♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part3♪

1 ：ちょきんぎょ：03/07/27 12:41 ID:MQH4Wfpd

前スレ　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051601894/l50

･:,｡★＼(^-^ )★,｡･:･ﾟ･:,｡★( ^-^)／★,｡･:･ﾟ
子連れで旅行する時のコツ、良かった場所、良かったモノなど
国内外の子連れ旅行全般についてﾏﾀ～ﾘﾏﾀ～ﾘ情報交換しませう。

(σ･∀･)σ 荒し、煽りなどは別スレで存分にお楽しみ下さい。
● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50
●子供を海外旅行に連れて行く意味●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/l50
●続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50

2 ：名無しの心子知らず：03/07/27 12:55 ID:WNQHntiQ

こっちも時々気にしてくださると幸いです。
たまに限定質問があるので。

【日本全国】地域情報交換総合スレ【質問】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054518698/l50

3 ：名無しの心子知らず：03/07/27 13:22 ID:uxnRQlLB

あるCAの意見でつ

426 名前：名無しさん投稿日：2003/06/17(火) 00:18
でも大半のCAは子連れうぜえと思ってる。
それを口に出さないのは仕事だからだけど、ここならOKなんでしょ。裏なんだから。
文句あったら、海外旅行版の子連れ旅行スレみてごらん。
みかんの発言のようは母親ばかりでマジむかつくようになるから。

4 ：名無しの心子知らず：03/07/27 13:29 ID:3ts9+1mK

子連れは、機内の荷物室の一角にでもスペースを設けて、
そこに隔離すれば（・∀・）ｲｲ!!!!

5 ：名無しの心子知らず：03/07/27 13:48 ID:faMufgtM

こないだ国内線なんですが、
ちょっと長めの時間乗ってまして子連れさんと席が近かった。
２～３才の子供だと思う。

その親の態度如何で此方も『お互い様』と優しい目で見れる経験をしました。
周りにぺこぺこしろとは言わないけど、
そのお母さんは周りにも気を配っているのが判ったので、
野放しじゃなく周りに迷惑をかけないよう、
努力してる親の子供に対してはあまり腹も立たなかった。
時々はもじもじしててお話の声が大きかったりしたけど、
その度お母さんが静かにたしなめてて好感持ちました。

ギャーギャーうるさい幼児しか見てなかったので驚いた、あんな子もいるのね。
近くに座ってたご婦人が『おりこうだったわね』と誉めていたけど、
あれには深く同意しました。
まだ小梨だけどあのお母さんみたいになれるといいな、と。
微妙にスレ違いっぽいけど、ｽﾝﾏｾﾝ。

6 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:45 ID:phLcwexq

貨物便でいいじゃん＞子連れ旅行。
走りまわれるし、騒げるし、快適だと思うがナー。
他人に迷惑をかけたくないと思っている親御さんなら、
そのほうが気楽でいいでしょうし。

え？
まさか自分が快適に遊びにいきたいから、
他人の迷惑はどうでもいい？
自分が寝ていきたいからちゃんとした座席？

7 ：名無しの心子知らず：03/07/27 18:17 ID:EL8hMs/R

貨物便いいなぁ。
席なんか無くても良いから、ちょっと広めで他人がいないスペースが欲しい。

>>6
子連れの大半は他人に迷惑かけたくないと思ってるんだから、そういう書き方はやめてよ。
子連れで公共の乗り物なんかで寝てられるはずないんだから。
でも、そう言いたくなるくらいDQNが多いのか、もしかして・・・。

8 ：名無しの心子知らず：03/07/27 22:07 ID:nnnkmsOH

新潟まで旅行に行く予定なのです。
始めは新幹線→レンタカーの予定だったのですが、
ここにきて夫が車で行こう！と提案してきました・・・。
移動は名古屋⇔新潟　車でぐずることはあまりないけど、
最高でも４時間くらいしか車に乗っていたことがないので心配です。

旅費はかなり安くなるし、オムツをどうしたりとか荷物を送ったりというのを
考えなくていいので車は楽だと思いますが心配です。
娘は１歳３ヶ月です。
行くとしたら新幹線か車どちらを選びますか？

9 ：名無しの心子知らず：03/07/27 22:26 ID:EL8hMs/R

>>8
名古屋駅と新潟駅で調べると、新幹線で４時間以上かかりますね。
それだと車だと１０時間以上かかると思うので、とても疲れると思います。
私だったら新幹線・・・というか、飛行機では駄目ですか？
便によっては新幹線の値段と大差ないですよ。
乗ってる時間が１時間なので、新幹線に４時間より良いと思うのですが。

10 ：名無しの心子知らず：03/07/27 23:12 ID:nnnkmsOH

それが行き先が空港から不便な所なのです、行きも然りです。
名古屋空港はとても不便なところにあって行くまでの手段も・・・。
なので飛行機は予定はしていませんでした。

実際に新潟⇔名古屋を車と新幹線で移動したことある方のお話も聞きたいです。

11 ：名無しの心子知らず：03/07/27 23:24 ID:1zAzXNx9

>>8
名古屋から新潟なら、中央自動車道で長野県に入って、
長野道→上信越自動車道で上越から北陸道といくと、結構早いと思います。
新潟のどちらかにもよりますが、４時間乗れる子なら大丈夫じゃないかな？？？
レンタカーのチャイルドシートとの相性もあるし、私なら車です。

※年２回、滋賀県から新潟県まで車で帰省しています。
　うちの子は５カ月からこれでございます。
　今３歳。これから乗り物酔いが出る可能性があるので、
　そうなったらどうしよう？と悩んでいます。

12 ：名無しの心子知らず：03/07/28 05:36 ID:pfQqYC3F

今度母子だけで帰省することになり、特急電車で４時間近い電車での移動があります。
２歳半の男の子、中々じっとしていてくれないので恐怖です。
とりあえずトイレや乗車口（というんでしょうか？列車のつなぎ目）近くの指定席を
子供と親との二人分取ろうと思っています。
時間は１２時過ぎなので、お昼食べさせて乗るか、お弁当を発車してすぐ食べさせるか。
過去ログ読んで、音の出ないおもちゃやシールブック、落書き用の紙と鉛筆など持参。
荷物は宅配便で送り、着替えと財布くらいで動けるようにしたいと思っています。
こうした方がいい、これはやめたほうがいい、等のアドバイスをお願いします。

13 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:37 ID:RwQZii5/

すんごい早起きさせて昼寝させる。

14 ：名無しの心子知らず：03/07/28 10:10 ID:HTtjop7w

>7
あるのよ、そんな感じの車両！他人はいるけど…

地元を走ってる特急なんだけど、壁や床がクッション素材でできた
ショッピングセンターにあるようなキッズスペース車両。
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ列車についてるんだけど（どこだかばれるわねw）
気兼ねなく乗れてｲｲですよ。もっと普及きぼんぬ。

15 ：名無しの心子知らず：03/07/29 02:36 ID:3hvpGe89

14
ｲｲ！！
今ググって見てきました。すっばらしい電車ですね！！
特別料金上乗せしてもいい。全国普及きぼんぬ！！
鉄道関係各社マジ検討して欲しいぃぃぃぃぃいいいいいいい！！

16 ：名無しの心子知らず：03/07/29 03:02 ID:u4s9xbz0

ビクーリ。
うちも新潟に旅行行くのでつ。
1歳5ヶ月の子を連れて、やはり新幹線か車で迷いましたが
色々考えて車にしました。息子車好きだし、車に乗ると寝てしまうし。
でもうちは関東なので新潟までは4.5時間だから参考にならないですね。
ごめんなsai

17 ：名無しの心子知らず：03/07/29 03:40 ID:dW22Ff99

>>14
私も見てきました。
激しくｲｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
うちの子、アンパンマン大好きだから
鼻水垂らして喜びそう。
どこかに行く目的じゃなくても、ただひたすら乗せたいｗ
私もｾﾞﾝｺｯｸきぼん。

18 ：名無しの心子知らず：03/07/29 07:43 ID:tuReqiYD

でも乳児や幼児にはいいけれども、本来は言うことをきける
年齢の小学生がどかっと占領していたりするのをみると、
なんだかな・・・って思う。
「お犬様」じゃないけれど、公共の乗り物で静かにする教育を怠って
そこまで優遇するかい！って感じも否めない。

19 ：名無しの心子知らず：03/07/29 07:58 ID:luKDIdmy

でも、静かにできない性格の子も居るんだよ！！

20 ：名無しの心子知らず：03/07/29 08:15 ID:tuReqiYD

でも小学生だったら、授業中は椅子に座っていることは
できるだろうになぁ・・・
まあ、大きな声でぺちゃくちゃおしゃべりの大人も
いるからねｗ　走り回る大人はいないけれど・・・
私は、赤ちゃんが泣いて困っている人、言うことが
わからない幼児連れの周りを気にせずゆったりできる
スペースとすればいいのにナって思っただけ。

21 ：名無しの心子知らず：03/07/29 12:21 ID:JpBHq2XL

1歳半くらいの子連れで、フェリーで本州から北海道へ
渡ったことある方います？

関東からですが
１．大洗（茨城）→苫小牧　（車1.5時間ののち18時間乗船）
２．関越道で新潟→小樽　（車4時間ののち　18時間乗船）
３．東北道で青森→函館　　（車8時間ののち　4時間乗船）

私自身もフェリーで北海道の経験はありません。
小さい子連れでどれが一番現実的でしょうか？
北海道へは帰省を兼ねた旅行です。

22 ：名無しの心子知らず：03/07/29 16:59 ID:jYegtQan

6ヶ月の息子を連れてお盆に東京→福岡に2泊3日する予定です。福岡で楽しめるところ（のんびりできる）ありますか？数年前にキャナルシティーに行ったことがありそのとき子連れでも楽しいかもと思ったのですが休日は混雑するのかなぁ。。。

23 ：名無しの心子知らず：03/07/29 17:38 ID:SIKgtDOF

>22
海の中道海浜公園（ｳﾐﾉﾅｶﾐﾁｶｲﾋﾝｺｳｴﾝ）あたりなんてどうかすぃら。
ｸﾞｸﾞってみてね。

24 ：名無しの心子知らず：03/07/29 17:39 ID:KF7WVdKg

最近、2chでは業者による無断でのアダルトサイト広告が目立っているが、
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。

広告業者さんのドメイン情報等。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/29 15:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

25 ：名無しの心子知らず：03/07/29 18:18 ID:luKDIdmy

>>19
何で皆反論しないの・・・・
マジで怖いんですけど・・・

26 ：名無しの心子知らず：03/07/29 18:19 ID:jYegtQan

>24
水族館があるところですか？行ってみまーす！あと　物知らずで申し訳ないのですが8月15日頃の福岡って台風とか気候はどうなんでしょう？

27 ：名無しの心子知らず：03/07/29 18:23 ID:dLuFwWzP

>25
反論したらまたス同じスレ違いの言い争いのループじゃん。
もうお腹いっぱい。

28 ：名無しの心子知らず：03/07/29 18:32 ID:dW22Ff99

>>21
青森⇔函館に乗ったことあるよ。小梨時代だけども。
最短距離の大間⇔函館だったから、2時間弱だったけどｶﾅｰﾘヒマでした。
時間をもてあますと言うか。だからたいていの人はお昼寝してました。
動ける分だけ飛行機よりか楽かもしれないけど、その分迷惑掛かる率が
高くなるかも、と、今になって思います。
お子さんのお昼寝の時間と重なればいいんだけどね。
フェリーって子連れ向けのサービスって何かあるのかなぁ。
昔のｺﾄなので曖昧な記憶でｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
子連れ旅行って難しいね～。

29 ：名無しの心子知らず：03/07/29 21:25 ID:UsBl+Ox4

>25
反論したいのは19の意見？それとも18＆20の意見？？
どちらもそのとおりだと思うが。

30 ：名無しの心子知らず：03/07/29 22:17 ID:jYegtQan

お盆の時期に５か月の息子を連れて一泊で浜松に行くことになりました。どこか浜松で
お勧めの所ありますか？

31 ：名無しの心子知らず：03/07/29 22:23 ID:/uqLC0i3

>30
五ヶ月ではなかなか難しい。
屋外施設が多いので真夏はちょっとツラそうだ。
まぁ鰻を堪能っくらいの感覚がよろしいかと。
それかフルーツパーク

32 ：名無しの心子知らず：03/07/30 02:07 ID:p1CpZmHN

私の周りで、今月、来月にＴＤＬに行く人が多い。
（みんな２泊くらい）
率直にウラヤマシ～
全然行ってね～

33 ：名無しの心子知らず：03/07/30 02:14 ID:FGx+vrtG

>26
お盆の頃の台風は時の運ですが、この間のような直撃はめったにありません。
気候はほぼ東京と同じくらいですが、人口密度や車の密度が低いので
東京ほどの不快感はないかも。

・のんびりしたいなら、１５分で行ける能古島（のこのしま）や
・車を調達できるなら、ちょっと足をのばして志摩半島なんかもいいですよ。
・山のお勧めは油山のもーもーランドかな。広大な牧場で牛やひつじに会えます。

キャナルは休日とっても混雑しています。

34 ：名無しの心子知らず：03/07/30 04:27 ID:LtGNwWDm

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35 ：名無しの心子知らず：03/07/30 06:07 ID:8orgtaKq

>33
レスありがとうございます。のんびり　あまりベイベが疲れないように楽しみたいと思います

36 ：名無しの心子知らず：03/07/30 15:52 ID:jqfA0ab7

３ヶ月のベビを連れて高原はＤＱＮでしょうか？
高山病とかになりそうでガクブル。

37 ：名無しの心子知らず：03/07/30 16:01 ID:kAUxKrgL

>>36
高山病は普通の高原くらいなら平気でしょう。
肌寒いと思うので、服装に注意。
あと、３ヶ月くらいだと授乳も頻繁だと思うので、その点も気をつけた方が良いと思います。

38 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:30 ID:jqfA0ab7

>>37 レスありがとうございまし。
ちなみに、美ヶ原高原（２０００ｍ）は普通の高原でしょうか・・・？

39 ：名無しの心子知らず：03/07/30 18:05 ID:acxa4P2z

>>38
美術館にいかれるのでしょうか？
山道だし、結構時間かかりますよ。
独身の時いったけれど、夏は渋滞するので、チョトベイベにはきついかも。
美術館は素晴らしかったです。

40 ：３６：03/07/31 11:16 ID:apoTWech

美ヶ原はあきらめることにしますた。大人の欲望でベビに何かあったら大変ですし。
諏訪湖→上高地→飛騨のルートで行こうと思いまつ。（上高地だけはあきらめきれなかった・・・）

41 ：名無しの心子知らず：03/07/31 11:18 ID:BUFnGV9V

マジで寒いです
気をつけてね

42 ：名無しの心子知らず：03/07/31 11:19 ID:DzqjGFzR

>>40
その辺は押し並べて標高高いんじゃないですかね？

美ヶ原までは行かなくてもビーナスライン、この時期最高でしょうね！

43 ：名無しの心子知らず：03/07/31 11:35 ID:BUFnGV9V

上高地、寒いよ～～気をつけて
町場から結構離れてるから
服装や荷物は万全にして行って下さい
歩くところが多いとおもうんだけど
大丈夫ですか？

44 ：３６：03/07/31 11:50 ID:apoTWech

>>41 気をつけます。って、夏でもそんなに寒いの？

>>42 ビーナスラインって、途中で引き返せるんですか？

>>43 頑張って歩きます。・・・無謀ですかね？嫁の思い出の地、どうしてももう一度見せてやりたい・・・

45 ：名無しの心子知らず：03/07/31 12:18 ID:BUFnGV9V

上高地の気温
夏空 2003年7月31日木曜日　昨日の最高気温　　　　１８℃
昨日の最低気温　　　　１２℃
午前９時の気温　　　　１９℃

こんなもんです、マイカー規制が厳しくなって途中の駐車場
からバスに必ず乗り換えが必要なので、余裕を持って行動
しないと帰りのバスは混むので、待つ事になることもしばしば
みたいです。
正直、わたしなら３ヶ月の子は連れて行かないとおもいます
また余裕ができた時ゆっくり行くのはダメなのですか？
今じゃなきゃいけないのかな？
　

46 ：名無しの心子知らず：03/07/31 12:27 ID:ZklTpfz4

今年はほんとに寒いと思う。
どちらにお住まいか解らぬが、東京だって寒いぞ。
寒いだけじゃなく雨というか霧も多いし、
服装もよく考えた方がいいと思う。
確か上高地って、奥まで車入れないハズだと思ったが。
母乳オンリーなら授乳は問題ないだろうけど。
あ、絶対使用済みオムツをそこらに捨ててくる事だけはしないでね。
親がそういう旅に慣れていないんだったら、
もうちょっと先でもいいんじゃないかとも思う。

47 ：名無しの心子知らず：03/07/31 12:35 ID:ZklTpfz4

45さんがちゃんと温度までだしてくれますた。
それともう一つ思ったのは、赤が3ヶ月なら、ママも産後3ヶ月じゃろ？
そんなガシガシ登山でけるのか？荷物と赤を抱えて。
私その頃ひどい腰痛だったような。
ま、これはまったく個人的な話どす。すんません。

48 ：名無しの心子知らず：03/07/31 12:49 ID:BUFnGV9V

３６嫁が行きたい！って言ってるのかどうかですよね
それが問題。
３６の気持ちは解るし、育児の気分転換に思い出の地へ行くのは
とっても素敵だと思います。
しかし産後間もないオクタンに歩きで自然を満喫する余裕が
あるのかな？と思います。
あかちゃんもいるし、ベビーカーですいすいいけるような
とこじゃなかった気がします

49 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:04 ID:ZklTpfz4

フェリーで北海道はないけど、大阪→高知（3歳）とか、
新潟→佐渡（２歳）とかはあります。
乗るまでは子供も盛り上がっていましたが、
乗ると、ただのお部屋なので、ただちょっと揺れているっていうだけで。
絵本を読んだり、時々デッキに出たり、おやつ食べたり、と
電車や飛行機とは違って、じっと座っていなきゃというものでもないので、
子供には楽だったように思えます。

50 ：３６：03/08/01 10:46 ID:jYKxqcUC

上高地、あきらめますた。
もともと、嫁が「行きたいぃ～！」と言っていたのですが、なんとか説得しましたよ。
もう少し低くて、暖かくて、歩かない所に行こうと思います。
皆様、いろいろとご心配＆アドバイスありがとうございました。

51 ：名無しの心子知らず：03/08/01 11:13 ID:I9yUkpYl

>>５０　　４５です
ゆっくり、まったり旅行を楽しんで来て下さいね
そのうちに上高地にもおいでください

ちょっと近くに住んでます
今読み返すとちょっとおせっかいっぽいですね
ゴメソ

52 ：名無しの心子知らず：03/08/01 22:02 ID:7CyAK3FZ

はぁ･･･、８ヶ月の子連れ、後私ひとりで帰省することになりました。
飛行機移動で機内一時間半位。
経験者の方に聞きたいんですけど、赤子連れで飛行機って、シートベルトは
赤子はつけないですよね？ただ抱っこするだけなんでしょうか。
乗ってる間カドラーに入れてようかなあと思うけど、体勢的に可能なのかな？

ああここ読んでたら迷惑がられそうで鬱です。
赤子おとなしくしてくれてますように。

53 ：名無しの心子知らず：03/08/01 22:38 ID:OZeVXBfj

>>52
子連れに付き添い？＞子連れ、後私ひとり
二人居ればなんとかなるんじゃない？
でも飛行機は子供自身にはつらいよね・・ストレスになるとｵﾓｳ

54 ：52：03/08/01 22:42 ID:7CyAK3FZ

>>53
あ、わかりにくくてすみません。
子供と私ふたりきりです。

ストレスかあ～。そうですよねえ。
でも新幹線＋特急だと８時間かかるので、時間の短い方を選びました。

55 ：名無しの心子知らず：03/08/01 23:41 ID:uIWSLwsg

1時間半ならあっという間じゃありませんか？歩かない月齢のほうが
楽ですよ。ただ、国内線はバシネットつかえないから隣あいてないと
ずっと抱っこ。あいてたとしても寝せたら寝返りして危ないですよね。
カドラーってチャイルドシートの取り外しできるようなやつですか？
多分一番前じゃなかったら下にはおけませんね。座席の上におくのも
危ないし。早めにいって前ゲットがいいのではないでしょうか。

56 ：名無しの心子知らず：03/08/01 23:50 ID:qv6qEsfa

カドラー（抱っこ紐）したままなんてダメですよ。
膝の上に前向きに抱っこして下さいと言われます。
カドラーを無理やり前抱っこにして使えば平気かもしれないけど。

１時間半ならバシネット使う暇も無いんじゃないですか。
０歳だった頃は何回かバシネット使ったことあります。
航空会社によって色々違うけど、ベルトが付いてたり
箱型になっていたりして、落ちないようになってます。
でも離陸と着陸の時は、必ず膝の上に抱っこです。

57 ：名無しの心子知らず：03/08/01 23:54 ID:qv6qEsfa

あ、>>55さんのレスをちゃんと読んでませんでした・・・すみません。
そもそも国内線はバシネット使えないんでしたっけ。

早めに行っていい席確保ですね。

58 ：名無しの心子知らず：03/08/02 00:05 ID:lw49yt+s

以前8ヶ月の娘と二人で帰省したとき、
飛行機の予約時に赤ちゃん連れであることを申し出たら
通路側の座席を確保してもらい、隣の席もブロックしてもらえました。
ご参考まで。

59 ：名無しの心子知らず：03/08/02 00:56 ID:dk3jgpMN

自分だけベルトをつけて赤ちゃんは抱っこ、になります。
搭乗口に早めに行けば優先的に乗せてもらえるので、荷物が多くても何とかなります。
気圧の変化が赤ちゃんには辛いらしいのでお茶を持っていくと良いと思います。
機内ではおもちゃももらえるけど８ヶ月の子にはまだ早い物ばかりだったような。
先日１歳半の子を連れて一人で飛行機１時間の実家に帰ったとき、
何をしても泣きやまなくて困っていたら、
「後ろの方にすいてる席がありますよ」と声をかけて貰って移動しました。
ベルトサインが消えている間は立ってあやしてもいいですよ、とも言ってもらいました。
結局、我が子が泣きやんだのは着陸態勢に入ってからでしたが（涙

60 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:22 ID:TiMTzZWH

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

61 ：名無しの心子知らず：03/08/02 10:15 ID:oDSpz/yP

>>59
優先的にって言っても少し先に搭乗出来るだけ。
夏休み時期だと逆に小さい子だらけだし、普通に最後の方に乗った方が楽かもしれない・・・
あんまり泣かない子だったらスーパーシートのが広々しててお勧めだけど・・・

新生児用みたいなのか子供用かどっちか選べるよ。＞おもちゃ
在庫切れだっただけじゃない？

62 ：名無しの心子知らず：03/08/02 10:29 ID:shHLLR7q

>>59
きっと席を移ってもらいたいくらい迷惑だったんだね・・

63 ：名無しの心子知らず：03/08/02 11:01 ID:88O7e+1N

>36さん
もう読んでないかもだけど。
上高地、綺麗ですよね!!
私も子供が２才になりますが、さすがにまだ無理だろうと思って、小学生くらいのお楽しみにしておきます。
（独身の頃行ったんですが、３ヵ月のベイベ＆産後の奥さんにはきついと思います）
遊歩道は整備されてますが、ベビカは無理だし。

ウチも夏休みは長野方面です。
奥飛騨行って、温泉つかって、長野の安曇野や松本辺りをのんびりと。
一日１エリアくらいが、小さい子連れてるし、楽かな～と思ってます。

64 ：名無しの心子知らず：03/08/02 11:03 ID:cBwZ9buc

>>52
予約のときにANAは席が選べたように思います。
JALは駄目だったかも。
確か大体この辺（前方とか後方とか）ってくらいまでだったような・・・。
子連れにはANAが良いような気がする。
ポケモンやってるし。
そういえば、五月の帰省でポケモンジェットに乗った。
子ども達より自分が喜んでしまった。

65 ：名無しの心子知らず：03/08/02 15:58 ID:4LemkZhZ

>>52
予約の時点では一番前の席はＪＡＬでもＡＮＡでもブロックされてて
赤ちゃん連れでも取れないんですよ。
うちは上級会員ですが、それでも取れないときもありました。
でも一番前はやっぱり足元が広くていいですので、早くいって前の席を
ゲットするのがいいと思いますよ。

66 ：52：03/08/02 16:21 ID:1Sx29sxn

52です。みなさんレスありがとうございました。参考になりました。

今日予約取りましたが、ここのご意見を参考に確認できる限りのことは聞いてみました。
一番前は無理でしたが、一応端っこ（窓側）で隣や前の空いている席を確保できました。
座席ブロックはできないので当日までに埋まってしまうかも、とのことでしたが。
でも当日条件のいい座席が空いていれば変更可能とのことなので、また聞いてみようと思います。

うちの子は家では抱っこではがいじめにしとくと自由に動きたくて暴れだすのですが、
抱っこ紐やベビーカー、チャイルドシートなどではわりと大人しくしています。
でも機内でカドラーはだめっすね、やっぱ。
離着陸の際の飲み物、おもちゃ、ぐずった時の為におしゃぶり持参で行こうと思います。
朝早く起こして、空港で搭乗前にミルク飲ませて、ちょうど寝てくれるといいなあ。
でもどうしてもぐずってダメな時は乳吸わせるのが一番効くので、人前で乳だし覚悟ですねｗ
通路側の方がいいかなあと思ったけど、そのために窓側にしました。

ひとりで子連れ帰省･･･可能なんだろうか、と鬱でしたが、ここの意見を読んで
少し安心しました。みなさんありがとう！がんばっていってきます。

67 ：名無しの心子知らず：03/08/02 17:36 ID:d+4hdx7Q

Ｄｉｓｎｅｙのホテルで、１歳児連れでお勧めのホテルってありますか？

68 ：名無しの心子知らず：03/08/02 20:40 ID:sbwL797j

月齢が低いお子さんをお持ちの方は今年のお盆はどこか
おでかけはしませんか？
上に子供がいる方はどうしますか？

69 ：名無しの心子知らず：03/08/02 20:43 ID:mo3fHq4W

>67

１歳だったら何処も大差ないと思う。
金が許すなら「ミラコスタ」、その次が「アンバサダー」。

70 ：67：03/08/02 21:15 ID:d+4hdx7Q

子供、ものすごく寝相が悪いんですが。。。
どこのホテルもやっぱり一緒かなあ

71 ：名無しの心子知らず：03/08/02 23:26 ID:HM5eQVbs

>>70
ディズニーＨには和室ないけど
オフィシャルＨのヒルトンなら和室あるで

72 ：名無しの心子知らず：03/08/03 01:23 ID:LCNT5QPb

>67＝70
ヒルトン以外に、オークラとシェラトンも和室を持っていたはず
です。畳に布団の方が寝相の悪い子には安心かもしれないですね。
でも和室って高いよー。
うちの坊主（2歳）もかなり寝相ひどい方だけど、2ヶ月前に
シェラトンの普通のツインに泊まりました。ベッドがダブルサイズ
くらいあって、それにベッドガードをつけてもらったので全然
問題なく寝てましたよん。

73 ：名無しの心子知らず：03/08/03 10:57 ID:ZL+T1S2A

ベビーベッドのリクエストはできないの？それともベビーベッドはいやがるのかな？
うちも8ヶ月ですがかなり寝相悪いので、ベビーベッドかベッドガードを
リクエストしました。

74 ：名無しの心子知らず：03/08/03 10:58 ID:7lvedcwj

>>68
上の子2歳5ヶ月、下の子5ヶ月。
で、私の父と母の実家に行きます。
千葉から山形→岩手。
車で8時間から10時間かなー。

75 ：名無しの心子知らず：03/08/03 11:04 ID:Myvcwt/G

オークラでツイン予約だったけど、サービスで？和室に変更してくれました。
オークラだったら、ベッドでもくっついてるみたいだから、
真ん中に子どもをはさんで寝たら大丈夫じゃないかな～？
うちはそう思ってオークラに泊まったんだけど。

76 ：名無しの心子知らず：03/08/03 18:14 ID:t8NkPYfL

>21
亀レスごめんです。
現在７歳＆２歳直前の子連れですがほぼ毎年フェリー帰省です。
今ごろそんな質問してるって事はお盆時期に乗船って
ワケではないんだよね？念のため。

大抵大洗－苫小牧乗るけど１８時間は長いよ～～～～～～。
親が酔っちゃったら子どもの面倒を見るのも辛くなる。
車の運転が辛くないなら夜中子どもが寝ているうちに
東北道を走って青－函がいいかな。

　フェリーの旅行part3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044208123/
こちらのスレの人たち割と親切なので質問されてみては？
たぶん一番オススメされないのが１．の大洗－苫小牧だと思うｗ

今年は初めて仙台－苫小牧線に乗るけど船の評判が良いようなので楽しみ。
＞２１さん　良い旅を♪

77 ：名無しの心子知らず：03/08/04 02:14 ID:iV881h3V

７０でっす
みなさんお答えありがとうです！

ものっすごい寝相が悪くて、ベビーベットはまず無理です。
でも、和室があるんなら和室がベストですね。
和室は高いんですか～そうか～
だったらツインで、まんなかに子供をはさんで寝るのもいいですね
今度やってみます！

78 ：名無しの心子知らず：03/08/04 23:39 ID:fMZ99kae

>>77
ツイン？ダブルじゃなくて？

79 ：名無しの心子知らず：03/08/05 00:25 ID:jG6HujMI

>>78

子どもは床に寝かせるってことだろ、多分。

80 ：７０：03/08/05 03:48 ID:NqMwe2CD

あ、ダブルですた

81 ：名無しの心子知らず：03/08/05 05:16 ID:9aDho57n

82 ：名無しの心子知らず：03/08/05 10:21 ID:3uRjqYYB

ツインでもホテルに言えばベッドをくっつけてくれたりするよ。
自分たちで場所を動かしてもいいって言われることもある。
ダブルって部屋数も少ないしダブルベッドって狭いじゃん。

83 ：名無しの心子知らず：03/08/05 10:32 ID:dwDVxN3e

旅慣れた皆様アドバイスをおながいします。
家族4人（大2小2）なのですが
飛行機が3-4-3のｺﾝﾌｨｸﾞの時は
どちらがベターですか？
こう？
■■□　□□□□　□□□
■■□　□□□□　□□□
それともこう？
■■■　■□□□　□□□
普通はこうでしょうが、これはパスしたい・・
□□□　■■■■　□□□

84 ：名無しの心子知らず：03/08/05 10:53 ID:+a+lAasD

>>83
一番上は、隣に知らない人が座る可能性があるので、ご迷惑かけるかもしれない。
お子さん大きければ大丈夫でしょうけれど、我が家はまだ小さいので、ジュースなどもこぼすかもしれない。
二番目は、一つ離れたところには大人どちらかが座ると思いますが、うちは子どもが小さいので、両親の間を行ったり来たりしたがりそうなのでパス。
なので一番下ですね。
両端に大人が座って、間に子ども達。
どうしてこれはパスしたいのでしょう？
真ん中は落ち着きませんか？

85 ：名無しの心子知らず：03/08/05 11:37 ID:dwDVxN3e

>>84
レスありがとうございます。
真ん中の座席を利用した事はあるんですが
なんとなく落ち着かなかったので・・・
でも色々考え直してみました。ちなみに子は小学生です。
1番目　どちらが母親（私）と座るかでケンカの可能性
2番目　どちらが窓際に座るかでケンカの可能性
・・・という事で>>84さんが仰るとおり3番目がベストと思いました。

86 ：名無しの心子知らず：03/08/05 11:44 ID:F6RVlnVm

私も一番下がいいと思う
大人ではさむってのが大事、勝手に歩かないし眼が届く
3番目で真ん中に子供っていうのはどうかと思う
通路側の子が親の間を行き来したがりそうだし
下がｲﾔなのが窓が無いからって理由じゃないだろうけど、窓際の席を交代にするにもモゾモゾするし、ケンカになりそうだけどどうなの？
つーか窓際だと横を覗き込みたい子供が椅子ゴトゴトしたり、変にはしゃいだりする声が迷惑になるよねえ・・
窓より両側が通路の方が便利だしね

87 ：名無しの心子知らず：03/08/05 12:30 ID:m4onH7gk

関係ない話でスマナイですが、
子供が病気の関係で東京と札幌を行き来するため、
生後１ヶ月から私と子供だけで飛行機に乗ることが多かったのですが、
とくにＪＡＳのレインボーシートが快適でした。（今はあるの？）
ちょっと広めだし、乗務員さんも優しく遊んでくれたりしました。
子供も今年で４歳、今まで１回も飛行機で五月蝿くしたことが無いのは
優しい乗務員さんのお陰です。
また今週帰省の為お世話になりますが・・・。

88 ：名無しの心子知らず：03/08/05 12:33 ID:fuBh+Wl1

>>87
私も子連れで何度かＪＡＳを利用させてもらいましたが、
乗務員さんが親切で助かりました。

89 ：名無しの心子知らず：03/08/05 12:39 ID:sdDkD/d8

>>87
残念ながらレインボーシートは４月のＪＡＬ－ＪＡＳ統合で廃止になってます。

90 ：名無しの心子知らず：03/08/05 13:27 ID:bb5zAM2F

パリ便で、延々泣きっぱなしの赤ん坊が斜め前にいて
ホント参ったことがある。エコノミー格安チケットなら
あきらめもするが、ビジネス正規運賃でこれはきつい。
子供隔離エリアとか出来ないかねえ。親だって周囲に気兼ねして
気の毒だし。

91 ：名無しの心子知らず：03/08/05 14:00 ID:x2Qd2xnZ

>>90
うちはロンドン便でまったく同じ目に遭った。
しかも新婚旅行だったよ。
うちのだんなは子供が大好きなので
ず～っとあやし続けてた。（赤ちゃんはお母さんと二人で乗ってた）

・・・ちと寂しかった

92 ：名無しの心子知らず：03/08/05 14:27 ID:VFc6TUgU

せっかく休みとって癒し旅行でまた～りってとこに
子供がいると、ほんと萎える・・

93 ：名無しの心子知らず：03/08/05 16:05 ID:B8TqMt7b

>>92
はぁ？
スレ違いの癖にあげてんじゃねーよヴォケ

94 ：名無しの心子知らず：03/08/05 21:01 ID:pT5x1D8W

>>93はＤＱＮ丸出しｶｺ（´・ω・｀）ﾜﾙｲ

95 ：名無しの心子知らず：03/08/05 23:26 ID:h4nYMmbR

今度、子供（２歳）をつれて大阪から富山県の友人宅に行きます。
前回電車で行ったときには、子供がじっとしていられなくて大変でした。
昼寝の時間帯に合わせていったにもかかわらず、興奮して寝ないし
３時間神経をすり減らして疲れたので、今回は車で行くことも考えています。
でも、やっぱりちょっと遠すぎるかなと思って迷っています。
高速使えばノンストップで5時間弱くらいだと思うけど、みなさんだったら
どうします？

96 ：名無しの心子知らず：03/08/06 00:15 ID:pjTd8qlX

富山県の友人も口には出さないが、子連れは「迷惑！」

97 ：名無しの心子知らず：03/08/06 00:19 ID:vpGG8suX

子供預けられなくなっちゃったー連れていって良い？

ほんとは迷惑だけど
オマエに会いたいから良いとして、子供は良いけど面倒は自分で見るのが普通だろ
って知り合いが居た

子供がうろうろしだしても、話に夢中
仲間の一人がしかたなく相手してたら
「子供好きなのね、よかったー」とでも思ってそうなほど話に熱中

98 ：名無しの心子知らず：03/08/06 01:45 ID:fWpi4cKV

>>95
友達の家に泊りがけで子供はやめた方がいい。
顔で笑っていても絶対「困るのよねー」って思っているに１０００００ﾄﾔﾏ

99 ：名無しの心子知らず：03/08/06 02:46 ID:vpGG8suX

>>95
釣りだよね？

100 ：名無しの心子知らず：03/08/06 04:10 ID:vypIty/R

>>96-99
余計なお世話。
友人にもよるだろう。

101 ：名無しの心子知らず：03/08/06 04:10 ID:vypIty/R

>>96-99
余計なお世話。
友人にもよるだろう。

っていうか100ゲトだよおい。

102 ：名無しの心子知らず：03/08/06 09:36 ID:nfvNFbfc

遠方の友達だと外やどこか中間地点でホテルか旅館でもとって会うよりも
どっちかの家に行ったほうがお互い楽な場合もあるよね。

相手にも同じぐらいの子供が居て一緒に遊べるし、
自分たちは大学時代からの友人で家族ぐるみで付き合ってる。

私は95とは別人だけどそういう友達数人居るよ。
96-99そういう気の置けない友達いないの？哀れなり・・・

103 ：名無しの心子知らず：03/08/06 11:36 ID:sRytmdfs

推測だけれど、>>95の友人は、>>95が子連れで行くことを知っているでしょう。
子連れで行くと知らせてなかったらただのＤＱＮでしょう。
きっと友人のところにも年の近いお子さんがいたりするんじゃないでしょうか？
で、本題の答えなのですが、私だったら車かな。

104 ：名無しの心子知らず：03/08/06 12:17 ID:pGyy0H5h

私仲のいい友人なら子連れでとまりに来てもいいけどな。
実際来たことあるし。躾のなってないアホガキならごめんだけど。
そういう人もいるし
顔で笑って「子連れで来るなよ」と心で思ってる人もいる。
それぞれなので他人が勝手に決めつけるのはいくないと思う。

>95
車で行けるんだったら車が一番いいじゃん。気楽だし。

105 ：名無しの心子知らず：03/08/06 16:20 ID:zTJphikT

95です。少し説明不足だったみたいですね。
その子は子供ができる前からの友人で、お互い何度も行ったり来たりしてます。
向こうも幼児がいて、友人が子供連れでうちに泊まりに来たこともあるし
私が子連れで行くのは２回目ですが、嫌なら誘わないだろうと思うので
その辺の心配は、今のところしていません。

車で・・・という意見があって少しほっとしました。
私一人で子供を連れての車の移動は、３時間程度が最高だったので
それ以上は経験がないだけに心配もあって。
子供がいないときはいつも車で行ってたんですけどね。

106 ：名無しの心子知らず：03/08/06 18:17 ID:vRZ3CypP

知人が子供連れで突然遊びにきて、アロマポットごと飾り台ひっくりかえされた。
子供がいるのに、アロマ炊く方が悪い、みたいな言われ方されて以来、
子供来訪恐怖症です。

107 ：名無しの心子知らず：03/08/06 18:20 ID:ZubJRjw7

>子供がいるのに、アロマ炊く方が悪い
まあ確かにそうなんだけど、自分の家ならともかく人の家だしね。
そんなこと言う人の方が自己中では。
それに突然行ったのならなおさら。

108 ：名無しの心子知らず：03/08/07 02:07 ID:BYOmquiR

ここのスレは相談する前に事情をえんえんと話して理解してもらうところから
始めなきゃならんので疲れるよな。いつも。

109 ：名無しの心子知らず：03/08/07 09:31 ID:lstWBS01

別にこのスレに限ったことではない。
まあ１～２ヶ月も育児板に居着けば
なんでそうなのか判ってくるよ。

110 ：名無しの心子知らず：03/08/08 13:05 ID:6ZcDsOjn

八月後半に、六ヶ月の乳児を連れて埼玉から山形まで一週間ほど帰省します。
夫は、予定の融通が利くから自由席のほうがいいと言っているんですが、
子連れだとやっぱり指定席のほうが便利ですよね？
滞在が中途半端に長いので
おむつは現地調達を考えてるんですが、離乳食ってどうしたらいいでしょうか？
一週間まるまるＢＦじゃ可哀相だし………。

子連れで初の遠出なので、
あると便利なもの、準備しておいたほうがいいことなど、アドバイスお願いします。

111 ：名無しの心子知らず：03/08/08 13:10 ID:VMbhh0Q/

＞110
当たり前だと思うけど母子手帳、健康保険証など・・。
後は、ベビーソープなんかも必要かも・・。
旦那さんの実家なのかな？だから、台所が使いにくいのかしら？
１週間くらいならベビーフードでも問題無いとは思うけど、
家みたいに口うるさいトメだといつも手抜きしてる・・
なんて思われそうでイヤだけど・・（ﾜﾗ

112 ：名無しの心子知らず：03/08/08 13:51 ID:6ZcDsOjn

>>111
そうか、お風呂用品も必要なんだ……。

旦那の実家なのですが
ほんとに出来ることなら台所使いたくないんです。
いっそのこと着替えも日数分持っていこうかと思っているくらいですし。
………なんか憂鬱になってきた。
出来るだけ、トメとかかわらないで一週間乗りきる為にはどうしたらいいのやら

113 ：名無しの心子知らず：03/08/08 13:56 ID:iyT4NGaK

>112
ダンナと３人で外出して昼はバナナとか(←六ヶ月っていいんだっけ？)
あげて夜はﾃﾞﾆｰｽﾞの離乳食！そうすれば日中はトメと会わない！

うちはトメの所に行ったらば「何作ろうか～」っとキャピキャピされた
覚えが…

114 ：名無しの心子知らず：03/08/08 13:59 ID:PHiyKSEB

>>110
新幹線利用ですか？
確かに自由席なら、予定は融通が効き易いです。
始発の東京駅から乗るなら、自由席の列に並んで、夫婦２人分の横並びの席を確保する事は可能です。
ただし、確実に席を確保する為には、１時間以上並ぶ事を覚悟した方がいいでしょう。
（すぐに出発する新幹線を見送って、次に発車する新幹線の列に並ぶ事を選択しなければならない場合もある。）

ただ、埼玉在住との事で、新幹線に乗るのが大宮駅からだとすると、
東京駅・上野駅で相当な人数が自由席に座る為に、大宮駅では自由席の空きはほとんどありません。
ましてや、夫婦並んで２席を確保するのは不可能と思っていいです。
大宮駅から乗るなら、指定席を取らなければ席は無いと思います。

115 ：名無しの心子知らず：03/08/08 14:06 ID:N9Pb+IoJ

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116 ：名無しの心子知らず：03/08/08 14:07 ID:PHiyKSEB

>>113
残念ながら、デニーズは山形にはありません。
うちの実家のほうにも、デニーズないんだよね…。

117 ：110=112：03/08/08 14:10 ID:6ZcDsOjn

>>113
そうか、昼間は観光という手があるんだ！
まだ１回食なのでＢＦの他にファミレスの離乳食とかとりわけとかで乗りきります。
バナナにヨーグルト、とかいうメニューもありなんですよね。
たぶん「息子ｸﾝに何作ってあげようかしら♪」ですでにキャピキャピされてる予感です。
ついでに「孫ｸﾝの離乳食♪」とか考えてそうでオソロシイのです。

>>114
新幹線利用です。
大宮利用の予定なので、やっぱり指定席とったほうがいいですね。
出発日が決まってないので平日の空きそうな時間を狙うことにします。

山形市近郊で、子連れで行ける観光スポットご存知の方がいたら教えて下さい～

118 ：111：03/08/08 14:10 ID:VMbhh0Q/

＞112　お風呂用品・・って忘れがちなんだよね・・。
ベビーソープ、スポンジ、ベビーローション、綿棒・・などなど。
＞113さんが言ってるように外で食べたりしてみては？
毎日は難しいだろうから何日分かはベビーフードを
持って行ったりして・・。

洋服は、汚したりしちゃうかもしれないからたくさん持っていかないと
いけないのは大変かも・・。
車ならいいけど電車ですよね・・・。
洗濯もしたくない・・ってことは、自分達のも一週間分の服を
持っていくのかしら？
すごい、大荷物になっちゃいません？

119 ：名無しの心子知らず：03/08/08 14:11 ID:XdGy89LI

>110
自由席だと禁煙席確保できるかどうかわからないし、
８月後半とはいえ夏休みだからどれくらい混んでるかわからない。
指定席の方が安心できますよん。
子連れ旅行は何でも無理しないのが基本ですとﾀﾞﾝﾅさまにお伝えくだされ。
個室がとれれば、おむつがえとか泣き声を気にしなくていいので一番いいけど。
だけど個室ついてない新幹線もあるのでこれは駅で確認してください。
個室がとれなければおむつがえｽﾍﾟｰｽになるべく近い席を予約しておくとよいです。

１週間滞在なのかな？
それなら台所を借りて自分で調理するのがいちばんでしょ。
もし向こうで調理器具が用意できなそうなら（もしくは借りるのがイヤなら）
すりばちやらすりこぎやらもう一つ買ってあらかじめ送っておくのが吉。
私が去年の夏にはまだ離乳食始めたばかりで神経質になってたもんで
ベビー用食器石鹸やら食器用のスポンジやら洗濯用石鹸やら
ありとあらゆるものを送って笑われたっけ…（遠い目
ま、それは大人と同じ物を使うのがイヤだった私の場合なので、
向こうにいってから借りてもいいし。
おむつも、近くで売ってる場所がわからないかもしれないので送っておく方がﾗｸﾁﾝ。

120 ：110=112：03/08/08 14:12 ID:6ZcDsOjn

>>116
無いのか（つД`）
乾燥モノだけじゃなくていろんなＢＦ取り揃えていくことにします…

121 ：名無しの心子知らず：03/08/08 14:13 ID:XdGy89LI

あら、亀でしたね。ｽﾏｿ

122 ：110=112：03/08/08 14:21 ID:6ZcDsOjn

離乳食調理セットはコンパクトなので持っていくつもりなんですが
台所に立ち入りたくなかったのです……。

洗濯をしたくない、というのは
トメは世話好きというよりも、こちらを子供扱いしたい人なので
絶対に洗濯機なんて触らせてくれないのが確定。
トメに洗濯してもらう位なら、大荷物覚悟しようかと……。
一週間の真中に一度、ホテルかなんかに泊まって、コインランドリ-で洗濯しようかな（つД`）

あぁ鬱になってきた……

123 ：名無しの心子知らず：03/08/08 15:19 ID:pn61eb1j

洗濯してくれるっていうんなら、してもらっちゃえば？
自分の下着とか触られるのが嫌なら
それは干しますから～って言って。

124 ：110=112：03/08/08 15:30 ID:6ZcDsOjn

>>123
多分やってもらうとなると手も触れさせてもらえない上に
あとから「自分じゃ洗濯もしない」とか言われかねないので…（つД`）
なんだか一週間行くのが無謀な気がしてきました。
せめて３、４日にしてもらおう……それならそこまで大荷物にならないだろうし。

ベビカはあったほうがいいでしょうか？
真夏に抱っこ紐だけだと、母子ともども、あせもだらけになりそうだ。

125 ：118：03/08/08 17:35 ID:VMbhh0Q/

>124ちょっと、荷物になるだろうけどベビーカーは持っていったほうが良いと
思うよ。
抱っこ紐じゃぁ、暑くて大変だと思う・・。
日にちを短くして貰えるならそうしてもらった方が
いいんじゃないかな・・。
家の子、６ヶ月の時に１泊で温泉連れていったけど
いつもと違う場所だからって夜泣きがひどくて大変だった。
（いつもは全然、泣かない子なんだけど）
３、４日でも孫を見せにきてもらえば向こうの親も嬉しいだろうし・・。
最初に１週間も泊まったら次からも１週間泊まるのが当たり前になっちゃっても
ウザイしねぇ・・。

126 ：名無しの心子知らず：03/08/08 17:45 ID:muGqIN2q

確かに１週間はキツイかも。
お正月に夫の実家に１週間帰省しましたが、
途中で腸炎でダウンしました…

127 ：118：03/08/08 17:59 ID:VMbhh0Q/

>126うわっ！大丈夫？やっぱ、気を使うよね・・。
家は主人の実家が近いから車で５分。
それもまた、ウザいんだけど・・
関係ないからsage

128 ：126：03/08/08 20:27 ID:k8t4Vl99

滞在途中にダウンしてしまうなんて、ほんとお恥ずかしい…
ふつうの嫁は、帰宅してから寝込むのでしょうけれど、
私は体が弱いので、そこまで体が持ちませんでした。トホホ
以前にも夫の両親との旅行先でダウンした前科があるので、
義両親は呆れ果てていることと思います。

お子さんの月齢が小さいうちは、じじばばを嫌がってママべったりに
なる可能性も高いです。（うちがそうでした）
そうなると、なんだか申し訳なくて、けっこう義両親に気を遣いますね。

体が丈夫でない方、精神的に強くない方は、義実家に泊まると
結構疲れると思いますよ。

129 ：名無しの心子知らず：03/08/09 00:36 ID:BBd09FPd

>>124
ﾍﾞﾋﾞﾀﾝが体調崩すっていうﾊﾟﾀｰﾝもありますよ。
顔見るなり私の手から奪うようにｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに連れ去られ、
「誘拐されるー助けてー」とばかりに号泣する我が子。
滞在中ずっとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの姿を見るだけで泣いてました。
人見知りな子に帰省は相当なｽﾄﾚｽらしく、帰省するたび
風邪→中耳炎になりまつ。
6ヶ月頃に帰省した時は慣れない環境に食欲をなくして
BFどころか果汁も飲まず、ｵﾊﾟｰｲだけで乗り切りました。
洗濯物は、「子供の肌が弱くて普通の洗剤使えないんです。
専用洗剤持ってきたので、洗濯機お借りしていいですか？」
と私の洗濯物も一緒に洗っちゃいました。
荷物は宅急便で送ったので、心配性の私は普段使ってる物
全部ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに詰め込んで旦那に呆れられました。

来週は卒乳後、初宿泊。もうｵﾊﾟｰｲという武器はないから、
なんとか体調崩さずに食べさせられるよう祈るばかり。

130 ：名無しの心子知らず：03/08/10 03:40 ID:yM9VKY1t

旅行かぁ。。

131 ：名無しの心子知らず：03/08/10 04:32 ID:EQ5TX39j

1回食なら旅行ちゅうはお休みしてもいいんじゃない？
母乳ならそういう手も使えるけど
無理してなれないもの食わせると出先で体調崩しそうと
私は思ってしまう。

132 ：名無しの心子知らず：03/08/10 15:03 ID:q8pGRh4n

近場の温泉に一泊旅行に行く予定です。子供は６ヶ月。
子供が粗相をしたら困るのでを温泉に入れるのはマナー違反だと思って
いたのですが、色々ググって見ると結構皆さん入れていらっしゃる？みたいで。
泊まるホテルのほうでも脱衣所にベビーベッドを備え付けているらしい。
そんな場合は入れても構わないのでしょうか？
義親は「そんなん誰も気にしてないって～。小さい子は結構お風呂の中でしちゃってるでしょ。」
と言って入れる気満々なんですけど･･･。
もーっ!行きたくないよー!!

133 ：名無しの心子知らず：03/08/10 16:05 ID:to4+1TAx

>137
泉質によっては、ベイベのお肌に良くない
所もあるみたい。
その辺は調べた上で、
施設の人に、入れていいかどうか
聞いてから入れましょう。
赤ちゃんが入るのを嫌がる
人も確実にいるので、
その辺は自己判断で。
もちろん長湯は禁物です。

134 ：名無しの心子知らず：03/08/10 18:02 ID:/WklZKrC

赤ちゃんを温泉に入れるかどうかで前もすごいことになってたけど、
都会の人って心狭いのかなあ～。うちは2ヶ月から銭湯＆温泉いってるよ。
もちろんどこもベビーベッド完備だし。他の赤ちゃんもけっこうきてるし
いやそうな顔する人なんていないけどねー。おしっこのこといったら大人でも
めんどくさいってしてる人絶対いるよーってみんな言ってるよ。
お湯はどんどん循環してるんだし。もちろんいやがる赤ちゃんを無理やりってのは
論外だけど、うちはお風呂好きでどんなに泣いててもお風呂入れたら泣きやむほど
お風呂好きなので、連れてってます。温泉がうちから車で5分という恵まれた
環境にあるからっていうのもあるけど肌もすべすべになるし、人なれして
人見知りもしないしいいと思うんだけどな～。あ、温泉が車で5分といっても
超田舎じゃないですよー。いちお人口200万都市です（笑）

135 ：名無しの心子知らず：03/08/10 19:42 ID:O/kIGDcR

赤子＆温泉ネタで少し前　ｽﾝｺﾞｸ荒れましたな～笑

赤子連れて温泉入っても　のんび～り長湯できる訳でもないし
慌ただしく入浴しても疲れる気がする。

136 ：名無しの心子知らず：03/08/10 19:46 ID:4dCyBoMC

釣り？

137 ：あさがお：03/08/10 20:05 ID:nMS5CQps

http://elife.fam.cx/a010/

138 ：132：03/08/10 22:37 ID:IMTgHWRM

>>133ｻﾝ
赤ちゃんに良くない泉質なんかあるんですか？
知らなかった･･･。調べてみます。

>>134-135ｻﾝ
前にも荒れてたんですか。また同じ事聞いちゃったんですね。ｽﾏｿ。

>>136ｻﾝ
釣りじゃなかったんですけど･･･。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
前にも荒れたそうだからそう思われてしまったのですね。

まずホテルに確認して、なにより他の方に迷惑にならないようにしたいと思います。
状況の変化にムスコは対応できるのだろうか･･･。
こんなに色々気を揉んでまでホントは行きたくないのです。
あ、ｽﾚﾀｲは｢楽しみたい｣でしたね。
愚痴入って地味にｽﾚ違いになっちゃいました。ｽﾏｿ。

139 ：134：03/08/10 23:51 ID:/WklZKrC

>>132
硫黄系はよくないって前にきいたけど...
6ヶ月なら義理のお母さんもいらっしゃるんだし、そんなに
大変じゃないと思いますよ。私もバスチェアーを使えるようになるまでは
母と3人でじゃないといけませんでしたが、今はバスチェアーに
座れるので二人で行ったりもします。バスチェアーはほんとに便利ですよ。
おもちゃがついてるのであきずに遊ぶし。ただ初めて大きなお風呂だと
どうでしょうね。近くの銭湯とか一度行ってみたらどうですか？

140 ：133：03/08/11 12:04 ID:u8T8V/jN

>>132
私は先週、伊豆で温泉にベイベと入ってきました。
塩分があるので、上がる前にシャワーかけてねと言われました。
それから、お肌の弱めな子にはいつも使っている石鹸等も
持って行った方がいいと思います。
ベイベとふたりで入ったから、さっと洗って、ちょっとつかって、
しかも、前スレで荒れてたコメントを思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙだたので、
周りに気を使いながらちょこっとだけ入っまんて出てきたから
ぜんぜん落ち着かなかった。
義母がいるなら、交代で抱っこしたりでいいですね。
万一、ベイベがやらかしてしまうことを考えて、
お湯につかる時以外はずっとベイベのお尻にタオル当ててました。
あとは、入る前に先客に一声かけるといいかもしれません。

141 ：名無しの心子知らず：03/08/13 14:08 ID:5jbRkHEo

お出かけｱｹﾞ

142 ：名無しの心子知らず：03/08/13 14:21 ID:tfHYibp0

家族風呂があるトコを始めから選ぶと、気兼ねなくて楽ちんでは。
で、旦那と一緒に入れば、片方が子供を見てられるし。
お風呂上がりの着替えも、もたもたしなくて良いですよ。

143 ：名無しの心子知らず：03/08/14 23:05 ID:AlPvEMB+

ウチの子供が１歳半位の時に温泉に行った時。。
お風呂から出て身体を拭いている最中、
子供がハダカのまま脱衣所を飛び出していってしまった。
もちろん私もまだスッポンポン。
そのまま追いかけるわけにもいかず、ほんとに大変でした。
幸いお風呂の中で知り合ったおばさんが先に出ていて、
その方が連れてきて下さったのでラッキーでしたが。
脱衣所～待ち合い室（フロント）に
ドアのない所（あるいは自動ドア）はみなさん気をつけて下さいね。

144 ：名無しの心子知らず：03/08/14 23:11 ID:bzs2YRbA

１歳児がいるので家族用の貸しきり露天風呂を借りました。
が、脱衣所からお風呂への扉を開けたとたん、
怖がって号泣。もうパニック状態。
私は結局ひざまでしかお湯に入れないまま、
赤子を連れて部屋に帰りました。
１時間借りたのに、部屋を出てから帰るまで１５分（涙
確かに、夜にうす暗いの戸外に裸で連れ出されたら
怖いかもなぁ・・
せめて内湯の家族風呂にしておけば良かった。

145 ：132＆138：03/08/15 00:07 ID:K63154W5

帰ってまいりました。６ヶ月ベイベとの温泉旅行について質問していた者です。
色々気を揉みましたが、結果的に温泉デビューは先延ばしになりました。
まず自分で偵察がてら入浴したのですが、お湯の温度もうちの息子には熱いと
思ったし、洗い場の熱気も凄かったのでダメだと判断しました。
ベビーベッド完備と言われていたのですが、見たらクーファンが置いてあっただけで
その中に入れても絶対抜け出して転がると思ったので残念がる義母には
申し訳なかったのですが部屋のお風呂にさせてもらいました。

アドバイス下さった皆様、本当にありがとうございました。
是非次回の参考にさせて頂きます。

146 ：名無しの心子知らず：03/08/15 01:34 ID:VDC9NbQO

残念でしたねー。お湯の温度はすべて同じだったのですか？でも
ベビーベッドもないってことは赤ちゃんお風呂歓迎のとこではなかったの
かもしれないですね。今度は40度の温泉があるところがいいですね。
たいてい温泉は何種類かの温度設定や種類がありますから、42度は熱くても
40度なら大丈夫だと思いますよ！あと、子連れにやさしい温泉旅館を
選ぶのもよいかもしれませんね♪

お盆で混んでいるので、近所の温泉に最近はいけません。
Ｓトンホテルのスパにかわりにいってますが、やっぱり温泉の
ほうがリラックスするんですよねー。スパは優雅な気分にはなりますが。
ただ、何ももって行かなくてもいいのは荷物の多い子連れには楽です。
息子のものも最小限しかいらないから。

147 ：名無しの心子知らず：03/08/15 07:07 ID:llUdw+WK

>>145
ﾀﾞﾒだと思っても「せっかくだから」で入れる親に、あなたの爪の垢を飲ませたい

148 ：名無しの心子知らず：03/08/15 12:02 ID:GwcHnQII

ホテルのスパって幼児はお断りじゃないの？

149 ：名無しの心子知らず：03/08/15 12:48 ID:89u0XpSN

今年は早めにパート先からお休みをもらって温泉に行きました。
子供はもう2人とも小学5年と1年なので、ここではすれ違いだとも思ったんですが、
思い返すと、うちぐらいの子がいる家族にはどってことなくても、
まだ小さい赤ちゃんや幼児連れに優しい施設やホテルって少ないんだなと
つくづく思いましたね。

150 ：名無しの心子知らず：03/08/15 14:14 ID:zBm+MF6M

>>148

自分と家族がリラックスできれば他人は関係ないと思われ

151 ：名無しの心子知らず：03/08/15 14:24 ID:fQmJoMkB

子供と一緒に旅行したい母です。
何歳くらいからＴＤＲを楽しめますか？
アトラクションはそんなに乗れなくてもいいです。
パレードとかが楽しめれば…

152 ：名無しの心子知らず：03/08/15 15:08 ID:lZyw2ySL

1歳ぐらいになると、パレードとかでリズムに合わせたりするように
なってれば楽しめると思うよ。結構マウンテン系以外のアトラクション
なら一緒に乗れるもの多いし。

ただ、今の時期、アスファルトで照り返しがきついから暑く感じるし
日陰も少ないから、もうちょい涼しい時期狙ったほうがいいかもね。
うちのＴＤＬデビュウは10ヶ月でした。3週間前も行ってきたばかり。
子供がノリノリで踊ってる姿とか見てると親バカだけどそれも楽しみ。

153 ：148：03/08/15 15:51 ID:g0lvAry9

>150
マジでいってるの？だとしたら、やめてほしい・・
最近の親は・・って一括りにいわれるんだよ

154 ：名無しの心子知らず：03/08/15 16:03 ID:c2ONxhXt

皮肉だろ、もちつけ

155 ：名無しの心子知らず：03/08/15 16:05 ID:zBm+MF6M

１５０です
>>148

私自身がそー思ってるんじゃなくって　
スパや温泉に連れてく親が・・・って意味です

私は共同風呂に赤子連れてくの反対派ですもの！

156 ：名無しの心子知らず：03/08/15 16:56 ID:NZD45DT2

>>148
134です。Ｓトンのスパは幼児お断りじゃないんです。
乳児はさすがにあまりいないけど、幼児はけっこうきてます。
日曜は家族連れが多いんですよ。1歳から料金がかかります。
Ｓトンなのに中心街からけっこう離れた所にあるので、
そんな子供だめとかいってたらお客さんこないので、子供、赤ちゃんＯＫ
なのだと思いますけど。この間できたＮ航ホテルのスパは17歳以下
だめですから。

都会の人と違ってこちらはおうようなので、最近の親は...なんて
言うような人はいないです。むしろ温泉でも銭湯でもすぐに人が
集まってきて囲まれてしまうほどです。ですので、このスレを
読んだときにはほんとにびっくりしました。こちらではほんとに
ふつーに赤ちゃんが温泉、銭湯はいってますから。

157 ：名無しの心子知らず：03/08/15 17:24 ID:EH4rdwdq

>>151
152が書いていることに追加なんだけど、
ディズニーランドはともかくディズニーシーは
坂道が多いので
ベビーカーで連れてくのは向かないみたいよ。
私はディズニーランドの近所に住んでいるのに(徒歩10分弱)
まだ行ったことがないんだけど、
近所のママ友が開園当時行った時に言っていた。

でもうちの子もやっと2歳半になったので、
そろそろ連れていってみようかな～とは思ってるんだけどね。
>>156
都会の人と違って鷹揚で誰も怒らないからOK…
そういう問題かなぁ…。
ホテルのスパと、田舎の銭湯をいっしょくたにしてる時点で
もう何かがずれてる気がするよ。
とりあえず、ものすごく限られた地域の、一部の人たちだけの常識なので
よその土地で同じ事はしないでね。

158 ：名無しの心子知らず：03/08/15 17:27 ID:v3/pykEN

テレビで冷夏の特集組んでて大江戸温泉の映像に
おじいちゃんらしき人とお風呂に入るベイベがチョット映ってたんだけど
大江戸温泉何歳位から入れるのでしょうか？

後楽園のラクーアは小学生未満は入場もお断りだったのですが・・・

159 ：名無しの心子知らず：03/08/15 17:33 ID:LE/tE7qy

シーに勤務している友人がいるけど、確かにべビ向きじゃないって言ってたよ＞シー
でも、連れてきてる人は非常に多いらしいよ。
1回首がすわるかどうかのべビをみかけて驚いた！と言ってた。

160 ：名無しの心子知らず：03/08/15 20:26 ID:gHdF0Qqb

>>157
Ｓトンのスパいったことあるんですか？田舎の温泉って…
うちがいつも行く温泉とＳトンの距離は車で5分程度ですよ。
うちからはいずれも車で5分以内です。東京はどうか知らないけど
ここのＳトンは近所にだけ格安でスパ券を売るんですよ。じゃないと
誰も来ないから。だから家族連れｲﾊﾟｰｲです。ものすごく限られた地域って
北海道はみんなこんな感じですよ。なんなら定山渓や登別とか
いってみたらどうですか？いやぁ～赤ちゃんなんか連れてきてる！なんて
思うのはあなただけです。

161 ：名無しの心子知らず：03/08/15 20:37 ID:ha8bFRfK

都会の人が鷹揚じゃなくて、地方の人でも子連れに厳しい人だっているよ。
すぐにそういう噛み付き方するのってすきじゃないな。
普通ならやっぱ、温泉なんかよりホテルのスパの方が子連れには
厳しそうだもんなあ。

でも、近所の人に格安チケット配るなんていいなあ、なーんて思っちゃう。

162 ：名無しの心子知らず：03/08/15 20:50 ID:+pL/QR9y

や、私は東京じゃないけど
わざわざホテルのスパに行って、
おむつも取れてない子供が一緒にはいってるなんてなったら
正直引くな。
そんなんだったらわざわざホテルのスパなんか行かないよ。

うちの近くのホテルは、やっぱ赤子を風呂に入れる客が多くて
旅行サイトとかで｢建物もきれいで料理もいいけど
子供を風呂に入れる客が多い点が最悪｣と叩かれてたし、
実際観光客の数が少ないよ。
いつ行っても地元の人ばかり。だからますます無法地帯。
シェラトンも、肝心の観光客がそういう点にひっかかって
なかなかこないからいつも空いてるんじゃないの？

シェラトンレベルの知名度のホテルで、子供の入場を制限してないなんて
普通ないよ。
｢大人だってこっそり垂れ流してるかもしれないから｣みたいなことを
ちょっと前に書いていたけど、
そんな低いレベルで話してるんじゃ、北海道の恥だよ。

163 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:18 ID:dyQd56xS

>>162
>シェラトンレベルの知名度のホテルで、子供の入場を制限してないなんて
普通ないよ。

舞浜では子供大歓迎ですが？
ってか、ホテルも立地・環境によってターゲットが違ってくるので
一概には言えないと思いますけど。
ハワイなんかでもシェラトンとかヒルトンは子供歓迎って感じだしね。
何も知らない癖に憶測や想像だけでムキになってあなたこそ恥ずかしいですよ。ﾌﾟ

164 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:22 ID:JPIrmfei

>>163
舞浜のシェラトンには幼児大歓迎のスパがあるのですか？
そりゃ初耳だ(w

今の話は｢おむつの取れてない子供を共同の風呂にに入場させるか｣なので
客としてどうこうじゃないじゃない。
脊髄反射してないでちゃんと前後読もうね。

165 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:39 ID:gHdF0Qqb

気に障った書き方をしたならすみませんでした。でも、ほんとに
こっちはそういうのが普通なので、そういうとこもあるって知って
欲しかったんです。

ここのシェラトンは上にも書きましたが、中心部から離れてるので
観光客があまり泊まらないんです。（ただし、台湾人、韓国人は異常に
多い。）札幌のはずれにありますから。
それにスパとかってやっぱり地元客がこないと採算とれないじゃ
ないですか。だからもう赤子がいようがなんだろうがきてくれるだけで！ってかんじです。
観光客は2200円も払って入りませんから。地元の人はだいたい600円くらい
ではいってます。そんな感じなので、スパといってもおばあちゃんや
おばさんが多くて、若い女性とかは少ないです。幼児も走り回ってるし。
600円だからまあ銭湯とさして変わらない感覚なんだと思います。
観光客の方はびっくりしてるかもしれませんね。

ちなみに宿泊もシェラトンなのに地元の新聞広告には超破格値で
でています。ツイン一部屋6000円とか。でも地元の人は泊まらないのにね。

166 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:41 ID:Vw52oh+t

エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
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167 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:54 ID:CkSJX7E2

というかね。
シェラトン札幌はもともと
地元企業の経営するビジネスホテルで、
倒産しかけたところをシェラトンに拾ってもらっただけなので、
ホテルとしてのレベルは
他のシェラトンと同列に語れるようなものではないのですよ。
地元住民と、出張サラリーマンと
超格安ツアー客のためのビジネスホテルだから、
通常のホテルとしてのサービスを求めちゃいかんのですよ。

168 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:55 ID:w0I8k6Mo

>>164
ＩＤ変えても即反応しすぎてバレバレ。
性格の悪さが偲ばれますね。

169 ：名無しの心子知らず：03/08/15 21:55 ID:EraSkOEq

>>164
あそこの温泉は幼児子供いぱーい。
幼児料金も取られるし。子連れダメなんて商売にならないんじゃ？
スタジオアリスも進出してるよ。

170 ：名無しの心子知らず：03/08/15 22:45 ID:fkYIzn5D

もう赤子の公共浴場の話はいい加減飽きた
あんたの陰毛やオリモノがふわふわ浮いてる方が気持ち悪いっちゅうの

171 ：名無しの心子知らず：03/08/15 22:49 ID:repqnSuf

せめておむつが取れるまではやめておこうよ～。
気分的にいやだよ～。
こういう意見を｢性格が悪い｣｢心が狭い｣というのがいるけど、
これ、当たり前の感覚だよ～。
もしお風呂の中で粗相したらどうすんの？
｢子供のウンコぐらいで目くじら立てるな｣とかいうの？
他の客に迷惑だよ。

172 ：名無しの心子知らず：03/08/15 22:52 ID:gHdF0Qqb

165ですが、たまたまこの間シェラトン札幌の支配人の奥様と息子さんに
お会いする機会があって、オーストラリア人の方なのですが、まだ3月に
着任されたばかりだといっていました。スパによくいくんですよーと言ったら
スパは8割地元の客だといってました。

でもホテル自体はとても素敵ですよ。海外から来た友人、みんな
シェラトンに泊まってますが、部屋も広いしきれいでよいととても
好評でした。ビジネスホテルってことはないと思いますよ。札幌では
有名なパークホテルやグランドホテルよりお部屋も全然よいです。
ワールドカップではサウジチームとイタリアチームが宿泊しました。
ただ、場所は悪いです。サラリーマンとかは泊まらないと思いますよー。
だってススキノからすっごい遠いですもん！もっと安くてススキノに
近いビジネスホテルに泊まると思います。

173 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:01 ID:UNnC1rRv

だから子連れは・・・（略

174 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:22 ID:CZ9+SXWE

もうさ、サッポロネタはいいよ。出てこないで。

さ、次のネタいきましょう。

175 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:28 ID:repqnSuf

なんだ、シェラトンの宣伝なの？
私も道民だけどさ(旭川)、もうやめなよ。
正直ウザイ。

ところでシェラトン札幌、また売却されんだよね。

176 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:29 ID:repqnSuf

>>174
ごめん、ﾘﾛｰﾄﾞせずに書きこんでしもた。逝き松。

177 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:47 ID:ky4ywLYJ

先週一週間サイパンに行ってました。子連れは３回目。
外資の航空会社って子供にもあっさり対応してていい。
日系のＣＡってなんで偽善ぽく子供のご機嫌とったり引きつった愛想笑いしてるんだろ。
こっちが恥ずかしくなるよ。

178 ：名無しの心子知らず：03/08/15 23:52 ID:CZ9+SXWE

>>175ﾀｿ
きにしないで～ドンマイ。

子供がもうちょい大きくなったら北海道行きたいな。
独身時代はレンタカー借りて３～４日かけて回ったんだけど
楽しかった記憶ばかりだよ。関係ないからｓａｇｅ

179 ：名無しの心子知らず：03/08/16 00:03 ID:y2kbjIX5

>>174、175
ハイ、すみません。もうやめます。

旅行まであと1週間になりました！っていうのはいいですか？
キャセイは初めてのりますが、ベビーミールとかどうでしょう。
確かおむつリクエストはできないって言ったような...

180 ：名無しの心子知らず：03/08/16 00:14 ID:rj51zkRB

あのう、ちょっと内容違いかもしれないのですが、
もしも近場でお出かけをお考えでしたら、動物園は
いかがでしょうか。
小さいお子さんの情操教育の場としても、動物に親しむことは
大切なのではないかと思うのです。
こんなことを書き込んでいるくせに独身ですが、
身近な動物園にも、お子さんをお連れいただきたいと思いまして。

どれだけ面白いかを伝えることはできないかもしれないけど、
こちらに動物の写真をいろいろとまとめてあります。
お時間がありましたら、ご覧ください。
近くにお子さんがいらしたら、ご一緒に見ていただけると嬉しいです。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

181 ：名無しの心子知らず：03/08/16 02:22 ID:ppciW0y6

ガキと親は家にこもって静かにしてろ。温泉でクソさせるかさせないかなんて迷う余地なし！迷惑！犯罪！

182 ：名無しの心子知らず：03/08/16 06:24 ID:aBTvhspU

必死

183 ：名無しの心子知らず：03/08/16 07:13 ID:vI129hMX

前スレでも温泉ネタで荒れたとき、別スレ作っては？っていう意見があったよね
同じネタで荒れるのもうウンザリですので、
どーしても温泉話したい方は、別スレッド作ってください

Ｓトンに赤子連れで行かれてる方、ﾓﾁﾛﾝ　リトルスイマーつけてますよね？

184 ：名無しの心子知らず：03/08/16 07:45 ID:CqMULP0m

age

185 ：名無しの心子知らず：03/08/16 08:05 ID:JXYe11rj

>>183
グーンのスイミングパンツのが安くて良いよ。
うちは１歳で今年からプール行ってるけど（もちろんスイミングパンツはいて）、
どうみてもオムツ取れてないような小さい子なのにそのまま水着着用させて
プールに入れてる親の多いこと・・・
もっと水泳用オムツ普及させて欲しい。

186 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

187 ：名無しの心子知らず：03/08/16 09:17 ID:gMwB2JH1

母子二人旅行されたかたいますか？

188 ：名無しの心子知らず：03/08/16 09:27 ID:2TrU78Y1

９ヶ月になった子と２人で実家に帰省してきました。
飛行機でしたがわりと大人しくしてくれてホッしました。途中寝てくれたし。
お盆でも地方→地方の便なのでそれほど混んでなくて、
搭乗手続きの際、隣の席をブロックしてもらえました。

出発前このスレの52で相談させてもらったんですが、皆さんのアドバイスのおかげで
無事子供と二人快適な旅でした。
どうもありがとうございます。

189 ：名無しの心子知らず：03/08/16 12:13 ID:2tCecNYC

>>179
キャセイぐぐってみました。
割と高評価をつけてる方が多かったです。
ベビーパックというのがあるみたいです。
アジア系は子連れにはやさしいと思います。

190 ：名無しの心子知らず：03/08/17 05:47 ID:FDpko/YS

１歳７ヶ月の子とＤｉｓｎｅｙってどうでしょう？
季節は秋です（旦那と３人を予定してます）

もう何年もＤｉｓｎｅｙ行ってないから正直行きたい。
この頃だと、子供も結構楽しめるかな？

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 06:28 ID:DKx3mtMj

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

193 ：名無しの心子知らず：03/08/17 09:19 ID:EOU82qfS

なかなかいけないんだよ。仕事いそがしすぎ

194 ：名無しの心子知らず：03/08/17 10:55 ID:3hlP9Rl1

>>190
うちの子も190さんのお子さんと同じ位の時に行きました。
楽しそうにしていましたが、個人差が大きいようで
全然だめ…というお子さんもいらっしゃるようですよ。

195 ：名無しの心子知らず：03/08/17 11:32 ID:bRxAKXbW

>>189
ありがとうございます。ほんとはエミレーツでいきたかったのですが、
9月いっぱい満席で、キャセイはのったことがなかったので、
情報助かります！

196 ：名無しの心子知らず：03/08/17 11:51 ID:EvE0XlYv

>190
うちもそのくらいにデズニ行ったけれど、娘は着ぐるみキャラを見て
爆泣き。肝心のショーは待ち時間中に熟睡してしまい
本番をろくに見れず。はっきり言って遊んだというよりも
「お散歩に行ってきた」感じ。まぁ半分そのつもりだったので
諦めはつきましたが。
だめもと、のつもりならばよいのでは。
子連れはいろんなハプニングがあるからね。

197 ：名無しの心子知らず：03/08/17 13:41 ID:09IQ1CD9

うちも1歳8ヶ月くらいでTDL行ったけど
パレード等にはほとんど興味なしで着ぐるみが近づいてきたら逃げるw
その代わり？トムソーや島とか蒸気船とか汽車とか
名前は忘れたけど木の上の秘密基地みたいなのとかは喜んでました
うちも巨大な公園に行ったって感じ
でもそんなもんだろうと思って行ったし満足です
TDL行った後からはテレビでﾐﾂｷｰが出るとキャッキャ言ってます

198 ：名無しの心子知らず：03/08/17 14:11 ID:xenkcAeD

うちは8月8日に、旦那と１才3ヶ月子供とディズニーランド行って来ました。
秋だと、夜はちょっと冷えるかもだけど、暑さ、寒さ対策の心配が
少なくていいですよね！

うちの子は、ミッキーとプーさんが大好きで朝食でプーさんの仲間がテーブルに
来てくれたんだけど、キャッキャ言って、抱きつきに行ってましたよ。

「プーさんのハニーハント」にもちゃんとお座りして乗れました。

もちろんお昼寝はしました。でもその時間帯ってお土産売り場が
空いててゆっくり見れました。

ベイビースイッチを利用したら、赤ちゃん連れだけど
いろんなアトラクションを体験できて、旦那も私も大満足でした。
是非、利用してみてください。

パレードは昼も夜も喜んで見ました。

帰ってからも、写真、ビデオを見て大興奮で、色々説明してくれます。
何言ってるかは、全く？だけど・・・

うちの場合、連れて行って大正解でした。

190さんも楽しめるといいですね♪

199 ：名無しの心子知らず：03/08/17 14:24 ID:5i+BFA77

>>190
十分楽しめる年齢だと思います。
１歳過ぎれば、ほとんどの子供は楽しめます。
キャラで喜ばなくても、パレード、ショーだけでも楽しめます。
秋なら１１月クリスマスイベントが始まってからの方がいいよ。
パレードもショーも回数が多いし、クリスマス気分も味わえるし。
まだ寒いってほどではないです。
狙うなら１１月中旬です。
下旬は混みます。

200 ：名無しの心子知らず：03/08/18 00:28 ID:+6+f3GP3

>>１９８
ベイビースイッチってなんでつか？
TDLのホームページ見ても出てなかったんですけど・・・

201 ：名無しの心子知らず：03/08/18 07:31 ID:PxmfqxC+

>>200
>>198さんじゃないけれど。
Ａ．
年齢制限などあるアトラクションで利用できない子供が入る場合など
交代で乗るために使う方法
アトラクションによって、方法が異なるので利用するアトラクションの
詳細はキャストに聞いてください。
例：ハニーハントの場合
一人でお座り出来ない赤ちゃんと両親と４歳児
全員でファストパスまたはスタンバイで乗り場まで並ぶ
（システムはよく変わるので必ず入り口でキャストに
「交代乗りしたいんですけど」と言って説明を受けてください）
乗り場まで来たらキャストが先発（母＆４歳児）をポットへ
案内。
後発（父＆赤ちゃん）はキャストに案内され出口で待つ
先発が帰ってきたら、出口で母は赤ちゃんを受け取り
後発の父はキャストの案内で乗り場へキャスト専用通路より
案内され、ハニーハントへ。
＊説明が下手ですが、おわかりいただけましたか？

202 ：198：03/08/18 11:15 ID:ZWXAMixK

201さん、説明ありが㌧。

うちの場合、キャストにベイビースイッチ利用の旨を言ったら
旦那が先発、子供と私は出口で待機。
旦那が戻って来ると、子供を旦那に渡して、今度は私。
キャストに列の先頭まで連れて行ってもらい、待ち時間0で乗せてもらいました。
一人で乗るのは、ちと、寂しいが楽しかったよ！

203 ：名無しの心子知らず：03/08/18 11:24 ID:AAfXgGM0

ベイビースイッチ･･･そんなのあるんだ～。素敵!!
是非利用させていただこう。

204 ：名無しの心子知らず：03/08/18 11:32 ID:OnzFzmQV

>>201
ということは父親が一人でハニーハント乗るんだねｗ
結局両親のどっちかが一人でアトラクション乗るってことでしょ。
なんだかそこまでしなくてもって気がするけど・・・
せっかく家族で行ったら全員で楽しめるもののほうがいいなあ。

205 ：200：03/08/18 12:07 ID:+6+f3GP3

>>201
分かりやすい説明ありがとうございます！
旦那がトメをつれていきゃいいじゃん！などと
言っていまして（絶対イヤ！）解決法が見つかって
とってもうれしいでつ＾－＾

206 ：名無しの心子知らず：03/08/18 12:21 ID:t/dFeIZ8

一人でハニーハントに乗ってるトウチャン　想像したら笑える～

207 ：名無しの心子知らず：03/08/18 12:44 ID:fJ7E3tQB

来月トメとウトがTDRツアーで赤見に来るのでベイベ連れて3人でTDLかTDS行くつもり
まだ7ヶ月だとベイベは喜ばないでしょうか？
TDSはアトラクション乗れないだろうからTDLの方が良いでしょうか？

208 ：名無しの心子知らず：03/08/18 12:50 ID:t/dFeIZ8

シーは子供は楽しめないと思うよ～

大人のリゾートってコンセプトだそうで　夜間は照明も少なくって超薄暗い。
暗すぎで地図すら見えナイです。
アトラクションも子供向けのはないし、
ランドだったらパレードやショーあるので、子供も喜びそうだと思ふ。

209 ：名無しの心子知らず：03/08/18 15:02 ID:T/uZe9Ic

>>204
スペースマウンテンで、５歳の息子と私が先に乗り、
旦那と交替しようとしたら、キャストのお姉さんが
息子に「お父さんともう１回乗る？」と聞いてくれたことがあるよ。
さすがに息子はよれよれになって戻ってきたけど。

210 ：１９０：03/08/19 13:17 ID:EweDk0dq

みなさん、たくさんの回答ありがとうございました！
子供が風邪をひいてしまって、ここをのぞけないでいるうちに
こんなにたくさんのレスがついていたとは。。

１１月中ごろがいい、というアドバイス、ありがとうございます。
もうこの頃からクリスマスっぽくやってるんですね。
中ごろにしたいと思います。
でも、旦那の休みが取れるかな～。
行けるといいな。

211 ：名無しの心子知らず：03/08/19 14:02 ID:bXISfZcS

子供がキャラクターの大きな人形で泣くかどうかは、
パンパくん（ゾウさんね）とかメリーズうさちゃんとかが
来たら合わせてみるといいですよ。うちはジュースのクーが
来たときはびびってたけど、パンパ君は喜んでた。とりあえず
大泣きはしなかった。

212 ：名無しの心子知らず：03/08/21 10:29 ID:ZghlRN6d

確かに12才以下は親同伴なら良いことになってはいましたが、
リゾートホテルのプールサイドのジャクジーに乳幼児入れる
ことに関してこちらにいる方の御意見を伺いたい。
ゆったりクロールをして、プールサイドでカクテル飲みながら
読書を楽しむ、そんなまったりした雰囲気のリゾートホテルに、幼児何人も
連れてきてプールに落として悦んで騒ぐ親子って空気読めないのですか？

213 ：名無しの心子知らず：03/08/21 11:10 ID:3/9UQfXR

ここって子供と一緒に旅行を楽しみたい！というスレなのに
アンチレスがすっごく多いよね。ﾏﾀｰﾘじゃないの？
アンチの人は他のスレいけばいいのに。
煽りがこわくて気軽に書き込みできません！

214 ：名無しの心子知らず：03/08/21 11:11 ID:1KW97sdO

>>212
あなたはしーんとしたプールが好きなのですか？
俺はこの前仕事でシンガポールに行った時に
空き時間にパンパシのプールでﾏﾀｰﾘしたけど
はしゃぐ子供の声なんて気にもならなかったが。

215 ：名無しの心子知らず：03/08/21 11:13 ID:AmdAGe2+

213に同意。
212みたいなこと言う人は自分の価値観に合わない相手を排除するタイプ
だいたい小梨なら、なんでこんなとこ見にくるの？
わざわざ叩く相手を捜しに来てるみたい。

216 ：名無しの心子知らず：03/08/21 11:22 ID:ZghlRN6d

＞213,215
あなた方みたいな親にこそ、迷惑だ！
という事を知って頂きたかったから、あえて此処に書かせて頂きました。旅行スレじゃ意味ないでしょう。
子供連れで旅行為さりたいならば、子供中心で存分に遊ばせる
ことの出来るチョイスがいくらでもあるのでは？
大人が楽しむ空間に奇声を上げまくる幼児とその奇声を煽る
親の行為はマナー違反ではないでしょうか？
それとも、我慢しろと？そういう御意見なのでしょうか？

217 ：名無しの心子知らず：03/08/21 11:56 ID:CCugvYwa

プールではしゃぐ子供の親より、そういうところに
普通のオムツで平気で入ってくる親のほうが私は嫌いだ。
しかも「それでオッケー、見た目もわからないですよー」って
育児サイトとかでレスつけてるバカ親、すごくいやだ。

216はきっとストレスがたまってるんだよ（ぷ

218 ：名無しの心子知らず：03/08/21 12:01 ID:lCl7TmPv

来週から北海道に行ってきまーす♪
北海道旅行！といっても実家なんだがナー。
ﾀﾞﾝﾅを置いて、2歳の息子と2人で。
息子と2人で！といってもいつもの事なんだがナー。
地元でお祭りがあり、息子は初体験。楽しんでくれるかな～。

半年振りの飛行機、機内で寝てくれるかﾄﾞｷﾄﾞｷ。
空港にﾌﾟﾚｲﾙｰﾑほすぃと思うのは私だけではないだろう･･･

219 ：名無しの心子知らず：03/08/21 12:07 ID:b3oM5aGO

飛行機利用したいんだけど、上の子（１０歳）が、耳が痛いって泣くの。
まだ数回しか利用してないんだけど、飲み物用意していってもダメで
上手く耳抜き？ができなくて参ります。

220 ：名無しの心子知らず：03/08/21 12:48 ID:gtdJMzJC

>212
ホテルが許可している以上、
あなたの文句はホテルに言うべきものです。
許可されているところで遊んでいる以上、マナー云々は筋違い。
大人の雰囲気で楽しめるリゾートホテル、
あるところにはちゃんとありますよ。
そういうところを探すか大人のリゾート雰囲気を守ってくれと
ホテルに要求すべきでしょう。

221 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:07 ID:ySiYx789

オムツをつけている赤ちゃんを連れてはいる親って、どういう神経しているんだろう？
って思うことはあるよ。
まあ、田舎から出てきて、プール用のオムツすら知らない人は仕方ないけど。
子供の友達のママにプール用のオムツ買えば？って勧めたら
もったいないから買わない！って言われた。
その意識はどこからくるんだろう。
まだトイレもできない２歳児なのに・・・。
一緒に行ってジョバーとかビヂッとかやられたら怖いからプールに
ご一緒に行くのはやめました。
許可されれば何でもいいと思うのも痛い考えだと思うけど。
静かな雰囲気のレストランに「躾のできていない」または「まだ言ってもわからない
年齢」の子供を連れて行くのとあまり変わらない気がしますが。

222 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:16 ID:3/9UQfXR

>>220
激しく胴衣。

今週末から赤子連れで海外行くけどこことか読んでなんかこわくなって
医師から念のため、眠り薬処方してもらいました。
空席けっこうあるみたいだからちょっとほっとしてるけど。

223 ：212：03/08/21 13:16 ID:ZghlRN6d

>220,許可されているところで遊んでいる以上、マナー云々は筋違い。

自主的なモラルを最近の親に求めるのは無理ということですね。
わかりました。細かな規制がされないと、迷惑行為がやめられない
ことは逆に御自分達の首をしめる事になると言う事ですよ。
まあ、結構です。ホテル側に文句を言う前に
御意見を伺いたかったまでです。

モラルハザードというモノは貴方たちのような親から次世代に
繋がるのでしょうね。

224 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:21 ID:ySiYx789

>>212
そういう人もいるけど、そうでない人もたくさんいますよ。
迷惑行為をしている親には言ってもわからないし、気がつかないんです。
自分さえ良ければいいようです。
ホテル側は経営上そんなことは言えないですよね。
そんなこともわからない↑の方に言っても無駄です。

225 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:27 ID:BvNP6Tue

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226 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:34 ID:lCl7TmPv

>>219
あくびしてもダメ？

個人的には夜便オススメ。
座席もわりと空いてるし、子供も眠くなってコテッと寝てくれる。
夜景も綺麗だし。あむびもするから耳抜き楽勝。
空港から目的地まで距離がある人には無理かもしれないけど。
（うちの実家、空港からタクシーで20分のところなんだよね＾＾；）

227 ：220：03/08/21 13:43 ID:gtdJMzJC

念のため書いておきますが、
水遊び用でないオムツのままプール入れるのはいくらなんでも
マナー違反ですよ。そこまで肯定してると思われたら困ります。
212の書き込みにあるような、
乳幼児がプールで騒ぐことに関してはマナー違反だとは思いません。
一般的にプールというのは楽しく遊ぶところというのが
共通認識だと思いますが違いますか？
そうでない雰囲気のプールがよければそういうところを探さないと
いけないと思います。
あなたが静かな雰囲気を楽しみたいのもあなたの権利ですが
乳幼児が楽しく声をあげて遊ぶのも権利です。
両者が住み分けをするべきものであって、
どちらかが一方を責めるのは筋違いです。

そもそも高級リゾートならばそういうところがあるはずですが？
あなたの行ったホテルは所詮高級ぶってはいるものの
「大人のためだけのリゾート」ではなかったのです。

228 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:48 ID:46RqcK+4

>>219
耳管に問題があるんじゃないかな。
無理に飛行機に乗せると航空中耳炎になっちゃうよ。（すごく痛い）
耳鼻科に行って一度見てもらった方がいいと思うよ。

229 ：名無しの心子知らず：03/08/21 13:54 ID:WbRzHqoa

いつも思うのだけれど…
こんなところでグチグチ言ってないで
その迷惑だった人に直接言えば良いじゃん。
ここにいる人たちは
人の意見が気になる＝なるべくなら迷惑かけたくない
って思っている人がほとんどだと思うから
世間でかけ離れたDQNと思われても困る。
迷惑かけずに楽しく旅行行きたいからこういうスレに来る訳で…。

小梨さん、あなたの言っている事は、毒女板に来て
「妊娠中満員電車に乗って
　目の前に座っている若いOLが寝た振りして席を譲らなかった。
　最近の若い女は…云々…」
と言っているぐらい　
はぁ？そんな事うちらに言われても…。的な事だと思いますよ。

230 ：212：03/08/21 14:07 ID:ZghlRN6d

＞220
おっしゃるとおりですね。大人の高級スパリゾートを唱った宿泊プランを
出したホテル側の広告責任、管理責任であることは間違いありません。

しかし、いやそれは非常識な親がたまたま居ただけだろう・・という
希望的観測は、此処に来て、残念ながら外れました。220さんはじめ、
ここで頂いた御意見を参考にホテル側に意見したいと思っています。
スパのリラクゼーションルームで子供のオムツをかえる、母子3組を見た時
から嫌な予感はしていましたが・・、親の共通認識などそんなものなのでしょ
う。ちなみに、プールは「泳ぐ所」というのが世界で一番多数意見をしめる
共通認識でしょうね。

231 ：名無しの心子知らず：03/08/21 15:22 ID:ySiYx789

>>212さん
私は二人の子持ちですが、世の中にはいろんな人がいて、今は悲しいことに
権利の主張ばかりする愚かな親が多いんです。
入場料を払っているんだから、ホテルで認められているんだから・・と。
楽しく過ごしている他人のことより、自分の子供の喜ぶ顔がみたいらしいです。
そういう人に限って、自分の子供が大きくなった時には、子連れはどうのこうの・・
と文句を言う人になります。
自分がきちんと出来ない人に限って、何か正しいことを言われると
気に入らないのでしょうね。
オムツは人前で替えるものではないです。
糞尿なのですから。
そして、そのオムツ換えの施設がないということは、それは
赤ちゃんは連れてくるのが当たり前ではない場所ということになります。

232 ：名無しの心子知らず：03/08/21 16:30 ID:46RqcK+4

>>230
>ちなみに、プールは「泳ぐ所」というのが世界で一番多数意見をしめる
共通認識でしょうね。

えーと、飲み物片手に優雅に読書しつつ、横目で同類のプロポーションや
氏素性にチェックを入れる場所というコトでしょうか？(^_^;)

とりあえずそのプールに浅いキッズプールがあったら、その時点で
そうとうカジュアル寄りだというのが私の見解ですが・・・。
本気で大人向けの高級リゾートは子供の宿泊自体を禁止していますし。
特に今は不景気ですから、「大人の高級スパリゾートプラン」と、
「ファミリー大歓迎！ホテルのプールで泳ぎ放題プラン」を同時に
出してるホテルもあるワケですし、下手すりゃ子連れプランにも
スパの割引や優待が付いてるのかもしれません。
あまり目くじら立てずに棲み分けるワケにはいかないものでしょうか。

233 ：ｺﾋﾟﾍﾟのｺﾋﾟﾍﾟ：03/08/21 16:46 ID:djPvy+l8

飛行機の搭乗口で、幼い子を連れて実家に里帰りらしき若いお母さんがチケットを
通そうとして係のお姉さんに「これ１便前の飛行機のチケットですよ」と言われてた。
お母さんは「え～っそんなはずないですよぉ～ちゃんと１時発の飛行機のはずなんで
すぅ」と山口もえみたいな口調で反論。係員に「でもこれは12時発のチケットです。
そういえば１便前にお客さんが来ないって血相変えて探してましたよ」と言われても
「そんなはずないですよぉ」と主張。チケットの時間確認しなかったのだろうか。
やり取りからすると荷物だけ１便前の飛行機で運ばれた様子。お母さんは携帯で
旦那に電話し「どうしよう～何かぁチケットが違うって言われたの～、うん、
え～何かわかんなぁ～い」。
特割の便だったから変更も利かないと思うんだけど、どうなったんだろう。

どーなったんだろー？ゴネた末特別措置でなんて事になったら
「子連れならゴネれば許されるのか」みたいに思われてやだね～。

234 ：名無しの心子知らず：03/08/21 16:48 ID:CllK+hHl

＞233
それ子連れ関係ないだろう＞ゴネれば許される。
単にゆるい人なんだろ。

235 ：名無しの心子知らず：03/08/21 18:18 ID:f+Nb2x4B

旦那ともうすぐ３ヶ月のﾍﾞｲﾍﾞと３人で中国地方へ帰省します。
新幹線で５時間半くらいで今から((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人が大勢いるところに連れて行ったことがないので嫌でも不安が増してしまう。
グリーン車を取ってくれたけど、今の時期はグリーンでも混んでるかしら。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、新幹線で帰省する時気をつけることや
持って行った方がいい物があったらｱﾄﾞｳﾞｧｲｽおながいします。

236 ：名無しの心子知らず：03/08/21 20:39 ID:lCl7TmPv

>>235
まだ3ヶ月なら動き回ったり奇声出す事も少ないだろうから
ミルク（母乳）とオムツさえしっかり確保しておけば
そんなにﾋﾞｸﾋﾞｸしなくても大丈夫なんじゃないかな。
あとは夫婦のどちらかが必ずﾍﾞｲﾍﾞを抱っこしてるだろうし、
手が開かないから、もし荷物が多くなるのなら予め実家に送っておくといい鴨。

子連れで公共の乗り物乗るときは子供がちっちゃいうちの方が楽だよー。
ハイハイしだしたり歩き出したりおしゃべりな子供だともう大変（しみじみ

237 ：名無しの心子知らず：03/08/21 20:41 ID:QN+EZ5mA

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

238 ：名無しの心子知らず：03/08/21 22:21 ID:Tm9GT6VT

お風呂とかにはやっぱり行っちゃダメですよねぇ・・・？
１歳１ヶ月の子なんですが・・・。
友達の子は子連れでけっこう行くらしく、１歳未満の赤ちゃんとかも
いるよーと言っていました。
ダメっていう所もあるらしいけど、大丈夫な所も多いみたいなので
すが、周りの人たちはやっぱりイヤなのかなぁ？

239 ：名無しの心子知らず：03/08/21 22:23 ID:6oEX/uGm

あれ、ちょっと前のレス見ませんでした？
お風呂の話題はもう禁句なんですよぉ～。

240 ：名無しの心子知らず：03/08/21 22:34 ID:bOd3q+i9

>235
新幹線ならそんなに心配することはきっとないですよ。
飛行機と違って、シートベルト着用サイン中は座席に縛り付けられるなんて
ことはないので。
グズって泣きが酷ければ、夫婦のどちらかが連結部のほうまで抱っこしてけば
いいし。　

一番大変なのは、子供が自分で動き回って他客に迷惑かけてしまうような時期
だと思う。　動きを封じれば大泣きするし、諭して判る年令（月齢）じゃないし。

241 ：238：03/08/21 22:37 ID:Tm9GT6VT

>239
読みましたー。すいません・・・、禁句でしたね・・・。
家の子はもう少し経ってからデビューさせる事にします。

242 ：名無しの心子知らず：03/08/22 01:51 ID:bAZElnDS

235ﾀｿ

泣いたらデッキは必須。
グリーンだったら、１１号車付近だから多目的室が近いので
授乳・おむつ替えは車掌さんに言えば開けてもらえるよ。
検札の時に車掌さんに声かけておくといいよ。
ただ気分が悪い人なども使うので長居はだめよーん。
５時間半なら、荷物は必要最低限にして、先に荷物送るべし！

もし麦茶とかが飲めるような子、ミルクの子なら静岡あたりの
トンネル多いところで飲ませてあげるといいよ。耳がきーんとなって
大人でもつらいときあるから。

243 ：235：03/08/22 03:06 ID:EuDAxcJW

>>236,240,242さん
３ヶ月くらいではまだ楽な方なんですね。
確かに廊下全力疾走、絶叫はしませんね。
泣いたら抱っこ紐で横抱っこしてデッキに佇もうっと。

あと静岡で耳ｷｰﾝ⇒麦茶には目からｳﾛｺ！でした。
確かにあの辺はトンネルばっかですね。
これから荷造りします。レス有難うございました＾＾

244 ：名無しの心子知らず：03/08/22 11:38 ID:bxHVUo3d

>>212
>ゆったりクロールをして、
>プールサイドでカクテル飲みながら読書を楽しむ
ﾜﾛﾀ、これけっこうﾂﾎﾞにきましたｗｗ

子供云々には同情はするけど、
相当場所選んだり、金かけたりしないと無理でしょう。
そりゃﾎﾃﾙ側はそういうﾑｰﾄﾞで売り込むだろうけどさ、
現実にはお客さんに来てもらってなんぼだしね。

そもそも日本人にゆったりｸﾛｰﾙ・ｶｸﾃﾙで読書なんて、
よほど格好良くなけりゃ似合わないと思うよ。
あなたが八頭身のﾌﾞﾛﾝﾄﾞ美女なら応援しますですｗ

245 ：名無しの心子知らず：03/08/22 12:06 ID:izqx7sO+

新幹線、岡山付近もな～＞耳キーン

246 ：235：03/08/22 12:11 ID:+RGm/HHV

>>245さん
あ～岡山もトンネル多いんですか。
わかりました。静岡＆岡山は麦茶ﾀｲﾑにしますね。

あと些細な質問なのですが…
新幹線の中の食堂車は言えばお湯をくれるでしょうか？
もらいづらいようならお湯を入れる水筒を買わなければなりません。

247 ：名無しの心子知らず：03/08/22 12:33 ID:plnyM6hd

>>246
食堂車って廃止になったんじゃなかったっけ。

248 ：名無しの心子知らず：03/08/22 12:47 ID:wazrUN+K

235ﾀｿ、食堂車ないよ・・・。
ミルクなのかな？ミルクなら水筒（保温タイプならモアベター）いるよ。

時間計算して、最初に飲ませるミルクのお湯は哺乳瓶に入れて、
保温タイプのケースに入れるといいよ。某社から、熱湯入れて２時間後
には適温になるっていうケースあるからねん

249 ：235：03/08/22 13:09 ID:+RGm/HHV

ﾊｯ！食堂車は無くなったんでしたっけ？（ﾟдﾟ)
そういえばそんなニュースを聞いたような…
完全ミルクなのですが、授乳時間がまちまちなので
当日にならないと時間が読めません。
なので水筒買っといた方がよさそうです。

このスレで聞いといて良かった～有難うございました。

250 ：名無しの心子知らず：03/08/22 13:19 ID:Sp44yEfM

10月に6ヶ月になる赤子。
新潟（新潟市）まで行くのに、新幹線か車かで悩み中。
皆さんならどちらを選びますか？

251 ：名無しの心子知らず：03/08/22 13:24 ID:+uyLJH/D

食堂車で思い出したんだが・・・

成田エキスプレスに乗ってたとき車内販売が来た
親子連れの乗客が
「お水一杯ください」って言ったんだよね
（サービスで紙コップにくれる水の事）
売り子のオネーﾀﾝは
「差し上げる訳にはいかないので　５００ｍｌのペットボトル買ってください」
と言ってた。
親子連れも粘ったんだけど、結局はペットボトル買ってた。
その時小梨だった私も
「無料のお水一杯位あげればいいのに・・・」と思った～よ

ってすれ違いの話ｽﾏﾝでした。

252 ：名無しの心子知らず：03/08/22 13:24 ID:D5sFAF3L

>250
どこから新潟まで行くの？
新幹線、車でのそれぞれの予想所要時間書いてくれないと
判断つかないです。

253 ：250：03/08/22 13:31 ID:Sp44yEfM

>>252
ひーーーー！！私アフォだ・・・・すみません。
東京から新潟です。

●新幹線　2時間、その他電車等移動時間1時間半
●車　　　高速含め3時間半

宜しくお願いします～

254 ：名無しの心子知らず：03/08/22 14:11 ID:LemscrJ0

>>253
その所要時間なら車推薦。
何かあっても寄り道したり、すぐ進路変更できるし。
何より荷物持って移動（乗り換え）しなくてすむっしょ。

255 ：名無しの心子知らず：03/08/22 14:22 ID:XZm0h58A

＞244
なにもむしかえさなくても・・
それと内容のない嫌味だけじゃねえ
世の中244みたいな日本人ばかりとは限らないんだからさ

256 ：名無しの心子知らず：03/08/22 14:30 ID:iOAuVBX0

＞251
水一杯くらいサービスしたら良いのにって言う思いと
５００ｍｌペットボトルくらい買えば良いのにって言う思いが
同居してる私。

257 ：名無しの心子知らず：03/08/22 14:30 ID:pCuPZ4NB

前に95で富山へ車で行くか電車で行くか、で悩んでた者です。
先日、車で無事に行ってきました。
車で行って正解だったなと思ってます。
アドバイスくださった方ありがとうございました。

258 ：名無しの心子知らず：03/08/22 14:56 ID:SOpFEib+

>>251
無料と言えど積める水の量には限りがあるし、一人にあげると我も我もとなって際限がなくなるので。

259 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:25 ID:XRCMNCn7

遠出じゃなくてもペットボトルを持ち歩いてるよ。
夏場なら家の冷凍庫で凍らせておけば半日は冷たいのが飲めてグッド

260 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:30 ID:D5sFAF3L

>253
私も車推薦。
移動時間一緒なんだったら車を選ぶな。
ましてや電車の乗り換えあるんだったら絶対車。
赤子と荷物持ってホームや階段をえっちらおっちら歩くのは疲れるよ。
車なら荷物気にしないでいいし、
赤子が機嫌悪くなったらどっかに止めてあやせるしね。
授乳が必要になっても授乳スペース探さなくていいのも助かる。

車より鉄道の方がいい場合っていうのは、
車より移動時間が短い、あるいは乗り換え全くなしでノンストップ
などという時だけだと私は思う。

261 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:32 ID:eipaJLf+

新幹線ならばｸﾞﾘｰﾝの個室がおすすめです。
割と防音設定もしてあるんで子連れで新幹線に乗る人には
お勧めですよ。

262 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:34 ID:FTjNaize

グリーン個室羨ましいよ～。
あれば是非利用したいんだけど、上越新幹線には無い。(´･ω･`)

263 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:43 ID:FTjNaize

>>250
高速で東京→新潟で３時間半で着くの？いいなぁ。
うち、三条（新潟よりインター２つ東京寄り）→所沢インター→日野、で５時間くらいかかるよ。
自分の経験から、高速の方をオススメします。
こまめに休憩できるし、授乳もおむつ交換も車内で気がね無くできるし、
とにかくマイペースで行動できていいですよ。
新幹線は、子供をかかえつつ荷物を持って移動するのが大変です。
体力でカバーできる人はいいですが、できてもかなり疲れます。

私は車が無いから新幹線で行くしかないんだけどね。(ﾟ∀ﾟ)
一回だけ車で東京まで送ってもらった時は、本当にﾗｸﾁﾝで感動しました。

264 ：名無しの心子知らず：03/08/22 16:54 ID:eipaJLf+

>>262
うわぁぁぁ私が無知でした。ごめんよ。

265 ：名無しの心子知らず：03/08/23 13:48 ID:bB4uwpNw

電車でお出かけの皆様、私この前先発の車両が故障と
いう理由で、何もない田舎駅で２時間停車され、帰りは
先の駅で信号機故障になりまた田舎駅で１時間半停車
されました。幸い一歳の娘は義母に預けてのお出かけ
だったのですが、もし連れていたらと思うとぞ～っとします。
大人でもかなりｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗして疲れました。対策グッズたくさん持って
がんばって出かけましょう。

266 ：名無しの心子知らず：03/08/23 23:40 ID:IJ+LGnTj

うわっ！明後日、実家帰るのに飛行機乗るのに
子供が38度3分の発熱！
しかも翌日、七五三の記念写真撮るのに～

下がれ～下がれ～お熱下がれ～

267 ：名無しの心子知らず：03/08/24 17:50 ID:My9zfJWv

>>266

もう熱下がったか？
下がってても油断するなよ。万全の準備しておけ。
もし下がってないなら延期しろ。くだらねえ７５３の写真より
てめえのガキの健康のほうが大事ならな。
逆ならお好きなように。

268 ：266：03/08/25 09:34 ID:pGDSJ9Nh

>>267
心配してくれてありがと！
熱は昨日からちょっと下がって今37度4分。
抱っこしてるとﾎｶﾎｶですｗ
今朝病院行って来て「これぐらいなら大丈夫でしょう」と言われますた＞飛行機
でももう2,3日微熱が続くみたいだから、七五三の写真取りは
来週に延期しようかな･･･（；；）
今月中に取れば千歳飴もらえたんだが。

269 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:30 ID:kE2AUBbQ

ここでお話されてる方でグアムに離乳食を食べる子供を連れていった
方っています？？
最近税関が厳しいって聞いたのだけど、お肉入りのベビーフードも
没収されちゃうのかしら？
完了期くらいだとお肉入りばかりなのです。。。
どうしていたか情報ある方、教えて下さいませ。

270 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:56 ID:r+N1Q9nN

>269

＞１０月１日より、ハワイに入ってくる際にかかる関税の罰金が、
＞１００ドルから５００ドルに値上がりしました。これは農産物と
＞野生物を持ち込んだ時の罰金なので通貨、物品とは別の扱いです。

＞特に気を付けたいのは肉製品です。肉製品にはビーフジャーキーの
＞ような物からカスタードクリーム、ヨーグルト等も含まれます（もちろん牛乳も！）

＞団体のかた等は比較的甘いようですが個人や学生の方等が荷物検査を
＞受ける事が多いようです。特にカップヌードルなどのインスタント食品には必ず
＞乾燥肉やビーフエキスの表示があると思います。勿論こちらも持ち込めません。

＞先日、修学旅行の学生さんがカップヌードルを持ってきたのを見つかって
＞いました。３つほど持ち込んでいたので、罰金は１５００ドル（罰金は
＞一点につき加算されるのです）

以上「モーハワイ」のフライトアテンダントは見た！より。
申告してダメなら没収されるが申告せずに黙って持ち込んで見つかると
罰金なのでは？

271 ：名無しの心子知らず：03/08/28 20:24 ID:Y0kfMahE

>>269
何かのサイトで読んだ記憶があるのですが、
ハワイの税関の検査官は日本人が持ちこんだ食品のパッケージの
「牛｣という漢字をチェックして没収するらしいです…

272 ：270：03/08/28 21:05 ID:r+N1Q9nN

>269
モーハワイの続き

ベビーフードもお肉入りのが多いですよね？
レトルトや瓶で。赤ちゃんを連れたお母さんが時々ひっかかっています。
私たちはこういう風景を何度も見ているので、機内で充分にご注意させていただくのですが、
みなさん、甘く考えられているようです。

ゲートにはすごい機械が導入されてるんです。
スーツケースの中身をレントゲンのように透かして見てチェックする機械なのですが、
新機種では、なんと肉製品だけ色が変って表示されるようになっています。
カップヌードルでは、麺のくにゃくにゃまでが表示されるのですから、
チェックを受けたら１００％見つかってしまいます。

申告書にあるように申告漏れがあれば５００ドルの罰金になりますので
必ず申告するようにしましょう！
申告していれば物品没収されますが、罰金は免除されます。

273 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:15 ID:1wCe07tt

６ヶ月の時サイパン、１１ヶ月の時グアム行ったけど、
ＢＦ持って行ったけど何ともなかったな～。去年の話だけどね。
あ、でも一応食べ物だし手荷物で持っていったかな。
いずれにしてもＢＦで肉の入ってるものってあんまり無くない？
あとは日本から持って行かなくても現地でもガーバーのとか売ってるよ。

274 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:17 ID:kEkRpm6s

まだ歩けもしない赤ちゃん連れて
海外旅行するのって楽しいのかな？
赤ちゃんが可哀相。

275 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:21 ID:1wCe07tt

完了期って言うのを見逃してました、ｽﾏｿ。
確かに肉のソボロっぽいのが入ってるのが多いかもね。
でも鯛とか鰯の魚系も結構あるんじゃない？

今月サイパン行ってきたけど食べ物お菓子とか色々持ってたけど何でもスルーって感じだったけどな～。

276 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:45 ID:LgLeJm4U

親が行きたいから行くんでつ。
わりーか？

277 ：269：03/08/28 22:03 ID:kE2AUBbQ

みなさん、ありがとう♪
今BF片手に成分表示を必死で見てました。
もう、全部って言っていいくらいお肉のエキスが入っている～。。。
現地調達も考えたけど。うちの子ガーバーが嫌いなのでどうしよう、
って感じです。
ある程度は大人のものも食べられるけど。。。

>>270
行くのが怖くなってきたよ。。。
罰金ってホントにかかるんだぁ。
>>273
「鯛のお粥」とかにもポークエキスが入っていたりするの～。
明日魚系を物色しに行ってくる予定です！
>>274
なんとかヨチヨチですけど歩けるよ～。
でも今回は親が行きたいのです。。。

278 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:16 ID:3yGB0pKU

なぜに旅行がしたい?
周りに迷惑かけてるのが分からぬか??

279 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:20 ID:RjHNbxDk

国内ならまだわかるが、グアムにいって、ちっちゃい子連れ旅行の多さに
びっくり！子供なんてすぐ具合悪くなったりするのに、日本なら病院に
連れていくのは簡単だけど、海外でなにかあったらどうするんだろ？
ある意味チャレンジャーだ

280 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:27 ID:vAmf0JjA

海外で子供が熱を出した親子連れ、英会話が不自由で病院が不安だったらしく
同じホテルでちょっと数回顔を合わせた程度なのに、現地語で現地人と話してたのを見たのか友達に通訳を頼んだ
せっかくの旅行なのに、2日ほど付き合わされて予定がﾊﾟｰになったそうな
子連れなら特に、急に熱を出したりとかあるから
せめて英語での会話が出来るか、通訳を雇う手配がすぐできる環境じゃないと・・・・・・

281 ：270：03/08/28 23:01 ID:r+N1Q9nN

>277

脅かすような記事をもってきてゴメンね。
モーハワイのこの記事は「最悪の事態」の事を書いてあるんだと思う。
見つからないでスルー出来た人もいるかもしれないけど、
だからといって「持っていって大丈夫」とは言えない。

①没収を承知で申告して持ち込む
②Kマートなどで売っているBFでしのぐ（但しほとんどがガーバー）
③現地での食事で対応する（中華のお粥など）

このどれかで挑むしかないかも。
ただ完了期ならば、パン、牛乳などでしのげそうな気もする・・。

282 ：名無しの心子知らず：03/08/28 23:16 ID:1wCe07tt

確かキューピーかどこかからアレルギー対応用のＢＦがあったよね。
それなら肉のエキスとかも入ってないんじゃないかな～？
あとはレトルトのお粥とか持っていったらいいかもね。
完了期なら普通の硬さのご飯も食べられるかな？
グアム行った時朝はビュッフェだったけど、バナナとかパン、ヨーグルト等食べてました＞子供11ヶ月の時

283 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:22 ID:58cTpM5P

はぁ・・・子供が何でも食べられるようになってからいけばいいのにぃ。
法律を犯すというリスクを負って・・・

284 ：269：03/08/29 01:36 ID:ghhil0/q

>>281
重ね重ねありがと。
かなり驚いたけど、こういう事もありかもね。
離乳食は通してもらえる事が多いと言う人もいるけど。。。

>>282
それ、探してみます！
あとはパンとかフルーツとかだよね、やっぱり。

子連れの旅行はいろいろと批判の対象になるみたいですね。
でも私は行ってきま～す♪
迷惑かけないようにがんばるわ。

285 ：270：03/08/29 02:01 ID:ZtNoIDuQ

>284

パンと牛乳とフルーツでいけると思うよ。
完了期なら補助として282さんの「お粥」と別に「フォローアップミルク」持っていけば
なんとかなるのではないでしょうか？

今まで行った中ではヨチヨチの頃が一番、楽しめたのでがんばってね。

286 ：名無しの心子知らず：03/08/29 05:00 ID:Q4ossrKM

むしろ子供連れはグアムにだけ逝ってほしい。っていうか逝け。

そのかわり、ほかにはいかないでね。

287 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:10 ID:z9Nmj9te

子連れで国内は毎年行くけれど、海外は色々（病気とか犯罪とか）怖くて行けない・・・。
みんな勇気あるなぁ・・・。

288 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:15 ID:8A4DeLTR

とりあえず、赤ちゃん連れで飛行機に乗らねばならん人へ。
ここで既出な話題も多いですが、参考になるかと。

http://www.happy-mama.com/06_world/index.html

289 ：名無しの心子知らず：03/08/30 13:17 ID:LHG2bJKp

最近は国内だからって安心できないけどね。

海外も場所によりけり
不安は子供が体調くずさないか？ぐらいかな。
今度２歳児を連れてグアム行きます。

290 ：名無しの心子知らず：03/08/30 20:04 ID:eY+Oj7jX

グアムだとどこのレストランでもベルト付ベビーチェアがあるし、
子供用のメニューも豊富だし、オムツ替えシートがあるトイレも多いし
子連れで旅行しやすいよ。
国内の方が子供のオムツとかトイレに困ることが多い。

291 ：名無しの心子知らず：03/08/31 00:28 ID:B7N7h/n7

子連れ（幼児）で海外旅行に行きたい！ハワイでもいいから（ハワイ好きな
方々ごめんなさい）行きたいよー！と、必死になっていた時期がありましたが
ふと冷静になって待てよ、自分の行きたいところを目的地とするのが旅の基本
なのに、どこでもいいから海外行きたい！て、なんか変な自分に気づきました。
長い間海外旅行に行っていない自分はかわいそう、どうにかしなければ、と、
可笑しな焦りがあったようです。本当に変ですね。で、誤解しないで下さい。
子連れ海外旅行を目論んでいる方々に「あんたたちもそう違うか？」と
批判しているのではありません。あくまで自分がそうなんだということに
気がついたと感想を漏らしているだけなんです。煽らないで下さいね。

292 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:50 ID:d8l4y49W

グアムって子連れにはいいんだね。知らなかった～。
子供が行って喜びそうな場所とかもある？

293 ：名無しの心子知らず：03/08/31 03:28 ID:nRBSAhQR

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294 ：名無しの心子知らず：03/08/31 23:32 ID:2A1pXfYV

先週グアムにいきました。（私、夫、子１歳）
時期なのか子供連れが９０パーセント。
うちみたいに小さい子供もたくさんいたよ。
とにかく子連れに優しいって言うのが印象に残った。
レンタカーを滞在期間中利用したので
移動は楽ちんだったし。
ほんとお勧めするわ。

295 ：名無しの心子知らず：03/09/01 00:15 ID:7qgdQosn

グアムってビーチに行けば海には子供向け遊具がプカプカ浮かんでるし、
プールもスライダーとか子供が喜びそうな施設が多いしね。（巨人軍の選手も喜んでいたが）
アンダーウォーターワールドも子供受け良いよね。
ホテルとか地元の方々も親切すぎるってぐらいだった。

296 ：名無しの心子知らず：03/09/01 01:43 ID:rBTlQXNi

頭の悪い親用に、「お子様と一緒のステキなグアムクルーズ１か月間」
（３年間とか８年間とかでもいいんだが）ってのができないものかね。
そしたら日本も海外も静かでいいんだが。

297 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:07 ID:z8rK+NXh

↑そんな発想する方が頭悪杉　ﾌﾟ　

298 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:02 ID:WsbKIWcD

>296,297
煽りを助長するつもりはないけど、出かけるほうとしては、
まわりが子連ればっかりのほうがずっと気が楽なことは確かだよ。
立場は逆だが296のアイディアはｲｲ。
期間も、そのくらい長く休んでみたいねー。

299 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:54 ID:XkKcw0EO

週末、那須に行ってきたのですが、
泊まったホテル、小さいお子さん連ればかりでした。
朝食のバイキング会場は、それはもう賑やかでしたよ。

300 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:31 ID:dAQc94U/

一昨日ハワイから帰ってきました。
行きの飛行機から今回は子連れの方達と席が近くて
正直スッゴク疲れました。
機内では泣きっぱなしだし（往復）
やっぱ8時間ってのは子供にとっても負担は大きいんでないけ?
小さい子がいる方はグァムの方が親もラクなんでは?っと実感した。
何の為の旅行なのか・・・・機内やホテルやレストランで子供の泣き声の中で
考えた。
来年からはハワイは止めよう!
イヤ、どこへ行っても小さい子の泣き声で爆発しそうなら旅行は止めよう!

301 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:35 ID:u2kChf9C

親戚の結婚式があって、その頃はﾍﾞﾋﾞ９ヶ月です
　仙台→東京　の移動・・
新幹線と車、どっちがいいと思いますか？

アドバイスください＼(^o^)／

302 ：名無しの心子知らず：03/09/01 17:40 ID:+u9l45pI

>>301
結婚式は何月ですか？
もし冬なら、私だったら新幹線にするな。
仙台だったら２時間くらいで着くよね。

303 ：３０１：03/09/01 17:52 ID:u2kChf9C

式は１１月です(*_*;

６ヶ月現在、電車に乗せたことはありません。
車内・乗り換えのホームで泣いて
まわりの人に迷惑がかかるかと、心配です
もちろん最善の注意は払いますが、
いつもと違う環境で、ﾍﾞﾋﾞが興奮するかな～？と

304 ：名無しの心子知らず：03/09/01 19:00 ID:dAQc94U/

>>301
車にしなされ!
新幹線でゆっくりしたい人もいると思うのです。
隣でギャンギャン泣かれたらたまらん!!!
子供もそっちの方が良いし母もオムツ換えし易いと思うよ。

305 ：名無しの心子知らず：03/09/01 20:11 ID:2VtOJsms

>>301
車にしる！
少なくとも車内だけは、気を使わなくてすむ。
新幹線にしたら結婚式はもちろん車内や乗換えまで
周囲が心配になって疲れるよん。

306 ：３０１：03/09/01 20:45 ID:u2kChf9C

＞３０４－３０５
そうですね。
泣くかも？と思ってるのに
新幹線に乗せたら、迷惑ですよね・・

車で行く方向で考えますが
式場に駐車場が、取れないかも知れないんです（汗
東京では、１時間の料金は大体いくらですか？
場所は銀座です

307 ：名無しの心子知らず：03/09/01 21:00 ID:A2Eb0pTQ

結婚式で泣くのも新幹線以上に迷惑かも
花嫁さんの心の傷になりそう

308 ：名無しの心子知らず：03/09/01 21:13 ID:FX7qfa8N

>306

駐車場も場所によりけりです。
式場はレストランか何かですか？
式場に直接電話をして近くに駐車場がないか聞くのが一番かと思います。
６ヶ月だと荷物が大量になるので車の方がいいのでは？

309 ：名無しの心子知らず：03/09/01 21:17 ID:oEhcLhth

赤ちゃんも結婚式に出るの？？
まぁ兄弟とか近しい親戚ならしょうがないか・・・
それ以外は普通預けるよね。

そういえば去年出た結婚式で式中に6ヶ月の赤ちゃんが泣き出して
何回も外と中を行ったり来たりしてた。
新郎のお姉さんの子だったから仕方ないけど。
式のビデオにもしっかり入っちゃってるんだろうな～。

銀座の駐車料金は千円／ｈ見とけば大丈夫じゃない。

310 ：名無しの心子知らず：03/09/01 22:07 ID:A2Eb0pTQ

近くの駐車場に一時間幾らでも止めておいて、そこからタクシーでもいいね

311 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:10 ID:VH1LDtPf

グアムの子連れ旅行ファミリーの特徴として、奥がやたら服や化粧に
気合いが入っており、日本より派手め。プールへ化粧したまま気取って
入っていたアホな奥もいたなあ。どっちかというと専業主婦の雰囲気だったが
奥様方のめかしこみぶりが怖かった。日本じゃ人目を気にしてオシャレ
できずにフラストレーションたまっていて発散しているという雰囲気だった。
旦那さんはきまって小太り中年、どーでもいいポロシャツ姿。旦那さん
にもキメさせろよ！と思いました。

あ、それから、ベビーカート私の足に思いきりぶつけられてあやまらない
奥がいました。自分が着飾るより礼儀を知れよ、と思いました。

312 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:19 ID:Skcoa892

>311
>奥がやたら服や化粧に気合いが入っており、日本より派手め
>旦那さんはきまって小太り中年、どーでもいいポロシャツ姿
グアム行ったことないけど、こういうの、ありそうだわ。

やっぱり、折角海外行くなら行き先選ばないとなあ。
ちなみにうちは一番下が幼稚園以上になったらトルコか
イタリアに行きたいがフライト時間が長いからもっと
大きくなってからのほうがいいのかなあ。

313 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:24 ID:4lgC3enb

>>312
＞やっぱり、折角海外行くなら行き先選ばないとなあ。

折角海外っていうのもなんだかなぁー。
グアムって折角海外の対象外だと思うよ。
イタリア子連れは辛いよー。
まぁーツアーだったらいいかもしれんが。

314 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:46 ID:WIZr/R7k

>>301
まずその顔文字やめれ

315 ：３０１：03/09/02 06:15 ID:r1aQimG7

千円くらいですか・・・
もっと凄い値段かと思いました（ｗ
式はハワイで挙げるので　ご遠慮して
親しい親戚での、レストラン貸切の食事会です
色々ありがとうございました

＞３１４さん　顔文字たしかに　おかしい　
逝きます　ｽﾏｿ

316 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:22 ID:fqxHRaNk

>>311
ハワイの子連れもそんな感じだったよ。
あれどうしてかね～?旦那の小太り中年・・・・・
後、奥はどんなに子供が泣いても知らん振りしてたのもいた。
旦那が太った体で切なそうにあやしてたのが痛々しかったよ。
レストランでは私達のテーブルにヨチヨチ歩いてきてず～～っと遊んでた子。
下手に笑ってたら奥&ﾃﾞﾌﾞ旦那は『すみません～』って全然連れて行かないんだよ。
自分達はビール飲んで悠々と食べてるんだわ。
子供が小さいうちは少し海外は我慢した方が良いよ!マジで・・・・・
疲れきった10日間だったよ・・・ハワイ旅行。
何の為に休暇とったか分からないｾﾞ!

317 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:40 ID:6vGpEReH

>>312

幼稚園児にトルコやイタリアの食事は、つらくないかい？

かといって毎度ファーストフードや日本食、中華で済ませるのも
面白みが無いし・・・
その国の食事を楽しめるようになってから・・・と思うとやはり
小学校高学年以上だろうか？フライト時間も長いし。
（私も、子連れでイタリアやロシア、モンゴルなど行きたい）

318 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:52 ID:Z7W9BtHS

やっぱ長時間飛行機乗ってるのってちっちゃい子には
無理ですよねぇ･･･。
そうするとやっぱ手軽なところでグアムかサイパン
ということになる。

319 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:19 ID:hbr6TTGM

近々10ヶ月の娘を連れて、東京→新大阪へ新幹線で里帰りの予定です。
駅までの移動を含め、7時間ほど掛かります。
3回の離乳食のうち、朝と昼は移動中なのですが、皆さんならどうされますか？
お聞かせください。

320 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:28 ID:nGikrBjE

去年4歳と2歳の子供連れてフライト8時間＋4時間（片道）
行ってきたけど十分大丈夫でしたよ。

フライト前に風邪をひかさないように注意した。
里帰りの時に飛行機利用して慣らしておいた。
長距離線乗る時は新しいおもちゃ、絵本、ぬりえを
機内持ち込みして、静かに集中して遊べるようにした。

飛行機の揺れで意外とよく眠ってくれるし、
動き回ったりしなかったです。
帰国してからの時差ぼけ（1週間毎朝4時に起こされた）
が1番しんどかったです。

321 ：名無しの心子知らず：03/09/02 11:33 ID:mru6dorb

>>320
子供によるんだってば。
うちの子はもうすぐ２歳でグアムとサイパンと、あと国内路線を６回だけ乗ったことあるけど
どれも数時間で短いからか、殆ど寝てる。飛行機だと３時間寝てることもある。
空港のプレイルームで散々遊ばせたり昼寝の時間も調整したりしてるし。
だからほんとに手がかからないけど。
友人の子は里帰りで１時間半ぐらいのフライトを頻繁に乗ってるのに必ず毎回泣き叫んで
回りに迷惑かけて後部座席に移らされたりしてるって・・・

322 ：名無しの心子知らず：03/09/02 11:53 ID:4nA6VaK1

空港って、プレイルームあるんですか？
空港のホームページとか探してるんだけど、見つからない・・・

323 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:30 ID:pZQMGn8d

>>322
子供の遊び場は、今まで行った限りでは
成田、那覇、クアラルンプール、シンガポールはあり。
グアム・サイパンは朝早すぎてよく覚えてない。

324 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:34 ID:uOWKSITT

バンコクもありますた。

325 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:04 ID:UtVesqzp

>>301
仙台から銀座だったら首都高で行くんだと思うけど
途中沢山の渋滞スポットがあります。
時間帯が時間帯だと動かないし、そういう時は下の道も混んでいるので
交通情報などを毎日ﾁｪｯｸしてみて下さい。

301ﾀｿは一人で運転するの？
それとも誰か運転してくれる同行者の方がいらっしゃるのかな？
もしそうなら車の方がいいね。
一人で運転、あの渋滞にﾊﾏることを考えたら
新幹線の方がいいかな？なんて思ったりしたけど。

駐車場代を安くあげるには
デパートの駐車場に入れ、帰りにギフトコーナーで商品券を買い
金券屋で即売るといいですよ。

326 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:19 ID:UtVesqzp

325ですが分かりづらいので補足。
例えばデパートの駐車場が１ｈ1000円として
５時間駐車で料金が\5000だったなら
ひとまずその場は払っておき、その足でデパートに戻り
5000円分の商品券を買って近くの金券屋で売ります。
金券屋では90%くらいで買い取ってくれますから
５時間駐車しても90%買取ならたったの500円で済みます。

銀座のデパートの商品券を遠くの金券屋で売ると
買取率が下がりますから、やはり銀座か東京駅、神田付近で
売った方がいいかも知れません。

327 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:45 ID:57jgcAWO

駐車料金　－５０００円
金券購入　－５０００円
金券売却　＋４５００円

？？？

328 ：名無しの心子知らず：03/09/02 17:34 ID:z5/yZkqR

>>326
そんなことしなくても出庫前にデパートで商品券買えばその分駐車券２時間か３時間分サービスになるんじゃない？
そしたら５時間停めたとしても２，３時間分払えばいいって話でしょ。
しかもデパート共通の商品券買えば仙台帰っても使えるし。
わざわざ金券屋に損してまで売る必要ないじゃん。
一旦駐車料金全額払って更に商品券まで買ってそれを安値で売りさばくって・・・
あ、もしかして金券屋の方ですか？

329 ：名無しの心子知らず：03/09/02 21:00 ID:4nA6VaK1

>323>324
そうか～。羽田で探してました・・・
全ての空港にプレイルーム導入ｷﾎﾞﾝ

330 ：312：03/09/02 22:53 ID:WnDZE30q

確かにトルコは食事の問題は大きいですね。中近東は客引きもしつこいし。
フライト時間の長さも気になるところですね。ただ、イタリアであれば
まだ食事の問題はクリアされそうな気がしますが。
遺跡をたくさん見て歩きたいタイプなので、そういう意味で下の子が
下の子が小学生になるのを待つほうが懸命とは思います。
グアム、サイパン、ハワイは異国情緒をあまり味わえそうにないのと、
DQN日本人がわんさかいそうなので行く気があまりしません。
ちなみに自身の考えでは子連れはツアーより個人旅行のほうがいいと
思います。子連れでなくてもマイペースで回りたいタイプなので
個人旅行していました。

331 ：名無しの心子知らず：03/09/02 23:30 ID:6vGpEReH

>>330
イタリア・・・どうなのかな

日本人の胃はイタリア人に比べて
チーズを消化する能力がかなり劣るらしいので
胸焼けするのもしかたないらしい、と
イタリア在住の胃の弱い友人がこぼしてましたけど。

332 ：326：03/09/03 00:11 ID:eNtDIXrd

ｳｷﾞｬ～間違えたよ！
①デパートの駐車場に入庫
②デパートで駐車料金を予想し、その分だけ商品券を買う
③出庫時にレシートを見せ、何時間かサービスになる
④更にその商品券を金券屋で売る
が正解ですた。

>>328
>そしたら５時間停めたとしても２，３時間分払えばいいって話でしょ。
>しかもデパート共通の商品券買えば仙台帰っても使えるし。

この方法ならその２～３時間分ももっと安くなる。
デパート共通の商品券を買ってもいいけど、
無駄な出費はしたくないならすぐ売る方がいい。

333 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:02 ID:bbT0nuyz

>>329
JALの登場口付近に子供が遊ぶスペース
作ってあったので遊ばせますた
夏休みだけの限定だと思うけどね
羽田ではエプロンしたCA（なのか？）さん達が遊んでくれてたよ
しまいには子供が誰もいなくなってCAさんの溜まり場と化していたけど

334 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:03 ID:bbT0nuyz

>>333
ウチが遊んだのは伊丹っす

335 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:09 ID:pYoWyvSs

トルコは行った事ないけど
インドなら子連れの方が楽でした。
客引きも物売りも一切来ません。
あのインドがです。

子供を連れているというだけで、尊敬される存在なんだそうです。
宗教的にも「母」をたてまつる習慣があるのでからかいの対象にはならないとか。
トルコにもそういう部分があるのであれば、子連れの方が楽かもしれませんね。

336 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:31 ID:FA1l7tmD

小梨時代　欧州某国に駐在したけど子供連れでヨーロッパましてやトルコなんて
旅行したいと思わないな～
グアム・サイパンやハワイでのが気楽でいいや～

337 ：329：03/09/03 10:57 ID:fS/FOI64

>333
夏休みなら、そういうの作ってるんですね～。
ウチが利用するのは今週末ですが、まだあるといいなぁ。

338 ：名無しの心子知らず：03/09/03 11:28 ID:HuSwPsIe

>>332
だからすぐ金券売っちゃったら９割でしか買い取ってくれないんだから
それが無駄な出費なんだってば。

商品券使って後日自分の買い物した方がまんま全額自分に還元されるわけでしょ。
その商品券で買い物した場合の駐車料金もそれでサービス受けられるわけだし。

すれ違いでｽﾏｿ

339 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:15 ID:yPFbWOyA

>>332の場合、金券ショップで売る必要は無いかもね。
百貨店共通商品券はお釣りが出るから、買いたい物が無くても消耗品でも買ってお釣りもらった方が得かも。
金券ショップで商品券買って、その券でデパートで一番安い切手を買ってお釣りをもらうと、いくらかプラスになる場合もあるとテレビでやってたよ。

340 ：名無しの心子知らず：03/09/03 14:48 ID:iguNQPW/

トルコはいい国だよ～旅人にやさしいし。
でも子供と行きたいとは私はあんまり思わない。
どっちかっていうと子供が高校か大学生くらいになって
外国での自活力ができたらお金を出してやるから一人旅してこい！
って送り出したいところだな。

小学高学年位になったら一緒に行くんじゃなくて
キャンプとか田舎合宿とかに放り込んで（本人納得したらね）
親だけでどっか旅行行きたいな。
子供と一緒にどっか行きたい、子供も一緒に行きたい、
って思ってくれるのって個人差はあると思うけど
小学低学年くらいまでじゃなかろうか。
でもって小学低学年までだったらこれも個人差はあると思うけど
ヨーロッパやアフリカ、南アメリカ方面への旅行はきついよね、
フライト時間長すぎてしんどいと思う。親もしんどいもん。

341 ：名無しの心子知らず：03/09/04 10:45 ID:MbOneboZ

幼稚園児にイタリアはキツいでしょう～

夏のイタリアって旅行されたことありますか？
凄く暑いですよ
ストライキ等もあるし・・・。
個人旅行の方が自由がきくけど、何か問題があった場合
全部自分達で対処しなければいけないんですよ？

幼稚園児が「遺跡って凄いな～」なんて思うかしら？

342 ：名無しの心子知らず：03/09/04 10:53 ID:vpYQbrDw

遺跡ってすごいなーなら日本の遺跡で良いんじゃないかと思ったり

343 ：名無しの心子知らず：03/09/04 10:56 ID:TIH/Svtc

遺跡、見に行きたいとは思うけど、子どもに見せたいとは思わない。
観光目当ての所は子どもが大きくなってから夫婦２人で行く方がいいや。
落ち着いて見られそうにもないし。
子どもが小さいうちはリゾートでのんびりが好きだなぁ。
イタリアで思い出したけど、邦人が交通事故に巻き込まれたニュースがあったね。
まさかこのスレの住人？と思ってしまった。

344 ：名無しの心子知らず：03/09/04 11:26 ID:sShFo9kC

遺跡話に禿同
イタリアで亡くなった子供はまだ３歳だったね。

たまにTVの旅chをみる事あるけど、うちの子はやっぱり
グァムとかハワイとか自分が楽しく遊びたいところばかり。
北海道の定山渓ﾋﾞｭｰﾎﾃﾙとかお風呂の遊園地とかに行きたいと。
私と旦那はトルコ行きたいねぇ～って言っても
「海ある？プールある？泳げる？遊べる？」ばかりよ・・・
知り合いの子が、中耳炎持ちで小学生になったから大丈夫だろうと
思って海外へ行ったら子供が難聴になってしまった・・・
そんなことが実際にあるのだなぁってビックリしたよ。

345 ：名無しの心子知らず：03/09/04 12:14 ID:fHuGXcPs

この間岩手県のケンジワールド（室内プール）に隣接するホテルに２泊３日で行ってきました。
チビ１歳４ヶ月＋大人２人で、移動は車で２時間半くらいでした。（途中休憩１回）
ホテルは大半が子連れのためか、従業員の人も皆親切でした。
ただ周りが子連ればかりだと｢みんながやってるからイーや｣みたいな感じで
ＤＱＮ指数も高くなっている気が？

朝食和室だったんだけど、ベビーカーで乱入なんていうツワモノもいて、ちょとビックリでした。

346 ：648：03/09/04 12:40 ID:EDgZLnpw

以前、ココで母親の皆さんにひと事ご注意申し上げましたら、
ホテルが許してるんだから文句はホテル側に言え！とのご意見
を頂きました。先ほどホテルからサーベイデータの案内がありましたので
以下のように記入してまいりました。

-----------------------------------------------------
プール、スパのプランを楽しみに伺ったのですが、
夏休みのためお子さんが多いことは理解いたしますが、

１乳幼児がジャクジーに入っている
２リラクゼーションルームでオシメを交換する親が数組
３プール内で幼児の騒ぎを助長させる親が多数
４ロビー、廊下を騒ぎながら走り回る幼児

恵比寿の貴ホテルを気に入って数回利用させていただきましたが、
同じ名称であるため、同タイプ、グレードのホテルと勘違いしてしまいました。
最近の母親たちはホテルが許してるのだから問題はない。
文句を言うならホテル側に言えば？というような
モラルのない方々が多少なりともいらしゃるようです。ホテル側でも
そういった行動に対する規制が必要なのではないのでしょうか？

または、ファミリー向けのホテル、プラン期間であるという事をホームページ内
どこかで示して頂きたかったと思います。

347 ：名無しの心子知らず：03/09/04 12:52 ID:CecJmYJw

>346
スレ違いの話題を頼まれもしないのに
また繰り広げるようなあんたも十分モラルないよ。
今度からそういう話題はこっちでやってください。

非常識な親（常軌を逸した親）Prat44
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062601343/

ここは子連れ旅行で周囲に迷惑をかけないノウハウを語るスレ、
あなたの書き込みは当初から激しくスレ違いです。

348 ：名無しの心子知らず：03/09/04 12:58 ID:EDgZLnpw

>ここは子連れ旅行で周囲に迷惑をかけないノウハウ

だから、ココの方に読んでいただきたいのですが？ホテルに云え！
というご意見もこのスレで頂いたのですが？

349 ：名無しの心子知らず：03/09/04 13:12 ID:sShFo9kC

>345
私も行ったことあります。
DQN率高かった～（；´Д｀）
ホテルで朝こっぱやくからｺﾝｺﾝﾀﾞｯｼｭやられたよ！
ｹﾝｼﾞﾜｰﾙﾄﾞの規定ではたしか、飲食物の持込みは禁止ってなってるのに
どでかいｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽにﾋﾞｰﾙやら弁当など入れてﾚｼﾞｬｰｼｰﾄ敷いてまるで
海にきてるのか？みたいな客がわんさかいたよ。
運動会のようにスミマセ～ンって言いながら、ｼｰﾄの間を掻き分けてプール
に入ったよ（´Д⊂

350 ：名無しの心子知らず：03/09/04 13:21 ID:TIH/Svtc

>>345
ホテル内の移動はベビーカーは自粛するけどね、普通は。
通路もエレベーターも狭いし、意外と音が響くんだよね。
でも何が何でもベビーカーって人、どこにでもいるんだな。
自分たちの都合だけで旅行してるんだから、もう少し周りを考えて欲しい。
この夏行ったホテルはベビーカー使用禁止が明示されてたから、さすがにベビーカーはいなかった。
食事がバイキングだったのだけれど、会場で走り回ってる子どもがいたのはむかついた。
うちの子も真似して走りたがって落ち着いて食べられなかった。
ＤＱＮガキには他の家のお父さんが一喝してくれてスッキリした。

>>346
とりあえずホテル側の解答が無いと、何とも言えないのだが・・・。

351 ：名無しの心子知らず：03/09/04 14:19 ID:DjJfb7n+

>>348
そんな鼻息荒くしてもどうせマニュアル通りの回答が返ってくるだけだよ～　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

本気で訴えたいならこんなとこで必死に吠えてても現実には何も変わらないよ。時間のムダ！
そんな挑戦的な書き方じゃむしろ多くの人に反感買われて己のイライラがつのるだけ。

352 ：名無しの心子知らず：03/09/04 14:26 ID:CecJmYJw

>348
あなたは自分の愚痴をここに書いているだけのようにしか見えません。
ホテルのリラクゼーションルームでおむつ交換することなんて
このスレでは誰も肯定していませんし
周囲に迷惑をかけてまで騒ぐ幼児を注意するのは当たり前のことで
あなたにわざわざここで言われるまでのことではありません。
あなたは当事者でもない人、それも常識を守ろうとしている人に対して
延々と愚痴を言っているだけです。だからスレ違いなのです。

（ただしプール内の行為に関しては
　子供の遊泳が許されているプールで子供がはしゃぐのは当たり前だと
　私は思います。親が「助長」しているかどうかは主観の問題です）

346の書き込みはあなたがかつて書いた内容をまとめてもういっぺん
書いただけでホテルの回答などの目新しい情報もなく
かつて一度延々と聞かされた愚痴をまた聞かされたようで不愉快です。

353 ：名無しの心子知らず：03/09/04 16:11 ID:1kIvBTNQ

>>352禿しく胴衣。

>>348あなたの意見を、誰も全部否定したりはしていないでしょう？
けれど、あなたの書き込みは、「このスレの人は全員敵！子供が
プールで遊ぶこと自体間違ってる！」と、もう(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?です、正直
子供みたいｗ

354 ：353：03/09/04 16:13 ID:1kIvBTNQ

ああ、私が、印象として、そう感じるってだけです。
いつ言った？どこで言った？とからまれるのはｺﾞﾒﾝなので失礼。

355 ：348：03/09/04 16:48 ID:kBGLZwcw

＞352
当たり前のことを当たり前のようにしてくだされば文句はございません。
ただ、常識がやや社会からずれている親がいるところが問題です。

＞353
プールで遊ぶこと自体間違っているなどどは書いてませんが？
あまり興奮されませんように。

ホテル側が広い層をターゲットにするならば、ある程度の規制を設けて
くれるように、進言したまでです。住み分けが出来た方が
あなた方もお楽でしょ？

レス下さった方は「ホテル側に云え！」と興奮されてた方ではないと思いますが、
どうか快適に親子で旅行が楽しめるように自浄努力、啓蒙もなさって
くださいね。

356 ：名無しの心子知らず：03/09/04 17:33 ID:b7Q+5buG

＞幼稚園児が「遺跡って凄いな～」なんて思うかしら
ははは～、あんたの言葉に妙に納得！！
だが、
＞遺跡、見に行きたいとは思うけど、子どもに見せたいとは思わない
ていうのは完全価値観の相違。ただ、あんまり小さいうちに連れて行っても
確かに意味ないですね。
もちろん国内の社寺廻りもしたいと思いますよ。自分自身親に京都・奈良に
よく連れて行ってもらった口ですから。
トルコでは欧米人の子連れはよく見かけました。で、いつか自分も、との
憧れがありました。
イタリアの真夏は知りませんがスペインなら知っています。そうえば
エアコンのない宿で寝汗かきながら寝たなあ。まあ、元々夏にいくつもり
ありませんでした。

357 ：名無しの心子知らず：03/09/04 18:01 ID:BM1LK+zc

>まあ、元々夏にいくつもりありませんでした。

春休みの頃の３月下旬から４月上旬はイタリアまだまだ寒いですよ～
それとも幼稚園休ませて旅行されるのでしょうか？

358 ：名無しの心子知らず：03/09/04 18:14 ID:/LlqnfOa

>>357

地方によるんでない？

359 ：名無しの心子知らず：03/09/04 18:47 ID:iTJ5DvJ/

＞それとも幼稚園休ませて旅行されるのでしょうか？

別に、幼稚園くらい休ませてもいいんじゃない？

360 ：名無しの心子知らず：03/09/04 20:48 ID:vpYQbrDw

たかが幼稚園でも、通ってる以上、ルールに従うのが常識じゃないかな・・
平日の決められた時間に通う、それすら守れないでどうすんの？

361 ：名無しの心子知らず：03/09/04 21:13 ID:/LlqnfOa

お父さんが土日ほとんど休めない家の子は
いつ出かけたらいいんでしょう？
幼稚園時代くらいじゃない？そんなの許されるのは。

小学生なのに、学校休んでハワイに行ってました～なんていうのは
ドキュっぽいけど。

362 ：名無しの心子知らず：03/09/04 21:49 ID:vpYQbrDw

>>361
うーん。昔はおうちの都合がつかないから・・で済んだ気が・・

363 ：名無しの心子知らず：03/09/04 21:49 ID:R2jXL9lf

親と子の休みが合わない家庭には腹が立たないが
旅費が高いからという理由で学校を休ませるのは腹が立つ
それくらいの金用立てられないんなら行くなっ
少しぐらい努力して貯めてから行けっつ～の

364 ：名無しの心子知らず：03/09/04 23:14 ID:iTJ5DvJ/

ロボットのようにみんながみんな一緒じゃなくてもいいと思われ。。。
本来、欧米のようにもう少しカリキュラムに自由があって
家庭の時間のために学校休むっていう余裕をもたせてもいい気がするな。
長期旅行の子供の為に、ちゃんと宿題が出るんだよね＞欧米。

大平洋ヨットで一周した家族の子供は３年間学校行ってないかわりに
普通の学校生活では得られないもの凄い体験ができて裏山しい。
大小問わずそういう選択ができるように普段から
学校はもう少し融通がきくとよろしいのだが。

365 ：名無しの心子知らず：03/09/04 23:59 ID:sShFo9kC

>364
まぁそういうのは稀だね。
家庭の為に学校休むではなく
家庭の為に仕事を休むの方が現状では？
私は、旅行は旅行とし子供が学校でいっぱい学んだり遊んだり
していく方に重点をおくけどな。
欧米と比べて日本島国だし、まだまだ人種密度というか人口少ないしさ。

366 ：名無しの心子知らず：03/09/05 11:37 ID:BA+Zdlbs

学校と幼稚園は分けて考えようよ。
また無限ループで雰囲気ﾜﾙｰになるからさ。

367 ：名無しの心子知らず：03/09/06 02:43 ID:AQT3g7x4

無限プールってすごいなあ、クラインの壺みたいになってんのかなあ、とか
思ってしまた。。。

日本もフランスとかみたいにバカンスとれるようになるといいなあ。１か月
は無理でも、せめて２週間。その間は経済がストップしてもいい。もっとも
そんだけあると両方の実家に呼ばれる罠。うざー

368 ：名無しの心子知らず：03/09/06 03:55 ID:QEYvPR1B

>>363

別にいいじゃん…そんなのは各家庭で判断すれば。
あなたがそうすべきでないと思うならやめればいいし。
なんでそこまで憤慨してるかよくわかんない。
うちは休ませないと思うけど
他人の家庭の経済的なことまで大きなお世話と思うし。

369 ：名無しの心子知らず：03/09/06 09:42 ID:IZPmVxrm

>>361
お父さんが土日に休日がある職に転職する。

370 ：名無しの心子知らず：03/09/06 09:52 ID:liURW9wV

>363
なんで腹たつの？
人のことなんて放っておけばいいじゃん

371 ：名無しの心子知らず：03/09/06 11:38 ID:A8LTp5qv

>>368 >>370

胴衣。妬いてるのかと邪推してしまう。

372 ：名無しの心子知らず：03/09/09 11:15 ID:Z4KzQLcL

>うちの子も今９ヶ月だけど、３ヶ月の頃から旅行してたよ。
>その時なんて苫小牧～仙台のフェリー使ったし。
>今では片道５時間なんてざらで行っちゃうよ。
>私も北海道だからどうしても車の移動が多くなります。
>まめに休憩とってママが「大丈夫！」って気持ちでいれば、
>子供も安心できるよ。
>だんなさんにも沢山協力してもらってね。

前出てきた札◎のスパ奥とかもそうだけど
北海道は大らかな母が多いですね～
３ヶ月から旅行て・・・・・・・・

373 ：名無しの心子知らず：03/09/09 11:37 ID:DHrK8eAq

あたしゃ、生後４５日目に、伊香保で雪見露天風呂したよ。
もちろんﾍﾞﾋﾞ連れて。旅館の人、ビビッてた。

煽りたければいくらでも煽ってね♪

374 ：名無しの心子知らず：03/09/09 11:50 ID:9x4XnsSC

そういえば、北海道在住の義兄夫婦。
生後2ヶ月で温泉1泊したと言っていた。
でも、赤ちゃんが泣きやまなくて、ホテルに音が響いたら悪いと思って
義姉と赤ちゃんで車で寝たんだって。

375 ：名無しの心子知らず：03/09/10 00:05 ID:niZOyGvY

本日図書館でどえらい本をハケーン。
なんと2歳と5歳の幼児連れアフリカ旅行。下の子はまだオムツ外れていないし、上はおねしょ
常習犯。そして出発前のマラリア＆黄熱病の予防接種。
世間には凄いやつがいるよ。
確かベイビーぱっカーとか言う生後半年の乳児連れスペイン旅行記を発表していたのが
いたが、その母親といい勝負の父親だわ。

376 ：名無しの心子知らず：03/09/10 00:44 ID:niZOyGvY

↑
スレチガイ。

377 ：名無しの心子知らず：03/09/11 00:36 ID:cIk+vUQN

北海道母ですが。
>>374
車中泊なんて・・何のために温泉行ったかわかんないよぅ。
みんなすごいなぁ・・煽りじゃなくて、ほんとにそう思う。
確かに、帰省は６～７時間かかるけど、それだって行き先が実家だから
どうにかなるわけで。
１歳過ぎたけど、まだ旅行はびびってる私なわけで・・

さて、冬に福岡に旅行に行くかもしれません。（１歳半になっています）
宿泊は和室、飛行機は抱っこしていれば恐らく問題ないと思うのですが、
子連れで行って本当に楽しめるところなのか・・
確定している行き先は福岡ドーム・ディープな豚骨ラーメン屋さん・太宰府天満宮・屋台、です。
ラーメン・・まだ食べさせるにはちょっと、ですよねぇ？
しかもそういう所って、小上がりなくて当然、ご飯メニュー（チャーシューおにぎりとか）は
なさそうなイメージが・・しかも子連れで屋台ってどうなのさ？って思うのです。
そして福岡ってアジアンチックでパワフルなイメージで、そういうところを歩きたいけど、
どうなんでしょうね？
（何が聞きたいか分かりづらい上に長文ｽﾏｿです）

378 ：名無しの心子知らず：03/09/11 10:21 ID:QeS9abiz

車中で、昼間の運転は平気なのですが夜間になると泣き出します。
「抱っこしろよ～OR暗くて怖いよ～」泣きのようでして、隣に座ってあやしたり
ｶﾞﾗｶﾞﾗ持たせても、号泣しっぱなしです。泣き疲れて寝るかなと思ってもだめでした。
話して聞く相手でもないし・・(五ヶ月)
隣であやして10分くらいはもつのでこまめに休憩して抱っこするしかない
のでしょうか?
皆さんの赤ちゃんはそんなことないですか?

379 ：名無しの心子知らず：03/09/11 10:53 ID:HoZTqhrt

>>378
ウチの子、６ヶ月の頃正しくそんな感じだった。
夕方４時過ぎて車に乗っていると必ず泣き出した。それも号泣。
ちょうどその頃、車で茨城～奈良間を長距離ドライブ（帰省）したんだけど、
夕方４時過ぎが恐怖だったなぁ～。
お約束通り、泣かれたし…。抱っこして外に出ると泣き止むけど、
乗ったらまた泣く、の繰り返しで。
でも何度何度もも車停めてたらいつまでたっても到着しないので、
最後の１時間近くは仕方ないので泣いててもらった。
旦那実家に到着した頃には泣きつかれて寝ちゃってました。
７ヶ月に入ると、その黄昏れ泣き（のようなもの）はすっかりしなくなったよ。不思議と。
378ﾀｿのとこのﾍﾞｲﾍﾞも期間限定泣きかもよ。しばらくの辛抱じゃ～。

380 ：名無しの心子知らず：03/09/11 14:55 ID:qprvscfv

>>377
申し訳ないようだけど、１歳半くらいが一番大変だと思うよ・・・。
歩くのは上手になってるけど、こっちの言うこと聞かなくてじっとしてない。
飛行機の中でも歩きたがってしまうかも。
部屋に入ってしまえば安心だけど・・・。
それと、ラーメン屋さんは子連れお断りしているところもあると思うよ。

381 ：名無しの心子知らず：03/09/11 16:43 ID:ERxDqbNQ

>>377

計画を読んでいても、子供さんの楽しめそうなところが
ひとつも無いような・・・
ラーメン、油ギッシュで下手したら吐くかも。
ドームは、なにかレンジャーもののショーでもあるんですか？
スポーツ観戦だったらしんどそう。
幼稚園くらいなら、まだ行けそうだけど、と私が勝手に思ってます。

382 ：377：03/09/11 16:56 ID:QyTad/4Z

ありがとうございます。
>380
それは予想外でした　＞ラーメン屋さんは子連れお断りしているところもあると思う
今のところ、おとなしい子で知らない場所では私にべったりですが・・
歩くのが上手になったらそうも言ってられないかも・・

>381
そうなんです！
ガイドブックを見ていても、子供が楽しめそうなところがあまり・・
ゆったりした日程にして、どこか遊べるスポットを入れようかとも思っているのですが。
ドームは、ただの見学ツアーです（ダンナがダイエーファン）。

・・行きたがってるのはどっちかというとダンナなんですよね。
最近は行くかどうか気持ち的には半々といったところです。

383 ：378：03/09/11 18:25 ID:sRwzfHJb

>>379
うーん、もう少し大人になるまでの(w)辛抱なんですね。
夫実家への車一時間の距離で、379さんに比べるとｶﾅｰﾘ楽なんですけど、
狭い車内で号泣されるとつらいですよねぇ・・・

384 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:05 ID:2Bj8wjM5

>>382
子供のための旅行じゃないの？
子供を連れてダンナの貯めに旅行するの？

説教をたれてやれ。
子供がいながらそんな旅行をたくらむダンナは逝って良し……

ん、ダイエーファン？
身売りするって話もあるし
今年を逃したら「ダイエー」の優勝はもうないかもね。

許～す。行ってやれ。

385 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:20 ID:Np2KH50E

>382

ドームツアーは別にいいけど「ラーメン」「屋台」は大変だと思う。
片方がホテルで子供を見つつ、交代でラーメン食ったほうがいいかも
そこまでして食べたくないのならラーメン、屋台はやめれ。

ダイエーファンなのもわかるがもう少し子供の事考えて
旅行を計画したほうがいいとダンナに言ったれ。

386 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:42 ID:WQkDbYPT

実家北海道で、福岡在住です。

ラーメン屋台は夕方から夜にオープンなので子連れはあまりお勧めできません。
行きつけになってからの子連れはいますけど、それも少数です。
昼間から開いてる店舗のラーメン屋さんはまず大丈夫。
子供用のどんぶりも用意してもらえます。
「い●蘭」だけは、カウンターオンリーで狭いのでやめておいた方がいいでしょう。

うちはよく、子供を連れてキャナルシティーへ暇つぶしに行きます。
噴水が楽しくて車も危なくないのでぶらぶらするには適しているかも。
ファストフード店もあり、色々子連れに充実した施設になってると思いますよ。
ラーメンスタジアムもあるので、ラーメンそのものだけで良いのならそこで食べてもいいかも。

中心街の天神地区は歩道もごちゃごちゃしていて歩きにくく
子連れではあまり出かけません。
車があれば、少し郊外の「油山牧場」や「マリノアシティ」で観覧車なんかもいいですよ。
福岡タワー周辺も子連れOK。少し先の船着き場から「能古の島」も船で１０分、
対岸からドームやタワーが望めてのんびりしています。お魚美味しい定食があります。

・・てこんなところかな。

387 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:47 ID:Q5Vr2t6J

>384
でもさ　そういうダンナ多いよ。
家族旅行＝家族サービスって思い込んでてさ。
子どもが大きくなってからでもとか
ちょっとでも否定的な事言うと拗ねる。
行きたいなら自分ひとりで行けよ　ケチなんて口が裂けても言わないから
ってなんども喉まででかかった。

388 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:47 ID:BbrRshtp

て、いうか北海道の人に本場の豚骨ラーメンは食べられないと思う。
関東の私（旦那、子供）は吐きそうになったもん。
北海道のラーメンはOKです。

389 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:53 ID:uet4N3Ct

「吐きそうになった」なんて言うなよ。
とんこつラーメンに失礼だろうが。

390 ：名無しの心子知らず：03/09/11 20:59 ID:FV/L+4K0

一人で行ってくれたほうが数万倍マシだし楽だろうと思うのは俺だけか？

391 ：３８４：03/09/11 21:11 ID:2Bj8wjM5

>>387
家族旅行が家族サービスではないってのは同意です。
はっきりいえばダンナが一人で行けばいいと思います。
もっといえば382のダンナはアホだと思います。

でも「ダイエー」の優勝ってこれが最後かもしれないし
妻子としては付き合ってやってもいいかと思ったんです。
ダンナが喜んでいれば子供も無邪気に喜びます。
旅行するだけでも子供は喜ぶかもしれないと思います。

392 ：名無しの心子知らず：03/09/11 22:19 ID:XNh/Q8o1

今福岡に1歳3ヶ月の子を連れて帰省中の者です。
子供の目線になったら、結構子供が楽しめる場所
いろいろあると思いますよ。
>386さんがおすすめしてくれてるスポットもいいし
他にも海の中道海浜公園とか、ベイサイドプレイスも
大きな水槽みたいなのがあって子供が喜ぶと聞きました。
(ベイサイドはうちはまだ連れてってないけど)

まぁ公園とか牧場とか水族館とか、北海道にだってあるのに
わざわざ福岡くんだりまで来て行かなくても・・・
という風にも感じるかもしれませんが。
(うちの夫が、そう言って動物園とか水族館とか行くのには
難色を示しています。うちの場合はじじばば孝行も兼ねてなので
行きますが。)
できるだけゆったりまったりできる場所を選ぶが吉かとは思います。

ちなみに大宰府天満宮の近くにある大宰府政庁跡は、広い芝生(だっけ)になってて
お子さんを放し飼いにするのにいい場所だと思います。
何年も行ってないけど、学生時代はあそこでよくまったりしていました。

393 ：377：03/09/11 23:57 ID:QyTad/4Z

色々とありがとうございます。
特に、子連れのおすすめスポットを教えてくださった方、
その辺がよく分からなかったので、嬉しいです。

年明け過ぎたら２人目を考えていて、そうなると数年身動き取れなさそう・・
と言うことで、前からダンナの行きたがってた福岡行きを考えていたのでした。
（ﾀﾞｲｴｰﾌｧｿ、ﾗｰﾒﾝ好き、受験生の担任ということもあり。
前回、妊娠前には私の行きたかった沖縄になったので・・）
ただ、本当に子連れで行って楽しめるの？子供が楽しめるとこってどこ？
（それ以外、福岡のことは何にも知らなかったので・・）
と、悩んでいた次第です。
一応、ダンナをフォローしておくと、無理矢理連れて行きたがってる・・って程ではありませんw
ただ、子供を連れて行く上での明快なプランというか対策を、まだ真剣に考えてくれていないのは
事実です・・（と言うわけで書き込ませていただきました）。
前にも書いたように、旅行に行くかどうか自体を再考していますが
（正直、休みが取れるかどうかもあやしい）
行くことになったら、皆様の情報を

394 ：377：03/09/12 00:01 ID:4OOzEnzD

すいません、切れてしまいました・・

参考にさせていただきたいと思います。
今回がボツになっても、いつかは行くことになりそうなので。
ダイエーが身売りしてもﾌｧｿであることは変わりないでしょう。
小学生の頃から、当時南海ﾌｧﾝだったそうですから。

そういえば横浜のﾗｰﾒﾝ博物館で食べたのもかなりヘビーでした。
ダンナは本場のが食べられれば上手いまずいは二の次のようです。

395 ：名無しの心子知らず：03/09/12 12:01 ID:2YeTThBr

１歳７ヶ月を連れて片道６００ｋｍ(神奈川→天橋立の更に奥地)
の行程で帰省予定＠車です。予定時間８時間。

当初は夜中ドライブ(夫と交替で)を考えていたのですが、今更もって
昼間の方がいいのかなぁ～と悩み始めてしまいました。

グダグダ悩んでいる私にどなたか、どちらかの背中を押して下さい。

因みに電車でも約６時間。春の帰省時にイタイ目に遭ったので
(ギャンギャン＆ギャーギャーの怪獣に変身)、電車はコリゴリ・・・

お願い致します

396 ：名無しの心子知らず：03/09/12 12:18 ID:6rzP7Y1g

>>395
ぅゎ車で８時間か…かなりﾊｰﾄﾞだね。
夜中は長距離ﾄﾗｯｸ多いし、昼は渋滞したら８時間じゃ着かないし。
どっちとも決めづらいけど、結婚式や法事みたいに
時間が決められていないのがせめてもの救い。

電車はｺﾘｺﾞﾘとの事だけど、私ならそれでも新幹線にするな。
泣いたら旦那と交代でデッキへ出てあやす。
一人だとｷﾂｲけど、二人なら何とかなったよ＠東京→山口

397 ：名無しの心子知らず：03/09/12 12:41 ID:2YeTThBr

>>396　即ありがとぉぅです。

日曜日に法事なんです。なので今晩出発か、土曜昼出発かで、
ホントに「今更」なんです・・・

春の帰省時は新横～京都までずっとデッキでした。その後の
ローカル線も８割デッキ。当時はまだ歩けなかったからそれで
済んだけど、今回はバリバリ「ﾜﾀﾁは歩くのﾖ!! ｯﾑﾝ!!」時期で、
果たしてデッキですらもいられないと思っております。

来年の夏帰省時には、もう少しラクになるかなぁ・・・

398 ：名無しの心子知らず：03/09/12 12:51 ID:AAIhBLNl

どっちも一長一短だな。
夜寝てる間に走れば楽だし　昼間ならSA寄るたびに
おみやげ屋とか見て気分転換させられるし。

１～２歳連れが一番きびしいね。
来年以降少しずつ楽になるよ　がんがれ♪

399 ：名無しの心子知らず：03/09/12 13:23 ID:6rzP7Y1g

>>397
ｱﾚﾏｰ法事なの？じゃあ時間決まってるね。
のぞみなら京都まで２時間１７分で着くけど
後は旦那さんと相談って感じかなぁ。

400 ：名無しの心子知らず：03/09/12 19:09 ID:mJVbO3bM

・メルトモの住所
・彼氏の浮気
・あいつの正体は？

・・・なんでも調べます。
探偵集団「東京Ｖコム」
http://tokyo-v.com

401 ：名無しの心子知らず：03/09/13 13:58 ID:+ETUr2AV

明後日からグアムに行きます。
どなたかグアム動物園行ったことのある方いますか？
時間がとれそうなら行ってみたいな、と思うのですが。(2歳の息子が動物好きのため）

402 ：名無しの心子知らず：03/09/13 14:28 ID:RZ8rOUzV

動物好きなら池ばいい。グアム楽しめれ～♪

トイレトレーニング開始してからこっち、長距離の移動が億劫になり
ました。いつ、なんどき「おしっこー」と言われるか分からないので
ね。オムツ時代はよくあちこちしたなぁ～･･･(遠い目＠

403 ：【コピペ推奨】：03/09/13 14:29 ID:KdLhzq8p

総連をターゲットにした建国義勇軍を調査してみた
　　↓
あれ？建国義勇軍を調査してたはずなのになぜ総連にたどり着く？
　　↓
これはつまり　自　作　自　演　では？
　　↓
「おまえは知りすぎたニダ」
　　↓
「総連に依頼されたアルヨ」
　　↓
あぼーん

以前も、チマチョゴリ切り裂き事件を追っていたフリーライターが、
自作自演をかぎつけたとたんに殺されちゃったというのがあったなあ…。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
祭りの予感ッッ…。

ニュー速＋本スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063412347/
新聞記事
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030913102250.jpg
少しだけ関連のリンク
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1115/111582.jpg
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063205727/
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20030911c.html

404 ：aa：03/09/13 14:47 ID:KiRE4SJR

いいなー。海外うらやましい。

405 ：名無しの心子知らず：03/09/14 16:45 ID:MqwM7q74

今度２歳の子連れで淡路島に旅行に行くのですが、
お勧めの旅館・ホテル、ご存知の方教えてください！

406 ：名無しの心子知らず：03/09/14 17:32 ID:uw1a1doY

>405
淡路島では「子連れに優しい淡路島」を売りにしたプロジェクトがあるので
そこに加盟してるところがいいと思います。
「キッズアイランド淡路島」　http://kids.awaji.jp/index.htm

私はまだ子供産まれてから淡路へ行ったことないから経験談は
語れませんが、HP見て宿など今からいろいろチェックしてます。
加盟してる各種宿泊・観光施設で子供の特別割引がきいたり、
ペンションも乳幼児歓迎をうたい文句にしているところが複数あるので
子連れには嬉しい観光地だと思います。
家族貸切露天風呂（天然温泉）がついてるところも多いし
２４時間解放の子供部屋備え付けだから夜泣きしてもOK！って
宿まであって「淡路島がんばっとるなぁ～」と個人的に感心してます。

407 ：名無しの心子知らず：03/09/14 17:45 ID:pgsa+tAX

瀬戸のせともの祭にベビーカーで来る奥さん、
迷惑ですから、おやめくださいませ。
そういう奥さんに限って「こっちはベビーカーなのよっ！」と
周囲にガン飛ばしながら歩いてるけど・・・

一番迷惑だと思っているのはベビーカーにお乗りのお子さんではないかしら。

408 ：名無しの心子知らず：03/09/14 17:55 ID:b+sBnVD2

>>406
即レスどうもありがとうございます！
こんなプロジェクトがあるとは知りませんでした。
来月行く予定なのですがじっくり検討したいと思います。

409 ：名無しの心子知らず：03/09/16 12:13 ID:gSrBKmlr

age

410 ：名無しの心子知らず：03/09/16 20:34 ID:GqUoB44J

9歳と5歳の子どもがいます
グァム、サイパン、ハワイ以外で
おすすめのビーチリゾートはありますか？

411 ：名無しの心子知らず：03/09/16 20:38 ID:h1tiBzFK

うちはよくタイに行くけど。
子供3人　１歳、3歳、７歳。

412 ：名無しの心子知らず：03/09/16 20:56 ID:ohrWx89e

>410
うちは年末にランカウイに行きます。（息子９才＆５才）
グアムもハワイも行ったけど、私はホテルが安くて豪華なタイ・マレーシアが
好きです。
ハワイだとネイバーじゃないとって感じなので、ﾁｮｯﾄ割高だし…。
でも、お買物したい人にはお勧めできないですね。

413 ：410：03/09/16 22:06 ID:x6oRMFB5

早速のレスありがとうございます。
>>411
タイって魅力的ですよね。
主人は出張でたまに行くのですが私達は未経験です。
プーケットはいいですか？
>>412
ランカウイってマレーシア？であってます？ｽﾏｿ　よく調べます。
無難にハワイ（オアフ）行きで決めかけていたのですがショッピング目当てでもないし
何せ惹かれるホテルがないのです。マウイなどには行ってみたい気もするけど
どちらにせよ、ハワイは物価も高いですよね・・・

皆がハワイは(・∀・)ｲｲ！って言う理由を確かめて見たい気もするのですが
ﾔｯﾊﾟﾘ私が求めているのはｱｼﾞｱﾝﾘｿﾞｰﾄなのかなと思いますた。
広くて素敵なホテルが本当にお安いですよね。

アジア方面に行かれる方がいて嬉しいです。
色々、検討してみます。本当にありがとうございました。

414 ：412：03/09/16 22:34 ID:ohrWx89e

ランカウイはマレーシアです。
行きやすいのは、直行便もあるし、プーケットに軍配が上がると思います。
うちも最初はプーケットで探していたのですが、年末はホテルがめちゃ高に
なるので、前から気になってたランカウイに変更しました。
プーケットは本当にホテルが増えて、よりどりみどりですよ。
子象がいるホテルもあるし、お子様連れで楽しめると思います。

415 ：410：03/09/16 22:51 ID:x6oRMFB5

>>414
年末だとガラﾃﾞｨﾅｰ？でしたっけ？？
すごく高いとは聞いた事あります。
子象のいるホテル行きたいですね～。
シェラトンだったかな？
子ども達が動物好きですので喜びそうです。
ハワイより大きく劣るのは気候とショッピングってとこですかね。
それを踏まえてもプーケットに惹かれます。
度々ご親切にありがとうございました。

416 ：411：03/09/17 08:48 ID:rzvebHIS

うちは、バンコクから国内線でサムイかプーケット直行です。
中心地は結構賑やかなので、いつも静かなビーチや小さい島に渡ります。

行きやすさでいうと、やっぱりプーケット。
カロンビーチがそこそこ便利でこじんまりしてて静かです。
サムイだったらラマイビーチか、船でタオ島（高速艇に乗って２～3時間くらい）がよかったです。

417 ：名無しの心子知らず：03/09/17 09:27 ID:wxBnQjSC

主婦の本音を語る掲示板です。よかったら遊びに来て下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/421/

スレ違いでごめんなさい。

418 ：名無しの心子知らず：03/09/17 14:36 ID:v+wj+sOG

頼むからグアム・サイパン（乳幼児）
ハワイ（小学生以上）だけにしといてくれよヽ(`Д´)ﾉ

419 ：410：03/09/17 16:33 ID:LjxNIYAv

>>416
お返事ありがとうございます。
カロンビーチですね、覚えておきます。
離島ツアーもいっぱいありますよね。
パンフレットを集めてみましたが
どのホテルも素敵で迷います。
貴重なお話ありがとうございました！

420 ：名無しの心子知らず：03/09/17 22:58 ID:iBqLModd

「子供歓迎の宿」の本をざっと読みましたがほとんどペンションでした。
なぜかあのアットホームな雰囲気が苦手で踏み込めない・・・。
こんな私が異常なんでしょうか。

421 ：名無しの心子知らず：03/09/17 23:32 ID:T2zohwDP

>>420
私もそうですよ。「皆さん、集まってお話しましょ～～！」と
ﾃﾝｼｮﾝの高いオーナー奥さんに呼ばれて引いた事があります。
でも、ほっといてくれるペンションもありましたけどね。
ホテルでも子ども歓迎の所あると思いますよん。

422 ：名無しの心子知らず：03/09/17 23:37 ID:cSJU9CnM

私ペンションなら約１０箇所泊ったことありますが
今までほっといてくれるペンションしか泊ったことないです。
噂にはきくけれどそんなペンション本当にたくさんあるんですか？

423 ：名無しの心子知らず：03/09/17 23:40 ID:7WPCbbVm

実際にそんな過干渉なペンションって聞いた事ないなあ・・
あるところにはあるんだね

424 ：名無しの心子知らず：03/09/18 09:09 ID:MnUkSE09

もう少し子供が大きくなったらタイ旅行したいな～♪
それまでグアムで我慢です　笑

ただ食事等が心配です
タイ子連れ旅行された方、「飲料水」タイでペットボトル購入されてましたか？
小梨時代は普通にタイでペットボトル購入していたんですが
タイのペットボトル　子供には・・・ってガイドブックに書いてあったのが気になってます

425 ：名無しの心子知らず：03/09/18 09:47 ID:517Uztpw

グアムサイパンあたりに１才児をつれて行く予定です。
旅行のために日本脳炎他なにか予防接種した人いますか？
しなくて大丈夫だろうか。

426 ：名無しの心子知らず：03/09/18 09:57 ID:pNbWARxz

>>425
日本脳炎は主にアジアが感染地帯。
そして日本脳炎の予防接種は日本では一般的に３歳を過ぎないと行われない。
それくらいは自分で調べないと・・・。
個人的には、子どもに予防接種してまで旅行？と思ってしまう。

427 ：名無しの心子知らず：03/09/18 10:43 ID:FpW4vAQ4

いまどきそんな過干渉なペンションがあるのかー。
ユースホステルなら話は分かるけどね。
でもユースホステルでさえほっといてくれる所しか泊まったことないや。

ユースホステルの中にも家族用の個室のある所もある。
学生時代に個室を予約しようとしたら
「お子さん連れの方の為の部屋ですので」と断られた事があったっけ。

428 ：名無しの心子知らず：03/09/18 11:00 ID:l52qlapq

>425

現地での感染よりも出発前の感染に気をつければいいかと・・。

429 ：名無しの心子知らず：03/09/18 11:07 ID:cMzjqAcV

てゆうか、小さい子供連れて旅行なんてどうかしてる。
物心ついたとき子供は旅行へ行ったことなんて覚えてないし、病気とか
機内の中でも気を使う。旅行へ連れて行くなら５歳ぐらいからでしょう。
１歳児連れてく人の気が知れない。

430 ：名無しの心子知らず：03/09/18 11:15 ID:yedqzZcB

>429
１才で連れて行きたいのは、たぶん料金が安いからでしょう。
まあ子供の個人差も大きいからね。
どこでもすぐ寝る、病気しない、よく食べるって子なら、１才でも平気だろうけど
これに全て当てはまらない子ならたぶん５才でも大変。
風邪をひきやすく耳が弱い子は、機内の気圧変化がキツいから、やめた方が
いいとは思う。

431 ：名無しの心子知らず：03/09/18 11:23 ID:cMzjqAcV

>>430
健康な子なら良さそうですね。
姉の子供(３歳)でハワイに連れて行ったら下痢・発熱になって楽しむどころじゃなかったと後悔
していたので・・・。私も怖くて、国内だけにしています。

432 ：名無しの心子知らず：03/09/18 15:07 ID:ZQaMl9ri

さて叩かれますか…
2歳児と3ヶ月半児をつれてオートキャンプに行ってきました。
シャワー完備ですが、下の子は当然無理なのでヤメ。
A型ベビカ持って行きたかったのですが車が軽なので無理でした。
テント設営まではディレクターチェアで目を離さずに、テント内ではバスタオルを引いた
上に転がしておきました。
夜はさすがに寒いのでボディスーツ＋春秋長袖ツーウェイオール＋真冬用ジャンプ
スーツ＋バスタオルで寝かしました。
ぐずったらすかさずおんぶ（ファミリーサイトですがうるさくしちゃいかん）で焼肉、花火を
楽しみました。
正直楽しくもありますが、ちょっと疲れましたね。
だんな一人で運転、設営から片付けまでやって楽しそうでしたが、私はしばらくお休みした
ですね。
B型ベビカはあちこちで見かけました。

433 ：名無しの心子知らず：03/09/18 16:52 ID:NVV1/zEM

>>432
上に２歳児がいるなら、乳児連れでも仕方ないよなぁと私は思うけど。
下に赤ちゃんがいるから我慢ってのもかわいそうだし、かといって下の子だけを預けてまで旅行ってのも・・・。
母乳だとちょっと大変だけど、ベベが動きまわらないし、離乳食の心配はないし、その点では楽なんじゃないかな。
首が据わってればおんぶも出来るしね。
でもまだ３ヶ月半じゃ結構疲れちゃうかもね。

434 ：名無しの心子知らず：03/09/18 17:31 ID:ujckN3Pt

下に赤ちゃんが居るから上の子も我慢って普通の事だと思ってた・・
偶には父親に預けて上の子と二人でお出かけも出来るし、父親が上の子とお出かけも出来るし
授業参観だって、下の子が静かにしないからってすぐに教室を出ちゃっても、上の子も弟が居るからしょうがないと分かってるし
そんなもんじゃないの？

435 ：名無しの心子知らず：03/09/18 17:57 ID:NVV1/zEM

>>434
それとこれとは話がちょっと違うと思う。
あなたの言ってるのは日常生活の我慢でしょ。
どこの家でも下の子がいれば、上の子はきっと下の子がいない場合よりも我慢を強いられるはず。
うちも子どもが２人だから上の子には我慢させてる。

下の子が赤ちゃんだから旅行は絶対に駄目ってなったら、普段も我慢しているのに、かわいそうかなと思った。
あまりにも乳児に強行的な旅行では問題ありだけれど、>>432の場合工夫して上手くいったのだから、良いんじゃないのかな、と私は思うんだけど。

436 ：名無しの心子知らず：03/09/19 07:13 ID:S7ufyot7

よそ様のお家がキャンプ行こうと行くまいと一切構わないけど、
自分の子供は３ヶ月半だったら、キャンプなんて行こうとも思わない。
変な虫にくわれたりしたら困るもん。

437 ：名無しの心子知らず：03/09/19 07:20 ID:6wuzBc5g

子供も大きくなってあちこち旅行に行けるかなぁ？なんて思ってたら
上の子は部活で週末はほとんどつぶれる。
家族で食事に行くのもままならぬ状態。
こんなことなら小さいうちに遊びにいっとけばよかったと思う。

遊びも旅行も行ける時に行っておいたほうがいいですよ。

438 ：名無しの心子知らず：03/09/19 17:15 ID:AqGewfI5

１１月に横浜に行く用事があり、ついでだからＴＤＲにも行こうと
計画していた矢先に・・・、私の妊娠が判明しました。
横浜にはどうしても行かなければならないので、行きますが、
ＴＤＲはその頃の私の体調次第になりそうです。
２歳２ヶ月の息子は、ディズニーの通販本見ながらでもすごく楽しそうに
「ミッキーちゃん、ミニーちゃん」とお話してくれるので、
ミッキー達に会えたらきっと大喜びだろうなー。
妊娠４ヶ月くらいになりそうで、まだ安定期ではないので、
慎重に決めたいと思います。
せっかく久々の旅行だと思って、このスレもずっと見てたのにー。
なんとか体調整えてがんばるぞー。

439 ：名無しの心子知らず：03/09/19 22:36 ID:FwslTz3F

２歳ならショップとか、モノレールとか、ミッキーちゃんに会うぐらいで大満足かもね。
もとを取ろうとか思わなければなんとかなるのでは。
人ごみと、海風がかなり寒いので、それらにはくれぐれもお気を付けて。

440 ：名無しの心子知らず：03/09/22 11:31 ID:M8Uc53oO

スレ違いかも知れませんが、8ヶ月の子供を連れて遊びに行くとしたら
横浜近辺でオススメな場所はどこでしょうか？
夫がちょっと休みを取れそうなので、久しぶりに親子で外出でも…と
思っています。
いつも、狭い家の中とご近所くらいしかお出かけしていないので
自分自身の気分転換もしたいのですが、娘の喜ぶ顔を見たいと言う気持ちもあり、
ずりばいしたり、よじ登ったりできるような広い場所があるようなところとか
自然に触れられるようなところが良いのかな、と考えています。

ネットで見てみた感じでは、こどもの国とか気になっていますが、
ここは1歳未満の子供でも楽しめそうな感じでしょうか？
他にも実際にこのくらいの月齢の子供が喜ぶようなところでオススメがあったら
是非教えてください。

441 ：名無しの心子知らず：03/09/22 12:12 ID:+dQYl3H/

>440横浜市民です。さて、「こどもの国」ですが、広い点では合格です。
山に囲まれてて本気で広いので、ベビカは必須。遊び広場等は
遠足の幼児・小学生などが暴れてますので、ベビにはお勧めしません。
牧場施設などで、のんびりなさってはいかがでしょうか。
汚れてもいい服と着替え、大きめのシート、お弁当などを持参で。
ママは美味しいアイスクリームでも食べてください。
みなとみらいの臨港パークも、海の良い眺めと広さではお勧めです。
遊ぶ施設は特になく、ただ広いだけですが（笑）まったりお散歩には十分ですし、
シートを広げる芝生もあります。お昼はフンパツして、近場のホテルの
ランチバイキングなどいかが？ただ、どちらも天候を選んでお出かけ下さいね。
これからの季節、風の強い日はハンパじゃなく寒いです。上着をお忘れなく。

442 ：名無しの心子知らず：03/09/22 13:09 ID:RYL5KD/s

>440
ばじ公園。
敷地は広いし隣に馬がいます。
休日ヨチヨチの練習の子からチャリ練習の子までたくさんいます。
飽きたら車でそのまま野毛山動物園はいかが？タダだしw。

443 ：名無しの心子知らず：03/09/23 00:16 ID:17mbNhqr

子連れにおすすめの旅行地→ドバイ
8ヶ月の子連れでいってきました。飛行時間がちょっと長いのが
難点ですが、日本人がいかに子連れに対して心が狭いかいやというほど
わかりました。聞いてたとおり、子供がどんなにうるさくしようが
走り回ろうが、誰もまったく気に留めません。最初、息子が奇声を
あげたりしてすごく気を使っていたのですが、気にしていたのは私
だけで誰も見てもいませんでした。子連れ、赤ちゃん連れの観光客
もたくさんいて（インド系や他のアラブ諸国から）レストランでも
まったくＯＫっていうか子連れが当たり前といってもいいくらいでした。
現地の子達もモールなどでもあちらこちら走り回って奇声をあげており
これが日本なら...と何度思ったことか。そういうお国柄みたいです。
ただ、親が旅なれてない人だと厳しいかも。日本語は全く通じませんから。

444 ：名無しの心子知らず：03/09/23 00:45 ID:VQIdvnkT

440です。
>>441-442
情報多謝です。みなとみらいも随分行っていないので、久々に行ってみたい気がします。
臨港パークは失念していました。確かに広々していて、天気がよければ気持ち良さそうですね。
ばじ公園は馬事公園でしょうか？こちらも敷地が広いとの事で気になります。
夫とも相談してみます。色々とありがとうございました～！

445 ：名無しの心子知らず：03/09/23 00:56 ID:RaHoXucN

先日11ヶ月の子供を連れてグアムに行ってきました。
飛行機でも現地でも驚くほどおとなしく、心配して損したって感じ。
グアムの方々もとっても優しく接してくれ、楽しい旅行になりました。
ただ、行きの飛行機で大泣きしている2歳くらいの子供がいて、ああこれが
子連れが嫌われる理由かって思いました。。。
親はあやすこともなく『どうして泣くのっ！！」って少々怒り気味。
そして大泣きしている子供をただ抱っこしているだけ。
1時間半後、泣きつかれて寝ちゃったようでした。
ビジネスの席で、です。
やっぱり子供連れているからには、親もめいっぱい周りに気を使わないとね。
つられて泣くんじゃないかと、ヒヤヒヤでした。。。

446 ：名無しの心子知らず：03/09/23 02:16 ID:scKF4wUm

＞４４３
ドバイマジでOK？
ソレめちゃ嬉しい情報です。
ドバイの何処の辺に泊まりました？実は来年の春休みの海外旅行先を今考えていて・・・
最高に良かったのはオーストラリアのケアンズでした。
７時間の飛行時間で４４３さんの言うとおり物凄く子供を大事にしてくれますよ。

447 ：443：03/09/23 02:42 ID:17mbNhqr

>446
私たちは2週間以上滞在したので、ホテル代をおさえることがかなり
重要で、最初リビエラに4泊してそのあとサボイというホテルアパートに
うつりました。その後、オアシスビーチに3日滞在して、またサボイに
戻りました。ジュメイラからまちまではめちゃくちゃタクシー代が
かかるので、できればビーチ何泊か、シティー何泊かにしたほうが
いいと思いますよ。ホテルからまちまでバスも出てますが、子連れには
大変使い勝手が悪いのでやっぱりタクシーになってしまうので。
ちなみに8ヶ月でも海、ビーチ十分楽しめましたよ！息子はよろこんで
プールや海に入っていました。あと、子連れにはホテルアパートやっぱり
楽です。洗濯物がたまりますから...大きい冷蔵庫も便利ですし。ただ
短期滞在ならゴージャスなホテルを楽しまなきゃドバイにいった意味が
ないと思います！どちらか考えてる所ありますか？ドバイのホテルには
けっこう泊まっているので、もし何かありましたら...

448 ：名無しの心子知らず：03/09/23 06:03 ID:qXVOI55r

友達がドバイに駐在してたから遊びに行ったことあるけど
子供連れてなんて行きたいと思わない。

アラブ系の国だし・・・・・。

449 ：名無しの心子知らず：03/09/23 07:54 ID:dBhZJzH1

色々なところに行ったけど、ウチの子供らはタイが一番好きだって言う。

食べ物が美味しいしゲームソフトは１本に100本くらい入ってるし、
どこにでも触れる猫がいっぱいいるし、お寺の仏像は金ぴかで大きいし、
大人がみんな子供好きで子供を見るとニコニコニコニコしてるって。

450 ：名無しの心子知らず：03/09/23 08:59 ID:T8ddd+6w

ドバイ・・・
まったくのスレ違いで申し訳ないけど
ドバイの王さま＆王子さまは石油で得た富を贅沢や軍事に使うんじゃなく
石油がなくても生きていける国にするために
貿易インフラに注ぎ込む賢王らしい。
それ聞いてすっごい感動したからちょっと行ってみたい気はする。

451 ：名無しの心子知らず：03/09/23 11:04 ID:YxZV3EYM

＞４４７
めちゃくちゃ詳しい情報ほんとにありがとう。
参考にします！！
まだ詳しくは決めてないんですがパンフで非常に魅力的な国だったもんで・・・
この時期子供のお金が殆どかからないのでまだまだ夫婦の思いでも作れるしできれば年２回は旅行したいものです。
そんなに裕福では無いですが・・・
また泊まって見たいホテルが決まり次第ココにレスします。
ありがとう。
で。話は変わって・・・
＞４２９

おまえさんはこのスレに関係ない人っぽいので逝ってよし！

452 ：名無しの心子知らず：03/09/23 11:15 ID:E750hlU5

>>443
確かに子連れには天国かもしれないけど…。
逆にこの国の方々が海外行くと、迷惑かけてんだろうな…と
ﾁｮﾄ心配してみたりする。

453 ：名無しの心子知らず：03/09/23 14:29 ID:CbQ8X5Tr

「子供のお金が殆どかからない」
「まだまだ夫婦の思いでも作れる」
から
「年２回は旅行したい」
って……

いろんな人がいるなあ……

454 ：名無しの心子知らず：03/09/23 15:17 ID:17mbNhqr

443ですが、子連れで旅行なんて！っていう考えってほんとに
日本だけだと思います。欧米でもアラブ諸国でも毎年の夏のバカンスって
当たり前で、子供がいる家族は必然的に子連れですが、だからといって
旅行をやめるってことはまったくありえないです。
子供がかわいそうとか親のエゴで…って言う人ってやっぱりどこか
嫉みみたいなのがあるのかなと思ってしまいます。

子連れで何がいけないのでしょうか。マナーですか？それとも
病気とかの心配ですか？

455 ：名無しの心子知らず：03/09/23 16:12 ID:dBhZJzH1

>>454
そこまで声高に言うこともないと思うよ。
行く人は行く。行かない人は行かないでいいじゃない。

ウチはここ十年以上、海外発券とマイレージを駆使して国内旅行並の金額で
毎年２回ずつ海外旅行してるけど、旅行以外はごくつましい普通の家庭だし、
噂を立てられたり近所付き合いがおかしくなるのも面倒なので、
子供たちには海外旅行のことはむやみに口外しないように言ってある。

456 ：名無しの心子知らず：03/09/23 16:51 ID:GrB9rYrJ

>>454
そういうﾚｽは他所でね
楽しい旅行の話をもっと聞かせてくださいな

457 ：４３９：03/09/23 17:30 ID:6D+JICxN

遅くなりましたが、ﾚｽサンクスです。
実は先週ちょっと出血しちゃって、本当に横浜も大丈夫か？？
ってな感じなんです。　でも、家族の結婚式だし、これはなんとか
行くとして、TDRも近隣のベイエリアにあるホテルを取って、
いつでも休憩しに戻れるようにすれば大丈夫かな～、などと計画中です。
関西からなのですが、移動も時間が掛からないように、
飛行機を利用するつもりです。
まあそのころの体調にもよりますよね。
息子の為にも何としてでもTDR連れて行ってあげたいなあ。

458 ：名無しの心子知らず：03/09/23 17:41 ID:Rto65lfA

子供が水疱瘡になった場合、飛行機のキャンセル料はやはり
取られるんだよね？
知らずに、ヘルペス持ちの子と接触してしまって、
感染していたら、搭乗予定日は発症してしまう。
もちろんちゃんとキャンセルしますけどね。すごーいショックだ～！

459 ：名無しの心子知らず：03/09/23 20:44 ID:VKSelwQc

>>454,455
そうですね。453へのレスだったのですが…

マイレージ利用はいいですよね。でも子供の分もマイレージ利用ですか？
子供でも大人と同じだけマイルが必要なので席をとらない子なのに
もったいないので、子供の分は航空券購入しましたが、Ｃクラスだったので
6万円くらいかかりました。高いなあ～と思いましたが、仕方ないです。
エコノミーでも3万円くらいって言ってました。

460 ：名無しの心子知らず：03/09/23 21:09 ID:zdPiHd5O

>>458
残念だね、、、
水疱瘡だからとか、キャンセルの理由は関係ないと
思うけど、、、
航空券の種類によって取消手数料のかかり方違うよね。
予約変更OKなのもあるし、調べてみたら？

461 ：名無しの心子知らず：03/09/23 21:24 ID:0IP1FJyT

>458
ヘルペスってそんなに簡単に移るものだっけ・・？
相当濃厚な接触じゃないと親子でも移らないと
聴いたことあるけど。

462 ：名無しの心子知らず：03/09/23 21:55 ID:dBhZJzH1

>>459
Ｃはまず乗らない・・というか乗れない。子供３人だし。
来年から一番上の子は大人料金になるし。

距離が長くて割安な路線は買って乗り、短距離で割高な路線はマイルで乗る。
旅行予算は年間60～100万くらい。（５人家族・年２回オール込みで）
行くのはシンガポール＆タイとアメリカがほとんど。
プールで遊んでビーチをうろうろして昼寝して、レンタカー借りて
テーマパークや水族館行って、スーパーでくだらないもの買って、
地元の安いレストランでごはん食べて・・・をひたすら繰り返してる。

463 ：名無しの心子知らず：03/09/23 22:30 ID:pG5tILpz

TDLでは？

464 ：名無しの心子知らず：03/09/24 00:10 ID:ORfeDq02

ＴＤＲとＴＤＳ、合わせてＴＤＲでしょ。Ｒはリゾートね。

465 ：名無しの心子知らず：03/09/24 00:11 ID:ORfeDq02

ごめん、ＴＤＬとＴＤＳね。。。

466 ：名無しの心子知らず：03/09/25 14:56 ID:2I+G7zNi

上のほうでﾄﾞﾊﾞｲの話がでてたけど
前にいく時期まちがえちゃって５月にいって
気温４５度ですた。
お気をつけて。砂漠でﾚﾝｼﾞにいれられたみたい
になるよ！まして子連れ‥ホテルは快適だけどね
豪華絢爛

467 ：名無しの心子知らず：03/09/25 16:28 ID:iQ58PsaO

>443ですが、子連れで旅行なんて！っていう考えってほんとに
>日本だけだと思います。欧米でもアラブ諸国でも毎年の夏のバカンスって
>当たり前で、子供がいる家族は必然的に子連れですが、だからといって
>旅行をやめるってことはまったくありえないです

>>443って日常生活でも「外国では、外国では・・・」って連発してそう。
ご主人アラブの方？

468 ：名無しの心子知らず：03/09/25 17:46 ID:7qyqKMaA

日本は周りが海で囲まれてるので外国に行くってのが大事だからね
まあ現地の子が奇声あげまくりで、自分の子もあげてかまわなけりゃいいけど、現地につくまでは静かにね

469 ：名無しの心子知らず：03/09/25 17:52 ID:QeY1iLnc

海外旅行は別にいいんだけど、今はイスラム圏には逝く気がしないな。

470 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:09 ID:Z8bUKZ2g

イスラム圏の一人旅はほんと大変だったけど、子連れ旅行は天国でした。
お国柄、子供と母親は大事にされるので「へっ？」って
拍子抜けするほどみんな親切だったな。

欧米は「旅行」ってジャンルが日本に比べて日常的に確立されてるから
食事や睡眠や学校へ行くっていうことと同じくらいに考えられてるもんね。
それにあっちじゃ隣町へ行く感覚ですぐ海外だからね。
そんでその感覚でアジア方面やアフリカ方面って感じだから
日本のように気合い入ってないよな～

471 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:19 ID:Who6EYjR

いや、だからここは日本・・・

472 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:43 ID:QeY1iLnc

いや、イスラム圏を旅行したくないというのは
テロが怖いという意味で。

473 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:43 ID:Z8bUKZ2g

ここは日本だけど、旅行スレでしょ？
なんかいけないこと逝ったかいな。。

つか「こんなに視野の狭い人が多いからこそ日本だ！」と言いたいのか？>>467 >>471

474 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:45 ID:Z8bUKZ2g

それとも「こんなに子連れに冷たい人間が多いからこそ日本だ！」と？

475 ：名無しの心子知らず：03/09/25 18:48 ID:Who6EYjR

>>474

どうぞ、行ってきて下さい。海外旅行に。

476 ：名無しの心子知らず：03/09/25 19:12 ID:pihoUe57

そこそこ旅慣れてあちこち行ってる人に「どこかいい所ない？」と聞かれたら
「ドバイ」という答えもアリだと思うけど、いきなり「ドバイ、子連れにおすすめ！」
って唐突な感じがした。
ホテルの居心地とかｶﾅﾘ良さそうだが、遠いし、距離に比例してお金もかかる
だろうし、気候も相当違う。
まさかこのｶｷｺを見て、初子連れ海外旅行の人がいきなりドバイに行くって
ことはないとは思うけど。。
「よかったですよ～」と「おすすめ！」は微妙に違うと私は思うのですが…。

477 ：名無しの心子知らず：03/09/25 19:40 ID:LNDSxUa6

>476
でもちゃんと「英会話できる人じゃないと勧められない」みたいなこと
書いてあったよ。
それにそもそもある程度旅慣れた人じゃないとドバイは行かないでしょ。
私は子供が長距離フライトに耐えられるようになったら
いろんな国に行きたいと思ってるのでこういう情報はありがたい。
ドバイはトランジットで空港に降りたことあるだけだから
一度ちゃんと旅したいところではあるし。

子連れの場合、旅慣れた人だったら
海外のほうが過ごしやすいということは結構あると思う。
というか、多分海外の子連れ旅行者にとって
日本ほど旅行に向いていない国はないかもしれないな…。

478 ：名無しの心子知らず：03/09/25 20:03 ID:Z8bUKZ2g

いやぁ、イスラム圏というだけでテロだとか旦那がイスラムの方ですか？だとか
なんか偏見を持った人がカキコしてたから
純粋に「子供や子連れに優しい国」ってことが言いたかったのだよ。
ごめんごめん。

海外初心者にはもちろん勧めませんよ。よっぽど興味がないのでなければね。
ちなみに443さんではありません。

479 ：476：03/09/25 20:09 ID:pihoUe57

後ろの方に、旅なれた人って書いてありましたね、読み落としてました。
ドバイ、ﾅｶｰﾀがオフに行って感想をHPに載せたし、ひそかに人気ですね。
うちは年に１、２回は個人手配で工夫して出かけるけど、中近東は
まだちょっとかな…。
豪華ホテルとは無縁の旅ですが、気ままな海外個人旅行に慣れてしまうと
国内旅行はいろいろ窮屈に感じることは多いですね。

480 ：名無しの心子知らず：03/09/25 20:43 ID:I3H/jjOj

>>454
447を読むと２週間以上もドバイに滞在されたようで
それは楽しかっただろうと推察いたします。

ただし、欧米でもアラブ諸国でも、日本でもいいのですが
夏のバカンスである程度以上の長期滞在ならもちろんいいのですが
日本の場合には一泊二日とか三泊四日とかの短期旅行が殆どです。
短期間の長距離旅行は子供への負担が大きすぎると思うのです。

何がいけないのでしょうか、って
長期休暇の取れないへタレ亭主ですよ。
（ｗというより（へっ

481 ：名無しの心子知らず：03/09/25 20:46 ID:Who6EYjR

>>480

ていうか、そんな長期のバカンスに出かけられるような
休みが取れるご主人のほうが少ないと思います・・・
ご主人がヘタレなのではなく、会社が。

482 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:01 ID:7gjqtp+q

トルコも子供連れに優しいよ～。
外国へ行く時に一番気を使うのは現地でのトイレ事情ぐらいかなあ。
飛行機乗るときは、朝早起きして搭乗までは寝かさないようにして、
機内食食べ終わったら速攻寝かす。毛布をシートにテント状にかけておいたら
勝手に寝てくれた。母一人子一人で海外行く事もあるけど、結構楽しい。

483 ：４８０：03/09/25 21:06 ID:I3H/jjOj

>>481
ごめんなさい。
亭主の悪口というより
バカンスなら子連れが当たり前ってカキコに
そりゃ長期滞在できるならそうだろう、だけど、って思って
447はいいなーっていうやっかみ半分のレスです。

でも旦那は間違いなくヘタレです。

484 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:13 ID:kDvV6qQz

>>470

> 欧米は「旅行」ってジャンルが日本に比べて日常的に確立されてるから
> 食事や睡眠や学校へ行くっていうことと同じくらいに考えられてるもんね。

欧米じゃ、公共の場所では子供は騒がない、おとなしく汁という
ことも日常的に確立されてますがね。
大人だけの場所には連れていかない、おうちで留守番するという
ことも以下同。

頼むから欧米レベルのしつけをやってから、欧米ではって言ってくれよ。
寒くてみてらんない。

485 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:16 ID:IUwRSQyE

>>478
ウチの夫は「黒頭巾が怖い」っていって中東方面行きを反対する。

前にペナンに行ったとき、イスラム圏の団体家族連れが20組位
ホテルに来ててかなり異様な印象を受けたらしい。
タイやフィリピンなどの非イスラム圏のリゾートでイスラム教徒の
奥さんたちがタンクトップと短パン１丁で歩き回ってるのはよく見るけど、
マレーシアとかに来る人はきっと真面目なんだろうね。

486 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:17 ID:pihoUe57

>483
ほんと休み少ないよね…、日本のﾘｰﾏﾝ。
うちのダンナも今度生まれるのならイタリアかフランスと言ってます。
（休みは多いが、失業率も高そう…）
うちは去年仕事でマイレージ絡みの旅行を二回延期され、
三回目もおシャカになりそうだったので、ダンナを見切り、息子２人と
出かけたのですが、結構楽しく過ごせました。

487 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:27 ID:NP+cF9xF

つーか２週間ぶっ続けで会社休みなんて、なかなか取れないし
離乳食中の子供連れてホテルコロコロかえる旅は嫌だ～

488 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:41 ID:Z8bUKZ2g

>>484
ごめん、旦那オランダ人。
その他、欧米の友人多数・・
それくらいのことは知ってるしやってるが、なにか？

関係ないからsage

489 ：名無しの心子知らず：03/09/25 22:18 ID:po1tKG15

こないだ温泉旅館を探してたら、離乳食出してくれるところがあったよ。
あと、京王プラザホテルとか、新生児のお母さん用のコースがあるんだね。
ｽｺﾞｲね

490 ：お知らせ：03/09/25 22:40 ID:pFybma5C

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００～２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ～～ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

491 ：名無しの心子知らず：03/09/25 22:59 ID:edqQRsVY

443ですが、いきなりドバイスレがたくさんあってびっくりしました。
もちろん、初旅行がドバイなんてのはちょっと難しいと思います。
うちはグアムにまず行き様子を見ました。が、グアムは私には恐ろしく
つまらなくて、まだハワイのほうがましだと思いました。
ちなみにドバイへは母子で旅行しました。じゃなかったら2週間以上も
滞在できません！母子でもなんとかなったので、だんなと3人なら
ほんとに楽勝でしょう。

うちも8月だったので、暑かったのですが、ビーチは4時以降に行き、
ほとんどタクシー移動なので暑さはそんなに気にならなかったです。
それよりどこでもクーラーがガンガンきいているので逆にかぜを
ひくんじゃないかとそのほうが心配でしたよ。砂漠は赤子連れなら
いかないでしょう…

492 ：名無しの心子知らず：03/09/25 23:12 ID:edqQRsVY

続きです。
治安ですが、治安いいですよ。中東というだけでひとくくりに
危険というのはどうなんでしょう。少なくともヨーロッパやアメリカ
よりずっと治安がいいです。スリとかほんと少ないですしね。
私はアメリカに住んでたときのくせで、かばんとかしっかり抱えて
もっていたりするのですが、現地の人はけっこうかばんあけっぱなし
とかそこらへんにおきっぱなしとかけっこう目立ちます。
どっかの国と違って日本人をターゲットにねらった犯罪ってのも
ないですしね。まあセクハラが一番問題かもしれませんが、子連れには
関係ないですけど。

子供の遊び場なんかもすっごい充実してますよ。さすが子供の多い
国です。モール内の遊び場とかほんと日本とは比べ物にならない
くらいすごかったです。うちの子にはまだ早すぎましたが。
そして何よりいいのが、たいていのホテルでベビーシッターを
頼めるので、夫婦でディナーにいったり、砂漠に行ったり
色々できるのです。一度行った方の感想を聞くとほとんどの人が
また行きたい！といってましたよ♪

493 ：名無しの心子知らず：03/09/25 23:45 ID:FObr/RlV

以前、ここで「下の子が幼稚園に入ったらトルコかイタリアに行きたい」
と、カキコしたら行くな行くなの大合唱。が、久しぶりにくるとドバイへ
いく、と述べる人に賛成賛成の大合唱。なんじゃ、こりゃ。

494 ：名無しの心子知らず：03/09/25 23:56 ID:edqQRsVY

エミレーツいつも満席だよね。
けっこうドバイに行ってるのかな？関西の人とか。

495 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:06 ID:+b0JoSHB

まだ日本に就航していないころに乗りましたよ。エミレーツ。
ドバイ・ダマスカス間、アラブ人のがさつさに腹を立てさせられました。
勿論餓鬼は野放し。騒ぎっぱなし。日本の餓鬼の比ではありませんでした。
エジプトでもレストランで騒ぐ餓鬼を放置状態であるのを見た、と、旦那が
言ってました。
そういう点では中東行くと子供野放しでも目立たないかも。

496 ：名無しの心子知らず：03/09/26 01:26 ID:sSeQh5Kt

何処の国にも子供は存在するわけだし、子供がうるさいから、子持ちは海外行くな
とか言うのはナンセンス。
もちろん、子供連れででやれ高級レストラン行くだの、高級ブランドブティック
いくだのというのは暴挙にもなりかねないし、子供にとって楽しいかは疑問なので、
控えた方がいいと思うけど、コブつきならコブつきならではの楽しみ方もあるんじゃない？
ヨーロッパだって、昼間は子供連れて博物館とか行くと楽しいよ。大抵自分の子供よりも
もっとうるさい地元の小学生社会科見学軍団にそうぐうするから目立たんし。
夕食を何処で取るかとか心配になるんだったら、ヨーロッパ版つかさのウェークリーマンション
みたいな所（いっぱいある）に泊まる事にして、地元のスーパーで食材やデリカ、ワインとか買って、
自炊するのもまた楽しいよ。
その時々の旅行構成要員にあわせて気負わずプラン立てて行けばいいじゃん。

497 ：名無しの心子知らず：03/09/26 07:26 ID:bjDvuXCi

＞うちはグアムにまず行き様子を見ました。が、グアムは私には恐ろしく
　つまらなくて、まだハワイのほうがましだと思いました。

私も小梨時代にグアム行って退屈した口です。
小梨だったら、２度と行かないと思う。
が、子供と海外旅行するならグアムは最適かな、と思ってます。

飛行機の時間が長くなるとグズるの目に見えてるし、
周りの方に迷惑かかるの申し訳ないしね。
取り合えず大人の楽しみは後回しで、子供優先って感じかな家は！

498 ：名無しの心子知らず：03/09/26 07:39 ID:FOly0e3N

>>489
不況だし旅館・ホテル間の競争激しいし。
客のためなら何でも～って感じだね。

499 ：名無しの心子知らず：03/09/26 09:56 ID:lrGVVq9i

>>454
海外発券って何ですか？
って聞いたところで英語力がない私には無理かなあ。

500 ：名無しの心子知らず：03/09/26 10:13 ID:8BP6OOLR

ほれ

海外発券
http://www.airtariff.com/tkt5.html

501 ：名無しの心子知らず：03/09/26 12:31 ID:indC26kl

>>497
確かにフライト時間が短いのは楽ですよね。
たまたまグアムにいったときはまだ4ヶ月でしたから…
もうちょっと大きかったら子供ももっと楽しめたのでしょうね。
けど今思えば、あのときのほうが旅行はほんと楽でした。
ほとんど寝てるだけでしたから。機内も楽だったし…
でも歩くようになったらもっと大変だよ！と周りからは言われています。

502 ：名無しの心子知らず：03/09/27 10:53 ID:Uv/1re3/

海外発券するには、知識が必要よ。
英語力も、ないよりはあったほうが良いでしょうね。
発券のための海外旅行をすることになるので
子供連れてちょくちょく飛行機に乗るのが苦にならない人じゃないと。

503 ：名無しの心子知らず：03/09/27 11:22 ID:agfY1iOP

呼び寄せ便も海外発券だよね。
ハワイは出来なくなっちゃったけど、タイ・シンガポールあたりは使いやすいと思う。
この前シンガポール発の手配を現地H○Sに頼むんでHP見たら、呼び寄せ便が
結構安くて驚いた。
社員も日本人だし、２週間前の発券期限まで予約金も何もいらないし、
上手く使えば安い旅行ができるなと思ったよ。

504 ：名無しの心子知らず：03/09/27 13:02 ID:FZeEAC1S

>>503
呼び寄せはなじみになるともっと間際でも発券してくれるよ。
海外発券に関しては、毎年、決まった行き先に、盆暮れとかで値段の
むやみに高い時期に必ず個人旅行で行く人以外は、面倒を金で買うような
もので、特にメリットはないと思う。最近高くなってきてるしね。

505 ：名無しの心子知らず：03/09/28 00:27 ID:c8JeANtt

個人旅行の方がﾓﾁﾛﾝ好きですが、テロの時など見てると
個人旅行→宿泊先自分で手配
ツアー　→ツアー会社が手配
安否確認もツアー会社がしてくれる等々

個人旅行にはリスクも覚悟って気がする

506 ：名無しの心子知らず：03/09/28 00:28 ID:c8JeANtt

テロの時など見てると
↓
テロ等の非常時には

507 ：名無しの心子知らず：03/09/29 12:59 ID:4TRu6FoD

大阪から、１歳６ヶ月の息子と夫と３人でディズニーシーへ
行きたいと思っているのですが、移動は何が無難でしょうか？

今までは実家に帰省するときは車のみで、飛行機も新幹線も未経験です。
今歩くのが楽しくて仕方ない時期で、なおかつ全く言うことを
きかないので飛行機はやはり苦しいでしょうか。
時間は短いのでちょうど昼寝してくれれば楽かもしれませんが、…。
泣くとかなり激しいので、周りに迷惑ですよね。
新幹線の個室って、かなり割高なのでしょうか？
車が無難ですが、距離が長いので運転で疲れてしまいそうで…。
長々とすみません。どなたかアドバイス頂けるとうれしいです。

508 ：名無しの心子知らず：03/09/29 13:17 ID:GbiugJOO

新幹線のグリーン個室は、個室料とかべつにかかるわけじゃないから
グリーン料金だけだからお得じゃない？
旦那さんと2人なら2人用個室ってのを予約すればOK
料金も1人19,000円くらい

509 ：名無しの心子知らず：03/09/29 15:05 ID:BHRp4YoX

age

510 ：名無しの心子知らず：03/09/29 16:09 ID:kBxj9oC1

新幹線、新大阪からだと博多までは個室があるが、
東京まではグリーン個室、明日9/30で100系こだまが運転なくなるから、
個室の設定もなくなるのでは？

511 ：507：03/09/29 21:22 ID:gOl9OnDT

>>508、510
ご親切にありがとうございました。
グリーン個室というのがあれば、とても助かります。
でも確かに10月から新幹線が変わりますよね。
なくなっていたら悲しい…。
JRのホームページを調べてみたのですが、よくわからなかったので
旅行会社で聞いてみようかと思います。
ありがとうございました。

512 ：名無しの心子知らず：03/09/29 23:14 ID:l5iQl4wa

>507

息子１歳半の時に507さんと同じ経験をしました。
東京ー大阪でＵＳＪに行きました。
往復共に新幹線を使いました。
行きは早朝の為に車中で寝てしまい、帰りはお昼寝タイムで寝てしまいました。
生活のリズムが整っているのなら、昼寝時間を狙って乗車するのもいいかも。

513 ：名無しの心子知らず：03/09/30 14:08 ID:t64LtBiD

機内での困ったちゃん発見

離陸から到着まで
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっと
ガキが泣いてて黙らない。
大迷惑以外なにものでもないぜ！！
空席も無いし移れもしない。
ガキ連れて旅行しに来る気が知れない。搭乗禁止にして欲しいくらいだ
両親＆爺婆『○○ちゃんは元気が良くて将来有望だわぁ～ニコニコ』以上！
なんだよ！ちっとはあやせよ。

入れ歯は確実に臭ぇ！ポリデント５回してからこいや！誰か言ってやれよ。
匂わないのは本人だけってのが悲しーよな。
昔の水洗じゃないトイレの臭いがするって気づかねーのかな。。

514 ：名無しの心子知らず：03/09/30 21:20 ID:7vE+Agv1

>>513
格安航空券が何いってんの？
そういうこと言うやつに限って海外なれしてないﾔｼなんだよ。
ＣでもＦでものればいいじゃん。
どうせパッカーでしょ？

515 ：名無しの心子知らず：03/10/01 01:19 ID:0MAAEUEV

世の中いろんな人がいます。子供好きな人もいれば子供が嫌いな人もいる。
子供好きな人だってアカの他人の子供の泣き声を密室となった機内で１０時間も聞かされれば
いい加減ウンザリするでしょう？
まして子供が嫌いな人にとっては拷問に近いことだと思います。

でも、「泣く子供」以前に「子供が泣いていても平気でほったらかしにしている親」がいち番
問題なのだし、迷惑の根源なのです。

何度もここに書かれていますが、長時間フライトは乳幼児にとっては肉体的にきついものだし
子供の体を考えないで自分達の楽しみのために親のエゴで長時間飛行機に乗らなければ行けな
いような方面・国への旅行はちょっと考えたほうがいいと思います。

きちんとしているお子さん連れの方々までが非難の目にさらされることのないよう、親御さん
は自分達の子供に責任をもってほしいです。

516 ：名無しの心子知らず：03/10/03 11:32 ID:Di1b0EST

旅行行きたいage

517 ：名無しの心子知らず：03/10/03 14:09 ID:vja3xYZm

一歳３ヶ月の娘と私＆旦那でＴＤＲ２泊します。
関東在住なので、ＴＤＬは何回も行ってるのですが
ＴＤＳとオフィシャルホテル泊は初めてです。
正直子供の食事が一番気がかりなのですがレトルトで
何食かもって行ったほうが無難でしょうか？園内で
売ってるらしいのですが高そうな予感・・・。
泊まるのはシェラトンなのですが、パークやホテル近辺に
コンビニなどあるのを知ってる、という方いらっしゃいましたら
場所を教えてください。

なにせネズミーランドはパークでお金を使わせるために
近辺にコンビには作らせない、という噂をきいたので。

518 ：名無しの心子知らず：03/10/03 14:16 ID:Y0QqsBzM

ホテル内にコンビニはあるよ。
1歳3ヶ月だよね、まだ大人と同じようなものは
食べさせてないの？

519 ：517：03/10/03 14:39 ID:vja3xYZm

>518
コンビニあるんですか？よかった～。
大人と同じものは、まだ歯があまり出てきてないので
無理なようです。やわらかいか刻んであるかでないと
食べられません。味付けも外食は濃い目なので・・・。
とりあえずコンビニでパンやおにぎりが買えたら調節出来るかと
思います。ありがとうございました。

520 ：名無しの心子知らず：03/10/03 15:12 ID:QNVrtoSJ

>>515
正論ですね。

521 ：名無しの心子知らず：03/10/03 15:29 ID:4RmQFgkb

>>514
？？？？？アホちゃうの？

522 ：名無しの心子知らず：03/10/03 21:38 ID:8z3G5bl1

香港に３才男子と２週間行くことになりました。
オススメのスポットないでつか？

523 ：名無しの心子知らず：03/10/03 22:05 ID:XQl2aUtC

>517
イクスピアリ１Ｆに行くとお手頃なフードコートがある。
成城石井ってスーパーに行けば、ペットボトルのお茶はもちろん
おにぎりとかサンドイッチも手に入るよ。

524 ：名無しの心子知らず：03/10/07 00:04 ID:70/Fx8G1

子供の泣き声ははっきり言って神経に障る。
機内で子供連れが近くに居ると「あー、外れた」
って思う。
「少し」の物差しは多分子持ちと全然違う。
周囲に騒音撒き散らしながら「少し泣いた位で･･･」
って親は自分の物差しをもう一度見直して欲しい。
「子供なんだから仕方ない」「子供だから大目にみて」
って親には逃げられない空間で騒音にさらされる他人の
立場に自分を置き換えて考えて欲しい。
行くのは勝手。子供にリスクしょわそうが、機内で耳が
痛くなろうが、他人には関係ない。しかし、行くなら
「子供なんだから」とは言わないで欲しい。パブリック
スペースでの態度を日本で叩き込んで（叩き込める
歳になるまで）それが出来なきゃ自重すべき。

525 ：名無しの心子知らず：03/10/07 00:19 ID:dtfvaSph

>524
海外版でも同じことかいてんだろ。コピペするな！

526 ：名無しの心子知らず：03/10/07 00:22 ID:xdGEQ+eF

>>524
残念でした。はずれくじを引いたのはあなたの運命です。
次回に恋うご期待♪

527 ：名無しの心子知らず：03/10/07 22:10 ID:ugLR+vox

子供が2歳になったのですが、TDLとTDSどっちに行こうか悩んでます。
ﾗﾝﾄﾞは去年も行ったのですが1歳なりたてでまぁこんなものかな～と言った感じでした。
ｼｰは未経験なので、行ったことある方、どうだったか教えてください。
知り合いが幼稚園児を連れて行ったのですがﾘﾄﾙﾏｰﾒｲﾄﾞしか行かなかった・・・とだけ言っていたので。

528 ：名無しの心子知らず：03/10/07 23:45 ID:HGtC9LGI

>>527
ｼｰは大人向けで子供が楽しめるｽﾎﾟｯﾄがあまり無いと聞いたなぁ。

529 ：名無しの心子知らず：03/10/08 00:07 ID:0EVmAgFG

子供（と子供連れの親）にとってベストの遊園地は
自宅近くの遊園地だと思う。豊島園でも向ヶ丘遊園（なくなってしまって
悲しい・・・）荒川遊園でも。
家が舞浜の近くだというなら別だけど、そうでないなら（３歳ぐらいまでだったら）
近所の遊園地でも充分楽しめるのでは？

530 ：名無しの心子知らず：03/10/08 01:50 ID:WkIdfkDy

いわゆる遊園地って小さいうちは乗れるものが少ない。
TDSやTDLは乗り物がなくてもパレード見たり
子供でも楽しめる要素があるという気もする。
シーは坂や階段が多いから上手に動かないと疲れるよ。

531 ：名無しの心子知らず：03/10/08 01:57 ID:OzDuJJBM

>>527
TDSは坂道や階段が多くてﾍﾞﾋﾞｰｶｰの扱いに
ﾁﾄ苦労するかな。
その年齢の子が楽しく遊べるのはﾏｰﾒｲﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ内だね。
そこから動かなくなるよ。
他は3歳未満は乗れないものばかり。
ｺﾞﾝﾄﾞﾗ、電車、船には乗れる。
小さい子にはTDLの方がｵｽｽﾒだけど、TDSでも
全く楽しめないわけじゃないし行きたい方に行ったら？
お子さんは、どっち行ってもまだよくわかんないでしょ。

532 ：名無しの心子知らず：03/10/08 07:13 ID:Tu/Hu2E/

ＴＤＳはあまり子供向けでないかもね。マーメイドラグーン内は、
お子様ばっかりで、雨の日に行った時は入ってすぐの入り口にはたーーーくさんの
ベビーカーが停まってたり、シートの上でお昼寝している子ありとテンテコマイでした。
ミッキーなんかのメジャーなキャラ物のアトラクションがないし・・・

533 ：527：03/10/08 09:10 ID:FX5emNHi

たくさんの情報ありがとうございます。
まだＴＤＳよりＴＤＬのほうが楽しめそうですね。
ＴＤＳは話を聞いただけで疲れてきました・・・

子供は２歳になったばかりですが毎日ビデオを見るほどミッキーは大好きなのです。
東京在住ですがＴＤＬも近くを車で通ることがあるので理解できているようです。
本人も「今度ディズニーランドいこうね～」としょっちゅう言っているのですが
たぶんシンデレラ城を見てＴＤＬだと認識しているようなので
やっぱりＴＤＬに行く方向で考えます。
Ｓは私が行ってみたかったのですが、子供がもう少し成長してからにしようと思います。

534 ：名無しの心子知らず：03/10/08 19:03 ID:0qkcMibw

＞533　そうそう、Ｓはお子さんが大きくなったら預けて旦那さんと
デートで行くって感じがいいかもね！

535 ：名無しの心子知らず：03/10/11 04:59 ID:cW69rCpL

うちも来月、１歳半の娘連れて
初めてＴＤＬ，ＴＤＳ行きます。
１歳半でもまあまあ楽しめるかな。。？
プーさんのハニーハントは、まだまだ混んでるのでしょうか？
ここ５年くらい、ＴＤＬ行ってないんです。。（汗）

536 ：名無しの心子知らず：03/10/11 16:00 ID:Btn6Da7F

>535
ハニーハントは相変わらず一番人気。
朝一を逃すと６０分以上は必至です。
けっこう乗れるものあるけど、うちはパレードとか
音楽が楽しいのが好きみたい。

537 ：名無しの心子知らず：03/10/11 16:10 ID:YPFAcUIa

来週あたり、８ヶ月の息子を連れて京都に行く予定です。

泊まるのは一応お子様連れ歓迎をうたってるシティホテルだし、
料亭なんかには当然行かないつもりなんですが
子連れでも京都の風情を楽しめる場所って無いでしょうか？
もしくはシッターｏｒ託児サービスやってるホテルなり施設なんてありますか？

ﾍﾞﾋﾞｶで神社仏閣巡りはするつもりだけど、もうあっちは寒いんだろうなぁ。

538 ：名無しの心子知らず：03/10/11 19:42 ID:KiC3v/4U

>>537
なんでわざわざ神社仏閣めぐりをベビーカーで？
自分のﾀﾉｼﾐですか？
後数年待ったら？子供も一緒に楽しめるよ

539 ：名無しの心子知らず：03/10/11 19:44 ID:pffMoZUz

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540 ：名無しの心子知らず：03/10/11 19:48 ID:YPFAcUIa

>>538
数年後だと逆に、
飽きてしまったり長く歩けなかったり色々触りたがったりして危険と判断したのと、
二条城築城４００年祭に行きたかったので……。

もちろん子どもがわかるようになってからも行くつもりですが、
試しに動きやすい今年、寒くならないうちに２泊くらい行ってみようか、ということに。
まぁ自分の楽しみには変わりないですが。

541 ：名無しの心子知らず：03/10/11 21:42 ID:KiC3v/4U

子供と一緒に旅行を楽しみたい

と

子供が居ても旅行を楽しみたい

がごっちゃになっていませんか？

542 ：名無しの心子知らず：03/10/11 22:15 ID:Fg9gQkdY

>>537さんへ
結構、石段や砂利道が多いから、神社仏閣めぐりの時は抱っこひもなども用意
される方がよろしいかと。二条城は大丈夫だろうけど。
それと来月の京都なら、寒い日は本当に寒いと思います。
お子さんは調節しやすい様に考えて上げて下さいね。

東西の本願寺は御影堂が広くて、はいはい期のお子さんにはたまらん場所ですよ。

543 ：名無しの心子知らず：03/10/11 22:31 ID:YPFAcUIa

>>542
レスありがとうございます。
やっぱり抱っこ紐必須ですよね。
来月じゃなくて来週なのですが、週間予報で天気をチェックしつつ、
子どもはばっちり冬装備で出かけよう……。
本願寺、広いんですか～、まさにはいはい期まっさかりなので行ってみますね。
あんまり山や木の多いところに連れていったことないので
いろんな物見せたり、岩や木肌を触らせたりしてあげたいんですよね。

基本的に、夫婦ともに京都を「ただ歩く、ただ眺める」がたまらなく好きなので
ﾍﾞﾋﾞｶでﾏﾀｰﾘ、家族３人散歩が出来れば結構満足だったりします。
調べたら二条城の築城４００年祭で、
週代わりで有名料亭の御弁当が買えるみたいなので、あきらめてた「京懐石」も楽しめるかも（ｗ

544 ：名無しの心子知らず：03/10/11 22:46 ID:Dl/1VLZS

>543
御影堂でハイハイさせるんですか・・・。
自分に都合の悪い意見>541はシカト。素晴らしい!!

やっぱり子持ちﾁｭﾌﾟの考えって理解できねぇわ。

545 ：名無しの心子知らず：03/10/11 22:58 ID:YPFAcUIa

>>544
すみません、本願寺行ったことないのでどんな場所なのかわからないんですが
そもそも子どもがいたらマズイような場所なんでしょうか？
出発までに下調べはするつもりですけど、もしそうならもちろん連れてくのやめますね。

５４１＝５４４さんですかね？
レス番指定されてなかったのでよく読んでませんでした……ｽﾏｿ。
自分的には、もちろん「子どもと一緒に旅行を楽しみたい」と思ってるので、
「子どもがいても」とごっちゃになってるかどうかは、
それこそ個人の価値観というか「旅行を楽しむ」ということの定義の話になっちゃうと思うので。

546 ：名無しの心子知らず：03/10/11 23:07 ID:b7MaFpRo

子供だって楽しめますよ。どうせ覚えてないのに...っておっしゃる方が
いるけど、私だってすべての旅行覚えてないですよ！そのときいい経験、
いい体験ができればいいのではないでしょうか。親が何が起こっても対処
できると思うならそして他人に迷惑をかけないようにすればよいと思うのですが。

ちなみにうちの子、8ヶ月でもプール＆ビーチ楽しそうに泳いでましたよ。
うちは北国なのでもちろん初体験です。それに今年は冷夏で30度すら
いきませんでしたから海も行かなかったですし。キッズプールでは他の
お友達がよってきておもちゃを貸してくれたり、まだ言葉はしゃべれませんが、
他のお友達とも彼なりに交流していました。赤ちゃんだといっても知能
教育だって赤ちゃんのうちからやる人もいますよね。こういうこともいい
経験だと私は思いました。

547 ：名無しの心子知らず：03/10/12 00:50 ID:IchJRVfE

>>545
お寺は「子供がいたらマズイ場所」ではない。
けれど、「はいはいしていい場所」ではないでしょう？
広くて、興奮して進みたがるだろうから、注意してねって事だと思う。
神社仏閣は子供の遊び場ではないですよね。

シッター・託児サービスについては、
泊まる予定のホテルに聞いてみるのも良いかもしれない。
秋を満喫してきて下さい。

548 ：名無しの心子知らず：03/10/12 00:56 ID:+7yT9w0t

来春、義両親とうちの家族（旅行予定時期現在5歳、3歳、1歳3ヶ月の
子供あり）で台湾に行きたいと思いますがご意見・情報をお願いします。

549 ：545：03/10/12 12:38 ID:a6YrhknT

>>547
なるほどです。
「はいはい期にたまらん広さ」と聞いて、
思わず、昔行った観光地の寺で、
大人も子どもも老人もﾏﾀｰﾘ講堂みたいな所でくつろいでたのを想像してしまいました。
「他人の迷惑にならない」は大前提だと思うので気をつけます。
レスありがとうございました

550 ：名無しの心子知らず：03/10/13 14:40 ID:PDFWdGGc

あの…ＴＤＲのＨＰで「補助無しで座っていれらないお子様」
は乗れない、となっているアトラクションがありますが、
（ハニーハント、ジャンピン・ジェリーフィッシュ、
ブローフィッシュ・バルーンレースなど）これに子供を乗せた
事がある方、どのくらいの時乗りましたか？なんだか基準が
あやふやなのでインフォメーションで聞いたのですが、その場に
いるキャストと相談して欲しいといわれました。「補助なしって
背もたれがなくても転がらないって程度ですか？」って聞いたん
ですが、はっきり答えは返ってきませんでした。娘は一歳４ヶ月で、
お座りはもちろん安定してるしスタスタ歩いています。そう伝えても
「キャストと・・・」としか答えは返ってきませんでした。
もし乗れないなら計画を練り直すので、誰か参考意見をください～。

551 ：名無しの心子知らず：03/10/13 15:17 ID:9zxeMd+1

ハニーハントは1歳前に乗ったよ

552 ：550：03/10/13 22:43 ID:3n2l0z4E

>551
一歳前に乗りましたか。じゃあ大丈夫なんですかねー。
身長何センチ以上、とかはっきりした目安がないので
困っていました。インフォメーションのお姉さんは
とっても慎重で、絶対答えは出さない感じだし。
キャストと相談して没だったら時間のロスだから
行くか迷っていました。どうもありがとうございました。

553 ：名無しの心子知らず：03/10/14 06:48 ID:byarc5UG

ハニーハントは当初は１歳以上という基準があったのだけど
１歳未満でも座っていられる子なら可になったみたいです。
ダッコして乗ることができないので
そこらが応相談てことなんでしょうかね。
うちのは機嫌が悪い時間帯に当たってしまい
恐がってダッコしろと騒がれたので
どうにかごまかして椅子に座らせ続けました。

554 ：名無しの心子知らず：03/10/14 08:06 ID:EHNbQJSH

ハニーハントはふわふわした乗り物だと思っていたら
ガンガン動くのでうちの娘はびっくりしてた。

555 ：名無しの心子知らず：03/10/14 15:30 ID:BbxzZ612

ええと、誰も>>546にツッコミを入れてないのはワザと……
なんだろうね。ｽﾏｿ。

> 子供だって楽しめますよ。どうせ覚えてないのに...っておっしゃる方が
> いるけど、私だってすべての旅行覚えてないですよ！

Aである。
なぜならばＢだからだ。
ＡとＢに関係がないんだけどﾅ……

> 8ヶ月でもプール＆ビーチ楽しそうに泳いでました
とか
> まだ言葉はしゃべれませんが、
> 他のお友達とも彼なりに交流していました。
とかもｽﾃｷだｊけど、
> 赤ちゃんだといっても知能
> 教育だって赤ちゃんのうちからやる人もいますよね。
この理由付も脈絡がなくてｽﾃｷ。

556 ：名無しの心子知らず：03/10/14 19:30 ID:jXR2HK+C

>>548
台湾は食べ物の心配は全然ないし、人もいいんだけど、周遊型や
オプショナルツアーてんこ盛りだと幼児３人連れはきついかもねー。
義両親が旅慣れてるとか、以前駐在してたとか、向こうに友達がいるとか
なら、大家族で行っても楽しめると思うけど。

557 ：名無しの心子知らず：03/10/15 09:08 ID:9/xDkFSS

適当なスレが見つからなかったのでここで質問なのですが、、
１２月に６ヶ月ﾍﾞｲﾍﾞと羽田→岡山へ飛行機で行く予定なのですが
離陸時に耳が痛くなるのでミルクか授乳した方が良いとよく聞きます。

うちの子哺乳瓶を受けつけないので母乳になりますが
飛行機経験者の皆さん機内で授乳してます？？
（もちろん大っぴらでなく、隠してですよ）

558 ：名無しの心子知らず：03/10/15 09:48 ID:y2NWXJiR

>>557
うちは毎回毛布とかで隠して授乳してました。
やっぱり哺乳瓶嫌いだったので。。。
１歳ぐらいからはお茶とかストローで飲ませてたけど。

559 ：名無しの心子知らず：03/10/15 11:47 ID:9/xDkFSS

>557
ﾚｽｻﾝｸｽです
良かった。授乳してる方いらっしゃるんですね
公共の乗り物だし、どうしよう。。と思ってたところでした

560 ：名無しの心子知らず：03/10/15 16:06 ID:UsodX0pZ

来月、妹の結婚式で上京します
預かってくれる人が近くにいないので、９ヶ月のﾍﾞﾋﾞも連れていくのですが
ｸﾞｽﾞﾘ始める時間帯(夕方)に挙式＆披露宴。一抹の不安が・・・
託児も視野に入れたいのですが
銀座周辺で、帝国ホテル以外にもありますか？
（帝国ホテルは、利用者じゃないと預けれないと聞きました)
知っている方いらっしゃいましたら　教えてください

561 ：名無しの心子知らず：03/10/15 16:44 ID:FDFrxyGb

>>560
どうぞ
ttp://tokyomama.com/mama/mom03.htm
妹さん思いの優しいお姉様ですね。
当然のように連れこんで平気で泣かせてるDQN兄弟姉妹もいるというのに･･･

562 ：560：03/10/15 18:01 ID:UsodX0pZ

>>561
ありがとうございます、参考にしてみます
561さん自身は預けたことありますか？
預けた方のお話もお聞きしてみたいのですが・・・
いろいろ聞いてすみません

563 ：名無しの心子知らず：03/10/15 21:16 ID:sfccIWgz

>560
帝国ホテル、ホテル利用者じゃなくても預けられますよ～。
高いけど、とても感じのいい託児所でした。

564 ：名無しの心子知らず：03/10/16 00:25 ID:53Hu6o9N

>>556
レス有難うございました。義母が末期手前の癌で、元気で体力のあるうちに
義母が未経験の海外旅行（体の負担にならない近場で）に連れて行って
あげようと、急遽決めました。本当なら子供がもっと大きければいいのですが。
私たち夫婦は個人旅行慣れしていますが、義両親＆幼児連れでは確かに
事情が変わってきますね。

565 ：名無しの心子知らず：03/10/16 11:07 ID:kc40SbVM

>>564
医者がオーケー出してるからそういう計画になったんだろうけど、
そういう事情ならダンナさんに一人で義両親を引率して行って
もらった方がいいんじゃないのかなー。
幼児と赤子が３人も一緒じゃ、お姑さん、かえって疲れちゃうよ。

566 ：名無しの心子知らず：03/10/16 12:17 ID:CceRI6i1

>>565
私もそう思うのですが、現時点で姑は重いがん患者とは見えないほど
元気なこともあるためか、旦那が絶対孫も一緒のほうが楽しいと言うのです。
本音は自分たちだけで行っても話すこと無くて辛気臭いからだということ
なのでしょうが。

567 ：名無しの心子知らず：03/10/16 12:44 ID:kc40SbVM

>>566
そもそも姑さんは本当に台湾でいいの？
というか、本当に息子夫婦と一緒に行きたがってるの？
息子夫婦と行くより、自分の姉妹や娘と一緒の方が気が楽な人は多いけど。
もしかして親よりダンナさんが「海外旅行」って方向に突っ走ってない？

最終的に行くことになったらもう、末期がんの姑さんが最優先で、
子供達なんてやかましい手荷物以下になっちゃうから、覚悟しといてね。
姑さんを困らせないように、疲れさせないように、子供達をしっかり
コントロールしなくちゃならないよ。

あと、旅慣れてる人って妙に通好みでハードなスケジュールを立てたがる
から、しっかりダンナさんの手綱を抑えてね。
もし可能ならば、上げ膳据え膳・専用車付きの高齢海外初心者向けの
高級パックツアーを選ぶようにね。一生一度の大切な思い出作りだから、
金で買える快適はできる限り買うように。

568 ：名無しの心子知らず：03/10/16 15:05 ID:duPcEamd

567に一票！
その状態で　子どもと一緒に旅行を楽しみたい♪と言うのは難しいですね
３人もいたら姑さんどころじゃなくなるってことを
きちんとダンナ様と話し合ったほうがいいと思う

569 ：名無しの心子知らず：03/10/16 22:38 ID:hzLrYsu+

>>567
>>568
仰るとおりだと思います。もし一緒に旅行に行くとしても
せいぜい近場の国内にしておきます。有難うございました。

570 ：名無しの心子知らず：03/10/17 10:24 ID:cwf0sgI/

ちょっとスレ違いかな？とも思うのですが、他に良いスレが
見当たらないので質問させて下さい。
旦那が会社の同僚（殆んど小梨既婚者か毒男）とスキーに
行く計画を立てています。
私は妊婦なので行けないのですが、子供（小１女）がその話を
聞いていく気満々で、旦那も連れて行く気満々です。
そこで心配なのがお風呂なんですが、私の良く利用していた
安めの宿泊施設では、部屋にお風呂のある所が少なく、
大浴場だったのですが、娘が付いて行くと男風呂になっちゃいます。
小学校一年生ですが、体が大きく３～４年生に見えます。
でも本人無邪気なモノで気にしないというか、訳解かってないし…
旦那もあまりﾛﾘとかそういうの気にしてないというか、現実にそういう
男が居る事を解かってないような鈍感タイプだし…
やっぱりマズイですよね。
ちなみに私は妊婦なんで基本的に一緒に行けません。

571 ：名無しの心子知らず：03/10/17 10:38 ID:HkhUzfja

お母さんがいけないなら娘さんも行かせない方がいいよ。

572 ：名無しの心子知らず：03/10/17 11:09 ID:cwf0sgI/

>>571
やっぱりそうですね。
行く気満々の娘を説得する事にします。

573 ：名無しの心子知らず：03/10/17 11:09 ID:xb0EVShr

１泊くらいなら風呂はいらなくても死なない。
その友達連中の彼女か奥さん、女性が同行しないの？

574 ：名無しの心子知らず：03/10/17 11:22 ID:cwf0sgI/

>>573
お風呂大好きな子なんで、周りが入るのに自分が入れないと
プリプリしそう・・・
友達連中の奥さんとかは、バーベキューとかには参加するけど、
旅行はどうか解からないのと、まず小梨さんばかりなんだよね。
結局のところ旦那に行く人の中にﾛﾘは居ないか確認取るのが
先決なのかも。

575 ：名無しの心子知らず：03/10/17 14:47 ID:CFvTQVGG

ﾛﾘが居なくても、まず迷惑かな・・・・

576 ：名無しの心子知らず：03/10/17 15:26 ID:xn4NB2+l

心配の順番がおかすぃぞw
ﾛﾘかどうかの前に子どもがくっついてって
迷惑じゃないかを先に考えないのか？
人の事も考えたまへ。
邪魔者が付いて来るかもしれない上に
ﾛﾘを疑われる友達も気の毒だよ。

577 ：名無しの心子知らず：03/10/17 15:55 ID:cwf0sgI/

>>575.576
子供は小さい時からしょっちゅう泊まり以外のイベントに参加してたので、
同僚の人達は逆に娘も楽しめる場所だったりすると、誘ってくれるのです。
今度行く予定のスキー場もお子様ゲレンデも有るし、スキーできない
人も参加するから、旦那がスキーしてる間もその人達が娘の相手
するよ～と言われてます。
それにﾛﾘ疑ってるのって、別に同僚とかじゃなくて他の客の中にも
居たりするじゃないですか。。。
銭湯とか健康ランドってそういう人が、父親と入ってくる小さい子目当てに
通ってるって聞きますし・・・

578 ：名無しの心子知らず：03/10/17 18:12 ID:DGhpxz5Q

>>574
＞結局のところ旦那に行く人の中にﾛﾘは居ないか確認取るのが
＞先決なのかも。
>>577
＞それにﾛﾘ疑ってるのって、別に同僚とかじゃなくて他の客の中にも
＞居たりするじゃないですか。。。

じゃぁどっちにしろダメってことじゃん。ってかどうしたいわけ？
この間友達の子供（幼稚園年長）は大浴場で親が居なくても全部一人で出来てたよ。
小学生なら一人でも女風呂に入れるんじゃないの？

579 ：名無しの心子知らず：03/10/17 18:21 ID:2jR4ZYDC

570さんは自分の心配ごとについて
旦那さんには話してないのかな？
ここで聞くより、まず話合ったらいいと思うけど。

580 ：名無しの心子知らず：03/10/17 19:43 ID:CFvTQVGG

>>577
泊まりだからﾀﾞﾒﾖ
って言って聞かせられない577がダメ母

581 ：名無しの心子知らず：03/10/18 02:31 ID:VS2FqzPH

来月末に妹の式がハワイであり、
３歳の子を連れて行くことになったのですが
旅行雑誌だけではわからない
子連れ海外で役に立った物を聞きたくて書き込みしました。
これは助かったとか、現地で買うより日本で調達したほが良い物等
お聞かせ頂けたら嬉しいです。お願いします。

582 ：名無しの心子知らず：03/10/18 08:37 ID:0rkNrQdu

じょうろ

583 ：名無しの心子知らず：03/10/18 17:24 ID:BJNUxO3a

>581
曲がるストローは便利。できれば一本づつ包装してあるものを。
お箸の使える子なら割り箸も。この二品は、持参に限ります。
飛行機の耳きーーん対策には、キャンディ。
582さんと重なりますが砂遊び用のじょうろやバケツは、実はお風呂で活躍。
↑はＡＢＣストアなんかでも売ってるかも？ですが。

着替えやサンダルは現地でもいろいろ買えますよね。日焼け止めも。

584 ：537：03/10/19 10:25 ID:jzROuRSS

京都、無事に行って来ました。

紅葉シーズン前だったんで混雑も酷くなく、
移動は基本的にタクシー、車の入れない傾斜のキツイところは人力車で移動したので
ﾏﾀｰﾘ楽しんでこれました。
本願寺、両方行ってみましたが涼しくて広くて、休憩に最適でした（外人さんも昼寝してたｗ）。
畳の本堂には子どもは入らせませんでしたが、
その外で少しのんびりさせてあげられたので良かったです。
>>542さんありがとうございました。

二条城のイベントで琴と尺八の演奏があって遠くから聞いてたのですが
息子は嬉しそうにリズムをとって遊んでましたｗ
やっぱり普段の生活では知らない「風景」や「音」「感覚」なので、興味がわくみたいですね。
人力車は京都ほぼ全域を走っていて
ﾍﾞﾋﾞｶも後ろに吊って一緒に運んでくれるし、詳しい案内をしながら走ってくれるので便利でした。
大人２人で一時間１５０００円程度なのでそんなに無理もないし……。
清水寺、二条城、銀閣寺金閣寺、龍安寺、南禅寺、風俗博物館、京都タワー等、
子連れなのでオーソドックスな所だけを巡ってきたのですが、親子ともども楽しめました。

アドバイスくれた方、有難うございました。

585 ：名無しの心子知らず：03/10/20 03:20 ID:PvFYjXHr

＞５３７

おつ～京都いいよねえ　私も大好き
何泊位で行ったんですか？
お子さんは飽きませんでしたか？
参考に聞かせて下さい

586 ：537=584：03/10/20 04:03 ID:aLbHfXYo

>>585
二泊三日で行ってきました～
生活リズムを崩しちゃうと可哀相だったので、
行きは昼に東京発、帰りも夕飯の時間には家につくように帰ってきました。
新幹線の中で昼寝するように調節したので、
駅弁をゆっくり食べる時間もありましたよー。（往復で２人で６個食べたｗ）
夜はベビーベットを貸し出してくれるホテルに泊まったので、いつもと変わりなく寝てくれましたし。

子どもが飽きちゃうのが一番の心配だったんですが、
龍安寺の石庭でも、風の音にきょろきょろしてみたり鳥の鳴き声を聴いてみたり、
葉っぱのざわざわと動くのをじーっと見てたり、彼なりに楽しんではいたみたいです（ｗ
由来やら歴史はまだまだ理解出来るはずもないですけど、
元々は見たり、触れたり、聞いたりして楽しむ為のものなんだろうし、
そういう意味では大人でも子どもでも、関係ない場所なのかなーと。
ホテルの部屋とタクシーの中以外では全く騒がなかったので、かなり助かりました。

来年再来年の幼児期にまた行けるかどうかはわかりませんが
十年くらいたって小学生になった息子と、今度はもう少し深い楽しみ方で旅行出来るといいな～と、
しみじみと思いました（気の長い話なんですがｗ）

587 ：名無しの心子知らず：03/10/20 04:29 ID:PvFYjXHr

>５８４さん

お返事ありがとです。こんな時間に返事をいただけるとは思いませんでした
８ヶ月の赤ちゃんとですよね～
楽しめたようでよかったですね
うちは１歳５ヶ月の女児なんですが、京都行くにはまだ早いかな～と
思って躊躇してました。
近いうち行けたらいいな。
私個人的には永観堂が好きなんです。
子供が好きそうな所って他にありましたか？

588 ：名無しの心子知らず：03/10/20 04:37 ID:2+54r5pH

581
何島に行くの?（多分オワフだと思うけど･･･）
何処のホテルに泊まるのですか？部屋のタイプは？
一緒に行く人の人数は（ジジババ家族全員）？
それによってアドバイスの仕方が違うんですが･･･

来月だとハワイも結構涼しくなってる。去年は10月末から11月初めに
行ったけど、日中は半袖・ノースリーブでOKだけど日が暮れると
長袖が必要でした。クーラーの効いたショッピングモールやホテルでも
何かと（親子共に）カーデガンとか有ると助かります。
後、日本からハワイまでの飛行機の機内持ち込み荷物の中にＴシャツを
家族分入れといてあげて下さい。ついた途端暑くって空港出るまでに汗
びっちょりって言うのは、かなり悲しい上に辛い。

ホテルにビデオが有ったらお気に入りのビデオを持っていくと良いですよ。
後は、御茶漬けとかインスタント味噌汁フリカケ食べなれた（日本の）お菓子
結構向こうのお菓子は度ギツイです。子供が外食に飽きた時なんかにABCでご飯
買って御部屋でご飯食べる時や、急いで出かける朝に最適。
日数分持っていくのが面倒でしたらアラモアナS・C裏から少し離れた所に
ダイエーが有るからタクシーで行って日本の物で必要なものは大体は此処に
おいてます。御惣菜とかもあります。
最後に、旅行前に小児科・皮膚科には最低行っといて下さい。
酔い止め・風邪薬・日焼け後に塗るような軟膏等後は、いつも使っている
薬が有れば必ず事前に要って貰ってきて下さい。
それでは長くなりましたが、いい旅を･･･

589 ：名無しの心子知らず：03/10/20 05:22 ID:pE26NiPo

>581ﾀｿ古い捨ててもかまわない靴下は便利だと思います。
機内やホテル内でお子様のスリッパ代わりになります。
使い捨てとばかりに10足以上もって行ったこともあります。

M&M等のマーブルチョコも子供がぐずった時に役立ちました。
甘いので気持ちが落ち着くだけでなく、カラフルなのが子供の興味を引くようです。

Tシャツ等は私の場合、現地調達より着古したものを持っていって
使い捨てにしていました。洗濯や現地調達する時間がもったいないので・・・。
私はTシャツを1日2枚×日数を目安に持って行っています。
Tシャツはお土産に１～２枚買う程度です。

>583ﾀｿがおっしゃるとおり、
曲がるストローは本当に便利だと思います。
100円ショップのダイソーで買った５００mlのペットボトル専用の
曲がるストロー（分納タイプ）が大活躍しました。
ストローを曲げるとペットボトルの中にストローを収納することができて

暑い国へいかれる場合は、粉末スポーツドリンクも便利です。
水ならどこでも簡単に手に入りますし、ペットボトルの水に溶かして持ち歩くと
脱水症状防止に良いと思います。
食事が合わない時の為の味付け海苔なんかも。
あせもの薬も便利です。汗をかく首や背中等にできやすいです。
ウェットティッシュも食事時や手足が汚れたりした時に重宝しました。

あと、小さいお子様連れの旅は普段の育児の3倍くらい大変です（;´Д`）
ママには筋肉痛の塗り薬（ﾊﾞﾝﾃﾘﾝ、ｱﾝﾒﾙｼﾝ等）をお勧めします。
エステより効きます。

590 ：名無しの心子知らず：03/10/20 13:02 ID:U/2y3QnP

子連れはマジ迷惑なんで連れてくんな

591 ：537=584：03/10/20 19:52 ID:aLbHfXYo

>>587
歩くようになって自由に行動するようになると激しくお子さんの性格によるような気も……。
あまりぐずったりはしゃいだりしないタイプだと、だいぶ楽だと思うんですが。
うちの子も来年は行けるかどうか不安な所です（ｗ
でも、いろんな場所で１歳代の子は見かけましたよー。
ツアーで幼稚園くらいの兄弟を連れた家族連れなんかも見かけましたし。
意外に外人さんの子連れが多くて、ビョルンで結構小さな乳児を抱っこしてるお母さんとか
石段をバギー抱えて必死に上ってるお父さんなんかもいました（ｗ

子どもが好きそうな所だと、
平安神宮の近くの動物園がおすすめだそうです＜タクシーの運転手さん情報
あとは、２、３歳になったら太秦の映画村とか喜ぶのかなぁ。
人力車は、８ヶ月のうちの子の場合は、すごくはしゃいで喜んでました。
あと、京都でしか味わえないってものでもないんですが、
本願寺で鳩に豆あげてるお子さんを何人か見かけましたよー。
広いんで走り回れるし少し大きな声を出しても平気だし、気分転換にちょうどいいかも。
あんま参考にならなくてｽﾏｿ。

592 ：587：03/10/21 05:27 ID:MWBU53ty

京都の件、詳しくありがとうございます
うちの子はすごく活発で動き回るタイプなんですよ～（汗）
今はちょっと大変かな。。。
でも来年位になればもう少し落ち着くかも
新緑の時期に行ってみたいです
いろいろ参考になりました！

593 ：名無しの心子知らず：03/10/25 22:16 ID:inc5FyQI

＞うちの子はすごく活発で動き回るタイプなんですよ～（汗）

そんなガキ旅行に連れて行くな！迷惑！

594 ：名無しの心子知らず：03/10/26 02:25 ID:c1keRLFs

いいじゃん、べつに

595 ：名無しの心子知らず：03/10/26 04:08 ID:khmi58Or

小さい時に旅行に連れていってもらえなかったんだよ･･･
そっとしといてあげようよ(´･_･｀)

596 ：名無しの心子知らず：03/10/26 08:56 ID:J+diIFUD

このあいだ
「活発で動き回るタイプ」の子供が
石庭(っていうんだっけ？砂利を綺麗に輪模様つけるヤツ)の中へ入り
走りまわっていた子供いたよ。

清水寺で迷子になってる子もいたし…(参道は観光客ばかりでそこで勝手に走られたら…)

まぁどんな活発な子でも親がちゃんと言い聞かせられるならいいと思う。
それを「まぁ！元気ね」で終わる親が多いから私も593に胴衣になるんだよ。

597 ：名無しの心子知らず：03/10/26 09:38 ID:OBgXnUfs

>>593
今は連れて行かないんだからいいじゃない。
新緑の季節におとなしくなってるかもしれないし。
もしそのときにおとなしくなって無くて、連れて行ったら困りものだが。

598 ：名無しの心子知らず：03/10/26 23:51 ID:OAEdceIR

スレ違いはスルー汁
ループになるだけ

599 ：名無しの心子知らず：03/10/28 14:20 ID:vko0nkaM

小梨にこちらの気持ちがわかるか！ボケッ

600 ：名無しの心子知らず：03/10/28 14:32 ID:SDbRRONz

すんません、ﾁﾄ質問なんですが…

今度1歳児連れてグアムに行くことになりました。
ホテルには乳幼児用のプールもあるということで、初プール！といきたいのですが、
今シーズン外だからか、水遊び用の紙おむつがどこにも売ってません。
（ｻﾞﾗｽのﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟでもなかった）
これって現地で調達できるでしょうか？

グアム経験者の方がおられましたら教えてください。
ちなみにサイズはSです（ちびっこなので）

601 ：名無しの心子知らず：03/10/28 14:35 ID:HPEDA+D+

>>600
子連れ海外旅行の経験はないけど、つい先日ｻﾞﾗｽ店頭で
水遊び用ｵﾑﾂ(ｸﾞｰﾝ)を見かけたよ。田舎のｻﾞﾗｽですが。
改めて店頭で探してみるor店員さんに尋ねてみては？

602 ：名無しの心子知らず：03/10/28 15:37 ID:mFZDtKZP

>>600
リトルスイマー売ってるネットショップは
結構あると思うけど？
あとオクは？

603 ：名無しの心子知らず：03/10/28 15:44 ID:jOyaLcOj

>600
グアムはどうかわからないけど、アメリカでは普通にスーパーで売ってました。
オムツ着用のホテルのプールなら、フロントでばら売りしているのでは？
多少割高かもしれないけど、うちは行った先で買ってます。

604 ：600：03/10/28 15:53 ID:SDbRRONz

皆さんﾚｽありがとう！！
リトルスイマーで検索したら、いっぱいｼｮｯﾌﾟが出てきました。
でもオクの方が安いんですね。

さーあとはパスポートの申請だーーー!!

605 ：名無しの心子知らず：03/10/28 19:42 ID:rLQexRBt

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　親のエゴでガキを海外に連れるなよ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

606 ：名無しの心子知らず：03/10/28 20:09 ID:R5cea/p4

>600
遅いが
ザラスでもネットで売ってるよ。
ここは一年中あるから。>検索済

607 ：名無しの心子知らず：03/10/28 21:44 ID:bE+U0udu

>600
うちも今度グアムに行きます。
リトルスイマー、オクでも見たけどけっこう高いです。
あっちのスーパーなら１０枚くらいのパックが
１０ドルちょっとで買えると聞いたので
現地調達することにしました。

608 ：600：03/10/28 22:16 ID:SDbRRONz

>>606
ほんとだ、今見たらありました。
一体どこを探していたのやら…ﾄﾎﾎ

>>607
スーパーでも売ってるんですね。よかった。
足りなくなったら買い足せますね。
って3泊4日くらいじゃそんなに使えないか。

ちなみにｵｸで12枚980円+送料だったので、こっちの方が
ちょい高くらいなんですね。

609 ：名無しの心子知らず：03/10/28 23:42 ID:yLs042F8

スレ違いなんだけど・・・

リトルスイマーとかグーンの水泳用パンツって実際衛生面はどうなんだろ。
うちもグアムとサイパン行ったときプールで使ってたけど、
ただグッショリになって普通のオムツみたいに膨らまないだけで
オシッコもすごいしてると思うんだけど全然吸収してないかのようにオムツはペッタンコだし、
オムツをすり抜けてプールに流れ出てるんじゃないのかと思った。
絶対変だと思う。
プールでの水着の見栄えを良くするためだけのものなの？だとしたら汚いよね。

今年の夏、日本の某プールで同じように水泳用オムツで入らせようとしたら断られたことあったよ。
オムツの取れてない子はオムツをはずして子供用プールで腰まで浸からないように入ってくださいって。
ま、それも漏らしたら最後だけど。

610 ：名無しの心子知らず：03/10/29 07:03 ID:7CJ1+/fp

>609
リトルスイマー、漏れますよ。
うち、海外在住でアパートにプールがついているのが普通なので
毎日のように使ってたけど、家ではかせて、プールに着く前に
足がビッチョリ・・・になってること時々ありました。
全然だめじゃん。ｗって思いながらも、スイミング用オムツ着用って
書いてあるだけだから、プールには入れてたけど。。。

611 ：名無しの心子知らず：03/10/29 09:18 ID:IXvnthVX

漏れてるのかどうか分からない状態で「スイミングオムツ」でプールに入るのは普通だと思うけど
明らかに漏れてると確信しておきながら、それでも「書いてあるから」でプールに入れるのは迷惑だし非常識だと思う

612 ：名無しの心子知らず：03/10/29 09:39 ID:WOYRvDdc

私もグーンのでプール入ってたけどあれ全然吸収してないと思う。
全部プールに垂れ流しだよねぇ。。。普通のオムツのがましなんじゃないの？
スイミングパンツって外からの水ははじいておしっこだけ吸収するもんだと思ってたよ。
あれじゃ中からも外からもスルーって感じだ。
ちなみにサイパン行った時はスーパーに売ってなかった。

613 ：名無しの心子知らず：03/10/29 11:32 ID:w4z05d5p

10ヶ月でＴＤＬ、早すぎますか？ほんとは行かない予定だったのですが、
あちこちのＨＰや掲示板とか見てるとけっこう小さい月齢の子でも
連れてってる人が多いみたいで、10ヶ月くらいだとかなり子供も楽しんでた
とか書いてあったので、どうかなあ～と検討してるのですが。
とりあえず半日くらいどうだろうと思っています。

614 ：名無しの心子知らず：03/10/29 15:17 ID:0DwKlz8z

>>613
防寒さえ気を付ければ特に問題ないんじゃないの？
それくらいなら風船もポップコーンも玩具も欲しがらないし、
勝手にどっか行かないから迷子になる心配もないし。

615 ：名無しの心子知らず：03/10/29 21:15 ID:MLBIgcRc

>613
子供が楽しむというよりも親が楽しんでいるので(そのくらいの月例)
あなたがちゃんと半日でムリせずいたらOKだと思いますよ。
ちなみにまだイッツアスモールワールド休止中なので(今日なんてパレード夕方から)
乗り物は限られるかも。

616 ：名無しの心子知らず：03/10/29 22:00 ID:6OfXMWBQ

>>613
行く日にもよると思います。クリスマスファンタジー始まったらもう平日でも
他の遊園地の土日並には混んでそうだし。土日なんてｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。
１０ヶ月ならベビーカー移動ですよね？混雑してたら613さんも周りの
方もつらいと思いますよ。

遊園地板に混雑スレとかあるから下調べしてみたらいかがでしょう？

617 ：名無しの心子知らず：03/10/29 22:34 ID:M6qcTPeu

>608

現地調達もいいが、その「リトルスイマー」を買うために初日に買い出しに
行かなきゃいけない事になるのを考慮したほうがいい。
以前「サンダルは現地で買う」という人と旅行したが、初日から買い物で
うんざりした事がある。

618 ：名無しの心子知らず：03/10/30 00:23 ID:XYOk1+cn

>614、615、616
レスありがとうございます。クリスマスファンタジー始まったら混むと
小耳に挟んだのですが、やっぱり混むのですね...地方から飛行機で
2泊3日で東京に行くので、日にちはもう決まっているんです。
11月9、10、11です。9は論外として10か11ならと思っていたのですが...
混むのは1日中こみますか？例えば朝のほうがすいてるとか逆に夜のほうが
すいてるとかありますか？

619 ：名無しの心子知らず：03/10/30 00:28 ID:I3u/Erw+

>618
ディズニーネタで占領しちゃうのも何なので
私も遊園地板に行くのをすすめます。
混雑についても詳しい人がいますよ。

620 ：名無しの心子知らず：03/10/30 18:14 ID:ew1eyzRq

>619
失礼しました。逝ってきまーす

621 ：名無しの心子知らず：03/11/01 00:59 ID:kk7gnx9W

グアムに１歳１ヶ月の息子と行ったのですが
リトルスイマーは日本で買って行った方がいいです。
Sサイズがなかなか売っていないし
あってもKマートとかなので遠いですよ。

小さい子をつれてのグアムは
レンタカー借りると楽です。
うちはグアムにいる間レンタカーを
借りたので比較的楽だった。

622 ：名無しの心子知らず：03/11/01 21:53 ID:kv0sK6mG

元ツアコン奥です。グアムやハワイ、シンガポール、タイ、オーストラリアあたり
は確かに子蟻さんの姿をよく見かけましたが、ヨーロッパ便はまだ少ないですよ。
子供が嫌な人は冬のヨーロッパでオペラやバレエなど組み込んだ旅をすると
大人世界を堪能できますよ。

子蟻さん、昔私がいた旅行社では『親子パックツアー』出してました。
ツアー、楽ですよ。国内だと、動物園だとか水族館だとか海水浴、
テーマパーク組み込んで、地引き網体験だの、虫取り、いくら、くじら
ウオッチングなど完全子供向けで、宿も小さい旅館やペンション貸しきり
食事もバイキングや焼肉、朝もお子さまランチだったり好評でした。
観光バスもみんなが子蟻だから、遠慮なく子供達も騒げるし、バスガイド
も添乗員も子供好きな人が担当するし、バスの中で子供向けにビデオ流し
たり、ゲームやったりするんで、親も居眠りできるしね。
お客さんの反応（子供さんの意見）で良かったのは熊本の阿蘇地方。
阿蘇ファームランドという施設がありますが、巨大迷路アスレチックや
小動物と遊べたり、食事場所もたくさんあって、温泉、買い物、宿泊が
きのこみたいな形のドームコテージ。独立してるから騒いでも大丈夫。
かなり敷地が広いので、大人はぐったりだけど、子供さんは大喜び。
近辺にはカドリードミニオン（くま牧場ですが、世界の犬コーナー、
可愛くて大人も夢中）、阿蘇さるまわし劇場、草千里で馬を見るのも
いいかなあ。

沖縄も元祖　子連れで居酒屋文化のお土地柄だし、普通に夜も親子で
お出かけ姿見かけるし、子蟻に親切な人多いんでおすすめですよ。
レンタカーだと楽。みんな安全運転だし。

と、長々失礼しました。

623 ：名無しの心子知らず：03/11/01 22:53 ID:vLxxhjyr

子連れでも静かに過ごしたい家族も居る・・・
子連れでも、お行儀の悪い騒ぐ子に感化されたくない親も居る、子連れじゃないと許されないような子供が騒ぐ場所を好まない家族も居る
ちゃんとしつけようとしているのに、周りの子供が暴れ放題で迷惑する親子も居る

624 ：名無しの心子知らず：03/11/02 09:30 ID:5K81XwQD

>みんな安全運転だし。

は？？？？？
本当に元ツアコン？

沖縄の運転の荒さは有名でそ？
老人が多いから、マイペースな運転する人多いよ！

まー>>622のレス信じる人なんて皆無だと思うけど。

625 ：名無しの心子知らず：03/11/02 12:07 ID:nRsunxCv

>>617
じゃあどうしたらいいのかな、ってところまで書こうね。

626 ：名無しの心子知らず：03/11/02 18:41 ID:mOWpkEQD

>625

そんなの簡単だ
・国内で手に入れて持っていく
・現地で調達する

この順番に決まってるでしょ。
現地じゃサイズ切れ、品切れのおそれあるんだし。
ちなみに私がKマートに行った時はLサイズが１パックあるのみだった。

627 ：名無しの心子知らず：03/11/02 22:18 ID:bMBY043f

海外への飛行機なんですが
幼稚園児～小学生くらいの子どもにとって
昼便と夜便どっちが快適なのでしょう？
夜便なら着くまで寝ていられるけど
体力的にツライ？
昼便だと機内が退屈で持て余すけど
体力的には楽？

経験豊富な方教えてくだちい

628 ：名無しの心子知らず：03/11/02 22:41 ID:9tCovzdi

>>627
仕事の関係で年に３回は子連れで乗ってるけど、夜でも昼でも子供は
どうってことないと思う・・というか寝る時は寝る、食うときは食う。
親は子供によっかかられて腕や膝がしびれて寝た気が全然しないので
夜便はかなり辛く長く感じられた。

北米便とかだと何やっても片道は夜便になっちゃうんだよね。
好きな時に見られるビデオとゲームが付いてると（親が）かなり
気がまぎれるけど、毎回最新の機材に当たるワケでもないし。

629 ：627：03/11/02 23:22 ID:bMBY043f

>>628
やっぱり、夜便は親が寝られず辛そうですね
夜便しかない路線の場合はしかたないけど
選択肢がある場合は昼便にした方が良いですね
ありがとうございました

630 ：名無しの心子知らず：03/11/03 14:05 ID:ABXskKwN

>628
同じく北米との往復を頻繁にしている知人は、８ﾐﾘビデオに
普通のビデオ（映画とかアニメの）を録画して、
飛行機の中ではビデオカメラで、子どもに見せていましたよ。
バッテリーたくさん要るけど。
（合法かどうかはﾜｶﾗﾅｲので、その辺はスルーしてください）

631 ：名無しの心子知らず：03/11/03 22:06 ID:K9rD3c9H

>>627
自分の経験では、夜便で、ずっと寝てくれてる方が楽だったな。

子供も、親も、寝る時はぐっすり寝てられる性質かどうか、
それによるんでしょうね。

632 ：名無しの心子知らず：03/11/04 23:28 ID:u5AoAGw3

Kマートって、まだ有る？＞グアム

通販で「swim diaper」って言うのを買った事有ります。
使い捨てじゃない防水オムツなんですけど
コレ、なかなか良かったですよ。
オムツの上に着る水着も有った様な・・・・

633 ：名無しの心子知らず：03/11/05 07:50 ID:t9/FKVaq

>>632
今年の５月に行った時はあったよ。Ｋマート。

634 ：名無しの心子知らず：03/11/05 19:20 ID:8hoiK2kj

今年の6月に行った時もありました

635 ：名無しの心子知らず：03/11/05 23:24 ID:hko8yKUX

グアムのＫマートは成績が良いので
残ったんですね（調べてみた）
無くなったんだと思ってました。

636 ：名無しの心子知らず：03/11/06 05:29 ID:HPxnV2qJ

グアムついでに教えて欲しいのですが、託児施設の「ハーモニーキッズ」に
子供を預けたことのある方いらっしゃいますか？
どんな感じだったか、よろしければ教えてください。

637 ：名無しの心子知らず：03/11/06 13:05 ID:F7xHSSjz

年末に義実家（新幹線+船）に行くことになりました。
移動に関して質問なのですが、船便が二種類ありまして
（１）1時間で行くが、座席にシートベルトで固定
（２）2時間半かかるが、自由に船内を動ける
のいずれが良いのでしょうか？子供はその頃11ヶ月です。
なるべく移動時間は短いほうが良いと思うのですが、色々動いて
見れた方が気が紛れるかな…とも思います。
（いずれにしても、天候次第では相当揺れることも予想されます(´д｀)）

また、移動の際、ベビーカーを持っていった方が良いのでしょうか？
荷物になるかなとも思いますが、ずっと抱っこではちょっと辛いです。
前回、低月齢の頃はスリングで通したのですが…。

638 ：名無しの心子知らず：03/11/06 13:27 ID:9IA678lS

>>637
自分だったら（１）。
11ヶ月なら、それほど歩き回らないんじゃないのかな。
歩き始めてる子もいるし微妙だけれど、２時間半はちょっと長いと思った。
ベビーカーはあった方がいいと思うけれど、飛行機では預けられるけど、船の中はどうなるんだろう？

639 ：名無しの心子知らず：03/11/06 15:01 ID:EF1fXz18

>>638
伊豆大島に知り合いがいて何回か行った経験だけど・・・

１時間ってジェットフォイルだよね。
水面を無理やり飛ぶ飛行機みたいなものだから視点が低いしジェット音が
うるさいし席は狭いしで乗って面白くはない。（けど速い）

普通の船で２時間半、子供といっしょにゴロゴロしたり外を見たり、
ブラブラ売店で買い物できる方がラクだった。
（船に弱い夫は「地獄だ」って涙目になってたけど）

ベビーカーはどっちでも持ち込めるけど、多分その時期は桟橋の移動とかで
芯まで冷えるよ。カッコ悪いけど移動はおんぶがおすすめ。両手があくし。

640 ：名無しの心子知らず：03/11/07 04:31 ID:pM2MyRn7

>>638
確か。前擦れで同じ様な内容で悩んでいた人が居た気が･･･
その人も結局ジェットフォイルは、振動と船酔いが激しいから
赤ﾁｬﾝ耐えられそうも無いって事で、フェリーにしてゆっくり
行った気が・・・？

641 ：名無しの心子知らず：03/11/07 11:27 ID:x8ZMdDr4

ジェットフォイルは船酔いは少ないはず

大き目の船のゆったりとした揺れの方が
船酔いする可能性高し

642 ：名無しの心子知らず：03/11/07 11:34 ID:7Fmpt4HY

乗り物酔いって、０歳児は平衡感覚が未発達だからまだしないらしいよ。

船に酔うなら、スイングラックやゆらゆら抱っこでも
よってしまうような気がする。
アレに１５分も揺られていたら、大人なら・・・・。

643 ：名無しの心子知らず：03/11/08 17:45 ID:S6zwbDRH

637です。色々ご意見ありがとうございます。
真冬のカーフェリーは、私も一度経験したことがあるのですが、かなり大きく揺れますね。
床が斜めになって結構怖い思いをしました。
なので、個人的には、短時間で移動できるジェットフォイル希望だったのですが
夫に確認したところ、冬はジェットは欠航になる可能性が高いとの事。
今回はカーフェリーで移動ということになりそうです。
おんぶ/抱っこ紐も持参で寒さ対策して行きたいと思います。

>640
半年ほど前に、まだ子供が低月齢の頃に、やはり義実家への帰省手段で迷って
相談したかも知れません。ちょっと過去ログ見れないので確認できませんが…
ただ、私は前回はジェットフォイル利用したので、また別の方かもです。

644 ：名無しの心子知らず：03/11/10 16:26 ID:nyJfJ5+w

先週家族でサイパンへ行きました。
４歳の息子は初海外旅行でどうなることかと思いましたが、
日頃から飛行機慣れしている息子には、３時間フライトは余裕だったみたい。
（私の実家が遠方なのでいつも飛行機で帰ってました）

何の予定もたててなくて毎日海やプールで過ごしました。
ゆっくり過ごしたのが良かったのかな、息子もご機嫌でした。
日本へ帰る日は、息子は「帰りたくない！」と泣きましたが、
飛行機に乗るとすぐに寝てしまった・・・。
客室乗務員も親切で良かったです。

でも、３時間以上はまだ無理かも。また来年もサイパンです。

645 ：名無しの心子知らず：03/11/10 17:00 ID:jJHY8NA3

明後日（11月12日）群馬から一歳半児を連れて初ディズニーランドに行きます｡
昨日から突然寒くなってきたし､天気も悪いみたいなので心配です｡
ここで聞いて迷惑にならないか心配なのですが
防寒・雨降りに対するアドバイス、一歳半でも楽しめるアトラクション・レストラン情報をお願いしたいです｡
さんざん既出だとは思うんですがよろしくお願いします。

646 ：名無しの心子知らず：03/11/10 17:05 ID:6mJB3Tq/

>645
619をｵｽｽﾒします。
615ですが、また書くと誘導されそうなので。
天気晴れるといいね、風もなくパレードやれるといいね。
うちは、1歳半の時にはハニーハントやシェフミッキーで泣かれた記憶…。

647 ：645：03/11/10 17:29 ID:jJHY8NA3

>>646さんレスありがとうございます～
子連れで乗り込むディズニースレ欲しいですよねー
私たててみようかな？
板は遊園地が無難かな？育児の方がいいかな？

648 ：名無しの心子知らず：03/11/10 18:21 ID:ITPyieJZ

>645
前も遊園地板にあったよ、でも結局消えちゃうんだよね。
子連れが嫌いな遊園地板住人も多いからね。
（非常識な子連れが多いせいで。。）

649 ：名無しの心子知らず：03/11/10 18:24 ID:2ITM7KxD

わおースレ立ててください！
実は私も１６日から１歳半児を連れてＤｉｓｎｅｙ行くのです

650 ：645：03/11/10 18:50 ID:jJHY8NA3

言いがかり以外の指摘は真摯に受け止めて行けばいいんじゃないかなぁ？
気付かずしてしまっていたり、人によって気になる事って違うしさ。
（私はスーパーの袋詰めの台に子を乗せるのが嫌なんだが気にせず乗せてる人もいるし…みたいな事ｗ）
先に読んでから乗り込めば予習にもなって一石二鳥！
わざわざ周りに迷惑かけたい親なんていないんだからさ☆（そう信じたい）

651 ：名無しの心子知らず：03/11/10 20:04 ID:592zetFR

＞私はスーパーの袋詰めの台に子を乗せるのが嫌なんだが気にせず乗せてる人もいるし…

うわぁ～、あたし乗せてるよ～。
上の子が赤ちゃん返りで下の子が乗ってる
椅子付き買い物カートに乗りたがるから
下の子だっこしながら買い物して精算して
財布も必死で開けてしまって、つかの間の休息場所だったんだが…

どうしたらいいのかな～誰か教えて・・・ってスレ違いｽﾏｿ

652 ：名無しの心子知らず：03/11/10 22:09 ID:746spAva

>>651
信じられん

653 ：名無しの心子知らず：03/11/10 22:41 ID:XESOgKsg

>>645
いま遊園地板見てきたらまだスレあったよ。
「子連れ」で検索すると出てきます。
　

654 ：名無しの心子知らず：03/11/10 23:38 ID:8BmoIUgq

>645＆649さん

1歳半だと離乳食は完了してますか？ＴＤＲ内は意外と小さいお子さん
向けの食べ物が少ない気がする…和食のお店も限られてるし。
うちはイクスピアリのデパ地下みたいな所が重宝しました。おにぎり屋
さんやパン屋さん、うどん屋さんなんかもあって、小さい子連れには
お勧めです。ランドやシーが混んでいて食事に困ったら一旦退園して
食事する為にイクスピアリへ…っていう手もありますよー。
アトラクションはこの時期もうかなり寒いので、やっぱり屋内のもの
がいいかも。天気にも左右されないし。
うちの子が1歳半くらいの時一番喜んだのは、イッツアスモールワールド
でした。ちょうど今クリスマスバージョンになってて、楽しいかも…
船でまったり周るだけなので恐怖感はないかと思いますが…
防寒対策はバッチリで行かれたほうがいいですよ。舞浜の海風はものすごく
冷たいです。夕方4時を過ぎるといきなり気温が下がります。

いずれにしても1歳半だし、無理せずのんびり周るのが一番！
楽しいＴＤＲの旅になるといいですね。

655 ：名無しの心子知らず：03/11/11 03:01 ID:tn0x8tpN

>>644
飛行時間ではグアムもさほど変らないと思うのですが
来年もサイパンするほどサイパンっていいですか？
今、グアムかサイパンかで迷ってるので経験者の方
ご意見お聞かせください。
子供は三歳児の男児です。

656 ：６４９：03/11/11 06:11 ID:nC1/+QJv

６５４さん、アドバイスどうもですー
メモしときますね！

657 ：名無しの心子知らず：03/11/11 09:34 ID:H6LvsUeV

>655

644ではありませんけれど・・
両方行ったけど、のんびりするならサイパン、色々するならグアム。
グアムは子供服なども豊富だったし、色々と遊ぶ場所も多い。
プールや海を重視するんだったらサイパン。

もちろんサイパンも子供服などは売ってる（ラルフ・ナイキとか）。
個人的にはのんびり出来るサイパンの方が好き。

658 ：645：03/11/11 16:57 ID:Z63+xy4m

寒い～。明日大丈夫かなー（不安）
>>653 >>654さんレスありがとうー
楽しい一日になるように頑張ります。
>>651さんは…まぁ…モゴモゴ…ｗ

659 ：名無しの心子知らず：03/11/12 01:04 ID:sKfKi74N

明日は雨も一段落しそうじゃない？
よかったね。
楽しんできてねー。

660 ：名無しの心子知らず：03/11/12 08:22 ID:YNHCPpGr

寒いよーＤＬ。混んでるよー。幼児でも辛そうだから行ってないよ。
風邪に気をつけてくださいね。

661 ：名無しの心子知らず：03/11/12 12:34 ID:f2fb3h2P

晴れたね>645　　海風大丈夫だったかな？
もっと早く気づけばよかった私浦安在住だったのに。

662 ：名無しの心子知らず：03/11/13 10:01 ID:dwbWbKiW

>655
うちは２歳を連れてグアム行ってきたよ。
サイパンは未体験だけど、
みんな子供を見ると声かけてくれて親切。
３歳ならプールも楽しめるでしょう
ホテルの施設を考えて決めると良いと思うよ。

663 ：名無しの心子知らず：03/11/13 10:33 ID:Fj8Z7wex

>>651
私はあの台の上に乗ったり腰掛けてる子を見かけると注意してるよ。
食べ物を載せる台の上に座るのは行儀が悪いと思うから。
つかの間の休息ってどれくらい座らせてるの？
一瞬ならまだしも、ずっと座らせるのはﾋﾝｼｭｸだよ。

664 ：名無しの心子知らず：03/11/14 02:52 ID:kcWLuVnP

家族で行くと60万くらいかかるのでもぅ懸賞に頼るしかないかと・・
当たればラッキーですからね、やってみるだけ夢が持てます。最近の
お気に入りです↓

http://www.at-mag.co.jp/mailmag/kensho/travel/

665 ：名無しの心子知らず：03/11/14 10:48 ID:wxVtA21X

日頃、ANA全日空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきましては、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただきます。
概要は以下の通りです。
運航路線：羽田～広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡～名古屋・伊丹（ANK運航便も含む）
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗はご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は新幹線など他の交通機関をご利用くださるようお願い申し上げます。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃの配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。

666 ：名無しの心子知らず：03/11/14 12:17 ID:VsvVYinR

↑ﾈﾀ？

667 ：名無しの心子知らず：03/11/14 14:16 ID:civNYf0a

ANAにｸﾚｰﾑ入れてもいい？

668 ：名無しの心子知らず：03/11/14 15:59 ID:dVa09BGJ

うるさい常識はずれの子連れは、搭乗お断りしても当然だと思われ。

669 ：名無しの心子知らず：03/11/14 16:13 ID:kTC+qTKM

苦境に喘ぐ航空業界が子連れを断るなんてあり得ないじゃん　ﾌﾟ

670 ：名無しの心子知らず：03/11/14 16:21 ID:MsJ1H+py

ﾈﾀでしょ。でもすごい流暢な文章。。

671 ：名無しの心子知らず：03/11/14 17:00 ID:Ec71AIyt

わざわざ、こんなネタ貼り付けるほど
僻んでるなんて　w

672 ：名無しの心子知らず：03/11/14 18:32 ID:ilnNXV9q

>ANAにｸﾚｰﾑ入れてもいい？

ﾎｴ～～～！
「２チャンネルで見たんですが・・・」
とANAに言うの？

673 ：名無しの心子知らず：03/11/14 23:02 ID:5sZw2BUn

>>671は心の貧しいお馬鹿さんのようだわね。ぷ

674 ：名無しの心子知らず：03/11/14 23:13 ID:Y6N00uQE

>>665

グッジョブ!!

とりあえず乳児だろうが幼児だろうが、大人と同額を取ることから
始めてはどうか。その上で、しっかりしつけできていれば無問題ってことで
あとから半額払い戻し。

675 ：名無しの心子知らず：03/11/15 00:46 ID:5m8B9aik

月末に沖縄、そして初飛行機の予定の息子
恐れていたが、風邪をひいてしまった。
でも、まだ2週間！余裕で治るさ！
頼むから旅行前に病気だけはしないで頂戴！

676 ：名無しの心子知らず：03/11/15 02:45 ID:VlRmK7Bl

675
何歳の子か解らないけど、中耳炎に注意してあげてね。
風邪引いてる時は特になり易いから、帰宅後機嫌が悪い様なら
小児科か、耳鼻咽喉科に行く事をお勧めします。

677 ：名無しの心子知らず：03/11/15 11:36 ID:3JTHp91F

つーか、子供の健康より旅行のほうが大事なのかと思わせるような文章にモニョ・・・

678 ：644：03/11/15 12:07 ID:yRpIe+ac

>>655さん
遅レスですが、どっちかというとハワイに行くよりサイパンに行こうかと
思っただけで、グアムに行けないというわけではないですよ。

グアムは主に買い物って感じだったので（以前）あまり覚えてないです。
サイパンの町ははっきり言って廃れてて治安も良いって訳ではないし、
バスも限られていて、自由に移動することが困難。それに
呼び込みが多くて歩く気にはなれない。だから子供と街を歩くのは勘弁でした。

ただ、私はショッピングには興味が無かったので、
海やホテルのプールで、ゆっくり時間に関係なく遊ぶのならサイパンが良いなｧと。
ショッピングも遊びもというならグアムの方が良いと思う。

679 ：名無しの心子知らず：03/11/15 13:23 ID:OBdTJJoD

>>677
675じゃないけど、旅行当日に子供が病気だったら普通はキャンセルするでしょ。
別に>>675は旅行の方が大事だと思わせる文章ではないと思うけど？
近々旅行を計画しているのに子供の身体の具合が思わしくなかったら
早く治ってくれと思うのは当然の考えじゃない？

680 ：名無しの心子知らず：03/11/15 14:26 ID:q+m10qH5

でも子供が少々の病気でも、旅行に連れて行くバカ親が多いのも事実なのよねえ。

681 ：名無しの心子知らず：03/11/15 15:40 ID:3JTHp91F

>>679

わたしには、そう取れた。
特に、

> 頼むから旅行前に病気だけはしないで頂戴！

このあたりがね。
679さんはそう思わなかったというのであれば無問題。

>早く治ってくれと思うのは当然の考えじゃない？

だから、それが当然なのに、そう思えないような、
旅行＞子供じゃないかと思えるような文章だった、という
ワタクシの「感想」なんですケド……そういうことも言っちゃいかんのですか。
はあ、そりゃどうも。

682 ：名無しの心子知らず：03/11/15 17:29 ID:zj3aKLFF

>>665
思わず穴のサイトまで探しに逝っちゃったよW
本当にこういう便設定あるといいんだけど。
>>680
USJだったか急病で担ぎ込まれる子供多いって
ニュースになってたよねぇ。
私も空港で熱さまシート貼ってぐったりしている
お子をたまに見かける。

683 ：名無しの心子知らず：03/11/15 18:17 ID:/G6/M4Za

＞682
近場ならまだしも、そんなお子様を海外や沖縄あたりに無理して連れて行ったりするから困るのよ。
機内ではギャーギャー泣いてやかましいし。

ま、こんなこと書けば>>671のようなお馬鹿さんが「僻んでる」って言いそうだけど・・・

684 ：名無しの心子知らず：03/11/16 00:44 ID:za26nnEI

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここで非難したって何にもならんよ

685 ：　：03/11/16 02:01 ID:GnUC4D0d

2chには、子連れの旅行を異常に憎悪している暇人が一人いるよね。
(ﾟεﾟ)早くしなないかなぁ。

686 ：名無しの心子知らず：03/11/16 08:53 ID:cBuMsUHO

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
心が貧しい>>685

687 ：名無しの心子知らず：03/11/16 12:56 ID:NOQ2FfJO

>>683
そういうのは子供を海外や沖縄につれていきたいというのではなく、
親御さんが行きたくて、それに連れてってしまうということなんでしょう。
子供にとっても長時間、機内の狭い場所に閉じこめられて可哀想。
そう思えば我慢もできます。だいたい子供の泣き声が気になるのは自分も
イライラしているときが多いし。
でも、海外のリゾートで特に欧米人なんかもよく子供を連れてきてますが、
あまり大騒ぎしていないような気がするのは気のせいかな。

688 ：名無しの心子知らず：03/11/16 14:02 ID:DAVaZqrv

>>685

一人だと思っているところが浅はかですね……

>>687
>海外のリゾートで特に欧米人なんかもよく子供を連れてきてますが、
>あまり大騒ぎしていないような気がする

それはもう、ひたすら「しつけ」の違いでしょうね。公共の場できちんと
できないのは動物と一緒。動物ならばわかるまでしつける。というのが、
日本よりは徹底していると思います。国によって程度の違いもあるでしょ
うけど（昔に比べるとずいぶん日本的になってきた……鬱）。

689 ：名無しの心子知らず：03/11/16 14:54 ID:iFvnvuIa

>>685のようなｱﾌｫに限って子供のしつけが全然ダメなのよねえ。。。。

690 ：名無しの心子知らず：03/11/16 14:56 ID:xNk8rzdq

　 ∴　　　 ☆　　　∵
　　　　∵　▲　∴
　　∴　　 ▲▲　　∵
　　　　　▲▲▲　　
＿＿＿＿＿＿Ц___８_______

イルミネーションライトってヤフオクで買うと安いんだねっ！
もうツリーとか飾りましたか？
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047055-category-leaf.html?

691 ：名無しの心子知らず：03/11/16 15:12 ID:NOQ2FfJO

>>688
やっぱりそういうことなんですかねえ。でも、その一方で、我が子に対する
虐待なんかも欧米の方はものすごいみたいですよね。知り合いのイギリス人
がしみじみと言ってました。「確かに日本は子供が甘やかされていると思う
けど、そのかわり虐待も少ないから……」って。
おいおい、これでも少ないのかよ、と思いました。

692 ：名無しの心子知らず：03/11/16 15:21 ID:0NbF6f2J

欧米人だっていろいろだよ～。
飛行機で背もたれガンガン蹴られて文句言ったこともあるし、
フランスで、隣りのテーブルの子供が悪ふざけして飲物倒したけど
親は全然謝ってなかたったし。
日本人だって、きちんと躾してる人もいるでしょ。

693 ：名無しの心子知らず：03/11/16 15:39 ID:NOQ2FfJO

>欧米人だっていろいろだよ～。
あ、それはもう前提です。
問題は割合です。町のレストランとかに入って、大騒ぎしている子を
たしなめない親に遭遇する確率は、どうも日本の方がはるかに高い気がします。
（日本、つうか、アジアといったほうが良いかな）

694 ：名無しの心子知らず：03/11/16 15:52 ID:UVGoKrYy

ま、常識のない親子＆うるさいガキは飛行機に乗せるなということよね。同意だわ。

695 ：名無しの心子知らず：03/11/16 16:53 ID:NOQ2FfJO

乗せないってわけにはいかないだろうけど、常識のない人は困りますよね。
それはもう子供がいるとかいないとかじゃなくて……。
大酔っぱらいしているオジサンとか見てるともう情けないやら何やら。
そういうのに比べたら、子供が泣くのは全然許せますよ。

696 ：名無しの心子知らず：03/11/16 17:19 ID:/t/+f75G

欧米では社会全体が「子供が公共の場で騒ぐのｲｸﾅｲ！」って
叱ってくれるから、子供たちもマナーが身についていくんだよ。
幼児期にドイツに住んでたけど、兄弟で遊んでて大きい声とか出しちゃったら
ドイツ人のおじちゃん、おばちゃんに「しーーーっ」ってコワイ顔で
怒られたりしたもんだ。
日本では眉をひそめるだけ。まぁDQに逆切れされるからしょうがないけど。
社会の成熟度の違いだねぇ。

3歳の娘とSQでシンガポール行ったとき、台湾経由ってこともあって
マレー系、中国系、いろんな親子連れ（赤ちゃんアリ）と乗り合わせたけど
機内は非常に静かだったよ。話声もヒソヒソ。
長時間のフライトなので、折り紙、塗り絵、着せ替え人形、絵本…と
娘のリュックをパンパンにしていってヨカッタよ。。

697 ：名無しの心子知らず：03/11/16 17:37 ID:NOQ2FfJO

>>696
でも、日本だって戦前くらいまではそういう社会だったはずなんだよね。
どこで間違えちゃったんだろう。
そして将来、その間違いは正されるのだろうか。

698 ：名無しの心子知らず：03/11/16 17:53 ID:HmRIhORk

箱根のｺﾜｷｴﾝって、一歳児（まだ歩けない）を連れて行って
も楽しめますかねぇ？
御存知のカタ、親切な方、教えてください。おねがいします。

699 ：名無しの心子知らず：03/11/16 17:56 ID:jE7OMFcO

2歳児つれて伊東のサンハトヤホテルに行こうかと計画中。
あそこなら海底温泉目当てで子連れ親子がたんまりかなあと。
なにより、魚大好きな子供が喜んでくれたらと！
誰かいったことある人アドバイスあったらお願いします！

700 ：名無しの心子知らず：03/11/16 18:09 ID:DwyQUl3p

>>691
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰの日本がいかにヤバいかがよく分かる♪

ボーリング　フォー　コロンバイン　を見よ。
（マイケルムーア監督）

701 ：名無しの心子知らず：03/11/18 16:35 ID:lH8giCKp

今週末、１歳になりたての子供を連れて温泉に１泊します。
宿での食事場所は、部屋とレストランのどちらでもいけるようなんですが、
部屋で浴衣での懐石料理を味わうために、ひっくり返されるのを防御し
ながら・・・を選ぶか、レストランの赤ちゃんイスに座らせて同席して、
ただ退屈で大きな声を出したりするのをなだめながら、ある程度安全に素早く
バイキング料理を食べて出てくるか・・・。
ホテル側は、レストランで大きな声を出しても他のお客さんに気を使うことない
と言ってくれてるのですが・・・。

「浴衣姿で部屋で懐石にビールを味わう幸せ」と「料理を部屋に浴衣にぶち撒か
れる恐怖」は隣り合わせ。でも・・・諦め切れずに迷っている私にアドバイス
と経験談をお願いしまつ。
ガイシュツだったらスマソ。

702 ：名無しの心子知らず：03/11/18 18:02 ID:g7+aPDCK

>>699
海底温泉、テレビCMで見るほどｲｸﾅｲよ・・・。

703 ：名無しの心子知らず：03/11/18 18:02 ID:uSHk1rce

>701
経験談じゃないけど、普段のお食事の際と同じ対策を取られては如何でしょうか？
うちはちゃぶだいなので、食事中は、子供を小さい座卓用のお食事椅子に座らせて
たまに食べられるものを口に運んであげています。
車での移動でしたら、小さな椅子はそう荷物にならないのでは？

704 ：名無しの心子知らず：03/11/18 21:00 ID:pazDLYKL

>>701
うちは１歳ぐらいの時にどっちも経験あるけど
バイキングだと座っていられなくて騒ぐし
ウロウロしだして追いかけるのが大変だった。
部屋食の方がいいと思うよ。
子供も自由に動けるし泣いたり騒いだりしてもレストランよりはましでしょ。
疲れて先に寝ちゃうかもしれないし。
料理を部屋にぶちまけるって・・・普段どんな食事してるの？

705 ：７０１：03/11/19 01:03 ID:9Rr82TMI

>>703 >>704
アドバイス、ありがとうございます。
うちでは夕食だけ母屋でちゃぶ台（？）なんですが、歩行器（ストッパー
付き）で食べさせていて、先に食べ終わったらすぐに出たがり騒ぐんです。
出たら出たで、大人のお茶碗などに手を入れようとしたり持とうとするので、
いつも「ダメよ」と言いながら子供の手から料理を守るように食べているん
です。バ～タンが先に食べ終えると他に気を向けるように遊んでいてくれる
ので、私は急いで食べる・・・という感じです。ホテルでは並んでいるお皿
の数が違うし、防御するのはムリそうだし。お食事椅子を持って行こうかな
～。
それ以前に、台の上の配膳にすぐ手が伸びるうちの子の行動（親の躾）の方が
問題アリなのでしょうか・・・。注意したらわざと同じ事を繰り返すんですよ
ね（＞＜）

706 ：名無しの心子知らず：03/11/19 01:36 ID:EGB0sMVi

子どもと三人で一緒に日帰りバスツアーに参加したいと思っていますが、子ども連れは敬遠されますか？ちなみに四歳の娘です。

707 ：名無しの心子知らず：03/11/19 07:26 ID:b5RRJW1d

>>706
テーマパークやなんとか狩りみたいなのがからんでれば平気だと思う。
でもバスツアーは子供料金はないに等しいから結構おカネかかるよ。

平日なら大丈夫だと思うけど、休日はとんでもなく道が混むときがあるよ。
以前、夫が上の子二人を連れて仕事先のバスツアーに行ってくれたことが
あったけど、連休で行楽日和だったため遅れに遅れ、集合場所に帰って
きたのは夜中の12時半だった。
仕事関係のツアーで集合場所が都心だったため、タクシー代も馬鹿に
ならなかったし、子供はぐったりだし何のために行ったのやら・・・。

708 ：名無しの心子知らず：03/11/19 08:54 ID:L9S+8uW0

>>706
日帰りバスツアーと聞くと、おばさんグループがわんさか乗っているのを
想像してしまう。
となると、子供を見つけるにつけ話したり、お菓子あげたりしそうだ。
となると、子供は興奮して収集つかなくなるか、逆にかまってもらって
バスの中では手がかからなくなるかのどちらかかな？
どうしても行きたいのなら、お菓子や絵本やオモチャやいろいろ荷物
まとめて行ったほうが良いのでは？

709 ：706：03/11/19 23:49 ID:EGB0sMVi

>>707さん
>>708さん

仕事が日曜しか休めなく、旦那も忙しいので行程を練りあう時間もないので(泣)、日帰りバスツアーはどうかなとふと思い浮かびました。

でもなるほど、渋滞の可能性やオバチャン軍団への対応を考慮すると、
やはりJRで自分で行ける所探した方がいいかも。。
日帰りバスツアーのちらしの行程を参考にしつつ、子どもにもよさげな所を探してみようと思います。アドバイスありがとうございます!

710 ：655：03/11/21 01:41 ID:PmNV/eZG

>>657
>>662
>>678
遅くなりましたがレスありがとうございました。
どちらもそれぞれ良さそうですね。
でもそんな書き込みをしているうちに妊娠していたらしく
どちらもお預けになるかも・・・。
安定期に行った方いますか？
でもおとなしくハワイにしようかなあ。
あっスパリゾートハワイアンですよーっ。
こちらも行った方の感想お聞きしたいです。

711 ：名無しの心子知らず：03/11/21 02:04 ID:PmNV/eZG

>>698
箱根小湧園いいですよ。
ちなみにホテルとペガサス館がありますが
賑やかになりそうな子連れだったらペガサス館がオススメです。
大味だけど気兼ねないし和室、もしくは和洋室なので赤ちゃんが
ベットから落ちる心配もないです。
以前泊まった時は学生向け？って思ったけど最近改装したみたいで
とてもきれいでした。こっちの方が安いしね。
アンヨが出来ない赤ちゃんが楽しめるかどうかはわかりませんが
たくさんの赤ちゃんをお風呂や水着で入るお風呂（ユネッサン）で
見かけました。
オムツがとれてないのに・・・の問題は賛否両論なのでしょうが・・・。
ゲームセンターもあって一歳半の我が子は大喜びだったけど（お金はいれて
ないけど）一歳児はまだ関係ないかな？
食事もこれまた大味のバイキングですが夕食も和洋中なんでも取れるように
なっててアトピーの我が子は煮物と納豆があったので助かりました。
うちは無理でしたけど子供が好きそうなフルーツ、ケーキ、アイス、
ソフトクリームなんかもいっぱいありました。
でも味は期待しないでね。
もっといい宿はあるけど子連れは気兼ねがないところが一番です。
もちろん最低限のマナーは守って・・・です。

712 ：名無しの心子知らず：03/11/21 02:18 ID:PmNV/eZG

>>701
我が家の経験ですが個室のようなところより
レストランの方がよかったです。
もちろんレストランの雰囲気にもよりますが
子供ＯＫな所であれば。
我が子はお食事椅子に座らせれた方がじっとしてましたし
個室だとすぐ飽きてしまうのですがレストランの方が
いろいろ子供なりに人ウォッチングできるのかキョロキョロ
して持続時間が長かったです。
もちろん新しいおもちゃ（自分でガラクタでつくった物も含む）を
次から次へと手品師のように出しつづけてましたが・・・。
どちらにしても食べた気になりませんが座卓の時の
料理をグジャグジャにされた時よりはマシでした。

713 ：名無しの心子知らず：03/11/21 14:49 ID:E7D4Ee3L

来週、９ヶ月の子を連れて、
箱根の露天風呂付客室の宿に泊まってきます。
特別室なので離れっぽいところだし、
完全かけ流しの部屋付露天なので他のお客さんに迷惑をかける心配もないし。
一泊４万は激しく痛いが……。
食事は夕食も朝食も部屋出しなので、チェアベルトで座椅子に固定しておけば安心かな、と思ってます。

で、相談なのですが、ｶﾞﾗｽの森、オルゴール博物館はいくつもりなんですが
他に箱根湯本から電車ｏｒバスで行ける、子連れにおすすめの観光スポットって無いでしょうか？
ほんとはテディベア見に行きたかったのに、調べたら閉館してたんですよね（つД`）

714 ：名無しの心子知らず：03/11/21 18:41 ID:uJzTTN9E

非常に観光観光したところに行くのね・・・・

715 ：名無しの心子知らず：03/11/21 23:23 ID:aY0lGyMX

○○せ○か○でつか？＞713
美術館もいいけど、彫刻の森、強羅公園とかがよろしいかと。

716 ：名無しの心子知らず：03/11/24 02:40 ID:lmKs/uQf

お正月休み中ずっとご飯作るのいや。
どこか行きたいなあ。

717 ：名無しの心子知らず：03/11/24 05:21 ID:1kgXvavl

食事中にうろうろしだすとか、ひっくり返すような年齢の子を連れて行くことないんじゃない？
3歳過ぎてもうろうろするなら既に躾に失敗していらっしゃると思います

718 ：名無しの心子知らず：03/11/24 12:04 ID:xkWGTgpW

717に胴衣。
２歳でウロウロする子もみたことない。

719 ：名無しの心子知らず：03/11/24 12:24 ID:gF2nyeWO

でも自分の食事が終われば飽きて遊びたくなるのが2歳頃。

今週末っていってたからもう解決したんだろうけど、
＞701のような場合、うちなら部屋食にする。
部屋広いんだし、新しいおもちゃでも持っていって、
食べ終わって飽きたら隅で遊ばせておけばいいし。
夫婦交代で子を構いながら食べたっていいし。
部屋食なら汚されるのだけ阻止すれば、
部屋中うろうろしたり、遊んだり多少泣いたりぐずられたりは問題なし。

720 ：名無しの心子知らず：03/11/25 01:46 ID:CxeWMoP5

701タンの子は一歳になりたてって書いて
あるじゃないですか～。
そんな年の子を旅行に連れて行くなって言っても
やっと普通の物取り分けて食べられるように
なってきて親もそろそろ旅行にまた行きたく
なる時期ですよね。
育児疲れ癒してきてね♪

721 ：名無しの心子知らず：03/11/25 04:04 ID:PoL4fTPT

玩具博物館湯本の駅からなら歩いても行ける。動く玩具のショーとか
ゼンマイ仕掛けの玩具の動きが結構子供に受けるかも。
彫刻の森、ここなら赤を思う存分遊ばせられるかも。滑り台や
アスレチックみたいのも有るし、何より坂で転げるのが
オモロイ！！
ガラスの森ここは、美術品の展示されてる所は囲いやケースが有る
けど、お店に関しては雑貨屋さんのように普通にガラス
細工がテーブルとかに置いてあるし、もし入るなら抱っこか
赤が寝てる間に行くのがベストかも、庭のガラスのオブジェ
とかはとっても奇麗。只、池や橋、庭の階段等は対赤ちゃん用
には作られていないので結構危ないから御用心を。
湖の船はっきり言ってかなり甲板に出ると寒いです。箱根の山全般に
言える事なので、寒さ対策は万全に･･･

後。赤ちゃんがいるならバスや電車ではなく運転が可能ならレンタカー
借りた方がいくない？箱根の山をバスで下るとかなり揺られて恐いです。
赤ちゃんは酔わないけど、大人は抱っこするのに必死かも･･･抱っこ紐は
忘れずにお持ち下さい。楽しんできて下さいね。

722 ：名無しの心子知らず：03/11/25 10:35 ID:LB1mwp0Y

>719
飽きて遊びたくなるのが２歳児だとしても
そこからどう処理するかがその母親の力量ですね。

放置したりする人は「魔の２歳児だから」「子供だから」を言い訳にしますが。

723 ：名無しの心子知らず：03/11/26 15:47 ID:X8mDkYNs

2歳児＆4ヶ月児連れてグアムいってきた。
いちばんの心配だった機内では、グズることも泣くこともなく、
いく先々で現地の人や、日本人観光客に
「oh sweet baby!! what month? boy?girl?」などと話し掛けられ
意外にも楽しい4日間だった。
でもやはり、小さい子連れ海外は子供も親も疲れるので
自腹でいくなら子供ひとりでしっかり歩ける年齢になってからだな…

724 ：名無しの心子知らず：03/11/27 20:35 ID:/QwcyEQt

what month?って？

725 ：名無しの少女：03/11/27 20:54 ID:UvhvFeDu

パンパ君と一緒に遊ぼうよ♪

726 ：名無しの心子知らず：03/11/27 22:50 ID:wWGreLWP

>>724
へ？

727 ：名無しの心子知らず：03/11/28 00:19 ID:DR1sJKXh

>>724
ﾌﾟ

728 ：名無しの心子知らず：03/11/28 07:09 ID:BwOCoz3W

how many month?
の間違いじゃないの？
数聞く時は　whatは使わんよ

729 ：名無しの心子知らず：03/11/28 09:22 ID:gsE3kQsa

お正月に3ヶ月になる娘。
両親や姉などに見せたいので帰省したい所なのですが
片道高速で5時間かかります。
時期的にも風邪とかひきやすいし見送った方が懸命でしょうか…

730 ：名無しの心子知らず：03/11/28 09:55 ID:PJZ1aspf

>729
３カ月のお子さんかぁ…
私なら、近所に宿を取ってみんなに来てもらうなぁ。
馬鹿高くて混雑する正月を外して。

731 ：名無しの心子知らず：03/11/28 11:03 ID:gFKj5afl

>729
私なら車で片道５時間でいけるのなら
休憩をこまめにとりながら丸一日かけて移動する覚悟で行くなぁ。
３ヶ月ならそろそろ首も座るか座りかけてるだろうし
電車移動に比べれば風邪の心配も少ないだろうし。
ただ年末年始は帰省ラッシュがあるから本当に片道５時間が
可能なのかが大問題。
赤ちゃんって車が動いてるとご機嫌な子が多いけど
渋滞に巻き込まれたらとたんにぐずったりして大変。
移動の時期を年末年始の混雑時からずらせるのならいいけれど
下手に渋滞に巻き込まれたら悲惨だと思います。

732 ：名無しの心子知らず：03/11/28 12:04 ID:ya9PrtL2

長時間の車移動は車の車種とかにもよるよね。
車種によっては厳しいかも～
うちも５時間程度（渋滞に嵌まったら７時間）の距離を
３ヶ月くらいの時に車で移動したけど、かなり頻繁に
休憩を取りました。
良く寝てるから（車に乗るとずっと寝てる子）と先に行きたい
衝動をぐっと堪えて、大きなＳＡでは必ず休憩取りました。

733 ：名無しの心子知らず：03/11/28 20:28 ID:/46ZhpCu

>>732
たしかに車種による。
子供が一人の時は、５ドアのハッチバック（？）だったので
息苦しく狭苦しかった。渋滞は悲惨。

でも二人目が生まれる前に、かなり広めのワンボックスに買い替えて
それからはどこへ行くのも、乗ってる方は快適。足もともラク。
いちおうオマルを積んでいます（受け皿部分に古いオムツを敷いて）。

734 ：名無しの心子知らず：03/11/29 02:40 ID:8L4SK05K

>>728

ふつうに "How old are you?" "How old is she/he?"って訊くのでは？
たとえ「何ヶ月」って意味だったとしても（米英語）。

まあグアムの現地の人だったらピジンイングリッシュだったりしたかもだけど。

735 ：名無しの心子知らず：03/11/29 10:25 ID:xgpZU9uL

>>734
わしもそう思う。
旅行じゃ無いけど、息子をシュサーンして５日後に退院するとき
丁度、検診で白人の妊婦が来ていて、あまりの小ささに驚いて
「Oh!　How old is he?」って聞いてきた。
「まだ生まれて５日しか経ってないよ～」と言うとビクーリしてた。
スレ違いスマソ

736 ：名無しの心子知らず：03/11/29 13:32 ID:2p+tmsKH

>>734
いや、グアムでもアメリカ行った時も殆どmonthで聞かれたよ。
今度英会話のネイティブの先生に聞いてみよう・・・

737 ：名無しの心子知らず：03/11/29 15:18 ID:QNJ/E8oo

what month?

738 ：名無しの心子知らず：03/11/29 15:23 ID:oDIlojXc

>>737

November!

739 ：名無しの心子知らず：03/11/29 15:38 ID:oDIlojXc

お医者さんとかが具体的に生後何ヶ月であるかを確認するのでなければ、
日本語で言う「何ヶ月？」も、通常は"How old is she?"か"How old is your baby?"
でしょうね。

で、生後八ヶ月なら"(She's) Eight months old."と答える。

“生後五ヶ月のうちの赤ちゃん”なんかは、
"my(/our) five-month-old baby"っていうかな。

＃アメリカに住んでたのは十年も前、しかも赤ん坊は周囲にいなかったので
　あまり確実とも言えないが……
　Now, I have two boys, one is 4 years old and the other is only7 months old.

740 ：名無しの心子知らず：03/11/29 22:18 ID:+O67ueob

うちもグアムでhow many monthときかれましたよ。How oldってたいてい
1歳以上と思われる子に使われるのかと思いました。でもグアム英語
だったのかも。ちなみにwhat monthもききましたよ。英語があまり上手でない
フィリピン人とか多いでしょ？でも英語のできない人ならそういうのかな～と
思ってもしかたないとおもう。

あとアメリカでは2歳くらいまでは1歳6ヶ月とか言わないで18ヶ月とか
言いません？

741 ：名無しの心子知らず：03/11/30 12:05 ID:bLFbaMPK

来年一月に1歳10ヶ月の子供をつれて約11時間のフライトをしなければ
ならないのですが、機内でのおすすめのおもちゃなどを教えてください。

742 ：名無しの心子知らず：03/11/30 23:51 ID:TZdmjSew

>>741
ＤＶＤプレーヤー・シール絵本・色鉛筆＆ノート。

743 ：名無しの心子知らず：03/12/01 02:27 ID:b9z9cyCx

>741
１１時間は長いね。大変だ･･･

マグネットのおもちゃで夢中で遊んでた。
私が買ったのはマグネットスピール社ので、缶入りのもの。
薄くてかさばらないので便利だった。
ただし全面磁石ではないのでパーツがなくなる可能性大。

あと新しい本やお気に入りのビデオ･･･はお約束かな。
うちは急場しのぎで子どもを撮ったビデオを見せたら
自分の映像にくぎ付けだったｗ　おまえはﾅﾙｼｽﾄかと。

744 ：名無しの心子知らず：03/12/01 12:54 ID:diqkE+qv

＞急場しのぎで子どもを撮ったビデオを見せたら
＞自分の映像にくぎ付けだったｗ

これイイ！

しかし１１時間は大変だ。
里帰り？

私が以前に１０時間フライトで乗り合わせた（？）１歳児は
半分以上寝てて、起きてるときはほとんどぐずってた。
お母さんひとりだったので大変そうで、スチュワーデスさんが
いろいろおもちゃくれたりして気を遣ってた。
あと、うちの旦那がなぜか気に入られたみたいで
時々あやしてた・・・

745 ：名無しの心子知らず：03/12/01 13:09 ID:L4SwjFfc

11時間のフライト…想像を絶するなｗ
家は1時間半でもドキドキだった。（二歳ジャスト）

中耳炎防止のためにジュース用意したけど飲まないし。
空港で新しいおもちゃを買ったり、シールブック用意したり
折り紙も用意した。DVDはいいかもね、ホント。
うちはおかいつのMD用意もしたよ。荷物の八割は息子のものだったｗ
ちなみに席は子供の分も用意した。よく膝の上で大丈夫と聞いてたけど
うちの息子は絶対無理だろうな…と予想したので。（予想通りだった）

しかし行きは離陸したらいきなり寝て着陸したら起きた。ﾗｯｷｰ
帰りは着陸寸前で目が覚めて（しかも寝ぼけモード爆裂）
10分間地獄だった（シートベルとイヤ・抱っこイヤ）

746 ：名無しの心子知らず：03/12/01 16:15 ID:6ZuDdeft

みなさん30万あったらどこに旅行行きますか。

747 ：名無しの心子知らず：03/12/01 21:31 ID:O0SfmnV8

>>746
なんか、想像するだけでも楽しい♪
我が家は3歳の娘がいるのですが、海外ならグアム。
国内だったら、沖縄。あと、ＴＤＲでミラコスタに泊まるのもいいかも！

748 ：名無しの心子知らず：03/12/01 22:56 ID:SNPvSM4/

30万だと海外は親２人子２人の航空券代にしかならないなぁ
オンシーズンしか行けないから・・・
40万あればプーケットに行く

749 ：名無しの心子知らず：03/12/02 06:04 ID:qiUlwrDr

>740
言う言う。２４ヶ月くらいまでは月数で答えてるね。
最初の頃は、英語で答えるのに慌ててしまって、
（えっと～？１才６ヶ月だから・・？）「１６ヶ月です！」とか
答えてしまってたよ。１０足してどうする。。
最近は２才越えたので、2 and halfですむので簡単。

750 ：746：03/12/02 09:02 ID:oksEufEC

>747>748
なるほど～！参考にさせていただきます..._〆(ﾟ▽ﾟ*）
ちまちま貯金して30万分の旅行代がたまったので・・・
もう少しがんばろうかな。

751 ：名無しの心子知らず：03/12/03 13:03 ID:R3/KTBeX

what month? age

752 ：名無しの心子知らず：03/12/03 20:12 ID:Z0tE7dyF

１月に２歳になる娘→雪デビュー、親→スノボー復活旅行をしたいなぁ、
と思っているのですが、どこかおすすめのゲレンデとかありますか？
場所は問いません。託児施設も無くて良いです（夫と順番で見るので)。
教室にもまだ預けません。ただ、キッズ向け施設が充実している所希望です。
ご存知の方いらしたら是非教えて下さい。

753 ：名無しの心子知らず：03/12/03 20:44 ID:7c5f+k0E

>>752
スス板に幼児連れスキースレあったと思うけど。

754 ：名無しの心子知らず：03/12/04 20:53 ID:k1SdbplR

>>752
どちらから？
ウチは近所のMtｼﾞｰﾝｽﾞとﾊﾝﾀﾏに行きました。
キッズ向け施設あるよぉん。
かまくらに入って喜んでますた。

755 ：名無しの心子知らず：03/12/04 23:45 ID:2JQO/5zo

まんクラ読んで興味持ったのですが、グリーンプラザ系ってどうですか？
赤ちゃんプランとかあるようですが。

756 ：名無しの心子知らず：03/12/05 22:12 ID:CHJY2wKF

マンクラって何・・・？

757 ：名無しの心子知らず：03/12/06 16:55 ID:yqbWqC6L

すみません、まんがクラブ（４コマ雑誌）です。
育児漫画が連載されているのですが、今回、赤ちゃん連れで長野のグリーンプラザに
宿泊に行き、行った先で子供の具合が悪くなったのだけど、ホテル側が丁寧に対応して
くれて嬉しかった…と言う内容だったのです。
ちょっと興味を持ってHPを探してみたところ、赤ちゃんプランとかあって、子連れ宿泊ＯＫのようです。
そこで、実際に利用された方のご意見を聞けたら、と、思って書き込んだ次第です。

758 ：名無しの心子知らず：03/12/07 11:37 ID:LwHEF2cR

残念ながら、グリーンプラザ系は利用したことがありませんが、
大和ロイヤル、東急ハーヴェスト、ラフォーレ倶楽部は何度も利用しています。
私が想像していた以上に、子連れ、赤ちゃん連れの家族は多いです。
あと、会員制だからなのか、じじばばと3代の家族連れが多いです。
ホテル側も、レストランでの夕食時は、
子連れ客とそうでない客を別の場所にするよう配置したりするなど、
色々気を遣ってくれます。

759 ：名無しの心子知らず：03/12/12 23:11 ID:0MAjRtKO

来年、１歳２ヶ月になった子を　ハワイ（オアフ島)に連れて行く予定です
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ＆ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ＆親戚で15～20人くらいの御一行の予定です
今はまだ小さいので、いまいちﾋﾟﾝと来ません
一番　気にかかるのは「機内で静かにできるか?」ということです
同じくらいの子どもを連れてハワイに行った方や
機内で見かけた方がいらっしゃったら、飛行機での様子を知りたいです
また、「これは用意したほうがいい」というものがあったら教えてください
おしえてﾁｬﾝでｽﾏｿ

760 ：名無しの心子知らず：03/12/12 23:17 ID:HhDVw33J

>>759
過去ログ読んだ方が早いかも。

761 ：名無しの心子知らず：03/12/12 23:18 ID:0MAjRtKO

すみません、前ｽﾚ読めないです

762 ：名無しの心子知らず：03/12/12 23:23 ID:HhDVw33J

>>761
前スレじゃなくてもここのスレとかにも機内のこととか書いてあると思うよ。
それは読んだ?
あとは子連れ旅行のサイトも見てみた?
ぐぐって見るのもいいとおもう。
もう少しピンポイントで質問してくれれば答えようもあるけど…
（ぐずり対策でいいおもちゃは？とかさ）

763 ：名無しの心子知らず：03/12/12 23:37 ID:/2rGbNlR

>>755
コンビタウン内、グリーンプラザ赤ちゃんプランのレポ
ttp://www.combibaby.com/osusume/travel/report.html

グリーンプラザ軽井沢と東条湖で、
赤ちゃんプランという至れり尽せりのぷらんがあるらしいね。

764 ：名無しの心子知らず：03/12/13 00:45 ID:obKUMv0F

>758
なるほど、グリーンプラザ系にこだわらなくても、子連れに配慮してくれそうな
ホテルはあるのですね。もっと情報収集してみます。

>763
リンクありがとうございます、早速見てみますね。
赤ちゃんプランとはまた、そのものずばりですねｗ

765 ：名無しの心子知らず：03/12/13 01:46 ID:nOSG0J/C

|
|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
|　　　,.、　|:: : : :;!
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　実は井上和香
| ` ｰ一'´丿＼
|　＼___／　　　/｀丶､
|　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼.

766 ：759：03/12/13 08:57 ID:+8wYlqFl

もっと調べて出直してきます

767 ：名無しの心子知らず：03/12/15 21:20 ID:qfntAdlh

759さんのﾍﾞﾋﾞより、親戚ご一行様のほうがうるさかったりして。

768 ：名無しの心子知らず：03/12/17 18:26 ID:4vxXmrLk

age

769 ：名無しの心子知らず：03/12/19 13:44 ID:NUuZuuXV

age　ておきます

770 ：名無しの心子知らず：03/12/28 17:55 ID:NsZLDLGm

４歳児、２歳児と大阪へ行きます（夫実家への帰省）。
５月の帰省の際にポケモンセンターに行ったので、また行く予定ですが、他にオススメの場所などありますか？

771 ：名無しの心子知らず：03/12/28 22:32 ID:BQaB2pz0

今頃なんだけど、>>765見て噴出しました。

772 ：名無しの心子知らず：03/12/28 23:46 ID:ozr4KhWv

>>765
そっくり。

773 ：名無しの心子知らず：04/01/04 11:34 ID:ZLDugTYZ

旅行から帰ってきました。
鼻が詰まっていたので、
心配していましたが、離着陸時のおっぱいで泣かずにすみました。
あとはほとんど寝てました。

スカイマークはほとんど子連れで、周囲に気を遣わなくて、楽でしたー。
でも一人で乗っている人は驚いただろうなあ。

774 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

775 ：名無しの心子知らず：04/01/08 18:37 ID:/X/8izBP

このスレでいいのかわかりませんが・・・

もうすぐ１歳の子どもを持つ母です。
ダンナはとっても長い長期海外出張で不在。
いいかげんストレスがたまっており、
子連れで１週間ほど沖縄で過ごせないかと
思っています。

１歳児といっしょに泊まれそうな民宿、ペンションなど
ご存じありませんか？
ダンナ抜きなので、
個室がしっかりというより、
大きめの広間みたいにハイハイできそうなところがあったり、
私がトイレに行くときに、
ちょっとおかみさんが面倒見てくれたりというのが希望。
たぶんホテルより民宿みたいな方がよいのでしょうが。

子連れで外食はつらいので、２食付き。
１週間ほどゆっくりしたいので
あまり高くないところ。
長期滞在者が少ないところだと、
毎日同じご飯になりそうなので、それは避けたい。

注文多くてすみません。
だれかご存じだったら教えてください。

776 ：名無しの心子知らず：04/01/08 22:03 ID:6ZciIoCh

>>775
うーーん。どうかなぁ・・。場所によるよね。
閑散期の離島をイメージしてると思うけど、何の紹介もなしに
女が一人でアカンボ連れて行くと相当いろいろと勘ぐられるかも。

一週間取れるなら、いっそダンナさんの出張先に行ってみるのは？

777 ：名無しの心子知らず：04/01/09 15:13 ID:X9FCRgzw

775です。
そうそう、勘ぐられるのイヤですよね。
ちなみにダンナの出張先イラクです。
無理だよなああ。

778 ：名無しの心子知らず：04/01/09 15:35 ID:Kam4uuXy

>775
う～む、2歳になってればCLUB　MED（石垣島）いいけどねえ。
安くはないか。

779 ：名無しの心子知らず：04/01/09 16:08 ID:X9FCRgzw

７７５です。
みなさまありがとさまです。
クラブメッドほんと、２歳になってればねえ。
インターネットで見ました。
●バカンス村での豪華な食事とワイン
　→授乳してるからワインは・・・。
　　　豪華な食事って離乳食にならんよなあ。
●スポーツ＆レッスン
　　　子どもコロがしてやるのか？？
●ショー＆ナイトクラブ
　　　赤子かかえてナイトクラブ。ううううん。

てな感じですわ。
本格的なバカンスは２年後かあ。
でもそのころには、職場復帰。
時間が取れないだろうなあ。
めそめそ。

780 ：名無しの心子知らず：04/01/09 16:09 ID:cXJJz3aH

イラクへ出張って
今時期
自衛隊か外交官以外にあるの？

781 ：名無しの心子知らず：04/01/09 16:21 ID:cZmt2ovp

>780
マスコミ関係者。

782 ：名無しの心子知らず：04/01/09 16:24 ID:cZmt2ovp

>780
NGOもありかも。

783 ：名無しの心子知らず：04/01/09 16:52 ID:X9FCRgzw

ぴんぽ～ん♪
７８１さんの正解です。
一番復興に役にたちそうにない職種ですんません。

784 ：名無しの心子知らず：04/01/09 17:44 ID:lqKqBgto

４月に、友人の結婚式のため東北地方から東京に行きたいのですが、
４ヶ月のベベ連れて、ダンナの運転で出かけるのはドキュソでしょうか？
高速道路を普通に走って片道５時間ぐらいなのですが…。

785 ：名無しの心子知らず：04/01/09 18:03 ID:TYKMlpjc

>>784
4ヶ月なら、新幹線のほうが楽だと思う。
そのほうが時間もかからないと思うし。
どちらにしても十分余裕を持っていってらしてください。

786 ：名無しの心子知らず：04/01/10 15:02 ID:OOKKLnY6

ベベを出席させたらDQN

787 ：名無しの心子知らず：04/01/11 09:57 ID:dm7NFsRT

ヒジョーに聞きにくいのですが・・・。
国内線の飛行機って、満３歳以上小児普通運賃ですよね。
あれって、チェックインの時か何かに、年齢確認されるんですか？

788 ：名無しの心子知らず：04/01/11 12:02 ID:zXX5RP9A

確認ありません。

789 ：名無しの心子知らず：04/01/11 14:21 ID:rIHFidw2

>775
赤子と二人ならかんぐられるの？
うちも1才児。マイルあるんで、沖縄いこうかなと思ってたんだけど。
ホテルも今はシーズンオフで安いよ。ホテル内で食べればいいし。
託児あるところもあるよ。あとコンビにとかも近くにあるしね。
なんなら一緒に行く？

790 ：名無しの心子知らず：04/01/11 14:58 ID:com4g/HA

７７５です。

７８９さんのご意見、心強い！！
勘ぐらますよお。まあ、いろいろ。
子どもの健康保険を私の会社の方に入れただけで、
まあいろいろ勘ぐられて心配されたもの。

私、かつて女性一人旅のときも勘ぐられて困りました。
岩手県に行って
「リアス式海岸」を見に、、
タクシーで近くまで行ってもらって、
海岸まで歩いていったら、
タクシーの運転手さんが自殺願望かと
追いかけてきましたよ。
やれやれです。

ところで、どのあたりのホテルねらってます？
ホテル内で食べるときって、子どもはベビーカーにでも
幽閉しておくんでしょうか？

791 ：名無しの心子知らず：04/01/11 22:34 ID:7A1Z0C9g

>>789
うちも来月あたり沖縄行こうかなと思ってます。
マイルは４往復分位たまってるから使いたいんだけど、
それでもツアーの方が安くないですか？
航空会社の商品券と交換も考えてます。
出来ればブセナに泊まってみたいなぁ・・・

792 ：789：04/01/12 00:57 ID:XIaJ4j46

ＡＮＡの利用券があるのでラグナガーデンあたり考えてます。
値段もけっこう安かったのと掲示板等で評判がよかったので。
食べるときはベビーカーでも子供用椅子でもどっちでもです。
うちはすっごくいやしいので、食べるときはくれくれとうるさいので、
食事はけっこう大変です。

そんなにかんぐられるんですね～。去年子と二人で中東（イラクじゃないですけど）
行きましたけど、楽しかったですよ～。今はちょっと飛行機不安
ですけどね。

793 ：コピぺ：04/01/12 13:18 ID:+kZAGccy

443 名前：名無しの心子知らず投稿日：03/09/23 00:16 ID:17mbNhqr
子連れにおすすめの旅行地→ドバイ
8ヶ月の子連れでいってきました。飛行時間がちょっと長いのが
難点ですが、日本人がいかに子連れに対して心が狭いかいやというほど
わかりました。聞いてたとおり、子供がどんなにうるさくしようが
走り回ろうが、誰もまったく気に留めません。最初、息子が奇声を
あげたりしてすごく気を使っていたのですが、気にしていたのは私
だけで誰も見てもいませんでした。子連れ、赤ちゃん連れの観光客
もたくさんいて（インド系や他のアラブ諸国から）レストランでも
まったくＯＫっていうか子連れが当たり前といってもいいくらいでした。
現地の子達もモールなどでもあちらこちら走り回って奇声をあげており
これが日本なら...と何度思ったことか。そういうお国柄みたいです。
ただ、親が旅なれてない人だと厳しいかも。日本語は全く通じませんから

>>792ってこのお方？↑

794 ：名無しの心子知らず：04/01/12 13:26 ID:XIaJ4j46

>793
だめですか？

795 ：名無しの心子知らず：04/01/12 15:33 ID:+kZAGccy

ﾓﾁﾛﾝだめじゃないですよ～♪

赤子と中東行かれたって事がｽｺﾞｸ印象に残ってたので！
思わず聞いちゃいました。

796 ：名無しの心子知らず：04/01/12 17:24 ID:hF4U+D0I

正月明けに旦那の親兄弟家族5世帯でグアムへ行ってきました！
小さい子は兄夫婦の4歳児と1歳半。そしてウチの1歳児。
用意して行って良かったのは、好物の塩せんべい。
そして好きなTV番組のセサミをデジタルビデオに撮って
いったのですが、飛行機やディナーショー等でぐずりだした時
見せるといい子して見てました。
海ではお義母さんが浜辺で子供達を見ててくれたので
マリンスポーツを十分満喫できました。
夢のように楽しく滞在できたのは家族みんなのおかげです。
ちなみに猪木とダウンタウンの松本に遭遇しました★

797 ：名無しの心子知らず：04/01/12 19:20 ID:U0gP7jQL

>>792
幼児連れでモルジブや沖縄、バリなど結構行ったけど、こっちの人間が
できてないせいもあって、夫抜きで行くと、夫と一緒に行った時より
明らかに扱いが悪かった。

今は子供が３人いて、こっちも年齢相応に態度もでかくなり、夫抜きで
海外に行っても何ということもないけど、学校や塾を休ませたくないので
高い時期にかかってしまい、費用がバカにならない。
安く行ける春休みの時期にアジアリゾート、秋に運動会の代休を使って
格安ツアーで九州や沖縄に行くのがやっと。

798 ：名無しの心子知らず：04/01/14 16:55 ID:0pn4b1ZX

現在5歳・2歳の男児がいるんだけど、
来年度、夫が勤続ごほうびで最低2週間休暇が取れる予定。
私としてはハワイ・プーケットあたりでのんびりしたい。
けどなまじ夫は旅行好きでビーチリゾートは嫌でｶﾞﾝｶﾞﾝ観光したい。

それでフライト時間の問題を別にしての候補地は今のところ、
ｵｰｽﾄﾘｱ・ザルツブルグ辺りで山岳列車に乗ったりﾊｲｼﾞの世界満喫ｺｰｽ
ＮＹｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄﾎﾃﾙ滞在して博物館とか公園とか子供向けの地味観光ｺｰｽ
北欧都市ﾌﾟﾗｽフィヨルド巡り
が、あがってるんだけど子連れでこの辺りどんなもんでしょう？

正直、労力・費用考えると折角の長期休暇だけど悩みのタネ･･･

799 ：名無しの心子知らず：04/01/14 19:09 ID:No4tFfVT

>>798
２週間取れればたいていのとこ行けると思うけど、子連れなら、
一度行ったことのある場所の方が絶対ラクだよ。
知らない国で強行軍だと、子供が熱出したり下痢したりしちゃうよ。

800 ：名無しの心子知らず：04/01/14 20:39 ID:TWB/dfHf

うちの子はもっと小さいから実体験に基づいたことは言えないけど、
友人の誰もが子連れでよかったというのは
やっぱりリゾート、特にハワイとかだよ。
ガンガン観光なんて、
おかーさんは死ぬほどたいへんだと
思うけどなあ。
２週間だったらパックとかじゃなくて、
自力で移動でしょ。
それとも、各地にリムジンがお待ち？？
もしパックだとしても、
大人向きのスケジュールだから
けっこう忙しいよ。
まだ昼寝とかしたい年頃だろうし、
荷物も多くなるだろうし。
夫の勤続ごほうびかもしれないけど、
おかーさんも子育てごほうび旅行じゃないの。
「旅行好き」のおとーさんの趣味は
独身まで・・・か、子どもが大きくなってからに
してもらったら。

801 ：名無しの心子知らず：04/01/14 21:06 ID:SVmk+iuV

>>798
２歳だとまだ抱っこが前提ではないかな？
パパが抱っこして歩き回ってくれればいいんだけれど。

うちは１歳過ぎでﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞに行ったんですが
一日置きに観光ﾃﾞｰ、ぶらぶらﾃﾞｰとなるように設定しました。
バス移動が多かったのと、
ベビーカーが使えない観光は諦めました。

802 ：名無しの心子知らず：04/01/15 08:50 ID:yw/+nx5Y

>私としてはハワイ・プーケットあたりでのんびりしたい。
>けどなまじ夫は旅行好きでビーチリゾートは嫌でｶﾞﾝｶﾞﾝ観光したい。

「旅行好き」でも今は子供を最優先に考えてあげれ～
子供が育ってから夫婦で「観光」優先の旅行しても遅くはないよ

803 ：名無しの心子知らず：04/01/15 13:31 ID:Rf67wa0O

>798
フライト時間の問題は別にして・・・っていうけど
それってかなり重要な問題じゃないの？
NYは確かに子連れで滞在するには向いてる町だと思うけど
NYへのフライトって大人でもしんどいよ。時差も辛い。
それとも１～２回乗り継いで３日くらいかけて移動する？
１ヶ月くらいの滞在ならともかく２週間でしょう？
動きたい盛りの２歳男児にあの長時間フライトは酷なのでは？
まだ赤ちゃんの方が楽かも。
ヨーロッパはまだ時間ましだけどそれでも長いよね。
アジア・オセアニア方面は全然考慮してないの？

いずれにせよ現地で観光したいなら
山岳列車みたいに時間の制約を受ける観光はやめといたほうがいいと思う。
公共交通機関がものすごく発達している都市部にいくか、
あるいはレンタカーで回るかがいいんじゃない？
あるいは完全に個人でツアーくんでもらって運転手雇いあげで
観光するか（でも旦那さんそういうのきっと嫌いよね？）

まぁガンガン観光なんてするのはママと子供が疲れるだけ。
どうしてもガンガン観光したいなら設備の整ったホテルに滞在して
旦那には別行動してもらいましょう。

804 ：名無しの心子知らず：04/01/15 13:49 ID:w+z2CHBR

>>798
そんな小さい子供が２人もいるのに観光のハードスケジュールだなんて
ずいぶん自己中なダンナだね。
一人で行かせれば？
そして母子３人はビーチリゾートでマターリ・・・

805 ：798：04/01/15 14:49 ID:FzLl5J1L

レスありがとうございます。
夫は今までもずっと海外行きたがってて、それこそ次男が2歳になる前に
韓国・香港でも、とか言ってたのをずっと却下してきたので
今回はダンナの希望に沿ったものにしてあげたいと思ったんだけど、
やっぱりもっと現実見なきゃダメだよね･･･。
息子たちはさらさら海外行きたいなんて思ってないんだし。
心を鬼にして改めて話し合いしなきゃ。

806 ：798：04/01/15 15:05 ID:FzLl5J1L

連続ｽﾏｿですが＞801さん＞803さんがあげてる
オセアニアって子供は楽しめるんでしょうか？
ゴールドコーストが少し候補には挙がったんだけど、
これならハワイの方がいいんじゃない、てすぐ消えたんだけど。

807 ：名無しの心子知らず：04/01/15 15:09 ID:CzbqF7Dz

≫798
うん、うん懸命な選択だよ。
ハードスケジュール組んで、
子どもに熱でも出されたら
ボロボロになると思うよ。
どの国に行くんでも、
ホテル移動が少ない（望ましくはない）のが楽よ。
子どもがバテたら、
父母のどちらかがホテルでゆっくりめんどう見ればいいし。
どうしてもとーちゃん観光したければ、
上の子だけ連れていってもらうとかさ。
疲れた子ども抱えて移動して、
チェックインまで外で観光してなきゃなんないなんて、
無理無理。

808 ：名無しの心子知らず：04/01/15 15:45 ID:oIqW+zEI

>>806
ゴールドコーストだけだと飽きるかもしれないけど、
周辺をまわったり、車でゆっくり北上するか南下すると見所は多いよ。
オーストラリアは右ハンドルだから運転もラクだし。
ハワイもバカにしたもんじゃないと思うけどね。
２週間もあったら普段行けないネイバーアイランドを攻めまくれるし。

809 ：名無しの心子知らず：04/01/15 16:19 ID:4u8S+kQ4

ハワイに行って、ママは子供たちとビーチやプールでマッタリ。
ハワイ島のワイコロアビレッジはホテル内だけで１週間は楽しめるよ。

パパはカウアイ島やらモロカイ島探検（観光・・・）でもすれば。

810 ：名無しの心子知らず：04/01/16 03:45 ID:CNQRMjGm

809
>ハワイ島のワイコロアビレッジはホテル内だけで１週間は楽しめるよ。
これってヒルトンのワイコロアビレッジの事だよね。行った事あるの？
去年。家族でオワフのヒルトンに泊まって凄く気に入ったので、今度は
今年の秋頃にハワイ島のヒルトンに泊まる計画してるんですが、いかが
でしたか？
ホテル内を電車やボートで移動するような所でいわゆる東京ドーム何個分
と言うあほの様に広いホテルで敷地内に何個もプールが有ってイルカがいる
くらいしか知識が無いんですが･･･とにかくホノルルのヒルトンの方に聞い
た所によると3･4日では遊びきれない、子連れだったらお勧め!!
って事で興味津々。
楽しかった？
従業員の雰囲気（対応）は良かったですか？

811 ：名無しの心子知らず：04/01/16 14:55 ID:3s/ynLK+

Age

812 ：名無しの心子知らず：04/01/16 15:02 ID:rJH1IHXU

>798
オセアニアに子連れで行ったことはないけれど
十分楽しめるんじゃない？
少なくとも子供は親がつきあってあげりゃどこでも楽しめるよ。
ハードスケジュールじゃなきゃ。
オセアニアは時差が少ないのがいいと思う。

ハワイも皆さんご指摘のとおり、
観光スポットとしても捨てたもんじゃないよ。
オアフ島のイメージしか抱いてないんじゃない？調べてみたら？
私ならレンタカーでマウイ島観光とかするかも。
時差はオセアニアに比べりゃきついがNYよりはるかにまし。

２歳児だったらホテルあんまり変えないほうがいいと思うよ。
これが初の海外（だよね？）だとしたら
興奮のあまり下手すると夜泣きしたりするかも。
旅行慣れしてるうちの１歳児もサイパン行った時
夜泣きこそしなかったが
最初の２日間くらいはいつもよりぐずり気味でした。
滞在期間が長くなれば子供も落ち着いてきて親もゆっくりできるよ。

813 ：名無しの心子知らず：04/01/17 16:58 ID:CPpa5Aq5

>>810
３年前ぐらいに行ったので、その時は子供がいなかったんだけど
大人でも結構楽しめました。
プールは２、３箇所だったと思うけど作りが子供向けっぽい感じになっていて
外人の子供がたくさん遊んでいました。
イルカのプールでは、イルカと一緒に泳ぐ体験みたいなのをやっていて、
多分幼稚園くらいの子供からできるんじゃないかな？
そこにも外人の子供たちがたくさんいました。
ただそういったレクチャーとかも外人のお兄さんが英語でやっていたので
日本語でのサービスもあるのかどうかはわかりません。
とにかくワイキキとは違って日本人を殆ど見かけなかったのが印象的かな。
従業員の対応は、まぁ普通って感じだったけど、
結構あそこのホテルは子連れをターゲットにしてるっぽいから
子供がいるとサービスは良いかもね。
ロビーで従業員がオウムと子供の写真を撮ったりしているのを見かけました。（モチロンただでねｗ）
レストランは長期滞在者用に充実してます。
ＫＩＲＩＮもあったけどなんだかオアフのとはイマイチ違う味だった気がした・・・

ハワイ島は火山島なのでビーチが少ないのですが、西武系（プリンス？）の
ホテルの前には大きなビーチがあり、海はそこで楽しめます。（シャトルバスがでている）

あとカイルア・コナっていう小さな街がバスで３０分くらいのところにあるんだけど
地元の人が集まっていて、とても雰囲気がいい感じです。

814 ：810：04/01/22 05:27 ID:AkmkaQOF

813
遅ﾚｽですがありがとうございました。
そうですか結構楽しめそうですね。
シダの群生林のトレッキングコースとか有ったら行ってみたいけど
他島に行かないと駄目かな・・・？
3月はホノルルでマッタリしてきます。
初海外の舅姑と一緒だから別行動とかむりそうだからﾏｯﾀｰﾘとは行か
ないかもしれませんがそれなりに楽しんできまーす。
後は旅行の為の貯蓄をもっとふやさねば･･･
ありがとうございました。

815 ：名無しの心子知らず：04/01/22 13:24 ID:GrnduPhe

国内旅行の話題になりますが、この夏に婆・伯母とうちの家族（1・3・5歳）
で上高地方面に行く予定を組み、周辺の宿をあたっていますが、なんか、
感じの良い宿は子連れシャットアウトが目に付きますね。確かにDQN親が
結構多い今日この頃なので致し方ないとは思いますが、婆たちが一緒なので
ちょっと良いところに泊りたいのです。奥飛騨で子連れOK の雰囲気の
良い宿、ご存知ありませんでしょうか?

816 ：名無しの心子知らず：04/01/22 14:08 ID:5KQBKWS8

都内からすぐ近くだし子供も3歳前だし
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのHOTELﾐﾗｺｽﾀへ泊まり昼間はﾃｰﾏﾊﾟｰｸで
遊ぼうと思ってたんだけど、この予定で3日間泊まる
としたら海外旅行の方が安いんじゃないかなぁってw
ｼｰｽﾞﾝ始まったらNYで松井を見に行った方が良さそう
どなたかﾐﾗｺｽﾀに泊まった方、感想聞かせてください。

817 ：名無しの心子知らず：04/01/22 14:16 ID:MDfHCPTY

>815
上高地と奥飛騨って
ずいぶん距離があるように思えるが

818 ：名無しの心子知らず：04/01/22 14:58 ID:K8wFQdc9

>817
えっ、そんなことないでしょ。新しいトンネルできて、峠越えしなくてよく
なったし。
でも、上高地って子供が楽しめるのかなあ。ジジババばっかりで、小さい子
ほとんど見なかったけど。マイカーで入れないし、足もと悪い道が多いからベビー
カー押すにも大変そうだよ。どちらかというと、お子さまを接待する場所じゃ
ないと思います。

819 ：名無しの心子知らず：04/01/22 15:58 ID:90Wm0oM3

奥飛騨に１票。
とりあえずググってみ。

上高地はやめといたほうがいいよ。
朝夕の冷え込み、ハンパじゃないです。

820 ：名無しの心子知らず：04/01/22 16:05 ID:90Wm0oM3

追伸、梓川に学生時代足を突っ込んでいたら
営林管理所のおじさんに「命知らず！」と叱られました。
水遊びさせるなんてもってのほか・・・本当に冷たいんだ。梓川。

821 ：名無しの心子知らず：04/01/23 19:55 ID:ljTrrtTQ

2週間休暇の相談した298ですが、ダンナにやっぱりリゾートがいい
と主張すると「じゃあカプリ島とかｷﾞﾘｼｬとか･･･」。
これからももゆっくり話し合います。il||li _|￣|○ il||li

あと上高地は大昔厚底ｽﾆｰｶｰ（恥）でいってもマズイ！と
感じた位なので確かに乳幼児連れは厳しいかも。
その辺では一ノ瀬園地などが子供と高原お散歩にいいらしいです。
それと奥飛騨は旅館のレベルが結構高いらしく、
国内旅行板では新平湯の松宝○と言うところが年間一律料金で
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな事もあり評価高かったです。
どうして私がこの辺にこんなに詳しいかというと、去年の
乗鞍ｽｶｲﾗｲﾝマイカー規制直前にどうしても行きたい！と
ｸﾀﾞﾝの夫か希望していたからです。これも却下したけど（苦ﾜ

822 ：名無しの心子知らず：04/01/23 20:37 ID:iYiPgaRu

>カプリ島とかｷﾞﾘｼｬとか･･･

カプリ島は見るところあんまり無いよ
「青の洞窟」も天候に左右されるし。
ギリシャも行ったけど・・・でした。

なんだか前途多難というか何というか・・・。
タイとか行って奥＆お子さん達はリゾートでご主人は観光に行き
その後合流ってのはダメかね～？

頑張ってくだされ

823 ：名無しの心子知らず：04/01/23 21:05 ID:C5qOqmVu

>815
奥飛騨でおすすめの旅館です。
ttp://www.yuu-web.co.jp/kankou.html#
子連れについては理解のあるところだと思いますが、
電話で問い合わせてみてください。

>816
ミラコスタは、ポルト・パラディーゾサイドの部屋が高いけどいいです。
部屋から夜のショーが見えました。部屋の電気を消さなければならないので、
子供が寝てからゆっくり鑑賞しました。ただ、うちの子供はTDRよりもとしま
えんのほうが好きみたいで…

824 ：名無しの心子知らず：04/01/23 21:08 ID:Em6Q3Z6M

>>822
万が一タイに行ったとしても、ﾏﾀｰﾘできるんだろうか・・・。
ダンナさんの性格だとせかせかと忙しく観光ばかりしてそう。

タイは物価は安いしご飯は美味しいし子供を大事にするし、
ホントにいいとこなんだけどねー。（正月行ってきたばかり）

825 ：名無しの心子知らず：04/01/24 01:40 ID:SwQeE0l1

ビーチリゾートに1週間程度の旅行の場合
荷物はどんな感じですか？
夫婦と子ども二人（小学生＆幼稚園児）
子どもはリュック背負わせてスーツケースは
1個じゃ少ないだろか？
それから現地でおでかけ用のバッグも必要かな？
良かったら、どんなバッグを持って行かれるかなど
教えてください。

826 ：名無しの心子知らず：04/01/24 07:41 ID:of1HRzP3

>>825
小学生２人と園児の３人ですが、それぞれの子供のリュックに
着替え・パジャマ・水着・浮き輪を入れて背負わせ、親は小ぶりの
スポーツバッグをひとつずつ持つ程度です。着替えは２～３組かな。
（冬だと着てきた服を入れるのにもうひとつバッグが必要になる）

荷物が増えたら最終日に安いバッグか難民袋（名前不明・レジャーシートを
縫い合わせた見た目は悪いが丈夫な袋・タイで200円くらい）を買います。
お出かけ用のバッグはスーパーの袋。

827 ：名無しの心子知らず：04/01/24 09:52 ID:SWqXVjra

うちは１週間程度ならスーツケース２個とレスポのやや大きめを斜めがけだよ。
現地についてから用の小ぶりなバッグも持って行くけど。
スーツケースは割りと余裕あるけどね。ちなみに大人二人と幼児一人。

治安の悪いところならまぁしょうがないけど、
ハワイとかのリゾートでスーパーの袋でお出かけはちょっと・・・
ビーチやホテルのプールに行くと、日焼け止めとか小物類をスーパーの袋に
入れて持ち歩いてるのって日本人だけなんだよね、、、
ビーサン姿もやけに所帯じみてるし。
特に白人との差が顕著で悲しくなる。

828 ：825：04/01/24 19:20 ID:gn5fBqRV

>>826
（・Ο・）ﾎｫｰｰ!! ﾎｫｰｰ!!
スーツケースなしで行けちゃうんですか。
ウチは荷物がちと多くなりそうだからなぁ。
難民袋は手荷物で持ち込むんでしょか？
スーパーの袋ってホント？
>>827
（・Ο・）ﾎｫｰｰ!! ﾎｫｰｰ!!
大人一人一個のスーツケースだったら
余裕ありそうでお土産も詰めてこられそうですね。
今、ちょうど手荷物用のレスポを買おうかな～と思ってるんですわ。
旅行に便利そうなので。

レスどうもありがとございました～。

829 ：名無しの心子知らず：04/01/24 22:44 ID:v4i/fjQW

>821
予算がある程度あるなら、タヒチはどう？
フランス語圏だし、ご主人なびいてくれるかも。
ただ、ボラボラ島は家族４人で泊れるホテルがかなり少ないんだけどね。
お金はかかるけど、東京からなら直行便あるし、欧州行くよりはいくらか
楽だと思うけど。

830 ：名無しの心子知らず：04/01/24 23:27 ID:B2FwJzXj

タヒチって直行便週に２・３本しかなかった気がするけど。
それに時間も１０数時間かからなかったっけ？
前に行こうとしたけどフライトが長いからオセアニアに変えたよ。
それこそ子連れって言うよりカップルでマターリする感じだけどね。＞タヒチ

831 ：名無しの心子知らず：04/01/24 23:44 ID:v4i/fjQW

私もごくﾌﾂｰの子連れ旅行の方にはタヒチはお勧めしませんが
821さんのご主人は、いわゆる子連れ旅行っぽい所はお好きで
ないようだったので、ちょっとﾋﾈｯた場所として書いてみただけです・・。
パペーテ便は週３便なので、821さんのように長いお休みが取れる人で
ないとなかなか行けないですね。
あくまでもご参考まで・・。

832 ：名無しの心子知らず：04/01/24 23:56 ID:3Nr1lHSW

>>823
遅レスですんません。どうもありがとうございました。

833 ：名無しの心子知らず：04/01/25 10:17 ID:rpug78oJ

798 ：名無しの心子知らず：04/01/14 16:55 ID:0pn4b1ZX
現在5歳・2歳の男児がいるんだけど、
来年度、夫が勤続ごほうびで最低2週間休暇が取れる予定。
私としてはハワイ・プーケットあたりでのんびりしたい。
けどなまじ夫は旅行好きでビーチリゾートは嫌でｶﾞﾝｶﾞﾝ観光したい。

>>798は良い奥さんだね～
旦那の希望を取り入れるべく努力してる！
わたすなら「子供が最優先なんじゃ！」の一言で却下してしまいそう

折衷案というか両方楽しめる方法があれば良いね

834 ：名無しの心子知らず：04/01/25 12:51 ID:EwvhHlFm

折衷案。

成田まで一緒に行く。
旦那は飛行機で欧州へ。そこで思う存分観光。
奥と子供は電車で幕張へ。そこでディズニーリゾート泊。
４日後にまた成田で合流。

……真面目に悩んでるのにちゃかしてごめんね。

835 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:19 ID:MK4s/ia3

ダンナも子ども最優先で考えてくれればいいのにねぇ。
2週間もあるんだから1週間はダンナに勝手に好きなところ
行ってもらってビーチリゾ―トで合流後、1週間は家族で
ﾏﾀｰﾘ過ごすってのはどう？

836 ：名無しの心子知らず：04/01/25 14:24 ID:eCgSv1Vi

>835
>ダンナも子ども最優先で考えてくれればいいのにねぇ。
ほんとそう思うけど、そうじゃないﾀﾞﾝﾅも結構世の中にはいるみたいよ。
友達のﾀﾞﾝﾅも買物大好きで、ハワイ行くとほぼ毎日ｱｳﾄﾚｯﾄ巡りだって。
２人の子供のプールタイムは僅からしい・・。
友達は東南アジアのビーチリゾートでﾏﾀｰﾘもいいな～と思ってるんだけど
絶対却下されるって言ってたよ。

837 ：名無しの心子知らず：04/01/26 03:58 ID:Ezzi425E

え～ハワイまで一緒に行ったのなら、アウトレット巡りは
旦那さんだけでしてくれればいいのにね。
奥さんも買い物したいのかな。

838 ：名無しの心子知らず：04/01/26 08:06 ID:/7g7M1za

買い物好きの旦那サンって疲れるかも～！
てかワイケレって毎日行くほど良いものあるとは思えない。
デザイン良くてもサイズが大きいとか。
入荷直後は少しは掘り出し物あるかもしれんけど。

839 ：名無しの心子知らず：04/01/26 09:15 ID:VatFzCm1

>837-838
>買い物好きの旦那サンって疲れるかも～！
私も話聞いてたらそう思ったよ。
奥さんも買物嫌いではないけど、雑貨見るのが好きなくらいで
1日行けば充分程度みたい。
あと、気に入っているショッピングモールは、ワイケレではなくて
もう少し小規模の所みたいよ。
パールハーバー方面らしいけど、私はよくﾜｶﾗﾝ・・。

840 ：名無しの心子知らず：04/01/26 16:50 ID:C8/aaC17

他スレからのコピぺですが。
↓この場合どーなるのでしょう？
家も幼児だし気になる～

沖縄に幼児連れでいきたいんだけど、ツアーの場合料金ってどーなるのかしら？
３歳未満は航空運賃無料だけど・・・。
なんだか名目つけて徴収されそうな悪寒。

３歳未満の幼児連れて行かれた方大人料金＋幼児の分ってとられましたか？

841 ：名無しの心子知らず：04/01/26 20:19 ID:PKaOQRoG

沖縄は全く取られなかったよ。
でも海外（グアム）は少しとられた。
航空運賃が１０パーセントかかるってことのあるけど
その実費だけなのかはわからない。
旅行会社によって違うし。

842 ：名無しの心子知らず：04/01/26 23:20 ID:udqIjGtW

>798
まだ検討中なのかしら？
旦那さん、２週間も休暇があるからってやたら遠いところばっかり
行きたがってません？
子連れで飛行機に長時間閉じ込められることの大変さ、
周囲にかける迷惑をまともに考えたことないのでは？
一度ちゃんとそこんとこ自覚してもらったどうですか？

それ以外にアジア・オセアニアに行きたくない理由でもあるのかしら？
長期滞在して初めて回れる観光地もあるし
１週間ずつ２カ国回るって手もあるんだし
なんでもう少しフライトが楽な道を検討しないのかさっぱりわかりません。
私ならオーストラリアかタイ・ベトナムあたり、
タイかシンガポールあたりを経由（２～３泊する）
して時間をかけてバリに移動、バリ島滞在でリゾート＆観光プランかな。
ま、今インドネシアはテロの危険があるからいやかもしれないが。
あるいはハワイやグアムあたりを経由（これもそれぞれ２～３泊）して
アメリカ西海岸に行くか。

タヒチは恋人同士のバカンスか新婚旅行で行く人が圧倒的に
多いと思うので遠慮したほうがいいと思います。
私がハネムーンの時機内で延々ぐずられたり
隣のコテージでギャーギャーやられてたら腹は立たないけどちょっと悲しい。

843 ：名無しの心子知らず：04/01/27 00:59 ID:ugJ/X2VO

>>842
前段はまともなご意見を述べられているようですが、お宅が提案している
旅行プランも5歳と2歳を連れ回すには大概厳しいものがあるように思えますが。
まあ、幼児連れ中東旅行に賛同する方と比べればマシなのでしょうが。

844 ：名無しの心子知らず：04/01/27 07:46 ID:xyv+9CLh

ドバイ？

845 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:07 ID:6BvE0mw6

５歳２歳男児連れなんて子連れ路線のグアムかサイパンでＰＩＣにでも泊まれば十分でしょ。
初めての長いフライトで我慢できるはずも無いし。
観光なんてまだそんな小さい子供は疲れるだけ。
ハネムーンやビジネスの多い路線に乗られたら本当周りに迷惑だし、
子供たちも環境変わって熱出したりするのも心配じゃない？

846 ：名無しの心子知らず：04/01/27 09:59 ID:2LJG1JQh

>>845
両方泊まったけどサイパンのPICの方がよかったな。
流れるプールに子供らが大喜びだったし、コインランドリーもあったから。
ただ周囲の田舎っぷり・・というか寂れっぷりがすごかった。

847 ：798：04/01/27 11:36 ID:A1c3daiy

この土日、とうとうダンナと口論してしまいました。
この期におよんで、レンタカーでスペイン、とかいうんで
「駐車するとき手荷物が見えないようトランクに移しているのを
見られても車上荒しにあうような国に連れて行けるかｺﾞﾗｱ」
といったら「自分の提案は全部却下される」と逆ｷﾞﾚされました。

でもまあ、欧米はもうあきらめたみたいです。
このスレも履歴から読んだみたいだし。
夫にとって何年も前から「生きがい」同然だった休暇なので
死んだ魚のような目になってて私もｳﾁｭですが
何とか無難な旅行に落ち着きそうです。皆様どうもありがとうです。

848 ：名無しの心子知らず：04/01/27 12:50 ID:nHP09exU

>847

夫の生き甲斐も尊重してあげたいものだが、子供が小さい時には小さい時の
旅行やレジャーの楽しみもあるはず。

と早く夫が気づいてくれるといいのだが・・。

849 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:23 ID:sAUdo+39

>847
夫だけ行かせてあげれば？
その間、あなたと子供は里帰りするなどして。

850 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:44 ID:oNtKFCwh

百歩譲って、どっかヨーロッパに行って、
母子は一カ所にのんびり滞在、旦那は一人でそこら辺周遊じゃダメ？

851 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:45 ID:3TCRP+dZ

>843
書き方が悪かったな。
私なら～って書いたから私もああいう旅行をすると思われても当然ね。
私も２歳児いるならそんな旅行しません。飛行機の中しんどいよ。
単純に旦那さんがどうしても遠いところに行きたそうだから
遠いところにいくならどこかの都市で経由していく方法もあるよと
書きたかったんですわ。
私がいくなら間違いなくグアムかサイパン、パラオあたり。
２歳児が割と扱いやすい子ならタイかベトナム・オーストラリア辺りを
検討するかもしれないけど微妙だなってとこです。

>847
そんなに行きたいんだったら、旦那さん一人で旅行してきたら？
思い残すことないように。一人旅も楽しいよ。
私なら前半１０日くらい一人旅してもらって帰ってきてから
国内旅行一緒に行きます。

852 ：名無しの心子知らず：04/01/27 13:57 ID:ISRQSerd

(〃´o｀)＜旦那様も見てるんですよね　このスレ　　ﾎﾟｿ！

853 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:20 ID:Y+dZ+cSS

>>851
OK!きつい言い方してスマン買った。

854 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:23 ID:EcqjHftL

>>847
奥さん！ココ！ココ！
レンタカーで行けるスペインよ。おそらく安全。
http://www.parque-net.com/index0.html

855 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:29 ID:XbIYuBtp

志摩スペイン村かよっ

856 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:39 ID:ISRQSerd

志摩スペイン村 (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

857 ：名無しの心子知らず：04/01/27 15:49 ID:EcqjHftL

あら、こんなところにもスペインが。
http://www.trip.co.jp/lovekyushu/theme/438114.html

858 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:18 ID:IwYZmX9O

スペイン村、正直半日で見終わっちゃいます。
　
＞847
子連れだったらやっぱり北米方面がいいのでは。
4歳・2歳連れてフロリダ行った事あるけど、土地柄、お子様がいて
当たり前の所なのであまり気を遣わずにのんびりできましたよ。
ケネディ宇宙センターとか大人でも楽しめる所あるし、2週間でも
見切れない位いろんなテーマパークとかツアーがありましたよ。
　
こんな私は次はワシントンＤＣに行きたいなあと思ってます。
いつになるやら・・・

859 ：名無しの心子知らず：04/01/29 00:25 ID:GjjNeOj8

ワシントンDCは正直子連れでは見るものないと思う。
他所とセットでないと、辛いと思う。

自分はフロリダメイン、ワシントンもって感じだった。

860 ：名無しの心子知らず：04/01/29 03:02 ID:+mK6ctTG

東海岸に住んでいるものですが、フロリダって日本からの直行便がないんですよね。
同じ北米でも西海岸と東海岸では、まったく距離が違うので、お子様連れなら
西の方がずっと楽だと思います。
うちは２才０才を連れて行くのがおっくうで、里帰りもしてません。
LAのディズニーランドも拡張したって言うし、そっちのがｵｽｽﾒですよ。

861 ：名無しの心子知らず：04/01/30 00:03 ID:WJGhH4eh

858です。
東海岸まで行ったのは、主人の仕事があったのでついでに家族で旅行
も・・となったからです。
確かにトランジットでサンフランシスコに降りた時に
「ここまでだったら楽勝！」（約8時間のフライト）
って思いました。

ワシントンＤＣだけは子供には厳しいのですね・・・
シアトル（だったかな？）のボーイング社の見学とか男の子は喜ぶかなあ？
やっぱりロスがいろいろあって一番いいのかな？
859さんや860さん、もしご存知でしたら教えて下さいね。

862 ：名無しの心子知らず：04/01/30 00:12 ID:yKDabJbq

>861
859です。ロスならば観光地な分楽しいと思いますよ。
(ディズニーだけを取るならば、フロリダとは天地の差がありますがw)

私はANAでワシントン経由してフロリダに行ったのでワシントンの時間は
子連れでは面白くないかと。

863 ：名無しの心子知らず：04/01/30 00:48 ID:mGIOhja6

わが家が関心を持ってるのは、カリフォルニアのレゴランド。
サンディエゴ手前のカールスパッドにある、言わずと知れた
レゴのテーマパークです。
レゴ尽くしのこのパーク、レゴ好きの男の子なら狂喜乱舞しそうですよ。
うちはアナハイムのDLRとセットで行こうかと考えています。
ただし、自力でレンタカーを運転して行かなくてはダメですが。

http://www.lego.com/legolandnew/california/default.asp?x=x&locale=2057

864 ：名無しの心子知らず：04/01/30 04:51 ID:vNppKja/

860ﾃﾞｽ。
ＤＣは、お子さんの年齢によっては面白そうですよ。
博物館がいっぱいあって、２日や３日では見切れないようです。
最近人気があるのはスパイ博物館だそうですが、小学生くらいの
お子さんなら十分楽しめるのではないかと思います。

865 ：名無しの心子知らず：04/01/30 04:55 ID:vNppKja/

>861
シアトルもきれいな良い町ですね。
友人の結婚式のために行って、３日しかいなかったので、
ボーイングの見学は出来ませんでしたが、
スタバの１号店に行きました。（すごく小さいです。）

866 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:44 ID:WntMISRH

861です。
いっぱい情報を頂きましてありがとうございます。
今すぐにでも行きたくなってきた～！
ＤＣの博物館群面白そうですよね。スパイ博物館はまりそう。
子供が小中学生の頃に行ったら一番喜んでくれそうですね。

レゴのテーマパークは知らなかったので教えていただけてラッキーです。
サンディエゴも行ってもいいかなと思っていたのですが、
国境越えと水族館見学以外することなさそうだし・・
以前計画を立てて結局、NYテロ直後でキャンセルして
興味も薄れてたのですがまた行ってみたくなりました。

本当に西海岸楽しそう。
旅行じゃなくて住みたくなってきた。
ポートランドかシアトルあたり。

867 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:53 ID:HduwPbrj

プーケット行った事のある方、何人かいらっしゃったと
思うので計画した日程にアドバイスくだちい
子どもは10歳と5歳でし

1日目　到着日なのでホテルでﾏﾀｰﾘ
2日目　昼間　観光＆ショッピング　夜　ファンタシー
3日目　朝　象乗り　その後はホテルでﾏﾀｰﾘ　
4日目　離島（行くかどうか？ﾋﾟﾋﾟ島かｶｲ島か？迷い中）
5日目　最終日なのでホテルでﾏﾀｰﾘ
6日目　帰国

こんな感じで考えたんですがいかがなもんでしょ？

868 ：名無しの心子知らず：04/01/30 09:55 ID:OfQEPj5l

やっぱり海外て長時間の飛行機が心配・・。
でも行きたいなあ！

869 ：名無しの心子知らず：04/01/30 11:36 ID:uYezuk6g

>>867
どこのビーチに泊まるかわかんないけど、大体そんなものでしょう。
２日目の観光＆ショッピングはツアーに付いてれば行ってもいいけど、
そうでなければ無理に行くこともないです。
象乗りはいろいろ付いたセットのツアーもあるけど、お子さんの年から
いって、象だけ乗るツアーでいいと思います。それなら半日で済むしね。
離島は乾季なら絶対行った方がいいです。雨季だと意味ないけど。
夜ヒマならオカマショーも面白いです。

現地のデパートやスーパーは機会があったら行っとくと楽しいです。
かわいい雑貨や怪しいゲームボーイソフトに子供達の目が釘付けです。

870 ：862：04/01/30 22:32 ID:yKDabJbq

>866
ポートランドいいですよ。３年間いましたが、日本人に親切。
シアトルも日本企業が多いからいいよね。

871 ：867：04/01/30 23:45 ID:ZfjlGLUm

>>869
レスどうもありがとございます。
象乗りは30分っていうのでいいかと思ってます。
春休みですから一応乾季なのかな？
離島で沢山のお魚を見せてあげたい。
宿泊先はバンタオ地区なので夜ふらっと遊びに行くかんじ
じゃないですね。でも、ｵｶﾏｼｮｰも気になります。
ツアーではないので観光＆ショッピングはクルマをチャーターして
買出しを兼ねて好きな所だけ回ってもらおうかと。
そうそう、ゲームボーイソフトはちゃんと使える物なんでしょうか？

872 ：名無しの心子知らず：04/01/31 07:57 ID:m6BEfccb

>>871
ゲームボーイは使えましたが、プレステのソフトはダメかも。
あとタイのＤＶＤはＰＡＬ方式なので、日本のプレイヤーでは見れません。
（パソコンで見ればいいんだけどね）

873 ：867：04/01/31 12:31 ID:CVhSbJl4

>>872
GB使えるんですね～！子どもが喜びます。
教えてくださって感謝です。ありがとうございました。

874 ：名無しの心子知らず：04/01/31 17:16 ID:Co3NggGn

初産婦です。生後４ケ月の赤ちゃんを８月の沖縄に連れて行くのは
非常識でしょうか？もちろん炎天下で観光はせずにホテルで
のんびりしようと思ってますが。
同行者は家族・親戚の女ばかり１０人ほどで「女手はたくさんあるから
オムツの世話とかできるよ」と言ってもらってますが実母があまりいい顔をしません。
自宅から那覇空港までは２時間ほどなのですが･･･。
ご意見をお聞かせくださいませ。

875 ：名無しの心子知らず：04/01/31 17:34 ID:roWERWSE

非常識。

876 ：名無しの心子知らず：04/01/31 18:11 ID:Bz42TN9M

≫８７４
微妙な時期ですね。
赤ちゃん自体はだいぶしっかりしてきているから、
飛行機は大丈夫だと思うけど、
母乳の具合がどうだか。
たぶん出産前だから母乳が出るのか、
ミルクになるのかわからないはず。
特に母乳の場合には、
その時期まだ３時間おきに飲む子も多いから、
お母さんは夜中たいへんよ。
ミルクの子は比較的夜寝るけど、
それも個人差あり。
とにかく生後１００日までは、
お母さんは遊ぶどころじゃなくて、
おっぱいと抱っこ（下ろすと泣く）の連続で、
ヘロヘロになって、
１時間でも寝てるときがあれば仮眠って状態のはず。
４ヶ月は・・・微妙だなあ。
ま、人見知りはまだしないだろうから、
みんなが交代で抱っこしてくれて
昼寝（仮眠）ができるかもしれないけど。

877 ：名無しの心子知らず：04/01/31 18:45 ID:R8R/hfm9

８月の沖縄なんて、抱いてるだけで母も子も汗びっしょりになるし、
おどかすようですが、もし台風が来て飛行機欠航になったら
空港で夜明かしなんてこともありますよ。
とにかく生まれてきた赤ちゃんを見てから決めたらいかがですか？
手のかかる子、楽チンな子、かなり差がありますから。
体が弱い子だと、急に発熱してドタキャンなんてことも普通に
あると思います。
１年後なら、プールにも入れるしお子さんもかなり楽しめると思います。

878 ：名無しの心子知らず：04/01/31 20:21 ID:qTwPLOTd

>>874
まずは、産んでみて育児の大変さを
わかってからお考えなさい
話はそれからだ

879 ：名無しの心子知らず：04/01/31 22:29 ID:Bz42TN9M

>>874
ハイシーズンだから今から予約ってことかな。
産んでからでも、旅行のキャンセルはできるだろうから、
行くことにして、様子を見たらどうですか。

ちなみにうちの子は４ヶ月のときはこんな感じでした。
２１時　とりあえず寝てくれる
０　時　授乳（乳３０分＋ゲップや抱っこ２０分）
５　時　起きて寝返りの練習を勝手にやり始める。
　　　　　うるさくて寝られない。　授乳上記のように５０分
　　　　３０分くらい寝てくれて
８　時　本格的に起床　授乳　抱っこしながら親の朝食など
　　　　していると早くも次の授乳
１１時　授乳後　寝てくれて親の昼食（座って食べられた！）
　　　　　とりあえず私も仮眠
１５時　授乳。その後抱っこをずっとせがまれる。
１６時　沐浴させると早くもまた次の授乳
１７時　授乳させると何とか寝てくれて親の夕食準備
１９時　起きてしまって、抱っこをせがまれる。
　　　　　座ると泣くので立ったまま夕食
２０時　授乳→就寝へ　

私だったら旅行はもう少し大きくなってからにするね。
親が疲れるだけだよ。
お母さんも自分に負担が降りかかってくるのわかってるから
嫌がってるのでは？

880 ：名無しの心子知らず：04/02/01 12:56 ID:jVWZErXx

>>875～ 879
ご意見ありがとうございました!
親戚で沖縄旅行は恒例行事になっていて、私は会社の休みが取れなくて３年ほど欠席だったので
会社を辞めた今年こそ行けるかな～と思ったんですがやはり４ヶ月は微妙ですよね。
結婚前は兄夫婦(姪３人)と同居だったので赤ちゃんのお世話はずいぶんして(ミルク･おむつ･添い寝･
お風呂･ぐずりなど)多少は分かってるつもりなんですがお母さんの立場だと違うんでしょうんね。
家族でハワイに行った時、姪は６ヶ月位だったので(ビーチでフリーズドライの離乳食を食べさせたり
うんちオムツを車の中で替えたりした)国内なら大丈夫かなぁと思ったんですが･･･。
もう少し猶予があるのでよく考えてみます。皆さんどうも。

881 ：名無しの心子知らず：04/02/01 13:35 ID:SOzstMP3

>874＝>880
初産だからまだわからないのだろうけれど
４ヶ月と６ヶ月だとだいぶ違いますよ。
同じ４ヶ月でも個人差激しいし。
４ヶ月なら首がまだ完全に座ってない子もいるし
手のかかる子だったり虚弱体質だったらもう大変。
４ヶ月だったらまだ育児のリズムが整ってない場合もあるだろうし。
なかには４ヶ月でも沖縄のホテル滞在が問題ない子もいるだろうけれど
ダメな子は大変。台風シーズンなのも心配。
とりあえず予約だけ入れといて生まれてか再考したら？

882 ：名無しの心子知らず：04/02/01 13:49 ID:jVWZErXx

>>881
またご意見ありがとうございます。

>>台風シーズン
そうですね。それで自腹切って１日早く帰っちゃった年もありました。

個人差あるんですね。義姉はけっこう平気な顔してたけど
見えないところで大変だったのかも。

883 ：名無しの心子知らず：04/02/01 16:16 ID:k7np4VB0

>>881
そうそう、４ヶ月と６ヶ月じゃ全然違うと思います。
うちは６ヶ月の時グアム行ったけどあんまり大変じゃなかった。
（逆に２歳の今のほうが大変かも・・・）
と言うのも６ヶ月だとかなり腰もすわっているので
ベルト付のハイチェアにも座らせられるし、現地でのバギーにも乗れたし。
４ヶ月じゃまだやっと寝返りができるようなったぐらいだよね。
ベビーカーじゃ入れないレストランとかだと食事の時誰かが抱っこしていなきゃ
いけなかったりして大変そうな気がする。

884 ：名無しの心子知らず：04/02/07 00:08 ID:JU3j1egy

生後1年未満でも海外に連れ出す方々が多いのですね。私にはちょっと
考えられません。もう少し大きくなるまでどうして国内ではだめなのですか？
ベイビーバックパッカーなんて本まで出してい人がいましたが、乳呑児を
わざわざ海外まで連れて行く意義はなんですか？自分の欲望を満たすため
だけであれば、絶対我慢すべきです。

885 ：名無しの心子知らず：04/02/07 00:55 ID:w8XMDhhl

ﾊｲﾊｲ

886 ：名無しの心子知らず：04/02/07 04:09 ID:3AkMMYEP

>884
国内ｵｹｰで海外はダメって言う理屈がよくわからないよ。
連れていく人は、それぞれ自分で判断してるんだから。

887 ：名無しの心子知らず：04/02/07 10:19 ID:FJa5zOtM

スパリゾートハワイアンに行かれた方いらしゃいませんか？
二泊で予定しているのですが二泊ともハワイアンか別の近くの温泉宿に
移動するかだんなと意見が分かれてます。
二泊ハワイアンでは飽きるでしょうか？
三歳の男の子を連れて行くのですがなにかアドバイスがありましたら
よろしくお願いします。

888 ：名無しの心子知らず：04/02/07 12:44 ID:TYYpfqt8

>>884
改行変だから縦かと思ったら違うらしい・・・
ただの釣りか。

889 ：名無しの心子知らず：04/02/07 19:57 ID:lDc9pMZh

海外って言葉もまるで通じないような奥地につれてくわけでなし
下手な国内より時間的に近かったり
日本よりも赤子のための施設・サービスがずっと行き届いてたりするのに
なぜそんなに海外を特別視するのか私も理解できない。
数時間程度のフライトくらいならおとなしくしてられる子は多いしね。
釣りだろうけど素朴に疑問だわ。

890 ：名無しの心子知らず：04/02/08 23:17 ID:PbsZkvaQ

>>887
移動は面倒なのではないでしょうか。
どちらかに2泊する方が良いと思います。

891 ：名無しの心子知らず：04/02/09 12:53 ID:tpDi1bFL

>>890
レスありがとうございます。
施設も大きそうだし2泊でも時間を持て余したり
しなさそうですね。
なかなか2泊できる機会がないのでついつい欲張りに
なってしまって・・・。
近くも子供を連れて楽しめそうな観光地はなさそうですね・・・。

892 ：名無しの心子知らず：04/02/09 13:54 ID:LB0rVaOD

>>886
海外と国内では乳児に与える影響がぜんぜん違うでしょ。
フライト時間は短くても飛行機はだいぶ高いところを飛ぶのだから、
身体的影響もどうだか。
気候の差とか食事とか、なぜそれが気にならずに抵抗力の低い乳児を
己が欲望のために連れまわしても平気なのか理解不能。
施設が日本より整っているとかどうかの問題ではない。

893 ：名無しの心子知らず：04/02/09 14:22 ID:dDa9nXnl

いろいろな家庭があって、いろいろな考え方があるのだから、
海外でも大丈夫と思えば連れていけばいいと思うし、
イヤだと思えば行かなければいい。それだけの話。

ちなみにうちは行かない派だ。
大荷物だったり、まわりに気を使ったり、赤子の体調に神経使いつつ行っても
楽しくないと思うのでね。

894 ：名無しの心子知らず：04/02/09 14:48 ID:LB0rVaOD

人間は社会的生物。モラルに関わる部分では色んな意見というものを
認めていてはそういう倫理観の低い人間を野放しにし、いずれはその
害悪が自分に帰ってくることになる。

895 ：名無しの心子知らず：04/02/09 15:02 ID:NZi5hQFP

>>880
沖縄に住んでいるけれど、４ヶ月で８月の沖縄はきついよ。
曇りの日でも、ちょっと食事している間にレンタカーの中は蒸地獄必至。
建物-車間の紫外線もキツイ。沖縄には屋根付駐車場がある施設少ない。
夏は日が沈んでから公園に散歩に出かけるんだよ。
日中はホテルでひきこもって、夜になってから出かけるプランなら問題ないと思われる。
沖縄の飲食店は乳幼児連れに恐縮するくらい寛大だ。

ちなみに私は４ヶ月の息子を連れて真冬の東京に里帰りした。温度は暑いより寒い方が楽勝だけれど、乾燥対策が大変だったかな。
飛行機でぐずった時に母乳ポンできるように、今から乳マッサージしとけ。

896 ：名無しの心子知らず：04/02/09 15:07 ID:mzScndqD

うちもいかない派だな>チビの間はね
自分が親から「小さい時はここ行ったのよ」と写真みせられてもフーンだったから、あまりね。
近所の人が「２歳になる前に(金のかからないうちに)ロンドン行ってきたの」と聞かされ
年末の寒い時期に、かつやはり機内が長いので大変だったそうな。←周りがご愁傷さま

例えていうならば集合住宅で音をたてることに対して
「子供のやることだから」と「子供がいるからなお気をつけよう」かの違いと似たようなものだ。

897 ：名無しの心子知らず：04/02/09 16:13 ID:MV/o4WRq

≫880
895さんの意見正解。
困ったときには母乳ポン！が一番。
私も先日、初飛行機はこれで乗り切ったわ。
乳があんまり出なくて主食はミルクなんだけど、
乳も維持してきたのよ。
この日のために！？
乳はお腹空いてなくてもくわえて黙るからね。
ミルクになっちゃったら、それはそれで
何か代用品を探すしかないけど、
とりあえず、がんばれ乳マッサージ。

898 ：名無しの心子知らず：04/02/10 05:59 ID:vA7YHujV

乳はｲｲﾖねぇ、手軽で。
うちは海外に住んでるので、ちょっとした用事でも
飛行機の距離になってしまう。いけるところまでは車で行くけど
お湯が手に入りにくかったりする事もあるし、乳はありがたい。

899 ：名無しの心子知らず：04/02/13 11:11 ID:d4UszMOI

都内在住。
１歳児を連れて温泉旅行に行きたい夫婦です。
子どもの昼寝とか離乳食とかあるので、
ゆっくり２泊して近所をブラブラ散歩したい。
そこで、都内から車で短時間で行けて、
昼間ブラブラ散歩が出来て、
連泊お勧めの温泉地（又は宿）を
ご存知ありませんか？
昼間、部屋にいられないと困るし（子どもの昼寝）
連泊すると料理が対応できない宿が多いと聞いたもので。
お願いします。

900 ：名無しの心子知らず：04/02/13 23:22 ID:k9yepYlz

都内からだったら、もう『箱根』！これっきゃないでしょう。
うちは、生後六ヶ月のときと一歳半のときと二度いってますが、
いいですよ～子供も疲れませんし。

強羅駅の近くの「玉樹」という宿だったのですが、ご飯が美味しかったです（連泊対応）。
お部屋もきれいで気持ちよかったですし、二間続きなので、夜、子供を寝かせてから
親がゆっくりできるのがとてもよかったです。
近くには強羅公園もありますし、ロープウェーで上がるのも楽ちんですよ。
ただし駅近なので、露天風呂ではありません。

901 ：名無しの心子知らず：04/02/13 23:33 ID:UDEug/Ou

里帰りスレと迷いましたが、ここに質問させてください。
出産後、夫実家になるべく早い時期に行かなければならないようです。
当方は静岡在住（名古屋空港まで2時間？）、夫実家などは愛媛県の松山空港から車で２時間くらいの場所だと
思います。
乗り継ぎの連絡が悪く、新幹線などでも５～６時間かかります。
２泊３日くらいで、そこに行けるようになるのは、どの位からでしょうか。
できたら、少しでも安い電車がいいのですが、子どもに負担がかからないのは
飛行機でしょうか。
日程をのんびりにして1週間くらいにしたら、赤ちゃんは楽でしょうか。でも
私がキレてしまいそうです。（その場合は夫不在）

902 ：名無しの心子知らず：04/02/14 00:05 ID:+dv5/W6d

首が座ると抱いたりするのも楽。
しかし、離乳食が始まると食べ物が大変。
という事で、離乳食開始寸前の４～５ヶ月ぐらいがベストかなあ。
もっと早くというなら、ぎりぎり首が座る３ヶ月。

１週間もいつもと違う環境にいるよりも
２泊３日で帰ってきてしまうほうが子供も楽かも。

移動時間が長いと問題になるのは授乳。
母乳が出ればいいけど、ミルクだと
一日分のお湯約１リットルをどうやって入手するか。
移動手段は生んでから考えてもいいかも。

903 ：名無しの心子知らず：04/02/14 05:39 ID:6k9H3Cc6

>899
うちは子どもがそのくらいの時、熱海に行きました。
箱根も近くていいけど、その時は刺身モードだったので。
ＪＴＢのＨＰで条件を入れて検索したんだけど、
子連れＯＫの宿にしたら、食事なしにもかかわらず
子供用のおかずを余分にくれたり、ミルク用のお湯をポットで
用意してくれました。

904 ：名無しの心子知らず：04/02/14 10:47 ID:mQEnS0ik

899です。
やっぱり箱根か熱海かあ。
ありがとうございます。

たまたま昨日熱海温泉のジオなんとか菌
（正確に書けなくてすんません）の記事を
見ちゃったんで、
ちょっと熱海にはビビッてたとこです。
まあ、宿の問題で熱海の問題じゃないんだけど。
箱根は確かにお散歩できそうですね。
熱海はどうだったか？？

905 ：名無しの心子知らず：04/02/14 10:59 ID:mQEnS0ik

>>901
夫実家に行かなければならない？
やめときなさい。
自分の実家に行くと楽だから「行きたい」とかだったら
ともかく、
産後無理してまで行かなければならない
よっぽどの事情があるのですか？
行ったらそれなりに家事とか手伝う
（フリだけでも）ことになるだろうし、
あなたがまいっちゃいますよ。
子どもの負担を考えているようですが、
親が疲れている
→ゆっくり抱っこしてあげられない
→子ども泣きわめく
→親、イライラ
→子どもに大きな負担
ですぞ。
１歳くらいだったら、
子どもの生活リズムが出来て、
離乳食を途中で食べさせられるようになるし、
電車の中でも遊んでくれそうだから
ぐっと楽になるけど・・・。
遅すぎる？

ともかく生後１００日までは
絶対やめたほうがいいです。
子どもの負担の問題じゃなくて、
母親が倒れます。

906 ：名無しの心子知らず：04/02/14 11:18 ID:7TZFgQFa

>>899
そうそう、レジオネラ菌はどこの温泉でも宿によってあり得る。

箱根は寒くて今の時期赤ちゃんの散歩どころじゃないかもね～。
東京よりずっと寒いと思うけど・・・
それに箱根とひとくくりにしても温泉地はバラバラに点在してるし。
熱海は海岸沿いを散歩できるよ。

都内でも東名が近ければ西伊豆もあるね。
東の方なら房総もいいんじゃない？

旅館でも２連泊なら料理対応してると思うけどなぁ。
あと旅館にこだわらずホテルなら昼間子供がいても大丈夫でしょ。
温泉地の客室数の多いホテルなら和室とか和洋室、あと子供向けサービスも充実してそう。

907 ：名無しの心子知らず：04/02/14 11:33 ID:7TZFgQFa

>>901
うちは東京在住で実家は松山空港から１０分と近い。
羽田行きリムジンバスも近くから出てるし便利はいいけど
それでも小さいうちは連れて行くの大変だったよ。
０歳のうちは向こうの両親が顔見に来てくれてた。
小さい子連れてくるのは大変だし人ごみもよくないからまだ来なくていいって。
何か行かなきゃいけない事情があるのかもしれないけど
まだ自分も行った事無いところに生後間もない子と行くのはかなりシンドそう。
旅行ならまだしも旦那の実家じゃあね。

908 ：名無しの心子知らず：04/02/14 11:37 ID:mQEnS0ik

>>901
生後４ヶ月か５ヶ月ごろ実家に帰ったときの装備品。
（車だったので、多めに持ってますが）
・ベビー布団
　（寝返りはじめ、実家の大人布団では窒息しそうだった。
　　冬場で、かけ布団は大人用が重すぎた）
・ベビーバス（これは生後２ヶ月のときだけ）
　首のすわらない赤ん坊といっしょに
　風呂に入る自信がなかった。
　もし入れても、湯上がりに母などに受け取って
　もらったり連携プレー必要義母がやってくれるの？？
・お湯わかしポット
　夜中の授乳のため枕元に必要だったので。
・哺乳瓶消毒器
　ミルク回数が７～８回の頃は、鍋で煮沸消毒はめんどう。
・ミルク缶、おむつ（大量）
・着替え
　（当時は、赤ちゃん洗剤使って別洗いしてたので
　実家で洗濯しなくてもよいくらい）
・タオルやガーゼ多数
　まだ吐きこぼしなどが多い
・おもちゃ
などなどです。
始めての子なんでちょっと過剰に準備した感もありますが、
けっこう装備ありますよ。
宅配するにしても、
前日まで家で使ってるものもあるしだいじょうぶ？
ベビー布団まで用意して待っててくれる
おじいちゃんおばあちゃんもいるらしけど。　
　

909 ：名無しの心子知らず：04/02/14 13:12 ID:lVlbK7DH

901です。
>>902,905,907,908　ありがとうございます。
行くとしたら、早くても３ヶ月半以降という感じでしょうか。
車だと１０時間くらいかかったと思うので、飛行機か電車かな、
大きな荷物は宅急便でも毎日使う物は？とか考え込んでいる毎日です。
お風呂の連携もあったんですね。そうか。

910 ：901：04/02/14 13:16 ID:lVlbK7DH

夫の祖母が片方、老衰で夏が越せるか微妙なのと、もう片方の祖母がﾄﾒｽﾚに
出せるような人で、「出産後に挨拶に来い」とうるさいのです。
うるさい方は無視できますが病床の祖母に夫が会わせてやりたがっています。
こちらに呼ぶと来るのはうるさｳﾞｧｳﾞｧの方だけなので、行くしかありません。

遠方のご実家で出産される方は、3ヶ月くらいまで静養されるんでしょうか？
義両親の周囲では1ヶ月を目安に自宅に戻っているので、それ以降なら移動
できるのでは？と思っているようです。
私もそう思ってました。家事手伝する気もなく。甘かったですね。

911 ：名無しの心子知らず：04/02/14 15:04 ID:mQEnS0ik

>>901
そうか病床の祖母ですか。
見せてあげたい気持ちもわかるね。
とりあえず、
「子どもの様子を見て、行けるようになったら
行きますね」と
時期を保留しておいたらどうですか？
１ヶ月で行くとか、３ヶ月で行くとか断言せずに。
子どもの健康具合や首のすわり具合、
手のかかる子なのか、
夜中にしょっちゅう起きる子なのかなどわからないし。
今から考えても胎教に悪そう。
それに何と言っても母親の産後の回復具合もあるもの。
私は、産後夫が長期出張でいなくて、
授乳しながら電話とったり、
乳児抱えて重い物運んだり、
家の階段を上り下りしたりで、
腰痛になり、動けない時期もありました。
「行けるようになる」ってのは、
１年先でもアリだもん。
早く来いという催促は、夫にかわしてもらうんだね。
夫も新生児と３日も暮らせば、
その大変さを理解して、うまく言い訳してくれるようになると思うけどな。

912 ：901：04/02/14 21:19 ID:lVlbK7DH

>>911
そうですね。自分がどれだけ早く新生児との生活に慣れるかなんて、生まれてみなくては
想像もつかないです。妊娠前でさえ腰痛があったので、お話うかがって「これは慎重に
いかなくては」と思いました。

母乳が出る出ないでも荷物の多さが大きく変わるようだし。
持って行くものを教えて下さった方、ありがとうございました。ぜひ参考にさせて
頂きます。

催促は、直接ｳﾞｧｳﾞｧがTELしてきて、私に代わらせてするので、流すのも大変です
…ってｽﾚ違いですね。

どうもありがとうございました。

913 ：名無しの心子知らず：04/02/14 22:06 ID:qtWetSYQ

大変そうですね。
でも、出かけるのが気重な状態なら、少々険悪なムードになっても
延期した方がいいと思います。
ここで無理して出かけて行ったら、その後も「あの時来られたんだから
来られないわけがない」ってちょこちょこ呼び出されるかもしれませんし。
何事も最初が肝心ですから・・。

914 ：名無しの心子知らず：04/02/14 22:11 ID:mQEnS0ik

８９９です。
９００さん、９０３さん、９０６さん
ありがとうございます。
そうか、箱根は遊べるけど寒いってのがありましたね。
ふむふむ、考えどころです。
西伊豆ってのも魅力的です。

915 ：900：04/02/14 22:15 ID:GJYx7X6B

そうか、すみません季節のことをうっかりしていました。
寒いですよね。ごめんなさい。
そしたら都内のどのへんにおすまいかにもよりますが、房総の温泉もいいかもしれません。
ちょうど今頃はお花畑がきれいだと思います。

916 ：名無しの心子知らず：04/02/14 22:31 ID:mQEnS0ik

901さ～ん。
こりゃお父さんの出番ですね。
うちは、ダンナ実家からの攻撃は、
ダンナがうまくガードしてくれましたよ。
ヨメに電話代わってくれというのは、
授乳中とか赤ん坊を風呂に入れてる
（私が寝てるとかじゃなくて、
赤ん坊の世話で出られないというのがミソ）
とかわしてくれ、
昼間の電話攻撃も、昼夜逆転してるから
とガードしてくれたら、
用件がファクスで来るようになりました。
低月齢の頃って、抱っこしてないと泣きわめいたりするから、
やっと寝てくれたときが天国。
それを電話の音で地獄にたたき落とされるのは、
本当に疲れますからね。
おっと、スレ違いになってきちゃった。

917 ：名無しの心子知らず：04/02/15 22:02 ID:axoZ3OWD

901です。
913,916さんありがとう。
今日、よぉっくダンナに話してみました。
私は産後しばらくは自分最優先でやってみますね！

918 ：名無しの心子知らず：04/02/27 16:35 ID:NDwFqs/M

899です。
９００さん、９０３さん．９１５さん
ありがとうございました。
結局暖かさに惹かれて伊東に行ってきました。
椿祭りをやってる公園もあったし、
大型のホテルにしたんで、
館内でヨタヨタ歩かせて楽しめました。
料理も、連泊対応してくれたし。
けど、スプーンを投げ飛ばす１歳児といっしょじゃ、
旨い料理も食べた気がしない・・・・とは夫の談。
わたしゃ、毎食そうだよっと。

919 ：名無しの心子知らず：04/03/15 22:37 ID:lrADZjow

もうすぐ春休み。
皆さんはどちらへおでかけですか～？

920 ：名無しの心子知らず：04/03/16 06:54 ID:kz83vxCz

1才半の子含む家族３人でグアムへ行きます。

921 ：名無しの心子知らず：04/03/16 07:21 ID:xC/Kjuhm

年明けにグアムへ行きました。
食事しに店に入るたびにずーっと泣きっぱなし、帰りの飛行機は混んでる中
ジュースやプレートを投げ飛ばして泣き暴れ。
物事が理解できるようになるまでは
いくら安くても連れてくもんじゃあないと反省しました。

922 ：名無しの心子知らず：04/03/16 09:33 ID:srscevEP

>921

何歳の子を連れていったんだろうか？安くてもっていう事は２歳以下？
ずーっと泣きっぱなしで泣き暴れっていうのは、ちょっと凄いな。

923 ：名無しの心子知らず：04/03/16 09:58 ID:bRcJhol0

>>921じゃーないけど、
狭いシートにずっと座りっぱなしで周りにも常に人が大勢いる。
おまけに常に「ゴー」という音がしてたら、子供も興奮状態になってしまうのも想像できるのだが？

924 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:15 ID:hlD34FWz

1ヶ月前に家族3人でソウル行って来ました。お子は1歳1ヶ月です。行きの飛行機は、
出発が朝早かったのもあって機嫌が悪くちょっと大変でしたが、向こうに着いてから
帰って来るまでとても楽しく過ごせました。3日間フリーで行たのですが、以前仲良
くなった添乗員さんに個人で付いてもらい、こちらの都合に合わせて行動させてもらった
ので良かったです♪ま、2時間ほどで着くので九州行くのと変わらないですけどね･･＾＾
したので

925 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:42 ID:mfHUtpP0

>>919
5歳、3歳、1歳と義両親と共に奥飛騨へ。久しぶり温泉にのんびり
浸かってきます。
来春は久々海外、プーケットを目指したいと思います。
3番目のフライト代もかかってくるけど、海外に連れ出すなら
少しでも大きくなってくれているほうが安心だもんね。

926 ：名無しの心子知らず：04/03/16 10:49 ID:aJfSnGxG

＞3日間フリーで行たのですが、以前仲良くなった添乗員さんに個人で付いてもらい、
＞こちらの都合に合わせて行動させてもらったので良かったです♪

フリーなのに添乗員に個人で付いてもらいって？
意味がよくわかりません。

927 ：９２４：04/03/16 11:14 ID:KW3OPFei

>>926さん
某大手旅行会社の現地添乗員さんなんですが、以前行った時に仲良くなって
、今回はプライベートで付いていただいたんです。個人でお願いするのです
からそれなりの人件費はかかりますが。。

928 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:27 ID:XpnkBAEQ

>>921
年齢もあるけどその子の性格によるものが最も大きい。
２歳以下でもおとなしい子は３時間ぐらいならちゃんと座っていられるよ。

929 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:41 ID:3KcLRBNZ

928さんに同意。
どんなに躾てもダメな子はダメなのよ。持って生まれた気質の問題。
きちんと子育てしている友達夫婦の娘が、とにかく旅行がダメだった。
乗り物も嫌い、ホテルも嫌い、ショッピングアーケードも嫌いで
３才の時に一回だけグアムへ行ったけど、親はつくづく懲りたらしい。
家にいる分にはﾌﾂｰの子なので、いくらそんな話をされても信じられなかった
んだけどね…。
友達夫婦は、子連れ海外旅行はｷｯﾊﾟﾘ辞めたようです。

930 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:55 ID:13GvH1KZ

>>929
あなたのご友人は今時珍しい分別のある方だったのですね。

931 ：名無しの心子知らず：04/03/16 12:58 ID:KwRYq+Th

>>929
気質がわかってても懲りずに連れて行く人もいるもんね・・・
そしてまた日本人親子の品性ガタ落ち

932 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:02 ID:3KcLRBNZ

>930
そう思います。
ご主人が実家で開業の歯科医で、金銭的にも日程的にも海外旅行はとても手軽な
状態だったのに、「あんな子供を連れて行ったのでは、何をしに行ってるのかわからない。
もう自家用車で行ける旅行しか行かない。」と言ってました。
私の方が「もう少し大きくなれば違うんじゃないの？」と思わず言ってしまいましたが
「基本的な性格は直らない、連れて行っても娘は楽しくないと思うから」と言われました。

933 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:09 ID:KsFpGvbo

皆さん、GWの予定とかもう決めましたか？
うちは例年、ぎりぎりにならないと夫の予定が決まらないのでいつも近場です。
今年は日光？とか思っているんだけど、５歳の女の子にはあまりおもしろくないかな？
＞中禅寺湖、華厳の滝、東照宮

934 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:32 ID:+ND8uO7s

>933

ちょっとルートからはずれるが、「東武ワールドスクエア」は結構
面白かったよ。

935 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:33 ID:kyU6ebBh

近々１歳なりたての娘を連れてＴＤＬへ行く予定です。
娘はベビーフードが嫌いでうどんが大好きなのですが、
うどんが食べれる和食のお店ってあるでしょうか・・・？

936 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:45 ID:+ND8uO7s

>935

ワールドバザールの「れすとらん北斎」
そばやうどんもあるとガイドブックに書いてあります。
ここが嫌なら、いったん外に出て、ホテルの中の和食レストランか
イクスピアリまで行けば選択肢はひろがると思う

937 ：名無しの心子知らず：04/03/17 10:48 ID:wtZ02RX2

ＴＤＬのＨＰから簡単に検索できるよ

938 ：935：04/03/17 11:00 ID:kyU6ebBh

>>936さん
>>937さん
即レスありがとうございます。
和食屋さんがあると、娘のご飯はなんとかなりそうで安心しました。
ＨＰからでも検索できましたね。
どうもありがとうございました。

939 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:29 ID:4NQaBGXQ

どなたか「市原ぞうの国」に行かれた方、いらっしゃいますか？
娘が象に乗りたがっているので行ってみたいのですが、かなり不便な場所のようで……。
都内（23区西側）から車だと、しんどいですかね。
あと、おすすめの宿がありましたら教えていただけないでしょうか。

940 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:40 ID:mNc5zSdh

うどんじゃないけど、普通のレストランでも頼めばベビーフードだか出てくるんじゃなかったっけ？

941 ：名無しの心子知らず：04/03/17 14:50 ID:Pcycb0ab

うどんのベビーフード持って行けばいいのに・・

942 ：名無しの心子知らず：04/03/17 17:59 ID:i+dVEhMY

>>940-941
いや「ベビーフード」自体が嫌いなんじゃないかい？
私にはそう取れるんですが。

943 ：名無しの心子知らず：04/03/17 18:10 ID:HPPheG+t

>ベビーフードが嫌いでうどんが大好きなのですが

うどんが大好きらしいし取り分けで無問題な気がする。

944 ：名無しの心子知らず：04/03/19 15:55 ID:H/kT1R6P

ゴールデンウィークに１歳半の娘を連れ、親子３人で沖縄に行きたい！！と思っています。
ダンナが、子どもの小さいうちは車で１時間程度の旅行でガマン派なので、
「こんなカンジだから、子どもにもあまり負担がかからないよ！！」と情報を固めてから
ダンナを説得しようと考えています。
旅行好きな奥様方、お力をお貸しくださいませ。

ちなみに・・・大阪から飛行機で行く事になりますが、ベビーカーは機内に持ち込めるのですか？
もし持ち込めないのならばベビーカーはレンタルしようかと思うのですが、
空港では出発ぎりぎりまで使えるの？　
また、レンタカーを借りる時に一緒にベビーカーをレンタル・・・なんてできる場所、
ないですよね～？
チャイルドシートは一緒に借りることできるのでしょうか・・・。

１歳半で歩くこともできるのになんでベビーカーがそんなにも必要？と思われるでしょうね・・・（ｒｙ
実はうちの子は鉄砲玉タイプで、ベビーカーに乗せていないと目的地に到着できないのです（ｒｙ
抱っこしたら奇声あげてエビ反りだし（ｒｙ・・・。１３キロもあって重いし。

あと、大阪から沖縄までは２時間程度ですよね？　
那覇からルネッサンスリゾートまでは２時間程度で行けると思っていても大丈夫でしょうか？

質問攻めでゴメンナサイ。お力をお貸し下さい。

沖縄・・・行きて～～～～～～！！！！！　ザッブ～ン・・・（私の心は海の中）♪

945 ：名無しの心子知らず：04/03/19 16:04 ID:E+6M8NRc

ベビーカーは機内に乗るとき預けられる。
チャイルドシートは車を予約するときに一緒に予約できるよ

946 ：名無しの心子知らず：04/03/19 17:27 ID:5kcdI9HZ

>>944
ベビーカー預ける人なんて空港にたくさん居るのに
知らないって事は子供も飛行機初めてなのね。。。
２時間でも何かおもちゃとか本とかおやつとか飽きさせないように
泣いたり騒いだりして迷惑にならないように気をつけてね。

ホテルまでは道も混んでないと思うし結構早いと思うよ。
２時間もかかったかな～？

947 ：名無しの心子知らず：04/03/19 17:32 ID:yecK10GN

機内で２時間、奇声あげてエビ反りだったら自分はよくても周りの人は大変だよ。
私は旦那さんの考え方の方が正しいような気がする…。

948 ：名無しの心子知らず：04/03/19 18:16 ID:E+6M8NRc

ルネッサンスリゾートは普通なら空港から１時間弱だけど
朝夕の通勤ラッシュの時間帯には那覇から首里あたりまで大渋滞になるよ

949 ：名無しの心子知らず：04/03/19 19:00 ID:QzpN+Xy/

>944
ベビカは荷物として預けて、空港備え付けのがその辺に置いてあるのを
借りて（もちろん無料）、その後機内持込荷物検査を経て搭乗口の前に
置いていきます。
ということでベビカ使えないのは搭乗口～機内～到着後荷物受け取るまで。
でも繁忙期だと、備え付けのベビカは出払ってる可能性も無きにしもあらず。

各航空会社のウェブサイトに小さな子連れへのサービスについて載ってるので、
まずはそちらを見てみるといいですよ。

950 ：名無しの心子知らず：04/03/19 19:13 ID:2CICSRFC

私も沖縄行きたくて仕方ないけど（944さんの気持ちすごーくわかる）
機内での二時間が非常にネック。
1才半のお子さんって歩くのが楽しくて動き回るのは必須。
ましてや親の膝の上でおとなしく出来るかはお子さんの性格にもよる
だろうけど、まぁ、その年なら関係なくぐずるかもね。
二時間耐えれますか・・・？
周りの「ﾊｧｧｧ・・・」という目と押さえつけてあやす体力、忍耐、
ご自分が耐えられますか？かなり疲れちゃいますよ。
去年11ヶ月の息子を連れて久米島に行きましたが、泣きはしなかったものの
周りに気を使いすぎて疲れちゃいました。
飛行機がなければまたすぐにでも行きたいけれど・・・・。
今年は止めておこうと思ってます。

951 ：名無しの心子知らず：04/03/19 20:19 ID:u0lSx2XV

>949
備え付けのベビカが出払っている場合は、
自前のベビカを最後まで使って、
搭乗口で預けられましたよ。

952 ：名無しの心子知らず：04/03/19 20:27 ID:u0lSx2XV

私も950に同意。
私も帰省で何度も飛行機を使っている。
幸い、周りに迷惑をかけるほど騒がれたことはないけど、
新しい玩具とお菓子と自前のジュースと、
親の「気合」を十分に準備して
さらに数日前から度々「言い聞かせ」もして臨んでも
当日やっぱり回りに気を使うのと静かにさせるのとで、
飛行機は精神的にも肉体的にもホトホト疲れる。
運良く、昼寝してくれればラッキーなんだけどね。

953 ：９４４：04/03/19 22:45 ID:jGZjynID

>>944です。
皆様、レスありがとうございます。
その後、沖縄に行く気満々でホテルのHPを見ていました。
・・・ゴールデンウィークに沖縄は諦めます。部屋が取れそうもありません（ｒｙ
皆様の「飛行機に２時間も大変よ」のアドバイスに自分を納得させる事にしますｗ

飛行機初体験の１歳半・・・グズるかな。考えもしませんでした。
あの雰囲気の中でグズられて２時間は親も泣きそうになる予感・・・。

青い海と南国リゾートを味わいに、宮崎にでも行こうかな～と思ったものの・・・
やはり「あっち行く～！！」攻撃の後の奇声エビ反りが恐怖なので、
車を１時間程度走らせると着くような場所に、敢えて２泊で行ってきます。

どこかいい場所ないかな～。近畿でリゾート気分を味わえるとしたら・・・。
子どもは退屈せず、大人はゆっくりできるような場所、どなたか御存知ないですか？

954 ：名無しの心子知らず：04/03/19 22:56 ID:2CICSRFC

東条湖はどうでしょう？
おもちゃ王国もあるし、ホテルもある。
・・・・あ、リゾートかぁぁ・・。
温泉なんてどうですか？露天風呂付客室とか。

955 ：名無しの心子知らず：04/03/19 23:14 ID:tFf403Tq

＞953
エビ反り系1歳半のお子様連れての沖縄行きは断念して賢明でしょう。
私は大阪在住（北摂）ですが、白浜ばかりリピートしてます。
アドベンチャーランドはベビーカー使ってる人には楽です。
オムツ換えのベッドもほとんどのトイレに付いてるし、
小さい子連れには快適ですよ。
動物園と水族館と遊園地が１セットなのでどれか１つ位気に入る
ものがあると思います。
しいて言えばお食事があまり美味しくないかな？
温泉もあるし、ホテルも色々ある。

家はいつもオフシーズン狙いなので、ゴールデンウィークの混み方
とか渋滞がわからない～。
まあ、参考までにと言う事で。
楽しい旅行になるといいですね。

956 ：９５３：04/03/21 17:05 ID:vuSm6Csb

>>954 >>955
ありがとうございます。

東条湖「おもちゃ王国」には９ヶ月の頃行きました。
子どもはまだハイハイの時期でしたが、とても楽しんでいました。
大人にとってもスパがあったり・・・と大満足でした。

アドベンチャーワールドへは、１歳２ヶ月の時に行きました。
こちらも現地では子どもも大人も楽しめて、大満足だったのですが、
車で行ったため３時間かかり・・・最後の１時間は泣きっぱなしでした。
初めの１時間は昼寝。そしてサービスエリアでランチ。
次の１時間は御機嫌。休憩少々。最後の１時間はグズグズ・・・。

北摂から高速使って２時間程度で行けるところで・・・ゴールデンウィークでも
大して混まなさそうな場所ないですかね～。

大阪の南の方に、子ども連れにも優しいホテルないでしょうか？
二色浜で潮干狩りでもしようかと思います♪

957 ：名無しの心子知らず：04/03/21 21:41 ID:eBZmWaXu

ここで聞くのもいい情報になるけど、
情報誌（たとえばじゃらんとか、子供づれで楽しめる旅の本）
とかでまず、調べてみたら？
いろんなソースを集めて、行ってみるんも楽しいよ。
子供なんて始終ニコニコできないよ。
少々ぐずっても仕方ないくらいの勢いで旅に出ましょう。
今月号のじゃらんで特集組まれてたような・・？

958 ：名無しの心子知らず：04/03/21 22:42 ID:KvYX8BOG

>956
GWでたいして混まなさそうな場所ってのはかなり厳しい注文かも。
以前このスレで淡路島は子連れに優しい観光地つくりを
してるってのはあったけれどGWはやっぱり混むだろうしね。
大阪近辺なら子供が喜びそうなところってGWはどこも大混雑だもん。
二色浜自体は大混雑ではないと思うけれど近辺の道路はよく渋滞するよ。
子連れ入浴可の貸しきり露天風呂があるような温泉宿ぐらいが
一番楽はできるかも。２時間圏内にいくつかあると思うけれどね。

959 ：名無しの心子知らず：04/03/21 23:03 ID:Pc++pU60

>>956
混みこみのＧＷは遠出を諦め、万博公園でお弁当もってﾏﾀｰﾘと行けばいかが
ですか?育児の合間に気分転換に遠出したい気持ちは痛いほど分かるけど、
じっとできない子ならほんと、親子双方ぐったりだよ。女の子なら成長に
つれて大人しくなってくるし。お楽しみはもう少し待ってみては?

960 ：名無しの心子知らず：04/03/22 07:54 ID:RDNXLu98

age

961 ：名無しの心子知らず：04/03/22 12:23 ID:vRizax2Q

簡保の宿とか厚生年金系の宿泊施設、なかなか良いよ！
館内や施設の近くに子供の遊ぶ施設多いしね。
(能勢方面や姫路、岡山など)
リッチなら大阪のリーガロイヤルホテルはどう？
ベビーシッターに子守させてランチやディナーを楽しむパックがあるよ。
高知だったかな、直島にパオに泊まれる施設もあったよ。夏場は海も近いし。
うちは来月潮干狩りに行く予定ですが。

962 ：名無しの心子知らず：04/03/22 15:56 ID:Tmj4j5yp

>>939
市原ぞうの国、良くも悪くも私設動物園なので大規模でちゃんとした所を
想像するとガッカリするかもしれませんが、その分動物との距離は近いです。
キリンにもエサをやれるし。

道はアクアライン使えばそんなに混まないです。
ショーや象乗りはタイ人の象使いがやってて本格的ですが、乗るといっても
小さなグランドを一回りするだけです。

963 ：名無しの心子知らず：04/03/22 16:07 ID:Tmj4j5yp

>>933
東武ワールドスクウェアに行くなら日光江戸村も行きましょう。
従業員は全員髷と着物姿だわ、水戸黄門やお姫様が普通にそのへんを
うろうろしてるわで、どこもかしこも怪しくフォトジェニックです。
屋形船も風情があって良いです。忍者のショーは必見です。

964 ：名無しの心子知らず：04/03/24 00:02 ID:q916n26V

飛行機で一番困るのは歩き始め～１歳半くらいの時だよね。
子供を海外で産んで、現在１歳８ヶ月だけどその間に仕事やら
旦那の都合や帰省、旅行で５回以上は乗ってるけど歩き始めた頃から
大人しくできなくて本当に大変だった。まだ何もわからない時は
楽だった。個人的には韓国のインチョン空港が好きなので
トランジットにはよく利用させてもらってる。プレイルームもあるしね。

965 ：９５６：04/03/24 16:39 ID:a4DZJzZ/

亀でごめんなさい。
皆さん、御親切にありがとう～！！

もうこのGWに旅行するのは諦めモードです。
年末できなかった窓掃除や部屋の模様替えをするためにも、「マッタリウィーク」
でいっときます。

ＧＷ明けに、１泊で近場の公共の宿に行こうかな。

それともまた東条湖に行って、子供＝遊び放題・大人＝スパで骨休め・・・
ってプランで行っとこかな。

沖縄＝飛行機旅行の夢は・・・。

966 ：名無しの心子知らず：04/03/24 20:09 ID:me1diw4x

飛行機に乗せるときに（長時間）風邪薬を処方してもらって子を眠らせた方います？
普通に病院で処方してもらうのですか？
そして効果のほどは？

967 ：名無しの心子知らず：04/03/24 20:50 ID:bPde9lHY

おいらちび一歳半にオーストラリア、三歳でタイに連れて行きました。
片道６時間以上なので、
両方夜間発のフライトにして、乗り換えも早朝になるように予定を組みやした。
風邪薬で眠らせるっていうのは気圧の事もあるので
かなり危険では？
お医者さんもNG出すよ、きっと…。

968 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:09 ID:pNOp4jDg

知り合いの薬剤師は、風邪薬飲ませて寝かすらしいが、
所詮医者ではないから、危険だと思います。

969 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:11 ID:me1diw4x

アメリカなどでは当たり前のように薬で眠らせて乗せるそうです。
どなたか試した方いらっしゃいます？

970 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:11 ID:/KRIy7iH

＞９６６
そんな事普通に出来るの？
・・・ってやっていいのか？
やむをえない帰省でしぶしぶ？
まさか旅行で？
梅宮ア○ナを思い出したよ。
ｺﾜｰ。

971 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:28 ID:s8SIyRw/

966＞(〇до)ナンデスト？

薬で眠らせる・・・

そんな事考える時点で貴女は変

子供が可哀想

972 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:31 ID:gJyFZlfS

酔い止め薬を使うのがﾌﾂｰだよね。
多少は眠くなるはず。
アネロン（エスエス製薬）が比較的よく効くみたい。

973 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:38 ID:MOGACaWl

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

974 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:39 ID:tqCs1sh/

2歳の子をアジア旅行に連れて行きました。
5時間のフライトです。
活発な子なのでヨーロッパに住む友達から
「ハーブで気分が落ち着く」という旅行用の子供用の
薬を送ってもらい使ってみました。
2時間くらいは静かにしていて助かりました。

975 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:39 ID:tqCs1sh/

976 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:47 ID:/KRIy7iH

酔い止め薬を飲ませるって、お子さんが酔いやすい体質で
飲ませないと苦しい思いをするからではなく、
あくまで機内で静かにさせる、寝てもらう為に飲ませるの？
もしそうだとしたら・・・・。すごい事だよね。それって。
私も小梨時代は海外旅行やら飛行機に乗る旅行命だったし
今も逝きたいなーなんて思うんだけど、子供の体に必要ない
薬やらを飲ませてまで逝こうとは思わない。
これって頭カタイかい？
私はマトモと思うけど。ま、価値観の違いか。

977 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:51 ID:/bnOOlE1

何げなく覗いて「このｽﾚでは子供を眠らせてまで旅行したいのが
普通なのか、へぇ、、、、」と少しひいてたのですが、
そうでもないようなのでﾁﾄ安心しました。。。横ﾚｽでｺﾞﾒﾝﾈ。

978 ：名無しの心子知らず：04/03/24 22:00 ID:bPde9lHY

無理に寝かせるより、滞空中に過ごし易い航空会社を選んだ方が良いかもね。
タイ航空とかコンチネンタルとかリゾート系のエアラインだとわりかし子供に優しい。
まぁ客室乗務員によるのだが。

979 ：名無しの心子知らず：04/03/24 22:27 ID:/KRIy7iH

>975
あとの3時間はどうだった？
騒いじゃったのかな？

980 ：名無しの心子知らず：04/03/24 22:57 ID:ivcYDeFc

シートテレビが付いてるとしばらく食いついててくれるのでありがたい。

981 ：名無しの心子知らず：04/03/24 23:43 ID:Kv+9Xa3C

じっとしていられないとわかっている子供を飛行機に乗せるなよ。
迷惑なんだよ。
薬飲ませてまで旅行したいの？
そういう性格の子を授かったんだから諦めろ。

982 ：名無しの心子知らず：04/03/25 01:09 ID:tnHv94TO

>979
初めてのおもちゃや絵本（シールブックが有効でした。）
、普段は食べさせないお菓子
などをたくさんもっていって気をそらせながらなんとか
騒がせずにいけましたよ。料理もかわいらしいお子様ランチ
を用意していただけたので子もよろこんでいました。
（ちなみにシートはある程度スペースに余裕のある
ビジネスを利用しました。事前に航空会社へ
お願いして一番前のシートを確保。）
もちろん子供がいるだけで不快な方もいらっしゃるので
周囲の方へのご挨拶はかかせません。
確かに一番周囲の方にご迷惑を掛けない方法は
子連れで海外に行かないことだと思いますが。

983 ：名無しの心子知らず：04/03/25 03:00 ID:amWG/+bo

>>981

ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞヽ(`Д´)ﾉ
ほんの数年待てばいいだけぢゃないか
子供はたいしてよろこんでないんだｿﾞ

984 ：名無しの心子知らず：04/03/25 07:08 ID:vrrRMJpu

>活発な子なのでヨーロッパに住む友達から
>「ハーブで気分が落ち着く」という旅行用の子供用の
>薬を送ってもらい使ってみました。

普段飲ませてない薬まで飲ませて・・・ry

985 ：名無しの心子知らず：04/03/25 08:19 ID:30q3wlYq

東京に住んでいて、福岡の実家に子連れ帰省したいとなると、やっぱり
飛行機ですよね？（新幹線ではあまりに長い）
とはいえ、ここを見て「いつごろの時期ならマシなのか？」と考えてし
まいます。いま４ヶ月で、出産も里帰りせずこっちだったので、いずれ
連れて行きたいなと漠然と思っているところです。
今年の夏（９ヶ月）か、秋の連休あたり（10ヶ月～１歳）か、それとも
正月？　あるいはもっと先？？　ご意見いただければ幸いです。

986 ：名無しの心子知らず：04/03/25 09:46 ID:4MQSCd+m

>985
うちも今4ヶ月。事情があって子連れ帰省2回しました。（2ヶ月のときと先日）
低月齢＆新幹線移動しかしたことないのですが
移動中、意外と静かであまり周囲に迷惑にならないのは
月齢の低いうちだと思いました。
しゃべらないし、動き回らないし、抱っこしてたら眠ってるし。
デッキに逃げる、と言うのはなかったです。
同じ新幹線でお話したアメリカから里帰りした1歳のお子様連れのお母様も
「周囲への迷惑」と言う点では月齢低いうちのほうが楽だったと嘆いてました。
いつごろの時期でもその時期に沿った「移動による赤ちゃんへの心配」や
「周囲への迷惑」はついて回るものなのですよね･･･｡
参考にならない＆ﾍﾀﾚな意見ですみません。
平穏無事に里帰りできることをお祈りします。

987 ：名無しの心子知らず：04/03/25 09:52 ID:dAwiXPqM

私も4ヶ月のときに義実家帰省しましたが、やはり低月齢の頃の方が
移動は楽だと思います。母乳なら、荷物も少なくて済みますし。

988 ：名無しの心子知らず：04/03/25 10:35 ID:30q3wlYq

＞986さん、987さん
ありがとうございます。早めのほうがかえって楽なようですね。
母乳で、飲めば寝ちゃう子なので、夏あたりを目標に考えてみます。

989 ：名無しの心子知らず：04/03/25 10:37 ID:WmN7PN7X

次スレﾖﾛｽｸ♡

990 ：名無しの心子知らず：04/03/25 11:33 ID:G28/zNUe

低月齢のうちの方が移動も意外と楽。
あと、移動が当たり前、って思うから子供もなれてくれて
多少騒ぎそうな年齢になっても比較的おとなしくしてる。
これは子の性格にもよるけど、「慣れ」もあるよなあ、と。

大事なのは騒いだときに周りの人への配慮ができるかできないか。
「ほんと、すみません」
「子供だからしょーがない」
この態度で周りの見方も大きく分かれると思う。

991 ：名無しの心子知らず：04/03/25 11:35 ID:G28/zNUe

ホスト規制でｽﾚﾀﾃ不能
だれかﾖﾛｽｸ

992 ：名無しの心子知らず：04/03/25 12:11 ID:pEEPYxrk

>>982さんはどちらの航空会社でした？
お子様ランチ的ってすばらしい。
ウチはマイルの関係でＵＡでしたがチャイルドミールがアメリカンでした。
ホットドック！ジュース！ゼリー！ありえない発色のスナック！
がトレーの上にドカドカ置かれただけで配色的に茶色と黄色しかないというのは・・
一応ファーストだったんですけどねえ。（無料航空券だけど）

993 ：名無しの心子知らず：04/03/25 14:05 ID:v6pseUWi

ANAやアンセットのチャイルドミール良かったんだけどアンセットは無くなっちゃいましたね。
アトピーやアレルギーの子供はベジタリアンミールオーダーしてみるというのもいいかも。
ベジタリアンミールは事前予約が必要ですがが、機内では真っ先に運ばれて来ますよ。
ちょっとスレ違い気味でごめんなさい。

994 ：名無しの心子知らず：04/03/25 14:17 ID:3ZbkN+jH

ファーストクラスに子供乗せるのって他の人に迷惑！

995 ：名無しの心子知らず：04/03/25 14:42 ID:TKB3maV5

ここには薬で眠らせて乗せたって方はいないようですね。
旅行ではなく、やむなくなんです。
夜寝る時間に移動できたら一番いいのですが。
席がとれるかどうか、、。
機内で窮屈な思いを子にさせるより、安全な薬があればそれで寝てたほうが
子も楽なのでは？と思うのですが。
なので体験者の話が聞きたかったよ～

996 ：名無しの心子知らず：04/03/25 14:44 ID:pEEPYxrk

>>993
ｻﾝｸｽｺ。ＡＮＡって評判いいですよね。次はＡＮＡにしてみます
>>994
何で？ウチは旅慣れてるし、静かにしてましたけど？
騒いで迷惑ってならビジネスも勿論だしエコノミーだって同じでしょ？
それにファーストに子供って結構いますよ。

997 ：名無しの心子知らず：04/03/25 14:46 ID:cJmhYU01

祭りの予感・・

998 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:01 ID:3ZbkN+jH

ﾌｰﾝ

999 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:02 ID:3ZbkN+jH

999

1000 ：名無しの心子知らず：04/03/25 15:03 ID:3ZbkN+jH

１０００

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