【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ？】

子供の数がとにかく少ない！
子供要らない。結婚もしない。そんな人ばかり。

で、自分達が歳をとり、老人王国に。年金少ない、労働人口も
少ない。そんな未来はもうすぐ。

じゃ、どーしたら少子化は防げるの？
と、マジメに議論してみよう。

2

医療費、学費無料。
子供１人につき月１０万くれたら産むけど。

世界全体でみれば人類は増えているので、
適当なところから輸入する。
ってか、今もフィリピンから花嫁を迎えてる地域があるので、
ある意味輸入中なわけだが。

産みたい人が産める制度はあるべきだと思うけれども、
１００年くらいのスパンで考えると、
もう増えるのは辞めたほうがよいのではとも思う。
急激に高齢化が進むのも困るけれど、人口の増えない社会への
移行を考えても良いのでは？

結局、日本人だけではまかないきれなくなってくる、ということ？
外国人輸入結構だけど、弊害も出てきそうだよね？

>>5
治安悪化。アメリカレベルの犯罪大国になりそう。

でも、少子化対策って言っても、ちょっと児童手当増やすぐらいじゃ
ちっとも意味ないよね。
だって少子化の一番の原因は「結婚しない奴が多すぎる」ことだから。

まー少子化のメリット。
失業率は低くなるかな？
労働人口減るからw

結婚したくない・子供産みたくない人間の気持ちがそもそも解らない。

この板で論争してもしかたないぽ。

>8
確かに〜。
子供を産む人は２人以上、産んでる人の方が多いんだもんね。
そーいやー私の友達も独身がやたら多いです、もう３０代半ばなんだけど。
分析するに、私の友達の場合は国立大を出て良い所に就職して、という人が多いので
結婚相手にもそれなりの人を望む、しかし、地位や収入だけが結婚の条件ではないから
ルックスもそれなり、性格もそれなり、という人を待っていたら
いつの間にか・・・というカンジかもしれない。
私はどうしても結婚して子供が産みたい！と思えば、どこかで妥協するんだろうけどね。
結婚したくない、子供なんて欲しくない、という人はいないのよ、私の友達の間では。

今日連れの家に用事があって言ったんだけど、小学校１年か幼稚園児かな、
急に俺の足を蹴りだしやがった（ヒーロー者の真似？）最初は「こら止めなさい！」
と言ってたんだが、止めようとしない。うっとうしくなって車の中で連れを待っていた。
そうすると、まだちょっかいかけようとするので終いに腹が立ち、「こら！終いに
怒るぞ！」とキツク言ったのに、まだ車を蹴ったり、ドアを開けようとしたりしてくるので
車から出て、思いっきり張り倒してやった。（２、３発）最後は泣いてた。


俺、別に悪くないよね？

まったく悪くない！！

>>10
産めば良いってもんじゃないわな。
躾は大事だね。

自民党内でコドモのいない妙齢の女に税金をかけようと
いう動きがあるってさ・・・

ま、うちなんかﾋﾞﾝﾎﾞｰで一人どまりなんで、そっちのお金回して
くれたらありがたいかも・・・

なーんて内心思ってても独身が多い同級生の前ではいえませんが・・・

確かに独身の友達多いなあ（私３２歳）
別に結婚したくない、ってかんじでもないんだけど。
昔みたいに３０過ぎで独身だと後ろ指差される、嫁き遅れと言われる
わけでもないから、相手がいないならまあいいか、と過ぎていくのかな。

家は三人の子供がいます。子供大好きで結婚前から「4人子供がほしい!」
なんて思っていました。だけど現実、なかなか大変。何が一番大変かというと
保育料が高すぎる!!!三人保育園に通っているときは、三人目がただで二人目が
半額だけど、一番上が小学校に上がったら、三人保育園に行っているときより、
二人のほうが高くなった。（一番下は未満時クラス）
周りの人で「稼ぎが多いから仕方ないよ。」という人がいるけど、生活の為お金が
いるから共働きなのに、何のために働いているのか、わから−ん!!

>>10
スレ違いは言うまでもないが…
「悪くないよね？」っていうけど、程度によるのでは？
子供いない人は、力加減がわからずに思いっきりやってしまいそうで
怖いなあ。それで怪我させてたら、やっぱり行き過ぎでしょう。
一見大丈夫そうでも、後から問題が…ってこともあるんだよ。
叱るときには、もっと自分が大人になって上手に叱って欲しい。

私の友達にもまだまだ独身は多い…34歳。そろそろ35．
みんな結婚は、いい人がいればしたい、と言うのだけど、特に熱心に探してるでもない。
独身謳歌してる感じ。でも、子供のことだけはぼちぼち厳しくなりつつある年齢なので
焦ってる人も出始めてる。かな。
女も自由になったってことでいいことなんでないの。

>>14
出産のリミット（４０過ぎて産むひともいるけどね）が近づいてくると神妙なものがある。
私は子どもを産まないまま人生を終わるのか、それでいいのかなんてね。(w
キャリアをもって仕事してる女性って完璧主義のひと多そうだから
出産、育児の経験がないっていうのは老いてからの精神的ダメージが大きそう。

>>16
いや、本気ではやっていないよ。
本気でやると死んじゃうから。
ただ、親も子供にはっきり言っとけよ。ヒーローもん見せるのは勝手だが、人にやると
エライ目に合う事ぐらい教育しとけ！
＞もっと自分が大人になって上手に叱って欲しい。
アホか！お前らがきちんと叱ってないからこう言うことが起きるんだろ？
最近の親はどいつもこいつも・・・

「思いっきり」はり倒したって書いてるじゃん。
普通の仕付けを受けて来た人は、いくらなんでも子供を張り倒したりしません。

だよね〜
まあ19の気持ちもわからなくもないけど、張り倒すのはどうかと。

でもさ、子供が減って一人一人に手を掛けてきちんと躾けられそうなん
だけど、どーしょもない子供が増えてるような気がするのは気のせい？

>>21
>どーしょもない子供が増えてる
「育児」意欲・能力が低下してると思う。
一人しか生んでなくても、その気がない親は幾らでもいるし
一方で3人以上いてもちゃんと躾しているしっかり親も少ないながらいるけど。

うちらモンゴロイドは兄弟もみくちゃで育ってきた歴史が約５万年あるので
こどもに部屋を与えるのは誉められたことではないそうな。
自立心が芽生えやすいコーカソイドはそれでもいいんだが。

687 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/09/05 13:07
＞社会を支える、低所得層の育成が必要なんだよ。
低所得層でも、教育は低いが、職場で教育されて日本の
製造業の労働力として一流の成果を生むことができる。

これはまったく同意だな。
さらに加えるなら、こうした層に生まれた子供に対し、
能力があり、努力をすれば金持ちになれる機会を与えることが必要だ。

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！ 8★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091018405/


＞そうなれば、働く女性及びＤＩＮＫＳへの課税強化で
作った原資で、出産費用への補助を行うべきだね。
出産で足りなければ、保育の方へも予算を入れる
子供の高学歴化を前提に、大学までの学費が辛いから
生めないなんてほざいてる奴らには、子育てさせるより
高税率を課しておけばいい。

独身、小梨にたいする課税強化は必要ない。
今でも独身にたいする税金は子有りに比べて大きい。

底辺大学と保育園をなくせばかなりの費用が浮く。
この部分を出産費用、義務教育なんかにまわせばいい。
大学も数を絞って授業料を安くすればいい。

底辺の学校、保育園の廃止。
育児休暇、産休の廃止をすればいい。
年金をなくせば少子化問題はなくなる。

保育園がなかったら子供は産まなかったなあ。

年金なくなったらまじめに働かないだろうなあ。

昔、ＳＦ板で拾ったコピペ↓
いかにもＳＦっぽい考え方がツボだったんで取っておいた。


|　出生率出生率って政府もしょっちゅう数字出すの好きだけど、
|　逆に死亡率ってどうなん？
|　日本国民はちゃんと出生率に見合う割合で死んでんの？
|　限られた国土の限られた経済力だろ？　そら老人が死なんかったら
|　子供を養ってける余地なんざ小さくなって当然じゃん。
|　減りすぎたら今度はどっかでちゃんと出生率は増加に向かうよ、止めたって。
＼__________　_____________________
　　　　　　V　　　　　　　　
　ヽ　 　∧ ∧　　　問題は少子化にあるんじゃなくて
⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ　　老人化なんだと正しく言えｺﾞﾙｧ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>12
産んでないひとに言う権利ない。

>>19の気もちも分かるけど、ずっと親「だけ」が躾の責任を負っていったら
DQNの子は一生DQN、子々孫々DQNになる訳。

他人に注意できない人が増えたからDQNが増えたのか、
DQNの逆切れが増えたから注意できなくなったのか？

親の躾がいいかげんだと感じたら、他人でも注意しなくちゃいけないけど、
善良な市民は小心者が多い。

>28
こういう反論やめれ。産んだだけでえらいんかあ！！て、堂々巡りするぽ。

現在、臨月間近の妊婦（一人目）。
子供産むのってお金かかりすぎ・・・。
ある程度は予測していたけど月に二度（今月からは毎週）
受診料やら検査料で一回につき1万円近い出費！！
うちはだんなの稼ぎが少ないのでこの出費はかなり痛い。
出産費用だってかなり苦労して貯めたので・・・
産まれたらもっとお金がかかるとは思うんだけど
もうちょっと出産に対する社会的補助があっても良いのでは！？
「子供は最低二人は欲しいね」なんていう結婚当初の甘い考えが
最近萎えてきました

>>13
してもいいよｗ

>>31
一回につき一万近くってすごいねぇ。
もともと高い病院なんじゃないの？

>>31
ホントはゲド・・・
私も臨月の初産妊婦だよー。少子化にもなるよ。産むだけでこんなに
お金かかるなんて。じゅうぶんな教育資金を考えると、二人は作りたくない。
夫婦の老後の資金だって若いうちから貯めなきゃいけない時勢なのにね・・・。

子供を産まないほうが楽な世の中にしちゃった野党のせい。

野党の所為だけとも言い難いけど。まあ、兎に角産まない方が楽で楽しいよね。
ちょっとやそっとの課税したくらいでは洗濯小梨は絶対減らない。
また、児童手当ばら撒いたところで所得制限がかかるから喜ぶのは一部DQ家庭。
子供の数に応じて所得に関係なく税額控除してくれんかね?それなら元々
納税額低いDQ家庭は恩恵が少なくなる。

>>10
育児板にくる独身者って母親がブスで間違いない？

>>19
「お前らが」「最近の親は」と、なぜ簡単に一括りで語れるのかな？
文句があるなら、その子の親（あなたのお友達？）にドゾー。

それと、たぶん大変だったんだろうことは十分に伝わるけどね、子供と
それなりに関わることも大事なことなのでは…（親じゃなくてもね）。
出来る範囲で一緒に遊び、その中でダメなことはダメと言えたら、自分も
子供も嫌な思いをしないで済んだんじゃないかな？

その子は、表現は乱暴だったかもしれないけど、大きなお兄さんに遊んで
もらえると思っただけなんじゃないのかなあ。男の子なんてそんなものだよ。
構ってもらえないからエスカレートして、そしたら張り倒されて…あーあ。

もうちょっと広い心を持ったほうがいいと思うよ。

いま結婚していない人に結婚をなかば強要するようなことはいかんと。
これから先、結婚する可能性のある人、つまり小中学生、高校生に、いい結婚の手本をばんばん見せていかなきゃと思うわけですよ。

やっぱり働きながらの子育ては難しいよね。
私たちの親の時代とは違って、女性がどんどん社会に出て活躍しているでしょう。
自分の娘を見て、将来、やり甲斐のある仕事について頑張って欲しいと思う反面、
そうなると結婚して子育ては本当に大変だよなあ・・って。
母親が孫の世話を全面的に見ているという話も聞くけど、
それも、「孫」にとって良いことなのかどうなのか・・とも思うしね。
自分は専業主婦で、自分なりに幸せに暮らしているから、女性としての幸せって
どういう選択なのかな〜、と考えたりします。

昔に比べて育児グッズも格段に機能が良くなって便利になって・・・
そういう点では昔より育児がしやすくなってるよね。
でも子供一人にお金が掛かりすぎになったんだよね〜。

紙おむつ代だってバカにならない。

少子化が困るんだったら不妊治療、とっとと保険つかえるように
してやってほしい。ほしくても出来ない人結構いるよ。
政府も考えろよ。

医療費、学費無料。

たしかに最強かも。
これなら、私もあと一人かあと二人産むかも。

↓私の同僚にはこんな感じの人がやたらといました。
52歳独身女性。結婚相手には年齢20代で長身＆美形の出世コースを歩む年収3000万以上を希望。
母親と同居だけど弟家族とも同居で世帯を担ってもらっている為給料は丸々お小遣い。
休暇はイギリス等に短期留学。
お土産は親にだけ買い弟嫁には親の世話や自分の世話をさせて当然。
彼女達の収入は20代の私と同じ。特に優秀でもなければ管理職でもない。

私には夫と子供がいるのですが彼女達から見れば愚からしいです。
「毎日ご飯を作って人の世話をするなんてぞっとしちゃう！嫌だわぁ〜ん！」
人から尽くされたいけど人に尽くすのは嫌なのだそうです。
子供を産んだら子供でいられなくなるので嫌なのだそうです。
そんな人たちを見ていたら家庭を持ちたいと思いました。

ある意味反面教師として少子化に歯止めを
かけてくれる役割を担っているのかも知れないと思いはじめました。

いまの10歳以下の子供たちなんかきっとすごい負担に
なるんだろうね。
産まなかったひとはそのぶん必ず負担するの？

885 ：泣けた。在日の生活保護が許せない！ ：04/09/06 12:45 ID:796koynF
383 ：可愛い奥様 ：04/09/06 01:11 ID:FEaeMTC+
>>363
生活保護の話を聞くとﾏｼﾞでつらいですよ。
ちょっと若いと寝たきりかコネがないともらえないそうで
知り合いの娘さんが通う保育園の先生が迎えに来ない親のところに送って連れて行ったら
自殺してるところに遭遇したそうです。
親ひとり子ひとりのお父さんなんだけど、体が弱くて仕事が出来なくなって
交通費がないから、毎日遠距離歩いてあちこち金策に走ってたけど
まじめなんでごり押しできない。無理で絶望しての事らしい
お父さんが自分の服で人形みたいなのを作って、ごめんごめんっていっぱい書き残してたらしい
娘さんはまだよくわからないみたいで、「お父さんは？」ってずっと人形抱いてﾎﾟﾛﾎﾟﾛ泣くんだけど
泣き声ださなかったって（家にいるときは借金取りが来るからずっと小声だったって）
現場を見た保育園の先生もしばらくウツぽくなったらしい

思い出すと私もウツだよ・・・話がずれてｽﾏｿ
でも、遊んでるﾔｼらにバンバン出して、ごり押しできない日本人がひっそり犠牲になってるのには
どうしても許せない。日本に責任がある人はともかく、不法入国者は追い返してよ

>>42
問題は生みたいけど産めないひとじゃなくて、
産みたくないひとたちだと思う。

たしか不妊治療スレ（この板だったか、鬼女板だったか？）
で見たけど、保険にするとなんか医者側に不都合なことがあるとかなんとか・・・
詳しい方フォローして。

二日たったら少し悪いことしたような気がしてきた。
張り倒す事はせずにつねるくらいにしとけば良かった。

俺も子供の頃が有ったんだもんね。そんなに品行方正な子供じゃなかったかも・・

>>44
そういう人結構知ってる。
４０過ぎで独身女。親と同居。会社の弁当は７０近い母親に作ってもらっ
てる。
で１年に１度は海外旅行。特にキャリア志向って訳でもなくて。アフターは
似たような独身女とお酒飲んだりカラオケ行ったりで謳歌。

「結婚？自由なさそうだし〜。子供の世話なんてまっぴらごめんよ。私が
子供だもん。」

パラサイトシングルの王道ね。

>>49
自分なら恥ずかしくて生きていけない・・・。

若者世代に寄生する腐老人福祉が必要以上に手厚いと感じる。こいつらへの負担を半分に減らせば少子化は解決する。

>>48
うんうん。いいところに気付いたね。

老人はパラサイトだよね

>>42
>>47
保険ではないけど、うちの県では治療に補助が出るよ。
勿論申請しなくてはいけないし上限はあるけど。

>>43
ドイツに住む友人が、あそこはそんなふうだと教えてくれたけど、
税金も半端じゃないそうで。
子供産まないと損という社会風潮が作られてるね。

>>55
ドイツはこの先発展するだろうね。
まあナニしろ階級社会の根強いとこらしいから、10歳くらいで
進学組かマイストロ育成組かみたいに分かれちゃうらしいし。
日本じゃそんなん無理だろうから、真似る必要はないが。

普通の国家は子供産むことを奨励する環境つくりするよ。
それに何より既に生んでる人を大切にしてる。
日本は産まない女を大切にする国に変貌してるよ。

周りには結婚しても子供は作らない夫婦が多い。
子供が好きじゃなければ子育てにはデメリットしかないから、という
のが理由。
私は子供がいるけど、子供があまりかわいい思わないから、その気持ちは
とってもよくわかる。
子供のために我慢しなきゃならないことや面倒なことがたくさんあるのに、
子供がいてよかったことは思いつかない。
今や子供なんてペットと同じ。好きな人は世話が苦にならないしお金も
たくさんかけるけど、興味のない人は飼おうとも思わない。

でも子供のいない人には「子供の躾が・・・云々」語る資格はないと思う。

>57
人それぞれの価値観の違いだと吐き捨てれば、簡単だけど
無責任すぎる！私は正直に言ってるだけだと開き直るかもしれないけど、
ペットと同じなんて思われてる子供はどうなるの？？
子育てにメリットもデメリットもない！！
子供は物じゃないんだよ！！
自分がそういう考えだとわかっていたなら、どうして子供を作ってしまうような
浅はかな行動をとってしまったんだろう？！
子供は産んでやったんじゃなくて、生まれてきてくれたのに、
そんな軽率な親をもった子供が不幸です！！
こういうことを口に出してしまえる、その無神経さが信じられない！

３人目からは学力試験受けさせてある一定レベル以上の学力の子は大学授業料スパッと半額にしてくれれば間違いなくあと１人産むな。
大学の授業料が少子化の一番の原因なんじゃないのかなぁ。

>59
>57て、釣りじゃない?単なる子供嫌いが煽っている文章にしか
読めないんだけど。本物ならいつか自分の子殺すよ。この人。

まぁマスコミがどう煽ろうと、子供産まない女が勝ち組のように
なるんじゃないの？
産んだ人が馬鹿みる世の中。

>62
余程つらいことがあったんだねえ．．．

>>62
うんうんうん・・・

子供より幸せなことほかにないのにねー
と本気で思うよ。

子供を産んだら人生は得だ！となるように
年金制度も改革すりゃいいのに
だって、社会の構成員を産み育てたんだから
今、税金払ってたらそれでいいのかい？
自分の時間もお金も注ぎ込んで子供を育てて、
なんで文句言われなきゃイカンのかワカランよ
なのにね・・・＞58　こういう事言うと
子供がいないから冷静に子持ちの事がワカルのよ！とか
言われない？言うんだよね　30子ナシ女はさ
言ってるように簡単にいかないという事がワカランのだよ
子供が少なくて困るって国も解ってるんだから、
産んだ人、育てた人に厚く補償をするべきなのだ
出来ない人は仕方ないけどさ
産んだから偉い訳でも、産めないから駄目な訳でもなく、
でも、産んで育ててる人達を馬鹿にしたり、低く見たりするのは
違うだろう

>>62、63,64
お前らみたいに子供もいないのに育児板に常駐するほうが不幸じゃん。
不妊？

育児板はブタヒキ男と不妊高齢毒女の巣靴。

経済的なことももちろん問題だけど、
世の中が「子蟻はウザイ！」という風潮だから、
産むのに躊躇するということもあると思う。

もうちょっと子供に優しい風潮になって、
「補助金をもらえるから」ではなく、
心から「子供ってかわいい」「子供が欲しい」
と多くの人が思える世の中になればいいんだけど。

とにかく
「子供がいると損よね〜」
とか偉そうに言ってる３０過ぎ毒女を何とかしないと・・・

ここ近年、急速に減っているのに「見合い結婚」というのがある。
ちなみに、知り合いでいいお嫁さんになりそうなのに独身の女性が二、三人。
男性に積極的にアプローチしないタイプだろうし、正直ちいとばかし色気も足りない。
こういうタイプって昔ならお見合いで結婚してたんじゃないかと思う。
（というか、私の二人の親友って地味だったんだが、お見合いで決まったんだわ）
独身男女に「苦労するなら何も結婚しなくても･･･」という気持ちがあるように、
多分年配男女も「苦労したら悪いし」と思うと昔より積極的に縁結びしにくいのではないだろうか。

現在、公務員と呼ばれる人の数は、国地方を合わせてやく４３０万人。
この他にわけの分からない天下り公団・財団・特殊法人などを合わせればもっとの数になる。
一昨年公務員に支払われた年間平均所得は６６０万円強。
全国１１０万企業を対象にした民間労働者の平均給与所得は４６０万円強。
官民で２００万円の差。

人事院のやっていることは明らかにおかしいが、
マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。

なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、１００人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
調査対象なのか？　日本を裾野で支えている中小零細企業もなぜ調査対象にされないのか？

本来、市民の世話役である公務員の給与をなぜ公務員自身が決めるのか。こんな基本的な問
題からそもそも論議をすべきだと思うが、まったく話題に上らない。民間人がこれだけ公務
員を食わせるためにあくせく働いて税金を支払っているのに、湯水のように無駄金を使って
いることはおかしい。

でもそれに対して暴動も起きない。日本は果たして幸せな国なのか、その反対の国なのか。
公務員の年間平均給与を民間平均と同じにし、公務員の数を３０パーセント削減すれば、
それだけで年間約１４兆円が浮く・・・・。

ちょっと前までだったら
子供を2〜3人持つなんて普通の事だったのにね。
うちも、二人目がほしいけど将来の事を考えると
不安で仕方がない。
本気で欲しいんだけど・・・どうにかしてー。

既婚でも子供を欲しいという人が少ないような気がする。
子供ができたと知らせたら、おめでとうと言いつつも「大変だよねぇ、
うちはまだいいや、夫婦でのんびりしたいし」と言う人が多かった。
姉にいたっては「物好きね」「世の中で子供が一番嫌い」と言い切るし。
みんな結婚してずいぶん経つし、年齢的にも30代40代だけど、子供よりは
自分の楽しみを優先したいみたい。

娯楽が多すぎるんだわ。今は。
子育てしている時間がもったいないって考える人多いんじゃない？

ちゃんと育てようと思うとあまりにも大変なんですよね。
あと、専業で子育てしてる主婦の立場が低い。
教育熱心だったりすると「あんなに頑張っちゃって、バカみたい」という
風潮もあったりして。
時々本当にアホらしくなりますよ。

>>60
3人目からとは言わず１人目からでもいいよ。
で一定レベル以下の学力の子は学費５割増とかね。
あんなに学費とってるのに、それでも補助もかかってるんでしょ。

大学授業料より大学行くまでの教育費もかかりすぎ。
塾に行かないと大学に行けないなんて無駄が多すぎ。

>75の言うとおり、快楽が多すぎるよ。また、物質的豊かさの追求もね。
個人の自由という言葉が意味を履き違えられ一人歩きした結果とも言える。
女性で洗濯小梨やっていると何か強烈な後押しでもないと産まないよ。
産みたくない理由付けを正当化するために彼女達は子蟻のデメリットやDQ子蟻ばかりに目を向ける。
一生楽していきたい、なんて正直に言うのはさすが高学歴を誇る彼女達だけあって口憚られるみたい。

子が海外へ永住、またはｺﾅｼの老人には、年金やらなけりゃいいんだよ。

>>79
そういう子供を産んだ人が偉くて産まなかった人は人間以下みたいな
考え本当にしてる？自分だって子供の力だけで生きていけるの？
無知なのか、馬鹿なのか知らないけど冷静に考えようよ

>>72
その給与平均、官は管理職込み、民は一般社員のものだよ。
ﾏｽｺﾞﾐの思惑に踊らされてる事に気付きなよ。
本当に叩かれるべきなのは、貧乏公務員ではないでしょうに。

快楽が多すぎる。ホントそう思う。
一つのことを極めようとしてる人も少なくなってきてるような気がする。
私の周りで、貧乏時代があってもいいから何かキビシイ修行をして
大成する人も少ない。子育ても似たとこがあるんだろうな。
得られる喜びは大きいんだけどね。それは口で説明したってわからない。（説明しないけど）
私はもったいないなと思うけど、遊びたい人には耐え難いのでしょう。

>82
子育ての喜びが何物にも代えがたい喜びって、
現在子育てしていて、本当にそう思う。
でも、子育てを拒否する人からは、子供に依存してるとか
自分という人間が自立してないとか、はては夫に依存してるとか
すごく軽蔑されて言われる。
一時、専業主婦は家畜だとか言われてたっけ。
仕事や遊びも、やりがいや快楽を与えてくれるけど、
子供の笑顔や寝顔にはかなうわけがない。
子供を育てる事は自分を育てる事でもあるけど、
それと同時に安らぎや幸福感も与えてくれる。
子育てはこの世で一番、クリエイティブな仕事だと思う。

ま、この板で語ってもしょうがないと思うよ
既婚の出生率はそんなに落ちてないんだから
主因は結婚しない人達の方にあるわけで・・・
いわゆるミーイズムってのがどうにかならんかぎり
なんともならんと思うよ。

この人口ピラミッドで少子化がわかる。

http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/104dankai.htm

キャリア志向でもなく、ただなんとなく親に寄生虫し、親が死んだら
一人暮らしの独身女性。そういう人いるけど、なんか薄っぺらい人生っ
て感じがするんだけどな〜。でも彼女達は自分の人生を肯定したいから
やたら子持ち人生をやたら批判する。「びんぼーくさい」「自由がない」
「家族に縛られ続けて奴隷みたいねw」「結婚・出産にこだわる人は
古臭い」・・・

>>86
うちの伯母がまさにそれで、何かと同居の祖母に、
「働いた事も無い癖に。」
と言っていました。
そして、同じく同居の弟夫婦の子供（私と妹）を自分で育てている気になっていて、口出しするする。
母は適当に聞き流していたようだけど、そんな伯母の人生は子供の目から見ても負け犬にしか見えませんでした。
結局、仕事でも大した事なかったらしく、60前にクビを切られ今は公営団地で侘しい一人暮らし。
伯母を訪ねる人は誰もいません。

>86
そうかな。私の知ってるケースは全く違うよ。
結婚しないうちにどんどん歳を取っていってるだけ。
都市部はプレッシャーがないからね。
無理に結婚しないんだよ。
びんぼうくさいとか自由がないとかそういう批判をする人も、だいたい子持ち。
批判対象の母をこき使いながら、子供を持つことと自由と両立させてるかな。

>>83
クリエイティブな仕事。ホントそう思うよ。
子供に依存？夫に依存？なんか、それは全然当てはまらないんだけど、
的はずれすぎてうまく反論できない、という感じがするね。
そういうこと言われたことがないのでよくわからんけど…

>>89
まぁ、そういうこという人はいますよ
一昔前の、いわゆる進歩的文化人の人に多いかな
アンペイドワーク＜有償労働
って価値観で、主婦は搾取されているとか、わけわからんこと
いう人が結構いましたね
今はあんまりいませんけど。

>87
寂しい負け犬になるかどうかは、人間関係次第じゃないかな。
うちは、87さんとこみたいな確執を、祖母世代でやってます。
実家に、祖母(就労経験ナシ＆子供は3人)と祖母の妹(毒女で現役社会人)が同居しているんだけど、
この姉妹、ことごとく相手の人生を認めない。
働いたことないくせに、とか、子供育ててもいない人が、とか。
不思議と、仲が悪いのはこの姉妹間だけであって、
同居してるうちの両親や、孫の私達・ひ孫にあたるうちのチビ達とは、祖母も大叔母も仲がいいです。

でも、大叔母の適齢期ってまさに戦時中だったから、
本当に洗濯未婚洗濯小梨だったのかまでは知らない。
80を超えた身で尚自分の会社を切り盛りしている大叔母は、とてもステキだと思う。
家事能力だけは＿|￣|○だけどね。
ずっと祖母宅にパラサイトシングル(お金は十分すぎる程入れてたらしいが)してたから……

>>88
え？子蟻が小梨を貧乏臭いとか自由がないとかいうの？あなたの周りでは
金持ち乳母家政婦つき子蟻と貧乏馬車馬労働小梨ばかりなのかな?

今は女の人も人生の選択肢がいっぱいあるからね。子育て以外にやりたいこといっぱい。
わたし１人子供産んだけど、ほんとにやりたいことできない。子供が小さいうちは、、。
少子化とか、だんなとかその家族とか色々なこと考えると産めるだけ頑張ろうと思うけど
忍耐だよな。
お金がいくらあったって、子育て１人でするのは大変。昔みたいに大家族（同居）が増えてくれば
子供も増えてくると思う。
わたしが同居だったらたくさん子供産んで、トメウトに世話手伝ってもらってさっさと
勤めに出たい。

富裕子蟻が貧乏子蟻をﾊﾞｶにするってことじゃない？

お金がたくさんあれば、いくらでも育てられると思うけど？
女優さんとか、家事や子供のことは住み込みの家政婦やらｼｯﾀｰさんやら
に任せられるから、海外ﾛｹとか不規則な仕事でもOKなんでしょ？
もちろんその良し悪しは別としてね。

お金があるっていうのは、育児をシッターに任せれるお金ってことではなく
教育費の心配はないっていうくらいのお金です。
お金以前にわたしはひとりでやる育児に負担を感じて、産むのを躊躇します。
誰か一緒に育てて欲しい。この際同居でもいいから育児の負担を減らしたい。

93無理に産むことないじゃん。一人っ子でもいいのでは。
私の友達は専業ほど子供を産まないです。一人で十分だそうだ。
やっぱり子供としっかり向き合ってるから大変なのかなあと思います。

育児そのものが本当に大変だったのは、0才〜2才くらいまで。
ただ小学校入学前まではそれなりに手間と時間がかかる。
そこから４〜５年間は安定期ｗ。５〜６年生からは受験で
再び手間と時間とお金と精神力が必要になる。
中学以降はとにかくお金がそれまでより格段にかかるようになり、
それとご飯・お弁当づくりでへとへと（特に夏休み）。

以上、高２と中３の男児を持つ兼業のつぶやき。

では、中学受験させなかったら数年楽な時期が延びる?うちの市は
公立なら中学まで給食あるし。

>99
そうかもしれない。
公立のことよく知らないけれど、推薦とかで高校行けたりするらしいし。
また受験するにしてもあまり高望みしなければ、そんなﾌﾟﾚｯｼｬも感じない
だろうし。そもそも高校受験では親の出番はあまりないのでは？

>98
ほぉ〜。これから自分の人生を設計していく上で、
参考になります。

たしかにへとへとだけどさ。お金もないけどさｗ。
でも子供を持ってすごく良かったって思うよ。
最近では二人とも大人の会話ができるし、ＩＴのことなんか
良く知ってるからわからないこと聞けるしｗ。
家の手伝いなんかも頼めばちゃんとやってくれるし
親のこと心配もしてくれる。
いくら世の中楽しいﾚｼﾞｬｰがいっぱいあっても、
子供がすくすく育っていくのを見るのは何にもまして心を満たす
幸せであると思ってる。
だから選択小梨はかわいそうに思う。
そういう人は、人生何でもﾁｬﾚﾝｼﾞしてきて、いろいろ経験してきた人も
多いのに、なんで子供だけは例外なんだかわからない。

>>102
君、最高。まじで。

うちはだんなの出張が多くて、ほとんど一人で子育てしてるけど辛すぎ。
子供がいるとやりたいことどころか必要なことすらできなかったりする。
朝のごみだしひとつにしても、子供をおんぶ紐でくくりつけて両手に
ごみ袋下げてごみ置き場まで歩かなければならない。

待機児童がいっぱいで公立の一時保育がないから、出かけるときは子供が一緒。
大荷物と手のかかる１２キロの子供持参。ベビーカーが邪魔だとか、子供の声が
うるさいとか言われても、子供がいたって電車やエレベータに乗らなきゃ
ならないんだよ。気を使っててもどうしようもないことだってあるのよ。
自分が寝込んでも子供と一緒。高熱で動けなくても子供は待ったなし。
健康診断も２年連続でキャンセルして、自分が健康なのかもわからない。

これでもう一人できたら迷わず堕ろす。できないように気をつけているけど。

>102
同感です！これ読んで、考えが変わる選択小梨もいるんじゃないかな？

>>104
で、愚痴いう以外はなにか？

>>91
＞自分の会社を切り盛り
＞お金は十分すぎる程入れてたらしい
>>87伯母との大きな違いはここだと思う。
>>86が言ってるのは、キャリア志向でも何でもない女性の話。

ふぐう。今飲み会のお誘いがあった。明日だとう〜
血の涙が出るほど行きたいメンバーだったよ！
でも急すぎて子供あずけるとこ見つからないので断りましたです。

「公園デビュー」っていう造語もできたけど、そういうのを
馬鹿にする風潮もあるね。
母親同士の狭い世界。くだらなーい！
ああはなりたくない・・・wみたいな。

子供のいる私に向かって、しかも娘を連れている時に
「今の時代、子供産んで怖くない？損だし。」って友人に真顔で言われた。
その友人は既婚ですが子供がいません。
何も言い返すことが出来なくてすごく悔しいです。
子供を産んでも損ではない、そんな世の中になればいいのに。

>>104さん分かるよ。

家も旦那が出張多くて１ヶ月の半分以上居ません。
出産前の切迫早産で入院も１人。
出産の時も１人でタクシーで行きました。
(後から実家の母がきてくれたけど）
子供が病気で入院の時も１人。
病気で高熱があっても、子供の面倒は見なくちゃならない。
胃痙攣で、歩けなくても這ってでもミルク・オムツ替え。

やっと幼稚園に通って楽になりました。(涙）
その幼稚園も一人で見学入園申し込みだったな〜。

なのに、もう一人なんてとてもとても無理です。
知り合いや親戚等は｢２人目は？」と言うが、私には出来ません。
１からの子育て。

104さんも後もう少しだ。がんがれ。
４歳になればぐっと楽になるよ。

私も、もうアガッテ欲しいよ。

104さんは、すっごくマジメで頑張り屋なんだね、だから余計に辛く感じるんだね。
誰か一人でも「うわあ、偉いなあ！」って心から褒めてくれる人がいれば、
毎日の育児が何となく楽な気になれるのにねえ。
ﾀﾞﾗ奥の私が褒めても嬉しかぁないだろうけど、偉いと思うよ〜。
私なんか「必要なこと」も、子供に手が掛かるから出来ません〜♪で
放棄してることが多いｻ。
子供が幼稚園に入れば自由な時間も増えるし、そうなると
赤ちゃんだった頃がﾅﾂｶｼ・・なんてなってきちゃうかもしれないよ。

>>110
今よりずっと治安の悪い時代や国でも人類は子供を生んできたし、
損か得かは人それぞれ。
で、いいではないですか。
私からしたらテニスとかする方が損だもん。私スポーツ苦手なので。
でもそんなんそれぞれじゃないすか。

すっげー恥な話。私が（早期）流産したとき、旦那は会社を半日休んでくれたんだが･･･。
処置終わって病室出たら、「仕事だから」と昼飯も食べずに出て行った。
おーい、ここにいる、うちの１歳の子のお昼ご飯は私が面倒見るのかよ！
自分も途中でどーせ食べるのなら、うちの子と食べてから行ってくれよー。
私ゃ今までとても健康だっただけに頭がぼーっとしてて、引き止めるタイミングを逃してしまった。
後で怒ったら、「流産ってそんな大変だと思ってなかった」そーな。
亭主に危機管理能力がないと、どんな事態になってもこっちが一人で責任とらにゃいかん。
そうそう人数産めないよなー。

ちなみに、私が病室いる間に旦那は実家に流産の連絡を入れてたらしい。
義母は仕事休んで新幹線で、いきなりうちに来てくれた。
フツーの人間は、流産＝大変と思うよなぁ。

>>109
それあるよ〜。小梨友達に「何？あんたも公園デビューとかやってんのｷﾞｬﾊﾊ〜。」って言われるしさ。
別に子供が外遊び好きで自分も外の空気吸いたいから行ってるだけなのにさ、その行為に変な名前付けるんじゃねーよと言いたいｗ
行ってたまたま子連れがいたら喋ったりしてるだけなのに。お受験ママをあざ笑うﾉﾘで馬鹿にされてる気がする時あるよ。
私が小梨の時TVﾀｯｸﾙで山田五郎と田島陽子が「公園での人付き合いに悩んでるお母さん、がいる、育児雑誌で公園ﾃﾞﾋﾞｭｰﾏﾆｭｱﾙ特集組んでる。」とか
やってて「バッカみたい。」とか「公園とか別に行きたくなけりゃいかなくていーじゃん。」ってやっててﾌﾝﾌﾝって見てたけど
今から思うと何だかなぁ・・・って感じだよ。ﾏｽｺﾞﾐが小梨に与える影響デカイから何でも一部だけとりあげて騒がないで欲しいよ。

真面目な話、男性の家庭進出が遅れていすぎる。
３歳児以下の子を持つ父親は、５時退社義務にする。

あと子持ち女性がたたかれるのは、年金保険料払ってないからだと思う。
夫に食べさせてもらってるのに、さらに未払いで、さらにもらえるものはもらえる。
「家事は大事な仕事だ」と言うだろうけど、
職業持ちの女はその家事をこなした上で、働いて自分の保険金も払っている。
自営だったら、働いて家事もして高い保険料払って、しかももらえるのは国民年金だけ。

子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。
その観点を一つ忘れないで欲しい。

育った子どもがちゃんと保険料払う人になるかどうか分からないわけだし。
もしその子も専業主婦になって、その子も・・・だったら
永久に保険料支払い先送りで、結局払わなかったってことになるよね。

うちのチビ達の養育費・教育費が全て賄ってもらえるなら、
保険料ぐらいを払おうじゃないか！
なんて専業主婦は多いと思うよ。

>116
今遣り繰りしてなんとかしてる専業主婦が保険料支払うために働きだしたら、
今よりもっと大変なことになりそうな気がするんだけど…。
国の財政的に言えば、保険料を払ってもらうよりも、
家で子育てしてもらってるほうがメリットがあるんじゃない？

>>116
>子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
>子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。

なんだか、子供を育てながら働いてる人が一番偉いという感じ。
私は子供預けて働いてるけど、別に専業がズルイとか寄生者と思う
ことはないよ。
誰かに強制されて働いてるわけでもないし、大人同士の時間とか、
自分の収入があるのってありがたい。
それに、私には専業で子供と二人きりで一日過ごすほうがキツイ。

税金や社会保険料高くて馬鹿馬鹿しいけど、文句を言うならそういう
制度を決めた側に言うべきだと思う。
子育て中の主婦が保険料捻出するために「じゃあ働くわよ」となったと
しても、今の状況では待機児童が更に増える。やる気もないのに仕事
されたらそれも迷惑。

ご主人が協力してくれることがなによりの望みである人。
してくれたらめちゃくちゃたすかるしウレシーと思う人。
惚れなおすと思う人。
(　・・)ﾉｼ

>>116
え？保育園入れて働いてる人は専業主婦の年金以上一人当たり税金補助してもらってるってニュー速＋で見たよ。
親達が払う保育料だけじゃ全然運営なんてできないし、私立保育園もかなり補助受けてるとかで。
保育料金最高額払って、よっぽど税金納めてる人じゃないと＋にならないとか。
私は下の子３歳まで育ててパートに出るから最高にお荷物になる身なんだけどさ。

>121
そうだよね。たしか０歳児の保育には一月何十万（30万くらい？うろおぼえｽﾏｿ）
もかかってるそうだよ。

だいたい働いて税金納める人の方が家で子育てしている人よりも
優れているような価値観自体がおかしい。
人の価値＝経済力　ってことじゃん。

>>122
しかたないじゃない
女性の社会進出＝経済活動への進出
って男女共同参画委員のお偉い人達が決めちゃったんだから

>>123
http://www.geocities.jp/rasyou1a/amenu.htm

それってこーゆーこと？

私が住んでるところは公立の保育園幼稚園をなくして民営にしていくそうだ。
今だって待機児童大杉で、母親が働くなら保育料の高い民営の保育園しか
選択肢がない状況だけど、これから子供を生む人は仕事を続けるのが
ますます大変になる。
反対の署名も回ってるけど、自分に関係のないことに税金を使うのは嫌だ
とか、関心がないと言う人が多くて結局民営になるんだろうなぁ。

育児中の母親を家に閉じ込めておいて、納税しない人間に価値がない
なんて風潮になったら、子供を産む人は更に減りそう。
公立の保育園を増やして子供がいても働きやすい環境を作ったり、
密室育児で煮詰まった母親が一時預かりを利用できるようにしたほうが
小子化を止める役には立ちそうだけど、自治体もお金のかかる子供を
優遇するつもりなんかないんだろう。

私は20代だけど、自分を含めて周りは普通に結婚して子供産んでる人が多い。
逆に、30代後半〜40代前半のイトコとか同僚は、独身のままか結婚しても子供のいない人ばかり。
偏見かもしれないけど、前者は就職難その他を経験しているせいか、
割とシビアな考え方の人が多く、人生設計もきちんとしている人が多い。
後者は、バブルで美味しい思いを散々しているせいか、結婚や出産で生活レベルが落とせないと公言している。
少子化を加速化させてきたのが後者だとしたら、そろそろ歯止めがかかりそうな気もする。

>126
おもしろい意見かも（あってるかどうかは別にして）
専業主婦や子育てがくだらないって思う価値観は、
確かに存在するけど、それが絶対多数かと言われると違うしね。

１２２＞
ある区の広報によると公立園で0歳児で年間570円経費がかかって、民間で400万円弱。
こんなに年間保育料払っているやついるか〜？

・・・・家で子育てしてるほうがよっぽど”働いている”んじゃないかな？

>125
もう、あなたに禿胴だわ。
けど今度、専業でも預けられる施設が全国にできるんじゃなかったっけ？
そんなニュースを数日前に見たような。

腐老人福祉ばかりに目をかける今の風潮に賛同できない。社会のパラサイトは腐老人共。

もう少しすれば、小梨の要介護老人が激増してくるだろう。
その時になって、今と同じような福祉を与えられるかというと
どう考えても無理なのは分かりきっているよね。
現役世代の多くは自分達の親の面倒はある程度しょうがないとしても
その他大勢のパラサイト老人の面倒まではみたくないないし、みることは
実際に無理なのは容易に想像つくよね。
老人が昔大事にされたのは子供という社会資本を造り育てたからなんで
自分達の楽しみだけで浪費してしまった老人を養う義務はないよね。
小梨要介護老人の悲惨さはあと10年もしたら、恐ろしいことになるだろうね
でも、今更どうすることもできないけど。

一概には言えないかもしれないけど、以前会社に勤めていたとき
子供のいない社員（男）が結構多くてびっくりしたけど、みな共通に
我侭で自分本位な人間が多かった。
もちろんその中でも、一人だけ穏やかでいい人もいたけど、
ほとんどが考え方がすごく幼稚で、思い通りにいかないとすぐ
機嫌が悪くなって態度が横柄になるパターンだった。
やっぱり子育てで苦労してない分、人間として成長する機会が
なかったからかなあ、と思った。
もちろん子育てしたくても出来ない人もいるし、
子育て以外で自分を高めようと努力してた人もいたけど。
子育てが下らないとか、子供を産むと経済的に損すると思ってる
独身の人がいるけど、子育てって、そんな単純な損得じゃないと思うよ。

結婚率を上げよう。
全国のモテナイ君とモテナイ子さんをくっつけさせよう！

私は子供をゼロ歳児から認可保育園に預けているけど、
かかる費用は月50万とも60万ともいうよね。
まあ生涯払う税金考えたらそのくらい易々と行きそうではあるが…
安く子供を増やしたいなら専業家庭に優遇措置を施すのが一番だと思う。
ほかの板ではあっさり棄却されてしまった　時代に合わないから採用されないだろうと。
まあそうかも…でも子供を産んだ専業家庭は、一人あたり月々10万支給とかにしたら、無理に仕事せず、
専業で多めに子供を産もうと思う女性はきっと多いよね。

私も子供を産んでくれるところにお金をというのは賛成ｖ

でも、以前なんかで読んだんだけど、
人間にも遺伝的にいろんなタイプがいて、
現状で育児手当だけ厚くすると多産系タイプばかり増えて、
将来そのタイプに致命的な病気がはやったりすれば、
被害が大きくなってしまう可能性があるって。

なんか説明が変だね。ゴメン。

ちっとまじめに考えてみた。
１　妊娠・出産・不妊治療に健康保険適用
２　所得制限なし・全国一律に、就学前の子供の医療費無料
３　出産に際して、配偶者（夫・内夫）に４週間の産休を義務付け
４　税制又は交付金によって、子供がいる家庭（専業兼業問わず）を優遇
５　低料金で利用できる一時託児所を全国的に拡充（国が補助金）
６　児童相談所の機能強化（職員を増やし、かつ専門性を高める。関係機関
　との連携も強化）
７　公教育の充実（ゆとり教育でなく、レベルを高める）
８　他にも知恵を絞って子育てしてる人をサポート汁！

あと、日本は老人中心になりすぎだよね。もっと国として、子供を育てる
ことに力を入れる、という方針をはっきり打ち出して路線変更すべき。

老人の多過ぎる年金、高齢者医療費の手厚さを削減して、子育て若い世代に還元すればよろし。

大学まで公費で行けるようになりゃ後二人はいけるよ。私は低学歴若齢ｹｺﾝﾄﾞｷｭだけど。（養父が大学行かせてくれなかった）DQNｽﾊﾟｲﾗﾙは避けたいので長男一人に学費かけることにするよ

児童手当は所得制限なしにしてほしいよね。
スウェーデンがそうなんだが、理由が「行政コストを下げるため」なんだそーな。
いちいち所得チェックしてる人件費がもったいないってことらしい。
うちはギリギリもらえない所得で、まぁそれでも多くの家より一応稼ぎがあるって
ことでしゃーないかと思ってたんだが、制限がないほうが安上がりならなくしてくれーと思った。

ちょっとずれた観点かもしれませんが、
世の中がどんどん便利になって、技術も医学も進歩しているのに比べて
妊娠生活と出産自体の身体的苦痛が大きすぎるのだと思います。
犬や猫のように簡単に産めないという進化の方向を選択してしまった以上
人間の妊娠・出産がもっと楽になるよう技術の発展を願います。

あ、でも途上国では出生率高いのよね。
ということで以上の話はあくまでも個人的な見解ということで…。

>116
年金に関して言えば、計算が間違っていると思う。
片稼ぎ世帯は、外で稼ぐ人一人、家で頑張る人一人の二人分。
共稼ぎ世帯は、外で稼ぐ人二人、家で頑張る人一人で「三人分」
貰えるのがトーゼンと考えればよろし。そうなってないけどね（笑）。
職業もちの女が専業主婦と同じだけ家で頑張ってるっつーんなら、
いいかえると専業主婦の夫も、職業もちの夫も職業もちの女より怠けてる
っつーことやん。
夫族は「子どもを育てないけど（育ててないとはいわないが、全然質量が違う
よね）保険料払ってるグループ」なわけよ。職業もちの女と比べればね。
だから専業主婦とはどっちもどっちな人たちが多数派、ワーキングマザーが例外的に頑張ってる、と。

無縁仏は見送るほうも悲壮感がある。

>136
議員さんに立候補してください。投票しまつ。

>>136
一つ間違いがあるよ。
勘違いしてる人が多いけど妊娠・出産にはちゃんと保険適応がされているよ。
出産一時金30万って健康保険から支払われるんだよ。
出産した後に支払われるだけで、分娩に45万ぐらいかかっても
ちゃんと自己負担は3割だけってことになる。

少子化問題のため、「結婚組を増やそうお見合い大作戦！」みたいなの
を自治体がやってる所があるそうだけど、いまいち成果ない（カップルに
なる数が少ない）ようで・・・
無駄な事にお金を掛けてるな〜と思う。

老人ホーム、介護保険、自宅をバリアフリーにする工事費20ﾏｿ、自治会費のうち老人会の旅行や飲み代や記念品代に費やす金額の多さといったら

既婚小梨♂。
子持ちの人に（煽りでなくて）普通に質問。

何　で　子　供　を　作　っ　た　の　で　す　か　？

子供作るとそのうち学校とか行きだすでしょ？その学校ではロリ教師が
「いたずら」しようと手薬煉引いて待ってるわけですよ。
そんなとこに我が子をやるなんて・・・怖スギ。
さらにDQN親に育てられたDQNガキ、ヤル事しか考えてないバカガキ、
平気で援交するビッチなんてのが周りにいて・・・。

この世の中に自分の大事な子を産まれさせるなんて無責任すぎてできないよ。

>147
なんか、ＤＱＮな自分の子孫を増やしたくないってことですか。

ええ、私の育った環境はとてもよかったので、
自分の子孫増やしてもいいかなと思って産みましたよ。
私以上に優秀に育ってもらいたいですね、ハイ。

児童手当、所得制限撤廃にしてもらいたいもんだ。
でないと、ビンボー子沢山を推奨しているとしか思えね。
うち、高い税金払って、子どもは３人以上もいるのに、
なーんもない。別にいいけど。

>>140
ヒヨコみたいに保温器でかえすとか？ｗ

>>147
その質問、あなたの親にしてみてください。
きっと悲しがるでしょうね。
ついでに言うと、「こんなひどい世の中」に、あなたはよく生きていますよねｗ

問題はいかに老人を減らすかだな

>>151
自分の親以外の老人なら減らされても構わないかも。
親孝行の子を持つ親だけが生き残る。(w

>>148
>>150
質問には答えてないってことに気づいてる？
念のため、「何で子供作ったの？」が質問なんだけどね。

レスしてくれたことには敬意を表して答えておくと。
ウチの家族も奥さんの家族も、子供である我々に（当然いろいろあったにしても）
愛情を注いで育ててくれたし、本人達も特に大きな問題とかましてや犯罪にも
巻き込まれずに今まで生きてこれた。
これからも不透明な世の中だけど、何とか生きていこうと思ってるよ。

>>147
夫と自分の子どもの顔ってどんな感じか見てみたかった。
二人授かったけど一人は

切れてしまった・・・。
一人は旦那にもう一人は私似。DNAって面白い。

まあ、>>147みたいな何も分かってないダメダメ人間ってたまにいるけど
子孫創らないのでDNAも淘汰されるから無問題だね。
>>147先祖からの歴史を刻んできたDNAもあなたで永久に消滅だね。
さよなら

147にマジレスすると。
子育てが楽しそうだったからだよ。子供育てるのはなかなか思い通りには
いかないし、もうヤダと投げ出したくなることもある。でも、子供の
ちょっとした成長は何にも替え難い幸せだと感じる。
苦労のあとの喜びって、何にもないところでは決してわからない。
子供を持って初めて親の気持ちもわかった。そして、小梨の頃の自分って
薄っぺらい人間だったな〜と振り返ってる。
子供はいろんなことを教えてくれるんだよ。

確かに周りを見回すとDQNな親子もいるしダメ教師もいる。
でもそうでない人もたくさんいるってことをお忘れなく。

>>154
>>157
それは理解する。その通りだと思う。

ただしそれは親サイドの欲求っつうか、「自分が」子供を持ちたいというエゴでないかと。
そりゃあそんな事は考えずに、ポコッと子供作ればいいのかも知れないけど、
キチガイがうようよしてるこの世の中に子供を産み落とす気にはなれん。

だいたい自分の手が届かないところで子供に何かあった場合、子供にどう責任とるの？

まぁ、ガンガン焼夷弾とか落ちまくってる中でもコドモ産まれてたし。

虫とか見てると、繁殖の本能ってスゴイなあ・・ってつくづく思うよ。
私たちにしても、個々の理由はそれぞれだけど、とにかく本能なんだろうね。

>だいたい自分の手が届かないところで子供に何かあった場合、子供にどう責任とるの？
これはさあ、時代は関係ない疑問なんでないの？質問の焦点がズレてきてない？

今の時代は、子供を持てる、持つべき時期ってある程度限定されてて、
その段階での当人達の意識、精神落ち着き度、色々あるんだけど、
まぁその時期を過ぎちゃったらもう二度と持てない事だけは事実。
女性は40歳越えたら、もうほぼ持てないしね。
だから、そういう条件がたまたまた整った時に、ああ、できても
なんとかなるなぁ、私でもできるかなぁって思えるのは、幸運だと思う。

ロシアの事件とか、本当に心を痛めたけど、うちの子もああいう事件に
巻き込まれるに決まってる…！だから産まねぇ、とか思い始めたら、
キリないな。
外出たら刺される！と、恐怖に怯えて家から一歩も出ないようなもんだ。

＞＞116
子どもは育ててるけど保険料払ってない寄生者と、
子どもはいないけど保険料払ってる自立者は、どっちがどっちってこともないと思う。
その観点を一つ忘れないで欲しい。
育った子どもがちゃんと保険料払う人になるかどうか分からないわけだし。

保険料払わなくても消費行動はする訳であって、消費がないと回らない
世の中なのだな
働ける世代がいるかどうか、それは自分達の老後にも関わってくるのだな

そして、働き結婚もせず親と住んで生活するのも寄生なのだな

>162
１段落目は引用なのね。「>」を使ってくださいね。

この世の中に全く他人から独立して存在できる人間なんていないわな。

私は教育費が抑えられれば子供は可能な限り欲しいな。
でも、今の公立学校には失望しかないから一人っ子で私立希望。
リーマンなので私立の学費は一人しか出せません。
私も手に職はあるけれどお受験で働いてるどころじゃないです。
・・・こういう事情の人は結構いると思う。
私だってダンナだって公立教育のみの人間だったけれど、近所の公立校は
ガラが悪すぎて危険を感じてやむなくしたくもない受験を子にさせる事に。
まずは公立校の改善が必要かとおもうよ。

高齢化対策として安楽死を認めればいいと言った議員に批判が集中したけど、
正直、どこが悪いんだよと思った。私は自分の子のお荷物になりたくないよ。
どうしていけないか教えて欲しい。

>147=158
それはあなた自身の精神が少しおかしくなってて、
自分に子供が生まれたら虐待してしまうとか、果ては殺してしまうなんて
事におびえてるからじゃないの？
子供に愛情があるなら、危険分子を取り除くのが親の仕事でしょう。
そう言うと、四六時中縄で子供をくくりつけて
自分の支配下におくって、あなたは言いそうだけどね。
この世に生きてる幼児の全てが、あなたの言うきちがいに
必ず被害にあうと本気で思ってるなら、単にあなたが子供に
愛情をかけずにほったらかしにしてるからでしょ。
親が子供を持ちたいと思って、それがエゴにつながるのは、
あなたみたいに、自分本位な思いで子供を産み、
ろくに愛情かけずに放置するような親の事であって、
本当にいつくしんで子供を育て、子供に育てられる関係を
築いているなら、理屈じゃなく自然な事なんだよ。
あなたが子供を生まないと選択してくれて、一人
きちがいに振り回される子供が減って、本当によかったよ。

老人福祉ばかり公約に掲げて、児童福祉はおざなりになっている議員も多いんだけど、
それってやはり投票率に関係あるらしい。
老人はなんだかんだ言って選挙権があるから投票せにゃーって考えの人が多いから、
老人向けの公約掲げた方が票を集めやすいんだってさ。

確かに若年層（20代のみではなく、30代の子育て世代も含む）は投票率が
低いのは事実だろうが…。
これまでの日本を支えてきた先達たちをないがしろにしろとは言わないが、
これからの日本を支えていく子どもたちのことももっと真剣に考えてくれる
議員が増えてほしい。

そのためにも、雨が降ろうが風が強かろうがまだ歩けない子どもがいようが
何が何でも投票するようになった。立候補者のことも調べて、どんな公約を
掲げているか調べて投票する人を決めるようになった。
（独身のころは人に頼まれた候補者に入れてたりしました…orzｽﾏﾝ）

>>158
子どものほうが産んでくれる親を選ぶっていうじゃない。
エゴだったら子ども授からないと思う。

「人様に迷惑をかけない」、自分のエゴをコントロールして他人と軋轢起こさないよう
育てるのが親の務めでしょ。
自分の子は可愛い、周りは薄汚れたエゴの奴がごろごろしてるから子どもをそこねかねない、
といってる時点で、自分のエゴの存在には気が付かず、迷惑掛けてそーな人だなーと思うわけよ。
子ども欲しがらなくて正解。

147って心配性なのか慎重派なのか・・・
もしくは頭でっかちなだけか？

147とおんなじようなことを言っていたパパさん知ってるぞ。
子供の話をした時、「こんな時代に生を受けて息子は不幸だ・・・申し訳
なく思ってる。もう子供は望まない。１人で充分だ」
その息子さんはす〜ごい慎重派。子供の輪に入らない。石橋を叩いて歩く
タイプの超頑固な子だった。見事にパパの影響受けてたよ。

>171
いるんですねえ、・・頭が固まった人・・。
人の輪に入らなければ、裏切られることも傷つけられることもない
自分だけの世界を生きていけるかもしれないけど、結局それが
満たされた人生かってことを、もう一度その親子に考えて欲しいですね。
こんな時代っていうけど、・・確かに変な犯罪は最近増えてきてるかもしれないけど、
それはニュースなんかで表に出やすくなっただけで、昔から
変な犯罪は多少なりともあったと思うし。
どんな時代に生まれても、不幸な人生かと思うか幸福な人生かと思うかは
本人次第だと思うんですけどね。

「見切り発車」のできない人っていると思うよ。
絶対に安全だと確認しないと、動けない人。
子供を産む事だって、言ってみれば見切り発車みたいなもので。
この先どうなるかわからないけど、とにかく親としてベストを尽くそう、
と思って、子供を産む人がほとんどだと思うけど、
それができないんだと思う。

20代で結婚してすぐに子どもがほしいと思ったけどできず
不妊治療をして結婚10年目にやっと1人生まれた。
結婚した頃は出産後も子どもを保育園に預けずっと仕事をしようと思っていた。
でも出産する２年前治療のステップアップをするにあたり
仕事との両立が難しくなり辞めてしまった。

現在子ども1歳、私30代後半で数ヶ月前から二人目不妊の治療を始めた。
自分も子どもがほしいし、
将来の年金のこととか考えても子どもを産む努力はしなければと思う。
次は双子でもいいとも思っている。
しかし積極的に不妊治療を続けていくには経済的に少し苦しく
仕事もしようかなとも思っている。
でも仕事と育児と家事と不妊治療の４本立てをする自信はなく迷っています。

噛み合ってないな。つうかワタシの書き方のせいでボヤけたなら謝る。
改めて、
自分の子（特に♀）が性犯罪に巻き込まれたらその責任は取れる？

超シンプルに言えばそうゆう事なのね。
レスくれてるのはたいがい子持ちなのかな？だったら現状を否定する事は
出来ないだろうから、また噛み合わなくて終了なんだろうけど。

>>147
産んだ以上は責任を持って育てる。それでいいんじゃない？
子供が犯罪に巻き込まれないように、犯罪者にならないように責任を持って育てる。
自分ができることを子供のためにしてあげる。

私も子供産みたくない派だったんだけど、それは環境問題とか、少子化とか、不況とか
先が不安だらけで、こんな世の中に産まれる子供は可哀想って思ってた。
で、そういう事を友達（未婚）に言ったら、内容は忘れたけどめちゃくちゃ怒られた。
それがきっかけではないんだけど、仕事を変えたこととか周りの環境が変わって
ある日急に子供が欲しくなり、現在子供が一人。
助け合えるようにもう一人欲しいと思っているところ。

あの時は自分に子供を育てる自信もなかったし、生活を変えるのも嫌だったんだと思う。
それって自分のエゴだよね。自分自身も子供だったんだと思う。
今でも将来に不安はあるけれど、前に進むしかない。
子供だって大きくなれば自分でいろいろ考えるようになって、自分たちで
社会を作っていくんだし。
なんかまとまらないけど、自分たちで選んで作らないって言うのは勝手だと思うし
それはそれでいいと思う。
でも、それで産まれた子供たちが可哀想と言うのは要らぬ心配。

>>147
責任は取れないです。子供の人生は子供の物で、親にできるのは立ち直ったり立ち向かう手助けくらいです。
そのほかにも子供にいろいろな危険や絶望が訪れることはあるでしょう。
そういう世界に子供を送り出すのだという自覚はあり、
子供が私をその点で責めることもあるかもしれません。
私はそういうリスクを考えても、子供を作りたかったです。
この世には愛や友情や、夢や希望があり、すばらしい人がいっぱいいて
明るく楽しいものである、そういう面もあるということを伝えたいです。
なんだか宗教やってる人みたいだな私…

しんどいこともあるだろうけど生きるのは楽しい。
私がそういう人生観だから子供を作りたいと思えるんでしょう。
また、基本的に人間は生物であり、
すべての生物は子孫を残すために生きています。
深い理由がなければ人間が子供を作りたいと思うのは自然の摂理ですよ。
お腹が空いたらごはん食べるのと同じ。そういうふうにできてるのです。
強いストレスがかかれば人間以外の動物だって繁殖しなかったり、子育てを放棄したりします。
ストレス社会に生きる人間が子供を作りたがらないのはそういう理由もある、かわいそう
遊びが好きで育児したくない人は楽しそうだけど。

性犯罪に巻き込まれることが、被害者にとって「死ぬほど」つらいことがあるってのは分かる。
私、♀だからね。
でも、なんで犯罪一般でなく性犯罪なのだろう？とその問の立て方が分からない。
殺されたり大きな障害を負ってしまうことも大変なことではないのか？
特に性犯罪だけ特化して親の責任を考えるなんてこたー、私には出来んのだがなー。

私も177に同意。子供が犯罪にもしも巻き込まれたら親は責任は取れない。
子供はいずれ親の元から離れていかなくちゃいけない。小さいうちは
手元で監視して守る事もできるけれど、でもいつまでもそれはできないし、
自分の人生は自分で責任を持って歩んでいく、それが自立だから・・・。
もしも悲しい、絶望的な出来事に遭遇してしまったら、親は一緒に嘆きつつ
そして立ち直って生きていく援助をするぐらいしかできないと思う。

147はもし今自分が犯罪に逢ったら「自分を産んでしまった親の責任」と
思うのかな。そして自分を産んだのは親のエゴだ、とでも？

それにしても性犯罪に固執しているようだけど、被害に逢う女性がそんな
にも多いかなぁ？（痴漢程度には逢う機会は多そうだけど）ちょっと妄想
が強すぎませんかね？

たしかにこの世の中いろんな悪いことや怖いことがたくさん起きる。
だけど、それでも日本は平和な方でしょ？
戦乱の中の国の人たちだって明日への希望をもって子供を生み育て
未来の平和な世界を願う。かつて日本もそうだったよね。戦争に
送るために子供を産んでなんかいなかった。少なくとも母親は。

147は、今自分が生きていることが嫌なんですか？
そういう訳でもなさそうですよね、既婚者ってことは。
それなりに人生を楽しんでおられるのではありませんか？

それと、子供が性犯罪に巻き込まれたら責任をとれるのか？
という問いですが、責任をとるって一体、具体的にどういうことを
いうのですか？例えば、交通事故の加害者が被害者に治療費と慰謝料を
払う、あるいは刑務所にはいる、という意味での話ですよね。
親は子供に責任のとりようがないから、だから子供を作ってはいけないと
いうのですか？？？

176　177　禿同！！

私は子供ってどんななんだろう？私にも子供出来るかなぁ？
それくらいの気持ちでしたので、そんな重く考えず子供を持ちました
自分の子供が被害者になるよりも、加害者になる事の方が怖いと思って、
それなりに教育してきたつもり（被害者にもなって欲しくはないんだけど）
これからの世の中がどう変わっていくのかは誰にも判らないけど、
子供が安心して生活出来る世の中であって欲しい
そう思って頑張ってる事が親の責任なのではないでしょうか

>>145=175
＞自分の子（特に♀）が性犯罪に巻き込まれたらその責任は取れる？

というあなたの理論だと、取れないから子供は産まない、
取れないのに子供を産むのはおかしい、ということですね？
私自身は、自分自身の本能でダンナの子供を産みたいと思い、
産みました。
本来、子供を産むのに、理由なんかないんですよ。生き物だから。
あなたのように本能に逆らおうとしないのなら。
社会環境がどうであれ、本能に従って前向きに生きていたら、
女は子供を産む生き物なのです。

子どもは親とは別の存在、別の人格、別の人生を持っています。
親であろうとそれを支配することはできません。
外はあぶないと一歩も外にださず、縛り付けておくのですか？
そもそもそこらへんからおかしいのです。＜ヒキですか？＞

子どもを別の存在だと認識できない方は、子どもを産むべきではないでしょう。
生まれた子どもが不幸です。こどもは　完全所有できるＲＰＧお人形ではありません。

ちょっと勘違いめいてしまった。
147は男なのですよね。男も本能で子供を産ませる生き物ですよ。
周りがどういう状況であれ。女より本能でしょ？

ところで147の奥さんは、子供産みたくないのかな？
147と同じ考えで産まないのなら、嫌だなぁ。そんな周りのせいにしてる女って。
本当の理由は、もっと別にあるんだろうなぁ。

幼少の頃のトラウマとかあるんじゃ？＞１４７

やたら理屈っぽく「子供を持たない」ことを正当化してる人が増えてる
気がするなあ。
まあそれはご自由に、なんだけど、
子供を持つ人を批判したり、見下したり、そういうのはやめて欲しい。

みんな、>>147のような精神的に未発達な人間に釣られ過ぎ。
>>147も自分が年老いてしまった時になって、この世に残したものが
なにもないことに気がつくと思うよ。

昔（祖父母が生まれた時代）は子供も労働力だったからバンバン生んだのか？それとも医療が発達してなくて一人や二人じゃ安心できないからかしら。
つーか多すぎる老人を養うための小子化対策ならいらないかもね。百年単位で見たら。だって日本、人多杉じゃない。

産んでみたら楽しいし、可愛いし、大変なことよりも、いいこといっぱいなんだけど、
産む前に頭で考えると、出産って女にとって損なだけって気がするよね。
せめて周囲の女性には、そんな考えを捨てて欲しいので、子育てについてきかれた時は
楽しさ、素晴らしさを話すことにしている。
けど、働くママにもっと協力的な世の中になるといいのになぁ。
老人の為の福祉より、子供を持つ母の為の福祉を充実させないと
少子化は解決しないんじゃないかなぁ。

現在小梨を選択している女性は、働いていたいから
子供を産まないだけじゃなく、自分の自由を奪われるのが嫌だから
子供産まない、面倒も見たくないわけでしょう？男性側も同じ考え。
少子化解消を考えるなら、子蟻人生は小梨人生より素晴らしいものだという認識と現実を、
強制的にでも普及させないと駄目でしょう。勿論、産めない理由、
産まない理由が利己的でないなら、非難せずに認めつつ。
>>188
両方でしょう。更に、社会的に、家庭を守り子供を産むことが
出来ない女性は、女性として、一個の人間として認識されなかった。

子供をもたない理由がネガティブすぎ。
無理やり理由付けしているように見える。
世界規模で考えたら、日本国に生まれ出る子は幸せだよ。

配偶者控除って全然いらないから
子どもの控除を増やしてください。
子ども一人につき年間200ﾏﾝくらい。

子供含めて３人家族しかも大都市暮らしとかだったら、育児の面白さは半減ですよ。
いま７人で暮らしているから、子供もどんどん自分の知らない言葉を覚えるし。
熱痙攣で倒れた姪っ子を救急車で運んだら、近所の人がみんな集まってきてくれて
退院した後もしょっちゅう「平気やった？」て尋ねてくれる。
子育てするなら田舎のほうが本質的におもしろいような気がする。

都会暮らし三人家族なわたくし…
大家族の良さは知らないけどこれよりもっと楽しいのかあ。
想像つかんーＷ

姪っ子さんはそのごだいじょぶなの？

子持ち専業主婦の一般イメージ

観てる番組、NHKの子供番組・芸能ワイドニュース・昼ドラ。
公園デビューで子供の話題・旦那の愚痴。どこどこのスーパーが
安いだのどこの店がおいしいだの・・・。
グループ化して悪口・子供の品評会。
子供が騒ぎまくっても平気でお喋り、止まらない止まらない・・・。

まあ、あくまでイメージであって、皆そうだとは言わないけど、
小梨友人から「そんなでホント楽しいの？w」と嘲笑されたよ。

ワイドショーネタ詳しいでしょ？みたいなこと言われると正直むかつく。
でも自分も独身時代はそういうイメージだったから文句は言えない。

ワイドショー見てないなー、もっと見れると思ってたけどね、働いてた頃は。
「お父さんのためのワイドショー講座」を見ていた小梨の頃の方が詳しいかも。
ＴＶつけとくと３チャンネルにしたがるんだよねー、子ども。

仕事持ちだが特ダネ毎朝録画してるよ。
芸能ゴシップばかりじゃない。ワイドにやるからワイドショーなのだ。便利と思うがなあ

夫婦+幼児の３人家族＠東京。
近所づきあいはほどほどでいいけど、周りに娯楽が多いのがツライ。
映画館、劇場、美術館、おしゃれな店、おいしいレストラン・・・
みんなすぐそこにあって、子供が産まれる前は当たり前のように
行ってたのに、今はおあずけ。

子供預けて気晴らしすればって言われても、託児所の一時預かりが
とにかく高い。
年に何回かでいいから、お母さんのリフレッシュデーを作って、
託児料の補助してくれないかなぁ。
育児中に少しぐらい母親が楽しんだってイイジャナイカ。

うちで一時預かるよ199

娯楽が多すぎて子育てなんてつまんない、って言う考えの人もいるけど、
改めて考えてみたら、どんな娯楽より子供の成長見てるほうが
純粋に楽しいと思うよ。もちろん、自分が何かしたい時でも邪魔されたり、
眠いときに起こされたり、体調が悪くてもお構いなしに、世話はしなきゃ
いけない・・って大変な事はいっぱいあるけど、それでも
子供は大人と違って、毎日必ず新しい事（技）を覚えていくし、
教えた記憶もないのに、上手に踊ったり、話したり、
時にはこちらを気遣ってくれたりする。まだ一歳なのに。
そういう嬉しい発見が尽きないから、ああこの子が生まれてきてくれて
本当によかったなあ、って泣きたいくらい嬉しくなる。
そして、そんな嬉しい発見も、旦那さんと一緒に笑いながら見守ると
更に幸せだなあ、って心の底から思える。
嫌だ嫌だと思ってる人は、子供がお荷物だって、
間違った情報をうのみにしてるんじゃないかな？
小さいながらも、ママのお手伝いを一生懸命やろうとしてる姿は
本当に愛しいと思ってしまうよ。
もちろん私も見たい映画や、出かけたい場所はあるから
たまには行きたいなあと思うこともあるし、独身の友人に誘われても
断る回数が増えてつまらないと思う時もあるけど、
やっぱり一番楽しいと思うのは、子供が体全身で楽しい！を
表現して遊んでる姿を見る時。
子供が産めるのに、わずらわしいからいらない、って言う人がいる
みたいだけど、本当にもったいないと思う。
そういう人に少しでも育児の楽しさ（辛さもふまえて）を
わかってもらえたら、少子化も少し解消されるんじゃないかなと
思うんだけど、実際はなかなか難しいかな・・

>201 世の中にはそう思える人と思えない人がいる。
全員が全員あなたみたいな人ではない。そう思える人と思えない人って
多分半々じゃないのかな。

自分は30代後半子アリだけど、周りの同年代は独身か小梨夫婦ばかり。
独身時代の友人で子アリってうち入れて3組しかいないよ_|￣|○
うちの子供見て「可愛いなぁとは思うけどさ〜自分の身となると勘弁かも」
って感じよ。生んでしまえばそれなりの覚悟は出来るだろうけれど、
それこそ出来ちゃった位じゃないと、意志持って「子供を産むぞ！」とは
こういう人種は思わないと思う。

>>201
難しいと思う。今の20〜30代は娯楽・快楽に洗脳されているから余程のインセンティブでも
働かないと。うちは旦那の4年にわたる粘り強い説得＋実父の死があってつくることに。
南希美子（あまり好きではないが）が「（子供を持つことのよさを実感するのは）
これだけはこちらの岸に渡ってこないとわからない」と言っていたけど、本当に
その通りだと思った。現在産み時の人間はあきらめて、次世代にうまく子を持つことの
幸福感を上手に（あまり道徳臭くならず）伝えられたらいいんだけど。

>>199です。
>>200ﾀﾝ、ありがと。

>>201さんのように思えればいいけど、私はダメかも。
子供には幸せになって欲しいし、責任を持って育てなきゃ、とは
思うけど、心の底から愛おしいと思うかというと自信がない。
これはもう本能の部分からそうなんだと思う。

子どもを持たないで出世してる女性って結構いるけど
子どもを持たないことを正当化してるひとって周りに一人もいない。
産みたかったんだけど時期逃しちゃったのよねと。
主婦を上回る余裕のキャパを持ってる。
ここであーだこーだ言ってる小梨のひとって
仕事でも成功してないのではないかと思う。

リフレッシュデーはいずれできる、今が一番辛い時期なんだとおもう。
子どもが幼稚園入ったら、少し時間が出来る。私はウィンドーショッピングで幸せ感じてるし、
映画の人もいるみたいだよ。
あと、子どもとコミュニケーションが取れるにつれ、子どもと遊ぶのが楽しくなると思う。
うちは言葉が遅かったんで子どもといるの結構辛かったけど、○○言ったら××と答えるという
掛け合い遊びが出来るようになった頃から、子どもと一緒の時間がグッと楽しくなったよ。

>206
そう！？そうなの！？
うちの子は来年幼稚園。正直言って、毎日辛い。
さっきも旦那にぶちまけてしまった。
子供の笑顔を見たら幸せな気持ちに・・・っていうのは確かに本当だけど、
そんなの一瞬だよ。しんどい時間の方が長い。
八方塞で逃げ場がない。早く来年になってくれー。
>206ﾀﾝ、希望をくれてありがとう。

ああ〜、うちは3人目が幼稚園入園まであと2年あるよ。待ち遠しい。
旦那と相談して月１回は子供預けて（爺婆にではないよ）リフレッシュする
ことにしました。お金かかるけど、相場の副収入でちょっと贅沢します。
が、高いよねえ。シッターにしろ、一時預かりにしろ。割引券自治体で
配布してくれないかなあ。

それこそ、月１の託児で嘘みたいにリフレッシュするものね。
そういうの気軽に利用できるようにしてほしい。

子育てが辛い！？何甘い事言ってるの？
みたいな風潮まだ強くないですか？（特にジジババ世代）
子育てに煮詰まって泣きたくなっても「昔の親はそんな泣き言を言わな
かった」というかんじで。

子供の教育にお金が掛りすぎる。
公立と私立の差が付きすぎている。
かといって、子供にお金を掛けても自分の老後が危ない。

こんなの中で沢山子供が生めるか。

>>210
昔は、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、下手すりゃ親の兄弟同居で、決して母親一人が子供を見ていたわけじゃないのにね。
それに、子供一人で家に置いて外出とか、子供一人で遊びに行っても何も起こらなかった訳でしょ？
今は時代が違うよ…
色々言ってくる人って、時代が変わって楽になった部分しか見えてないんだよね。
確かに物質的には昔より遥かに楽だろうけど、精神的には…ねえ。

>>210
>子育てが辛い！？何甘い事言ってるの？
>みたいな風潮まだ強くないですか？（特にジジババ世代）

はげどです。

ばば「私達はもっと大変だったのよ！」
じじ＆じじ予備軍「母親なんだから文句言わないで子育てしてろ」
小梨一般「へー　大変ね。でも好きで産んだんでしょ」
２ｃｈでさえ愚痴にはきついレスがつく。

母親なら子供から片時も離れたくないもの、子供のためならどんな苦労だって
喜んですると思ってる人多いのかしら。

>213
子供のためならどんな苦労だって、母親はいとわないと思います。
ただ、それが喜んでかどうかは・・。
そのへん、わかって欲しいですよね。
確かに親世代に、子供の夜泣きなんかの辛さを言っても
「私は一人で耐えたのよ」
みたいな返事しか返ってこないのは、辛い・・。
一言、
「大変だね、頑張ってるね」
って言うねぎらいの言葉でもあれば、違うんだけど。
別にねぎらって欲しいとか、誰かに誉めて欲しくて子育てやってるわけじゃない。
そうだよ、望んで子供産んだんだよ。
だけど、それでも辛いことはあるんだよ。
ってくらい、想像つきそうなもんなのに。

ね。共感してほしいだけなのにね。
共感してもらえるってことが、どれほど救いになるか。
お説教は勘弁。

親世代じゃなくておばあさん世代だなあ、うちは。大家族みたいのは。
母は地方出身で、団地住まいで、父は猛烈社員で不在、一時預かってくれるような施設もなく
気軽にご近所に頼む感じでもなく…
おしめは布、全自動洗濯機もなく食器洗い機もなく。
確かに今より大変だったろうと思う。
でも、だからといって私が楽で楽しくてつらいこと何もないと言うことではないんだよなー
子供が夜泣きしたら心配なのはいつの時代でも同じだよね。

高度成長期には団地住まいで一人で子育てした母親が既に増えてるんだけど、その
時代の女性が今と違うのは「体力がある」「兄弟が多かったので子どもなれしてる」
ことだろうね。いや、うちの母がそのパターンなんだが。
ちなみに私は２歳のとき数回よその家に上がりこんでる（つまり、母は私を見失ったってことね）。
母は「こりゃ友達がほしいんだろ」と幼稚園入れたが、私一人で通園した。
子どもにべーったりくっつかなくていい子育てが出来た時代なんだよね、まだ。

小梨で会社勤めとかしてる女は、仕事のｽﾄﾚｽたまったら休日にﾁｮｺっと温泉
行くとか、休暇とっておもいつきで海外に買い物行くとか、発散できる方法が
容易にあるんだよね。何もかも忘れてパーｯと遊んじゃえ！！みたいな。
所詮、代わりがいくらでもいるたいした責任のある仕事してる訳でなし、
よっぽど嫌になれば最後は転職すれば言い訳だし、
要するに煮詰まっても逃げ道がいくらでもあるんだよね。

でも子育ては違う。とにかく自分がいなければ子供は死んじゃう。
誰かに預けて気晴らしすることはできても、やっぱり子どものこと気になって
「何もかも忘れて楽しむ」ってこと、普通はなかなかできないよね。
子どもが可愛いのは自分がいなくては生きていけない存在だから、それが
母子の絆、なんだけど、、、
わかってはいるけど、子どもは自分の命に代えても守りたい存在で
あるけれど、だ、け、ど、本当に嫌〜！！！になっちゃう一瞬ってある。。。
私は子どもを2年おきに3人産んだので、そういう「一にも二にもとにかく
辛抱・我慢」の時期が10年くらい続いたよ。
頑張ったぢぶんにご褒美をあげたい。。。

子無しの会社勤め自体をおとしめるのはどうかと思う。

子蟻だけど、>>218には共感出来ないや…
確かに育児は大変かつ大切な仕事だけど、
子供の為だけに生きるのはやっぱり嫌だなと思う今日この頃。
とりあえず、二人目はいらないや。

子供と同じくらい自分も大事だ。結果的に子供を優先することになるけど、
同時に、自分の犠牲がどうしたら少なくなるかいつも考えてる。

子供はいつも目の前にいて自分の欲求を満たしてくれるから私が必要
なだけで、大きくなって世界が広がれば私の存在はどんどん軽くなる。
それでもいいから無償の愛を、って気にはなれないところが自分には
あるんだと思う。
1人産んでそれがわかったから、子供はもういらない。

自分が子供を産むまで赤ん坊に触ったことがない、そういう人が大杉
なんだな。だからいざ子育てという時になってどうしていいかわからなく
なる。少子化を考えるなら、小さい子供のうちから小さい子に触れ合う
機会をたくさんつくるべきだと思う。大人になってから育児に身構えるこ
となく自然にできるようになるんじゃないかな。教科書でいくら習ったと
ころで実際の育児は教科書どおりにいく訳ではないから。

小さい時から少人数のきょうだいで手を掛けられ甘やかされて育てられ、
耐性がない人達は、責任がついてまわる子育てをする段階になるとその
重さに耐えられない・・・。
別に欲しくない人は産まなくってもいいけど、欲しくてつくって育児に
とまどい疲れている人があまりに多すぎる。
誰かも言ってたけど昔の人は小さいうちから赤ん坊の世話をする機会が
多かったしあまり自分に手を掛けられる訳でもなから自分の事は自分で
するしかなかった、そういう環境だから耐性がついていて育児がそれほど
苦ではなかったんだと思う。

…お金の補助。
現実的に考えて、コレが一番切実問題。
ウチは二人予定していた所に、三人になっちゃったから（二番目が双子）
よけいにそう思う。
精神的に行き詰まっちゃった時、助けてもらうのもお金が必要。
保育園でも、幼稚園でもお金。
学校行きだしてもお金。毎日の食費に、学費。衣服に電光熱費…
かけまいとしてもかかる。せめて、義務教育ぐらいはただにして欲しい。

それと、不妊治療ただにしろ！
私は治療しなかったけど…少子化って嘆いているのに
それの対策に（対応？）保険効かないって、おかしすぎる！

三歳神話を信じ込んでいる奴等のウザさも、何とかして欲しいよ…

子ども産んだら最後、自分の人生子どものために捧げて自分の人生
なくなると勘違いしてる人大杉。
そりゃ5人も6人も産んでたらそうかもしれないがたかが1人や2人でしょ？
たしかに24時間子どもにつきっきりという時期もあるけど、長い人生から
見ればそんな負担だと思わない。
私は3人子どもいて教育にも熱心なほうだけど、別に育児ｵﾝﾘｰじゃない。
一番下が小学校入ってからささやかだけど自分で会社立ち上げて
好きな仕事頑張ってる。これからの夢の実現に向かってる。
自分の夢も、子どもの将来の夢の実現に最大限の応援をすることも、
食べ盛りの子達のごはんの準備にあたふたすることも、全部自分の人生。
子どもに時間やお金が取られるからって自分の人生なくなるなんて考える
人は、結局人生切り開いていこうとする勇気や根性がないように思う。

うちの県では不妊治療に援助出るよ。
上限はあるけど。
いずれ、適応になるんじゃない？
ただ、体外受精のように、
明らかに医療行為とは違う次元の治療にまで保険を適応するのは、
ちょっと違うと思う。

2人の子がいます。
子育て大変だけど（夜泣きもひどかったし。）子供かわいいし、なにより楽しい。
兄弟でやりとりしてる姿見ると何とも言えず幸せだし・・・。
本当は3人、4人、と産みたい。
でも、現実お金がない。「ウチは兄弟多いから、大学には行かないでね！」
なんて言いたくないし、やりたい習い事だってさせてあげたい。
食費などはやりくりでがんばれるが、教育費はね・・・。
「（ある程度学力があれば）高校・大学の費用は、免除になる」とかなったら、
ガンガン産んじゃう。
実際には難しいだろうけど、児童手当少し上げるくらいなら、学費なんとか
してほしいな。

私は小児科医です。突然、お邪魔します。
私は小児科医になって12年が経過しましたが、昔から小児医療政策や少子化
対策などについて釈然としない思いを持つ事が多々ありました。

私が大学を卒業したての頃は、「来るべき高齢化社会」への対策が
医療政策の中心であり、老健施設やリハビリ施設などに対して、経済誘導が
盛んに行われていました。
実際に政策を決定しているのは老人であり、老人福祉の問題が
我が身に差し迫っている人達が中心になって、政策が決められて来ました。

マスコミなどによって、小児医療にスポットが当てられるようになった現在
でも、この状況は変わっていません。
政策決定者たちの頭の中では、少子化社会よりも高齢化社会の方が優先順位
が高いのです。それが、本音です。

実際に各役所から様々な報告書が発行され、ネットで公開されていますので、
試しに読んで、細かく分析してみると、その「本音」を垣間見ることができます。

高齢化社会対策については、「整備する事が急務」とか「必須である」といった
フレーズが多く使用されていますが、少子化対策・小児医療については
「ニーズが高いから」とか、「社会問題化してるから」というフレーズ
が中心になっています。
要するに小児に対する政策は「他人事」なのです。
そういうところに報告書作成者の深層心理が読み取れます。

現在、育児で奮闘している現役の人達が直接的に政治や行政に
関わる事は物理的に困難です。育児経験のある人達が政治の世界に
入ってきても、その人にとって育児はあくまでも過去の事であり、
自分たちの「行く末」の事で頭がいっぱいになっています。

このスレに来る人達の大半は「現役」だと思いますが、そういう人達も
10年後、20年後になれば、育児に関するかなりの部分は忘れてしまって、
育児が思い出話を化してしまっている事でしょう。
ご自分の受験の経験と照らし合わせて考えて頂ければ、
わかりやすいと思います。

現役の人達が積極的にアピールできる場が絶対的に不足しており、
現役が政策決定に直接関与できるようなしくみを作るべきだと考えます。
我々は今後も小児科医の立場から、折りをみて働きかけていくつもりです。

>>229-229
小児科医さん、ありがとう。現役母（息子10ヵ月）ですが、同感です。
現役父母は結構、気付いていることだと思います。

今の自分達だけでなく、このままでは若い世代は厳しい状況が続きますから、
いいかげんにこの辺で国の方針として重点を子ども・若年者に置く方向に
変えていかねば、ですよね。私もあきらめず、微力ながら頑張りたいです。

妊婦の定期検診に保険が利くようにしてもらいたい。
１回５０００円に健康保険が使えないってビックリした。
病気じゃないから保険がダメっていうなら、別になんらかの補助を出してほしい。

>>231
補助している自治体もあります。
但し、一部の産科医院を除いて、出産にかかる費用は
国保の「出産祝い金」や社保の「出産育児一時金」の範囲内で済むように
なっています。
結果的に妊娠から出産までに要する費用は、血液検査の費用と通院のための
交通費だけで済みます。病院により差はありますが、全部で2〜3万くらいでは
ないかと思います。10ヶ月間で2〜3万です。
実際には分娩数ヶ月後に振り込まれるので、
一時的に立て替えるお金がそれなりの金額になってしまい、
高いという印象を持ってしまいますが、
最終的にはそれくらいの負担で済みます。
行政はそういう事もしっかり周知しなければいけません。

一時金で賄えた事なんて一度もない、、、
贅沢産院で産んだ事もない、、、
今度3人目が出来たけど、60万だってさ、、、、、あーあ。

二人目＝公立大学病院で予定帝王切開。入院9日。一時金でお釣り来た。
一人目＝個人病院で予定帝王切開。入院14日。一時金では足りなかった

医療技術的には前者の方が良かった。
母体の負担も苦痛も少なかったし、看護も手厚かった。
費用の差が入院日数の差によるところが大きいなら
技術が向上すると費用も安くなるのかな？？

>>234
帝王切開の場合、完全な保険診療になるので自己負担金が減り、
お釣りがでる事が多いです。
仮に高額になった場合でも、自己負担金に上限が定められており、
上限を上回った分については、後日「高額療養費」として戻ってきます。
但し、申請した場合に限りますが。
足がでたのは、もしかしたら差額ベッド代では？

>病院により差はありますが、全部で2〜3万くらいでは
ないかと思います。10ヶ月間で2〜3万です。

え、そんなに安くすみました？
交通費ぬいてももっとかかったように思うけど・・・

>>236
母子手帳と一緒に交付される妊婦健康診査受診券を使いましたか？
自治体により差がありますが、血液検査に対する補助を行っているところも
あります。
妊婦健診の際に行う血液検査項目の費用を合計してもその金額を大きく上回る
事はないと思いますが。

>233は異常に高い。他に病院探せないの？

私的には検診や出産にかかる費用は「一時金」が返ってくるので
それほど高額とは思えないから、それが高すぎて子ども産めない
という人は、生まれた後の費用（ミルク代おむつ代から後のちの
教育費等）の方がよっぽどかかるので、子どもはもたない方が
お互いのため、という気がする。

それより小児科医の書き込みにもありましたが、
年寄りの政治家が年寄りのための日本を作ってしまっているのは、
若い人が投票にいかないからです。
こんな将来の夢がない日本で子どもを育てたいと思わない人たちは
ちゃんと選挙に行っているのでしょうか？まるで政治は人ごとのように
思っていませんか？

>236
うんうん、そんな安くすまないよね。
うちはトータル60万戻ってきたが、それでも2〜3万オーバー所ではない。
(確定申告ではあと数千円って所でアウト)

入院出産、市内では一番安い総合病院大部屋で５泊６日
退院時の請求書は３８万円でした
検診費用も、ヨソよりは格段に安く、それでも一回３０００円
一時金３０万では足が出ましたね〜
更に育児用品も、なるべく安いもの、お下がり活用だったけど
ベビーシートとか削れないものも多々あり
一時金が４０万出るならもう一人生めるかな・・・と思う
早くに出産した友人などは、一時金が２６万だったそうなので
４０万になる前に閉経だなと思う

確定申告は、住宅減税で全額戻ってきているので意味なし

都内では出産で入院して６０万って普通じゃない？
公立の大病院で、産婦に厳しく、学校給食よりまずいご飯が出るところ
で出産したけど、普通に分娩して、経過もよくて７日で退院、６人部屋で
そのくらいだった。
個人病院で祝膳なんかが出るようなところは１００万くらいした。

地方で産んだ人は個室でそこそこ豪華な食事もでたけど、３０万ちょっと
と言ってて「ええええ〜っ？」と思ったよ。

238さんの言う通り、老人に比べ若い世代の投票率が低い、
政治に無関心なのが確かに政治に影響しているかもね。
老人達の政治への影響力のほうがすごいんだよね・・・。

都立病院で出産したけど、個室で40ﾏｿ超ぐらいでした。
地方都市だと、私立の個人病院でももっと安いみたいですね。

年寄りには育児に協力する義務を負う法律を作れば良い。ただでさえ社会の穀潰なんだから。

帝王切開は健康保険の対象となるから普通分娩より安くなると聞いてたけど、
実際は普通よりかかったよ。入院が長くなるし、その間の「子どもの世話代」が
結構取られたんだ。
「何が原因でこの値段〜？」とジックリ明細見たので分かった。

元気で暇な老人を遊ばすとロクなことしないから、育児を義務づけると良い。

都内私立病院、帝王切開で50万くらい。
何もなければ40万くらいのはずだったとこ。
希望してなかったのにいろいろな都合により個室に入れられてしまった。
その日にちが長かったのも原因

２０代の男性と仕事をしてるんだけど
「一人暮らしで家事もできるし、一人で生きてて寂しくない。
子供もいたら楽しいだろうけどいなくてもいいし、
ただの彼女ならイヤになれば別れればいいだけ。
金が不自由になる結婚なんて全然必要がない」と言う。
そりゃそうだねえ。

>244>246
でもご老人って、イザという時にどうなんだろう。
体力だって落ちてるし、ちょっと心配だったりして。
家の中でのベビーシッターぐらいならいいけれど。

>244・246
「三文安い」子が増えるだけ。
親子連れよりも、ジジババ＋子のほうが非常識なことが多い。
孫に甘すぎ。

むしろ「根拠のない昔の育児を若夫婦に押し付けない」としてくれたほうが、
育児ストレスが減って良いと思う。

年寄りでは予測不可能な幼児のとっさの動きについていけず危険。

私の住んでいる自治体では共働きの家で子どもを保育園に預けようとした場合
65歳以上の年寄りが家にいても保育ができる者がいるとは見なされないんだよね。
自治体によって違うのかな？

都心に住んでいるためか私もそうだしまわりも高齢出産が珍しくないし
親が亡くなっていたり病気だったりと
育児と介護と両方やらなければいけない人が増えてくるんじゃないかな？

老人が子供の面倒をみるのは、老人のボケ防止にもつながるし、一石二鳥かもしれません。
しかし、ちょっと心配なのが、結核の問題です。
若い頃は健康であっても、加齢に伴う免疫力の低下のため、結核を発症する
老人が時々います。

永年の喫煙の影響で慢性肺気腫を発症し、咳を頻回にしている人の場合、
初期症状が捉えられにくく、発見された時には既に多くの子供達と
接触していたなんて事がおこらないとも言えない。

自分の祖父母に面倒をみてもらう位なら問題はないと思うが、
不特定多数の老人が不特定多数の子供達と接触するシステムが
もし全国に普及した場合、どこかでそういう問題がおこってきても
おかしくはないと思います。
ちょっと、心配です。

いいアイデアがあるんだけど。

ちょっと前に「年金未納問題」がマスコミを騒がせた事があったけど、
皆さんもご存知の通り、60歳までの間に最低25年間納入していないと受給資格
がありません。つまり、35歳になっても1度も納入していない人は、
それから一生懸命払っても受給資格が得られません。
（実際には2年間までさかのぼれるので、タイムリミットは37歳。）

年金というのは、貰う権利がないから払う義務がなくなるというものではないので、
そういう人達は貰えない事がわかっていながら、支払い義務だけが
つきまとう状態が60歳まで続いてしまいます。
それが、未納率上昇に拍車をかける結果を招いています。

そこで、受給資格の無い人達を対象に救済措置を行ってみるのは如何でしょうか。
「60歳までの間に最低5年間、ベビーシッター業務に従事した者については
受給資格を与える」というもの。
そうすれば、対象者はおのずと60歳未満の人達に限定され、前出の病気の
問題もおこりづらくなる。
そして、まず中川昭一衆院議員（21年間未納）がその手本を示す。

いずれ、若い世代の世話になるのだから、その若い世代に対して目に見える
形で貢献する。理にかなったいいアイデアだと思うが。

＞252
そんなにいいアイデアかなあ？
だってベビーシッターなんて親である以上に、適性が必要だと
個人的には思うけど。
我が子なら責任感があるからできることも、私は悪いが他人の
子どもにはできないと思う。
適性がない人にそんなことをさせたところで、他人による虐待が
増えるとしか思えないんだが・・・。

親だが、そんな、国民の義務としての年金も払わないような
無責任ないいかげんな人に、大切な我が子を、たとえ
タダであろうが預けたくない。冗談じゃねえよ！　お断りさ。

ベビーシッター　資格があって、結構高額なお金払っても、
何だこいつは？ってのも多いのに、
ろくでもない人だとわかってて　利用するアホはいないよ。

>>166
その議員って誰？

亀だが
>>226
大学の授業料全額免除制度、あるよ。
私は実際に国立大で全額免除だったけど、学力はともかく、
本当に貧乏だったからめでたく適用された。
（親の所得証明やら理由付けやらで、申請はかなーりめんどかったけど）
国立大も法人化されて、その辺の制度はもっと充実されてくると
思うんだけど。

>>250
うちとこは、親（義理含み）がよっぽど遠くに住んでないと
（又は仕事してないと）、面倒見られるってことになってる（涙

保育園、希望者は全員入れるように、まずはこういう小さい事から
コツコツとやって欲しい…

少子化の一番の原因は、「結婚しない人が増えたこと」らしい。
既婚者の出産率が減ったわけじゃない。
パラサイトシングルって造語ができたぐらいだし。
だから、未婚者に結婚を推進するようにするのがいいんだろうけど、
何度も議論されてるが、現代では快楽が多すぎで、結婚のメリットが
わからない、って思う人が多いんだな。

ヘルパーって、なんで、他人の老人面倒見るの？わからなーい。私は、身内が見るべきと思う。でも、ヘルパーの資格取る人ってすんごっく多いね

結婚したがらない人の中には結婚に固定観念を持ってるなあと感じる人もいる。
結婚したらオールで飲めないとか、マジで言ったり。
そんなこと一緒にオールで飲んでる既婚の私に言われても。（子供いないとき）
毎日ごはんを作らなきゃいけないじゃんとか、男友達切らないといけないとか、
日頃どんな束縛のきつい男とつきあってんのだろう。まあそういうのが好きなんだろうなあ。

結婚しても既婚の友達同士でよく飲みに行ったり旅行に行く。
男友達も飲み友達ばかりだから、結婚したら自分の配偶者連れて
飲みに行く。
子供がいたら同じようにはできないと思う。「ごはん作るの面倒
だから外食にしよう」とか、休みの日にゆっくり寝ていようとか、
そういうささやかな楽しみもないんだろうなぁ。

友人知人親戚は結婚はするけど、子供を作らない。１人産んだ人も
「大変だから２番目はいらない」。
独身の友達の中には彼が子供をいらないって言うなら結婚してもいい
と言う人もいる。

私も含めて、出産子育てって魅力を感じないどころか自分にはマイナス
にしかならないと思ってる人は多そう。
そういう人に子供のすばらしさを力説したところでムダだと思う。
欲しくて産めない人がいるなら、その人たちを優遇して何人でも
産んで欲しい。
小梨世帯や独身者に増税ってなっても、私は子供産むよりはお金
払ったほうがいい。

代理母認可したら少しは増えるんじゃん？
問題も増えるだろうケド、多少の少子化食い止めにはなりそうな気が。

>>262
＞私も含めて、出産子育てって魅力を感じないどころか自分にはマイナス
＞にしかならないと思ってる人は多そう。

こういう人は多くても

＞小梨世帯や独身者に増税ってなっても、私は子供産むよりはお金
＞払ったほうがいい。

こういう人はまれだと思う。

261に揚げたような話は私と価値観が違いすぎ、また、なんで自分からおかしな状況を招くのさ、と思うが
262みたいにその通りだと思えることを言われるなら納得だなー。子供がちっさいうちは
急に外食とか寝坊はしにくいよね、ほんと。

>261の話の「結婚観念」って、
価値観もなにも、そのとおりじゃん。どこがへんなの？










「結婚＝結婚＋出産＋育児」とコミで言っているなら。
小梨時代なら、旅行も外食も呑み会も朝寝坊も勝手にやるがよろし、
でも子供が生まれること前提なら、そういう娯楽はしばらく制限されるでしょう。
261のお友達は、ちゃんとそこまで考えて「結婚生活」を語ってるんじゃないの？
261は、言葉は悪いけどまだまだ「結婚」が恋愛ごっこの延長線上でしょ？

結婚したら、っちゅー話だよ。＞266
子供の話はしてないよ。
子供いても男友達切る必要はないし。

子供がいても友達と遊ぶのは十分できると思うし、
自分を犠牲にするって言うのは思い込みだと思うけど・・。
私は専業主婦で子供がまだ小さいけど、旦那さんの友人や私の友人
みんなが一つの家に集まって飲んだりするし、子供を連れてテニスにも行くし、
同じ子供がいる友達夫婦と、お弁当を作ってピクニックに行ったり、
夏になったらバーベキューに行ったり、ディズニーに行ったり
けっこう楽しく遊んでる。

急な思いつきの外食がそんなに魅力？計画立てて、じっくりお店選んで
子供も一緒にいける個室を予約するといいお店を選んで行けるし、
朝寝坊なんて体が堕落してるだけだから、
返って子供と早起きすると一日の時間が多くていろんな事できるし、体の調子もいい。

結婚・出産はマイナスだと考えてる人は、自分で工夫せずに、
マイナスにしてしまってるだけだと思う。
育児は大変だし辛いこともあるけど、楽しみはたくさん作れるよ。

その辺は好みってことじゃないかな。
朝寝坊大好きな人もいるし。私も大好きだし。

>269
朝寝坊は私も大好きですよ☆
特に二度寝が最高に幸せでした。でも、それ以上に、
子供が毎朝にこにこしながら起こしてきて、
一緒に歌ったり遊んだりする時間の方が幸せだと思うようになりました。

うん。私も。タックルで起こされたりすると最高に幸せです。

育児が楽しいという話ばかりしていても仕方ない気がするんだけど。
こればかりは、個人の価値観の違い。
「自信が無い」「いらない」とはっきり言ってる人に子供を産め産めと言った所で、
子供を育てられない、愛せない人が増えるだけだと思うよ。
私は別に、子供がいない人生を損とは思わない。
好きな事して幸せに一生を終われたらそれでいいと思う。
私は好きで子供を産んだけど、それは自分で選んだ事で、
他人に優越感を持ったり、子供はいいよと勧めようとはこれっぽちも思わない。
何でお互いの人生を認め合えないかな…
ま、少子化をどうにかしようと思うのなら、動く気の無い人を動かす方法を考えるより、
産みたい、育てたいと思っている人への援助をするべきだと思う。

子供がいてよかったと思ってる人がいる一方で、子供がいなくてよかった
と思ってる人もいるわけで、お互いがその楽しさを言い合っても平行線に
なるだけ。
本当に好みの問題。どんな選択をしようが本人が納得していればそれが一番。

>272
もちろんそうです、でも、中には
「子育ては女が損するばかりでつまらない、いらない」
って思い込んでる人もいますよ。実態を知らずに、独身の年配者の方に
「結婚なんか人生の墓場。下らない」
って刷り込まれて、洗脳されかかってる若い子もいるので、
確かに大変だけど、嫌な事ばかりじゃないよ、最高に幸せだと
思う瞬間もあるよ！って言うことを少しでも伝えられたらと思いました。

>>274
子育ては損だと思ってる人の中には、
自分が育って来た家族環境というものがあるのかも。
人から吹き込まれたとかよりも、自分の子ども時代の環境
が大きいと思いますよ。私がそうなんですが(w
私は、色々あって産む事になったので、自分が育って来たような
家庭にしないようにがんばろうと思ってます。

>275
ああ・・そうですね、両親がギスギスした関係で育ってたら、
結婚なんてマイナスばかり、ってどうしたって思いますよね。
それってでも、不幸ですよね。
過去を反動にして、幸せな家庭を築いて欲しいな。
だって、家族って一番安らげる場所だと思うから

>>274
「結婚なんて人生の墓場」という言葉は、結婚して家に縛りつけられた
世代の女性がよく言う言葉なのでは？
自分は結婚して家事と育児に追われてきたけど、娘にはそんな人生を
歩んで欲しくない。女の子でも外で働いて、結婚や出産にとらわれないで
自由に生きて欲しい。そう思って育てた娘達が子供を産まない選択を
している例が多い気がします。

子育ての実態を知って子供が欲しくなる人もいるだろうし、欲しいと思って
いたけどやめる人もいるでしょう。
でも、どちらにしても若い女性が子育ての実態を知る機会がもっとあれば
いいですね。

私は、母がバリキャリでほとんど同居の祖母に育てられたので、
核家族で専業主婦の母親がいる家庭が憧れでした。
外国でもこういう女性が増えているそうです。
色々ですね。

テレビでトレンディドラマが多すぎ。３０代の優雅で綺麗な独身男女
を題材にしたのが多すぎじゃないですかねぇ。芸能人に独身男女が
多いし、「あんな風になりたい」「独身貴族が憧れ」っていう見本が
きらびやかに画面を飾ってる。結構影響を受けちゃってる人多いと思う
んですが。
子供や家族をテーマにしたほのぼのドラマがもう少し増えてもいいはず
なんですが・・・。

あー、子供を産んで楽しい、幸せ系の話は、
↓のスレでした方がいいかも。
あっちは小梨さんが多いから、
迷ってる人には良い判断材料になるかもよ。
是非がんがって啓蒙してきて下さい。

【例えば】奥様が考える少子化対策2【こんな】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087365611/

新聞に働かない若者52万人って出てて思ったのは・・・
今の若者は、自分に合った仕事や自分のやりたい仕事が見つからないって
よく言ってるの聞くな〜でもそれだけの努力してる？自分の能力判ってる？
流行りの職業や芸能人になりたいとか多過ぎない？
・・・でね、段々歳とってくると、仕事も選ぶどころじゃなくなってくる
それって恋愛にも言えるな〜と
自分に合った人がいないとか、他人に無理に合わせたくないとか、
歳とってくると余計に、こんな人じゃ・・・てなっちゃって、
キャリアみたいに実力がある訳でもなく、ただ結婚もしないで歳とって・・・
似てませんかね？自分を実力以上に思ってる奴

個人の自由なんですけどね、子を持とうが持つまいが・・・
しかし、少子化問題なんですよ　子供が少ない事でこれから大変な世の中に
なるってんですよ　ヘルパーもなり手がなくなるンですよ
子供がいる楽しさと子供がいない楽しさは別物だから比べようもないけど、
楽しければそれでいいのか？子供を産まない、子供がいないと今の楽しさも
先細りしていくんですって事なんですよ
今の自分さえ良ければそれでいいのか？産みたくないからいいじゃんは、
気に入らないからしないっていうだけのような気がします
気にいった仕事ないからしない　気に入った相手がいないから結婚しない
遊べないから子供いらない　　　　いつまでたっても子供
一体、何様なのだ
お互いを高めあっていける関係だと思って結婚する気になりましたとか
何ソレ？　高める事だけにしか目が向いてない　自分しか目が向いてない
高めあっても死ねば終わり　

>>281
だからね、実際に産んで育ててる人しかいない育児板でいくら言っても仕方ないでそって。
啓蒙活動は、鬼女のスレでどぞ。

＞＞282　啓蒙ではないでそ
子供産んだら楽しい！も他所で啓蒙しておいでって、
ココは少子化問題徹底議論スレでそ？
どういう議論の方向性だといいのかな？

専業主婦も年金払え！という意見よりも、専業主婦で子育て中は
ゆっくりやってよし！って年金フォローしたっていいじゃん

っていうか、啓蒙って無理じゃない？
価値観の違いは、ちょっとやそっとじゃどうしようもないよね
まして顔も見えないネットじゃ叩かれるだけじゃない？

やっぱり、国レベルで有効な方針を打ち出して貰いたいよね
ココの意見や他の板の意見も参考にしたらいいかがかな？

金さえあれば結婚して子供を産みます、という人もけっこういるはずだから、
子供ができたら莫大な補助とか、大学までの学費は全額フリーとか
そういうのが一番はやいと思うんだが。
特に、専業の家庭に出しますよと言うのが早道と思う。でもこれは可決されない。

＞285　可決されないよね〜不公平感あるからかしら？

それはあるでしょう。
兼業の人は、「こんなに税金払ってるのに！」でしょう。

＞287　払ってるよね〜私も明細見る度にタメ息出ます

でも、役員とか子供会の催しとか色々と、専業やパートの時間の融通が
利く人々にお世話になってるからな〜
私が出来なくても自分の子供に還ってくるから、少しは多く払ってても
仕方ないかな〜と思ってます　

子供が欲しくない人に産め産め言う人って、自分は子供を産んで
損をしたって気持ちがない？
自分だけ損をするのが悔しい、自由気ままに暮らしてる人もこの
苦労を味わえばいいって感じがしちゃうんだけど。
子供がいないと死んだら何も残らないって言うけど、子供がいたって
自分が死ねばすべておしまいでしょ。

本当に子供がいてよかったと思うなら、他人が産もうが産むまいが
気にならないよ。
少子化を心配して社会のために産んでる人なんているの？
自分の都合を優先してるのは子蟻も小梨も一緒。

>>280のスレって、実際に少子化問題の関係機関にメールを送ったらしいね。
その後どうなったかは知らないけど、現場の声が行政に反映されるといいね。

うちは不妊治療１０年でやっと1人できて今二人目不妊の治療をしてます。
もちろん私と主人がほしいから頑張っているのだけど
一人目の治療をしている時に職場の少し年上の小梨女性から
｢なぜそんなに苦労してまで子どもほしいの？
私はもう子どもは無理だからうちの分(年金)もよろしくね｣
と言われました。
その女性も不妊小梨だったのだけど治療も努力もせず自然に任せていて
子どもを産める年ではなくなってしまった人です。
結果が出る出ない別にして努力をしてだめだった人に言われるのなら仕方ないけど
努力もしなかった人に言われたくないな。
産まない・できない・結婚したくない・したくても相手がいないといろいろ理由は
あるだろうけど私達を支える子どもの人数は少なくなっているのだから
子どもがいないとか人数が少なければ2人･3人…と沢山育てている人よりお金かからないのだから
その分老後の生活費は自分で蓄えてもらって
子どもの人数によって年金の金額を変えるとか？

苦労してダメだった人からでも
年金よろしくなんて言われたら腹立つ。なんて失礼なんだろう

子供が多い家って　ﾋﾞﾝﾎﾞｳくさいなあ

私は兼業だけど、会社の後輩女子社員達の理想の将来は
「高収入の男性と結婚して優雅に専業、子供は女の子ひとり」
ほとんどの子がこんな感じ・・・
バブル後入社組なのでみんなそこそこの大学卒なんだけどね

>>293
それだけでなく、子供が多い事を理由に放置な親が多いのも嫌。
最低限の躾もできないのならボコスカ産むなよと小（ry

>>294
なんか驚きと言うより不思議だなあ。
バブル後の子ってたいがいとても現実的だし贅沢を望まないって気がするのに
そういうこと抜かすのは私のようなバブル組なのかなーって思うが。
HANAKO世代とか言われてイタメシ食べて浮かれてたからなＯＬ時代…（でも兼業なわたくし）

>>294
む、私もバブル後だけど、そんな香具師は周りにはいないなあ。
現実的で堅実で、しっかり地に足着いてる子が多いよ。
二流私大だったからか？

>>294
勝ち組というか、今のいい環境を保てると思ってる人は、それ以下の環境に身を置くつもりは
ないってことでしょうね。いい大学の人間ならではの意見という気がする。

子供がいたらお金がかかるのはあたりまえ。自分が好きで産んでる
のに、子供にお金がかかるから年金を多くって・・・・・勝手だね。
○乳医療、義務教育にかかる費用、児童手当、その他いろいろの
恩恵を受けていることは気がついてないんだろうか。

少子化を食い止めるのに、お金の援助は有効だけど、小梨世帯や
老人世帯を目の仇にしなくても財源はいくらでもあるでしょ。
無駄な公共事業に使われるお金とか、外国にしてるわけのわからん
援助とか、働いていない議員や天下りの給料とか。

別に勝手なことじゃない。金が必要なところに与えるのは普通。
好きで離婚したから母子家庭にも援助は要らない？

財源はどこからでもいいよ。こなし世帯からじゃなくてもいいけど
そうすることで出生率が上がるかもという考えからであり（私はあがらんと思うので無駄と思うけど）
こなしが憎いわけでも、目の敵にしてるわけでもない。
公共事業やODAのどれが無駄でどれは必要か教えてくださいな。

二人目を産むかどうかまよう。
保育園出なきゃいけないし、
また入れる保証はないし。
だから一人しか産めない。

>>301
同感！

少子化なのに保育園の保育料が高すぎる。
今の半分にしてくれないと困る。
それに、兄弟がいても同じ保育園に入れない
なんて、２か所も送り迎えなんてできない。
子供がすくないんでしょ？何で定員いっぱいの
とこばっかなの？
あー、もう！

>>300
今現在子供のいる家庭は援助を受けています（もちろん母子家庭も）。
受けている恩恵は無視して、子供が大きくなってからの老後の
生活を小梨世帯より優遇しろという考えは勝手だと思います。

お金があれば子供が欲しいと思う人がいるということは、子育てに
かかる費用を援助することで子供を産む人はいくらかは増えるでしょう。
ただ、小梨からお金を取ったところで子供が欲しくない人が子供を
産むことはないと思いますが。


>公共事業やODAのどれが無駄でどれは必要か教えてくださいな。

これについてはいちいちあげてもスレ違いなので、興味がおありなら
「公共事業　ムダ」「天下り」等で検索してみてください。
天下り先確保や、特定の人が国内外の一部の人と特別なつながりを
確保するために使わない道路、ダム、公共施設を作ったり、お金を
ばら撒いている具体例が出てきますよ。

>>303
ドイツではその案はもう可決されちゃったようです。
年金に色をつける案

フランスなんかでもやってるとｵﾓﾀ

あとノルウェーだと、保育園に預けていない家庭に保育園に
預けた分かかる費用が支給となってた。いろいろあるんだなと。

高齢化進む日本　将来は経常赤字　ＩＭＦ見通し

　国際通貨基金（ＩＭＦ）は二十二日に公表した世界経済見通しで、
日本は将来、少子高齢化が進む結果、経済成長が鈍化、
いずれ経常赤字国になるとの予測を示した。
　報告書によると、高齢化が進むことで、先進国の一人当たり実質ＧＤＰ（国内総生産）は
年率０・５％押し下げられると試算。日本の場合は、０・８％低下すると予想している。
その結果、日本では今後、高齢者らが貯蓄の取り崩しによって生活することを余儀なくされ、
経常収支は二〇二〇年ごろに赤字に転落するという。
　二〇五〇年までのシナリオはさらに悲観的だ。
子供の出生率の低下で日本の労働力供給は大幅に減少し、
労働力の供給先として総人口の約四割を移民に頼らざるを得ない状況を予想している。
　報告書は、移民政策だけで問題は解決しないと指摘。
高齢化が進むことで財政悪化、年金制度、医療保険制度の破綻（はたん）が予想されることから、
長期的には国の制度の抜本改革を通じて出生率を上げる政策に取り組むよう提言している

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000004-san-pol

>>304
うろ覚えだけど、ドイツは所得税の最低税率が25％くらいだったような。
広い層からガッツリ取って還元するというやり方なのでしょうか？
日本では税率を上げることについては抵抗感が強いと思うので、難しい
かもしれませんが。

日本に置き換えるのが可能かはわからないけど、少子化が止まった国で
どんな対策をとったか、参考にする必要はあるのかもしれませんね。

子どもを産むのは個人の勝手だけど
子どもを産まないのも個人の勝手。
でも勝手に小梨を選択した人が老後にもらう年金を負担するのは
子蟻が育てた子ども。
小梨から取るのではなくて小梨にはあげたくないの。
子どもが恩恵を受けてると言っても小梨だけが負担しているわけじゃない。
子蟻世帯だって年金も払っているし
収入によっては小梨以上に税金納めている世帯だってある。

現代の世の中って娯楽がたくさんありすぎて
結婚や子育てよりも魅力があったり
生活が便利になって家族を持たなくてもお金さえ出せば
衣食住がそこそこ賄えてしまうことにも原因があるように思う。

>>307
小梨は今の年寄りがもらう年金を負担してるけど、
それについてはどう？
小梨は自分が払った分をもらうだけじゃないの？
それだって払った額＞もらう額だけど。

子どもがいる世帯が恩恵受けているというけど、収穫が得たかったら投資を
するのは当たり前。
今、年金をどれだけ払おうが、自分が歳とったときの現役世代がしっかりしなければ
そんなもんは反古同然になる。ない袖はふれないってやつだ。
子蟻世帯にたいする「将来の年金」優遇は意味ないと思うが、「今の年金割引」は意味
あるかもしれんなーと思う。
ま、それよりさんざんいわれてる教育費に対する支援の方がいいだろうけどね。
それが一番切実だから。

>>307
それから
子供が受けた援助は子供を育てることで還元していけばいいけど、
間接的に子供をサポートしている（させられている？）小梨を叩く
のって同じ子蟻としては嫌だな。
たくさんの娯楽よりも子供を選んでよかったと思うなら、それで
いいじゃない。

なんか政治板に来た感じだな…
今の日本で税あげたら革命が起きますが何か？
てか今のままが一番。

>307
好きに小梨やってるヤツから恩恵を受けるのは当然の権利だけど、将来
子供たちが担う年金はあげたくないんですね。怖い。。
では小梨しか選択出来なかった(不妊でなくとも）夫婦はどうしたらいいのでしょうか。

家の場合、主人の会社は収入激減の厳しい状況、妻の私は持病の悪化で
とてもフルタイムで働くような体力はなく、体に支障がない程度のパート勤め。
二人の生活でカツカツなのに、子供なんて持てません。まず出産だけとっても、
ハイリスク出産になるので、入院・分娩費も高額になりそうですし、産後体力が
すぐ戻るのか心配。私がきっちり働かないと家族3人なんて生きていけないし…
と色々考えた結果、子供は諦めました。

小梨から増税や年金カットしようという声も聞きますが、病気で大した収入を得る
事も出来ず、今でも精一杯な家庭はこの国では生きていてはいけないのでしょうか。
なんだか、とても悲しくなります。
DINKSでリッチに楽しんでいたら、「どうぞ子供さんに優遇してあげて」とも言えるけど、
小梨でも貧しい家もあるんですよね。
少子化や年金問題に胸を痛めながらも、どうすることも出来ない人間もいるんです。
大変でも、普通に子供を持てるお家がうらやましいです。

＞小梨は今の年寄りがもらう年金を負担してるけど、それについてはどう？
子蟻も負担してます。
小梨が収めた税金も子どものために使われているとは思うけど
金銭的にも時間的にも子どもはそれだけでは育てられない。
子梨も子蟻も今、年金や税金を払っていても
私達がもらう時に年金や税金を負担する世代の人口がそれ相応にいなかったらもらえないでしょ？

>>313
>子蟻も負担してます。

これは子供がいようがいなかろうが当然のこと。
あなたが小梨が将来年金を受けるべきではないと言ってるのが
わからないんです。
小梨は今の老人や子供を援助すべきだけど、老後は公的に保障しないで
ほしい、子蟻だけを優遇しろと言うのは私には身勝手に思えます。

子育てにかかる金銭的、時間的な負担が他人の援助でカバーできない
のは当たり前じゃないですか？
自分は望まないけど、社会のためだけに子供を産んだと言うのなら
話は別ですが。

子蟻さんは、よく
「子供を持って分かる事ってたくさんあるし、子供を持ったからこそ
味わえる幸せがある」
みたいに言うけども、それだけじゃ満足できないんですかね。
小梨には分からない事、味わえない幸せを知れるんだから、別に
小梨に文句言う必要はないように思いますが。

何の意味があって小梨さんが育児板に来るの？

315は友達選んだ方がいいんじゃないか。

でも、>>315さんの言ってることには胴衣。
子供がいて幸せと言いながら、小梨は苦労しない、お金も時間も
自由になってずるいと言う人っている。
子供産んで本音では損したと思ってるんだろうか。
自分は子蟻だけど、そんな子蟻に会うと子供を否定してるみたいで
ヤダ。

どっかで読んだけど、
「子供は国のためでもなく純粋に私たちだけで決めて作りました」
とかそんな言い回しをする若い夫婦が出てきてなんかやな気分になる
とかいう男の話だった。
それが何にせよ国にとってプラスのことになるのに、何故かそこらへんを
否定するのは何事かと。
リプロという思想が流行ると何でも自己責任になり、ギスギスしたお互い様の
無い世界になっちまうんだよな。

>>319
>「子供は国のためでもなく純粋に私たちだけで決めて作りました」

んなこと他人に言ったことはないけど、そういえば自分も子供
産むのに国のことなんて考えなかった。
子供を産むのに日本の未来を心配する人は多くても、日本の
未来のために私が子供を産みましょうという人は皆無では
ないかと。。。。。。
子供を産むことで自分が社会に貢献したって実感もナイなぁ。
子連れっていろんなところで疎まれて肩身が狭いと感じることは
あるけど。

うん。国のために産む人はいないよね多分…
でもそんなことわざわざ言う人も変だ。
よほどなにかひどいめにあったのか

三人の子持ちだけど、もちろん国のために産むなんて考えたことはないよ。
でも、将来、社会の役に立つ（仕事でも、人格的にも）人間になってほしいと
願って子育てしているよ。私のまわりではそれがﾌﾂｰの考え方だと思っている
親ばかりだよ。

国の為にっていうか、子作りっていうのは文化継承の面もある
から、きちんと文化を伝えていくというのは国の存続に繋がる
と思うけど。

>>316
育児板が子蟻さん限定とはしらなんだ。
まさか、小梨は子蟻に理解がないとか言っちゃってませんよね？

>]323
全ての人がそうだとは思わないけど、基本的に結婚してないとか、
独身だと、その分の苦労をしてない人は確かにいますよね。
それで、相手に対する思いやりが皆無になってる。
いい年になって、なんでこんな子供じみた言葉がでてくるのか・・
と、相手にするのもバカらしくなる時がある。

私の勤めていた会社の上司や先輩が、特殊だったのかもしれないけど・・。

１０代のHおおっぴらにして、杉田かおるのした役（金スマ参照）みたいなの、
いっぱい作る。これ最強。

今日の夜９時からＮＨＫで少子化問題だぞうアゲ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

きのうNHKの番組で少子化から出生率UPに成功したデンマークの例を
やってたね。
子育てにかかるお金はほとんど国が出してくれるし、父親も母親も
育児を優先しながら仕事ができるようになってた。
でも、収入の60％以上が税金で引かれるそうだ。うちは今、税金で
半分近く持ってかれているから税率60％超になろうが福祉を充実
さてくれたほうがうれしいけど、日本じゃ絶対無理。

>>328
NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/

あれは嘘つき捏造番組です。

え？そうなの？どこが？

>>330
>>329
を読んでください

一人5000円の児童手当なんていらないから未就学児童をもつ父親を定時に家庭に帰して欲しい。
なんで旦那の会社は子育て終わったジジィ共が定時で帰って若いお父さん達が残業なんだろう。
そこらへん変えるだけでウチでも子供3人目作るよ。
後、産後一週間だけでいいから旦那に育児休暇やって欲しい。若い父親達が育児にヤル気あんのに会社の空気が許さないって。
旦那の同僚の子供小さいお父さん達と飲んだけどみんな育休欲しがってたし、毎日の風呂くらい自分がやりたいって言ってた。
父親を家庭に返して欲しい・・・

>>329
ごめん。あとから気付いた。

>>332
他力本願だね。これだからｻﾗﾘｰﾏﾝは、、、
一杯働いて成果だして出世したい（＝収入UP)したいから一人だけ
定時に帰る勇気がないだけでしょ？それに若い父親たちがみんなそう
思ってるﾝだったら労組に交渉したら？組合幹部になるとか？

まあ、実際には組合でがんばっても定時に帰れるようにはならないけど。

出生率の高い地域は、女性の就労率が高い地域っつーのはホントなんだよね。
で、どーゆーところかというと「三世代同居」の多い地域。
（ついでにいうと、世帯主の収入の少ない地域）
というと第一次産業に従事している家を思い浮かべるかもしれませんが、実際には
第一次産業除いて、雇用者の世帯だけで比較してもその傾向がある。

若いお父さんが定時に帰ることは難しいんじゃないかな〜。
だって、子育てが終わったようなジジイ社員なんて、仕事に対する
能力もなければ、気力も残ってないだろうし。
若い労働力が消えたら、会社つぶれちゃうよ。
うちの旦那さんの会社は週一回定時退社日を設けてくれてるけど、
やっぱり仕事が忙しいと遅くなるし。

育児にやる気があるのなら、定時で帰ってこなくても休日に
家事・育児を手伝ってくれるだけでも、奥さんは助かると思うよ。
実際うちんちは、普段仕事が遅いけど、休日には積極的に
子供の面倒も見るし、家事もやってくれる。それで充分！

>337
それで充分って思えるのは、やっぱ子ども２人までじゃない？
３人いるとどうしても人手がいるよ。

　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／(| ///)ヽ。
　　　　　　　　　　/゛"" 　⌒　　ヾ　　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
　　　　　　　　　　ノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　'yノ''、,,,ノ
:::::::::::::::::::::::......　　　　（ノ''、,,,　）　　　　　　　　.......::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::　　キィイイイイン
　　　　　　　　　　　ζ　　　　ζ　 ｀ヘ
　　　　　　　 イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀　’'',　　　. . ノ　　ヾ　）
　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::（　ノ( ^ゝ、、ゝ..,,,,, ,'ソノ　) .ソ::::::::::::::.......::::::
:::::::::::::::::::.:::::（、;''Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,,,;;;ノ）::::::::::::..::::::::::::::::... ,,,,:::::::::::
　　. . . . :::::::::::::.（'''yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::,,:::::￣￣7〃　￣￣￣|〃　￣￣￣|〃
　　,, . . . . . ::::::::::::(　（　,,,人、..ツ. ノ ） ::::.:::::　　　／＼ 　 　 　 . ｜ 　...　　　　| ・・・・・・
　　. . . ,,,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; :::::　　　　　／　　　＼.＿＿＿|　 　＿＿＿|
　. . . . . . ,,,. . ,,,::::::( , ゛゛..(’＿''/,,, ..ノ
　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,::::::::::::
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）
　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~〜ノノ）”）,,, . ,,,ソ　　　　　　　

若いお父さんが早く帰ればというのはどうなのかな？
一昔前のお父さんはもっと仕事人間の人多かったけど
今より出生率高かったし。

私の周りの小梨・いても一人という人の大半は
不妊・縁がなく晩婚・縁がなく未婚。
少数派が金銭的問題・病気、
子どもへの誘惑・犯罪が多くてこんな時代に子どもを育てくない。
が私の周りの人の理由だな。

子供、後二人くらい生みたい
でも教育費やもっといえば出産にかかる費用で頓挫
社会に貢献できるように育てるにはそれなりの費用がかかる
老後は雑草食ってでも凌ぐ覚悟はあるけど
育てる費用の段階で二人以上は生めない家計です
景気が良かったころの収入なら生めたんだけど
まだ景気は上がりそうにないし
給料増えたころには子宮が老体です

やっぱり育児費用の補助が一番希望することです

旦那がどうしても3人目欲しいって言うけど、私は2人で手いっぱい。
あんまり兄弟の年離すと高齢出産になってしまうし、大変な育児期間が長引くの嫌だから
2番目と3か4学年差で3人目ならなんとかなるかもしれないけど毎日の生活考えると踏み切れない。
小梨や毒女対策とは別に子蟻で後1人産んでもいいかなぁ？って人になんか手助けあると嬉しいな。
欲しいのは3人目の公立の学費半額ｗと毎日の風呂、買い物・料理してる2時間だけ子供達見てくれる人かな。
学費はともかく一日に2時間私以外が家にいてくれるだけで3人目できるよ。

>>342
逆に、子供を見てるだけでいい時間を、シルバー人材センターに作ってもらうのってどうですか？
ああいうとこはたいてい子供は見てくれないが、
買い物、料理や掃除洗濯はしてくれる。安いと思います。
市役所に問い合わせてみてはどうでしょう。あることとないとこがあるので、なかったらごめん…

うちは年子の男の子（今から思うと地獄のようだった・・若かったから
なりふり構わず、体力だけで何とか乗り切った）のあと、5年たって
女の子生まれたけど（ﾗｯｷｰ！）、楽だったよ。上の子たちがそれほど
手がかからなくたったし手伝いも少しできるようになっていたからね。
5歳なら留守番も大丈夫でしょ？幼稚園の送り迎えを車でしてたけど、
どうしても行けない時（赤ﾝﾎﾞが熱出てるとか）は、一人で路線バス
乗って行ってくれた（幼稚園にはﾅｲｼｮだったけどね・・）。
まあ、男の子たちだから結構大胆な子育てできたということもあるけど。

モーレツ社員と言われた高度成長期より、バブル期の社員の方が労働時間は長い。
今は、バブル期の労働時間を引き継ぎながら、サービス残業が増えて家庭に回る金も減ってる。
マンパワーと金銭と、両方欠けたらそりゃ、どこかにひずみが来るのは当たり前なんだよなー。

>>336
共働き率の高い地域＝男尊女卑地域＆同居率が高い地域だたね。

>>340
そらあんた、昔は同居が多かったですもん。
それに、男は仕事、女は家庭なんて、今の人には割り切れないでしょ。

アメリカで、一時期出生率が突然上がった事がある。
それは…9.11の一年後。
人間は、生命の危険を感じると、どういう訳か子孫を残そうとする本能が働くそう。
今後、もし日本で出生率が上がる時が来るなら、それは日本が平和を失った時。
そんな気がする。

こんな時代に子供を残せない、とか言ってる人は
こんな平和な時代には…と、実は言ってるってことですかなあ。

こんな時代に子供は残せない・・って考える人は
どんなに安寧の時代でも子供は残せない！！ってキーキー言ってるよ。
昔から犯罪のなかった時代はないんだから。
その人たちの精神が、異常異常。

異常と切って捨てるなら、あなたが小子化を食い止めるように
山ほど産んでくれないと。

子供を育てるのは大変なんだし子供は騒ぐのが当然
なんだから、と印籠のように子供子供と言い公共の場で
放し飼いしている親も異常だと思うよね。
子殺しも多いしなあ。子供を作ったから精神が正常かというと
全くそんなことはない。

前に、フランスは３人子供を産むと正社員勤務をしているのと同じ
くらいの補助が毎月貰えるとかなんとかテレビでやってたなあ。
男でも残業が多いとその分強制的に休みを取らされるらしいし、
バカンスは２ヶ月ぐらいあるし、なんつーお国だ。
労働時間については、みんながバリバリ働くと仕事がなくなって
しまう人が出てくるという雇用対策の面も大きいと思うが、それで
充分普通に暮らしていけるんだからいいよね。移住する？

移住したいなぁ。いい国だなぁ。
日本もそれ位やってくれればいいんだけどね。

うちは、事情があってなかなか子供を作れなかったんだけど、
その間「子供は？」という外野の声に対して、
「今の世の中・・・」って、とってつけたような理由を話してたよ。
本心じゃなかった。
不妊や経済的な理由などで作れない人が、本当の理由が言えなくて、
平和云々、って言ってる人もかなりいると思う。

高福祉の国は高税金だ。それでいいなら移住どぞ。

高税金でも暮らしていけるほど生活物価が安かったり
社会福祉が充実しているということ。
高税金でもちゃんと国民の為に使ってもらえりゃ文句ないでしょ。
日本では税金の使途や恩恵が分からんから、税金＝やな感じ　だけど。
条件に惹かれて移住の前に言葉も文化も違うところでは暮らせましぇん。

高福祉の国って年寄りの移民は受け入れないでしょ。
年取って移住しやすいのは東南アジアとか、オセアニアくらい。
日本人の年寄りにお金を落として欲しい国ばかり。
まあ、物価が安いから日本で暮らすより生活費が安いというメリットは
あるが。
うちは年取ったら夫婦でニュージーランドに行こうかと思ってる。
日本に家は残して行くけど。

>350
あはは、分かる気がする。うちは一人出来たけど二人目に恵まれない。
タクシーの運ちゃんとか、あんまり関わりのない人間が「二人目は〜」とか
聞いてくるんで「三年連続流産してるんですよ〜」と明るくいうと黙り込む。
真面目な理由言われたら引くなら、聞くなっつーの、と思ってる。
でも係わり合いのある人間だと、あんまり本当のこと言いにくいからねー。
無難そうな話でごまかしちゃう、ついつい。表面的な言葉と、実際は違うことってあるよね。

私は友人、同僚、近所のおばさん…とオープンに言ってしまってる。
最近はあまり珍しくないせいか案外引かれない。
仲のよいママ友グループ５人のうち３人が不妊治療でできている。
二人目不妊の友人も珍しくないし
何となく話していると近所の人でも嫁に行った娘とか、嫁がねという人もいるし。
同じような境遇の人間て類友というか自然に集まっちゃうのかな？
タクシーの運転手さんとか買い物途中で話し掛けてくるお年よりとか
１回しか会わないような人に話す方が面倒で
笑いながら｢そうですね〜｣でごまかしちゃう。

今日、久しぶりにあった友達。独身３５歳、年齢的に子供のことで悩んでるそう。
マスコミ系。
「子供産んだ友達見てると、子供抱いて腕太くなってストレス抱えまくりで
自分にはできないよ〜、子育てつらくない？」
つらいどころかむしろ子供が仕事のストレス解消だというと、
「そんな考えもあるんだ！目から鱗！」
そんなものなのか。マスコミ系だからか？
私が子供を作る時は子育てが大変かどうか考えもしなかったので

少子化は止まらない
多分、いや、きっと。

>>356
ああ。友達にもいるよ。そういうタイプ。やっぱり35歳独身。別にマスコミ系
じゃないけど、でも帰国子女で外国かぶれ。日本人とは付き合いたくないと
言ってるが、かと言って外人と付き合ってるわけでもない、彼氏いない歴=年齢の
彼女は、「結婚して子供産むなんてありえない。ぶっさいくになるだけじゃん」と
いつも言ってます。子供産むとぶさいくになるって考え方がよく解らないし
「お前の場合その前に彼氏作れよ」といつも思ってます。

>>358
まぁ…彼女がいう「ぶっさいく」っていうのは、
なりふり構えないことななのかなぁ。
子育て中でも、尊敬するぐらい小奇麗なﾏﾏﾝもいるのにねぇ。

まあでも私も１０-２０代の頃とかは「子供がいる主婦=生活臭がしてて嫌」とか
思ってけど。でもやっぱり愛する人と結婚してその人の子供を産むっていうのは
経験してみないと判らない幸せだと思うし、結婚してから私の友達の言うところの
「ぶさいく」になるかどうかはあくまでも本人次第な訳だしね。

でも愛する人の子供を身ごもれる女って本当に幸せな生き物だと思うよ。あ、別に
不妊の人がどうこうとかではないよ。

>>353
またなんでニュージーランド？　羊の放牧でもするの？
多分思い描いている理想と現実は違うと思うよ。
それに、犯罪も日本に比較してダントツに多いよ。

他の国もそう、物価が安いというだけで、
外国に移住することを考える人は、どこか甘いんだよなー

>>358
ちょっと言葉が足りなかったかな、友達は彼氏と同棲してプロポーズもされてるのです
まさに自分で独身を選んでる状態。
マスコミ系で仕事時間が長くて不規則だから今のままでは子供は難しそう。
ぶさいく…にはなるよね、ぶさいくつーか、きれいにしてても腕はたいがいの人が太くなると思うよ、抱っこで鍛えられるからね。
でもそれがそれほどのデメリットなのかと。
やはり仕事と天秤にかけてるようです。
子育てを、つらくてストレスのたまるものと思いこんでれば
仕事辞めてまでしたいものじゃないよね

＞でも愛する人の子供を身ごもれる女って本当に幸せな生き物だと思うよ。
うん。私も女に生まれてきて良かった。

旦那さんは、子供が産めなくても平日は仕事で帰りが遅くても、
妻の口から子供の成長を聞いてるだけで嬉しいし、幸せだって言うよ。
子供が出来たら、妻も幸せだし、夫も幸せ。

結婚が自分にとってプラスにならないって考える人は
すごく不思議だ。
何が嫌なんだろう？

まあとりあえず子供できたらほとんどの女が仕事量が制限されるし。

最近、思うんだけど・・・。
私と同世代の小梨軍団の老後の面倒を、私の子供の世代の人たちが
面倒看るんだよね。
年をとれば、下の世話とかそういう人の手じゃなくちゃできないことを
してもらわなくちゃいけない。
共働きで現役世代も老後に向けての貯蓄をしながら贅沢に楽しんでいる小梨と、
子育てでお金を使って老後の貯蓄をしそびれてしまう子蟻で
なんか不公平を感じるな〜。

もうちょっと付け足すと、
昔は、子供を産むことが老後の面倒を看てもらえると言う
暗黙の了解で安心感を持つことができたんだろうけど、
介護をお金で買えるようになったら、
お金が自分の老後を支えてくれるわけだからね。

小梨の老後を子蟻の子供が面倒看る。
遊ぶ小梨と子育て子蟻。

の構図は既出。

私も自分が男だったら何の気なしに子供欲しい欲しいと言って
女に子育て任せてどーだったこーだったと成長話を
聞いてたまに運動会とか参加して、そりゃあ幸せだった
だろうと思う。

>364
>何が嫌なんだろう？
プラスにもなるだろうけど、マイナスの方が多だろうよ。

つか、プラスもマイナスも364に合わせて便宜上使った訳だけどね。
要するに、全部ひっくるめて「変化が大きすぎる」と。
その変化が、好ましいと思う女性もいれば、好ましくないと思う女性もいる。
ましてや、その変化ってのがもれなく全女性を襲う初潮とか加齢とかでなくて、
変えないで置こうと思ったら容易に逃げられるものなんだしさ。

望むライフスタイルに合ってるかどうかだよね。
364は結婚子持ちが生きやすい形だったんだよ。旦那やお子さんも幸せだよね。
私は少し合ってないです。ま、それでも自分で選んだんでしょうがないけど。

私も結婚して子どももいるけどし大変ではあるけど不幸ではないし普通。
結婚や子育てに以外に幸せを感じる人がいてもいいと思うけど
少子化問題や老後のことは心配だ。
今は核家族化がすすんで自分の子に頼ることも悪のようになってきているからね。

現代人は環境ホルモンや食べ物、生活サイクル等自然の摂理に反していることが
多いから男女共に生殖機能が衰退してきてるのかもね。

ここ、鬼女板ほど荒れてないね。
小梨が来ないからかな。
先日鬼女に立ったスレは２日位で消化してたけど、半分が煽りと罵倒だったからね。
小梨叩きと言うよりも「少子化」しいては「年金問題」に重きを置いてるからかな。
本当の問題ってここ、だよね。
「子育てって金も時間も割かれるから」で産まない人が増えてるのは困り者。
フランスのように「生んでくれた人に恩恵」か「産まない人に負担（税金）」がいいと思う。
今の日本はちょっとキリギリスに甘すぎ。
「選択小梨こそ勝ち組」って言ってるレス見ると「日本の将来どこにいくのだろう・・」と不安になる。

DNKS・独身女性に課税ってよく聞くけど、独身男女（オーバー３０）にしないと差別だと思う。
結婚は、男だけでも女だけでもできないのに、なぜ女性だけが非難されるのだろう。
タイあたりで独身女性に課税の法案が出たときも「女性差別」で却下されてた。
なぜ男女にしない・・・と思ったよ。結婚しないのは女だけじゃないだろうに・・・。

「少子化」の遠因が核家族化のせいだとおもうは、私だけ？
３〜４世代同居の時代だったら、子供の頃から、年寄りになったら自分
一人だけでは生活できないという当然のことを
きちんと目の前で確認することができるじゃない。
そのためにも、自分の子供を産まなくちゃ、
できないなら、どこからか子供をもらってこなくちゃって
切羽詰って考えることができると思う。

「今産まない（産ませない）と、今課税するよ」というのも
一つの手だと思うけど、
「今産まないと、将来年取ってからみじめだよ」というのを
しっかり見せることが必要だと思う。
子供がいなくても、年取ってから、仲の良い友達同士で
グループホームに入って、独身時代貯めたお金で、
海外旅行や趣味に明け暮れて、
たまには、ボランティア活動にも参加して社会貢献しています！！
なんて、幸せな老後を送っている人はごくわずかなんだということを
きちんとつたえるべきだよね。

自分の老後の世話を子供にさせる気はない。

直接的な世話でなくても、
間接的に若い人の手を煩わすことになるじゃない。
年金にしろ、老人医療にしろ。

介護が必要になれば自分の子でなくても、
どこかの若者の手を借りなきゃいけないし。
もちろん代価は払うけど、
若者の数が極端に少なくなれば、
いくら老後のために貯金しといたって代価を賄いきれない。

へっ？
じゃ、孫にさせるの？

>>376
まあ払いきれないほど介護費用が高価になったらあきらめるしかないよね。
でも年金や老人医療が破綻するのは制度に問題があるわけで、
だから今年金問題に対する意識が高いわけで、
老人個人個人が申し訳なく思うことじゃないよ。

というか、子どもを育てないと、人間として一人前にはなれないと思うな。

自分もそうだし、周りも見ても同様。
子育てによって、自分以外のものに対する思いやりのようなものが育つ。
独身の頃には、気付かなかったけど、ひどいことやってたななんて思ったりする。ｌ
知人で元暴走族だったのもいるけど、子どもが出来てようやく「自分がやってきた
ことのひどさ」に気付いたりした奴もいる。

最近、起こった「電車にベビーカーを乗せる乗せない」論争なんて、その良い例じゃ
ないかな。独身の頃は、「あんな大きなものを乗せる母親が悪い」と思ってたけど、
実際に子育てやってみると、「しょうがないな」と気付く。
この論争は真っ二つに分かれたんだよね。
むしろ、「ベビーカーを乗せるのが非常識」という意見が多かった。東京は、独身者
中心の町だから分からなくなってると感じる。

東京は、独身者の町になりつつあるから、もっとひどくなるんだろうな。

山手線はベビカオッケーだよね。

>>378　ハゲド。
制度を破綻させているのは少子化や未納ではなく
役所の無駄遣い。年金破綻＝少子化の決まり文句は
矛先が違う。

周囲に対する思いやりは、別に子育てしなくても気付ける
ような人間でありたいね。実際に大きな実感をもって理解する
か、多少の想像を交えて許容するかという違いはあるかも
しれないけど。思いやりが育つはずの人達の中にもそうではない
人もいるしね。

>>372
洗濯小梨だけど勝ち組と思ったことはないよ。
逆に最近「素敵な子育て」「子育て楽しんでます」みたいな
風潮が感じられるし、周りの子蟻も「楽しい楽しい」って
言っているし、肩身狭い部分もある。
育児を親の根性に頼っている日本の制度はおかしいよね。
個人的には外で働くよりも人間一人まともに育てるほうがはるかに
大変だと思うもん。

>>374
子供もらうのは少子化と関係ないよ。

>育児を親の根性に頼っている日本の制度はおかしいよね。
ほんとそう思うわ。

>>375
わたしは病気のひいばぁからばぁまで世話したよ。
親だけだと大変なのもあったけど、
なんせずっとお世話になった人だからね・・・

>>373
毒男に課税なんかさらにしたら、犯罪が増えるでしょ。
毒男なんてモテない上に世間の厳しい目にさらされて、
荒んでるのが多いんだから。
中には余裕ある人も居るけど。
毒女はその点独身でも平然としてるの多いし。

＞385
たとえそうだったとしてもそれじゃ不公平だよ。
今度は毒女が暴動起こすよ。

既出かもしれないけど・・・。
介護保険にせよ、年金にせよ、
保険料を支払っている子供の人数を考慮に入れて欲しい。
介護保険って、親世代を子世代が面倒見ましょうって制度でしょ？
だったら、3人子供がいて、その子供がきちんと介護保険料支払ってる人と
子供がいない人に差がないなんておかしいじゃん。
課税というよりは、集った保険料をどう分配するかということが重要
だと思う。
お役所の無駄遣いの戒めも含めてね。

>385
なんで未熟な毒男にごまする必要あるの？
そんな理屈通ったらまさに「ごね得」だよ。

将来の年金額に差をつけるより今課税するほうがいいと思う。
「子蟻専業主婦の年金」へのやっかみがさらに強まるからね。
子育てにお金かからない分、将来の納税者育ててる家より多く払いましょう。
ただし、「税金払いたくなければ産め」的脅しにならない程度の額で。
「税金多くてむかつくけど、子供育てるより小額だし手間もかからないし」と納得する額。

小梨が全員自分で蓄えていればいいけど経済力のない小梨の年金カットしたら
犯罪が多発しそう。
私も差をつけるなら現役時代に徴収た方がいいと思う。

子どもを産みたくない人は産まなくていいと思うけど
産みたいけど経済的事情で産めない人や人数を抑えている夫婦が
もっと子どもを持てるようになるといいのにね。

>389
う〜ん・・・。
「子蟻専業主婦の年金」へのやっかみかぁ。

じゃあ、介護保険は？
あれは、まさしく、子供世代が親世代の面倒をみましょうっていう制度でしょ？
60歳以上できちんと自分の分の保険料を納めていて、
しかも自分の子供たち（40歳以上）がきちんと介護保険を納めている人と、
自分の保険料は納めているけれども子供は払っていない（こどもがいない、
もしくは未納）という人が同じ条件というのはおかしくない？

まぁ、こんなことでは少子化を食い止めることはできないだろうけど。

だからさ、子世代の経済力を親に反映するのは問題あるでしょ。
極論言えば「うちの子は金稼いで税金いっぱい払ってるのに
親の私に何にも反映されないのはおかしい」みたいな話に
なりかねん。
小梨の税金から教育や福祉関係の予算だって割かれてる
わけなんだから、育児過程で小梨からの恩恵にもあずかってるじゃん。
将来的に小梨との社会的格差を少しでもつけてもらいたいっていう、
なんだかやらしい考え方のように思えるよ。
４０過ぎまで子供が無事生存しているなら介護の手だってその分ある
んだし、身内の介護の手がない小梨がさらに介護サービスを受けづらく
するような仕組みにしたいって、どうなのよ。
前レスのどっかで、育児は人への思いやりが育つって書いてあったぞ。

少子化に８割近くが「不安感じる」
http://webnews.asahi.co.jp/ann_g_141008010.html

>>392
育児は人への思いやりが育つって言ってる人ほど実は？？な人が多い気がする。
確かに子供育てて忍耐力はアップしたな〜とは思うけど、別に子育てが人間性の
育成に不可欠だとは思わない。子供育てても痛い人間は痛いよ。
このスレで自分の損得主体で物事考えてる子蟻見ると、思いやりが豊かだとは
思えない。
自分の子供が将来小梨夫婦の生活を支えるような形になっても、仕方ないじゃない。
一応支えあいで成り立ってる世の中だし。
立派に税金や年金保険料きちんと払える一人前に育てたってことは、心ひそかに誇っても
いいとは思うけどさ。

扶養控除増やしてくれればいいな。配偶者控除なんかいらないから。
子ども一人につき年２００万くらい。３人産めば所得税かからないくらいｗ

それいいかもね。配偶者控除を減らして扶養控除をどーんと増額する。
それだと子どもが出来にくいカップルがちと悲しいから、不妊治療関係の
支援も今よりは厚くする。

不妊治療に保険適用、はもう検討されてるんだっけか。不妊ではないがそうなればいいと思う。

私が思うこと
20年前に較べて、飼い犬がほんとに変わったなと思う。
昔は雑種ばかりで番犬だったし、しつけやマナーも悪かった。
そのへんで生まれるから拾ったり貰ったり。子犬がでっかいコリーになって驚いたり。
今はほんとにマナーが良くなった。
その一方で、どの家も血統書付きの犬猫を去勢してしつけもマナーも徹底する今の飼い方は、
もちろんいい面も多いけどどこか不気味な気がする。
純血種は買う前から個性や体格が分かるけれど、雑種はどんな犬になるか分からない。
でも人間の子供って、犬で言えば雑種じゃないですか。
今って、子どもにも純血種の飼い犬と同じものを期待しているような気がする。
期待通りに育つこと、まわりに迷惑をかけないこと、番犬とかの実用ではなく生活のうるおいになること・・・
このてのスレに、よく若い人が
「子供を産んで人生が予定通りに行かなくなるのがいやだ」って言うのを見るけど、時代の流れかなぁと思う。

子供3人います。
でも経済的理由で打ち止め。
もし学費がなくなるなら
あと3人産んでもいいくらい子供好き。可愛すぎる。私のオアシス。
「（年齢的に）あと6人産めるわよ！」と
夏の出産で助産婦さんに言われたよ・・orz

産むのも大変だけど育てるほうが難しいんだよ・・

少子化対策、学費免除がいいなぁ。
で、税金はどこから取るのかが問題なんだよねOTZ

TVタックルに出てる、とある人の名言

・子供よりもペットの方がいいから、現代人は子供をもたない。
・人生の3大不良債権�@マイホーム�A専業主婦�B子供
・日本は軍隊を持つべきではない。ミサイルには竹やりで立ち向かうべき。

http://nesfcafe.exblog.jp/410738
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%d4%ce%c9%ba%c4%b8%a2+%bb%d2%b6%a1+%bf%b9%b1%ca+%c0%ec%b6%c8%bc%e7%c9%d8&hc=0&hs=0

俺が知っている氏の名言はこんなもんだけど他にある？

先がしれてる老人にばかりお金かけずに未来のある子供たちにお金をかけてほしい。
特に不妊治療をどうにかしてほしいね。

森永氏は保育園には否定的。

てかこの人はｴﾛ話好き・・・

教育費、医療費、住宅ローン
いつ自分の番になるか分からないリストラ
住宅事情（狭い）
たなぼたも無し（親の財産）

とてもじゃないけど、はい次！とはいかないな…
もう、泣いてええかな…

女性団体で、企業の家族手当や税金の控除を廃止しろってに大々的に掲げているところがある。
その圧力もあって、特定扶養控除や配偶者特別控除の打ち切りの話も進んだらしい。
女性団体ってぜんぜん女性の味方じゃないし、家庭の味方でもないと思う。
単に独身女性の代弁者でしかないと思う。

>>402
一緒に泣こうぜ！

＞404
私も仲間に入れて!

>>404
私も入れて！

>>403
結局女性団体ってたちの悪い男ってことよ。大嫌い。

もっと子供産みたいぞな、子宮使いたいぞな・・・



・・・・・・・・orz

もっと子供欲しいけど…
って人、結構多いんだね。私だけじゃないんだ。
皆で泣きませう。

もう一人くらいほんとは産みたいよ…。
しかしやっぱり実際きついのよね。
来月からは無料だった子供の医療費も1回500円払わなきゃいけなくなるらしいし。
少子化気にするならもうちょっと考えてほしいぞ。

＞もっと子供欲しいけど…
って人、結構多いんだね。

中には遊べなくなるとか子育てが不安というのもいるけど
私の知ってる小梨は欲しくても…というのが大半だよ。
不妊、経済的、結婚したいのに相手がいない。
不妊治療と教育費の補助がもっと出ればいいんだけど。

私の場合経済的には３人目なんとかＯＫなんだけど
年齢的に・・・。もう、産むのも育てるのも体力的に限界。
やっぱ晩婚化は良くないや。
他人様のこと言えないけどさ、身を持ってわかったということで。
最初に産んだのがあと５歳早かったら、
そろそろもう一人欲しいとおもったかも。
ちなみに初産３２歳後半。二人目出産３５歳で、今３８歳。

なんというか…よその国に何十億とつぎ込めるならこっちにまわしてほしい。
年一回視聴者から募金巻き上げて善意ぶっているテレビ局も
募金以上の制作費かかってんだから、そんな番組いらんから素直に制作費を寄付しろ。

＞募金以上の制作費かかってんだから、そんな番組いらんから素直に制作費を寄付しろ。

ワロター

＞411
私38歳初産。
もう1人くらいはどうにかしたいとは思っているんだけどね。
結婚したのは20代。
高齢出産をする気は全然なかったのだけど(泣)。

○乳も１歳過ぎたら使えなくなる家庭もあるし。
働きたくても簡単に保育園入れないし。
公立学校の教育もどこに税金使ってんだかわからないほど情けなくて
私立に行かなくても塾とかで金かかりそうだし。
不妊治療の補助は出る自治体と出ない自治体があるし
出てるとこでも世帯年収650万以下とか生殖医療のみ年間10万通算2年だけだし。
この辺もっとどうにかしてくれないかな。

初産が３５歳だった。
もう一人欲しいんだけど連続流産、その後ホルモンが弱くなったのか
妊娠しない。基礎体温測ってるけど不安定もいいとこ。
欲しくても身体が安定しないと授からないんだよなぁ。
兄弟ほしいんだけど、かといって養子ってわけにもいかないしね。

専業主婦が悪いって聞くけどさ
じゃあ子供運でも再就職できるように
保育園いれてよ。

就職さがすのに「預け先が決まってないと入れません」
役場に保育園を相談しても「まずはおじいちゃん・おばあちゃんに」って
車で往復1時間半あるところに預けろと！？
（しかもまだ現役だし）

一人だったら「まずは無認可で高くてもしょうがないか」って
思えるけど
3人いたらパート代2か月分は飛ぶよｏｒｚ

ごめん、不妊治療している人を貶すわけではないんだけど、
年収６５０万以上あるなら補助いらないじゃない？
それに、もし子ども授かって育てれば、不妊治療にかかる医療費以上に
お金掛かることわかってるよね？　（海外で借薔薇・・のような特殊な例は除く）

それよりも、子ども育てる人が安心して豊かさを感じられる世の中にする方が
先だと思うよ。

年収650なら楽勝だなV

>>417
同感。
あと、一口に不妊治療って言っても、
代理母とか、そこまでしてというレベルのものにまで、
税金から補助を出すのはやっぱりおかしいと思うな。

税込み650万って、そんなに豊かじゃないよ。
それに産んだ後もお金がかかるんだから、
生む前の段階で蓄え使い果たすわけにも行かないよね。
うちは650万じゃないけど、年収制限で子供の補助金の類は
ほとんど何にもない。
乳幼児の医療費補助も1歳過ぎたらまったくないから
大病していないのに、大人2人と子供2人で
すでに今年の年間医療費が13万超えてる。

子供の病気で仕事を辞めてこの数年年収３００万。

こっちは医療補助もないよ。これくらいじゃ。
中核市になってからは特定医療疾患もうちきりか・・・

年収については、住んでるところでだいぶ実感が違うよ。
地方都市と首都圏と両方住んで、つくづくそう思う。
首都圏で６５０万なら、補助あったほうがいいと思う。

>420
>生む前の段階で蓄え使い果たすわけにも行かないよね。

どの位の蓄えなのかわからないけど、子ども育てる為にはその前に
たっぷり蓄えが必要、という考え方が普通の世の中なのだとしたら
それ自体が間違っていると思う。老後のために蓄えが必要なのは皆
わかってるので、子ども育ててる人はそのためにお金がいっぱいかかる
上に老後の蓄えもしなきゃならないってことは、至難の技。

都内の一等地の広い３ＬＤＫに家賃４〜５万で一生住めて年金も安泰な
高級官僚には庶民のそんな気持ちわかる訳ないだろな。

＞代理母とか、そこまでしてというレベルのものにまで、
税金から補助を出すのはやっぱりおかしいと思うな。

一般的にはﾀｲﾐﾝｸﾞ〜顕微までを不妊治療と言ってるけど
正確にはﾀｲﾐﾝｸﾞ･人工授精が不妊治療で体外･顕微が生殖医療。
日本で認められていない仮バラは関係ないです。
病院や回数によって差があるけど
人工授精で1回3〜5万､体外･顕微で30〜50万を人によって年に数回〜12､3回。
補助が出るのは体外･顕微だけ。
首都圏で住宅のローンや賃貸料、二人目不妊で上の子の養育費とか考えると
補助が出るような治療をするには最低でも650万の収入がないと難しいと思う。

私の住んでいるところは650万以下の世帯でも補助は出ないし
乳幼児医療も1歳から補助が出ない家庭もあるし
公立幼稚園もなくなって公立中学の給食もないし
保育園は公平を保つためという理由で兄弟2人いた場合同じ園には入れなくなってるし。

>公立幼稚園もなくなって公立中学の給食もないし
>保育園は公平を保つためという理由で兄弟2人いた場合同じ園には入れなくなってるし。

ひどいね。子どもはいらない地域ってことでしょうか。

でも通勤には便利でニューファミリー向けマンションや一流企業社宅が多い地域で
人気の沿線だから知らないで引っ越してくる人も多いけど
子どもがいらないというより子どもにお金かけたくないという感じですね。

>>425
うちもないよ〜公立園。

保守系議員さんはお金の無駄だって言ってたしｗ

ヘッドライン
高齢者虐待年２２７件　８割以上が親族加害　岩手県調査
　岩手県内で、過去１年間に在宅高齢者に対する虐待が２２７件あったことが
１３日、県の調査で分かった。身体的な虐待や、必要な介護をしない「放棄・放任」
による虐待が上位を占め、息子ら親族による虐待が８割以上に上る。
県は「今後啓発に努め、虐待の早期発見や防止対策を図りたい」としている。
（河北新報）
[記事全文]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

愛情とお金をかけて育てた子供に虐待されて・・・人生終わるのね。
やっぱ選択小梨が勝ち組なんじゃないの？

個人的には、子ありにごちゃごちゃ言われるくらいなら年金は要らないと思ってます。
夫31ですが、10年で住宅ローン完済予定でその後は老後のために蓄えるつもり。

いっそ年金廃止しちゃえばいいんじゃない？どう？子ありさん？

消費税、せめて食料品や子供に関わるもの（制服など）は非課税に
してほしい･･･他は上げてもいいから。
スーパー行くたびゲンナリするよ、食べ物高くて。
ずっと上のスレにもあったけど、老人や政治家に無駄金注ぐより
子供に金使え！学費がタダで福祉が手厚いとかいう外国の真似すれば
いいのに･･･。

選択小梨さんはわざわざこのスレに来なくてもいいよ。
くる意味全くないし。
少子化問題徹底議論スレだよ。どうやったら少子化を防げるかだよ。わかってる？

しかし実際問題、子供より自分の親が増えてきているので
3人以上ってほんと少ない。

せめて公立中学まで二人目は半額、3人目以降は無料にすればいいのに。
一人目は払えばいいと思うけど。

>>433
そういう学校ってDQNばかりが集まりそうだね。

公立中って一月いくらくらいなの？

義務教育なんだから学費は当然無料ですよね？
かかるのは、教材費と給食費、修学旅行なんかの積み立てくらいでしょ？
とすると一月５千円強位なのでは？

公立小学校で７〜８千円だからそれくらいじゃないの。

だよね。
給食費は食費なんだから別にすれば年間５万もかからないよね？

幼稚園がめちゃ高い。
２万が保育料　別途で茶色い封筒で雑費が１万ちょっと。

>>436
金のかかる部活やられたりすると、も少し上がるかな
それに、公立じゃ、塾に通わせないと普通の子は学力が心配かも・・・

文科系の部活は道具代がかかるし、運動系は遠征や合宿とか・・・
公文で一科目６０００円くらいから
進学塾になると３教科で、今いくらくらいなんだろう？結構かかるよね〜

>>440
自己レス
ごめん前のレス読んでなかった（恥
逝きますわ

>>395や>>396にあるように、配偶者控除を廃止して、
そのぶん子どもの控除に回すべきだと思う。
要するに、小梨専業のメリットをなくして、
そのぶん子育てに回すということ。
それなら、少しくらいの増税でもいい。子持ちに戻るから。

小梨専業って、年金を払わないで年金を受け取るわけでしょ？
子どもを２人以上産んで、その子どもたちが未来の年金を支えるのなら、
主婦が年金を払わずに年金を受け取るというのもアリだと思うけど、
子どもを作らないのなら、少なくとも年金は払って受け取って欲しい。
結果としてできなかっただけだとしても、
そのぶん教育費その他を出さずに済んだのだから、年金くらい払うべき。
子ども２人で今のレベルの年金、１人だけだとその半分、
３人以上だと少し色を付けるとかね。

あと、子ども１人につき所得税＋住民税が２割バック。
５人いたら完全無税なら、お金持ちはガンガン産んじゃうよね。

企業の扶養手当は、それぞれの企業が決めることだけど、
やはり子ども中心に出して欲しい。
小梨なら、ふつう働いているから、妻の扶養は不要。ｗ
そのぶんを子ども、特に高校以上の学校に行ってる子どもに増額して欲しい。

年金については、二分二乗でいいと思うけどな。

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

税金も年金も二分二乗又はn分n乗に汁！！
　　　　　　　↑
この意味もわからん香具師が、自分の立場だけで安易に税や年金は不平等よムキーって言う資格なし。

小梨から搾取願望ってなんだか貧相。
別に小梨だから経済的に得してるとか
子蟻だから損してるとかないと思うけど。
好きで子蟻になってんでしょうし。

875 名前： (･u･) 投稿日： 02/04/19 08:22

生みたくても産めない人は別な。

何にしても「あえて生まない」ような女は
国にとっては全く必要ないはずなんですが。
何で大事にするのかが解らん

http://natto.2ch.net/soc/kako/1016/10167/1016762180.html

会社勤めしている1歳児子持ち主婦です。
本当はもう一人欲しいんですが保育園通ってる子どもが
病気続きで（風邪とかなんですが）有給残り少ないです。
実母もトメも仕事してるし行くのにどちらも1時間ほどかかるので
頼れません。

会社に迷惑かけてる状況で2人目欲しいんですが作れません。
仕事を辞めたら金銭的事情で作れません。
どちらにしろ無理です。
この間上司に「そろそろ二人目考えようかと思うのですが」と
言ったら「今だって大変なのに？なんで？」と言われてしまいました。
まあ当然と言ったら当然なんですが・・・

一時間800円のファミサポなんて頼めません。1日12時間9600円です。
だいたい当日の朝それも早朝に「子どもが熱出しました。見てください」なんて
電話入れられる訳がない。
病児保育園だって8時から17時まで。しかも予約制定員6人。
政令指定都市でかなり広いところなのに市内に2つしかない。

こんな状況でどうやって子どもを作れと？

私（３３歳）の友達も未婚多い。
結婚なんかしたくないとは誰も言っていない。
ただ結婚したいとも誰も言ってない。

449とほぼ同じ。35歳。
くわえて出産年齢だけは気になるけどね〜というのが入ってくる。

託児施設、もう少しなんとかならないのかね。
公立の託児所の定員の少なさもひどいけど、病気の子供を預かって
くれるところなんて皆無に近い。
仕方なくベビーシッターに来てもらってるけど、１時間２４００円、
朝９時に家を出てから夫か私が帰るまでいてもらうと２万以上かかる。
この間は伝染性の病気で４日間休んで１０万飛んでった。
月々託児所にかかるお金が５万円、いろんな病気をもらうたびに
シッター代数万で、仕事を辞めようかという気になってきた。
でも、辞めたら復帰はできないし、毎日家で子供と二人きりになること
にも自信がない。
正直、子供なんて産まなきゃよかったなぁと思うことも多い。

　日本に生まれて幸せと思う人は、生めば良いと思う。
　そうでない人は、子供にとっても不幸なので生まない方がイイ。
　それに、子供にとって不幸は国なら、親も心配の種が増えて、
　不幸になるだけ。

日本生まれがどれだけ恵まれているか・・・
旅行してみればわかるよ
尋常じゃないほど思い知らされた

>>451
読んでるだけで身を切られるようなつらさだ。

保守

>>453
どこら辺を旅行されました？

うちは児童手当月5000円〜♪　一万くらい欲しいよぅ、などと言ってみる・・・

日本は将来がクライ国だから
子どもは産めなくなるのは仕方ないですよね

老後どうやって生きていけるのかわからんのだから
今の時代、子を産んで子に面倒をみさせるなんて
考える人少ないでしょう？

今の日本の年金政策は、老後は子どもに
面倒みてもらいなさいと言ってるようなもの
年金だけでは（公務員くらいしか）生きていけない

私はあんまり暗いと思ってないな。
だから二人産めたんかな。
ヨーロッパ住んでる友達らの話を聞くといいなと思うとこも多々あるが、
日本はそんな悪い国じゃない。
ただペシミスト多いと思う。

ほんと羨ましい458
消費税後々２０％だよん、家を買い残債少し、こども１人で教育費を800万
位貯めても、なんだか先が心配なんだよね
子供だけはいい暮らしさせたいから　教育つけて　海外でも日本国内でも
高給取れる人になってほしい

でも、ポロポロ不良品を産み、生保とか国のお世話になってでも好き放題で
おもしろおかしく生きるほうが勝ちになりそうな国になっていく日本が
こわくて

言葉でｗ言いにくいけど　ＤＱＳが勝つのかなあ

すんません、何かあったら生保があるさ、という点も含めて
日本ていいなあと…＞459

何で宗教法人から金を取らない？
うち、3人子供がいるけどもうだめぽ。

ああ、それから「仕事を持つ母親」が普通っぽくなってきてるけど
本当にそれで良いのだろうか？
小1のうちの子供が靴のかかとを踏んで歩いていたんだけど、ショックだったよ。
仕事していて自分の事でいっぱいいっぱいだったら、こんな小さな出来事にも
気づかないで後々大事になるんだろうか。
塾でバイトしていた経験からすると、そういう素地のある子がおかしくなりだすのが大体10歳前後。
まあ、人にもよるんだろうけど・・。
いくら収入が入ってきても、ﾄﾞｷｭ一匹で台無し。

まあ、その辺は人によるから

現役ママに質問。
最近1学年2学級の小学校が増えてるそうなんだが、どうすれば
3学級を2学級に減らせるの？
1学級27人くらいまで頑張ってから2学級にする？
それとも校区を変える？

>464
そういうのは、よくわからないけどどうして減らしたいの？
うち、6人しかいない学校に行ってるけど子供同士の逃げ場がなくて
人間関係ものすごく煮詰まってるよ。3学級は普通。
極端か。

>>464
都内公立だけど
確か1学級の最大人数(40人くらい?)ってのが決まっててその年の入学者数によって
学級数が決まるみたい。
仮に最大40人だったとして入学者が40人だと1学級で41人だと2学級になるかんじ。

一クラス「最少が30人」か「最多が45人」かどっちかだと思うよ。
都内公立だけど、
それまで3クラスだったのが、
学年90人を切ったとたん年度途中にもかかわらず2クラスにクラス変えになったから。

友達に子供が3人以上いると国から補助がでるようになったって聞いたんですけど、
そんな制度ありましたか？

>>468
無い、と思う。
児童手当なら、三人目以降は額が大きくなるけど、
それは以前からあった制度だし。

>>469
そうですよね
それを言っていた友達は二人ともまだ子供がいないので…
あれ？と思っていろいろ調べてみたんだけど出てこなくて。

あったら4年も損してるところでしたｗ

ほんとに子供はお金かかります。
100円のお菓子一個買うにしても3人いたら300円。
お偉いさんたちは何にもわかってないですね。


ありがとうございました。

ていうかやりくりママなら一人っ子だとしてもひとり100円もする
お菓子は買わない。
作る、とか、安い大袋の中身を少しずつ組み合わせるとか・・・。

例えで書いただけです(^^;)

もっと育てやすい世の中になるといいですね〜

結婚を抑制するような政策ばっかやっておいて何が少子化対策じゃボケ

年金制度もままならないのに少子化ストップなんて
できないんじゃないかとオモ＞政府

年金をポイント制にして基本掛け金を低くして支払額を安くする。
一人産むごとにポイント加算で支給される金額を上げていく。
で、子供がちゃんと２０歳まで育ったらさらにボーナスポイント追加にする（産むだけで殺しちゃうと困るからね）
あとは高校までの教育費は完全無料と小学生までの医療費も完全無料でどうよ？

age

保守あげ。
うちの会社、いわゆる大企業で新しい社屋を建てたんだけど、
その時社内に託児所を設置する予定だったのが、役員の一言で中止に。
理由は、「子供を満員電車で連れて来るのは教育上よろしくない」とのこと。
新社屋を機に、会社の近くに引っ越そうと思っていた私はガッカリ。
うちの会社は勤務形態がフレックスで満員電車なんて避けられるし、
そもそも教育方針は各家庭の問題で他人が口を出すものではないはず。
うちの会社みたいに、男性と同じ条件で女性を雇っていて、
業界でトップの企業こそ、率先して子育てしやすい環境を整える
義務があると思うのに。現場レベルでは、上司も同僚も本当に理解があって
働きやすいのだけど、経営陣はおじさんが多いせいか最低だ。

>477
そりゃさいてーだ。
でも、現場レベルはもう少ししたら、上に上っていく。
477はその制度を使えないかもしれないが、
その後輩達は社内託児所を使える日がくるかもね。

零細企業勤務なんだけど、育児休暇・出産休暇すら取りづらい。
定時で帰らせてもらっていて、時々子供の急病で呼び出しがある。
そのとき、「こんな早くに帰れていいなあ」とほざいた独身同僚がいて、
今でも思い出すとむかつく。
まあ、彼も朝早くから夜遅くまで働いてて辛いわけなんだが。
政策もそうだけど、こういうところも変わらないとなあ、と思う。

>478

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
働くママの敵は、独身貴族と頭の固いおじさん。

少子化を救う道は婚外子が対等に扱われる社会〜フランスは、それで出生率が上がったらしい。

当たり前ですが
少子化問題の原因は家計における教育費の割合が大きいことがあげられますね
うちの大学（本郷）の教授は独立行政大学になった今、教育費の高騰は
東京大学を頂点にした過酷な入学試験のシステムにあるとして
全国で同時多発的に複数のグループが東大を訴えた場合
いまの選抜システムを変える可能性があるといってましたよ。

要するに、東大のシステムを全国の大学がまねる
塾、私立進学校に行く必要が生じる
少子化問題が生じる

他にも、中学レベルから逸脱した出題をした私立中学、高校
こういったところを訴えれば学校経営に支障が出ます。

教育問題と少子化問題の両方に一石を投じることになりますよね
少女買春の元凶も塾だと言われています。
２ちゃんで世論形成して集団訴訟起こして欲しいですね。

日本は大体働く時間が長すぎるよねえ。
で、いまや普通に暮らすには共働きするくらいしなきゃ暮らしていけないし、
っていうか、女の人も働いた方がいいと思うし。
で、私も子供産んで思ったけど、これは大変な事業です。

市や、区単位で公立の託児所を作って、入れる順は、共働きか片親のみか、
その収入状況で決めて入れていけば、そういうの作ってよ、日本政府。
もちろん託児所には病気の流行がつき物だから、それらの対応も出来るだけ
親がでてこなくてもいいようにさ・・って、そこまでは注文しすぎかあ。
でも、少子化マジで食い止めたかったら、社会のシステムを変えるくらいの
対策が必要だと思う。
使われずにさびつく地方空港の新設や、整備されまくっている高速道路のさ
らなる整備とか、そういうバカな所に回している税金をちょっと回すだけで
出来ると思うぞ。

地球自体が病んでいるからです

細貝かずの子

両親共に雇われで働いていたらそりゃ子供は減る罠
どっちかが家を守らなきゃ無理がある
子育てを金で人雇ったり、預けたりってのは
基本的な解決策にはなってない
実際日本だって男は外で働いて女は家を守る
てのが普通に一般常識だった世代は子沢山だし
女性の社会的立場の向上と共に
少子化は進んでいる、と言えなくないでしょ
女性の社会的立場の向上は沢山の女性達の頑張りで
少しづつ進んでいるかもしれないが
男性が家を守って家事、育児をするのは
未だにレアケースなのではないかい？
少子化防ぎたいなら
稼ぐ能力低い方か外に出て頑張る気力が乏しい方が
家庭に入るべきなのさ
もしくは家を守る人間にこそ給料出すべきなんだよ
誰が出すんだ？と言われれば困るけどな
年金や医療、福祉の問題なんてのは二の次
少子化まで政府のせいにしたら気の毒だな
子供作らないのは一般人の勝手だし

言い換えれば企業イメージを大事にしたり
先進国の大企業をただ真似してみたり
自分達の行く末も考えずに生き残る為に目先の問題を拾い続けてきた
企業のお偉いさんたちの方が政府よりもタチが悪いな
奴らは目先の利益でしかモノ考えないし
それよかここで社会のシステム、環境がよろしくないって
言ってる奴らも問題だ
人のせいにするのもそこまで行くと目も当てられないな
なにより問題なのは平気で離婚できるあほぅ
結婚と恋愛の区別がつかないのはヤバイよな
夫婦になってみたけどやっぱりこの人とはやっていけないって馬鹿ですか？
我慢できない人が多すぎて、なおかつ我慢できない人たちを
受け入れてしまう人たちが多すぎる
一夫一妻制にしている意味がない
時期さえ変えれば何人旦那も妻も作って良いのはおかしい
今時バツイチくらい当たり前？
そんな風潮だから子供が増えないのさ

>>484
女が家事育児だけをするようになったのはごく最近ですが何か？

>>486
ごく最近ってあんたは何年生きてるんですか？
歴史の勉強してるんじゃないんだからさぁ
ベビーブームと言われた時代も最近ですか？

そうだね、子育てしている人にお給料を出す！
いいかも！！！

>>448
誰が？

>487
ベビーブームと特殊合計出産率はイコールじゃないよ。
戦争が終わって生まれる子供の数が増えた。
それだけ。
今問題になっているのは、特殊合計出産率の低下。
うちの両親の世代（戦中生まれ）は４人兄弟が当たり前だが、
戦後は違うんじゃないのか？
なお、特殊合計出産率は戦後一貫して低下傾向にあり、
２を切ったのは昭和５０年代だそうだ。

>>488
専業の特別控除奪ってるんだからそんなわけないよ。
今までは専業で育児介護してる人の援助的な意味合いのあった特別控除
すら廃止だもん。
小梨専業を保護する必要はないけど、育児介護中の主婦に何か特例措置が
あってもいいと思う。

>>490
戦後？
大正の時代から下がり続けてるよ？

>>490
文盲

>>487
専業主婦発生以降のお話なのですね。
仰るとおり、女の人は外で働けないようにすると子ども増えると思いますよ。

そんな世の中まっぴらごめんですが。

>>494
子宮でレスするな
脳味噌使ってよく読め
女の人が外で働けないようにすればなんて書いていない
どっちかが家庭に入らなければ、と言っている
もし両親共働きで子沢山狙うなら自営業かＳＯＨＯの徹底が必要

>>495
「しなければならない」世の中だと生きにくいよね。
結婚しなければならない。子どもを生まなければならない。
子どもが生まれたら、片親が家庭に入らなければならない。

今も事実上どちらかが家庭に入らなければならない世の中だから、
子どもが少ないんじゃないだろうかと思うんだけど。
嫌な人は子供産まない。結婚しない。

子供は社会の宝という共通認識がベースにあって
地域や手の空いてる老人、専門機関等が子育てを
おおいに支援してくれる社会でないと、
不安は除けないだろうね。。
自分は小梨だが、子蟻で特に共働きの人ホントえらいと思う。
とても真似できないや。
自分みたいに考えすぎる人は、作れない。
自分は>>147
の考えにかなり近い。

一方で考えないで作られ、中絶される命…こんなにいる。
この子達の受け皿を作るだけでも
少子化の対策にはちょっとはなるかも。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/hyou5.html

あと、以前NHKかなにかで見た記憶があるが、
望まない出産をして子供の処遇に困ったとき
ドイツあたりでは、赤ちゃんを置いていく
場所が設けられているとか。

家庭に大人が居る時間が必要だという話が、イコール大人が家庭に入らなければに
なってること自体が問題って気がする。
大人二人いるんだから、二人で交代しながら家庭に居て子どもを守る形もありうるし、
ヨーロッパではそういう形を進めてる国もあるのにね。
子育てというのが最終的に子どもを社会に送り出すことである以上、育児をメインに
する大人自体が様々な形で社会に関わりたいと思うのは自然。
子育てをする生活イコール大人同士の関わりがとても減ってしまう生活っつーのは、
本当はとてもまずいことだと思うんだがね。

>>496
マジ脳味噌ないんだろうな、ｺｲﾂ
頭悪いうえに粘着質じゃｷﾓすぎるよ、あんた

結婚しなければならない話なんて出てない
子供を産まなければならない話も出てない
子供が産まれたら片親が家庭に入らなければならない
なんて話もしてない。
子供増やしたきゃそれなりの環境が必要って話だろ
説明させんな低脳

>>499

>495
>どっちかが家庭に入らなければ、と言っている

>>500
文盲様、よく読んでレスしてください
子供を増やしたければどっちかが家庭にって話だ
産まれたら家庭に入れなんて話はしていない。
んで、その揚げ足取りみたいな
糞レス以外に書くことないなら黙ってろ
お前が粘着してそれに俺がレス返してるだけで
スレ汚しが進むだろ

>>501
うーん。片親が家庭に入ったからって子どもが増えるわけじゃないと思うよ。
共働きのおうちの方が子どもの数が多いって話もあるくらいだから。

流れ読める程度にレスを上から読んできて下さいね
んで「書き込む」押す前に自分のレス１００回読んでみようね
何を言われてるかも分らないならＲＯＭってようね

かっかしてるのはむしろ・・・（ｗ

結局、オンナが子供を産んで家庭に入る＝社会から取り残される。孤独に陥る。
っていうマイナス面でしかとられていない訳でしょ。世間の女共には。
それに、大多数の家庭が共働きといったって、所詮、男女の給料には賃金格差が
あって、男の方が多く稼いでいる筈。別にオンナが働かなくても充分生活して
いけると思うが・・・。それを、「働くのが当たり前。」とぬかし、無理して
子供を保育所任せで働く（安月給で）。いや、別に働くのがいけないと言ってる
訳じゃない。国民の三代義務にも勤労の義務はあるけど、時期を選べよ！と言いたい。
自分の子供くらい自分で育てろよ！保育園に任せてる癖に、マスコミ云々で、「育児
も仕事も両立するのは大変です。」とかヌカスな！ば〜か！と言いたい。
スレ違いスマソ・・・・・・・・・

てか普通に年収３００万の家増えて来てるし。

>>505
専業主婦の奥さんを養える男の人だって、
美人で賢くて気だてがよくて無駄遣いしない女性が良いわけでしょ。
そこまで贅沢は言わないとしても、なかなか相手はいないわけでしょ。
結婚しない女性と対で結婚しない男性がいるんだよ。

子どもにしたって、女性が生まないのもあるけど、
その夫があてにならないってのが対である。
女性だけでなんとかなる問題なら、なんとかしてるよ。
費用、人手、スペース。妻だけじゃいかんともしがたい。

子供のころから簡単なアルバイトをさせるように教育し
又そのような環境作る

教育費や小遣いは子供自身にできるアルバイトを社会が提供し
働く意欲と働く楽しみを与え　そういう仕組みを社会がつくる

親は子供の負担費用は軽減され　又子供は親から意識が離れ
独立精神が生まれる　そしてニートも将来は減る
いいことずくめ

夫サラリーマン・妻専業・乳児１人
子供は大学まで出してあげたい
ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい
今は専業だが、いずれは正社員で働きたい

こんな自分が「これならもう１人産みたいな」と思えるには
・正常妊娠・分娩にも健康保険の適用
・児童手当を倍に
・病気の時の心配をしなくてすむ保育園
・老後の心配をしなくてすむ年金制度（６０歳から１人あたり月２０万欲しい）

これならあと１人、いや２人産むかも。

>>509
> 夫サラリーマン・妻専業・乳児１人
> 子供は大学まで出してあげたい
> ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい
> 今は専業だが、いずれは正社員で働きたい
>

贅沢しすぎ　それがわからない？
すべてがあなたの思い道理にいくなんて思えない
２人目はもう一度考えなさい

>>510
二人目をあきらめれば可能なことなんじゃない？
学費や年金を考えたら、妻が就職する方が現実的。

社会が子どもは贅沢だって思ってるわけだよね。
自分がやっていない贅沢に対しては人の目は厳しい。
子どもが減れば減るほど、人の目は厳しくなる。

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

>>512
わたしはフェミニストだと思いますが、
女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだ
とは思ってませんよ。むしろ最近は、
女性だけに家事・育児を押しつける社会だから、少子化になるのだ
でしょ。これもフェミニストの理論なのかも知れませんが。

フェミニストなんてどこにもいないのよ。
女性が男性と違う考えをぶつとフェミニストって言われちゃうんだよ。

>>512
「若い」母親も若くない母親も育児に専念できるようにしてくれるのはとてもいいよね。
夫不在の家庭でもそうしてくれると大変助かる。

育児ストレスの最たるものは、夫は育児に関係ないということだった。
会社行ってていないし。でも夫の給料で暮らし、家をきれいに整え、
栄養のある食事を作り、幸せな家庭を演出しなければならない。
演出に失敗して夫に捨てられても、育児に専念していられるという保証があれば、
もっと心安らかだったと思う。実際は何度もけんかして夫に当たりちらしたのだが。

>>512
高学歴の女性に自分で子育てしたいと思う人が多い理由は、
保育園の保育士が自分より学歴が下の場合が多く、保育士を信頼できないから
とか、働きながらできるような仕事が自分の理想に合わないから、
あとは、高学歴の人は高収入の男性と結婚するケースが多いから、
自分の稼ぎがなくてもなんとかやりくりできるから。

フェミとかそんなこと関係ないよ。
結び付けすぎ。

＞５１０
私は
＞こんな自分が「これならもう１人産みたいな」と思えるには
と書きました。今の世の中で平凡なサラリーマン家庭が２人目３人目生んで
上記の生活ができるとは、もちろん思ってません。

難しい話が多かったので、
とりあえず一市民としてのこれなら産めるのに！って条件を
つらつらと書かせていただきました。スレ汚しｽﾏｿ。

ここしばらくのレスの流れでいうと、
「少なくとも経済が安定して、収入が増えれば少子化傾向に歯止めが掛かる。」
という話にも感じるが、
「子供は必須」という一度失った考え方は容易には戻らないだろうから、
何をやっても無駄ということを認める方が逆に早い。
子供作る人間は状況（自分や周囲）に関係なく作るし、
作らない人間は余程大きな変化が無い限り作りません。

根本的な考え方が変われば（例えば自分の人生は他人の為にあるとか）
少しは抑えが利くかもしれないけど、
教育している側の自分達が変わらない（寧ろ悪化の一途）のに
子供が変わるはずも無い。
結論、無理。一度焦土にでもなる必要がある。

大人の責任感の低下ってか
簡単に言えば大人の子供化っていうのかな？
そういうファクターもあると思う。
年齢だけ大人って人がすんげぇ増えてて
それが当たり前になりつつある感じ
子供に子供は産んで育ててなんて出来ないからね
今働き盛りな世代は既に子供の頃から飢えてない世代だよね
ゆとり教育なんつぅので育った世代がこれから成人し始めたら
もっと恐ろしい事になりそうだな

もうね、生みたくない人はね、どうしようもないと思うよ。
でも結構欲しい人もいるし、相手がいればって人もいるし、
そういう人をサポートするしかないんだよ。相手ができると、
子どもいらなかった人が欲しくなったりする場合もある。

作るしかない社会で生まれた子ども達が生き抜く確率より、
どちらでも選べる社会で生まれた子どもが生き残る確率の方が高い。

日本の場合、サポートする工夫が足りないということが問題なんだと思う。
個人レベルではもう充分努力していると思う。

何を努力してるのか具体的に書いてみれば？

冴えない釣りだなあw

>>520
こんな世の中でも子ども育ててる人も大勢いるじゃん。
具体的に何をしてるか知りたいなら、この板全部巡回してくれば？

個人の努力に任せた結果が、この出生率なんでしょ。
年寄りから見たら、若い者が努力すれば子どもが増えるように見えるんでしょうよ。
女性がわがまま言わなければ子どもが増えると思っている人もいるだろうし。

子どもの数は共稼ぎ世帯の方が多い。そう考えるとフェミの「働きながら子育て出来る社会を」
というのは正しいようなんだが。でも前の方にも書いたんだが、世帯主の所得が低い・三世代
同居の世帯が多い地域の共稼ぎ世帯が出生率高いんだよなー。
こういう世帯を想像すると、フェミイメージとはちょっとずれてくる。
おもうんだが、おかーちゃんが疲れたり病気したりしたとき、子どもをちょいと預ける相手が
いる状況だと子どもをもう一人産みたいと思ったとき決断しやすいのではないのだろーか？
都会で親族がいない核家族だと、母親が病気で倒れちゃうと非常事態なんだよなー。
ダンナは帰宅時間遅いから、戦力にはならなくて。
亭主が親と同居する、つまり近場で就職するような地域は、嫁はんだって近場で結婚してる
可能性が高い。姑以外にも嫁の実母に子どもを預けることが可能だと思われる。
他の人の手を借りてでも、なんとか生活できる状態なら、子どももう一人いてもいいかなと
思ったときに決断しやすい気がする。

親の助けがない世帯は、二人目を出産するときに、
一人目の子どもをどこに預けるかでいきなりつまづくんだよ。

>>524
今住んでいるところは、二人目の妊娠を理由に働いていなくても上の子を
一時保育で預けられるし、すでに上の子が保育園に通っていればそのまま
育児休暇中も預けられる。
しかも、３人目の保育料は１０分の１。
だから、保育園通っている人に限れば３人子どもがいる人が多い

>>525
イイ！ あとは夜だな・・・
女房の出産なんて親がいるだろって職場も多いからな。

もろ、悩んでます。里帰り出産したら上の子幼稚園やすませないといけない。
里の母はあまり体力なく、上の子の面倒見ながら、産後の私と赤ちゃんのことも
考えるって可能なのだろうか、と（もともと母も私も晩婚なので、歳取ってるのよね）。
かといって、義母に上京してもらって、慣れない生活してもらうのもね〜。
産褥シッター頼むしかないのか？ハンパでない料金なのに、と悩みはつきない。
亭主が育児休暇取るほうが、多分産褥シッターより安いと思うのだが、専業主婦の夫が
育児休暇取れる制度なんてないしなー。

>>527
入院中は夫休んでくれるの？産後はお産が軽ければなんとかなるよ。
子どもはビデオ、食事はコンビニ、洗濯は亭主位の気持ちで。
産褥シッターさんも可能なら絶対頼んだ方がいい。

上の子と遊んでやり、食事や洗濯を自分でやろうとすると、
３年くらい育児疲れが抜けないぞ。わたしは反動でダラ奥になった。

家にヒキッていたのだが、赤ちゃん見せてって子ども遊びに
よこした親がいて、今でも憎んでいる。お産の恨みは恐ろしいのだ。
夫にも非常事態宣言を出し、ここで誠意を見せてくれないと、
一生あなたには期待できないと言っておくのだ。わたしはもう
育児に関しては夫に何の期待していない。それはそれで平穏な毎日だが。

＜知能と子供の数＞

大卒・・・１．３人／生涯平均
短卒・・・１．８人
専卒・・・２．０人
高卒・・・６．０人

さる・・・・１匹／回
イヌ・ネコ・・３〜４匹／回
ネズミ・・・・１０匹／回
ハエ・・・・・200匹／回
ごきぶり・・・300匹／回

（結論）下等動物ほど子だくさん

ワラた。
ちなみに私の周囲でいえば、
国立大卒家庭は２〜３人子ども産んでます。

【政治】"少子化で" 外国人労働者の受け入れ拡大検討…法務省、入管基本計画の骨格公表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107397958/

これ受け入れると治安悪化、国力低下・・・

日本は少子化ですが
世界的にみると
人口爆発してるそうです

アジア・南アメリカ辺りが
十代〜で子供を何人も生み
またその子供がすぐ十代で生み…
親の子供、その親の子供の子供が
同じ歳…て現象もザラ

私達の子供が大人になった頃、食糧難になっている可能性も…
そして外国人労働者が溢れて
ハーフもたくさん生まれて多国籍な国になるんでしょうね…

>532
今だって金がなくなれば食糧難ですよ。
日本の自給率はカロリーベースで40%切ってるんじゃなかったかな？

責任を分担して欲しい。
専業主婦は楽しすぎｗｗ
男は仕事、女は家庭だと、男に負担かかりすぎて、
男が趣味や娯楽に費やす時間、金が少なくなる。
休みが少ない日本に生きるのは本当に疲れるよ。
俺は勤務時間が減る代償として年収300万でもいいよ。
2人で働けば、年収600万だよ。義務教育費無料、
高校、大学合計7年間で授業料が200万くらいくらい(奨学金
、子供のバイトでカバー）ぐらいの対策は国は講じるべき。
後、22歳までは医療費無料、子供が成人するまでは国が１年につき
30万各家庭に与える。

ああ、でも、日本経済がもうすぐ破綻だから，
子供なんか作ってる場合じゃないな。
独身なら、海外逃避もしやすいが、子供がいるとなると(略）

日本は高負担低福祉の糞国家なんだし、子供育てる余裕のアル香具師
なんてどんどん減るだろうな。

>>534みたいに考えたことあるな、私も。
夫婦ともに5時間労働で各税込年収300万円位で正社員で育児負担も家事も平等に、
って。
日本の全家族がうまく夫婦間の労働時間帯をずらせるといいな、と思ったけど
難しそうだよね。例えば夫は8時から13時まで働いて妻は12時から17時まで働くとして。
これで幼稚園の送迎もできるかな。乳児の公園への引率は午前と午後できるよね。
通勤時間が二人とも往復3時間とかだとロスが多いよね。
子どもが風邪ひいた時はどっちが休めるだろう・・、など考えていたら
やっぱり夫1人が働いて妻は専業主婦のほうが効率的だなってそのときは
納得しちゃったんだけど。

あっ、536の例じゃだめだね。12時から13時が乳児がひとりぼっちになって
しまう。
第一、こんな短時間でその他の時間は残業できません、なんて状態じゃ
まともな仕事はできなそうだしね。

とりあえずだ。勤務時間下げてほしいのよ。
週に65時間労働とか70時間労働とかじゃ、
独身だって、きつい。週末遊びに行く体力奪われるよ。
さらに、最近のサラリーマンは、土日も潰れ、祝日も仕事、
有給ほとんど使えず・・・・
こんで、子供でもいようもんなら、家族サービスやらで、
自分の趣味のために使える時間なし。
無趣味の仕事人間ならこれでもいいだろうが、
そうじゃない人間は耐えられないよ。
別に年収700万とかいらんから、ゆとりのある生活が欲しい。
専業主婦は本当にのんびりしすぎｗｗ
あいつらにも働かせるべきだよ。

共働きでも、週の労働時間が35時間、有給60日、週休2日法律化
一部の医療関係者、公務員以外土日祝祭日休みなら
育児と仕事両立できるぞ。
男が12時間働くんじゃなくて、夫婦で6時間ずつ働く。
こういう感じでなんとかならんかね。

ドイツとかフランスとかデンマークとか
労働時間短くても経済成り立ってるし、少子化も
日本ほど深刻ではない。日本も20年ぐらい前から、
こういう問題に取り組んでたら、今みたいな状況に
ならなかったはず。そりゃ、ヨーロッパも問題あるだろうが、
今の日本の過酷の労働条件よりかまし。
仕事と趣味と育児、家事を全て両立させられるような
社会を作ってほしいよ。
フルタイムの場合だと、労働時間が長すぎて、
休日ぐらいしか子供と触れ合う時間ないし、家事なんて
出来ないよ。

連続投稿だが、欧米の香具師は平均的に通勤時間が
短かったりする。日本人は通勤時間も長い。
これも問題。東京の一極集中も問題だろうな。
少ない年収でも医療費無料とかにすれば、生活していけるんだがな。
こんなひどい経済情勢になる前に、
どうでもいい道路や空港とかの歳出をもっと減らして、
福祉、教育、医療に金かけて欲しかった。

>専業主婦は本当にのんびりしすぎｗｗ
>あいつらにも働かせるべきだよ。

専業主婦が時給800円で大量にパートに出れば、社員はそれ以上の対費用効果を求められるから、労働環境はもっと悪くなるだけ。
天に唾すれば必ず自分に帰ってくる。
女性は大局で物事を見れないから、回りまわって自分の首を絞めてしまう。

結局、日本の少子化を加速させるのは、普通の民間企業だと思う。
でも欧米のような、ワークシェアリングは日本に馴染まない。

増税＆経済悪化→リストラ＆長時間労働＆賃下げ→共働き必須
そして少子化スパイラル‥。

アダルトチルドレンの増加とかあるんじゃない？
まず子どもの両親が子どもを自分の人生と老後のためにがっちりくわえこんじゃって
自分たちの役に立つように育てて絶対手放そうとしない。
結婚も「親に役立つもの」でないと認めない。
こういう刷り込みされると、子どもはまず、親優先になって
普通に他人と付き合って恋愛なんてできないよ。
まず、「両親」の意識から変えないと難しいだろうな。

ヨーロッパは、資源が豊富な上に食料自給率も高い。
内需だけでも十分やっていける。
日本は、貿易立国。
ヨーロッパのようにのんびりとはできない。

私個人としては兼業でも専業でもいいと思う。
でも絶対に納得いかないし、むかつくのが
奥さんが専業で家事育児全部やってもらってる男性社員が
子持ちの女性社員に「子どもが熱出したからって簡単に休まれると
困る。これだから子持ちの社員は・・・」と言うようなことを言ってる奴。

家事育児全くノータッチだから残業ﾓｳﾏﾝﾀｲ休日出勤ﾓｰﾏﾝﾀｲ。
しかもたちの悪いことに残業しない（定時であがる）＝仕事をしてない
とか言ってる奴。

しかもそういう奴に限って子どもがかわいいとか昨日は風呂入れたとか
自慢して家庭的なところをアピールしてる。

帰りの電車の中で「家に帰ったらまず洗濯機をまわさないと。そうすると夕飯は
簡単に済ましたいから鍋かな・・・子どもには料理を始める頃シマジロウのビデオを見せて
鍋煮てる間にもう一品何か作れるかな、最近野菜不足だしなぁ・・・」
等と考えている男性がどれだけいるんだろう。

>>542
日本の場合、一人当たりの生産性をどれだけ上げられるかということが国、企業のの衰退に直結する。
衰退すれば、即明日の食料にも困るのがいまの日本。

>>545
それは、旦那とまず話し合うべきこと。

>>541
>538のレス書いた人は男のようだ。一連のレスを見る限りでは。
女性は大局で物事を見れない・・・とあるけど。

>>548
それが何か？

長い勤務時間は子育てにも支障をきたすけど、
結婚しない理由にもなっているかもね。

仕事のある人は忙しすぎて遊べないので、
相手が見つからず結婚できない。
仕事のない人は先の見通しが立たないので結婚できない。

適当に遊ぶ時間やお金がなければ、
子育てする元気なんて出ないし、結婚する機会まで失う。

熟年層が元気だとよく言うけど、お金もあるあし、時間もあるし、
一番恵まれた世代なのかも知れない。
この世代のバックアップのある世帯は子育てでも有利。

>>544
確かに。ヨーロッパは人口密度が低い上に資源大国。
日本は人口密度が高いうえに、資源が少ない。
ここら辺の問題がな・・・

日本みたいな国が財政破綻した場合、資源が不足してるし、
大変なことになるかもなｗｗ

まあ、どうしても子供が欲しい場合は、海外移住して、
そこで子供育てたほうがいいかもな。
今の日本は1人の子供をそれ相応の社会人にするシステムが
崩壊してるし、こんな国に生まれても幸せ
になれないような気がする。

幸せかどうかって、イラクとか戦争とか貧困とかばっかの国のが
多いよね。産まれてすぐに死にそうな。でもそんな国に子供が生まれない
ってのも無いよね。生活レベルが違うべと言われりゃそれまでだけども。
日本なんか幸せじゃないの。
確かに階層化は急速に進んでる感はあるが。

>>550
まさに、今の20代、30代前半がそういう状況だｗ
こんな時代に子供なんて、無理だ。
遊ぶ時間と金がなけりゃ、ストレスで、生活が乱れ、
生活習慣病に(略）
後、10年もしてみろ。全国津々浦々30代の2人に1人が独身なんて
時代が来てそうだ。

若い香具師が民主主義に目覚めて、選挙に行くようになれば
少しは変わるかもしれんが・・・

>>552
幸せを金や物と考えるか、精神的なものや時間と捉えるかで違ってくるね。
ヨーロッパでは、時間や人生を第一義に置く人が多いね。

>>552
大卒の新卒内定率が6割やそこらで、
まともな労働条件の会社につけるのはそれよりもさらに少ない。
そして、1度ドロップアウトすると、リカバリーが
非常に難しい。急増する自殺者、失業者、フリーター、
引きこもり、ニート、ホームレス、未来に失望する若者・・・

そればかりか、今後、
消費税、保険料、医療費負担等、高等教育費
がさらに増大し、労働者、子育て世代を追い詰める・・・・

このまま行くと、15年後ぐらいは大変なことになるよ。
育児どころか自分の生活もきびしくなる香具師続出だよ。

>>554
あ、あなたさっき、レスくれた人かな？
別に女性でも男性でも良かったんだけどね。

そうだねえ、みんな「幸せという名の自分探し」に忙しいのかも
しれないとも思うよ。
だから理屈っぽくなった。
自分らしく生きるから、その逃げ道としての言い訳が必要になっただけ。

>>556
「自分探し」は、幸せの青い鳥と同じで永遠に見つからないと思いますよ・・・
人は人との関わりの中で自分を見つける。
家族の中での自分が結局は一番「自分らしい自分」だと思います。

自分捜しした結果の親たちが>>543 みたいなことしてるんだろう。
自分を充実させるために、子供を利用する。
その子供たちは親の奴隷だから、恋愛も困難だし
結果、結婚も遅れる。
子供の結婚が襲いなんて言って嘆いている親たちも
実際は自分のそばに置いておけて安心してるんだろうな。

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

>>558
子供から離れられない親、親から離れられない子供。
これは反抗期にきっちり親離れできない、子離れできない結果でしょうね。
最近では親が反抗期に子供に対面する時間が少なく、寛容になりすぎて、反抗期を逸するそうです。
”消えた反抗期”などと言われるそうです。

>>560
＞最近では親が反抗期に対面する時間が少なく

どの時代と比べてるの？

>>561
どこかの時代と比べなくてはいけないのですか？
子育てとはそういうものなのですか・・・・？

>>560
反抗期の子供には寛容になるべきだと思っていたけれど、
大人げなくやりあってしまってもいいと？

そういう説もあるならば、ちょっとは慰められる毎日・・・・

自分探し

一昔前までは、そんなもの２０代後半までには終わっていた。
そんなもの探しても答えが見つからないと言うことは若い頃から
うすうす知っていた。
らっきょの皮むきだと言うことを、知っていた。＞自分探し。

今や、いい年扱いた大人が恥ずかしくもなく自分探しをしている。
ゆとり教育の弊害か、人と比較してたいして秀でた事のない凡人（ほとんどの人のこと）
までも個性を伸ばされるに強制された。
最近では最大の個性である性差までも否定されるという。

結果。
「自分作り」をしていて当然な大人までが、１０代のガキのような事をしている。
増えるニート・フリーター。

年寄りもだよ。
自分たちが若い頃幸せになれなかったからと言って
いまだに子供を使って何かすごいことが降ってくると思っている。
苦労したから、自分は大切にされて当然で
それをしてくれるのはせいぜい子供ぐらいなので
子供の持ってくるものだけを心待ちにしているだけ。
持って来ないと鬼のように怒りまくり、自分はもっと大切にされて当然
だと主張して攻撃してくる。

今の働き盛りの人達、つまり結婚したり子供作ったりする世代の人、疲れすぎてるんだよ。
頑張っても対してむくわれない時代だし、子供産んで育てて…ﾏﾝﾄﾞｸｾー…自分の生活も満足してないのに、無理無理！
って感じだよね。つか私はそうだった。でも最近子供産んだよ、一人ぐらいうんどかないと年だし…そして育児大変過ぎ。旦那の稼ぎだけになって
さらに生活レベルが落ちたよ。独りっ子ｹﾃｰｲ。可愛いからも一人産むのはいいけど、貧乏するのはイヤだ〜。

子供3人以上なら手厚い支援をするってのがいいな、
人口増加に貢献した人には支援を。

>>3
医療費教育費無料で公立学校なら10万もつかわねぇよ。

>>562
いえいえ。560さんが「最近では」と書いてあったので
単純に、昔はそんなに親と子が対面してたのかな？と疑問に思ったのです。
経済成長していたここ数十年・戦時中や明治・江戸以前などと比べても、
今ほど親子が密接な時代はない気がして…
前半２行は納得だったのですが。逆に、親が子供とべったりすぎることが
子供の自立を促せない原因なのかと思っていたもので。

>567
はげどう。私の妹は開業医と結婚して小金持ちだけど、大学まで出したいから三人が限度…ってたしなぁ。
子供には参政権が無いからねぇ。国は今だって老人介護や福祉には金使うのに…。寝たきり老人だって清き一票だからさ〜。
ぶっちゃけ子供は選挙で使えね〜から、政治家も少子化対策なんて、全然やる気ないしね。
子供の数だけ、その親に参政権くれるんなら、物凄い勢いで少子化対策進む気がするよ。

参政権じゃないや、選挙権だぁ。

知人夫婦、二人とも海外留学中に知り合って結婚したんだけど、
自分の子供に同じようにさせてあげる経済力は無い・・って小梨。
ま、それ以外の理由もあるんだろうけど。

年功序列の廃止、終身雇用の崩壊、既婚者に対する扶養手当の
廃止、国としても財政危機・・・・・・・
こんな状況で子供なんて無理だってｗｗ
独身で人生楽しむこと考えたほうがいい。
仮に今子供生んでも、その子供が成人する前に、
日本自体が終わる可能性が高い。
アルゼンチンみたいになったら、子供がかわいそうだ。

もう男が妻子を養うという昔ながらの日本の図式は崩
壊しつつある。今の若い男は働く女性を望んでる。
今後は共働き家庭を如何に援助するかが大事。

そうとも限らん。
それに共働きは大変みたいだし。

>>573
今の若い男性は、妻子を養うのは嫌、
でも、共働きで家事や育児を分担するのはもっと嫌、
と思っていると思う。ほんと共働きは大変だよ。
仕事しつつ家事もしてくれるスーパーウーマンを探すか、
嫁実家が丸抱えしてくれるお嬢様を射落とさないと。
要するにとっても魅力的じゃないと無理。

家事育児きっちり分担で共働きすると、自由時間はかえって減るでしょうね。男性の場合

この国は、ダブルインカム(共働き）だと、時間なし。
1人働きだと、金なしということか。
これじゃ、誰も結婚なんてしたがらないよ。
いつかテレビでやってたが、お父さんの子遣いの平均が
昼飯代込みで2万5千円とからしい。
昼飯500円で、それ以外に適当に付き合いで飲んだりすると、
遊びに使えるのは1万円もないという計算になる。
夜遅くまで働いた挙句、自由に使える金が7千円とかになる。
これでは高校生の小遣いよりひどいｗ
馬鹿馬鹿しくて(以下略）。

今後、消費税やら保険料やらが
上がるから、小遣いはさらに減る。
現実問題、お父さんの小遣いが
年金が当てにならないとかで月に500円
なんていうふざけた金額の家庭もあるらしい。
たった500円だぞ。500円。
何のために生きているのか分からなく(略）。

うち、旦那にこずかい六万もあげちゃってる…。あげすぎとも思うけど、こずかいあげないと仕事辞めそうなんだもん。
でも私も結構使ってるし、浪費夫婦に子供みたいな金食い虫は厳しい。子供選択して貧乏ながらも楽しい我が家か
二人の自由を選択してストレス少なく浅〜いお気軽人生でやってくか…。老後は自殺でもしちゃえばい〜や、みたいな…
なんだか、どっちもヤだなぁ。パッしないね。親離れしないパラサイトが結局一番ｳﾏｰだったりして。

日本は1億3千万
多すぎる。イギリスやフランスなんて6千万くらい
今までが多すぎただけ。これからは世界的に人口は減っていくよ
ちゃんと統計で予測データが出てる

扶養手当は廃止すべき。そして、児童手当に制度を変えるべき。
子供対象は十分に理解するが、なんで子無し妻にまで扶養手当を与えねばなら
んのかな？さらに、なんで、他人の子無し妻の年金分まで負担せにゃならんの
だろ。どう考えてもおかしい。

現在の扶養手当「妻分＋子供×人数分」を、子供一人あたり分の額を増額に
妻分を無しにすべき。子供二人いたら、かつての「妻分＋子供×２」と同額
になる程度にしてね。

働きもしない、子供も産まないじゃ、社会に巣くう乞食と一緒。産めない人
は気の毒だが働くべき。
独身には独身税をかけるべき。前世代の遺産をただ取りしているのだから。

もちろん、障害者は別の話ね。

>581
手当てや減税なども見直して欲しいが、
いろんな制度も見直してくり。

例えばインフルエンザの予防接種。
もうすぐ逝ってしまうじじいが1000円（だったっけ）で、
どうして、これから生きなきゃいけない子が7000円くらいも払うの？
嫌がらせとしか思えない。
私は子供は3人ぐらい欲しいと思ってたが、
もう1人でたくさん。
育てにくいったらありゃしない。

>>579
こづかいは職種によって、社内食堂の有無や、接待の有無など変わってくるから、友達の旦那の額は参考にするなよ。

>>582
えーなんで予防接種がそんなに違うの？
子供は今医療費無料なんだけど予防接種は金いるよね？
そういうの老人も一律金いるんじゃないの？
なにをどうぐぐっていいのかわからんほど頭弱い私に誰か教えてくれないか？

貧乏人は子供を産むなってことだ

>>585
そんな今更・・・。あちこちのスレでその結論は出ているよん。初心者か
復習か・・・。

>>581
この人の意見に大賛成だ。
夫でなく、赤の他人に自分の年金や保険料を支払ってもらって
普通で過ごしてる専業小梨の神経が全く理解できん。
不妊治療中ならともかく、今時小学生でもできる家事を
のんびりとしている香具師は少しでも働いて社会に還元ｼﾙ。
でも、子育て・介護してる家庭なら話は別。
扶養手当より育児手当・介護手当の方が税金も払い甲斐があるよ。

確かに他人の奥さんの扶養手当よりも育児手当や介護手当てに
使われるための税金を払いたいね。

なんで私が見ず知らずの奥さんのために税金支払わなくちゃいけないんだよ。
育児手当もらえるわけでもないのに。
共働きで年収オーバーでもらえない。なのに税金保険料がっぽり持っていかれ
意味不明。

>>588
公立の学校のお世話にもなんないの？

>>589
なんだろうね。。。このピントのズレた質問は。

>>588
とりあえず明日から公道使うな

>>589、591
ホントこいつらバカ。

588が言ってるのは、健康で働くこともできる一人前の大人を
養うために、税金が使われるのはおかしいという話でしょ。
それよりも、育児や介護に奮闘している家庭へ使ってくれた方が、
税金の使い道として意義があるし、納税の甲斐があるということ。
公立校とか公道とかが出てくるのは、論点がズレまくり。頭悪すぎ。

>>592
わかってないな、ホントわかってない。
国益を中心に考えないと全てつじつまが合わなくなるよ。

>>593
税金のたっぷり使われている学校で高等教育を受けた上に
健康で働くことが可能な人を扶養することが国益なの？
そういう何にも社会還元（労働・育児・介護など）をしない人に
税金を使うことが、なぜ国益になるのさ。

>>592
おまいの子供に使われるくらいなら、優秀な外国人への日本語教育に使われた
方がマシ。

>>595
アンタはいくら税金払ってるの？
私は所得税だけでも３７％払ってますが。
自分も、海外へ行けば優秀な外国人の一人ですが。

>>596
わぉ、かっこい！

散々既出だけど、児童手当の所得制限撤廃に一票。

期間延長されても、もらえないのだ。

で、もらっても一人　5000円/月　なの？
無いよりはマシだけど、ふざけた額だね。

>>598
たった5000円さえ貰えないのが微妙に悲しいんだよね。
まだこんなチッサイのに区別なのか差別なのか。

児童手当の所得制限は撤廃すべし、だよね。その前に、扶養手当や扶養
控除、三号者年金も廃止すべし。

でないと、産んで欲しい高学歴層が産んでくれない。
しかし、生活保護をもらうような層が、手当目当にぼこぼこ産みまくる
危険性もある。

そこらへん、少子化問題をクリアしたフランスなんかはどういうふうに
やっているのだろうか。知っている方がいましたら、教えてください。
フランスは、３人産んだあたりで急激に手当額が上がり、十万円近かっ
たはず。もちろん、所得制限なしだ。そこまでしか知らないので。

とにかく、他人の小梨女房へ、俺らの納める税金と年金が持って行かれ
るのは勘弁して欲しい。うちは、夫婦で税金だけでも年に５百万円は持
っていかれる。

＞５９２
オレも５８９と５９１と５９３はアフォだと思う。
相手にすな。

>>600
本当にそうだよね。
教育や生活のレベルは、各家庭の身の丈に合わせることは
できると思うけど、なぜ子供を産むだけでも検診・分娩と合わせても
こんなに負担が多いのだろう…とはなはだ疑問。

小梨専業への扶養手当や年金への税金は無意味すぎる。
その分が育児手当に回れば、ある程度の少子化は
改善できると思えてならない。

小梨と責めても不妊治療中の人もいるし、
仕事してたら子ども作る気もおきないかもしれん。
結婚して仕事やめて子どもっていう伝統的なコースを
サポートする利点があるかどうかってことかなと。

税制変えるなら、くれぐれも増税にしてくれるなと言いたい。
見た目減税で実は増税ってのが多々あったから。

子供を産んでも小泉が決めた法案のせいで生活苦になるから産まない。指導手当て半額になるし、小学校も高くなるし、産んでも金かかるだけだし、国がもっと手厚い保護をしないかぎり子供を産まない人は増えると思うよ

＞＞６０３
でもそれなら奥さんの分の人頭税くらいは旦那さんが払ってもいいと思うけど？
仕事しながら不妊治療してる人もいるんだし。

もし専業で子供のいない家庭で扶養手当が廃止になり、
育児手当てや介護手当てが充実したとしたら
そういう家庭にとっては増税かもしれないけど、
当然納められるべきだった税金なんだから仕方ない気がするな。
今、真面目に納税している人にとっては嬉しいニュースだ。

>>605
あなたの言ってることわかるよ。でも、責められるのは税制であって、
得をしている人ではないでしょと言いたかった。好きで得してないかもしれん。
結婚したらすぐ子どもができるというのは古くさい考えでもあるけど、
当然そうなるものと思っている人も多いわけで。

で、責めるべき所を間違えるとまた、出産手当を増額したからいいだろとか、
６歳までの医療費はただだぞとか、低所得者は減税したぞとか、誤魔化されそう。

子どもは独り立ちさせるまで金がかかる。子どもを良い納税者に育てたいなら、
大学の学費をただにして欲しいな。奨学金で良いから本人の努力で
もっと簡単に取れるようにして、返済がいらないようにして欲しい。
成績によっては生活費も補助して欲しい。上京したくても費用が邪魔する人もいる。
そうしてくれると親は肩の荷がおりるし、子どもの立場からも自立できてうれしい。

＞６０６さん
調べたことありますが、今は奨学金は比較的容易に取れますよ。私（三十後半）
の頃は、かなり厳しかったのですが、今では有利子の奨学金ならばかなり容易に
取れます。さらに、ネットの発達で、様々な種類の奨学金制度に申し込むことが
出来ます。
というか、これほど奨学金制度も充実してきたのですから、それを取ることも出
来ない程度の学力ならば、大学に進学すべきでないと思います。誰もが、大学に
進学しホワイトカラーを目指すから、今の社会はおかしなことになっているよう
な気がします。

そして、得している人は攻めるべきだと思いますよ。
私の会社でも、世間の会社でも、扶養手当廃止して児童手当に変更しようとして
いるところはいくつかあると思います。しかし、それをやろうとすると、既得権益
を手放すまいと、小梨専業家庭や一人っ子専業家庭が反発してくるのですよ。議論
の中で、「じゃあ、あなた方の年金は誰が支えるのですか？」と尋ねると、「内助
の功には手当が必要だ」という意味不明な回答が返ってくるものです。

恐らく、これからも既得権益を手放すまいとする層と産みたくても経済的に産めない
層の争いは募る一方でしょう。次世代を考えれば、既得権益にしがみつくのは無責任
だと感じます。

ま、その前に役人に税金の使い方を考え直せというのが筋ではあります。

>>607
同世代だ。今は奨学金たくさんあるんだ。少し安心しました。

得している人を責めるべきなのか？会社の制度を変更できる立場に
おられるのですか？個人が勝手なこと言っても、会社にメリットがあるから
変わらないのでしょう。女性を結婚退職させたいとか、扶養手当の方が
児童手当より安くあがるとかなんでしょうね。

会社の扶養手当と、年金をごっちゃにして話しても相手は納得しないと思います。
国の方で問題なのは配偶者控除と３号保険者をやめて、育児手当として出せと
言うことでしょ。でも、若い世代同士少ないパイをとりあっても、不毛だなと。
実際に優遇されている上の世代に我慢してもらわないと、パイは増えない。

専業優遇をやめて育児手当で納得させるには充分な額が出せない
反発するのは若い人より子育て終わった世代な気がする。人数的に。

うちは共働きで金にはあまり困ってないので、３人か４人欲しいと思ってる。
まあ年齢いってるからできるかどうか（今は１児）。

私が思うのは
１　幼稚園の入園年齢を１歳くらいまで引き下げる(専業主婦でも子供を
　　気軽に預けられる）
２　育児休業は子供が小学校あがるまでの間、時短も含めていつでも
　　取れるようにする（例えば産まれて１年で復帰するが、小学校１年〜
　　３年までは１日２時間の部分休業を取れるようにするとか）
３　小学校低学年の子供がいる場合は男女関係なく残業禁止にする。
　　（夫を家庭に帰す）
４　時短分を在宅勤務に振り返られる制度を作る

それくらいしてほしいなあ。後は中絶する予定の子を国家が買い取って
育ててあげてほしい。

若い人で専業小梨って数が少ない気がする。
仕事やめるのは大体出産でだろうね。
専業手当て廃止します、何歳以下の子供を育ててる人に手当て出しますの場合に、
今まで専業で育ててきて育て終わって、ブランクあって就職できないのに手当て廃止か〜
ってなる気持ちもわかるけどね。
専業主婦層は金持ちが多いし、年配の世代は優遇されてる部分も多いからしかたないけど。

でも、怖いのは、専業の手当てを廃止することで、そらみたことかの専業叩きが始まらないといいね。
働かないやつはダメみたいな、税金納めてるやつこそがえらいみたいな。
子供はしごとやめてゆっくり育てたいって言う人も多いし、それは尊重して欲しいよ。
育てて、ある程度区切りがついたら働くっていうスタイルを認めて欲しいと思う。
そうじゃないと、両立なんて無理〜って考える人は仕事だけとるようになってしまうし。
パートとかの仕事が増えてるから、以前よりはそれで働きやすくなっているのかな。
確か統計でも、若い人が一番望むライフスタイルが出産後再就職だったと思うんだ。
あやふやですまないけど。

>>607
子供が保育園ほとんど行けないことがあって、持病持ちと判明して、
仕事辞めれーって圧力があって（実際保育園１ヶ月休むとかあるから）、
でも主人の収入が少なくて、貧乏ガタガタの一人っ子専業の家も
ダメダメなんですね・・・もうこれ以上税金出せないよ・・・（泣
医療助成も無いんだよ・・・
年収３００万だよ・・・ﾋｰ

子供を最初は保育園に預けても事情があって仕事辞める人はわりといるんだよ・・・

1人の働きで年収300万とか400万では
子供は無理だよ。これから、高等教育は値上げだよ。
その上、上の方でも出てるが、消費税が20パーセントとかに
なったら、どうするのかと小1時間・・・
住宅ローンとかあれば、ほぼ家計は破綻寸前だと思うが・・・

何度も出てるが、貧乏家庭は子供は厳しいよ。
夫婦のうちどちらかが年収最低600万以上か、
共働きか、どちらかの家が資産家で資金援助してくれるとか
じゃないとムリポ。

>>611
ただ、日本の企業体質にも問題だよね。
1度退職して、何年も経つと、再就職するにも
ろくな仕事がない・・・・

やはり、貧乏家庭は子供は厳しい。

昔の兄弟１０人とかの家庭ってどうやってたんだろうと
本気で不思議。

>>612
旦那300万・自分300万で計600万でやっていこうとしたら
子供が病気がちでそれどころじゃなくて専業にならざるを得なかった。
のレスに子供は無理だよってすごいね。
妊娠期間がヘビーだったとか産後の肥立ちが悪かったとか子が弱かったって人は
それなりにいるし、６００万って２０代後半〜３０代前半だったら高給でしょう、割合的に言えば。
そうじゃなきゃ子供は作れない、じゃ、凄まじい少子化まっしぐらじゃない？

兎に角、選挙に行くことだね。
子育て世代の若い香具師は選挙行かない。
だから、政治家も票につながらない少子化には
真剣に取り組まない。

社会全体で労働時間を短くしようという考えがこの国
にはない。いつまでも、男は仕事だの、女は家庭だの、
共働きはけしからんだの、滅私奉公だの、
わけわからん精神論が蔓延る国だからね。

>>615
言い方は確かに悪かった。それは素直に謝るよ。悪かった。
だけど、現実に少子化まっしぐらでしょ。
今の若い連中は子供の頃から娯楽に囲まれて生きて
ることもあり、自分の生活が大事な香具師が多いから、
ある程度の年収以上じゃないと、子供生まないでしょう。
その傾向は年々強くなってくる。
都内じゃ、出生率１以下でしょ。
もうこの国には子供は生まれてこなくなってる。

今の若い人は育児よりも趣味、娯楽に生きがい
見出す。子供がいると、どうしても我慢することが多くなる。

>>614
比較するだけ無駄じゃん。
せまい部屋に皆でザコ寝。家電や車なんて金のかかるものはほとんど無し。
高校まで（もちろん公立）出ればバンバンザイ。塾、習い事は一切無し。
服はおさがりで何度も仕立て直し。子供は勉強よりお手伝い。

フランスはベビーブーム。
60年代には最悪だった出生率も2000年越えてからガンガン回復中で
お子ちゃま関連産業を中心に景気も上昇中。
税金や社会保障関係の納付金はシャレじゃないぐらい高いんだけど
景気もいいので誰も文句言わないらしい。

働かない人間が増えても財政は苦しくなる一方ですので
やみくもに子供を産むのはやめていただきたい。
ちゃんと将来働く人間に育ててね。

おまいら、２ちゃんねる規制法案に反対しれ。　↓

　人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 人権擁護法が成立して差別された！と叫べば
　（　　　　） 　│ ２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ 人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。

前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　　　　　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑これ「２ちゃんねるでの差別発言や人種批判書き込み」という意味

>>619
上にもあったけど、ベビーブームはなんでやってきたのですか？

>>622
1960年代から出生率が下がり始め、それも移民とそうじゃない人たちとの間ではさらに格差が広がって、
このままではフランス民族がいなくなってしまう！と危機感が広がる
↓
1970年代から公的援助の法整備などが始まる。
法律婚外カップルの社会的地位も変わり、社会の認知度が高まってくる
↓
1980年代に入ると、労働形態の多様化が進み、自由時間が増えてくる。
女性の就労率も高くなる。
↓
1994年、家族関連法施行。出生率が上昇へ反転する。

・出産、避妊、中絶、不妊治療と全部健保でやれる。
・妊娠から子育てまで国から色々とお金をもらえるが、
それは税金からではなくCAF（家族手当公庫）というところからお金が出る。
これは国民から集めた拠出金（社会保険料みたいなもの）を運用する公的機関で
今のところ常に黒字（！）なので手厚い保障が可能。
・雇用形態や労働意識が多様で色々な働き方ができるから、妊娠休暇や育児などに時間を取れる。

622です。なるほどー。
雇用形態や労働意識が多様でいろいろな働き方ができるっていうのが一番うらやましい。
日本の一回躓いたら終わりって感じがどれだけ二の足踏ませてるか・・・
少しは見習ってくれるといいけど難しそうですね。
それにしても
＞それは税金からではなくCAF（家族手当公庫）というところからお金が出る。
ここはなんだってそんなに黒字なんだろー？

>623
なるほどー、勉強になります。
しかし、ＤＱＮ対策はどうなっているのですか？日本だと、金目当、生活保護
目当層が無茶苦茶やり出すと思うのですが。まあ、フランスは真に豊かな国だ
からそんな細かいことは気にしないってとこなのでしょうか。

率直なところ、日本の雇用形態、産業構造が変わらない限り、止まらないと感
じます。せめて、東京一極集中が是正されない限り、アウトでしょうね。保育園
を増やしたところで、通勤時間を考えればまともに送迎出来るはずもない。
逆に保育園を増やしたために、主婦層の安い労働力が市場にあふれ、ますます若手
の安定した仕事は減るような気さえします。

＞６０８さん
制度を変えられる立場にあると言えるのかもしれません。

勤務先の会社は、労働組合がかなり強いので全国大会で全員投票までかければ、
制度は変えられます。しかし、いかんせん、相変わらず、専業主婦家庭が多いので
民主主義の原則からすると、扶養手当廃止派は負けます。専業主婦家庭の理論とし
ては「内助の功」しか持っていないようですが。
会社としても、扶養手当廃止に持ち込みたがっているようなのですが、組合には勝
てません。ただし、独身層の中に扶養手当廃止派が増えつつあるので将来的にはそ
うなるでしょう。

奨学金はですね。
英語の奨学金専門サイトなどを見ると、かなりの数です。外国企業は、若い世代に
投資していることが窺えます。ま、そのまんま、人材をいただこうというハラなの
でしょう。日本の会社などでも、結構あります。知人の学生で、海外のものを取得
したのもいます。我々の世代は、そういう情報が無かったので苦労しましたよね。
日本育英会と大学の奨学金ぐらいしか知らなかったものですから。

>>626
東京一極集中と過疎地ですね。
市町村合併が進んでるけど、この際過疎地にバラけて住んでるのをある程度まとめて
公共施設やサービス、商業施設などもう少し効率よく運営利用出来るようになれば・・・
職場と家が近くなれば・・・

もちろん不正受給しようとするﾔｼはいるし、取り締まりもされている。
日本やイギリスなんかと違う点は、次世代育成は国の責任って意識が強いので
お上がどんどん家庭に踏み込んでくる。
だから不正や虐待の監視＆対策も厳しい。
でもまあ、制度が破綻するほど不正が多いわけでもないみたい。

>>600
高学歴は結構産んでるよ、俺の知っている松○電器とJ○の幹部候補で入った中年社員はみんな２〜４人の子供が居る。
そういった一流企業や国家公務員の高所得層は全国規模で展開しているから、
転勤が多く共働きができないので、嫁が仕事を続けられず主婦になるから子育てしやすいんだよ。
生活も安定して将来不安も無いから安心して子供を生めるしね。
一番産まないのは、将来不安があって計画出産を理解している中レベルの階級だよ。

将来の不安か〜、なんかもう不安だらけだよなぁ。
何の心配もないなら生めるだけ生みたいとは思ってるんだけど。
食費だの教育費だの考えてると、今現在での自分たちでは二人が限度だ。

関係ないけど、誰かが「出生率だけを上げたければ３日ほど停電に
すればいい」って言ってて笑っちゃったよ。分かるような気もする（ｗ

うちも、やっぱり将来不安かな。
いつリストラになるかも分からないし、住宅ローンあるし、住居も狭いし。
遺産も見込めないこと。

貧困家庭に厳しい日本は もうﾀﾞﾒﾎﾟ（´д｀）

私も将来不安で３人目欲しくてもなかなか・・・
馬鹿な子でもある程度の習い事させて大学行かせなきゃいけないんだもん。

>>630
その差は、レベルじゃなくて、世代なんじゃない？
中年世代より、今の若い夫婦の出生率の低下っぷりったらないよ。

>>635
出生率が減っているのは、昔は生活は厳しいが一人っ子だと寂しいだろうからって言って２人がデフォだったのが、

最近は生活は厳しいし、会社もずっと大丈夫ってわけじゃないから、
もしくは晩婚化で出産も大変だから一人くらいは産んでおこうっていって一人っ子がデフォになっている。
しかも、子供は要らないって香具師らが多くなっているから余計に減っている。

それに>>630で中年って書いたけど、30代後半から40代前半くらいだ、
ちょっと適切な表現でなかったかもしれないがこれくらいの年齢でないと今時サンプルにならない。

>>636
なるほどね。

やっぱり社会不安が少子化の大きな原因だよね。
とても、自分が歩んできた幸せな道を提供してあげられそうにないもの。

＞子供は要らないって香具師らが多くなっている

やっぱ小梨税（除く不妊治療中）とか過激なのを導入しないと
ダメなのかな。

子どもが喘息。とてもじゃないけどもう一人は産めないです。
こういったそれぞれの理由で産めない人も多いと思う。

>>638
それは大変だね。でも、そういう子は昔から一定数いるはずだから、
現代の少子化の原因とは言い切れないかも。

>>639
喘息の子は昔より確実に増えてるそうです。
今は一クラスに一人は重い症状の出る子がいるそうです。

単純に結婚する奴が減ったのが原因
結婚する奴が半分になれば子供も半分になる
結婚した女性が産む子供の数は平均2.04人だから

共稼ぎ世帯優遇ではなく、男がしっかりと働けて、リストラされない社会を作れば即少子化解決。
共稼ぎ世帯優遇は、”一部の世帯”だけ”優遇しているだけ。

今の日本では、男にとって、結婚は地獄だと思うが・・・
経済的な束縛、時間的束縛の要素以外に、
今は風俗やらAVやら、いろいろあるから、
性欲の解消にも困らない。
昔は結婚しなきゃ、Hできない人が多かったみたいだけど、
今はそんなことは死んでもないからねｗ

>>643
女が男性化して、結婚に魅力を感じないのは痛いほどわかるな。

>>641
単純に結婚率の低下が原因とすれば、
自分の周囲では女性より男性に問題が多いな…
負け犬だのなんだの言われていても、
私（30歳、東京生まれ育ち、大卒、都内大企業就職、年収1100万）の
周りの女友達（6〜70％独身）は、きちんと結婚して子供欲しい…
という現実的な人が多い。自分が稼いでるから、相手が年収300万でも
いいのに、なんて言っている。料理も家事も節約もきちんとできる。
でも、そんな彼女達に紹介できる男性陣が少ないんだ、これが。
まともなのは結婚してるか彼女もち。フリーなのは変な性癖あるか
全く結婚にメリットを見出せない人たち。で、他の妙齢の男子は
どこにいるかと視野を広げると、秋葉原周辺に溜まってる…
よく女性の社会進出が少子化の原因、などと言い出す政治家も多いけど、
男性の社会不進出も問題だよな…とは思ってしまう。
なぜ向上心がある方が責められて、現実から目を背けてる方には
誰も言及しないのかな？と。>>643の言うように、今は男性にとって
結婚はメリットないのかな。

>>642
今の日本で共稼ぎ世帯が優遇されている制度って具体的に何ですか？
自分の家庭では、児童手当も何もかもが収入制限でカット、
日本という国はつくづく専業家庭優遇だよな。。。。と常に感じているのですが。

出産の痛みとかリアルなビデオ見て怖がってたり、育児ノイローゼの話に
「もしかしたら私も・・」と躊躇する例もある。なにしろ情報過多で慎重になり過ぎて
石橋を渡らないというか・・。案外と高学歴に多いんだけどね。

>>646
わざわざ振ってくれてありがとう。
児童手当の収入制限カットって（夫婦の）世帯収入いくらですか？
言ってもらえます？？

もうひとつ
東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、公立も私立も一か月約二十万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。
ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円。

振ってくれたお礼にもうひとつ
同じ世帯収入（年収９００万円）で世帯にかかる税金を比較してみる。

独身世帯　年収９００万円　　→所得税８８万円　　＋住民税５１万円　　＝１２９万円
専業世帯、年収９００万円　　→所得税７２万円　　＋住民税４３万円　　＝１１５万円
兼業世帯　年収４５０万円×２→所得税２５万円×２＋住民税１６万円×２＝　８２万円

ちなみにこれは”配偶者特別控除が廃止される前”の計算。
明らかに兼業世帯優遇。

もうひとつね。
『育児休業給付金』
働く女性”のみ”が受け取れる”給付金”。
多い場合一子を産むごとにその給付金は１００万円を超える。
少子化対策、次世代育児支援の名のもとにさらに拡充される？

もうひとつ言うか。
厚生年金の支払いの免除。
働く女性”のみ”、育児休業期間に厚生年金を支払ったものとして免除される。
厚生年金は、国民年金の数倍の支給がある。

>>648
うちの世帯年収は2400万です。
自分1100万、旦那1300万。児童手当なんてもらえません。

649-652で言ってることは、働く身としてはポカン…です。
育児休業給付金も保育園料も年金も、自分達が働いて
納めきた中から賄ってるんだよ？
いい大人のくせに、納税しない専業主婦の分の
社会保険料・年金も自分らが負担してるんですけど？

>>653
国ってのは共同体だ、わかってるのか？

>>644
それと童子に、親が子供を自分の老後のために手元に置きたがる。
親にとって見栄にも都合のいい相手を求めて弧度もを縛っているうちに
子供はただの親の奴隷と化す。

＞自分1100万、旦那1300万。児童手当なんてもらえません。

そうだろうね。
可処分所得って言葉知ってる？
税金の応能負担原則って知ってる？
それだけの収入があったら、もちろん知っているよね？

>>653
働きたいから働いてるんでしょ？
子供ほしかったから産んだんでしょ？
金、金・・って下品で余裕のない発想ですこと・・

社会保険ももちろん税金準じるってことも知っているよね？

無人島で自給自足からやってきたんならわかるけど、
生まれたときからたくさんの人の助けや環境、運があっての地位、収入なのだから、
収入が多い人は少ない人よりも多少負担が多くて当たり前。
機会の平等と結果の平等とかいうけど、機会の平等を徹底することなんてほとんど不可能に近いからね。

そうなんだよなあ。
働きたいから働いてる、たくさん収入があるからたくさん納税してる。そりゃしょうがない。
でも659みたく言われると、えー、助けや運があっても働いてない人もいるじゃん、
とは思います。

>>660
確かにそうだけど、養育費ってのは子供に対して与えているものであり、
税金による負担というのは働いている者の中での格差。
働いていない人には、生きていく最低限しか保障されていないよ。
失業保険は期限があるし、生活保護だって、できることは全てしてからって事になってるしね。
だから、助けや運があっても働くことができるのに働いてない人に対して国は基本的に助け舟を出していない。

労働者の需給バランスも考えず、国民全員が働ける共産国にでもしろと？

あのねえ、日本国内で企業の出す人件費の『総額』って決まっているわけ。
企業はそれすらどんどん絞りこんでいるわけ。
それをたくさんの労働者で取り合ったらどうなるか？
アホゥでもわかるでしょ？

働くことができるのに働いてない人に対しては
そりゃ助け船はいらんと思うのだが…

しかしまだまだ働くお母さんへの援助システムが整ってると思わないので
働く必要ない人ははたらかんでいい、と思います。
家事して働いて子供育てるなんてきつい。そりゃ少子化にもなるよ。
独身の友達に同情されたりしてしまう毎日です。

専業主婦を無職扱いして、差別する「差別主義者」が少子化問題を論じれるのかね？

少子化政策は、子供が｛「中心」ではないのかい？
どうして？親が働く働かないに関係有るのかね？
どうして？母親は必ず働く必要があるの？
こどもたちの立場になって考えているの？
君たちは単なる働く母親を優遇して欲しいだけの差別が大好きな「差別主義者」だよ。

>>665
専業主婦って転勤族の妻とかに多いからね、仕方ないケースが多いよね。
再就職しても下っ端スタートだし。

>>666
そういう人はなんでも自分中心に考えて、自分中心の価値観でしか判断できない傲慢なやつ。
相手の立場になって考える、もしくは集団的な問題を考えることのできない、客観的思考能力の欠如。

>>667
だから何故家庭より働くことが優先なわけ？
それは男が過去働きまくって失敗してんだろ？
それなら結婚なんてしないほうがいいだろ？
だから未婚者が大量に増えて少子化になっているわけだが？

>>669
>だから何故家庭より働くことが優先なわけ？
そんな事言ったか？

>>668
サンキュー。
いくら言っても無駄そうだからもう寝るわｗ
国全体のことより、女性の全体のことより、自分の利益しか考えられない連中が少子化問題なんて議論するなって言うの。

>>670
スマソ。
＞下っ端スタート
っていう発想が、年功序列の中で仕事を辞めないではたらくのが一番いいと解釈した。

>>672
年功序列じゃなくても（実力主義でも）会社のやり方や職種になれたりして認めてもらうにはそれなりに時間がかかるって事。
公務員などの転勤族は２〜３年に一度転勤するから会社に認められて出世するには期間が短すぎだし、やった甲斐がなくなる。

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

兎に角、エリートで高収入以外の男にとって、結婚は
損なことが多いのが実情なわけだ。

今の20代(漏れも含む）は、
結婚した後、稼いだ金を奥さんに全て渡すなんて、
あほらしいと思ってて、
小遣いも多くないと駄目と思ってて、
遊ぶ時間もないとないと駄目と思ってるのが多い。

よほど金回りのいいお嬢様と結婚でもしない限り、
年収が普通以下(大体500万以下ぐらいか？）の男
にとって、結婚(相手は専業主婦）は
金、時間、自由全てを奪うものになるわけだ。
ここら辺の問題何とかしないと、エリート以外結婚し
たくてもできない時代が・・・
そりゃ、子供も大切だが、自分の趣味とかも大切なわけさ。
そういうのを全て犠牲にして、家族養うために
仕事のみに生きるなんて、耐えられないよ。

それに、リストラの怖さは勿論だが、国の
財政問題も深刻でハイパーインフレやら
預金封鎖やらマイナス金利やら
恐ろしい事態が今後起こる可能性も高くなってきて
るわけで、子供の大学までの授業料無料とかに
でもしないかぎり、とてもじゃないが普通の香具師は子供は無理。
国が何とかせえよ。

国の借金は１０００兆円とかだろ。
そして、今現在もどんどん増えてる。

この借金は乳児も含め、今の若い連中が
返していくことになるんだぞ。
15年後には日本国破産で、悲惨な
社会が到来してるかもしれない。
こんな時代に、子供大学まで行かせなきゃならん
なんて考えられん。

女性は結婚したいし、子どもも欲しいって人多いと思うんだよ。
ただ適当な相手がいない。男の人だってお荷物抱えたくないだろう。

だから、女性が一人で出産して子育てできる制度を整えるといいと思う。
育児休業中の給料補償とか育児を理由にした解雇の禁止とか。
もちろん結婚したっていいんだよ。でも、一人で出来るようにしておけば、
結婚相手だってずっと選びやすいと思うんだよね。父親の負担が減るもの。

でもこういった財源を企業に求めると、ますます女性が就職できなくなるよね。

>>677
>育児休業中の給料補償とか育児を理由にした解雇の禁止とか。
確かにこれはいいかも知れないが
私は、どちらかと言えば雇用がもっと流動化すれば良いと思うほうなので
育児期間は一旦会社を辞めても復帰しやすい社会になったほうが良い。
だから、一般事務的な仕事に限ってはどれだけ続けても低賃金。
そうしたら無理して続けなくても、落ち着いたらまた復帰しようという人も増えるし。
どうしても会社が必要とする人なら、
会社側がその人それぞれに応じて（引きとめ、優遇）策を考えてあげればと思う。

>>677
＞でもこういった財源を企業に求めると、ますます女性が就職できなくなるよね。
そこで拠出金ですよ。
企業も個人もそれぞれいろんな負担率で国にお金を納める。
で、子供産んで育てるとなると、それを財源とした援助を受け取れる。
子供産まないならずっと拠出する立場。
企業は人口増えることへの投資として拠出する、と。
税金と違う点は使途が決まった財源への拠出、というところかな。

>>676
>15年後には日本国破産で、悲惨な社会が到来してるかもしれない。
どこに借金してるのかよく考えろ

このスレでの数日の議論は、決して「専業主婦蔑視」ではなかったはず。
普通に子育てしている専業主婦ならばＯＫ、専業主婦であるのに小梨でブラブラ
しているのはＮＧというものが主流だったのではないか。

兼業世帯が優遇なんて話はどこから出ているのかな？
今、現在、この時点で保育園に通わせられるのは、豊かな共働き世帯、共稼ぎでな
くてはやっていけない世帯、それに父子家庭た母子家庭ぐらいのもの。つまり、豊
かな共働き世帯は、我が子の保育料を補って余るぐらいの税金を納めている。余っ
た分は、その他の苦しくて保育園に通っている世帯に既に回っているとも言えるん
じゃないかな。

個人的には、これ以上、一定数以上の保育園を増やすことには反対。周囲を見ていて、
本当に保育園に入れる必要がある家庭は、既に入園出来ている。あと必要なのは、引
っ越しなどの際に転園しやすくするぐらい増やせば十分と思われる。

そもそも、生活のスタンダードが高くなり過ぎ。誰もが自家用車を持つなんて、贅沢
すぎ。お金が無い人は、無いなりの生活をすればいいだけのこと。

(続）
だから、貧しければ、子供を大学にまで行かせる必要はないと思います。

ふと自分の幼少時代を振り返れば、勉強が出来なくても、職人になったり、
美容師になったりして成功している人間はいくらでもいる。

勉強が出来なければ、他の道を考えれば良いし、
勉強が出来れば、学校に行けば良いのではないのかな？

貧乏でも、勉強出来れば、奨学金ぐらいはもらえます。私も妻も、
高校卒業して以来、親には一銭もだしてもらっていない。最近、
採用にもかかわるが、優秀な学生は必ずといってよいほど、奨学金
やら何やら取得してうまくやっています。

>>681-682
たしかに父子家庭・母子家庭・病気・借金などの特殊な事情で保育園が必要な家庭ならわかるんだけど、
共働きだから公立の保育園に入れろってのはちょっとずうずうしいよね。
借金や病気など無い、単なる共働きなら私立に入れというようにしたほうがいいと思うな。
問題があるわけじゃないのになんでも国に頼るのは間違っているとおもう。
こういうことしてるから、国がやりくりできなくなって貧富の差が増える制せくをとらざるをえなくなる。

それから、奨学金制度はもっと充実させたほうがいいよな。
日本は教育立国なんだし、資源が無いんだからここの切捨てはいけないとおもう。

>>678-679
いくらそれをやったって、転勤とかになったらOUTだけどな。

>>675
養育費なんて、公立学校と奨学金を使えば大してかからんよ。
私立なんて贅沢することを考えるからいけない、貧乏人は公立or私立＋奨学金で逝け。

公立保育施設に入れたいってのは、なにも保育料が安いとか高いとかそういう問題じゃなく
保育の質を求めてのことなんだけど。
全ての保育サービスに関して質のレベルをがっちり国が取り締まってくれるなら
保育料なんかもっと高くたっていいよ。

681,682>６８４さんへ

娘を通わせていますが、確かに公立保育園は素晴らしいですよ。年齢
を越えたつき合いなんて都会では望むべくもありませんが、保育園では
それがあります。先生方の質も高い。もっとも、世帯収入が高いと、
結局、私立保育園と額はほとんど変わりありません（この地域では）。

６８４さんが、入園の条件を満たしていれば、子供を入園させられます。
私も、周囲もそうですが、待機児童が多い全国有数の地域でも、入園させ
ることが出来ています。

>683
>日本は教育立国

それは明治時代までだった稀ガス。
今は教育も研究も技術開発も放棄しているでしょ＞政府
反乱を起こさない程度に衆愚政治を進めた方が、
ごく少数のエリート（東大閥＋資本家）には都合がいいし。

>>686
世界をわかってないな。
中国を見ろ、本当の衆愚政治を。

>687
その壱：中共の方がいまや余程急速に発展しておりますが。
その貳：「俺達は衆愚だ」と思わせる衆愚政策は、衆愚政策でも下の下。

>>688
その壱：それはごく一部の北京及び海岸線に有る経済特区のの話であり、
　　　　　農村など少しでも田舎に行くといまだに愚集政治が続いている。
　　　　　そういった人たちは二流国民扱いで、勝手に首都や経済とっくには入れないというのが現実。

>689
そんな誰でも知っていることをw

それより「米百俵」の意味を（故意にか無知のせいか-前者だろうな-）
とりちがえている某首相やその政策については？

でも、日本もエリート層をはっきりとさせた方がいい。

妙な平等意識が蔓延し、頑張っている人たちの脚をも引っ張っているのが
現状。朝日新聞などの罪は重いよ。ファンタジーばかり語って現実を語っ
てこなかったから。

真の平等なんてあり得ないのだから、大切なのは機会均等だろう。
今のところ、機会均等に関しては日本は世界的にかなりマシな方だと思う。

>>691
機会の平等ってのもぶっちゃけていうと現実的じゃないんだけどな。
日本の機会均等が世界でもマシなほうなのは、
共産主義といういかれた土台ではなく、資本主義社会の上での結果の平等があったからだよ。
親世代が結局ある程度結果を平等にしておかなければ、子供世代のほうの機会の平等が保てない。

＞６９２
親世代の結果の平等とは、意味が分かりません。
全て精算して、子に継がないとなれば、それも共産主義みたいなもんでは？
６９１さんのいう親世代の結果平等の意を勝手に解釈して申し訳ない。

ライブドアの堀江氏も確か、普通の家庭出身だったはず。私自身もそうです
が、周囲に貧乏家庭出身でそれなりに豊かな家庭を築いた例はいくらでもあり
ますよ。

逆転成り上がり人生が可能な社会ならば、それはまだまともに機会均等の
原則は生きていると思います。

>>693
結果の平等というよりも、世界的に中流のレベルの家庭で無いと、子供の機会の均等は保てない。
ってこと。

カナダを政治家共は見習え！！貧困家庭に優しいよ！

保育園いきわたってるかな〜？
現在２００人待ちだってよ、こっちのほうは。
しかも幼稚園も３年保育だと待つこともあるらしい、笑っちゃったよ。
私はキャリアないし、旦那は普通に給料あるサラリーマンだし保育園に入れる気はないけど、
いったん仕事から降りたら終わりの日本で保育園と折り合いがつかないせいで
仕事やめることになったりしたら大変だと思うよ。
お金なくても稼いでなんとか子供を育てたいって思ってる人が働けなかったら次の子は望めないし。
自分は専業だけど、両立しようとしてる人はどっちの層でも応援したいよ。
不公平感を妙にマスコミとかに煽られてる気がするけどなんでだろうね。
このスレのちょい前でも世帯年収がうちの４倍近くある人が育児手当もらえないなんていってたけど・・・
うちみたいに保育園にも入れない、公団にも入れない税金や保険はがっちり持っていかれる層はいるけど
そんなに激しく不公平に思ってないと思うのだけどどうなんだろうね？
大体、専業だけど子供産んでるから、配偶者特別控除がなくなっても子供の方が厚くなりさえすれば無問題だし。
専業兼業が争うほど意味のないことないよね。どっちかだけの社会は恐ろしいと思うよ。
意識面だけでいったら一番重要なのは自分は自分人は人でいろんな生き方があるでのんびりできたら
保育園ばっかり作ったってキーとか補助がでないのよキーとかいう風にならずに、
子育て世代全体に金回してもらうように結束できるのにね。

>子育て世代全体に金回してもらうように結束できるのにね。
結局言いたいのはそれかい。このクレクレが。
その財源はどこにあるんだと言ってんだよ。
働いてる人間が払うしかないんじゃないの？
あんたみたいに一生タカリ人生やってけると思ってるﾔｼらばっかじゃ
結局出せる金も出ないんだよ。

>694　形式的な機会均等は教育を通じた階層の世襲化をもたらす、
というのは常識に属するよね。

　現に、日本でも既に中流から上流（＝高級官僚＋資本家）への流入は
非常に難しくなっています。>693の書く「それなり」の豊かさが精々。
逆転成り上がりがごく僅か存在するなんて変な幻想の元になるだけ。

　生まれた子供に責任はないのに、親がDQNだと子供もDQNになりやすい。
親が資本家だと子供も資本家になりやすい。本当に平等にするなら、
相続税100%＋生まれてすぐからの集団保育ですよ（馬鹿げてるけど）。

　腐っても日本なので、現在の日本に日本人として生まれただけでも
実は滅茶苦茶有利。本人の努力で日本人に生まれた訳でもないのに。
だからといって、世界の他の人たちのために日本人やめるかというと…

>696　都会じゃ大変みたいだね。専業vs共稼ぎ問題も、いいように
「分割して統治」されている例だよね。

>697
あたりまえだろ？　お宅は自分一人で育ったと思っているのか？
お宅を育てるために社会は膨大な投資をしたはずで、
その分を将来の国民のために払うのは当然だ。
老人の年金もそうだ。誰が戦後の焼け野原から日本を世界有数の国に育てた？
彼等は当然受けるべきものを今受け取ってるだけだ。

こんなことも分からないくらい愚民化が進んでいるというわけで（うつ）

>>697
おー、煽りますねやっぱり。
私は子育てが一段落したらパートで働こうかと思っていますよ。
資格をとったりはするかもしれないけど、小学生くらいまでは家にいたいからパートがいいと思っています。
子供ができるまで働いていたし。子供が小さいうちは家にいたいという考えから否定するのは間違ってると思うし、
財源はそれこそ、老人世帯だけに手厚いんじゃないのか、とか、無駄な建築物建てすぎってところから
持ってきて欲しいと思ってますよ。
旦那が払う税金、私がそのうち働き出す税金、それこそ子育て世代に持っていって欲しいと思っているのですが。
けして高収入世帯じゃないけど、高収入世帯だけが税金の使い道を決めるわけじゃないでしょ？

>>699
あのさ、６９６は自分は指一本動かさないでもらうもんはもらおうってハラなのよ。
「兼業も専業も同じようにもらえればいいじゃん」って
兼業＝払うもん払ってる　専業＝何一つ払っちゃいないってことに気づいてないのか
わざと言及しないのか。
そういうタカリ種族を大量に養っていける国じゃなくなってんの。
６９６の言う「みんなでもらえばハッピー」をどうやって実現すんのさ？
「みんなで払う＝専業も払う」が前提でしょうが。

でもスウェーデンってみんながみんな保育園に入れるようにして
国庫が火の車になったって。

696=700ですが・・・
小さいうちの保育料は莫大な量かかるわけです。それに３歳児神話うぜーといわれながらも、
どっかで私はそれを信じているわけです。
二人で働ければそれなりに裕福かもしれないけど一時的に旦那一馬力になってやっている。
そこをサポートするのは子供に対するサポートだと思うのですが、どうなんですかね？
子供を育てて行きたいと思っている、パートに出たいというのもほとんど教育費が問題です。
正社員で働くのはブランクあるし、キャリアもそんなにないしほぼ不可能ですが、
みんながみんなバリキャリなわけじゃなし、うちのような中の下くらい家庭も多いと思いますが。

>>703
三歳児神話は別として
子供が小さいうちは、子供のそばにいたいというのは大事なことだと思うよ。

専業が何一つ払ってない、と言うけど私の夫なんか高収入気味だから、税金シャレになんないぐらい払ってるよ？
保育園とかに入れたい人もいれば、小さいウチは自分がしっかり子育てしたい人も私の周りは凄く多い。それは否定されても困る。
平等な税制、っていう観点からいったら消費税20�lくらいにして、所得税削減して欲しいよ。
母親が働く事が良い事か悪いことかの判断は人それぞれでしょう？児童手当が少な過ぎるのは否めない（ウチもらってない）
けど、専業は夫が払いまくってるケースも多いよ？そして夫も私が専業で居る事を望んでるし。

夫の収入は夫の収入であり、妻の収入じゃない。

でも、夫が今の収入になるには妻が専業であればこそっていう
職場環境もあると思うが・・・。
転勤族とかさ。

なんだかすごく視野の狭い人がいる・・・

今はもう正社員じゃないけど
当時自分はきっちり税金納めてるなんて偉そうに思ってた。
年収350万程度の所得税なんて知れてるんだよね。控除とかあるから年20万くらい？
50年払っても、保育園に使われてる税金にはほど遠いよ。
出産を機に退職したので保育園は使ってないけど。
まぁ、このスレには高収入の人もいるから、そういう人は別格だけど。

でも、兼業への優遇措置は残すべきだよ。
専業の方が優遇されてんじゃ、怠け者続出の社会になりかねん。
専業家庭に月10万の給付という意見もあるが、
そんなのことすれば、専業の思うツボ。
兼業がかなり有利かつ贅沢できるけど、
専業でも節約すれば、育児できるという
環境作りができればな。

まあ、でも、10年後には専業も年金払わざる
をえなくなりそう。大企業の扶養手当廃止したくて
したくてしょうがない感じだし、国としても
女性の社会進出という大義名分のもと、
「専業も保険料払え、扶養手当は完全に廃止」
という感じにしちゃうだろうな。
新風とかは別にして、主要与野党はどこも
男女共同参画社会推進してるしな。

専業が年金払うのはいいと思うんだ。その分子供に手当て厚くなればペイできる。
専業ＶＳ兼業の意味がないよなーって言ってたのはまさにこのことで、
不公平感煽るだけ煽って、じゃあ専業の優先的なところ削りましょうって削って、
大きな企業がいいようにしてるということ、意味ないじゃんだよね。
その分ちゃんと子供に還元してくれるなら文句は出ないと思うけど、そうなるかな？
手当てだけどんどん削る方向に出るんじゃない？今度は小梨の人の不公平感煽ってさ。
教育立国で、教育に金割かないで、しかもお母さんがまともに見れなくして、
資源もなくて、少子化すすんで高齢者も多くて、国中が傾いたら
子ありだろうが小なしだろうが専業だろうが兼業だろうが困ることになるのにな・・・と思う。
怠け者って・・・子供を教育するってことをどういう風に捕らえてるかわからないよ。

世帯収入だと一馬力の方が税率は高い。
低収入より高収入の方が税率は高い。

どの程度までが公平かという話になるわけだが。
この視点で議論してる限り政府の思うつぼ。

世代間の税負担と受益の不公平を是正し（財源）、
専業主婦に対する補助ではなく、
１８歳未満の子どもに対する補助にする（不公平感の解消）。
病気や老化などの介護に対しも補助を増やす。

>>706
家族は共同体であり、国も共同体である。
そういうこと言うやつはひとりで無人島で生活しなさい。

>>711
それくらいになれば税金として所得税の中に入れられると思っている。
そうでないと維持できないよ。

子あり専業は、まだマシなんじゃないか。
悪質なのは、子なし専業だろ。税金、年金、扶養手当のいいとこどり。
ま、この数年でその特権もなくなるだろうから。

上の方で語られている児童手当が、最も現代に適していると思われる。

>696
３００人待ちといっても、その内容は人ぞれぞれ。
ほとんどの人は、「家で子育てしてもシンドイし〜」とか「社会に貢献したい」
とかいう人ばかりです。単に、家から出たいという人。

本当に必要な人＝おかさんも働かなくては食っていけないなどの人は、既に保育園
には入れていますよ。

>>716
のえ〜？
こっちだとラーメン屋のかみさんが赤子背負ってラーメン屋やってたよ。
保育園待ってても入れないって。
保育園には共働き公務員夫婦は沢山入ってるってさ。

>>715
扶養手当なんてたかが知れてるだろ、人頭税なんて採るわけにもいかないし。
そこらへん考えどころだな。税率上げて扶養手当をなくして、手厚い児童手当（3人から）がいいかな。

>>716
＞「社会に貢献したい」
悪いいい方したら、貧富の差を増大させる原因。
1時2次産業の物つくりならわかるんだが、3次産業その他の国内完結型、
もしくは他企業との利権の奪い合いみたいなのは社会に貢献しているとは言いがたい。
他に代わりはいる。

>>717
これだから地方公務員はよくない。国家公務員みたいに一度遠くに送ってしまえ。

694>698さん

現代でも、中流層から上流層への移動は可能だと思います。
なぜなら、自分の周囲にはそういう人が目立ちますから。まあ、地方から
出てきた人だと、住宅面や両親の支援なしという環境面で精々の豊かさ
レベルなのだけど。

最近、「やっぱりね」と思ったニュースがありました。
神話のように語られていた「東大生の親のほとんどは、年収１千万円」という話。
そのニュースには、神話がひっくりかえされ「東大生の親の多くは、年収７〜８百万円」。
まともにデータを取ってみたら、このような結果が出て関係者も「あれれ」だった
そう。

私は東大卒ではないのですが、職場に東大卒も多く、また妻も東大卒なので、かなり
実態を知っているゆえ、度はずれた裕福な家で育った東大卒は少ないと感じていました。
確かに、ＤＱＮ層はなかなか成り上がれませんが、中流層から上流層へは本人の努力
次第でどうにでもなるはずです。同僚の東大卒で、親が大工とか塗装工というのもい
ますよ。

ちなみに、身近な東大卒を見ていますと、塾も通わず、ずっと公立という人も少なく
ありません。私の妻もそうですし、姉と弟も同様。つまり、私だけが私立、とほほ。
しかし、そうやって塾なしで大学に入っても、模試を受けただけで、当予備校生という
データに組み込まれるのも、世間の誤解を読んでいるのかもしれません

>717
子供の保育園のお友達にラーメン屋夫婦がいますね。
確かに待ったそうだけど、内々に「必ず入れますよ」と言われたそう。その
ためには、戦略も必要で無認可保育園に入れるほど苦しい、というアピール
も必要だとか。
そのラーメン屋夫婦によれば、その商店街の共働きは希望通り、保育園を利用
出来ているそうです。

でも、見ていると、よっぽど流行っているラーメン屋でない限り、保育園に通わ
せる必要もないと感じます。ランチタイム以外は、結構暇そうですしね。

715>718
会社の扶養手当だと、妻分は一月４万５千円。ボーナス時は、基本給の倍
だから、その倍が入るから高い。

３人子供を持ったあたりで、児童手当が激増する案に至極同意します。
それだったら、「専業主婦って大したもんだ」と誰もが思いますよ。要は、
小梨専業でぶたぶらしてるのが不愉快＆目障りなのです。

>>718
ん〜？
なんで３人から？多分それは人口維持に必要な数を上回るということなんかな？
でも今は収入によっては１、２人でも厳しいって家は多いよー。
優雅に実家パラサイトならＯＫｗｗだけど、所帯は持てないってな。
手当ては家庭の実情にとって、いろいろ問題あるから第三者がチェックできればいいのではと。
低収入はどーしよもない・・・イメージがあるけど、戦後の日本だって貧しかった
けどどーしよもなかった訳で無い。バブルあたりからでは？

>>719
７〜８百万って金持ちじゃん・・・

＞７２２
１〜２人じゃ厳しいからこそ、３人からどどーんと児童手当をはずむこと
は励み＆大いに助かりになるんじゃないかな。おフランスの制度も、３人
目からどどーんと高くなるそうだし。それで少子化を切り抜けつつある。

７〜８百万円って金持ちですかね。
地方で７〜８百万円だと余裕ありかもしれないですけど、都会の７〜８百万
円の借家住まいだとかなり貧乏ですよ。

>>721
そういえば会社の扶養手当は企業によって違うな、やらんでいいと思う。

>>722
>なんで３人から？多分それは人口維持に必要な数を上回るということなんかな？
>でも今は収入によっては１、２人でも厳しいって家は多いよー。
国策としてあまりぬるいことは言ってられない、とにかく増えてもらわないと日本が危ない。
外国人労働者なんて本格的に入れ始めたらもう日本は終わりだよ。

>>723
>７〜８百万円って金持ちですかね。
貯金だけで判断できません

>>724
ボーナス時は基本給で計算です orz

専業も大事だが、子供が生まれてからも、
夫婦共にずっと仕事を続けたいと思う場合への
労働条件の整備がいつになってもなされないのが痛すぎ。
いつになったら、残業禁止、休日出勤禁止とかの法整備が出来るか。
漏れの周りにもバリバリの共働き夫婦がいるが、
とてもじゃないが、育児の時間ないぞ。
毎日2人とも夜11時まで仕事で、
夫婦の会話もあまりないみたいだ。
だけど、2人とも仕事はやめるつもりは毛頭ない。
こういう場合は子供欲しくても無理なのよ。

国が何とかしないとな。

私は自営で、仕事量を調整できる幸せな環境にあるので作りましたが
子供産んだら収入が1/3になったよ。
子供は時間がかかるよ。金もかかるので、1/3は困るよ　トホホです

>726さん
そこまで働いてしまう夫婦だと、法整備以前の問題と思われます。

うまいこと共働きやってるなと感じる夫婦は・・・・
１、自宅近辺に両親が住んでいる
２、便利な場所に持ち家がある
３、夫婦の片方が、仕事より子育てを優先させる覚悟がある
４、メーカー勤務など、比較的残業が少ない
５、ＩＴ関連など転勤なし、持ち帰り仕事が出来る
こういうタイプでしょうか。

周囲（高学歴グループ）を見ていて感じるのは、女性側の欲張りさ。
高学歴同士だと、片方の給料で十分にやっていけるのですよね。そういう
共働き夫婦の夫側に聞くと「妻が働く必要はないのだけど・・」と大概、
回答が返ってくる。妻側に聞くと決してそうではない。専業主夫なんて
望んでいない人がほとんど。

個人的には、女性の意識改革が必要だと思います。働くのであれば、一家
を支える気があるのか、ということ。ま、若い男も情けないのだけど。私
の周囲の三十代後半だと、女性の欲張りが目立ちます。しかし、本能的に
女性は「自分より優れている」男性を選びがちだから難しいんですよ。結局、
夫婦共々に仕事も中途半端、家庭も中途半端になっているような気がします。

まだまだ、少子化は進むと思われますね。

正しいかどうかはともかく、先進国で少子化にブレーキかけることに成功した国は
もれなく女性の就労促進と保育サービスの拡充をやってるのは事実。
いずれにせよ、日本だってすでに労働人口は減少に転じてるわけで
嫌でも女性や老人に働いてもらわなきゃ、これまでと同じ産業構造を保っていけない。
専業がいいとか悪いとかいう議論以前に、
女性が働きながら産んだり育てたりできる社会を実現するしか方法はないってこと。

子どもが産まれても辞めたくない仕事っていうのが、
毎日定時ににこにこ帰れる仕事なのか、
時間を忘れて残業してしまう仕事なのか、
ってことなんだよね。前者は雇用の保障、後者は保育の延長が必要。
どっちにしろって人に強制できる問題ではないよね。

先進国で少子化対策に成功した国で、日本みたいに東京一極集中した国
はないというのが現実。女性が働きやすくする前に、人が住みやすい国
にしないとどうにもならないと思う。

フェミニストがよく例にあげるスウェーデンなんてひどいことになって
いる。確かに女性の雇用は促進されたけど、そのほとんどは公務員。し
たがって、税率は異様に高い。若い連中の就職もままならぬようになっ
て、犯罪発生率が飛躍的に延びている。人口は日本の５分の１なのに、レ
イプなどの性犯罪発生率は１０倍以上。強盗傷害の発生件数も伸び続けて
いる。

今の日本は、スウェーデンに近づいている気がして恐ろしい。
スウェーデンは、少子化対策には成功したのかもしれないけど、社会は崩壊
しつつあるわけです。

優秀な女性に働ける環境を造るのは必要だけど、普通の女性は・・・・

>>731
＞フェミニストがよく例にあげるスウェーデン
挙げてるかなあ・・・？

＞人口は日本の５分の１なのに、レ
＞イプなどの性犯罪発生率は１０倍以上。強盗傷害の発生件数も伸び続けて
＞いる。
ごめん、ソースください。
つか、欧米って日本より「性犯罪」の定義が厳しいような気もする。

漏れちゃんの認識だと、北欧4国って全然少子化対策には成功してないと思うんだが。
女性の就労率が高いのは、文字通り人口が少なくて老人が多いからで、
女性に働いてもらわないことには産業構造が維持できないから。
おかげで産む女性は減る＝人口ますます減る＝ﾏｽﾞｰなことになってるそうだけど。
違ってるのかね？

>732,733
レスありがとうございます。

スウェーデンに関しては、数字に思い違いがありました。
＞人口比約13倍の日本の犯罪件数が、約370万件（2002年）ですから、
＞スウェーデンの犯罪発生率は日本の5倍以上に及びます。
が正解です。大変、失礼しました。

こういうのを読んでいると、マスコミ、特に左派系マスコミは自らの
理論に都合の良い部分だけを切り貼りしているということに気づきま
す。

これらを読んでいると、少子化対策で女性の雇用促進をすることは、
人口増につながっても社会の崩壊へもつながるような気がします。
諸刃の剣という印象を受けますね。

もちろん、優秀な女性には働いてもらわねばいけません。
しかし、みんなが優秀なわけではないですから。


外務省ＨＰ
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html
内閣府ＨＰ
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html