【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
1 ：名無しの心子知らず：
産む産まないは個人の自由。有効にご活用下さい。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
前ｽﾚ
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/
過去ｽﾚ
出産前診断相談スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50
出産前診断相談スレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
関連ｽﾚ
≪≪∝∝∝高齢出産 4∝∝∝≫≫
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104910115/
初期の妊婦さんの為のスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007914013/l50(過去ログ入り)
*783あたりより出生前診断について参考になる意見・議論が載ってます。
現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方、
などの書き込みをお待ちしています。
前ｽﾚ
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/
過去ｽﾚ
出産前診断相談スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50
出産前診断相談スレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
関連ｽﾚ
≪≪∝∝∝高齢出産 4∝∝∝≫≫
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104910115/
初期の妊婦さんの為のスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1007914013/l50(過去ログ入り)
*783あたりより出生前診断について参考になる意見・議論が載ってます。
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障害者叩きも受診者叩きも来ないといいな。
１さん、乙。
4 ：名無しの心子知らず：2005/06/06(月) 23:49:57 ID:piXu/GuU
>>2叩かれるような悪い事してるの、だあれ？
おお、テンプレがうまくまとめられている。
乙です＞1
乙です＞1
6 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 13:25:20 ID:PREU/esX
ハンディを持ってる本人はお気の毒だと思います。
誰だって好き好んでハンディを負うわけじゃないし。
だからこそ親は子にハンディを負わせないように全力を尽くす義務があると思う。
やるべきことをすべてやってそれでも子が障害者になったならしょうがないけど
妊娠中に検査もしないで障害者を産んで税金で一生面倒みてもらおうなんて
虫が良すぎる。
誰だって好き好んでハンディを負うわけじゃないし。
だからこそ親は子にハンディを負わせないように全力を尽くす義務があると思う。
やるべきことをすべてやってそれでも子が障害者になったならしょうがないけど
妊娠中に検査もしないで障害者を産んで税金で一生面倒みてもらおうなんて
虫が良すぎる。
別に無理に盛り上げようとしなくていいから。
8 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 15:33:41 ID:PREU/esX
羊水検査するからといってハンディキャップを差別しているわけじゃないということ。
誰のせいでもなくハンディになる人だっているから、それはしょうがない。
みんなで助けてあげようと思います。
妊娠中にタバコ吸ってお酒飲んで、それで子供にハンディが出たら親の責任ですよね。
そんな親が生活保護寄越せとか補助金よこせって言ってきたらどう思います？
子供は気の毒すぎるけど、親は氏んでくれと思いますよ。
羊水検査しないのだって同じことだと思うので。
誰のせいでもなくハンディになる人だっているから、それはしょうがない。
みんなで助けてあげようと思います。
妊娠中にタバコ吸ってお酒飲んで、それで子供にハンディが出たら親の責任ですよね。
そんな親が生活保護寄越せとか補助金よこせって言ってきたらどう思います？
子供は気の毒すぎるけど、親は氏んでくれと思いますよ。
羊水検査しないのだって同じことだと思うので。
酒と煙草で子供にハンディが出るのが
親の責任と言うのなら
30歳過ぎてダウンの確率がグンと上がるのを知りながら
30歳過ぎて子供を作るのも親の責任という事ですね。
30歳過ぎてのダウンは誰のせいでもないと思います。
しょうがないことではないと思います。
子供を産んだ母親の自覚のなさからくるのです。
親の責任と言うのなら
30歳過ぎてダウンの確率がグンと上がるのを知りながら
30歳過ぎて子供を作るのも親の責任という事ですね。
30歳過ぎてのダウンは誰のせいでもないと思います。
しょうがないことではないと思います。
子供を産んだ母親の自覚のなさからくるのです。
あーあー・・・・
11 ：名無しの心子知らず：2005/06/07(火) 23:06:49 ID:yTU0ewU1
このスレは馬鹿の集まりですか？
羊水検査受けようなんてヤシは全員馬（ry
【胎児の選別】先天異常検査、なお広範に 母体血清で「出生前診断」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/2chfulltext20031019.htm
なんだか、↑の過去ログを読んだら、やっぱ検査はした方がいいし、結果ダメだったらあきらめることも大事だと思うようになってきたよ・・。
このスレは育児板にあるから、一部の強行な反対派が暴れると、賛成派と反対派の絶対数が僅差の錯覚を覚えるけど、世間一般の、出生前診断に関する感想は、↑のスレに集約されている気がする・・。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/2chfulltext20031019.htm
なんだか、↑の過去ログを読んだら、やっぱ検査はした方がいいし、結果ダメだったらあきらめることも大事だと思うようになってきたよ・・。
このスレは育児板にあるから、一部の強行な反対派が暴れると、賛成派と反対派の絶対数が僅差の錯覚を覚えるけど、世間一般の、出生前診断に関する感想は、↑のスレに集約されている気がする・・。
14 ：名無しの心子知らず：2005/06/08(水) 16:57:45 ID:OlJtQIVK
なにを根拠に、この記事を世間一般考えとするんだ？
以下小学生の屁理屈。（略）
以下小学生の屁理屈。（略）
15 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 14:40:00 ID:3CddU790
赤ちゃんに羊水がたまるってことは有り得るんですか？
原因とかわかる方いらっしゃいませんか？
原因とかわかる方いらっしゃいませんか？
16 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 16:07:39 ID:zllUqXqL
>13
逝って来たけど、ダウンじゃなくても、
妊娠、出産にはリスクがあるし、
ダウンも事故って思えれる人はいいよね。
だが、私は検査受けるつもりでつ。
逝って来たけど、ダウンじゃなくても、
妊娠、出産にはリスクがあるし、
ダウンも事故って思えれる人はいいよね。
だが、私は検査受けるつもりでつ。
17 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 16:21:24 ID:N668N5yB
>>15
ポッター症候群？
ポッター症候群？
18 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 16:27:29 ID:HQgW1828
>>8 喫煙と酒でハンディ？馬鹿かお前。お前が死ね
17
ﾚｽありがとうございます！
次の検診で羊水を調べるのですが心配です。今妊娠五ヶ月なのですが…
ポッター症候群ですか。初めて聞きました。調べようと思います。親切ありがとうございました
ﾚｽありがとうございます！
次の検診で羊水を調べるのですが心配です。今妊娠五ヶ月なのですが…
ポッター症候群ですか。初めて聞きました。調べようと思います。親切ありがとうございました
羊水検査をするならポッター症候群じゃないね。ｽﾏｿ
21 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 17:32:10 ID:3CddU790
上げて申し訳ありませんがﾎﾟｯﾀｰ症候群見つかりませんでした。
よければどんな症状か教えてもらえませんか？
よければどんな症状か教えてもらえませんか？
24 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 21:40:08 ID:zllUqXqL
>22
結果前だからあえて聞くけど、
やっぱり陽性だったらどうするの？
22タソって何歳？
当方34才、もうすぐ検査予定で、
キャンセルなら早々しないといけないので･･･。
陽性で産むのもきっついよね･･･。
結果前だからあえて聞くけど、
やっぱり陽性だったらどうするの？
22タソって何歳？
当方34才、もうすぐ検査予定で、
キャンセルなら早々しないといけないので･･･。
陽性で産むのもきっついよね･･･。
25 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 21:42:23 ID:3CddU790
聞いてくれてありがとうございます。
色々調べてみたところ水頭症ではなかなと。自己判断ですが。
水が胎児水がたまっているから、次調べましょうと言われました。
色々調べてみたところ水頭症ではなかなと。自己判断ですが。
水が胎児水がたまっているから、次調べましょうと言われました。
26 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 21:49:26 ID:zllUqXqL
ひょえ～。
今何週？
今何週？
質問宜しいですか??
羊水検査のやり方を教えて下さい。
そして羊水検査のメリット、デメリットを教えてもらえませんか？
羊水検査のやり方を教えて下さい。
そして羊水検査のメリット、デメリットを教えてもらえませんか？
29 ：名無しの心子知らず：2005/06/16(木) 23:13:56 ID:rDspknzR
羊水検査して正常と反応が出て、出産して
無事に障害のない子供が生まれ方、いますか？
無事に障害のない子供が生まれ方、いますか？
>>28
有難う！
有難う！
>>24
36才の18w初産です。
陽性だったら、事情があり育てる事は出来ません。
でも、胎動わかるようになってお腹も大きくなった今は、
考えも変わってきたかな。
針注すのは、やっぱり痛かったです。
注射は大嫌いなので、余計に痛さを感じるのかもしれませんが。
でも、受けてよかったと思ってます。
いろんな事を調べ、考える事が出来たから。
寝れない～。
ｻｯｶｰでも観ながらﾏﾀｰﾘします。
36才の18w初産です。
陽性だったら、事情があり育てる事は出来ません。
でも、胎動わかるようになってお腹も大きくなった今は、
考えも変わってきたかな。
針注すのは、やっぱり痛かったです。
注射は大嫌いなので、余計に痛さを感じるのかもしれませんが。
でも、受けてよかったと思ってます。
いろんな事を調べ、考える事が出来たから。
寝れない～。
ｻｯｶｰでも観ながらﾏﾀｰﾘします。
>>31
結構いたいですよね。私も今年３６で産みました。
検査はしようとして羊水が上手くととれず、
判らないまま万一の覚悟もして産みました。
幸い、今のところ障害は見つかっていません。
が、やっぱり検査して（しようとして）良かったです。
色々悩んで、針まで刺したからこそ、覚悟できたというか・・
良い結果をお祈りしてます。
結構いたいですよね。私も今年３６で産みました。
検査はしようとして羊水が上手くととれず、
判らないまま万一の覚悟もして産みました。
幸い、今のところ障害は見つかっていません。
が、やっぱり検査して（しようとして）良かったです。
色々悩んで、針まで刺したからこそ、覚悟できたというか・・
良い結果をお祈りしてます。
33 ：名無しの心子知らず：2005/06/17(金) 07:45:12 ID:nLFH6tAv
>>28アータの精神の方がこわーい。
>>31赤はそれ以上に不安だべ。
>>32＞羊水が上手くととれず
神の思し召し？このスレ見ていると、わざわざし込んでおいて、都合でまびく人間
のｴｺﾞをブロックする神の意志が感じられる。ああＤＱＮが勝手なことをしているのは
しらない。が、文章からしてＤＱＮでもないな。そんな人が酷い事する。
>>31赤はそれ以上に不安だべ。
>>32＞羊水が上手くととれず
神の思し召し？このスレ見ていると、わざわざし込んでおいて、都合でまびく人間
のｴｺﾞをブロックする神の意志が感じられる。ああＤＱＮが勝手なことをしているのは
しらない。が、文章からしてＤＱＮでもないな。そんな人が酷い事する。
私も受けました。37歳。
針を刺すのは実は全く痛くなくて拍子抜けでした。
え？もう終わっちゃったんですか？？ってかんじ。
3週間後に出た結果は異常なし。
検査後1週間は流産の心配をしていてすぐ経ったのですが、残り2週間の長いこと・・。
でも、ダウンちゃんを産んじゃったあとの何十年かに比べればあっという間なので我慢我慢。
結果は郵送なので、開けるも開けないも自己判断、という最後の決定権が残ってたのが
よかったです。
針を刺すのは実は全く痛くなくて拍子抜けでした。
え？もう終わっちゃったんですか？？ってかんじ。
3週間後に出た結果は異常なし。
検査後1週間は流産の心配をしていてすぐ経ったのですが、残り2週間の長いこと・・。
でも、ダウンちゃんを産んじゃったあとの何十年かに比べればあっという間なので我慢我慢。
結果は郵送なので、開けるも開けないも自己判断、という最後の決定権が残ってたのが
よかったです。
検査の結果を聞いてきました。
異常ナシでした。
「この検査を受けた事は赤ちゃんの潜在意識に残るんですか？」
と聞いたところ、
先生から
「全然。お母さんが赤ちゃんの情報を知ろうとしただけなんだから、
全然悪い事でもないし、気にする事は全くないからね」
と言われ、気が楽になりました。
まだまだ先は長いし、何が起こるかわからないけれど、
ひとつ不安はなくなりました。
異常ナシでした。
「この検査を受けた事は赤ちゃんの潜在意識に残るんですか？」
と聞いたところ、
先生から
「全然。お母さんが赤ちゃんの情報を知ろうとしただけなんだから、
全然悪い事でもないし、気にする事は全くないからね」
と言われ、気が楽になりました。
まだまだ先は長いし、何が起こるかわからないけれど、
ひとつ不安はなくなりました。
38 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 08:57:23 ID:Uy/nxu9b
39 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 09:26:25 ID:1tLjUeMD
今5ヵ月にはいりました。羊水検査は全員がしたほうがいい検査なのですか？
それとも先生からしたほうがいいと言われるまでは、気にしなくてもいいのでしょうか？
30歳過ぎたらダウン症云々のくだりがあるとこをみると
それ未満の人はあまり気にしなくても良いってこと？
それとも先生からしたほうがいいと言われるまでは、気にしなくてもいいのでしょうか？
30歳過ぎたらダウン症云々のくだりがあるとこをみると
それ未満の人はあまり気にしなくても良いってこと？
ちなみに>>39は何歳なの？
41 ：39：2005/06/18(土) 11:16:18 ID:1tLjUeMD
26歳です。
>>37,>>38
ありがとうございます。
体重管理とか不安はまだまだありますがﾏﾀｰﾘします。
>>39
行ってる病院にもよるけど、
26才なら先生からは言われないんじゃないかなぁ。
検査を受ける事によっての流産の可能性もあるわけだし。
それぞれ家庭の事情もあるだろうから、
先生に聞いてみたらどうですか。
でも、決して気軽に受けられるものではないです。
ありがとうございます。
体重管理とか不安はまだまだありますがﾏﾀｰﾘします。
>>39
行ってる病院にもよるけど、
26才なら先生からは言われないんじゃないかなぁ。
検査を受ける事によっての流産の可能性もあるわけだし。
それぞれ家庭の事情もあるだろうから、
先生に聞いてみたらどうですか。
でも、決して気軽に受けられるものではないです。
26歳なら、クアトロテストで事足りるんじゃないの？
クアトロテストすら受けない人の方が多いくらいでしょ？その年だと。
クアトロテストすら受けない人の方が多いくらいでしょ？その年だと。
知り合いの親戚の子、二十歳そこそこなのにダウン症を生んでショック受けているそうです。
確かに年齢が高いほど確率はあがるのでしょうけど、若い子でもあるんですね。
このスレを覗いたら検査というより検査を受ける人たちを激しく批判する人たちがいるので
ちょっと怖気づきました。私は妊娠したら受けたいと思っています。
確かに年齢が高いほど確率はあがるのでしょうけど、若い子でもあるんですね。
このスレを覗いたら検査というより検査を受ける人たちを激しく批判する人たちがいるので
ちょっと怖気づきました。私は妊娠したら受けたいと思っています。
>44
ふんふん。参考になるカキコだね。
妊娠する前から思ってたので、私も検査受けるけど、
そう思ってた割りに、検査受けるとなると、「これでいいのか？」
と考えてしまった毎日でした。
なんか流産ばかり強調されて。
当方34歳。
ふんふん。参考になるカキコだね。
妊娠する前から思ってたので、私も検査受けるけど、
そう思ってた割りに、検査受けるとなると、「これでいいのか？」
と考えてしまった毎日でした。
なんか流産ばかり強調されて。
当方34歳。
46 ：名無しの心子知らず：2005/06/18(土) 20:04:58 ID:LBdVpesu
はじめまして。34歳、妊娠12週ですが、切迫流産で、病院へ入院していました。
その際の検査で、胎児の頭から背中にむくみがある事が判明。
ＮＴが3ｍｍと言われ、産まれてきてもダウン症の可能性があるので
数日以内に羊水検査をするかどうかを考えてきてくださいといわれました。
また、羊水検査しても3mmある場合はダウン症以外でもなんらかの障害がある可能性があるといわれショックが隠しきれません・・・
色々なサイトを回ってみたのですが、むくみが3mmあるからといって、必ずしもダウン症・なんらかの障害がある赤ちゃんが生まれてくるわけでは無いとしったのですが、
不安で不安でしょうがありません。
同じ様な告知を受けられた方いらっしゃいませんか？
もしよかったらどのような対処をしたのかお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
その際の検査で、胎児の頭から背中にむくみがある事が判明。
ＮＴが3ｍｍと言われ、産まれてきてもダウン症の可能性があるので
数日以内に羊水検査をするかどうかを考えてきてくださいといわれました。
また、羊水検査しても3mmある場合はダウン症以外でもなんらかの障害がある可能性があるといわれショックが隠しきれません・・・
色々なサイトを回ってみたのですが、むくみが3mmあるからといって、必ずしもダウン症・なんらかの障害がある赤ちゃんが生まれてくるわけでは無いとしったのですが、
不安で不安でしょうがありません。
同じ様な告知を受けられた方いらっしゃいませんか？
もしよかったらどのような対処をしたのかお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
私の友達が首に何かがあるということで、
（多分46と同じ理由だとおもう）
医者の勧めで検査受けました。
結果は陰性でした。
それを私の担当医に聞いてみたら、
やっぱりそういうことがある人には、
羊水検査を勧めてるそうです。
（多分46と同じ理由だとおもう）
医者の勧めで検査受けました。
結果は陰性でした。
それを私の担当医に聞いてみたら、
やっぱりそういうことがある人には、
羊水検査を勧めてるそうです。
＜46
NT３ﾐﾘでしたらこれから先消える可能性もありますよね。
不安な気持ちよくわかります。
私も以前NTを指摘され、毎週NTをチェックしに病院に行ってました。
結果１３週で１ｾﾝﾁにまでなってしまい、１４週で羊水検査せずに
残念ですが人口死産と言う形をとりました。
出てきた赤ちゃんの首にはやはり浮腫がみられ、無事産まれてきたとしても
ダウン症、心臓の疾患や、合併症等見られ長くはない命だったと言われました。
私のように浮腫の大きさがだんだんと大きくなるか、逆に少なくなることの方が
多いように聞きます。
今そのような話を医師からされてショックなお気持ちよくわかります。
次の検診でその浮腫が小さくなってますように・・・私も陰ながら願っています。
NT３ﾐﾘでしたらこれから先消える可能性もありますよね。
不安な気持ちよくわかります。
私も以前NTを指摘され、毎週NTをチェックしに病院に行ってました。
結果１３週で１ｾﾝﾁにまでなってしまい、１４週で羊水検査せずに
残念ですが人口死産と言う形をとりました。
出てきた赤ちゃんの首にはやはり浮腫がみられ、無事産まれてきたとしても
ダウン症、心臓の疾患や、合併症等見られ長くはない命だったと言われました。
私のように浮腫の大きさがだんだんと大きくなるか、逆に少なくなることの方が
多いように聞きます。
今そのような話を医師からされてショックなお気持ちよくわかります。
次の検診でその浮腫が小さくなってますように・・・私も陰ながら願っています。
>二十歳そこそこなのにダウン症を生んでショック受けているそうです。
医者は事前にダウンだって知ってたのかなぁ、知っててもいわなかったのか？
やっぱり｢なにか異常があるなら、あらかじめ健診で先生が言ってくれるハズ｣
ってアテにするのは甘いのかしら。
エコーも万能じゃないし・・・
いずれにせよ、２０歳そこそこじゃ自他ともにダウンなんて
考えもしないだろうから、余計ショックは大きそうだ。
医者は事前にダウンだって知ってたのかなぁ、知っててもいわなかったのか？
やっぱり｢なにか異常があるなら、あらかじめ健診で先生が言ってくれるハズ｣
ってアテにするのは甘いのかしら。
エコーも万能じゃないし・・・
いずれにせよ、２０歳そこそこじゃ自他ともにダウンなんて
考えもしないだろうから、余計ショックは大きそうだ。
50 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 01:05:24 ID:ZkAxEvIP
本当にダウン？
二十歳そこそこじゃ妊娠した時は未成年だったかもね。
どうせ無計画にヤっちゃって無計画にデキちゃって
妊娠中の健康管理も全然無計画にヤクにタバコにアルコールも摂取しまくってたんじゃないの。
それで胎児がおかしくなったらハッキリ言って虐待だ。
二十歳そこそこじゃ妊娠した時は未成年だったかもね。
どうせ無計画にヤっちゃって無計画にデキちゃって
妊娠中の健康管理も全然無計画にヤクにタバコにアルコールも摂取しまくってたんじゃないの。
それで胎児がおかしくなったらハッキリ言って虐待だ。
確かにそこまで憶測と決め付けででものを言っちゃうのはどうかと思うな。
>>49
それを書いたものですが、私もそこが不思議でした。直接の知り合いではないので
くわしくは知りませんが。普通に結婚して普通に妊娠して出産を楽しみにしていた若い
夫婦らしいので、ショックが大きく、ダウン症に関しての知識もほとんどなかったようです。
お医者さんはエコーの時に首の浮腫などで予想はつくらしいですよね。
それでもあえて言わないのでしょうか。やはり、障害を恐れることさえも、まずいことという
人道的な意味で教えてくれない場合もあるのでしょうか。。
羊水検査を受けたいと言ったら、それだけで医師に批判されて断念した友達もいます。
たとえ妊娠しても検査を受けたいといえる勇気がなくなりそうです。
それを書いたものですが、私もそこが不思議でした。直接の知り合いではないので
くわしくは知りませんが。普通に結婚して普通に妊娠して出産を楽しみにしていた若い
夫婦らしいので、ショックが大きく、ダウン症に関しての知識もほとんどなかったようです。
お医者さんはエコーの時に首の浮腫などで予想はつくらしいですよね。
それでもあえて言わないのでしょうか。やはり、障害を恐れることさえも、まずいことという
人道的な意味で教えてくれない場合もあるのでしょうか。。
羊水検査を受けたいと言ったら、それだけで医師に批判されて断念した友達もいます。
たとえ妊娠しても検査を受けたいといえる勇気がなくなりそうです。
で、普通に羊水検査して、陽性だったら中絶する人って
どの位いるのだろう？
検査するからには、陽性だったらみんな中絶なのかな？
どの位いるのだろう？
検査するからには、陽性だったらみんな中絶なのかな？
無知でごめんなさい。
羊水検査は全員がするものではないのでしょうか。
医者に検査しろと言われないこともあるのですか？
羊水検査は全員がするものではないのでしょうか。
医者に検査しろと言われないこともあるのですか？
羊水検査は任意の検査です。
ダウン症やその他の染色体異常が確実に判る方法で、検査料は
９万円前後（病院によって違う）と高価なのと、わずかですが
流産の可能性もあります。 なので、医者から薦められることは
ありませんが、そういった検査が存在するよという説明が
義務づけられているそうです（妊婦年齢による？）。
染色体異常は一般に妊婦の年齢が高いほど確率が高くなると
言われているので、高齢の妊婦さんの方が羊水検査をする
割合が大きいです。
余談ですが羊水検査により性別も確実に判ります。
ダウン症やその他の染色体異常が確実に判る方法で、検査料は
９万円前後（病院によって違う）と高価なのと、わずかですが
流産の可能性もあります。 なので、医者から薦められることは
ありませんが、そういった検査が存在するよという説明が
義務づけられているそうです（妊婦年齢による？）。
染色体異常は一般に妊婦の年齢が高いほど確率が高くなると
言われているので、高齢の妊婦さんの方が羊水検査をする
割合が大きいです。
余談ですが羊水検査により性別も確実に判ります。
あと、20歳だからといって、ダウン症の確率が０%になるわけではない。
ttp://www.welcomebaby21.com/kourei.htm
ttp://www.welcomebaby21.com/kourei.htm
あ、病院によってはだったかも（説明義務）ごめん。
私の今通っている病院では、初診の時に私の年齢と照らしあわせた
ダウン症を妊娠している確率を教えてくれて、このような検査が
ありますよ、と言ってきた。医者が検査をすすめたり、とめることは
ありません、ご夫婦の考えで、と言っていました。
一人目二人目の時は24歳と27歳だった事もあり、病院も違いますが、
羊水検査の事なんて、一切言われなかったです。
ダウン症を妊娠している確率を教えてくれて、このような検査が
ありますよ、と言ってきた。医者が検査をすすめたり、とめることは
ありません、ご夫婦の考えで、と言っていました。
一人目二人目の時は24歳と27歳だった事もあり、病院も違いますが、
羊水検査の事なんて、一切言われなかったです。
63 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 18:00:48 ID:AYXYTdzr
このスレ見ていますと、大半の方は、そんな慈しみの無い人にもかかわらず、
親になるのかしら、と思いました。
親になるのかしら、と思いました。
>>46
１２週でやはり３ミリの浮腫みつかりました。１６週には最大５～６ミリになっていましたが
２卵性の双子だったので検査することはできず（できるけど意味があまりないし通常より
流産の危険も高くなると言われた）そのまま出産しましたが問題なかったですよ。
今１１ヶ月、２人とも元気でもうすぐ歩きそうです。
１２週でやはり３ミリの浮腫みつかりました。１６週には最大５～６ミリになっていましたが
２卵性の双子だったので検査することはできず（できるけど意味があまりないし通常より
流産の危険も高くなると言われた）そのまま出産しましたが問題なかったですよ。
今１１ヶ月、２人とも元気でもうすぐ歩きそうです。
ちなみに現在４０歳です。
67 ：名無しの心子知らず：2005/06/19(日) 19:36:55 ID:/K3FF+Wl
20歳の人は1177人に1人の確率であるらしいよ。
ちなみに35歳では299人に1人の確率。
49歳だと7人に1人だとさ。
ちなみに35歳では299人に1人の確率。
49歳だと7人に1人だとさ。
こんな検査を受ける人は鬼ですよ。絶対に受けてはいけませんよ。
命の価値は平等なんです。
検査を受けたいなんて考えは差別主義や優性主義につながります。
考えを改めなさい。改めなさい。改めなさい。
命の価値は平等なんです。
検査を受けたいなんて考えは差別主義や優性主義につながります。
考えを改めなさい。改めなさい。改めなさい。
ガキはとっと寝ろ。
>>46
頸部浮腫がおなかの子に私も見つかりました。
検査を受けるということは、中絶を前提とするのか
陽性でも、出産するのか・・・
相談の末検査は受けませんでした
その後の検査で浮腫は見られなくなりました。
いまだに果たしてよかったのかなんてわかりません
ただ、胎動を感じると
判断、難しいですよね。
頸部浮腫がおなかの子に私も見つかりました。
検査を受けるということは、中絶を前提とするのか
陽性でも、出産するのか・・・
相談の末検査は受けませんでした
その後の検査で浮腫は見られなくなりました。
いまだに果たしてよかったのかなんてわかりません
ただ、胎動を感じると
判断、難しいですよね。
71 ：46：2005/06/20(月) 21:36:25 ID:8vlKQccG
皆様のお返事本当にありがとうございます。お返事遅くなってしまいすみません。
私は、1人目の子供を流産、そのあとに２人目を出産して明日で４歳の誕生日を迎えます。
４歳の子供が、はやく赤ちゃんが産まれてこないかなぁって楽しみにまっている中、
出産までの約５ヶ月間このことに対して精神的にも肉体的にもどうしようか凄く悩んでます。
皆様の意見や体験談を聞いて非常に心動かされました。
夫婦で考えて今後どうするか決断をします。
決断しましたら経過をご報告致します。
本当にありがとう御座います。
私は、1人目の子供を流産、そのあとに２人目を出産して明日で４歳の誕生日を迎えます。
４歳の子供が、はやく赤ちゃんが産まれてこないかなぁって楽しみにまっている中、
出産までの約５ヶ月間このことに対して精神的にも肉体的にもどうしようか凄く悩んでます。
皆様の意見や体験談を聞いて非常に心動かされました。
夫婦で考えて今後どうするか決断をします。
決断しましたら経過をご報告致します。
本当にありがとう御座います。
大学病院はヤメレ。
アホインターンの練習台にされる。
アホインターンの練習台にされる。
73 ：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 19:10:12 ID:JZKdqYRC
>72
そんなことなかったよ。
横で見てたけど。
そんなことなかったよ。
横で見てたけど。
どうして検査を受ける人が批判されるの？
気にしなくてよし。
それが2ちゃんねる。
馬鹿はスルーでよろしく。
それが2ちゃんねる。
馬鹿はスルーでよろしく。
批判してる人もそれなりに考えがあって
批判してるわけでしょ？
どうしてそう思うのか是非聞かせてほしい。
ただ「可哀相だから」ってのはなしで。
批判してるわけでしょ？
どうしてそう思うのか是非聞かせてほしい。
ただ「可哀相だから」ってのはなしで。
>>74
そりゃ、どうして批判されるの？って、そのくらいの嫌悪感を抱く人の気持ちは
想像できない？あなたは何の迷いもなく検査を受けられたの？
自分も躊躇する部分や嫌悪感があるから悩むんでしょ？
何一つ迷いがないなら誰が何を言おうと気にしなければいいんじゃないの。
そりゃ、どうして批判されるの？って、そのくらいの嫌悪感を抱く人の気持ちは
想像できない？あなたは何の迷いもなく検査を受けられたの？
自分も躊躇する部分や嫌悪感があるから悩むんでしょ？
何一つ迷いがないなら誰が何を言おうと気にしなければいいんじゃないの。
>>76
「自分たちだけが不幸なのは平等じゃない」って発想なんだと思うけど？
検査を受けなくてダウンちゃんを産んだり、18トリソミーで臨月に死産とかの場合、痛みをわかちあえる仲間を増やそうとしてもそう不思議ではないかな・・。
検査を受けなかったことを後悔したって仕方ないんだから、受けなかった自分を正当化するためには、受けた人、受けようとしている人を批判するしかない。
基本的に他人が検査しようがしまいがどうでもいい＆健常児を産み終えた人はこのトピに関心すら示さないだろうから、しつこく干渉してくるのは上記の理由からだと思われる。
「自分たちだけが不幸なのは平等じゃない」って発想なんだと思うけど？
検査を受けなくてダウンちゃんを産んだり、18トリソミーで臨月に死産とかの場合、痛みをわかちあえる仲間を増やそうとしてもそう不思議ではないかな・・。
検査を受けなかったことを後悔したって仕方ないんだから、受けなかった自分を正当化するためには、受けた人、受けようとしている人を批判するしかない。
基本的に他人が検査しようがしまいがどうでもいい＆健常児を産み終えた人はこのトピに関心すら示さないだろうから、しつこく干渉してくるのは上記の理由からだと思われる。
80
納得
納得
強硬な中絶反対派もいるかもしれん。
アメリカではテロも起きてるし。
しかし、>>68みたいな書き込みは、
ステロタイプな事を書き連ねて
どんどん釣ってるだけという感じがするけどね。
あまりに幼稚で、本気で反対してるとはとても思えない。
アメリカではテロも起きてるし。
しかし、>>68みたいな書き込みは、
ステロタイプな事を書き連ねて
どんどん釣ってるだけという感じがするけどね。
あまりに幼稚で、本気で反対してるとはとても思えない。
訂正。
質問→発言 ね。
質問→発言 ね。
85 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 19:35:47 ID:UDhuV/XW
>>80残念ながら、そうではありません。ダウンちゃんなら、積極的に始末して、
健康ならば、成長の心配をするという矛盾。胎教とか言いつつ、都合の悪いモン
はヤっちゃっていい、と教えているような（母親の意識は伝わります）出生前検査
という矛盾。をみて、いづれ、怖い事になりそうだなあ、と恐怖でいっぱいです。
神様我々をお守り下さい。
健康ならば、成長の心配をするという矛盾。胎教とか言いつつ、都合の悪いモン
はヤっちゃっていい、と教えているような（母親の意識は伝わります）出生前検査
という矛盾。をみて、いづれ、怖い事になりそうだなあ、と恐怖でいっぱいです。
神様我々をお守り下さい。
86 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 22:11:03 ID:igCbJLbH
昨日、母体血清での出生前診断の申し込みをしました。
担当医からは何の説明もなかったんですが、受付でポンッと申込書と説明書を渡されました。
こういうのって一応担当医に受けた方がよいか相談するものなんですか？
担当医からは何の説明もなかったんですが、受付でポンッと申込書と説明書を渡されました。
こういうのって一応担当医に受けた方がよいか相談するものなんですか？
>86
私も担当の先生にトリプルマーカーの相談をしました。
で、不安材料のひとつになる可能性が高いって言われました。
で、担当の先生が紹介してくれた大学病院の先生も、
トリプルマーカーは確率ででてくるからお勧めできない、羊水検査のほうが確実。
という意見で、羊水検査うけました。
軽い気持ちでトリプルマーカーすると、結局不安になるかも。
それよりも、どうして検査を受けるのか、
しっかり考えて、羊水検査うけたほうがいいのでは？
私も担当の先生にトリプルマーカーの相談をしました。
で、不安材料のひとつになる可能性が高いって言われました。
で、担当の先生が紹介してくれた大学病院の先生も、
トリプルマーカーは確率ででてくるからお勧めできない、羊水検査のほうが確実。
という意見で、羊水検査うけました。
軽い気持ちでトリプルマーカーすると、結局不安になるかも。
それよりも、どうして検査を受けるのか、
しっかり考えて、羊水検査うけたほうがいいのでは？
>>86
事務手続きで申し込みが出来る場合、相談しなくてもいいんじゃないですか？
検査の見解は担当医によって異なるものですし、ただの血液検査ですから赤ちゃんには
ナンの影響もありません。
担当医によって見解が異なると書いたのは、結果は確率でしか出ない＆高齢の場合、どうしても高い確率が出がちだから、あんまり意味が無い。
白黒つけるなら羊水検査。という先生も少なくないからです。
まぁ、気休めっぽい検査ではありますね、確かに。
事務手続きで申し込みが出来る場合、相談しなくてもいいんじゃないですか？
検査の見解は担当医によって異なるものですし、ただの血液検査ですから赤ちゃんには
ナンの影響もありません。
担当医によって見解が異なると書いたのは、結果は確率でしか出ない＆高齢の場合、どうしても高い確率が出がちだから、あんまり意味が無い。
白黒つけるなら羊水検査。という先生も少なくないからです。
まぁ、気休めっぽい検査ではありますね、確かに。
自分のしていることの重大さに気づけない人たちはいつか神罰が下るでしょう。
羊水検査推奨してる国もあるからね。トリソミーだけじゃなくて脊椎関連の障害
（名前忘れた）の発見のために。医療費削減のためもあるようだけど。
重大な障害があるとわかれば育てていく勇気ない。
検査をすること自体から批判する人たちはどうしてなんだろう。。
すでにダウン症のお子さんを抱えている方たちでも、次の妊娠で検査をするかと
聞かれて、ほとんどの人がすると答えているというのもどこかの文献で読んだ。
これから出産する個人が検査をして堕胎を選んでも、それは個人的な問題で
他のダウン症の子供たちの存在を否定するものではないと思うのだけど。
ダウン症だとわかっても生む人はいるのだし。
（名前忘れた）の発見のために。医療費削減のためもあるようだけど。
重大な障害があるとわかれば育てていく勇気ない。
検査をすること自体から批判する人たちはどうしてなんだろう。。
すでにダウン症のお子さんを抱えている方たちでも、次の妊娠で検査をするかと
聞かれて、ほとんどの人がすると答えているというのもどこかの文献で読んだ。
これから出産する個人が検査をして堕胎を選んでも、それは個人的な問題で
他のダウン症の子供たちの存在を否定するものではないと思うのだけど。
ダウン症だとわかっても生む人はいるのだし。
91 ：名無しの心子知らず：2005/06/23(木) 22:57:48 ID:igCbJLbH
８７さん、８８さんどうもありがとうございます。
一種の保険のつもりで検査をうけようと思っていたのですが、もう一度主人と
しっかり話し合ってみたいと思います。
一種の保険のつもりで検査をうけようと思っていたのですが、もう一度主人と
しっかり話し合ってみたいと思います。
>>90
＞羊水検査推奨してる国もあるからね。
色々あるけど、後の話と考え合わせて多分イギリスでしょう。
＞トリソミーだけじゃなくて脊椎関連の障害
＞（名前忘れた）の発見のために。
二分脊椎（つか、もちょっと大きいくくりで神経管閉鎖不全）。
元々羊水検査は二分脊椎の出生前診断法として考案されたのでした。
だいぶ前の話になるけどNHKでやってたんだよね。このイギリスの話。
二分脊椎、年間500人産まれてたのが、年間2人に減ったっつう事ですがね。
ttp://cyber.tokaigakuen-u.ac.jp/cosmos/century/eugeni2.htm
個人個人がそれぞれでどうするかをみっちり考えて選択するのはいいと思うんだけど、
社会的潮流として、障害児と分かったら堕ろさないと非難されるみたいな
バイヤスがかかるのは怖いと思うのよねえ。
「今、アリソンさんの元には、二分脊椎の子をあえて産んだ両親から、
悩みを訴える相談が寄せられています。
検査で病気がわかるのに、
なぜ生んだのかという非難の声に苦しんでいる人達からです。」
これが怖い。
＞羊水検査推奨してる国もあるからね。
色々あるけど、後の話と考え合わせて多分イギリスでしょう。
＞トリソミーだけじゃなくて脊椎関連の障害
＞（名前忘れた）の発見のために。
二分脊椎（つか、もちょっと大きいくくりで神経管閉鎖不全）。
元々羊水検査は二分脊椎の出生前診断法として考案されたのでした。
だいぶ前の話になるけどNHKでやってたんだよね。このイギリスの話。
二分脊椎、年間500人産まれてたのが、年間2人に減ったっつう事ですがね。
ttp://cyber.tokaigakuen-u.ac.jp/cosmos/century/eugeni2.htm
個人個人がそれぞれでどうするかをみっちり考えて選択するのはいいと思うんだけど、
社会的潮流として、障害児と分かったら堕ろさないと非難されるみたいな
バイヤスがかかるのは怖いと思うのよねえ。
「今、アリソンさんの元には、二分脊椎の子をあえて産んだ両親から、
悩みを訴える相談が寄せられています。
検査で病気がわかるのに、
なぜ生んだのかという非難の声に苦しんでいる人達からです。」
これが怖い。
>>92
まったく同感です。
まったく同感です。
96 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 11:14:45 ID:WpzOnq53
だね。
非難する人は、非難することが目的の場合がほとんどだからね。
非難する人は、非難することが目的の場合がほとんどだからね。
そういうものですかね。。なんだかな。
他人の人生でその人の決断なのに。わざわざ非難する人たちがわからない。
他人の人生でその人の決断なのに。わざわざ非難する人たちがわからない。
98 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 12:25:20 ID:sMk4pPtH
妊娠時３６歳以上くらいになっていれば、
医師に「不安なので羊水検査を受けたい」ってハッキリ言えるんだけど、
３０前半位だと言い出しにくそうだよ・・
もう一人赤ちゃんを授かりたいと思ってるけど、（今２９歳、子５ヶ月）
変な言い方だけど、大手を振って「検査希望します」って言えないよ。
非難されそうで怖い。
でもやっぱりダウンの子は、育てる経済的・精神的余裕がない・・。。
非難されたら、病院変えればいいのかなぁ・・。
医師に「不安なので羊水検査を受けたい」ってハッキリ言えるんだけど、
３０前半位だと言い出しにくそうだよ・・
もう一人赤ちゃんを授かりたいと思ってるけど、（今２９歳、子５ヶ月）
変な言い方だけど、大手を振って「検査希望します」って言えないよ。
非難されそうで怖い。
でもやっぱりダウンの子は、育てる経済的・精神的余裕がない・・。。
非難されたら、病院変えればいいのかなぁ・・。
そもそも、出生前診断って、子供の障害の有無を事前に知っておく事で、
親が気持ちを整理し、障害について勉強する時間を親が得る為の検査だと思っていたんですが、
ここでは陽性＝中絶という話しか出てこないのが不思議です。
…まあ、現実はそんなものなのかもしれませんね。
うちのﾄﾒも、妊娠中に風疹にかかった"かもしれない"と言うだけで、中期中絶したそうですから。
実際は、出生前診断では分からない障害も多いんですけどね。
事故にあって身体障害者になる可能性もありますし。
親が気持ちを整理し、障害について勉強する時間を親が得る為の検査だと思っていたんですが、
ここでは陽性＝中絶という話しか出てこないのが不思議です。
…まあ、現実はそんなものなのかもしれませんね。
うちのﾄﾒも、妊娠中に風疹にかかった"かもしれない"と言うだけで、中期中絶したそうですから。
実際は、出生前診断では分からない障害も多いんですけどね。
事故にあって身体障害者になる可能性もありますし。
「やっぱりおろせない」で、検査の末陽性でも覚悟を決めて生むひとはいる。
ごくわずか。残念ながら本当にごくわずか。だから医者はいい顔しないのだと思う。
＞そもそも、出生前診断って、子供の障害の有無を事前に知っておく事で、
＞親が気持ちを整理し、障害について勉強する時間を親が得る為の検査
↑実際陽性になってみそ。そうそうみんなが冷静でいられるものではない。
ごくわずか。残念ながら本当にごくわずか。だから医者はいい顔しないのだと思う。
＞そもそも、出生前診断って、子供の障害の有無を事前に知っておく事で、
＞親が気持ちを整理し、障害について勉強する時間を親が得る為の検査
↑実際陽性になってみそ。そうそうみんなが冷静でいられるものではない。
実際生む人もいるけどね。
私も流産しちゃったけど、妊娠したら羊水検査したいと思うことさえ罪悪感感じた。
だけど、怖い。夫と話をして、もし検査受けて陽性だったら諦めようという方向になってたけど
それでも実際妊娠してお腹の中で育っているんだと身体で感じたら、やっぱり、よそうかなと
思い始めたりした。
あのまま妊娠継続したらどうしていたかわからない。
みんな、悩みながらここのスレを読んでいるんだと思うよ、、。
私も流産しちゃったけど、妊娠したら羊水検査したいと思うことさえ罪悪感感じた。
だけど、怖い。夫と話をして、もし検査受けて陽性だったら諦めようという方向になってたけど
それでも実際妊娠してお腹の中で育っているんだと身体で感じたら、やっぱり、よそうかなと
思い始めたりした。
あのまま妊娠継続したらどうしていたかわからない。
みんな、悩みながらここのスレを読んでいるんだと思うよ、、。
102 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 21:57:54 ID:VlNWSwBj
偉い人に聞いたんだけど、こけし、は間引きの鎮魂人形だとさ。
みやげ物が、怖くなったよう。こけしと聞いて、アダルトグッズ
を連想するのは、ＤＱＮでした。
みやげ物が、怖くなったよう。こけしと聞いて、アダルトグッズ
を連想するのは、ＤＱＮでした。
103 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 22:41:42 ID:FHq5CPXA
>98
私も33歳でビミョーで、担当医も「必要ない･･･。」って非難っぽく言われました。
でも、「知り合いで検査した人がいて、しないと気になってしょうがない。」
ということで、検査してもらう病院にいきました。
でも、行ってみると、結構検査をしているようで、
そうめずらしくないような感じだったよ。
先生も非難的な態度なんて全然なかった。
それに流産しても責任とれないっていうことに、サインをしたので、
粗雑にされると思いきや、
とっても丁寧にアフターケアもしてくれたよ。
（もちろんだけど）
でも、29歳だと若いからどうかな？
自分の意思をもってれば、先生になんと言われようと、
気になって妊娠生活おくれない！って言い張れば大丈夫なのでは･･･。
このスレのカキコにあるように、20歳そこそこで産んだ方もいるようだし。
私も33歳でビミョーで、担当医も「必要ない･･･。」って非難っぽく言われました。
でも、「知り合いで検査した人がいて、しないと気になってしょうがない。」
ということで、検査してもらう病院にいきました。
でも、行ってみると、結構検査をしているようで、
そうめずらしくないような感じだったよ。
先生も非難的な態度なんて全然なかった。
それに流産しても責任とれないっていうことに、サインをしたので、
粗雑にされると思いきや、
とっても丁寧にアフターケアもしてくれたよ。
（もちろんだけど）
でも、29歳だと若いからどうかな？
自分の意思をもってれば、先生になんと言われようと、
気になって妊娠生活おくれない！って言い張れば大丈夫なのでは･･･。
このスレのカキコにあるように、20歳そこそこで産んだ方もいるようだし。
104 ：名無しの心子知らず：2005/06/24(金) 22:54:37 ID:LNgHasx3
誰もが自分は障害児を産むなんて想像もしてないよね。
だけど実際に産まれてしまって、しかも1ヶ月も生きれない、
生きてもベッドの上で何本もの管につながれ
苦しみの中生きるとしたら？
私なら中絶するかもしれない。
だけど実際に産まれてしまって、しかも1ヶ月も生きれない、
生きてもベッドの上で何本もの管につながれ
苦しみの中生きるとしたら？
私なら中絶するかもしれない。
20代だけど染色体異常が生まれました。
でも、妊娠中は特に何も言われなく、最近まで羊水検査とか知りませんでした。
もし、検査進められてて、陽性だったら多分産んでなかったと思う。
染色体異常は殆どが流産するらしくて、検査を進められなかったのも、知らなかったのも
生まれて来たのも、何か意味があっての事だと思うし、運命だと思うし、
今は可愛い寝顔見てると何も知らなかったの良かったかなっておもう。
でも、次妊娠したら迷わず羊水検査します。陽性だったら残念だけど中絶します。
二人も障害児育てる自信ないので。一人ですら手探り状態で未だ自信ないし。
あっ、でも検査せずに染色体異常が産まれた事はまったく後悔していません。
上の子は健常者だけど、同じように不思議と愛する事が出来るんですよね。本当に可愛くてしかたないです。
最初は心から愛せるのか自信なかったけど。
でも、妊娠中は特に何も言われなく、最近まで羊水検査とか知りませんでした。
もし、検査進められてて、陽性だったら多分産んでなかったと思う。
染色体異常は殆どが流産するらしくて、検査を進められなかったのも、知らなかったのも
生まれて来たのも、何か意味があっての事だと思うし、運命だと思うし、
今は可愛い寝顔見てると何も知らなかったの良かったかなっておもう。
でも、次妊娠したら迷わず羊水検査します。陽性だったら残念だけど中絶します。
二人も障害児育てる自信ないので。一人ですら手探り状態で未だ自信ないし。
あっ、でも検査せずに染色体異常が産まれた事はまったく後悔していません。
上の子は健常者だけど、同じように不思議と愛する事が出来るんですよね。本当に可愛くてしかたないです。
最初は心から愛せるのか自信なかったけど。
106 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 09:44:55 ID:Zu79uWls
皆さんは羊水検査する事、またはしたこと友達に話してますか？
107 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 10:05:46 ID:5eXPsTvD
>１０６
友達も高齢出産なので、羊水検査の話を聞かされていた。
結果陰性で、元気な女の子出産しました。
その一年後に私が妊娠。先日羊水検査受け、友達に話したところ
「私は結果が陽性でも産んでた。」と豪語してました。
「結果が陰性だったから、そのセリフいえるんだよ」と言い返してしまいました。
私は結果がでるのは来週の月曜日。生きた心地しない‥。
友達も高齢出産なので、羊水検査の話を聞かされていた。
結果陰性で、元気な女の子出産しました。
その一年後に私が妊娠。先日羊水検査受け、友達に話したところ
「私は結果が陽性でも産んでた。」と豪語してました。
「結果が陰性だったから、そのセリフいえるんだよ」と言い返してしまいました。
私は結果がでるのは来週の月曜日。生きた心地しない‥。
108 ：名無しの心子知らず：2005/06/25(土) 12:02:31 ID:gJFPjMpE
手術で治ってしまうような以上でも判明しちゃうの？
高齢出産だったので、妊娠発覚時は旦那の方が検査に積極的だった。
ところが子宮癌検査で異常があり、旦那と話し合った結果
「ダウンでもいいから我が子が欲しい」ということで検査はせず出産した。
子供に異常は無く、経過観察中の癌検査も今のところ正常。
次に子供が出来たらどうするか・・ 私はやはり検査をしたいと思っているが
旦那は「ダウンであっても我が子に変わりは無い。間引くのはどうかと・・」と
以前とは逆に消極的。
だけど、結局産んで苦労するのは私なんだよね。1人産んでよくわかったよ。
ところが子宮癌検査で異常があり、旦那と話し合った結果
「ダウンでもいいから我が子が欲しい」ということで検査はせず出産した。
子供に異常は無く、経過観察中の癌検査も今のところ正常。
次に子供が出来たらどうするか・・ 私はやはり検査をしたいと思っているが
旦那は「ダウンであっても我が子に変わりは無い。間引くのはどうかと・・」と
以前とは逆に消極的。
だけど、結局産んで苦労するのは私なんだよね。1人産んでよくわかったよ。
111 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 01:39:39 ID:nF9oQAys
憲法改定を含め障害者をこの世から減らす方法
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:26:52 ID:ZnQl1O7k
まじめに議論しましょう。
後の世代のことを考え、生物的に、より美しく健康な血をこの世に残すために。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116253612/
差別意識ないからはっきり言う。障害者は嫌い。
1 ：1：05/03/07 01:52:11 ID:cjIfuR0E
支えられて当然みたいなのが家族も含めて多すぎるね。
あ～やだやだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110127931/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:26:52 ID:ZnQl1O7k
まじめに議論しましょう。
後の世代のことを考え、生物的に、より美しく健康な血をこの世に残すために。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116253612/
差別意識ないからはっきり言う。障害者は嫌い。
1 ：1：05/03/07 01:52:11 ID:cjIfuR0E
支えられて当然みたいなのが家族も含めて多すぎるね。
あ～やだやだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110127931/
112 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 09:42:47 ID:YbraanOi
113 ：名無しの心子知らず：2005/06/26(日) 14:22:31 ID:S1VNCTlX
>>110だんなさんに代わりに産んでもらう、とか。
>>107
いま20w高齢初産ﾆﾝﾌﾟです。
結果は先週聞いて、陰性だったけど、
今でも陽性だったらどうしたかって答えられない。
友達の発言は無事産んだから言えるんだろうなー。
明日いい結果が出るといいですね。
いま20w高齢初産ﾆﾝﾌﾟです。
結果は先週聞いて、陰性だったけど、
今でも陽性だったらどうしたかって答えられない。
友達の発言は無事産んだから言えるんだろうなー。
明日いい結果が出るといいですね。
115 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 09:12:53 ID:iJVMEiDU
>>103さん、レスありがとうございます。
同じような年齢（３３歳）くらいで、
もう一人授かれればいいなぁと考えています。
そうですね、医者が責任とってくれるわけでも、
断固として障害はないと断言してくれるわけでもないんですものね・・
多分、検査受けると思います。。
虎○門以外に、信頼できるというか有名な病院って、ないでしょうか。
例えば近所の「羊水検査も行っております」みたいな
不妊外来もあるような産婦人科でも、大丈夫なのかなぁ・・。
同じような年齢（３３歳）くらいで、
もう一人授かれればいいなぁと考えています。
そうですね、医者が責任とってくれるわけでも、
断固として障害はないと断言してくれるわけでもないんですものね・・
多分、検査受けると思います。。
虎○門以外に、信頼できるというか有名な病院って、ないでしょうか。
例えば近所の「羊水検査も行っております」みたいな
不妊外来もあるような産婦人科でも、大丈夫なのかなぁ・・。
>>115
普通の産婦人科で大丈夫だと思いますよ。
病院の知名度や大きさよりむしろ、信頼出来る先生かどうかが大事かと。
子宮に針を刺す訳ですから…。私は、不妊外来もある産婦人科でしたが
若い先生だと経験不足で不安だったので、検査には信頼出来る
ベテランの先生を指名させて頂きました。
検査は専門機関に依頼するので、小さい病院でも結果に間違いはない筈ですしね。
普通の産婦人科で大丈夫だと思いますよ。
病院の知名度や大きさよりむしろ、信頼出来る先生かどうかが大事かと。
子宮に針を刺す訳ですから…。私は、不妊外来もある産婦人科でしたが
若い先生だと経験不足で不安だったので、検査には信頼出来る
ベテランの先生を指名させて頂きました。
検査は専門機関に依頼するので、小さい病院でも結果に間違いはない筈ですしね。
医者が勧めないというのは
倫理的な問題よりも、より大きなリスクは避けるべきという
客観的判断に因るところが大きいと思います。
羊水検査により異常が発見される可能性が、
検査そのもので流産などを引き起こす可能性よりはるかに
小さければ、順調な胎児を守る選択としては
検査をしないというほうが数学的には妥当なのかと。
本人が「より大きいリスクを背負ってでも、
避けられるリスクは避ける」
選択をしているという自覚があればいいのだと思います。
ただ、障害はイヤだという感覚だと
後々後悔することになるような。
倫理的な問題よりも、より大きなリスクは避けるべきという
客観的判断に因るところが大きいと思います。
羊水検査により異常が発見される可能性が、
検査そのもので流産などを引き起こす可能性よりはるかに
小さければ、順調な胎児を守る選択としては
検査をしないというほうが数学的には妥当なのかと。
本人が「より大きいリスクを背負ってでも、
避けられるリスクは避ける」
選択をしているという自覚があればいいのだと思います。
ただ、障害はイヤだという感覚だと
後々後悔することになるような。
118 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 16:26:05 ID:w/jYSP8q
>>117
>ただ、障害はイヤだという感覚だと
後々後悔することになるような。
その辺の所、倫理的論理的判断ができないからこそ、検査するのでしょう。
知的障害者をバカにできるほど、このスレの住人は、偉くないよ。
>ただ、障害はイヤだという感覚だと
後々後悔することになるような。
その辺の所、倫理的論理的判断ができないからこそ、検査するのでしょう。
知的障害者をバカにできるほど、このスレの住人は、偉くないよ。
>>117
ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれる確率は、
20歳・・・1/1177
25歳・・・1/1040
30歳・・・1/700
35歳・・・1/295
37歳・・・1/186
39歳・・・1/112
41歳・・・1/66
43歳・・・1/38
45歳・・・1/21
そして、羊水穿刺による胎児死亡と後期流産のリスクは約0.3%～0.5%。
絨毛検査だともっと高くて、熟練した施設でも2%前後。
この数字以外にも、検査が原因の感染や出血、破水なども起こるそう。
やはり、35歳以上でないと、ﾘｽｸの方が大きいようですね。
ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれる確率は、
20歳・・・1/1177
25歳・・・1/1040
30歳・・・1/700
35歳・・・1/295
37歳・・・1/186
39歳・・・1/112
41歳・・・1/66
43歳・・・1/38
45歳・・・1/21
そして、羊水穿刺による胎児死亡と後期流産のリスクは約0.3%～0.5%。
絨毛検査だともっと高くて、熟練した施設でも2%前後。
この数字以外にも、検査が原因の感染や出血、破水なども起こるそう。
やはり、35歳以上でないと、ﾘｽｸの方が大きいようですね。
120 ：名無しの心子知らず：2005/06/27(月) 22:20:29 ID:C/EYFcbR
>118
べつに馬鹿になんかしてないよ。
他人のことには興味ない。
でも障害者には十分にバックアップしてあげるべきとも思ってる。
ただ、障害者の親になる原因を1つでもへらしてるだけ。
とはいえわが子が事故にあって、
障害を持つかもしれないってことも、
理解してます。
べつに馬鹿になんかしてないよ。
他人のことには興味ない。
でも障害者には十分にバックアップしてあげるべきとも思ってる。
ただ、障害者の親になる原因を1つでもへらしてるだけ。
とはいえわが子が事故にあって、
障害を持つかもしれないってことも、
理解してます。
121 ：115：2005/06/28(火) 08:52:53 ID:PgRQeUZk
>>116
レスありがとうございます。
そうですね。信頼できる先生にしてもらうのが一番ですね。
その上実施件数の多い、年配の先生にお願いした方が良いんですよね。
>>119
分母の１は、いくつでも消えないんですよね。
ダウンの子って、母親の卵子の劣化？みたいなことを言われてますが、
３人兄弟の真ん中とか、上の子が、みたいな場合も多いですよね。
（一概に母親の年齢だけが原因と言えるのかな？）
これってどういうことなのかなって。
たまたま、その時受精したのが劣化した卵子だったのかな？
レスありがとうございます。
そうですね。信頼できる先生にしてもらうのが一番ですね。
その上実施件数の多い、年配の先生にお願いした方が良いんですよね。
>>119
分母の１は、いくつでも消えないんですよね。
ダウンの子って、母親の卵子の劣化？みたいなことを言われてますが、
３人兄弟の真ん中とか、上の子が、みたいな場合も多いですよね。
（一概に母親の年齢だけが原因と言えるのかな？）
これってどういうことなのかなって。
たまたま、その時受精したのが劣化した卵子だったのかな？
某病院が公表してる数字
●羊水穿刺3069例における副作用●
・羊水穿刺当日の破水…９例
・羊水穿刺翌日以降の破水…４例
・感染流産………………３例
・子宮内胎児死亡……………８例
羊水刺当日の破水例以外はすべて流産しますので、
羊水刺後に胎児が死亡するのは0.49%です。
つまり、204人に1人の割合で胎児死亡の副作用があります。
これを高いと見るか、低いと見るかだね。
医師の腕によってもだいぶ違うだろうけど。
いずれにしても、分子の1は消えないよ。
●羊水穿刺3069例における副作用●
・羊水穿刺当日の破水…９例
・羊水穿刺翌日以降の破水…４例
・感染流産………………３例
・子宮内胎児死亡……………８例
羊水刺当日の破水例以外はすべて流産しますので、
羊水刺後に胎児が死亡するのは0.49%です。
つまり、204人に1人の割合で胎児死亡の副作用があります。
これを高いと見るか、低いと見るかだね。
医師の腕によってもだいぶ違うだろうけど。
いずれにしても、分子の1は消えないよ。
>>121
染色体異常は誰にでも起こり得る受精の際のエラーみたいなもんだから
当然年齢関係なく起こる。ただし、卵子の老化があればエラーが起こりやすい
という参考程度のものだと思ったほうがいい。
それと母集団が小さければ確率も大きくなるよね。40代以上の出産は圧倒的に
少ないだろうから。統計は母集団が大きければ大きいほど平均化するので
もし、35歳以下と36歳以上の出産の数が同等だったら、もしかしたら同じ確率に
なる可能性だってある。
まあ、染色体異常は誰にでもあるって思っていたほうがいい。
染色体異常は誰にでも起こり得る受精の際のエラーみたいなもんだから
当然年齢関係なく起こる。ただし、卵子の老化があればエラーが起こりやすい
という参考程度のものだと思ったほうがいい。
それと母集団が小さければ確率も大きくなるよね。40代以上の出産は圧倒的に
少ないだろうから。統計は母集団が大きければ大きいほど平均化するので
もし、35歳以下と36歳以上の出産の数が同等だったら、もしかしたら同じ確率に
なる可能性だってある。
まあ、染色体異常は誰にでもあるって思っていたほうがいい。
ダウン症より、自閉症の方が発生率全然高いんだよね。
だけど、後者は原因も分かってないし、治療法も無いし、
何より生まれて二、三年経過しないと障害があるか分からないときてる。
早く、出生前に診断する方法を見つけて欲しい。
そうしないと、怖くて二人目作れないよ。
だけど、後者は原因も分かってないし、治療法も無いし、
何より生まれて二、三年経過しないと障害があるか分からないときてる。
早く、出生前に診断する方法を見つけて欲しい。
そうしないと、怖くて二人目作れないよ。
>>124
難しそうですね。程度の差もすごくある障害だし。
私は、自閉症なら判ってても産んだと思うけど、
一人っ子前提で言える事。二人目となるとやっぱり悩むと思う。
健常な方の子へかけてやれる時間が減ることを考えると。
難しそうですね。程度の差もすごくある障害だし。
私は、自閉症なら判ってても産んだと思うけど、
一人っ子前提で言える事。二人目となるとやっぱり悩むと思う。
健常な方の子へかけてやれる時間が減ることを考えると。
>>125
うん…
実は、うちの子自閉症。
今の所、遺伝性については否定されてるけど、
実際第二子も、というケースを何例も見てるので、凄く不安。
ま、本当に検査可能になったらなったで、
今いる障害児の存在を否定する云々言う人も出てくるんだろうけど…
障害のある子を二人育てるなんて、現実的じゃないよ。
このままじゃ、一人っ子確定だな。
うん…
実は、うちの子自閉症。
今の所、遺伝性については否定されてるけど、
実際第二子も、というケースを何例も見てるので、凄く不安。
ま、本当に検査可能になったらなったで、
今いる障害児の存在を否定する云々言う人も出てくるんだろうけど…
障害のある子を二人育てるなんて、現実的じゃないよ。
このままじゃ、一人っ子確定だな。
>>122
204人に1人の割合で胎児死亡の副作用だなんて、一体どんなヘタっぴな病院なんだろうって思うけど？？？
もしくは、何年も前のデータ？
最近は、実施前に血液検査するから、そのときのCRP値によっては実施を見送ったりもするから、一般的に言われてる300～500分の1よりうんとトラブル発生率は下がっているはずなのに。
あ、ソース見つかったわ・・
ttp://www.nlc1.net/mama_room/yousui/yousui.html
だ・・大丈夫か？？この病院・・って思ったけど、
>つまり、２０４人に１人の割合で胎児死亡の副作用があります。
の後ろに「最近では、１０００人に１人と言われています。」の一文があるけど？
意図的に抜くのはよくないね>>122
204人に1人の割合で胎児死亡の副作用だなんて、一体どんなヘタっぴな病院なんだろうって思うけど？？？
もしくは、何年も前のデータ？
最近は、実施前に血液検査するから、そのときのCRP値によっては実施を見送ったりもするから、一般的に言われてる300～500分の1よりうんとトラブル発生率は下がっているはずなのに。
あ、ソース見つかったわ・・
ttp://www.nlc1.net/mama_room/yousui/yousui.html
だ・・大丈夫か？？この病院・・って思ったけど、
>つまり、２０４人に１人の割合で胎児死亡の副作用があります。
の後ろに「最近では、１０００人に１人と言われています。」の一文があるけど？
意図的に抜くのはよくないね>>122
>>126
お気持ち判る気がします。
実はうちの子はもしかして？と思ってる段階です。
もちろんかわいい。産まれて来てくれて嬉しい。後悔してない。
ただ，二人目となると悩む・・もっと重篤な障害である可能性も
あるわけですし、少なくとも検査抜きの出産は考えられません。
お気持ち判る気がします。
実はうちの子はもしかして？と思ってる段階です。
もちろんかわいい。産まれて来てくれて嬉しい。後悔してない。
ただ，二人目となると悩む・・もっと重篤な障害である可能性も
あるわけですし、少なくとも検査抜きの出産は考えられません。
129 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 15:11:16 ID:R9asA7zN
自閉症は、水銀が原因説は本当？
だから、水銀をため込む大きな魚は、妊婦が食べるのを制限しているの？
実は私、鰹節を一日に一袋くらい食べていたので心配。
だから、水銀をため込む大きな魚は、妊婦が食べるのを制限しているの？
実は私、鰹節を一日に一袋くらい食べていたので心配。
字、読めない人かな。
＞原因も分かってないし
って>>124に書いてあるんだけど。
少なくとも、水銀原因説は根拠無し、とかなり前から公式には言われてるよ。
↓ｿｰｽ
ttp://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html
勿論、身体に良いものではないから、摂取しないに越した事は無いと思うけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
＞原因も分かってないし
って>>124に書いてあるんだけど。
少なくとも、水銀原因説は根拠無し、とかなり前から公式には言われてるよ。
↓ｿｰｽ
ttp://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html
勿論、身体に良いものではないから、摂取しないに越した事は無いと思うけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
131 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 16:56:39 ID:cIE/KEUm
645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/28(火) 08:49:04 ID:BdnxOdAX
七色に光り輝く、中国の美しき河川
赤
http://www.peacehall.com/news/images/2005/200506070851china1.jpg
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223021.jpg
黄
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223022.jpg
青
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg
白
http://www.nissaku.co.jp/geo/geonote/05/img/051803.jpg
緑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711022.jpg
茶
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/0712-1-1-220.jpg
無
http://www8.epochtimes.com/i4/2003-5-16-450-szlz-2d10.jpg
紫(川？)
http://www.lwlsw.com/hhwsw/huaihe004.jpg
妊娠しているママ達へ。中国の農産物は絶対に口にしてはダメ。
上は中国の河川や土壌の汚染を物語る写真です。
七色に光り輝く、中国の美しき河川
赤
http://www.peacehall.com/news/images/2005/200506070851china1.jpg
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223021.jpg
黄
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青
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白
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緑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711022.jpg
茶
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/0712-1-1-220.jpg
無
http://www8.epochtimes.com/i4/2003-5-16-450-szlz-2d10.jpg
紫(川？)
http://www.lwlsw.com/hhwsw/huaihe004.jpg
妊娠しているママ達へ。中国の農産物は絶対に口にしてはダメ。
上は中国の河川や土壌の汚染を物語る写真です。
132 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 17:09:03 ID:cIE/KEUm
コピペなので、変なキャプションがついてるけど、おまけに下の方の
画像は深刻なんだけど、世界ビックリショー状態なんだけど、
こういう環境で中国の農産物が育っている事を知ってください。
母体が汚染されたら、おなかの赤ちゃんには、逃げ場がありません。
青く澄んだ川の流れに圧倒されます
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg
最新式の浄水システムを備えているからこそ可能な川の美しさです
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223025.jpg
綺麗な水に恵まれ、大地も元気そうです
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223024.jpg
豊かな自然の中、水鳥が優雅に水面に浮かび
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711023.jpg
魚も元気に泳ぎ回ります
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711024.jpg
そのあまりの美しさを前にして、思わず泣き出してしまう女性も
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/01/2005011115381.jpg
川に負けず、遥か遠くまで見渡せるほど空気も澄んでいます
http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/200405200048_267857.jpeg
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/2005041904491.jpg
大変交通機関の発達している国で、日本では決して見られない車の姿も
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m55062.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m91341.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m13516.jpg
それを支えるインフラもまた発達しており、頑丈な橋が各地で活躍しています
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m19279.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m57947.jpg
画像は深刻なんだけど、世界ビックリショー状態なんだけど、
こういう環境で中国の農産物が育っている事を知ってください。
母体が汚染されたら、おなかの赤ちゃんには、逃げ場がありません。
青く澄んだ川の流れに圧倒されます
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg
最新式の浄水システムを備えているからこそ可能な川の美しさです
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223025.jpg
綺麗な水に恵まれ、大地も元気そうです
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223024.jpg
豊かな自然の中、水鳥が優雅に水面に浮かび
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711023.jpg
魚も元気に泳ぎ回ります
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711024.jpg
そのあまりの美しさを前にして、思わず泣き出してしまう女性も
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/01/2005011115381.jpg
川に負けず、遥か遠くまで見渡せるほど空気も澄んでいます
http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/200405200048_267857.jpeg
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/2005041904491.jpg
大変交通機関の発達している国で、日本では決して見られない車の姿も
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m55062.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m91341.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m13516.jpg
それを支えるインフラもまた発達しており、頑丈な橋が各地で活躍しています
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m19279.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m57947.jpg
133 ：名無しの心子知らず：2005/06/28(火) 19:48:49 ID:IuDb3fNd
131,132は何が言いたいの？
>どうして検査を受ける人が批判されるの？
亀レス失礼
検査を受けて 異常があるとわかってるのに、産む人を批判する人がいるのと 同じかな。
亀レス失礼
検査を受けて 異常があるとわかってるのに、産む人を批判する人がいるのと 同じかな。
思ったんだけど、検査を受けることを迷ってすごく悩んでしまうのは、
私たちが子どもの時に「どんな命も大切なんだよ」なんて教え込まれたからじゃないかな。
ということは、これからは子どもたちに『命の大切さ』を教えないほうが
将来その子どもたちが妊娠した時に
検査を受けることを迷いもせず悩みもせずに受け、
異常があるとわかればあっさり堕胎でき、
しかも検査を受ける人を批判する人もいなくなる！…
でも命の大切さを知らない子どもなんて 怖いよね。
私たちが子どもの時に「どんな命も大切なんだよ」なんて教え込まれたからじゃないかな。
ということは、これからは子どもたちに『命の大切さ』を教えないほうが
将来その子どもたちが妊娠した時に
検査を受けることを迷いもせず悩みもせずに受け、
異常があるとわかればあっさり堕胎でき、
しかも検査を受ける人を批判する人もいなくなる！…
でも命の大切さを知らない子どもなんて 怖いよね。
命は大切、というよりも
いろいろ考えて迷って悩んで、ギリギリまで苦しむという「過程」が
大切なのかもしれないね
いちばん怖いのは、
なんとも思わず、何も考えずに
検査を受ける心を持つことではないかな…
いろいろ考えて迷って悩んで、ギリギリまで苦しむという「過程」が
大切なのかもしれないね
いちばん怖いのは、
なんとも思わず、何も考えずに
検査を受ける心を持つことではないかな…
>204人に1人の割合で胎児死亡の副作用だなんて、
>一体どんなヘタっぴな病院なんだろうって思うけど？？？
私も>>122を読んで、ｲﾏﾄﾞｷそんな確率の病院があるの？と
思っちゃったよ・・・。
204人と1000人じゃ、あまりにも違いすぎるな～。
>一体どんなヘタっぴな病院なんだろうって思うけど？？？
私も>>122を読んで、ｲﾏﾄﾞｷそんな確率の病院があるの？と
思っちゃったよ・・・。
204人と1000人じゃ、あまりにも違いすぎるな～。
138 ：名無しの心子知らず：2005/06/29(水) 18:24:12 ID:IRiJ/Qyg
age
あの、今さあ、Ｙ売新聞のサイトで「胎児の異常を理由とした中絶は違法」
って記事読んだんだけど、そうなの？？
じゃここの議論って？
って記事読んだんだけど、そうなの？？
じゃここの議論って？
>>139
優生思想に繋がるからイカンという便宜上、ね。
堕胎罪という空っぽの法律が今も存在する。
でもその一方で、母体保護法で中絶は女性の基本的権利として
認められている。
近年、中絶理由から優生思想に繋がる文言が削除されただけ。
誰もがダブルスタンダードは承知の上で
議論を避けて通って来たところなんでしょうね。
優生思想に繋がるからイカンという便宜上、ね。
堕胎罪という空っぽの法律が今も存在する。
でもその一方で、母体保護法で中絶は女性の基本的権利として
認められている。
近年、中絶理由から優生思想に繋がる文言が削除されただけ。
誰もがダブルスタンダードは承知の上で
議論を避けて通って来たところなんでしょうね。
>>139
ttp://www.arsvi.com/b1165400.htm
「・・・障害児の妊娠または分娩が身体的または経済的理由により
母体の健康を著しく害する虞れがあるものとして
四号により人工妊娠中絶を行いうると解されているようである。」
ttp://www.arsvi.com/b1165400.htm
「・・・障害児の妊娠または分娩が身体的または経済的理由により
母体の健康を著しく害する虞れがあるものとして
四号により人工妊娠中絶を行いうると解されているようである。」
143 ：名無しの心子知らず：2005/07/08(金) 14:17:46 ID:3NRx1YEv
障害者と健常者だったら誰だって100％健常者の方がいいに決まってるだろ。
出生前診断で障害児を避けようとするのは生き物として自然の事。
やるかやらないかは完全に個人の自由にした方が良いと真面目に思う。
しかし、障害を持って生まれてきた人間を否定する権利は誰にも無いし。
一般社会で同じ人間として立派に生きている障害者も沢山いる。
出生前診断で障害児を避けようとするのは生き物として自然の事。
やるかやらないかは完全に個人の自由にした方が良いと真面目に思う。
しかし、障害を持って生まれてきた人間を否定する権利は誰にも無いし。
一般社会で同じ人間として立派に生きている障害者も沢山いる。
最初の二行と最後の二行が別人みたいに違ってるんだけど。
>>145
申し訳ないです。それと少々言葉が足りなかった。
障害を拒む気持ちも、障害を受け入れようとする気持ちも両方尊重すべき。
人間それぞれ異なるのだから考え方が違うのは当然。それにはやはり個人の
考え方に任せるべきかと思ったのです。以前、ダウン症を生んだ親達が出生前診断
を阻止させようとしていたとのことを知って正直嫌悪感を憶えたのと、またこういった所で逆に
障害を絶対的に拒絶する書き込みを見て悲しく思ったからです。しかし、ここには
そんな単純な人いないようですね。本当失礼しました。
申し訳ないです。それと少々言葉が足りなかった。
障害を拒む気持ちも、障害を受け入れようとする気持ちも両方尊重すべき。
人間それぞれ異なるのだから考え方が違うのは当然。それにはやはり個人の
考え方に任せるべきかと思ったのです。以前、ダウン症を生んだ親達が出生前診断
を阻止させようとしていたとのことを知って正直嫌悪感を憶えたのと、またこういった所で逆に
障害を絶対的に拒絶する書き込みを見て悲しく思ったからです。しかし、ここには
そんな単純な人いないようですね。本当失礼しました。
148 ：名無しの心子知らず：2005/07/10(日) 17:33:51 ID:+j7tSiaj
>>147>子供が健常者であってほしいと臨むこと＝障害を持つ人を否定することじゃないでしょ。
です。ここにいる多くの人については。その辺のところに危機を覚えて
>>146ダウン症を生んだ親達が出生前診断を阻止させようとしていた
のような現象が生じるんだ。推進派、反対派、これはある意味いたちごっこさ。人類がある限り
続くと思う。
です。ここにいる多くの人については。その辺のところに危機を覚えて
>>146ダウン症を生んだ親達が出生前診断を阻止させようとしていた
のような現象が生じるんだ。推進派、反対派、これはある意味いたちごっこさ。人類がある限り
続くと思う。
実際に障害のある人たちは出生前診断に賛成してるんだけどね。
｢自分たちと同じ境遇の人を増やしたくない｣といって。
でも不思議なことに彼らの権利を守るということをお題目としている団体は
「差別につながるから絶対反対｣と叫ぶんだよね。
組織というのは発生して時間がたてば必ず権力争いや利益誘導は生じるから、
団体の意見というものは割り引いて考えないと危険だね。
｢自分たちと同じ境遇の人を増やしたくない｣といって。
でも不思議なことに彼らの権利を守るということをお題目としている団体は
「差別につながるから絶対反対｣と叫ぶんだよね。
組織というのは発生して時間がたてば必ず権力争いや利益誘導は生じるから、
団体の意見というものは割り引いて考えないと危険だね。
>>149
>実際に障害のある人たちは出生前診断に賛成してるんだけどね。
具体的にどういう団体がそんな活動してるの？
私が見聞きした限りじゃ、ダウン症の親の会とかインターセックスの人の会、
ハンセン氏病患者の会なんかで、反対の立場を取ってるとこばかりだ。
純粋に無知なので聞きたいと思っただけ。
サリドマイド児の親子会がサリドマイドの再認可に反対してるというのは
聞いたことあるけどね。
>実際に障害のある人たちは出生前診断に賛成してるんだけどね。
具体的にどういう団体がそんな活動してるの？
私が見聞きした限りじゃ、ダウン症の親の会とかインターセックスの人の会、
ハンセン氏病患者の会なんかで、反対の立場を取ってるとこばかりだ。
純粋に無知なので聞きたいと思っただけ。
サリドマイド児の親子会がサリドマイドの再認可に反対してるというのは
聞いたことあるけどね。
>>144 みたいに他人の意見を短絡的に受け止める人たちが、
差別だ差別だってバカみたいに騒ぐんだよ。
差別だ差別だってバカみたいに騒ぐんだよ。
もうすぐ、結果がわかるけど、
陰性だとしても、自閉症とかいろいろな不安があるわ。
出産ってほんと博打みたいね。
陰性だとしても、自閉症とかいろいろな不安があるわ。
出産ってほんと博打みたいね。
前の方で、中国産のものは食べては・・・・みたいな事が書かれていましたが、
当方32の初産、気づかずに中国産と書かれているものを食べています。
今８wなので脳とか大事な部分が作られる時期ですよね・・・？？
すごく心配になってしまいました。染色体異常などはたとえば、着床時にはなくても
途中で異常になってしまうと言う事もあるんですよね？
羊水検査した方がいいのでしょうか？？
当方32の初産、気づかずに中国産と書かれているものを食べています。
今８wなので脳とか大事な部分が作られる時期ですよね・・・？？
すごく心配になってしまいました。染色体異常などはたとえば、着床時にはなくても
途中で異常になってしまうと言う事もあるんですよね？
羊水検査した方がいいのでしょうか？？
>>154
中国産の野菜とか食べて異常になるなら、中国人妊婦さんは？？？？
他の理由（家庭の事情や年令etc）があったり、
気になるなら受けてもいいと思う。
妊娠中は心配事がたくさんあるから、
ひとつ不安を取りのぞけるだけでも違うと思うし。
ただリスクもあるから、よく調べてよく考えて。
気軽に受けられる検査じゃないです。
という私は受けた22w妊婦です。
中国産の野菜とか食べて異常になるなら、中国人妊婦さんは？？？？
他の理由（家庭の事情や年令etc）があったり、
気になるなら受けてもいいと思う。
妊娠中は心配事がたくさんあるから、
ひとつ不安を取りのぞけるだけでも違うと思うし。
ただリスクもあるから、よく調べてよく考えて。
気軽に受けられる検査じゃないです。
という私は受けた22w妊婦です。
>155
私も受けたのだけど、異常なしでしたが、
核型って教えてもらった？
私は聞いたのだけど、
これって性別もわかるってこと？
私も受けたのだけど、異常なしでしたが、
核型って教えてもらった？
私は聞いたのだけど、
これって性別もわかるってこと？
>>156
1～23に毛虫みたいなのが書いてある紙（ｺﾋﾟｰ）もらった。
いまだに意味不明。
性別のわかる番号だけ空欄だった。
性別教えてもらえると思ってたから、ちと残念。
今となってはエコーでわかるまで聞かないつもり。
1～23に毛虫みたいなのが書いてある紙（ｺﾋﾟｰ）もらった。
いまだに意味不明。
性別のわかる番号だけ空欄だった。
性別教えてもらえると思ってたから、ちと残念。
今となってはエコーでわかるまで聞かないつもり。
検査自体は痛くもないし、最近は流産率も500～1000分の1みたいだけど、結果が出るまでの2～3週間がちょっとつらいかも。
最初の1週間は万が一の流産の心配してれば終わるけど、その後の1～2週間は本気で手持ち無沙汰。
でも、検査しなかったら今も心配してたんだろうなぁ・・と思うと、検査してほんとに良かったと思う。
少なくとも、18トリソミーで臨月近くに死産という不安だけは無くなった。
最初の1週間は万が一の流産の心配してれば終わるけど、その後の1～2週間は本気で手持ち無沙汰。
でも、検査しなかったら今も心配してたんだろうなぁ・・と思うと、検査してほんとに良かったと思う。
少なくとも、18トリソミーで臨月近くに死産という不安だけは無くなった。
ほんと。2、3日でわかるようになればいいのに。
私の行ったとこでは、一週間でわかるFISH法は偽陰性が多いからってことで、正確な判定が出るまでの3週間待たされた。18週以降じゃないとやらないんだって。
偽陰性が多いったって、1％以下なんだから、速報って形で教えてくれたっていいと思ったんだけど。
速報出してくれる病院もあるみたいだから、もしまたやるなら、二段構えのところにしようと思う。
私の行ったとこでは、一週間でわかるFISH法は偽陰性が多いからってことで、正確な判定が出るまでの3週間待たされた。18週以降じゃないとやらないんだって。
偽陰性が多いったって、1％以下なんだから、速報って形で教えてくれたっていいと思ったんだけど。
速報出してくれる病院もあるみたいだから、もしまたやるなら、二段構えのところにしようと思う。
test
結果が出るまでの２～３週間がつらい？
そのぐらい我慢したら。
長い人生の２～３週間、いっぱいいっぱい考えて悩む期間があってもいいじゃない。
だってそれ以外にとことん考えて悩むことなんてしてないんじゃない？
そういう期間を持ったほうが、人間的に成長できると思うんけどなぁ。
妊娠ってほんと、バクチだよ。
バクチだってわかってない人（自分が障害児を産むかもと考えたことのない人）が
簡単に子ども欲しがって、何も考えずにセックスして
妊娠したとわかってから、やーっと障害児を産むかもって考えにいたるんだもんネ。
なんでセックスする前に障害児産むかもって可能性を考えないんだろ？
ほんとに不思議なんだ。
そのぐらい我慢したら。
長い人生の２～３週間、いっぱいいっぱい考えて悩む期間があってもいいじゃない。
だってそれ以外にとことん考えて悩むことなんてしてないんじゃない？
そういう期間を持ったほうが、人間的に成長できると思うんけどなぁ。
妊娠ってほんと、バクチだよ。
バクチだってわかってない人（自分が障害児を産むかもと考えたことのない人）が
簡単に子ども欲しがって、何も考えずにセックスして
妊娠したとわかってから、やーっと障害児を産むかもって考えにいたるんだもんネ。
なんでセックスする前に障害児産むかもって可能性を考えないんだろ？
ほんとに不思議なんだ。
>>162
当然，セックスする前に考えましたよ。
夫とも妊娠前に羊水検査に付いて話し合いました。
むしろ、子供が欲しいと思った時、同時に障害児を産む可能性について
考える人が殆どだと思うけど。
なんで考えなかったって決めつけてるのかな？本当に不思議。
当然，セックスする前に考えましたよ。
夫とも妊娠前に羊水検査に付いて話し合いました。
むしろ、子供が欲しいと思った時、同時に障害児を産む可能性について
考える人が殆どだと思うけど。
なんで考えなかったって決めつけてるのかな？本当に不思議。
>>163、
＞子供が欲しいと思った時、同時に障害児を産む可能性について
＞考える人が殆どだと思うけど
普通はそうだよね。
きっと162は自分が「簡単に子ども欲しがって、何も考えずにセックスして
妊娠したとわかってから、やーっと障害児を産むかもって考えにいた」った
んじゃないの？だから他の人はそうじゃないかもしれないってことは
思いつかないんだよ。
＞子供が欲しいと思った時、同時に障害児を産む可能性について
＞考える人が殆どだと思うけど
普通はそうだよね。
きっと162は自分が「簡単に子ども欲しがって、何も考えずにセックスして
妊娠したとわかってから、やーっと障害児を産むかもって考えにいた」った
んじゃないの？だから他の人はそうじゃないかもしれないってことは
思いつかないんだよ。
そうなの？セックスするときにきちんと考えてたの？
思い込みでごめんね。
だって、高校などの保健授業では、受精とか子どものできかたを教えてくれるけど
遺伝子のいたずらで異常のある子どもができる可能性がある、なんて
ことまでは教えてくれないじゃない？
生物の授業でも、遺伝子やメンデルの法則は教えてくれても
私たちは誰でも異常のある遺伝子を持っています、なんてことは言わないし。
だから、身内に障害者がいない人や障害者と関わりのまったくない人で、
自分が障害児を産むかもなんて思いつく人ってとても少ないだろうと。
162さんは、どうして考えることができたの？
年齢的に？それとも身近に障害者がいたから？
私は小さい時から「おまえは障害児産むから絶対産むな！」って言い聞かされて育ったの。
遠い親戚に、遺伝子異常を持つ人がいたから。
思い込みでごめんね。
だって、高校などの保健授業では、受精とか子どものできかたを教えてくれるけど
遺伝子のいたずらで異常のある子どもができる可能性がある、なんて
ことまでは教えてくれないじゃない？
生物の授業でも、遺伝子やメンデルの法則は教えてくれても
私たちは誰でも異常のある遺伝子を持っています、なんてことは言わないし。
だから、身内に障害者がいない人や障害者と関わりのまったくない人で、
自分が障害児を産むかもなんて思いつく人ってとても少ないだろうと。
162さんは、どうして考えることができたの？
年齢的に？それとも身近に障害者がいたから？
私は小さい時から「おまえは障害児産むから絶対産むな！」って言い聞かされて育ったの。
遠い親戚に、遺伝子異常を持つ人がいたから。
>>165
>私は小さい時から「おまえは障害児産むから絶対産むな！」って言い聞かされて育ったの。
これ、ご両親がおっしゃったとすればずいぶんと無責任な話じゃない？
ご自分はあなたを産んだのにね。
遺伝病の心配がある場合は、遺伝外来で一度相談なさってみては？
重大な遺伝病の場合、着床前診断の可能性もあるのではないでしょうか。
多分、ご両親の時代には、遺伝子検査も確立してなかったはずなので、あなた自身の遺伝子検査はされていないことでしょうし。
>私は小さい時から「おまえは障害児産むから絶対産むな！」って言い聞かされて育ったの。
これ、ご両親がおっしゃったとすればずいぶんと無責任な話じゃない？
ご自分はあなたを産んだのにね。
遺伝病の心配がある場合は、遺伝外来で一度相談なさってみては？
重大な遺伝病の場合、着床前診断の可能性もあるのではないでしょうか。
多分、ご両親の時代には、遺伝子検査も確立してなかったはずなので、あなた自身の遺伝子検査はされていないことでしょうし。
>>165
思いつく人、少なくないと思いますよ。
でも、確かに自分だけは障害児を産まないと無意識に
信じてる人もいるみたいですね・・性格でしょうか？
私は知る範囲の血縁に、障害のある人はいませんが、
ある程度の知識は、一般常識として自然に頭に入ってました。
学校で習った範囲でも、劣勢優勢って習いましたよね。
それはつまり、表に出ていない遺伝形質があると理解したし。
この板にいると言う事は、もうお子さんがいらっしゃる？
そうだと良いんだけど。親御さんの仰り方はあんまりだと思うので。
思いつく人、少なくないと思いますよ。
でも、確かに自分だけは障害児を産まないと無意識に
信じてる人もいるみたいですね・・性格でしょうか？
私は知る範囲の血縁に、障害のある人はいませんが、
ある程度の知識は、一般常識として自然に頭に入ってました。
学校で習った範囲でも、劣勢優勢って習いましたよね。
それはつまり、表に出ていない遺伝形質があると理解したし。
この板にいると言う事は、もうお子さんがいらっしゃる？
そうだと良いんだけど。親御さんの仰り方はあんまりだと思うので。
＞だってそれ以外にとことん考えて悩むことなんてしてないんじゃない？
当方、障害児の親ですが、子供が障害を持って生まれてきたら、
それこそ以後の長い人生、悩みまくりですよ。
自分の事ではこんなに悩んだ事が無い、と夫とよく笑っています。
そういう思いをする人に、これ以上増えて欲しくないというのが、本音です。
幸いと言うべきか、うちの子は軽度ですが、それでもやっぱり大変ですよ。
当方、障害児の親ですが、子供が障害を持って生まれてきたら、
それこそ以後の長い人生、悩みまくりですよ。
自分の事ではこんなに悩んだ事が無い、と夫とよく笑っています。
そういう思いをする人に、これ以上増えて欲しくないというのが、本音です。
幸いと言うべきか、うちの子は軽度ですが、それでもやっぱり大変ですよ。
今日、30歳くらいの障害の方を見かけた。
介護ヘルパーさんらしい人がベッドのような車椅子を押してた。
羊水検査はしない、障害児でも選ばれて私のとこに来た子だから
どんなことがあっても産もうと主人とも相談して決めてた。
だけど、その決心が少しゆらいだ瞬間でした。
私の頭の仲では、子供の頃の「障害を持った子供」というのしかなかった。
本当に大変なのって、その子供が大人になった時なんだろうなと思った。
考えがあさはかだったなと実感しました。
羊水検査って、本当に難しい問題ですね。
介護ヘルパーさんらしい人がベッドのような車椅子を押してた。
羊水検査はしない、障害児でも選ばれて私のとこに来た子だから
どんなことがあっても産もうと主人とも相談して決めてた。
だけど、その決心が少しゆらいだ瞬間でした。
私の頭の仲では、子供の頃の「障害を持った子供」というのしかなかった。
本当に大変なのって、その子供が大人になった時なんだろうなと思った。
考えがあさはかだったなと実感しました。
羊水検査って、本当に難しい問題ですね。
170 ：名無しの心子知らず：2005/07/14(木) 19:44:03 ID:oIx3pkaA
>>169だから、羊水検査というのは少し違うと思う。
自ら命の選別した者は、やがて自分が命の選別されると思う。
８０、９０になっても「もう年寄りだから、積極的治療せずにいこう。」
なんていわれても、死ぬのは怖いのだよ。
年取って粗末にされたいかい？
自ら命の選別した者は、やがて自分が命の選別されると思う。
８０、９０になっても「もう年寄りだから、積極的治療せずにいこう。」
なんていわれても、死ぬのは怖いのだよ。
年取って粗末にされたいかい？
羊水検査って
そんなにいけないものなのかな？
そんなにいけないものなのかな？
>私は小さい時から「おまえは障害児産むから絶対産むな！」って
なんかご両親のいうこと、意味不明だよね。
自分達はそんなことかまわずあなたを産んだんでしょ？
自分達は産んでよくて、あなたはダメ、ってどういうこと？
失礼だけれど、あなたに障害がでちゃったということ？
そうでないなら、なぜあなただけ産んじゃだめなのかよくわからないな。
それと、障害児は現在に限らず昔からいるわけなんだから、みんな
子供の頃からそういう人達のことは多かれ少なかれ見てきてるんだよ。
むしろ子供のほうが、通ってる学校に特殊学級があったりして
なじみが深かったりする。
子供ながらも「いずれ自分が子供を産むときも、もしかしたらこういう
子供を持つ可能性があるのかもしれない。」ってことは漠然と
考えたりするものじゃないかな。
なにもセックス云々の前のせっぱつまった状態じゃなくてもね。
自分に子供ができるまでの長い年月の間に、普段の日々からそういうことは
考えたことがある人のほうが多いと思うんだけどね。
162＝165は｢自分だけはきちんと考えてるけど
他人はそんなことまで考えてやしないでしょ｣という思い込みが
確かに感じられるよ。
あなたは学校の授業で教えてもらえること以外は、他人はまったく知識や
一般常識を得られないと思ってるようだけどそれは間違いだと思うよ。
なんかご両親のいうこと、意味不明だよね。
自分達はそんなことかまわずあなたを産んだんでしょ？
自分達は産んでよくて、あなたはダメ、ってどういうこと？
失礼だけれど、あなたに障害がでちゃったということ？
そうでないなら、なぜあなただけ産んじゃだめなのかよくわからないな。
それと、障害児は現在に限らず昔からいるわけなんだから、みんな
子供の頃からそういう人達のことは多かれ少なかれ見てきてるんだよ。
むしろ子供のほうが、通ってる学校に特殊学級があったりして
なじみが深かったりする。
子供ながらも「いずれ自分が子供を産むときも、もしかしたらこういう
子供を持つ可能性があるのかもしれない。」ってことは漠然と
考えたりするものじゃないかな。
なにもセックス云々の前のせっぱつまった状態じゃなくてもね。
自分に子供ができるまでの長い年月の間に、普段の日々からそういうことは
考えたことがある人のほうが多いと思うんだけどね。
162＝165は｢自分だけはきちんと考えてるけど
他人はそんなことまで考えてやしないでしょ｣という思い込みが
確かに感じられるよ。
あなたは学校の授業で教えてもらえること以外は、他人はまったく知識や
一般常識を得られないと思ってるようだけどそれは間違いだと思うよ。
162です。
その親戚の人自身が障害があり、
私がその親戚にソックリ（顔とか気質？が）だったから、「おまえも障害者になる」とか
「障害児を産むだろう」とか言われました。
私の母は、私を妊娠している時に親戚の人の障害が発現した為、
（それまで母は、父方に障害者がいることを知らなかった）
母は「障害児ならいらない」と私をおろそうとしてたそうです。
母は、騙されたと思ったようで…そう思う気持ちが私に、ひどい事を言ったんでしょうね。
今ならバカバカしい！って言い切れますが、子ども時代～２０歳ぐらいまでは
すごく悩みました。
私自身は障害はありません。（でも隠れた障害はあるかもしれませんが）
その親戚の人自身が障害があり、
私がその親戚にソックリ（顔とか気質？が）だったから、「おまえも障害者になる」とか
「障害児を産むだろう」とか言われました。
私の母は、私を妊娠している時に親戚の人の障害が発現した為、
（それまで母は、父方に障害者がいることを知らなかった）
母は「障害児ならいらない」と私をおろそうとしてたそうです。
母は、騙されたと思ったようで…そう思う気持ちが私に、ひどい事を言ったんでしょうね。
今ならバカバカしい！って言い切れますが、子ども時代～２０歳ぐらいまでは
すごく悩みました。
私自身は障害はありません。（でも隠れた障害はあるかもしれませんが）
162です。続き。
ある縁で結婚し、子どもが出来たら絶対に羊水検査を受けようと決めていました。
陽性が出たら、もう、きっぱりおろすつもりで。
私は子どもの時から、障害・妊娠・出産について、嫌になるほど
考えてきたし、苦しんできたから、その分（障害関連については）タフなはず。
それにおろすという選択をするかもしれない覚悟も持ってたし、
検査してもそんなに悩みこんだりしないだろうと思ってました。
ですが、妊娠して羊水検査をした時、なんともいえない気持ちに…
私は消される存在だったかもしれなかった、
つまり「命の選別」をさせられて消されてた方かもしれなかった私が
今度は「命の選別」をしている。
どうしようもない怒り、悲しみがこみあげてきて
結果がわかる１４日後までは、もうぐちゃぐちゃの感情で過ごしてました。
全然タフじゃなかった。
でも選別しようとしてるんだから、この苦しみから逃げちゃいけない！
自分の醜さ、弱さを直視しないと、この先なにかがあった時に乗り越えていけない！
って思って…
その結果、今は一児の母となりましたが
我が子には「結果しだいであなたの命を葬ろうとした」という事実を
決して知られないようにするつもりです。
でないと私のように「障害児だったら私のこといらなかったんだね」って
苦しむだろうし。
自分でも何が書きたいのかわからなくなってしまいました…
このスレを読んでいたら、ここで話してる人がみんな
「おまえが障害児だったらうまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
感情が昂ぶってしまいました。
すみません。
ある縁で結婚し、子どもが出来たら絶対に羊水検査を受けようと決めていました。
陽性が出たら、もう、きっぱりおろすつもりで。
私は子どもの時から、障害・妊娠・出産について、嫌になるほど
考えてきたし、苦しんできたから、その分（障害関連については）タフなはず。
それにおろすという選択をするかもしれない覚悟も持ってたし、
検査してもそんなに悩みこんだりしないだろうと思ってました。
ですが、妊娠して羊水検査をした時、なんともいえない気持ちに…
私は消される存在だったかもしれなかった、
つまり「命の選別」をさせられて消されてた方かもしれなかった私が
今度は「命の選別」をしている。
どうしようもない怒り、悲しみがこみあげてきて
結果がわかる１４日後までは、もうぐちゃぐちゃの感情で過ごしてました。
全然タフじゃなかった。
でも選別しようとしてるんだから、この苦しみから逃げちゃいけない！
自分の醜さ、弱さを直視しないと、この先なにかがあった時に乗り越えていけない！
って思って…
その結果、今は一児の母となりましたが
我が子には「結果しだいであなたの命を葬ろうとした」という事実を
決して知られないようにするつもりです。
でないと私のように「障害児だったら私のこといらなかったんだね」って
苦しむだろうし。
自分でも何が書きたいのかわからなくなってしまいました…
このスレを読んでいたら、ここで話してる人がみんな
「おまえが障害児だったらうまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
感情が昂ぶってしまいました。
すみません。
豚切失礼。
>> 155
台湾に出向中。川に大量の野菜が捨ててあった。
「何で捨ててあるの？」と知り合いに聞いたら
「あれは輸出用だから、食べるのは危険」
という返事が返ってきた。
>> 155
台湾に出向中。川に大量の野菜が捨ててあった。
「何で捨ててあるの？」と知り合いに聞いたら
「あれは輸出用だから、食べるのは危険」
という返事が返ってきた。
羊水検査って、
私たちの母親の頃も出来るものだったの？
受けている最中思ったのだけど、
「医学の進歩ってすごいな･･･」って。
でも、母親の時代だったら、お金も今より高かったのだろうね。
私たちの母親の頃も出来るものだったの？
受けている最中思ったのだけど、
「医学の進歩ってすごいな･･･」って。
でも、母親の時代だったら、お金も今より高かったのだろうね。
>>176
DNA分析まで出来るようになったのは1976年以降みたい。近年の技術だよね。
>>175
>「おまえが障害児だったらうまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
少なくとも、羊水検査でわかる障害の場合、今のあなたではなかったはず。
DNA分析まで出来るようになったのは1976年以降みたい。近年の技術だよね。
>>175
>「おまえが障害児だったらうまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
少なくとも、羊水検査でわかる障害の場合、今のあなたではなかったはず。
>>175
>ここで話してる人がみんな おまえが障害児だったら
>うまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
いろいろな事情があるようだし、気持ちはわからなくはないけど
＞陽性が出たら、もう、きっぱりおろすつもり だと思って受けたのなら
あなたのいう‘ここの人達’とどう違うのかわからない。
同じ検査受けるんでも自分はこんなに悩んだんだからあんた達とは違う、って
ことなのかもしれないけど、
ここは悩み告白スレじゃないから、どのくらい悩んで苦しんだか、
なんて経過をいちいちここで説明しない人のほうが多い。
そういうことを一言書いておけば、確かに‘自分は心底苦しんだすえに
やむにやまれない事情で受けることにしました。’ということを周囲に
アピールできるけど、ここでは各自そんな悩みは当たり前なわけで、
そんなことは、もう前提の上での相談スレなんだよ。
ていうか検査後、すでに健康な（たぶん）お子さんを出産された後の人に、
なんでセックスする前に障害児産むかもって可能性を考えないの？
もっと事前によく考えて、ちゃんと悩まないと人間的に成長できないよ！
なんて言われてもねぇ・・・。
>ここで話してる人がみんな おまえが障害児だったら
>うまなかっただろう」と言った母と重なってしまい、
いろいろな事情があるようだし、気持ちはわからなくはないけど
＞陽性が出たら、もう、きっぱりおろすつもり だと思って受けたのなら
あなたのいう‘ここの人達’とどう違うのかわからない。
同じ検査受けるんでも自分はこんなに悩んだんだからあんた達とは違う、って
ことなのかもしれないけど、
ここは悩み告白スレじゃないから、どのくらい悩んで苦しんだか、
なんて経過をいちいちここで説明しない人のほうが多い。
そういうことを一言書いておけば、確かに‘自分は心底苦しんだすえに
やむにやまれない事情で受けることにしました。’ということを周囲に
アピールできるけど、ここでは各自そんな悩みは当たり前なわけで、
そんなことは、もう前提の上での相談スレなんだよ。
ていうか検査後、すでに健康な（たぶん）お子さんを出産された後の人に、
なんでセックスする前に障害児産むかもって可能性を考えないの？
もっと事前によく考えて、ちゃんと悩まないと人間的に成長できないよ！
なんて言われてもねぇ・・・。
>178
ふ～ん。近年の技術なんだ･･･。
1976年以降ってことは、
パンピーが出来るのも最近なんじゃないかな？
174がネタっぽく見えてきた。
ふ～ん。近年の技術なんだ･･･。
1976年以降ってことは、
パンピーが出来るのも最近なんじゃないかな？
174がネタっぽく見えてきた。
パーフェクトベビーって言葉があるけどさ、
検査してまで産んだ"選ばれた子"が、
実は障害持ってました、なんて展開になったら、
どうなっちゃうんだろうね。
今の技術じゃ、分かるのはごく一部の障害でしかないんだけどね。
その辺分かってない人もいそうで怖い。
検査してまで産んだ"選ばれた子"が、
実は障害持ってました、なんて展開になったら、
どうなっちゃうんだろうね。
今の技術じゃ、分かるのはごく一部の障害でしかないんだけどね。
その辺分かってない人もいそうで怖い。
>182
その辺は検査するときに、先生が言ってくれるのでは？
実際「染色体の異常しかわかりませんよ。その他の異常はわかりません。」
って言われました。
その辺は検査するときに、先生が言ってくれるのでは？
実際「染色体の異常しかわかりませんよ。その他の異常はわかりません。」
って言われました。
>>182
選ぶのではなく、検査で判るごく一部の重篤な障害を
避ける、という行為でしかないのはみんな判ってるんでは。
だから、出生前診断に関してはそういう心配は少ないと思う。
着床前診断だっけ？あれなら、いくつかの受精卵の中から
選ぶという行為だから、パーフェクトベビー願望も
生じ易いんじゃないかな。
選ぶのではなく、検査で判るごく一部の重篤な障害を
避ける、という行為でしかないのはみんな判ってるんでは。
だから、出生前診断に関してはそういう心配は少ないと思う。
着床前診断だっけ？あれなら、いくつかの受精卵の中から
選ぶという行為だから、パーフェクトベビー願望も
生じ易いんじゃないかな。
162です。
そうなんですよ、羊水検査を受けた後、私も母と同じことしてるって思ったんです。
ひどいこという母を憎んで軽蔑していたのに、私もそんな母と変わらないじゃん、と。
176さん
私を妊娠した頃はまだ、羊水検査みたいなものはなかったと思います。
実際は命の選別をしていないけれど、もし、その頃に羊水検査などがあれば、
母は絶対受けてたろうなーという意味でした。
障害者に偏見もっている人なので。わかりにくい文ですみませんでした。
そうなんですよ、羊水検査を受けた後、私も母と同じことしてるって思ったんです。
ひどいこという母を憎んで軽蔑していたのに、私もそんな母と変わらないじゃん、と。
176さん
私を妊娠した頃はまだ、羊水検査みたいなものはなかったと思います。
実際は命の選別をしていないけれど、もし、その頃に羊水検査などがあれば、
母は絶対受けてたろうなーという意味でした。
障害者に偏見もっている人なので。わかりにくい文ですみませんでした。
162です。
もしも、検査して異常があるとわかったらたいていの人はおろすでしょ？
そしたらもう、おろした命は、それ以後
「忌み嫌うもの」とか「私に不幸を運んだもの」
とかいうふうに嫌なイメージでしか記憶の中に残らないだろうから
せめて検査後の２～３週間ぐらいは、その命に対して
慈悲とかの気持ちで考えてあげられないかなと…。
でも、消す命に慈悲の心で思いをはせる、なんてどうでもいいですよね。
選別する側の大人の気持ちもわかるけど
選別される（だったかもしれない）側の子どもの気持ちも持ってしまってるので
時々、その子どもの時に感じた怒りとかが ガーッとこみあげてしまって
それで、どうでもいいことをレスしてしまいました。
ほんとうに私はバカですよね。お子チャマみたいで恥ずかしい。
うまれてもいない、選別される子どもの気持ちを考えたってしょうがないのに。
ちなみに我が子は検査では正常という結果をいただきましたが
いざうんでみると、ちょっとした奇形がありました。
でもそういう事実を、思ったより冷静に受け止められて。
羊水検査の時に悩んだことは、無駄じゃなかったのかなーと。
ぐちゃぐちゃ考えたことで、かえってふっきれたのかもしれないです。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
本当にどうでもいいことを書いてすみませんでした。
もしも、検査して異常があるとわかったらたいていの人はおろすでしょ？
そしたらもう、おろした命は、それ以後
「忌み嫌うもの」とか「私に不幸を運んだもの」
とかいうふうに嫌なイメージでしか記憶の中に残らないだろうから
せめて検査後の２～３週間ぐらいは、その命に対して
慈悲とかの気持ちで考えてあげられないかなと…。
でも、消す命に慈悲の心で思いをはせる、なんてどうでもいいですよね。
選別する側の大人の気持ちもわかるけど
選別される（だったかもしれない）側の子どもの気持ちも持ってしまってるので
時々、その子どもの時に感じた怒りとかが ガーッとこみあげてしまって
それで、どうでもいいことをレスしてしまいました。
ほんとうに私はバカですよね。お子チャマみたいで恥ずかしい。
うまれてもいない、選別される子どもの気持ちを考えたってしょうがないのに。
ちなみに我が子は検査では正常という結果をいただきましたが
いざうんでみると、ちょっとした奇形がありました。
でもそういう事実を、思ったより冷静に受け止められて。
羊水検査の時に悩んだことは、無駄じゃなかったのかなーと。
ぐちゃぐちゃ考えたことで、かえってふっきれたのかもしれないです。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
本当にどうでもいいことを書いてすみませんでした。
少なくとも同じ事したあなたには親を責める資格ないよね。
子供には言わないでもう忘れてしまえばいいんじゃない？
親の事も自分の事も。
経験者じゃないから的はずれな事言ってたらｽﾏｿけど。
子供には言わないでもう忘れてしまえばいいんじゃない？
親の事も自分の事も。
経験者じゃないから的はずれな事言ってたらｽﾏｿけど。
188 ：名無しの心子知らず：2005/07/17(日) 01:02:16 ID:c3nOLP/L
そもそも、個人に命の質を選ばせない、というのは恐ろしいことだ。
それを優生学だといって批判するなら、まずは自由恋愛を禁止すべきだ
ということになるからだ。われわれは日常的に命の質を選んでいる。
才能があるからといって仕事を依頼する。性格がよいからといって
友だちに選ぶ。そして配偶者選択においては、この社会で評価されている
特性をもつ人を選ぼうとする。…そして自由恋愛を通じて、結果的に
個人は自分の未来の子供の質を選んでいる。例えば頭のよい子が欲しい
から頭のよい人と結婚しよう、などというのがそれだ。
われわれはどうしようもなく社会から影響を受けている。そもそもどんな人に
性的魅力を感じるかということでさえ、社会の影響を無視しては語れない。
被差別者の結婚難問題はそもそもここに起因する。
だが、だからといって個人の自由恋愛を禁止すべきだろうか。
特定の人を愛することは差別であり偏見であるからやめることにして、
例えば配偶者選択は無作為抽出によって「かけあわせる」ことにする、と
いったことが可能だろうか。
遠い将来にはそうした「かけあわせ」が正しい、とみんなが考える社会も
到来するかもしれない。だが現時点では無理である。自由は大切であり、
とくに恋愛や生殖が、個人の自由の中でもっとも守られるべきプライベートな
領域であるとわれわれが考えている以上は、恋愛や生殖を通じて個々人が
「命の質を選んで」ゆくことは避けられないであろうし、また避けるべきでない。
それを優生学だといって批判するなら、まずは自由恋愛を禁止すべきだ
ということになるからだ。われわれは日常的に命の質を選んでいる。
才能があるからといって仕事を依頼する。性格がよいからといって
友だちに選ぶ。そして配偶者選択においては、この社会で評価されている
特性をもつ人を選ぼうとする。…そして自由恋愛を通じて、結果的に
個人は自分の未来の子供の質を選んでいる。例えば頭のよい子が欲しい
から頭のよい人と結婚しよう、などというのがそれだ。
われわれはどうしようもなく社会から影響を受けている。そもそもどんな人に
性的魅力を感じるかということでさえ、社会の影響を無視しては語れない。
被差別者の結婚難問題はそもそもここに起因する。
だが、だからといって個人の自由恋愛を禁止すべきだろうか。
特定の人を愛することは差別であり偏見であるからやめることにして、
例えば配偶者選択は無作為抽出によって「かけあわせる」ことにする、と
いったことが可能だろうか。
遠い将来にはそうした「かけあわせ」が正しい、とみんなが考える社会も
到来するかもしれない。だが現時点では無理である。自由は大切であり、
とくに恋愛や生殖が、個人の自由の中でもっとも守られるべきプライベートな
領域であるとわれわれが考えている以上は、恋愛や生殖を通じて個々人が
「命の質を選んで」ゆくことは避けられないであろうし、また避けるべきでない。
うちは上の子がまだ2才なんで、医者から中絶をすすめられた。
私は障害者を差別したり、排除するのはよくないと思ってたんだけど、
上の子が中学ぐらいの年齢で、親が死んだ後の世話もやる、と、その確認もとれないうちは上の子も不幸になるし、本人も不幸だと説明されて中絶した。
母に「そんな子供が産まれたら、みんなが犠牲になる(これは世間体だと思う、世話はしないから)」
と言われた時は、こいつが事故って半身不随になればいいと思ったよ。
上の子がたまたま健常児なんで、それだけでラッキーなんだと思ってる。
私は障害者を差別したり、排除するのはよくないと思ってたんだけど、
上の子が中学ぐらいの年齢で、親が死んだ後の世話もやる、と、その確認もとれないうちは上の子も不幸になるし、本人も不幸だと説明されて中絶した。
母に「そんな子供が産まれたら、みんなが犠牲になる(これは世間体だと思う、世話はしないから)」
と言われた時は、こいつが事故って半身不随になればいいと思ったよ。
上の子がたまたま健常児なんで、それだけでラッキーなんだと思ってる。
191 ：名無しの心子知らず：2005/07/17(日) 07:23:57 ID:uIPXYNmU
>>190
あんたの母親も差別好きなら、あんたもそうだよ。
障害児嫌、ならば最初から子供など作らぬほうがいい。健康な要旨もらうか。
ヤンキーの出既婚は、分別ない人々だからなんとも言えない。ワルだけど純粋
な面もあるし。あんたらのような、知恵のついた鬼畜はたち悪い。
あんたの母親も差別好きなら、あんたもそうだよ。
障害児嫌、ならば最初から子供など作らぬほうがいい。健康な要旨もらうか。
ヤンキーの出既婚は、分別ない人々だからなんとも言えない。ワルだけど純粋
な面もあるし。あんたらのような、知恵のついた鬼畜はたち悪い。
192 ：名無しの心子知らず：2005/07/17(日) 15:21:08 ID:28CL3M64
正直、障害児って迷惑にしかならないと思うし
>191
は障害児をいっぱい産んで育ててればいい
>191
は障害児をいっぱい産んで育ててればいい
35歳、9月出産予定。
出産予定の病院ではトリプルマーカーやってなかったんで、
13wで紹介状書いてもらって大学病院へ行った。
トリプルマーカー受けて、確率的に問題ありそうだったら
羊水検査を受けたかったのに、
「35以上だったら羊水検査しか意味無いから」
「あなたの選択肢は羊水検査を受けるか受けないかだけ」
と決め付けられた。
自費検査なんだから、こちらの考えに合わせてやってくれても
良さそうなものなのに、延々10分欧米との文化の違い（宗教だとか）
の話やら交えて出生前診断の是非だとか日本における誤解だとか
のような説教をされて、結局何も検査してくれず、1万5千円ふんだくられて
帰ってきた。
何しに行ったんだ、あたし・・・。
結局検査は受けなかったけれど、NTも無かったし、大腿骨長も
毎度１ｗ以上成長が早いので、とりあえず心配するのやめました。
出産予定の病院ではトリプルマーカーやってなかったんで、
13wで紹介状書いてもらって大学病院へ行った。
トリプルマーカー受けて、確率的に問題ありそうだったら
羊水検査を受けたかったのに、
「35以上だったら羊水検査しか意味無いから」
「あなたの選択肢は羊水検査を受けるか受けないかだけ」
と決め付けられた。
自費検査なんだから、こちらの考えに合わせてやってくれても
良さそうなものなのに、延々10分欧米との文化の違い（宗教だとか）
の話やら交えて出生前診断の是非だとか日本における誤解だとか
のような説教をされて、結局何も検査してくれず、1万5千円ふんだくられて
帰ってきた。
何しに行ったんだ、あたし・・・。
結局検査は受けなかったけれど、NTも無かったし、大腿骨長も
毎度１ｗ以上成長が早いので、とりあえず心配するのやめました。
>194
うっそ、嫌な石だったのね。
私は33歳だけど、すごい丁寧に聞いてもらったよ。
いろいろはっきり答えてくれたよ。
検査も、邪険に扱われることなく、
受けてよかったと思ってる。
ちなみに結果は陰性だったけど、
陽性だったらあきらめてたと思う･･･。
でも、トリプルマーカーって結果が確率で、
かえって不安材料になる可能性があるから、
するのだったら、羊水検査のほうが良いのでは？
ともかく、お互い無事赤タソ出産がんばりましょう。
うっそ、嫌な石だったのね。
私は33歳だけど、すごい丁寧に聞いてもらったよ。
いろいろはっきり答えてくれたよ。
検査も、邪険に扱われることなく、
受けてよかったと思ってる。
ちなみに結果は陰性だったけど、
陽性だったらあきらめてたと思う･･･。
でも、トリプルマーカーって結果が確率で、
かえって不安材料になる可能性があるから、
するのだったら、羊水検査のほうが良いのでは？
ともかく、お互い無事赤タソ出産がんばりましょう。
196 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 14:15:54 ID:4RZmqDas
＞陽性だったらあきらめてたと思う･･･。するのだったら、羊水検査のほうが良いのでは？
ともかく、お互い無事赤タソ出産
あんた、自分が矛盾したこと言ってるのわかってる？あんたはいいけど、
赤ちゃんはその矛盾を背負わされてるのだよ。
ともかく、お互い無事赤タソ出産
あんた、自分が矛盾したこと言ってるのわかってる？あんたはいいけど、
赤ちゃんはその矛盾を背負わされてるのだよ。
197 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 14:54:58 ID:F5bKnp06
障害のない赤ちゃんを
つー意味でしょ
説明するまでもない
つー意味でしょ
説明するまでもない
198 ：名無しの心子知らず：2005/07/18(月) 19:58:05 ID:4BPCz9VL
>196
無事赤ちゃん生まれてくるか、わからないので、
がんばろう、と言っただけさ。
羊水検査は陰性でも、出産時の事故とかで脳症とかありえるし、
盲目や聴力障害まではわからないからね。
ただ、染色体異常の子を産むのはきっついね。
全然矛盾してないでしょ。
無事赤ちゃん生まれてくるか、わからないので、
がんばろう、と言っただけさ。
羊水検査は陰性でも、出産時の事故とかで脳症とかありえるし、
盲目や聴力障害まではわからないからね。
ただ、染色体異常の子を産むのはきっついね。
全然矛盾してないでしょ。
今７週。先週心拍確認できたので一安心。
ただ３８歳（出産は３９歳）で忘れかけたころに出来た第４子なので
正直言って健常でない子を今更授かるのは本意でないのも事実。
障害がある人の命に価値がないなどと飛躍して解釈されても
仕方ないが、あらかじめわかっている障害は避けて通りたい。
（後天的なものやその他のわからない障害は運命だと思うようにするが）
私たちは親だし、生まれてくる子はどんな子でも愛しい。
兄弟たちも一緒に育つので互いに情はあるだろう。
だけどこの先、親は老い、その子の面倒はすべて兄弟とその配偶者や
その子供たちの負担になってしまう。
うちはダウンや自閉、知的障害者のワークショップに
ボランティアで遊休土地を貸している。
その施設の人たちはＮＰＯ法人のリーダーたちと寮生活をしていて
週末は実家に帰るそうだが、
「おかあちゃんが死んだからもう家には帰らない」って
言う人（３０～４０代）が多いんだって。
産むからには家族が一丸となってその子の何十年先の人生まである程度責任を負うことの
重さを感じてしまった。
ただ３８歳（出産は３９歳）で忘れかけたころに出来た第４子なので
正直言って健常でない子を今更授かるのは本意でないのも事実。
障害がある人の命に価値がないなどと飛躍して解釈されても
仕方ないが、あらかじめわかっている障害は避けて通りたい。
（後天的なものやその他のわからない障害は運命だと思うようにするが）
私たちは親だし、生まれてくる子はどんな子でも愛しい。
兄弟たちも一緒に育つので互いに情はあるだろう。
だけどこの先、親は老い、その子の面倒はすべて兄弟とその配偶者や
その子供たちの負担になってしまう。
うちはダウンや自閉、知的障害者のワークショップに
ボランティアで遊休土地を貸している。
その施設の人たちはＮＰＯ法人のリーダーたちと寮生活をしていて
週末は実家に帰るそうだが、
「おかあちゃんが死んだからもう家には帰らない」って
言う人（３０～４０代）が多いんだって。
産むからには家族が一丸となってその子の何十年先の人生まである程度責任を負うことの
重さを感じてしまった。
200 ：名無しの心子知らず：2005/07/22(金) 23:42:37 ID:coBP8T5e
羊水検査をして、それが原因で流産した人っていますか？
201 ：名無しの心子知らず：2005/07/23(土) 00:31:36 ID:/Js7nVdH
仮に検査結果がそうだとしたら、おろそうと思うだろう
でも、おろすための手術でうけるリスクのことを考えたら
最初から検査などせずに、天に任せたほうがいいように思ったりする
おろすことのリスクはどう考えたらいいんだろうか？
でも、おろすための手術でうけるリスクのことを考えたら
最初から検査などせずに、天に任せたほうがいいように思ったりする
おろすことのリスクはどう考えたらいいんだろうか？
202 ：名無しの心子知らず：2005/07/23(土) 01:40:55 ID:gRFfh0Cm
作った責任と相殺じゃないかな･･･
おろすのは産むのと同じ方法じゃないかな？
検査する時期なら、ソウハはできないぐらいの週になってるはずだし。
検査する時期なら、ソウハはできないぐらいの週になってるはずだし。
羊水検査は、陽性だったどうしようとか悩むだけじゃなくて
陽性だったらおろすって決めてても
中期中絶の恐怖ともたたかうのでしょう。
おろすんだから当たり前だとか間引くなんて最低だから当然だとか
ここにいる煽りみたいな事を自分に言って自虐的になっても
恐怖は恐怖で消えないと思う。
むしろそれで恐怖が消えるならよい。
罪悪感とは全然別の話でね。
命が重ければ重いほど中期中絶の痛みや恐怖に耐えられると思う。
だから、羊水検査否定派の煽ってる人は
ちょっと違う効果が得られてるような気がしたりもする。
陽性だったらおろすって決めてても
中期中絶の恐怖ともたたかうのでしょう。
おろすんだから当たり前だとか間引くなんて最低だから当然だとか
ここにいる煽りみたいな事を自分に言って自虐的になっても
恐怖は恐怖で消えないと思う。
むしろそれで恐怖が消えるならよい。
罪悪感とは全然別の話でね。
命が重ければ重いほど中期中絶の痛みや恐怖に耐えられると思う。
だから、羊水検査否定派の煽ってる人は
ちょっと違う効果が得られてるような気がしたりもする。
205 ：名無しの心子知らず：2005/07/23(土) 07:14:50 ID:OOv/PL8x
＞中期中絶の痛みや恐怖
技術の高い病院だったら、そんなに苦痛はないし、堕ろせた人は、あ、
障害児ちゃん間引き成功！ラッキー！てなもんじゃねえ？
そもそも羊水検査する女なんてその程度の認識さあ。
世の中もっと苦しい人はイパーイいるよ。私だけ苦しいなんて思わないように。
同じ処置でも医師によって苦痛がかなり違うので、口コミとかで情報仕入れま
しょう。生む場合ももちろん、その他トラブルも。
技術の高い病院だったら、そんなに苦痛はないし、堕ろせた人は、あ、
障害児ちゃん間引き成功！ラッキー！てなもんじゃねえ？
そもそも羊水検査する女なんてその程度の認識さあ。
世の中もっと苦しい人はイパーイいるよ。私だけ苦しいなんて思わないように。
同じ処置でも医師によって苦痛がかなり違うので、口コミとかで情報仕入れま
しょう。生む場合ももちろん、その他トラブルも。
206 ：名無しの心子知らず：2005/07/24(日) 23:46:54 ID:xQxjECqb
真実に向き合う力の方が強いというか、ほんとの生きる力だよな
207 ：名無しの心子知らず：2005/07/25(月) 11:23:47 ID:ybrxTlbQ
>>203
陣痛を起こしてって感じなるの・・？
そうか・・２人目ができたら、検査受けたいと思ってたけど、
万一陽性で堕胎希望の場合は、そういう仕方になるのね。
最近は夜中に起きてこの事を考えて眠れなかったりもするよ。
ダウン症の子を産むことも、神様の思し召しと思うべきなんだろうか・・
検査なんてしちゃだめなのかなとか考える。。
陣痛を起こしてって感じなるの・・？
そうか・・２人目ができたら、検査受けたいと思ってたけど、
万一陽性で堕胎希望の場合は、そういう仕方になるのね。
最近は夜中に起きてこの事を考えて眠れなかったりもするよ。
ダウン症の子を産むことも、神様の思し召しと思うべきなんだろうか・・
検査なんてしちゃだめなのかなとか考える。。
うちのﾄﾒが、妊娠中に風疹に掛かって中期中絶したそうなんだけど、
普通の出産と同じように薬で陣痛起こして産んだそうです。
で、１週間入院してたんだけど、産婦人科だから当然生まれたばかりの赤ちゃんもいる。
可愛い新生児、幸せそうなお母さん達を見てたらとてもやりきれなかって。
何より辛かったのは、飲ませる相手がいないのに母乳が出てくる事だったとか。
普通の出産と同じように薬で陣痛起こして産んだそうです。
で、１週間入院してたんだけど、産婦人科だから当然生まれたばかりの赤ちゃんもいる。
可愛い新生児、幸せそうなお母さん達を見てたらとてもやりきれなかって。
何より辛かったのは、飲ませる相手がいないのに母乳が出てくる事だったとか。
209 ：名無しの心子知らず：2005/07/25(月) 15:27:34 ID:ybrxTlbQ
妊娠２０週前後で堕胎しても母乳って出るものなのかな？
経産婦なら出るのかも？？
体質によると思う。
７週で堕胎した元知り合いは、ｼｭｻｰﾝ経験無かったけど、
しばらく母乳が出たと言ってた。
まあ、今は母乳止める薬あるから、その点はあまり心配しなくても良いと思うけど。
７週で堕胎した元知り合いは、ｼｭｻｰﾝ経験無かったけど、
しばらく母乳が出たと言ってた。
まあ、今は母乳止める薬あるから、その点はあまり心配しなくても良いと思うけど。
>>205
中期中絶はある意味出産だから
「技術の高い病院」だって痛いものは痛い。
病気で完全麻酔の手術だって怖い人は怖いだろ。
治るからよいって事とは別のところで。
出産にも喜びとは別に痛みや恐怖があるのと同じで。
たとえお前の言う間引きラッキーと思う人がいても
痛みや恐怖が平気かどうかはまた別ってことだと思う。
なにもかも全然平気ならべつに悩まねーだろ。
中期中絶はある意味出産だから
「技術の高い病院」だって痛いものは痛い。
病気で完全麻酔の手術だって怖い人は怖いだろ。
治るからよいって事とは別のところで。
出産にも喜びとは別に痛みや恐怖があるのと同じで。
たとえお前の言う間引きラッキーと思う人がいても
痛みや恐怖が平気かどうかはまた別ってことだと思う。
なにもかも全然平気ならべつに悩まねーだろ。
>>208
そういう負の話を、他人である貴女に話しちゃうなんて、トメDQNだね。
本来なら、墓場まで持って行くべき事なのに。
自分の都合で中絶したのに、やりきれなかったとか辛かったとか、
美化しすぎ。
殺された赤ん坊にしてみれば、ふざけんなってなもんじゃない？
実際、障害があったかどうかなんて分からないんだし。
そういう負の話を、他人である貴女に話しちゃうなんて、トメDQNだね。
本来なら、墓場まで持って行くべき事なのに。
自分の都合で中絶したのに、やりきれなかったとか辛かったとか、
美化しすぎ。
殺された赤ん坊にしてみれば、ふざけんなってなもんじゃない？
実際、障害があったかどうかなんて分からないんだし。
215 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 15:10:06 ID:Ya2ofX3W
一応娘みたいなもん（息子の奥さん）なんだから
中絶話を２０８さんにしたって別にドキュとは思わんけど。
本当にやりきれなかったんだろ辛かったんだろ
現在だって妊娠中の風疹はかなり恐れられてるんだし。
中絶話を２０８さんにしたって別にドキュとは思わんけど。
本当にやりきれなかったんだろ辛かったんだろ
現在だって妊娠中の風疹はかなり恐れられてるんだし。
217 ：名無しの心子知らず：2005/07/26(火) 20:42:55 ID:Ya2ofX3W
超初期（４週まで）だと障害発生率は50％以上
8週ぐらいまででも35パーセントもあるそうだ。
20週以降だとそれほど影響しないらしいが。
213よ、これほど、障害発生率が高い風疹に不幸にも罹ってしまって
苦渋の決断をした208さんのトメさんをドキュというのは
厳しいんじゃないかい?
だね。昔は今よりもっと嫁の立場も厳しかったから
｢うちの家系に嫁のせいで障害者をだすわけにはいかん、さっさと始末しろ｣とか、
｢障害児を産むなら離縁してからにしろ｣とかそんな話がｺﾞﾛｺﾞﾛあったらしいし。
仮にトメさん自身は産みたかったとしても、周囲や婚家が許さないとか
いろいろつらい思いもしたと思う。
｢うちの家系に嫁のせいで障害者をだすわけにはいかん、さっさと始末しろ｣とか、
｢障害児を産むなら離縁してからにしろ｣とかそんな話がｺﾞﾛｺﾞﾛあったらしいし。
仮にトメさん自身は産みたかったとしても、周囲や婚家が許さないとか
いろいろつらい思いもしたと思う。
220 ：名無しの心子知らず：2005/07/27(水) 09:56:24 ID:J/KResr/
>>219
心疾患もあるよ肝障害も可能性あり。
あと難聴や弱視がたいした事ないようなおっしゃり方ですが、風疹による
先天性難聴はかなり症状の重い難聴になりやすいのです。
ダウンも大変な障害だけど、風疹による先天性症状を侮ってはいけません。
じゃ、219は妊娠中風疹に罹ったとしても産めるのか？
心疾患もあるよ肝障害も可能性あり。
あと難聴や弱視がたいした事ないようなおっしゃり方ですが、風疹による
先天性難聴はかなり症状の重い難聴になりやすいのです。
ダウンも大変な障害だけど、風疹による先天性症状を侮ってはいけません。
じゃ、219は妊娠中風疹に罹ったとしても産めるのか？
>>205
苦痛が無いわけないじゃん。
中期中絶は出産と同じなんだから。
しかも促進剤使って無理矢理出産。数時間で死ぬためだけに生まれる子を産むことが
肉体的にも精神的にも辛くない女の人がいたらお目にかかりたいもんだ。
苦痛が無いわけないじゃん。
中期中絶は出産と同じなんだから。
しかも促進剤使って無理矢理出産。数時間で死ぬためだけに生まれる子を産むことが
肉体的にも精神的にも辛くない女の人がいたらお目にかかりたいもんだ。
さっき図書館に行く途中に、ダウンの女の子が一人で歩いているのを見たよ。
ちゃんとボタン式信号のところでボタンを押して青になるのを確認し、
手を挙げてわたってたよ。
偉いなぁって思ったけど、こんな暑い日に一人でお散歩？
大丈夫なのかなぁ。
あまり関係ない話しなのでサゲます。すんません。
ちゃんとボタン式信号のところでボタンを押して青になるのを確認し、
手を挙げてわたってたよ。
偉いなぁって思ったけど、こんな暑い日に一人でお散歩？
大丈夫なのかなぁ。
あまり関係ない話しなのでサゲます。すんません。
>>223
んなわけなかろ。
んなわけなかろ。
225 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 16:38:38 ID:bVOQSslS
二人目妊娠したかも？（検査薬で陽性反応あり）
もし本当に妊娠しているならまだ高齢出産という年齢ではないのですが、
出生前診断受けようと思って
ます。
ただ、トリプルマーカーじゃ確率でしか出ないからかえって不安材料
になりそうだし、かといって羊水検査は流産しないか心配。
羊水検査以上に安全性も信憑性も高い検査方法出来ないかな？
着床前診断は内部分裂した受精卵から一つ細胞を抜き取るみたいだから
チョット不安だし・・・なぁ。
もし本当に妊娠しているならまだ高齢出産という年齢ではないのですが、
出生前診断受けようと思って
ます。
ただ、トリプルマーカーじゃ確率でしか出ないからかえって不安材料
になりそうだし、かといって羊水検査は流産しないか心配。
羊水検査以上に安全性も信憑性も高い検査方法出来ないかな？
着床前診断は内部分裂した受精卵から一つ細胞を抜き取るみたいだから
チョット不安だし・・・なぁ。
226 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 16:40:22 ID:bVOQSslS
あ、そもそも着床前診断は妊娠した後じゃ出来ない
検査方法だわね。
検査方法だわね。
>>225
絨毛検査は？
絨毛検査は？
228 ：名無しの心子知らず：2005/08/01(月) 19:17:09 ID:bVOQSslS
229 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 07:22:10 ID:F31eYPFg
>>225羊水検査は流産心配
すこし知能が低いの？夏ばてで頭がどうかしてるの？羊水検査望むってことは
障害児産むことが嫌なんでしょう？そんな人、流産悲しむの？
どんな子でも愛そうとしない人は母性が足りないの。女性ホルモン増やすのに、
大豆食べようね。
すこし知能が低いの？夏ばてで頭がどうかしてるの？羊水検査望むってことは
障害児産むことが嫌なんでしょう？そんな人、流産悲しむの？
どんな子でも愛そうとしない人は母性が足りないの。女性ホルモン増やすのに、
大豆食べようね。
>>229
心貧しい意見…見てて哀しい。
心貧しい意見…見てて哀しい。
232 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 18:36:58 ID:4BWI1yTB
AFPの数値が正常の倍ありました。
その正常値というのは、私が受診した病院におけるサンプル（10件未満）だそうです。
一般的な正常範囲値がおわかりのかたいますか？
携帯しかないため調べられないです。
その正常値というのは、私が受診した病院におけるサンプル（10件未満）だそうです。
一般的な正常範囲値がおわかりのかたいますか？
携帯しかないため調べられないです。
233 ：名無しの心子知らず：2005/08/02(火) 18:45:06 ID:F31eYPFg
>>231
羊水検査を受ける受けないにかかわらず、子供を自分を満足にさせる道具にしてる親なんかはいて捨てるほどいるでしょ？
何も検査する人に限定したことじゃない。
羊水検査って、どとのつまり、そういう検査があることを知っていて、かつ安くはない検査費用が出せる環境の人に限った話なんだから、心の豊かさ貧しさを語りたいなら駅前で演説でもすればあ？
羊水検査を受ける受けないにかかわらず、子供を自分を満足にさせる道具にしてる親なんかはいて捨てるほどいるでしょ？
何も検査する人に限定したことじゃない。
羊水検査って、どとのつまり、そういう検査があることを知っていて、かつ安くはない検査費用が出せる環境の人に限った話なんだから、心の豊かさ貧しさを語りたいなら駅前で演説でもすればあ？
間違った・・・>>233へのレスです
危険が無くて１００％分かる方法があったらみんな受けるんだろうな
そりゃ～受けるに決まってるよねぇ！
お受験、就職以前のお話なんだから。w
お受験、就職以前のお話なんだから。w
239 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 10:31:38 ID:E1AOqjre
>>237>>238
ふーん。じゃあ、年食って、人の世話になる人、病気、障害者はいらないと
思ってるの？こりゃ、映画ヒトラー見なくても、まわりにナチスがいるから、
映画代無駄だ。背筋が寒くなりました。怪談もいらないですな。
ふーん。じゃあ、年食って、人の世話になる人、病気、障害者はいらないと
思ってるの？こりゃ、映画ヒトラー見なくても、まわりにナチスがいるから、
映画代無駄だ。背筋が寒くなりました。怪談もいらないですな。
夏休みだね～。へんなの多いわ。
優性遺伝子を残そうとするのは生命の本能じゃないかと思う
243 ：名無しの心子知らず：2005/08/03(水) 12:24:58 ID:NYZ4j6DR
優性遺伝ってそういう意味じゃないし。
で、なにが優れた遺伝子で、何がそうじゃないかって
実はほとんどわかってないし。
遺伝病も人類全体からみたら必要なもんかも知れないし。
で、なにが優れた遺伝子で、何がそうじゃないかって
実はほとんどわかってないし。
遺伝病も人類全体からみたら必要なもんかも知れないし。
高齢のヨメが検査するか迷ってる。
しなくていいと思ってたけど
ここ見て自分も迷い出してしまった。
しなくていいと思ってたけど
ここ見て自分も迷い出してしまった。
>>244
たいした検査じゃないから、経済的な余裕があるならしてみてもいいと思うけど・・。
そりゃ、検査でわからない障害、心臓病とか、脳性まひとか自閉症とか、そんなのはあきらめるしかないけど、事前にわかるものをあえて見て見ぬふりすることもあるまい・・。
検査に伴う流産の心配は一週間までだし。
そのくらいの期間は家で寝てすごせばよろし。
成功率99.7％以上ってことは、盲腸の手術より高い成功率なんだし。
ダウンちゃんよりも、18トリソミーの方がうんと心配じゃない？
出産準備品をそろえたあとの死産は悲しすぎる・・。
たいした検査じゃないから、経済的な余裕があるならしてみてもいいと思うけど・・。
そりゃ、検査でわからない障害、心臓病とか、脳性まひとか自閉症とか、そんなのはあきらめるしかないけど、事前にわかるものをあえて見て見ぬふりすることもあるまい・・。
検査に伴う流産の心配は一週間までだし。
そのくらいの期間は家で寝てすごせばよろし。
成功率99.7％以上ってことは、盲腸の手術より高い成功率なんだし。
ダウンちゃんよりも、18トリソミーの方がうんと心配じゃない？
出産準備品をそろえたあとの死産は悲しすぎる・・。
当方検査しましたが、全然大丈夫でした。
先生にも看護師さんにも丁寧に扱ってもらったし。
先生に
「羊水検査って、
どのお医者さんも流産のことを強調して説明されますけど、
そんなに流産って多いのですか？」
って聞きましたところ、
「1000人検査したら3人ぐらいいます。
ただ、確率は低くても、流産したら、
お母さんにとっては大変なことなので、
可能性があると言うことを説明してます。」
だって。
とかく、羊水検査＝流産ってイメージだけど、
そうでもないよ。
もしそれで流産したら、
障害があったとあきらめるつもりでいましたけど。
あと、くれぐれも全面的に信用のできるお医者さんには頼んだほうが良いですよ。
先生にも看護師さんにも丁寧に扱ってもらったし。
先生に
「羊水検査って、
どのお医者さんも流産のことを強調して説明されますけど、
そんなに流産って多いのですか？」
って聞きましたところ、
「1000人検査したら3人ぐらいいます。
ただ、確率は低くても、流産したら、
お母さんにとっては大変なことなので、
可能性があると言うことを説明してます。」
だって。
とかく、羊水検査＝流産ってイメージだけど、
そうでもないよ。
もしそれで流産したら、
障害があったとあきらめるつもりでいましたけど。
あと、くれぐれも全面的に信用のできるお医者さんには頼んだほうが良いですよ。
249 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 05:11:16 ID:GiDjUaCL
>>243 >>245
学のありそうなかんじ。欠点だらけの我々凡人が許容されるのは、人間が
障害・病気をもちうるから、でもあるのですよ。
宇宙飛行士野口さんの中身・スーパーモデルの容姿の人間ばかりだったら、
生き辛いよ。
学のありそうなかんじ。欠点だらけの我々凡人が許容されるのは、人間が
障害・病気をもちうるから、でもあるのですよ。
宇宙飛行士野口さんの中身・スーパーモデルの容姿の人間ばかりだったら、
生き辛いよ。
＞もしそれで流産したら、
＞障害があったとあきらめるつもりでいました
健康な子でも、針刺されたらショックで流産するんじゃないの？
＞障害があったとあきらめるつもりでいました
健康な子でも、針刺されたらショックで流産するんじゃないの？
251 ：名無しの心子知らず：2005/08/04(木) 11:35:41 ID:JFg5d8wb
それよそれ。
そんなんでもし染色体異常はない胎児が流れてしまったら
と思うと不安。
そんなんでもし染色体異常はない胎児が流れてしまったら
と思うと不安。
>250
それが、運命でしょ。
嫌なら、検査しなきゃいいのでは？
それが、運命でしょ。
嫌なら、検査しなきゃいいのでは？
253 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 03:23:27 ID:0iTBMJ52
1/157の確率でスクリーンポジティブと言われ、先日羊水検査しました。
結果が出るまで心配。33歳、16wです。
一人目の時は血液検査も問題なかった為、ショックでした。
結果が出るまで心配。33歳、16wです。
一人目の時は血液検査も問題なかった為、ショックでした。
254 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 07:40:37 ID:JeN6gYqi
＞結果が出るまで心配
健常児なら欲しい。障害児ならアボン。そういう偏見があるからでしょ。
健常児なら欲しい。障害児ならアボン。そういう偏見があるからでしょ。
255 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 08:06:14 ID:agsACaBE
出来るなら健常児が欲しいと願うのは当たり前なんだから、ウザイこと言うのやめなさい。アボンしなかったとして、あなたが育てるわけじゃなし。
256 ：名無しの心子知らず：2005/08/06(土) 18:35:11 ID:QCn0/hJM
＞254
私も同じ経験したことあります。結果がでるまで辛いけど、がんばって。
私も同じ経験したことあります。結果がでるまで辛いけど、がんばって。
ダウンちゃんって呼ぶのやめてくれない？
それぞれ名前がちゃんとあるんでね。
不妊ちゃんって呼ばれるの嫌でしょ。
それぞれ名前がちゃんとあるんでね。
不妊ちゃんって呼ばれるの嫌でしょ。
ダウン症でいいんじゃない？
わざわざ病気や障害を擬人化しないで欲しい。
それは不妊も同じじゃない？
クレクレちゃんとか呼ぶ煽りと一緒だと思った。
わざわざ病気や障害を擬人化しないで欲しい。
それは不妊も同じじゃない？
クレクレちゃんとか呼ぶ煽りと一緒だと思った。
>>259
それなら257の書き方は全然意図が伝わらない。
どう読んでも
「ダウン症児にだって立派な名前があるんだから、ダウンちゃんなんて
ひとまとめに病名で呼ばないで、ちゃんと名前で呼んでよね。
あなただってちゃんと名前があるのに不妊ちゃんて呼ばれるの嫌でしょ」
というふうに読めるよ。
それなら257の書き方は全然意図が伝わらない。
どう読んでも
「ダウン症児にだって立派な名前があるんだから、ダウンちゃんなんて
ひとまとめに病名で呼ばないで、ちゃんと名前で呼んでよね。
あなただってちゃんと名前があるのに不妊ちゃんて呼ばれるの嫌でしょ」
というふうに読めるよ。
>257の発言の意図とは違うけど、
私もダウンちゃんという言い方には違和感を覚える。
差別してませんよと言いつつあえてかわいく呼ぶことで
やっぱり差別しているのが垣間見える、という感じ。
私もダウンちゃんという言い方には違和感を覚える。
差別してませんよと言いつつあえてかわいく呼ぶことで
やっぱり差別しているのが垣間見える、という感じ。
名前を度忘れしたけど、松田聖子とダウン症の子がやったドラマで、
ダウン症の教室だか障害者施設の職員だかが、
｢まぁーーダウンちゃんね！｣と声をかけたのを見て、
施設の職員自らがそういうふうに呼ぶんなら、そういう呼び方も
普通なのかと思ってた。
あのドラマは確かダウン症関係の団体とかの協力もあったと思ったから、
差別用語みたいなものはチェックがはいるはずだけど、OKだったのは
その呼び方は現場では普通で、差別とか特別他意はない言葉なのかと
思ってたんだけど違うのかな。
まぁ他人イヤだと思われるものをあえて使うこともないから、
使わないようにしようとは思うけど。
ダウン症の教室だか障害者施設の職員だかが、
｢まぁーーダウンちゃんね！｣と声をかけたのを見て、
施設の職員自らがそういうふうに呼ぶんなら、そういう呼び方も
普通なのかと思ってた。
あのドラマは確かダウン症関係の団体とかの協力もあったと思ったから、
差別用語みたいなものはチェックがはいるはずだけど、OKだったのは
その呼び方は現場では普通で、差別とか特別他意はない言葉なのかと
思ってたんだけど違うのかな。
まぁ他人イヤだと思われるものをあえて使うこともないから、
使わないようにしようとは思うけど。
連投ゴメン。
２５７です。
私自身不妊治療中なので「あなた」と煽ってるわけではないよ。
書き方に問題があったようで失礼しました。l
職業は発達障害のリハビリをしています。
職場でダウンちゃんって呼べば普通は怒られます。
２５７です。
私自身不妊治療中なので「あなた」と煽ってるわけではないよ。
書き方に問題があったようで失礼しました。l
職業は発達障害のリハビリをしています。
職場でダウンちゃんって呼べば普通は怒られます。
264 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 02:28:58 ID:PTQr4t9A
ところで羊水検査って痛みはどのくらいでした？
265 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 03:02:41 ID:2ZK0FWzF
お腹って痛点が少ないのか、よほど意識してないと針が刺さったことすら気付かないくらいの痛みだったよ。
266 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 03:45:51 ID:PTQr4t9A
え，そうなの？ さぞかし長く太い針で痛いのかと思った。
その後の安静は自宅で安静でした？それとも入院？
その後の安静は自宅で安静でした？それとも入院？
267 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 04:14:30 ID:2ZK0FWzF
たしかに針は太くて長かったように思うけど、天井見てたから針はちゃんと見てなかったんだよねー。二、三回深呼吸したらもう終わってた。いつ針が抜かれたのかわからなかったくらい。検査直前の血液検査の採血のほうが痛かったくらい。
検査の後は20分くらい休んで、心音を確認して帰宅。
最初、不安だったから入院を希望したんだけど、入院するほどリスキーな検査じゃないからと断られた。
検査の後は20分くらい休んで、心音を確認して帰宅。
最初、不安だったから入院を希望したんだけど、入院するほどリスキーな検査じゃないからと断られた。
268 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 10:35:57 ID:mmu5QLml
私も周囲の方のお話では、痛くないと聞きました。
269 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 16:06:14 ID:/u6rSWcT
>ところで羊水検査って痛みはどのくらいでした？
心の痛みは無いんだね。
心の痛みは無いんだね。
検査自体に心の痛みは無いから安心してヨシ
271 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 18:58:33 ID:PTQr4t9A
>>269
ばかですか？
ばかですか？
272 ：名無しの心子知らず：2005/08/09(火) 20:00:31 ID:nsVifXLL
中絶する前の検査だと思ってるんじゃない？
精一杯の皮肉を言ったつもりなんだよ。そのへんわかってあげないとw
私は、痛かったよ。
長い針を見てしまって、緊張しました。
でも、先生が「大丈夫ですよ。」とやさしく言ってくれました。
入院もしました。
翌日も、子宮口開いてないかなど、検査うけました。
日帰り希望したのでしたが、ダメと言われました。
その分安心でしたけど。
検査受けるも、
受けないで染色体異常児産むかもしれないリスクを背負うも、
自分で決めること。
誰にも批判や賛成をあびることではない。
長い針を見てしまって、緊張しました。
でも、先生が「大丈夫ですよ。」とやさしく言ってくれました。
入院もしました。
翌日も、子宮口開いてないかなど、検査うけました。
日帰り希望したのでしたが、ダメと言われました。
その分安心でしたけど。
検査受けるも、
受けないで染色体異常児産むかもしれないリスクを背負うも、
自分で決めること。
誰にも批判や賛成をあびることではない。
275 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 17:59:45 ID:vnrsbHXH
＞誰にも批判や賛成をあびることではない。
ああ、心の中で思ってるだけならね。
発言したら、色んな意見が来るわけですよ。
色んな母親に接したけど、羊水検査やった人って、雰囲気でわかる。
ああ、心の中で思ってるだけならね。
発言したら、色んな意見が来るわけですよ。
色んな母親に接したけど、羊水検査やった人って、雰囲気でわかる。
雰囲気って、どんな？
277 ：名無しの心子知らず：2005/08/11(木) 21:08:48 ID:hmRTgCHK
検査受けるもウケないも夫婦で話し合うことでしょ。
まして高齢出産の人なら不安が多くても普通。検査を念頭において考えるのって非難することじゃないと思う。
まして高齢出産の人なら不安が多くても普通。検査を念頭において考えるのって非難することじゃないと思う。
>>274 さんの意見にどちらかといえば、賛成だなぁ。
保険が利くようになったら、ヨーロッパのいくつかの国みたいに
30歳以上は、保険が利くようになったら、増えると思う。
ほぼ義務的ともきくし。
そして、結果的に、20代以下の、女性からダウン症児が、
生まれることが増えてしまい、年齢での差別はおかしいと、
全て保険がきくようにと動いている国もありますよね。
エコーだった、出生前検診で、始めは反対意見もあったけど、
今は普及してますよね。
でも、発言したら、いろんな意見るだろうし、
言葉では、なくても軽蔑する人がいるのかもしれませんね。
羊水検査で、早期に改善すべきことがわかって、
一命をとりとめた子だっていますよ。
また、羊水検査で ダウン症とわかり、出産前に、家族親戚で学ぶことができ、
早期専門教育を受けることができた子もいます。
学びの時が持て、喜んで子育てができたということです。
でも、実際に 検査に保険がきく国は、急激に
障害児が減っていっている現状のようですが。
このような、人道的な意見がでる日本が、少し誇らしいと思えるときもあります。
保険が利くようになったら、ヨーロッパのいくつかの国みたいに
30歳以上は、保険が利くようになったら、増えると思う。
ほぼ義務的ともきくし。
そして、結果的に、20代以下の、女性からダウン症児が、
生まれることが増えてしまい、年齢での差別はおかしいと、
全て保険がきくようにと動いている国もありますよね。
エコーだった、出生前検診で、始めは反対意見もあったけど、
今は普及してますよね。
でも、発言したら、いろんな意見るだろうし、
言葉では、なくても軽蔑する人がいるのかもしれませんね。
羊水検査で、早期に改善すべきことがわかって、
一命をとりとめた子だっていますよ。
また、羊水検査で ダウン症とわかり、出産前に、家族親戚で学ぶことができ、
早期専門教育を受けることができた子もいます。
学びの時が持て、喜んで子育てができたということです。
でも、実際に 検査に保険がきく国は、急激に
障害児が減っていっている現状のようですが。
このような、人道的な意見がでる日本が、少し誇らしいと思えるときもあります。
私も日帰りOKって言われたけど、一泊入院させてもらった。
280 ：名無しの心子知らず：2005/08/16(火) 20:48:30 ID:6Z13TUmV
人道的って言うより、後味の悪さかも。ハラに針刺しして、母体がいらねーヤツは間引くゾー
という波動が胎教に良くないと思われてる。
という波動が胎教に良くないと思われてる。
胎教ってのもある意味信仰みたいな部分もあるしな。
それを信じて、胎教に悪いことするくらいなら障害児を産んで
一生かけて介護しよう、という覚悟のある人なら、検査せずにどんどん
産んでもいいんじゃないかな。それも全然アリだと思う。
ただ私はそうじゃないので検査受けるけどね。
それを信じて、胎教に悪いことするくらいなら障害児を産んで
一生かけて介護しよう、という覚悟のある人なら、検査せずにどんどん
産んでもいいんじゃないかな。それも全然アリだと思う。
ただ私はそうじゃないので検査受けるけどね。
母体がいらねーヤツは間引くゾー
という波動が胎教に良くないと思われてる。
何の宗教してるひとなの？
という波動が胎教に良くないと思われてる。
何の宗教してるひとなの？
1/157で血液検査陽性。その後、羊水検査受けたものです。
今日、結果が「陰性」と出ました。
結果が出るまでの２週間。悩みに悩みぬきました。
胎動の始まったこの子を手放す事ができるのか？
これまで甘かった自分を律する為に、しょうがいのある子が
産まれてくるのかもしれない？
私なりにしょうがいについて深く考えた日々でした。
結果は陰性でしたが、今後生きてく上での大事な事を学べたと思っています。
今日、結果が「陰性」と出ました。
結果が出るまでの２週間。悩みに悩みぬきました。
胎動の始まったこの子を手放す事ができるのか？
これまで甘かった自分を律する為に、しょうがいのある子が
産まれてくるのかもしれない？
私なりにしょうがいについて深く考えた日々でした。
結果は陰性でしたが、今後生きてく上での大事な事を学べたと思っています。
どーでもいいことかもしらんけど、読みづらいです。>>句読点の多い人
検査を受ける前は色々と悩んだけど
その後はあまり考えないようになったな
その後はあまり考えないようになったな
286 ：名無しの心子知らず：2005/08/19(金) 05:21:48 ID:ZG81TUlj
287 ：名無しの心子知らず：2005/08/19(金) 06:30:56 ID:8GBln8JK
なぜそんなバッシングするの？283さんのような思いをする人は多いんじゃない？私は一人目はどんな子でも受け入れるつもりで検査しなかったけどてんかんがあってなんどか入退院繰り返してる。だから二人目できた時悩んだけど採血だけうけたよ。
288 ：名無しの心子知らず：2005/08/19(金) 06:31:30 ID:8GBln8JK
続き
もし障害をもった子を生んでしまったら家族総倒れすると思ったから。結果がでるまで不安だったよ、悪い結果が出た時にどんな決断ができるかわからなかった、実際エコーで動いてる子をみてたからね。人がもつ正直な感情だと思うな
もし障害をもった子を生んでしまったら家族総倒れすると思ったから。結果がでるまで不安だったよ、悪い結果が出た時にどんな決断ができるかわからなかった、実際エコーで動いてる子をみてたからね。人がもつ正直な感情だと思うな
私は現在２人目を妊娠中。年齢３６歳で８ヶ月です。
私自身も最初は考えました。それ以上に姑に勧められました（笑）
私にはダウン症のいとこがいます。母の兄の末娘で現在は３０歳です。
スレ違いなんで詳しくは書きませんが、ダウン症の子供を持った親の
苦労は嫌と言うほど見てきました。時代も３０年も前で今より遥かに
差別、偏見があったし・・・。また当時は「２０代まで生きられるか・・」
との事でしたが、医療の進歩もあるのでしょうか現在も健康です。
ただ、両親はもう７５歳を過ぎていて「この子の事を考えると先に死ねない」
と言ってます。
身内の苦労を見てきただけに、真剣に検査を考えました。
でも最後は「結果が分かったところで中絶出来るのか」と・・・。
長男は現在３歳で１番可愛い時期です。何ヶ月も大事にお腹で育てて
産んだ我が子は無条件に可愛いものです。
結局、検査は止めました。長男の時も悩みましたが・・・
ただ、検査する事は悪い事じゃないと思います。
伯父夫婦だって当時その検査がメジャーだったら受けていたかも。
最後は結果とどう向き合うかだと思いますよ。
私自身も最初は考えました。それ以上に姑に勧められました（笑）
私にはダウン症のいとこがいます。母の兄の末娘で現在は３０歳です。
スレ違いなんで詳しくは書きませんが、ダウン症の子供を持った親の
苦労は嫌と言うほど見てきました。時代も３０年も前で今より遥かに
差別、偏見があったし・・・。また当時は「２０代まで生きられるか・・」
との事でしたが、医療の進歩もあるのでしょうか現在も健康です。
ただ、両親はもう７５歳を過ぎていて「この子の事を考えると先に死ねない」
と言ってます。
身内の苦労を見てきただけに、真剣に検査を考えました。
でも最後は「結果が分かったところで中絶出来るのか」と・・・。
長男は現在３歳で１番可愛い時期です。何ヶ月も大事にお腹で育てて
産んだ我が子は無条件に可愛いものです。
結局、検査は止めました。長男の時も悩みましたが・・・
ただ、検査する事は悪い事じゃないと思います。
伯父夫婦だって当時その検査がメジャーだったら受けていたかも。
最後は結果とどう向き合うかだと思いますよ。
検査受けようと思ったのに，先生が勧めてくれなかったもんでウッカリしてたら１６週に。
もれからクワトロして結果でて不安になって・・そしたら羊水検査・・と考えたら時間的にもうリーチ。
いきなり羊水検査しかないか，と考えました。
でも結構お腹も大きくなってたし，これで検査が思わしくなくても中絶できるのか？
結果がでたときには５ヶ月たってるから中絶するにも，人工的に陣痛を起こして下から産むしかない訳だしそんなの耐えられるのか？
と悩んで結局，医師である夫に相談しました。（産科医ではないけど）
返事は「どんなでも二人で育てていこうよ。こればかりは確立だからどうしようもない。」
との嬉しい言葉ももらって検査は止めました。
でも私自身は未だに検査を受けない不安に戸惑っています。
もう１８週なので間に合わないかな・・。
もれからクワトロして結果でて不安になって・・そしたら羊水検査・・と考えたら時間的にもうリーチ。
いきなり羊水検査しかないか，と考えました。
でも結構お腹も大きくなってたし，これで検査が思わしくなくても中絶できるのか？
結果がでたときには５ヶ月たってるから中絶するにも，人工的に陣痛を起こして下から産むしかない訳だしそんなの耐えられるのか？
と悩んで結局，医師である夫に相談しました。（産科医ではないけど）
返事は「どんなでも二人で育てていこうよ。こればかりは確立だからどうしようもない。」
との嬉しい言葉ももらって検査は止めました。
でも私自身は未だに検査を受けない不安に戸惑っています。
もう１８週なので間に合わないかな・・。
287です。290さん素敵なご主人ですね。うちも一人目の時はそう言ってましたがてんかんでこれから発達遅延おこるかもと言われてる子供をかかえてることもあり今回は検査うけてくれと頼まれました。ちょっとショックでしたね。主人にはどんと構えててほしかったです
それと従姉妹が三人目の妊娠初期にエコーで偶然神経管の異常かもしれないものが写ったと言われ18週で羊水検査をして結果18トリソミーと診断。中絶の道をとりました。この選択がいいかどうかわかりませんが他人には決められないですよね。18週でもまだできるみたいですよ
293 ：名無しの心子知らず：2005/08/20(土) 02:09:18 ID:uFheamIo
294 ：名無しの心子知らず：2005/08/20(土) 02:28:46 ID:kinyK/ty
私も受けた事有りますよ。
8年も前になりますが、胎児に以上が見つかって、それがダウン症と合併しやすい症状だったから。
当時私は23歳で「何で私が用水検査?｣と思いました。
胎児に異常って言われた時から私は動揺してましたし、羊水検査と言われても
それを受ける受けないの判断さえままならない精神状態でした。
決して障害児に偏見を持ってるわじゃないけど、いざ自分ってなった時は「なぜ？」って思いました。
実際私の家族も「まだ23歳で若いんだから、異常があるって分かっていながら産む事はない。おろせ」
と言われました。
検査結果が出るまでは本当に地獄でした。検査した時は4ヶ月だし、もしダウンと分かった場合、
生命の選択はできるのか？
結果は陰性だったので命の選択に迷うことはなかったけど、産む直前まで産む事が怖かった。
今は元気に育ってくれていますが、もしこれが本当に陽性だったら、私は産んでたかな?
どんな子でも私は産みます！と胸を張って言えません。
たぶん、実際羊水検査を経験しなかったら命の選択に反対だったと思います。
8年も前になりますが、胎児に以上が見つかって、それがダウン症と合併しやすい症状だったから。
当時私は23歳で「何で私が用水検査?｣と思いました。
胎児に異常って言われた時から私は動揺してましたし、羊水検査と言われても
それを受ける受けないの判断さえままならない精神状態でした。
決して障害児に偏見を持ってるわじゃないけど、いざ自分ってなった時は「なぜ？」って思いました。
実際私の家族も「まだ23歳で若いんだから、異常があるって分かっていながら産む事はない。おろせ」
と言われました。
検査結果が出るまでは本当に地獄でした。検査した時は4ヶ月だし、もしダウンと分かった場合、
生命の選択はできるのか？
結果は陰性だったので命の選択に迷うことはなかったけど、産む直前まで産む事が怖かった。
今は元気に育ってくれていますが、もしこれが本当に陽性だったら、私は産んでたかな?
どんな子でも私は産みます！と胸を張って言えません。
たぶん、実際羊水検査を経験しなかったら命の選択に反対だったと思います。
ところで皆さん，羊水検査の費用は幾ら位でしたか？
私は来週 羊水検査を行いますが７万円と言われましたよ
297 ：名無しの心子知らず：2005/08/20(土) 12:42:53 ID:mR9nJHci
保険きかないし費用は産院によるよね。知り合いは一泊入院で８万だったって。何件かきいたほうがいいかも。安けりゃいいってもんじゃないし。リスクもあるし経験豊富できちんと説明してくれる先生がいるとこがいいね～
>292
わかったほうがいいのかわからなかった方がいいのか・・・
同じケースでした。神経管奇形を疑われ、16週で羊水検査。
でも、羊水検査の結果も「奇形の確率は1/135」だったんですよ。
（それでも1/135は全体の奇形発生率に比べてかなりの高率らしい）
羊水穿刺なら100％か0％だと聞いていたので、心構えが決まらず悩みましたが、
妊娠を続けました。
結果は、その奇形に関しては健康体で生まれましたが。
わかったほうがいいのかわからなかった方がいいのか・・・
同じケースでした。神経管奇形を疑われ、16週で羊水検査。
でも、羊水検査の結果も「奇形の確率は1/135」だったんですよ。
（それでも1/135は全体の奇形発生率に比べてかなりの高率らしい）
羊水穿刺なら100％か0％だと聞いていたので、心構えが決まらず悩みましたが、
妊娠を続けました。
結果は、その奇形に関しては健康体で生まれましたが。
292です
299さん 羊水検査でも確率ででるんですねー私も羊水は確定診断になるときいていたので驚きました。従姉妹は4枚中4枚のプレート全てに陽性がでて100％そうだろうって言われたみたいですが。妊娠初期のエコーで見つかるのも稀なケースらしいですね
299さん 羊水検査でも確率ででるんですねー私も羊水は確定診断になるときいていたので驚きました。従姉妹は4枚中4枚のプレート全てに陽性がでて100％そうだろうって言われたみたいですが。妊娠初期のエコーで見つかるのも稀なケースらしいですね
301 ：名無しの心子知らず：2005/08/21(日) 09:58:43 ID:U1qZufpq
妊婦の不安をあおって、儲けに走ってるんだろうな。
で、赤さんに、親に処分されるかもしれん、という不安を植えつけて。
今人類自体狂ってますけど。
で、赤さんに、親に処分されるかもしれん、という不安を植えつけて。
今人類自体狂ってますけど。
303 ：名無しの心子知らず：2005/08/21(日) 11:13:16 ID:U1qZufpq
>>302
でふぉ、かもしれませんが、出生前診断がポピュラーになった世代以降、
リスカなどの自傷行為、イキナリ切れる、子供が増えているんだそうです。
その子たちに、302さん含めて我々被害に遭うかもしれません。怖いです。
いずれ、偉いセンセイがたが、証明するかも。
検査しちゃったら７田アカデミーででもフォローしたほうがましでしょう。
７田はほんと、そういう人の為にあると思う。
でふぉ、かもしれませんが、出生前診断がポピュラーになった世代以降、
リスカなどの自傷行為、イキナリ切れる、子供が増えているんだそうです。
その子たちに、302さん含めて我々被害に遭うかもしれません。怖いです。
いずれ、偉いセンセイがたが、証明するかも。
検査しちゃったら７田アカデミーででもフォローしたほうがましでしょう。
７田はほんと、そういう人の為にあると思う。
>>303
そういう子たちは太古の昔からいたと思うけど、情報伝達が今ほどスムースじゃなかったから公にならなかっただけの話。ついでに、「そんなことくらい」で済まされるくらい、生きていく事の方が大変だっただけのことで、おかしな子は人類誕生以来ずっといたはず。
そういう子たちの被害に遭いたくないっていうんなら、より一層の検査手段を考えていくようにえらい先生方に提案しなくちゃいけないんじゃないの？受精卵の段階での犯罪予備軍抽出センサーとかさ。
そういう子たちは太古の昔からいたと思うけど、情報伝達が今ほどスムースじゃなかったから公にならなかっただけの話。ついでに、「そんなことくらい」で済まされるくらい、生きていく事の方が大変だっただけのことで、おかしな子は人類誕生以来ずっといたはず。
そういう子たちの被害に遭いたくないっていうんなら、より一層の検査手段を考えていくようにえらい先生方に提案しなくちゃいけないんじゃないの？受精卵の段階での犯罪予備軍抽出センサーとかさ。
>出生前診断がポピュラーになった世代以降～増えてるんだそうです。
あなたのこの書き込み、前にも読んだけど、すごい短絡的で強引な発想。
＞～そうです ってあなたが考えたんでしょ。
きっとそうであってほしい、と願ってるんだね。
切れたり自傷行為したり問題のある子の原因は、全部出生前診断のせい、って
ことにしとけば、こんなラクでいい言い訳はないもんね。
前にも、＞いずれ証明される とかってﾃﾞﾝﾊﾟとばしてたけど
未だに証明のかけらも発表されないし、偉いセンセイはそんな証明しないと思うよ。w
あなたのこの書き込み、前にも読んだけど、すごい短絡的で強引な発想。
＞～そうです ってあなたが考えたんでしょ。
きっとそうであってほしい、と願ってるんだね。
切れたり自傷行為したり問題のある子の原因は、全部出生前診断のせい、って
ことにしとけば、こんなラクでいい言い訳はないもんね。
前にも、＞いずれ証明される とかってﾃﾞﾝﾊﾟとばしてたけど
未だに証明のかけらも発表されないし、偉いセンセイはそんな証明しないと思うよ。w
306 ：名無しの心子知らず：2005/08/21(日) 22:21:54 ID:U1qZufpq
>>305検索してみてください。
ってゆうか、普通に考えて胎教に悪いでしょう。昔から、言いますね。
「この子おろそう、と一瞬でも思ったら、生まれた子は非行になる。」
出生前しようと思いつくこと自体、「都合で、この子、イラネ！（ー△ー）」
と思う事ですから。
ってゆうか、普通に考えて胎教に悪いでしょう。昔から、言いますね。
「この子おろそう、と一瞬でも思ったら、生まれた子は非行になる。」
出生前しようと思いつくこと自体、「都合で、この子、イラネ！（ー△ー）」
と思う事ですから。
「昔から言ってる」わりには、結局未だになんの証明も
できてないんでしょ？
できてないんでしょ？
そういや、前にどっかのスレで｢コンクリ殺人の親も出生前
診断をしてたに違いない、そういう非行少年がでてきたのは
診断がポピュラーになったからだ｣とかって、わけのわからないことを
言ってた人がいたけど同じ人？
診断をしてたに違いない、そういう非行少年がでてきたのは
診断がポピュラーになったからだ｣とかって、わけのわからないことを
言ってた人がいたけど同じ人？
羊水検査して確率を言われることはないと思うんだけど・・・
>310
ありうるんじゃない？ そもそも羊水の検査でなく、
羊水の中にある胎児の由来の細胞かなんかの検査だから、
サンプルがうまく培養出来なかったり、
培養の結果異なる種類の結果が出たりもする。
一部のモザイク型トリソミーは、検査では検知出来ないこともある。
ありうるんじゃない？ そもそも羊水の検査でなく、
羊水の中にある胎児の由来の細胞かなんかの検査だから、
サンプルがうまく培養出来なかったり、
培養の結果異なる種類の結果が出たりもする。
一部のモザイク型トリソミーは、検査では検知出来ないこともある。
>303
ｼﾁﾀﾞでフォローですか…。
ｼﾁﾀﾞでフォローですか…。
313 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 10:33:08 ID:4O8XAaaR
私現在３４才、もしこれから妊娠したとして絶対検査は受けたいと思っています。
しょうがいのある子を産むということは、子供にとっても親にとっても不幸なことだと思うから。
人の一生ですよ。
自分自身のことなのに、偽善なんて言ってられません。
ダウン症の子って長生きできない確立高いんですよね？
普通の子より育てるのも大変なことがいっぱいあるだろうし、
そのうえ自分より先に死んでいくなんてそんな状況に耐えられないと思います。
しょうがいのある子を産むということは、子供にとっても親にとっても不幸なことだと思うから。
人の一生ですよ。
自分自身のことなのに、偽善なんて言ってられません。
ダウン症の子って長生きできない確立高いんですよね？
普通の子より育てるのも大変なことがいっぱいあるだろうし、
そのうえ自分より先に死んでいくなんてそんな状況に耐えられないと思います。
314 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 16:04:55 ID:aZcjd8it
金銭的にとか、家庭環境とか他人には分からない事情で障害児の育児が困難って有り得る話でしょ。
だから揚げ足とったりしないで、それぞれの家庭の方針ってことでいいじゃん。
他人がとやかく言うことないし、聞くこともないよ
だから揚げ足とったりしないで、それぞれの家庭の方針ってことでいいじゃん。
他人がとやかく言うことないし、聞くこともないよ
315 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 16:10:21 ID:6ykrQsav
さっきメガネ屋に行ってきたんだけど、兄弟でダウンというのを見てしまった。
お母さんがその二人にメガネを作りに来ていたんだけど、奇声をあげて意味の分からない行動をとる二人。
距離をおく人、指差して笑う子供。
なんとも言えない気持ちになりました。
お母さんがその二人にメガネを作りに来ていたんだけど、奇声をあげて意味の分からない行動をとる二人。
距離をおく人、指差して笑う子供。
なんとも言えない気持ちになりました。
>313
当方も34歳なので検査いたしました。
陰性です。
でも、染色体異常しかわからないからね･･･。
その他の障害は、もう受け入れるということは、納得してます。
ただ、その障害の１つを取除くことができたのは良かったです。
当方も34歳なので検査いたしました。
陰性です。
でも、染色体異常しかわからないからね･･･。
その他の障害は、もう受け入れるということは、納得してます。
ただ、その障害の１つを取除くことができたのは良かったです。
検査結果判明後は不安要因が一つ解消して”胎教的”に良い方向だと思う
318 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 21:00:51 ID:1smhpNYe
>>317
うちの先生もまさにそう言ってたなぁ。
「この子がもしダウン症だったら」と１０ヶ月もの間、あれこれ不安に
さいなまれて、クヨクヨ悩むくらいだったら
さっさと検査受けて不安を解消して、そのあとの妊娠期間を
リラックスして楽しんだほうがはるかに胎教にイイ。
１０ヶ月、精神的に不安定になってるほうがよほど胎教に悪いから、っ
て説明されたわ。
うちの先生もまさにそう言ってたなぁ。
「この子がもしダウン症だったら」と１０ヶ月もの間、あれこれ不安に
さいなまれて、クヨクヨ悩むくらいだったら
さっさと検査受けて不安を解消して、そのあとの妊娠期間を
リラックスして楽しんだほうがはるかに胎教にイイ。
１０ヶ月、精神的に不安定になってるほうがよほど胎教に悪いから、っ
て説明されたわ。
320 ：名無しの心子知らず：2005/08/22(月) 21:21:22 ID:Gbeob16B
>318
美容院を選ぶ感覚で検査する人は、
どんだけ、神経のズブトイやつだろ。
そんな感覚で、検査できたら良いね。
美容院を選ぶ感覚で検査する人は、
どんだけ、神経のズブトイやつだろ。
そんな感覚で、検査できたら良いね。
知り合いは、何の検査か分からないけど、
引っ掛かって、大学病院行ったら肛門のない胎児でした。
６ヵ月を過ぎていたので早産という形で中絶しました。
私と変わらない予定日だったので、今はとても気まずい。
でも産んでも即人工肛門をつけなきゃいけないし。
難しい選択だと思う。
引っ掛かって、大学病院行ったら肛門のない胎児でした。
６ヵ月を過ぎていたので早産という形で中絶しました。
私と変わらない予定日だったので、今はとても気まずい。
でも産んでも即人工肛門をつけなきゃいけないし。
難しい選択だと思う。
>321
釣り？じゃなきゃ医者がアホ。
鎖肛程度で中絶する医者だったら、兎唇とかでも安易におろしそうだな。やだやだ。
釣り？じゃなきゃ医者がアホ。
鎖肛程度で中絶する医者だったら、兎唇とかでも安易におろしそうだな。やだやだ。
鎖肛なんて手術で治るのに・・・。
鎖肛なんて初めて見た単語だ、、、
ちょっとぐぐってきます！
ちょっとぐぐってきます！
ぐぐってきました。
知らなかった、、、兎唇は知ってたけど、こういう症状もあるんだなぁ。
知らなかった、、、兎唇は知ってたけど、こういう症状もあるんだなぁ。
326 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 11:44:04 ID:kEJEFVVq
どなたか都内２３区で羊水検査が１０万円以下のところを知りませんか？
やはり出来るだけ出費は抑えたいなあ・・・と。
やはり出来るだけ出費は抑えたいなあ・・・と。
うちの上の子は障害児で､(染色体異常ではなく、知的)
療育に通所しているから、ダウン含め、染色体異常の子を見たり、
話しわ聞いたりする機会が多いです。
今、妊娠中でまだ８週なので、正直なところ検査を受けようか迷ってます。
兎口や指が多いや少ないやなんかは全く平気。(手術で直るし)
けど、染色体異常の子には、内臓疾患が多くて何度も大きい手術をしてる子や、
小学校上がる前に亡くなってしまう子、中には短い生涯を
ずっと病院のベッドの上で過ごさないといけない子など、
たくさんいます。
やっぱりそういう子の場合、親の勝手だけど、正直なところ、
育てるのはつらい。
特に死ぬために産まれて来たの？というくらい状態の酷い子だったら…、
と思うと先に検査して諦めた方がいいんじゃないかと思ってしまいます。
酷い言い方かもしれないけど、育てるのは綺麗事では済まないし、
自分だけじゃない、家族みんななも影響するし。
検査するかしないか、すごく悩んでいます。
療育に通所しているから、ダウン含め、染色体異常の子を見たり、
話しわ聞いたりする機会が多いです。
今、妊娠中でまだ８週なので、正直なところ検査を受けようか迷ってます。
兎口や指が多いや少ないやなんかは全く平気。(手術で直るし)
けど、染色体異常の子には、内臓疾患が多くて何度も大きい手術をしてる子や、
小学校上がる前に亡くなってしまう子、中には短い生涯を
ずっと病院のベッドの上で過ごさないといけない子など、
たくさんいます。
やっぱりそういう子の場合、親の勝手だけど、正直なところ、
育てるのはつらい。
特に死ぬために産まれて来たの？というくらい状態の酷い子だったら…、
と思うと先に検査して諦めた方がいいんじゃないかと思ってしまいます。
酷い言い方かもしれないけど、育てるのは綺麗事では済まないし、
自分だけじゃない、家族みんななも影響するし。
検査するかしないか、すごく悩んでいます。
328 ：匿名希望：2005/08/23(火) 19:38:40 ID:LKjRiqOY
29歳結婚二年目、初めての妊娠、妊娠約三ヶ月。
出生前診断により私の胎児はデュシャンヌ型筋ジストロフィーと診断されました。
このまま産んでも十歳までに確実に歩行不能となり二十歳までに呼吸筋の機能低下、
そして、最終的に呼吸不全で三十歳までには確実に死亡すると告げられました。
先天性遺伝病なので確実に発症します、治療法はありません、これは現実ですとお医者様は仰ります。
いくら泣いても、叫んでも、取り乱しても、現実を変える事は出来ませんでした。
それでも産みますか？それとも堕ろしますか？
来週月曜日までに決めてくださいと最後にこう告げられました。
途方に暮れ悩んでいます、あなたならどうしますか？
出生前診断により私の胎児はデュシャンヌ型筋ジストロフィーと診断されました。
このまま産んでも十歳までに確実に歩行不能となり二十歳までに呼吸筋の機能低下、
そして、最終的に呼吸不全で三十歳までには確実に死亡すると告げられました。
先天性遺伝病なので確実に発症します、治療法はありません、これは現実ですとお医者様は仰ります。
いくら泣いても、叫んでも、取り乱しても、現実を変える事は出来ませんでした。
それでも産みますか？それとも堕ろしますか？
来週月曜日までに決めてくださいと最後にこう告げられました。
途方に暮れ悩んでいます、あなたならどうしますか？
329 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 20:16:52 ID:SYFV0bAt
>>327
これだけの文章が書けるママの子供だったら、療育がんばったら、
自立できるよ。
このスレの美容院感覚で出生前診断するママの子よりマトモになるん
じゃないの。
>>328
施設に預けつつ、面会・日帰りを頻繁にしている方も多いです。
ヤンキーのできちゃった、ならいざしらず、計画して授かったとしたら、
どうなんだか。動機が大事だと思う。
これだけの文章が書けるママの子供だったら、療育がんばったら、
自立できるよ。
このスレの美容院感覚で出生前診断するママの子よりマトモになるん
じゃないの。
>>328
施設に預けつつ、面会・日帰りを頻繁にしている方も多いです。
ヤンキーのできちゃった、ならいざしらず、計画して授かったとしたら、
どうなんだか。動機が大事だと思う。
330 ：名無しの心子知らず：2005/08/23(火) 21:12:14 ID:kEJEFVVq
３ヶ月でデュシャンヌ型筋ジストロフィーが判るの？
>>328
おつらいですね・・・。
あくまで私だったら、という話ですが、正直なところ
私だったら産まない決断をすると思います。
そういう障害の人のドキュメンタリーなんかを、たまにテレビで見たこと
あるけど、とても最後まで見られないような内容で、私にはとても
無理だと思いました。
呼吸をするためなどの様々な機械につながれて、指一本も動かせずに
死を待っている子供と、全財産なげうって、不幸な運命に涙をながし、
ボロボロになりながら介護する家族・・・。
事前に知らずに生まれてきたなら、なんとしてでも介護するだろうけど、
わかってしまったのなら、私にはとても無理だと思う。
たかが１０年足らずの間に我が子が動けなくなり、着々と早すぎる死に
近づいていくのを目の当たりにしなければならないなんて、耐えられない。
でも、どちらの決断をしたとしても、結局苦しみはあるんだよね。
どちらの苦しみを選ぶかは３２８さんにしか選べないので、
どうか後悔のないほうを選んでください。
病院や施設もいいところがあるのかもしれないし・・。
おつらいですね・・・。
あくまで私だったら、という話ですが、正直なところ
私だったら産まない決断をすると思います。
そういう障害の人のドキュメンタリーなんかを、たまにテレビで見たこと
あるけど、とても最後まで見られないような内容で、私にはとても
無理だと思いました。
呼吸をするためなどの様々な機械につながれて、指一本も動かせずに
死を待っている子供と、全財産なげうって、不幸な運命に涙をながし、
ボロボロになりながら介護する家族・・・。
事前に知らずに生まれてきたなら、なんとしてでも介護するだろうけど、
わかってしまったのなら、私にはとても無理だと思う。
たかが１０年足らずの間に我が子が動けなくなり、着々と早すぎる死に
近づいていくのを目の当たりにしなければならないなんて、耐えられない。
でも、どちらの決断をしたとしても、結局苦しみはあるんだよね。
どちらの苦しみを選ぶかは３２８さんにしか選べないので、
どうか後悔のないほうを選んでください。
病院や施設もいいところがあるのかもしれないし・・。
検査するのは本人の意志としてそれはいいんだけど
検査して悩んで「大事な事を学べた」とか言ってるのはちょっと違うんじゃネーノと思ってしまう。
なんか酔ってるというか。
検査して悩んで「大事な事を学べた」とか言ってるのはちょっと違うんじゃネーノと思ってしまう。
なんか酔ってるというか。
あ、>>283の事ね。
検査しないのは本人の意志としてそれはいいんだけど
検査しないで綺麗ごとを言われてもね。
検査しないで綺麗ごとを言われてもね。
335 ：名無しの心子知らず：2005/08/24(水) 00:29:57 ID:v+SA0LkL
332＞私はクアトロしかうけてませんが検査して結果がでるまでの期間、結果が出た後はやはり検査前とは気持ちが違いますよ。今までにないくらい人の生命、誕生、障害、自分自身etcについて考えました。体験した本人しかわかりません。283が酔った発言とはｵﾓｴﾅｲﾅ
>>336
でも実際検査でポジティブな結果が出たら、その何百倍も悩むでしょう。
その後産むにしてもおろすにしてもどちらの決断を出しても、
「こんなに悩んだから私は大事な事を学んだわ」なんて間抜けな事言わないわな。
所詮結果が陰性だったから言える、安全圏からの発言だよ。
その程度で人間が変わったとか言うなアホ。本当の障害について１００分の１も考えて無いよ。
でも実際検査でポジティブな結果が出たら、その何百倍も悩むでしょう。
その後産むにしてもおろすにしてもどちらの決断を出しても、
「こんなに悩んだから私は大事な事を学んだわ」なんて間抜けな事言わないわな。
所詮結果が陰性だったから言える、安全圏からの発言だよ。
その程度で人間が変わったとか言うなアホ。本当の障害について１００分の１も考えて無いよ。
>>336
ひとつ言っとくと、あなたは検査した事を何か「偉い事」のように思ってませんか？
検査は単なる検査。人から非難されるような事でもないかわりに胸を張れるような事でもないよ。
たまに検査してえばってる人がいるけどなんだろなと。
ひとつ言っとくと、あなたは検査した事を何か「偉い事」のように思ってませんか？
検査は単なる検査。人から非難されるような事でもないかわりに胸を張れるような事でもないよ。
たまに検査してえばってる人がいるけどなんだろなと。
339 ：名無しの心子知らず：2005/08/24(水) 06:18:11 ID:H1czsMQc
>328
私なら悲しいですが、諦めます。
上で書きましたが、子供の通所している施設には筋ジスのお子さんもします。
現実は…大変なんて一言ではかたずけられない。
知らずに産まれてきたら、もちろん必死で育てるし、介助もします。
でも、知ってしまったら…私には無理です。
>329
ありがとうございます。レス読んでいて、涙がでそうになりました。
もう少し悩んでみたいと思います。
私なら悲しいですが、諦めます。
上で書きましたが、子供の通所している施設には筋ジスのお子さんもします。
現実は…大変なんて一言ではかたずけられない。
知らずに産まれてきたら、もちろん必死で育てるし、介助もします。
でも、知ってしまったら…私には無理です。
>329
ありがとうございます。レス読んでいて、涙がでそうになりました。
もう少し悩んでみたいと思います。
341 ：fushianasan：2005/08/24(水) 17:55:39 ID:19Y5dTBZ
あの～トリプルマーカーとクアトロテストの違いは何でしょう？
私も検査して、その時期確かに無茶苦茶悩んで色々考えたけど最後まで覚悟なんてできなかった。
色々考え抜いた時期だったのは事実だが、検査して悩んだ事が自分を変えたとか
そこまで言うのはおこがましいにもほどがある。
もし自分が変わったんだとしたら、あまりにもそれまでの自分が無知過ぎただけの話だと思ってますよ。
色々考え抜いた時期だったのは事実だが、検査して悩んだ事が自分を変えたとか
そこまで言うのはおこがましいにもほどがある。
もし自分が変わったんだとしたら、あまりにもそれまでの自分が無知過ぎただけの話だと思ってますよ。
その経験で人生が変わっても何の不思議もないけどね。
他人がとやかく言うことこそ”おこがましい”なｗ
２ちゃんねるのレスを見て人生が変わる人もいるよ。そういう想像ができないだろうな。
他人がとやかく言うことこそ”おこがましい”なｗ
２ちゃんねるのレスを見て人生が変わる人もいるよ。そういう想像ができないだろうな。
検査した人間がしなかった人間より上
というわけではないね。
というわけではないね。
＞他人がとやかく言うことこそ”おこがましい”なｗ
何ひとつ批判されたくないレスも欲しく無いのなら、チラ裏でもしてなさいな。
検査した人はどこかやましい気持ちがあるんだろうね。だから必死に正当化する。
だって妊娠報告したのと同じように周囲の人たちに検査したよって言える？
何ひとつ批判されたくないレスも欲しく無いのなら、チラ裏でもしてなさいな。
検査した人はどこかやましい気持ちがあるんだろうね。だから必死に正当化する。
だって妊娠報告したのと同じように周囲の人たちに検査したよって言える？
私は342に同意だけどね。
検査して考え抜いたからってえらいわけには思えないけど。
343は342に対する想像力が足りないね。
そういう想像ができないんだろうな。
検査して考え抜いたからってえらいわけには思えないけど。
343は342に対する想像力が足りないね。
そういう想像ができないんだろうな。
>>345
そりゃ無理でしょ。
やましい気持ちがあるとかないとか以前に
＞美容院を選ぶ感覚で検査ですね。
＞江原啓之は、そういう生命の尊厳のカケラもない人に、神がわざと子供を
＞授ける、といいます。で、人格者は不妊が多いね
＞美容院を選ぶ感覚で検査する人は、
＞どんだけ、神経のズブトイやつだろ
＞じゃあ、後は水子霊との格闘ですね。
ここ数レスだけでも、こういうこと平気で人に言える神経の人が
世の中にいる以上、普通は言わないんじゃない？
自分が選んで決断したことなんだから、周囲全部に納得してもらう必要はない。
それを自らネギしょって、わざわざイヤな思いをすることもないじゃん。
そりゃ無理でしょ。
やましい気持ちがあるとかないとか以前に
＞美容院を選ぶ感覚で検査ですね。
＞江原啓之は、そういう生命の尊厳のカケラもない人に、神がわざと子供を
＞授ける、といいます。で、人格者は不妊が多いね
＞美容院を選ぶ感覚で検査する人は、
＞どんだけ、神経のズブトイやつだろ
＞じゃあ、後は水子霊との格闘ですね。
ここ数レスだけでも、こういうこと平気で人に言える神経の人が
世の中にいる以上、普通は言わないんじゃない？
自分が選んで決断したことなんだから、周囲全部に納得してもらう必要はない。
それを自らネギしょって、わざわざイヤな思いをすることもないじゃん。
検査した人はえらいなんて誰も言ってないでしょう。えらい、えらくないとかじゃなくて検査したことによって深く考え自分を見つめなおすきっかけになったってのはあってもおかしくないよ。検査に限らずなんにでも言えることなんじゃないの？目くじらたてることじゃないよ
正直ここの検査経験者が更に検査のネガティブイメージを拡大させてるとしか思えん。
「何が悪いのよ」開き直りパターン
「私は大事な事がわかったわ」ポエムパターン
検査結果が出るまでに神経おかしくなっちゃうんだろうか？
やるならやるで大騒ぎすんな。日本で今後この検査を続けていくためにも。
「何が悪いのよ」開き直りパターン
「私は大事な事がわかったわ」ポエムパターン
検査結果が出るまでに神経おかしくなっちゃうんだろうか？
やるならやるで大騒ぎすんな。日本で今後この検査を続けていくためにも。
ここをのぞいてる「検査しなかった人」「検査するつもり毛頭ない人」は、
何の為に来てるの？
発言するのはもちろん自由だから、いいんだけど。
「検査した人」を生命の分別をした悪者として、そんなに苛めたい？
育てるのは自分ですから。何やかやと言われても全然痛くもないですよ。
それよりも実になる現実的な情報が知りたい。
何の為に来てるの？
発言するのはもちろん自由だから、いいんだけど。
「検査した人」を生命の分別をした悪者として、そんなに苛めたい？
育てるのは自分ですから。何やかやと言われても全然痛くもないですよ。
それよりも実になる現実的な情報が知りたい。
>>353
必要以上に自分を良く見せようとしてるから叩かれるんだと思う、多分。
必要以上に自分を良く見せようとしてるから叩かれるんだと思う、多分。
検査しないということも重い決断だな
その結果を自分で納得させるために、決断の正当化が必要になる
検査すべきだったとはとても言えないし、それは理解できる
だからといって人に押し付けることじゃないな
その結果を自分で納得させるために、決断の正当化が必要になる
検査すべきだったとはとても言えないし、それは理解できる
だからといって人に押し付けることじゃないな
そう。なんかくいつくとこが違うんじゃない？検査受けた人も受けなかった人も賛成も反対もいろいろあるしそれぞれがどういう感情もとうととやかく言うことではないよ。それより誰かもきいてたけどﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰとｸｱﾄﾛの違い知ってる人いないかな？
トリプルマーカーがアップグレードしたものがクアトロテストだったような・・。
トリプルマーカーって、擬陽性が多かったらしくて、あまりにも信憑性に欠けるってことで、今の主流はクアトロテストのはず。
どちらも、血液検査のみだからお手軽かも。
トリプルマーカーって、擬陽性が多かったらしくて、あまりにも信憑性に欠けるってことで、今の主流はクアトロテストのはず。
どちらも、血液検査のみだからお手軽かも。
359 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 12:18:16 ID:PeLo60nW
一言、言いたいのですが私は染色体異常です。でも見た目も皆と同じ。障害もありません。形が少し違うだけ。調べるまで誰も知らなかったよ
360 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 12:23:04 ID:PeLo60nW
↑２３の時、肺炎で入院するまで親も知らなかった。遺伝子異常っていっても、普通の人もいるって事。連投すいません
>>359
大変だよね。不育症の不妊でしょう？
知り合いもそうだったから・・・。
彼女の場合は5回自然流産を繰り返して原因を調べてもらったら
染色体異常がわかったんだって。
原因がわかっても治療法がないから、いまだに不妊。
生理がくるたびに泣いてるんだ・・・。
つらいね。
大変だよね。不育症の不妊でしょう？
知り合いもそうだったから・・・。
彼女の場合は5回自然流産を繰り返して原因を調べてもらったら
染色体異常がわかったんだって。
原因がわかっても治療法がないから、いまだに不妊。
生理がくるたびに泣いてるんだ・・・。
つらいね。
>>359さんのような人も、検査で堕胎させられてしまうの？
染色体の構成がXYとかの2つの組み合わせじゃなくて、XXYとかだったりするのもわかるんだよね＜羊水検査
まぁ、そのくらいの不具合なら、普通に産むな、私なら。
まぁ、そのくらいの不具合なら、普通に産むな、私なら。
>362
「検査で」堕胎させられることはないよ。親にしか決めることは出来ない。
このスレにも時々「医者に中絶させられました（それも主語は友人）」がいるが、
そんなことはあり得ない。
異常の程度と、障害が発現するとしたらその程度と、
親にとっての判断材料になるだけ。
判断して治療環境を整えることも出来るし、堕胎を選ぶことも出来る。
「検査で」堕胎させられることはないよ。親にしか決めることは出来ない。
このスレにも時々「医者に中絶させられました（それも主語は友人）」がいるが、
そんなことはあり得ない。
異常の程度と、障害が発現するとしたらその程度と、
親にとっての判断材料になるだけ。
判断して治療環境を整えることも出来るし、堕胎を選ぶことも出来る。
そうなんだ。でもただ「異常」が出たというだけで
程度がどうあれ中絶してしまう人もいそうだね。
程度がどうあれ中絶してしまう人もいそうだね。
366 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 18:39:18 ID:PeLo60nW
359ですが、不妊、流産を繰り返してやっと９月に羊水検査まで赤が持ちそうです。私はこの子に同じ型をうつしてしまうかもしれませんが、型うつしなら産みます。私と同じ思いをさせるかもしれないけど
ご懐妊おめでとう！！ちょっとｳﾙｳﾙしちゃいました。
368 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 20:25:57 ID:z15vu+su
羊水検査って、みなさん何週くらいで受けました？
医師に羊水検査を受けたいことを言ったのは何週くらいです？
医師に羊水検査を受けたいことを言ったのは何週くらいです？
369 ：名無しの心子知らず：2005/08/25(木) 21:27:37 ID:sDS5CJb4
あーこのあいだからやたらと‘美容院感覚’ってことにしたい人ね。
でもあんまり皮肉効果はないなー。
だって出産するにも病気で通院するにも、病院選ぶのは当たり前だし
どんな検査でも時期を選ぶのは当たり前だし、
｢ここでいついつ検査したい｣って選ぶのがなんで悪いのかわからんよ。
でもあんまり皮肉効果はないなー。
だって出産するにも病気で通院するにも、病院選ぶのは当たり前だし
どんな検査でも時期を選ぶのは当たり前だし、
｢ここでいついつ検査したい｣って選ぶのがなんで悪いのかわからんよ。
反対なら普通に反対意見を書けばいいのに
なんで遠回しな嫌味しか言えないんだろう。
なんで遠回しな嫌味しか言えないんだろう。
この手の奴はホンマもんだから相手にしないほうがいいよ。放置が一番。
皆さん双子だったらどうします？
私は２卵性の双子を妊娠し、片方に浮腫が有りました。
色々悩んで検査の予約まで入れたにもかかわらず
恐くて当日キャンセルしました。
最後まで不安を抱えたままの出産でした。
産まれた子供はどちらも健康でした。
今となっては医者にも夫にもできるだけやめた方がいいと説得され
その通りだったとは思うのですが、結果論ですよね。
未だに自分の中で答えを出せていません。
私は２卵性の双子を妊娠し、片方に浮腫が有りました。
色々悩んで検査の予約まで入れたにもかかわらず
恐くて当日キャンセルしました。
最後まで不安を抱えたままの出産でした。
産まれた子供はどちらも健康でした。
今となっては医者にも夫にもできるだけやめた方がいいと説得され
その通りだったとは思うのですが、結果論ですよね。
未だに自分の中で答えを出せていません。
374 ：名無しの心子知らず：2005/08/26(金) 14:44:50 ID:oXdPpwpR
>373
私も２卵性の双子を妊娠していて、今１５週です。
１３週のときに、出生前診断について担当医に相談したら、
・現在の学会では出生前診断を勧めてはいない
・双子の場合は、血液検査では異常が分かりにくい
・減胎手術が認められてないので、万一のときは二人とも・・ということになる
と言われました。
染色体異常の場合、超音波検査の際に子供の首筋に膨らみがみられることが多いらしく、
私の場合は異常が見られないので必要がないのでは、ということでした。
安心のために羊水検査を受けてみたいという気持ちがありますが、
双子は２カ所以上針を刺さないといけないし、単胎より流産のリスクが大きい上に、
万一片方に異常があるという結果が出た時に、二人も赤ちゃんを殺せるか、
と夫と二人で長い間考えて、出生前診断はしないことにしました。
373さんの赤ちゃんが健康に育っているのは、何よりの幸福ですね。
妊婦なら誰だって赤ちゃんが産まれて来るまで、ずっと不安なものだと思います。
考えすぎない方がいいですよ。
私も２卵性の双子を妊娠していて、今１５週です。
１３週のときに、出生前診断について担当医に相談したら、
・現在の学会では出生前診断を勧めてはいない
・双子の場合は、血液検査では異常が分かりにくい
・減胎手術が認められてないので、万一のときは二人とも・・ということになる
と言われました。
染色体異常の場合、超音波検査の際に子供の首筋に膨らみがみられることが多いらしく、
私の場合は異常が見られないので必要がないのでは、ということでした。
安心のために羊水検査を受けてみたいという気持ちがありますが、
双子は２カ所以上針を刺さないといけないし、単胎より流産のリスクが大きい上に、
万一片方に異常があるという結果が出た時に、二人も赤ちゃんを殺せるか、
と夫と二人で長い間考えて、出生前診断はしないことにしました。
373さんの赤ちゃんが健康に育っているのは、何よりの幸福ですね。
妊婦なら誰だって赤ちゃんが産まれて来るまで、ずっと不安なものだと思います。
考えすぎない方がいいですよ。
>>373
そのお医者さんは正しいです。ほぼ>>374さんと被りますが多胎の場合、
流産の危険が倍以上になると言われています。
誤診断も多くなります。（どちらがどちら、と判断しにくい）
どちらかに異常がわかっても産むつもりなら、まず勧めません。
安心感を得る為の検査としてはリスクが高過ぎますので。
以前某高齢出産サイトで、やはり二卵性の妊婦さんが検査をし、一人に異常が有り
結局妊娠継続を諦めたそうです。彼女は決断に後悔はないけれど、もう二度と
子供を作るつもりは無いと書いていました。
双子妊娠はそれ以上に他にリスクが多いので、とにかく心を安定させ、マターリと過ごすのが一番のようです。
そのお医者さんは正しいです。ほぼ>>374さんと被りますが多胎の場合、
流産の危険が倍以上になると言われています。
誤診断も多くなります。（どちらがどちら、と判断しにくい）
どちらかに異常がわかっても産むつもりなら、まず勧めません。
安心感を得る為の検査としてはリスクが高過ぎますので。
以前某高齢出産サイトで、やはり二卵性の妊婦さんが検査をし、一人に異常が有り
結局妊娠継続を諦めたそうです。彼女は決断に後悔はないけれど、もう二度と
子供を作るつもりは無いと書いていました。
双子妊娠はそれ以上に他にリスクが多いので、とにかく心を安定させ、マターリと過ごすのが一番のようです。
一卵性なら、すると思う。
377 ：名無しの心子知らず：2005/08/27(土) 22:24:35 ID:hWEGaRGY
鬼畜ママに２つも命を授けるか。
神様はいじわるです。（このせりふ、まんがであったな。）
神様はいじわるです。（このせりふ、まんがであったな。）
378 ：名無しの心子知らず：2005/08/28(日) 14:47:25 ID:pEehT16N
クアトロテスト大阪でやってる病院知りませんか？
379 ：名無しの心子知らず：2005/08/29(月) 05:46:20 ID:pBbTyVGy
染色体異常はどうしてなるんでしょうか？薬とかで染色体に影響でたりするんでしょうか？
昨日検診に行ってきました。３６歳で初産、１３ｗです。
次の検診は１ヶ月後ですが、その時に羊水検査の説明などしてくれるものでしょうか？
それともしない病院は一切ナシ？？
個人病院なんですが、羊水検査自体やってない病院もあるのかな？
自分からってなかなか言い出しにくいですよね。
羊水検査だけ別の病院でやった方とかいらっしゃいますか？
次の検診は１ヶ月後ですが、その時に羊水検査の説明などしてくれるものでしょうか？
それともしない病院は一切ナシ？？
個人病院なんですが、羊水検査自体やってない病院もあるのかな？
自分からってなかなか言い出しにくいですよね。
羊水検査だけ別の病院でやった方とかいらっしゃいますか？
382 ：名無しの心子知らず：2005/08/30(火) 18:49:31 ID:lZP50WPO
>>380
基本的に、病院から羊水検査の話はしないんじゃないかと・・。
羊水検査自体やってない病院も多いし、特に個人病院は嫌がるんじゃないのかなぁ。
ついでに、今13wで一ヶ月後の相談じゃ、もう全然遅いです。
相談どころじゃなく、即日でもいいくらいの時期ですよ。
羊水検査だけ別の病院というのは珍しいことでもなんでもないです。
基本的に、病院から羊水検査の話はしないんじゃないかと・・。
羊水検査自体やってない病院も多いし、特に個人病院は嫌がるんじゃないのかなぁ。
ついでに、今13wで一ヶ月後の相談じゃ、もう全然遅いです。
相談どころじゃなく、即日でもいいくらいの時期ですよ。
羊水検査だけ別の病院というのは珍しいことでもなんでもないです。
＞羊水検査だけ別の病院でやった方とかいらっしゃいますか？
ていうか、別の病院で受けることのほうがむしろ普通のパターンかも。
検査例の多い専門外来のある大病院とか、大学病院など。
前スレあたりにけっこうそういう話はでてた気がするから、読んでみたら？
あと私も13wの一ヶ月後じゃ全然遅いと思う。
13～15wくらいで検査する人も多いらしいよ。
ていうか、別の病院で受けることのほうがむしろ普通のパターンかも。
検査例の多い専門外来のある大病院とか、大学病院など。
前スレあたりにけっこうそういう話はでてた気がするから、読んでみたら？
あと私も13wの一ヶ月後じゃ全然遅いと思う。
13～15wくらいで検査する人も多いらしいよ。
遅くないよ
13wじゃどっちにしても無理
13wじゃどっちにしても無理
私は明後日に17wで検査します
病院によっては予約とかの関係があるから
早めに伝えたほうがいいと思います
私の場合は一ヶ月前から予約しましたよ
病院によっては予約とかの関係があるから
早めに伝えたほうがいいと思います
私の場合は一ヶ月前から予約しましたよ
13Wじゃあまだ検査無理だけど、検査するつもりなら入院とかベッドの関係があるので早めに予約必要だよね。
入院しなくていい病院もあるのかな？
入院する人は何泊くらいするものなんでしょう？
私のまわりは1～3泊って言ってたけど…
入院しなくていい病院もあるのかな？
入院する人は何泊くらいするものなんでしょう？
私のまわりは1～3泊って言ってたけど…
>380
同じぐらいに出産予定で、ほぼ同じ事で悶々としてます。
8週と12週で検診だったけどそれぐらいまでの時期にエコーで首の後ろのむくみが
認められた場合、羊水検査をしたほうがいいらしくて。
今13週だけど前回も今回も元気ですね～、程度しか言われてないし
両方とも前向きだったから首部分は見てないような気がする。
次の検診は16週か17週だから、今日か明日行かなかったらもう14週になってしまう。
不安だから一応診てもらいたいって病院へ行けばいい話なんだけど
きちんと確認すべきときに確認をして貰えなかったっていう不信感でいっぱいです。
同じぐらいに出産予定で、ほぼ同じ事で悶々としてます。
8週と12週で検診だったけどそれぐらいまでの時期にエコーで首の後ろのむくみが
認められた場合、羊水検査をしたほうがいいらしくて。
今13週だけど前回も今回も元気ですね～、程度しか言われてないし
両方とも前向きだったから首部分は見てないような気がする。
次の検診は16週か17週だから、今日か明日行かなかったらもう14週になってしまう。
不安だから一応診てもらいたいって病院へ行けばいい話なんだけど
きちんと確認すべきときに確認をして貰えなかったっていう不信感でいっぱいです。
380です。みなさん、ありがとうございました。
羊水検査だけ別の病院というのが普通なんですね。
高齢出産なので病院から説明があるのかと思ってました。
すぐに相談にいってみます。
>>388
忙しい病院ですか？
私の行っている所は女医さんで人気があるためいつも混んでいます。
同じく「元気ですね」くらいしか言われないし、
先生と話す時間もほとんどありません。
自分からどんどんきけば答えてくれるんでしょうけど。
羊水検査だけ別の病院というのが普通なんですね。
高齢出産なので病院から説明があるのかと思ってました。
すぐに相談にいってみます。
>>388
忙しい病院ですか？
私の行っている所は女医さんで人気があるためいつも混んでいます。
同じく「元気ですね」くらいしか言われないし、
先生と話す時間もほとんどありません。
自分からどんどんきけば答えてくれるんでしょうけど。
390 ：名無しの心子知らず：2005/08/31(水) 19:21:34 ID:QYGqbdMP
面と向かう個人病院でやらずに、流れ作業的な大学病院でか。
それならば倫理的な事も言われないしね。ベテランな先生にあたるといいね。
不慣れな方に注射失敗されて痛かったなあ。同じ処置なら苦痛が無い方がいい。
頭良いね。ダウンちゃんを嫌がるはずだわ。
それならば倫理的な事も言われないしね。ベテランな先生にあたるといいね。
不慣れな方に注射失敗されて痛かったなあ。同じ処置なら苦痛が無い方がいい。
頭良いね。ダウンちゃんを嫌がるはずだわ。
現在第２子を妊娠中の３３歳です。第１子の際には２０代だったこともあり、
あまり知識がなかったので今まで染色体異常の可能性が高くなるのは
３０歳以上の初産・・だと
ばかり思っていました。こちらのスレを見る限りそうではないんですよね？
第２子でも第３子でも関係なく、妊娠・出産の年齢が高齢になればなるほど
確率は上がっていくんですよね？
あまり知識がなかったので今まで染色体異常の可能性が高くなるのは
３０歳以上の初産・・だと
ばかり思っていました。こちらのスレを見る限りそうではないんですよね？
第２子でも第３子でも関係なく、妊娠・出産の年齢が高齢になればなるほど
確率は上がっていくんですよね？
そうです。
卵子が老化するわけですから、何回目の出産かなんて全く関係ありません
卵子が老化するわけですから、何回目の出産かなんて全く関係ありません
みなさん、羊水検査いくらかかりましたか？
395 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 05:33:39 ID:wjA1pg6P
検索すれば？
差別好きな鬼畜にあわせて、たくさんしているところあるよ。
ただ、羊水のよの字もないとこは、倫理観強い恐れありだから注意。
差別好きな鬼畜にあわせて、たくさんしているところあるよ。
ただ、羊水のよの字もないとこは、倫理観強い恐れありだから注意。
396 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 06:32:20 ID:kABzjxxn
＞394
病院によって様々みたいですよ。過去ﾚｽでは7万のとこから14万のとこまでありました。保険きかないから費用は病院の自由設定なんですよね。
病院によって様々みたいですよ。過去ﾚｽでは7万のとこから14万のとこまでありました。保険きかないから費用は病院の自由設定なんですよね。
>394
私が受けたところは日帰りで7万だったよ。
ちなみに都内です。
私が受けたところは日帰りで7万だったよ。
ちなみに都内です。
>>394
当方札幌ですが日帰りで４ﾏｿです。
入院する羽目になっても７～８ﾏｿで済むそうです。
羊水検査する気満々で病院に行ったのに、医師が
『まずトリプルマーカーやってみましょう』
って。んで高確率が出たら羊水検査だって。
何か納得いかなかったけど…。
ちなみにトリプルマーカーは６０００円。
当方札幌ですが日帰りで４ﾏｿです。
入院する羽目になっても７～８ﾏｿで済むそうです。
羊水検査する気満々で病院に行ったのに、医師が
『まずトリプルマーカーやってみましょう』
って。んで高確率が出たら羊水検査だって。
何か納得いかなかったけど…。
ちなみにトリプルマーカーは６０００円。
400 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 14:25:03 ID:UM+Yxtco
当方中国地方。
日帰りで6万円でした。次の日の診察も込です。
札幌安いですね。私のかかっているところだとトリプルマーカーは
1万5千円します。
私は、高齢のために意味ナシと判断していきなり羊水検査してもらいました。
トリプルマーカーは確定診断じゃないから不安ですよね。
日帰りで6万円でした。次の日の診察も込です。
札幌安いですね。私のかかっているところだとトリプルマーカーは
1万5千円します。
私は、高齢のために意味ナシと判断していきなり羊水検査してもらいました。
トリプルマーカーは確定診断じゃないから不安ですよね。
401 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 16:08:39 ID:wjA1pg6P
＞羊水検査する気満々
なんか表現コエーよう。
＞高齢のために意味ナシと判断していきなり羊水検査
ダウンだったら最初から処分できるし、と計画的に考えてですか。
なんか表現コエーよう。
＞高齢のために意味ナシと判断していきなり羊水検査
ダウンだったら最初から処分できるし、と計画的に考えてですか。
402 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 17:48:19 ID:WoXaqb3n
23才妊婦です。
主治医から羊水検査を勧められています。
もし、陽性だったら諦めるつもりです。（夫の希望により）
一つ気になっている事があるのですが、残念な結果が出て仕方なく諦めた方々は何週頃に手術を行ったのでしょうか？
結果が出るころにはかなりお腹も大きくなっている頃だと思うので。
主治医から羊水検査を勧められています。
もし、陽性だったら諦めるつもりです。（夫の希望により）
一つ気になっている事があるのですが、残念な結果が出て仕方なく諦めた方々は何週頃に手術を行ったのでしょうか？
結果が出るころにはかなりお腹も大きくなっている頃だと思うので。
人にもよるけど、結果が出る頃にはお腹は全然大きくなっていません。
だいたい、15週くらいで検査して、遅くても結果は18週には出るので、自分から触れ回らない限り、妊婦だって気づかれないくらいじゃないですか？
だいたい、15週くらいで検査して、遅くても結果は18週には出るので、自分から触れ回らない限り、妊婦だって気づかれないくらいじゃないですか？
404 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 18:02:46 ID:WoXaqb3n
>403さん
ありがとうございます。
初めての妊娠なのでいろいろ戸惑ってしまって。
ありがとうございます。
初めての妊娠なのでいろいろ戸惑ってしまって。
405 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 18:08:58 ID:2Fzf8fcS
１５週ぐらいで検査して１８週には結果が出るってあるけど、
早い人ならその頃もう胎動を感じるのでは？
それでも諦めるのだろうか・・・
早い人ならその頃もう胎動を感じるのでは？
それでも諦めるのだろうか・・・
早い人じゃなきゃ胎動は感じないんじゃないでしょうか？
胎動って、だいたい20週くらいにならないと感じませんよね。
ついでに言えば、赤ちゃんの脳が機能し始めるのは26週くらいからなわけで、それまでは厳密に言えば、生物ではあるけれども人間ではないとも言えるわけで。
胎動って、だいたい20週くらいにならないと感じませんよね。
ついでに言えば、赤ちゃんの脳が機能し始めるのは26週くらいからなわけで、それまでは厳密に言えば、生物ではあるけれども人間ではないとも言えるわけで。
407 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 18:38:37 ID:2Fzf8fcS
26週までは生物であって人間ではないなんてひどくないですか？
私は初めての妊娠で双子で23週ですけど、18週ごろ胎動を感じました。
もうそれだけで私の赤ちゃんが生きてるって感じて嬉しかったですよ。
羊水検査をしようかどうか悩んだときもありましたけど、双子の場合
リスクが高いからやめました。
私は初めての妊娠で双子で23週ですけど、18週ごろ胎動を感じました。
もうそれだけで私の赤ちゃんが生きてるって感じて嬉しかったですよ。
羊水検査をしようかどうか悩んだときもありましたけど、双子の場合
リスクが高いからやめました。
409 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 18:53:29 ID:wjA1pg6P
410 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 20:43:33 ID:zXy95qRX
411 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 21:11:05 ID:kABzjxxn
>>410
検査するかしないか夫と話し合って、結局検査しませんでしたよ。
今３６wですが、どんな子が生まれても大切にします。
これも母性ですよ。
人によって母性のカタチが違うのかもしれないですよ。
あなたの母性を押し付けないで。
検査するかしないか夫と話し合って、結局検査しませんでしたよ。
今３６wですが、どんな子が生まれても大切にします。
これも母性ですよ。
人によって母性のカタチが違うのかもしれないですよ。
あなたの母性を押し付けないで。
394です。
みなさん、ありがとうございました。
北関東に住んでいるのですが、あちこちの病院に問い合わせたところ、3.5万というところがありました。
施設によってこんなに差があるなんて、びっくりですね。
みなさん、ありがとうございました。
北関東に住んでいるのですが、あちこちの病院に問い合わせたところ、3.5万というところがありました。
施設によってこんなに差があるなんて、びっくりですね。
413 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 21:26:47 ID:zXy95qRX
今度出産予定の病院（まだ行った事がない）では胎児の先天性疾患がわかるという精密超音波というのがあるのですがその中に染色体異常の確率もでるとかいてあります。
その検査受けたことのある人いますか？20W前後で受けられるみたいですが。
その検査受けたことのある人いますか？20W前後で受けられるみたいですが。
415 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 21:48:07 ID:86QCEeDx
障害があるってわかったら中絶ですか？どんな子が生まれても自分の子。妊娠中に障害があることがわかって出産まで平常心でいられないと思うから、検査しませんでした。
416 ：名無しの心子知らず：2005/09/07(水) 21:52:22 ID:428N65IF
障害を持っているのは不運であっても不幸ではない。
私はそういう考え方です。
人間はいつか必ず死ぬ。
なぜいずれ死ぬのに産むのか。
死ぬときは何かしら病気を持って死ぬ。
私は、妊娠中ですが検査はしないつもりでいます。
夫とも話し合い検査をして障害があるからダメにする。。という
ことは、一生懸命がんばって生きている障害を持った人たちのことを
認めないというような行為であると思ったからです。
それと障害を持つということは何も染色体異常だけではありません。
病院に入院している障害児の半分は出産時仮死後遺症です。
または、溺水などの脳酸素欠乏。。などさまざまです。
415や416のような考え方の人はなんの相談があってこのスレに
来てるのかなぁ？
検査が必要ないと考えてる人には全く関係ないスレだと思うんだけど・・。
自分語りをしたかっただけ？
来てるのかなぁ？
検査が必要ないと考えてる人には全く関係ないスレだと思うんだけど・・。
自分語りをしたかっただけ？
419 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 04:55:39 ID:+ciBYA6Z
出生前診断にはいろいろな考え方があるし
ある種の倫理観や宗教観をもとにすれば、非難の対象だろうし
いろいろ言われるのは仕方ないよ。
さまざま理由があり個人の選択だけど
絶対的に正しい、と言い切るのは難しいと思う。
だけど、新興宗教みたいに何の根拠もない事を書き連ねて
非難する人や、
自分の美談を書き連ねる人、そして>419のような皮肉って
何の意味があるのかな。
翻意すればいいと思ってるなら違う書き方をするでしょうし。
ある種の倫理観や宗教観をもとにすれば、非難の対象だろうし
いろいろ言われるのは仕方ないよ。
さまざま理由があり個人の選択だけど
絶対的に正しい、と言い切るのは難しいと思う。
だけど、新興宗教みたいに何の根拠もない事を書き連ねて
非難する人や、
自分の美談を書き連ねる人、そして>419のような皮肉って
何の意味があるのかな。
翻意すればいいと思ってるなら違う書き方をするでしょうし。
421 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 06:24:43 ID:Ytx9y7jt
＞絶対的に正しい、と言い切るのは難しいと思う
自分の鬼畜ぶりを隠す為の詭弁です。こんなけ文章書けるなんて、偏差値
とかだけは高いのねえ。
>>410ほう。それでは障害をもったら、いつ何時デモ、生まれてからも
処分するのが母性って論理になりますねえ。あのーだうんちゃんに
笑われるよ、あなたの思考。宗教的には彼らはここの鬼畜よりえらいです。
>>411>>416ネ甲降臨！
自分の鬼畜ぶりを隠す為の詭弁です。こんなけ文章書けるなんて、偏差値
とかだけは高いのねえ。
>>410ほう。それでは障害をもったら、いつ何時デモ、生まれてからも
処分するのが母性って論理になりますねえ。あのーだうんちゃんに
笑われるよ、あなたの思考。宗教的には彼らはここの鬼畜よりえらいです。
>>411>>416ネ甲降臨！
422 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 08:28:26 ID:mXrKNPs1
出生前診断に反対の意見を言ってる人のレスをみると、冷静さに欠けてますね。
実はすでに産んでしまっているからなのでしょうか。。。
実はすでに産んでしまっているからなのでしょうか。。。
>>421
差別表現を使うあなたが一番の鬼畜。
差別表現を使うあなたが一番の鬼畜。
424 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 09:29:23 ID:2eW5r42S
>>422
現在妊娠中の人、又はその予定の人の相談のスレであって、賛成反対の意見を
言うのは別にいいと思うけど、「実はすでに産んでしまっている」というのは
反対意見への非難と言うよりも、障害のある子を産んだ母親に対して失礼な
言葉じゃない？
現在妊娠中の人、又はその予定の人の相談のスレであって、賛成反対の意見を
言うのは別にいいと思うけど、「実はすでに産んでしまっている」というのは
反対意見への非難と言うよりも、障害のある子を産んだ母親に対して失礼な
言葉じゃない？
反対派はｺﾃ付けてくんないかなぁ。
あぼーんするからさ。
あぼーんするからさ。
426 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 11:01:53 ID:mXrKNPs1
427 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 11:05:48 ID:2eW5r42S
汚い言葉なのかな？
428 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 11:19:19 ID:mXrKNPs1
429 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 11:30:44 ID:8gP8OEnj
私は友人に障害児の母親がいますけど、やっぱり
「すでに産んでしまっている」っていうのは失礼だと思う
「すでに産んでしまっている」っていうのは失礼だと思う
430 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 12:05:36 ID:lFhzv6kk
>>428
自分の意見にたいして反論があっても不愉快で切り捨てなくてもいいのに。
いろんな意見があるんだから
出生前診断には本当に色々な考えがあると思うけど、私は初めての妊娠が
分かったばかりで迷っています。全然する気はなかったんですけど、
知り合いに３回出産して３回とも検査した人がいたもので・・・
出生前診断をした方は、はじめから決めていたんですか？
自分の意見にたいして反論があっても不愉快で切り捨てなくてもいいのに。
いろんな意見があるんだから
出生前診断には本当に色々な考えがあると思うけど、私は初めての妊娠が
分かったばかりで迷っています。全然する気はなかったんですけど、
知り合いに３回出産して３回とも検査した人がいたもので・・・
出生前診断をした方は、はじめから決めていたんですか？
431 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 12:16:41 ID:mXrKNPs1
432 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 12:29:08 ID:lFhzv6kk
433 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 12:39:46 ID:GO8tjCjM
出生前診断って羊水で検査するんですよね？
羊水が増えすぎて抜く場合があると思うんですけど
あれと同じ方法なんですか？
羊水が増えすぎて抜く場合があると思うんですけど
あれと同じ方法なんですか？
検査する人は妊娠、出産が当たり前の事だと思うのかしら？
流産、死産経験のある私は少しでも子供が危険に晒される事を自分の手で
自分のエゴでしようとは思わない。生きようとするその命をこの手で
無くしてしまうこともできない。
流産、死産経験のある私は少しでも子供が危険に晒される事を自分の手で
自分のエゴでしようとは思わない。生きようとするその命をこの手で
無くしてしまうこともできない。
435 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 12:59:46 ID:hYfuxTgx
繰り返しかもしれないけど。
出生前診断で分かる障害って、数ある障害のうちの
ほんの一部でしかないと思うんだけど、それでも
少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
私は今、妊娠６ヶ月で、結婚前に障害者関係の仕事をして
いました。
はっきり言って妊娠前診断でわかる障害より、出産時の
トラブルで発生する脳性まひとか、ある程度の年齢にならなければ
わからない自閉症などの知的障害のほうが、よっぽどハードです。
（もちろん障害の程度にもよりますが）
ちなみに夫は、その辺のこと、あんまり理解できていませんでした。
出生前診断さえすれば、すべての障害について検査できると
思ってたみたい。そういう人って意外に多くないでしょうか？
うちの夫がおバカなだけ？
出生前診断で分かる障害って、数ある障害のうちの
ほんの一部でしかないと思うんだけど、それでも
少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
私は今、妊娠６ヶ月で、結婚前に障害者関係の仕事をして
いました。
はっきり言って妊娠前診断でわかる障害より、出産時の
トラブルで発生する脳性まひとか、ある程度の年齢にならなければ
わからない自閉症などの知的障害のほうが、よっぽどハードです。
（もちろん障害の程度にもよりますが）
ちなみに夫は、その辺のこと、あんまり理解できていませんでした。
出生前診断さえすれば、すべての障害について検査できると
思ってたみたい。そういう人って意外に多くないでしょうか？
うちの夫がおバカなだけ？
>>435
>うちの夫がおバカなだけ？
うん。男の人だし現実的に検査を考えてない人なら
そんな認識だと思う。
何でもわかると思って検査しちゃった人いないと思う。
医者からもきちんと説明されるし。
受ける側もそんな軽い気持ちじゃないからね。
>うちの夫がおバカなだけ？
うん。男の人だし現実的に検査を考えてない人なら
そんな認識だと思う。
何でもわかると思って検査しちゃった人いないと思う。
医者からもきちんと説明されるし。
受ける側もそんな軽い気持ちじゃないからね。
>
少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
そのへんの価値観は人それぞれです。
（それが理解できない人がここにはりついて煽っているのでしょう）
＞うちの夫がおバカなだけ？
そうだとおもいます。
実際に検査を希望すれば、医者からはっきり説明がありますよ。
少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
そのへんの価値観は人それぞれです。
（それが理解できない人がここにはりついて煽っているのでしょう）
＞うちの夫がおバカなだけ？
そうだとおもいます。
実際に検査を希望すれば、医者からはっきり説明がありますよ。
438 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 19:06:22 ID:oV4+pqBQ
クアトロ検査でどんな確立がでれば羊水検査をするんですか？
羊水検査は何週まで検査可能ですか?
羊水検査は何週まで検査可能ですか?
439 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 19:08:13 ID:oV4+pqBQ
402さんはどんな理由で羊水検査をすすめられたんですか？
反対意見の人って現実が見えてないと思う。
すでに上に障害児がいる場合、そんな理想論ではかたずけられないよ。
染色体異常の子を育てるのはほんと大変だからね…。
すでに上に障害児がいる場合、そんな理想論ではかたずけられないよ。
染色体異常の子を育てるのはほんと大変だからね…。
>>435
私も障害者関係の仕事をしていました。
脳性マヒや自閉症はもちろん大変だけど、だからといって
ダウン症が軽い障害とは思えない（個人差はあるけど）
小さいうちはまだいいけど、大きくなってからは本当に大変。
年取った親達が散々苦労しているのを見てきたからこそ、
出生前診断には反対とはとても言えません。
自分が妊娠したら検査を受けようと思っています。
私も障害者関係の仕事をしていました。
脳性マヒや自閉症はもちろん大変だけど、だからといって
ダウン症が軽い障害とは思えない（個人差はあるけど）
小さいうちはまだいいけど、大きくなってからは本当に大変。
年取った親達が散々苦労しているのを見てきたからこそ、
出生前診断には反対とはとても言えません。
自分が妊娠したら検査を受けようと思っています。
442 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 20:34:51 ID:Ytx9y7jt
>>441では最初から血のつながった子はあきらめるという選択を
しない。我が子は欲しい、でも途中で障害わかったら、イラネ。
という考えで仕込みをする根性が卑しい。
やっぱ、ケーキ食ったら太るし、酒飲んだらＧＯＴがたつくんだよ。
親友とだってけんかするし、ほっときゃあ部屋は汚れる。
生命の尊厳に対してだけ、例外とは思えない。
しない。我が子は欲しい、でも途中で障害わかったら、イラネ。
という考えで仕込みをする根性が卑しい。
やっぱ、ケーキ食ったら太るし、酒飲んだらＧＯＴがたつくんだよ。
親友とだってけんかするし、ほっときゃあ部屋は汚れる。
生命の尊厳に対してだけ、例外とは思えない。
443 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 20:57:09 ID:ZDBcKCMh
検査を受ける人は 障害児だったら中絶してしまおうと考えてるから、検査受けるんだよね？
じゃ、生まれて障害児だった場合、どうするの？私には育てられないと、殺してしまうの？
障害あるからと、中絶。そんな考えの人にまともな子育てなんてできるのかな
ちなみに私は、３９歳で妊娠８ヵ月中。年令的にﾀﾞｳﾝ症が気にならないわけじゃないけど、通常だって障害児は、生まれるん事あるんだし、生まれてから見つかる障害など考えたら、そんな検査は、必要ないと思いしませんでした
じゃ、生まれて障害児だった場合、どうするの？私には育てられないと、殺してしまうの？
障害あるからと、中絶。そんな考えの人にまともな子育てなんてできるのかな
ちなみに私は、３９歳で妊娠８ヵ月中。年令的にﾀﾞｳﾝ症が気にならないわけじゃないけど、通常だって障害児は、生まれるん事あるんだし、生まれてから見つかる障害など考えたら、そんな検査は、必要ないと思いしませんでした
444 ：名無しの心子知らず：2005/09/08(木) 21:00:52 ID:mXrKNPs1
ここは
「現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方」のスレです。
検査を受けることに対して否定的なかたはスレ違いかと思いますけど。
「現在妊娠中で出生前診断を受けるか受けないか迷っている方、
検査前で心細い方、
検査結果待ちの方、
検査を受けて出産に至った方、
迷った結果、検査を受けなかったけどまだ出産前の方」のスレです。
検査を受けることに対して否定的なかたはスレ違いかと思いますけど。
検査を受けて結果で出た病気の勉強をしてから産んだ、って人もいたんじゃなかったっけ。
>>435
>少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
>>443
>そんな検査は、必要ないと思いしませんでした
だ か らーーー。
何度言えばわかるのかな。それとも過去レス読んでもわからないわけ？
「検査は必要ない」｢しない｣と思ってる人に、このスレは
なんの用もないんだよ。
スレの主旨すら理解できないような人なの？
理解できないのに人を諭したくてしょうがないだけなら、
別のスレでやってください。
>少ないとはいえリスクを負ってまでやる価値のある検査
なのかな？
>>443
>そんな検査は、必要ないと思いしませんでした
だ か らーーー。
何度言えばわかるのかな。それとも過去レス読んでもわからないわけ？
「検査は必要ない」｢しない｣と思ってる人に、このスレは
なんの用もないんだよ。
スレの主旨すら理解できないような人なの？
理解できないのに人を諭したくてしょうがないだけなら、
別のスレでやってください。
もうさー煽りや自分の美を語りたい人、ｽﾚ違いはｽﾙｰしようよ。いくら言ったってしぶとくしがみついてくるよ。
ｽﾚﾀｲ通り検査を悩んでる人に対応したらいいんじゃない？
＞438 クアトロで年齢相応の確率より数倍高いと羊水検査する人がいるって医者に言われたよ
ｽﾚﾀｲ通り検査を悩んでる人に対応したらいいんじゃない？
＞438 クアトロで年齢相応の確率より数倍高いと羊水検査する人がいるって医者に言われたよ
現在13週で出産時期は36歳。
不妊治療で授かったため、一度は羊水検査をしないと決めたのですが、
やっぱり悩んでここに来ました。
ちなみに産婦人科からは検査の説明は受けていません。
私もボランティアで障害を持った子供と遊んだことがあるのですが、
あのお母さんたちのように強く育てられる自信がなくて…。
とは言いつつも、ようやく授かったこの子を諦めることもできない…。
でも、>>435ｻﾝのおかげで思い切りが付きました。
すべての障害がわかるとは思わなかったけれど、
旦那様と似たような考えでいました。
まだ完全に思い切れたわけではないけれど、やっぱり
検査は止めておこうと思います。
不妊治療で授かったため、一度は羊水検査をしないと決めたのですが、
やっぱり悩んでここに来ました。
ちなみに産婦人科からは検査の説明は受けていません。
私もボランティアで障害を持った子供と遊んだことがあるのですが、
あのお母さんたちのように強く育てられる自信がなくて…。
とは言いつつも、ようやく授かったこの子を諦めることもできない…。
でも、>>435ｻﾝのおかげで思い切りが付きました。
すべての障害がわかるとは思わなかったけれど、
旦那様と似たような考えでいました。
まだ完全に思い切れたわけではないけれど、やっぱり
検査は止めておこうと思います。
上のレスも自分語りになっていますのでスルーでお願いします。
検査を受けないと決めて、そして週数が進み、
もう検査を受けられない時期に至り、後は神のみぞ知る
出産を待つだけという人達が、
「本当は自分も不安だったけど、やめた。でもしっかり検査して
不安が取り除かれた人もいる。悪い？事したのに、安心してる人達が
許せない。自分はいい事したんだから、悪い？人達を非難して、いい事した
アピールをしないと落ち着かない！」
という感じでしょうか。
んなのは、自分の中で勝手に消化してください。
もう検査を受けられない時期に至り、後は神のみぞ知る
出産を待つだけという人達が、
「本当は自分も不安だったけど、やめた。でもしっかり検査して
不安が取り除かれた人もいる。悪い？事したのに、安心してる人達が
許せない。自分はいい事したんだから、悪い？人達を非難して、いい事した
アピールをしないと落ち着かない！」
という感じでしょうか。
んなのは、自分の中で勝手に消化してください。
451 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 07:25:51 ID:67FwlWeI
452 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 08:03:26 ID:fHtpWkw3
クアトロ検査ではナンパーセント位の確立でわかるんでしょうか？
＞452
35歳で染色体異常の確率1/295。これが基準値になるそうです。これが1/100になると高い確率なわけで…
でもそれでも100人中99人は異常なしということです。
うまく説明できないんだけど意味わかりますかね？
35歳で染色体異常の確率1/295。これが基準値になるそうです。これが1/100になると高い確率なわけで…
でもそれでも100人中99人は異常なしということです。
うまく説明できないんだけど意味わかりますかね？
>>443のような人。
だから誰も検査しろとは言ってないから。好きにして。
で、検査する人を見下して自分を高尚だと思いたいなら
自分語りでも何でもどうぞ。
是非について問いたいなら
>障害あるからと、中絶。そんな考えの人にまともな子育てなんてできるのかな
このような検査の実態を無視した感情論は意味無し。
だから誰も検査しろとは言ってないから。好きにして。
で、検査する人を見下して自分を高尚だと思いたいなら
自分語りでも何でもどうぞ。
是非について問いたいなら
>障害あるからと、中絶。そんな考えの人にまともな子育てなんてできるのかな
このような検査の実態を無視した感情論は意味無し。
>>452
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/quadruple.html
メーカーのサイトによれば、ダウン症発見率86.4％、18トリソミー79.5％、その他神経管奇形等86.1％となっています。
まあまあですが、検査した100人中、14人はスクリーンネガティブと出たにもかかわらず障害を持って生まれたわけですから、微妙なところです。
検査の誤表示率14％というのは、羊水検査による流産率0.3％以下と比べてどうなのかなぁ・・とはちょっと思ってしまいますね。
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/quadruple.html
メーカーのサイトによれば、ダウン症発見率86.4％、18トリソミー79.5％、その他神経管奇形等86.1％となっています。
まあまあですが、検査した100人中、14人はスクリーンネガティブと出たにもかかわらず障害を持って生まれたわけですから、微妙なところです。
検査の誤表示率14％というのは、羊水検査による流産率0.3％以下と比べてどうなのかなぁ・・とはちょっと思ってしまいますね。
すみません、少し間違えました。
「検査した100人中14人」ではなく、「ダウン症として生まれた100人のうち14人」の間違いです。
「検査した100人中14人」ではなく、「ダウン症として生まれた100人のうち14人」の間違いです。
457 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 17:40:35 ID:fHtpWkw3
クアトロはあまり信用しないほうがいいんでしょうね。。。
458 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 17:59:18 ID:vanM86xO
私は今、妊娠6ヶ月始めで、出産前検査は一応しないつもりだけど
しないことを美徳とは思ってない。
してみて障害の可能性があると分かったときに、残りの数ヶ月を
不安の中ですごさなければならないのが怖いだけ。
胎動も感じるようになったこの時期に、妊娠を継続するか
中絶を選ぶか、悩むのもいやという自己中心的な理由。
しかも正確さが１００パーセントじゃないんだもん。
もしもっといろいろな障害の可能性と程度が１００パーセントで
わかるなら、迷わず検査すると思う。
こうしていろいろ考えているうちに、はやく検査不可能な時期、
中雑不可能な時期になってしまえばいいと思ってる。
しないことを美徳とは思ってない。
してみて障害の可能性があると分かったときに、残りの数ヶ月を
不安の中ですごさなければならないのが怖いだけ。
胎動も感じるようになったこの時期に、妊娠を継続するか
中絶を選ぶか、悩むのもいやという自己中心的な理由。
しかも正確さが１００パーセントじゃないんだもん。
もしもっといろいろな障害の可能性と程度が１００パーセントで
わかるなら、迷わず検査すると思う。
こうしていろいろ考えているうちに、はやく検査不可能な時期、
中雑不可能な時期になってしまえばいいと思ってる。
459 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 18:09:53 ID:fHtpWkw3
羊水検査は３週間たたないと結果がでないとよく聞きますがそれよりもっと早く結果がわかる関西の病院しりませんか？
460 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 18:44:26 ID:RMSxzm9T
>>459
私の行ってた病院では検査結果は１週間で出ましたよ＠関東
私の行ってた病院では検査結果は１週間で出ましたよ＠関東
とりあえず「美容院」だとか「受験結果」だとか、
他の事に例えてみれば説得力があると思ってるのかもしれないけど、
的外れな例えでまったくわけがわからない。
もちろん受験結果や工期じゃなくて、大事な検査なんでしょ。
そもそも結果なんて別にずっと後でいいわー、程度のどーでもいい検査
だったら、はじめから受ける必要ないよ。
他の事に例えてみれば説得力があると思ってるのかもしれないけど、
的外れな例えでまったくわけがわからない。
もちろん受験結果や工期じゃなくて、大事な検査なんでしょ。
そもそも結果なんて別にずっと後でいいわー、程度のどーでもいい検査
だったら、はじめから受ける必要ないよ。
＞462
大丈夫。ここに相談しにきてる人はみんなわかってるって。
460みたいなのは何を言っても同じ事のくりかえしだしすぐわいてでてくるからｽﾙｰに限るよ
相手にするだけ無駄だよ
大丈夫。ここに相談しにきてる人はみんなわかってるって。
460みたいなのは何を言っても同じ事のくりかえしだしすぐわいてでてくるからｽﾙｰに限るよ
相手にするだけ無駄だよ
465 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 23:15:42 ID:fHtpWkw3
＞４６１さん1週間で結果出るなんてはやいですね！大きい病院のほうがはやいんですかね
466 ：名無しの心子知らず：2005/09/09(金) 23:26:07 ID:HK7xWT7U
ママ、ｵﾅｶの私の事心配してくれてありがとう。元気に生まれてくるからね。ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ｲﾗﾈｯﾃ ｺﾛｻﾅｲﾃﾞﾈ。
通常の検査では必ず2-3週間かかるはず（細胞培養が必要なため）。ただ、
限定された障害の結果だけ先にわかるFish法という方法だと1週間から10日で
わかると言われていたはずです。ダウン症はFish法で先にわかるはずです。
詳細はぐぐってどうぞ。
限定された障害の結果だけ先にわかるFish法という方法だと1週間から10日で
わかると言われていたはずです。ダウン症はFish法で先にわかるはずです。
詳細はぐぐってどうぞ。
追加
ただしどこの病院でもFish法での検査を行ってくれるかどうかと言うと
そうでないと思いますので直接病院に問い合わせるしかないと思います。
ただしどこの病院でもFish法での検査を行ってくれるかどうかと言うと
そうでないと思いますので直接病院に問い合わせるしかないと思います。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:35:00 ID:gedM+y71
>>466
＞ママ、ｵﾅｶの私の事心配してくれてありがとう。
ここに居る鬼畜ママたちはあなたの事なんて心配していません。
自分がかわいいだけです。
＞ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ｲﾗﾈｯﾃ ｺﾛｻﾅｲﾃﾞﾈ。
残念ながら、不都合があればいつでも始末する気です。
＞ママ、ｵﾅｶの私の事心配してくれてありがとう。
ここに居る鬼畜ママたちはあなたの事なんて心配していません。
自分がかわいいだけです。
＞ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ｲﾗﾈｯﾃ ｺﾛｻﾅｲﾃﾞﾈ。
残念ながら、不都合があればいつでも始末する気です。
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:47:10 ID:BW2M2wbJ
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:08 ID:BW2M2wbJ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:43 ID:ZUXvlNw9
もしクアトロで陽性が出れば羊水検査受けるべきでしょうか？
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:37:17 ID:z2A9Us49
>>458
気持ち分かります。
ほんとに１００％確実で危険の無い検査で、しかも普通の検診に
含まれてたら私も受けてたと思います。
妊娠６ヶ月だと安定期に入って少しずつ赤ちゃんの物をそろえたり
楽しい時期ですよね。
私も不安と楽しみが入り混じった気持ちで過ごしました。
もう少しするとお腹の形がグニャって変わるほど赤ちゃんが元気に
動いたりして、その頃には愛しくて愛しくて早く会いたくて
どんな子が産まれても大切に育てるぞっていう気持ちになり
不安はなくなりました。ダンナもハンデのある子だったらその分何倍も可愛がる
って言ってくれたのもあるかも。
妊婦にとって楽しく過ごすことが一番の胎教だよ。
458さんの赤ちゃんも元気いっぱいで産まれてきますように。。。
気持ち分かります。
ほんとに１００％確実で危険の無い検査で、しかも普通の検診に
含まれてたら私も受けてたと思います。
妊娠６ヶ月だと安定期に入って少しずつ赤ちゃんの物をそろえたり
楽しい時期ですよね。
私も不安と楽しみが入り混じった気持ちで過ごしました。
もう少しするとお腹の形がグニャって変わるほど赤ちゃんが元気に
動いたりして、その頃には愛しくて愛しくて早く会いたくて
どんな子が産まれても大切に育てるぞっていう気持ちになり
不安はなくなりました。ダンナもハンデのある子だったらその分何倍も可愛がる
って言ってくれたのもあるかも。
妊婦にとって楽しく過ごすことが一番の胎教だよ。
458さんの赤ちゃんも元気いっぱいで産まれてきますように。。。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:06 ID:J6SA+8yY
＞472
それは他人にはなんとも言えない事ですよね。クアトロで陽性がでた人でもその中で実際障害があるのは平均1～2％なわけで…
それをどう受けとるかだとおもいます
それは他人にはなんとも言えない事ですよね。クアトロで陽性がでた人でもその中で実際障害があるのは平均1～2％なわけで…
それをどう受けとるかだとおもいます
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:07 ID:BNkY92JW
>>472
それは誰にも答えられないよ。>受けるべきでしょうか？
あなた自身が決めることだもの。
仮にクアトロで１００分の１とかいう結果がでたとしても、
472さんがその｢１人｣になるのか、残りの｢９９人｣に入るのかは誰にもわからない。
「私はたぶんその９９人の中にはいってるハズ」と思えるなら
わざわざリスクのある検査は受けないほうがいいし、どうしても
不安だから受けたい、っていうなら受けたほうがいいだろうし。
同じ確率でもどっちに思えるかはその人によって違うからね。
だから確率ででる検査って難しいんだよ。
ちなみに私は医者に「クアトロは勧めない、どんな確率がでても
結局不安になるだけ」と言われたよ。
それは誰にも答えられないよ。>受けるべきでしょうか？
あなた自身が決めることだもの。
仮にクアトロで１００分の１とかいう結果がでたとしても、
472さんがその｢１人｣になるのか、残りの｢９９人｣に入るのかは誰にもわからない。
「私はたぶんその９９人の中にはいってるハズ」と思えるなら
わざわざリスクのある検査は受けないほうがいいし、どうしても
不安だから受けたい、っていうなら受けたほうがいいだろうし。
同じ確率でもどっちに思えるかはその人によって違うからね。
だから確率ででる検査って難しいんだよ。
ちなみに私は医者に「クアトロは勧めない、どんな確率がでても
結局不安になるだけ」と言われたよ。
476 ：４５８：2005/09/11(日) 20:24:12 ID:EyDLWO5j
＞４７３
ありがとう。そういってもらえると有難いです。
限られた妊娠期間だから、できるだけ楽しみたいと
思っています。
赤ちゃん用品はまだ気分的に揃える事はできませんが・・。
お腹の赤ちゃんに「心身ともに元気で生まれてきてね。」と
話しかけたり、「障害があってもいいよ。愛してるよ。」と
話しかけたり、その日によって逆のことを言ってしまってます（笑）
だめだなーー。
ありがとう。そういってもらえると有難いです。
限られた妊娠期間だから、できるだけ楽しみたいと
思っています。
赤ちゃん用品はまだ気分的に揃える事はできませんが・・。
お腹の赤ちゃんに「心身ともに元気で生まれてきてね。」と
話しかけたり、「障害があってもいいよ。愛してるよ。」と
話しかけたり、その日によって逆のことを言ってしまってます（笑）
だめだなーー。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:07:46 ID:nnQPFDNt
皆さんいろいろ悩んだり考えたりしてるんですね･･･。
私は今4ヶ月です。妊娠した当初は漠然と出生前診断を受けてみようと
思ってましたが、不正確さやリスクを知るにつれ、最近では
それならばいっそ最初から受けないでおこうかなという考えになりました。
でも夫はまずはトリプルを受けて、先の事はその結果を見てから
考えればいいじゃないかって言うんです。
そんな心構えでいいのか？と悩んでます。
とりあえずトリプル受けてみるかって、やや軽い気持ちで受ける方は多いんでしょうか？
あと、旦那さまと意見が食い違う方はどうしてますか（どうしましたか）？
私は今4ヶ月です。妊娠した当初は漠然と出生前診断を受けてみようと
思ってましたが、不正確さやリスクを知るにつれ、最近では
それならばいっそ最初から受けないでおこうかなという考えになりました。
でも夫はまずはトリプルを受けて、先の事はその結果を見てから
考えればいいじゃないかって言うんです。
そんな心構えでいいのか？と悩んでます。
とりあえずトリプル受けてみるかって、やや軽い気持ちで受ける方は多いんでしょうか？
あと、旦那さまと意見が食い違う方はどうしてますか（どうしましたか）？
478 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 00:08:40 ID:mT+i9Jag
>>477
軽い気持ちで受けるようなテストでしょうか？
私は自分の子供がダウン症であれば中絶を選ぶ覚悟です。
宿った命を絶つ権利など親にはない、というご意見もあるのでしょうが、
その命に対して責任を負い続けるのは親ですし、私には自信ありません。
親が死んだ後の子供のことも考えると不安です。
もちろん、障害を持った子供でも我が子はいとおしい、と思われる方も
いらっしゃるでしょうが、私には正直無理（高齢ということもあります）
なので、クアトロの結果確立が高ければ羊水検査をし、結果ダウン症で
あれば中絶するつもりです。
軽い気持ちで受けるようなテストでしょうか？
私は自分の子供がダウン症であれば中絶を選ぶ覚悟です。
宿った命を絶つ権利など親にはない、というご意見もあるのでしょうが、
その命に対して責任を負い続けるのは親ですし、私には自信ありません。
親が死んだ後の子供のことも考えると不安です。
もちろん、障害を持った子供でも我が子はいとおしい、と思われる方も
いらっしゃるでしょうが、私には正直無理（高齢ということもあります）
なので、クアトロの結果確立が高ければ羊水検査をし、結果ダウン症で
あれば中絶するつもりです。
479 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 06:17:09 ID:zLH3ZW39
480 ：sage：2005/09/12(月) 09:02:21 ID:+nUE5Uso
何をもって「責任」とするかは
人それぞれの価値観でよいと思います。
ただ、障害者がひとりでると、家族すべて
もっと言えば親戚の生活にも影響をあたえてしまうくらいの
大事であることは、産む前に認識しておかなきゃならないと
思います。
実際、イトコの結婚に影響がでたりしますし・・。
人それぞれの価値観でよいと思います。
ただ、障害者がひとりでると、家族すべて
もっと言えば親戚の生活にも影響をあたえてしまうくらいの
大事であることは、産む前に認識しておかなきゃならないと
思います。
実際、イトコの結婚に影響がでたりしますし・・。
>>478
あなたの子が診断でわからない障害がありますように…
あなたの子が診断でわからない障害がありますように…
>>481
喪前は心に障害持ってるのな。かわいそうに。
喪前は心に障害持ってるのな。かわいそうに。
394です。
実際に払ったのは2.4万でした。後から追加請求されないか不安です。
実際に払ったのは2.4万でした。後から追加請求されないか不安です。
486 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 20:38:51 ID:Mn72DE/b
>>482 アンタもそれ言っちゃ目糞鼻糞。自分に返ってくるよ。
487 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 21:21:57 ID:uLD6dSd9
>>481
ｽｹﾞｰｰ。ほんとの鬼畜ってこういう人のことか。
他人の子供に「障害がありますように」って呪う親なんて
心身ともにほんと病んでるわ、ｺﾘｬ
他人の不幸を願うなんて霊格wも下がっちゃうし、自分に返ってくるし、
地獄に落ちるよ
ｽｹﾞｰｰ。ほんとの鬼畜ってこういう人のことか。
他人の子供に「障害がありますように」って呪う親なんて
心身ともにほんと病んでるわ、ｺﾘｬ
他人の不幸を願うなんて霊格wも下がっちゃうし、自分に返ってくるし、
地獄に落ちるよ
488 ：477：2005/09/12(月) 21:39:12 ID:q/VuiZ6Z
>>478 お返事ありがとうございます。そうですね、軽い気持ちで受ける
べきではないですよね。私もしっかり意思を固めなければ。
>>480 何を「責任」とするかは人それぞれですね、いい言葉を聞きました。
大事なのは自分なりに誠意をもって決断する事なんでしょうね。
べきではないですよね。私もしっかり意思を固めなければ。
>>480 何を「責任」とするかは人それぞれですね、いい言葉を聞きました。
大事なのは自分なりに誠意をもって決断する事なんでしょうね。
489 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 22:57:12 ID:pkCN/OUQ
>>489
さぁーー？
すごく落ちて欲しそうだねぇｗ
人が自分の子を堕胎しても自分の責任だから、落ちようが落ちまいが
私はどうでもいいよ
でも他人を｢障害児産め産め｣と呪うような人間は怖いねぇ
人を呪わば穴ふたつ、ってね
来世も心配だよw
さぁーー？
すごく落ちて欲しそうだねぇｗ
人が自分の子を堕胎しても自分の責任だから、落ちようが落ちまいが
私はどうでもいいよ
でも他人を｢障害児産め産め｣と呪うような人間は怖いねぇ
人を呪わば穴ふたつ、ってね
来世も心配だよw
491 ：名無しの心子知らず：2005/09/12(月) 23:52:33 ID:pkCN/OUQ
嵐はスルーよろ
493 ：名無しの心子知らず：2005/09/23(金) 16:48:31 ID:NIbsTuxn
ほしゅ
494 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 19:29:03 ID:NMZO0scD
私は今１２週の妊婦です。
看護師なんですが、以前障害者の子供の病院で勤務していました。
お母様方とも沢山かかわってきました。
障害って羊水でわかる障害は、障害を持つ子供の中では、ほんの一握り
なんですよね。
で、障害を持つことは、とっても本人にとってツライこともあると思うんですが
私は羊水検査はしないつもりです。
万が一障害（羊水検査でわかるような生涯を持って生まれてきても）
すべて丸ごと子供を愛し、子供にも私を愛してもらいたい。
そうなるように努力します。
障害がすべての運命を左右するとは思っていません。
様々な考えたかがあると思いますが、私の心構えは上記の通りです。
そして今一生懸命生きている病気を持った子供達をこれからも
支援していきたいですね。
時々偽善などと言う言葉をここで書く人もいますが、そういう人は
自分の考え方で突き進めばよいことです。
今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
看護師なんですが、以前障害者の子供の病院で勤務していました。
お母様方とも沢山かかわってきました。
障害って羊水でわかる障害は、障害を持つ子供の中では、ほんの一握り
なんですよね。
で、障害を持つことは、とっても本人にとってツライこともあると思うんですが
私は羊水検査はしないつもりです。
万が一障害（羊水検査でわかるような生涯を持って生まれてきても）
すべて丸ごと子供を愛し、子供にも私を愛してもらいたい。
そうなるように努力します。
障害がすべての運命を左右するとは思っていません。
様々な考えたかがあると思いますが、私の心構えは上記の通りです。
そして今一生懸命生きている病気を持った子供達をこれからも
支援していきたいですね。
時々偽善などと言う言葉をここで書く人もいますが、そういう人は
自分の考え方で突き進めばよいことです。
今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
生まれてくる子供が、できれば障害のないこと、を望むのは、
それだけで、現在居る障害者を否定することに、なるのだろうか？
それだけで、現在居る障害者を否定することに、なるのだろうか？
496 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 20:08:43 ID:/RY1Ngnn
>>494ナイチンゲール御光臨。悲しいけれど、あなたが声を張り上げても
ここの鬼畜は聞く耳持たないね。
あなた方が、障害児逝ってよし！のノリで産んだお子さんは、小学校で
暴れているそうですね。ニュー速信じるならば。
暴力はいけませんが、鬼畜ママンをダダこねて、目を覚ましてそうとしてる
のか？案外親が改心したら、ピタッと収まるかもね。
ここの鬼畜は聞く耳持たないね。
あなた方が、障害児逝ってよし！のノリで産んだお子さんは、小学校で
暴れているそうですね。ニュー速信じるならば。
暴力はいけませんが、鬼畜ママンをダダこねて、目を覚ましてそうとしてる
のか？案外親が改心したら、ピタッと収まるかもね。
>>494
>障害って羊水でわかる障害は、障害を持つ子供の中では、ほんの一握り
なんですよね。
なぜにそうなるかわかります？
羊水検査というものが存在しなかったら、けして、「ほんの一握り」ではなかったはずですよ。
>障害って羊水でわかる障害は、障害を持つ子供の中では、ほんの一握り
なんですよね。
なぜにそうなるかわかります？
羊水検査というものが存在しなかったら、けして、「ほんの一握り」ではなかったはずですよ。
498 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 02:27:54 ID:6Y8KYuBJ
先日、私は35歳で出産しました。（幸い、赤は健康的に成長中。）
妊娠中、高齢出産であることを考えて羊水検査を希望しましたが、
穿刺が難しくて羊水を採ることができず、検査は白紙となりました。
やっぱり産むまで不安でしたよ。検査ができなかったということは、
私はダウンの子が生まれる運命で、中絶は許されないと言うことなのかなと
勝手に考えてしまったりして。
妊娠中、高齢出産であることを考えて羊水検査を希望しましたが、
穿刺が難しくて羊水を採ることができず、検査は白紙となりました。
やっぱり産むまで不安でしたよ。検査ができなかったということは、
私はダウンの子が生まれる運命で、中絶は許されないと言うことなのかなと
勝手に考えてしまったりして。
>>497
障害者施設で働いている看護師ですが、素人はダウン症などが
目に見えて分かりやすい障害のためそればかりを言うのでしょう。
実際には障害を持って生まれてくる子供はダウンばかりではありません。
例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
障害者施設で働いている看護師ですが、素人はダウン症などが
目に見えて分かりやすい障害のためそればかりを言うのでしょう。
実際には障害を持って生まれてくる子供はダウンばかりではありません。
例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
で、先天性の異常がある場合、流産などで自然淘汰されているんですよね。
それでも流産せずに頑張って生まれてこようとしている命は、この世に生まれる
意義があるのかなと私は考えています。
自然に任せることも一つの考え方なのかなと思います。
ですから、陽性でおろす人、おろさない人、検査を受ける人、受けない人は
それぞれの人生観や立場で変わってくると思うし正しい答えはないと感じますので
それぞれを非難したくないですねえ。
それでも流産せずに頑張って生まれてこようとしている命は、この世に生まれる
意義があるのかなと私は考えています。
自然に任せることも一つの考え方なのかなと思います。
ですから、陽性でおろす人、おろさない人、検査を受ける人、受けない人は
それぞれの人生観や立場で変わってくると思うし正しい答えはないと感じますので
それぞれを非難したくないですねえ。
>>499
よくわかってらっしゃらなかったようですから、ダイレクトにわかりやすく説明しますね。
>例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
これは、羊水検査により陽性と出た人が出産を控えた結果、ダウン児の数が減ったとは理解できませんか？
よくわかってらっしゃらなかったようですから、ダイレクトにわかりやすく説明しますね。
>例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。
これは、羊水検査により陽性と出た人が出産を控えた結果、ダウン児の数が減ったとは理解できませんか？
502 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 16:32:12 ID:RGLB7xk3
よくわかってないのは497,501の気がするんだけど。
494,499が言っているのは、ダウンが少ないということではなく、
ダウンじゃなくても障害はほかにもいろいろあるということ、
出生前にわからない障害もたくさんあるということでは。
494,499が言っているのは、ダウンが少ないということではなく、
ダウンじゃなくても障害はほかにもいろいろあるということ、
出生前にわからない障害もたくさんあるということでは。
あなたの言っていることはよくわかります。
私が言っているのは、障害というものが何も羊水検査で分かる障害だけではないと
いうことです。
ですので羊水検査で陽性→中絶を選択しても絶対に障害を持った子が生まれない
ということではないです。
ということを書きたかったのですが、ご理解いただけなかったようで
残念です。
私が言っているのは、障害というものが何も羊水検査で分かる障害だけではないと
いうことです。
ですので羊水検査で陽性→中絶を選択しても絶対に障害を持った子が生まれない
ということではないです。
ということを書きたかったのですが、ご理解いただけなかったようで
残念です。
>>498
私は 36の高齢（○高なんだろうなぁ）初産でしたが、
羊水検査の ”ヨ”の余裕もなかったです。
（検査は本人希望しかさせてくれないのでしょうか、
病院が進んで検査ってしてくれなんですか？病院もある意味
無責任ですよね。）
只今、チビは３歳で 幸、ダウンの気はありませんが・・・・
いろんな人（おかあさん）が いるんですね。
私は 36の高齢（○高なんだろうなぁ）初産でしたが、
羊水検査の ”ヨ”の余裕もなかったです。
（検査は本人希望しかさせてくれないのでしょうか、
病院が進んで検査ってしてくれなんですか？病院もある意味
無責任ですよね。）
只今、チビは３歳で 幸、ダウンの気はありませんが・・・・
いろんな人（おかあさん）が いるんですね。
505 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 17:50:33 ID:1Q3l0Ann
でもさ、世の中の子供産む女が全員障害者施設で働く看護士じゃないんだよな。
皆494のように考えられる訳などなく。
「私は子どもの障害をいっぱい見てきたの～どんな子でも産むべきよ～用水検査するなんて目を覚ましてぇ」
とでも言いたいのか。
皆494のように考えられる訳などなく。
「私は子どもの障害をいっぱい見てきたの～どんな子でも産むべきよ～用水検査するなんて目を覚ましてぇ」
とでも言いたいのか。
>>494の書き込みの意図がよくわかりません。
看護師で障害のある子供のお世話をしてきたことで聖母にでもなったつもりなのかな。
＞今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
障害のない子供を望むことと、今いる障害者を否定することは違うでしょう。
妊婦が全員あなたのような恵まれた環境にいるわけじゃないんです。
実家の近所の家では子供に障害があるとわかった途端
嫁さんと子供は離婚して実家に帰されました。
田舎の閉鎖的な環境もあるのでしょう。
494さんのような聖母ばかりなら出生前診断なんかいらないでしょうね。
看護師で障害のある子供のお世話をしてきたことで聖母にでもなったつもりなのかな。
＞今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。
障害のない子供を望むことと、今いる障害者を否定することは違うでしょう。
妊婦が全員あなたのような恵まれた環境にいるわけじゃないんです。
実家の近所の家では子供に障害があるとわかった途端
嫁さんと子供は離婚して実家に帰されました。
田舎の閉鎖的な環境もあるのでしょう。
494さんのような聖母ばかりなら出生前診断なんかいらないでしょうね。
>>504
羊水検査が本人希望なのは当たり前だよ。
こういう検査を本人の希望にかかわらず、病院が進んで行うなんてことになったら恐ろしいよ。
>只今、チビは３歳で 幸、ダウンの気はありませんが・・・・
ダウン症がどういう障害か分かってますか？
３歳にもなって「もしかしてダウン症？」ってことはないよ。
ごめんね、別に意地悪するつもりはないんだけど。
私は３人目出産（３５歳）のときに羊水検査を受けました。
結果は陰性で７月に無事出産しました。
検査を受けた理由は年齢的なことではなく、２人目がダウン症だったからです。
だから、「出生前診断を受けることは今いる障害者を否定することだ」と言われると
それは違うと思っています。
既に生を受けてこの世に存在している以上、肯定も否定もありません。
その子がそこに存在するという事実があるのみです。
でも、上記のようなことを理由に出生前診断に反対している障害者団体もいます。
実際は「存在の否定」というよりも、同じ障害を持つ人がいなくなると
少数弱者として切り捨てられる、その障害に対応できる医師や機関がなくなっていくという
ことが現実的な問題点として大きいと思います。
出生前診断で障害者が少なくなって余裕ができた財源分を現在いる障害者の支援に回せれば
いいのでしょうが、なかなかそうはいかないでしょうね。
こんなこと書くと「自分に障害児がいるからって身勝手なこと言うな」と言われそうですがｗ
羊水検査が本人希望なのは当たり前だよ。
こういう検査を本人の希望にかかわらず、病院が進んで行うなんてことになったら恐ろしいよ。
>只今、チビは３歳で 幸、ダウンの気はありませんが・・・・
ダウン症がどういう障害か分かってますか？
３歳にもなって「もしかしてダウン症？」ってことはないよ。
ごめんね、別に意地悪するつもりはないんだけど。
私は３人目出産（３５歳）のときに羊水検査を受けました。
結果は陰性で７月に無事出産しました。
検査を受けた理由は年齢的なことではなく、２人目がダウン症だったからです。
だから、「出生前診断を受けることは今いる障害者を否定することだ」と言われると
それは違うと思っています。
既に生を受けてこの世に存在している以上、肯定も否定もありません。
その子がそこに存在するという事実があるのみです。
でも、上記のようなことを理由に出生前診断に反対している障害者団体もいます。
実際は「存在の否定」というよりも、同じ障害を持つ人がいなくなると
少数弱者として切り捨てられる、その障害に対応できる医師や機関がなくなっていくという
ことが現実的な問題点として大きいと思います。
出生前診断で障害者が少なくなって余裕ができた財源分を現在いる障害者の支援に回せれば
いいのでしょうが、なかなかそうはいかないでしょうね。
こんなこと書くと「自分に障害児がいるからって身勝手なこと言うな」と言われそうですがｗ
>>503
過去ログはお読みになりました？
羊水検査でわかる障害なんて、全障害からみればほんの一部だという話なんか、嫌というほど繰り返されてますよ？
そんなことはとっくに理解したうえで、事前にわかる障害を見つけるための検査をするかしないかという相談スレなんですけど、コレは・・。
過去ログはお読みになりました？
羊水検査でわかる障害なんて、全障害からみればほんの一部だという話なんか、嫌というほど繰り返されてますよ？
そんなことはとっくに理解したうえで、事前にわかる障害を見つけるための検査をするかしないかという相談スレなんですけど、コレは・・。
510 ：名無しの心子知らず：2005/09/27(火) 18:45:24 ID:pBPL0g3g
染色体異常にならない予防法とかはないのでしょうか？
ちょっと前に葉酸をとるといいとか聞いたことがあるんですが・・
ちょっと前に葉酸をとるといいとか聞いたことがあるんですが・・
マーカーで病院始まって以来の高い数値がでてしまい、
悩んだ末に羊水検査を受けたことがある私が来ましたよ。
このときは本当に悩みました。
羊水検査の危険も説明され、悩んだ末に受けました。
結果は以上なしでしたが。
羊水検査の影響もなくて本当にラッキーでした。
あのマーカーの高数値は何だったんだろう？と今になっては思います。
その子も今ではもう８歳です。
美人で人一倍優秀です。
悩んだ末に羊水検査を受けたことがある私が来ましたよ。
このときは本当に悩みました。
羊水検査の危険も説明され、悩んだ末に受けました。
結果は以上なしでしたが。
羊水検査の影響もなくて本当にラッキーでした。
あのマーカーの高数値は何だったんだろう？と今になっては思います。
その子も今ではもう８歳です。
美人で人一倍優秀です。
>>510
予防法は今のところ無いみたいです。
葉酸は、二分脊髄の予防にはなるようですが、染色体異常の予防ではないようです。
将来的に、着床前診断が許可されれば、初期流産も含めて染色体異常による不具合は減るはずですが、妙な人権団体が偽善を語っている限り、解禁は遅れるでしょうね。
予防法は今のところ無いみたいです。
葉酸は、二分脊髄の予防にはなるようですが、染色体異常の予防ではないようです。
将来的に、着床前診断が許可されれば、初期流産も含めて染色体異常による不具合は減るはずですが、妙な人権団体が偽善を語っている限り、解禁は遅れるでしょうね。
513 ：名無しの心子知らず：2005/09/28(水) 19:14:03 ID:PioGDkdI
>>511都合の悪い子逝ってよし。と仕込まれた子が８歳ですか。
そろそろ腕力がついてきてますね。
>>512世界の中心で鬼畜ママが叫ぶ。不具合を受容しない社会は、
不具合のある老人にも住みにくくなる。解禁された頃貴女も
老いるのさ。
そろそろ腕力がついてきてますね。
>>512世界の中心で鬼畜ママが叫ぶ。不具合を受容しない社会は、
不具合のある老人にも住みにくくなる。解禁された頃貴女も
老いるのさ。
煽り、嵐はスルーお願いします。
相手をするのが一番嵐が喜ぶのです。
相手をするのが一番嵐が喜ぶのです。
516 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 00:39:46 ID:YnvI0grZ
511さんマーカーを受けたのは何歳の時でしたか?
517 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 04:32:11 ID:WaDx+U5V
518 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 05:13:09 ID:HNewhd/x
519 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 05:23:39 ID:WaDx+U5V
>>518
＞いかなる言葉も響かないから
言霊についての知識ないですね。
＞みじめになるだけだよ
どんなに言おうとする人はするさ。
そんな人にもメッセージにはなる。
ここを見ているの、ママだけとは限らんよ。
＞いかなる言葉も響かないから
言霊についての知識ないですね。
＞みじめになるだけだよ
どんなに言おうとする人はするさ。
そんな人にもメッセージにはなる。
ここを見ているの、ママだけとは限らんよ。
検査に掛かる費用が意外に大きい額なのは
聞いてるんですけど、病院によっては一泊
入院が必要というのは本当ですか？
聞いてるんですけど、病院によっては一泊
入院が必要というのは本当ですか？
>511さんマーカーを受けたのは何歳の時でしたか?
私の年でしょうか？３１歳でした。２人目の妊娠でした。
１人目の時はそんな検査はなかったです。
マーカーが出始めの頃で、みんなに勧めているようでした。
私も一応３０を超えたのでどうですか？という話でした。
今では考えられませんが。
その検査で１２分の１との高数値が出て...
考える間もなく羊水検査を薦められました。
こんな人もいるということで、参考になればと。
私の年でしょうか？３１歳でした。２人目の妊娠でした。
１人目の時はそんな検査はなかったです。
マーカーが出始めの頃で、みんなに勧めているようでした。
私も一応３０を超えたのでどうですか？という話でした。
今では考えられませんが。
その検査で１２分の１との高数値が出て...
考える間もなく羊水検査を薦められました。
こんな人もいるということで、参考になればと。
523 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 14:46:05 ID:YQmhewxq
はじめまして。
今年の春、姉（３８歳）が４人目を妊娠し、高齢でもあることから羊水検査を受けました。
その結果９９％（９７％だったかな？）の確率でダウン症ですと言われ、
悩みに悩んだ末に中絶しました。
「１００％ダウン症です！」と言ってもらえれば迷わず中絶できるものを、
９９％や９７％では万一異常がなかった場合取り返しがつかないという不安が残ります。
１００％の確定診断というのは現在のところ無理なのですか？
それとも姉が特殊なケースだったのでしょうか？
その胎児が本当にダウン症だったかどうかは姉本人も知りません。
（聞けば教えてもらえたかも知れませんが怖くて聞けなかったようです）
今年の春、姉（３８歳）が４人目を妊娠し、高齢でもあることから羊水検査を受けました。
その結果９９％（９７％だったかな？）の確率でダウン症ですと言われ、
悩みに悩んだ末に中絶しました。
「１００％ダウン症です！」と言ってもらえれば迷わず中絶できるものを、
９９％や９７％では万一異常がなかった場合取り返しがつかないという不安が残ります。
１００％の確定診断というのは現在のところ無理なのですか？
それとも姉が特殊なケースだったのでしょうか？
その胎児が本当にダウン症だったかどうかは姉本人も知りません。
（聞けば教えてもらえたかも知れませんが怖くて聞けなかったようです）
>>523
羊水検査は基本的には、白or黒。100か0です。
でも、妊娠週数が上がってから検査した等で、早く結果が出るFish法だったりすると、幾分かの誤差が出るようです。
白黒きっぱり、の検査の場合ですと結果が出るまでに3週間かかりますが、Fish法ですと2週間くらいのはずです。
Fish法の結果を速報として、正式な結果をその後出してくれるところだと安心なんですけど。
羊水検査は基本的には、白or黒。100か0です。
でも、妊娠週数が上がってから検査した等で、早く結果が出るFish法だったりすると、幾分かの誤差が出るようです。
白黒きっぱり、の検査の場合ですと結果が出るまでに3週間かかりますが、Fish法ですと2週間くらいのはずです。
Fish法の結果を速報として、正式な結果をその後出してくれるところだと安心なんですけど。
友人（３７）が検査してダウンじゃないけど
他の染色体異常が見つかったらしい…。
先生には「新種のタイプだからどんな障害が出るか解らない
普通に育つかもしれないし、産んで育てないと解らない」と言われたらしく
凄く悩んでいた。
旦那さんは産んで育てようと言ってたけど
その後の診察で心臓が腫れているのが解り
長生きできないのなら…ということで堕胎した。
凄く凄く泣いていた。辛いな…
私も妊娠もうすぐ４ヶ月。検査受けるか悩む…
障害が解ったとしても堕ろすと考えるとやっぱり悩むんだろうなと思う。
他の染色体異常が見つかったらしい…。
先生には「新種のタイプだからどんな障害が出るか解らない
普通に育つかもしれないし、産んで育てないと解らない」と言われたらしく
凄く悩んでいた。
旦那さんは産んで育てようと言ってたけど
その後の診察で心臓が腫れているのが解り
長生きできないのなら…ということで堕胎した。
凄く凄く泣いていた。辛いな…
私も妊娠もうすぐ４ヶ月。検査受けるか悩む…
障害が解ったとしても堕ろすと考えるとやっぱり悩むんだろうなと思う。
526 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 20:14:00 ID:WaDx+U5V
>>523
>「１００％ダウン症です！」と言ってもらえれば迷わず中絶できるものを
わあ。まさに鬼畜の感覚。そっか、子供も道具か。
>>525
>凄く凄く泣いていた
はあ？自分がかわいいだけだろ！
あの、プロレス風味の芸人のネタだ。
>「１００％ダウン症です！」と言ってもらえれば迷わず中絶できるものを
わあ。まさに鬼畜の感覚。そっか、子供も道具か。
>>525
>凄く凄く泣いていた
はあ？自分がかわいいだけだろ！
あの、プロレス風味の芸人のネタだ。
私は３５歳です。羊水検査はしないつもりです。
申し訳ないですがダウンでも障害あっても
私は一生懸命育てます。
弱い受精卵ならば前回の流産同様に今回も流産しているはず。
今日見たら５ｃｍ。元気に動いて生きているとアピールしていた。
申し訳ないですがダウンでも障害あっても
私は一生懸命育てます。
弱い受精卵ならば前回の流産同様に今回も流産しているはず。
今日見たら５ｃｍ。元気に動いて生きているとアピールしていた。
ダウンの場合でも７割は初期流産になるんだよね。
言い換えれば生まれてきた残りの３割は、生命力と「生きたい」という意志が強かったということ。
という話を知り合いの医者がしていた。
でも、そうやって生まれてきても、数ヶ月や数年で亡くなってしまう子もいる。
命が短かったから不幸、と一概に決め付けることはできないけど、
生まれてからずっと保育器で結局３ヶ月くらいで子を亡くした知人は
「この子は死ぬために生まれたんだろうか」と言っていて、本当に何も言えなかった。
いろいろなことを見聞きして悩みに悩んだけど、
さっき夫と「やっぱり検査はしない」という結論を出しました。
何でだろ？自分でもよく分かりません。
悩んでいた間はこのスレも見てたけど、もうこのスレに来ることもないか。
言い換えれば生まれてきた残りの３割は、生命力と「生きたい」という意志が強かったということ。
という話を知り合いの医者がしていた。
でも、そうやって生まれてきても、数ヶ月や数年で亡くなってしまう子もいる。
命が短かったから不幸、と一概に決め付けることはできないけど、
生まれてからずっと保育器で結局３ヶ月くらいで子を亡くした知人は
「この子は死ぬために生まれたんだろうか」と言っていて、本当に何も言えなかった。
いろいろなことを見聞きして悩みに悩んだけど、
さっき夫と「やっぱり検査はしない」という結論を出しました。
何でだろ？自分でもよく分かりません。
悩んでいた間はこのスレも見てたけど、もうこのスレに来ることもないか。
530 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 22:42:07 ID:S44DQtdS
このスレ、もしかして某団体など出生前検査に強硬に反対してるグループの工作員もいるのか？
妊婦が本人の意思で検査を受けないのは一向に構わないが、
検査の知識の普及を邪魔したり、検査受ける人は悪魔扱いしたり、
障害理由の中絶を鬼よばわりするのはﾔﾒﾚ。
一部の例外を除き殆どの夫婦は胎児に障害があったら中絶も含めて検討するのは当たり前。
なぜなら生まれてくる子供が健康であってほしい（障害児であってほしくない）と思うのは
人間の自然な欲求だから。
もちろん、最終判断は親がくだせばいい。
周囲が「障害児であっても産め」なんていうのは言語道断。
某団体の構成員（障害児の親）って、そんなに自分だけが貧乏くじ引いたことが悔しいのか？
だから自分だけじゃなく他人にまで苦労させたいのか？
最低だな。
妊婦が本人の意思で検査を受けないのは一向に構わないが、
検査の知識の普及を邪魔したり、検査受ける人は悪魔扱いしたり、
障害理由の中絶を鬼よばわりするのはﾔﾒﾚ。
一部の例外を除き殆どの夫婦は胎児に障害があったら中絶も含めて検討するのは当たり前。
なぜなら生まれてくる子供が健康であってほしい（障害児であってほしくない）と思うのは
人間の自然な欲求だから。
もちろん、最終判断は親がくだせばいい。
周囲が「障害児であっても産め」なんていうのは言語道断。
某団体の構成員（障害児の親）って、そんなに自分だけが貧乏くじ引いたことが悔しいのか？
だから自分だけじゃなく他人にまで苦労させたいのか？
最低だな。
531 ：名無しの心子知らず：2005/09/29(木) 22:59:58 ID:S44DQtdS
検査を無理に勧める必要はないけど
検査知識を正しく伝えることは重要だね。
妊娠したすべての人と家族が検査の知識を得ることが大事。
その結果どうするかは各自の選択。
検査知識を正しく伝えることは重要だね。
妊娠したすべての人と家族が検査の知識を得ることが大事。
その結果どうするかは各自の選択。
知っておいて損はないよね。隠す方があくどい。
ついては検査をすること自体もいいと思う。
たとえ障害がでるとわかっても産む人はいるでしょう。
いろいろ準備もできるし、心構えもちがうだろうし。
ついては検査をすること自体もいいと思う。
たとえ障害がでるとわかっても産む人はいるでしょう。
いろいろ準備もできるし、心構えもちがうだろうし。
>>530
全面的に同意。
でもまあ、工作員だったとしたらヤメレと言ってもやめないだろうな。
やっぱスルーが一番いい対処法のように見えるのだが、他に何かいい案ありますか？？
ここは、やっぱり知識、体験を伝えていくスレにしたい。
選択をするために必要な情報だと思うから。
嵐や工作員wを相手にすると、かみ合わない倫理論、感情論のレスばかりで
埋め尽くされて無意味なスレになるように思うのだが。
全面的に同意。
でもまあ、工作員だったとしたらヤメレと言ってもやめないだろうな。
やっぱスルーが一番いい対処法のように見えるのだが、他に何かいい案ありますか？？
ここは、やっぱり知識、体験を伝えていくスレにしたい。
選択をするために必要な情報だと思うから。
嵐や工作員wを相手にすると、かみ合わない倫理論、感情論のレスばかりで
埋め尽くされて無意味なスレになるように思うのだが。
結婚して二年になります。４０歳です。
自然に妊娠しないまま治療もしていません。
もし妊娠したら検査して、もしも陽性だったらどうするか
主人と話し合ってきました。
自然妊娠できるかもわからないし、高齢で授かったのなら
どんな子でも産むべきなら検査自体するべきじゃないんじゃないかとか
ずーっと二年間悩んできました。
反対する人や、ひどい親だと言う人たちの意見を聞くと
本当にひどいなとか思ってしまうけど、自分は検査すると思います。
陽性なら産まないつもりです。主人も同じです。
年齢的に二人目は望めないだろうし、子供が自分たちよりも
長生きしたらどうやって生きて行くのだろうと考えると産めません。
でも、きっとどんな子でもかわいいんだろうなとも思ってしまう。
きっと妊娠してみないと自分の気持ちもわからないんだろうな。
検査する気持ちにならないのかもしれないし、どうだろう。
授かる前からこんな風に考えてるから授からないのかなとも思ってしまう。
それならそれで仕方ないかなと自分を納得させてみたりもする。
妊娠したらどんな子でも育てていきますと言える人が羨ましいし
妊娠できた人も羨ましい
現在も主人と本当に子供が欲しいのか
それとも健康な子供限定で欲しいのか
身勝手な親だよねなどと話し合いをしています
このまま産まない選択をするのが一番なのかなとも、、
自然に妊娠しないまま治療もしていません。
もし妊娠したら検査して、もしも陽性だったらどうするか
主人と話し合ってきました。
自然妊娠できるかもわからないし、高齢で授かったのなら
どんな子でも産むべきなら検査自体するべきじゃないんじゃないかとか
ずーっと二年間悩んできました。
反対する人や、ひどい親だと言う人たちの意見を聞くと
本当にひどいなとか思ってしまうけど、自分は検査すると思います。
陽性なら産まないつもりです。主人も同じです。
年齢的に二人目は望めないだろうし、子供が自分たちよりも
長生きしたらどうやって生きて行くのだろうと考えると産めません。
でも、きっとどんな子でもかわいいんだろうなとも思ってしまう。
きっと妊娠してみないと自分の気持ちもわからないんだろうな。
検査する気持ちにならないのかもしれないし、どうだろう。
授かる前からこんな風に考えてるから授からないのかなとも思ってしまう。
それならそれで仕方ないかなと自分を納得させてみたりもする。
妊娠したらどんな子でも育てていきますと言える人が羨ましいし
妊娠できた人も羨ましい
現在も主人と本当に子供が欲しいのか
それとも健康な子供限定で欲しいのか
身勝手な親だよねなどと話し合いをしています
このまま産まない選択をするのが一番なのかなとも、、
今夜ここのスレは初めて来たんですけど、来た理由は
妹の子供の同級生に染色体異常のお子さんがいて
先日、学校の発表会のような父母の集まりがあったそうで
その時に隣に座ったお母さんが、その染色体異常のお子さんのことを
「ああいう子がクラスにいると困りますよねぇ？」
と妹に話してきたと聞いたからです
今まで自分たちだけで考えてきたことだったけど
たくさんの人の意見を知りたいと思いここを見ました
でも、私も自分の子がそういう子だったら嫌だと思っているということは
そのお母さんと変わらないのかな、、と思ってしまう
考えても答えが出ないです
長くなってごめんなさい。
妹の子供の同級生に染色体異常のお子さんがいて
先日、学校の発表会のような父母の集まりがあったそうで
その時に隣に座ったお母さんが、その染色体異常のお子さんのことを
「ああいう子がクラスにいると困りますよねぇ？」
と妹に話してきたと聞いたからです
今まで自分たちだけで考えてきたことだったけど
たくさんの人の意見を知りたいと思いここを見ました
でも、私も自分の子がそういう子だったら嫌だと思っているということは
そのお母さんと変わらないのかな、、と思ってしまう
考えても答えが出ないです
長くなってごめんなさい。
536 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 05:38:28 ID:ympaJSVL
>>530＞胎児に障害があったら中絶も含めて検討するのは当たり前。
では、最初から障害の無い子を養子縁組する選択はないんですね。
健常児が欲しいのであって、我が子が欲しいのではないのですよ。
検査する事自体。経済的身体的理由の中絶以外、赤ちゃん欲しいと言って
おいて始末するなら、最初から、もこみちみたいなかわいい子、
もらってくれば？ダウン障害池沼という方に限ってその辺の論理わからない。
近親憎悪かな。
では、最初から障害の無い子を養子縁組する選択はないんですね。
健常児が欲しいのであって、我が子が欲しいのではないのですよ。
検査する事自体。経済的身体的理由の中絶以外、赤ちゃん欲しいと言って
おいて始末するなら、最初から、もこみちみたいなかわいい子、
もらってくれば？ダウン障害池沼という方に限ってその辺の論理わからない。
近親憎悪かな。
>>536
欲しいのは、「健常児」or「我が子」、ではなく、「健常な我が子」。
レイプ被害ならともかく、経済的身体的理由による中絶は、染色体異常によるものより、何億倍も悪い。
避妊方法は既に広く知れ渡っているにもかかわらず、無計画に作ったわけですからね。
染色体異常は、妊娠前に予防措置が取れません。
欲しいのは、「健常児」or「我が子」、ではなく、「健常な我が子」。
レイプ被害ならともかく、経済的身体的理由による中絶は、染色体異常によるものより、何億倍も悪い。
避妊方法は既に広く知れ渡っているにもかかわらず、無計画に作ったわけですからね。
染色体異常は、妊娠前に予防措置が取れません。
538 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 08:56:43 ID:+wG7jqfH
近くの病院で、羊水検査の実施例、昨年は１９件だったそうです。
これって多いのでしょうか？
電話で、検査を行っているところを探し、
その際金額も聞こうと思っていますが、
実施件数も聞いた方が良いのでしょうか？
安けりゃいい、というものでもないですよね・・・
また、検査する病院を決めるのは何週位から始めるものなのでしょうか？
１０週くらいで大丈夫なのでしょうか・・？
これって多いのでしょうか？
電話で、検査を行っているところを探し、
その際金額も聞こうと思っていますが、
実施件数も聞いた方が良いのでしょうか？
安けりゃいい、というものでもないですよね・・・
また、検査する病院を決めるのは何週位から始めるものなのでしょうか？
１０週くらいで大丈夫なのでしょうか・・？
>536
もこみちみたいな子が欲しいかどうかは、ひとそれぞれ（笑。
>531
禿同。そこに尽きると思う。
子ども産んだ時、◯高直前で、
検査するかしないかで医者に相談したら、
これまた適当な返事をされて、検査しないまま産んだ（健常だったけど）。
産婦人科医も、無責任な発言をせずに、
きちんとした意識を持って妊婦に対応して欲しいと思う。
もこみちみたいな子が欲しいかどうかは、ひとそれぞれ（笑。
>531
禿同。そこに尽きると思う。
子ども産んだ時、◯高直前で、
検査するかしないかで医者に相談したら、
これまた適当な返事をされて、検査しないまま産んだ（健常だったけど）。
産婦人科医も、無責任な発言をせずに、
きちんとした意識を持って妊婦に対応して欲しいと思う。
540 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:02:54 ID:TRpGrRU0
>>536
>>537さんの書き込みと一部かぶるけど、母体生命にも関わる深刻な身体的理由はともかく、
経済的理由の中絶こそいちばんの問題ではないか？
それに比べれば、染色体異常による中絶の方がはるかに許されるべき中絶だと思うが。
むしろあなたみたいに、経済的中絶より染色体異常の中絶を批判する辺の理論が理解できない。
あなたを批判してるわけじゃない。ただ純粋に、私には理解できないだけ。
なぜ染色体異常児を避けて健常児（保障はないけど）を産もうとすることが非難されるの？
それとも自分の子供がダウンだから、世の中にダウンをもっともっと増やしたいの？
あなた多分近親憎悪だと思うよ。
>>537さんの書き込みと一部かぶるけど、母体生命にも関わる深刻な身体的理由はともかく、
経済的理由の中絶こそいちばんの問題ではないか？
それに比べれば、染色体異常による中絶の方がはるかに許されるべき中絶だと思うが。
むしろあなたみたいに、経済的中絶より染色体異常の中絶を批判する辺の理論が理解できない。
あなたを批判してるわけじゃない。ただ純粋に、私には理解できないだけ。
なぜ染色体異常児を避けて健常児（保障はないけど）を産もうとすることが非難されるの？
それとも自分の子供がダウンだから、世の中にダウンをもっともっと増やしたいの？
あなた多分近親憎悪だと思うよ。
541 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:07:23 ID:Dngc+cO6
中絶の是非はともかく、
１００％確実なバースコントロールは現状では不可能なんだし
やっぱり女性に生まない権利も認めなければならないと思う。
１００％確実なバースコントロールは現状では不可能なんだし
やっぱり女性に生まない権利も認めなければならないと思う。
542 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 15:21:51 ID:TRpGrRU0
>>541
同意。女性の産まない権利も尊重されるべきと思う。
また、中絶そのものを全面的に反対する人たちの主張もわかる。
すべての胎児はすでに人間であり、すべての胎児は生まれる権利があり、
中絶は全面的に駄目、という意見もわかる。
ただ、>>536みたいに中絶そのものは容認するけど染色体異常による中絶を
叩く連中が理解できない。
障害児の生まれる権利？え？なにそれ？
「胎児の生まれる権利」ならわかるよ。だけどなぜ障害児の生まれる権利なの？
「胎児の生まれる権利」と言わず「障害児の生まれる権利」と言ってる時点で
彼らのエゴ剥き出しだね。どう考えても言ってることが矛盾してる。
ダウンなどの障害児を持つと、人間こうなってしまうのかな？
狭い視野（障害児の親という立場）からしか物事を見れなくなってしまい、
全体的視野から物事を見ることができなくなってしまうのかな？
同意。女性の産まない権利も尊重されるべきと思う。
また、中絶そのものを全面的に反対する人たちの主張もわかる。
すべての胎児はすでに人間であり、すべての胎児は生まれる権利があり、
中絶は全面的に駄目、という意見もわかる。
ただ、>>536みたいに中絶そのものは容認するけど染色体異常による中絶を
叩く連中が理解できない。
障害児の生まれる権利？え？なにそれ？
「胎児の生まれる権利」ならわかるよ。だけどなぜ障害児の生まれる権利なの？
「胎児の生まれる権利」と言わず「障害児の生まれる権利」と言ってる時点で
彼らのエゴ剥き出しだね。どう考えても言ってることが矛盾してる。
ダウンなどの障害児を持つと、人間こうなってしまうのかな？
狭い視野（障害児の親という立場）からしか物事を見れなくなってしまい、
全体的視野から物事を見ることができなくなってしまうのかな？
543 ：542：2005/09/30(金) 15:24:31 ID:TRpGrRU0
一点訂正します。
× ダウンなどの障害児を持つと、人間こうなってしまうのかな？
○ ダウンなどの障害児を持つと、その中の一部の人間はこうなってしまうのかな？
× ダウンなどの障害児を持つと、人間こうなってしまうのかな？
○ ダウンなどの障害児を持つと、その中の一部の人間はこうなってしまうのかな？
羊水検査などなかった時代のことは知らないが、
検査で事前に遺伝子障害が判明できる現在、
中絶とは障害児（遺伝子障害）をスクリーニングするためにこそあるべきだと思う。
遺伝子障害での中絶・・・親として止むを得ない選択だし、許されるべき
経済的理由での中絶・・・親の自己中的理由であり、許されるべきでない
と、個人的には思う。
他人に同意を求めるつもりはない。個人的意見を正直に書いただけ。
検査で事前に遺伝子障害が判明できる現在、
中絶とは障害児（遺伝子障害）をスクリーニングするためにこそあるべきだと思う。
遺伝子障害での中絶・・・親として止むを得ない選択だし、許されるべき
経済的理由での中絶・・・親の自己中的理由であり、許されるべきでない
と、個人的には思う。
他人に同意を求めるつもりはない。個人的意見を正直に書いただけ。
545 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 16:02:35 ID:wB+zclg0
>>538
19件が多いか少ないかは地域や病院の規模によっても違うので一概には言えないと思います。
羊水検査の週数ですが、一般的には第15週目くらいからです。
で、結果が出るのに約3週間かかりますから、それを計算に入れ、
もし受けるなら、なるべく早めに受けた方がいいと思います。
ですから病院探しは10週目くらいから始めてもいいでしょう。
万一の場合の処置が可能なのは、22週未満までですので、
検査結果がそれに間に合う時期に逆算して検査を受ける必要があります。
19件が多いか少ないかは地域や病院の規模によっても違うので一概には言えないと思います。
羊水検査の週数ですが、一般的には第15週目くらいからです。
で、結果が出るのに約3週間かかりますから、それを計算に入れ、
もし受けるなら、なるべく早めに受けた方がいいと思います。
ですから病院探しは10週目くらいから始めてもいいでしょう。
万一の場合の処置が可能なのは、22週未満までですので、
検査結果がそれに間に合う時期に逆算して検査を受ける必要があります。
意見、どうでもいいよ。
容認派も反対派も、レス、感情的で邪魔すぎ。
ウザイ
容認派も反対派も、レス、感情的で邪魔すぎ。
ウザイ
一連の>526のようなレスは脳内アボンでいいと思う。
こういうレスを出生前診断反対派の工作員とか言っている人もいるが、
私はそうは思えない。
関係ないのにこういうスレに参加して人の弱い所を突っついて喜んでいる
イカレた暇人だと思っている。
相手にしなけりゃいいじゃん。
淡々と情報交換すれば。
私は検査に反対はしないし、健常児が欲しいという気持ちは当然だと思っている。
でも、くだらない煽りに噛み付いて障害児のことを「貧乏くじ」と表現するのは不快。
偽善者ぶるつもりはまったくないが、障害を持って生まれて生活している彼らのことを
「貧乏くじ」呼ばわりする権利はだれにもない。
こういうレスを出生前診断反対派の工作員とか言っている人もいるが、
私はそうは思えない。
関係ないのにこういうスレに参加して人の弱い所を突っついて喜んでいる
イカレた暇人だと思っている。
相手にしなけりゃいいじゃん。
淡々と情報交換すれば。
私は検査に反対はしないし、健常児が欲しいという気持ちは当然だと思っている。
でも、くだらない煽りに噛み付いて障害児のことを「貧乏くじ」と表現するのは不快。
偽善者ぶるつもりはまったくないが、障害を持って生まれて生活している彼らのことを
「貧乏くじ」呼ばわりする権利はだれにもない。
548 ：名無しの心子知らず：2005/09/30(金) 22:26:58 ID:/KaRNoI2
言葉遊びをしたいのはあなたでは？
人のうちの子供を指して「貧乏くじ」と言う必要はないでしょ。
たとえ障害があろうと。
＞「貧乏くじ」がダメならなんと言う？
別に何とも言いませんが？
私は障害児より健常児が欲しいと思う気持ちは否定しません。
でも障害児をわざわざ「貧乏くじ」と言うこともないし、そうも思ってません。
偽善者ではなくてフツーの感覚だと思いますが。
あと、一応sageたほうがいいのでは？
ageてると、>526のようなおかしなのが寄ってきますから。
人のうちの子供を指して「貧乏くじ」と言う必要はないでしょ。
たとえ障害があろうと。
＞「貧乏くじ」がダメならなんと言う？
別に何とも言いませんが？
私は障害児より健常児が欲しいと思う気持ちは否定しません。
でも障害児をわざわざ「貧乏くじ」と言うこともないし、そうも思ってません。
偽善者ではなくてフツーの感覚だと思いますが。
あと、一応sageたほうがいいのでは？
ageてると、>526のようなおかしなのが寄ってきますから。
>>549
あなたも548を脳内アボンしたらどう?
549の貧乏くじ呼ばわりする権利はないという感性は私はいいと思うけど、
結局倫理観や感情論について相手と議論してるでしょ。
ちゃんと議論がなりたつならいいけど、このスレはその性質上成り立ちにくいんだし
わたしとしてはお互いの考え方なんだからほっとくべきだと思う。
自分で547で行ってるじゃない、「相手にしなけりゃいいじゃん。
淡々と情報交換すれば。 」って。
結局どうしてもこういう流れなのか･･･････？
情報交換できるスレにしてくれ。マジで。
あなたも548を脳内アボンしたらどう?
549の貧乏くじ呼ばわりする権利はないという感性は私はいいと思うけど、
結局倫理観や感情論について相手と議論してるでしょ。
ちゃんと議論がなりたつならいいけど、このスレはその性質上成り立ちにくいんだし
わたしとしてはお互いの考え方なんだからほっとくべきだと思う。
自分で547で行ってるじゃない、「相手にしなけりゃいいじゃん。
淡々と情報交換すれば。 」って。
結局どうしてもこういう流れなのか･･･････？
情報交換できるスレにしてくれ。マジで。
知り合いが、揚水検査をした後、健常児を産んだ。
そしていま、お受験に燃えている。
羊水検査をする人って、リスク回避と言うより、上昇志向があるのかしら。
そしていま、お受験に燃えている。
羊水検査をする人って、リスク回避と言うより、上昇志向があるのかしら。
では、情報交換ｽﾚにしたいということでいつもはﾛﾑ専門なのですが協力ｶｷｺ
春に検査を受けました。 現在32歳
同意書にその病院ではこの検査によって流産した方はいません…
というようなことが書いてあったので少し安心して受けました。
看護士さんが持っていた羊水検査の予約表がﾁﾗﾘと見えたのですが
私が受ける週で４人ほどいたみたいです
春に検査を受けました。 現在32歳
同意書にその病院ではこの検査によって流産した方はいません…
というようなことが書いてあったので少し安心して受けました。
看護士さんが持っていた羊水検査の予約表がﾁﾗﾘと見えたのですが
私が受ける週で４人ほどいたみたいです
虎ノ門にて１５週で検査受けました
現在９ヶ月あと１ヶ月がんがりまつ
現在９ヶ月あと１ヶ月がんがりまつ
554 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 15:17:04 ID:3ns2Qh2N
一昨日受けたばかり。
ひたすら動かず、じっとしてます。
３日くらい静かにしていれば流産事故は避けられたと思っていいんでしょうか？
ひたすら動かず、じっとしてます。
３日くらい静かにしていれば流産事故は避けられたと思っていいんでしょうか？
555 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 15:50:53 ID:313giLUX
>>554
友人は次の日からバリバリ動いていたけど大丈夫だったよ
出血や張りが無ければ少しくらい動いても大丈夫なんじゃね？
とにかく乙ｶﾚ。
検査結果が出るまで不安やと思うが、良い結果出るよう祈る！！
友人は次の日からバリバリ動いていたけど大丈夫だったよ
出血や張りが無ければ少しくらい動いても大丈夫なんじゃね？
とにかく乙ｶﾚ。
検査結果が出るまで不安やと思うが、良い結果出るよう祈る！！
557 ：名無しの心子知らず：2005/10/01(土) 20:48:31 ID:dyepXCmE
>>552>>553>>554
障害児なら、逝ってよしさんは、付和雷同するんだね。
>>552
病院の規模と混み具合も言わないとわからんです。
あなたの言うのが正しければ、みんな間引きたいくせに怖がりなのかな。
羊水までしないなら怖がり上等です。
今は痛すぎたら途中から無痛にできるしね。
「自然で仮死とかやばすぎだから最初から帝王切開。」
とこぼされたよ。
障害児なら、逝ってよしさんは、付和雷同するんだね。
>>552
病院の規模と混み具合も言わないとわからんです。
あなたの言うのが正しければ、みんな間引きたいくせに怖がりなのかな。
羊水までしないなら怖がり上等です。
今は痛すぎたら途中から無痛にできるしね。
「自然で仮死とかやばすぎだから最初から帝王切開。」
とこぼされたよ。
>>557
意味不明
意味不明
559 ：538：2005/10/01(土) 21:37:40 ID:zo8TEDkv
>>545
レス頂きありがとうございます。
１０週くらいから病院選びで、１５週位で受けるようにすればいいんですね。
だけど結果が陽性の場合、堕胎手術するの怖いです・・揺れてます。
>>552
３２歳で受けると言ったとき、医師に変な顔をされたりしませんでしたか？
色々言われたら、どう説明したらいいんだろう・・。（私は３０歳です。）
レス頂きありがとうございます。
１０週くらいから病院選びで、１５週位で受けるようにすればいいんですね。
だけど結果が陽性の場合、堕胎手術するの怖いです・・揺れてます。
>>552
３２歳で受けると言ったとき、医師に変な顔をされたりしませんでしたか？
色々言われたら、どう説明したらいいんだろう・・。（私は３０歳です。）
＞559 552
お二方は、一人目を出産されるのですか？
私は現在32ですが、病院に聞いても
「まだ、32だから平気」
と、言われるのですが･…
お二方は、一人目を出産されるのですか？
私は現在32ですが、病院に聞いても
「まだ、32だから平気」
と、言われるのですが･…
>>560
心配ならWebをめぐるなりしていろいろ情報を集めたほうがいいと思いますよ。
その上で通っている産院のスタンスをさりげなく確認したほうがいいのではないでしょうか。
私が見た中では自分のかかっている産院とは別の病院で検査を受けた方も
いるようです。
この検査は正直お医者様もそれぞれ考えをお持ちのことが多いようですから
ご自身で検査が必要だと言う結論に達し、一方で
かかっている産院が検査についてもしも否定的な考えを持っていた場合、
精神的に余計な負担がかかりますから別の病院を検討することも視野にいれてみたら
どうでしょうか。
私はそうしなかったのでどの病院が、という情報提供はできないので申し訳
ないのですが。
心配ならWebをめぐるなりしていろいろ情報を集めたほうがいいと思いますよ。
その上で通っている産院のスタンスをさりげなく確認したほうがいいのではないでしょうか。
私が見た中では自分のかかっている産院とは別の病院で検査を受けた方も
いるようです。
この検査は正直お医者様もそれぞれ考えをお持ちのことが多いようですから
ご自身で検査が必要だと言う結論に達し、一方で
かかっている産院が検査についてもしも否定的な考えを持っていた場合、
精神的に余計な負担がかかりますから別の病院を検討することも視野にいれてみたら
どうでしょうか。
私はそうしなかったのでどの病院が、という情報提供はできないので申し訳
ないのですが。
562 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 00:23:53 ID:JjH9KMhT
>>560
>>561さんも述べておられますが、
羊水検査に関しては病院によっても肯定的なところ、否定的なところといろいろあります。
可能なら検査に肯定的なところで受けた方が精神的にもいいと思います。
32歳という年齢ですが、たしかにダウン症のリスクは低いもののゼロではないので、
まずは電話でいいのでいくつかの病院をあたって探せば、
検査してくれる病院は必ず探せると思います。
検査の結果、異常なしだといいですね！
>>561さんも述べておられますが、
羊水検査に関しては病院によっても肯定的なところ、否定的なところといろいろあります。
可能なら検査に肯定的なところで受けた方が精神的にもいいと思います。
32歳という年齢ですが、たしかにダウン症のリスクは低いもののゼロではないので、
まずは電話でいいのでいくつかの病院をあたって探せば、
検査してくれる病院は必ず探せると思います。
検査の結果、異常なしだといいですね！
563 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 01:37:13 ID:KDeJ5LQL
私も検査しようと思っていますが、今5ヶ月です。マーカー検査
だけなら、どこまでわかるのでしょうか？？
ダウンの確立だけですか？？
はっきり言うと、聴覚、視覚など全て調べたいのですが、医師に
「その検査は無い。生まれてからでないとわからない。」
と言われました。
やはり、そうなんでしょうか？？
実は主人の近いところに聴覚障害者がいて、遺伝が心配です。
だけなら、どこまでわかるのでしょうか？？
ダウンの確立だけですか？？
はっきり言うと、聴覚、視覚など全て調べたいのですが、医師に
「その検査は無い。生まれてからでないとわからない。」
と言われました。
やはり、そうなんでしょうか？？
実は主人の近いところに聴覚障害者がいて、遺伝が心配です。
564 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 02:39:15 ID:fCc7wUdd
>>563
●聴覚、視覚などを調べることは現代医学でも無理です。
お医者さんの言うとおり、生まれてみないことにはわかりません。
それも生後一定期間経たないとわかりません。
●マーカー検査はご指摘のようにダウン症の確率しかわかりません。
それも「1/500」とか「1/300」のように、ほとんど参考にすらならない数字です。
●ダウン症を本気で避けたいなら羊水検査でしょう。
結果が出るのは検査の3週間後でるから、現在5ヶ月とすると
法定期限（22週未満）に間に合うかきわどいタイミングではありますが。
もし22週以内に結果が間に合わなかった場合でも、
22週過ぎでも密かに対応してくれる病院もないわけではありません。
●聴覚、視覚などを調べることは現代医学でも無理です。
お医者さんの言うとおり、生まれてみないことにはわかりません。
それも生後一定期間経たないとわかりません。
●マーカー検査はご指摘のようにダウン症の確率しかわかりません。
それも「1/500」とか「1/300」のように、ほとんど参考にすらならない数字です。
●ダウン症を本気で避けたいなら羊水検査でしょう。
結果が出るのは検査の3週間後でるから、現在5ヶ月とすると
法定期限（22週未満）に間に合うかきわどいタイミングではありますが。
もし22週以内に結果が間に合わなかった場合でも、
22週過ぎでも密かに対応してくれる病院もないわけではありません。
565 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 02:42:54 ID:fCc7wUdd
>>563
追伸ですけど、もしダウン症の件が本当に気になるのでしたら、
マーカー検査なんか受けずに今すぐ羊水検査を受けた方が賢明です。
可能なら法定期間に間に合った方がいいに決まってるし、
万が一不幸な検査結果だった場合の処理も早ければ早いほど、
母体にも精神的にもいいですから。
追伸ですけど、もしダウン症の件が本当に気になるのでしたら、
マーカー検査なんか受けずに今すぐ羊水検査を受けた方が賢明です。
可能なら法定期間に間に合った方がいいに決まってるし、
万が一不幸な検査結果だった場合の処理も早ければ早いほど、
母体にも精神的にもいいですから。
>>564-565
本題から逸れるけど
ダウンはともかく13ﾄﾘｿﾐや18ﾄﾘｿﾐの場合
妊娠30週を越えていても人工死産を奨めたり
それを一つの選択肢として親に提案する病院もあるよ
もっとも13ﾄﾘｿﾐや18ﾄﾘｿﾐは元々殆ど死産になるし
仮に生まれても通常数ヶ月以内にみんな氏んじゃうけど
本題から逸れるけど
ダウンはともかく13ﾄﾘｿﾐや18ﾄﾘｿﾐの場合
妊娠30週を越えていても人工死産を奨めたり
それを一つの選択肢として親に提案する病院もあるよ
もっとも13ﾄﾘｿﾐや18ﾄﾘｿﾐは元々殆ど死産になるし
仮に生まれても通常数ヶ月以内にみんな氏んじゃうけど
567 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 11:52:50 ID:voQ8AMUq
>>561, 562
私の場合、４０歳を超えているので検査したいと地元の産婦人科で申し出たら、すぐ大学病院への紹介状を書いてくれました。
大学病院で受けた説明では、年間１００件くらいやっていて、流産事故は２年に１件くらいあるそうです。
羊水の培養そのものは業者（ＢＭＬだったかな）に委託して、３（～４）週間後にこちらから電話して結果を聞くシステムでした。
羊水検査は、大きな染色体異常しかわかりません。
母親の年齢が高くなるほど染色体異常の率は上がります。
大学病院の医師の説明では、それ以外の異常の率は、高齢だからと言って上がることはないということでした。
私の場合、４０歳を超えているので検査したいと地元の産婦人科で申し出たら、すぐ大学病院への紹介状を書いてくれました。
大学病院で受けた説明では、年間１００件くらいやっていて、流産事故は２年に１件くらいあるそうです。
羊水の培養そのものは業者（ＢＭＬだったかな）に委託して、３（～４）週間後にこちらから電話して結果を聞くシステムでした。
羊水検査は、大きな染色体異常しかわかりません。
母親の年齢が高くなるほど染色体異常の率は上がります。
大学病院の医師の説明では、それ以外の異常の率は、高齢だからと言って上がることはないということでした。
569 ：名無しの心子知らず：2005/10/02(日) 19:16:43 ID:7sSq0vM5
＞22週過ぎでも密かに対応してくれる病院もないわけではありません。
ガイシュツですが、そういうところは、妊娠中毒、分娩事故への対応も
いい加減だったりします。
倫理なんたら、鬼畜に都合の悪い事も言うけど、安全なところがいいか、
一長一短です。
ガイシュツですが、そういうところは、妊娠中毒、分娩事故への対応も
いい加減だったりします。
倫理なんたら、鬼畜に都合の悪い事も言うけど、安全なところがいいか、
一長一短です。
571 ：559：2005/10/02(日) 23:45:46 ID:tx61dFiO
>>568
特に深く聞かれなかったんですね。
それでもやはり、検査に否定的な病院では、言いだしにくいですよね・・
もしかしてダウン症の子供を持つかも知れないという事を思い、
色々と本を読んだり、ネットの子育て記を読んだりしましたが、
やはりどうしても、受け入れられないのです・・。
夜中目が覚めて、そのことを考えて朝まで眠れなかったりします。
検査をすると言ったら夫は何て言うだろう、陽性だったらどうしよう、
かと言って心配なまま過ごす８～９ヶ月は、苦しすぎる・・など・・。
特に深く聞かれなかったんですね。
それでもやはり、検査に否定的な病院では、言いだしにくいですよね・・
もしかしてダウン症の子供を持つかも知れないという事を思い、
色々と本を読んだり、ネットの子育て記を読んだりしましたが、
やはりどうしても、受け入れられないのです・・。
夜中目が覚めて、そのことを考えて朝まで眠れなかったりします。
検査をすると言ったら夫は何て言うだろう、陽性だったらどうしよう、
かと言って心配なまま過ごす８～９ヶ月は、苦しすぎる・・など・・。
>571
言い出しにくくても、当然の権利だから
堂々としていればよし！
言い出しにくくても、当然の権利だから
堂々としていればよし！
２２週のときエコーで羊水過多と判明。
障害をもって生まれてくる可能性がほぼですと言われ、一卵性の双子ちゃんを中期で中絶しました。
その時の二人の体重が３８０グラムくらい。
もう少し胎内にいられたらもしかした・・・・と悩みましたが循環器系統に障害をもってくることがほぼ確定していた中でどうしても生むことができませんでした。
検査を受けるか受けないか、結果を聞いて陽性だったとき生むか堕胎するか。
それを決めるのは自分自身。
ほかの誰かが、非難することでもないものだと思います。
障害をもって生まれてくる可能性がほぼですと言われ、一卵性の双子ちゃんを中期で中絶しました。
その時の二人の体重が３８０グラムくらい。
もう少し胎内にいられたらもしかした・・・・と悩みましたが循環器系統に障害をもってくることがほぼ確定していた中でどうしても生むことができませんでした。
検査を受けるか受けないか、結果を聞いて陽性だったとき生むか堕胎するか。
それを決めるのは自分自身。
ほかの誰かが、非難することでもないものだと思います。
574 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 02:56:13 ID:FDAM0UPm
>>573
羊水過多＆循環器系障害というと、
もしかしたら18トリソミーの可能性もありますね。
18トリソミーだと仮に産んでも数ヶ月の命、長生きしても２、３年です。
18トリソミーや13トリソミーの場合、
妊娠35週とかでも実際に中絶が行われているみたいです。
羊水過多＆循環器系障害というと、
もしかしたら18トリソミーの可能性もありますね。
18トリソミーだと仮に産んでも数ヶ月の命、長生きしても２、３年です。
18トリソミーや13トリソミーの場合、
妊娠35週とかでも実際に中絶が行われているみたいです。
576 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 03:24:12 ID:x7V41DfC
金曜に羊水検査しました。旦那と話合って結局障害ありでも産む事に決めましたが、結論が出たのは検査後でそれまでは堕ろすつもりでした。どんな選択でも皆悩んでるはず。誰も責めれないよ。
しかし検査は思ったより痛かった
しかし検査は思ったより痛かった
578 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 19:28:13 ID:JjUBKRxY
>>573
染色体も調べたの？調べてないとしたら、雑だね。心疾患でも手術して、
健康体になる場合もあるのに。どうせ、都合のいい子ができるまで、
トライするんでしょうが。
>>575
鬼畜ママに都合のいい事考えてくれる医師もいるね。
ただ、多くの産婦人科ホームページは精神論入ってますね。
染色体も調べたの？調べてないとしたら、雑だね。心疾患でも手術して、
健康体になる場合もあるのに。どうせ、都合のいい子ができるまで、
トライするんでしょうが。
>>575
鬼畜ママに都合のいい事考えてくれる医師もいるね。
ただ、多くの産婦人科ホームページは精神論入ってますね。
ダウン症（二十歳くらい）の子を持つ親戚がいます。
もちろん、昔は出生前診断などありませんでした。
産まれた頃は、親戚中に「ダウン症の子は天使の子」という内容の小冊子を配っていて、
周りに理解してもらおうと頑張ってて偉いな、と思ってました。
でも、子供が育ちゆくにつれ、本当につらい現実が待ち受けていました。
母親は疲労から患い、何度も倒れました。子供はもうずっと施設暮らしです。
その子は社会のお世話になったまま、一生を終えると思います。
都合のいい子を持とうとして、どこが悪いのですか？
誰でも健康な子供を持つ権利があるのです。
選択する権利は当事者である親にだけあるのです。
当事者ではない人には非難する資格などありません。
自分の本来いるべき場所で、生き生きとあなた自身の命を輝かせて下さい。
もちろん、昔は出生前診断などありませんでした。
産まれた頃は、親戚中に「ダウン症の子は天使の子」という内容の小冊子を配っていて、
周りに理解してもらおうと頑張ってて偉いな、と思ってました。
でも、子供が育ちゆくにつれ、本当につらい現実が待ち受けていました。
母親は疲労から患い、何度も倒れました。子供はもうずっと施設暮らしです。
その子は社会のお世話になったまま、一生を終えると思います。
都合のいい子を持とうとして、どこが悪いのですか？
誰でも健康な子供を持つ権利があるのです。
選択する権利は当事者である親にだけあるのです。
当事者ではない人には非難する資格などありません。
自分の本来いるべき場所で、生き生きとあなた自身の命を輝かせて下さい。
580 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 21:16:23 ID:+3XrK92R
>573
羊水過多でも障害のない子とか生まれる事あるでしょ 超音波ではわからないでしょ？
羊水過多でも障害のない子とか生まれる事あるでしょ 超音波ではわからないでしょ？
581 ：名無しの心子知らず：2005/10/04(火) 22:11:59 ID:GGpD4zZw
>>573だって22週というせっぱつまった時期じゃなきゃ、
染色体検査（羊水検査）や場合によっては胎児の血液を調べてから
慎重に結論を出したんじゃない？
それに、一卵性ということは、万一ダウン症など染色体異常の場合、
２人揃ってその障害を負ってくるわけでしょ？
一概に>>573を責めるのはよくないよ。
染色体検査（羊水検査）や場合によっては胎児の血液を調べてから
慎重に結論を出したんじゃない？
それに、一卵性ということは、万一ダウン症など染色体異常の場合、
２人揃ってその障害を負ってくるわけでしょ？
一概に>>573を責めるのはよくないよ。
>>579
二十歳くらいったら、1985年頃ですね。
ttp://www.sgy2.com/umemura/publication/kensa/data/nenpyo.html
1966年 羊水穿刺による染色体分析開始
1987年にはもう絨毛検査に対する医師会の見解が出てるし、
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/S63_1.html
＞もちろん、昔は出生前診断などありませんでした。
という事はなかったと思う。
今と比べりゃ全然認知度低かったと思うけど。
私、1986年大学入学で、教養１年の時の講義で、
羊水検査の話がサラッと出てきてたの思いだしたもので。
二十歳くらいったら、1985年頃ですね。
ttp://www.sgy2.com/umemura/publication/kensa/data/nenpyo.html
1966年 羊水穿刺による染色体分析開始
1987年にはもう絨毛検査に対する医師会の見解が出てるし、
ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/S63_1.html
＞もちろん、昔は出生前診断などありませんでした。
という事はなかったと思う。
今と比べりゃ全然認知度低かったと思うけど。
私、1986年大学入学で、教養１年の時の講義で、
羊水検査の話がサラッと出てきてたの思いだしたもので。
584 ：名無しの心子知らず：2005/10/07(金) 03:22:08 ID:W6i4YaHx
羊水検査の精度とリスクって昔も今も同じなの？
精度は誤診率のこと。リスクは言うまでもなく流産のこと。
精度は誤診率のこと。リスクは言うまでもなく流産のこと。
何年前と比べてのリスク？
誤診率は、FISH法ならいざしらず、3週間待つやつだとほぼ無いでしょ。
流産は、最近は直前に血液検査するから、その値によっては延期になったりする分、下がってるんじゃないの？
誤診率は、FISH法ならいざしらず、3週間待つやつだとほぼ無いでしょ。
流産は、最近は直前に血液検査するから、その値によっては延期になったりする分、下がってるんじゃないの？
通常の妊婦さんが羊水検査を受けるようになったのは
一般的にはやっぱり８０年代終わり以降ですよ。
羊水検査自体は私ももっと早くに聞いていたけど
リスクのある妊婦さんとか一部の人だけだったと
思うな。
８５年なら一般の妊婦さんにとっては
「ありませんでした」に等しいと思うよ。
一般的にはやっぱり８０年代終わり以降ですよ。
羊水検査自体は私ももっと早くに聞いていたけど
リスクのある妊婦さんとか一部の人だけだったと
思うな。
８５年なら一般の妊婦さんにとっては
「ありませんでした」に等しいと思うよ。
地方じゃ未だに「ありませんでした」の世界だよ。
説明すらしてくれないから。
説明すらしてくれないから。
588 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 02:15:09 ID:sv99xd8v
昔はハイリスク群（すでにダウン症などがいる夫婦か、または母体が高齢か）しか
検査できなかったんじゃなかったっけ？
そういう正式な決まりがあったわけじゃないけど、
検査キャパの関係でどうしても受診者を絞る必要があったとか。
検査できなかったんじゃなかったっけ？
そういう正式な決まりがあったわけじゃないけど、
検査キャパの関係でどうしても受診者を絞る必要があったとか。
589 ：名無しの心子知らず：2005/10/10(月) 02:22:09 ID:wfrcXHf1
なるほど。
今はここのように手軽に情報交換できる場があるけど、
昔はそういう検査があることを知るのも難しかっただろうね。
昔はそういう検査があることを知るのも難しかっただろうね。
子供の頃、隣の家のお姉さんが意地悪で訳が分からない事をされ
子供ながらにイヤな思いをした記憶がある。
後で聞くとダウン症児だったと分かったが、
当時は子供だったから、それがどんなものかも分からなかったし
なぜ、そんなに意地悪なんだろう、
私が何をしたんだろうと思う事しか出来なかった。
そのお姉さんは、中学生頃から施設に入り、30歳頃で亡くなったそう。
障害児を育てるのは育てる本人が一番大変だと思うけど、
周りや社会に必ず迷惑をかけてしまう事を棚上げしないで欲しい。
迷惑をかけるなんてお互い様だとも思うけれど
割り切れない自分がいるから、羊水検査には答えが出せない。
子供ながらにイヤな思いをした記憶がある。
後で聞くとダウン症児だったと分かったが、
当時は子供だったから、それがどんなものかも分からなかったし
なぜ、そんなに意地悪なんだろう、
私が何をしたんだろうと思う事しか出来なかった。
そのお姉さんは、中学生頃から施設に入り、30歳頃で亡くなったそう。
障害児を育てるのは育てる本人が一番大変だと思うけど、
周りや社会に必ず迷惑をかけてしまう事を棚上げしないで欲しい。
迷惑をかけるなんてお互い様だとも思うけれど
割り切れない自分がいるから、羊水検査には答えが出せない。
友人のお姉さんがダウン。
小学校のときから妹である彼女が、姉のことをかばっていたように思う。
（親の強い希望で小学校だけ近所の学校へ通ったが、やはり相当無理があったようだ）
中学からは少し離れた養護学校へ通い、その後ず～と実家にいる。
私の友人は、独身のまま。今年３８歳になる。お姉さんは４０代半ばだけれど健康そう。
姉の世話で一生このままでいるのか？結婚を考えた人もいるけれど
姉のことで向こうの親に反対されたり、これから両親も老いて行くのに
姉の今後を考えるとどうしても結婚に踏み切れなかったとか。
「私は姉の世話をするために生まれてきたのよ。小さい頃からそうだった。
親にもずっとそう言われてきたし、私は大丈夫よ」と。
施設に入れたらどうかとか、そんなことは他人が勝手に考えることみたいで
やはり家族だと簡単にできないのよ、と。
小学校のときから妹である彼女が、姉のことをかばっていたように思う。
（親の強い希望で小学校だけ近所の学校へ通ったが、やはり相当無理があったようだ）
中学からは少し離れた養護学校へ通い、その後ず～と実家にいる。
私の友人は、独身のまま。今年３８歳になる。お姉さんは４０代半ばだけれど健康そう。
姉の世話で一生このままでいるのか？結婚を考えた人もいるけれど
姉のことで向こうの親に反対されたり、これから両親も老いて行くのに
姉の今後を考えるとどうしても結婚に踏み切れなかったとか。
「私は姉の世話をするために生まれてきたのよ。小さい頃からそうだった。
親にもずっとそう言われてきたし、私は大丈夫よ」と。
施設に入れたらどうかとか、そんなことは他人が勝手に考えることみたいで
やはり家族だと簡単にできないのよ、と。
超音波検査で、首の浮腫を計ることによって
ダウン症かどうかの疑いが分かるということもあると聞きましたが
お医者さまが何も言ってくれない場合は
自分から聞いてみればよいのでしょうか？
よく、お医者さまから「浮腫がある」と宣告され
出生前診断につながったという話を耳にしますが
一般的にはこちらから聞かなくても
お医者さまから告げるものなんでしょうかね？
ダウン症かどうかの疑いが分かるということもあると聞きましたが
お医者さまが何も言ってくれない場合は
自分から聞いてみればよいのでしょうか？
よく、お医者さまから「浮腫がある」と宣告され
出生前診断につながったという話を耳にしますが
一般的にはこちらから聞かなくても
お医者さまから告げるものなんでしょうかね？
594 ：名無しの心子知らず：2005/10/13(木) 14:47:45 ID:8AS315qZ
>>593
医者によっても違うので一概には言えません。
性別と違い障害（の可能性）の場合は普通は医者のほうから告げるでしょうけど
中にはそうでない医者もいるかも知れないので、
何も告げられなかった場合、念のため自分から聞いてみたほうがいいかも知れませんね。
医者によっても違うので一概には言えません。
性別と違い障害（の可能性）の場合は普通は医者のほうから告げるでしょうけど
中にはそうでない医者もいるかも知れないので、
何も告げられなかった場合、念のため自分から聞いてみたほうがいいかも知れませんね。
>>594
レスありがとうございます
私の通っている産婦人科は「羊水検査できます」と
宣伝しているにも関わらず、この前「検査を受けたい」といったら
年齢のこともあって（３１歳）渋られました。
それならわざわざ宣伝しなくても・・・と矛盾を感じていた
ところなんです。
レスありがとうございます
私の通っている産婦人科は「羊水検査できます」と
宣伝しているにも関わらず、この前「検査を受けたい」といったら
年齢のこともあって（３１歳）渋られました。
それならわざわざ宣伝しなくても・・・と矛盾を感じていた
ところなんです。
>>595
例えばご自身が持病あって不安とか、
モヤモヤすることがあるのなら
産科を変えてしまうのも手だと思いますよ。
今の医師に対して不信感持ってしまったのなら
通うのがストレスになっちゃうといけませんしね。
あと「羊水検査出来ます」ってなっていたとしていても
最初から対象者（必要があると思われる人）を絞ってる産科もあります。
出来れば勧めたくないと考えている医師も大勢いますしね。
例えばご自身が持病あって不安とか、
モヤモヤすることがあるのなら
産科を変えてしまうのも手だと思いますよ。
今の医師に対して不信感持ってしまったのなら
通うのがストレスになっちゃうといけませんしね。
あと「羊水検査出来ます」ってなっていたとしていても
最初から対象者（必要があると思われる人）を絞ってる産科もあります。
出来れば勧めたくないと考えている医師も大勢いますしね。
確かに先生が全て信頼できるとは思いませんし
病院にしても医師にしても相性もあると思うんです。
でも今、うちの地域もそうですが 少子化の為か
婦人科はあっても産科はほんと少ないんです。
ﾆﾝﾌﾟが医師や病院を選べる地域がうらやましいです。
病院にしても医師にしても相性もあると思うんです。
でも今、うちの地域もそうですが 少子化の為か
婦人科はあっても産科はほんと少ないんです。
ﾆﾝﾌﾟが医師や病院を選べる地域がうらやましいです。
598 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 20:27:35 ID:Qpnf7MVp
出来れば勧めたくないと考えている医師、
に出会ったならば、それは神の意図かも。
に出会ったならば、それは神の意図かも。
＞できれば進めたくない医師
これって、中絶させたくないからなのかな？
もし障害児が生まれても、医師も病院も責任は
取りようが無いのにね。
これって、中絶させたくないからなのかな？
もし障害児が生まれても、医師も病院も責任は
取りようが無いのにね。
もうすぐ３６です。
１４週ですが元気にモニターの中で動き回っていました。
首の後ろも肥厚は無いと。
肥厚がないからといって、障害が絶対に無いというわけではないですが
とりあえずクリアー。
もし障害があろうがなんだろうが、あなたと一緒に一生お母さんは
頑張るよ！！とお腹をさすりながらつぶやいています。
１４週ですが元気にモニターの中で動き回っていました。
首の後ろも肥厚は無いと。
肥厚がないからといって、障害が絶対に無いというわけではないですが
とりあえずクリアー。
もし障害があろうがなんだろうが、あなたと一緒に一生お母さんは
頑張るよ！！とお腹をさすりながらつぶやいています。
>>600
つ「チラ裏スレ」
つ「チラ裏スレ」
603 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 21:54:54 ID:6w/6N8UM
結果がわかり、ほっとした・・
1/14000って確立だった
1/14000って確立だった
ああ。ごめん。
チラシの裏よりも、ちゃんとこの気持ちは心に刻んでおこう。
チラシの裏よりも、ちゃんとこの気持ちは心に刻んでおこう。
475 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/10/14(金) 21:53:08 ID:h7BlG6BB
なんか、心が狭いお母様がたｗ
そんなことでは子供を得て様々な困難が生じても
立ち向かえませんよ。
なんか、心が狭いお母様がたｗ
そんなことでは子供を得て様々な困難が生じても
立ち向かえませんよ。
>>605
あ、あっちのスレでもレスしたけど、同じ人だね（IDが特殊なのですぐわかった）。
どのくらいの確率で堕ろすのかと言われても困るけど、
ダウン症の確率が50％や80％と言われても堕ろさないと思う。
だってもし違ったら取り返しがつかなくなるから。
ましてマーカーだけ受けて1/3の確率だから堕ろす人がいたら大いに疑問。
だけど、羊水検査でダウン症だと確定したら、迷わず堕胎を決心できると思う。
奇麗事ばかりじゃ世の中暮らしていけないからね。
ダウン症の子を産んだばかりに家族の破綻や分裂をきたしたり、
両親との関係がメチャクチャになったりしたケースをいくつも知ってるからね。
だけど、出生前にはわからない障害が出生後になってから判明したなら、
そのときは大事に愛情こめて育てるよ。その結果の家庭破綻は仕方ないよ。
あっちのスレと内容がかぶったかな。ごめんね。
あ、あっちのスレでもレスしたけど、同じ人だね（IDが特殊なのですぐわかった）。
どのくらいの確率で堕ろすのかと言われても困るけど、
ダウン症の確率が50％や80％と言われても堕ろさないと思う。
だってもし違ったら取り返しがつかなくなるから。
ましてマーカーだけ受けて1/3の確率だから堕ろす人がいたら大いに疑問。
だけど、羊水検査でダウン症だと確定したら、迷わず堕胎を決心できると思う。
奇麗事ばかりじゃ世の中暮らしていけないからね。
ダウン症の子を産んだばかりに家族の破綻や分裂をきたしたり、
両親との関係がメチャクチャになったりしたケースをいくつも知ってるからね。
だけど、出生前にはわからない障害が出生後になってから判明したなら、
そのときは大事に愛情こめて育てるよ。その結果の家庭破綻は仕方ないよ。
あっちのスレと内容がかぶったかな。ごめんね。
>>605
検査しない人が、単なる野次馬や好奇心で聞きたいだけなら
真面目に答える必要もないかとも思うけど、
いくらマーカー検査の確率が悪かったとしても、それでいきなり
おろす人はまずいないでしょう。
その後、羊水検査で陽性・陰性を白黒ハッキリ確定させるのが普通。
確率表示のマーカー検査をきらって、最初から羊水検査をする人の
ほうが多いとは思うけどね。
検査しない人が、単なる野次馬や好奇心で聞きたいだけなら
真面目に答える必要もないかとも思うけど、
いくらマーカー検査の確率が悪かったとしても、それでいきなり
おろす人はまずいないでしょう。
その後、羊水検査で陽性・陰性を白黒ハッキリ確定させるのが普通。
確率表示のマーカー検査をきらって、最初から羊水検査をする人の
ほうが多いとは思うけどね。
別にいいじゃん。
受けないと決めてても、少しは迷いがあるって事
かもしれないし。
受けないと決めてても、少しは迷いがあるって事
かもしれないし。
迷い云々じゃなく単に煽りたいだけだと思う。
>>606みたいな事ダウンスレで書いてる人だもの
>>606みたいな事ダウンスレで書いてる人だもの
613 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 02:41:10 ID:BuR8mzw/
>>600さんっていい書き込みと荒らすような書き込みどっちも、
いろんな所にしてる人だよね？なんか信用できないや…。
ｽﾚﾁかな。スマソ。
私は検査受けますよ。ダウンじゃないけど弟が身体障害あるんで。
いろんな所にしてる人だよね？なんか信用できないや…。
ｽﾚﾁかな。スマソ。
私は検査受けますよ。ダウンじゃないけど弟が身体障害あるんで。
もうすぐ臨月になる友達からのメールに、赤ちゃんの体重が少ない
あと、染色体異常の確率ありと言われたと書いてあった。
何故、染色体異常の確率ありと言われたのかわからないけど。
首の厚さに特徴があったとか書いてなかったから。
そこで疑問なのは、20代後半の友達に確かに積極的に検査は
薦めないのはわかるんだけど、もうすぐ産まれるってあたりで
言うのはどうかと…。それまでわからなかったなんてことあるの？
よく脅す先生だからって書いてあったけど、もしかしたらって話を
産むしかない段階で言うなんて、もし誤診だったら不安にさせるだけだし
こんなやり方ってレアケースだよね？
あと、染色体異常の確率ありと言われたと書いてあった。
何故、染色体異常の確率ありと言われたのかわからないけど。
首の厚さに特徴があったとか書いてなかったから。
そこで疑問なのは、20代後半の友達に確かに積極的に検査は
薦めないのはわかるんだけど、もうすぐ産まれるってあたりで
言うのはどうかと…。それまでわからなかったなんてことあるの？
よく脅す先生だからって書いてあったけど、もしかしたらって話を
産むしかない段階で言うなんて、もし誤診だったら不安にさせるだけだし
こんなやり方ってレアケースだよね？
617 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 13:27:21 ID:9u/oq7VY
603ですが２９歳です
>>616
そのケースですが、前からわかっていて今まで言わなかったのではなく、
臨月に近くなって胎児が大きくなったからわかったケースだと思います。
より具体的に言うと、ダウン症ではなく13or18トリソミーの可能性が高いです。
どちらであっても死産または数ヶ月（長くても1年ないし2～3年）の寿命です。
そのケースですが、前からわかっていて今まで言わなかったのではなく、
臨月に近くなって胎児が大きくなったからわかったケースだと思います。
より具体的に言うと、ダウン症ではなく13or18トリソミーの可能性が高いです。
どちらであっても死産または数ヶ月（長くても1年ないし2～3年）の寿命です。
619 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 13:53:00 ID:vybhqEsM
私はトリプルマーカーの検査の結果、15分の1という高確率でした。
旦那が「もう検査すな、ﾀﾞｳﾝでも一緒に育てよう」と言うので
羊水検査はしないで、そのまま出産。
子供は正常でした。今、4歳です。
知人は、なんと3分の１という確率でした。
でもやはり「ダウンでもいい。とにかく生む」ということで
羊水検査せずに出産。結果、ダウンではありませんでした。
でも私も彼女も、幸せなハズの妊娠期間にものすごいストレスを抱える
はめになってホント疲れました・・・
｢堕胎はしない」と思ってる人間は、ホント受ける意味ないです。
検査してくれた病院が「ダウン症児の親の会」などを紹介してくれて
色々心の準備が出来たので、ダウン症の子が生まれた場合、
ある程度、迅速に対応できたかもしれないけど。
旦那が「もう検査すな、ﾀﾞｳﾝでも一緒に育てよう」と言うので
羊水検査はしないで、そのまま出産。
子供は正常でした。今、4歳です。
知人は、なんと3分の１という確率でした。
でもやはり「ダウンでもいい。とにかく生む」ということで
羊水検査せずに出産。結果、ダウンではありませんでした。
でも私も彼女も、幸せなハズの妊娠期間にものすごいストレスを抱える
はめになってホント疲れました・・・
｢堕胎はしない」と思ってる人間は、ホント受ける意味ないです。
検査してくれた病院が「ダウン症児の親の会」などを紹介してくれて
色々心の準備が出来たので、ダウン症の子が生まれた場合、
ある程度、迅速に対応できたかもしれないけど。
あああ、ごめんなさい。
間違えてあげちゃった・・・
間違えてあげちゃった・・・
トリプルマーカーにしても羊水検査にしても
正確さが１００パーセントではないから
医者も薦めたくないのかもしれないね。
医者自身も自信をもって出来る検査ではないのかも。
正確さが１００パーセントではないから
医者も薦めたくないのかもしれないね。
医者自身も自信をもって出来る検査ではないのかも。
>>619
あなたやあなたのお友達の選択は素晴らしいと思うけど、
「ダウン症児の親の会」やその手の団体は、中立な立場ではなく、
ダウン症の「肯定的な部分」しか言わないから（否定的な部分は言わないから）
うのみにすると危険だよ。
実際にはダウン症が生まれたことが原因で家族崩壊や夫婦の別居や離婚、
両親との絶縁、無理心中などに至ることもあるのだけど、
そこら辺のことは隠したりオブラートに包んだりしてるからね。
それから兄弟たちが親以上に大変な思いをするという事実も忘れない方がいい。
あと、30年後50年後に自分たちがどうなるかもしっかり考えた方がいい。
親が80歳、本人が50歳とかになったときのことをね。
ここまで考えたうえで産む選択をしたなら立派だと思うけど、
将来のことを考えもせずに軽い気持ちで産んで、
後から後悔する夫婦がいると気の毒なので書きました。
（実際、障害児育児による苦痛のあまり、障害児を殺してしまう親もいますから）
あなたやあなたのお友達の選択は素晴らしいと思うけど、
「ダウン症児の親の会」やその手の団体は、中立な立場ではなく、
ダウン症の「肯定的な部分」しか言わないから（否定的な部分は言わないから）
うのみにすると危険だよ。
実際にはダウン症が生まれたことが原因で家族崩壊や夫婦の別居や離婚、
両親との絶縁、無理心中などに至ることもあるのだけど、
そこら辺のことは隠したりオブラートに包んだりしてるからね。
それから兄弟たちが親以上に大変な思いをするという事実も忘れない方がいい。
あと、30年後50年後に自分たちがどうなるかもしっかり考えた方がいい。
親が80歳、本人が50歳とかになったときのことをね。
ここまで考えたうえで産む選択をしたなら立派だと思うけど、
将来のことを考えもせずに軽い気持ちで産んで、
後から後悔する夫婦がいると気の毒なので書きました。
（実際、障害児育児による苦痛のあまり、障害児を殺してしまう親もいますから）
>>622
一応、全部考えた上で生むつもりでした。
身近に何人かそういうご家族がいるので（子供の障害が原因の離婚）
旦那も覚悟の上だったと思います。
別に自分や知人の選択がすばらしかった、とは思ってないです。
そもそもなんでトリプルマーカー受けたんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ＞自分＆知人
という思いのほうが強いし、生まない選択をする人をどうこう言う気もないです。
でも、トリプルマーカーで高確率の結果が出てショックを受けている人がいたら
「確定したわけじゃないんだよ、あくまでも確率に過ぎない」
ということが言いたくて。
うーん、まあ当たり前のことなんですけどね。
一応、全部考えた上で生むつもりでした。
身近に何人かそういうご家族がいるので（子供の障害が原因の離婚）
旦那も覚悟の上だったと思います。
別に自分や知人の選択がすばらしかった、とは思ってないです。
そもそもなんでトリプルマーカー受けたんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ＞自分＆知人
という思いのほうが強いし、生まない選択をする人をどうこう言う気もないです。
でも、トリプルマーカーで高確率の結果が出てショックを受けている人がいたら
「確定したわけじゃないんだよ、あくまでも確率に過ぎない」
ということが言いたくて。
うーん、まあ当たり前のことなんですけどね。
でも実際、トリプルマーカー検査の結果、
ショックで流産しちゃった人を知っている。
彼女の子が本当に染色体異常だったかどうかはわからずじまい。
羊水検査するまでは確定じゃない、というのは大事なことだと思うよ。
ショックで流産しちゃった人を知っている。
彼女の子が本当に染色体異常だったかどうかはわからずじまい。
羊水検査するまでは確定じゃない、というのは大事なことだと思うよ。
>>626
ショックで流産するって言うのは本当は無いらしいよ。
初期流産の主な原因はやはり染色体異常が８割以上、
あとはお腹を激しく打ったとか、子宮の形etcと産院で聞いた。
やはりトリプルマーカー検査も必要なんだね
ショックで流産するって言うのは本当は無いらしいよ。
初期流産の主な原因はやはり染色体異常が８割以上、
あとはお腹を激しく打ったとか、子宮の形etcと産院で聞いた。
やはりトリプルマーカー検査も必要なんだね
>>619
ちょっと、おかしくない？
普通さーその確立でも気にしないんだったら1万以上もかかる
マーカー検査わざわざ受ける？自分から受けるって医者に言ったんでしょ？
知人も３分の１で羊水検査しなかったって・・・？マジで何のためにマーカー
受けたの？それだけの確立出て気にしない人が2人もいる地域って何処かしら
ちょっと、おかしくない？
普通さーその確立でも気にしないんだったら1万以上もかかる
マーカー検査わざわざ受ける？自分から受けるって医者に言ったんでしょ？
知人も３分の１で羊水検査しなかったって・・・？マジで何のためにマーカー
受けたの？それだけの確立出て気にしない人が2人もいる地域って何処かしら
>>629
そうか・・・、まぁそんな気持ちを持てれるのは羨ましいですけどね
そうか・・・、まぁそんな気持ちを持てれるのは羨ましいですけどね
一応、検査の本来の目的は、事前に子の障害を知る事で
親や周囲に、受け入れる為の時間、勉強する期間が与えられる事だからさ。
まあ、中には安心する為にやるって人もいるんだろうけど。
親や周囲に、受け入れる為の時間、勉強する期間が与えられる事だからさ。
まあ、中には安心する為にやるって人もいるんだろうけど。
>>628
建前上は631の言うとおりで、別段おかしくはない。
「障害の有無を知って、生まれる前に準備をしておきましょう」みたいな。
トリプルマーカーの結果、数値が高いのに羊水検査してくれない病院、というのも
あるし。なんだか医者と看護婦数人にズラーっと囲まれて
「トリプルマーカーの検査結果はこうでしたが、羊水検査はすすめません。
生むべきですよ」などと説得されたらしい。
医者だって堕胎なんかイヤなんだよ。
だったら最初からトリプルマーカー受けさせなきゃいいのに
建前上は631の言うとおりで、別段おかしくはない。
「障害の有無を知って、生まれる前に準備をしておきましょう」みたいな。
トリプルマーカーの結果、数値が高いのに羊水検査してくれない病院、というのも
あるし。なんだか医者と看護婦数人にズラーっと囲まれて
「トリプルマーカーの検査結果はこうでしたが、羊水検査はすすめません。
生むべきですよ」などと説得されたらしい。
医者だって堕胎なんかイヤなんだよ。
だったら最初からトリプルマーカー受けさせなきゃいいのに
633 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 23:11:06 ID:+eeq4bOd
私は職業がら障害児さんと触れ合う事が多かったですが、やはり、ご家族様は大変ご苦労なさてますね。
言葉には余り口にしませんが・・・
子供がもし・・・だと考えると、私達夫婦が健在なら、もっと福祉に対して柔軟な対応なら良いのですが、もしも最後、子供だけが残された時、そのこはいったいどうなるのか？と考えると
私も高齢出産と言う事も有り、検査を受けるか受けないか悩んでおります。
言葉には余り口にしませんが・・・
子供がもし・・・だと考えると、私達夫婦が健在なら、もっと福祉に対して柔軟な対応なら良いのですが、もしも最後、子供だけが残された時、そのこはいったいどうなるのか？と考えると
私も高齢出産と言う事も有り、検査を受けるか受けないか悩んでおります。
「あくまでも子供の障害を知って準備しておきたい」
という目的で受ける人も本当にいる。
全員がダウンを堕ろす目的で検査を受けるわけではないよ。
大多数はそうだろうけど。
ダウン症などは心臓に障害がある場合が多いので、事前に調べておいて
ＮＩＣＵのある総合病院で産んだ人を知っている。
という目的で受ける人も本当にいる。
全員がダウンを堕ろす目的で検査を受けるわけではないよ。
大多数はそうだろうけど。
ダウン症などは心臓に障害がある場合が多いので、事前に調べておいて
ＮＩＣＵのある総合病院で産んだ人を知っている。
でも619は妊娠中にすごいストレスを受けたって言うからには
事前準備の為とかは、検査受けるとき考えていなさそう
事前準備の為とかは、検査受けるとき考えていなさそう
考えて受けたとしても、ストレスは受けるのが普通だよ
634に書いた人は、ストレスで髪の毛がごっそり抜け落ちてた。
普通の産後脱毛とかいうレベルじゃなくて。
この子を育てていけるだろうか、とか何歳までいきられるのかとか
世間の目は・・・とか頭の中グルグルしてたそうだ。
結局総合病院で産んで、今は立派にお母さんやってるけどね。
634に書いた人は、ストレスで髪の毛がごっそり抜け落ちてた。
普通の産後脱毛とかいうレベルじゃなくて。
この子を育てていけるだろうか、とか何歳までいきられるのかとか
世間の目は・・・とか頭の中グルグルしてたそうだ。
結局総合病院で産んで、今は立派にお母さんやってるけどね。
そういう人もいることはわかるよ
言葉足らずで申し訳ないけど
そういう立派な人は619のような事書かないと思っただけ
言葉足らずで申し訳ないけど
そういう立派な人は619のような事書かないと思っただけ
たまに、すごくピリピリしてる人がいますね。
639 ：名無しの心子知らず：2005/10/16(日) 23:56:49 ID:FO2L1lzR
＞「あくまでも子供の障害を知って準備しておきたい」
＞という目的で受ける人も本当にいる。
だとしたらトリプルマーカー（クアトロとは違うの？）だけ
受けるのは中途半端過ぎだね。
無闇に不安が増すけどどこかで大丈夫って考えて
きちんと準備しなさそうだし。
確立高くて羊水検査受けて、ダウン症ってわかって初めて
意味が出てくるよね。
どんな子でもいい、生まれてダウン症ならそこからがんばる！
って人は、トリプルも羊水も検査不要だね、確かに。
＞という目的で受ける人も本当にいる。
だとしたらトリプルマーカー（クアトロとは違うの？）だけ
受けるのは中途半端過ぎだね。
無闇に不安が増すけどどこかで大丈夫って考えて
きちんと準備しなさそうだし。
確立高くて羊水検査受けて、ダウン症ってわかって初めて
意味が出てくるよね。
どんな子でもいい、生まれてダウン症ならそこからがんばる！
って人は、トリプルも羊水も検査不要だね、確かに。
640 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 00:31:55 ID:J71mxTVn
でもさ、仮にダウンだろうと何だろうと産むという人がいたとして、
その人がマーカー検査受けるのはいいけど、
準備のためだけに羊水検査を受けるというのは信じられない。
なぜなら可能性は低くてもそれが原因で流産する危険性があるから。
やっぱ、流産の危険を承知で羊水検査受ける以上は、
ダウンのリスクを避けたいという理由の人がほとんどじゃないかな？
私だったら、ダウンを生みたくない人には羊水検査すすめるけど、
ダウンであっても産むという人には絶対羊水検査はすすめないけどね。
だってその場合、流産したらバカらしいじゃん。
その人がマーカー検査受けるのはいいけど、
準備のためだけに羊水検査を受けるというのは信じられない。
なぜなら可能性は低くてもそれが原因で流産する危険性があるから。
やっぱ、流産の危険を承知で羊水検査受ける以上は、
ダウンのリスクを避けたいという理由の人がほとんどじゃないかな？
私だったら、ダウンを生みたくない人には羊水検査すすめるけど、
ダウンであっても産むという人には絶対羊水検査はすすめないけどね。
だってその場合、流産したらバカらしいじゃん。
>>640
そうそう、しかも高いよね
そうそう、しかも高いよね
>>640
そうだよね。
できるだけ障害の可能性を避けたいって人だけが検査受けるといいと思う。
知り合いに羊水検査まで受けたけど、結果は良かったのに
ダウンじゃない染色体異常の子を産んだ人がいる。
この人は高齢だったから、身内から検査を強制させられて渋々受けたんだけど
でも検査を受けていたことで、身内は障害のある子を受け入れてくれたと言ってた。
やることやっても、ウチへ来たんだから育てるべって、可愛がられてるみたい。
そうだよね。
できるだけ障害の可能性を避けたいって人だけが検査受けるといいと思う。
知り合いに羊水検査まで受けたけど、結果は良かったのに
ダウンじゃない染色体異常の子を産んだ人がいる。
この人は高齢だったから、身内から検査を強制させられて渋々受けたんだけど
でも検査を受けていたことで、身内は障害のある子を受け入れてくれたと言ってた。
やることやっても、ウチへ来たんだから育てるべって、可愛がられてるみたい。
643 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 01:40:56 ID:rCUADcm4
>>642
羊水検査で判明しない染色体異常もあるんだ。
もちろん、羊水検査だからといって全ての染色体異常を見つけることが
できるわけではないことは知っていたけど、
おおかた大半の異常は見つけられるのかと思っていた。
たぶんその人の子供は、たとえば×番染色体の短腕のごく一部欠損か過剰
みたいな検査ではわからない異常だったんだね。
羊水検査で判明しない染色体異常もあるんだ。
もちろん、羊水検査だからといって全ての染色体異常を見つけることが
できるわけではないことは知っていたけど、
おおかた大半の異常は見つけられるのかと思っていた。
たぶんその人の子供は、たとえば×番染色体の短腕のごく一部欠損か過剰
みたいな検査ではわからない異常だったんだね。
羊水検査は、とりあえずどの染色体（性染色体を含む）であっても、
ﾌﾙﾓﾉｿﾐｰ（完全欠如）、ﾌﾙﾄﾘｿﾐｰ（完全過剰）、
pﾓﾉｿﾐｰ（短腕欠如）、pﾄﾘｿﾐｰ（短腕過剰）、
qﾓﾉｿﾐｰ（長腕欠如）、qﾄﾘｿﾐｰ（長腕過剰）および、
これらのﾓｻﾞｲｸ（混合）型の検出までは完全にできるはずだよ。
それにプラスして、これよりもっと微妙な異常の一部も
検出が可能だったと思います。
間違い等ありましたら指摘してください。
ﾌﾙﾓﾉｿﾐｰ（完全欠如）、ﾌﾙﾄﾘｿﾐｰ（完全過剰）、
pﾓﾉｿﾐｰ（短腕欠如）、pﾄﾘｿﾐｰ（短腕過剰）、
qﾓﾉｿﾐｰ（長腕欠如）、qﾄﾘｿﾐｰ（長腕過剰）および、
これらのﾓｻﾞｲｸ（混合）型の検出までは完全にできるはずだよ。
それにプラスして、これよりもっと微妙な異常の一部も
検出が可能だったと思います。
間違い等ありましたら指摘してください。
>642
もし、さしさわりなければ・・ですが
具体的にどんな障害なのか、参考にさせていただけませんか？
もし、さしさわりなければ・・ですが
具体的にどんな障害なのか、参考にさせていただけませんか？
>>622
>それから兄弟たちが親以上に大変な思いをするという事実も忘れない方がいい。
>あと、30年後50年後に自分たちがどうなるかもしっかり考えた方がいい。
>親が80歳、本人が50歳とかになったときのことをね。
そうですね、その通りだと思います。
あまり語られないけれど、将来の兄弟姉妹たちの苦労は親以上ですから。
>それから兄弟たちが親以上に大変な思いをするという事実も忘れない方がいい。
>あと、30年後50年後に自分たちがどうなるかもしっかり考えた方がいい。
>親が80歳、本人が50歳とかになったときのことをね。
そうですね、その通りだと思います。
あまり語られないけれど、将来の兄弟姉妹たちの苦労は親以上ですから。
>>647
何だか納得。
私は兄が障害児ではないんだけど、事故で片目が見えなくなっています。
大した事ないじゃないか、と思うけど
本人は精神的に弱かったみたいで、そのせいで引きこもりニート状態。
親は生きているうちは面倒をみてやる、なんて言ってるけど
親が死んでからの兄の面倒は誰が見るんだ！と思っています。
兄弟だから、知らぬ存ぜぬでは通らない。
今、二人目がお腹にいて、39歳と高齢出産になるけど、
上の子のために、検査を受けようかなと思い始めた。
何だか納得。
私は兄が障害児ではないんだけど、事故で片目が見えなくなっています。
大した事ないじゃないか、と思うけど
本人は精神的に弱かったみたいで、そのせいで引きこもりニート状態。
親は生きているうちは面倒をみてやる、なんて言ってるけど
親が死んでからの兄の面倒は誰が見るんだ！と思っています。
兄弟だから、知らぬ存ぜぬでは通らない。
今、二人目がお腹にいて、39歳と高齢出産になるけど、
上の子のために、検査を受けようかなと思い始めた。
634で書いた人の場合は、転座？とかなんとかで、
あらかじめ、ダウン症児が生まれる可能性が高かったそうです。
だから羊水検査まで受けて調べたらしい。
検査を受けるのも受けないのも、
人それぞれ色んな理由や事情があるわけだからさー、
自分の価値基準と違うからって変だの何だのと
食って掛かるのもおかしいよ。
トリプルマーカー検査なら危険もないし、気軽に調べられます！
ってことになってるし、危険を犯して羊水検査まではしたくないというのも
ありだと思う。それで苦しむはめになるのも自己責任だろうし。
あらかじめ、ダウン症児が生まれる可能性が高かったそうです。
だから羊水検査まで受けて調べたらしい。
検査を受けるのも受けないのも、
人それぞれ色んな理由や事情があるわけだからさー、
自分の価値基準と違うからって変だの何だのと
食って掛かるのもおかしいよ。
トリプルマーカー検査なら危険もないし、気軽に調べられます！
ってことになってるし、危険を犯して羊水検査まではしたくないというのも
ありだと思う。それで苦しむはめになるのも自己責任だろうし。
>>648
自立させない親が悪いと思う、まぁ親がそれなりの財産でも
残してやれるのならまだいいけどね、でも兄弟だからって
責任とることないよ、出来なきゃ出来ないって言わなきゃ
将来的に兄にも依存されたり（旦那嫌がるでそ）行政の
世話になったとしたらケースワーカーにもはっきり断らなきゃ
最後まで面倒みなきゃならなくなるからね、まぁ貴女が金持ち
ならば見てあげたら言いと思うけど。
自立させない親が悪いと思う、まぁ親がそれなりの財産でも
残してやれるのならまだいいけどね、でも兄弟だからって
責任とることないよ、出来なきゃ出来ないって言わなきゃ
将来的に兄にも依存されたり（旦那嫌がるでそ）行政の
世話になったとしたらケースワーカーにもはっきり断らなきゃ
最後まで面倒みなきゃならなくなるからね、まぁ貴女が金持ち
ならば見てあげたら言いと思うけど。
>>650
「兄弟だから、知らぬ存ぜぬでは通らない。」って>>648 さんも書いているでしょう？
>兄弟だからって 責任とることないよ、出来なきゃ出来ないって言わなきゃ
それは理解していても綺麗事では済まされないんだよ。
障害者自立支援法みてもわかると思うけれど、今後は行政はアテにならない。
個々人の負担が増える（身内の負担が期待される）わけなんだし、、、
>>650 さんも兄弟姉妹がいたら、そういう立場におかれたらどう思う？
「兄弟だから、知らぬ存ぜぬでは通らない。」って>>648 さんも書いているでしょう？
>兄弟だからって 責任とることないよ、出来なきゃ出来ないって言わなきゃ
それは理解していても綺麗事では済まされないんだよ。
障害者自立支援法みてもわかると思うけれど、今後は行政はアテにならない。
個々人の負担が増える（身内の負担が期待される）わけなんだし、、、
>>650 さんも兄弟姉妹がいたら、そういう立場におかれたらどう思う？
>>648
兄弟間に一方的な責任はないはずなのに・・・辛いね。
いつだったか、ひきこもりの兄弟が餓死したことがあったが
ワイドショーがまるで妹（姉だったか？）に責任あるみたいな報道していて
「ﾊｧ？」と思ったのを思い出した。
兄弟間に一方的な責任はないはずなのに・・・辛いね。
いつだったか、ひきこもりの兄弟が餓死したことがあったが
ワイドショーがまるで妹（姉だったか？）に責任あるみたいな報道していて
「ﾊｧ？」と思ったのを思い出した。
>>651
でも結局は出来る事しかしてあげれない訳だし
自分の生活でカツカツならどうやって兄弟を養うのかな？
それの方が奇麗事と思う
片目が見えなくても働けると思うし、引きこもったのは
誰のせいでもないでしょう、100パーセント頼られてもね
精神面で助けてあげるのか余裕があったらいくらか
金銭面で助けてあげれるのか、どっちにしても家庭を
もってるのに兄弟を一人養うとなれば、旦那さんの許可だって必要でしょ
自分できめれるもんじゃない
でも結局は出来る事しかしてあげれない訳だし
自分の生活でカツカツならどうやって兄弟を養うのかな？
それの方が奇麗事と思う
片目が見えなくても働けると思うし、引きこもったのは
誰のせいでもないでしょう、100パーセント頼られてもね
精神面で助けてあげるのか余裕があったらいくらか
金銭面で助けてあげれるのか、どっちにしても家庭を
もってるのに兄弟を一人養うとなれば、旦那さんの許可だって必要でしょ
自分できめれるもんじゃない
>>643-644
そうなんだ～かなり詳しくわかるものなんですね。
私自身が検査を迷った時に親切に検査の事を教えてくれた方で
間違いなく、羊水検査は受けていらっしゃるし、そんな昔ではないんですけど・・・
染色体異常については、同腕型と聞いています。
>>645
詳しい病名については差し控えさせてください。
主治医も医学書片手に説明してきたくらい珍しいタイプと聞きました。
障害の内容は精神運動発達地帯で、食事は経口摂取可能ですが寝たきりです。
でも、その染色体異常児にある特徴で、色白でとても可愛い顔立ちの子供さんです。
そうなんだ～かなり詳しくわかるものなんですね。
私自身が検査を迷った時に親切に検査の事を教えてくれた方で
間違いなく、羊水検査は受けていらっしゃるし、そんな昔ではないんですけど・・・
染色体異常については、同腕型と聞いています。
>>645
詳しい病名については差し控えさせてください。
主治医も医学書片手に説明してきたくらい珍しいタイプと聞きました。
障害の内容は精神運動発達地帯で、食事は経口摂取可能ですが寝たきりです。
でも、その染色体異常児にある特徴で、色白でとても可愛い顔立ちの子供さんです。
655 ：名無しの心子知らず：2005/10/17(月) 18:46:16 ID:obul93eG
羊水検査も確立で結果出てくるんですか？
>>655
白黒はっきりだよ
白黒はっきりだよ
だよね。私が受けたところも、結果は｢陰性｣か｢陽性｣ハッキリだった。
ID:27pS9zzt
641 = 650 = 653 = 656
ずっと張り付いていて、お疲れになりませんか？ご無理なさいませんように、、
641 = 650 = 653 = 656
ずっと張り付いていて、お疲れになりませんか？ご無理なさいませんように、、
>654
ありがとうございます。
そのお子さんの人生が、少しでもより幸せなものに
なるようお祈りしてます。
ありがとうございます。
そのお子さんの人生が、少しでもより幸せなものに
なるようお祈りしてます。
>>658
ストーカーキモイ
ストーカーキモイ
今日、羊水検査の結果が帰ってきた。どちらにしても産む方向で腹は決めていたが染色体異常なし。
核型ってとこに46,XYって書いてあるって事は男？性別は教えませんって言ってなかったっけ？誰かわかる人教えて
核型ってとこに46,XYって書いてあるって事は男？性別は教えませんって言ってなかったっけ？誰かわかる人教えて
>>661
どちらにしても産むなら流産のリスク侵してまで受ける必要ないだろ。
XY？そんなのネットでぐぐればすぐわかるはずだが・・・
何か変だな？「検査は受けません」とか「結果にかかわらず産みます」とか、
中にはそういう人もいるだろうけれど、このスレそういう人の比率が高すぎないか？
工作員（検査や検査による中絶をやめさせようとしてる団体）による細工カキコか？
とりあえず>>661を工作員と決め付けるつもりはないけどね。
どちらにしても産むなら流産のリスク侵してまで受ける必要ないだろ。
XY？そんなのネットでぐぐればすぐわかるはずだが・・・
何か変だな？「検査は受けません」とか「結果にかかわらず産みます」とか、
中にはそういう人もいるだろうけれど、このスレそういう人の比率が高すぎないか？
工作員（検査や検査による中絶をやめさせようとしてる団体）による細工カキコか？
とりあえず>>661を工作員と決め付けるつもりはないけどね。
>>658
27pS9zzt（641 = 650 = 653 = 656）の書き込み見たけど、
同じ人が何度も書いてはいるけど何も変なことは書いてないと思うけど・・・
私、その本人じゃないですよ。
>>662
羊水検査の結果であっても、性別に限っては教えない医者もいるらしいですね。
21週過ぎてからなら教えるのかも知れませんが。
27pS9zzt（641 = 650 = 653 = 656）の書き込み見たけど、
同じ人が何度も書いてはいるけど何も変なことは書いてないと思うけど・・・
私、その本人じゃないですよ。
>>662
羊水検査の結果であっても、性別に限っては教えない医者もいるらしいですね。
21週過ぎてからなら教えるのかも知れませんが。
好きだからイジメちゃうんだよ。
わざわざ27pS9zztの発言を全部読んでしまった・・・
ホントだ、別に変なことも言ってないし
なんでストーカーされてるんだろ
ホントだ、別に変なことも言ってないし
なんでストーカーされてるんだろ
予約していた羊水検査を前日になってキャンセルしました。
上の子に障害(染色体異常ではない)があり、訓練に週３日通っています。
上の子と同じ障害がある可能性は覚悟していますし、それだと兄弟を連れて通えばいいので、
別にいいと思っています。
でも、全く別の障害があった場合、たとえば、長期入院や付き添い、全く別の療育を必要とするなら、
実家も義実家も遠く、夫婦二人の私たちでは、二人ともに満足できる環境を与えられないと思いました。
説明を聞くと、私の年齢で、２１トリソミーの子を持つ確立は８００分の１でした。
羊水検査では検出しきれない染色体異常の出る可能性は１６００分の１。
その異常は軽度のものですかと聞くと、そうとは言い切れない、重度の障害の可能性もある
と言われました。
主人と迷いましたが、３００分の１の流産の確立をおかして、８００分の１を１６００分の１にすることは
意味のあることとは思えない、そうなったらその時に考えようという主人の言葉にキャンセルすることしました。
でも、私はいまさらまだ、これでよかったのかと悩んでいます。もし、トリソミーの子が生まれたら、
私は間違いなく後悔すると思います。簡単に受け入れられるとは思えません。
でも、実際のところ、私が本当に恐れているのは、むしろ、羊水検査では分からない、
自閉症などの発達障害です。こちらのほうが、より療育に時間も労力も体力も必要だと思うからです。
上のことの両立は厳しいと思う、、、。両親の助力も必要になるでしょう。
なんだか訳の分からないことをつらつらと書いてしまいました。
上の子のためにも、二人目がほしかったのに、複雑です。
なんだかんだ言っても、生まれてくれば、受け入れていくしかないことなのでしょうが。
上の子に障害(染色体異常ではない)があり、訓練に週３日通っています。
上の子と同じ障害がある可能性は覚悟していますし、それだと兄弟を連れて通えばいいので、
別にいいと思っています。
でも、全く別の障害があった場合、たとえば、長期入院や付き添い、全く別の療育を必要とするなら、
実家も義実家も遠く、夫婦二人の私たちでは、二人ともに満足できる環境を与えられないと思いました。
説明を聞くと、私の年齢で、２１トリソミーの子を持つ確立は８００分の１でした。
羊水検査では検出しきれない染色体異常の出る可能性は１６００分の１。
その異常は軽度のものですかと聞くと、そうとは言い切れない、重度の障害の可能性もある
と言われました。
主人と迷いましたが、３００分の１の流産の確立をおかして、８００分の１を１６００分の１にすることは
意味のあることとは思えない、そうなったらその時に考えようという主人の言葉にキャンセルすることしました。
でも、私はいまさらまだ、これでよかったのかと悩んでいます。もし、トリソミーの子が生まれたら、
私は間違いなく後悔すると思います。簡単に受け入れられるとは思えません。
でも、実際のところ、私が本当に恐れているのは、むしろ、羊水検査では分からない、
自閉症などの発達障害です。こちらのほうが、より療育に時間も労力も体力も必要だと思うからです。
上のことの両立は厳しいと思う、、、。両親の助力も必要になるでしょう。
なんだか訳の分からないことをつらつらと書いてしまいました。
上の子のためにも、二人目がほしかったのに、複雑です。
なんだかんだ言っても、生まれてくれば、受け入れていくしかないことなのでしょうが。
>>663
検査を受けるときはまだ堕ろす可能性もあったが、
検査結果が出るまでの間、考えに考えて、「やっぱり生もう」と
ハラを決めた・・・ということかも？
とにかく妊娠中って不安だし、お腹の子供がとにかく愛しい！という気持ちと
障害あったらどうしよう？と怯える気持ちとのせめぎあいじゃない？
スパッと割り切れるものじゃないんだよ。
661は確かに矛盾しているが、私も妊娠中は矛盾だらけの気持ちを抱えていたので
分からなくはないよ。
検査を受けるときはまだ堕ろす可能性もあったが、
検査結果が出るまでの間、考えに考えて、「やっぱり生もう」と
ハラを決めた・・・ということかも？
とにかく妊娠中って不安だし、お腹の子供がとにかく愛しい！という気持ちと
障害あったらどうしよう？と怯える気持ちとのせめぎあいじゃない？
スパッと割り切れるものじゃないんだよ。
661は確かに矛盾しているが、私も妊娠中は矛盾だらけの気持ちを抱えていたので
分からなくはないよ。
>>668
あなたの気持ち、そしてご主人さんの気持ち、よくわかります。
羊水検査につきまとう流産のリスクの問題は重大ですよね。
早くリスクなしの検査方法が開発されるといいですね。
実際いま研究開発中らしく、これが完成すると妊婦の血液を調べるだけで、
妊娠初期たしか9～10週頃には胎児の染色体異常が判明するようになるらしいです。
現在の羊水検査で判明する異常は、その検査でもすべて判明できるらしいです。
現在みたいに1/300の流産リスクがあるうちは、
染色体異常のリスクと流産のリスクを天秤にかけながらも、
どれくらいご両親が障害児の出生を避けたいと本気で思っているか、
にかかってくるのかなと思います。
あなたの場合はすでに結論をお出しなので、あとは健常な赤ちゃんが生まれることを期待し、
あまり悩みすぎたり考えすぎたりしない方がお腹の赤ちゃんのためにもいいと思います。
当事者でない私が無責任に軽く言い放つみたいでごめんなさい。
私もあなたのところに健常な赤ちゃんが生まれることを祈っています。
あなたの気持ち、そしてご主人さんの気持ち、よくわかります。
羊水検査につきまとう流産のリスクの問題は重大ですよね。
早くリスクなしの検査方法が開発されるといいですね。
実際いま研究開発中らしく、これが完成すると妊婦の血液を調べるだけで、
妊娠初期たしか9～10週頃には胎児の染色体異常が判明するようになるらしいです。
現在の羊水検査で判明する異常は、その検査でもすべて判明できるらしいです。
現在みたいに1/300の流産リスクがあるうちは、
染色体異常のリスクと流産のリスクを天秤にかけながらも、
どれくらいご両親が障害児の出生を避けたいと本気で思っているか、
にかかってくるのかなと思います。
あなたの場合はすでに結論をお出しなので、あとは健常な赤ちゃんが生まれることを期待し、
あまり悩みすぎたり考えすぎたりしない方がお腹の赤ちゃんのためにもいいと思います。
当事者でない私が無責任に軽く言い放つみたいでごめんなさい。
私もあなたのところに健常な赤ちゃんが生まれることを祈っています。
金沢医科大学の高林晴夫助教授（産婦人科）は、
今までの羊水検査では妊婦に流産の危険性があり、
血清マーカーテストでは診断できる病気が限られているとしている。
高林助教授は100％の確率で遺伝子の診断ができる技術を開発した。
妊婦の血液には、お腹に宿った胎児の赤血球がごくわずかながら含まれている。
この赤血球の中にある遺伝子には胎児のあらゆる情報が秘められているという。
高林助教授は、妊婦の血液に含まれる胎児の赤血球だけを集めて分離することに成功した。
ttp://members.tripod.com/~milocafe/fukushiseido990114.htm
（1999年1月）
これが実用化されれば素晴らしいし、その時点で羊水検査は完全に不要になるね。
今までの羊水検査では妊婦に流産の危険性があり、
血清マーカーテストでは診断できる病気が限られているとしている。
高林助教授は100％の確率で遺伝子の診断ができる技術を開発した。
妊婦の血液には、お腹に宿った胎児の赤血球がごくわずかながら含まれている。
この赤血球の中にある遺伝子には胎児のあらゆる情報が秘められているという。
高林助教授は、妊婦の血液に含まれる胎児の赤血球だけを集めて分離することに成功した。
ttp://members.tripod.com/~milocafe/fukushiseido990114.htm
（1999年1月）
これが実用化されれば素晴らしいし、その時点で羊水検査は完全に不要になるね。
↑は1999年の記事だけど、その後も着々と研究は進んでいて、
2002年に実用化に向けての研究が始まり、2004年に実用化を目指していた。
しかし、胎児由来の有核赤血球の存在率が非常に低いため、
これを効率的に回収する有効な方法が困難なため、実用化が予定より遅れているが、
現在も実用化に向けて日々研究が重ねられている。
（2002年9月）
（PDF）
http://www.webgen.co.jp/new/images/39.pdf
（HTML）
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:bX_sx_7ZbPQJ:www.webgen.co.jp/new/images/39.pdf+%E9%AB%98%E6%9E%97%E6%99%B4%E5%A4%AB%E3%80%80%E8%83%8E%E5%85%90%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D&hl=ja
2002年に実用化に向けての研究が始まり、2004年に実用化を目指していた。
しかし、胎児由来の有核赤血球の存在率が非常に低いため、
これを効率的に回収する有効な方法が困難なため、実用化が予定より遅れているが、
現在も実用化に向けて日々研究が重ねられている。
（2002年9月）
（PDF）
http://www.webgen.co.jp/new/images/39.pdf
（HTML）
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:bX_sx_7ZbPQJ:www.webgen.co.jp/new/images/39.pdf+%E9%AB%98%E6%9E%97%E6%99%B4%E5%A4%AB%E3%80%80%E8%83%8E%E5%85%90%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D&hl=ja
エコーは今じゃ当たり前のように行われてるし、
四肢欠損や重症心臓病や脳の異常が早い時期にわかり、
その結果の堕胎にも大いに結びついていること間違いなしだけど、
あえて出生前診断とは言わないよね？
あえて調べなくてもいやでも障害がわかる。
ダウン症でさえエコーである程度の確率を推測でき、
場合によってはマーカーより正確だったりもする。
これと同じで、母体の血液だけで羊水検査と同等の異常が全部わかるようになったら、
エコーと同じように出生前診断とは言わず、
何もしなくても自然に障害がわかる、という位置づけになるんだろうね。
四肢欠損や重症心臓病や脳の異常が早い時期にわかり、
その結果の堕胎にも大いに結びついていること間違いなしだけど、
あえて出生前診断とは言わないよね？
あえて調べなくてもいやでも障害がわかる。
ダウン症でさえエコーである程度の確率を推測でき、
場合によってはマーカーより正確だったりもする。
これと同じで、母体の血液だけで羊水検査と同等の異常が全部わかるようになったら、
エコーと同じように出生前診断とは言わず、
何もしなくても自然に障害がわかる、という位置づけになるんだろうね。
675 ：名無しの心子知らず：2005/10/22(土) 03:20:55 ID:Vx7N1hyl
>>672-673
それはｽﾊﾞﾗｼｲ!!
それはｽﾊﾞﾗｼｲ!!
先日羊水検査受けてきました。
腹は張らないけど、針指したところがチクチクする…
検査の経験者の方はどんな感じでした？
腹は張らないけど、針指したところがチクチクする…
検査の経験者の方はどんな感じでした？
677 ：名無しの心子知らず：2005/10/23(日) 05:42:56 ID:+xvA+P8V
>>672-676
検査方法は変われど、間引く事には変わらないわけで。
ｽﾊﾞﾗｼｲ!! 検査が普及すると良いですね。
「製品には万全を期しておりますが、万一の場合はお取替えします。」
赤ちゃんもそうだと思ってます？
検査方法は変われど、間引く事には変わらないわけで。
ｽﾊﾞﾗｼｲ!! 検査が普及すると良いですね。
「製品には万全を期しておりますが、万一の場合はお取替えします。」
赤ちゃんもそうだと思ってます？
678 ：名無しの心子知らず：2005/10/23(日) 18:21:50 ID:ONRYv5km
>>676
私の場合はチクチクとか激しい痛みが残ることはほとんどなかったです。
そのかわり、流産を避けるため３日ほど安静にしていました。
結果は問題なしで、元気な赤ちゃんが生まれました。
>>677
わずか１パーセント以下とはいえ流産のリスクは精神的によくないから
リスクのない検査方法は大歓迎です。
私の次の妊娠までに>>673のが実用化されてると嬉しいです。
私の場合はチクチクとか激しい痛みが残ることはほとんどなかったです。
そのかわり、流産を避けるため３日ほど安静にしていました。
結果は問題なしで、元気な赤ちゃんが生まれました。
>>677
わずか１パーセント以下とはいえ流産のリスクは精神的によくないから
リスクのない検査方法は大歓迎です。
私の次の妊娠までに>>673のが実用化されてると嬉しいです。
>>677
細かいうえにスレ違いかもかもしれないけど、
｢間引く｣って言葉、たくさんあるものを少なくする、とか
もうすでに生まれてる子を殺す、って意味じゃなかったっけ？
「堕す」とかより、あえて悪いイメージをだしたいのかもしれないけど
堕胎とか中絶とか、もっと正確な言葉のほうがいいと思う。
私なんか、「間引く、間引く」と読むたびに、なんか苗や野菜が
思い浮かんじゃって、逆に深刻なイメージがなくなってしまう・・・。
細かいうえにスレ違いかもかもしれないけど、
｢間引く｣って言葉、たくさんあるものを少なくする、とか
もうすでに生まれてる子を殺す、って意味じゃなかったっけ？
「堕す」とかより、あえて悪いイメージをだしたいのかもしれないけど
堕胎とか中絶とか、もっと正確な言葉のほうがいいと思う。
私なんか、「間引く、間引く」と読むたびに、なんか苗や野菜が
思い浮かんじゃって、逆に深刻なイメージがなくなってしまう・・・。
680 ：名無しの心子知らず：2005/10/23(日) 23:05:44 ID:kF2uInDS
4歳の我が子の染色体異常が最近になって判明しました。
少なからず発達の悩みがあるけど、とっても可愛く大切な子供です。
でも、もし羊水検査で分かっていたら、はたして産んだんだろうか？
もしかしたら諦めていたかもしれない・・・。
（その時期、出産がちょっと厳しい状況にあったし）
そう考えると、出生前診断を受けなくて良かった・・・って思います。
少なからず発達の悩みがあるけど、とっても可愛く大切な子供です。
でも、もし羊水検査で分かっていたら、はたして産んだんだろうか？
もしかしたら諦めていたかもしれない・・・。
（その時期、出産がちょっと厳しい状況にあったし）
そう考えると、出生前診断を受けなくて良かった・・・って思います。
>>680
４歳になってから判明となると、
ターナー症候群（X）か、クラインフェルター症候群（XXY）か、
そのあたりの軽症クラスの染色体異常だね。
思うんだけど、羊水検査の結果を親に教えるとこも、
ターナー症候群やクラインフェルター症候群など軽症（普通に育つもの）は教えず、
ダウン症候群や13T、18Tなどの深刻な染色体異常だけを教えるコースとかも
あってもいいかもね。
そうすれば、軽症の染色体異常による堕胎は減り、
深刻なものだけが堕胎対象になってベターだと思う。
４歳になってから判明となると、
ターナー症候群（X）か、クラインフェルター症候群（XXY）か、
そのあたりの軽症クラスの染色体異常だね。
思うんだけど、羊水検査の結果を親に教えるとこも、
ターナー症候群やクラインフェルター症候群など軽症（普通に育つもの）は教えず、
ダウン症候群や13T、18Tなどの深刻な染色体異常だけを教えるコースとかも
あってもいいかもね。
そうすれば、軽症の染色体異常による堕胎は減り、
深刻なものだけが堕胎対象になってベターだと思う。
>>681
ちゃんと全て教えてくれた上で、障害の浅深やどういう障害か
を説明してくれることを望むな、ちゃんとした説明があれば、それによって
考える事も出来ると思うし、そのような性染色体の異常も育てる上では
それほど苦労がない等わかることもあるだろうし。
ちゃんと全て教えてくれた上で、障害の浅深やどういう障害か
を説明してくれることを望むな、ちゃんとした説明があれば、それによって
考える事も出来ると思うし、そのような性染色体の異常も育てる上では
それほど苦労がない等わかることもあるだろうし。
>681
障害の軽重はきっちり線引きできないだろうからねぇ。
医療の関係者からは軽いと見えても、親にしてみればそうは思えなかったり。
障害の軽重はきっちり線引きできないだろうからねぇ。
医療の関係者からは軽いと見えても、親にしてみればそうは思えなかったり。
685 ：680：2005/10/24(月) 13:15:19 ID:mXozIW8u
>681さん
ビンゴです。
でも、ターナーでも心臓や腎臓に重篤な合併症を持つケースもあるので、
それを心配して出産をあきらめたケースを知っています。
検査で染色体異常が分かって中絶する人を否定するつもりはありません。
気持ちは分かるから・・・。
ただ、中途半端な気持ちや知識で検査を受けて、検査結果に動揺するくらいなら、
天からの授かりものと運命まるごと受け止めるほうが良い結果となるかも。
1/700や1/1000というような異常の確率は特殊なケースではなく
誰にでも起こりうることと認識すれば、今の社会も良い方に変わっていくかも。
ビンゴです。
でも、ターナーでも心臓や腎臓に重篤な合併症を持つケースもあるので、
それを心配して出産をあきらめたケースを知っています。
検査で染色体異常が分かって中絶する人を否定するつもりはありません。
気持ちは分かるから・・・。
ただ、中途半端な気持ちや知識で検査を受けて、検査結果に動揺するくらいなら、
天からの授かりものと運命まるごと受け止めるほうが良い結果となるかも。
1/700や1/1000というような異常の確率は特殊なケースではなく
誰にでも起こりうることと認識すれば、今の社会も良い方に変わっていくかも。
>>685
中途半端な気持ちで羊水検査を受けるのはよくないと私も思います。
受ける以上、悪い結果だった場合の対処をしっかり決めてから受けてもらいたいですね。
私の場合は元々明確な基準があって、羊水検査の結果が、
→常染色体の異常（ダウンなど）・・・出産とりやめ
→性染色体の異常（ターナーなど）・・・それだけを理由とした中絶はしない
ただし、それとは別に、エコーで心臓その他の内臓に重篤な疾患が見つかった場合には、
染色体異常の有無に関わらず出産とりやめ。
と、あらかじめ決めています。
以上は私の場合の例ですが、検査を受ける以上、各自が自分自身の基準をしっかり
決めてから受けた方がいいと思います。
悪い結果が出てから慌てるのは精神的にもよくないです。
685の文面からしてターナーかと思われますが、
あなたの可愛いお子様（ターナーなら娘さん）なので、大事に可愛がってあげてくださいね。
本人がショックを受けないよう、早めに告知してあげた方がいいかも知れません。
（とはいえまだ何年も先のことですけどね・・・）
>>683
ターナーの場合、とくに知的障害や心臓などの疾患を持ってない限り、
育つ（普通に生存し、普通に生活する）という意味なら、何もしなくて大丈夫です。
ただし、身長（ターナーは低身長）をどうにかしたいとか、
普通の女性と同様の性的発達を望んだり、結婚や出産を望む場合には、
それなりの医学的対処が必要となる場合が多いです。
中途半端な気持ちで羊水検査を受けるのはよくないと私も思います。
受ける以上、悪い結果だった場合の対処をしっかり決めてから受けてもらいたいですね。
私の場合は元々明確な基準があって、羊水検査の結果が、
→常染色体の異常（ダウンなど）・・・出産とりやめ
→性染色体の異常（ターナーなど）・・・それだけを理由とした中絶はしない
ただし、それとは別に、エコーで心臓その他の内臓に重篤な疾患が見つかった場合には、
染色体異常の有無に関わらず出産とりやめ。
と、あらかじめ決めています。
以上は私の場合の例ですが、検査を受ける以上、各自が自分自身の基準をしっかり
決めてから受けた方がいいと思います。
悪い結果が出てから慌てるのは精神的にもよくないです。
685の文面からしてターナーかと思われますが、
あなたの可愛いお子様（ターナーなら娘さん）なので、大事に可愛がってあげてくださいね。
本人がショックを受けないよう、早めに告知してあげた方がいいかも知れません。
（とはいえまだ何年も先のことですけどね・・・）
>>683
ターナーの場合、とくに知的障害や心臓などの疾患を持ってない限り、
育つ（普通に生存し、普通に生活する）という意味なら、何もしなくて大丈夫です。
ただし、身長（ターナーは低身長）をどうにかしたいとか、
普通の女性と同様の性的発達を望んだり、結婚や出産を望む場合には、
それなりの医学的対処が必要となる場合が多いです。
687 ：名無しの心子知らず：2005/10/24(月) 21:05:01 ID:9fwYTQTl
>>685
せいぜい、医療技術悪用するだけだよ。
ただ、そのつけは、親に跳ね返ってくる。
今の小学校って、授業が成り立たないんだって。
遠因の一つはここにある。
小学校のうちは教師が苦しむだけだけど、
腕力ついてくると、恐怖だよ。
せいぜい、医療技術悪用するだけだよ。
ただ、そのつけは、親に跳ね返ってくる。
今の小学校って、授業が成り立たないんだって。
遠因の一つはここにある。
小学校のうちは教師が苦しむだけだけど、
腕力ついてくると、恐怖だよ。
てか、相手にするなかれ。
せっかく事前に障害を見つける技術があるのだから
積極的に使わなきゃ勿体無いと思う。
積極的に使わなきゃ勿体無いと思う。
692 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 04:26:05 ID:PJSEyTfi
693 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 07:42:50 ID:AjYwsV5X
首の浮腫ＮＴが無いからって安心と言う訳では無いんですよね
とりあえずトリプルマーカー受けて、結果をみてから羊水検査
と思ってるのですが、先生が首の浮腫もないし心配いらないとおもうよ～
なんていうもんですから・・・私は産む時は３７歳なので心配してます。
とりあえずトリプルマーカー受けて、結果をみてから羊水検査
と思ってるのですが、先生が首の浮腫もないし心配いらないとおもうよ～
なんていうもんですから・・・私は産む時は３７歳なので心配してます。
羊水検査うけても自閉症児だよ。がんばってね。
696 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 15:13:40 ID:iuK5eXdM
697 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 17:48:37 ID:FnUoL9U+
698 ：名無しの心子知らず：2005/10/29(土) 18:01:20 ID:NFZv+BwC
でも６９５の言い方も少しおかしいんじゃない？自閉をバカにしてるように見えるし、もっと言い方があるのは６９５でしょ。
701 ：名無しの心子知らず：2005/10/30(日) 02:06:19 ID:DjLbtxRC
>>695のようなアホ（検査受ける人、受けようとする人を叩くアホ）が必ず湧いて出てくるけど、
相手しないでスルーの方がいいよ。どうせこのスレや自閉スレで大暴れしたあのアホ妊婦か、
またはそれと同類だろうから。
それより>>694さんの質問に答えてあげなくちゃ。
>>694
首の浮腫はダウン症であるかどうかの目安にはなりますが、決定要素ではありません。
浮腫があってもダウン症でないこともあれば、浮腫がなくてもダウン症のこともあります。
ただ、浮腫がある方が、ダウン症である可能性が高いというのは事実です。
年齢からしても、心配なのでしたら検査を受けてみた方がいいと思います。
トリプルマーカーを受けてその結果をみて羊水検査に進むか、いきなり羊水検査にするかは
自由ですが、トリプルマーカーとてかなりいい加減です。
確率1/1000と言われたけどダウン症だったこともあれば、確率1/3でも違うこともあります。
ですので、本当に心配ならいきなり羊水検査の方がいいかも知れません。
次に、羊水検査に対する考え方は病院によって違います。
もしその病院が羊水検査に否定的な病院ならば他の病院を探した方がいいかも知れません。
あなたがどこにお住まいかはわかりませんが、通常であれば地域または近隣を探せば
羊水検査をやってくれる病院（大学病院であれ個人病院であれ）はいくらでもあると思います。
ネットでもある程度検索できますし。
以上、多少なりともお役に立てればと思って書かせていただきました。
相手しないでスルーの方がいいよ。どうせこのスレや自閉スレで大暴れしたあのアホ妊婦か、
またはそれと同類だろうから。
それより>>694さんの質問に答えてあげなくちゃ。
>>694
首の浮腫はダウン症であるかどうかの目安にはなりますが、決定要素ではありません。
浮腫があってもダウン症でないこともあれば、浮腫がなくてもダウン症のこともあります。
ただ、浮腫がある方が、ダウン症である可能性が高いというのは事実です。
年齢からしても、心配なのでしたら検査を受けてみた方がいいと思います。
トリプルマーカーを受けてその結果をみて羊水検査に進むか、いきなり羊水検査にするかは
自由ですが、トリプルマーカーとてかなりいい加減です。
確率1/1000と言われたけどダウン症だったこともあれば、確率1/3でも違うこともあります。
ですので、本当に心配ならいきなり羊水検査の方がいいかも知れません。
次に、羊水検査に対する考え方は病院によって違います。
もしその病院が羊水検査に否定的な病院ならば他の病院を探した方がいいかも知れません。
あなたがどこにお住まいかはわかりませんが、通常であれば地域または近隣を探せば
羊水検査をやってくれる病院（大学病院であれ個人病院であれ）はいくらでもあると思います。
ネットでもある程度検索できますし。
以上、多少なりともお役に立てればと思って書かせていただきました。
このスレ住人の嫌いな点を書いておきます。
◎羊水検査をしてやるだけのことをやり→障害者は仕方がない。
◎羊水検査もせずに→障害者を産み→補助金出せとは図々しい、税金をなめんなよ。
この思想が何だかやけに鼻につく、、、羊水検査をするのは勝手だと主張するならば、敢えて検査しなかった人間を非難することがあってはならない。
羊水検査をするには流産しやすいリスクが伴い、また金銭的な理由により検査が出来ない人も居る。
検査するにも、敢えて検査をしなかった人にも個々の事情なり理由があるはず。だから検査しなかった人を税金無駄使いしてと非難することは、自分のことも非難していることになることに気付け。
障害者でも立派に育てあげる人だって世の中には居るんだよ、税金使ってもね。税金使っても育てる自信や勇気の無い人間が偉そうに非難することは出来ない。
特にこのスレ最初のレスにもの申す。
◎羊水検査をしてやるだけのことをやり→障害者は仕方がない。
◎羊水検査もせずに→障害者を産み→補助金出せとは図々しい、税金をなめんなよ。
この思想が何だかやけに鼻につく、、、羊水検査をするのは勝手だと主張するならば、敢えて検査しなかった人間を非難することがあってはならない。
羊水検査をするには流産しやすいリスクが伴い、また金銭的な理由により検査が出来ない人も居る。
検査するにも、敢えて検査をしなかった人にも個々の事情なり理由があるはず。だから検査しなかった人を税金無駄使いしてと非難することは、自分のことも非難していることになることに気付け。
障害者でも立派に育てあげる人だって世の中には居るんだよ、税金使ってもね。税金使っても育てる自信や勇気の無い人間が偉そうに非難することは出来ない。
特にこのスレ最初のレスにもの申す。
>>701
レス、サンクスです 決定要素では無いとのことわかりました。
やはりそうですよね、マーカーの精度がもっと高ければ
結果によっては2回も受けなくて済むのにと思います・・・。
先生は検査に積極的ではありませんが、やってはくれそうです
「この病院では年に1～２人はダウン症の子が生まれます、大抵検査を受けてない
20代や30代前半の人が多い」とのことです、先生が言うにはマーカーで陰性ならほぼ大丈夫
な結果でてるから羊水検査はそれをやってからでいいんじゃない？と言います
ですから、とりあえずマーカーをやるということになりました、でも私があれこれ聞かなかったら
そういう検査があることを教えてくれたかどうかは解りません、経済的にも体力的にもあと1人
しか持てないと思ったら、慎重になってしまいお腹の子供には申し訳ないと思いつつも検査することを
考えてしまいます、でも確かにエコーで可愛く動く姿を見ると中絶なんて考えられないのも事実です
どっちの結果が出たとしても辛いですよね、これは妊婦さん皆が一度は考えたりすることと思いますが。
レス、サンクスです 決定要素では無いとのことわかりました。
やはりそうですよね、マーカーの精度がもっと高ければ
結果によっては2回も受けなくて済むのにと思います・・・。
先生は検査に積極的ではありませんが、やってはくれそうです
「この病院では年に1～２人はダウン症の子が生まれます、大抵検査を受けてない
20代や30代前半の人が多い」とのことです、先生が言うにはマーカーで陰性ならほぼ大丈夫
な結果でてるから羊水検査はそれをやってからでいいんじゃない？と言います
ですから、とりあえずマーカーをやるということになりました、でも私があれこれ聞かなかったら
そういう検査があることを教えてくれたかどうかは解りません、経済的にも体力的にもあと1人
しか持てないと思ったら、慎重になってしまいお腹の子供には申し訳ないと思いつつも検査することを
考えてしまいます、でも確かにエコーで可愛く動く姿を見ると中絶なんて考えられないのも事実です
どっちの結果が出たとしても辛いですよね、これは妊婦さん皆が一度は考えたりすることと思いますが。
＞どっちの結果が出たとしても
この場合のどっちのとは、産むにしても諦めるにしてもどっちにしても
大変な決断が必要ってことです、簡単と言う人もいるかもしれませんが
私なら凄く悩んでしまうと思うので、こう書きました。
この場合のどっちのとは、産むにしても諦めるにしてもどっちにしても
大変な決断が必要ってことです、簡単と言う人もいるかもしれませんが
私なら凄く悩んでしまうと思うので、こう書きました。
今日産婦人科から連絡があり、クワトロ陰性でした。
確率など詳しくは産婦人科に直接行かなければ分からないのですが、
とりあえず一安心しました。検査結果は完全とは言えませんが良い結果で良かったです。
うちの奥さんは緊張がほぐれたのか、陰性と連絡をもらったとたん泣いていました…
確率など詳しくは産婦人科に直接行かなければ分からないのですが、
とりあえず一安心しました。検査結果は完全とは言えませんが良い結果で良かったです。
うちの奥さんは緊張がほぐれたのか、陰性と連絡をもらったとたん泣いていました…
>>706
よかったですね、これからは取り敢えず落ち着いてゆったりと予定日まで過ごせそうだね。
よかったですね、これからは取り敢えず落ち着いてゆったりと予定日まで過ごせそうだね。
708 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 00:07:59 ID:M98eQZCY
>>703
同意。
自分もこのスレROMるたびにそう思うよ。結局障害者やその家族を一番否定する人間の屑が偽善ぶって正統なこと言ってるだけだよね。
あたかも子供の為とか言いながら、本当に子供の為や自分の為の検査ならば、他人を非難などしないよね。馬鹿ばっかり
同意。
自分もこのスレROMるたびにそう思うよ。結局障害者やその家族を一番否定する人間の屑が偽善ぶって正統なこと言ってるだけだよね。
あたかも子供の為とか言いながら、本当に子供の為や自分の為の検査ならば、他人を非難などしないよね。馬鹿ばっかり
>>703>>708
（スルーできない自分も情けないが）
障害者やその家族叩きなんて、昔はともかく最近このスレではほとんど起きていませんが？
受けるつもりのない人がわざわざその旨を書いて「なぜわざわざここに書く？」と
言われたことはあっても、それは確かになぜここに書く？という問題だし。
それよりも、羊水検査が悪であるかのように書く連中が時々いるのがいちばん困る。
（スルーできない自分も情けないが）
障害者やその家族叩きなんて、昔はともかく最近このスレではほとんど起きていませんが？
受けるつもりのない人がわざわざその旨を書いて「なぜわざわざここに書く？」と
言われたことはあっても、それは確かになぜここに書く？という問題だし。
それよりも、羊水検査が悪であるかのように書く連中が時々いるのがいちばん困る。
>>709
その２レス703=708は自演のようですよ、書き方の特徴同じですからすぐわかりますね、粘着みたいなのでスルーしましょう。
その２レス703=708は自演のようですよ、書き方の特徴同じですからすぐわかりますね、粘着みたいなのでスルーしましょう。
711 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 16:08:06 ID:mecPCrrv
奥さん36が妊娠し（現在３ヶ月め）羊水検査をしようかと思っていた矢先に切迫流産になりかけて
絶対安静と言われただいま安静中なのですが、安定期に入るともう羊水検査は無理なのでしょうか？
もし羊水検査出来るとしてもまずクワトロ検査をしてからのほうがいいのですかね
周りにあまり相談する人もいなく、ネットだけで調べている状況です、
色々な書き込み、考え参考にさせていただいてます、嫁が以前先生に相談したときは
「大丈夫ですよ、そんなに心配しなくても」と言われたそうなんですが
調べていくうちにやはり不安になってしまって、、
二人の間では陽性だったらあきらめようか、と話していたのですが
すみません なんだかわけのわからない事書き込んでしまって。
絶対安静と言われただいま安静中なのですが、安定期に入るともう羊水検査は無理なのでしょうか？
もし羊水検査出来るとしてもまずクワトロ検査をしてからのほうがいいのですかね
周りにあまり相談する人もいなく、ネットだけで調べている状況です、
色々な書き込み、考え参考にさせていただいてます、嫁が以前先生に相談したときは
「大丈夫ですよ、そんなに心配しなくても」と言われたそうなんですが
調べていくうちにやはり不安になってしまって、、
二人の間では陽性だったらあきらめようか、と話していたのですが
すみません なんだかわけのわからない事書き込んでしまって。
>>711
安定期に入らないと羊水検査できないですよ。
15～18週（４，５ヶ月）に羊水検査が行われます。
その週以降だと判定までに３週間かかるから
判定が出たときは堕胎は無理なのですよ。
逆にその週以前だと、羊水の量や胎盤の安定などで
羊水検査が不可能になります。
切迫流産だと羊水検査は医者と相談しないといけないと思いますよ。
ただ３６歳ではそこまで染色体異常は気にすることはないそうですが…
安定期に入らないと羊水検査できないですよ。
15～18週（４，５ヶ月）に羊水検査が行われます。
その週以降だと判定までに３週間かかるから
判定が出たときは堕胎は無理なのですよ。
逆にその週以前だと、羊水の量や胎盤の安定などで
羊水検査が不可能になります。
切迫流産だと羊水検査は医者と相談しないといけないと思いますよ。
ただ３６歳ではそこまで染色体異常は気にすることはないそうですが…
713 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 18:37:59 ID:tYDU9NLY
>>711-712
36歳というと、染色体異常（全部）の確率は流産の確率を上回っており、
ダウン症だけを取ってもその確率は流産の確率を若干上回っていますので、
検査を受ける意味は十分あると思われます。
最終的には>>711さん御夫婦がお決めになることですが、
私がそのお立場だったら、障害児の面倒で一生を棒に振るのは正直勘弁なので、
流産リスクを承知のうえで羊水検査を受けると思います。
あと、クワトロ検査は確率でしか答えが出ず、
クワトロで「心配なし」と出たのに結果はダウン症だった例や、
「ダウン症の可能性大」と出ながら正常児だった例は多数あるので、
あまりお勧めしません。
クワトロは省略し、いきなり羊水検査を受けることをお勧めします。
以上は私の個人的な勝手な意見ですので、聞き流していただいて結構です。
最終的にどうするかは御夫婦で話し合ってお決めいただければと思います。
36歳というと、染色体異常（全部）の確率は流産の確率を上回っており、
ダウン症だけを取ってもその確率は流産の確率を若干上回っていますので、
検査を受ける意味は十分あると思われます。
最終的には>>711さん御夫婦がお決めになることですが、
私がそのお立場だったら、障害児の面倒で一生を棒に振るのは正直勘弁なので、
流産リスクを承知のうえで羊水検査を受けると思います。
あと、クワトロ検査は確率でしか答えが出ず、
クワトロで「心配なし」と出たのに結果はダウン症だった例や、
「ダウン症の可能性大」と出ながら正常児だった例は多数あるので、
あまりお勧めしません。
クワトロは省略し、いきなり羊水検査を受けることをお勧めします。
以上は私の個人的な勝手な意見ですので、聞き流していただいて結構です。
最終的にどうするかは御夫婦で話し合ってお決めいただければと思います。
障害児の面倒で一生を棒に振るのは正直勘弁 とか書くからｱﾗｻﾚﾙ。
あ、もう一人の(ry …かぁ。
717 ：名無しの心子知らず：2005/10/31(月) 19:36:43 ID:MFzbHC4R
>>714
なぜこのスレを叩くの？
あなただって妊娠に気づかずニューキノロン系の薬飲んりレントゲンしたりして、妊娠とわかって焦り、
産むか産まないかをさんざん悩んだわけでしょ？
結果として元気な赤ちゃん生まれてよかったですね。
だけど、障害があるかどうかの「可能性」だけで産むかどうかあれだけ悩んだあなたなら、
羊水検査の結果、障害が「確定」した人が堕胎を選択する気持ちはよくわかるんじゃないかな？
それに、これから子供を生む妊婦さんが、健康な子供がほしいからこそ羊水検査を受ける気持ちも
わかるんじゃないかな？
日本にはまだまだ羊水検査のことを詳しく知らない妊婦さんがたくさんいます。
その知識が無かったばかりに望まずして障害児の親になってしまう人もいるのですよ。
その人たちに検査の正しい知識と、どの障害がわかりどの障害はわからないとかの詳しい情報を
教えてあげるためにこのスレはあるのだと思います。
その結果として、検査を受けるかどうか、検査でネガティブな結果だった場合にどうするか、
それは、それぞれのご家族がお決めになればいいことです。
以上、長文スマソ。
なぜこのスレを叩くの？
あなただって妊娠に気づかずニューキノロン系の薬飲んりレントゲンしたりして、妊娠とわかって焦り、
産むか産まないかをさんざん悩んだわけでしょ？
結果として元気な赤ちゃん生まれてよかったですね。
だけど、障害があるかどうかの「可能性」だけで産むかどうかあれだけ悩んだあなたなら、
羊水検査の結果、障害が「確定」した人が堕胎を選択する気持ちはよくわかるんじゃないかな？
それに、これから子供を生む妊婦さんが、健康な子供がほしいからこそ羊水検査を受ける気持ちも
わかるんじゃないかな？
日本にはまだまだ羊水検査のことを詳しく知らない妊婦さんがたくさんいます。
その知識が無かったばかりに望まずして障害児の親になってしまう人もいるのですよ。
その人たちに検査の正しい知識と、どの障害がわかりどの障害はわからないとかの詳しい情報を
教えてあげるためにこのスレはあるのだと思います。
その結果として、検査を受けるかどうか、検査でネガティブな結果だった場合にどうするか、
それは、それぞれのご家族がお決めになればいいことです。
以上、長文スマソ。
このスレの直近50レス呼んだけど（それ以前は見てない）
ほとんど平和に話は進んでいて、荒れたのは
>>695（＋その応酬）
>>703と>>708（＋その応酬）
>>714
だけだよね
発端となった>>695、>>703、>>708、>>714はみな、
イチャモンとしか言えない一方的な攻撃にしか見えないのだけれど・・・
そんなに羊水検査とここの住人を憎んでる人たちなのかな？
応酬も荒れる原因だけど、元となる攻撃がなければ応酬は存在しないのだから
ほとんど平和に話は進んでいて、荒れたのは
>>695（＋その応酬）
>>703と>>708（＋その応酬）
>>714
だけだよね
発端となった>>695、>>703、>>708、>>714はみな、
イチャモンとしか言えない一方的な攻撃にしか見えないのだけれど・・・
そんなに羊水検査とここの住人を憎んでる人たちなのかな？
応酬も荒れる原因だけど、元となる攻撃がなければ応酬は存在しないのだから
>>715
>>障害児の面倒で一生を棒に振るのは正直勘弁 とか書くからｱﾗｻﾚﾙ。
同意です。正直勘弁という気持ち自体は人々のホンネであり、
非難されるべきものじゃないけど、人によってはこれを挑発的な意味に
取られてしまうこともあるので、言葉は慎重に選んだ方がいいと思います。
たとえば「障害児を一生面倒みる自信は私にはないので」という表現の方が
いいと思います。
>>障害児の面倒で一生を棒に振るのは正直勘弁 とか書くからｱﾗｻﾚﾙ。
同意です。正直勘弁という気持ち自体は人々のホンネであり、
非難されるべきものじゃないけど、人によってはこれを挑発的な意味に
取られてしまうこともあるので、言葉は慎重に選んだ方がいいと思います。
たとえば「障害児を一生面倒みる自信は私にはないので」という表現の方が
いいと思います。
720 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 11:29:57 ID:5Npv0xR6
今から羊水検査にいってきますね。15w
41歳です。
初めての子どもです。主治医も主人も理解があり
精神的にはリラックスしています。
このスレの方にはげまされました。ありがとうございます。
よい報告ができればいいと思っています。
41歳です。
初めての子どもです。主治医も主人も理解があり
精神的にはリラックスしています。
このスレの方にはげまされました。ありがとうございます。
よい報告ができればいいと思っています。
sage忘れました。すみません！
>>714
粘着は氏ね
粘着は氏ね
明日羊水検査について医師と相談してこようと思っています＠３１歳
前回は聞いた時、なんで君の歳で受けるんだ、君の歳だと
障害の子が生まれる確率より、羊水検査を受けて流産してしまう
確率のほうが高いんだぞ、なんてくどくど説明されて
しまいました。
なんかお説教されたような気分で、もうその医師には
話せそうにないので、別の医師を指名してみようかと思います。
こんな感じだったので費用について伺うことはできなかったのですが
１０万前後と考えていてよいのでしょうか？
あと、実際受けられた方はどのくらいの年齢で受けていらっしゃるのですか？
私のような年齢で受けるというのは、心配性すぎるのでしょうか？
前回は聞いた時、なんで君の歳で受けるんだ、君の歳だと
障害の子が生まれる確率より、羊水検査を受けて流産してしまう
確率のほうが高いんだぞ、なんてくどくど説明されて
しまいました。
なんかお説教されたような気分で、もうその医師には
話せそうにないので、別の医師を指名してみようかと思います。
こんな感じだったので費用について伺うことはできなかったのですが
１０万前後と考えていてよいのでしょうか？
あと、実際受けられた方はどのくらいの年齢で受けていらっしゃるのですか？
私のような年齢で受けるというのは、心配性すぎるのでしょうか？
>>724
費用ですが、病院により異なりますが、だいたい7～14万円程度、
つまり10万円前後で間違いないと思います。
ダウン症のリスクは年齢が上がるごとに増し、35歳で約1/300です。
20代前半なら1/1000、40代だと1/30くらいになります。
これに対して、羊水検査による流産のリスクは約1/300です。
このため、流産リスクよりダウン症リスクの方が高い35歳以上の人に
検査をすすめるようですが、35歳以下であってもダウン症のリスクは
ゼロではありませんので、羊水検査を受ける意味はあると思います。
産んでしまってからの苦労を考えれば、羊水検査を受けることも
一つの選択肢として十分尊重されるべきだと思います。
一生の問題でもありますし・・・。
費用ですが、病院により異なりますが、だいたい7～14万円程度、
つまり10万円前後で間違いないと思います。
ダウン症のリスクは年齢が上がるごとに増し、35歳で約1/300です。
20代前半なら1/1000、40代だと1/30くらいになります。
これに対して、羊水検査による流産のリスクは約1/300です。
このため、流産リスクよりダウン症リスクの方が高い35歳以上の人に
検査をすすめるようですが、35歳以下であってもダウン症のリスクは
ゼロではありませんので、羊水検査を受ける意味はあると思います。
産んでしまってからの苦労を考えれば、羊水検査を受けることも
一つの選択肢として十分尊重されるべきだと思います。
一生の問題でもありますし・・・。
726 ：名無しの心子知らず：2005/11/01(火) 20:00:23 ID:t4fBrJ/y
>>725
有難うございます。今から身構えてしまって
医師と会うまでドキドキです。
今回二人目の妊娠なのですが、二人目を作るまでに
両親のひどい反対にあってきました。というのも、父の知人に
立て続けに障害児の孫が産まれたということで、
やはりその知人の方は「娘が苦労しているところを見るのが
辛くて・・・」とこぼしていたそうなんです。
それで、万が一おまえにも生まれるかもしれないから
一人でやめておけ、と言われてきました。
それでも産みたくて・・・でも万が一のことが
あって、自分はもちろん、親にも辛い思いをさせたくないので
今回羊水検査を受けようと決心しました。
こちらのスレは本当に参考になりました。
有難うございます。今から身構えてしまって
医師と会うまでドキドキです。
今回二人目の妊娠なのですが、二人目を作るまでに
両親のひどい反対にあってきました。というのも、父の知人に
立て続けに障害児の孫が産まれたということで、
やはりその知人の方は「娘が苦労しているところを見るのが
辛くて・・・」とこぼしていたそうなんです。
それで、万が一おまえにも生まれるかもしれないから
一人でやめておけ、と言われてきました。
それでも産みたくて・・・でも万が一のことが
あって、自分はもちろん、親にも辛い思いをさせたくないので
今回羊水検査を受けようと決心しました。
こちらのスレは本当に参考になりました。
>>727さん、その他35歳以下で羊水検査を希望する方々へ
35歳以下の人が羊水検査を希望するとき、スムーズに事を運ばせるコツがあります。
コツと言っては大げさですが、
親戚（遠い親戚でもいい）にダウン症の子供が生まれたことにして、
親類中からの要望でもあり、かつ、自分自身も受けたいと伝えると、
医者も「それなら仕方ない・・・」という感じになりやすいでしょう。
親類に（受けろと）言われたことだけを伝えると、「あなたの意思は？」とか
突っ込まれかねないので、自分自身も受けたいことも明瞭に伝えた方がいいでしょう。
具体的にどういう関係の親戚？とか聞かれたら、
プライベートなことだからと適当にはぐらかしてもいいでしょう。
もしくは、最初から「父の姉の次女の子供」とかストーリーを決めておく手もあります。
どちらにしても本当かどうか調べることはまずないでしょうから。
もちろん、こんな面倒な手を使わなくても羊水検査を受けることは可能です。
ただ、こういう手もある、ということで。
35歳以下の人が羊水検査を希望するとき、スムーズに事を運ばせるコツがあります。
コツと言っては大げさですが、
親戚（遠い親戚でもいい）にダウン症の子供が生まれたことにして、
親類中からの要望でもあり、かつ、自分自身も受けたいと伝えると、
医者も「それなら仕方ない・・・」という感じになりやすいでしょう。
親類に（受けろと）言われたことだけを伝えると、「あなたの意思は？」とか
突っ込まれかねないので、自分自身も受けたいことも明瞭に伝えた方がいいでしょう。
具体的にどういう関係の親戚？とか聞かれたら、
プライベートなことだからと適当にはぐらかしてもいいでしょう。
もしくは、最初から「父の姉の次女の子供」とかストーリーを決めておく手もあります。
どちらにしても本当かどうか調べることはまずないでしょうから。
もちろん、こんな面倒な手を使わなくても羊水検査を受けることは可能です。
ただ、こういう手もある、ということで。
729 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 13:47:00 ID:73WKSMOu
>>711です
皆様のご意見有難うございます、参考にさせていただきます
本日検診の結果切迫流産の危険は無くなったとの事でした
その際にも先生は「検査受けなくても大丈夫でしょう」と
言っていたそうですが
羊水検査での流産の確立が1/300 ダウンなどの確立も1/300
との事なんですよね、一つの選択肢として
もう一度妻とよく考えてみます
皆様、本当に有難うございました。
皆様のご意見有難うございます、参考にさせていただきます
本日検診の結果切迫流産の危険は無くなったとの事でした
その際にも先生は「検査受けなくても大丈夫でしょう」と
言っていたそうですが
羊水検査での流産の確立が1/300 ダウンなどの確立も1/300
との事なんですよね、一つの選択肢として
もう一度妻とよく考えてみます
皆様、本当に有難うございました。
そう考えると、若い人（35歳以下）が羊水検査を受ける場合、
検査に積極的な病院を探すのがいちばんスムーズかも知れませんね。
たとえば近隣の病院に片っ端から電話やメールで問い合わせるとか・・。
病院によってはサイト上で「羊水検査やってます、98,000円です」
とか公表してるところもありますし。
検査に積極的な病院を探すのがいちばんスムーズかも知れませんね。
たとえば近隣の病院に片っ端から電話やメールで問い合わせるとか・・。
病院によってはサイト上で「羊水検査やってます、98,000円です」
とか公表してるところもありますし。
732 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 15:54:26 ID:TuWvQ1Yb
羊水検査に積極的な病院というと、
不妊治療も行っている病院や、大学病院とかなのかなぁ。
一人目産んだところで、次妊娠しても産みたいけれど、
羊水検査のことなんか口にしたら、冷たい目で見られそう・・
まだ２９歳ですが、次の妊娠の時には羊水検査を受けたいと考えています。
>>728さんのレス参考になりました。
>>729さんみたいな状況になっても、
「いとこが子育てしているの見たら、とても大変そうで・・」とか
説明したらどうかなぁなんて考えてるんですが。
でも、あの病院じゃぁな。紹介状書いてくれるかなぁ・・
不妊治療も行っている病院や、大学病院とかなのかなぁ。
一人目産んだところで、次妊娠しても産みたいけれど、
羊水検査のことなんか口にしたら、冷たい目で見られそう・・
まだ２９歳ですが、次の妊娠の時には羊水検査を受けたいと考えています。
>>728さんのレス参考になりました。
>>729さんみたいな状況になっても、
「いとこが子育てしているの見たら、とても大変そうで・・」とか
説明したらどうかなぁなんて考えてるんですが。
でも、あの病院じゃぁな。紹介状書いてくれるかなぁ・・
>>732
私が通っている病院は
「ここらで検査やってるのはうちと○○大学病院だけ」と言ってました
なので大学病院はやってくれそうですね。
ところで・・・私は３０になったばかりなのですが
夫がもうすぐ４０になります。
相手が高齢の場合も確率はあがるのでしょうか？
あくまで卵子だけの問題なんですかね。
私が通っている病院は
「ここらで検査やってるのはうちと○○大学病院だけ」と言ってました
なので大学病院はやってくれそうですね。
ところで・・・私は３０になったばかりなのですが
夫がもうすぐ４０になります。
相手が高齢の場合も確率はあがるのでしょうか？
あくまで卵子だけの問題なんですかね。
734 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 20:54:01 ID:SI89tbOg
>>733
染色体異常のリスクは母体年齢に大きく依存（卵子由来）し、
父親の年齢は、無関係とは言わないまでも、
高齢だからといって目だってリスクが高くなるわけではないようです。
実際男性も高齢になるにつれ、異常精子の発生率は高くなるようですが、
卵子と違って精子には競争の原理があるためか、
受胎時の異常という意味では男性の年齢はそれほどは関係ないようです。
染色体異常のリスクは母体年齢に大きく依存（卵子由来）し、
父親の年齢は、無関係とは言わないまでも、
高齢だからといって目だってリスクが高くなるわけではないようです。
実際男性も高齢になるにつれ、異常精子の発生率は高くなるようですが、
卵子と違って精子には競争の原理があるためか、
受胎時の異常という意味では男性の年齢はそれほどは関係ないようです。
>>732
私は羊水検査を受ける予定で既に病院に
予約を入れてありますが、紹介状は持っていません。
都内の大学病院ですが、紹介状がない場合は
＋5,250円余計にかかるそうです。
電話で予約した段階では、年齢のことから（30台前半）
それほど検査の必要は云々……言われましたが、
特に否定的な感じではありませんでしたよ。
何か妙に他人の罪悪感を煽ったりする人がいるけれど、
受けたい人は受ければ良い。ホントそれだけのことですよ。
私は羊水検査を受ける予定で既に病院に
予約を入れてありますが、紹介状は持っていません。
都内の大学病院ですが、紹介状がない場合は
＋5,250円余計にかかるそうです。
電話で予約した段階では、年齢のことから（30台前半）
それほど検査の必要は云々……言われましたが、
特に否定的な感じではありませんでしたよ。
何か妙に他人の罪悪感を煽ったりする人がいるけれど、
受けたい人は受ければ良い。ホントそれだけのことですよ。
738 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 19:26:09 ID:kmOq/GQS
>ホントそれだけのことですよ。
そうやって、言い聞かせているわけか。
そうやって、言い聞かせているわけか。
739 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 19:55:40 ID:yS7eEdcn
人を殺す準備だな。
740 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 19:59:27 ID:yS7eEdcn
>>720ダウン症じゃなくても自閉症たよ。
741 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 20:11:51 ID:yS7eEdcn
742 ：名無しの心子知らず：2005/11/03(木) 21:36:06 ID:kmOq/GQS
↑貴重な資料をありがとう。
ここの人たちは、望まぬ妊娠と言うわけでなく、
計画妊娠で、返品する感覚でこういう事するんだね。
手を汚さなきゃならぬ医師がかわいそう。
ここの人たちは、望まぬ妊娠と言うわけでなく、
計画妊娠で、返品する感覚でこういう事するんだね。
手を汚さなきゃならぬ医師がかわいそう。
743 ：いい加減にしましょうね～：2005/11/03(木) 21:42:09 ID:IDWcS3hL
〒：*21-**74
xxx県 xxx市 xxx区 xxx西町 36-26
TEL：0**-*02-**99
す○○と の○こ
xxx県 xxx市 xxx区 xxx西町 36-26
TEL：0**-*02-**99
す○○と の○こ
>>738-742
良いチームワークだな。
良いチームワークだな。
>>733>>737
レス頂きありがとうございます。
そうですね。究極、紹介状なくても予約は取れるんですものね。
ただその後、その産科に通いづらくなるとしたら、それはイヤだな。
羊水検査を受けるのって、そんなにいけないことなのかな・・
レス頂きありがとうございます。
そうですね。究極、紹介状なくても予約は取れるんですものね。
ただその後、その産科に通いづらくなるとしたら、それはイヤだな。
羊水検査を受けるのって、そんなにいけないことなのかな・・
>>745
いやいや、全然いけなくないですよ。いけなくないからこそ認められているのです。
海外では認めるどころか推進（国によっては半強制）していますから。
あと、その産院に通い続けたいのなら、羊水検査だけは他の病院で受けて、
その産院には黙っていればいいと思います。
いやいや、全然いけなくないですよ。いけなくないからこそ認められているのです。
海外では認めるどころか推進（国によっては半強制）していますから。
あと、その産院に通い続けたいのなら、羊水検査だけは他の病院で受けて、
その産院には黙っていればいいと思います。
私の場合は羊水検査のお陰で安心して３人目を出産できました。
恥ずかしい話ですが４０代なかばで突如妊娠を告げられたときは驚きました。
２人の息子は１０代後半でしたし、まさかの妊娠でした。
せっかくやって来てくれた命ですから、できることなら産んであげたい。
しかし、家族４人でささやかながらも幸せに暮らしていたので、
もし障害をもつ子供が生まれて家族みんなの幸せに水をさすわけにはいかない。
主人とじっくり話し合い、実家の母とも話し合い、結論が出ました。
羊水検査を受け、問題が見つからなければ出産する。
問題が見つかったら出産はあきらめる。
２人の息子には、検査の結果が出るまでは、妊娠の報告はしない。
検査の結果は問題なく、無事出産しました。
もし羊水検査というものが存在しなかったら、出産する勇気がわかず、
妊娠の初期に中絶してしまっていたかも知れません。
私たちは羊水検査のおかげで救われたと思っています。
羊水検査は全部の障害を見つけられるわけではありません。
しかし、検査によって、生まれる子供が障害を持っている可能性を
半分以下に減らすことができるみたいですから、とても有難い検査だと思います。
娘はいま２歳で、元気いっぱいです。
恥ずかしい話ですが４０代なかばで突如妊娠を告げられたときは驚きました。
２人の息子は１０代後半でしたし、まさかの妊娠でした。
せっかくやって来てくれた命ですから、できることなら産んであげたい。
しかし、家族４人でささやかながらも幸せに暮らしていたので、
もし障害をもつ子供が生まれて家族みんなの幸せに水をさすわけにはいかない。
主人とじっくり話し合い、実家の母とも話し合い、結論が出ました。
羊水検査を受け、問題が見つからなければ出産する。
問題が見つかったら出産はあきらめる。
２人の息子には、検査の結果が出るまでは、妊娠の報告はしない。
検査の結果は問題なく、無事出産しました。
もし羊水検査というものが存在しなかったら、出産する勇気がわかず、
妊娠の初期に中絶してしまっていたかも知れません。
私たちは羊水検査のおかげで救われたと思っています。
羊水検査は全部の障害を見つけられるわけではありません。
しかし、検査によって、生まれる子供が障害を持っている可能性を
半分以下に減らすことができるみたいですから、とても有難い検査だと思います。
娘はいま２歳で、元気いっぱいです。
少し上を荒らしてるアラシさんは他のスレで自分が精神病のヒステリ持ちだということが露呈したあの女です
薬飲みまくってるらしいよ、精神もホルモンも異常なんでこうして荒らしてしまうんじゃないかな？
それを知ってからは哀れで可哀想だなと思ってます、早くメンヘルが直ればいいですね、ああ直んないのか。
薬飲みまくってるらしいよ、精神もホルモンも異常なんでこうして荒らしてしまうんじゃないかな？
それを知ってからは哀れで可哀想だなと思ってます、早くメンヘルが直ればいいですね、ああ直んないのか。
＞検査によって、生まれる子供が障害を持っている可能性を
＞半分以下に減らすことができる
初耳です。
先天性障害の半分は、染色体異常が原因という事でしょうか？
＞半分以下に減らすことができる
初耳です。
先天性障害の半分は、染色体異常が原因という事でしょうか？
>>749
半分ではないと思われ…
うちの子、生後半年で病気して障害負ったので療育通ってるけど
染色体異常の子は1/4以下くらいかな？うちの療育園だけかもしらんが…
知的で言えば、自閉症の子がほとんどだし
肢体不自由で言えば、出産トラブルや先天性の病気（染色体は無関係）とかが多いよ
色んな事情や色んな原因があって結構ビックリしました。
半分ではないと思われ…
うちの子、生後半年で病気して障害負ったので療育通ってるけど
染色体異常の子は1/4以下くらいかな？うちの療育園だけかもしらんが…
知的で言えば、自閉症の子がほとんどだし
肢体不自由で言えば、出産トラブルや先天性の病気（染色体は無関係）とかが多いよ
色んな事情や色んな原因があって結構ビックリしました。
>>749
言葉が足りなくて済みませんでした。
私の年齢で出産すると1000人中80人近くが何らかの障害を持って生まれてきます。
その内約50人が羊水検査で見つけることができます。
50人のうち30～40人はダウン症で、他の遺伝子異常と合わせて約50人です。
その他に自閉症等生まれてみないとわからない異常が30人ほどいるそうです。
なので私の年齢の場合には羊水検査を受けることにより、80人中50人を見つけられるので、
半分以下に減らすことができるという意味です。
不明瞭な文章で済みませんでした。
言葉が足りなくて済みませんでした。
私の年齢で出産すると1000人中80人近くが何らかの障害を持って生まれてきます。
その内約50人が羊水検査で見つけることができます。
50人のうち30～40人はダウン症で、他の遺伝子異常と合わせて約50人です。
その他に自閉症等生まれてみないとわからない異常が30人ほどいるそうです。
なので私の年齢の場合には羊水検査を受けることにより、80人中50人を見つけられるので、
半分以下に減らすことができるという意味です。
不明瞭な文章で済みませんでした。
38歳で初めての妊娠で産むときは39歳でした。
羊水検査をするつもりでしたが主人は「障害があったらあきらめる。」
というので受けませんでした。
どんな子でも育てようと思っていました。胎動がわかるころには
特に思いが強くなりました。
4Ｄエコーがあると鼻骨が早い週に見えるかなど
見てくれているそうです。
羊水検査をするつもりでしたが主人は「障害があったらあきらめる。」
というので受けませんでした。
どんな子でも育てようと思っていました。胎動がわかるころには
特に思いが強くなりました。
4Ｄエコーがあると鼻骨が早い週に見えるかなど
見てくれているそうです。
>>752
またおまえか。
何回同じ書き込みしたら気が済むんだ？
受けないのは自由だからいいが、
同じ書き込みを何度もするなよ。
ダウンスレのログにも似たような書き込みがいくつかあるが、
書いた当人が荒らしだったことはバレてるんだからさ。
ダウンスレのログ読めば一目瞭然だよ。
またおまえか。
何回同じ書き込みしたら気が済むんだ？
受けないのは自由だからいいが、
同じ書き込みを何度もするなよ。
ダウンスレのログにも似たような書き込みがいくつかあるが、
書いた当人が荒らしだったことはバレてるんだからさ。
ダウンスレのログ読めば一目瞭然だよ。
>>753さんへ
752ですがここでは初めての書き込みです。
「またおまえか」って誰と勘違いしてるか知らないけど
とにかく初めての書き込みです。
しかもダウン症のほうには一度も書いたことはないです。
まだ産んで1ヶ月です。
752ですがここでは初めての書き込みです。
「またおまえか」って誰と勘違いしてるか知らないけど
とにかく初めての書き込みです。
しかもダウン症のほうには一度も書いたことはないです。
まだ産んで1ヶ月です。
>>754
どっちにしてもスレ違いだからバイバイ
どっちにしてもスレ違いだからバイバイ
756 ：【羊水検査Ｑ＆Ａ】：2005/11/05(土) 18:11:26 ID:DwyQ5zgd
Q いつ頃から受けられるのですか？
A 14～15週頃からです。
A 14～15週頃からです。
757 ：【羊水検査Ｑ＆Ａ】：2005/11/05(土) 18:12:37 ID:DwyQ5zgd
Q 結果はすぐ出るのですか？
A 検査後2～3週間かかります。しかし、13・18・21番と性染色体だけを
調べる簡易コースの場合は1週間で結果が出ます。
A 検査後2～3週間かかります。しかし、13・18・21番と性染色体だけを
調べる簡易コースの場合は1週間で結果が出ます。
758 ：【羊水検査Ｑ＆Ａ】：2005/11/05(土) 18:13:47 ID:DwyQ5zgd
Q 検査の精度はどのくらいですか？
A 基本的に白黒はっきりの確定検査なので100パーセントの精度です。
厳密には疾病ごとに微妙に異なりますが、
標準型と転座型のダウン症に関しては100％の精度があります。
A 基本的に白黒はっきりの確定検査なので100パーセントの精度です。
厳密には疾病ごとに微妙に異なりますが、
標準型と転座型のダウン症に関しては100％の精度があります。
759 ：【羊水検査Ｑ＆Ａ】：2005/11/05(土) 18:14:47 ID:DwyQ5zgd
Q 費用はいくらくらいですか？
A 医療機関にもよりますが7～15万円、通常10万円程度です。
A 医療機関にもよりますが7～15万円、通常10万円程度です。
760 ：【羊水検査Ｑ＆Ａ】：2005/11/05(土) 18:15:36 ID:DwyQ5zgd
Q どんな病気がわかるのですか？
A ダウン症をはじめ主な染色体異常は殆どわかります。
A ダウン症をはじめ主な染色体異常は殆どわかります。
761 ：名無しの心子知らず：2005/11/05(土) 18:17:30 ID:b68bRERB
ふむ
Q 誰でも受けられますか？
A はい、誰でも受けることは可能です。
ただし、原則的には障害児を産んだことがある人、35歳以上の人、
マーカー検査で陽性（1/300以上）の人、エコーで首の浮腫が確認された人、
その他ハイリスクの人に推奨される検査なので、
それ以外の人には推奨はされていません。しかし、受けることは可能です。
その場合は、快く検査を行ってくれる医療機関を探すとよいでしょう。
大学病院などは比較的積極的に行ってくれる傾向があるようです。
A はい、誰でも受けることは可能です。
ただし、原則的には障害児を産んだことがある人、35歳以上の人、
マーカー検査で陽性（1/300以上）の人、エコーで首の浮腫が確認された人、
その他ハイリスクの人に推奨される検査なので、
それ以外の人には推奨はされていません。しかし、受けることは可能です。
その場合は、快く検査を行ってくれる医療機関を探すとよいでしょう。
大学病院などは比較的積極的に行ってくれる傾向があるようです。
Q 検査による流産リスクはどのくらいですか？
A 約1/300です。
A 約1/300です。
Q 羊水検査よりも安全な検査ができる予定はないのですか？
A あります。妊娠5週で母親の血液を調べるだけで胎児の染色体異常を
チェックできる検査を現在開発中です。
20世紀後半に技術は確立し、2002年から実用化に向けた試験が開始され、
それほど遠くない将来に実用化されるのではないかと思われます。
A あります。妊娠5週で母親の血液を調べるだけで胎児の染色体異常を
チェックできる検査を現在開発中です。
20世紀後半に技術は確立し、2002年から実用化に向けた試験が開始され、
それほど遠くない将来に実用化されるのではないかと思われます。
Q 羊水検査とは関係ありませんが「首の浮腫」とは何ですか？
A 妊娠9～10週以降、エコーで確認できる首の部分の浮腫のことです。
これがあると胎児がダウン症である可能性が高くなります。
しかし絶対的なことではなく、これがあってもダウン症でなかったり、
これがなくてもダウン症のこともあります。
これがある場合、胎児がダウン症である可能性は約20～30％と言われています。
このため、首の浮腫が見つかったために羊水検査を受ける人が大勢います。
医師の中には、エコーで首の浮腫が確認されていながら、
それを妊婦に告知しない人もいるので注意してください（大半は告知しますが）。
ですから、妊娠9～10週になったら、
エコーのとき医師に「首の浮腫は大丈夫ですか？」と尋ねれば、
医師もまさか嘘をつくわけにはいかないので正直に教えてくれるでしょう。
A 妊娠9～10週以降、エコーで確認できる首の部分の浮腫のことです。
これがあると胎児がダウン症である可能性が高くなります。
しかし絶対的なことではなく、これがあってもダウン症でなかったり、
これがなくてもダウン症のこともあります。
これがある場合、胎児がダウン症である可能性は約20～30％と言われています。
このため、首の浮腫が見つかったために羊水検査を受ける人が大勢います。
医師の中には、エコーで首の浮腫が確認されていながら、
それを妊婦に告知しない人もいるので注意してください（大半は告知しますが）。
ですから、妊娠9～10週になったら、
エコーのとき医師に「首の浮腫は大丈夫ですか？」と尋ねれば、
医師もまさか嘘をつくわけにはいかないので正直に教えてくれるでしょう。
Q クワトロ検査やトリプルマーカーでダウン症かどうかわかりますか？
A わかりません。ダウン症である可能性を1/300のように指摘されるだけです。
これらは羊水検査の予備検査として行われます。確率1/300以上だと
羊水検査に進む人が多くなります。
最近ではトリプルマーカーよりも、エコーで首の浮腫を調べる方が
ダウン症の検出により有効とも言われているようです。
どちらにしてもダウン症かどうかを確定させるには羊水検査が必要です。
A わかりません。ダウン症である可能性を1/300のように指摘されるだけです。
これらは羊水検査の予備検査として行われます。確率1/300以上だと
羊水検査に進む人が多くなります。
最近ではトリプルマーカーよりも、エコーで首の浮腫を調べる方が
ダウン症の検出により有効とも言われているようです。
どちらにしてもダウン症かどうかを確定させるには羊水検査が必要です。
首の浮腫について聞こうと思ってたら
もう１４w突入する・・・遅いのかな・・・
もう１４w突入する・・・遅いのかな・・・
１１週の時点で浮腫が無かったから安心していいのでしょうか・・・？
>>767
エコー写真やVTRなんかで確認できないですか？
首のあたり後ろ側に黒い空洞みたいのがあるかないか
赤ちゃんが横向いてたら解ると思うんだけど。
１４週でも聞いていいと思うよ。
>>767
エコー写真やVTRなんかで確認できないですか？
首のあたり後ろ側に黒い空洞みたいのがあるかないか
赤ちゃんが横向いてたら解ると思うんだけど。
１４週でも聞いていいと思うよ。
>>767-769
首の浮腫（鼻骨もですが）はあくまで参考に過ぎません。
浮腫が見つかった場合や、鼻骨が確認できない場合には、
障害がある「可能性が高い」ということで、確定診断ではありません。
浮腫が見つからなくても障害がある場合もあります。
その上で言うなら、
14週であっても浮腫のチェックはできますので遅すぎるわけではありません。
11週の時点で浮腫が無かったのなら、安心していいと思います。
首の浮腫（鼻骨もですが）はあくまで参考に過ぎません。
浮腫が見つかった場合や、鼻骨が確認できない場合には、
障害がある「可能性が高い」ということで、確定診断ではありません。
浮腫が見つからなくても障害がある場合もあります。
その上で言うなら、
14週であっても浮腫のチェックはできますので遅すぎるわけではありません。
11週の時点で浮腫が無かったのなら、安心していいと思います。
>>770
参考にします、ありがとうございました。
参考にします、ありがとうございました。
772 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 11:49:34 ID:9Z7ML150
711です、
ただ今11週でエコーの結果首の腫瘍は無かったそうです
鼻骨と言うのはどうゆうことなんでしょうか？
770さんのおっしゃるように異常が無ければ
多少安心できるってことなんでしょうか
まだまだ考え中ですがよく話し合って行きたいと思います。
ただ今11週でエコーの結果首の腫瘍は無かったそうです
鼻骨と言うのはどうゆうことなんでしょうか？
770さんのおっしゃるように異常が無ければ
多少安心できるってことなんでしょうか
まだまだ考え中ですがよく話し合って行きたいと思います。
>>772さん
このサイトに少し鼻骨のことが載っています
ttp://www.geocities.jp/ayu60435474/baby.htm
今日検診に行きました。
14ｗに突入していましたが、浮腫について伺うと
「首の後ろ、きれいですよ。ほんとに」というお言葉を頂いたので
一安心です。
あと、鼻骨についてですが、エコーの輪郭がぼやけて
いまいち分かりにくかったのですが
真正面から見た図では目と目の間に鼻筋らしきものがくっきり
うつっていました。ビデオをあとで見てみようと思います。
このサイトに少し鼻骨のことが載っています
ttp://www.geocities.jp/ayu60435474/baby.htm
今日検診に行きました。
14ｗに突入していましたが、浮腫について伺うと
「首の後ろ、きれいですよ。ほんとに」というお言葉を頂いたので
一安心です。
あと、鼻骨についてですが、エコーの輪郭がぼやけて
いまいち分かりにくかったのですが
真正面から見た図では目と目の間に鼻筋らしきものがくっきり
うつっていました。ビデオをあとで見てみようと思います。
774 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 12:48:21 ID:T8J2anSo
流産経験のある人は、羊水検査受けた方が良いと思います。
>>774
とくに流産が続くような夫婦の場合、
どちらかが染色体の転座（保因者）を持ってる可能性があるので、
羊水検査はもとより、勇気があればご本人も染色体検査を受けたほうが
いいかも知れませんね。
夫婦の片方が転座の保因者の場合、子供の約1/3はダウン症になるので
羊水検査は不可欠だと思います。
とくに流産が続くような夫婦の場合、
どちらかが染色体の転座（保因者）を持ってる可能性があるので、
羊水検査はもとより、勇気があればご本人も染色体検査を受けたほうが
いいかも知れませんね。
夫婦の片方が転座の保因者の場合、子供の約1/3はダウン症になるので
羊水検査は不可欠だと思います。
夫婦の片方が転座の保因者と思われるケースの一例
196 ：名無しの心子知らず ：2005/09/27(火) 23:57:06 ID:i+Pf6WOl
ダウン症は遺伝しないというけど本当なのかな？
親しい友達は子供２人いて、上の子がダウン症、下の子は普通の子。
でも本当は、
１人目にダウン症が生まれ（上の子）、
２人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
３人目は事前検査で問題なしとわかり出産（下の子）、
４人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
５人目も事前検査でダウン症とわかり中絶。
（この時点で、もうこれ以上子供は作らないと決意したみたい）
196 ：名無しの心子知らず ：2005/09/27(火) 23:57:06 ID:i+Pf6WOl
ダウン症は遺伝しないというけど本当なのかな？
親しい友達は子供２人いて、上の子がダウン症、下の子は普通の子。
でも本当は、
１人目にダウン症が生まれ（上の子）、
２人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
３人目は事前検査で問題なしとわかり出産（下の子）、
４人目は事前検査でダウン症とわかり中絶、
５人目も事前検査でダウン症とわかり中絶。
（この時点で、もうこれ以上子供は作らないと決意したみたい）
777 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 18:24:37 ID:Rcc1oNuf
ダウン症の子が出来やすい、という地点で後は養子にするとか言う発想
は無いんですね。わざわざ作った子に手を下してまで、健常児出産まで、
トライ、というのが怖いです。無事生まれたお子さんに水子の障りがない
ように、供養とボランティアしっかりしてください。供養したらOKだから、
羊水検査平気、と言うわけでもないが。
ホント水子で怖い思いしてる方多いですもの。
は無いんですね。わざわざ作った子に手を下してまで、健常児出産まで、
トライ、というのが怖いです。無事生まれたお子さんに水子の障りがない
ように、供養とボランティアしっかりしてください。供養したらOKだから、
羊水検査平気、と言うわけでもないが。
ホント水子で怖い思いしてる方多いですもの。
779 ：名無しの心子知らず：2005/11/07(月) 20:17:48 ID:nQMR66VM
アタシ養子ならいらね。小梨のがいい。
無理。
無理。
>>776のケースって着床前検診（受精卵検診）の対象にならないんだっけ？
もしならないなら、問題はその点だよ。こゆケースこそ受精卵検診が必要なのに。
とはいえかなり金かかるから制度的には可能で一般人には難しいのかも。
もしならないなら、問題はその点だよ。こゆケースこそ受精卵検診が必要なのに。
とはいえかなり金かかるから制度的には可能で一般人には難しいのかも。
正直なところ、>>776に書かれてる夫婦より、
>>777さんの宗教じみた書き込みの方が何となくコワイですぅ。。
>>776の夫婦を責めることは誰にもできないと思うよ。
やっぱ健常児はほしいし、一家に2人以上のダウンは無茶だし。
>>777さんの宗教じみた書き込みの方が何となくコワイですぅ。。
>>776の夫婦を責めることは誰にもできないと思うよ。
やっぱ健常児はほしいし、一家に2人以上のダウンは無茶だし。
783 ：名無しの心子知らず：2005/11/09(水) 20:19:04 ID:aYjBXCGd
トリプルマーカーとクアトロテストって
微妙に違うのですか？
正確さの違い？
微妙に違うのですか？
正確さの違い？
>>783
マーカーとクワトロは厳密には微妙に違います。
一言で言うと、マーカーがさらに進化し、
より正確な可能性の数値を出せるようになったものがクワトロです。
マーカーの最新版をクワトロと言ってもいいでしょう。
こんにちマーカーと言えば暗にクワトロを指すことも多く、
実際にはどちらの言葉を使っても大差はありませんし、
ほとんどの人は同じものとして解釈しています。
マーカーとクワトロは厳密には微妙に違います。
一言で言うと、マーカーがさらに進化し、
より正確な可能性の数値を出せるようになったものがクワトロです。
マーカーの最新版をクワトロと言ってもいいでしょう。
こんにちマーカーと言えば暗にクワトロを指すことも多く、
実際にはどちらの言葉を使っても大差はありませんし、
ほとんどの人は同じものとして解釈しています。
>>784
ありがとうございます。
年齢が３５以下だと羊水検査も渋られてなかなか
受けるのは難しそうなので、マーカーでも受けようかと
思いまして・・・
羊水検査とは全く違うことはわかっているんですけど・・。
ありがとうございます。
年齢が３５以下だと羊水検査も渋られてなかなか
受けるのは難しそうなので、マーカーでも受けようかと
思いまして・・・
羊水検査とは全く違うことはわかっているんですけど・・。
>>785
そうですね。まずマーカー受けて、その数字を見てから羊水検査をどうするか
決めればいいと思います。
あと、鼻骨や頚部浮腫に異常があったらすぐ教えてくださいと
お医者さんにあらかじめ伝えておいた方がいいでしょう。
鼻骨の確認が遅れたり頚部浮腫の厚みが大きい場合、
ダウン症である可能性が高くなりますので、
99％のお医者さんは積極的に告知してくれますが、
極く極くまれに、わざとその告知をしない医者もいますので、
事前に念を押しておけば告知しないわけにはいかなくなるでしょう。
頚部浮腫は3ミリでダウン症リスクが3倍、6ミリで36倍？になると思いました。
念のため詳細な情報は最新の書籍またはWEBまたは病院でご確認ください。
羊水検査を受けると約1/300の確率で流産するリスクがありますので、
マーカーでのダウン症リスクが1/500や1/1000なら流産のリスクの方が高いですし、
1/50や1/100だったら羊水検査を受けた方がいいと思われます。
そうですね。まずマーカー受けて、その数字を見てから羊水検査をどうするか
決めればいいと思います。
あと、鼻骨や頚部浮腫に異常があったらすぐ教えてくださいと
お医者さんにあらかじめ伝えておいた方がいいでしょう。
鼻骨の確認が遅れたり頚部浮腫の厚みが大きい場合、
ダウン症である可能性が高くなりますので、
99％のお医者さんは積極的に告知してくれますが、
極く極くまれに、わざとその告知をしない医者もいますので、
事前に念を押しておけば告知しないわけにはいかなくなるでしょう。
頚部浮腫は3ミリでダウン症リスクが3倍、6ミリで36倍？になると思いました。
念のため詳細な情報は最新の書籍またはWEBまたは病院でご確認ください。
羊水検査を受けると約1/300の確率で流産するリスクがありますので、
マーカーでのダウン症リスクが1/500や1/1000なら流産のリスクの方が高いですし、
1/50や1/100だったら羊水検査を受けた方がいいと思われます。
よく35歳が基準みたいにいわれていますが、これって妊娠したときと
出産するときのどっちのことをいうんですか？
出産するときのどっちのことをいうんですか？
791 ：名無しの心子知らず：2005/11/13(日) 17:57:11 ID:KmgNGIZB
>788
統計として取りやすいのが出産時の年齢だから、
出産時の年齢で取っている。
実際は、卵子の古さが染色体異常の原因だから、
早産で34歳出産と満期産で35歳出産では
卵子の古さは逆転してる可能性もあるけど、
そこまで遡ってデータ集めるには医者レベルでの協力が必要になるからね。
出産時の母親の年齢だけなら、戸籍や住民票からでも楽に判別可能。
統計として取りやすいのが出産時の年齢だから、
出産時の年齢で取っている。
実際は、卵子の古さが染色体異常の原因だから、
早産で34歳出産と満期産で35歳出産では
卵子の古さは逆転してる可能性もあるけど、
そこまで遡ってデータ集めるには医者レベルでの協力が必要になるからね。
出産時の母親の年齢だけなら、戸籍や住民票からでも楽に判別可能。
793 ：名無しの心子知らず：2005/11/14(月) 18:10:04 ID:K/OFtYmk
>792
初潮年齢は関係有るのでしょうか？
初潮年齢は関係有るのでしょうか？
>793
ない。
女子は生まれた時に既に一生分の卵子を体内に持っている。
精通のたびに作られる精子が「古さ」を問題にされないのとは全然違う。
ない。
女子は生まれた時に既に一生分の卵子を体内に持っている。
精通のたびに作られる精子が「古さ」を問題にされないのとは全然違う。
初期に解る頚部浮腫とか、鼻骨とかで診断できたりするようですが・・
うちの子供、いつも正面の超音波画像ばっかで
横顔を見せてくれない！
見せてくれ～
うちの子供、いつも正面の超音波画像ばっかで
横顔を見せてくれない！
見せてくれ～
気になるのなら、やっておいた方がいい検査だよ＞羊水検査
悶々としながら過ごす妊婦生活も辛いでしょ？
いくつかの大学病院なら羊水検査だけでも受け付けてくれてるし。
友人が通ってる病院、トリプルマーカーの検査で
30代の前半で900分の１程度の数字だったにもかかわらず、
ダウンの子が生まれた例があったそうです。
悶々としながら過ごす妊婦生活も辛いでしょ？
いくつかの大学病院なら羊水検査だけでも受け付けてくれてるし。
友人が通ってる病院、トリプルマーカーの検査で
30代の前半で900分の１程度の数字だったにもかかわらず、
ダウンの子が生まれた例があったそうです。
私が通ってる病院は羊水検査も扱ってるのですが、トリプルマーカーを
勧められました。（紹介状を書いて欲しいといったらうちもやってるけど
リスクもあるから簡単に言うなといわれました)
こっそり大学病院とかで羊水検査を受けても
そこの病院にはわかりますか？
勧められました。（紹介状を書いて欲しいといったらうちもやってるけど
リスクもあるから簡単に言うなといわれました)
こっそり大学病院とかで羊水検査を受けても
そこの病院にはわかりますか？
800 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 03:48:39 ID:82XVyPeC
羊水検査を受けると約1/300の確率で流産という確率。
でも実際に流産したって話を聞いたことがないし
ネットで検索してもうまく見つかりませんでした。
なぜだろう？
でも実際に流産したって話を聞いたことがないし
ネットで検索してもうまく見つかりませんでした。
なぜだろう？
私の通っている病院でも羊水検査は行っているのですが
いまだかつて流産はありませんと院長先生が言っていました
そう考えるとほんとに低い確率なのかなと。
（その病院は２０年ほどの歴史ですが）
ちなみに私は３０になったところなので今回の出産に関しては
クアトロの結果を見て羊水検査にもちこもうと思っているのですが
この前の検診で
先生は「今日も羊水検査２人していったよ」と言っていました。
羊水検査する人って結構多いんだなと思いました。
いまだかつて流産はありませんと院長先生が言っていました
そう考えるとほんとに低い確率なのかなと。
（その病院は２０年ほどの歴史ですが）
ちなみに私は３０になったところなので今回の出産に関しては
クアトロの結果を見て羊水検査にもちこもうと思っているのですが
この前の検診で
先生は「今日も羊水検査２人していったよ」と言っていました。
羊水検査する人って結構多いんだなと思いました。
「感染症の危険がある」とは言われた。
804 ：名無しの心子知らず：2005/11/20(日) 17:27:43 ID:Hlmw71KW
流産を繰り返している人や不妊治療を長年続けてやっと
妊娠したって人はともかく普通の人は羊水検査した方が
良いと思います。
辛いとは言うモノの妊娠はやり直せますが、遺伝子異常の子供を
出産してしまえばリセット出来ませんから。
尤も、どんな子供でも受け入れられる、どんな障害でも乗り越えられる
と言う方は別ですが。
妊娠したって人はともかく普通の人は羊水検査した方が
良いと思います。
辛いとは言うモノの妊娠はやり直せますが、遺伝子異常の子供を
出産してしまえばリセット出来ませんから。
尤も、どんな子供でも受け入れられる、どんな障害でも乗り越えられる
と言う方は別ですが。
>>804
妊娠したことアル？
妊娠したことアル？
807 ：800：2005/11/22(火) 15:27:12 ID:y8A0IonJ
羊水検査受けた人自体がその辺にいないので、
それの1/300となると
とても「その辺にいる」数字ではない。
それの1/300となると
とても「その辺にいる」数字ではない。
810 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 16:08:51 ID:fKxpXSv5
811 ：800：2005/11/22(火) 17:00:21 ID:y8A0IonJ
>>809
そういう質問うざい。ここはそういうスレです。
そういう質問うざい。ここはそういうスレです。
812 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 17:03:22 ID:fKxpXSv5
うざいなら、あなたは私の言葉は無視したら？
羊水検査をしたのかを尋ねたらいけないのかしら？
羊水検査をしたのかを尋ねたらいけないのかしら？
813 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 17:04:43 ID:fKxpXSv5
それとも自分はしていないけれど、他人はしたほうが良いと思って
禿同と？
禿同と？
＞８０４
いや、逆に某大学病院では流産２回以上経験してたり
高度の不妊治療をしている人には、遠回しだけど羊水検査勧めるそうです。
いや、逆に某大学病院では流産２回以上経験してたり
高度の不妊治療をしている人には、遠回しだけど羊水検査勧めるそうです。
815 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 18:15:37 ID:pd1iJezb
816 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 19:45:51 ID:jAs2hNI/
ダウン症も怖いですが、知的障害等の障害も心配です。
子供の全てが正常だと、出産前に分かる方法はありませんか？
子供の全てが正常だと、出産前に分かる方法はありませんか？
817 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 19:50:59 ID:4Cgi0VKb
>816
残念ながら無い。
残念ながら無い。
818 ：名無しの心子知らず：2005/11/22(火) 19:58:10 ID:4Cgi0VKb
>815
確かに表現はストレートすぎるけれど、生んでしまえば
例えどんな子供でも育てなければならない、と言う意味
ならその通りだと思います。
出産以前、妊娠以前には戻れない。
子供が五体満足であることを望むのは親として当然。
頭脳明晰、見目麗しい子を望まない親はいない。
確かに表現はストレートすぎるけれど、生んでしまえば
例えどんな子供でも育てなければならない、と言う意味
ならその通りだと思います。
出産以前、妊娠以前には戻れない。
子供が五体満足であることを望むのは親として当然。
頭脳明晰、見目麗しい子を望まない親はいない。
子持ちのｱﾃｸｼが通りますよ。
気軽な気持ちでトリプルマーカーを受けて、子がダウン症である確率が100分の一以下だった
羊水検査を受けたけど結果が出るまで3週間、とても辛い思いをしたよ。
結果として何ともなくてほっとしたけど、ほんとに無駄な金使ったと思ってる。
こういう人もいたってことで。
気軽な気持ちでトリプルマーカーを受けて、子がダウン症である確率が100分の一以下だった
羊水検査を受けたけど結果が出るまで3週間、とても辛い思いをしたよ。
結果として何ともなくてほっとしたけど、ほんとに無駄な金使ったと思ってる。
こういう人もいたってことで。
結果待ち中のオレの登場です。
再来週まで辛いよ…
無駄な金だったと思いたいよ………
再来週まで辛いよ…
無駄な金だったと思いたいよ………
私なんか確率3分の１だったけど、羊水検査はシロだったよ
慰めにはならないかもしれないが
今あんまり気にして体調を崩さないようにね>821
無駄金になることを祈る
慰めにはならないかもしれないが
今あんまり気にして体調を崩さないようにね>821
無駄金になることを祈る
>>820
確かに結果オーライだったからこそ無駄金と言えるのかもしれないね
トリプルマーカーは貧血などの検査の延長線上として気軽に受けただけですが何か？
気軽に受けた検査で思いもよらず苦しんだので第二子が出来てももう受けない
>>821
気持ちは痛いほどよくわかるよ。ただじたばたしても何もならないからあまり考えないように。
ｱﾃｸｼも無駄金になることを祈る
確かに結果オーライだったからこそ無駄金と言えるのかもしれないね
トリプルマーカーは貧血などの検査の延長線上として気軽に受けただけですが何か？
気軽に受けた検査で思いもよらず苦しんだので第二子が出来てももう受けない
>>821
気持ちは痛いほどよくわかるよ。ただじたばたしても何もならないからあまり考えないように。
ｱﾃｸｼも無駄金になることを祈る
羊水検査の経験のある方は何週くらいで受けましたか？
普通は１５wから受けられるんですよね。
うちの病院の先生は「１８wだと羊水の量も安定しているからこのあたりを
すすめている」と言ってましたが、
検査結果が出るのは３週間、万が一の結果を考えると
かなりギリギリのラインじゃありませんか、これって。
私は今１６ｗでクアトロ結果待ち。結果次第では１７ｗでも
羊水検査してもらおうと思っています。
普通は１５wから受けられるんですよね。
うちの病院の先生は「１８wだと羊水の量も安定しているからこのあたりを
すすめている」と言ってましたが、
検査結果が出るのは３週間、万が一の結果を考えると
かなりギリギリのラインじゃありませんか、これって。
私は今１６ｗでクアトロ結果待ち。結果次第では１７ｗでも
羊水検査してもらおうと思っています。
825 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 13:55:07 ID:UpmL4isV
私は先週、１７週で受けましたよ。
あっという間でした。
今は結果待ちです。
あっという間でした。
今は結果待ちです。
827 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 15:16:28 ID:T9tkQNBD
＞821
私も11週で浮腫が4.2ｃｍもあることを知って
マーカー飛ばして羊水検査を受けることを薦められました。
浮腫を告知されてから大学病院への転院・そこで浮腫がさらに
5.3cmまでになっていることがわかり16週で羊水検査を受けました。
19週で結果が出る頃には胎動もハッキリ感じていたし
やっぱり辛かったです。
821さんも無駄金になることを祈っています。
私も11週で浮腫が4.2ｃｍもあることを知って
マーカー飛ばして羊水検査を受けることを薦められました。
浮腫を告知されてから大学病院への転院・そこで浮腫がさらに
5.3cmまでになっていることがわかり16週で羊水検査を受けました。
19週で結果が出る頃には胎動もハッキリ感じていたし
やっぱり辛かったです。
821さんも無駄金になることを祈っています。
828 ：名無しの心子知らず：2005/11/23(水) 16:09:30 ID:C+I2tCHu
難しいよねぇ
結果問題なし＝＞お金がもったい。
遺伝子に異常有り＝＞堕胎？
流産＝＞検査なんかしなきゃよかった。
結果問題なし＝＞お金がもったい。
遺伝子に異常有り＝＞堕胎？
流産＝＞検査なんかしなきゃよかった。
>>828
でもそのなかで一番いいと思えるのは、
「ふん、まったく無駄金を使っちゃったワ」とあとでぼやくことだな。私なら。
これが一番幸せだよ。
異常があって我が子を泣く泣く堕胎するのも、検査が原因で流産するのも
つらすぎる。
確かに検査は大金がかかるけど、こればっかりは無駄金になってくれ、
ってかんじだよね。別にもったいないとは思わないな。
でもそのなかで一番いいと思えるのは、
「ふん、まったく無駄金を使っちゃったワ」とあとでぼやくことだな。私なら。
これが一番幸せだよ。
異常があって我が子を泣く泣く堕胎するのも、検査が原因で流産するのも
つらすぎる。
確かに検査は大金がかかるけど、こればっかりは無駄金になってくれ、
ってかんじだよね。別にもったいないとは思わないな。
>>824
１５Ｗで受けたら細胞の数が少なくて
培養が上手く行かず
３週間の所を更に一週間延びて４週間待たされた。
…その待たされた一週間はなんとも
精神衛生上悪かったことか…orz
胎動がはっきり分かってくると、
もし異常があれば絶対に堕胎！！と決心していても
やはり産みたくなったり…
毎日色々な気持ちと葛藤していました。
結果は異常なしでした。
異常なし！ももちろん嬉しかったけど
これで何も考えずに産めるーーて事が
本当に嬉しかったです
１５Ｗで受けたら細胞の数が少なくて
培養が上手く行かず
３週間の所を更に一週間延びて４週間待たされた。
…その待たされた一週間はなんとも
精神衛生上悪かったことか…orz
胎動がはっきり分かってくると、
もし異常があれば絶対に堕胎！！と決心していても
やはり産みたくなったり…
毎日色々な気持ちと葛藤していました。
結果は異常なしでした。
異常なし！ももちろん嬉しかったけど
これで何も考えずに産めるーーて事が
本当に嬉しかったです
検査結果ってどのように出るのですか？
例えばダウン症は○分の１、トリソミーは○分の１って
それぞれの病気について確率が出されるのでしょうか？
例えばダウン症は○分の１、トリソミーは○分の１って
それぞれの病気について確率が出されるのでしょうか？
＞８３１
確立で出されるのはトリプルやクワトロ。
羊水検査は白黒はっきり出ます。
確立で出されるのはトリプルやクワトロ。
羊水検査は白黒はっきり出ます。
>835さん
陰性でした。
浮腫はあくまでも可能性を示唆するもので確実というものはないようです
浮腫の数値と出産時の年齢（36歳）からするとネットで色々調べても
高確率で陽性だとしか思えませんでしたが、結果を聞きにいくとあっさり
「問題ないです」と言われ腰が抜けそうでした。
待つあいだのあの数週間のことは一生忘れないと思います。
。
陰性でした。
浮腫はあくまでも可能性を示唆するもので確実というものはないようです
浮腫の数値と出産時の年齢（36歳）からするとネットで色々調べても
高確率で陽性だとしか思えませんでしたが、結果を聞きにいくとあっさり
「問題ないです」と言われ腰が抜けそうでした。
待つあいだのあの数週間のことは一生忘れないと思います。
。
ありがとうございます。
無遠慮な質問してしまい申し訳ありませんでした。
ですが、陰性で本当に何よりでした。
私も出産時37歳になる、現在妊娠3ヶ月のもので
テストを受けるか、というより受けて陽性だった時どうするか
いまだに決心がつきません。
836さんが陰性と聞いて、私もなんだかほっとしてしまいました。
無遠慮な質問してしまい申し訳ありませんでした。
ですが、陰性で本当に何よりでした。
私も出産時37歳になる、現在妊娠3ヶ月のもので
テストを受けるか、というより受けて陽性だった時どうするか
いまだに決心がつきません。
836さんが陰性と聞いて、私もなんだかほっとしてしまいました。
将来子供が言います
「え？お母さん羊水検査したの？ふーん・・・。私もしダウン症だったら
今ここにいなかったんだね・・・。ダウン症は生きていちゃいけないの？」
ちゃんと答えられるといいですね。
「え？お母さん羊水検査したの？ふーん・・・。私もしダウン症だったら
今ここにいなかったんだね・・・。ダウン症は生きていちゃいけないの？」
ちゃんと答えられるといいですね。
あなた間違ってますよ。
「羊水検査でダウン症だったら堕胎」
そんなこと決まってません。少なくとも私は未だに決められません。
結果的に堕胎した人も、そんなに割り切って堕ろしたわけじゃないでしょう。
もしも私が838の状況になったら
「生きていちゃいけないんじゃない。ただダウン症を生かすには
とんでもない労力がいる。その苦労を甘受する勇気や覚悟が、どうしても
お母さんに出なかっただけだ」と答えます。
「羊水検査でダウン症だったら堕胎」
そんなこと決まってません。少なくとも私は未だに決められません。
結果的に堕胎した人も、そんなに割り切って堕ろしたわけじゃないでしょう。
もしも私が838の状況になったら
「生きていちゃいけないんじゃない。ただダウン症を生かすには
とんでもない労力がいる。その苦労を甘受する勇気や覚悟が、どうしても
お母さんに出なかっただけだ」と答えます。
>>839
早とちりはやめてください。
あくまでも仮定で書いています。
陽性＝堕胎しろという文章は無いでしょう？
でも、羊水検査する人は堕胎も考えて検査をしているのに
実際はあなたのように迷う人もいます。
>>840
あなたも早とちりは女のみっともない性格丸出しですよ。
羊水検査反対派も賛成派もないことでしょう？
個人の自由ですから。
答えられるといいですねと書きましたが
それぐらい腹を決めてやるべきことですよ。
早とちりはやめてください。
あくまでも仮定で書いています。
陽性＝堕胎しろという文章は無いでしょう？
でも、羊水検査する人は堕胎も考えて検査をしているのに
実際はあなたのように迷う人もいます。
>>840
あなたも早とちりは女のみっともない性格丸出しですよ。
羊水検査反対派も賛成派もないことでしょう？
個人の自由ですから。
答えられるといいですねと書きましたが
それぐらい腹を決めてやるべきことですよ。
普通に答えると思うけど…。もちろん堕ろすつもりだったよ。って
でもあなたが該当しなかったから私達は産んだの。
五体満足で産まれて今健康である事を何よりも幸せに感じなさい！みたいな感じで。
それなりの覚悟で羊水検査やるわけだし。遊び感覚で羊水検査受ける人いないと思う。
でもあなたが該当しなかったから私達は産んだの。
五体満足で産まれて今健康である事を何よりも幸せに感じなさい！みたいな感じで。
それなりの覚悟で羊水検査やるわけだし。遊び感覚で羊水検査受ける人いないと思う。
>>842
是非将来お子さんに、言ってあげて下さい。喜びますよ。
是非将来お子さんに、言ってあげて下さい。喜びますよ。
844 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 20:30:16 ID:LuKaEAEX
おそらくは、羊水検査する鬼のごとき人は、「親になる」という役割
を愛しているのであって、子どもを愛しているのではない。
まあ、シェ－クスピアは人生は劇場だとか、言いましたが。
を愛しているのであって、子どもを愛しているのではない。
まあ、シェ－クスピアは人生は劇場だとか、言いましたが。
>>838
じゃあ言うけどもうちょっと分かりやすい文章でお願いしますよ
どう考えても早とちりされるあなたの文がおかしいんじゃない？
>>838の時点では一体何を言いたいのか分からないわけ。
後ではなんとでも言えるわよね。
じゃあ言うけどもうちょっと分かりやすい文章でお願いしますよ
どう考えても早とちりされるあなたの文がおかしいんじゃない？
>>838の時点では一体何を言いたいのか分からないわけ。
後ではなんとでも言えるわよね。
別に、あなたに話しかけたわけでもなく。
そんなあなたにﾁﾗｼの裏
それでも内容は羊水のこと。
>>846
じゃあ誰に話しかけたの？
私も845と同じ印象をもったよ。もうちょっとよく文章を考えないと。
838はただの後づけの言い訳にしか見えない。
なんていうか838でちょっとあてこすりを言ってみようと思ったけど
ちょっと言い訳しとこう、みたいな中途半端さだし。
別に私はただこう思っただけ、っていうならやっぱりﾁﾗｼの裏でしょ。
ﾁﾗｼの裏だって内容はそれぞれあるんだから。
あなたの単なる独り言だったらそっちが適当。
じゃあ誰に話しかけたの？
私も845と同じ印象をもったよ。もうちょっとよく文章を考えないと。
838はただの後づけの言い訳にしか見えない。
なんていうか838でちょっとあてこすりを言ってみようと思ったけど
ちょっと言い訳しとこう、みたいな中途半端さだし。
別に私はただこう思っただけ、っていうならやっぱりﾁﾗｼの裏でしょ。
ﾁﾗｼの裏だって内容はそれぞれあるんだから。
あなたの単なる独り言だったらそっちが適当。
＞「838」はただの後づけの言い訳にしか見えない
は「841」の間違いでした。すみません。
は「841」の間違いでした。すみません。
あれですね。ヒス？
必要以上に気にするのなら、自分に言われたわけではないから・・と
考えなおす余裕もないのかあ。
考えなおす余裕もないのかあ。
ID:qeOJuMqNにあんまり関わらない方がいいと思われ…。
適当に揚げ足取ったり、煽ったりしてるだけだから。
適当に揚げ足取ったり、煽ったりしてるだけだから。
こんなにいくつもレスつけながら
「独り言ならチラ裏かも」って考え直す時間も余裕もないの？
「独り言ならチラ裏かも」って考え直す時間も余裕もないの？
あの文章は、結構的を付いていると思うよ。
すこし考えてみたら？
違う側面で命を考えられるかも。
すこし考えてみたら？
違う側面で命を考えられるかも。
858 ：名無しの心子知らず：2005/11/24(木) 22:34:29 ID:RmcVr1M1
なんでｽﾙｰできないか疑問>>857ﾐｯﾄﾓﾅｲ
>>857
856じゃないけどね。
おたくには、ダウンは生まれないでしょうが（っていうか殺すんでしょうが）
んなこと言ってると必ず罰が当たるよ。
>>859
写っちゃう？プ。
漢字の勉強ぐらいしろってな。
856じゃないけどね。
おたくには、ダウンは生まれないでしょうが（っていうか殺すんでしょうが）
んなこと言ってると必ず罰が当たるよ。
>>859
写っちゃう？プ。
漢字の勉強ぐらいしろってな。
いよいよ来週検査を受けます、何かソワソワ緊張してます
皆さんは検査を受ける前ってやっぱり緊張しましたか？
とにかく大丈夫なように祈るしかないんですけどね。
皆さんは検査を受ける前ってやっぱり緊張しましたか？
とにかく大丈夫なように祈るしかないんですけどね。
友人は11W頃に一度首の浮腫を指摘されましたが、その後は正常と言われ他の病院でも問題ﾅｼと言われていたのに、羊水検査でﾄﾘｿﾐｰと判定されました。
初期に浮腫が見られるのも稀と言われたらしい。
実際に染色体異常があってもはじめあった浮腫って消えたりするのかな？
初期に浮腫が見られるのも稀と言われたらしい。
実際に染色体異常があってもはじめあった浮腫って消えたりするのかな？
864 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 19:03:38 ID:GGmeneWO
先日のID:qeOJuMqN＝今日のID:GGmeneWOか・・・
スルーだな
スルーだな
866 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 19:23:14 ID:QklRd4cZ
>864
>861さんではありませんが、
なにがあっても、なんてどこにも書いていないと思いますが。
流産は怖いし、出来れば堕胎もしたくない。
そもそも、経験の無いことをするのに緊張しない方が変でしょ。
羊水検査に否定的な人ってチョットずれてますね。
「命の選別」なんてたいそうな事を書いていらしゃいますが
どんなに立派なかたなのかしら。
>861さんではありませんが、
なにがあっても、なんてどこにも書いていないと思いますが。
流産は怖いし、出来れば堕胎もしたくない。
そもそも、経験の無いことをするのに緊張しない方が変でしょ。
羊水検査に否定的な人ってチョットずれてますね。
「命の選別」なんてたいそうな事を書いていらしゃいますが
どんなに立派なかたなのかしら。
>861
あなただったら、どんなに障害を背負った子供が産まれても、生まれてきた子供が絶対に苦しみながら死んでいくって言われたとしても、自信満々で産んで育てることができるんでしょうね。
そこまで肝が据わっていて羨ましい。
多くの人はやっぱり悩む問題だと思う。
あなたの自信を分けてもらいたいくらいだよ
あなただったら、どんなに障害を背負った子供が産まれても、生まれてきた子供が絶対に苦しみながら死んでいくって言われたとしても、自信満々で産んで育てることができるんでしょうね。
そこまで肝が据わっていて羨ましい。
多くの人はやっぱり悩む問題だと思う。
あなたの自信を分けてもらいたいくらいだよ
>>867
ん？なんで867にそのレス？
ん？なんで867にそのレス？
>>862です
>>863
彼女は三人目の妊娠で36歳、上二人は健常です。
私はその後妊娠したので浮腫はないと言われましたが不安でクアトロだけうけました。
その時石に友人の話をしたらﾄﾘｿﾐｰは旦那の年齢にも関係があるって言われました。ちなみに彼女の旦那も36です
精子は卵子と違って常に新しく製造されるので年齢は関係ないと思ってたからﾋﾞｯｸﾘしました
>>863
彼女は三人目の妊娠で36歳、上二人は健常です。
私はその後妊娠したので浮腫はないと言われましたが不安でクアトロだけうけました。
その時石に友人の話をしたらﾄﾘｿﾐｰは旦那の年齢にも関係があるって言われました。ちなみに彼女の旦那も36です
精子は卵子と違って常に新しく製造されるので年齢は関係ないと思ってたからﾋﾞｯｸﾘしました
>>870
本当ですか?私34、旦那44です。
私の場合、羊水検査受けようと思って医者に相談したら
リスクがあるからとりあえずクアトロやってその結果が怪しかったら
やれといわれました。いきなり羊水検査やったほうがいいかもと心配になってきました。
ちょうど明日検診なので相談してみます。
本当ですか?私34、旦那44です。
私の場合、羊水検査受けようと思って医者に相談したら
リスクがあるからとりあえずクアトロやってその結果が怪しかったら
やれといわれました。いきなり羊水検査やったほうがいいかもと心配になってきました。
ちょうど明日検診なので相談してみます。
35歳過ぎてたらいきなり羊水検査できるけど
それ以下だと難しいと思う
それ以下だと難しいと思う
旦那さんの年は関係ないと思います
875 ：名無しの心子知らず：2005/11/26(土) 23:19:18 ID:gmLJgepJ
１３週の妊婦です。長い不妊治療の末の妊娠です。
先日の超音波検診で浮腫が２．８㍉あるのが発見されました。
一応基準は３㍉からということですがその際医師に年齢を確認され伝えると
「３７歳？３７歳か～３７歳ねえ。３７歳だったら羊水検査をお勧め
しますねえ」と３７歳を連呼され（仕方ないけど・・苦笑）
「あなたの年ではマーカーなどのテストは高確率がでるだけでよけい
すっきりしないですよ」
「ご主人と相談して来週までに検査を受けるかどうか決めてください」
といわれました。
すごく悩みその日からほぼ寝ずにネットで情報収集する日々です。
先日の超音波検診で浮腫が２．８㍉あるのが発見されました。
一応基準は３㍉からということですがその際医師に年齢を確認され伝えると
「３７歳？３７歳か～３７歳ねえ。３７歳だったら羊水検査をお勧め
しますねえ」と３７歳を連呼され（仕方ないけど・・苦笑）
「あなたの年ではマーカーなどのテストは高確率がでるだけでよけい
すっきりしないですよ」
「ご主人と相談して来週までに検査を受けるかどうか決めてください」
といわれました。
すごく悩みその日からほぼ寝ずにネットで情報収集する日々です。
トリプルマーカーは精度があまり良くないからおすすめできない。受ける価値なしと
義父の友達の現職産婦人科医が言っていたそうな。
（私がトリプルマーカーで高確率が出たからフォローもあったのかもしれないけど）
最初から白黒ハッキリさせるためにはやっぱり羊水検査だけど流産リスクもあるし
お金もかかるし、難しい問題だよね。
義父の友達の現職産婦人科医が言っていたそうな。
（私がトリプルマーカーで高確率が出たからフォローもあったのかもしれないけど）
最初から白黒ハッキリさせるためにはやっぱり羊水検査だけど流産リスクもあるし
お金もかかるし、難しい問題だよね。
875
不安なのも心配なのもわかるが、大事な体なんだ。
寝れ。
不安なのも心配なのもわかるが、大事な体なんだ。
寝れ。
>>875
思い切って検査して安心したほうがいいと思います、安心できたらいいですね。
思い切って検査して安心したほうがいいと思います、安心できたらいいですね。
私は検査する前から、障害わもって生まれてくるのを 確定されました。
[産むのは親のエゴ]と言われました。
軽い奇形であればラッキーくらいに言われました。
私は、年齢３８歳、妊娠判明時に抗鬱薬や睡眠薬を服用していて、薬の中の一つは成分が強く、障害は免れないそうです。
羊水検査腹、どんな障害があるのか調べるためにしなさい、と言われました。
こうまで言われても、産みたいと思う私は、勝手なんでしょうか？
[産むのは親のエゴ]と言われました。
軽い奇形であればラッキーくらいに言われました。
私は、年齢３８歳、妊娠判明時に抗鬱薬や睡眠薬を服用していて、薬の中の一つは成分が強く、障害は免れないそうです。
羊水検査腹、どんな障害があるのか調べるためにしなさい、と言われました。
こうまで言われても、産みたいと思う私は、勝手なんでしょうか？
＞＞879
私の友人もパニック障害と鬱で投薬中に妊娠。
医者からは堕胎をすすめられたよ。
でも、どうしても生みたいといって生んだ結果は健常児だった
他にも、投薬中だったけど健常で生まれた子供は
何人も知っている。
879の薬は強い副作用のある薬だったんだね。
一応、検査を受けてみて、ゆっくり考えたらいいと思う。
私の友人もパニック障害と鬱で投薬中に妊娠。
医者からは堕胎をすすめられたよ。
でも、どうしても生みたいといって生んだ結果は健常児だった
他にも、投薬中だったけど健常で生まれた子供は
何人も知っている。
879の薬は強い副作用のある薬だったんだね。
一応、検査を受けてみて、ゆっくり考えたらいいと思う。
881 ：名無しの心子知らず：2005/11/27(日) 10:10:50 ID:1rokHRYe
８７５です。
やはりトリプルマーカーなどはあまり信用できないのですね
私は不妊治療の為注射をうちつづけた上に体外受精後に
卵巣過剰刺激症候群で入院しひと月近く点滴治療したり
肺まで水がたまってないかレントゲン検査
（お腹にはプロテクターをつけましたが）までした
妊娠だったので余計不安が増しています。
体外までしたので針を刺したりする羊水検査を痛いからと不安には
思いませんが長い間の不妊期間の事や検査を受ける事による流産の可能性
もし異常があった時にどう対処するのか．．．．。
それを考え出すときりがないです。
あと返事をするまで数日間、夫婦で話し合いを続けたいと思います。
スレいただいた方々 ありがとうございました。
やはりトリプルマーカーなどはあまり信用できないのですね
私は不妊治療の為注射をうちつづけた上に体外受精後に
卵巣過剰刺激症候群で入院しひと月近く点滴治療したり
肺まで水がたまってないかレントゲン検査
（お腹にはプロテクターをつけましたが）までした
妊娠だったので余計不安が増しています。
体外までしたので針を刺したりする羊水検査を痛いからと不安には
思いませんが長い間の不妊期間の事や検査を受ける事による流産の可能性
もし異常があった時にどう対処するのか．．．．。
それを考え出すときりがないです。
あと返事をするまで数日間、夫婦で話し合いを続けたいと思います。
スレいただいた方々 ありがとうございました。
>>879
そんな、１００％障害を起こす薬なんか今あるのかな。
「強い催奇形性があるから妊婦禁忌」ってある薬だって、
催奇形率は数％くらいなもんだけど（それでもすごい高いと思うけどね）。
↓が該当スレになると思う。
薬を飲みながら、妊娠した人。産んだ人のすれPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128010827/l50
あと、薬で起こる異常ってのは、染色体異常とは限らない・・・
というか、染色体異常以外の方が多いんじゃないの？
４～１２週くらいの、神経系統や循環器系統の形成期に何か起こることが多いんだよね。
羊水検査しても結局「不明」なままのことが多そうだけどなあ。
そんな、１００％障害を起こす薬なんか今あるのかな。
「強い催奇形性があるから妊婦禁忌」ってある薬だって、
催奇形率は数％くらいなもんだけど（それでもすごい高いと思うけどね）。
↓が該当スレになると思う。
薬を飲みながら、妊娠した人。産んだ人のすれPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128010827/l50
あと、薬で起こる異常ってのは、染色体異常とは限らない・・・
というか、染色体異常以外の方が多いんじゃないの？
４～１２週くらいの、神経系統や循環器系統の形成期に何か起こることが多いんだよね。
羊水検査しても結局「不明」なままのことが多そうだけどなあ。
そうだね。染色体異常なんて障害全体から見たら
決して多いわけではない。
決して多いわけではない。
私の姉妹が心療内科に通っていて抗鬱剤等（軽めのもの）を
もらっていた時、
妊婦が服用すると１０００分の１の確率くらいで障害が出るといっていた。
鎖肛等。
でも、お医者さんいわく、他の障害だってそれくらいの確率で
出てきたりするんだから、しんどいなら飲んだほうがいいよと
言われたらすぃ。
もらっていた時、
妊婦が服用すると１０００分の１の確率くらいで障害が出るといっていた。
鎖肛等。
でも、お医者さんいわく、他の障害だってそれくらいの確率で
出てきたりするんだから、しんどいなら飲んだほうがいいよと
言われたらすぃ。
私の知人は精神病院で入院中に妊娠し（他の患者と）
出産したよ。もちろん薬づけ
でも、子どもは現在小学生だが、障害もないし性格もとてもいい
ただ勉強は苦手みたいだが
出産したよ。もちろん薬づけ
でも、子どもは現在小学生だが、障害もないし性格もとてもいい
ただ勉強は苦手みたいだが
>879です
みなさんありがとうございます。
私は産みたいです。産むのは親のエゴ、甘い考えときつく言われたりもしましたが、検査をして、障害がもしあったらそれについて勉強して、赤ちゃんのために何が出来るのかなど考える方針で頑張ります
みなさんありがとうございましたm(__)m
みなさんありがとうございます。
私は産みたいです。産むのは親のエゴ、甘い考えときつく言われたりもしましたが、検査をして、障害がもしあったらそれについて勉強して、赤ちゃんのために何が出来るのかなど考える方針で頑張ります
みなさんありがとうございましたm(__)m
それは、おそらく薬の副作用よりも、精神状態のほうを
心配して堕胎を勧めたのではないでしょうか。
不安神経症・パニック障害ですと妊娠中悪化する人が多いからでしょう。
心配して堕胎を勧めたのではないでしょうか。
不安神経症・パニック障害ですと妊娠中悪化する人が多いからでしょう。
888 ：名無しの心子知らず：2005/11/29(火) 22:05:43 ID:/20nG/SZ
クアトロで先生に体重を聞かれたときにアバウトに答えて
しまったけどまずかったかな（誤差はたぶん１キロ弱）
結果、低確率だったけど少し心配だ
しまったけどまずかったかな（誤差はたぶん１キロ弱）
結果、低確率だったけど少し心配だ
クアトロって糖尿病持ちかどうかも関係あるんだね
てことは血糖値が高いと確率も高くなったりするのだろうか
てことは血糖値が高いと確率も高くなったりするのだろうか
>>889
喫煙かどうかも聞かれたんだけど、関係あるのかな？
喫煙かどうかも聞かれたんだけど、関係あるのかな？
すみません。質問なんですが…。二人目妊娠中の妊婦なんですけど、一人目の時と比べて明らかに羊水の量が多いんですが、
これってもしかすると染色体異常をおこしてるかもしれないって事ですか？
それとも羊水の量はあんまし関係ないんでしょうか…。一人目が心臓奇形だったのでどこか不安です…。
一人目の時、もっと早く気付いてやれてたら処置もすんなりできただろうにと思ったので、一応検査はするつもりです。
これってもしかすると染色体異常をおこしてるかもしれないって事ですか？
それとも羊水の量はあんまし関係ないんでしょうか…。一人目が心臓奇形だったのでどこか不安です…。
一人目の時、もっと早く気付いてやれてたら処置もすんなりできただろうにと思ったので、一応検査はするつもりです。
893 ：名無しの心子知らず：2005/12/03(土) 14:39:13 ID:s+Z0+7fr
羊水過多は染色体異常じゃなくて、内蔵の働きがうまくいってない
とかだったと思うが。羊水過多でｸﾞｸﾞってみ。
とかだったと思うが。羊水過多でｸﾞｸﾞってみ。
894 ：名無しの心子知らず：2005/12/04(日) 17:28:17 ID:WaMR/SxM
33才です。
30才過ぎての初産は染色体異常児が産まれやすいと聞いてから
毎日不安で仕方ありません。
検査方法が色々あるようですが、とにかく不安で不安で・・・
希望すると検査をしてもらえるのでしょうか？
30才過ぎての初産は染色体異常児が産まれやすいと聞いてから
毎日不安で仕方ありません。
検査方法が色々あるようですが、とにかく不安で不安で・・・
希望すると検査をしてもらえるのでしょうか？
895 ：名無しの心子知らず：2005/12/04(日) 20:52:08 ID:IaE1Np8r
＞30才過ぎての初産は染色体異常児が産まれやすい
そんなの、中学の保健体育で習うよ。
年齢は、一要因。色んな要因がある。
検査は不安解消のために、染色体異常児ならば、
始末する事を望む事。
そんなの、中学の保健体育で習うよ。
年齢は、一要因。色んな要因がある。
検査は不安解消のために、染色体異常児ならば、
始末する事を望む事。
うーん、私らの高校（私は中学じゃあ聞かなかったぞ。高校だ）の頃「３０歳」だったけどね。
要は高齢出産は・・・って事でしょ？
だったら今は３５歳に変わってるけど。
要は高齢出産は・・・って事でしょ？
だったら今は３５歳に変わってるけど。
検査を受けている人の年齢が知りたい
受けた人は経験談を書くときに差し支えなければ年齢も書いてほすぃ
受けた人は経験談を書くときに差し支えなければ年齢も書いてほすぃ
>>897
一年前に羊水検査受けて、その時32でした。
ｋｗｓｋは去年カキコしたから書かないけど。
>>873でいきなりは難しいと言ってるけど、そんなことなかったですよ。
勧められはしなかったけど、こちらから切り出したら反対も何もなし。
説明も求めなければ特になし。
今はﾆﾝﾌﾟ側が情報豊富なのを医者も知ってるからね。
久しぶりにここ覗いたけど、
あの宗教がかった粘着さん、まだ居るんだ。。。ﾓﾂｶﾚｰ
一年前に羊水検査受けて、その時32でした。
ｋｗｓｋは去年カキコしたから書かないけど。
>>873でいきなりは難しいと言ってるけど、そんなことなかったですよ。
勧められはしなかったけど、こちらから切り出したら反対も何もなし。
説明も求めなければ特になし。
今はﾆﾝﾌﾟ側が情報豊富なのを医者も知ってるからね。
久しぶりにここ覗いたけど、
あの宗教がかった粘着さん、まだ居るんだ。。。ﾓﾂｶﾚｰ
30歳。
今月受けます。
私から切り出したらあっさり承諾してくれました。
総合病院です。
今月受けます。
私から切り出したらあっさり承諾してくれました。
総合病院です。
検査料は個人も総合も同じなんでしょうか。場所によって違うって事はありますか？
個人病院ではやってないんじゃないの？
私は総合病院で受けました（３３歳）
上の子が病気になって障害負ったので
二人も障害児は育てるの無理…って事、
地元の個人病院で話したらあっさり大きい病院紹介してくれた
羊水は接種後、研究センターに送るようで
研究センターに６万程振り込み
当日の入院費や食事代や処置費などに４万を総合病院に支払った
結果は異常なし。
安心料の１０万でした
私は総合病院で受けました（３３歳）
上の子が病気になって障害負ったので
二人も障害児は育てるの無理…って事、
地元の個人病院で話したらあっさり大きい病院紹介してくれた
羊水は接種後、研究センターに送るようで
研究センターに６万程振り込み
当日の入院費や食事代や処置費などに４万を総合病院に支払った
結果は異常なし。
安心料の１０万でした
私の通っている個人病院では羊水検査は10万弱です
ところで・・・３１歳で第二子妊娠中、
先日クアトロでは低確率の陰性が出ました
そこで一安心はしたものの、４要素の中の「ＨＣＧ」だけが
ちょっと高いことに気づき（102.41IU/nl 2.4MoM)
少し気になってきました。
よくよく思い起こすと先生も「ネガティブだからひとまず安心だね」と
言って詳しい説明をしてくれなかった。
結果用紙の詳しい見方分かるかたいらっしゃいますか？
＆３１歳くらいだったらどれくらいの確率が出るものなんでしょう？
参考程度に知りたいです
ところで・・・３１歳で第二子妊娠中、
先日クアトロでは低確率の陰性が出ました
そこで一安心はしたものの、４要素の中の「ＨＣＧ」だけが
ちょっと高いことに気づき（102.41IU/nl 2.4MoM)
少し気になってきました。
よくよく思い起こすと先生も「ネガティブだからひとまず安心だね」と
言って詳しい説明をしてくれなかった。
結果用紙の詳しい見方分かるかたいらっしゃいますか？
＆３１歳くらいだったらどれくらいの確率が出るものなんでしょう？
参考程度に知りたいです
来週クワトロ受けるのに検査費用いくらかかるか聞いてなかった。
＿|￣|●
3万ぐらい有れば足りますよね?
＿|￣|●
3万ぐらい有れば足りますよね?
うちはクアトロ１５０００円だった
羊水検査ってすごい高いんですね…。3Dや4Dｴｺｰではわからないものですかね
36歳で妊娠、夫婦でじっくり話し合って羊水検査を受けようと
考え、今行っているクリニックでは受けられない為に大き目の
病院を探しています。
どうもどこの病院も消極的、というか感じが悪い対応でなかなか
受けさせてくれない。まるで羊水検査を受けることが罪悪である
かのように諭す病院まで・・・
じっくり考えてのことなので、受けさせない権利は病院側には
ないと思うのだけどなー、今の段階では病院でも理解不足や倫理観
を押し付けてくるばかりで頭が痛い。
どんな子が産まれようとも、育てるのは私達だっちゅうの！
考え、今行っているクリニックでは受けられない為に大き目の
病院を探しています。
どうもどこの病院も消極的、というか感じが悪い対応でなかなか
受けさせてくれない。まるで羊水検査を受けることが罪悪である
かのように諭す病院まで・・・
じっくり考えてのことなので、受けさせない権利は病院側には
ないと思うのだけどなー、今の段階では病院でも理解不足や倫理観
を押し付けてくるばかりで頭が痛い。
どんな子が産まれようとも、育てるのは私達だっちゅうの！
そうだよね。希望する人にはすんなり受けさせてやれよ、って
思う。
うちの病院も二人のお医者さんがいるのだが
一方は「しない方がいい」、もう一方は「やるならどうぞ」って
感じ。同じ病院の中で方針が違う医者がいるのもなあと
ｵﾓﾀ。
で、私はもちろん協力的な医者のほうに乗りかえたのだが
まだ羊水検査ふんぎれない。といってももうすぐ１８ｗが終わる。
羊水検査って結果出すのに通常４週間かかるけど、
途中報告出してくれるんでしたっけ？
思う。
うちの病院も二人のお医者さんがいるのだが
一方は「しない方がいい」、もう一方は「やるならどうぞ」って
感じ。同じ病院の中で方針が違う医者がいるのもなあと
ｵﾓﾀ。
で、私はもちろん協力的な医者のほうに乗りかえたのだが
まだ羊水検査ふんぎれない。といってももうすぐ１８ｗが終わる。
羊水検査って結果出すのに通常４週間かかるけど、
途中報告出してくれるんでしたっけ？
908 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 20:09:41 ID:b2wsaGK4
>>906>>907
金髪ヤンキーがなんとかしてくれ、と駆け込んでくるならまだしも
障害児だったら始末する前提でいる妊婦の為に、医師だって
手を汚したくないよ。
良い女性産婦人科医がいたけど、その性か、周産期やめて
更年期と婦人病診てる。
金髪ヤンキーがなんとかしてくれ、と駆け込んでくるならまだしも
障害児だったら始末する前提でいる妊婦の為に、医師だって
手を汚したくないよ。
良い女性産婦人科医がいたけど、その性か、周産期やめて
更年期と婦人病診てる。
おまえアホか。
どんな善悪の基準やねん。
どんな善悪の基準やねん。
910 ：名無しの心子知らず：2005/12/08(木) 21:12:36 ID:OS+JL5Zl
>金髪ヤンキーがなんとかしてくれ、と駆け込んでくるならまだしも
理解不能な一行・・
理解不能な一行・・
羊水検査にアンチではないけど、中期の中絶って医者も本人も
負担が大きいと思うので、渋る気持ち分かる。
掻爬じゃなくて、人工的に早産させて、産みの苦しみ味わって
万が一生きていたら氷水つけて・・・の世界だもの。
医者の側からすれば、経済的理由による中絶としても
内部告発かなにかで障害児であったことが本当の
理由だとバレて第三者に訴訟でも起こされたらややこしい
ことになる。
（そもそも単に経済的理由で４か月の胎児おろす人って
常識に欠けるし、それを受ける医者も限られるよね。）
本人にとっても、医者が週数をごまかさなければ、死産届出して、
火葬して、戸籍にも載るし。
（こういう理由で死産したお子さんて、皆さん名前つけるんでしょうかね。
それとも週数ごまかすようなところで処理するのかしら。）
負担が大きいと思うので、渋る気持ち分かる。
掻爬じゃなくて、人工的に早産させて、産みの苦しみ味わって
万が一生きていたら氷水つけて・・・の世界だもの。
医者の側からすれば、経済的理由による中絶としても
内部告発かなにかで障害児であったことが本当の
理由だとバレて第三者に訴訟でも起こされたらややこしい
ことになる。
（そもそも単に経済的理由で４か月の胎児おろす人って
常識に欠けるし、それを受ける医者も限られるよね。）
本人にとっても、医者が週数をごまかさなければ、死産届出して、
火葬して、戸籍にも載るし。
（こういう理由で死産したお子さんて、皆さん名前つけるんでしょうかね。
それとも週数ごまかすようなところで処理するのかしら。）
912 ：名無しの心子知らず：2005/12/09(金) 04:29:49 ID:MSQur6bN
トリプルマーカーって何週ぐらいにできるんでしょうか？
また費用はどれくらいですか？教えてﾁｬﾝでごめんなさい
また費用はどれくらいですか？教えてﾁｬﾝでごめんなさい
あ、ちなみに今はトリプルじゃなくて
クアトロなんじゃないかな、どこも。
クアトロなんじゃないかな、どこも。
>914
クアトロと称して「トリプルマーカー」って呼ぶんだよ。
PS2になってもGCになっても「ファミコン」って呼ぶように。
クアトロと称して「トリプルマーカー」って呼ぶんだよ。
PS2になってもGCになっても「ファミコン」って呼ぶように。
いやいや
ＰＳ２はファミコンと言わん
ＰＳ２はファミコンと言わん
直接は言わんが、「中古ファミコン」とかいつまでも看板出てんだよ。
それは直す金がないから。
みんなでゲーム板へ移動だ！
36才でマーカー受けました！
陽性だったら羊水検査だなと思って恐る恐る・・・
お腹の子どもにはもう愛着も沸いてますので
祈る気持ちでした、家族や両親とも話し合って
どうするのかは決めてあったので、結果出るまでの
1週間は（私の所はマーカーで１週間）ずっと鬱になってました
そして結果を聞きに病院に電話したら１１００分の１なので
羊水は取らなくていいんじゃないかい？と先生から言われました
１週間ぶりに笑顔がでました、安定期なのに出血してしまい切迫
の恐れアリだったのでしばらく羊水取れなさそうだったので、本当
に良かったです、マーカーを受けてみた皆さんはどの位の確立
でしたか？
陽性だったら羊水検査だなと思って恐る恐る・・・
お腹の子どもにはもう愛着も沸いてますので
祈る気持ちでした、家族や両親とも話し合って
どうするのかは決めてあったので、結果出るまでの
1週間は（私の所はマーカーで１週間）ずっと鬱になってました
そして結果を聞きに病院に電話したら１１００分の１なので
羊水は取らなくていいんじゃないかい？と先生から言われました
１週間ぶりに笑顔がでました、安定期なのに出血してしまい切迫
の恐れアリだったのでしばらく羊水取れなさそうだったので、本当
に良かったです、マーカーを受けてみた皆さんはどの位の確立
でしたか？
私は31歳で3000分の1くらいだった。
でも29歳で9000分の1ってのもいると聞いたから、分母って歳とると急激に減るんだなと思った。
私もいろんな歳の確率が知りたい。
でも29歳で9000分の1ってのもいると聞いたから、分母って歳とると急激に減るんだなと思った。
私もいろんな歳の確率が知りたい。
>>921
私はこの年齢で20歳位と同確立なんてありがたい！
と思ってましたが、うわー3000とか10000とかもあるんですね
16週で受けました300分の１が分岐点と聞いてましたが自分では
400分の１から羊水検査しようと思っていましたので１１００は安心
出来る数字だったんです、やはり年齢がひとつでも増えると確立
高くでますね。
私はこの年齢で20歳位と同確立なんてありがたい！
と思ってましたが、うわー3000とか10000とかもあるんですね
16週で受けました300分の１が分岐点と聞いてましたが自分では
400分の１から羊水検査しようと思っていましたので１１００は安心
出来る数字だったんです、やはり年齢がひとつでも増えると確立
高くでますね。
1000ってすごいですね。
35歳以上のマーカーだとだいたい何百分の１が普通と聞きますもんね。
35歳以上のマーカーだとだいたい何百分の１が普通と聞きますもんね。
925 ：名無しの心子知らず：2005/12/09(金) 22:06:07 ID:Tzq8qJe6
＞924
34歳です。マーカーが1600分の１でした。
最初は自分の予想より低かったのでホッとしました。
確かに35前後だと５００分の１くらいが平均なのですが、
自分の周りでは同年齢やその上の方達でも5000分の1だの8000分の1だのという人が
大勢いて「何故、私はたったの1500分の1・・？」と気になり始めました。
悶々と考えながらあと何ヶ月も妊娠期間を過ごすのはつらいと思い始め
結局、羊水検査を受けました。(結果、陰性でしたが）
羊水検査の担当先生曰く「去年、1300分の１の確立だった人が
羊水検査を受けて、結果、陽性だった人がいる。あくまで確立での話であって
(トリプルやクアトロは）確定診断ではない。どうしても不安に感じるのなら
羊水検査は受けるべきだ」と言われました。
水を差すようで申し訳ないのだけど、こういう例もあります。
34歳です。マーカーが1600分の１でした。
最初は自分の予想より低かったのでホッとしました。
確かに35前後だと５００分の１くらいが平均なのですが、
自分の周りでは同年齢やその上の方達でも5000分の1だの8000分の1だのという人が
大勢いて「何故、私はたったの1500分の1・・？」と気になり始めました。
悶々と考えながらあと何ヶ月も妊娠期間を過ごすのはつらいと思い始め
結局、羊水検査を受けました。(結果、陰性でしたが）
羊水検査の担当先生曰く「去年、1300分の１の確立だった人が
羊水検査を受けて、結果、陽性だった人がいる。あくまで確立での話であって
(トリプルやクアトロは）確定診断ではない。どうしても不安に感じるのなら
羊水検査は受けるべきだ」と言われました。
水を差すようで申し訳ないのだけど、こういう例もあります。
ぎりぎり29歳での出産でしたが、気軽な気持ちで受けたマーカーが８６分の1でした。
同じ年齢の平均が確か2000分の1くらいなので泣きました。羊水検査も受けました。
86分の1ってひどすぎない？と思ってもらった表で見たら40歳とほぼ同確率でした。
ただ、マーカーって本当にあてにならないらしいですね。
同じ年齢の平均が確か2000分の1くらいなので泣きました。羊水検査も受けました。
86分の1ってひどすぎない？と思ってもらった表で見たら40歳とほぼ同確率でした。
ただ、マーカーって本当にあてにならないらしいですね。
119 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 18:56:48 ID:gP0Ni041
>>117
ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれる確率は、
20歳・・・1/1177
25歳・・・1/1040
30歳・・・1/700
35歳・・・1/295
37歳・・・1/186
39歳・・・1/112
41歳・・・1/66
43歳・・・1/38
45歳・・・1/21
だそうですよ
>>925 そうなんですか・・・確定じゃないから、やっぱ安心できないんですね
ただ先生から、これなら羊水検査はいらないって言われたんで安心してしまいました。
>>117
ﾀﾞｳﾝ症の子が生まれる確率は、
20歳・・・1/1177
25歳・・・1/1040
30歳・・・1/700
35歳・・・1/295
37歳・・・1/186
39歳・・・1/112
41歳・・・1/66
43歳・・・1/38
45歳・・・1/21
だそうですよ
>>925 そうなんですか・・・確定じゃないから、やっぱ安心できないんですね
ただ先生から、これなら羊水検査はいらないって言われたんで安心してしまいました。
私はもうじき40歳になります。現在妊婦です。クアトロテストを受け1/1500と出ました。私も産科の医師から羊水検査は必要ないでしょう？と言われ、今は後期…出産を待つばかりです。
31で3000分の1だった私ですが、確かにこの年齢でも5000などの
より低確率だった人もいるようだ。なぜ自分はと考えてみたのだが、
血糖値が人より高いとか関係あるのかなと。糖尿病歴も加算されるようだし（私は違うけど）。
まあそのへんの確率式はジェンザイム社の企業秘密だから明かされることは
ないだろうが。
みなさんは何が関わってると思う？
より低確率だった人もいるようだ。なぜ自分はと考えてみたのだが、
血糖値が人より高いとか関係あるのかなと。糖尿病歴も加算されるようだし（私は違うけど）。
まあそのへんの確率式はジェンザイム社の企業秘密だから明かされることは
ないだろうが。
みなさんは何が関わってると思う？
何千分の１でもあたる人はあたるからな～。
大丈夫でしょうと言われても、あくまで確立での話であって
確定ではないのだから、何かあっても医者は責任とってくれないよ。
特に高齢出産と言われる年齢にさしかかっているのなら、
>９２５みたいな例もあるんだから羊水検査受けたほうがいいよ。
大丈夫でしょうと言われても、あくまで確立での話であって
確定ではないのだから、何かあっても医者は責任とってくれないよ。
特に高齢出産と言われる年齢にさしかかっているのなら、
>９２５みたいな例もあるんだから羊水検査受けたほうがいいよ。
でもポジティブにならなきゃやってらんないよ。
37歳で3200分の1でした。
>>929
↑で86分の1の確率が出たと書いたものです。
今は手元にないので詳しい数値はわかりませんが、私がもらった検査結果の紙には
血中のAFP欄が激しく赤ペンでマーキングされてました。
多分、AFPの値が通常より高いか低かったんだろうと思います。
もちろんAFPの数値だけで確立を決めるわけじゃないでしょうが、私の時はそうでした。
↑で86分の1の確率が出たと書いたものです。
今は手元にないので詳しい数値はわかりませんが、私がもらった検査結果の紙には
血中のAFP欄が激しく赤ペンでマーキングされてました。
多分、AFPの値が通常より高いか低かったんだろうと思います。
もちろんAFPの数値だけで確立を決めるわけじゃないでしょうが、私の時はそうでした。
934 ：名無しの心子知らず：2005/12/10(土) 15:48:34 ID:gfYVhVQk
>927
ほぼ同じですが別の資料です。
リンクを張り付けておきます。
染色体異常（ｗｉｋｉｐｅｄｉａ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
染色体異常の生産児を出産するリスク（万有製薬）
http://www.banyu.co.jp/health/life3/18/t247_01.html
４０歳過ぎてから妊娠するのはかなりハイリスク、
妊娠するなら３５歳くらいまでが良いようです。
尤も、時間は取り戻せませんが。
ほぼ同じですが別の資料です。
リンクを張り付けておきます。
染色体異常（ｗｉｋｉｐｅｄｉａ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
染色体異常の生産児を出産するリスク（万有製薬）
http://www.banyu.co.jp/health/life3/18/t247_01.html
４０歳過ぎてから妊娠するのはかなりハイリスク、
妊娠するなら３５歳くらいまでが良いようです。
尤も、時間は取り戻せませんが。
>>933
ＡＦＰが低すぎるとダメと聞いたことがある。
ＡＦＰは正常値３．００MOM以下って結果報告書に示されているけど・・。
私は>>902でＨＣＧが高いと書いたものですが
これを先生に聞いてみたところ、特に高くなかったらしく
参考程度に聞いたのですが、なぜＨＣＧが高いとよくないかというと
胞状奇胎が予測されるからだそうです。
かくいう私は３１歳で３２００分の１でした。
>>929さんと同じくらいかな。
>>932さんおそるべし数値。
ＡＦＰが低すぎるとダメと聞いたことがある。
ＡＦＰは正常値３．００MOM以下って結果報告書に示されているけど・・。
私は>>902でＨＣＧが高いと書いたものですが
これを先生に聞いてみたところ、特に高くなかったらしく
参考程度に聞いたのですが、なぜＨＣＧが高いとよくないかというと
胞状奇胎が予測されるからだそうです。
かくいう私は３１歳で３２００分の１でした。
>>929さんと同じくらいかな。
>>932さんおそるべし数値。
ダウン症などの病気があると２２週ぐらいの超音波で胎児に異常数値があるの
でしょうか。
例えば、脳質や心臓奇形の異常など。
でしょうか。
例えば、脳質や心臓奇形の異常など。
>934
それにしても、20歳でダウン症はともかく
染色体異常1/526って、出産自体がリスキーなのですね。
それにしても、20歳でダウン症はともかく
染色体異常1/526って、出産自体がリスキーなのですね。
938 ：名無しの心子知らず：2005/12/10(土) 19:35:32 ID:5M6bMuuk
>>920
DQN一家ですか。ふつう誰か一人は羊水検査反対するけどね。
だから最悪の場合妊婦一人が秘密裏にやることもある。
＞安定期なのに出血してしまい切迫の恐れ
とかいいつつも、羊水検査するような人ですから、
検査に引っかからない障害があったとしたら
「なんで、あの時流れなかったのよ！」
と言うのさ。知り合いの兄さんが、そう言われたって。
DQN一家ですか。ふつう誰か一人は羊水検査反対するけどね。
だから最悪の場合妊婦一人が秘密裏にやることもある。
＞安定期なのに出血してしまい切迫の恐れ
とかいいつつも、羊水検査するような人ですから、
検査に引っかからない障害があったとしたら
「なんで、あの時流れなかったのよ！」
と言うのさ。知り合いの兄さんが、そう言われたって。
よく読みなよ
羊水は取らなかったって書いてあるじゃん
羊水は取らなかったって書いてあるじゃん
またいつもの人が来ちゃったみたいね・・・。
＞羊水検査するような人ですから
ってあるけど、そんなに酷い事なのでしょうかね？
それなら検査自体を認めてる所に文句を言えばいい
受ける人ではなく。
ってあるけど、そんなに酷い事なのでしょうかね？
それなら検査自体を認めてる所に文句を言えばいい
受ける人ではなく。
そうだよね
羊水検査も軽い気持ちでできるわけではない
いろいろ悩んでそこにたどりつくわけだし。
検査をすること=非情なこと軽はずみなことではないということだ。
羊水検査も軽い気持ちでできるわけではない
いろいろ悩んでそこにたどりつくわけだし。
検査をすること=非情なこと軽はずみなことではないということだ。
変な人が来たら放置&スルー。それが正解。
944 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 16:11:04 ID:0m4FTMHV
>937
学校の規模によって違うでしょうが、
同学年の内３～４人は染色体異常児の親になるって事ですよね。
学校の規模によって違うでしょうが、
同学年の内３～４人は染色体異常児の親になるって事ですよね。
訂正
羊水する→羊水検査をする
羊水する→羊水検査をする
947 ：名無しの心子知らず：2005/12/11(日) 17:41:29 ID:lz5dMlqD
染色体異常1/526＝同学年の内３～４人としたら、526×３で、
１学年千５００人くらい
それって、あなたのいたのがかなーりマンモス校だったってこと？
さる教師の話によると、一学年１２０人（小学校）で、ひとり
ダウン障児がいたらしい。
でも、症状が随分後発の染色体異常は、もっと多いとも言ってた。
すべての染色体異常というとかなりの％赤ん坊が堕胎される。
だから、医学が進むほど生命が選択されるんだな。
助かる命も多いけど。
１学年千５００人くらい
それって、あなたのいたのがかなーりマンモス校だったってこと？
さる教師の話によると、一学年１２０人（小学校）で、ひとり
ダウン障児がいたらしい。
でも、症状が随分後発の染色体異常は、もっと多いとも言ってた。
すべての染色体異常というとかなりの％赤ん坊が堕胎される。
だから、医学が進むほど生命が選択されるんだな。
助かる命も多いけど。
別に関心があるならどのスレ行こうと勝手じゃんwww
>>945
そういうあんたは検査はいつですか？
そういうあんたは検査はいつですか？
>>945
検査する気もなさそうだし、スレ違いですよ。
検査する気もなさそうだし、スレ違いですよ。
>>945のほうが居座ってるよね
952 ：名無しの心子知らず：2005/12/12(月) 20:27:59 ID:zMXgbRq9
>947
出産の平均年齢が３０歳なら１／３８４
子供を２人くらい持てば２／３８４＝１／１９２
年齢が上がればリスクは加速度的に高くなるから
一学年３～４人（男女併せて）いても不思議じゃない。
出産の平均年齢が３０歳なら１／３８４
子供を２人くらい持てば２／３８４＝１／１９２
年齢が上がればリスクは加速度的に高くなるから
一学年３～４人（男女併せて）いても不思議じゃない。
どう考えても>>950>>951のｐｃと携帯を駆使して書き込んでいる
人が、居座ってんじゃない？
出産する人は、一度ぐらいは、ここを流して読むけれど（私も）
羊水検査に特別に思い入れなんてわかない。
あんたらには興味あるけどね～。不思議だからw
人が、居座ってんじゃない？
出産する人は、一度ぐらいは、ここを流して読むけれど（私も）
羊水検査に特別に思い入れなんてわかない。
あんたらには興味あるけどね～。不思議だからw
>>951だけど、居座ってるのはどうみてもあ・な・た
妊娠中だから羊水検査に関心があるのよ
逆に特別な思い入れなんてわかないとか言っておきながら
何度も現れてアンチレス付けるあなたの方が
不思議だわよ
さいなら～もう来ないでね♪
妊娠中だから羊水検査に関心があるのよ
逆に特別な思い入れなんてわかないとか言っておきながら
何度も現れてアンチレス付けるあなたの方が
不思議だわよ
さいなら～もう来ないでね♪
それに
＞流して読む
全然流し読みしてるようには見えませんけどwww
＞流して読む
全然流し読みしてるようには見えませんけどwww
>>953
思いいれで検査するほど能天気じゃありませんよ
だから、スレと関係ない事しか書かないんだったら
もう来なきゃいいと思うよ、見なきゃ腹も立たないでしょ
仲間増やしたいから検査反対してるんでしょ、それか
アホな偽善者、どっちにしてもここのスレに関係ない人。
思いいれで検査するほど能天気じゃありませんよ
だから、スレと関係ない事しか書かないんだったら
もう来なきゃいいと思うよ、見なきゃ腹も立たないでしょ
仲間増やしたいから検査反対してるんでしょ、それか
アホな偽善者、どっちにしてもここのスレに関係ない人。
ｱﾝﾁの荒らしさんｲﾗﾈ
958 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 14:09:11 ID:OXEHYlmt
>>938 >>945 >>953 は、検査を怠って
ﾀﾞｳｿとか池沼の子供を産んでしまって、人生狂ってる人だと思うよ。
自分が一生逃れられない最大の不幸を背負ってしまったのに
それをスルーしようとする人が許せないのでは？
自分に背負いきれない不幸を事前に回避しようとしてる賢明な人を揶揄する
権利は誰にも無いよ。
池沼でも可愛いと思うのは勝手だけど、実際は何の役にも立たないのに
世間に多大な迷惑をかけまくって親のエゴで生存してるだけ。
犬や猫だって情緒が正常に機能しているからこそ可愛いし利口なのに
情緒が欠損してる池沼はどこまでも異常なだけ。
一番おそろしいのは知能の低さより、この情緒の欠損。
誰が責任持つのでしょう？税金でだって養う理由も殺せないから生かすだけ。
そんなﾋﾄの形をした動物以下の鬼畜は産みたくも育てたくもありません。
これが正直な気持です。
ﾀﾞｳｿとか池沼の子供を産んでしまって、人生狂ってる人だと思うよ。
自分が一生逃れられない最大の不幸を背負ってしまったのに
それをスルーしようとする人が許せないのでは？
自分に背負いきれない不幸を事前に回避しようとしてる賢明な人を揶揄する
権利は誰にも無いよ。
池沼でも可愛いと思うのは勝手だけど、実際は何の役にも立たないのに
世間に多大な迷惑をかけまくって親のエゴで生存してるだけ。
犬や猫だって情緒が正常に機能しているからこそ可愛いし利口なのに
情緒が欠損してる池沼はどこまでも異常なだけ。
一番おそろしいのは知能の低さより、この情緒の欠損。
誰が責任持つのでしょう？税金でだって養う理由も殺せないから生かすだけ。
そんなﾋﾄの形をした動物以下の鬼畜は産みたくも育てたくもありません。
これが正直な気持です。
私は>>958さんみたいにそこまでキッツイことは
思わないけど
自分が人生狂ったからといって、他人を妬み
羊水検査する人間は愚か者みたいに毎回カキコしてくるのは
いかがなものかと。
なので次スレではもう現れないでほしい 荒し勘弁
もっと有益な情報だけを望んでいるよ ここの住民は
思わないけど
自分が人生狂ったからといって、他人を妬み
羊水検査する人間は愚か者みたいに毎回カキコしてくるのは
いかがなものかと。
なので次スレではもう現れないでほしい 荒し勘弁
もっと有益な情報だけを望んでいるよ ここの住民は
960 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 14:32:23 ID:Kzgb05I9
羊水検査して意味あるの？>>958
もうええて
962 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 14:48:54 ID:OXEHYlmt
池沼の親さんは意味があることすら認めたくないんだろうね。
964 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 14:54:31 ID:Kzgb05I9
でも殺人鬼とかの親って958みたいに情緒欠損してる人かなぁと思って。社会の迷惑。
965 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 15:09:54 ID:OXEHYlmt
もうええてその2
967 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 15:27:14 ID:Kzgb05I9
やっぱりねwあんたの巣荒らされちゃってたもんね。早く巣にお帰り。知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/ うちの子は知障ではありませんよ。2人目産む時30越えるからﾛﾑってただけです。気に入らないﾚｽが全部ﾁｼｮｳの親ってのもいつもの事ですねw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/ うちの子は知障ではありませんよ。2人目産む時30越えるからﾛﾑってただけです。気に入らないﾚｽが全部ﾁｼｮｳの親ってのもいつもの事ですねw
968 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 15:36:19 ID:OXEHYlmt
>>967
？？なんかすっごい被害妄想の塊のﾋﾄですね。
いっつも池沼スレに常駐&巡回してるんですか。凄い熱意ですね。
そんな粘着は関係者じゃないと有り得ない。墓穴掘ってますよw
あなた、一人目が池沼だったの？
で、やっぱ池沼は可愛くないし重荷だから２人目は検査したい、
でも、一人目を否定するようで気が引ける、
池沼を間引く人も許せない、みんな自分と同じ不幸を味わえ！
そんな人なんでしょうね。
池沼を産んでしまうと967みたいな生活になってしまうというのは事実のようですね。
やはり羊水検査は必須だわ。
？？なんかすっごい被害妄想の塊のﾋﾄですね。
いっつも池沼スレに常駐&巡回してるんですか。凄い熱意ですね。
そんな粘着は関係者じゃないと有り得ない。墓穴掘ってますよw
あなた、一人目が池沼だったの？
で、やっぱ池沼は可愛くないし重荷だから２人目は検査したい、
でも、一人目を否定するようで気が引ける、
池沼を間引く人も許せない、みんな自分と同じ不幸を味わえ！
そんな人なんでしょうね。
池沼を産んでしまうと967みたいな生活になってしまうというのは事実のようですね。
やはり羊水検査は必須だわ。
969 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 15:40:05 ID:Kzgb05I9
プ。思い込み妄想乙。
970 ：名無しの心子知らず：2005/12/13(火) 15:46:01 ID:Kzgb05I9
正体見抜かれて頭に血が上っちゃったかな？www
(ﾟﾛﾟ;)
２人目産むのにロムってただけだって・・・ププッあんなにカキコんでて？
とにかく検査について真剣に悩んでる人の邪魔はしないでほしい。
とにかく検査について真剣に悩んでる人の邪魔はしないでほしい。
どっちも邪魔。しつこい。汚い言葉はチラシにでもどうぞ。
>>973
そういう事を書き込むあんたも邪魔。
そういう事を書き込むあんたも邪魔。
極論過ぎるとは思うけど>>958の言ってることも一理ある。
ただ、こういう所で無いと本音は聞けないので「天使ちゃん」とか
世間では言われてるだけ。
みんな怖いんだよ、健常児なら子育て終わってからの夫や友達との
楽しみもあるけど、障害児産んじゃったら一生かかってその子の世話
で終わっちゃうんだよ、そんな重いのをきれいごとだけで負いきれない。
ただ、こういう所で無いと本音は聞けないので「天使ちゃん」とか
世間では言われてるだけ。
みんな怖いんだよ、健常児なら子育て終わってからの夫や友達との
楽しみもあるけど、障害児産んじゃったら一生かかってその子の世話
で終わっちゃうんだよ、そんな重いのをきれいごとだけで負いきれない。
>>975
自分で思っているのと、人に言うのとでは全然違う。
958は、それも相手を障害を持った子供さんの親と認識して言っているので
「一理ある」には同意できない。
９７５で言えば
「あんたなんて障害児産んじゃったから一生かかってその子の世話で
終わっちゃうんだね。私は健常児産むから夫や友達との楽しみあるけど。」
って言うのと同じ。
自分で思っているのと、人に言うのとでは全然違う。
958は、それも相手を障害を持った子供さんの親と認識して言っているので
「一理ある」には同意できない。
９７５で言えば
「あんたなんて障害児産んじゃったから一生かかってその子の世話で
終わっちゃうんだね。私は健常児産むから夫や友達との楽しみあるけど。」
って言うのと同じ。
958は言い方は良くなかったかもしれないけど、アンチでしつこい>>938 >>945 >>953に対して
の売り言葉に買い言葉的なものだったのではないだろうか？
ほかの障害を持った親御さんにはそんな感情は持ってなくて、一部の検査するやつは畜生とかって
いってるような粘着ヤローにむけて言ってるだけと思う、９５８が悪いのならば検査するやつは殺人犯
とか言う粘着はどうなんだろう。
の売り言葉に買い言葉的なものだったのではないだろうか？
ほかの障害を持った親御さんにはそんな感情は持ってなくて、一部の検査するやつは畜生とかって
いってるような粘着ヤローにむけて言ってるだけと思う、９５８が悪いのならば検査するやつは殺人犯
とか言う粘着はどうなんだろう。
どっちも同じレベルだと思う。どこにも荒らしはいる。
スルーすればいいのにあの言葉はちょっとね・・・・
使ってる差別用語も酷いし。
スルーすればいいのにあの言葉はちょっとね・・・・
使ってる差別用語も酷いし。
ヲチｽﾚから来ました記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
958は某ｽﾚで障害児を「珍獣、野獣」と呼んで
大暴れする精神疾患の男ですｗ
こんな所まできてたとは・・・監視を強化せねばｗ
男なのに羊水検査って。
ささっ、皆さん続きをﾄﾞｿﾞー↓
↓
↓
958は某ｽﾚで障害児を「珍獣、野獣」と呼んで
大暴れする精神疾患の男ですｗ
こんな所まできてたとは・・・監視を強化せねばｗ
男なのに羊水検査って。
ささっ、皆さん続きをﾄﾞｿﾞー↓
↓
↓
やっと静かになったね。これからはｽﾙｰでよろ。
981 ：名無しの心子知らず：2005/12/16(金) 12:53:47 ID:8P0YKwC8
>>979は何を監視しているの？
障害者が「珍獣、野獣」って的を射た表現じゃない？
そして、ここのスレの住人は珍獣や野獣を生みたくないと思ってる。
どうせ>>979＝>>967なんでしょうよ。
>>967は、1人目がﾀﾞｳﾝ児、それでｲﾗｲﾗして健常叩きしてる癖に
二人目は健常が欲しくて（勿論ﾀﾞｳﾝの世話係としてねw）羊水検査が
気になって仕方が無いという矛盾した親でしょ。
心の底では「ダウン生んだら負け組み」と判ってるのに認めたくなくて
障害児スレ監視しまくってる人生って悲惨だね。精神科へどうぞ。
障害者が「珍獣、野獣」って的を射た表現じゃない？
そして、ここのスレの住人は珍獣や野獣を生みたくないと思ってる。
どうせ>>979＝>>967なんでしょうよ。
>>967は、1人目がﾀﾞｳﾝ児、それでｲﾗｲﾗして健常叩きしてる癖に
二人目は健常が欲しくて（勿論ﾀﾞｳﾝの世話係としてねw）羊水検査が
気になって仕方が無いという矛盾した親でしょ。
心の底では「ダウン生んだら負け組み」と判ってるのに認めたくなくて
障害児スレ監視しまくってる人生って悲惨だね。精神科へどうぞ。
982 ：名無しの心子知らず：2005/12/16(金) 13:49:55 ID:67KtYj05
983 ：名無しの心子知らず：2005/12/16(金) 13:54:45 ID:67KtYj05
>>981は顔面に障害があります。
984 ：名無しの心子知らず：2005/12/16(金) 13:57:56 ID:TqhM5u0D
スルーを覚えようよ・・・
私が967=980なんだけどね。うちの子は元気に幼稚園からもうすぐ帰ってきますが何か？プ。
>>981
あんたここの住人ぶってるけど皆が皆
あんたと同じだと思わないでくれるかな。
っていうか住人のふりして、あんたも荒しだからもう来ないでね。
ばいばーい。
>>985
あんたも釣られない。
変な人が来たら放置&スルー。それが正解。
あんたここの住人ぶってるけど皆が皆
あんたと同じだと思わないでくれるかな。
っていうか住人のふりして、あんたも荒しだからもう来ないでね。
ばいばーい。
>>985
あんたも釣られない。
変な人が来たら放置&スルー。それが正解。
初妊娠で、出産のとき35歳になっているので、医師から羊水検査の話をされました。
で、やっぱり悩んで、このスレをのぞいたわけですが（なんか今ヘンな雰囲気になってますが）、
いろんな意見を読んでいるうちに、検査しないことに気持ちがほぼ固まりました。
私みたいに決めかねてこのスレをロムってる人もいると思うので、なぜそう決めたのかを書いておくと、
もともと自分の生き方として「自然のなりゆきにまかせる」という価値観を持っていて、
子供を持つことに対しても「妊娠すれば産むし子育てを楽しむけど、できなければ夫婦２人の人生を楽しめばいい」
と思っていたので、検査の話を医師からされ、このスレを読んだり夫とも相談してやっぱり悩んだけれど、
自分の生き方を貫こう、なりゆきにまかせよう、と思ったわけです。
といっても、他の人が羊水検査をすることで不安がなくなるのならする方がいいと思うし、
結局は妊婦とその夫の気持ちの問題であって、命の尊厳だとか（その問題に結論を出せる人はいない）、
社会がどうだとか、障害者の存在意義がどうだとかいうことではないと思います。
いちおう「しない」立場の人間ということになりますが、スレの趣旨には反してないと思うので書きました。
で、やっぱり悩んで、このスレをのぞいたわけですが（なんか今ヘンな雰囲気になってますが）、
いろんな意見を読んでいるうちに、検査しないことに気持ちがほぼ固まりました。
私みたいに決めかねてこのスレをロムってる人もいると思うので、なぜそう決めたのかを書いておくと、
もともと自分の生き方として「自然のなりゆきにまかせる」という価値観を持っていて、
子供を持つことに対しても「妊娠すれば産むし子育てを楽しむけど、できなければ夫婦２人の人生を楽しめばいい」
と思っていたので、検査の話を医師からされ、このスレを読んだり夫とも相談してやっぱり悩んだけれど、
自分の生き方を貫こう、なりゆきにまかせよう、と思ったわけです。
といっても、他の人が羊水検査をすることで不安がなくなるのならする方がいいと思うし、
結局は妊婦とその夫の気持ちの問題であって、命の尊厳だとか（その問題に結論を出せる人はいない）、
社会がどうだとか、障害者の存在意義がどうだとかいうことではないと思います。
いちおう「しない」立場の人間ということになりますが、スレの趣旨には反してないと思うので書きました。
連投ですみませんが、
上に書いてあったけれど、もしイギリスみたいに出生前検査が「あたりまえ」の社会だったら、
私も検査をしていたと思います。「なりゆきまかせ」だから、勧められたらそのまま検査したと思う。
今の日本みたいに、それがいいか悪いかっていう社会の共通認識がないから、みんな悩むんでしょうね。
上に書いてあったけれど、もしイギリスみたいに出生前検査が「あたりまえ」の社会だったら、
私も検査をしていたと思います。「なりゆきまかせ」だから、勧められたらそのまま検査したと思う。
今の日本みたいに、それがいいか悪いかっていう社会の共通認識がないから、みんな悩むんでしょうね。
アメで出産予定ですが悩みましたよ。
いくら周りの目が無くても、こればっかりは難しい選択だと思います。
元々トリプルマーカーは断ろうと思っていたのですが、何の説明も無く血液検査やってきてねーって言われたから受けて
家で今日の検査なんだったのかなー？と調べたらそれでした。
結果が出るまで夫婦ですごく考えたし。
妊娠中はほんわかすごしたいのにね。
でもそうやって旦那と悩んだりして親になる準備をするのかも。
いくら周りの目が無くても、こればっかりは難しい選択だと思います。
元々トリプルマーカーは断ろうと思っていたのですが、何の説明も無く血液検査やってきてねーって言われたから受けて
家で今日の検査なんだったのかなー？と調べたらそれでした。
結果が出るまで夫婦ですごく考えたし。
妊娠中はほんわかすごしたいのにね。
でもそうやって旦那と悩んだりして親になる準備をするのかも。
35歳初産 14w
大学病院で20代半ばのｲﾝﾀｰﾝっぽい医師に診て貰ってる。
9wで相談室で障害の不安を話したら20ｿｺｿｺの助産婦に「気にしすぎ」と言われた。
11wでのｴｺｰ写真は、ﾌﾞﾚまくって不鮮明な物を渡された。
ここで反対派の意見見て、医師・助産婦にとっても他人事でしかないんだなぁって思った。
中途半端な道徳感・無責任な言動で検査を阻止されてるんだろうか、と疑心暗鬼になってしまったよ。
障害持ってる子の親は次は検査受けるって意見多いんだね。
私は〇高だし、旦那のｲﾄｺが障害持ってるので不安。
月曜の診察で羊水検査希望を医師に伝えるつもりだ。
ちょっとｺｰﾌﾝしておかしな文かも。ｽﾏｿ
大学病院で20代半ばのｲﾝﾀｰﾝっぽい医師に診て貰ってる。
9wで相談室で障害の不安を話したら20ｿｺｿｺの助産婦に「気にしすぎ」と言われた。
11wでのｴｺｰ写真は、ﾌﾞﾚまくって不鮮明な物を渡された。
ここで反対派の意見見て、医師・助産婦にとっても他人事でしかないんだなぁって思った。
中途半端な道徳感・無責任な言動で検査を阻止されてるんだろうか、と疑心暗鬼になってしまったよ。
障害持ってる子の親は次は検査受けるって意見多いんだね。
私は〇高だし、旦那のｲﾄｺが障害持ってるので不安。
月曜の診察で羊水検査希望を医師に伝えるつもりだ。
ちょっとｺｰﾌﾝしておかしな文かも。ｽﾏｿ
991 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 20:31:40 ID:k6WS/UKv
羊水検査の前に血液で検査できるトリプルマーカーをお勧めします。
私の友人は40歳で初産の時に羊水検査をしました、検査自体は陰性でしたが
羊水検査の1週間後に胎児が死亡してしまいました。
当時（2年前）はマーカーの血液検査は知らなかったみたいです。
私は39歳18週ですが、マーカーのクワトロ検査を受けました。
血液検査が陽性だったら羊水検査を受けようと思います。
羊水検査は21週までらしいので、週数的にぎりぎりですが
陽性（ポジティブ）なら羊水検査を受けようと思います。
私の友人は40歳で初産の時に羊水検査をしました、検査自体は陰性でしたが
羊水検査の1週間後に胎児が死亡してしまいました。
当時（2年前）はマーカーの血液検査は知らなかったみたいです。
私は39歳18週ですが、マーカーのクワトロ検査を受けました。
血液検査が陽性だったら羊水検査を受けようと思います。
羊水検査は21週までらしいので、週数的にぎりぎりですが
陽性（ポジティブ）なら羊水検査を受けようと思います。
>>990
結局、その人の人生に対する考え方しだいだよね。
上に成り行きに任せる、って考え方を書いていたけれど、それも一つの
選択だと思う。自分は成り行き、って考え方はできないから受けたけど。
ここのスレは「情報を広く集めて選択の幅を広げる」ためにあると思う。
どの考え方が正しい、なんてだれにもわからないし決められないんだから。
ちなみに自分の場合だけど、自分たち夫婦の死後、障害のあるこどもを
だれかに頼めるだろうか、と考えてそれは絶対にできないという結論に
達した。トリプルで調べた結果はシロだったので杞憂に終わったんだけど。
検査ではわからない障害があるにせよ、ひとまず安堵して
出産日まで心穏やかに過ごせたし、自分にとってはそれがベストの選択だった。
結局、その人の人生に対する考え方しだいだよね。
上に成り行きに任せる、って考え方を書いていたけれど、それも一つの
選択だと思う。自分は成り行き、って考え方はできないから受けたけど。
ここのスレは「情報を広く集めて選択の幅を広げる」ためにあると思う。
どの考え方が正しい、なんてだれにもわからないし決められないんだから。
ちなみに自分の場合だけど、自分たち夫婦の死後、障害のあるこどもを
だれかに頼めるだろうか、と考えてそれは絶対にできないという結論に
達した。トリプルで調べた結果はシロだったので杞憂に終わったんだけど。
検査ではわからない障害があるにせよ、ひとまず安堵して
出産日まで心穏やかに過ごせたし、自分にとってはそれがベストの選択だった。
993 ：名無しの心子知らず：2005/12/17(土) 21:46:05 ID:JhPnY9o3
>>988個人の選択を制度のせいにするのか。
>>991>羊水検査の1週間後に胎児が死亡
そんなおかあさんの元に生まれるのがイヤだったのかも。
しない方が元気に生まれてきそう。
>>992
＞夫婦の死後、障害のあるこどもを
だれかに頼めるだろうか、と考えてそれは絶対にできないという結論
そのために作った（授かった）命を障害のせいで摘み取ってまで、
親になって欲しくないかもね。
>>991>羊水検査の1週間後に胎児が死亡
そんなおかあさんの元に生まれるのがイヤだったのかも。
しない方が元気に生まれてきそう。
>>992
＞夫婦の死後、障害のあるこどもを
だれかに頼めるだろうか、と考えてそれは絶対にできないという結論
そのために作った（授かった）命を障害のせいで摘み取ってまで、
親になって欲しくないかもね。
・・・・・・
>>993
普通にキモいよ
普通にキモいよ
990です
991,992 ありがとう。
採血は確率しか出ないから羊水検査をって考えでいたけど、
確かに採血で陰性になればﾘｽｷｰな羊水検査は避けられるよね。
採血検査の事、旦那とじっくり相談してみる。
結果陽性で羊水検査を受けたら、また報告に来ます。
991,992 ありがとう。
採血は確率しか出ないから羊水検査をって考えでいたけど、
確かに採血で陰性になればﾘｽｷｰな羊水検査は避けられるよね。
採血検査の事、旦那とじっくり相談してみる。
結果陽性で羊水検査を受けたら、また報告に来ます。
>>996
結果キボンヌ！
結果キボンヌ！
>>991
＞羊水検査の1週間後に胎児が死亡してしまいました。
ご友人とのことなので詳細はわからないかもしれませんが、
一体どうして一週間後に死亡してしまったのでしょうか？
何かあるとしたら、せいぜい翌日ぐらいまでだと思うのですが。
翌日または翌々日ぐらいにエコーや心音確認はしていなかったのでしょうか？
＞羊水検査の1週間後に胎児が死亡してしまいました。
ご友人とのことなので詳細はわからないかもしれませんが、
一体どうして一週間後に死亡してしまったのでしょうか？
何かあるとしたら、せいぜい翌日ぐらいまでだと思うのですが。
翌日または翌々日ぐらいにエコーや心音確認はしていなかったのでしょうか？