保育園のデメリットを語るスレ part1

女性の社会進出を促進し労働人口を確保する目的で急速に拡充される保育園。
そこにある様々の問題点は隠蔽され、乳幼児たちの心身をむしばんでいる
にもかかわらずマスコミも行政も見て見ぬふりをしている。
保育園に預けると乳幼児にどんなデメリットがあるかを語るスレとします。
保母さんなどの書き込みも歓迎。
専業、兼業の論争の場ではなく、できるだけ具体的な事例をあげて
保育園のデメリットを論じましょう。

メリットも語れば？

メリットはそれはそれで別に沢山あることでしょうし、
メリットがあるから預けるわけでしょう？
メリットをあえて語りたいなら別スレを。

part1 とか付けちゃって
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

part1 とか付けちゃって
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

中耳炎が非常に多い、しかも慢性化しやすいです。
難聴や言語に障害を遺す子供もいる。
保育園だと集団生活なので、すぐ風邪をうつされて、子供の場合
風邪で喉や鼻がやられると中耳炎にすぐなってしまう。
これは間違いなくデメリットでしょ。

デメリット語って欲しい。
私も預けてるけどぼんやりなのでデメリットがわかってないので。

耳が痛くて泣きじゃくる子供を見るのはとても辛いです。
保育園に預けるのをやめたら、しばらくして治りました。
ずっと預けてたら難聴になっていたかも。。

中耳炎になるほど風邪をこじらす前に、病院へ連れて行けよ。
保育園云々より、親として怠慢すぎたんじゃないの？

>>9
病院つれていきましたよ、何度も。
耳ダレが治まったと思ったらまたすぐ風邪もらってきて再発。
先生にも保育園を休ませないと治りませんよって言われました。
実際やめたら治りました。
小さな子供ってちょっと風邪ひいたくらいですぐ中耳炎になるんです。

中耳炎で難聴をきたしそう・・・という話、
保育園に全くあずけていない知人でもありました。
中耳炎になりやすいかどうかは、その子の体質もありますよね。

ということは、風邪への抵抗力が問題なのかな。

保育園によっては、風邪をひかせないような対策（食事・日常生活）をしていて、
実際、風邪をひくというのが少ないところもありますよね。

>>10
普段、どのような生活をさせている保育園だったんですか？

保育園によって違いが大きい。
やっぱり関東なら千●田区あたりの保育園と川●市の保育園では
子供の扱いが違うと思う。良い保育園なら母親が普通に育てるのと
同等のメリットがあると思うが、でもどうも子供の多い地区だと、
大雑把に扱われるような…1回一時保育させてみて、私は断念しました。
泣いているの見ているんだもん、保母さん三人も手が空いているのに。
誰も自分の腰を痛めてまで子供を抱いていようなんて思いませんよね。
もっと子供の一生左右するくらいの意気込みで接してほしいのですが。

3歳児神話はあくまでも神話と言われていますが、児童心理学の見地からは
やっぱり分離不安が解消される2〜3歳までの間は母親がべったり育てた方が
精神的には健全に育つそうです。精神科医や医者が言うから正しいとは
言いませんが、やっぱり数見ている人の持つ印象というのは大事にしたほうが
良いと思います。保育園云々ではなく、まず子供を立派な人格に育てると
いうのが大事なんですから。もちろん、公園でお母さん同士の話に夢中で
子供の方を見ていない人の子供はやっぱり情緒不安定な印象があります。
下の子が生まれた時の上の子へのフォローが悪いお母さんも、それは、もう論外。

一生懸命育てたいと思うお母さんなら、本当に保育園の選び方には注意してください。
ここでのしくじりが結果として出るのは、子供が20歳すぎてからかもしれませんよ。
伝染病云々の議論も大事なのかもしれないけれど、そんなことよりもっと大きな
ダメージを子供に与えているかもしれない可能性を忘れないで下さい。
分離不安をうまく解消できなかったばかりに一生精神的な病に苦労する人が
いるんです。事情があるなら仕方ないですが、安易には子供を他人に任せるべきでは
ないと思います。大事な、人一人の人生を預かっているということをお忘れなく。
もちろんいい加減な専業のお母さんにも同様なことを言いたい。

なるほどー12
私は今普通の認可保育園に預けていて保育に関しては何も不安はない
そこの前に見た認証保育園では、ゼロ歳児から５歳児までが
保育士のいない部屋でテレビを見ていた。
５歳児が寝てるゼロ歳児の上をまたいだりして冷や冷やした。

そういうこととは別に、やはり親からはなしてるんだと言うこと自体は忘れちゃダメですよね。

ある東京都認証保育園に見学にいったら、おやつの時、ポテトチップを皿に盛ってただけだった。
びっくりしました。園長も態度が悪かったです。でも、そこもほとんどいっぱいだそうです。
この様なとこに絶対預けたくないと思いました。

情緒面のことは心配です。
うちの子だけでなく保育園に預けはじめたころはものすごい声で泣き叫ぶし、
そこまでして預けて働かなくちゃいけないのかなって悩みました。
だんだん子供の方が慣れてきたというか、諦めたっていうか。。
逆に心に大きな傷を残してしまってないか心配です。
あとで悪い影響が出そうで怖い。
やっぱり３才くらいまでは母親がべったりくっついていた方がいいような気がす
る。自立心が養われて良いとか言うのは嘘っぽい。
依存していいのよ、安心していいのよ、っていうメッセージが子供には
一生の宝物になるのではと思います。
分離不安とか難しいことはよくわかりませんけど、子供って時期がくれば自分か
ら親から離れて自立していくものでしょうし、乳児とか記憶に残らないような時
期こそきっと大事なんだろうと思う。

４月から１歳８ヶ月の息子を保育園に預けて働く母です。
デメリットねぇ…
でも、扶養控除がなくなるっていうから生活きつくなるし、なるべく若いうちに
就職しないと就職自体できなくなるし…
って、こうやって親が不安な気持ちで預けることが一番良くないんだよね〜。
夫は保育園っ子だったけど、すごく真っ当な人間に育ってるから、
やはり保育園うんぬんだけじゃなく、一緒の時間をどう接するかが大切なんだよね。
このスレ見てて、今のところ「納得」って思うデメリットはないのですが
今後もちょこちょこ覗いて勉強したいです。

着替が多くて洗濯物が多い。うちのチビはまだおむつしてるんだけどおむつにまで名前を書くのにはびっくり！
あとはやっぱり風邪をよくひくかなぁ。

風邪ひいてても休ませない親が少なくないのは問題かな。
すぐ医者に連れて行って抗生剤漬けにするのも問題と思うが
それは保育園云々とは関係ないしね。

分離不安は感じないなー。一緒にいる時間を大切にしてるから
それがうまく作用してるのか、私が鈍なのかはわからないけど。

にしても、ここ見てるとDQな園もあるんですね。
うちの保育士さんや保育内容は質がいいようだ。都内M区立。

おむつめんどうだよね…
もちろん預けないより楽なわけだが

近所の知り合いが、夫婦そろって
「保育園あがりは小学校に入ると、先生に差別される」
と話していました。
そのお宅は自営業なので、現在中学生と小学生の子供二人を保育園に通わせたそうなのですが、
小学校の教諭は、明らかに幼稚園あがりの子を贔屓していたそうです。

なぜ？と聞いたら
「保育園は幼稚園のように集団行動を学ばせる機会が少ないせいで、扱いにくいのでは」
と言っていました。
こういう傾向って、全国的にあるものなんでしょうかね？

小学校教諭の者です。
今日は運動会の代休です。

私は幼稚園卒と保育園卒で差を感じたことは全くありません。
勤務しているのが落ち着いている地域というのも多少関係しているかもしれませんが。

ただ、幼稚園のお母様方の不満は耳にしたことはあります。
保育園育ちの親は、遊びにくるのに子どもに全然お菓子を持たせてこない・・・と。

ただ今妊娠中で、自分も将来保育園のお世話になると思うので、気をつけたいと思います。

子供が抱っこして欲しい時に、何時でも抱っこしてもらえるとは限らない事、かな。

いくら優秀な保育士さんでも、１人の子の抱っこやグズリにずーっと付き合える訳じゃなく。
つきっきりで世話をする母親のようにはいかないよね。

子供が小さいうちは、たくさんスキンシップをとる事が大切。

それも、親の都合で、一日のうちの数十分だけ「さあ、甘えなさい」で相手してもらうんじゃなく、
「あー、ちょっと淋しいな」とか、「あー、ちょっと抱っこして欲しいな」なんて時に、
ちゃんと甘えさせてあげられる事が大事なんじゃないかな。

「一緒にいる時間の量より、質が大事」なんていうけど、
それは、子供と一緒にいてもネグレクトに近い人よりはマシってだけで、
常に子供と一緒にいてきちんと相手をしているお母さん達には及ばないと思う。

子供が自分から外の世界を求めるようになったら（３〜４歳頃？）、
保育園も良いと思うけど。

>22
主に言ってる内容には反対はないけど、
だからと言って家にいることがスキンシップの多さにつながるわけではないと主。
赤ちゃん期に、上にまだまだ魔の時期を抜けきってない兄弟のいる下の子は、
まさに、22の上半分状態。
複数児持ちの友人の誰に聞いても、みんな
「上の子優先で子育てせよ。赤ちゃんなんてほったらかしても覚えてない」って
主旨のアドバイスをくれたから、そんなものだろうと思ってた。
輪を掛けて、上の子は手の掛かりすぎる子だった。下は何故かおとなしい子だけど。

下が1歳半のときに復職しました。
「これで、あなたは一日中お友達といっしょなんだよ、
もう寂しいって泣かなくてすむんだよ」と、こころから下の子を祝福しました。
ネグレクトよりマシってレベルじゃない、
遙かに家よりもいい環境を提供してくれてると思います、保育園。

ただ、病気をよくするようになったかな。それが唯一のデメリット。

もと保育士ですが、私立の保育園で悪徳だと、おやつや食事をケチります。
カンパン２個とか、ラムネ３包とか。少なすぎ。
自分も子供が気の毒なので何度か園長に掛け合いましたが、
ワンマン家族経営の園長（夫）、主任（妻）に「クビにするぞ！」
等遠まわしに言われ、引き下がるしかなかった。
保護者の人が署名とって嘆願したらマシになってました。

子供が帰ってからおなかすいた！と過剰に言うときは注意して観察してください。

私、以前公立保育園（某区）に勤めていました。
保育に一生懸命な保育士が多い一方、かなりDOQ保育士も存在します。

公立は、園長判断ではやめさせられない。一旦職につくと、簡単にはやめさせられないのです。
子供をいじめる保育士もいます。親や子の悪口大好きな人も。そこまでする？ってくらい。
親も、下手な事言えば、子供が人質なわけですから、黙ってます。
同僚だって、言っても何も変わらない。（一度、園長に相談したら、本人に筒抜けだった・・・。
園長だって保身しか考えない。あやふやにされて終わった。）
仕事は好きだったけど、人間不信になりそうで・・・なにより、自分の子を
公立保育園だけには預けたくない！の思いから、出産を期に退職しました。
もちろんいい先生います。でも、ひどい先生に当たらないともかぎりませんから。
（一園に2人はいた。）
保育って、手抜こうと思ったら、どこまでも抜ける。手かけようと思えばどこまでもかけられる。
ババアで偉そうにしてて、子供と遊ぶ姿をみたことない！っていう保育士は要注意です。
しかも、そういう使えない保育士は、大抵乳児クラスにまわされる。
一番大事な時期なのにね・・・。

お残しは許しません！の保育園で全て食べ終わるまで2時間以上
すでに他の園児はお昼ねの時間で真っ暗な部屋で壁に向かい
嗚咽しながら食べる園児、そのうち食べ物で遊びだす子に対し
後頭部平手打ち！
「いつまで食べているの！」とほっぺをつねる。
卒園したけど今だに給食に対するトラウマが・・

3カ所の保育園で働きましたが、身勝手な親が多くて子供達が可哀想でした。
子供が好きで保育士になりましたが、とても続ける気になれずやめました。
現在は自分の子供を育てるのに専念しています。私はとても預ける気にはなれません。
経済的なことを考えると不安がありますが、それでも平和で充実した毎日です。
子供は小さいころは、母親との一対一の関係を求めるし、それが安心できるもので
なければ、安定した精神状態を保てないと私は思います。保育士がスキンシップを
すれば良い、集中的に愛情を注げば良い、というのは親の勝手な考えのような気が
します。親子のつながりって交代することはできないし、父親と母親ではまた
違うものがあるのも自然だと思う。（父親が育児をしないでいいという意味ではない
ですよ）動物として自然な行動をとるのが一番、そんな気がします。
もちろん経済的な理由で仕方ない人もいると思うんですけど。
それから中耳炎で耳が遠くなってしまった子供も知っています。保育園はすぐ
風邪がはやるし、そうすると中耳炎が必ず悪くなるんです。耳が遠くなってしまった
子供もいました。子供って中耳炎になりやすいらしいですが、保育園の方が
圧倒的に多いし重くなりやすいと聞いたことがあります。
預けている方は、中耳炎になったら一旦休ませないとあとで後悔するかも知れないから
気をつけてくださいね。

中耳炎になりやすかったけど、小児科代えたらならなくなったよ。
耳もよく診てくれて薬の処方をしっかり調合してくれるところに
変えてみて。早めに判断してピンポイントで対処してくれるよ。

身近に親がいない私にとっては保育園や保育士さんは地域の資源として
とても大切。とまどう育児の中で、おおらかに育てることを教えてもら
いました。身勝手な親が多かったのは同情するけど、「親の愛情に代
われない」とか「動物として自然な行動をとるのが一番」とかで終わる
のであれば、子供を預かる職業は必要ないよね。

保育士さんもいろいろ。続けながらいろんなことを試みて、悩んでる
人の話は聞けるけど、自分の勤め先での経験が全ての人の話は鵜呑みに
出来ないと思う。中耳炎の話もそうだけど、それだけ大変なのに、どうして
専門職にしっかりと聞いて勉強する機会を持たなかったのか不思議。勉強
してたら「耳が遠くなってしまった子供もいました」じゃなくて、どういう
種類の中耳炎があるとか、普段の生活ではこういうことに気をつけていまし
たがとか書いてあげればいいのに。
聞いた話とかじゃ親にも説得できなかっただろう。

保育士経験があるのに、不安があって覗くだろうこのスレで不安を煽ること
ばかり書くとは。そういう保育士にあたるかもしれないことがデメリット
だと思った。
担任に恵まれてよかったよ。

でも保育園の子ってずっと集団生活だから
人付き合いが上手そう・・・
うちの子２年保育で友達つくりが苦手。

>27
風邪をひくと必ず中耳炎が悪くなるってことはないと思うけどなぁ。
うちの子保育所行ってるけど、中耳炎になったなんて話は１年にひとり
いるかいないかだけど。

>29
集団生活＝人付き合いが上手いとは限らないと思うな。

人付き合いが上手い下手っていうのは性格的なものだと思うし、
保育所行ってるから友達一杯とワイワイ遊ぶのが楽しいって子もいれば、
保育所行ってるけどあたしは１人でのんびり遊ぶのが好きなのって子も
いるだろうし。

>28
保育園のメリットは沢山あるけれど、
ここはあえてデメリットを語るスレなのでは？（>1-3）

>29､30
私は保育園育ちですが昔から人付き合いが下手です。
生まれ持っての性格です。
「消極的な子を保育園に通わせたら積極的になる」なんて事はないと思います。

私は２７の意見が元保育士で現場に携わってきた人だけに言葉に重みがあると思いました。
もし、２７が、「保育園は子供が自立できる子に育って素晴らしいところだ、小さいうちから
沢山友達ができるし、食事だって栄養士が考えたいいものを食べさせてくれるし」とお考えだったら、
自分の子供さんも、保育園に預けて復職されたと思います。
２７がそうされなかったのは、やはりそれなりの理由があったからですよね。

保育士だったたけに、「他人に任せるのではなく、自分の子供は自分で育てたい」と
思われたのでしょう。

私も、自分の子供の成長の全てを自分の目で見逃したくはなくて、４歳まで家庭で、
２年保育で幼稚園に入れました。

保育園に子供を預けて働いているお母さんが、「うちの子は知らない間におむつがはずれたから
楽だったわ」とかいう話を聞いた時には、「この人、もったいないことしてるな〜、初めて、
‘お母さん、オシッコ〜’と子供が教えてくれたその瞬間を聞き逃して」って感じましたよ。

あと、スクールカウンセラーの、「‘育児は量より質です’という意見があるけれど、
ある程度の量の時間が必要なんですよ、子供の精神の安定には」というお話を聞いたことがあります。

小学校の先生が、保育園児を差別するということが出ていましたが、これは今の小学校では
あんまり聞かないのですが、保育園出身の子は、とかく「センセー！センセー！」と
先生を自分で独り占めしたがるっていう話は、小学校の教師をしている友人から
聞きました。
常に家庭で時間的余裕がなくて、親からかまってもらって無い結果、学校でそういう
行動をとってしまうのでしょうか。

>32
主婦のあなたが、このスレを覗くのは

兼業より私のほうが上よ。と思いたいからよね。

性格ワルー。そんなお母さんに（無意識の行為ならなおさら）
育てられるお子様は、真綿で首を絞められるように、
がんじがらめにされそう…。

母子一体のカプセル親子も最近問題起こしてますよ。気をつけてね。

それと、通わせてないあなたには無縁のスレなので、
もう来ないでね。さよなら。

おっとっと。そんな話題が。
小学校の先生やってますが。

＞保育園出身の子は、とかく「センセー！センセー！」と
＞先生を自分で独り占めしたがるっていう話は、小学校の教師をしている友人から
＞聞きました。
保育園出身でも幼稚園出身でも同じです。自己主張の出来る可愛い子供です。
どちらかというと、先生自体がそう思い込んでいると、そのような枠組みに
見えるということじゃないでしょうか。明確に立証した文献も見る限り存在
しません。

＞常に家庭で時間的余裕がなくて、親からかまってもらって無い結果、学校でそういう
＞行動をとってしまうのでしょうか。
そのように思いたい専業主婦の方は多いようです。
専業でも兼業でも愛情は変わりないと思っています。

うちは1歳2ヶ月くらいから預けてますが、保育園では「いい子」としか言われないのが
家ではわがままで甘えん坊で困ってしまうほどなので、無理させてるのかなぁと思います。
連絡帳を見て・・・「お昼は1番か2番目に食べ終わります」「トイレの失敗がほとんどありません」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

あと中耳炎に関しては、保育園に関係なく、なる子はなるんじゃないかなあ。
うちも半年くらい、ほぼ毎日病院通ってたけど、夏になってからは治ったし。

兼業でも専業でも愛情が変わりないなんて詭弁だね。
兼業のほうが精神的、肉体的余裕がないにきまってるじゃん。
それなのに変わりないなんて。
決して安心してもいいことでもないんじゃないかな。

私は頑張ってる兼業ママに言ってるんじゃないよ。

【働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ】林道義【母性崩壊】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083898989/

保育園のデメリットばかりを強調してるＨＰ

＞３６
頑張ってない兼業ママとか頑張ってない専業ママとかに向けてるのかな？

＞兼業のほうが精神的、肉体的余裕がないにきまってるじゃん。
時間的のこと？どれだけサポートしてもらえるかにもよると思う。
家族や自治体・団体の資源に。

愛情は変わらないと思いますよ。
専業で上手に育児している方もいるし、専業でいまいち育児に目を
向けられない状態の方もいるし、兼業で時間の余裕がなくて悩んでる
人もいるし、兼業で上手に役割分担・電化製品フル活動してる人もいるし。
やりくり上手かどうかと愛情の質量は関係ないと思う。

愛情に問題があったり育児能力に問題があって育児放棄になる人は
確かにいます。児童相談所や民生員と組む必要がある場合もあります。
だけど、兼業とか専業とか保育園とか幼稚園とかで決まってはないです
ねえ。たまに関係していると主張をする団体がいますが、感情論なのでスルー
されてます。

専業・兼業でお互い重箱の隅をつついても仕方ないと思うんだけど。

愛情は変わりなくても、手間は変わるよね。
接する時間が短いから、愛情表現する機会も減る。
子供の理想からは、兼業のお母さんはほど遠いと思いますよ。
専業が悪いといわないけど、それで子供に多少の負担や不満が生じる
ことはあると思う。
専業、兼業についてとやかく言う気はないけど、愛情に変わりがないと
しても、表現し、子供に「愛されてる」と感じさせられるかが大切なことだと
思います。

>子供に「愛されてる」と感じさせられるかが大切なことだと
>思います。
そうですね。そう思います。
手間は変わるし、愛情表現する機会も違うから、やりくりしたり、
家族や地域の資源をお願いしてるんじゃないかな。
私の子供と私はイコールではないので、子供の理想が兼業では
程遠いか専業ならぴったりかどうか絶対的な気持ちは持てません。
だけど、保育園や児童関係の園や近所の方々祖父祖母からの愛情
も感じていると思っています。
子供に多少の負担や不満が生じることもあるでしょう。それが、
私が仕事をしていることであるかもしれないし、他の面かもしれ
ません。私の能力からすれば、専業主婦になっていても何かしら
の不満は生じるかもしれませんね。専業主婦と専業主夫で揃えて
も足りないかもしれません。それは私と夫の能力の問題でしょうね。

子供の理想が今の私と思える専業のお母さんはそれでいいと思います
し、凄いことだなあと思います。
ただ、それと、他の方の子供さんの理想を語ってしまうのはどうかな
と感じます。

関わる人皆で愛情を表現し、子供に「愛されてる」と感じさせられる
かが大切なことだと 思います。 ・・・それでいいと思うんだけど。

うちの子も保育園育ちだったら、もう少し
友達つくりがうまかったんじゃないかな〜って思う。
２年保育。親同士仲いい人がいなかったから近所の子とも遊ばせてあげれなかった。
親の責任だってトメから責められてます。

保育園育ちの子とは遊ばせたくない！って言うお母さんもいるよね。

保育園に入れて半年になる、一歳６ヶ月児です。
最近後追いが激しくて、保育時間以外で、自分が忙しい時に
夫や姑に頼めなくなってきました。かなり困ってます。
これって保育園に預けてるから…？

違うと思います。
預けてない子でもそんな子いますよ。
そういう時期なだけだと思います。
でも、あずけてるせいかもって思ったら、
いっぱいスキンシップさせてあげるといいですよ。

兼業はしんどくて愛情をかけにくいと言うような
書き込みがありますが、子供と接することが
一番のストレス解消になって、仕事のつらさなんか飛んじゃいます！

土日に夫と娘と朝からお散歩したり、お掃除したりするのって
かなりの幸せですよ。

近所のパパが忙しくて、ほとんど一人で子育てしてる専業の友人は、
なんでそんなに元気なの？仕事してたら休みの日は寝ていたいと思わないの？
と聞くけど、もったいなくて寝るよりいっしょにいろんなことしたいです。

＞４３
おお、絵に描いたような順調な発達じゃないですか。
後追いは子供が自我を獲得する為に必要なことと言われているし、
１歳半くらいっていうのもそのもの。
・・とはいうものの確かに大変だった。「はいはーい。ここにいるよ〜。」
の連続。子供が３歳になった今ではもっと追ってくれ〜と思うけど。

心配だったら　子供　後追い　とかでググッてみてもいいかもよ。
沢山のお母さんたちが経験しているし、育児サイトでも説明してるよ。

44、45ありがとう。
そうか、時期なのか！すごくドライな子供だっただけに心配やらかわいそうやらでしたが
ちょっとほっとしました。保育園のせいじゃないのか。すれちがいだったね。ごめんなさい。
もっともっといっぱいスキンシップをしたいと思います。
検索もしてみます。

すれ違いついでだけど、旦那さんが忙しくて専業の人はものすごい大変だと思う

専業主婦って最近たたかれすぎちゃって少しひねくれちゃってますよね。
そんなの関係なく子供を持つ親として仲良くできたらいいのに。
実際には無理でもネットの中だけでもね。
でも、保育園の子供は馴れ馴れしいって嫌われちゃうんですよね(^^;

私、子供の頃幼稚園に行ってたけど近所の保育所に行っていた友達が
「お昼になるとお昼寝して帰ってくるんだー」といった
超羨ましくて母に「なんで幼稚園でないの〜」と「保育園に行くー」
と言っていたのを今でも覚えている。

多分椅子にずっと座っているの嫌いだったから…かな

>>42
ええっ！そんなお母さん、今時いるのぉ？
保育園育ちの子とは遊ばせたくないって・・・どういうことなのかしら？

うちの子には、保育園育ちの友達が４，５人いるんだけどみんな「自分のことは
自分でする」タイプの子。
それから、おうちのお手伝いをホントよくしているみたいで、うらやましいな。

あと、僭越ながら専業ＶＳ兼業については、他でやっていただきたいですね。

それぞれに理由があっての専業、兼業でしょうから。

これって元保育士の言うデメリットから始まったんだよね。
デメリットが多いから専業になって今は幸せ云々みたいな。
デメリット→専業→デメリット解消　の流れは遠慮してって
ならないと、結局、捨て台詞みたいなストレス解消みたいな
専業>兼業　専業<兼業の話が出てくると思う。
難しいねえ・・・

うーん…
でも>>27さんの話は説得力を感じたよ…

うーん・・
同じ保育士としては、子供が欲する愛情論と、親御さんのやりっぱなしと、
自分の生活と、自分だったら預けるかと、保育園でみられる病気を
一緒くたに話すのは遠慮した方がいいと思った。

問題提起したかったのは親御さんのやりっぱなしなんだと思うんだけど、
保育士である以上、このようにしていければよかった・・みたいなアドバイス
論や経験をつけてあげないと、親御さんは愛情論とごっちゃになって「やっ
ぱり母親が家でみた方がいいってことよね」と感じちゃっても仕方ないと
思うんだよね。厳しい言い方かもしれないけど。それが私達の現場での仕事
でもあるんだから。やりっぱなしを少しでも解消させられる能力がある保育士
もいるのだから、自分も含め、それは保育士のソフト面の未熟さと反省すべき
ことでもあるし。

まあ、ここでまでそんなこと言われたくないとなれば、それでまた繰り返し
なんだけど。

愛情面で心配だから家で見ることにした。
中耳炎になったら保育園は休ませよう。
と言うことで２７で納得したけど…52は責任感があるね。
デメリットを語るスレなのにやっぱり保育園はいいと思ってしまうよ
…そんな話じゃないですね。

身勝手な親が多いつーのが具体的にどういう親か、
そのデメリットがあるのかはわかんなかったな。

保育ってただ、決められた料金で決められた時間子どもを預かるってサービスじゃなく
子どもの成長を見守る人が増えるってところが良いんだと思う。

保育園だけじゃなく、幼稚園の延長保育や夏休みも預かりますとかいうのに共通するけど、
親が子どもに縛られない時間を作れますよ、っていうことが、子どもを集めるために
保育する側から出てくるのは良くないと思う。
それが、いわゆる身勝手な親、を増やすのかも知れないと思う。

うーむ。私も元保育士ですが、どうなんだろう・・・。
所詮、子供が一番求めているのは母親で、私たちが出来るのは
そのサポート。０歳児は保育士一人で三人担当、１歳児は６人、
２歳児は８人、３歳児は１２人、４歳児は・・・・どんどん増えていく。
だから、保育園に入れたら母親のように保育士が付きっ切りになるのは
物理的に無理ですよね。それに保育士と子供の相性もあるし、
下手すると、子供が孤独に必死で生きてるだけってこともありますよ。
（もちろんそうならないように気をつけている保育士は多いでしょうが）

まあ、離れたから心の余裕ができて、優しく出来るというお母さんも多いですが。
自分の子供を愛していても優しく出来ないおかあさんがいるように、
保育士だってそんな人がいると思う。
うちの園はエコヒイキがまかり通っている園だったからかな。
それでなくても、実際、相性があるし。私は物腰が柔らかく見えるから
おとなしい子供がいつも私のそばに寄ってきていたし、
活発な先生はやはり同タイプの子供が好きだったりします。
そうなる５歳までくらいはどの子も家でオンリー１の主役なんだけど
保育園ではそうもいられない。
３歳児で例えればいきなり１２人兄弟になるようなもの。
保育士だって「精一杯愛情は平等にしてる」かもしれないけど、
万能じゃないから。
オンリー１の愛情の欲求を満たしてくれるのはやっぱり自分の家族だけ。

＞保育園だけじゃなく、幼稚園の延長保育や夏休みも預かりますとかいうのに共通するけど、
＞親が子どもに縛られない時間を作れますよ、っていうことが、子どもを集めるために
＞保育する側から出てくるのは良くないと思う。
＞それが、いわゆる身勝手な親、を増やすのかも知れないと思う。

保育に携わったことのある方ですか？
まさにそのとおり。

中耳炎に関しては保育園のデメリットというより、
散々かかれていますが、その子の体質によるものが大きいと思います。
二人の子供を預けていますが、片方は中耳炎を繰り返し、片方はなったことがありません。

デメリットはやっぱり子供に負担がかかっていることを感じること、かな。
前にも書いた方がいましたが、家ではできないことが園ではできるんです。
食事・トイレ・着替え、などなど。
家に帰ってくると甘えて自分ではできないという。
負担がかかっているんだろうなぁと感じます。

>>27は、そういう園だった。
そういう保育士が多かった。
合わなかった。
としか読んでて思えなかったけどな。
だから、辞めて自分は専業になった。
それだけじゃないの？
そこまで説得力あるようには思えない。

>>58
これはデメリットを語るスレなんだから、>>27は自分の経験を語ってくれた
だけで、「それだけ」で何も悪いことないと思うんだけど。
いい保育園・悪い保育園、現実にピンキリで存在するだろうしさ。

このスレ読んでいて、27に過剰反応してる人が多すぎるような気がする。
そのことの方が、私には「？」だし、ちょっと感じ悪いよん。
私はまだ子ども小さくて、いずれ保育園か幼稚園かは、そのときの状況次第
だろうから、両方について知っておきたい気持ちを持って読んでます。
保育園ママ対幼稚園ママみたいなレスの応酬を読むと、怖いっす。

>>32は保育園に預け働こうとしても、性格とオツムの悪さゆえ採用されず幼稚園に行くしかないでしょう。
自分の周りの狭い世界の事のみを見て、さも日本中がそうだというような言い方。

ああそうだ、デメリットあった！
それは、任意の予防接種の金がかかること。
専業ならかかっても「まぁいいか」ですまされるのが、仕事してて
保育園に預けてたらそうもいかない。
よその子にうつしたらエライことだしね。
水痘11500円、おたふく9800円、しかもこれからｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが待っている0rz

兼業ママはちょっと攻撃的すぎる。
別に責めているわけはないのだから…
ざっと読み返してごらんよ、随分ヒステリックな文章だよ。
人の子供でも心配です。姉に頼まれて姪を保育園に
迎えに行ったりすると、寂しそうな顔した子が多くて
正直メゲます。その顔お母さんたちは見ていないんじゃないかな。
だから話が食い違っちゃうんじゃないかな。

人懐っこいのは大人の愛情に飢えているからかもしれない。
病気しやすいのはウィスルのせいばかりでなく、ストレスで
免疫力が下がるせいかもしれません。
見てるのが辛くて、ついこんな所に書き込みしちゃうんです。
専業バカ母は基地外だから意見なんて言っても無駄だしね。

正直そこまで寂しそうには見えないな…
まあその辺が平気だから預けられるんだろうな私。

もっと、冷静に話をする余裕を持とうよ・・・。

「保育園にはデメリットなんてないわ！」とでもいうような鼻息の荒いレスが多いのはなんで？

保育園に預けると、母親と過ごす時間が短くなるのは事実なんだしさ。
そういう話になったら、「そうそう、私もそれが心配なのよね〜。」とでも返す余裕が欲しいよ。

私は保育園育ちですが、小さい頃の事はあまりよく覚えてません。
お迎えが最後になって、外が暗くなってから母が来てホッとした事と、
休日の昼間に、近所のおばさんに預けられてて、母が早く帰ってこないかな、ヒマだなー、なんて思った事。
覚えてるイヤだった事は、それぐらい。
だから、それなりに楽しく過ごしていたんでしょうね。

でも、自分にも子供が出来、子育ての話を母としていて、
母に、私が小さい頃の事を聞くと、「よく覚えてない。忘れた。」って言う事が多いんです。
「私の小さい頃ってどんな風だった？」「さあねぇ。どうだったかねぇ。」
「オムツ外れはどうやったの？」「さぁねぇ。いつの間にか外れてたからねぇ。」
等々。

逆に姑は、旦那の小さい頃の事を良く覚えてて、
折に触れて色々話してくれるんですね。
なんだかそれがすごく羨ましくて。

保育園に預けてるママさん、
今の子供の様子を、よく覚えててあげて下さいね。

私は専業やっています、もとはフリーで仕事をやっていましたが
仕事と家庭の両立する自信が持てず休み中、でも仕事もしたいし
でも、今は自分の方が、子供と離れがたいと思っているし
世の中には、迷うことなく働かなければいけない親もいるし
自分は迷える環境にいるだけ、とても贅沢だと分かっているが
それでも、働いているお母さんたちの、行動力を尊敬しつつも
仕事をしていることが、羨ましく思える時があります
はっきり言って、行動を起こさない人間がこんなこと言うのは
とても嫌ですが…
子供との時間も幸せ、でも自分の時間もほしい、そんなことを考えたり
よくするので、だから、専業の人は兼業の人が羨ましくなったりいて
意識しちゃうのかな？なんて、最近思います
スレ違いですみません

近いうち、仕事したいので、このスレ参考になります

うちの子はやっぱ保育園入れる勇気がなかったです。
幼稚園にちょっと長くいてもらっただけでも、すぐ熱出るような
子どもですから。よく、長時間、子どもを預けられるなと。
だって、朝８時から１８時までって１０時間、大人の法定労働時間より
長いじゃ。しかも、休憩なし。自分でもきつそう。

仕事しようと保育園見学行ったけど3歳児クラス以上は幼稚園以上に魅力的だった。
長い預かり時間、完全給食、外遊びの多さ、仲間同士の遊びとかそういう全ての面で。
でも未満児クラスはどこの園も自分が子供に対してかけたい手間の三分の一もかかってない感じがした。
保育士達は本当に一生懸命世話してるんだけど話かけてても子供達の大多数はボーッと散らばってるって感じ。
公園で一緒になる園の子達見てると、後少しタンポポで遊びたい！って時にみんなでひきあげなきゃいけない瞬間がいっぱいあって
なんかこういうのはもったいないなーって思った。何かに熱く興味持っても、いくら低年齢であろうとみんなに合わせて切り上げなきゃいってのが唯一のデメリットだと思う。
子供達が寂しそうとかは全然思わなかったな、ただあーいう瞬間がすごくもったいないなって思った。

うちの近所の保育園児達（0歳から行ってる子達）は、何かあるとすぐに親に報告!!って子が多い。
「○ちゃんがコケタ！」「□君が意地悪した」些細な事で、すぐに親を呼びに行く。
離れた所にいる親は、「それくらいで・・・」って感じなんだけど、きっと園では
先生がコマ目に対応してくれるんだろうな〜とは思う。
でも、過保護とは言わないけど別にいいじゃんか。と突っ込みたくなる事多々あり。
園にもよるんだろうけど、親や先生に頼りすぎでかえって自分達では何も解決出来ないんじゃ？
と思わせられる。
そんなうちは来年から保育園に行く予定。参考になりやす。

>>26です。
入れてやれるものなら幼稚園に入れてやりたかった。

今ただ々後悔の残る日々です。

保育園は健康面で強い子には良いでしょう。

3年保育でしたが、今も保育園での辛さは思い出に残っているようです。

たしかに長時間、保育園で集団生活しているのって疲れそう・・・
夏休み、冬休みもなく。

なんだかデメリット派は割りに合いませんね〜
思うところを言っても「嫉妬している」やら「もう来ないで！」とか言われるのでは。
もう他人の子のことは放っておきましょう。

確かに割にあわないかもね。
ただ、スレタイどおりにデメリットを語っても、
結論が「だから保育園には預けないようにしましょう」では
ただの悪口スレにしかならないよなぁ。
デメリットを語った上で、それを避けるために
保育園に預けつつ何ができるか、という事を語るのなら
建設的な会話ができそうな気がするが。

>>12
の書きこみの中に卒園後の生活にも影響の出る出来事が有るのは
確かだと感じる。

>>72
>建設的な会話ができそうな気がするが。
保育園の体制を変えるのはかなり困難だろう。
卒園後の子供に対するフォローのしかただと思う。

保育行政のレベルは地域によって全く違う。
文教都市で名高い某政令都市では、常勤フルタイムでも待機になるし、
「園児逆さづり事件」等認可園でもこの手の話題に事欠かない。
無認可では何を況やという状況。
ただ、文教都市と銘打っているだけあって、私立公立問わず、名門といわれる
小学校がそろっているのも事実。

保育行政が充実しているところに限って、義務教育がお寒かったりする。
今住んでいるところは、在宅ワーク、ジジババ付きでも働いていれば入れるし、
送迎のピークは9時と4時。でも小学校はいい噂がない。

やはり孟母三遷か。

男がダメになった一方で働く女の時代、って風潮だけど、保育園全盛、母親が子育てを
手抜きするようになってるんだから、女こそダメになった、と
言いたくなる。保育園にかかる社会的コストだってバカにならないでしょ。
そのうち反省期がくるんでしょうけどね。北欧みたいに家庭が崩壊して少年犯罪激増、
離婚も増えて滅茶苦茶な社会になってから。
日本は欧米の失敗から何も学んでいない。

「保育園のデメリット」話が、イマイチ少ないね。
「デメルットのある保育園・保育士」の話はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだけど。

デメリットを語ると自分のしていること（保育園にあずけていること）を否定されてると思い
ヒステリックになる人が多いから、まともにこのスレが成り立つのは難しいよ。
辞めてもいいという選択肢を持ってる人は大丈夫かも知れないけど。
初めこのスレ見たときビックリしたもん、この話題は利用してる人は目を伏せてきた問題でしょ。
>>1は保育園を利用している労働者なのかな？
この内容を冷静にうけとめられる人は少数だと思う。

>>60
あなたの断定的な仰り方には唖然とします。
私の性格と頭が悪くて、子供を保育園に預けて働きたくてもどこにも雇ってもらえないから
「しかたなく」幼稚園に預けた・・・？？

うちの場合、私が子供を保育園に預けてまで働く必要性を感じなかったからですよ。

それに、うちの子供はアレルギー体質で、保育園の完全給食はおそらく食べられそうも
なさそうでしたので、近所の完全弁当の幼稚園を選択したのですが。

今ではアレルギー児に配慮し別メニューを用意してくれる保育園もあるとのことですが、当時、我が家の周りには
そういう保育園はありませんでした。

それに１年中長期の休みなく、1日10時間も子供を預けると、うちの子の場合だと小学校に上がる前に
疲れ切ってしまうのではないかと感じましたし。

もちろん、肉体的・精神的にもタフなお子さんならば保育園で、自立したたくましい子に育つと思いますし、
「中耳炎」の問題もその子の持つ体質と深い関係があるのではないかと思ますが。

それに、私が子供を保育園に預けて働いたら、育児も、仕事も、家事も全てが
中途半端になって収拾がつかなくなりそうだと思ったからです。

私は別に完璧主義でやってきたわけでは決してないのですが、とりあえず自分を最も
必要としている我が子に寄り添っていたかったし、それができる環境があったからです。

>>77
保育園預けてますが、否定されているとは思いませんよ。
保育園には保育園の、幼稚園には幼稚園の、幼稚園・保育園に縁のない子はにはそれなりの、
デメリットがあると思ってます。何事も完璧なものなんてないでしょうし。
働いている人にはその人なりの理由があるわけです。
保育園のデメリットを知ることで、それを何とかしようと思う人が多くなれば良いなと思います。
卒園してしまえば過去のことになるから、どうにかしようと思う人も減ってしまうような気がします。

>79
とっても納得です。
というか、保育園が現在のようにバラエティに富んできたら、
ひとくくりのデメリットって語れないと思います。

デメリットのある保育園っていうのはたしかにあると思います。
でもそれも、同じ園がある人によっては良く、ある人にとっては悪い
保育園と感じると言うことなんだと思います。

うちの娘は一歳半。早生まれなので、大きな近所の認可園にあずけるのは
細やかに見てもらえず、ついていけない気がしたので、
近所の別の無認可の園に通わせています。

少人数で３歳までの子中心。
先生方もとても親切。園庭がないため認可されないのですが、埃っぽい
砂だらけの園庭より、毎日お散歩に連れて行ってくれるほうがいいと感じました。
幸い、うちの近所は全体が公園のような町なので、散歩するのはとても楽しいのです。
無認可と言うと、悪いイメージを持っていましたが見学して間違いに気づきました。

アレルギーの子には対応食、他の子も無農薬野菜のバラエティに富んだ
和食中心のランチが出ます。もちろん、おかわり自由です。
１歳１ヶ月から通い始め、最初は号泣するので身を切られるようでしたが、
今では一人っ子なのにお兄ちゃん、お姉ちゃんや弟がいる気分を味わっているようです。

少人数で、十分に手をかけてもらえて、安心して働ける。
急いでお迎えに行って、いっぱいいっしょに遊ぶ。
そんな毎日を実現できました。

でも、もっとも大きい子には物足りない園だと思います。
うちも３歳からは幼稚園に通わせて、放課後は（先生がバス停まで来てくださるので）
今の保育園で６時まで見てもらう予定です。

スレ違いかもしれませんが、保育園の入園時期って4月なの?　
随時、空きがあれば入園できるって言うものでもないのかな?
うちの子＠7ヶ月も卒乳したら保育園に入れて私も働きたいんだけど
４月しか入れないのなら来年4月の願書とかもう取っとかなきゃいけないんでしょうか?
自治体によって違うのかな･･･

>81
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ・5【禁止】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090411167/l50
へどうぞ。

>79
うちの場合には、卒園して学校へいって初めて、お母さんが働かないで家にいる
子のほうがずっと多いと知って、ショックだった様です。
ふつうよく、学校へ行くようになると手が離れるといいますが、逆でした。
保育園では本当によく見ていただいていたので余計にでした。
通わせている当時のデメリットといえば、病気をもらいやすい。これに尽きる、と思います。

学校へ行きたがらない時期もあり、ずいぶん仕事は休まざるを得ませんでしたが、
いまは幸い落ち着いています。まだ小さい下の子がどうなるかは？ですが
上の子と全く同じような保育園生活です。
デメリット、といってもどうするか、それだけをどうにかできるものでもないかもですね。

確かに保育園に行ってれば安心して働けるよね。
学校だと夏休みとかも心配でしょ・・・

>>82
うちの場合は、「小学校の先生は保育園の先生と違いやさしいので安心した！」
と子供が言っておりました。

保育園があずかってくれる、だけで安心とは言え無いかも
両耳を両手でふさぎ玄関に走って来た子の教室からは
感情的な保母の大きな声が聞こえてきました。
体罰も有る保育園でした。
教室から走って来た子は喘息が有ると、その子の母親より聞きました。
いつもスーツをパリッと着こなしていたお母さんでした。

色々な園が有りますが、少し辛い園ですごした子の気持ちの
その後のケアの方法が必要でしょう。

お兄ちゃんが卒園してしまい園庭の金網に両手をからめ
小学校から下校して来る兄の姿を探す子もいました。

>>81
一度、役所に電話してみな。それで万事解決。
普通は4月に入園。それ以降は空きが出た保育園で補充。
当然、空き待ちなので希望する保育園に入るのは難しい。
4月入園の募集時期は冬。12月あたりから動き出すはず。

>84
無記名でかまわないので認可なら役所に電話やファックス
役所備え付けの市長への手紙、もしくは、フリアドで市長へのメール
などしてみてください。
保育園に言うのは預けている人には厳しいと思いますが、無記名で
委託先の市などに連絡すると事がスムーズにいくことが多いです。
委託元の責任になりますから。

先月近くの保育園でも疑わしきことがあったらしく、住民の方
が無記名でファックスしたようです。緊急保護者会が開かれました。
その後、お二人お辞めになったようです。

3年位前の3月の卒園式直前に市立保育所の園庭で、保育所長がガソリンを頭からかぶり
焼身自殺しました・・・その保育所長、以前は児童館の館長してた人で面識があったから
TVのニュースで見た時はただただびっくりしました。

何が彼女にそういうことをさせたのかは詳しいことは私にはわかりませんが、子供たちが
毎日遊んでいる園庭での焼身自殺って・・・よっぽどのことがあったんだろうな・・・と
思いました。

うちの子は保育園に入れたけどよかったとは正直おもわない。二年も過ぎた今でも毎朝泣いてる。
怪我しても気付かれない、喧嘩しても先生はしらない。
怪我も唇を切って服に血が付いてるほどなのに気がつかなかったらしい。
うちの保育園に教育なんて望んで無いし、望む方が無駄。
迎えに行くまで無事に生きていてねって感じかなぁ。
こんな園もあるのが現状です。幸い、しっかりした子には育ちつつありますが、、

保育園に3歳未満で入れて、子どもにとっていいことなんて
あんまりないとおもうけど、
そういう環境にいることで身につくこともいろいろあるんじゃない？
要領のよさとか、いじめのかわしかたとか、
生きていくための賢さとか、
いい意味での図太さとか。
と、>>88さんのお話を聞いて思いました。

>>88
転園させる努力をしてもらいたい。
もしくは通報するなど。
知ってて見ないフリされるのが子供は一番つらい。

殺伐とした世の中です。
子供くらい母親の愛情一杯に受けて育ってもらいたいものだけど。

０歳〜３歳くらいまでは、保育園に預けるなんて、
親にメリットあっても、子供にはメリットなんてあるはずがない。

本当に難しい世の中だね
専業主婦していたら叩かれ、働く為に保育園に預けても叩かれる。
どう生きたらいいのだろう･･･

女の敵は女？
女は他所の子供の味方にもなれる？
難しい問題ですね。

長男が小学校2年の専業ママに聞いた話。
そこの家の子っていわゆる友達が多いタイプで、ママはのんびり屋。
そのせいか、家の中はいつも子供たちでにぎやか！なの。
保育園出身の子と幼稚園出身の子の違いを聞いたら、
「人の家の冷蔵庫を勝手に開ける＝保育園出身率高し」だって。
保育園の子が特に図々しいとかそーゆーのではなく、
「意外と保育園と自宅以外の遊び方を知らないは？」って言ってた。
でも、2年生にもなると、もう見分けはつかないらしい。
私は保育園出身＆子は現役園児、なんだけど、
ちょっとなるほど、って思いました。

共働きですが主人が土日休み・私が平日休みなので、実質的には週３日を
認可保育園での保育を受けている形です。送迎が１０時−１６時なので
幼稚園のお子様よりも週あたりの保育時間的には短いかもしれません。

今通園している認可保育園はスイミング・英語・体操の正課授業もあり、
毎月１回は授業参観が有り、親子遠足等親子参加型のイベントが結構多い。
ただ保育士の入れ替わりが異常に激しいような気がする
年度の途中で担任がいきなり辞めたりしている

＞年度の途中で担任がいきなり辞めたりしている
ウチの園では、去年年長組の担任が途中でアキレス腱を切って入院、やむをえず
担任交替になった。赤ちゃんならともかく年長さんが大丈夫？　てな感じだった。
大丈夫だったんだけどね。
ウチは2歳半で預け始めたんだけど、その年に担任辞めたりしたら、原因追及
しちゃうと思う。

せっかく子供が先生になついても、年度が替われば担当も変わっちゃうんだよね。
うちの子供は絵本を読むのが大好きなんだけど、先生が読んでくれる時間は少ないから
不満を漏らしてるようです。
やはり個々の子供に合わせてやりたいことができるわけではないのはデメリットだろうな。

でも本ばっかみてないで踊ったりほかの遊びを覚えてくれるのはいい。

＞＞８８
あなたの子供が毎日泣きながら保育園に行っているのに、明らかに保育士から放っておかれているのに
なぜそんな園に通わせているのか激しく疑問。
私だったら、断固、園に抗議する！！

それでも状況が改善されないようだったら、転園か即刻やめさせる。

だって、子供の命にかかわっているんですよ・・・こんな調子じゃもっと大きな事故がいつ起こっても不思議じゃないのは、
８８だってわかっているはず。

その時になって、「あの時にやめさせていれば・・・」なんて泣いても取り返しがつかないかもよ。

いろんな保育園・幼稚園・保育士・幼稚園教諭がいるのだから、一概には言えないですね。
教育観も10家族あれば、10通りあるし。何を言っても、何かしらの批判・反対意見があるのは
仕方ないと思います。

それを承知で、私個人の意見を書きます。
私も元保育士です。
ウチの息子たちは、幼稚園に通っています。
比較して一番思ったことは、保育園の子は、早くしっかりとしてしまう、という事。
幼稚園の3歳児と保育園の3歳児では、保育士（教諭）の扱いが違うと感じました。
幼稚園では、まだ一番小さな赤ちゃんクラス。保育園では、もうお兄さん・お姉さん。
幼稚園の先生は、いっぱい抱っこしてくれるが、保育園では、めったに出来なかった。
だけど、なぜか幼稚園の子って、年長になる頃にはしっかりしてくる。
生まれて3年くらいは母親とべったりでいいのではないか、と思う。
3歳児神話を信じてるわけではありません。ただ、そうあせって早く出来なくてもいいのでは、と。
保育園では出来るのに家では出来ない・やらないと言う子は、お家でいっぱいやってあげても
いいのでは、と思いますよ。子供は家と園を区別してますから。（たとえ0歳児でも！）

続き（長文スマソ）
あと、保育園はオムツをとるのがとっても早い！
1歳児クラスの夏にはトレーニングを始め、2歳児クラスまでには取っちゃう。
オムツはずしは、早く始めればいいということではなく、膀胱が充分成長しないと、
意味がない。それを無理に取るものだから、垂れ流しになったり、取れても、
いつまでもちびる癖がつく。また、心理面でも、トイレットトレーニングは
大きな影響があるとされています。保育園は、2歳児クラスになると急激に
担任人数が減るため、「オムツでは活動しにくい」とか言ってるのは建前で、
担任の手がかかるのを嫌がって、早くに取ってしまうのです。
ウチの子は3歳になってからやりましたが、1週間でサッと取れました。
早く取っても問題ない子ももちろんいますが、そうでない子も一緒に取るのがデメリットだと思います。

病気については、保育園児は鼻水くらいじゃ休ませないですよね。
幼稚園生は、午後に余裕で病院行けるので、ひどくなる子は、ホントになりやすい子だけ。
保育園では、いつも、鼻を垂らした子がいるので、ティッシュは必需品でした。
中耳炎が多いのはその辺りも理由だと思います。
では、メリットは？と聞かれると、正直思い当たらないです。
ただ、親にとってはメリットたくさんあると思います。
だからといって、保育園児はダメか、と言えばそんな事ない。幼稚園児だったら
いい子なのか、と言えばそれもない。親の姿勢次第ですね。保育園児は、親のがんばりが
たくさん必要、それだけです。

＞＞１００，１０１
元保育士さんの目からみた重みのある文章ですね。

オムツはずし、娘は2歳になった夏の初めからして、秋には昼間だけは「おしっこ！」って
教えていました・・・「大」の時は真っ赤な顔していつも部屋の隅でカーテン掴んでいきみ
だしてましたから、すぐに気がついてトイレに連れて行っていました。
健康チェックを兼ねて「大」の観察をしてたから、娘と「おおっ！今日もいいのが出たね」
なんてやってましたっけ。

そんなことを私がいまだに鮮明に覚えているのも娘を４歳まで手元で育ててから
幼稚園に入れたからです。

そういう、時間的、精神的な「ゆとり」が家庭で育てるとありますよね・・・
この「ゆとり」がないと不器用な私には子育ては無理だと実感しています。

>>100->>102
それは家庭での努力が大きく関わることで、保育園に預けることの
デメリットだけではないと思う。
もちろん、子供の性格もあるんだろうけど

自分の子供が入った保育園は、改装したばかりなのと、園長の方針のおかげで、
働く親にとっては安心できる環境だった。周辺の新興住宅街から一番近い駅の
そばだったこともあり、子供に茶髪やらせたりするような親がごく僅かだったし。
なのに、知り合いが通勤先近くに子供を預けていた保育園では、頻繁にシラミを
もらってきたり、泥遊びの後、服を漱ぐ事も無く持ち帰り袋に入れるため、
何を着せても染みだらけという耳を疑うような所だったし。
自分自身が1歳にならないくらいから預かってもらってた身分なので、保育園という
一くくりでは考えにくいです。
園ごとの格差が激しく出やすい、ということなんでしょうか？

質問です。
デメリットって、何と比べてデメリット？
家庭で子どもを見るのと比べてデメリット？
幼稚園と比べてデメリット？？
じじばばに預けるのと比べてデメリット？？？

専業と保育園、保育園と幼稚園を同時に経験した親って
少ないと思うんだけど、それでこのスレ成り立つの？
なんか、ただの専業VS兼業になってる気がするんですが。
お腹イパーイ。

>>104
やっぱ家庭で子供見るのと比べてって事なんじゃないかなぁ。
ウチのﾄﾒ（元保育士）3人兄弟それぞれ専業で幼稚園、兼業で0歳児保育、専業の後3歳児保育からは全部やったけど３、４歳からなら保育園がいいって言ってる。
実母（ﾊﾟｰﾄ）も私は専業で幼稚園の後兼業で保育園、弟を兼業で1歳から保育園やってるけど全く同意見かな。
保育園デメリットがどうこうより3、4歳前の子は集団生活より親といる方がメリット大きいって事なんじゃないのかな。
だからといって保育園行ってた子＞親が専業で幼稚園行った子なんて事は絶対ないんだし。

>>100
おむつはずしは保育園で指導してしまうんだね。できれば自分でのんびり見極めたいけど…

>>104
何と比べてもいいです、私は。でも、今までのレスを見てると、
保育園に関わったことのない人のレスは、
「そりゃ、デメリットではなくて、あなたが保育園を嫌う理由だろ〜
根拠が曖昧で、憶測でしかないよ〜」
という感想なので、保育園に入ってた人か、預けてる人か、元or現役の保育士の話が
聞きたいなあ。

昨日、ＮＨＫで少子化の特集をしてたけど、兼業率の高い国では
子供はほとんど保育園に預けてるようだけど、とまどいはないのかな。
私は、保育士さんに、お子さんが窓からずっとお母さん（私）を捜していましたよと言われると
切ないです。
でも働かない生活は考えられないよ…

>>106
ノルウエーで。保育園にみんな必ずしも預けてるわけでない。
ＮＨＫは偏向放送。

読売新聞の7月25日付に、すばらしい記事が載っていたので、読売新聞を購読していない人のために紹介したい。
「ノルウェー・時代に“逆行”家庭育児手当」という、オスロ発、服部真氏の記名記事である。
それによれば、ノルウェーでは1998年から「家庭育児手当」が新たに導入されたという。
「家庭育児手当」とは、文字通り、乳幼児を家庭で育てる親に対して、
公立保育園に預けた場合の国庫補助金と同額を支給する、というものである。

あまりにも当然と言えば当然の制度が、今まで世界中のどこにも存在しなかったという方
が不思議であるが、それは「働く母親だけが価値があり、
したがって働く母親にだけ育児の補助をすべきだ」というフェミニズムの間違った主張のせいである。

ところが、フェミニズム先進国の一つであるノルウェーにおいて、離婚の高まりや家庭崩壊に対する反省から、
家庭育児の大切さが再認識され始めているのである。

私は>>96ですが確かに３歳未満児の保育園は可哀想ですね
特に１・２歳児。家庭にも事情があるかと思いますが家庭内保育は難しいのでしょうか
毎日見ていて可哀想です…。３歳になるとある程度落ち着いてるのですが
１・２歳児は一番母親を欲しているようにお見受けします

ありゃー。107ありがとう。
読売は以前取っていたけど、家庭育児手当の導入に熱心のようですね。
私も少子化対策には効果ありと思うけど、
＞公立保育園に預けた場合の国庫補助金と同額を支給する
って…日本でゼロ歳児はひと月60万かかるとも言われてるけど
すごい決定だなあ。
しかし男女の役割の壁がなくなりつつあると離婚が増えるんじゃな…ってすれ違いですね。

一口に「保育園」といっても、本当に千差万別で、いろいろ考えさせられます。
中でも８０さんのお子さんの通われているような保育園は、なかなかよさそうですよね。

無農薬野菜を使って、できるだけ添加物のない和食中心の手作りの給食というのは確かに魅力的。
こじんまりとした暖かい園の雰囲気が伝わってきて、こういう所でしたら、８０さんも安心して
お子さんを預けられますよね。
せっかく高い保育料を支払ってかわいい盛りの子供を預けるのですから、子供が10時間も過ごす所は、
何よりも安全で、信頼できる場所でないと。
要は、保育士がひとりひとりの子供に対してどれだけ丁寧に、朗らかに接することができるか、にかかってくる
のではないでしょうか。

さて、娘のお世話になった幼稚園の主任の年配の先生の例ですが、とにかくいつも笑顔が素敵な先生でした。
いつも穏やかに子供の話を良く聞いて、相槌を打って、笑って・・・それを見て私は、「ここだ！」と
思いました。もちろん、子供が危ないことをした時にはすばやくその場で注意してくれました。

他の若い先生方もその主任の先生を心から信頼していて、保護者も気がかりなことがあればよく相談していました。

この幼稚園は当時通園バスなし、給食なし、延長保育なし、ドリル類の「お勉強」一切なしの自由遊びと集団遊びが
半々で、いわゆる「のびのび系」です。近くの雑木林に落ち葉やどんぐりを拾いに行き、それを使って工作をしたり、
園庭で落ち葉を集めてみんなで焼き芋を焼いて食べたり、うさぎ、鶏、金魚などを飼育したりと、楽しそうでしたよ。

これをお読みになっているお母さん方の中には、こういうないないづくしの幼稚園だと物足りなさを感じられるかもしれませんが、
娘にも、私自身にとっても本当に実りの多い2年間でした。

こんなこと書くと、アンチ保育園派さんのカッコウの餌食でしょうが、
保育園のデメリットは「子どもが病気の時は預けられない」事ですな。
とか書くと、「常識の無い親」呼ばわりされるけど、
子どもが病気だからと簡単に休めるような仕事なら、保育園に預けてまで働かないってば。
だからと言って、子どもが病気なのに、平気で働く鬼母呼ばわりされても辛いけど。
友達の預けている保育園は小児科が併設してる保育園で病児保育も充実してるとか。
うらやましい限り。

ちなみにうちの子は中耳炎にはなったこと無いなぁ。
保育園に預けていない姪っ子は中耳炎が癖になってるけど。
鼻から耳へ鼻水が行き易い子とそうでない子がいるって聞いたけど。

あと、「自分が保育士だったから、子どもは保育園に預けたくない」って保育士さんがたくさん居てショック。
そんな保育士さんに子ども預けているのか・・・＿|￣|○

＞１１１
そういや親にとってのデメリットについてはまだ出てきてなかったね。
私も、「何かあったら電話ください」などと殊勝に言うけど、
本音は何もありませんように、です。

>>1さんの言いたい事もわかる気がする。
今、子育て支援の名の下、時間はどんどん延長し、バス・給食・習い事・・・。
親にはありがたいかもしれないが、子供の心の成長を考えるとどうなのか？
これは保育園だけでない、幼稚園も保育園化している実態。
本当は、保育園増やすよりも、育児休暇気兼ねなく3年以上取れるといいのにね。
（保育園の元同僚には、周囲の目に耐え、3年育休とる人多し。）

>親にとってのデメリットについてはまだ出てきてなかった

そんなこと言っても、親にとってのデメリット以外のデメリットなんて、
親は語れないでしょ（ｗ
いくら「子どもの為のデメリット」とか言っても、
そんなの実際の子どもじゃないと解らんよ。
このｽﾚを保育園児が見てるなら別だけど。
なんかｽﾚﾀｲの解釈間違ってたらｽﾏｿ。

子供自身は保育園に行くことに関して、こういうものだ、これが普通＝特に不満はないと思ってるのでは。
だって、周りも皆同じような友達ばかりだし。
小学校行ってからじゃないの？いろいろな家庭があって愕然とするのは。

＞あと、「自分が保育士だったから、子どもは保育園に預けたくない」って保育士さんがたくさん居てショック。
＞そんな保育士さんに子ども預けているのか・・・

禿同
そのような考えのかたは、保育士ではなく、幼稚園教諭になればよかったのに。
確かに小さい子供を保育園に長時間預けるのは、正直、かわいそうに思います。
でも、それを保育士さんに言われては、預ける側の身としては、やりきれないです。。。

>>116の意向により。ただ今から
保育士さんのマイナス的な現場の声、本音は
預ける側の身としてはやりきれないそうなので禁止になりました。

＞そのような考えのかたは、保育士ではなく、幼稚園教諭になればよかったのに。
…

>>116
＞そのような考えのかたは、保育士ではなく、幼稚園教諭になればよかったのに。

そんな事言われても・・・。
実際やってみて実感した事だから。私だって、そんな現実だとは思ってなかった。
あなたもお仕事してらっしゃるようだからわかるとは思うけど、理想と現実は違うよ。
「保育士は皆子供好き」っていうのも実際違うからビックリした。
もちろん、リアルでは言いません。でも、ここはデメリットを書き込むスレ。
ここを見る以上は、ある程度覚悟あると思ってました。やりきれない気持ちわかりますが、
だったら見ない方が良いと思います。ここを見た上で、笑い飛ばすか、自分にできること
の参考にする・・・という事くらいできないと。
でも、ちょっと、内部事情書きすぎたようですね。
もうそろそろ出かけてるパパ＆子たちが帰宅するし、私ももう書き込みはやめます。
保育園ママさんたちも、貴重な時間なんだから横にいるお子さんを見てあげて〜！

横に子供がいないから2ch見てるんですが。
只今帰宅の電車内。
子供が起きていて側に居られる貴重な時間を
ネットで潰してるなんて思われるのは心外だわ。
もしかして釣られてる？ｽﾏｿ

118さんの意見は、まとめると、
「保育園のデメリットは保育士が保育園に子どもを預けることを
デメリットだと思いながら預かっている」
と言うことでしょうか？

今度は保育士に責任をなすりつけるのか。
自分の意思で子供を預けるのに。

それならば預けなければよいのではないでしょうか。

＞＞１１８
あらま〜、それじゃ元保育士さんにお尋ねしますが、大前提として保育士さん
になる人は「子供好き」ではなかったの？
少なくとも学生時代は、「働いているお母さんにかわって、可愛い子供の面倒を見たり、
一緒に遊んだりしたい。成長期の子供達が相手だから、やりがいがあるわ！」っていう感情は
なかったのかしら？

保育園で仕事をしているうちに、長時間にわたるハードな仕事と身勝手な親、理不尽な
上司・・・そんな中で神経は磨り減って、肉体は疲れ切ってしまって、「子供嫌い」になって
しまうということなのでしょうか・・・そういう時に魔が差して子供を虐待してしまったりして
しまうのでは。

私は「青臭い理想論」と思われたとしても、「センセーってしたってくれる子供達が可愛くて
しかたがない。確かに仕事は大変だけど一緒に遊ぶのが楽しくて・・・」っていう保育士さんで
あってほしいと切実に願っています。

>>122

やっぱりへんな理論ですね。
子供は好きだし、私は「決して」虐待をしませんが「アンタ達子供好きな
んでしょ？たとえ一人８人担当でも、全員の子供をくまなく見てね！
とくにうちの子を一番見てね！」と親に要求される筋合いもないんじゃない？
しかも子供が嫌いってどこにも書いてないのに。支離滅裂ですね。

「先生」と慕ってくれなくても可愛いです。子供は。

切実に願ってるのは１２２に都合がいいからでしょう。

>>122
>>118が子供好きではない、じゃなくて
保育士の中には、子供が好き嫌いは別として
単に仕事として保育士を選んでる人もいるってことでは？
どちらにしろ、現場ではプロとしてやってもらえれば良いんじゃないのかね。

もしかして、すべて解ってる上で尋ねてるの？

自分の子供すら愛せず悩む母親がいる時代だというのに
保育士なんだから、子供が好きで当たり前という考えは無理がある。
仕事である以上、プロとしてやるべきことはやらなければならないが。
いいたいことは分かる。母親として、そうあってもらいたいのは分かる。
でもさ、自分の仕事心から好きだって言える人なんて保育士に限らずそんなにいないよ。
みんな心のどこかで不満があって、私このままでいいのかなって悩みながら生きてるでしょ。
あなたの仕事何やっているかは分からないけど、お客様の期待に答えられるだけの
情熱注いでますか？

所詮、サービス業なんですよ。
需要と供給で成り立ってるんだから、消費者（利用者）は
頭と体を使って、より自分にあってる業者を探せばいいんです。
まず、現状を把握するには、このスレも捨てたもんではないのでは？ｗ

子孫を作るのは、生物学上もっともエゴイスティックで、贅沢なことですよ。
それを比較的安い料金で保育園に預け、自分が手間をかけられないから
保育士に母親ばりの理想の愛を要求する・・・ちょっとムシが良すぎるのでは。

それだけ言うなら専属のシッターを雇うことをお勧めします。
一対一、または一体二くらいならば
＞「センセーってしたってくれる子供達が可愛くて
＞しかたがない。確かに仕事は大変だけど一緒に遊ぶのが楽しくて・・・」
という青臭い理想論を言って見せましょう。

自分にも出来ないことを過度に保育士に期待＆つきつけてくるお母さん、
私が勤めてた保育園にもいたな。
「仕事が忙しくてイライラするし、長女が可愛く思えない。
先生達がかわりに愛をそそいでやってください。」とか・・・

>３歳未満児の保育園は可哀想

正直、そう括られたく無いなぁ。
私自身一歳から保育所・園に行ってましたし、子供も行って貰ってます。
自分を可哀相だと思ったことはなかったし。
かといって私の子供が同じように考えるのかもまた不明ですけれど。
まぁ、確かに三歳までの子供を預けてもメリットなんて子供には全くないと思います。
親の事情に子供を付き合わせちゃってるのは申し訳ないと思います。
子供が保育園に行ってくれているおかげで働けるわけだからね。
ちなみに今は子は就寝済み。

おむつはずしについては、子供の園では無理にはやりません。
二人行かせましたが一人は三歳半、もう一人は三歳頃です。
その辺も千差万別で、親がデメリットを認識して
子供にとっていかにデメリットの少ない園を選択できるかが大事だなぁと思います。
なんか趣旨がずれてしまったような気がするのでsage。

どうして自分の子供の子育てを他人に任せてまで仕事したいわけ？
自分のキャリア？お金？フェミかぶれ？
それって人として間違ってると思うよ。
子供は嫌だって言えないからね。親選べないし。
フェミニズムで一番問題なのは、女性を弱者にしたてあげることで
本当に弱い立場の人（子供とか）の犠牲は顧みないところ。
声をあげられない存在を平気で犠牲にする。
子供にとって保育園がいいわけないだろうが！

妊娠中に母親が亡くなって、どう子育てしていいのか分からないこと
が多い中、3歳未満で保育園に援助をお願いしたのは、私にとって、とても
助かりました。
ただ、私の市では認可が10園ある中、2園以外、不人気なのでものすご
い倍率。お母さんたちも保育課で「第3希望はありません」としてしま
うくらい差が激しいです。子育てのネットワークが強く話し合う機会が
多いのでそうなるのかもしれません。
今度の民間社会福祉施設サービス推進費補助の件でも、２園では親が要望
書をまとめて都議会に出向く、市長に陳情に行くなどありましたが、他の
園の保護者はあんまりその気なし。
今起きている問題が、費用の問題なのか人柄の問題なのか話しあう機会が
多いか少ないかで随分と違うんだなあと感じます。

職場環境の向上については、いくらでもバックアップしていって先生たち
と一緒に子供を無理なくみられるようの努力はしたいと思いますが、
今起きてる問題に対して、自分の仕事能力が問題なのか人手の問題なのかを
職場や保護者に提起せずに、
＞でもさ、自分の仕事心から好きだって言える人なんて保育士に限らずそ
＞んなにいないよ。
＞あなたの仕事何やっているかは分からないけど、お客様の期待に答えら
＞れるだけの情熱注いでますか？
と思いながらの仕事の情熱や人間性については、なんとも協力しようがな
いな・・・と思いました。

＞１２９
フェミニズムの意味を捉え間違っていませんか？
それは、きっと世間でいう所の似非フェミニズム。

看護婦も介護も「仕事」でやってる人多いよ。
看護婦の友人に訊いたら看護論語ってる人って全体の３分の１で
語る人に限って、勘違いしてるヤバイ人も多いらしいよ。
ナルシストっていうの？
友人３人中２人は「仕事」って言ってました。
看護婦さん、介護士さんにも、「人に奉仕するのが大好きです！
いくら疲れてても患者さんに慕われると頑張れる。」という理想論を
要求するのですか？

ここのママさんたちって独身サラリーマンが女性に抱く、家政婦してくれ願望
みたいな夢見てる人多いね。

129
一概にそうとはいえないでしょう。働かなくては生活できない人もいるし。家にいて育児で煮詰まって虐待するくらいなら外で仕事するのも一つの方法だと思う。

看護師で病院と施設勤務なので、介護もしていますが・・・
当然「仕事」でやっています。甘い理想でやれば失敗、死に追いやり
ますから。
私達の現場では、自分の能力の検討なく患者のせいにする人は相手に
されません。それこそ、甘い理想論。
なぜ、患者や自分達にしわ寄せが来るのか区別してやっています。
能力であれば、それを上げるし、職場からもきつく言われる。
体制の問題であれば問題提起していきますし、患者の態度や家族の
態度であれば、転院も含めて話し合いをしていきます。

聞いた話でひとくくりにされるのは結構迷惑です。

>>129
人として間違ってるって？　あんた何さま？
どっかの宗教みたいだね　自分の宗教以外ばかにする奴・・

>>130
？・・・保育士ももちろん仕事でやってましたよ。
患者って、私達にとったら、保育園児のことですよね。
では患者の心理的ケア等も１００パーセント漏れなく出来てたのですか？
家族の協力なしですべて出来ていたのでしょうか。

体制の問題提起・・・
基本的に自分達で出来る範囲はもちろん改善していきますが、
私立ワンマン保育園だとそうもいかないですよ。
集団行動優先と、個人の一人一人の成長はちがいますから。
園の方針に逆らったらやめさせられるだけでしょう。
私だって出来るなら一人一人見てあげたいけど、
患者の大移動とか、患者の喧嘩とか、普通ないでしょう？
跳んだり、はねたり、泣いたり、ルール無視の患者さんが５人いたら
あなたならどうしますか？
泣いてる子供が３人いたら保育士一人では全員抱っこできませんよね。
家庭なら高確率で抱っこできると思います。

2〜3年前、長○田駅で保育園児(2歳くらい）15人くらいと保母3人くらいの
集団を見た。多分こどもの○へ行くところだったのか、駅のホームに向かって
階段を上っていた。一人の茶髪、細目で荒んだ様子の保母が、一人の子に
対して「○○ちゃん！はみ出さないでって言ってんでしょ！なんではみ出すのよ！
ちゃんと歩きなさいよ！」とちょっと巻き舌が入ったべらんめえ調で怒鳴り
散らしていた。ちょっと尋常ではなかった。
集団に楽しげな様子はなく、お通夜のような雰囲気だった。
さすがにひどいと思い、文句言ってやりたかったのだが、まだ子供がいなかった
私にはそこまでの行動力はなかった。仕事中だったし。
もしあの時私がその保母に文句を言い、その子の名前を聞き出し、母親に
伝えるまでのおせっかいをしていたら、あの子の人生変わっただろうか。
あんな馬鹿に苛められて、その子は特に反応せず、無表情に下向いて
トボトボ歩いていた。子供達全員がそうだった。
あの子のことを見殺しにしてしまったような気がする。本当にごめんなさい。
だからつい、こんなところで保育園デメリットを叫んじゃったりします。

役所に報告しましょう。

保育士に愛情を持って接してくれなんて、思いもしなかった。
子供を預かるという仕事をきちんと遂行してくれれば、全然文句ないがなあ

>>137
ついでに子供に怒り狂ってる母親を見たら、毅然と注意してあげ、
ずぐにその子を隔離して保護してあげましょう。

>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
責任持って預かってもらえればいいよ。
欲を言えば愛情持って接してくれたら嬉しいけどね。

保育園って運だよね。
保育園全体の雰囲気がよくても担当の保育士がだめだったら意味ないし。
かく言う私は上の子が半年で保育園に預けて職場復帰したんだけど、
担当保育士（園長の娘）がオムツ替えをこまめにしてくれずにかぶれたり
（オムツが2枚しか減ってなかったり）、子供の腕にマジックが付いてたり
その他色々あって、園長に掛け合ったけど「事実無根」だと反対に怒鳴られた。
結局保育園辞めて、私も会社辞めてしばらく一緒にいる事になったけど。
いい保育士にあたった人は幸運ですよ。

ここに投稿してる元保育士たちは、子供が好きだし、ある種の甘さ
があるから仕事が続かなかったのではないでしょうか。
もちろん、ほかの理由の人もいるでしょうが。
甘さというのは「母性」です。一人一人、つきっきりで見てあげたい。
でも保育園では全然それがかなわない・・・という葛藤があります。

なかなかいないけど６人兄弟のお母さんと、一人っ子のお母さんじゃ
ぜんぜん生き方が違いますよね。
一人一人、万全の環境や対応で見てあげたいと思えば、子供に想いや、
愛情を込める保育士さんほどつらくなる気がします。

保育園でも、ほかのサービス業でも、ある種の割りきりがないと。
幼稚園の先生なら「教諭」なので、一緒にいる時間が短いし、子供のメインの
保護者はお母さんになる。
でも保育園では、保育士は幼稚園より子供に肩入れしなければいけません。
だって家庭の延長だから。出来れば第二のお母さんでありたい。
だから、そこらへんの境界線が難しいのです。

かといって、「保育士は子供好きだろうから」とお母さんに丸投げ宣言される
のも、「最低限、子供が死ななければいい」と言われるのもなんか違う気が
します。

フェミニスト・田中喜美子　曰く
「いま保育園以外に子どもに<生きる力>を与える場はどこにあるのでしょうか。」（『No! と言える子育て』飛鳥新社、145〜6頁）
　ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism3.html

母親は子供に＜生きる力＞を与えられないそうです。保育園なら与えられるそうです。
他にも、授乳期間が終わったら、すぐに保育園へ入園させよ・・・など。ここまでの
保育園賛美は一体？？？この人、朝日新聞の子育て関連記事にしょっちゅう登場します。
確か、９月２０日頃の記事では、＜子供を抱くのは授乳中と外出時のみで良い＞、と書い
てました。とにかく母子を引きはがそうと必死です。このような主張の人の記事を何度も
載せる朝日はちょっと偏りすぎているように見える。ちょっとこわいなー。

「いま保育園以外に子どもに<生きる力>を与える場はどこにあるのでしょうか。」
こういう馬鹿げた議論がまかり通ってしまう日本という国の悲しさよ。
日本の母よ、しっかりしろ！！

>136
看護師についておっしゃたことについて、聞いた話で言わないで欲しいと
いう意味で書きましたが、何故そこで私だってと言われるのかよく分かり
ません・・
＞では患者の心理的ケア等も１００パーセント漏れなく出来てたのですか？
＞家族の協力なしですべて出来ていたのでしょうか。
丸抱えにすることはありません。そこまで自分の能力が高いと思ったことはあ
りません。その為に多種職でのチームアプローチがあるのですから。
家族の協力が得られない場合、先ほども書きましたが、患者の方針にあった所
への転院も含め、話し合いをします。方針とルールがあって、家族の協力なし
にやれないことが分かっているのに対処しなければ死に加担するようなもので
すから。
死なせた後に「だってあなただって完璧に出来てないでしょ？ルール無視の患
者だったのよ」って誰に言えばいいんでしょうか？死なせるより働きかけて辞
めさせられた方が私にとってはよっぽど気が楽です。

＞患者の大移動とか、患者の喧嘩とか、普通ないでしょう？
＞跳んだり、はねたり、泣いたり、ルール無視の患者さんが５人・・
ないのは小さいクリニックぐらいじゃないですか？体を病んでいたり精神を
病んでいたり、日常生活では普通ないと思われていることが起こる方が入院
するのですから。大人で同じ事をしてしまう病気の方沢山いますよ。

私立ワンマンのお話、おっしゃりたいことは分かりますが、問いかける方向を
間違えてらっしゃいませんか？私は強制されて資格を取得したわけでも職場に
いるのではありませんし、自分で見て調べて入職しましたから、職場の体制の
問題は患者や家族に向けたことはありません。自己責任ですし。
今、患者に出来ていないことも、今の体制の職場にいることも自己能力と自己
責任だと思っています。

１３６さんのたどり着いた答えが「家庭なら高確率で抱っこできると思いま
す。」「私立ワンマン保育園だとそうもいかないですよ。」「園の方針に逆
らったらやめさせられるだけでしょう。」ならそれが１３６さんの保育士という
仕事の答えなんじゃないですか？堂々とそう言うだけでいいと思います。
私ならどうするかとか、私の職場環境を聞いても仕方ないと思います。それぞ
れが出す答えですし。

全然しっかりしていない日本の母です。
無職だったらきっとヒッキーになっていたと思いますが、
なんとか１０数年働いています。
人嫌いですが戸建てを買ったので、定年までがんばるつもり。

保育園０歳児クラスから行っているけど、良かったですよ。
核家族で初めての子育て。マニュアル育児は言っていることが
本によって全然違う。
一方保育園では、ほとんど外遊び。
働いていなければきっと密室育児で、ビデオ一切なしの環境は
家で与える自信はなかった。

６時間勤務で、３歳まで時短が許される環境だったからかもしれませんが。
日が高いうちに帰って、ゆったりと散歩をしたり、絵本を読んだり。
楽しかった。

デメリットは私が至らぬせいか、保育士によく苦言を呈されたことか。
私自身が
・２歳まで子供の要求は何でも聞いてあげる。
・おむつはずれは３歳から。
あちこちから都合良く持ってきた
ちぐはぐなマニュアル育児を引きずっていたせいですがね。

誤解のないように、申し上げます・・・元保育士さんがここでいろいろ書き込まれていますが、
１１８の元勤務先の保育士の中には、どうも「子供嫌い」のようだけど、「仕事」と割り切ってやっている
人がいて、理想と現実の違いにとまどった。ということでしょうか。

甘い理想論でしょうけど、園児一人ひとりが生き生きとして、保育園での生活を過ごせるように、朗らかで和やかな
保育士さんであってほしいです。

１２７の勤めていた園では、「疲れてイライラしている私の代わりに先生方から、
愛をそそいでほしい。」なんて母親は、論外でしょうけど。。。親が自分の子供に愛を与えずして、
いったい誰が愛するっていうんだろう？
イライラするのはわかるけど、「子供を可愛いと思えない」って・・・それを口に出して保育士に
言うっていうのはなんなんだろう・・・。

ものすごく本題からずれてる気がする。
流れに逆らって、私の意見としては、
デメリットは「知らないアニメやゲームを勝手に覚えてくる」ことかなぁ。
これはメリットと捕らえてもいいことなんだろうけれど。
うちの娘はプリ○ュアぜんぜん見てないから内容知らないくせに「変身セット」ほしがってる。
ポ○モンにもはまりだして、テレビ見る時間増えたなぁ。
まあ、集団生活してたら、保育園も幼稚園も学校もこういう悩みってあるんだろうけれど、
３歳児にはまだ早いんじゃない？と思ったりもしています。

ところで、おむつはずし、早くする保育園多いんですね。
うちの保育園は、ぜんぜん積極的じゃないから、逆に心配してました。
結局３歳になった今でも、お昼寝時には紙パンツ履かせているらしいです。
正直私は「保育園児はオムツが早く取れて楽だよ」って言葉に期待してたんだけど・・・

>>140
それは別問題でしょう。虐待母は精神病院じゃないと。
それに児童福祉センターでもなかなか入り込めないことを、
行きずりでできるわけないじゃない。
保母に対しては可能性があったから後悔してるんじゃない。

単なる嫌味なんだろうけど、マジレスさせてもらった。
いくら一生懸命育てたって、あんなイカレた保育士にあたったら
努力の意味無いよ。

ここで読むデメリットが偏ってる気がするのは気のせいか？
3歳以下にはまったくメリットないかなぁ?　そうかなぁ？

デメリットを声高に叫ぶその内容を見ると、自分の子の園では
そんな事ってありえないと言う非常識と思われる内容もあって、
そういう非常識な園の例で全ての園を語られてしまうのはなんか残念。

誰しも自分の見知った世界が基準になりがちだから、うちの園が
標準かといえばそんなこともないんだろうけど。

>151
つーか、ここ、デメリットを語るｽﾚだから・・・

うちの下の子はこの間２歳になったばかりだけど、保育園で遊ぶのが大好き。
母親が迎えに行ったら、帰りたくなくて逃げ回るよ。

デメリット、っていうか、預ける時はこういうことに気をつけようとか、
こういうこともあったよとか、そういう体験談は参考になると思うのよね。

ここのとこの流れみて思ったのだが。
保育士さんが自分の子を保育園に預けないのってそんなに変か？
自分の子をよそに預けて、自分はよその子の面倒みるのに矛盾感じて
当たり前と思うんだけど。・・・違うの？

働くという考え方によるから別におかしくないんじゃない？

でも、そういうふうに育児観をスッパリと言うんじゃなくて、仕事の
内容とか勤め先の大変さを話して、そんなんじゃ自分の子供がかわい
そうだから保育園に預けないって言ってるからこういう流れなんじゃ
ないかと。

>152
デメリットを語るスレなのはわかるけど、それってあなたの園だけ
じゃないの?　特殊な例じゃないの?　って思ってしまう話が多いもので。
デメリットというより、ハズレの話みたいに感じたのよ。

あと、3歳以下にはメリットはひとつもないと言い切る人も多くて
そうかなー？と。　「デメリットが3歳以上に比べて多い」なら
わかるんだけどさ。

>>156
うちの園では、という言い方をして欲しいなとは思う。
園によって違いが大きいのは仕方ないので。

>>156
3歳以下の家庭保育と保育所を比較してメリットがないと言っているのでは？
3歳以上なら家庭保育と比較すれば保育所のメリットは多いと思うよ。

でもま、２４時間子供と一緒なんて、優しくできなそうだ、私は。
うちの子供は保育園で良かったんだと思うよ。
会ってる時間は短いから、その間は楽しくやってるもの。
預けない選択肢を全然考えられないからこそ、デメリットはしっとかなきゃという気持ち。

近所の大きめ公園。
外遊びのカートがたくさん来るんだけど、
カートの中で俯せ寝の子、泣いている子、ぼんやりしている子。
歩ける子は一人ずつ外に出して、５分くらい遊ばせている。ちょっとウロウロしたら、カートに戻すのね。
んですぐにシャワーの時間だとかで去っていく。
ここまではだいたい一緒。外遊び、の現実はお粗末なものかな、と。
保育師によっては、方針なのか、抱っこはしないよ、を連呼。
転んで泣いている子には、正直厳しそう。
個人的には、化粧をしていて、まったく崩れない保育師とかは理解できない。

130の仕事ぶりはすごいと思う。
そんな看護士ばかりだったらなぁ・・・。
東京、千葉、静岡、どこでもひどいものでした、特老も養老も。みーんな、そういう業界なの、とか言い切っているし。

元保育士さんたちが責められるのは変。内側からデメリットを語ってくれる
人は、むしろ大事にすべきでは？　その情報のおかげで見えてくるものだって
あるだろうに、なぜ一部の保育園ママさん達は冷静に人の話を聞けないのかな？

というわけで、こういう人たちと一緒の園になるのはちょっとね〜と、
私には保育園のデメリットが見え隠れしてきたって感じ…
（うちの子はまだチビなので、保育園にも幼稚園にも行ってない）

>>130
はうちの姉みたい。うちは大学病院の脳外科だけど。
趣味の集まりでも看護論３時間くらい話す。
関係なくても話す。完璧主義。
空気読もうよ。

躾の面では、日々のかかわりで保育園のほうがよくやると思う。
幼稚園はあんまり。
保育園の子のほうが基本的生活習慣が出来てるような気がする。

ほー。
いろんな保育園があるのね・・・

デメリットか〜
・親と過ごす時間が少なくなる。
これは、もう、散々いわれてるか・・・
確かに、もっと一緒にすごしてあげるべきだとは思うのだが、
老後も心配だし。
ずーと一緒に見ても、保育園の先生ほどやさしく接する自信もないなー。
今みたいに、仕事してるほうが、私の場合はよいような気がする。

後は、
・人懐っこくなりすぎる
これは、うちの子には当てはまらない品

・病気の時あずけられない。
うん。これはあるな。

・よそのお宅にお邪魔したときのルールを知らない
これは痛いよね・・
実際、うちの子（３歳）は友達の家に遊びに行ったなんてないもん。

幼稚園ママ、どうしたらよいのか、マナーを教えてくれませんか？？
お菓子ってどんなのを持っていくの？
人数分小分け？
冷蔵庫を勝手に開けない以外にどんなことがＮＧ？

保育園はdqs〜∞の階級層がある。
生活保護世帯から〇千万世帯まで色んな所の子が
居てて早くから社会勉強が出来る。

>>161
私の友達もナースで介護やってるけど、友達はまだ毒女のせいか、男の話ばかり。
ナース仲間と遊びまくってる。看護の話なんて婦長がイタタな人だとか、
同僚の恋愛事情とか、そんな話しか聞いた事ないよ。
普通に話してると、服装からしても、この子ＯLだっけ？と錯覚する。

スレ違いsage

>162
どこの世の中にも冷静に人の話を聞けない人はいるものです。
でも幼稚園のほうが教育思想や、経済が近い保護者が集うでしょうね。

>166
親のほうが社会勉強させられてる気がします。
今まで周りにいなかったタイプの保護者がいっぱい…

　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
　　　　　　　　　　/゛"" 　⌒　　ヾ　　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
　　　　　　　　　　ノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　'yノ''、,,,ノ
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　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀　’'',　　　. . ノ　　ヾ　）
　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........
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　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,::::::::::::
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）
　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソ　　　　　　　

>>164
躾けは家庭でやるものです。
幼稚園は集団生活を学ぶ場所。
幼い頃から何でもできる事って、そんなにいい事？
最近、子供らしくない子供増えたね。
基本的生活習慣できるより、心が満たされた子供が増えて欲しいなあ。

>>170
>心が満たされた子供が増えて欲しいなあ。
禿同だよ！

どうしてこんなに乱暴で、人の嫌がる事を言うのだろう？
と思う時が有る。

確かに園によりかなりの差は有る事は確かだけど人気の有る園はいっぱい
待っていたら生活辛い、暴力は高い場から低い場へ行くね。

保育園は選べるけど公立の小学校は選べない
せめて選ぶ事の出来る保育園で楽しい思い出を作らせてやりたい。
保育園選びは慎重に！
>>12のレスを読み返してみて下さい。
今だけで終わることではありません。
将来の人間関係の基礎が身につくことも有りで。

デメリットを書くスレなので反論するのは変かなと思うけど
生活習慣を教える過程で大人とのつながりが強くなって
とてもいいことって気がするのだが

躾は家庭でするものとは思うけど、やってくれる分にはいいことなんでは。

実際に経験した保育園でのことや保育士さんの本音を書くと
それはあなたの園だけでしょ！とムキになる人がいるけど
そういう自分も自分の園とその近辺のことしか知らないんだよね。
ここでは、いろいろな保育園事情や心配に思ってることが出てきても良いと思うんだけどなぁ。

Re: 親心回復が家族再生の鍵　ＮＡＯ - 2004/09/28(Tue) 08:02:59 No.23172

以前、こちらで紹介した松居和さんも、世の中に親心を取り戻せという主張をしていましたね。
別のスレでも書いたのですが、子育ての外注化が進むと、保育所が「子捨て」の場所と化してしまいます。
北欧では、現に保育所で過ごす子供と、自宅で過ごす時間が長い子供では、
保育所で過ごす子供が国語力（話す力）が劣ることが問題となっています。
保育所の先生とて、神のごとき指導ができるはずもなく、ほったらかしにされる子供が増えてきているからでしょう。

子育てとはまた違うのですが、この間の新聞に掲載されたスウェ−デンのニュ−ス。
スウェ−デンでは、疲れを感じたら病欠して休業給付金をもらうことができると、考えている人が４０％いることがわかり、
その病欠というものが「ストレスを感じた」「上司や同僚とうまくいかない」という程度のもので、
スウェ−デンでは病欠が過去２年で倍増。給付金支払い急増で、国家財政は赤字である・・
福祉大国の実態はこんなものでしょう。とにかく、外国の子育てを過大評価したり、
子育ての外注化なんて発想は、やめるべきでしょう。
そうしないと、本来福祉を必要としている人に、福祉の手が行き渡らない結果をもたらします。
この際、マスコミは「保育所のデメリット」も、キチンと報道するべきでしょう

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

>171は正論を言っているようで実は全然現状をしらないなぁと思うのは私だけ？
保育園が選べるなんて、うそうそ。
待機児童が多くて、とりあえず空いてれば、家から遠かろうとなんだろうと入れないとならない。
下手すると兄弟別々の保育園に入れなければいけなかったり・・・。
保育園が選べるような地域なんてごくわずかだよ。
幼稚園は選べるだろうけどね。

保育園育ちの子を見てて気づいたことに
「一回で言うことを聞かない。」ってこと。五〜六回言ってやっとする。
思うに、例えば先生が｢積み木片付けなさ〜い。」って言ってすぐする子は損して、
無視して遊び続ける方がトクってことを、知らず知らず学習してるってことかな。
見てる方としては、可愛くない！

＞１６５
保育園だと、お友達の家にまで遊びに行くということは、降園時間を考えても
あまりないような気がします・・・これ、メリットかしら？

うちは散々迷った挙句、幼稚園に子供を預けましたが、幼稚園に行っている子のお母さんの
多くは専業主婦か、在宅ワークの方のようでした。
うちは一人娘で、アレルギー児だったから、幼稚園でも、給食がなくて、お弁当を週に４回
作っていました。
週休2日、８：５０〜２：００まで、（水）は、午前保育で、近所の私立幼稚園です。
延長保育は、ありませんでしたので、２時半か、３時くらいから習い事のない曜日には、
友達と遊ぶってことになります。

幸い、幼稚園の近くに児童館があるので、雨の日や、自宅が都合が悪い時はそこで４時半まで親が
付き添って遊ぶことになります。

お友達の家に行く時のルールですが、（我が家の場合）
・子供同士の約束ではなくて、お迎えのお母さんの了解を得ること。
・必ず４時半過ぎには（冬季は日暮れ前）迎えに行くこと。
・手土産のおやつは、個別包装してあるジャンク・フードでないもので、
　季節の果物の時（田舎から送ってきた林檎とか）もありましたが、
　だいたい￥５００〜６００くらいのものを持たせていました。
　食べる時にケンカにならないように分けやすい物で。
・小さい赤ちゃんや、お年寄りのいる友達の家の場合は、迷惑になるので自分の家に来てもらう。
・勝手に冷蔵庫を開けたり、電化製品などには触らない。
・家の中に上がる時は、靴をそろえて、「お邪魔します」とちゃんと挨拶する。
・友達の家では、ケンカして泣かない・・・どうしてもケンカになりそうだったら、自分のうちに
　電話をして帰る。　　
　・・・こんなところでしょうか。とにかく、こういうお付き合いがあって、面倒だな〜と
感じたこともありましたが、お母さん同士で友達になれたりして、楽しかったです。

>175
○○市の保育園はサイテー、同じ公立でも○○市なら、というようなレスもあったから、
子供が小さいうちは、保育園主体で住む自治体を選べ、という意味だと>171を受け取ってた。
ま、なんにしても机上の理想論ﾃﾞｽﾈ〜には同意だけど。

>177
工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ エ 工
お願いします、これは聞いておかねばなるまい。
袋菓子でない￥５００〜６００くらいのものって、どんなものなんですか？
質も量も見当つかない・・・
というか、客に中る園児の持ってきたおやつを、そこの家みんなに出す、という形？

ご近所さん同士（と言っても子供が公園通いしてた2歳台だけど）では、
チョコ以外のスナック菓子、プチゼリーなんかがメインだったかな。
親は積極的に手を付けないし、子供の頭数に片手いっぱいくらいの量行き渡ればｵｹﾞｰだったから、
額にしたってせいぜい100〜200円だったわさ。

>176
ｽﾏｿ。うちの子、保育園育ちじゃないけど、１回で言うこと聞いたこと無い・・・

>>177
えーー、私も>>179ﾀﾝと同じく５００〜６００円の物って想像出来ない。
なんだろう？１つずつ包装してあるマドレーヌとか？

うちの子は２年生だけど、幼稚園の頃から子供同士で毎日遊んでたし（親は送迎のみ）
みんな袋菓子を１袋持参でってのが暗黙のルールになってるかな。
毎日のことなんだから、そんな高級な物を持ってこられたらたまらんよ・・・orz

人数分小分けってのは、子供だけで遊ばせる場合は避けたほうがいいと思う。
最終的に、何人お家に来るかわからないしね。
あと、靴を揃えて「おじゃまします」を言える子供なんて
２年生になってもほとんどいないと思うｗ

>179
うちの子、アトピーがひどい時期があったから、スナック菓子とチョコが
食べさせられなかったのね。
コーラと炭酸飲料も飲めないから、いつもうちで食べてる自然食品店から
出てるおせんべいとか、プチゼリー。
自然食品店のお菓子って、割高だけどしかたない。
あと、近所の和菓子屋さんで、安くて美味しいスイートポテトあるから、それを
子供の数＋お母さん分。（せいぜい￥５００です。）

買い置きのお菓子がなくて何にも持たせなかった時は、お迎えに行った時に
お礼の意味で、田舎から沢山送ってきたかまぼこ（練り物好きの友人だったので）
を３本、おすそ分けしました。
あと、夏場は必ず飲み物（麦茶）は公園、児童館、友人宅にかかわらず持たせて
います。

つか、手土産のおやつって、必ず持ってないと、マナーがなって無いのか？
近所さん達は、何も無しでもアリな雰囲気なんだけど、
これって住んでる所がDQNなのかな…。

家電製品は触らないは出来そうだけど、靴をそろえるとか、
喧嘩→電話とか、無理そうだな…。

なんかちょっと心配になってきた。

179＞182
うーーーーーん、納得行ったような行かないような。
そもそも177って、165へのレスでしょ？
>幼稚園ママ、どうしたらよいのか、マナーを教えてくれませんか？？
の問に、いきなりアレ児のマイルールは理解出来なかったよー、
こっちは相場そのものを知らないから聞きたいのであって。
というか、お付き合い範囲の親御さんも、みんな177に挙がったものを守ってるのでしょうか。

幼稚園児同士のつきあいというと、自分の子供の頃のおぼろげな思いでしか記憶にないわけで。
当時(s50年代だな)、おやつ持参のルールはなかったし、
どっちかと言うと「出されたお菓子は行儀良く食べる」というルールの方を守らされた。
それ以前に、幼稚園で母親が子供だけ置いて帰っちゃう訪問の仕方はありえなかったので、
177の下のほうはちょっとよくわからないですが。
そういうお付き合いの中では、結構頻繁に行われるものなのですか？

165です。
177ｻﾝありがとうございました！
テレビとか勝手につけたら確かにやばいですよね。

食い物と飲み物は必須ですね。
確かに近所の専業主婦の人も、うちに来るときは必ず手土産がある。
「若いのに、うちのオカンみたいだな〜」とか思っていたが、それが常識だったわけですね｡｡｡

ﾌﾑﾌﾑ
4時半迎えか･･･
保育園に午後7時に迎えに行く私には遠い世界だな･･･

痛いｶﾞｷと思われるより、親の注意で越えれるところは
超えさせてやりたい親心。

いざという時のために、菓子は常備しときますっ！

幼稚園に通わせていますが、いつもいつもお宅に遊びに行くわけではないですよ。
我が家の場合、一月2-3度くらいかなあ？（家に呼ぶのも含め）
その際は、お菓子・・・ラムネや飴などお腹にたまらない物中心・・・だって、皆持ってくるから。
あと、夏だとジュースとか、アイス（パピコとか、垂れない物）かな？
ほとんどは、自分家で子供と3人で（2人兄弟）工作したり、ゲーム（カルタとか）したり、
あと外で自転車乗ってると、いつのまにか近くの子が来て一緒に遊んだり・・・。
面倒だとは考えたことないな。

頻繁に行かない分人のお宅に行くと、子供なりに恐縮していい子だったりする(*^_^*)
誘われるが、ウチの子マザコンなのでめったに一人では遊びに行かないが、そうでない子なんかは
仲の良い友達同士で預かりっこしてるようです。
その時はその家のマイルールに従う。悪い事したらガンガン怒ってもらう。
スレ違いですね。でも、こんな事できないというのはちとデメリット？？（人によってはメリットだったりして。）

>184,
ごめんね、うちの子、アレルギー児だから、なんかスレ違いのことを書いてしまったけど、
スルーしてくださいね。

毎日友達のお宅に遊びに行くわけではなくて、やっぱり週に１回くらいかな、金曜日が多かったです。
（家に呼ぶのも含めてです。）

なかなかおやつって難しいですね。
全て手作りでって訳にもいかないけれど、子供４人くらいで、月に１回くらいうちでホットケーキ
焼いたり、白玉団子を一緒に作ったりしていました。

あと、やっぱり幼稚園のうちは近くの公園や児童館でも、親が付いていきました。
ちょうど、うちの周辺で、変質者が出るという話がありましたから。

それから、１８４の終わり３行の意味がわからないんだけど・・・「幼稚園で母親が
子供だけ置いて帰っちゃう訪問の仕方」っていう部分が？なんだけど。　
私のカキコの下「お迎えの時間より早く帰りたくなったら、自宅に電話して母が迎えに来てから、
一緒に帰るってことです・・・まぁ、よそではできるだけケンカはするな、ってことでご理解を。

確かにあんまり高そうなお菓子だと、相手の負担になるから上限￥５００くらいで、
ミニドーナツとか、おせんべいとか、ごくたま〜に手作りのクッキーとかです。
なんだかおやつスレになってしまいそう・・・長文ごめん。

人の家庭の事情などを知りもしない人から、「保育園に預けるなんて可哀想」って
言われることがデメリットだと思う。

ちなみに、このスレで初めて>>188が可哀想って言葉を使った。

幼稚園でも最近延長保育利用してる人多いけど、それはOKなの？
ここでの話って、あくまで３歳未満の子供を特定の場所に預けてる場合限定？

＞１３０
ここで愚痴っぽく喧嘩売られても買わない方がいいよ。
あなたならどうしますかとか言われてもスルーするのが一番。
建設的なことを聞かれてるなら返事してもいいけど、結局
正当化したいから、○○だって仕方ないでしょう？って
言いたいだけ。
正直に答えるだけ損だと思う。

こんな時どうすればよかったのかっていう話し合いになればいいのにね。

粘着ナースが約一名。
もういいって。

子供のことが可哀想という言葉って母親の心臓を打ち抜くよね。
相手によると脅迫まがいになるかも。
女ってそういう言葉にたくさんぶつかるよね。
「早く生まないと可哀想」とか・・・・

うう・・・
粘着って言われてしもうた。
ナースじゃないけど・・・
相変わらず２ちゃんは厳しいのお。

「早く生まないと可哀想」とか・・・・

あ、それ言っちゃった。

>>188
家庭の事情を知り尽くしてるはずの姑や実母からもいわれてしまうのだった…

自分が妊婦の時、会社の子供いるママさん同僚から
自分以外に子供の事について″可哀想″という言葉を言われると辛いと。
今、自分が実母から″可哀想″攻撃されているが
こっちは実母に「私ー小さい頃可哀想だったの？」
と聞くと「いや〜〜〜ぁ」「う〜〜ん」とか
母に「どうだったの？」と聞かれて「自由にしてたよ」と
親が働きに行ってくれてた方がなんだか安心な感じでした。
無職の時代（父が）もあったので

>>194
＞こんな時どうすればよかったのかっていう話し合いになればいいのにね。



スレタイ読み直せ。
建設的なんて言葉ないぞ。デメリットを言えと書いてあるから
保育士さんたちが話してるのに、その貴重な意見を糾弾する馬鹿ナス
が、いかに自分が有能か語ってる。
書いてある意見を参考にして自分の頭で考えて行動したらいいのに。
語り合おう語り合おうと迫ってるけど、まず、スレのタイトルと文章を
じっくり読むことからはじめたらどう？

やっぱり、他人に子供がかわいそうと言われることが一番のデメリット。
どんな保育園か、どんな親子のかかわりか、どんな人格かなど無関係に
「保育園＝かわいそう」という見方をする人は多い。

自分がどんなにがんばってても、子供もすくすく育っていても、
自分自身でも本当はずっといっしょにいたい気持ちあるから、
「かわいそう」と言われると、ものすごく傷つく。

>199
自分がものすごく傷つくことが一番のデメリット、っていうのも何だかなあ・・・
子どもにとってのデメリットを考えるほうがいいと思うんだけど。
例えば、子どもを仕事の都合に合わせさせて、無理が出る時もある、みたいな。

陰気なスレだなあ。

保育園で自分の子供がどういう状況下に置かれてるか
よくわからないので、その点が不安。
いっぱい子供がいるわけだから、一人一人じっくり面倒なんか
見れないだろうし。
小さいころって、１００％の愛情を注いでもらったって、
甘やかし過ぎにならない時期だと思うけど。

保育園（保育所）って、「ピンからキリまで・・・」の幅が、幼稚園よりも大きい気がする。

ところで、病院職員の為の院内保育所っていうのが、大きい病院だと設けてありますよね・・・
そういう保育所だと、なにか事故とか急病になった時は便利だと思っています。

現職保育士です。
デメリットねぇ。
やっぱり、風邪ひきやすくなることかな。
鼻水でてようが、下痢してようが、預けられる子は多いから。
対策はそれなりにしてるけど…。
あとは、1対１で見てあげられない。
保育士じゃ、お母さんにはかなわないし。
だから、一緒にいれる時には一緒にいてあげて。
でも、ただなんでも言うこと聞いてあげるのは違うので…。

なんか、流れ切ってｽﾏｿ。

>>203
でもピカピカにきれいな保育園がいい保育園とはかぎりませんよ。
元務めてた保育園はうわべだけ綺麗だった。
制服とか、遊具は素晴らしかったけど、心のつながりは重視
されてなかった。園長一家はＤＱＮで心のつながりを重視してないのも
納得な馬鹿娘と馬鹿息子が主任等やってました。

いっぽう、ここなら入れたいという保育園があって、それは研修で行った
家庭保育所みたいな小規模なところでした。廃材が沢山おいてあって
好きな子は一日中工作をしてたり、小さな園庭でボール遊びしてたり、
歌のテープをきいてたり、（おもちゃの）楽器を触ってたり、
とにかく好きなことをしてて、いい保育園でした。
しかも本当に暖かい雰囲気で、心の成長を重視してました。

１歳半の子持ち専業です。
将来的に（子どもが３歳になったら）保育園に預けるつもりです。
子育てしながら保育士資格取得の勉強してるので、復職は保育関連
を希望してます。
まだ二人目が授かっていないのですが、下の子は０歳児保育になる
だろうと思ってます。

保育園に預けるに当たって、３歳以上であればなんら問題はないと
思います。今の子供達の生活リズムの乱れを考えたら、お昼寝を挟んだ
リズムある生活は、文字を覚えたり鼓笛隊の練習することなんかよりずっと
必要だし大事だと思います。
ただし、出来るだけ長時間保育にならないことが条件ですが、、、
逆に幼稚園だと親がかなり気を遣わないとリズムを作るのが大変だと
思います。降園後は親のお付き合いスケジュールに法った生活になったり
外遊びよりビデオ漬けになりやすいからです。

ただし３歳未満児はやっぱりそれなりにデメリットが多いと思います。
大人が思う一時間と子どもが感じる一時間には大きな差があるし、
どう考えても親子のコミュニケーションを密にすべき年齢だし。
ネグレクトなどの虐待、親が引きこもりなので閉鎖的な生活を強いられ
ている、経済的な理由などであればしょうがないのだけれど。。。
自分が保育の勉強をすればするほど、未満児保育の壁にぶちあたります。
それでも預けるとしたら親も「仕事だから」で済ませないで、量を質で
補えるように相当勉強しないといけないと思います。

自戒も込めて。やっぱり「子どもの感じる寂しさ」から目をそらして
はいけないと思います。

>>199
>>200
要するに、保育園に我が子を預ける親に保育園のデメリットを語らせたって
無駄ってことでしょう。子供の視点じゃなく親の勝手な都合しか考えちゃないん
だからさ、そもそもが。そりゃ親にとっては都合がよいでしょうよ。
税金つぎこんだ社会福祉に面倒な子育てはおしつけて、自分は賃金労働に
はげむんだからさ。国や自治体までその方向で動いてるし、どうしようもない。
でも子供の視点で言ったら保育園なんかいいわけがないし親の愛情に飢えてるんですよ。
それを直視できるかどうか、それだけです。
（と書くと経済的な理由で仕方なく預けている親のことを考えてるのかって
書く人がいそうですが、そういう親は少ない）

>>206さん
>自戒も込めて。やっぱり「子どもの感じる寂しさ」から目をそらして
>はいけないと思います。

そこが一番大切なところだと思う。
でも”量を質で補う”のは無理だと思う。
やっぱり乳幼児は、母親と密着した一対一の関係が必要。
人間が原則として一度に一人しか出産しないのは、自然の摂理なんです、きっと。

>>78
まんまと釣られて、ヒスおこしなさんな。
子供を預けてまで働く必要を感じないのは、その程度の仕事にしかつけないからでしょ。
あなたの子がアレルギーだからそれをフォローする環境が必要なように、
保育園に預ける母親も、預けることが必要なのです。
人それぞれ。

184＞187
おやつひっぱって恐縮ですが、遅レススミマセン＆いろいろありがとうございました、
そうか、週一だったら「イベント」という感じで豪勢なオヤツでもいいですね。
「終わりの行が？」というのは、
お迎えの電話を入れる云々のくだりで、
お子さんだけ友人宅に置いて親だけ先に帰っちゃうのか？、
自分は経験ないけどそういう友人づきあいが幼稚園だと普通なのか？という疑問でした。
→おやつ総額500円って、大人込みなのか子供のみなのか、から来た疑問だった

最近の傾向として仕事目的より育児放棄の人が保育園に入れたりしている。
実際、保育園に当たった人が「トイレトレーニングもしてくれるし、長い間見てくれるし、
幼稚園よりはるかに安い。だからなにがなんでも働かなきゃ！」と言っている。
なにか間違ってないか？

>>211
そんな人いっぱいいるよ。保育園入れたいから仕事して人。

＞２０９
何故私が、「その程度の仕事にしかつけないから・・・」って２０９に決め付けられてしまうのかしら？
それではお聞きしますが、２０９はどの程度の仕事だと評判のよくない保育園に我慢して子供を預けるの
でしょうか？
単に、子供に我慢を強いてまで、暗い夜道を焦って仕事先から、保育園にお迎えするような
生活をしたくないのですがね・・・私は。

保育園の必要性は、わかりますし、「人それぞれ」って言ってしまえば、全てがそれまでですけど。

>>212
それ私のことかもｗ。
ずっと子供と一緒に居ると煮詰まるから、育児休暇早めに切り上げて復帰しました。
可愛いんだけど、２４時間一緒に居るとイライラしてきてどなっちゃうんだよね。
そんな自分もイヤだし、怯える子を見るのも悲しいし。
今は一緒に居られるのが平日夜と日曜日だけなので、すごく可愛く見えます。
笑顔で話しかける総時間は前よりも増えたんじゃないかな。

３歳からなら保育園と幼稚園はさほど変わらないと思う。
というか、保育園のほうが、弁当はない、母親同士の付き合いがあっさり、
４時までは預かってくれる、などメリットあり。
少なくとも、娘の通っている保育園は至れり尽くせり。
給食もおやつもおいしそうだし、保育士は面倒見がいい。
手がかかる子でも、嫌な顔されない。
幼稚園で、設備や保育について文句を言うと、
じゃ、やめてもらって結構的な
ムードになることもあるらしいけど、市がやってるとこだから、
安心して、言いたいことが言えると思う。
（というか、今まで不満が出たことがないので、言ったことはない）
ただ、残念でならないことは、幼稚園の制服のほうがかわいいということ。
うちの娘、かわいいのであんなの着せてやりたかったなぁ、
似合うだろうなぁ。賢そうに見えるなぁ。と羨ましく思う。
ひらがななんて親が教えればいいじゃない。
興味をもてない子は幼稚園だろうが保育園だろうが、
覚えるの遅いですよ。

213は保育園のデメリットではなく、保育園に預けて働く母叩きしているだけじゃん。
なんかあったの？

>>216
シッ！そっとしておいてやんな・・・

人を見下げようとする人が最低の人間だと気づいてないヤシがいる。

213の言ってることはすごく正論だとは思う。しかし、子供じゃないんだから正論どおりにはいかない現実があるということも知って欲しい。
保育園ママだって困惑しつつも預けざるをえない人だっているんだから。

私は213の言うような話こそが保育園の最大のデメリットだと思うけど。
預けざるを得ない人はいると思うけど（ていうか私は預けてるわけだけど）
それはこのスレでの話題と違うと思うよ。
まして、２１３がどんな程度の仕事をしていた人かなんてそれこそただの個人攻撃でしょ。

>>84
のような園を行政に報告したとて変わりません。
ひとごとですから。
仕事は楽な方が良いですもんね、それが人間です。

>>219
>保育園ママだって困惑しつつも預けざるをえない人だっているんだから。

待機児童が多くて人気のない園にいれた私は馬鹿者です。
親子でかなり苦しかった。

小学校は学区が決まっている（越境）もあるけどね。
学区を変えるには引越しでしょ。

保育園なんとか小さな子供が楽しい思い出を作れる場に
のんな園を探してやって下さい。

うちの子も小学校の先生がやさしかったのでホットしたと言っている。
保育園の事は思い出したく無いというのです。

実際生活に困って預ける人ってどの位いるのか・・・疑問です。
「家のローンがあるから」っていうのは違うと思うし。
嘘の申請（就労証明書を知人にかいてもらう）出して、「幼稚園より安いし
（所得低いから。）7時まで預かってもらえて給食！ラッキー」っていってる
バカ親知ってます。（縁は切った。）それで待機児童解消に必死な役所・・・。
もっと、チェック体制しっかりしろよ！て感じです。
それはひどい例だが（結構な人数はいるけど。）、大半は親の好きで働いている
のだから、子供にはちゃんと向き合ってあげて欲しい。
週末遊園地・おでかけ・・・と、お金を使った遊びで子供が満足してると勘違いしてる親もいる。
休み明けの保育園児は疲れ切った子多い。家族サービスしてるパパのよう。
もはや、保育に欠ける子の為でなく、親の為の保育園と化している。
子供たちかわいいよ。本当に。でも、はっきり言って親は難しい。
常識通じないし、「金払ってんだからしっかり見ろよ！」っていう態度。
子供たちの将来が不安な保育士からの愚痴でした。

>>222です。
実際の例をあげますと、
母「私、火曜日と木曜日休みなんです〜。」
私「そうなんですか？！（申請ではたしか毎日だったけど・・・？）
　　じゃあ、○○ちゃんいっぱいママと遊べるね、良かったね！」
母「・・・え？！いや、あのいろいろ用事あって。教習所行きたいし、
　　買い物あるし。今までどうりお願いします。連絡は携帯によろしく。」
土曜日も仕事（多分）なのに、どうして？
ちなみに子供は荒れ気味の子です。すぐ、お友達に手を出す。
でも、本当はママが大好きなかわいい子なんです。保育園でフォローしても、
限界がある。母には伝えるが、まったく理解できない様子。家ではいい子だから。
これって、特別な例では決してないです。
保育士やってると、せつなくなる事いっぱいあるよ。
この親子、保育園なかったら大変なことになる、やっぱ必要だよって思ってみるが、
それもまた空しいのです。卒園したらどうなるんだろ、って。
私がこうして書き込めるのも遅番だから。うちの園は10時まで。
つらいががんばります。だって、子供にとって、保育園はオアシスという子もいるのだから。

>>222
まぁそういう人はいーっぱいいるよね、仕方ないよチェック甘いんだから。
「自分らしくあるため」とか「働いてないけど実家自営だから入れてもらってる」とかなんて山ほどいるよ。
嘘の申請してまで保育園預けるなんて情けなさ杉。子供もそういうズルが平気でできる人間に育つのは間違いないよね。
子供は母親が一生懸命働いてる事とロクロク仕事もせず実質遊んでる事をいつか見分けると思う。
そしてそういう親に育てられた子供達は自分もいずれそういう変な親になっていくんだよ。
私の周りではキチンとお勤めしてる人はやっぱり子供へのフォローもしっかりしてる。
保育園も抜き打ち調査すればいいのに。本当に生活のためにパートしたい母がはじかれて
裕福な自営の実家持つ母が自分のジム通いのためにその保育園に入れる現実をなんとかして欲しい。
保育園のデメリットはパートに出たいサラリーマンの妻には厳しい・・・って事かな。

私が子を園に、むかえにいくと仲良しの子の方がおむかえが後になる
その子は私のポケットに手を入れハンカチを取り上げ返してくれない
玄関で脱いだ私の靴を履き、園庭を歩きまわる

後で気付いた。帰ってほしくなかったんだ。
子供なりの考えで引きとめていたんだよ。

>２１０
話の流れをぶった切ってごめんね、「￥５００おやつ」の１８７です。

１８４の「幼稚園で・・・」の意味はわかりました！ありがとう。
「子供を友達の家に置いて、４時半に友達宅へまたお迎えに行く」という
方法、うちの娘の幼稚園では、主に年長になってから家を行き来する決まった
友達同士でやっていました。
年少（３歳児）のうちは、まだトイレを失敗しちゃったり、泣いたりで友達の
お宅に迷惑かけることも多いので母子とも２時間くらいお邪魔してましたけど、
年齢が上がるにしたがって、聞き分けもよくなりますので「じゃ、４時半に
迎えにきますので、よろしく」という感じで友達の家の玄関先で子供を置いて、
時間より少し前に迎えに行って、出したおもちゃを片付けさせて、また子供と
ともに帰宅しました。

そして、翌週は我が家でその友達を預かって・・・という風にできるだけ子供が
友達の家にばかり行くことのないようにしていました。
お互いに負担に感じない程度のお付き合いにしていました。

このｽﾚの恐ろしいほどの三歳児神話支持はなんなの？
やっぱり三歳児神話って健在なの？

上の子の時、やはり三歳児神話を信じていて、仕事中はじじばばに預けていた。
が、ばばが病気になり、入院し、緊急で保育園に預ける事になった。その時娘２歳。
もう、泣いた泣いた。とにかく泣いた。死ぬほど泣いた。
人格が壊れるんじゃないかと言うほど泣いた。
預けるこちらも辛かった。
が、他にどうする事もできなかった。頑張ってもらった。

そうこうしているうちに下の子が出来て、下の子は生後３ヶ月から保育園児。
下の子は保育園に行くのに泣いた事はほとんどない。
保育園にトラウマを持ってしまったのは、それなりに物心ついてから
突然預けられることになった上の子のほうだと思う。
初めから保育園に行くのが普通だと思っている下の子は、逆に幸せかもしれないと思う。

まあ、外野は、下の子のことが「より可哀相」に見えるらしいんだが。

ちょっとスレ違いでｽﾏｿ。

三歳児神話ってよく知らないのだけど、
保育園はダメでおじいさんおばあさんに預けるのはオッケーなの？

>228
うお、そうか。三歳児神話は、「母親じゃないとダメ」ってやつか。
私は「血のつながった人間じゃないとダメ」または「家でじっくり育てないとダメ」
って意味だと勝手に取っていました。ｽﾏｿ。

結局私はものすごくﾄｿﾁｿｶｿって事ね。逝きます〜

いかないで〜
確かに環境が急に変わった上のお子さんより、下の子の方が安定していいと私も思う

そうか！！物心ついてからだとかえって子供に不憫な思いさせちゃうんだ・・・
小さいうちに預けたら、「自分の生活はこういうものなんだ」って思い込むものね。
他の生活があるっていうのを知らない分だけ幸せかもね。

でもその子が小学校に行くようになって、学校から帰るとお母さんが待っているようなうち
の子供の存在を知っちゃうと不憫だな・・・。

育児放棄で下の子（2歳）保育園に入れた身内。自分の勝手で入れたのに、
家では仕事でしんどいとか言ってめんどうみない。家族旅行言っても
「ママは仕事で疲れている」が口癖だったらしく、幼稚園の上の子は楽しくなかったと
ジジババに愚痴っていたらしい。保育園に入れられた下の子はストレスたまりまくりで
言うことをきかなくなったらしい。子供産むなよ…
育児放棄ママって保育園に文句言うの一人前ですよね。他人様に我が子見てもらってるのに
なんであんなにえらそうに文句言えるんだろ？

>>227
3歳児神話なんて知らないけど、その子によって差はあっても
０〜２、３歳の間は愛情かけてくれる大人とのマンツーマンの時間がある程度は必要って話なんだと思うな。
でもそれって「父親が毎日育児参加してくれる家の子は学業でいい成績をおさめる傾向がある」とかも一緒だよね。
そんなの家庭の事情によってできる家とできない家があるんだもん。子供は嫌でも何でも受け入れて強くなるしかない。
3歳まで親元で云々は仕事や病気でもないのに安易に育児に向き合うのから逃げようとする親を戒めるために作られたんじゃないかな。
227みたいに子供愛してる親の子は0歳児保育に出そうと幼稚園行かせようと絶対幸せだと思う。

＞なんであんなにえらそうに文句言えるんだろ？
仕事のために仕方なく預けてる人は、ほんとは一緒にいたいし躾も自分でしたいけど
育児したくなくて預けてる人は、保育園に求めるものが大きいからだろうなあ。

人が集まれば摩擦は有る
クレームが無いのが良い園とは限らないでしょう。
クレームが言えない環境はどこかの国みたいだよ。

いますよね。やたらと園に文句言う人。
ノートに書かれる事は、自分以外の大人の見たわが子をみれる
大事な事だし、園がわから保護者へ伝えてくる情報で
場合によっては警告だったりもするわけで。文句いったり
逆ギレなんてもってのほかだよ。

保育園は生活とくっついてる場だから、園と保護者で
いろいろ話し合って一緒に子供を見守り育む場所でしょ？

教育は聖職ですよ！
企業で商品を扱うのと訳が違います。
貴方の会社によそ者が入り込みがたがた言われたら
会社は成り立たんでしょう！
と言われてしまいました。

安い値段で見てもらってるのにえらそうに言う権利ってないのにね。
そんなに文句言うなら自分で育てろってんだ。

私が子供を保育園に預けようか・・・と考えていた時期よりも、育児放棄の為に保育園に
預けられる子供が格段と増えてきたようですね。

２２２の現役保育士さんの話聞いてなんだか泣けてきたよ・・・。
「保育園がオアシス」なんて言う子供っているんですね・・・読み間違いかと
思い、何度も読み返してみたが、「『保育園』が、オアシス」になってたよ。
「家庭がオアシス」という至極当たり前のことが当たり前でなくなってる。
２２２さんのような保育士さんがもっと増えてくれたらいいですね。

ホント、「保育園がオアシス」の子供は、どこで愛され大切にされていると感じるんだろう・・・
一度でも家庭内でそれを感じたことが今まであるんだろうか・・・って惨憺たる気持ちだよ。
きっと小学校に上がったら、一日のうちで学校給食が唯一のマトモな食事っていうことに
なりそう。
これが、先進国日本の現実だと思うと空恐ろしい。
育児版の林道義の意見に全面的には賛成しかねるけれど。

様々な事情があって保育園に預けて働いていらっしゃるお母さん、お母さんが
仕事に行く時に感じられる「後ろ髪を引かれる様な気持ち」をどうか大切にしてください。

仲良しのお友達が次々に帰っていく中で、暗い人気のない保育園で、「ママ、まだかな・・・」って
あなたを寂しそうに待っている子供の姿をどうか心に刻んでいてください。

２２２さん、子供のことを考えれば考えるほど苦しくて辛い毎日でしょうが、どうぞ頑張ってくださいね。
あなたのような保育士さんがいるから、子供達は救われているのです。

>227
で、上の子は現在どうなんですか？

2歳から保育園に行かすくらいなら、わけの分からないうちから行かせたほうがいい。
そんなことってあるのでしょうか？

>>239
保育園は暗くないし常に保育士がいるから人気はあるよ。
子供が寂しいと感じてるかどうかはわからない。なんか変な思いこみがないですか

保育園のデメリットを語るスレよね？
来年から1歳児を預けるから、デメリット知って考えようと思ってるのに、
「保育園に預ける母を叩く専業」vs「デメリットに反論する兼業」になってる。。。
そんなの、いつまでたってもループのまんまだよ。。。

保育園に預けたことの無い人の意見より、
保育園に預けたことでの苦労した話（今後の対策のため）が知りたい。
本来の主旨はこれなのでは？

＞２４１
「暗く」って、外のことです・・・言葉が足りませんでしたね。
夜の１０時まで、子供を預かると２２３にありましたから。
「寂しさ」については、２０８と２２５を読んでそう感じたのですが。

>>242
８ヶ月で預けました。
まず風邪ひきまくり、夜中にミルクのゲロシャワーを何度もあびました。
下痢、でアクアライトで水分補給点滴。

やっと風邪が治り通園すれば又、新しい風邪。
そして↑の繰り返し１ケ月１０日ぐらいかな通園出来たのは
もう仕事になりませんでした。
これで月２万５千円ほど払いました。
で、もう諦めてうちの子は男の子でしたが、
友人の子は女の子同じ年で元気そのもの。
個々の個人差や園の違いも有ります。
三歳で再び保育園にトライしました。
前回よりは病気の頻度は低くなりましたが、
こどもからは辛かったの言葉は出ました。

人間関係とかは人それぞれだからかけないけど、たぶん一番苦労するのは
子供の病気だと思う。
いろいろもらってくるし、いろいろ持ち込んでいくだろうし。
とりあえず、手洗いうがい歯磨きは家族ぐるみで徹底する。
あと、保育士と、送り迎えの際なるべく会話する。
人付き合いが本当に苦手なんで（めんどくさがりなので）色々しんどかったけど、
自分が知らない間の子供の状態を知っておいた方がいいと思う。
連絡帳はこまめに見て、気づいた事があったら書き込む。

子供を預かってもらって、自分が感じたポイントってこれくらいかな。

実際に預けている方の話、参考になります。

育休中で来年から復帰予定なので、
保育士の友人二名に保育園の話を聞くことがあるんだけど
両方とも三歳児神話を支持している。
DQNな同僚保育士を見ているし、自分なら３歳までは手元で育てたいらしい。

私を批判する事はなく、親身になって保育園選びの相談に乗ってくれてるので
ありがたいけど、プロに「三つ子の魂百まで」とか言われるとちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ｡

>>242
なんとなく、保育園のデメリットとその対処法教えて〜、的なお軽さを
感じてしまった。どの話も真面目に読んでじっくり考えた方が良いと思う。
「保育園に預ける母を叩く専業」vs「デメリットに反論する兼業」と決め付ける
ことで、核心から目をそらしているような気がする。

244さんは幸運な人だと思う。
子供の中には意思表示する能力の不足している子もいるような気がする。
244さんの子にはその能力があって、244さんも見て見ぬふりせず、
きちんと対応したんだと思います。意思表示できない子が怖いんだと思う。

>227です。叩かれてるかと気になって戻ってきました。(w
>228さん、暖かい言葉、ありがとう。

>240
上の子は下の子が一緒に行くようになり、
毎日嬉々として「○○（下の子）は自分が守る」と言いながら登園しています。
が、未だに泣く日はありますね。下の子がそれがないのは、姉が一緒だからかもしれません。

>242
ここで語られてるデメリットが「子どもを預ける事で、子どもがダメになる」系のものが多いので、
自分を正当化するためにも、どうしても反論してしまうのかもしれない。
でも、きっと、それも保育園のデメリットだと思う。
預ける親が罪悪感を感じながら仕事をしなければいけないところ。

で、保育園のデメリットかーと改めて考えると・・・
今のところ、我が家ではあまり感じてないなぁ。
というか、保育園以外を知らないから何ともいえないってのが正解かな。
子どもが病気をするってのは保育園のデメリットと言えない気がするし
（だって、家に居ても、よく病気する子はするでしょ？それを保育園のせいにするのはどうかなと思う）
どちらかというと、子どもが病気したら、いちいち仕事を休まなければならないのはデメリットでしょうね。
じじばばの時は、勝手に病院連れてってくれたからねぇ・・・。

あとは、保育園は、時間の無い父兄が多いから、父兄間のコミュニケーションが
取りにくいってのもデメリットかも。
子ども達の方が、父兄のこと詳しいよね。
私も、園の子ども達の顔はだいたい解るけど、親の顔はほとんど解らない。
いわゆる「園ママ友」は作りにくいですね。

>>242
う〜ん、対処法は自分で考えるものと思ってますが、そこまで書かないといけなかったでしょうか。
決め付けているつもりはなかったのですが、そう伝わったのでしょうか。
逆にそう思っていると決め付けられてしまったのですね。。。

>>1には
＞専業、兼業の論争の場ではなく、できるだけ具体的な事例をあげて
＞保育園のデメリットを論じましょう。
とあるから、それを改めて書いたまでですが・・・。

人によっては保育園の方がお安いでしょう。
私が住んでいるところでは納税額、所得に関係なく、
同時在園で二人目半額、三人目無料ですから。
高所得者層（主に公務員共稼ぎ）では国の基準保育料のうち
市が月４万円以上も補助を出していて三歳以上児で上限３万１，２千円程度に保育料を抑えています。（公務員のお手盛りに等しい）
三歳未満児でも上限５万数千円です。コストは園児一人月数十万かかっています。

母子家庭や低所得者層では保育料は無料か数千円程度。
自営業者はほとんど納税していませんから、月２万もかからない。
でも保育環境はよくないです。保護者が何も感じない方がおかしいです。生活に追われて仕事が忙しいのか、見ていないから知らないのか、仕方がないと思っているのかわかりませんが。
以前にここで書きましたが、あふれかえるほどの園児数、長時間保育、無理して登園等の理由で病気が流行ります。偶然目撃したのですが、お部屋に入りきれないこどもが廊下に溢れていてトイレの前で給食を食べていました。

保育士さんは自分のお子さんを幼稚園に入れていらっしゃいます。

私立幼稚園は通常保育（２時降園）で２万程度。預かり保育を月極で頼めば３万円かかるかかからない（園によって違うので）
公的補助は園児一人あたりなので、税金投入は保育所や公立幼稚園よりずっと安上がりです。その上、私立ですから特色を出さなければ園児は集められないです。公立幼稚園のようなあたりさわりのない保育ではすまされません。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

保育のプロは子供のことを一番に考えるからね。
しょうがないと思います。
かといって、三歳以下の子供を預けるお母さんや子供に対して
手を抜くわけじゃないですよ。
私自身は１歳児大好きで、お母さんに妬かれるほどなめるように大事に
可愛がってましたけど。でも小さい子供ってだれか一人密に関わってくれる
人が必要だと思うんですよ。子供にとっては幸せなことだと思うんです。
（それでもやっぱり一生とおしてつきあってくママが一番ですけどね。）
自分自身は「三年ですべての恩を返す」という可愛さを人任せにするのは
もったいないな・・・と考えるので、相談を受けると「できるだけ」
そばにいてあげたほうがといってしまう。

それでも預けなければならないおかあさんも安心してください。
３才以下の子供が特に大好きな優しい保育士さんはたっくさんいますよ。
もう自分の子供にしちゃいたいほど可愛い。たまらん。

>>249
は、また話をむしかえす意見でした。。。スマソ
ここで終わりにして、ナナシになります。。。

そんな私も、来年から預けるので、不安をぬぐいされず、一個一個考えているところです。
仕事のシフトの調整や、会社へいろいろお願いしたり。。。大変だぁ

私自身は、なぜ保育園に勤めたかというと、小さい子供が大好きだから。
３歳以上の子供も可愛いし、よく遊ぶけれど、乳幼児との濃くて密な関係
が大好きだから。どれだけ一緒にいても苦になりません。

>>250
＞自営業者はほとんど納税していませんから

横だが、真面目に申告して
高い税金払ってる人だってたくさんいますよ…。
リーマンは給与所得控除があっていいな。

もし保育園児の親に
リアル低所得自営や、税金不正逃れ自営が多いとなると
それはデメリットの１つかもしれない。
ちなみに税金不正逃れ自営は、税務署に匿名でチクれば動いてくれること多しです。

>>242
ごめんなさい、私も決め付けでした。
良い保育園探してくださいね。

しかし、育児放棄気味の為に預けている親とか、自分が遊ぶ為に
子供を預ける親っているんだな。いい勉強になった。
俺も、子供を保育園に預けてるけれど、後ろ髪引かれまくり。
園に相談して、自腹でPC寄付してライブカメラ付けたいぐらいだよｗ
さて、今日も2chやってねぇで、早く仕事終わらせるかな。

>>248
保育園のデメリットに、病気もらってきやすいと考えてたが、
確かに、保育園のせいでもないかもしれない。環境にもよるだろうし。
まあでも、朝登園したら、いつもの人数よりかなり少なかったりすると、
「あー、園で風邪流行ってるんだなぁ」と思う罠。
案の定、うちの子供も、その風邪もらってくるしねｗ

嬉しいな〜！こんな素敵な保育士さんもいるんだ〜！
２５３みたいな保育士さんばっかりだといいね、保育園が。
そうしたら、預ける親も安心して働けるよ。

「子供は三年で全ての恩を返す」ってのは、ホントだよね。
笑ってる時は勿論、すやすや気持ちよさそうな寝顔も、怒ってる顔、泣き顔ですらいとおしい・・・
その一瞬、一瞬を見逃すのはもったいない！！
学校に行くようになれば、「かわいい」だけじゃぁすまなくなるから。

０歳児のお母さんが紙おむつ交換しすぎだ！不経済だ！
と園に訴えていた。
私もそう思ったことがあるがマメに見てくれているのね
と脳内変換したけど。
オムツとか洋服とか倍用意しなければならないよね。

極端な話ばかりで全然参考にならない。

＞２５８
え〜？「交換しすぎ」って言うクレームなの？！
普通は逆なのにね・・・○枚しかかえていない！おむつかぶれになってる！とか。
赤ちゃんはこまめにオムツを取り替えてもらえて、気持ちがいいだろうにねぇ。
そんなにオムツ代が惜しいのかな、そのお母さん。
そんなクレーム入れたりしたら、最低限しか替えてもらえなくなったりして。

そんなクレーム言う人は、自分の生理の時には、ナプキン交換惜しむのかな？

もっと子供の身になって考えてやれ。良い保育園ではないれすか。

あのね・・・
「小さな子供を他人に長時間預ける事に罪悪感を感じる」
これって、すごく正常な、大事な感覚だと思うよ。

最近は、
「３歳児神話なんて過去の遺物だ」とか、
「実の親が傍にいなくても、子供は問題なく育つ」とか、
色々都合の良い見方がまかり通っているけど、
それって、自分達が罪悪感を感じないで済むように、
何の気兼ねも無く自分達の好きな事ができるように、
誰かが考え出したものなんじゃないのかな。

だってさ、極端な話、
「子育てにおいて母親は特別じゃない」って言ってるんだよ？
「良質な保育者が育てれば、母親なんてそう大事ではない」
「母親はただ子供を産んだというだけの存在だ」
って言ってるんだよ？

そんな意見を、そうだそうだと支持するわけ？

もっと、「母親」としてのプライドを持とうよ。
子供を産むだけじゃない、何かが母親にはある筈だよ。

まぁ現実には色んな事情があって預ける人が多い訳だけど、
だからせめて、子供を預ける時には、罪悪感を持とうよ。
「お母さんが見てあげれなくて、ごめんね。」
そう思うことが、正常なんだよ。

罪悪感を持つのがイヤさに、変な理屈をこねて正当化しないでよ。

>>254
だよね。私も自営だけど脱税は一切してないよ。

＞「子育てにおいて母親は特別じゃない」って言ってるんだよ？
＞「良質な保育者が育てれば、母親なんてそう大事ではない」
＞「母親はただ子供を産んだというだけの存在だ」

改めてこう言われると、その通りだと自分が考えてんのがわかる。
私の子供はきちんと見てくれる人がいれば、誰が育ててもいいなあ。
地域猫みたいに、大勢に愛されて育つんならそれで。
あっちこっちたらい回しにされて結局ごはんももらえない、風呂も入れてもらえないとかなら困るけど。

正直、>262みたいな母親が子どもをダメにすると思う。
そこまで自分を特別だと思うと、子離れ出来ないよ。
そして子どもはマザコンになり、ヒッキーになるのさ。
落ち着いて考えれ。子どもに必要なのは母親じゃない。
絶対的な理解者だ。それがたまたま普通は母親なだけ。
長時間預けていようが、一緒に居る時間を大切にして、お互い理解しあえていれば、それで親の義務は充分果たせるのでは？
四六時中一緒に居るのに子どもを理解してない母親だっているじゃないか。
それでも母親じゃなきゃ駄目なのか？

>>250って変な掲示板の偏った意見のそのままｺﾋﾟﾍﾟだね。

どうしても働かないと生活やっていけないって人は別だけど、
自分が好きで仕事選んで子供は自分じゃなくても理解者がいれば誰が育ててもいいって？
んじゃなんで子供産んだの？それっておかしくない？それこそ自分を正当化してるだけじゃないの？
やっぱり所詮保育園の先生は他人だよ。
きついとこだけ他人にお願いして自分がおいしいとこだけ持っていってるの気づいてないの？

私は、>>262に同意だけど、そう思ってる人は保育所なんて利用しないし、
そう思ってないからこそ、他人に子供を任せられるのであって、
双方がいくら自分の意見を言っても、結局理解し合えないで不毛な議論が続くだけ、だと思う。

働いてる父親達はみんな「家族のために働いてるんだ！」って胸張ってるのに
同じく頑張って家族のために働いてる母親が子供と離れる事に罪悪感感じなきゃいけないのは気の毒すぎだよ。
私は専業だけど働いてる母が罪悪感達が持って大変な思いしなきゃいけないなんて何か変だと思うなぁ。

>268
とっても同意。

ただ父親も母親も、自分の子供に対して
「一緒にいる時間が減っちゃってｺﾞﾒﾝﾖｩ」の罪悪感はあっていいと思う。

ここで３歳児神話ﾏﾝｾーで働く母を一生懸命叩く人って、
自分だけじゃなく、人もにそれを許さないんだね。
多分、こういう真面目すぎる人っって、
頑張りすぎて煮詰まって、ブツッっと切れて虐待に走る
危険もあるから、なにごともほどほどに、
お気をつけあそばせね。

266はずばり、育児退職して後悔してると思われ。
じゃなきゃ「いいとこどり」なんて言葉出ないよ。
だいたい266の言う「いいとこ」って何さ？
暖かい昼下がりに可愛い子供と一緒にお散歩したり昼寝したり、
ﾏﾀｰﾘ過ごすのがいいことなんじゃないの？
病気の子供看病したり、夜泣きにつきあったり、そういうのをいいとこって言うなら、
まさしく保育園ママは「いいとこどり」だけどなあ。

過去スレの中に、
密室育児で、煮詰まってどうしようもなくなり、子供を虐待しそうだから
子供を保育所に預けてみた・・・子供と接する時間が減って精神的に余裕が出て
母子とも救われた。笑顔で子供に接することができるようになった。って人、
いたじゃない・・・それ読んで、ああこの人保育園に子供預けてよかったな、
って思ったよ。

母親が子供を預けて働くことによって、Happyならばそれでいいし、
働かずに子供と一緒にいることで、Happyならそれでいい。
ただ、親は、子供に合った保育園を身長に選びましょう。

三歳児神話って言葉は知ってるけど
正確にはどういうことなの？
なんかすごく極端な意見やそれにまた極端な反論を言う人がいるから実のところはどうなんでしょう。

０〜２歳の子を一日１０時間以上他人に預けることを良くないという意見はよくあると思うのですが
これは３歳児神話に該当するんですか？
それとも父親ではなく母親がそばにいないから良くないということなのですか？

>>273
ほい。
http://www.eqg.org/lecture/faqT.html

そ、そうか。
保育園で問題起こす子のほうが、家庭に問題があること多いのか。
保育園ではいい子にしてるらしいから、とりあえず安心・・・なのかな。
保育士って、子供にどの程度問題があったら親に報告するもんなの？

>>274
ありがとん。
預けるどうのこうのというより、母親じゃなきゃダメダメってことなんだね。
これはかなり母親にとってきついな。

>>213
209です。私の言う「その程度の仕事」とは、213さんがおっしゃる「子供を預けてまでする必要を
感じない」仕事のことです。
少なくとも私は、誇りを持って仕事をしていますから。自分の仕事が、「こんなの子供を預けてまで
する仕事じゃないな」と思う程度ならば、やめていますよ。
そして、「子供に我慢を強いてまで、暗い夜道を焦って仕事先から、保育園にお迎えするような生活」
は、私はしていません。子供はお迎えに行くと「まだ沢山遊んでないのにもう帰るの〜」と迷惑そうだし、
お迎えに行くのは、夕方ですがまだ明るい時間で、「あ〜トンボが飛んでるね〜」なんておしゃべり
しながら、ゆっくりお散歩しながら帰宅します。まあこれは私の例で、色んな方がいらっしゃると思いますが。
私は兼業ですが、専業主婦や幼稚園ママをけなすつもりは毛頭ありません。自分が納得して選んだ生活に誇りを
もっていればいいと思います。私が嫌うのは、あなたのように自分が一番正しいと主張し、他人を攻撃する人です。

>>275
う〜ん…。一概にはいえないけど、多いかも。
以前担任していた子(1歳児)が、もともと走ったり叫んだりする子だったんだけど、
ある時から徐々に他の子かんだり押したり…が目立ってきた。
あれ？と思ってその子のお母さんに、｢最近心配な事や不安な事ある？｣って聞いたら
お父さんとの仲がうまくいってないって打ち明けてくれた。
子どもって敏感だからね。
私たちも毎日子ども見てるので、あれ？と思った時点でなるべくさりげなく聞いてる。
つもりですw

>>242
本題に戻って「保育園のデメリット」を考えてみます。
私の子（３歳。保育園に入って１年）は心臓病を患っているので、小学校にあがる前に
１ヶ月ほど入院しなくてはならないのですが、連続して休む場合は一度保育園をやめなくては
いけないことです。（待機児童のため）今後、市役所にかけあおうと思っていますが、保育園に
入れたくて待っている方のことを考えると、登園できないのに籍だけおいてもらうのも悪いし、
かといって一度やめると、待機となってしまい今度は仕事が続けられません。子供もお友達と楽しそうに
やっているので、やめさせるのはかわいそうですし・・・
自治体によって違いがあるでしょうが、私の住む所はそういう状況です。幼稚園なら、「来れないならやめて
ください」というのはないですよね？

正確にいうと本題は
＞保育園に預けると乳幼児にどんなデメリットがあるかを語るスレとします。
…。

>>280
279です。！乳幼児のデメリットでしたか、逝ってきます・・・

:::::;;；；ノノ'''"jJ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
::::ノノ;;;〜”Ｊ:　/゛"" 　⌒　　ヾ　）　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
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:::::〜ノノ:::　　'yノ''、,,,ノ）
:::::::::::.へ;;;;::::``"",,"<（ノ''、,,,　）〜：::::;""....）　　　　　　　　.......::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::　　キィイイイイン
. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ' ｀ヘ）
. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ'' イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ）
　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀(　　、/‘',　　　. . ノ　　）　　　　　　　　｜　　　　　｜　｜　o　　　　　　　　｜　
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:::::'''()'"´ノ;; :::::　ノ;; ::::、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　（、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　
　. ::( , ゛゛..(’’））：：：｀　(　　、/‘’））：：：｀　、,,,:::::,,,,,:ノン::::::.（’
　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,’））：：：｀　(　　、
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）’））：：：｀｀　’’
　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソy（、,,''

>277
２７７を読んでなんだかほっとしましたよ・・・２７７がゆったりとしてやりがいのある仕事と
育児を両立されてるみたいで。お子さんも保育園を楽しまれているみたいだし。

２０９の文章読んでたら、２０９は、「いつもいつもカリカリしていて余裕がなく、朝子供をせかし
ながら保育園に送って行き、夜８時ごろ仕事に疲れクタクタになってお迎えに行き、帰宅してからお風呂、
夕食、掃除、洗濯と家事をこなし・・・ご主人はお子さんが寝てしまった時間でないとなかなか帰って
来られない・・・肉体的にも精神的にも、もうギリギリ〜！」って感じの方なのかと想像していました。
とんでもない想像をしていたみたいで、ごめんなさい。

で、私が２０９に？て思ったのは、私のことを何も知らないのにもかかわらず、「その程度の
仕事にしか‘つけない’からでしょ」と断定なさったところ。

アレルギー児を育てている方がいたら、その方はお分かりいただけるかと思いますが、
うちの子は、生後１ヶ月くらいからアトピー湿疹に悩まされて体を掻きむしって、顔も赤く
ただれていて、実母でも驚く程だったのです。

専門の病院にも通い、いろいろと勉強して食物を工夫して食事を作って・・・と、
とても外に働きに出られるような状態ではありませんでした。

そして治療の結果、症状が少し改善され落ち着いてきたので、仕事に復帰しようと
思い近くの保育園を数件見て回った結果、アレルギー児用の給食のある園などなくて、
保育内容も園長の儲け主義からお粗末なものに思えたのです。
自分の子供に合わない保育園に入れるよりは、家庭でもう１年育ててから幼稚園に
通わせよう・・・と決めたのですが。

長文にわたって自分のことを書きましたけれど、私にとってはこれがその時では最良の
選択であったと思っています。

だからといって、他人様にそれを強制はしませんし、保育園に子供を預けて働く人のことを
攻撃していません。

〉283
保育園探して自分の感想でいいとこがなかったからってすべての保育園がそうだ、と決め付けてませんか？
少なくともうちの園は除去食作ってくれますし、アレルギーっ子の保護者だけ集めて給食の相談会をしてくれます。
あなたの文章は保育園児イコール可哀想に読めるのですが、ご自分の価値観をまわりにおしつけるかのような
意見は不快です。

＞２８４
今では、全国的にアレルギー児が多くなったので２８４さんのお子さんの保育園のように、除去食を作ってくれる
とっている保育園が増えたのですが、１２〜１３年前は少なくとも私の住んでいる自治体にはありませんでした。
アレルギーの種類によっては、生命にかかわる場合もあるので、当然といえば当然なことなのですが・・・。

アレルギー児で、いつも食べ物に気を配っていなければならない親にとっては、栄養士さんが栄養のバランスの
とれた除去食を考えてくれるなんて、素晴らしいことだと思います。
アレルギー児の母親も安心して子供を預けて仕事ができるようになったのですもの。

私の文章で、２８４さんが不快に思われたのは残念ですが、「全ての保育園児＝
可哀想」と述べているわけではありません。

私は、いつもカリカリとして、子供に対して笑顔で接する余裕のないほどまでに仕事に
追われて働いている親を持ち、劣悪な環境の保育園に通っている保育園児が、可哀想だと
いうことです。
子供にとっては『家庭がオアシス』であるのが当たり前であるにもかかわらず、
『保育園がオアシス』と言ってしまう、それでも『ママが大好き』な子供が、
可哀想といっているのですが。

>>266
何をもっておいしいとこ取りって言うのかは知らないけど、
まあそうかもね。一日８時間離れてるから、育児ストレスゼロだもの。
いらいらして当たったり、笑顔が作れなかったりすることない。
子供はちゃんと育てば誰が育ててもいいし
産みたいから産んだよ。
子供を見ていて毎日すごく笑ってて、不幸そうでないからいいよ。
でなきゃ保育園に入れないよ。罪悪感はゼロじゃないけど

＞285　　訂正願います。　
上から３行目のはじめ「とっている」を削除して読んでください。

なんか長文で粘着質なのが多いね。ここ。

罪悪感と向かい合わない人は長文になるんじゃないかな。

あとは誤解のないように話したいんじゃない？

保育園のデメリットは私も体験談を希望します。
脳内デメリットはもう勘弁してほしい・・・

保育園か家庭か、どっちか、じゃなくて、（時間という意味ではそうだけど）
保育園も家庭も、質をよくしなきゃいけないよね。
はずれの園の話を読むと本当に子どもたちがかわいそうだと思う。

ちょっと聞きかじりなんだけど、幼稚園は教育委員会ってのがあるから
教育内容も無茶できないけれど、保育園の認可っていうのは建物とか
人数とかそういうハード的なところだけで決められるから、ソフト部分の
チェックが制度上なくて、それがタチの悪い園をのさばらせてる、って。
知ってる方いらっしゃいますか。

知らなかった。

教育内容とかのチェックなしは仕方ないんじゃないかなぁ。
幼稚園は教育の場でしょ？
保育園は福祉の観点の物でしょ？
まだ管轄が一緒になっていないんじゃなかったかな。

保育園に預けることに抵抗を感じていない親達は
子供の心の叫びが聞こえているのだろうか。
自分達の都合、自分たちにデメリットがないか、それだけしか
考えていないように見える。

>291,292レスサンクスです。
私自身よく知らずに書いてるんだけど、思うに、待機児童を少なくするように数を増やすと
どうしても平均的には質は落ちてくると思うんだよね。
うちでお世話になったところはすごく親身になってくれる所なのだけど、
そういう園も、悪質な園も、公的補助金が同じレベルって変だなぁ、って感じるんです。
園長先生はじめ、各先生方の善意には、金銭的にも報いがあって当然では、というように。
でないと、保育の質って維持できないのでは？と思うんです。
保育料も、もっと高くとれる所からはとってもいい筈だし。

何人の子どもを何人の保育士でみてれば無問題、というのも時代に合わない気がする。

体験談デメリットも、
あんたそれはあなた達が通ってた保育園がたまたま
ハズレのひどいとこだっただけでしょ？ってケースも多いから
余り参考にならない気がする。
大好きなママと過ごす時間が少ない、
病気をもらいやすい、
そのぶん予防接種に金がかかる、
保育園に対して偏見を持つ周囲の人から可哀想と言われて
親子ともどもストレスがたまる、
なんてあたりは共通のデメリットかもしれないけれど。
ここで出てくるデメリットの多くは
「そんなひどいケースもあるのか。そういうことがないかどうか
　入園前によく調べよう」ぐらいに受け取った方がいいと思う。
どんな保育園選ぶかで天と地の差がある。

０〜３歳児を預けることにはデメリット以外ない！と断言する人がいたが
私はあると思いますよ。

保育園によりますが、無農薬野菜などを使って非常に手の込んだ
何十種もの食材を使った料理やおやつを毎日食べさせるのは
そんじょそこらの一般家庭ではそうそう簡単にできるものではありません。

また縦割り保育を実施しているようなところでは
一人っ子でも年上や年下の子と直接ふれえるのもメリットだと思います。
私が通わせている保育園では
２歳児が１歳児のことを思いやって話しかけたり
面倒をみてやったりするのをよく見かけます。
うちは事情があって子供は一人しか持てないし
長時間一緒に過ごせるような近い年齢の親戚やご近所さんもいないので
少し年齢の違う子との生活を体験できるというのは貴重だと思ってます。
保育園で喧嘩することすらありがたいです。
（保育園でおもちゃのとりあいになってひっかかれた、つねられた、
　ってことはよくあるので人によっては
　「保育園だと子供が痛い思いをすることが多くて可哀想」
　となるのでしょうが・・・考え方の相違ですね）

〉285
10年以上も前の、しかも保育園に入れていないあなたがデメリットを語るのはやはりおかしいと思います。
他人の家庭の子供を可哀想だなんて上から見て言ってるようにしか思えません。

メリットしか書かなかったからsageとくべきでしたね。失礼。
デメリットは295で書いたようなあたりはあります。

じゃあ、デメリット。
10月施行の児童虐待防止法の改正で、保育園の役割が高まったこと。
これまでもそうだったけど、要援護家庭がどんどん入ってくるかも。
要求の高い兼業ママの相手でも大変だと思われる保育士さんたちが
一時保育等、地域の潜在的な虐待家庭のフォローもしなければならなく
なる。
もちろん、虐待児には障害児と同じく保育士を過配にするなど配慮一切なし。

実際に通っている園でも、一時保育が新しく始まったおかげで、
講堂が狭くなり（新しく部屋を作ったため）、今まで週２から３日
勤務の方は一時保育へまわされて、しかも使えない制度のため
結局無認可園へ転入することになりました。

学童を廃止して兼業専業問わない放課後事業にしたり、
行政の方向性は、共働き家庭よりも密室での虐待へ向いている感じがします。

>>299
でも大事な事だからデメリットというのはちょっとな。

じゃあ、デメリット
子供の体調と仕事を天秤にかけたことない人いるかな？
「熱はないけど本当は休ませたほうがいいかも。でも会社休めないしな、１日だけ何とかお願い！
先生に様子を見てもらって何かあったらすぐに連絡してもらおう。」とか、こういうことありませんか？

＞２９７
確かに大昔の体験から、保育園のデメリットを語ってしまって申し訳ないのだけど、
実は私の親族の一人が現在公立保育所の主任をしていて、いろいろと聞いていましたもので。

私が２８５で使った『可哀想』と言う言葉に、２９７がそんなにも上からものを見てるように感じた
とは。。。じゃぁ、２８５で挙げたような子供は不憫でならないって言い換えます。

子どもの目線から見た保育園のデメリット。
保育園を託児所のように考えている親が非常に多いこと。
保育を親に向けたサービスの観点からしか充実させていない役所。
だから長時間保育がまかり通る。
朝７時に預けられて夜８時にお迎えが来る子ども・・・
家庭の事情もあるとは思いますが、「この子は家に何をしに
帰るんだろう。この子にとって家って何だろう？」と思います。

保育園自体は子どもの成長にとって非常に良いところだと思います。
栄養士さんの考えた献立（幼稚園はお弁当が多いですが、そのため
偏りが大きい）、お昼寝を含めた規則正しい生活。
本来はパートのような短時間労働の形態で預けて、早くお迎えに
来られれば、こんなに良い環境はないと思います（実際地方では
ほとんどのご家庭がこのパターンの所もあります）。
しかし実際は保育料、待機児童の多さなどから、「預けるには
長時間保育しかない」状況が作られてしまいます。

保育士としては非常に複雑な気持ちです。

>302
確かに、「いつもカリカリとして」保育士へ向かうお母さんなら多くいると
思います。公立なら多そうです。
８時までと前レスでありましたが、８時までやっている公立園はめずらしいですね。
都心でしょうか。実際に笑顔がないかどうかその主任さんに分かるのでしょうか？

私も子供関係（医療）の仕事をしていますが、カリカリとしたお母さんに
怒鳴られてばかりです。子を思う親は必死なものです。病気が絡んでますから、
切実で胸が痛くなることばかりです。兼業専業問わずに。横から失礼しました。

>>296の保育園はいいとこだ。
うちのとこのおやつはギンビスのアスパラガス（ビスケット）とかだ。

保育園のデメリットとして病気をもらいやすいってあるはずだけど、
うちのは保育園に入る前にでかいのをいくつもしたので、
入ったあとはとても平穏。これはたまたまですね…

302
可哀想だ、不憫だ
どちらもおなじです。
本題に戻ってデメリットを。
考えさせられること、悩むことがたびたびある。
上にもあったけど
病気とまではいかないけれどもイマイチ元気がないとき、どうしよう。
保育園児だからしつけができてない、乱暴だなど偏見を持たれた時。
仕事に誇りを持ってやってるけどやはり母としては正直ぐらぐらする時がある。

>306
それは、子どものことを思ってこその悩みなのだから、デメリットってわけでもない
と思う。悩みに対して、すぐ答えは出ないけれど、
悩みながら子どもと一緒に成長するってことが、育児なのでは。

悩みがあるなら、○か×かどちらかして解決しろ、みたいな物言いは
よく見るけど、ネットの弊害ね。生きるってそんな単純には行かないんだもの。

>304
小児科にお勤めの方のようですね。
親族の保育士の勤務地は、都心ではなく中京地方の都市部です。

彼女は、何しろ約３０年間、現場で勤めておりますので、「いつもカリカリしていて、勤め帰りに子供を迎えに来る時も
挨拶もそこそこに・・・」って心配していました。

そうして、自分のうっぷんのはけ口を子供に向けてしまっているのではないか、と感じてしまうことも
あるとのことでした。そういう人はその人だけでもなさそうでした。

彼女は、ベテランの保育士ですが、決して保護者から疎まれるようなタイプの人ではありません・・・身内ビイキに聞こえる
かも知れませんが、私も娘の事でいろいろと相談にのってもらっていましたが、疲れているであろうに
いつも親身になって聞いてくれ、的確なアドバイスでしてくれていました。

あのねぇ。長い時間保育園にいるから可哀想な子って決め付けるのはよくないよ。
しかも、保育士がそんなこと書いてんのね。
非常に残念だわ。

うちは保育士が親に言うよ。
小さいうちは特に、少しでも一緒にいる方がいいんだから
仕事が暇ならすぐ迎えにこいって。
うちは自営だから、初めは毎日言われてた。
お休みいつ？今日も５時まで？８時半から預けたいの？９時からじゃダメ？
別に不快とは思わないけど、ほんとは７時８時まで預けたいよ、仕事が終わらん。

長い時間保育園にいるから可哀想な子って決め付けるのはもちろんよくないけど
長時間保育園にいることは決して良いことでもないんだよね。（虐待等特殊事情は別）
ループループ！だね。

>310
うちもだ。
しかし、「朝は９時までに来てください」なんだよね。
うちの場合、ダンナが夜勤で昼過ぎに出勤のことが多いから、
もし、保育を短縮したいと思うと、午前中お休みで午後７時までがベストなんだけど、
まあ、確かに午前中クラス活動（運動会の練習とかお遊戯会の練習とか）
が入るし、給食も一緒に食べないとならないし、お昼過ぎだとちょうど昼寝時間に
ぶち当たるし、と、うまく行かないんだよね。

>311の意見ももっとも。
そのループ状態がわかってるから、罪悪感なんてものが発生するんだよね。
仕事大切→育児も大切→でも仕事も大切→子供が可哀想→でも仕事しないと
→子供が将来ダメになったら自分のせいかも→でも仕事が・・
って日々葛藤。
その上、仕事で失敗して上司に怒られたり、家庭では、第三者に「子供が可哀想」
と言われたり・・。
ほんと、なんで「そこまでして仕事してるの？」って自問自答したくなる事あるよね。
ま、私の場合は、１にも２にも家計のためなんだけどさ。

デメリットかぁ。
夜お迎えが遅い分、夕食の時間とか風呂に入る時間とかが押されて、
結局寝る時間が遅くなるって事かなぁ。
うちは平均就寝時間１０時だもんなぁ・・・。

取りあえず、人から聞いただの、誰々が言っただの伝聞で、可哀想だの不憫だの決めるのはやめてほしいです

うちも八時半から六時までの保育。
ほんとは早朝保育も利用しないと働けないけれど、
起床から保育時間までは祖父母が見てくれている。
ほんとに>>312さんみたいに葛藤が常にある。

私は元保育士で、保育士・幼稚園教諭の友達たくさんいますが、
やはり問題ある保育士・教諭は保育園に圧倒的に多いですね。
意見が合わない人はいて当然だけど、人としておかしい人。
TVでやってるニュースは、そう珍しくないです。保護者にはわからないだけ。
真面目な友達は必死に改善しようとがんばってるけど、人の人格は変わらない。
公務員だと、簡単にはやめさせられず、私私立だと馴れ合いや変な園長だとアウト。
皆さんが思っている以上にシビアな世界に子供たちいると思って下さい。

しかも、長時間保育望む保護者たち・・・。
子供の事より、仕事を削ることを惜しむ。運動会親不参加も珍しくない。
あなたたちの一番の仕事は育児なんじゃないの？と言いたい。
仲間の話を聞いてると、幼稚園児のほうが、穏やかな子多いよ。
保育園児の荒れた子の話すると、びっくりされる。
どっちがデメリットあるか・・・ここであれこれいっても話は平行線でしょう。
一部の変な園の話、と相手にしなくても結構です。
現実から目をそらして保育園のすべてを正当化しても構いません。
本当にわかるのは、10年後くらいでしょうか。
世の中の為、犯罪者にだけはしないで欲しい。それだけはお願いします。

2時間しかねてないよ！
明日運動会なんだ、仕事片づけなきゃ！
行事に時間を取られるのは大きなデメリット。今夜もちょっとしか寝られないよ
でも、子供にはちょっとおしゃれさせて、ビデオカメラ持って、
動きやすいカッコして、行ってきます！おやつも一緒に食べるんだよー

>315
それはあなたの周囲ではたまたまそうなだけだと思いますが。
有る程度の数で統計をとったとかなら別ですが。

保育園のすべてを正当化しようなんて思ってる人はいないと思いますよ。
だってひどい保育園は本当にひどいとこあるみたいだもの。
だからといってあなたのように保育園の大半がひどいとこみたいに言う方が
おかしいと思いますけどね。（そう読めます）
「犯罪者にだけはするな」なんてあなた何様？とすら思います。
書き込むスレ間違えてませんか？
こんな大上段にたった言い方をする
保育士さんがいる保育園には預けたくないですね。
保育園によってはこんなひどい例もありますと普通に書けばいいのに。

保育園ママは被害妄想が強くて逆切れ気質ということがわかってきました。
保育士を責めるのは筋違い。

http://www.kyorei.ed.jp/index.html

現場から事態を憂う保育園のＨＰ
保育園小論集より

働く母親をめぐる労働環境は非常に厳しい。母親の人生を考えた時、
仕事は大きな意味を持つ。しかし、子どもはどうなるだろうか。
平成十一年一月発行の朝日新聞の「アエラ」の記事
「夜まで預ける働く母親の葛藤」などを読むと、仕事を続けるのにここまでするのか、
と絶句してしまう。生き馬の目を抜くような競争社会で必死に生きている親の状況はわかる。
同情だけでは、どうにもならない。この厳しい状況下での親の生き方に対して誰も反論はできないだろう。

「３歳児神話は神話にすぎない」は本当か？

■平成10年度厚生白書
「３歳児神話は神話にすぎない」は本当か？
親と子の関係をばらばらにするような施策に「子どもを産み育てることに
夢のある社会」を作ることができるのか？
長田安司（共励保育園理事長）　・・・・・

しかし、しかし私は言わしていただく。
「親はそれでいい！」と。
自分の目的追求のために自分で選んだ道ではないか。
「子どもはどうなる。」

子育てに専念してた専業主婦を散々見下してたから今の風潮に
なってるんだよね。

子育てに専念してる人がほめられて優遇されてたらこうなってないはず。
なんか優秀で幸せな子供を育てた人には特別手当がでるとか、
勲章がもらえるようにしたらいいんじゃない？

思いっきりスレ違いｻｹﾞ　

うちの近所の保育園。保育士の資格ない人もかなーりいる。

>>321
安く雇えるからね。

思うに、保育園に通わせていることに対してあーだこーだいう人は、うざいと思うかも知れないが
いざとなった時、手助けしてくれる人もそういう人なんじゃないかな。
例えば、小学校高学年なんかになると学童がないところも多いと思うけど
そんな中、子供が外でふらふらしてたり、何か様子がおかしいと思った時
声をかけてくれる人は、そんな人じゃないかなと思うよ。（後で親に２倍返しのイヤミがくるとは思うが）
親が決めたんだからその子供がどうなろうと知らない無関心よりは良いのなぁ。

保育園児の金髪、ピアスが嫌い。
後、襟足だけ長いヘア嫌だな。

優秀と言えば、職場の古株のおばさんたちのご子息は進学率が良いと思います。
保育園も整備されていないし、育児休業事態がなかった時代の方々で、
ご自身も高卒で生涯ヒラ、たんたんと事務員をしてきた人たちです。
中高と私立に入れて、院や医学部のようなちょっと自慢できそうな進路から、
音大、美大といったお金ばかりかかるけど役に立たなそうな大学まで幅広いです。
彼女たちをみていると、本当に子供のために働いているんだなぁと
思います。

０歳児の母親ですが…
０歳児だけは０歳児のみのお部屋で過ごしています。あとは５つお部屋があり、１〜５才混合保育
デメリットは、
●病気をよくするようになった。
●最近毎日かまれて帰ってくる。（保母さんはめっちゃあやまってくれる）
でもうちの子はお友達噛まないけど髪をひっぱっちゃう（わたしは怒るけど保母はやさしく言い聞かす）
●月１あるいはそれ以上に懇談会や行事があってダルイ
●なんか政治的なチラシが連絡帳によくはさまってる（小泉批判が多い）

でもその３倍くらいいいところがたくさんあって、その保育園大好きですが…

思ったのは、「自分の子をずっと見ていて欲しい！ずっとかまっていてあげてほしい」
という神経質ママには向かないと思います。
最近中国人ママがうるさい。
自分の娘がかまれた！！と大騒ぎ。
それからも「とてもショックで、仕事中もかまれてないかずっと心配」と。
保母にものすごいくってかかってました。懇談会でもその議題で長いし。
そんなに心配ならずっと自分で見とけばいいと思います。

病院で手足口病なのに、「こんなに発疹が治らないなんて」と医者にくってかかってるし。
そんなすぐなおんないから！て医者に言われたら「肺炎では？」って意味わかんないです
わけわからん神経質ママは保育園ダメ！

●月１あるいはそれ以上に懇談会や行事があってダルイ

自分の子供のことなのにダルイって…。

ウチの保育園でも共産党のチラしよくもって帰ってたよ。
園長先生変わってから、ぱったり途絶えたけどね。
共産党のやり方は相変わらず汚いよね。

>>320
子供が幸せに育っても社会的な価値の優秀となるわけでも無いし
子育てに、子供が優秀や幸せって基準を他人がつける事で
専業、兼業問わずに余計に追い詰め、差別意識が広がるだけだと思う。

ちなみに引きこもり研究の斎藤学氏によると引きこもりは、
教育熱心な中流家庭で起こりやすく、
母子家庭や単身赴任家庭では起こりにくいとのこと。
家庭の居心地の良さや核家族での過剰な母子密着が
誘因となりえるようです。
兼業家庭での引きこもりはもちろん皆無ではないでしょうが、
がらんとした家に引きこもるのもさびしいものです。
優秀な子供を育てるのも難しいですね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/topics/news/20040812org00m100154000c.html

既に保育園に預けている方に聞いてもいいですか？

保育園に行くと、
・おむつがはずれるのが早い
・おむつの交換頻度が高くてオムツ代が高くつく（逆の場合は、あまりいい園じゃないのかな？）

と両方ありますが、これって両立するのかな？（時期に応じて）
となると、結果的にはオムツ代は経るように思う。。。
それと、前の方に、おむつをあまり早くとると・・・云々とありましたが、
私たちが子供の頃は、もっと早くとれてましたよね？
2〜3歳までおむつをしている子は珍しかった。
なのに、今は、膀胱が未発達でとか、本当に良くないのかな？

>>331
うちのおむつ代は、フルで登園して月だいたい４千円くらい
休んだ月は２・３千円
貸し布オムツです

>>327
０歳でなんもわからんのに夏祭りとかバザーとかダルイっす
仕事忙しいと特に…

＞３３０
余りにも過保護に育てられてしまい、母親が子供の召使いになっているような
子供だったら、確かにいろんな苦労があって自分を抑えなければならない学校生活やら、
会社には、行きたくなくなるのかもしれませんね。
自分の家以上に居心地がよくて、病的なまでのわがままを通せる所は他にはないですものね。

そこで、悩みぬいた親は長田百合子さんに気合！を入れてもらうのだ。

>331
うちの保育園は、おむつを無理やりはずそうとしないので、
上の子もおむつが完全にはずれたのは昼は３歳になったころやっと、
夜は３歳半くらいだったかな。４歳の今でもたまにお漏らししますが。

下の子が毎日保育園に持って行く紙おむつは５枚です。（９：００〜１８：００）
だいたい、３〜５枚使って帰ってきます。１歳児。

今の紙おむつって本当によくできてるから、おむつはずれ遅くなっちゃうんですよね。
ｾｲｰﾘのナプキンと同等かそれ以上だもんね。

誰が育ててもいいっていう発言にはちょっとひっかかるもんがある。正直。

連続ｽﾏｿ。

保育士さんって、重労働なのに薄給、一昔前に流行った言葉で言うと「３Ｋ」
の職業だよなとつくづく思います。本当にお疲れ様。
でも、そういう劣悪な就労環境が、>315さんが言うような「問題のある保育士」を
増殖させてるんだろうなぁとも思います。
だから、保育士さんって、すぐやめちゃう人が多いんだろうなぁ・・・。

ただ、やっぱり働く人間としては、もう少しプロ意識を持って欲しいなぁと言う気も。
延長保育認めている園だから、こちらもお願いしているし、その分余計にお金払ってるんだから、
それに文句言われてもちょっとクライアント側としてはもにょるかな。

公立園の保母さんは何か無い限り辞めないって。

収入は役所の職員に準じてるんだから。
公立園ならベテラン保母もいぱーいいるけど。
年齢いってるからｲｲという訳でもないぞい。

公務員ってことだかんね。

でも、公立園のベテラン保母さんも、「頼りがいのあるおっかさんタイプ」だとまだいいんだけど、
「うるさいトメタイプ」だと最悪〜！

昔といっても１３年前は、保育園よくなかった。
平気で避難訓練だから１０時に迎えろだの、あしたは運動会だから、４時に帰るだの。
だから、今の保育園はそうゆうのはなくなってほんとによくなったと思いますよ。
あと、男性の保育士さんはいって、ちょっと雰囲気ちがうし、また１０年たったら
どういうふうにかわってるのかな？

>>337
確かに、自分だったら、投げちゃいそうな重労働だと思う。
ホント、ご苦労さんなことだし、実際、保育士さんに声かけてる。
やっぱ、自分の子供を見てくれてる訳だしね。感謝しなくちゃ。

>>315の言ってることも分かるけど、劣悪な就労環境なるものは、
今と昔じゃ違うのかねー？
やっぱ、夜間保育とかが出来て、就労環境が悪くなってったのかな。

326さんが挙げた
●なんか政治的なチラシが連絡帳によくはさまってる（小泉批判が多い）
というデメリットというか、うっとおしさは感じる。

ある園を見学に行ったとき、貼ってあるポスターや職員室の雰囲気が
大学の自治会室（うちの学校の自治会はそれ系だったんだよ。違う人はｽﾏｿ）の
ニホヒがして、結局候補からはずした。
別の私立認可に入園できたのだけど、結局そこでもある署名の依頼があった。
依頼文書を読んだところ、何というか香ばしい内容だった。
保育園ってこういうのからは逃げられない宿命なのだろうか。
こういう所で署名集めるってズルいと思うんだよね。
拒否できない人の方が多いでしょ？
うちは最初知らん顔していたけど、「まだ提出されてませんよね？」と聞かれ、
しっかりチェックしてたんだなとがっかり。
結局、協力はしなかったけど…
公立だったらｼﾞﾁﾛｳとかからのチラシが配られたりするんだろうか。

公立園で特定宗教団体のチラシなんてびっくり。
うちのこの園はそんな雰囲気は微塵もないわ。

>>337
優しい言葉、ありがとう。
延長保育のことについては耳が痛いですね。
時間内なら文句言うこともないと思うけど…。
これも園によってなのかも。
ただやっぱり、朝１番に登園して延長の最後のほうまでいる子を見ると
禁句だけど｢かわいそうだな…。｣と思ってしまうよ。
あと、お金払ってんだから！と言うけど、ほとんどサービス残業に近い園もあるので…。
ﾎﾝﾄ、やめたいと嘆く保育士多いです。

今まで一緒に楽しく遊んでいた友達が、お母さんが来ると
自分のことを忘れたように駆け出して抱きついていく。
「バイバイ」を言いにきた友達とそのお母さんを目が潤むのを
こらえて笑って見送る。
６時過ぎた時点で、一人一人とみんな帰っていく。
寂しいと認めたら涙が出てしまうから、我慢。
友達が帰ってしまったからゲームも面白くない。
僕と僕より小さい子と残り二人になった。
先生がおやつの残りをくれる。もっと食べたいけどもうないみたい。
足音が聞こえる。お母さん？！
・・・・ちがう。僕のおかあさんじゃなかった。
お母さんのバカ。おなかすいた。誰もいない。外は真っ暗。
僕のこと好きじゃないのかな・・・

先生が僕を呼ぶ。
お母さんがやっと来た！！

と、いうような子供の心の一喜一憂、心の動きが、痛いほどわかるので、
一緒に待ってる保育士も身を切られるような思いです。
やっぱり「早くお迎えお願いします」と言いたくなる。
子供の為に。

お迎えに行ってもまだ帰りたくないって言われるから保育園は子供にとって楽しいところと
思ってる方がいるようですが、母親より園の方がいいと思われてるのわかってるんですか？

帰りたがらない子供の心理は、
１、親を待って待って待ちくたびれ、その間になにか面白いことを見つけた。
　　親の都合で中断されるのは嫌という気持ち。
２、散々待たされたから、今度は親を待たせたい、困らせたい気持ち。拗ねてる。
３、早く迎えに来た子供たちが、親に見守られながら
　　遊んでいるのを何人も目撃してる。だから親が迎えにきた
　　ら親に見守られながら遊びたい。たとえそれが一番最後のお迎えで
　　園を閉める前でも。

なんかﾓﾆｮﾙお母さんがいるね。
保育士をなんだと思ってるんだ。
働く人を責めるつもりは無い。しかし・・・
自分のエゴで「子供にしわ寄せがいってる」ことは、常に心に留めとか
ないといかんとおもうのだけど。
開き直ったって正当化したって、子供にしわ寄せはいく。
それに向かい合えるお母さんは母親の資格があると思う。

保育士が「早く迎えに来て」というのは、子供がいえないことを
代弁してると考えられないのだろうか。もちろん違う人もいるだろうけど。
お金をはらってるから、母親の都合の良いように見ればいいなんて、
、子供に対しても、保育士に対しても、失礼な気がする。

エゴイスティクな人がいるもんだ。

＞＞お金払ってるから

子供一人保育園に預けるのに、どれだけの税金が使われているかしっとるけー
保育料なんて微々たる金。威張ることじゃないよ。

349
保育士をなんだと思ってるんだ、って…
保育士だと思ってるから、安心してお願いしてるんですが…
それってそんなに間違っていることでしょうか？

>>351
支離滅裂。もちつけ。
ちゃんと文脈読んでこたえれ。

:::::;;；；ノノ'''"jJ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／((･д･凸)ヽ。
::::ノノ;;;〜”Ｊ:　/゛"" 　⌒　　ヾ　）　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
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. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ'' イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ）
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　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀(　　、/‘',　　　. . ノ　　）　　　　　　　　｜　　　　　｜　｜　o　　　　　　　　｜　
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:::::'''()'"´ノ;; :::::　ノ;; ::::、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　（、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　
　. ::( , ゛゛..(’’））：：：｀　(　　、/‘’））：：：｀　、,,,:::::,,,,,:ノン::::::.（’
　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,’））：：：｀　(　　、
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）’））：：：｀｀　’’

働いてることを自分のエゴだといわれちゃうと、もうどうしようもないね。
自分のエゴが子供にしわ寄せが行っているなんて考えもしなかった。
貧乏でも、親が家にいたほうがいいのでしょうか。
明日の食事に困っても、親子でホームレスになったとしても、それでも親が一緒にいたほうがいいのかなぁ。

そな、ばかなと思われるかもしれないけれど、事実なんだよね、うちの場合・・・。
ダンナの給料月１６万、ボーナス無しじゃ、子供どころか、自分も養えないよ・・・。

できるかぎり早く迎えに行きたいとは思ってるよ。
思ってるけど、仕方ないじゃないか。仕事をその時間までやらなきゃならないんだから。
どうすればいいの？子供産まなければよかったの？子供産んではいけなかったの？？

>349は具体的にはどういうレスについて怒っているんだろう。
特定の保育士さんの書き込みや言動について文句いうレスは
あったけど保育士さん自体を見下したレスって
私は見た記憶がないのですが。

特定の宗教や政治がらみのチラシが配られるなんて園がある
というのは正直驚きです。
そういう園は他にも結構あるのかなぁ。うちじゃ考えられない。

子供を遅くまで預けて平気な親なんてあんまりいないんじゃないのかなぁ。
みんな多かれすくなかれ「ごめんね」って気持ちはあると思う。
現場の保育士にそれが伝わらないだけだと思いたい。

共働きで、認可保育園に１才から娘を預けています。
慣れるまで、毎朝号泣していましたが、２ケ月を過ぎた頃から慣れたかな。
しかし、やはり可哀相だなと感じますね。熱を出しても、すぐには迎えに行って
やれない。迎えに行くと、たたたっと走ってきてだっこをせがみます。

率直に言って、妻を憎み始めています。そんなに働きたければ、最初から結婚
するなと喧嘩しています。収入は、私分だけで十分にやっていける額がありま
す。
女性は、ヘンにくそ真面目すぎるゆえ（私の妻だけかもしれません、家庭内に
平気で仕事を持ち込む。共働きゆえ、収入はそれなりにありますが、保育園の
送迎を考えると、通勤至便な場所に住まざるを得ません。ゆえに、家賃などの
コストは非常にかかります。無駄とも言えるコストです。

保育士に「子どもがかわいそう」と思って欲しくない
プロなんだし。お金払ってるし。延長保育ってシステムもあるんだし。
仕事なんだからプロ意識持ってくれないとね。

・・・っていうお母さんが多いことに嘆く保育士が多いんです。
誰も自分の仕事がイヤで言ってるんじゃない、何より長時間一緒に
過ごしている子供達の心のひだまで見えることがあるから、
「なるべく早く迎えに来てほしい」って言うんです。
延長保育の実態はシフトで勤務してる託児所と同じ。早朝・通常保育・
延長保育の先生が全部違うことも多いです。
親にしてみれば「みんな資格もあるし、安全に預かってくれればそれでいい」
と思うかもしれません。
でも子どもって複雑なんです。例えば、延長の時間に友達に噛み付いた
子どもがいたとします。でもそれには子どもなりの理由があって、
午前中に子供同士の些細なトラブルがあったことが原因だったとします。
でも担当する保育士が全て違う場合、その子どもの気持ちを理解した上で
注意することもできません。
もちろん細かい引継ぎができればそれでもいいのですが、実際大勢の子ども
一人一人の目に見えない些細な部分まで引き継ぐことは非常に難しいです。

保育士が悩むのはプロ意識（いつも目線を子どもに）を持っている
からです。子どもの心を見つめずに淡々と預かるだけの保育士は悩みません。
子どもが寂しいと思ってようが何だろうが保育士には関係ないわ。
どうせ人の子だし。親がそれでいいっていうんだから預かってればいいんでしょ。
って保育士がいいんですかね・・・

>>357 離婚しちゃえ。私も兼業ママだけど、あんたみたいなだんな嫌だし。

サルの子供は、母ザルから引き離し飼育係員が育てると、将来子ザルの面倒を見ない愛情の乏しい母ザルになります。
だから最近は、できるだけ母ザルに子ザルの面倒を見させるようにしています。
人間もサルの一種ですから基本的には同じです。とサルの飼育員は言ってました。

>359
真面目に離婚は考えています。彼女は、次の転勤で子連れ単身赴任をやるつもり
だそうですから。

貴方の旦那さんも、同様の思いを抱えているかもしれませんよ。

361
いいんじゃない？
夫婦で意見が違って子供が辛い思いする前に離婚してあげれば？
こんなとこで他人にくだまくまえに嫁と話し合うなりすれば？
嫁もすぐ判押して繰れるんじゃないか？

>>354
いや、生んで良かったんだよ。事情があるなら保育園も仕方ないんだよ。
子供にだって、親の事情は理解できますから…
正々堂々と見せる背中があればきっと良い子に育つよ。

なんかもう、被害妄想と野生全開のママがいるよ。
落ち着こうよ。
ここに書いてある言葉すべてがあなたを責めてるわけじゃないんだから。

どこかで子供にすまんと思ってるからやっぱりズキズキくるよ
今の幼いときの子供のためには仕事辞めてそばにいたい。でも、老後に金銭的に迷惑かけたくないから働いておきたい。どっちが子供のためになるんだろ

>>354
子どもにしわ寄せが行っていると考えた事もなく、
最後には「子どもを産んではいけなかったの？」と開き直る。
お金のためでも、そうでなくても、3歳未満の子を保育園に長時間預けて働いているなら
その負担についても考えてあげてほしい。

何の本だか忘れちゃったけど、
幼児の集団生活にふさわしい時間は4時間程度で
あとは、家族や近所の友達など親しい人と少人数で過ごすのが望ましいって書かれてて、
私もそのとおりだと思った。
保育園から6時過ぎに帰って、夕食食べて風呂に入って寝るだけって子どもにとって
結構ストレス溜まると思うな。

>>357
仕事辞めちゃえ。専業主夫になれ。

うちは夫が、私が働くことを奨励しているので夫婦間の問題はない。が、
それで家庭が回らないなら私が仕事を辞める覚悟はできてるし、
夫が辞めてくれるなら私が大黒柱になる覚悟もできてる。それだけの収入もあります。
357のとこは357が納得できてないんだから離婚も視野に入れての話し合いはいいと思うけど
子供は多分取られちゃうよ。
どっちかが折れないといけないなら、自分が仕事を犠牲にすることも考慮に入れて話し合ってください。

一歳半から預けてます

デメリットは、噛み付かれたり引っかかれたり、お友達とケンカして
結構痛い思いやショックを受けたりしたとき
すぐにママになぐさめてもらえないことかな

家にいるときは、ちょっとぶつけたりしただけでも
「いたいの〜　(ノ-；)」ってなぐさめてもらいにくる

親がすぐ傍にいてあげられたらフォローできたはずのことが
沢山あるような気がしてなりません

先生はいつも優しく接してくれてるみたいだけど…ね

正直、子供を預けて仕事をすることに迷いが生じない日はありません
でも、子供にかかる養育費や家購入資金、老後の蓄えなどを考えると
早めに復職したほうがいいって結論に…
でもいっしょにいてあげたい
でも苦労させたくない

最近「ママがいいのっ」とよく言うようになってきて(もうすぐ三歳)
甘えたいだけなのかな?　それともずっと一緒がいいって意味?
と悶々としております

でも、いいこともいっぱいあったよ
すれ違いなので書かないけども

保育園児って可哀想なの？
私は両親共働きだったから、0歳時から保育園行ってたけど、
私も可哀想と思われていたのかなあ、心外だわ。
一度だけ運動会に親がどうしても来れなくて、
親子競技を先生と走ったのはさすがに今でも寂しい思い出として残ってるけど、
チビながらに親が頑張ってるって解ってたし、愛してくれてるのも解ってた。
保育園の先生にも、「○○ちゃんのママは、毎日遅くまでがんばってて偉いね」って言われてたから、「ママは頑張りやさんなんだ」って単純にうれしかったなあ。
夜や日曜日は必ず一緒にいてくれたし、そういうときは思いっきり甘えさせてくれたし。
思春期の頃は人並みに荒れて、それを親の共働きのせいにしたこともあったけど
高校に入る頃はすっかり打ち解けて、むしろ、私含め3人の子どもを育てつつ、
ばりばり働いていた母をｶｺｲｲと思い、結局は母と同じ職業についたよ。

働くママタソがんがれ。
保育士タソがんがれ。

　私の親友に,親が小さい頃離婚して母親が仕事していたために、保育園に預けられてた
子がいます。私立の学校に通っていたので、当時母親が職を持っているなんて珍しい
環境の中で、確かに彼女拒食症になったり、情緒不安定になったりしたこともありま
した。思春期時代は、親が側に居る時間が少なかったことを寂しいと思っていたかも
知れません。でも、今彼女は、立派な社会人として、テレビで活躍しています。
お母さんの責で寂しい思いもしたいけれど、同時にお母さんの背中も見てきたので
しょう。仕事をする人間として、立派に活躍しています。幼少期のコンプレックス
かもしれません。でも、その寂しい思いをバネにして、立派に活躍している今が
あるのです。だから、人生というのは、何がいいかわからないんですね。
子供には子供の人生があるのですね。これがベストだと、皆思って育てるのでしょう
が、子供には子供なりの人生の道というのがあるのでしょう。
子供はいずれ、あなたの元を離れて行きます。
何はともあれ、「信じてあげること」、が一番大切なのではないでしょうか？
最終的に、あなたを信じる、という気持ちがあれば、きっと子供はわかって
くれると思うのです。長い目で見てみれば、保育園に預ける時期など、ほんの
短い期間なのでしょうけれど。

芸能人になる人は、昔寂しい思いをした人が多いって本で読んだ。
みんなに注目されたいんだって。
あと、つらい思いさんざんしたから、芸能界のつらさもつらいとは思わない
強い人が生き抜いていけるって。
その本見てから、TV見ると少し物寂しい気持ちになってしまう。

>358
「子供がかわいそう」と思う気持ちって子供自身に伝わると思うんです。
そういう気持ちが伝わることでよけい子供を辛くさせないかしら。
だからできることならそういう気持ちを
>369の保育士さんのように
「かわいそう」と感じるシチュエーションがあっても
「ママは遅くまでがんばって偉いね」って風にプラスに転換してほしい。
「かわいそう」って思われたら余計「かわいそう度」が増すだけじゃない？

それに「子供がかわいそう」というのを親にぶつけるのもどうかと。
好きで遅くまで働いている人はそうそう沢山いないだろうし
みんな仕事で重い責任があったり遅く残るよう
業務命令されたり、お金の問題があったりでやむにやまれず
子供に悪いなと思いつつ働いている人がほとんどでしょう。
保育士さんには親を責めるのだったら
「子供のいる親が遅くまで働かせざるをえない会社や社会」について
一緒に怒って欲しい、というのが私の勝手な本音です。

やむを

http://www.kyorei.ed.jp/index.html

現場から事態を憂う共励保育園のＨＰ

保育問題小論集
保育園のパラドックス

これマジに読んだほうがいいでつ。

デメリット見つけたよ。

「鼻をひんぱんにかめないこと」だな。
風邪じゃないって診断は貰ったんで安心して登園させてるんだが（1歳児）、
お迎えの時に見てると、クラスの1/3ほどがハナタレだった。
子供もちょうどハナたらしてたから「ちーんしようねえ」って鼻かませたら、
あわてて先生が飛んできて「スミマセン、スミマセン！」を連発。
いえ先生、この状態見たらそんな、時々思い出して拭いてくれるだけでも御の字ですわ。
家で見てたら、かぴかぴになる前にこまめにかんであげられるし、
3回に1回くらいは直接鼻の穴に口つけてズズズズ！と吸い出してもやれるんだが、
そこまで先生に求めようとは思わないし、でもそれはデメリットと呼べると思った。

うちは1歳から預けだしたから経験しなかったが、
「下着をひんぱんに取り替えてあげられない」赤時代は1日5枚着替える子だった
「よだれかけをひんぱんに取り替えてあげられない」赤時代は一枚1時間持たなかった
なんてデメリットもありそう。

すれ違いだけど普通そんなに着替えるもんなの？
うちは保育園に行くまで一日一回だったので（風呂の時だけ）

私も保育園児だったけど、過食症になったりひと悶着遭ったよ。
でもね、うちの親は他人任せな夫婦で、子供に向かい合わなかった。
だから今絶縁中。
親に会わなくなってほっとしてる。
親に「私はいつも寂しかった」と訴えたら母親は
「あなたがなんにもいわないから平気だと思ってたわ」だって。
都合の悪いことになると逆切れしてきたり、正当化して感情的になったり、
子供のこと理解する気のない親になんて怖くていえなかったよ。
やっと勇気をふりしぼって訴えたら、この温度差。
子供とずっと一緒にいたら気づくこともあると思うよ。
ここに書いてるおかあさんたちは自分の子供のころがどうだったか
聞かせてもらいたい。

>373　たいへん勉強になった、アリガ�d

揚げちゃった、ｽﾏｿ

うちの母は専業。いつも家にいた。暖かい人。私は普通の子供。

>>376
私も保育園児でしたよ。
ウチは複雑な事情で・・・。保育園に通ってた頃、祖母・祖父が育ててくれた。
寂しかったな。思い出といえば、みんなが帰っていく中いつもTVを見てた事。
あと入園した時は母が一緒だったのですが、3歳の私は園にいくのが不安で不安で
扉にしがみついてワンワン泣いた。おばあちゃん園長が来て、「大丈夫よ」
とか言って、引き剥がされた。捨てられたかと思った。あまりの泣きように
園長先生がTELしてくれた、、、けど迎えに来たのは夕方。

それと、両親離婚して名前変わったとき、先生が靴箱の名前書き換えてたシーン。
その3つしか覚えていません。
後に母と義父に引き取られ、悲惨な毎日（放置された）でした。
義妹は、そんな母と義父に育てられたので、手のつけられない娘となりました。
ちなみに現在母も義父も、義妹も行方不明です。（ヤミ金に手出して私を勝手に保証人にして
逃げた）子は親を選べないって本当ですね。
保育園が良くないとは思わないが、こんな過去があるので、幼稚園には憧れて
しまいます。専門職でバリバリでしたが、すっぱりやめ、子育てに専念してます。
子供たちや、夫、舅・姑、小姑は、私の心の支えで癒してくれます。
人それぞれですが、子育ては何事にもかえがたい仕事だと思ってます。
長文スマソ。

携帯からなので読みづらかったらすいません。
保育士が「かわいそう」と思うことが子供に伝わると余計辛いのでは…
という意見がありましたが、はっきり言って園児の年齢の発達段階では
「同情されてることを辛いと感じる」こと自体、難しいと思います。
何よりも「お母さんがいない、お迎えが遅い」ことで感じる
目の前にある辛さが大きいです。
そんな時に子供の寂しさを受け止めてそっと手を握り
「もう少しだから頑張ろうね」って言える保育士であり続けたい
です。
保育士が子供の声を代弁すると反感を持つお母さんと
量を補えない分家庭での育児の質をあげようと努力される
お母さんとに二分されます。
後者のお母さんには全面的に協力したい（よい絵本や
手遊びを紹介したり）、というのが本音です。
それが子供の笑顔につながるのが何よりもうれしいからです。

保育園に遊びに行ったとき確かに鼻慣れてる子供が多かったです。
どの子も泥だらけ、土食べてる子、なんか「え。」と思うような現状でした。
園の子達は寂しいのか、月一回の園庭開放に行く度に知らない子達がひっついてきたり
一緒に（手をひっぱって独占したいらしい）遊びたがったり、ひとなつっこく話してきたり…
って感じでした。結構、独占したいって子が多かった。なんか心苦しかった。

>>372
＞「かわいそう」と感じるシチュエーションがあっても
＞「ママは遅くまでがんばって偉いね」って風にプラスに転換してほしい。
＞「かわいそう」って思われたら余計「かわいそう度」が増すだけじゃない？

親にとってはこのほうが都合が良いですよね。
プラスのほうに持っていくのは良いのですが、子供の気持ちを汲み取ることも重要だと思いますよ。
要は
アメとムチです。
ここでいうアメは子供が寂しいと思っている気持ちを大事にして、一緒に同化（悲しかったね等）してあげること。
ここでいうムチは>>372さんのいう「ママは遅くまでがんばって偉いね」的な叱咤激励の部分。
親側からの視点から見れば、「ママは遅くまでがんばって偉いね」はアメと勘違いする人もいるかも知れませんが…。

ただ、ムチが必要な環境がこんな小さな子に必要なのかというのは、ループに入るのでここでは避けます。

私も保育園児でした。
父が亡くなって母が働かざるを得なかった為、やむをえなく。

母は、その当時の話をすると、
「あんたを預けるのが辛かった」とちょっと悲しそうに言います。
もういい大人になった私ですが、そう言ってもらえるのがちょっと嬉しかったりします。
なんか、母の想いが伝わってくる気がして。
私自身は保育園の事はほとんど覚えてないんですけどね。

それとは別に・・・これは、どっかで読んだ話なんですが、
ある母子家庭の男の子が、お母さんに、
「僕って可哀想なの？」と聞きました。
たぶん、誰かにそのような事を言われたのでしょう。
お母さんは、
「あなたは自分が可哀想だと思うの？」と聞き返しました。
男の子はちょっと考えて、
「ううん、僕は可哀想じゃない」と答えました。
お母さんは、
「それならあなたは可哀想じゃないのよ」と言いました。

　・・・つづく

　　・・・つづき

思うに、
「可哀想か、可哀想じゃないか」は、その子本人が決める事なんですよね。
だから、親や他人が、
「あなたは可哀想ね」と言うのは意味がないし、
「あなたは可哀想じゃないのよ」と言い聞かせるのもおかしい。

「あなたを預けるのが辛い」「あなたと一緒にいれなくてごめんね」と言う事と、
「あなたは可哀想」と言う事とは全然別次元の話。

子供は、親が自分の為に心を痛めてくれてる事を知って、
自分の存在価値を確かめたりするもの。

親の心の痛みを素直に口に出す事も、大事なんじゃないかな。

＞「あなたを預けるのが辛い」「あなたと一緒にいれなくてごめんね」と言う事と、
＞「あなたは可哀想」と言う事とは全然別次元の話。

＞子供は、親が自分の為に心を痛めてくれてる事を知って、
＞自分の存在価値を確かめたりするもの。

＞親の心の痛みを素直に口に出す事も、大事なんじゃないかな。

全くをもって、同意！

保育園に預けること自体はかわいそうとまでは思わないけど
朝、子供にゆっくり食事とかさせてやれないのが気の毒。

早起きしよう

>>347
まだ帰りたくないって言われるから保育園は子供にとって楽しいところと
思ってる方がいるようですが、母親より園の方がいいと思われてるのわかってるんですか？

これ↑は、親といるより園のほうがいいって子供が思ってるっていう意味だよね？
家で虐待されたりしてる子はそうかもしれないけど・・・
私の子も「もう帰るの〜まだみんな遊んでるじゃない」って言うけど、
自分が愛されてるって自信があるから不安には思わないよ。
専業主婦だったころでも、公園で「もう帰るよ」って声かけると、同じ返事されてたし。

>>384-385
いいこと言うね〜＾＾

遅くなって、走ってお迎えにきてまず子どもを抱きしめるお母さん。
こういうお母さんばかりなら、保育士だって｢早くお迎えに来て。｣とは言わない。
閉園ギリギリでだらだらと歩いてきて、子どもがかけよっても｢早くかばん持ってきなさい!!｣とどなり手もつながず、
子どもの前をスタスタ歩いていくお母さん。
思わず言いたくなるよ。
でもこういうお母さんは｢こっちだって好きで働いてるんじゃない。｣｢お金払ってるんだから文句言うな。｣と言う。
保育園もサービス業だから、あまり強くは言えないし。
遅くなるのは仕方ないとして、そうなった時の子どもとのかかわり方も考えてみて。

ttp://www.kyorei.ed.jp/ronbun/Ronbunshu-F.htm
「『学級崩壊の責任は保育園だ！』と言われたら、どうする！ 」より

----
■保育士は意識を変え、現場の状況を発言しなくてはいけない。

現場の保育士の声は新聞に掲載されることがない。困っている様子が
見えてこない。みんな本当に大丈夫なのだろうか。言いたいことは山
ほどあっても、それを言う場がないからだろうか。それとも、みんな辛抱
強くてどんな状況にも耐えられるのか。何か言って欲しい。
私は少子化問題を始めとする、現在の保育園に対する施策は根本的な
視点を欠いていることをお伝えしたい。特に子育てに関する家庭と保育園
の役割を考えたとき、本末顛倒している現在の状況を正さなくてはならな
いと考えている。
保育園が善の役割を持つ社会的存在として存続するには、子どもの立場
からの意見を言うことが必要である。日本はおかしな国で、ひとつの波が
押し寄せるとみんながそれに流され、また別の波がくるとこんどは別の
方向に流される。世論は働く母親からの主張が大勢になっているようだが、
これだけでは、まずい。バランスが必要なのである。だから、子どもの状態
を知っている保育士からの意見が聞かれないことは絶対におかしい。幼い子
どもたちは何も言えない。園長や保育士たちは、今、発言しなくてはいけないと思う。
----

今、兼業続けるべきか、自分は揺れています。現場で働く保育士のみなさまの
声を聞きたいです。

>373
勉強になる論文いっぱい出ていますね。

働いているお母さん、お迎えの時は疲れてても満面の笑顔で子供を抱きしめてあげようよ。
それだけでも、ずいぶん違うと思う。

「保育園に預けられている子供が可哀想」と言われて、ムキになる人は、
自分が見下されていると思っているのか、それとも自分も子供に対して「可哀想だな」とは思って
いるのだが、そこを他人に指摘されて反発しているのか、それとも・・・。
私は、３９１の後者の状態に置かれている子供は、どう見ても「可哀想」だろうって思う。

もし、３９２のお子さんの保育園の生活が楽しそうになかったりして、家庭で育てられる方が
お子さんが幸せそうならば、家庭で育てられるか、幼稚園に通わせるかにしたほうがいいのかも。
仕事を止めることによって、生活できなくなるわけではないのなら、子供が小学生になってから
でもまた働き始めればいいし。

保育園の子をかわいそうと言われてムキになってしまう
保育園ママが多いということは
それだけ普段から子を預けていることに罪悪感を持っていたり
周囲から「遅くまで預けて身勝手な」等言われて悩んでいたり
仕事と育児の板ばさみのストレスに悩んでいたりする人が多いという
ことの現れでもあるような気がします。
痛いところをつかれる、でも実際できることは限られてる・・・
だからこそムキになって反論してしまう。

保育士は第一に子供の理解者であってほしい。
子供の気持ちを代弁して欲しい。
しかし色々辛い環境におかれがちな働くママの理解者でもあってほしい、
この相反する願いを両立させようと思うのがそもそもの無茶なのかなぁ。

要は子供の味方である保育士と
母親の味方である誰かが揃っていればいいのかもしれません。

>374
確かに鼻水はあんまりまめに拭いてもらえないのはデメリットだな。
あとおしゃまになってきた女の子だったら
保育園ではスカート禁止のとこが結構多いから
本人にとっては女の子らしい服があまり着られないのもデメリットかもね。

あと洋服の着替えが頻繁だから沢山買わないといけない、
３〜５組も毎日洗濯しなきゃいけない、
ありとあらゆるものに名前書かなきゃいけない、
って親にとってのデメリットっつうか面倒なことはあるかな。
子供にとってはまめに洋服替えてもらえていいかもしれないけど。

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公立の保育園は保育士が感違いしてダメだよ。偉そうなこという割に木っ端役人と
同じ根性で保護者に接するから。

うちは:

自宅　<---1km---> 保育園　<---9km---> 駅

という田舎なんだけど、長男が3歳のとき、熱を出したから迎えに来いと連絡があった。
ちょうど妻（たまたま半日帰り）を駅まで迎えに行く途中だったので、熱がある子供を
往復で20km近くも車に乗せるより、先に妻を回収してから帰りに拾ったほうがいいと思い、
そうした。

で、結局、電話があってから20分後に保育園に迎えに行ったら、もう、保育士のババァ達に
怒鳴られるはなじられるわ、親失格だのなんだのって、早く子供を連れて帰りたいのに。
こういう風に判断したんですよと言っても「違う違う！そんなの絶対に違う！」とヒステリックに
怒鳴るのみ。

ああ、思い出しても腹が立つ。

うちは私立の保育園に預けているけど、保育士さんに怒鳴られたことなんて
一度もないです。区に審査委員というのがいるらしく苦情をいう窓口もあります。
熱お迎えもある程度事情をみてくれます。
>>397 みたいな保育園だったらすぐにやめさせるけどな。

＞３９７
どうして、発熱の電話をもらって２０分後に到着したのに、３９７さんは保育士に
怒鳴られてしまったのでしょうね。
怒鳴られている間にお子さんの状態がドンドン悪くなるのに・・・その距離で
２０分後に迎えにいけたなら、「まぁ、お忙しいのにご両親で来ていただいて」
と言われるんじゃないかと思うのですがね。

>397
親は子供のお迎えには何があってもまっすぐに急いで駆けつけなければ
いけないっていう考えを持つ保育士が結構多いみたいですね。

保育園関係の別スレでも
妊娠初期で体調がかなり悪いお母さんが
鉄砲玉のように走り出す年頃の子を連れて買い物に行くのが大変なので
簡単に買い物をすませてから迎えに行ったり、
重い荷物をいったん家に置いてから迎えに行くと
園長に叱られるので辛いって書き込みがありました。

確かに一分一秒でも早く迎えに来て欲しいと思う子供の味方に
なってくれるのもいいけど一分一秒にこだわるあまり
親をそこまで疲れさせるのは逆に子供のためにならんのじゃないかと思う。

>400
同意
お迎えは(よほど遅くなければ)母子でのんびりお散歩したり
会話できる貴重な時間だからゆとりのある状態でお迎えいきたいよね。

デメリット。
朝がどうしても慌ただしく、子供のペースに合わせられず
怒ってしまう。朝早く起きても結局いつもと同じで最後はピリピリ。
うまく歩いてくれたり、抱っこせがまれるとめっけものって感じ。
こんなのうちだけかなぁ？　
無事通勤のバスに乗ると「またやっちゃった」と反省する。

保育士ロボットができたらいいのにね。
おかあさんの替わりに子供に共感する立場の保育士がおかあさんに共感
したら、子供はどうなるのでしょう。

子供が「可哀想」って見られることが可哀想だから、
保育園に預けている人は反論するんじゃないの？
私は預けてないけど、そういう考えなら納得。
３歳児神話とか振りかざして「保育園に預けて可哀想」とか
「罪悪感は持っておくべき」なんて、預けたこともない人が
言うことじゃないと思った。

http://www.kyorei.ed.jp/ronbun/Ronbunshu-F.htm

まさしく正論でしょう。

>395
鼻水は本当にそうだね。
スカートもそうなんだけど、
うちのほうの保育園は、髪を結ばなくてもよいよう短くしなければいけなくて、
それがかなり女の子にとっては結構つらいみたい。
３歳で入園する子が多い地域なので、伸ばしてた子にとってはまさに涙ながらに切る子も多いらしくて…。
確かに、お昼寝とかもあるし、結びなおすのは大変なんだろうけどね。

上の子は保育園育ち。
誰かが保育園のメリットとしてあげていた
・完全給食　・長時間保育　・親同士の付き合いがない
これら全てがデメリットでしたね。
たまには自分のお弁当を食べて欲しかったし、
大事な子供の友達の親御さんだって知っておきたかった。
今下の子幼稚園で、時間を持て余すかと思っていたけれど
降園後、園で体験したことを題材にお絵描きしたり
持ち帰ってきたお花で押し花をつくったり、
習い事に行ったりと私自身なかなか楽しい。
正直上の子とはそういう時間があまり持てなくて
今更だけどちょっと後悔しています。
上の子の保育士さんはこまめ報告してくれる方だったけど、
日々見ていないとわからないような
成長のほんの小さな一瞬一瞬を見逃しちゃったんだな〜と。

>406
上の子を保育園に入れたのは自分なんだから、これから兄弟をえこひいきするなよ。

なんでえこひいきすると思うのだろう。

でも406の話は私もよくわからない。
自分が働いてなかったら子供とずっと一緒にいられるわけで、
保育園に預けること自体、完全なデメリットと言うことになってしまわないか。

>>408
上の子の時は急に嫁ぎ先の家業を手伝わなければならなくなり
保育園に預けないとどうしようもなかったし、そう思ってもいました。
そのときできる範囲でめいいっぱい接したつもりです。
下の子は自営で比較的時間的融通の利く実母にサポート
してもらいながら乗り切りました。
仕事が軌道に乗って人手も増えたので、私は仕事を辞めて
下の子は幼稚園に入れました。
下の子が年長になった今、振り返ってみて上記のような感想を
持ったというわけです。

ういっ。納得です。
それによく考えたら、ずっと一緒にいられないのがデメリットというのも一つの意見だし、
私こそなにかいてんだろう。

毎日２４時間、ずっと子どもといたら、煮詰まってしまって挙句の果てに子どもに
手を上げてしまう・・・って人が、子供を保育園に子どもを預けてその結果、自分の時間を持てるようになり
精神的にも安定して子どもとやさしく接することができるようになる・・・というのは理解できるのだが、
子供を保育園に預ける為に、仕事をするというのは、どう見ても本末転倒してるような気がする。

幼稚園は、文部科学省の管轄で、保育園は厚生労働省の管轄で『保育』の場と分かれているのも現代にそぐわない。
私立幼稚園の中には、延長保育や園内お稽古事（英語、サッカーなど）で、４時半くらいまで預かってくれる園も
あるというし、私立保育園でもいろいろと特色を出して保育時間内に外部の先生が英語を教えているところもある。

母親の勤め先が多くて、幼稚園、保育園とも選択の幅の広い都市部に住んでいたらよかったと思う。

文明が発達し当たり前のことが当たり前じゃなくなってきているとはいえ、
母と子の絆だけはどんなことがあっても失われないで欲しい。
子供達の笑顔が奪われた社会が豊かな社会だとは思えない。

412
いや、保育園にいってるからって絆がないことはないよ

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>>411
＞子供を保育園に預ける為に、仕事をするというのは、どう見ても本末転倒してるような気がする。

もう禿同です。私の町は０歳児以外待機少ないからもうそんな親多いよ。
キチンと働いてる人は児童館で専業の私としょっちゅう喋ってる暇ないはずなのに、いるんだ。
生活のためや、自分の夢とか人生かけてる仕事のために・・・じゃなくて保育園行かせるためのパートとか。
人それぞれだけど嬉しそうに「保育園入れたいからとりあえずパート決めてすぐ辞めた。来年ヤベー。」
とかそういう話されると冷たい目で見てしまうわ。喋ってるといい人だし子供を可愛がってはいるけど
なんかﾓﾆｮ・・・

別に気にならないなあ

うちの保育園は子供が病気とか暴風警報が出た時なんかは
必ず、絶対に職場に電話かかってくるからごまかしきかないよ。
携帯にはかけない主義みたい。お母さんが病気なんかで預けてる家のみ自宅にかかる。
半年に１回は就労証明出さないといけないし、仕事辞めたら即報告。
>>415さんの話に出てくる人の園ってその辺どうなってるのかなぁ。

>415
「保育園に入れたいから働く」という人は、自分の子どもが保育園に預けられるかわりに、
「フルタイムで働かなければ生活できない」といったギリギリの状況に置かれているの人達の
子どもが待機児童になっているということまで想像できないんだろうな。

しかし「保育園に入れたいから働く」って思うほどの人は、子供と一緒に家にいる事が
カナリの苦痛なのではないだろうか・・・？と思う。
虐待とかを避ける意味では、利にかなってるかも･･･

うん、たしかに煮詰まってた専業主婦時代より、保育園にあずけてからのほうが
いつも子供に笑顔で接せる。そして、ほんとにかわいいと思える。

昨日、あのあとすぐに寝てしまったもので、すみません。

>>399さん
>>400さんも書いているように、親だったら一刻も早く迎えに来いと言うことらしいんですわ。
うちから保育園までは1km、つまり5分の距離なのに、20分も待たされた。その理由を問い
ただしたら、先に妻を迎えに行って、熱のある子供を後回しにした、ということで激怒した
らしいです。

その日の再現：
（保育園に到着）
私: 「○○です、お迎えに来ま・・・」
保育士: 「遅いっ！遅いよ。もう20分も前に電話したのに、何やってたの！」
私: 「いやあの、ちょうど妻が駅に来てたもので」
保: 「先に子供を引き取ってから駅に行けばいいでしょうっ！」（「そうよそうよ」の声）
私: 「はあ、ですが、長い距離を車に乗せるより、帰りに拾った方がいいかと思って。
妻もいますし」
保: 「親だったら一刻も早く熱のある子供を迎えに来るべきでしょう！」
私（ちょっとムカッときて）:「だって、ほんの15分くらいじゃないですか。寒い車の座席に一人で乗せるより、
暖かい園で寝かせてもらってたほうがいいんじゃないですか？」
保: 「「違う違う！そんなの絶対に違う！」

最近性犯罪がらみの事件で、犯人が思いもかけないほど若いのでビックリすることがあります。
情報が氾濫しているせいかと思ったのですが、このHP見てみると、就寝時間の遅さが
性的早熟を生んでいる可能性があるそうで、なるほど、そういうこともあるのかと
思いました。ウチの赤を寝付かせて、夫が帰宅した後にたまに9時半頃スーパーに
値引き品狙いで行くと、保育園帰りとおぼしきお母さんと子供がいたりして、心配になります。
もちろんこれは専業のお母さんでも同様です。気になったので一応貼っておきます。

http://www.hayaoki.jp/qa.cfm

>>421
そんな園、やめちゃえば・・・なんか、カワイソウ。
私の預けてるとこは、「熱があるみたいですけど、すぐこられますか？」って
きいてくれて、どうしても大事な会議があるからあと１時間ムリそうですって言うと
「では、終わり次第おねがいします。それまで園で寝かせておきます。くれぐれも急いで
事故おこさないで」なんて言ってくれる。それが普通では？

>>422
なんか宗教がからんでそうなページだね・・・

>>423
ええ。もう何年も前の話（いま小三の長男が2歳のときの話）なので、その後、3歳になったときに
近所の幼稚園に移りました。ここは毎日6時半まで延長保育（月額でプラス8000円）をしてくれるし、
それも単に預かるだけじゃなくて、ほぼ毎日、いろいろな場所に連れて行ってくれるので、子供も
喜んでいます。長男も、幼稚園に移ってからの方が表情が明るくなりました。

長女と次男は、幼稚園が併設している託児所に預けました。ここは、少し保育料は高いですが、
保育士の方が、それはもう丁寧に、自分の子供（孫？）と同じように接してくれるので、とても
安心して預けられます。今は2歳の次男が通っていますが、休みの日にも行きたがるくらいです。

長男のときも、この託児所を知っていれば間違いなｌくお願いしたのに、後悔することしきりです。

>418
気持ちは分かるが、待機児童の問題は自治体に向けよう・・
生活が苦しいから働かなければいけない家庭も
415タンの見た育児能力の低さが問題になってる家庭も
預けなければ行き詰って子供に手を挙げそうと心配してる家庭も
「保育に欠ける」という点では一緒に感じる。
全部保育園に行く条件になっているのだから、さっさと待機児童
解消しやがれ！・・と暑くなってしまった。スマソ。

３９７さんの再現を読ませて頂いた限りで、どこにこんなにまで非難される
理由があるのか、全くわかりません。

私が同じ立場でしたら、保育園から電話を受け、着替えたり化粧したり、子どもを
病院に連れて行くことになるかも知れないので保険証や診察券を探し出したりして、
戸締りして出かけるまで２０分かかるかも知れません。
駅まで奥様をお迎えに行って、２０分で保育園に到着するなんて、神業だと
思いますけれどね。
すべての公立保育園の保育士さんたちがこんなに高飛車と言うわけではないと思いたいですよね。
私も保育士から、怒鳴られたことはありませんが・・・。

>>421　　えええ？？？保育士って、一応仕事してる人でしょ？
仕事している人の都合って少しくらい分かりそうなものなのに…
なんか、保育園に預けて働くことを非難する専業ママみたいな言い方。
397さんの行動は全然、非常識だと思わないけど…
変な保育園〜

>426
「保育園が空いているのなら、預けて働きたいわ」と思う専業主婦が潜在的に
結構いるのでは。保育園の定員を増やすと、それがＰＲになって逆に待機を
増やすのかも知れません。

>>424
いや、最初日経新聞に載っていて知った。
そんな特別な団体ではないと思うよ。

>429
それも含めて待機児童解決しやがれ！と厚くなってしまう私。
地域の資源じゃろが！と暑くなってしまう私。

>>431
待機児童解消って言うのは簡単ですが、現実は甘くないです。
0歳児一人なら一ヶ月に40〜60万円の運営費がかかるのです。
その代わり保護者が負担する金額は、4分の1にも満たない金額です。
基本的には、保育費の大部分は税金によって賄われています。
つまり保育行政はとにかくお金がかかるのです。

今、自治体はどこも財政難です。限られた予算内ですべての希望をかなえることは到底出来ません。
どこかの政策を重視すれば、どこかの政策が削られるという現状があります。
「地域の資源」と言いますが、地域に棲んでいるのは子供だけじゃありません。
色々な要求を持っている人はたくさんいます。
その点を踏まえて、どうすれば待機児を解消できると思いますか？

私は１，２才から保育園に預けられている子供達の欲求不満や心の奥底に潜んで
いる怒り、不安がだんだんわかるようになってきて、保育士の仕事を続ける
気になれず辞めました。今、自分の子供が二人いますが、預けずに育てています。
育児は楽しいし、かけがえのない大切な時期を一緒に過ごしてやりたい。
そうじゃないと怖いんです。少年犯罪とか非行とかってもちろん保育園だから、
と言うわけではないでしょうけど、でも親と子供の絆が弱くなるのは怖いことだと
思います。そんな当たり前のことに気づかずに保育士になった自分もバカだった
ですが、おかげで気づけて良かったと思います。できることなら幼稚園までは預けないで
一緒にいて愛情を思い切り注いであげてください。

保育課のオジジが同じような発言をしたので、市長への手紙で
お伺いした。「市の発言と捉えてよろしいのでしょうか？」
って伺ったら否定してたな。
結局の所、公務員の給与削減はちびっとで、委託先の予算は大幅
カットくらいの政策しかしてないし。〔ワタクシ委託先職員ね。〕
委託先25パーセントカットなら委託元も25パーセントカットの給与
にしてから言うように。

とりあえず、限られたの予算と実績を公表したらよいのでは？一般に
分からないように大まかな表にしないで。
老人と発達障害児者と保育にどれくらいかけてるのかとか。
24時間介護必要な方を1人自立させるのに年間2500万かけてて
〔バブルの時に認証しちゃったこともちゃんと公表ね〕、別途
通所施設の運営に○○億、老人だと○○億、保育だとこれくらい・・
グループホーム〔市の運営ね〕作って人権を損なわずの運営だと
これくらいに変えられる計算とかさ・・・ヘルパー認めてる時間
もだしてさ。
それから市民に案を募ればいいさ。解決できなくても皆税金をどの
ように使われているか分かっただけでもいいじゃん。

・・っていうか、もう、自治体の「動かず考えず、とりあえずあるもの
カットで退職待ち」にはもう飽きた。
予算・実績の細かな公表と各資源〔ソフト：給与の低い保育士さんたち
の人件費も役所の人件費もね〕のに４３２の文章つけて市報に載せる。
私より立派で現実的なアイデアがでるよ、きっと。
日産みたいに、案の出せない私もあなたもリストラだけど。
それも仕方ないさ。私は他に働きに行くからさ。

保育園ってどうして共働きで、結構お金ありそうなのに（そうじゃない場合もあるが）
あんなに貧乏というか、小汚い服装なんだろう・・・。

それを改めれば、イメージアップなんだけどな・・・。
外見で判断して悪いけど。
大家族スペシャルっぽいんだよね。

幼稚園児は例え私服でも、もうちょいマトモな事が多いのだが。
少なくともうちの周りでは。

それがデメリットだな。
あとは働く母親にとっては欠かせない存在だし、小さいうちから
社会性も身に付きそうだし、いい面も多いと思う。
確かに長時間母親と離れているというのもデメリットだろうけど。
でもそれはなんとか母親の努力でｶﾊﾞｰ出来そうだ。

>>421
熱が40度近かったとか、ひきつけを起こしやすいとか、持病がある等はないですか？
私も保育士ですが、緊急の時は一刻も早くお迎えに来てもらいたいもので・・・。

以前に無認可の園に通わせていると書いたものです。
園庭がないために無認可ですが、無添加のおいしいランチが出て、
先生方も十分に手をかけてくださる少人数の園です。
砂埃のたつ園庭のかわりに、自然の豊かな町の環境を生かして、
たくさんお散歩に連れて行ってくださいます。
行事もたくさんあって、とっても楽しく満足しています。
服装が自由なのも、気に入っています。
近所の認可園は大人数なのと、怪我が多いと言う評判と、オーバーオールもスカートも駄目で、公園で
ママといっしょの子達に会うと、何だかみすぼらしく見えてしまう気がしたのが、
通わせなかった理由です。
いっしょにいたいけどいられないからこそ、見た目だけでもかわいそうな感じにしたくない
と思う気持ちがありました。（いつわらざる本音です）

熱があるときは、預かってもらえないし、自分も心配なので、
夫と時間のやりくりをして、休んだり、半日休で交代したりしています。
今のところ、健康な方なので、なんとか乗り切れていると言った感じです。

やっぱりお迎えの後は、一日分遊んでほしいようなので、
帰りにお散歩したり、公園に行ったり、家では、夫がご飯作ってくれるので、
粘土やその間にお絵かきやピアノでいっしょに遊んでいます。
夫と娘がお風呂に入っている間に食べたものを私が片付けて、お風呂上りに
絵本を読んだり歌ったりして、気が済むと娘はコトンと寝ます。

寝る時間が10時近くになってしまうのが、一番のデメリットかなあ。
二人で働く分、二人で育ててます。おんなじ位稼いで、おんなじ位
育児の楽しさを感じられて、共感できるので、しんどさは感じないです。

自分が感じたデメリットは、各家庭の差（貧富含めて）が大きい事かな。
育児放棄の様な荒れた家庭環境から、共働きエリートまで様々。
DQN親は「早くしろやｺﾞﾙｧ！」みたいな元ﾔﾝ風味の言葉遣い、平気で子の頭をはたく、
同じクラスでも挨拶もしない、躾は保育園任せ。
その子供も荒んでたり乱暴な子が多かったりするので良くない影響受けそう。
実際ウチの子供がひっかかれたりするのは、大体その子の親がDQNな事が多い。
（あくまで「多い」であって全員ではないけど）
乳児クラスなら子供同士の影響はさほどなさそうだけど、
幼児クラスでは割とはっきりしてくると思う。

幼稚園はわざわざそこを選んで入るだけあって、同じ様な家庭環境の子が
比較的多いと思う。保育園はどんな子がいても避けにくい。
もちろんいい子もいっぱいいるんだけど、一部の親がね…。
小学校入学後の保育園差別の理由の一つはその辺りもあるんでは？と思う。

＞４３８
納得。本当にそう。
保育園で税金使ってるところって、すごい人いっぱいいいるよ。
休みの日にまで、行事するな！って親もいるしね。
価値観の違いが幅広い。
とはいえ、公立の小学校に行けば、同じなんだけどね。

税金使ってない保育園（赤ちゃんホテル、
24時間営業のようなところでない）は、高い！
でも、ある程度の収入のある保護者ばかりになるので、
価値観はけっこう似通っているようです。

「ごめんね。ママを許して…」って寝顔見ながら
涙ぐんでいたのは遠い話。
今じゃ(年長男児)体力満々！　昼寝もあるし、雨降って１日室内遊び
だった日にゃ、夜、寝ナイ寝ナイ。

子供が大きくなるにつれ、デメリットはなくなる気がする。

>>435
＞保育園ってどうして共働きで、結構お金ありそうなのに（そうじゃない場合もあるが）
＞あんなに貧乏というか、小汚い服装なんだろう・・・。

保育時間が長いので、服装に制限が入ってる。
保育士が着替えに手間取らないように、ズボンのウェストは総ゴムとか、
変形ボタン禁止とか。
同じ理由で着替えもたくさん保育園に置いておかないといけない一方
親は共働きで洗濯が十分出来ないので、質より量に走る。
多少の汚れであれば、どろんこになった私服でそのまま帰る事も。

着替えについても、どんなにお洒落な服でもTシャツの裾を
ズボンにインなんてされたら貧乏ったらしく見える。
組み合わせも適当に（むちゃくちゃに）されちゃうらしい。
忙しい保育士にあまり要求できないしな。
あと、あんまりいい服（ブランドとか）を着替えに置いておくと
何故か無くなるって話を２ちゃんで読んだことがあるぞ。

そういう環境に小さい頃から通ってるから感覚が麻痺するというのもあるかも。

「保育園に預けて可哀想」という周囲の先入観がデメリット。
実際、今の職場でもちょっと子供（年中）が泣いた話なんかすると
「子供さん寂しいんだよ…」
でも９時から１５時のパートだからお迎えも比較的早いんだけどなぁ。
同じ職場で幼稚園の延長を使ってパートしてるママは
お子さん（年少）を私より１時間遅くお迎えに行ってるけど、
預け先が幼稚園のせいか？母が働いて可哀想とは思われないみたい。
ウチはおじさんが多い職場なので実情がわかってなくて
余計に先入観が先行してしまう傾向にあるんだろうけど。

>>421
たいへんでしたね。
奥様は迎えに行かないと帰る事が不可能だったのでしょうか？
もしタクシーや公共の交通機関を利用しての帰宅が可能なのでしたら
保育士さんも「なんで？？」と思ったのかもしれません。
私だったらきっと何も考えずあわてて子供を先に
迎えに行っちゃっただろうなと思います。
おそらく旦那は駅でほったらかしに　笑
子供を車に乗せる時間とか、ちゃんと考えてコースを
決められるなんてすごいなと思いました。

442
保育園と幼稚園のイメージの違いだよね。
上にもあったけど貧乏臭いイメージはやっぱりあるよね。
「幼稚園に行かせれば子供はいい子に育つ」みたいな感覚の人いるもんね。でも本当は家庭だと思うんだけどなぁ。

いくら見た目じゃないといっても
服装や髪型から受けるイメージってやっぱりありますよね。
私はズックの汚れが気になる〜〜。
なんでああも汚いのか！と下駄箱に並ぶ泥靴を見て思う。
降園後スーパー直行なんで、汚い靴履かせて歩くの嫌だし、
同サイズ４足、週末まとめ洗いで対応しています。
お迎えは着がえ持参でいくよ〜。

子供が病気になったときに「チッ！」っとだけは思わないであげてほしい。

服装や髪型で保育園児と幼稚園児の区別ってつかないなぁ。
うちは保育園だけど、禁止の服装はないし、髪型も自由だし。
汚れた服をそのまま着てる子なんていないよ。
上下の組み合わせは確かにめちゃくちゃだけど、
うちの園の場合、子供自身が選んで着ているようなので仕方ない。
靴の汚れは仕方ないと思うな。
綺麗な靴を履いていっても、一日一生懸命遊べば汚れちゃう。

＞保育園ってどうして共働きで、結構お金ありそうなのに（そうじゃない場合もあるが）
＞あんなに貧乏というか、小汚い服装なんだろう・・・。

つうか、１日中めいいっぱい遊ぶんだから、むしろ汚れてもいいような
安っちい着古した洋服の方がいいと思うけど…

逆に、なんで保育園って幼稚園のようなお遊戯着がないのか不思議。
お遊戯着に着替えれば、多少汚れてもいちいち着替えなくていいじゃん。
（体操着でもいいけど）
公園で遊んでて、保育園の子が来ると、中にはブランドのいい服着てる子
とかもいるんだよ（無認可園の子なのかな？）
砂まみれ〜、泥まみれ〜、でああ、もったいない！！と思ってしまう。
ブランドの服を着せる親が悪いんだけど、お遊戯着があれば、そんな心配無用だし。
洗濯物がいっぱいで大変よ〜！なんて愚痴らなくてもすむのにね。

ブランド品？を着せている親です。
もらい物やお下がりなんです。
そんな服着せて出かけるところがない上に、小さくなりそうなので保育園服にしています。
メゾピアノ、ディオール、ポムポネット、ミキハウスなんてもらい物でなければ買わないよ。
（もしかして、こんなのがブランド物と思ってるの？ﾌﾟﾌﾟｯ　　て言われるのかな）
わざわざ保育園用の服を買いたすくらいならと思って着せていってるのです。
しかも3歳すぎるとしゃれっ気が出てきて、可愛い服ばかり着たがるし、、、

男の子はキャラクター物（戦隊やウルトラマンなど）を着てくるし無政府状態。
服装や髪型に何の制限もないうちの保育園は無認可です。

育児放棄で預けてる人は、子供お迎えに行った後、やさしくなるどころか
「ママは仕事で疲れてるから…（遊べない）」とか言ってる人多いよ。

無認可託児所、公立保育園で計7年ほど補助職を経験しました。(無免許です)
自身も娘を計6年余り無認可・公立に預けながら。
0歳〜年長まで各年齢を垣間見ましたが、精神面、体力面共に『持って生まれたもの』の
印象が大です。更に、子供というのは環境への適応が見事に早い！驚きです。
数週間(数ヶ月？数年？)経っても泣いて嫌がるようなら、何か重大な理由があると思われます。要注意！
お遊戯着は無理でしょう。1日3回着替えは乳児クラス(2歳児以下)なら当たり前。
洗濯中・補充用で10枚程度は買い揃えなければならなくなります。
納入業者の言い値で買えば、カナリの高額ですよね。しかも成長すれば買い替え買い替え。
保育園っ子は確かに小汚い。禿同。でも泥んこ汚れを毎日毎日浸け置き洗いすれば
色落ちするし、でも泥汚れは残る。着せてる母も辛いのです。

ふむ。うちのはゼロ歳児だが
着替えは、夏は二回、あとは一回。
上下の組み合わせは親が選べます、うんちが漏れたとかの緊急性がなければ。
まだ外遊びは少ないので汚れて帰ることはないが
洗濯機に入れる時に漂白剤、では落ちないの？

ではなんで保育園児てそんなに泥んこになるの？
幼稚園児はあんまりそんな感じしないが。

一日そんなに着替えるの？
私は子供を2歳から預けているけど、（無認可・保育園ではない）
めったなことがなければ着替えないよ。
保育園児って一日中外で遊ぶの？
素朴な疑問だったので。
あと、スモック？みたいなの着ている保育園児みたことあるよ。
公園に檻？みたいなのにたくさん詰められて来ている子供
って保育園でしょ。

私が思うに、保育園児は靴下を履いていない率が高い。
何故かキャラ物の靴が多い。

>>保育園児は靴下を履いていない率が高い。
だから足が臭い子が多い気がする。

公立保育園は、園長の主義思想によって持ち物、保育方針等全く違うと言えるでしょう。
歯ブラシの扱い、パジャマの使用、服装の規定、着替えの回数、朝のおやつ。
公立なら靴下はまずはかせませんね。いわゆる『はだし保育』です。
はだしで靴をはくと足臭くなりますね〜！
靴下の替わりに、毎日のように靴を洗うような状態でした。
保育園の靴箱なんてメチャ臭かったです。

書き忘れましたが、お揃いのスモック着てる保育園児は
認可の私立保育園と思われます。
スモックや体操着など、買い揃える園もあるようです。

>454,455
真冬でも裸足なの？
足から冷えてしまって風邪をひきそうな気がするのですが。

床暖あるから大丈夫。あと裸足保育でも行き帰りや外遊びのときは靴下はくけどなぁうちの保育園は。（公立）

真冬でもはだしの園あります。
保育園は冷暖房完備で、乳児クラスはホットカーペットが敷いてあったりもしますが。
うちは娘なので「将来不妊になるんじゃない？」と友達ママに言われました。
冬場、保育園児は風邪引き多いですよ。
熱がなければ登園しちゃいますから皆。移しあいって感じ？

ひどい環境だわ・・

カナリひどいですよ。
娘は途中で転園して計２園、私は別の園で補助と
３箇所を預ける側・保育する側として見ましたが、
少しづつ優しくはなってますね。
風邪引きは減ってませんが。

そうですか・・・裸足っていうのは、『裸足保育』の為より、靴下紛失を未然に防ぐ為と
考えた方が良さそうですね。
保育園に良い服を着せているとなくなってしまう（盗まれる？）っていうのは
悲しいですね。

一方、私立保育園で、それはそれは素晴らしい環境の所を知っています。
キリスト教主義の保育園で、毎朝、教会の礼拝や賛美歌合唱があるのですが、信者以外でももちろんOKで、
園舎もキレイ、英語・リトミック・漢詩の暗唱と、ちょっとしたお勉強的なこともやってくれる。
当然保育料も目が飛び出るほど高い（！）ので、開業医で奥さんも医者とかかなり余裕のある
家庭でないと無理。そこから私立小を受験する子も少なくないそうです。
こんな保育園だと、教育熱心な親が多いし、親の収入も高くDQN率も低いのではないでしょうか。

ｲﾔならやめりゃいい。

462さん。
それって幼稚園じゃなくて？？

保育園＝厚生労働省が管轄する児童福祉施設
幼稚園＝文部科学省が管轄する学校教育施設

>>453
別に保育園児でなくても、０〜１歳児は結構着替えるもんでしょ？
うちは保育園行ってないけど、０歳のころはミルクがこぼれたりよだれでびっしょりに
なって（よだれかけなど役には立たないぐらい）１日３〜４回着替えるのは当たり前だったよ。
１歳でも、外遊びに行けば汚れるから帰ってくる度着替えるし、夜はパジャマに着替えるから
１日最低でも３回、これでお茶をこぼしてびっちょになったり、たまーにおしっこ
ちびっちゃったりしたらまた着替えるから４〜５回になることも多いし。
だから、保育園だとそれ以上着替えるのかなあ、下手すると１日７〜８回着替えてるのかなあ、
それは大変だあ、と思ってたんだけど…実際どうなんだろう？

それと、うちも家の中では裸足だよ。絨毯や畳の部屋だけどさ。
保育園で風邪をひきやすいのは、集団で半密閉空間にいるからでは？と思ったんだけど。

４６４さん、「幼稚園じゃない？」て思うでしょうけど、なんと私立保育園。
なんでも、保育園らしくないところがウリなんだとか・・・。
そこで、乳児相談（保育園児以外の人も利用できる）とか子育て相談とかもやってて、
とにかく評判がいい保育園。
そんなところだったら、『保育園に入れたいから働く』っていうのもある意味納得かなって
思ってしまう。
でも、早期教育（英語などの「お勉強」）が嫌だとか、保育料が高すぎる、キリスト教教育
（賛美歌を歌って、聖書の一部をやさしくしたような月刊絵本を読む）のがダメという人には
向いていませんね。

>>466
うちは一歳から保育園に入れたけど、それまでは外に行っても歩けないし
よだれかけでよだれはキャッチできたので、着替えは夏以外一日一回。
全然汚れなかった。子供や生活によると思う。保育園でも着替えは一回です。
靴下をはかせないのは、小さい子供は床だとすっころぶからと説明された。
４歳５歳児のクラスでは履いてます。

保育園で早期教育なんて必要か？
安くでいれてるのにそこまでする必要ないんじゃないの。
そんなのするから働かなくてもいい人が保育園入れて
働かなければいけない人が保育園に入れないんだよ。
保育園はあくまでも働いてる親から子供を預かるところってだけでいい。

462さんの保育園は無認可園と思われます。
親の年収や就業の証明は不要で、年収にかかわらず一律の保育料（バカ高い）でしょう。
安く入れているところではない読めますが。

同じような保育園を知っていますが、月謝は約10万円ですよ。

470さんの報告で納得。
お受験･早期教育は、やりたい人が好きなだけすれば良いと思います。
靴下の件はあくまで『園長の主義思想』なので、各園で対応は違うと思います。
入園前にそのようなこまごました事ってわかりませんよね？
私が補助職していた園は、スカート着てる女の子もいてびっくり。
子供が通った園は、２園共スカートは禁止でした。
外遊びが多いから、半ズボンでも良いかなとも思いますが
当時は、この園は自由で良いなと思ったものです。

保育園に預けたこともない人が、先入観や偏見でデメリットを語るのは、やめてくれませんか？
これから保育園にお世話になって働こうと思っているのですが、
そういう人の話は全然参考にならないので。

>470
そうそう、とにかく保育料は確か一律で、１０万くらいと思います。
名前は『社会福祉法人　○○保育園』とありました。
そこの系列で市内に2園あるのですがどこも保育内容はそんな感じ。
そのうち来春開園するところの名称は、『○○愛児園』です。
あと、『△△幼児園』というのもあるので、きっと幼稚園＋保育園のような
所かもしれませんね。

地域によるとは思いますが、うちのあたりでは
園舎がキレイなのはもちろん、英語、リトミック、漢詩・和歌の暗唱、体操、和太鼓
スイミング、他に足し算やひらがななどの勉強的な活動も入っています。
英語・体操・和太鼓・スイミングはそれぞれ専門の指導員が指導しています。
私立認可園はもちろん、公立でも普通にやってます。

＞保育園で早期教育なんて必要か？
これは最初思いましたが、体操に関しては早めに始めてもらえて良かったなと思っています。

こんな状況なので、小学校入学時に保育園児と幼稚園児で差はほとんどないらしいです。
園によって学力の差は多少あるそうですが。

＞472

でも世間からどう思われているか
それがマイナスなことだったらデメリットだと思うけど。

デメリットをとかいいながらどこかでないことを願ってるんじゃないの？
外野の意見も必要だと思うけど？入れたあなたが世間からどう思われるのかね。

これから子供を預けて働く(職場復帰する)お母さん達へ…
どこの保育園･幼稚園でも、要は先生方との相性ではないかと思います。
特に園長の保育方針、担任の先生との相性。
一般論で幼稚園だから云々、保育園だから云々、と言い合うのは
何だか違うような気がします。
私は子供を預ける時、メリット・デメリットなどと考えたことはありませんでした。
離婚して働く為にどうしても必要で、まずは無認可託児所、そして
公立保育園へと移りました。
保育園は働く母のためにあるものだと思っています。

洋服がなくなる、というのに一言。
いい服だともったいなくて名前書いてくれないこと多いからからか、間違える確立が高くなります。
保育士だって人間です。
気をつけていても、間違えることもあります。
間違って行った先の人がそのままもらっちゃうんじゃないですかね。
名前書け！タグでもいいからしっかり書いてから文句言ってくれ!!(´Д｀)

洋服がなくなるなんてことありません。
うちの園は服装自由なので、
遊びやすいお洋服とパジャマ持たせて
行きと帰りはかわいいお洋服です。
お外遊びの後は、お着替えしてお昼ご飯（エプロンも必要）
お昼ごはんの後、パジャマに着替えてお昼ね、お昼寝の後お着替え。
と言う感じでしょうか。
汗っかきの子なので、ありがたいです。
おうちにいるお母さんで、一日ほとんど着替えさせない人も
いるらしいけど、その方が不衛生かと。
かわいいお洋服でも、お洗濯に強いものを選んでます。
おしゃれもさせたいし、のびのび遊んでもほしいから。

うちも１日４〜５枚は着替えてる。
シャワーもしてもらうし、外遊び、お絵かき、粘土、ダンス・・で
その度に着替えさせてもらってるなあ。
チョコレート遊び〔泥遊び〕の時は、お洋服よさようなら〜覚悟
なので可愛いのをオクで安ーく大量購入してる。
店で買うのと桁が１つ違うから汚れても全然気にならないなあ。

名前も前に貼り付けてる。これ誰のかしらって洋服裏返したりタグさがし
たりする時間はなくして、その時間も子供の方を向いてもらいたいって
保護者の会で話し合って決めた。最初は名前書くの嫌だって人もいたけど
パソコンに強いお父さんが可愛い名前タグを作ってくれて、後は名前を
入れて熱転写、アイロンでくっつけたりして納得したみたい。可愛いブラ
ンドのマークみたいで好評。

うちの保育園は社会福祉法人なので今度から予算のカットが激しい。親の
協力で園の動きがよくなることはないか毎月話し合いがもたれてるよ。
忙しい中、とてもよくしてくれる保育園なので出来る限りの協力をしてい
きたい。

服がなくなるのは名前書いてないところだよね？
他人の名前がでっかく書いてあるブランド服なんていらんよね。

うちの園では服だけでなく靴、おむつ、おむつや着替えを入れるゴミ袋
体温計、ボールペン、毎日6枚使うタオルなど、個人のものには全て名前を入れてる。
よそを知らないからそれが普通だと思ってたよ
めんどくさいしブランド服にも名前を書かなきゃいけないのがデメリットかなあ。

>>421
そんなにひどい園だと思いますか？私は読んでてあなたの方がひどいと思いました。
何で妻を迎えに行かなきゃなんないの？妻は自力で帰ればいいのに。
5分で迎えに行って、5分で帰ればいいのではないのでしょうか。

私も、以前保育園に勤めていましたが、子供が熱出して苦しそうにしている
姿は見ていてこちらも苦しくなります。「暖かい園でねかせたほうが・・・」
とおっしゃりますが、熱があって、親が迎えに来ない状況って、本当に不安
なものです。「まだ来ないの？もう来た？」と何度も聞かれる。ある程度
大きくなったお子さんなら、家から近い事わかってるから余計不安になる。
20分って、大人には大した事ないけど、病気の子には長いですよ。
しかも、子供に保育者が一人張り付いてないといけない。（ひきつけなど
何があるかわからないし、子供が不安がる）その間、他の子の保育の手が薄く
なる、という事も理解してください。
ただ一つこの保育士変なのは、子供の前であなたを責めたことです。
どんなに腹がたっても「おかえりなさい！○○ちゃん良かったね、パパすぐに
来てくれたよ！」と言う度量が欲しい。文句いうなら別の日に、がいいと。

あと、子供おとなしくしないから買い物すませて・・・っておかしくない？？
一般の人は妊婦でも子供連れてがんばってるよ。私もそうだった。
子供が保育園で待ってるのに、のんびり買い物袋堂々と提げて迎えにこられると
正直腹が立ちましたね。どうしても無理なら、事前に事情話して欲しい。
そうすれば、気持ちよく「おかえりなさい」が言えるのに！

>>482です。
さっき421の書き込み見てすぐ「違う！」と思って書き込んじゃったのですが、
今あらためて他のレス見ました。
ビックリです。私がこの子の親なら、一刻も早くお迎えに行くでしょう。
化粧？保険証の準備？？なんでこの緊急時化粧しないといけないの？
保険証そんなに奥にしまいこんでるの？
これが仕事中なら、>>423のような対応でしょうが、お家にいらしたのでしょう。
男の方のようなので、「一刻も早く」というより論理的に動き考えるという
のは理解はできます。ただ、レスに驚きました。
結局、親に都合のいい園がいいんですね。
子育て支援の名のもとに、病児保育や延長保育がどんどん増えるわけだ・・・
子供の気持ちはどこにいっちゃうんだろう。

>>482-483
同意。
私なら、旦那には自分で家に帰らせて、さっさと迎えに行く。
逆でも、自分で帰るから、とにかく迎えに行ってと旦那に言う。
そんな時に化粧はしないし、保険証なら母子手帳と一緒にいつでも持ってる。

考え方の違いなのでしょうか。。。
何が一番良いかを考えて奥様を迎えに行ってから保育園へ・・・
そこまではいいとしても、保育園の先生に怒られたら、自分が間違っていたか？と考え直すことはしてもいいと思う。

私は、けっこう子供に関して神経質と思われるくらい優先にする方なので、他の人とは意見が違うのかも。
でも、やっぱり、熱を出した子供なら何をさしおいても迎えにいくだろうな。
仕事中なら、上司にお願いしてスグにでも帰らせてもらう（職場に恵まれてるだろうけど）。
来年のことだけど、そう思うし、そう旦那とも話している。

子供を優先にしないで子供が病気したら怒る様な親にだけはならないでください。

私は子供第一と言うほどしっかりした親ではないけど、482や484には同意だ。
保育士は、家と保育園の距離は把握してる。
親が電話を受けた時、すぐに行けないんであればそういえば良かったんじゃないの。
自分の判断でゆっくり行くなよ。
まあ、引きつけとかじゃなくて熱なら、一分一秒を争うかなあ？という疑問はあるが
保育士が問題としてるのはそこじゃないだろう。

確かに、化粧はモニョった。

私はあまり良くない親なので、仕事がもうちょっとで終わるという時なら
事情を話して少し遅くなると園に伝えて、遅れる場合もある。
しかし、そんな私も化粧には驚き…。
保険証は、子供っていつ何があるかわからないから常に携帯している。

とにかく自分の予想できる範囲で動ける時間を
園に伝えておかなくのが鉄則かな。

かくいう私も、打ち合わせの外出中電車に乗っていて携帯を切って
そのまま電源を入れるのを忘れた、そんな滅多にないタイミングで
子供が熱を出したのに私に連絡がつかずに大騒ぎになった事があったので
偉そうなことは言えないのですが…。

>>482-483です。
484-488のような親御さんなら、保育園側もできる事は協力したい！って思うでしょう。
私が0歳クラスを担任した時、子供の発熱でよく職場にTELしました。

子供って、新しい環境になると、必ずと言っていいほど病気しまくる。
でも、親だって復帰したばかりで「帰らせて下さい」って言うのは、とても
つらい事。しかも、一度や2度ならともかく、月にそれが何度もあると・・・。
そういう気持ち、同じ働く者としてよくわかってました。だから、園の規定では
37.5度以上で連絡、でしたが、元気があるようなら様子見よう、とか、連絡しても
「無理しなくて大丈夫ですよ。子供がつらそうならまたTELしますから。」とか、
配慮していました。（看護婦もいたし。）でも、がんばってはやくお迎えに来てくれました。
そういう親ばかりだったから、がんばれました。

・・・つづき
でも、一方では子供預けてるはずなのに、近所の喫茶店でパパ＆ママでゆっくり
お茶してたり親だけでおでかけしたり。実際ありました。
聞くと、「夫婦でコミィニケーションとって何が悪い？！」と言われました。
今、行政からも、「たとえ仕事でなくても預からなくてはいけない、居場所だけ
確認できれば良い」と言われています。
でも、つい子供の立場から考えてしまう者としては複雑です。
どこの園でも同じような事あるのではないでしょうか？
あと、降園時間遅れた時は、嘘でもいいから、見える範囲でいいから走ったり
あわてて来たふりして欲しい。友達の保育士達にかわってお願いします。
長文連投ごめんなさい。

私も子供を０歳から保育所に預けて働いていましたが、
一番のデメリットはなんといってもお迎えコールが来た時に
すぐに迎えにいってやれなかったこと。
職場から保育園までどんなに急いでも１時間。
いつも済まないと思っていました。
たびたびの早退で職場の同僚にも迷惑をかけたし。

今は専業です。

私は片道２時間半の通勤時間だったので、呼び出しがあっても当然すぐにはいけず。
でも働けたのは、母がどうしてもなときは見てくれたり、お迎えに行ってくれたからです。
だからそういった経験はなかったけれど。
うちの場合は連絡受けて迎えに行くのが>>421の逆になって、私に連絡があった場合
旦那を迎えに行かず直接園に行ってから、旦那の迎えの順になるとおもう。
同じ状況なら、旦那は私を迎えにきてから迎えに行くかも。
熱を出した子供の扱いができないらしいから。

流れとは関係ないけれど、デメリットと呼べるかもしれないこと。
納税額は当然のことながら、その家庭の源泉徴収票を保育園がとりまとめている。
あと保育料決定通知も保育園から手渡し。
保育園というよりこの地域の自治体が悪いんだけど、毎年いやーな思いをしてます。

>492
下3行は確かにデメリットと感じる人は多いと思う。
うちの自治体もそう。
我が家のお財布の具合を保育園側に全部知られちゃってるよ！っていうのは
ありますよね。

ブランドでなくても、名前を書いても服がなくなる。
服だけでなく、おむつやトレーニングパンツも紛失した。
沢山の子供の持ち物の管理は大変だと思うけど、もう少し気を付けて欲しい。
あと間違って持たされた親も、保育所に渡して欲しい。

Ｆ市Ｓ保育園のＹさんのお子さんは熱があってもしょちゅう
預けられてた。
すぐに気がついて、職場に電話するんだけども、
職場の向こうで焦った感じもなく、いつも男とへらへらやってる声が
聞こえる・・・・・・（男の人の多い職場らしい）
なかなか迎えに来ない・・・・・・
（お茶とかしてるとチクﾘあり）

・・・・・・・保育園の委員会もいつも難癖つけて外してもらってる。
子供が２人いて、その間最低１回はなんかしなくちゃならないのに・・・・・・

>>491
今は専業という事ですが、お子さんは現在幼稚園でしょうか？
私も育児しながら働く事に心身ともに限界を感じていて
来春から仕事を辞めて保育園から幼稚園に移ろうと検討中ですが、
ただひとつ気がかりなのは、今から転園させるのは可哀想かなと…
よかったらその辺りどうだったか教えて頂けませんか？
すれ違いｽﾏｿです

園にはいつもお世話になっています。
デメリットなんか今まで思いつかなかった。
でも、雨の降る中運動会強行。本日の小児科は同じ園の風邪引きっ子でいっぱいでした。
頼むから順延してくれ・・・

>>496
491です。
２歳半で退園したので、来年から幼稚園年少に入れる予定です。

幼稚園によっては年度中の入園なども受け入れがあるのでは
ないでしょうか？

つけたし

保育園やめさせた後は、園での馴染みの友達
と遊べなくなって淋しがっていました。
１週間くらい言い聞かせたら家庭内での生活を
受け入れるようになりましたよ。

今まで見ることのなかった幼児番組を見れるのが
とても嬉しい様子です。（おかいつなどは保育園
登園時間でした）

>491,498,499
来春から幼稚園入園を考えておられるとのことですが、もしお子さんが平日の昼間に
お友達と遊びたがっていたら、幼稚園によっては、2歳児でも週に2日〜3日くらい
『プレ幼稚園』のような遊び中心で預かってくれるというのをやっているところもありますよ。
お子さんだけでなくお母さんも一緒に遊ぶ、又はお母さんは別の部屋で育児相談を受けられると
いう幼稚園も知っています。
・・・　スレ違いになってしまいすみません。

知り合いが親戚の自営の人に知恵借りて
来年から１歳の子を保育所に入れる予定なんだけど
本人は「いい職場があったら働く」と言ってる程度で
切羽詰った状態ではないよう。
保育所ってそういう親が多いようだけど
そんなんでいいのか？？

近所の園には、ヤンキー夫婦が揃って生後間もないような
赤ちゃんを迎えに来てるけど
同時期にお迎えにきてるキャリアウーマン風のママさんは
あれをみてなんとも思わないのかな

思ったとしても、人は人だから・・しょうがないんじゃないかな

>501
なんとも、思ったよ。
高い保育料払ってんのになーとかも。
でも、親がどうこうよりも、子供の性格が保育士に好かれれば
それが全てかなって思ったよ。
保育士も人間だから好き嫌いはあると思うけど、
一日のうちにずっと相手をしてもらえる子と、
相手にしてくれなくてサークルに入れっぱなしの子、
これはないんじゃないか、と思って園を辞めてしまいました。
人見知りが激しくて保育士に懐かなかったからなんだけど。
子供1歳で入れたんだけど、お喋りのはやい子供でしたが
入園1ヶ月くらいして、喋らなくなりました。
子供と保育園の相性があると思うので、
いま保育園にいれている方はよくお子さんを
観察してほしいなと思います。

>>499
「おかいつなど」って何ですか？

おかいつ＝おかあさんといっしょ　です

私立保育園に預けています。
デメリット．．．預ける時間が長い分、保育士さんがよくやってくれても
子にストレスはかかると思う。
親としてのメリットはあります。幼稚園ママと比べて、保育園のママ同士の
関係のほうがクールだということ。私自身、人見知りなのでそれは助かった。

>>505
ありがと＾＾

>>506
私も保育園ママのほうが、ささっと５分くらい世間話してさよなら〜！って
いうのが気に入ってる。うちの家の窓から、幼稚園バスを送っていったあと
話をしているママたちが毎朝見えるけど、いつも８時半から喋っていて、
私が出勤する９時ごろ、まだ話してる。たまにだと楽しそうだけど、毎朝だから
「きっと、さっさときりあげて家事したいって思っているけど言い出せない人もいるんだろな」
と思ってしまう。

幼稚園ママ同士、仲がいい時はいいんだろうけど、いざケンカになったら
すさまじいって聞いたことあるよ・・・私の知り合いはそんな濃い人間関係が
苦手で、2人目は保育園に入れたよ・・・ちょっとスレ違いでごめん！
あ、もちろん働いていましたけどね。

私立保育園　認可だけど、私が迎えに行く7時頃の人は
誰も立ち話ししていないなー。
私は少しはほかのママンとお話してみたいんだけれど、
みんな忙しそうだし、
話しかけて迷惑と思われてもなって感じで遠慮しちゃいます。
（もう、遅い時間だし、しょうがないかも）

休みの日とかに保育園の友達と遊ばせているママとかいる？

うちの子3歳を過ぎたんで、そろそろそういうお友達ができたら、
喜ぶんだろうなーと思うんだけれど・・・

>>489
＞484-488のような親御さんなら、保育園側もできる事は協力したい！って思うでしょう。

なんか偉そうだな。

デメリット？！
そ　ん　な　の　あ　る　ん　で　す　か

上の子は幼稚園だったのですが、母親同士の確執、盛りだくさんの行事
の手伝い等、辛い辛い毎日でした(涙)。
勝手に子供が約束しちゃって、ｸﾗｽﾒｰﾄ親子に家に来られたりするのも
ホント苦痛だった…。
ひょっこり出来た下の子は、思い切って保育園に。
平穏な毎日送ってます。天国天国!!

小学校不登校児の９割は幼稚園卒(徳島大発表)なんですってね。
保育園児の子の方が我慢強いって事なのかな。
…ある意味可哀想かもしれないが、強く育ってくれりゃあその方がイイ。

>>511
幼稚園卒の子の方が絶対数が多いっていうのではなくて？
ウチの地域は幼稚園児の方が圧倒的に人数が多いもので…

同じクラスで、親が仕事を辞めてる事が、こどもが熱を出して職場に連絡をして発覚！ってケースもあった。
携帯もつながらず、親と連絡つかず、担任が困ってた。
仕事を辞めたり変わったりしても、先生に聞かれるまで知らせないのってどうなんだろう…

>>511
ソース教えて!!

>>1に「乳幼児にどんなデメリットがあるかを語るスレ」とあるのに
親のデメリットばかり語られる。

511ではないけど、この論文かな？

佐野勝徳，炭田ふさ子（1984）生育歴から見た登校拒否の発生要因とその予防法について.
『児童精神医学とその近接領域』25（5）：285-295.

デメリット。
とんでもないDQN親子とすごすことでしょう。
躾のされてない、暴行を受けているような子と一緒に
過ごしているとわが子にまで感染するよ。病気もいろいろとね

なのに、感染させられてる子の親に限って他の子より高い保育料を払っている

デメリットかどうか、私がつまらない人間なのかも知れないけど
公立保育園も保育料一緒じゃダメかなあ…
どの子も保育内容同じなのに。
税金山ほど払ってるんだからここでは平等にして欲しいなあなんて…
どうせ最高額の保育料払っても、投入される税金の方がたかいんだけどさ。だからこそというか。

保育園に通わせている親だが、
保育料が高い、保育料が人によって違うのが不公平だ、
っていう保育料がらみのことをデメリットのように考えるのは？。
もともとは保育園は親が家で育てられない子供を育てるために
ある福祉施設で、
貧しい家庭やシングルの家庭は免除されてしかるべきでしょう。
高い保育料を払っている家庭はそれだけ払える家庭環境にあることを
感謝すべきで愚痴るのはちと違う気がするよ。
うちは最高額払わされているけど、
手の掛かる子供をあんだけ長時間預かってあれなら安いもんだと思う。
税金の補助ありがとう、って感謝してるよ。

こんなこと書いたら「差別だ！」って思われそうなのですが、あえて。
ＤＱＮ子だけを集めた保育園があれば、一般の保育園（主に公立？）
に対するイメージも良くなるんじゃないかと・・・。

だったら、無認可の高いとこにするとか、延長付の幼稚園で
足りない部分はシッターさんにするとかすればいいのでは？

税金投入年間、乳児一人あたり300万ともいうし、
保育園に６年間行くと２０００万税金が投入されてるからあまり
ｺﾞﾈｺﾞﾈ言えないっしょ・・・

しかーし実際問題、邪魔な子供を保育園にぶち込んで掲示板散歩している
ママさんが多かったりするんだよ。そこのあなただよ。

>>520
公立保育園も
月１０万弱保育園と今までの６万以下保育園の２種類に分けるということですか？
後者は>>520のいうＤＯＱ保育者とその子になるわけですね。
うわっ、私はＤＯＱのほうだな。

>517
同じ事思ったことがある。
5時台お迎えの時短組と一緒になった時、
子供達4人くらいでみんな玄関前の生け垣の台に登って遊びだした。
最初は「子供も集団になると腕白だねー」なんて余裕持って見てたけど、
でもそのうち、平気で生け垣を踏み荒らしはじめた。

イイコぶるようだが、私は当然、自分の子供は叱ってやめさせたよ、
でも他の3人が動かないんだこれが。
「お友達に向けて泥投げちゃダメよ〜」「登るのは順番ね〜」って正気か？ｵｲ！
「木をふむな」「土を花壇から出すな」は当然のマナーだろ？
もう気分悪い。ブチ切れたんで、他の3人も同じようなテンションで叱ってやった。
この子達は3歳児クラス。花壇を荒らすのはしょうがないさ。
でも、この親ドモは＿|￣|○！ こんな親とつき合わなきゃいけねーのかよ。

・・・と思ったけど、
これは「保育園のデメリット」でもないよね。
幼稚園でも、同じような悩みはありそう。ふぅ。

＞５２１，５２３
レスありがとうございます。
ホント、つぶやき程度で５２０を書いた者です。
どうしてもＤＱＮの子と同じ園だと嫌だったら、５２１さんのようにするのが
いいのでしょうね。
ただ、ここからは私の勝手な想像でスルーしてくださいね。
　１．まず、保育園に子供を預けたい親（両親がベスト）と子どもが役所の一室に集まる。
　２．就労証明書、働かないで預けたい場合の診断書、源泉徴収証明など、必要書類を
　　　見ながら保育園の先生（複数）と面談。
　３．２．でＤＱＮ程度を審査して、ＤＱＮ保育園か、その他の保育園かに行き先を選択
　　　される。保育料については従来どおり。
こういう方法を考えてみたのですが、これじゃぁ子供が‘振り分けられる’という感じが
して嫌でしょうね・・・昔の都立高校の学校群制度みたいな感じを想像してください。
なんだかスレ違いになったすみません。

親に一般常識テスト＆面接を受けさせて
点数順に振り分けていく。なんてのは冗談だけど。

ヤンキーの親の子もしくは虐待系の親、低所得者の親、結構所得のある親にわけたら
レベルも一緒だからいいんじゃないの？
高いお金払って少ししか払ってない家と同じ扱いされるのもなぁ。

↑ま〜実際問題差別やらでありえないけどね。

高い金払ってりゃﾄﾞｷｭじゃないとか、低所得だからって？
そういう人こそﾄﾞｷｭじゃない？
そういう差別、自分達のは特別みたいな親がいるから
差別意識やいじめを軽く考える子供がいるんだよ。
（いじめられる方にも問題があるとか言ってさ。）
アンタタチ、ろくな人間じゃないﾈ。

お金に余裕があるのなら、せっぱつまった方が待たれている公立より
良い無認可とか延長付幼稚園などにすればいいのになあ・・・

保育に欠ける子供を預かるのが保育園だし、そもそも・・・

自分の足元見てない、自分に甘く、他人に厳しいママさんがたくさん
いるようで。

その延長付き幼稚園ってどんな感じ？

保育園って最高月おいくらくらいなもんなんですか？

家は公立の幼保園だけど、
最低はもちろん0円で、最高は16000円だよ。

自治体によって違うよ。
うちの場合は48000円。

↑に書いたのは３歳児の値段です、ｽﾏｿ

私は9ヵ月の子がいますが、保育園で1才の子がうつぶせ寝で死亡し
たという話を聞き正直言うと保育園に預けるのが不安です…
経済的な理由があり仕事はしなければなりませんが
1才過ぎれば保育園でいい対応をしてもらえているか、子供の表情や
保母さんへの態度からある程度わかるのでしょうか？

ひぃぃ48000円かぁ。それだったら仕事してもたいたいだなぁ。

仕事しても、仕事によっては衣装代（スーツとか通勤着、ストッキング）や
自分の昼食代、靴代（パンプス）とかがかかることを考えたら、しばらくは
トントンかも。

すいません、57000円というところもあります。

うちの自治体は保育料、
３才未満児で最高額４８０００円
３才は３００００円
４．５才は２８０００円

うちは６万８千円
しかし隣の隣の市だと最高でも４万８千円だと。

そこまで高かったら幼稚園で延長保育のほうが安いね。

保育園より幼稚園に通わせている家のほうが、
お金持ちで生活レベルも知的レベルも高いと思っている
奥様方が多いようですが、それが大間違いなんだよねえ。

>>544
例えばどういう事？

ちょっと気になった事。これまでの流れから
保育園児は可哀相と見られる事があるらしい。
幼稚園児は延長していても可哀相とは思われないようだ。
これって保育園のデメリットじゃない？

>537
うつぶせ寝で死亡のケースって家庭で子供を見ている場合だって
発生しているよ。
保育園を選ぶ際に、乳児の数に沿った保育士がいるかどうか、
保育所に預けざるを得ないのなら
保育士の数が役所の規定通りいるか、
（無認可だったら一人の保育士に０才児を７〜８人もみさせるような
　ところもある。無認可でも下手な認可より充実したとこもあるけどね）
自分が信頼できそうな保育士がいるかどうか等を
入園申し込み手続きの前に調べて回るんだよ。
結構みんなやってるよ。
園児の表情見るだけでもかなり園の雰囲気はわかる。

保育園のデメリット
　税金が無駄に使われていると騒ぐヤシがいること。

共働きだったら、保育料どころの騒ぎではない所得税や住民税を払ってるぞえ。
ちょっとだけ元取ったぐらいで騒ぐでない。
ちなみに、夫婦で一月に２５〜３０万円の税金を払ってる、トホホ

>524
ＤＱＮな家庭の子と一緒になるってのは
保育園のみのデメリットでないってのには同意。
躾がなってない、常識がない、って家庭で育ってる子は幼稚園児にも
いるところにはいるからな。
過干渉で子供がよその子いじめたりしてね。

ただ、そういう悪影響を受けてしまいそうな子やいじめっ子が
クラスにいた場合、
幼稚園とくらべ保育園では長時間その子と一緒に過ごさねばならない
っつうのはデメリットといえるかもしれん。

ただクラスに躾やマナーを教えられてない問題児がいたとしても
それを正そうとあれこれ言ってくれる保育士さんがいるかどうかで
影響度はだいぶ違うのでは？と思う。
ああいうことをしたらいけないんだ、悪い子なんだ、
って実例がわかっていいってことも場合によってはあるかもよ。

私なんぞは同じような家庭環境の子たちばかりが集まった
私立のブランド幼稚園よりは
リッチな家庭の子、ギリギリの生活をしている家庭の子、
活発な子、障害を持った子、
両親共に日本人の子、外国人を親に持つ子、
ありとあらゆる環境の子が集まったところに預けたいな。

偏見のない幼少時から世の中にはいろんな家庭があるということを
実感していれば
世の中の人をレッテル貼りしない偏見の少ない子に育ってくれるかも？と
いう甘い期待があるので。
きれい事で理想にすぎないかもしれんけどね。
このへんは考え方の相違ですね。

連続レススマソ。
実際うちの子が通わせている保育園は551で書いたような
環境の子がひととおりいます。
他の保育園も検討したけどここが一番私たちの理想に近いと思って
そこを第一志望にしました。
子育てに対する考え方が違えば避けたい環境なのかもしれないですね。

552さんのように考えるべきなんでしょうが、
いざ我が子を預けるとなったとき、色んな園を見てまわって、
一番家庭で自分が見るのに近いくらい大事にしてくれそうなところを
選んでしまいました。
他の子も無茶する子がいないところがいいなあと思い、
高くてツライけど、行き届いた少人数制の無認可と言う選択になりました。

>553
いや、別に上記のように考えるべきということはないと思う。
子育てに対する考え方は色々あってしかるべきだし
子供にとって一番よいと自分が思えるところを選ぶしかないのでは。
子供の性格次第では私も553さんのような選択したかもしれないし、
もし荒んだ目つきの子が多数いたりしたらそこはやっぱり避けると思う。

>>548
> 子供を預けて働く母親への補助は月額実に2〜30万円。そんな税金を支払うためには
> ゆうに1000万以上の収入が必要です。

これについて、試算してみました（なんか、今日は試算ばっかり）。
保育所への補助をこの範囲では一番少なく月20万円とすると、年額で240万円。
それに対して、ほぼ同じ金額の税金を払うとした場合、課税所得はほぼ1000万円
となりました。
ちなみに、課税所得1000万のとき、所得税177万円、都道府県民税23万円、市町村税46万円
で合計246万円でした。
先ほどの補助金額を240万円としましたが、共稼ぎならば夫婦２人で税金払っている
でしょうから、120万円ずつとするのが公平だということに気づきました（笑）。

で、同じように税額が120万円になる課税所得を計算したら540万円、
課税所得が540万円になる収入（今度は配偶者控除はないですね）を計算すると、
940万円となりました。

やはり、少なくとも世の平均よりは高そうです（笑）。

逆にいえば、共稼ぎ世帯でしたら、子供を保育所に預けると年収940万円までは
国から（払った税額以上の）補助を受けることが出来るということです。



ところがこの課税所得というのはいろいろな控除をされた後の数字なので、控除前の所得
（いわゆる年収ですね）を逆算してみます。

この人はサラリーマン（給与所得）で、他に稼ぎはなく、基礎控除、配偶者控除、子供が
一人いて扶養控除、払った社会保険料に対する控除だけがあるとしたとき、逆算した
年収は1541万円になりました。

とゆーことか？

難しすぎてわかりませーん。
でも、うちも配偶者控除もなく2人でがんがん税金払っています。
児童手当ももらえません。
無認可に預けてます。
なのに、税金使ってという人間が周りにいます！
うちは使ってないぞー！とられまくりだぞー！
税金払ってない専業様やその夫が言っていると
なおさら腹立つ!!!

>555さん
素晴らしいですね。お察しの通りの年収です。
でも、両方共に地方出身ゆえ、通勤に便利な場所に家を買って貯金はアボーン、ローンでヒ〜です。
そんなに収入が高いようには感じません。仕事で別居したりして貯金も減ったし。
同じ公立保育園のこどもは、ほとんどが祖父祖母の送迎。もしくはＤＱＮ送迎。
東京は、家があるかないかで、かなーり違いますね。

ＤＱＮ送迎ってなに？

>>547
家では常に誰かが子供を見てうつぶせ寝に注意してますが､保育園の
中には子供に適当な接し方をする所もあるのかな?
と不安だったもので…でも子供の表情から園の様子がわかるのには少し安心しました
やっぱり保育士が少なくて子供一人ひとりに目を配りにくい所もあるんですね…
いろんな所に見学に行って見ます､ありがとうございましたm(_ _)m

>>537
1歳でうつ伏せ寝で死亡ってあるんだ・・・。
寝返りできるようになれば、大丈夫だと聞いた覚えがあるけど。

>>560
狭いベッドに何人も寝かせてたので寝返りできない状態だった、
という事件があったよ

>>548
専業でもダンナが高収入だったらその位の税金は払いますよ。
同じ税金払っても、保育料なんて待遇を受けないので不公平。
小梨で共働きの人に対しても不公平。

「税金が無駄に使われていると騒ぐヤシがいること。」
これはかなりもっともな意見なのでは？

専業だったら、年金払わずもらえるのだから優遇されてのでは？
さらに、扶養控除、扶養手当などもあるのでは？

小梨共働きは、次世代を創るという人としての責任を果たしていないのだからしょうがないでしょう。
一体、誰が年金制度を支えるのでしょう。他人様の子どもにおぶさるのでしょうか？

注、産みたくても産めない人は除く。

え〜、旦那一人でこの収入を。
月２５〜３０万と書いたけど、ボーナス時も含めると・・・
うちは、一年で約６百万円は税金払ってるぞ。

とすると、あなた様の亭主は年収ウン千万円ですか？
細かいことは気にしなくていいんじゃないですか。
レアケースの高収入世帯なのですし。

うちも保育料くらい余裕で税金はらってんなあ…

うちは保育園なかったら子供産んでないんで、少子化対策のためにも
役に立ってる、税金無駄ではないと思う。

保育料の違いは収入の違いで決まるのは納得できる。
だけど実際はかなりごまかしている親も多いはず。
一生懸命働き保育料を納めている親の子は親の背中を見て
いい子に育つはず？がそんな「ごまかし入園児」にとりかこまれた
環境ってのはいいはずがない。
ごまかし入園児に限って、扱いに大変な子供が多いからね。
扱いに大変な子が多いとやっぱり保母さんも感情的になるし
他の子に目が行き届かないよ。

みなさん、>>1をよく読みましょうよ。
ここは保育園に通わせてる親たちの社交場ではないはず。
「保育園に預けると　乳　幼　児　にどんなデメリットがあるかを語るスレとします。」
なんですよ！大人側に都合があるから預けるのは百も承知。税金どうの、という
問題は関係なし。スレ違い。
「専業、兼業の論争の場ではなく」乳幼児の心身に対するデメリットを語るスレ。

>>568
ま、そうだね。
よくいわれるのが1日中だらだら一緒にいるより
短くても濃い時間をすごしてるからいいっていうこと。
ほんとかいな。

>>568
どうしても、自分がどう思われるかとか自分が周りにこう言われるという方向へ
いってしまうんですよね。
子供の立場に立てる人は少数。所詮、自分が大事ってことですね。

あたちほいくえんにあずけらてまちゅ。
ほんとはぱぱとままといっしょにいたいでちゅ。
だってまだにさいにもなってないんだもん。
いつもがまんしてまちゅ。
ぱぱかままがおむかえにきてくれるのをひたすらまってまちゅ。
あたちがびょうきしたらぱぱもままもかなしいかおをしまちゅ。
だからびょうきはできまちぇん。でも、びょうきしたらぱぱかままが
いっしょにいてくれるのであたちはちょっぴりうれしいでちゅ。
ぱぱもままもがんばってるからあたちもがんばりまちゅ。
でもやっぱりさみしいでちゅ。はやくおむかえにきてくだちゃい。

http://www.kyorei.ed.jp/

共励保育園（認可園）のＨＰ
これが良い。

子供の立場からいうとこうなんでしょうがね。

また、母親の就労と子どもの発達との間に相関が認められなかったことをある市の労働組合が取り上げ「大阪レポート」は
女性の就労を支持する本として大いに宣伝したそうだが、そのような反響に原田氏自身『少し戸惑いを感じているのも事実です。』と記している。
そして、『大阪リポートの調査結果を分析しての実感では、現代の母親は育児に関して関心が高いにもかかわらず、
基本的には子どもから遠ざかる方向にあるように感じました。それは、
私が思春期外来（外来で思春期に問題が出た子どもたちを診察すること）で感じているものと相通じるものです。
私が戸惑うのは「母親の仕事は子どもの発達に影響していない」という結果が、
母親が子どもから遠ざかるという方向性を助長するものではあってはいけないと思うからです。』と記している。

これは、まさに筆者が「十年白書」に対して危惧していることと全く同じものなのである。
「三歳児神話は神話にすぎない」とされると、母親と子どもとの間が離れていくことに拍車がかかるのである。
これこそが問題だと思う。そして、その関係性の薄さが、最近起こる悲惨な子どもの事件の
背景としてあることを想像させるし、現代の病を産んでいるように思えてならないからだ。

乳幼児への影響を考えると言っても、その当人達はここで
語ることが出来ないのだから、親や周りの人間が推察した考えを
述べることしかできないのだよね。
そうなると自然に親のデメリットへ話が流れていってしまう。

>>568 でもまぁ乳幼児側からのデメリットなんて出尽くしているから
親側の意見交換になってるんですよ。

そんなに母親とくっついてないとダメなのかね。
親世代の話を聞くと、７人とか１０人の兄弟家庭なんて
下半分は兄弟が育ててるじゃん。
兄弟でいいなら保育士でもいいじゃん。現代の病と関係があるかな？
最近怒る悲惨な事件の容疑者は保育園育ちという統計でもあるなら認めますが。

とはいえ保育園では何が起こっているか親にはわからん
それはデメリットだな…園児同士でいじめとかあってもわかんないもんね

なんで容疑者と書いたんだろう　犯人にしといてください。

>>575
小さいうちは母親との関係って必要なのでは？

大家族テレビみて下半分兄弟育ててるのってなんだかなーと思うけど
保育士とは愛情からして違うと思うのだが？
何十人をみてる他人と兄弟を一緒にするのって・・・

兄弟でいいなら保育士でもいいじゃん

こういう考え方の人が子供を産むなんて…。
あんたは子供産みマシーンってことなのね。

575の所はしらんがうちは兄弟に育児させませんが？
されたこともないな・・・
あくまでお手伝いていどじゃない？

>>575
兄弟と保育士の愛情はどうだろね。わかりません。
ただ兄弟も、授業や家事の手伝いの合間に子供を見てる。
母親は必要だけど保育園に通っていても接触時間はゼロじゃないよね。
>>578
意味がわからないけど、いやいやでなく保育園に預けてる人は
みんな子供産みマシンなの？
>>579
うちも兄弟には育児させない、と言うかできないです。
親世代の話。兄弟が１０人とかいて１０歳２０歳と離れてるうちの話です

保育園やめてずーっと一緒にいてもいいけど、貧乏になります。
旦那の給料だけだと、不安がありますから働いているの。
食べたいときに食べたいものもあげられなくなります。
旅行もいけなくなるし、貯蓄もままならない。将来の学費もためてあげられなくなります。
だから私も働いて保育園に預けているのであって、（預けているのは、基本的にそういう家庭が多いでしょ？）
そういうご家庭もいるのに、そこにたいして
三歳神話を唱えるのはどーなの？

適してんの？

デメリットってその子にもよるし一括りには語れないね。
うちの子は一人っ子で２才から預けたけどほどよく揉まれて良かったと思ってる

>581
まあ、そうつっかかりなさんな。

いろんな事情で保育園に預ける人がいるのは重々承知。
（経済的理由で預ける人を誰も責めていない）

ただ、保育園に預けることが子供に与えるデメリットを、
純粋に語ろうとしてるだけ。

581
将来の学資のために、今の成長に大切なことを放り出し、
旅行・食物などてめえの楽しみのために金にもならんガキは
適当に金だして預けてしまえばいいや、と言うわけだな。
３才神話以前だよ、君の意見は。

584
まぁ、落ち着いて
私は立派な母親ではないのでずっと一緒にいることがそんなに大切だとは知らないけど、たとえ幼児期に育児に失敗してもとりかえしはつくと思ってる。
人はずっとかわらないわけではないし、逆に数年間だけちゃんと育てれば絶対いい子になるならそれはなんと楽なことか。。

>>581
子供を育てられないほど苦しいのに子供作ることが信じられんよ。

>>581の苦しい　と>>586の思ってる苦しさは違う気がする。
例えば結婚前から仕事を持っていて共働きの生活レベルが基準で
それが夫だけの収入になれば少しは苦しくなる（下がる）でしょ。

>>586
やる事はやってるｗｗ

まあ子供によるんだろうね。
>>571みたいにおもう子もいれば
保育園はたのしくてそんなこと思ったこともない子もいる。
（ちなみに私は1歳から保育園だったが後者だった）

ところで長いことこどもを保育園に預けることを責める人は
もちろん幼稚園にもおばあちゃんちにも預けないんでしょうね。
ご自分で育てるのが一番だということでしょうから。

わたしは子供は社会で支えられて育つものだとおもいますが。

www
保育園ママさんの方が説得力あるぞ。。
デメリット主張ママさんがんばれ-www

うちは保育園・学童と預けられた。
両親が働いてたから。親と一緒にいられなくてものすごくさびしかった。
小学生のときも、友達はすぐ家に帰れるのに自分は帰れずに学童へ行かされた。
そのときの恨みはまだ消えてない。
だから孫を一度も抱かせてやってない。ざまぁみろ
自分の子にはさびしい思いはさせない

589ですが。
そっか、591のように子供がうらむほど寂しい思いをするなら
考えものだね。
私は兄弟もいたし、寂しいことなかったな。
学童にもいかず近所の子たちと遊んでたよ。

前の方にも書かれていたけど
保育園に通っていた子は貧乏、
という客観的な目があったのは事実。
とくに地元の小学校に通っているときそれを感じた。

でもそれは幻想で、
両親とも働いていたせいもあってか、
結構裕福だったので兄弟3人とも中学から私立、
米国の大学院まで通わせてもらったよ。
わたしはずっと一生懸命だった親に感謝＆尊敬してるよ。

３才児神話って戦後のアメリカ発祥だそうですが（信田さよ子の著書より）
当時のアメリカはすでに今の日本なみに電化生活が発達していて
夫も６時頃直帰して育児・家事に協力するのが可能だったから産まれた
そうですよ。その神話も今は見直されてるし。

>>589
個人的には、幼児と乳児は違うと思います。
幼児（3歳頃）になれば、当然集団生活を学ぶ事や、自分と自分の家族以外の
人と触れ合うことで健全にそだっていくものだと思っています。
ただ、乳児に関してはそうは思いません。
子供はまず一人の大人と密接に信頼関係を持つことが大切です。
大抵はそれは母親ですね。自分が困った時いつでも助けてくれる、この人が
いれば安心できる、という存在です。その存在にたくさん甘えることで、他の
人（父・祖父・祖母・友達など）との信頼関係へと広がっていくのです。

よく、「うちの子ママべったりで離れない。保育園にでも入れた方がこの子の
ためかな。」とか聞きます。そうではないと思います。べったりの時期が大切なんです。
思う存分甘えて満足したら、満たされた気持ちで外へと向かっていくのです。

それが、健全な育ちだと思います。保育園で長時間預けられた乳児は、（0歳児とかとくに）
保育士と母、どちらが自分の「たった一人」なのかわからず、帰るときに
大泣きする子もいるそうです。
3歳児神話とは違います。取り返しもつくし、一緒にいられない時間をおぎなう
事もできます。ただ、それに気づかず子供の気持ちより大人の都合を優先させて
ばかりいると、しっぺがえしは必ず来るのだ、という事だと思います。

てゆか…保育園に合ってる子と合ってる親がいるのよ。

神経質な子＆親には向かない。病気がちな子もやめたほうが無難じゃないかな

あとフツーにいい保育園と悪い保育園もあるわけで、いっこだけ保育園見て
こうよ！ってのもおかしいと思う。
うちはこうです、こうでしたでいいのに…。前のレスとか見ても
なんで、「だから保育園はダメ」とか決め付ける
人がいるのか不思議でしょがない

>>589
うーん。
幼稚園は学びに行くところだからねぇ。
あなたのいう「預ける」とは違うと思う。
3歳以上の保育園児もその部分が多いんじゃないかな？

それを別にしても
たまにおばあちゃんに預けたり
一日の４時間程度を幼稚園で過ごすのは
子供にとってプラスな面が多いんじゃないかな？
母親がメインで子育てしてるからといって
社会に支えられていないとはいえないと思います。
保育園でなければ社会とかかわれないというわけではありませんから。

591
そんな昔から学童ってあったの？

>>593
三歳児神話はアメリカが発祥なのですか？
あかんぼのころから寝室が別の社会と日本では
そのまま当てはめるのはとても危険ですね。
うちずっと子供と布団で寝てるので、寝室別でベビーベッドってすごくさみしい…
保育園より寂しい…
朝起きると夫と子供が布団に垂直に寝てるのが愛しい。

まだお誕生日も迎えていない赤ちゃんが一日のうち７、８時間、ところによっては
１０時間も親と離れ離れでいいわけがない。
どんなに保育の質が向上したからといっても、自分の家で感じる安心感を味わえない
というのは問題があると思う。

>>598
寝室が別っていっても、それだけがアメリカ流ではなく・・。
いつでもどこでも、キスしたり抱きしめたり、I love you.って
言ったり、起きてる間のスキンシップが濃〜い。
ちなみに、今は添い寝で育てる親も割といるよ。

スレ違いなのでsage

>>599
同意。
私が子供の立場だったらﾔだよ・・・

ほぼ毎日、長時間、親と離れ離れになってしまう。
仕事と子供の体調を天秤にかけてしまうことがある。

このぐらいかな、子供に悪いのでは？と思うこと。

>>516
教えてくれてありがとう。ちょっと遅くなったら
もう600過ぎたね〜

602
それ、子供にとっては超のつくデメリットだろ

>>604
そうだよ。
誰が何と言おうとデメリットだよ。
そして、このスレ内に発言があっても散々スルーされてきた内容。

>>604
だよねｗ
このぐらいじゃすまないよねｗ

体調悪いのに無理やり置いていく親って・・・
信じられない。自分も同じ事されたらわかるかな？
弱ってるからさらに他の病気も貰ってきそう。
近所のママも6ヶ月児が水疱瘡貰ってきて
「接種代浮いたわ〜たかいのよねぇ」って喜んでいた。
完治しないまま預けてたし。
「うちも貰ったんだから」って・・・
ありえない。

水疱瘡は保育園でも出席停止。
認可園なら医師のもうOKよ的な証明がないと登園できないはずなんだけど。

体調悪くても仕事を休めずに預けて病気になり、
完治していないのに仕事を休めず登園させて悪化または他の病気を貰い・・・
そんな悪循環に陥っている子もいます。
子供にとってはデメリットだよね。

>>607
保育士に普段から取り入ってて仲良くなってて
「これぐらいならもういいよ〜」って言われたって自慢げにいってたよ。

>607
そりゃ〜酷いね。
自分の子の水疱瘡・はしか・おたふくかぜが治りかけに他の子に伝染するていうことを
考えないんだろうか。
自分の子も保育園の子の誰かからうつされたから「おあいこ」とでも思っているのかな。

病気の治りかけで保育園にはまだ行けないという状態の時は、保育ママさん制度
を利用すればいいと思う。
普段からそのママさんとつながりをもっておけば、大丈夫なんじゃないかな。

>>609
以前いた職場の子のタイプがまさにそれｏｒｚ

職場でも、この仕事できな〜い、辞令○○さんに変えて（泣
・・・とか取り入りとかうま〜い子だったんだけど、
保育園でもそれやってる。
熱がある子にオレンジバファリン飲ませて
「職場に電話きたほうが帰りやすいｼﾞｬﾝ！」って言うし・・・しかもたびたび・・・
で職場でお菓子食べてﾏﾀｰﾘしてるし・・・
（職場復帰の時彼女の係はコネで人数増やしてるから他より余裕が）
夕飯くらい作ればいいのに、栄養は保育園で取ってるからって
１歳からマックとかケンタとかだし・・・
なんかイロイロ見てしまった・・・

でもそんな風にしてない我が子のほうが保育園でたびたび病気もらっては
入院ばかりするようになってしまい・・・仕事辞めざるを得ませんでしたが・・・

＞６１０
１歳から、マックとかケンタ？！
それも酷い話だね。
幼児とか小学生でもそういうところで食べつけていると脂肪過多、塩分過多、野菜不足で
小児成人病予備軍をつくるって言われてるのにね。
人の味覚は幼児期に食べたものに影響されるから、幼児期にマトモな食事が保育園の給食だけって
事も考えられる。毎日ご馳走じゃなくていいから、簡単でいいから手作りの物を食べさせてあげたいよね。

なんだか保育園のデメリット話じゃなくって
ただのＤＱＮ親の愚痴になりはててません？
そんな特殊なケースばっかり話されてもね。
どこにでもＤＱＮはいるでしょう。

特殊かな〜？結構多いよね。

流れぶった切ってスマソ。

小学６年３年、２児の母です。保育園育ちで、まあまあ良い子。

私の印象は、「保育園育ちの子の方が、荒れる子が多い」です。
現在学校で「有名人」の子、ほとんど名前が分かる。同じ保育園だったから。

そう？
わたしは冷凍食品の入ったママのつめた弁当もいいけど
給食室で作られる化学調味料なしのあったかいお給食のほうが
健康的だと思いますが。

保育園行かせてるから食事に手抜きなんて偏見もいいところだよ。

でも６１４の意見もわかる。
いろいろな人がきているのが保育園だからね。

長時間、子どもと離れるデメリットか・・・・

短時間で濃厚な時を過ごせば、とか言うけど、単なる理屈にしか聞こえない
ことも確か。せめて、子どもの病気の時ぐらい、休める環境ならいいんだけ
どね。

正直、フェミ理論がこのまま進めば、日本は滅ぶ、と思われ。
女性の社会進出は望むけど、環境面（保育園ではない）が他の先進国ほど整っていないしね。

＞＞６１７「正直、フェミ理論がこのまま進めば

って、無理だとおもう。おっしゃるとおり、環境が整っていない。
ほんとに恵まれた職場じゃないかぎりはね。

以前にＴＶで見て、「なるほど」と思った保育園があります。
それは、ワコールの企業内保育園。
女子社員が子供を預けているんだけど、とても家庭的で保育士さんもあったかみのある
育児のプロ。熱が出ても、母親はすぐに駆けつけられるし、こういう保育園が増えたら
働きながらの子育てもずいぶんといいものになると思いました。

>>616
DQNファミリーを想定してる？　もちろん、保育園時代から「あの子はヤバイ」という例も多いけど。

普通のお家の子で、多動、奇声などの問題行動が低学年からちらほら出てきてるし（多分、発達障害）、高学年の今は円形脱毛や不登校のうわさを聞くよ。
早く対応してあげれば良かったのに、と思う。

>618
そうなんですよ。
職業慣習とういうか職場慣習というか、転勤、残業・・・・
では、サラリーマン以外の選択があるかというと少ない。むしろ、都市部に
集中せざるを得ない状況です。

女性の社会進出のスピードに環境整備が全く追いついてない印象があります。
まずいのは、この不景気におされて、さらに育児がしやすいなどと煽てられた
あげく終身雇用制は崩されていくでしょうね。資本主義はそういうもんですから。

＞６１４
子供が小学１年の時、クラスに２人ほど手の付けられないワルがいて、
どちらも保育園の子だった。
よくいえば、たくましい子、悪くいえば生意気な子達だったな。
７歳にして、大人を舐めたような目つきで見ててぞっとしたよ。
たまたまワルの子が保育園の子だっただけかもしれないが。

>>615
あなたのおうちが冷凍食品のお弁当なの？
決め付けじゃない?
つーか、本人が保育園で栄養ある給食だから夜はマックって
いってるんじゃん。偏見じゃないよ。

幼稚園ママって姑と同じこという（ぼそ。

>>624
あなたの知ってる幼稚園ママ限定でソ

U6FTiDｂ4は保育園ﾏﾏﾝらいいが幼稚園ママを貶める為に
必死だな。ｗ
そういうこと書けば書くほどあんたのレベルが分かるね。

ウチの子、保育園の年長児。
この前、幼稚園児の子のトコ遊びに行ったら、ゲーム三昧。
初めてゲーム見た(やった)息子は、目キラキラだったけど当然上手にできない。
「早く殺せ！」「おせーよ！」「殺せ殺せ！いけいけ！」
の幼稚園児達の声援？にビビリまくり。

保育園児のデメリットは、
家帰って、風呂入って、ご飯食べて、本読んで寝る…だから
「　ゲ　ー　ム　を　す　る　暇　が　な　い　」

しっかしすごかったなー。
都内超有名私立園の子達だったんだけれど、ま、大した事ないんだな
って思っちゃった。

こういう人達がどうしても湧いて出てくるんだよね、このスレ。

>614
あなたの周りではたまたまそうなんでしょ。
それを言ったらうちの周辺では幼稚園育ちの方が
思春期荒れてる子が多いけど
だからといって「幼稚園通わせてる子のほうが荒れる子が多い」とは
思わないよ。
たまたまその保育園の保育方針に問題があったか、
たまたまそういう人が偶然同じ保育園にいたかでしょう。

>617
フェミ理論がどうのこうのってすごい的外れなのでは。
まぁ中にはバリバリ男並に働きたいと思ってる保育園ママも
いるでしょうが、大半の保育園ママは長時間労働を望んでいないでしょう。
日本の企業社会で安定した収入を得ようと思うと
正社員の地位にしがみつかざるを得ず、
定時で帰れるような正社員を多数抱えている会社はごくごく限られている。
フェミの運動でなく長時間労働を前提に成立している企業社会が
変わらないと長時間保育の問題は解決しないよ。

>619
企業内保育園、メリットも有るんだけれどデメリットもあるのよ。
企業内で預かっているんだから長時間労働を逆に強いられるっていう。
有る意味企業側に子供を人質に取られて働かされる・・・みたいに
運用されてしまうケースが多くて
確か米国では企業内保育所が一時期増えたんだけど
上記のような問題が出てきて問題になり
一時より減ったと聞いたことがあります。

家が生活保護世帯とか障害を持ってる子、お母さんが病気（精神疾患含む）等の
多くは保育園に通うよね。いろんな子がいるのでやっぱ仕方ないと思う。
乱暴な子もちらほら。子供は子供なりに今のところ上手く共存してますが
ストレスもある様子。時々幼稚園に移ろうか、という考えも頭をよぎるけど
でもどこ行っても問題児と呼ばれる子はいるし、結局は小学校で一緒になるから
今のところは様子見状態。

まさしくデメリットなのですが、子供の表情が乏しくなったように感じます。
園は無認可の少人数制、保育士さんの態度や保育の内容。
園長の方針などとても良いと思い決めたけど。
また自分自身保育園で育ったけど辛いって思った記憶も無い。
でも、子供は辛いようだ。お便り帳見ても楽しかった様子しか書いてない。
けれど、子供の心の中までは書かれていない。
合う合わないがあり、いつか慣れる（諦める？）のかも知れないけど今の状態は
デメリットと言うしかない。出来る限り抱き締めてあげるけど。

お願いがあるのですが、自分の家のお子さんのことを書く時、年齢も書いてもらっていいですか？
うちのは一歳で、今後どういう影響が出てくるかな？と思って。
預けていますが一歳なのでまだ回りも問題児とかわからないです。

小６小３の子供。

うちの子は保育園から学童へ進んだけれど、「楽しかった思い出」の中にその２つの時代はない。

「たまたまうちの子だけ」がそうだったのなら良いけれど。
３〜６歳ぐらいで登園渋りもあったし、神経質な子達だったのかも。気付いて、学童を辞めさせて良かったと思う。

「自分の子は大丈夫」と思いすぎない方が良いよ。

>>627
ゲームに関しては、家庭の方針によると思います。
うちの子４さい・５さいは、全くゲームしていません。（幼稚園・男児）
お友達のうちもほとんどそうですが、一回だけゲーム好きの子のお宅に遊びに
行った事あります。その時はうちの子もポカーン、私も唖然でした。

保育園の頃はそうかも・・・ですが、小学校に入ったら学童に行ってない子は
ゲーム三昧です。友達からの誘惑が増えるのも小学校から。
保育園・幼稚園は関係ないと思いますよ。
我が家にも頭の痛い問題です。スレ違いスマソ。

保育園児でも、ゲーム三昧な子っているよ
うちは、3歳まで保育園、いまは幼稚園年長の男児です

昼寝をするから夜更かしで、帰宅したパパと一緒に
夜中の１時ごろまでゲームやってるって子、いたよ
飲み物といえば炭酸、歯は虫歯だらけ。ママは普通の感じだったから驚いた

ただ、メリットというかなんというか
保育園じゃゲームできないし、降園後のおつきあいする時間もないから
「よそはよそ、うちはうち」ってのが出来る
幼稚園だと難しい･･･子供が勝手に約束してくるから（しかも近所だし）
教育方針が違う家とのおつきあいで神経すり減らしてしまうよ
ま、こういうのが嫌なら近所の子が通ってない遠くの園にするとか、対処法はあるけどね

時を戻す事が出来るなら、わが子を保育園に入れるのは止める。

保育園選びを失敗した馬鹿親です。

ただ々辛かった。

理解ある先生もおられるでしょうけど、うちの子の場合食物アレルギーで
保育園の給食で辛い思いをしました。
お残しは許しません診断書に書かれている物意外の
お残しは許しません！
吐いて食べられないならもう一度診断書を園に提出して下さい。
先生血液検査の事をご存知なのかと

>630
企業内保育園について書いた６１９です。
そうですね・・・その番組でもある母親が「この保育園のおかげで、残業の時
とても助かってます。」って言ってました。
だけど、裏を返せば長時間労働を助長させることになりますよね。
ご指摘ありがとう。

>>636
保育園じゃゲームできないし、降園後のおつきあいする時間もないから
「よそはよそ、うちはうち」ってのが出来る

これはね〜。小学校に入った途端に破綻します。野放しになるから。学童に入れても、保育園とは全然違うよ。パートの指導員さん１人に子供２〜３０人だから。

お友達のケースで、学童をサボってお友達の家に入り浸り、ってこともあった。学童は出席を取らないから、親は知らないの。

ゲーム以外にも、保育園時代はできなかったこと（おやつでスナック菓子のドカ食い、お友達の家に遊びに行く、好ましくない遊びを延々とやる、など）は、小学生になって自律が求められる（つまり、野放し）と爆発するから。

よっぽど我慢してたんだ、と思うと可哀想だった。　親が焦らず受け容れているうちに、うちの子は落ち着いたけどね。お友達の家に遊びに行きたい願望は年々大きくなるよ。覚悟しといた方が良い。

保育園も学童も否定しないけど、子供の個性と希望をちゃんと把握して、できるだけ対応してあげる必要があると思います。

「うちの子は楽しく園に行ってるから大丈夫」って過信するのはよくない。
親の前で気使って楽しそうにしてる子だっている。
他の親でも飛びついていく子見てたらこの子の親って寂しいのわかってるのか？って思う。
演技する子にだけはなってほしくない。小さい子に精神的な我慢ってなんだかね。

保育園の乳幼児へのデメリットを語るということは
必然的に預けなければならない人（働くママ、病気や介護のママ、学校いくママ）
の生き方も否定することになるので反感をかってばかりいると思う。
だからこんなに盛況になるんだねこのスレ。

>>642
その解釈はおかしい。

別に生き方を否定されてるとは思ってないよ。
やっぱり知っておきたいよ。自分だけではわからないこともあるし。

>>644

>>642は自分のやることは全て正しいと思うタイプだから
そう思うんだよ。

>630
書き方が悪くてすんません。
考え方は、あなたとほとんど同じです。

今のフェミ理論に押された政策は、「保育園さえ増やせば何とかなる」というもの
のように感じるんですよ。
しかし、現実に保育園に通わせても、十分に対応出来るかというとそうでないと思
います。９時〜１７時、病気の時に早引きあり、なんていう職場はなかなかないで
しょう。金を優先させる今の社会では、そんな社員は必要なく便利な社員を使おう
とします。それが資本主義です。すると、正社員よりも契約社員を、となります。
実際に、こういう動きが出てきています。待遇が良ければそれでも良いのだけど、
決してそうではない。

まずは、日本の労働慣習に手を入れることが先決と、僕は考えます。
でも、日本の会社って自主的にそれは出来ないので、結局お上が強権をふるうし
かないんですよね。

＞会社併設保育園の件
これが可能なのは、通勤至便な地方都市だけなのですよ。
東京などの長時間通勤では、乳幼児を連れて満員電車には乗れやしません。
汐留にある資生堂も社内保育所はあるものの、定員数４０人のところに、６人
の児童しかいません。通勤事情から、利用出来ないんですよね。

>>643 そ？だって乳幼児から預けてる人がみたらそう思うかな、と
思っただけ。
>全て正しいと思うタイプだからそう思うんだよ。
なんて言うのもきつい言い方ですね。

>640
>学童をサボってお友達の家に入り浸り

これって指導員の責任問題じゃないの？
うちの小学校は、学童の子は決められた時間までは、
なにがあっても学童にいなくちゃいけないよ

友達の家に遊びに行くのも経験だよね
保育園の子の方が幼稚園児よりは経験値低いだろうね（人によりけりだけど）
でも野放し子は幼稚園にもいるし、どっちかっていうと、こっちのがたち悪いです
ほんと、価値観の違う家庭とのお付き合いは大変･･･子供も悪影響受けるし。

>>648
>うちの小学校は、学童の子は決められた時間までは、
>なにがあっても学童にいなくちゃいけないよ

うちの学童でこれは望めない。

うちは首都圏の公設公営の学童。費用月１８０００円（学年で違う）。
人数パンク状態（４０人定員の２０畳平屋に８０人居る。殆ど低学年）でケアは悪い。

学年によってもクラスによっても帰宅時間が違うし（補習がある）、塾通いの子もいるし、指導員も３人が交代でやっているので見切れないのだろう。

あと、親が働いているお家の子の、「友人宅入り浸り」はどこの学校でも問題になっていること。
648個人がいくら否定したって仕方ないよ。　本当に多いんだから。

>>648
私の解決策も書いておきます。

保育園時代のお友達や小学校のお友達の中に、家族ぐるみで預かり合えるファミリーを見つけました（３家族います）。

平日はうちの子が遊びに行ったり、習い事の送迎をお願いしたりして、土日や遠出のときに我が家がお友達を預かります。今のところ、うまく行っています。
高学年になると専業主婦家庭であっても兄弟の受験や習い事、パートなどで忙しくなるので感謝されることもあります。

別のお友達の家に行くときは、「お菓子を持って行儀良く。５時には必ず帰る」を徹底し、相手の親御さんに参観日などにお礼を言います。

今のところ、我が家が悪いウワサにのぼった様子はありません（気を使うよ〜）。

スレ違いに気付いたのでもうやめます。失礼しました。

>>647
だってとかいうなｗ

幼稚園では断られる障害児保育を、保育園の方で受け入れてるケースが多いけど
そのせいか「この子もしかして軽い障害とかあるのかな…？」って子もわずかながら何人かいて
でも子供はそんなのわからないから（なんでか知らないけど迷惑かけられる）と
思ってる節が見受けられる。「今日○○君にひっかかれた」の○○君の部分は
大体同じ子。でも出席番号の関係で隣同士になる事が多いので避けようがない。
本人はすぐ忘れるみたいだけど、クラス替えがないのであと２年は一緒。
私が知らないだけで幼稚園でも似たような話ってあるんでしょうか？

うちの幼稚園では明らかに障害児というのは見かけません。
しかし多動児?って子はいます。
子供たちもその子に叩かれるのはもう慣れっこって感じです。
その叩いてくる親は知ってるのか知らないのか参観の時歩き回ってても
捕まえようとしません。