育児に疲れたら俺のところに来い!

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1松田
育児は疲れる。姑はうるせぇ。旦那は馬鹿!
もういやっってなもんだ!

暇なときメールでもして来い。俺が相手してやる。
2名無しの心子知らず:2005/03/21(月) 18:41:33 ID:2H6uYttH
来ました....
旦那は自己中、気分屋、おまけに外面良好。。。
姑は、下品、人の話聞かない、おしゃべり。。。
でも、そんな相手を選んだ私が馬鹿だと言われればそれまでですが...
離婚してもメリットなど女性には無いので離婚は諦めていましたが、もう無意味極まりない生活など耐えられないので、離婚したいです。

3名無しの心子知らず:2005/03/21(月) 21:55:52 ID:oODyel+b
口だけのヘタレ旦那を抹殺して下さい。
42です:2005/03/21(月) 22:39:10 ID:UZVQEl8j
本当に口だけです!
顔見るだけで吐きそうです!!!
話し合いたいですが、万年自分大好き主義ですからアホらしくて話しもしたくないです!
本当に抹殺したいです!
5名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 01:06:19 ID:SrUYonqR
2みたいな嫁を貰った旦那さんも気の毒だな。
必死でいろんなこと我慢してるんだろう。
6松田:2005/03/22(火) 02:15:42 ID:wXc8MKlE
>2>4
こりゃまた、顔を見るだけで吐きそう…っていうのは、凄いな。
俺は、みのもんたではないから解決などしないが、
お前らに心の平和を少しでもあげたいって想っている。

まずは身の回りに愚痴る相手がいるか?確かめろ。
いなけりゃ、ここや俺にメールでも良い。とりあえず溜め込むな。
うちの母はそれで自殺した。溜め込みすぎたんだな。
そして、メリット・デメリットでも物事を見るな。
無茶言っているように聞こえるが、そうでもない。
人間そんな利口に出来てない。逃げたきゃ逃げろ。何がメリットだよ。
7名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 02:19:08 ID:wXc8MKlE
心の平和あげ!
8名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 02:27:08 ID:b3SkFl9U
ツライヨ・・・ドウシヨウ・・・
9松田[email protected]:2005/03/22(火) 02:30:58 ID:wXc8MKlE
>8
愚痴れ愚痴れっ。愚痴は無料だし。何の遠慮もする必要が無い。
特にこんな場所だから。
10名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 03:09:21 ID:b3SkFl9U
小学生の親は、こんな時間まで起きてないですよね。
やっぱりうつ病なのかアルコール依存症なのか・・・。
自分を偽ってきた・・・旦那にばれないように・・・。
だれか助けてくれ・・・


11松田[email protected]:2005/03/22(火) 03:34:52 ID:wXc8MKlE
>10
偽っていた…というのは、やはり自分を良く見せようとしていたのかな?
誰でもあるようなぁ、俺もかっこよく思われたいから、常に偽ってるもん。
で、
俺とお前の違いわかるか?俺はこの通り偽りながら生活しているにもかかわらず、
のほほ〜んとしている。かたやお前は、うつ病かもと真剣に悩んでたりする。

その違いはいたって簡単。
「俺とお前」だから…だ。おそらく生活環境も考え方も違うだろう。
俺の生き方を真似すれば、必ずやその悩み解決できるであろう…とまでは行かないが、
暗い奴が自分より暗い奴さがして、「私はこの人に比べれば、まだ大丈夫」と思うよりはマシかも。
出来るだけ自分より明るい奴とつるめ。いなけりゃ俺がお前のそれになってやる。

…とまあ、これだけでは何の解決にもなっていないが、一つお前に言葉をやる。
誰にでもあてはまりそうなものなんだが……

「こそこそ思うな。どうせ思うなら堂々と思え!」
まあ、ここに書き込めた時点でそれは始まっている。直るよあんた。
12名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 07:39:59 ID:Zjeg5pLa
子が外で、オモラシした。 パニくって、泣く子に「泣くな!」と、きつく言ってしまった。
母ちゃん、あかんなぁ。もっと優しくならなければね…反省です。ほんま!反省しよ…     携帯からで、読みにくかったらごめんなさい。
13松田[email protected]:2005/03/22(火) 18:21:23 ID:wXc8MKlE
>12
読みにくい…が、まあそんなのはどうでもいい。
でも、これくらいいいんじゃないか?俺なんて靴下履けなかっただけで、
100円ライター投げつけられ、目に当たり視力低下したしな。

躾の一環としてもそんなに悪い事をしたようにも思えんのだが…。
いつまでもお漏らしされてたら困るでしょ?まあ、良いんじゃない?
それだけで良いという理由にしているわけではないが、子供なんて黙ってたって案外育つ。
自分がそうだったろ?
そんな一言でグレたりはせんよ。まあ、グレたとしても何が原因なんて誰も分からんしね。
14名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 19:11:48 ID:bbFzF1a2
旦那は朝から晩まで仕事仕事仕事…
私は朝から晩まで子供と犬2匹と家にいる…
今日、子供は一日機嫌があまり良くない。犬はあちこちでオシッコするし。

あーいらつく。
ムカツクムカツクムカツク。

ご飯だってゆっくり食えなかったし。
旦那はいいよな!仕事してるとかいったって、そんなもん私からいわせれば私より楽だつーの。
帰りが遅いからって何もしなくていいって誰が決めたよ。
私の何も分かってない癖に自分の事ばかり。

あー腹立つ
15松田[email protected]:2005/03/22(火) 19:24:13 ID:wXc8MKlE
>14
よっさしゃ。ひとまず深呼吸だ!
すーはーすーはーすーはーすーすーすーすーすーすーすーすー・・・
げほっ。

そうだな、みんな自分のことばかりだよ。あんたも少し素直になりたいんだよな?
本当は色んな話をしたいし聴いてほしいしよっ。
だから、犬や子供に話しかけちゃう。
そしてそのうち、子供を通してじゃないと旦那と会話できなくなっちゃうってオチがまっている。

一回テレクラに電話でもしてみろっ。もちろん会うんじゃないぞ!暇つぶしの電話さ。
意思を持った心臓の動いている人間と会話してみ。
16名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 20:47:06 ID:fgHKf2GA
松田さん!あなたは育児疲れの主婦のオアシスですね!!!
2chに来てこんなところがあるなんて・・・
うちは毎日夫は夜遅くまで仕事で赤と産まれて六ヶ月ず〜っと一緒。たまに夫が休みで
赤を見てもらいたいのに『休みの日ぐらいゆっくりさせろ!』です。食事を作るから、
赤をちょっと見ててと言っても泣き出すと怒る。赤が寝ている間30分ほど買い物に行って
て帰ってきたら赤は大泣き、夫は知らん顔でゲーム。
周りに話す人もいないし、友達は外国だし、日本に居ても子育ての相談出来ないです・・。
(友達はまだ皆様子供いませんので)
実家は勘当されてて話しも出来ない。ママ友作るの怖いし。(人付き合いが苦手・・)
誰に相談して、どこでストレス解消したらよいのか。
切ない毎日です。。。
1714:2005/03/22(火) 20:58:35 ID:bbFzF1a2
愚痴って少しスッキリ。
そりゃ話したい事なんて山ほど。
>>16さん
旦那に関してはナカーマ。うちの場合休み殆ど無しに加え、例え休みでも普段子供見てない旦那には何していいか分からんようで…
お前は休みだからいいけどこっちは休みなしなんだよ!たまには休みくれ…
18名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 21:18:49 ID:fgHKf2GA
>>14さん!うれすぃ〜!!
解ってくれる人がいました。
仕事してて大変なのはよく分かるけど、何も一日育児してって言ってるんじゃなくて
ちょっと見ててほしいだけなのに・・・
ただでさえママだって手探りで育児してるのに、ノータッチは辛い。
一番に私を理解してくれていると思っているからこそ主人に頼んでいるのに。
私の置かれた状況を把握しているのは夫であるあなた!あなたが一番解ってくれてい
るはずなのに・・・。(夫バツイチ。子蟻。)
夫の子供は元嫁さんが親権もってるのですが、夫の実家に今でも出入りあります。
夫の両親は思ってないかもしれないけど、わたしは二番目だから家に嫁いだと認めて
ないのでは?と不安です。よく思ってないとも思ってしまいます。
辛いです。
19名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 21:20:05 ID:fgHKf2GA
>>18=16です。
書き忘れました。すみません。。。
20名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 21:27:30 ID:bbFzF1a2
>>18さん
そうそう…旦那が1番分かってくれてるはずなのにorz
肝心な部分に気が利かない…

私も旦那の親からは良く思われてないのかなーって思う。
すっごい話しづらいし。話しかけても会話続かないし。
正直今こんな状態で旦那の実家なんか行きたくない。
きっと旦那と子供は可愛がられるけど私はお呼びじゃないかなと…
21松田[email protected]:2005/03/22(火) 21:31:56 ID:wXc8MKlE
いいねぇいいねぇ。仲間見つけたじゃん。>16>18
色んなものを、ここに置いていきな。愚痴も…ついでにそのしょうもない「しがらみ」もよ。
一時くらい母親であること忘れてもいいんだよ。

でもまあ、大変だわな。子供なんて目を離した隙にすぐ死んじまう可能性持ってるんだからよ。
上に書いた「母親であることを忘れてもいいんだよ」っていうのを悪く受け取らないでくれよ。
その一瞬で死んじまう可能性もあるわけだしな。でも、ほんのちょっとでも休めるときってあるじゃん?
そのほんのちょっとを有効利用して、心の平和を作ってほしいわけよ俺としては。

気が向いたらいつでも書き込め。そのうちアホどもがここに気づいて煽り始めるかもしれないが。
22名無しの心子知らず:2005/03/22(火) 23:38:29 ID:omsnHfyq
荒れてほしくないなぁ、このスレ
23名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 13:37:15 ID:wY6MALJ9
俺サマの空回りが何だか微笑ましくて、近所に住んでる年長さんのボーヤを連想する。ママ同士の会話に入ろうとして、いつも神妙な顔してウンウン頷いたりするんだけどテキトーにいなされてるの。がんばれ。応援するね。
24みぃみぃマン:2005/03/23(水) 16:20:25 ID:HcNYJQjp
子供が心臓に穴が開いて生まれてきました。一歳〜二歳の間に手術です。出産した病院の小児科医が最低で人間不信におちいり新しい病院の先生も信用できません。血液検索で痛くて泣き叫ぶ3ヶ月のベビを見るとすごく辛いです。ダメな母親です。
25名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 16:21:49 ID:6mN+0Ijf
スレ違いなのはわかっているのですが、愚痴っていいですか?
生活保護を受ける事は、恥ですか?
やっと受けれるかもしれないのです。
社会にとって迷惑でしかないのですか?


そのように思われる事がとても、悔しいです…。
26名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 16:40:18 ID:b6k0OiT8
生活保護受けるのなんて少しも恥ずかしくないよ。気にしない気にしない♪

松田さんのアドがマツバになってるのは気のせい?
27名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 16:48:45 ID:6mN+0Ijf
>>26
ありがとうございます。
育児板の生活保護のスレで、スゴイ叩かれて、そんなに悪い事なのかと悔しくて号泣しちゃいましたよ…。
28名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 17:24:33 ID:b6k0OiT8
泣くなよぉ〜(汗
生活大変でも育児頑張ってください!叩かれた理由は分からないけど、悔しさをバネに強くなれ〜!
29名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 17:24:56 ID:KcP9gX2x
>>25
わたしも>>26さんと同様の意見です。生活保護を受ける事は悪い事でも恥ずかしい
事でもないと思います。
本当に悩んでたり困ってる時に叩かれたり、そんな人にアドバイスした事に横入れ
したりされるとへこみますよね・・・。
わたし、このスレを見てすごく良かったって思ってますもの。
みんながこんなだったらいいのにって本気で思います。
30名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 17:46:11 ID:K8tE7iD2
>>24
泣いてる我が子にどうにもしてあげれらないもどかしさ、
本当につらいです。気持ちわかります。
わたしも血液検査の採血で泣く我が子を見て
涙が出ました。
そんな気持ち、お子さんもわかってくれると思います。
早期に心臓の欠陥がわかって良かったと思ってね。
知り合いも1歳の時に同様の手術をしたけれど、今では立派な成人ですよ。

この上は24さんが良い医師にめぐりあえますように。

31松田[email protected]:2005/03/23(水) 18:39:55 ID:D2CbPF/W
>24
なんか、その病気聞いたことあるな。上村愛子だっけ?モーグルの。同じ病気だったような気がする。
勘違いだったら聞き流してくれ。

>血液検索で痛くて泣き叫ぶ3ヶ月のベビを見るとすごく辛いです。ダメな母親です。

母は強く!…なーんて、言葉信じてるんじゃないよな?あれは、「時には」母は強く!の間違いだ。
今はそれで良い。あんた間違いなく良い母親になれるんだからよ。
まあ、がんばって赤ちゃんが乗り切った暁には、「オリンピック選手になれっ!」とでも言ってやれ。
罰当たらんだろっ。

>25
>社会にとって迷惑でしかないのですか?

なんだ社会って?お前、社会のために生まれてきたの?
生活保護に関して詳しく知らんが、貰えるもん貰っとけよっ。なんの遠慮だよ。

>そのように思われる事がとても、悔しいです…。

悔しいならしょうがないが、思われてから思えよっ!妄想で自分を傷つけちゃいかん!
世の中で一番かけがえのない人間は「お前」なんだからよ。一番に大事にしてやれよ。
お前が世界を否定したら、誰が味方してくれるんだ?

何一つとして、悪い事をしていない。もう歩けるよな?
32松田[email protected]:2005/03/23(水) 18:46:24 ID:D2CbPF/W
>26
アドレスは、少し変えただけの意味無しだ!気にスンナ。

>30
あんた、他人慰めるのも良いが、自分を少しはかわいがっているよな?
忘れるなよっ。一番に自分を甘やかせ。
そして、甘やかしきったら、その余った力を他人にも分けてあげてくれ。
それくらいで良いんだからよ。案外、世界はそんな感じで回ってる。
33名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 18:56:36 ID:6mN+0Ijf
>>29タソ
レス、ありがとうございます。

このスレの住人は、なんて心優しい人が多いのでしょうね。
意見をくれたりする人なら、まだそう言った人もいるんだなぁとは、思います。
けれど、ただ煽る事しかしない人には、憤りしか感じません。


このスレだけは、荒れて欲しくないですね。
34名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 19:04:01 ID:6mN+0Ijf
>>31
松田さん、ありがとうございます。
なんだか、聞いてもらえてスッキリしました。
そうですね。
社会の為ではなく、家族や自分など、大切な人の為に生きているのですよね。
それを忘れずに頑張って生きて行きたいです。
元気をありがとうございました!!
35名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 19:05:35 ID:odywt1Fp
愚痴らせて下さい。
三才の上の子を毎日怒鳴っています。
下の子がはいはいやよちよち歩きで行動範囲が広くなり、
上の子が遊びの邪魔をされると下の子を突き飛ばしたりします。
初めのうちは上の子優先にしてなだめられたのですが、
今は何をされてもイライラし、最近は感情任せで暴言を吐いてしまいます。
母ちゃん!!と傍に寄られるのもうざったくなる時も。
我が子に対してこんな言い方おかしいですが、物分かりはいいし大人しい子なのに。
とても愛してるのにどうして優しくしてあげられないのか、
旦那は協力してくれますが、旦那がいない時間は泣きたくて仕方がないです…
最低な母親の元に生まれてしまったのかな。
36松田[email protected]:2005/03/23(水) 19:35:00 ID:D2CbPF/W
>35
まあ、慰める意味で言うわけではないが、自分をそんなに責めんなっ!
かわいそう・世界一大変な私とか思っちゃうときもあるかもしれねぇけど、
おまえ自身が、かわいそう・世界一大変な私とか世界一思っちゃいけないんだからよ!
>6のレスのときに言っているんだが、俺は個人的に問題解決はしない。
みのさんに電話しろ。でも、一つ方法がある。単純だ。言葉を変えるんだよ。

しね→かわいい
くそったれ→おりこうだね
いい加減にして→はげちょびーーーーん

まあ、変える言葉のバージョンはお前に任せる。どうやら俺にはセンスがないようだ。
でも、これって結構使えるんだぜ。人間言っているうちに言っている言葉にハマっていくことがあるからな。
「もう、いい加減……


(怒りをこらえて)





はげちょびーーーーーーーーん!」
な?言っている自分が馬鹿みたいだろ?
まあ、たしかにこれを使ったら「お母さん、ばか?」って子供は思われるかもしれないけどな。
37松田[email protected]:2005/03/23(水) 19:40:53 ID:D2CbPF/W
>34
まだ、いけるぞお前!
これが始まりだからな。
お前の人生、夜寝て朝起きるたびにプラスの方向に行くだろうよ!
たまにマイナスになっちゃった?って思うこともあるけど、
「私、馬鹿だから気のせいだな」
で、乗り切れ!
38名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 20:11:38 ID:KcP9gX2x
>>24
私の夫の弟が産まれた時同じような状況だったそうです。
五歳年の離れた弟で、母親は半ば諦めていたとか。
夫は幼いにも関わらず弟の状況が普通ではないと気づき毎日お見舞いに
行ったり母親を笑わせたりして頑張ってたそうです。
今となってはそんな面影もなく、立派な25歳です。
お母さんも『あの時は心配したけど今は背丈ばっかり大きくなって・・・』
と思い出して話してます。
採血うちの赤も経験しました。赤が嫌がるのがわかっているので病院側は
お母さんはこちらで待っててください。と赤だけ別室に連れて行かれて
すごい叫び声で泣いてました。こういう時お母さんって辛いですよね。
でも、赤の悪いところを早期発見するということは大切だ!!と部屋の前を
うろうろしていました。
頑張ってください。心から応援しています。
39名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 20:35:19 ID:xZJBhHEr
今週末に3歳になる男の子の母です。
超早生まれでもうすぐ幼稚園…
ただ遅いだけなのか、発達に問題があるのか、言葉が遅すぎます。
名前も言えません。

半年前に幼稚園が決まったのですが、「半年後にはなんとかなっている」と思っていたのですが…
もうすぐ3才児健診、怖いです。

不安だし可哀想だし、最近泣いてばかり。
焦りでついつい怒鳴ってしまい、自己嫌悪の日々です。

すみません、勇気づけてください。
4035:2005/03/23(水) 21:09:33 ID:odywt1Fp
35です。ありがとうございました。
情けない事に「愚痴」と前置きしておきながら、
今までここを読んでただ慰めてほしかったのかもしれません…
でも自分が可哀相と思う事は本当になく、
それだけ子供に対して必死(良く言い過ぎかも)だったのかも。
可哀相なのは子供なんだよなぁ…

しかし…変換笑えた!!
でも自分の言葉にして、少しずつでも優しく接してあげたいです。
今春から幼稚園だから、一緒に居る時間も減るし(´・ω・`)
本当にありがとうございました!!
辛くなったらまた来ます。
41名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 21:15:54 ID:RcfT9ulc
>>39
松田さんじゃないけど(笑
うちの子も3歳と2週で入園しました。
大丈夫!!何にも出来なくても!だって超早生まれだもん!

でもね、世間は広いよ!
入園してみたら、甘えんぼさんや、きかんぼさんや、泣き虫さんや、そりゃもうにぎやかで。
気がつけば4月生まれのもうすぐ4歳の女の子に世話を焼かれていました。
○ちゃんてかわい〜〜って、弟かペット扱い。それでも私にはありがたかった。
周りのお友達が刺激になって徐々にいろんなことが出来るようになるよ。

多分卒園まで、いろんな意味で周りの子より遅れはあり続けると思います。
だってしょうがないじゃない?超早生まれだもん!

3歳になってすぐに、たくさんお友達がいていろんな刺激のある幼稚園にいけるんだよ。
ラッキー!楽しみだね!ってお子さんに言ってあげてね。
むしろ1学年下の子達と比べる気持ちで余裕で見てあげてください。
42名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 21:17:13 ID:pNLe4fwe
>>39
専門家に見てもらいましょう。
見てもらって、何もなければ安心するし、問題があるのなら、早く子どものために動ける。
前に進んでみてください。

松田さんでもないし、勇気つけにもなってなくてごめんなさい。
2年前の自分を見てるようで口を出してしまいました。
43松田[email protected]:2005/03/23(水) 21:32:19 ID:D2CbPF/W
>39
>すみません、勇気づけてください。

わぁお!俺自身や周りの人間が勇気づけているんじゃないぜっ。
自分で勝手に納得して勇気にしているだけだ。
だから、俺がこれから言う事を、勝手に納得して良いようにしか捉えることができれば、
まあ、間違いなく勇気は出るだろう。

でだ、
俺が言いたいのは、全ては結果が出てからにしろ。
ここの大半の人間は「妄想」で苦しんじゃってるんだよな。
まだ起きてもいない事を悪く想像してよ。
少しでも現実が和らぐようにと思っているんだろうけど、和らがねぇって。

だったら、少しでもいいよ。ちょっとでもいいって。
もう開き直るしかねぇじゃん。もし、思わしくない結果が出てもだよ、
それが決して子供の不幸になるとは限らんだろうよ!
あんたが今、幸か不幸かも他の誰かが決めているわけじゃないだろ?
だったら、どんなことになろうともお前が出来る事はただ一つ。
近くにいて、暇なときでいいから笑顔を見せてやれ。疲れてるときはいいからよっ。

俺の言葉じゃないんだが、
お前ら全員、親は初めてだろ?でも、お前達、一度子供は経験してるんだよな。
だったら、子供の気持ちも少なからず分かるはずだよな。
親が怖そうな顔していた時、どうだった?親が悲しそうな顔していた時、どうだったよ?

おのずとやるべき事は、限られてくる。
44松田[email protected]:2005/03/23(水) 21:37:07 ID:D2CbPF/W
>40
二度と来るなぁぁぁ♪



でもまあ、他の奴の悩みのこともあるから、
相談ぐらい乗ってやってくれ。解決?しなくてもいいよ。
どうせ、その人の問題はその人以外解決できねぇし。
俺がやっていることは、解決の糸口を一緒に探してやることじゃなく、
お前らを落ち着かせることだ。落ち着いたら人間、案外、悩まんからな。
45名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 22:58:46 ID:FRCxpZoF
松田さん、たまにロムって癒されています!
ステキです!ファンになりそうです!
4639:2005/03/23(水) 23:49:36 ID:xZJBhHEr
41さん、42さん、松田さんありがとうございました!!!

もうすぐ3歳児健診です。
それまでは何も考えず笑顔で接しようと思います。

悪い結果が出てしまったらまた勇気づけてもらいにきます。

おやすみなさい。
47名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 00:08:51 ID:RbGZeztV
1才4ヶ月のママです。
色々あって離婚を決意したのですが、なんだか不安です。
今は別居中という訳なのですが
ふとした瞬間に子供にはパパがいないとダメなのかなと思ってしまいます。

ちなみに旦那としては最悪です。
(金、浮気、嘘などランダムに取り揃ってます)

子供のために私がしてあげられる事はなんなのか…
毎日子供と一緒にいられて幸せなのは私だけでしょうか?
片親ってかわいそうですか?
自信がありません。
48名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 00:44:47 ID:RWy6P0Xv
最初からROMってました。
『親になるのは初めてでも、子供は経験してるんだから気持ちが分かるはずだ』
松田さんの言葉がすごく胸に響きました。
そうだ、私も昔は子供だったんだ…
見方を変えてみたら、1ヶ月の娘が泣き止まなくてイライラしてたのが
くだらなく思えてきました。
これからは肩の力を抜いて育児に励めそうです。
松田さんの言葉って素敵ですね。
頑張って下さい。ありがとうございました。
49みぃみぃマン:2005/03/24(木) 01:39:48 ID:Wql0Xh1D
47さん

片親は可哀想なんて思わないで。
うちの旦那は片親で母親に育てられました。すごく強い父親でも優しい母親でもあります。47さんができる事はお子さんの側にいてたくさん抱きしめてあげる事だと思います。訳が分からなくてごめんなさい。
50名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 01:49:58 ID:CcKuWgTM
>25
亀レスな上、勉強不足だったら申し訳ないけど
本当に苦しくて、とか体が弱くて病気で働けなくて
とか当然の理由があって受け取るのは、
恥ずかしいことではないと思います。
が、実際にはそうでない方(不当に受け取る方)が
いらっしゃるのも事実のようです。
働ける体力があるのに、体が辛い働けない・・とか
収入があるのに黙ってそのまま受け取り続ける・・とか
いった例を、何かで聞いた事があります。
そういう一部の人の行為が、目立ってしまうのかもしれませんね。
自分が苦しい時は、国に助けてもらうのは当然だと思いますが、
その助けを「当り前」だと思うようになったら、
自分自身が自立できなくて、ずっと苦しいままだと思います。
自分自身のために、少しづつがんばっていってください。
51松田[email protected]:2005/03/24(木) 05:27:14 ID:ix0Kqkpx
>47
逆パーフェクト型の旦那だな。
まあ、今までのレスを読んで分かると思うんだが、子供はなんだかんだで育つ。
グレることは多少あっても、それが(離婚)原因とは限らん。
しかも、ラッキーと言うべきか、最近じゃあ、片親なんて珍しくもなんともねぇ。
そいつが学校行きはじめる頃には、またそういう家庭が増えているだろ…。
それが良い事なのか悪い事なのかは知らんが、自分で悩んで出した結論を疑うなっ。

人生という道を歩いていると、しょちゅうテストを受けさせられるんだよ。
まったく嫌になるくらいなっ!なんで毎回テスト出すんだよって感じだ。
でもこのテストって意外な落とし穴があってな、何を書いても100点になるように出来ているんだよ。
でも、それは最初から100点ではないんだよ。あくまでおまえ自身が答案用紙に、答えを書き込まなきゃいかん。
答えを書き込まない奴はさすがに0点なんだけど、書いたら100点。そういうルールなんだよ。
そして、また厄介なことにこのテスト、用紙を返されるとき点数が見えないようになっているんだよな。
だから、この間のテストは何点だったの?って思っちゃうわけ。
そういうことだから、自分で決めちゃうしかないよなっ!

「私、100点だった♪」って。
52松田[email protected]:2005/03/24(木) 05:47:26 ID:ix0Kqkpx
>48
あの言葉は、俺の言葉じゃないよ。書いてあるじゃん!

>これからは肩の力を抜いて育児に励めそうです。

励むなっ励むなっ!力抜け。いい加減にやれという意味ではないが、
「良い加減」でやれ。

>50
ははは、なかなか固い奴だな。面倒くさい考えだ。
そして、どうでも良い考えだ。国の事は国に任せるほかない。
まあ、お前が選挙に出てがんばるっていうならべつだが、それ以外は任せていい。
生活保護を受けるのが「当たり前」と思うのも思わないのもそいつの自由だ。
お前さんが決めることじゃねぇな。

悪気があって書いたわけじゃないかもしれないけど、ここで正しい事を書くな。
ここは、問題を解決するためのスレッドじゃない。
53名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 07:40:00 ID:NAupVC+8
松田さんおはようございます。
実は私は昨夜から少し体調を崩し微熱・頭痛があり鼻水が止まらない状態。
今朝も続いているのですが仕事を休むか休まないかで迷っています。
というのも2週間ほど前に子供二人がインフルエンザにかかってしまい
一週間ほどまとめて休んでしまったからです。
いざ、自分の体調不良となると休みづらい・・・
もともと「小さい子供がいる」ことを前提として雇っていただいているので
職場の人も理解があるのですが
さすがにあまりに休みが続くと、非難ごうごうですよね
しかし接客なので体調悪いときに無理して出勤しても逆に迷惑をかけそうで怖いです。
54名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 11:44:19 ID:RWy6P0Xv
>>48です
松田さん、どうも失礼しました。
書き方が悪かったですね。松田さんの言葉じゃない事は分かってたつもりだったんですが…
今まで全部読んできた上で、松田さんの言葉って素敵だなぁと思ってます。
頑張って下さい!
55名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 12:01:59 ID:t0yXUpW3
>>47
子供にとっていらない親の典型例

1.ちっとも仲良くない親
2.生活水準が金銭的に非常に厳しい家庭を作る親
3.精神的に子供のままな親
4.言った事になんの責任も持たない親

あなたのカキコが本当なら
あなたの旦那はそうとうバヤイ
離婚は正しい選択かもしれない
だけどね離婚して子供と二人でやっていくことになった時
結局上の例に当てはまるようなあなただと
子供が可愛そう
離婚したあとの生活をどうやって成り立たせるか
しっかり考えて、実践する意志を持って行動すること
それが子供とあなたの幸せに繋がると思うよ
片親かどうかなんてたいした問題じゃない
あなたが親として生きていけるかが重要
女として生きたら大抵失敗する
56名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 13:14:23 ID:kZUSfmbI
松田さん、私は社会不適応な人間じゃないかと思います。
普段の生活はまったく普通なのですが、極端にあがり症なんです。
どんな時にあがるかと言えば、はじめての保護者会で自己紹介をしたり、
意見をひとりずつ言ったりするのがとっても苦手なんです・・
それがいやで保護者会もさぼってばかり・
ほんとに自分でも情けなくて。
仲のいい仲間どうしで集まったり、気心が知れてきた委員会などには
楽しく集えるのですが。
57名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 13:19:27 ID:XTh4hBKx
近年稀に見る良スレハケーン!(σ´∀`)σ
58名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 13:19:55 ID:NAG9Gy+j
>>56
私も初めての所や、そんな自己紹介は緊張する。
誰でも初めての事ってどきどきするものじゃない?
慣れてる人なら平気なんでしょ?
その内、その初めても慣れて行くもんじゃないかな。
私は「自分が思う程、人は私の事を見ていない!」
と暗示をかけてるけど。w
59名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 13:31:02 ID:NFBwg3gQ
>58
そうなんだ。場や人に慣れてくると、平気になってくるし、
慣れていなくても、すでにくだけた雰囲気ならOK。
委員会もまだ、空気が固いであろう初めの会はパスして、
三度目くらいから出席。楽しくやりおおせた。
どうも、最初がだめなんだね・・

60名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 16:14:31 ID:iRso6WFd
愚痴らせてください。

妊娠5ヶ月。
上の子の育児には疲れてないけど、
花粉症とつわりが苦しい。
凍頂烏龍茶を飲んで花粉症が和らいでも、
その後に吐き気が襲ってくる。
つわりは一度終わったと思っていたのに、
最近再び吐きまくるようになった。
凍頂烏龍茶が原因かもしれない。

妊娠中なので、薬は飲めない。
産婦人科で処方された点眼薬と点鼻薬はあるけど、
この全身を襲う痒みには役に立たない。
去年まで重宝していたグヮバ茶も、子宮の収縮を促すので飲めない。

ここしばらく、ずっとひきこもってるけど、それでも辛い。
重い花粉症でも仕事に出てる人も居る。
それよりは、余程恵まれていると自分を慰めているけど、
だからといって、この身体の内側が痒い感覚と、
胃がひっくり返るような吐き気が治まるわけじゃない。

3月が終われば、花粉のピークも終わる。
それまで耐えるしかないと解っていても、辛くて仕方ない。
61名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 19:10:54 ID:2/hfQOtb
10ヶ月の赤持ちです。
この子がとにかく寝ない。夜中もヒーヒー泣くしorz
昨夜はブチ切れて「うるさいっ!」と赤に当たってしまい
泣きながらすり寄って来る赤を押しやって余計泣かれて悪循環・・・
あー生まなきゃよかったとさえ思ってしまう。
ちょっと疲れてます。
62松田[email protected]:2005/03/24(木) 19:27:13 ID:ix0Kqkpx
>53
わかるなぁ。俺もこの間の話なんだが、インフルエンザと偽って1週間近く会社をズル休みしたんだよ。
その後、めでたく本物のインフルエンザかかったね。やっぱ悪い事は出来ねぇな。

>しかし接客なので体調悪いときに無理して出勤しても逆に迷惑をかけそうで怖いです。

そうだな。インフルエンザを広めてもまずよなっ。で、もう決まったじゃん。休めよ。
そして、出たきゃ出ろ。迷惑だったら迷惑だと言うだろ。
言いたいけど向こうが気を使って言わなかった場合は、向こうの問題だ。

が、

そんな割り切れねぇよな?やはり最終的には自分で悩んで結論出してくれ。
まず、お前の優先順位はどんな風になっているか確認しろ。
お前が、その体調を早く直さないばっかりに、育児の方に支障が出るのか出ないのか。
そのことと、会社を天秤にかけたときどっちが傾くのか。
中途半端も悪くないな。両立できるならやって見せろ。ただ、それが自分の身体に無理をしているなら、
結局は職場や家庭に要らぬ心配をかけてしまう可能性もあるわな。
せいぜい悩んで答えを出したら、一切悩むな。悩むときはとことん悩んで、それ以外では悩むな。
63松田[email protected]:2005/03/24(木) 19:42:07 ID:ix0Kqkpx
>47よ
>55を見て、スルーしたけりゃしろ。

>56
>松田さん、私は社会不適応な人間じゃないかと思います。

じゃあ、間違いなくあんた社会不適応な人間だな。
そう思ったら人間、そうなるぞ!
「私はちょっと普通の人よりあがり症で、おちゃめな○○歳です♪」
って決め付けることも出来るのによ。
人生損している人間のやり方を真似すんな。前にも書いたけど、お前から世界を否定してどうするんだよ。

>58
>「自分が思う程、人は私の事を見ていない!」
いいねぇ。まったくその通りだね。自惚れるにもほどがあるな。
誰もお前なんか見ちゃいないし、誰もお前になんか期待していない。
>56 な?気が楽になったろ?

64松田[email protected]:2005/03/24(木) 19:55:33 ID:ix0Kqkpx
>60
さーて、難関だな…。自己解決しちゃってるんだよなぁこの人。
でもな、一つ言わせてくれ。

>重い花粉症でも仕事に出てる人も居る。
>それよりは、余程恵まれていると自分を慰めているけど、

慰めんなっ。良いんだよ。こんな時こそ、自分を大事にしてやれ。
ちょっときつい時期かもしれないが、大丈夫さ。3月過ぎたあたりには、
俺が杉の木全部を伐採しておくからよっ。来年はふらねぇ花粉……めいびー

>61
俺は安心したぜ。あんた人間の感情を捨ててないってことによ。
どんなかわいい子供だって、そんな風に思えてしまうときはあるさ。
でも、人間らしさだけは失わない方がいい。思いは思いであって思い出しかない。
何を思ってしまっても、何を思おうとも、あんたの自由だ。

一番怖いのは、そんな自分を傷つけて罰を与えようとする行為。
何も生まれないしな、そこから。
65名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 20:07:28 ID:DmIsbu/C
>>60
ウーロン茶なんて胃が荒れるから、つわり中はだめだよ〜。
反対にグァバ茶は、私は妊娠中結構飲んだよ。
血糖値下げる効果があるらしく、特に妊婦検診前にグァバグァバ飲んでた!
子宮収縮、初めて知ったよ。
医者じゃないからわからないけど、
切迫とかじゃなければ一日1,2杯許されるよ!きっと。
花粉症と戦って薬も飲めずにいてつらいだろうけど、
赤ちゃんのためにってがまんしてる60さんえらいよ。
66名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 20:10:24 ID:ZfxzVVcd
松田さんあなたなにもの?
って思うけど聞いてください。

旦那は喧嘩するたびに離婚する、と言います。髪をひっぱったり暴力ありです。
作ったご飯も食べません。
1番言われて悲しかったのは『なんだその顔は、気持悪い』
ですorz

旦那は帰りが遅いので、子供の世話は全て私。正直ストレスで旦那に八当たりもします。

子育てで忙しくて和解する気すら失せました。和解しようとしても喧嘩をすれば旦那は無視でいつも私が平謝りです。

旦那いわく『おまえはちっともかわらない』イライラしてつい八当たり、ちゃんと謝るのに無視。
育児で余計ストレスたまります。
どうにかたすけてくだはい。つかれました
6760:2005/03/24(木) 20:11:01 ID:KGNsXM94
>>64
そうなんだよね。自己解決しちゃうんだよ(w
悩みが無いんじゃなくて、自分に振りかかる問題が悩む前に
答えが出ちゃうから、他人に相談する事がまず殆ど無い。
だから、愚痴らせてくれてありがとう。
しんどいって叫べるのは、人間にとって大事な事だもんね。

この季節は杉の絶滅を心の底から願うけど、
私の為に犯罪者になってくれるな(w
再来年になったら(来年は授乳がある)、薬にも頼れるし。
もう少しもう少し。


>>61
うちの上の子がアトピー持ちで、夜中に痒くて起きて泣いて、
寝ついたと思ってウトウトしたらまた痒くて泣いて・・・って
時期があったよ。
耐えきれなくて、側の掛け布団に殴りつけて、
寝ていた夫がびっくりして飛び起きた事もあった。
今はもう大丈夫だけど。

寝られないって、本当、精神を消耗するよ。
母親だから耐えろっていうのは無理。
新生児の頃は、身体がそれに耐えられるようなサイクルになってるから
2、3時間置きの授乳もできたけど。

無理しないで、昼間でもいいから隙をみて寝ておいた方がいいよ。
しんどかったら、一時保育に頼ったっていいんだから。
家事は放棄で(w
6860:2005/03/24(木) 20:16:50 ID:KGNsXM94
>>65
書いてる間に・・・ありがとう。

やっぱり、烏龍茶が原因かあ。
飲み始めるまでは、吐かなくなってたんだよね。
せめて、空腹時には飲まないようにしよう。
モーニングアタックで目がガビガビで辛くて、まず凍頂烏龍茶・・・
ってのがマズかった。

グヮバ茶、情報がテレビで流通しだした時から
『妊婦の方は飲まないで下さい』って注意書きとセットだったんだ。
少し張り易い方だから、後少し、飲まないで頑張るよ。
69名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 20:30:41 ID:LGpcUGyH
>>47
ちょっと亀なんだけど、
私は1歳3ヶ月の娘を持つシングルマザーです。
大変だけど、なんとかやってます。
いっぱい悩むこともあるけど、
幸せになってやるぞって感じw
ゴメン。
何の慰めにもなってないんだけど、
子供の歳も近かったから
何か言わずにはいられなかったの。
70名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 20:31:00 ID:ezjRIXSU
甜茶はどうですか?
カフェイン入ってないから花粉症妊婦さんでも大丈夫ですよ。
味もウーロン茶より飲みやすいかも。
7160:2005/03/24(木) 20:35:35 ID:KGNsXM94
>>70
ありがとう。
甜茶も飲んでるんだけど、あれが効くのは鼻になんで、
目には効かないんだよー。
目が大丈夫な時は甜茶にするね。
72松田[email protected]:2005/03/24(木) 20:51:54 ID:ix0Kqkpx
>66
無理無理!俺は一度もここの人間を助けたことなんぞないぞ。
みんな自分で納得して良い方に良い方にと考えれるようになっただけだ。
いや、正確には、元に戻っているだけなんだけどな。

人間本来、自分に都合の良い風に捉える癖があるんだぜ。
でも、なぜか悩んでいるときに限ってこれが発動してくれないんだよな。
まったく迷惑な話だ。

で、問題を解決する気はないんだが、面白いアドバイスをやろう。
試すも試さないも自分で決めろ。こういうケースは、得てして愛情不足から始まるときがある。
もしかしたら、そのケースかもしれん。
メモ帳を用意してくれ。そのメモ帳に旦那の良い所を30個前後書くんだ。(嘘も可)
で、明日から毎日、上から一つずつ朝、夫が出かける前に言ってやれ。
1ヶ月経ったら、また一番上に戻って繰り返し言ってみろ。
人間、言っていることにハマル時がある。お前も夫を見る目が変わるかもしれないし、夫も変わるかもしれない。

それと…

最近、旦那の顔をちゃんと見てるか?
意外なところに、ほくろがあるのに気づいているか?
瞳の色が何色なのか知っているか?
歯並びとか、どんな感じなのか知っているか?

近くにいる人間ほどよく見てないもんだぜ。

まあ、どんな理由であれ、暴力は勘弁してほしいけどな。
73名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 23:04:42 ID:exBZdFpc
妊娠中、麦茶が良いって栄養士さんに言われたけど、どうなのかなぁ?
74名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 23:24:55 ID:ZfxzVVcd
松田さんあり!
旦那のいいとこ30個無理矢理書いて解決してみます
75名無しの心子知らず:2005/03/25(金) 07:47:30 ID:rpg5pjUG
56です。
松田さん、ありがとう。なんかすっきりしました。
そういえば、私のまわりにもあがり症の人が
時々います。
そういう人って、みんな割りと真面目でいい人って気がします。
ってことは、私もこんなことを悩むなんて、いい人かも?
世の中、人を押しのけて「私が!」というサバイバルムードですが
こんなことでしり込みしている自分が可愛い奴(おばさん?)に思えて
きたりして。初対面の場所でも堂々「あがり症」宣言しようかと思います。
とにかく、ありがとうございました。
76名無しの心子知らず:2005/03/25(金) 09:49:42 ID:j0Wsw8MJ
>松田さん、>>67さん
レスありがとう、>>61です。
聞いてもらってちょっと楽になりました(*´ー`)
あんまりカリカリしないよう、手抜きしながらマターリ育児していこうと思います。

77松田[email protected]:2005/03/25(金) 18:52:09 ID:yyc1OSsE
>75>76
その調子で、「良い加減」でやれ。
がんばらなくてもいいからよっ。
78名無しの心子知らず:2005/03/25(金) 19:05:45 ID:htV3Iy8s
はじめまして。
近所に子供の誕生日が近いママさんがいます。
いつも誰かと輪になってなきゃ嫌そうな、かなり強気なオバサンです。
誰かと一緒にいなきゃ、って強迫観念ありそうなほど、
この人はいつも誰かと一緒にいます。
年下で、そこまで友達ほしいオーラも出してない私は、嫌われたらしく。
私にだけ何かとお尻向けられます。
小学生くらいのレベルのことされます・・・。
あからさまだと、アホらしいとわかってても、されるほうは嫌なものです。
日程が指定した検診では毎回かちあうし、これから散歩も増えればますます会いそうで、
すごく嫌です。
すごくくだらないかもしれないんですが、悩んでます。
気持ちの持っていき方を、松田さん、教えてやってください。

79松田[email protected]:2005/03/25(金) 21:12:15 ID:yyc1OSsE
>78
上にも書いたんだが、相手を褒めるというのは結構良い手段だと思うのよ。
自分も言っていることにハマっていくし、
人間自分の事を良く言ってくれる人間に害をおよぼそうなんて考えないからな。
お前も自分を褒めるてくれるような人間に敵意を出さないだろ?そういう理屈なんだけどさ。

そもそも、人間、やろうとおもえば誰とでも仲良く出来る生き物なんだぜ。
何で出来ないかというと、色んなアクセサリーが邪魔してんだよ。
一回、自分が身にまとっているアクセサリーの数を数えてみるなんてのはどうだ?

性別・母親・年齢・金・容姿・学歴

まあ色んなアクセサリーがあるわな。本当のコミュニケーションって言うのは、
そんなアクセサリーをとっぱらって素っ裸になってやるものなんだ。
俺もチャレンジしたけど、全部のアクセサリーを外す事は出来なかったけどなっ。
だから、出来るだけで良い。全部外せとまで言わないが、出来る限り外してコミュニケーションしてみたらどうだ?

アクセサリーと似たような意味なんだが、「ふり」っていうのもあるよな?
あんた、自分がどんな「ふり」しているか知っているか?

頭が良いふり・他人にやさしいふり・正しいふり

色んな「ふり」をしているとさ、何かとコミュニケーションの邪魔になるんだよ。
結局、自分で解決せざる終えないんだけどさ。俺が今書き込んだ点をもう一度考え直して、
チャレンジしてみてくれ。
最悪な結果が出てしまっても、あんたがやろうとしている事の方が随分とおかしなことだから気にすんな。
60億人と仲良くなりたいと思う方が異常なんだからよ。
80名無しの心子知らず:2005/03/25(金) 22:09:39 ID:C5D34iOm
どこにカキコしても叩かれそうなので、ここで告白します。
独身時代に拾い、飼っている猫がいます。今年で17歳です。
その猫は慢性腎不全で、もう長くはないと思います。
子供が生まれるまでは猫をとても可愛がっていました。
周囲から「赤ちゃんと猫が同居?」と言われていましたが
部屋も綺麗にするしどちらも大事にするから、と答えて
いました。
ところが、いざ自分の子供が生まれてみると、猫の抜け毛が
子供の服などに付くのがとても気になったり、また夜中に
ニャアニャア鳴かれて私も夜中の授乳もあり眠くてうるさくて
我慢できず、つい手元のティッシュの箱を猫の方に投げつけ
たり怒鳴ったりしてしまいます。
あんなに可愛がっていた猫なのに、高齢で病気で、最近態度
が急変した私をそれでも信用してくれている猫なのにうとましく
思う自分が嫌でたまりません…
81名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 01:30:11 ID:qbbQIS8n
47です。
松田さん、49,55,69さんありがとうございます。

子供の事を一番に考えて幸せを探して行こうと思います。
同じ様な境遇の方がいるというのも元気ずけられました。

それが良い事なのか悪い事なのかは知らんが、自分で悩んで出した結論を疑うなっ。

松田さんの一言に涙がでました。
今までは結婚生活を続るために、自分を押し殺して
子供のためにも我慢しなきゃ、、と影で泣いて来ました。

これからは自分らしく、自分の出した結論がやっぱ正しかった!
と思えるように胸を張って生きて行きたいと思います。

49さんのおっしゃる様に娘を沢山愛そうと思います。
55さんの
片親かどうかなんてたいした問題じゃない
あなたが親として生きていけるかが重要

これも胸に刻み込みたいと思います。
69さん、私も幸せ目指してがんばります!
同じようにがんばってる方がいるんだって、勇気を頂きました。
ありがとうございました。
82名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 03:08:47 ID:LY9cxR+b
子供産んでから今まで知らなかった世間様の暖かい
言葉ももらったけど同じくらい冷たさも味わってる。
中でもイヤだったのがベビーカーで歩いてて「邪魔」、
と抜かれ際に言われたことが数回。
もう外出するのが怖いよ。
83松田[email protected]:2005/03/26(土) 07:22:42 ID:Kr53YYu0
>80
どうする?これでいいならいくらでも言ってやるぞ。


「汝の罪を全て許します」


気が済んだか?まあ、すまねぇだろうな。
反省って意味ないの知っているか?自己嫌悪って意味ないの知っているか?
これって自分のためにやっているものなんだよなっ。
反省しても相手の傷は癒されないし、自己嫌悪しても罪を償ったことにはならんしよ。
でも人間、これをやっちゃうんだよな。俺はこの行動の事を「自慰行為」と呼んでいる。
自分しか気持ちよくならないもんな、これ。
で、なんでこれをやっちゃうのかというと、自分の気持ちを押し隠しているからなんだよ。
こそこそ何を思っているんだよ!
本当は意味のない事をしているって気づいていたりもするんだろうけど、やっぱやめられない。
とことこん、自分の醜い姿を見ようとしていないよな?一回見た方が良い。自分の姿を。

方法は簡単。上にも書いたことあるんだけど、

「自分に対して、こそこそすんな!どうせなら、堂々と思えっ!」

再三言っているが、問題可決はあなたの仕事だ。俺はそれに対しての干渉はほとんどしない。
自分探しの旅なんてする必要ない。すぐ見つかるんだもんよ、自分を見ればさ。怖いから見ていないだけ。
化け物かもしれないしな。
で、俺が言いたい事はさ、あんた、自分を嫌いになりすぎ。良い所もあるのによ。
その良い所を見るには、まず自分を見なければいけない。
綺麗な星空も見上げなければ、無いにも等しい。まず、自分を見ろ。
84松田[email protected]:2005/03/26(土) 07:34:08 ID:Kr53YYu0
>82
何でそういう人間がいるのか知っているか?
あなた、人間だと思われていない可能性があるな。
人間らしい対応しているか?「邪魔」とか言われてヘラヘラ笑ってないだろうな?
あんたに何を言っても何をしても大丈夫と思われている可能性があるな。

あんたに出来る事は、人間らしく振舞うこと。
悲しい顔してやれよ。嫌な顔してやれよ。震えてやれよ。怖がってやれよ。
あんたはロボットじゃないんだからよ。

何か言おうと思うと結構勇気がいるもんだけど、リアクションだけなら少しずつ始められるんじゃないか?
85名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 09:03:06 ID:WTBd6PaN
>>80タソ
わかる、わかるよ〜!
私も同じです。子供が生まれてからというもの、今まで本当に可愛がってた
ネコがウザくて腹が立って・・。

いくら掃除してもあちこち毛だらけだし(極めつけはおっぱいあげようと
したら乳首にまで付いていた)、赤ちゃんの世話で手一杯で疲れてる時に
ニャーニャー纏わりつかれると思わず足蹴にしてしまったり。この間なんて
植木を割られて、本気でおしりをぶっ叩いてしまったよ・・。ネコも私の
態度が豹変して、余計に構ってもらおうとして普段やらないような悪さばかり
するようになるんだよね。

その後そんな自分に嫌気がさして、すごく可哀相になって反省するという
ループに陥っております。80タソのネコさんはもうかなりの高齢だし、死んじゃって
から後悔の嵐にならないように、お互い冷静になって優しくしてあげるよう
ちょっとずつガンガりましょうね。

松田さんじゃないのにレスしてスマソ。
86名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 09:21:07 ID:O+l+tekD
>80
うちも子供が産まれる前から、犬二匹も飼ってるのよ。
同じく周りから何かと言われたり、抜け毛で悩んだりしたけど
子供って案外たくましいものよ!
犬が娘にべったりで、いつもくっついて遊んでいるけど
五歳になった今まで、それで病気になったりはしてないな。
でも、うちの子がたまたまアレルギー体質を起こさなかっただけで
動物を飼っている家の人は、何かとアレルギーになりやすい様なので
お掃除には気を使った方がいいと思いますよ。


87名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 09:35:08 ID:rB70NuW8
家も子供が産まれる前から二匹の猫がいる。
産まれた直後は毛とか気になるしかなり神経質になったけど、
はいはいしたりするようになってからは
気にしても仕方ないと言うか、
子供の方が猫大好きになっちゃって、追い掛けまわしてる。
神経質になるのは母性本能が子供を守る為に働いてるんだから仕方ないよね。

猫の方は迷惑そうな顔をしながらもされるがまま。
泣いてても猫を見せると泣き止んだりとか
猫がいて良かったと思える場面も増えてきたよ。
8880:2005/03/26(土) 10:33:07 ID:tbwbdaJ5
>>80で猫の件カキコした者です。
松田さん、皆さんありがとうございました。

赤ん坊は4ヶ月で一日抱っこ抱っこで掃除も思うようにできず
アレルギーも心配で。でも猫は悪気があって騒いだり毛をまき
散らしているわけではないし(夕べは満月だったのでいつも
以上に騒いでいた)自分が拾ってきたのだから最後まで責任
もって可愛がらなくては可哀想と思い、

と、ここまで書いていて、何が一番苦しいのか解ってきました。
自分のやっていることは動物と赤ちゃんの同居に対して肯定派
からも否定派からも非難される行動で、でも現状では解決策が
何も無いからなんだと。

猫を手放すなんて考えられないし、でも猫毛は0にはならない。
猫を可愛く思えなくても現段階では仕方ない。

今左手に赤を抱っこして右手でタイプしてるけど、このカキコ
が終わったら右手にコロコロを持ってカーペットを掃除します。
将来赤ん坊と猫が仲良く遊ぶ日が来ればいいなと思います。
89名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 11:55:21 ID:icFuxMan
>80=88 さん
うちは10歳の猫がいます。娘は2歳。

ちょうど80さんのように娘の月齢が低い頃は私も同じでした。
ついつい猫にあたってしまったことも何度か。
…ただ、娘が7ヶ月すぎてハイハイをはじめた頃から、細かいことを
気にするのをやめることにしました。
ハイハイはじめるとそりゃもういろんなものを拾って口に入れます。
猫の餌も拾って口に入れてましたね。
だいたい、トイレ後の猫が歩いた廊下もハイハイしますしね(笑)
気にしてたらキリがないなあ、これぐらいで死なないし、と。
そう思ったら気が楽になりましたよ。

たまたまですが、うちの娘と同じくらいの赤ちゃん持ちが友人にも
親戚にもいて、どこも猫を飼ってたんですよ。
話を聞いてみたら、みんな同じ。気にするのをやめる。
猫もちょっと我慢しているのだから、人間もちょっと我慢する。
それが、動物と人間と一緒に暮らすっていうことなんですよね。
当たり前のことを、産後で気が立っていたせいか忘れていました。

小さい子大嫌いのうちの猫ですが、最近は娘と一緒に遊ぶように。
娘も猫大好き。私も猫も仲良しに戻れました。

80さんも、もう少しすると、肩の力が抜けて楽になりますよ。
娘さんも声をあげて笑うようになるの、もうすぐでしょうからね。
楽しみですね。猫ちゃんみてケラケラ笑うようになりますよ。
90名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 11:57:08 ID:icFuxMan
↑勝手に娘さんとか書いてる。息子さんかも。
しかも長文でごめんなさい。

それから、松田さんも大好きです。
91松田[email protected]:2005/03/26(土) 17:41:31 ID:Kr53YYu0
>85
>松田さんじゃないのにレスしてスマソ。

スレタイを気にしている人間は、確かに俺に対して言いたいのかもしれないが、
ここで愚痴っている人間は、どこにもぶつけることの出来ない感情を持った人ばかりだ。
正直なところ、全員、誰でもいいから聞いてほしいという気持ちでもって書き込んでいるはずだ。

だから、俺じゃなくても当然レスしてよし。
92松田[email protected]:2005/03/26(土) 17:42:34 ID:Kr53YYu0
>90
俺も大好きです。
93名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 18:13:09 ID:tNBRshP4
>>78です。
松田さん、アドバイス、ありがとうございます。
知恵と勇気をたくさん頂きました。
「合わないな」と感じたときから、
私は内心、相手のママさんを「こりゃダメだ」とかなり見下してたと思います。
そのうち接するときが出てきたら、自分の中真っ白にしてやってみます。
60億人いろんな人いるけど、松田さんに相談して、よかったです。
お体気をつけて、アドバイス&日々の生活頑張ってください。
また行き詰ったら相談させてください。
94松田[email protected]:2005/03/26(土) 18:28:50 ID:Kr53YYu0
>93
自分が感じたことに関しては、大事にしていいと思うぜ!
合わないと感じたことを認めることも大事だったりするしな。
あまり、自分の感情を否定しすぎると、感受性がなくしたりもする。
まあ、そこら辺、ここに来ている人間は大人だから分かっていたりもするんだろうけどよ。

それと、

>お体気をつけて、アドバイス&日々の生活頑張ってください。

昔から使い古されている言葉を使うようでなんだが、他人のことよりまずは、自分のことだ。
俺の身体なんか心配はしなくてもいいから、こうならないようにしろっ!

>また行き詰ったら相談させてください。
9580:2005/03/26(土) 19:19:11 ID:tbwbdaJ5
>>89さん

>猫もちょっと我慢しているのだから、人間もちょっと我慢する。
>それが、動物と人間と一緒に暮らすっていうことなんですよね。

この言葉、心にしみました。涙が出ました。
思えば子が(うちは息子ですw)ぐずっていて、私がそばを離れて
いるときに「ねえあの子泣いてるよ」と猫は知らせに来てくれたり
して、猫は猫なりにこの状況に慣れようとしているんですよ。
「弱者にあたる自分が嫌」と思っていましたが
私は猫のことを、動物だからって勝手に弱者にして見下していた
のかもしれないです。
ありがとうございました。
96名無しの心子知らず:2005/03/26(土) 21:51:04 ID:Ojs5viFM
少し聞いて下さい。
家のダンナは本当に良いダンナです、口数は少ないですが、何でも相談して
くれるし、甘いものを買って来てくれたり、ボーナスで健康診断プレゼントして
くれたり、子供もいい子で手の掛からない方だと思います。
子供の事は本当に可愛いのに、自分が少しでも疲れていたりすると、とても
邪険に扱ってしまいます、ダンナにもツンツンして、こんな自分が嫌で仕方
ありません…、気分にムラがあり、躁鬱がはげしいです、大切な家族なのに
自分だけがなんの役にも立って居ないような無力感、5月病なのかなあ。
97松田[email protected]:2005/03/26(土) 23:57:01 ID:Kr53YYu0
>96
五月病だ!間違いなく誰がなんと言おうと、五月病だ!

いつも笑顔でがんばろーなんて馬鹿げている。
いつも笑顔の奴なんて気持ち悪いだけだ。怒っているあんなたが魅力的っ!
ただ、周りが迷惑するがな……。

でも、方法が一つだけある。

旦那に先に断っておけ。
「私、今から機嫌悪くなります」って。
98名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 08:09:39 ID:r4SMfWc/
松田さん、あなたは、育児に疲れた
母親たちの救世主ですね〜。
99名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 09:28:03 ID:678uQx2U
ペットと赤ちゃんについて
http://handyman03.hp.infoseek.co.jp/baby.html
こういうことも言われています。
もちろんよく言われている心配もあるので気をつけなければいけないですが、
私は、ペットと赤ちゃんが一緒に生活することは赤ちゃんにとって
とても良いことだと思います。
身近な生き物への愛情や大切にする心を、小さな頃から育てるというのは
人間にとって大事なことのような気がします。
というか、いいなー、赤ちゃんと動物が遊んでるのを身近で見れて。
とてもスレ違いになってきました、すみません。
100松田[email protected]:2005/03/27(日) 11:09:30 ID:dFjJjDGE
ということで、やはりここは俺が100ゲット!
101名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 12:51:27 ID:ju5i9UbG
じゃあ101ゲット!
…だめ?
102名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 13:05:56 ID:XhHV3fyJ

        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
       (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 俺がたっぷりと
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===    カワイがってやるよ
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ      
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     
   .(         .(●  ●)         )ノ    
   (   ・     / :::::l l::: ::: \         .)     
   (       // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.       .)    
   .\     : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(:     /..    
    \ :::   :::::::::\____/  ::::::::::   /
      ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄






103名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 15:18:18 ID:ptp6xo8c
>102
こら、松田さんに対して、失礼じゃないか!
このスレを荒らすなよ!
104名無しの心子知らず:2005/03/27(日) 15:23:37 ID:gHP1JVW4
【社会】"11歳少女行方不明" ブログで探す母に「草加市で見た」情報★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111902730/
105松田[email protected]:2005/03/27(日) 21:03:21 ID:dFjJjDGE
>103
こら、>102は、どこにも松田さんとは書いてないじゃないか!失礼じゃないか。
それと、>102よ。
ハンサムに書いてくれてありがとな♪
106名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 22:04:43 ID:TVb3Ti+2
伸びなくなったなぁこのスレ…
107名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 02:48:13 ID:bGuenHnu
>>106
育児に疲れた人が居ない、ということで、良いことだと思いましょう♪
108松田[email protected]:2005/03/29(火) 06:47:21 ID:eMrjdOO+
>107
その通り!
または、今までの俺のレスを見て、相談する前に自己解決したかのどっちかだな。
俺は、その人間に対してレスを書き込んではいたが、
不特定多数の人間を意識して書き込んだケースもある。
それで、自己解決した人が多いのなら幸いだ。
109名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 08:55:39 ID:2ZPp8vXW
育児に疲れたわけではないのですが、先に漠然とした不安を感じています。
20代の頃、父親が自殺未遂、母親が病気による急死、
その他自分についても毎日がつらくてつらくてたまらない時期がありました。

今、結婚して子供が産まれ、
特別お金持ちではないけれど育児や家事を率先して手伝ってくれる優しい旦那さま、
特になんの問題もなく健やかに育っている子供がいます。

平々凡々とした毎日を幸せだと思いながら暮らしているのですが、
「人生は結局プラスマイナス0」だという観念にとらわれているのか、
ふと、今の幸せは長く続かないんじゃないか、どこかでなにか大きな問題や障害が
また20代のあの頃のようにやってくるのではないかと思ってしまい、
不安で落ち着かなくなる時が多々あるのです。
幸福な自分の家庭を甘んじて享受できない…。

ばかな事を言っていると不快に思われるかもしれませんが、
身内の不幸・自分自身の不幸せだった時のトラウマでしょうか。

「今、なんの悩みもない分、将来大きな問題がやってくる」と考えてしまった時に
どう転嫁させたらいいのでしょうか。

くだらないことで申し訳ありません。
110名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 12:04:42 ID:wvfcpq2b
>>109
何か分る気がする。

>「今、なんの悩みもない分、将来大きな問題がやってくる」

って感じた時には続けてこう考える。
「まぁ〜それならそれで、今の幸せを嫌って程満喫しとこう!」
この笑顔・寝顔・作ったご飯をニコニコ食べてくれてる姿・・・
それを心に焼き付けるのです。
バカだから忘れちゃうんだよね。3人育てて上の子が赤の頃の事忘れてるもん。
でも、ほんわか幸せを感じたその気持ちは覚えてる。
それがあればこの先何があっても乗り越えられる。

人生なんていつかは誰でも死ぬんだし、哀しい事は避けて通れない。
楽しい事も続かない。それがデフォでしょ。
だったら、楽しい時は楽しみましょう。
アドバイスにはならないかもだけど・・・
111名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 12:59:54 ID:9SFWVix5
>>109
20代のころのマイナスを、0の戻すための幸せだよ。
たぶん一生分のマイナスだったのさ。大丈夫。
112名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 17:41:26 ID:eWkA35Fm
>>109
苦労したぶん今が幸せ。
苦労したから、何があっても乗り越えられる。
子供も夫もさぞ頼りにしてるだろうと思う。
苦労してる人の気持ちがわかるから、優しくて強い。

スレタイ、何故か植木ひとしを思い出したw
育児に疲れたらおれんとこへこ〜い、俺も疲れてるけど心配するな〜
見ろよ〜青い空〜白い雲〜そのうち いいこと あるだろぅ〜♪
113名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 18:05:06 ID:WMNk0E56
>>96です松田さん、何故か気持ちが楽になりました、背中をトンと押された
気分です。
>>109さん、気持ちよく分かります、私は理屈っぽくよく悩んでしまうのですが、
何度も辛い経験をすることによって脳の思考パターンって言うのがある程度決まってきて、
それが普通の状態になり、幸せだと落ちつかない…と言うような内容の本を読んだことが
あります。どうぞ断ち切って、今の幸せはきっと続きます!
114松田[email protected]:2005/03/30(水) 06:33:13 ID:/SRuSXGc
>109
これも、妄想で傷つくタイプだな。

「人生はおまけ」って言う奴がいるんだよ。
とりあえず身体が動いて、ご飯食べれて、友人がいて、家族と喋って、
睡眠とって、ちょっと勉強もして、働いてね。

で、

もう、やることやったじゃんって。
だから、これからは、おまけ人生。おまけでくよくよすんなよ。
気楽にいけよ。
まあ、気楽にいけよなんて言ったら、気楽じゃなくなるんだけどさ。

残念ながらこれからも嫌な事は腐るほど出てくるんだけど、しょうがないじゃん。
でも、幸いなことにまだ、その嫌な事は起きてねぇんだよなっ。
じゃあ、今のうち楽しんどけ。
で、嫌なことが起きたときに、ぶーたれようぜ!
115名無しの心子知らず:2005/03/30(水) 09:00:06 ID:Y4amoMko
育児といっていいのかわからないですけど、今かなり悩んでいます。
娘は2年保育園に通ってるんですが、最近になって行かないと毎回泣くんです。
帰りはニコニコしてるし、叩かれたようなアザなどはありません。
仲間ハズレにされてるんじゃないか、私の対応が悪いのか、と心配で仕方ありません。
それだけでも悩んでるのに娘にイボができたり、私の両親が離婚してもめたり。
混乱して頭の中がグチャグチャになってしまってます。
116109:2005/03/30(水) 09:56:30 ID:4e5Le8cx
松田さんの他にもレスつけて下さった方々有難うございます。
読んでいて目に涙が浮かびました。

>>110さん
同じように考える方がいることを知り、自分だけじゃないんだと安心いたしました。
おっしゃる通り、今の幸せの光景をしっかり心に焼き付けて
先々の困難を乗り切ってやろうというと思います。
不安になってもそれを前向きにとらえて立ち向かってやるぞ!というふうに考えるようにいたします。

>>111
本当に「あの頃はよくおかしくもならず生きてたなあ」と思うんですよ。
111さんのレスに「昔があるから今もある」という言葉を思い出しました。
昔のあんな時がなかったら、この平凡な安穏とした毎日を幸せだと思い至ることは
なかったのかもしれませんね。

>>112
痛みを知って「優しくて強い」かーちゃんでありたいと思いました。

>>113
「不幸クセ」とでも言ったでしょうか、私もどこかで聞いた事がありました。
前向きに前向きに、子供を前にして「私が強くなければどうする!」と思うようにいたします。

『おまけ人生』
そうだなあ、そう考えたら楽になります。
友人が「人生は長い長い暇つぶしだ」と似たような事?を語ってましたが
起こってもない事を考えてアレコレと悩むよりも、もっと気楽に構えます。

皆さん有難うございました。
117松田[email protected]:2005/03/30(水) 15:01:27 ID:/SRuSXGc
>115
まあ、頭の中がごちゃごちゃになっているのを自分で気が付いているので問題は無いだろう。

問題が問題!っていうのは実は無いんだよ。
本当の所は、
問題を抱えている自分の状況が問題!なんだよな?

俺だって普通に生きているから、問題の一つや二つ大なり小なり抱えているんだけどよ、
俺はあんたと違って何にも焦っちゃいない。
何でかというと、問題が無くならないことを知っているからだよ。
問題なんて消えてを増え、増えては消えの繰り返し。まあ、終わりなんてこねぇよ。
今、お前が出来る事は認めることだな。

「問題が起きています!」
「厄介なことがあなたを襲います!」
「残念ながら、この問題が消えても違う問題が発生します!」
「この問題は一生消えません!」

一つ一つ認めろ。諦めとはちょっと違うんだけど、これが「当然」なんだぜ!
自分以外は、幸せに見えるかもしれないけど、問題なんてみんな抱えている。

抱え方がおかしいと、荷物が重くなったりするんだよ。
例えて言うなら、バイクってあるだろ?オートバイのことな!
オートバイって重いんだよ!マジで!俺も免許持ってない頃、友人に貸してもらったことがあるんだけどもよ。
転倒しちゃってな…まいったよあん時は。で、バイクを立たせようと試みるんだけど、重くて立たせらんねぇ。
そこに若い女の子が通りかかったんだよ。
「私が、そのバイク起こしましょうか?」だってよ。男の俺が出来なかったのに、
女のお前ができるわけねぇジャンって思ってたら、ひょいって軽く持ち上げて立たせちゃったよ…。
その女は、バイク歴が長くバイクの持ち上げ方のコツを知っていたんだわな。

全ては抱え方の問題。
問題を見ることより、まず自分がどんな状況でその問題を抱えているかを見ろっ。
118115:2005/03/30(水) 16:56:45 ID:Y4amoMko
自分なりに少しずつでも頑張って何とかできる事をやろうと思います。
話を聞いてもらえて落ち着きました。
アドバイスありがとうございました。
119名無しの心子知らず:皇紀2665/04/01(金) 17:37:50 ID:s6AvqRTr
なんか癒されます。
松田さんのアドバイス、ちょっと泣けます。。
松田さん、自己紹介ヨロシク☆彡
年齢、そして独身?
120松田[email protected]:2005/04/02(土) 06:48:20 ID:/oea5lKh
>119
残念ながら、自己紹介するつもりはない。
お前らが俺の言葉を受け取りにくくなる可能性があるからな。

もし俺がデブオタヒッキーだったら、今までの言葉を信用できるか?
俺が16歳の糞ガキだったら、今までの言葉を受け入れることが出来ただろうか?
もしかしたら女かもしれない、オカマかもしれない。
犯罪者かもしれないし、牧師かもしれない。
ジャニーズかもしれないし、吉本タレントかもしれない。

まあ、お前らの中の良いイメージを想像して、これからも読んでくれ。
121名無しの心子知らず:2005/04/02(土) 08:23:47 ID:1SurXdWj
松田さん、個人的にメールしていいですか?
122名無しの心子知らず:2005/04/02(土) 10:24:24 ID:YK024WRz
>>121
なぜか笑えた(w

>>120
分かりました^^
でも松田さんが外見どのような人であれ
心が綺麗な人には変わりないです。
これからも読ませていただきます☆彡
123松田[email protected]:2005/04/02(土) 15:33:27 ID:/oea5lKh
>121
いいぞ。すでに何人かここでメールアドレスを知り、メール交換している人間もいる。
>122
心が綺麗だなんて言われたこと無いぞ。
また、そんなこと思われたくないものだ。俺がここできついこと言った場合、
「ひどい!そんなこという人だとは思わなかった!」と、勘違いされてしまう。
もし、俺のイメージがどうしても知りたいのなら、
極悪非道デブオタヒッキー年収3000円の性病が5年間治らないで、
ドンドンそこら辺の女にうつしまくっている中年男性と思ってくれて結構だ。
124名無しの心子知らず:2005/04/02(土) 17:38:04 ID:YK024WRz
>>123
でもすごいねデブオタヒッキーはいいとして
5年間も性病が治らないって(w
松田さんをイメージするのに↑の内容は結びつかないっす(w
きっと悩める主婦を癒すことができるくらいだから
余裕のある素敵な男性だと思いますよ。
私も悩みがたくさんあるので聞いてもらいたいです
主人に自信をつけさせる魔法の言葉があれば教えて下さい。


私は
125名無しの心子知らず:2005/04/02(土) 18:28:20 ID:+02cnDiE
気になるじゃないか>124
126名無しの心子知らず:2005/04/03(日) 08:43:07 ID:JkMBvwSp
私は教養知識学力があまりにもなくて(自分でも驚くくらい)
まさに、頭の中は渋谷などでふらふら遊んでいる学生、フリーター並。
まだその人達のほうがマシかもしれませんが、
すごく今の自分が嫌いで、多分・・自分に自信がないんだと思う。
低脳な自分がばれるのが嫌で周囲の人達に深入りできず
知らず知らずのうちに周囲との関わりを自分で制限してしまいます。
子供によくあれこれ質問されるのですが、単純な事でもまともな回答ができず
すぐ「ちょっとパパに聞いてみようか」と言ってしまいます。
せっかく子供が学習しようとしているのに
私のせいで前に進めず、損をしているのがつらいです。
主人は私と正反対で賢い人なのですが、今、
主人が仕事の面で思うようにいかず先が見えない状態にいます。
私は頭も悪いし何より教養がないので、そんな私に
愚痴もこぼせるはずがないと思うし、内心うんざりしているとも思う。
主人は前向きで明るいから仲良くやってはいますが
私以外の学力のある賢い女性と結婚していれば主人もいい具合に
前に進めていただろうと思います。
一応、私は自分なりに毎日主人におだてたりほめたり努力はしているのですが
それが主人のためになっているのかも不安です。
全部あなたの妄想にすぎない!と松田さんに言われそうですが
現実です。私は自分の中身、そして内面的なことに対して
本当にコンプレックスをもっています。
私のように子供が育つ、主人が大きくなれない
こうなるのが一番怖いです。。
まだ色々ありますがまた相談に乗ってください。
長文すみません

127名無しの心子知らず:2005/04/03(日) 13:15:15 ID:Ii0L1wmG
ラストに気になるものをつけるのが流行ってるのか?w
128名無しの心子知らず:2005/04/03(日) 17:06:59 ID:GH/6jAxo
>>127
途中で何者かに襲われてるんだよ(w
129松田[email protected]:2005/04/03(日) 20:03:48 ID:f0mBJsnC
>124
自信をつけさせる言葉…ねぇ。
聞いてみたら?どんなこと言われたら自信つくの?って。

案外、「俺は自信ある!何言ってるんだっ」なんて言い返されるかもね。
そしたらそしたらでラッキーなんだけどさ。言っちゃった手前、色々やらなきゃいけなくなるしね。

でだ、


なぜ、自信をつけさせる?そのことに疑問を持ったことあるか?
自信なんて無いほうが良い。
あったらあったで、上に書いたとおり色々やらなくてはいけないはめになる。
旦那が変わりたい!と言っているのか、お前が旦那を変えたいと思っているのか?
もし、後者なら余計なお世話だな。ほっとけ。
130松田[email protected]:2005/04/03(日) 20:24:51 ID:f0mBJsnC
>126
>全部あなたの妄想にすぎない!と松田さんに言われそうですが 現実です。

全部あなたの妄想にすぎない!
以上
で、終わらせたいんだが嫌なんだろうな。
あのさ…今お前に起こっている現実って何よ?

>せっかく子供が学習しようとしているのに
>私のせいで前に進めず、損をしているのがつらいです。

これか?
損しているってそのガキがほざいたのか?もしそうなら、殴れ!そんなガキ。

>私は頭も悪いし何より教養がないので、そんな私に
>愚痴もこぼせるはずがないと思うし、内心うんざりしているとも思う。

これか?思いっきり「思う」って書いてあるよな?かわいそうな自分に酔いすぎだ。ほどほどにしろ。

>私以外の学力のある賢い女性と結婚していれば主人もいい具合に
>前に進めていただろうと思います。

それともこれか?これも「思う」だ。説明する必要は無いよな?

お前に起きている現実は、単純に説明するとこうだ…
「私のせいで、子供や主人の成長を止めている…と思い込んでいるお前が居る」
で、お前にとっては残念なお知らせがあるんだが…
「お前のせいで、駄目になるような奴なんて一人も居ないという現実がそこにある」
これが現実。
もしお前が自信を欲しがるのなら、良い方法を教えよう。
131松田[email protected]:2005/04/03(日) 20:37:37 ID:f0mBJsnC
>126
つづきだ。

自信をつける方法。

自信は行動で手に入れるもの、というのは知っているよな?
たまに「自信が無ければ行動できない!」なんて馬鹿な事を言う奴が居るが。

何でもいいから嫌な事を毎日やれ!いいか?毎日だ!一日も休むな。
やらなきゃいけないことじゃない。やらなくてもいい事を毎日やるんだ!
なんでも継続してやれ。ダイエットでも良い。英検をとる勉強でも良い。
そうだ、英検とれ!
とりあえず、大きなことから始めなくても良い。目標は大きい方が良いがな。
最初は小さいことでも毎日やるんだ。出来るだけ嫌なことを。

そして、自信をつける方法ではないんだが、
自分が今どうしたいのか?と本気で心に聞いてみろ。
本当に主人のためなりたい?あたまよくなりたい?
本当のところはどうなんだ?何もしていないお前は何を思っているんだ?

もし、本当にしたいことがわかったのなら、後は簡単だ。
それを実行するのみ。照れも奇麗事もいらん。とっと捨てろっそんなもの。
132名無しの心子知らず:2005/04/03(日) 20:59:50 ID:JkMBvwSp
>>127
キーボード使うの下手なもので。なぜか消したはずの文字が残ってしまいますm(__)m

松田さん☆彡
暗くてつまらない私の悩みに親身になって
こんなにたくさんお返事を下さってありがとうございます(涙)
じっくり読んでまた明日にでもお返事させてください。
おやすみなさい!!

また明日、お返事を書かせていただきます。
133名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 10:48:39 ID:ECAvSPEc

体育の授業中の足の骨のひびを本人が患部の腫れも確認して「痛いから家に帰らせて欲しい」を拒否、3時間放置
その間音楽室への教室移動有り。クラスの友人からの話では
「動けず壁にもたれかかっていた肩をかして音楽室まで行った」でした。教師は「今までの経験をもって対処した」と
管理職も同じ意見でしたが、上にTELを入れると担任は
誤りましたが!私が「どうしてその様な対処だったのか?」と質問しますと、担任は「記憶にない」でした。
他にも色々有りました。pepeさんの書かれている様に
違った先生であったらとかと悔やみます。
今までの事を年度変わりに新しい担任に話ても不登校児だが
先歩きで「温室育ちではパワフルな子が多い学校は無理、早く立ち直らないと」なんてどうしても子供に原因が有るから
学校に来られない方にしたい様子。社会勉強したと思います。現実はすごい!
134名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 13:02:20 ID:u4+olBgL
誤爆?
135松田[email protected]:2005/04/06(水) 19:59:39 ID:YvDP6Wf5
>134
あのね。人間話しをしていると自分の言いたかったことや、
心の奥で想っていることに気が付くときがあんだよ。
この人(>133)は、まあ自己解決しちゃっているが、自分で書いているうちに色んなことに気が付いたタイプ。

とりあえず、頭の中が混乱しているときや悩んでいるときは、
ここに書くなり、人に話してみるなり、人が居なかったら犬でも良い。とりあえず、何かを表に吐き出せ。
これを生きていくうえでの基本だと思った方が良い。
136名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 20:22:27 ID:zb2MxZ6+
>>135
なるほど。
王様の耳はロバの耳みたいだな。
137名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 20:56:44 ID:FHTrPbau
一人になりたい…
このままじゃ、私が病気になるか子供を殺してしまう…
それが凄く怖い…

ただ、どうしたらいいのか分からない。

どうしたら……
138名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 20:58:04 ID:FHTrPbau
スレ間違えました。すみません
139名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 21:12:56 ID:IzF+mZbP
それじゃ、誤爆?と言うのも吐き出しの一部なんじゃないの。w
140名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 22:29:21 ID:40qHI5tT
自分には友達がいないような気がして落ち込んでいます。
ふだん遊んでいるママ友とは何となく一線を画した浅い付き合いだし、
昔からの友人は疎遠になっています。たまに会っても何だか違和感があって
あまり楽しめません。自分自身、育児以外に話題がなく、相手にもつまらないと
思われているのでは・・と落ち込んでしまいます。
友達には当然ながら、私の知らない友達が大勢いて、楽しそうな交遊の話を
聞くと、自分は魅力がない人間だから、ひんぱんに連絡を取り合う密度の濃い
付き合い方ができないのかなーと落ち込んでしまいます。
もうすぐ娘の幼稚園が始まりますが、ママたちとの付き合いにも不安を感じてしまいます。
なんだか思い切り自己嫌悪、ネガティブな状態です。

あまりに情けない悩みなので誰にも言えずにいました。聞いてくれてありがとうございます。
141名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 22:57:13 ID:WKnLMabN
全然新芽出てこない。日当たり良いとこに
置いてあるのに。葉っぱにうっすら斑点できてるし。
どうしちゃったのかなー
142名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 23:00:12 ID:WKnLMabN
あら、いやん。誤爆だわ
143名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 23:29:51 ID:uv/ZJR0i
相談させてください。

私旦那が大好きです。妊娠してた時もずっとラブラブでした。ずっとこのままだと
思っていました。でも妊娠してた時私の妹と浮気してたんです。
本当はいろいろあったんだけど大きく言うと浮気です。でも
妹を責める気はありません。色々あるのでそこら辺は突っ込まないでください・・。
私の事愛してるって言ってて態度でも愛してるって表してくれてて・・
ずっと信じてました。信じきっていました。
だからその事知った時は(ていうか現場見たんだけど・・・)辛かった、。
誰も信じれなくなった。精神的に追い詰められた。
赤はまだまだ小さかったし今だに一緒に暮らしてる。全部許して受け止めました。
それでも旦那が好きなのー。
それからというもの私は疑う事と嫉妬が酷くなり
旦那に嫌われたようです。相手にされていません。
エッチも全然しないんです。
事件発覚前あんなにいつもくっついてたのに、一日に何回もチュウしてたのに
嘘みたいです。
今旦那はエッチもチュウもしてあげてるんだ、って
感じなんです。そう見えるんです。
辛いです。前みたいにイチャイチャしたいです。
好きだって言ってもらいたいです。
私の事もう好きじゃないのかな。。。
144松田[email protected]:2005/04/07(木) 00:28:18 ID:Y9Pq9nhg
>140
まあ、今までにも書いていた通り、妄想で苦しんでいるタイプなわけだが、
正直、不安を隠せ!とまでは言っていない。
不安を感じるのだったら、そのまま感じていた方がいいだろう。自分が感じたものは、何よりも大事だ。
問題は、その不安をどう抱えるか?どう付き合っていくか?だ。
今までもあったはずだぜ?不安を抱えていたこと。どうしてた?おろおろしてたんじゃんねぇの?
でも、お前は死んでない。人間、おろおろしたくらいじゃ、死なないんだ。
死んでなきゃ何とかなる。
お前が生きているという事は、おろおろしたままでも、不安を抱えたままでも生きていけるという証拠なんだ。

>143
いくら旦那でも、何もかもさらけ出す事は怖いかもしれない。
が、お前はそれが出来そうだな。
一回、そのまま相手に伝えてみてはどうだ?
正直な気持ちをよ。残念ながら、相手が良い返事を返してくれるという約束は出来んがな。
そのままの関係でもいいのなら、それもまあ良いだろう。好きにしたほうがいいに決まっている。
ただ、一番怖いのは、色んなことを恐れて、何もしないでじっとしていることだ。
普通に人と接して傷つくことよりも、じっとその場を動かずに、じわりじわり自分で自分の身体を切り刻んでいく方が傷は深い。
145名無しの心子知らず:2005/04/07(木) 10:49:55 ID:pRZZUSJQ
>>140さん、私全く逆の悩みをここに書こうと思っていました。
その内容とはこうです↓

「妊娠出産したとたん、以前からの友人知人が子どものことや
育児のことしか話題を振ってくれなくなりました。
私は今までのように音楽や映画や小説の話をしたいのに
子育てだけの人間に思われているようで寂しいです。」

自分なりに考えてみたのですが、子育て経験有りの友人は
自分の経験を話したくて、また未経験の友人はかわいいペットの
話が聞きたいがごとく(ちょっとたとえが良くないですが)
子どもの話をして欲しいのだと思いました。
そんなわけで、140さん、育児以外話題が無くても回りの人は
つまらないなんて思っていないと思います。
146143:2005/04/07(木) 14:42:03 ID:fhESo6Ck
松田さんありがとうがざいます。
私も結構辛いので言っています。
どうして相手にしてくれないの??私の事嫌いになったの?
○○(旦那)なんて嫌い・・。浮気しちゃうよ?
って言ってもそんな事聞きたくもないらしくて
布団の中にもぐりこみ私が泣いていても気にも留めずいびきをかいて寝ます。
普段はいい旦那です。子供の面倒良く見ますし、
自分の家族にも私の家族にも優しい。
仕事もちゃんとする。
私の事も気遣ってくれます。でも淋しいんです。。。
いつまでもイチャイチャして一緒にご飯作ったり・・
行ってきますのチュウ、ただいまのチュウ、おやすみのチュウ、
おはようのチュウ。。。愛を感じていたいんです。
147松田[email protected]:2005/04/07(木) 16:33:29 ID:Y9Pq9nhg
>146
簡単に言うとお前は甘えん坊って奴なんだな。まあ、自分に正直な所は良いことだと思うが。

そして、俺には少し余裕がないように見える。
その男に見放されたら世界が終わると思い込んでいるように見えるんだよ。
他の男に、目を向けても良いんじゃないか?別に浮気をしろとは言ってないが。
ただ、他の男を少し性的にみてみろよ。試しにやってみな。
ガンガン好き好きビームを出されても鬱陶しいと感じる場合もある。

お笑い芸人の松本人志も似たような事を言っていたよ。
「彼女が来る前に、ビデオで一回ヌイテおきたいんだよ。そうすると、余裕を持って話すことが出来るんだよ」
意味は分かるよな?

前にも言ったことあるんだが、遊びでテレクラにでも電話してみろ。
旦那とは違う男というのにも目を向けてみたらどうだ?旦那と余裕を持って話が出来るかもしれないぜ。
148140:2005/04/08(金) 00:57:42 ID:5KLZmloD
松田さん、145さん、どうもありがとうございました。
そうです。何も起こっていないのに勝手に頭の中で妄想が膨らんで
どつぼにはまってしまうんです。
他人からよく思われたいとか思う前に、欠点も含めて自分のことをもっと
好きになってあげられるよう、少しずつ努力してみます。
149名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 01:20:33 ID:pWV9LKMa
松田さん相談させて下さい。
4歳の娘を短期の春季教室を終えて今月から正規でスイミング教室に
通わせ始めました。娘も楽しそうに通っています。

でも旦那が空手も習わせたいと言い出しました。
今の世の中で女の子が護身術を習う事は意味がある…と。
娘を連れて空手教室の見学に行きました。
感想として私は娘が他人の子供から殴られる事が、
例えそれが空手練習の中の一つだとしても、納得出来ません。

松田さん私は過保護なバカ女でハカ母親ですか?
次元の低い悩みだから誰にも言えない。でも真剣に悩んでいます。
松田さん…空手教室どうしよう。娘は先生の優しそうな振る舞いに
若干やる気ではいます・・・。いずれも娘に関する決定権は私が一任されているのですが・・・。
150名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 01:37:19 ID:4nnPhrY/
松田さん、相談があります。
別居中の1歳子持ちです。
冷却期間という事で旦那とは1ヶ月以上会っていないのですが、
私と旦那の仲介を義父がしています。
(自営なので、給料の事、旦那の生活態度など…)
別居原因は旦那の浮気、浪費などです…。
先日義父に、「給料のことで話がある。孫にも会いたいから」
と言われてお昼を一緒に食べ、カラオケboxに行きました。
お酒が入った義父に
「俺にとってはかわいい嫁だから縁を切りたくないんだ!」
と言われ、握手を求められ、きゅうに抱き締められました。
恋人の様に首に唇をつけられ、「キスしていい?」
と聞かれました。
当然断ったのですが、酔っていたとはいえ…。
今は、離婚や子供の事で頭がいっぱいです。
そこに来て、理解者のはずだった義父の行動に
脳みそがついていけません。
思い出しても恐くなって震えます。
酔ってたからと流せない私がいけないのでしょうか??
誰にも言えなくて、胸が苦しいです…。
なにかアドバイス頂けないでしょうか…。
151名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 02:23:19 ID:d6y90zo+
>133です
他の掲示板で相談そょうかと迷ってここに書き込みました。
それで文が変な箇所が有るのですが、松田さん学校の不条理に子供も
あきれてしまい学校へ登校していません現在小学生です。
アドバイスをお願いします。
152名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 02:30:09 ID:cKnHSL7B
151よ
君の文章なんか変だニョ
153名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 05:50:43 ID:XAYEr0J8
誤爆みたいなものではあったんだね。w
154名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 08:55:29 ID:YwPMXqE+
>133です
助けてくだい
小学生の子供に3時間足のひびを放置です。
教師の暴言も「そんなに心配なら親子で朝から晩までお手手つないで
学校きはったら、じっと見てられない根性無しのくせしやがって」等の
言葉(暴言の中のほんの一例です)管理職(教頭より上)とも話しました
事は前文にも書きましたが、下を向いてノートを取っているだけでした。
怪我を放置され「痛いから帰らせて」の子供の言葉も拒否
怖い思いをし、担任には「キチンと処置はした」と嘘をつかれ
ギブスの身で信頼出来ない担任の元では登校できなく
年度がわりに他の教師になっても「不登校児だから温室云々で
子供は教師の身の保身を目の当たりにして愕然としています。
何か援助の言葉が有りませんか?
お願いします。
155松田[email protected]:2005/04/08(金) 11:48:31 ID:Vnbn2ae5
>150
そういうことって本当にあるんだな。
実は俺の一部晒すようで嫌なんだが、俺、実は酒が飲めねぇんだよな。
だから、正直、酔っぱらえる奴の思考回路を理解できないんだわ。

でもよ、俺だって付き合いで飲みに行く事はあるけどよ、
毎回思うのが、「酔っぱらっていたからって何を言っても(何をしても)良いのか?」っていうこと。

まあ、あんたその渦中に居るから、怖いかもしれないけど、
今度から、一人で会いに行くのは止した方が良いんじゃねぇか?
離婚を思いっきり考えているのなら、少々金はかかるのかも知れんが、
弁護士に付いてきてもらうっていう手もある。
なんなら、書類うんぬん書く用事がなければ、それ以外で会わない。電話で済ます。
行くときは、友人かなんかに付いてきてもらう。
親が身体も悪くなく、動ける状態なら、親にも付いてきてもらう。

……とまあ、色々出してみたけどよ。
あんた、まだ選択肢は沢山あるんだよ。これしかない!何にもない!なんて思うから怖くなっちゃうんだよな。
少し楽になったか?もう少し落ち着いたら、自分で色々、選択肢を考えてみるといい。


>152
まあ、そういう揚げ足はとらんでいい。誤字脱字が多いのは俺の方だ。
気にすんな!
156名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 12:23:14 ID:3S38bMuN
松田さん、聞いて下さい。お願いします。
兄のいる私は、小さい頃から何かと「お前は女だから」「いつかは出て行くんだから」と、
両親・祖父母に言われ、兄と差をつけられて育てられました。
今でもやはり両親・祖父母は兄の方がかわいいようです。
自分がかわいがられなかった分、私は女の子を産んでかわいがろう!と思っていたのに、
産まれたのは男の子・・・・2歳になります。
いまだに「女の子ならよかったのに」「男の子なんて欲しくなかったのに」と思ってしまう私は最低な母親です。
子供のことはかわいいです。でもその反面ものすごく憎らしい・・・
どうしたら「男の子でよかった!」と思えるようになりますか?
気持ちの切り替え方を教えて下さい。
157松田[email protected]:2005/04/08(金) 12:25:46 ID:Vnbn2ae5
>154
まあ、本当の解決は弁護士か教育委員会あたりにまかすとして…

あんたの良い所は、他人任せになっていないこと。
学校側としっかり対話している。それ自体、怖かっただろうよ。良くやったわ。

そして、勘違いしていること。
人間のコミュニケーションは相手と自分…じゃねぇんだわ。
確かに相手が居るんだけどよ。いつの相手?何月何日何時の相手と話した?
俺は今、2005年の4月8日9時になりかけた時に書き込んだお前にレスをしている。
天気はどうだ?前に言ったときから、どれくらいの月日が流れている?
同じ相手なんて居ないから、何度も話すしかない。
そして、己の判断で、もう限界と思うのなら、今、思っている行動をとれ。
158松田[email protected]:2005/04/08(金) 12:39:33 ID:Vnbn2ae5
>156
そのままでいいじゃん。
なんで、思った事を否定しなきゃいかんのよ?思った事は思ったことでしかない。
安心しろ。
自分の子供が自分と同じ目に遭うかどうかは、お前のこれからの行動でだ。
お前の親と同じように、自分の子供に同じ事をしたら、お前みたいに育つかもしれん。
けど、思う事は自由だ。好きに思うが良い。思うだけならな。

気持ちのもって行きかたは、やはり、言葉に出すしかない。
話しかけてやれ。「男でよかった」ってよ。
「たのむぜ、あんちゃん。おっかー達が年とったら力仕事まかせたぜ!」
って。嘘でも人間、言っていることにハマっていくから。

それと、最低なら最高だぜ?
159156:2005/04/08(金) 13:08:52 ID:3S38bMuN
松田さん、回答ありがとうございました。
うれしくて涙が出ました。今まで誰にも言えなかったので・・・

「男でよかった」これから息子に毎日言います。
思ったことは思ったこと。これでいいんですね・・・
160松田[email protected]:2005/04/08(金) 18:55:13 ID:Vnbn2ae5
>149
おっと失礼。レスをつけたつもりが、消えていたのに今気が付いた。
遅くなってすまんな。

で言わさせてもらうと、好きにしたら良い。
決定権は一任されてるんだろ?だったら、お前の好きにしたら良いさ。
たとえそれが、お前の身勝手だろうとなんだろうと。
子供がやる気になっているからといって、何でもかんでも賛成する気か?
これからも子供のおねだりは続くぞ?まあ、今回は旦那の薦めもあってのことだとは思うがな。

それと、どっちを大事にするかも問題だよな?
子供の意思なのか、親の意思なのか。
正直、俺はどっちでも良いと思うぜっ。
娘が空手をやろうとしているのを止めただけで、あんたの悩みが一つ減るなら、やめさせたほうが良い。
死ぬほど必要なもんでもないしな、空手なんてよ。

まあ、大学と一緒だ。大学入ったらみんな勉強なんてしねぇんだよ。
じゃあ、行く価値あるのかって思うんだけど、そこで色んな人間関係、また大事な仲間なんかも出来たりする。
とまあ、書いてみたけど未来なんか、みんな分からんわけよ。
だから、どっちでも正解だ。

俺は子供に心配なんかしない。ここでは、育児に疲れた母親を癒すためにいる。
だから、好きにしろとは言っているが、自分が納得できないなら、出来ないと受け止め、
その考えを旦那に言って、そしてやめさせる。やめさせてお前の悩みが減るのなら、俺としては嬉しい。

ただ、一つ言いたいのは、本当に止めさせただけで、お前の悩みが減るのか?ということ。
161名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 19:31:43 ID:4Q7vrKBa
>>149
4歳で空手習わなかったとしても
「やっぱり習わせたい!!」と思いなおすことがあった時点で
習い始めればいいのではないかな。
習い事は今始めなくても逃げていかないよ。

松田さんじゃないのにレスしてごめんね。
162名無しの心子知らず:2005/04/08(金) 19:48:14 ID:Pp+eSYVb
松田さん本気で付き合ってください。
163150:2005/04/08(金) 20:37:05 ID:4nnPhrY/
松田さん、ありがとうございます。
松田さんにレス頂き、だいぶ気持ちが落ち着きました。
事が起きた日、ここではスレ違いになって迷惑になってしまうと思い
他スレにいったのですが、
やはり松田さんに聞いて頂けてよかったです。
また松田さんに救われました。
勇気を出して書き込みしてよかったです。

私自身、余裕がない所に来て
次から次へと色んな事が起きるので正直いっぱいいっぱいです。
一日も早く自分の心の平和を取り戻したいと思います。
164名無しの心子知らず:2005/04/09(土) 03:44:15 ID:LyUVHP3s
>154ですレス有難う。
教師も自分の家族の生活を守る為完全に保身で嘘を付きとうそうとした。
教育委員会に話したので教師は謝ったが上からの話だからしかたなしの様子だった。もうそこには教師と教え子なんて奇麗事ではなく
食って行く為の生存競争を小学生で経験したのは酷でした。
松田さん真ともにレス下さる貴重な人ですね。
教育現場は誰の為に有るのかと感じます。
165松田[email protected]:2005/04/09(土) 04:08:17 ID:9zArgi4r
>164
今の教育に期待しすぎていた可能性もある。
俺らの時代とは、明らかに変わりつつある世界だからな、あそこは。

おそらく、お前自身は最低限の事を頼んだのかも知れんが、
今の教育現場では、それすら出来ない現状か、それとも、単純に人間個人の問題か…それが出来ないでいる。

下手な期待をせずに生きることも重要だ。
有って当たり前のものも、今ではない可能性もある。
昔無かったものが、今は有るのと同じようにな。
しかし、このままでは「誰も信じるな」ということになってしまうが、もちろん、そういう意味ではない。
人間関係や生き方を上手くいかせるコツというのは、やはり行動で手に入れるものだ。
苦労して痛い目にあって手に入れた者だけが得をする。

得をしたとおもって気分をやわらげてくれ。お前が思っているほど、この先、暗くはない。

>162
よかろう。ただし、俺は特殊な趣味があって、他人の排泄物が大好きだ。
だから、キスするときは、匂いがきついかもしれんが勘弁してくれ。
166名無しの心子知らず:2005/04/09(土) 11:50:07 ID:MFVwxY99
>154です
ひびの次の学年で、ひびが入った足首を今度は捻挫した。
今回はサンダルを履いて登校ギブス姿のわが子に見ず知らずの
上級生複数が物を投げてきます子供は「物を投げるな危ないだろ!」と
怒鳴りますが「いかつい声の奴」等言はれからかわれます。
次の日も登校し、教師に回答を求めます。
子供は「学校の安全性を具体的に考えてくれ」と
言いましたが教師は「前から荒れているお子さんで、それと
子供は目の前の事しか考えないものなのに、そんな考えを持つのは
定年退職の燃え尽き症候群の鬱の人間の考える事だ、それくらい
我慢できないと小学校はもう無理ですね自己責任ですから」が担任が
家庭訪問で子供の前で言った言葉でした。前年どとは違う担任です。
信頼出来る教師との思い出も有りますが、その様な教師に当たる
確立は少ないだろうと小学生の子供の口からこんな言葉が出ます。
不登校は100人、100様ですがこれは子供が小学校で経験したほんの
一例です。何度も書き込んですみません。

乱暴な子が教師に「馬鹿、禿げ、でぶ、あっち行け」と言はれ
黙ってその場を立ち去ったのが足のひびの時の担任です。
教師は生徒を指導しきれないのでしょう。
167名無しの心子知らず:2005/04/09(土) 12:20:46 ID:wUlmRkcV
>154
>ギブス姿のわが子に見ず知らずの
>上級生複数が物を投げてきます子供は

指導しきれないなんて怖いな
指導しきれず世の中がこんなものと思う子が
社会にどんどん送り出されていくのか
168名無しの心子知らず:2005/04/09(土) 23:21:56 ID:fgzYb0mY
松田道雄?
169名無しの心子知らず:2005/04/10(日) 01:06:22 ID:aJFlegqS
松田さん聞いて下さい。
現在1ヶ月半の娘と実家で暮らしています。
娘との生活が楽しくて、旦那の事がどうでもよくなってます。
実際旦那からも『愛情が薄れてきたんじゃないの?』と言われます。
旦那のいない生活が快適に感じてる私は冷たいんでしょうか?
旦那に浮気の前科があるから余計なのかもしれません。
このまま娘と実家で暮らしていたいと思うようになってきました。
旦那からの連絡が無くても気にならないし…
妻失格でしょうか。
170名無しの心子知らず:2005/04/10(日) 01:30:30 ID:YMUf167i
松田さん>>161さんレスありがとうございます。
習い事は逃げないので今回は空手は見送ります…。
松田さん>>160の最後の一行は深い意味があるのかと思いますが
私はそれが分かるようで、分かりません・・・アホで申し訳御座いません。
噛み砕いてお願いしたいのですが…
171松田[email protected]:2005/04/10(日) 08:04:49 ID:ba/j45lO
>169
まあ、昔から亭主元気で留守がいいと言うしな。
妻失格と思ってお前の気が済むのなら、それもまた良いだろう。
前にも書いているが、反省や後悔なんて俺から言わせてみれば、自慰行為なんだ。
でも時には、その自慰行為が必要だったりするわけでな。

そうやって、たまには自慰行為するのも悪くないだろう。
それが、自分の一番気持ちの良い方法なんだからよ。

まあ、一旦住んでみて様子を見るのも良いんじゃないか?
駄目なら駄目で、出戻りゃ良い。
よく子供の教育には父親が必要!なんていう奴も居るけどさ、
正直、お前の人生は子供の人生じゃないわけだし、
お前は、お前でしたようにすればいいし、思った事は思ったことで、受け入れれば良い。

>170
最後の一文は、そんなに難しい話ではない。
受け取り方は自由。分からなきゃ分からんままで良い。
勝手に解釈して良い。
今までだって、世の中、自分の好きなように解釈してきただろ?
172154:2005/04/12(火) 08:42:47 ID:KEf1arwf
>165に丁寧なレス有難うございます。
にもかかわらず >166の私の書き込みは蛇足でした。
しかし、私の子の様な事は氷山の一角で"学校現場ではよく有るのです。
子供が大人の都合で潰される。
しかし、教師はまだ分かりやすい守りをしますが
世の中の本当に怖い人は笑顔で善人のふりをしてやって来るのも知っています。出来るだけ良い人間にこれから会えたらと期待し
子供が接する大人たちにかわいがられたらと思います。
利害関係の無い集まりだと結構上手くやっている子なんですがね。
松田さんの考え方は見る方向を変えたらこんな方法も有ると
気付かされ有り難いです。


173名無しの心子知らず:2005/04/16(土) 08:28:36 ID:087/V5zL
      ,、‐'''''''''ヽ、
             /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
              l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
             ヽ::`/: :::..: iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.              /;,..-;;;;;;;;;,,,,, : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
              /: /: : ""  ""::::..... ;;/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.             !: : : .,,ぇzv、..,::;:  :::: '^W;;a=z_: : : : : : :.!
             |: : : :.`'':::.:;;'`::.;   .:.::  -z-a:、,, : ::<iiii|
             |: :      ::.   ..:::::.. `.':::':::''^ ´ : : : :.|
             |:::.....    .;''   '::::::;;i;..      ..:;; : : :i
            /:.ト;;;;;;;;.......'ヾ ::.::;iii;;ノ: :..    ..;;,.イ: : :.i
            ̄|: ::';;;`':::;'    ,,、`,,'  '::::;;,,,,;;;::'''::::<iii/
.           /!.: ::.   ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....   ''''  :-─/─
             ヽ :. .... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''""..   ,,:ヽ/
              \;:::   ヾ';;;;;;;;;;;::''' ...::'':: ,,::::::/\
                `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,,、-‐"
.              //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\
.            / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \
       しまじろうがこのスレに興味を持ったようです
174名無しの心子知らず:2005/04/17(日) 20:41:23 ID:FjaqeJhS
二人の子育て中の実母とのいさかいで、(市内在住)精神的に参り、
肺炎になり、治ったら風邪引き、咳のし過ぎでアバラをヒビいれちゃいました。
もう踏んだりけったりです。わがままなお願いとはわかっていますが、
励ましてください。
175松田[email protected]:2005/04/18(月) 05:39:27 ID:+ecCgbKr
>174
ドリフみたいだな。確かに踏んだり蹴ったり…。
なんていうか、まあ病気の方はしょうがねぇわな。病院に任せるわ。
ただ、精神的な悩みが、いまいち書かれていないので、なにを励ましていいのやら…。

まあ、姑と争うぐらいだったら実母と争うくらいまだマシなんじゃねぇか?
実母だったら、いくらか気心知れてんだろ?
176174です:2005/04/18(月) 10:01:15 ID:axO9puxy
実母はうつ病なんです。
それを盾に(しているように見える)わがままほうだいで、
「医者に我慢しちゃいけないって言われてるから」
と物にがつんがつん当たったり、夜中に突然文句の電話かけてきたり。
しかも私、旦那の両親、祖母、妹との同居です。
夜中の電話は参ります。
実母はまったく生活能力がないのですが理想だけ高く、
理想と現実のギャップからうつになっているようですが、
まったく努力をしたことがない人です。
万年お嬢様なんです。家事もできず働くこともできず。
他人とのコミュニケーションもうまく取れないので、
八つ当たりは私と父にだけで外面では挨拶だけ上手にできそれ以上に踏み込むことはありません。
実母のことを悪く言うのはタブーみたいですが、
小さいときからほんとにひどい目にあわされてきました。
しかも母はそんなつもりはないんです。
でもほんとにひどい目に合わされてきたとしかいえないんです。
腐ったものを平気で食べさせたり(悪気はぜんぜんないんだけど)です。
生活能力にとにかく欠けている、本ばかり読んでいる人なんです。
子供は私だけなので、老後もある程度覚悟しなければならないのですが、
それを考えると逃げ出したくなります。
また、ウツで逆上しているときに父を殺しかねないという悩みも…。

長文失礼しました。これが実母についての悩みです。
177松田[email protected]:2005/04/18(月) 12:32:06 ID:+ecCgbKr
>176
うちの母は、その末路、自殺したね。
同じ症状かな。詳しくは分からんが。
うちは自殺してくれたおかげで助かった。家族、みんながそう思った。
このままでは、自分たちがおかしくなってしまうって。

ある意味、同じ悩みを持ったことがある人間なわけだ、俺とお前は。

うちの場合は、さっきも言ったとおり自殺でけりが付いた。
お前さんのところは、そういかんわな。
だから、問題自体の解決は、とても出来んからするつもりはない。

ただ、お前さんの悩みの中で一つだけ、思い込んでいる部分があるんだよ。
「逃げられない」
この言葉は、最悪の言葉なんだよ。
そんなこと決め付けしまっては、そりゃ悩み苦しむは。

解決方法ではないんだが、あんた、もっとコミュニケーションとりなさい。
頼みなさい。お願いしなさい。助けを求めなさい。
それを身の回りの人間、出来うる限り、沢山の人間にしなさい。

苦しいときは苦しいと、嫌なときは嫌だなぁと、助けて欲しいときは助けてと言えるように。
周りは必ずしも協力してくれるとは限らんが、色んな解決方法があるかもしれない。
精神病院に入れることも可能かもしれない。

そういうことが出来ない人間は、対外、こう思っている。

「みんなに、迷惑をかけるから、なかなか言えない」
お前の隣に居る人間が、答えを持っているかもしれないというのに。
178名無しの心子知らず:2005/04/18(月) 12:40:48 ID:LZ0+wkc4
うちの三男が先天性の奇形で生まれてきました。ただ外見がちょっと奇妙なだけなのですが最近連れてあるくのが嫌になってしまいました。ダメなわたしです。子供の為にもっと強くなりたい。
179名無しの心子知らず:2005/04/18(月) 15:20:24 ID:v7UuObYf
>>176
>ウツで逆上しているとき
それ、本当にうつ?
境界性人格障害の可能性は無いの?
180174です:2005/04/18(月) 16:46:51 ID:axO9puxy
>>177
松田さん、お返事ありがとうございます。
正直私も、「いっそ母が自殺でもしてくれたら」
と考えてしまうときがあります。
幸い私の主人の家族はとてもいい人たちです。
大家族なので一人一人の悩みや揉め事なんかは自然と吸収されていきます。
私の実家について主人の家族をあまり巻き込みたくないのが本音です。
でも、今の家族は気がまぎれます。(だんなの家族)
そして、実母に刷り込まれたおかしな常識(非常識)がたくさんあるのですが、
旦那の家族との生活でかなりマシな人に自分は治っていっている実感もあります。
母と向き合うのは本当にむずかしい。
いつキレだすかわからないので緊張感がすごく、なるたけ関わりたくない。
でも、なんかしょっちゅう向こうからコミュニケーションとってくる。
でも何十年かしたら(寿命からして)先に母が逝くでしょうから、それまで
だましだましやっていくしかないなあ・・・。
年取ったお嬢様としてあがめていけば母は機嫌よくしていてくれるので。
はあ・・・。

>>179さん、その可能性大です。
本人はいくつもの精神科にかかってみて、
一番気に入ったことを言ってくれる先生に決めてしまったのですが、
(つまり「我慢しちゃいけないから何でも思ったとおり言ってしまえ」という先生)
もっとよく調べてみたらいいのかも。
本人は平気で人を傷つけるようなことを言うけど、ガラスのハートなので。
で、我慢できなくなって大爆発するわけです。
でも、家族にだけっぽい。

181松田[email protected]:2005/04/18(月) 17:58:48 ID:+ecCgbKr
>178
子供の為にか…自分のためだろ?
あと、再三言っていることだが、想う事は自由だ。あいつなんか死んでしまえ!と想うのも自由だ。
お前が予想以上の黒魔術の使い手でなければ、おそらく呪い殺せんだろう。
それと、お前の旦那の顔はどうなんだ?ちゃんと見てんのか?
もはや、顔で人間判断する年齢でもないだろう?
いつか、そんなメガネはずれる日が来る。大丈夫。
182名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 05:45:06 ID:Nhph/tIV
お酒を飲まなきゃ人と話ができません
毎日が辛いです
必死で生きてます
自分自身さえ強ければ楽しい人生を送れるだろうに
すごくもったいない
どうしたら普通になれますか?
183松田[email protected]:2005/04/20(水) 17:25:54 ID:hz/lVje8
>182
コミュニケーションというのは、疲れるんだよ。それが当たり前。お前は、普通。
コミュニケーションの元祖って知っているか?
もう、原始時代の話だろうな。
俺もお前を殺さないから、お前も俺を殺さないでっていう所から始まってるんだよ。
だから、疲れる。相手は自分のこと殺すかもしれないんだからな。

でも、今でもそうだぜ?そりゃ、そう簡単に殺人事件なんて起きやしないが、
精神的な部分をお互い殺しあおうとする時ってあるだろ?形は変われど、人間のやっている事は昔と変わらん。

コミュニケーションの9割近くは「要求」だという奴がいるんだが、まさにそうだと思う。
「〜してください」「〜しないでください」まさに、要求だらけ。
相手に心なんて開こうものなら、お願いばかりされてしまう。
でも、残念なことに、心を開かないと、ぬくもりを感じたり寂しさを消すことが出来ない。

コミュニケーションは、人間の永遠の課題・テーマだ。
悩んで当たり前。傷ついて覚えていくんだ。
そして、傷つきながら習得した人間だけが、人生を楽しめる。

何を話して良いかわからないなら、何を話していいのか分からないことを話題にしろ。
週刊誌やTVの話題なんかより、お前という人間の存在を相手にぶつけてやれ。

お前の妄想以外、お前を傷つける奴なんて居ないんだから。
184名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 08:36:08 ID:aLuY2vvZ
発育相談に行ったら、息子に自閉症の疑いがあると言われました。
もう少ししないとはっきりしないけど、恐らく間違いないだろうと・・・
お先真っ暗です・・・
185名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 10:42:52 ID:WJKmRz0r
自意識過剰で、いつも周りが自分を見ている気がします。
いつもニヤニヤした自分が居て自分でも嫌になる。
病気でしょうか?昔シンナーを吸ってたことがあって
それくらいから気まで弱くなりビクビクするようになりました。
得意だった人つきあいも下手になりました。
やはり後遺症でしょうか?それとももともとの自分の性格だったのでしょうか?
真剣に悩んで毎日憂鬱です。
186名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 13:57:22 ID:aO7zgFH8
>>185
あなたはこちらへ。
http://life7.2ch.net/utu/
187松田[email protected]:2005/04/22(金) 15:23:26 ID:M4mwtS1c
>184
自閉症か。調べてみたら重度のものから軽度のものもある。
まあ、お前さんも心配だから調べたと思うが、子供が社会に出れないわけではない。
色んなサポートをしてくれる場所もある。結果が結果なら、芸術に目覚めるタイプもいる。
1000人に1人の割合で生まれるらしい。結構居るな。お前と同じ悩みを抱えた人間も沢山居るはずだ。
お前の先輩も沢山居るはずだ。

でも、これからの事を考えるとお先が真っ暗っていうのも分からないわけでもない。
一回、問題に対して真っ向勝負を挑んでみろ。そりゃ大変な話だ。辛いこともあるだろう。
だが、問題に対して背を向ける方が一番厄介なんだ。
その問題は、お前次第で軽くなったり重くなったりする。前にも言ったよな?抱え方の問題だ。
その荷物を、お前がどう抱えるかによって問題の重さが変わってくる。
抱え方を知るには、その問題の事を知らないといけない。目を背けていたんでは、調べることができねぇ。

台風に一回突っ込んでいってみろ。案外、台風の目に入った感じの静けさが、そこにはあるかもしれない。
不安の先取りは止めろ。
188松田[email protected]:2005/04/22(金) 15:38:29 ID:M4mwtS1c
>185
それが、病気なのか昔の後遺症なのかは知らんが、ある意味お前は正常だ。

みんな自分がどう見られているかで両手がふさがっている。
他人が自分をどう見ているのか?を知ることによって人間は自分の位置を確認しているんだから。
ただ、それに踊らされたんじゃ、折角生まれてきたのが台無し。人生楽しめねぇな。

大体、他人の評価ほど曖昧なものはない。そんなのに踊らされる必要はねぇ。
天気が悪かっただけで、気分が変わる動物なんだよ人間ってのは。
そんな奴らがした評価なんて当てに出来ない。する必要もない。
だから、百歩譲ってお前が他人から見られていたとしても、心配なんかする必要がない。
というか、気に病む必要がないということだ。

ビクビクしてても良いじゃねぇか。臆病者って言うのが最終的に生き残る。
だれかれ問わず、心を開いていたんでは、その度に傷つけられちまうからな。
ビクビクしてても良いんだ。人間付き合いは、ビクビクするものなんだから。
189名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 16:15:12 ID:7yOB/ITu
私はサークルに入っています。
そこで机に上ったり、危ない事をする子には注意をしてきましたが、
本当はどうなってもいいと思っているんです。
親が見ていないのが悪い・・・。と思っています。
自分の子からは目を離さないようにしています。
私が神経質なのかも知れないけれど、乱暴な子とはかかわって欲しくない
とまで思ってしまいます。
誰かが子供の事で相談してきても、「どーでもいいですよ。」と心では
考えてしまう。
人に合わせるのにも疲れました。
190松田[email protected]:2005/04/22(金) 17:02:41 ID:M4mwtS1c
>189
心なんて開きたい奴にだけ開けばいい。
どこか、みんなに対して優しくないといけないと思いつつやっているから疲れる。
優しくなる必要はない。自分がただ「なんか、いいなあ」と思う感じの事をしていれば良い。

誰のためでもないお前の人生なんだから。一番に優先されるべき人間は、お前なんだから。
191189:2005/04/22(金) 18:07:50 ID:7yOB/ITu
松田さん、ありがとうございます。
誰かに合わせるなんて馬鹿馬鹿しいですよね。
でも、こんなに冷たい人間っているんだろうか?と考えてゾッとします。

他人はどうなってもいい、むしろ嫌な相手には「どうにかなってしまえ!」
とも思ってしまうのです。 恐ろしい奴ですね、私。
192名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 18:59:55 ID:9yGPTaqQ
松田さんではありませんが・・・

それは本能と言ってしまえばそれで済んでしまうものではないでしょうか。
DNAは利己的。愛しい我が子を大事に守って何が悪い!とか言ってみるテスツ
私は相談されたことないので「どーでもいい」と思う機会もなかったけど、
近所にいる乱暴でお行儀の悪い子とは、子を関わらせたくないのが本音だし。自分も関わりたくない。
私は、あなたを冷たいとは思わないし、あなたは間違ってないと思う。
193松田[email protected]:2005/04/23(土) 05:50:32 ID:rUz5+DhI
>191
俺からしてみたら、あんたは非常に自分の事を理解していて人間臭くて好きだ。
誰もが見たがらない部分なんだよな、そこって。

自分を知ろうとすると、嫌な部分もそりゃ出てくるわけだわ。
でも、自分をちゃんと見れてない奴は、自分の良い所さえも見えていないんだぜ。
あんた、その分は普通の人より得をしているはずだ。自分の良い所もちゃんと知っている。
今、たまたまお前の機嫌が悪いだけで、見てないだけ。
194名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 12:47:57 ID:Ux8rKTrG
>>188
他人の評価以前に人の視線が気になるんですよ
自意識過剰なんですよ、誰も見ていないんですよ、
ビクビクしているんじゃないんですよ
ドキドキするんですよ、そんな自分が嫌なんですよ、本当に。
沈黙になるとソワソワしてしまいたえられないんですよ、だからつまらない話を一生懸命しようとして
しかもそれが暗い話で会話のキャッチボールにもならなくて
かえって自分の価値を下げてしまうんですよ。
あなたは自信をつけさせようと一生懸命レスしますけど
そんな問題じゃないんですよ
人間付き合いはビクビクするもんじゃないんですよ
それじゃ続かないんですよ、リラックスしなきゃ意味がないんですよ
195松田[email protected]:2005/04/23(土) 16:14:51 ID:rUz5+DhI
>194
残念ながら自信なんてもの付けさせようとはしては居ないんだがな。
自分でもう書いているうちに気が付いたんじゃないか?
今、起きている問題を見ているようで見ていないことに。

>他人の評価以前に人の視線が気になるんですよ

>かえって自分の価値を下げてしまうんですよ。

ほら。

評価を気にしているじゃないか。
ビクビクかドキドキかは知らんが、問題と向き合わないと、また、
その問題の正体を知らないから、人間は混乱する。
それでは、リラックスなんて出来ない。

>人間付き合いはビクビクするもんじゃないんですよ

また、残念ながらお前の望むコミュニケーションは、それかもしれないが、
コミュニケーションの本質は疲れるもの。体力の要るものだ。
それを知っておかないと、そのギャップに苦しむ。

現実に期待しすぎてたんじゃないか?一度、何も期待せずに生きる事をお勧めする。
悲しいことではない。だって、お前のために生きている人間なんて、この世に一人も居ないのだから。
お前もお前自身のために生きている。みんな、そんな感じで生きている。
196松田[email protected]:2005/04/23(土) 17:04:23 ID:rUz5+DhI
と、書いたはものの、我ながら情けない文を書いてるな。
揚げ足を取ったりとまあ・・・ひどいもんだ。

すまんが、もう少し、お前の話が聞きたい。
出来れば最後まで聞きたい。
言葉に出来ない感情もあるだろう。名前の付いていない感情もあるだろう。
自分なりでいいから、もう少し聞かせてくれ。
197名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 17:57:12 ID:ogQyRqWX
今日は子供の誕生日です。
なのに私は何もする気が起きません。
子供はもう何週間も前から今日を楽しみにしていたのに
私はといえば、朝から寝室に篭って寝てるだけ。
本当にまったく何もする気が起きないんです。
この時間になってもまだ台所に立つ気が起きず
子供の好物ばかりのご馳走も、前から約束していた手作りケーキも
何にも手付かずの状態です。
去年まではこんなことなかったのに。
これまでの私だったら、朝から「お誕生日おめでとう」攻撃をして
照れ笑いする子供を写真やビデオに撮りまくったり
プレゼントのラッピングも、いかにも子供が喜ぶように
凝ったアレンジをしてみたりと
一緒に誕生日を楽しみながら素直に子供の成長を喜ぶ事ができたのに。

何もしようとしない私を見かねて、さっき主人が子供達を連れて
出かけてしまいました。
もしかしたら外で食べてくるのかもしれません。
でもそのほうがいいかもしれない。
せっかくの誕生日なのに、私がこんな状態なばっかりに
子供に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

こんなふうに母親がいきなり母性を失ってしまうことってあるんでしょうか?
子供のことはこれまでと変わらず可愛いと思っているつもりですが
子供のために何かをしようとする気持ちが日に日に失せていくんです。
自分がどんどん冷血なダメ母になっていくようで怖いです。
198名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 22:23:50 ID:22IRP8Ml
レス読んでとても勇気付けられます…うちの娘の事ですが娘は小5です。
小4の3学期から不登校です。1.2.4年生と同じ担任「子供が憎くてやってるんじゃありません」
と、言いながら他の子に対する(家の子も含め)罵言雑言宿題忘れればノルマを増やされる…
等々で学校に行けなくなりました。「学校に行くのが辛い」 と泣かれてから2ヶ月
「わかった。辛かったんだね。あの担任である限り行かなくていいよ」と不登校を認めました。
1.2年生の時にもほぼ週に1回は「お腹痛い」って訴えてたのもあったんで…
学年が上がり、クラスも担任も校長も変わったから「行くようになるかなぁ」
と思いましたが、依然、毎日「行きたくない」の繰り返し。
現校長のお子さんが不登校だったそうで、着任早々色々相談に乗って貰ってました
しかし…コレと言って成果も出ず「保健室でいいから学校へ行くよ」と言った途端…
トイレに立てこもった日もありました。
私も敏感になり過ぎなんでしょうが…
とっさに「首くくるんじゃないか?」と不安になりましたねぇ…
去年の12月に生理が始まり、1ヵ月半止まらず婦人科へ連れて行ったら
「今の子は初潮年齢が早く生理も長引きがちです。ストレスが原因という場合もあります。
お薬出しますが気休めでしかないですよ」と。
今はかなり期間が短くなりましたが、それでも2週間続き、終わったと思ったらまた始まる…
そんな感じのようです。 ストレスのせいなのかなぁ…
校長先生は話になる人なんですが…突然「全日登校」は無理な気がするんですが…
いつも登校班に遅れる娘。近所のお母さんに「お宅の子のせいでいつも遅れるんで、
1度チャイム鳴らして出て来なかったら行かせちゃっていいですか!?」朝っぱらから
凄い剣幕…凄く凹みました…
それを知ってるのに娘はやはり朝行き渋るので、先日ついに娘を叩き、蹴りを入れ
学校へ行かせました…
小学校6年間のうち、半分は「鬼ババァ担任」…他の大人への不信感と心の傷…
まだ登校を促す事を半月しかやっていませんが…疲れてしまいました…
「このまま通わないで人間不信のままでいても将来が」って心配と
「登校を強制する事で私自身の心が落ち込んで行く」恐怖(鬱持ちです
松田さんに「答えは出てるじゃねぇか」って言われそうですが、自分をもっと大事に
したくなりました
199198の続き:2005/04/23(土) 22:24:51 ID:22IRP8Ml
もう娘も5年生。ある種育児放棄したくなっている所です…
他スレで叩かれ、それも相まってやる気はなくなるばかりです。
勿論楽しい事ばかりじゃないけど、同じ時間過ごすなら笑って過ごしたいです
他人がどう思おうと、虐待に走る事に比べたら、不登校を認めた方がうんとマシ
これって変ですかね?
200199の補足:2005/04/23(土) 22:31:07 ID:22IRP8Ml
要するに、「色んな人がレスしてやってるのにアンタは優柔不断。
どうしてもらいたいのか、どう言ってもらいたいのかハッキリしろ」と。
色んな事重なって混乱してるのに頭の中身、整理しようがないです…
吐き出し、連投スマソ
201名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 22:46:12 ID:Ux8rKTrG
>>196
松田さんムキになってしまい申し訳ありませんでした
時間をおいてのレス、あなたのやさしさが伝わってきました。
202名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 23:55:37 ID:Ux8rKTrG
昔、明るく社交的だった頃の自分とは180度変わってしまった。
毎日 顔がひきつり笑顔がつくれない。笑顔が出てこない。
相手に合わせる性格、別に羨ましくもないことなのに気づいたら相手を褒めまくっている。
一人になった時どっと疲れる。イライラする。娘にあたる。
とにかく自意識過剰。自転車ですれ違う人、電車の中、娘の小学校、
いつもどこでもニヤニヤしている。勝手に顔がニヤける。それを隠すのに毎日が必死。
昔の自分ならこの今の毎日の生活が何の不満もなく楽しく過ごせる。
正直、自分の人生無駄にすごしている。もったいない。普通になりたい。
でも顔がニヤける。もう治らない。いつも周りが自分を見ている気がする。
それも悪い意味で見ているような気はしない。自分を注目しているように感じる。
本当にこんな自分が嫌になる。どうにかしたい。人の視線が気にならないようにしたい。
てか誰も見てない。
203名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 23:57:43 ID:Ux8rKTrG
最近はその性格のせいで顔もたるんできた。だらしない顔つき表情になってきた。
マジでぶすい。
204名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 00:21:40 ID:9HCfmlS6
>>202
松田さんじゃないのにゴメンナサイ。
あなたは私ですか?と思ったので。

きっとあなた、本当は社交的じゃあないのよ。社交的って疲れるもの。
だから、今はちょっと社交的をお休みする時期なんじゃあないですか?
しばらくして、充電できたらまた社交的を頑張れるときが来るよ。
その時には、今度は頑張りすぎないようにしたらいいと思うなあ。

私は今、少し社交的、やれるようになってきたところ。
学校とかの友人と違って、ママ友とうまくやっていくのは、なかなか骨が折れるよね。

普通の人は、疲れるときがあるんだよ。
あなたはちょっと、疲れてるだけ。
無駄だなんていわないで、たるんだりだらしなくなってる自分も、受け入れてあげようよ。
205名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 00:58:11 ID:gE19BqEV
>>204
昔の自分はとにかくすぐ誰とでも友達になれた。気に入った子がいるとそく声をかけたし
声もかけられた。下駄箱はいつも友達からの手紙でいっぱいだった。
熱があっても誘われれば飛び起きて行くほど人とのつきあいが好きだった。
しかし気が強いと言われるわりに友達と一緒じゃないと行動できない小心者だった。
今の自分は誰かと居るのが疲れる。しかし一人で行動するのも挙動不審になってしまう。
酒を飲んでいれば大丈夫。昔の自分に多少もどれる。誘われても乗る気がしない。
あまり誘われない。
もともと暗い根暗な性格だったと自分では思う。しかし子供の頃は
何があっても気にならないあっけらかんとした性格だった。
本当の自分がどれか分からない。
206松田[email protected]:2005/04/24(日) 06:33:54 ID:Mvg1nQDN
>197
まあ、母性の事はちょっと分からんが、そうなってしまった事は間違いない。
どうやれば直るのかなんていうのは、更に分からん。

正直、このスレに書き込むのも勇気が必要だったんじゃないか?
書いてしまう・言ってしまうってことは、その事象を認めることになる。
自分が、世間では酷いとされる感情を持っていることを認めることになる。

が、お前は運が良いことに使命があって生まれてきたんじゃない。
神から選ばれて生まれてきたわけじゃない。
お前が生まれてきたのには、理由がないんだ。ただ、生まれた。
そうだろ?
今は、使命が有ったとしても、それは生きるための理由であって、生まれてきた理由ではない。
お前は聖人君子ではない。

お前は、今のお前を認めた。

それが、どんだけ凄いことかお前は気が付いていないかもしれないけど、
それはとても価値のあること。自分を知っていれば、他人に優しくなれる。
それは、今のお前が出来ないだけ。それは天気が悪いため。それは、宝くじがハズレたため。
いつもより少し熱があるだけ。お通じが良くないだけ。タンスの角に小指をぶつけただけ。

ただそれだけ。ただ、気分が乗らないだけ。

明日かもしれない。明後日かもしれない。
お前は良い母親になれる。
まあ、今直すための努力とやらをするのも良いんだがな。

一応、試しにやってみて欲しいんだが、これも嘘からの応用だ。
子供を嘘でもいいから毎日褒めてみ。理由?そんなもん後から考えろ。
207松田[email protected]:2005/04/24(日) 06:51:34 ID:Mvg1nQDN
>198-200
どだい他人の悩みを本人以外が解決すること自体が無理なんだ。
どこのスレで叩かれたか知らんが、気にすんな!悩んでいるんだから悩でるんだ。
どんな意見、解決方法を出されたって、そりゃ悩むわ。

ただ、あんた生き方が下手糞だな。そんなやつらにいちいちあわせなくても良い。
「色んなご意見、ありがとうございました♪参考にさせていただきます。バイブー^^」
とか、返しておけば良いんだ。そんなもんで無くなってしまう自尊心でもないだろ?

それとな、前にも似たような事を書いたんだがな、
子供の不幸を親が勝手に決めてはいかん。子供は子供で幸せがある。この先だってある。
不登校になった子供の全ては、全員、不幸か?
ということなので、子供のことに関しては悩まなくていい。まずはお前からだよな?

>「登校を強制する事で私自身の心が落ち込んで行く」恐怖

だから、これも悩まなくて良い理由になる。子供の事を思えばこその悩みだもんな。
子供は、これから十分に幸福になれる可能性がある。あ、不幸の先取りはするなよ。妄想で傷つくなよ。

約束しよう。子供は育つ!真面目なタイプか、ちょっと悪さをするタイプか知らんが育つ。安心しろ。
だから、お前の言うとおり、自分をもっと大事にしてやれ。
208松田[email protected]:2005/04/24(日) 07:07:11 ID:Mvg1nQDN
>201
俺は優しくない。むしろ優しいなんて思われたら死ぬね。
>202
うわぁ、>204に書きたいことのほとんどが集約してるわ。
マジでそう思うね。
がんばりすぎていたのかもしれん。これも以前書いたんだが、「良い加減」をお勧めする。
いい加減じゃなくて良い加減だ。良い湯加減と同じだ。
そして、この言葉の意味も>204に取られてしまったんだが、
そんな自分も認めろ。受け入れろ。

そして・・・>203
ブスかどうかはこちらが決める!勝手に決めるな。

>205
どちらもお前だ。残念ながら、どちらもかわいいお前なんだ。
根暗ってなんだよ?それはそんなに酷い事なのか?ヒキコモリってなんだよ?お前らが勝手に決めた言葉じゃねぇか。
改名させてもらう。
根暗−ちょっとおちゃめな文学人
ヒキコモリ−自分探求に心を燃やす人
うんこ−うんこ
209名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 07:45:51 ID:9HCfmlS6
>>205
松田さんからレス付いているのに、出しゃばってナンですが、ご指名頂いたので・・・。

「あっけらかん」て、大変なことや、嫌なことを見ないようにするためだったんじゃないかな。
子供の頃って、そういうことができちゃうんだよね、勝手に。
熱があったら、本当は休んで寝ていたいんだよ、誰でも。
でも、そうするとつきあいがなくなるのが、怖かったんじゃないかな。
「友達と一緒じゃないと行動できない小心者」だったんでしょう?

でも、だーんだん年取ってきて、「そういうの、疲れたよう」って、あなたの心が
言ってるんだよ。
あなた、本当はチャンと分かってるんだよ。

私は、みんな結構そうなんじゃないかなー、と、勝手に思ってるけど・・・。
だって、大人になったら、いろーんなシガラミができて、友達とおつきあいって、
くたびれるもん。
昔の自分になんて、戻ることないよ。
子供が成長していくんだもん、大人だってイロイロ変わるさあ。
自分だけ変わらないでおこうなんて、サザエさんでもなきゃ無理さ。
(実際にはサザエさんだって、時代に合わせてものすごく変わってるけど)
210名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 08:49:19 ID:d56SapH0
>>205
おはようございます。
昨日近所を散歩していたら、お寺の門前にこんな言葉が書いてありました。

「人は自分に都合のいい人を、いい人と呼び
  自分に都合のわるい人を、わるい人と呼ぶ」

私も人付き合いがとても苦手で、小学校中学校といじめられた経験もあり
まだいないのにこれから始まるであろうママ友との付き合いが今から不安
で仕方のない毎日でした。
そもそもママ友が出来るのかもわからないのに、まさに松田さんの言う
「不幸の先取り」状態。
でも、お寺に書かれていた文章を見て、ふっと気が楽になりました。
相手に合わせていい人と思われようが、マイペースでわるい人と思われ
ようが自分は自分で変わらない、どうということはない、と。
211名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 20:24:19 ID:JRZuzR0d
>198-200です
自分の悩みは自分で解決するより他ないですよね…他人の意見とかに振り回される
から悩みが増幅するのか…と思い直りました。
自分の事を1番信じてないのは自分かもしれないですね。
平原綾香さんの曲(ジュピター)じゃないですが…何か今になってこの曲の歌詞がじわりと心に響きます
家の娘はどっちかと言うと真面目なタイプです。
自分を信じてないのに子供を信じるなんてできませんよね。。。
もっと自分を可愛がらないと…
212名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 20:42:18 ID:Kvatu+pw
幼稚園が始まり、息子との距離が開き、
少しは余裕も出るかと思いきや・・・
家に居る間、息子を怒鳴りっぱなし。
原因は些細な事で、後々考えると
「できなくて当たり前」な要求をしていたりします。
オマケに下の娘をいじめ(本人はそうでないかもしれないが)、
そこでまた私が息子を怒る。
毎日こんなのの繰り返しです。

たまに私を見る時の息子の淋しそうな目。
私が怒っていても「母ちゃん〜だよね〜?」など話掛けてくる。
いつまでも悶々としているのは親だけで、
本人はケロッっとしているのが、ある意味救いです。
きっとなれない幼稚園で疲れているだろうに、
なぜか優しく接する事ができません。
ついついまだ赤ちゃんさが残る下の娘ばかり
可愛がってしまいます。

松田さん、喝を入れて下さい。
こうしている今も胃が痛い・・・
213名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 20:49:18 ID:JRZuzR0d
>210 横レスごめんなさい>211です
「人は自分に都合のいい人を、いい人と呼び
  自分に都合のわるい人を、わるい人と呼ぶ」
まさしくその通りです…どんなに自分を殺して相手に合わせても、
その「自分以外の他人」が気に入らないと、途端に「嫌な人」と言われてしまう
前職でも現職でもそうです…
私も小中8年間虐められっ放しでした。娘が小さかった時は、わざと「ママ友」を
作らないようにしてた位です。それでなくても自分1人で育ててるようなもの
だったのに、そこに「ママ友」って煩わしいものを作りたくなかったですね…
夫には「何だその位で」って軽くあしらわれましたが、当時は頑なに拒否してました。
そのせいでヤブ小児科医に「アンタが公園デビューしないからこの子は言葉が遅いんだ云々」
色々言われ、心中しようかと思うほど落ち込みました。
でも当時はネットがここまで発展してなかったから、自分で解決するしかなくて…
結局「自分は間違ってない」と…ちょっと時間は掛かったものの、思い直す事できました。
私自身が>211で言ってる事と物凄く矛盾してますが…今きっと子育て第2段階が
来てるのだな。そう思ってます。
自分の事ばっかり書いて恐縮ですが…
わざわざ作らなきゃいけない「ママ友」ならいらないと思います(勿論賛否両論あると思います)
友達は…作るものではなく…できるもの(「東京タワー」のパクリですいません)
そう思います
214名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 20:57:39 ID:M8Uqe4yJ
自分を大事にするって 自分をかわいがるって

どうやっていいのかわかりません 
215名無しの心子知らず:2005/04/24(日) 21:36:31 ID:sDwGQ4Ky
>>214
自分が「嫌だな〜」と思ったことはしない。
やりたいと思ったことだけやること。
216松田[email protected]:2005/04/25(月) 06:00:30 ID:ls6Ozo0L
>212
渇……ねぇ…。
俺にはお前が悪い事をしているようには見えんのだが。
ある意味、教育には良い状況なんじゃないか?
「やれなくて当たり前」のことを子供にやらせてるんだろ?
子供だって頭ひねって考えるんだよ。子供の場合、考えることがある意味良い効果があるからな。
まあ、結果オーライってやつだな。

それと、自分自身を責めるのは、ここでは何回も言っているが、自慰行為に過ぎない。
オナニーだオナニー!
自分を罵ることで、刹那的な罰を与えて気持ちよくなっているだけ。そこからは何も生まれない。
子供の不幸を勝手に決めるなっていうのは、再三言っていることなんだが、
子供の価値観までも決めようとしている馬鹿親がここには沢山居る。

お前らだって、幼い頃、親に理不尽な怒られ方されたことくらいあるだろう?一回や二回。
それは俺らが、そのとき、自分の価値観でもって対応したんだよ。
子供にもそういう能力はある。お前が思っているほど、子供は弱くない。
217松田[email protected]:2005/04/25(月) 06:19:08 ID:ls6Ozo0L
>214
>215よ。
実はな、自分を大事にしたいと思っている人間の大半は、「自信が無い人」なんだ。
自信っていうのは、何の略かわかるよな?「自分を信じる」ってことだ。
なぜ、自分を信じられなくなったかというと、自分を裏切りすぎたんだよな。
生きていれば色んな場面に遭遇するんだけどよ、いざっていう時になると、この手のタイプは、
「どうせ、私のことだからやらないんでしょ…」って投げやりな気持ちが湧いてくる。
もう信用してないんだよ、自分をよ。
ということは、こういう公式が成り立つ。

自分を大事にしたい人=自分を裏切ってきた人

自信をつけさせることが、何よりも「自分を大事にすること」なんだ。
答えが分かっていれば、直すのは簡単。
自分を信用するため、自分を取り戻すためのことをすればいいだけ。

ダイエットをしなさい。毎日走りなさい。毎日!雨が降ろうと、子供が泣こうと。絶対、毎日走る。

何が言いたいかというと、自分で決めた約束事を守れってこと。
案外、自分を大事にするって辛いことじゃんって思うかもしれないが、
とにかくやってみてくれっ。そのとき、失ったものを取り戻すことが出来るから。
218212:2005/04/25(月) 07:06:01 ID:3V2bA3fP
212です。松田さん、ありがとうございます。
「子供は弱くない」の言葉で救われました。
「わかったの?」と怒鳴るように聞いた後、
「わかった」という返事を聞きたいだけで、
それで自分の気持ちを落ち着かせたいんだ。という事に今気付きました。
本人はわかっていやしないだろうけど…でもやっぱり小さい頭ひねってるのかな。
たまに私の顔色を伺っている姿が見られるので不安になりました。
良い加減。でやっていきます。
本当にありがとう。
219189:2005/04/25(月) 08:46:29 ID:g5efhyJF
189=191です。
遅くなりましたが、松田さん、レス下さった方ありがとう。

みんな結構持っている感情だと知って安心しました。
誰に何の気兼ねもなく子供をかわいがるぞ!
220名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 10:14:16 ID:dwmoPrq6
>>207
「不幸の先取り」ってあとでホッとするための自衛本能なのかな、と思う時があります。
でも結局心が疲弊してしまうことのほうが多くて、
結果的に不幸が回避できて喜ぶべき時に感謝する気力も残って無くて、
損な性分だな、と自分で思います。
このレスに私も感謝します。松田さんありがとう。
妄想で傷つくなんて体力のムダ、アホらしいわ!と自分に言い聞かせてみます。
221松田[email protected]:2005/04/25(月) 12:50:23 ID:ls6Ozo0L
>220
言い聞かせる…というか、おまえ自身、実体験があるはずなんだがな。

不幸の先取りをしているほとんどの人間が、お前の言っている通り、心の防衛という意味でやっているんだが、
結果、報われたことなんて一度も無いだろ?
だって、その後に衝撃が来るわけだからな…。ようは、不幸の先取りをして、本当に不幸が来た場合、
そういうやつは2度も傷ついているんだよ。
しかも、皮肉なことに、不幸っていうものは、不幸な人に立て続けに狙いすましたかのように襲ってくる。(これは、根拠なし)
不幸なこと考えていると、不幸に目をつけられるんだわ。
どうせ、衝撃が来るんなら、そん時に驚けばいい。しかも、衝撃というのは、何も悪いことばかりではない。
人間その衝撃をがあるからこそ、人生を楽しむことが出来るんだ。
不幸があるから、幸せがある。光があるところに影あり…みたいなもんだ。
222213:2005/04/27(水) 15:35:14 ID:36Ac46GX
松田さんの言葉のお陰で、やっと心の垢が取れて来ました。
まだ娘と戦っています。でも「不幸の先取り」はしません。
明日から仕事に向かう所存です。これが「自分を裏切らない事」だと思ったので…
仕事先の上司も短期バイトにも関わらず、少し弱気になってましたが「できれば普通に仕事しに来て欲しい」って言ってくれてるので。
普通ならタダの短期バイトだし、とっくにクビなのに…
旦那も娘の事で落ち込んで、仕事のやる気を失くして出勤して行ったので、
メールで「もちつけ!真剣に対峙してもスカばっかで私も疲れた。幾らこっちが頑張っても答えてくれないから、
取り敢えず自分たちの事だけ考えようよ!私も明日から普通に出勤するんだから」と送信したら旦那はやる気復活してくれました^^
あ〜良かった^^
不幸の先取りしてばっかで夫婦で疲れちゃったら…残されるのは最悪のシナリオなので(ーー;
223名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 16:01:55 ID:LSP9ysG/
>>222
ガンバレー!
ママが幸せなのが子供にとっても旦那サンにとっても一番だ!
最悪のシナリオ?来るなら来いっ!ってんで肝っ玉かーちゃんになってください。

横レスすまそ。
224名無しの心子知らず:2005/04/27(水) 16:37:18 ID:Y75nJF8Q
不幸の先取り・・
意識してなかったけど、それやってたわw
言われてみれば心の防衛本能かも。

今小3の息子はお友達との関係に苦しんでます。
私はついつい不幸の先取りをして、あれこれ妄想して(友達いない→学校つまらない
→不登校→ヒッキー→最悪自殺・・・・・)
一人で泣いたりしてます。
馬鹿ですね。w
息子は自分ではない、とわかってはいるのですが、息子の辛さを全て自分に置き換えてしまうので
どうしようもなく苦しいのです。
225松田[email protected]:2005/04/27(水) 21:39:19 ID:/hXPNnZw
>213
ほうほう、なkなか良い方向に進んでいるようでなによりだ。

>224
まあ、半分は自分だしな。
しかも、腹を痛めて生んだ子ともなりゃ、痛みが伝わるような気もする。
親って、子供から愛を学んでいるんだよな…自然に。
226名無しの心子知らず:2005/04/28(木) 22:41:51 ID:BqjuX+zz
さっき9ヶ月の赤にかわいそうなことをしてしまいました。

いろんなストレスでイライラしてたので、抱っこをせがんで泣いてる子を
ベビーフェンスの向こうに放置して、睨み付けてしまいました。
赤は、今まで聞いたことのない酷い泣き声で泣き叫び、しゃくりあげていました。
フェンスを開けても、睨んでいる私が怖いのか、寄ってきませんでした。

しばらくして、努めて優しい声で「○ちゃんおいで」と両手を広げたら、
ものすごい勢いでハイハイして、泣きながら寄ってきてくれました。
抱っこして、私も一緒に泣きました。

育児って、しんどいですね。
話聞いてくださってありがとうございました。
227松田[email protected]:2005/04/30(土) 02:09:35 ID:vyf1GVFQ
>226
まあ、気持ちがめいるときもあるが、逆の場合もある。
お前は、今日たまたま、そうだっただけだ。

いつもニコニコ元気でいましょう。なんていうのは、不可能。どっかの売れ線の曲の様に上手くいくわけが無い。
228名無しの心子知らず:2005/04/30(土) 10:30:37 ID:+jg8ZhXr
>>226
松田さんじゃないんですが、
保育所に勤めていたときに、どのお母さんも大なり小なり
「今日はいっぱい怒りすぎちゃった」という事があったですよ。

完璧な親なんていないし、皆人間だもの、体調によったり気分によったり
イライラする事なんてあるある。
つい、子に対して辛くあたってしまって、寝顔見ながら「ごめんね」と
反省を繰り返して、そうして親になっていくもんだと思います。

最初から完璧な親なんていない。
みんな誰しもそうやって「いい親」になっていくんですよー。
226タン、がんばれ。
229名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 12:11:23 ID:JMJ+HCG3
>198
前レスで松田さんも書き込んでいたと思うが
学校に期待しても無理だよ
本当に多い貴方のお子さんだけではない。
学校は何が有っても、暴力、言葉のいじめ等が有っても
何も感じないで登校出来る子が行ける場です。
そんな子でないと登校出来ない子を作りあげているのが
今の学校です。
230松田[email protected]:2005/05/01(日) 14:35:22 ID:dgnWjwNB
>229
お前が、どんな意味で書き込んでいるか分からんが、
俺の言っている「期待するな」っていうのは、人生を楽しむためのものなんだ。
期待なんてしていると、人生がつまらなくなってしまう。

万が一、期待通りに事が進んでもきっと面白くないだろう。

それと、期待っていうのは、これから起こる事を「否定」しているのに近い。
意味分かるかな…。
「これから、起こる事が期待通りにならなかったら、私グレます」って言っているようなものなんだよ。
お前らからしたら、「願い」なのかもしれない。「祈り」なのかもしれないが。
残念ながら、期待通りことが進んでいくことのほうが、世の中、生きてて少ないわな。
おそらく、これからも期待通りの人生なんて歩めねぇよ。
だったら、最初から期待なんかするな。夢を見るなって言っているんじゃない。
未来を先取りするな。何が起こるかわからないから、面白いんだ。
それを楽しめよ。
期待通りいかず、お前に衝撃が来る。その経験は、すぐ生かされるわけではないから気が付かないが、
今まで生きていて、何度も衝撃を受けてきたお前たちだからこそ、今を生きていられるんだ。
だから、これから起こる衝撃もいつか役に立つ。それを受け入れる。変な期待は止めて、全てを受け入れる。
そして、衝撃が少し止んだときに、「これは、いつか役に立つ」って自分に言う。
231名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 18:38:51 ID:8dI2F3NW
松田さんいい気になりすぎw
232松田[email protected]:2005/05/01(日) 21:16:57 ID:dgnWjwNB
おお、やっとこのスレにも1行アホレスが付くようになったか。
めでたいめでたい
233名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 22:00:14 ID:8wsQu/ZQ
育児に非協力的な旦那にうんざりしています。

赤ん坊は6ヶ月ですが、今までお風呂に入れてくれた
のは1度きり。旦那曰く「ちまちま洗うのが面倒くさい」
そうです。
具体的にやって欲しいことも口にしていますが、言った
ときだけ少しやってくれて、あとはまた何もしません。
平日も帰って夕食後すぐ自分の部屋にこもって沢山ある
趣味に没頭しています。休日は無線やらツーリングやら
キャンプに行ってしまいます。
この連休も明日から里帰り兼ツーリングに行くようです。

在宅で仕事をしているので、それもやっていると本当に
まとまった自分の時間がありません。
旦那は家事が手抜きでも何も言わないし、食事はたまに
作ってくれるし、ギャンブルや暴力があるわけでもあり
ません。
「育児ご苦労様、頑張ってね」とも言ってくれます。
でも実際赤ん坊の世話をするのが自分だけ、というのが
辛くてたまりません。
産後半年もたつのに、またマタニティブルーのような
状態で、どうでも良いことで泣いたりします。
私は甘えているでしょうか。贅沢な悩みでしょうか。

以上です。
乱文失礼しました。
234198:2005/05/01(日) 22:35:30 ID:5xzZg5nr
>229
私はもう学校に何も期待してないよ^^
ただ、娘には沢山恋してもらいたいんだ。今は小さな恋かも知れないけど、
それがやがて大きなやる気に繋がる事を信じてるから。
てか、自分もそうだしね。「何もない所でやる気を起こすのは恋だ」と思い込んでるバカ母です
それと「人は1日7人と会話しないとおかしくなる」って言葉?みたいなのがあるんだけど、
私もそれを実感してるから、学校に行かせたい。ただそれだけ。
毎日じゃなくてもいいんだ。本音は。
既に私の世代から酷い虐めはあった。しかも「見て見ぬ振り」も既に横行してた。
中学の頃は「あの子に嫌われたら終わりだよ」とも言われた事がある。でもその子だって神じゃないし、嫌われたからといって何も変わらなかった。
変わったと言えば虐めが復活しただけ。
当時から学校なんて終わってたんだよ。今だって何も感じないで通ってる子なんて殆どいないんじゃないかなぁ?
親からの無言の圧力で、本当は「行きたくない」って言いたいのに言えない子の何と多い事か。
憤懣やるかたなくて、学校から脱走した子の話も娘から聞いた。1年生の時から、その子、親が授業参観来た事ない。
来れない事情もあるんだろうけど、そういう子だっている。
何も感じず、何も思わない子ばかりが毎日普通に通ってると思ったら大間違いです。
娘の勉強は机の上の勉強じゃなくて「恋をする」「人と話す」「遊ぶ」こういう勉強をしてもらいたい。
でも過度な期待はしなくなった…てゆーかするのやめただけ。
235198:2005/05/01(日) 23:02:41 ID:5xzZg5nr
>>233
保育園に入園させる事をオススメします。私自身ずっと1人で子育てしてきた。
夫はいるけど自分が甘えたい人だから。
家の夫は娘が1歳過ぎるまで、お風呂なんか入れてくれた事がなかった。
「今のうちに可愛がっておかないと、思春期になって後悔するよ」の言葉にも耳貸さず、今になって後悔してやがる。んで不登校をきっかけに育児に参加するようになってきた。
…と言っても朝学校へ送り出すだけだけど。
まぁ…私は「いつ首座った」「いつ歯が生えた」云々…娘にまつわる色んな思い出あるから「ザマミロ」位にしか思ってない^^;
それから…1日位お風呂サボったって赤は死にません^^;こんな事言ったら怒られるかな…たはは…
私はそうやって育児にも手抜きしてましたね…^^;
だから在宅ワークが忙しいなら、保育園に預けて肩の力を抜こうよ…そう思うのです…
2週間以上鬱状態が続くようなら、心療内科とか行って下さいね。
仕事もできなくなってしまったら大変でしょうから…
心配しないで。赤ちゃんは日々成長してますよ^^
>233さんの気持ちは甘えでも贅沢でもない、自然な気持ちです。
236名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 23:05:27 ID:TAEknZMZ
2歳の娘と1ヶ月の赤子の世話やらでもうマジで疲れたよー
母乳だから裸族みたいに乳だしっぱなしでチマチマやらなきゃだし。
いつ楽になるのかなあ…
237名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 23:27:20 ID:kfiz3Zas
3歳になったが、誕生して以来、毎晩数えた事はないけど5〜6回
起こされているかも・・・・・・・・・
いつになったら朝まで熟睡出来るのよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゆっくり飲みながら私のグチを優しく聞いて欲しい
朝まで熟睡したいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
238名無しの心子知らず:2005/05/01(日) 23:41:01 ID:zv7EYoyT
松田さん、はじめまして。
私の話も聞いてもらっていいでしょうか。

私の心の中は怒りでいっぱいです。
私は、母親に一挙一同を指示される自由とプライバシーのほとんどない子ども〜独身時代でした。
自分が結婚し、子どもができた頃から心が怒りでいっぱいになっていることに気づきました。
その怒りが子どもに向いてしまうのです。
今日も怒りすぎてしまいました。

私の子どもは小学生の男の子が二人です。
いけない、落ち着け、落ち着けと思うのですが、激しい口調で罵倒してしまいます。
幸いなことに子どもは今のところ、萎縮はせず、くすくす笑ったりしているのですが、
こんな親でまともな大人になるはずがない…、大人になって暴力をふるったりするかもと
不安になり、落込んでしまいます。

どうしたら、怒りを鎮めることができるでしょうか。
私の怒りはあの時の母親に向けるものとわかっています。
たまに電話口で母に怒りをぶつけることもありますが一方的に切られます。

やさしい、おかあさんになりたい。
子どもから大好きと思われるお母さんになりたい。




239名無しの心子知らず:2005/05/02(月) 00:03:10 ID:zv7EYoyT
>238
×一挙一同
○一挙一動
すみません。
240松田[email protected]:2005/05/02(月) 02:28:41 ID:cAEpDbyU
>233
赤ん坊の世話を「嫌なこと」として捉えているんだろうな。
自分だけ…という文字を見ると、そう受け取れる。

だが、>235が言っているように、そう思ってしまうのは、ある程度しょうがないこと。

子供なんて、赤ちゃんのときは手がかかるし、寝かせてもらえん。かわいいが、それだけでは取り返した気にならん。
若干、損得勘定がはいってしまう。

俺は、相手を変えたいと思わんので、毎回、視点を変えるようにしている。
どうすればいいかなんて、状況次第で変わるから詳しく教えられないが、
今の状況を、違った角度から見るようにしている。試してみろ。

>236>237
いつ楽になるかは分からんが、世話をやいた分かわいくなるのは間違いない。
少々、結果が出るまでに時間が掛かるが、存分に世話をやけ。

241松田[email protected]:2005/05/02(月) 02:47:15 ID:cAEpDbyU
>238
えーと、よくいるんだが、理由も自分のしていることも分かっているのに、なぜ対応できない?

>その怒りが子どもに向いてしまうのです。

わかっているのなら、今すぐやめればいい。
怒りは違うところにぶつけろ。

人間、怒ると決めてから怒っているんだよ。
子供が何かしたから怒っているわけじゃない。何かしたら怒ってやろうとおもって怒っている。

お前に一番効く薬は、ストレス発散だ。
何か、やったこと無い事を長く続けろ。毎日やれるものがいい。
面倒くさい事がいい。

それと、母親のせいにしているうちは、母親の手のひらで踊らされているようなものだ。
いい加減、その手のひらから飛び出せ。何かのせいにしているうちは、自分の人生始まらんぞ。
誰か次第で動いていると、そいつに人生のハンドルを渡してしまっているのと同じだ。

どうすればいいか。
全ての文章を「私は」で始めろ。自分次第で生きていく事が出来る。
悪い例を使っている人間は大概、
あいつが…あの人のせいで…と、「YOU」で始まっている。

そして、自分の人生を始められたとき、自分をやっと好きになれる。
失ったものを全て取り返せる。
242229:2005/05/02(月) 06:10:52 ID:PITIMaAN
>198
>何も感じないで登校出来る子が行ける場です
は、そんなふりをしてでないと登校出来ないのが学校と
書きたかったんだ、言葉足らずだった。
文部科学省もだいぶ前から子供の性格や家庭環境で
登校出来なくなるのではなく、調査で8割ほどの子供が
「学校に行きたくないと思った」と答えている。
8割ほどだとほとんどの子供たちが「しんどい」と思う
現状が有るのを「えいっ」と自分に気合かけて
登校だよ。楽しみたいよね、学校ね。
243229:2005/05/02(月) 06:13:19 ID:PITIMaAN
追伸この8割は登校している生徒対象にしての回答だ。
登校してない子供には調査してない。
244198:2005/05/02(月) 09:02:19 ID:YJPRfJ4b
>>242
今の学校ってある意味「仕事」みたいになってるよね。本来義務教育ってのは「お金がなくて学校へ行けない子が多かったから、そういう子達も分け隔てなく学校へ行けるようにしてあげよう」てのが趣旨だったと思われ
それが…時代は変わり「学校へ行くのが仕事」「勉強をするのが仕事」になってる。
義務教育が始まった頃の子供達って、もっと楽しく勉強していた筈…想像だけど…
普通の会社で例える所の上司である「担任」は、自分の仕事で手一杯で本来育てなきゃいけない子供の心を壊し続けてる。
これじゃ大人で言う「職場放棄」或いは「出社拒否」になって当然のような希ガス。
…>242さんの言いたかった事はコレでつね?(違ってたらスマソ

>文部科学省もだいぶ前から子供の性格や家庭環境で
>登校出来なくなるのではなく、調査で8割ほどの子供が
>「学校に行きたくないと思った」と答えている。
>8割ほどだとほとんどの子供たちが「しんどい」と思う
>現状が有るのを「えいっ」と自分に気合かけて
>登校だよ。
この文面を読んで、何だかホッとしました^^…登校してない子の調査がないってのが気がかりだけど^^;;
今日、娘と同じクラスの女の子が、先週の金曜日男子と喧嘩して保健室に立て篭もり、午前中は殆ど授業に出られなかったそうです…
「イヤでも行ってる子が居る」事を認識して、普通に登校してくれました^^
その子の事が気がかりなんだろうね。自画自賛みたいで恥ずかしいけど…優しい子だから…
245198:2005/05/02(月) 09:05:23 ID:YJPRfJ4b
>>244文面めちゃくちゃ^^;
先週の金曜日娘と同じクラスの女の子が、男子と喧嘩して保健室に立て篭もり、午前中は殆ど授業に出られなかったそうです…

「イヤでも行ってる子が居る」事を認識して、今日は普通に登校してくれました^^

でした^^; ゴメンナサイ
246198:2005/05/02(月) 09:08:43 ID:YJPRfJ4b
>>245訂正
金曜日じゃなくて木曜日でした… アセアセ^^;;;
247229:2005/05/02(月) 09:58:30 ID:CMGQ04Vb
>198
貴方が良いお母さんで、お子さん幸せだよ。
偉そうな書き込みでしたらゴメン。
248名無しの心子知らず:2005/05/02(月) 10:02:22 ID:qLcS4Wok
>238です。
松田さんありがとうございます。

>母親の手のひらで踊らされているようなものだ。
その通りです。
現在、母親とは離れて暮らしていますが常に私の隣にいるような気がします。
何をしても心から楽しめない、あきらめた気持ち。
楽しんでいる人をどこかでフンッとひねくれた目で見ていたり。

ストレス発散、探してみます。
松田さん、真剣に考えてくれてありがとうございました。
249名無しの心子知らず:2005/05/02(月) 17:52:47 ID:POWna3cu
233です。
>>235
ありがとうございます。
在宅ワークは忙しいときと暇なときが極端なので、保育園に
入れるほどでもありません。
それより保育園に入れたら昼間この子と離ればなれになって
しまう…と考えたらまた悲しくなってしまいました。
すみません。やはり欝入っていてまともにものが考えられない
ようです。
お風呂は…「良く寝ているから」とか理由をつけて月一位は
さぼってますw

>>240
確かに赤ん坊の世話を「疲れた、うんざりだ」と少し思っています。
最近遊び飲みでミルクをなかなか飲まないし、まだ一人遊び出来
ないので常にかまっているし、半年の間に寝不足などが少しずつ
積もって疲労しているのかもしれません。
でも、それよりも週末くらいは親子3人で近所に散歩に行きたい、
二人の子どもなんだから二人で可愛がりたいという思いのほうが
強いのです。

250松田[email protected]:2005/05/02(月) 23:59:30 ID:cAEpDbyU
>249
ほうほう、俺の勘違いがあったようだな。
二人で育てる。一緒にかわいがる。
これを強く旦那に要求したいわけだな?で、強く要求しているか?
普通に要求しても受けてくれないのなら、手段を変えて要求する必要がある。
1+1=2
1+1を永遠にやっていても3や6になることはない。
ずーーーーーーーーと、2のままだ。
なんとなく、分かっているのに同じ事を繰り返し、違う答えが出るのを待っているときがあるが、
あれは、なんなんだろうな…一体。
まあ、手段を変えて、あの手この手で旦那を誘い出すしかないわな。

とりあえず、今のお願いの仕方では駄目だという事だけは分かっている。
251名無しの心子知らず:2005/05/03(火) 03:41:20 ID:PdIDfV2A
>>250
松田さん、233=249です。
今の状況も、旦那が一所懸命に仕事をしているから
(一所懸命遊んでもいますが)私が育児に専念できる、
大局的に見れば旦那も育児参加している、当たり前の事に
気付きました。
目先の事にばかり囚われていたようです。

話を聞いて下さいましてありがとうございました。

252名無しの心子知らず:2005/05/04(水) 17:01:13 ID:gzaKaOeD
>>232
アホレスって・・
>>231の一言に腹が立った?w
253名無しの心子知らず:2005/05/04(水) 21:32:07 ID:B5DCvXs8
>>252
華麗にスルーされて、腹が立った?w
254名無しの心子知らず:2005/05/04(水) 23:26:15 ID:gzaKaOeD
>>253
人違いだよ、オバちゃんw
255名無しの心子知らず:2005/05/05(木) 00:27:26 ID:8U+VblAj
ご相談です。私はひどい鬱病で悩んでいます。
アソコはぬれるけどチンポはたつことがないのです。
私は毎日黄色い蛍光色のスパッツをはき、その上から
ヒョウ柄の子供用のパンツをはきます。そうしないと落ち着きません。
子供はピーマンとアンチョビが嫌いで毎日辛い思いをしています。
どうにか悩みを少しでも減らしジム通いをしたいです。
アドバイスお願いします
256名無しの心子知らず:2005/05/05(木) 09:06:36 ID:ZHcR053q
>>254
そっか、ごめんね、GW厨房。
257名無しの心子知らず:2005/05/05(木) 12:16:50 ID:8U+VblAj
横からですが256さんもGWの天気のいい昼間から2ちゃんとは
私と一緒でとても寂しそうですね。仲良くしましょう。
258名無しの心子知らず:2005/05/06(金) 09:25:59 ID:OmwHjpJZ
このスレの主は相談者をお前だのあんただの何様のつもりでいんだろ?w
小山の大将かよ
259名無しの心子知らず:2005/05/07(土) 02:50:14 ID:gonB0b3y
松田さん、以前書き込んだ者です。
アドバイスのお陰で子どもを感情的に怒ることがかなり無くなりました。
不安定でどうしようもない時、過去スレを読んでいます。
だんだん落ち着いてきます。

ありがとうございます。
260松田[email protected]:2005/05/07(土) 05:40:40 ID:BYNOgiOX
>259
おおぉ、そりゃ良かった。俺の目的の一つがちゃんと機能しているらしいな。
過去レスを読むことで、悩みが解決できるのならそれに越した事はない。

それと、空気を読んで書き込んだ、お前に感謝する。
261名無しの心子知らず:2005/05/07(土) 18:13:21 ID:TCF1i278

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように−
http://www.geocities.com/nokan2000nokan/switz/

加治 隆介「倉地…俺は今つくづく思うよ」
倉地 潤「何を?」
加治 隆介「日本という国は本当に平和ボケした国だと思う」
加治 隆介「前から言われていたことだが他国のスパイがこれほど暗躍していても誰も気にしない」
倉地 潤「スパイ防止法がないからな」
加治 隆介「そうだ そういう法律がないことを むしろ誇らしげに思う国だからな」
加治 隆介「その誤った平和意識のツケが 今 確実にやってきているんだ」
262名無しの心子知らず:2005/05/08(日) 00:19:08 ID:UlngJysQ
>>260
ワロタ

ROMってたんだw
263名無しの心子知らず:2005/05/10(火) 00:50:04 ID:hxSBqWBX
259-260
松田さん自作自演ご苦労様です。
264名無しの心子知らず:2005/05/10(火) 08:18:05 ID:AZ7Dz/TN
>>263
ID違うじゃん。w
265名無しの心子知らず:2005/05/10(火) 16:52:44 ID:3EPYqfMz
>>264
IDくらい変えられるんじゃ?
でも言われてみれば書き込み方上下に似てるね>>259-260
どうでもいいけど
266名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 14:18:46 ID:efL0bW7Y
稀に見る良スレだたのに。
>>258
松田はココでのキャラ。 マジレスカコワリ〜

てか、自作自演だろが、どーでもいージャン!
松田に救われた、元気ずけられた香具師はいるんだし、
気持ちが楽になた香具師もたくさんいるはず。
オマイラより人の役に立ってんだよ。 ヴォケが!
と、漏れもマジレスしてみる。
てことで、次、次。
267名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 14:43:46 ID:qinpvTkm
まあアホどもの出現はすでに>>22で予言されていたわけだが。

最近悩みのカキコが無いのは、アホどものせいもあるけど
過去レスを読めば、すでに同様の悩みと答えがあることが
多いのではと想像。

そんな私はこちらで二度、相談にのっていただいた者です。
今はとくにイラだちも無く。落ち着いた日々を過ごしています。
松田さんや皆さんのおかげです。
268名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 16:23:11 ID:qinpvTkm
間違えた予言は>>21だった。
269名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 16:40:15 ID:uQFpHyNI
キモー・・・・・・・・
カコワル・・・・・・・・・・・・
ここまで分かりやすく自作自演しなくてもいいのに・・・
松田は人の役にたちたいんじゃなくて
誰かに自分を認められたいんだね・・・・
270名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 21:09:26 ID:1rAXgMGN
擁護っぽい書き込みがあるたび
自演自演!て言う人は何かの病気じゃないかと思う。
一応お断りしておくと、私は松田ではないですよ。
自演厨が考えてるほど、世界も2ちゃんも狭くないって。
煽りにマヂレススミマセン
271名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 21:15:41 ID:UKBO9Lvb
>>269
そういうアナタは、ジサクジエンだと思い込んでるこのスレに
わざわざ煽り文句を書いてみるという
悲しいかまってクレクレチャンだね。ご愁傷サマ。

269こそ誰かに自分をかまってほしいんだね。
誰かに自分を認められたいんだね。w
他行け、他。
272名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 23:25:17 ID:uQFpHyNI
松田は中学生とみた!
273名無しの心子知らず:2005/05/11(水) 23:30:59 ID:PreoMPSy
>259を書き込んだ者です。

私は以前、>238も書き込みました。
ゴールデンウィークで子どもと一緒にいる時間が多く、
参っている時期に松田さんにアドバイスしてもらい
だいぶ、精神的に助かりました。
>259では、そのお礼を言いたかったのです。
それを、自作自演?全く…。

松田さん、まだまだ育児は続くのでいろんな悩み書き込みますね。
よろしくお願いしますね!!




274名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 01:12:10 ID:2uHTkbnh
岩本悠みたいだ
ありがとう
275名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 01:49:06 ID:BsXyPZEj
なんで煽る人って居るんだろう?
ボランティアの人を見て「ええかっこしー」と思う中学生のようなもの?
276名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 02:17:42 ID:2bybSj/H
>274
ゴメン、岩本悠…って?
ぐぐってはみたんだけど、チョッと説明してもらえると助かります。
277名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 06:17:52 ID:POsSaJHc
アレルギーで除去食をしていた為、保育園で出される
給食の食材に慣れていなかった為完食するのが他の子より
遅かった。毎日保母に「あんたっ!何時までたべてるのっ!」と
ほっぺをつねられ、今日は皆と同じぐらいの時間で完食できたから、
ほめられるかな?と思ったら「ふん!めずらしい」の言葉が
返って来た。小学生になった今も給食はトラウマ状態。
保育園入園前に食べられていた食材も保育園での辛い思い出
(吐いても完食)で嫌な思い出と重なり辛い様子。
小学校の給食も教師にとっては給食指導の時間です。
食べる事を指導するか・・・
分かってはいます。給食を作って下さった方への感謝の心を育てる等が
給食指導の目的だとは、冷凍のミックスベジタブルが嫌いですが、
横浜で有名なシュウマイのグリーンピースは食べられます。
給食でよく使われる椎茸は家でも食べられませんが、他の給食に出ない
茸類は美味しく食べてます。学校給食の強制のおかげで普段の食事に
弊害が出て困っています。給食指導とは何なのでしょう。
年配の小学校の先生がある雑誌に書かれていたのですが、小学校高学年
の給食の献立は定年前の年齢の私が食べきるのは辛いと
あっさりした食事を食べたいらしい。食べる事だけでも学校は皆が同じを
求めるのが疑問です。
278名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 07:41:22 ID:cvbSwMXn
>>275
ボランティアしている本人が煽りを呼び込むようなことを
ちょこちょこ書いちゃうからじゃないの?例えば>>21 >>232
でもたまに覗くけど、松田さんがこうやって主婦の相談相手になり
していることはとてもいいことだと思います。

>>272
同意(笑)悪い意味じゃないけどね。
279名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 10:55:21 ID:22MyiK66
>>272
詰め襟のおっさんを想像しちゃったよ(w

中の人が誰でも何人いても私も松田さんに助けられてるよ!
280名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 15:50:34 ID:cvbSwMXn
詰襟わらたよ。
私は何となく中学生か高校生の男の子だと思うな。
もしかして松田さん自身も心に大きな傷を負っている人かもしれない
そんな気がします。松田さんは悪い人じゃないよね。
それだけは言える!
281松田[email protected]:2005/05/12(木) 18:56:09 ID:rhDOZmUX
>277
まあ、ちょっと悪い方向に考えすぎじゃねぇか?
自分の子供の場合は特別なんだって想いはあるかも知れんがな。

お前の周りにもいるだろ?子供の頃は給食嫌いだったなぁとか言っている奴。
お前自身も少しは経験しているだろう?苦手なものをなかなか食べられず、みんなより遅く給食が終わったっていうのくらい。
でもそんな大人たちは、今現在、そんなに駄目な人生をおくっているのか?(お前自身も含め)

お前の子供の場合は当てはまらないと思っているかもしれないが、
確かに保母のことがトラウマになったのかもしれないが、
やはり、子供の不幸を違う人間が勝手に決めてはいかん。

お前自身が、子供にそのことを強く言わない限り、子供は不幸には感じないだろう。
さすがに言ってないよな?
「あんたが給食食べれないのは、保育園のときの保母さんのせいよ」
「あんたは、なんてかわいそうな子なの。不幸すぎるわ」
又は
(かわいそうな目で子供を見る)

子供というのは繊細だが、ありがたいことに自分の感情を上手く表現できない。
上手く表現出来ないことが実は良いことでもある。自分が不幸だなんて気が付かない。
または、それなりに思っても数日で忘れたりな。
お前が変に意識過敏になっていると子供もそれ感じてしまうぞ。

子供には子供の想うところがある。

お前が本当に今、してあげなきゃいけない事は、
不幸にならない方法じゃなくて、
これから楽しく生きていく方法を教えること。
それが出来たら、給食のことなんてちょっとした苦い思い出扱いになるだろうよ。
282277:2005/05/13(金) 05:59:45 ID:RjR+V2K1
レス有難うございます。
食物アレルギーが有るので現在学校には、お弁当を持って行ってます。
担任は反対でしたが、管理職がアレルギーの血液検査の結果を見て
「お弁当にしましょうか」と言って下さいました。
お昼にお弁当を持って行って様子を見て下さいと、管理職がおっしやるので
見ていますと他の生徒さんたちは、なんの違和感も無く受け入れてくれてます。雑談しながら笑顔で食事をしているわが子を見て嬉しいものです。
担任には嫌味を言はれましたが、味覚は趣向は年齢と共に変わって行く
ものです。子供には苦いビールも大人には美味しいと感じる。
一人々が違ってあたりまえを教師に分かって欲しかった事と
今困っているのは給食で使われた食材が食べられないの吐くのよ
時間薬と思いましょうか。
283名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 10:52:28 ID:LrQiBc5J
よく恥かしげもなく出てこれるなぁ>>281

>>266-288
これ見て白けた
284名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 11:33:40 ID:YtMnWiub
>>283
ご自分の発言にも白けているんですんね。

私267だけど何か?
本人に相手にされていないのに煽るって虚しいね。
285名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 14:49:34 ID:t5kna37P
よく恥ずかしげもなくレス書けるなぁ。>>283

煽り粘着だよね、キモイわ。
スレ違いとたたかれてもなおかつ煽る、
自慰行為覚えたての猿だわね。
一人でヤットケ。(プ
286名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 15:03:30 ID:MjW/Dyz/
もういいじゃん。煽りはスルーで。
ってレスするのもどうかと考えたんだけど、どっちもおしまいにしてよ。
以後、猿はスルーでドゾー
287名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 17:08:46 ID:LrQiBc5J
お疲れ様
288名無しの心子知らず:2005/05/13(金) 20:51:51 ID:DGT6PoZE
今日初めてこのスレッドを見つけました。
とても救われるきもちになりました。
けれど、すみません・・
松田さんという方は本当に実在するどちらかの教育関係の
方なのですか?
結構的を射るアドバイスばかりでとても参考になります。
私は現在は子供よりママ友との人間関係に疲れ気味なのですが
そういったこともご相談できますでしょうか。
289松田[email protected]:2005/05/13(金) 22:23:25 ID:BS+R961t
>288
俺のレスを読んでいるのなら分かると思うが、
実は、育児の相談にのっているようでのっていないだろ?

俺がしたい事は、育児で疲れている人間を癒すとは書いてあるんだが、
実際、育児じゃなくても良いんだよ。精神的に滅入っているときの助けになればと思っている。

だから、実際のところ人間関係での悩みでもok。
まあ、あまりそういう人間が増えてきたら困るっちゃあ、困るんだが…一応、育児板だし。
290名無しの心子知らず:2005/05/14(土) 02:46:35 ID:rR/A6GYv
>>284さん
267だけど何か?っていきなり自分からどうした?
煽りに鼻息荒くすると相手、喜んじゃうよ(●^o^●)

>>288
この人は小学校の教師だと思うな。一人よがりだしそう感じます。
実習生で、この場を借りて自分を試しているのかな。
とりあえずストレスだらけの私達主婦の話し相手をしてくれるのは
ありがたいことですよ、
291名無しの心子知らず:2005/05/15(日) 12:30:49 ID:Oe+I/Obt
たま〜に煽りも入らないとなかなか伸びないね
292名無しの心子知らず:2005/05/15(日) 15:59:19 ID:xUkAqI0D
でも煽りはヤダなぁ〜
293名無しの心子知らず:2005/05/15(日) 21:38:05 ID:gI6Ylnvq
288です。
松田さんご本人からお返事いただけて嬉しかったです。
いろいろお話したい事はあるのですが
あまりに気が滅入ってきちんとした文章にならないので
後日ご相談させてください。
294名無しの心子知らず:2005/05/15(日) 21:59:46 ID:gf6iL/rn
松田さんは「思っているだけならいい」「堂々と思え!」
「口に出さなければ相手に伝わらない」とよく言います。
けれど、子どもは敏感です。口には出さなくとも雰囲気で
どうしても自分の感情が出てしまっていると思います。
役者でも無い限り目つきや仕草まではごまかせません。
やはりそんな時、うちの子は悲しそうに泣きます。
自分の思いやいらだちが子どもにとって理不尽な感情で
しか無い場合、思いを消し去る方法、あるいは一つの考え
に囚われない方法があったら教えていただければと思います。
295名無しの心子知らず:2005/05/15(日) 22:40:10 ID:yITwWPvm
>>249
まだこのスレを見ることあるでしょうか。
私も在宅で仕事をしており、夫は家庭から逃避気味です。
あなたは私ですか?というくらい、共通点がたくさん。
連休にツーリングに行ったところまでw
家事一切しませんし、子供は「お前が勝手に産んだから俺は知らない」呼ばわりです。
最初は落ち込み嘆きましたが、夫への期待を捨て、あきらめてしまうと
かえって気が楽になりましたよ。
249さんがおっしゃる通り、夫は仕事をして生活費を入れてくれるだけで
子を十分養えるし、私は好きだけど不安定な収入の仕事も続けられる。
(私名義の財産もどんどん増えるw)
しかも子に危害を加えず、気が向けばかわいがることもある。
十分です。

お子さんは、1日中とまでいかなくても
一時保育という手がありますよ。
子供を思うのは母親として当たり前の感情ですが
自分だけのためにお金や時間を使って
自分の御機嫌を良くするのも、母親の心身の健康のため
ひいては子のために必要だと思いますよ。

なんだか独り言になってしまいましたが、書き込まずにいられなかったので。
296松田[email protected]:2005/05/16(月) 06:31:40 ID:DGi18Msg
>294
えーと、ずばり言います!
そんな方法あるのなら、俺が知りたいです。はい。

ただ、自分の場合になって考えたら、ある程度、解決策「らしき」ものは出てくる。
それは、「御機嫌でいること」だ。

子供(とくに小さい子供)は、相手の目を見てコミュニケーションをとろうとする。
だから、お前が言っている通り、機嫌が悪いのなんてすぐバレちゃうわな。
でだ、バレてしまったものに関しては、もうどうしょもねぇ。
それを見繕って嘘で固めて、「実は機嫌悪くないよ〜♪」なんて言っても通用しないし、疲れるだけ。
バレたものに関しては、諦めろ。問題は、未然に防ぐ方法なんだよな。
それが、御機嫌でいることなんだ。

子供だけじゃねぇんだよな。大人だって、相手のご機嫌を伺う時っていうのは、相手の目を見ているものなんだよ。
お前、どんな奴だったら話しかけやすい?どんな奴だったら友達になれそう?どんな奴だったら好きになれそう?
やはり、ご機嫌な奴だと思うぜ。わざわざ、機嫌悪い奴に近づかんだろ?
お前が、御機嫌で居ることが、未然に防ぐ方法。

だが、年がら年中、御機嫌で居られるやつなんて100%存在しない。
人間、雨が降っただけで機嫌が悪くなっちゃう…。どうしたら良いと思う?
どうしょもねぇんだよ。ずーーーーーーーーと、御機嫌で居られるわけがない。

だから、お前は罪悪感を感じているかも知れんが、お前は何一つ悪いことなんてしてないんだぜ。
たまたま、その時を子供に見られただけ。ちょっとした隙を見られただけ。
それと、見せる事はそんなに悪いことでもないと思うぜ?
お前子供からどう思われたいんだ?スーパーマンか?ウルトラマンか?それだったら疲れるわ。
だってスーパーマンじゃねぇもんよ、あんた。人間だもん。人間であること教えてやれよ。

御機嫌で居られる方法っていうのは、正直、人それぞれだから微妙に教えてやれないが、
こつこつ探してみてはどうだ。ずーーと御機嫌!!は、無理かもしれないが、多少だったら出来るだろ?
それが出来るようになったら、子供だけじゃなく。近所付き合いも上手くいくぜ。
297松田[email protected]:2005/05/16(月) 06:51:38 ID:DGi18Msg
>293
文章にならなくてもいいぞ。とりあえず、吐き出すことに価値もある。
というか、俺の文面の方がめちゃくちゃだったりもするので、人の事を言えん。

まあ、落ち着いてからでもいいしな。

俺の中では、何を言ったか?ではなく、誰がどんな状況で言ったのか?が大事だ。
たとえば、数学の教師が国語教えても説得力ないだろ?
たとえば、親が死んだばかりで、凄い説得力のある言葉で慰めてもらっても、
そんな状況ではきっと誰の言葉も受け付けないだろう…。

どういう状況だと俺の言葉が、受け取りやすいかというと、
俺のことをある程度信用していて、お前の今の状況がある程度、落ち着いているとき。

本当に絶望の淵に立っている人間には誰の言葉も届かんからな。
298松田[email protected]:2005/05/16(月) 06:54:23 ID:DGi18Msg
>295
結構きついこという旦那だなぁ。色んな家庭があるもんだ。
お前は、人の世話を焼いているくらいだから大丈夫なんだよな?

辛いと思ったら書き込んでいけよ。
299名無しの心子知らず:2005/05/16(月) 10:58:30 ID:sEB+q49E
松田さんって、もしかして、マスコミ関係のお人ですか?
300名無しの心子知らず:2005/05/16(月) 14:11:23 ID:WygrSZFm
松田道雄ふうに書き込むスレというのがありますが「松田道雄」さんですか?
301名無しの心子知らず:2005/05/16(月) 19:51:15 ID:vVexf56n
長すぎると読むのがめんどくさいです。
スミマセン
302名無しの心子知らず:2005/05/16(月) 20:40:23 ID:BODp5Fya
育児スレでヤンキーの子が云々が有るが、本当に困ってる。
教師は指導しきれないし、小学生でも嘘が上手い。
仲間で群れかばいあう。殴っても「あいつは転んで怪我をした証人ならいる
(加害者の仲間)」いじめの的にされぬよう
いじめの的にされたら最後です。
いじめの的にされた子の心のケアは学校以外の専門施設にまかせ
暴力をふるう子は小学校に通えるのです。
義務教育を安心して受けたい。
303松田[email protected]:2005/05/17(火) 07:22:45 ID:kCgr7MA5
>302
まったくもって嫌な時代だよな…。
おそらく昔なら、そんな問題、大人一人で解決出来たのかもしれないけど、
今は、学校・教育委員会、なんなら警察か?色んなとこに連絡してやっと解決。
さらに、解決できるならまだしもあやふやなまま、終わりを迎えることもしょっちゅうあるんだろうな。

ということで、問題自体は、相変わらず解決させてやることはできない。
おそらく、そういうのを解決しようとしている連中が集まっているスレなんかもあるんだろう。
そういうのは、そっちの連中に任せるわ。

お前の心のケアは、まず沢山知ること。不安って言うのは、物事知らないばっかりに襲ってくるもんなんだよな。
もちろん知ってしまったが為に、余計な不安を生むこともある。見たくないものを見ないことも大事なんだけど、
この板の住人の場合、ほとんどが子持ちなわけで、我が子の事を見てみぬふりなんぞ出来んわな。

知れば知るほど不安を増えるかもしれない。
しかし、それを一つ一つ除去していかないといつまでも、その荷物を抱えることになる。
ずっと暗闇の中を歩いている気分になるかもしれない。本当に出口はあるのかと疑うときもあるかも知れない。
何事にも言えることなんだが、「問題解決」というのは、自分を信じて問題と向き合う必要がある。
もし、きつかったらお願いするのも必要だし、休むのも必要。
この際、諦めるのも自由だ。お前の人生だ、好きにする権利がある。

ただ言える事は、
何かをしなければ何も起きないということと、
何かをしたら何かが起きるということ。
304名無しの心子知らず:2005/05/17(火) 07:52:30 ID:E6de306d
>解決できるならまだしもあやふやなまま、終わりを迎えることもしょっちゅ>うあるんだろうな。
残念な事ですがあやふやにされて終わりで小学校卒事なんて多い。
それも被害者が学校が怖くなり卒業式も出してもらう事も出来ずです。
公的な子供の専門施設は被害を受けた子を現場の(小学校へ戻す)で
加害者は元気に毎日登校。
本当に助かりたい親子は民間で子供に合うフリースクール探しです。
松田さんの書かれる事は心のはげみになります。

公的専門機関で相談しても「ここは学校の悪口を聞く場ではない」なんて
答えが返って来た事もありました。
たま々運が無く、機嫌の悪い方に相談してしまったんだろうと思う事にしました。殴れば怪我をする。相手の子供は傷つく。下手をして打ち所が悪いと
最悪の結果も有ると予測や創造、人の心の痛みが分からないのか。
分からないなら幼いうちに教えないと思うのですが。
専門機関の人が答えて下さらない事を親切にレス下さり有難うございます。
子を持つ親としてありがたいです。


305名無しの心子知らず:2005/05/17(火) 07:55:55 ID:E6de306d
訂正
創造=×
想像=○
スマソ
306名無しの心子知らず:2005/05/17(火) 13:45:52 ID:+hnRA8El
数日前から、落込んでいました。
何度か書き込もうと思ったけれど、なかなか考えがまとまらなくて…。

私は「親」とか「親戚」等のことが話題に上がるとひどく緊張してしまいます。
具体的には、数日前夫が突然姑の事を話題をしたのですが、その瞬間足がしびれて、動悸がして
体が熱くなり、話せない状態になりました。
夫にこんな症状になると話すと「ハイハイ、そんなに俺の親がきらいですか」「俺にどうしろって言うの?」と不機嫌になり、
余計突き放されたような気がして、どうしようもなく寂しく、一層考えがまとまらなくなります。

実は私は以前、母親に一挙一動を指図されて…というようなことを相談した者です。
あれから、「私は」を主語にしよう、困難なことをしてみようと心がけはしましたが、
こういう状態になった時は心も体も硬直して自分自身がコントロールできないです。
辛いです。

私は、幼いころからよく母親に叩かれたし、罵倒されて育った。
学生の時は部屋にラジオも雑誌も置くことを許されず、
10分おきくらいに足音を忍ばせて様子を見に来ては何かと理由をつけ
いすから突き飛ばされたり、玄関までひきずられていました。

だから何?そんな昔のことを。今は私の人生を歩こう。
わたしも友達に相談されたらきっとそう言うと思う。
でも、なんと言ったらいいか、私の深い所が覚えていてふっと勝手に
私の頭の中を不安で一杯にしてしまう。
私の力ではどうしようもできない大きな岩があって私はどこにも
逃げられないような感覚があって辛いです。
心から自由を感じてみたいです。

まとまらない文ですみません。



307名無しの心子知らず:2005/05/17(火) 15:22:43 ID:cpmSUxTI
松田さん、はじめまして。もしよかったらアドバイスを下さい。

現在5ヶ月の子供がいます。娘の父親とは未入籍で、現在離れて住んでいます。
私は結婚するつもりだったので、仕事はやめ、妊娠後期から私の実家にお世話
になっています。
子供の父親(彼と書くことにします)の仕事の関係で今まで離れて住んでいましたが、
落ち着いたら一緒に住もう、の言葉を信じて待っていました。
妊娠期間から含めると結局1年くらい待っています。
一緒に住めるという日がどんどん延期されていきます。
彼は気分の変わりやすい性格で、昨日「早く会いたい」と言ったのに、今日は
「お前とはやっていけない」と言われます。その繰り返しです。
こちらから連絡しても「何の用?」と言われることもあり、現在は一方的に連
絡待ちの状態です。
どんなに酷い事を言われても、彼を好きでした。今も好きです。
 妊娠中に荒れて、彼に迷惑をかけたのが彼を躊躇させている原因だとも言わ
れていたので反省もしていました。
 ただ、連絡は毎日あり、娘の事も気遣うような言葉をくれます。でも、子供を
迎えに来てくれることはまだしばらくなさそうです。
 
 もう、待つことはやめて、娘と二人で人生を始めようと思うのは早計でしょうか。
毎日、彼の声音に一喜一憂している自分では、子供に迷惑をかけてしまっているはずです。
子供の前では泣かないようにしていますが、不安で泣く毎日に疑問を感じてきました。
ただ、これは私の勝手な女の部分だけのプライドでしょうか?
彼を信じてもっと待つべきなのでしょうか?

 この一年、誰にも相談せず、一人で考えてきたので視野が狭くなっています。
もし、よいアドバイスがあればお願い致します。
 
 
 
308松田[email protected]:2005/05/17(火) 16:45:46 ID:kCgr7MA5
>306
>具体的には、数日前夫が突然姑の事を話題をしたのですが、その瞬間足がしびれて、動悸がして
>体が熱くなり、話せない状態になりました。

もし、これが病気とかの類だった場合は、さすがに俺には手が出せないのだが、
旦那にもっと知ってもらう必要があるのかもしれん。ただ…

>「ハイハイ、そんなに俺の親がきらいですか」「俺にどうしろって言うの?」

っていう返事をする旦那だから、一筋縄では行かんかもしれんな。
ようは、旦那にも本気になって一緒に考えてもらう必要があるわけだから、
今の伝え方では駄目なわけだわな?今は伝わってないのだから、やり方を変える必要がある。

とりあえず、どんな手段でも良いんだが、今の方法をやめて違う方法考えてくれ。
たとえば、医者に行って、精神科の薬を貰ってきて旦那に見せ、改めて真剣に相談する。
これは、あくまで例。これはすれば必ず大丈夫というものではないが、
とりあえず、やり方を変えて伝えることに意味がある。

それと、母親の通っている病院・担当医に今の「自分」の状況も話してみるのも良いかもしれない。

色々とこんな感じで、方法はある。もう無い…と思って諦めるから苦しくなる。答えは一つしかないと思うから苦しい。
きっと小さい頃から続いていたことだけに、今日明日で解決できる問題じゃないかも知れんが、
上のレスにも書いてあるように、自分を信じて一つ一つ不安を除去していってくれ。
309松田[email protected]:2005/05/17(火) 17:10:20 ID:kCgr7MA5
>307
誰にも相談せずに
「もう、待つことはやめて、娘と二人で人生を始めようと思うのは早計でしょうか。」
という方向までいけたお前は、俺からしてみると、結構、凄いと思うぜ。
結構、勇気のある考え出しな。

これは、上の人間にも書いてあることなんだが、どうしても彼と一緒に暮らしたいのであれば、
お願いの仕方を変える必要がある。それと、やはり人生は楽しんでなんぼだ!
楽しめるように、お前自身の視点を変える必要もある。
お前自身や彼自身を直接変えるのではなく、視点だけ変える。

今のままだと、彼と一緒に暮らす事が出来たら有頂天にでもなりそうだが、残念ながら良いことばかりつむいで行く事は難しい。
今の生活には今の生活の良さもあるだろ?それを知ったら…それを見れる視点を見つけられたら…
確かに「娘と二人で人生を始めようと思うのは早計でしょうか。」これは可能になる。

どんな人生かは知らんが、
視点を変える事が出来れば、幸せに暮らせるセンスっていうのは誰でも持っているんだからよ。
310306:2005/05/18(水) 00:51:20 ID:I11t9y1V
松田さんありがとうございます。

数年前から心療内科は経験済みなんです。
通院している状況を旦那に伝えても「は?」「とうとう我が家から精神病患者が出たか」
という様な反応でした。
そもそも旦那の浮気も重なって疲れ果てた結果の通院だったのですが。
薬ももらいましたが、日中かなり眠く、仕事に支障がでるので、
いつもは飲みません。

別れたいと思ったことも度々だけど、子供がお父さんのこと大好きなのです。
言葉は悪い人だけど暴力をふるう訳でもないと、自分に言い聞かせています。
本当は旦那に一番わかって欲しいけど、カウンセラーじゃないですもんね。

それと私の書き方が悪かったのですが、以前>238で相談した者です。
私の母親は通院はしていません。すみません。

でも、だいぶ落ち着きました。
また不安になったら書いてもいいですか。
松田さん、話を聞いてくれてありがとう。
311名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 01:54:54 ID:gAG5Saky
2歳の子供&お腹に8ヶ月の子供がいる妊婦です。
妊娠したから・・というわけではないのですが、とにかくぼんやりしてしまいます(私が)
子供がそばにいて、話しかけられても、無視したくないのにボケっとしてしまい
他の人に注意されてやっと気がつく体たらくです。

あと、なかなか人の顔を覚えることができません。
よく外に出て、子供を遊ばせるのですが、よく顔を見かけるお母さんや子供さんの
名前と顔を一致させることができません。
さすがに毎日のように顔をあわせる人は覚えましたが、週1とか隔週とかでみる人は
なかなか覚えられません。
今日も知らない人が(知っているけど名前がわからない)来ているのではないかと
どきどきします。

こんな私は珍しいのでしょうか?
312松田[email protected]:2005/05/18(水) 06:13:51 ID:mIrVHBJI
>306
正直、きっつい旦那だな…。
ただ、あんたが心配だ。正直、子供のことより、あんただ。

楽に良い加減に生きる努力をした方が良いのかもしれない。
薬も飲め。医者の言うとおりしたほうがいい。
まず、お前が精神的に楽にならないと、冷静に状況判断すら出来ない。
前にも書いたが、人間冷静だと悩み自体感じなくなる。
落ち着いているときほど、判断能力が優れているときはないからな。

それと、勘違いがあったな。すまん。違う人間と勘違いしていたようだ。

それと、本当に落ち着いているのか?連続レスになってもかまわんので、書き込みたい事があったらドンドン書き込め。
俺のスレだ。俺が許す。
313松田[email protected]:2005/05/18(水) 06:30:18 ID:mIrVHBJI
>311
珍しいかどうかは、よくわからん。
が、少し俺の母親に似ている部分があるな。
子供からしたら、ちょっと怖いと思われているかも知れんぞ。

病気かどうかはしらんが、無視してしまう現象を止めるように心がけてくれ。
もちろん、今も心がけているんだろうが、もっと努力してがんばってもがいて、話しかけてみ。
そのとき、自分はどんな状況になるのかも確認しとけ。
必要であれば、医者にも行け。出来るだけ自分があるうちに。

顔が覚えられないのは、案外普通かもしれないぞ。
そんな心配をするなら、これから気をつければいい。やはり、名前を聞いておくのも手の一つだ。
覚える手段としてはちょうどいい。なんなら、あとでメモをとるのも良いだろう。
馬鹿っぽく感じるかもしれないが、それで、悩みが一つ減るのなら安いもんだ。
314名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 07:58:09 ID:3kA1V+z/
ACは辛い大人になってもやはり生きるのに
何かと支障が出る。

ACは割りと多いよ
がんばろうは禁句だけど
人並みの幸せになりたい
私は女性だけど母から物で顔を殴られ血だらけ
なんてのも度々で、もちろん言葉の暴力もありで
でも今成人してこの世に生きてます。
辛いけど。死にたいとも思い首吊ったけど失敗でロープの固定が
甘かったから生きてる。サバイバルしてきたなと思う。
315名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 11:28:21 ID:+/gBjOb5
>>311
横レスですが、
妊婦のときは注意力散漫…というか、
ぼーっとなるコトとか多いって看護師さんが言ってましたよ。
車の運転とか特に気をつけないといけないってことでした。

子供の相手も「やまびこ法」で
「○○だよねー」→「○○だねー」
「○○だったんだよー」→「○○だったんだー」
と子供の話の語尾を繰り返すだけでもいいと思います。
幼稚園に勤めていたときに、こうして業務をこなしながら子供の相手をしていました。

ママもお子さんも事故にだけは気をつけてくださいね。
もうちょっとで可愛い赤ちゃんにご対面です、がんばってください。
316名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 12:39:15 ID:cYweD4Rm
そういえば私も覚えられないよ。妊娠中でなくても。
顔は覚えても、名前が覚えられない。
興味がないんだと思う。覚える気がないというか・・・
それと電話番号。それから歴史とかの暗記系の勉強もダメだった。
でも数学とか国語は平均以上取れてたから、自分はダメだと思ったことがない御気楽人生だ。

自分にとってさして重要でないことは覚える気がないというか・・・
無意識に排除しているようです。
人間関係は名前が覚えられないとちょっと困る事もありますが
頻繁に言葉を交わすようになればその内自然と覚えるしw

病気とか関係あるのかな?
私も妊娠中だから〜に関係あると思うけど。

317名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 13:43:18 ID:Q55h5g9V
産後、胸が垂れてしまい乳りんもみかんくらいの大きさになりました。
真剣に悩んでいます。
ついでにおりものも多く、主人にさえ身体を見せられません。
私は女じゃないですよね?どうでしょうか?
318名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 17:03:50 ID:+/gBjOb5
>>317
スレ違い。
319名無しの心子知らず:2005/05/18(水) 20:58:38 ID:Q55h5g9V
どうスレ違いなのでしょうか??
320311:2005/05/19(木) 00:29:11 ID:gi2qe3Ru
>松田さん
アドバイスありがとうございます
ボーッとしているのは結婚前からよくあって、主人は「また意識がとんでる〜」
などと冗談ぽくいいます。が子供にとっては辛いですよね
できるだけ神経シャキっとするよう心がけます。

顔の覚えられないのはメモですか・・新入社員時代に戻ったと思って頑張ります。

>315さん
優しい言葉ありがとうございます。もうすぐ赤ちゃんに逢えるのだから
上記のとおりシャキ母になれるよう頑張ります。

>316さん
私の場合暗記は得意でした。でも数学とかはダメ・・
文字とかは覚えるのが得意なのですが、こう、立体的というか3次元的なものを
捕らえるのが苦手というか・・だから美術は大の苦手で、それこそ暗記でテストで挽回してました。
なんなんだろうな・・・これって。
321松田[email protected]:2005/05/19(木) 05:49:46 ID:ILiLMgiR
>317
どうでしょう?と来たか…。
どうもこうも、垂れてしまったのも乳りんがでかくなったのも仕方が無いこと。
旦那には勇気がいるかも知れんが、話をしてみる必要がある。
「こんな私でもいいですか?」ではなく、
「私はこうです!」といった感じに。

女の胸は、早かれ遅かれ垂れる。いつか垂れる。絶対垂れる。
どうしょもないぜ?これは。
早めに、この難関を突破できると思うことにしようぜ。

それと、おりものに関してはさすがに、俺自身、男の為か詳しくない。
が、
あまり、量が多いと「性器の疾患、細菌感染、腫瘍といった疾患が考えられます」と、ぐぐったら出た。
医者にも行っておいたほうがいい。
322314:2005/05/19(木) 08:22:54 ID:HkDQxuQr
本当はもう死にたい
ゴメン嫌な文書いて
323松田[email protected]:2005/05/19(木) 11:10:59 ID:vSzz3i/T
>322
死んだら許さん。

離婚でも占いでも宗教でもして、生きてみろ。
お前の人生、まだ始まってもいないのに、勝手に死ぬな。

前にも書いたが、昔の事を穿り返しても仕方がない。そんなの分かってるつもりだろうが、人のせいにしている。
人のせいにしているうちは、そりゃ痛い目に遭う。自分の人生、相手に預けているんだから。
勝手に運転されて、勝手に事故を起こされて…って感じにな。
自分のハンドルは、自分でしっかり握る。誰にも渡すな。
自分の運転で怪我をするのか?相手の運転に任せて怪我をするのか?どっちを選ぶんだ?
自分で運転するんだよ!誰だってこえーんだよ。ハンドル握っている手なんか震えっぱなしなんだよ。
だがな、自分の手でハンドルを握ったとき、初めて人生がスタートするんだよ。
まだ握ってもいねぇ奴が、勝手に終わらせるなんざ100年早い。100年後死ね。

それと、お前の選択肢の中に「逃げる」というのが無いのか?
世界一大事にしなきゃいけない人間は、お前なんだぞ。
子供より親より兄弟より旦那より、お前が世界一尊い人間なんだ。
普通に生きている人間にだって、後悔の一つや二つある。
逃げた後、そりゃ何回もするだろ。でも、それは、普通に生きている人間とたいして変わらん。
324名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 11:21:54 ID:eWP8lhHj
赤が添い寝しなきゃ寝てくれません…これじゃ家事が出来ません…今里帰り中なのでなんとか大丈夫ですが、これからが…( ̄□ ̄;)
325名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 11:45:54 ID:rnklr+y9
添い寝くらいなら可愛いものよ、
うちなんで抱っこしてゆらゆらしていないと寝ませんよ。
これが小一時間続くときもあり!
同じく今は里の親が来ているのでいいのですが、これからが・・・
326名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 12:07:34 ID:YIo7jzcr
>>324-325 ちょっと乱暴かもだけど、家事の間は赤が泣こうがわめこうが放っておく!でないと体が持たんです^^;
…泣き方に注意しつつだけど。
家事が終わったらゆっくり相手してあげればいいんです。
「泣かさないようにしなきゃ」って思うから段々イライラして来るし、憂鬱になる。
赤中心に動きたい時は、多少の家事はおざなりでもOK(炊事するだけとか)
私はこれで1人で(夫が非協力的だったもんで)娘の赤時代乗り切りました
…旦那に夜中「何で泣かせるの!!!!!!!」って言われた時は「こっちが聞きたいわ!」って言い返したりしてましたねぇ
横レススマソ
327名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 12:07:44 ID:TXMLN1Eb
すごいちかれた…。
同居、旦那が毎日夜限定で寄って来るし(ウザ)、仕事したいけど皆に反対されて一日中家にこもってます…。
近所の人皆早口で何言ってるか分かんないし…。
なーにやってんだ?
あんまり暇なんで今パックしてます。
328名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 13:59:13 ID:Fz5FUQ9M
子供は1歳半でまだほとんどしゃべらないし、言ってることもほとんど理解して
いないと思います。それをいい事に、いらいらすると、どうせわからないだろうと
子供に暴言を吐いてしまいます。でも落ち着いてくると、「わかっているかも、
将来しゃべれるようになった時、口が悪くなったらどうしよう」、と落ち込んで
しまいます。どうしたら自分を抑えることができるのでしょう。
329名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 16:05:42 ID:qzTSKOMT
>>328
いや、絶対言ってる事はわかってるんですよ。
一番新しい乳幼児の研究ではかなりのコトを理解しているっていいますよ。
「わからないだろう」と頭から決めているから暴言も吐いてしまいがち。
ほんの赤ちゃんの頃からちゃーんと親の言う言葉すべて吸収して
心身で理解しているんだって。本当ですよ?

赤ちゃんは母親の付属物でもなんでもない。
未完成の人間でもない。
れっきとした一個の人間なんだよー。
大人と子供って大きさが違うだけで1つの魂を持っている同じ個体なんだよー。
と、尊厳持って接してください。
なめたらアカンよー。ガンバレかーちゃん。
330名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 16:11:43 ID:GtyhfQqK
>>325
抱っこゆらゆらするときは、子守歌がわりに録画していた音楽番組を見ながら
色んな曲をカラオケのつもりで歌ってたよ。結構ノってきた頃に子供は寝ていたのふと思い出した。
331松田[email protected]:2005/05/19(木) 17:57:49 ID:vSzz3i/T
>324>325
まあ、以前にも書き込んだが、世話を焼けば焼いた分だけ、かわいさが増していく。
存分に世話を焼け。むしろ、今だけだぞ。そんだけ手が掛かるのなんて。
もちろん、学校通ったりし始めたら、別の問題も出てくるんだけど。こんだけ世話焼けるのは今だけ。

ある意味特別な時期だと思うようにしてみればいい。

>327
悩んでいるんだろうけど、「近所の人皆早口で何言ってるか分かんないし…。 」で、ちょっと笑ってしまった。
なんか、あるあるネタっぽいしな。
それと、暇なのにすごく疲れるときって案外あるよな。
自分なりに、時間の有効利用を考えてくれ。何にも考えないとあっという間におばちゃんだぞ。

>328
前にも似たような相談があったんだよ。相談を受ける側としては、手抜きをしたいわけではないんだがこれを薦める。
>36この方法は、
言っている事に自分がハマって行くのを利用したタイプのもの。
思ってしまった事はしょうがない。どうしょもない。また、それはどうすることも出来んしな。
「むかつく!って思ったけど、今の無しね」なんて思っても、いみねぇだろ?
だから、これからをどうするかがポイントになるわけだ。

この方法でも最初は、心から言えないかも知れんが、試しにやってみれ。
332名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 19:42:37 ID:jdusDNjR
ぎゃーぎゃーうるさい
おむつ・ミルク・ずーっとだっこ。
欝になりそう。
333名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 20:42:44 ID:asuKnjiS
子供が可愛すぎてたまりません。
夫が大好きすぎてたまりません。
すごく幸せで、でも不安になります。
この子が成長して人生を送るとき、ずっと
幸せで居てほしい。どんな事件や事故の
被害者にも加害者にもなってほしくない。
この子に関わるすべての人が幸せで居てほしい。
テレビのニュースや環境のことを考えたり
嫌な出来事を聞くたびに不安になります。
334名無しの心子知らず:2005/05/19(木) 21:05:06 ID:99Oap28U
日○大学の のうかの 土けん
助の方が
去年から生徒いじめ
強い強い言ったりします 何回も
それは褒めてません 言ってうさばらししています
イジメてすっきりしています
今年もなんだか たまに いじめてきます
最低です

だからついでに、○本大学は
昔人体実験(悪質、倫理にはんする)もしてました
ついでにかいとこ

未熟な人が
未熟さで
アクふりまく
335328:2005/05/19(木) 22:31:23 ID:Fz5FUQ9M
329、松田さん、ありがとうございます。36読んできました。
そうですよね、きっとわかってるんですよね。そう信じることにします。
36の方法も慣れるまでは難しそうだけど、やってみます。
それでストレス溜まってしまったら、また来ます。
336名無しの心子知らず:2005/05/20(金) 00:28:09 ID:tSO1DKTS
トイレットペーパー、ジャスコで買おうか遠くまで車を走らせて薬局で買おうか迷ってます。
どちらがいいと思いますか?
337松田[email protected]:2005/05/20(金) 20:33:44 ID:RHqg7Y32
>332
それが、赤ちゃんと言ってしまえばそうなんだが、
もう滅入っている時に、そんなことすら忘れてしまっているよな。

今でもかわいいときもあるだろうが、これから、もっとかわいくなるから、精一杯世話を焼け。

>333
これは、このスレで何回も書き込んでいる言葉なんだが、
「不幸の先取り」をするなっ。
そりゃ、ずっと幸せに生きていく事が、まず不可能。
ただ、不幸があるから、今の幸せを感じられるんだ。
定期的に来る不幸くらいは、受け入れられるような育て方をこれからしていけば良いんじゃないか?

>336
じゃすこ
338名無しの心子知らず:2005/05/20(金) 20:58:37 ID:1YHCNZ3t
私も一歳4ヶ月の子に酷い事いってしまう。やっぱり分かってるんだね。後から自己嫌悪の繰り返しでやんなる。なるべく言わないように努力しよう、ってこれも何回思った事か…
あ〜それでも気を付けよう。寂しそうな顔するもんな。
339名無しの心子知らず:2005/05/20(金) 21:00:06 ID:qIvhokua
松田さん、くだらない話だとは思いますが聞いて下さい。
子どもがいると趣味の音楽を聴いたり映画を見たりするの
がまず無理だということがわかり辛いです。
ライブに行ったり映画館に行ったり出来ないのはもちろん
ですが、家で楽しんでいても、音やセリフが鳴き声で全然
聞こえなくなったりします。
でもヘッドフォンで聴くわけにはいきません。
子どもが寝てから、と思っても疲れて一緒に寝てしまいます。
期間限定とはいえ、これが子育てで自分の仕事なのだから
仕方無いといえばそうなんですが、最近ストレス一杯です。
340名無しの心子知らず:2005/05/21(土) 04:11:15 ID:7spEsjWi
>322です。レス有難うございます。

冒頭の
>死んだら許さん。は有難かった
出来れば親から言はれたら嬉かっただろう。
松田さんの言葉を借りるとまだ私は仮免でしょうかね。
ともかく、あかの他人の松田さんにこれだけ書き込んでくださった
事が嬉しいです。


341松田[email protected]:2005/05/21(土) 04:50:13 ID:IOYXi6oM
>338>339
微妙に相談内容は違うんだけど、共通して言える事がある。
今は「子供とそういうことになってしまう時間」を共有する時なんだよな。

まあ、実は相手が子供じゃなくてもあるんだよ。普通の人間関係でも。
この人と居ると気まずいなぁって思うことあるでしょ?
でも、そこでその気まずさに共有できない人とは、結局、友達にもなれない。

自分と子供。
この距離を今確かめる時期。これを共有する時期なんだよな。
342339:2005/05/21(土) 05:27:38 ID:N+kQYqHc
>>341
松田さん、
趣味出来ない位、たいした悩みじゃないのに
真剣にレスをくださいまして嬉しいです。

考えてみれば、ここ暫く自分の回りには一緒が
心地良い人たちしかおらず、それが当たり前に
なっていました。
子どもとの関係も「対人関係」なんですよね。

色々なことを気付かせてくださってありがとうございます。
343名無しの心子知らず:2005/05/22(日) 03:33:52 ID:NMWbkyvP
松田さん、よかったらお教えください。
私は寝起きの機嫌が物凄く悪いんです。子供の頃からそうで、母親に「○時に
起こしてね」と言っておきながら、起こされると猛烈に罵倒しまくったそうです
(自分では覚えてないんです)
今も変わらず、赤さんが明け方など愚図って泣いたときに、寝ぼけていると
ひどい態度をとってしまうんです。「うるさい!」なんて怒鳴ってしまったり。
罵りながらミルクの入った哺乳瓶を赤ちゃんの口に乱暴に突っ込んでみたり。
見かねた夫が赤ちゃんを連れて別の部屋に行くこともあります。

ちゃんと目が覚めた時、ああ、またやってしまったとひどく落ち込みます。
理性のあるときは赤ちゃんに優しく接することが出来るのに、
どうしてこんなになってしまうんだろう…と泣けてきます。

いつも変わらず優しいママでいてあげたい。せめて、明け方に鬼婆になること
だけでも改善したい。これが私の本性なのかも知れませんが…。
無意識の自分をコントロールする方法は、何かないものでしょうか?

変な質問ですみません。
344名無しの心子知らず:2005/05/22(日) 12:26:17 ID:psBGCEm3
>343
私も全く一緒で、寝起きの機嫌がとても悪いです。

出産後の数ヶ月は、ハイになっていたのか寝不足や早起きにも
耐えられたのですが、半年たった最近はミルクの時間が朝4~5時、
次が7~8時に固定してきて、その7~8時に起きるのがとても苦痛です。

私は一度目が覚めると寝付きが悪く、4~5時のミルクの後なかなか
寝付けず、眠りに入るのが6時過ぎ、だから眠れた〜というところで
また泣き声で起こされるので、とても不機嫌になります。
目覚ましと違ってパッと止められないしw
何度半分寝ぼけながら別室で「寝かせてよ〜!!」と暴れたかわかり
ません。

最近では、とにかく睡眠時間を多く確保しようとなるべく早く就寝し
たり、お昼寝をするようにしています。
また、4~5時に起きたとき、コーヒーなどカフェインを取ると比較的
次に起きるのが苦でないような感じです。

あまり答えになっていないですね。すみません。
345松田[email protected]:2005/05/22(日) 21:20:11 ID:f//0E5tn
>343
前にも言っているが、俺は解決なんてするつもりはない。
解決方法は、自分で考えな。まあ、とりあえず、>344の方法を試したり自分で考えてやってくれ。
まあ一番良いのは、寝ないことだけどな。

それと、寝起きが悪い奴なんてごまんと居る。
うちの父親もそうだった。朝なんか、親父と喋れなかったもんな。
で、子供(俺)はどうしたかというと…どうもしなかった。
慣れた。理解した。受け入れた。
お前の子供も大きくなったら、そう思うことだろう。
普段は優しいが、朝は怖いお母さんってな感じに。

まあ、もう少し自分でも意識して、なんなら天井に「怒るな私!」って紙を貼り付けたりして、
工夫してみろよ。もっと、強く意識する必要がある。まだ、そこそこ大丈夫とか思ってないか?
346名無しの心子知らず:2005/05/23(月) 10:48:04 ID:69lbYknh
旦那のチンポが立ちません。最高に気持ちよくしてあげたいのですが
どの様にしたらいいのでしょうか?詳しく教えてください。
ちなみに旦那は30代前半です。
347名無しの心子知らず:2005/05/23(月) 12:51:51 ID:D7iXcxPf
小学高学年の男の子のことでいいですか。

小さい頃から指しゃぶりをしていましたが、そのうち爪を歯で噛み切るようになり、
今では指の皮までむくようになりました。
指の皮を血が出るまでむいています。
どうにも痛々しく、私の接し方が悪いのか悩んでいます。

痛いだろうに、どうして自分を傷つけるのでしょうか。

348名無しの心子知らず:2005/05/23(月) 14:45:59 ID:SlNng7BF
>>346
添え木しる。
349名無しの心子知らず:2005/05/23(月) 18:04:39 ID:SkqdUmqK
>311
>316

私も人の顔と名前が全く一致しません!
仲のいいママ友は根性入れて必死で覚えました。
(この子のママは化粧が濃くてショートヘア、名前は「ゆ」から始まる
「ゆ」「ゆ」「ゆ」・・・)
とまさに試験の暗記の如く語呂合わせ、イメージこじつけ思いつくあらゆる
技を駆使して覚えました。
公園で顔をあわせる程度の人は名前、全く覚えてません

この前ダンナに「私、人の顔と名前が覚えられない・・・
私、オカシイのかな?」と真剣に聞いたところ

「オマエは造形認識能力は著しく劣ってるだけだ!気にするな!」
と爽やかな笑顔で肩を叩かれました。
なんだかなー

だから気にしなくてよし。
「あら〜○○ちゃんのママ〜」と声かけられたら
「あら〜久しぶり〜(誰だっけ?」

でいいじゃないか、と思うこのごろ。

松田さんでもないのにスマソ
350名無しの心子知らず:2005/05/23(月) 18:15:48 ID:VOfD9RjI
>がんばれ!!私もソウデス・・
351松田[email protected]:2005/05/23(月) 22:01:56 ID:BoPXcGYk
>346
夫が何フェチか知っていれば、案外、解決しそうなんだが…。
また、教えてと言って教えてもらったとしても、そんなのを試されたところで、興奮などしないしなぁ…。
バイアグラとかもあるし、色々、試して見れ。

ただ、嫁が積極的過ぎると夫がさめる家庭が多い。考慮しろ。

>347
ほっておけ。それと、妄想で傷つくな。誰もお前のせいだなんて言っていない。言っているのは自分だけだ。
それと、たいした問題ではない。指噛んで痛かったら時期止める日が来る。
お前が、毎日のように「指噛むの止めなさい!」っていうのもOKだ。
問題ない。なぜなら俺がそうだったからだ。しかも、高校あがるまで続けていたぞ。
352ピンク:2005/05/23(月) 22:41:35 ID:Yt0DMl/F
バツイチ3歳の子持ちです。最近最愛の息子が反抗期でお互いいらいらてます。パァ〜!っと一晩だけ何もかも忘れて遊ぶ(;_;)時間ほしいよ。ついでに一晩だけ遊んでくれるHうまい新しい男ほしい。息子が保育園あがるまでは辛抱できますように。
353347:2005/05/24(火) 22:05:40 ID:17nlP1Q+
松田さんありがとう。

問題ないですね。
松田さんも指噛みを親に注意されてました?
それと、松田さんが指噛みをやめたきっかけは何?
354343:2005/05/24(火) 22:29:04 ID:1Xk1yPvx
>>344さん、松田さん、レスありがとうございます。
ハーブティでも試してみようかな。

そして
>一番良いのは寝ないことだけどな
>なんなら天井に「怒るな私!」って紙を貼り付けたりして
笑いました。子供にあたったらイカン!と完徹してるワタシ、頭上にはアホな
張り紙。ああ、客観的に考えたら凄く間抜けだって気付きました。
眠くて赤ちゃんにあたってる私。アホか。ヨヨと泣きながら人に相談してる
場合かと。

冷静になれてよかったです。悲嘆にくれる自分に酔ってないで、もっと具体的な
対策を考えることにします。ありがとうございました。
355名無しの心子知らず:2005/05/24(火) 22:39:31 ID:ZkMJzyjh
私は何かにつけて人目を気にしてしまう性格で、
自分が周りからどう思われているか、好かれているのか、嫌われているのか、
どんな印象を抱かれているのか、などなど・・・何かにつけて周りからの評価が気になって
仕方ありません。
現在30歳で主人と娘もいます。子育てにおいても、ご近所のお友達に対しては、
一緒に遊んで自分の子供が泣いてばかり、ぐずってばかりだと、「自分の育て方が悪いと
思われるんじゃないか」ということを第一に気にしている自分がいて、泣いている
子供の要求よりも、ご近所の目、周りの目に振り回されているような気がします。
こどものぐずる声が聞こえないよう部屋を閉め切ってしまったり・・・自分でも嫌になるくらい周りの目を意識して生活しています。
現在社宅住まいで、特にお隣さんを妙に意識してしまい、
「いつもお友達に囲まれて人の出入りが頻繁で、楽しく生活しているように思われたい」
・・・という一心で、友達が来ていないのに友達が来てるかのように振る舞ってみたり、
また別の日には「家にとじこもらず外出して忙しくしてる人と思われたい」
という一心で暗くなっても部屋の照明をつけなかったり、物音を立てずに過ごしたり・・・と
自分でも異常な行動にでてしまいます。
本当の自分は、一人で静かに部屋で過ごすことが好きなんです。
人とは仲良くなりたいけど、仲良くなりすぎるのも苦手なのです。
うまくおつきあいできなくて、疲れてしまうんです。
お隣がいつもお友達を呼んで楽しげにしてる様子を見ると、さびしくなって、
自分もこれではいけない、と思ってしまいます。
人を呼ぶのも自分が好きでというよりも、まずは「適当に来客があるウチでなくては」という
意識で呼んでいます。(お友達といるときは楽しいのです。)
自分に自信がないのでしょうか?本来の自分を認めることができず、人からの評価ばかり
気にして振り回されて、消耗しているような感じがして疲れます。
この性格はどうしたら改善できるでしょうか。
とりとめのない文章ですみませんが、アドバイス下されば幸いです。
356松田[email protected]:2005/05/24(火) 22:41:59 ID:P+SeBh+N
>352
まあ、かわいいときを知っているもんだから、反抗期が来ると、少し寂しいわな。
それと、旦那が居ないのなら、いくらでも相手はいるだろう。テレクラ、ネットの出会い系。
あんなところでいいのなら、相手は結構居ると思うがな。

>353
俺が指噛みをやめた理由は、高校受験のとき、実は推薦入学だったんだが、
面接をする際、面接官は、相手の指とかも見るぞ!なんて先生に言われな…真に受けてしまったんだわ。
それ以来、かまないようになったな。
357松田[email protected]:2005/05/24(火) 22:59:22 ID:P+SeBh+N
>355
何度かここでも書いているんだが、俺自身、他人も自分も変えたいと思わないんだよな。
変わりたい!と思っている人間は、大半、今の自分に満足していないからなんだよな?
でも、本当の問題は、今の自分に満足できない事。
今の自分に満足できない奴が、変わった後の自分に満足できるわけが無い。

それと、あんたの場合、俺からしてみたらそんなに変な事はない。
誰だって他人の目を気にして生きている。なぜなら、他人にどう見られているか?で、
自分のポジションを知ろうとしているのだから。
ある奴が言ったんだが、
「もし、この世にあなた以外誰も存在しなかったら、あなたは自分の形を想像できるか?」
この言葉の通りだよな。誰も居なかったら、自分がどんな人間か把握なんて出来やしない。

けどな?他人の評価ってあやふやなんだよ。
お前も雨が降っただけで気分が変わるだろ?ドラマを見ている最中に電話が掛かってきたら、嫌な気分になるだろ?
そんな時は、大概の評価が悪くなる。なんだって、けなしたくなる。
あんた、そんなやつらに自分の価値を評価してもらおうとしているんだぜ?おかしな話だよ。
自分の評価は自分でするんだよ。自分の評価を他人に預けたら、そりゃ「他人の恐怖」が続くさ。永遠に。

他人の目を気にするのは、自分の位置・姿を確認するために必要だが、
自分の評価は自分でしなさい。出来るだけ良い点をだしなさい。今の自分に満足しなさい。
「これで良いんだ!」と。
358名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 09:15:56 ID:CyLhtthf
松田さんよろしくお願いします。
子供小4、小3、夫の四人家族です。
私は家事は得意ではありませんが一日家のことをしているのがすきで
充実しているし楽しく生活しています。
生活も裕福ではないにしろ貧乏でもないといったところです。
2,3年前から夫が私に仕事でもしたら?と言って来るようになり
私は今のままでいたいのですがこういつもいつも言われると
自分は駄目な人間なのだろうかととても不安になるのです。
働きたくない!と言葉にすると何だか情けない人なのかなと思ってしまいます。
子供たちも私には家にいてほしいといいます。
どうしたら夫に理解してもらえるでしょうか?私はダラ奥?
松田さんはどう思われますか?
まとまらない長文お許しください。
359名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 09:23:31 ID:SCN7jHuG
355です。
松田さん本当にありがとうございました。
けなされるかとおいましたが、救われました。
私の課題はまず自分を認めることかもしれません。
確かに今の自分を変えたい、こうなりたい、っていう理想があります。
でもそう思えばそう思うほどギャップに悩むんです。
ではもうひとつだけ聞かせて下さい。
どうすれば、自分を好きになれる、認められるのでしょうか。
360名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 10:48:47 ID:J/SBtk4E
>>359「自分はこんな人間だけど…ま、いっか」って開き直る。横レススマソ
361名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 11:34:31 ID:Dw99F1EI
>>359
355で書いておられるような「友だちが多い」や「外出で忙しい」
を装うってことは、そちらの方が良いこと、正しいこと、と
思っているからですよね? でもそれは、誰が決めたのでしょうか。

自分を変えなくてもいいんです。理想の人にならなくてもいいんです。
家族を愛し、他人を愛することが出来れば、それでいいんです。

「明るい、外向的な人」は良い人でも正しい人でもなく
ただの「明るい、外向的な人」
「暗い、内向的な人」は悪い人でも間違っている人でもなく
ただの「暗い、内向的な人」です。

松田さんでもないのに、色々言ってしまってすみません。
362松田[email protected]:2005/05/25(水) 13:11:50 ID:YKUQ1367
>358
まず自分を卑下するな。悪いかどうかなんて自分が決めるんだ。
他人の評価なんて当てにできん。

夫に理解を求めるのなら、理解してもらえるように伝える必要がある。
前にも言ったように、伝わらなかったら、その時の伝え方が悪かっただけだ。
違う方法を考える。

>松田さんはどう思われますか?

ついでにこの癖も直しとけ。

>359
ここの(>217)レスのときにも書いたんだが、自分を裏切るな。
自分と交わした約束は守れ。お前は、自分を裏切りすぎた。
だから好きになれない。自信が無い。自分を認める事が出来ない。
参考にしてくれ。
363名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 13:20:57 ID:Ak4tEfqs
355,359です。
>361
ありがとうございました。
涙ぐんでしまいました。
そうですよね。自分は自分でいいんだと認められないとね。
こんなに自信がない親の元に生まれた我が子が不憫に思えてきたり。
親には何かと否定されて育ってきたので、基本的な自信ってものが持てないのかもしれません。
364名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 14:30:34 ID:ZKDLmm8P
2歳と、生まれたばかり(1ヶ月)の子供を持つものです。
ここまで一気に読みましたが、二人の子供を育てていけるか不安になっていたので
松田さんの言葉に勇気づけられ、涙が止まりませんでした。
小さなことですぐに悩み、自分で自分を追いつめてしまう性格なので、
すぐに鬱になり、子供や夫へ八つ当たり→自己嫌悪の悪循環を繰り返してしまいます。
でもそんなときにはまたここに来たいと思います。
なかなかパソコンに向かうことが出来ませんが、このスレがいつまでも続くように願っています。
365名無しの心子知らず:2005/05/25(水) 17:15:50 ID:aGvFqqHV
松田さんこんにちは。ROMってるだけで元気になります。
ありがとうございます。

夫の愚痴ですが聞いてください。
夫は家事育児は「忙しい」を理由に一切手を貸しません。
そのくせとても神経質で、「埃がたまってる」
とか「おまえは子供に対して過保護過ぎる」とか「母親としてその態度はどうか」
とか「料理というものはもっとこうするものだ」とか一日中言っています。

しかし彼は売れない音楽家で、実際彼の稼ぎは家賃分にも満たないため、私はフルタイムで
働きつつ家事育児を一人でこなしています。

べつに誉めてくれとは言いませんが、週末ともなると一日中私の動きにけちをつけるのはいかがなものか。
過去10年間同じ理由でけんかしつづけてきましたが彼はまったく自分に非はないと思っており話しになりません。
私が完璧でないから言いたくなるんだ、というのが言い分です。

私は自分が大好きな方なのでスルーしてきましたが、さすがに10年目にして神経症になり、
彼を納得させられない自分が嫌いになってきました。

でも別に稼ぎが悪く口が悪いだけ、家事育児をしないだけ、私と気が合わないだけなので
子供のことを考えると離婚するわけにも行きません。

しかし話し合いをするたびに「刺すか刺されるか」なエネルギーが要るので、
さすがに疲れてしまい、最近「芯でしまえばいいのに」。とまで思うようになり
これはおかしいと心療内科を予約しました。何か私の心の持ちようで変わるでしょうか。
けっこう本気で苦しんでいます。
アイデアをくださればうれしいです。
366名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 01:19:54 ID:sIHbpvQv
誰に相談していいのかわからず
さまよっていた2ちゃんで、このスレを見つけました。
微妙にスレ違いかとも思ったのですが
私の話を聞いてください。

私は私生児としてこの世に生まれました。
私の戸籍は、両親の名前が書いてあるべき箇所が
空欄になっています。
「後見人 ○山○子(仮名)」という記載があるだけでした。
2歳前に施設から一般家庭に引き取られ
今の両親(他界しましたが)が養父母となり
18歳までその事実を知らずに過ごしてきました。

私はどちらかというと前向きな人間で、
そのことについてクヨクヨ悩まずに、
というか、むしろ忘れて生活していたのですが。
最近になって「後見人 ○山○子」さんの所在がわかってしまって、
連絡をとりたい気持ちが芽生えてしまいました。

連絡をとりたいと言っても、どんなふうに生まれたのかを聞きたいのであって
私を産んだ人と会いたいとか、そういう気持ちは今のところ全くないのですが
出生の秘密(?)を聞いてしまったら
メロドラマを演じてしまうかもしれない・・・(いや、大丈夫かな)

真実を聞くのが、なんとなく怖い。というのが正直なところでしょうか。
でも、自分の知らない私の過去が気になる・・・。

こんなこと相談されても困りますよね?
う〜〜ん。松田さんならどうしますか?
367松田[email protected]:2005/05/26(木) 08:04:02 ID:qCHHuEcA
>365
どうしても家事を手伝ってくれというのであれば、
やはり、お願いの仕方を変える必要がある。
それと、

>子供のことを考えると離婚するわけにも行きません。

これ。そんなわけ無いじゃん。離婚すると子供の人生終わりなの?
妄想・決め付けは止めた方がいい。これは、あんたが決めたことだ。
ただ、
それと同じように違うことも全て、あんたが決められる。

まず、何を考えて欲しいのかというと、
お前の人生、誰が責任とっているんだ?ということ。
それと、気持ちよくて自分で責任をとれれば何をしても良い!ということ。

確かに話を聞いているだけでは、しょうもない旦那の様な気がするが、
それでもお前がそこに居る事実は変わらん。自ら望んでそこに居る。自分で選んでそこに居る。
だから、もう一度、自分の周りにあるものを選び直せ。自分の責任でもってな。

分かっていると思うが、ここで俺が言っている「責任」というのは、
自分の人生だ!と認めること。法律的な責任の話をしているわけではない。
自分の世界で起こっていることを認めることだ。
それが出来ないから、他人のせいにしちゃう。自分が今不幸なのは旦那のせいじゃないぜ?

>何か私の心の持ちようで変わるでしょうか。

自分次第で生きろ。旦那(他人)次第で生きるな。旦那のせいにしているうちは人生始まらん。
368松田[email protected]:2005/05/26(木) 08:09:21 ID:qCHHuEcA
>366
絶対に会いに行くね俺ならね。
面白そうジャン。
俺は人生驚いてなんぼだと思っているからね。
驚きが多いほど人生を楽しめる。
ただ、勘違いして欲しくないのは、楽しめるというのは、常に明るいことばかりでは成り立たないということ。
暗いことも織り交ぜるからこそ、明るい部分が活きてくる。
どんどん驚け!
369名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 09:15:35 ID:SNb5Asdw
育児と家事が両立できません。
洗濯物は一部屋に山積み、布団は敷きっぱなし、掃除は週に1度、部屋の中の物は出しっぱなしで
家がものすごい状態になっています。
ご飯はヨ○ケイを頼んで楽させてもらっています。
午前中はサークル、午後は児童センターや公園、夕方もまた公園・・・
子供が言葉が遅いとか、目があまり合わないとか保健士さんに言われてるだけに、
育児に専念せざるを得ません。
主人は文句は言いませんが、なんだか申し訳なくて・・・
私自身もこの散らかった部屋にいるとイライライライライラして落ち着きません。
不器用な私にとって、家事と育児の両立はかなり難しくて、辛くて・・・
370名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 09:35:11 ID:gHnHqufd
子どもに虐待してしまいます。
旦那の転勤で引っ越し、周りに知っている人も子どもと同じ年齢の子もいず、
毎日子どもと二人っきり。最近、育児も家事も行き詰まってきています。
旦那は、仕事の帰りが遅いです。
そして「1日中家にいるのだから、家事を完璧にしてあたりまえ」
というオーラを発しています。口にはださないけれど、洗い物がたまっていたり
部屋が散らかっていると覚めた視線でみます。
本人は、「そんなことない」と言いますが。
そして、働いているお母さんと専業主婦の私を比べるような発言。
子どもが小さいうちは、家にいて欲しいと言ったのは旦那です。
私だって働きたいです。

子どもは、2歳7ヶ月と一番やっかいな年齢。
ちょっとでも気にくわないことがあると、ギャーギャー喚き騒ぐし、
絨毯にゼリーはなすりつける、お茶をまき散らす。
外にでれば道路に飛び出す、真っ直ぐ歩かない…。
以前だったら、全く気にならないことなのですが、最近は私も心に余裕がなく、
ついついきつい口調で叱ってしまいます。
手がかかる頃なんだと思っても、ちょっとしたことでイライラしてしまい、
つい、子どもの背中やお尻お腹をおもいっきり叩いてしまいます。

そして、言葉の暴力。きっと、子どもは母親の私が何を言ってるのかは
わかってるとおもいます。大声で罵ってしまいます。子どもは大泣きです。
私が、ちょっと手をあげただけでも、叩かれるのではないかと
身をすくめるようになりました。
でも、止められないんです。自分でもどうしていいのかわかりません。

371370:2005/05/26(木) 09:35:39 ID:gHnHqufd
このままでは、私自身がどうにかなってしまいそうと思い、
しばらく実家に帰ってもいいかと旦那に言えば
「お金がない。今、無理して帰る必要はないやろ」と…。
転勤してきてからは、旦那に家計を握らせてます。
といっても、6月までの予定なのですが…。
「今度から、食費だけ渡そうかなぁ〜」と旦那は冗談のつもりで言ったらしいのですが、
今まで、いろいろとお金の事でもめてきたので、どんな事でお金がでていくのか
わからせるには良いチャンスかと思い、数カ月ですが任せています。

去年からいろいろな事があり、去年はメンタルクリニックに行ったりもしました。
体調が悪くなったのも去年からです。
今年になって、一時期良くなったとは思ったのですが、
最近、また私おかしくなってきたみたいです。

本当にもうどうしていいかわかりません。
子どもに八つ当たりしているのでしょうね。
今日は、朝から何もする気が起こらず、でも気持ちはイライラとして
子どもには冷たい視線を送っている私がいます。
このままじゃダメだとわかっているのですが、何をどう具体的にしたらいいのかが
わかりません。相談する相手もいません。助けてください。



372名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 09:59:22 ID:AiSR2Ibh
何か皆さん隅々まで真剣に生きてらっしゃるんですね。
何気に凄い人達の集まりだと感心しました。
370さんの見てて、俺だったら旦那の居ない間に
黙って子供連れて実家に行くけどって思ってしまった。
何も考えず4人の子供作った俺ってチャランポランだ〜。
373名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 10:14:28 ID:gHnHqufd
私も転勤してからは、すぐに実家帰れなくなったわ。
実家まで車運転して5時間。バス4時間。電車なら1日かかる距離。
3歳と1歳の赤子抱えて1人で実家帰る勇気なんて、今の私にはないわ。
実家が近いときは、母の休みを確認して泊まり行ったり、
旦那に黙って日帰りで帰ったりは何度もしてたけどね。
今は、時間もお金もかかるから考えてしまふ。
374名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 10:15:42 ID:gHnHqufd
>>373>>370です。
375365:2005/05/26(木) 10:28:58 ID:LBdVpesu
松田さんレスありがとうございます

ごめんなさい、私の書き方が悪かったです。
私の人生は私が選んだものです。馬鹿な旦那ですが、過去に戻れても多分私は彼を選ぶでしょう。

むしろ私がそんな彼を選んでおきながら、面倒になったから捨てたいってことですね。
子供のこと考えると離婚は…と書いたのは、子供のためじゃなくて、「あなた達にとっては大好きなお父さんかも知れないけど、私はいいかげん面倒になっちゃったの」なんてあまりに私が悪者過ぎて言えない、ってことですよね。

聞いていただけて、やっと自分のホントの気持ちに気付きました。
今まで、家事育児仕事皆一人で負って、すげぇぜ自分。って心の底で思ってたんですね。
だから旦那にも結局は誉めて欲しかったんだ。格好悪いですね。自分。

旦那は芸術で頭一杯で余裕がないと諦めて、自分一人で満足できるように精進しますね。
頑張り過ぎかな、と思ってたんだけど、逆に甘え過ぎだったかも。

汚い気持ちの女ですね。でも反省も自己嫌悪もしません。ただ、良くなりたいと望みます。よくなれると希望します。
聞いて下さって感謝です。
376名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 10:35:28 ID:kagP8t3G
>>369
私も友達と遊ぶ日が連日になると
たちまち家事が滞ります。
お子さんの状態から、遊びの方を優先したい気持ちはわかりますが、
ほどほどにしておくのがいいと思いますが。

午前も午後も夕方も、生活が成り立たないほどのめり込むのは
やりすぎだし焦りすぎです。
例えば今の生活から夕方の公園を削除したとしても
言葉の発達になんら影響はないと思われますが。
377名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 10:49:20 ID:d2DOpiSy
>>295さん
>>233=249です!
久しぶりにこのスレに来てみたら、私宛のレスがあって、
しかも同じような境遇の方からでとても嬉しいです。

295さんの旦那さんもかなりキツい事を言う方ですね。
うちも結構言います。でももう付き合いも長いので、本心では無い
のがわかるので脳内あぼーんしていますw
それにそんな日は、悪かったと思うのか帰りにお寿司を買って
きたりするので、何か言われても「よし、今日はお寿司だ!」
と思うようにしてますw
結局子どもなんですよね。最近では旦那は「長男」だと思うよう
にしています。今6ヶ月の「次男」と比べれば生活費も稼ぐし、
一人で遊ぶし、お風呂も一人で入れるしw

最近仕事があって、それに熱中していたらいつのまにか欝な気分
がふっとんでいました。
報酬を自分へのご褒美として、何か買おうとわくわくしています。

お互い、また色々なことがあるかもしれませんが頑張りましょう。
辛くなったら松田さんに相談してもいいし。

本当にありがとうございました。
378366:2005/05/26(木) 11:37:48 ID:sIHbpvQv
松田さんありがとう。
多分誰かに背中を押してもらいたかっただけなんです。
「行っちゃえよ」って誰かに言ってもらえたら
それだけで自信持てたことなんです。
私の中でも、答えは出ていたことだったと、松田さんのレスを読んで思いました
甘えちゃってすみません。

ホントにありがとう。
しかし、松田さんの存在ってすごい。
具体的な「ああすればいい、こうすればいい」っていう
アドバイスでは確かにないけど
でも、ちゃんとヒントをくれてる。
立ち直るためのきっかけの言葉を知ってる。

私は勝手に、松田さんは福山雅治風の人だと想像してます^^
「福山に相談してる」
と思ったら、なんかウキウキしてきません?>みなさん
想像するのは自由ですもんね。
379名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 11:40:38 ID:WBzFuhCo
>>369
「子供はおうちで育つもの、育てるもの」と考えてはいかがでしょう?
確かに外でいろいろな経験や刺激を与える事も大切ですが、
言語の習得は公園でするわけじゃないでしょう。
他人様から言葉を覚えるわけではないでしょう。

「母親は最初にして最良なる教師である」と言います。
おうちの中で家事をしながら話しかけたり、
腰をおろしてじっくり子供の相手をしてあげるのも、
もっとも大切な事じゃないかな。
そうしてまずコミュニケーションの土台を「母と子」で作るんじゃないかなー。

お部屋がきちんとしていないから、お母様も何かと理由をつけて
外に出たくなっている…というのもあるのではないでしょうか?

見たくない部分を避けて通らずに
問題がわかっているのだから、まず、お部屋をきれいにして、
「おうちにいるのが居心地いい」と思える環境作りに専念されてみたら?
380名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 11:50:27 ID:sIHbpvQv
>>375
さん。
松田さんではないですが、横レス失礼します。

私は家事を頑張ったとき、
オットの雑用(マンションの理事長なので)を代行したとき、
義母のお誕生会をしたとき、
いや、もっと細かいことでも、
ほめてもらいたい時には
「ようデキた嫁やろ。もっと褒めてもええんやで」
と、ムリヤリ褒めさせます。
「今褒めとかんかったら、もう何にもせえへんで」など。

褒めて欲しいときは、あります。
「感謝しろ」と思うことは多々あります。
その気持ちを持つことは悪いことではないでしょ?
「褒めてもらえたらもっと頑張れるんだよ」ということを
ご主人に伝えることをしてみては?
381375:2005/05/26(木) 12:10:08 ID:LBdVpesu
380さん。ありがとうございます。

そうか、誉めてもらいたいって別に悪いことではないんですね…
目から鱗です。
人に何かするときは無償で、って思ってたのに、私はそんなに出来た人間じゃなかったみたいです。

格好つけてないで、そう言ってみようかな。

なんか、自分から変な鎧がぼろぼろ落ちていく感じ…。
人に聞いていただくってすごい力をいただけるものなんですね。

ありがとうございます。なんか元気でてきました。

382名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 12:35:41 ID:wtGusP23
松田氏、おれ7才の自閉症児(♂)の父親だけどいいかな?

自閉症の特徴としてパニックってのがあって自閉症児育ててもう7年に
なるんだけどパニックになったときどうしても、おれ自身もイライラ
してここ半年ぐらいは、とうとう子供に手を挙げるになってしまった。
ちなみに自閉症児ってのは何でも儀式化・手順化すると安心する。例え
ばこの部屋に入ったらまず照明のスイッチをいれる(昼間でも)とか
他人がビデオを見ててもビデオの取出しは自分がやらないと気が済ま
ないとか。他人が聞けば些細のことかも知れんがちょっと手順が違った
だけで火のついたように泣き叫ぶ(勿論、場所・時間問わず。)
コミュニケーション障害といわれるくらいだからなだめても子供には
伝わらない。。。

そろそろおれも女房も疲れてきた。松田氏、何かアドバイスたのむ。
スレ違いと思うようだったら無視してくれ。
383名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 13:47:54 ID:OKEDzUdY
松田さん、僕は高校生で子供の側なんですけれど聞いてもらえたら嬉しいです。僕は家族から離れられません。長男なのに親離れできません…。他の人は一人立ちしてるのに僕は家族が好きでたまらないんです…。普通じゃないのは分かっています。でもずっと離れたくないです…。
384名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 13:57:25 ID:a56Z18/2
>>383
あー自分もそうだったよ。
友達はみんな一人暮らししたりしてさ。
君んちもとてもいい家族なんだね。
でも、いつかは離れなきゃならない事は分ってるんでしょ?
誰でも死ぬんだしさ、いつかそういう日が来る。
その時が来たら悲しくて辛いと思うけど、耐えなきゃいけないと分ってるんでしょ?

分ってるなら、安心していいと思う。
その日が来るまで、精一杯親孝行するべきだ。
時には甘える事も親孝行になりはするが、出来るだけ甘えないように心がけ
家族を大切にして欲しい。
そして、いつかは君が新しい家族を作る日が来る。
その時に子供に「家族が大好き」と言ってもらえる家庭を作れるようになるといいね。
385名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 14:31:26 ID:sIHbpvQv
>>369 さん
「育児と家事が両立できない」んであれば
どっちかだけを頑張る日、を作ったらいいんじゃないの?

今日こそは洗濯物を全部やっつけるぞとか
今日は子供と歌ったり絵本読んだりするぞとか

何も毎日外出しなくても、子供のためになることっていっぱいあると思うよ。
育児も生活の一部。
他を犠牲にして、育児だけに没頭しなくてもいいんじゃない?
肩の力抜いてさ。

プチトマトとか植えてみたら?
植物のお世話を通して、草花にも命があるんだよって教えられるし
収穫したトマトをおいしいねって笑顔になれるし。
子供の情操教育にもいいと思うよ。

私は2歳半の娘がいますが、彼女は言葉が早かったと思います。
家事をしながら、プリキュアやらデカレンジャーやら六甲おろしやら
大きな声で歌っていましたからね。
波田陽区のまねもうまいですよ。最近は「あっちょんぷりけ」がブームです。
人からは、「変なこと仕込んで」とあきれられますが
親も楽しまなくっちゃ。

○○しながら子供の相手をする、んでいいんじゃないでしょうか。
386名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 15:55:10 ID:WV6AWMl7
>370〜373さん

松田さんじゃないんだけど、心中お察しします。
状況が私ととてもよく似ていたので…。

私も、子どもと二人っきり、旦那の帰りは深夜だったので
人間としての言葉を話さない、ましてや音楽、TVも幼児ものばかりの日々で
精神的にとても参っていました。

そこで気晴らしに、公共の施設での講演会や催しに参加したり(そこには、大抵無料の託児がある)、
頻繁にはできないけど、デパートで託児所に1時間程預けて、美味しいを食べていました。
もちろん、旦那には内緒で。
メンタルクリニックも、いいけど近くの公民館で体を動かす教室に行くのもいいかも?
子連れOKのとこ多いよ。
ストレス発散したら、虐待なくなるよ。絶対。大丈夫!

私の子どもは小学校高学年になってしまい、今では懐かしい思い出です。
甘えてきてくれないからチョット寂しいくらい。

横レスごめんね。



387松田[email protected]:2005/05/26(木) 17:38:01 ID:qCHHuEcA
>369
サークル毎日行かなきゃ駄目か?
保健士に言われたから育児に専念しなきゃいかんのか?
主人に申し訳ないのか?
ほとんど、自分で選択しているよな?
ってことはだ…

選択し直せば良いだけじゃん!
まあ、俺がお前の立場だったら保健士に言われた事は、ちょっと気になるからそのままにして、
他の選択肢を変えるかな。

あと、気分転換もお前には必要。
「けど、気分転換する時間すらない」と言うのであれば、コンビニに今から走っていって、
眼帯を買って来い。明日からそれを右目に付けて、生活しろ。その次の日は、左目に付けて。
そして、ズボンの下はノーパンで歩け。以上。
388松田[email protected]:2005/05/26(木) 17:38:08 ID:qCHHuEcA
>370-371
>部屋が散らかっていると覚めた視線でみます。
>本人は、「そんなことない」と言いますが。
本人が「そんな事はない」と言っているのだから、あんたに問題があるんじゃないか?
言った言葉には責任を取ってもらいましょう。旦那にはね。
あんたが、勝手に気にしているだけ。

それと、虐待の件は、本当に止めたいと思っているのなら、俺の言う事を試せ。
左手と右手の甲にマジックで「殴るな」と書け。
まあ、それはさすがに恥ずかしいというのであれば、何か目印になる様なもんでも書け。
「★」でも「◎」でもなんでもいい。

それと、実家に帰って解決する問題なら、帰ったほうがいい。
金が無いのなら、事情を実家に説明してお金を振り込んでもらえ。
それで、本当に解決するのならな。

前にも何度か言っているが、他人に頼っていると思い通りいかんのよ。
この場合は、旦那か?自分で行動を起こさないと、結局、痛い目に遭う。
自分で行動起こしても、痛い目に遭うときはあるが、どっちを選ぶ?
どっちを選んでも正解なんだが、選んだ時点で自分の責任だ。責任とりたくないから選びかねているんじゃないか?
389松田[email protected]:2005/05/26(木) 17:50:34 ID:qCHHuEcA
>365(>375)
俺はお前のこの文に感動したよ。

>汚い気持ちの女ですね。でも反省も自己嫌悪もしません。

お前の気持ちはよ、出ちゃったんだからしょうがないことなんだよ。
「汚い気持ちの女ですね。」
お前がこれを認めた事が凄いんだよ。それは、お前が思っている以上に価値のあることなんだよ。
みんなさ、自分のこと大なり小なり偽って生きているところがあるんだよ。
人間なんて、心を移したら、みんな化け物かもしれない。
そこを見たがらないんだよ。人間は。自分を見れない奴に、自分の良いところなんて分かるはずがない。
第一歩踏み出せたと思うぜ。

>378
福山はエロいぞ。そこだけは、似ているかもしれんな。
390松田[email protected]:2005/05/26(木) 18:40:57 ID:qCHHuEcA
>382
正直、俺としてもお手上げなんだよ、この手のタイプの悩みは。
なやみというか、長年の疲れ…に近いんだろうな。

だから、その疲れをいかにとるかだよな。
簡単に言えば息抜きが必要。
こうして書き込みが出来るわけだから、息を抜く時間は少々あるようだな。

俺としてはアドバイスというか、趣味のお勧めをすることになってしまうんだが、
今も、趣味はあると思うんだよ。でも、それでは、新しさが足りないんだよ。
もしだったら、何かやったことの無いこと。なんなら得意じゃなくてもいいから、苦手分野をやってみたりな。

で、出きるだけ先を見ない。
この状態があと何年続くんだ?なんて考えていったらきりがない。
しょうがねぇじゃん。開き直るんだよ。だってこいつ、そういう風に生まれてきてしまったんだからよ。
それについて、愚痴ってても100%変わらん。

だから、少しの息抜きの時間を出きるだけ、新しい何かに使ってみてくれ。
しかも、今日からスタートだ。
391松田[email protected]:2005/05/26(木) 18:46:41 ID:qCHHuEcA
>383
さっぱりわからん。それが悪い理由を教えてくれ。
長男だと親離れしなきゃいかんのか?
誰がそんなこと言った?小泉か?皇太子か?
言った奴の言うことに従わなければいけないのか?

レスがされているが、親孝行してやれよ。お前、こんな御時世にしてはかなり貴重だよ。
問題なし。
392369:2005/05/26(木) 19:11:08 ID:wEwI/Zzm
レスを下さった皆さん、松田さん、ありがとうございました!
>>385さんのおっしゃる通り、家事か育児、どちらかをがんばる日というのを
曜日ごとに決めようと思います。
今日は皆さんの言葉に励まされ、洗濯物を全部やっつけ、タンスにしまうことができました。
明日は掃除をがんばろうと思います。
確かに嫌なことから逃げていたように思います。
家事をしたくないことを子供のせいにしてはいけませんよね・・・・
家庭菜園も挑戦したいです!!
393名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 19:16:04 ID:OKEDzUdY
>>384さん、松田さん、レスありがとうです。そうですよね。でも、家族がいなくなるのなんてきっと僕はきっとそんな事が起きても僕は現実を受け入れる事なんてできません。こんなバカを慕ってくれる弟…こんな甘えてばかりのバカを愛してくれる両親。絶対失いたくない。
394382:2005/05/26(木) 19:23:40 ID:wtGusP23
>>390
すまん。
困らせちゃったみたいだな。
自分でも悪循環だとは思ってるんだけど子供の障害が顕かになって以来
子供の療育が自分自身のライフワークみたいになっていることに何年か前に
気付いた。で、あくまで趣味じゃなくライフワークなもんだから余裕がないん
だよね。だから、いつも子供や子供の周辺環境(園や学校の友達・その保護者
等)に対してイッパイ・イッパイ。。。

何とか趣味を見つけてみるよ。(その趣味もついつい子供中心に考えてしまう
悪い癖を直さなくては。)
開き直ってはいるつもりなんだがどこかでまだグズグズしてるんどろうな。

松田氏、ありがとう。ちょっと楽になった。
このスレがいつまでもつづ(ry。。。
395名無しの心子知らず:2005/05/26(木) 22:12:26 ID:k1wfQZQn
>>369-371亀だけど、子供と離れる事も必要よ。家の娘は言葉遅かったけど、医者に大騒ぎされた割には普通に育ってる(「た」の方がいいかな。10才だし)
大袈裟なんだよ小児科医は。でも普通に話せるようになるまでは心配だったけど。
虐待もしてしまった。アザが出来ない程度にね。
「このまんまじゃ殺しちゃう」って危機感持った時は、どんなに泣き叫んでても放って外に頭冷やしに行った。
帰ってみると泣き止んでて「ごめんね…」って抱っこした。
状況が許せば、保育園に入れてしまう事も視野に入れて。母子密着が1番危ないって私自身身を持って感じたから。
保育園に入れる=ネグレストでは決してないから。都会じゃナカナカ入れるの難しいけどね。
>>370サン、メンタルクリニックに行ってたんだったら、また通い直して診断書貰って保育園に入れるのも手段の一つ。
働いてるお母さん方には申し訳なかったけど、それで半年だけだけど、都内で保育園入れてた。
いない間に色々やって、息抜きもしたよ
396名無しの心子知らず:2005/05/27(金) 10:33:37 ID:ak5bOSor
笑顔がつくれません。自分の考え次第では何とでもなく楽しく生活することだって可能なのに
自分が人より劣って見えてしまいます。どうにか気持ちを入れ替えたい、でもできない。
毎日毎日疲れる。もう疲れました。
397名無しの心子知らず:2005/05/27(金) 14:50:10 ID:ak5bOSor
他人のささいなことがやたらに幸せにみえてしまいます
398名無しの心子知らず:2005/05/27(金) 14:50:27 ID:ak5bOSor
幸せそうに見えて自分に自信をなくします
399松田[email protected]:2005/05/27(金) 16:49:40 ID:aVkj8dFd
>396-398
他人が幸せに見えるのは、直さなくても良いと思うがな。
問題は、他人が幸せそうに見えることで、自分に自信をなくすこと。

俺だって、他人が幸せそうに見える事があるが、自身なんてそんなもんでは無くさないからな。
むしろほほえましく見ているよ。

自分に価値が無いと思っているんだろうが、残念ながらお前には価値がある。
正直、俺に言われる前に自分で自分に言って欲しかったんだけどな。
自分に価値があるかどうかも、自分で決める。
でも、それが出来ないから悩んでいるんだろ?自分の良い所を見つけられないんだよな?
それに関しては俺からは、何もしてやれないんだよ。

だから、そうなるため(自分を取り戻すため)にやるべき事を教えてやる。

やはり方法は自信をつけるときと同様。自分との約束を守る。
おまえさんもおそらく女だから、ダイエットをやろうとしたことくらいあるだろ?
やってみろよ。目標の体重・ウェストサイズ決めてよ。その目標を絶対に達成させる。
期限を決めてもいい。この日までにこの目標を達成させるって感じな。

自分を裏切りすぎたんだよ。もう一回自分を信用したかったら、何か行動を起こさなきゃいかん。
自信が無きゃ行動できないんじゃなくて、自信自体が行動で手に入れるものなんだからよ。
そして、目標値はなるべく高めに設定しておくと尚良し!
400名無しの心子知らず:2005/05/27(金) 17:51:20 ID:KlzGaLYK
松田さん、400ゲットします。
401名無しの心子知らず:2005/05/27(金) 22:18:12 ID:ak5bOSor
>>399
ダイエットといっても
外見的なことにコンプレックスは全くない。
ただ心、中身が最悪だから表情ブス、
どうしてこんなつまらない毎日を送ってるんだろう。
402ピンク:2005/05/27(金) 23:41:50 ID:SK6fxaco
352>です。お返事ありがとうございます。子供は明るく辛抱強く見守るのが一番ですね、荒れたいだけ荒れてちょうだい(^o^;)男…、相手に困ってはいないけど私すごくイケないから何十人としても満足したことないんです(;_;)助けて下さい
403名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 01:24:05 ID:d9LxO+CC
>>402その前に性病が心配…と、マジレス
404ピンク:2005/05/28(土) 07:08:54 ID:MP5/1t6N
403>性病は不特定多数の人と訳も分からずはしてないので多分大丈夫かな?気持ちがないと手も繋げない性格なので(^o^;)出会系なども利用しないし、守る子供いるので子供にはずかしい思いはさせれないので(>_<)心配していただいてありがとうございます
405名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 08:50:35 ID:b0FfGHtz
息子のことなんですけど、
クラスに友達がいないみたいなんです。
殆どの子はサッカーをして元気に遊んだりする男子ばかり。
うちの子はそういうチームプレーが苦手なようで、
直ぐやめてしまいました。

クラスの男子に相手にされていない様子。
でも、気の優しい子なので、女子の仲良しはいるようだけど。
家の行き来はありません。

本音は寂しいみたいです。
でも、仲間に入れてもらえないみたいなんです。
なんとかしてやりたいんです。
どうしたらいいのか・・・

担任の先生は、頼りにならず首を傾げるばかりでした。
特に問題は無いといわれたけど、現状は、そうじゃない。

どうしたらいいのか分かりません・・
406名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 09:23:11 ID:GCImLm1s
京都は特別な怖い環境で育った子供が多い地域がどこにでもある。
古い都市だからな。
公立の義務教育を受けるにはそのような子供たちから身を守る
必要があるが、学校現場では怪我をさせられた被害者を迷惑がる。
そして事はうやむやにされ怖くて学校に行けない子供は
義務教育も受けられずに卒業です。
殴れば最悪の場合が起こる事も有るのを判断できない幼い心
学校現場で起こるの教師が子供が幼いうちに教えてやって欲しいの
ですが、教師は「遊びの気持ちで」とか「殴ってないと相手は言ってる」
と暴力行為が無かったとしたい様です。
407松田[email protected]:2005/05/28(土) 09:29:13 ID:DuorLeSf
>401
ダイエットは例えの一つだ。>399で言っている自信の付け方を試して欲しかっただけだ。
嫌ならかまわない。お前の人生だ。楽に生きた方が良いに決まっているからな。
ようは、ダイエットじゃなくてもドミノでも犬の散歩でも毎日目標を決めて、やり続けるということをして欲しい。
自分との約束を、今作って、それを達成する。

自信を持っている人間は、全ての選択が正しいと思えてくる。
少しでもお前に見て欲しいよ。その世界を。

>405
俺の小学生時代にもそういう奴はいたよ。
でも、今じゃ自分にあった友達といるようだ。
世間の言葉を借りれば「根暗」という風に分類されるかもしれないが、
それ自体が悪いとは俺自身思わない。勝手に誰かが決めたんだよな。「根暗」はキモイって。
だから、何も活発そうな子供と無理やり仲良くさせようと、先生にまで言わなくても良いんじゃないか?
もちろん、これが理不尽ないじめであるなら問題もあるが、
友達って自然に出来るもんだぜ?親や先生に無理やり作ってもらった経験あるか?
それで出来た友達と仲良く出来るんだろうか…。
おそらく、彼もそのとき気づくんじゃないか…なんか違うって。

子供の事を思えばこその悩みなんだが、俺自身、友達作りにまで親が出てくるのはどうかとおもうぜ。

お前が出来る事は、やはり自信をつけさせること。
その子供自身が、自信を持てるようになったら、おそらく勝手に解決するだろう。
408名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 11:20:37 ID:39tl2x2m
>>407
>自信を持っている人間は、全ての選択が正しいと思えてくる。

激しく同意です。
松田サンありがとう
409名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 21:57:17 ID:MP5/1t6N
松田さん、DVで離婚した主人から精神的にも自由になりたくてすべてを許したいのですが土下座して止めてと頼んでも妊娠中にお腹を何十回も死ねと言われながら数々の暴行を受けた夜の事だけが許せません、時々この記憶が現れて私を苦しめます。この記憶抹殺したいよ
410383:2005/05/28(土) 23:25:27 ID:8buR1kcK
>>409 僕にその男の住所教えてくれるならそいつぶっ殺しに行ってあげますよ。僕同様に生きる資格ないのでそいつを地獄の谷へ道連れにしてあげますよ。
411409です:2005/05/29(日) 02:04:35 ID:+oeYavdP
410様本当に生きる資格なんて神様以外誰も決めれないよ、だから自分に生きる資格ないなんて言わないで…、三年前ならあなたの言葉嬉しかったけど今は主人には幸せになってもらわないと困ります。幸せになれば私たちに関わりたくなくなるからね。
412松田[email protected]:2005/05/29(日) 09:18:25 ID:2I3JJ4Gx
>409
まあ、記憶を消すのは俺に無理だ。
ただ、消えないのは、その男のせいじゃなく自分のせい。
自分が離さない。自分がしっかりとその問題を抱えているんだ。
これで、前よりかは少しはマジ。自分の責任に変わった。

でも、なかなか、手放せない。
だったら、離さなくても良い。その亡霊とともに生きるのも悪くない。
殺意すらあるだろう。寝苦しくなるときもあるだろう。

前にも書き込んだ言葉だが、不幸があるから幸せを感じられるんだ。
お前は、そんな強大な不幸を背負っているおかげで、これから幸せ続きだということも忘れないで欲しい。

>410
お前は、嘘つきなんだろうか?それともただの馬鹿か?

>僕は家族が好きでたまらないんです…。

俺の知る限り、家族を愛している人間が、

>僕にその男の住所教えてくれるならそいつぶっ殺しに行ってあげますよ。
>僕同様に生きる資格ないので

こんな言葉を絶対に吐かない。家族のことなんか、全然考えていない証拠だ。
お前が人を殺しても、お前が死んでも、悲しんだり悩んだりするのは、間違いなく家族だ。
ネット上でも、軽くそんな言葉を吐くな。
413名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 09:36:26 ID:hTAJbjm7
松田さん、私には今10ヶ月の息子がいます。旦那はあまり休みもなく、毎日朝から深夜まで働いてます。
最近、息子はハイハイも出来るようになって少し楽になりました。
だけど、最近夜とかに遊びに行きたいという気持ちが出てきました。
息子はまだまだ夜中に起きるし、旦那もいないし、どうしたらいいでしょうか?
遊びに行きたいという気持ちを持つのは私の自由だとは思いますが…子供の事を考えると…
DQNなのは承知です。よろしくお願いします
414名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 11:20:08 ID:gShoYRgY
【じっくり】相談/質問させて下さい9【意見募集】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115388629/l50

つづきはこちらでどうぞ。
このスレッドは、コテハン占有として削除依頼を出させていただきます。
415名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 11:59:59 ID:7xtuV/Ic
>>414
ヒマジン
416名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 12:51:42 ID:7xtuV/Ic
340 名前:●[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 11:25:34 HOST:60-56-52-212.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111394049/

削除理由・詳細・その他:
6重複 誘導済み
3.固定ハンドル 固定ハンドルが占用している

よろしく御願いします。


削除依頼されましたが、占用じゃないと思います。
いろんな人がかわるがわるレスしているし。
保守してほしい。
417名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 14:02:53 ID:Bdm/8C/F
私も保守きぼん
誘導スレとは内容違うと思うし。
418名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 16:07:24 ID:GOwWn2RT
保守希望。
ここのスレだから、気持ちが軽くなれたので。
松田さん、ROM専ですが感謝です。
419名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 18:22:41 ID:wEQQjRI1
私も保守希望です。

重複、誘導済み、占用いずれも該当しないと思う。
2chで気持ちが楽になるスレなんて滅多にないよ。
420名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 18:46:14 ID:NQNs4sx1
あぁ。
おれも保守だな。
421松田[email protected]:2005/05/29(日) 19:40:59 ID:2I3JJ4Gx
>413
まあ、思っちゃったんだからしょうがねぇわな。
ようは、今まで我慢してきた分が爆発しかけているわけだな。
周りの奥さん、育児などをしている人間からしてみれば、
辛いのは当たり前、大変なのは当たり前と一括されて終わりそうだが、
好きなようにしたら良い。

ただ、全ては自分の責任だけどな。みんな責任とりたくないから、なかなか歩き出せない。

お前の今おかれている環境っていうのが、どんなものなのか正確にはわからんが、
本当に遊びたくて仕方が無いのなら、それの為の行動というのが当然必要。
それは、誰かの協力が必要だったりな。

お願いすることっていうのは、生きていくうえで結構必要。
みんな恥ずかしがったり、自分がどう思われるかでなかなか出来ないことだからな。
そういう意味でも、責任っていうのは出てくる。

行動をとった後、どう世界が変わろうとも責任をもってその世界を受け入れられるかが重要。
422409です:2005/05/29(日) 20:36:55 ID:+oeYavdP
松田さんありがとうございます。どんな内容であれいつも受け入れてくれる松田さんが大好きです。感謝しています。時には過去を振り返るのもいいけど明るく前向きに未来を描いていたほうが楽しいからやっぱり主人を許したいです<続く>
423409です:2005/05/29(日) 20:58:49 ID:+oeYavdP
<422の続き>ただ胎動が消えるまで暴行を続けたことを心の中だけでもいいから子供に謝ってほしいのです。でもこれはすべて私の選択した事の結果なので受け入れるしかないかな(;_;)また悩んだらメールさせて下さい。よろしくお願いします
424名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 21:26:04 ID:+ippdREQ
絶対保守してほしい!
こんな良スレめったにないよ!
ROMって、どんなに気持ちを楽にさせてもらえたか・・・。
どんなに忙しくても一日一回はここ見に来てます!
(歯磨きしながら!)
425名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 21:37:56 ID:p+HlIsfb
保守キボン!
426名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 21:51:46 ID:p+HlIsfb
誘導スレ読んだけど中身全然違うじゃん。何で削除対象なのかわからん。宗教とかの勧誘してる訳でもないのに。
427名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 22:14:35 ID:TlHFxKnN
育児とは微妙にずれるかもしれませんが。

結婚と長男出産の諍いで、半絶縁状態の姑。
メールのみ、たまにやりとりをしている。
今年の冬に義妹の結婚式で4年ぶりに会わなければならないことになった。
私には自閉症の疑いのある娘がいるのだけど、
そのことを夫が初めて伝えたところ、
「うちにはそんなき○がいの血はないわよ!」と激怒。
娘と丁寧に向き合って過ごす日常は、今まで大変ながらもなんとかやっていけていた。
でも、義妹の結婚式が決まって以来、私が勝手に不幸を先取りして憂鬱になってしまい、
娘との日常も不穏なものになりそうな気配がある。
姑があることないこと暴言を吐きまくって伝えたため、あちらの親族とは完全絶縁状態。
姑似の親族たちや義妹、激しい姑と会うことが日に日に憂鬱に感じられ、
本当に鬱病になってしまわないかと思うくらいです。
過去に鬱を発症したことがあり、同じ階段を落ちていくのが分かります。
結婚式に出ないという選択も考えましたが、その後に激しくやりあうことを考えると
我慢して出てしまった方が楽かもしれないとも思います。
毎日が辛いです。
レスお願いします。
428413:2005/05/29(日) 22:16:02 ID:hTAJbjm7
つまり、受け入れる勇気がないなら遊びに行くなという事ですね。
置かれている環境は近くに実家があるけど、弟がまだ小学生なので夜中(朝)までは預けられない。(両親は共働き)
探したら民間の託児所で有料だけど24時間預かってくれるところはあるみたいです。
ただ、そこに預けてまで遊びに行くなんて自分自身DQNだと思うし、旦那も良い顔はしないはず。
金銭的にも夜中に預けるのはちょっと…という感じです。
結果、諦めろって事なんですよね。ただ諦め切れない分モヤモヤしてて…どうしたらいいかなと思いまして…
429名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 22:42:50 ID:MyEItLYf
>>416
削除理由の「固定ハンドルが占用している」ですが
その固定ハンドルの人物が自分以外のレスを排除
しようとしていないので、占用には当たらないと
思います。

以前ここで相談させていただいた者ですが、松田さん
からはもちろんのこと、他の方からも暖かいレスを
沢山いただいてとても嬉しかったです。
このスレの住人の方は、他人の悩みを心から、また
真剣に考えてくださる優しい方ばかりで、本当にいい
スレです。
保守希望します。
430名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 00:13:21 ID:lHYgmUw3
>>413さん
察するに、まだお若いのだね?
だから夜に呑みにも行きたいし、キレイなカッコしておでかけしたいし、カラオケも行きたいのでしょ?

私も第1子を産んだあとは夜遊びしたくてしたくてたまらん時もあったから、気持ちはわかると思います。
結局モンモンとしながら、我慢しちゃったんだけどね・・・。
でも、実家に帰ったとき(年に1回くらい)は親に子供預けて呑みに行ったりしましたよ。
さすがに義母にはいい顔されないので、「夜遊び」は私の実家に帰ったときだけです。
んでもやっぱり子供が気になって、若い頃のように朝までってのはできなかった。
シンデレラくらいかな。

今はその第1子も5歳になり、幼稚園つながりのママ友も増え、その中には酒豪もいるわけなんだけど、
たまに(月イチくらいかな)、誰かのうちで集まって夜中まで飲んで騒いでしてます。
誰かの家だから、子供は適当に放置できるし。無礼講です。
出かけられないのなら、誰かお友達に来てもらって、飲み明かすのもひとつの案よ。

子供オッケーな居酒屋もあるし、そういうの探してみては?
カラオケだけとかなら、子連れでもOKだろうし。
ただ、何においても自己責任。
10ヶ月の子を一人留守番させるのだけはくれぐれもやめてください。
その辺の分別はついてそうな方なので、うまい方法を見つけてくださいね。
431癒されたい名無しさん:2005/05/30(月) 04:36:51 ID:+1FxSOAy
数日前に書き込んだもんですけど、
題名だけみると、どういう所へ書き込むのがいいのか分かるんだけど、
でも、自分が書きたい内容を、そのスレへ書き込んで良いのか悩むことがあります。
何故って、前後の話題をみると、自分の話題が浮いてるって分かるから。
悩んでいる時の内容って、重いから・・。
そんな時、思い切ってここに書き込んで、返信があったのを知り、
驚きと感動でいっぱいになりましたよぉ〜。
432松田[email protected]:2005/05/30(月) 09:42:39 ID:gqxEKs8o
>427
やはり、毎度言っている台詞だが、この言葉しか言えんのよ。
解決は自分でしろ。

けど、読んだところ、本当に不幸の先取りをしまくりだな…。
どこから手を付けていいかわからんが、とりあえず、まとめて見た。

1、私には自閉症の疑いのある娘がいるのだけど、
2、娘との日常も不穏なものになりそうな気配がある。
3、過去に鬱を発症したことがあり、同じ階段を落ちていくのが分かります。
4、結婚式に出ないという選択も考えましたが、その後に激しくやりあうことを考えると
我慢して出てしまった方が楽かもしれないとも思います。

とまあ、こんな感じか…。これも入っているかも↓
>姑があることないこと暴言を吐きまくって伝えたため、あちらの親族とは完全絶縁状態。
ドラマの台詞をとかは、正直嫌いなんだが、「未来は変えられる」ものだぜ?
不幸の先取りをしてしまったものは、しょうがないが、
それに気が付いてたら、先手を打てるかもしれない。

それと、開き直りっていう意味に近いんだが、お前いつから「いい人」になったんだ?
お前、「いい人」なんかじゃないんだよっ。八方美人しているから辛いんだよ。
自分は自分なんだよ!お前がお前以上お前以下のことをしたら辛くなるのは当たり前だろよ。
お前はお前でいろよ。関わりたくない人間とは、別に仲良くしなくても良いんだ。
それが相手の親だろうと何だろうとよ。聖人君子か?「いい人」じゃないくせに「いい人」ぶるなっ!
前も言ったが、問題の抱え方に問題があるんだよ。その問題が問題であることなんて無い。
お前が色んなアクセサリ(>79)身に付けているから重く感じる。
色んな「ふり」をしているから、重く感じる。
不幸の先取りしているから、重く感じる。
今すぐ、その八方美人を止めろ。結婚式に行く行かない関係なく、止めろ。
始めるのに遅いなんて事はない。自分を取り戻す意味でも、これからの人生楽しむためにも、止めろ。
433名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 11:16:37 ID:w14x3xsA
>>428
旦那さんには託児所に預けたいって話をしてみてはどうでしょうか?
もしダメって言われても「他人に預けてでも育児疲れを解消したい」
ことを旦那さんに伝えられ、理解してもらうだけでも状況は変わって
くるのではないでしょうか。

それと私には「託児所に預け遊びにいく」ってことが別にDQNな行為
とは思いません。
お母さんがストレス一杯で不機嫌に育児するほうがよっぽどDQNです。
息抜きや気晴らしは育児の「権利」ではなく「義務」です。

うちの場合ですが、飲みにいった分のお金と考えて、日本酒を蔵元から
取り寄せたり、ワインをネットで購入したりして、おいしいおつまみを
旦那の会社帰りにデパ地下で買ってきてもらい、週末子どもが寝てから
おうちで飲み会しています。

また夜遊びとはちょっと違いますが、私の最近のストレス解消は
コミックを全巻大人買いして読んだり、映画や好きなアーティストの
DVDを購入して視聴したりすることです。
428さんも何か自分だけの愉しみを探してみては?
434名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 12:28:35 ID:Zvdwg6oB
>>428私はカラオケだったらコドモがチビだった時連れてった事るよ〜^^ボックスだったら誰にも迷惑掛からんでそ。
爆音の中にも関わらずスヤスヤ眠ってた時には「コイツ大物」って思ったけど
そりゃぁ明け方まで…なんて無理だからやっぱ私もシンデレラだったけどね。
>>430の言う通り、家に置き去りにして遊びに行く方がDQN。託児だって保育士が見てるんだからキニスンナ
私は小動物飼ってた。世話大変だったけどコドモ以外に目を向けられる対象って大事よ。
後、託児のある所で働いてコドモと距離置いたりとかね。
レスの中で自分に合った対処法チョイスして気分転換図ってみて。
435名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 13:38:14 ID:ZPCsRTXN
>>413
まず始めは門限シンデレラでいいじゃん!行っておいでよ〜
それでも随分すっきりすると思うよ〜
楽しんでおいで〜〜
436名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 14:12:42 ID:Pot6ltvW
友人もいて勉強もしたいが、意味もなくまいにち暴力をふるう子に
嫌気がさして、「馬鹿馬鹿しい、やってらんない」「毎日そんな人間とまとも
に対応してらんない」で休んでます。

「将来の進学をどうしょう?」とも言ってます。
「どうしてあんな人たちがいるの?」とも

このままでは、暴力、暴言を吐く子供は義務教育を受けれて
平和主義でボランティア等をする子供が義務教育が受けられない
なんて変でしょう。

不登校と言うより、あきれてしまって。
勉強したいのです。
もちろん担任には話しました。
担任は加害者の弁護人のようです。
相手は「やって無いと言っているよ」等
わざわざやられていないのに担任に相談に行く訳ないでしょう。
やられれば、やりかえしますが怪我が心配です。
学校とはこのような場ですか。
437名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 14:29:25 ID:Zvdwg6oB
>>436残念ながらそーゆー場所です。家の子(小学生)も不登校だったですが
(担任の度重なる暴言と、宿題忘れた子にペナルティを与えてた)
学校側と話しても担任の擁護ばっかり。本人は勉強すらやる気なくした。
んで「ガッコ行かなくていいわ」って1〜3月不登校させてあげた。
年度代わりして、こっちも苦労したけど学校行くように仕向けた。校長変わったし、元担任もいなくなったし。
虐められてるなら無理して行かせるのはどうかと。家等で勉強できる方法は幾らでもあるから。
…お金いるけど。
>>436さん(のお子さん?)が何年生かわからないけど、進学がどーのよりも、心と体の傷が心配
438名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 15:41:47 ID:wTsG9Iz9
>432
レスありがとうございます。
でも、誤解がありそうな表現をしてしまっていたようなので訂正します。
1、私には自閉症の疑いのある娘がいるのだけど、
これは、今現在「自閉の疑いがあるが要経過観察」という診断が下っていて、
自分で勝手に先取りをして不幸になっているわけではありません。
また、自閉症かもしれないということは、私にはあまり大きなことではありません。
そうでなければいいという気持ちはありますが、そうであっても、
娘がかわいいことにかわりはないからです。

2、娘との日常も不穏なものになりそうな気配がある。
これも、不穏なものに、実際なっている現実が既にあります。
これからもっとひどくなりはしないか という危惧は確かにあるので、
そこは不幸の先取りをしています。

3、過去に鬱を発症したことがあり、同じ階段を落ちていくのが分かります。
これも、鬱になりそう という不安は先取りかもしれませんが、
既に軽く鬱症状が見られる という現実があります。

>姑があることないこと暴言を吐きまくって伝えたため、あちらの親族とは完全絶縁状態。
これも、実際に吐きまくった事実と、完全絶縁状態の現実があるため、
先取りではありません。

「いい人」に見られたいという気持ちも、殆どないんだけど・・・。
あちらの親族と絶縁状態でも、気にならないし。
どう見られようが構わないから、私たち家族に被害が及ばないためにどう行動するか
を第一に考えている、エゴだと思います。自分では。
(それを悪いとは考えていません)
ただ、松田さんの言うところの「不幸の先取り」、これは、
ものは考えようだ と何度念仏のように唱えても、今度ばかりはうまくいかないのです。
439名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 15:57:31 ID:s4O/tUs6
>437
レス有り難う

高等学校卒業程度認定試験(以前の大検)を受けるしかないか
お金がかかるね。

>担任の度重なる暴言と、宿題忘れた子にペナルティを与えてた

以前にいたな暴言のすごい担任。ただただ驚いた
開いた口がふさがらないとはこんな様だと感じた。
今まで仕事をしてきてクライアントからのクレームでさえ
あの様な暴言は無かった。

子供は元気だけど、酷い物を見せてしまったと思う。
誰の為の学校?他の子供たちは我慢しているのだろうな。
そして、そのような学校に順応出来る子だけが登校出来て。
順応した子が社会を作るんだ。

440名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 15:58:18 ID:ldBq2de1
>>438
文章を読む限りでは、
自分の中で答えはちゃんと見つかっているような感じがするんだけど
どうでしょうか?
きちんと自己完結できているんじゃない?

ここで自分の気持ちを文にして俯瞰できているのだから、
あなたにとって何が悩みなのか、よくわからない。
441名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 16:37:40 ID:s4O/tUs6
>440
>あなたにとって何が悩みなのか、よくわからない

私の悩みは、子供は友人のいるは学校に行きたがっている
です。
442名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 17:17:21 ID:OjRp1WCX
>>438
とりあえず鬱については過去に経験があって対処法は分かってるんだよね?
今それ程症状がなくてもまた病院に行ってみたら?
医師が判断してくれると思うよ。

それから旦那さんはどう言ってるのかな?
それが一番大事だと思うけど何も書いてないよね。
娘さんの状態がわからないから何とも言えないけど、自閉の疑いがあるのなら
結婚式に出ないほうが娘さんにとってもいいかもしれない。
それ程結婚式に出た経験がないだろうから、色々驚いて落ち着いていられないかもしれないし。

まずは旦那さんとの関係と話し合いじゃない?
これは私の両親が選んだ方法だけど、極端に言えば旦那さんの親戚とのやりとりを
全部旦那さんに任せてあなたは全く関わらないという方法もある。
その代り愚痴を聞くなり旦那さんのストレス発散の方法を考える事。
(うちは婿である父親が愚痴を聞かなかったばかりに母親が鬱になりました。)

>ものは考えようだ と何度念仏のように唱えても、今度ばかりはうまくいかないのです。
まずは旦那さんと話し合う事だと思うけどな。
旦那さんにも負担はある訳だからあなたの要望が全部通るとは限らないけど
今のままじゃこの状態から抜け出せるはずがないよ。
443名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 17:42:09 ID:GwPMdzjQ
良スレ支援。。。
444名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 17:44:49 ID:lsbk2xwN
>>438
うつは心の風邪なんていうけど、精神的に体力が落ちているんじゃないかな?
自分で立て直したい気持ちは山々でも、理屈が分かっていても、できない時ってあるよ。
でも娘さんを守りたいがゆえに、きっと頑張ってるんじゃないのかな。優しい気持ちの持ち主なんだろうね。
いずれは戦わなくてはならないかもだが、今はできたら体力つけたほうがいいよ。うるさい声は聞こえないようにしてさ。
自分と娘さんを大事にして下さい。旦那が味方になってくれるといいね。
445松田[email protected]:2005/05/30(月) 19:42:56 ID:gqxEKs8o
>436
こういうケースの相談、意外と多いなぁ。
以前にもあったが、まともなレスをする事は出来なかったよ。

でも、最近の子供は偉いと思うわ。
俺らの時代、いじめられても親に言うことが出来る奴、ほとんど居なかったと思うわ。
泣き寝入り?って感じだったと思う。

それと、被害後の対策的なものもいいんだが、やはり、被害を受けたという想いを切り替える必要もある。
いつまでも、被害者をやっていると、お前も子供も人生始まらん。
選択肢を俺自体が与えてやる事は出来んが、一つや二つじゃないはずだ。
無限と言って良いほどあるんだ。今は冷静じゃないから、それらを考える事が出来ないでいるだけ。
今がそうなだけ。普段のお前なら、冷静になれば色んなものが見えてくる。
かあちゃん側としても辛い話だが、子供のためを思えば、今は選択肢を増やすため落ち着く必要がある。

>438
俺も最初読んだとき、>440な感じに見えるんだわ。

ありがたいことに、お前に対して幾つかレスが来ている。
それについてコメントしてもいいし、もう少しお前の感情というか思っている事を書き込んでくれ。
言葉にならない感情も、あやふやなままで良いので書き込んでみてくれ。
本当は、お前のレスから俺がそれを汲み取ってやらなきゃいけないんだがな。
446名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 19:50:01 ID:OqBNZmZo
松田さん、欝の話が出てるんで思い切って言います。
友人がうつ病です。
周りの人にいわれのない言いがかりつけたりするけど、元はいい人って知ってる私はフォローしていつも頭下げてます。
でも最近さすがに疲れてきて。
彼女のことを死んじゃえばいいとかひどい目にあえばいいって思う自分がいて、なんかつらいです。
アルコールの量も増えてきて、彼女のことにかまけてばかりじゃ駄目って思うけど、でもほっとけないって思いもあって。
すみません、なんか文章もでたらめですね。
切り捨てて自分の好きにすればいいんでしょうけど、こんなこと思ってる自分も許せないし・・・
ちょっと前に「もう友達じゃない」と言われたかと思うと「ありがとう、大事な友達だよ」って言われたり・・・
子供のためにも強くなりたい、でも友達も見捨てられない。へたれです・・・
447名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 19:57:55 ID:OjRp1WCX
>>446
彼女と一緒に周りの人とも少し距離を置く。
用があるとでも行って子供と車でも電車でも
毎日ちょっと遠くへ遊びに行くとか出来ないかい?
自分の許容量以上に関わらないのが大事だよ。
彼女の事とか自分自身の気持ちとか、
何も考えない環境に身を置くのが一番早いと思う。
448名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 20:51:29 ID:Zvdwg6oB
>>446
私も>>447の意見に同意。
何か文章読む限りでは鬱ではないね。躁鬱かとオモ。医者じゃないからハッキリした事言えないけど。
鬱の人は周りに言いがかりつけないよ。逆に周りに申し訳なくて氏にたくなる病気。
躁鬱の場合、鬱期は上記の通りなんだけど、躁期は兎に角周りに迷惑掛けても何とも思わなくなってしまうの。
彼女の事考えるなら、病院に早い所連れて行く事。多分凄い戦いになると思う。本人病気だと思ってないから。
それができなければ、自分の事をメインに考えないと。自分が壊れてしまったらお子ちゃまがかわいそう。
自分鬱です。躁の人と数人接した事あります。物凄く疲れましたね。。。
449436:2005/05/30(月) 21:11:53 ID:Ap1bC0CO
松田さんレス有り難う
意味もなくまいにち暴力をふるう子
こんな子どこにでもいるんですよ
で、今までに、これ以上の事が有る〔怪我させられる)でも
学校は「自己責任」なんて言う
後、選択はフリースクールですかね。
これは、お金がかかるのよ。

学校は安全な場では無いね。
自己責任だし。
ほとんどの子はまともでしょう
一部の乱暴な教師の指導力外の子はやったもんがち
殴って、やって無いと嘘をつく
自己責任か〜
殺された子もいるのにね。
450名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 21:26:53 ID:Zvdwg6oB
>>439
子供にも許容量ってのがあるみたい。家の子みたいに友達がいても担任1人で学校に行けない子もいるし
担任の言う事なんてへっちゃらって子もいる。
以前にこのスレで相談してから、不幸の先取りするのやめた。
子供の人生は親が決めるものじゃなくて当の本人が決めるものって言われたから。
私は義務教育期間ずっと虐められてたけど、学校行ってた…って言うよりも休ませてもらえなかったって言った方がいいか。
今は選択肢も多いし、幸いな事にお子さんも勉強する気がある。
その気になれば学校なんて行かなくても、高等学校卒業程度認定試験受ければ大学にだって行ける。
あ、それから教育委員会に訴える事も忘れずに。市町村でダメなら都道府県教育委員会
…文科省まで訴えられるかどうかわからないけど…
451450:2005/05/30(月) 21:37:55 ID:Zvdwg6oB
>>441
>>440さんのレスは>>438さんへのもの。
学校への怒りはもっともな事だと思う。。。でも…レスアンカーまで気が回らない位興奮してるようだから
…落ち着いて
452名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 21:47:52 ID:OqBNZmZo
446です。447さん、448さん、ありがとう。なんかモニター見ながら涙止まらないです・・・。
彼女は躁か鬱か、私もよく分からないけど彼女自身苦しんでるし、家庭の事情とかもあってなかなか治らないらしくって、
でも根はいい人でほっとけなくって。.
子供には弱いとこ見せないようにしてるけど自分の気持ちの持って行き場がないと言うか・・・。
考えずにいたいけど、昔別の友達が自殺未遂したことあってそれがトラウマになってるかも。
自分自身ずっと親に虐待されてきてたこともあるし、何とかしたいのに却って彼女を傷付けてるようで(実際そうも言われたことあるし)
何も出来ない自分が情けなくって・・・なんか私って駄目だなって。
ああ、なんかまたぼろぼろになってきちゃいました。また落ち着いてから考えます。
聞いてくれる人がいるって思ってもう少しがんばります。
453名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 22:17:48 ID:Zvdwg6oB
>>452
気持ちはわかるような気がする(結局は当人にしかわからないけど)
…でも、彼女と接する事で疲れ果ててボロボロになって…
少し(イヤ、かなり)厳しい言い方しちゃうけど、友達の事より先に自分の事考えないと。
友達の前に子供がいる。究極の選択、どっちが大事かなぁ?
子供って知らない振りしてても、意外と親の気持ち察してるよ。
赤ちゃんでも親の機嫌がいいのか悪いのか位は察知できるよ。
幾ら自分が強がっててもね。
何もできなくて…ある意味当然だと…淋しいけど現実だよ。
身内のように親しくても身内じゃない。出来ることには限度がどうしても出て来る。
>>452さんはダメな人じゃない。ただ割り切る事ができないだけ。
冷たい人と言われようとも、人それぞれに出来る事、出来ない事あるんだから。。。
454名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 23:07:46 ID:6YWJPdTA
>>452
他者にシンクロし易い、し過ぎる人なのね。
家庭にいささか問題があったため、私も似たようなところが多々あったけど。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html

ここ読んでみて。あてはまること、かなり多くない?
自分を壊す前に、心療内科などに行きましょう。
私は、投薬とカウンセリングで、かなりラクになったよ。
カウンセリングも、はじめの2ヶ月くらいは、
先生に、何もしゃべれなかったけど、
3ヶ月くらいに、うわーっと泣きながらしゃべって、
そこから、どんどん心が解放された。
あなたは小さい頃から、頑張ってきたよ。もう楽になっていいのよ。
小さいのにがんばってた自分を抱きしめて、自分の頭をなでてあげてね。
(これ、実際に今の自分にやってみて?多分、大分楽になるよ。)
455438:2005/05/31(火) 01:53:58 ID:lGTmjIMt
みなさん、レスありがとうございました。
言葉にならない感情でもあやふやなままでもいいと言ってくださったので、
お言葉に甘えて、まとまらない感情を書くことにします。

>>440
>きちんと自己完結できているんじゃない?
>あなたにとって何が悩みなのか、よくわからない。
これを読んで、ぎくりとしました。
ここのところ、特にいろいろなことを「疲れた」と感じて、
以前からロムしていたこのスレを思い出して書き込んだ訳ですが。
愚痴を言いたかっただけなのかな、
話を聞いて、なんでもいいから答えてもらいたかっただけなのかな。
励ましてもらいたかったのかもしれません。
それは単純に「がんばれ」という言葉がほしかったという意味ではなくて・・・。
耳が痛いような言葉でも、叱責でも、
ロムの中でいつも私は松田さんの言葉に励まされていたので。

一度に書くとエラーが出たので、2度に分けます。
456438:2005/05/31(火) 01:54:34 ID:lGTmjIMt
>>442
夫のことでは何も思い悩むことがなかったので、書き忘れていました。
夫は、自分の母親や親戚のことをよく分かっているし、
私以上に嫌な目にも遭っているため、結婚式も出なくていいと言っています。
自分だけ出席でもいいし、家族全員欠席でもいいと。
義父母とのたまのメールと電話以外、あちら側の親族とは交流もなく、
今は夫が表に立ってくれています。
もし何かあったときには、私の親族には私が盾になり夫を守り、
夫の親族からは夫が私を守ろうと結婚の時に話していて、
それを守ってくれています。

>>444 
「理屈では分かっていても、体力が落ちていてできない」。
思い当たる節があります。
最近、頑張りすぎていたように思います。
どうにも前向きになれない、なりたい、と、またここでも頑張っていたのでしょう。
気持ちが軽くなりました。ありがとうございました。

気が沈みながらも、手のかかる娘に対しては努めて冷静に接することで、
今日も一日なんとか乗り切れたのに、息子の腕を叩いてしまいました。
怒るようなことではなかったのに。
「起きてしまったことは仕方がない。自己嫌悪はマスターベーション。」
を繰り返しつぶやきながら、とりあえず「殴るな私」と大きく書いて、壁に貼ってみました。
病院にも行ってみることにします。
457名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 08:25:52 ID:StTPU6mG
>438

最初の書き込みより、だいぶ落ち着いてきたのでは…。
旦那さんが、理解のある方で安心しました。

娘さんのこと、家庭のこと一生懸命なのが伝わってきます。
今までよく頑張ってきたね。
病院に行ってもっと楽になるといいですね。









458名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 08:47:28 ID:wOSFzL1g
>451

>>441
> >>440さんのレスは>>438さんへのもの。
>学校への怒りはもっともな事だと思う。。。でも…レスアンカーまで気が回らない位>>興奮してるようだから
>…落ち着いて

御忠告有り難う御座います。
あとで、気付いてしまったと思ったのですが、
訂正カキコで目立つより
気付かないでいてくれ
できればスルーしてくれと思いまして
しかし、当方を気遣いカキコして下さり感謝。
459名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 09:20:10 ID:Yz1YIprF
>>456
長男のボクに対してのことで、心を痛めてらしたんですね。

松田さんの言葉を借りれば、子供の頃自分のお母さんが怒ったり悲しんでた時どう感じたか思い出せば、やること決まってくる(>>43)て事だよね。

もう自己嫌悪はいいよね!息子さん娘さんと美味しいオヤツでも食べて、スマーイル(´∀`)して下さい。
心に体力が戻ってきたら、使えるノウハウ過去レスにもあると思うし。とりあえず、あなたにラクチンな時間が訪れますように。
460451:2005/05/31(火) 09:21:58 ID:qpnJNmf2
>>458
どういたしまして^^私も学校に対して同じ怒りを持ってたから>>436での書き込みに禿同だったです。
「ちょっと興奮し杉。もちつけ」…とオモって。
ただ、その勢いで校長や教育委員会まで話を持って行ければ、成果を上げられるかも知れません。
まず、校長に先に話を通しておかなければ、教育委員会も忠告のしようがないようです。(校長飛ばす人も多いけど)
担任では全く話にならない事も多いです。リーマン教師増えたから。
それから証拠を残す為、話し合った事柄等は逐一メモを取る事…と教育委員会の人が言ってました。
学校へ行きたがってるおこちゃまの為に、ガンガレかーちゃん!
461名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 09:47:38 ID:9FN0yRRh
>>438
旦那があなたの気持ちをわかっていて守ってくれるのなら
大丈夫。きっと乗り越えられるよ!
うちなんか、よく似た状況のときに私を盾にして逃げるから・・・。
旦那には相談しないし、信じられない。心の中で卑怯者としか
思ってない。いつか別れてやると。
病院で抗不安剤や抗安定剤もらっても、なにもきかないし。
不安はつのるばかり・・・。
だからここにきました。
462松田[email protected]:2005/05/31(火) 11:52:53 ID:NqEeWjC4
>446
まあ、ここに来るまでに沢山のレスがあったのでもう俺自体必要ないかも知れんが、
やはり、かまい過ぎだ。
元は良い人というのは分かる。俺の母親も精神的にやられていたが、元は優しいお母さんだった。
死ぬ間際まで、家族を苦しめていた母親を俺も憎んでいたが、
死んでから10年近くたち、今では昔の優しい母しか思い浮かばん。
しょうがねぇわな、だって本当の母親じゃなく病気の母親だったんだもんよ。

だから、何とかしたい気持ちはそのまま大事にして良いわけだ。

ただ、残念ながら今のお前じゃ役不足だ。お前は医者ではない。病気は病気。誰が悪いわけじゃない。
自分が何とかできるんじゃないか?なんて自惚れ止めろ。お前はそいつのために生まれてきたわけじゃない。
そいつも、お前の為に生まれてきたわけじゃない。
自分が幸せになれていないくせに、他人を幸せに出来ると思うか?

ただ、最後に一言言っておきたい。
「今」のお前じゃ役不足なんだ。
463松田[email protected]:2005/05/31(火) 12:13:01 ID:NqEeWjC4
>455-456
良い旦那にめぐり合えたものだ。

それと、「殴るな私」を常に見ていろ。
自分の今の状況を把握するのに便利だ。
それを見たときの感情を自分の中で考察してみてくれ。

それをみて、どんな感情が湧いたか。
落ち着くためには、自分を見なければいかん。自分を知れば落ち着く手立てがあるかもしれん。
落ち着いていると思い込んでいるその感情も、実際のところ、どうなんだか?というのもわかる。

が、もちろん落ち着いたらゴールではない。やっとスタートだ。
お前の人生始まってもいなかったんだからな。そこら辺、肝に銘じとめ。
464松田[email protected]:2005/05/31(火) 12:16:01 ID:NqEeWjC4
うわぁ。最後の最後で噛んでるがな。
銘じとめって何だよ……。

まあ、いいや。
とりあえず、銘じとめっ
4652-1:2005/05/31(火) 12:22:21 ID:LNEWQpMY
話豚切りすみません。
3歳娘と1歳11ヶ月息子とがいます。
昨日上の子を噛んでしまいました。
夕食後、絵本を読む約束だったので、
2人がそれぞれに持ってくる本を
2人を膝の上に乗せていっしょに読んでいました。
いつものことなのですが、
下の子はどうしても上の子の本が終わるのを待てなくて
待っている間は不機嫌になります。
2人とも膝をひとりじめしたがって膝の上で押しあったり
同じ本を取り合ったり。
「けんかするなら絵本はもうおしまい!」と言うと
一時的に仲良くなるのですが、
1冊も読まないうちにまたけんかがはじまります。

昨日、何回目かの「けんかするなら〜〜」の後、
良い子で膝の上にいる上の子が、私の口元に手をやりました。
私はワニのように、何も考えないでその指を噛んでいました。


すみません。長くなるので一度切ります。
4662-2:2005/05/31(火) 12:23:18 ID:LNEWQpMY
続きです。

娘は痛いのとショックで大泣きしました。
痛い、ではなく「怖い」と言って・・・。
娘を抱きしめて、
「ごめんねごめんね、痛かったね、娘ちゃんは良い子なのにごめんね」
と泣きやむまで頭をなでました。
けれど、娘の心の傷が心配です。

そして、何よりも、
ほとんど反射的にぱくっと噛んでしまった自分が、
噛むことで、少しなりともすっきりしてしまった自分が怖いのです。

小さいときから感情がたかぶると物を噛むことがありました。
昨日も多分、
心のどこかで絵本を読んでいるときのイライラの出口を求めていて
それが噛むという行為になってしまったのだと思います。
「虐待」という言葉が頭の中で点滅しています。
これ以上子どもにひどいことをしないために、松田さん、
私をびしっと叱ってください。
467446:2005/05/31(火) 14:07:19 ID:BSsLPX+3
453さん、454さん、松田さん、レスありがとうございます。
また涙が止まらなくなっちゃいました。
確かに今の私には何も出来ないし、でも出来ないからって責められるわけじゃない。単に自分で自分を追い詰めてるんですよね。
子供のころから頭の中にもう一人冷静で残酷な自分がいて、親に蹴られれば「ほらやっぱりね、こうなると思った」、
友達とけんかすれば「最初っから嫌われてるのに何勘違いしてんの?」、人にほめられても「たいしたことないくせにバカじゃない?」
・・・こんなんじゃ誰かのためになりたいって思っても偽善にしかならない、相手のためになるわけないのに、分かってるのに誰にも言えなくて。

でもここに書いて、励ましてもらえて、聞いてくれる人がいて、うまく言えないけど今の気持ちはそのまま持っててもいい、弱音はいてもいいし、彼女から離れても大丈夫って素直にそう思えそうな気がします。
また爆発しそうになったらここに来ます。
ほんとに皆さんありがとうございました。
468松田[email protected]:2005/05/31(火) 20:45:25 ID:NqEeWjC4
>465-466
過去に色々あっての癖の直し方っていうのは、さすがに俺も知らないんだが、
人間どうして嫌なものばかりに目が行くんだろうね。
意識がもうそっちに行き過ぎている。何かの犠牲になっているうちは、痛い目に遭う。
変な言葉だけど、本当にそう。

毎回区切るんだよ。嫌な事があったらさ。
ある意味、毎回、スタートし直せるんだよ。嫌な事があったときってさ。
だから、自分で自分を痛めつける前に、もう一回ここからスタートするんだよ。

ここのスレでは、何度も書き込んでいることだが、何かのせいにしているうちは、人生始まらん。
もちろん、何かの犠牲になっている奴も、人生始まらん。
昔からある、癖みたいなもののせいにしても始まらんわけよ。
直せるんなら、直した方が良いが、直らないのなら、直らないと居直る。
それも含めて、お前自身だ。その癖と共に仲良く生きていく方法を探すのが、お前の生き方かもしれん。

さあ、後悔も言いわけもいいから、がたがた言わず生きろ。
全ての言葉から「しっかり」「ちゃんと」とかいう言葉を外して良い加減に。
469松田[email protected]:2005/05/31(火) 20:45:51 ID:NqEeWjC4
あげ忘れ
470名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 21:21:01 ID:9Uo7jsgl
もうほんとに、ほんとに疲れてしまって限界です。
息子は五年生ですが知能や理解力はおそらく2年生くらいのレベルです
毎日大喧嘩です。やりはじめたら10分ほどで終わる宿題をやらないのです。
昼から言っても夜中にならないとはじめません。
何も言わなければやりません。やっても先生に出すのを忘れることもあります。
今の学校って良くても賞なし。悪くてもバツなしなんですかね。
だったら、やんなくてもいい・・って思ってる感じです。

自分自身、更年期なのか、元気気力もでません。昼間は家事をやっとの思いでやってます
私はたぶん、心療内科とかにいくべきなんでしょうね。
でも、恐くていけません。最近の事件で子供を手にかけた親がそういうところに
行っていた・・ということをよく取りざたされていますし。
近いうち、息子は私に暴力をふるいはじめるでしょう。その兆候がみられます
そしたら、私は本当に彼を手にかけてしまうかもしれない。そんな気がするんですよ。

もう、彼が勉強をしないことなんてほっておいて、かかわらなければいいんでしょうか?
そうでもしないと、もう解決しないんでしょうか?
主人は子育ては私におまかせでよければ文句ナシ。悪ければ私のせいといった感じです。
471470:2005/05/31(火) 21:24:47 ID:9Uo7jsgl
あ、書き忘れましたが、毎日宿題をやるやらないのケンカを
二時間くらいしています。
やりはじめれば、10分、長くて30分ほどで終わるような宿題です。
ほんとに、バカみたいな毎日です。なのに毎日繰り返しです。
472名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 21:44:04 ID:QqVwF4nu
はじめてカキコします
5歳と3歳の娘がいるんですが
ちょっとしたことで怒鳴り散らしたり叩いたりしてしまいます
した後暫く怒りが治まりません

上の子に関しては下の子を妊娠中から叩いたり軽く蹴ったりしていました
トイレトレーニングが上手くいかず漏らしてしまったり
外出中にオムツにウンチしたりすると
引きずって家に帰って布団に押し倒したり
そのまま虐待まがい(既に虐待ですよね)の事を続け3年経ちました

二人供凄く可愛いし大好きだし
落ち着くとなんてことしてるんだろうと後悔するんだけど
散らかしっぱなしだったり言うこと聞いてくれなかったり喧嘩したり
そういうのを見るとつい怒ってしまって…

下の子は私がちょっとでも怒ると恐いといいます
怒鳴る時に鬼のような形相で喚き散らすからだと思います
落ち着いて子育てしなければとは思うのに…
実母にも怒りすぎ、怒る前に深呼吸して落ち着いてねと言われます

今もDVDのリモコンがないと大騒ぎしてるのを見て
イライラして怒鳴って叩いてしまいました
もうこんな自分が嫌です

こんな自分を大好きと言ってくれる娘たちに対して
凄く申し訳ないし、かわいそうだし…

長文な上わけわからなくてすみません…
473名無しの心子知らず:2005/05/31(火) 21:50:39 ID:TpqwNscu
>>470
松田さんではなくてすみません。
勉強のことでイラつくなら、いっそ外注(塾)してしまうのはどうですか?
お住まいのところにもよりますが、今はいい補習塾みたいなのもあり、
宿題も課題にしてくれますよ。
474名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 00:06:22 ID:7hEuE4l1
>>470 私も5年生の娘がいます…が。メンヘラーでもあります。
聞き捨てならないので一言言わせて頂きます。心療内科や精神科は特別な所ではありませんっ
風邪が軽いうちは市販薬で済ませるでしょうが、酷くなれば医者行くでしょ?
それと同じです。
敢えて>>470さんに言います。「病院行って下さい」
元気気力がない、暴力振るい始めそうで怖いってんなら尚更です。
マスコミはメンヘラな人が事件を起こすと、やけに騒ぎ立てます。何故だかわかりますか?
そういう風に言えば視聴率上がるでしょう?観てる人だって目耳傾けたくなるでしょ?
過去に行ってたとしても、現在進行形で飲み続けてなければ意味がないって事も覚えておいて下さい。
途中で薬飲むの止めちゃったから(若しくは効かなくても黙ってたり)コドモを殺すまで至ったと私には思えます。
イライラすれば安定剤で抑えます。やる気が出なければ抗鬱剤でやる気を出す方向へ持って行くのです。
こんな所にもマスゴミの悪影響が出てるとは…泣けてきます。メンヘラ暦8年です私。

それからコドモにまず、勉強押し付けるのやめた方がいいです。疲れるだけですから。
やれって言ったってやりません。どうしてもって言うなら>>473さんの書いてる事、実行されてはいかがでしょう
まぁ私は娘の勉強のレベルなんて知りませんがね。頭多少悪くたって真っ当に生きてくれればそれでヨシ。なもので。

はぁ〜(もちつけ自分)
475名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 08:19:36 ID:2T6lKRKY
マツダさん、2歳の男の子がトイレに入ったときにおちんちんをいじるのは問題行動ですか?
保育士さんにやめるように言われて(それも汚いものでも見たかのようないい方で)
ショックです。
476名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 10:09:07 ID:7ec5I6sh
>>475
松田さんでなくて申し訳ありませんが・・・
小さい男の子って自分のオチンチンで遊びますよ〜
イヤらしい意味なんて全くなくおもちゃで遊ぶのと同じ感覚だと思います。
ヘンにやめさせたり怒ったりしてたら余計面白がってさわるだけだと思います。
そんな保育士無視無視!
477名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 10:43:49 ID:YO4JGA2K
>>475
うちの子(5才)も今でも珍珍であそびます。
ビヨーンって引張ったりして。
言葉がわかるようになったら「おそとでは止めようね。」って
いってます。それまでは特別、注意もしませんでした。
478名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 11:23:24 ID:bBXkVUA9
>>475
問題行動じゃないと思いますが、不衛生なので
粘膜部をいじり倒すのはやめさるか、手洗いをしてからトイレを習慣付けるほうがいいと思います。
…うちのは逆に、トイレに入ったときチンチン持ってくれないんで
右曲がりのダンディーがリトルジョーを盛大にこぼしとるのですがorzダメダコリャ
479松田[email protected]:2005/06/01(水) 11:47:28 ID:Wbi0R6xF
>470
お前自信が、病気かもしれないと思っているのなら、病院に行って自分の状態を知るべきだろう。
それを直してから、また、冷静になってからじゃないと、また違う問題を引き起こしかねない。
そういう時って言うのは、大概、問題の抱え方がおかしなことになっている。
同じ事かも知れんが、物事の捉え方もおかしなことになっている可能性もある。
俺からしてみたら、少しやんちゃな子供と捉えることも出来る。

お前が正常なら、今の世界を好きなように見る事が出来るんだよ。
もともと、人間って言うのは、自分の都合の良い感じに世界を見ている。
そういう力をお前も持っているんだから。

もし、子供の勉強に口を出さないことによって自分の今の状態が治るというのなら、
もちろん、口を出さない方が良いだろう。お前が大事だし、お前が心配だ。
ただ、問題の抱え方・捉え方がおかしなことになっているうちは、何を見ても聞いてもイライラするぞ。
そっちを直さない限り、お前はまたここに書き込むことになるだろう。

これは、病気じゃない人間にも言えることだがな。(中にはこれを病気という人も居るが)
480松田[email protected]:2005/06/01(水) 11:57:48 ID:Wbi0R6xF
>472
前にもちょろっと書きこんだんだが、人間、怒ると決めて怒っているんだよ。
何かあったから怒っているんじゃない。何か起こしたら、怒ってやろうと思っている。
簡単に言うと、あんた最初から怒ってるんだよ。

一番良いのは、これまた書いたが、「御機嫌」でいること。
どうやれば「御機嫌」でいられますか?っていうのは愚問だぞ。
人それぞれ、価値観が違うから、うんなことまで教えてやれん。
自分で少しずつ探してみるんだな。

総集編で申し訳ないんだが、前にもこれまた書き込んだんだが、
常に「御機嫌」でいることなんて人間不可能なんだよ。
だから、「少しずつ探せ」なんだよ。誰でも機嫌が悪いときなんてある。
馬鹿な人間は、なるべく機嫌を悪くしないようにしようって言い出すんだけど。
それは、不幸を減らしたいと言っている奴と変わらん。
幸福になりたいと思えよ!だから、この場合「御機嫌」になるための方法を探す。
機嫌悪くならない方法を探すんじゃない。似ているがかなり違う。
481松田[email protected]:2005/06/01(水) 12:02:13 ID:Wbi0R6xF
>475
えーと…俺もいじっていたなぁ。しかも兄貴と一緒に。
とりあえず、二人とも大人になったわ。普通に幸せを感じられる大人になりましたがな。

レスされているように、保育士が言っているのは衛生面のことだろうな。
周りの子供にも影響が出るだろうし。普通に注意してやれよ。
まあ、目くじら立てるほどじゃなく、「宿題やったの?」程度にな。
口癖みたいな感じか。
482名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 12:40:55 ID:Iz7zkdJO
はじめてこのスレに来ました。
私は3歳男児の父(28)ですが、私も472さんと似たような感じで、
息子がちょっと言う事きかなかったりするとすぐに怒鳴って
しまいます。怒鳴った後にはものすごく後悔するのですが、
松田さんの480の書込みをみて大変参考になりました。

もちろん息子の事は大好きですし、外で一緒に遊んだり、休日は子供と過ごす時間も
きちんととっています。妻の負担を減らせるよう家事も手伝うし、
息子のオムツをかえたり、率先して育児参加をしているつもりです。
(もちろんそれが苦痛とも思っていません)
ちょっとしたストレスを子供にぶつけてるだけなのかもしれませんが、
これでは父親失格ですよね。

今からでも、少しずつ「御機嫌」になる方法を探して、
息子にあたらないよう、息子とそして妻とかけがえのない時間を
これからも過ごしていけるよう努力します。

横から長文失礼しました。

483名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 13:34:44 ID:UHE1yLnD
472です。
松田さんありがとうございます。
ご機嫌になる方法ですか。
ゆっくりゆっくり探してみることにします。

最初から怒っているって言われて、確かにそうかもと思いました。
子供が幼稚園から帰って来て今日こんなことしたよ、とか
今日はこんなことができるようになったよ、っていう
話も一緒に喜んだりしてあげられてなかった事に気付きました…。
子供が帰ってくると五月蝿い、面倒臭いと思っていたところもあるし…。

少し心が軽くなりました。
のんびり頑張ってみます。
484名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 15:20:54 ID:HYZSZhfj
で、松田さんとやっちゃった人ってぶっちゃけ何人くらいいますか?
485松田[email protected]:2005/06/01(水) 17:03:09 ID:Wbi0R6xF
>484
999人。千人斬りまであと一人だ。お前がその一人になれっ!
486名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 18:31:48 ID:Po57eAES
松田さん千人以降はないのですか?1001人目になりたいなo(^-^)oごめんなさい…、でもネットのなかの松田さん人間的にすごく魅力ありま〜す!
487名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 18:45:27 ID:v2ePuawg
こんにちわ、六歳娘を持つ25才母です、
今トイレに行ったら便座が濡れてました。
「便座が濡れてたんだけど!」って言っても黙りっぱなし。
「便座の意味わかるよね?」って聞いたら「うん」って言うからもう一度「便座が濡れてたんだけど」って言っても黙ってるから
「なんで謝らないの?昨日悪いと思ったらすぐ謝るって約束したよね?」と言ってもだまってて謝らないのでカチンときて、初めてベランダに閉め出しました。
閉め出して30分たちます。様子を見に行ったら泣いてました。
もう、何度言ってもきかないし、私は今妊娠中なのであまり怒鳴ったりするとお腹がはって痛くなってしまいます…
どうしたらいいでしょうか?
488松田[email protected]:2005/06/01(水) 19:00:33 ID:Wbi0R6xF
>488
とりあえず、もう入れてやれ。
そして、懇切丁寧に教えてやれ。
伝えたい事を、アバウトにしていないか?
コミュニケーションの大半は要求だということを、以前、ここに書き込んだ事がある。
○○してください。○○しないでください。って感じにな。
でも、相手に伝わらないときっていうのは、これまた、大半言っている側に問題がある。
分かるように伝えているのか。分からないように伝えているのか。
子供に微分積分やらせたってわかるわけが無い。
その人間にあった教え方をしなけりゃ意味が無い。
伝えたいなら、その人間にあった教え方をするべきだ。
子供に本当に微分積分をやらせたいなら、まずは足し算から教えなけりゃいかんな。
489松田[email protected]:2005/06/01(水) 19:01:00 ID:Wbi0R6xF
>487
レスアンカーミスっ。
490487:2005/06/01(水) 19:14:34 ID:v2ePuawg
松田さんレスありがとうございます。
とりあえず家には入れましたが私がかわりに家を出ました。
娘は意味は理解はしてますよ、今まで出来ていました、
なのに急に出来なくなりました…
491名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 19:31:38 ID:g7as8Ldq
>>490
横レスでごめんなさい。
あのー、娘さん、今まで出来ていたのに急にできなくなったというのは、
もしかして赤ちゃん帰りしているのではないでしょうか。
お母さんのおなかに赤ちゃんが出来て、お母さんをとられてしまったような気がするから、
お母さんの関心を引こうとしてそういう行動に出てしまったのではないかと・・・。
松田さんの言う、
>コミュニケーションの大半は要求だ
>でも、相手に伝わらないときっていうのは、これまた、大半言っている側に問題がある。
という意味を娘さん側から考えてみるのはどうでしょう。
娘さんの言い方が下手だから、お母さんに伝わりにくいことがあるんじゃないか、それは何だろう?
って感じでとらえてみては?

余計な書込みだったらすみません。スルーしてね。
492490:2005/06/01(水) 19:59:19 ID:v2ePuawg
>491
朝起きても挨拶もしてくれないし、おやすみも言われなくなりましたよ〜?
赤ちゃんがえりだともっと甘えた感じになるんじゃないかな〜?
どちらかというと何も考えなくなったし、無関心になった…みたいな感じなんですよ〜(泣)
493470:2005/06/01(水) 20:17:18 ID:qqKLv01j
レスありがとうございました。
煮詰まると一つの方向からしかモノがみれなくなり、考えられなくなる。
自分なりに解決策を探ってきましたが、もう専門家の手にゆだねる方がいいのかも。
医者にたいし、不信感が多いんです。そういう意味でも敷居が高かったので。
決して、通院されてる方を差別したり、非難しているわけではないんです。
もし、そう思われたとしたらごめんなさい。
494名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 20:23:45 ID:x06RSIQJ
>490
そ、それはやっぱり娘さんが赤ちゃんに嫉妬してるのでは…。
495名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 20:25:24 ID:7ec5I6sh
>>487
そんな〜甘えるだけが赤ちゃん帰りじゃないですよ。
あの手この手でお母さんの関心を引こうと必死なんだと思います。
どうか甘えさせてあげて〜〜怒らないであげて〜〜
妊婦さんで大変だと思いますけど、上の子中心で考えてあげてください。
496名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 20:27:29 ID:KWI9tsBI
>>492
違いますよ、「赤ちゃん返り」ってのは
甘えた感じになるとは限らないですよ。
それから、もともと人間が持ってる本能の1つであるから、
0歳だろうが10歳だろうが皆赤ちゃん返りするんですよ。

本人もあまり自覚ないところで無意識に(ここポイント)
「以前できたことができない=できなかった頃に戻る=赤ちゃん返り」
になってる事も多いんですよ。
だから「わかってるはずなんです!」というのが間違い。

だんだん、ママが大きなお腹になって動くのもしんどいから、
つい口だけで指示したり、叱責したりも多くなってきたんじゃないですか?

子供からすれば、
「変わったのはアナタであって子供じゃない」とも思えないですか?

不可解な理由でママのおなかは大きくなる、見たこともない赤ちゃんがいるという、
ママは変わってしまった…なら、子供の心中も察しましょうよ。
もうちょっとゆとりを持って、抱っこしてあげましょうよ。
二人で生まれてくる赤ちゃんを楽しみに、仲良くしてね。

497名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 20:29:56 ID:qqKLv01j
連投すみません
私も未熟者なのでえらそうなこといえませんが、
490さん、娘さんに相対する時コワイ顔してるかもしれませんよ。
挨拶もしてくれないってことは、顔をみたくないのかもしれません・・
あと、赤ちゃんがえりって、甘えた感じになるだけじゃないです。
わがままいってお母さんをふりまわすことも、赤ちゃんがえりですよ。
そういう意味でいうと、我が息子も赤ちゃんがえりですかね・・
498名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 20:30:35 ID:bRJxadb+
>>492
私も4つ下の妹が出来たとき、赤ちゃん帰りした記憶がある。
妹だけに買った絵本わざわざハサミで切ったり、悪さばっかした。
母は怒らなかった。だから余計「あの時は悪かったな…」って
今でも記憶に残っている。
499松田[email protected]:2005/06/01(水) 20:45:49 ID:Wbi0R6xF
赤ちゃん返りか。そういうケースがあるのをすっかり忘れてたわ。

人間Aさんがそこにいて、俺と喋っているわけじゃないんだわな。
実はAさんっていうのは、そのときそのとき違うわけで、
その日の何時何分のAさんがそこにいるんだよな。俺はその人とコミュニケーションをとっている。
だから、Aさんとコミュニケーションをとっているのではなくて、
何月何日何時何分のAさんと喋っているわけだ。

そのときそのとき、人間ていうのは違うものということも知っておいた方がいい。
この場合、お前の腹に赤ちゃんがいるという事を知っている、6歳娘とコミュニケーションをとっているということになる。
たしかに、今までの娘とは違うわな。
500名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 21:04:12 ID:4qs5Gzbq
>>487
つーか便座をぬらしちゃっただけで締め出すのか。
6歳なら失敗することもあるじゃん。なにイライラしてんのよ。
お母さんが娘ちゃんに無関心になり、中の人に夢中なので
何とか気を引こうとしてるだけ。
501名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 21:11:45 ID:z4Xz1TNz
>>492
> 「便座が濡れてたんだけど!」って言っても黙りっぱなし。
> 「便座の意味わかるよね?」って聞いたら「うん」って言うからもう一度
> 「便座が濡れてたんだけど」って言っても黙ってるから
> 「なんで謝らないの?昨日悪いと思ったらすぐ謝るって約束したよね?」
> と言ってもだまってて謝らないのでカチンときて

・・・うー、多分、子供さん、矢継ぎ早に怒られて、
「怒られてる、怖い」だけで、思考停止状態になってると思うな・・・。
私なんて、もういい年だけど、情けないことに、
未だに旦那とケンカ中に、時々思考がフリーズして大泣きするよ。
(昔、父と元カレに、精神的DV受けてたのもあって、かな)
その度、向こうが折れて、やんわり少しずつ諭してくれてる。

イラつくのは、多分に妊娠のせいかも、とは思うんですけど、
怒ってしまった後は、抱きしめてあげて欲しいな・・・。
502490:2005/06/01(水) 21:20:00 ID:v2ePuawg
皆様意見ありがとうございました…。

でも怒られてもニヤニヤして反省の色すらありません。

ニュースで、最近のこが『考える』事が出来ないとか問題になってますが
その通りな気がします。
先程旦那が帰宅して娘と話しましたが注意してもニヤニヤ
「ママに謝ったの?」と聞いても「謝ったかな〜?」とニヤニヤするだけで謝りに来ません
>500
あなたは娘ですか?
私が怒ったのは便座を濡らしたことではなくて謝ったり出来ないことを怒ってるんです
503名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 21:42:32 ID:7hEuE4l1
>>487 10才の家の娘、只今赤ちゃん返り終盤戦。不登校になったり、お風呂も1人で入れなくなったり、自分でできてた事「できない」って言ってみたり大変ですたわ。
ヘタに知恵があるだけにね。娘に好きな子ができてから終盤戦を迎えられた訳だけど、
皆さんがおっしゃってるように、気を引きたいだけ。もちついて^^
家は下ができた訳でもなく、思い浮かぶ理由と言えば「私働き杉」
赤さんの事「可愛い」って思えるようになったら戻るハズ
学童保育に娘預けてたんだけど、下ができて人が変わる子、結構多いって指導員が言ってましたね。
下の子を自分の中で「きょうだい」って思えるようになったら元に戻ったそうです。
いつまで続くかってのは個人差があるから何とも言えないけど、
娘ちゃんと一緒に「赤さん今この位だよ」とか、絵本みたいなのでわかるように説明してあげるとかはどうかな?
「赤ちゃんって不思議だね」みたいな。赤さんに対する好奇心をそそってあげるの。
要はしんどくない程度に構ってあげなって事。
私は娘に「女体の不思議」を教えてあげた。丁度生理始まった頃に赤ちゃん返りも始まったから。
自分が気乗りした時にね。
504名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 21:46:22 ID:1nlQtySX
>502
便座を濡らしたことではなくて謝ったり出来ないことを怒ってるんです

悪いと思ったら、自然と「ごめんなさい」が言えると思う。

具体的に、
便座が濡れたら、次に座る人はイヤな気持ちになること、
おそうじも楽じゃないこと、特にお母さんは今お腹大きいからネ。
という具合に一緒にお掃除してみてはどうでしょう。

便座が濡れたらどれだけイヤな気持ちかをくり返し伝えてみることが大切と思う。
そして、便座が濡れなくなったら即、誉める。

締め出されるのは、子どもにとっては結構恐い罰だよね。
私も恐かった。入れてもらえるなら、ウソでもあやまっちゃえ、と思ってました。
口先だけであやまられるのもイヤでしょう?
505502:2005/06/01(水) 22:41:39 ID:v2ePuawg
>503
こないだお腹が動いてたので触らせて胎動を感じさせたら
「赤ちゃん動いたね〜良かった〜生きてた」って感動して泣いていたし、
たまごクラブを詠んだりして娘は赤ちゃんを楽しみにしてますよ〜
だから、いまいち赤ちゃん帰りなのかな〜?と疑問なんですよ…
>504
あー。それはそうかもしれない。
ちょっと言葉が足りなかったかも…反省。

謝らなくてはいけないってのはどうやったらわかってもらえるんだろう…
育児って難しいですね…
506名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 22:57:53 ID:1nlQtySX
>505
ホント育児って難しいよね。
謝ることに対しては、もう少し長い目で見たほうがいいかも。

私もすぐカッカしちゃうんだ。
でも、子どもはガミガミ母さんはイヤだろうなと思い、
カッカしたら誰もいない部屋で
「こんにゃろ、こんにゃろ」と空気にパンチ、パンチ&キックして
ちょっと落ち着いて子どもと話すようにしています。

うちの子どももトイレよくこぼすよ。
子どもどころか旦那もね。ハハハ…。
507名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 23:17:08 ID:RJQ+Aaq7
>502
可愛げのない娘だった私からすると、
「失敗したでしょ」…そんなの言われなくても判ってるもん、
「なんで謝らないの」…謝る前に怒られたら謝ることも出来ないよ、
てな感じに読めました。

「失敗しちゃったね、今度は上手くいくと良いね」とだけ言ってくれたら
案外素直に謝れただろうになと思い出すことが多いので、
旦那(私と同じタイプ)や子供には努めてそう表現するようにしてます。
私自身いまだに、逃げ場を塞がれるとむきになっちゃって謝れないし
プチ逆切れして「だから何?」ってなっちゃうな〜(大人気ない…)
508名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 23:22:07 ID:7hEuE4l1
>>505
楽しみにしつつ、どことなく寂しさを感じてる鴨
家の娘も同級生のお母さんに、指摘されるまでわからなかった位だから。
「かーちゃんいないと淋しいか?」って聞いても「淋しい訳ないじゃん。いてもいなくても退屈だし」って言ってた。
もしかしたら、娘ちゃん本人が何でママに怒られる事しちゃうのか、気付いてないのかも知れない。
もやもや不安⇒無意識に怒られる事する⇒無意識だから、何で出来ない事謝らないとなんないのかわかんない⇒謝らない⇒怒られる
のループにはまってるような…あくまで予想だけど…
家の娘にもあったから。「わざとやってんのか?」って所。具体的に何したのかは覚えてないけど^^;
509500:2005/06/02(木) 00:21:57 ID:vp/UQnVx
>>502
あなたは親ですか?
些細なことでイライラして子どもを締め出したことに対して誤ることが出来ないのですか?
さすが親子ですね。そっくり。
510名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 00:24:01 ID:OMJrlxAg
>>509>>502 もちつけ
511名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 00:29:34 ID:iHTE+cCt
まあまあ・・・
言うてはなんですが、>502さんのレスはツンツントゲトゲですよ。
その調子で怒られたんではたまらんです。
どうしても謝らせたいようですが、マターリと100回唱えてみてはいかがかと・・

512名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 00:36:37 ID:sC1ouMdr
>>511
502サン、504サンのレスで、やっと505でちょっとは落ち着いたようだから、
もういいんでないの?
気持ちをゆったり持って、元気な赤ちゃんを産んでください。
513名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 01:08:25 ID:RlNp7b9R
ここに気持ちを吐き出しにくるひとは、ほんとにせっぱつまってるのだから。
その人を責めるようなことはしないで欲しいと思います。
誰もその人の代わりにその子供を育てられるわけじゃない。
かわいいけど、責任がある。だからみんな悩むんですよね。
ほんとにいい加減な人は、ここにこないと思います。
514名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 08:54:05 ID:E0HifYGa
赤さんがえりにしても、聞き訳がなくなるのにしても自己主張の表れだよね。
そういうの放置したり力関係(精神的にも含む)で押さえつけて
ある程度の年齢まで行っちゃうと「考えない子」とかになってしまうんだろう。
3人育ててみてつくづく思うのは、子供の様子で自分の様子が見えてくるってこと。
最近悪さばっかだな。と思うと大抵自分に余裕が無かったことに気付く。
余裕があれば簡単に怒鳴ったりしないはずだし・・・
母親が常に何かイライラしてれば子供も不安で落ち着かないに決まってる。
その余裕をどうやって作り出すかは人それぞれ。
そういう所で親に大人になっていくんでしょうね。育児は育自とはよく言いますが。

小さい頭で精一杯自己主張してるのですから受け止めてあげるのが親の役目だと思う。
躾以前の問題でしょうね。
515465-466:2005/06/02(木) 09:44:45 ID:yYWeqR3G
>>478
遅レスすみません。松田さんありがとうございます。

昔の悪い癖が出てしまった、どうしよう、きっとまたやってしまう、
とそればかりで、癖と仲良くとは考えもしませんでした。
目からウロコです。
否定するのではなくて、あるものはあるんだから認めることからはじめるべきだったんですね。

前回の書き込みを読み返して思ったのですが、
私はため込むのと受け入れるのとをごちゃまぜに考えていたみたいです。
これが今回の失敗の根っこにあったなと思いました。

松田さんのおかげでふっきれました。
キャパがいっぱいになったら私は噛んじゃうんです。
これはもう今すぐどうこうできるものじゃない。
だったらいっぱいになるほどためなければいい。
後悔するより、どうすればため込まないで済むかを考えます。
これからは何かあっても「それじゃ仕切り直すか」と
少し大らかに前向きに構えられそうな気がします。

ありがとうございました。
516505:2005/06/02(木) 15:05:22 ID:cI/4JKAm
見様意見ありがとうございました…そっか〜うちのこは赤ちゃんに戻っちゃったのかな…
とりあえず赤ちゃんに接するような気持で優しく丁寧に言うことにします。

私の願望が勉強より挨拶や人付き合いを大事にしてほしいことから、
そうゆう事に敏感になりがちだったのかも…
一緒に朝学校へ行く子がいるのに、玄関に靴がなかったからと先にいってしまい
優しく次の日に謝ろうねと言ったのに謝らず、私があちらのお母さんに謝ったりと(今でもそのこに謝れていない)
色々積もりに積もって爆発してしまいました…。
優しく言っても聞かないから怒ってたんだけど、それも無理みたいだし、
とにかく赤ちゃんだと思って一から教えなおしますわ…トホホ
517名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 16:02:49 ID:QNo7c/f+
人間として輝く可愛い子供の育て方。

親は子供を教育しようとしないで,自分がいつもワクワク,イキイキして子供に接する。
子供は賢いから,そういう親を尊敬して自分で考えて育ってく。
一番大切なのは,和気あいあいとした明るい優しさと思いやりあふれる家庭作り。
笑い声絶えない家庭を心掛けてさえいれば,貧乏もいじめも,母子家庭でも父子家庭でも,障害があっても,それを乗り越えて幸せ掴める人格を持つ子に育ち,素敵な家庭を維持できる。
これは,自分と周りを見てつくづく感じます。

たまに悲劇のヒロイン気取りで悲しみや愚痴や怒りを子供にぶつけてる親がいるけど,そういう家庭は幸薄い。
518名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 16:12:53 ID:QNo7c/f+
子育てって子供を愛するあまり,経済的な事,学歴な事,ご近所付き合い,子供の将来など不安やストレスがたまりやすい。
更に怖いのは,それが未熟な子供への怒りや憎しみに変わりかねない。
精神的に不安定な時こそ,楽しい気持ちになれること,優しい気持ちになれる事に目を向けるように努力するべきだと思う。

子供の一番可愛かったシーンとか思い出して,自分を責めるんじゃなく自分と子供を誇りに思う。
子供って親や大人の心に敏感だからいい事も悪い事もすぐ感染するさ。

今から笑顔で許す事,愛する事,とにかく笑う事を始めよう!
519名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 17:44:21 ID:RlNp7b9R
>>517,>>518さん
そんなふうに生きていけたなら。どんなによいでしょう!
自分の悲しみやグチや怒りを子供にぶつけてしまう弱い親です。
言い過ぎたかな・・思うときは子供に謝ったりもしています。
自分をいつも責めながら生きています。全然立派な親じゃないです。
それでもなんとか、毎日子供と一緒に生きています。

立派な親にならないととだめですか?
ごめんなさい。そんなつもりではないと思うのですが、
あまりに立派なカキ込みを見て、自分がみじめになってしまって・・
520名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 17:46:13 ID:opk3w0Ww
>>517>>518
だいたい同意
まとめるとそういう事かも

まーでも辛い時こそ正論て入ってこないのよ。
なんでだろうね。正しい言葉で埋め尽くすと、身から離れるとゆーかね。私がひねくれてるだけかも知れないけど。
だから松田さんの文は好きだ。分からないことは分からないっていうし。松田さんこれからも応援してます。

でも、上の2レスの方方もスゲー真面目に考えてるとこが素敵。それは松田さんと一緒だ。私も日々さうなりたひ。
521520:2005/06/02(木) 17:49:21 ID:opk3w0Ww
>>519
あっ ちょとケコーン
522名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 17:53:33 ID:RlNp7b9R
>>520
そうそう。つらくて泣いてるのに母親に説教されてる気分で。
正論って心にはいってこないんです。私もひねくれものなんです。たぶん。
523名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 18:13:06 ID:1O5kuARW
確かにそうだねぇー
凹んでる時はそういう理想は重荷になったりするけど
理想や目標、こうなりたいって願望も大切だからね。
バランスが大切なんだろうね。
いい時もあればダメな時もある。
完璧に 立 派 になれなくてもいいと思う。
つーかなれない事のが多いし、自分なんか。

反省ばかりで自分をいつも責めるより、ちょっと笑顔の割合を増やす位でいいのでは?
524名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 19:36:29 ID:sC1ouMdr
そこでそんなおまいらに、この詩ですよ。

* 赤ちゃん 浜文子

あわて者でもいい
泣き虫でもいい
手先が不器用でも
音痴でも かまわない

もちろん
人が振り向くほどの
美人である必要もない
とりたてて特技がなくても
高尚な趣味も
噂に上るほどの博識も不要

おまけに
学歴
職歴
賞罰
一切不問
そのままのあなたがいい
そのままのあなたが好き
赤ちゃんは そう言いたくて
あなたに両手を伸ばしてくる

525名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 19:50:49 ID:QNo7c/f+
>>519さん >>520さん >>520さん
勉強になりました。ありがとう!
でも,やっぱりほんとそうですよね。
526名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 19:52:53 ID:QNo7c/f+
>>519さん >>520さん >>520さん
勉強になりました。ありがとう!
やっぱりほんとそうですよね。正論を聞きたいわけじゃない,そんな事分かってるって時ありますよね!
もっと温かい人間になれるようがんばります☆
527名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 19:57:02 ID:QNo7c/f+
あと,思ったのは>>519さんは悪いと思ったら謝ってるんですよね?すごいいいお母さんだと思いました!
子供も怒られたら自分が悪いと思って自分を責めます。でも親が謝る事で子供の心のフォローになると思います。
自分が悪いんじゃないんだ。お母さんは私を許してくれた…って。
すごいいい事してる素直な優しいお母さんですね!
528名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 20:56:24 ID:64aTZKUM
疲れた。ほんっとーに疲れた。もうイヤ。
529名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 21:05:37 ID:opk3w0Ww
>>524
。・゚・(ノД`)・゚・。
実はまさに今アカンボのお世話をしてるのよ。アカンボなぜか私のこと大好きなのよ…この詩の通り
>>526
あなたこそ素直な人とオモタよ。
私偉そうに反論したみたいなもんだが、私の普段のクセは正論吐きなんですよ。でもそれは相手も自分も縛ることがあるので。実際。人のこと言えないんだ。
松田さんみたく自分の持ち駒で言葉組み立てたいんですよ。
530名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 23:30:34 ID:RlNp7b9R
>>527さん
こちらこそ、感情をぶつけるようなマネをして失礼しました。
おおらかに受け止めていただいて、うれしかったです。
私はただただ感情的で未熟者です。でも今時こんな人間は生き難いだけで。
子供たちには私のようになってほしくないです。悪いサンプルです。

>>529さん
反論といっても526さんを責めたわけじゃないじゃないですか?
一言一言、すごく納得しながら読ませていただきましたが。
ああ〜こういう場だと色々いえるのに。リアルな世界ではむずかしい。

・・となんだか内輪でもりあがってしまってスマソ。
松田さん〜いらっしゃいますか?
私はあなたのレス大好きです。今後ともよろしくお願いします。
531名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 00:48:55 ID:v2bgykmb
>>527です
バイト終わって帰ってきました♪ただいま☆
実は私,ここのスレを全く読まずにいきなり書き込みしたんです。
忘れないうちに自分が思った事誰かに伝えたくて忘れないうちにって。
で,育児坂除いてここが目に止まったので,書き込みました。誰かにも役に立つかな?って。
すみませんでした。今から1から読みます。
532名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 03:02:32 ID:v2bgykmb
今読み終わりました。
松田さんて,温かいですね。
子育てじゃなくても,ずっと同じ人と毎日一緒にいて,自分がその人の世話しないとならない状態って,そりゃストレスたまりますよね。
それに子供は人間的にまだ未熟な部分もあるわけで。
腹立ったりしたら,鏡で自分の顔みた方がいい。私,それでいつもびっくりするw自分で思うより悪い顔してるからwで,鏡に笑いかけて笑顔作ったら,その顔のまま子供に笑いかけてあげるとかどうかな?
一つ思ったのは,怒られてニヤニヤしてる子は,内心恐怖心でいっぱいなんです。
私がそういう子だったから。ビクビクしてても相手を余計イラつかせるから,必死で愛想振りまく。けなげじゃないですか。
533名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 03:48:13 ID:Zqy/NDEK
3歳の息子が、怒られると、にやにやどころかぎゃはぎゃは笑い出して、
いつも私の怒りの炎に油を注ぐ。
でもそういえば、息子が〜2歳くらいまで、私は、
息子が笑えば、無条件に微笑み返していた気がする。
そうそう、もっと思い出した。
そろそろいたずらが始まった1歳くらいの時、
叱るたびに、目に涙をためて一生懸命泣きたいのを我慢してにっこり笑っていたっけなぁ。
ごめん。息子。
叱られて笑ってるのを見て、余計怒りまくってごめん。
「自分が笑えばお母さんも笑う」ということを身をもって教えていたのは、私だったのに。
毎日怒ってばかりでごめん。
本当にごめん。
明日起きたら、一緒にいっぱい笑おう。
534名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 06:59:47 ID:aiTrJqbm
松田さん、どこ行っちゃったの…。
535名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 10:03:06 ID:SuAmHyem
>>517
じゃワクワク、いきいきできる方法を教えて下さいよ
536名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 10:12:02 ID:I6Uw8+BL
謝る事って難しいですよね。
私は素直に「ごめんなさん」が言えない子でした。
今も口先だけの「すみません」は言えます。
仕事で謝るだけならただだしね。
でも、すごくこんな自分が嫌で、なんで謝る事が出来ないんだろうって
考えた事があるんです。
そして分かった事。

親が私に謝ったことが無い。
私が小さかった時、私が悪い訳じゃないのに怒って後で私のせいじゃ
無いと気が付いても親は私に「あの時怒ってごめんね」とは一度として
言ってもらった事が無い。
何時も何かあれば小さな私が悪者。
悪者は怒られて当たり前。
悪者には謝る必要はない。
そんな親に例え自分が悪くても素直に謝る気が起きなくなって・・・
未だに素直に人に謝る事が出来なくなってしまいました。

大草原の小さな家のお父さんが羨ましかった。
例えテレビとは分かっていても3歳の子供にチャンと謝ってたもんな〜
537名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 11:12:25 ID:WULxMZVu
>>535
・・・スルーすることを覚えようよ。
>>531
育児「坂」には笑った。ま、その通りですな。読み間違いだろうけど。
2ちゃんにもネットにも慣れてないんだろうねえ。
そういう人がこのスレには多そうだけどさ。
538名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 12:11:06 ID:lNeL+ig6
>>536
私と、すごく似てる。
小さい頃から「あんたは絶対謝らない子だ!」と、
両親に言われ続けていたけど、
そういえば、両親も絶対謝らないタイプだ。
特に母親は、自分がいつも正しいと思っている人なので、
「それは言いすぎだろう?」
と、どんなに人にたしなめられても、
素直に認めることも、謝ることも知らない。
なるほど〜、そういう事だったのかもしれない。
気付かせてくれて、アリガd!

親は鏡だね。
旦那や子供には、ちゃんと素直に謝れるように心がけよう・・・
539名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 15:39:23 ID:2JgDwBHZ
>>536
>>538
私も同じです。
実母が「ごめんね」と「ありがとう」を言うのがヘタ。私も同様。
現在子供と一緒に訓練中です。
540名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 17:36:39 ID:LMP7CQwQ
*     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   * 
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
541松田[email protected]:2005/06/03(金) 20:24:47 ID:N/UXpGRR
*     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   * 
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      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

ということで、参上。
レスだけで、こんなに進んだの初めてじゃないか?
542名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 20:57:55 ID:Qz9CLflU
松田さんキタ―(´∀`)―!
今日は飲み会なのかと思ったデスよ。
543名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 21:02:59 ID:Qz9CLflU
質問じゃなくてゴミンネ。つい柿紺ぢまった
ROM専に戻りまっす
544名無しの心子知らず:2005/06/03(金) 23:31:31 ID:zmZMhB0y
旦那と子育てで意見の食い違い。
以前ここで娘の不登校で相談させてもらったんですが、暫く強制的に行かせてたら、
自分から行くようになったのはいいんですが…
今度は
旦那「勉強させろ」
私「小学生のうちは遊ばせろ」
対立してますです…まったく…「娘自身で行きたい道選ぶんだから、わざわざこっちでレール敷かなくてもいい」
って何べん言っても分からない様子。放って置いた方がいいですかね…
545名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 00:49:33 ID:vm1tumId
>>535さんへ
>>517です。
私,中学ん時めちゃくちゃだったんです。ネグレクトとか暴力とかの虐待受けてて。
で,見た目とか汚いから友達出来なかったんです。頭一か月も洗って無かったり,家でも制服だから制服汚かったし。
で,いじめにもあって寂しくて精神的にボロボロだった。
けど,いじめてくる子のに対しての恐怖や怒りとか親に対しての怒り,自分をみじめに思う気持ちって考える程悲しい暗い気持ちになって。
546名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 00:59:14 ID:vm1tumId
つづき。
そんな私も音楽が好きでミュージシャンに憧れてたんです。
で,顔も体も不細工で自分で自分大嫌いだけど,せめて心ぐらいはこのミュージシャンに負けないぐらい豊かになろう。
感情豊かに生きるのを自分の生きる意味にしようと思ったんです。
そのミュージシャンは前髪が特徴あったから,前髪に感情込めるようにしました。
で,いじめられて教科書で頭叩かれても,体の事ぼろくそに言われても,どんな嫌な事があっても好きな人の事考えるか,好きな音楽を心の中で流すとかして気分転換するようにしたんです。

ということで,私の最初のウキウキワクワクは,音楽と恋がだいたいを占めてました。

でも,何でもいいと思います。その人その人の好きな物,好きな事を考えるとかで。
547名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 01:20:56 ID:vm1tumId
>>536さん
謝るもんか!って考え持ってる人はともかく,あなたは素直に謝りたい!って考えの持ち主。
その心,めちゃ素直でいい人だと思いました。
誰でも謝る事によって嫌な思いをする経験を重ねたら,謝る行為にトラウマ持っちゃいますよね。
こういう謝り方をしたいっていう謝り方を一人の時,鏡見ながら予習,練習したらいいと思います。私はそうしましたw
で,最初は謝ったら優しく許してくれる相手,素直で優しい人,笑って許してくれる状況などを狙って謝って見る。
自分から仕掛けてもいいw子供と楽しく話してる最中に「そういえば,〇〇の時〇〇してごめんね」って。
相手が優しく許してくれたら,すごく気持ちいいから,謝るのも悪くないなと思えるし,続けていけばすぐ慣れると思います。
きっと謝る事じゃなく,謝った後の相手の反応が怖いんだと思うから,謝る事によってお互いが気持ち良くなるという,いい経験を積んだらその恐怖心は解消されると思います。
548松田[email protected]:2005/06/04(土) 05:30:13 ID:nK0Ns1YR
>544
うーん…俺自身、勉強はしなかったからな。
特に、小学生の頃なんて机に向かうことなんてほとんど無かったな。
うちの親も、中学生になった頃くらいからは、さすがに勉強しろ勉強しろと口うるさく言ってきたが、
それで、勉強したわけではなく、友人が行きたがっている高校に一緒に入りたいという気持ちが、
俺を机に向かわせていた。

ようは、勉強する当の本人が、その気じゃないと結局は意味が無いかもな。
お前は普通にしてれば良いがな。
549名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 12:45:13 ID:MMYu+n5D
>>537←こういう2ちゃんねるが住処になってる人って・・・可哀想
550名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 21:39:55 ID:DeZ/SZoQ
最近、性犯罪のニュースをよく見ます。

TVのゴールデンタイムにも際どいシーンがあったり、
コンビニ、ネットとか性に関するものが溢れていると思います。
これから思春期に入る小学生の男の子がいますが、
親としてはどうしたらいいでしょうか。

変態でなく、レイプのように無理強いすることなく、
覗きをすることなく、
極、普通に女性を愛してくれるようになってくれればよいのですが。

この分野は親としては無力なのでしょうか。
私たちが子どもの時とは情報も多いし、違いすぎるような気がして心配です。
551名無しの心子知らず:2005/06/05(日) 07:56:22 ID:2qmfLrEK
>>550テレビとか一緒に見ていて話題にできそうなときに、
「こんなひどいことするかー?」みたいに自然に言ったりして、
間違った方向に向かないように刷り込むのも大事かと。
変態みたいのがでたら、「うわあ恥ずかしいまねよくするよねえ」とか。
552544:2005/06/05(日) 14:36:30 ID:w1bmCUY9
松田サンありがとーです(^-^)
亭主のゆー事は、一呼吸してから「そーだねー。ハイハイ」って華麗にスルーする事にします。
何か妙に対決したくなるんですよね〜子供の事になるとorz
「私たちの子」ってゆーよりも「私の子」って意識の方が高い鴨
553松田[email protected]:2005/06/05(日) 20:08:11 ID:oOkEwrz4
>550
俺としては、お前自身人並みの親らしいことをしていれば良いともうぜ。
あんまりやりすぎても、個性の無い子に育つ可能性もあるし、
放任しすぎても、それこそ、世間で言う変態になっちゃう可能性もあるしな。
将来のことなんて、結局分からんのよ。

下手に悩むより、お前自身、普通の一般のお母さんやっていれば疲れやしない。

どっちがプラスでどっちがマイナスかは知らんが、
それでさえも、子供が選ぶ権利がある。
束縛して道徳をがっちり放り込んで、自分のお人形さんみたいに育てるつもりは、さすがに無いんだろうけどもさ。
554名無しの心子知らず:2005/06/06(月) 21:25:08 ID:kK1dxGgV
550さんじゃないけど、「人並みの親」ってどんなのだろう。
「普通の一般のお母さん」てのが、どういうものなのかもよく判らない。
なんか・・・ちょっと引っ掛かってしまった。すみません。
555名無しの心子知らず:2005/06/06(月) 23:03:04 ID:iorJ/7rI
>>550私は女ですが、親がTV・ニュース等で過度に異性関係の事件に反応
するのが、とてもイヤでした、自分だってやることやったから、私が居る訳で…
私が疑われているような、とてもイヤナ気持ち、そのくせそう言う事件は、
くいいる様に見てて、”あなたが本当は好きなんじゃないの”とも思い、とてもイヤでした。
何が言いたかったのかよく分からなくなってしまいましたが、過度な反応は逆効果だと思います。
556名無しの心子知らず:2005/06/06(月) 23:35:06 ID:WNNMoaZp
554>>のふつうってどんな親かなって少し考えてしました。でもその後の過度と放任のお話よんで納得したかな。
うまく説明できないけど子供の教育以前に夫婦や人間関係、食なども含めて中庸で生活してると結構バランスとれてうまくいくんだよね。親が偏ると子供もそれを自然に身につけていっちゃう。自分がそうだから…、理想は難しいけどバランスって大切だと思う
557松田[email protected]:2005/06/07(火) 11:23:21 ID:2yIxyUBN
>554
深く考えてしまったか。まあ、自分の中にある普通で良いんだよ。
そんな深く意識もせずって感じによ。
そりゃ、人の数だけ普通っていうのはあるんだろうけど、
お前の中での疲れないくらいのが普通で良いんじゃないか?
558550:2005/06/07(火) 17:50:20 ID:zFClilN5
松田さん、アドバイス下さった皆様、ありがとうございました。

普通…、そう言えば私も質問で使ってましたね。
>普通に女性を愛してくれれば…

>人の数だけ普通ってあるんだろうけど…
ホントそうですね、松田さん。
559409:2005/06/11(土) 21:25:38 ID:9L7QXlHg
松田さん以前409でお世話になったものですが最近3才の息子にちょっとした変化があり考えています。
子供が「パパ」の不在をはっきり認識している事に気づきました。
私は「パパ」がいない事実は子供の成長過程で育て方によっては必ずしもその子の成長に決定的な障害になるものだとは思いません。
ただ今子供に親の離婚をどう説明したらよいのか悩んでいます。<続く>
560409:2005/06/11(土) 21:55:44 ID:9L7QXlHg
559続き>
いつかはDVで裁判離婚した事を教える日が来るのですがどう育てたらゆがめてとらえない子供になってくれるのか…、
今はとにかく父親の良い所を誉めて暴力はいけない事と認識させる事と適量の愛情を注ぐ事しか私にはできなくて…、
見えない未来のことに不安を感じます。なにもかも私次第で結果が出る、と前向きに行こうと思うのですが他の子供のパパをじっと見つめている子供をみるとなんとも言えない気もちになります。
子育ては十人十色だと言うことは承知しております、松田さんならどんな事に注意しながら子供育てますか?相談が漠然とし過ぎて申し訳ありません
561松田[email protected]:2005/06/12(日) 07:00:39 ID:t93oI13F
>559-560
お前は「嘘も方便」という言葉を知らんのか?
何もご丁寧にDVで離婚しました…なんてこと言わなくても良いだろう。
離婚した事をどうしても告げたいのなら、適当に理由つけて別れたことにすれば良い。

いつか本当の事を言いたいのなら、子供が本当に大人になった時に言ったら良い。
子供もある程度理解できる歳にな。

今はただ普通に幸せを噛みしめてくれ。
子供の目が他の父親に目が行こうとなんだろうとよ。
単純に言えば、気にしすぎだ。子供の勝手だろう。何を見ようと思おうと。
接し方もお前らしく普通にしてたら良い。
グレるとかアホになるとかなんて、結局分からんわけよ。未来のことなんかさ。

自分の子供の心配をしてしまうのは、母親として正常な感情なわけだが、
まずは、お前がDV・DV言っているの直さないとな。
お前が幸せを感じられないといかん。幸せを感じられない奴が、子供をどんな風に育てるつもりだ?

もう暴力は無い。怯える必要は無くなった。
幸せを噛みしめて、それから、ゆっくりでいいから子供の事を考えてくれ。
全てはそれからだ。
562名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 08:49:41 ID:GEVtgG1h
正直、松ちゃんには悪いとは思うけど
ナナシさんの方が的を得たこと言ってくれるし
次スレからは松ちゃんメインのスレタイにするのはやめませんか?
563名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 09:07:58 ID:pi1jtbAB
>>562
スレタイに「松田」が入ってないからこのままで
いいとオモ
564名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 09:56:46 ID:iYjC69zD
>562

>563と同じ。
ここのスレに来る人は松田さんの考え方が聞きたくて来るんだろうし…。
こんなスレがあってもいいんじゃないかなと思う。
565名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 10:20:16 ID:TttZHSxY
>>562
ここは愚痴を松田さんに聞いてもらいたくて来るところだし、
それに共感した人がナナシで話してるだけだし。

ナナシの意見が聞きたいなら
【質問】親切な人が答えてくれるかもスレ 68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117618228/l50
とか、悩みの種類によってスレがあるからそっちが良いんじゃない?
566名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 11:52:53 ID:NfezLAzL
友人もいて勉強もしたいが、意味もなくまいにち暴力をふるう子に
嫌気がさして、「馬鹿馬鹿しい、やってらんない」「毎日そんな人間とまとも
に対応してらんない」で休んでます。

「将来の進学をどうしょう?」とも言ってます。
「どうしてあんな人たちがいるの?」とも

このままでは、暴力、暴言を吐く子供は義務教育を受けれて
平和主義でボランティア等をする子供が義務教育が受けられない
なんて変でしょう。

不登校と言うより、あきれてしまって。
勉強したいのです。
担任は「私は男の子が3人いるので家の中は本当にすごいし、
兄弟でそこまでやるかなんて云々」と言うのですが、
だとしたら、男の子は乱暴で当たり前、貴方の子も我慢しろですかね。
授業中に蹴って来るので、蹴り返して授業を受けてます。
休み時間、掃除も同じ判なので突然の蹴りに毎日対抗してます。
担任に相談すれば、前文の様な答え。
授業中一時間蹴り合うなんて幼稚園でも見たことありません。
管理職も知っているのです。
毎日突然蹴って来られる身にもなって考えて欲しいものです。
ともかく人の嫌がる事や言葉が常に出る。
そのうち怪我をすると教師に忠告しました。
でも、しょせん他人の子ですもんね。
人の嫌がる言葉を言うのも「漫才師さんとかが人を馬鹿にする言葉を言うから子供はそれを真似してるので、しょうがない」なんて返答有り。
このまま人を蹴り、暴力、暴言を誰も指導せず、
それで、人を傷つける事に何のためらいも無く
社会に送り出すのかと。
長文スマソ。
567名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 14:09:06 ID:NUmBA3Zx
上の子2歳で反抗期直前、下の子もうすぐ1ヶ月でこれからどんどん手がかかる…。
それなのに旦那は日曜日に、昔やってた空手をまた始めたい!っていいだした。
今までも日曜日は一人でスロに行っちゃって、休みなのに一人で子供の相手してたのにさ…。
いくら同居するから少しは楽☆って言ったって、日曜日くらい自分の子供の相手しろよっ!!
二人目を出産した時も日曜で休みだったのに、陣痛きたって連絡してから7時間たってから来るし!!
子供に関心なさすぎる。私が空手習ってヤツをブン殴りたい…。
空手を諦めさせて、スロも止めさせるいい方法ないかなぁ…。
まだ22なんだから私だって遊びたいのは一緒なのに。
568松田[email protected]:2005/06/12(日) 15:03:05 ID:t93oI13F
>562
次スレなんてないぞ?
このスレで終了だ。すでに俺の考えは以前のレスで書き込まれている。
これからのレスは、今まで書き込んでいたものを表現を変えて伝えているだけ。
それと、俺の文が受け取れなければ、別にそれでも良いだろう。
普段、何でもかんでも受け取っているわけではないだろ?許可なんて必要ない。

569松田[email protected]:2005/06/12(日) 15:11:57 ID:t93oI13F
>566
>436だよな?文章もほぼ一緒の事が書いてある。
ここには何度も書き込んでいるが、俺が問題自体を解決す事はできない。自分でしろ。

でも、相変わらず落ち着いていないなぁ。
腹を痛めて生んだ子供だ。自分のことの様に痛みが伝わるのは分かる。
落ち着いてなんて居られないんだよな?

でも、正直、逆だぜ?
子供のために何かしたいと思ったら、お前が冷静にならなくちゃ駄目だ。
これ自体も、俺が前にレスしていることと同じなんだが、それしか言えん。

この際、俺の気持ちも言って良いか?
正直、お前にはがっかりしているよ。
もし、>436とお前が別人だ!というのなら、ここからは読み飛ばしてくれて結構なんだが、

お前、この数日間何してたんだ?前に書き込んでから2週間くらいか。
ずっと被害者やっていたのか?
俺はね、早いうちに動き出して欲しかったんだよ。ついでにこれも書いておけばと今悔やんでいたりもする。
ここに居る連中の悩みは、大概、子供と一対なんだよな。
自分の悩みっていうのが子供に関する事。育児板ってこともあるしな。
ようは、子供の事を解決できれば、自分の悩みも解消されるっていうシステムになっている奴が多いわけだ。

お前の場合も同様なんだよ。
お前が落ち着くことが解決への一歩なんだよ。
その一歩を早めに踏み出せば、解決への道も速く見つかったかもしれない。
けど、残念なことにお前の文を読んだ限りだと、2週間前から一歩も踏み出していない。
より一層、被害者意識のほうが強まっている。
スタートしたからといってすぐに見つかるとは限らない。が、スタート自体は早い方がいい。
つづく
570名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 15:18:05 ID:ko9StZMO
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下4つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
571松田[email protected]:2005/06/12(日) 15:19:51 ID:t93oI13F
落ち着くための方法って言うのを、教えてやりたいのだが、
それは残念ながら自分で探すしかないんだ。結構、時間が掛かるもんなんだ。
だから、この文を読んだら、今すぐ一歩を踏み出せ。
もちろん、まずは自分なりに落ち着くための方法をさがすって所からだ。



…とまあ、いつもの松田らしくない書き込みに見える奴もいるだろうが、
>566よ。最初の一歩踏み出してから、毎日一回は、俺の文を読め。
「私は冷静よ」「私は落ち着いています」と思っているうちは、落ち着いていないと思ったほうがいい。
まだまだ、落ち着く方法を探した方がいい。
俺は、「俺、男です」って思ったことも言ったことも無いからな。
572松田[email protected]:2005/06/12(日) 15:41:20 ID:t93oI13F
>567
えーと…そのまま旦那に言っちゃってください。

正直な話、それが一番手っ取り早い。
もちろん、以前にも書き込んだが、伝え方っていうのが重要。
その際、色んなもんが邪魔をするだろう。
特に邪魔するのが、プライドってやつな。
丁寧に優しく言うつもりなんて無いだろ?

よくコミュニケーションは、キャッチボールで例えられる。
俺ら言葉のキャッチボールをしてるんだよな?
でも人間、運動神経っていうのがあるように、下手な奴はキャッチボールがとことん下手なんだわ。
簡単に言うと、個人差があるってことだ。

投げたボールがとんでもない方向に行ってしまうときもある。
でも、相手が運動神経良かったりデカイグローブを持っていたりすると、受け取ってくれたりするんだよな。
でも、そんな奴ばかりじゃない。運動神経も悪く大きいグローブも持ってない奴は沢山いるわけ。
そんなやつに剛速球投げてみ?無理無理!!受け取れねっつう話だわな。
じゃあ、どうするの?って、もう相手が受け取れるボールを投げてやるしかねぇわな。

たまに馬鹿な奴がいる。
「何回教えても仕事覚えねぇ野郎だな」
まあ、会社とかの後輩に先輩が言ってたりする光景なんだけど、
そりゃあんた、何回も剛速球投げてるからだよ!って話なんだよ。
伝わらないように教えているんだから、何回やっても、そりゃ伝わらんわ。
そのうち、その後輩は剛速球に慣れてくるんだけど、グローブねぇから、結局取ることができないわけよ。

だから、貸してやらなきゃいけないときもある。グローブ貸して受け取りやすいボールを投げてやる。
そうすると初めて相手に言葉が通じるようになる。試してみ。
573名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 16:27:43 ID:NUmBA3Zx
>>572です。
いつも機嫌わるくなって喧嘩越しに話してた。
松田さんのいうとおり話かたが悪かったかも…。ついイライラしちゃって…。
一緒にお酒でも飲んでいい雰囲気になったら自分の気持ち話てみるよ。
松田さん、ありがと!!
574名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 18:15:48 ID:GEVtgG1h
>>568
気悪くさせたみたいでごめんね。
正直、松ちゃん同じこと繰り返し言ってるし
そう考えていたのならOKでつ。
575名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 19:19:12 ID:VEHEuAAW
>>568
>正直、松ちゃん同じこと繰り返し言ってるし

カキコしてる人は皆、「自分への言葉」を求めてここに来てる人ばかりだと思うから
外から見れば同じことでも当人からすれば違うことなんだと思うよ。
ここは松田氏のスレっぽく見えがちだけど本当はそういう相談にきてる人
皆で積み上がってるスレだからそういう意見は野暮だと思うよ。
576名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 20:48:52 ID:kvoObJwt
>566です
レス有り難うございます。
動きました。担任管理職、教育機関(教育委員会系)
しかし、どうにもなりませんでした。
義務教育を受けさせてやりたい。
577名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 21:19:10 ID:RRypbVrj
>>576
あなたの子どもが暴力を繰り返しているように見えます。
1時間もけりかえす子が平和主義ですか。まともに思えません。
申し訳ないけど クラスの子どもにとって迷惑なのは誰と誰でしょう。
先生がオブラートにくるんでお話してるので気づかないとか。
レスにも一貫性がなくて 不登校なのか 授業受けてるのかもわからないし。
小学生なら 不登校でも中学受験して同レベルの子どものみと付き合えば
問題解決なのでは
578名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 21:43:22 ID:s3dmSfWY
妊娠10ヶ月から上の子の面倒と出産費用の事で旦那と喧嘩し、家に帰ってこなくなりました。金曜に出産したんですが、上の子の面倒、生活費、すべて私の親がみてる状態です。本人はまったく何もしてくれません。これって普通なんですか?
579559:2005/06/12(日) 22:17:24 ID:2Vt7a8JZ
559-560
松田さんいつもありがとうございます。
離婚の事私から告げようとは思っていませんが、聞かれたら何らかの回答はしないといけないので悩んでました。
別にDVだったとも言わなくても良い。確かにそうです。私はDVにこだわりすぎです。でも今まで気が付かなかった。
幸せについて、一つの出来事を幸せととるか不幸ととるかここがその人の分かれ道なんでしょうね、すべて私の心持ち次第ですね。幸せを感じるって気づかないだけで結構簡単かも知れないですね。
なんか考えがまだまとまりません。すいません。
580名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 23:00:03 ID:NNo7XJ0q
>577にハゲドウだね。
どっちが先に蹴ったにしろ、授業中に蹴りあいされては周りはタマラン。
どっちもどっち、と思われても仕方が無い。
けど親は自分の子は被害者、相手が悪いと心底信じきっているよう。
担任はますますタマラン。
581名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 23:21:27 ID:gGjxxkjx
>>578
普通なわけないじゃん。異常だよ。とんでもない旦那だね。
出産育児って女だけの問題じゃないんだから、当然旦那にも
責任がある。弁護士か市町村役場とかにそうだんしてみぃ
582名無しの心子知らず:2005/06/12(日) 23:27:34 ID:gGjxxkjx
 自分は明らかに子供にたいして暴力してる気がするんです。
虐待とか、そんなつもりはないんだが、じゃれあいが高じて
軽い打撃になっていて、しかも負けず嫌いな天然の性格か、
反撃(?)は結構徹底しているかもしれない。客観的に見たら
虐待と言われても仕方がないかも。
 そういう認識はあるけど、とまらない。子供のふざけてる罵声とか
を軽く流せずに間に受けてしまって、軽く手が出てしまう。
どうすればいいんだ・・・
583名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 00:07:25 ID:mU6uyLom
>>578
金曜日って、おとといだよね?まずは、ご出産おめでとう&ご苦労様!!
一番旦那さんに頼りたい時だよね。
旦那さん二人のパパになることに重圧を感じているのかな…。
旦那さんもいくらかは罪悪感を感じていると思うんだ。
くやしいけど、帰って来やすい状況を用意するのも一つの手かも。
という、私の旦那は二人目出産の時浮気してたんだ。
時の流れが悲しい記憶を忘れさせてくれるから、希望は捨てないで。
584松田[email protected]:2005/06/13(月) 02:14:34 ID:/9dkCsCY
>578
男は出すだけとはよく言ったものだな。
男の俺からすると旦那、ちょっとびびったのかなと思えるんだが、
これも難しい。
本当は嫁の方がきついのを旦那は知らないわけじゃないんだ。
でも、気が気じゃなくなり喧嘩になってしまった。旦那が冷静さを失っていたんだわな。
文を読んだ限りだと二人目(それ以上?)の様だが、
旦那というのは、出産を前にすると何人目だろうとびびってしまう。
まあ、これは「こういうケースもある」というお話だ。

本当のことはさすがに分からんが、こればかりは話し合って自分の不安を減らしていってくれ。
585576:2005/06/13(月) 09:07:22 ID:9CbuiS1J
>577
やり返す子供では有りませんでしたが、度重なる相手の行為に
蹴り返し始めたのです。教師から話しを聞いたのではなく
わが子から毎日これでは自分の意に反する
教師は始は「相手はやって無いと言ってる」から
「私も男の子を育ててるので家の中は大変、多少の事は我慢して」でした
他にも女の子で授業中に「聞けやっ!ぼけ、かす」等の発言が度々
これも学校は無かった事にしました。
毎日がこの様な状態で今は休んでいます。
586名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 09:22:24 ID:y7XmI5lF
蹴りを入れる子、暴言の子は同じ判で掃除、学活も毎日
行動を共ににします。
休み時間は、突然蹴りが入ってきます。
子供は「疲れた」と言うのです。
587名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 10:24:21 ID:34neqHzb
>>576
転居して転校するわけにはいかないのかな。
588名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 10:34:21 ID:/PjLup6b
585は逆上して書き込んでるのか、まるで意味不明。
この調子で逆上して訴えても、どこも聞いてはくれないと思うけどね・・・。

うちの子は悪くないのに、なんでうちの子が我慢しないといけないのか?
で、凝り固まってるようだけど、
でも、相手の親に、いじめっ子を学校に寄越すな!転校させろ!とは言えない訳でしょ。
(いいたいだろうけど。)

義務教育さえ終われば、車の免許も取れる、パスポートも取れる。
ホームスクールも視野に入れればどうか?
ttp://www.homeschool.ne.jp/
589松田[email protected]:2005/06/13(月) 10:36:57 ID:/9dkCsCY
>582
>581と同じ人間の様だが>582の方は、自分の相談だよな?

ちょっと勘違いして遅くなった。

分かっているのに暴力を振るってしまうタイプなわけだな?
自分のこともよく分かっている。
でも、本来自分の事を知っている人間なら止められるはずなんだよなぁ…。

こういうケースは次の事が考えられる。

・思わず手が出るという表現はあっているが、「やりたいからやっている」。

俺ね、人間「本当に○○したいんです!」って思った場合、行動に出ていると思うんだよ。
行動に出てないうちは、「本当」に思ってない。そうしている方が楽だから。
思い当たる所あるか?
590585:2005/06/13(月) 12:31:07 ID:3DWNo7lu
足にギブスをして登校すると
見ず知らずの上級生複数から
物が飛んでくる様な学校だ

学校は前から「荒れている御子さんで」と
そして、教師は「自己責任です」と言ってきた。
教師は「なんなら行くとこまで行こか」「又、カチンときやがったなこの餓鬼」と返答してきました。
転校は幸い賃貸に住んでいたので引越しに100万使いました。
そして転校後、今回の蹴りの件です。
学校が原因で引越しをよぎなくされた家族は
かなりの数存在します。



591名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 12:45:42 ID:gNggCKUA
>>590
いったいどこの地域ですか?
晒してくださいよ。そこへは絶対引っ越さないように生きていくから。
592585:2005/06/13(月) 12:58:44 ID:qxs0aMEz
関西です。
もう分かるでしょう
どこの学区でもそんな地域が入りこんでます。

子育てをするまでは、こんなことは知りませんでした。
593名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 16:10:20 ID:0hlnbMzG
>>585
子どもと585は一心同体ではない。
受験させればと書かれているのにスルー
落ち着いてレスを読み返してみなよ
>>569>>571の>お前が落ち着くことが解決への一歩なんだよ。
これ読んだ?
594名無しの心子知らず:2005/06/13(月) 21:35:11 ID:+gAsTNvc
なるほど・・・570のコピペと繋がってるわけね。(これは別の人だろうけど)
恐ろしい問題だねえ・・・全国規模にならないようメールしとこ。
595582:2005/06/13(月) 23:57:43 ID:qPkDS/k6
>>589
松田さん、どうもです。
確かに認識はもてても、本当の意味で認識しているかと言われたら、
ちょっと自信がないです。なんというか子供に弱いところを見せたくない
というか、見られたくないと言うか。おまけに天然の性格で相手に対して
強い支配欲があると思うんです、自分は。
 実は「子供」と書きましたけど、実際は年齢的に子供であって自分の
子供とかではないんです。ちょっとわけありの家庭構造なので。
だからその子供に対して責任を感じていないし、感じる気もあまり
持とうとしないのが原因なのかもしれません。
596松田[email protected]:2005/06/14(火) 04:29:10 ID:8HCv5Boa
>595
子供に対しての責任というか、自分の行動には責任とらねばならんよ。
大人としてとか、そんな野暮なことを言っているんじゃなくてな。

ただ、前回同様のレスを返すことになるんだが、
やはり、やりたいからやっているわけだわな?
ただ、これだけだと「松田さん。正解!ピンポンピンポン♪」で終わっちゃうわけだ。
やれることとというのは、正直、自分で考えて欲しかったんだけど、
一応、案の一つは出しておく。

じゃれあうな。

単純すぎて笑われるかもしれないが、これに一度、徹してみてくれ。
それに、お前が、ここに書き込んだ時点で少し心境の変化があるかもしれん。
それプラス、じゃれあうな!だ。「はいはい、また後でね^^」と言って、
あしらう努力くらいはしてみろ。
「本当」に止めたいと思っているのならな。
597名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 07:59:16 ID:HAYqe9ZM
>585
受験もホームスクールも、お金がかなり必要だね。
レスを読んでいると、何年も学校と話しをしている様子だ
ギブスの話しの時点での教師の執った対応や言動は問題有りだね。

>学校は前から「荒れている御子さんで」と
>そして、教師は「自己責任です」と言ってきた
この書き込みから見て、学校側と話し合いを持たれた結果の
教師側の対応だと読み取れる。
転校をふくめ何年間かの出来事でしょう。
授業中蹴り合いが有れば、子供からの申告でなく
まずその場で教師が止めるべきだろう
担任がタマランと思うなら仕事でしょう
「そこっ!やめなさい」と指導するのが仕事だ
タマラン、タマランか、私も仕事でタマラン、タマランで
終わらせられたらな(出来ないよな)
まぁ色々な人間がいるのもしかた無しだが。



598名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 08:39:27 ID:zOJBpyDV
以前給食で困ってる相談のが書いて有ったね。
松田さは大人になれば〜とレスしておられた。
確かにそうだとは思うが、しかし給食は小学校の6年間と
今では中学でも給食は有る。
想像して下さい。吐きそうなほど嫌な食べ物を
無理やり飲み込んで、食道あたりから逆流する感覚を
かなりの方が経験有りでしょう。
学校に行く用事が有る時、給食の食べっぷりの良い子を見て
「気持ちよいほどの食べっぷりね」と声をかけたら
「僕、毎日朝ご飯食べてませんから」なんて言うのよ
だから、給食を全食出来無い子は朝ご飯は
食べ無いで登校しましょう(冗談)

先生の指導力は大きく左右されます。
話しの分かる先生なら相談してみては?
9年間の我慢は長いから
今苦しいのでしょう。センター調理で民間委託
冷凍のミックスベジタブルでグリーンピース嫌いになる
子供も多い。子供は弱い立場だからなか々上に声は届かない。
599名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:13:48 ID:R3XjdKE7
同じクラスの小学校2年の女子が、後ろからブス、馬鹿、あほ、と悪口を急に言って来た。我が子は無視したが、あまりにも兆発的に喧嘩をしかけてきたので、我が子はそれに乗ってしまった。
これからが意味の分からない相手の発言なんですが、「文句が有るなら、この傘を折ってみろ!」とそして馬鹿な我が子は、傘を地面に叩きつけた。この内容は後日知った。
喧嘩を兆発してきた女子は「おばちゃん、○君が傘を折った、この傘はお友達とおそろいの思い出の傘なの」で今時、傘修理屋なんて無いのよ
隣りの市で一軒見付け、女の子の家に謝りにいきました。

しかし、喧嘩を兆発してきた話しを我が子から聞いた時
「傘を折ってみろ!」の言葉が何故出てくるのか変だなと感じた。
すでに親子で女の子の家に頭を下げてきた翌日、事の明細を我が子が話してくれた。
弁解とか、自分は悪くないなんて気持ちで話したのではなく
ただ、こんなだったと説明でした。
悪く取りたくは無いが、本当に我が子は馬鹿を見たのではと感じる。
だとしたら、この女の子は小学校2年にして恐い習慣を身に付けている。
どう思われます?小学生の話しにオオバーなとも思いますが、
嘘を巧みにつく子供さんが多い経験はしてます。
600名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:16:19 ID:bfA2ewsy
何でこのスレ日本語の不自由な人が多いの?
最近読んでて疲れるんだけど。
601名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:23:28 ID:I8HAy+SL
>598です
給食の話しは以前に解決済みでしたが、今悩んでおられる親御さんへ
と思い書きました。
602名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:27:12 ID:7D2KZg5c
>600
>何でこのスレ日本語の不自由な人が多いの?
>最近読んでて疲れるんだけど。
このコピペうざい!"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
603名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:29:44 ID:7D2KZg5c
どこかの板で仕入れて来て、書きたくてしょうがない人でしょう。
一度使いたかったんだよ。コピペ上手くつかえました。
パチパチ!
604名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:37:07 ID:aIknH2tt
>600
真剣に相談している人に対して、失礼なのはレスなのは確かだが
>602
大人げ無いからやめろ
605600:2005/06/14(火) 09:38:57 ID:bfA2ewsy
コピペじゃないよ。
本当にそう思ったんだよ。

だっておかしくない?ここ最近文章がおかしいレスが多くない?
本当に煮詰まってる人を煽ってるんじゃないよ。
只単純に、文章がおかしいと思っただけです。
606名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:41:07 ID:xDOCIhrL
失礼なのはレスなのは確かだが =×
失礼なレスなのは確かだが=○
訂正スマソ
>600に日本語が不自由とレスされるな〜
607600:2005/06/14(火) 09:41:23 ID:bfA2ewsy
>>604
>600
>真剣に相談している人に対して、失礼なのはレスなのは確かだが

これもおかしいよね?
読み取れないのは私が低脳だから?
608名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:44:35 ID:4MdYD9UZ
>600
かまってちゃんか?なら他でやれ!
609名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:44:49 ID:6qEwIJqD
>>605
思った事をそのまま口に出すなんて小学生じゃねーんだから。
思ったからってなんでも言うのか、おまいは。
足の不自由な人に「足がおかしいですよ」と口にするのかよ。

このスレだけでなく日本語の不自由な人はいっぱいいますから、
どうぞ他スレで言ってください。

よくいるんだよね、本題と関係ないのに
文章がどうのこうの、間違っているって指摘して得意になってる馬鹿。
610名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:45:33 ID:4MdYD9UZ
おや訂正が読めないようで!
611名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:46:56 ID:4MdYD9UZ
>609
禿同
612600:2005/06/14(火) 09:47:48 ID:bfA2ewsy
>>606
ごめん。レスしちゃった。
やっぱそういう意味でいいんだよね。

こんな感じで読む側が脳内変換しながら読まなきゃならないレスが
最近多いなぁ〜と思って。
それで疲れるなぁーって書いたの。
それだけで
悩んでる人が一生懸命文字にしてそれで少しでも気持ちが楽になるのがこのスレでは一番なので
私が勝手に疲れてるだけにしておきます。
613名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 09:55:02 ID:9CoMQCen
>599
その女の子の家庭や環境が気になる。誰か近くにお手本の人間が存在する。
この子一人の行為は広がって行くだろう。
やられたら、やり返す。他の子供に影響がどの位広まっているか心配です。


614名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 10:06:58 ID:xtm9Ecn3
>600
レスは返さないでおこうと思ったが、少し気になるんだよ。
急に>612
で優等生なレス付けた態度が、かまって欲しかったのか?
嫌味で書いてるのでは無いのだよ、どうしたんだ?




615600:2005/06/14(火) 10:23:22 ID:bfA2ewsy
>>614
そうじゃないよ。
いつも工作員だとかそうじゃないとかそんなスレにばかりいるもんだから
つい読み取りにくいレスが続いたの見て反応しちゃっただけです。
ここのみんなはそれも含めて認めてあげてるみたいで
自分の小ささにちょっと恥ずかしくなりました。
ごめんね。みなさん。話逸らしちゃって。
616名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 10:37:35 ID:8IrhAlk+
>599
保育園や幼稚園の年齢でも同じような内容の話しは子供から聞いた。
他の園児が「向こうで遊ぼう」とさそったので、その子に付いて行くと
いきなり保育士に怒られた「どうして○○ちやんをつねるのっ!謝りなさい」
その子金髪でした。外見で判断は良く無い、子供の話を真に受けるな!
と返されそうですけど子供には、その金髪の子に近寄らない方が良いとは
助言しておきました。
617名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 10:43:48 ID:8IrhAlk+
>600
あ〜確かに
板が違うとレスの内容や受け取り方はかなり違う。
専門用語が飛び交う。文もかなり書きなれた内容だったりする。
で、何をしに工作員から育児に興味を持ったの?
618名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 10:58:42 ID:6VHmondQ
住民の質が良い所は経済力のある家庭が多い
経済力があるから塾や家庭教師に金を使える
必然的に学力も上がる
住民の質が良い所は住民の知的レベルも高い。
だから学力も高い。
学力なんて7〜8割はDNAと家庭環境だろう。
後天的に何とかできるのは家庭環境と学校だが、影響力は家庭環境の方が大きい。

DNAと家庭環境が悪ければDQNだから
>599>616と蹴り合いのお子さんの話しは、環境が悪い。


619名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 11:32:26 ID:WQucSCPl
ドキュソか2chでは懐かしいフレーズだな。
地域性は有る。しかし一部のドキソの為に引越しをしなければならない
なんて、引越しが出来る経済力が有る人は良い。けれど無いと我慢か?
格闘技を習って俺に手を出すと怪我するぞアピールするか?
620名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 11:42:07 ID:4MdYD9UZ
貧乏&低脳地域では

その際はDQN底辺公立校出身が一番有利な派閥となります



621名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 12:17:58 ID:8y6DE+Xz
>598
アレルギー等でこれから小学校の給食について不安な親御さんへ、
私立だと給食ではなく、お弁当のところが多い。

でも学費がな〜
622名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 12:21:05 ID:NtpAuVqG
どんなに住民の質が良い地域でも、日本の場合は混じり混じり
筑波学園研究都市とか都内某所みたいに特殊な地域でもない限りは
名古屋の公立中学でいじめ五千万円恐喝事件があった
この公立中学は学力が高く住民の質も良い地域とされていた
この公立中学は実際には一部のヤンキーグループが幅を利かせ荒れており、OBの暴走族や地域の暴力団の末端組織がたびたび上納金を要求してきた

623名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 13:35:17 ID:1mW9lBgz
松田さんすてきです。いつも暖かく、適度なテンションで。
3ヶ月の子を育て中です。たそがれ泣き?で午後は泣くので、抱きっぱなしです。
夫が帰宅するころには、疲れ果ててしまいます。
夫は、今、仕事が辛いらしく、深夜帰宅が続き、昨日は、少し泣いていました。
もともと陽気で前向きな人なので、よほどのことかと思います。
せめて家にいる間は、くつろいですごしてもらいたいのに、ゆとりがありません。
松田さん、どうしたら、松田さんみたいに、人を励ますほどのパワーが出るんでしょう。
あーまた子供が泣き出しちゃった
624名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 13:53:38 ID:v//7joNF
>>623
赤ちゃんは多少泣かせっぱなしでも大丈夫ですよ。
掃除も赤ちゃんがハイハイして回るわけでないから適当でいいし
ご飯だって出来合いでいいじゃない!
ドンドン楽するトコ楽しちゃえ〜〜。
625623:2005/06/14(火) 14:03:42 ID:1mW9lBgz
>624
ありがとうございますー レスもらうのって、うれしいー
先日、泣かせてみたら、パワーアップし、その日は抱いても泣きやまくなり。
今は歩けと怒っている 重い、、、
626名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 14:16:25 ID:7qtbr5i3
>>625
オムツOK おなか満タン 温度OK なら 外気に当てるといいよ
抱いて外に出ても泣くなら 泣きたいから泣いてるのだから
少しの間泣かせておきましょう。疲れて眠るから。
だんなさんの愚痴聞いてあげられるといいね
627松田[email protected]:2005/06/14(火) 15:38:21 ID:8HCv5Boa
俺が前見たときより、20レスも増えてたんで何があったと思いきや、プチ荒らしか。

>623
人を励ますパワーなんていらんだろ?
何を求めてんだよ。そんなパワー無い方がいいに決まってるじじゃねぇか。
疲れるだけだぞ?

それとこの際、旦那の事は、今は言葉だけでいい。
お前にゆとりが出来るまで、言葉で励ましてやれ。
しかも、お前がその時、出きる範囲のものでいいからよ。
旦那はそれが仕事なんだからよ。お前が家事育児やっているのと変わらんよ。
むしろ、家事育児のほうが大変すぎるだろう。
残業当たり前の時間外労働!24時間無給(無休)ときたもんだ。
まあ、子供のかわいさが手当てとして付くがな。

前にも書いたが、ゆとりがなくなるのは、どうやらどこの家も一緒のようだ。
今が、そういうときなんだよ。これから、旦那のことも見てやれる日が必ず来る。
今は自分の事を考えて生きろ。旦那も子供も、お前が居なきゃ生きていけん。
お前が身体壊さないようにしろ。
628623:2005/06/14(火) 17:24:22 ID:1mW9lBgz
ベビーカーでぐるぐる近所をまわってきました。
道が悪いからかわいそうかも、と思ったけど、子供も泣かないで乗ってて、そのまま寝てくれたし、良い気分転換になりました。

旦那も子供もお前がいなきゃ生きていけないと言っていただいて、元気が出ました。
夫に、申し訳ないとばっかり思っていましたが、そのほうが居心地悪かったでしょうね。
今晩、夫が帰ってきたら、わたしも子供もあなたがいないと生きていけないから、無理しないでほしいと言います。

松田さん、624さん、 626さん、ありがとうございました。
相談させていただいてよかったです。
629595:2005/06/14(火) 21:27:13 ID:UGwuLrrN
>>596
松田さん、ありがとうございます。
「じゃれあうな」ですか。なんというか、心を見透かされたようなレスでした。
それで行きたいと思います。ありがとうございました。
630名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 21:46:28 ID:kiunU3f2
>600は荒らしだったのか。
そうなんだ、ふ〜ん。
631名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 21:56:10 ID:Qj5KYBZS
>>600
このスレは正しい文章を書くスレではなくて
悩みを聞いてもらうスレだからしかたないです。
ある程度年配の女性と話をする機会はありますか?
彼女たちの会話を聞いていると、ここの、特に
小学生のお子様を持つ人の文章は納得がいきます。
5WIHなんてものは欠落しています。
まず自分が話したいんです。聞く方にわかりやすく
文章を推敲するなんてことはしません。それは
読む方がわかってほしい、ということです。
632名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 22:02:09 ID:lFFfPI9f
>>630
あなたがニホンゴ不自由だと責められた訳でもなかろうに、
未だに拘ってるとは、やたら粘着気質な人だねえ・・・。大丈夫?
600サンは謝罪までしてるし、私はDQNだのヤンキーだの、
訳判らないこと書き込んでた人たちが荒しだと思ったけどなー。
633名無しの心子知らず:2005/06/14(火) 22:32:27 ID:xEVlKrmX
>>627
松田さん、ほんとあなた何物・・・?すごすぎです。
こないだ夫と大喧嘩して、初めて義母に泣きながら愚痴言ったときに
同じようなこと言われて楽になりました。
私の気持ちが楽になったら、前は険悪になるような話でもあっさり話せて
改めて義母のありがたさを感じましたが・・・
男の人が同じこと言えるなんてほんとびっくりです。
このスレ見ていつも励まされてるので、お礼代わりにレスしましたw
634名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 09:30:51 ID:0b1N0RS0
>632
>はDQNだのヤンキーだの、
>訳判らないこと書き込んでた人たちが荒しだと思ったけどな

>名古屋の公立中学でいじめ五千万円恐喝事件があった
中学生ともなると恐い子供たちがかなり居るもんだと
知識のひとつと思った私は馬鹿だったのか?
このスレを読んで勉強になりました。
スレの流れをロムってたが、書き込むのが少し恐いです。

>600さん
>5WIHなんてものは欠落しています。
よく書き込んで下さいました。
なるほどと感心いたしました。
635[sage]:2005/06/15(水) 10:25:14 ID:LIEtIYBg
636名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 12:47:58 ID:rpmmZntU
突然のイジメでした。教師、公的機関にも相談しました。
それが、悪かったのか逆恨みで「お前が虐められっ子で、学校をずる休みしているのを言いふらしてやる」とイジメた側が言い。

ご近所で「あの子、不登校で心の病気ですって」と話しがひろがり
ご近所の方に挨拶をしても顔をそむけられます。
引越しをしましたが、今回の学校は不登校児だけを取り上げて
教師は「忙しいから特別に不登校児に時間をかけられなから」との対応でした。虐めをうけるような子供が悪いのでしょうか?
厄介者扱いです。
637名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 13:21:13 ID:g+6EPTOQ
>>636
>虐めをうけるような子供が悪いのでしょうか?

と書く時点で、あなたの中では「否」と答えが出てるわけでしょう。
じゃ、まず、その考えをあなた自身が確固として持ってほしいわけだ。

「こちらが悪いの?」の言葉の中にチラつく「相手が悪いんだよね?」の影。
他に同調を求めるだけでは、何の解決にもならないし、子は守れないんじゃないか?
誰が子を守るの?最終的には親じゃないか。あなたじゃないか。

人間、本当にいろいろな考えを持った人がいるけれど、
お子さんに必要なのは、どんな目にあっても最後には守ってくれる強い親の姿だと思う。
「うちの子は悪くない、悪くないよね?」とまわりに言ったり、
厄介者だと思われているなどと、悲しい姿を子に見せないで。

生まれてきただけでも、存在するだけでも
君はおかーちゃんにとっては100点満点なんだよって事から
まず教えてあげて下さいよ。




638名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 11:45:24 ID:27LwFPyM
>636のかーちやんは十分子供をまもっている。
貴方たち親子は何も悪くない。何がどうであれ、虐める側が絶対悪い。
住む場まで奪う、他者の嫌がる行為をする人間の心の方が
恐い。

>教師は「忙しいから特別に不登校児に時間をかけられなから」との対応でした
なんだこの教師は自分の教え子を何と考えているのか、仕事しろよ。
悲しい姿はこの教師を指導出来ていない管理職だ。
公立なら行政から、生徒ひとり年間数十万のお金が出ている。
教師も平で、年収900万は有る。しっかり仕事してくれ。
この虐めっ子を指導せずに大人にしてしまうのか?
虐めっ子のターゲットは次に移るぞ。

639名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 12:01:43 ID:kQB3YRAb
>>636
学校だけがすべてじゃない。
子供と一緒にどこか別の国を歩いて来たらいいよ。
640名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 12:06:32 ID:kQB3YRAb
>>623
あなたが泣いているのではなく
出産のため波うちだってる女性ホルモンが泣かせているのです。

あなたのせいではありません。
旦那さまには
「ホルモンが怒ってる」とか「ホルモンが泣いている」と
口に出して言っておきましょう。

うちもそれで子供3人の産後鬱を乗り切りました。
641名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 12:33:16 ID:7dRfB+vB
>636
いじめる子どもの状態を脳医学の立場から
説明していました。
いじめる子どもは、学校でも家庭でもストレスをためていて
脳の偏桃体という部分が
緊張がとれなくなっているのだそうです。
それを緩めようとして
ストレスを、いじめによって解消しようとするそうです

確かに >636が別の国へ行っても他に虐めが移るだけだ。
642名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 15:39:12 ID:QRZPkWYV
>>198です。お蔭様で娘は現在、普通に学校へ行くようになりました。ありがとうございましたm(__)m。

>>636 貴女に対してではないですが。書き込みを見て非常に腹が立ちましたねぇ
周りの態度にです。晒していいです。 そ の 糞 地 域 。

「公的機関」といっても、どの程度のところまで相談されたのかはわかりませんが、
虐めは犯罪です。お子さんが暴力を受けたのであれば、マスコミや警察へ訴えたっていいと思いますよ。
いや、私だったらその前に学校前で待ち伏せして、わが子を虐めた奴らに説教ですね。勿論旦那同伴で。
まぁ、どこまで親が入り込んでいいのか線引きが難しい所ですが…
>お前が虐められっ子で、学校をずる休みしているのを言いふらしてやる」とイジメた側が言い。
という事は、相手側も自分が虐めてる事を認めてる事にはなりませんか?
逐一メモ取れば良かったですね。相手側の親が言ったんだとすれば、完全に「脅迫」です。
子供同士でも同罪ですけど。

ぶっちゃけた話が近所の人は何とでも言います。想像の限りを尽くしてね。刺激がないから。
挨拶しても顔そむけるような奴に挨拶なんてする事ないです。
近所も近所で傷口に塩塗りこむような事する人たちのようですから。

厄介者扱いで凹んでる場合じゃないですよ〜。逆に言うと戦いやすいですね。こういう学校って。
だって「忙しいから特別に不登校児に時間をかけられなから」って言っちゃってるんでしょ?
て事は。「面倒だから来なくていい」って言っちゃってくれてるんですよ。バカ教師がw。好都合ですねぇ。
家は「できれば来て欲しいんです」って来られたから、揚げ足の取りようがなかったですが。
まぁ、放置された事には変わりなかったですがねorz

いきなり教育委員会に行っても、校長に話してなければ帰されますので、
まず校長に相談(形式上)それで埒があかなければ、市区町村教育委員会へ。
駄目なら都道府県教育委員会へ。まぁこんな順番です。

非常に好戦的書き込みで申し訳ないですが、幾らでも突っ込み所のある学校のようですので、
思う存分に戦って憂さ晴らししちゃっていいんじゃないでしょうか?
643続き:2005/06/16(木) 15:39:40 ID:QRZPkWYV
あ、それから、上にも書きましたが、証拠を残す為に、話し合った事を逐一メモして下さいね〜。
ボイスレコーダーを持って行くと更に都合が良いです。メモだと書くので手一杯になってしう事ですし。
健闘をお祈りします

あ、親子共倒れになってしまわぬよう、できる範囲でやってみて下さい。
今非常に辛い所だと思いますが、苦労した分、いつかお子さんが何倍ものお返しをしてくれるだろうと思いますよ。
644名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 16:07:41 ID:H8H6pTCa
>636の学校の教師が事の重大性に気付いていないのも
痛い教師たちだ!

今まで散々この様な手で、被害者の生徒の声をもみ消してきたのだろう。
加害者の子にも正しい指導をしないと物事の良し悪しが分からないまま
社会にでたら、カツ丼食わされることになるぞ。
645名無しの心子知らず:2005/06/16(木) 17:49:37 ID:WqkuYH43
いじめられる側が孤軍奮闘しないように、
教育機関に対して一緒になって働きかけてくれるサポート団体とか
あればいいのにですね。あるのかな?
弁護士、あるいは週刊誌のレポーターなど引き連れて
学校などに乗り込んだらどうだろう?
大げさかしら?
646名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 00:42:34 ID:i7/clTuG

    ?     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    ( ・∀・ )  < 松田さーん
  (,,゚Д゚)   ⊂    つ  \____
  | ヽ    | | |
  (UU ,)〜  (_)(_)


     !    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄
   ∧∧    (   )  < カモン!
  (,,゚Д゚)    ⊂  \   \___
  | ヽ     (   )O
  (UU ,)〜  ((__(



.  ∧∧     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)    ( ・∀・ )  < 松田さーん
  ⊂  つ  ⊂    つ  \____
 〜|  |    | | |
   ∪∪    (_)(_)


   ∧∧     ∧_∧    / ̄ ̄ ̄
   (   )    (   )  < カモン!!
   ⊂ \     ⊂  \   \___
     )  )〜   (   )O
    ∪∪     ((__(

647名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 10:01:07 ID:t6kyhcjZ
虐めでの不登校は世間や、教師でさえも心の病気といいます。
教師が虐めを見落とし、知らないふりの結果で有っても
教師は保身の為に「不登校なのは生徒個人が問題が有って登校できない。」
教師はクラスの子供達にそのように説明をするのです。
不登校は敗残者としか見られませんが、NPOもあります。
弁護士も無料の子供人権相談が有ります。
648名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 10:31:36 ID:OqD69m9g
くだらない質問で悪いが、
>637は、もしかして、 >600 だったりしないか?
649名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 10:54:39 ID:s5AnA8LD
ところどころ名前が消えてますよ>松田w
久々に来てみたけどまだ600しか伸びてねーのか
とっとと1000にしてとっととキエロ、オッサン!
650名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 11:16:56 ID:XE+ZhiPc
>649
2chでは、
「しない善より、する偽善」の言葉は有名だろ
松田さんの行為が偽善とは言はないが、
誰もやってくれない行為をし、それで救われている人間もいるのだよ
651名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 11:22:51 ID:RU/eE30p
イジメのもみ消しによる、教師の権威の低下。

多いよな。
当方の担任が「俺は猿山のボスざるや!あいつらは猿山の猿や」なんて
言葉が出た。学校はそんな場なんだと思わないと遺憾事だが、
教師も人間だからね。
652名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 11:57:51 ID:kNiRx9kV
>教師も人間だからね。
社会経験の少ない人間・・なんだよね〜。
海外では、色んなキャリアを持っていた人の方が
給料高く設定しているんだよね。
だから海外ボランティアとか
企業に勤めて手に職つけた人が沢山いる。

経験が色々あると、人間として子供に
自信を持って何かを言えるんだけど
日本の場合、国の言うこときく人が優先。

子供は鋭いからそういう先生を見ぬくよ。
そんであせった先生は子供を威圧しておいて「指導」という言葉を使う。
653名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 12:30:57 ID:Bi7l3Kl8
教師にお伺いを立てると適当な嘘をつく
適当だから少し突っ込むとボロが出る。
子供も「同じ嘘ならばれれ無い嘘をついて欲しかった」と言ったよ。
目先、今だけどうにか出来ればと無意識で行動してる?
先輩を見て身につけた?
数人の教師が、色々な場面で同じようないい訳をする経験を度々したよ。
654600:2005/06/17(金) 13:46:11 ID:+KI31Cpj
>615以来書き込んでないよ。
プチアラシに認定されて凹んでましたよ・・・
655名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 15:55:07 ID:ieGMK9wz
学校問題、当事者の気持ちちょと分かったよ。
果てしないし、抜け出せない感じになるんだろうね。
いじめてる子が悪い。
先生が悪い。
システムが。国が悪い。
禿禿禿胴衣胴衣胴衣。
とりあえず、そんなまっとうな感覚すら周囲と共有出来ない状況には激しく同情する。

が、また、いじめ子も先生も抜け出せないワールドにいるのかもね。
だからループループループ
マスコミに売るか。一つの手かもね。でもそんなことしたら自分も大変でしょ。
悩んでる方たち、皆さんの感覚は正しい。それを信じてがんばってほしい。
無責任な立場からスマソ
656名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 16:21:27 ID:Bi7l3Kl8
どうして良いのか分からないで、固まって何も出来ない先生も居るのかも?

応用力無く、何時もと同じ毎日を過ごすだけで精一杯。
問題が有っても結局何も無い状態と同じですごす。
体も適切に(脳も)動かないのかも。
無意識の中で何も感じ無いでおこうと身を守ってるのか

身内、友人、知人以外の考えは分からない。
関係無い、切っても血も出ない存在なのだろう。
657655:2005/06/17(金) 16:48:16 ID:ieGMK9wz
>>656タソ
分かる、分かるよ〜
今までの人生でそうなったことあるよ。
なんか、かたーくなっちゃうんだよね。周りが全部敵に見えるんだ。いっぱい悲しくなったよ。それ一色でフリーズしてた。
私のそれは、時間が解決してくれた部分も大きいけど656タソが具体的にどうしたら解決ってことは言えない。
いろいろやったりやらなかったりするしかない。
そしたらある日、道端の花が綺麗に思える日が来る。きっと来るよ。
658名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 17:51:36 ID:ieGMK9wz
上の者ですがめっちゃ文意読み違えてるかも…!
ゴメンタイ逝ってきます…
659656:2005/06/17(金) 19:35:59 ID:pjqzO7KU
>658
貴方は頭の良い人だ!

実質上手く返した訳だ。
660名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 21:47:55 ID:XiWND9Tq
魑魅魍魎
661名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 22:46:37 ID:TNwLe+OK
3歳の♀と1歳半の♂の子を持つもうすぐ出産予定の妊婦です。 最近情緒不安定で、子供の怒り方がひどくなってきて歯止めが利かなくなって来てしまいました‥。 言うことを聞かないとすぐ叩いて大声で怒鳴りつけてしまうし、酷いときは張り倒したりしてしまいます
662名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 22:56:41 ID:TNwLe+OK
つづき。 キレた瞬間に手が出てしまい、躾の域を越え虐待になってしまっていると思います。 こんな自分が嫌で嫌で‥ 叩くのも大声で叱りつけるのも良くない事は分かっているのに、どぅしてよいのか分かりません。‥助けて下さい!
663松田[email protected]:2005/06/17(金) 23:14:27 ID:6MM9PyiG
>661-662
ここに書き込んだ時点で多少解決していると思うぞ。
意識というか自覚をしっかり持てるようになっているはずだ。

それと、誰かに約束してみるなんてどうだ?
近くの人間とかな。でも、そんなこと他人に言えるわけがないと言うのであれば、
日記でもつけろ。
そこに毎日毎日、怒鳴りつけた回数・子供に手を出してしまった回数を書き込め。
絶対に毎日書き込め!
中途半端な意識でやってるから、直らん。
664名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:15:39 ID:2V6Ffk0f
自殺当日の出来事を
川中中の生徒に聞きました。
首を吊ったのは、セーラー服のスカーフ。
しかも、そのスカーフは2枚。

自殺した女子生徒のスカーフと、
他の女子生徒のスカーフ2枚を巻き付けていた。
女子生徒の太もも辺りには、蹴られたであろう、
比較的新しい靴後が、スカートに残っていた。

体にも、複数の痣が出来ていた。新しい物も、古い物も。
「頼むから死んでくれ」と、土下座したり。
「こおやって首つれば死ねるから」と、
スカーフを首に巻きつけ早く吊れと自殺を強制したり。
665名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:16:52 ID:2V6Ffk0f
吹奏楽部の生徒らで自殺した場所まで一緒に行き、
正しくは、連れて行き。
死んだ女子生徒の首にスカーフを、巻いてあげ・・・ 
「早くとろよ」と腰や足を蹴り、「早く死ねよ」と言い

階段の所で、手すり(でいいのかな)に、スカーフ巻かれて、
早く、首入れろ!
と、強要され。抵抗するとボコボコに蹴られ。
スカーフに首を入れられた状態で、虐めていた生徒に突き落とされた。

突き落とした生徒は、走って逃げた。
その後、どおなったか見に行けと命令された、生徒が発見。
このような事態になった。お通夜や葬儀に参列された、
生徒達は
「カメラが来ているから泣く真似してやった大人はチョロイ」
「泣こうと思ったらすぐに泣けるよ、悲しい事を思い出せばいいだけ」
「こいつが死んで悲しくなんてないよメンドクサイ」
「学校で首吊りやがって、キモイやろぉが」など、言ってます。

666名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:18:44 ID:OleRKNm2
子供は残酷だな
667名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:23:17 ID:F5+XpaqU
>661
行政区の児童相談所に行き相談してみれば?
TELでも相談に乗ってくれるよ。

児童相談所は虐待をチクル場ではないから。
668名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:29:51 ID:F5+XpaqU
大切に育てられた記憶のない子供は
他者の痛みが分からない子になる場合が有るから、
上げた自分の手を一度止めて、もう片方の手で自分の
上げた手を押さえおろせ、心は気が荒くなっていても
いったん上げた手をおろす事が出来たら、次は何おすれば良いかと
考えられるだろ。
669名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:49:14 ID:F5+XpaqU
感情的になればなるほど自分自身が興奮して頭の中(脳内)に
何かが変化して行くのが感じられないか?

子供の悲しそうな顔を見てごらん。
貴方と子供だけの時間が長いのか?
子供は小さいのか?児童館はどうだいってみたら?
670松田[email protected]:2005/06/18(土) 00:37:28 ID:TOVIdH5d
なんか最近話題が重すぎ。
そろそろ俺の出番も無くなったかな。
自殺とかってそんな展開になるとは。
後は適当にみんなでガンガレ!
(適当っていい加減て意味でないよ)
671名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 00:47:52 ID:Cahf5r0/
松田さん消えないで!
貴方がおられるからとの思いで
安心出来るスレなんだから
子育てを母親一人ですると煮詰まるのよ
あかちゃんが泣き止まないとに新米ママも泣きたい
力になってあげて下さい。
672名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 01:05:31 ID:lCVQK1GJ
松田さん、そんなこと言わないで。
松田さんあってのこのスレなのに…。
673名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 01:50:13 ID:B+of7Nee
自殺の話しも
他人の心の痛みの分からない子供に育てたらダメの啓示と思う
この話しは学校現場にも問題を問いかけている
嫌な話だが、命とは、人の心の育て方とは
大人とは、教師とは、と考えさせられた。

だから、嫌がらずにこのスレの住人の面倒を見てください。
674名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 07:29:37 ID:eqm8Te2G
>>650
いちいち反応するなってオッサンw
675名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 10:25:23 ID:23SYj2GO
>674
>650の私はオッサンwでわなく女性です。
676名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 11:14:37 ID:GhqHfbdi
>675です
私はオッサンwでわなく女性です。=×
私はオッサンwではなく女性です。=○

訂正スマソ
677松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/18(土) 12:29:24 ID:PCiwSv9m
>670
うーん…やっぱトリップつけなきゃいかんか。
678名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 12:53:17 ID:lCVQK1GJ
>677

すいません。
トリップって何?
意味がよくわからない。◆TARABAE9a.がついたのも。
松田さんも、名無しでこのスレに参加するってこと?
679松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/18(土) 12:57:28 ID:PCiwSv9m
>670
は偽者で、おれが本物。
TARABA…が付いた名前がこれから本物だと思ってくれれば良い。
ただ、偽者でも良い意見があるのなら、共存してやっても良い。
680名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 13:50:17 ID:lCVQK1GJ
とりあえず、良かった。
本気で心配してしまった。
681名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 15:51:46 ID:DC7YBDck
>678
トリップは2chの常識だ
2chでは、くれ、くれ厨は嫌われるよ
ググレ
682名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 16:00:19 ID:DC7YBDck
>678
気を悪くしたらごめんちゃいm( __ __ )m

2chはこんなものなのよ。
683名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 04:18:01 ID:DhZy5Fnp
10ヶ月赤の母親です。ひどいおっちょこちょいで悩んでいます。
いや、おっちょこちょいなんて可愛いものではありません。ここまでくるともう罪です。
色々あって書ききれませんが、過去に一番ひどかったのが小火を出したことで、次点が
うっかり商品を持ち出して万引きと見られたこと。
自分でもひどさは自覚して一生懸命努力し、過去レスを読んで手にマークをつけたり
ノートに注意点を書き出したりしているのですが、一向に良くなりません。
愛する夫や子供に迷惑をかけてしまうのが本当につらいです。
特に10ヶ月の娘に、私のドジでとりかえしのつかないことをしてしまったら、と考えると・・・
今日も娘の大事にしているぬいぐるみを電車に忘れてきてしまいました。
毎日指差し確認して注意深く生きようとしても駄目。家族を、誰かを不幸にする前に
こんな私はもういっそ死んでしまった方が・・・と本気で考えてしまいます。
684名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 10:56:07 ID:DRCxlKOP
>683
小さなお子さんを育ててらっしゃる間、御疲れでしょう。
疲れると本を読んでいても内容が頭に入らないとか有りますよね。
ご主人か、ご実家、公的機関に、1日でも良いから
お子さんを預け、御自分の時間をゆっくりと取られるのは
いかがですか?
家事が大変で今やっている事の間に、頭の中では次の段取りを
考えていませんか?
685松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/19(日) 12:33:18 ID:v/KPPNbX
昔からそうなのかどうなのかも知りたいな。
病気じゃなければ良いんだが。

お前自身、どうやら本当に治したいらしく色々行動に出ているようだが、
前レスで出したようなアドバイスは、ほんの一部に過ぎん。
やり方なんて無限にある。全部試したけど駄目でしたって感じに思うなよ。
やり方も答えも一つじゃない。これしかない!って思うから失敗したとき、その落差で落ち込む。
失敗しても、方法はまだある!って感じにしないとな。

本当のところは、今までレスしてきた人間にも言いたいんだが、
俺はお前らを詳しく知らん。逆もそうだろうがな。
でも、詳しく晒せと言っている訳じゃねぇんだ。
その人間には、その人間にあった生き方っていうのがあるんだよ。
俺はお前の事は詳しく知らんから、お前にあった方法っていうのをいまいち書いてやる事が出来ない。

いっちょ身の回りに助けを求めてみるのも良いだろう。
旦那・実母・義母・近所のおばはん。
どうしたら良いと思う?って案を出してもらう。ここを見ている人間も一つ頼むわ。
俺が教えてやれる案っていうのは、斬新でもなんでもないんだよ。
ただ一つの案を提出しているだけ。
だから、今まで前レスで出したアドバイスなんかは、俺の中の一つの案に過ぎない。
お前が友人に聞いているのとなんらかわらん。俺は専門家じゃないからな。

身の回りの人間に助けを求めていないのなら、「助けて」と言え。
そして、色んな案を出してもらえ。その際、自分が試したものを挙げて説明してな。
これからの時代は、上手にお願いする時代。

で、今回のアドバイスはメモを持ってみるって言うのはどうだ?
大事な事をあらかじめ書き込んでおいて、それをしょっちゅう見る癖をつける。
686名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 12:47:09 ID:ztnRqE7L
松田さん
>病気じゃなければ良いんだが

>683
がADHDかもと私も心配したが、
傷ついたら(*_ _)人ゴメンナサイ


687名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 13:24:12 ID:CiPnLk0l
>>683
一度した失敗は、次からは、繰り返さないようにすればよいのよ。
小火出しそうになった、と言うのは、
食事の支度中に、お子さんが愚図ったので構って上げて、
うっかり鍋を火にかけてるのを忘れた、とかじゃない?
うちは子供が小さいうちは、時間のかかる料理、
揚げ物はしばらくやめてるし、電子レンジ大活用!ですよ。
煮込み料理作る前に、根菜をチンすれば煮込み時間短縮になるし。
ぬいぐるみ、おもちゃを持ち出す時は、紐やゴムで
お子さんの服や自分のバッグに止めたりすれば落とさないでしょ。
何か新しい失敗したら、またその時、ちょっと落ち込んで、
その後は対策を考えてみよう。
長嶋サンは一茂が小さい時、どこかに忘れて来たってよ?w
あまりにヤバい失敗が多すぎて、死にそうに落ち込むなら、
心療内科にも相談しましょう。怖いことは何もないよ。





688名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 16:01:43 ID:HCiXN5YH
>>683の件
症状がADHDに当てはまる部分があるね。683はぐぐって読んでみるべき。
専門サイトのアドバイスは683の症状の程度に関わらず役に立つと思います。
私も見てきたけど、非常に具体的で何をすべきか分かるし、周囲に手を貸してもらうきっかけになると思います。
689683:2005/06/19(日) 16:15:19 ID:uwXIpdn1
松田さん、皆さん、本当にありがとうございます。
とても嬉しかった。まずは、死にたいなどと思わず治す事に全力を尽くします。
そう、687さんの助言のように、一度おかした失敗は工夫して二度としないように
しているのですが、次から次へと人の思いつかないようなミスが起きるのです。
今日はマンションの7階ベランダから物干し竿を落としてしまった。もし下に
人がいらっしゃれば大怪我なさったかもしれません。できれば、起きた後に対策を
立てるのでなく、起きる前に予防したいのです。
昔からうっかり屋ではあったものの普通に社会も経験してきたので、病気だとは
思っていませんでしたが、このままなら心療内科を受診するべきなのかもしれませんね。
夫も両親もこんな私を深い愛で包んでくれ、色々な解決案も出してみてくれましたが、
今のところどれも効果なしです。
私自身も今後精一杯解決案を考えていきます。読んで下さり、お返事を下さった優しい皆様にも
何かご迷惑をおかけしてしまうことのないように。
690名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 17:33:54 ID:bIXBWuY9
先日バスにての出来事。
何かブツブツ独り言を喋りながら乗ってきた40歳前後の男性がいました。
見かけから知的障害の方か、もしくはいわゆる編室社系(←脳内変換で)かなー・・・。
私の子供の前の席が空き、その方はそこに座りました。
そして不意にクルッとこちらを向き
「名前はなんていうの?ん?みき(仮)ちゃん?ん?何歳?」と話し始め
子供も凍りつくし私もやっぱりなんかヤバイかもと思ってしまったので
ごめんなさい、ゴニョ・・・と適当にはぐらかして対処しました。
しかしながらこれで良かったのだろうかと
疑念感を抱くやら疲労してしまう自分がいました。

勿論今後もちょっと微妙な方との接触が当然出てくるわけですが
何かベターな対処法があれば御指南お願いします。
691名無しの心子知らず:2005/06/19(日) 21:46:06 ID:soxoL1T7
>>690
私の場合なんだけど、そういう方が来られたら

「すみません。うちの子人見知り激しくて」

と言って、相手と距離を保とうとします。
それでも相手がこちら側に踏み込んで来たら
相手の行動に注意しながら、適当に話を流してます。
明らかに相手が挙動不審なら、警戒するのは当たり前。
最後まで警戒心を保つことですね。
相手の目を観察することも結構重要で
何かしらアクションを起こす直前は、目に変化が生じます。
普段から、色んな人の目を注意深く観察すれば慣れます。
でも、観察しすぎて自分が挙動不審にならないように!
今の世の中、何があってもおかしくないくらい物騒になりましたから。
哀しいことだけど。わが子を守るためです。
692名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 01:26:40 ID:w/BgIT+b
348 :削除あ・うん ★ [sage] :2005/06/16(木) 00:37:49 ID:???0
>>340 コテハン占有気味ですし、相談スレは他にもあるので停止しようかと思いましたが
今回はスルーします。ただし次スレがあるようでしたら他の板に立てるか
形式を少し変更されたほうがいいかと思います。

※削除依頼スレの340は、このスレの削除依頼

ということですので、ご一考くださいませ。
693松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/20(月) 01:48:21 ID:0xXL1ncO
>690
過去の事は、もうどうしょうもない。
お前がそういう対応をとったのは、その時、それしか選択肢がなかったから。
それしか選べなかったんだからよ。

それと、これからのことなんだが、
未来のことだから、あんまり深く考えると疲れるだけだぞ。
このスレで散々言われている「不幸の先取り」的な発想があるよな?

俺の場合、自分は楽しく100歳まで生きるという目標があるから、当然、嫌な事は避けて通る。
だから、相手が俺に危害を加えてこないような言い回しを心がけている。
もちろん、本音じゃなくても相手を褒めたりな。
694690:2005/06/20(月) 08:50:04 ID:ycqJVIVu
>691さん、松田さんレスありがとうございます。

本当に今の世の中物騒ゆえに来る人疑ってしまったりのくせに
なのに嫌な事は避けて通っているとバチでも当たるんじゃないか
などと悶々と考えていました。
振り返るとそういう傾向がよくあるようで
結果それで損している事が多いような気がします。
危害を加えてこないような言い回しも
どう言おうかと延々と考え込んでは疲れてしまうタイプです。
でも皆さんの意見を聞いてかなり楽になりました。
マニュアルにとらわれず、もっと楽な考え方で、楽な選択を選び
でも迷ったらまたこのスレに来ようと思います。
その時はよろしくお願いします。
695名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 12:39:09 ID:GFO3OEKn
松田さん、助けてください。
よくある質問だとは思いますが、下の子が生まれてから上の子をしかってばかりなんです。
反抗期(2歳半)なので、当たり前なんですが、何から何までヤダ!ダメ!あっちいけ!
といわれると、夕方くらいまではなんとか相手していても
夜には爆発して「いいかげんにしろ!」と大きな声で怒鳴り、
時には手や足を叩いてしまうのです。
本当は上の子のことが大好きだし、とても大切なので、コトあるごとにそう言っていますが
夜になると自分をコントロールできません。
696名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 16:31:38 ID:QrQJCUhj
松田さん、助けて!!
産後5ヶ月目ですが、まだ生理がきません。
生理が来ない間はセックスをしても妊娠しないのでしょうか?
夜も眠れないほど悩んでいます。なるべく早くお返事下さい!
697名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 16:33:49 ID:QrQJCUhj

それと、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119171981/
「小泉純一郎は精神病院に入院しろ」

このスレを立てたのは松田さんですか?
698名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 16:33:54 ID:6rXhhIKT
>>696の目の前にあるのはただの箱か?
699名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 16:35:58 ID:QrQJCUhj
>>698
?
詳細お願いします
700名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 16:37:53 ID:b94ZDZKk
マジわかるう〜!
亀ですが、うちも2歳半と0歳児で上のオムツはずしもぜんぜんで
あせるばかりです。
上の子は感情のコントロールが前よりできなくなっているので
下の子にことあるごとにやつあたり、私も2回目までは落ち着いて
しかれるのですが3回目には雷ドカン!で子供をおびえさせるとこまで
しかってしまう。自己嫌悪です。
701名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 17:54:04 ID:6rXhhIKT
>>699
目の前にある箱(PC)でぐぐったら、
くさるほど答えが出てくる…と解説。

答えは経産婦なら皆知っていると思うけど、
あえてここに書かない。
松田サンに聞いてどうする?
育児板に他にスレもあるし、
夜も眠れないなら、ぐぐる時間はいっぱいあるだろう。w
夜も眠れないくらいなら、病院に電話して聞けよ。アホかい、まったく。w
702名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 17:59:17 ID:W5lppXrH
クマですよクマ
703700です:2005/06/20(月) 22:35:17 ID:b94ZDZKk
>>695さんへのレスでした。
704松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/21(火) 08:59:29 ID:YWRmOp1P
>692
このスレが最初で最後だ。俺が目障りな奴も安心しろ。

>695
手を叩く、足を叩く、どの程度か分からんし虐待レベルにいっているのなら、問題はありそう。
まあ、「時には」って書いてあるところを見ると、大丈夫そうだな。

ただ、おかあちゃんサイドも忙しいわけだろ?子供の協力も必要になってくるわけだ。
まあ、怒り方にも色々ある。一つや二つじゃない。飴と鞭なんて言葉もあるしな。
そこは、自分でうまいことやってくれ。俺の子供じゃねぇし、お前自身の育て方っていうのもあるだろう。

俺が教えてやれるのは、気持ちのもっていき方みたいなもん。
今怒っているのは、今だからなんだよ。
それが、一生続くわけじゃない。今、お前が忙しすぎて「冷静」になれない状態だから。

俺がお前の書き込みを読む限り、躾としてそんなに間違っているような事をしているとは思えん。

>696
うん。自分で調べろ。
夜も眠れないほど不安でしょうがないなら、
なぜ、自分で動かん?なんなら病院でもいって調べることも出来るだろう。
安心したいんだろ?
行動しないと何も手に入らんぞ。

>697
しらん。
705名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 14:03:44 ID:oCCiZtH7
>>704
何で最初で最後なの?
スレタイ変えて続行きぼん。
あなたはもはや育児板に無くてはならない存在。
706松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/21(火) 18:59:48 ID:YWRmOp1P
>705
まあ気持ちはありがたく受け取っておくが、これは最初の方で決めていたことなんだわ。
このままレスが続いていくようなら、きっと言いたい事は半分(500レス)いく前に、書き込み終わるだろうって。

正直、俺から言わせると、今までの俺のレスで大概の事は解決できる仕組みにしてある。
まあ、解決というか解決するための気持ちのもって行き方と言うかなんと言うか…うまく表現できないがな。

1000レス超えても、相談がある人間はメールでしてくれ。
または、このページを保存して読み返してくれ。
707名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 19:41:14 ID:di4yi9t2
1000で松田さんのプロフィール発表!!ってダメ?
708名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 21:44:50 ID:BLtjMUFA
本音を言いたくなるとナナシになる松田じじーw
709名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 21:47:16 ID:BLtjMUFA
>>704
「目障り」って随分自信過剰な言葉だね
710名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 22:39:47 ID:a1ALx/n6
>>708,709
ただでさえ1000まで残り少ないんだから余計なことを書かないで!

・・・松田さん助けてください。私は自意識過剰なのか、
自分の言動が人にどうとられたのかが気になって後からあれこれ悩んでしまいます。
昔いじめられたことが原因だと思うのですが、
今日いったあのことで人に嫌な思いをさせたのではないかとか、
自分は周りから嫌われているのではないかと考え込み落ち込んで胃が痛くなります。
いわゆるママ友づきあいが始まってからそれがますますひどくなりました。
最近は無意識に独り言(「嫌い」とか「ダメだ」とか)が多くなってしまい、
言ってから気づくと周りの人(電車の隣の席の人など)にも聞こえているみたいで、
冷や汗がどっとでます。
どうしたら自分を変えることができるでしょうか?
711名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 23:11:40 ID:JjpWhkdW
>>710
それわかる。
自分の場合、他人に嫌なように取られないように言葉をあれこれ選ぼうとして
それでかえって疲れたりなんだよね、最近。
こんななら他人と断絶したほうが、なんて考えたりだから
実際他人との会話が楽しめず、自然な笑いすらできてない自分が…。
でも昔、例えば思春期の頃の何らかのトラウマ(いじめとか)っていうのは
自分にも誰にでもあると思うので
それは責めるべき物でもないとは思っていますよ。
(あ、そう思っていたならごめんね)
712名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 07:42:32 ID:TeKp56LX
>>710
最近私もありました。
初対面のよそ宅のお子の髪型が、キレイに巻かれてるように見えたんです。
あんまり可愛いので、「わ〜かわいい。巻いてるの?」って言ったら、
「ううん〜天然なの…(ニガワラ」
って返されたもので、後になってから、言わん方がよかったかな〜初対面だし、…って思って。
でも可愛いあまりに言ってしまったんだし、それは分かってくれた(ハズ)!
と勝手に気分を切り替えちゃった。
他人の話しだと、そんなことで後悔?って思いませんか?
近い人に「私こんなこと言ってしまってさ〜」と話すのも手ですよ。
713松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/22(水) 09:50:10 ID:eB4NOAVL
>710
俺は自分も他人も変えたくない人間だから、

>どうしたら自分を変えることができるでしょうか?

これは、教えてやる事は出来ん。

自分のポジションを知るために顔色伺ってしまうのは、人間として当然。
むしろ必要なことだ。安心しろ、お前は正常だ。
ただ、相手が何を思おうと相手の自由だろ?自分も好きなこと思ってるだろ?
だから、好きなように思わせとけよ。

相手に自分の価値を預けると、こういう風に「他人の恐怖」が始まる。

お前が悪い事をしたから嫌われているんじゃない。
お前が良い事をしたから好かれているんじゃない。
お前がお前だから、嫌われたし、好かれもした。
相手が機嫌悪いから、けなされたし、
機嫌が良かったから、褒められた。

残念ながら、お前以外お前をやってくれる奴はいない。
お前がお前らしくしないで、一体、誰がお前をやってくれるんだ?
もう一度、自分の価値を自分で決めるんだよ。
他人に決めてもらうんじゃない。他人にどう思われているか?の恐怖より、
自分の価値を自分で決められない恐怖を先に感じろよ。
714名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 19:21:38 ID:iQRN7omO
松田さん、アドバイスお願いします。
うちの上の子はてんかんという病気なのですが
この病気は世間の偏見がまだ根強いようで、
職業も制限されるし、薬もずっと飲まなければなりません。
場合によっては、精神的に問題をきたす場合もあるそうで
今はちょっと遅れ気味ですが普通に育っているわが子を見ながら
毎日不安でいっぱいです。
2歳半というかわいいさかり、もっと楽しく暮らしたいのに
私がこんな暗い気持ちでいたらよくないですよね。
よくないとわかっていながら、遅れているところをみつけては
あぁ、病気のせいなのだろうか、とか、いろいろ考えてしまいます。
もっと自分の子を信じて、明るく暮らしていくにはどうしたらいいでしょうか。
715710:2005/06/22(水) 20:15:27 ID:RyNaRyf+
松田さん、711・712さんありがとうございました。
本当に心が軽くなりました。もっと自分をしっかり持たないとだめですね。
アドバイスを胸にとめてがんばります!

松田さん、過去にあった「叱る言葉を変換する」相当効果がありました!
今は「いい加減にしなさい!」→「ぽんぽこぽんのぽん!」ですが、
娘も笑ってオイタを辞めてくれるので一石二鳥です。

取り急ぎ御礼まで。
716名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 21:58:00 ID:VAsi3bZ3

みなさんにレスをする松田さんが696の私だけにふれていないってことは
>>701は松田さんですか?
717名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 22:06:04 ID:lnMY7LeM
>>696=716
>>704に返事書いてあるよ。
718名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 23:16:23 ID:VAsi3bZ3
>>717
どうもありがとうございます。
見落としていました。
で、やはり産後生理がこない間でも妊娠はするのでしょうか?
今日こそは安心して眠りたいです。
お願いいたします
719名無しの心子知らず:2005/06/22(水) 23:38:24 ID:W/ludcbA
>>718
('A`)('A`)('A`・・・)クマ?
だよね、やっぱり。
・・・妊娠するから避妊しろよ。じゃあおやすみ。

本気で逆上したら余計にウザイから、
一応マジレスすれば生理来なくても排卵はありえる。
普通は出産した病院で教えてもらえます。
720松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/23(木) 09:42:08 ID:vRRKHjVS
>714
アドバイスというか励ましになるのかもしれないが、
俺の周りに二人ほど「てんかん」のやつがいる。
てんかんである事を隠し、車の免許も取ったし就職もした。
まあ、うまくやりゃ普通に生きれるってことだ。
なんか、ボーとしているときに痙攣とか起こしやすいんだとさ。
あとは普通。

それと、その二人は普通に友達も居る。というか、友達が多い。

小さい頃は、てんかんであることで小さいいじめ、みたいなものもあるかもしれないが、
お前の子供が、普通の性格、もちろん前向きな性格なら尚良いんだが、
もしそうなら、友達も出来るし勉強も普通に出来るだろう。

なんかあっても、いちいち「てんかん」のせいにするのはやめた方がいい。
721名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 10:46:24 ID:Y4s/xxfa
>>714
私の同級生にもいた。
薬をずっとというのが負担なのかもしれないけど
喘息と同じように一生付き合っていく自分の個性だと捉えればいい。
黙っていれば(学校で発作が起きなければ)誰にもわからないと思われ。
わかったところで付き合いは変わらないでしょう。
ちなみにその男子は成績優秀で有名大学を出て今作家をやってます。
吹聴して回る必要もないし、頑なに内緒にする必要もない。悲観する必要もない。
偏見を持ってるのは母親自身じゃないの。
722340:2005/06/23(木) 11:15:04 ID:QH1E04Xt
>714
>2歳半というかわいいさかり、もっと楽しく暮らしたいのに
>私がこんな暗い気持ちでいたらよくないですよね

母親として我が子の問題は本当に心配で、頭の中は子供の事でいっぱいでしょう。
お疲れなのは文から察せられます。
PCをお持ちなら、てんかんを持つ子の親の会等は有りませんか?
有れば参加なさり同じ問題で悩んでらっしやる先輩の親御さんの
話しを参考になさるとか?
一人で抱え込まないで、地域の児童館で乳幼児のサークルに参加など
いかがでしょうか?
お母さんである貴方周りに、心のフォローをして下さる方がおられませんか?
子育て電話相談に電話をして話を聞いて貰うだけでも少しは楽になるかも?
偏見は世の中には有りますが、そんな人間はスルーしましょう。


723名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 14:36:38 ID:sYjYZH4N
>>719
釣られてる〜笑w
724名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 15:07:14 ID:j0yLrpDn
>340(>722)

>722のレス内容とは全く関係ないんだけど…。
以前、あなたと同じ時期に書き込んでて、中身もチョット私と似ていたところが
あったから、気になってた。
なんか、元気そうで嬉しかった。

関係ないことでスミマセン…。

725名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 16:53:23 ID:SD23YlTf
今日、娘の四ヶ月検診でBCGをやったんですが
保健士さんからは「あぶなっかしい(子供の)抱き方ね」と苦笑され、
BCGで娘を抑えていたとき、ちょっともたもたしたら
保健士さん大慌てなうえに、医者から「チッ」と心底迷惑そうに
舌打ちされてしまいました…

思えば、出産した直後も病院の看護婦さんから
「●●さん大丈夫?」と何かにつけて心配されていた私…
ドンくさい性格なのは自分でも認める。
でも一生懸命やってるのに。
娘は心底かわいいし、絶対守ってあげたいけれど
自分に自身がなくなりつつあります…
まわりのママ友さんがまぶしく見えてつらいです…自分が情けない…
私がしっかりしなきゃいけないって分かってるのに

ちょっと疲れてて書きこんじゃいました…
スレ違いだったらごめんなさい
726名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 17:05:25 ID:+j0UlRIi
>>725
あ〜確かにそういうのって凹むね。
一人目かな?
それにまだ4ヶ月でしょ?
赤の扱いに慣れてなくて当たり前だと思うけど。
私は3人目にしてやっと赤の沐浴が出来るようになった。
一人目の時なんて何から何までぎこちなくて自信なんかこれぽっちも無かったよ。
そんなものだと思うけど。

情けない自分。しっかりしなきゃ。ってあんまり思い込まないほうがいいと思う。
反省するのは大切だけど、それで潰れる事なんかないからね。

>娘は心底かわいいし、絶対守ってあげたい

そう胸に秘めながら、貴重な赤時代を楽しめますように!
727名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 17:27:11 ID:7lSdsnvl
>725
どう言う訳か、保健所の赤ちゃんの検診で保健婦さん等で
嫌な思いをしているお母さんは多い。

頭皮にアレルギーで出来ている湿疹を保健婦さんが、
しろう性湿疹と思いこみ「きちんと頭洗ってんの!これはとても痒いのよ!」って怒られた。
アレルギーの治療に小児科に朝順番取りのカードを
貰いに寒い冬も頑張って並んでいた時期だったので、落ち込んだな〜
良く有るよ >725のような体験を持つお母さん。
728松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/23(木) 18:36:30 ID:vRRKHjVS
>725
まあレスされているとおり、最初から赤ちゃんの扱いが上手い奴なんていない。
誰もがみんな初心者から始まる。
初心者ってなんだか恥ずかしいかったりもするんだよ。
車の免許にしても「初心者マーク」付けなきゃいけなかったりな。
でも、もう少し慣れてきたらもう二度と味わえないぜ?初心者をよ。

なんでも初体験っていうのを楽しめるようにしておいたほうがいい。
あのドキドキは、慣れてしまってからじゃ、絶対に味わえない。
これは初心者だけにしか味わえねぇんだわ。
お前、今苦しんでるかもしれないけど、実は苦しむ時じゃねぇんだよ。
楽しむときなんだよ。
729名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 18:50:58 ID:sYjYZH4N
スレ主は時間帯も関係なく毎日毎日登場するけど
ひきこもり? 単刀直入でスミマセン。
いい年してそうだし自身の心配したほうが(ry
730725:2005/06/23(木) 19:51:59 ID:SD23YlTf
松田さん、726さん、727さんありがとうございました。
心が軽くなりました。
娘は初めての子です。
「4ヶ月たって、私も少しはお世話に慣れてきたかなー♪」と思ってた矢先だったので
どん底につきおとされた気分になり、
誰かに聞いてほしくて、助けてほしくてつい書き込みしました。
初体験を楽しむ。いい言葉ですね。
励ましのお言葉を胸にまた明日から頑張ります。
731名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 20:36:53 ID:7y8hS5pC
うちの子、2歳です。

ちょっと小柄なためか、よその子(同年代?)から
よく叩かれたり押されたりします。
向こうに悪気がないのは分かりますが、
うちの子は号泣してしまう程なので、親としては辛いです。
しかも、叩いてくるお子さんのママって、見て見ぬふりで
大抵、注意してくれないんですよね…。
私も知らない子だから、注意するのも気が引けて。

いい解決法ってないでしょうか?
(公園に行かないのが一番いいかも知れませんが…)
732名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 21:47:58 ID:ZUAZnjFT
>>729
このスレは心で感じればそれでいいじゃない。そりゃ愚問ですよ、って釣りか。

>>731
注意するのも言い方色々あるし、他所の子となれば
○○はいけないよ、だめだよ、とかは言いづらいものだよね。
731さんのケースだったら
「あれあれ〜、みんなで仲良く遊ぼぉね〜?」とかどう?
733名無しの心子知らず:2005/06/23(木) 22:17:59 ID:sYjYZH4N
>>732
その通りですね。
引きこもりでも何でも
すれ主が人の為にがんばって
こうやってやってることだしね
734松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/24(金) 09:15:31 ID:kzTvX/5P
>731
俺は他人次第っていうのが嫌いなんだよ。
他人は俺の為に生きているわけじゃないから、俺の思うとおり動いてくれん。
俺の思うとおり動いてくれる人間は、この世でただ一人、俺だけ。

それと同じように、相手の母親頼みにしてしまうと結局損をする。
じゃあ、自分で動こうじゃないか。
ただ、やりかたは>732と一緒だな。
そんなにむきにならずに、「こらこら」くらいで良い。
他の母親と揉め事起こすと分かっているのに、やる方が馬鹿だ。
子供の立場的には、もっとしっかり守ってよ!って思っているかもしれんが、
ある程度の難関くらい自力で突破できるような子供じゃないと、
結局は、大人になってからくじける。
家に帰ってから「あんなんで泣くなよ」って声をかけるくらいで良いんじゃないか?

>733
人の為?俺が人の為になんかするか。
俺がやっている事が、たまたま、人の為になっていただけだ。
735名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 11:42:55 ID:GF6KKkwM
やりたくてやってること。そうだよね。
私たちはみんな、今生きてるこの人生を自分で選んできたはずなんだ。
いいんだよね?自分のままで。自分を好きにならなきゃ
子供だって好きになれないよ。大事にできないもんね。
息子は私に似ています。いいかげんでナマケモノで。そのくせプライド高くて。
だから、優しく出来なかった。かわいがってあげれなかった。
もっと自分を好きになりたい。どうやったら好きになれるの?こんな私なのに。
736名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 12:21:43 ID:Vvb9gIAw
>725
うちも昨日BCGでした。他の子はすぐにおとなしくなったのに、娘は薬が乾くまで泣いて暴れまくり。
うろたえつつ、腕を押えて抱っこしてたら、看護婦さん達が何度も見に来てくれて
「元気な子ね〜 あ、そこ持っちゃだめよ。こうやって体支えたら?」と
助けてくれました。優しい看護婦さん達だった。
看護婦さんとかお医者さんの言い方で傷つくこともあるかもしれませんが、
似たようなお母さんはいっぱいいるはず。元気だしてがんばりましょうね。
亀レスですが、なんか連帯感かんじちゃったので。
737731:2005/06/24(金) 12:42:43 ID:W42Wlm/j
>>732
レスありがとう。
次は「仲良く遊ぼうね〜」といってみます!

松田さん、レスありがとう。
>ある程度の難関くらい自力で突破できるような子供じゃないと、
結局は、大人になってからくじける

確かに!多少は色んな目に合って、頑張ってもらわないと。
どうもありがとうございました!


738名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 21:53:11 ID:/KuKKcic
>>734
>俺がやっている事が、たまたま、人の為になっていただけだ!!!!


さむっ。
739名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 23:39:22 ID:KM+0Jfhr
>>738
で?

チラシ裏は専用スレへどぞ〜。
740松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/25(土) 07:39:11 ID:Rvg1Cjcs
>735
まあ、自分を卑下するな。
人生を自分で選んできたはずと分かっているのなら、もう一度選び直せば良いだけじゃねぇか。
本当のところ、まだ選んでもいねぇのかもしれねぇぞ。もう一度選ぶんだ。これが私の人生だって。

自分に自信がない奴は、以前にも書いたとおり、自分を裏切りすぎたんだよ。
だから、自分のやること・やったことを疑いながら生活している。
反省・自己嫌悪の悪循環。
それじゃ、いつまでたっても胸張って生きていけねぇわな。
自分を好きになるなんていうのは到底無理だわ。

自分がやっていることを疑うなよ。自分の責任でもってやり通せよ。
自分の責任でもって何かを完遂出来たときに自信が手に入るんだよ。
741名無しの心子知らず:2005/06/25(土) 16:01:50 ID:yI32/2Qr
>>740
俺は自分に自信がないが自分を裏切ってるつもりはない
お前もあんま分かったような口たたくなよ
742名無しの心子知らず:2005/06/25(土) 17:20:08 ID:PJAa1AlD

            >741
  ∧_∧
  ( *・ω・)     まぁまぁ…。育児中のオカーチャンたちは
  ( つ旦O      松田サンの一言で結構元気が出てんのよ。
  と_)_)           いーんじゃないカナ…。


             
743名無しの心子知らず:2005/06/26(日) 00:13:25 ID:ajKjo1Wb
松田さん、ありがとうございます。
私はいつから、自分を裏切っていたんだろう?って考えてみました。
どうなりたいのか?とか何をやりたいのか?とか。
考えたり、悩んだりすること自体をかっこ悪いと思ってた思春期の頃から
ぬけきれないで、そのまま現在に至ってるような気がします。
若い頃、結婚したかった。自分を幸せにしてくれる誰かを探してた。
でも、それじゃあやっぱり幸せにはなれないんですよね。
これから、少しずつでもいいから本当に自分が好きなものややりたいことを
探してやっていきたいなと思います。それが出来るようになったら
ちょっとでも自分が好きになれるかな。
なんていいつつ、多分私は自分が好きなんですね。
でもこんな私じゃ恥ずかしくて大事にできないんです。
自分ひとりだったら中々気がつかないこんなことを、まんまご自分の言葉で語ってくれる
松田さんが好きです。このスレが終わっても引続きお願いしたいです。
744名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 00:22:09 ID:m7yDz8We
ひとつだけ・・・。松田さんは4○歳です。
そのほかの事(私の知ってる限りのプロフィール)はこのスレが950を越えたら
カキコします。知りたい人がいればの話ですが。
745名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 10:26:24 ID:A+PANNRF
>>744
別に知りたくない。
どうでもいい事自慢すんなよ。はずかしいヤツだな。
746名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 11:28:42 ID:m7yDz8We
自慢??ってどういうこと?
747名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 12:46:19 ID:vRjgBnuq
松田さん、アドバイスお願いします。
現在2人の子供がいますが(上2歳8ヶ月男、下2ヶ月女)
上の子が慢性疾患をいくつも抱えて頻繁に病院に行かなければならなくて
まわりに頼れる人がいないので、夫に育児や家事をサポートしてもらっていますが
最近夫も疲れ気味です。
産後は有償ボランティアなども頼んで夫の負担を軽くする努力はしましたが
仕事も忙しい中、息子の通院や投薬、最近はトイレトレなども加わって
夫もとても疲れているようです。
手が抜けるところは抜きつくしているので、これ以上負担を減らすには
私ががんばるしかないのですが、私もこれ以上がんばれません。
夫にはコトあるごとに感謝の気持ちは伝えていますが、
今の私が彼にしてあげられることはないでしょうか?
748名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 12:51:14 ID:YiyrzXMI
>746

そんなことをしてどうする?自己満足?
仮にあなたが書いたとしても、ココは2ch。
まず、信じないネ。
もし、あなたが、どうしても松田サンについて書きたいのなら、
あなたのお名前、プロフィール、それを知ったいきさつもキチンと書いてね。






749名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 12:59:05 ID:A+PANNRF
>>746
それが真実かどうかはわからないが
「皆が知らない事を自分は知ってる」って自慢したいんだろ。
はずかしいヤツだな。バカじゃねーの。

本人がプロフ伏せて進行しているんだし、
スレ住人もそこまで聞いてない。
何も第三者のオマエがバラすこたーねえって、暇人かよ。
頭煮えてんじゃねーの?w

そもそも個人の情報晒すのはよくねーぞ。
オマエが晒したら、アク禁くらうぞ。
750名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 13:33:20 ID:m7yDz8We
>>748
いきさつは必要かもしれないけど何故私のプロフィールまで?w
751名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 13:36:28 ID:m7yDz8We
>>749
びっくりした!
ん〜・・松田さんごめんなさい、ここまで怒るとは思わなかった。
反省してます
752名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 13:41:40 ID:m7yDz8We
このスレで最後だからと思って。ちょっとかるはずみすぎました。
でも個人情報とかそこまでは・・
本当に軽はずみな発言をしてごめんなさい
753名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 13:45:08 ID:m7yDz8We
でも

「皆が知らない事を自分は知ってる」って自慢したいんだろ。
はずかしいヤツだな。バカじゃねーの。

松田さんが芸能人とかなら話は分かるけどどうしてそんなことが自慢になるの?
馬鹿じゃねーのと言われても。
754名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 15:10:49 ID:A+PANNRF
>>753
そっくり返すよ、
「松田氏が芸能人でもないのになんで個人情報晒そうとする?」

オマエ本当に頭悪いな。
消えろ。

残り少ないのに、スレ汚しスマン。
755名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 15:59:12 ID:Q0HqZMZz
ID:m7yDz8Weは↓
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       【最悪なヲタ女像】
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ   一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ  自分を認めない者は否定する、排他的な性格。
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   |::|           l l           |::|  一応アニメ声優声(青木和代系)。
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|  露出度の高い服で男をゲットしようと企んでいるが、
   |::|        -二二二二-        |::|  無理やりサイズの小さい服を着ているため、
   |::::\                   /::::|  はみだした贅肉がボンレスハム状態。多毛。脂性。
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|  むやみに理想が高く、「ブ男は氏ね」が口癖。
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ  やおい本を読みまくっているのでエロの知識は豊富だが
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|   実践する機会はおそらく皆無。永遠の処女。
756名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 18:51:24 ID:HzMF/Ggw
松田さん、私の話も聞いてください。育児とは少しずれるけど・・・
ずっとROMしてましたが、改めて全部読み返していました。

>>693
俺の場合、自分は楽しく100歳まで生きるという目標があるから、当然、嫌な事は避けて通る。
だから、相手が俺に危害を加えてこないような言い回しを心がけている。
もちろん、本音じゃなくても相手を褒めたりな。

とありましたが、私はこの「本音じゃなくて相手を褒めたり」ができません。
そのため、いろいろなところで敵を作り、攻撃されるような形になることが多いです。
味方になって助けてくれる人も沢山いますが、キーになる人に嫌われたり攻撃されてその場を離れる
羽目になります(主に職場ですが)。
楽しく生きたいし、いやなことは避けて通りたい。自分を大事にしたいと思っていますが
また同様の事態を引き起こし、自分にも何か問題があるのかと思わざるをえません。

今産休中で、このまま離職してしまおうかと思いますが、また別の人間関係の中で同じ
ことを繰り返すのでは?と不幸の先取りかもしれませんが思ってしまいます。
かといって復職して続けるのも事態がより悪化しそうに思えて不安です。
どうしたら自分を守るために上手に立ち回れるのでしょうか?
757松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/27(月) 20:19:22 ID:PVuZ8a9/
>747
やれる事はやったんじゃないか?じゃあ、そこまでがお前のやれることだ。
それにお前だけの子供じゃねぇ。旦那の子供でもある。
旦那に手伝わせたって問題は無い。むしろ、手伝わせた方が良い。

何年先になるか分からんが、後で思い出話の一つになるだろうよ。

このスレで何回か言っているが、今がそういうときなんだよ。
永遠に続くわけじゃねぇ。

将来子供をどういう風に育てるか?
どんな職業になって欲しいのか?
昔は、考えてたろ?すっかり忘れていただろ?
そんな事考えていただけで、なんか幸せだったろ?

もう一度思い出して、また育児に励んでくれ。
疲れが少しは飛ぶからよ。
758松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/27(月) 20:42:50 ID:PVuZ8a9/
>756
いやいや、俺の場合だってケースバイケースだよ。
常に嫌な事を避けて通っているわけじゃねぇ。威嚇という方法で自分を守る事もある。

ただ言いたいのは、お前は俺じゃねぇよな?何も俺の真似事する必要はねぇ。
お前はそれがお前なんだから、別に良いじゃねぇか。
でも、上手い話なんていうのは、そうそう無いわけよ。
好きなことやって、みんなからも好かれたいなんてムシが良すぎるわ。
自分のやったこと、その後起きたこと、それに伴ってお前が見ている世界が変わったこと
それら全てに責任を持たなくてはいかんよ。自分でしたことなんだからよ。

それと確かにこのままだと職場を変えただけでは、解決しないだろうな。
上手い立ち回りっていうのは、正直難しい。経験も要る。
俺みたいに逃げたいときはサッと逃げて、たまには威嚇っていうのも上手くいくときといかないときがある。
簡単に言えば、相手が違えばやり方も変えなきゃいかんし、
相手が同じもで、その時その時の相手の状態も考慮しなくていかん。
まあ、一つ勉強になったと思って開き直るっていうのはどうだ?
次回からは、違う方法で接してみるんだぞ。経験値を上げてくれ。
759名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 22:11:05 ID:m7yDz8We
>>75
そっくり返すことはいいとして話が微妙にずれてますよ
馬鹿ほど馬鹿という言葉を使うけどその通りだねw」
760名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 22:11:53 ID:m7yDz8We
>>759>>754
761名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 07:02:14 ID:4zE3eFM0
ID:A+PANNRF、他人事ではなさそうな勢いでワロタ
すんげー必死(プゲラ
762名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 07:05:44 ID:4zE3eFM0
スレ主は自己PRさらされると困るそうです(プ


















キモインダヨ、オッサン!
763名無しの心子知らず:2005/06/29(水) 01:57:15 ID:7HlE6M+p
ちょうど旦那と喧嘩した時、ここをみつけました。
なんだか泣きそうになってしまった。
赤ちゃんが生まれた日の夜、本当に全ての事に感謝した。
私のところへきてくれた、それだけでいい。
これから生まれてくる赤ちゃんが皆無事でありますように。
そんな風に思った気持ちを、なんで忘れてたんだろう。
旦那にも「ありがとう、そばにいてくれたから頑張れた。」って言えたのに。
あの日の気持ちを、思い出しました。
ゴキゲンなお母ちゃんでいられるように、頑張りすぎずに、
イライラしたら「これから八つ当たりするよ」って旦那に言います。
子供の時から「人に相談するなんて無駄」っておもってました。
答えは自分でだすしかない。と。
でも、となりの人が答えをもってるかもしれないんですね。
764名無しの心子知らず:2005/06/29(水) 08:11:56 ID:KlHREUuH
旦那の暴力ってなおりますか?世間ではなかなか
直らないって言われてるようなんですが…。

仕事がだめだった日や、休みの最終日の夜なんかは
イライラしていて特によく殴られます。
殴ると必ず「俺は殴りたくないんだ!殴らせるお前
が悪いんだ」と言われます。殴られて記憶が飛んだ
こともあるし、今日もちょっと顔がはれて恥ずかし
いので近所に買い物行けません。

でも子は旦那と遊ぶのがとっても好きみたいです。
普通のときはいいお父さんです。
私も旦那のことは嫌いになりたくないんです。

だから前向きに、どうやったら旦那が殴るのやめて
くれるか考えて行動してます。でも時々本当に出て
行きたくなるときや、死にたくなるときもあります。

こんな話、顔見知りには恥ずかしくて愚痴れないん
で、優しそうな人のいるところで愚痴らせてもらい
ました。

まとまらない文ですいません。
765756:2005/06/29(水) 13:19:05 ID:1eEcsyYX
松田さんレスありがとうございました。
一言一言噛みしめてみています。自分でしたことに責任を持つ・・まだはっきりつかめて
ませんが、なんか不思議な感じです。

周囲の助けで、今新しい行動を起こそうとしています。どちらかというと威嚇系です。
どうなるか全く先が読めないのでとても不安ですが、どんな結果が出ても自分で責任を持ち、
「楽しむ」ことができるように、努力します。
766名無しの心子知らず:2005/06/29(水) 22:14:26 ID:mAupw2Bt
松田さん、脇が臭いんですけど母として女として失格ですか?
やはり子供が思春期にはいればそんな母親は嫌なもんですか?
すでにおじさんの松田さんは、そういう臭いはたえられますか?
767松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/06/30(木) 04:41:41 ID:cw2ViXYX
>764
嫌いになりたくないっていうのは、まあ好きにしたらいい。自分の決断だ。
ただ、前も書いたが俺は他人次第が嫌いでな、待ってるのが嫌なんだわ。
時間が問題解決してくれるケースっていうのも確かにあるんだけども、
それじゃ、時間が勿体無い。俺の楽しい人生の時間をそんなんで使いたくないからな。
だから、自分から行動を起こす。
相手が直ってくれるのを待つんじゃなくてな。そんなん待ってたらいつになるか分からん。

やり方によっては、また手を出される場合もあるだろう。
具体的な解決方法なんていうのは、当然分かるわけもないんだが、
一度、離れて暮らすことを俺は薦める。
それも、家出みたいに置き手紙残してな。
子供が旦那のこと好きだろうがなんだろうが、この際関係ない。

人のせいにして生きてる奴だぜ?
そんな奴に話し合いなんてなかなか通じないしな。
また、暴力振るわれると分かっているのにやる必要はない。
話し合いは、ファミレスか第3者を介してやった方が良い。

これは俺の提案でしかないから、もちろん成功するとは限らんわけだが、
俺が本当に言いたいのは、自分で行動を起こせということ。
お前、旦那の暴力を黙認しているんだよ。お前が今の状態を選んでいるんだよ。
768ちかぷ:2005/06/30(木) 06:30:01 ID:TeKmwJNM
おはようございます
私にはもうすぐ5歳になる男の子が居ます
息子は3歳から4歳半までは元旦那の所で暮らしていました
手元に戻ってきた息子の対応に戸惑いつつも頑張ってきました
けど今、子育てに悩んでいます
息子にどう接したらいいのか分かりません
息子といるとイライラしてしまい、すぐ怒鳴ったりしてしまいます
怒りたくないのに…
実家も遠く、今住んでいるところに育児など相談や愚痴を言える人も居ません
自分で選んだ道だから頑張りたいのに、前に進めません
たまたまこのスレを見つけたので話がしたくて書き込みました
読んでて少し元気が出ました ありがとうございました
どうやったら子供となかよくできるんでしょうか?
教えてください
769名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 08:02:15 ID:5Id4ri6/
悪臭漂うスレですね
770名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 10:07:25 ID:Fbpx38XN
>768

書きこみを読んで、クラスメートを思い出したよ。
私の校区には、親と一緒に暮らせない子どもたちの施設があって、
クラスにも数人はそこの子ども達がいた。
私がまだ小1の頃だったんだけど、その子が
「昨日、お母さんが久しぶりに会いにきた。会いたかったけど、
恥ずかしくて会えなかった。妹も生まれたらしいし、もう来てくれないかも」
他にも、いくつか覚えているんだけど、
私も幼かったし、その時はわからなかった。
でも、大きくなるにつれて、その子達、寂しかったろうなと思うんだ。

あなたのお子さんも、お母さんに甘えたいけど、やり方がわかんないのかも。
本当はお母さんがいるだけで嬉しくて嬉しくてたまらないと思うよ。
がんばって、笑って抱きしめてあげて…。
771名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 13:50:21 ID:t4zusWF4
>>768さん
私はあなたの息子さんの立場でした。
3歳の時に両親が事故に合い、父親はその時亡くなり、母は障害が残り幼児(私)と二人で暮らすには
リスクがありすぎる為一時的に施設に入り、私は6歳まで母方の実家で祖父と祖母と暮らしました。
小学校に入学する前の夏、やっと母と暮らすことができたのですが、なんかとても恥ずかしく
会話が途切れると「何か話さなきゃ!」と気を使っていたのを覚えています。
母もずっと離れていた負い目からか、私に気を使ってたのかな・・・。正直「お母さん」と呼ぶのも照れくさくてなかなか呼べなかった。
初めて「お母さん」と呼んだ日、おぼえています。真夏の夕立が降る中、いきなり「カタツムリ探しに行こう」
とカッパと長靴を履き、傘を差して二人で公園へ行きました。
母は傘をベンチに置き、「どっちが一番泥んこになれるか競争しよう!」と、人気のない公園で二人でぐちゃぐちゃになって
遊んだ記憶があります。追いかけっこしたり、プロレスみたいにじゃれあったり。
「おかーさーん、カタツムリいたよ〜」って、自然に呼べた。
すごく楽しかった。体と体でぶつかって遊んだら、いつのまにか間にあった薄い壁はとれちゃいました。

なんかうまくいえないけど、(チラ裏気味な文ですが)一度お互い同じ目線にたって体当たりで
おもいっきり遊んでみてはどうですか?
そんな私は「あ〜ストレスたまってる〜」と思うと、お風呂の前に息子(3歳)と相撲をとります。
3歳とはいえ、なかなか手ごわくて良い汗かきます。そして一緒に風呂にはいてガハハ〜っと笑う。
一人で買い物やNETもいいですが、コレが一番のストレス解消になっています
772ちかぷ:2005/06/30(木) 22:09:16 ID:TeKmwJNM
ありがとうございます
親が子を見てる何倍も、子は親を見ているんですよね
離れて暮らしてる間に、私の中の息子はいい部分しか
記憶になってなかったみたいです
子育ての大変さや悩みや苦労を忘れてしまってたのかも…
今日は息子のペースに合わせてみました
たくさん話をして、抱っこしました
いつもより イイコでした
もしかしたらあまり母親(私)がかまってくれないから
わざと悪い子してたのかな?
これからはもっと息子と向き合おうと思います
773りょう:2005/06/30(木) 22:18:23 ID:gXlN8VHr
喧嘩はよくあること。ストレスとか溜まるとな。けど子供が出来るとよくあること。もし悩みあるならメールください
774松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/01(金) 05:25:10 ID:DJbqQJgX
>768
自己解決できたみたいで、なによりだ。
自分の中に答えを見つけた人間に何か言うのは野暮だから言わんが、
ゆっくり仲良くなる方法を考えてくれ。
775名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 09:50:22 ID:q1flF4N5

>>766
脇の臭いが気になるのなら「みょうばん」の粉末がいいですよ。
薬局なんかで手軽に手に入りますから、水に溶いて脇につけてみて下さい。
子育ての疲れとは関係ないのでスル−されてますが、本人は結構深刻な
悩みですからね。

こんなところもありますよ。
【検証を】これがスル−されたままの私のレス【お願いします】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120008706/l50
776名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 10:28:00 ID:vkwi39Xm
>>775は脇にみょうばんの粉末をつけているそうです(ニヤニヤ
777名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 13:21:42 ID:HqYZ5GFe
>>776
いや、そんなことより775の紹介スレ、マジで癒されて泣けるよ・・・。
ホントにありがとう、775。あなたの人生に幸多かれ。









・・・引っ掛かった自分が大好きだw
778名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 23:48:57 ID:vkwi39Xm
>>775は神!






ということで・・・・・・・・・・・・


マツダイラネ!
779名無しの心子知らず:2005/07/03(日) 22:41:22 ID:D8V6WVGg
松田さん聞いてください。

1歳8ヶ月の娘がいる、ダンナです。
最近、嫁が子供がかわいくないと言います。
そりゃ、年中一緒にいりゃそういうときもあると思います。
しかし、嫁曰くどんなにがんばってもかわいく思えないそうなんです。
娘の取る行動に、一つ一つイライラしてしまうらしいのです。
なんと声をかけたらいいんでしょうか。。。
嫁の気持ちもわかるだけに、オレが取るべき行動が
わかりません(´・ω・`)
780名無しの心子知らず:2005/07/04(月) 00:34:45 ID:/qRBvlqq
松田さん大学生の男の子に告白されました。
若い男の子とセックスしてみたい・・そんな気持ちはありますが
深入りするつもりはありません。
一度くらいなら・・しちゃってもいいでしょうか?
781松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/04(月) 07:43:27 ID:2eH2mLtY
>779
単純に育児が忙しい時期だからうっとしいというのもあるかもしれない。
やっていると思うが、さらに旦那であるお前が育児に参加して、楽させてやるなんていうのはどうだ?

仕事上、お前自身も忙しくて出来るかどうかわからんが、
嫁が逆に心配するくらい育児に参加してみる。
違う部屋で遊ぼうって感じで、嫁の視界から子供を消す。
嫁がちょっと不安になってくれれば、まあ成功と言える。

それと、お前が嫁に言ってやれることは、別に特別な言葉なんかじゃなくて良い。
変に包装・リボンなんて付けた言葉より、ストレートに言っても良いだろう。
まあ、その時その時の嫁の状態を考慮して、受け取りやすい言葉をチョイスできたらベストなんだがな。

>780
自分で責任とれて、気持ちがよければやって悪い事なんかない。
不安があるうちは、やらん方がいいがな。
782名無しの心子知らず:2005/07/04(月) 11:06:08 ID:TnVWhgMU
>>779
「子はオレにまかせとけ!」
と言って、奥様を2泊3日温泉の旅などにご招待する。
3日間全く子に関わらせないで、奥様は自由にリフレッシュの旅。

四六時中一緒にいるよりも、時に離れてみると
子の存在価値・かわいらしさをあらためて発見しますよ。。

先日我が家でそうさせていただきました。
もともと可愛いとは思っていたけれど、ちょっと離れただけで
いつも感じる子の重み、肌の感触、子の匂い…となつかしくて。
「子と一緒にいるのって幸せな事なんだな」と思いました。

783名無しの心子知らず:2005/07/04(月) 21:33:41 ID:/qRBvlqq
>>782
すごくジーンときました・・。確かに3日子育てから解放されれば
4日目からはささいな子供に対するイライラも消えそうですね。
子育てが見直せそうだし、子供も今以上に可愛く見えそう。
2ヶ月に一度は温泉旅行じゃなくてもパパが実家に子供だけをつれて帰って
くれるのも嬉しいかも。
784779 :2005/07/05(火) 01:04:26 ID:uXeE7z1V
松田さん。>>782さん

レスありがとうございます。
できるだけ育児には参加しているつもりなんですよ。
ただ、それでも仕事が忙しかったりすると協力したくてもできないときも
あるもので。


今度の連休にその作戦を実行しようと思います。
ありがとうございました。
785名無しの心子知らず:2005/07/05(火) 15:16:56 ID:1o4oMg5s
松田さん、育児ではなく夫のことなのですが…。

好き合って結婚した筈なのに心が離れています。
もう4〜5年、sexレスです。
このままではいけないと、たまに私から誘ったこともありますが、
答えはNO。勇気を出して言っただけに結構ショックです。

以前、夫は浮気もしたし、日頃から私のことを女としては見ていない、とも言います。
私としては、自分の容姿等、並外れて手を抜いたりしていないつもりなのですが。
一緒に生活していれば、お互い汚い部分を見せ合ったりするもので、
それも含んだ上で、お互い男性、女性として尊重しあうのが夫婦だと思うのです。

夫は、そんなのは奇麗事、理想論だと言います。
夫と私の考えが離れすぎています。
私の考えがおかしいのでしょうか。






786名無しの心子知らず:2005/07/05(火) 15:24:51 ID:HpNSfIiY
松田さん、助けてください。
上の男の子が3歳なんですが、最近反抗期とトイレトレが重なって
私がイライラすることが多く、前の日に叱ったいやな気分を翌日まで持ち越してしまい
優しく接することができません。
松田さんのいつもおっしゃる「これは今だけのこと、ずっと続くことじゃない」
「叱る言葉を言い換える」って何回も思い出して明るい気持ちになろうとするんですが
息子がイタズラをしつこくしたり、下の子をいじめたりすると
怒りモードから抜け出すことができなくなってしまいます。
上の子だってまだまだ小さいんだから、甘えたいとかいろいろしたいとか
わかってるはずなのに、こんな自分がいやでたまりません。
787松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/05(火) 16:50:24 ID:Ek1E2FUN
>785
これまた難儀な話だな。一見読んでみると旦那の方がむかつくんだが、
読む人によっては、お前自身が考えた理想を旦那に押し付けているとも読める。

>一緒に生活していれば、お互い汚い部分を見せ合ったりするもので、
>それも含んだ上で、お互い男性、女性として尊重しあうのが夫婦だと思うのです。

書き込んであるとおり、旦那からしてみたら奇麗事・理想論でしかなかったわけだわな。

相変わらずなんだが、俺が問題を解決させてやる事は出来ない。
気持ちのもっていき方なんだが、以前書き込んだときは、やれテレクラに電話してみろとか、
やれ他の男にも目を向けてみろとか書いたが、別にそっち方向に行くだけがやり方じゃない。
趣味でも何でも良いから、自分の人生を楽しむための何かを見つけてくれ。
ゲームでもスポーツでも良い。少し余裕を思ったほうが良い。

アホな人間はすぐ勘違いをするんだが、それにハマルことによって、旦那に冷たくしろと言っているわけではない。
旦那と余裕を持ってコミュニケーションをとる為にやるんだ。
家族・家庭を大事にしようと考えたが為に起きた悩みだろ?
お前さんの生きるテーマが「家庭を大事にする」でもかまわんのだが、
100%それに注ぎ込む必要はないわけだわな。
今現在、100%近くの数字を注ぎ込んでいるんじゃないか?
だから、ちょっと上手くいかないと悩みとして受け取ってしまう。
60%くらいで良い。残り40%はお前の人生を楽しむだけに使っても良いじゃねぇか。
6割も使っているんだからよ。
788松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/05(火) 17:05:05 ID:Ek1E2FUN
>786
こらこら。「考え」で「考え」は変わらんぞ。
考えを変えるためには行動が必要だ。

>松田さんのいつもおっしゃる「これは今だけのこと、ずっと続くことじゃない」
>「叱る言葉を言い換える」って何回も思い出して明るい気持ちになろうとするんですが

思っているだけでは何も変わらん。行動して初めて考え方・捉え方が変わるんだ。
もしやっていてそれでも変わらなくても、アドリブぐらい自分で考えなきゃいかん。
しかるときの言葉を、再度チェンジしてみるとかな。
789785:2005/07/05(火) 21:16:52 ID:1o4oMg5s
>787
松田さんが書いている通り、夫自身が「考えを押し付けるな」と言います。
やはり、聞く方は押し付けられるように感じるんですね。

既に長期化している問題なのですが、まだまだ時間がかかるような気がします。
アドバイス通り、私自身、楽しむことを忘れずにいようと思います。
どうもありがとうございました。
790名無しの心子知らず:2005/07/05(火) 21:27:16 ID:4pLCdJ6w
>>787
>アホな人間はすぐ勘違いをするんだが

マツダさん自己紹介ですか?
791名無しの心子知らず:2005/07/06(水) 14:39:46 ID:7fXRW8Wr
松田さん、助けて下さい・・・
私は1歳10ヶ月男児を育児中の35歳ですが、
1歳3ヶ月女児を育児中の31歳の妹からの愚痴攻撃に参っています。

「自分の生んだ子が可愛く思えない。
 ◇哉(私の息子)は愛想があってすっごく可愛いのに!
 なんでウチの子はこんなんなの?
 自分の子がここまで可愛くないなんて、もうイヤーー!」って・・・
電話やメールや毎回愚痴られては慰めていますが
姪が生まれてからずっとこの調子でさすがにウンザリしてしまいます。
私の息子を可愛がってくれるのは嬉しいのですが
あまりにも姪を疎んじているのが周囲にバレバレで、哀れになります。

実家の親の家などでたまに会う時など
「7ヶ月先に生まれたってだけなんだから、
 ○美ちゃんだってすぐ◇哉みたいになるわよ」と母が慰めても
「だって◇哉は生後半年くらいからいろいろ出来てた!」と聞く耳持たず。
確かに息子は聞き分けがいい方ですが、姪だって普通の1歳3ヶ月児です。
泣いたり、ご飯を食べ散らかす等々
イイコに見える息子だって通ってきた道です。

自分自身と息子には悩みは特にないのですが、
一体どうしたら妹の『我が子と甥を比較して愚痴る』のをやめさせられるでしょうか?
はぁ〜・・・将来も、成績やら受験やら比較しまくると思うと鬱になります・・・
792名無しの心子知らず:2005/07/06(水) 15:03:56 ID:aq8UBsIc
松田氏じゃないですが
「あんた、隣の芝生は青いって言葉しってる?」って言ってやったらどうでしょう。
毎日顔をあわせる妻には愛情が薄れても、時々会う愛人には愛情をそそげる例もありますし
長く一緒にいればそれだけ腹を立てることもあるもんです。
793松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/06(水) 16:51:17 ID:2nMeVLWN
>791
妹が解決する問題だから、お前自身は、今までどおりで問題ない。
なぜなら、妹はお前らにそう言って欲しいがために言っているんだからよ。
まあ、妹も不安なんだろうな、自分の子供が。
適度にかまって、お前が疲れたらかまう必要はない。
何も言わないのが、案外、効果的な場合もある。

それと、将来の事はその時考えれ。
794名無しの心子知らず:2005/07/06(水) 22:37:31 ID:t5MmOrQT
相談っす。
漏れのガキは超生意気。生の息もクセー、屁もクセー○| ̄|_=3 ブッ
実際俺も幼少期の頃生意気だったからさ、
自分の子にあーだこーだ言ーたくねんだけど
ガキの反抗期はいつになったら終わるんだよ?
795名無しの心子知らず:2005/07/06(水) 22:41:48 ID:t5MmOrQT
ちなみにその生意気なガキ5歳なんだけどさ
ひらがな読めんだよね。これには周りもビックリ、親戚中鼻高々。
小学校入ったら教師びっくりすんだろな。
ま、その頃はカタカナも読めるようになってっかもな(自慢ばっかスマソ、親ばかなもんで)
才能はあんだけど生意気なのが傷。生意気ってのはなんとかしてなおんねーのか?
796名無しの心子知らず:2005/07/07(木) 00:38:25 ID:3b2HKvlX
久々に覗いたけど、
程度の低い相談者ばかりしか来ないんだね
すれ主がその程度の人達しか相手できない感じだからしょうがないけど。
797松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/07(木) 05:34:09 ID:K+6jw8zI
>794-795
うーん…ありがちな答えかもしれんが、生意気も個性だからなぁ。
なぜ生意気を直したいんだ?
俺からしてみたら、足が速い・歌がうまい・絵が上手と同じ。

正直どうしたら良いかなんて分からんが、
自分も幼少期、生意気だったんなら逆側を一度体験しているんだろ?
相手の気持ちになれるはずだ。
それを思い出して、子供に接してみてくれ。
798名無しの心子知らず:2005/07/07(木) 08:57:56 ID:zq+cQ+Tq
>>795
幼児教室などに通っている子は
「3歳でひらがなの読み書きができる」がデフォですよ…。
5歳でカタカナ読める程度。

世界は広いんだ。
もっと上には上がいるんだよという姿勢が周りに必要なんじゃ?

いわゆる生意気な子って、実は賢い子が多いと思うんで
せっかくの才能をもっと伸ばしてあげられるといいですねー。

799791:2005/07/07(木) 09:44:11 ID:ijzhlS9x
792さん、松田さん、レスありがとうございます。

そうですよね、あまり構うから妹も甘えてくるんでしょうね。
第一、今からこんなヤキモキしてたって
息子がもっと大きくなったら
とんでもない悪ガキになって私のほうが悩む日々がくるかもしれないし。

またーり行きます!
書かせて頂いてラクになりました、ありがとうございました。
800名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 23:06:39 ID:0Z38R2Zu
結婚願望がなかった私が、できちゃった婚で子供を産む事に・・
あっという間に二人目。
正直、赤ちゃんに喋りかけたこともなかったし、
あやすこともなかった。ただ無言で世話してただけ。
早く歩かないかなー、早く喋らないかなー
そんなことばかり思って無言で子育て。
現在上が7歳、下が4歳になるけど
4歳とは思えないほど赤ちゃん言葉で
いつも指しゃぶり。喋りかけてもまともな言葉が返ってこないから
喋るのもめんどくさくなります。自分のせいでこういう子供になったのに・・
指しゃぶりしてる陰気な姿を見るとイライラして殴りたくなり
いつも「ヤメロ」といって引っ叩き、そして子供は泣きます。
でも一人で部屋の隅でタオルを持って寝ている姿を見るとせつなくなります。
イライラして子供と向き合う事ができない。いつもストレスをぶつけるように
小さい子にダラダライヤミ、説教ばかり。それが子供にとってマイナスになると
分かっているのにやめられません。二人がいない間はやる気が出るのですが
いざ、目の前にいるとイライラしてきます。 子供と会話するのが苦手。つきあってやれない。
子供は伸びない。

801名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 01:12:47 ID:hBIOmAYx
>>800私も正直言うと結婚願望0だったよ。結局子供は1人だけど(5年生)子供嫌いだったし。
ん〜、4歳じゃまだ普通に会話できない子いるよ。(うちの子がそうだった)
子育てに疲れてるかもね。1度メンタルクリニックへ足運ぶ事をお勧めするよ。
家はおしゃぶりだったんだけど、取れたのは確か5歳位。

子供もいつかは大人になる。今は想像できないと思うけど
私も随分八つ当たりやっちゃったよ…繋ごうとした手を振り払った時も当たり前な位にあった。
ただ>>800さんと真逆な点は、会話とかじゃなく、常に「笑わせてやる〜」ってネタばっかり考えてた。
子が笑い始めた頃からね。
今朝子守唄の話やってたけど、寝かせる為に歌うんじゃなくて、自分が歌うの好きだったから
お風呂とかでよく歌ってたなぁ…
あやしてるんじゃなくて、自分が楽しんでた所に子が便乗みたいな感じ。
自分が機嫌悪いと子も機嫌悪い。その逆もしかり。

ただ、急にそういう風になれって言われても無理だから、メンタルクリニックへ行って、
まずイライラの原因を探り、薬を処方してもらう。
そっからだと思う。最初のマタニティブルーが、鬱に移行してる可能性も捨て切れないなぁ…
って思ったんで。(私はメンヘラなんだけど)

ここに書き込みした事、お子さんに対して切なさを感じる事、これだけでも
「愛情がない訳ではないなぁ」って推測できる。

あ、子供は伸ばしてやるもんじゃなくて、勝手に伸びるもんだから。個人差があるけど。
最低限やってはいけない事位は教えないとわかんないけどね。
802松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/14(木) 09:32:03 ID:iqDKe3lv
>800
どう育てるのか?子供にどうなって欲しいのか?
子供に対してのお前の目標を決めてみろ。
めんどくさいの対象になっている様だから、そんな子供に目標なんかもてなかっただろう?
だから、今ここで、しっかりとそれを決める。

自分の責任でもって決める。
決めるというのは、自分の世界に責任を持つということ。
自分の人生のハンドルを誰にも渡さないということ。

俺は「楽に生きろ」っていう感じの言葉を何度か書いているが、
楽は楽でも、ボーっとしていることを言っているんじゃない。
俺の楽は、楽しくなきゃ意味がない。今までその事を言ってきた。
ただ、楽しむって言うのは、微妙にルールがある。
自分で責任を背負えないと本当に楽しめんのだ。
正直、責任を背負うと若干のストレスが発生する。
何もしないうちはそのストレスも、また、先への不安を持たなくて済み、
ボーっという意味での楽は出来る。が、生きていない。死んでないだけだ。

自分で責任を取ると、もれなくストレスや不安がついて来る。
が、
本当に喜べたり笑ったりでき、楽しむ事が出来る。
だから、俺の場合、自分の人生に責任持つことにした。
人生楽しむためにな。

そういう意味で、最初の文を書いた。
今、育児という世界に責任を取っていないんではないか?
そりゃ楽しめんよ。生きてないんだもんよ。
俺の最初の文は、あくまで提案だ。別に他のことでも良い。
今回の場合、子供の事で悩んでいるのだから、子供に対して何か責任を持つようにしてみれ。
休み休みでも良いからよ。
803名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 09:34:03 ID:cg0/z8ux
松田さん、聞いてください。
現在3歳の息子がいますが、ついイライラしているときに怒鳴りつけたりしてしまうので
イライラしているときはなるべく関わらないようにしてしまいます。
でも、人間って無視されるのが一番つらいんですよね。
イライラを抑えようとしてもどうしようもないときはどうするのが一番なんですか。
無理していい子にしようとしている息子を見ると不憫で泣けてきます。
804名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 11:55:12 ID:vmWQpsOa
>>800>>803
何に対してイライラしているの?
イライラの原因はなんだ?
805名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 11:57:55 ID:on5oR3jO
>>800>>803
CMじゃないけど、とにかく子供を抱きしめてあげて!
806800:2005/07/14(木) 14:07:26 ID:cg0/z8ux
イライラしている原因は、やらなければいけないことが重なったことです。
たとえば、朝食の支度をしているときに、下の子が空腹で泣き出し
さらに、おむつにはウンチをしている模様。
そこに上の子がおもらししてしまった(「トイレにいってきたら?」と何度も言ったのに行かなかった末に)
時など、イライラがピークに達して、上の子を大声で叱ってしまいます。
(「おかあさん、トイレいってきなさいって言ったでしょ!!!!!」と)
ラッシュが過ぎて、ちょっと時間に余裕ができると猛烈に後悔して
「おかあさん、本当は○○(息子)のこと大好きなのに、
さっきは忙しくてイライラしちゃってごめんね。」
と抱きしめながらあやまります。
息子も「○○ちゃん、えーーっと、おもらしして、ごめんね」なんていうので
よけい泣けてきてしまいます。
807名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 14:35:53 ID:5cUmHMZ3
たぶん、全部完璧にしよーーって思ってるかも。

食事は雑穀米のおにぎりでとりあえず充分だし
下の子にはちょっとくらい泣いててもらえばいいし
うんちも「くっさいウンチはいいウンチ♪」って歌いながら
見えるところにおまるでも置いておけばどうかな。

イライラの原因のほとんどは
「完璧主義」だと何かの本で読みましたよ。
808名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 14:38:29 ID:5cUmHMZ3
それに、3歳で下の子がいるっていうなら
赤ちゃん返りしているんでしょう。
大変だろうけど、少し赤ちゃんにさせてあげると
落ち着くよ。哺乳便復活させたり
ベビーベッドに寝かせてあげたりね。
809名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 15:09:25 ID:vmWQpsOa
>>806>>800じゃないよね、>>803だよね。

810803:2005/07/14(木) 15:28:03 ID:cg0/z8ux
すみません!803=806です。
赤ちゃん返りしているところはあると思います。
下の子が生まれたのを期に、ずっと通っていた保育園も退園になって不安定なのもあります。
そんなこんなについていけないダメ母なんです。
さらに、上の子は発作の出る病気が2つもあり、
発作を抑えるために薬を絶対に飲み忘れてはいけなかったり
1日2回吸入もしなくちゃならなかったり、気が抜けないんです。
夜中もちょっとビクっとなると、発作か?ってドキドキしたり。
気が休まる時間がないんです。
811名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 22:33:59 ID:9pZ9l+Vp
>>801さんが言うとおり
子供に対して愛情がないわけではありません。
寝顔を見るといつも後悔します。
>>801さんは薬を飲んで良くなりそうですか?
私も興味はあるのですが病院へ行くと
自分は病人だと思い込み、余計酷くなりそうで怖いです。

松田さんもありがとうございました
812名無しの心子知らず:2005/07/14(木) 23:39:25 ID:cbZgR5C6
813名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 00:29:33 ID:qO/aQX5I
>>811 う〜ん、物凄いイライラする時に安定剤飲むと、効き出したら落ち着く。
薬なんか飲まないに越した事ないんだけどね。

>正直、赤ちゃんに喋りかけたこともなかったし、あやすこともなかった。ただ無言で世話してただけ。
>>800での書き込みに、ちょっと抑うつ状態を感じた。
ん〜、メンヘラって偏見の目で見られる事多いから「え〜?」って思ったかも知れないけど、
風邪ひいたら薬飲むでしょ?市販薬で効かなければ病院行くでしょ?それと殆ど変わらないよ。
あ、そうだ。市販されてる安定剤確かあったはず。まずそれから試してみたら?
但し風邪薬と同じように、規定量以上は飲まない事。
朝起き抜け1番に飲んでから行動始めるといかもね。1番イライラする時間帯だし。
病院行っても、まず弱い薬から始めるのね。それからどんどん強くして行くの。

私は普段病人って意識してすごしてないよ。気が向いたらやれる事をやる。
炊事でも掃除でも。仕事してるから、どうしても物事に優先順位決めないといけなくて
(じゃないと仕事もできなくなっちゃう)1番に来るのが炊事。子に手が掛かってた時は2番目に子供。
3番洗濯4番掃除…と。
朝ごはんの料理はした事ないんだ。実は。朝食べない子だから、
取り敢えず軽く口に入る物で済ましちゃってる。旦那は全く食べない人だし。
昼、夜に栄養のある物摂れればそれでいいと思ってる。
>>807さんも書いてるけど、全部完璧にやろうと思うとどうしたって無理が出る。
上の子1年生だよね?おもらししても「着替えておいで〜」って軽くあしらってやると
おもらし減るかもね。子供でも毎朝「トイレは?」「はぁ〜おもらしして!!」って言われ続けると気が重くなる。
自分だったらどう思うのかな?って上の子については、考えてあげる事も必要かも。
自分でできそうな事は自分でやるように仕向けて行く。そうすると自分も楽できる。
いきなり欲張っても無理だから、ちょっとした事からね。できたら褒める。
褒められると嬉しいから、どんどん自分でできる事増やして行くと思う。
理想像的な事も書いてしまったけど。

もう一つは1人きりの時間を持つ事も大事。下の子も保育園か、幼稚園途中入園させたら?

長文レスゴメソだけど昼書いてたら、いつの間にか出勤時間になってしまってたから、レスできなかった。
814名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 03:03:16 ID:WWlcB5U4
病院いけば、安定剤ってもらえるの?
なんて、病院にいけばいいの?
毎日、旦那にイライラ&それに加えて泣かれると、頭がガンガンします。
旦那が酒飲みなどでイライラ・・・。
誰にも相談できず、やらなきゃいけないことあんのに、カラダが重くできない。
誰かたすけて。
815松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/15(金) 09:51:20 ID:lxq+7l1X
>803>806>810 それと>814
沢山レスされているから、それ読んで色々試すといい。
それと、旦那の事が何も書いてないんだが、お願いしにくいか?
まあ、居ない家庭だったらスマンな。
少しでも良いから、お前の家事を手伝ってもらえるように、お願いするのも一つのてだ。

なんでも良い。風呂に入るついでに洗濯くらいしてもらったり、
たたんでもらうのだけでも手伝ってもらったりとな。
少し間があったら、明日の予定なんかをメモ帳に書いてみたりするのもいい。
俺自身、予定や期待をするのはあまり好まないんだが、
あまりにも明日が見えないと辛いだけ。
816名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 12:10:50 ID:TSb5DMHy
メンヘラ母2号が来ましたよ。
>>814
心療内科、神経科、精神科へ行けばガチで安定剤や抗うつ剤などもらえるけど、
抵抗があるようなら最初は婦人科へ行って相談してみても良いと思います。
ホルモンの乱れや月経前症候群などから来るものかもしれません。
婦人科でも安定剤を出してもらえるかもしれませんし。
それでも改善が見られない様であったら最初に受信した
婦人科で紹介状を書いてもらって上記心療内科など受診すればよいと思います。

私もまさにあなたのような状況でしたが、服薬でずいぶん落ち着きました。
お子さんに対して愛情はたっぷりあるようにお見受けしましたので、
イライラさえ収まればきっと楽しい生活が取り戻せると思います。
ほかの方も書いていらっしゃいますが、完璧にしようとすると破綻が来てしまいますので
マターリマターリを合言葉にね。自分がつらいときは、ダラ奥でもいいんですよ。
散らかっててご飯はお惣菜やレトルトでも、ママが優しくしてくれるほうが
子供は嬉しいと思うから。
817名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 12:35:52 ID:S9sKUwHZ
>>810
お子さまの発作がどういうものかよく分かりませんが
お薬忘れたら・・っていう状況はキツイですよね。

では、そのお薬を最優先して考えた場合の
生活の優先順位を書き出してみてはいかがでしょうか?
それを見ながら、お子さんと一緒に
「じゃあ、これからこれしようか〜」などと言ってみたらどうでしょう。

松田さんも「メモ帳に・・」と書かれていたように
「紙に書く」という行為は、子供だけでなく大人でも
気持ちを吐き出す有効な方法です。
818名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 12:55:58 ID:DB76ibT0
旦那にはお願いしにくい。
お願いしても、仕事で疲れている理由で育児にはほとんどノータッチ。
家の中のことは女の人がして当たり前と頑固に思っている。
だからよけいストレスたまってしまう。
819名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 14:20:45 ID:qO/aQX5I
>>818メンヘラ母1号ですが…
家のもそうだった。いい加減子が大きくなってから後悔してるよ。心の中で「ザマミロバーカ」って思ってるけど。
どっちも実家遠いから、世話になるなんてとてもできなかったし。
私はメンヘラになってしまったのをきっかけに、ダラ奥全開生活開始した。
今でも、とてもじゃないけどお客迎えられる綺麗な家ではないよ(恥)

ここで毎日吐き出すのもいいけど、アドバイスしかできない。実際にあなたの自宅まで行ってお子ちゃまの
世話の手伝いはできないよ。
>>816さんが書いてる事、早いトコ実行して、いかに楽に生活できるか考えて。
早速手始めに婦人科へGO!
820819:2005/07/15(金) 14:32:34 ID:qO/aQX5I
>>818 他の人のレスも目に入らない位余裕なさそうだから、
ガチで精神科か神経科か心療内科行った方がいいかも知れないなぁ…
「私を病人にしたい訳?」って思うかも知れないけど、誰彼なしに病院行ってって書いてる訳じゃないから。
821名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 15:10:26 ID:TSb5DMHy
1号さんこんにちは。2号です。ダラ奥ナカーマですね。

>>818さん 旦那さんを変えようとしても変わりません。
だからあなたが変わるしかありませんよ。
      ダ ラ 奥 へと。
茶化すつもりじゃなくてマジそうですから。
あなたががんばり続けている限りテキはあなたに寄りかかり続けますからね。
食事はお惣菜にレトルト・冷凍食品や納豆ご飯で十分。
洗濯物はたたまなくても山の中から発掘すればいい。
ダラしてたって死にはしませんよ。
一番大事なのはあなたとお子さんたちの笑顔。大切にしてね。
822名無しの心子知らず:2005/07/15(金) 18:14:47 ID:qO/aQX5I
>>821さん>まるでロンブー^^; 1号です。
私は山作るどころか、干しっ放し('A`)気が向いたらたたむけど。(因みに年中部屋干し。外に干すの面倒)
朝ごはんについては、旦那なりの理想像があるようで随分戦ったけど(だって作ってもアンタ食わないじゃん等)
今んとこ私の勝利。

>>818さんへついでに書いてしまうと、お惣菜は閉店近くに買うと、作るより安く済む物もあり、
1品は作って、もう1品は惣菜とか、手抜きできる所はガンガン手抜きしないとマジ自分がどんどん壊れてく。
お皿に盛ってしまえば惣菜だなんて、旦那さんも気付かないでしょw
言われたら「じゃぁアンタも育児参加しなさいよ。子供ほったらかして上げ膳据え膳ですか。あ〜羨ましい」
とか言ってしまえばいい。
家の旦那は転職後、朝食作り担当へと変貌を遂げますた。!!バンザイ!!
これでどんだけ家の子が朝食べないか実感できたらしいですぞ。
823名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 07:51:34 ID:EU9ngXWG
>>818
子供ができると

実は、旦那の教育が一番大変だったりします〜〜〜
おしとやかだった自分も(w、
何度蹴り入れさせていただいたことか。
(両手ふさがってるから蹴りが一番)

子供を旦那にまかせて、一度遊びに行ってみたらぁ〜

自分は、プチ家出してから
旦那がちょっとずつ理解してくれるようになったよぉ。
すぐには無理だけど、イライラしている時は

「自分じゃなくて ホ ル モ ン が怒っているぅ〜〜」と

旦那にあたってもいいんじゃない?
実際ホルモンのバランスだしさ。
824822:2005/07/16(土) 08:16:47 ID:syJDrj7K
>>823
私は生理前とか特に異常にイライラするから、女性ホルモンの値調べてもらった。

異常なしだった;
825名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 09:45:33 ID:4qO7likM
メンヘラって役にも立たない自分語りが好きだよね。
826名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 10:15:32 ID:qJopSU9q
>>825=マツダさんw
827名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 10:45:11 ID:4qO7likM
>>826
いや、違うよ?一般人ですが。
828名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 15:12:49 ID:syJDrj7K
>>825役にも立たないと思うならスルーすればいいだけの話ジャマイカ?
829818:2005/07/17(日) 14:44:58 ID:uc2Il9M8
皆さんレスありがとうございます。
ここ数日朝から起きる気力もなく、何で生きてるんだろ…
なんて考えてしまう。母親なのにネ。
830コピペ:2005/07/17(日) 17:15:07 ID:IaSsKPgv
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/107
人●擁護法案と男女共同参画基本法の推進者の関連性はもう御存知だろう。

産後の女性は鬱状態に陥って子供を●したり自殺したり周囲の人間を巻き添えにする。
一時的なホルモンバランスが崩れることによって、多かれ少なかれ出産後の女性は
異常になる。しかし、あなたは知っているか?出産後の女性のその異常性を利用して
フェミ工作員が離婚を煽り画策し女性を洗脳し、女性をDV被害者に仕立てあげ、
男性をDV加害者に仕立てあげる洗脳裏工作をしていることを。

つまり、こういうことだ。
出産後の女性の異常性はフェミにも機関にも医者にもよく知られている。これをフェミは
利用する。女性の情緒不安定な時、フェミが離婚洗脳すると女性はひとたまりもなく
洗脳される。このことをフェミは熟知している。例えば、フェミ(女性の近親者であれば
なお良い)が、毎日のように女性をDV被害者として洗脳し暗示をかけてゆく。すると容易に
女性は自分がDV被害者と思いこむ。そう、DV冤罪だ。そして「今の状態では危険だから」と
DVシェルターに誘導し、女性と子供をDVシェルターに●致●拐●禁し、外部との連絡を
遮断させ、離婚させる。DVシェルターに母子が入所するとDVシェルターは行政から補助金を
自動的に受け取る仕組みがある。DVシェルターの裏には「反日本人」の外患工作組織が
関与している。日本人離婚工作は日本人家族破壊工作、日本人壊滅工作の一環だ。
その後、離婚してシングルマザーとなった女性がどれだけ悲惨な思いをすることになるか、
子供達がどれだけ傷付くか、フェミはそんなことは知ったこっちゃない。むしろその方が
反日であるフェミにとっては都合良い。だからフェミは夫婦関係修復など一切しない。
DVシェルターは「女性が自分で望んで選んだこと」と言い、フェミの工作活動を隠匿し
責任も負わない。
DVシェルターとDV冤罪のせいで、たくさんの女性と男性と子供達が影で泣いている。

日本●リスト教団のDVシェルター「女●の家HELP」を調べてみたまえ。
顧問弁護士に拉致●民党の福●瑞穂がいる。

↓関連?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000041-kyodo-soci
妻のうそで夫を誤認逮捕 埼玉県警、長女に暴力と
831クック:2005/07/20(水) 06:09:49 ID:km6PpkMF
旦那に、お前病気じゃねぇ〜の。ホルモンがどうかしてるから、病院いけよと、怒鳴られました。
私だけなのかな。神経質なのって、病気なの?どうしたらいいのかな。
日に日にだんなのこと嫌いになっていく。
832松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/21(木) 05:31:44 ID:21xWKCxQ
>832
病気だとかホルモンだとか、わからなくて不安を抱えているのなら、病院にいって調べてもらえ。

それと、旦那を嫌いになってしまうのは、ある程度仕方がない。
長く一緒に居たら、嫌いになる時なんてこれからも当然の如くやってくる。
逆に、良いところが沢山見えてくる時もあったはずだ。

病気の不安か、旦那を嫌いになっていくことの不安か、どっちの問題で悩んでいるのか分からんが、
まずは、知ることから始めろ。
833名無しの心子知らず:2005/07/21(木) 23:08:03 ID:6Yp1R1q1
ワンパターン
834名無しの心子知らず:2005/07/21(木) 23:18:40 ID:sHmqw+5D
>>833
こら厨房
いくつもパターン練るのは結構だけど
勉強おろそかにして怒られないようにな。
がんばれよ
835名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 09:38:51 ID:8N+vg+Em
まだいたんだね>すれ主
836名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 09:46:48 ID:iOLZ9yag
スレを放置しないでちゃんと相談乗ってるのは、えらいね。>松田さん
837名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 20:57:03 ID:im33glWs
ワンパターンというか、
言いたい事が一貫してるから同じような回答になるんジャマイカ?
838名無しの心子知らず:2005/07/23(土) 09:23:22 ID:S2CJN4jj
2チャンネルしている人で、
現実で周囲に認められない人、居場所のない人は
こういった自スレたてる傾向があるよね。
いい相手が見つかり幸せな結婚が出来るといいですね。
それと外見磨くことは大切ですよ

839名無しの心子知らず:2005/07/23(土) 11:16:58 ID:1869NeNo
2チャンネルしている人で、
現実で周囲に認められない人、居場所のない人は、
>>838みたいな糞レスする傾向があるよね。
夏厨、糞レスも結構だが、しっかり人生勉強しろヨ。

ほんのりマジレスしてやると、君みたいのは外見だけ磨いてもダメだよ。
自分にしっかり向き合いたまえ。そのうち良い顔になるから。
がんばれよ
840名無しの心子知らず:2005/07/23(土) 13:17:02 ID:sJ6Wjbvn
>>838
>>839さん同様、私も応援しています。
841名無しの心子知らず:2005/07/23(土) 21:59:25 ID:S2CJN4jj
図星?鼻息荒いですよ!
842ママたん:2005/07/23(土) 23:00:37 ID:pGwhU/4N
旦那捕まって…寂しさに押しつぶられそう…でも子供が1番寂しいよね。でも子育てには疲れてないよ!誰か助けて。
843ママたん:2005/07/23(土) 23:01:36 ID:pGwhU/4N
旦那捕まって…寂しさに押しつぶられそう…でも子供が1番寂しいよね。でも子育てには疲れてないよ!誰か助けて。
844名無しの心子知らず:2005/07/24(日) 20:10:35 ID:1OtsgJLC
自分守るのに必死な松田おじさんw
しっかしなかなか1000いきませんな〜
845松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/25(月) 17:14:28 ID:dM3Hmk/C
>842
まあ、何で捕まったかは知らんが、捕まったもんはしょうがないわな。
旦那が責任をとっただけのこと。いずれ帰ってくる。
それまで、子供に愛情注げよ。ちょうど良い教育も出来るかもしれん。
そんなお前の家庭ならではのな。
846名無しの心子知らず:2005/07/25(月) 21:24:34 ID:LTVtEObr
私が移動する度に子供がついてきてウザイんですけど…
夏休みに入って毎日一緒にいるし私の監視官のごとく隣や近くに座って私を眺めるだけ…
毎日2見られていて気が変になりそう!
847名無しの心子知らず:2005/07/25(月) 21:54:05 ID:R45tDYdW
>>846
そんな時は、あなたも子供になるのが一番!
ずーっと見られてるのなら、ずーっと見返せばいい。
トコトコついてきて、ジーーーッと見られるなら
ジーーーーッと見返せばいい。
そしたら、子供も喜ぶはずだよ。
そのうち飽きると思うしねー。
848名無しの心子知らず:2005/07/25(月) 22:06:23 ID:8VrLJoow
松田さんじゃないけど
>>846
いつから夏休みなの?小学生?幼稚園?
ウザイと思ったらウザイのかも知れないけど、構ってあげて欲しいな。
相手にされなければ誰でもつまらないじゃない?
貴方のお子さんだって貴方だって同じでしょ。
849846:2005/07/25(月) 22:29:21 ID:LTVtEObr
>847
あまり気乗りしないけど明日やってみます…
でもそうすると構うハメになりそうで嫌だなぁ…
>848
小一です。21から休みでまだ始まったばかり…
もう沢山遊んでるし構いすぎて家事は進まないし、
家事やったり自分のストレス解消の為に趣味に走ろうとすると監視…
もう一人にさしてくれ!
850名無しの心子知らず:2005/07/26(火) 22:22:08 ID:zcpR+v3+
>>849 1年生ならまだ構って欲しい頃だな。「何してるんだろう?」って不思議に思って見てるだけだと思うんで、
監視されてると思わず、趣味に没頭する時はしたらいいと思う。後は児童館に行ってもらうとかだな。
うちの子は学童保育に行ってたから楽だったけど。
私も子が5歳の時、その前から趣味でやってたギター、全力で阻止されちゃったけどねorz
今からやろうと思っても、また1から独学だorzやる気起きない
851名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 00:28:16 ID:NZQ99IrJ
6・4・2才の3人の子がいます。
末っ子が生まれたあとくらいからかな・・・
子供の話しを聞いてあげれなくなったんですよね。
聞いていると、イライラしちゃうの。
なぜか子供の目が見れない。
一緒に遊ぶこともたま〜にしかなくなったし。

イライラが続くと、ふっと切れちゃって、
自分でも信じられないくらい怖い顔で子供相手に怒鳴っちゃってるし。
怒鳴ったあと、冷静になったら、ごめんね。って思ってるけど、
毎日1〜2回、おんなじ事の繰り返しで・・・自分が嫌。

自分と子供だけって言う状況がダメそうだから、
できるだけ家にいないで、他人のいる公園とか児童館とかに出かけているけど、
さすがに毎日続けるとそれも疲れちゃった。
頼みの旦那は、今、長期出張中。

あぁぁ、子供たちのこと大好きなのに、なんでこんなになっちゃうんだろう、私。
嫌だ。

長いヒトリゴトごめんなさい。
ここで話したら、少し楽になれるかなと思って、書かせてもらいました。
852名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 07:15:18 ID:kxZZ0ia/
>851
まるで自分のこと書かれているようです。
子供達が寝ると気持ちを入れ替えてがんばろうとやる気がでるのに
いざ起きてくると疲れがド〜っと出る感じ。
ちょっとしたことでイライラしちゃって
話し相手になることが一番の苦痛。
どうしたらいいの?
853松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/27(水) 07:22:49 ID:2J/bS7qQ
>846>849+>851
お前ら、母親だからしょうがないかもしれんが、
考え方が子供中心になりすぎている。
お前らが多少怒ったくらいで挫ける子供は、大人になってからも苦労するぞ。
親だって機嫌が悪くなるときくらいはあるんだ!っていうのを教えているつもりで良いんじゃねぇか?
母親も人間ってこと教えてやれよ。万能かあちゃん目指すと後が辛い。

子供ありきの人生かもしれんが、やっぱお前の人生だよ。
少しくらいわがままに生きろや、かあちゃんども!
854松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/07/27(水) 08:18:34 ID:2J/bS7qQ
>852
お前にも同様の事が言える。

「テレビみたいから見させて」
「お母さん、今忙しいから」

言って良いんだよ。
今は余裕がないから相手に出来ないだけ。
余裕が出来れば、お前らは十分、良い母親なんだからよ。

わがまましてないから、いらいらする。
いらいらするから、子供にあたる。
子供にあたるから、自己嫌悪する。
…という感じの無限ループにハマって行く。

「お前(子供)の為にテレビを見ているんだ!」って思うのも悪くない。
855849:2005/07/27(水) 11:47:21 ID:3tHI28xp
>850
一時間だけ今日は学校の、のびのび教室に行きました。
だけど今日でそれも終りだ…
昨日は学校の開放プールに行かせたんだけどシャッターが閉まってたからとかって帰ってきた。
当番のおかあさん方に言わなきゃ開けてもらえないのに恥ずかしくて言えないとかで帰ってきてしまい
毎回何かあるたびに恥ずかしくて言えないって言われてそれにもまたイライラ!
てか監視されるのが本当耐えられなくて、部屋移動しても様子を見に来るし、
構って2の甘えん坊で疲れます!
>松田さん
そうですよね!けどずっと付きまとってくるし本当金魚のフン状態だし疲れた!
856名無しの心子知らず:2005/07/29(金) 15:26:53 ID:gMlKD8gO
>>854
わがまましていないからいらいらする。
そうではなく、
自分のわがままが子供を駄目にしている。
それが辛いのです。
十分自分はわがままですよ。


「テレビみたいから見させて」
「お母さん、今忙しいから」
こういうこと言ってばかりの自分です。
テレビくらいなら、わざわざ子供に見させて!と言わなくても
ビデオをとっておけば子供が寝てからでも見れます。
どこから疲れが出てくるのか分かりませんが
子供をおもえば思うほど、そんな簡単に考えれるものじゃないですよ。
857名無しの心子知らず:2005/07/29(金) 16:25:51 ID:vVfiTqsj
すげーいいスレ。私も子供産まれて悩んだら来ます。
858名無しの心子知らず:2005/07/29(金) 22:44:37 ID:NXCAtsK8
>856、ハゲ同。
松田氏、杓子定規な考え方が多い。
859851:2005/07/30(土) 08:33:17 ID:XeFjEHGR
松田さん、ありがとうございます!
アドバイス頂いたように、わがまま言って、
「これから、ママ寝ます。お昼寝するから、
ここで自分達で遊んでおいてね!!」って
言いきって、1時間ほど寝ました。
疲れが取れて、余裕ができたせいか、いつもより子供と話しができましたよ。
その後、「昼寝」か「好きな映画を没頭して見る」のどちらかを
毎日実行して、ちょっとイライラが減ってます。
落ち着いて、子供と接してる気がする。

やっぱり育児中でも(育児中だからこそ)自分の時間って大切ですよね。

私には松田さんのアドバイス、合ってたみたいです。
ありがとうございました!!
また、疲れたら、お邪魔しま〜す!
860名無しの心子知らず:2005/07/30(土) 10:12:43 ID:ABWHOSlu
>>855ウチもそのクチだったよ。小2の時インフルエンザに掛かって「頭痛い、息苦しい」って帰って来た。
いつからか聞いたら「3時間目か4時間目」。「保健室行けよ!」「だって言えないんだもん(泣)」
熱測ったら38.5℃「インフルエンザだ」って直感して病院担ぎ込んだ
「そんな苦しい思いして我慢して…お前はバカかorz」
「だってわかんなかったんだもん…(ゲホゲホ」

いつまでも金魚のフンやってる訳じゃないから、今はかなりウザイと思うけど、
好きなだけ金魚のフンさせてみるのもいいかも。一旦趣味ストップするとか。
夏休み終われば再開できるし。

>>856>自分のわがままが子供を駄目にしている。それが辛いのです。
それただの思い込み。「自分がわがまましてるから、この子はこんな風に」「自分のせいで(ry」
毎日そんな事考えてたらイライラするの当たり前。
自分が幸せじゃないと、子も幸せじゃないってなんかの本で読んだ

私は多分>>856さんよりワガママだと思う。だけど私が思うよりも、真面目で心根の優しい子に育ってる。
未だに片付けできないから昨日ガツンと怒鳴ったけど。(今小5だから怒鳴る事減ったけど)
慌てて片付けしてたしw
861名無しの心子知らず:2005/07/30(土) 10:20:18 ID:tB9pqSeE
>852=>856の場合も、充電不足に思えるな。
余裕ないのは、ひとりで全部の面倒みていて、
しっかり休めればいいんだろうけど、
出来ない状況があるのではないですか。
(子供がまだほっといて大丈夫なほど大きくない、旦那忙しい、頼れる親族が近くにいない?)
862名無しの心子知らず:2005/07/30(土) 15:18:17 ID:BO8z3x62
856ですが>>860サンが言ってる事当たってます。
分かっているのに、どうしても前向きに考えられなくて、、
私が不平不満ばかり言うから子供も不平不満ばかり言うんですね。
6歳の息子なんですが集中力がない。飽きっぽいくせに
テレビゲームだけは泣き喚いてやりたがる。言葉使いも悪い兄弟をすぐ苛める。泣かす。
泣いた姿を見て笑っている。そのたび腹が立って叩いてしまいます。
嬉しいときに素直になれず汚い言葉を使ったり意味もなく暴れ始めます。(息子)
>>860サンの子供が羨ましい限りです。きっとあなたの育て方が上手なんでしょうね。
>>861
頼れる人は誰一人いませんよ。
863860:2005/07/30(土) 18:15:02 ID:ABWHOSlu
>>862イヤイヤ、私ほど子育て下手糞な親もいないと思ってます。
子が小さかった時は八つ当たりの嵐。勿論私も近くに頼れる人なんて1人もいないし。
今の子って言葉汚いよ。って言ってる私も相当なモンですがorz
うちの子は未だに要領が悪い、行動が遅い。悪い所を挙げると。
それも年齢と共に勝手に改善してる。だから怒る事減った。それだけなんですよ。
後、「これできたよ」って報告して来た時は褒めたりしてた。
ん〜…うちの子は女の子だから、ちょっと育て方違うからなぁ…
学童保育行かせてた時には指導員と、よく「今の子供は自分を上手に言葉で表現できない」事について話してたけど。
(かなり勉強になった。民設民営だから、指導員は子供の心理について、学校の先生よりも研究してる)
親だけの責任でもないみたいですよ。

付け加えて…まだ6歳じゃ集中力なくて当然位に思ってた方が気が楽。
あ、思い出したんだけど、意味も分からず暴れる子供の対処方法書いておきますね。
毛布を頭から被せて何も見えないようにして押さえ付ける(抱きしめる要領で)。
暴れるのが収まったら理由を尋ねるといいらしいです。
よく講演してる保健室の先生の講演を聞いて「なるほどね」と思いました。
864名無しの心子知らず:2005/07/31(日) 05:56:27 ID:nDApn1Hl
>>863さん、
やっぱり年齢と共に改善される部分もあるんですね。
電話で母にも相談するのですが、よくそう言ってます。
最後の暴れた時の対処方法、ききそうですね。
ありがとうございます。試してみます。

865名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 18:11:38 ID:RaFearg7
まだあったんだ、このスレw
止まってる・・プ
866名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 14:03:04 ID:DacMaltt
吐かせてください

遠方に嫁いで,完母の密着育児中
なんか孤独感感じてます。

あ〜だ,こ〜だと語りたい衝動に駆られたものの,友人達は忙しく
自分は愚痴る所も無いんだって思って,凹んだ・・・

みんなパワフルに生きてて・・・
気持ちはあるんだけど,気分はすっきりせず
何時も浮いたり沈んだりをくりかえしくよくよ
根は単純ですぐ浮上するはずなんだけどw
867松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/08(月) 19:35:08 ID:mRs+f9H7
>866
人間思ったとおりになる。
その逆も当然あるわけで、悪い事を想像しているとそういう方向にも行く。

お前らにも小さい頃、夢の一つや二つあったと思うが、何故叶っていないのかと言うと、本気じゃなかったから。
本気で思ってなかったから。ただ、それだけ。そもそも人間、本気で思ったら行動起こしている。
成功した人間の事を俺達は、「選ばれた人間」なんて呼んではいるけど、
実のところ、「選ばれた人間」なんて一人も居ない。「選んだ人間」だけだ。

お前も自分で選ぶんだ。これから、「思うこと」を選ぶんだ。
出きるだけ良い事を「思うんだ」。そして、本気で「思う」。

人間思ったとおりになる。
お前が、「根は単純ですぐ浮上するはずなんだけどw」と思っているのなら、問題ない。
そのうち、浮上するだろう。
868あぼーん:あぼーん
あぼーん
869名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 23:54:50 ID:mavcXyxP
二人の子(小五♀と保育園年長♂)を持つ38才母です。
5年前に暴力が理由で離婚しました。
私は中学時に両親を病気で相次いで亡くし、妹(今は他県に嫁ぎ三児の母)と
弟(自閉症。今はグループホームで自活)の面倒をみてきました。
私の親族は妹弟のみです。
離婚してから下の子の疾患が見つかり、入退院を繰り返しています。
入院先の病院の理解を得ながら仕事に精を出し、その結果、
上の娘は一昨年に初めて自家中毒発作を起こしました。
私の目の行き届いてないところで、娘なりに激しいストレスをためこんでいました。
今は定期に、児童心療内科へ一緒に通っています。
もう少し子供たちと向き合わなければと、仕事量を減らし
在宅時間を増やしました。
娘は以前よりも素直さを表現できるようになり、
息子もそれなりに小康を保っています。
ただ仕事を減らした為に、経済的な心配が絶えずつきまといます。
私のとった離婚=母子家庭という選択に、私を信じて傍にいてくれる子供たちと幸せになろう!
幸せにして見せる・と、意気込んでいた当初に比べて不安が付きまといます。
特に今年に入ってからは、不安と心配で涙が出ることもあり、
そんな自分が情けなく思えてしまいます。
子供たちと過ごす時間がかけがえなく思え、
来年もこうして笑いあって過ごせるかな・とか、もしも私の身に異変が起きたらどうしようとか
今まで淋しい思いをさせておきながら、今更こんな気弱になる母でごめんね・とか
もしも子供たちの病状が悪化したら・とか
…言いだしたらキリがありません。
どうしたらガッツが持続出来るのでしょうか…。
長文ゴメンナサイ
870松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/09(火) 09:27:09 ID:0c6ROSxy
>869
お前の望んでいる答えかどうかは分からんが、実は逆なんじゃないか?
お前がガッツなんて持続させようものなら、子供たちに余計な心配をかけるかもしれん。
そして、そのときこそ、お前が倒れる番だぞ。
いつも元気にがんばりましょう!なんて所詮人間には無理。
人間じゃない奴が言っている言葉だ。鵜呑みにするなよ。

金銭的に苦しいのは分かる。うちも貧乏だった。
おかずが豆腐一丁だけだったときもあった。でも、不幸せなんてもの感じなかったな。
前にも言ったが、子供の幸せは子供が決めるんだ。お前が決めるんじゃない。

そして、子供の事を思っているのなら、今こそ休め。
871866:2005/08/09(火) 16:56:27 ID:AXJD326c
>>867
ありがとうございます
少し楽になりました

ちゃんと選べるように,行動できるように
なりたいと思います。
872名無しの心子知らず:2005/08/10(水) 00:57:13 ID:T1bRw8Lb
松田さんへ
レスありがとうございました。
確かにガッツを…というのは、自己満足でしかないのですよね。
自分なりに考えて、今私が欲しいのは
自分に対する自信かもしれません。
世帯の舵を握る私自信に対する信頼…、
私が私を信頼できずにいるから苦しいのかな。

木に例えて…子供たちという枝が育つ為には、
幹である自分が安定していなければ枝は育たない。
パワフルにガムシャラに動き、親の肉体を酷使するだけが
愛情表現ではないし、実際健康を害してはいけないから
私は(神経も肉体も)休むべきなんでしょう。
特に、神経を休養させなければいけないのかな。

ただ…不安と背中合わせに自分を休養させるというのは、
思いの他・葛藤が生じるものなんですね…。

レスを何度も読み返しての、正直な思いです。
考えさせられました。あ、今も考えさせられてます。
助言をありがとうございました。
また書くことがありましたらよろしくお願いします。
873名無しの心子知らず:2005/08/10(水) 01:00:13 ID:T1bRw8Lb
>>869です↑
書き忘れました。
すみません。(しかもageてしまった…)
874名無しの心子知らず:2005/08/10(水) 13:29:29 ID:lTm0Zc9v
口答えする子供を何とかしたいのですがどうしたらいいですか?
危ない事いけない事、注意しても必ず口答えをします。
可愛くないことばかり言うので他の園ママもむっとしてます
875名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 21:53:45 ID:7dIj3XXO
悪臭漂うスレですね
876松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/12(金) 04:23:55 ID:obdXxXMv
>874
お前は叱るべき時に叱ればいい。それだけでいい。
もちろん、相手が自分の言葉を受け取りやすいときに言うのがベスト。

それと、前に言ったかな…。言葉っていうのは、何を言ったかではない。
誰がどんな状況で言ったかが問題。
どんなにお前が力説しても、お前である以上、その子供は言う事を聞かない可能性がある。
その子供が、言うこときく相手を探し、そいつに頼むのもいいかもしれん。
それか、その子供の機嫌が良いとき言ってみるとかな。

それと、最後に言いたんだが、口答えして何が悪い?
877名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 06:42:49 ID:72j0tuAE
初めまして。3歳と一歳半の女の子の母親です。
最近子供たちの姉妹喧嘩で悩んでいます。日中はともかく…夜はアパート住まいなので隣近所に響いてしまい迷惑に。まだ苦情はきていませんが叱るに叱れない歯痒さがあります。
今のアパートに子供がいるのは我が家だけです。
878名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 06:45:32 ID:72j0tuAE
近所の目を気にせず、叱ってもよいものでしょうか?私自身少し過敏に反応しているのか…最近怒りっぽくなったような気がしてなりません。
松田さんのご意見が伺えたらと思います。
879名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 10:20:29 ID:huPxafi+
>>876
それと、前に言ったかな…。言葉っていうのは、何を言ったかではない。
誰がどんな状況で言ったかが問題。

人それぞれ考えはあると思いますが
言葉は何を言うかが一番大切だと思います。
誰とか状況というのは時には大切なことだと思います。
>>874さんはきっと「駄目」とか「いけない」とか
一方的に理由を言わずに怒鳴ったり叱ったりしていませんか?
叱るときはただ叱るのではなく、どうしていけないことなのか
しっかり説明して、いけない理由を理解させることが大切だと思います。
その上で、「じゃあやめた方がいいよね」と教えればいいと思います。

**どんなにお前が力説しても、お前である以上、その子供は言う事を聞かない可能性がある。
その子供が、言うこときく相手を探し、そいつに頼むのもいいかもしれん。

反発させたまま、他人任せにすることは正しい事だとは思いません。
母親は一生、子の母親です。誰かに頼む前に、母親である自分が子の気持ちを理解し、
注意したり、褒めてあげたりすることが一番大切なことだと思います。


880名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 10:24:33 ID:huPxafi+
関係ないのに突然横から口出しして申し訳ありませんでした。
881名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 12:08:28 ID:uS37AiFw
おい、このスレの松田ってまっつー?
882名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 12:50:24 ID:VEatVZzy
>>879
> 叱るときはただ叱るのではなく、どうしていけないことなのか
> しっかり説明して、いけない理由を理解させることが大切だと思います。
> その上で、「じゃあやめた方がいいよね」と教えればいいと思います。
んー、そうかなあ・・・。その子の性格にもよると思うなあ。
あまりそれにこだわり過ぎると、却ってどうやって子供を叱ったらいいのか分からなくなるかも知れないよ。
もちろん、だからってむやみに叱ればいい、ってワケでも無いけど・・・。
時と場合にもよるよね。

「目を見て話せば伝わる」子もいれば、「目を見る」隙もなく動き回る子もいる。
そりゃ、あなたが言う方法が一番理想なんだけどさ・・・。
正直言って、どちらかと言えば優等生なお子様なんだなあと思ってしまう。

私は、例えばお父さんに言って貰う、ママ友に言って貰うでもいいと思うけどな。
特に反抗期だったりすると、第三者にちょっと言って貰うと、恥ずかしくなって意外と素直に聞いたりするし。
883松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/13(土) 05:00:26 ID:Drf2Sz4B
>877-878
怒っておとなしくなる子供なら、その方法でも良いんじゃないか?
そのまま、ドタバタさせている方が近所迷惑の可能性もあるしな。

それと、最近怒りっぽいというのは、やはり何かしら原因があるのだろう。
子供のことで怒り出したくなってたとしても、怒りっぽくなっている原因は子供のこととは限らないしよ。
旦那と上手くいってないとか、近所付き合いが上手くいってないとかな。
そういう元の原因を探らんと解決できない場合もある。

ただ、探るの面倒くさいし、よくわからんというのであれば、
ご機嫌になれる方法を考えた方が良いかも。
ご機嫌であれば、人は怒らん。
ちなみに、この方法は人それぞれだから、結局は自分で探さなきゃいかんのだがな。
884874:2005/08/14(日) 08:07:32 ID:ueeA8FFZ
>>879
何だか心が救われた。
自分は母親なんだ、子育てもっと楽しまないと、、
色々プラスの方向へ考え直すことができました。
毎日を振り返ってみると>>879様が言うように
子供の気持ち考えずに自分の感情のままに
怒鳴りつけてました。
しかりっぱなしで説明、フォローというものをしていませんでした。
だからどんどん子供もひねくれていったんでしょうね。
子供には単純で分かりそうな事でも
いっこいっこ説明してこうとおもいます。
私がしっかり子供を理解して育てなきゃ、今、
一番子供が頼ってるのは私だしどんなことがあろうと
母親は私だけですよね。めっちゃ感謝してます。ありがとうございました。
885名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 04:01:36 ID:mHLgAMTe
子供と会話すんのが疲れる
放置される子供が可愛そうと思ても
いざ相手すんのが疲れる
子供に愛情はあるが
喋るのがめんどい、疲れる。
どないしたらええの?
886松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/18(木) 16:47:13 ID:9LGvuYNb
>885
俺は、お前が自分を責めていることの方が心配。
おそらく子供と接しているときはイライラしていて、あとで、少し時間が出来たときにそのことを思い出し、自己嫌悪。
こんな感じか?
ようは、あとで時間が出来たとき思い出して…のところが重要。そのときは、冷静だから相手の事を思いやれる。
人間冷静じゃないときっていうのは、自分のことで手一杯なんだから、何も考えられん。
このスレで俺が再三言っている「冷静になれ」っていうのは、そういうこと。
人間冷静なら、相手の事を思いやれるし、色々見えてくる。
常に冷静な奴なんて気持ち悪いだけだから、そんなもん目指さなくても良いが、
それでお前が救われるなら、冷静になる時間を多く作った方が良い。
当然、それが分からんから人間苦しむんだけどな。
つづく
887松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/18(木) 16:55:09 ID:9LGvuYNb
つづき
でだ、冷静なときってどんなときよ?って考えてみたら、俺の答えはこれだった。
余裕があるときだ。
じゃあ、余裕があるときってどんなとき?って考えるわけよ。
何かしらで、満たされているときって答えが出た。
食欲・性欲・睡眠欲…ちゃんと満たされているか?
いつも自己嫌悪しているときって、飯を食い終わった後なんじゃないの?
もし、これが原因だったら馬鹿みたいだろ?おなか空いていただけでイライラしていたのかって。
けど、案外そういうもの。ただ、子供を抱えている家では、睡眠欲が満たされてないケースもあるがな。
ようは、これらの欲求をちゃんと満たすためには、どうすれば良いかを考える。
それを実行するための行動に出る。そのためには、誰かにお願いしなきゃいけない場合もあるし、一人でやらなきゃいけない場合もある。

それらの欲求が満たされている人間がたどり着くところが、
「ご機嫌」ってやつだ。
優しい言葉なんていらん。お前が人に対して優しくしたいと思うのなら、ご機嫌でいることだ。
ご機嫌こそが他人への貢献と俺は考える。

結局は、自分で考えなきゃいかんところが多いわけだが、
目指すべき場所は見つかったんじゃないか?
俺がこのスレの最初の方で言っている「心の平和」を理解していただけたであろうか。
888名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 18:34:57 ID:qH4sKwbR
松田さんは色々アドバイスしてくれますが、なかなかうまくいきません。ダメって言っても解らないから尚更。イライラ募る…
889松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/18(木) 19:08:31 ID:9LGvuYNb
>888
お前には悪いが、イライラが募る原因は子供のせいじゃねぇよ。
最初からイライラしてた。子供が私のここにあるスイッチを押したら怒りますって最初から決めてた。
問題は、何故、そのスイッチを作ってしまったか?だ。
冷静じゃない・ご機嫌じゃない自分がいるからだ。人間らしくて十分結構なんだが、それは自分でしていること。
なんだったら、好きでしていること。
何か違うもののせいにしていることに問題がある。

再三いっているが、お前がやっている事は俺個人、嫌いじゃない。
人間なんだから人間らしく生きているお前が魅力的!
ただ、何かのせいにしちゃうのはお門違い。お前自身で自分を苦しめているようにしか見えんのだわ。
>886-887の文を読んで欲しい。読んだかもしれんが。俺の言いたい事は、ここに集約している。

イライラしている本当の原因っていうのが、違うところにあるんじゃないか?
探ってみてくれ。深い理由かもしれないし浅い理由かもしれない。
「夫婦の会話がない」(深い理由バージョン)
「天気が悪い」(浅い理由バージョン)

この原因を見つけ克服できたとき、お前自身もご機嫌だし、周りに居る人間も助かるという全員が得する世界が待っている。
ちょっと大げさかもしれんが、本気で俺はこの理屈を信じている。
890名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 19:49:26 ID:bl6QT10d
900!
ここまで来ちまったねぇ。
松田さん乙。
891名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 19:50:41 ID:bl6QT10d
orz
笑って…
892名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 19:58:44 ID:mHLgAMTe
自分の得意分野だけ熱弁をふるうおっさんうざいしきもい
893名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 23:59:10 ID:HZGDE2gv
>子供と会話すんのが疲れる
>放置される子供が可愛そうと思ても
>いざ相手すんのが疲れる
>子供に愛情はあるが
>喋るのがめんどい、疲れる。
>どないしたらええの?

自分も、今まさにそんな感じ。
ひとりだけじゃないよ。
そして、子育て中そういう事で悩むのは「普通」。

ちょっと前の生まれたての写真を台所に貼ったら少し頑張れる。
寝顔を見てほおずりしてあげたら、もう少し頑張れる。
自分が子供だった時のことを思い出す。
会話が疲れるんだったら、一緒に歌をうたってみる。宇宙語で話してみる。大きな声を出してみる。

そして一緒に眠る。
894名無しの心子知らず:2005/08/20(土) 17:42:04 ID:2iF/9ZkD
育児そのものより、旦那の実家に腹が立ちます。
小姑に娘と同じ位の子がいるのだけれど、その小姑と旦那が子供に絡めて
いちいちカンに触る言葉を発するので、イライラしどうしです。
当然姑はあちら寄りだし。(私が向うに近づかないから当然だけど。)
どうしても顔合わせなきゃいけない行事が先にあるのでイライラは続くし、
ついボーッとしてしまい、育児を含めた、生活そのものが滞りがちです。
旦那には言っても気のせいで済まされるし、そもそも一歳児の寝る
部屋に画鋲でシートをつるしたり、私が注意散漫だからと、あてつけに
お酒を口に含ませたりする人なので、頼りになる、ならないのレベル
ではありませんし。
娘はかわいい。けど、自分優先してあっちと距離置きたい。
旦那捨てたい。気持ち悪い。
895名無しの心子知らず:2005/08/22(月) 19:44:17 ID:5Jrl25z4
>>894
松田さんじゃないけど・・・ここ行った?↓
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1121760803/
896松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/23(火) 07:31:10 ID:+dPuGY7O
>894
うーん…お前自身も思っていないかもしれんが、
別に仲良くなることなんかないんだぜ?
心の角では、仲良くしなきゃな〜…なんて思っている自分いないか?
そりゃ親戚だから思ってしまって当然なんだが、そんなルールねぇから!
あったとしたら、自分で作ってしまったんだな。

でも、わかりやすく嫌いだオーラを出しても自分に被害が来る可能性があるから、
そんな事をしろといっているんじゃない。どうすれば良いかって言うといたって簡単。

「その程度」のお付き合いをしていれば良いだけ。

嫌いな奴に「嫌いだ!」なんて言ったら痛い目に遭うしな。
アホだと思っている奴に、近づいてみ?これも、痛い目に遭う。
絶交だのなんだの言わなくても良い。それなりのお付き合いに切り替えるだけ。

前にも言ったかもしれんが、相手のやることで腹が立つって言うのは、
相手の手のひらで踊らされているようなもの。人生のハンドルを相手に渡している証拠。
ある意味、ひとのせいにして生きているわけだよ、お前さんは。

今度はしっかり自分でハンドル握って、相手と向き合ってくれ。
お前のやることにケチをつける奴はお前しかいない。
好きなようにやれよ。今は責任取りたくないからやらないだけ。
897名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 11:24:03 ID:lZOh7i6Q
男は浮気する物だと分ってはいます。家の中で隣りの部屋で携帯で女と食事の約束の話しは止めてっ!小学生の子供でも気付ています。
私なりに出来る事はやってきた日々です。夫の借金も私が返しました。
家庭を守りたかったから、

頭では理解出来ます
体が動きません
医者から眠剤もらってます
子供の前では泣かないように気を付けてます
でも泣き出しそう
他に目移りした男は忘れよう
子供がいたから今生きてる
ベランダから見える高層マンションから飛び降りたら確実かも
赤信号の時、大型トラックが近づくと身を投げ出そうか
なんて思う時も有るが子供を育てないと
と自分に言い聞かす毎日で生きてます。でも辛いです。
898松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/24(水) 11:41:22 ID:V/Jui0zZ
>897
この文を読んだだけで、お前の事なんか全然わかりゃしないわけだが、
さらっと言わせて貰うと、「わかれろよ!」って感じだ。
家庭を守ろうとしてやってきたら、このざまだ。
もちろん、お前のやり方次第で変わった可能性もあるし、これから変わる可能性もあるわけだが、
ちょいときついかもしれんな。お前がその前にくたばっちまう。

家庭といわれて想い描くものと違いすぎてたんだな。そのギャップで苦しんでる。
お前の描く家庭とはかなりかけ離れたものだろう、今は。

ただ、人生やり直しがきいたりする。
残念ながら俺もそうなんだが、お前も選ばれた人間ではないようだ。
選ばれるのを待っていたらいつになるのかわからん。それまで不安も消えないしな。
もう選び直すしかないぜ?お前の人生をよ。
899897:2005/08/24(水) 12:37:14 ID:ZCBJALg+
松田さん、有り難う。
決心はついていたけど、愚痴を受け止めて下さって
感謝してます。弱いながらも前に進んで行きます。
私は都合の良い女だったんでしょう。
900897:2005/08/24(水) 13:01:34 ID:ZCBJALg+
今、心は世に言う「離婚ブルー」です。
時が解決してくれますかね?
子供の前では元気なお母さんでいようと
思います。
901名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 16:23:27 ID:xE0XcjDy
3才の男の子ですが、最近悪いことをしてしかると目をそらして返事をしません。
静かに諭しても無視、大声出してみても無視、
ここでやめたら黙っていれば怒られずに済むと思うようになってはいけないと思い
つい、手が出ることもあります。
もちろん、おしりを叩いても謝りません。
怒りがエスカレートして、叩くのがおしりですまなくなりそうなときは
下の娘を連れて家を出ることもあります。
そうすると、泣きながら謝ってくるのですが、こんなふうに叱りたくありません。
こういう時期の子を上手に叱る&諭す方法を教えてください。
末筆ですが、親切な人スレと重複すみません。
902松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/24(水) 16:58:31 ID:V/Jui0zZ
>901
教育の仕方に関しては、何年も未来にならんと結果が見えてこない。
正直なところ、何が正しくて何が間違っているかなんて言えんのだわ。
もちろん、TVとかでこれが悪い、これが良い!なんて言っているのも、実際どうなんだか…。

もう、自分で決めちゃうしかねぇわな。
私がやっている事が正しいんだって。
お前にだって、ふと立ち止まって考え込むときくらいあるだろ?
そん時に、あらためてあれは良かったのかどうなのか?を少し考えるくらいで良い。

結局のところ、誰も責任とらないし誰の言っていることも正しいわけじゃない。
子供が全て同じ性格ってんなら話は違うがな。
903名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 23:16:22 ID:08It9aof
意味不明
904名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 23:22:21 ID:sY5JNdGG
>903
モマエの読解力に問題あり
905名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 16:53:23 ID:TFG/P17m
こんにちわ松田さん。知恵をかしてください。2歳9ヶ月の娘ですが。
家にいる時はふつうなんですが、スーパーや大型のお店、デパートなど
へいくと人が変ったように悪くなります。走り回るのです。それを注意すると
大きな声で暴言を吐きまくりワメキ手を付けられなくなってしまいます。
一度迷子にしてしまえば困るカナァと思うので、棚のかげに隠れて様子を見たり
するのですが、すぐに見つかってしまい無意味です。
どうすれば他の家のこのように、買い物中おとなしく手をつないで
付いてきてくれるようになるでしょうか?教えてください。
906名無しの心子知らず:2005/08/28(日) 08:09:35 ID:O+VUdf0g
>>902
君馬鹿?
907松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/29(月) 16:42:10 ID:RkBXcGrQ
>905
そんなガキ、しょっちゅう見かけるけどなぁ。
お前のところのガキだけじゃねぇぞ。確かにおとなしく手をつないでいる子供も居るが。
あと、お前が今までやった注意の仕方・しつけの仕方・怒り方を教えて欲しい。(全部一緒の意味かな)
お前がどのくらいのパターンを試して駄目だ!と嘆いているのか?
どれだけの事をしたのか知りたい。
単純に、それ以外の方法があれば教えてやれる。他の人間からもレスがつくかもしれん。

普通のレスですまんな。
908名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 10:58:53 ID:A30Ww+XE
>907 
松田さんレスありがとうございます。注意の仕方なんですけどね
子供が好きなベネッセの教材の歌とかでお店では走ってはいけないよ
というのを教えたりしました。
娘の目を見て、他のお客さんにぶつかったりするから走ってはダメだと
静かに言い聞かせた事もあります。
それから実際店で悪ふざけが過ぎてきたのでオシリを
弱く叩いたりもしました。
そうするともっと逆上するんです・・・。

そうです、イケナイと怒るとイイジャネーカ!!!って
逆切れするんです。
私がダラシナイのないんでしょうか?どうにかして静かに解決
する方法は無いのだろうカナァと思ってるのですが。
909名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 11:14:11 ID:zryvUBkp
うちの上の子にあまりにも似てるので横レス。
たまに買い物なんかに行くと舞い上がっちゃうのか
手を振りほどいて走り回り、叫び、注意すると号泣・・・
でほとほと疲れた時期がありましたが
・家を出る前に2つくらいの約束をする
(走らない、お店のものに触らない、など)
・店に入る前に約束を再度確認する
・約束を守れない場合、買い物を放棄してでもすぐに帰宅。
 泣こうが叫ぼうが、無理矢理抱えてでも撤収。
これを徹底して続けたら、1週間くらいで改善されてきました。
2週たつ頃には「約束が守れないなら帰ろうか?」と軽く声をかける程度に。
今では下の子に注意してくれるようになりました。
気をつけたのは
・最初からたくさんの約束をしない。1つか2つ。
・その日に約束した以外のことは、注意するだけ。強制撤収はしない。
・家にいるときなど、落ち着いた状況で説明をする。
・説明のとき、できるだけ子どもから答えを引き出す
「お店で走ったら、どんなことが起きると思う?」
「よその人が走ってきて○○にぶつかったりしたらどんな気持ちになる?」
「どんな風にしたら楽しくお買い物ができる?」
などなど。
ま、私の場合はこんな風にした、という例ですので参考までに。
910名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 15:48:34 ID:A30Ww+XE
>909
レスありがとうございます。<(_ _)>
買い物中に逆切れされて手が付けられなくなり
本当に疲れてしまいます。
アドバイス大変勉強になりました。
なるほど、約束を守れなかったら買い物を放棄してす撤収
というのはとても良い案だと思いました。
子供から直接答えを引き出すのも重要ですね
教えていただいた方法で理論的にがっちりと教え込みたいと思いました。
ありがとうございました。
911松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/08/30(火) 17:01:16 ID:pGXRj3R8
>910
もう、解決したようだな。
>909のレスで個人的に面白かったのが、これ。

>説明のとき、できるだけ子どもから答えを引き出す

これ、使えそうだな。
子供とはいえ、守らなきゃいかんという意識が芽生えるかもしれん。
自分で口に出した手前な。色々、あるもんだ。
912名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 01:16:39 ID:g4lLfo7I
>>890
>>891
もう、そそっかしいんだからぁっ!
しかもみんなスルーだし。
思わずクスッと笑ってしまったら、なんかそれだけで疲れが少し取れたさ。
可愛いよおまいさん。
913名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 00:18:29 ID:o+dCdqcQ
既婚です。松田さんは浮気をしたことがありますか?
今はまだ大丈夫だと思うんですが、だんなの浮気が心配でたまらないんです。
浮気をしない男はいないなんて事を聞きますがほんとうなのかな。
914松田[email protected] ◆TARABAE9a. :2005/09/05(月) 05:02:08 ID:pHPjrKOl
>913
不幸の先取りだわな。
心配してもしょうがない。お前がやれることといったら、
今のお前の魅力で旦那を釘付けできるように努力することかな。

それと、浮気しない男も、そりゃいるだろうよ。
どこかの男が自分の浮気を正当化するために作った言葉だから、気にすんな。

ちなみに俺は浮気をした事がある。
915名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 14:39:11 ID:aZRgre4x
子供を持って、考えることは、私の産みの母親のことです。
覚えているのは、小学生のころ、よく体中を張り倒され、暗い部屋に閉じ込められました。
冬の夜、丸裸で外に放り出されました。
それほど悪いことをしたのでしょう。どんなことをしたのかは記憶にありません。
鼻が詰まって眠れなかった夜に「うるさい!」といわれました。それが母親、それが教育だと思っていました。
でもどうやら違うみたいです。その母親は私が16歳の時に家出をしました。
私は絶対にそんな事しないと自分に誓いました。
だけど朝から泣き続けるわが子に苛々を募らせてしまいました。
916名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 15:02:24 ID:caLTfDyH
>>915
私はあなたのような経験はないけど、子供が泣きやまないと、イライラするよ。
母親になったからと言って、聖人になるわけじゃない。

あなたは自分のことをちゃんと分かってる。
だから、絶対に虐待したり子供を捨てたりしない。
イライラしたって、お子さんを愛してるよね?
だったら大丈夫だよー。

親が子供に愛情を教えるのだと思っていたけど、逆なんだよ。
気が付くと、いつの間にか子供の方が私を無条件に愛してくれていた。
まだ話せないけど、全身で「おかーちゃん大好きだよ、愛してるよ」と教えてくれる。
その愛情に応えるのが、親の役目なのかもと最近思う。
(だからこそ、親に虐待を受けて育った子供のことを考えると、本当に泣けてくる・・・)

今お子さんはいくつかな?
お互い子育て大変だよね!
でも、まったりのんびり頑張ろう!

余計な口出しな上、まとまりのない文章申し訳ない・・・。
917名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 15:21:20 ID:MDe3FZk2
915じゃないけど916を読んで思わず涙がこぼれました。
918名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 15:59:30 ID:pR+dyz55
親は、子供を産み育てることによって
人間として深く成長させてもらえます。

子供が0歳なら、親のキャリアも0年。
子供が3歳なら、親としてのキャリアは3年。

一緒に歩いていけばいいのです。
919916:2005/09/05(月) 17:52:51 ID:caLTfDyH
>>915
どうしてもイライラしてしまう時、正しいアカのいじめ方をこちらで学んで下さい。

24時間母親をこき使うベイベへの報復
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054786691/
920名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 02:40:10 ID:Qj9KwSsS
>>915
横レス失礼させてください。私も幼少時、蜘蛛の巣、ネズミのいる真っ暗な
離れによく閉じ込められ、泣き叫んでました。気の済むまで叩かれ続けたり、
外に放り出されたりもしたけど、あの暗い廃墟が今も辛い。
妊娠中は毎日毎日思い出して、頭がおかしくなりそうでした。
今幼稚園の娘には、絶対にあんな苦しさを与えたくない想いで過ごしています。
母の辛かった背景や、気持ちを理解して赦す事が私の人生のテーマなのかなと
思っています。
我が子を通して自分の勉強させてもらってます。
921名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 11:27:26 ID:rn9wWAFi
915です。みなさんのメッセージ、ありがとうございます。
我が子は、生後6ヶ月になりました。今すやすやと寝ています。自由な時間をくれました。
子供を育てることがどれほど大変なことか、自分が産んでみて、初めて感じました。
大変なのは、まだまだこれからですよね。
母を許すことはまだできそうもありませんが、何とかやっていこうと思います。
ベイベへの報復のコーナーでは笑わせてもらいました。いいかもしれない...
916さん、917さん、918さん、920さんほんとうにありがとう。
くじけそうになったらまたアドバイスください。
922916:2005/09/06(火) 11:37:06 ID:h5+xPSqe
>>921
ウチの子1歳2ヶ月です。
大変なのはこれからだけど、楽しいのもこれからです。(キッパリ
お母さんを許す必要は無いと思う。
それよりも、「幼い時のあなたは、何も悪くなかった」ということを、忘れないで。
923松田[email protected] ◆TARABAE9a.
>915
もはや出る幕はないと言った感じだが。
思った事は否定せんで良い。思った事を否定していると感受性をなくしてしまう。
感受性がなくなってしまったら、子供の教育など出来ん。

それにしても、>919のスレは面白いな。