代理出産

代理出産についてどう思いますか？私は賛成です！
いいとこや、わるいとこを言ってください！

２　ゲット！

よん

はち

意見ききたい

自分の代わりに妊娠してくれる人が「どーせ、自分が育てる
わけじゃないしー」とかいって、喫煙＆飲酒はたまたドラッグ
やられたら、たまんないなぁ
万が一、健康じゃない子が産まれても、本当の両親が一生育てなくちゃ
いけないんだもん

そんな人ばかりじゃないと思うけど昔、向井亜紀さんの記事で
よんだことあるよ

反対
そこまでして自分の遺伝子を世に残したいとは思わない。
もし自分が子どもができない立場で、どうしても子どもが欲しければ、
養子縁組をする。

なるほどね・・
でも、産めなかった人が産めるようになるって幸せだね
他に何かいいことあるかな？

既女板の代理出産スレでは、
「代理出産を選択してまで子どもを望むのは気が狂ってる」みたいな
意見が多くて、なんだかな。。。と思ってしまうけど、
ここでは感情的でない意見が聞けるといいな。

>6
なるほどね。。。
代理出産って、動く金額が大きいけど、それ目当ての人の中には
もともとの生活態度がアレな人もいるのかもね。

養子よりやっぱりほんとの子がいんじゃないかな・・

それだけやっぱり自分の子がほしんだよ！！

いくらビジネスとは言え、自分たちの子供欲しい願望のために
他人の体を使うのは、耐えられん。
もし、代理母が死んじゃったら？
自己嫌悪に陥って、一生立ち直れないと思う。
残された家族に対しても責任取れないし。

あと、生理的にもダメだなー。
他人の子宮で育った子供を、自分の子供として愛せるか自信ない。

>>7
自分も基本的には反対だな。
全ての文に同意。里親などの制度もあるしね。

ただ、他人がそれを選択することまで批判する権利もないと思うんだよな。。。

って言うか
育児板の住人は、むしろ、誰かの子供を
代理で産まされる立場の人の方が多いと思うんだけど・・・

これまでの事例で言ったら、代理母の条件は経産婦
代理出産が合法化されたら
順調に妊娠期を過ごし問題なく出産し健康な子供を
産んだ人の子宮は狙われることになるんだよ

>>1は自分が子宮を貸す立場になっても賛成なの？

え、断れないの？

でも、自分が産めなかったらって思うと・・
契約を同意のうえで代理母がでるんだからな。。

自分の子供が授からないから養子縁組
しかないんじゃないかな？
そりゃ、実子が良いに決まってるじゃん＾＾；；
代理出産は過酷な不妊治療しても、授からなかった
方が選択するものだよ

これも>>1が立てたの？

☆代理出産☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107522584/

ロキタンスキー症候群って言って卵子はあるんだけど、
子宮がだめな人は代理出産じゃないとだめなんだ。。

>>18
およよ
マルチだったのかあ・・・
まあ鬼女板はｶﾞｲｼｭﾂｽﾚだから、誰も相手しないだろう（ﾀﾌﾞﾝ

>>17
過酷な不妊治療の末だったり、自分の子宮では育てられない人の
選択ならアリってことかしら？
（煽ってるのではなく、色んな意見を知りたいだけです）

産んだ人が、やっぱり自分が産んだからかわいくなって
自分で育てたいとか言い出しそう

>>22
実際、そういう裁判もあるみたいだね、米国では。
ちょっと契約違反でズルイ気もするけど。

やっぱりそこまでしてほしんだから大切にすると思う！

わたしの姉は、私が婦人病もちで不妊の可能性があるとわかったら、
代理母になる！って、すごくうるさかった。
私が望まないのに何故、押し付ける？
しかも、万が一の時には、自分の子供二人(当時0歳2歳)は
夫が忙しくて育てるのが大変だから、私に引き取らせるつもりだった。
散々喧嘩になったよ。

子供を妊娠できない嫁がいて、子供を産ませたい舅姑その他親戚がいて、
代理母が認められたら、ますます「子供産め(作れ？)」攻撃がひどくなると思う。
逆に、子供が出来ない小姑がいて自分が経産婦だった場合は、子宮を貸したくなくても
「貸せ貸せ」と追い詰められる人も出てくるでしょう。

そもそも私自身、体外受精だの非配偶者間での卵子・精子の提供も自分の中で
受け入れられてないんだ･･･。もちろん子宮に戻した後、
受精卵が着床するのは奇跡に近いって言うか、それこそ人間の思い通りに
行かないから人為的なことじゃないのはわかってるんだけど。
不妊症かもと思いつつ、まだ結婚して何年も経ってないから、
切実に子供欲しいと追い詰められた状態じゃないからかもしれないけど･･･。

医療現場でいろんな角度から人の命を見て来て、命の大切さや儚さを実感して
･･･現代の生殖医療に対しては、ちょっと受け容れきれない自分がいます。

なるほどね〜
代理出産という制度が確立すると、
不幸になる人もいるわけか。。。

悪いことばっかだ・・
いいことってないかな？

>>21さんの意見と同意です
代理出産は、究極の選択だと思います
自分が産める体だったら、他人に自分の子供を、わざわざ
うませる事はさせないでしょ？
現在、日本では代理出産は禁止されているので
海外で代理母を探すのですが、経済的にも莫大な費用が
かかるわけです
無事、代理母に出産してもらっても
現在の日本の法律では実際に妊娠、出産した母親じゃないと
親権は持てません（養子縁組しか手段がない）

だから外国で産んで、日本に戻ってこれば
自分が親になれる

なんというか、親戚その他からのプレッシャーで代理出産を
選択せざるを得ない場合、大きくなるのは自分のお腹ではないから
とても複雑な気持ちになるだろうね。

>>27
もちろん無事にうまくいけば、みんな幸せになるだろうね。
ただ、色んなリスクや生理的葛藤があるから、
全ての人が賛成というのは難しいんじゃないかな。

不妊治療は当事者になると線引きがむずかしい。
原因不明ならともかく、こういう方法なら自分の子どもを持つことが可能とわかり
金銭的に余裕があるならどこまでもすすみたくなるのは分かる気がする。

でも、私が以前から気になっているのが前時代の不妊治療のひとつ。
「非配偶者間人工授精」
夫が無精子だったりしたときに、他人の精子を提供してもらうというもの。
だれのものだか特定できないように複数人の精子を混合して
女性の子宮に注入(人工授精)するというもの。

これは法律的には実子なんだよね。
片親だけでも血のつながっている同士は結婚なんかできないのに
偶然出会って本人も親も分からず結婚してしまうなんてこともないとは言えないよね。

マスコミが問題としてとりあげないのが不思議なくらいだけど、逆に考えると
それができないくらい多数の子どもがその方法で誕生しているということなのかもしれない。

>>31
>偶然出会って本人も親も分からず結婚してしまうなんてこともないとは言えないよね。

ひぇぇぇぇぇ〜
その可能性は考えたこともなかった。
真剣に考えると怖いですね。。。

>33
そうだね。父親が誰だかわからない子供を身ごもって出産･･･。
そこまでして子供を産む意味があるんだろうか。
既に、「二人の子供」とは意味合いが違ってしまうし、
それでは父親が子供を可愛く思えなくても仕方ないように思う。
子供が欲しい気持ちって本能だから理屈じゃないんだけど、
自然の摂理に逆らっている気持ちがぬぐえない。

そして、他人の体液を胎内に入れることに生理的嫌悪感がある。
輸血と違って、命に関わることではないから･･･。

>>31
だから当時、生殖医療に関わった人は自分の子供が
結婚する時に必ず相手の親が不妊治療をしていたか
どうかを調べたんでしょ
当時は不妊治療をしていた病院は限られていたからね
今は、アメリカとか外国で生まれた子供も視野に入れないと
まさにどこの馬の骨か解らない子供がたくさんいるのよね

それに代理出産賛成者は倫理観が健常者（敢えてこう言う）と
全然違う。ある意味カルト信者みたいなところがあるから
できれば関わりたくないわね

代理出産のメリットって他にないの？

難しいなぁー・・

絶対反対

養子制度をもっと充実に

養子だと遺伝子が違うよ、やはり本当の子が欲しい
のだと思う

反対〜
代理出産なんて人身売買とか売買春とにたようなもの
１０ヶ月かかるのと体をその間使い続けることを考えると
卵子提供や骨髄提供、献血なんかとは全然違ってくるし
妊娠期間は見ていたいが、出産後は離れててほしいのが引き取る側の気持ちとしては当然
結果は金は払われても体を買ったようで違法っぽいし
ボランティアなら利用されただけ
親族の好意　なら親戚のシガラミで険悪なムードになる家庭が出てくるのも目に見えるよう
子宮も人工でなんとかなる時代がくることを願います
胎児への栄養分は体外から注入だとしても
人工子宮ってﾑﾘなのかなあ・・

人口子宮かぁー、
難しい。メリットないなー

へその緒の変わりに人工子宮に穴あけてそこから人工呼吸器のような機械をつけて子宮と近い環境を作ってやる技術ができたら
１０ヶ月近く機械を持ち歩き常に安静だとしてもやる人は居ると思う

>>34
そういえば全然普通の兄妹だけど
親同士が幼い頃離婚してて知らないうちに
結婚してた夫婦いたんだよね。アメリカで。

気付いたときにはもう子供も何人も作った後。
夫婦も子供も血が濃いから皆ソックリなの。
でも全然あっけらかんとしてる感じだったよ。
いまさらどうこう言っても仕方ないしね。
昔の王族貴族なんかの間じゃ珍しい事じゃないし。

>>35
母体や子供の命が掛かる事柄に「メリット」って
考え方自体が間違ってるんじゃないの？
強いて言えば利権かしら？
少子化で出産が減ってお金の困った産婦人科医が
生殖医療に鞍替えするケースが増えてるらしいから。。。
でも社会的に考えたら
代理出産なんかで子供は増えないから少子化対策にはならない
ホント利権でしかないのよね

で、代理出産で生まれた子供にとって学校で習う事柄は
自分には当て嵌まらない、自然界のはみ出し者
一生重荷を背負って生きていくことになるのよね

メリットは自分が産まなくていいというメリット。
つわりもなし

>>44
その程度も、イヤな人には子育てなんて無理だから
子供なんて作らない方が良いわよ

なるほど。。
どんな利権？
日本で代理出産導入することによってどんな
メリットがあるか・・・

>>46
どんな利権かなんて　ずいぶん愚問だわね
一般的な社会常識があれば誰でも想像付くでしょ？

>>45
誰が嫌だなんて言いました？
「代理出産」の依頼人にとってのメリットを語っただけでしょう

くわしく教えてください・・

>>49

この辺に書いてあるじゃん

＞少子化で出産が減ってお金の困った産婦人科医が
＞生殖医療に鞍替えするケースが増えてるらしいから。。。

生殖医療に鞍替えってどういうこと？
すみません。無知識で・・
病院はそんだけもうからないでしょ・・たぶん

保険がかかればなー

どんどん意見かいて

代理出産のメリットって誰にとってのメリットよ？
どんなにがんばっても日本じゃ浸透しないし認められそうにないシステムだとおもうよ。

私は二人子供産んでいずれも超安産だったし妊娠経過も問題無かったけれど、たとえ
自分の姉から頼まれても代理出産はしないよ。
そりゃお金は欲しいし、不妊治療をしても子供をさずからない人は気の毒だとおもうけ
ど、代理出産の見返りといえば結局お金でしょ？その額が高くても安くてもなんか腑に
おちないんだよね。

>>42
私の知り合いに、「親が兄妹」という人がいるよ。
もちろん、血の繋がった、本物の。
あまりに仲がよい、愛し合ってる二人だから、おばあちゃんが薦めて夫婦に
なるように協力したんだって。
当然、結婚はできないから、戸籍上は母子家庭だし認知も無し。
そういう夫婦は、交通の発達してない田舎じゃ昔はたくさんいたんだろうし、
いまも表面に出ないだけで、田舎じゃわりとあることなのかも。

誰にとってのメリットでもいい
産めない人が産めるようになるぐらいしか
思い浮かばない

代理出産で産めない人が産めるようになる？
わけわからん

いままで産めなかった人が代理母を使い産めるようになる

えぇっ！
代理母を使っても、依頼者が産めない事実は変わらないでしょ？

代理出産を日本が導入したら、いままで産めなかった
人に子どもができるってこと

産めなかった人は、あくまで産めなかった人。
本人が産めるようになるわけじゃない。

「代理母を使う」って代理母は道具扱い？

違う！自分を道具と思ってるなら、代理母は出てこない

>>62
売り飛ばされるんだよ。
水商売に売り飛ばされるみたいに。

ｺﾚって向井亜紀の時散々論争になったけど、やっぱり日本では浸透しない問題だと思うョ
だって下手すれば代理出産する方の妊婦にとっては命にかかわる大作業になるし、
悪いﾔｼから見れば目玉や腎臓と同じく臓器売買の対象と同じ扱いになる危険性もあると思う
旦那の借金の片に女房や娘を代理出産なんて犯罪も起こりうるかも・・・

>>62は不妊の人なの？　代理母をしたい人なの？

代理母側が自分を道具と思ってなくても、
依頼側は道具としか考えていない場合だってあるよ。

逆に、代理出産を単にお金を得る手段としてしか
考えない代理母だっているでしょう。

どんなに美辞麗句で包んでも、相手の心の中まではわからない。
まだ人工子宮の方が、マシに思える。

無償で代理母できる人なんて
０％に近いんじゃないかな？
自分の兄弟、身内の代理母になる人は
いると思うけど・・・

身内でも無償はイヤ。

代理出産を平然とできるのは奴隷制度の
経験がある国だけでしょうね。

肝心なのは生まれた子供の気持ちじゃない？
子供からしたらものすごく複雑だと思うよ。
実際自分がそうやって生まれた子だったらやっぱ困惑すると思うし。
向井亜紀さんちの双子ちゃんなんて、日本中の人たちが事情を知ってる中で
これからの人生を生きていかなければならないんだよ。酷過ぎる。

自分の子供が欲しいって気持ちは理屈じゃないし、すごくわかるけど
代理母までやってしまうのは、結局は親のエゴだと思うし賛成できないな。

日本人で代理母やったことある人なんてほとんど皆無なんだから
「メリットは？」なんて２ちゃんで聞いても誰もわかんないっつーの

>>62＝わか　がとりあえず代理母を経験してその体験を書いたうえで聞くなら話
は別だけどな。

生まれた子どもはきっとこう思う
ここまでして僕がほしかったんだ
産んでくれてありがとう

>71
そこまで代理出産について心酔しているのなら、別に
メリット、デメリットをここで尋ねる必要はないのでは？
単に代理出産万歳ってレスが欲しいだけなら、このスレは
あんまり意味ないですね。

生まれた子どもの気持ちまで、自分の都合のいいように
解釈できるあなたが正直怖いよ。

考えてみただけ・・

× 産んでくれて
○ 種付けしてくれて

今子供がお腹の中にいます。（もちろん主人と私の子供）
でも妊娠って大変だよ。妊娠できない人の無念な気持ちを察することはできるけど
だからって妊娠、出産って大事業をお金のかたにしたくない。

これが法律で認められたら、アメリカより「家」という考え方を重んじる日本では
全く違う方向性をたどると思う。
代理母を望まないのに、姑の実娘の子供を宿すように強制させられる嫁とか
妹の子供を宿せといわれる姉とか・・

もっと代理母になる可能性のある人間の立場で論じて欲しいと思う。

人の腹から生まれた場合
DNAで実母決めるのも変だし
おなか貸した人が実母になるのも変
DNAだったら、子宮があっても卵巣がなくて卵子提供を受けた人は自分で産んでも養子縁組になるんだし
もし認められたら戸籍も複雑にすべきだよね
まあ他所の国で出来るんだから、お金積んでも法の目かいくぐってもやるヤツはヤルんだろうけど
そのために一応、戸籍で生後24時間以内に養子縁組されたらとかって条件つけて実母と実父として記載　DNA提供者・腹を貸した女性　の記載する部分ができればいいかな
卵子精子提供された場合もその相手を明確に記す必要はあると思う

日本では無理だと思う
日本人は自己陶酔のためにそこまで他人のために尽くせないし
外面も気にする
全く知らない他人に借りよう、お金を出して腹を借りよう　なんて思う人より
目立たない・お金もあまりかからない
身内間での押し付け合いになるに決まってる

後は売春婦や風俗嬢が流れ込むだろうから性病がこわいね
10ヶ月性行為禁止つっても
見張っていられるわけでもない
売春婦には代理母になってもらいたくないってワガママ言えるほど進んでやりたがる人は居ないと思う
二子以上妊娠出産したことある人は、今居る子供の世話、家事で精一杯で
育てることのできない子供を生もうとも思わない
アメリカなんかベビーシッターも一般的だし
夫も家事育児に積極的、手が足りなければ手を借りる場所はたくさんある
妊婦にとっての環境も日本とは比べられない
売春婦、金目当てで売られた人、ホームレスや貧乏すぎて生活できない人（栄養とれるのかな？)に依頼するか、身内かだったら日本人は身内から人身御供のように選ぶと思う

>>69
禿げ禿げ堂！
生まれてくる子供にとっては、今自分と繋がってる人だけが「お母さん」で
自分の遺伝子の出所なんて関係ないもん。
胎児は妊娠中から「母親」を認識してます。
母親の声、母親の心音、母親の匂いをしっかり体中に刻み込んで生まれてくる。
生まれてきてすぐ、大切なお母さんを見分けて感じることで安心して成長できるのよ。
生まれてすぐ母親と引き離されることがどんなに残酷なことか。
ヘタすると一生心に残るトラウマになるよ。
妊娠中から胎児を愛さない母親だと、胎児の成長が遅れ、
生まれた後にも情緒的にも問題があることが分かってるし。
代理出産なんて児童虐待、胎児虐待、女性搾取でしかありませんね。

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
　　　　　　　__＿
　　　　　／ノへゝ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜　　おぎゃー
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

　　　青山翔馬（１１ヶ月）

　　　ｵｷﾞｬｱｱｱ！！
　　　　 ＿＿　 　＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　／ノへゝ　 |･д・ | |　＜　はやく死ねよ！
　　　|＼´дΣニ━⊂.| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼_￣￣ヾ.　 ＿_|_|　　　　
　　　　`＼_＿＿/ 　ヽ

　　　　グサッ！


　　 　　　 ノ へゝ
　　　⌒｀⊃´д｀）ゝ⊃　ｱｳ･･ｱｳ･･
　　　⊂...＿＿....⊃　
　　　　　　　　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・
死亡

>71
「自分を生んでくれた母に会いたい」とか言い出した日にゃ、母は泣くと思うが。

代理母、って呼び方自体もう大嘘だもんね。
子供にとって「代理で妊娠してもらってる母」なんてのはいない。
代理出産ってのはあくまで依頼人の都合のいい名称でしかない。
産む女からすれば妊娠してるのも産むのも自分だからね。
誰かの代わりにやってるだけだからって負担も責任もなくなるもんじゃないもん。
セックス無しの愛人でしょ、要は。
代理、なんていいかげんなカンムリつけて小奇麗なことみたいにごまかしてるだけ。

みんなのレス、とても気持ちは同じだけど、
ちょっと興奮しすぎだよ。。。
あまりヒステリックにならずマターリね。
日本では決して代理母出産制度が通ったりしないから、
心配しないで。

>80
うん、確かに。
言葉は悪いけど、強いて言えば昔から日本にある「借り腹」って言葉がむしろぴったりかも。

ただ、今はごく普通に受け入れられている(？)体外受精も
始まった当初は「試験官ベビー」なんて言われたんだよね。
かなり時がたってから「あの頃は〜」という風に語られないとも限らない。

>>80
＞子供にとって「代理で妊娠してもらってる母」なんてのはいない。
＞代理出産ってのはあくまで依頼人の都合のいい名称

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ
確かに
生まれる子供の立場からしたら、代理も糞も無い罠
胎内で血肉を分け与えて大事に育ててくれた
正真正銘　生みの母　それ以外の何物でも無いわ

やっぱり人工子宮とか開発された方がずっとよさげだね。。。

代理母の幸福はどうかな？

>85
金銭的なものはあるとして、
あとは精神的なものだけど、
これは宗教的な奉仕の精神みたいなことになるよね。。。
日本人だとちょっと難しいかも。

代理母はカップルの幸せを幸福とかんじるのでは・・・？

じゃ、わかがやってみる？

わたしゃ

他人のカップルの幸せ＜＜＜＜＜＜＜＜自分の産んだ子供と引き離される辛さ

なので嫌だ。
私の場合例えDNAが違おうと脊椎が嫌だと反射しちゃうからダメだ。
とても幸福なんて感じられそうにない。

>87
そういう人もいるとは思うけどね。。。

でもやっぱり現実にはごく少数なんじゃない？
ほとんどが金目的になっちゃうでしょ。

>>87
ごく稀にそういう人が居たとして
その人に子宮がない人が集る？
それとも「〜さんは喜んで引き受けたそうよ」「世の中には不妊症カップルのために喜んでやってくれる人も居るのに冷たいのね」なんて言う人も出て来ないわけない

子供持てないからって人間として価値がないわけじゃないし
ほしいものはどうしても欲しいだろうけど
不可能を可能にできても限度があるっしょ
それこそ人間以外の生き物のおなか借りて人工授精で出産できるようになっても
「代わりに産んでもらう」というのはやっちゃいけないことだと思う

平均的に女が高学歴になるにつれ、妊娠出産で時間とりたくない人だってでてくる
みんなが代わりに生んでくれる人に頼ったら？
売買春と何が違うの？

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを詠みなさい。
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実　
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
１人なら1万8000ドル、双子の場合ばプラス2000〜3000ドル
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

Z武さんとかサリドマイドベビーが「かわいそうだから」って
「あなたの行きたいところへ私が代わりに行って来ます」とか
「あなたのしたいことを私が代わりにやっておきます」とか言うかね？
それは全然本人の為になってないんじゃないの？
代わりに買い物してあげて、商品だけ届けばいいのかい？
「自分で買い物にいける」ってのが大事なんでしょうが。

もっというなら、手足がなかろうと子宮がなかろうと
堂々と「そのままの自分」で生きていける世の中になればいいわけで
そっち方向へ努力して欲しいですよ。医学の発達も。

>87
人によるだろうけど、10ヶ月近くも自分のお腹にいた子供と別れるつらさって
たぶん想像以上だと思うよ。
そうでなければ、代理母が生んだ後に「違約金を払ってまでも子供は渡さない」
とか言って裁判沙汰なんて事件は起こらないでしょうね。

確かにメリットがあることは認めるけど、デメリットの方が多いと思うよ。
それはどの板でも一緒なのではないかしら？

わかさんは、肯定意見がたくさん出るまで続けるつもり？
そろそろ終わりでよくないかな？

めちゃくちゃ叩かれてるね。＞代理母。
私は大賛成なんだけどなぁ。
途上国の売春するしか生きる手段を持たない女性や
幼くして親から強制されて売春させられてる幼女があふれる
悲惨な地域の女性に「代理母」という職業を与えれば
彼女達は喜んでやるだろうなと思う。
それなのに、世界一豊かなアメリカでしか普及してないことが
不思議でしょうがない。
なんでなんだろ？

>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いつアメリカで”普及”したんですか？
アメリカですら、借り腹を認めているのは”一部の州”だけですよ。

代理出産に関する基礎知識が全く無い人に限って脳天気に賛成する法則

ははは。貧乏人には食えるものがあれば
クソでも大喜びで食うだろうよってか。そりゃおもしろい。

＞９５
なんかソープからヘルスに転職出来れば幸せだろと言ってるのと
大差無い気が・・・

ｾｯｸﾙも妊娠も相手が好きな人で、しかも妊娠はその我が子を自分の腕に
抱けるから幸せなんだろ。
金のために孕まされて幸せか？
まだキャバクラで働いたほうがましだろ。w

test

>>95
「悲惨な地域の女性」に代理母やらすって、あんたはヤリ手婆かポン引きか？
それのどこが人助けなんだか。
95に発展途上国で教育とか助産とかの活動やってる方々の話を聞かせてやりたい。
なぜ「食べ物を恵んでやる」でもなく「金やモノを恵んでやる」でもない
「教育」なのかわかるかい？（助産ってのは妊婦その他への性教育もセットなのだ）
自立する＝自分の力で食って行くためには教育が必要なんだよ。
売春するとか子供の頃からゲリラで破壊活動やるとか
そういうのは自立してるんじゃなくて搾取されてるだけ。
職業訓練も受けてない、職に付こうにも産業もない世界の女性に必要なのは
「カラダで稼ぐ方法のご紹介」じゃない。

>95は釣りでそ？
素だとしたら援交しまくりの低学歴DQN
自身のDQN経験による思い付きで
口走っただけと思われ因ってスルーが吉

>1は出産経験者なの？それとも赴任で代理母ｷﾎﾞﾝ？

代理母の気持ちとか子供の気持ちを語ってるけど、小梨の発言に聞こえるんだけど。
未経験者が代理母賛成だの子供の気持ちがどうこう言ったって、そんなのただの想像で
しかないじゃん。
出産経験者と未経験者が同じ土俵で話は出来ないと思いますけど。
だって未経験者に「妊婦ってどう？」「出産ってどう？」「子供に対する気持ち
ってどう？」って聞いたって答えられないでしょ。
もし>>1が出産経験者だったら逆にどうかと思うけどね。

前にＴＶで見たんだけど、代理母は全然お金にならないらしいですよ。
私が見た時の内容では、代理母が初めに150万〜200万受け取って、
それを妊娠中の通院・出産などの費用に当てるって言ってました。
それだとお金もらう為に代理母にんるんじゃなくて、ボランティア精神がないと
出来ませんよね…私には絶対できないです。すごい。

アメリカで代理母を容認している州の相場が
約1年拘束で200万円。
つまり、1年で200万円も稼げない家庭の人しか引き受けないんだよ。
しかし、代理母は貧しい人の救済策ってか…
反吐がでる考え方だなあ。
しかしそうやって正当化しようとする思考回路には興味がある。

>>103
イギリスは完全ボランティアらしいですけど
アメリカで代理出産を認めている州では
若干異なるらしいですがおおよそ>>104さんの
仰る通りかと
詳細は>>92を見てね。

いろいろ意見ありがと
やはり、悪いとこ多いな
でも、不妊の人に子どもができることはすばらしいこと
だと思う！！

>>106
あのね
【不妊症】と【生殖機能障害】の違いが解る？
解らない人に代理出産について語る資格はないと思うのよね

わかるよ・
生殖機能障害は代理母が必要・

道具じゃないんだから「代理母が必要」っていう言葉に違和感とばかばかしさを感じる

無いものを必要だと言ってることを分かってる？

>>106
不妊の人に子どもができることはすばらしいこと
だと思う！！

これもどうかと思うよ
そこしか見えてなくて何言われても聞く気ないなら
激しく意味のない会話だと思わない？
不妊の人に子供ができたら。。その会話をしたいだけなら
このスレは不要でしょ
アナタにとっては「〜な世界になるといいなー」という夢物語を少し現実に近づけるための「代理母」という単語であるだけで、まともに考えてるとは思えない
リスクのほうがどう考えても多いのに
それを聞き取ろうともしないし
デメリットよりもさらにメリットを感じられるような良い点も言えないでしょ

誰かの犠牲の上になりたっている幸せってのもな。
今の時点では犠牲のほうが大きいんだからヤメとけって思うよ。　メリット＜デメリット

人工子宮とかが出来て誰も犠牲にならずに子供が持てるようになるといいね。

>>111
>>77を読んでくれたまえ。
そうすれば胎児の身になれば「人工子宮」がどんなひどいもんかわかるだろうから。
道具だろうと他の女だろうと「子宮が無い（使えない）から代わりに産ませる」っつー発想自体、
子供にとっては虐待だってことよ。

>>112
>胎児の身になれば「人工子宮」がどんなひどいもんかわかるだろうから。

意味不明
血管とか皮膚とか治療用の人工的な物はいくらでもあるでしょ？
なんで子宮だけダメなの？
自分の母親が人工子宮だからヤダ、それなら誰か他の人の子宮を
レンタルしてくれれば良かったのに〜なんて言う子供がいるとしたら
そいつの方がDQNだと思うけどね

人工子宮ってあるの？
あるなら代理母いらないじゃん。。

>>113
だからさ、胎児ってのは子宮の中にいるときにすでに情緒も知性も芽生えているのよ。
五感もちゃんとある。だから母親の声や心音を聞き分けてるし
羊水の味もわかるし、においも感じてるわけ。
で、母親の胎盤を通過するストレス物質なんかも感じて、母親の心理状態に共感するのよ。
だから胎児に愛情を感じない母親から生まれた子には色々問題がある。
体重が少なかったり脳が小さかったり、極端な場合は自閉症とか胃穿孔まで起こすんだよ。
それが機械だったらどうなると思う？
妊娠ってのは単なる「人体製造期間」じゃないし、人間ってそんな単純なもんじゃない。

もちつけ。
115と113の人工子宮の捉え方が違うんだよ。

>>115は、カプセル型の機械（保育器）のようなものをイメージしてない？
>>113は、ペースメーカーのように、体内埋め込み式の、本当の内臓のような
ものをイメージしてない？
そこの差だと思うから、論議しても噛み合わないと思うよ。

>>114　ないよ。だから「できると良いのにね」という話。

現在35歳。
４０までに出来なかったら、真面目にアメリカで代理母を考えています。
いろんな考えがあるのでしょうけれど、私はそうします。

>>116
解説ありがと。
本当の内臓のような・・・ねえ。
人工心肺とか人工透析機の大きさを知っている私は
埋め込んで機能する人工内臓なんて子宮だろうと何だろうとありえないと思う。
それぐらいだったら子宮移植の方がまだ現実的だわ。

>>117
「いろんな考え方」と逃げるのは借り腹を正当化したい人だけ
代理出産は、お金で女を買った上に子供作らせ、その子供を取引きに使う
人身売買と言う非人道的で最も卑しく汚らわしい行為である事実は変わらないのよ。

>>118
なるほど。。。子宮移植ね。
でもそれって脳死の人からになるのかな？

>>120
いや、移植ならいいってことじゃないっすよ。
実際に卵巣を移植することはある。不妊治療のためじゃないけどね。
オーストラリアで移植卵巣による妊娠が成功したってニュースも聞いたことあるしね。
この場合、子供と母親は遺伝的には繋がってないわけで、そういう問題をどうするかってことはあるけど。
いずれにせよ、臓器移植には免疫抑制剤や抗生物質の長期間投与が避けられないし
そんな体で妊娠すること自体、かなり無謀じゃないだろうか。

マウスの背中に人間の耳作ったりしてるじゃん。
あんな感じでマウスの背中に人間の子宮作って
それを人間に移植できるようになればいいんじゃない？

>>117
別にやりたいなら構わんが、
相手が血の通った心を持った女性だということを忘れないでね。

あ〜ぁ、でも生れたばかりの赤ん坊を今まで慣れ親しんだ母親から
引き離すのってひでぇよなぁ・・・・・
子供って母親の体温も鼓動も覚えているんだよね・・・

結局、生殖能力に問題のある女性は
あきらめるしかないということなのかしら？

世の中には努力してもできないことなんていくらでもあるんだ。
そんなにまで欲している大事な大事な子供を
どうして他人の腹に生みつけるなんて真似が出来るのか
理解に苦しむ。
自分の子供を愛したいが故に他人を金で踏みつけにする、
エゴと言わずして何と言おう。

>>125
まあまあ、もちついてw
全体的に賛成です。
でも、きっと子供ができない人にとって
それをあきらめるということは相当に難しいだろうから、
代理出産以外の方法が何があればいいんだけどね。。。

ホント、欲しいところには授からず
虐待するようなところには授かる、
このことだけじゃないけど世の中ってうまくいかないねー

>>119
そういう言葉を、アメリカで代理している人に会って言ってくれば？
私は看護師でそういう人たちにもアメリカの大学病院の研修でも会って
いますし、お子さんにも会っています。
何か詳しくご存知なんですか？
この先、もっと代理出産の人間が出てくるかと思いますが
そういう人たちに出会ったときに、どうぞ偏見の目なく
接していただけますようお願いします。
あなたみたいな考えの人は、何に対してもそういう否定的で
心無い考え方だと思います。

>>125
理解に苦しむとのことですが、理解できないのは
あなた自身が、そういう状況になる必要がないからではないですか？

今書きましたことにも、賛否両論あると思います。
あなたが、そういうことは倫理的に出来ないと思うのであれば
そのように活動してあなた自身も、そうならないようにすればよいのです。
ただ、そういう選択をした人に、偏見の目で見るようなことをするのは
又違ったことであるかと思います。
代理をするにあたって、皆どんなに考えて考えて実施しているか。
本当に、反対で言いたいことがあるのなら、２ｃｈなどではなく
もっとまともな公の場での発言をしたらどうかと思いますね。

>>127
偏見ってのは無知や差別心から起こるもの。
ちゃんと現実を知って、正しい知識に基づいて代理出産に反対する人は数多くいます。
そもそも代理出産から生まれた子を差別することと代理出産を否定することは別でしょ。
レイプから生まれた子供だって立派な人間だけれど
だからといってレイプを容認するなんて変だ。
アメリカに住んでいるアメリカ人の代理出産経験者だって
代理出産反対運動をやってるひとはたくさんいるってこともお忘れなく。

>>127
アメリカの代理母業界では日本人は嫌われているっていうけど
それはどうよ？
日本人は金で代理母と子供を買ってあとは代理母と人間らしい交流を
持とうとはせず一切の連絡を切ろうとするから嫌われてるってさ。

非人道的なやつらがいるんだよ。実際に

>>130
海外研修の代理出産について論文を書いて発表もしましたし
私はよく知っているんですが？
そうです、偏見とは無知の中から生まれてくるということもあります。
ですから、あなたもそうだと思いますよ。
あまり詳しく書くと、私のことが誰だか分かってしまう場合があるので
詳しくは書かないですけれども、おそらくあなたよりは詳しいことでしょう。

>>131
どこから仕入れた情報ですか？

>>132
自意識過剰なんじゃないの？
あなたが誰だろうとそんなことはどうでもいいこと。
あなたが「代理出産に反対することは偏見にもとづいている」ってなこと言ってるから
そうとは限らない、って言ってるだけじゃない？
たとえあなたがこの世で一番の「代理出産スペシャリスト」であったとしても
代理出産のダークサイドをどうすることもできないわけでしょ？
もう一度言うけど、代理出産から生まれた子を差別することと
代理出産を否定することは同じじゃありません。
それを（わざと？）混同してるのはあなたじゃないの？

>>133
１３１じゃないけど、今すぐ見られる情報としては
厚生労働省の生殖医療審議会の議事録に代理出産斡旋業者が出席したときの話が
一言一句出てるよ。読んでくれば。
この人はいろんなメディアで日本人依頼者に非道ぶりを語ってるから
あなたなら一度は目にしてるはずだけど。

自分は全く詳しくなく、勉強のためにここを読んでいるのですが、
代理出産を選択した結果、関わった全ての人が満足して幸せになっている
ケースというのはないのかしら？普通のメディアで目にするのは
それこそダークサイドの方が多い気がして。

>>112
そうすれば胎児の身になれば「人工子宮」がどんなひどいもんかわかるだろうから。

こう断言されるとどこかの国かにあるのかと

皆さんが、普通に子供に恵まれたなら、それでいいじゃないですか？
何で他人のことにとやかく言うのかなあ。

代理をされた方たちは「体系崩れるから他のひとに産んでもらおうっと」なんて
いう類の動機ではないことだけはわかりますよね。
そこにいたるまでに、それだけの苦しみがあったことか。
そういうことに直面したものでなければ、わからないことです。
お子さんに恵まれたのでしたら、２ｃｈ三昧なんてどうなんでしょうかね。
よほど精神状態を疑いますよ。
私はこれから仕事に行きますので、ここを覗くことはもうないでしょう。
たまたま２ｃｈというものを最近知り、ここのスレットをみたのです。
皆さんのお子さんが、健やかに成長されるといいですね。
お子さんは、２ｃｈ三昧の母親の姿もちゃんと見ていますからね。

え〜い、もちつけと言うのに！

>>137　たぶん、「母の体内で与えられてしかるべきものが、受け取れないのが
いかに辛いか想像して」位の意味と思われ。煽る書き方はｲｸﾅｲ

子供は授かりものですよ。営みの後に、結果として妊娠することはある。
しかしそれはただの結果。作る、作らないといい切れれものでない。
と、今週発売の文春の山本一力さんのエッセイを読んだ後だったので、代理母の
意味についてものすごく考えてしまった。

>>138
＞そこにいたるまでに、それだけの苦しみがあったことか。
＞そういうことに直面したものでなければ、わからないことです。

これはわかる気がする。。
自分も、少しだけホルモンバランス悪くて４ヶ月くらい
病院に通って妊娠したけど、それだけでもウツになる感じは味わった。
これが何年も…と思ったら、本当にツライだろうなと想像できたよ。
だから、代理出産は基本的には反対だけど、それを選択したくなる
人の気持ちまで否定することはできなくて。
そういう人達も、何か他の方法で幸せになれる道があったらいいなと
思ってるんだけどね。

>>138
あんた、誰だかわかった。
ヤフトピ潰しがお得意な障害者の母だね。
ってことは、そのうちあんたの身内がｼﾞｴﾝしにくるのかな。

>>138
お金で二つある臓器や血液を売るのも個人で売ってくれる人が居てお金出しても助かりたい人が居れば
生きたままの臓器移植も問題ないと思う？
結局はみんな必死なんだからお金がある人だけが救われる制度になるだけだよ

賛成者や人の子宮をｶｼﾃ欲しい人は
自分も参加できる・どこかに心優しい見返りを求めない人がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてくれるとでも思ってるのかもしれないけど
需要と供給のバランスが整うとは思えないし
絶対無理だと思う
代理母になる人もそれぞれ別の人間で同じ商品ではないので
こんな人がいいとかこんな家庭の人がいいとかあると
さらに競争率が上がり
必死な依頼者は金を出すとか裏の道を探すのは目に見えてる

臓器貰うのが違法じゃなくても、人の体に傷をつける行為であり、どうしてもないと困るんだから
貰う人は必死
それを認めてさらに代理母も？
代理母は明るい未来のためにOkde臓器はだめ？
臓器と違って生まれてくる子供という一人の人間も生み出されるわけで
私はタブーさから言ったら代理母はすべきものじゃないと思う

>>119＝ ID:3eTfMxYR
欧州に於ける代理出産に関する取扱いについてはどうですか？
一口に欧州と言っても複数の国があるから一概には言えないけど
禁止している国は子供の人身売買を理由の一つに挙げていますけどね。

それにアメリカ事情に詳しいのなら
何故、代理出産が一部の州のみでしかできないのか？
本当に素晴らしい事なら何故アメリカ全土で行われないのか？
代理母が何故、陰でブリーダーと蔑称を付けられるのか？
これらについて説明して頂けますか？

>>144
失礼
>>119→>>127

>>144
ID:3eTfMxYR ほど詳しくないけど（ｗ
横レスさせてちょ。

ドイツはなんと言ってもナチの歴史があるから、
優性思想につながりそうな医療技術には慎重にならざるを得ない。対外的にもね。
イギリスは実は代理出産を禁止してるわけじゃないんだけど
商業主義とあらゆる情実・圧力を排除するためにかなり厳しい基準を設けていて
しかもそれを審査する機関さえある。
それが政府の機関じゃないところが、個人生活に政治の介入を嫌うお国柄らしいと言えば言えるのか？
イタリアは最近スゲー厳しい生殖医療規正法ができた。
バチカンの影響って言われてるけど、実はその法律ができるまでは事実上何でもアリだったんだよね。
バチカンがあろうとなかろうと。
それがいきなり第三者提供は何でも規制しる！みたいなことになっちゃった背景には
ラエリアン・ムーブメントのクローン人間作ったぞ宣言が大きかったみたいです。

いったん送信。

>>144
もちついて。
その人、もう仕事に行っちゃったみたいだよ。
本当かどうだか知らないけれど。

代理出産は確かにｲｸﾅｲ気がするが、
そう選択せざるを得ない人はどうしたらいいのかな？
もちろん、心の強い人はそこで気持ちを切り替えたりできるだろうけど、
そうもできない人もいるのも仕方ないと思うし。
代理母の負担や生まれてくる子供のことを思うのはもちろんだけど、
子供を持てない人の気持ちも考えたいけどな。。。
同じ立場でない人が「養子を育てればいいんだよ」
「夫婦二人の生活もいいもんだよ」というのは簡単だけど、
自分の子どもが欲しいという気持ちは、生んだからこそ
理解してあげたいとも思うし。
代理出産は親のエゴ、と切り捨てず、何らかの方法が
見つかるといいな〜

個人的にはフランスが興味深い。
妊娠出産は労働の一つとして、女性が自由に選択できるもの、
その対価は社会全体が負担するもの、という法律を作って
働いていようといまいと手厚い保障をしたり
婚外子差別や事実婚カップルへの法的扱いもみんな同じにした。
その一方で胚・配偶子の有償提供は禁止、代理出産は有償だろうと無償だろうと禁止。
で、ここ数年は空前のベビーブームです。
結局、少子化対策に不妊治療や、ましてや代理出産を推進するなんてお門違いもいいとこで、
産みたい人と生まれる子を手厚く保護すればいい、という一つの例証になってる。

>>146
続き待ってます。

>>147
そもそも人身売買を選択肢にする事自体が間違っているんですよ。
解ります？
どんなにお金が欲しくてもドロボウや強盗はやっちゃいけない
どんなに臓器が欲しくても故意に他人を殺してはいけない
また、海外では頻発している事ですが
どんなに子供が欲しくても他人の子供を誘拐してはいけない
これらは極端な例に思えるでしょうけど
代理出産というのは、こういう事。あるいはこれ以上の世紀の凶悪犯罪行為なんですよ。

どんなに欲しくても諦めなければならない事は誰にでもあります。
遺伝性疾患を持っている人などは生殖機能が健全でも子供を生む事を諦めざるを得ません。
子供に恵まれないのは不妊の人だけではないんですよ。

>>147
切り捨てるも何も・・・。
代理出産したとしても、依頼人が妊娠出産を経験することは不可能なんだし
養子をもらうのと何が違うんでしょうね？
要するに依頼人に遺伝子差別や、養子縁組への蔑視とかそういうものがあるんでしょ？
さまざまな家族のあり方を切り捨ててるのは依頼人の方だと思うが。

もう一つ。
「同じ立場で無い人が」って、当事者以外に決定権はないんかい？
それを言うなら産めないﾔｼら（男と不妊）に
産む体をもった人たちのことなんか決められないでしょうに。
不妊治療してる人たちのアンケートでは「余剰卵・余剰胚を提供しようと思うか」という設問に
９５％以上がnoと答えているんだけど。
不妊女性だって自分の体を人に使われるのは嫌なんだよ。
同じ不妊女性の気持ちがわかったとしても、Noなんだよ。

私、代理出産なにがあっても絶対許さん！ってわけでは無いんだよね。

ただ、日本人なら恩人に脚を向けて寝るようなことをするな！
一生をかけても返しきれない恩（どうしても子供が欲しかった願いを叶えてくれた）
を受けたことを忘れるな！
代理母との縁を切ろうとしたり、法廷で争うなんてもってのほか。
自分の叶わぬハズの夢を叶えようとしてくれた恩人を大事にしろ！

それが出来ればあとは当人同士の選択だと思うんだけどね。
代理母を人間とは見ずに買おうとするようなのは嫌だ。

>>152
代理母を人間とは見ずに買おうとする流れになっていくんじゃないすか。
だって代理母を買う人は「自分の子供」が欲しくてわざわざ買うんだから。
自分と「自分の子供」の間に代理母が「母親」として介在するなんてこと考えたら
そもそも代理母なんて買わないだろう。

私はいやだなぁ。自分の子がほかの人の体から出てくるなんて。ちなみにいくらくらいかかるんだろうね？

>>152
思いやりや愛情があれば買売春（援交）もOKと言うオヤジみたいですね。
代理出産の問題点は単に不妊夫婦だけに留まらず、性同一性障害やゲイカップルにまで及ぶ事ですよ。
一度でも容認したら次々「平等」の名の下に認めざるを得なくなる可能性が大です。
特に性同一性障害者に関しては先頃戸籍の性別改姓が実際に認められましたよね。

おっと、その前に「代理母」についての仕組みが不明確でしたね。
恐らくこのスレの対象は、依頼人夫婦の受精卵を第三者に植え付ける形式の事だと思いますが
現実には卵子を買って夫の精子と受精させて生ませる代理母もあります。
父親の精子に提供者A子の卵子を掛け合わせ、それを代理母B子に植え付け子供を作る方法に至っては
生まれた子供のアイデンティティはメチャクチャになりかねません。

単純に代理出産だの代理母だに賛成する人達は、現実をよく知って深く考えてもらいたいです。

>>153
・・・・・そうなのか。
お金じゃ返しきれないような恩だと思うんだけどな。
叶わぬはずの夢を叶えてくれた代理母ごと
仲良く暮らしていこうってのはダメなのかな？

「代理母が付いてくるぐらいなら子供はいらないわよ。」
ってその程度の欲しさなのか？
もっと「代理母でも代理父でも何がついてこようと構わないから
どうしても子供が欲しい！！！！」っていうくらいに欲しいんだったら
そこまで欲しいのなら仕方が無いあとは本人同士がんばれよと思うんだが・・・

>>156
だったら代理母と結婚すりゃいいじゃん、と思うのは漏れだけだろうか。

>>156
何故、代理母を雇ってまで子供を産ませたいのか？
その心理をよく考察すれば解る事ですよ。
それが解らない内は安易に賛成しない事です。

産めない娘の代わりに嫁に産ます姑とかでてきそうで嫌。

引き受けないと「なんで生んであげないの？減るもんじゃないでしょ」とか
言われそう。

>>155
代理母・依頼者夫婦・子供みんなで仲良く暮らしていくなんてのは不可能なのかな。
別にオカマのオトウチャン・オカアチャンの変則家族があっても
家族みんなで仲良く暮らして行ければいいと思うけど。

でも結局純粋なボランティアだけじゃ足りなくて貧しい人々が
一生の面倒を見てもらう変わりに買われていく事になるんだろうね。
確かに代理母は許可しないほうがいいね。

>>159
実際、Sクリニックがやらかした2件目の代理出産が
義妹の子を義姉が産む、つーパターンだったよね。（夫同士が兄弟）
義妹（依頼人）が「義姉のお腹が大きくなるにつれ、なんで自分じゃないのかと苦しんだ」って
テレビで激白してた。
感謝どころか嫉妬ですよ。

>>156
違うよ。
「自分の血をひく子供」が欲しい、正真正銘の自分の子が欲しいからこそ
他の子宮を使うんでしょう。
求めるのは自分の血をひく子供だけ、
正真正銘自分の子供と言えるのは自分の血をひく子供だけ。
そう思うからこその代理子宮。
そこに赤の他人を母として介在させるような寛容さは見て取れない。

AIDで出来た子供でさえ真実を知って苦しんでいる事実があるのに
代理母一家もみんなで仲良く暮らそう、なんて正直無理がありすぎる。
それに貧しい代理母一家の方が許しても
代理母を買った方がそんなことは許せないだろうさ。

>>163
「自分の血をひく子供」を与えてくれた『　恩　人　』という考え方は出来ない人々なのか？

正直、そんな恩を恩とは思わないような
人非人的な人間に子供育てさせたいなんて思わないよ・・・

女は子供産む機械じゃね〜よ！世の中どうにもならないこと、しちゃいけない事だっていっぱいあるのに。
私は自分が辛い不妊治療で子を授かったので気持ちは解るけど、キリが無いんだよね…不妊の人の欲求って。金が続く限り人の腹、卵子精子使ってもやりたい人もいるんだろうね…。
しかし、あまりに不自然だよ、代理出産は！自分のクローンで代理母…とかも出てキソウで恐ろしい。

おねがいだ。人間を人間だと思えないような人は
子供を育てようだなんて考えないでくれ。

>>165
むしろ「自分の子供なのに他人が生んだ」という嫉妬に苦しむ方が多そうだ。
そもそも他人のことを思いやれるなら
最初から代理母なんか買わないんじゃないのか。
自分の血にこだわるあまり、他人の体を使って生ませるこの矛盾。

クローンにはES細胞作りのためのクローニング（医療クローニング）と
クローン人間作り（生殖クローニング）がある。
で、前者にはフレッシュな未受精卵が必要。
後者はフレッシュ未受精卵＆代理母が必要。
どっちにしろ、産める女が鉱山と同じ資源とみなされてることに代わりはないのね。

ID:28x7N8Pd
アナタの考える「人間」ってどういう意味？
依頼人にとって必要なのは人格の優れた女性ではなくて
健康な子供を作ってくれる子宮の持主なんだけど？
いくらきれい事言っても子供を作れない人は代理母の資格無し
だから某タレントも最初の代理母が２回も受精卵着床せず
妊娠すらしないとなると別の女性を雇ったでしょ？
これのどこが人間扱いなの？
代理出産はね　人間を人間として思ってたら
絶対にできない事なのよ
ビジネスライクに自分の遺伝子を受け継いだ子供を産んでくれる
子宮の持主として考えないとね
でなければ健康な母乳の出る母体から乳飲み子を引き離すなんて
残酷なことはできないでしょう？

養子縁組で子供引き取ってその子に「自分の血をひいた子供を生んでもらう」人もでてくるかもね

「子供が出来ない人が自分の遺伝子で子供が持てる」これに拘り妙に美化するのは考え浅すぎ

人間扱いしてないというなら、代理母と共に家族としてとか言ってるう人
代理母には何が提供されるの？
子供と一緒に居られたら、自分のおなかから出てきた子として
産みの母なんだよと認識させて一緒に生活することは可能だろうけど
代理母の配偶者や彼氏はどうなる？
というかこれ自体腹目当てで養子取るのとなんら変わりないよね

ｵｶﾈﾓﾁがｺﾂｺﾂ溜めたお金を盗んで貧乏人に配る泥棒を、やさしい泥棒と美化してるようなもんだね
賛成派の殆どは期待と美化で現実が見れてない気がする

誰か、172の言ってること要約して〜

>>173
え・・・っと大体解る・・解ってると思う
つまり養子縁組みした子供（娘限定）を代理母に仕立てて
夫婦の子供を生ませる人が現れるかもしれないと・・・
そうすれば>>161が言ってるような「みんな仲良く暮らす」事が
実現可能になると・・・・

でもそうなると、代理母個人の女としての幸せ
例えば結婚するとなると自分が産んだ子供とは
一緒に暮らせなくなると・・・・・

結局、代理母は誰かの都合に合わせた存在で
自分自身の人生を生きる上では犠牲にすることが
大きすぎると・・・・・

こんな感じ？違うかな・・・・やっぱ解ってないかもｽﾏｿ

導入しなければ、依頼人の幸福追求権を
侵害した事になる。

>>175
導入した為に幸福追求権を侵害される子どもや代理母も出てくる

本日のＩＤだけ見たら私代理母賛成派だね。
でも基本は代理母反対派です。
どうしても子供を欲しい気持ち苦しみがあり
それは誰も止めることが出来ないと言う人がいたので、
じゃぁ百歩譲って双方同意の上で代理出産をし
代理母を頼んだ人間は変わりに産んでくれた人間に対し
その恩を忘れず全身全霊でその恩を返していくのであれば
あとは双方に任せてもいいのかなぁと思ったんだけど、
どうやらそれじゃ甘いみたいだね。

>>171
人間は人間だよ。
人格の優れた人も人格のちょっとアレな人も
健康な子宮の持ち主もそうでない人も貧しい人も金持ちも
オカマさんもみんな人間。個人の人格を尊重しなければならない人間。
「妊娠できなかった。ちぇっ使えないな。ポイッ。」ってのはヤだね。
出来ないものは出来ないんだから違う人に代えることはしょうがないと思うけどね。
自分の子供を代わりに妊娠してくれようとした恩は忘れてはいけないし
敬意を払うべきだ。
でも、代理母を頼む人間は相手をそういうふうに見ていないのか・・・。
あと産みの母から離される子供、これはハッキリ言って可哀相。

>>175
産みの母ではない、遺伝子だけつながった赤の他人に
育てられる子供の幸福の追求権はどうなる？
長い間腹の中で育て苦労して産んだ子供をすぐ取り上げられる母親の
幸福の追求権はどうなる？

>>175
わかちゃんハロ〜！
君は子供を産めない人の代わりに
「よ〜し、私が代わりに産んであげるわ！」
って気はあるの？

家制度の時代から、やっとこさ
女が跡取りを産む道具から解放されたと思ったら
今度は生殖機能障害者の為に子宮を提供しろと？
妊娠・出産ってのは労働だったのか？
妊婦は労働者だったのか？
妊娠中に検品チェックして不良品は流し完成品しか取引しない
子供は製品なのか？

子供を産むってことは
その子供に対し責任をとる必要があると思うんだけど
もともと育てる等生後の責任を放棄することを前提にした人を妊娠させるのはおかしいような気がする

>181
責任というなら子供の出生に対しての最大の責任は
「分娩」だと思うんだけど、それを「他人」にやらせる代理出産
というのは激しく不合理だと思う。
分娩というのは、自分の子供だからこそ「命」をかけられるのであって
他人の子供のために「命」をかける義務も筋合いもなければ
「情」もない。
つまり母体は少しでも自分が危険な状態になれば
当然、自分の身体を守ることを優先するのであって
つまり元々「胎児の人権」を軽視した「子作り契約」なのである。

代理で妊娠してくれたとして、もし重い障害を持った子供が生まれたりしたらどうするんだろ？
誰からも要らないと言われてしまう子供になったりしないのだろうか？そんな事があったら可愛そう過ぎる…。

はじめにそういう事態の契約は交わすものらしい＞183

その辺考えると、やっぱり私頼めないな。
妊娠中、いい加減な生活されたら困る。
かといって自分の本当の子のように育てるひとでもなんか困る

自閉症は生まれたときにはわからないよね

>>183
うろ覚えだけど
そうならないように妊娠中は厳重に検査されて
万が一、障害の可能性が発見されたら堕胎するって
最初に契約するらしい
それでも障害を負って産まれたら・・・契約に依るんじゃないかと思う
ただ以前、アメリカ人の弁護士夫妻がイギリス人女性に
代理母を依頼して双子を妊娠したら契約は一人だから
一人は堕胎するようにと言われて代理母が拒否して
大騒ぎになったことがある
それと妊娠出産によって代理母が万が一、重大な障害を負ったり
死んでも、契約時に加入した保険で賄うだけで依頼人達が
それ以上保証する必要はないとか・・・
妊娠中の食事だとかある程度の注文を付けたりとか
まあとにかく全て契約次第なのよね　

>>183
既に実際アメリカであったよ。

>177

>子供を欲しい気持ち苦しみがあり
百歩譲って双方同意の上で代理出産をし
その恩を忘れず全身全霊でその恩を返していくのであれば

それはすごくよくわかる。
少なくとも代理出産をすでに「してしまった」人は
そういう気持ちで一生懺悔して欲しいよ。

でもやはり、それほど罪深いことを最初から「やるな」
ということですね。
某タレントは毎日搾乳して届けてくれた代理母を
「道具と思ったことなどない」と言うけれど、
じゃなんで代理出産なんて依頼できたの？
健康な人に不要なホルモン剤を投与して
危険な破水、多胎児出産・・・・
道具でない「人間」と思うなら、どうしてそんなことが
お願いできるの？
もし私の友達が「善意で」
「あなたの子供を代わりに産んであげるわよ」
と言ってくれたとしたら、そんな優しい友達に対して、
そんな恐ろしいことを私はできない。絶対できない。

金持ちが貧乏人の子宮を借りるのか…

そのうち単に自分で産むのがイヤだから借り腹する奴とかでてきそう。

>>189
アメリカでは既に（ｒｙ

いるんだ　うわぁ…

去年、ケルシーなんとかっていうアメリカ人のタレント（？）が
デルモ上がりの奥さんの代わりに代理出産で子供作ったってニュースが。
二人とも別に不妊でもなんでもないそうで。

>>188
その方の場合、「私の子を産んでくれとプロポーズ」までした相手が
２回トライしてダメだったので、あっさりお払い箱。
昔の日本だって「嫁して３年」は妊娠しなくても置いてくれたってのに。
まさに「嫁の腹は借り腹」を国境超えて実行してくれました。

姉妹スレ

向井亜紀さんについて２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092313938/
代理出産について考える３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094188938/

>>1
同じようなスレがあるかも調べずに糞スレ立てるな
自分の欲求だけで行動して、周りへの配慮がないって代理母マンセー厨の行動パターン丸出しですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

精子・卵子提供は提供者
代理母も
子供は自分が誰から生まれて誰の遺伝子を持ってるか知る権利くらいあるべきだと思う
その上で将来子供が育てられなくなった場合誰が責任取るの？
遺産相続の放棄は何歳の時点でやるの？
自分がどう生まれてきたのかということを曖昧にしてしまう人命製造業は犯罪でもあると思う

子供に真実を伝えて、会う権利も与えて育てるにしても（道具じゃないと主張する人はその証拠かしらないけど、こういうことを言うことが多い）
育てる側の葛藤って無にできる？
完全に永遠に覆い隠せる？
離婚家庭ですら
面会の権利でもめることもあるのに、子供を間に入れて自分の子供を産んだ女を家族の枠に入れることができる？

オーストラリアでは代理出産ｵｹｰだ、という在豪のかたが
ヤフで熱弁振るってまつよ。

ここは日本だ。
オランダで麻薬が合法だからといって日本でそれは認められない。
わざわざオランダ行ってﾗﾘっているジャンキーは白い目で見られる｡
東南アジアで幼女売春してるからといって日本でそれは許されない｡
アジアに買春ツアー行くような奴は白い目で見られる。

普段非常識な馬鹿親のくせにねえ。偽善者多すぎ。

偽善といえば、
札びらで代理母の頬を叩きながら
「かわいそうな貧乏人に施してあげるんだから私っていい人」
ってのが一番偽善だと思った。
そこまでして正当化しようとするのがこわいね。

代理母がわの偽善的姿勢っていうと・・・

「かわいそうな不妊さんのために命かけちゃう私っていい人」って言うじゃない？
でもそれって金でカラダ売ったってことですから！
残念！　生殖器商売オンナ斬り！

・・・ってとこですかね。

お互い様ってことで問題ない気がしてきた…
偽善なんか入れるからいけない。金で決めました、でいいじゃんか

いや、生まれてくる子供にしたらたまったもんじゃないし。
それに「女は産む道具」「嫁の腹は借り腹」って世の中に逆戻りするのもやだ。

>>202
生まれてきた子供に、尋ねたことあるんか？
おそらくないっしょ？

腹の中にいる間「生まれてきたら可愛がってあげるからねー」って思ってる母親と
「このガキはアタシの子じゃないし、さっさと出して金欲しいし」って思ってる母親と
アナタだったらどっちの腹から生まれたい？

>>204
なんか性格悪いなあ。
その「」の中身は、あなた自身の勝手に考えたことでしょ？
当時者じゃないんだから、気持なんて分からないと思うよ。

そんな銭ゲバ女でも、子供にとっては「たった一人のママ」なんだよね・・・。
お腹の中で聞いた「ママの声」、羊水で覚えた「ママのにおい、ママの味」、
生まれてきたら、お腹の中で感じていた「ママ」を求めてるわけよ。赤ちゃんは。

>>206
で？

子供を捨てるんだよね。
産みの母を求める子供を産みの母親が。

>>205
ﾃﾞﾀｰ。当事者であることを特権かなんかみたいにふりまわせば
みんな恐れ入って引っ込むと思ってんのね。
言っとくけど、産めるカラダ持ってたら誰でも「当事者」だよ。

代理出産を実行した人たちのことを書いた本もサイトもいっぱいあるから
まー、いくつか読んでみなさいよ。
その上で「関係ない人が勝手に想像してるだけ」って言えるもんなら言ってごらん。

>>207
乳児虐待

>>209
あなたは、ここで毎日書いているのかな？
何故、そんなにこのことにムキになるのかな？
あなたは、代理について何かかかわりがあるのかな？

>>210
ほう。私が乳児虐待なの？へえ。
あなた、２ｃｈばっかりやっていて頭おかしくなったのかな？あは

>>211
そういうアナタは「当事者」なんだよね？
２ちゃんにカキコしてる人のことを個人的に聞きかじってどうしようってわけ？

>>213
あなたの文章って「　　」で書いている文が多いですよね？
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。

大きな問題であるのに、こんな感じで取り扱う人ですからね。
話すだけ無駄なようですね。女性としてちょっと神経疑います。

『代理母がわの偽善的姿勢っていうと・・・

「かわいそうな不妊さんのために命かけちゃう私っていい人」って言うじゃない？
でもそれって金でカラダ売ったってことですから！
残念！　生殖器商売オンナ斬り！

・・・ってとこですかね。


』

代理母が認められるようになれば
経産婦はみんな子宮を求められる立場になるので関係者だよ

>>215
普段非常識な馬鹿親のくせにねえ。偽善者多すぎ。

あらあら。0DUGJ7ccさん。
自分で書いている言葉、よーく見たほうがいいよ。
同じ女として情けないですね。

212 名前：名無しの心子知らず ：05/02/10 15:56:02 ID:zkunPGM1
>>210
ほう。私が乳児虐待なの？へえ。
あなた、２ｃｈばっかりやっていて頭おかしくなったのかな？あは

214 名前：名無しの心子知らず ：05/02/10 15:58:04 ID:zkunPGM1
>>213
あなたの文章って「　　」で書いている文が多いですよね？
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。

私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。

211 ：名無しの心子知らず ：05/02/10 15:54:20 ID:zkunPGM1
>>209
あなたは、ここで毎日書いているのかな？
何故、そんなにこのことにムキになるのかな？
あなたは、代理について何かかかわりがあるのかな？

私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。
私は、勝手に想像して書いたりはしないですよ。

>>216
言葉の伝え方の難しさがありますが、心無い思いあがりの言葉で
「　」を書くのは、いかがなものかと思いました。
たとえば『腹の中にいる間「生まれてきたら可愛がってあげるからねー」って思ってる母親と
「このガキはアタシの子じゃないし、さっさと出して金欲しいし」って思ってる母親』
なんて、誰がそういったわけ？って感じですよね。

挙句の果てに、つじつまが合わなくなるとDUGJ7ccは、無謀な書き込み
に走るんですねえ。
自分の意見が、ちゃんと整っていないと自分で認めているような
ものですよ。

198 ：名無しの心子知らず ：05/02/10 14:32:55 ID:zkunPGM1
普段非常識な馬鹿親のくせにねえ。偽善者多すぎ。

221 ：名無しの心子知らず ：05/02/10 16:07:47 ID:zkunPGM1
>>216
言葉の伝え方の難しさがありますが、心無い思いあがりの言葉で
「　」を書くのは、いかがなものかと思いました。

心無い思いあがりの言葉で
心無い思いあがりの言葉で
心無い思いあがりの言葉で

本当に、代理がもたらすマイナス面を訴えたいなら、そんなやり方
ではなく、どうどうと表社会で活動なさいな。
毎日昼真っから、陰気に、叩いて叩いて叩いて。
あなたの精神状態、大丈夫ですか？
お子さんがそばにいるのなら、代理で生まれたこの心配をするより
まずご自分の足元を見たらどうでしょうね。
お子さん、転がってるんじゃないですか？
２ｃｈに夢中の母親は、ある意味幼児虐待ですよね。

ま、要するにID:zkunPGM1 さんは「馬鹿親」とか「偽善者」は
「心無い思いあがりの言葉」ではないと思っているけれど、
他の人がカッコ付きで書いたレスは
｢勝手な想像で書いた心無い思いあがりの言葉」だと。

で、自分は見てもいないくせに「２ｃｈばっかりやっていて頭おかしくなったのかな？」
なーんてことを書いていながら
勝手に想像して書いたりはしない、と。

偽善者って誰のことでしょうね？　ﾌﾟｹﾞﾗ

こんな母親から生まれてくるより、代理で生まれて大事にされた子供
のほうが、どんなに幸せか。
自分で産んだから安心だと思いあがらないほうがいいですよ。
でも、あれですよね。
自分の子育てがうまくいかないから、代理で産んで、ちゃんと
育てている人にやっかみがあるんでしょう。
自分で産んでも、まともじゃない人の典型例ですね。あなたは。

「２ｃｈばっかりやっていて頭おかしくなったのかな？」

↑を何故書いたと思いますか？
それは、想像ではなく、今ココでやり取りをしている「あなた」
がいるからです。

もしかして、私とID:AEGy4gFDを混同してる？
よーくレス嫁。

204の書き方は極端かもしれないけど要するに
「産んですぐに手放さなければならない子供に情はかけられない」
ってことでしょう。情が移ると手放せなくなるからね。
犬ッコロでも３日飼ったら情がうつる。
とことん情が移らないように感情をシャットアウトするんだろうね。

>>228
えぇ〜っ？！敵視されているのは私なの？？？？？
イヤ〜ン。

198 ：名無しの心子知らず ：05/02/10 14:32:55 ID:zkunPGM1
普段非常識な馬鹿親のくせにねえ。偽善者多すぎ。

ホントの「馬鹿」って誰なんでしょうね？　ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだかんだ言って貧乏人の子宮を金持ちが買う構図が出来上がりそう。

もしくは身内に代理母になるのを強要する人とか居そう。

そもそも代理出産て人助けになってんの？
代理出産に反対な人が大多数の世の中でそれを実行させてしまうことは、ある意味
育ての親と産まれた子を不幸にしているとおもう。

心無い言葉とかいうけど、代理出産ｲｹｲｹ派の「美しい言い換え」にホントに反吐が出そうなのよ。
「借り腹」を「代理出産」って言えば、やってることも美しくなったかのように思ってる。
「プロポーズ」「自己犠牲の精神に基づく愛の行為」「奉仕の心」「ボランティア」etc・・・
なんでそんな嘘っぱちなことを言って、自分たちのやりたいことを美化する？

子宮がなくて卵巣がある人、卵子がダメで子宮がある人
もしお互いが自分のあるものを提供しても複雑な気分だと思うんだけど
利用したいと思う側は片方の機能が使えるなら提供してもいいと思うのかな？
自分の卵子を「妊娠できる」人への嫉妬、おなかに赤ちゃんが宿ったけど「育てられない他所の子」という苦しさ


悪いことじゃないと思う人はどうですか？

>>226
＞代理で産んで、ちゃんと育てている人
そんな人世界中探してもどこにもいませんから。

代理母の依頼人は産んでないし
代理で産んだ代理母は育ててるわけない。
代理母が自分で育ててるとしたら、そらは立派な我が子

借り腹買ってる女は戸籍上母親としての立場や養母にはなれるけど
しょせん他人が産んだ子を金で買ってきて法を破って偽りの籍を入れてるだけ、育ててるだけ。

代理母は不妊が子供を持つための手段でも、ましてや子供を「産める」ようになる手段でもない。
「代理母」という制度は代理母の体と子供・子供の養育権を買う何重もの人身売買以外の何ものでもない。

いくつか資料おいておきますね

885 ：可愛い奥様 ：04/02/13 22:12 ID:1lwT5Ywx
代理母インタビューの真実
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

記事には書けなかったが、夫は自己破産していた！

シンディの旦那自己破産していたんだって
890 ：可愛い奥様 ：04/02/14 13:49 ID:55otpl8r
不幸にも文章も満足に書けない無学で貧しい夫婦が借金に追い詰められ
妻を人身御供に代理出産させると・・・・
>>881さんの言ってるブリーダーについての記事も
>>885さんのリンク先でも触れられていたので一部抜粋します。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、
代理母産業に猛反対する組織がある。ニュージャージー州で起きたあまりにも
有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。この団体の弁護士であり、
中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。現に子官摘出をした人の半分は、その手術が
必要ではなかった人たちなのです。もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、
いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。しかし、
臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに
反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する
人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。それが、すでに現実となってい
る可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
900 ：可愛い奥様 ：04/02/15 00:49 ID:f45AF3ch
英語でぐぐってみたら、代理母には、
breeding stock（種畜＝ﾌﾞﾘｰﾄﾞするための動物）
っつー蔑称もあったよん

475 名前：可愛い奥様 投稿日：04/02/22 14:47 ID:sDJRTsq4

ここに代理出産契約の雛形が掲載されています。

http://www.surrogacy.com/legals/gestcontract.html

第１２項をみていただくとわかるように、大要ですが、以下の点について、代理母は同意させられています。違反の場合には契約解除、報酬どころか、要した費用すらもらえず、解除時点で妊娠していた場合には、赤ちゃんも引き取ってもらえません。

(a)出生届は依頼者の名前とすること
(b) 妊娠中は可能なかぎり健康に留意し、禁煙、禁酒、非合法ドラッグの使用は禁止、産科医の指示に従うこと
(c) 胎児が正常であるかどうかの検査（絨毛検査・羊水検査を含む）をうけ、結果を依頼者に開示すること、依頼者の要請があればＤＮＡ検査もうけること
(d) 染色体異常が見つかったときは依頼人の指示にしたがって中絶すること
(e) ３胎以上の妊娠であれば２胎になるまで減胎すること
(f) 性交を控える
(g) 依頼者の女性を検診（羊水検査を含む）に同行させること、その他報告を行うこと
(h) 医療記録の開示
(i) 居場所の制限
(j) 秘密保持

ttp://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/sonota/chie39_17.htm

◇引き渡し拒む

　アメリカには代理出産を巡って家族に亀裂が入った例もある。不妊の姉夫婦
のため代理出産した妹のケース。義兄の精子を子宮に注入する人工授精で妊娠
、出産したが、妹は子どもの引き渡しを拒んだ。「胎動を感じ、かわいくなっ
た」からだった。
　母親にとがめられ、姉夫婦に子どもを渡したが、その後、姉一家は連絡先を
告げずに転居。子どもを妹に会わせないためだった。
　妹にはすでに三人の子がいたが、「赤ちゃんを奪われた」ショックから
「もう一人産もう」と、夫との間で四人目を出産した。

　この妹に直接、話を聞いた明治学院大助教授の柘植あづみさんによると、
彼女は「最初、姉の力になれる代理出産は良いことと思ったが、産む側には
つらい。今は反対」という。

　国内で初めて行われた代理出産でも、出産した女性の家族に、精神的に
不安定な面がみられた。「カウンセリングの体制を整えるべきだ」
（柘植さん）

886 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/19 19:14 ID:57BFoiLM
国内で代理出産強行したＮ医師のとこ。
最初の成功例の前に４カップルに試みてるけど、
この４カップルとも子宮筋腫か内膜症での子宮摘出だったよ

成功した５件目は、出産（死産）時に出血とまらずに摘出だったもんね

実の妹が姉の悲しみをみかねて代理出産申し出たときは、
自分はお産で死にかけて胎児も失っていて危険性を思い知っているから、
妹にそんな危ないまねさせられないと、
姉本人と夫が反対したぐらいだったって

思いとどまればよかったのに、強行して、
ベイベをお姉さんにあげたあと
妹の家庭のほうは相当モメたそうです（藁

10 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/19 23:30 ID:dsyun4At
『つくられる命』（NHK出版）という本を読んだけど、AID（非配偶者間人工授精）
で生まれた子が、

「親になろうとしている人たちは、みんな『この方法でﾀﾞﾒだから、次はこの技術を
使って』といった技術やﾉｳﾊｳを交換するばっかり。立ち止まって子どものことを
考えたり、不妊治療の意味を問い直すような意見はほとんどありませんでした」

と、不妊治療サイトを批判してる。この方のサイトを見たけど、AIDとか
代理出産、卵子提供等に走る人たちって、生まれてくる子どもの権利とか
幸せなんて、全然考えてないんだろうなーと思って、つらくなった。

ｈttp://aid1.fc2web.com/index.html

子どものことを考えて、「出自を知る権利」を保証する動きに対しても、
個人情報を提供しなければならなくなると、精子提供者が減るという
理由で反対する動きがあるなんて・・・。

賛成派は「子どもが生まれればいい」と思ってるけど、それは、本来自分たち
が抱えるべき苦悩を先送りし、将来生まれてくる子どもに丸投げすること
と同じではないかな？

http://www.asahi.com/international/update/0817/005.html （リンク切れ）

ブルガリアの妊婦が入国、新生児売る　欧州で相次ぎ摘発

妊娠中の女性をブルガリアから連れてきて、生まれた赤ちゃんを第三者に
売る事件がフランス、イタリア、ポルトガルで相次い で摘発された。人身
売買への監視が国際的に強まるなか、生まれる前に母親を出国させて監視の
目をかいくぐろうとした手口とみ られる。

仏捜査当局は７月末までに、ブルガリア人の母親２人と、金を払って新生児
を引き取ったカップル２組、ブローカーとみられる ブルガリア人ら計９人を
逮捕した。

ＡＦＰ通信などによると、母親は妊娠中にフランスに入国。パリ郊外の病院
で出産後、新生児を売り渡していた。ブローカーは カップルに男児６０００
ユーロ（１ユーロ＝１３８円）、女児５０００ユーロの値段を提示。カップル
は「子供が欲しかった」と 話しているという。

ポルトガルでは、ブルガリア人女性が出産した病院を、夫を装ったブローカー
が訪れ、出生届の両親名に「買い手」のカップル の名前を記入していた。６人
が逮捕されたイタリアでは、産んだばかりの新生児の引き取りを母親が拒否。
買い手の男性が「自分 が父親」と偽って申し出て子供を認知する方法で、
赤ちゃんが人手に渡っていた。

ブローカーがブルガリアの貧困地区で出産間近の女性を探し出し、
「西側の清潔な病院で出産できる」「大金がもらえる」など と、生まれた
子供を外国で売るよう持ちかける手口が共通しており、組織的な犯行の疑い
が強い。 (08/17 13:03)

これと代理出産とは、妊娠前に契約しているという以外なにか違う点があるの？

いろいろ書き込んであるなー
代理母は苦痛や負担、引渡しなどは同意の上で契約して
いるからな

代理母はわずかばかりの金と命を引き換えにするほど
お金に困窮してんだよ。

ビジネス化になるのかな・・
でも、代理母が増えればいんじゃないかな・・
だめ？

Ｑ　契約が無効になったり、契約の取消しができる場合があるのか

Ａ　公序良俗違反（社会秩序を乱す、社会道徳に反するような行為、
　　例えば人身売買、暴利行為、殺人の請負契約など）や、
　　錯誤 （契約の重要な事項や表示上の思い違いなどによる真意と異なる意思表示．
　　ただし、動機の錯誤は無効にならない）などによる契約は無効になります。

わかってひょっとして頭弱い人？

そうかも・・
すみません

>>245
あんた、自分の娘ができたら代理母させるかい？
アカの他人のために、死ぬかもしれないけど妊娠しろって言うかい？

てか、代理母が産んだ子供が女児だったら
そいつらみんな子供の卵子をばんばん提供したり
子ども自身に代理母するよう説得すんのかな。
連中の言い分聞いてたら、そうするのが当たり前だもんな。

どうだろね・・
日本で実際代理出産したって思ってる人ってどのくらい
いるのかな・・

ほとんどいないんじゃない。
いたら根津ちゃんのところでもっとバシバシ借り腹出産やってるよ。
（借り腹って言葉は根津ちゃんが使っているからね）

>>250
どうだろうね、じゃなくてちゃんと考えて。

あっ、腹貸して欲しいと思っている人は沢山いると思うよ。
腹貸すのは嫌だって殆ど全ての人が思っているの意。

ちなみに日本で強行突破でやっちゃった根津ちゃんだって
子供が産めないからって簡単に借り腹勧められるもんじゃないってのは
認めているよ。

「簡単」で、行っている人はいないですよ。

妊娠や出産が契約ビジネスになる時代なのね。
子供や親権がお金になる。
すごい時代よねぇ
でも、いくら子供は親を選べないと言っても
売買物件扱いする大人達に囲まれるなんて可哀相ね。

>>256
私は、そうは思わないよ。
カワイソウと思うのは、あなたの勝手ですがね？

お金になるかどうかはともかく、人体はどんどん資源化されているそうな。
資源なんだから当然商品にだってなるわな。
不妊女性、婦人科の医者、生殖産業の業者にとって
経産婦は文字どおり金のタマゴを産むメンドリにされる。
そんな世の中嫌だと思うのが当たり前じゃないの。

今日のアンビリバボーでもやっていたけど
今ＥＳ細胞からの臓器作りとか研究されているから
そのうち移植用人造子宮とかも出来るようになるよ。
代理母推進よりもそちらの研究を推進させたほうがよくないか？

代理母出産の話題でふと思い出すのは、三浦綾子の『続・氷点』での相沢順子の手紙。

父母はわたしをもらう時、私の身の上を一切知った上で、こう言ったそうです。
「子供に恵まれない親と、親に恵まれない子供です。似合いの親子ではありませんか」って。

辻口啓造はその手紙を読んで、何と謙遜な暖かさに溢れた言葉かと思うんだけど、
代理母とは関係のない小説なのに、何故かこの言葉が頭を過ぎるんだよね…。

>>259
賛成。

代理出産って確かにいろいろ問題ありすぎ。
でも、「自分の子どもをほしい」という気持ちまで
強く否定するような反対派のキツイ言葉も、
あまりにな…と思うこともある。
代理出産以外の解決方法を早く研究してほしい。

>>257って奴隷商人？
親元にいるよりお屋敷に買われた方が
良い物食べられるよ〜　ですか？
アンタ人権感覚麻痺してるよ。

>>261
代理出産反対派の人達も「自分の子供を欲しいという気持ち」まで否定してないと思いますよ。
ただ、それを実行に移す事（手段と周辺や世間に与える影響など）に対して、強い反発や疑問を感じるのでしょう。
例えば「お金が欲しい」と思う事は自由だけど、違法行為や公序良俗に反する方法でお金を得るのは間違ってる…みたいな。
ましてや、その「欲しい物」と「それを手に入れる為の手段」が金銭や物品と違って、生身の人間なわけですから。
それから移植用の人工子宮なる物が実現すれば、それはそれで素晴らしい事だと思いますが、実現にはまだまだ時がかかるでしょうし、
実現したとしても、卵巣に問題がある場合、男性側に原因がある場合、遺伝性疾患などが問題の場合なんかは「私達の遺伝子」にこだわった子作りを諦めなくてはならないわけで。

少子化対策にならないかな。。
不妊への支援なども厚生省でできたし。

＞わか
無理ぽ。
少子化対策するんならまずは産める人にどんどん産んでもらうのが先だから、
代理母出産なんてまどろっこしいことを支援するわけない。

不妊症で悩んでる人に
あなた卵子がダメなの？子宮は正常？
うちの夫婦の受精卵を代理母をして生んでくれない？
その後で私の卵子あげるから

代理母容認派はこういうのは無しだと考える人が殆どだと思う
みんな視野が狭くて
自分を依頼人側の立場でしか見てない
自分の子供が代理母頼まれるかもしれない
代理母の母体に問題が起こるかもしれない

そういうのは右から左へ抜けてって
自分が産めない苦しみ＞＞＞＞産む苦しみ　であって
妊娠出産への思いが幻想のようになり、現実が分かってない

売春だって
お金を出すから体を貸してくれ　っていう男と
お金が欲しい女がいて
男は「お金で援助している」「女も楽しんだ」「疎の時は恋愛感情が生まれていた」とか自分を正当化することもできるし
本人同士が了承してるけど
性を売ることに対して、認められてないのは何故だと思う？

>>264
少子化対策として人工子宮の開発を頑張ってほしいけど
誰でもいいから産める女は、不妊家庭の遺伝子を引いた子供を産みまくってもらおう　っていうのは人権侵害だと思います

>>266
＞性を売ることに対して、認められてないのは何故だと思う？

脱税の温床になるから
官僚や政治家は自分達の懐が温かくならないことは、とにかく禁止
でも懐が温かくなることなら国民が不利益を被ろうとなんでもOK

不妊歴が長かったけど、代理出産なんて考えた事もないよ。
ある程度の治療を試してダメだったら諦めて、孤児院から恵まれない子供を
引き取る予定で、お互いの両親も納得していた。
善良な、普通の人なら皆そう考えると思ってたけど、違うんですね…。

>>269
＞善良な、普通の人なら皆そう考えると思ってたけど、違うんですね…。

世の中には色んな人がいるからね。。。
本当に治療をしていたのなら、周囲に歯止めがきかなくなってしまった人
いなかった？ここまで、という線引きが難しい世界だから。
もし動くお金が少なかったら、本気で考えてしまう人が大勢出そう。

それに、代理出産を望む人の中には
卵子はあっても子宮そのものがダメという病気などで
治療を経ずして、自分の子が欲しいなら代理出産しかない
ところまで追い込まれてしまう人もいるだろうし。
自分の子を持つということをあきらめて、他の生き方を
模索できればいいんだけど、検査するまで「自分の子を持てる」と
思い込んでた人ほど、そう簡単に切り替えられないのかも。
別に凶悪で異常な人でなくても、どれだけ代理母に負担や危険が
かかるかを忘れてしまう人はいそうだ。

日本国内での、代理出産が公になったり
代理出産で子どもを得たタレントがテレビでドキュメントやったり
産めなくても自分の子どもが抱けるっていう現実見せ付けられたら
夢が夢でなくなっちゃうんだろうと思うよ

でも、人口はふえるね！

>>272
代理出産で増やすより、代理母になれるほど出産力のある人が
自分の子供を何人産んでも生活できる環境を作る方が意義があります。
リスクの高い代理出産では少子化対策にはなりません。

>272
禿同。
もっと産みたいのに産めない人の環境整備をする方が
よっぽど少子化対策に効果的。
それにとっくに代理出産＝少子化対策には有効性なし
って各国のケースで否定されてる。

それに人口が増えるといっても
自分のアイデンティティに悩む可能性が非常に高い人間ばかり
増やすことが果たして社会にとっていいことでしょうか。

だね。
肉体的には産めるのに、環境的に産めない人の方が多いよ。
日本はヒドイ。

>>272

ただ増えればいいってもんじゃないでしょ？

あんた、ほんとに頭弱い人だね。

まあ、よく次から次へと馬鹿げた意見が出てくるもんだわ。

わかにしても、代理母マンセー派のって人は
「代理母は同意のうえ契約してるから問題ない」っていうけど
産まれてくる子供の権利や悩み・苦しみはまったく考えてない。

AIDで産まれた人さえ、自分の遺伝子上の父親が分からないことで
自分のルーツが分からない苦しさからアインディティクライシスになるというのに
借り腹で産まれた子供が大きくなってそれを知っても
「お母さんはそんなに自分を望んでくれたんだ！ありがとう！」とか
思うと思ってるのかね？

それとも、子供が「自分を産んでくれた母親」に会いたいっていったら
素直に一緒に探し出して会わせてあげる？
仮にそうしたとしても代理母にとっては忘れたい過去だろうから
会ってくれるとは限らない。

>>241のレスと
☆「養子　里子」の気持ち☆スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1043692385/
を１００回読んでみろ

＞賛成派は「子どもが生まれればいい」と思ってるけど、それは、本来自分たち
＞が抱えるべき苦悩を先送りし、将来生まれてくる子どもに丸投げすること
＞と同じではないかな？

>>272
人口が増えるだけがいいことならわかはインドに行くといいよ。
またはそういった人口増加で困ってる国から養子をもらうか。

非配偶者間人工授精　「父を知る権利」求め東京で講演会

第三者の提供精子を使う非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた米国人のビル・コードレイさん（５９）が１０日、東京都内で講演した。
「育ててくれた親の代わりになれる人はいないが、ルーツを知ることで初めて、私たちは自立できる」と語り、当事者たちの連帯と提供者を知る権利の獲得を訴えた。
　ＡＩＤは日本でも５０年以上の歴史がある。これまで１万人以上が生まれたとされるが、提供者に関する情報は封じられ、両親の多くは子どもに事実を伝えていない。
　コードレイさんは３７歳の時、自分がＡＩＤで生まれたことを母から告げられた。
自分を含めた兄弟４人は誰も父親とは似ていなかった。
知らされていなかったことに怒りを感じたが、「幼いころから抱いてきた違和感の原因が分かり、納得がいった」という。母の死後に提供者を知りたいと産婦人科を訪ねたが、答えは得られなかった。
　ＡＩＤの問題点についてコードレイさんは、秘密が親子間に見えない壁を作ることや遺伝的つながりがない父親が孤独感を感じることを挙げた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000012-maip-soci

自分の遺伝子の子がほしかったら
代理出産しかないじゃん！

代理出産って産んでくれる人がいないと出来ないよね
日本で何人の人が産みますって自発的に手をあげるだろうか
いなければあきらめるのかなぁ
依頼人、必死で代理母の成り手探すだろうなぁ
代理母が見つかっても、一回で受精卵が着床するとは限らないんだよね
何回失敗したら諦める？
それともまた別の産める人探す？

>>２８０
今はね。。。
そこが苦しいところ。
早く人口子宮のようなものが開発されるといいけど。

わかって小学生くらい？
それともちょっと知的障害ある？
＞いいとこや、わるいとこを言ってください！
と書いてるにも関わらず
何言われてもコピペのように
「でも子供増えるよね」「依頼人の幸福追求権」「でも、代理母が増えればいんじゃないかな・・ 」
ああいえばこういうダダをこねる時期の子供を見てるよう

子供が知ったらどう思うかって話になると
賛成派はみんなこういうね「子供はきっとこう思うここまでして僕がほしかったんだ 」
人間って複雑だよ
「自分が生んだ母親は、自分がおなかに入ってたときどんな感じだったのかな」とか
「なんでおなかで育ててくれた母親は自分を手放したんだろう」とか
やさしく厳しくちゃんとした養父母の下で育った子供だって
絶対に本当の母親のことは考えてまうもの
それは養父母の愛が足りないわけでも、子供が不幸でもなく
当然のこと

代理母が戸籍に記載されれば、その点は子供に対して責任とれるんだろうけど
依頼人も代理母もきっとお互い嫌でしょ

>>280
散々既出なんだけど、代理出産＝全ての女性が子供に恵まれる、ではないのよ。
子宮以外に原因があって、子供を望めない人達は諦めるしかないじゃん。
万能の手段ではなくリスク・デメリットの大きい手段なのに、代理出産を認めるべきなの？
遺伝子遺伝子と言うけど、そんな後世に残さなきゃいけない遺伝子ってあるのかな。

少子化対策と言うなら、子供を育てやすい社会環境の整備にまずは取り組むべきだし、養子や里親制度の充実をはかる方がいい。

>>280
自分の遺伝子が欲しくても人妻や子を持つ母親を買うのは如何なものか？
足を切断した人がプロスポーツ選手になれないように子宮がないとか
生殖機能に障害があったら子供を諦めるのが人の道でしょう。
他力本願で実親になろうとするのは鬼畜外道にも劣ること

胎内の記憶スレなんかを読むと、生まれてすぐの赤ちゃんにも記憶はあるようですが、代理出産で誕生した子の場合、胎内での記憶はどうなるんでしょうね。
胎内でも母親の声は聞こえるそうだけど、代理出産の場合は産みの母親の記憶というのは、無意識下かもしれないけど、やはり残っているのかな。

私は単純に自分が代理出産で産まれた子なら絶望するし、受注者側の母親と配偶者を「無責任な人達」、発注者側の父母を「愚かな人達」と軽蔑こそすれ、感謝なんてしない。
自分という人間の存在を自分自身が受け入れられなさそうなので反対。
それだけなんですが。

国内で代理出産をやらかしちゃってる根津ちゃんは
「子供が４，５歳になった頃より「お母さんには子宮が無かったので、
　お父さんとお母さんの子供をおばちゃんの子宮の中で育ててもらい、
　生んでもらったのがお前なんだよ。だから、おばちゃんも
　お母さん達と同じように大切にしてね。」と言い続け、育てなさい」
と依頼者側に言って、そう行動するよう誓約書を書かせているそうだ。
そう育てることにより親子関係が複雑になることはないと語っているのだが・・・
うまくいってればいいんだけどどうなんだろ？

〈代理出産を行うにあたっての誓約書〉

私たちはガイドラインに則り、単に有る者が無い者に施すということだけではなく、
ボランティア精神の下に施すことのできる喜びと施しを受けることのできる幸せに
感謝し、生まれてくる子供の幸せの為に責任を全うします。
又、生まれてくる子供に対しては理解力の持てた頃（4才〜5才）に、
この事実を話し、生みの親（代理出産した側）と実の親（してもらった側）
双方に対し感謝の心を忘れない様な子育てを致します。

・代理出産をしてもらう側（実の親）
　 夫
　 妻
・代理出産をする側（生みの親）
　 夫
　 妻

　 平成　　年　　月　　日 　
　 諏訪マタニティークリニック院長
　 根　津　八　紘　殿

うまくなんていってないでしょ。
そこで最初に代理出産に成功した姉妹は、今では絶縁状態らしいし。
産んだ後も交流を、なんて例え血の繋がった姉妹でも無理ってことなんだろうね。
産んでやった方は「自分が産んだ子との繋がリを断たれた」ことに苦しんで
それを忘れるために旦那との間にもう一人子ども産んだんだって。
そんな動機で生まれる子の方もイヤーソな気分だが。

倫理学者の加藤尚武も代理出産には反対だね。
引受側の危険と感情面の問題を考えると、お金で解決していい限度を超えている、とか。
(ちとうろ覚えだけど)

自由主義を貫くなら、当事者同士の合意があればOKということになるはずだけどね。
でも合意があれば麻薬売買、売春、臓器売買、人身売買もいいのかというと、そうではない。
自由にも、踏み越えてはならない限界線はある。

ただ、臓器移植問題について移植を必要としない他人事の多数決で決めるのは問題だ、とも言っていて、
そちらの論理では、不妊治療を必要としない他人が軽い気持ちで反対するのはよくないということになる。
(もちろん、相手の立場も含めて真剣に善悪を判断した結果であれば、反対してもかまわない)

>>289
事故や病気でも子供を亡くすと新たに子供を作る事が
あるけれど、これって自然の本能なのよね。
借り腹なんて自然の摂理に反することをしたらどこかで
絶対に跳ね返ってくると思う。
借り腹で産まれた子供のアイデンティティクライシス
貸し腹で産んだ母親の母性喪失感
頭数が合えば代理出産でも良いなんてのは
子供を産まない男の論理だと思うわ。

あることが許されるか許されないかは
社会を崩壊させるか否かで決まる。
だから殺人は容認されない。リンチも泥棒も許されない。
売春も結婚制度を崩壊させるから禁止されてる。
代理母制度は他人を純粋に臓器として扱うことだし
結婚制度をも崩壊させかねない。だから許されてない。

何度も出てるように、産めないからだの人に体を貸すよりも
産める人が何人産んでも育てやすい世の中を作るのに、産めない人も協力すればいいと思う

子宮がないから子宮貸して　がありなら
自分の卵子がないからクローンで卵子作ってとかありですか？
産みの親になれない人たちは遺伝子に拘るけど
卵子精子がダメな人はどうでもいい、自分は遺伝子があるんだから子宮貸せってことでしょ
自分さえよければいいって私欲を正当化しようと
たった一つのメリットでデメリットの話を無視しようと必死でみっともないし
そういうの読んでたら、代理母を考える人って精神的に正常じゃない気もするし
肉体的にも、精神的にも正常な状態じゃない人が、養子を取れないように
子供を持って育てられるような精神状態じゃないんじゃないかなあと思った

もし自分がなったらって考えると
自分はやらないかも、・・
実際なってみないと気持ちはわかんないんだろなぁ

自分はやる気もないくせに賛成かよ。
これだから賛成派は（ry

＞２８８
そんな事やらないと思うなー。
何も知らない我が子にわざわざ
「あなたは代理ﾊﾊから生まれて〜」って言って混乱させたくないって思うだろうし
もう関わりあいたくない　済んだ事　って認識してると思うんだよ本人達が。
（無意識的にね）
だから、上のほうで「代理ﾊﾊも一緒に住めば〜」みたいな発言をしてた人がいるけど
そんな事どだい無理な話だし　絵空事も大概にしろと。

「代理ﾊﾊも一緒に住めば〜」
って発言については、代理母の生活や人生はどうなるんだって思う
それこそ囲われた愛人みたい

代理母も一緒に住めば　には、ビックリしたね。
そんなこと言える人って、きっとトメウトと仲良く同居してるんだろうなあ
でなかったら、絶対に出ない発想だわよね。

>>243
頭で理解して手も、感情が伴わないことって多々あるよね。
まして10ヶ月もお腹の中で育てた子供に愛情がわいて手放せなくなるって
ことが起きても不思議じゃない。これは想像できるでしょう？
全員がそうとはいわないけど、そういう人が出る可能性がある限り、
簡単に認められる制度でないことは理解してもらえますか？

>>299
/　´_ゝ`）w α κ α には理解できませんよ・・・

>>299
でもこどもは増えるよね！
って戻ってきそうだから無駄な気が・・・

代理だろうとなんだろうと「出産」できるのは産める女だけだってのに
なんで「代理」出産を認めりゃ人口が増えると思うんだろう。
産める女の総数は変わんねーし、｢代理」妊娠してる間は自分の子は妊娠できないんだから
結局生まれる子の数は一緒だっての。
わかじゃなくてバカなんじゃねーの。

ドイツ語ではwaはヴァと発音します。
黒い森で有名なシュヴァルツバルト（Schwarzbald）と言えば
ドイツ語をご存じなくてもピンと来る方もいらっしゃる事でしょう。
つまりwaka＝ヴァカなんです。

>>302
そのとおりだね
産める人がわざわざ人の遺伝子で産む必要は感じない

社会で子供を育てる、育てやすい環境にするために
子供を持てない人も協力してくれたら
子供の人数は増えると思う

育児休暇ですんなり職場復帰できるように訴えかけてくれるとか
育児休暇を取る＝子供が生まれる　ことを会社の人たちみんなで祝ってくれるような雰囲気を作るとか

子供を育てるための学費や部屋数などの不安が無ければ
3人4人生んでもいいかなって人も少なくないと思う
そのために子持ちが優遇される制度を考えるとかね

>>304
自分が妊娠した時、仕事がえらく忙しい時期だったんだけど、
まさに会社の人たちが心から喜んですぐに仕事量を調整してくれて、
「元気な子を産んで戻ってきてくれればそれでいいから、
今はとにかく体第一に！」と言ってくれたのは嬉しかった〜
こんないい会社なら、絶対に復帰して真面目に働かなきゃと思い、
今そうしています。とても恵まれていると思うけど、これが当たり前の
世の中になったら、少子化なんてなくなる気がします。

305いいこというね！
そう願いたいよね

それじゃ、産めない女は産める女を自分の道具にするんじゃなくて
もっと産めるようにサポートしてあげようって言う風に考え直してくれるかな。

そうだよねえ
私は産めないから産める人がもっと産める社会にしよう　ならわかるんだけど
産めないから代わりに生んでーは理解に苦しむ

そう考えるね！

156 ：＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/02/16 00:57:06 ID:6CyESr8B
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不妊症や生殖機能障害の人って、遺伝的なものだったら「遺伝子治療」になっちゃうんじゃないのかなぁ。
人間って淘汰されてない種だけど、なおさら淘汰されていない種になるんだろうなぁ、、、

＜体外受精児＞１０万人追跡調査　産科婦人科学会が実施へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000092-mai-soci

　日本産科婦人科学会（日産婦、会長・藤井信吾京都大教授）は１９日、体外受精で生まれた子ども１０万人の追跡調査を初めて実施することを決めた。
体外受精による妊娠は多胎出産の割合が高く、低体重で生まれる子どもが多いため調査が必要と判断した。
体外受精は治療を行う施設と出産する施設が異なることが多いため、実態がつかめていない。
　調査は、日産婦の生殖・内分泌委員会を中心に日本小児科学会や日本不妊学会など関連学会と協力して０５年度から始める。
各病院が持つ情報を集め、子どもの精神的・肉体的な発達やかかった病気とその罹患（りかん）率などを調べる。
　体外受精は８３年に初めて実施が報告された。当初は数多くの受精卵を女性の体内に戻していたため、多胎出産するケースが多く、母子の健康に悪影響が出て社会問題化した。
日産婦が９６年に会告（学会指針）で女性の体内に戻す受精卵の数を３個までに制限した。また米国での調査では、体外受精による出産は早産が多いとの報告もある。
　藤井会長は「日本は体外受精を受ける人が多いので、子どもに及ぼす影響を調べる必要がある」と話している。【山本建】
（毎日新聞） - 2月19日20時32分更新

子どもはショックをうけるだろか

>>313
頭悪そうな書き込みやめて〜
主語とか全くないしうっかり何を言いたいのかなと思ってしまうと気持ち悪くなる

＞子どもはショックをうけるだろうか
ってうけないと思うほうがおかしいと思うが。

自分が今までフツーに信じて疑わなかったものが
まったくのウソだった時にショック受けないわけない。
その時に、
「産んだのは別の人だけど、
遺伝子的には間違いなくお父さんお母さんと血のつながった親子だから
安心して」
っていわれて納得できるとは思えない。

わかは>>277>>241をしっかりと読んだほうがいいよ

>>312
追加
　
生殖医療の子ども、発達状況調査へ　日本産科婦人科学会
http://www.asahi.com/science/update/0219/005.html

国内で体外受精によって生まれた子どもが累計１０万人を超える中、
日本産科婦人科学会は０５年度から、生殖補助医療でこれまでに生まれた子どもとこれから生まれる子どもの全員を対象に、
精神的・肉体的発達の状況や、病気にかかった率などを調べる。
１９日の理事会で決めた。長期の影響などを検証する必要があると判断した。

　体外受精では複数の受精卵を子宮に戻すため双子や三つ子が生まれる確率が高く、
未熟児が多いことなどが指摘されている。

　調査は関連学会と協力し、体外受精を実施している施設を通じて行う。
将来的には、不妊が遺伝的に引き継がれていないかも調べる。
ただ、生殖医療を受けた施設と出産した施設が違う場合も多く、データ収集には困難も予想される。

　日本では８３年に初の体外受精児が生まれた。
近年、特に急増し、多胎児や未熟児の増加などが指摘されている。
海外では、顕微鏡下で特殊な針を使って受精させる顕微授精で生まれた子どもは染色体異常などのリスクが高いという報告もある。 (02/19 23:43)

>>313
生まれたとたんに、それまで聞いていたお母さんの声や心音、
それまで感じていたお母さんの味やにおい、
心から安心できる相手だった「お母さん」から引き離されちゃうだけで
充分子どもはショック受けてるよ。

ショックうけるっていう証拠は？

赤子が何にもわかってないと思うのは大間違い。

>318
出産後の母子同室が何で最近見直されてきているか知っている？
母子別室の子と母子同室の子では泣いている時間が
極端に違うなど色々科学的なデータがあってのことだよ。

私は日本でそういう制度が出来たら子宮を貸します。
子ども持ちたくても残念ながらもてなかった人には
代理で産んであげても、子どもをお腹に宿すことが出来なかったっていう
悲しさをすでに持っていますよね。
その悲しさだけで十分です。その悲しさは、子育てで役に立つんですよ。
あとは、代理で生まれた子どもを大事に育てて欲しい。

私は代理母に反対です。化学だからなしえることであって自然の摂理に反するからです。子どもがほしいなら里子制度などを利用すればよいと思います。

なら、人口受精もダメなの？

>>321
子どもには代理の親なんていないんですよ
産んでくれた人は産みの親
育ててくれた人は育ての親

>>318
ショックを受けるデータではないですが、カンガルーケアが
参考になるかと思います。
カンガルーケアでググって見ればたくさんヒットしますので見て下さい。
一例としてこの時期が簡潔で解りやすいかと思いますので
良かったら見て下さい。
ttp://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0118care.html

代理出産には反対なのだけど、
その理由の一つである、母親と子供との密接な関係の
必要性を読むと、ふと感じる疑問が。
代理母ではない通常分娩で、出産後すぐに母親が何らかの事情で
死亡などしてしまった場合、子供は正常には育たないのかしら？

>>321
日本でも代理出産出来る場所はありますよ。
是非今からこちら↓に連絡をとって下さい。

諏訪マタニティークリニック
http://www.smc.or.jp/

子供を産めない悲しみを背負った皆さんが、
あなたの登場を待ちかねてますよ。

>>326
わざわざ親から引き離すこと前提で出産するのが問題なのであって、
死別は回避不可能だから仕方が無い。
少しでもショックを癒せるように周囲の大人ががんばるしかないね。

>>321さんには代理母レポートをきぼん。
とりあえず、代理母できるかどうか検査があると思うんで
そのレポートを頼みたい。
今日中にでも連絡とってみたら？報告よろしく

>>326
分娩時の不慮の事故や稀な死ぬ事情がある母親と生んだら手放すことを前提に妊娠したケースは別
子供が幼いうちに母親が事故死して、父親が再婚もせず母親不在で子供がちゃんと育ったら「母親はいなくてもいいのね」とは思わないでしょ

育つと思うなー＞326
誰かが手厚く育てれば。
私母乳でなくて初乳さえのませてないのでそう思うのかも知れないけど。

代理母で産まれてくる子がかわいそうだ。
近所に１人や２人はいるだろ？
人の身の上話に尾ひれをつけて、近所中に言いふらしたり
本人に余計なちょっかい出すおばはん。

技術的に可能なんだから、それを必要と思う人が利用しようとするのはいいんだろうけど。。。
脳死の臓器移植にしても、代理出産にしても、
こういう技術を研究しようとすること自体が・・・と思う。私は。

生きた人間を一年近く（上手く妊娠しなければもっと）の長い間体を借りて
移植などと違い、依頼主の命には関係なく、使用が終わるまで借りる使い捨てが道具扱いじゃないとは思えないし必要だとも思えない

整形やなんかも自分のエゴでメスを入れるが、それは自分の体にしか影響ない
他人の体を一定期間借りて、その後何十年も生きていく人間を生み出すことは間違ってると思う
産むということへの責任を全く無にしてるよね
おなかの中であなたは他人と育てることも恐ろしい
少子化するというなら、保育士増やして（子供が持てない人もそういう仕事やボランティアで子供とかかわるとか）産める人がもっとたくさん産み育てる世の中を作っていけばいい

>>331
あなたが母乳を飲ませなかった理由によるよね。
飲ませたくても飲ませられなかったなら、ミルクを与える時も母乳を与えるように
赤ちゃんの事を第一に考えて愛情込めて与えてあげたことでしょう。
でも「乳が垂れるから」「乳首が黒くなるから」てな理由で母乳を捨てていたなら
「ミルクだって育つんだからいいでしょ」って考えで飲ませていたんだよね。
それじゃその後の子育てに関する姿勢も推して知るべし、だわ。

>>328
×　親から引き離すこと前提で『出産する』
○　親から引き離す事前提で『妊娠する』

母乳でにくくてもあえて母乳でがんばろうと必死な人よりは
母乳がでにくいからもう母乳はあげなくていいや・夫にミルク任せきりにもできるし。のほうが幸せそう
あるものは大切にだけど、どうにもならなくて命にも健康にも関係ないものは追わないのがしあわせそう

代理出産は賛成だけど代理母は普通、自分達とは違う人種(黒人とかラテン系
とか)にお願いするのが海外だったら普通でしょう。アジア系の人がアジア系の
代理母を頼むとトラブルが出てきても当たり前だよね。自分のお腹で育ったら
身に覚えのない子供でも自分の子って感覚になってしまう。だけど身に覚えが
ないのに例えば純然たるラテン系とか純然たる黒人の子が自分のお腹から
生まれてきた場合はそこで親子的な結びつきって生まれにくくなるんだし。

いつできるようになるかな

>>339
きっとずっとできないとおもうよ

完全禁止にすべきだと思う

321です
皆さん関心が高いんですね。
私は今２人目妊娠中なので、今はもちろん代理にはなれないですね。
でも、どなたか書いてくださっていたので、ちゃんと調べてみますね。
あと、結果報告をお願いと書いている方がいましたが
真面目に知りたいんですか？
だとしたら、とてもプライベートなことですので
メールアドレスを書いておいてください。
何か分かりましたら連絡しましょう。

皆さん、レスありがとう。
読んでいてふと思ったのだけど、代理出産で生まれた
子供にとっては、産みの母親が死んだのと何が違うのかしら？
いつの時点で代理母から依頼主へ子供が引き渡されるかわからないけど、
乳児の時代から依頼主の下で育てられるわけだよね。
依頼者は母乳は出ないけど、実の親子でも人工乳のみで育てている
家庭もあるわけだし。。。
いえ、自分は代理出産反対ですが、単に子供側だけを考えたら
出産直後に母親が死んだので、親戚夫婦に育てられた子も
立派に育ったりするのかと思い、代理出産反対の大きな理由に
ならない気がしたのです。

>>342
なんだただの冷やかしだったの
子宮を貸したいなんて考える前に
お腹の子どものことや無事出産を終えることだけに集中しなさいな

>>342
こんど生まれる子を養子にだすことは考えてないんすか？
養子でも欲しい人はいっぱいいると思うけど

>>342
あら妊娠中ならちょうどいいじゃない。
卵子がとれずに代理出産すら諦めなければいけない不妊の人でも
生まれてスグの新生児から里子にもらいたいって人もいるでしょ。
今、お腹にいる子は卵子提供もして代理で妊娠してろ思って
今から育ての親募集すれば？

もし、これぐらいのことで
「ひどいことをいう」とか言うなら代理母やりたいなんて
口先だけで何も考えてないといわざる得ないわね

>>343
昔はよくお産が危ない状態になってくると、医者が夫に
「奥さんとお子さんとどちらを助けますか」なんてことを聞いてたらしいが。
（今じゃ問答無用で母親優先。母体保護法で決まってる）
その時「妻は死んでもいいですから、子供だけは助けて下さい」と答える夫だっていたかも知れないね。
それでも父親＝生殖の当事者は、始めから母子分離を前提にして子作りしたわけじゃない。
だから産みの母と別れたわが子は不憫だと思うだろうし、そのマイナスを補おうと一生懸命になるでしょう。
その結果、子が父により深い愛情や感謝を感じて自分は幸せだったと思えても
周産期の母子分離によって一度は深くダメージを負ったという現実はなくならない。
それが、最初から分娩と同時に縁を切ることを前提に妊娠させるなんてヤツらが
わが子（と言えるのか？）が不憫だとか、トラウマが残らないようにしてやろうなんて思うだろうか。

>>335
母乳でなくて、ってかいてあるやん。ホントに雫がちろちろ垂れるくらいしかでなくて、
ナースにも驚かれてしまったよ。全く出ない乳を一日何度もくわえさせるのもかわいそうで
結局一ヶ月で断乳したのでした。
＞「乳が垂れるから」「乳首が黒くなるから」
そんな母は日本で梅宮アンナだけと断言しちゃおうＷ
でもその後はもう気持ち切り替えてしまったので331みたいに思うのかもね。
私がいなくても、夫がいればこの子は幸せに育つ、と思ってたよ。
夫はキモイくらい子供好きなので。
父親じゃなくても、その子を手厚く愛してくれる人がいれば
子供というものはちゃんと育つと思ってます。でももちろんベストなのは母親が手厚く育てることだとは思うけどね。

今>>331読んだら
「母乳でなくて」って、「母乳ではなく」という意味に読めるね。失礼しました〜

>>347
ふむふむ、なるほどね。
でも、他者から見たら確かに実子と呼べるのか？状態でも、
依頼主にとっては遺伝子もつながってるし実子の気分は満載だよね。
代理母から引き離したことを子供にとってマイナスと思うか
どうかは知らない（たぶんない）けど、自分の子どもとしての愛情は
注ぐだろうし、トラウマになるかどうかはその愛情のかけ方で変わる気も
するんだけどな。実母が死んだ家庭でも、周囲がそれを不憫に思って育てる
ケースと、そのことには触れずに育てるケースと、どちらも立派に育つだろうし。

何が言いたいかというと、代理出産の問題は多々あれど、
こと子供の気持ちという面で反対する論点はあまり説得力ないな…と
思ってるだけです。全体的には大反対です。

遺伝子がつながってるのが実親だよ。
産みの母なんて無い。産んだ人はただの入れ物。
産んだ人が子供に親としての感情を持ってしまったとしてもそれは
間違いあるいは錯覚。

昼間っから釣り乙〜

>>351
でも、その入れ物にも人権があるので
本人が入れ物使っていいよっていっても
同じ入れ物を持った人に対しても道具扱いは侮辱なので
軽く見るべきではないと思う

軽くみるつもりはないです。親子関係がないと私が思っているだけで
代理母が実際に子供に対して親としての感情を持ってしまったら尊重すべきだし。
ていうかそもそも人を入れ物として利用すんなと。
双方が納得しててもダメだろと。

お腹の中に居る間、子供は母（お腹の持ち主）から愛情を与えて貰えるのだろうか？
「これは私の子ではない。」と一線を引くため、普通に妊娠出産する母親と同じような
愛情を母（お腹の持ち主）から与えてもらえないとしたら、それは胎児にとって不幸なことではないのか？

>>355
その前提だと不幸だよね。

でも、この世には信じられないほど献身的な精神の人っているから。
宗教的な思想をもとに代理母に立候補する人は、本気で赤子は
神様の子と信じていて、代理であろうと愛情たっぷりの妊娠生活を
送る人もいるんだよね。

>>356
どんな宗教よ、それは。ラエリアンムーブメントか？

自然の摂理に反した生命体まで
アナタの子よ！なんて
神様も迷惑してるだろうなあ（＾＿＾；

人間を作ったのも神様だからしゃーないねＷ

神なんているの？

私は不妊治療を経て妊娠できたのだけど、いざ自分が出産してみると
出産という命がけの行為をお金で第三者にやらせるのはエゴとしか思えない。
私自身の妊娠の経緯が大変だったからな〜。妊娠期間の１／３以上はほとんど寝たきりだった。
（重症妊娠悪阻→切迫早産→妊娠中毒症の一歩手前→２日がかりの分娩）
かわいい我が子に出会うためだから耐えられたのであって、
どれだけお金をもらっても、よそ様の子を妊娠・出産するのは私は絶対にヤダ。
今でも日本では年間約８０人の妊婦が出産時に亡くなっているんだよね。

361、引き受ける側にとっては妊娠は辛くない、むしろ楽しいことであり、
人だすけであり、家計を助けることであっても、ダメ？

>>362
子供の人権を考えたらね
最初から売り渡す事を前提で受胎するってのは
ふしだらな淫売と言っても過言じゃないと思うよ

そういえばそうだね
子供の命を軽く見てなければ、おなかに抱いた命を生んですぐに手放すことを前提に預かるなんてありえない

>>362
>引き受ける側にとっては妊娠は辛くない、むしろ楽しいことであり
どうしてそんなことが言い切れる？
前回は安産だったからとしても、次もそうだという保証はない。
最悪の場合を想定したら、代理出産は気安く引き受けられるものではないと思う。
>人だすけであり、家計を助けることであっても
子どもを売り飛ばして金儲けをもくろむ時点で「人助け」とは言えないだろう。

子供を「預かってる」んじゃなくて、
ただの細胞でしかなかった受精卵を一人前の赤ん坊に仕上げるわけでしょ。
それも体だけじゃなくて、心も。

>>351
イエ制度が無くなって、遺伝子信仰が幅を利かせているけど、
それが全面的にいいことなのかなあ？

家業を継がない実子と、家業を継ぐ養子なら、養子の方が可愛い気がするけどね。
まあ漏れには家業なんて無いけど。

人間は、ただの遺伝子の入った肉塊ではなくて、魂を持った存在なのだから、
魂を継いでくれる人間こそが本当の後継者だと思うのだけど。

遺伝子にこだわりだしたのって
向井が遺伝子って言ってからじゃない？
本当は遺伝子じゃなくてＤＮＡが正しいらしいけど

遺伝子って言葉を血に置き換えたら
ずいぶん昔からこだわってるヤシは山ほどいるｶﾞﾅｰ。
皇室とか。ｗ

遺伝子だのなんだの言い出すからそんだけﾊｱ？すごい遺伝子か？って思われる。
高田の子供が欲しいて言えばまだましだったかも。

age

産んだ女が母。
血が繋がっていても、自分で産んでないなら母じゃない。
向井は父親だよ。女でも人に産ませたら母じゃない。父。

母でもいいと思うけどなぁ。
育ての母ってのも立派な母だし。
ただしあくまで母は母でも産みの母ではなく育ての母。

分娩が取るに足らないこととさげすまれないようにも
「産みの親」っていう存在は遺伝子がどうであれ必要だと思う

>>373
自分のタマゴで産ませただけなら父。
ちゃんと養子縁組したなら養母。

age

でも、母親は母親でしょう？
私なんて実母の顔を見た事がないんですから。

そりゃあ養母はちゃんと母親だしちゃんと育てたなら実母と比べて劣るとか劣らないとかないけど
産んだ人　とは違う

>>377
子供を買う母親なんているのかな？
女性誌のインタビュー記事によると
双子だったから割増料金払ったらしい
人身売買って犯罪でしょ
生みの母も育ての母も人身売買の犯罪者

>>379
＞生みの母も育ての母も人身売買の犯罪者

でも犯罪者でも母親は母親だよ
育ての母は犯罪者です、産みの母は犯罪者です

母である事実は死のうが犯罪おかそうが変わらない

だから産んでない女は母じゃないってば。
産んだ女が「母」。養子縁組をすれば「養母」。
はい、声出して100回読む！

>>381
養母も母の字あるし母は母じゃないの？
育ての親は他人？

代理出産の代理の意味って
つまり依頼人が実母！産んだ女は母でもなんでもないのよ！って
スタンスから来てるからねえ
そもそも『代理出産』って言い方に問題がある罠

結婚してない女に子供産ませるんだから、単なる乱交だよね。
どんなにキレイな言い方をしたって、所詮はメカケ。
昔は男しかメカケをもてなかったけど、
今じゃ医療技術のおかげで女もメカケをもてるようになったってだけのこと。
愛の行為でもなければ立派なことでもなんでもない。

母は母でも

養母は養母。
産みの母は産みの母。

代理出産は産めない人にとっては必要

ホモカップルも産めない人
産めない人にもいろいろある罠

ホモレズカップルで卵子提供受けて代理母雇う人って居るような気がする

レズは代理母雇わなくても自分で産めるでしょ

>>388
台湾の芸能人ﾓﾎｶﾌﾟｰﾙが代理母募集して
中国の貧民階級から応募が殺到したけど
結局、台湾女性に決まったと言う記事を
見た事がある

>>389
そそ
レズビアンは精子バンクで買って来て
どちらか一方が子どもを生んでレズ夫婦の子として
育てるらしいね

ジョディ・フォスターもズーレだから
オタマジャクシ買って来て子供産んだんだよね。

あげ

いろんな事件アルネ

いずれ、自分の職業を続ける上での事情などの理由で妊娠を避けたいと
考える女性が、自分の代わりに代理母に妊娠、出産を依頼する可能性が
あるということだ。
いや、もうすでに起こっているかもしれない。
現に、UCLAの体外受精の専門家・ギャンボー博士は、
「もうすでに起こっている可能性が非常に高い」と断言している。
━中略━
「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に
子宮摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低い
ブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

あげ

age

実際、代理母を受ける人はボランティアの気持ちが強くして
しているんだろうし。

産むまでに200万円程度の報酬じゃ、
儲からないよ。
妊娠している間の制限もたくさんあるし。
産後もすぐ回復できるかどうか分からないし、
スタイルも変わるし・・・

私が頼まれたとしても、妊娠時代は悪阻で辛かったし、
悪いけど引き受けてあげれそうにない・・・

どんな「実際」を知ってるわけ？
想像でモノ言ってない？

皿洗いの仕事すら奪い合いになる失業者王国だもんな。
アメリカって。

>>397
アメリカにはその程度のはした金にさえ困窮している層があるんだよ。
年収100万円程度の家庭がごっそり。
そういう層は若い人なら軍隊に入ったりする。
金持ちか学歴があるなら後方支援だったりアメリカ国内で仕事できるけど
貧乏だったり移民だったりするとイラクで最前線なわけよ。

向井の発言で「禁止すれば悪徳業者がはびこる危険性がある」というのが
あるんだけど本当に理解不能。
禁止されてもなお、非合法手段に訴えてまでやる奴がいたとしても、
なんでそんな連中の利害を守る為に合法化しなきゃなんないの？
こんな理屈が通るなら、麻薬も人身売買も殺人すら合法化可能なんだけど。

そだよねぇ

貧困層の人間に代理母を頼んで妊娠中アルコールに煙草、
農薬漬けの食べ物を摂取されまくり
アレルギー餅の体の弱い子供を産んでもらうのはイヤだな

ありうるのかなぁ？

>>402
>>404
アンタわかでしょ。
アタマ悪そうな書き込みはいいかげんにして、少しは自分でググれ。

>>400
ムカイさんの代理母シンディはまさにそういう家庭だったね。
旦那は自己破産していて
取材した記者が調べた夫の自己破産の内容は、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドルボーナスで
計41000ドル。

たった２００万円っていうけど
その金額が「たった」といえないような人がやむにやまれず
代理母をやっているのが現状。

ちなみに前述の取材した記者がメールで数回やりとりしたところ
シンディの英語の文章力、つづりの間違いはネイティブとは思えないほどひどく
まともに勤めるのは無理だろうっていうレベルだったらしいです。

２００万は高い

>>401
金で人妻に夫以外の子を孕ませて産み捨てさせるような商売そのものが
悪徳業者じゃなくてなんだというのだろうか。

ボランティアだ＞＞408

命はボランティアで制作するもんじゃないよ
子どもの立場で考えろ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!　>>409

ボランティアにあなたを産んでもらったのよなんて言われたら自分を見失うだろうなあ

１０００万円で人身売買＆不義の子作り仲介を請け負うのが「ボランティア」ですか？

子どもはそれを聞いて自分は必要なんだってわかる

>>413
そんなことはないｗ

そんなことはないか。

今頃講演ばっかりで育児してないのかな？

>>416
本音をだして　「代理母を認めて欲しい」という趣旨の講演するならまだしも
「子の福祉の決定権をめぐるナンタラカンタラ」って言うのがなんかねえ。
この人のこういうところが、嫌。

向井さんは・・・中途半端な状態だったからかわいそうだと思ったな。
んで、自分が向井さんと同じ状況なら代理母頼んだかもしれないなと思った。
だって卵はできるのに胎児を育てる袋だけがないなんて生殺し以外のなにものでもないカンジ。
代理母という手段に頼りたくなるのもわかる気がするな〜。
きれいごとじゃなく、やっぱ子供ほしいものはほしいもの。

ほしけりゃ何でもやっていいってわけじゃないでしょうに。

>>419
ん〜？　別に犯罪じゃないんだからいいじゃん？

>>419
代理出産依頼、って　「欲しいものは何が何でも欲しい!!」の究極だと思う。
お金を出しても、買えないもの、それは命・・・って言葉、昔はよく聞いたけど。
命＝健康　という意味だったかもしれないけど、命＝赤ちゃん　ともとれる。

人間、人生の中で　「あきらめるしかないこと」って必ずあると思うんだけど、
それを向井さんたちに言わせたら　「出産できる人の傲慢な考え」と言われるのかなあ。

でも、やっぱり子供がいなかったら
お金がかかっても可能性にかけたいじゃない？

我子を抱きたいもの。

ただ、お金がついて行けないなぁ

なんか白血病になったアイドルの子がいたよね。
確か吉井ナントカ。
あの子の場合、放射線治療で卵巣が機能しなくなってるそうで、向井とはまさに逆。
彼女の場合はどうしたらいいわけ？
やりたきゃクローン作ってもいいってこと？

難しい問題だ。人口子宮ができれば・・

>>424
念のために聞くけど。
誰にレスしたの？

>>423
確かに「子供が欲しいのは本能だから、不妊なら可能なことは何でもやっていい」
っていうなら、そのアイドルにはクローン作りをさせてあげるべきだよね。
でも代理出産マンセー派は、なぜか「クローンは反対」って言うんだよね。
自分達の言ってることが偽善と矛盾に満ち満ちていることは気付いてないらしい。

>>425
わかに何を言ったってムダムダ。

向井のやったいる事は、ある意味、
赤ちゃんを食べている中国人と一緒。
もう、彼女自身、生理的に受け付けられない。
顔見ただけでも、吐きそうになる。

生殖医療でも高度医療で医師や医療技術の
手を借りるのは構わないけど
原料（精子・卵子）と製造（妊娠）は夫婦だけで完結してね

>>428
なんて人間味のない言葉だい＞原料と製造・・・。
反吐がでそうだ。

>>429
＞原料と製造って代理母の行為そのモノじゃん。

age

>>430
そうかなあ、自分で子供作れない人はむしろそんなふうに言わないと思う。
子作りを「原料と製造なんて」おざなりに下品に言えてしまう人は、
なんの苦労もせず子供がぽこぽこできた人に多いと思う。
428がいい例だｗ

>>432
そういう偏見レスするあんたのほうが下品だよ

>>432
それじゃ自分で子ども作れないから他人に作ってもらおうとしてる人は
代理母や配偶子提供者のことを何だと思ってるわけ？
自分の欲望を満たすための道具だと思ってなきゃ、
そんなことさせられないでしょ。普通は。

>>４３４
同じ意見。
というか、「自分の欲望を満たすための道具だと考えている」ことに自分で気が付いていないと思う。
で、無意識に美談に話をすり替えているんじゃあないのか。
「あきらめる」と言うことができないことを「可能性」という美談に仕立て上げているのでは？

>>429 >>432って夢見る夢子さん？
妊娠出産はそんな甘い物じゃないのよ〜
思いっきり野性的作業
上品だの下品だのなんて次元じゃないのよ〜
一度産んでみたら解ると思うけどね（ﾊｧﾄ

>>436
子持ちですが何か？ｗ
つか、「（ﾊｱﾄ」って・・・思いっきりｷｼｮｲんですが。

>>435
だからなんであきらめなきゃいけないのかがよくわからん。
どうしても子供がほしい〜って向井みたいな人がいて、
産んであげるよ〜っていうボランティア精神に溢れてる人がいるなら
別にあとは当人同士の問題では？
・・・ていう簡単な論理のわからないﾔｼがいつまでもこういうスレで
粘着のように代理母叩きするんだろうな。ﾔﾚﾔﾚ

ごくごく自然な性欲を持て余す気の毒な毒男に体を提供するだけなら良いよね？
そもそも不倫がいけないのは種の保存本能に反する可能性があるから
だから子供さえ作らなかったら誰と寝たって良いよね？
昔と違って今はピルだってコンドームだっていくらでも避妊方法があるんだし
今時、売春がいけないなんて言うのは時代錯誤だよ
貸し腹だって同じだよ
貸し腹は夫以外の子供を宿すけど卵子だって他人のだし
生まれた子供は謝礼と引き換えに依頼人に売り渡すんだし
体を使ったアルバイト　男が肉体労働するのと同じ
売春だって代理懐胎だって女の肉体労働だよ

>>438
「売り渡す」っていうのはチト抵抗があるけど、おおむね同意かな。
子供がほしいのはもう理屈じゃないんだよね。本能的なものだよ。
だからみんな必死になるんじゃないのかなあ。

昔は代理母なんていうのがなかったから、産科医に多額の謝礼を払って子供をあっせんしてもらうのが横行してた。
今は医学的に可能だから人工受精も体外受精も代理母懐妊にも頼る。

医学的にも可能なのに、あきらめろあきらめろ言う反対派の人たちの考えがよくわからない。
なにを持ってあきらめろと言うんだろう。
人工受精も体外受精も代理母懐妊も多額の費用がかかるからか？
そのせいで、金で子供を手に入れやがってとか考えてるの？
だとしたら・・・・・ちょっとﾓﾆｮ

売春が合法化されて、そこらで当たり前のように
売春婦や売春宿を見かける世の中になったらどう思う？
売りたくもないし買いたくもない人には関係ないとは言えないでしょ。
代理出産が合法化されて、マスコミに広告がバーンと出てきたり
産婦人科に行けば簡単に代理出産を勧められたり、
生活に困ったら役所の窓口で代理母商売をあっせんされたり、
そんな世の中に生まれて育つ子供たちに、まともな性の感覚が育つとは思えないんだけど。
代理出産を認める人たちは、たとえ自分が生殖適齢期の女性であったとしても
命とか産むことをすごく軽い現象だと思ってるんだよ。
代理出産を認めたら、そういう人間が増える。産むことや産む人間は大切にされない世の中になる。
それがイヤだって言ってんの。
当事者がよければ何でもいいってもんじゃないんだよ。

>>438は皮肉のつもりで書いたのに・・・
>>439って・・心底DQNなんだね
子を持つ親の立場なら
もう少し社会性や知性を身につけた方が良いよ
マジで
アンタの子供が将来、売春婦になったりや買春ツアーで
日本の品性を損なわないかと暗澹たる思いがするよ

>>441
だよね？＞皮肉
>>439のレス見てハァ？って思っちゃったよ

>>439
＞子供がほしいのはもう理屈じゃないんだよね。本能的なものだよ。

これは同意
でもね　他人に産ませる『本能』は男だけ
女の本能は自分で産む事なのよ

女が我が子を他人に産ませたら、それはもう本能とは言わないの
単なるエゴ　解った？

>443
産むこと自体を本能とはいわないよ。
自分の子孫を残したい、と思うことが本能なんだよ。
本能の意味わかってるぅ？

>>444
そんな観念的な「本能」は無い。
性欲を別にした「生殖欲」は
男性の場合「子どもを産ませたい」であり、女性は「子どもを産みたい」という形になる。
女でありながら「だれか別の人間に自分の子を妊娠させて産ませたい」なんて思うのは
少なくとも動物的な本能じゃなく、あきらかに社会環境が喚起したエゴでしかない。

代理出産で産まれた子に障害や重大な病気があった場合、
代理出産を依頼した人はその後どう対応していくのかが知りたい。
全ての責任を依頼人がどのように受け止めて子を育てていくのか知りたい。
まさか不良品だから交換、ということはできないだろうし。

本能なら何をやってもいいの？

欲しいから、絶対に欲しいから代理♪
こういうのは、本能じゃなくて欲望でしょ？

欲望を全部肯定してしまったら、
ものすごい犯罪大国になりそうだよね。

>>447
犯罪はダメだけど

お金をちらつかせて【両者の合意】があれば
売春も子宮レンタルも精子や卵子の売買も
なんでもOK

これが賛成派の詭弁

しかし残念ながらこれは通用しないんだな

なぜなら借り腹で生まれてくる子供の合意がないから

>>446
障害児の場合もそうだけど、もし出産した女性に出産のために重大な
後遺症や、最悪の場合は命を落としたりした場合、依頼者はどういう対処をするか
取り決めがあるのか知りたい。

そりゃもう、最後は札束で横つら張り倒して終わりだよ。
もちろん半端な額じゃないだろうが、金で話を終わらせることに変わりはない。
逆に言えば、代理母と生まれた子の一生を金で買うだけの覚悟がないなら
代理出産なんか依頼すんなってこった。w

世の中金？

>>451
金のある人は、借り腹してでも子供が買える。ン千万かかるけどへーキ。
逆に金のない人は、自分の命をかけてでも代理出産してあげる。

命も金で買える時代になったか・・・・

向井さんの行動みると結局はそうだとしか思えないな
しかもそのお金はテレビ局に出産シーンを買い取ってもらったことにより得たものだし
そんな人が不妊者の代表面するのは虫唾がはしる

>>453
向井発言　「私が不妊治療の皆さんの、サンプルになれたらいい」



向井さん、借り腹出産は、不妊治療ではありません。日本では無許可の行為ですよ。

代理出産なんてしたい人ってチョット「頭大丈夫？」って感じなんだけどな。
子宮ダメなら諦めるよ、お金どうこうじゃなく、
不妊治療してる人だってほとんどの場合。

私は何年もかかった不妊治療でどーにかこーにか子供出来たけど
代理出産なんて絶対嫌だったよ。夫婦の中で完結すべき問題だし
子育てしたけりゃ最後は養子もらえばいいのに。

だってさ、大人のエゴ以外の何物でもないよ！
賛成派の人に聞きたいんだけど、代理出産で
生まれたいか？子供の気持ちになって考えたことあんのかな？
産みの親には売り飛ばされ、育ての親は
エゴイストの極みだなんて。どーよ？こんな生い立ちがスタートって。

そうかな？それだけ自分たちの子供に会いたかったんだったら
自分で産んであげられなかった分一生懸命育てそうだけどな。

455さんは自分が不妊治療で出産してるけど、同じ不妊でも違う手段を
とってる人には「自分のほうが普通に子供を作った」とでも言いたいの？

子供が欲しくてもなかなか授からない辛さって不妊の人のほうがわかると
思うんだけど・・・そうでもないようですね。

私は自然妊娠だけど、子供を授かりたいと思ってた頃の気持ち、もし自分に
出来なかったら、って不安になった事もあったから。
向井さんには頑張ってもらいたいな。

精子や卵子が親と違うなら、なんでそんなの作るの？と思うが
代理出産は理解できる。
自分の遺伝子を残したいという生物の目的に一応そっている。
子宮が誰のでも、産まれた子供は遺伝子上の親の子供。産みの親なんて関係ない。

女を買って自分達夫婦の受精卵を産み付けて子供を産ませました。と
公言して憚らないのは異常でしょう。
まるで我が子を寄生虫のように作ったんですもんね。

>>457
あなたは自分が普通に産まれたから解らないんじゃない？
産みの親と遺伝上の親が違う子供の気持ちが解るというのは
世界中でも同じように借り腹で産まれた人だけだと思う
私にもあなたにも向井さんにも「産みの親なんて関係ない。」と言う資格はないよ

よくわからんのだけど資格がいるような発言かなあ。
借り腹子に配慮すべき問題についての話ではないと思うんだが。

向井千秋って幾ら使ったのかな？

産みの親も、
お金のために産んだのよ、ふん！
って感じだったらショックだろうけれど、
お父さんとお母さんがあなたに会いたがってるから
おてつだいしたのよ。
なんて親切そうに言う人だったらいいんじゃないの？
世の中には実父母がもっとどうしようもない人もいるわけで。
関係ないって向井がいったにしても、
前後の文脈もわからんままに、
叩く気にはなれないなあ。

>>461
だって、向井の場合は　「生まれてきた子に、代理出産での誕生を
後悔するようなことを言われたら、子供をつれて山の中で一緒に心中します」

なんて本に書いてるんだから、どういう覚悟だ? 向井に反抗したら子供は
道連れ心中されるのか? と驚くばかりだよ。
ちょっとこの人、考えてることがおかしい。

>>461
おてつだいって・・・詭弁だわね
おぞましい

＞世の中には実父母がもっとどうしようもない人もいる

DQNが自己正当化を図る常套句だわね。
絶対的価値観で正当化できないから
自分よりもっと酷い事例もある。と比較論を持ち出して
下を見る事で安心してドンドン堕落するんだわ。ヤダヤダ

>>460
向井千秋は宇宙飛行士
代理出産依頼タレントは向井亜紀

>>461
最初に”お手伝い”を申し出てくれた
サンドラの子宮は役立たずだったから
さっさとクビにしたのよ〜
それで新しくシンディを”お手伝い”に
雇ってアナタを作らせたの

って？

昔の日本だと、親戚の子をもらって養子にするってのもあったじゃん。

代理母制度が貧民への出産労働押し付けになるのなら、
まだしも親族間でやり取りする方が良いのかなあ・・・

>>456

>子供が欲しくてもなかなか授からない辛さって不妊の人のほうがわかると
>思うんだけど・・・そうでもないようですね。

はぁ？それこそ、自然出産の人に言って欲しくないよ。私は足掛け１０年近く
かかったから、毎日「子供を作る意味ってなに？」とか「旦那の子を孕めない辛さ」
を責めて自問自答してきたよ。子供を作れない人が、それでも欲しい気持ちなんて
わからない訳ないでしょ？つか、代理出産の制度が異常だと言ってるんだよね。

まず妊娠、分娩が代理出産する妊婦の生死に係わる場合があること。
ボランティアの人は限りなく少なくてほとんどが金銭でのビジネスに
なっていること。お金の為にしょうがなく辛い出産をするんだよ？
また、生まれた子供のアイデンティティ・クライシスの問題。

要は夫婦のエゴで他人の命を危険にさらし、自分たちの血筋だけを
求めて子供を持とうとしたってことだよ。

健康な子が生まれたならまだしも先天性の障害があったりしたら、産んだ親は
ビジネスだから「子はいらん」と言うだろうし、代理出産頼んだ夫婦は
喜んでその子を受け入れると思う？そんな人たちは間違いなく子育て
ドリーマーだし・・・私は疑問だよ。

限りなく問題だらけだと思うんだけど、代理出産。

今、ガンダムSEED Destinyっていう
アニメを子供と一緒に見ているんですけれど、
子供を使っての遺伝子操作や、人体実験をして
人間の兵器を作るという内容があるのですが、
これが、自分の中ではものすごく向井亜紀さん
の代理母の番組と被るんですよ。

上の方で、>>428が原料と製造といっていますが、代理母の行為は人間の製造
そのものだと思います。製造された側の気持ちを考えたら、代理母は絶対に
行うべきじゃないと思います。

代理母を応援・擁護したい人へ

代理母を応援・擁護したい正常な感覚の持ち主ならば、ここへは決して書き込まない方がよろし。
反対派に餌を与えてはいけません。
書き込まなければ、自然と消滅していくスレだからｗ

反対派に餌だってw

代理母自体が餌なのにW

私は代理母賛成です。
だって子どもがほしいもの。

１に欲望、
２に欲望、
３、４も欲望、
５に欲望。

他人の腹を借りずには、欲望は満たされないってかw

本当に夫の子供が欲しいなら石女は黙って
身を引くべきよ(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ

age

代理母が公に認められたら
宮内庁が真っ先にやると思う

大正天皇は代理出産で生まれたそうだが。
ま、公に認められようが認められまいが、どうせコーシツは
生殖医療の世話になったことを絶対に公にはしないよ。
ひょっとしたら愛子ﾀﾝだってだれかﾖｿの女の腹から生まれたかもしれないよ。
ﾋﾛ飲み屋にはそっくりだけどﾏｻｺﾀﾝには似てないしね。
そう思えば、分娩するからって宮内庁病院に向かっていったときの
ﾏｻｺﾀﾝの余裕の笑顔も納得できるってもんだ。

昭和天皇に子供がなかなか出来なかったとき、若い側室をもらっては？という話に
なったそう。結局実現しないですんだけど、そんなに男児にこだわるんだったら、
広飲み屋様も側室をもらったらいいのに。そういえば美智子様の子供もだれも美智
子様に似てないね。紀子様の子も。単に皇室の遺伝子が強いだけ？

宮内庁で暗黙であれ、代理出産認めてるんなら、とっくに男の子が生まれてるって。

ここって、最近書き込みの質が落ちてきたね。
>>473 なんか特に顕著だ。
ここはいつから小梨差別のスレになったのか。

自分も代理母をよくないと思ってる派だけど、
473みたいなのと同類に思われたくないな・・・。

自分は中立派かな？　知り合いに生理もあるし、身体は普通なのに卵子を持ってなかったって検査でわかった人がいて、
すごく辛い思いをしてる。卵子提供を受けられるんなら受けて、旦那の子供を自分の子宮に着床させて、育てて生みた
いって言ってる。代理母を望んでる人も、同じ思いなのかなって。NYのキャリアウーマンには、何の支障もない身体を
してるのに、お腹が大きいと仕事に差し支えるからって、代理母に出産を頼む人もいるそうだ。

>>480
遺伝的つながりが無くても自分の命を削って子育てしたいと思っているあなたのお知り合いと
自分のライフスタイル優先で子育てのおいしいとこ取りをしようとしているNYのキャリアウーマンとやらが
あなたの中では同列扱いなんですか。

>>480
>卵子提供を受けられるんなら受けて、

なんだか猫の子でももらうみたいな感じだわね。
それならその方は潔くご主人と別れた方が良いんじゃないかしら？
どこの馬の骨か解らない女の血を入り込むだなんて
ご主人方の一族全体の不名誉な事でしょうね
結婚する時に両家の親に挨拶する意味は
将来、両家の血を受け継いだジュニアが生まれますよ。
と言う意味もあるでしょう？
卵子がないのなら自然の摂理に従って子供を諦めるか
諦めきれないなら別れて身元の確かな女性と再婚してもらうのが
人の道じゃないかしら？生まれてくる子供だって
自分の遺伝上の母がどこの馬の骨か解らないなんて残酷な事だわよね。

ここの住人って、頭が古すぎて笑えるねｗ

代理出産が新しくて良いことだと思ってるなんて。>>483

>>483ってリセットすれば何度でも生き返ると思ってそう
ゲームのやり過ぎ？それともアニメの見過ぎだねｗ

　○○○
　○ ･ω･ ○
　　○○○
　c(_ｕｕﾉ

卵子がないのはかわいそうだが、
卵子提供なんて、産む意味がわからない。
夫に、よその女性との間に子作りしてもらうのと同じと感じる。
代理母は自分の遺伝子だから全然違う。

おほっ、２匹も釣れたわいｗ

>>487
私は逆だな。
自分で妊娠して自分で産むところから子育ての喜びが始まってると思う。
妊娠も出産も苦しいし命がけだけど、幸せでもある。
もし新生児をもらうことになったら、もちろんその子も自分の子と同じように
可愛がって愛して育てる自信はあるけど、それでもその子は他の人が産んでくれた子であって
産んだ女性の存在をなかったことにはできない。
自分で産まないなら遺伝子が誰のものだろうと同じこと。
わざわざ代理出産なんてバチ当たりなことをやってまで、遺伝子にこだわるなんて
人の親になる資格なし。

そーかー
その辺はホントそれぞれだね。私は妊娠出産にはあんまり興味がなかったよ。
妊娠中は中の人のことに興味を持てず、健康に注意するだけで話しかけようという気にはならなかった。
出産も、一度は陣痛を体験したいと思ったけど後は楽な方がいい。無痛とかね。
子宮自体は単なる入れ物。代理母も単なる通過点。重要なのは遺伝子。
もし自分が他人の新生児を引き取っても、自分の子供と同じくらい愛するのは無理と思う。
また、もし自分が代理母を引き受けた場合、産んだ子に母親としての感情を持つと思えない。
何かあって自分が引き取ることになったらそれは赤の他人を引き取ったのと同じに感じるだろうな。

487は遺伝子を自分の感覚で実感することってあるのかな。
もし体外受精したとして胚を取り違えられたり、
産んだばかりの赤ちゃんが取り違えられたりしたら、絶対にすぐわかると言い切れる？
遺伝子なんて目に見えないし、そもそも親子でも遺伝子は違う（当たり前だよね）
見た目とか性格だって、赤の他人でもそっくりってこともあれば
本当の親兄弟でも全然違うことだってある。
もし、自分に似てない子と似てる子がいたら、似てる子だけ可愛くて似てない子は愛せないタイプ？

要するに「この子は私の子」って自分が実感できるかどうかが問題なのであって、
遺伝子がどうとか血のつながりで愛せるとか愛せないとか
そんなのは自分が知らなければそれで終わっちゃう程度の話なんじゃないか？
その程度のことを本当に代理出産なんてことをしてまで優先しなきゃならんことなんだろうか。

それとねー、487がどうとか言うことじゃないんだけど
胎児を愛さないor関心のない妊婦からは低体重児や情緒に問題のある子が生まれる確率が高い。
これは統計的に色々な機関が確かめていることだから、原因は何であれ事実としていいと思う。
それでも責任持って産まれた子を育ててるなら誰にも口出す権利はないだろうが
産みの母の関心を得られずに育たなきゃならない胎児を
依頼人の希望だからといってわざわざ作り出すってのはどうよ？とも思うね。

生まれてしまえば愛されるんだから＾＾って理屈は通らないよねー
産みの親が愛情もって妊娠期間をすごしたら離れられるわけないし
無意識にでも手放さないといけない子に与える愛情はｾｰﾌﾞされると思う
誰だって自分がものすごくつらい思いするんだから、それを少しは減らそうと思うんじゃない？
とても愛したおなかの子供を他の家庭にあげちゃうって恐怖より、おなかの中によその子が入ってて生まれたら渡すから愛してあげなきゃ　のほうが気持ちが楽だけど前者と後者じゃ情の深さが違うよね

＞487は遺伝子を自分の感覚で実感することってあるのかな。
ないです、病院で取り違えられてたら絶対わからない。
自分と似てて欲しい訳じゃないです。もし妊娠中に神様が
「うまれる子供の顔、お前似と松嶋菜々子似どっちかにしてあげるよ」といわれたら、松嶋菜々子でもいいな。
でも認識は大事よ。全ての事実は認識されて初めて意味を成す。
＞胎児を愛さないor関心のない妊婦からは低体重児や情緒に問題のある子が生まれる確率が高い。
へーそうなんだ。
産みと遺伝子はもともと切って話すことではなかったはずなんだよね…
普通に自然分娩するよりいろいろな意味でリスクやトラブル、不幸の種があることには同意だよ。
しなんでがまんできるならしないほうがいい。

>>490
お子さんはまだ１人だけかな？
私も最初はそうだったわ

＞妊娠中は中の人のことに興味を持てず、健康に注意するだけで話しかけようという気にはならなかった。

でも二人目は全然違ったなあ
毎日毎日話しかけて、早く産まれてきて！早く会いたい！
って気持ちが強かったわ
思うに一人目産んだ時には覚醒しなかった母性本能が
育児の間に芽生えて二人目の時は妊娠を自覚した途端に
発揮しちゃったんじゃないかな・・・と思ってるわ
だから一人目の時に母性本能全開できる人って凄いなーと
激しく裏山。最初からあんな風になれたら上の子の育児も
もっと楽しかっただろうな（遠い目

>>495
今は母性爆発で育児が楽しいのですね。私もです。本当に幸せだよね。
子供は二人。二人目妊娠中は、ちょうど仕事がきつくなったときで
上の子供は妊娠してから赤ちゃん返り、夫も忙しくなって家事協力が見込めず、
正直中の人を愛するとか考える時間さえなかったです。出てきたら、かわいいです

育児が楽しいっていいことですね

age

499番ゲット

500番ゲット

代理出産推進派議員の野田聖子先生も
待望の我が子をゲットしたようです。

>>501鬼女板のスレで見たわ
まだ受精卵で着床するかどうか解らないんですってね
しかも識者のレスによると体外受精の着床率って宝くじ並？
４０代を超えた人は更に低いとか・・・
一見、このスレと無関係ネタに思えるけど
そう考えると確率の低い老化した妻に移植するより
出産経験のある若い母親を雇って・・・って考える人が
現れても不思議じゃないわよね
野田先生の話だと採卵するだけでも大変だったそうだから
貴重な卵を無駄にしたくないって思うでしょうしね

>>487
まあ100も承知のことかも知らんが念の為。

遺伝子＝生命ではないよ。遺伝子はただの設計図。

遺伝子を解読する細胞内環境・化学バランスも重要。
同じ設計図の同じプラモデルでも、作る人間が違うと別物になる。
双子だって栄養が違えば、片方だけ奇形になることもありうる。

うまい表現とも思えないが、遺伝子＋細胞＝生命なわけで、
遺伝子以外の部分は、母親の健康や精神状態が大きく影響する。
同じ受精卵でも、母親が愛して育てるのと、代理母が育てるのでは別物だよ。

まあ、愛情を持って胎児を育てる代理母の方が多いとは思うけど。

age

俺も多いと思う。

>>503
＞愛情を持って胎児を育てる代理母の方が多いとは思うけど。

仮にそうだとしても肝心の子供に伝わらなければ
所詮は大人の自己満足　意味無いと思うね。

しかし愛情を持てば持つほど別れがつらくなる。
育っていく胎児と愛情、金で売った体と時間。
簡単に割り切れるものだろうか？

おまえら貧乏人がゴチャゴチャ言う問題じゃないんだよ。
金持ちが借り腹で子供作るのを貧乏人がねたんでネットで悪口・・・
うへーヘドがでる。
これだから低学歴と貧乏人は嫌いなんだよね・・・

>>508
金だけ持ってて知識も考察力もないﾔｼの生殖とは。
セックスは性欲の解消だけが目的でヤリたい放題→性病に感染してガンになる
子どもは自分の遺伝子を受け継がせるのだけが目的だから
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の横面を札束でひっぱたいて妊娠させる→代理母の胎児への無関心から発達不良に
子育ては金で外注→子どもは母子愛着関係不全で情緒障害に

うわー、いいなあ。うらやましいなあ（ﾌﾟ

ぬるぽ

>>508
高田さん??

>>503
あくまで自分の感覚だけど
代理母って、里子に出したみたいな、その程度の感覚なんですよ。
他人に育ててもらってる、っていう。
人それぞれに教育方針や料理の腕などが違うから
よその女性の腹にいれば、自分の腹で育てるのとはそりゃ違うだろう、というふうには思います。

里子だろうと代理出産だろうと
親の都合であっちへやられたり引き取られたりって
それこそ子どもにとっちゃ大迷惑。

がっ！

ぬるぽ

逆！逆！


でも>>515ｶﾞｯ!

ぬるぽきぼんぬ

はじめてきました。
もうわかさんは来ないの？

わかｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

ふろちんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━!!!!
ふろちんをぐぐってみよう。

代理出産の出生届認めず、大阪高裁が抗告棄却
米国での代理出産で生まれた双子の出生届を自治体が受理しなかった問題で、
自治体の不受理処分の取り消しを求めた申し立てを地元の家裁支部で却下された
関西地方の夫婦からの即時抗告に対し、大阪高裁の田中壮太裁判長は２３日までに、
「母子関係の有無は分べんの事実で決まるのが基準。昨今の生殖補助医療の発展を
考慮しても、特別の法制が整備されておらず、例外を認めるべきではない」として、
即時抗告を棄却する決定を出した。

代理出産の契約については
「人を生殖の手段として扱い、第三者に懐胎、分べんの危険を負わせるので、
人道上問題がある。代理母との間で、子どもを巡る深刻な争いが生じる危険性も
あり、契約は公序良俗に反して無効」と指摘した。

夫婦は不妊治療を受けたが子どもができず、米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米国人女性から卵子の提供を受け、夫との精子で体外受精して受精卵を
別の米国人の代理母の子宮に移し、２００２年１０月、双子が生まれた。
昨年１月、居住する自治体に夫婦を両親とする出生届を提出したが、「母子関係が
認められない」として受理されなかった。
（2005年5月23日16時42分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050523it11.htm

卵子も子宮も他人の物なのに、実子として認めろと言う
関西人の図々しさには開いた口がふさがりません。

それは関西人だからじゃなくて、
「不妊患者は不幸だから、何をやっても許されるべき」という
クレクレ不妊の宣伝を真に受けてるだけなんじゃ。

図々しくないとおもうけど・・

>>521
>代理出産の契約については（中略）契約は公序良俗に反して無効

これってつまりどういう事？
契約が無効って事は赤ちゃんは出産した女性に返さないといけないの？

>>521
他のニュースサイトによると夫妻は決定を不服として最高裁に特別抗告する方針のようだ

>521
日本においては無効だから
外国の一部の地域のように依頼者を両親とする出席届けは
受理できません、ってことでしょ。

何も代理母に返せといってるわけじゃないと思う。
子供の福祉を考えるとこのまま日本にいたほうがましでしょう。
こんな両親でも。

でもこの人たちなんでこんなに両親の記載にこだわるのかなぁ、
生物学上の親でもないのに。
どうしても書類上の親になりたかったら養子の手続きなり
ペーパー離婚&結婚（代理母と）&離婚するとかって手もあるのにね。
最高裁でも絶対認められないだろうに。

>526は>524へのレスです。スマソ。

>>526
>子供の福祉を考えるとこのまま日本にいたほうがましでしょう。

そおかなあ？
遺伝上の親・生母・養母とバラバラよりは
せめて生母に育てさせた方が子の福祉に良いんじゃないのかなあ
なにより家族の在り方がアメリカの方が流動的だし
日本にいる方が子供はいろんな意味で問題を抱え込みそう

代理母は生活費にすら困窮してるからこそ
たった200万円程度の金で代理母やるわけで。
産んだ子を引き渡すときはつらかったろうけど、
だからってじゃあ育てられるのかというと金銭的に無理でしょう。

>>529
最初は大変だろうけど
そうすれば日本人の依頼を受ける代理母はいなくなるだろうし
こんなドキュソ夫婦もゼロは無理でも減ると思うんだけどなあ
あの手この手でこっそりやる人はいるだろうけどさあ
歯止めにはなると思うよ
あと既にコッソリ隠して実子として届けてる親も密告とかあったら
徹底調査してなんらかの罰則を設けて欲しいよ
既に届けてる場合は今更、子供を送り返すわけにはいかないだろうけどさ
こんな形で命を作っちゃダメだよ

>>524
戸籍への実子収載の根拠として原告夫妻が挙げているのが
１.産んだ女性は原告夫との肉体関係の結果として妊娠したわけではない
２.先に原告夫妻からの代理出産契約の申し入れがあり、産んだ女性がそれを受けて
　当該児らの出生が成立したので、一般的な婚外児の出生には当たらない
３.従って、当該児らの出生の契機を起こした原告夫妻が戸籍上の実の両親となるべきである
というもの。
地裁の指摘はこの２.の前提を無効としているだけで、
原告夫妻が子どもたちを育てることまで否定しているわけではない。
あくまで「実の母親は産んだ母。代理出産契約があろうとなかろうと、そんなものは戸籍収載には無効だ」ということ。

卵子と代理母は借り物なのか。
代理母の卵子を使うのじゃダメなのかね。
ていうか妻の卵子を使えないならもう夫がよその女性と子供をつくりゃーいいじゃん

そもそも法律に反した契約自体、無効だもの。
最高裁でもだめだわさ。

私には、>>1が、「頭弱い若い子」を装った
結構高齢の人に思えるよ。
メリットあるかな？とか言いつつ小出しに代理母制度を
繰り返し擁護しててコワいんですけど。

想像で書いてて悪いけどｗ

>>532
そこが不妊夫婦の自己中なところ
不倫はダメ　性行為はダメ　買売春もダメ
もちろん不妊を理由に離婚は絶対にイヤ
でも医療技術を使う卵子や精子売買や子宮レンタルはOK

>>532
代理母自身の卵子で子ども産ませた場合、もし代理母が養育権を主張したら、
商業的代理出産を認めている州であっても、依頼人の負けになるケースが多いから。
この夫婦の場合、ダンナもｼﾞｼﾞｰだからフツーに子作りしても妊娠する確率は低い。
つーか最悪の場合、腹上死？

http://www.asahi.com/national/update/0523/OSK200505230065.html?t

代理出産の母子関係認めず　大阪高裁が抗告棄却
2005年05月23日22時53分

　米国で代理出産によって生まれた子の出生届を自治体が受理しなかったのを
不服として、関西在住の５０代の夫婦が処分の取り消しを求めた家事審判の抗
告審で、大阪高裁（田中壮太裁判長）は、「母子関係は認められない」として
夫婦の申し立てを却下した家庭裁判所の判断を支持し、２人の抗告を棄却した。
夫婦は「子どもを持ち、幸福を追求する権利が侵害された」として２４日にも
最高裁に特別抗告する方針。

　大阪高裁の２０日の決定によると、夫婦は子どもができなかったため、米国
カリフォルニア州で米国人女性から卵子の提供を受け、夫の精子と体外受精さ
せた。さらに別の米国人女性の体内に着床させる方法で、０２年に子をもうけた。

　田中裁判長は「法律上の母子関係を、分娩（ぶんべん）した者と子との間に
認めるべきだとする基準は今なお相当だ」として家裁決定を支持。医療の発展
があっても「例外を認めるべきではない」とした。

　さらに代理出産について「人をもっぱら生殖の手段として扱い、第三者に懐胎
、分娩による危険を負わせるもので、人道上問題がある」と指摘。子を産んだ
女性との間で子を巡る争いが生じる恐れもあり、「契約は公序良俗に反して無
効とするのが相当」と判断した。

ありゃ。あげちまったうえに、もう判決アップされてたね、すまん。

裁判官、いいこと言った。
「人をもっぱら生殖の手段として扱い、第三者に懐胎、分娩による危険を負わせるもので、人道上問題がある」

代理出産させるやつって、人でなしってことだ。

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣

　　　　｢子孫を残そうとなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　　　　　　資○堂　社員一同

ふろちんってググってみ。

妻に子を産ませる夫は、妻を生殖の道具にしているとでも言うのか。
古来から子を得る為だけに女性と関係を結ぶという話はいくらでもある。
それが全部違法だとでも言うのか。

夫は第三者じゃないもんねー

＞古来から子を得る為だけに女性と関係を結ぶという話はいくらでもある。

公序良俗違反、法律で保護するに値しないのだ

>>541
あの医師はそんな暴論を吐いているのか
男性と女性じゃ機能が違うと言う根本的な部分は
完全スルーで女が女を生殖器として利用することを
正当化するなんざ　リア中の詭弁にもならんだろ

あげ。

ふろちんって検索してみ。。

age

あげあげ

age

ぬるぽ！！

ぬるっぽ

がっ？！

ふろちん！！ぬるぽ！！

もひとつ！！がっ！！

子作り推奨委員会
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118613405/
♪中出し♪中出し♪さっさと中出〜し♪♪WOW！！！！
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ふろちん＝中だし＝ぬるぽ

「セサミ」読んだ人いる？

ぬるっぽだよね！

ほしゅ

ふろちん現象！！

教えてちゃんです…。
ぬるぽって意味教えて!!
調べてもわかんなかった。

がっ

米でやたら見かける「卵子・精子求む」広告、実態は？
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091123119197.html

ぬるっぽ

がっ

代理出産：韓国での実施を仲介　都内業者が日本人女性に

東京都内の業者が国内の学会指針などで禁じられている代理出産を、
韓国で受けられるよう日本人女性に仲介していることが２日、分かった。
商業目的でもあることから、国内の生殖補助医療をめぐる議論に一石を投じそうだ。


これまでに子宮の病気を抱えた３０代前半の独身女性と２０代の同性愛の女性カップルと
契約を結んだ。女性カップルは今月末にも、韓国で１人の女性の卵子と知人男性の精子で
受精卵をつくり、もう１人の女性の子宮に戻す予定という。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050903k0000m040073000c.html


独身女性に同性愛カップル
子どもはペットじゃないよ

【医療】不妊治療の助成５年に　「通院２年以上」の夫婦多数な実態を考慮…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125737669/l50

いいんじゃね？
その代わり池沼生まれても、最後まで面倒みろよ。

保守

個人的には代理母になってもいいと思う。
自分の子を欲しいわけではないが、健康な子宮があるうちに産んでみたい。
別に産んだあとに手数料以上の感謝もいらない。

>>570
妊娠、出産を甘く見てないかい

>570
一度出産してから同じ台詞言ってみて。
私は赤子を手渡せると思っていてもどれだけ産後の
母性本能が凄まじいか体験しないとみなわからない。
代理母のリピーターがいないこと、
代理母経験者に代理出産反対する人が多いということが
それを物語ってる。

そもそも出産未経験者は代理母になれませんから。