向井亜紀さんについて　２

どう思う？

前スレ

向井亜紀さんについて
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087472157/

さーん

ちょっとあきた

そのうちdat落ちの悪寒のするパート２w

今後も生暖かくｦﾁしようかなと思ってる。

子宮ガン関連のＨＰでムカイ応援してたやつら、今回は沈黙守ってるね（藁
さすがにあきれたか（藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000021-spn-ent
向井亜紀がTBSを提訴

どうなるのかな。

>>8
これでTBSが負けると、他のTVや新聞、週刊誌など
あらゆるメディアに影響が及ぶんじゃない？
争点は
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
この一文だけを取り上げることで、向井さんが言うように彼女の主旨が
曲げて伝わってしまったかどうかよね？

>>9
勝っても負けても
向井のイメージも
代理出産のイメージも
良くはならないよね。

自分が子どもを産んでるから
そう思うのかもしれないけど
例え自分の遺伝子だとしても
他人から生まれてくるなんて嫌だ。
なんていうと賛成派の少数意見を無視しているようだけど
子を産むことができないからこそ思うこともあれば
自分で産んでみたからこそ思うこともあるんだよな。

私は頭悪いしあまりいいことも言えませんが
向井さんの特集番組を見て涙が出るほど感動
赤ちゃんが産める健康な体をもっていて
産まないことは罪なことなんだなーと思いました
結婚はしていたけど子どもはまだ…と思っていたのだけど
旦那と相談して子ども作り、今は妊娠中です。
結果はどうあれ
向井さんには幸せな家庭を築いてほしいな…

本人はこれからの人のためと頼まれてもいないのに頑張っているみたいだけど、
かなり代理出産のイメージを悪くしていることに早く気づいてほしい。
裁判でしゃか力になってる暇があるんなら人に見てもらわないで子育てしてあげてほしい。

>>8
形だけかもしれないとはいえ一応ＴＢＳから既に謝罪は受けたのに
さらに裁判まで起こす理由は結局お金がほしいのか？

これじゃ、本当に単なるクレーマー
ただでさえ使えないタレントなのにテレビではますます「使いにくい」タレントになるね
いつまでもお涙頂戴のドキュメントと著書と講演で稼げるわけでもなかろうに。

念願の「自分たちの（遺伝子の）」子供も手に入れたんだから
いっそいさぎよくタレント廃業、芸能界引退して市井の人になれば
プライベートうんぬん探られずに済むのに。

だったらTBSの人もジャーナリストとはいえ
あんな形で名前晒されたりしてんだから
名誉毀損でお返ししてさしあげたらいいのに。
証拠はまだ世界に向けて配信中だしね。

つかさ、産みの親より育ての親だと本気で思ってるなら
ちゃんと母親として子育てすればいいのに。人任せにしてないでさ。

じゃあ、向井は　”産みも育てもしてない人”なのか。
救いようがないな。なんか大事なもの見失ってんじゃないの？

>>15
＞なんか大事なもの見失ってんじゃないの？

ﾄﾞｳｲ！
本当に欲しくて産んでもらった子供なんだから、
一生懸命育てろっての。

なんでテレビ出てんだろ。
使う局側にも疑問。

えっ、向井は子育てを人任せにしてるのか？

自分、不妊治療の果てにようやく一子を授かった身なので
代理母にはなんの嫌悪感もなかったんだけど、
むしろ向井には「やっと子供ができたね。よかったね」ぐらいの温かい目で
見てたんだけど、やっと授かった子の育児を人任せにするのはｲｸﾅｲ！！

TBSから運よく慰謝料ぶん取っても
今度は「産んだだけの人は母親と呼ばない」発言で
傷ついたｲﾊﾟｰﾝ人から訴えられるｵｶﾝ。

>>18
育ててるんじゃない？
ここで子育てしてないとか書いてる人は
実際に向井の私生活を見て書いてるのか？と問いたい・・・

私も向井はどうかしてると思うが、そういう不確かな噂話レベルで
他人を批判するのはキライだ。

ムカイが敗訴しますように☆

実際に見ているわけじゃないだろうけど、TVの旅番組に出てたり、
マスコミで子育て以外のことばかりが取り沙汰されてるから、子育て
してないんじゃないか？って思う人が多いんじゃないの？

最近燃料がなくなってきたと思ったら
自分で燃料投下してくれたね。

実は2chで取り上げられてるの喜んでたりして。
『みんな私の幸せをねたんでるのね』なんて

>20
そういえばあれだけ露出してるのに
なぜか子どもの世話しているところとか
全然出てこないね。
そういうところをアピールした方がいいのに。

ムカイは世話してないからアピ−ルもできないし、微笑ましいエピソ−ドもない。

もうやめようよ、いい加減。
何を考えて２なんかたてたんだか。
中学生くらいの女の子が、誰かをターゲットにして
あることないこと言い立ててるのと同じで、軽い吐き気がする。
燃料を待ち望んでいるのがなんとも。

こんなスレを間違えてあげちまった。
いってきまつ。

同意。
代理出産については当人同士の問題では済ませられないので、
これからも議論していかなければいけないと思っているが、
向井さんについてはもういいんじゃないかな。

>>24
子供や子育てを露出できないのは
現在の主な収入源が不妊患者対象の講演会だから
じゃないのかしらん？
ほら
不妊仲間って子供ができるまではお互い励まし合うけど
できた途端に疎遠にならざるを得ないらしいじゃない？
普段テレビとかで子育てを露出したら講演会の客入りや
出版物の売り上げに響くんじゃないかしら？
不妊代表辞めました。良いお母さんします。となったら
借金返済できなくなっちゃうんでしょうね。

誰がなんと言おうとも向井亜紀って人はどうにもなりませんから。残念！

>>22
あとは伝説の7/27の行動。
どう考えても赤ちゃんが２人もいるのに、あんなに更新なんて出来ません。

前から育児してんのか？ってカキコが多かったけど
更新がやたら多いのを見て確信したね・・・・

>>29
客観的に考えて、いつまでも「不妊の仲間」が必要だとは思えないけどね
「育ての親」代表として子育てｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ偶に本のインタビューに子供を育てる幸せを語ってりゃ本人も回りも幸せになれるのに

代理出産で念願の子蟻になれたのに
幸せオーラが感じられない。
普通に考えて、
受ける方もリスク背負って
依頼した方もあんな感じじゃ
肯定するのは難しいなー。

旅サラダの収録のため、毎週（最低１泊）は大阪に泊まりなんでしょ。（本人のサイトでも確定事項）
その他講演活動、旦那にＰＣ叩き壊すぞ！とまで言われる１日での怒濤のＨＰ更新
自分のＨＰの日記では、晩ご飯にヨーグルトにゆであずき混ぜたもので済ませると発言
個人（一般人）の日記サイトでも旦那と２人だけで外食してるのを目撃されてる場面多し…

切望してようやく世に生を受けてまだ８ヶ月の双子ちゃんがいる生活とは思いにくいのだけは確か。

激務をこなす双子の兼業ﾏﾏと思ってみれば、
家にいる時間は子供とﾏﾀｰﾘﾀｲﾑ過ごしたいよね。
もうｻｲﾄも休止したんだしＰＣの前にいた時間を子供の為に使って欲しい。

２ｃｈにハマって一日ＰＣの前にいた時があるからこそそう思うｗ

高田も現実を見て少しずつ「えらいことになってきた」と思ってるはず

一番大切なものが何かをよく考え直して欲しい。
自分一番になってることに気付いて欲しい。
代理出産の母だろうが分娩した母だろうが、我が子が一番でしょう。
何かあった時に自分を犠牲にしてでも守りたい、と思うでしょう。

向井さんはご主人の高田さんにも親にも、そしてせっかく待ち望んだ我が子にまで
我儘を言ってる。
誰の言うことも耳に入らないのか？

こんなこと、馬鹿げてると思われるかもしれないけど
細木数子にバシッ！と言ってもらったほうがいいと真剣に思った。

この人はどうなっていくんだろう・・・

HP読んだけど、病気だよね、病気。
過呼吸でヒーヒーしながらPCにかじりついてたんでしょ。
しかし欲しがってた子供をやっと手に入れて、どうしてあんな風に
なっちゃうんだろうね。

入院してゆっくりしたほうがいいんじゃないかな。
みんなのために。

双子ちゃんがかわいそう・・・・・・・

前にあったこの板の向井スレで
お産軽かったから代理母やってもいい、と宣言していた人いたけど
今でもそう思っているのかなぁ

ＨＰ再開して欲しい。
貴方の近況知りたいから。
日記をバンバン書いて欲しい。

このこと向井亜紀に伝わらないかな？

子供手に入れたらおとなしくなると思ったのに

エンドレスだね

また感動ものの特番やるのかな？

見たいわ〜〜。
イタイのが最高！！

裁判裁判しているとお仕事なくなっちゃうよ…・
向井さんがやっきになると高田さんのお仕事にも影響するんじゃないかなぁ。
誤解されるような発言は慎んだ方がいいですね。

>>47
いまさら向井を使うテレビ局ってあるのかな。
とにかくﾏﾝｾｰﾓｰﾄﾞにしないと訴えられる恐れもあるんだし。

まぁ少なくともＴブーＳは使わないねｗ

ＣＸも感動ドキュメンタリーやってくれないとなると。
医療費の支払い大丈夫なのかな？
後援会はもう出番なさそうだし。
見切り発車でやることじゃないよね。まったく。。。。

てかマスコミ当てにして代理シュサーンってなぁ…。

>>52
子供に対する責任感なんて皆無ですよね。
そもそも癌の治療中にというのがね。

癌治療中で心身共に健康とは呼べない人間に代理母出産で子供を持つことを許可するなんて、
さすが資本主義国アメリカのコーディネーター！
トンチンカンなことを言う根津ちゃんでさえ代理懐胎させる前に双方の審査はしっかりすると言っているのに、
アメリカさんは金儲け主義だねぇ。

アメリカは金をちらつかせて、一言
【権利！】と叫べば
なんでも有りの国ですからね

擁護派の中には命が危ないから本能的に子孫を残したいんだろうと
解釈している人がいるけれど
じゃあ、子供を欲する気持ちが本能に起因するなら、他人が懐胎して
出産した子供を引き取っても、素直に我が子として可愛がることなど
できないのでは？
本能を理由に代理出産を肯定するのは、やや矛盾してるんじゃないの？と
思うんですけどね。

>>56
擁護派の意見ﾜﾛﾀ

本能が欲していることだから、ちょっと変なことやっても仕方ないのよ〜って
ことがまかりとおる世の中だったら恐ろしいですね
擁護派の人とみせかけたネタだよね？ｗ

>>56
この「命が危ないから」というのがﾓﾆｮるんだよね。
死んだら子供はどうなるの？
確かに私だって絶対に明日事故死しない！なんて
言えないけど、少なくとも自分が命に関わる病気の
治療中なら妊娠・出産なんて考えられないよ。

ただの遺伝子うんぬんの問題だけなら、ｿﾞｳﾘﾑｼと同レベルだと思う。

育児してるかなあ？

しかし癌治療中の人から卵子２つも取れるってスゴ杉。
それも２つとも受精して着床して流れずに出産までこぎつけたなんて
よほど健康な卵子が採れたってことだよね？
ふつうに健康な女性だって体外受精で無事出産まで
こぎつける確率って低いんでしょ？
本当に向井の子供なのか疑問。

激しくそう思う。
だとしたら卵子も子宮も調達したんだね。

コメントしよう無いね。。。。

>>60
そう言えば向井さん、以前はあれほど口にしていた遺伝子って
全然言わなくなっちゃったね
実母記載を求めるんだったら、育ての親がどうのと言うより
遺伝子が繋がってるからって言えばいいのにねえ
近親相姦とか防ぐためだったら遺伝子も考慮しないと戸籍の
意味無いよねえ
なんで向井さんは遺伝子のことを言わないんだろう？

そりゃやっぱり触れられたくないんだろうね＞遺伝子
向井なら「遺伝子鑑定では私たちの実子ですっ！」って
役所の人とかに言いそうなもんだが。

裁判を起こさないのは
判決のさい、事実が明らかになるのを恐れているからなのかな
先日の不受理第一号の場合は
「妻は双子の卵子提供者でも分娩（ぶんべん）者でもなく、法律上の母子関係は認められない」ってはっきり言われているんだよね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000013-san-soci

あ〜それで不服申し立てしないで、役所に噛みついてるわけだ。
納得。
しかし、卵子も人のものとなると、
あんた、双子のなんなのさ　ﾁｬﾗﾁｬﾗﾗﾗﾗ　港のよーこ横浜横須賀〜♪　

関西の某ホテルでセミナーみたいなのするみたいだね
これって行く人いるのかなー？

え、やっぱり卵子向井さんのじゃなかったの？
じゃあ、大昔の愛人に子供産ませて本妻の子扱いにするような行為と一緒じゃん。

>>49
向井の親は医者だから大丈夫じゃない？

>>68
断定は誰もしていないと思う
ただ疑いがあるっていう段階
人によってその疑う度合いが違うって感じかな

卵子疑惑はかなり濃厚ですね
彼女が法務省相手にやってきた事や、現在、置かれた立場を
考えたら、講演会で的外れな育ての親を実親にしろなどと吠えたり
揚げ足取りのようなネタでTBSを提訴するよりも
法務省を相手取って戸籍記載を裁判で争うのが筋ってものでしょう
それをしないのは何故？
裁判でDNA鑑定を求められたら困るからでは？
と考えるのが妥当ですよ

エー！あれほど遺伝子にこだわってた人間が他人の子の親ってこと？
疑惑にしても、向井に限って信じられん

一回目か2回目のチャレンジに失敗した後
卵子提供を受けても代理出産をやりたいっていっていた向井に対し
高田は、そこまでして代理出産をしたくないって言っていたような記憶が・・・
双子の帰国後の会見見ていても高田は、夫婦それぞれに似ているなんて発言しているし
例え卵子提供を受けていたとしても、高田は知らないんじゃないんだろうかって思う
不受理に対する意見も高田と向井とじゃ微妙に言っていること違うし
（向井は納得いく説明が欲しいだけ、高田は不受理そのものに対し不満を言っている）

TBSの前にプライバシーの侵害で法務省（法務大臣？）を訴えると思っていたけど意外だわ
あれほど法務大臣を叩いていたのに、どうして提訴しなかったのかすぃら？
Diaryにも５人の弁護士さん全員からプライバシーの侵害だってお墨付きをもらったって
息巻いていたのにね
やっぱりあれ？
国とか法務省相手は恐いの？
TBSの方が身近な存在で弱そうに見えたから叩きやすいって事？
強い相手には自分のサイトで吠えるだけだなんて恥ずかしい人だわね

卵子が向井さんのものだったら血は繋がってるし、それでいいでしょうって
思ってたけど卵子は・・・
それなら戸籍にこだわる理由が分かるね。

>>74　そもそもどこがどういう風にプライバシーの侵害にあたるの？

http://www.asahi.com/international/update/0817/005.html

ブルガリアの妊婦が入国、新生児売る　欧州で相次ぎ摘発

妊娠中の女性をブルガリアから連れてきて、生まれた赤ちゃんを第三者に
売る事件がフランス、イタリア、ポルトガルで相次い で摘発された。人身
売買への監視が国際的に強まるなか、生まれる前に母親を出国させて監視の
目をかいくぐろうとした手口とみ られる。

仏捜査当局は７月末までに、ブルガリア人の母親２人と、金を払って新生児
を引き取ったカップル２組、ブローカーとみられる ブルガリア人ら計９人を
逮捕した。

ＡＦＰ通信などによると、母親は妊娠中にフランスに入国。パリ郊外の病院
で出産後、新生児を売り渡していた。ブローカーは カップルに男児６０００
ユーロ（１ユーロ＝１３８円）、女児５０００ユーロの値段を提示。カップル
は「子供が欲しかった」と 話しているという。

ポルトガルでは、ブルガリア人女性が出産した病院を、夫を装ったブローカー
が訪れ、出生届の両親名に「買い手」のカップル の名前を記入していた。６人
が逮捕されたイタリアでは、産んだばかりの新生児の引き取りを母親が拒否。
買い手の男性が「自分 が父親」と偽って申し出て子供を認知する方法で、
赤ちゃんが人手に渡っていた。

ブローカーがブルガリアの貧困地区で出産間近の女性を探し出し、
「西側の清潔な病院で出産できる」「大金がもらえる」など と、生まれた
子供を外国で売るよう持ちかける手口が共通しており、組織的な犯行の疑い
が強い。 (08/17 13:03)

受精卵のＤＮＡ以外の点は、ムカイがやったことと大差なし

しかも、人身売買やった香具師が人身買う権利主張してるってあたりが
スゴすぎる・・・

>>77
>ブローカーがブルガリアの貧困地区で出産間近の女性を探し出し、
>「西側の清潔な病院で出産できる」「大金がもらえる」など と、生まれた
>子供を外国で売るよう持ちかける

日本と違って海外は識字率が低いから、文盲の女性に
綺麗な病院で出産できる上にお小遣いも貰えるよと言葉巧みに
誘い出されて、領収書にサインしてね、とかなんとか騙して
売買契約書にサインさせ出産後、体が動かない産婦から
赤ん坊を診療と称して引き離し・・・・・って構図じゃないのかなあ？
本当に自分の赤ん坊を売る人がいるとは思いたくないわ
でも間引き目的であるのかなあ・・・なんかやだなあ
でもシンディも似たような条件でダンナさんの借金と住宅ローンの
為に体を売ったんだよねえ・・・・
女が女を買ったり赤ん坊を買ったり鬱な話だわ

お子を産もうかどうか悩んでいる方。このようにややこしくならないように
健康なうちに産みましょうね。

>>80
ほんと、そうだね。
まだまだ遊びたいって、好き勝手に暮らしてて、
産めない状態になってからギャーギャー騒ぐのはねえ。
子作りは予定通りに行かないけれどさ。
作る気がなかったくせに、手に入らないと分かった途端
強烈に欲しくてしょうがなくなったって感じ。

今日の新聞で、日本でも「人身売買罪」ができるという話が載っていた
代理出産での赤子の売買にもぜひ適用してほしい

そうだね。

旦那さんの立場も子供の将来も考えてない。

>>82
鬼女板よりひっぱてきました。

ttp://www.asahi.com/national/update/0817/003.html
刑法に「人身売買罪」創設、最高懲役１０年を検討

文面の被害者を「赤ちゃん」に置き換えると

＞国外移送目的略取などの罪の対象行為を、日本からの移送に限らず、
＞「赤ちゃん」がいた国から国外へ移送する場合にも広げる。
＞「赤ちゃん」の身柄を「隠す」「引き渡す」「移動させる」という過程の一部にかかわっただけで
＞処罰できるように各罪の構成要件を拡大する方針だ。

この法律が成立した場合、ブローカー（コーディネーターが正式でしたっけ）も
表だって海外での代理出産を斡旋できなくなるわけだ。

>>79
>シンディも似たような条件でダンナさんの借金と住宅ローンの
為に体を売ったんだよねえ・・・・

この話は本当ですか？
私はボランティアだと思っていたのですが・・・

>>86
以下のサイトは代理出産スレ参加者必読です。

第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実　
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載　向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

最新の向井亜紀の週刊女性の記事を貼ってください〜〜〜

自分でおやり。

>86
本当だよ。ここ読んで。

＞第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実　
＞ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

向井はシンディがお金の為に代理母を引き受けたことを
知っているのだろうか？
知っていたらあんな美談はできないと思うのだが。

>>91
シンディ自身だってお金の為「だけ」とは思ってないだろうし
思いたくないんじゃない？
（それでも借金返せたら２度とやらないっていうのはやはりまぁ…モニョ　なわけですけど）

向井は記者会見でもお金のこと聞かれると
ひたすら「よく分からないんです」とか言葉濁してた

ああいうメンヘル入ってる人は
自分に都合の悪いことは決して理解しようとしない、
自分の脳内で自分の都合のいいようにだけ変換するから
知っていればこそああいう美談にしあげた気がする

ところでシンディさん一家を東京ディズニーリゾートに招待する話はどうなったんだろう・・・

>>87
「その斡旋業者も、何回か会ったあと、ぼくと歩きながらしゃべっているときに、
取材と思わなかったのか、あるいは、気を許していたのか、緩んでいたのか(off guard)、
「代理母に必要なのは、good womb（いい子宮）だけだ。他に何も入らない」と本音をもらした。」

第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm より抜粋

これを読むとﾄﾞｷｭな男が「女なんてしょせん穴。それ以上でもそれ以下でもねぇ」って
いってるのと同じ感覚で代理母の妊娠能力が利用されてるんだなぁ、とつくづく感じる。

お金が必要でそのために自分の肉体と差し出す女と、
自分の欲望のためにお金を払ってるし相手も承諾していることだからと他人の肉体に蹂躙する人間
代理母斡旋業とそれを利用する人間と、セックス産業とそれを利用する人間の違いはあるの？

>>93
産まれた赤子が被害者になる点では借り腹の方が罪が重いと思う

>>94
だね。

感動のドキュメントが見たいわ〜。
向井さんはそんな場合じゃないか・・・
代理母をしてもらって、おかしくなっちゃったみたいね

自然体で子育てしてほしいです。

そういや、この夏代理母一家を招いてのネズミーランドツアーはどうなった？
子が手に入ったらもう無関係で約束反故？

>>98
向井自身が忘れてそう。


そんな事言ったっけ？

ネズミーツアーはフジがスポンサーなんじゃないの？
でもTBS提訴でボツにされちゃったかな？

フジも気を付けないと訴えられることになるからかな？

ネズミーランドなんか行ったら、
「会えなかった！」ってネズミも訴えられちゃうかも((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あまり付き合わない方がいいね

そっか。
誘ったものの、向こうが嫌がって断った･･･って可能性もあるか。

プアーホワイトがまたとない海外旅行の誘いを断るかな？

シンディの前に依頼した代理母サンドラにも
ティファニーのおそろいの腕時計あげたりして
「サンドラと同じ時を刻んでるの」とかウットリしてたよね

それで、サンドラ高齢のため成功率が低そうとなるやいなやポイッして
さっさとシンディに鞍替え。
もちろん用なしになったサンドラのことなど一切触れることもありません。

シンディにも双子を産んでもらうまでは
ご機嫌とりに必死だったけど
用が済んだ後はもう連絡とる気すらないのかもよ。
いつまでも周りをウロつかれちゃウザイと思ってたりしてｗ

向井、人として最低だな…。

>>106
ウザイというか、日本人の家族間はアメリカ人ほどドライにできていないから
親側も親としてのアイデンティティ確立のために
特に母親は”無意識に”（←コレ重要）自分が産んだと自己暗示を掛けようとして
代理出産の現実を脳内あぼーんしたがるんじゃないかと
推測だけどね

そもそも他人に自分達の受精卵を植え付けて子供を産ませる様な人は自分達が
生殖機能障害者で子供を産めない運命なんだと言う事実を受け入れられずに
現実逃避してるわけだから現実逃避が日常習慣になっちゃっているんじゃないかな？

向井さんもどこまで現実逃避のために周囲を振り回すんだろう？
結局追い詰められるのは自分なのにね

>>106
帝王切開までしたのにね。。。

>>109
帝王切開に関しては「自分の実の子ども達と区別をつけるためにも
産道を通したくない」って双子と判明する以前からのシンディの希望だったらしいから。

帝王切開の傷だって残るし、年数を経ても雨の日なんかは疼いて痛むこともあるんだよね‥
それでも、自分と同じ扱いでは産めないって
自分なりのケジメをもって代理母に挑む気持ち（苦悩）なんて
すべて「美談」にしてしまう依頼人に分からないんだろうな

>>108
＞特に母親は”無意識に”（←コレ重要）自分が産んだと自己暗示を掛けようとして
＞代理出産の現実を脳内あぼーんしたがるんじゃないかと

出産してもらう前は「子供には２人の母親がいることを子供達に言い聞かせて育てていく」
「戸籍上は養子になっても構わない。本当の親子なのはかわらないから」
って美しい発言を繰り返してたのに
帰国したら「遺伝子上の本当の母親なのに実母表記してもらえないのは納得がいかない」
とゴネまくって未だに双子ちゃんに戸籍をつくってやってない人だからありえるかもね

>>110
シンディって実際は旦那の借金とか大変だったんだよね
苦労してるなぁ

いくら借金があるからって借り腹も売春同様
身体を売ることに変わりなし

>110
＞遺伝子上の本当の母親なのに

卵子は自分のだと言いたいのかな？
生んでから遺伝子系のことにふれていたっけ？

>>112
売春するような覚悟と思い出貸したんじゃないかな
直接ｾｯｸｽしなくても、身ごもるのは他人の精子の子

売春やパートより貸し腹を選んだのって、自宅に居ながら自分の子供を見ながら今までどおり家事をしながらやれて高額だからかなと思ってたけど
帝王切開とか、今後に響くこと考えたら
自宅に居たいがためでもなさそうだし
美談に酔ってるわけでもなさそうだし
なにかんがえてるんだろうね、シンディさん

>>114
過疎地に住む、貧しく教養のない白人女性にとっては
ほとんど唯一の「大金」を得る手段だったのでは？
パートはすでにしてるって書いてあったし、売春するには田舎過ぎるし。
ダンナの借金問題もあって、彼女にはそれしかなかったのかも。

私も帝王切開だったので、シンディはほんとに気の毒。
これから先の人生の中で、健康は何物にも変え難いことを実感すると思うよ。
ちょっと傷口が引きつったりなんて、私にとってはなんでもないけど、
お金のためによその子を産んだ傷が痛むなんて、ゾッとする。
向井はそんな事これっぽっちも考えないんだろうけど。

>>115
そだねえ
過疎地じゃ売春するにしても子供の学校の保護者とか
近所の目があるし子供の世話と家事とパートがあるんじゃ
遠くの町まで行って売春するってわけにもいかなかったんだろうね

でも生みの親がそう言う境遇で遺伝子上の親がお金で依頼して
生まれた双子の立場は複雑な心境になりそうだなあ
お金でなんでも解決できると思う様な大人になって欲しくないなあ

シンディさんは今双子がどんな育てられ方しているのか
知っているのかな。知ったらショックだろうな。

あんなに大変な思いをして産んだ子が、今は子育ては
ベビーシッターさん主体で、「母親」は仕事？とネット三昧。

シンディさんの気持ちを考えると、それだけでも辛い。

あと帝王切開の後、痛む人もいるんですね。私は痒くなります。
気がついたらお腹をボリボリ・・・。情けない。

あっちこっちに喧嘩売ってるのも仕事ってか。

まだ講演してるんだね・・
どういう人が行くんだろう。

まだこのスレあるの？向井はDQNって事は充分わかったんだしもうやめれば？皆さん暇人だね〜

代理母かぁ…。ある程度子育てが落ち着いてお金にも特に困ってなくて、
本当に子供がほしい人のために頑張るってのだったら美談だったのかもしれないね。
やっぱり借金のかたに子供産むって行為はいい印象与えないよね。
金金金と本人も周りも思いながらの妊娠期間。いい影響与えられたとは思えないけどなぁ。

お金に困ってない人が、
自分の体をはって、完全にボランティアとして代理母するかな？
出産経験のある人ならなおさら、妊娠期間や産後に
思わぬ体調の変化があるって分かってるだろうし。

>>122
自己愛性人格障害が過ぎると宗教に走るように
狂信的に偽善を慈善と履き違え
困った人の為に・・・と志願するメンヘルはいつの世にも
出現すると思われ

なるほど

>>122
だってあんな残虐に小学生殺した宅間と獄中結婚した人がいるんだよ。
いろんな考え方の人がいるんだからいるかもしれないよ。

こわいわ〜〜〜〜〜

世も末

>>125
結婚したのは別に男女の恋愛関係ってことじゃなくて
単に支援者として面会権とか法的手続きするためなんだよね
どっちにしても支援する人の気が知れないけど・・・
似たような人格障害者の共感を呼ぶのかもねー

でも、代理母の場合、
代理母になる人の家族が了承しないといけないんでしょ。
出産経験のある女性限定だから、
実子の同意も必要。
まあ、それも、営利企業のやることだから
どこまできちんとしているのか怪しくはあるけど。
健康で出産経験もあり、妊娠可能な年齢である女性で
家族の同意も得られる人格障害者なら、
無償で代理母をするかもしれないというわけね。
依頼側も、健康な子宮さえあれば
その持ち主がちょっとイッちゃってる系でも平気？

怖いって　ｗ

遺伝子は自分たちでも血液とかその他もろもろは妊娠してる人のもんなんだよね〜。
っと思ったら身内しか嫌かも。

身内に頼るのはや〜め〜て〜！！！！

連日連夜「腹貸してくれないなんて、この人非人！！」なんて責められたら
こっちも精神逝っちまうって。

>>131
すんまそん。
代理出産自体いくない。条理に逆らって生命を得るのはおかしい。

代理母ってすごいことだね〜〜〜

身内だったら尚の事、生まれた子供に障害とかあったら一生言われそう。

代理母出産する方の身になれば推進なんて絶対できない、ましてや実際に利用なんて（ｒｙ

子供ができないのもその人の人生。
素直に認めればこんなに叩かれることもなかったのにね。

失うとどうしても欲しくなるんだね・・・

双子ちゃんって未だに戸籍ないんですか？

ここの書き込みはやっぱ変だと思ってた。

９０の書き込みのリンク先行ってみると・・・・・・・・・・・
バカの一つ覚えのような小学生並みの作文・・・
出るわ出るわの“テレ麻（テロ朝）”、“デブでマヌケなマイケルムーア”・・・・
なんじゃあこりゃ！！　まるでどっかの政党丸出しじゃねーか！？
おいおいココは育児板だぜ！
反共の多い共産党板行ってやがれ！
反共多いからって、育児板にのさばってくんな。
貴様らに洗脳されるほど世の中の人間バカじゃねーんだよ！！！

育児板で最大の自作自演の多いスレは最高に病んでんな。

チャット級のレスのやり合い、つーか馴れ合いw

おまえら狂ってるよw　他人のことでココまで言えるなんて。
だからいつまで経っても相手にされねーんだよ。

TBS擁護、テレ朝擁護、フジ攻撃。。。

ねぇ、○○○活動員さん！

今朝、向井見るの忘れた
見た人いますか？
先週までは、顔に活気が無かったんですが
少しは元気になったんだろうか

髪が真っ黒だったね。
少し切ったみたいだし・・・

ワシントン――米統計局は２６日、全米の「貧困層」人口は昨年、前年比で約１３０万人増え、
計約３５８０万人に達した、と述べた。総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。２００２年は、
約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。

米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、
４人家族の年収が１万８８１０ドル、２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。

貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約８０万人増え、計１２９０万人に達した。１８歳以下の
子供の比率では１７．６％と、０２年の１６．７％を上回った。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html
借り腹は貧困層には割の良い商売なのかな？
シンディのように過疎地に住んでいたら売春する場所もなかっただろうし
子宮をレンタルする代理母が一番稼げる商売だったのね。

ここなんだかサブイね・

TBS提訴の件はどうなったんだろう

気になるね・・・
テレビでは一切やらないしね。
向井から抗議があったら大変だからだね・・・

うーん。向井さんの事、嫌いではないんだけど、
全てを肯定してしまうと、妊娠・出産が将来、商売みたいになってしまうのでは
ないかと思ったり・・・・。

子供だけが人生ではないんだから、自分に与えられた人生を
旦那さんと歩いていくのも、それまた人生なんじゃない？って思うけど。

何か彼女は逆流に向かって必死で、神経擦り減らして
いったい手にした物は本当の幸せなんでしょうかね？

若くして中絶までして子宮取らなきゃならなかった苦しみを考えると嫌いにはなれないけど、
代理母には絶対反対って思ってしまう。ただでさえ義理親の虐待多いのに妊娠ビジネスが横行するようになったらｲﾔだなぁ。
高額だしﾄﾗﾌﾞﾙも多そう。この人がもし里子もらって頑張って育ててたとしたら世間の見る目は本当に温かかったと思うわ。
後代理母したとしても家にこもって２年くらいみっちり子育てしました！って言う方が受け入れられたかも。ﾏｽｺﾞﾐ完全ｽﾙｰで。
あんなに余裕ない必死な顔して会見したりしてるのみるとあんたは今、働いたり騒いだりしてる余裕ねーだろ！と子供達が心配になるわ。

若くして、って向井が子宮とったの40才前後じゃなかったっけ？
それまでは子供を生める健康な肉体を持っていたのに、
お酒を飲んだり、友達と遊ぶのに忙しくて、
子供をつくろうなんて考えてなかったんでしょ？
向井本人が以前テレビで言ってたと思うんだけど。
散々大騒ぎして手に入れた双子だって、
誰が育児してんの？状態だし。
確かに、私も代理母には反対だけど、
自分自身で（たまの息抜きはひつようだけど）きっちり双子を育ててたら
ちょっとは見方が変わるのにね。

あれだけマスコミに公にしてしまったらおそらくそのこたちの周りの大人は
その子たちをみて「高田さん家の子」という見方より「代理出産で生まれてきた子」
という見方の方が強いと思う。
子供たちのためにもマスコミに出ない方がいいと思う。

子供を出して商売しないと、子供を得るためにかかった費用が返せないからね
まるで先物取引のようだ・・・

出産シ-ンで男の子２人だと分かったときのびっくりした顔は
女の子も欲しかった〜って見えた・・

妊娠中に既に男の子だって聞かされていたんじゃなかった？

そうなの？

わざわざ公にしなければ、こんなに叩かれることもなかったのにね。
甘いよほんと。
同情してもらえて、代理出産にまで１００％理解してもらえると思ってたんだね。
テレビでの放映にしたって、やっぱ、ギャラもらってる事思うとねえ。。。。
ひっそりと渡米して、「向井さん、代理出産で双子だって」
って感じで、本人も「子どものプライバシーの為、取材はご遠慮下さい」って姿勢で育児に専念してりゃ、
こんなに騒がれなかったと思うよ。
。。。。アホやな。。。。

こんなマンガ見つけた

中尊寺ゆつこのこの人を見よ！
ttp://www.waw.ne.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html

>155
褒め殺しのコメントがなかったら訴訟騒ぎになりそう。

微妙な漫画ですがおもしろいですｗ

>>156
褒め殺しというには微妙すぎって気がするですよ・・・orz

元気な双子ちゃんだったけど、もしダウン症とか障害児だったら、
向井さんどうしてたんだろ？

それはそれで講演ネタが増えるだけのような…。

>>159
しるかっ！（長井秀和風）

>>159
その辺は、出産前の検査で出来る限り防いだのでは。
高いお金を払って買う赤ちゃんだもの。
欠陥品じゃないほうがいいでしょ。
今回はだめでした、って流産したことになってたんじゃないかな。

で、出産前検査で見落としor発見不可能な障害あったら
訴訟でつか（ｗ

代理出産の場合、事前に交わす契約書の中に
「障害児だったらどうするか」テノがあるはず。
で、「そのまま引き取る」か「いらない」のどちらかにサインしてるはず。
さて、どっちにサインしてたんでしょう（汗

>>164
無粋で愚問ですわ。奥様
人並み外れて清らかな御心をお持ちの向井さんのことですもの
一瞬の躊躇もなく引き取ると明言したはずですわ。

で、引き取ってから提訴？乳児院送り？

こわいわ〜

想像しなくてもわかる

いやいや、「奇跡の詩人」のお母さんみたいになってたと思う。

NHKでやってた「奇跡の詩人」
マヒかダウンか何かで手足を動かせない子供がいて、アイコンタクト
で、おかんが高速で子供の手を動かして、ひらがなが書いてある
ボードを　ばしばしと指差してそれを読み「詩」や「エッセイ」
が出来上がる。
おかんは「コレはこの子の意思!!」と言い張るが、普通の人が喋る
スピードと同じ速さで文章が出来上がり、超胡散臭い。NHKにも
問い合わせが殺到するが「あちらは子供が詩を作ったと言われます
ので…」と答えるのみ。HPあり。

ダウンだったら多分、育ててないと思う。
中絶して、またチャンスを待つと思うな。
ダウンを育てれるような人だったら、代理出産なんてしてないよ。

見切り発車は良くないよねー。
役所は断固、向井女史の要求は
つっぱねるべし！

高田の素晴らしい遺伝子をこの世に残したかったのです。

最強のレスラーを作るのだ

高田の遺伝子残したいんだったら
愛人に産んでもらえばｵｹｰ

そして愛人の意思はそっちのけで
「私が育てます」と言うのだよ。
本人もﾏｽｺﾐもさらっと流してたけどよく考えたら非常に失礼な話だ。

>174
確か、向井がそう申し出たら、高田が断ったんじゃなかったっけ。

愛人も子供を手放すくらいなら最初から生まないと思う。
まあ、お金目的な愛人だったらお金で解決か・・・

高田って愛人いるの？
で、本妻の向井はそれを承認してるの？
ヘンな夫婦

ま、、まじっすか＞高田に愛人

やっぱ変な夫婦・・。

>>176
向かいは「アナタの遺伝子を！！」って言ったんだってつもりなんだろうけど
「私、子供が欲しいから、あなたよそで作って持って来て！」ってことだよなー

ダンナの遺伝子を残すために愛人を作れ、
愛人は子供を産め、って本妻が言うのもどうよ。
愛人は子供を産むための道具かい？

ま、仮定の話で、実際に愛人を作った訳じゃないだろうけどさー。

ってことは自分が子供生めなくなった瞬間から代わりの誰かに産んでもらおうと思ってた、と。
愛人じゃいくらなんでもｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳｿだから渡米して代理母、って事か・・・。

「えーだってみんなもやってるしぃ〜、誰かに迷惑かけてるわけじゃないっしょ？」
そこら辺のｺｷﾞｬﾙと同じ脳味噌ですね。



(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　双子ちゃん逃げて！今すぐ逃げて〜！

高田の「優秀な遺伝子」をどうしても残したいが、
自分は産めなくなったので、高田に「愛人を作って子供を生ませて」と言う。
しかし高田はまともに取り合わない。（←当たり前か）
そこで、マスコミにスポンサーになってもらって、
子宮と赤ちゃんを買いにアメリカへ、という流れ。

>>182
と言うか、そもそも彼女は自己愛性人格障害
子宮を無くして、みんなと一緒じゃなくなった事の劣等感
子供が産めないから夫に捨てられるんじゃないか言う被害妄想
（いや、これは彼女に限っては正しい予感だったか？）
愛人に産んでもらっても子供を手渡してもらえるとは限らない
それどころか夫が愛人と再婚する可能性の方が高い
だから
夫が逃げる心配がなく
子供のこともお金で片を付けられる
彼女にとっては代理出産しかなかったんだろうね
しかし気の毒だね
こんなこといっちゃあれだけど高田って、そこまでして繋ぎ止めておきたいほど素晴らしい男か？
本当に良い夫だったら体を張って代理出産を止めると思うけどね

よっぽど夫婦の絆がないんだろうな

悲劇のヒロインを気取るのは勝手だが、子供を物扱いするのは
やめたほうがいいな。

小川のハッスル音頭の時に一緒にかぶりものしてたのって
もしかして高田さん？

人生において泣く泣くあきらめなきゃいけない事ってあると思う・・
けど彼女はまるでダダッコのように、あきらめることもせず、結局お金で、子供を手に入れた。しかも事実上養母。
彼女は子供が大きくなって『かなわないもの』が欲しいと言ったとき、きっと 『がまんしなさい』とは言えないと思う。子供産む苦しみ味わって、はじめて本当の親って言えるんじゃないかと思います。

>>子供産む苦しみ味わって、はじめて本当の親って言えるんじゃないかと思
います。

そのつらさは充分あったとは思うよ。（注射も痛そうだった・・。）私は安産
だったからそう言えるのかもしれないけれど。
ただ、「命の誕生」は、もっと尊といもので、人間の手によってあれこれと
操作されてはいけないと思う。病気の人を治療するのとは絶対違う。
未熟児を助けるのとも違う。生命そのものの存在を人がお金で決めてしまう
のは、うまく言えないが間違ってる。なにより、子供がかわいそう。
写真や実名を報道しちゃって、何考えてんの？！と一人の親として
まず思いましたね。何が何でも「私は正義」と主張せず、単に子供が欲しかった
だけ、って静かに暮らせばよかったのに。その前に産ませるな、だけど。
>>人生において泣く泣くあきらめなきゃいけない事ってあると思う・・
まったくそのとおり。

他力本願の借り腹をチャレンジと言う思考回路が理解できない
出産時に苦しむ代理母を見て、まるで他人事のような
『代われるものなら代わりたい』発言には絶句
真にそう考えるなら妊娠した子を中絶せずに命を賭して産むべき
だったでしょうよ
安っぽい偽善者ぶりには呆れるを通り越して怒りさえ覚える
一体なに様のつもり？命をなんだと思っているの？

自分が子供を産めなくなったら・・・と考えると、やっぱり何とかして
でも子供が欲しくなりそう。しかもお金はある。そうなるとやっぱり代理
出産を考えてしまう。ただただ子供が欲しかったんじゃないの？ほかに
理由は無さそうだ。

ただただ子供がほしかったんなら恵まれない子供たちを養子にすればよかっただけの話。
高田の遺伝子だの自分の卵子だの（結局他人の卵子のようですが）にこだわってるところに
独りよがり・自分偏愛の姿勢を感じる。

「主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです
。ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/

命を賭して我が子に生を授けるより、今ある自らの生を選んだなら
子供がないままでよりよく生きる努力をすべきだよね。
自ら諦めて手放した命なのに、金で他人に産ませた子にすり替えて
「あの子が帰ってきた」なんていわれちゃ、諦められた命も今いる双子ちゃんも浮かばれませんな

>>192
（゜Д゜）はぁ？（゜Д゜）はぁ？（゜Д゜）はぁ？.....
夫や父親・・つまり男どもに反対された時は　産むんだぁああ！！！と
突っ張っていた癖に
子育て経験者の母親に産みなさいと言われた途端に
自分の命が惜しくなって中絶したの？
なにそれ？

>>192
主人・父親・医師が言ってることと母親が言ってることって同じだよね？
意味わかんね
とりあえず男共に言われているときは感情だけで「産む」と主張していたが
母親に言われて初めて現実問題として「死」を認識し理性を取り戻したということですか？
その後もずっと感情だけで動いてる気がするが

>193-194
ちょっとニュアンス…というか、問題箇所が違うような。
男に言われた女に言われたがポイントじゃなくて、
「このまま妊娠続けたら80％(仮)の確率であなた死にますよ」という警告には
「どうしても産みたい！どうしても産みたい！」と強気に言っていたムカイが、
「じゃあ幸運の20％に入れなかった時のことをシミュレーションしましょうよ」という
建設的な提案に、今まで何も考えていなかった自分を思い知った、ということだしょ？

良い悪いは別にして、いるよね、こういう根拠のない自信に満ちあふれた人。
自分がうまく行くイメージしか想像出来ないの。
それが結果オーライだと、新庄みたいな脳天気になるんだけどさ。

>>194
>母親に言われて初めて現実問題として「死」を認識し理性を取り戻したということですか？
>その後もずっと感情だけで動いてる気がするが

そうだね現実問題と受け止められたのは、自分自身の命がかかわったほんのひと時だけ
後は、今現在双子を目の前にして、現実を突きつけられているんだろうね
生まれてかららのバタバタが、物語っているように思える

子供を殺さなきゃならないほど命が危うい目に遭ったのに
人妻に手を出して子供を産ませるなんて学習能力がゼロなのね。

>197
自分を大切にする人は、自分と同じように他人を大切にするわけじゃない。
むしろ、自分の欲望を満たすために、他人を犠牲にする傾向があるのでは？

ここの人たちは、なぜそこまで一人の人間を叩き続けられるのでしょうか？
書いてる内容見てると、おんなじことばっかり繰り返してますよね。

よっぽど暇なんでしょうか。

＞１９１
違うんだよ、自分達の子供を産みたいんだよ。やっぱりこだわりは出るんじゃ
ないかな・・・。うまくいえないけど。ま、最後はこだわりだかヤケクソだか
分からなくなってしまったからみんなに叩かれたけど。あれだけやれれば
最後は良かったね、と思ったよ。やっと終わる・・・みたいな。見ていて
こちらが疲れた部分あるし。これから育児を頑張って欲しいね！

>>199
ﾑｶｲ自身が、ネタを提供してるからだよ。
ﾑｶｲ関係者さん。

>>200
代理出産というお金で他人のカラダを使うというやり方に
反感を持っていた人達も、双子ちゃんが産まれたときは祝福→糸冬了の流れだったさ
出自までの経過は産まれてきた子供達はなんら関係ないし
待ち望んでいた子供を迎えて、悲しい思いをした分迎えた子供は人一倍大切に育てるだろうとね

ところが
>>201さんがいうように子供を得た後も向井さん自身がﾈﾀ提供しまくり

著書に他人の腹痛めて産んでもらった命を、大きくなって出自に納得しなかったら一緒に自殺するだの
「戸籍にはこだわらない」っていってたのが、「なんで認めないんじゃｺﾞﾙｧ!」に変わったり。
肝心の育児のほうも、
生後半年しないうちから毎週大阪泊まりのテレビ＋地方の講演会中心の仕事に
日記では飲み会の話しょっちゅうとその間誰が双子の面倒見てるんだろう状態

ちなみに
向井母は、代理出産に最後まで反対
「子どもをお金で買うのはやめなさい」って。
で、子どもが生まれたら、 向井は母に子育てを丸投げしようとしたんだけど、
向井母は 「せめて子育てだけは自分の手でやりなさい」と協力を拒否して、
向井に罵られたらしい。
ご自身の日記には親にお正月に「この子達が２０歳になるまでお年玉ヨ・ロ・シ・ク♪」と伝えたと記述あり

ムカイって何歳？　40歳ぐらい？　なら、親は65〜70ぐらい？
そこから20年後って、85〜90ぐらい？
年寄りから毎年毎年　年金を奪う宣言するたぁ、ひでぇなぁ。
孫に小遣いやってね!と思う人は多いかもしれんが、あからさまに
世界中で読める日記で公表する人はムカイぐらいだろう。
それぐらいツラの皮が厚くないと、代理出産→方針転換の連続
→役人批判、メディア批判、世間批判なんて出来んわな。

あと、養子をとればいいのにうんぬん…ってことに関しては
恐らく高田・向井夫妻は里子の養子縁組みを希望してもハネられる可能性が高いと思う。

里子の養子縁組は、福祉の観点からまず「里子の幸せ」ありきだから
健康な里親のもとで欠けている保育環境を補えることが第一条件。
ガンの再発の恐れがあり、泊まりの仕事を抱える向井ではかなり厳しいかと。

支払いの問題さえさえクリアできるなら
大した審査もなく最速なら１年程度で手垢のついてない新生児を得られる代理母のほうが
よっぽど手軽なんだよ

しつこいがｗ
鬼女板の代理出産スレ（現在dat落ち）に貼ってあった
レス、リンク先も参照してもらえると子供を望む側のエゴと
それによって産まれてきた子供の苦悩のギャップの大きさが分かってもらえると思うので
追加しておきます。

910 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/19 23:30 ID:dsyun4At
『つくられる命』（NHK出版）という本を読んだけど、AID（非配偶者間人工授精）
で生まれた子が、

「親になろうとしている人たちは、みんな『この方法でﾀﾞﾒだから、次はこの技術を
使って』といった技術やﾉｳﾊｳを交換するばっかり。立ち止まって子どものことを
考えたり、不妊治療の意味を問い直すような意見はほとんどありませんでした」

と、不妊治療サイトを批判してる。この方のサイトを見たけど、AIDとか
代理出産、卵子提供等に走る人たちって、生まれてくる子どもの権利とか
幸せなんて、全然考えてないんだろうなーと思って、つらくなった。

ttp://aid1.fc2web.com/index.html

子どものことを考えて、「出自を知る権利」を保証する動きに対しても、
個人情報を提供しなければならなくなると、精子提供者が減るという
理由で反対する動きがあるなんて・・・。

賛成派は「子どもが生まれればいい」と思ってるけど、それは、本来自分たち
が抱えるべき苦悩を先送りし、将来生まれてくる子どもに丸投げすること
と同じではないかな？

確かに。せめて今は芸能活動は休止して、育児に励んで欲しいよね・・・。しかも双子
なのに。一番大変な時なのに活動しすぎ。すべてを捨てる勢いで育児して欲しい。
「この子達が20歳〜」はジョークと見た。

私は一人目を流産して以来なかなか子供ができず、とうとう不妊治療に踏み切って
今の子供を授かった身だから、ﾑｶｲの気持ちがわかるんだよね。
一人目が流産した時、もう胎動が始まってたから、お腹の中の子が愛しくて愛しくて仕方がなかった。
その子が流れちゃったあとなかなか次の子ができず、もうあきらめようかと何度か思った。
ここにもよく書かれているけど、不妊治療に対しての世間の風当たりはつよかったから。
実母にさえ、「そんなんで産まれたら子供がかわいそう」とよく言われた。
でも、あきらめきれないんだよね。もし一人目が胎動も何も感じない時に流れていたらこんなに欲しいとは思わなかったかもしれない。
でもあのお腹でぽこぽこ動いてた胎動が忘れられずに、何をしてもどうしても子供が欲しいと思ってしまった。
もう理屈じゃないんだよね。だからﾑｶｲもそうじゃなかったのかなって思う。
ここでよく目にする「そんなことをしてまで子供なんか欲しくない」っていう言葉、
子供ができない、子供を自分の子宮で育てることのできない女性にとっては、とても痛いよ。

>>207
不妊治療で自分で産むのと他人の奥さんにお金払って産ませるのは全然違うでしょ

え〜ん　できないよ〜　材料はあるから作って〜・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
なんて、赤ちゃんは家庭科の宿題や幼稚園や小学校で使う手提げバッグじゃないんだからね

>207
私は長年不妊治療をしてやっと授かった子を５ヶ月近くに流産した
経験があるけど「そんなことをしてまで子供なんか欲しくない」って
思うよ。

一度子を宿した人が「どんなことをしてでも子供が欲しい」と思って
しまう気持ちは痛切にわかるよ。
まして子宮を失ってしまったのだからその苦しみは計り知れないと思う。
でも代理出産に踏み切るのは別。
あれは人身売買以外の何者でもないじゃない。
どんなことをしてでも子供が欲しいと思ってしまうことは肯定するし
理解もできるけれど
だからといって代理出産を実際に依頼するって行動には
全く同情もできない。
殺人事件の被害者の遺族が犯人を殺したら処罰されるでしょ。
心情に同情するというのと逸脱行為を肯定するのとは完全に別。

シンディさんが妊娠中に、向井は日本で｢飲み会」「に明け暮れてて
それを自分自身のHPで「みやちゃんたちと飲んでまーーーす!」と告白、
その行動に疑問を呈したBBSの投稿に「じゃ　私はお酒も飲めずに静かに
していなきゃならないって事ですかっ!」という反発を日記に書いている、

とあったのですが本当ですか? 本当なら最低・・・

>>210
本当だったら…ほんと最低…。

>>210
＞私はお酒も飲めずに静かに していなきゃならないってことですかっ！
いや、自分で産んでる人達はお腹で育ててる１０ヶ月＋授乳期間そうして過ごしてるんだけどね…

代理出産依頼中は、依頼人も通常の妊娠中と同じような生活をしろとは言わないが
そこで逆ギレするあたりに向井の底の浅さが見て取れる　(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

自分が妊娠出産する気になって断酒もできない人が言っても説得力に欠けますよね。

妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子をただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか・・・。
ttp://www.mukai-aki.com/diary/cgi/index.html

代理母が妊娠中のわずかな期間すら節制できない人がDNAだけで母親の資格があるのかすぃら？

向井「父親の認知問題の時はＤＮＡ鑑定されるのに、母親の時はＤＮＡではなく分娩者（出産者）が第一とされることには、疑問を感じます」
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011602.html

漏れもｱﾙ厨ﾄﾞｷｭなんで、
別に、代理妊娠進行中にのんだくれていようと変だとは思わないな。
むしろ物理的に酒呑める体なのに、あなたもオツキアイで断酒するべきですよぉ？なんて言われたら、
妊娠中はふたり分食え牛乳と小魚は倍食え、と言ってくる近所のおせっかい婆と同一視してしまう。

ムカイ女史の問題な所は、「じゃ私はお酒も飲めずに静かにしていなきゃならないって事ですかっ!」って
日記で吐露したことにあると思う。
静かにしなきゃならないことはないし、静かにしてろと思う方も正しい。両方正しい。
さんざん言われ尽くしてるけど、それをゲーノー人が公開日記に書くってことが
間違ってるんだよ。

ムカイのＨＰ見た。あまりの酷さに頭痛くなった。

死んでしまった子が、自分の命を助けてくれた・・・というなら、
その大切な命をいっそう大事にしないといけないよね。
しかも再発の可能性あるんでしょ？
呑気にお酒飲んでる場合ではないと思うが。
私なら、死んでしまった子・双子の子の為に、断酒でもなんでもやる。
自分がうそつき呼ばわりされようと、子供を守る為ならマスコミにドキュメンタリー
とか流さない。実名あげて写真出して、「一緒に苦悩を共にしよう」なんて
都合よすぎだし、許せない。正直に生きればそれが全て正しいとは思えない。

ホームページみて向井亜紀という人がほんとにわかった。
あきらかに頭おかしい。あんなに一人よがりの文章書く人が例えば２ﾁｬﾝとかにでてきたら、おもわず釣りか・・って思うほどある意味読んでるものを苛立たせると私は思った。
とくに最後の報道記者に対する執拗なまでの粘着。怖杉。あなたの夢は子供抱くことだったんでしょ？夢かなったじゃん。なにが望み？
いっそのこと政治家にでもなって片っ端から法改正でもしてください。

この人にだけは女性議員なんてしてほしくない。

>>215
まじ同意。
子供にとっちゃ迷惑以外のなにものでもない。親の資格ないよ。
しかも代理出産＝子供ネタで商売してるなんて、もう最悪。
あ、政治家は勘弁ね、まー支持する香具師もいないだろうが

age

確かに。社民党あたりから出馬しそうだな。
もちろん出ても落選するだろうけど。

今日の亜紀さんはどうでした？

２年近く前だけど、飲み屋に行ったら高田がゴツイ男達数人と赤ワインをガブ飲みしていた。

丁度向井が体外受精だかが失敗したーと言って泣きながら記者会見をした直後だった。

高田も疲れてたのかな？

高田も向井もいつでも酒をガブ飲みしているイメージしかないがｗ
>>210みたいな人だし

流産の経験がある私にとって、妊娠して喜びの中から一気に不幸のどん底に落とされて、もう子供が授からないと知ってどんなことしても子供がほしいと思う気持ちは理解できなくもない。
だから代理出産でもいいんじゃないかな。と思っていたけど、子供生まれてからドンドン変な方向へ向かっている気がする。
生まれてきた子供達は、今幸せなんでしょうか。向井さんも子供が生まれれば、最高に幸せになるんだとばかり思っていたのに、子供生まれても幸せそうに見えない。もめごとばかり。
しかも、そのもめごとをつっくているのは、向井さん本人のような気がする。

亜紀さん痩せた？
髪切ってすっきりしたせいかな

痩せた感じだね。
代理母云々は別として何事も、妥協する事とか、信念を曲げる事ができない性格なんでしょう。
そういう人は、生きていくのにすごく疲れそう・・・。
器用にあれこれやんなくても・・・双子ちゃんだけを見ていればよいのでは？

>妥協する事とか、信念を曲げる事ができない性格なんでしょう。

あの年だし今更性格なんてなおしようもないし、
自分の人生を馬鹿正直に生きるのも本人の勝手だけど、
子供の人生は別だって解らないのだろうね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28468601?u=%3bpinkribbon_charity

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今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。

HP休止のはずなのに

2004.09.28
Schedule
『Schedule』を更新しました。

これってどういうことなのかな？

ttp://www.mukai-aki.com/

｢最後｣と言いながら何日にも亘って日記を書き直してみたり、
｢HP閉鎖｣と言いながらあっさり撤回。
ﾈﾁｹｯﾄ云々と言いながら、自分がﾑｶﾂｸけば何でもOK。
未だに個人名晒した日記を全世界に向けて発信し続けるような人だよ？

彼女にとって休止中のHPを更新するくらい、ごくごく当たり前のことなんじゃないの？

もしかして再開の兆しかと思ったんだけど
違うのかもね

代理出産云々は難しくてなんともいえないけど、
ホームページで怒りに任せて相手の名前を出したりするのは
怖いと思った。
ヤ○−オークションの「非常に悪い」の評価報復合戦でみるような
文章だった。オークションで出会わないようにしなければ・・・

:::::;;；；ノノ'''"jJ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／((･д･凸)ヽ。
::::ノノ;;;〜”Ｊ:　/゛"" 　⌒　　ヾ　）　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
:::::,,,"';ノノノ"""ンノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ）　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
:::::〜ノノ:::　　'yノ''、,,,ノ）
:::::::::::.へ;;;;::::``"",,"<（ノ''、,,,　）〜：::::;""....）　　　　　　　　.......::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::　　キィイイイイン
. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ' ｀ヘ）
. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ'' イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ）
　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　　. ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　(　　　、、　　　、/‘’））：：：｀(　　、/‘',　　　. . ノ　　）　　　　　　　　｜　　　　　｜　｜　o　　　　　　　　｜　
　........　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　　) ,,.ノ........　.　　.,,,゛゛゛　.ノ　) ,,.ノ.....−−−−　　｜　　｜　　　　　　　　　｜
　:::::::::（　ノ( ^ゝ、、ゝ..,,,,, ,'ソノ　:::　ノ( ^　) .ソ）::::::::::::::.......::::::　　　　　　｜　　　｜　　　｜　　　ー−− ｜
::::::::（、;''Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,,,;;;ノ）::（、Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,::::::::... ,,,,:::::::::::　　　　　　　ノ　　　｜　　　　｜　　　　　　　く−−−＼
:::::::::yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,（''、,,,ノ,::,,:::::
:::::::::　（　,,,人、..ツ. ノ ）（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ''、:::::::,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ（''、,,,ノ）
:::::'''()'"´ノ;; :::::　ノ;; ::::、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　（、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.（'''yノ　
　. ::( , ゛゛..(’’））：：：｀　(　　、/‘’））：：：｀　、,,,:::::,,,,,:ノン::::::.（’
　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（ 　 （’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,’））：：：｀　(　　、
　. . （’’,,,/(~〜ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（ 　 .:: ノ..）’））：：：｀｀　’’

>>232
そらあ、マスコミを敵に回しちゃった厭きタンの
唯一の広告宣伝の場所ですもの
ああして書いておけば三流誌くらいは
穴埋め記事としていつかは
取り上げてくれるんじゃないかすぃら？

また見損ねたわ
今日の亜紀さん

来月は講演会で忙しそうだね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097850668/55
>55 ：可愛い奥様 ：04/10/16 08:34:40 ID:wnPLRWN3
>旅サラダに出てる向井　顔真っ白でガリガリに痩せてる。
>体悪いんじゃないの？

鬼女でこんなこと書かれてるけど大丈夫？

今日見たけど
うーーん
確かに痩せてたかも
大丈夫なのかな？

子育ての途中参加だし、まして双子だもん。
育児疲れなんじゃない？

普通はお腹に命が宿って、重たいお腹を抱えたりして母としての実感を覚えていく。
あたしは、妊娠後期にトイレがほとんど2〜3時間起きだったので、先生に相談したら「いつ産まれてもいいように体が準備してるんだよ」って言われた。
向井さんには、そんな準備もないままいきなり双子のママなんだもん。
そりゃーつらいわ

がんの手術してから何年経った？
腎臓も片方しか機能して無いらしいし
健康体の普通の人とは比べられないよ

えー！腎臓も片方しか機能してないのに
日記にあるようにまだ飲んだくれてるの？！
双子のためにも自分の体を大事にしようとは「思わないのかしら

今日の亜紀ﾀﾝ↓だそうです

711 ：名無しステーション ：04/11/06 08:01:24 ID:C7TbwFhc
肌真っ白だな代理出産の女

>>245
その言い方は正しくない
正確に代理出産「させた」女と言ってほしい

人妻に金を払って自分の子をませた女

金もテレビ局ってことは
自腹ではないよね
借り腹？貰腹？

亜紀ﾀﾝ見たけど
やっぱり心配

16週・・・今にして思えば強烈な電波ドラマだなorz

２ｃｈ風に言うなら自己満足のｵﾅﾆﾄﾞﾗﾏ

公式復活してるよ

本当だ・・・復活してるよ。
そしてまたＴＢＳ問題でお怒りのようです。

とりあえず川上記者の妻はアキﾀｿを訴えれ。

出てきたくて仕方がなかったんだね。
１歳をメドに出てきたのか・・・

いちいちニュースな女だね。波乱万丈でないとおちつかない性質？
絶対にアダルトチルドレンだと思う。

読まずに書いているけど
まだ続いてたんだこのスレ。

暇な人が多いんだね。

私も流産経験者で、代理母に興味があります。アメリカでしようかなあ、、と
考えたりもします。
それは別として・・・
向井さんは、何かに怒っていないと、スイッチが入らない女性なので
しょうか？
もっと違うイメージがありました。
しかも、その怒っている矛先が、矛盾していることが多いというか・・

実子として認められない理由を知りたいだけ〜だって。
生んでないからでしょ・・・

日記の内容変わってない？

”実子と認めない理由をきちんと説明してほしい”

実子と認めてくれって言ってるのと同じにしか聞こえないんだけど。
彼女の言ってる意味がわからない。
拘ってるのは「実子」の部分なんだから、言い方変えても所詮双子ちゃんを
実子として認めてくれってことでしょう。

>>260
私が見たときは、子宮がんのくだりは無かった気がする
あとＴＢＳの件ももっと淡々と書かれていた
＞さて、ここで蛇足です（雰囲気が壊れまして、・・・残念っ！）。
こんなことも書いてなかったし
たとえばからの数行もなかった

思うに書いていくうちに感情が高ぶると言うかなんというか
段々と嫌味っぽい書き方に移行していってしまうようですね

また書き足し、書き足ししてるのか・・・

>258
あ、実はわたしも考えてます。
アメリカ白人つかうなら抵抗ないし、
お金なら十分あるんで、日本で禁止の法律できる前に頼もうかと。

・・・とか言ってみるテスト

私の友人に心臓疾患で子供を産むことが出来ない人がいるんだけど、
いろんな方法で子供を儲けようと思っていたけど、夫婦だけでもいいかと
諦めたそうです。彼女は「向井さんは子供を持てて良かったね」と言ってますが。。。

向井さんが子供を持つことが出来た喜びを二人のお子さんに注いで欲しい。
ＨＰでいくらキレイ事を言っても、自分を正当化しようとしても、それは
可愛いお子さんのためには一銭もならないこと。また高田さんに対しても
一銭にもならないことです。いつも戦っていることはない、今そこにある
幸せをかみ締めて子育てをしていればいいのです。実子、実子って拘って
もどんな形であろうが、高田さんが父で向井さんが母なのです。
もういいかげん、お子さんのために訴訟だのなんだの、おやめになったら
いかがですか？

高田の種と向井の卵で出来た子達だという事が
まぎれも無い事実であり、それを検査等で証明することも
可能なのだから、これ以上バカなお役所仕事に噛み付くな。

母親、ってのは子供を産んだ女性のことで、産んでないんだから向井は「養母」。
それがいやなら「自分の配偶子を用いて女性を妊娠させ、子を産ませた」ってことで「父親」だ。
どっちにしても養母が生母より劣る呼称だと思ってる時点で向井はサイテー。

>>268
既婚板との往復、ご苦労様です。
あなたは小梨ですか？
向井さんの子供は、生憎ですが「実子」なんです。
あなたが何と言おうと、親子の幸せな時間をお過ごしなのです。
僻む暇があったら子作りに専念されたらどうでしょうか？

前田が泣いてるぞ

＞僻む暇があったら子作りに専念されたらどうでしょうか？
もう辞めようよ。そういう言い方・・・

向井さんのことを擁護しつつそういう言い方をするから向井
さんがまたレベル低く批判されるんじゃない？
親なんていろんな人がいるから親御さんの行動は別にどうでもいい
けど、子供さんまで晒してるようで嫌な気持ちになるよ。

>>269
あ、向井亜紀が「勝ち組」だとおっしゃってたのはあなたなんですね。
女のくせに女を買って「父親」になるしかない女が「勝ち組」なんですか。
自分の子宮でわが子を妊娠して、生まれる前から愛情を注げる私は
まぎれもない本当の「母親」ですから、別に「女の父親」に負けてもいいんですけどね。

>>270
やっぱ本当だったんだ。

よくは分からないのですが、「実子」にこだわるなら、
向井と高田が一旦離婚届けを出し、次に高田と代理母が婚姻届けを出し、実子と記載され、
その後代理母との離婚届けを出し、向井と婚姻届けを出せば、戸籍的には実子になるのでしょうか。
戸籍にそんなにこだわるのであれば、そうすれば良いと思う。
「高田の遺伝子を残したかった」から代理母出産をしたんだろうから、高田の実子であれば良いのでは？

>>273
何が？

>>274
今のままでも、高田さんの実子にはなるよ。
日本の法律上、父子関係は父親の認知によって形成されるから。
母子関係は「出産という事実」によって決定されるので、
遺伝子は自分のものだと主張しても無理。
大体、遺伝子も向井さんのものかどうかも怪しいという話もあるし。
向井さんは自分の実子として戸籍に載せて欲しいんだよ。

遺伝子が自分たちのものなら戸籍で養母でもいいと思うんだけど。

最初から、戸籍上では高田の「実子」なんですね。法律しらなくて、ありがとうございました。
法律上「産んだのが母親」になるのであれば、向井は「産んでない」んだから、
日本の法律では母親になれない。法律に当てはまらないんだから、仕方ないと思う。
産んだ母親、育てた養母、どっちにも意味があると思う。
向井さんは産む事を知らない母親だけど、その分、育ての母、として頑張って欲しい。
産めなかった事に本人が一番こだわってるのかも。

変に遺伝子とか絡めて考えるから混乱するのよ。
シンプルに
高田氏とシンディ夫人がダブル不倫してできた子を
高田夫人の了承の元、高田家で引き取って
育てることになった。
と考えれば解りやすいでしょ？

向井さんが怒りますわよ〜〜

>621
どうやらこういう事のようですわ。＜説明しろって迫ってる理由


＞720 名前：可愛い奥様 投稿日：04/11/29 00:30:27 ID:F1dgMQAU
＞古い話だけど一部の代理母出産した人が
＞実母で戸籍に載ってる人がいるのに
＞同じ代理母出産した自分は何故認めてもらえないのか説明しろ
＞みたいな噛み付き方したらしいよ。

＞代理母に生ませてもこっそりやって書類揃えれば実母、
＞なのに(ﾊﾞｶ)正直に告知した自分が何故･･･って思ってそう。
＞自分から子宮なくなりました、代理母に産ませましたって言ってるのにね。
＞この人本物のチキンだね。ある意味とっても哀れ。

向井のＨＰいつまで休止の看板掲げているんだろう
どう見ても一般的には稼働中なんだけど
向井的にはどういう状態が休止じゃない状態なのか謎

向井やら50代腹買い夫婦やらのおかげで、子連れ帰国がうるさくなって鬱。
自分は商社の人事に勤めてるのですが、海外で子供が生まれた場合、
以前は両親の渡航証明があれば実子としてすんなり子供も入国できたのに
最近じゃ出生証明がいるだの現地への届け出書類を出せだの、すごい面倒。
国によってはそういうことちゃんとしてない国もあるから、帰国する段になってじたばたするハメになるんだよね。
人に迷惑かけるのもたいがいに汁って感じ。

秘密や嘘を心に秘めるってある種苦しい事もあるわけで、
その苦しみから逃れラクになる為に、全部言っちゃう事ってあると思う。
向井さんは、正にそのタイプだと思う。
全てを話して自分がラクになった分、
苦しい思いをする人がいるって事が分かってるのかなぁ。
手元にきた子供たちを守る事を真剣に考えて欲しい。
それは、「実子」と戸籍に載せる事では絶対にないと思う。

彼女が欲しかったのは血の繋がった我が子ではなく
「実子」と書かれた紙切れだったのか

向井って結局、今いくつ訴訟を抱えてるんだろう。
法相を訴えるとか、法務局の担当者の名前を晒してやるとか、
TBSも訴えてるんだよね。

戦う女だね

ど〜しても彼女が高田の子供を
欲しがる理由・・それは財産狙い・・
高田にはLAでそ〜と〜の現地妻がいるし
そっちでガキでもできた日にゃ・・・・（ｒｙ
サンタモニカのソーテルSTじゃ有名な話
夜な夜なおねぇちゃんを連れた酔っ払い高田の
醜態が・・・

高田ってすごい借金抱えてるんじゃなかったっけ？
選挙に落選して三億借金あるってよ。

それで興行に必死なのかｗ
プライドがTBS放送になってからつまんねーのはﾑｶｲのせいか？

げげ！
ダンナの収入源を訴えてるってこと？

ここは貧乏不妊のサロンですか？

＞２９２
？？？？？？？
ここは育児板ですけれども。

>>286
弁護士は敗訴してもかなりの報酬をもらう契約なんだろうね
じゃないとやってられん

弁護士誰だろう・・・こいつか？↓
http://homepage2.nifty.com/endo-law/

>>294
そうとは限らないよ
新人弁護士とかなら名前を売れそうな案件は
安い報酬で引き受けることもある
向井さんも一応芸能人だから人脈もあるだろうし
ツテが出来るなら安く引き受ける弁護士もいるかもよ

でも向井タンは勝訴するつもりなんでしょ。
だったらベテラン弁護士に頼むんじゃないの。
芸能人訴訟をよく扱ってる弁護士なのかな。

>でも向井タンは勝訴するつもりなんでしょ。

鬼女板のｽﾚによると、本人出廷せず裁判所が和解勧告だって。
あれだけ大騒ぎして、つい最近の嫌味たっぷりの批判を書いておきながら出廷せずって？
こんなんで勝てるの？

民事は当事者が出廷しなくても代理人がいりゃ良いからねえ
まあ和解勧告は織り込み済みだろうからあとは向井さんの
弁護士がどう説得するかだろうね

出廷しないのかよ！？
ほんと人任せなのね、なんでも
向井のＨＰとかインタビューとか見るに
絶対に勝つと信じて疑っていないのかと思ってたけど
和解勧告受け入れるんかね

「いいえ！！絶対に勝訴するまで戦います！！！」
とか言ってたら怖いなー
他にやることあるでしょうに＜子育て

勧告の内容にもよるだろうけど・・・・
あくまで「謝罪」を要求してるんなら和解はできないよね。
「賠償＝お金」なら金額によりけり、ってところかな。

>>298-300
逆に1歳児が二人もいたら、それこそ裁判所なんかへ顔出せないとｵﾓ。

１歳児（しかも双子）がいるなら訴訟なんて起こすなよ
と小一時間（ｒｙ

和解は無理っしょ
なにしろ向井さんの要求してる事って
理解し難いというか言葉の揚げ足取りが発端だし
誰も彼女を納得させることなんてできないしょ
納得できないから訴訟になったわけで・・・
ループですな┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>301
でも、飲みにいく時間はあるのね…

というか、民事裁判では毎回きっちり原告本人が出席することの方が少ないんだけど・・・
口頭弁論なんていいながら、「書面のとおりです」とお互いの代理人が言って、
5分かからずに終わることだって普通にあるし。その方が多い。
徹底的に戦うというのは、裁判を続けるための費用を頑張って稼ぎますってことじゃない？

代理母には反対だけど、民事裁判に出廷しないことで批判するのは・・・

うちも家族が民事の原告経験者で興味本位でついて行ったことあるけど
原告といっても傍聴席で見てるだけで行ってもあまり意味ないよね。
騒ぎの種になるだけだから有名人は不用意に行かない方がいいと思う。

批判されてるのは出廷しないことじゃなくて、
出廷しないで代理人任せにしているなら、裁判終わるまで任せきって黙ってろ、ってことじゃない？
訴訟中なのにサイトであれこれ相手を攻撃するのって姑息だよ。

どこまでも、どこまでも、
果てしなく形に依存する人ですね。

>>306
と言うか訴訟中の内容に触れる事をネットで
流して審理に影響しないのかな？
あんな風に誹謗中傷なんてしたら
TBS側の弁護士に利用される気がするんだけど
相手方の実名も未だに削除してないし・・・

削除したってもう思いっきり遅いし。
きっと向井ﾌｧｿや高田の信者から嫌がらせとかされてるし。

亜紀ﾀﾝ今日はどんな格好していたんだろう
実況を見て気になった

今日は短いスカートはいていたらしい

向井のＨＰ　更新履歴がもうめちゃくちゃ

履歴の役目全然果たしていない

また更新してあったね。
野田議員と一緒に何がしたいんだ？？

今日の亜紀さんはどんな感じでしたか？

【格闘技】ふんどし一丁！ 高田 男魅せる　PRIDE男祭り2004
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103679759/l50

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

亜紀さんって色白ですね

新春スペシャル講演会

「外側だけでなく内側の自分にも興味をもって接していこう」

ゲスト：向井亜紀（タレント）
日時：1/16(日)　13：00〜14：00

タレントとして幅広い分野で活躍中の向井亜紀さんが女性としてだけではなく、
人間として他人や自分を見つめながら成長してゆく方法などについて。
−予約制・無料（先着300名様）−
（当日受付けもいたします）

ttp://www.housquare.co.jp/whatsnew/event2.html#ee4

自分が出産できないけど子どもは何が何でも欲しくて
代理母に出産をしてもらい
また、それをテレビ番組で放映したのも現実
実際自分で産んでもいないくせに
実子という戸籍上の証が欲しくて
あがいてる向井は見苦しい
子宮がなくて妊娠できないんだから
子どもを授かることができた事に感謝してればいいのに
法務省などに文句たれてるのはお門違い

でも卵子は向井さんのでしょう？

癌治療してるのに
まともな卵子ができるのかが気になる・・・

シンディー一家の東京ネズミーランド御招待ツアーは結局やったんか？

そしてループ

ｼﾝﾃﾞｨｰ一家、鼠園御招待ﾂｱｰはやってない筈。
ってか、御招待ﾂｱｰ云々以前に双子を連れて帰国してからというもの
唯一の発言場所？のＨＰの日記ですら、ｼﾝﾃﾞｨｰ一家について一切触れていない。
代理出産する前、それまでの日本人代理出産依頼者のことを
子どもを引き取るとその後は一切音信不通。そんなのｲｸﾅｲ！
「子どもには代理母をもう一人のお母さんと紹介する」と、
散々、他人を批判し綺麗事言ってたのに、このｻﾞﾏですよ。

ただ、他ｽﾚで「ｼﾝﾃﾞｨｰ一家は逃げるようにあの町から引っ越した。」
との情報もあったので、もしかしたら、向こうから付き合いを切られたのかもしれないけど…

>>324
> ただ、他ｽﾚで「ｼﾝﾃﾞｨｰ一家は逃げるようにあの町から引っ越した。」
教えてちゃんでｽﾝﾏｿﾝなんだけど、なぜ逃げるように引っ越したの？
ぐぐってみたけどうまく探せなかった。

引越し？ありえるのかな
だって代理母の代金で家のローン払い終えて
やっと家主になれたんじゃなかったの

自分が見たのは、ﾆｭｰｽ議論板ｽﾚ。
まあ、ｻﾗっと書かれてるだけでｿｰｽもないみたいなので、
実際に引越したかどうか真相はわからないけど。

>>320
> でも卵子は向井さんのでしょう？

卵子が向井さんのものだというソースある？
以前さがして見つからなかったんだけど。

「自分が養育するから母親だ」とは言ってるけど「遺伝的に自分の子だから
私が母親だ」とは言ってないよね？？
かんちがいだったらｽﾏｿ。

>328
はっきりとは覚えていないけど
確かテレビで向井さんが「がんで子宮は取っても卵巣が残っていたので」
ということを言っていたので卵子は本人のかなって思いました。
でもどっちでもいいけど。

>>328

>私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは確認されているのに，
>なお現代において「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。


ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-9/ss0409-3.htm

あんなに必死で欲しがってた子供ができたんだから育児に専念しろよとおもう。

向井さん、育児に専念していないの？

戸籍法改正に専念しているのでは。

>>155
この漫画家亡くなったんだってね

>>333
戸籍を偽っても出産していない事実は、どうしようもないのにね。
逆に実母記載される方が後ろめたさや虚しさが募るんじゃないかしら？

テレビでみたくない顔ナンバーワン！
何ができる？って　何か特別な能力もみえないし、別にきれい系ってわけでもないしねえ。

で、遺伝的母でなく出産した母が実母となるこということは
法律は実の親子関係に何を求めているんだ？
遺伝的母を実母とするための分娩実母主義じゃないのか？

>>328
向井さんの卵子ですって。
卵巣に放射能を当てないように、腎臓のかなり上のほうまで
引き上げる手術をしたんですって。

1,2回目は事細かに記録撮影していたのに
たまたま撮影してない3回目に限って成功したから
あらぬ疑惑を抱かせる結果になってしまった
挑戦する度にこれが最後と言いつつ結局子どもが授かるまで頑張ったね
一度夢を見てしまうと途中で止められないあきらめることが出来ない典型例を見たような気がする
代理母を替えてまでも成功するまでやりとおすしかなかったんだろう

向井BBSに講演を聞きに行った人が、「向井はＤＮＡ鑑定により
二人の子と９９％以上親子であるという動かぬ証拠を持ってるから
遺伝的つながりで親子関係を証明する方法があるのに
「それでは、卵子提供を受けた上で、代理出産をしてもらった方々が
弱い立場になるのでは･････」と、あえて「育ての母」というところに
拘って話してて感動した」ってカキコがあったけど
>>330の記事を読むと、そんな気遣いは垣間見えないね。

自分達は遺伝子的に親子の証明が確認されてるのに
「産んだ女性が母」とすることに、どんな合理性があるのか〜て
だったら卵子提供受けた代理出産依頼者を母とする合理性は？となって
自分の主張と相反する事になるから、やっぱ切り捨てたみたい。

そらあ単純に
母親＝女＝生む者
父親＝男＝生ませる者

他人に自分の遺伝子を植え付けて生ませるのは男がやる行為
だから借り腹で子供を作った人を女＝母親と認めるわけにはいかないでそ
実母（女）と認めて欲しかったら自分で生むことですね。
そうでない人は大人しく養子縁組して養子の子供に母親と認めて貰うしかない。
それが人の道ってもんだよ。
いくら科学や医療が進んだって他人の体を私利私欲に使っちゃだめだよ。
女を性的労働者にするやつは鬼畜だよ。

>>330読んだよ。
>>340に同意。
ほんと、底の浅いヤツだね。いやになる。

不妊治療の大半は２０代で結婚・出産していれば
治療する必要のない人。
それでも不妊治療には保険適用されるんだし
体外受精だとか生殖医療にまで保険適用しろと言うのは
我が侭　とまでは言わないけど
女性の出産適齢期には限界があるんだから
２０代で結婚出産育児をしても働ける社会制度を
作る方が現実的。
従来の男社会に合わせたライフプランを女性が実行して
晩婚化が当然になりつつある現代が自然に反する
異常なんだと言う認識をみんなが持つべきだと思う。

日記また足跡だけが残ってるよ

そーいや、ﾑｶｲさんもテレビ局のトイレットペーパー盗んだって
日記に書いてたよね。
あびる○？

>>343
同意

トイレットペーパー盗むぐらい何だ。
それより女の腹は道具かよ。
こっちの腹が使い物にならなかったら次ぎの腹ってのが腹が立つ。
人間としてやっちゃいけない事ってのがあるだろ。
サイテーの夫婦だな。

女の腹は道具はトイレットペーパー盗みともつながってるんだよ。

そうだな。
平気で盗みをするやつだから人の身体を道具あつかい出来るのだね。
鬼畜女だ。

自分が子供産める体やからそんなん言えるんや思う 本間に子供ほしくてできひん人らは悩んでんやでアンタらみたいに簡単に考えてないわ悩んで考えて苦しんで今幸せならいぃがな

>>350
書き込みくらい普通に書き込めばいいのに

子供がほんとにできなくて苦しんでる人だって代理母賛成派が多いわけでもないよ

>>350
違法なことに賛同するな。
法律の方が自分達に寄って来いってのか。この馬鹿夫婦。

私は顕微授精で妊娠、出産した。
だから、子がほしいのに授からない辛さは痛いほどにわかる。
でも、戸籍にこだわる気持ちは正直わからない。
ほしくてほしくて仕方なかった赤ちゃん
やっと授かったのだから
戸籍上はどうであれ
この子は自分たちの子なんだと思って
たくさんの愛情をもって育てれば、それでいいんじゃないかな。

　

戸籍もキチンとしないと代理母の影につきまとわれてイヤなのよ！
あれは、もう、お金で解決した事なんだから、戸籍をキチンとして
名実共に借り腹の事実を消し去りたいのよ！

と言うのが本音なんじゃない？

自分達の「血」「血」「血」だけだね。ｲﾔﾐな夫婦だよ。
顔見せんな。
犬でも馬でも雑種にやられてしまうと血統はダメになる。
子宮の中で母子の血管が繋がって母体からの栄養で育った子供は母親の一部なのさ。
だから代理母の血が混じるんだよ。
代理でも産んだ母が本当の母。法律的にもな。

念願の子供ができたんだからそれで幸せじゃないのかな？戸籍ってそんなに気になるの？形だけやん…そんなんに力入れるくらいならその時間も子供にそそいであげてほしぃ

いずれ相続問題が発生するでしょ
今の状態だと双子はアメリカ人母の実子
つまり戸籍上は彼女の子供と兄弟関係

代理出産にしてもAIDにしても生殖医療は
子供の人権絡みで問題山積

高田が実父、シンディが実母、向井が養母、ということなら全然問題なく入籍できるんだよね。
それをシンディの存在を消したいばかりにゴネまくってるだけであって。

>>354
ハゲド
向井お得意の「建前」としては
私たちの子供を産んでくれた代理母は家族も同然　
一生仲良くお付き合いしましょうね

だけど「本音」は３５４の通り。
でなきゃここまで戸籍にはこだわらないはずだ。

「サンドラに私たちの子を産んで欲しいとプロポーズしました」
↓
「もし子供が代理出産のことを責めたら、一緒に山に行って木の栄養になります」
↓
「別の代理母を紹介すると現地の医師に言われて、交代してもらいました」
↓
「実母にしろと言っているわけではありません。なぜ実母になれないのか説明してほしいと言っているだけです」
↓
「産んだだけで母親と言えるのでしょうか」
↓
「私の言ったことを全部報道せず、一部だけ報道したTBSを訴えます」

他人から卵だけ貰って子供を産んだ女性は自分が母親だと思うだろう。
こっちのほうが真の母親として受け入れられる。
「卵を提供しただけで母親と言えるでしょうか」だと思うよ。
TBSの報道がどうこうじゃないだろ、この夫婦のやったことじたいが問題。

>>350
ハイヒールモモコ？

高田とシンディの子供なら亜紀は関係ないからイヤなんだろうな。
しかたないだろ、腹を痛めたわけではないからね。

今日、コンビ二に行ったら
折原みと作画で漫画になっていた。(いまさら・・・）
ムカイも嫌いだが、折原の絵もストーリーも嫌いなんだよお！！

>>364
えー読んでみたい！恐いもの見たさでだけどｗ
コミックスになってるの？雑誌？
それにしてもいい組み合わせだねえ。
よりによってこの漫画家とはｗｗ

12月、1月ぐらいにTheﾃﾞｻﾞｰﾄに載ってたやつだよね。
もうコミックになってるのかな？早いね。
たまたま、Theﾃﾞｻﾞｰﾄを
毎月読んでるので(歳考えろとかの突っ込みはナシねｗ)読んだけど、
なんだかなぁって感じだったよ。
過呼吸になりながらＨＰ更新してるとことかあった。

>>365
>怖いもの見たさ
ブクオフに出回るのを待って立ち読み

>よりによってこの漫画家とは
同意
類友？割れ鍋に綴じ蓋？ｗ

法律に反してることをマンガにして金儲けか。
糞亜紀のしそうなことだな。
軽蔑する。

デザート・・って１０代の子向けの雑誌じゃなかったっけ？
と思ってｸﾞｸﾞｯたらありました
ttp://www.kodansha.co.jp/dessert/kc.html
どうせ向かいの方に偏った書き方をしてるんでしょうねえ・・。
日本で認められない事してるのに
＞世間からの厳しい批判や反論が待ちうけていた−−
あたりまえじゃーーん　日本は法治国家なんですけどーー！！

代理母に賛成する人たちって
そのうちクローンまで賛成しそうで、恐いわ

>>369
>>370
同意
亜紀に「日本は法治国家だ」と言っても通用しない。
元から法律守る気はないのだからな。
だから、このようなヤツは人の面前には出せん。
むろんテレビは論外。

僕は妻の出産に立ち会いました。
産むだけの母親って、「迎い」は言うけど、
その産む母としての力強さ、神秘さ、っていうのを
知らないのは致命的だよ。親として。
漏れは生まれた瞬間を見た時に、褌の紐がしまったよ。
心の底から熱いモノが込上げてきた。
それを知らずに代理出産で子をもらうってのは、
一から手懐けたいペットを飼うのと一緒だと思う。

子供ができないって、養子をもらうって事を考えに考え抜いて、
孤児院の子を引き取るってやり方なら、
反感は買わないんだろうな。

日本の法律を無視してるのもムカつくけど
日本人の心の奥ゆかしさってのが全くない。
ホリエモン以上に金さえあればだよねー。

こいつらにはAIBOやAsimoかGI-JOEがお似合いだ。

>>372
その通り。
こんな夫婦は子供を持つ権利はない。
AIBOも無理だろう。取り扱い説明書を読まないだろうからな。

>>372
そーだね。
会見見てるとﾁｮｿの国のｶﾞｲｷﾁみたいだもんなー。
日本人的では無いね。

>>373
そだね。AIBOもﾀﾞﾒだな。思い通りに動かなかったら速攻ｸﾚｰﾑと裁判しそう。

>>369
向井のチラシの裏（公式サイトとも言う）によれば
下書きの段階からガンガン口出してたらしいから、
もはや向井信者による向井賛美以外のナニモノでもなくなっているでしょう。
そんなものを１０代向けの雑誌に載せちゃうなんて、出版社に抗議しちゃおうかな。
そんなメディアこそホリエモンにでも買収されちゃえばいいのに。

いまさらだけど「自分だけがかわいそうなヒロイン」風なのが気に入らない。
だんなはまともに見えるけど、同類のアフォなの？

>>375
出版社に抗議すべきだ。
抗議のしかた教えてくれ。

>>369,>>375
漫画は向井が出した本を基にして描かれたものだから
向井の視点で描かれているのは当然だし
原作者の向井が口出しするのも当たり前なんだと思う
（漫画にはムカイの注釈が欄外に入っていたりする）

>>376
参院選（衆院だっけ？）に惨敗して借金抱えたことを思えば
ある意味、向井以上のｱﾌｫかと。

今後、お金に困っても、子供を商売のネタにするのは絶対やめて欲しいな。

商売のネタにはするでしょ
講演はもちろんやりまくるだろうし
俳優さん使っての再現ドラマとかやりそうでこわい

子供を金で買う上になにがある？
ってことは、この夫婦、何でもありってことだろ。
今後、子供のことを手記にして出版社に売り込むだろうな。

>>381
ﾀﾞｳｿ症の子のドラマはよかったけど（船越・聖子のやつ）
向井のは絶対観たくない
自己正当化だけが目的の糞ドラマになる

あんなにほしがっていたのに　自分で世話をしてないように
見えるのは　ちゃんとした情報を私が持ってないから？
同じ双子を持つ母として　「楽しかしてないだろ」としか
思えない。その人が母性を語るのは　非常に腹がたつ。

>>384
ワーキングマザーなんだからある程度はしょうがない、とは思うが、
熱出した一歳児をほっぽりだして講演会で代理出産の正当性を力説されても。

>>383
ダウン症とか病気の子供の話は好きでなるわけじゃないから
全国の同じ境遇の人にとって励みになるけど
人身売買の借り腹は犯罪だもん
次元が違いすぎる
比較したらダウン症の人達に悪いよ

>>385
詳しく、お願い。
いつの講演会？

>>386
比較したつもりは毛頭ないんだが…
ノンフィクションドラマ化という次元だけでの好き嫌いをいってみた
不快に思われたのならｽﾏｿ
出産までのドキュメントをやったり漫画化したりする向井ﾀｿなら
ドラマ化のオファーがきたら受けそうだなと思ったもんでね

>>387
>>318

>>389
そうでしたか
人は集まってましたか？
話の中心は代理出産でした？

無法者の亜紀が講演会？
他人にまで犯罪を勧めるのか？
こいつ　狂ってるよ。
それにこいつの夫は格闘家だろ。
ルールを重んじるんじゃないのか？
ルール無視の輩がテレビでプライドの解説するなって。ﾜﾛﾀ

代理出産のサンプルになるとか言ってたけど
何にいくらかかったかは全然言わないのはなんでだ？
ホンキで代理出産を考えてる人が一番聞きたい事なんじゃないかなー
（震えるくらいの金額とか言ってごまかしやがった）
自分の都合のいい事やきれい事ばかりで本質には踏み込まないあたり
本当は代理出産した事がうしろめたいんじゃないかと疑ってしまうのは
しょうがないよねえ。

>>392 に同意
代理出産のサンプルになると言うなら、掛かった金額を示せ。

実際にはよく分からないんじゃないの？
全部テレビ局のアゴ足だろうし。

子供のことで金にするやつは最低だ。

私は生まれつきの卵なし。前はお金で他人の卵買ってまで産もうとは思わなかったけど、
今の旦那（再婚同士）の子供なら、自分の血を引いてなくても欲しい。お金のある人は
羨ましい。

>>396
釣り？
子供の立場になって考えなよ
父親は確定できても遺伝上の母親が
どこのどんな人か解らないなんて
子供が気の毒だよ
本当にダンナの血を引いた子が欲しいなら
離婚してダンナにチャンスを上げたら？

>397
釣り？
AIDなんて珍しくもないでしょ。
それとも、種無男は普通に提供受けられても卵無女だけ非難したいとか？

>>398
生まれる子供にとっては遺伝的ルーツと生みの親が違うという点で同じかもしれないが
提供者の負担が全然違うから
精子提供と卵子提供は同列に考えてはいけないと思う。

>>399
同感
精子提供者は身体的危険はないだろ。
代理出産が問題だ。
危険を伴うからね。
それにオッパイではなくゴムの乳首が生まれる前から決まってるんだよ。
これって残酷だろ。

珍しくも無くなったAID。AIDで生まれてきた子供たちも大人になった。
そして遺伝上の父親がわからないことについて悩んでいる。
AIDを否定することは自分の育ての親や自分を否定することになってしまうので
彼らは肯定せざるを得ない。
しかしAIDであることを黙っていた育ての親について
以前と同じ感情を抱くことはできない。
育ててくれたことに感謝すれど、不信感も否定はできない。
そして、遺伝病の有無や
兄弟姉妹と結婚してしまうかもしれない可能性について思い悩むのだ。

>>367
その類友の部分を詳しく

>>398
AIDも問題あると思う。
珍しくないからと言って問題が無いわけじゃないからね。
多分に生殖医療現場の利権に群がる亡者達の都合で
OKされているに過ぎないからね。
実際に精子バンクだとか第三者提供による精子で生まれた
子供の中にはアイデンティティクライシスに悩んで遺伝上の
父親を知る権利を求めて訴訟を起こしている人もいるくらいだし
夫婦以外の第三者の精子・卵子・子宮を利用した生殖医療は
子供の権利が一切排除されている究極の人権侵害だと思う。

>>403
同感

向井さんは、何でも欲しいものは手に入れてきた人だからね。
医者の家に生まれ、何不自由なく育ち、大学時代には都内にマンション買ってもらって
在学中にミスDJになり、芸能界にデビュー、それなりにレギュラーも持ち、
(一応)人気者だった格闘家と結婚し・・・・。

お金持ちの親、華やかなタレント生活、人気モン男との結婚・・・・
唯一　手に入れられなかったのが　子供。
普通の人なら　「何もかものぞみをかなえよう　というのはワガママかも」
と思うこともあるだろうが、彼女は違う。何が何でも欲しいものは手に入れたい。
それがたとえ　「人間」　であってもね。

↑ひがみと、正常な子宮持ってるって優越感が交差してるお馬鹿さんお疲れ。

道徳感も理性もないような欲情にかられるような行い
をやって世間に公表して同情を買うような人間を誰が僻むもんですか。

彼女の行為は、倫理観を考える上で子供の教育にも悪影響。
同じ日本人として恥ずかしいわ。

まぁ私もできなかったら、わざわざ代理使わずに養子だな〜。
でも、倫理と彼女の恵まれた生い立ちは無関係だよ。
子供を大切に育ててるんだから問題はないだろ？
欲情？子供欲しいと思っちゃいけないと？
倫理？カトリック・エホバなどの宗教上のですか？

子供が生まれる自然な過程を考えると、
代理なんて気持ち悪くて吐きそうで。

命って自分が生み出すもんじゃないでしょ！？

>>408
支離滅裂

なんで？

>>408
＞子供を大切に育ててるんだから問題はないだろ？

生まれちゃったら大切に育てるのはアタリマエジャン。
でもねえ　代理出産で産ませるってのはどうなんですか？って事だよ。
４０８の言う通りにすればなんだってｵｹｰになりませんか？
「代理出産で生まれても大切に育てているんだから問題ないだろ？」
「クローンで生まれても大切に育てているんだから問題ないだろ？」

産めない身体の女が、子供欲しがってはイケナイのか？と私は言いたいんだが。クローンと代理母は別物でしょ。
それともガンで死んででも自分で産めと？

産めない身体の女が、子供欲しがってはイケナイのか？

子供が欲しいなら養子縁組は幾らでもできる。
自分の血にこだわってる時点で、結局は自己中心な事しか考えられ訳で
思いやりのある子育てができるとは思えない。
他人に厳しく自分に甘く。。。。

産めないのに欲しがるのはおかしいよ。
世の中、無理な事ってあるもんだ。
私がもし不妊なら、養子貰うね。
親がいなくて寂しい思いしてる子供はいっぱいいるんだよ。
不妊治療に無駄に高い金出してるくらいなら、
そういうかわいそうな子供に金出してやれよ、と。
何で気付かないの？不妊の人。

クローンと代理出産は確かに別物だけど。
４０８の言い方から推測したらそういうのもアリになっちゃうじゃないか・・
と思ったからクローンの例を出したまでです。
てか　この先、クローンが技術的にできるようになったら
「代理出産でもダメだった・・でもクローンなら産めるわ！」
って言う人が現れたらどうするの？
＞産めない身体の女が、子供欲しがってはイケナイのか？
の理屈ならそれすらｵｹｰになるでしょ？
ようするに欲望のまま突き進むのは良くないですよーって事。
それから
＞それともガンで死んででも自分で産めと？
私そんな事言ってませんが？

しつこい長文ﾚｽしますが、私は408です。私もクローンは論外です。しかし、向井さんはガンで産めない状況でしたよね？
ガンじゃなければ代理出産の道に行かないはず。
一度は妊娠できたのに、ガンである事が発覚し泣く泣く断念。
産まれてくる筈だった我が子の為に、血族の子供が欲しいんだろうと私は解釈してます。
私個人の意見は代理母賛成。クローン反対。
あと、持病ありで芸能人は養子縁組の通らないと思います。

代理母もクローンも同じ事だよ。
両方とも命を操作している。
植物じゃないんだからさ、、、

世の中、無理な事ってあるんだよ。
そういうことを認められない奴らが戦争を起こすんだから。
血族の子供が欲しいからって自我の欲ために何をしても
いいなんてことはあり得ない。
人間なら理性を持って自分をコントロールすべきだよ。

子宮頚癌（別名ｳﾞｨｰﾅｽ病）の99.9%はﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏｳｲﾙｽの性器感染が原因で、医学的には性病の一つなんだけど…
のこの人は誰からもらったのかな？

感染病だったんだ！勉強になったわ

418、
戦争と結びつけるのは無理矢理すぎます。貴方の思考はもちろん理解はできますが。
卵子は疑惑はあっても向井本人のものでしょ？遺伝子操作を重ねたクローンとどうして同類と言えようか。
望まれずデキておろすならばその言葉は当てはまりますが、望んで産まれたんだから命の操作だなんて言えないでしょ。
しかし419みたいなのは下世話なのは、、、こういった輩と同じ種族の人間だと思うと恥ずかしいって言うのよ。

あ、文章変。言うのよじゃないわね。思わない？でした。ｽﾏｿ

外国では今じゃ肌、髪、瞳の色まで指定出来て、提供者の学歴やＩＱまで
選べるってゆうじゃん。日本がそこまでイクとは思えないけど、１つ壁が
崩れるとウヤムヤになりそうな恐怖は感じる・・。

ただ私の知人が子供を埋めない体なんだけど、以前、皆で食事してる時に
口論になった。その子が「産める人に限って産まない権利を主張したり、
中絶について感情的になる」　と言っていた。
結構、考えさせられた言葉だったな・・。

自分は３歳の息子、現在４ヶ月の妊婦です。
・・・妊娠中はその子に何となく会いにくい・・・

421-422
419はなぜ下世話？
HPVを持つのは相当数こなす売春婦や、かなりのプレイボーイをパートナーにもつ女性です。

419、424です。
私の日本語がわかりにくかったかもしれないので、意見が伝わるように解説します。
言い方悪いかもしれないですが、子宮頚癌は自業自得の病だということです。
自らいたずらに性機能を振り回して、その結果子宮を失ったのに子供を欲しがるなんて随分身勝手だと思ったのです。

高田が貰ってきたのだったりして。＞ﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏｳｲﾙｽ

それはさておき、無理なものは無理だしダメなものはダメなんだよ。
ﾓﾃﾅｲ君がｾｸｰｽしたいからって道端の女性襲っちゃ犯罪になるし
女の人にお金払ってお願いしても売春で犯罪。
ｾｸｰｽしたいのは本能だと言ったってその主張は通じない。

いずれにせよ、37歳までガン検診も受けずにヤリたい放題ヤってたわけでしょ。
それじゃ「自業自得」と言われてもしょうがないよ。
30過ぎたら自分の健康ぐらい自分で管理しろと言いたいね。
それで命が危なくなった、子供産めなくなったって本当に自己責任。
小梨人生か養子を取るかという人生を選択することで、自分で責任を取るべきだ。

ところが向井は自分の人生について自分で責任を取ることをせず、
ヨソの女に命の危険と妊娠＆分娩の苦痛を押し付けたわけだ。
その女は苦痛の後に来る喜びを金で向井に売り渡すことに同意してはいるが
だからといって、向井が自分の健康に無関心だったツケを
自分で支払わなかったことへの免罪符にはならないだろう。

>>417
すごくムカイに思い入れがあるのはわかりました。
でも。
４１７の言い分は（いろいろ書いてあったけど）結局は
「可哀相だから認めてあげましょうよ」としか私には聞こえないんだけど。
それって感情でしか物事を見てないんじゃないかなあ・・。
４１７はムカイサイドでしか代理出産の事を考えているにすぎないのでは？
いろんな角度から代理出産を考えたらとてもじゃないけど
簡単にムカイに同情して「代理出産賛成」なんていえないと思いますよ。

>>417
＞持病ありで芸能人は養子縁組の通らない

養子縁組は保護者の同意さえ取れればできる事なので
施設の子供に拘らず個人レベルで探せば可能でした。
仮に国内が無理でも海外でも未婚女性だとか子供を
養子に出したい人はいくらでもいます。
また向井氏は夫の遺伝を残したいとは言っても
自分の遺伝の事は言わなかったのですから本気なら
離婚する方法もあったはずです。
向井氏の代理出産の理由は自分本位のエゴを隠す為の
詭弁の域を全く出ていませんよ。

>>429
向井は、会見で言ったよ。「子供を産んであげられないのだから離婚を申し出た」
と。あんな会見でそんなこといわれて高田が離婚できるわけない。
「はい　離婚します」なんて言えないよね。
しかし向井も　「夫の子供が産めないのだから離婚しかない」　なんてよく言えるね。
あの言葉で、不妊に悩む女性を敵に回したよ。
なにが　「不妊に悩む人たちの幸せのサンプルになれたら」だよ。

養子縁組した家庭に対しても
「そんなのは本当の家族とは認められない！」
と喧嘩を売ってるしね。

>>431
ホント？
FROMの講演会では「児童福祉施設から養子をもらおうとしたが、
その子たちにはちゃんと親がいるからと断られた。
産んだだけで親と言えるのでしょうか？」
と発言しているのだが。

>>432
実際にそう言った訳じゃないけど
戸籍に関してもあくまでも実子にこだわるのは
そういうことでしょ。

>>432
児童福祉施設に見学（？）に行った時に（恐らく一番懐いた子供を指して）
この子を養子にできませんか？と言ったんだよね
でもその子は親権放棄されていない子だったから園長がああ言ったらしいけど
ここからは憶測だけど
向井さんって施設にいる子供は全て無責任な親が放置したとでも思い込んでいるような言い方でもしたんじゃないのかな？
貧しくて一緒に暮らせないけど一日も早く子供を引き取れるように頑張っている親もいるって知らないのかな？と
園長先生がやんわりと、でも、キッパリ断ったのも向井さんがペットショップで犬猫を買うような感じだったからじゃないのかな？
じゃなかったら、普通は養子縁組に関する手続きの事だとかいろいろ親身に相談に乗ってくれたと思うんだよね。
ああ言う施設の園長っていろんな親たちを見ているから、きっと向井さんの子供に対する姿勢を見抜いていたんじゃないのかな？

育児放棄してようが、施設に預けていようが、親は親。
ちゃんと産んだ親のこと馬鹿にするなんて、許せない。
他人の入り込む隙間なんてないんだよ。

417です。私自身は向井のﾌｧﾝではありません。
妊娠出来にくい体質と診断され婦人科に通った経歴があります。
そして20代で子宮ガンになり摘出した友人、不妊で離婚され生涯子梨の伯母などが身近に結構いるので、向井を含め不妊や持病で妊娠出産できない全女性に対しての同情心は指摘されてる通りあります。

ｳｨﾙｽで子宮ｶﾞﾝと発言してらっしゃる方がいますが、確証できますか？30過ぎれば処女を貫いた方でもｶﾞﾝになったりしますよ。
代理否定派の方にもお聞きしたいのですが、不妊治療については皆さんどのような見解してますか？
やっぱりそれさえ否定される方もいるのかなぁと思って。
近縁であれば養子手続きは簡単ですが、施設からの場合、やはりｶﾞﾝ治療中というのがﾈｯｸだと思います。

紀宮様は大丈夫だろうか？＞３０過ぎ処女

近縁であれば養子手続き簡単というけど、
ガン治療中の自分の親戚に自分の子供を任せようと思う？
その親戚が病状悪化して育児どころじゃなくなったり
もしも亡くなったりしたら子供はどうなる。

＞代理否定派の方にもお聞きしたいのですが、不妊治療については皆さんどのような見解してますか？
やっぱりそれさえ否定される方もいるのかなぁと思って。

不妊治療は自分の体を使う。
代理はあくまでも代理で、他人の体を使う。
全然違う事ではないの？

不妊治療に保険が効くようになるんでしょ？
何か医療費の無駄のような気が・・
必ず出来ると決まったわけでもないしさ。
そのうち代理出産も保険適用しろと騒ぎ出すヤツラも出てくるかも・・ｺﾜｰ

>>436
向井さんネタじゃない人はスレ違いなので移動してね
代理出産
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107518739/
代理出産について考える　３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094188938/

>>437
あ　それと
不妊治療と生殖医療は別物だと思ってますから
具合が悪い箇所を治療するのは当たり前でしょ？
でもその後の人工授精だとか体外受精だとかは
治療じゃなくて生殖行為、生殖医療よね？

>>441
と言う事なので不妊治療に健康保険はOKなのよ
でも疑似性行為みたいな生殖医療には
健康保険適用する必要はないわよね
セックスに保険使うなんて有り得ないしｗ

>>443
どっちみち、代理・借り腹出産は　「不妊治療」　では無いので医療保険はききません。

代理出産を依頼するのは、「出産できない女性」だけではなく、「仕事を続けたいから
妊娠出産はお金を払って他の女性に頼む」　なんていう人が現れるかも
知れないですね。怖いなあ。

向井さんは女性に勇気を与える為に、なんて考えで公表しているかもしれ
ないけど、普通の人があれだけのお金をかけるなんてまず無理でしょう。
逆に不妊治療に踏み込みずらくなった人もいると思う。
子供欲しい気持ちってすっごいわかるけど、子供が手元に来るまでの事を、公にするべきでは
なかったと思うな。向井さんが子供抱いてる写真見てもよかったねとは思えない。

返答ありがと。ｽﾚ違いじゃないわ馬鹿。向井に同情してるって読めないか？気付けよ。
不妊治療は良くて人工受精は生殖行為で別物？意味ないじゃんそれじゃ。
不妊治療だって何年もかかる。私は4年の治療・体質改善で体外しないで授かりました。代理はさすがにお金もちじゃなきゃ…
ここに来てる皆さんは健康で、すぐﾊﾗんじゃう人達なんですか？
つか、元々嫌いな向井が代理を選択したから、代理を敏感非難してる…そんなｽﾚに見えます。

>>437
「子宮ガン」と「子宮頸ガン」はまったく別の病気だよ？？
子宮頸ガンはエイズと一緒で、不特定多数と経験豊富な人ほどなるんだよ？
ちゃんと調べてから書き込んでよ。
だから「ガン」のせいで子供産めない私かわいそうでしょ？って言われても
みんな同情できないんじゃないの？

>>447
では、夫が不特定多数とやりまくってたら、
妻は子宮頸がんにかかりやすくなるってこと？

子宮「頚」ガンの発病原因は97％がヒトパピローマウイルスで
残りは不明なんだが。

向井の場合、遺伝子がと大騒ぎするくせに生殖適齢期を過ぎるまで妊娠しようともせず
ガン検診すら受けていなかったってことが「自業自得」とされる点なんだが。
30過ぎたらヤってようとヤってまいとガン検診ぐらい受けろと。
自分の健康ぐらい自分で管理しろと。
そうすりゃ胎児ごと子宮あぼーんなんてことにはならなかったんだから。

絵に描いたようなセカンドレイプだね。HIVも、昔はそういう偏見あったよね。
＞エイズと一緒で、不特定多数と経験豊富な人ほどなるんだよ？

HPVは、性交感染だからもちろん不特定多数と経験豊富な人ほど「罹る確率が高い」。
しかし、HIV妖精＝エイズではないのと同じで、HPV陽性＝子宮頚ガンではない、
つまり、陽性で発症してない人も多い。しかも、その数はHIV妖精の比じゃない。
キャリアと知らずに感染源になってる人はかなり多い。
これを「不特定多数と経験豊富な人ほどなる」と断言するのは暴言もいいところだ。

批判するなら、まさに「ちゃんと調べてから書き込んで」だね。

>>449
妊娠で子宮筋腫やその他病気が見つかるってのも、よくあることだし・・
３０代でガン検診受ける人って少数派なんだから、
向井のことばっか「自業自得」と言うのはどうかと。

>>451
＞３０代でガン検診受ける人って少数派なんだから、
ﾊｧ？

758 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/16(水) 20:06:05 ID:kLZblojP
【子宮温存手術後に出産　進行頚がんの３０代女性】
Ｙａｈｏｏニュース

　進行した子宮頚（けい）がんと診断された関東在住の３０代女性が、特殊な子宮温存手術を
慶応大病院（東京都）で受け、昨年秋に男児を無事出産したことが２９日分かった。
　進行期の標準的な手術は子宮の全摘出で、不妊となる。
温存手術は１９８７年から海外で約３００例実施され、うち９０例以上で出産しているが、
慶応大産婦人科（野澤志朗教授）は「国内では妊娠、出産ともに初めて」としている。
　子宮頚がんが若年層で急増し、出産も高齢化する中、妊娠、出産の可能性を残せる手法として注目される。
（共同通信） - 1月29日14時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000070-kyodo-soci

わざわざアメリカまで行って代理出産しなくても発癌が分かった時点で
アメリカの病院で診てもらって↑のような子宮温存手術を受けていれば良かったのに・・・
多分こういう方法もあることを医者から知らされていなかったか
医者が知らなかったのだろう。

子供を作ることが出来ない→遺伝子残せない→離婚するしかない
→そうだ、代理母があるじゃないか！って考え方もわからない
わけじゃないが、向井さんはあまりにも自己中心的でご主人の
気持ちも考えず”遺伝子!遺伝子!”と突っ走ったのが理解できない。
お金がある、芸能人という立場を利用できるからこういうことも
出来たんだろうけど。
私の友人にご主人が無精子なので子供を作れない人がいる。
養子も考えたが、責任持って育てていけるか不安があったので
夫婦ふたりの生活を選んだのね。
家族の形っていろいろあるけど、もし向井さんが養子縁組や夫婦だけの
生活を選択していたらこんなに嫌いにならなかったと思う。
遺伝子残す意味って彼女にとってはどんな意味があったんだろう？

>>452
30代でガン検診受ける人ってそんなに多いか？
とてもそうは見えないが。

>>453
向井擁護するわけじゃないが、二度妊娠を継続しながらガンを切除する手術を受けているよ。
それでも進行が止まらず、放置した場合は6ヶ月の命、という診断になったので
子供もろとも自分も死ぬか、子供だけアボーンするかという選択をすることになった。

遺伝子のみにこだわるだけでなく
戸籍の実子表示にも強いこだわりを見せる向井。

あなたが欲しかったのは"子供"ではなかったのですか？
戸籍の実子表示が欲しかっただけなのですか？

>>653
向井がガンの治療のためお腹の子供をおろすかどうするか迷ったとき
実の母親に
「あなたが命をかけてお腹の子供を産みたいのなら
産みなさい。
万が一のときは私が立派に育ててあげるから」
といわれて、
当の向井がビビってやっぱ子供＜自分の命を選択したって
自分で書いてたよ。

選択の是非はともかく
そういった選択までさせられて助けられた残りの人生を
なぜ自分の欲求を通したいがためだけに
電波とばすために使うのかわけかわめ。
なんかお腹にいた子も、一度は自分が捨てた命の生まれ変わりといって作られた双子も
いいように向井の人生の小道具にされてるだけな希ガス

このスレの上のほうにあった。
>>192-195

あと、向井夫婦は養子をうんぬん…に関するレスも
>>204

結局、この人はその場その場で目の前だけで行動
お金やゴネでどうにかなるって対応なのが嫌われる原因なんだよ
ﾄﾞｷｭの行動パターンそのもの

>>459
死ぬ覚悟で産むのねと念押しされて・・中絶は解ったが
中絶に関しての覚悟も説いて欲しかったよ＞向井ママン
行き当たりばったりで行動するから中絶をズルズル引きずって
アメリカ人を雇ってまでして子供を手に入れないと中絶の
トラウマから逃げられなかったわけだよね　迷惑な話だ
>>459
養子に関しては>>204は役所経由の話
>>429の様に個人間で合意すれば誰でも養子縁組はできる
身寄りのない子供の親族に直接掛け合うとかね
そう言う子を探すのは大変だけど子宮をレンタルする努力よりは
全然楽だと思うけどね

>>460
向井母もそうだけど、医者である向井父はなぜ娘を説得しなかったのか・・・
日記によると　出生届け提出の際　向井は父親に　「堂々と行け」　みたいな
アドバイスされたらしいけど、なにそれ。
法律で禁止　とかそう言うの云々の前に、日本では認められていない行為なのに
医者のひとりである向井父の立場は・・・・。
影でこっそれならまだしも、ここまでオープンにしてるし、大変だと思う。

>>461
待て待て
父親の発言は向井さんからの伝聞でしかないでそ
彼女に限らずだが、特に彼女のような立場の人は
少しでも自分に都合の良い事ばかり寄せ集めたがる
百歩譲って父親がそう言ったとしても
それが多分に子供のためでそ
問題山積とは言え赤子に罪はないからね
孫が不憫でしょうがないんだと思うよ

450さんへ
医師の立場から説明しますね。
HIVは感染後は血液中に住むため、性行為の他に血液や母乳などの血液由来物への暴露から感染します。
一方HPVは、感染後は上皮細胞内に住むため、まず性器からしか感染しません。
それと、最近の文献では、子宮頚部癌は99.9%HPVの感染が陽性で、HPVがSTDであるということは、医学の世界では常識ですよ。

HPV陽性⇒子宮頚部癌は成り立たないが、子宮頚部癌⇒HPVは成り立つ、ということです。

>>462
孫、って思えるのかなあ・・・・
これまた向井さんの日記からだけど、はじめて両親に子供を見せたとき
なんかギクシャクしてたみたいだよ。お母さんなんて「・・・・」って感じ。
喜んでた、とか一行も書いてなかったし。
あの向井さんが自分で書いてたくらいだったから、異様な雰囲気だったんだろうな。
相変わらず向井さん本人は「この子達のお年玉、成人までヨロシク　と頼んじゃいました、
なんて????? なコメントだったけど。

>>465

またまた伝聞になるけど、確かお父さんて、
向井さん曰く｢昭和一桁代生まれの厳格な人｣らしいので、
いきなり赤ちゃんの差し出されて「孫です。成人までお年玉よろしく」
なんてｱｯｹﾗｶﾝと言われて、複雑な心境だったと思う。
(当の向井さんは｢実感が沸いてくるのはまだ先かも…｣くらいの感覚みたいだけど)
その他にも、以前、鬼女板の代理出産ｽﾚか何かで、
お母さんに対して｢何の問題もなく3人の子どもに恵まれたあなたに、
私の気持ちが判るわけがない！｣みたいな暴言を吐いたとかって読んだ気がする。
初孫と初対面の日記後、親とのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがないところを見ると、
下世話な話だけど色々あるんだと思う。

＞お母さんに対して｢何の問題もなく3人の子どもに恵まれたあなたに、
＞私の気持ちが判るわけがない！｣みたいな暴言を吐いたとかって読んだ気がする。

まあ親なら、娘のその程度の暴言気にしないけどな。

>>458
私は妊娠５か月の時に医師から子宮に「腫瘍っぽいものがある。
悪性か良性かはお腹を開けないとわからない。」って言われた
ことがある。お腹を開く＝子は諦めろ　だったのね。
ショックだったけど、子を犠牲に出来なくて、思い切ってこのまま
産むって答えた。
幸い、良性だったようで、子も私も無事だった。

向井さんは怖くなったんだ・・・
自分がいなくなってからのことは心配だったけど、自分可愛さで子を
犠牲にできないな。

>>468
ああいきてて良かったですね
自分は死んでも子供は手をかけずとも流れてしまうのでないかぎり守りたい
当然ですね
向井さんは怖くなったんでしょうね
へーその程度の愛情だったんだーﾌﾟｹﾞﾗ
そう思われてもしょうがないですねー

子供を産むのに母体が耐えられないと言われても産もうとして死ぬ人も大勢居るんでしょうね
この上ない美談ですね

自分の身の為に子供を捨てちゃう向井さんって鬼畜ー


ていうか
あなたはおなか開けることが怖かったんじゃないの？
感情的には子供の命は何より大事だろうけど、レイプされたなどの望まれない妊娠と同様自分が死ぬかもしれない場合に堕胎するのは当然の権利だと思う

↑ｽﾏｿ､誰か翻訳して　何いってんのかわかんね

>>470
翻訳不可。

>>469
心療内科へ行った方がいいよ。

つい最近、５０代の男性が「出生時に病院で自分は取り違われた」と都を
相手に訴訟を起こしてるよね？微妙に状況は違うけど、向井の子達が大きく
なった時、本当に自分らのルーツに対して納得、理解するんだろうか・・・
私は自分の母親が産みの親でないことを、結婚する時に初めて知った。
自分のそれまでの人生が嘘だったみたいで、凄い葛藤の日々でした。
でも結局は育ててくれた母親の愛情は常に感じていたし・・今では何も
気になりません。
ただ、向井の場合は「小さい頃から話して聞かせる」ですよね？
それって子供が自分で悩み、理解するんではなく、「すり込み」なんじゃ
ないかなぁ。

うまく言えないけど、子供達の将来が凄く気になります・・。

というか、隠しようがないでしょう、向井さんの場合。
自分の出自について当の本人が知らずに
それを知っている周囲が隠しているというのは大問題。
ましてこれからの時代、保険に入るのにもDNA検査が必要になったりするんだから
一生自分の遺伝情報を知らずに済むなんてことも難しくなってくるし。
ちゃんと話してちゃんと対応してやれるなら、
子どもの頃から自分のルーツを知っていることは、
むしろ本人のアイデンテティ形成には望ましい。

でもそれに失敗したら子供と一緒に木の栄養になるんだってｗ

>470
『468、生きててよかったねー
　母体に危険があるとわかってても子供を守るのは人として当然ですよねー
　自分が死ぬって程度の軽い問題で、子供を捨てちゃう向井って鬼畜ー』
とでも言って同意して欲しいのかと。
そういう468は、単に手術が怖くて逃げただけでは？
子供の命は大事だけど、状況によっては堕胎する権利のほうが上である。


・・・こんな所が論旨では？
まあ、私には堕胎権うんぬんはようわからんが、468には向井と同じスメルを感じた。
「命の危険？
　そう言われてるけど実感ないのよねー、まさか私は死ぬ方には入らないわよね。
　ほらみろ、赤も私も助かったじゃない」という空気が。
上のほうのレスで読み返してみたけど、>195の向井がそういう言い草だね。
469も、195の向井も、どちらも「自分がｱﾎﾞﾝする状況を想像すらしないで
ひたすら結果オーライで助かることだけ夢見てる」点では、よく似てるよ。

>>474
マジ・・・？
そ、それは無理心(ry・・・？
そんなことするぐらいなら、代理出産なんかする前に
アンタ一人でガンで死んどけと言ってやりたい。

468さんは、手術がこわかったんじゃないと思うけど…私は卵巣嚢腫だったんだけど、やっぱり、お腹にあかちゃんがいる状態で、病気の事言われたら、自分の体より、あかちゃんを守ってほしいと思うんじゃないかな。母親ってそういうものじゃないかな…

だだ、産後は、自分も死ねないと思ったなぁ〜この子を残しては死ねない！私がこの子を守らなくちゃって、思ったなぁ〜

>>477
産むまでは母としての実感が湧かない人間もいるし（産んでも湧かない人もいるし）
母親って言ってもいろいろだよ。

>468
向井たんは、かなり進んだ癌だったから、怖いとか怖くないとか関係なく
子宮を切除したんですよ。リンパにも少しだけがん細胞があったはず。
別におなか開けなくても、悪性だったら組織とればわかりますって。
頚部の癌だったらね。

私が言ってるのは468さんに関してです。｢子を犠牲にできない｣って言ってるんだし。10人いたらそれぞれ生き方も違えば考え方も違うのは当然です。ただ子を持つ母として、それぜれの母性っていうものはあると思う。

それが妊娠してすぐかんじるか、産んですぐか10年先かは私にはわからない。育てていくにつれ感じる母もいると思う。それを理解しようとしても、それぞれが違うんだから難しいのではないですか？

てゆーか、「お腹を開く＝子は諦めろ」じゃないし。

子育てって本当に大変だよ。どんなに子を大切に思っていたって、育児中に、本気で子にイライラする事だってあるし、私は母として正しいのか…とか考え込んだり、家族に指摘されたらしただけで悲しくなったり…

向井さんの育児環境はつらいかも…でもそんな甘えていてはダメな事はわかる。ただ人間、母は、そんなに強いものじゃない…だからこそ頑張らないと。今やらなければいけない事をおちついて考えてほしいね。

ID:D/84/cjyのチラシの裏はここですか？

>>476
>>474発言は向井さんの代理出産にまつわる手記２冊ともに
書かれていたのだけど
フジテレビでドラマ化された時のインタビューコーナーでも
発言してインタビューしたアナウンサーが狼狽していたわ
テレビでも発言するなんて、やっぱりあの人どこかおかしいわ

一般の人だって育児ノイローゼになるひともいるんだから、向井ちゃんだっておかしくなるんじゃないですか？

>>488
山へ行って木の栄養にと言うのは子供が生まれる前のこと
それに育児ノイローゼって出産前後のホルモンバランスが
崩れてなる鬱状態の事でしょ
出産もしていない向井さんには一生縁のない事

確かにホルモンのバランス…ってのが正しいんだろうけど、子育てしてたら、それ以外にだって悩んだりおちこんだりってあるんじゃない？それで思うようにならなくてノイローゼになるひともいるんじゃない？子育て、育児してたらわかるでしょ？

自分で産んでもいないくせに育児ノイローゼ？
子ども育てるのなんかやめちまえ。
つーか、子どものためにぜひ母親ごっこをやめてください。

向井の場合代理母に卵を植え付ける前から精神状態がおかしいんだよ。
子宮を摘出した時点でもっとキチンとカウンセリングを受けなければいけなかったんだよ。

確かにそうだね。ただ自分で産んでもいないくせに〜ってのはいけないなぁ〜ガキの喧嘩じゃないんだからさぁ〜向井さん以外の血のつながらない母子に対して失礼です。今回は向井さんについての意見だろうけど…

あのさ、自分で生んでないけど自ら望んで母親やってるって人たちは
どれほど悩みがあっても「子がグレたら無理心中しる」とか言わないでしょうよ。
で、「育児ノイローゼだから言動がアレでも私に同情しる」とも言わないよね。
その点、向井は妊娠も産みの苦しみも金で回避したくせに
育児ぐらいマトモに取り組めよと思うんだが。

>>490
あのね
>>489をよく読んでね
子供がまだ産まれてないのにノイローゼになるわけないでしょ？
普通、産まれてない段階で子供が将来、代理で産まれた事を納得しなかったら
山へ行って心中するなんて手記２冊＆公共の電波を使って公表する？
しかもテレビでは、夫には言っていないけど自分一人で車を走らせて
おおよその場所も決めてある。とまで言っていたのよ。

生まれる前に育児ノイローゼになるなんて言ってないですよ。子供の命を自ら断つ事だって、私は賛成していません。

>>496
じゃあ>>488について説明してくれる？
意味ワカメなんだけど

>>495

子供　「僕、誰のお腹から生まれてきたの? クラスのAくんのママが
　　　　　　あの子は米国人から生まれた子だ　って言うんだ。代理出産てなに?
何でクラス中のママは僕達の生まれたところを知ってるの?
なんで近所のおばさんたちも僕達を見て、ヒソヒソしてるの?
どうしてテレビの人たちが、僕達の入学式についてくるの?
なんで政治家の偉い人が、僕達の国籍がどうとか実母がどうとか
　　　　　　言ってるの。なんで? ぼく、ふつうに生まれたかったよ!!」

向井　　　「・・・・・・・・・。山へ行こうか」


　　　　　　こういうことを前もって宣言してるわけ???怖いよう。

そもそもさぁ、遺伝子だけが子に伝わる…って思ってる時点で痛いよ。向井。
血の繋がりが無くても親の信念や、教えだって伝わるんだよ。
私は不妊治療成功しなんだら、養子もらおうと思ってた。
代理母ってアンタ…。理由はあるだろうが人の体、なんだと思ってんだよー。
と出産してさらに思ったよ。

>>475亀ですが�dｸｽ
向井がやってることは逝きあたりばったりだよ　子供のﾏﾏｺﾞﾄじゃないんだからさ　他人の腹を金で買ってまで欲しかった子だろ?簡単に心中するとか言うか?言ってることとやってること両方とも支離滅裂なんだよ

>>499
「血のつながり」ってなんでしょーね。
向井にとっては遺伝子の連続性「だけ」を意味するらしいが。
向井と高田の受精卵なんて所詮たった一個の細胞だった。
それをイッチョ前の赤ん坊にまで作り上げたのは「シンディの血」じゃないのか。
赤ん坊一人分の体の細胞ほとんど全部、シンディの肉体だったものじゃないのか。

まして、受精卵に心とか魂とか精神とか、そんなものはかけらもなかったわけだが
それはシンディの腹の中で、シンディとの繋がりによって生まれたもんじゃないのか。
遺伝子を提供すりゃ血が繋がってるってもんでもないし
血が繋がってたって精神を築いてやったわけじゃない。

>>498
「お袋うぜーんだよ！」
「アタシの言うこときかないと山へ連れてって木の栄養にしちまうよ！」

・・・とか？

心中って
子供達を殺して自分も死ぬってこと？
やっぱ自分勝手じゃん。

>>501
>血が繋がってたって精神を築いてやったわけじゃない。

心中を考える母親じゃ胎教に悪いしねえｗ
冗談はともかくとして
代理母がせっせと体を張って愛情以て（と思う）
お腹で子供を育てている間に
心中を考える依頼人って・・・・・・
代理母に対しても無礼千万ってもんじゃ？
恐らく今は一生懸命育児しているとは思うけど
子供達が大きくなって図書館とかネットとかで
母親の心中発言を知ったらどう思うか・・・・・
テレビの方は再放映の可能性は薄いだろうけど
手記はいつどこで目にするかわかんないよね

向井って育児ノイローゼになるほど育児してるか？ｗ

毎週収録のため（向井じゃなきゃできないって内容の仕事じゃない）
泊まりでそのたび飲み歩いてることをホムペの日記に晒す。
そのホムペ日記も旦那にＰＣブッ壊すといわれるほど過呼吸になっても没頭。

彼女がメンヘル病んでるのは間違いないだろうけど
原因は育児ではなく、もっと彼女自身の問題に起因したものだろうね。

>>461
ムカイさんのホムペの１月２１日の日記には
「今さっき、父に、
「まだ、出生届は出しに行ってないのか」
と、言われてしまいました。
近所の区役所に、「テレビカメラが構えていたよ」と、友人から聞いていたので、もう少し静かになってからと思っていましたが、
そんな自意識過剰的考え方はかえって恥ずかしいのかもしれませんね。
近く、ササッと出しに行ってきます。」

とあるから、お父さんはそこまで擁護せず
「やるべきことはしておけ」ぐらいの発言だったのでは、と推測してみる。

ちなみに１月２１日（.2004）の日記
「こんばんは。
只今、時刻は1月20日の午後11時半です。
今さっき、実家の両親が初孫に初対面して帰って行きました。

子供たちを連れて日本へ帰ってきたのは、１月９日のことでしたから、実はちょっとばかり時間が開いてしまっていました。
すぐに実家へ連れて行こうと思っていたのですが、私の原稿書きが最後の仕上げに入っていたり、母が風邪気味だったり、
父が忙しかったりして、やっと今日、私たち夫婦の自宅でのご対面となったわけです（父が細々と開業医をしているので、
実家にはインフルエンザ・ウィルスがいるかもしれないと、里帰りはまだまだ延期になっておりますが）。

手抜き料理の金目鯛鍋をつつきながら、
「この子たちが成人するまで、あと20回はお年玉をちょうだいね。よろしく」
などと話してみたりして・・・。
何だか不思議な感じがしただけで、親になった実感、じいちゃん・ばあちゃんになった実感が沸いてくるのは
もっと先になるのかもしれません。」

お母さんは代理出産にはもともと反対だったらしいね。

>>506
＞実家にはインフルエンザ・ウィルスがいるかもしれないと

国際線の空港は世界中から病原菌も集まってくるってのに
無理矢理、生後間もない赤ん坊を長時間フライトで
連れ帰った人が・・・・・

>>507
インフルエンザが怖くて病院に連れて行けない母親が
この板にも結構いたけど。喧嘩売ってんの。

>>504
えっ、
亜紀ってのは最低だな。

>>508
>>507は
生後間もない頃に長時間国際便に乗せて
連れてきた人がインフルエンザが怖いというのは
矛盾してると言う意味
一般主婦の生活レベルで考えないで
国際空港や長距離便の大型ジェットには
本人も自覚症状がないまま病気を持ってる人だって
いっぱいいるんだからね
国際線ってのは抵抗力の無い赤ちゃんや免疫力の
落ちた人や妊婦には危険な場所なんだよ

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのくだりもそうだけど、
双子誕生後の初の日記（１月１６日付）で、

>ベビーベッドも何も用意していない段階で、「生まれそうです！」というアメリカからの電話に

を読んで、
いくら急な破水→そのまま出産だったからといっても、
双子なら予定より早く生まれるかもしれないことは十分予測できるし、
何より、ようやく授かった（形はどうであれ）待望のわが子なのに、
何も用意してなかったって一体？！と思った。

>>511
予定帝王切開で産む段取りだったので、
その日までは何にもする必要無いと思い込んでいたのでは。

んん？？
出産なんて予定日はあくまでも予定日。
いつ何があってもおかしくないんだから
特にリスクがある出産だったらとっくの前に用意するのが当たり前。

>>511
『なんじゃーそりゃー向井サン、あなた言ってること（思ってること）
とやるべきことがずれてるんですが。。。だから、ねぇ。。』と小一時間。。。(ry

夫でも妻が妊娠したらオモチャ買ってきたりいろいろするけど
やっぱり自分が妊娠したわけでも日々育つお腹を目の当たりに
するわけでもないと実感湧かないのかな？
子供が生まれるのを待つと言うより
まさに注文した商品が完成するのを待つだけのお買い物感覚？

>>514
向井自身も今、「こんなはずじゃなかった}」と思っているかも。
子供達への愛情が思ったほどでは無いのかも知れない。
男の子の一才半だともう戦争、おまけに双子、向井自身は病弱、高田は頼りなく
実母はやや冷ややか、シッターは所詮他人、そして何よりもマスコミの対応・・・
女性週刊誌もテレビも完全向井無視だもの。
きっと彼女は子供達の成長に合わせて、マスコミが「こんなに頑張ってる向井ママ」
の特集をして(子宮ガン公表のときみたいに) 向井さん素晴らしい報道　をしてくれる
と思っていたのではないか。が　現実は無視。TBS告訴に恐れをなしたかどこの局
もまったく報道せず。
子供は目は離せないわ、こんなに苦労しているのにマスコミは取り上げないわ、散々・・・

こんなはずじゃなかった・・・・・・・ああ・・。
てなもん。

>>514
>>210
>>212

しっかり育児してるかな

そりゃ、これだけ知らない人からウダウダ言われるんだもん。
精神的にまいるよね。みんなまるで横で見てきたかのような口ぶりだしｗ
ホント、病気もあってシンドイだろうけど頑張ってほしいなぁ。

>>518
そりゃーこんな気違いみたいな行動を
イケシャーシャーと公共の電波に流しているんだもん。
ウダウダ言われるに決まってんじゃん。

社会の迷惑って感じ。こんな人体実験みたいな、出産して
子供にどう説明すりゃー良いんだよ。

>518
それが嫌ならテレビカメラを入れなければよかっただけ。
自分の都合のいい時だけプライバシー云々言うな。

病院の支払い、テレビ取材をあてにしての見切り発車だったんじゃないのかな？
CXが取りあげてくれなくなって大丈夫？

講演会に来てくれる取り巻きもいなくなれば、ホント精神的にやばくなるかもね。

向井って金で子供買ったひと？
人身売買と変わらないじゃん

確かに子どもを買ってるわけだから人身売買だね。
で、女の性も買ってるので、海外買春ツアーの客国辱オヤジと同じだともいえる。

声優の野沢雅子さんは、母親に子供が出来なくて、父親によそで作ってもらった子だそう。
向井さんも高田によそで作ってもらって、養子にしたらよかったんじゃない。

母の日って辛いね。

向井ってちゃんと子育てしてんのかな〜

どんな方法であれ我が子の遺伝子であるわけで。
ただあれだけ子供が欲しいと言って授かった子供なんだから、せめて乳幼児の間は育児に専念すればよかったのに。と思う。
子供は体型を変えるわけでもなく手に入れて、２４時間育児の大変さをしるわけでなくシッター等に子供を預けて、比較的楽そうな楽しい美味しいテレビの仕事にでてるんだもん。
講演会とかで育児を語ってほしくないな。
つかお手本にならないもの。

向井亜紀ってガンの手術してからどのぐらいたったんだっけ。
まだ7年には届いてないよね。
一応ガン患者なんだから楽な仕事しかできないのは致し方ないとして
不妊の代表面するのとか育児を語るのとかを目にすると確かに違和感あるよね。
代理出産合法化を進める運動してる人たちと一緒になって
自己正当化言い訳全開のウソまみれ美談を言い広めるのは本当にカンベン。

意地でも欲しかったんだろ。高田が離れていくのが怖かった。
これから育てるにしても体力的なこと考えて。
まぁ、恵まれてる人だよね。子供欲しくて誘拐して玲羅とか
なんだっけ？凄い名前付けてた夫婦思い出した。

双子ができたのに夫が離れてったら大変なことになるね。

でも高田さん既にウンザリしてそう
世間体と言うか自分に対する世間の評価を物凄く
気にするタイプぽいから離婚は無いだろうけど
その内、家庭内離婚しそうな悪寒

>>531
今家庭内離婚してないって確信はどこから・・
それとそのうちしそうな悪寒・・ってしてもよそからは分からない気がするんだけど

>>532
確信はないよ〜
そりゃ外からは解らないから一応
今は大丈夫だろうと・・・双子ちゃんの為には
そう思いたいし・・・・でも・・・・悪寒だよねえ

？

もう１歳半になるんだー、双子達。
ちょっと見たいなぁ。かわいい盛りだろうなぁ。
でもホントおかしいくらい、テレビでも雑誌でも話題にならないね。
向井さんがシャットアウトしてるのかな？

向井さん、自分がこの先再発して早く死んだら・・・という躊躇は無かったのかな。
それともガンだからこそ、自分の遺伝子を持つ子供を残す事に突き進んだのかな。

自分は両親がガンで他界してるので、
自分も若くして死ぬ事になったら．．．と、ついつい考えてしまって
子作りを積極的に考えられない。旦那は欲しいみたいだけど。

>>536
じゃあ
なんで育児板にいるの？

代理出産については不妊の経験もないし、正直正しいか間違ってるか、わからない。
ただ、マスコミにどんどん子供のこと流しまくるのには、同じ親として嫌悪感をもつ。
芸能人だからって子供のプライバシーをオープンにして、子供の事考えてるの？と。
子供は芸能人じゃない。自分も知らない周りの人が皆、自分の生い立ちを知ってるなんて、
考えただけでゾッとする。自分の出産シーンを日本中の人が見てるなんて！
ましてや男の子。すっごくイヤだと思う。苦しむと思う。
自分のポリシーの為に子を犠牲にしないでほしい。自分勝手にもほどがある。
だから向井は大嫌い。でも、生まれてきた子供たちには幸せになってほしい。
親には恵まれなかったけど、強く生きてほしい。がんばれ、子供たち！！

てゆーか、対テーブーエス訴訟どうなったんだろう。

気になるね

代理出産の出生届認めず、大阪高裁が抗告棄却

YOMIURI　ONLINE

子供が生まれるのを待つと言うより
まさに注文した商品が完成するのを待つだけのお買い物感覚？

向○は子宮ガンだったので、クンニすると臭くてたまらんかった。　ｂｙ高田

↑ノックアウトですか？

高○が性病持ちだったので、子宮ガンになりました。　by向井

>>541

判決要旨読んだけど、ごくまっとうな、納得できる判決だと思ったよ。

両者ともノックダウンです。

>>546
向井さんは、たぶんこの判決に関してはなんとも思っていないでしょうね
大阪の判決はしょうがない　”遺伝子”が違うんですもの
でも私の場合は遺伝子は私のなんだから実母として認められて当然よ！
ってね。

ようれん菌は？

自分の都合で人に出産という危険な行為をさせておきながら
産んだだけの母は本当の母ではないなんてよく言えるよなって思う。
遺伝子でつながってるのがほんとの実母だなんて・・・
だいたいさ、癌は完治してるの？
再発の可能性はないの？
子供をつくって、こどもの成長を見届けられるの？
ちゃんと育てられるの？
ああ、どうもいやだわ、向井て。

代理母が欲しいと言い出したら
子供は渡すつって公言していたんだもの。生まれる前から。
遺伝子を残すことが大切で、自分で育てることは大切ではないのよ。
彼女の中では。
子供の幸せなんて、端から考えてねえべ。
なんたって「生まれて来たくなかった」つったら心中する構えまで出来てるんだから。

命の尊厳性なんてものは全く感じてないってことですね

>>552
スレタイにそれが表われているかと。

つか生まれて来たくなかったって子供が思うかも
って思うこと自体、命がけで出産した代理母にも一生懸命生まれてきた子供にも失礼だと思う。
しかもじゃあ心中って。
生まれてこなければよかった→じゃあ死のうかって言ってるんだよねこの人。

とことん（自分以外の）命を粗末にする人だなって思う。

自分の命を捨ててでも、子供を生もうとは思わなかったんだろうか？　
そしたら悲劇のヒロインとして讃えられたのにね。

子供産む前に自分が子供ごとあぼーんという診断だった。

向井さん今頃、予想と違うなぁ、計算狂ったなーっておもってると思う。
マスコミ完全無視だもんねぇ。

病院への支払い、ＣＸの取材費でまかなうつもりだったのでは？
お金払えたのかな？
未熟児だったから、数千万単位の金額だと思うよ。

>>557
こんな話題とりあげたら、どこから訴えられるかわからないもの。
触らぬ神にたたりなし

>>556
いっそその方が良かったのでは？

>>561
そりゃないでしょ。

>>556
ちがう。
もし子供産むまで待つと、自分はそれから間もなくあぼーん、の診断だった。

なので、胎児をあきらめて手術を選んだ。
まさに胎児の命と引き換えに、自分は生きてるわけで。
母体優先は普通のことで、医師もそう薦めるわけで、
この選択については誰も責めてはいけないと思う。

そうだね
彼女の場合はその後の行動が問題ありまくりだから叩かれてるわけで
あの時は一応悲劇のヒロイン扱いされてたと思う

確かに非常に不幸な出来事だったとは思う。
だけど、検診を受けていたら防げたことだし
何年も子供が出来なかったのに、一度も病院に行かなかったのが不思議。
その上で「赤ちゃんは癌を教えるために宿ってくれた」と公言しているのがちょっと。
赤さんは癌探知システムじゃないよ。
まあ、そう考えないとやってられないのはわかるけど。
ちょっとﾓﾆｮる。

夫だとか実母だとか周囲の人が
”赤ちゃんは癌を教えるために来てくれたのよ貴女を救うために来てくれたの
赤ちゃんのためにも頑張って生きようね”と慰めるのなら良いけど
母親自身が我が子を殺して”命拾いした”と言うのはどうかと思うよね

>>564-565
秋野暢子や洞口依子も「赤ん坊の命と引き換えに自分の延命をとった」わけだけど
その後が全然違うからね。
この二人の中絶をネタに叩いてる人ってのは見かけないけど
向井の場合は結局そこまで遡って叩かれるようなことをしでかしちゃった
ってことなんだろうね。

癌は完治したの？転移もなしなのかな？
双子の成長はみられるの？
ちゃんとそだててく自信があっての代理出産？
っていつも思うけどほんとのとこどうなんだろう。
親の立場でみるとどうも子供に対して責任をはたしていない気がする。
癌がわかってそれでも産むと騒いでいたときからずっと。

以前、自分の命より赤ん坊の命を選択した人の記事を
見かけたんだけど何処だっけ・・・
改めて読んでみたいんだけどわかる人いますか？

>>568
妊娠している状態で、ってこと？
そもそも妊婦が死んだらお腹の子も死んじゃうんじゃないのかなあ。
それに日本の病院では妊婦を死なせてお腹の子を助けるのはいけないんじゃなかったっけ。

>>569
たしか向井と同じ状況で、
今手術をすれば助かるけど、出産まで手術をしなければ
出産後の余命は数ヶ月だろうって診断されていて、周りは
すぐに手術をすることを進めたのに本人は絶対に出産するって
譲らなかった。
どこかの新聞のHPだったと思ったんだけど、記事は出産して
一年後すでに母親が亡くなっている所から始まっていたと思う。

>567
２０００年手術だから今年で５年、ほぼ完治と言えそう

進行期としては初期だったし、たしかリンパ転移が１コぐらいあったけど、
これは手術で取れたし、放射線はやったけど抗がん剤はつかってない
程度だったと記憶してる

NHKで確かこんなこと言ってた
・妊娠発覚と同時にガン発見。余命6ヶ月といわれた。
・医者は日本での成功例はないと言ったが、強く希望して妊娠継続しつつガン切除。
・二度切除したがついに腹膜（リンパ？）への転移が見つかり、子宮切除となる。
・それでも代理出産の可能性にかけて卵巣を横隔膜の下へ移動。
・その際、膀胱の神経も一部切除して、しばらくは尿意を感じられなかった。

>571
バカで浅はかなこの人のこと、大嫌いだけど。
再発してないようなのは、なにより。
子ども達にも、本人にも、幸せにはなって欲しいと思う。
方向性がｱｻｯﾃなだけで、悪人ではないから。
それじゃどっかの元ﾖｺﾂﾞﾅと一緒かorz

>572
スマソ。ちょっと違うので訂正しとく。

・妊娠発覚と同時にガン発見。
・妊娠継続しつつ、子宮の入口のみを、薄切り切除。
・二度切除したが、それでも取れきれず（断片陽性）やむをえず子宮摘出。
　仮に子宮摘出を出産まで待てば、産後の余命6ヶ月といわれた。
・子宮切除時に同時摘出したリンパ節のうち、わずか数個（たしか１コ）に
　ガン転移。たった数個のリンパ節転移のためにわが子を失ったと号泣。
・放射線治療の前に、主としてホルモン生成維持のために、卵巣を移動。
・手術の際に膀胱の神経が一部損傷、尿意を感じにくくなった。

わざわざ「違う」と「訂正」入れるような違いか？
間違い探ししちゃったよ。同じじゃん、言ってること。
オッカムの剃刀なら、5行で済んでる572の方が正しいってなるね。

ぜんぜん違うじゃん
ちゃんと嫁！

>>575
例えば、
>572 ガン発見時に余命６ヶ月と言われた
>574 ２度切除後取りきれず子宮摘出しないと余命６ヶ月と言われた

これだけでもずいぶん違うと思うぞ

>572 ガン発見時に余命６ヶ月と言われた => 末期がん
>574 ２度切除後取りきれず子宮摘出しないと余命６ヶ月と言われた => 初期がん

どうしても子供が欲しいけど、自分では身ごもることができない。
だから代理出産を選んだ。
別にどれだけ膨大な費用がかかろうと本人たちが払うわけだからいいんじゃないかと思うし、
法を侵してまでやりたかったんならそれもいいんじゃない？と思う。

でも、だったらしっかり育児やれよ！！
くっだらい旅番組の司会なんていつまでも未練たらしくでないでさぁ〜
双子を預けての泊まりなんでしょ？何考えてんだろ？！
アンタがいなくても番組は困らないけど、子供たちはさみしい思いしてるよ。

未だにテレビにしがみついてみっともない女・・

てゆーか、不幸を食い物にするとか
不幸を振りかざしてやりたい放題とか、
そういうのを止めて欲しいわ。

>579
禿同。
双子が産まれてくるまでの過程は、まあ人それぞれだし・・・
って気にならなかったけど、産まれてすぐ旅番組出てるの見たら。
自分で産んだんじゃないから体力も有余ってるんだろうけど、普通の母親だったら
赤さん置いてこれないでしょ。母性がないのかと疑うよ。なんのために
双子ちゃんは産まれてきたのか。
他人に産んでもらって、子育ても人任せ。前のほうで商品待ってる・・・とか
書かれてたけど、そういわれてもしかたがない。
赤さん産んですぐ復帰しなきゃいけない人もいるけど、張り裂ける思いだとオモ。
そういうのが微塵も感じられなかった。

>本人たちが払うわけだからいいんじゃないかと思うし

代理出産を選んでも、仕事するためにシッターに双児を人に預けても
本人たちが払っているんだからいいんじゃないの？
自腹で産んでないからすぐ復帰できたとか、母性がないとか．．．
いえ、別に向井さんのファンでもなんでもないけど
おおきなお世話なのでは？？

＞579、581
借金があるんだろうよ旦那の

旦那も暴露本書いたりコスプレしたりして
痛いよね最近

>>582

ファンなんでしょ？隠さなくてもいいじゃん

>>584
ファンじゃないですよ。
人んちの事いろいろ言ってて醜いなーと思った通りすがりです。

>>582って、誰かに公共心とか社会性が欠如しているって言われたこと無い？
向井さんのやったことが一個人だけの問題だと思っているの？

582です。
公共心とか社会性が欠如している　と言われた事は無いですね。

このスレを最初から読んでいるわけじゃなくて
昨日タマタマ>>579あたりから読んで、ひとの家の事で言ってて
なんか嫌な感じと思っただけ。
向井さんはそんなに社会に反する不道徳なことをしているんですか？

ちょこっと読んでひっかかって書き込みしたわけを簡単にいうと
昨日、婦人科ですすめられて子宮がん検診したの。
で、ナーバスになって、子宮がんのHP見過ぎて、なんか子宮がんになった人に
同情するような気持になったので。
本人はいろいろ考えているんだろうなぁ、とか。

＞向井さんはそんなに社会に反する不道徳なことをしているんですか？

あのさ、何にも知らないんだったら出てこないでくれる？
代理出産は日本の法律では禁止されてることなんだよ。
それを侵すのは個人の事情や考え方にかかわらず違法なの！
だから物議をかもしたり論争になったんでしょ？
単なる「芸能人の人んちの事」の次元じゃないわけよ。

>>582って話にならないなぁ〜

>>588
泣けてきた。
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか。
今日、遺言かきました。遺書じゃなくて遺言。
こんなになるんだったらどうしても早く子供を産めばよかった。

589わけわからん
頭冷やしてから一ヵ月後にまたどうぞ

>>589

ってゆーか、、そんな精神状態だったら2ちゃんなんか見てる場合じゃないよ。
一刻も早く病院へ!!

＞588
それは明らかに正しくない。
代理出産でここまでケンケンガクガクの賛否両論が飛ぶのは、
「日本の法律で禁止されていない」からこそなのでは？

>>592
そうそう。問題は、どうして法律で禁止されているのかということ。
妊娠・出産とは生殖に関する行為。他人の体を傷つけ危険に晒す行為を
してまで、自分たちの遺伝子を残すというのは傲慢ではないのか。
しかも、その行為を金で買うというのは、自分の欲望を満たすために
女性の体を買う、買春行為と一緒だということです。

>>589
最近、いろいろもめていますね＜遺言
全文自筆で日付と署名捺印、分配する財産の内容を具体的に書かないと
いけないそうですよ。
ttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20021101/20021101.html

>>593
だからまだ「法律で禁止されていない」んだってば

>しかも、その行為を金で買うというのは、自分の欲望を満たすために
>女性の体を買う、買春行為と一緒だということです。
50代夫婦の代理出産の件で裁判官が公序良俗に反する
と言ってたのはこういうことだよね。

金で女を買って子供を産ませ
双子なら割増料金
子供を報酬と引き換えに手に入れる

こんな所でうだうだ言ってても向井さんには届かない。
わかって言ってんの？井戸端社宅おばさん方。
えらそうに言ってても人んちのこと言ってる醜い人たちには変わりないですよね。

別に向井がどうなろうと知ったこっちゃないし。
向井のことを話したいって人たちのｽﾚだもん。

そうそう人の家庭の事うだうだ言わずに自分の家庭どうにかしろ。
その人の気持ちは自分が全く同じ状況にならん限り分からんものやろ。

>592
侃々諤々　喧々囂々

悪いけど自分は向井さんのことを全然悪くは思わない。
自分が本気で愛した人の子供を欲しがるのは妻として当然の権利。
少数派の意見ってすぐ叩かれたりほされたりするけど
それが日本人の一番悪いところだよ思うね。
集団で個人を非難してばかりで、ハッキリ言ってこのスレ気持ち悪杉。
性根の腐った香具師が自己中な想像でしかものを言ってない希ガス。
藻前らも、もしも自分がその立場に置かれていたら？
それを考えると無責任な発言など出来ないはずだと思うが。
向井さんは有名人なのに、隠したいはずのことまで全て晒して、
むしろ勇気ある人物だと思う。
それを汚い言葉でひたすら叩いてばかりの連中の気が知れない。
藻前らどうせ実社会でも誰かとつるんで一人をイジメてるような
ヘタレな香具師らなんだろうな。馬鹿丸出しだ。

>600
そう思うなら、なぜせっかく落ちていたスレを上げるんだ？
君こそ、個人を例にして、自分の意見を述べたいだけのヘタレだろ。

>>600
> 自分が本気で愛した人の子供を欲しがるのは妻として当然の権利。
それは、他人の健康な体を傷つけてでも行使すべき権利なのかねぇ。

>>600
釣りにしてはお粗末だな

ま、クレクレ不妊の本音はあまりにも見え透いてるから
そのまんま釣りｴｻになっちゃうだけで。
要するに不妊さんなら何でもアリだと。

>>600どこを縦or斜め読みするのか必死に考えてしまった
なかなか解らないので一行抜きとか高度な作品かと
釣りだったんですか.....orz

でも、TBSを訴えた話はその後が気になるね。

>>597
その話す内容がね、実にくだらない。

で、向井さんがどうしたって？

苗字言われても、宇宙飛行士くらいしか思い浮かばないよ。
スレ下がるとあげて、人の名前出して、自分の権利主張するの
ウザ。

権利の主張だってワラ

最近は権利とか自由とか意味も解らずほざく馬鹿多いからな。

???

向井亜紀以外のてめーらみんな子供つくれずに死ね

ということは、向井の子どもを代理で産んでやる女もいなくなるってことだから
みんな死ぬのか。

まあここで向井叩きしてるような人たちは．．．

向井さんのHPって今どうなってるの？
あいかわらず休止中？

ディズニーランドへは行ったかな？ｗ

産婦人科に数ヶ月入院していた経験から代理母には大反対！
向井さんは勉強熱心なようでおそらく代理母の出産に危険が伴うこともご存知だったと思うのにそれを選択。
超自己中心主義者だと以前から思っていたけどやっぱりそうだったんだ。
でも子供がかわいそう。
子供がうまれると案外旦那なんかどうでもよくなちゃうけど、高田さんの遺伝子にこだわっていた彼女。今はどう思ってるのかな。自分でも熱が冷めて案外後悔してるかも。

私がもしも不妊で、しかもお金が充分にあるんなら、たぶんやってしまうと思う。
でも向井みたいにはペラペラ主張はしないだろうなぁ。
周囲には海外で出産したことにしておく。親にも内緒にする。ただ戸籍の問題が
あるのよね。

あ、いや金持ちなら医者に金握らせて自分が出産したことにもできるんだ。
うーん、絶対やるかも。

>>620
そんな金に目がくらんでいい加減なことをするような医者のもとで出産させることを前提にするなんて
とことん代理母を人間扱いしてない人じゃないと思いつきませんね

本当に子供が好きでほしいのに卵巣あっても子宮がないから自分で産めないなら代理母にお願いしてでもって気持ちはわからなくはない。代理母になる人だって話し合って納得した上で引き受けてるわけだし。

戸籍上養子になっていると、どのような不利益が双子ちゃんにあるの？
親が慈しみ育てれば、代理出産ほど大きな問題ではないと思うけど。

病気が発覚したとき、自分の命と子供の命を秤に掛けて
結局堕胎したよね。
だけど、代理母が双子は負担が大きいからと減数を申し入れたとき、却下。
つくづく自分のことしか考えられない人だと思ったな。

>623
代理母が実母になるんで、気に入らないんでしょ。
遺産とか扶養義務のことを考えても、相手は貧乏人だしね。
相続するものはなにもなし。
シンディが倒れて医療費が払えなくなっても
日本にいる双子に請求が来るとは考えられないけどね。
ま、普通に考えて不利益はないよ。だからプライドの問題じゃないのかな。

>>624
＞代理母が双子は負担が大きいからと減数を申し入れたとき、却下。

減数って結局「堕胎」ってこと？
双子が負担が大きいのは解るが、「双子だから一人堕胎する」なんて人は
普通はいないだろう。
やっぱ代理母さんは「自分の子」という想いはなかったのかな。

>625
減胎。まあ、早い話が堕胎。
不妊治療で複数の受精卵を子宮に入れると
三つ子や双子ができることも多い。
で、必要ない分は間引く、と。

代理母は貧乏だから代理母なわけで。
自分の子という思いなんてあるわきゃないよ。
所詮金があったらやらない仕事。

向井さんは、さもアメリカではあたりまえみたいに
代理母のことを美化しているけど
代理母の夫が自己破産者であること
シンディ以外の代理母も貧困層なことをどう説明するんだか。

代理母に何があろうとも、納得した上で引き受けてるんでしょ？だったらとやかく言う事じゃないと思う。

売春だって双方納得の上でならＯＫなの？
公序良俗とか倫理だとか、世間に影響ある事柄は
「Ａは欲しいものを手に入れ、Ｂはお金を手に入れ、双方ハッピーで良いよね♪」
と済まされてはいけないと思うのだけれど。

上がっていたから何か新ネタがあるのかと思ったけど、ループ中ね。
>>628のような意見への反論ってなかったわよね。
とうことで、この件は628ということでよかったのかと。

>>627は両者合意なら、なんでもOK♪の経験者かしら？

>>629
大阪の夫婦のケースで、裁判官に
代理出産契約は公序良俗違反って言われてる

そうなんだ。

旅サラダに出てる向井亜紀見てると勃起してくる。
亜紀のエロバディにオイル塗りたくっておっぱいわしづかみにしてしゃぶりまくり、
よだれジュルジュルのベロキスして
ビンビンにイキリ立ったちんぽをジュッポジュッポとおまんこに挿入して
アンアン言って感じまくってる顔を見ながら屈曲位でマンコに中出ししたい。

野田聖子、代理出産を日本でも認めろとか言ってたけど
今はどうなんだろう。
本音じゃそれこそ今代理出産頼みたいだろうが。

限りある時間を有効に活用ってか？

金で解決って恐ーい

は・早く旅サラダ見たい。録画してオナニーしたい。

はいはい

>624
最近「泣ける２ちゃんねる２」を読みました。

母体に危険があるとわかって出産した方のエピソードがありました。
結局母子ともに亡くなりました。

残されたお子さんや旦那さんにとってはなにもいい事の無い出産だったと、
その友人は語っています。
それを読んだら、向井さんの選択は自分本位なもでのはないのかも？と思ったりします。

>>639
胎児の命より自分の命を選ぶということに
罪悪感を持って欲しくない。
しかも周りの人間が、その事で「自分のことしか考えられない人」
なんて・・・とても言えないよね、普通は。

亜紀のマンコの肉ヒダを一枚一枚きれいに舐めて掃除してあげたい。

>>639-640
そもそも、最終的な診断は「余命6ヶ月」ということで
子宮を切除しなければ自分も子供も助からない、というものだった。
子ども（子宮）だけ取って自分は生き続けるか、
自分も子供もろともあぼーんするかという選択なんだから
普通は前者を選択するよ。
向井の利己主義はその後の姿勢の問題だ。

>>639
それ私も読んだよ・・・・泣ける・・
胎児にガンが転移するなんて知らなかった。

>>640
「自分の事しか考えられない人」
っていうのは642にもあるけど、その後の姿勢なんじゃない？
自分の命を選ぶのは当然の選択。
でも代理母の母体の危険性には何も感じないの？と。
出産時の事故とかで代理母が死ぬ場合もあるかもしれないが、
そんなことよりも自分の赤ちゃんを産んで欲しい。
命について何を学んだんだろう。

>代理母の母体の危険性には何も感じないの？
代理母って無理矢理、代理母にさせられたの？
リスクもわかって同意したんでしょう。
> 命について何を学んだんだろう
命について何を学んだの？説明してみ。>>644

>>645
あなたは627さんですか？
命は尊いものでしょ。命はお金で売ったり買ったりするものではありません。

>>646はぁ？>>627じゃないよ。はじめて書き込みしてるんだけど。
命を買ったり売ったりしてるってなんだ？母体を貸しているんでしょ？
じゃさーリスクがなければいいの？
臓器移植もだめってこと？
あ、売春は合意してるからいいってのと同じとかアホな例え出すんじゃないよ。
命は尊いって説明じゃそこらのカルトやエホバと同じじゃん。
で、命について何を学んだのかって聞いてるの。

↑プ

しっかし哀れだよなー向井さんも
こんな社宅のババァみたいなのにいろいろ言われて可哀想。

>>646
向井が子供をお金で買ったと言うの？
命は尊いものだと言っている割に、ひどいこと言いますね。
向井のお子さんの事を思えばそんな言い方出来ないでしょう。

金で解決って恐ーい

って言ってるのもいるね　大笑
金もないのに何言ってるんだか。

だねw金のない社宅ババｱ。ｳﾝｳﾝ。

久々に怒りに震える人を見たポ。ｵﾔｽﾐ。

笑えるスレだね。 命について何を学んだんだろう。
命について何を学んだんだろう。
命について何を学んだんだろう。

まだ怒ってる↑プ。粘着乙。

まー、生殖医療の進歩のおかげで女も妾を囲える時代になったってことだよ。
一夫一婦制の意義とか不貞と婚外子の問題とか、
女は男の性の道具だった時代まで後退したね。
違うのは、産める女は金ある人間の性の道具になる時代になった、ってことだけかな。

産める女は金ある人間の性の道具

産める女は金ある人間の出産の道具　でしょー？

妾とか性とかって欲求不満？

まぁあれだ。
赤ちゃんのお口の匂いは産んだ人間のマンコの匂い。
とりあえずそれをよぉ〜っく覚えておけってこった。

あま〜いﾎﾞﾇｰの匂いがしてｶﾜｴｴからいつも嗅いでたよー。
じゃあﾃｲｵｰｾｶｰｲの人は？

帝王切開であろうと、育ったのはﾏｿｺの奥底の汁の中。
ﾏｿｺの奥底汁にたっぷりつかり、ﾏｿｺの奥底の汁をたっぷり飲んで育ったのじゃ。

よかったのう。オヌシのﾏｿｺの奥底は甘い匂いだったということじゃ。
入り口の臭いは知らんけど。

>>657
ちゃんと性教育受けてからこういうスレに来なさいね。

>>661性教育の前に普通の教育受けてきたらいいよ。

新しいＨＰが始まりましたね。

>>663
相変わらず突っ込みどころ満載の育児をしているようですね（ﾆｶﾞﾜﾗ

他人の育児に関しては突っ込まなくてよろしい。

他人の事あーだこーだ言うのは、やはりみっともないということで。

向井さんが外注製作した双子をどうしようと、虐待さえしてなきゃいいけどさ。
子作り外注を正当化するとか、余計な運動だの講演会だのは止めて欲しい。
毒ガス毒液の垂れ流しと同じ、環境汚染行為ですわ。

>>665-667
２ｃｈの育児板でそれを言うかｗｗｗ

２チャネラも向井亜紀も目糞鼻糞ってことか。ｗ

向井亜紀のマンコ汁
飲みたい

２チャネラも向井亜紀も目糞鼻糞で
人のお金の使い道に口出しする人たちなんて下痢にたかるハエ

よくわからんけど、、、。

医学的な面と倫理的な面と法律的な面とゴッチャに考えるのは良くないんじゃないかと思う。

現実的に子宮（生命には必要ない）の移植なんてできないわけだから、子宮のない女性が子供を得るためには、代理母は医学的には唯一の方法となる。
体外受精・胚移植なんて技術はとうの昔に確立している。
代理母になる人は、その人の性周期に合わせて、ホルモン投与などが必要なんだろうけど、医学的には基本的にその人が妊娠出産するのとほとんど変らない。
むしろ、実母（って言うのか判らんが）の採卵の方が何倍も体を痛めつける。
端でみてる分には、医学的には、代理母は認めてやっても良いのではないかと思う。

日本には歴史的には側室、乳母などの代理母モドキの現実もあったわけなので、倫理的に絶対だめ。とはならないのではないかと思う。

あとは、法律的な面。
これだけは、法律が改正されない限りはダメなんだろう。
医学的に自分たちの子供なんだから、養子縁組に関しては気にしないのが正解だと思う。
あとの抜穴としては、医師の出生診断書の改竄位だろうか。
これも、アメリカの医者はやらんだろうね。アメリカで体外受精して、子宮内に着床させて、北朝鮮とかの病院で出産させて、親子で日本に戻って、偽の出産証明証でも提出するのがいいんだろうね。

>>672
よく分らないけど、代理母出産は倫理がないものだと思う。
医療が発達すると欠けるものって「倫理」なのかも。
それが現在の状況なら、倫理ってもの自体が無意味なものに思える。

>672
あなたは現在のアメリカに奴隷制度ができても
アメリカには歴史的に奴隷制度が存在したから
倫理的には絶対ダメにはならないとお考えになるのですか？

金で女性の体を買い、命の危険もある出産という行為をさせるという
ことは「人間の体を金で売り買いしてはいけない」という
普遍的な倫理観に抵触しているからこそ多くの国で
禁止されているのを理解できませんか？
日本国もまだ立法化してはいないものの同じ見解を採用しています。

>>674
奴隷制度は本人に対しては無報酬で自由を奪ったり、権利を奪ったりという点で不法行為だと思います。
でも、お金を払うことによって仕事をしてもらう執事やお手伝いさん、メイドなどは違法ではありません。
売春だって法律で禁止されている、公序良俗に反するから違法ということにななっていますが、愛人、内縁関係と売春との差は何でしょう？
1対1ならよくて、1対多だからだめなのでしょうか？対価として報酬を得るからいけないのでしょうか？
また、夫婦と愛人の差は何でしょう？
法律上認められているだけ？　愛情があるから？
詭弁と言われるかも知れませんが、、、。

側室や乳母なども高い地位や家族に対してばく大な報酬が約束されていました。本人も誇りに思っていたことでしょう。
また、同じ事で生まれてきた子供をお金をもらって育てるのは普通のことで、受精卵をお金をもらって育てるのは倫理的に問題がある。とは、私は思いません。

生体肝移植、腎移植、骨髄移植、そして輸血に至るまで、報酬なしであればいいのか？あるいは無報酬で親族が代理母になるのは許されるのか？それも倫理的に問題があるのか？
親族が代理母になるのが許されるのなら、母親が娘の受精卵の代理母になった場合、生まれた子供は実母と姉妹になるのかなど、現代の法律では処理しきれない想定外の出来事が起こってくることでしょう。

また、建て前としては、代理母になったのか、受精卵を移植してもらったのか判らないケースも出てくることでしょう。

やはり、法的整備をいそぐことと、法律な面と倫理的な面は分けて議論されることが必要だと思います。

ＨＰの日記見てると
どうしても突っ込みたくてうずうずしてしまう箇所満載・・
全身全霊で育児してます！って気持ちがどうも伝わらないのが
この人の叩かれてしまうところなのかな。。

虫の嫌いな私
画面の端っこを這っているテントウムシにぞっとして
条件反射的にすぐに閉じてしまった。
理屈じゃないのよね生理的に虫が動く様はダメぽ

あげ

ディスティニープラン

>>675さん素晴らしい。

>>672
＞端でみてる分には、医学的には、代理母は認めてやっても良いのではないかと思う。

「端でみてる分には」
「端でみてる分には」
「端でみてる分には」

法と倫理を分けることはできない。
倫理とは法の根拠となるもので、同じ倫理観を持つ者同士が法を同じくする集団を形成できる。
その集団に共通する倫理観をもてない者は、法を犯すかガマンするしかない。
現代日本は一夫一婦制で妾も側室も認めていない。
それは婚姻外の関係は倫理に悖るものとされているからで、
だからこそ法的にも認められない。
側室は倫理的に問題ないなんて思ってるﾔｼはイラク人にでもなってください。

不倫でもしてんじゃないの （　´_ゝ`）
>夫婦と愛人の差は何でしょう？
>法律上認められているだけ？　愛情があるから？
こんなん、結婚してたら絶対出てこないｾﾘﾌ。
長いこと内縁の妻やってても出てこないｾﾘﾌ。違いはｲﾔというほどわかってるから。

モンゴリアンうまいね！
向井あきも店でてるし、みんなも行ってみて〜。

>>676
＞全身全霊で育児してます！って気持ちがどうも伝わらないのが
＞この人の叩かれてしまうところなのかな。。

釣り？
育児って全身全霊でしなければならんものか？
適度にサボって休んだりする方が楽しく育児できるだろ。

適度にサボってる間に向井叩きはもっと楽しい

>>685
と言うか、>>676は他人に産ませてまで欲しがった子供の事だから
育児日記（？）も、あんな風に熱心な感じになると思ったんじゃないの？
私も同感。
ただ向井さんは不妊患者相手に講演してるらしいから
あまり大っぴらに育児やってます。楽しさ全開って風には
書けないんじゃないのかな？とも思う。

他人に産んでもらったんだから全身全霊で育児しろ。ってのもね・・。
高い治療費払って不妊治療してまで産んだんだから、
全身全霊で育児しないのはおかしい・とか言われたらヤでしょ。
普通に産んだ人と同じ量の愛情そそいでるだけでは駄目なのか？

>>688
しろ。じゃなくて、すると思った。
この違い解る？
因みに688さんは代理出産騒ぎ時代の向井さんの
エネルギッシュな様子が伝わるウェブ日記を
お読みになった事ある？あ
あれを読んだ人なら誰でも育児も人一倍激しく
頑張るんだろうと、育児日記にも期待したんじゃないかしら？

どうしても向井を悪い奴に仕立てたい奴が一匹。

>>689
「すると思った」のに「してなかった」からって文句言うのは
「しろ」って言ってるのと同じ。

何か私が思ったのは　高田の遺伝子を、と言った時点で、オリンピック選手やアーティストならわかるが、
たかがプロレスラーなのにアホか！→向井亜紀チヤホヤされた人生を送った中で、当時有名であった高田が
自分のファンである事を知り自己顕示欲の固まりの向井は、調子に乗る。→そして結婚。お互い仕事も順調で
私は勝ち犬とばかりに自己満足に浸って日本一幸せな家族をアピールしようとしていた所、ガン発見。子供諦める。→マスコミや世間の反応で意地になり、
とにかくどんな方法を使ってでも高田の子が欲しくてたまらなかった。
単に向井は　あの高田に愛された自分が大好きなだけと思う。高田なんて知らない私にとっては　アホくさ〜
不妊で悩んでるお金のない夫婦ならそりゃムカつくよね。長文ごめんなさい。

>>691って友達少なそう
ｺﾜｰ
そんな風に言われたら何も言えないね

>>693
「友達」とやらと一緒に向井叩きや近所の奥叩きに励んでれば良いよ、
あなたみたいな人は。

ウェブ日記に書いてあること、世間に公表していることだけが
全てと思うのは違うと思うよ。
全身全霊で育児してますって書いてないからオカシイという
向井叩きのほうがオカシイ。

>>692
ｳﾙｻｲなあお金お金って｡
結局お金かけて希望を叶えようとしている事が
気に入らないだけなのね｡

全身全霊で育児するかどうかはどうでもいいけど
この人、全身全霊かけて代理出産依頼したからには
全身全霊かけて代理母を大事にするし、全身全霊かけて生まれた子も大事にする
みたいなキャンペーンを散々やってたからなあ。
全て終わった後のこの温度差はナニ？と感じる人は多いんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>696
金をかけて宇宙旅行するのと、金をかけて他人のからだを危険に晒して
子供を手に入れるのとではちがうと思うけど、696の中では一緒なのかな。
そんなことをするなら、養子を向かえて、自分の生物学的遺伝子ではなく
文化的遺伝子の継承に心を砕き、金を遣えばよかったのに・・・と思う。

セックスしたいという希望があれば、金で買春して希望を叶える。
内臓疾患で死にたくないという希望があったら、
金でビンボーニン頃して臓器移植を叶える。

>>698
またでた変な例え｡
お金が普通の家庭よりたくさんあったとしたら
希望に叶う選択するよね｡
お金の遣いみちに他人に口出しされるなんて大きなお世話よ｡
他人の体危険に晒してなんていうけどﾘｽｸ踏まえて相手は同意してるはず｡

代理母を買春と並べてんのもｴｹﾞﾂﾅｲ｡

>>700
どう違うの？
＞売買春と商業的代理出産

>701目的が性欲を処理する｡
目的が血縁の子孫を残す｡の違うと思うけど｡
売買春と代理母が同じという根拠は?

>>702
血縁の子孫を残したい理由は？
その理由が性欲処理とどのように違うのでしょうか。

連続質問ですみません。
金銭謝礼の伴う生体臓器移植はどうでしょうか。目的は、自分が生き続けることです。
提供者には謝礼が支払われます。
腎臓や肝臓など、提供してもとりあえず生命にかかわるものではないとします。
どうでしょう。

>>701
もはや定番メニューだねｗ
売買春は最初から最後まで契約を取り交わした者だけで完結する行為
ところが代理出産は違う
契約を取り交わした貸し主と借り主だけじゃなくて
子供と言う第三の人権が発生してしまう
フランス等禁止国は、この子供の人権を第一義に
子供の人身売買の観点から代理出産を禁止している

>>704
これも定番メニューだね。
臓器売買は売買春と問題に近いね
なぜかは自分で考えて
従って>>705にあるように代理出産とは別次元の話
子供に人権はあるけど臓器に人権はないからね

>>706
臓器には人権はなくても、臓器を提供する人間には人権がありますよ。
生体移植のことですが。

通りすがりですが不思議なレスを見たのでちょっと聞きたい。
>>703

あなたは
「ああムラムラする…セックスしてぇ…」という気持ちと
「愛する人の子供が欲しい」という気持ちが同じなのか…変わってるな。

本当、変わってる．．．．
>>703
> 血縁の子孫を残したい理由は？
>その理由が性欲処理とどのように違うのでしょうか。

本気で質問しているんですか？
理由．．．理由は子供が欲しいと願っても出来ない当事者
に聞かないとわからないでしょうけど、目的からいえば
全く違うと思うのですが。

子供という第三の人権が発生するのは普通の出産も同じだと思う。

>>708-709
自分の遺伝子を残すという意味で子供が欲しいというのは本能でしょ。
それを抑えられないのはセックスをしたくて抑えられない人と一緒。
子供がかわいく、子供を育てたいと思うのなら養子を迎えればいい。
養子ではダメな理由はなんでしょう。

生体臓器移植と代理出産はどこかちがうのでしょう。
札束で貧乏人の臓器を買うのと、子宮を借りて産ませるのと、
性欲処理の為に一時的に性器を使わせてもらうのと、どうちがうのですか？
代理出産は生体臓器移植や買売春とはちがってOKと言っている人の方が
変わっていると思います。

養子にこだわってるID:cRiC0Apd って何者？

まああんまり追求すると「自分自身が養子として育った者ですが何か？」
とウソこくだろうから、ほっとくか。

>>711
なんで代理出産の事になると、決まって生体臓器移植や買売春が
引き合いに出されるのか理解不能
これはこれ、あれはあれ、どれもダメと言う結論は同じでも
ダメな理由はそれぞれ違うでしょ
比較する事じゃないよ　代理出産そのものの問題点だけを
考えるべきだと思うね

あと、これも何度も出ているけど
簡単に養子って言うけど日本は欧米ほど簡単に
施設から引き取って養子縁組なんてできないんだよ
日本は母性神話が根強いからなかなか親権を取り上げないからね
養子を望んでも叶わない不妊夫婦は日本中至る所にいるんだから
安易な非難は止めた方が良いよ

>>711
> 養子ではダメな理由はなんでしょう。

血の繋がりがあるか、ないかでは全く別だと思うけど？
もし向井さんがふつうの主婦で財産も並程度で子供の産めない立場なら
養子という手段を最終的に選んだかもしれないけど
それ以外の方法があって、かなう可能性があるならば、と思うのも
選択のひとつだと思うのですが。
性欲処理の為に一時的に性器を使わせてもらうのとどう違うかって．．
性処理と子孫を残すためでは根本から違いませんか。
子を残したいのは本能だとしても、性欲と同じとは思えません。

>713
なぜ代理出産の批判に生体臓器売買や買売春が
ひきあいにだされるかを理解できないあなたが理解できない。
どれも人身売買ですよ。
あなたは人身売買の行為を相手が同意していればいい、
と賛成できるのですか。
それに代理出産そのものの問題点だって腐るほどあるけれど？

養子が日本じゃ難しいなんてことなんてさんざんガイシュツ。
確かにそのへん知らずに勝手なこと言う奴もいるので
養子云々に関して安易な批判はやめろというのには同意ではあるが
向井はその制限の緩和を訴えるべきだった、
そうしていれば応援した、という人は過去に多かったよ。
ま、向井のそれ以前にガン患者だって時点で外国でも難しかただろうけど。

>>715
＞養子云々に関して安易な批判はやめろというのには同意ではあるが
＞向井はその制限の緩和を訴えるべきだった、
＞そうしていれば応援した、という人は過去に多かったよ。
＞ま、向井のそれ以前にガン患者だって時点で外国でも難しかただろうけど。

「制限の緩和を訴えるべきだった」「ま、難しかっただろうけど」って・・
無理だと解ってるのに「〜べきだった」などと書くのは如何なものか。

代理出産に肯定的な人って
代理母の体に対する配慮がすっぽり抜け落ちてるよね。
お金払ってるからいいだろうって…。

>672
＞あとの抜穴としては、医師の出生診断書の改竄位だろうか。
＞これも、アメリカの医者はやらんだろうね。アメリカで体外受精して、子宮内に着床させて、北朝鮮とかの病院で出産させて、親子で日本に戻って、偽の出産証明証でも提出するのがいいんだろうね。

北朝鮮で出産…ｺﾜｰ。まさか本気で言ってるんじゃ無いよね。

>>717
そうそう。
お金があれば何をしてもいいという人達。
親から愛されずに、お金で解決されてきた人たちなのか、
小さい頃に貧しくて、ほしい物がなかなか手に入らなかった人たちなのか。
いずれにしても、お金があれば何をしてもいい。願いをかなえるためには
他人はどうなってもいい。対価を払えば他人の人権なんて考えなくてもいい
という考えの人は心が貧しいと思う。

>>672
>日本には歴史的には側室、乳母などの代理母モドキの現実もあったわけなので、倫理的に絶対だめ。とはならないのではないかと思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
妾だとか側室ってのは、その女性を生涯面倒見る事が前提で
通常は住居や生活費の保障をするが
売春婦や借り腹は、一時的に端金をくれてやるだけ
女性として人間としての尊厳なんか皆無
用が済んだらポイ捨ての道具扱いでしかないんだよ。
そもそも、道具でしかない借り腹女に【母】なんて言葉は当て嵌まらない。
側室は子供の生母として認められるが
出産しただけの借り腹女は生母としては認められない。
また子供にとっても生母が遺伝上繋がっていないと言う事実は
重い負担でしかならない。
子供の生命の尊厳を守る為にも
最低限、卵子と子宮はワンセットで扱うべき物であり
卵子と子宮を切り離した使い方は厳に禁じるべき事だよ。

命をどう思っているか云々
善良ぶっている人たちって
将来、代理母で生まれた子が成長して世に出てきたとき
ものすごい偏見の目で見そうでコワイ。

子供に罪はないから関係ないんじゃないか。720

ﾌﾗﾝｽでは代理母やるのは人身売買っていわれてるのよ、とｷｲｷｲいうｵﾊﾞﾊﾞたちと
ｲｷﾞﾘｽでは犬猫を医療の動物実験に使わないのよ、命を何だと思ってるのかすぃらｳｷ-
というｵﾊﾞﾊﾞたちは同じ香りがする。

ペットショップで犬を飼おうとしたらある人に
「かわいそうな犬がなんとか保護センターにいっぱいいるの。
高いお金出し手犬を買うなんてお金の使い方間違ってる」と
異常なまでの説教されたことがある。なんか似ているぞこいつら。

>>722
フランスで言われている人身売買の対象は子供ですが？
もう少しお勉強しましょうね。

いやあ、食いつくねえ。ｗ
散々ループしてて、とっくに法的にも倫理的にも結論出てるのに。

>>702　昨日のID:CHoXW+jw
「性と生殖はどう違うのか」という問いかけをされているのがわかんないのね。ｗ
性とは常に生殖にまつわる事象全てを内包しているはずなのに、
こと代理出産となると、ｲｹｲｹ派の方々は無知から、あるいは故意にそこを切り離す。
そういうインチキな議論で自己正当化を計ってるだけだってことに気が付けよ。ｗ
ちなみに目的は手段を正当化しないよ。ｗ
例え性欲処理のためだろうと生殖欲処理のためだろうと
他人の生殖機能を金で買うことは正当化できないんだよ。

>>723
いやあーここのｵﾊﾞﾊﾞたちは命は皆同じ!売り買いはダメよおお!と息まくのかと思ったわｺﾘﾔ失礼｡

それよりもさ
人身売買を公然としてﾀｲﾎされない有名人がいる!
大変だー急いで通報しる!ここでうだうだ批判してるとﾊﾞｶ丸出しだぞ｡
とくにそこのｵﾏｴ>>701

>>726
>人身売買を公然としてﾀｲﾎされない有名人がいる!
エエエエ（AA略
知らなかったわー！ｗ
誰誰誰のこと？（ﾌﾟ

>>718
お金が無いあなたは、何もできません。
お気の毒です。

>>727 脳みそが味噌になりそなな会話やめようよ．．．．

ここを最初から読んでいないけど横からすみません。

さらっと読んで思ったのは
ここで批判している人たちにどうしても、しっくり納得いかないのが
代理母の身体のことを考えているのか？ともっともらしい事はいうけど
愛する人がいて、子供を産みたいのにできない女性の立場は想像できるのかな？と
疑問に思うこと。
批判している人たちって愛する男性がいないのかな？
小梨なのかな。ちがうよね。
向井さんのことは詳しくないけど、相手のリスクも
生まれる子供の幸せも、ご主人との幸せもたくさん考えてのことだと思う。
お金にものをいわせるなんて不妊で悩んでいる人にとってよくない！という
意見がでてたけど、むしろ不妊で悩んでいる人（同じように子宮を失った人等）には
一筋の光明になる気がするんですが。

>>730
批判してる人みんながみんな代理母への同情「だけ」でモノを言ってると思わないように。
つーか、最初から嫁。
本当に子どもがいるなら、「産みの」母と胎児＆新生児の繋がりってのは
傍から金でどうこうできるもんじゃないってことがわかっていそうなもんだけど。
代理出産は何より当の子どもにとってはキョーレツな虐待だってことを
よーく理解するように。

>>731
それは誰が虐待だと言いました？
私は助産婦で代理出産で生まれた子供にも会ったりしているんですが。
あなたはどこから虐待って思われましたか？
答えてください。

>>732
>私は助産婦で代理出産で生まれた子供にも会ったりしているんですが。
くわしく。

>>730
子どもは若いうちに産んどけ　と言う見本ですね

>>731は代理出産でうまれてきたの？

728 ：名無しの心子知らず ：2005/10/06(木) 14:21:04 ID:+oYIgUJU
>>718
お金が無いあなたは、何もできません。
お気の毒です。

732 ：名無しの心子知らず ：2005/10/06(木) 14:35:32 ID:+oYIgUJU
>>731
それは誰が虐待だと言いました？
私は助産婦で代理出産で生まれた子供にも会ったりしているんですが。
あなたはどこから虐待って思われましたか？
答えてください。

>>736
あえて書かなくても、同じIDで表示されていることぐらいわかっていますよ。

>>733
それは詳しくはいえないですよ。

答えてくださらないんですね？
誰が虐待と言っているのか。
あなただけの発想でしたか？

>>730
不妊で悩んでいるのは生殖機能不全の人だけではありません。
心臓を患っている人、遺伝的病気を抱えている人、様々な事情で
子供を諦めざるを得ない人はたくさんいます。
ですから子供が欲しい人に子供が出来るような方法をと言っても
どこかで線引きは必要です。
自力で産めないのなら諦めて別の生き方を模索することも
大切なことではありませんか？

また代理出産を経験した女性達からも代理出産は法的に禁止するべきである。
と言った意見も出ています。
経験者の中には子供を失った喪失感から立ち直れず精神科に通院する女性もいます。
彼女たちは事前に厳しいテストを受け心理的にも大丈夫であろうとされた人達です。
それでもショックを受ける人が少なくないことからも、本能に根ざした行為を
人工的に操作する事には限界があると言う事が解ると思います。

女性は子供を産む道具ではありません。
男は元々産めませんから女性に頼むしかありませんが、女性は自分の子供は
自分で生むしかないのです。
他人に頼んだ時点で、その女性は女を捨てた者と見なされても仕方がありません。
他人に子供を生ませることが許されるのは男性だけです。

私からしたら代理母って金で子供買うイメージ
孤児とか養子にするんじゃダメなんですかね？
金持ちは遺伝子残すのに手段を選ばないって事だよね。

>>738
それはあくまでもあなたの意見ですよね。
それが必ずしも正しいわけではないことは認識しましょう。
様々な考えがあるのです。
あなたが、その選択をしなければ良いという考え方もあります。

稚拙な意見が多すぎてレポートの材料になりませんでした。
さようなら。

>>737
だれも聞いちゃいないのに　自　分　か　ら　助産「婦」だの
代理出産の当事者を知ってるだのと書いたのは誰でしょうね？ｗ
ネタはよく練ってから書け。

代理出産の非人道性は、これまで指摘されていることのほかにも
胎児に精神（情緒）の萌芽があることを全く無視して
その肉体のみを作り上げる道具として女性を利用する、という発想にもあると
多くの専門家が指摘している。
胎児が母体内ですでに母親を認識し、知性を育みはじめていることは
医学の分野でもはっきり証明されており、
妊娠中、分娩、分娩後を通して母と胎児（産児）には肉体的にも情緒的にも
分かち難い関係が築かれているのは産科・小児科の分野では常識となっている。
と言うより、そんなことは医者が色々と調べ始めるまでもなく
動物的に誰もが体得する経験であって、医学はそれを後付けで証明したに過ぎない。

>>740-741
２ちゃんでネタ拾ってどんな立派なレポートが書けるんだか。ﾌﾟ

妊婦が胎内の子に愛着を感じ、子もそれによって知性や情緒を育む。
母性保護の観点から助産に携わるものはその重要性を理解し、
愛着関係を築くのが困難な妊婦には援助もする。
もし両者の愛着関係が阻害されるなら、それは女性への虐待であり、胎児への虐待でもある。
胎児は生まれた後に依存すべき対象を生まれる前から認識している。
もし産後すぐにこの依存対象から引き離された場合、その心身に与えられる苦痛は計り知れない。
両者にその医学的適用がないのに故意にそうしたことを行うのであれば
それは新生児への虐待とされる。

私はね３０過ぎているんで「師」を使うより、「婦」を使うほうが
慣れているんだよ。
もちろん正式な場所では「師」を使いますよ。
なんだか「師」っておこがましいじゃないですか？
同僚もいまだに看護婦・助産婦・保健婦を使ったりしていますよ。

ちなみに、あなたはどうしてこの問題に興味があるのですか？
もしこの先、代理出産の親子と接した場合、どのように声かけなどを
されますか？
やはり、今の心情を丸出しに接しますか？
そのあたりに興味があります。
あなたが言おうとしていることはどこからのコピーですね。
あなた自身の言葉でお願いします。
また私は助産婦のスレにも時々出ています。
嘘を書いてまであなたに意見を求めることではないので。
私自身は、一人自然出産で子供いますので、代理出産をしようとしている
人間ではありません。

当事者じゃないのに何熱く語ってんの〜？
関係ないし余計なお世話。いろんな選択肢があるんだからいーじゃん。

>>744
＞また私は助産婦のスレにも時々出ています。
＞嘘を書いてまであなたに意見を求めることではないので
ｼﾗﾈｰﾖ。
あんたが脳内サロガシーベビーに妄想でどう接していようが知ったことか。
代理出産を美談づくしで正当化するタレントが許せないし
私は私の知ってることを書いてるだけ。
ネタ師の教えてチャンなら私みたいなお人よし以外は誰も釣られないから
チラシの裏にでも（ry

CLDg2qk5さん。
この先、代理出産の親子に出会っても心無い接し方だけはしないでくださいね。
案外一番の害はあなたのような考えの人間かもしれないですよ。
あまりにも稚拙でチラシの裏というより、人間失格だと感じます。

でも、あなたは事情があって代理出産したくても出来ない人なのかも
しれないですよね。
もしそうなら傷つけてごめんなさいね。
実際に代理出産をやめさせたい人の中には、そのような人も多いのです。

代理出産を頼むような奴には人でなしと言ってやるが
その子どもになんかする必要があるの？
もし代理出産ｲｹｲｹ派が言うように「生まれた子は大事に育ててる」のなら
なぜご立派な助産「婦」さんが後々ケアしてやらなきゃならないの？

代理出産の依頼人は養子・養親に偏見を抱いていることは確かだし
彼らが声高に自己正当化すればするほど世間の偏見を助長するわけだが。
そっちはかまわないんでしょ？＞助産婦さん
で、代理出産が本当に何の問題もないどころか、推奨されるべき美しい行為なら
子どもたちが何で傷つくと思ってるのか不思議なんだけど。
アンタ墓穴掘ってるよ。
↑ネタの練りが浅いだけか。ｗ

生まれてきた子どもには無事に成長して欲しいと願うだけだけど
代理出産を選択した夫婦ってどういう倫理観持っているんだろうとは思う

>>738なるほど。よく分かりました。

CLDg2qk5さん、代理出産で生まれた子供にも会ったことある方なら
もっとお話聞きたかった。

>>753
それは私じゃないし。
でもここでそんなこと自分から言い出すﾔｼはどうせネタ。
「私代理出産で生まれたんです」なんて自分から言うか？
だいたい代理出産の依頼人は子どもにそんなこと言わないよ。
例の諏訪マタで生まれた二人はどうか知らないけど。

753やめたほうがええよ｡ここにはﾋｽｵﾊﾞﾊﾞが常駐してﾅﾜﾊﾞﾘかましてるからppp

>>754あ、ごめん間違えた。+oYIgUJUだった。

ＨＰに子供と手つないでる写真が載ってるね。
顔は隠れてて見えない・・・
赤ちゃんの頃は晒してたのに、もう出さないんだね〜〜

代理母は禁止した方がいいとは思うが
個人的な感情としては、欲しい人の気持ちは理解できるし
何人も健康に出産した人が代理母をやったってほとんど健康には問題ないと思うし
それで貧しい人が幾ばくかを得る手段になるならいいことだ
売血したり、売春したりと同じくらい、食い詰めた人の最終手段て感じだけど。

反対する人のこともよくわかった。
でも逆に向井さんを応援する意見ももっと聞いてみたいな。
助産師さんいなくなって残念。
怒ってどっかいってしまった。

どうしても欲しいけれど、人道的、倫理的、社会的、法律面
全てを考え、どうしても欲しい物があっても手に入らないものがある事を認め、
違った道を探すのを今の日本では多くの人が美徳だと考えてると思う。

やっぱり向井さんの考えには違和感を覚えてしまう。

>>747
ボク、代理母から生まれました！と言ってくれれば、その人の前で代理出産批判はしないと思うけど、
私は倫理的な理由で代理出産に反対しているので、私の倫理観でその子に接したら、
知らず知らずに傷つけてしまうことはあるかもしれませんね。

でも、しょうがないでしょ。倫理に外れた方法で生まれたのだから。
不倫の子の前で、知らないで「不倫はよくない！」と言ってしまったり、
離婚経験者の前で「離婚はよくない」と言ってしまうのは、仕方のないことだとおもう。
そういう考えの人がいるのだから。

代理出産で生まれたって、ちゃんとした親が育てリゃもちろん問題ないんだけど
育ての親は代理出産の依頼人なんだから「女は子を産む道具だ」「金さえあれば何を買ってもいい」
って教えて育てるわけでしょ？
それはすっごく良くないことだと思います。

なんで代理出産肯定する人って、
代理出産を否定すると
「子供が産めない女の気持ちがわからないのか」って逆ギレするのかな。
過去スレで子どもが産めなかったり、不妊で苦しんだ人だって
数多くが代理出産を否定してきているのに。
子どもが欲しいのに恵まれなかったら人身売買していいの？
貧乏だったら強盗していいの？
誰かが死ぬほどにくかったら殺していいの？
人間が自分の感情を殺さないといけないときは数多くありますよ。

代理母だとか代理出産だとか言ってるけど
対象は自然分娩で健康な子供を産んだ経験のある母親が主流
健常児を産んだ実績があるって事か？
そんな子持ちの母親をお金で買って自分の子供を産ませるなんて
どう考えても鬼畜でしょう
代理出産肯定してる人は、どうせ自分が代理母になるわけじゃないから
気楽にしてられるんだろうけど
代理出産が合法にでもなったら30代前半までの子蟻は他人事じゃ
なくなるかもしれないからね
特に身内に不妊のいる人は戦々恐々としてるんじゃないの？

なんで戦々恐々とするの？
代理母は身内である必要ないじゃん。
心情的にも、身内に強制できることじゃないし、
日本じゃ金に困ったら妊娠するより働いた方が金になるよ。

765
世の中を知ってから書き込みしな
そんなのが当たり前になったら
嫁は子を生むマシーン扱いのトメがイパーイになるさ。
自分の娘の子を嫁に生ませる

まかり間違って合法化
→確執系スレに気の弱い嫁からの書き込み。
「トメからコトメの代理母になれって言われています…
コトメは気の毒だとは思いますが、さすがにそれは無理なので…
と、やんわり断ると、お前は冷たい人間だ！と言われました。
親戚からも、なんとかしてやってくれないかと懇願されています。
私は冷たい人間なのでしょうか？もうどうしたらいいかわかりません。」

スレ住人
「逃げろ！超逃げろ！」
「離婚しる！」

そんな書き込みが増えるﾖｶｰﾝ

>>763それはたぶん否定派の頭ごなしの言い方に反感買うが故というのもあるかもしれない｡
正論も相手の意見もある程度認めてあげてから述べたほうが受け入れられやすい｡
いままでみていると、少しでも肯定しようものなら蛇に睨まれた蛙か、
新婦人○会に囲まれるかの如く激しいもの。

向井の気持ちもわかるけど、少なくても日本では認められない方法で
子供を手に入れた訳だから、彼女を擁護する気にはならない。
しかもその方法には大金がいるので、向井と同じ境遇にある人でも
やりたくても普通は出来ない。金さえあれば子供が手に入るなんて
おかしいよ。もはや人の死だけが平等なのかな。

早く、旅サラダ見たい。
亜紀のマンコにドクドク中出ししたい。

「かんごし」を変換すると「看護士」って出てくる('A`)

>>767
ネヅ医師が公表した２度目の代理出産がそのパターンだったな。
夫の妹の子を産んでやる、という。
妹は義姉に感謝するどころか、嫉妬まみれのドロドロな心情を激白してたっけ。

死は全然平等じゃないよー＞769
末期治療のお金のかかることかかること

代理出産したいﾔｼって
人間の子宮からじゃなくても子供欲しいのかな？
前に人口の子宮で超未熟児を臨月まで育てる実験してたけど
そのうち受精卵を人口子宮で…漫画みてー

むしろそっちの方が嬉しいんじゃないか＞774
試験管ベビーってそういうのだと思ってた　子供の頃。

>>774-775
だねえ。
あたしゃ妊娠中、おなかの子に話し掛けたり
蹴っ飛ばされると、出っ張ったところをトントン叩いてみたりしたもんだけど。
産院でもおなかの子を気にかけて、今から愛情注いであげてくださいとか言われたし。
その方がよく育つし、生まれてからも精神的にいい影響があるからって。
代理出産って頼むほうも引き受けるほうも、そういうことは考えないんだね。
生まれてからはともかく、生まれるまでは誰にも愛されないんだよね。

やーでも私妊娠中はそういうことどうしても興味持てなくて
話しかけたり一切してない。
産まれてからうんとかわいがればいいよ、全て完璧な環境で育つ子供はいない。
そういう点では私も代理母も大きくは違わないかも知れない　わからないけど。

私の妊娠出産に関わるこだわりポイントは
代理母でもどうにでもなることばかりなので
（自分の遺伝子が大事だから養子はやだ、とか）
感情的には、割り切れる人同士がやるならいいじゃんという気持ちになる（でもダメ）

>>774
再生医療の研究が進めば
向井さんのようなケースは子宮再生ができるようになるかもね
でも卵巣や精巣がダメポな人は代理出産が合法になろうと
自分の子供がもてないことに変わりないし
不妊の人が可哀相だから代理出産を認めろって言う人達は
ホント視野が狭いと思うわ

>>777
自分で育てるつもりの子を自分で妊娠して、
生まれてくるまであまり関心もてなかった、というだけなら、
別に悪いことでもなんでもないんじゃない？
胎児の成長が止まるほどのストレスを感じる＆与えるとかじゃなければね。
でも、最初から産んだ人間と育てる人間が別々になるのがわかってる子を
あえて妊娠させて、胎児時代にそういう無関心に晒すってのは
777さんみたいなのとは違うと思う。

そうなのかな＞779
ちょっとぴんとこなくてごめんよ…
でも人間の腹は簡単に割り切って貸し借りできるわけない。絶対無理が生じるよね。

もし私が代理母だったら、胎児に無事に生まれて欲しいとは思うけど
話しかけたりして愛情注ぐことはしないと思う。
情がわいちゃったら、手放せなくなる気がするもん。

代理母も胎児を愛してるよ。
大切なお金なんだもん。

危険がなく安全に生めるって保障があるなら
大金稼ぎに代理してもいいかも・・
軽く生めるほうだから。

大金は稼げないらしいよ。
米ドルで２００ドル。医療費は折半。
これがアメリカの相場だそうで。

げ、２００ドルってなによ。w
２万ドルね。

自分で生んでも子育て放棄する馬鹿親が多い昨今。
一生懸命愛情を注いで育てている人を悪く言うんじゃないよ。
子供欲しい人には切実な問題。

２００万円？
５００万円は欲しい・・

>>787
お金のある人なら出してくれる額だよね＞500ﾏｿ
向井さんも、出版社がもっと出してもいいと言ってくれたら、
783に頼んだかも。ｱﾁﾗに滞在してもらって。

見知らぬ男の精子と女の卵子が
自分の体に入るなんて考えただけで
おぞましい
>>783ってたくましいのね

私なら産んでくれたら一千万くらい出すよ。人生かけるくらいの額は、出す。
だって人生かかってるもの。不妊治療する人だってすごい金額出すもんね。そこはもう問題じゃないから。

頼みたいという望みも必要もないけど。どうしても欲しかった場合の、金額の話。

私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
子供に恵まれない人には、もっと子供を授かるような体制が世の中に
出来ればいいのにな・・と思う。
不妊治療もお金がかかるでしょう。
私はたまたま不妊治療もしないですんだけれど、そろそろ治療したほうが
いいのかな・・と思っていたので。

政治とか行政がどうにかできるような問題なのかね、不妊って。
それにさんざんガイシュツだけど代理出産は不妊の解決にはなりませんから。
大体、代理出産依頼人の方が自分で産むより子どもを大事にするなんてのは幻想。
代理出産を法で認めてる国だって、何もそれを推奨してるわけじゃないし。
向井や根津みたいに、それをあたかも美談として広めるのはお門違いもいいところ。

少子化対策という事であれば、仕事面や経済面などで選択小梨や一人っ子希望してる親が、「これならもう一人産める、もう一人欲しい」と思わせるような体制作りの方が先決だと思います。
その後でちゃんとした不妊治療に対しては手を差し伸べるべきでしょうね。
ただ、散々言われている事ですが、代理母出産は治療行為とは全く違うので、行政も手の差し伸べようがないのでは。
子供が欲しくても恵まれない人達の為に養子を迎えやすくするとかはしてもらいたいですね。

>>793
スレちがいの少子化対策ネタになっちゃうけど。
仕事面を優先させるために子供を産まない決意をした人に子供を産んでもらっても
仕事優先で子育てをおろそかにする恐れがあるので、産まないでもらいたい。
それよりも、不妊治療の公的補助、子育て家庭に対する子育て費用補助（現金支給は不可）の方がいい。

最後の１行は大賛成。

>791
2〜3行目には同意。
私も約３年治療したうえで授かった。
保険がもうちょっと効いたらなと思ったことはある。
だけど保険財政自体逼迫しているから安易に保険範囲拡大も難しい。
高度不妊治療に使うお金は行政が利子なしで貸付するとか
すればいいのではと思ってる。
だけど代理出産を認めようとか代理出産にかかる費用を安く、
なんてもし思ってるようならよく考え直したほうがいいよ。
治療や高度生殖医療と代理出産は全くの別モノだから。

>>791
今でも不妊治療自体は健康保健適用できるでしょ。
よく言う援助とか補助が欲しいと言っているのは
人工授精とか体外受精とかの生殖医療だから
ここまで来ると不妊治療とは言わないと思う。
それでも２０代不妊には生殖医療費支援があってもいいと思うけど
３０代になったら女性の不妊率が高くなるのは既知の事なんだから
これは人によっては運が悪かった。人によっては自己責任。
どっちにしても支援する必要はないと思う。
２０代で結婚出産しない人は不妊の覚悟をするべきじゃないかな
子供じゃないんだから、税金とかに甘えるのもほどほどにして欲しい。
そんなお金があるなら子供の難病とかガンだとか命が掛かる保険外治療に
もっと支援するべき。国家のお財布はドラえもんのポケットみたいに
無尽蔵じゃないんだから、優先する事はたくさんあると思うわ。

>>796
妙に納得した！
そうだよね。婚期が遅れるって事は不妊率も上がるってコト。
なんか、それを行政がなんたら、補助がかんたら、って
虫が良すぎる話よね。
不妊への補助に年齢制限は重要だと思う。

まず、生殖の仕組みをちゃんとガキどもに教えとけってことだよね。
そうすりゃ女性が自分のライフスタイルを考える時に
いつまでに産むか、あるいは産まないかってことをちゃんと考えられるし
向井みたいに性病もらった挙げ句にガンになったりすることだって少なくなる。
野田聖子が「ちゃんと保健体育で不妊のことを教えてくれていたら３０代で産んだのに」と言っていたが
その点だけは正しいのかも知れない。
だからって行政に責任取らせて不妊治療代出せとは思わないが。

独身の頃から高齢だと子供ができにくくなるって
知ってたよ。
野田って常識もなさそうね。

野田聖子はその辺何歳で知ったんだ。

最近だよ・・子供ができなくて、ようやく知ったのかも。
いい加減、受精卵戻したかなあ？

>>799
高齢になればなるほど出来にくくなるし
ダウン症とか妊娠中毒症とかトラブルが多くなる
って誰でも知ってる事だと思ってたけどね

>>802
私は二人目不妊で初めて知ったよ。　　　ＯＴＬ
抗精子抗体というのも、知らなかったよ。　ＯＴＬ

向井さんというと、ここでは代理母出産のことばかり話題になるけど
向井さんの記者会見により、当院における子宮癌検診を受ける婦人が増加している。
という記事を読んだことがあります。
男性経験が一度でもあれば子宮ケイ癌の可能性はあるわけだし
25を過ぎたら子宮がん検診を受けたほうがいいということは
あまり知れ渡ってなかったような．．．。
私はここ数年、子宮がん検診を誕生日月には受けるようにしています。
無自覚無症状でもうけてみては。。？！>みなさん

それもループ。
３５にもなって検診すら受けずにいて子宮取るハメになったって
そりゃ自己責任つーか自業自得っつーか。
悲劇でも美談でもないべ。

35にもなってっていうけど
30代過ぎて毎年子宮癌検診受ける人ってそんなに多いと思えないな。

そうなのか！
みんな受けてると思ってた。
うちの地域では通知が来てただなのだがそれも地域によって違うのかな？
会社勤めじゃないから自費で定期的に人間ドッグもはいっとるよ
貧乏人は体が資本　高くてもいっとかんと

>>806
そだねえ
私の周りでも両極端かな
３０代独身or小梨で検査受ける人と受けない人いるわ
でも>>805ﾀｿの言う通り二十歳過ぎたら
自分の体とか健康には自分で責任持たなきゃだよね
逸見さんみたいにきちんと検査受けていても
癌を発症しちゃったというなら同情の余地があるけどね
検査もしないんじゃあ・・・

無料でも受けていない自分。。。

洗濯小梨でもないのに結婚して３年以上経って
３０代になっても何一つ検査を受けず、妊娠とともに
癌が発覚って
殺された赤ちゃん（胎児）は運が悪かったと
同情に値するけど
本人の方は自業自得としか言いようがない

しかも、運が悪かっただけの赤ちゃんは死ななきゃならなかったのに
その原因を作った自分はのうのうと生き残って
また他人の命を危険に晒して、新しい赤ちゃんを手に入れて
もう氏んだ赤ちゃんのことも、命がけだった代理母のことも
ぜーんぶ過去のこととして、さらーっと水に流しちゃう、と。
なんかカマキリみたいな女だな。

>原因を作った自分はのうのうと生き残って

ってつらい表現だよね。

少なくとも自覚と反省があれば「のうのうと」とは言えないけれど
失った子を悼むでもなく、脳天気に自分が産めなくなったから人に生ませりゃいいや
ってなこと言ってるようじゃね。

旅サラダ最高！
亜紀の谷間とパンチラ見ながらオナります。

>>813
妊婦の私がなんなんだけれど。
脳天気っていうのは、あなたみたいな何も人の気持ちも知りもしないくせに
のうのうとずうずうしいことを書いている人じゃないかしら？
と、思います。

ひさしぶりに旅サラダを見たんで、なんとなくこのスレにきてみた。
双子ちゃんは大切に育ててほしいなぁ。
小さい頃のスキンシップってすごく大事だからさ。
飲み歩いてる写真はやっぱり見ていて気持ちがいいもんじゃないよ。
私は子供が幼稚園に通い始めるようになってからやっと、
両親に子供を預けて同窓会にいけるようになったよ。

>>815そういうことを言うと
向井は人身売買だのなんだのってキーッとなるから
あなたの身体に悪いわよ．気をつけて．
確かに他人に向かって自覚だの反省だのやさしさに欠ける発言だよね．

お金があればなんでもできるのが裏山〜
自然にできて普通に出産が一番安上がりなんだよね〜

>>818
> 自然にできて普通に出産が一番安上がりなんだよね〜
どんなにお金があっても、それが一番うらやましい。

そりゃビンボー人は自分で痛い思いして産むしかないでしょー。
子作りに人を雇うことができるのはセレブならでは。
産むか産ませるか、この違いは大きいね！

>>816子供が生まれてから飲み歩いてたの？？
週刊誌で見たの？

ＨＰとか

向井さんて宇宙飛行士のなって空に飛んでいったの人ですよね？

子供にお弁当作ってるみたいだから保育園に行ってるのかな？
そんなに年中、仕事あるの？？

>>815
向井亜紀が実際のうのうと生きているのかどうかはとにかく。

向井さんは少なくとも自分の命か胎児をとるかの選択をつきつけられて
（もちろん旦那の高田さんやお父さんの説得もあったけど）最終的には自分で
胎児をあきらめ自分の生存の道を選んだんだよ。

向井さんがそのことの決心がつかなくて悩んでるとき
実母に「亜紀が命をかけてお腹の子供を守る、産むというなら
もしあなたに万が一のことがあっても私が責任をもって育てるから産みなさい。
母親として自分の命を投げ打ってでも子供を守りたいという気持ちはわかるから
あなたにその覚悟があるなら貫きなさい。」みたいなことをいわれて
はじめて胎児か自分の命かの選択なんだと実感し、子宮をとることに同意した。
ってご自身がどこかで語ってるよ。

究極の選択の結果の是非は問わないけど
彼女が自分で自分の命とお腹の中の命をはかりにかけ、可能性が高いほうを選び
胎児をあきらめたのも事実。

>>823
それ千秋ｗ

>>821
ご自身のHPで週一レギュラーの生番組収録のため
毎週前日から大阪に入り、
仲良しのレギュラーみやちゃんと飲み歩いてるご報告を向井さんご自身がされてます。

>>824
その週２日の拘束のほか結構地方での講演会が多いです。
代理母推進のための、ね。
当然、地方のため収録と同じく前ノリが多くなると思われ。

>>820
アメリカには、妊娠・出産にさしさわりない健康体を持っていながら
お子様ふたりを代理母に産ませている有名人夫婦もいます。
奥が元プレイメイトということもあり、もっぱら体型（ボディライン）を崩したくないためだろうといわれています。
そしてお金があればそれがまかり通っている現状はまさにその通りでしょうね。

週末は泊りで飲み歩けるし、おいしい仕事なのかもね。体に悪そう。

地方講演は代理母が増えれば偏見がなくなるから
子供のためにしてるんだ！って思ってそう。

向井のどこがセレブよ。w
高田の借金全部返したのかね？

>828
総統のお姿を見れば分かるでしょ。

>>825子宮とるか胎児守るかの選択ではなくて
もう子宮とらずにいたら母子共に危ない状態じゃなかったかな?
テレビでみたような｡

>>830
＞彼女が自分で自分の命とお腹の中の命をはかりにかけ、可能性が高いほうを選び
＞胎児をあきらめたのも事実。

胎児を選んだら胎児にガンが転移して母子共に死亡・・というのもあるらしい。
830の言うとおり向井もこのパターンだったのでは・・。

>>825
>>192のリンク先で語っていますね

>>831

192さんの話に出てるように、いざ実母に現実を突きつけられ死ぬ覚悟があるのか
との問いに、自身が生きること選んだ。
どんな理由があったにせよ最終的には　自　分　自　身　の　決　断　で
自身が生きることと引き換えにお腹の子を諦めたんだよ。

なのに、その直後には既に代理を視野に入れて考えてて、
子宮摘出手術の際、卵巣を放射線治療の影響を受けない場所へ移動してる。
代理母が双子妊娠→出産で「失ったあの子が帰ってきた」発言。
しかも実母に対しては「何の苦労もなく３人の子どもを産めたあなたに
私の気持ちはわからない」と暴言を吐いたという話まである…
その後は、週末は大阪出張、地方での講演会も多数出席。
家にいるかと思えば１年前の例のｷﾁ○ｲ的なHPの日記更新。

最近だいぶ落ち着いてきた感はあるけど、この人の話には全く共感も理解もできないです。

しかも思いがけない多胎妊娠に困惑し体の心配をして減胎を望む代理母シンディには
子供の命ｶﾜｲｿｽ、という理由で減胎却下してるしな。

この人の価値観は

自分の命＞＞子供の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代理母の命

なんでしょ　ﾎﾟｶｰﾝだよ。

その割には
「将来こどもがじぶんたちの出自について恨むようなことがあれば
一緒に山いって木の根っこの栄養になる（無理心中する）」発言。
他人の体、子供の命・人生をなんだと思ってるんだろうね。
自分の人生を彩るための装飾品ではなく、独立した命・人生があるのが分かってない。

>>834
＞思いがけない多胎妊娠に困惑し体の心配をして減胎を望む代理母

双子くらいでそんな事言われたらそりゃ却下するわな。
つーか、それを認めて1人堕胎させたらまた叩かれる。
せっかく宿った双子を代理母の言いなりで1人殺した。とか。

この人、確信犯のクセに自己正当化しようとして
いろんな話が後だしで出すぎるのがイタい。
子宮を取ると決まった時点で（まだ取ってないうちから）
代理出産を考えて卵巣を移動したりしていたくせに
「養子を迎えたかったけど児童福祉施設の子はみんな親がいて養子縁組できなかったから
仕　方　な　く　代理出産を選んだ」と発言。
またその際「産んだだけで親と言えるのか」と妊娠･分娩を軽んじる本音をぶちまけておきながら
それを報道したTBSを「真意を曲げられた」として提訴。
最初に代理出産契約を結んだサンドラについて
「子を産む道具だとは思っていない。プロポーズした」と言って置きながら
2度ETに失敗しただけであっさり解約、「現地の医師が勧めたから」とシンディに乗り換え。

>思いがけない多胎妊娠に困惑し体の心配をして減胎を望む代理母

思いがけない？ほんとうかな．
人工的な妊娠って双児多いよね．想像はしてたんじゃ？

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　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　>>835
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>>838
横だけど
>>837の疑問は当然だと思う
代理出産の場合、契約時に長時間掛けて契約内容を
しっかり決めるはず。
日本と違ってアメリカは契約社会だからね。
以前もアメリカ人弁護士夫妻がイギリス人女性に
子どもを産ませようとして、双子だと解った途端
これは依頼人の方が「契約は１人だから１人は堕胎しろ」と
代理母に迫ったが代理母は拒否して裁判になった事がある。
常識的に考えたら向井さんが頼んだアメリカの仲介人だって
この事件のことは知っているはずだから、契約条項に
双子以上だった場合は？の項目があって然るべき事。
だから、代理母が双子と解ったら減胎したいと言った。と言うのは
自分も解せないでいる。

向井亜紀が依頼したのはアメリカ人じゃないよ。
日本の業者で鷲見由紀という日本人。
シンディが減胎したいといったのは、自分の健康その他
無事に出産にこぎつける自信がなくなったからで、
あくまで「申し出」だった。
鷲見氏のコーディネーションは徹底して個別対応で、
なんでもかんでも当初にガッチリ書面にする、というやり方を避けている。
これは代理母とその家族のメンタルケアを重視するからだそうだ。
だから代理母自身の意志を最初から限定するような契約はしていないとのこと。
これで「成功率100パーセント」の代理出産コーディネーターをやっている。

でも、ママになれてよかった。
大切に育てているんじゃないかな。。
今私は妊娠中だけれど、向井さんは自分のお腹の中で育てられなかったんだから
悲しい気持ちもあるとおもう。
確か、そんな言葉をシンディーさんも言っていたような。
この感じをakiが感じられないのが気の毒と。
いろいろ問題もあるのだろうけれど、もう新しい命はちゃくちゃくと
成長しているのだから、温かく見守りたい。

育児にどうこう言うつもりはないけど
講演会とか政治家とつるんでどうとか、
そういう代理出産マンセー活動は止めて欲しい。

>>566
＞秋野暢子や洞口依子も「赤ん坊の命と引き換えに自分の延命をとった」
詳しく

私は20才でたまたま違う検査を受けに行った時HPVに感染している事を知ったから早く発見出来て良かったよ。
でも自分が子供産めない体になってしまったら色んな治療試してみる。
養子とか話題に出てるけどやっぱり好きな人の子供が欲しいし。
だから向井さんの気持ち分かる。
お金がある人じゃないと到底無理な事だけど代理出産とかでも自分の子供には変わりないし、金で子供を買うってのとはまた少し違うと思う。
まぁ私の意見です。

私の姉のことですが
20代のとき子宮の病気になって、すごく落ち込んだんです．
女として生きていけないみたいな．彼氏もいたし．

私は本気で姉のかわりに赤ちゃんを産んであげるって思いました．
姉はなんとか子宮を温存できて無事にひとりの子を産みました．
（でもひとりが精一杯）

向井さんの子を産んであげようとした人は
他人だから、そこのところ契約とかお金とかで代償をもらったのだろうけど
立派な行為だと思います．　私個人の意見ですが．

向井さんの病気のことや子宮とそこに宿っていた命を失う選択をせざるえなかったのは
ほんとお気の毒とは思うけど、やっぱそのあとがﾓﾆｮﾓﾆｮ…。

産んだだけで親とはいえないかもしれないが
産ませただけで親ともいえないと思うし
ましてやその産ませた子供を泊まりで他人にあずるのがわかってる仕事をバンバン入れるってどーよ。
産んでない、育ててない、それでも遺伝子でつながってるから母親と認めろってｗｗ

それこそ「遺伝子がつながってるだけで親といえるのか」ですわｗ

>>843
秋野さんは知らないけど、洞口さんも新婚でガンだかで子宮摘出したハズ。
洞口さんも向井さんもまだ術後５年を過ぎてなく再発の恐れがありまだ完治といえる段階ではないハズ。

>>845
＞向井さんの子を産んであげようとした人は
＞他人だから、そこのところ契約とかお金とかで代償をもらったのだろうけど
＞立派な行為だと思います．

シンディが代理母募集に応募したのは家の借金もあり
旦那は失業中で、なんとかしてお金を手に入れなければ自己破産するしかない状況下だったからです。
代理母として役目を果たしたことで報酬を手に入れ
家の借金も返せた今、自分がしたことは尊い行為だったと思うが
もうする気はないとインタビューで答えています。

テンプレ候補１

以下のサイトは代理出産スレ参加者必読です。

第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実　
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン掲載　向井亜紀の代理母インタビュー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

テンプレ候補１　の補足資料

ワシントン――米統計局は２６日、全米の「貧困層」人口は昨年、前年比で約１３０万人増え、
計約３５８０万人に達した、と述べた。総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。２００２年は、
約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。

米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、
４人家族の年収が１万８８１０ドル、２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。

貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約８０万人増え、計１２９０万人に達した。１８歳以下の
子供の比率では１７．６％と、０２年の１６．７％を上回った。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html

テンプレ候補２

「主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです
。ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/

テンプレ候補３

910 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/19 23:30 ID:dsyun4At
『つくられる命』（NHK出版）という本を読んだけど、AID（非配偶者間人工授精）
で生まれた子が、

「親になろうとしている人たちは、みんな『この方法でﾀﾞﾒだから、次はこの技術を
使って』といった技術やﾉｳﾊｳを交換するばっかり。立ち止まって子どものことを
考えたり、不妊治療の意味を問い直すような意見はほとんどありませんでした」

と、不妊治療サイトを批判してる。この方のサイトを見たけど、AIDとか
代理出産、卵子提供等に走る人たちって、生まれてくる子どもの権利とか
幸せなんて、全然考えてないんだろうなーと思って、つらくなった。

ｈttp://aid1.fc2web.com/index.html

子どものことを考えて、「出自を知る権利」を保証する動きに対しても、
個人情報を提供しなければならなくなると、精子提供者が減るという
理由で反対する動きがあるなんて・・・。

賛成派は「子どもが生まれればいい」と思ってるけど、それは、本来自分たち
が抱えるべき苦悩を先送りし、将来生まれてくる子どもに丸投げすること
と同じではないかな？


http://www.mukai-aki.com/diary/

向井さん日記再開
ttp://www.mukai-aki.com/diary/

おまけ

中尊寺ゆつこのこの人を見よ！
ttp://www.waw.ne.jp/kaisha/konohito/konohito040201_main.html

>>846
自己レス訂正
ゆっくり向井さんのHP日記をみたら先月でガン告知から丸５年だったんだね。
これは純粋におめでとうございます。
万里くん、結太くんも２歳になったみたいだけど
戸籍は結局どうしたんだろう…

日記を読む限り以前のようにテンパった感じも無く穏やかな雰囲気だから
代理母を法律で認めれ！みたいな活動はもうやめて
家族のおだやかな生活を大事にすればいいのになぁ…

>>846泊りがけの仕事は飲みに行きたいし、しょうがないじゃん。

なんだか随分必死な人がいるんですね。

>>843
秋野暢子は卵管妊娠で１２週だった胎児を卵管ごと切除・中絶している。

卵管妊娠なんてあるんだね・・・
そうなると切除になっちゃうのか〜。
これって２人目のこと？

まだその時は子梨だった。
治療してたかどうかは忘れたけど、子ども欲しいと思っていて
なかなかできなかったのがそういう結果になってしまったもんで
これからは仕事に生きよう、死ぬほど仕事しようと思って
めちゃくちゃ借金して豪邸建てて、ぎっちり仕事のスケジュール組んだら
なんと次の子を自然妊娠しちゃったんだと。
で、産むか仕事か悩んだ末に、産んで仕事に復帰。

そうだったのか・・・

>>854
双児の戸籍の件と対TBS訴訟の件はどうなったか知りたい。

ここほど醜い心を持った者が集まってるとこ
さすがの2ちゃんねるでもないんじゃない？

一人の人間をここまで傷つく言葉で罵倒できる神経がわからん

秋野さんについて補足

彼女は二回の流産、三回目は子宮外妊娠(左卵管膨大部)をし、
胎児の心臓は動いていたそうです。命があるのに場所が違うからと言って
摘出しなくちゃならないのがとてもショックだったとか。
秋野さんはこうも言っています。

「納得できる仕事もしてきたし、結婚もした。あれもこれも全部欲しいと
言っても、そうはいかないよと神様が言うんなら、しかたないなあと
思ったんです」

後に彼女は女の子を授かります。彼女は子宮を摘出したわけではないので
向井さんと比べることはできませんが、向井さんについて秋野さんが
どう思っているか少し興味がありますね。

はぁ？

ひぃ？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

鷲見氏のコーディネートで卵子提供を受け還暦で赤ちゃんを出産した人の手記を読んだけど…

ま　っ　た　く　ど　こ　に　も　同　感　で　き　な　か　っ　た

鷲見氏は本当に治療を受ける人の人間性を考えているんだろうか？

人間性というか、イイ人かどうかなんてことは考えてないと思うよ。
それどころか、代理出産を依頼する人間は自己中心的だとか散々マスコミには語っている。
旧厚生省の諮問を依頼された時も「嫌な人間ばかりなのでもう廃業する」とまで言ったらしい。
以前、治療費その他を踏み倒されて一時はコーディネーター業を辞めていたぐらいだから。
それを再開したのがまさに向井亜紀の仕事。

>>862
同意。
ここの人間腐ってるよ。
そしてそれを自覚できないんだから、人間として終わってるね。

>>869同意．腐っているのに気付かない痛さ．

腐った人間の中に埋もれてるから、自分の腐り加減がわからないんだろうよ。

同意。人の命をお金でやりとりするなんてほんと人間腐ってるよな。
自作自演なんて人として終わってるね。

いや、違う．腐っているのは．．．

腐っているのは．．．

仲　介　業　者　＆　医　者

だね。

通りすがりで初めて向井さんの日記を読んだのですが、宝くじ当たった友人
がバツ２でお見合いしてることまでばらさなくても、とｵﾓﾀ。
宝くじ当たったこともほんとは書いていいのか？。
晒しあげっぽい

>>872
いや、腐ってるのはおまいらの方・・・
って性根が腐ってる人間に言ってもわからんかﾊｱ

>>874
それは言わずもがな
でも
麻薬を売る方が悪いと言う麻薬中毒者や
援交志願の女がいるのが悪いと言うオッサンや
パチンコ屋があるのが悪いと言うパチ中も同類かな
子供の人身売買に手を染める客（？）も悪いよ

またでた人身売買
もうおなかいっぱい

お涙頂戴のウソ臭い美談だったら、まだお腹に入るの？

亜紀のグロテスクなビラビラマンコ舐めたい。
ビンビンに勃起したちんぽを亜紀のまんこに
ジュッポジュッポと挿入し、ドクドク中出ししたい。

>>879おまいらの説教じみたおせっかいさ加減がモウいっぱい聞き飽きた．
ひまなら働けバカ主婦．

別に人それぞれの選択でいいと思うけれど。
事情つーもんがあるし。
反対している人は自分がやらなけりゃいいじゃん。
何でかかわってくんのかしら？