代理出産は子と認めず 法務省が出生届を保留

DQNに成長した時なんか、やっぱり代理母だったから…なんて事になるのがオチ

>>950
未だに欠陥だの何だのと言う奴が沢山いるから
精神的に追いつめられたあげく
代理母雇うなんて言い出す夫婦が出てくるんじゃないの。

>>950はできちゃった結婚をした自分を密かに悔いているＤＱＮ母なので
相手にしない方が良いかと。

代理懐胎を合法化した遠い将来の日本の姿を想像してみた。

・不妊の遺伝子が淘汰されないため、夫婦の不妊率が激増。
　不妊夫婦の多くは代理懐胎で子供を作るため、年々不妊率は増えてゆく。
　このままゆくと来世紀には夫婦の５０％が不妊となるであろう。

・代理懐胎では、期待通りの性別の子供でない場合には中絶する契約となっているため、
　依頼者夫婦の希望割合通り、男女比は２対８となる。※１
　（2003年現在の男女希望割合は２対８）

・貧しい家庭の主婦、×１女性、借金を抱えた女性が代理母を職業として選ぶ。
　代理母の権利保護のため、戸籍には代理母として分娩した事実は記載されないが、
　病院からの裏リストが出回るため、興信所を雇えば一発で判明。
　「D」（代理母）という略称で呼ばれ、蔑まれる。

　（ﾀﾚﾝﾄ ﾉ○○○ﾊDノｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾃﾖ」「ﾍｰﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖ,ｼﾞｬｱｲﾝﾀｲｺﾞﾊﾔｯﾊﾟﾘDﾆﾅﾙﾉｶﾅ」

・奇形児や障碍児を生んだときには、代理母の母体管理の問題とされるため、
　代理母は奇形・障碍児保険に入っている。
　依頼者夫婦が子供の引き取りを拒絶したときには、
　子供は養護施設に送付し、養育費は保険から賄われる。
　代理母が、次の妊娠に専念するためだ。

代理懐胎を合法化した遠い将来の日本の姿の想像、追加その２

・妊娠・懐胎は貧乏人のやるものと蔑まれる。

・金持ちはピルで避妊をおこない、代理母に子供を外注するのがトレンド。
　凝った人は数人の子供を同時に作り、超音波や羊水検査で最も問題が少ない子供に選別する。
　選別されなかった子供は、解約金を支払い中絶。

>955
どうでもいいが不妊は遺伝しないよ。
ごく一部の遺伝病に不妊となるものがある程度。
だいたい不妊が遺伝するってのは論理的におかしいんだよ。
不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
時々こういう変な勘違いする人がいるね。

>だいたい不妊が遺伝するってのは論理的におかしいんだよ。

　現在の１０％の不妊は、自然発生＋劣性遺伝子の重複で発生するものなんだ。
　代理懐胎は、普通なら淘汰されるべき劣性遺伝子の重複を子孫に継承してしまう。

>不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
>不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
>時々こういう変な勘違いする人がいるね。

　不妊遺伝子が劣性遺伝子の場合、遺伝子が重複しない限り不妊は発現しない。
　藻前は遺伝の基礎から勉強することを勧める。

そう言えば前にNHKスペシャルだったか、
体外受精で得られた胚が複数あった場合、二三個母親の体内戻して、
残りは冷凍しておく（戻した胚が上手く育たなかったら、解凍して再度受胎させる為）んだけど、
最初の回で上手く出産までいった場合、冷凍した胚はどうするか、てケースをやってた。
アメリカだけど。

生まれた赤ん坊の弟妹として二三年後に又受胎させられる胚もあったけど、
胚をそのまま、受精卵の得られないケースの不妊夫婦に譲渡するケースもあるそうな。
譲渡された夫婦はその胚を奥さんに受胎させてもらって、赤ん坊が生まれてた。
番組中では、その「会った事もなく、生まれた日も年令も、産んだ人も違う二卵生双生児」の子供達について、
お互いの親（？）が将来会わせるべきか…と考えてたが、
この場合は遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。

つうかさ。

遺伝子や「腹を痛めた」事が重要なら、なぜ非配偶者間人工授精や代理母を容認できるのか？
重要でないというなら、なぜ親から捨てられた施設の恵まれない子供を引き取るのがだめなのか？

ｻﾊﾟｰﾘわかんないわけよ。
結局、「（子供を捨てるような）DQN親から生まれた子はイヤ」って遺伝子の選別が、すでに
今にして行われてるんじゃないの？
とか、「子供は授かるものじゃなくて好きなように自分たちでカスタマイズするもの」なんて事も。
>>955-956をあながち妄想、言いがかり、中傷とは言えないよ。

>>959
>遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
>問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。

しかし遺伝的な事柄を優先すると向井亜紀なるタレントのように
卵子は無事でも子宮欠損と言う生殖機能障害を負った女が
夫婦の受精卵を金で買った女に植え付けて生ませる代理母を法的に
認めることになるからなあ
父親は昔から婚姻しているってだけで奥さんが浮気して作った子供でも
否認しない限り実子として養育義務が課せられてるんだから、変な言い方
だが、ある意味男女平等ってことで自分達の受精卵だったとしても
買われた女が生んだ子供はその女の実子として扱うしかないだろうね
社会的風紀や公序良俗の為にも売買春や人身売買を法的に認める
わけにはいかないよ

代理出産の父は法務大臣とする（女性だったらどうしよう）。

年間数万人を認知した父
…ギネスに載るかな

代理出産推進派はどいつもこいつも美談が好きだ。
代理母を引き受けるのも美談、
依頼する側には不妊という悲劇があるということで、これまた美談。
それを仲介、施術する業者や医者も、世間の非難を省みない
フロンティアシップの持ち主として美談。

結局、藻前ら後ろめたいんだろうが。

赤ちゃんの体は、ほぼ全てと言って良い位産んだ母親の血肉で出来ている。

遺伝子なんて目に見えないような小さな設計図にすぎない。
それを父側母側から１本ずつ貰っただけ。

今更だがこの事件の子供ってどうなるんだ？
依頼者が年寄りだから正規ルートで養子縁組って無理なんだろ？
男のほうが無理やり認知して籍に入れるのか？

>>966
>>1を100回嫁。
「正規ルート」で養子縁組できるよ。
この夫婦が実子にこだわらなければ、明日にでもこの子たちは日本国籍を取得できる。

自分の卵子でなくても、子宮にいれて出産しただけで実子になるのは
やはりおかしいと思う。男親の場合は調べようがないから仕方ないが
どこかで線引きしないとメチャクチャになると思う
こういう出産が増えてくると極端な歯な話、知らないで兄弟や親子で
結婚してしまうかも。実子がいても養子を育てている欧米みたいな
考えは日本人には根付かないだろうし、また同じ問題は起きるよね。

>967
どもです。
どっかに、正規ルートの養子縁組は基準が厳しいってあったから
無理かと思ってた
いちおう直系卑属になるから楽勝で養子にできるのね。

>>969
難しいのは施設などから子供を引き取る場合であって
親類縁者の子供を引き取るなど親権者との合意があれば
独身者でも養子縁組は可能だよ

>968
>自分の卵子でなくても、子宮にいれて出産しただけで実子になるのは
>やはりおかしいと思う。

悪意はなさそうだが一言だけ。妊婦を馬鹿にしてないか？

>958
現在の１０％の不妊は…って不妊の１０％の間違いだよね？
不妊の原因には確かに一部原因が不明のものがある。
しかし劣性遺伝子の存在は理解するが
「自然発生と劣性遺伝子の重複で不妊になる」ってのは初耳だぞ。
ソースがあれば提示してほしい。
生殖医療の専門医もそれを支持しているのか？

>>958
>>972
クラインフェルターやターナーなど、一部の伴性染色体遺伝病は
たしかに劣性遺伝子の重複でおこる不妊と言えるが、
それが本当に不妊の一割を占めるほど多いのだろうか？

>>968
リプロダクティプ・ヘルス＆ライツって言葉知らないの？
カマないで言えるまで100回唱えなさいよ。
「生殖における自己決定権」ってことよ。
あんたみたいな時代錯誤のマチズモにもわかるように平たく言えば
妊娠・分娩・中絶は当の女性自身に決定権があるってことよ。
子宮ってのはね、男ﾄﾞﾓの血筋を絶やさないようにするための保育器じゃないのよ。
妊娠も分娩も命がけなの。それをするもしないも、命かけてる女の権利なのよ！
子種の提供者がとやかく言う筋合いじゃないわよ。
卵子だって提供しただけじゃ種まき男と一緒じゃない。
妊婦を子供製造工場だと思ってるようなﾔｼは剥製にして博物館へでも
入れちまえばいいのよ！

現在の不妊症の何割か（あるいは大半？）は結婚年齢の高齢化だろう
男の場合はかなり高齢でも子作りは可能だが
女の場合は出産適齢期ってもんがある
いくら医療や食糧事情などが良くなって肉体年齢が
昔より若くなったとは言え３０歳で高齢出産と言われた時代と
今の女性の体は大して差はない
もっとこれを周知徹底してせめて初産だけでも二十代の内に
済ませるよう世間の風潮を改めるべきだろう
そうすれば今よりは不妊症は減ると思う

>>975
それはなんか変な気がする

そもそも代理出産したがるのは純粋に子供が欲しい
ってのもあるだろうが大多数は周囲からの「まだ子供ができないのかよ」
っていう圧力だろ

そういう風潮がなくならない限りこういう問題は終わらないよ

こんな言い方するとステレオタイプのフェミに叩かれそうだが
女は機能上からも大学卒業してすぐ結婚して子どもを生むのが
一番理想的なんだよ
クリスマスケーキは伊達じゃないってことだ

そもそもフェミは婚姻そのものというか家族を否定してなかったか？
代理出産に絡むのは不可解だ。

もしかしたらこういうことか？
婚姻の否定→妊娠出産の自己決定→シングルマザー増加→でも痛いの嫌、苦しいの嫌→代理出産マンセー

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>972
958 は、自然発生による不妊遺伝子発生による不妊と
劣勢遺伝子の重複による不妊があると言いたかったものと思われ。

>>977
ステレオタイプのバカなフェミしか知らないから
女が子供を産みたがらなくなったなんて寝言が出てくるのよ。
子供を産みたい女はいくらでもいるわよ。
独身だろうが働いていようが産みやすい＆育てやすい環境がないから産まないだけよ！
バカな男ﾄﾞﾓとｹｺﾝしろだの、バカな男に食わせてもらって仕事をやめろだの
そういうくだらないマチズモがいなくなれば、みんな生殖適齢期に3人ぐらいは平気で産むわよ！

>>978
ほんっとーに男ってバカね！
代理母も売春婦も本当に自由意志で自己決定しているなら他人は何もいえないというのは
机上の空論に決まってるじゃないの！
貨幣経済がこの世に現れる以前から今日に至るまで
管理売春が決してなくならないことを考えたら
代理出産が同じシステムで女性を搾取する手段になるのは目に見えてるじゃないの！
女性搾取の芽は根絶するべきよ！
代理出産は断固違法として、依頼者も仲介業者も施術医もみんな犯罪者にするべきよ！

>>977
俺は大学を卒業するまでに出産してしまえと思ったんだが、
それだと子育てのための経済力のある男と学生女はどこで出会えばいいんだろうか。

>>982
大学を卒業するまでじゃ若すぎて生殖適齢期とは言えません。
22歳までの妊娠は若年妊娠ということで、
母体保護法により母体の健康を害するとして中絶が可能でもあります。

>>976
少なくとも、このスレの老夫婦の場合には、
自分自身の血を引く子供が欲しいという気持ちの方が強いだろ。

もし俺が、５０代小梨の老夫婦の親戚や友人だったとしても、
何の圧力も掛けないだろうな。、掛けたところでどうしようもない年齢だしな。

結婚はともかく、出産は３５歳までが事実上のタイムリミットだということをよく認識した方がいいね。
ダウン症の発生率が急上昇するのも、出産率が急低下するのも３５歳を超えたところだからな。

こういう重要なことは、高校生の性教育でよく教えて欲しいよね。

>979
なるほどそういう意味なら納得だよ。
そりゃそういう不妊はあるよ。>957だってそういうのがあると言ってる。
でも不妊の１０％占めるほど多くはないはずだぞ。
不妊の原因は男性精子の脆弱化、排卵障害、
子宮内膜症の増加などに伴う卵管閉塞＆着床障害などで
遺伝する類のものはほとんどないはず。

>>971
いやいや妊婦を馬鹿になんかするつもりは全くありません。私も元妊婦ですから。
誤解をされたなら舌足らずだったかもしれません
自分の子が欲しい気持ちは理解できますが、戸籍にどう記されていようと
医学的には実の母親ではないと言いたかっただけです

養子だろうが遺伝子が違おうが代理母で産もうが子供として育てたいなら認めて
良いんじゃないの。
ただ腹を痛めて産んだ子供に比べれば親子関係は希薄であるし、金で買った子供という
のは事実だけどね。
また、親と年が離れすぎているのも自然に反するし、自分の周りでそんな子みたら
可哀想って同情しちゃうわ（ｗ

漏れが代理出産で生まれた子供だったらどう思うかというと、

・両親は爺と婆、俺は昔話に出てくる桃太郎かよ！

・桃から生まれた・・・と思いきや、金で買われた女の胎内で育ったんだとよ。
　・・・・俺って何者・・・・・？

・ｼｮｰｯｸ、俺の母って実は縁もゆかりもない香具師じゃん。
　俺の卵子の母と、生みの母に会いたいなあ、
　この爺婆よか、卵子の母や生みの母のもとで育った方が
　もっとましな人生を送れたかもな
　会いたいなあ・・・・でもどうやって探せばいいんだ・・・・

>>988
>両親は爺と婆、俺は昔話に出てくる桃太郎かよ！

トリビアの泉によれば桃太郎の真実は（ｒｙ

>>987
子供として育てることはみんな認めてるんでないかい？
ただ「実子として戸籍に載せろ」というのが認められないだけで。
いずれにせよ、このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは子供の福祉よりも「戸籍に実子」の問題の方が優先しちゃってる点で
自己中のﾄﾞｷｭｿだと認定できちゃうかもね。
こんなﾔｼには親になる資格は（ry

>>989
桃太郎の真実をぐぐってみた。

実は、おじいさんとおばあさんは代々の追いはぎ＋人肉マニア一家で
追いはぎで殺した妊婦の腹をかっさばいたら・・・・・・・






















なんてのは嘘で、単に桃を喰って若返ってヤリまくったら桃太郎ができましたっつーだけじゃん。
なんで、桃から生まれたことになったかというと、「何をしたら桃太郎ができるの？」っていう
お約束の質問を逃れるためだな。

このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも、桃を喰いまってヤリまくれば子供ができるかもよ。

埋め立てage

もしこのケースで実子の戸籍を認めたら、戸籍上の血のつながっていない親を
子供は実の親として全く疑わずに生涯を送るわけだがそれっていいのかな？って
ちょっと思う。
子供に実の親を知る権利が、全く与えられていないわけでしょ
子供側に親を知る権利が全くないのに法律まで親側の都合に
加担していいのか？ってさ
もし養子だったら、親子関係がいくらうまくいっていても、一度は実の親に
会ってみたいと思うんじゃないの？会ったから別にどうと言う事がなくても。

1000

法律は親に権利など与えていないよ
義務のみを与えています

お前の親は本当の親か？
母親に尋ねてごらん

2げと

ん？？

>>995
だれに言ってんの？

999とってみたかった　　　が

エゴ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。