チャイルドシート（CRS)について考えるスレ8

チャイルドシート・ジュニアシートの選び方や安全性について
話し合いましょう。

過去スレや、参考スレは>>2-5辺り

前スレ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075851828/
平成1５年度チャイルドシートアセスメントの試験対象機種を決定
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_2_.html
過去ログ
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062943733/l50
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1048451607/l50
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/l50
チャイルドシート（CRS)スレッド
http://life2.2ch.net/baby/kako/1012/10129/1012931639.html
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲
http://life.2ch.net/baby/kako/991/991648965.html
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html

関連リンク（メーカーなど）
チャイルドシートアセスメント
（安全なチャイルドシート選びのために）
http://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
OAMTC - Kindersitze（ドイツ語）
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/channel/pages/1100118.php
アップリカ（マシュマロなんたら）
http://www.aprica.co.jp/products/seat/index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）
http://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html
タカタ（ミリブなんたら）
http://www.takata.co.jp/
東海理化（パオパオ）
http://www.tokai-rika.co.jp/products/trie/index.html
他メーカーは「世界一（？）のチャイルドシートリンク」様とか
ttp://koshang.hp.infoseek.co.jp/superlink.htm
ＪＡＦ チャイルドシート・ガイド （選び方）
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
チャイルドシートこぉなぁ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシート連絡協議会
http://www.child-seat.gr.jp/

８月出産予定で、チャイルドシートを探しています。
いろいろご意見ありがとうございました。
昨晩は寝てしまいました。
全くの勉強不足で、ここをざっと読みました。
乗っている車はカローラ�U（1300ＣＣ）平成１０年型最終モデルです。
ベビーシートは一度買い換えようと考えています。
なので初めは0歳から3歳ぐらいまで使えるシートが良いのかなと思いました。
タイプはまだ決めていませんが、自家用車に相性が良いシートが良いのかなと思いました。
予算はまだ決めていませんが、2〜３万円ぐらいで良いのがあればいいです。
お勧めの製品ががございましたら教えてください。

カー用品店には全く行ってなかったので教えてくださった方ありがとうございます。
明日早速行ってきます。

ファンキッズ買ったのにうちの車（正確に言うとレカロシート）にあわなかった。ショック・・・。
身長がのびれば使えそうなので、しばらくお蔵入りです。
注意書きにある「バックルの高さ」ばかりに目がいってました（反省）

本日特価品で、
タカタの　Ｂ-チャイルドＥＸ　と　リーマンの　ネディデビュが一万円で売っていました。
どう思いますか？

>>6
買うならﾀｶﾀ。

>>6
ネディデビューの方がいいぞ。

B-CHILD＝ミリブ3500
ただ、名称に「EX」と付いているのが謎だが。

ネディデビュー＝パミオデビュー

パミオデビューは後ろ向き設置のときに、
古い車によってはシートベルトの
長さが足りない危険性がある。

>>9
ありがとうございます。
なぜ表示されている名称が違うのでしょうか？

millib3500と書いてあれば、すぐに対応車種がわかったのでその場で購入できたのですが、
Ｂ−CHILD EXと書いてあって対応車種が分からなかったのでその場で買えませんでした。
リーマンの商品名も同様です。


〉〉7
ありがとうございます。でもなぜタカタが良いのでしょうか？


〉〉8
ありがとうございます。でもなぜリーマンが良いのでしょうか？

>>10
とりあえずアセス読もう
>>2にあるよ

>>11
アセス見ました。安全基準について書いてありましたけど。。。
私の店で見かけた商品名はありませんでした。

>>12
同じメーカーのは書いてあったよね？
グレードや仕様の違いで、名前がかわるので
どのクラスのもので、どの程度の安全性をアセスで示されているか
そういった点を確認したらいいと思います。

高くても、安全基準を満たしていないメーカーのものもありますし
安くても良いものを作っているメーカーもあります

候補にあがっている二点についていえば
タカタのシートはアセスの成績がよく、このスレでは定評があります

車種の対応表がなくても、試しに装着させてくれる店舗は多いので
気に入ったものがあれば、その場で交渉してみたらいいと思います

もうちょっと、自分で勉強してみてください
誰もが専門家ではなく、殆どの人が一から考えているんです

前スレ、そのうちdat落ちすると思うのでミラーUPしました。

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ7
http://f31.aaacafe.ne.jp/~suumama/log/1075851828.html

過去ログも

勝手にまとめ。
　>>3のアセスメント情報をよく読むこと。
　ベビーシートで衝突時に安全なのは、ベッド型ではなく後ろ向き斜め４５度。
　CMに惑わされず、安全なものを良く見極めること。
　値段は性能に比例しない。安くても良いチャイルドシートは山ほどある。
　一般的に、長く使えるものより年齢に合わせて買い換えるほうが安全性が高い。値段も逆に安くつくことも。
　車種適合表を鵜呑みにせず、できれば自分で試しに装着。

>>14　一部抜けてました。

過去スレも６だけあります。

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ6
http://f31.aaacafe.ne.jp/~suumama/log/1062943733.html

>>13
ご親切にありがとうございます。
慌てて急いでいたので、ここで伺えば誰か教えてくれるものかと横着しました
でもおかげでいろいろわかりました
自分でも勉強致します。
ありがとうございました。

ttp://www.ejusco.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=2003&category_mid=130&category_sid=30
のグレコのベビーシートってどうでしょうか？（生後２週間の子供を乗せます）
近くの赤ちゃん本舗などには置いていないので。
古い型や、安全のランクが低いとか心配しています。
オススメ度を教えてください。

>>17
既出かもしれないけれど、このページは参考になる？
http://www.nhtsa.dot.gov/CPS/CSSRating/Index.cfm

自分は、米国内のSEARSで下の商品を買った。69.99USDだった。
http://www.gracobaby.com/catalog/product.aspx?modelNumber=8643COV
ただ、snugrideは3点固定と5点固定の２種類があるから、
ハーネスの本数こだわるならば気をつけてね。
米国でも３点式は59.99USDで少し安かったけど。

クルマもっていませんが、レーマーキング買いました。

以前レンタカーを利用したとき、娘＠１歳半（当時）が慣れない
借り物チャイルドシートで泣き叫び、そのときはドライブ断念。
で、今度の夏休みに娘＠２歳３ケ月をつれてクルマで行こうと思い立ち
先週、机タイプならマシかとミクニファンキッズを買って
予行練習がてら、ちょっと近場をはしってみたら、
これが以外と嫌がらず、うとうと寝てくれて。
まぁよかったのかなと思いつつも、寝るとファンキッズがずれてくるのに
困りはてて、レーマーキングにしました。
しかも、来週早々に夏休みなので通販する時間なく、
ヤナセで定価・・・　ああ散財だわ。　
いまリビングに置いてあって、娘、ごきげんで座ってビデオみてます。

レンタカー会社に聞いても、借りられるチャイルドシートの
メーカーも型番もよくわからないらしくて教えてもらえなかったのが
すごく不安だったので、やっぱり自分で買ったのですが。
これって変でしょうか。パパは心配性だって笑っていますが。

これからヤナセＨＰにあった車種対応表みながらレンタカー予約
します。相性むずかしそうですね。
ショールームで装着の練習させてもらったのですが、
すごい簡単でした。値段もすごいですが、まあ安心料かな。

>>20
変じゃなく、まともな感覚だと思うよ
お子さんが慣れてて、安心して座れるのも何よりだし

でも、少数派なんだよね〜
19さんのような人が増えてくれると嬉しい

車なしﾏﾏﾝでうちの車ｱﾃにする人も
ｼｰﾄさえ持参してくれれば乗せないことないんだけどな〜
断るたびに逆切れされて、向こうから絶交されちゃった
縁切りは願ったり叶ったりだったけど

>>18
日本を始めとするアジア、欧州のはチャイナライン。
北米のはアメリカ（USA及びMEXICO）ライン。
なので現在は仕様が微妙に違う。

あと、参考にするならむしろコンシューマーレポート。
ttp://www.consumerreports.org/main/detailv2.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=82387&FOLDER%3C%3Efolder_id=18151
ttp://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=343873&ASSORTMENT%3C%3East_id=333145
ttp://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=348591&ASSORTMENT%3C%3East_id=333153

只今ｺﾝﾋﾞ(ﾈｵｼｽﾌｧｰｽﾄ)かﾀｶﾀ(ﾐﾘﾌﾞ3500)どちらかで検討中。
ﾈｯﾄが安いと思い価格調査中だけどﾅｶﾅｶ見つからん。

あぁ〜価格.comﾍﾞﾋﾞｰ版でもあればいいのにな。
送料もかからない近場の赤ほんか西松屋になりそうな予感。

>>23
この辺りが参考になると思いますがどうでしょう？
http://www.bestprice.ne.jp/search/search.asp?dbid=8&categoryid=4

ネオシスは骨盤拘束が（ｒｙ

>>24ｻﾝ
ｽｺﾞｲ!!どうもありが�d！
かなり助かりました。

さぁどちらにしようかな♪

>25
同意。ｱｾｽの注意書き見るまでもなくあの形は(ry

>25
ネオシスは買わない方がいいよ。
近所のショップに行ってもそう言われたし。

よーく、ショップで説明受ければ分かるよ。

＞ショップで説明受ければ

ネオシスがアレなのはまあそうだが、多くの場合ショップの
奴らの言葉を信じて買わされるチャイルドシートはア（ｒｙ
ショップの人間の知識はダメダメだろ。

>>29
あれは知識がダメダメだからではなくバックマー（以下自粛）

ﾈｵｼｽあまり･･･のようですね。
どーしよう。ﾈｵｼｽEGにほぼｹﾃｰｲしてたので。
もう一度検討してみよ。

さっき西松屋でネオシス見てきたけど、オススメ出来ないです。
理由は骨盤拘束(ry
実際にネオシスとミリブ３５００見比べるとわかるよ。

>>32ｻﾝ
ご親切にどうもありが�d！
実際に見てきますね。まだ実物見たことがないんです。

このｽﾚには感謝です！悔いを残さず購入できそうです。

あちこちの店を回りましたが、すべての店がｱﾌを勧めるとは限らなかったよ。

勧めてきたのは近所の赤だけ。

アセスに出てないシートでも骨盤拘束がダメと見分ける方法ってありますか？
実物見てもみんな同じに見えてしまうので教えてください。

チャイルドシート(ベビーシート)を激しく嫌がる場合っ、どうやって慣らしてますか？
オヤツもおもちゃも色々試したけど、一回ぐずりだすともうアウト・・・
仕方なく一度降ろして抱っこしてしばらくして落ち着いたらシートに戻して・・ってやってますが、
運転手が居る場合は良いけど今後渡し１人で運転するようになって時にどうしたものかと。
慣らすために車でちょこちょこ出掛けていますが、仕事に戻る時期が迫ってくるし、
子供はぐずるしで困り果ててしまいました。
１１ヶ月の現在まで、週に１回くらいしか車に乗せてなかったからなのかなぁ。
ぐずると背中が暑くなって嫌なのかと思って、敷物も色々変えてみたけどダメですた。
もうお手上げ状態です。
チャイルドシートの座り心地が気に入らないのか！？
別のものにすれば大人しく乗るようになるのかな？？
まだ、前向きにするのは早いから、もうしばらくなんとか大人しく今のに乗って欲しいんですが、
何かいい知恵があったら教えて下さい。

ﾏｷｼｺｼﾍﾞﾋﾞｰ→ﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞはありですか？

携帯からなんでアセスとか見れないんですが、
　今アップリカのＶシールド使ってます。雑誌で見たのですが推進せずみたいですよね。
アプがよくないのはこのスレで勉強したつもりでしたが、
ｖシールドは着脱が楽そうに見えたので決めました。
まだ買って半年ですが、あのアセスじゃ恐くて子供を乗せたくありません。
リサイクル屋にでも出して　レーマーキングクイックフィックス
を買おうかと思うのですが、こちらのアセスや皆さんの評価を
教えてもらえないでしょうか。。。

教えてちゃんで本当に申し訳ないのですが、かなり真剣に悩み
早急に替えたいと思ってます。
他にも一歳八ヵ月の子供にお薦めのものがあれば知りたいです。

>>38　車種教えて。

チャイルドシートが嫌なのか、クルマ自体がイヤなのか、
まずはそれをつきとめる必要があるとオレは思ってる。

クルマ自体（ドライブというもの）がキライな場合、
クルマのニオイがキライ、とか、酔ったことがある、とか、
カーステレオの音がキライ、とか、乗り心地かキライとか、
ありとあらゆる不満可能性を考えてみるとよいのでは。

ちなみに、自分の場合、子供を乗せるにあたって、
足回りの部品（ショックアブソーバー）とタイヤを前後新品
にした。空気清浄フィルターの定期的な交換とか、普通
よりも消耗品を早めに変えて、赤ちゃんがクルマ嫌いに
ならないように工夫してるつもり。

今日は宮が瀬→ヤビツ峠など長距離ドライブで遊んできた！
いまのところ、ドライブは絶好調大好きらしい。

（オムツがきつくないか、むしろゆるめに装着、ってのは
基本な方向で。またはまさかと思うがチャイルドシートカバー
がすんごく汚くて異臭がしているとか、そんなことはないだ
ろうか。）

>36
ウチの子も3ヶ月くらいの頃から現在（１歳）に至るまで、ずっと嫌がりまくりです。
車は5ドアハッチバックで、レーマーのベビーセーフプラス使ってます。
（乗せるのは週１〜２回、長くても片道30分くらいです）

赤ちゃんは車に乗せりゃ寝るもんだって単純に思っていたので、
私の運転や乗せ方等に原因があるかと試行錯誤しました。
出来るだけ渋滞にハマらない時間や、子供の昼寝の時間に合わせてに出かけるようにしたり、
腹一杯にして乗せる・シート正面につけるおもちゃ・声かけや歌を歌う・車内温度ﾁｪｯｸ・
顔が見やすいように鏡をつける・できる限り静かな運転・・・etc

低月齢の頃は横に誰かが乗っていて、相手をしてれば泣かなかったので
旦那の運転時は私は後部座席に座っていましたが、
この頃は反対で、横に誰かいると「このベルト外せよｺﾞﾙｧ」的に泣き出します。
（後ろで一人の時は、寝ていなくてもだいたい泣かなくなりました）
あと、昼間は泣かないのに夕方過ぎると泣く確率が高いです。

うちの子の場合、なんとなく思うに、車に乗っているのが嫌いなのかな？と思いますが、
シートを使わずに車に乗せるワケにはいかないので、泣こうがわめこうが乗せてます。
それでも最近は怒ったり泣かずに寝てくれる事も多くなってきたので、
もう少し成長すれば「車に乗る＝シートに座る」といつかは理解してくれるのかなぁと
淡い期待を持っていたりもしてますが。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗな文章ですが、「チャイルドシートを激しく嫌がる子もいる」んじゃないかな・・・？という事が言いたかったワケで。

周囲に「後ろ向きが嫌なんじゃない」とか「シートが窮屈なんだ」とか好き勝手に言われて
時々凹みますが、どうしようもないもんね、こればっかりは。

>>38です。遅くなってすみません。

今はライフですが近いうちにシエンタを買う予定です！親切な方教えてください。。。お願いします。

http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-king-qf.htm

「三つ星評価」　「製品の内容、実績、テスト評価ともとても優秀」

取り付けの機構の確実性がマキシコチャイルドに対する優位性だが、
適切な取り付けさえできれば安売りしているマキシコチャイルドのほう
がお買い得と感じてしまう、って書いてある。ふーん、オレは次はファン
キッズにしようと思ったんだけど、レーマーのこれも良さそうだなー。

ところで、寝汗対策のタオル小技↓（＜いや単純に枕では）
http://hanchan.exblog.jp/d2004-07-14

>>43
マキシコシチャイルドはシェル剛性が低い。動画参照のこと。
ttp://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/videos/test2002/frontcrash/maxicosipriori.mpg
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/seat/05_maxi_cosi_child/mov.rm

>>35
しゃもじのような、変な樹脂製パッドが付いているのは論外。
腹部とキンタマ（男の場合）で衝撃を支えるんじゃないかと心配。

あと、股ベルトが妙に長いと腰ベルトが腹部に掛かるので骨盤拘束なんて出来やしない。

そんな妙なチャイルドシートを作っているのは日本メーカーくらいだ。

>>38
純正ISOFIXが最強だろ。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/sienta/safety/index1.html

>>41
うちもレーマーベビーセーフプラス（以下ＢＳＰ）ですが、うちの場合は全く逆。
多少ぐずってる時でもＢＳＰの乗せて、揺りかご代わりにしてあやしていると
あっという間に寝てくれるか、機嫌が良くなってくれます。

だから、車中だけではなく自宅内でもＢＳＰが活躍するする。
ｱｶのために購入した商品の中では、哺乳瓶の次に活躍してるかも(^^;

うちの場合は逆に「寝付きが悪くて機嫌が悪いときにＢＳＰに頼る」という
習慣ができてしまったのが問題かも。完全に寝る前にＢＳＰから取り出して
布団に寝かすとぐずるようになっちゃったんですよね・・・

ありがとうございます。
>40
車自体が好きかどうか・・・わからないです。
大人しく乗ってくれてた時もあるので、嫌いではないと思うんですけどね。
酔った事は無いかな？吐いた事は無いので。
吐かないでも酔ってるかどうかは・・・わからないorz
匂いは無い筈です。なぜなら私が車に酔いやすいタイプなので、
酔いそうな要因は真っ先に取り去るので。
なので、運転の仕方・車の乗り心地も酔い易い人向けになってる筈です。
オムツのきつさ、シートカバーの汚れも勿論無問題です。
(と言うより、１１ヶ月の今までオムツの付け方が悪いんだったら
チャイルドシート以前に母ちゃん失格ですｗ
ちなみに、装着が悪いとチャイルドシートに載ってｳﾝされた時漏れまくります・・・)

>41
似たような状況みたいですね。
私もぐずられるので必ず後ろに子供と一緒に乗ってます。
今まで片手で余る回数、私が運転して後ろに子供一人と言う時もありましたが、
やっぱり泣かれまくりでしたorz
もう、後は慣れるか納得するかどちらかに至るまで諦めるしかないのかなぁ・・・
私自身が、運転中に泣かれると汗噴出しちゃうので、
まだぐずられる状況に慣れていないって事もあって不安なのかもしれないです。
仕事が始まると、子供に合わせてノンビリドライブなんて言ってられなくなるので、
きっと泣き叫ばれても運転できるようになるであろう事を祈ります。

子の子が親になる頃には、安全且つ、子供がぐずることの無いアイテムができるのかな？

>>48
11ヶ月ってまだ前向きにしちゃダメなの？
チャイルドシートにもよるのかな？
うちのは9キロ以上になったら前向きにしてＯＫだったので
さっさと前向きにしてしまいましたが…

>49
残念ながら9キロ超えてないんですよ・・・
前の方のレスにもありましたけど、9キロ越えてないとダメなんですよね？
どのみち、現在使用のものはベビーシートなので買い換えないといけないんですが。
前向きにすると気分も変わるのかなーと思いつつ、もうしばらくは後ろ向きで我慢してもらわないと。
お誕生過ぎれば替えられるかなぁ。

>>48
まじめな性格っぽいし、先輩ママにオムツの付け方のことを言ったり
してすみませんでした・・・・。

しかし、一点だけ気になる表現が。

＞ちなみに、装着が悪いとチャイルドシートに載ってｳﾝされた時漏れまくります・・・)

チャイルドシートに座るときはカラダが屈折していて、
お腹がかなりきつくなるので、座らせた姿勢で一旦
おむつのウエストを調整しなおす（ゆるくする）感じが
いいと思ってオレはやってます。

うっくんが漏れたら大変ですが、衣服やなにかでカラダ
が締め付けられていないか、それが乗車時の不快感に
なっていないかを良く観察してあげて、最大限ゆるゆる
な拘束の弱い感じを心がけると、チャイルドシートに対する
抵抗感がやわらいでいったりしないかなー、と期待します。

（自分の子供が11ヶ月とかになってみないと、ぜんぜん
わからないのですが、、、）

プリムキッズを購入したんですが、後部座席につけようと思い
補助アンカーの紐を体重をかけて引っ張ってシートを取り付けても
シート自体が結構グラグラするんですが、これでいいんでしょうか？
前のシートはガチガチに取付けできたのですが・・・
どなたか親切な方教えてください。

プリムキッズって子供ごと固定するタイプだよ。
>>52さんは、子供を乗せずに固定しようとしてるの？
それとも子供ごと？

補助アンカー･･･。
あれでガチガチに固定出来るワケ無いだろ（ｗ

単なる乗り降りの際のズレ防止の為のモノなんだから。
「補助」と書いてある時点で気付けよ。
取説にも補助アンカーについて説明くらいありそうだけどなぁ。

ｳﾜｧｧﾝ
ﾏｷｼｺｼﾁｬｲﾙﾄﾞどの店に訊いてもないっていわれるよ
試しにつけてみたいのに

コンビ　プリムベビーを使用していました。
１０ヵ月過ぎたのでそろそろ購入を考えています。
ミリブ6000かレカロスタートが候補です。
お薦めをお聞かせ下さい。m(_ _)m

>>55
どちらにお住まいなんですか？？

>>56
・現行レカロ \60,900（本体＋インパクトシールド）
・ミリブ6000 \30,000

Ｈ７型のベクトラに乗ってます。現在はリーマンのスリーピーをレンタルで
使用中。来月レンタルの期限が切れるので、チャイルドシートはレーマーロード
の購入を検討中。現在娘５ヶ月、７キロですが、レンタル期限を延長したほうが
いいですよね？チャイルドシートの「体重９キロから」というのはどのくらい
厳密なものなのかな、と思いまして。頭が大きくて、ベルトを通すときにいつも
号泣されるもので。

>>55
おととい、新座（埼玉県）の赤ホンで見ました。

ファンキッズ 使用感は どうでしょうか?

>>53、>>54
あまりにユルユルなので、こんなものなのかな？と不安になりました。
親切にありがとうございました。

>>59
大丈夫だよ。
単にその条件を満たさない体格で前向きだと、
事故った場合物凄くヤバイだけだから。

チャイルドシート、乳児の「前向き」は危険
ttp://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2004042001257c4
金をケチって命をケチりたい（命を失う危険を増やす）ならどうぞ。

そういえば、生後半年で前向き使用で事故った時に
ベルトをすり抜けて死亡したケースもあった筈。

トレーラーに追突されチャイルドシートの子供が死亡

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00054125.html

このシートどこのだろう？

>59
少なくとも頭が背もたれから飛び出るほどになるまでは後ろ向きでは。
5ヶ月じゃお座りもまだまだよね? 無茶だと思います。
↓の下から二つあたりのＱ＆Ａ読んでみてください。
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet04

欧州製はfixmaxなど公称9ヶ月〜でも実際は大き目だから1歳超えてないとつらいって聞くけど、
レーマーはどうなんでしょう?

>>63
チャイルドシートの横に丸めてあったタオル
もしやシビラ…
うちも娘ように愛幼虫なんですけど (ﾉÅ`)

マキシコシチャイルドあちこちで品切れになっているようだけど
もうすぐニューモデル出るのかな？
だとしたらいつ頃なんだろう？

>66
詳しく知らないが、海外の方では新しいのが出たような話を
どこかで書いてあったのを読んだ気がする。
間違っていたらすまそ

8ヶ月の子が居ます。現在、レーマーベビーセーフを使ってますが、
足がシートからはみ出し、窮屈そうです。伸ばすと車のシートに
ぶつかるので、半分アグラを掻いた状態です。

ボーナスが残っているうちにと、純正のチャイルドシートを買い、
試しに座らせて見ると、セーフティ･テーブルに顎が引っかかる
状態。やはり、使うには早いみたいです。

で反省したのは、
９ｋｇできっちりと、ベビーシートからチャイルドシートに切り替えられる
訳ではない。ベビーシートももう少し長く使える物を買っておくべき
と思いました。レーマーで言うとベビーセーフプラスです。

つなぎに、ベビーセーフプラスを買わなくちゃならないのかなぁと
悩んでます。

>62
>64
ありがとうございます。レンタル期限を延長してもらいます。

うちは８.５キロ、１０ヶ月半くらいでベビーセーフから
マキシコシチャイルドに乗換えました。
身長は７２センチくらいだったと思う。
ベビーセーフって７５センチまでいけるっていうけど、
７０センチ近くなったら「あふれてくる」んだもん。。。
マキシコシチャイルドは７０センチ超えてる子ならＯＫな感じです。

この程度のフライングしてる人は多いと思いますが、
すすめられるわけじゃないから、sage

>70
うちは、体重足りないからダメって言われたよ・・・
身長も月齢ももっと上だったけど・・・
やっぱり危ないからって。
でも、まぁ、親の自己責任で、って事なんでしょうね・・・

つい最近購入して使っています。
子供は1歳９ヶ月です。
子供は最初「なんだこりゃ？」って感じで装着されるの嫌そうでしたが
3日も経てば慣れて、装着の際も大人しくしてますよ。

装着の度にシートベルト通すのが少し面倒なので、
メインで使うのには不向きかと。
あと子供の座る位置が低すぎるので外の風景が全く見えてないと思う。
うちは旦那が朝保育園に送って行くのでその時だけの使用です。
お出掛けの時は別なチャイルドシートで・・・。

購入前、安全性が一番の心配でしたが、以外にしっかりしてて大丈夫そうですよ。

72は>>60に対してのレスです。

マキシコシチャイルドやレーマーでもロード系のショルダーベルトタイプだと、
多少小さい子でも使えてしまうかも知れませんね。
レーマーでもプリンスとか、うちが買ったBMW純正のテーブルタイプだと、
背が足りないとどうにもならないです。

夫婦で相談の上、ベビーセーフプラス買うことにしました。しばらくの間チャイルド
シートは自宅待機です。

一般的なチャイルドシートは、９ｋｇ、9ヶ月〜となっていますが、母子手帳を見ると
男子の平均が9ヶ月９ｋｇなんですね。女子の場合、1歳くらいまでは推奨体重
に足りないんですね。メーカーの表記にも問題がある気がします。

リーマンのパミオデビューSTを購入しました。
おさがりのマシュマロサブ（！）を使っていますが、
車が２台あり、載せ替えるのに非常に大変だったので。
値段の安さと、アセスメントの結果もそれほど悪くなく、
なんといっても取り付けが非常に簡単でかつしっかりできるのが
決め手でした。ミリブ３５００も検討しましたが、
後ろ向き装着ではいまいちしっかりつけられなかったのと、
子供を乗せたときの角度が急で苦しそうだったのでやめました。
パミオデビューは角度もそれほどではないので、ふつうに寝ている
ような感じでした。
弱点は後ろ向き３点固定なので、近いドア側から乗せられないことです。
まあ、我慢できる範囲だと思います。

チャイルドシートの日除けカバーがトイザらスなんかで売っていますが、
あれってあった方がいいですか？

今はベビーセーフプラスを使っていて、車中に長時間置いておくことがないけど
そろそろチャイルドシートに移行する予定なのでついでに購入するか迷ってます。
まぁ買っても2000円くらいなので、とりあえず買ってみてもいいのですが・・・
使用されている方がいらっしゃいましたら、使い勝手など教えてください。

それはそうと、次期シートはキングクイックフィックスにするつもりだけど
カバーと大きさが合わなかったりするのかな〜？　ﾁｮﾄ不安だ。

>>76
どっかの雑誌でバスタオルかぶせとけって書いてあったよ

>>76
普通のフロントガラス用日除けカバー（アルミ蒸着のやつ）をタテに使え。
ジャバラ構造がイイ感じでフィットするぞ。

>77>78
ありがとうございます。
そうか、いろいろ代用出来ますね。
ちょっと検討してみます。

うちは普通のレジャーシート使ってる。
子供を片手に抱っこしたまま、かぶせの作業をすることを考えると、
変にカバー状になってるのより、片手でがばっとかぶせられるほうが便利。
。。。と自分は思うが。

ロッキングクリップ使わないで固定できるのって、
レーマーのキングシリーズだけですか？
あのシステムなら嫁さんや実家の親でも簡単確実に固定できそうだなと。
まずはしっかり固定できてナンボだと思いますんで。

>>81
＞キングシリーズ
ハァ？まさか、キングスタンダードとか
キングデラックス、キングスペシャルとかか？

レーマーは幼児用ハーネスタイプはキングクイックフィックスとロードがあるだけだ。
（ISOFIXもあるがあれは自動車メーカーのブランドで売っているので除外）
キングは既に廃盤モデル。わざわざ「キングシリーズ」と言うのは変。

しかも、ロッキングクリップっていつの時代だよ。
ロッキングクリップを使って固定するチャイルドシートなんて、
今じゃ（日本じゃ殆ど流通して無い）アメリカのメーカーものくらいなもんだろ。
ロッキングクリップ使わないで固定できる
チャイルドシートを列挙したらキリが無いよ。

まさか、５年前の中古チャイルドシートしか触った事無いのか？

>>37ではありませんが…この答えっていかがでしょう？

今3歳目前の上の子にﾌﾟﾘﾑｷｯｽﾞ使ってます。
最近になって暑さのせいか、ｲﾝﾊﾟｸﾄｼｰﾙﾄﾞを禿しく嫌がり、
外しても大丈夫な体型になったので外してみましたが、
居眠りをすると、首が鞭打ち状態に…!!
ｼｰﾙﾄﾞ付けなきゃだめなのかな…？いつまでも外せない気が…。

>83
シートに入れて使う座布団は使ってる？
それと上下に動く頭の調節の所と内外側に動く耳みたいな奴を動かしても
駄目なら難しいかもね。

＞シートに入れて使う座布団
１２kg（１１kgだったかも）までの子供が
シールドから顔が出るように使う上げ底。
３歳児には全く関係無し。

＞内外側に動く耳みたいな奴
オイオイ･･･。背もたれの高さ調節以外でいじるなよ。
あれを内側に折るのは背もたれのロック解除だろ。
そんなのいじったら背もたれの高さが変わっちまう。
スリープサポートの為にいじるようなもんじゃないだろ。

何が言いたいのか全くわからん。

＞＞内外側に動く耳みたいな奴
＞オイオイ･･･。背もたれの高さ調節以外でいじるなよ。
＞あれを内側に折るのは背もたれのロック解除だろ。
＞そんなのいじったら背もたれの高さが変わっちまう。
＞スリープサポートの為にいじるようなもんじゃないだろ。

>>85さんが言いたかったことって

ヘッドレストに連動しているサイドサポートも、お子様が眠ってしまったり、
左右の揺れが大きいときなど状況に合わせて間隔を調整できます。

のことでは？

「鞭打ち状態」って、首がカクンと前になってるって事？
もともと３歳なら、インパクトシールドに突っ伏すように寝るのも
出来ないんじゃないかと思うけど、そんな事ないのかな。
首がカクンとなってるのは、大人が居眠りしてもそうだし、
うちの上の子見てると、首がだるくなってくると姿勢自分で変えてるよ。
空気入れて使うU字枕（旅行用品であるような。車関係でもあるはず）
使って見てはどうでしょうか。

下の子がやっと９キロ超えたので、うちもプリムキッズにしたんですが、
（身長は伸びても体重がなかなか増えず、ベビーシートは足がつかえていた）
先日一週間ほど調子崩して、食欲がなかったせいか、
昨日体重量ってみたら８.２キロしかなかったｏｒｚ
もうすっかりプリムキッズに慣れて、狭いベビーシートは嫌がるし、
レンタルするしかないかなあ…。

>>86
そうか、サイドサポートは畳んで背もたれの高さロックが
解除されない程度だったら調節していいのか･･･。

>>84
スマンかった。

83です。
みなさま様々なご意見、どうもありが�dございました。
首だけがｶｸﾝと垂れるなら良いのですが、
これはリクライニングしてはいけないので、
取説通りに15度程後部に倒してもほぼ垂直っぽくて、
慣性の法則も手伝ってか、肩や胸あたりからグンニャリと…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…。
他のﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄのように、背面にすっかりもたれ掛かれると(･∀･)ｲｲ!!のですけど…。

>>87
シールド付けた時は、そこに突っ伏して眠れています。
U字枕は恐らく嫌がってぶん投げてしまうと思います。ﾆｶﾞｗ

コンビのハピオスファースト２．５Ｓっていうのが、15800円だったのですが、
これってお買い得でしょうか？

>90
買うな。理由は前のスレ読み返してね。

>>91
レスありがとうございます！
人気ない売れ残りとかいうレベルじゃなくて、事故か何かでもあったのですか？
前スレが見られないです。
やっぱり安いのは良くないと思った方がいいのでしょうか？

>92
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0202.htm

＊1 骨盤拘束が弱く、腹部を圧迫しているが、それがパット・ハーネスによってである。

こんなのチャイルドシート我が子を乗せたいのか？

>やっぱり安いのは良くないと思った方がいいのでしょうか？

高いからいい、安いから駄目って訳じゃないと思うが

激高のアプでもかっとけ

>90
ｱﾌﾟのVｼｰﾙﾄﾞ、安いよ〜。
ｱｾｽ見たら買えないと思うが。

まあ、ﾏｼﾞﾚｽすると、その値段なら、B-CHILD買えるよ。
タカタのミリブ3500の自動後退向け製品。
シート地が安っぽかったりチトダサ目だが、それが我慢できれば
かなりお買い得と思う。
イオン系とかだと1ﾏｿで置いてあったりするな。

クルマもってないけど、レーマーキング買った２歳児のママです。
おかげさまでレンタカーでのドライブ旅行、ばっちりでした。
座席への取り付け・外しもママひとりでラクラクでしたし。

約１週間、リビングで座らせてビデオみせてたり
しゅっぱーつ！！！といいながらユラユラゆすって遊んでいたら、
いざ本番で、イソイソと当然のように座って
じぶんで「しゅーぱーつ！！！」と言ってましたよ。

>>94
今は

タカタ＞＞アプかと

つうかタカタ高すぎ

プリムベビー買うつもりが、赤ホンでドゥキッズ４が19800円で売ってたんで
買っちまった。ベビーシートをベビーカー状態で使ってる人あんまり見たことないけど
まあ安かったからいいか。

1歳過ぎたらベビーシートは座れなくなるんですよね？
それって又買わないといけないとしたら又出費があると思うのですが、
1歳以降のチャイルドシートって幾らくらいで売ってるものなんですか？

>98
ショッピングセンターとかに行くと、ドゥキッズをシェルモード(ベビーシート)
で使ってる人を最近良く見かけるよ。
自家用車がないと生活できない地域にすんでるからかもしれんが。
ガンガン活用しちくれい。

私もドゥキッズ欲しかったんだが、ミリブ買っちゃったんで
ベビカは違うのを購入しますた。

ウチはベビーシートからマキシコシチャイルドに乗り換えました
（↑の方で欠品してるって話し出てるけど…）

１歳〜１２歳くらいまで使えるのと悩んだのですが
今乗っている車が小さいのでこれにしました
簡単にリクライニングできてお気に入りですが
４歳になったらまたカーシート選びか…orz


ちなみにここで通販したので値段は調べてみてください
ttp://www.baby-pro.co.jp/shopping/baby_shop.cgi?Category=0&keyword=%83%7D%83L%83V%83R%83V&Price=0&mhmode=0&mode=search&frame=

ｵｺﾀﾝの体型にもよると思うのですが。
うち、マキシコシチャイルド。いま娘２歳３ヶ月。
もうすでに肩ベルトの位置は最上位です。
４歳はおろか３歳まで持つかどうかさえアヤシイｗ
とても満足して使ってるシートなので買ったことは後悔してないけど、
４歳まで使うことを前提にしてる人は注意したほうがいいです。

というわけで、うちはそろそろ「身長９０センチ未満から、なるべく長く
使えるシート」を探索せねばなりません。。。

＞４歳はおろか３歳まで持つかどうかさえアヤシイｗ

つうか、マキシコシチャイルドに限った事ではない。
乳幼児兼用や幼児専用（2.5〜18kg又は9〜18kg）は
どれも似たり寄ったり。

レーマーベビーセーフプラスの購入を考えています。
ヤナセだと高いので、ベビーザらスのネット通販にしようと思うのですが、
これってちゃんと日本語の取扱説明書はついてくるのでしょうか？
その他何かヤナセで買う場合との違いなどあれば教えてください。

０４モデルはベビーカーにつけられるなどの改善（？）があるように
興味はあるのですが、まだ取り扱っているところは少ないみたいですね。

私は去年オートバックスの通販でベビーセーフプラスを買いましたが、
ちゃんと日本語の取扱説明書がついていましたよ。
並行輸入モノじゃなければ、どこで買っても付属しているんじゃないのかな。

ところで
>04モデルはベビーカーにつけられるなどの改善
というのはどこで見聞きした情報なのでしょうか？
ここでよく出てくるbaby-proなんかですと
日除けが分離したリニューアルバージョンを販売しているようですが・・・
ttp://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/romer/products-basafe.htm

日除け分離バージョン、ちょっとｲｲﾅ〜と思ふ。

自己レス

04モデルの情報、レーマー本家サイトにありました・・・
ｽﾏｿ

>102
えー、そうなの？
現在マキシコシベビー使用中で、次はマキシコシチャイルドと思っていたのに(涙)。

ところで、マキシコシチャイルドの新しいモデルの話はどーなったんだろう？？？
以前どこかで見た記憶があるんだけど。

>105
どうもありがとうございました。オートバックスも扱っているんですね。
私が０４モデルを見たのは
http://www.tiec.co.jp/child.htm
です。並行輸入品だと思います（まだヤナセなどの正規ルートで入ってないから
正確には並行輸入品ではないのかな？）
Baby-Proのサイトには、

注：欧州で発売中のBABY-SAFEが国内販売のBABY-SAFE PLUSに相当します
　　欧州のBABY-SAFE PLUSは国内未販売です。（2003/6 ）

と書いてありますね。よくわからなくなってきました・・・。
私も本家サイトなどでもう少し調べてみます。

>>105,108
当方、tiecにてベビーセーフプラスの04モデルを購入しました。
並行輸入品のため、純正の和文取扱説明書はついてきません。
（某正規輸入のところが公開している取付方法のpdfを印刷したものは添付されてきます）

で、ヤナセ等で売っているモデルは「０３モデルのベビーセーフ」になります。
どこが違うか、っていうと頭部の保護クッションですかね。
ベビーセーフは頭部保護部の形状が某アプのように「∩」の形のクッションがついてます。
それに対して、ベビーセーフプラス（平行輸入で入ってるもの）はそのクッション部分の形状が
変更されてます。

両者の比較表
ttp://www.britax-roemer.de/daten/en_produktvergleich0.pdf

で、この比較表によると、両者の差は
　1)ベビーセーフの場合、頭部保護の「∩」の形のクッションは取り外し可能
　　それに対してプラスの場合は取り外し不可だが上下位置のアジャストが可能
　2)ベビーセーフはベルトの肩位置変更が不可。
　　プラスはヘッドレストのアジャストに合わせてベルトの肩位置変更が可能
　3)プラスの方には専用ベビーカーに一発で取付可能。
　　ベビーセーフにはこの機能無し

ですね。但し、3)は事実上この機能がついたベビーカーが国内未発売なので
気にしなくてもｲｲかも。

うちはこの「肩ベルトの位置が調整可能」「ヘッドレストのアジャスト可能」
に加えて「ヤナセよりは色がいろいろ選べる」という理由で平行品を買いました。

ただ、平行品の場合は、自治体によってはベビーカー購入補助金支給の対象外に
なってしまう可能性が大なので、そこだけ注意／確認が必要かも。

＞ベビーカー購入補助金支給の対象外
「チャイルドシート購入補助金」だろ。

「チャイルドシート代」と書かれた領収書があれば
殆どの場合ＯＫだと思うが（自分のとこの自治体に要確認）

>>110
をっとtypoだった、ｽﾏｿ。

で、チャイルドシート購入補助金だが、うちの自治体は
　・領収書
の他に
　・国土交通省が出してる認定証（認定番号が入っているもの）のコピー
が必要なんですよ。

一般的な国内品だと取扱説明書の表紙に認定番号が書いてあるらしいんで、
窓口の人に「取説持ってきてね」って言われたんだけどうちの奴は平行品だから
当然和文取説なんか入ってない。

認定証も本体に貼ってある欧州基準の奴しかないし、しかも国内に正規で入っているもの
（ヤナセ経由でベビーセーフプラスとして売られているもの）とはモデル違えば欧州での
認定番号も違うんで、こりゃ通らないだろうな、と考えて結局諦めました。

まあうちの自治体は、補助範囲が「生後３年以内で１回限り」なので、ベビーセーフプラスの
次に買うチャイルドシート用に補助出してもらおうかな、と思って今回は補助ﾇﾙｰ。

コンビのプリムロングってどうでしょうか？

普通

第二子が生まれたので、上の子が使っていたピピデビューを下の子用にする予定なんですが
後ろ向きに使う時シートベルトがじゃまでチャイルドシート側のドアから乗せづらいん
です。上の子だけの時はよかったんですが、今度は反対側の座席に上の子のチャイルド
シートがあるので前のようにはできず・・。使われている方はどうやって乗せているの
でしょうか？

>109
おぉ、０４モデルを購入されたかたがいらっしゃるんですね。
説明書はドイツ語だけでした？英語もありました？英語だったらなんとかなりそうです。

ベビーカーは一番惹かれるところですがどこも取り扱ってないみたいですね。
今度ヤナセに行って０３モデルを実際に見てきてから決めようと思います。
色は確かに並行輸入のほうがバリエーションあっていいなぁ。
なかなか決まりませんが、こうやって買うまでが楽しいんですよね。

私の住んでる自治体はチャイルドシート購入補助という制度はないんですよ。

>>115
説明書はEU製品だけあって多国語掲載ですよん。
確か５カ国か６カ国語くらい記載してあった記憶が・・・。
（独、仏、英、スペイン、イタリア、ポルトガル語はあった希ガス）

色はね、かなり悩んだんですよ、私も。
結局ヤナセモデルだと黄色かティモしかないじゃないですか。
黄色だと夏場は虫が寄ってきやすい、って話を聞いたんで却下。
ティモは・・・ちょっとうちの車の内装にはどうかなあ、と思ってこれも却下。
04モデルの事を知らなければどっちかを買ったと思うんですが、
04モデルが国内で入手できると判ったら、やっぱりどうしても色に
こだわりたくなって・・・(^^;

ベビーカーについてはウチでは結局「ドゥキッズ的な使用」は
早めに諦めたんですが、tiecにはteutonia（バギー発売元）への
リンクが貼ってあるので、ひょっとしたらtiec経由で買えるのかも
しれません。これは要確認ですが。
ただ、向こう価格で約400ユーロ程度。１ユーロが今朝の時点で135円
くらいだから日本円にして54000円。輸入諸費用と関税考えると
正直個人輸入（or tiecが扱えるならtiec経由）で買う気にはあまり
ならない価格かな、と・・・

その手のシステムにこだわるなら、やっぱりドゥキッズシリーズか
GRACOのブリーズトラベルになっちゃうのかな、と。
GRACOならイオンのnet通販で２０ｋぐらいで買えるし、お得かも。

たまぁに乗るじいじの車用に、着衣型チャイルドシート買おうかと思うんだけど、効果って気休め程度なのかなぁ。

ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/kekka_chakuishoutotu.html
より抜粋。

＞チャイルドシートの腰ベルトが、取扱説明書の使用方法通りには
＞ダミーの腰骨部位を充分におおう位置に装着できないものであった（以下略）

ダメぢゃん＞着衣型

>>119
事故で死ぬときは車外放出or車内で激突なので無いよりまし。
アセス見て，首吊りだけ気をつければ気休めにはなる。

ハイパーベストって03年度のアセスの数値的にはイイ線いってるんだけど、
上にもあったように腰ベルトに関して問題あるみたいですね。
あとは装着が面倒くさそうなのと、使用時に適正状態を保持するのが難しいようで。
でも、その辺をクリアしてくれれば、>117みたいな場面で活躍すると思うし、
タクシーとかでも使えるよね。メーカーに期待したいなぁ。
漏れは実家用に、もう一つシート買ったよ。

新しいｽﾚになってから、ﾀｶﾀのneoの話題が出ませんが
どうなんででしょう？検討中なので、使った人の感想が聞きたいです。

>>120
使っても内臓や頸部に相当なダメージを与えるリスクがあるように思えるが。
ttp://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20040630C/index.htm
＞アセスメントの試験の際の装着は、http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20040130/index.htm
＞で紹介している通り、プロの方が徹底したイコールコンデションの中で行われています。
＞しかしそんなプロがやっても正しく装着が出来ない・・ということは？

＞個々のテストデータは公表されているので、判断はユーザー個人に
＞任されているのですが、この結果から読みとれることは、
＞・使用可能とメーカーが指示しているサイズの範囲でも、きちんと装着ができない体型がある
＞・そしてきちんと装着できなかった場合は、万一の衝突の際は子供の腹部にかなりの
＞　ダメージを与える可能性があるということ。

「ちなみに　テストした子供（ダミー）のサイズは、取扱説明書に記載されている使用条件に、もちろんマッチしています。」

プリムキッズを２才２ヶ月の子に使っているけど、
インパクトシールドを全然いやがらない。
車好きな子供なので、車に乗っている時間が短いと、
車から降ろそうとしてもインパクトシールドを
押さえて、「まだ降りないの」と動こうとしません。
この暑い中、インパクトシールドが非常に暑そうなんだけど、
結構快適なんでしょうかね？

リーマンのネディデビューが一万円なのですが買いですか？
タカタので一万円（強）でお勧めはありますか？
赤本に行ったらアプのが8割占めておりコンビ数台タカタ1台しかなかったので
比較も選択も出来なかったもので…。

>>126
>>126
普通の値段。タカタの競合はB-CHILD。
B-CHILDよりネディデビューの方が良いと思うが、
ネディデビューだと>>114のような問題が起きる。
（B-CHILDの後ろ向き固定方法では発生しない問題）

普通のチャイルドシートって、ちょっと寝た姿勢になってるから、
背中がシートと密着して、すごい汗かいたりするけど、
プリムキッズはインパクトシールドがあっても、
微妙な隙間があるからいいのかもねー。

>>116
ヤナセモデルなら黄色かなと思ってるんですが、tiec見てしまうと
あのカラーバリエーションには惹かれますね。

teutoniaのサイトには、buggyにベビーセーフプラスをつけるには
さらにアクセサリーが必要と書いてありますね。予算的にも厳しそう・・・。

ってことは私も色で03モデルか04モデルかを決めることになりそうです。
ヘッドレストとヒップベルトも違うようですが。

いろいろと情報ありがとうございました！

ジャスコでタカタのB-チャイルドEXが10000でした。
あとタカタの4000？が2万ちょっとでした。
タカタ同士で比べると見た目は2万の方がまだましとは思ったのですが、
性能的には倍の値段の違いはあるのでしょうか？

あと、パフィファーストっていうのも19800円でしたが、どれがお薦めですか？

>>130
ハピオスファーストだよ。
骨盤拘束が（ｒｙ

その中では4000が一番良い。
B-チャイルドはカバーを剥がせば分かるけど
本体とカバーの間に緩衝材が無いようだが。

>>130
子供の命のことを第一に考えるのなら

4000 >>> B-child ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ﾊﾋﾟｵｽ

かな。
漏れならたとえタダでもﾊﾋﾟｵｽはｲﾗﾈ（ｗ

>>130-131さん
ありがとうございます。
名前覚えられないと思って値札の写メ撮ってかえったのですが、
写メ見ても商品名がパフィファーストになってます。
ジャスコだけど間違えてるんでしょうか？

とりあえずハピオスは除外して、４０００で考えます。
予算が足りなくなった時はＢチャイルドにします。
ありがとうございました！

ｽｲﾏｾﾝ、131-132さんの間違いでした。

初めて車を買うことになりました。
子供が二人いて上の子が3才4ヶ月。
下の子は2ヶ月。

下の子用にはレーマーのセーフプラスを考えていますです。
上の子は体系的にジュニアシートなんだろうけど、どれがいいでしょう？
個人的にはレーマーキッドかプリムジュニアデュオあたりかなぁとおもってるんだけど。

義妹から５年前に購入のお下がり、レーマープリンスをもらいました。
１歳を過ぎたので使おうと思ったのですが、なんだかあまりにﾁｬﾁｲ気がして
(ただの発砲ｽﾁﾛｰﾙの型にｶﾊﾞｰがついただけ？)躊躇しています。
こんなんｱﾘかよwって感じなんですが、このプリンスについての使用感、
安全性を知っている方教えていただけませんか？
値段は安そうなので、やはりそれだけものとして考えるべきものなのでし
ょうか？
携帯からなので過去ﾛｸﾞが見れません。
どうか、よろしくお願いします。

それ大当加茂
http://www.urban.ne.jp/home/tmasaoka/childseat.html#osusume

>>127


有り難うございます。実際お店でB-CHILDも見たのですが
ネディデビューに決めました。

>>136
携帯からとのことなので、137のリンク先を抜粋。

●レーマー社チャイルドシート（商品名：レーマープリンス）の特徴
使いやすさ
子供をしめつけるシートベルトは無く、シートテーブルで固定します。
一見不安定な感じもしますが、長く使うと良さがわかるシートです。
私はシートベルトで固定するタイプよりこのタイプの方をお勧めします。
安全性
ヨーロッパ統一安全基準（ECE44/03）合格。ヨーロッパ自動車工業界（ステフトンワランテスト）では
”GUT（good）”と高い評価を得ています。
安い
一万円台後半で購入出来ます。
便利
超軽量で（2Kg弱）お父さんの車、お母さんの車、おじいちゃん、
友人の車など、どの車に乗車するときにもすぐに積み替えて使用出来ます。

ﾚｰﾏｰﾌﾟﾘﾝｽの事でお尋ねした136です。
>>137>>139
ﾘﾝｸ先へいってきました。ありがとうございました！
安全性は問題ないようで良かったです。
(ﾁｬﾁｲなんて言ってｽﾏﾅｶｯﾀ…ﾌﾟﾘﾝｽよ)
軽さも特徴の一つなんですね。(片手で持てる。)
あとは、ﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌで慣れた娘がﾃｰﾌﾞﾙ固定に耐えるかが問題だわ。
背もたれも直角っ！(当然ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞなし)って感じなので、見るからに
窮屈そうですw
まだ部屋に置いてあるのですが、試しに座らせてﾃｰﾌﾞﾙをのせてみたら、
爆泣き。
あぁ、泣かれながらの運転は辛いよぉぉ。
毎日部屋で座らせて慣らすしかないかw

>>129
購入したら是非使用感レポとかよろ。
あと、tiecの場合、色によっては「次回入荷待ち」がある場合があるから、
ｱｶの出現前に余裕を持って在庫問い合わせした方がいい鴨。

うちは納期とアカ予定日との兼ね合いで第二希望の色に変えたんだけど、
変えた色が車の内装色に思ってたよりかなりいい具合にマッチしたんで、
結果オーライでした（ｗ

二人目が産まれるので、3歳半の上の子にマキシコシジュニアを買った。
下の子には今まで使ってた、プライタックスでいいかなと思ってたけど、
キャリーにもなるタイプのベビーシートって扱いやすそうでいいですね。
レーマーベビーセーフがいいかなと思ったんだけど、前の方でドゥキッズ
４が19800って書いてる方いましたよね。その安さなら、ひかれる〜。
どこでもこんな値段で売ってますかねえ、それとも現品限りなのかなあ。

ジュニアシートのことってあまり話題にならないけど、
どれがいいんでしょう？
新しくなった、レカロスタートとかどうですか？
ユーザーさんいませんか？

チャイルドシートしてる車はよく見かけるけど、ジュニアシートつけてる車って
ほとんど見たことない。
実際何割くらいがつけてるんだろうか？

>144
座面だけで外からわかりづらい、と妄想。

142さんと同じくキャリーになるベビーシートを検討しています。
既に主に使う車用にタカタのneo-04を購入したので、セカンドカー用です。
使う時期も短そうだし安めの物で良いのですが・・・。
GRACOとかchiccoなどを考えていますが、使用されている方はいますか？

>146
トラベルシステムとして、Gracoを使っていました。
とても便利でした。
シートの車への装着は、あらかじめベースを車にしっかりつけておけば、
ベースの上にシートを載せて、カチッと音がしたら終わりです。
車に乗る時も、家の中でシートに座らせて、
そのまま車に運び、降りる時もシートごと運びました。
寝ていた時など、そのままベビーカーに載せて買い物したりしました。
こうすると、特に夏などは、炎天下に車を置いてシートが熱くなることがないので、
安心でした。
友達の家に行った時も、シートごと家に持って入り、
飽きたらシートに座らせてユラユラ揺らすとご機嫌でした。
長くなりましたが、とにかくお薦めです。

ちなみに、次に買ったブライタックスがもう小さい。
次は何を買おうか、このスレ読んで勉強中。

うちの子がそろそろ１歳＆９ｋｇになりそうなので次のシートを
考えています。身長は今７５ｃｍ位です。
候補はトイザらスのオンライン通販で見た以下４点。
ナニーのナニースター、コスコのハイバックブースター、
キッコのＭａｘ−３、ミクニのファンキッズ

２万円以内で軽くて持ち運びでき（複数の車で使うので）
長い期間使えるもの･･･と思ったらこの位だったんですが、
ハイバックブースターとファンキッズは過去ログではあまり
評価が高くなかったようなのと、ナニー・スターは現物の
肩の穴の高さがハイバックブースターと同じくらいだったので、
あまり長くは使えないのかなと思い、キッコのＭａｘ−３が
第一候補になっています。
Ｍａｘ−３を使っている方がいらしたら感想など聞かせて
いただけませんか？また他の３点についてもお勧めの
意見があればお聞かせ下さい。

147ﾀﾝ､グレコを扱っているショップが近くにないのでネット購入を考えています。
教えていただきたいのですが、ベースは全てのタイプについているのでしょうか？
（購入を考えてるネットショップでは、詳細がないので）
ﾍﾞﾋﾞを載せたまま、持ち運んだ場合、重くはないですか？
いくらくらいで購入されたかも教えていただけると参考になります。

>>143

タカタのマルチボブ

>147
Graco情報ありがとうごいざいます。
>149
少し前まで近くのトイざラスで扱っていた物は￥6〜7000程度で
ベースが無いものだったと思います。
それでいいかな〜と思って見に行ったら無くなっていました。
なので、私もネットショップで検討していますが
ベースがあるものは値段がもっと高くなるようです。
使いやすそうなので、ベース付きが欲しくなってしまいましたが
使用頻度を考えるとちょっと悩んでしまいます。
ベース無しは取り外しが面倒なんでしょうかね？

>>150
Bare minimum（最低限）
Good＞Satisfactory＞Bare minimum＞Poor
ttp://www.aanewsroom.com/aamotoringtrust/pdf/childrestraint_report_2003.pdf

>>152

了解。そうか側面からのインパクトに弱いと、ふむふむ。

>>133
パフィｰファーストであってるよ。
イオン系列じゃないベビー用品専門店のチラシでもそうなっていた。
ただ、ネオシスを安っぽくしたハピオスと同じ形に見えるので、
同等品には変わりないと思う。

エキサイトのウェブ翻訳では、訳してくれなかった・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧﾝ
153ﾀﾝのカキコを見るともう一つ、ってトコでしょうか？
146ﾀﾝ、プリムベビーにしようかな・・と心が傾いてます。

ベビーシートの中古って心情的に避けたいと思いながらも、
週末短時間しか乗せないので、安全に変わりがなければ中古もありかなぁ。
皆さんはどうですか？

新生児〜10ヶ月の今までジャスコで６０００円弱で買った
GRACOのベビーシート使ってました。

そろそろ幼児用チャイルドシート購入を、と思い
このスレ見たら、レーマーのキングが欲しくなりました。
車がホンダライフなのですが、付くのかな…？

それと、家の自治体では
「市内で購入した場合のみ、3割補助（上限1万円）」なのですが、
県庁所在地のある市の隣りにひっそりと佇む小さな市なので、
チャイルドシートが買えそうなお店が数件しかないんです。
1.腐りかけのジャスコ
2.イエローハット
3.地域密着型ローカルショップ（チャイルドシートの品揃え悪い）
地元を潤そうというのは結構ですが、選択肢がなさすぎです。
この市でレーマー使ってる人少ないんじゃないかな？
売場に行く＝一番高いので良さそう＝アプ使用者多い
感じがします。

でもたかだか3割で、妥協する気にはなれないなあ…

いろいろ検索かけてたら、レーマーの「キング ベストワン」ってのが
ヒットしてきたんですが、これって旧モデルでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

>>157
そこのサイト見た見た。そしてﾜﾛﾀ。
何の変哲もない普通のレーマーキングだよ。
あれはね、紙にそう書いてあるんだよ。
「消費者テストでベストワンになりました」ってね。
店員のオツムがどの程度かよく分かる。

ちなみにキングは随分昔に生産中止、古いよ。
柄から察するに、1999年から2001年くらいの製造だ。
あの価格だったらレーマーロードを買ったほうが遥かにいい。

>>158
おお！そうだったんですか。
ありが�d！
最新モデルの購入経路を散策してきます。

156ﾀﾝ、もしかして私が購入を考えていたものかも・・。
使い勝手など教えてください。１才まで、とありますが、
実際は１０ヶ月くらいまでしか使えないものですか？

GRACOの事かな？
使い勝手は他と比較は出来ないので何とも難しいのですが
まあ、この値段なら無難かなって位です。
今、娘は10ヶ月半で体重8.5�sですが
ライフの後部座席に後ろ向きで装着していますが、
最近足がはみ出るようになりました。
取り付ける車種にもよりますが、
1才まではちょっと子が窮屈で可哀相かも？

GRACOのベビーシートみたいなのを買ってその後またチャイルドシートを買うのと
最初から2万くらいのチャイルドシート買うのはどっちの方がお徳ですか？
どちらの方が赤さんは過ごしやすいでしょうか？

>>162
2万くらいで
新生児から4歳位まで使える、信頼性の高い商品って無いような…
4万くらいしないかな？

>>162
「ｱｶが過ごしやすい」のは間違いなくベビーシート＋チャイルドシートの組み合わせ。

>>163-164さん
やっぱりそうですか。
問題はその後荷物が2つになって邪魔になるってことですよね。
でもやっぱりベビーシート買おうかな？

>>162
だったらリーマンの乳幼児兼用でいいじゃん。
乳児専用が重宝するのって、
せいぜい生後０〜３ヶ月くらいだぞ。

>>161
GRACOは仕様によって違う。
・身長66cm、体重9kgまで
・体重13kgまで

本体は基本的に同じモノでも欧州仕様と米国仕様でこれだ。
欧州の基準は余りにもいい加減だろ。GRACOの場合は
背もたれの高さを考えると、１歳未満で頭がはみ出るぞ。

>>163
ﾀｶﾀの4000EXなら2万円台
新生児〜4歳位まで使えるし評価も高いよん

新生児期はレンタルで済まし、2.5ヶ月でタカタ04neo買いました。
乗せると赤もご機嫌で、ほぼ満足していますが、
ベルトに付いているマグネットが弱いのと、うちのﾑｽｺはデブなので
ベルトが短い所が装着しにくいと感じてます。

>>169
タカタ04neoって新生児期から使えなかったっけ？

>>170
使える。
しかし、新生児は乳児専用の方が明らかに便利。

>>169
＞ﾑｽｺはデブなのでベルトが短い所が装着しにくい
んなアホな。５歳児並の体格ですか？
ベルトを装着ごとに伸ばしてから締めろ。

>149>151
Gracoを使っていた147です。
亀レスですみませんが、ベースなしではきついかも。
赤ちゃんをシートに乗せたまま、車に装着すると、
つい手加減してしまって、装着が甘くなりそうだし、
だからといって、赤ちゃんを横に寝かせたり、
誰かに抱っこしていてもらって・・・、というのも無理な場合もありそう。
うちはアメリカで買ったので、ベースは標準でついていました。
ちょっと調べてみたら、楽天でベース付のものや、
ベースのみで売っているみたいでした。

>ﾍﾞﾋﾞを載せたまま、持ち運んだ場合、重くはないですか？
かなり重いです。長距離はとても歩けません。

ちなみに
　GRACO オートベースプラス　本体3.5〜3.7kg程度
　レーマーベビーセーフプラス　本体3.1kg程度

だから、新生児の時点でも既に6kg程度の重量になるかと思われ。
9kgまで使うと考えると総計で12〜13kg。ここまで来るとママが運ぶにはちょっと重いかな？

まあただ重ければ途中で地面等に置いて休憩しつつ車まで移動すればいいのではないかと。

ベースはあった方が絶対楽。レーマーの場合はベースがないから毎回
シートベルｔでつける−はずすをやってます。
もう慣れたから一発できっちり固定できるけど、慣れるまでは練習が必要かも。

でも、安全性からいうと
ベース無し＞ベース付き
じゃなかったっけ?

>171
うちは、マキシコシベビーを生まれたばかりのアカでたまに使うが
明らかに乳児専用の方が便利。家の中でアカを乗せ、車に付け移動が多い。
遠出はほとんどなく、自宅と実家の往復がほとんどかな。
一年使えば、マキシコシチャイルドに移行するので少しの我慢と思って使っている。
体重も１３キロまで大丈夫だし、プリムベビーより若干広いし、安いし。

コンビのゼウスターンなんかどうでしょう？

マキシコシベビー、実物は見たこと無いんだけど、
ネットで載ってるのを見ると生地がサテンのようなツルツルした感じに見える。
なんだかスベって安定しないようなイメージがあります。実際はそんなことないのかな？

>177
柄は多少好みが分けれるが、私は全く気にしない。
生地は普通だと思います。楽天市場で買ったが、送料込みで１万３千円ちょいと
すこぶる安かったよ。楽天市場現在の最安値のお店のはず。
http://www.rakuten.co.jp/babysale/431910/433470/#377902

早速のレス、ありが�d。
ツルツルじゃないんですね、それとベース付きじゃないですよね？
滅多に私が運転することはないのですが、上の子も連れていくので、
さっと乗せて、さっと下ろす、が希望です。
ベビーシートはシートを先に固定させてｱｶﾀﾝを乗せるのか、
ｱｶﾀﾝを乗せたまま車に積み込むのかどちらでしょうか？
近所の店はｱﾌﾟ推奨？なので実物とはお目にかかれない・・。

リンク先行ってみまーす。

>179
> さっと乗せて、さっと下ろす、が希望です。
それには慣れが必要です。最初は時間がかかる。
最初は時間をかけて付けて、さっとおろすが現実ですよ。

>>179
マキシコシベビーやレーマーベビーセーフプラスなどのベビーシートは
原則として
　　・部屋でｱｶをシートに固定
　　・ｱｶの乗ったシートを車まで運ぶ
　　・ｱｶを乗せたままシートに固定
という手順になります。
シートを車に固定したままｱｶの乗せおろし、は不可能ではないとは思いますが、
シート固定用のシートベルトがシートの上を通っているので、乗せおろしは
非常にやりにくい・・・ちゅーかまあほぼ無理かな。

「さっと乗せてさっと下ろす」ですが、慣れれば回転式のチャイルドシートよりも
早く乗せて早く下ろせるかも。
>>180も言ってますが、固定だけはきちんと確認をした方がいいので、
時間をかけてつけて、さっと下ろす、かな、最初のうちは。
慣れれば20〜30秒くらいで固定できるようになりますよ。

そういう意味では一番手っ取り早いのはGRACOのベースつきの奴。（オートベース＆プラス？）
ただ、ベースに取り付ける部分の強度とか部品とかが必要な分、マキシ腰や
レーマーベビーセーフと比べると重い。その重量＋アカ重量に耐えられるかどうかが鍵。

ﾚｰﾏｰのﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌがそろそろ卒業で次のﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄをお勉強中。
うちはﾍﾞﾋﾞｰｾｰﾌ、車に付けっぱなしで乗り降りさせていました。
外すのは、座敷の外食時に連れて行く時くらい。
うちの子は細身なので、ｼｰﾄ固定での乗り降りはわりとｽﾑｰｽﾞだったけど、
ﾌﾄﾓﾓ太めﾀﾝだといちいちﾍﾞﾙﾄを締め直さないとだめだとおもふ。

>>174
テストベースと現実ベースでは条件が違うからなぁ。

ベース有りは、普通に付けると前席バックレストと干渉する。
事故に遭ったときの移動は少ないと思う。
ベース無しだと、設置する高さ的には前席バックレストが倒れる前の
ポジションなので、前席バックレストに干渉しない時がある。

>>176
過去ログ見た？　何度もｶﾞｲｼｭﾂだからｽﾙｰなんだよ。
重心高いし、座面も高いから狭い車は辛い・乗せおろし役の腰が逝く、
ターンしたってあまり良いこと無し。
買ってもターンさせるの面倒なのでしない人も多い。
･･･等々、安全性は○でも使い勝手はあまり良くない。

サポートレッグは、車に乗り込んで
乗せ降ろしの場合にはジャマだしな。

＞　　・部屋でｱｶをシートに固定
＞　　・ｱｶの乗ったシートを車まで運ぶ
＞　　・ｱｶを乗せたままシートに固定

そうだったんですかー！ここで読んでいいなと思いつつって感じだったのですが、
駐車場まで徒歩5分以上かかるとかなりきついですよね？
やっぱりタカタの2万にしようかな・・・

>186
うちはレーマーベビーセーフだけど、普段車に積んでて車乗る時に赤を固定して
シートを固定してます。
部屋でラック代わりに使ったり、部屋でベビーシートのベルト留めるまではしておけば
乗せる時にはシートを車に固定するだけで済む、ということで車に積めないという
訳ではないのでは。

>>186
ttp://www.ejusco.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=2003&category_mid=130&category_sid=30
私はこのグレコのシート使ってますが、基本は車に積みっぱなしですよ。
軽自動車の運転席側の後ろで、
前の座席と後ろの座席にぴったり挟まっている状態。

出かけるときは赤を乗せ、頭からベルトを通して股でカチャリと固定。
で、シートベルトをシートの上に通して固定。

眠ってしまった時はそのまま降ろして寝かせておきます。
特に使いにくさを感じた事はないですよ。

＞駐車場まで徒歩５分以上かかるとかなりきついですよね？

持ったままだときついかもしれません。
ただ、一番の利点としては

　「ｱｶを乗せたままどこにでもひょいと置ける」

ってのがありますから、途中で路上に下ろして休憩しぃしぃ行くのも手ではないかと
思います。
で、一番の利点としては、
　「首が据わっていないｱｶの首の状態をあまり気にせず、自宅と車の間を移動できる」
これだと思います。
首が不安定な状態で、しかも暴れる（もがく？）ｱｶを落とさないように気遣いながら
車まで５分歩くか、ちょっと重いのは我慢しても、首の状態等をほとんど気にせず
車までさくさく移動できるのと、どっちがいいか、ですかね。
雨降ってるときに片手で傘さして、片手で暴れるｱｶ抱いて５分歩くか、
片手で傘さして、ベビーシートにだけ雨があたらないように気遣っていればいいか、の
差と思っていただければわかりやすいかと。

もちろん、>>187さんが言われている使い方でもOKだと思いますよ。
自分の場合は室内でクーハン＋揺りかご代わりにも使ってるんで、毎回部屋まで
持って帰ってますが。
＃ぐずってる時もベビーシートに置いてあやすと一発でゴキゲン直してくれるもんで
＃そういう意味で重宝してます。

ベース付き
・基本的には積みっぱなし
（赤の乗せ降ろしがベース無しより遥かに簡単）
・必要な時はベースから外す
（トラベルシステム使用とかレストラン移動とかの場合に便利）

ﾍﾞﾋﾞをシートに固定し、家から車に乗せるのは戸建てなので問題ありませんが、
スーパーで買い物時は、シートを持ったまま、って事になりますよね？
想像すると、とても大変なような気がするのですが。

>191
それはさすがに無理でしょう...179ﾀﾝなんか混乱してない？ﾓﾁﾂｹｰ

私は外食時にシートごと持って移動する事はありましたが、
スーパーで買い物みたいな歩く時間が長い場合は
だっこ紐やベビーカーを使っていました。

あくまでもベビーシートは乗車時に使用するものですし。

>>191(179)
近所の大規模ショッピングセンター（イOン／蛇須子）はショッピングカートが充分大きいので、
カートの上にベビーシート載せて買い物してます（ｗ

あとはアカをほぼ横に出来るベビーシートつきの買い物カート（アカ乗せ部がリクライニング
するようになっている）もある店なので、それをリクライニングさせてほぼ真横にした状態で
ｱｶ乗せて買い物したりもしてますが。

ｱｶできてから、「ｱｶ連れて買い物しやすい店」にしか逝ってない・・・orz

確か、漏れん家の近所のイヨカや西松屋にはこれを置いている。
ttp://www.combichacha.co.jp/combiz/product/a_wagon_r1.html

>>191
うちも、今はマキシコシチャイルドを使用していますが
退院時〜8.5kgぐらいまではプリムベビーを使用していました。
確かに、家<->車の移動はシートごとで楽でしたし、車に装着したままで子供を乗せる事は、
慣れが必要ですが大丈夫です。腰の辺りにシートベルトが通って面倒ですが、頭の方から
滑らすようにシートに入れてあげると、きちんと収まります。

あと、スーパー等ですが、>>193さんと同じくカゴを入れるカートにシートを乗せて、
そのまま店内を移動してました（貧乏ベビーカーと呼称しました）、これが楽なんですよ（笑
結構、若いお母さんが振り向いて「なに、あんなこと出来るの？」ってな会話が
聞こえてきたりして・・・（あくまでも自己責任で）

>>148
亀ｽﾏｿ。まだ見てるかな？

前スレでMAX-3を買ったと書き込んだものです。
最近やっと使い始めました。2歳10ヶ月児（11.5�`・90�a）です。
体にフィットして扱いも楽、使い勝手が良くとても気に入っています。


ただ、前スレでは

＞やめとけ、小さい子供（1歳くらい）にジュニアシートは。
＞ホールドが甘くて寝た時に横に体がズレやすいから、
＞肩シートベルトが首に掛かったり
＞鎖骨部分から外れたりしかねない。

なんていうレスもありました。
確かに、車のシートベルトで子をホールドするタイプなので
あまり小さいと心もとなさを感じるかもしれません。
試着してみたほうがいいと思います。


このスレでは、1歳くらいからだとプリムキッズを使う方が多いようです。
ウチはインパクトシールドを嫌がったのでダメでしたが、候補に加えてみては？

レスありが�d。うちの近所では貧乏ベビーカーwの人は見かけたことがないので
私も振り返られるかも。
>>192ﾀﾝ、ﾍﾞﾋﾞを固定してから車に装着すると言うことは、
下ろす時もﾍﾞﾋﾞ乗せたままシートを外すと言うことですよね？
で、ﾍﾞﾋﾞをシートから下ろして、シートは車に残す・・。
私にはベース付きの方が合ってるのかなぁ・・。

上の子はプリムキッズを使っていますが、すごく気に入ってます。
インパクトシールドの上に手を置くと、肩が少し上がった状態だったので
肩凝るんじゃないか・・と思いましたが平気そうでした。

>191
トラベルシステムにすれば、解決するような気がするけどなぁ。
家でべべをシートに乗せて、シートをベビカの上に乗せて、
カチンといったら固定完了。そして駐車場まで。
到着したら、車のベースにカチンで固定完了。帰りも同じ。
こんな便利なものはないと思うんだけど、あまり使ってる人見ないね。
デザインがいまいちだし、ベビカもちょっと大きめだからかしらね。
ベビカは大体１８０度までフラットにリクライニングするから、
シートonベビカを卒業したあとも、便利なんだけどね。

マキシコシベビー使ってみて思うが、やはり付けにくく付けるのに時間がかかる。
まだそれほど付けていないから、もう少し慣れれば、時短できるんだと思う。

それより問題は、妻とアカの移動の時に首の据わっていないアカを両手で抱えたまま
自宅の玄関がどーしても開けられないという問題があり、マキシコシベビーごと移動しているのが
現状です。

最初は頭の方から滑れすように入れれば大丈夫という話だったが、首が据わってないので
首が据わってからしようと思っています。この手のチャイルドシートだと２人目の時に余計な
チャイルドシートを買わなくてもいいという利点もありますし、新生児の便の良さもありますし、
個人的には、満足しています。っていうか、アセスの注釈が入っているチャイルドシートが
多すぎで選びにくかった。アセスで注釈の入ったチャイルドシートなんぞ使いたくなかったし。

>>191
携帯で撮影した「貧乏ベビーカー（ｗ」の画像があったのでＵＰしてみました。
車→店内→買い物→車と、そのまま移動してたので便利でした。

ttp://pic5.ten.thebbs.jp/1077949448/x59

すまん、スレ違いだがＵＰした掲示板で、すごいのを見つけた！
これでスーパーへ買い物に行きたい（ｗ

ttp://pic5.ten.thebbs.jp/1077949448/x57

>>200ｵﾒ、そして笑かしてくれてありが�d。
「貧乏ベビーカー」お店に設置してもいいくらいマッチしてる。あんなに大きさがフィットするとは。

>>196ﾀﾝ
毎日さみしく「レスつかないな」と見てました。（涙ぽろっ）。
トイザらスの店舗に置いてあるようなので、試着してみます。

＞体にフィットして扱いも楽、使い勝手が良くとても気に入っています。
これにかなり惹かれました。
プリムキッズも当初の候補だったんですが、なぜか最近
オンラインでも店舗でも見かけなくて･･･。
たいへん参考になりました。ありがとうございました。

2003年式（旧型）のスバルレガシィB4に乗っています。
10月に第一子が誕生予定で、スバル純正のISOFIX
チャイルドシートを購入しようと考えていますが、このチャイルドシート
の評判をご存じの方がいらっしゃったらお教え頂ければ幸いです
（過去スレを検索したのですが見つからなかったもので）。
宜しくお願い致します。

>>204
確かにここのスレでISO FIXで固定してるCRS使ってるって人のレス見た事無いな。

俺はキャリータイプの安いの買って
拘束ベルトむき出し→市販の柔らかいカバー付け
背中当たる部位固そう→背当て汗取りクッション取り付けで
見た目装備的には国産品みたくして使ってます。
キャリータイプは1年も使えないだろうから安くあげてます。＞俺貧乏？

>>204
テザータイプだろ、万全。
ミリブ6000やneo-04と比べて劣るのは胸クリップのみ。

新しい車を買う奴は、国産（日産のはタイプが違うので除く）
だったらテザータイプのISOFIX乳幼児兼用買っておけば充分だろ。
あとは新生児＋αくらいの時に乳児専用を使いたい奴が
用意すればいいくらいだ。
輸入車でもISOFIX専用（乳児用、幼児用、乳幼児兼用）が
使えるならそれを使っておけば良いよ。

うちも純正のISOFIXチャイルドシートを購入予定。
車のシートをフルフラットにする機会が多いので
装着が簡単なのを探していて、純正に辿りついた。
ベースはレーマーデュオなので大丈夫だと思う。

>>205-207さん
レスありがとうございました。
>206さんの御指摘の通りテザータイプ（但し、ベビーシートとして
後向きで装着する場合はテザーベルトは使わないらしい）です。
少々値段が高い（「お客様感謝デー」の20%割引適用で5万円弱）
ので機能的にメリットがないならば、ユニバーサルタイプにしようか
とも考えましたが、結婚11年目にしてようやく恵まれた子供の命
には代えられませんので、純正を買うことにします。

ががーん
２０４さんと同じB４乗りでここできいたときにゃ
タカタ大プッシュだった。
結局ミリブ6000買ったけど、純正にしといても良かったか？
まだ後ろ向きなんで赤をのせとき座面が高くてけっこうたいへんなんだ。
今は反対側から赤をだっこして乗ってから装着してるけど、
二人目できてシート二頭立てになった場合を考えるとちとつらそうだ。

本日、ｱｶ本でグレコのオートベース付きを見てきた。１６８００円也。・・この値段は妥当？
プリムベビーと両方に、ﾍﾞﾋﾞを乗せてみた。
インナークッションが付いているグレコはﾍﾞﾋﾞがすごく窮屈そうに見える（肩をすくめた状態）
でも、頭の揺れを極力少なくするために仕方ないとのこと。
また、角度と的に顎が下がって苦しそうに見えたのですが、１時間ごとの休憩を。と言われた。
オートベース付きの方が、私の環境には合っていると思う。
（実家の車で出かけることもあるので、ベースは自宅の車に付けて、実家の車にはシートだけ移動）
ダンナが購入を渋っている（現在ｱﾌﾟ使い・・決してケチではないのだけど、ちょっとの期間だし・・と思っているみたい）
このｽﾚ読んで、ｱﾌﾟは・・と思っているのですが、ダンナを説得できる話術がない(´Д｀;)
勝手に購入しても文句は言わないと思うけど、一緒に相談して買いたい。

レーマーのキングクイックフィックスが欲しいんですけど
東京多摩地区で取り扱いしてる量販店ってありますかね？
府中ベビーザラス、多摩境の赤ホンにはありませんでした。

>>211
もう通販しかないのでは？

>>212
うーん、やっぱりそうなんですかね。
ヤナセにはありそうだけど通販と比べると値段がけっこう違うんですよね。

>>210
あのインナーは生後1〜2ヶ月で使えなくなると思うが。
それにグレコは生後6ヶ月〜9ヶ月くらいでサイズ的に厳しい。

既にどれくらいに育っているか知らんが、
既に生後2〜3ヶ月くらいになっているんらむしろ、
タカタ他の乳幼児兼用買った方がいいと思うが。

今１ヶ月ちょっとです。１才からは上の子が使っているプリムキッズを使わせるつもり。
どこかでプリムキッズが体にフィットするのは１歳半頃から・・と書いてたのでちょっと迷い中。
（上の子は１才から載ってるけどイヤがらなかった・・身長が高めの子だったから？）
ｱﾌﾟは新生児期以外も危険？

>>210(215)

とりあえず2003版については危険。下記リンク参照。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/06_marshmallow_f.html

旦那を説得するのであれば、下記リンクの「製品別試験結果」の欄からアプだけ抜き出して
見るのをお勧めする。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/

大体「骨盤拘束が弱く、腹部圧迫が生じる」と書いてある。
意訳すると
「事故った場合、骨盤で支えずに腹に圧力がかかるから内臓に悪影響があるかもよ」
という事やね。

赤が生まれた。しかも二匹！
一気に出費が・・
ところで、赤の横に母が座るのが良いのでしょうか？
5人乗り車なのでリヤに二つ並べると母席が無くなる・・
どうしよう。
2点支持ﾍﾞﾙﾄでもOKなﾍﾞﾋﾞｰｷｬﾘｰﾀｲﾌﾟ買って
赤二つ＋母でリヤ席に座るか？と検討中です

>>217
＞点支持ﾍﾞﾙﾄでもOKなﾍﾞﾋﾞｰｷｬﾘｰﾀｲﾌﾟ買って赤二つ＋母でリヤ席に座る
無理。
キャリーハンドルが邪魔になる。

レーマーが評判いいようなので買おうと思ったけど、キングはチト高い。
のでロードを市内のお店で34000円で購入して、
市の補助が10000円出るので、24000円。

でも>>216さんのサイト見たらミリブ6000が総合的にいいように思えてきた。
これもジャスコで取り寄せれば
市の補助を引くと出費は20000円。

皆さん、購入の決め手って何でしょうか？
数千円の差ならもちろん安全性がより高い物が欲しくなるけど、
車との相性とか？？？

藻前ら祭りでつよｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091240599/

いま、ベビーセーフを使っています。
1歳1ヶ月になり、いい加減買い換えなければいけなくて、レーマーの
ロードとマキシコシチャイルドを候補にあげています。
車に乗せると8割は寝ている子なので、シートのクッションがいい方が
いいかなと思うのですが、どちらも同じようなものでしょうか？
あと、プリムキッズのようなインパクトシールド付だと寝たときに頭がガ
ックリと前に垂れて苦しそうな気がするのですが、どんなもんでしょうか？

安全云々を無視して寝やすさだけでコメントするなら、
インパクトシールドの方が寝やすいよ。
あと、今は殆ど見かけなくなったけど
アメリカンタイプのオーバーヘッドシールドもね。

タカタはそれを主張したいが為に
「ボルスター（＝枕）タイプ」なんてトンデモな
脳内変換をして製品の名称としてた。

>>222
ありがとうございます。
インパクトシールドのほうが寝やすいんだ…。
そうなんですか…。
窮屈そうだけど、そうでもないのかな。
でも、安全性では劣るんですね、やっぱり。
は〜どうしよ。
マキシコシにしとくかなぁ。

>>223
＞安全性では劣る
いやいや、そうは言ってない。

そもそも欧州車メーカーはISOFIXが導入されるまで
「純正チャイルドシート＝インパクトシールド」
（ルノーやローバー、ボルボ、サーブ等一部を除く）
だったんだよ。

それはインパクトシールドには装着相性が少ない事や、
ハーネスタイプでは適切な装着をするのには相当な
荷重をかけなければならず、殆どの人が適切な装着が
出来ない等の問題があったり、適切な装着が出来ても、
車のシートやシートベルトに相当なダメージを
与えている等の問題があったからなんだよ。

確かタカタは「ウチの『ママ楽』だと100kgの荷重を掛けられる、
大人が普通に装着したら、男だと20kg、女だと10kg程度ですよ」
みたいな事を書いた広告を育児雑誌で出していたと思うが。

まあ、20kgの荷重で装着が完璧なのかよく分からないし、
100kgの荷重でシートやシートベルトのダメージが
どの程度凄いのかも良くは分からないが。

あと、インパクトシールドは子供が自力で抜け出す事は難しい。
ハーネスだと抜け出す可能は僅かだがインパクトシールドよりも高い。

インパクトシールドのデメリットは上半身がフリーな事。
事故の際に上半身が相当動きそうだ。
レーマーはVWにISOFIXのインパクトシールドを供給してたけど、
今はISOFIXはハーネスタイプに変わっている。

>>219
購入の決め手、ですが個人的には

　１．安全性　（巷の評判も含む）
　２．デザイン（車との相性も含む）
　３．価格

の順かな。
安くあげたい、という人の気持ちもわからないでもないが、
ｱｶの生命にかかわるコトですからね・・・
まずなにはなくとも安全性。その次がデザイン。

個人的にはロード／ミリブ６０００はいい選択だと思いますよ。
自分なら6000の方をお薦めしますが。
（理由：安全性についてはミリブの方がちょっといい。
　定価がミリブの方が高い（ｗ　）

>>217

ホンダのエディックスに買い替えというのはどうかな。

>>226
真ん中シート、
チャイルドシートは着くが、ベビーシートは着かないってチラシにあったよ。
そうでなくて、ママが真ん中っつーのもかなりキツイものがあると思う。

>>226-227
＞チャイルドシートは着くが、ベビーシートは着かない
それは前席中央の話じゃないのか？
乳児の場合の後ろ向き設置はエアバッグがあるのでＮＧ。
幼児の場合の前向き設置はエアバッグがあってもいい事になっているとか。

自動車提灯ライターの河口まなぶは夕刊フジで、
「左右チャイルドシートでママが真ん中でも大丈夫」とかカマしてたよ。

でも考えてみれば判るけど、乳児の時の後ろ向き設置だと
後席中央に行く事は絶対にムリだよ。
あと、前向きになった場合も、子供を乗せてから自分が
乗り込むというシチュエーションの確率が高いから
後席中央までのアクセスが如何に困難かは
ほんの少し考えてみれば分かるはずだが。

>>228
前席真ん中かな？　なんにせよ、きつそう。
そもそも異人さんがモデルで座ってるけれど、肩縮こまって座ってるもんね。
日本人でもがっしりさんや横幅ある人は、真ん中が子供でも横３人乗りは辛いべ。

>>227

後列３席とも３点シートベルトだから。

>>229

偉そうなことは実際に乗ってみてから言え。

【HONDA】Edix エディックス♪Part3【3×2】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090461077/

>>225
レスありが�d！
＞定価がミリブの方が高い（ｗ　）
知らなかった…人気商品でまとめて仕入れたりとかで
安いのかな？ミリブにします。

>>233
タカタはアメリカで$50の輸入ベビーシートを
自社ブランドという事にして３万円くらいの定価を
つけていた会社です。

>>234
なるほど…じゃあ定価なんてあって無いようなものなんですね。
物はいいのだろうけど、消費者として踊らされてるみたいだな、私（ｗ

前スレ読めないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんんさい。
コンビ製品を知り合いのつてで頂けるのですが、
プリムロングかゼウスターンで迷っています。
先輩方のｵｽｽﾒありましたら教えて下さい…
プリムロングを買っても結局７才までは使えないよとか、
ご意見いただけると嬉しいです。

>236
お子さんはお一人ですか？
まずは236さんの車（車種とか年式とか）とお子さんの月齢を教えて下さい。

>>234-235
自分は輸入の仕事をやってるけど輸送コストとか販売コストを加味すると
高くなっちゃうのは仕方ないんだよね。定価をつけてても実質代理店に卸すのは
５掛けくらいだし$50が15000円の卸価格なら妥当の範囲じゃないの？
漏れのやってる件なんて単価$3くらいだけど小売価格は3000円くらいだよ。
チャイルドシートと関係なくてスマソ

>>238
センチュリー製で定価３万、実売２．５万円でした。
グレコのカトージ経由の同等品が実売１．５万程度なのですが。

ちなみにタカタ名義のセンチュリーの
トラベルシステムが定価６万円くらいだった。
実売は５万円以上くらいだったかな？

トイザらスでカトージ経由のグレコの
トラベルシステムが２．５万円前後なので
それと比較すれば、説明は不要かと。

>>239
うーん。聞けば聞くほどイメージが悪いなあ。
やはりレーマーにしようか…優柔不断な私。
ちなみに239タンは何使ってますか？

タカタのベビーシートを使ってたよ（ｗ
当時ホームセンターで投売り価格で買った。
グレコのオートベースより安い価格ね。

同じ頃、近所のカーショップでは２．５万で売っていて、
そこでは１年半くらい経ったら８千円で投売りしてた。
製造時期から考えると、そのカーショップでは
４年くらい在庫してたんじゃないかなぁ？

>>241
即レスありが�d！
また検討してみます。

タカタの擁護になるか知らんが、ミリブ6000や
04-neoは買って損は無いと思うよ。

漏れが言いたいのは、売り方にヘンなところが多い、
ただそれだけ。昔のミリブ7000/8000は売りサイドの
要望が勝ったせいかどうか知らんが、チャイルドシート本体に
埋もれた座面だけのジュニアシートが出てくる
ヘンな設計で、迷走していた時もあったみたいだけどね。

あと、トイザらスのネットショッピングで売っている
レーマーはヤナセ経由の筈だよ。
正規代理店はあそこだけだったと思う。

２年くらい前にレーマーの並行を売っている
店の人と話した時に、正規代理店はヤナセだけ、
みたいな事を言っていたように記憶している。

タカタのミリブ3500Sレッドっていうのが15,800だったんですけど、
これって買いですか？
Bチャイルドとは違う商品なんですよね？

前にここにかきこんでくれた方がいらっしゃったけど、
ミリブ買うなら、徳山ベビー見てみたら？
6000が24800円とかになってるけど、どうだろう？

>>245
定価が23,800円だからあんまり安くないんじゃない？

>>245
普通。
１万前後で売っているBチャイルドは、
ミリブ3500の布を安くしたり、
新生児クッションをチャチにしたり、
本体と布の間にある頭部のスポンジを抜いたモデル。

>>246
安い。
３万切ってたら安いと思っていい。

メインである自分の車（ホンダライフ）にミリブ6000（新品）
補助的な旦那の車用（インプレッサ）にレーマープリンス（中古）
を用意しました。
それとこれも補助的なのですが、
別世帯のおばあちゃんの車にも一つ用意しておこうかなと思います。
ホンダ・トゥデイの2ドアで、多分助手席に使う時のみ、装備になると思います。

ごくごく補助的なのであまりお金はかけたくない、でも
安全性もそこそこに…となるとどの辺が狙い目でしょうか。
ミリブの中古品をオクで…ってな感じかな。

今２ヶ月の子供がいます。
週末近所の買い物に行く程度しか車に乗りません（車種はデミオ）。
１才からはプリムキッズを使う予定です。
ベビーシートタイプか、（１歳半頃まで使うつもりで）乳幼児兼用シートにするか迷っています。
出来れば、実家の車にも手軽に付け替えできれば良いいです。
アドバイスお願いします。

子供が2人以上欲しいと思ってるのですが、
チャイルドシートを買って使って、その2-3年後に第二子に又使うとして
見た目のボロさはしょうがないとは思うのですが、
安全性が経年劣化することはあるのでしょうか？
（安全基準が変わる等は除いて）

まだ1人目を妊娠中なので気が早いとは思いますが、
どれくらいの金額をかけるか悩んでいます。

>>250
確かデミオってシートの形などから、合うチャイルドシートが
限られるんじゃなかったかな？>>249でもｶﾞｲｼｭﾂですが
レーマープリンスがピッタリってどっかで見たような気がする。
軽いし。

>>252
シート形状ではない。
シートベルトバックル側のベルトの長さが原因。

先代デミオはバックルの長さにより
レーマーベビーセーフがＮＧとヤナセの適合表にあった筈。
他のベビーシートでも同様にＮＧの筈だが、
何故か他社の適合表ではＯＫになっているからタチが悪い。

ミリブ4000のような、シートベルト通しの位置が高くて、
後ろ向き設置の場合45度にする為に、車の背もたれ側の
チャイルドシートと本体の間にアンコを入れて角度を
なかせなちゃならないタイプだと、シートベルト通しの
位置が相当高くなるからシートベルトバックル側の
ベルトが長くても何とかなるかも。
前向きの場合は、車シートのクッションなどの
作り自体が糞なのも関係してガチガチの設置が難しいので
マイティタイト等を使って固定した方がいいかも。

ちなみにプリムキッズはバックルが長い車でも問題ないと思う。

>>251
どこかで「５年以上経ったチャイルドシートは使うな」と
書いてあったのを見た気がします。
プラスチック製品だから、どうしても強度が下がる筈。
（でもプリムロングはきっと大丈夫なんだよねー？）
オートバイのヘルメットも製造後何年以上経ったものは
使わない方がいいと昔バイク屋で言われたことがあり。

>>237
子供は11月に出産予定、一人目です。
取り付けることになる車は初代のトッポＢＪ、あとこれから
ネッツトヨタのウィッシュ（現行のモデル）を買う予定です。
遅ﾚｽすいませんです。

赤んぼ今5ヶ月（7kg）マキシコシベビーを使っていますが、装着が面倒．．．。
ほんとは乗せ降ろし度にベルトをはずさなくちゃいけませんが、
ベルトをつけたまま赤をすべりこませています。
購入する時も台座有りのタイプと悩んだのですが、
安全性と軽さからマキシコシベビーにしたんですよね。
今のシートをオクで売って（外箱・マニュアルすべてあり）．．．2人目も考えているので、
グレコのオートベースプラスを今から購入って、バカですかね．．．。
9ヶ月まで使ったとしても、4ヶ月便利になるならいいかな．．．とか思ってるのですが。
セカンドシートは、マキシコシチャイルドを予定。
うーん、どうしよう。
他にいい選択肢ありますかね？

>>256
シェル本体がマキシコシベビーより小ぶり。
メジャー持って行って背もたれの長さを測ってみそ。

>>ミリブ買うなら、徳山ベビー見てみたら？
6000が24800円とかになってるけど、どうだろう？

絶対オススメ、NEOと6000は中身はほぼ同じ、金型も一緒じゃないかな、磁石だけに何万円も払う必要なし。

磁石とイ○サキイ○ロウデザイン料でそ

>>258
インナークッションの通気性もちっと違ったはず。
車内に置いてると乗るとき結構熱くなってたりするから赤が汗かくんだよね
予算が許すならNEOも選択肢に入れるべし

ベビーシートって何て便利なんだと自分は思ってたけど、
256ﾀﾝほどの面倒くさがりもいるんだ。。。

ファンキッズ、爺が買ってくれたんだけど
すごく便利。
あれ1個あれば、いろんな車に気軽に乗れる。
軽いし持ち運び便利。
子供（1歳2ヵ月）も、ファンキッズをポンっと前に置くと
自分からクイクイッとかかえこむ。とても可愛い。

>>262
ファンキッズ、お手軽で良さそうですね。
http://www.funkids.jp/index.htm
ﾍﾞﾙﾄｸﾘｯﾌﾟでのベルト固定が面倒そうですけど実際どうですか？

>>263
私は全然面倒じゃないですよ。
クリップというくらいなので、ほんとクリップなので
慣れちゃえばちょちょいのちょいです。

>>264
ﾚｽｻﾝｸｽです。
うちの赤が育ったら、ファンキッズ購入検討してみます。
現物見にいってみよう。

海外出産で来月日本に戻る予定なんですが、チャイルドシートをどれにしたらいいのかわからなくて困っています。
今体重は9kgで5ヶ月になったばっかりなのです。日本に戻るときは6ヶ月過ぎで体重はたぶん10kgを超えるでしょう。
乳幼児兼用タイプを買ったほうがいいのでしょうか？それとも幼児用を買ったほうがいいでしょうか？
4才まで使えるものを買ってもそんなに使えなくなったりしますか。
ちなみにいまはタカタのミリブ6000かコンビのプリムロングを考えています。

>>266
＞日本に戻るときは6ヶ月過ぎで体重はたぶん10kgを超えるでしょう。

今度ヤナセから出るBRITAXの新しい乳幼児兼用チャイルドシート
あれなら後ろ向き13kgまで使用が認められている。

ミリブ6000とプリムロング（というか日本の奴全て）は
後ろ向き使用は10kgを超えるとアウト。
乳児専用は生後半年からの使用だとすぐに使えなくなる。

実家の古いファミリアセダンに乗せるチャイルドシートを探してます。
うちではマキシコシベビーを使ってますが、ファミリアではシートベルトの長さが足りず（運転席後席）付ける事が出来ませんでした。
月齢はそろそろ9ヶ月ですが、体重はまだ７ｋｇなのでしばらくは後ろ向き装着です。
実店舗で試着はしようと思ってますが、ある程度あたりをつけてから見に行きたいのでアドバイスください。
（シートベルト短いとダメなものとか教えてもらえるとありがたいです）

取り外しが楽そうなミリブ6000やneoが付けられると一番いいのですが。。。

赤本の閉店セールに釣られてゼウスターンかマシュマロＪターン買う所でした。
このスレ読んで本当にﾖｶﾀ
主に使うことになる私の車が小さく（セルボモードＨ９年式）どうしたもんかと悩んでます
田舎住いだから車必須でがんがん使うことになる上（なにせ近くのコンビニに逝くのも車要ｗ）
家族の車とも使いまわすことになるので、付け替えが楽なのが良いんですが…
迷う。皆さん決め手は何なんだろう。

>>268
6000やneoの後ろ向き設置は、シートベルトの取り回し方法を
見る限り、長さをそれほど要求するようには見えないが。
前向きも問題無いと思われ。

>>269
そりゃセルボモードのに後席に付くかも疑問。
アップリカは助手席設置は完全不可だし。

トイザラス辺りでグレコ、コンビ、キッコの
乳児専用シートを見て、装着テスト出来ればいいのだが。

セルボモードは助手席装着になると思う。
助手席にはエアバッグ無いよね？

>>270
一応、ゼウスは装着OKと言われたんです。セールストークだったんかなｗ
助手席にエアバッグついてません。やっぱり装着テストした方が無難ですよね…
乳幼児兼用が希望なんですが、…キツキツじゃ意味ないですよね。うーん

>>271
スマン、言葉が足りなかった。
セルボモードは（乳児の時、後ろ向き設置の場合は）
助手席装着になると思う。
その世代の軽だと、後席の前席とのスペースが
ある程度無いと結構厳しいよ。

ゼウスはもしかしたら前向きで付くかもしれないが、
本体の高さが異様にあるので
マトモな状態になるとは到底思えない。

>266>267
それ、Roundaboutかなあ。
うちはそれ（多分旧型？）を使っているけれど、
２歳過ぎまで後ろ向きで使えました。
確か前を向けば18�`ぐらいまでOKなはずだけど、
うちの子は、身長95センチ、体重13�`弱で、
頭が出てしまっているので、もうアウトです。
アメリカで使っていましたが、
FAAで飛行機の中での使用をも認可されているため、
帰国便の中でも使いました。運ぶのが大変だったけどね。

>>270
ありがとうございます。
実家にお願いして試着してこようと思います。

>>267 さん　ありがとうございました。

プリムキッズは9kgから(1歳〜)とかいてありましたが、6ヶ月の子には無理でしょうか？
やっぱり乳児は後ろ向きじゃないとだめなんでしょうか？

>>275
１歳過ぎでも危うい場合が多い。
身長８０超えてからが様になる感じです。
あれに限って言えば、「体重９ｋｇ超えたからＯＫ」には絶対ならない。
それに、いくら重くても０歳児なんだから前向きは不可。
まだ骨格固まってない（←表現変）時期なのに。

>276
乳児(０歳児)が後ろ向きっていうより
「腰の座るまでは」後ろ向きなんじゃない？

体重が９キロ以上かつ、腰がしっかり座ってれば
前向きでもいいと思うけど

>>272
レスありが�d
ゼウスは候補から除外します
買うときは装着テストできるか聞いて、確認してからにします

>277
腰が据わったら前向きおｋというわけではないとオモ。B型ﾍﾞﾋﾞｶとは違ってスピードの出る
乗り物に装着する物なわけだし。
前向きは事故時に頸椎への負荷が大きいからある程度成長してからという話じゃなかったっけ?
その点の成長度合いから理想を言えば、実は3歳くらいまで後ろ向きがいいとか
どっかで読んだ記憶が。

>>273
漏れは日本からの海外旅行で３歳児に Sit'n'strollを使った。
空港ではニューヨークに帰るとかいう２歳時連れのママに
「トイザラスで買ったのか？」「いいアイデアだね」
らしき事を英語で言われた。同じ物を使っている外国人も見かけた。

DC-10は座席が狭いから、設置がギリギリでヤバかったぞ！

>>279
そうそう、腰が座っても１歳前は前向きにはしてはダメ。
詳しくは、

ttp://forum.nifty.com/fchild/faq/cs/fa0001.htm#ho

をﾄﾞｿﾞｰ

>281
うおお！　不勉強でした。スマソ。
ベビーシートが使えなくなるまで
後ろ向きにします。

以前、レーマーのプリンスについて借してもらったけど少々ﾁｬﾁｨのでは？
と質問し、まぁﾖｼではと教えて頂いたﾓﾝです。
2週間ほど、室内で慣らさせて昨日やっと車に設置してみました。
インパクトシールドが窮屈そうに見えますが、本人は前向き乗車がうれし
いらしくｺﾞｷｹﾞﾝでいてくれました。(１歳１ヶ月)
よかったっす。
ｾｶﾝﾄﾞｶｰ用に、もう１台必要(プリンスを兼用とも考えたのですが、諸般の
事情で面倒)なので、ここを見てマキシコシチャイルドを購入。
赤ﾎﾝで取り寄せだけど、14800円(送料込)。
いろいろお世話になりました！

現在使用中のチャイルドシートが最悪らしくｼｮﾎﾞｰﾝ

>>263-265
＊1 骨盤拘束が弱く、腹部を圧迫しているが、それがシールドによってである。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c1006.htm
このコメントは無視してもＯＫ？

嫁さんが妊娠７ヵ月
動けるうちに大きいものは買ってしまおうと、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ買ってしまいました。
タカタのミリブ6000を近所のカー用品店で￥22000‐(税込)で購入しました。
展示品限り外箱ナシで￥24800ｰだったところをまけてもらったんですが、金額的にどんなもんなんでしょう？。
何にも判らずに買ったんですが、このスレ見たら性能的にはそこまでひどい選択ではなかったのかなぁ？
もう少し待って、赤ちゃん生まれてから買ったほうが良かったですかねェ？

>>286
激安

あと一応、何年式の車に乗っているか書いてみそ。
ミリブ6000だったら余程の事が無い限り問題ないが。

×何年式の車に
○何年式で車種は何の車に

コンビのネオシスファーストを使っているのですが
車を１ＢＯＸタイプに乗り換えたため、シート位置が高くて乗せ下ろしが大変。
プリムキッズかファンキッズのどちらかに買い替えようと思っているのですが
ファンキッズは直接シートに座るから乗せ下ろしが楽だけど暴れたらズレそうだし、
プリムは座面＋十数センチの高さが子供一人が乗り降りするのが可能かどうか。
どちらがいいか迷ってます。
子供は２歳７ヶ月、体重１２キロ。
よかったらアドバイスお願いします。

プリムキッズ使っています。
子どもは３才で、胸当て(っていうのかな？)を使って乗せていますが
座面が高いので抱っこして乗せています。
どちらにしてもｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをとめなきゃいけないので一人で座れても大人が介助しないと装着できませんね。

うちの子は乗車中は外を見るので座面が高いものを選びました。

>>287
レスさんくすです。
車は平成13年式のトヨタbBです。bBは取り付けられないものもあるみたいですが、
うちのは大丈夫みたいですね。

嫁さんはリーマンのやつ(型番忘れた)が良いって言っていたのですが、
自分がミリブ6000のデザインを一目惚れしてしまい、独断で決定してしまったので、
ボロクソの評価だったらどうしようと思ってたので安心しました。
下調べしないで買うのは良くないですね。他の物は良く吟味して買うことにします。

いまミリブ6000かエールベベくるっとSPで迷ってるんですが、
くるっとの使い勝手はいかがなもんですか？
車に乗り降りさせるときに、ドアの方へチャイルドシートを
向けることができるっぽいのが気になって。

>290
レスありがとうございます。
プリムも結構座面高いのですね。
確かに外を見るなら高いほうがいいのかも…。
実物を見に行ってきたいと思います。

>292
このスレでは回転タイプは不評かな？
本体が重くなる、重心が高くなる、などの理由で。

うちは回転しなくても全く問題なかったよ。

チャイルドシートを10日間ほどレンタルしたいのですが、
どこかいいとこないですかね。
3年前に「クルマーク」っていう出光GSのサービスで
レーマーを借りたことがあって、このときは新品だったし
なかなか良かった! のですが、どうもなくなっちゃったらしい。
ちなみに神奈川です。

>>295
ダスキンレントオールは？

ミリブ6000はハリアーの12年に購入した車ですが大丈夫でしょうか？
素人が自分で簡単に取り付けられますか？

適合表上は後席左右が大丈夫。試着が吉。
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/pdf/toyota.pdf
装着も４０００や５０００よりは随分簡単。たぶん大丈夫。

>>296
あ、ダスキンがありましたね。ありがとうございます。
ミリブ3500を借りようかと思います。

>>298
レスどうもです！安心しました！

やっぱり、後部中央につけたいなぁ。
横から衝突されたら、と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
でもうちの車は、後部中央のベルトは２点だから、
ほとんど無理（そろそろジュニアシートです)。
みなさんは後部左か右でも心配ではありませんか？

今日、一歳くらいの赤ちゃんを自分の膝にのせて、
片手で運転してるｵｯｻﾝを見ました…。

はじめまして。
このスレを参考にしたのと、
実際にトイザラスで見て、気に入ったので、
ミリブ6000を購入しようと思ってるんですけど、
ヤフ−ショッピングで見てたら、
ミリブ6000って、2種類（普通にミリブ6000というやつと、
TAKATA04　MLB6000と表記されているやつ）あるんですね。

このふたつって、発売時期のほかに何か違いがあるんですか？
御教授お願いします…

>>303
細かいとこ色々。

タカタにはチャイルドシート専用の
フリーダイヤルがあるから、小一時間問い詰めてみろ（ｗ

>>303
国交省が安全基準に基づいて型式認定・指定を行ったチャイルドシートの一覧からミリブ関連を拾うと
　指定番号　種類及び区分型式メーカー名名称備考
C-1001　Y-W1､W2MLB-40タカタ株式会社タカタ
C-1002　Y-W1､W2MLB-30タカタ株式会社タカタ
C-1003　Y-W1､W2MLB-50タカタ株式会社タカタ
C-2001　Y-W1､W2MLB-47タカタ株式会社タカタ
C-2023　Y-W1､W2MLB-60タカタ株式会社タカタ
C-2029　Y-W1､W2MLB-10タカタ株式会社タカタ
ミリブ6000は安全基準に関しては１種類だと思われ。
MLB-10ってのはtakata04-neoだろうね。

>>303
タカタで製品体系を整理しただけ（２００４年モデル）では？
ミリブ３５００も中身は同じで、価格が下がったから。

>>301

ホンダのエディックス。前も後ろも中央席は３点式。

>307
FIATのムルティプラも。

エディックス、ｼﾞｼﾞｨ層に人気だって。
孫ﾁｬｿドリーム全開なんだろうなー。

>>307
ニホンゴダイジョウブデスカ？
それともアホンダ載りなんですか？
>>301は「車を買い換えたい」とは違うだろ。

２点式シートベルトで使えるレーマーバリオを
薦めるならいざ知らず･･･。

タカタのneo、ミリブ6000、トヨタ純正G-Chid ISO tetherという商品が気になっています。
タカタのneoと6000は通販等で安くなっているのでお買い得かなぁ〜とも思うのですが、
このスレ読んでいて純正も評価が良いみたいなのでちょっと高くなってしまうけど、
純正も候補に入れてみました。
それと、友人からお古でコスコのベビーシートをいただいたのですが、
それを使ってから1歳くらいから使えるチャイルドシートに切り替えたほうがよいのか悩んでいます。
お古でも大丈夫ですか？
それとも、思い切って新品を購入したほうがよいですか？

トヨタ純正G-Chid ISO tetherを買ったほうがいいかと。
基本構造はミリブ6000と変わらない。
胸クリップがチャチかったりとヘボイところは多少あるが、
設置に関してはシートベルト固定よりもISOFIXの方が無難。

コスコのベビーシートを使いたいなら、
退院から１ヶ月検診、若しくは生後３ヶ月くらいまで使えばいい。

コスコのベビーシートは身長66cmまでしか対応してない筈だから、
そこから1歳くらいから使えるチャイルドシートに切り替えるのは
ムリだと思った方がいい。

>304,305,306
レスありがとうございました。
フリーダイヤルに電話してみて色々聞いてみます。
どっちにしても、今週中にはミリブ6000を買ってきます
ありがとうございました

MLB-10はB-Childでっす

>>314　サンクス
型式指定を受けたユニバーサル（汎用）型チャイルドシート(平成14年12月31日までに製作等廃止済)の
C-15にMLB-10があるからtakata04-neoはありえないか。（鬱）　こいつの形式指定番号って正味いくつよ？

国交省が安全基準に基づいて型式認定・指定を行ったチャイルドシートの一覧
はかなり古い加茂。パミオデビューが入ってないことにさっき気づいてさらに欝

>>312
レスありがとうございます！
さっそくトヨタに電話してみます♪

こちらのｽﾚでかなり勉強させていただきました。
来月出産、ようやく明日購入してきます。
ﾀｶﾀ neoに決めました！
在庫あればいいな＠赤ﾎﾝ

赤本って取り付けしてくれるのかな？
ネットで少しでも安く買うか迷ってる。
簡単装着って書いてるけど、自分でも取り付けられるか不安で。

ネオシスファースト２．５ＳはメルセデスＳ６００で使えますか？
http://www.kasite.net/baby/itemsel2.rnt?i=ds03-00093&g=010800
で書いてあるコンビのホームページには情報未掲載だったもので。
私自身は車持ってないし運転しないのですが今回里帰りのため、
実家の両親の車にと思って。

>>320
コンビに問い合わせ汁。
でもなんでネオシスファーストなんか選ぶの？

>>321
里帰り期間は１か月だけなのでダスキンのでレンタルしたいと思って
サイトを見たら一番先にネオシスファーストが目につきました。
自分、車持ってないし、当然チャイルドシートを使った経験もないので
手探り状態なのですが、ここ見ながらもうちょっと研究します。

同じくダスキンでレンタルしてるタカタのmilibだと
タカタの車種対応表にきちんと載ってたので
こっちにしようかな…。

>>320
時々実家に帰られる予定があるなら、4歳まで使用可能なタイプを購入しては？
実家なら「使わない間は押入れで保管しておいて」と言いやすいでしょうし。

置き場所が無いならレンタルのほうがいいですね。
ダスキンのサイト見てきたけど
レンタルならネオシスよりミリブよりプリムベビーがお勧めです。

>>324
>レンタルならネオシスよりミリブよりプリムベビーがお勧めです。

貴重なアドバイスありがとうございます！
海外在住な上に働いている（しかも日本人には考えられないくらい給料安い）ので
２〜３年に１回ぐらいしか帰れなさそうなので、たぶんレンタルにすると思います。

年２〜３回も使うんだったら、ジャスコ系の店でリーマンの
ネディデビューを１万で買ったほうが得だろう。

レンタル料は送料も含めると結構するぞ。

げ、送信して気付いた･･･。

年２〜３回じゃなくて、２〜３年に１回だから、
漏れの>>326で書いた内容は間違っているじゃん･･･。

アプのマモール買った。
このスレを見て(ﾟдﾟ)
アセス見て･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
説明書見てヽ(｀Д´)ﾉ

慰めの言葉お願いします。
取り付ける気力が、、、

>>328
いや、まだオクに流すという手段が（ｗ

>>328
新品同様、取り付けもしてません！
保証書、レシートなども付ける事
これなら高値で売れると思われｗ
言い訳は「義実家と実実家から送られてきたけど車は1台なので・・・」ﾅﾝﾃﾅ

>>328
高いけど勉強代だと思って、これからベビーのためにいろいろ調べてあげようよ。
オレもここのみんなには本当にいろいろ教えてもらって助かってるよ。

>>328
アプ、今のところ一個しか出品してないような？（探し方悪い？）
今がチャンスだ！

コンビ、ドゥキッズ４のベビーシートってどうですか？

>>333
プリムベビーで検索汁！　
過去のアセスメントで成績良し。とりあえず定番？かな。
てか、聞くならａｇｅ推奨ですよ。

>>333
プリムベビーと同じ。

>>334-335
ありがとうございます。
早速検索します。

>>328
「うちの車にはつかなかった」とか言って買った店に行って返品交換してもらう、ってのは？
購入店によっては、未使用ならなんとかなる場合もあると思われ。

ミリブのウルトラマン柄2万ちょっと･･･て安かった?

売るしかないのですね orz

ベッド型にして運転しなければ、そうそう気にすることないでしょ。
それに、ミニバン系に乗って車内泊する家族だったり、ゆっくり休憩するときは
ベッド型にして寝せときゃいいし。

>>340
そりゃ拷問だ。つうか危険だよ。
ベッドモードは生後６ヶ月がせいぜいの設計なのに、
そんな月齢の子供を連れて車中泊する奴がいるのかと。

それに、あれに寝かせて子供は休まるのかと。

ヨーカドーで
プリムジュニアデュオが8500円
プリムキッズSが15800円

買いでしょうか？

ネットで35000円位でプリムロングEG購入を検討してるのですが
いかがなものでしょうか？

>>342-343
こちらを参考にしてみてくださいな。
ttp://www.bestprice.ne.jp/search/search.asp?dbid=8&categoryid=4

安かったからドゥキッズ4買っちまった。
横に5も置いてあったが高くて･･･。
なにかと車を使う田舎人なのでしっかり使おう。

里帰りするのですが、退院時に旦那が仕事で迎えに来れるかどうか分からないので
1ヶ月だけプリムベビーをレンタル（父の車用に）しようかと思っています。
旦那が迎えに来れたら旦那のにはちゃんとチャイルドシート買ったので使わないし、
父親の車に乗るのは最大でそれ1回だけなのでできるだけ活用したいのですが、
例えば私が食事中とかに赤をそれに乗せて居間に置いておくとか、
そういうのは大丈夫なんでしょうか？
大体最大何時間まで乗せていいとかの決まりはあるのでしょうか？

ttp://www.toysrus.co.jp/baby/cat_detail.sp?ITEM_ID=703478&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=6&CAT_ID=10&TABLE_NAME=TAB_TOP_0602

トイザらスで安くなってるんだけどどんなもんでしょうね。当方スバルプレオです。
プレオ乗りの方でチャイルドシートを付けている方のアドバイスもお願いします。
コンビのゼウスターンとプリムロングはでかすぎて諦めました(´・ω・`)

>>347
実家に黄色のPLEO Nicotならあるんだけど、
うちのはここだと評判悪いｱﾌﾟなので参考になるか判らんが・・
現在息子5ヶ月なのでベッド型にして普通に設置できます。
後ろ向きにするようになるとちょっときつそうな気がする。

それだとちょっと小さそうだから多分大丈夫だとは思うんだけどなぁ・・・。
サイズ数字だけで比較したのみなので、
あてにならないかも・・orz

>>346
プリムベビーはベビーシート以外にも
・ベビーキャリー
・ロッキングチェア
として使えますが、ベビーシートとして使うのと同じで
長時間の使用はできないはず。
コンビに聞いてみたらどうでしょうか？
http://www.combibaby.com/goods/seat/prim_baby.html

>>347
車種適合だと
ゼウス⇒シートベルトの受バックルのベルトが長いため、受バックルを3回を限度にひねり短くして取付けて下さい。
プリムロング⇒
後向き　問題なし。
前向き　ベルト角度が合わず固定し難いため、車のシートを前にスライドさせるか又はリクライニングを一番起こした状態で取付けてください。
になってますね。
ちなみに>>346さんのスレで出てきたプリムベビーは問題なく取り付け出来るとなってます。

キッコのシートは実物はデカく感じるだよなぁ・・・
店でも見れたはずだから、不安なら実際に乗せてみれば？。

そうですね、コンビに聞いてみます！ありがとうございました！

>>346
新生児は1時間以内です。

>>351さん
レスありがとうございます！1時間以内で使う事にします！
助かりました！

>>351
それは車に乗せる場合の目安。

家で使う場合は車の時より角度が寝ているので、
車のケースが当て嵌まるとは思えんが。

>>347
うちPLEO Nestaだけど、プリムロング付けてるﾖ？

レーマーのキングクイックフィックスを考えてたんだけど、
マキシコシチャイルドを実際みて、気に入ったんで買っちゃいました。
安いのに使い勝手が良くて気に入ってます。

２歳半と５ヶ月の子がいます。
現在、上の子がマキシコシチャイルド、下の子がプリムベビー使用中。
下の子がプリムベビー卒業する頃に上の子用にマキシコシジュニア購入を
考えていたのですが・・・上の子が体格小さくて乗り換えは無理。
（2歳半なのに体重が10kg弱です。）

できれば長く使えるものがいいのですが、トイザらスで売っている
「ナニースター」にするかインパクトシールドにするか迷ってます。
他にお勧めのシート等ありますでしょうか？

ナニーのチャイルドシートは品質が良くないだろ。
ナニーベビーなんて肩シートベルト通しのところはバリだらけだったぞ。
あんなベビーシート見た事無いよ。

>>348
レス有り難うございます。すんませんアプは消してました。いいなぁとは思うんですが。

>>349
来週末でももう一度ザラスに行ってみて乗せさせて貰おうと思ってます。

>>354
なるほど。今何歳ぐらいのお子さんですか？それと運転席側、助手席側どちらに付けて
ますか？ベビーシートモードだとあまりにも前席を前に出さないと辛くて、チャイルドシート
モードだと子供のを乗せるときに座席が高いかなぁと思ったが諦めた理由だったので

ミリブ6000のウルトラマン柄ってサイドの部分はどんな生地なんでしょうか？
チタングレーかウルトラマンかで迷ってます。

>>358
うちは６カ月でベビーシートモード。助手席側後席に付けています。
確かに前席（助手席）はかなり前に出してますが、
うちは助手席に人が乗ることがほとんどないので。
（私が運転する時は赤と二人だけだし、
ダンナが運転する時は、私は運転席後席=赤の隣に座って赤の顔見てる。）
小柄な人や女の人しか前席に乗らない家はいいけど、
赤の前席に大柄な人や成人男性が乗る機会が多い家は厳しいかなぁ@PLEOにﾌﾟﾘﾑﾛﾝｸﾞ。

11ヶ月で体重7.2�sです。
ベビーシートを使っていますが、体重の割に身長が75�pあるので、
シートから足がはみ出してきました。
幼児用シートは大抵９�s位からですが、体重が足りない（体が太く
ない）と支障がありそうでしょうか？

>361
体がちゃんとシートにおさまらなくて、
安全面でよろしくないと思います。
それと、身長がいくら高くても骨格がきちんと出来上がってないから
前向き装着は危険ですよ。

と、お店で言われました。
うちも1歳過ぎても9キロいかないので、相変わらずベビーシートに乗せてます。
あと、過去レスにもこの手の話は出てたので、そっちも見てみてください。

>>357
そうですか、ナニーのはモノが悪いんですか･･･
まだ、半年くらいあるので実物を見ながらゆっくり検討したいと思います。

>>362
やっぱり危険ですよね。抜けちゃいそう。
今の調子だと、うちの子が９�s超えるのは２歳くらいに・・・。
最初にレーマーのベビー用を買っておけばよかった。
ていうか今からでも買うか。

旦那が国土交通省なんですが、何か出せない情報が色々あるみたい…
付けてる方がいいのか、付けない方がいいのか、
本当のところ職員にも分からないのだそうです。
シートベルトもそうだけど、付けていた為に死んだという事例も、実はとても多いそう。
でも、チャイルドシートを法律で義務化した以上、
何が何でも守らせるのが国のやり方なので、
ちゃんとシートを付けていたにも関わらず死亡した子供の数とかは、
警察もあまり表には出さないそうです。
実際マスコミが取り上げるのは、チャイルドシートを付けていなかった為に大人のサンドバッグになった子供や、
車外に飛び出した事件ばかり…

とまあ、三年前からこんな話をずっと聞かされ続けているのですが、
それでもやっぱり我が家ではチャイルドシートを使っています。
「気休めかもしれないけど、使うからには一番評価の高いものを」という旦那の意見を取り入れて。
幸い、まだ事故には遭った事ないので何とも言えませんが、
二年使ってて今のところは利点の方が大きいです。
子供が、そこが自分の席だと認識しているから車に乗せるのも楽だし、
自由に動き回れないから、運転にも集中出来るし。
けど、本当のところどうなんだろう…

＞シートベルトもそうだけど、付けていた為に死んだという事例も、実はとても多いそう。
どんな事例か気になるな。
自力で脱出できなかった場合以外にも死亡例があるってことかな。

・ベルトが首や体のどっかに巻きついて切断→出血多量
・シートが発火して焼死とかガス中毒

とかかな。

>>366
おそらくそうだと思います。
東名の事故はさすがに有名ですが、
マスコミの情報はかなり操作されていると言ってました。
私もその辺りの事を色々と知りたいと思っているのですが、
如何せん旦那はチャイルドシートの担当者ではないので、詳しくは本人も知らないようです。
ただ、実際に実験を担当している人達から、直接話を聞いた上で、
>>365に書いたような発言をしている感じです。
今度また、詳しく話を聞いておきますね。

チャイルドシートを使用してないと運転に専念出来ない、
よって危険倍増という認識なのだが。

それに、チャイルドシートをしていない子供の
リアシートでもチャイルドロックくらいしてないか？
あれだと内側からドアを開る事が不可能だから、
子供が自力で脱出できる可能性は随分と低いと思うぞ。

チャイルドシートもせず、チャイルドロックもしない結果、
子供がドアを開けて車から落ちて、それを避け切れなくて、
轢いた奴が罪を被るなんて悲劇もあるしな。

ええと、昨日の>>365です。
夕べ旦那に聞いてみました。
事故の種類は、どうも側面衝突や斜め前、斜め後ろからの衝突のようです。
そもそも日本の車自体が前面衝突にしか耐えられない構造になっているそうで、
前面以外から衝突した（された）場合、車ごと逝ってしまうのだそうです。
そういうケースは少なからずあるけれど、まず表には出さないとの事でした。
欧米の基準では、側面衝突やその際のシートや子供の頭のぶれ具合などもチェックされるそうですが、
日本の場合車が耐えられないので、正確なデータを出す事自体が難しいのだそうです。
勿論実験はずっと繰り返されているらしいですが、いまだに公表出来ない状態なのだそうです。
余談ですが、ジュニアシートも実験して欲しいなと私が言ったところ、
実験は行われていると旦那が言っていました。
ただ、こちらはシートベルトの性能によってかなり結果が変わってくるので、
やはり公表出来る状態じゃないとか。
とりあえず出来る事は、出来るだけ頑丈な車に乗ることですかね…
うちの車はチャイルドロックとか付いてないので、買い換えたくなってきました。

やっぱベンツとかドイツ車かな。
でも外車って、電気系統が故障しやすくて炎上しやすいみたいだし。
しかしシートベルトの性能って・・・チャイルドシートｳﾝﾇﾝ以前の問題だね。
そっち方面にもメスいれて欲しいなあ。

私は3ドアコンパクトカーに乗ってて、
赤はミリブ3500を助手席後ろに後ろ向きにつけてるけど
運転してて怖いのは、後方や斜め後方からの衝突。
後ろにトラックなんかがいるときはホント怖いよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

よくわからないけど・・・
チャイルドシートをしない方がいいことってあるの？
大人が抱っこして乗ってるより
クーハンにのせてるより
シートに座らせてる方が死亡する確率が低いと思うんだけど。
なんかわけわかんなくなっちたよ・・・

１１月に出産予定です。
チャイルドシートの探しているのですが、
車種：シルビア　Ｈ11年式
家族構成：夫婦２人　始めての赤ちゃん
　ということで、装着するシートも限られてくるので、ドゥキッズ５を買う
しかないと思っていたらプリムベビーを買えばドゥキッズのベビーシートと
同じということをこのスレで知りました。
チャイルドシートとしてしばらくプリムベビーを使い、外出できるように
なったらＡＢ兼用のベビーカーを購入、赤ちゃんが大きくなったら助手席に
装着できるチャイルドシートに買い換えるのが我が家の場合一番良い方法ですよね。

>>373
シルビアには多分付かないよ。
リアシートベルトの長さが短いから。

>>372
大人が抱っこして運転するのはすごく無理、というか不可能だよね。
チャイルドシートが普及する前はどうしていたんだろう？
自分では、衝突時の危険軽減もあるけど、車内で動かずにいてくれる
道具としてチャイルドシートを見ているよ。

>>372
してても怪我・死亡することはあるだろうけど、
してなかったら助かった、というのはあまりないんじゃないかなぁ。
それほどの事故なら、抱っこ状態だったらもっと酷いことになると思うし。

373です。
まじですか？一応コンビのホームページでは、装着できます。って
なっていたのですが･･･
シルビアだとチャイルドシート無理なのかな？
シルビアに乗っている方で使用しているシート誰か教えてください･･･

373です。
ほんとだ。Ｈ11年式だから装着できなかった･･･。
どうすればいいの？

グレコのオートベビーベースならシートベルトの
使い方を見る限り付くと思うよ。
それにオートベビー本体を乗せる使い方。これなら
２ドアクーペや３ドアハッチバックでも乗せ降ろしも楽。
ベースを使わずに、オートベビー本体にシートベルトを
掛ける方法はシートベルトの長さが必要だから難しい。

グレコにもドゥキッズみたいにトラベルシステム
というセットもあるけど、ベビーカーがデカいから
シルビアのトランクには乗らないと思う。

>>378
シルビア売ってスライドドアの車買おうよ。

373です
379さん、380さんありがとうございます。
グレコについて調べてみたら装着できそうですね。
よかったー！とりあえずオートベビーを購入すれば
オッケーですよね。
スライドドアの車はとっても欲しいし赤ちゃんの為にも
いいと思うんだけど、しばらくシルビアでがんばって
みたいと思います。シルビアに乗っているけど走り屋とか
じゃないしオートマの安全運転なんです。
週末、トイザラスでグレコみてきまーす。
安心しましたー！

プリムロングEGの形と色が好きで先日買いました
実際車に装着（運転席の後ろ）してみたら、
でかいし大味なバケットシートみたいで赤の出し入れに大変そう

ちなみに抱っこ紐は、ニンナナンナF180を買ってみたら
これまたでかくてごつくて･･･もうなんともいえない感じ

今1歳10ヵ月、12ｷﾛの子供にプリムキッズをつかっています。
車はMOVEで、取り付け場所は右の後部座席です。
子供が乗った後、自分でバックルを押してシートベルトをはずしてしまいます。
何かいたずらされない方法はないでしょうか？
アドバイスおねがいします。

>>382
「もう少し頭を使って物を買え」
と突っ込むしかレスのしようがないが。

>>383
本当にして良いか否かの是非は置いといて、
外さないようにするにはカバーをするしかないような･･･。

こんな感じの。
ttp://www.innova-concept.de/1625112.htm

384のかた、ありがとうございます…ていっても、携帯しかなくて見れませんでした。もしよかったらどんなものかおしえてもらえませんか？
教えて君ですいません。

>>381

確かに車買い換えるのはベビーシート買うのとは比較にならない出費だと
は思いますが、子供のことを第一に考えるならやはりまずは子供にとって
最適な車に変えることの方が、良いベビーシート買うことより重要ではない
でしょうか？

あ、シルビアが危険といってるわけではないです。

子供にとって適切な車ってどんな車？
ベンツ？ＢＭＷ？
事故にあったらどんな車種でも危険だと思うけど。

>>385
このサイズなら見れるだろ？
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:W61uJ4lUeYoJ:http://www.innova-concept.de/i1425131-1.jpg

ありがとうございました。みたことないんですが、探してみたいと思います。

>387
メガクルーザー

ドゥキッズ5
プリムロング
ベビーセーフプラス
04neo

これらを検討して結局「フツー」な04neoにしたよ。

さぁ、土日はオクタンの代わりに家事するぞー！

>>375
抱っこで運転たまに見る・・・
ふらふらした車だな？と思ったらというパターン。

こんばんは。
10月出産予定なのですが、ベビーシートを購入する上で気になっている点があるので
教えていただきたいのですが・・・。
台座(ベース)有り、無しどちらがより安全なのでしょうか？
ご意見、アドバイスなどよろしくお願いします。

>>393
このスレの>>140ぐらいから>>220あたりまでで
ベースの話でてるよ。読んだ？

>>393
BMWのベビーシート（ベース在り）買え。
それか、ボルボに買い換えて専用ISOFIXベビーシート（ベース在り）買え。

ISOFIX対応用のチャイルドシートを少しでも安く買いたいのですが、
ディーラー以外で安く売ってるところはないでしょうか？
トヨタ・オーパに乗ってます。

>>396
現時点ではISOFIXチャイルドシートは諸般の事情でメーカー純正しか販売されていない。

少しでも安く買う、ということだとディーラーではなく部品共販センターとかに逝く、
という手もあるが、共版センタは店によっては「素人お断り」な所もあったりするので
ちょっと注意。

あとは裏技として、チケット屋でＶＩＳＡ等の商品券を買ってくる。
これ、１万円分の券が１万円以下で買えるので、その差額分がお得になる。
まあお得になる分、ってせいぜい50円か100円くらいだと思うけどね・・・。

>>396
つい先週、ＩＳＯＦＩＸチャイルドシートを購入しました。
購入先はディーラーでしたが、ちょうど「お客様感謝デー」の
葉書が来ていて、そこに部品・アクセサリーの購入何割引と
書いてあったので、その日にあわせて申し込んだら、
割引されましたよ。

>>396
398ですが、連続カキコ。
今、旦那に聞いてみたら、結局その「感謝デー割引」で
１万２千円くらい安くなったそうですよ。

>>397
>>398
>>399
ありがとうございました。
自分が買ったディーラーに聞いてみます。

親切なレスに感謝します。

結局今日某黄色い帽子に行ったらここで評判のいいミリブ６０００が２３，８００円（込）
だったので後ろに乗せて感じを掴んでから購入しました。０４規格じゃない旧型の
ミリブ６０００の様ですが、>>305さんの調べてくれた安全基準の中に有るから大丈夫
かなと。しかし珍しく黄色い帽子でいい買い物しました（ｗ

連カキコスマソ

>>398-399
旦那はスバル乗りですな

今回車の購入に際して私もiso fixのアンカーを付けたんですが、
私はてっきり量販店でも対応のチャイルドシートが売ってる物だと思ってました・・・。
ディーラーでしか購入できないんですね。何ででしょうね？
どうしても選択の幅が狭くなりますが、何処のメーカー（車）の純正がおすすめか
どなたか情報ありませんか？ちなみに今回購入したのは日産車です。
また、iso fix対応のベビーシートやジュニアシートはないんですかね。
教えてください。

>>403
アンカーを使うなら日産車のオプションカタログに載っているもののみですよ。
他メーカーのISOFIX対応のものは合いません。

えっ！！！そうなんですか！
ISOFIXって国際規格ではないんですか？
他メーカーの物でもいけると思ってました。
ショックです。

日産の純正チャイルドシートって、元はどこのメーカーのものなんでしょうか？
日産で独自に作ってる・・・って訳じゃないよね。

>>405
ISOなので国際規格ですが単純に＝にはならないところにもどかしさがあります。
本来は他メーカー（純正以外）の製品でも装着可能なはずなのですが、
自動車メーカーが独自にアダプターやアタッチメントを開発してしまっている現状があるため
それらを使用する場合、純正以外は装着できなくなります。

407ではないが補足。

規格上はＩＳＯＦＩＸ対応シートはＩＳＯＦＩＸ対応車には装着可能なはずなんだが、
実際には日本では「自動車メーカー間の利害」の関係でメーカー純正しか
販売されていない。

というのも、仮にトヨタのＩＳＯＦＩＸシートを日産車に装着したとしよう。
それで事故が発生し、ｱｶの身に何かあった場合、責任を取るのは
日産？それともトヨタ？という事になる訳。
日産もトヨタも「自分のところには責はない」と相手に責任をなすりつける事が
ありえるため、「そんなのまで責任取れる訳ないやん？」と言うわけで、
日本ではＩＳＯＦＩＸシートはカーメーカー純正しか存在せず、
「自社の車種のみ取付可能」とアナウンスしている、という事になる。

で、BMWのＩＳＯＦＩＸシートなんてのは汎用性が高いから、日本の他車種に
装着する事自体は可能だろうけど、この場合も当然無保証になる、という事ね。
（確かＢＭＷのＩＳＯＦＩＸシートは「ＩＳＯＦＩＸモードじゃなくてシートベルトでも取付可。
　その場合には他車種でも取付ＯＫ」という仕様で売っていた希ガス。
　で、買ってきたシートをＩＳＯＦＩＸで着けるかどうかは自己責任、という訳）

>>406
確か
タカタ　　：トヨタ・ホンダ・三菱・スバル・スズキ、ダイハツ
東海理化：日産
だったはず。
マツダは昔はレーマーという噂を聞いたことがあるんだけど、今はどうなんだろう・・・

>>409
マツダはレーマーだよ。

>>403-408
日産iso fixって前向きだけかな？
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/CHILD/isochil2.html

Gracoの購入を考えているのですが、日本への発送をしている所をどなたか
知りませんか？

すみません。
子供が一月に生まれるのでそろそろベビ〜グッツを探しはじめようかといろいろ検討しております。
車も今は2シーターで赤ちゃんが乗れないようなものだし9月なので昨日ﾍﾞﾝﾂのE320を買う事にしました。
そこでチャイルドシートはどうしようかと考えているのですがアップリカの回転するタイプはホームページでは適応外なのですが、外車だとダメなものって多いんでしょうか？
どれがおすすめですか？

ディーラーに聞いてみれば？

うちのタカタ製回転式はOKでました(アメ車ですが)。
友達の所のドイツ社は「自社製」を改めて買わされてました。

>413　釣りか?
なんでﾍﾞﾝﾂ買うのにわざわざｱﾌﾟなんて考えるのか?
ｱﾌﾟに関しては散々既出！CRSアセスメントでも嫁
どう考えてもﾍﾞﾝﾂならﾚｰﾏｰだろ

>>413
まずは車をボルボに買い換えろ。話はそれからだ。

>413
とにかくまずはある程度過去ログあさってから質問した方がいいですよ。
8ｽﾚ全て読まなくてもこの現ｽﾚだけでも、どんな物が人気あるのか大体の情報は得られます。
ﾍﾞﾝﾂならここでも評価の高いﾚｰﾏｰが純正品なんじゃありませんでしたっけ?
ｱﾌﾟのﾀﾞﾒっぷりは散々既出ですので、ｱﾌﾟを候補に挙げる人は釣りかA社の回し者扱いされても
しょうがないです。

Gracoね。私も探してる。
ベースに固定すると簡単そうだし。
トイザラスにあると思って買いに行ったらベースに固定するタイプは
なかったので、試着できずまた探すことになった。
とりあえず車に装着できるか確認したい。
私も知りたいのであげ。
ネットでは購入できるとこあったよ。

>>412 >>418
代理店はカトージ、ぐぐれば一発。
>>3のリンクにあるサイトのリンク集にも載っておる。

>>401
＞０４規格じゃない旧型のミリブ６０００の様ですが

横からｽｲﾏｾﾝ、旧型かどうかはどこを見たら分かるのですか？

>>419
そうでなくて・・・
海外からの購入の話です。

>>381
シルビアはことごとくチャイルドシートつかないよねぇ。。。
付けられる率９７％だかのチャイルドシートすらつかなかった（泣）

シルビアに子供乗せるの、ほんと難しいよ。赤ちゃんの時ならなんとかなるかもだけど、１歳過ぎたら頭ぶつけまくりと思って間違いない。

>>413
＞ベビ〜グッツ

素敵・・・

>>421
輸入で買いたいのは値段のこと？ベースの有無のこと？
ベースの有無なら、楽天でベースつき・単品ともに売ってたよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/babysale/431910/433470/

>>421
個人輸入だったらここかな？
http://www.mytaste.de/

っていうかGRACOの何を買いたいんだい？
欧州仕様も日本仕様も中国製だから、
日本のトイザラスで買えるGRACOは欧州と比べても高くないのだが。
日本で売ってない欧州仕様に魅力的な物があったとは思えんし。
それは北米仕様も同様だな。北米仕様だったらBRITAX買った方がいい。

補足。
北米仕様のGRACOはアメリカかメキシコ辺りの製造ね。

>424 >425 >426
レス、サンクスです。
大助かりです！
ところで・・・

>欧州仕様も日本仕様も中国製だから、
これって製品自体のクオリティには問題ないのでしょうか？・・・

>>427
さあ。GRACOに関してはアメリカ製の
Evenfloや（GRACOと一緒になる前の）Centuryと
比較する限り、品質が悪いとは思わんけどなぁ。
COSCOは日本に入ってくるのがアメリカ製から
中国製に変わった時は、樹脂が妙にツルツルになった。

それに、プリムベビーも中国製だし、セレブぶっている
マクラーレンストローラーも中国製だしさ。

ISO-FIXがなんちゃって国際規格なことにちょっと補足。
「よそのチャイルドシートの責任取れるか！」って事が前提かもしれないけど
ISO-FIXのチャイルドシートは車１台１台で試験をしないと適合が認められない。
国土交通省の規準がそうなってる。
タカタはいずれの汎用を考えてMLB5000を出した。
これはテザータイプCCXと実は同じもの。
ただしISOベースに取り付けるためのピンを外さなくては
シートベルト装着用として売れなくなったため結局はISOと同じ物ではなくなった。

>>420
うちが買ったのが

ttp://www.takata.co.jp/childseat/index.html　＜これ

で、恐らくタカタの現行が

ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-8-2.html　＜これ

ゆえに０４規格じゃないという言い方でした。恐らく性能は違わない・・・と思いたいorz

>>425
イロイロ見たけど本家GARACOのHPに載ってる物は
ほとんど日本では売られてないような・・・・

コンビのサイトではマキシコシベビーには角度計の事は
何も書かれていないが実際にはどうなのでしょうか？付いてないのかな？

近所のお店はプリムベビーしか置いてないし・・・

>>432
残念ながらマキシコシにはついてません。
プリムベビーの角度計は「特許出願中」となってます。

>432
>コンビのサイトではマキシコシベビーには角度計の事は
>何も書かれていないが実際にはどうなのでしょうか？付いてないのかな？

角度計は付いていません。
ただし、説明書に角度計の代わりに角度を測る線らしき物がついていますが、
実際はそれで十分ですし、慣れればだいたい角度は分かるようになります。

>>429
そのせいかは知らんが、今でもタカタISOFIXは２階建てだしなぁ。

レーマーやＢＭＷみたいに金具が引っ込むようには出来ないのかね。

コンビのプリムベビーＥＧを購入しようと思っていたら
先月末に生産中止になっていました。なんでだろ。

色や詳細部変更で名前も変わるとか。

takataのneoが良いかなと思ったんだけど、
重量10kgって重いねー。ﾐﾘﾌﾞ6000と1.5kg差かあ。
頻繁に乗せおろしをしようと思っているのですが、
もっと軽いのが良いのだろうか・・・。
力は有る方だけど腰痛持ち。

>>433・434
ありがとうございます。
参考にして再度検討し直したいと思います。

シルビアはことごとくチャイルドシートがつかないそうですが
うちはＳ15タイプのシルビア。
後席のシートベルトはチャルドシート装着可タイプでした。
421さんはどちらのシートをつけたのですか？
うちはグレコかプリムベビーで考え中。
１歳過ぎたら助手席用のシートを買い換えます。

初めて来ます。アップリカマンセーかと思ってたのですが
種類の豊富さと車種によって相性があるのを知って少々戸惑い気味です。
もう一度、読み返してきます・・・。

>>441
ログも長いけど、読む価値は十分あると思います。
良くお読みになって、後悔ないCRS選んで下さいね。

タカタの6000とBritaxのどちらかに迷ってるのですが

どちらが良いのでしょうか？

Britaxが展示してある店はありますか？
当方、横浜在住です

思い切ってヤナセ本社に行くとかは？

マキシコシベビーのあと、プリムキッズにしようと思ってますが、
うまい具合に移行できますでしょうか？
前者は１３ｋｇまで、後者は９ｋｇなので、だいじょうぶかなぁ・・

>>444
トイザらスにも問い合わせて見るべし
ttp://www.toysrus.co.jp/p/p/b9e/

>>446
うちはマキシコシベビーからマキシコシチャイルドに移行しました
背の高い子なので頭と足先がはみ出してしまい13キロどころか9キロが限界でした

ちなみにマキシコシベビーで愚図利気味になっていた子が
マキシコシチャイルドに移行した途端機嫌よくお座りしてくれるようになりました
装着は楽だしシートがかなり重厚で　すわり心地がよさそうです

２ヶ月半の子にグレコのベビーシートを購入しました。
いざ乗せてみると腰が据わってないからか、くたーとして姿勢になっています。
機嫌は悪くなかったのですが、しんどそうな姿勢に見えます。
もう少し、腰あたりに丸みがあるシートかと思っていたのですが。

グレコを子供２人に使った体験レベルでは、
生後２ヶ月半だったら全然余裕だが。
下の子の時は連れまわしていたけど。

ちなみに、ヘッドサポートがジャマになる時期。

>>450、ｺﾞﾒﾝ、全然余裕という意味がわかんない。
イイ感じの姿勢で収まってると言うこと？
上の子の時はｱﾌﾟの平面タイプを使ってたので、あの「くたー感」が見慣れないと言うか、
安全性は別として、寝ころばしてる方が自然なので、苦しくないのか、と思ってしまいました。
ヘッドサポートは取ってもｵｹ？

ベビーザラスにてブライタックスに決めました

ベビーモード時のがっしりとした装着感で
カミさんが　こっちがいい　って

ミリブ6000の3000円引きにも惹かれたんですけどねぇ

>>451
ヘッドサポートが邪魔なんじゃないのか？
あれで頭を押されるとかえって
正しい姿勢がとれないぞ。

体格的には確か肩ベルトの位置は１番目から２番目の
変わり目くらいだと覚えているが。

正しい使い方をしているか不安だな。

確かマニュアル（北米仕様）には、
座面の奥にお尻をシッカリくっつけるとあったが、

（ベッド型のようなイメージで）
赤の体を寝かせる事を念頭に置いて座らせると、
お尻の位置を浅くしてしまいおかしな姿勢になると思うが。
俺の使っていたグレコの取説には図付きで載っているよ。

２ちゃんねるに書き込むのも悪くないが、取説を読んで
正しい使い方をしているか再度確認する方が先だと思うな。

チャイルドシートかジュニアシートを買おうと思い、色々調べていたところこのスレにたどり着きました。
品選びについては子供にサイズが合えばなんでもいいかと思っていましたが、その考えはDQNというこ
とに気づきましたorz
条件などは 3歳12kgの子供、車はシルビアS13(後席2点式シートベルト)、9月中に購入 となります。
お勧めのシートなどありましたらご教授願います。

併せて過去スレ読んできます。

うわ、Ｓ１３かよ。
お奨めなんて無いよ。そんな領域じゃない。
そもそも、ちゃんと使えるチャイルドシートの選択肢が殆ど無いんだから。

後席2点式シートベルトであの座面、バック側のベルトの長さじゃ、
レーマープリンス（9-18kg）、レーマーバリオ（15-25kg）くらいしか
後席では使えないと思う。しかも新品購入はほぼ不可能。

同じモノとしては、芦森工業のACRS（アクルス：9-36kg）なんてのもある。
コレは２点式シートベルトでジュニアシート（15-36kg）として使用可だが、
それは薦められない。使うとしたら9-18kgの使用方法のみだな。

取説に子供の座らせ方載ってたので、腰をぴったり座席につけるよう
座わらせてるつもりなんだけど、頭の重み？でずれて来るというか・・。
腰が据わってたら、大丈夫だと思うんだけど、また首も座ってなくて
顎と胸が引っ付いてくる（腰がすべってずれてくる？）気がします。
（もう少し緩やかなカーブのシートだと思っていました）

>>457
グレコのベビーシートではないけど、後ろ向きの新生児対応シート
は比較的どれも窮屈な格好になると思う。
最初使っていたのが悪名高きアプのマシュマロサブで、心配になり
買い直した時、いろいろ実際にﾍﾞﾋﾞ（３ヶ月）を座らせてみたんだけど、
ﾀｶﾀ　ﾐﾘﾌﾞ3500,4000　＝　新生児パッドの形のせいか、かなり丸まった
　　　　　　　　　　　　姿勢でつらそうだった
ﾀｶﾀ　ﾐﾘﾌﾞ6000,neo04 ＝　新生児パッドの形が変わって自然な感じ。
　　　　　　　　　　　　（ﾊﾞｳﾝｻｰに座らせているような感じ）
ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾐｵﾃﾞﾋﾞｭｰ ＝　ﾐﾘﾌﾞ6000と同じ感じ
と行った具合でした。

>>457
それって拘束するベルトが緩くない？
胸クリップもちゃんと位置合ってる？
あと、肩ベルトは乳児の肩以下の
スロットを使っている？
角度が４５度になってないって事は無い？

それにカーブが緩いとかえってずれると思うけど、
座面にお尻をちゃんと付けて、ちゃんとベルトで
拘束していればずれるなんて考え難いのだが。

来月第1子が産まれる予定です。
夫：ウィッシュ
妻：インプレッサ（スポーツワゴン）
どちらの車にも同程度乗せるようになると思うのですが、
・レーマー ベビーセーフプラス
・マキシコシベビー
・タカタneoまたはMLB6000
を候補として挙げてるんですが、どれが適してますかねぇ？
neoはその都度乗せ換えるには重いかな。
長く使えるのはいいかなと思うんですけど。

角度は、大丈夫だと思う。平衝表示器で確認してます。
肩ベルト調節金具は、乗り降ろし時はおﾏﾀの方に、乗せてからは胸辺りに上げています。

>肩ベルトは乳児の肩以下のスロットを使っている？
乗せたとき、確認して調節してみます。

>拘束していればずれるなんて
張り付けられてるイメージがわくのですが（ずるっと滑ってる感があるので）、
そんな感じでもちゃんと装着できてると言うことですね。

もう一度確認してみます。

>458、
ttp://image.www.rakuten.co.jp/tsukasa/img1042341381.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/tsukasa/img1042121227.jpeg

グレコは上のバウンサーな感じの姿勢です、
下のバウンサーの方が子供がうまく収まってるので
こんな感じで乗せたかったんだけど。
やはりもう少し高いのを購入すべきだったのｶﾓ・・・

>>462
正直、グレコはベビーシートとしてはレーマー他と
全然変わらんのだが。（レーマーベビーセーフも持ってたし。）

米欧日の赤ちゃんの中で、449の子供だけ特別に何か苦しい目に遭っているのか、
それとも一方的に「可哀想だ、こう少し高いのを買っておけば良かった」
と思い込んでいるのかのどちらかだと思う。

>>460
Takata6000を日常的に積み替えるのはまず不可能だと思われ。
積み替えをいつ／誰がやるのか、という問題が発生するし、そもそも着け換えるにしても重い。
あの手のシートは一度着けたら取らない前提だからねえ。
（もちろん定期的な増し締めは必要だが）

つーことでマキシコシベビーかレーマーベビーセーフプラスのどちらかをお勧めする。
どちらか、と言われればレーマーベビーセーフプラスの04モデルを平行輸入品で
買うことかな。これが一番選択肢が多いので、車の内装色や自分の好みの色を
選びやすい。それに対してマキシコシベビーは１モデル展開でシートの色と模様の
デザインは選びようがない。個人的にはあの色と模様（間抜けな落書きのような
柄）が耐えられないのでベビーセーフプラスを勧める。

>>460
・ウィッシュ：トヨタ純正G-Child ISO tether
・インプレッサ：タカタneoまたはMLB6000又は
　スバル純正ISO-FIXチャイルドシート（テザーアンカー対応）+ネストクッション

旦那の車がトヨタＭＲ−Ｓです。
この車にオススメのＣＲＳを教えてください。

赤はまもなく一歳です。
この車に赤を乗せるのは
可哀相かとも思っていますが
どうでしょうか。

>>466
・BIMBO 1-2-3
・ファンキッズ

設置が楽なのと、デカイチャイルドシートだと
運転のジャマだと思うので。

>>466
いちばん確実にお勧めなのはトヨタ純正のG-Child plus。
これ以外はTAKATAもCombiも「取付不可」と出ている。
助手席エアバッグ装着者のため取付不可表示をしており、
物理的には着くと思うが、お勧めしない。

できれば車を買い換える／買い足すのが一番いいと思われ。

>>464,465
お答えありがとうございます。

ベビーセーフプラスいいなーって思ってたんだけど、
適合表を見るとウィッシュには装着不可なのね･･･。
大衆車だから装着可能だと思い込んでました。残念。

装着を考えるとやっぱり純正品が一番しっくり来るんですかね。
でもCRSを2台買う余裕もないので･･･。

う〜ん、どれがいいのかな。

>>469
ヤナセのサイト見るとベビーセーフプラス、×とも○とも書いてないですね。
店で一度装着してみるのがいいかも。
候補の中でのせかえとなるとこれがベストなんですが。

私はレンタルで使ってます。新品指定で６ヶ月１万円ちょい。
使い勝手はいいですし、なにより子供がご機嫌でいてくれます。

チャイルドシートを自分の家の車に付けるのは義務づけられて
いるのは分かるのですが、他人の車に乗せてもらう時とかって
どうするのですか？
もしチャイルドシートなしでは車に乗れないっていうんだと
したらすごく不便な気がします。

>>469
多分、問題無く付くよ。
以前、シートの形状とバックル位置を確認した雑感。

>>471
>チャイルドシートを自分の家の車に付けるのは義務づけられて
>いる
そんなこと誰が言ったの？大嘘だよ。そんな義務ないよ。

６歳未満の子供を自動車に乗せるときにチャイルドシートを
つける義務があるだけだよ。

タクシーは免除？

>>474
タクシーは免除

【皇室】「愛子さま、チャイルドシート嫌がる」「雅子さま、回復の兆候」 宮内庁長官が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094724801/

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf2012.htm

道路交通法施行令（第26条の3の2の第4項）によって次のように定められています。

1　 　座席の構造上、チャイルドシートを固定することができないとき。
2　 　定員内の乗車で、乗車人員が多人数のため乗車する幼児全員にチャイルドシートを使用すると全員が乗車できなくなるとき。 （Ｑ５参照）
3　 　幼児が負傷している等、 チャイルドシートを使用することが療養上又は健康保持上適当でないとき。 （Ｑ６参照）
4　 　著しい肥満や、その他幼児の身体の状態により適切にチャイルドシートを使用できないとき。 （Ｑ７参照）
5　 　チャイルドシートを使用したままでは、授乳等の日常生活上の世話ができないとき。 （Ｑ８参照）
6　 　バス・タクシーなど、一般旅客運送事業の用に供される自動車運転者が当該事業の旅客である幼児を乗車させるとき。 （Ｑ９参照）
7　 　道路運送法第80条第1項ただし書の規定による許可を受けて人の運送の用に供される自動車運転者が当該運送のため幼児を乗車させるとき。
8　 　応急救護のため医療機関、官公署等へ緊急に搬送する必要がある幼児を乗車させるとき。 （Ｑ１０参照）

＞473
もちろん、小さい子どもがいる家庭の車のことです。
一般的に義務付けられていないのは分かってますよ。

ファンキッズでも用意しとけ。

>>478

> もちろん、小さい子どもがいる家庭の車のことです。
は？
小さい子供がいる家庭の車だって、そんな義務ないだろ。
子供がその車に乗る機会がなければ。
逆に子供がいない家庭の車だって、小さい子供が乗る機会がある車なら、
チャイルドシート装着義務はある。

473が書いているのはそういう事。よく嫁。

４７３とか、４８０とかのﾚｽ・・・
屁理屈にしか聞こえない・・・
471さんには当然６歳未満の子供がいて、自分の車にチャイルドシート
つけようってのが前提でﾓﾉ言ってんじゃないの？

ついでに言うと、チャイルドシートにやたら固執してるような
男性（多分車ｵﾀだろ）ｷﾓｲよ　えらそうにすんなや

まーまー、許してやれよ。頭弱いんだから。

タイミング悪かった。頭弱いのは>>471で、漏れは>>473、>>480と同意。

>>473は確かに揚げ足取りだけど、>>471は>>480が言ってることを>>478ではわかってなーい。

うちの子はひどい抱き癖なので、チャイルドシートもものすごく嫌がるのです。
自分の席はここ、と教えるため根気よく乗せろとはいいますが、汗だくになって
泣き叫び、ひきつけを起こすのではないかと思うほどずっと泣いています。
親としても安全のためチャイルドシートに乗っていてほしいのですが、車内で
ここまで泣かれるとイライラし気が散って運転どころではなくなるし、可哀相
でもあります。疲れて眠ってくれればまだいいのですが…
こういったお子さんをお持ちの家庭ではどうしているのでしょう。車自体は
遠・近距離問わずほとんど毎日使うし、旅行の時など大変困ります。
誰かいい方法教えてください。

sageてしまいました
ちなみにゼウスターンＥＧ使ってます

>>485
使っているチャイルドシートが悪い場合もある。
特に日本の旧安全基準に基づいたものは、
座らせる子供の姿勢が悪いものが多い。

取り敢えず何使っているか書いてみそ。

まあ、チャイルドシートの問題じゃなければ、
慣れればいいだけなんだけどな。
泣き喚く子供も放っておけば泣き止む場合も多いし。
（確かに最初の頃は、乗せるまでが凄い大変だけど）

現在頻繁に車を使っているのか、これから頻繁に使う予定なのか、
その点も明確にして欲しい。

>488
ゼウスターンだめ？去年末に買ったばかりですが。

車はほぼ毎日使います。大抵は近場で5〜10分程度。たまに実家まで1時間。
旅行の際も1時間おきには休憩して降ろしたりしていましたが、乗せると
すぐ泣くか、しばらくすると泣き出します。

>>485
お子さんの年齢は？
うちのも３ヶ月ぐらいまでは嫌がって吐いたりしてたけど、
その後はすんなり座るようになったよ。
子供の三半規管の発達とも関係ありそうな気がする。

http://vakzin.jugem.cc/?eid=67


だーかーらー
近距離でも乗せろっていってんじゃん

いや、それよりも割礼って…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＊「くるまでメリー」　２，３１０円（税別２，２００円）
　　　　　　　　　　　　お誕生〜　主要素材：綿／ポリエステル
　車で赤ちゃんがぐずった時に、車内で使えるメリーがあったら良いね、という声からうまれました。ベビーカーのガードにも付けられます。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=79503

いやーすでに8ヶ月です。甘やかしましたかね…

うちも嫌がる時期あったけど、
最近大人しく乗ってくれることが多くなったな。
おやつとか飲み物とかおもちゃで紛らわせてみたらどう？

>>494
習慣ですね。自分から乗る子もいますから。

>>485
シートではなく、車内のニオイ・暑さ・よどんだ空気を
嫌がっているのかも。大人の私も乗りたくない時あるよ。

チャイルドシートがない車に子供乗せるの禁止ってことは、
子供連れてる時は、親戚や友達の車に簡単に乗れなくなったってことなのですかね？

>>498
そう。気軽に「どうぞ。」「んじゃよろしく。」という訳にはもういかなくなったの。
それでも守らないｳﾞｧｶが５割以上いるから、減点の対象になったんだけどね。
それこそ、ファンキッズでも用意しとけばいいんじゃない？

>499
そうなのか、知らなかった。。
今妊娠中なのですが、これから子供できて親戚の家とか行った時に
駅まで送ってもらうのとかができないとなると結構大変だなあ。
ファンキッズとやらを今調べてみたけど、「軽量で持ち運び楽」ってなってるけど
結構大きいですね。
子供連れの皆さんは、お盆とかで実家に帰ったりした時、駅から親戚宅または
親戚宅から駅までの移動はどうされているのですか？

>>500
> >499
> そうなのか、知らなかった。。

絶句・・・。

>500
実家には持参するよ。
いざとなったらレンタルもあるし、どうにかなる。
っつうかするのが親の義務。
ベスト型のは軽量でコンパクトだけど、あまりおすすめしません。
ま、いずれにしてもお子さんの命と安全を最優先でお願いしまつ。
ちなみに、義務化された以上、着用してるしてないは運転手の責任になるので、
親戚であろうと友人であろうと、むやみに他人の車に乗せてと言わないが吉です。

コンビのﾌﾟﾘﾑﾀｰﾝﾌｧｰｽﾄSを知人から頂くことになりました。
里帰り中の短期間の使用予定なのですが
過去ﾛｸﾞ見たら悪くはなさそうなので安心しました。
三菱（!）のH８年式の4ﾄﾞｱのｾﾀﾞﾝ（1600cc）の実家の車に
使用可かどうか、流石にﾈｯﾄで確認は出来ませんでしたorz
（おそらく大丈夫という事ですが）。
ちなみに取り付け･取り外しって簡単に出来るものなんでしょうか?
父が社用にも使ってる車なので、1,2度の使用の為にﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを
取り付けてくれるかﾁﾄ心配です。

>>503
三菱（!）のH８年式の4ﾄﾞｱのｾﾀﾞﾝ（1600cc）じゃわからないよ。
コンビに電話汁。

>502
絶句・・と言われても、子供いる人達にとっては常識かもしれないけど、
独身者やまだ子供がいない夫婦はそんなに浸透してないと思いますよ。
子供おはチャイルドシートに座らせなきゃいけないらしいけど、人の車乗る時とか
どうするのかねー？ってこの間友達（全員小梨）で話題にあがったぐらいだし。

>>505
千代田区の歩行喫煙の禁止条例とかも知らないんだろうねぇ。
一般の新聞に１０回以上関連記事が載った内容を知らないってのは
やっぱり絶句されて当然なんじゃない？

まあ，そういう世界で生きてる人もいるみたいだけどね。
水とかドカとか

>506
そういう禁止条例は知ってます。
変な決め付けはしないでください。

>>506
そう言うローカルな話題を出されても。俺も知らん（ｗ。

>ID:RvCHlQUt
落ち着けよ。
チャイルドシートスレに来てチャイルドシートの義務に関して無知だと声高に言えば
こうなることくらい想像付かない？
君妊娠中ならなおさら、今後「知らなかった」では済まされない事態にならないように、
無知を正当化するんじゃなくて無知だった自分を反省した方が良いと思うけど。

>>503
＞コンビのﾌﾟﾘﾑﾀｰﾝﾌｧｰｽﾄSを知人から頂くことになりました。
＞里帰り中の短期間の使用予定なのですが
＞過去ﾛｸﾞ見たら悪くはなさそうなので安心しました。

何言っているんだ、悪いよ。
暮しの手帖、たしかな目、チャイルドシートアセスメントで
最悪の結果を得ている旧基準のチャイルドシートだぞ。

プリムターンの主な特徴
・ビックリするほど重い（20kgに近い）
・ビックリするほど重心が高い
・縄抜けが簡単に出来るELRベルト採用
・楽しくなるほど回転する

>504
すみません。
かなりﾏｲﾅｰな車なもんで。
明日電話してみます。
>510
Σ(ﾟдﾟlll)
そうなんですか?
過去ﾛｸﾞざっとしか見なかった私の目と脳みそは
飾りだったようですね。
どうしよう、こ、ことわろうかな。

暮しの手帖
ttp://homepage1.nifty.com/nakamurapc/childseat.htm
たしかな目
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_1.html
チャイルドシートアセスメント
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2001/childseat/010627_3.html

>>512
断れ。
アセスメントの画像で見れるしゃもじのようなパッドだが、
アレは腰ベルトが骨盤に掛かるのを阻害するトンデモ設計だ。
安全性だけでなく、（ＥＬＲベルトと一緒に）ちゃんとした
姿勢で座るの阻害するダメダメ設計でしかない。

＞509
子どもが生まれて、車乗せるようになってから
知っても別におかしくないのでは？
実際私も、誰の車であろうが子ども乗せる時は必ず着用っていうの
最近知ったし。
他人の車にちょっと乗せてもらう時とかはどうするんだろう？と漠然と
疑問に思ってましたよ。

>512
＞かなりﾏｲﾅｰな車なもんで。

三菱の1600ccって、ランサーかミラージュじゃないの？両者ならどっちもむしろメジャーでは？

そうそう、プリムターンは実際に知人の車で
取り付け直した事がある（余りにもグラグラだったので）。

マトモな装着レベルにする為に、男２人でシートベルトを
締め付ける担当とチャイルドシートに体重を掛ける担当に分かれて、
汗かきながら頑張ったよ（ｗ

>515
＞他人の車にちょっと乗せてもらう時とかはどうするんだろう？

乗せてもらわないようにするのさ。

トヨタカローラ(H8年式)乗りです。
赤(第一子、5ヵ月、10キロ)のベビーシートを検討中です。
店員さんにはエールべべ、ゼウスターンのような
360度座席が回転するタイプを強くを勧められましたが
やはり回転タイプは楽ですか？
ほぼ毎日乗せる機会があるので、楽に越したことは
ないのですが…。
回転式をお持ちの方、使用感を教えて頂けると嬉しいです。

他に候補は
・パミオデビューDX
・ミリブ6000
・タカタ04ネオ
これらは回転式ではありませんが、アセスやこのスレで
高評価なようなので、候補として考えてます。
この中でお薦めはありますでしょうか。ご意見お願いします。

そろそろベビーシート卒業なので、
レーマーのロードを買うか、年末まで待ってキングのリニューアルを
買うか迷っています・・・。

リーマンのネディデビューで質問です
聞いたところによるとパミオデビューSTと同じらしいのですが
パミオデビューSTはチャイルドシートアセスメント情報にありません
パミオデビューDXはあるのですがこれと同等基準（評価）と考えてもいいのでしょうか？

>519
このスレだと回転式は重心が高くなることから
あんまり推奨されてないように思われ。

ちなみにうちは回転しないタイプばかり
使ってますが、特に不便を感じてません。
(タカタとレーマー)

>>519
店頭で回転させまくれ。
ゼウスターンは前向きからの回転は大変だぞ。

>522-523
レスどうもです。過去ログ改めて読んだら
回転式は思い切りｶﾞｲｼｭﾂでしたねorz
見落としてたようです…大変失礼しました。

うちのはあまり車高が高くないし、重心高めな
回転式は避けたほうが良いかもですね。
回転式は止めて、他にあげた候補から
考えてみます。ありがとうございました。

?

というより、取り付け方向毎度毎度前後ろと変えるわけじゃないから
あまり回転式って意味ないような気がするのは私だけ？
＃うちは現在ミリブ4000。

回転式って、軽量と低重心という、安全に取って大切なことを、
親の利便のために無視しているね。
メーカーも高く売れる高付加価値商品はありがたいから、回転式の
開発や販売には力が入っているが、感心しないな。

>526
勘違いしてるよね？

回転式は、乗せ降ろしするときに、ドア側（親側）に向けることによって、
ベルトの装着とかを容易にするものだと思う。
乳幼児兼用のシートの前向きと後ろ向きを回転することによって
変えるものではないと思う。

回転式の評判良くないので、検討もしなかったため、
私は実物見たことないので想像でしかないけど。

アップリカってそんなにダメなんですか。詫メーカーには無いベット型とか酸素飽和何とかはあまり良くないの？

>>529
酸素飽和なんとか、学会で発表したってだけで、それ自体が評価されたり
一般に認められてるわけじゃありません。発表の内容自体だって・・・以下(ry。

学会の発表なんて、実はたいしたことなくって、論文になって、さらに
それを支持して引用する論文が出てきてなんぼ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>531
都合の悪いこと書いちゃったみたい。ゴメンね（ｗ。

ﾜﾛﾀ

>>529
学会云々の話は良くも悪くもないはなし。
問題は，体に不具合がない子供にまでベット型を薦めていること自体。

学会　特許　博士　を前面に出す広告は眉唾が多い。

学会で発表するだけなら審査が無いことが多い。行って喋って帰ってくるだけ。
投稿論文は審査があるが、検証をやるわけではない。
でっちあげのデータでもわかりゃしません。

特許だって、でっち上げのデータで無問題。

博士。漏れが博士（工学）だからよく分かるw

でも、まともなのはまともだから注意。アプはどっちかニャ？

アプのページ見てると[酸素飽和度]にRマークついてる。
医療現場で普通に使ってるような言葉に、Rマークなんてつけていいの。
えろい人教えてください。

>>535
アプに限らんが、特許「出願中」と言うのも怪しさ満点。

特許ですら>>535さんの仰るとおりだが、「出願中」となれば・・・(ry。

アプの広告、カタログみると、取得した特許（あるのか？）と出願中を混ぜて数えて
＊＊の特許で云々　なんてコピーを使ってる（今のはしらん、昔見た）。
注意して見ないと、特許？すげー、とミスリード。

>>536
そんなことまでやってるの？ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・。

アプのカタログ見てると色々ｱﾚなんで敢えて目にしない最近なんだけど、今度見てみるか。

ちなみに、おいらは医学博士。
（博士が偉いとかすげーんだとか言ってない、只事実を述べてるだけなので突っ込み不要）

ミリブもシートベルトのバックル部分の兼ね合いから
重心高くなってるよね、でも優だから、
まあできれば低い方が安全ってなかんじなのかな？

親や爺婆が喜びそうな謳い文句のために豪華絢爛になっていて、
当の子供の安全にとって重要な点を軽視してるように見える製品は多い。

豪華で装備が多くて重くなると重心も高くなるし、、
安全に対してマイナスだ。
そこで更なる安全装備を付加して一層の安全配慮を謳っている。
そういう謳い文句が多いほど、良いものであるように
思わせて売ってる。

だがそれは、開発方針が根本的に間違ってるんじゃないか？
シンプルで軽量な方向へ行くのが正しい。

2000年の義務化前にシンポジウムに行った事がある。
アプお抱えの慶○大学かなんかの教授が発表してたけど
サンプルデータはわずか６人分だった。
もちろんツッ込まれてた。
これからデータ増やしますと言ってたけど。
古い話でスマソ。

うちの赤さん＠７ヶ月もいやがるよ〜！！
３ヶ月くらいの頃はおとなしくしてたのに、寝返りしたりはいはいしたりと
自分で動けるようになってから、拘束されるのがいやでいやでたまらんらし
い…
１歳くらいになって、「ここに座らないとだめなんだ」ということがわかる
まで泣き続けるんですかね…はぁ…

>>542
3人子供居ます。一人はある時期、泣いて駄目でした（車、座る位置はおんなじで）。
仕方がないと諦めて、載せるしかないかも。あやして泣きやむもんじゃないですし（涙。

亀ですが…タカタ04ネオ使ってます
はっきり言ってクルクルハンドル使いづらい…
ミリブ5000の方はよっぽど取り付けやすかった
さすがにシートは04の方が断然いいけど…

>>536
カタログ貰ってきた。
「酸素飽和度は、アップリカの登録商標です。」とﾏｼﾞ書いてある。ﾎﾟｶｰﾝ・・・。
「お医者さんがすすめる育児器具」なんて書いてあるけど、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。

カタログ全体に満ちあふれる違和感・・・。
突っ込み処満載のコピーを見たら逆に買えないし薦められない（ｗ。

なんつーか、言い方悪いけど、医者を語って素人騙す阿漕な商売だな。
怪しげな健康食品と同類。ま、変わってないね（ｗ。

突っ込み処満載と書いたので一つだけ突っ込んでおこうかな。

2004 チャイルドシートセレクションと言う一枚物のカタログなんだけど、
色々書いてあるのですが、衝突安全性については一言も書いてないｗ。
本来の機能について述べてないなんて・・・。ある意味割り切り方が凄い。

型番にSpO2なんて付けちゃって、やりたい放題・・・。

>>546
あとなんか、体験談みたいなので「命拾いしました〜」なんてのもあったよね。
あれ見てアプリカ止めました。なんか雑誌の裏表紙広告みたいだし。

ちなみに、私はマキシコシベビーです。軽くて、装着しやすかったからです。
既出では装着しにくいとありましたが、個人的にはしやすいと思いました。

子供を乗せてシートに置いて、外側（ドアに近いほう）の切れ込みにシートベルトを通し、
内側に通します。その状態でベルトの金具は内側の切れ込みで止まりますので、
さらにベルトを引き出して後ろの切れ込みに入れます。
バックルに固定してしまうと、うちの車の場合ベルトを回すことが出来ません。
ベルトをまわしてからバックルをカチッと止めます。
そのあと、シートの角度を微調整しながらベルトのたるみを取り
きっちりと固定します。装着には置いてから15秒くらいですかね。
でも、そのあとの締め上げは丁寧にしてますよ。装着自体は慣れました。

もう9ヶ月なので、そろそろということでレカロスタートECに換装します。
旧モデルなので安かったです。OPでコンフォードパットを付けましたが、
金額的にはマキシコシベビーとあわせても4万3千円ほどでした。

>>547
うちもアプと手が切れたレカロ買いました（ｗ。

体験談って病院だか救急だかで、ベッド型で良かったねと言われたとかでしたっけ。随分前。
僕ちょっと前まで救命救急センターに居たけど、眉唾モノの話です。

>>548
そうそう。他にも何件か体験談みたいのがあって
アプリカ万歳〜って感じであまり良い気持ちになれませんでした。

結局、総合的に判断してマキシコシベビー＆レカロスタートという
選択になりました。あとは自分が安全運転を心がけるだけです。

乳児用から低年齢対応ジュニアシートへ移行するのは一つの
パターンだけど、8.5kgもあるレカロは重過ぎるな。

>>550
私はECバージョンという金具を使わない方式のものを選びました。
子供と一体となり3点式シートベルトで拘束されます。
その点では、8.5kgという重さは、正しい取り扱いをすれば
問題にならないのではと思います。

小さいうちはサイズを縮めて装着しますし、シートもカチッとしたものです。
こないだガレージで試験的に子供を乗せてみましたが、
9ヶ月、10kg弱でもコンフォートパッドを使えば特に問題ないようです。
座面も引き起こすことが出来るので小さい子でもずれにくそうです。
一応、実際の使用は1〜2ヶ月くらい待とうとは思いますが。

本体だけなら3万以下のシートなのに、とてもよく出来たものだと思いますよ。

>542
うち、１歳過ぎましたが相変わらず爆泣きします・・・
これじゃー母ちゃん１人で運転して出かけられないよorz

>>551
>>8.5kgという重さは、正しい取り扱いをすれば 問題にならない
つまり、安全性など２の次で選んだんだろ。
衝突時、例えば4kgのシートと比較して倍以上の力が子供にかかるんじゃないのか？
まぁ、大人の目で見るとメカニカルな造りは素晴らしいし、
購買意欲をかき立てられる商品であるとは思うがね。
座り心地も最高らしいし。

あのね。安全性を重視するのは当たり前ですよ。
当たり前すぎて書かなかったの。

一つの言葉をつまんで揚げ足取るのは止めたほうがいいですよ。

で、8.5kgのシートは4kgのシートに比べて、どう安全性が高まるのかね。

>>553
>衝突時、例えば4kgのシートと比較して倍以上の力が子供にかかるんじゃないのか？

それはちがうんじゃない？

衝突時、子供が飛び出そうとする力がシートにかかり、
そのシートが飛び出そうとする力はシートベルトにかかる。
この段階ではシートの重さは子供にかかるわけではない。

その後、子供が戻ってくるときにシートとぶつかり、この力の大きさは
シートの質量の影響をうけるだろうが、
子供へのダメージは飛び出し側よりはるかに小さいのでは？

国産のチャイルドシートは本体を車体（シートに）固定し、
子供はチャイルドシートに固定するという考え方。
だから伸び縮みするシートベルトに対しては金具を用い固定
しなければならない。あるいはFIXの金具に固定するわけ。

レカロECの場合は、チャイルドシートと子供を一体として考え、
それを車のシートベルトに丸ごと拘束されるという考え方。

つまりチャイルドシートと子供がきちんと一体になっていれば
チャイルドシート自身の重さはさほど重要ではない（当然軽量なほど良いが）
正しく装着されていれば、子供の体重にプラス8.5kgの重さあるのと同じ。
それでも大人の体重より遥かに軽い。

もちろん完璧なものはありえない。
レカロの場合もある試験では高評価だが、別の試験では悪かったりする。
消費者が選ぶ場合、総合的に判断するしかない。

>>556
>>衝突時、子供が飛び出そうとする力がシートにかかり、
なぜ？
レカロスタートECにはインパクトクッションは付いていないんでしょ？
子供もシートも飛び出して、子供の飛び出そうとする力はシートベルトにかかり、
シートの力は子供とシートベルトにかかるんじゃないの？
つまり、子供はシートベルトとシートに挟まれる。
少なくともジュニアシートが重くなることは安全性にマイナスのはず。
>>557
>>レカロECの場合は、チャイルドシートと子供を一体として考え、
>>それを車のシートベルトに丸ごと拘束されるという考え方。
ジュニアシートは普通そういうものでしょう。

今使ってるレーマーのプリンス　確か2.1Kg　軽い！
だけど安全性最強とは思わない。

http://cafe.cdn-japan.com/childseat/03_2.html
検索したらたまたま出てきたページなんだけど見てたら、
3.2kgから16.8Kgまであって質量とは相関してないような。

他に良いページあるかな？

いくら軽くても衝突時に使い物にならないヤワだったら意味ないのね。

事故時に完璧に無傷は殆どない。その中で子供の怪我を最大限
小さくしようとしたらあの構造であの重さになったと解釈できる。

一番いいのは子供用の専用シートを車体に直付けすることだが、
出来ないからみんな知恵を絞ってるわけよ。
ある意味チャイルドシートなんて最高の妥協の産物だ。

>>560
一番上の子供、レーマーのズーム＆コンフィってのを使ってます。メーカー純正品を購入。
これ、既に廃盤になってレーマーキッドに移行して、重くなりました。
側面衝突への対応の為だと思われます。

子供が複数人居て車が複数あると、色々選べて楽しいです（ｗ。常に最新の基準適合品
を揃える訳にはなかなか行かないですけど。

メーカーかディーラーで、大人用のシートを外して交換できる子供専用のシート作って
売ってくれたら良いのに。車が広く使えるし車重も軽くなって一石二鳥なんだけど。

>>561
レーマーズームはドイツのサイトでは評価がgut（good）でしたよ。

正直、レカロも試験によって評価が分かれていますが、
総じて高いとは思います。実際の事故なんてどんな当たり方を
するかわかりませんので、評判がいいのをチョイスするしかありませんね。
重いのも承知であの造り方になってると思います。

社外品でも子供用シートがあればと私も思います。
需要が少ないからでないんでしょうか？

ベビーシートなんですが、キッコのって評判などどうででょうか？
そろそろ購入しないと予定日近いので…。

レカロって基本的にジュニアシートだと思ってるけど
親がよいと思ってればそれはそれでイインデナイノ？

レカロのテスト結果を見れば分かるが、
胸部へのダメージは高い傾向にある。

シートベルト（胸部）に掛かる負荷＝子供の体重+重量
の影響だと思うが

ttp://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/tele/5.gif
ttp://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/deti4.htm

>>566
これ、ロシア語？読めん・・・ｗ。
英語とかだとなお嬉し。

ところで、アップリカの製品って海外で評価受けたり
してるのかな。興味本位ですが。

>>521
亀ですが、パミオデビューＳＴも同じです。
パミオシリーズの代表としてＤＸです。合格証がありますよ。
ネディデビュー、パミオＳＴはとても安いので助かります。

>>567
ネット初心者かよ･･･。Web翻訳汁！
ttp://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.autoreview.ru%2Fnew_site%2Fyear2001%2Fn11%2Fdeti%2Fdeti4.htm&lp=ru_en

>>569
多分、あんたよりは長いけどね。
翻訳サイトありがと。

>>570
そうか。徒に年数を重ねないように気をつけて頑張ってくれ。

で、>>567の
＞ところで、アップリカの製品って海外で評価受けたり
＞してるのかな。興味本位ですが。
だが、「Aprica Rating」でググれば評価は簡単に分かると思うよ。

アプの評価で出るのはベビーカーくらいな筈。
アプのチャイルドシートは欧米で売れるような代物ではない。
（欧米の安全基準に適合していないのが理由。
　ちなみに韓国、台湾やシンガポール等では売っている）

コンビは北米仕様のチャイルドシート
（乳児用、乳幼児兼用、学童用）を売っているけどな。

>>547
レカロスタートEC（旧モデル）はどちらで購入ですか？
安いタイヤ屋さんのサイト、なくなっちゃいましたよね。

ヘッドパッドが固定式になった新モデルも含めて、
レカロスタートのお店情報、価格情報の交換が出来れば
うれしいです。

都会にお住まいの方が多いようですが、田舎住まいで二台以上自家用車を使っている方はいませんかー？
我が家は車二台にチャイルドシートつけるべきか否か悩んでます。
母カーだけにつける方がいいのでしょうか？

>>573
うち、子供３人、車２台。組み合わせを考えると、ちょっとしたパズルですｗ。
子供達があっちの車、この席がいい、なんて言い出すともう大変。

>571
アプのベビカもカーシート同様欠陥ありでっせ。
怪我した被害者から苦情がが何件もあるのに
依然として事実無根扱い。
アプのベビカがまともなのは見てくれだけだ。
ﾘﾍﾞｰﾄ戦法恐るべし

うち田舎、貧乏だけど車２台。子供１人、チャイルドシートは１台。
基本、母カーにつけてるが、休日は父カーに搭載。
たまに父カーにつけたまま父が出勤してしまうと、母子は車で出かけられなくなるｗ

全くタイプの違う車なので、どちらにも合うのを見つけるのは大変だった。
余裕があったら２台欲しかった、というか、今からでも欲しい。。。
とにかく田舎で、ネットの情報しらみつぶしに読んでベビー用も
トドラー用もネットで買った。
いまジュニアシートを検討中。またネットで買うことになるだろう。

どなたか、キッコのベビーシートを使用している方、使用したことのある方
使い勝手はどうでしょうか？
それと、キッコって評判はどうでしょうか？？
いろいろな意見お願いします。

>>576
そうそう、キチンと付け替えしてれば問題ないけど、そういうわけにはいかない時もあるからねー
特に田舎だと、通勤に自動車はデフォだし、同時に買い物に自動車もデフォだし。
というわけでやっぱり父カーにも母カーにもつけようかと思います。

>>573
こどもが複数になるとほんとうにややこしそうですね。
うちは今度生まれるのが第一子なのでまだ問題は簡単なのですが。

いちおう今考えているのは父カーにプリムロング。母カーにドゥキッズ4という組み合わせ。
大きくなったら母カーには貰い物のジュニアシートをつければいいかな、と。

うちでは４年ほど前、４歳頃にシートバックの無いブースターシート
にしてみたんだけど、寝たときに姿勢がグズグズになってしまうので、
こりゃダメだということでプリムジュニアにした。
その頃は、シートバック付きジュニアシートなんて、種類は殆どなかったけど、
軽量で安価だし、今でも良いシートだと思ってるし、8歳の今も使ってる。
今も売ってるね。

もう一人（9歳）はリーマンのハイパージュニアスコープを使ってるけど、
これはもうとっくに売ってないから参考にもならないな。

時々席を交換して座ったり、ジュニアシートを外して座ったりしてるけど、
お互い自分のジュニアシートが座り心地がいいらしい。
長時間乗る時や寝る時はジュニアシート無しじゃダメだそうだ。
でも友達は誰もジュニアシートなど使っていないらしい。

結局、シートバックがあって軽量なら何でもいいと思う。
何がしかの安全基準に合格してないようなのは、今時売って無いでしょ。

本当は通販じゃなくて、本人に実物に座ってみてもらって決めるのが
いいと思うけど、出来ないなら仕方ないしね。

>573
うちも田舎住まいで、車は実質３台（１台は義父名義だけど、旦那が会社に乗って行ってます）
普段は母カーにつけてて、休日は父カーに付け替えてます。
ミリブ４０００ＥＸ使ってます。
昨日帰って来てマンドクサーだったので、まだ付け替えてないorz
１０年前のシートが義理母の車についてます。
たまに買い物とかに連れ出したりするので。

うちは車2台にタカタ2台つけてます、一応今は子供1人用だけど
そろそろもう一人がお腹に入る予定なので2台目を先月購入
車は2台だったからシート1台の時は結構面倒でしたが
今は快適普段乗るのはママカーだけど休みの日にドライブだと
パパカーなのですぐに出発できて買ってよかったです。

余裕があるならおすすめです

うちも家族（免許持ち）1人1台保有、というような田舎に住んでおり
夫婦2台所有してますが、付け替えがﾏﾝﾄﾞｸｻで
母カー（私の車）に付けっぱなしです。ミリブ3500だから軽いんだけど、
2台とも3ドアハッチバックなので、後部座席でｳﾝｳﾝ言いながら取り付けるのが大変。
親子3人で出かけるときは、旦那が運転します。

2人目が生まれることになったら・・、まずは車を買い換えないと（つД｀）
3ドアハッチバック後部座席に2台のチャイルドシートなんて、狭すぎ･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･

家は５人＋１ヵ月半の子供の同居家族です。
車は５台でその内３台にチャイルドシートを着けています。
その内２台は中古のチャイルドシートです。
私の勤務時間が不規則（看護士）の為、時間のある人に
保育園の送迎をしてもらっています。

車４台（うち２台はジジババの軽トラ＆軽バン）で子供２人。
チャイルドシートは５個
（２個×２台+ジジババ車助手席用9-36kg対応ジュニアシートタイプ１個）

>>572
私はそのタイヤ屋さんで買いました。今見ると閉めちゃってますね。
他の店でも在庫があれば298くらいで買えるのではと思います。

>>577
まだ見てるかな？
前も書きましたがキッコユーザーです。
何の不満もございません。
ベビーシートとしては軽量だし、退院の日から1歳1ヶ月の今まで使ってるし
装着は楽だし、ドイツのＨＰでも「凄く良い」評価ではなくても「特に問題なし」レベルだし。
赤は慣れきってお昼寝用にも使ってるし、
低月齢の頃は母がお風呂に入る間もシートに装着して脱衣所で待たせていたし。
（当然お風呂場のドアは開け放し）
1万円未満で買ってこれだけ使い倒せば十分元が取れてます。
何より、赤が非常に居心地よさげで（うちのは、ということですが）
今でも日中部屋に転がしてると自分でもぐりこんで遊んでいます。
そろそろ大きさが限界なのでマキシコシ・チャイルドを買ったけど
二つあわせても乳幼児兼用の日本メーカーものより安いんじゃないかな。

>>577
うちもトイザラスで１万弱で買ったキッコを使っています。
日本の各種シートと比べて、簡単すぎるような素っ気ない形なのですが、
子供は喜んで乗っています。取り付けも簡単です。
他のシートを使っていないので比較はできませんが・・・。
現在１歳ですが、7.4キロと小さいのでまだまだいけそうです。
次はレーマーを考えています。（マキシコシもいいかも）

>>586さん、>>587さん、お返事ありがとうございます。
現品処分でとっても安かったので、迷ってたんですがこれに決定しようと
思います。

トイザらスでミリブ6000とneoが\7000差で売っているんですが、どちらがおすすめでしょうか？

>>589
\7,000程度の差なら迷わずneoだ。

>>589
わたしも今日トイザらス見てきたー。
neoと6000って、シート以外で何か差があるのかな？
色的には黒のある6000が惹かれるけど、とっても迷う・・・。

>>591
マグネットタング。

旅行でミリブ5000と4000を使ったが、
6000と同じ5000の左右合わせは面倒臭いと思った。

トイザ、オンラインでは両方ともクーポン3000円引きで
6000が26,999円、neoが36,999円だよ。
店頭とは値段違うのかな？

>>593
店頭も同じ価格だよ。
今日6000を26999円で購入してきました。
ブラックが良かったし、マグネットだけの違いなら…と思ったので。

>>591
私も先週、6000を買いましたよ〜
一週間使ってみて、マグネットを付けるのにちょこっと時間がかかるかも…と思いました。
と、言っても、1,2分だから特には困らないですけどね。
使い心地は良いですよ〜！

普通のパパママにはマグネットタング無しで問題無い。
ジジババ使用の場合はマグネットタングのメリット大。

neoはシートカバーを外すとウレタンのような物がありシートがゴツゴツしていない分、赤ちゃんには良さそう。

>>594
どこの店舗で買ったんですか？
チャイルドシートってベビーザラスだけじゃなく普通のトイザでも売ってるの？
店頭で買えるなら明日見に行こうかなーって考え中、
今、
ミリブ6000 \26,999
プリムロング \30,080（ヨーカドー）
で悩み中、皆さんならどっちしますか？
ちなみに今回一人目、2人目も作る予定 。

>普通のトイザでも売ってるの？

もちろん売っているよ。

来年下の子が生まれるので、２歳２ヶ月になる上の子用のシートを
検討中です。膝の上に補助具を置くタイプのは試すとすごく嫌がったので
今と使用感の近い５点ベルト式を考えてます。
で、マキシコシｏｒナニースターで迷っているのですが、お使いの方、使い勝手など
教えてくださいませんか？

>>598
そのかわり色がそろってなかったりするのよね

>>592
左右合わせですか・・・？今度店頭でチェックしてきまつ。
>>593
私のメモもそうなってるよ。ちゃんと見ないで
勘違いしてメモしてきたかと思ってた！

けっこう6000買ってる人多いんだなー。
うちの近所のトイザの6000は現品だったんだよね。
色々な人に触られてきました！って感じで迷ったんだけど
さっさと在庫入れてくれないかな。そうしたら買うのに。

トイザ
ミリブ6000はファインブラックだけなの？
グレイが欲しいんだけど、実店舗だとあるのかな

ミリブ6000のグレイだと、最安は徳○ベビーだろうか

ブラック（両脇白とのツートン）だと2万5千円切るんだけどね...

ガックリ・・徳○ベビーで6000買っちゃった。
トイザラス3000引きだったのかー

>>600
まずは下の子用にベビーシートを買い、来年後半に上の子がジュニアシートに
移行したら、今使ってるチャイルドシートを下の子用に回すのがいいと思いますよ。

一刻も早く補助シート無しで車に乗せようと考えてるんでなければ、
どうせジュニアシートは2つ買わなけりゃならない。
それならジュニアシート2つ以外にベビーシートを1つ買って使い回すのが、
ベビー⇒チャイルド⇒ジュニアと年齢に合った補助シートを使うことになるので
安全性も高いし経済的です。

ベビーシートもジュニアシートも安いのなら1万円以下で買えるでしょうし
1万5千円も出せば充分でしょう。（もっと高いの買っても良いけど）

勘違いしました。申し訳ない。
マキシコシもナニースターもジュニアシートでしたね。

>>600
うちの子も前に抱えるタイプは号泣だったので、トイザらスで
ハイバックブースターを買いました。９kgからＯＫですよー。
子供も機嫌よく乗ってるし、２点式シートベルトでも使えるので
後部座席の真ん中につけて子供の様子を見られて安心です。
「肩ハーネスの位置が低く長くは使えない」という意見も前スレに
ありましたが、安いし子供も気に入ってるからいいのだ。

>>603
リアル店舗もファインブラックのみ。

あんまり話題に出てこないけどブライタックスってどう？
ミリブ6000とどちらにするか悩んでる。

>>609
Britax Romerであれば「レーマー」でさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
このログ＋過去ログ検索してみそ。

トミー・ブライタックスであれば、もうトミーは扱いを終了しているので
流通在庫しか無いと思われ。しかも新規制前の奴だから、使用はあまり
お勧めできない。

今日イエローハット行ったらneoのネイビーが20％引きで\33,500に！
残り2台ですよ〜。と、言われ購入してきましたわ。
でかい買い物が終わってスッキリ！！

>>610
トミーのとヤナセのはどこが違ってるの？

>>610
トミーから出ていたやつではなくて、オーストラリア製ブライタックス
の新製品がヤナセから出たらしいですよ。
>>611
ヤホーの掲示板で話題になってるみたいだけど、どこが違うのか......。

>>613
レスサンクス。でもやっほー板ぢゃイギリス製とか逝ってたような？

>>613-614
ヤホー掲示板に書いてあったのは、
オーストラリア製、ホモロゲがイギリスだよ。

基本設計はトミー時代のと同じだが、
後ろ向き設置でのシートベルトの取り回しが
３点式固定に変更されている。
あと緩衝材が違うと思った。

ｱﾘｶﾞ�d>>615=やっほーの人？

店に行ってみてみたけどミリブ６０００のシート角度調整の所って
揺するとカタカタするけど問題ないのかねぇ。
３点シートベルトで固定するって思想なのか？

それとシートの横方向の強度だけどミリブは結構弾性がある感じ
プリムロングは全く変形しない感じだったけど
側面衝突時の安全性に差は無いのだろうか？
アップリカは横も縦も変形しまくりで安全シートとは思えない感じだったよ。
さすがアップリカ！

マキシコシベビー使用２ヶ月です。
新生児の頃は本当に、乳児用のチャイルドシートは便利。
生まれてからしばらくはどこにも出かけないとは言うが、実家と自宅の往復はあるし、
たまに買い物も出かける。

首の据わらないアカを両手で抱えて、自宅から車の中まで行けるのか？
自分の事を考えてみて下さい。
可能な方は何でもどうぞ、無理だなと思う方は乳児用をどうぞ。
いつも夫婦２人とアカで出かける訳じゃないし。

我が家は片手で妻がマキシコシベビーを持って移動。
付けにくいと言われたチャイルドシートも３０秒ほどで付けれるようになった。
楽天で税込み１３０００円ほどで買ったが、使い勝手が良い方がやっぱりいいなぁと思ったよ。

>>618
キャリーは新生児のうちはすごく便利だよね〜

ただ真ん中の文章はﾓﾆｮﾙな…
どこかの企業の回し者みたいって言われちゃいますよ。
ってか釣られちゃったクマー？

首の据わらない赤はスリングに入れて、他に荷物も持ったりして移動してたよw
レーマーベビーセーフだからキャリーやラックとしても使えるのだが、上の子と
違って車の中であまり寝ないタイプだし、結局シートは常時後部座席に積まれた
ままだわ＠もうすぐ5ヶ月
個人的には、階段の上り下りにはキャリー抱えて行くより、スリングに突っ込む方が
お気楽で安心…ってこれだとスリングの宣伝みたいだなw
自作スリングなんだが。

ベビーシート買ったけど、シートを持って移動するとき
頭グラグラしませんか？うちの子、グラグラして心配です。
ドゥキッズみたいなのを買えば良かったかなぁ・・とちょっと後悔。

>>621
頭を支えるパッドみたいなのは付いてないのですか？
市販のものもありますよ。

みんなアップリカが嫌いのようだが（ｗ
俺は何度も車で横転し、散々バイクで転びまくった経験上、
ヘルメットの重要性は身に染みて分かっているんだ。
事故においてはとにかく頭と（首）を守ることが重要なんだよ。
チャイルドシートについても散々いじくり倒した挙句、
マシュマロJターン 8･3･8 サーモ マモールSpO2に決めた。
大きな頭を細い首で支える乳児を守るため、さらに重大な事故
よりはるかに発生する頻度の高い、比較的軽微な事故での後
遺症を防ぐために、この機種を選んだよ。
とにかく、乳児にはベッド以外ありえないというのが俺の考え。
・・・しかしこのチャイルドシートのでかさもありえない。
２Ｌ以上のミニバンが必須だな。

＞２Ｌ以上のミニバンが必須だな。
バイクで転びまくった結果、脳のＤＱＮ野が発達したんか

>>623
特殊な乳児以外にはベッド型はありえない、と言うのが一般の考え。

ご愁傷様。

>>623
釣りにすらなっていない。３点。

>619
釣られてないよ。
我が家の結論ですよ。

アプ買うよりは遥にマシだし、
アセスで注釈入るチャイルドシートよりは遥にマシだよ。
実際価格は思ったほど逝かないし。

アプの医学的wな「新生児の呼吸がうんたら」に
賛同するんならともかく、
安全性でベッド型を選ぶとはなぁ・・・

バイクで転ぶのと車で衝突されるのは
違う希ガス。

>>623
乳児はシートを選べないから
安全を求めるなら、親がモノを見る目を養わないと

ご愁傷様です

うちは結局、ミリブ６０００に買い換えました。

アプのアセス結果、怖すぎ。
企業の対応の横柄さもすごい。
事実無根、の一点張り。
こんな企業の作るもの、ますます信用できない。

それまで使ってたアプのＶ、２ヶ月の新品、
旦那も怒ってすぐ大型ゴミに出しました。

>>628
まあ確かに、オフとオンでも違うわな。オンでは無茶しないから
対向車にぶつかった事ないし。オフでは散々。
新生児の呼吸がうんたらはもちろんだよ。6ヶ月以下の乳児は
最低でもＡ型ベビーカー並み（150°以上）のリクライニングは必要だ。
そうでないものを6ヶ月以下に使うのは衝突以前の問題だよ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html

激しくガイシュツだが、参考まで。ベット型はねぇ〜

>>623
ヘルメット被ってたら品質なんて気にしないタイプですか？
そもそもアプの製造品質に疑問なんですが･･･。

チャイルドシートに欠陥品
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
製品別試験結果 マシュマロフィッツVシールド
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/child/06_marshmallow_f.html
新基準、前向きで初の「推奨せず」

ところで、マシュマロJターンは、マシュマロJフィックス
よりも股ベルトが長くなって骨盤に掛かるべきである
腰ベルトの位置が高くなって、脇腹ベルトになって
いるように見えるが、その事に623は気付いているのだろうか？

前向きで使った場合、本当に脇腹に掛かっていたら
事故の際に危ないと思うのだが。
横向きでもベルトが脇に掛かっていたら、もしクッションで
カバーしていてもあばらは大丈夫なんですか？
という心配があるのだが･･･。
マシュマロJフィックスのベッド型の動画を見ると特に。

ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/c_marshmallow_j.html

フラットで寝かせねばならないとか、
ベッド型が良いとかいうのは、根拠がないからなあ。
「苦しそう」というにすぎない。

ベッド型信仰は、
アプ以外にソースがないのがつらいとこなんだよ。

学会発表とかやっても、誰も追試も引用もしないような
研究じゃ意味ないというか、眉唾通販の常套手段にすぎない

アプは"横向き"って時点で却下

>623
＞俺は何度も車で横転し、

　横転し杉。

ヨーカドーでミリブ6000買いました。
（TAKATA04MLB6000じゃない古いヤツ）
シルバー×赤黒という色合いが気に入りませんが、
現品限りで17820円、1620円分のヨーカドーポイント付きということで納得しました。

私はカー用品店・ホームセンターしか眼中になかったのですが、
嫁が見つけてきました。
試し付けもさせてくれたし、ヨーカドーあなどれん。

>それまで使ってたアプのＶ、２ヶ月の新品、
>旦那も怒ってすぐ大型ゴミに出しました。

自分が被害受けたわけでもないのに？
ここまで書くとうそ臭い。
買うとき高かっただろうに。
どうせ嘘書くならオクで売りました位の方が真実味があるよ。

>>639
最安値は知っている限り２万。
アレってアセスの前から売れてないんじゃないの？

まあ、こう言っちゃなんだが>>630はブランド厨なんじゃないの？
だとすればＶで３万、ミリブで４万だったとしても
簡単にカネだすでしょ？

>639
自分が630の境遇でも、その理由で手放すのに他人様に売る気にはなれんなあ。
オクにしてもリサイクルショップにしても。
ｱﾌﾟの片棒担いで人を騙す気分になってしまうよ。

てゆーかタカタ工作員でもいるのかってくらいマンセーだよね。
聞いたこともないメーカーだったから最初このスレ見た時驚いた。
ほんの数人が必死にタカタマンセーアプ叩きしてるのかもしれないけど。

ｱﾌﾟ叩きはこのｽﾚに限った話ではないし。
抱っこ紐ｽﾚでも昔から散々言われてるよ。
要は、企業の体質の問題でそ。
うちは基準が出来た直後に買ったのでﾘｰﾏﾝ使ってるけど、
子供が大きくなってきたのでそろそろｼﾞｭﾆｱｼｰﾄを探し始めました。
こちらは、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄと違って情報が少ないので厄介だ罠。

つうか、単に>>643がチャイルドシーに
対して著しく知識が無いだけじゃん。

そもそも、タカタマンセーいう事ではなく、
人に薦めるべきチャイルドシートが
殆ど無いという事が問題なのだが。

HP一つ見るだけでも企業の姿勢というのがわかる。

>>643
アプ社員ご苦労様ｗ

誰も止めないから、このスレじゃなく新しく「アップリカ製品統一スレ」でも
新しく作って、そこでアプﾏﾝｾｰでもやってちょ。

・・・作ったらある意味需要あったりして（藁

×チャイルドシー
○チャイルドシート

>>647
社員呼ばわりヨクナイ。

つうか、最初のスレから３年半も経っているのに、
今更社員が出て来るとしたら、
ソイツは余りにもアタマがアレだと思う。

>>647こそタカタ社員？
自分が言われてむかつくなら書かなきゃいいのに。

>642
捨てるなら、アプに苦情のお手紙と一緒に送るのが(・∀・)ｲｲ
有意義だ

>>650
だから捨ててないって。ふかしてるだけ。

アカチャンホンポで一番高いアップリカの革張りのヤツ買った。
とにかく一番高いのが一番安全だろ？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ >>652
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

タカタって、競技やってるとそこそこ有名だと思うんだが、
まあ、自分のTOYOTA,NISSAN車のシートベルトメーカーなんかどこのかなんて
普通は考えないわなぁ、やっぱりTOYOTA,NISSAN製だと思うわな。

>>654
あとエアバックもいれてやってｗ

実際>>652みたいに高いやつ＝良いと考える日本人って多いよな
>>652は釣りだろうけど

チャイルドシートアセスメントって盲目に信じてる人多いけど、
あれって前面衝突だけなんだよね。でも俺は自動車暦16年
だけど、公道での事故で正面から突っ込んだこと一度も無いよ。
逆にオカマを掘られたのは3度。そのうち2回はこつんと当たった
だけで1回はかなりぐしゃぐしゃになった。
正面からの事故はかなりの部分自分の注意と心構えと技術で
防げるが、後ろからの事故はそうはいかないだろ。
まして乳幼児を乗せている時は、極力安全運転をするのが普通
だから、一般の事故に比べて後ろから追突される事故の比率が
かなり大きくなっていると思うよ。
アセスメントっていったって所詮ベンチマークテストなんだから、
ベンチマーク対策だってあるし、自分の使用状況にあっていない
場合の数値なんてあまり意味ないんだよ。
さらに出産時の季節、地域、使用頻度でも最適な機種は変わって
くる。どこどこのメーカーが絶対！なんてのはありえないね。

>>656
お釜3回も？後ろにも注意払いなよ。お釜も防げない事故じゃないよ。
漏れは後ろが危ないな〜っと思ったら早めに減速して向こうにも気づかせるし
前が渋滞でも然り。出来ることなら避けようと道を譲ったこともある。
で、そのクルマ飲酒検問で捕まってたよ。やっぱりね〜って感じ。

これで18年、通勤＆レジャーで40万キロ無事故無違反もらい事故無し。
まぁここまではなんとかやってこれた。
とりあえず赤信号、ブレーキの踏み方一つでもリスク低減は出来る。

ま、チャイルドシートはどのメーカーが絶対ってのはありえないけど、
ホームページとか、カタログとか見ればその企業の姿勢ってのが見えてくる。
それで自分で怪しいなぁ〜と思った企業は避ければよい。
あと、独自の理論ってのもあるが、なぜ他が採用してないのかも
考えなければならない。それには何か理由が有るからだ。

>>656
こういっちゃんなんだが、アンタの文章から見ると
自社に試験設備がありながら「推奨せず」を
貰ってしまう会社はベンチマーク対策すら出来ない、
開発設計も製造品質も間違いなくダメな会社だな、
とも解釈出来るのだが。

ｱﾌﾟはベット型云々以外にﾍﾞﾋﾞｰｶｰの指詰め問題もほったらかしだからね。
消費者を舐めてるような姿勢も非難される一因だと思うよ。

＞６５９
その話、詳細教えてください。
ベビーカー（も）アプなんだよなぁ(´･ω･`)

>>660
詳しい話はｽﾚ違いになるのでこちらで

ベビーカー選ぶなら何がいい？9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093003157/
全部読むのが面倒なら↑ｽﾚ内をアプもしくはｱﾌﾟで検索すべし

>>656
そうそう、書き忘れたが、アプのベッドは
生後半年までしか横向きに出来ないんだよ。
しかも酸素飽和度云々と言っておきながら
未熟児には対応していない。

で、生後半年から１歳くらいまでは後ろ向き、
１歳から４歳までは前向き。
その設置の時の追突対策なんて何処にあるのさ？

本当に考えているんだったら、あんなバカデカイ
幼児用モードだと腰ベルトが変な位置になる
兼用シートじゃなくて、乳児専用シートを作るべき。

>659
マシュマロサブ辺りでちったあ学習して、消費者に対して真摯な姿勢を見せてるなら
ベッド型云々はともかく多少見直せたけど、相変わらずの三菱体質だもんね。

ｱﾌﾟって抱っこ紐でも、歩いてていきなり壊れてあやうく赤落下って話があったな。。。
一つの商品の評価だけで会社全体の評価を決めず公正に見たいけれど、
お出かけグッズ三種の神器でこれだと、他の商品でももうまともに見る気がしないよ。
しかもとても誠意があると言えないような対応されてる話が大半だしorz

対アセスチームを持ってる会社も会社だな
アセス対策品が保水よ

何年か前にアプの社長の話を聞く機会があった。
とても品のない、ただの商人だと思いました。

>>664
販売に影響があるってバカでも分かるから
どんな企業でも対策しているんじゃないの？

むしろ、前面衝突対策なんて全くしてない
製造メーカーがあるなら、それは単に
頭が良くないだけだと思うが。

＞アセス対策品

今気付いたんだけど、これって
「アセスメント用の市販してない専用品」
って意味じゃないよね？
そんな妄想をしているとしたら凄いぞ。

そんなのあるなら見てみたいが。

アセスメントの実態については>>365->>369辺りに話題が出てるよ。
けど、ｱﾌﾟは論外だね。
対応にも誠意無さ過ぎるし。

>>668
オイオイ･･･。
なんでそれが「アセスメントの実態」なんだよ。

>>365-369は、自動車アセスメントで
オフセット衝突安全性試験や
側面衝突安全性能試験を行う前に
製造された自動車が欧州車と
比べてダメであると解釈すべきなのだが。

>>654
緑のフルハーネスホスィ！！
でもミリブ６０００よりタカイ！！

>>656
いまさら燃料に反応して何だがw
前面衝突がゼロで追突されたのが３度あるなら、実は
藻前に「前面衝突」した奴が３人もいるということなんだが…。

物事を自分の立場からしか見られないと
地球じゃなくて、天が回っていると主張するようなハメになる

>>671
何を言っている、全てバックしてきた
車による追突かもしれんぞ（ｗ
１度は物凄い高速でバックだな。



なんつって。

>661
ありがトン。
それにしても酷いメーカーだねー。
それを買い揃えてしまった。。。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>673
でも何かしら買わせてしまう雰囲気は有るよねアプ
アカチャンホンポでの大々的な宣伝が良いのだろうか？
値段が高めなのも良いのかも。。。
そういう意味では凄い販売能力だよなぁ

>>674
うちでは徹底的に排除＞アプ製品
ジジババにもきつく言ってある。何かの間違いで貰っちゃっても困るしｗ。

アプはリベート戦法、売りっぱなしだからﾀﾁ悪杉。
媒体はﾋｿミルクなどで定評のある殿２を通してたら最強。
てか通してそう、やたら挑発的な広告だもんなー
仮に告発されてもｼﾞｬﾆ裁判みたいに揉み消すぞーと妄想。

>>674
あと、製品の見た目、特に色の使い方が上手いね。
高級感あるもんね。

>>671
赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。
よっぽどのヴぁかじゃない限り、赤ちゃんを乗せると安全に
最大限注意した運転をすると思うけど、いくら自分が安全運転
してても一番防ぎにくいのが追突事故なわけで、そう考えると
チャイルドシートに関しては前面衝突だけで語るのはあんまり
意味が無いのでは？

>>678
そんなことはわからんよ。人間ってのは完璧じゃないから。

何度も言うがお釜も防げない事故じゃない。
お釜を掘られる前兆を事前に察知できる可能性が大きいからだ。
前兆を察知すれば、それに対して対策を取れば良い。
要は後ろのクルマが自分の車に触れないようにすれば良いだけ。
1センチでも手前に止まれば、ヒヤッとしても事故ではない。

それより怖いのが、センターラインを超えた正面衝突。
確率的には非常に低いが、皆無ではないし事故の被害も大。
今の対面通行じゃ、現場に居合わせたら防ぐのは困難。

チャイルドシートも、前面衝突だけで語ってもある程度は意味がある。
あとは消費者次第。色んな情報を総合して決めればよい。

先日３歳の娘用にファンキッズを購入しました。
これって直接座席に座らせてから装着ですよね。座席には何かタオルや専用の
シートなどを敷いてから座らせてますか？

子供なので背中やオシリに汗をかきそうなので。。。

>>678
じゃあ、アンタの脳内じゃ助手席が一番安全だな。
でもアプは前向きでも助手席使用禁止なのだが。

ほんの少し頭を使えば、事故とはどういうものなのか分かると思うが。

例えば
・交差点で横からぶつけられる→制御不能で電柱や壁に正面衝突
・交差点で横からぶつけられ制御不能になった車が正面からぶつかってくる
・カーブを曲がりきれない、居眠り運転、過積載でパンクして制御不能の
　車が対向車線からぶつかってくる

で、一番危険なのは>>678みたいな奴
「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」

つまり、
・自分の過失で事故に遭わない
・事故について理解していない。

こういう奴は危険だから車に乗って欲しくない、マジで。

メーカーは忘れちゃったんですけど、新生児〜７才ぐらいまで使えるシートを見かけました。
抱っこ紐スレにも書いてありましたが、多機能なものはあまり良くないと…。
長く使えるというだけで選ぶと失敗するかな？

×・自分の過失で事故に遭わない
○・自分の過失で事故に遭わないと思い込んでいる神

>>683
プリムロング

あれだけ高級感を演出するわりに、ネーミングがB級感丸出し。
マモールだのカルッコだのズッコだのって何よ。

ｿﾉﾊﾞ・ﾃﾞ・ﾀｰﾝもお忘れなくｗ

コレニスワローネ

プジョー306に乗ってる人いますか？
レーマーのBSPを買おうと思っているんですが、ヤナセの適合車種表には
2001年式以降のしか載っておらず、306でも使えるのかわかりません。
欧州車だから無問題だとは思うんですが、どなたか教えてください。

今日トイザラス見てきたけど、neoかミリブ6000どちらを買うか迷う・・・
マグネットは使いやすそうだったけどそれで一万違うのもなぁ
3000円引きは3日までだから早々に決めないと

>>682
＞いくら自分が安全運転してても一番防ぎにくいのが追突事故
を「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」
とよむ言語能力に乏しい人のほうが危険だと思うね。

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>>688
'01の306cabにBSP付けてます。
助手席側リアシートですが，全然無問題ですよ。
（運転席側に付けるとシートポジションがとれないので＜=cabだけ？）

>>690
違う違う。

「赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。」を
「安全運転しているから追突だけ注意していればいい」同義語と解釈したのだが。

だいたい、追突する危険性は安全運転しててもあるでしょうが。
故障して追突する危険とか考えられないのかよ。
アンタ車に乗ったら絶対壊れないように出来る神ですか？

公表されるとわかっている前面衝突で良い結果が出せないメーカーが
追突の危険性を考えて対策している可能性は限りなく低いだろ。

追突のみ完璧なシートが有ったとしてあなた買いますか？
なんだかんだ言っても誰も買わんよ

何か最初から読んでみたんだけど、このスレの人不安神経症みたいだよ。
軽や前の無い１ＢＯＸだってあるし、後部座席のヘッドレストがリアウィンドウ
と接してしまうような車だってある。屋根の無い車は横転したらどうするんだ？
そんなこと考えていたらきりが無いよ。
安全性を犠牲にして、使いやすさやデザイン、価格を優先している車が多い
のに、チャイルドシートでカバーできるもんじゃない。

>赤ちゃんを乗せて前の車に衝突なんてさすがにしないでしょ。
赤ちゃんを乗せてると普通に該当しそうだが・・・？
ａ．追突しないために
○さしあたり危険がないような状況の時こそ、脇見したり、運転以外のことを考えないこと。
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf

チャイルドシートに子供を座らせない親は殺人未遂
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087448622/

議論中

暇なのでアホな>696にまじれす。

>安全性を犠牲にして、使いやすさやデザイン、価格を優先している車が多い
それは１０年以上前の話。今は状況が全然ちがうのですよ。

そりゃ、死ぬときに死ぬのは当たり前。
でも万が一事故が起こったときに少しでも無事である確率を上げたい。
親だったら当たり前でしょ。

696のような香具師がクルマに乗ってうようよしてる世の中。
自分と家族の命はしっかり守りましょう。

ついでに。
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/summary_small.htm
ボルボとカローラ、どっちが評価高いかわかる？
もちろん、安全性の評価の一基準でしかないけどね。

国産大衆車のカローラごときと比較するまでもない
ボルボが安全だからこそ、ふさわしいプライスタグが付いているのさ

>>689
ｎｅｏと６０００の違いはマグネットだけじゃないよ。
シートカバー内側のウレタンクッションの有無。
ウレタンでフカフカ（？）になるんだけど蒸れやすいと言う諸刃の剣。
もちろんウレタンありはｎｅｏの方ね。

自分は子供が生まれるにあたって，長年親しんできたジムニーシリーズを止めた。
子供の安全のほうが大事だから。

子供の安全性を犠牲にして，使いやすさやデザイン，価格を優先するというのが>>695の主張なら，私とは相容れない思想だ。

>>701
触ってみたらふかふかでneoに気持ちが傾いたけど、今見に行ったら6000は既に売り切れ・・・orz
昨日はたくさんあったのにー

入荷は未定、3000円引きも対象外になるということで
6000の現品限りを交渉して22000円で買ってきますた
ある意味ラッキーだったかな？

>>695
それは世代が違うからでしょうね。
昔のチャイルドシートは低過ぎる安全基準で、
義務化以前、義務化直後に安全を考えて
購入している人からボッタしているような
ものだったんですよ。
このスレはその名残で安全に煩いところがありますから。

国産車でも、オフセット衝突をクリアしているのと
クリアしてない中古車、新車でも自動車アセスメントで
ダメダメか非常に良い成績かで購入判断する人は
少なくはないと思うが。

>>702
で、車何に変えたの？ボルボ？

自動車の衝突安全性向上の効果については、
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E5001030.html
の最初の図5-7　交通事故発生件数・死者数・負傷者数の推移
(昭和41〜平成14年)を見よ。

平成５年から後、事故発生件数、負傷者数は増加し続けて
いるのに、死者数だけは減少に転じている。
日産が、運転席SRSエアバッグシステムの標準装備化を達成
したのが平成７年。トヨタのゴア発表が平成８年。
実際にはその数年前からパッシブセーフティについてうるさく
なってきていて、時期的に合致する。

つまり、自動車の衝突安全性の向上は、死者数の減少となって
統計に表れるほど効果が明らか。

一方、チャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこにあるんですか。
効果があるなら、2000年を境に曲がったグラフになるはずなんだが。

トラベルベストのチャイルドシート8000円だよ。生協のカタログで買った。
場所とらないしいい。輸入販売元は日本育児です

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>>706

車内での死亡者の減少は、自動車の衝突安全性向上の効果というより、
シートベルト着用率向上の効果といったほうが正しい。
貴方の言う「自動車の衝突安全性の向上が統計に表れるほど効果は明らか」
というのは、ここでの統計ではなんら根拠がない。
それに、どこにそんなこと書いてあるんだ？貴方の妄想ですか？

とりあえず立派な衝突安全性を備えていても、シートベルトをしなくては
何の意味もないのですよ。

>>709
シートベルトしてても車が潰れたら命が残るだけの場合もある。
衝突安全性とシートベルトは両方だろ！？

＞命が残るだけの場合もある。
残らない場合もあるか。（欝
＞衝突安全性とシートベルトは両方だろ！？
両輪だった（蔚

>>710
文章の意味がよくわからないのですが・・・まぁ>>706のリンク先によると

シートベルト着用者の致死率は、非着用者の約11分の1だそうです。
つまりシートベルトをしていても死ぬ時は死にますが、死ににくいのも事実。
それから着用していたら無傷かというとそうではありません。

つまりシートベルトを装着することを前提として、衝突安全ボディや
エアバックなどの強化策が生かされるわけです。

ゆえに、>>706が
「自動車の衝突安全性の向上は、死者数の減少となって
統計に表れるほど効果が明らか」と言い切るのはおかしいと思いますね。

>>711
前後しました。了解

遅レスだが、前にぶつかるとか、子供を乗せてると
追突しないとかわけのわからないことを言っている奴がいるので
一言。

動いているものを急に止めようとすると、大きな衝撃がかかる。
だから、自動車は普通、ブレーキを使ってゆっくり止まる。
中にいる人を衝撃でこわさないようにな。
チャイルドシートとかシートベルトは、万一の事故とかで
ものすごく急に止まる時、発生する激しい衝撃をやわらげる装置だ。

自動車は、通常使う時には「前進」しているので
衝撃をやわらげる安全装置は、
まず前進時の事故を想定した衝撃をキャンセルするように作るのが
当然のセオリー。

注意して走れば追突はしないなどという思い込みで
追突される事故をメインで考えるのがおかしい。
つーか、いつも注意して走れw
それでも事故は起きるからチャイルドシートつけるんだよ。

スマソ。ボディ構造のみの事を言っているつもりはなかった。
パッシブセーフティと言えば良いのか。
シートベルトもエアバッグもクラッシャブルな車体構造も含んだ
衝突安全性のつもり。

シートベルト着用率の推移は
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h09-hakusho/z08.htm
平成3年頃が最低になっていて、死者数のグラフと良く合致しそうだが、
その後の着用率の増加は10％もない。
着用率変化で死者数グラフがあんなに曲がるとは思えないね。

シートベルトが義務化されたのが85年（昭和60年）だが、
その際の死者数・負傷者数の変化も明確には出ていない。
はっきり言って、警察白書にあるシートベルト着用率説は誤りだと思うね。

で、本題のチャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこかにないの？

＞本題のチャイルドシートの安全性向上を示す統計データはどこかにないの？
単なる使用／非使用の比較ぢゃ駄目なのかい？（死亡重傷だけだけど）
ttp://www.itarda.or.jp/info38/info38_1.html#part4

難しい話が続いているところ恐縮ですが、
２人目の子供のチャイルドシートってドコに
取り付けたらいいんでしょうか？

来年子供が生まれるのですが、その頃上の子は２歳半。
１０００ｃｃの国産小型車です。
後部シートに２つ並べるってできるのでしょうか？
それともやはり、上の子は助手席にシート取り付けなのでしょうか？
周りに２人目という人がいなくて、わからないのです。
わかる方教えてください。

うちでは後ろに2つ付けた。
ウォークスルーなので必要があれば後ろへ行けるので
問題は起こらなかったが、そうでなければ困ると思う。
2人目ができたのでウォークスルーの出来る車に換えたんだけどね。

うちも後席２人。
別に、問題とかないけど？

>>716
おお、見た事の無いグラフです。ありがとうございます。

「単なる使用／非使用の比較」だと恣意的なデータ選択している
ことがあるので、信憑性を疑っているのです。
でもこのページのデーターは、結構生に近いもののようですね。

で、このページの1つ目と2つ目のグラフで、
1つ目のグラフで平成11年から12年にかけて6歳未満の死傷者数は
それ以前から真っ直ぐ増加しているのに、
2つ目のグラフからは、この間にチャイルドシートの着用率が
急激に増加していることが読み取れます。

ということは、つまり、
着用率が急激に増加したのに、
死傷者数の増加具合には全く影響を与えていない、
ということです。

チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
ということになりますね。

おれは、普段はもちろん赤ちゃんを乗せているときは超安全運転
何だけど、信号で止まっているときに後ろから突っ込んでくる車を
かわす自信は無いよ。みんな運転上手いんだね。

>718,719
ありがとうございます。７１７です。
車はさすがに買い換える余裕がないので…７１９さんが
いうとおり問題ないなら後ろに２台置きます。
２シート目を買うときに店員にも聞くつもりです。

でも、あまり見かけないような気がする。
チャイルドシート２台以上つけてる車って。
気のせいですかね。

なんか>>721の発言は物凄い頭の悪い発言だぞ。
事故とは、追突に限らず、安全運転してても避けられないと議論しているのだが。

超安全運転していても、反対車線から飛び込んで来た車は避けられない。
実際、交差点で停車していて、正面に飛び込んで来た車のせいで
全損になった奴を知っている（当然だが過失は相手１０割）。
確か子供もチャイルドシートに乗せていた。

>>720
>チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
これはそのようですね。
しかし３つ目のグラフからは確かに重症率を低くする効果が読み取れます。
つまり、
チャイルドシートの着用のおかげで無傷ですむケースは比較的少ないが、
怪我の度合いは下げられる。ということではないでしょうか？

【死亡】→【重傷】or【軽傷】
【重傷】→【軽傷】
【軽傷】→【軽傷】

こんな感じ。
最初の２つのグラフを「死亡者」で引き直せばそれが分かるかもしれませんね。

>>720
>チャイルドシートには死傷者数を減少させる効果が全く無い
誤使用の問題なんかも考えといた方が良いかもよ？　義務化直後は特に。

誰か図２を解説してくらさい。
>使用していた状態での死傷者数は平成11年の1,960人から12年には4,917人と１年で2.5倍増加しています。
>反面、チャイルドシート非使用での死傷者数は7,893人から5,973人と25％減少しています。
どうしてでしょうか。

コンビのプリマターンをいただいたんだけど説明書ないし子供もまだうまれてないので良いのかどうだかわかりません。どなたか使われてる方いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ

タカタのﾐﾘﾎﾞ3500を買おうと思うのですが、11年制ワゴンRと7年制プレジデント両方につけれますか？

>>723
気が付いていないのはお前だけだと思うが、確率としては
信号で止まっているときの後ろからの追突＞＞＞＞＞＞
＞信号で止まっているときの前からの衝突、だからな。
よくあるケースに対してレアなケースを持ち出して反論して
「俺はそうなった奴を知ってる」なんて俺統計を披露する
厨はうざいんだけど？
リスク管理をきちんとしないでレアケースで不安を煽って
いるのはメーカーの工作員か？タカタの社員乙！

>>726
チャイルドシート使用したほうが、死んだり怪我したりしやすい
ということだ。圧倒的だね。


というのは嘘で、その図の解説の最初に書かれてる
＞平成12年の法施行を境にチャイルドシートの着用率が急激に増加しています。
が原因でしょう。

そのページには書かれていませんが、おそらく元の着用率が15%程度で、
5倍増して70%程度になったと思われます。
（でないと他のデータと矛盾するから）

着用率5倍増なのに、6才未満の総死傷者数は相変わらず増えていますが
理由は分かりません。

>>729
氣が付いていないのはお前だけだと思うが，事故車の総数としては正面からの方が多いぞ。
追突事故の場合は背面事故車１＋正面事故車１だし，正面衝突の場合は正面事故車２だからな。バックで追突するような速度も遅い駐車場事故なら別だが。
自分本位の観方の披露はうざいンだけど。

追突事故は、被害者にしかならない（自分は追突しない）。
それ以外の接触事故は滅多にない（自分は事故にあわない）。

という思想の持ち主と、議論をしても無駄だよ。やめようよ。

>>732
そだね。
工作員にﾏｼﾞﾚｽしてｽﾏｿ

自分は追突事故の加害者側には絶対ならないと>>729は思ってるんでしょ。
でも追突事故の中で信号のある交差点での事故は40％の1/3＝13％程度、信号待ち停止中の追突事故がこのうちどれくらいか知らんけど「よくあるケース」と決めつけていいのかな？
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
あとリスク管理するならリスクは「起こる確率」×「結果の大きさ」で考えようね。

>>730
＞着用率5倍増なのに、6才未満の総死傷者数は相変わらず増えていますが理由は分かりません。
誤使用が増えたからってのは？（諄いね漏れも）

誤使用、装着エラーは要因のひとつとして考えられると思いますが、
それでも多少は効果がデータに現れるんじゃないでしょうか。
全数が全く効果が出ないような装着をしていた、というのは考えにくいので。

>>728
ttp://www.takata.co.jp/takata_web_flash/childseat/ta03-7.html
ここ、見てみて〜。つか、公式サイトくらい見ようね。

もし、分からないようであれば、購入するお店で聞けばいいと思うよ。
親切に教えてくれると思う。

前方衝突と後方からの追突の違いは、前者は不注意や安全意識の欠落
（スピード、前方不注意、車間距離、脇見）が原因の場合が多く、
自分自身が安全運転をすることによってリスクを減らすことができる。
後者も回避できるという場合もあるが、もちろん前者の比ではない。
一般的に赤ちゃんを乗せた車というのはそうでない車に比べて安全な
運転をしているはずではないか？
単純に全事故の比率から衝突の可能性を語るのは、自分が漫然とした
運転をしていることの証明であり、チャイルドシートの安全性以前の問題。

お前らの運転じゃぁ歩道のベビーカーに突っ込みそうだな。でも自分の
子供だかすり傷ありませんでしたってか？
あと、リスクが0とは誰も言っていないんだが？ただ危機管理というのは
リスクを適正に見積もることが大事で不安神経症とは違うんだよね。

いや、その妄想を根拠に「比ではない」とか語られてもな。

728ですが、736さんせっかくのせてくれたんですが私パソコン持ってなくて見れません。ここを見た限り悪くはなさそうなので取り付けれれば買いかと思ったんですが 店で聞いた方がいいですね

>>737
子供が乗っていない時と，子供が乗っている時，どちらが注意力散漫になりやすい？
子供がチャイルドシートに座っている時と，車内を自由に動ける時，どちらが運転に集中できる？

そういうことを考えるのが危機管理だよ。

運転しながらケータイ弄ってれば、集中度は同じになるぞ

>728
車高が低くて、タイヤが斜めになってる、フルスモークのプレヂデントか

>>741
子供野放し状態は，携帯弄りと同じか！

>>740
イヤ俺はもちろんチャイルドシートはきちっとつける派なのだが、
前方衝突のみのアセスの結果を鵜呑みにしすぎたり、。育児板
なのに必要以上に不安を煽るタカタ厨がうざくてね。
事故をなくすことはできないが、あなたが>>731で示してくれた
ように統計がとられているかどうかはわからないが、事故の
第一当事者とならないように注意することで、正面からの衝突は
統計よりもかなり減らすことができるのではないかな？

>>739
そかそか。携帯からとは知らず、ごめんね_/￣|○
安く買えるといいね。

>>744
それはそうだ。
自分の車が加害者にならなければ，正面事故は少なくなるだろう。

だからといって自分の運転を過信はしていないだけ。
追突事故の加害者は，誰だって事故を起こそうと思って起こしている訳ではないだろう。
それでも追突事故が起っている現実を考えれば，いつ自分が加害者になるか判らない。

もし今後自分が事故に会う時を考えたら，加害者になる確率と被害者になる確率は，加害者になる確率のほうが多くないか？
アセスの方針はそういうことだろ。

まぁ，そこまで神経過敏になる必要もなく，とりあえず同じ正面事故のときだけでも，より安全な方がいに決まっている。
側面や後背のときにも安全なら尚良いのは勿論な話でね。

>>740
そのとおり！あかちゃんがぐずってばっかりいてそれに気をとられ、
事故の第一当事者になったら元も子もない。
チャイルドシートの性能は衝突安全性だけじゃなくて、赤ちゃんの
快適性や使いやすさも考慮した、育児板らしい幅の広い議論がしたいね。

>>747
　＞赤ちゃんの快適性や使いやすさも考慮した
赤ん坊が愚図るのは普通のことだから，安全性を代償にするほどのことではないでしょう。

でも，安全性が同程度ならば，より快適な方がいいというのは同意。
なので，アセス上位の製品複数を実際に使用した人の，双方を比較した意見ってのを聞いてみたいですね。