【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】

これから日テレで近況激白するらしい＜向井

また泣きながら同情要求に１０００００００００００００ｶﾘﾊﾞﾗ

着床成功以来、あまりコメントしないのは、
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組を制作中だからに1000000000000ﾚｽﾗｰ！

代理母妊娠をしている間、
「ラッキー。楽だわ」と思う人もいるし、
「自分が妊娠できたら、どんなに楽だろう」と
日々、チクチク胃を痛める人もいるんです。
価値観の違いを分かって欲しい。

・・・と言うような事を言ってました。＜向井
「ラッキー。楽だわ」なんて思うヤツいるのかな。

>143みたいな奴とか？
143のダンナは143の妊娠中、何一つ気遣ってくれなくて辛い思いをしたのかもしれないけど、
代理母頼んでる人間はモモ食っちゃいけないのかとびっくり。

別にモモくらい食べたっていい（ｗが、妊娠してたらできない行動を
平然とやってることに違和感がある人は結構いそうな気がするな。
もう少し控えめでもいいんじゃないか？って。
向井本人がそんなこと気にしないというのならそれまでだが、それなら
自分は「ラッキー、楽だわ」と思う人間じゃない、それどころか
日々胃をいためている、といわんばかりの発言は行きすぎじゃないのか。
あんまり自分を美談にしちゃいかん、と思うよ。
あれでまた敵を増やしたような気がする。

胃が痛いって、そりゃ胃に転移したんじゃないのかと言ってみる。

ま、少なくとも妊婦当人より妊娠してない自分の方がつらいんだ、というのは
自分で妊娠しなきゃ子供作れない「子宮のあるﾔｼ」から反感買って当然だわ。
子供産むってのは命がけなんだからさー。
自分の命守って子供はあぼーんしときながら、
自分の子供産ませるために他人に命がけの献身をさせてる女に
「妊娠したほうが楽だ」なんて言われたかないやね。

>161
でも、いろんな理由で、子供がものすごく欲しいのに、
子供が出来ない人の本音って、案外その辺りにあるんじゃないかな。
「妊娠している・出来る人のほうが楽」、
「妊娠できない私の苦しみは誰にもわからない」って。
内心そう思うのは、仕方がないと思う。
でも、代理母に妊娠して貰いながら、それを公表しちゃう向井さんって、
代理母に対して失礼すぎだし、アホだよね･･･。

>162
いや、向井ｻﾝの言う、自分が妊娠したほうが「楽」ってのは
不妊の苦しみと妊婦の肉体的苦痛を秤にかけての発言じゃないでしょ。
「私は他人に妊娠させて自分は楽してるわけじゃありませんよ」と
世間の批判を交わそうとした姑息な発言なわけで。
失礼だしアホだというのは禿げ堂。

>「私は他人に妊娠させて自分は楽してるわけじゃありませんよ」
仮に「向井さんは代理母に妊娠させて自分は楽をしている」なんて
口にする奴がいたら、世間は向井さんを庇う方向に動くと思う。
だから本人はこのことには触れず黙ってるほうが利口だった。
向井さんって要らぬ発言でどんどん墓穴掘ってるような気がする。
そういう発言癖を直さないと、いずれ生まれた子どもも巻き添えになりそう。
少し口を慎めないのかなぁ。

代理出産を頼む方も引き受ける方も自由意志でやってるんなら
ハタから何も言う権利はないのかもしれないけどさー。
それならエンコーだって自殺だって本人の自由意志を尊重するしかなくなるわけで。
やっぱその人の子宮はその人の子供を生むためにあるもんで
他人の子供を生産する畑じゃないと思うんだけどな。

当事者同士はそれこそやりたきゃ何でもやればいいと思う。
コーディネーターとか医者とか弁護士（アメリカでは）なんかが間にはいって
中間搾取しているってのが気になる。

人間って、「自分が当たり前のようにできることをできない人がいる」、
ってことに快感を覚えるんじゃない？

その「できない人」が、富を持ち、名も知られた人物であれば快感度も高い。
金持ちのクセにざまぁみろ！と。
しかしそれを金で解決されたら、貧乏人としてはたまったものじゃない。

倫理上云々なんてのは後からくっ付けた言い訳で、本音は優越感（快感）を維持したいのでは？
問題が解決された場合は、それが嫉妬に変わると。

妊娠できる人は、子を産めない苦しみなど知る由もない。
　〃 できない人は、出産の苦しみなど知る由もない。

相互の理解などは到底無理。
両者の間にあるのは、優越感と嫉妬だけ。

>>167-168
貧乏不妊さんですか？と言ってみる。

向井亜紀に対しては、美談仕立てとやたらに泣くのが癇にさわるが、
それ以外のこと（代理出産の是非とか）については、何とも言えない。

>>169
ごめん、思いっきり男なんだ。
嫁さんが妊娠して以来、育児板をちょくちょく見るようになってね。
向井亜紀に関する報道がどうやらといった事には、全く関心はない。

ここの人達はどんな心境で個々の意見を書いたのかなぁと思って、
ちょっと、探りを入れてみただけ。

>>169
そうか、>>170は正確な答えになってないな。男でも不妊ってあるからね。

不妊に関して：嫁さんの腹の中の子がオレの子なら、オレは不妊じゃない。
貧乏に関して：食うには困らんが、代理母を雇う金はない。　

【代理出産の広告塔】向井亜紀、学会講演で吠える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1065205779/l50
81 ：可愛い奥様 ：03/10/06 09:10 ID:vDLg4ZH7
>76
それって不妊女性のみならず女性全部に対する侮辱じゃない？
自分で子供が産めなければ女じゃない
男と同じってこと？
82 ：可愛い奥様 ：03/10/06 09:48 ID:TpTpDSPb
>81
自分で子供を産めなくても、女は女だけど
他人に自分の子種を孕ませようなんて考えるﾔｼは
ｵﾊﾟｰｲがあろうが卵巣があろうが男だよ。
しかも、まともな男なら自分の子供を産む女とはｹｺﾝするか
入籍しなくてもその女性にちゃんと責任持って家庭を築こうとするのが普通。
金と引き換えに産んだ子を取り上げようなんて魂胆あるﾔｼは
男の中でも下の下だね。

向井さん、ガン再発ですってよ。
借り腹なんかするからバチがあたったのね。

それは誤報ですってよ。
そんなヒドイことを言うあなたにもいずれバチがあたるでしょうね。

自分がおなかを痛めて生んだ、他国の人の遺伝子を持った子供が
母親を失って育つことになったら、おなかを貸したほうはどう思うんだろう
代理母もせめて、不妊以外では健康な生命に危険のある病気、生活に支障のある病気を持ってない夫婦限定にすべきだと思う

海外で代理出産で双子を作った５０代夫婦に、実子の届出が認められず。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=611996

タマゴももらったんじゃ
どう考えても「実子」じゃないような気がするんだが。

>>176
今回のそれは精子と卵子は両親のだって新聞に書いてあったよ？

「実子」に拘らなくても良いんじゃないかなーと思うがね

>>177
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/

ここには
アジア系米人女性から卵子提供を受け　と書いてある

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031023it01.htm

まちがった

>>180
お、勘違いか。ｽﾏｿ。

どちらにせよ夫の子なのは確かなんだから
外国人登録のみで国籍無しはちょっと可哀相な気もするけどね。

早い話が、親のエゴと金儲け主義で仕事の手を抜いた業者の犠牲になったのが
生まれた子供たち、ってことだ。

代理母出産が認められない日本で、
実子登録できないのは、普通なんじゃないの？
大金かけてまで拘った、遺伝子は間違いなく入ったんでしょ？
それ以上、何をお望みで？

＞１８３
でもさー　今まで極秘で代理出産をやってた人達は
役所に疑われずちゃんと実子として登録されてたんでしょ？
向かいは公にしちゃったからまず実施登録はありえないけど
今回の５０代夫婦にとって悔しいんじゃないのかねえ。
どうして私たちだけ？？ってさ。
＞それ以上、何をお望みで？
今までの技術では絶対に我が子を望めない夫婦なのに
代理出産と言う方法で我が子を持てるようになった訳でしょ？
じゃあ今度は実子として登録して欲しいーという願望が出てきても不思議じゃないよ。
人の欲望はきりがないんだね。

>184
今まで、秘密にして認められてたのがおかしいんでしょ。
どうして私だけって、駐禁きられた時の言い訳じゃないんだからさ。
実子じゃなくちゃ意味がないんだったら、養子の立場はどうなるのよ。

50代の親か..クラスメートにいろいろ言われそう
あれお前のじいちゃんとばあちゃんじゃないの？とか

今回の五十代夫婦のって

代理出産を実子として届け出ようとしたことより
他人の卵子使ってるのに、妻の実子として届けようとしたことのほうが「？」になる。
代理出産以前の問題として、
妻にとっては確実に「血の繋がりの無い子」を実子扱い汁！って言ってるんでしょ？

両親の精子と卵子で生まれた子を実子扱いしろ、っていってるなら、納得も出来るし共感も出来るけど、
今回の場合は、日本国籍取得は別として、
実子としての届けは絶対受理しちゃいけないと思うんだけど。

でも、これからは配偶子（卵子＆精子）提供や胚（＝受精卵）提供を受けて妊娠した場合、
生まれた子は産んだ女性の実子として戸籍に載るんだよね。

ニュース速報にスレが立ってた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066870659/l50

２卵性双子、不妊治療で？性染色体異常を３組確認

不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態によって
４組生まれていたことが１４日わかった。

　検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する異常がみられた。
この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。

　４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。

　血液中のリンパ球を検査したところ、通常と異なり、
検査した３組６人とも、男女それぞれの性染色体を持つ細胞が混ざり合っていた。
性染色体自体には問題はなく、障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
染色体異常による先天性障害の場合は皮膚細胞にも異常がみられるが
今回は皮膚細胞の染色体は正常だった。
残る１組は検査されていない。

　４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精
夫の精子を妻の子宮に注入する人工授精でそれぞれ妊娠した。

　母体から胎児に栄養を送る胎盤を双子が共有すると、双方の血液が混ざり合う。
それでも、遺伝子が同じ１卵性の双子なら成長できるが、
遺伝子の異なる２卵性の双子の場合、一方が成長できないと考えられていた。
今回のケースでも、血液循環の不均衡などから、１組の双子は体重差が１０００グラム以上あった。

　このタイプの双子は、海外でも昨年７月に米国で１組報告があっただけ。
やはり不妊治療によって誕生している。
この妊娠形態の原因は分かっていないが、受精卵を子宮に戻した段階か着床の際に、
双子のそれぞれにあった胎盤になる部位（絨毛膜（じゅうもうまく）がくっついた可能性が考えられる。

　不妊夫婦は１０組に１組と言われ、体外受精や顕微授精で生まれる子供も増加、年間１万人を超えている。

　東海大産婦人科の牧野恒久教授は「今回のケースは非常にまれだが、
現在の不妊治療技術では起こり得る。こうした事態を医師は十分説明すべきだ」と話している。

　◆２卵性双生児＝２つの卵子が別々に受精して同時に生まれた双子。
両者は遺伝的に異なるため、性別は同性、異性いずれの場合もある。
一方、１卵性双生児は１個の受精卵が分割したもので、遺伝子がまったく同じで同性になる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040115it01.htm

不妊治療で障害児が産まれやすいって本当だったんですね。

＜着床前診断＞学会の承認なしに３例実施　神戸の産婦人科

体外受精した卵を子宮に戻す前に遺伝病の有無などを検査する「着床前診断」を
神戸市灘区の大谷産婦人科（大谷徹郎院長）が０２年１１月以後
３組の夫婦に対して実施していたことが４日、分かった。
男女の産み分けを希望したり、高齢出産による染色体異常を心配する夫婦に行われ、
１人は出産間近という。日本産科婦人科学会には実施の承認申請をしていなかった。
着床前診断をめぐっては「命の選別につながる」と批判があり、
同学会は重い遺伝病の診断に厳しく限って実施を認めている。
これまで審査で認められたケースはない。今回のケースは承認対象にはあたらないとみられる。

　大谷院長によると、０２年１２月、女児のみを希望する夫婦の妻の卵子を排卵誘発剤で取り出して体外受精し、
着床前診断したうえで子宮に戻したが着床しなかった。
２回目の昨年６月、希望通り女児を妊娠し、今月中にも出産予定という。
また、男児を強く希望する夫婦には、０２年１１月と昨年６月に実施し、２回とも妊娠したが自然流産。
３組目は高齢出産の女性で「染色体異常があれば産みたくない」と強く希望したため、
今年１月、着床前診断を行って異常がないことを確認し、子宮に戻した。着床したかどうかの結果は出ていない。

　着床前診断は、受精卵で診断するため、妊娠後の中絶が避けられ、
また胎児の生命を奪うより身体的・精神的負担が少ない、というメリットがある。
しかし生命倫理上、安易な選別を助長する懸念があるほか
海外では誤診のケースも報告されている。

　このような状況を踏まえ、同学会は９８年、重い遺伝病の可能性がある場合に限る
▽事前に学会が審査する――などを条件に容認する学会規則を発表。
９９年、鹿児島大が筋ジストロフィーの可能性を調べる申請を出したが、
「診断法が適切でない」と不承認となり、
現在、名古屋市立大と慶応大がそれぞれ申請した筋ジスの遺伝子検査について審査中。

　学会を無視して独断で実施したことについて、大谷院長は「遺伝子を人為的に操作するわけでなく、
選ぶことだけは許されると思う。目の前の患者の希望をかなえることが私の良心だ」と話している。

■ことば（着床前診断）　生殖技術と遺伝子技術を組み合わせた診断。
体外受精させた受精卵が４〜８個の細胞に分裂した段階で、１〜２個の細胞を取り出して遺伝子を調べ、
遺伝病の有無を診断する。異常がなければ子宮に移して妊娠、出産させる。
海外では欧米を中心に実施され、遺伝子疾患や染色体異常に臨床応用されている。
しかし精度は１００％ではなく、正常と診断されたのに妊娠後に異常が分かった例もある。

　◇自主規制ルールを無視＝解説

　着床前診断は、受精卵の段階で遺伝子を調べる。体外受精など、生殖補助医療の発展とともに登場した。
今回のケースは、親の意思で性（生命）を選ぶという倫理的問題に加え、
医師集団である日本産科婦人科学会（日産婦）の自主規制ルールを無視しているという意味で二重に問題がある。

　日産婦は９８年に着床前診断を条件付きで認めた。
以来、４件の申請が出され、２件は不承認、２件は現在審査中だ。

　不承認となった鹿児島大産婦人科の永田行博教授（現・学長）の申請は、
生まれる子が遺伝病の筋ジストロフィーになることを回避するため、
発症リスクの低い女子になる受精卵を選別する、という内容だった。
日産婦は「男女産み分けにつながりかねない」と認めなかった。
今回のケースはその「男女産み分け」が目的だ。

　

内閣府などによると、着床前診断を条件付きで認めているのは、日本のほかフランス、イギリスなど。
０２年の欧州生殖医学会の実態調査では、９９〜０１年に実施された着床前診断１３０７例中３０例が「男女産み分け」目的だった。

　永田学長は「会告が禁じている性別診断をあえてやるなら、
ちゃんと申請して社会に問うべきだ。患者が望んでいるからやる、という理由は通用しない」と指摘する。

　胎児の段階で羊水などを調べる「出生前診断」に比べれば、体外でなされる着床前診断の方が母体への負担は低くてすむ。
一方、遺伝病のリスクが判明すれば、着床前診断でも親は産むかどうかのつらい決断を迫られる。
日産婦が慎重なのは、こうした倫理的な事情からだ。

　会告は「自主規制」であり法的拘束力はない。
だからといって、その手続きを「時間がない」「患者が望んでいる」という理由でパスするのは、あまりに短絡的である。

＜人工授精＞非配偶者間の子供「出自を知る権利」豪州のケースは

　非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子供の「出自を知る権利」が日本でも論議になっているが、そ
の権利を認める法律をもつオーストラリアの一部の州で、精子提供者（ドナー）が実子と面会する動きが出ている。
ドナーを実名登録し、実子に個人情報を開示する制度はスウェーデンやスイスにあり、英国も導入を表明している。
豪州のケースを報告する。【メルボルンで山本紀子】

　■６人の子供

　ビクトリア州に住むクリスさん（５５）＝仮名＝は１０年前、医師がラジオで精子提供を呼びかけるのを聞き、
不妊に悩む妻の同意を得て精子を１０回にわたって提供した。
数年後に提供先のクリニックに問い合わせ、６人の子供が生まれたと知ったという。

　「あなたに会いたいという母子がいます」との連絡を同州から受け、７歳の男児と会ったのは昨年暮れ。
クリスさんは「いつか血を引く子に会いたいと思っていた」と言う。
それまで興味を示さなかった妻も夫の面影を残す男児の写真を見て、家に招くことになった。

　クリスさんは金髪だが、男児は母親似の黒髪。初めは照れて母親の背中に隠れていた。
「幼いので、父親がもう１人いる事情がのみ込めていないようだった。
でも、幸せな家族を見て胸がいっぱいになった」とクリスさんは語る。

　■ギフト

　ビクトリア州では知る権利を９８年から認め、１２人の子供に連絡先を開示した。Ａ
ＩＤで生まれた子供は遺伝上の親に養育費や親権を請求できず、ドナーの同意が開示の条件だ。

　知る権利のない州でもドナーとの接触に成功した人がいる。
３人のＡＩＤ児をもつリオーニ・ヒューイットさん（５０）＝ニューサウスウェールズ（ＮＳＷ）州＝は、
渋る病院と１０年にわたり交渉、ドナーと連絡をとってもらった。
長女（２０）のドナー記録は破棄されていたが、長男（１６）と二女（１３）の記録は残っており、病院の仲介で文通を始めた。

　二女ジェニビーンさんは「父と同じパソコンの仕事をしているとわかって、不思議な縁だと思った。
写真も送ってくれた。将来会いたいと思うかもしれないけど、まだわからない」と話した。

　リオーニさんは子供が５歳になった時、それぞれ「あなたはギフト（ＡＩＤ）で生まれたのよ」と告げた。
「私自身孤児院で育ち、親はどんな人だろうと想像していた」という生い立ちがあったからだ。

　同州でも知る権利を定めた法案が作られ、可決が近いとみられている。
だがＡＩＤ児に真実を告げる親は少なく、知る権利が法律で保障されても、子供は権利の外にある。

　■否定的な医師側

　医師側はドナー登録に否定的だ。豪州はドナーへの金銭報酬を認めておらず、ただでさえドナーが不足しているからだ。
ビクトリア州では８０年代に年間約１００人のドナーが新規登録したが、一昨年は１０人に減った。
ＮＳＷ州のダグラス・サンダース医師は「知る権利は大切だが、
実名登録によって不妊カップルが子供を持つチャンスが減るのは間違いない」と断言する。

　日本では匿名を条件に精子が提供されているため、遺伝上の父を知る道は閉ざされている。

法の不備補い死後認知を　凍結精子児訴訟で原告側

　西日本に住む４０代女性が、夫の死後、凍結保存していた精子で体外受精し妊娠、出産した男児（２つ）を夫の子として認知するよう求めた訴訟の控訴審第１回口頭弁論が１７日、高松高裁で開かれた。
　１審松山地裁は昨年１１月、「精子提供者をこうした方法で生まれた子の父とする社会的認識は乏しく、父親が死後の体外受精に同意していたとは認められない」として請求棄却の判決を言い渡し、原告側が控訴した。
　女性は原告である子の法定代理人。父親は死亡しているため、高松高検の検察官が公益の代表者として被告となる。
　原告側は「民法がこうした事態を想定していなくても、憲法や児童の権利条約などで法の不備を補い、認知するべきだ」と主張。今回のケースは通常親子関係が認められる人工授精の延長にあり、死後妊娠だけを理由に父子関係を否定するのは不当だとしている。（共同通信）

技術の進歩の前に、その行使を否定するような倫理感は無意味。

近い将来、デザイナーズベビーは生まれてくるだろう。
遺伝子操作によるスーパーアスリートの誕生も夢ではない。

そういった人間が生まれてくることを前提とした議論をすべき。

923 ：卵の名無しさん ：04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

代理母までして実子を求める人間って、なにもかも自分の思い通りにならないと気がすまない人間なのではないかしら？
子どもが出来ない自分を、認めることができない。
子どもがいない人生を不完全だと感じる。

そんな人間が子どもを代理母によってつくり、もし自分の子どもが障害児だったりしたら間違いなく返品したがるだろうとおもう。
彼らの欲しい子どもは、フツウの子どもであって障害児ではない。
体だけではなく、心もそうだ。どうしても必要で作った子どもが家業を継がず家出してしまったらなんにもならない。

どう考えても、子どもを自分の幸せの為のアイテムにしようと考えているとしか思えない。

あるがままの人生を受け入れられない人間が、実子とはいえ他人の人格を認め尊重できるのか？
親の期待通りに育たなかった子どもは、失敗作といわれないのだろうか？

自分の夫の遺伝子をのこしたい、と聞いて思うのだが、
遺伝子以外にも人間が残せるものはあるんじゃないのかな。

自然に
逆らうのが
人の嵯峨
向井亜紀
やりたいだけ
やれ
応援する