【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】

前スレ
♪♪♪向井亜紀、妊娠に成功♪♪♪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056446002/l50

新スレたてちゃいました。なかなか面白いので。
代理母にこだわらずに、「非配偶者間体外受精」など
さまざまな角度から「生殖補助医療」について語っていただければ
幸いです。時には熱弁を語るのも構いませんが、できるだけﾏﾀｰﾘと。。

板違いっぽい。

〉２
スレ違いの挙げ句の果てなんだからいいんじゃないの？
このスレたてるのが目的で荒らしていたのかもねぇ。

荒れるのが目に見えてますね

>3
スレ違いの果てだからいいジャンって・・・・どういう論理だよ！ｗ

自分の娘がもし事故や病気で子宮を失って
姑に代理出産があるでしょ！私は血の繋がった孫が欲しいのよ
イヤなら離婚しなさい　なんて騒がれたらたまらんなあ
と思うので反対っす

>>6
押し付けられるのはたまらんね。

でも娘本人が子供がどうしても欲しいなら代理母でも良いと思うから、
私は賛成。

>>7
そんな娘には育てたくないねえ
もしそんなこと言うようだったら精神科に連れて行くよ

>>3 私、前スレの189で一回ｺｯｷﾘカキコした者です。
あとはずっとＲＯＭってました。いやあ、前スレだけて
終わらせるのが勿体なかったもので…。

単純に子宮と卵子はワンセットで考えて
自力で産むなら体外受精も有りかな

188 ：名無しの心子知らず ：03/06/26 00:44 ID:0taAwHun
既女板は、向井さん叩きが多いけど
ここでは、代理母に関する意見が多いですね。
さすが育児板。人の親だけあって、無駄な叩きは少ないですね。


189 ：名無しの心子知らず ：03/06/26 00:52 ID:fN4BHxmp
>>188　胴衣。育児板のみなさん優しいのお…

向井は無事赤ちゃん抱っこできたら、海外にノブさんと共に移住してほすい。

でも、絶対やるだろうね…「諏訪マタニティクリニック」根津院長と対談（ｗ
根津院長って娘５人いて長女次女が産婦人科で、末っ子も今年医大に入学したってね。
長女次女は代理母には反対意見らしい。

「代理母」
http://www.google.com/search?q=cache:6HIc7csi2o0J:www.arsvi.com/0g/sm.htm+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3&hl=

借り腹ｻﾝｾ〜。

[高度生殖医療」
http://member.nifty.ne.jp/centris/KOUDOART.html

age

アダルトＤＶＤが１枚９００円！

http://www3.to/900yendvd

なんか･･･。
みんな美人でお金もちの向井秋がきらいなだけだったのかな？

向井亜紀の画像見たい・・
美人だった？
なんか口がとんがったハイテンションなショートカットのオネエサンだったと思うんだけど
他の人と勘違いしてたのかも

例えば身内なり知り合いなり、或いは他人でもいいです。
｢代理母になってください｣
と言われたらなります？
もし日本に代理母制度が導入されたら
(されない方向に動いてますが)この板の人たちなら、
そっちの可能性(受胎･出産できる)もあるでしょ。

>19
娘の代理ならなってやりたいと思う親心。
そんなコトになって欲しくないと願う親心。

ぜったいやらねー。
そんなﾔｼには小一時間説教してやる。

>>19
私も娘にならやってやると思う
息子には無理
多分嫁も嫌がる

>>20>>22
いくら娘が子供が出来ない体だからって
母親が代理で産む？恐ろしく近視眼的な超バカ親ですね。
子供がいない人生を諭すのも人生の先輩である親の役目でしょ。
自分がお婆ちゃんから生まれたとしたらどう思う？
考えただけでもゾッとしますね。
もしかしたらおぞましくて我が身を呪うかもしれない。

＞23
バカ親呼ばわりはアレだと思うが、言ってる事にはほぼ賛成。
戸籍上は「姉の養子」になるわけだし、
ただでさえ「孫はかわいい」なんていうのが孫バカ倍増になりそう。
姉妹に頼まれるのも嫌だ。
それだと本当に「産んだ子供を取られる」としか思えないね。
良くあるトラブルと同じく「この子は渡したくなーい！」ってなりそう。

子供ができない、産めない辛さ、知ってる？
自分が独身以来の不妊経験者だから（幸い克服）
可能ならば娘の助けになりたいけど・・・

>25
つらさを知ってるから代わりに生んであげたい！？

>26
実現可能かどうかは別問題として、
娘が望むなら＋法が整備されたならの条件付。

>24の言うとおり、「姉の養子」にならざるを得ない
状況では産めません。
生まれてくる子供に負担が目に見えるようならば、
どうしても欲しい場合のみにも通常の養子縁組を
勧めると思います。

娘のためなら産んでやりたい・・・
気持はわかるような気がするけど
代理母を実母に頼む娘の気持はさっぱりわからん！
高齢な母親に出産の負担をかけるなんてどうかしてる
もし母親になにかあったらどうするんだ？

>23に同意。

>27
娘が望むならやるだけの事はやってあげたいと
思うけど、子供はそれを望むかな？
望んだとしてもそれは子供の為になると言い切れる？
私なら実母に代理母なんてしてもらいたくない。
実母にしてもらうくらいなら他人の方がまだましかも。
もし代理母制度が認められて娘が子供を産めない身体でも
「母親である私が代理で産んであげる」って考えを持ってる事自体、
娘にとってﾌﾟﾚｯｼｬｰになりそう。

娘が望むならって言ってるのに。
代理母なんて状況にならないのが望ましいし、自身が不妊を
経験してる以上、子供（孫)について自ら触れる気ないんですが？

多分　娘は　子供を生むことが　できない
娘が子を望む時　代理母を　頼まれたら　断るだろう
子供が生まれて　その子が障害をもっていないともかぎらないので
子供が　居ることが　幸せの条件だとは　思わない　

＞30
不妊を経験していても理解できない
子供は産むのも育てるのも親の責任

>30
誤解されました？
たんに「子供はまだ？」等の干渉しないって意味だったんですが？
それでも欲しくてできなくて相談されたら、治療に協力するなり
してあげたくない？

釣りだの煽りだの言われるのが面倒なので、sageます

代理母，実母にもたのめないな．
更年期障害で生理終わっちゃってるしね．
終わっててもいいのかな？？？

＞34
終わってても体外受精で妊娠するのは可能です。
日本でも（代理母じゃないけど）閉経後に卵子提供受けているﾊﾞﾊﾞ・・・いえ
女性は何人かいます。

今まで、子供を産むのがエゴ　なんて人には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自然のことだろ？と
思っていたけど代理出産？卵子提供？閉経後に体外受精？となると
究極のエゴイスト　と思わざるを得ないなあ
娘が望めば子宮を貸すって言う人にしたって、んじゃバﾊﾞ・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
ｵﾊﾞｱﾁｬﾏから生まれる子（孫）は望むのか？他人から生まれる子はどうよ？
あなたの遺伝子はパパとママの物で作ったから、あのオバチャンから
生まれたと言ってもれっきとしたパパとママの子供なのよなんて言われて
納得できるか？
欲しがる方は良いよ。自分たちはフツーに両親の受精卵で母親から
生まれたわけだから、生まれてくれば親の努力で子どもも幸せになれる
なんて思ってるかもしれないが、そんな風に生まれた子の気持ちなんて
苦悩なんて親には一生理解できないだろう。いや親じゃなくて心理学の
専門家だってそんな子が精神的に追いつめられた時適切なカウンセリング
なんてできないだろうね。
他人の物を使ってまで人間の子供を作るのはエゴだよ。

age

>>36
正論

子作りってどこまで許される？ってのに惹かれてきました。
親戚のコなんだけど子供１０人作って（中学〜数ヶ月）、
旦那は今仕事がないとかで生活保護ですって。
育児手当と生活保護で生活しているんですが、国のためには
とても良いのでしょうね。

>>39
人的資源と比べて鑑みれば、いくら生活保護受けてても将来の日本の為に貢献したと言えそうだよね。
10人ともなると(･∀･)

>代理母も嫌だけど、一番嫌なのが、
精子や卵子の提供。
子どもは将来実の親に会う権利が絶対あると思う。
そのとき、精子提供者にも家庭があり、子どもがあり、
他の腹違いの兄弟は、精子提供者（実の父親）と暮らしているわけで。。。

親子なんだから、顔が似ていることもあるよね。
実の親に会って似てたら。。。。

それより、精子提供って簡単そうなんで、
あちこちに複数子どもが出来て
知らずに腹違いの兄弟と結婚しちゃったりしないのかな？

自分の娘が取り付くしまも無いくらい望むならやってもいい・・
ほんとにそうなったらまずは「子供なんて居なくても夫婦二人で生活すればいい」とか「養子を育てればいい、遺伝子なんてこだわるな」と言いたいけど・・
娘なら良いと思ったのは親ばかなのと、「子供を取りあげられる」って感じにはならないと思う


正常な精神で、人の子宮を借りようなんて考えないだろうから、「どうしても代理母が必要だ」って設定で質問
今、自分の子供が取り上げられて、記憶があるままあなたは子が生まれる前の状態になって、産めば再び同じ子供と同じ人生を歩めるんだけど
今回子宮がありません
誰かがアナタと夫の受精卵を育てて産んでくれないと、一度は手にした子供との幸せな生活は戻ってきません
＠その場合代理母を考える？
＠代理母に頼むとして、できればお願いしたい相手（複数で）、したくない相手は？（複数で）

精子提供ね…
見ず知らずの男のを注入してまで「夫婦の子供」を
作るまでいってしまった心理状態は、気の毒だとは思うが
正直、行為自体が気持ち悪い。

子供が欲しくても得られなくなったときに、親子とか家族というものを
「遺伝子」「血脈」で考えるならば、「代理母」を望むだろうし、
「情」で考えるならば、「養子」を選択するのではないかと。
世の中には「子供は嫌いだけど、自分の子は別」と言って憚らない人もいる。
それは「お腹を痛めた」からか「血が繋がっている」からか。
自分は他人の子でも可愛いと思う（養子＞代理母）のでよくわかりませんが、
もし、代理母が世間的に認められ、自分が必要だと仮定したときに
赤の他人に頼むのはひどく抵抗がある。

と言うか、そこまで精神的におかしくなったら専門医の治療を受けるべきなのでは？
そりゃ赤ん坊を手に入れる方が手っ取り早いのかもしれないけど、他人の子宮で
無理矢理与えられる命を使って精神状態を治そうなんて邪道じゃない？
代理母と赤ん坊に精神異常者の手当てを押しつけるようなものでしょ
不妊の娘のためだと言うなら親の責任の範囲でやるべきで
赤ん坊を使うのは間違ってると思う

>>42
>その場合代理母を考える？

考えない。今とは違う人生を送ると思う。
息子のことは大好きだが、自分で生むことができないのならば
はじめから存在しなかったものとしてあきらめるよ。
私の場合「他人に生んでもらう＝他人に手をわずらわしてまで
自分のエゴを達成する」という考えを持っているから、
どんなに息子がかわいくても、自分自身を許せなくなる一線は超えられない。
ただ、今存在する息子がこの世に誕生しなくなることはやはり
悲しいことだから、たぶん「息子は他のやさしい両親のもとに生まれて
今と同じくらい幸せな人生を送っているのだろう」と
夢のようなことを思いこむくらいイタイことはするだろう。
あと私の場合、息子が胎内にいたときの数ヶ月＋出産時の体験も
本当に大切な記憶となって残っている。
例え、もう一度息子とめぐり合えるにしても、
この経験がすっぱり無くなってしまうなんて、やはり悲しい。

46です。
42さんの質問を読み間違っていた。

子供を生む前の時代にタイムスリップして同じ人生をやり直すことに
なったんだけど、今回は子宮がない、って設定かと思った。

でも、どのみち代理母は考えないと思う。
42さんの質問のように、子供が別の場所でも生きているのを
知っているのなら、なおさら。

>>47
いや、前者の設定でｱｯﾃﾙ
分かり難かったかな・・
なんか大人な答えで感動しました

代理母だの配偶子・胚提供だのを平気でやらかすようなﾔｼは
自分の（？）子供に「命を大切にしろ」なんて言えた義理か。
つか、言わないか。ｗ
自分さえよければいい、人を踏み台にして自分の成功を勝ち取れ！
って哲学なんだろうな。

そうとでも考えなければ、あまりに異常でとても受け入れられません。
自分の子孫が欲しければ、女は自分の細胞で自分の体内から産み出す。
男は何らかの信頼関係（愛情）を築いた相手に自分の細胞を託す。
そういう事でない限り、子供の存在を無条件に受け入れ、
その人生を無条件に祝福してやることは難しすぎる。

自然の摂理に反したことやると
いつかしっぺがえしが来そうだな。

いや、しっぺ返しが来ようとも、私は代理母を選ぶと思う。
おなかの中にいた頃の記憶も大事だけど、
やはり今、「ママだいちゅき」といってくれるのが最高。
旦那遺伝子は要らない。
自分の遺伝子はほしいけどまあなくても仕方ない。あきらめる。
だけど、子供はあきらめられないよ。
代理母は血縁にこだわらない。
おなかの中の命を大事に思ってくれる人であれば誰でも。

>>42
私は代理母を考える。
でも頼む人がいないよー
母はもう膝とかいかれてるし頼めない
アカの他人はトラブルが多そう
せっかくお金と時間をかけてなかなか着床しないのがようやく成功して
代理母の人が、お腹の子供に愛着を持ってしまったら.....
怖い。無理。頼めない。

つか、51は養子をもらえばいいのでは？

代理母でなければ同じ子供が生まれてこないって条件付だったから。
最初から子供がいないのであれば、何もしないよ。
でも、現にいる子供がいなくなったら、
代理母だろうがなんだろうが、取り戻したいと思う。
現実、同じ両親からだって、同じ子供が生まれるわけじゃないので、
宝くじがあたっても私は代理母は頼まないと思うけど。
自然の摂理に逆らうってのはよくわからんが、
（喘息の発作を抑えるために薬を注射するのは自然の摂理に逆らってないのか？）
そんな理由で否定はできない。

私自身が人工授精児だそうな。
ﾊﾟﾊﾟﾝのが薄かったらしくて。
今年24だけど、最近母から初めて聞いた。
最初聞いた時は結構ショックだったなー。
自分が人工的に作られた物だったなんて。
母は「私の畑が悪いって、おばあちゃんに責められてたんだよ」って
愚痴のはずみで言ったんだろうけど、聞かなきゃ良かった。

>>49
そこまで小難しく考えて妊娠するヤツもいないだろうw

>56
なにも障害なく子供産んだ人は小難しく考える事もないだろうな
５６がそうってことじゃないよ
私も病気しなかったら倫理とか考えることもなかっただろうし
性格的にそう深く考えるのは苦手な方だった。

だけど私も長年子供できなくて不妊治療専門医に
猛烈に人工授精を勧められたが
生理的に受けつけられなかった。

結局子供を自然に産める体でありながら
生殖医療をすすめられたわけだったんだけど
こんな世の中ってなんだかなぁ・・・と思うよ

出来ない人の子供がほしい人の気持ちはわかるけど、
単に「ほしくても出来ないから」というのは
やってもいいという理由にはならないよね。

病気で働けなくて収入がなく治療費もかかり
お金が手に入らなければ暮らしが成り立たない、
飢えて死にそうだ・・・と言う状態なら
強盗やっても他人を傷つけてお金をととっても良いわけじゃないのと同じだ。

>53
同意。
事情によって産みの親の愛を受けられない赤ちゃんはすでにいる。
その子たちが51の愛を受けて「ママだいちゅき」といえる人生が送れるなら
そのほうがいいじゃないか。
何も新しく「作る」ことはないよ。

＞58
＞飢えて死にそうだ・・・と言う状態なら
＞強盗やっても他人を傷つけてお金をととっても良いわけじゃないのと同じだ。
禿げあがるほど同意だー！
代理母や配偶子提供は「自分でやる生殖医療」じゃないからね。
最初の時点で同意があればそのあとその人にナニしてもいい、ってもんじゃないよ。
胚提供うけるぐらいなら養子もらえ！

＞58
おお！スバラシイ！！

行き過ぎた事を悔いては「自然が一番」とあえて
ふりかえる事って多いと思う。
昔の生活を見なおそうとか環境問題とか・・・
私達が今かかえる育児だってそう言う事は多いと思う。

結局、無理せず健康でいきていられればそれでシアワセなんだよなぁ
・・・宗教じみた話しになっちまったけど

>>58
強盗を例えにされてもなあ。
なんですぐ例えにしたがる？
例えなしで反論できないのか？

だって、借り腹だの子種買いだの平気でやるような人に
「生殖補助医療の倫理的側面」なんて真正面から話したって
全然理解できないでしょうが。

>>62
だって、借り腹だの子種買いだの平気で言ってる鬼畜に
「生殖補助医療の倫理的側面」なんて真正面から話したって
全然理解できないでしょうが。

58の例えはメチャクチャだね。誰も強引にお腹かりてないでしょ。
お互い同意の上とムリヤリじゃ全く違うじゃん。

>>63
借り腹を「代理出産」子種買いを「配偶子提供」ときれいな言葉で言い換えたって
やってることの醜さは変わらない。
ようするに他人の体を自分の欲望の道具にしてるってことじゃん。
強盗や売春となにが違うの？

>>64
スーパーフリーの和田容疑者も「合意の上だった」って言ってるよね。ｗ
「誰も強引にお腹かりてない」かどうか、よく調べてから言ってくださいね。
いまや代理出産は「完全なボランティア」で行われるケースのほうが例外中の例外です。

>>65
じゃあ、その「強引にお腹を借りた例」とやらのソースを出してくれ。
今後の参考にする。
よく調べてから言ってんだろ？適当な事言って逃げないでねw

合意の上というのならば、>>58の例でいうと

代理出産≠強盗

ではなく

代理出産＝おもらいさん

となるのではないだろうか。

>>66
なかなか書き込めないんだが、こんなところをﾄﾞｿﾞｰ。
「不妊治療は日本人を幸せにするか」小西宏　講談社現代新書
「生殖革命と人権」金城清子　中公新書
「人体市場」（著者忘れた）岩波書店
「生命を語る視座」村上陽一郎　NTT出版

あと、厚生労働省の生殖補助医療部会の資料も同省のサイトにある。

>67
それも思いを遂げるまであきらめない「おもらいさん」かな。
代理やってと頼み込む。ひたすらお願いする。とことんお願いする。
義理人情金銭なんにでも訴えて我が意を通そうとする。
駄目だったらまた別の人にひたすら（以下実現するまで永遠にループ）

という印象しか私には持てない。
あきらめないといけないこともこの世にはあると思うので。

>>68
私は「強引にお腹を借りた例」とやらのソースを
見せホスィと言っているのですが？
あなたが提示してきた書籍やサイトには、
体外受精に対する倫理的な主張はありますが、
あなたが言う『強引にお腹を借りた例』つまりですねえ、
「嫌がる人に無理やり代理母をやらせた。という事実」
これのソースを見せてほしいとお願いしているのですよ。

「いまや代理出産は「完全なボランティア」で行われるケースのほうが例外中の例外です。」
と断言しておられるので、いったいどんな経緯で
そのような行為が行われているのか、興味があるのですが？

>>70
全部読んだの？
その中に書いてあるってことじゃないの？
ソースは何もネットだけとは限らないからね。
私も宮淑子という人の論文を読んだことがあるけれど
代理母の自由意志の保証はとても難しいって書いてあったよ。
つまり、本当に何の圧力もなくお金も欲しくないという人の
自発的な申し出ってありえないぐらい少ない。
ということは「誰も強引に借りてない」どころか
「強引に借りるケース多発」ということでしょう。

>>70
誰も強引に借りて「ない」と言い切ったのはあなたなんだから
「すべての代理出産は代理母の自由意志の元に行われた」というソースを
あなたが示すべきなんじゃないの？

実際に、不妊に悩んでいる方の話を聞くと、
軽々しい事は言えなくなりませんか？
私は入院してる時に、１０年くらい不妊治療を続けている方の
話を聞いたのですが、その方に「代理出産なんて、信じられない！」
なんて言えなかった。どうして望む人の所に生まれて来ないんだろうね。

>>72
悪いが、漏れは「誰も強引に借りてない」とは言い切っとらんのだが？
誰と間違えてるの？？>>64は漏れじゃないじょ〜
むしろ、どっちかと言うと代理母には反対派だし・・・
ただ、>>65がスーパーフリーの和田を例えにだすから、
強引にレイプ紛いで代理母を行っている事実があるのかと思ってね。
こういう変な例えを出してくるから話がややこしくなるんだよなw

代理母ってさ、１００マソ〜２００マソの報酬なんでそ？
まあ、人によるとは思うけど私なら出産のリスクを考えたら
そんな低報酬で代理母を請け負うなんてことは出来んな。

よっぽど出産に自身があるのか？
よっぽどお金に困っているのか？
ただ純粋にボランティア精神なのか？

これって、実際に代理出産を依頼されたことも無い私たちに
分かりえるものなのかしらね。
良い悪いは別にして、そこにあるのは
需要と供給があるから行われているという事実だけでそ？

>75
んにゃ、その１０倍はあると思われるぞ。＜報酬

>>76
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

＞７６
私もそう思うよ．
特に海外の場合はすべてこみこみそのくらいにはなるはず

日本のやみ社会はしらないけどね

無報酬でやってる人もいるみたいよ、アメリカでは。
仲介ビジネスで金を取るケースもあるみたいだけど。

ただ、今そうだからといって、金の為に子宮を提供することがないとは言えない。
慎重にするべきだと思う。

>>65
　　　　　　|三|
　　　　 ／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,ﾟДﾟ)　＜　ねえ〜ソースまだぁ？!
　　　　 |（ﾉ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　 ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

>>78
代理母がもらう報酬はそんなにないよ。
込みこみっていうのは、医療費だとか滞在費、仲介料か？
それを含めて報酬と思ってたらお話にならないでしょ〜

日本語も読めないﾔｼにソース出しても無意味ってことだな。

まあ、また懐かしいスレがあがってるわね。

ちなみに向かいの代理母報酬は250ﾏｿだよ。

代理出産のことは賛否両論をふまえて以前から興味があった。
先日、大学時代からの友人が、メールで
「代理母出産ってどう思う？私は絶対反対！！！！」と言ってきたので
彼女とディスカッションできるのかと思い
「どうして反対なの？」と返信してみたら
「ドラマの愛しき者へをみてそう思った！」と返してきた、、、
どうやら有意義な討論はできそうにないなw

>5oh7EIAJ
誰に言ってるの？もしかして自分自身に？
無意味かどうかはｿｰｽだしてから言えやw

80は本も読めないんですね。

>>86
　　　　　　|三|
　　　　 ／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,ﾟДﾟ)　＜　３ちゃいになったからえほんくらいよめるもんっ！
　　　　 |（ﾉ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　 ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

じゃ、ソースとして上がってた本をちゃんと読んでくだちゃいね。

ばか、面倒くさいだろ。うｐしろ。うｐ

>>89
ムリなんじゃないの〜？
ただ薀蓄たれたいだけのウンチ君だからw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>90
だよね。

＞代理出産は「完全なボランティア」で行われるケースのほうが例外中の例外です。

のソ〜スなんてないのよね。結局。

>>84
ﾜﾛﾀ・・・友人よ、その程度かいな。。
ちなみにあれはｸﾆﾅﾏが「自然妊娠」にこだわったことが全ての元凶であって
代理母問題云々ではない、とﾏｼﾞﾚｽしてみた（ｗ

>>93
そうなんだよね、あれを代理母の行く末のように語られると萎える。
友人よ、ドラマの見すぎで、ちと主婦ボケしてきたんじゃないか？

アメリカに住んでいる頃。
日本のドラマなどのレンタルビデオ屋に必ず
「健康な日本人女性の卵子提供者募集」というチラシが
張ってありました。
で、学費に困った友人（24歳）が問い合わせると
ＬＡまで来て検査＆卵子提供で約５日拘束で50万円。
ちなみに検査結果がすこぶるよい方の場合、代理出産の
依頼も受けることが可能っていわれたらしい。
かなーり心揺れていた友人のために、まわりのみんなで
引き止めるのが大変でした。
そこまで心揺れる代理出産の礼金って？？？

>>95
卵子提供と代理母だと礼金ちがったのかな？

詳しい額まで知りませんが、桁が違ってくるそうです。
まあ一年近く腹を貸すわけだからねえ。
リスクもあるだろうし。
それでも日本人の肌、髪の色を持つ子供を欲しいと
願う人がいるんでしょう。

>>95
ええっ！？
その友人は出産経験あったの？？
代理母って、リスクの問題があるから、出産経験がないとダメなんじゃない？

>>97
腹を貸したひとの遺伝子は受け継がんよ。
あくまでも、腹の子は精子と卵子の遺伝子を受け継ぐわけで・・・
それに欧米人がわざわざ日本人に代理母を頼むことはありえない。
骨盤の大きさが日本人の方が断然小さいので、
欧米人の遺伝子の子を身ごもるのは大変危険なことですぞ。

子宮を貸す人の人格も疑うが
卵子や精子を売る人ってどういう神経しているんだろう？
自分の子供がどこの誰とも知れない遺伝子と結合して
この世に誕生するなんて・・・考えただけでもゾッとする。
昔の貧乏家庭の婦女子が生活苦で髪の毛売るのとは
訳が違うだろうに・・・・
生殖機能を売買したり貸し借りする人って
一体どんな思考回路をしているんだろう？

>>100
まあその人の立場に立たないと分からんだろうな

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「Ａ（ＡＢ）型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
Ａ（ＡＢ）型の人は勘違いしないように！
また周囲も騙されないように！

ura2ch ura2ch

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★


韓国朝鮮人と混血すると日本人に増える形質一覧

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そろそろ向井亜紀記者会見か？age

アメリカの代理出産はビジネスなんだから、ボランティアではない。
いざというときのリスクを含めて契約内容に盛り込み、
相応の金銭を貰う代わりに代理母はお腹を貸している。
法の枠内で契約に基づいたビジネスをしている以上、
他人が口を出すべきものではない。

売春だって麻薬や覚せい剤だって、禁止されてない国でやるぶんには合法だもんね。
でも人間としてそんなことをするやつは終わってると思うが。

>>109
売春、覚せい剤、強盗、レイプなどの犯罪と代理出産を
同じにしてるからら、この話が永遠にループしているのでは？
「代理出産とレイプは同じようなものだから反対！」と言ったところで
何の説得力もないし、いったい何を訴えたいのかも分からないでそ。

レイプって書いてある？
私には読めないんだが。

>>111
レイプ扱いしてた香具師がいたんだよ、過去レスぐらい嫁
漏れは、代理出産はどちらかというと反対だが、
そういう変な例えにしかできない香具師とは一緒にされたくないのでねw

まー、オーストリアで姉妹代理出産が行われたとき、
それは売春じゃないかとか不倫じゃないのかとか
世論が盛り上がったそうだから（キリスト教の国だから・・・）
共通点を見出しちゃうのは仕方ないんじゃないのかな。

私も、代理出産に賛成はしないけど
本当に代理母が自由で依頼人と対等で、かつ子供が完全に守られるなら
反対はできないと思ってる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

婦人公論の特集ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

　　　　　

貼っておこか。
ttp://www.chuko.co.jp/fujin/

婦人公論読んだよ。
向井亜紀のコーディネーターが出てたから、ローズ亀井の件もなんか言ってるかなー
と思ったら全然その件には触れてなかった。
しかも、日本人依頼者がどんなに身勝手なヤツラであるかを延々と書きつづり
（代金踏み倒されて、一千万近く肩代わりしたこともあるらしい）
そのくせ「代理出産は間違ったことではない」の一点張りで、いいことなんか何にも書いてない。
この人、厚生省から意見を聞かれた時も否定的なことをさんざん言ったらしい。
結局日本での代理出産はダメってことになっちゃったけど、
もしかして日本でｵｹｰになると自分の商売あがったりだから妨害したのかと
勘ぐってしまうよ。

向井亜紀って、「遺伝子」にこだわりすぎじゃない？
見てるこっちが息苦しくなる。
代理母出産のことしか頭にないって感じで見えてる世界がかなり狭いよね。
向井亜紀みたい人には絶対なりたくない。
要は、女の子宮を金で買って、妊娠できないようならサンドラみたく捨てられ
違う女に乗り換える。
こんなこと許されるわけがない。
同じ女として、むかつくわ〜。

いずれにせよ、その後の報告が気になるところですよねー。
何で黙ってるんだろう？
そのうちどこかにすっぱ抜かれて、また言い訳しなきゃならなくなるのに。

＞１１９
あの記者会見大好き向井さんがなぜこんなめでたい話（祝　ご懐妊）で記者会見しないんだろう？
ニンプさんなら大事をとって静かにご静養・・でわかるんだけど
向井さんはニンプじゃないでしょ？
しかも今までどーでもいい事にまでわざわざ記者会見開いていたでしょ？
なのにどーして今回だけ沈黙なんだろう。
やーっぱり　アレかなあ。
貸し腹じゃなくて卵子提供での代理母だからかなあ・・。
まあ優秀な遺伝子ｗは残せる訳だからいいんでしょうけど。

ｱﾃｸｼも婦人公論よんだが、代理母斡旋の「成功率１００％」ってのが
なんかすごいゴーインなことやってるんだなーと思って、かえって引きますた。
一度あの人に頼んだが最後、成功するまで金と時間を注ぎ込み続けなければならないのかと・・・。

＞１００
自分の配偶子を「自分の一部」と考えられるかどうかが分かれ目かな。
パンツ売る女子高生は「あれは自分の一部じゃないから平気」と思うからこそ売るんだろうね。
逆に「パンツは自分の一部だから見られたら恥ずかしい」と思う子は売らないわけで。
パンツも配偶子も自分の一部だと思えば一部だし、違うとい言えば違う。
どっちの見方も成り立つよね。

法的には卵巣は臓器（＝その人の一部として人格を認められる）だけど
卵子は臓器じゃないんだって。
でも、その卵子からｱｶﾝﾎﾞができあがったら「遺伝上の母」ってﾔﾂになっちゃうし
そのｱｶﾝﾎﾞには遺伝上の母を知る権利もあるからねえ・・・。
心情的には私も「私の血を引く子」だと思ってしまうな。
そして、もし仮に誰かの卵を腹に入れて代理懐胎したとしても
きっと腹の子を「血は繋がってなくても私の赤ちゃん♪」と思い込んでしまうだろうな。
どっちにしても、ドライに割り切って商売の元手にはできん。

ん？向かいの卵子じゃなくて産んでくれる人の卵子なの？

>>124
そーいう噂がある。
サンドラであんなにダメだったのに、ローズ亀井で一発ｵｹｰだったのは
ローズ亀井が腹だけじゃなくて卵も提供してるからじゃないかと。

サロゲートマザーって卵子も提供する代理母の事だっけ？

「借り腹」４割以上が容認　政府は禁止の方向へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000126-mai-soci

本当にこんなに多いのかな？
男女別、年齢別の内訳知りたいもんだ。
いくらなんでも安易に考えすぎなんじゃないの？

>>120
記者会見って術後のあれ一回きりじゃないの？
あとはHPでの報告と思ってたけど

>>125
そーなのかあ。亀井ってくらいだから日系人だよね？
やっぱり不自然じゃないように日系女性に頼んだのかしゅいら･･･。

＞１２７
ハゲド
「カンケーないけどいいんじゃねーの？容認で」
みたいな考えの人が多そうだ。
実際以前どっかの板でこの話題になった時
「私は借り腹になる気はないけど代理出産に反対はしない」って人いたし。
男にいたっては代理出産のしくみや危険性を満足に理解してる人いるの？って気がする。
つうか　アメリカの数少ない州でしか実施されていない代理出産が
日本でできるのはかなりむずかしいと思うが。

代理出産はアメリカでも欧州でもその他でも
だんだん規制が厳しくなる方向だしね・・・。

>>129
「ローズ亀井」ってのは２ちゃん変換で「ローズ（仮名）」ってこと。
今回の代理母は名前を明かしたくないっていうので、
向井が「仮にローズとしましょう」とサイトに書いたので、そう呼ばれているだけ。

＞１３１
代理母の素姓を明かさないのはやはり不自然だよ。
ｻﾝﾄﾞﾗの時は「一緒の時間を過ごしましょ」とペアの時計まで送るぐらい
交流を演出していたのに（テレビや記事のために）
きっと日系で卵子も貰ったのでしょう。
記者会見やりすぎたツケがここにきて仇となりましたな。

>>132
>きっと日系で卵子も貰ったのでしょう。

代理母に反対なのは同意ですが決めつけはよくないかと・・・

もういちど向井亜紀サイトのダイアリー見てきたんだけど
「9週の元気な赤ちゃんが」って書いたのが6月25日。
「医師の許可が出たら何でもお答えします」とまで明言しているのに
いまだにナシのつぶてってどういうことだろう、と思って数えてみたら
昨日で１６週だわ。
なんかそろそろコメントありそうな悪寒。

講演会では「赤ちゃんは無事に育ってます」と語っているらしいが。

それを言うなら「赤ちゃんは無事に育っているらしいです」だな。
やっぱなんだなー赤ちゃん産まれたら代理の人に「ありがとう
私の赤ちゃん産んでくれて」って向井は言うのか？

というか「無事に」生まれなかったら、ローズになんて言うんだろう。

>>138
そいつのことはあぼーんして、また泣きながら会見すると思われ。

自分が向井みたいに子供を産めなくなったら、果たして代理母に頼むかな？
なんかそこまでして欲しいかという気にもなる。
旦那の精子と他人の女の卵子が合体、その子を自分の子としてですか・・・複雑だなぁ。

そこまでやるなら、身よりのない私設児を養子にするかも。

向井の場合、がんで中絶してるわけだから、単に最初から不妊になるのとは違って
「もう一度あの子の生まれ変わりを云々」とか
単に死に直面するのが怖いから何かに打ち込んでいたいとか、
そういう心理があるのかも知れないが。
いずれにせよ全然美談じゃないし、代理母自体も賛否両論なのに
向井ばかりがやたら持ち上げられているのが不審。

なんか、きもいな・・・
無いものねだりはいけないってオモタ。

向井亜紀の気持ちはわからなくもないけど、やっぱり芸能人だからこそ許されていそうだ。
普通の人が講演なんかしても、エゴイストのような目でしかみられないと思うしね。
自分の運命に逆らおうとしてるってさ。死ななかった代わりに、子は産めなくなったわけでしょ。
美談としては、明らかに「子を産めなくなるくらいならば、私は手術拒否します」じゃなかろうか。
命は惜しい、子は欲しいってな感じで、やれるとこまでやるっていうのも考えものだね。

やっぱり今回も、ローズ亀井が「子供を渡したくない」っていったら、それでもｵｹｰなのかね？
赤の他人を孕ませておいて自分は旅行したりモモ食ったり、ﾏﾀｰﾘしているダイアリー見てると、
子宮の無いﾔｼって行動原理が男になっちゃうんだなと思ったよ。

＞１３９
子供を捨てるようなクズの子供なんだから、
捨てられた子供も劣った遺伝子を持っているに違いない。
だから養子はもらわないほうがいいよ。
だから子供が産めなかったら、犬でも飼った方がいいよ

>>144
身寄りがない、っていうんだから死別したのかもしれないじゃん。
遺伝子は関係ないっしょ。あくまで環境だよ。
ま、向井には確かに犬でも飼えと言ってやりたくなるが。

>>143
確かに、自分の子種で他人を妊娠させて親になるんだから、ある意味男と同じだ。
「自分で育てたければそれでもいい」なんて言いぐさも男の言いそうなことだしね。
代理出産って、やっぱり産んだ女性「だけ」が母親なんだな。
配偶子の提供者は性別がどうあれ父親だよ。

産まれたらまた会見したり本出したり
ドラマつくったりするんだろうか・・・

＞１４７
あーそりゃするでしょう　時期的にもクリスマスあたりだし
「神様からの贈り物ですーー」とかなんとか。
でもさ　今回は途中報告がないんだよねまだ。
あれだけ会見好きな向かいがどーしてだ？

会見好きなのは、自分に好意的な意見ばかりが耳に入っていた頃のことで、
サイト開いて、いろいろ反対意見も目にするようになってからは
めっきり叩きに弱くなっちゃったみたいよ。ｗ
なんか、今回は経緯をちゃんと皆さんに報告する強さが持てなかったとか
そんな寝言をダイアリーでほざいている。

＞１４９
いまさら何を言ってるんだかねえ・・。
つか　こんなに弱くなっちゃったら
生まれた後に起こるであろういろ〜〜んな問題に立ち向かえるの？
向井の子供はいい意味でも悪い意味でも世間では格好のネタになるってわかった上で
本やドキュメンタリーに出ていたんじゃなかったのか？

＞向井の子供はいい意味でも悪い意味でも世間では格好のネタになるってわかった上で
＞本やドキュメンタリーに出ていたんじゃなかったのか？

多少の叩きはあっても、圧倒的に自分の味方が世間には多いだろうと禿げしく誤解していたと思われ。
確かに子宮ごと赤ちゃんｱﾎﾞﾝの時点では世論は「悲劇のヒロイン」一色だったし。
そのまま借り腹やっても「賛否両論あるのは当然」とわかったような事を言いつつ
きっと美談として「賛」の方が多いだろうと思いこんでいたんだろうね。

諏訪クリニックがまたやらかしたーage

向井さん、ダンナを愛してるのはわかるけど
「ダンナの遺伝子を残したい」とか言うのは嫌だな。

これから日テレで近況激白するらしい＜向井

また泣きながら同情要求に１０００００００００００００ｶﾘﾊﾞﾗ

着床成功以来、あまりコメントしないのは、
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組を制作中だからに1000000000000ﾚｽﾗｰ！

代理母妊娠をしている間、
「ラッキー。楽だわ」と思う人もいるし、
「自分が妊娠できたら、どんなに楽だろう」と
日々、チクチク胃を痛める人もいるんです。
価値観の違いを分かって欲しい。

・・・と言うような事を言ってました。＜向井
「ラッキー。楽だわ」なんて思うヤツいるのかな。

>143みたいな奴とか？
143のダンナは143の妊娠中、何一つ気遣ってくれなくて辛い思いをしたのかもしれないけど、
代理母頼んでる人間はモモ食っちゃいけないのかとびっくり。

別にモモくらい食べたっていい（ｗが、妊娠してたらできない行動を
平然とやってることに違和感がある人は結構いそうな気がするな。
もう少し控えめでもいいんじゃないか？って。
向井本人がそんなこと気にしないというのならそれまでだが、それなら
自分は「ラッキー、楽だわ」と思う人間じゃない、それどころか
日々胃をいためている、といわんばかりの発言は行きすぎじゃないのか。
あんまり自分を美談にしちゃいかん、と思うよ。
あれでまた敵を増やしたような気がする。

胃が痛いって、そりゃ胃に転移したんじゃないのかと言ってみる。

ま、少なくとも妊婦当人より妊娠してない自分の方がつらいんだ、というのは
自分で妊娠しなきゃ子供作れない「子宮のあるﾔｼ」から反感買って当然だわ。
子供産むってのは命がけなんだからさー。
自分の命守って子供はあぼーんしときながら、
自分の子供産ませるために他人に命がけの献身をさせてる女に
「妊娠したほうが楽だ」なんて言われたかないやね。

>161
でも、いろんな理由で、子供がものすごく欲しいのに、
子供が出来ない人の本音って、案外その辺りにあるんじゃないかな。
「妊娠している・出来る人のほうが楽」、
「妊娠できない私の苦しみは誰にもわからない」って。
内心そう思うのは、仕方がないと思う。
でも、代理母に妊娠して貰いながら、それを公表しちゃう向井さんって、
代理母に対して失礼すぎだし、アホだよね･･･。

>162
いや、向井ｻﾝの言う、自分が妊娠したほうが「楽」ってのは
不妊の苦しみと妊婦の肉体的苦痛を秤にかけての発言じゃないでしょ。
「私は他人に妊娠させて自分は楽してるわけじゃありませんよ」と
世間の批判を交わそうとした姑息な発言なわけで。
失礼だしアホだというのは禿げ堂。

>「私は他人に妊娠させて自分は楽してるわけじゃありませんよ」
仮に「向井さんは代理母に妊娠させて自分は楽をしている」なんて
口にする奴がいたら、世間は向井さんを庇う方向に動くと思う。
だから本人はこのことには触れず黙ってるほうが利口だった。
向井さんって要らぬ発言でどんどん墓穴掘ってるような気がする。
そういう発言癖を直さないと、いずれ生まれた子どもも巻き添えになりそう。
少し口を慎めないのかなぁ。

代理出産を頼む方も引き受ける方も自由意志でやってるんなら
ハタから何も言う権利はないのかもしれないけどさー。
それならエンコーだって自殺だって本人の自由意志を尊重するしかなくなるわけで。
やっぱその人の子宮はその人の子供を生むためにあるもんで
他人の子供を生産する畑じゃないと思うんだけどな。

当事者同士はそれこそやりたきゃ何でもやればいいと思う。
コーディネーターとか医者とか弁護士（アメリカでは）なんかが間にはいって
中間搾取しているってのが気になる。

人間って、「自分が当たり前のようにできることをできない人がいる」、
ってことに快感を覚えるんじゃない？

その「できない人」が、富を持ち、名も知られた人物であれば快感度も高い。
金持ちのクセにざまぁみろ！と。
しかしそれを金で解決されたら、貧乏人としてはたまったものじゃない。

倫理上云々なんてのは後からくっ付けた言い訳で、本音は優越感（快感）を維持したいのでは？
問題が解決された場合は、それが嫉妬に変わると。

妊娠できる人は、子を産めない苦しみなど知る由もない。
　〃 できない人は、出産の苦しみなど知る由もない。

相互の理解などは到底無理。
両者の間にあるのは、優越感と嫉妬だけ。

>>167-168
貧乏不妊さんですか？と言ってみる。

向井亜紀に対しては、美談仕立てとやたらに泣くのが癇にさわるが、
それ以外のこと（代理出産の是非とか）については、何とも言えない。

>>169
ごめん、思いっきり男なんだ。
嫁さんが妊娠して以来、育児板をちょくちょく見るようになってね。
向井亜紀に関する報道がどうやらといった事には、全く関心はない。

ここの人達はどんな心境で個々の意見を書いたのかなぁと思って、
ちょっと、探りを入れてみただけ。

>>169
そうか、>>170は正確な答えになってないな。男でも不妊ってあるからね。

不妊に関して：嫁さんの腹の中の子がオレの子なら、オレは不妊じゃない。
貧乏に関して：食うには困らんが、代理母を雇う金はない。　

【代理出産の広告塔】向井亜紀、学会講演で吠える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1065205779/l50
81 ：可愛い奥様 ：03/10/06 09:10 ID:vDLg4ZH7
>76
それって不妊女性のみならず女性全部に対する侮辱じゃない？
自分で子供が産めなければ女じゃない
男と同じってこと？
82 ：可愛い奥様 ：03/10/06 09:48 ID:TpTpDSPb
>81
自分で子供を産めなくても、女は女だけど
他人に自分の子種を孕ませようなんて考えるﾔｼは
ｵﾊﾟｰｲがあろうが卵巣があろうが男だよ。
しかも、まともな男なら自分の子供を産む女とはｹｺﾝするか
入籍しなくてもその女性にちゃんと責任持って家庭を築こうとするのが普通。
金と引き換えに産んだ子を取り上げようなんて魂胆あるﾔｼは
男の中でも下の下だね。

向井さん、ガン再発ですってよ。
借り腹なんかするからバチがあたったのね。

それは誤報ですってよ。
そんなヒドイことを言うあなたにもいずれバチがあたるでしょうね。

自分がおなかを痛めて生んだ、他国の人の遺伝子を持った子供が
母親を失って育つことになったら、おなかを貸したほうはどう思うんだろう
代理母もせめて、不妊以外では健康な生命に危険のある病気、生活に支障のある病気を持ってない夫婦限定にすべきだと思う

海外で代理出産で双子を作った５０代夫婦に、実子の届出が認められず。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=611996

タマゴももらったんじゃ
どう考えても「実子」じゃないような気がするんだが。

>>176
今回のそれは精子と卵子は両親のだって新聞に書いてあったよ？

「実子」に拘らなくても良いんじゃないかなーと思うがね

>>177
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/

ここには
アジア系米人女性から卵子提供を受け　と書いてある

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031023it01.htm

まちがった

>>180
お、勘違いか。ｽﾏｿ。

どちらにせよ夫の子なのは確かなんだから
外国人登録のみで国籍無しはちょっと可哀相な気もするけどね。

早い話が、親のエゴと金儲け主義で仕事の手を抜いた業者の犠牲になったのが
生まれた子供たち、ってことだ。

代理母出産が認められない日本で、
実子登録できないのは、普通なんじゃないの？
大金かけてまで拘った、遺伝子は間違いなく入ったんでしょ？
それ以上、何をお望みで？

＞１８３
でもさー　今まで極秘で代理出産をやってた人達は
役所に疑われずちゃんと実子として登録されてたんでしょ？
向かいは公にしちゃったからまず実施登録はありえないけど
今回の５０代夫婦にとって悔しいんじゃないのかねえ。
どうして私たちだけ？？ってさ。
＞それ以上、何をお望みで？
今までの技術では絶対に我が子を望めない夫婦なのに
代理出産と言う方法で我が子を持てるようになった訳でしょ？
じゃあ今度は実子として登録して欲しいーという願望が出てきても不思議じゃないよ。
人の欲望はきりがないんだね。

>184
今まで、秘密にして認められてたのがおかしいんでしょ。
どうして私だけって、駐禁きられた時の言い訳じゃないんだからさ。
実子じゃなくちゃ意味がないんだったら、養子の立場はどうなるのよ。

50代の親か..クラスメートにいろいろ言われそう
あれお前のじいちゃんとばあちゃんじゃないの？とか

今回の五十代夫婦のって

代理出産を実子として届け出ようとしたことより
他人の卵子使ってるのに、妻の実子として届けようとしたことのほうが「？」になる。
代理出産以前の問題として、
妻にとっては確実に「血の繋がりの無い子」を実子扱い汁！って言ってるんでしょ？

両親の精子と卵子で生まれた子を実子扱いしろ、っていってるなら、納得も出来るし共感も出来るけど、
今回の場合は、日本国籍取得は別として、
実子としての届けは絶対受理しちゃいけないと思うんだけど。

でも、これからは配偶子（卵子＆精子）提供や胚（＝受精卵）提供を受けて妊娠した場合、
生まれた子は産んだ女性の実子として戸籍に載るんだよね。

ニュース速報にスレが立ってた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066870659/l50

２卵性双子、不妊治療で？性染色体異常を３組確認

不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態によって
４組生まれていたことが１４日わかった。

　検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する異常がみられた。
この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。

　４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。

　血液中のリンパ球を検査したところ、通常と異なり、
検査した３組６人とも、男女それぞれの性染色体を持つ細胞が混ざり合っていた。
性染色体自体には問題はなく、障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
染色体異常による先天性障害の場合は皮膚細胞にも異常がみられるが
今回は皮膚細胞の染色体は正常だった。
残る１組は検査されていない。

　４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精
夫の精子を妻の子宮に注入する人工授精でそれぞれ妊娠した。

　母体から胎児に栄養を送る胎盤を双子が共有すると、双方の血液が混ざり合う。
それでも、遺伝子が同じ１卵性の双子なら成長できるが、
遺伝子の異なる２卵性の双子の場合、一方が成長できないと考えられていた。
今回のケースでも、血液循環の不均衡などから、１組の双子は体重差が１０００グラム以上あった。

　このタイプの双子は、海外でも昨年７月に米国で１組報告があっただけ。
やはり不妊治療によって誕生している。
この妊娠形態の原因は分かっていないが、受精卵を子宮に戻した段階か着床の際に、
双子のそれぞれにあった胎盤になる部位（絨毛膜（じゅうもうまく）がくっついた可能性が考えられる。

　不妊夫婦は１０組に１組と言われ、体外受精や顕微授精で生まれる子供も増加、年間１万人を超えている。

　東海大産婦人科の牧野恒久教授は「今回のケースは非常にまれだが、
現在の不妊治療技術では起こり得る。こうした事態を医師は十分説明すべきだ」と話している。

　◆２卵性双生児＝２つの卵子が別々に受精して同時に生まれた双子。
両者は遺伝的に異なるため、性別は同性、異性いずれの場合もある。
一方、１卵性双生児は１個の受精卵が分割したもので、遺伝子がまったく同じで同性になる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040115it01.htm

不妊治療で障害児が産まれやすいって本当だったんですね。

＜着床前診断＞学会の承認なしに３例実施　神戸の産婦人科

体外受精した卵を子宮に戻す前に遺伝病の有無などを検査する「着床前診断」を
神戸市灘区の大谷産婦人科（大谷徹郎院長）が０２年１１月以後
３組の夫婦に対して実施していたことが４日、分かった。
男女の産み分けを希望したり、高齢出産による染色体異常を心配する夫婦に行われ、
１人は出産間近という。日本産科婦人科学会には実施の承認申請をしていなかった。
着床前診断をめぐっては「命の選別につながる」と批判があり、
同学会は重い遺伝病の診断に厳しく限って実施を認めている。
これまで審査で認められたケースはない。今回のケースは承認対象にはあたらないとみられる。

　大谷院長によると、０２年１２月、女児のみを希望する夫婦の妻の卵子を排卵誘発剤で取り出して体外受精し、
着床前診断したうえで子宮に戻したが着床しなかった。
２回目の昨年６月、希望通り女児を妊娠し、今月中にも出産予定という。
また、男児を強く希望する夫婦には、０２年１１月と昨年６月に実施し、２回とも妊娠したが自然流産。
３組目は高齢出産の女性で「染色体異常があれば産みたくない」と強く希望したため、
今年１月、着床前診断を行って異常がないことを確認し、子宮に戻した。着床したかどうかの結果は出ていない。

　着床前診断は、受精卵で診断するため、妊娠後の中絶が避けられ、
また胎児の生命を奪うより身体的・精神的負担が少ない、というメリットがある。
しかし生命倫理上、安易な選別を助長する懸念があるほか
海外では誤診のケースも報告されている。

　このような状況を踏まえ、同学会は９８年、重い遺伝病の可能性がある場合に限る
▽事前に学会が審査する――などを条件に容認する学会規則を発表。
９９年、鹿児島大が筋ジストロフィーの可能性を調べる申請を出したが、
「診断法が適切でない」と不承認となり、
現在、名古屋市立大と慶応大がそれぞれ申請した筋ジスの遺伝子検査について審査中。

　学会を無視して独断で実施したことについて、大谷院長は「遺伝子を人為的に操作するわけでなく、
選ぶことだけは許されると思う。目の前の患者の希望をかなえることが私の良心だ」と話している。

■ことば（着床前診断）　生殖技術と遺伝子技術を組み合わせた診断。
体外受精させた受精卵が４〜８個の細胞に分裂した段階で、１〜２個の細胞を取り出して遺伝子を調べ、
遺伝病の有無を診断する。異常がなければ子宮に移して妊娠、出産させる。
海外では欧米を中心に実施され、遺伝子疾患や染色体異常に臨床応用されている。
しかし精度は１００％ではなく、正常と診断されたのに妊娠後に異常が分かった例もある。

　◇自主規制ルールを無視＝解説

　着床前診断は、受精卵の段階で遺伝子を調べる。体外受精など、生殖補助医療の発展とともに登場した。
今回のケースは、親の意思で性（生命）を選ぶという倫理的問題に加え、
医師集団である日本産科婦人科学会（日産婦）の自主規制ルールを無視しているという意味で二重に問題がある。

　日産婦は９８年に着床前診断を条件付きで認めた。
以来、４件の申請が出され、２件は不承認、２件は現在審査中だ。

　不承認となった鹿児島大産婦人科の永田行博教授（現・学長）の申請は、
生まれる子が遺伝病の筋ジストロフィーになることを回避するため、
発症リスクの低い女子になる受精卵を選別する、という内容だった。
日産婦は「男女産み分けにつながりかねない」と認めなかった。
今回のケースはその「男女産み分け」が目的だ。

　

内閣府などによると、着床前診断を条件付きで認めているのは、日本のほかフランス、イギリスなど。
０２年の欧州生殖医学会の実態調査では、９９〜０１年に実施された着床前診断１３０７例中３０例が「男女産み分け」目的だった。

　永田学長は「会告が禁じている性別診断をあえてやるなら、
ちゃんと申請して社会に問うべきだ。患者が望んでいるからやる、という理由は通用しない」と指摘する。

　胎児の段階で羊水などを調べる「出生前診断」に比べれば、体外でなされる着床前診断の方が母体への負担は低くてすむ。
一方、遺伝病のリスクが判明すれば、着床前診断でも親は産むかどうかのつらい決断を迫られる。
日産婦が慎重なのは、こうした倫理的な事情からだ。

　会告は「自主規制」であり法的拘束力はない。
だからといって、その手続きを「時間がない」「患者が望んでいる」という理由でパスするのは、あまりに短絡的である。

＜人工授精＞非配偶者間の子供「出自を知る権利」豪州のケースは

　非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子供の「出自を知る権利」が日本でも論議になっているが、そ
の権利を認める法律をもつオーストラリアの一部の州で、精子提供者（ドナー）が実子と面会する動きが出ている。
ドナーを実名登録し、実子に個人情報を開示する制度はスウェーデンやスイスにあり、英国も導入を表明している。
豪州のケースを報告する。【メルボルンで山本紀子】

　■６人の子供

　ビクトリア州に住むクリスさん（５５）＝仮名＝は１０年前、医師がラジオで精子提供を呼びかけるのを聞き、
不妊に悩む妻の同意を得て精子を１０回にわたって提供した。
数年後に提供先のクリニックに問い合わせ、６人の子供が生まれたと知ったという。

　「あなたに会いたいという母子がいます」との連絡を同州から受け、７歳の男児と会ったのは昨年暮れ。
クリスさんは「いつか血を引く子に会いたいと思っていた」と言う。
それまで興味を示さなかった妻も夫の面影を残す男児の写真を見て、家に招くことになった。

　クリスさんは金髪だが、男児は母親似の黒髪。初めは照れて母親の背中に隠れていた。
「幼いので、父親がもう１人いる事情がのみ込めていないようだった。
でも、幸せな家族を見て胸がいっぱいになった」とクリスさんは語る。

　■ギフト

　ビクトリア州では知る権利を９８年から認め、１２人の子供に連絡先を開示した。Ａ
ＩＤで生まれた子供は遺伝上の親に養育費や親権を請求できず、ドナーの同意が開示の条件だ。

　知る権利のない州でもドナーとの接触に成功した人がいる。
３人のＡＩＤ児をもつリオーニ・ヒューイットさん（５０）＝ニューサウスウェールズ（ＮＳＷ）州＝は、
渋る病院と１０年にわたり交渉、ドナーと連絡をとってもらった。
長女（２０）のドナー記録は破棄されていたが、長男（１６）と二女（１３）の記録は残っており、病院の仲介で文通を始めた。

　二女ジェニビーンさんは「父と同じパソコンの仕事をしているとわかって、不思議な縁だと思った。
写真も送ってくれた。将来会いたいと思うかもしれないけど、まだわからない」と話した。

　リオーニさんは子供が５歳になった時、それぞれ「あなたはギフト（ＡＩＤ）で生まれたのよ」と告げた。
「私自身孤児院で育ち、親はどんな人だろうと想像していた」という生い立ちがあったからだ。

　同州でも知る権利を定めた法案が作られ、可決が近いとみられている。
だがＡＩＤ児に真実を告げる親は少なく、知る権利が法律で保障されても、子供は権利の外にある。

　■否定的な医師側

　医師側はドナー登録に否定的だ。豪州はドナーへの金銭報酬を認めておらず、ただでさえドナーが不足しているからだ。
ビクトリア州では８０年代に年間約１００人のドナーが新規登録したが、一昨年は１０人に減った。
ＮＳＷ州のダグラス・サンダース医師は「知る権利は大切だが、
実名登録によって不妊カップルが子供を持つチャンスが減るのは間違いない」と断言する。

　日本では匿名を条件に精子が提供されているため、遺伝上の父を知る道は閉ざされている。

法の不備補い死後認知を　凍結精子児訴訟で原告側

　西日本に住む４０代女性が、夫の死後、凍結保存していた精子で体外受精し妊娠、出産した男児（２つ）を夫の子として認知するよう求めた訴訟の控訴審第１回口頭弁論が１７日、高松高裁で開かれた。
　１審松山地裁は昨年１１月、「精子提供者をこうした方法で生まれた子の父とする社会的認識は乏しく、父親が死後の体外受精に同意していたとは認められない」として請求棄却の判決を言い渡し、原告側が控訴した。
　女性は原告である子の法定代理人。父親は死亡しているため、高松高検の検察官が公益の代表者として被告となる。
　原告側は「民法がこうした事態を想定していなくても、憲法や児童の権利条約などで法の不備を補い、認知するべきだ」と主張。今回のケースは通常親子関係が認められる人工授精の延長にあり、死後妊娠だけを理由に父子関係を否定するのは不当だとしている。（共同通信）

技術の進歩の前に、その行使を否定するような倫理感は無意味。

近い将来、デザイナーズベビーは生まれてくるだろう。
遺伝子操作によるスーパーアスリートの誕生も夢ではない。

そういった人間が生まれてくることを前提とした議論をすべき。

923 ：卵の名無しさん ：04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

代理母までして実子を求める人間って、なにもかも自分の思い通りにならないと気がすまない人間なのではないかしら？
子どもが出来ない自分を、認めることができない。
子どもがいない人生を不完全だと感じる。

そんな人間が子どもを代理母によってつくり、もし自分の子どもが障害児だったりしたら間違いなく返品したがるだろうとおもう。
彼らの欲しい子どもは、フツウの子どもであって障害児ではない。
体だけではなく、心もそうだ。どうしても必要で作った子どもが家業を継がず家出してしまったらなんにもならない。

どう考えても、子どもを自分の幸せの為のアイテムにしようと考えているとしか思えない。

あるがままの人生を受け入れられない人間が、実子とはいえ他人の人格を認め尊重できるのか？
親の期待通りに育たなかった子どもは、失敗作といわれないのだろうか？

自分の夫の遺伝子をのこしたい、と聞いて思うのだが、
遺伝子以外にも人間が残せるものはあるんじゃないのかな。

自然に
逆らうのが
人の嵯峨
向井亜紀
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