♪♪♪向井亜紀、妊娠に成功♪♪♪

>>951
読解力を付けてから出直した方が良いみたいね

>>952
わかるならこの文章をわかりやすく説明してくださいよ。
何度読んでもわかりませんので。

＞妊娠＆分娩を労働として契約するのはほとんどの国で違法だぞ。
＞代理出産を認めている国でさえも。

>>951
代理出産について、どのくらい知ってる？
少しはぐぐるとか汁。

イギリスやオーストラリアのように、代理出産自体は認めていても、
斡旋業者や代理母が報酬を受け取ることを禁止している国もある。
こういう国では完全なボランティアしか認めない、ということ。
またアメリカのほとんどの州や北欧の一部の国のように
代理母の自由意志だけが優先で、どんな契約が交わされていようと依頼人の権利が一切認められない国もある。
つまり、他人の受精卵を妊娠するのも、産んだ子を引き渡すのも、その謝礼を受け取るのも
代理母の意志で自発的にするならオーケーだけど、
もし「やっぱり中絶したい」「産んでも自分で育てたい」「でも謝礼は返したくない」ということを言い出した場合
依頼人は黙って引き下がるしかない、ということ。

後者のような場合「代理出産は禁止ではないが、契約は一切無効とされる」と
表現されることが多い。
LskdkuVe以外の人なら、ちゃんとそれで通じるってことですね。

ちなみに生殖補助医療関連の資料をあたっていると、
「代理出産の依頼人はここ１０年ぐらい増えも減りもしないが
代理出産の件数は減っている」という記述にぶつかることが多い。
理由としては「代理出産の引き受け手が減っている」
「代理出産を禁止、もしくは制限する国が増えている」ということらしいが。
代理出産が本当に真っ当な労働なら、どうしてそんなことになるのか考えてみたら？

>>954
ありがと。
なるほど、代理出産を認めている国の一部は報酬を受けることを
認めてないという意味ね。

確かに報酬がないのは労働とは言えないけど、
あったら労働の一部と思うのは変わらないと思うけど。

しかし、だからといってボランティアでも反対派の人はダメなんでしょう？
カネの問題ではないんだよね。

>>954
つーかその範囲内なら違法でもなんでもないじゃん。
向井がアメリカでアメリカの法律内でやってるならとやかく言うことか？

反対派、って一口にくくれないのでは？

Ａ.ボランティアならいい。商業的代理母には反対
Ｂ.お金が絡んでいようといまいと、代理出産はｲｸﾅｲ！
Ｃ.自分の腹だろうと他人の腹だろうと、体外受精がｲｸﾅｲ！

今までこのスレにでてきた反対派はおおよそこの３つだと思う。

奇麗事言ってもねえ。
需要があれば供給があるんだし。
骨髄移植や臓器移植は「治療」だから良いの？
「一緒にするな」って香具師がいるけれど、感情論や奇麗事抜きに言えば
一　緒　で　す　よ

>>957
アメリカで合法でも日本で違法（の予定）にあたる行為で
できた子どもを日本国民として認められるかどうか問題が
ありそうな・・・っつーか、個人的には冷たいようだけど、
従来の人間として認めて良いのかすら疑問なんだけどね

自分の子供を平気で殺す親もいれば、そこまで子供を欲しがる人もいる。
いいじゃん、そこまで望まれて生まれてきたんなら子供も幸せだろう。
できちゃったんで仕方なくの子供よりは。

>>955
引き受け手が減っているという一番の要因は何でしょう？
http://www.google.com/search?q=cache:6HIc7csi2o0J:www.arsvi.com/0g/sm.htm+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3&hl=
ここにリスクと思われることが色々書いてあるけど、
何が引受け手を減った一番の問題なんだと思いますか？

>>959
骨髄移植や臓器移植は
健康体→病人→病人の回復
代理出産は
不妊夫婦の受精卵→健康体→別個の人格の誕生

不妊夫婦が代理出産で不妊が治るのか？
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？

引受け手を減った→引受け手が減った　ですた

>>962
私自身が調査しているわけじゃないから「何が一番の原因か」私の意見として述べるわけにはいかないが。
ただ「ほとんどの代理母が産後、ロストベビー症候群（のようなもの）に陥り、
完治するしないに関わらずカウンセラーや精神科の受診を受けている」というデータと
「代理母のリピーター率は１０％を切っている」ということから
「二度とやりたくない人がほとんどだから」なんではないだろうか。
と推測してみるテスト。

あと、>>962のリンク先、ちょっと古いでつ。
１０年も前のデータばかりぢゃん。

２ちゃんの、意見って、だいたい世間一般の意見からは、かけ離れていること
多いよね？あたし、好きなアーティストのとことか、見に行っても、
必ず、否定的意見が圧倒的に多くなってる。２ちゃん自体が、アンダーグラウンド
ってゆうか、悲観的、否定的な思想でいっぱいだからなあ。
まあ、世間で多数決でもとったら？（そうゆう問題じゃないかもしれんが）
だいたいYes,No半々くらいじゃないの？

>>963
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？

代理母は「治療」でないから、子供は諦めろってか。。。
無い子宮はどうしたって再生できないもんな。子宮が移植出来る日が来るのかな。
人工子宮とか。

>>965
相手が引き渡さない場合は諦めると向井の場合はそう言ってるから
代理母がロストベビー症候群になることはないからまだましじゃないかな？

>>966
それは過去ログにあったやつを貼っただけだよ。

>>963
だから、「治療」だから許されて「治療」じゃないから許されないのか？
それは感情論でしかないだろう。
身体への負担、自然の摂理、なんて持ち出したらどちらも「一緒」

>>968
＞子宮が移植出来る日が来るのかな。
そうしたらそれこそ臓器移植と同じ問題になる罠。
切除しても生きていくのに支障がない臓器だから、
最初から生体子宮移植、なんてことになるだろうな。
するってーと「献血は良くて子宮を売るのはいけないのか」って話になりそう。

なかなかこのスレ盛りあがっているので
新スレ立てました。

【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/l50

＞972
まえにそんなテーマでキジョ板にスレなかったっけ？

直感的に嫌だと思うものは信じた方がイイと思う

ずっと子供が出来なくて体外受精をすすめられたけど
いくら説得を受けても決心つかなかった
ここは育児板だけどそんな人は多いはず。

将来代理母出産も当たり前になるだろうとかビジネスだからと
無邪気に行動してるのはチョットこわい気がする。

皆さん
まつゆきさんのドラマみました？
悲しすぎるけど自分の子供で（産んだから）
あれだけ子供を思えるんだと感じました

>>971
「治療」はいいんでなかった？なくても死なないのに子宮が無いのを治療してはいけない
こともおかしな話じゃ。。。

>>970
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
感情論・・・って？
なんか支離滅裂な人だな・・・
理論的な話し合いができない感じだな
育児板にも詭弁盛りの子どもがいるのかな

>975
見なかった。
竹内てるよのドラマだっけ？
あの人の詩は母を感じるね。

>>977
感情論というか「倫理論」ということじゃないかな。（「治療」にこだわることが）


・・・と勝手に答えてみる。

>>979
うーんっと、整形で考えると
火傷や事故で大きな傷を負って修復する整形は治療
もっときれいになりたい美容整形は治療じゃないってのに
似てるけど、あれは最初から最後まで自分だけで完結するから
その重みというか次元が代理出産とは全然違うよねえ
やっぱ子供を産むってのは責任が重たいよ

で、結局、反対派の人は何で反対してるの？

○○だからダメ、ってだれか端的に説明しておくれ。

理屈っぽい例え話ばかりで理解できん。
「宗教上の理由」でダメ、とか言われたほうが、まだ解りやすい。

>>977
だったら、何がどう決定的に違うのか理論立てて説明してみれば？
治療は良くて治療じゃないものはダメというのは理論でも倫理でもなく
個人の価値観＝感情

>>8
あ、でもまずは養子縁組を勧めるよ。前スレでも書いたんだけど
私は遺伝子にはそこまで執着がないので、
苦労して面倒なことするより自分なら養子を貰うことを選ぶ。（もちろん子宮の無い場合の話）

新スレと誤爆した・・・打つ出し脳。。。

横レスでｽﾏｿ･･･
高田（夫）の遺伝子を残したいと言ってましたが、生まれた子が
向井の遺伝子90％前面にでちゃった場合どうなんでしょうか？

障害とかあった場合もどうするんですかね・・・・

たぶん契約でしっかり決めてあるんじゃないの？
向井の性格では障害があったらあったで美談仕立てに
しそうな予感

生まれてすぐわかる障害なら、美談になるだろうけど、
知的障害なんかの場合、判らないからね。どうだろ。

子供に夢を持ちすぎないで欲しいなー
持ってるからここまで頑張ったんだろうけど。

そーだね。遺伝子が受け継がれたとしても、それが良い様に現れるわけじゃないし

向かいさんの子供さん、早く流れろみたいな事書いている日記発見
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよったく！賛成派反対派どころの話じゃないな.子供が関係ないだろ!
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/21730/diary.html

そう言えばこの場合は胎児認知はしなくても良いのかしら？
高田さんにもしものことがあったら日本の法律ではどうなるの？

>>990
要するに金にものをいわせて不妊同盟から脱退した向井が許せないんだよ。
貧乏ゆえに子供を作れない恨みを、向井にぶつけてるだけ。逆恨み。
この人の場合子供に対してもぶつけてるけど。マジでコワ〜！
嫉妬ってヤダねぇ。とことん醜いねぇ……。

こんなに討論してて途中
流産したら、もうこれより先はないでしょうね。

全く無知なのでお聞きしたいのですが、
他人に受精卵を植え付ける代理出産のための妊娠と
一般の妊娠とでは、
流産や死産の発生確率は違うのでしょうか？

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