♪♪♪向井亜紀、妊娠に成功♪♪♪
可愛い赤ちゃんが無事産まれますように♪
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2 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:15 ID:53bKTRt9
よかったね～。無事産まれるといいね。
3 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:15 ID:TZnt/BK+
本当に良かったね～！
12月には赤ちゃん抱っこできるんだね～！
12月には赤ちゃん抱っこできるんだね～！
4 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:16 ID:iTfmZJcH
２？
5 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:16 ID:w8BWKkEq
今度こそ・・・
がんばってほしいですね。
がんばってほしいですね。
6 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:17 ID:53bKTRt9
サンドラがんがれ
7 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:17 ID:/iumRttk
よかったね！！
私もうれしいでっす§^｡^§
私もうれしいでっす§^｡^§
8 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:27 ID:g+GDf501
おお、あの迎空が中だししたのかあああああああああ！！
9 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:30 ID:cq+OJR2F
人工受精でしょ？
10 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:31 ID:MkY2uduf
え？体外受精で代理母でしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000024-nks-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000024-nks-ent
11 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:32 ID:BpBo1STk
ｷｼﾞｮ板へ逝けば？もう６００レスくらいのスレがあるよ。
こちらへどうぞ。
【妊娠成功】向井亜紀【借り腹だけどね】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056408315/l50
またはニュースとして
ニュース速報＠育児板【11面】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056368279/l50
せめて芸能人ママ系の総合スレとして立ててくれないとなぁ。
【妊娠成功】向井亜紀【借り腹だけどね】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056408315/l50
またはニュースとして
ニュース速報＠育児板【11面】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056368279/l50
せめて芸能人ママ系の総合スレとして立ててくれないとなぁ。
>10
おお！すまん。
おお！すまん。
14 ：名無しの心子知らず：03/06/24 23:48 ID:8IIg6yWn
向井さん、おめでとうございます
無事にお生まれになる事を心からお祈りしていますね
向井さんと面識があるわけでもないのにすごく嬉しいです
無事にお生まれになる事を心からお祈りしていますね
向井さんと面識があるわけでもないのにすごく嬉しいです
育児板と無関係だな。
16 ：名無しの心子知らず：03/06/24 23:54 ID:TguTD9sO
育児板ではおめでとカキコが多いのに既ｼﾞｮ板では過激だったのがﾜﾗﾀ。
なにはともあれ、おめでとう、よかったねって感じ。
でも、もし流産したらどうすんだ・・・流産で済めばいいけど、生まれた子が・・・・・だったらどうするんだろうと、人ごとながら不安。
なにはともあれ、おめでとう、よかったねって感じ。
でも、もし流産したらどうすんだ・・・流産で済めばいいけど、生まれた子が・・・・・だったらどうするんだろうと、人ごとながら不安。
>15
本来なら妊娠出産関係は育児板でやる話なんじゃない？
本来なら妊娠出産関係は育児板でやる話なんじゃない？
おめでとう！良かったねって思うけど、
日本中でこれだけ報道されて、批判もあったりして
仮に無事に生まれたとして、ちゃんと日本で育てられるのかな。
今の日本で育てるとしたら、産まれてからの方が大変な気がするよ。
日本中でこれだけ報道されて、批判もあったりして
仮に無事に生まれたとして、ちゃんと日本で育てられるのかな。
今の日本で育てるとしたら、産まれてからの方が大変な気がするよ。
>17
本人は妊娠も出産もしないじゃん。
生まれて育てる段階にならなきゃ板違い。
本人は妊娠も出産もしないじゃん。
生まれて育てる段階にならなきゃ板違い。
鬼女版の同じスレ、怖い・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ともあれ、これで代理母がもっとメジャーになって
値段も下がれば、不妊夫婦に朗報かもね。
無事にうまれますように・・。
ともあれ、これで代理母がもっとメジャーになって
値段も下がれば、不妊夫婦に朗報かもね。
無事にうまれますように・・。
21 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:19 ID:ZE4joizO
どういう形であれ、両親に望まれて産まれてくる子供は幸せだし
授かった命は無事産まれて欲しいと思うよ。
ただ、赴任カップルがみんなああいう形態で子供をもてるかは論外。
授かった命は無事産まれて欲しいと思うよ。
ただ、赴任カップルがみんなああいう形態で子供をもてるかは論外。
22 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:27 ID:i9RLsR64
今年中に産まれるらしいね。
23 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:30 ID:2XfK3dwm
お腹は借り物だそうだけど、卵子＆ｾｲｼ は自前なんでつか？
24 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:34 ID:i9RLsR64
>>23
そうだよ。体外受精。
そうだよ。体外受精。
>24
そうなんだ･･･ありがとう。。。
そうなんだ･･･ありがとう。。。
26 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:41 ID:Z8rkNPiD
努力が報われて良かったとｵﾓﾀよ。
他人事ながら、無事に赤ちゃんが産まれてくる事を願わずにはいられない。
他人事ながら、無事に赤ちゃんが産まれてくる事を願わずにはいられない。
>>20
どこが朗報？
代理母なんてどんな美辞麗句で飾り立てたって女を産む道具にしてることに
変わりはないでしょ
売買春が禁止されているのは性病の蔓延を防ぐことだけじゃなく母性保護
だとか女性の人権を守る意味もあるんだけど代理出産も同じ事、いえ
子供の立場で考えたらもっと深刻
今でも、契約上は一人のはずだったからと双子を妊娠した代理母に中絶を
強要したり、障害児だったから受け取りを拒否したり、命を契約上の商品と
同じ扱いをしているのが代理母の現状。
だから子供の人身売買とみなして禁止している国が多いのに、単純に
朗報とする人が育児板にいることに驚愕するばかりだわ。
ホントに子供の親なの？
どこが朗報？
代理母なんてどんな美辞麗句で飾り立てたって女を産む道具にしてることに
変わりはないでしょ
売買春が禁止されているのは性病の蔓延を防ぐことだけじゃなく母性保護
だとか女性の人権を守る意味もあるんだけど代理出産も同じ事、いえ
子供の立場で考えたらもっと深刻
今でも、契約上は一人のはずだったからと双子を妊娠した代理母に中絶を
強要したり、障害児だったから受け取りを拒否したり、命を契約上の商品と
同じ扱いをしているのが代理母の現状。
だから子供の人身売買とみなして禁止している国が多いのに、単純に
朗報とする人が育児板にいることに驚愕するばかりだわ。
ホントに子供の親なの？
28 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:47 ID:i9RLsR64
>>27
子供の親なの？
子供の親なの？
29 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:53 ID:KfH7eLvt
>>27
だね。
そういや、以前外国で、代理母が双子を妊娠し、頼んだ香具師が、「子どもは一人と言う契約だった。いらない」
とか言って、養育拒否していたね。障害児、病児の受け取り拒否も、後を絶たないとか。
子どもの人権なんて、あったもんじゃないよ。
子どもが欲しい→出来ない→他の人に生ませちゃえ♪
ってことでソ。
お金で何でも手に入るって、恐ろしい一面もあるね。
だね。
そういや、以前外国で、代理母が双子を妊娠し、頼んだ香具師が、「子どもは一人と言う契約だった。いらない」
とか言って、養育拒否していたね。障害児、病児の受け取り拒否も、後を絶たないとか。
子どもの人権なんて、あったもんじゃないよ。
子どもが欲しい→出来ない→他の人に生ませちゃえ♪
ってことでソ。
お金で何でも手に入るって、恐ろしい一面もあるね。
31 ：名無しの心子知らず：03/06/25 09:56 ID:MXHqBee7
うーん、微妙。
既女のスレも全部読んだけど、出産したことがあるからなおさら
その辛さ、心身の危険を案じて反対するのも分かるし、
持てる者に何が分かる、という主張も分かる。
子の福祉、女性の人権、倫理観、家族の概念、
私的理由と公的影響、、とか絡むものが多すぎて
ひとことで語れるもんじゃない。
手放しでおめでとうとは言えないけど祝ってやらなきゃ子供が可哀想。
うむ、難解だよ。
既女のスレも全部読んだけど、出産したことがあるからなおさら
その辛さ、心身の危険を案じて反対するのも分かるし、
持てる者に何が分かる、という主張も分かる。
子の福祉、女性の人権、倫理観、家族の概念、
私的理由と公的影響、、とか絡むものが多すぎて
ひとことで語れるもんじゃない。
手放しでおめでとうとは言えないけど祝ってやらなきゃ子供が可哀想。
うむ、難解だよ。
32 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:13 ID:KfH7eLvt
33 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:19 ID:8YpSV691
確かに、子供が・・・・・だった場合に、受け取り拒否なんかしないかは心配だよね。
優秀な遺伝子とか言ってるから、尚更。
優秀な遺伝子とか言ってるから、尚更。
34 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:20 ID:ZE4joizO
これから向井が代理母出産しようとする時期なら論議の余地があるけど
もうサンドラが妊娠してるんだから、無事に元気な赤ちゃんが産まれることを祈るよ。
もうサンドラが妊娠してるんだから、無事に元気な赤ちゃんが産まれることを祈るよ。
35 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:21 ID:CDzNG/Zt
>34
サンドラじゃないよ、新しい人よー。
サンドラじゃないよ、新しい人よー。
36 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:22 ID:ZE4joizO
あ、サンドラじゃないの？教えてくれてありがとう～＞３５
37 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:23 ID:37zGpTg2
工？サンドラじゃないの？！
38 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:32 ID:KfH7eLvt
産虎は、失敗しました。
39 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:33 ID:4msTD5jD
三度ラだって昨日TVで言ってたよ。違うの？
40 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:36 ID:FpR2bDKt
ペア時計とか、どっちもママとか
プロポーズ、とかは何だったわけ?
子供産めないなら用済みなら
そこまで演出しないで欲しかった。。。
42 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:37 ID:nxIlj9LU
>>27
そういう一辺倒な考えだけじゃ解決しないのがこの問題でしょう？
自論に自信があるのは良いけれど、マイナス面だけ挙げて叫んでるだけじゃ無知なおばさんだよ。
「本当に子供の親なの？」と問うているが、子供の親にもいろいろある。
作るつもりが無くても出来てしまった親、なかなか出来ずに不妊治療の末やっと授かった親。
様々な問題が起きているのはきちんと法制化されていないから。
賛成、反対はさておいて、代理母出産という事実がある以上、
きちんと法整備された下でなされなければ諸問題が起こることは確実。
そういう一辺倒な考えだけじゃ解決しないのがこの問題でしょう？
自論に自信があるのは良いけれど、マイナス面だけ挙げて叫んでるだけじゃ無知なおばさんだよ。
「本当に子供の親なの？」と問うているが、子供の親にもいろいろある。
作るつもりが無くても出来てしまった親、なかなか出来ずに不妊治療の末やっと授かった親。
様々な問題が起きているのはきちんと法制化されていないから。
賛成、反対はさておいて、代理母出産という事実がある以上、
きちんと法整備された下でなされなければ諸問題が起こることは確実。
子供をカネで買っただけ｡売春と同じようなもの。
産んでも保育所に預けて仕事続けるなんて言ったら笑えるね｡
産んでも保育所に預けて仕事続けるなんて言ったら笑えるね｡
>>42
日本では禁止の方向で法整備されてるけど？
外国で作った場合、父親は高田氏、母親は代理母で
向井さんにとっては養子になるらしいですよ。
そうなると、日本の法律上では子供は代理母の財産を
相続する権利があるってことになるのか？
日本では禁止の方向で法整備されてるけど？
外国で作った場合、父親は高田氏、母親は代理母で
向井さんにとっては養子になるらしいですよ。
そうなると、日本の法律上では子供は代理母の財産を
相続する権利があるってことになるのか？
45 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:51 ID:KfH7eLvt
47 ：名無しの心子知らず：03/06/25 11:13 ID:nxIlj9LU
>>44
?
>今でも、契約上は一人のはずだったからと双子を妊娠した代理母に中絶を
>強要したり、障害児だったから受け取りを拒否したり、命を契約上の商品と
>同じ扱いをしているのが代理母の現状。
これに対して言ったんだけど？
日本で禁止だから良いって問題か？
海外行ってやるなら一緒だろう？
>そうなると、日本の法律上では子供は代理母の財産を
>相続する権利があるってことになるのか？
特別養子縁組で調べてみれば？
>>45
自分が無知だと自覚するなら少しは努力すべきでしょう。
?
>今でも、契約上は一人のはずだったからと双子を妊娠した代理母に中絶を
>強要したり、障害児だったから受け取りを拒否したり、命を契約上の商品と
>同じ扱いをしているのが代理母の現状。
これに対して言ったんだけど？
日本で禁止だから良いって問題か？
海外行ってやるなら一緒だろう？
>そうなると、日本の法律上では子供は代理母の財産を
>相続する権利があるってことになるのか？
特別養子縁組で調べてみれば？
>>45
自分が無知だと自覚するなら少しは努力すべきでしょう。
48 ：名無しの心子知らず：03/06/25 11:19 ID:nxIlj9LU
49 ：名無しの心子知らず：03/06/25 11:45 ID:KfH7eLvt
＞嫌味って言葉、知っていますか？
その言葉、そっくりお返ししますわ♪
なんだかなあ。
雑談スレで、何高圧な態度に出てんだか。
その言葉、そっくりお返ししますわ♪
なんだかなあ。
雑談スレで、何高圧な態度に出てんだか。
何も、リアル知人でもなんでもない向井亜紀のことごときで
大の大人がケンカしなくても・・・。
大の大人がケンカしなくても・・・。
>>47
この場合、特別養子縁組は無理だと思う・・・
この場合、特別養子縁組は無理だと思う・・・
向井亜紀も産める時に産んでおけば
ここまで色々言われなかったのにな
たしかｹｺｰﾝ暦結構あったよね？
ここまで色々言われなかったのにな
たしかｹｺｰﾝ暦結構あったよね？
53 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:15 ID:nxIlj9LU
>>49
お返し？
>無知じゃないおばさん、出てきて教えてｗ
↑これのこと言ったのですが>嫌味
私に対する嫌味でしょう？
あなたが自分で言った事お返しされても・・・
もう少し日本語勉強なされた方が良いかと。
お返し？
>無知じゃないおばさん、出てきて教えてｗ
↑これのこと言ったのですが>嫌味
私に対する嫌味でしょう？
あなたが自分で言った事お返しされても・・・
もう少し日本語勉強なされた方が良いかと。
>52
それ初耳！ｗ
誰かと勘違いしてない？（禿藁
それ初耳！ｗ
誰かと勘違いしてない？（禿藁
55 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:18 ID:KfH7eLvt
すまん。ｹｺｰﾝ暦て、ｹｺｰﾝしてる期間。
漏れの書き方が悪かった。平謝り。
漏れの書き方が悪かった。平謝り。
57 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:22 ID:KfH7eLvt
お義母様＆コトメちゃん、
向井さんは代理母妊娠で頑張っているようですけど
私は嫌ですよ。
貸しませんよ。
向井さんは代理母妊娠で頑張っているようですけど
私は嫌ですよ。
貸しませんよ。
59 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:31 ID:KfH7eLvt
うちの姉も赴任１０年。ハラ貸せと言われそうで(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど
定説でベビ出したからもうかせないや。ごめんにょ母＆姉。
定説でベビ出したからもうかせないや。ごめんにょ母＆姉。
61 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:38 ID:2noEncT1
>46
依頼人勝訴ってどの判決？たくさんあるからね・・・。
ベビーM事件のことなら、養育権は依頼人に、
代理母は「母親」として認められ、面会権もある。
依頼人母は戸籍上「養母」となってます。
依頼人勝訴ってどの判決？たくさんあるからね・・・。
ベビーM事件のことなら、養育権は依頼人に、
代理母は「母親」として認められ、面会権もある。
依頼人母は戸籍上「養母」となってます。
62 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:40 ID:KfH7eLvt
でも、実際にこういうニュースがあると、>>58さんみたいに、リアルで言わなくちゃいけなくなる人も
出てきそう。
意地悪なトメだったら、で、なまじお金持っていたら、「代理母があるじゃないの！！」
とかいうんだろうな。
出てきそう。
意地悪なトメだったら、で、なまじお金持っていたら、「代理母があるじゃないの！！」
とかいうんだろうな。
63 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:40 ID:2noEncT1
>>60
母が姉に腹かせばｵｹー！
母が姉に腹かせばｵｹー！
64 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:41 ID:2noEncT1
母も子宮筋腫で全摘しちゃってるんだわなマジで。
66 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:42 ID:nxIlj9LU
>>59
はあ？
46さん＝44が「無知じゃないおばさんってわたしのことかな？」
って言っているけれど、あなたはそのつもりで書いたの？
違うでしょ？
42の私の発言に対する嫌味でしょ？
そう読み取った私の間違いか？
だから46に対して「無知じゃないおばさん」とは45の私に対する嫌味だよ、
そう読み取れるでしょう？と48で言ったの。
ここまで説明しないと分からないですか？
大丈夫？
>>51
なぜでしょう？
なんにせよ、家庭裁判所が決定することだとは思いますが。
はあ？
46さん＝44が「無知じゃないおばさんってわたしのことかな？」
って言っているけれど、あなたはそのつもりで書いたの？
違うでしょ？
42の私の発言に対する嫌味でしょ？
そう読み取った私の間違いか？
だから46に対して「無知じゃないおばさん」とは45の私に対する嫌味だよ、
そう読み取れるでしょう？と48で言ったの。
ここまで説明しないと分からないですか？
大丈夫？
>>51
なぜでしょう？
なんにせよ、家庭裁判所が決定することだとは思いますが。
67 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:47 ID:2noEncT1
68 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:48 ID:KfH7eLvt
>>64
そうだろね。
なんだか、周囲からの圧力で、不妊治療に人生費やして、ボロボロになる人、ますます増えそう。
子どもが欲しいという気持ちはよく分かるよ。
だけどねえ。
借り腹なんて・・・。
もう、何でもありだな。
クローン人間も、視野に入れてたんじゃないかなあ＝秋。
そうだろね。
なんだか、周囲からの圧力で、不妊治療に人生費やして、ボロボロになる人、ますます増えそう。
子どもが欲しいという気持ちはよく分かるよ。
だけどねえ。
借り腹なんて・・・。
もう、何でもありだな。
クローン人間も、視野に入れてたんじゃないかなあ＝秋。
69 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:49 ID:i9RLsR64
無知おばさん論争と可してます？
70 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:53 ID:KfH7eLvt
>>66は、無知決定。
71 ：名無しの心子知らず：03/06/25 12:57 ID:nxIlj9LU
>>70
そういう前に人のレスに答えてみろよ。
そういう前に人のレスに答えてみろよ。
72 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:08 ID:Zm2Swcld
確かにＫfＨ7eＬvtは読解力ないわなw もっぺん読んでみー
73 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:09 ID:KfH7eLvt
>>71
何カッカしてるのか知らないけどさあ。
嫌味言われたのがそんなに気に障るなら、アンタのこれまでの長文レス読んでみなよ。
ずいぶん高圧的だよ？
無知って言葉いったのも、アンタが先でしょうが。
２ちゃんのレスなんて、雑談＆言葉の応酬を、楽しむ物でもあるんだからね。
あなたの偉そうな物言いって、からかいたくもなるんだわｗ。
嫌味だったら、なんだってーの。
何カッカしてるのか知らないけどさあ。
嫌味言われたのがそんなに気に障るなら、アンタのこれまでの長文レス読んでみなよ。
ずいぶん高圧的だよ？
無知って言葉いったのも、アンタが先でしょうが。
２ちゃんのレスなんて、雑談＆言葉の応酬を、楽しむ物でもあるんだからね。
あなたの偉そうな物言いって、からかいたくもなるんだわｗ。
嫌味だったら、なんだってーの。
74 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:16 ID:nxIlj9LU
>nxIlj9LUさん
私が、特別養子縁組が不可能ではないかと思ったのは、
養親側の要件の厳しさもありますが、
やっぱり代理母だからです。
特別養子縁組では、子の福祉のために実子として戸籍に記載されますよね。
日本では代理母を認めない方向で法整備が進められているのに、
海外でお金を払って生ませた子どもとの特別養子縁組を認めてしまうと、
ザル法になってしまいます。
向井さんのようにここまでおおっぴらに「代理母」を宣言している人に
裁判所が許可を出してしまうと、政策的にまずいと思います。
なので、やはり特別養子縁組は認められないと思います。
と言うか、生まれる前からこれだけ騒がれているのに、
戸籍上だけ実子となっても、子の福祉とはまったく関係ないと思われ。
私が、特別養子縁組が不可能ではないかと思ったのは、
養親側の要件の厳しさもありますが、
やっぱり代理母だからです。
特別養子縁組では、子の福祉のために実子として戸籍に記載されますよね。
日本では代理母を認めない方向で法整備が進められているのに、
海外でお金を払って生ませた子どもとの特別養子縁組を認めてしまうと、
ザル法になってしまいます。
向井さんのようにここまでおおっぴらに「代理母」を宣言している人に
裁判所が許可を出してしまうと、政策的にまずいと思います。
なので、やはり特別養子縁組は認められないと思います。
と言うか、生まれる前からこれだけ騒がれているのに、
戸籍上だけ実子となっても、子の福祉とはまったく関係ないと思われ。
76 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:20 ID:KfH7eLvt
戸籍上ではダンナさんがアメリカで不倫して産ませた子供を引き取った形になるわけですね。
78 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:32 ID:nxIlj9LU
>>75
確かに一筋縄ではいかないでしょう。
しかし、あそこまでの熱意があれば、申し立てする意義は十分あると思います。
確かに子の福祉という面から見れば、特別養子縁組が認められたところで、
無意味だという意見もありましょうが、上で話されていた、
相続関係の問題は解消するでしょう。
相続問題に限っては、相続放棄など他の方法もあるので実際は問題になるとは思えませんが。
確かに一筋縄ではいかないでしょう。
しかし、あそこまでの熱意があれば、申し立てする意義は十分あると思います。
確かに子の福祉という面から見れば、特別養子縁組が認められたところで、
無意味だという意見もありましょうが、上で話されていた、
相続関係の問題は解消するでしょう。
相続問題に限っては、相続放棄など他の方法もあるので実際は問題になるとは思えませんが。
ID:nxIlj9LU と ID:KfH7eLvt は近親憎悪？
向井亜紀は「妊娠→ガン発覚→子宮摘出」ではなくて「ガン発覚→子宮摘出」
という経緯だったら代理母出産にまで突っ走ってなかったかも。
一回芽生えた母性が引っ込みつかなくなっちゃったのかな。
養子を迎えて育てることは素晴らしい事だけど、やっぱり実子とは違うし。
向井亜紀は「妊娠→ガン発覚→子宮摘出」ではなくて「ガン発覚→子宮摘出」
という経緯だったら代理母出産にまで突っ走ってなかったかも。
一回芽生えた母性が引っ込みつかなくなっちゃったのかな。
養子を迎えて育てることは素晴らしい事だけど、やっぱり実子とは違うし。
80 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:40 ID:rRyFg0c4
赴任期間体験者だから秋の本音がわかる。
これからテレビで見るたび仕事より子供をとれよ！？って思うぞ。
これからテレビで見るたび仕事より子供をとれよ！？って思うぞ。
81 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:41 ID:nxIlj9LU
>>76
27からもう一度読まれたらいかがでしょうか。
私は代理母出産の是非を問うているわけではありませんが、
>>27のような、あまりにも否定的で、不妊治療自体をも否定しかねない発言を不快に感じレスしたのです。
27からもう一度読まれたらいかがでしょうか。
私は代理母出産の是非を問うているわけではありませんが、
>>27のような、あまりにも否定的で、不妊治療自体をも否定しかねない発言を不快に感じレスしたのです。
>>82
ああ、ごめんなさい。
私も実子しか育ててないの。だから想像でしかないんだけど。
>>79で言ったのは自分の気持ちの問題です。
不適切な表現しか思いつかないのだけど、自分の子が障害を持って
産まれてきたとしても愛情を持って育てられるけど、障害のある子を
養子として迎えて、ちゃんと育てることはできないだろうなぁと。
本当に不適切な表現でごめんなさい。
ああ、ごめんなさい。
私も実子しか育ててないの。だから想像でしかないんだけど。
>>79で言ったのは自分の気持ちの問題です。
不適切な表現しか思いつかないのだけど、自分の子が障害を持って
産まれてきたとしても愛情を持って育てられるけど、障害のある子を
養子として迎えて、ちゃんと育てることはできないだろうなぁと。
本当に不適切な表現でごめんなさい。
85 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:08 ID:nxIlj9LU
>>83
子供の立場、女性の人権、という話になれば、おのずとそれらも範疇であると感じたからです。
代理母出産についてこれだけ否定的であって、例えば非配偶者間の人工授精は奨励しているとは考えにくいです。
例え、そのようなことを意識していないにしろ、不妊治療をしている人達が
段階を踏むにつれ、倫理的に問題とされている治療法にまで考えが及ぶことは
推測でき、そこに明確な線引きをするのは非常に難しいと考えます。
その人達の心情をも考慮に入れれば不妊治療自体をも否定しかねない発言とも
とれるのではないかと思いました。
子供の立場、女性の人権、という話になれば、おのずとそれらも範疇であると感じたからです。
代理母出産についてこれだけ否定的であって、例えば非配偶者間の人工授精は奨励しているとは考えにくいです。
例え、そのようなことを意識していないにしろ、不妊治療をしている人達が
段階を踏むにつれ、倫理的に問題とされている治療法にまで考えが及ぶことは
推測でき、そこに明確な線引きをするのは非常に難しいと考えます。
その人達の心情をも考慮に入れれば不妊治療自体をも否定しかねない発言とも
とれるのではないかと思いました。
86 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:21 ID:2noEncT1
>>79
遺伝上は実の子かも知れないけど、自分で妊娠して生んだわけじゃないとすると
心情的には養子に近いものが・・・。
子宮は保育器じゃないもんね。妊娠中にできる絆というのも無視できないと思うよ。
あ、これは養子＆養親を否定する意見じゃないです。
本人たちの関わり如何で「血のつながり」を超えることだってできると思うから。
遺伝上は実の子かも知れないけど、自分で妊娠して生んだわけじゃないとすると
心情的には養子に近いものが・・・。
子宮は保育器じゃないもんね。妊娠中にできる絆というのも無視できないと思うよ。
あ、これは養子＆養親を否定する意見じゃないです。
本人たちの関わり如何で「血のつながり」を超えることだってできると思うから。
産後の獣返りなんかも、母親独特の子供との絆づくりだしのぅ・・・
>>85
現在日本で認可されている不妊治療と代理出産をそんな風に
結びつけるのは飛躍し過ぎじゃない？
確かに遺伝子上は違うのに産んだだけで戸籍上親子になる
現行法も問題はあるかも知れないけど、それと代理出産は
別のこととして考えないと混乱するだけだと思う。
代理出産の問題は、お金で女性を雇って妊娠させ子供を得る
貧しい後進国の女性が犠牲になる可能性をはらんでいるし
もっと言うと、同性愛の夫婦を認めている所があるけれど、彼らが
もし子供を欲しがった時に、子宮が無くても子供を持つ権利がある
と言い出したら、だとか代理出産はとてつもなく多くの問題が
あると思う。現に、女性同士のカップルでは精子バンクで買ってきて
子供を作っているケースがあらしいしね。
男性同士のカップルが代理出産を望まないとは言い切れないでしょう。
日本では同性愛自体がまだ奇異な存在だけど、国際的にはそうでも
ない場所もあるんだしね。日本は禁止の方向らしいけど母性保護や
子供の福祉に関しては誰もが考える必要があると思う。
現在日本で認可されている不妊治療と代理出産をそんな風に
結びつけるのは飛躍し過ぎじゃない？
確かに遺伝子上は違うのに産んだだけで戸籍上親子になる
現行法も問題はあるかも知れないけど、それと代理出産は
別のこととして考えないと混乱するだけだと思う。
代理出産の問題は、お金で女性を雇って妊娠させ子供を得る
貧しい後進国の女性が犠牲になる可能性をはらんでいるし
もっと言うと、同性愛の夫婦を認めている所があるけれど、彼らが
もし子供を欲しがった時に、子宮が無くても子供を持つ権利がある
と言い出したら、だとか代理出産はとてつもなく多くの問題が
あると思う。現に、女性同士のカップルでは精子バンクで買ってきて
子供を作っているケースがあらしいしね。
男性同士のカップルが代理出産を望まないとは言い切れないでしょう。
日本では同性愛自体がまだ奇異な存在だけど、国際的にはそうでも
ない場所もあるんだしね。日本は禁止の方向らしいけど母性保護や
子供の福祉に関しては誰もが考える必要があると思う。
89 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:39 ID:2noEncT1
>>85
言ってることはわかる。
そして多分「代理母ﾏｽﾞｰ」な人たちは「配偶子＆胚提供（AID含む）」もﾏｽﾞｰなんだろうと思うよ。
でも不妊治療ってそれで全部じゃないし、
配偶者間のIVFやICSIまで否定してるとは思えんが。
個人的にはARTは「治療」じゃないと思ってるし
第三者提供（代理出産、配偶子・胚提供）は人身売買だと思う。
言ってることはわかる。
そして多分「代理母ﾏｽﾞｰ」な人たちは「配偶子＆胚提供（AID含む）」もﾏｽﾞｰなんだろうと思うよ。
でも不妊治療ってそれで全部じゃないし、
配偶者間のIVFやICSIまで否定してるとは思えんが。
個人的にはARTは「治療」じゃないと思ってるし
第三者提供（代理出産、配偶子・胚提供）は人身売買だと思う。
90 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:42 ID:LXUZN3oI
以前ピーコに「（代理母出産）やりたくても、出来ない人
たくさんいるんだから、そういう人の気持ちも考えないと」
と言われてたぞ。
たくさんいるんだから、そういう人の気持ちも考えないと」
と言われてたぞ。
92 ：89：03/06/25 14:45 ID:2noEncT1
８８とｹｺｰﾝ♪
>>92
ふつつか者ですが末永くヨロシコ
ふつつか者ですが末永くヨロシコ
94 ：89：03/06/25 14:55 ID:2noEncT1
95 ：スリムななし(仮)さん：03/06/25 15:06 ID:mojkmpun
室井夕月って人が、
向井亜紀のこと、優秀な遺伝子を残したいって言ってるのを聞いてむかついた
とか、コメントしてたけど、あたしゃ、それ聞いて室井にむかついた。
人が、死を覚悟するような病気になって、痛い思いを何度もして、
高いお金払って、代理母の人も、自ら喜んで引き受けてやってくれてるわけでしょ。
誰にも迷惑かけてないじゃん。優秀なって言ったことが、鼻につくのかなんか、
知らないけど、そんな言葉じりとらえて、つまんない事言ってんじゃねーよ。
必死なんだよ。それだけリスク背負ってやってるのは向井さんなんだから。
向井亜紀のこと、優秀な遺伝子を残したいって言ってるのを聞いてむかついた
とか、コメントしてたけど、あたしゃ、それ聞いて室井にむかついた。
人が、死を覚悟するような病気になって、痛い思いを何度もして、
高いお金払って、代理母の人も、自ら喜んで引き受けてやってくれてるわけでしょ。
誰にも迷惑かけてないじゃん。優秀なって言ったことが、鼻につくのかなんか、
知らないけど、そんな言葉じりとらえて、つまんない事言ってんじゃねーよ。
必死なんだよ。それだけリスク背負ってやってるのは向井さんなんだから。
96 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:15 ID:nxIlj9LU
>>88
「心情的」には飛躍しすぎとは思いません。
簡単に言いますと、27はこのニュースを朗報とレスした方に
「ホントに子供の親なの？」とまで言っている。
どんな方法にしろ欲しくてやっと出来た子供を祝福している人達に言っている。
それに対してのレスです。
代理母出産の是非を問うならば、確かに安易に合法化されてはいけない問題だと思います。
「心情的」には飛躍しすぎとは思いません。
簡単に言いますと、27はこのニュースを朗報とレスした方に
「ホントに子供の親なの？」とまで言っている。
どんな方法にしろ欲しくてやっと出来た子供を祝福している人達に言っている。
それに対してのレスです。
代理母出産の是非を問うならば、確かに安易に合法化されてはいけない問題だと思います。
私は産める体だから素直に「おめでとう」と思うのかもしれない。
向井亜紀と同じように産めない人（子宮がない人）は素直に言えるのかな。
既出のピーコの発言、彼女は考えたことあるんだろうか？
向井亜紀と同じように産めない人（子宮がない人）は素直に言えるのかな。
既出のピーコの発言、彼女は考えたことあるんだろうか？
98 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:30 ID:2noEncT1
私は産んだことあるからどうしても素直に「おめでとう」とは思えない。
いくら納得ずくとは言え、200日以上もおなかで育んだ赤ちゃんと別れることが
つらくないとは思えない。
いくら納得ずくとは言え、200日以上もおなかで育んだ赤ちゃんと別れることが
つらくないとは思えない。
99 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:37 ID:i9RLsR64
サンドラさんは、この妊娠もいれると４人目なのよね。
向井があきらめようとしたら、サンドラさんは「あきらめるな！」って激励したそうよ。
二人の信頼関係は厚いと思うわ。
向井があきらめようとしたら、サンドラさんは「あきらめるな！」って激励したそうよ。
二人の信頼関係は厚いと思うわ。
100 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:38 ID:tCruYt+k
おめでとう！
101 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:39 ID:2noEncT1
>>99
だから今度妊娠したのはサンドラじゃないんだよ。
プロポーズだの一緒の時をだのってのはキレイ事の大嘘だったの！
「ビジネスライクなアメリカ人の医者」に勧められて
違う子宮と「契約」しなおしたんだと。
だから今度妊娠したのはサンドラじゃないんだよ。
プロポーズだの一緒の時をだのってのはキレイ事の大嘘だったの！
「ビジネスライクなアメリカ人の医者」に勧められて
違う子宮と「契約」しなおしたんだと。
>>98に同意
産んだことがあるから、実際子供を育てているから
素直におめでとうとは言えないなあ
>>95
>誰にも迷惑かけてないじゃん。
社会的にものすごく影響があるんですが・・・
もしかして、まだ高校？ それとも燃料だったのかな？
>>99
過去ログを読んでからカキコしましょう。
妊娠したのはサンドラじゃないです。
医者の薦めで別の人に乗り替えたと、彼女の公式サイトの
日記に書かれていたそうです。
産んだことがあるから、実際子供を育てているから
素直におめでとうとは言えないなあ
>>95
>誰にも迷惑かけてないじゃん。
社会的にものすごく影響があるんですが・・・
もしかして、まだ高校？ それとも燃料だったのかな？
>>99
過去ログを読んでからカキコしましょう。
妊娠したのはサンドラじゃないです。
医者の薦めで別の人に乗り替えたと、彼女の公式サイトの
日記に書かれていたそうです。
ちょっと話はずれるのだが、去年だか一昨年だかのニュースで、
イギリスの研究者が直腸に着床させて、妊娠させることができるとやっていたの。
なんでも過去に子宮外妊娠だったけど、直腸に着床して無事お腹で育ち、
帝王切開で産んだ例があったとか。妻の代わりに夫が産む時代が来るかも、
って内容のニュースだった。と思う。うろ覚えですんまそん、憶えてる人いない？
イギリスの研究者が直腸に着床させて、妊娠させることができるとやっていたの。
なんでも過去に子宮外妊娠だったけど、直腸に着床して無事お腹で育ち、
帝王切開で産んだ例があったとか。妻の代わりに夫が産む時代が来るかも、
って内容のニュースだった。と思う。うろ覚えですんまそん、憶えてる人いない？
>98
私も昔はそうだった。
でも一度死産して考えが変わった。
それまでは代理母の負担ばかり考えてたけれど、産めない立場からも考える必要があると思うようになった。
私も、死産後になかなか妊娠できなくて、誰か代わりに産んでくれれば、なんて思ったこともあった。
でも、色々な問題が有ると思うから、厳しく取り締まった方が良いのかもしれないと思う。
生殖医療がどんどん発達してしまって、それは良いことなのか、悪いことなのか・・・。
難しい問題。
私も昔はそうだった。
でも一度死産して考えが変わった。
それまでは代理母の負担ばかり考えてたけれど、産めない立場からも考える必要があると思うようになった。
私も、死産後になかなか妊娠できなくて、誰か代わりに産んでくれれば、なんて思ったこともあった。
でも、色々な問題が有ると思うから、厳しく取り締まった方が良いのかもしれないと思う。
生殖医療がどんどん発達してしまって、それは良いことなのか、悪いことなのか・・・。
難しい問題。
105 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:47 ID:i9RLsR64
そうなんだ。
昨日のジャストのぱっくんまっくんのコーナーで
「代理母は引き続きサンドラさんです」って言ってたのにな。
嘘吐きね。。。
昨日のジャストのぱっくんまっくんのコーナーで
「代理母は引き続きサンドラさんです」って言ってたのにな。
嘘吐きね。。。
>>104
そっか、大変だったんだね。
でも一口に産めない立場って言うけど
世の中には生殖機能は健康でも心臓とか病気で産めない人もいるし
遺伝的病を抱えていて子供が欲しくても作れない人もいるし
キリがないと思う。
どこかで線引きするとしたらやっぱり自分で産めないなら諦めるのが
自然なんじゃないかな
個人的には代理で産まれてきた子供の死生観や自然に対する考え方
には興味があるけどね。
ただ今、精子バンクで作られた人達が遺伝上の父親を知る権利を
訴えて裁判を起こしているそうだし、不自然な形で産まれた子供は
無用なリスクを背負うだけだと思う。
そっか、大変だったんだね。
でも一口に産めない立場って言うけど
世の中には生殖機能は健康でも心臓とか病気で産めない人もいるし
遺伝的病を抱えていて子供が欲しくても作れない人もいるし
キリがないと思う。
どこかで線引きするとしたらやっぱり自分で産めないなら諦めるのが
自然なんじゃないかな
個人的には代理で産まれてきた子供の死生観や自然に対する考え方
には興味があるけどね。
ただ今、精子バンクで作られた人達が遺伝上の父親を知る権利を
訴えて裁判を起こしているそうだし、不自然な形で産まれた子供は
無用なリスクを背負うだけだと思う。
既出のピーコの声に耳を傾けて、「（代理母出産）やりたくても、出来ない人
たくさんいるんだから、そういう人の気持ちも考えないと」って言うけど、
そうゆう人達の為に、静かにして喜びを表に出さないようにしろっていうのは、
ちょっと違うと思うよ。だったら、子供できた人達が、喜んで、年賀状に
子供の写真でかでか、印刷するのやめろって、そっちのが、先だろ。
あれだって、不妊（子供がほしくてしょうがない人達）にとって、
すごい傷つく行為なんだよ。それに、親に出す年賀状ならわかるけど、
同僚とかまで、幸せアピールかよ。って。要するに、生めない人に、気を遣って
とか言うんだったら、もっと、向井さんにじゃなく、生める体の人に気をつかって
もらいたいよ。
たくさんいるんだから、そういう人の気持ちも考えないと」って言うけど、
そうゆう人達の為に、静かにして喜びを表に出さないようにしろっていうのは、
ちょっと違うと思うよ。だったら、子供できた人達が、喜んで、年賀状に
子供の写真でかでか、印刷するのやめろって、そっちのが、先だろ。
あれだって、不妊（子供がほしくてしょうがない人達）にとって、
すごい傷つく行為なんだよ。それに、親に出す年賀状ならわかるけど、
同僚とかまで、幸せアピールかよ。って。要するに、生めない人に、気を遣って
とか言うんだったら、もっと、向井さんにじゃなく、生める体の人に気をつかって
もらいたいよ。
>103
あたしゃ中学の時（かれこれ１５年以上前）に、保健体育の教師から
「だから男でも妊娠出来るようになる！！」って話を聞いたんだが・・・
マジでそんな時代が来たのか。ｗ
延び縮み自由で栄養も摂りやすいのさ♪＞直腸ｸﾝ
あたしゃ中学の時（かれこれ１５年以上前）に、保健体育の教師から
「だから男でも妊娠出来るようになる！！」って話を聞いたんだが・・・
マジでそんな時代が来たのか。ｗ
延び縮み自由で栄養も摂りやすいのさ♪＞直腸ｸﾝ
110 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:58 ID:2noEncT1
＞直腸妊娠
研究してる人はいるって聞いたけど、産むのはムリだろ。ｗ
それぐらいなら子宮を移植するほうがまだ可能性がありそう。
研究してる人はいるって聞いたけど、産むのはムリだろ。ｗ
それぐらいなら子宮を移植するほうがまだ可能性がありそう。
＞102
影響は、あっても迷惑じゃないでしょ？
誰に迷惑かけたと言うの？
影響と迷惑を混同しないてください。
影響は、あっても迷惑じゃないでしょ？
誰に迷惑かけたと言うの？
影響と迷惑を混同しないてください。
112 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:00 ID:zW/De4hw
>103
子宮外妊娠で直腸に着床？
あんた、男だね。
子宮外妊娠で直腸に着床？
あんた、男だね。
113 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:00 ID:qN854pWZ
>106
＞どこかで線引きするとしたらやっぱり自分で産めないなら諦めるのが
＞自然なんじゃないかな
私もそう思います。
ここまで医療が発達しても出産時に亡くなる人はゼロではないのだし、代理母は危険すぎると思います。
>104でも書いたけれど、きちんと取り締まるべきだと思っています。
でも、卵子はあって、子どもが欲しいのに産めないってことはきっととても悲しいことだろうから、その辺をどうするかは難しいなぁと思います。
けれど、どこかで線引きをしなければキリがありませんからね。
＞どこかで線引きするとしたらやっぱり自分で産めないなら諦めるのが
＞自然なんじゃないかな
私もそう思います。
ここまで医療が発達しても出産時に亡くなる人はゼロではないのだし、代理母は危険すぎると思います。
>104でも書いたけれど、きちんと取り締まるべきだと思っています。
でも、卵子はあって、子どもが欲しいのに産めないってことはきっととても悲しいことだろうから、その辺をどうするかは難しいなぁと思います。
けれど、どこかで線引きをしなければキリがありませんからね。
>>111
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジでそう思っていたのか・・・
社会性をもう少し身につけて下さい。としか言いようがないです。
迷惑掛けなかったら何しても良いと言うのは子供の詭弁ですよ。
なぜアメリカでも代理を禁止している州の方が多いのか
欧州他多くの国々がなぜ禁止しているのか考えて下さい。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジでそう思っていたのか・・・
社会性をもう少し身につけて下さい。としか言いようがないです。
迷惑掛けなかったら何しても良いと言うのは子供の詭弁ですよ。
なぜアメリカでも代理を禁止している州の方が多いのか
欧州他多くの国々がなぜ禁止しているのか考えて下さい。
115 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:03 ID:2noEncT1
飯島愛が「誕生日に卵子を凍結保存して
アメリカでエリートの精子買って、代理出産してもらう」って言ってたっけ。
今のうちにブレーキかけないと。
アメリカでエリートの精子買って、代理出産してもらう」って言ってたっけ。
今のうちにブレーキかけないと。
116 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:15 ID:nxIlj9LU
>>114
>欧州他多くの国々がなぜ禁止しているのか考えて下さい。
それももちろんそうですね。
それと同時に、なぜ代理母出産を是とし、
これだけ風当たりが強くても代理母を望む人が後を立たないのか、
ということも考えないと、それこそ子供の詭弁ですよ。
>欧州他多くの国々がなぜ禁止しているのか考えて下さい。
それももちろんそうですね。
それと同時に、なぜ代理母出産を是とし、
これだけ風当たりが強くても代理母を望む人が後を立たないのか、
ということも考えないと、それこそ子供の詭弁ですよ。
118 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:21 ID:tCruYt+k
今度の代理母の女性は「ルーシー」さんだって。by鬼女板より
119 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:21 ID:i9RLsR64
120 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:22 ID:2noEncT1
>114
アメリカでも、認めてない州は多いし、
もちろん日本も認めてない。そんな事くらい、誰でも知ってます。（わたしでも）
向井さんも、もちろん知ってます。
知った上での行動ですよ。
その意味がわかりますか？
社会性や、他人の目などうでもいいくらいの、心境って、あなたにわかりますか？
わたしは、生きるとか死ぬとかゆう位の覚悟だと思います。
アメリカでも、認めてない州は多いし、
もちろん日本も認めてない。そんな事くらい、誰でも知ってます。（わたしでも）
向井さんも、もちろん知ってます。
知った上での行動ですよ。
その意味がわかりますか？
社会性や、他人の目などうでもいいくらいの、心境って、あなたにわかりますか？
わたしは、生きるとか死ぬとかゆう位の覚悟だと思います。
122 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:22 ID:i9RLsR64
123 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:22 ID:qpVWlr+v
離婚してしまったとき、
赤ちゃんがかわいそう。
赤ちゃんがかわいそう。
124 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:24 ID:TlJi9BNy
>101
代理母がサンドラだろうが誰であろうがどうでもいいことだね。
公開しなくても良いことを公開してバッシングを受けながらも
なお子供が欲しいとチャレンジした。
私達の想像を遥かに超えるほど、子供が欲しかったんだろ。
代理母がサンドラだろうが誰であろうがどうでもいいことだね。
公開しなくても良いことを公開してバッシングを受けながらも
なお子供が欲しいとチャレンジした。
私達の想像を遥かに超えるほど、子供が欲しかったんだろ。
125 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:27 ID:2noEncT1
>>108
いや、あたしもそのニュース聞いたときは、う○こどーするんだ！？
って思ったんだけど、外側みたい。
>>110
うーん。普通に考えればそうだよね・・・でもそう言ってたんだよ。
聞き違いかな。
>>112
女です。
いや、あたしもそのニュース聞いたときは、う○こどーするんだ！？
って思ったんだけど、外側みたい。
>>110
うーん。普通に考えればそうだよね・・・でもそう言ってたんだよ。
聞き違いかな。
>>112
女です。
127 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:30 ID:2noEncT1
128 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:31 ID:i9RLsR64
代理母と子供と法律
http://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20020812A/index2.htm
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
http://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20020812A/index2.htm
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
131 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:34 ID:i9RLsR64
133 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:36 ID:2noEncT1
「プロポーズ」も偽善だったんだから
子供を渡すつもり、なんてのも本心じゃないと思うよ。
子供を渡すつもり、なんてのも本心じゃないと思うよ。
135 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:40 ID:j48XH76Q
>126
覚えてるよ！そのニュース。マイナーなのかな？あまり知ってる人
いないみたいですね。
直腸の外側で、うん子問題は分かったけど、
じゃあヘソのおはどこに付くんだ？！とか羊水は？！とか
疑問は尽きないのであった。
覚えてるよ！そのニュース。マイナーなのかな？あまり知ってる人
いないみたいですね。
直腸の外側で、うん子問題は分かったけど、
じゃあヘソのおはどこに付くんだ？！とか羊水は？！とか
疑問は尽きないのであった。
＞127
さあ、幸せになるかどうかは、その選択をした人達がその後どう感じ、考えていくかでしょ。
それは、別に不妊治療だけじゃなく、あらゆる事において、千差万別でしょ。
それとも何？その本は、不妊治療した人全員が、不幸になったと書いてあるのか？
さあ、幸せになるかどうかは、その選択をした人達がその後どう感じ、考えていくかでしょ。
それは、別に不妊治療だけじゃなく、あらゆる事において、千差万別でしょ。
それとも何？その本は、不妊治療した人全員が、不幸になったと書いてあるのか？
137 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:44 ID:2noEncT1
>>135
えーと羊水は卵膜の内側にたまってるものなので、卵の外側にはないのです。
胎児のへその緒は胎盤にくっついているので、これも問題なし。
問題なのは・・・・
胎盤は直腸にくっついていた、ということなの？
えーと羊水は卵膜の内側にたまってるものなので、卵の外側にはないのです。
胎児のへその緒は胎盤にくっついているので、これも問題なし。
問題なのは・・・・
胎盤は直腸にくっついていた、ということなの？
138 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:46 ID:2noEncT1
子供が欲しくて欲しくてどうにも気持ちのやり場がなく、
借りバラ出産を真剣に考慮してしまうほど追い詰められてる人は
まずは心療内科にでも通うほうが先決だと思う。
借りバラ出産を真剣に考慮してしまうほど追い詰められてる人は
まずは心療内科にでも通うほうが先決だと思う。
＞138
だから、向井さんは、そうゆうことは（問題など）、知ってるんだって。
その上で、リスクを背負ってやってることなんだよ。
別に、他の人にまねてほしいとかも思ってないと思うよ。
色々問題があっても、それを超えての行動でしょ。
美容整形はなんで、はやってんの？
リスクがあっても、美を手に入れたいからでしょ。
美容整形と代理母は、次元が違いすぎるけど、
どうしても手に入れたい人は、どんなことでも、したいんだよ。
だから、向井さんは、そうゆうことは（問題など）、知ってるんだって。
その上で、リスクを背負ってやってることなんだよ。
別に、他の人にまねてほしいとかも思ってないと思うよ。
色々問題があっても、それを超えての行動でしょ。
美容整形はなんで、はやってんの？
リスクがあっても、美を手に入れたいからでしょ。
美容整形と代理母は、次元が違いすぎるけど、
どうしても手に入れたい人は、どんなことでも、したいんだよ。
141 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:11 ID:qBUkjZ0n
>103
本当だとしたらすごいなぁ･･･
女性ホルモンがないと上手く育たないとか、そういう問題はないのかなぁ。
もし本当に男が直腸で育てるとしたら、女性ホルモン打ちながらだろうな。
人間の赤ちゃんってやっぱ体内でしか育たないのかな。
今の技術で子宮に似たものを作って、そこで育てたりとか･･･。
すげー莫大なお金がかかるけどｗ
本当だとしたらすごいなぁ･･･
女性ホルモンがないと上手く育たないとか、そういう問題はないのかなぁ。
もし本当に男が直腸で育てるとしたら、女性ホルモン打ちながらだろうな。
人間の赤ちゃんってやっぱ体内でしか育たないのかな。
今の技術で子宮に似たものを作って、そこで育てたりとか･･･。
すげー莫大なお金がかかるけどｗ
142 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:11 ID:8RXidD4q
自分と愛する夫の血を分けた子供が欲しいという気持ちは痛切にわかるが
人間として超えてはならない倫理の壁はある。
代理出産は人身売買のなにものでもない。
世界的に禁止される方向にあるのは貧しい層の女性が代理出産をせざるを得ない
状況に追い込まれる危険性が高いから。
闇の臓器売買ビジネスと同じであり、富める者が貧しき者を搾取する構図には
変わらない。
（ボランティア精神で代理母を引き受ける優しい女性がいるので
美談と思われがちだがその美談にも必ず金が介在している。
そのケースが美談の範疇に治まったとしても
その背後には美談でおさまらない深刻なケースが山ほどあるであろう。
金が介在せず当人同士が他人からのプレッシャーも何も無い状態で代理出産に
心から同意しているケースなら勝手にやってくれとしか言いようがないが
そういうケースはまず存在しないと思う）
実子がもてないのは死ぬほど辛い、しかし人生諦めなければいけないときもある。
実子を持つことを泣く泣く諦めなければいけなかった人は世の中に山ほどいる。
向井さんの気持ちに同情したり、
もし子供が無事生まれてきたら祝福したりすることはよいと思うが、
だからといって代理出産が持つ多大な問題性に全く気づかない意見が余りに多い。
同情心や感動的に演出されたエピソードに流されて
彼女が取った行動には多大な問題点があることを忘れてはてはならない。
人間として超えてはならない倫理の壁はある。
代理出産は人身売買のなにものでもない。
世界的に禁止される方向にあるのは貧しい層の女性が代理出産をせざるを得ない
状況に追い込まれる危険性が高いから。
闇の臓器売買ビジネスと同じであり、富める者が貧しき者を搾取する構図には
変わらない。
（ボランティア精神で代理母を引き受ける優しい女性がいるので
美談と思われがちだがその美談にも必ず金が介在している。
そのケースが美談の範疇に治まったとしても
その背後には美談でおさまらない深刻なケースが山ほどあるであろう。
金が介在せず当人同士が他人からのプレッシャーも何も無い状態で代理出産に
心から同意しているケースなら勝手にやってくれとしか言いようがないが
そういうケースはまず存在しないと思う）
実子がもてないのは死ぬほど辛い、しかし人生諦めなければいけないときもある。
実子を持つことを泣く泣く諦めなければいけなかった人は世の中に山ほどいる。
向井さんの気持ちに同情したり、
もし子供が無事生まれてきたら祝福したりすることはよいと思うが、
だからといって代理出産が持つ多大な問題性に全く気づかない意見が余りに多い。
同情心や感動的に演出されたエピソードに流されて
彼女が取った行動には多大な問題点があることを忘れてはてはならない。
143 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:13 ID:ZE4joizO
直腸de妊娠て１０ヶ月まで育てられる可能性もさることながら、
途中で母体（父体？）の命が危なくなるから研究はストップときいたような
今確率の高いのは人工子宮らしい。（人間培養装置のようなもの）
途中で母体（父体？）の命が危なくなるから研究はストップときいたような
今確率の高いのは人工子宮らしい。（人間培養装置のようなもの）
>>140
子供は物じゃない
子供は物じゃない
向井さんの場合、こんな重要な問題なのに夫の影が薄いのなんでだろぅ。
まるで夫の手におえないような印象なのなんでだろぅ。
まるで夫の手におえないような印象なのなんでだろぅ。
146 ：141：03/06/25 17:16 ID:qBUkjZ0n
>143
ほほーっ、本当に研究が進んでるんだね
子宮に似たもの＝人工子宮
これが完成したら代理母の問題はなくなるけど、
今度はもっと安易な理由で使おうとするﾔｼが出てくるんだろうなぁ。
ほほーっ、本当に研究が進んでるんだね
子宮に似たもの＝人工子宮
これが完成したら代理母の問題はなくなるけど、
今度はもっと安易な理由で使おうとするﾔｼが出てくるんだろうなぁ。
>144
向井さんが、子供を物に思うはずない。
絶対大切にするはず。どんな手段で生まれようと、
大切にされたら、それでいい。
普通に出産されても、虐待されて、物扱いの子供そこらへんにいる。
向井さんが、子供を物に思うはずない。
絶対大切にするはず。どんな手段で生まれようと、
大切にされたら、それでいい。
普通に出産されても、虐待されて、物扱いの子供そこらへんにいる。
人工子宮で優秀な遺伝子の子供を大量生産・・・・
マトリックスを思い出したよ。
マトリックスを思い出したよ。
150 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:20 ID:qBUkjZ0n
>148
向井の知り合いか何か?
「思うはずない｣「大切にするはず｣って･･･。何でそんなこと言い切れるんだｗ
根拠のない向井バッシングもよくないけど、
根拠のない向井擁護もどうかと思うよ。
向井の知り合いか何か?
「思うはずない｣「大切にするはず｣って･･･。何でそんなこと言い切れるんだｗ
根拠のない向井バッシングもよくないけど、
根拠のない向井擁護もどうかと思うよ。
151 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:21 ID:2noEncT1
152 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:21 ID:8UKF17jI
142に禿同
ムカイヨウゴ派じゃないけど、産まれてくるベビがたくさんの愛情をもってそだてられてほしいね。
154 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:22 ID:KHCuIqMX
>>148
大切に思う親なら生まれる前から子供をこんな風に好機の目に晒す訳がない
大切に思う親なら生まれる前から子供をこんな風に好機の目に晒す訳がない
＞151
体痛い思いしてるでしょ。
＞148
全くの他人です。
体痛い思いしてるでしょ。
＞148
全くの他人です。
156 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:25 ID:2noEncT1
>>148
向井はどうか知らんが、高度生殖医療で子供を産んだ人たちに
特有の虐待傾向があるのは事実。
パーフェクトベビー症候群と呼ばれていて、イタリアやイギリスでは社会問題化しつつある。
日本でも広島ハートという不妊専門クリニックが専門のカウンセラーを置いて
問題解決に乗り出したところ。
向井はどうか知らんが、高度生殖医療で子供を産んだ人たちに
特有の虐待傾向があるのは事実。
パーフェクトベビー症候群と呼ばれていて、イタリアやイギリスでは社会問題化しつつある。
日本でも広島ハートという不妊専門クリニックが専門のカウンセラーを置いて
問題解決に乗り出したところ。
>>148
でも以前、代理母が手放したくなかったら自分は遺伝子が海の向こうで存在してるだけでも良いから上げると言ってたけどね。
あと山に入って木の栄養になるってのも・・・
子供の人格なんぞ関係なく遺伝子があれば良い。
でも子供が代理で生まれたことで思い詰めてどうしようもなくなったら一緒に死ぬとか・・・
まあ、親になろうとする人が考える事じゃないと思うことばかりで目眩がしたけどね。
でも以前、代理母が手放したくなかったら自分は遺伝子が海の向こうで存在してるだけでも良いから上げると言ってたけどね。
あと山に入って木の栄養になるってのも・・・
子供の人格なんぞ関係なく遺伝子があれば良い。
でも子供が代理で生まれたことで思い詰めてどうしようもなくなったら一緒に死ぬとか・・・
まあ、親になろうとする人が考える事じゃないと思うことばかりで目眩がしたけどね。
158 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:26 ID:qN854pWZ
>140
＞別に、他の人にまねてほしいとかも思ってないと思うよ。
彼女は会見で「コウノトリが来てくれないのなら、探しに行けることを、私たちをサンプルにしてもらえれば」って言ってる。
代理母を考える人は自分たちを参考にして、出来ることならまねすれば良いと思っているのではないかな？
一応ソース。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200208/g_top2002081101.html
＞別に、他の人にまねてほしいとかも思ってないと思うよ。
彼女は会見で「コウノトリが来てくれないのなら、探しに行けることを、私たちをサンプルにしてもらえれば」って言ってる。
代理母を考える人は自分たちを参考にして、出来ることならまねすれば良いと思っているのではないかな？
一応ソース。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200208/g_top2002081101.html
不妊治療をしていると、妊娠・出産がゴールに思えてきちゃうみたいだね。
友達でも産後鬱がひどくて自殺してしまったこがいるよ。
どうして助けてあげられなかったんだろうって、今これうってても泣けてくる。
スレちがいでごめん。
友達でも産後鬱がひどくて自殺してしまったこがいるよ。
どうして助けてあげられなかったんだろうって、今これうってても泣けてくる。
スレちがいでごめん。
＞どんな手段で生まれようと大切にされたら、それでいい。
なんだかんだ言っても所詮他人事ってかんじで無責任な発言だね。
確かに大切に愛されて欲しいってことには同意だけど、
それでｵｰﾙｵｯｹなんてことは絶対にありえない。
たとえどんなに愛されてとても幸せな人生だったとしても、
それとは別のところで、生まれてきた本人は一生悩み続ける、
そういう人生を生まれながらにして背負わされる、これは深刻なことだよ。
なんだかんだ言っても所詮他人事ってかんじで無責任な発言だね。
確かに大切に愛されて欲しいってことには同意だけど、
それでｵｰﾙｵｯｹなんてことは絶対にありえない。
たとえどんなに愛されてとても幸せな人生だったとしても、
それとは別のところで、生まれてきた本人は一生悩み続ける、
そういう人生を生まれながらにして背負わされる、これは深刻なことだよ。
161 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:35 ID:B49JKKIK
うんと前のレスのことだけど「優秀な遺伝子」発言は私も耳につく
有名人じゃなくて、代理母出産できるほど裕福でもなくて、どうしても子供が欲しかったけど不妊治療の末、あきらめた人は優秀じゃないのかって思う
生まれてきた子は当然注目の的になると思うけど、学力が伸びなかったり
奇声を上げる子だったり、一般的に見て「良い子」に見えなかった場合
優秀な遺伝子じゃなかったの？ってひそかに思われたりするのは子供
有名人じゃなくて、代理母出産できるほど裕福でもなくて、どうしても子供が欲しかったけど不妊治療の末、あきらめた人は優秀じゃないのかって思う
生まれてきた子は当然注目の的になると思うけど、学力が伸びなかったり
奇声を上げる子だったり、一般的に見て「良い子」に見えなかった場合
優秀な遺伝子じゃなかったの？ってひそかに思われたりするのは子供
「優秀な遺伝子」発言は、他人に向けての発言じゃないと思うよ。
高田さんに対する愛情から、出た言葉でしょう。
高田さんに対する愛情から、出た言葉でしょう。
163 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:42 ID:2noEncT1
>>159
向井は絶対産後鬱にはならないから心配ｽﾝﾅ！
向井は絶対産後鬱にはならないから心配ｽﾝﾅ！
164 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:47 ID:eUYuf+B6
向井亜紀のHPのURL、教えて！
165 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:49 ID:8UKF17jI
検索もできんのか。
ｸﾞｸﾞれ。
167 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:49 ID:R8ireQz4
>164
定番のレスでもうすわけないが・・・
検索汁！！！！！！！
定番のレスでもうすわけないが・・・
検索汁！！！！！！！
168 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:43 ID:QIakijdP
「優秀な遺伝子」で思ったんだけど、
もし生まれてくる子供が五体満足でなかったとしたら、
ちゃんと育てられるのか不安に思うよ。
向井、嫌いじゃないけど、
感情の起伏激しそうだし、猪突猛進のイメージあって、
一人で良くも悪くも突っ走りそう・・・
もし生まれてくる子供が五体満足でなかったとしたら、
ちゃんと育てられるのか不安に思うよ。
向井、嫌いじゃないけど、
感情の起伏激しそうだし、猪突猛進のイメージあって、
一人で良くも悪くも突っ走りそう・・・
169 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:50 ID:cmT2W5T0
＞もし生まれてくる子供が五体満足でなかったとしたら、
それはそれで突っ走って本でも出しそう。
それはそれで突っ走って本でも出しそう。
希望の性別でないので中絶したら処刑だな
171 ：名無しの心子知らず：03/06/25 20:45 ID:n02AektJ
みなさ～ん！スレ違いですよ～！鬼女板に移動してくださ～い！
だいたいの意見は出たと思いますし、子供の無事を願い、祝福するのは構わないって142さんも仰ってることですし、あちらの方がアンチスレになっているそうですので、よろしくお願いしま～す！
だいたいの意見は出たと思いますし、子供の無事を願い、祝福するのは構わないって142さんも仰ってることですし、あちらの方がアンチスレになっているそうですので、よろしくお願いしま～す！
>>171
育児板の方がある意味切実な人いるんじゃないの？
例えば、予定日が近い人だとか、子供が同じ学年になりそうな人とか
同じ地域に住んでたら下手したら同じ幼稚園や学校になったり
するわけで鬼女板の客観的社会問題の観点と違って育児板は現実的
な視点で語ることがあるんじゃないの？
育児板の方がある意味切実な人いるんじゃないの？
例えば、予定日が近い人だとか、子供が同じ学年になりそうな人とか
同じ地域に住んでたら下手したら同じ幼稚園や学校になったり
するわけで鬼女板の客観的社会問題の観点と違って育児板は現実的
な視点で語ることがあるんじゃないの？
173 ：名無しの心子知らず：03/06/25 20:55 ID:B49JKKIK
なんていうか「無意識に人を傷つける」タイプだと思う
174 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:01 ID:mRW7SL4v
おめでとう！！！！向井ご夫妻。
かみさまからの贈り者だね。
かみさまからの贈り者だね。
175 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:11 ID:8lmi0mjO
子供が金儲けに見えてしまう。記者会見開いて本出して＞印税ｶﾞｯﾎﾟﾘ
不妊などの番組には張り切って出演しそう。
本当に子供が大切なら引退して子育てして欲しい。
子供は「代理母」を一生背負うんだよ。
不妊などの番組には張り切って出演しそう。
本当に子供が大切なら引退して子育てして欲しい。
子供は「代理母」を一生背負うんだよ。
176 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:28 ID:Q43VitRc
でもさ、妊娠中に癌が分かって
赤ちゃんごと子宮とられた苦しみって
本人にしか分かんないよね。
素直に喜んであげよ・・・・・・・
赤ちゃんごと子宮とられた苦しみって
本人にしか分かんないよね。
素直に喜んであげよ・・・・・・・
177 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:37 ID:wD4PK/sa
＞本人にしか分かんないよね
同じ苦しみを味わっている女性を踏みにじってること
本人はまったくわかってない。
またはわかっていて無視している罪。
だってお金もってるからできることだから。
ふつーのひとは、お金なくてできない、
お金さえあれば、わたしだって。
そうして残るは絶望。
怒り。
行き場のない悲しみ。
がんにならなきゃ、ママになっていたのに。
お金さえあれば、いまだってママになれるのに（号泣）
同じ苦しみを味わっている女性を踏みにじってること
本人はまったくわかってない。
またはわかっていて無視している罪。
だってお金もってるからできることだから。
ふつーのひとは、お金なくてできない、
お金さえあれば、わたしだって。
そうして残るは絶望。
怒り。
行き場のない悲しみ。
がんにならなきゃ、ママになっていたのに。
お金さえあれば、いまだってママになれるのに（号泣）
178 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:47 ID:MCF9psG7
まだ産まれてもいない
子育てだって上手くいくかもわからない
これからがまだ長いですよ・・・あきさん
子育てだって上手くいくかもわからない
これからがまだ長いですよ・・・あきさん
179 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:55 ID:BK9aB4f5
あの、すいません？
妊娠できない状態に身体がなってしまっている、ということは
妊娠、子育てなどしない方が身体に良いという、自然のシグナルでは
ないのでしょうか？
妊娠できない状態に身体がなってしまっている、ということは
妊娠、子育てなどしない方が身体に良いという、自然のシグナルでは
ないのでしょうか？
180 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:10 ID:uh8Nhhis
〉172
予定日が近いとか同じ学年になりそうのどこが切実なの？下手したらってどういうこと？言い過ぎは主張ではなく言葉の暴力としか思えませんけどね。
予定日が近いとか同じ学年になりそうのどこが切実なの？下手したらってどういうこと？言い過ぎは主張ではなく言葉の暴力としか思えませんけどね。
181 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:16 ID:4h2Ov/oj
新しい命の誕生には、心からお祝いしたいよ。
でも、全国に知られている以上、子供はいつも好奇の目にさらさられて過ごすことになるんだよね。
中には、心無い暴言を言う人もいるかもしれないし、学校などでイジメの対象になる可能性もある。
戸籍だって「養子」となるんでしょう。
そんなことを思うと、ちょっとだけ切ないな・・・・。
でも、全国に知られている以上、子供はいつも好奇の目にさらさられて過ごすことになるんだよね。
中には、心無い暴言を言う人もいるかもしれないし、学校などでイジメの対象になる可能性もある。
戸籍だって「養子」となるんでしょう。
そんなことを思うと、ちょっとだけ切ないな・・・・。
人口密度が高くなってくると、男児の出生率も高くなるって聞いたことあるけど
（真偽のほどは？）同じように人間が増えすぎると不妊率も高くなるのが
自然の摂理なんでしょうか？
（真偽のほどは？）同じように人間が増えすぎると不妊率も高くなるのが
自然の摂理なんでしょうか？
183 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:19 ID:MxTmSApO
>>180
午前中に鬼女板で書き込んでなかった？
午前中に鬼女板で書き込んでなかった？
184 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:24 ID:MuD7t5iK
すご～い。このスレ、昨日立てたものなのにもうこんなにレスがついてる。
でも、頑張って欲しい！今度こそ生まれてきて欲しいね。
でも、頑張って欲しい！今度こそ生まれてきて欲しいね。
185 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:26 ID:fU9SxQWK
一つの命の誕生については素直におめでとうって言いたい。
でも本当に子供のことを考えるのなら、
芸能界を引退して、あの夫婦のことを誰も知らない外国とかで
ひっそりと子育てして暮らしてほしい。
なんていうか…
代理出産にかけた情熱と同じ位の力を子供を守ることに費やしてほしい。
番組作って本出して…、
お金は儲かるだろうけど、傷つくのは子供。
子供を守れない環境を作るような親は信用できない。
無事に生まれたら、向井さんが芸能界から引退して
子供を守ることに一生を費やしてくれることを
心の底から願っています。
でも本当に子供のことを考えるのなら、
芸能界を引退して、あの夫婦のことを誰も知らない外国とかで
ひっそりと子育てして暮らしてほしい。
なんていうか…
代理出産にかけた情熱と同じ位の力を子供を守ることに費やしてほしい。
番組作って本出して…、
お金は儲かるだろうけど、傷つくのは子供。
子供を守れない環境を作るような親は信用できない。
無事に生まれたら、向井さんが芸能界から引退して
子供を守ることに一生を費やしてくれることを
心の底から願っています。
187 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:35 ID:Bve3OIpS
>>176
私は可愛そうな目にあったから他の人間の体を使っていいんだ、
と思ってるとしたらとんでもない話。
向井亜紀の何がいやだって、
同じ女性を自分の欲求の道具にしていることについてのﾌﾞｯたまげるほど鈍感な自覚と
そういう残酷な行動に世間が同情がしてくれると思っているﾌﾞｯたまげるほどの勘違いぶり。
私は可愛そうな目にあったから他の人間の体を使っていいんだ、
と思ってるとしたらとんでもない話。
向井亜紀の何がいやだって、
同じ女性を自分の欲求の道具にしていることについてのﾌﾞｯたまげるほど鈍感な自覚と
そういう残酷な行動に世間が同情がしてくれると思っているﾌﾞｯたまげるほどの勘違いぶり。
188 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:44 ID:0taAwHun
既女板は、向井さん叩きが多いけど
ここでは、代理母に関する意見が多いですね。
さすが育児板。人の親だけあって、無駄な叩きは少ないですね。
ここでは、代理母に関する意見が多いですね。
さすが育児板。人の親だけあって、無駄な叩きは少ないですね。
>>188 胴衣。育児板のみなさん優しいのお…
向井は無事赤ちゃん抱っこできたら、海外にノブさんと共に移住してほすい。
でも、絶対やるだろうね…「諏訪マタニティクリニック」根津院長と対談（ｗ
根津院長って娘５人いて長女次女が産婦人科で、末っ子も今年医大に入学したってね。
長女次女は代理母には反対意見らしい。
向井は無事赤ちゃん抱っこできたら、海外にノブさんと共に移住してほすい。
でも、絶対やるだろうね…「諏訪マタニティクリニック」根津院長と対談（ｗ
根津院長って娘５人いて長女次女が産婦人科で、末っ子も今年医大に入学したってね。
長女次女は代理母には反対意見らしい。
190 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:02 ID:YmSmxj66
精神的に、彼女が正常なのか心配。
あの必死さが怖い。一度なくしてもう自力じゃ永遠に手に
はいらない子供をなりふりかまわず手に入れようとする姿に
母になりたいという気持ち以上のものを感じる。
子供が産まれて手に入ったとたん、燃えつきたり、鬱になったりしないだろうか。
子供の人生長いんだから･･･
あの必死さが怖い。一度なくしてもう自力じゃ永遠に手に
はいらない子供をなりふりかまわず手に入れようとする姿に
母になりたいという気持ち以上のものを感じる。
子供が産まれて手に入ったとたん、燃えつきたり、鬱になったりしないだろうか。
子供の人生長いんだから･･･
191 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:10 ID:4YLUxTyt
命まで操作される時代なんだなと思ったよ。
向井亜紀がどれだけ子供を欲しがってたかって
私なりに理解はするけど、それにしてもな…
全ての責任をとれる自信があって絶対後悔しないって言うなら
本人の問題かもしれないけど。
日本では法制上無理と分かっていて海外に行き
身を呈して問題提起したって言っても
一般市民にはそれこそ子供の臓器移植並みの金額で
路上で募金でもしないと無理。（金持ち以外は）
倫理観も統一されてない状態でちょっと先走った感は否めない。
自分の気持ちだけがつっぱしったって感じ。
まあ、運良く子供を授かったんだから
ただただ、その産まれて来る子が幸せに過ごせる事を
祈るけど…。
向井亜紀がどれだけ子供を欲しがってたかって
私なりに理解はするけど、それにしてもな…
全ての責任をとれる自信があって絶対後悔しないって言うなら
本人の問題かもしれないけど。
日本では法制上無理と分かっていて海外に行き
身を呈して問題提起したって言っても
一般市民にはそれこそ子供の臓器移植並みの金額で
路上で募金でもしないと無理。（金持ち以外は）
倫理観も統一されてない状態でちょっと先走った感は否めない。
自分の気持ちだけがつっぱしったって感じ。
まあ、運良く子供を授かったんだから
ただただ、その産まれて来る子が幸せに過ごせる事を
祈るけど…。
>>190
彼女のことだから、また必死になって自分の理想の子供に育つべく
教育するだろうから、それは大丈夫じゃない？
それよりも子供が自分の思うように育たなかった時の方が恐いよ。
そうなったら今度は必死でﾏｽｺﾐから隠しまくったりして。
彼女のことだから、また必死になって自分の理想の子供に育つべく
教育するだろうから、それは大丈夫じゃない？
それよりも子供が自分の思うように育たなかった時の方が恐いよ。
そうなったら今度は必死でﾏｽｺﾐから隠しまくったりして。
193 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:20 ID:4l/Fe+d7
>>192
不妊治療して子供授かった親に多いんだよね。
パーフェクトベビー症候群ってやつ。
それに「妊娠バーンアウト（妊娠することがゴールだと思っている）」も加わって、
せっかく授かった子を虐待しちゃう親も多いらしい。
不妊治療して子供授かった親に多いんだよね。
パーフェクトベビー症候群ってやつ。
それに「妊娠バーンアウト（妊娠することがゴールだと思っている）」も加わって、
せっかく授かった子を虐待しちゃう親も多いらしい。
失ってしまった取り返しのつかないものを諦めつかなくて、
心の穴を埋めるために是が非でも子供を手に入れようと躍起になる。
子供さえ手に入れれば心の風穴がふさがると思っている。
これを病気といわずしてなんというのか。
心の穴を埋めるために是が非でも子供を手に入れようと躍起になる。
子供さえ手に入れれば心の風穴がふさがると思っている。
これを病気といわずしてなんというのか。
195 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:23 ID:1quzREy2
生まれてからはマスコミや世間が代理母ベビーと騒ぐことに逆切れしそう
元は自分が表に出して言ってきたことなのに
元は自分が表に出して言ってきたことなのに
妊娠したからには母子ともに無事に出産して幸せに暮らして欲しいよ。
だけど、そのためには亜紀さんの心の問題を解決するのが何より最重要課題だと思うんだが。
だけど、そのためには亜紀さんの心の問題を解決するのが何より最重要課題だと思うんだが。
197 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:33 ID:d6pKSmAL
私は子供なしの夫婦だけの一生生活だってすばらしいと思う。
子供が居たらできないこともたくさんあるはず。
向井がなんであんなに高田の遺伝子にこだわってるか理解に苦しむ。
向井は自身で子供を作る機能は失ったけど自分の命が助かったのだから
もっと自分に価値ある生き方やキャリアを身に付け活躍すればいいのに。
子供に執着しすぎて？？？と思う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
↑の人のことを読むと向井は自分の命をもらえたのに欲出しすぎに見えた。
欲・金だけでなく別の生き方すればいいのに。
そんなに子がほしいなら里親になって親の無いかわいそうな子でも
育てたほうがよっぽど理解できるよ。あの人は代理出産体験で一生稼ぐつもりなんだろうな。
恐ろしい
子供が居たらできないこともたくさんあるはず。
向井がなんであんなに高田の遺伝子にこだわってるか理解に苦しむ。
向井は自身で子供を作る機能は失ったけど自分の命が助かったのだから
もっと自分に価値ある生き方やキャリアを身に付け活躍すればいいのに。
子供に執着しすぎて？？？と思う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
↑の人のことを読むと向井は自分の命をもらえたのに欲出しすぎに見えた。
欲・金だけでなく別の生き方すればいいのに。
そんなに子がほしいなら里親になって親の無いかわいそうな子でも
育てたほうがよっぽど理解できるよ。あの人は代理出産体験で一生稼ぐつもりなんだろうな。
恐ろしい
「自分は不妊に悩む女性の希望となるべく良い子に育たなければならない・・・・」
と、産まれたときから変なプレッシャー背負わされる子供も大変やね。
と、産まれたときから変なプレッシャー背負わされる子供も大変やね。
199 ：名無しの心子知らず：03/06/26 02:56 ID:YmSmxj66
>>197 高田の遺伝子を残したいという表向きの理由より
自分の気持ちが収まらない、欠落したものを埋めて楽になりたいという
必死さが見え隠れしてる気が＞亜紀さん
世の中には一生小梨、あるいは里子をもらっている人がたくさんいるのだよ。
自分の気持ちが収まらない、欠落したものを埋めて楽になりたいという
必死さが見え隠れしてる気が＞亜紀さん
世の中には一生小梨、あるいは里子をもらっている人がたくさんいるのだよ。
200 ：名無しの心子知らず：03/06/26 04:20 ID:Cyl9dlPt
たくさんいるから何よ？
そんなもの個人の価値観の問題。
他人がとやかく言うものではない。
ここで向井をあれこれ叩く人間は本当に醜い。
そんなもの個人の価値観の問題。
他人がとやかく言うものではない。
ここで向井をあれこれ叩く人間は本当に醜い。
202 ：名無しの心子知らず：03/06/26 05:47 ID:hgh0HOtr
>>200
烈しく同意。
なんで素直に喜べないかなぁ。そうやって本当に有るか無いかもはっきりしない
人の心理の裏の裏まで読んで、わざわざ叩く理由が分からない。
嘘、
叩く理由は分かる気がする。で、叩いてる人に言いたい。
生きてても良いんだよ。そのままで生きてて良いんだよ。
烈しく同意。
なんで素直に喜べないかなぁ。そうやって本当に有るか無いかもはっきりしない
人の心理の裏の裏まで読んで、わざわざ叩く理由が分からない。
嘘、
叩く理由は分かる気がする。で、叩いてる人に言いたい。
生きてても良いんだよ。そのままで生きてて良いんだよ。
>>200
個人主義を履き違えている典型的タイプ
個人主義を履き違えている典型的タイプ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているために性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているために性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
206 ：100人に1人の脳障害：03/06/26 08:06 ID:vd58SY1b
◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
207 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:08 ID:a7EDeHmT
代理母には反対です。夢が叶って良かったね、とは手放しで言えない。
それだけ多くの問題を含んでるんだし、だからこそこれだけ多くの意見が
出てるんだ。みんなが素直に喜んであげてたら、それはそれで恐ろしいもの
を含んだ社会だと思うよ。理由もなしに叩かれはしないよ。
＞２０２ そのままで生きて良いんだよ。
この言葉を、向井さんに言いたい。代理母チャレンジオッケー、
って意味じゃなくて、何でそのままの自分を受け入れてあげないの？
って意味で。子供を諦めなければならなかったのは、そりゃ辛かった
でしょうけど、失ったものに執着するよりも、自分に与えられた恵みを
大事にしてほしいなあ。そこそこの容姿、好きな仕事、愛する夫。
目に見える部分だけでもこんなに恵まれているのにね。
どんなに望んでも手に入らないものって、誰の人生にも必ずあるよ。
諦めも大事だと思う。まず諦めることから始めないと、
欲望を叶えることに躍起になってると、大事なものを見失うよ。
代理母を認めると、人間の欲望ってきりがないから、クローン技術で
死者を甦らせることも肯定する世の中になりそうで恐ろしい。
それだけ多くの問題を含んでるんだし、だからこそこれだけ多くの意見が
出てるんだ。みんなが素直に喜んであげてたら、それはそれで恐ろしいもの
を含んだ社会だと思うよ。理由もなしに叩かれはしないよ。
＞２０２ そのままで生きて良いんだよ。
この言葉を、向井さんに言いたい。代理母チャレンジオッケー、
って意味じゃなくて、何でそのままの自分を受け入れてあげないの？
って意味で。子供を諦めなければならなかったのは、そりゃ辛かった
でしょうけど、失ったものに執着するよりも、自分に与えられた恵みを
大事にしてほしいなあ。そこそこの容姿、好きな仕事、愛する夫。
目に見える部分だけでもこんなに恵まれているのにね。
どんなに望んでも手に入らないものって、誰の人生にも必ずあるよ。
諦めも大事だと思う。まず諦めることから始めないと、
欲望を叶えることに躍起になってると、大事なものを見失うよ。
代理母を認めると、人間の欲望ってきりがないから、クローン技術で
死者を甦らせることも肯定する世の中になりそうで恐ろしい。
208 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:11 ID:hgh0HOtr
>>204
詭弁ですね。
できちゃったものは人格を認めるしか仕方がないが
異分子を製造する者、しようとする者は叩かれて
然るべき。
やったもん勝ちで、強引に作った挙げ句
”もうできちゃったんだからしょうがないでしょ。個人主義なのよ”
と言うのは筋違い。
詭弁ですね。
できちゃったものは人格を認めるしか仕方がないが
異分子を製造する者、しようとする者は叩かれて
然るべき。
やったもん勝ちで、強引に作った挙げ句
”もうできちゃったんだからしょうがないでしょ。個人主義なのよ”
と言うのは筋違い。
210 ：207：03/06/26 08:29 ID:a7EDeHmT
でもさ、メディアに出まくってるから支持されもし叩かれもするけど、
彼女のおかげで代理母に対する世間の関心が高まって、議論を呼んでいることは
良かったと思う。やっぱり、代理母という可能性に賭けてみたいほど切実な人たち
にとって、「だめなものはだめ！」ってお上に道を閉ざされている現実は、
やりきれないものがあるだろうから、ああいう世間に影響力のある立場の人が
問題提起してくれたことには意義があると思うよ。
彼女がｲﾀｲ部分もさらけ出してる姿を見て、我にかえる人も居るかもしれないし。
彼女のおかげで代理母に対する世間の関心が高まって、議論を呼んでいることは
良かったと思う。やっぱり、代理母という可能性に賭けてみたいほど切実な人たち
にとって、「だめなものはだめ！」ってお上に道を閉ざされている現実は、
やりきれないものがあるだろうから、ああいう世間に影響力のある立場の人が
問題提起してくれたことには意義があると思うよ。
彼女がｲﾀｲ部分もさらけ出してる姿を見て、我にかえる人も居るかもしれないし。
211 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:30 ID:hgh0HOtr
212 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:49 ID:a7EDeHmT
「そのままで生きて良いんだよ」って言うわりに、２０８，２１１さんって…（呆）
213 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:53 ID:270nd3rn
いずれにしても
苦しむのは子供だよ
苦しむのは子供だよ
214 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:54 ID:Hmybi8lE
２００４年 学科別入試難易ランキング表（人文科学系 ）
ソースは代ゼミ http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
日本大（３） 教育 ５４
東洋大（３） 教育 ５４
文教大（３） 臨床心理 ５４ 心理教育―児童 ５４
玉川大学（２） 教育 ５４
明星大（２） 心理教育―心理 ５４ 心理教育―教育５２
白百合女子大（２） 児童文化―心理 ５２
昭和女子大（３） 心理 ５２
大妻女子大学（３） 人間―社会心理 ５１
大東文化大（２） 教育 ５０
国士舘大（３） 教育―教育 ５０
東洋英和女学院（３）人間科学 ５０
帝京大学 （２） 教育―教育 ４９ 心理 ５１ 初等教育 ５１
東京国際大（２） 福祉心理 ４９
東京女学館大（１） 国際教養 ４４
恵泉女学園（２） 人間環境 ４５
（ ）の数字は受験教科数
ソースは代ゼミ http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
日本大（３） 教育 ５４
東洋大（３） 教育 ５４
文教大（３） 臨床心理 ５４ 心理教育―児童 ５４
玉川大学（２） 教育 ５４
明星大（２） 心理教育―心理 ５４ 心理教育―教育５２
白百合女子大（２） 児童文化―心理 ５２
昭和女子大（３） 心理 ５２
大妻女子大学（３） 人間―社会心理 ５１
大東文化大（２） 教育 ５０
国士舘大（３） 教育―教育 ５０
東洋英和女学院（３）人間科学 ５０
帝京大学 （２） 教育―教育 ４９ 心理 ５１ 初等教育 ５１
東京国際大（２） 福祉心理 ４９
東京女学館大（１） 国際教養 ４４
恵泉女学園（２） 人間環境 ４５
（ ）の数字は受験教科数
215 ：名無しの心子知らず：03/06/26 08:55 ID:BjgxfE4s
サンドラさんみたく、今度の代理母も相当なおデブさんらしいね。
217 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:01 ID:nbL4IOK+
向井さん叩きたかったら既女板に行けばいいのに。荒らしに来てるとしか思えない。
自分の人生観や価値観を押しつけようとしているみたいで嫌だ。
人の体を、子宮をと言い捲ってるけど、それこそ代理母のもので貴女達のものじゃないじゃない。
自分の人生観や価値観を押しつけようとしているみたいで嫌だ。
人の体を、子宮をと言い捲ってるけど、それこそ代理母のもので貴女達のものじゃないじゃない。
218 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:04 ID:XIcTxYKH
代理母をめぐるトラブルって散々問題になってきてるのに
倫理観もあいまいなまま海外に行って代理母出産をさせるのを
手放しで喜べないよ。
自分はいばらの道を歩く覚悟でも産まれて来る子供も道連れにって
やはりエゴを感じる。
夫の高田はノーコメントだし。
心中複雑だろうな。
倫理観もあいまいなまま海外に行って代理母出産をさせるのを
手放しで喜べないよ。
自分はいばらの道を歩く覚悟でも産まれて来る子供も道連れにって
やはりエゴを感じる。
夫の高田はノーコメントだし。
心中複雑だろうな。
219 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:06 ID:MxTmSApO
子供が好奇な目にさらされるとか、かわいそうとか、余計なお世話なんだよ。
そんなこと言ってるやつが、一番そんな目で見るやつなんだよ。
心配している風な書き方すんなよ。
あんたら（子供が心配だとか書いてるやつ）が一番、差別的（他人と違ってたら好奇な目でみる）なんだよ。
きっと、いじめとか、やりたがるタイプでしょ。ｗ
そんなこと言ってるやつが、一番そんな目で見るやつなんだよ。
心配している風な書き方すんなよ。
あんたら（子供が心配だとか書いてるやつ）が一番、差別的（他人と違ってたら好奇な目でみる）なんだよ。
きっと、いじめとか、やりたがるタイプでしょ。ｗ
221 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:19 ID:S8BuXWhA
〉219
だったら２つも３つも同じようなスレいらないじゃない。
それに誰も手放しで喜べなんて言ってないよ。母親になりたい人がなれた。良かったね、でいいじゃない。
取り巻く問題を論議するのは無理にここじゃなくてもいいでしょ。
だったら２つも３つも同じようなスレいらないじゃない。
それに誰も手放しで喜べなんて言ってないよ。母親になりたい人がなれた。良かったね、でいいじゃない。
取り巻く問題を論議するのは無理にここじゃなくてもいいでしょ。
222 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:24 ID:MxTmSApO
つかこのｽﾚ、激しく板違いだな。
本人が妊娠したわけでも出産するわけでもないのになんで育児にｽﾚたてるんだろ。
本人が妊娠したわけでも出産するわけでもないのになんで育児にｽﾚたてるんだろ。
224 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:29 ID:1quzREy2
代理母出産するにあたって、海外では事前に子供を育てられる環境か、精神状態はどうか
カウンセリングはないんだろうか・・
自分が子供をうめなくなってすぐに、こういう風に子供に執着する心が正常なものとは思えない
カウンセリングはないんだろうか・・
自分が子供をうめなくなってすぐに、こういう風に子供に執着する心が正常なものとは思えない
225 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:31 ID:S8BuXWhA
〉222
おはよっ(^-^)ノ
そういう貴女もお疲れ様ですね♪
おはよっ(^-^)ノ
そういう貴女もお疲れ様ですね♪
>>218
それも並のいばら道じゃないと思う。
チョットケースは違うけど、以前、何かの番組で精子バンクで
生まれた人がテレビで話していたんだけど、精子バンクって
父親のことを秘密にするから自分の出生と言うかルーツが
わからないとアイデンティティが確立できなくて常に精神的に
不安定で人生の土台がしっかりしていないから将来の展望や
人生観もいつも揺らいでしまうらしい。
代理出産の場合は契約によって違ってくるんだろうけど、仮に
出生をきちんと知らされていても、その子どもはどう受け止め
るんだろう？普通に生まれ育っても思春期になって不安定に
なる人がいるのに、心理的精神的プレッシャーは想像を超える
辛さがあるんじゃないだろうか？
上手く言えないけどほ乳類として自然じゃない、人為的な生命操作
をどう思うんだろう？
大袈裟かも知れないけど、代理出産は人類の何か根本的な事に
重大な影響を及ぼす気がする。
それも並のいばら道じゃないと思う。
チョットケースは違うけど、以前、何かの番組で精子バンクで
生まれた人がテレビで話していたんだけど、精子バンクって
父親のことを秘密にするから自分の出生と言うかルーツが
わからないとアイデンティティが確立できなくて常に精神的に
不安定で人生の土台がしっかりしていないから将来の展望や
人生観もいつも揺らいでしまうらしい。
代理出産の場合は契約によって違ってくるんだろうけど、仮に
出生をきちんと知らされていても、その子どもはどう受け止め
るんだろう？普通に生まれ育っても思春期になって不安定に
なる人がいるのに、心理的精神的プレッシャーは想像を超える
辛さがあるんじゃないだろうか？
上手く言えないけどほ乳類として自然じゃない、人為的な生命操作
をどう思うんだろう？
大袈裟かも知れないけど、代理出産は人類の何か根本的な事に
重大な影響を及ぼす気がする。
227 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:43 ID:D95M00w2
今までは向井の「子供手に入れる為なら手段選ばす」っていう感じに
腹立しく感じることもあった。
エッセイ本出版、テレビでドキュメント放送したりとも
「やりすぎ～～」って感じてた
向井のＨＰのコピぺ読んできて、正直切なくなったよ。
子供無事に産まれて欲しい。
でも産まれてからも、嫌でもいろんな事が耳に入るだろうから
大変だろうと思う。
腹立しく感じることもあった。
エッセイ本出版、テレビでドキュメント放送したりとも
「やりすぎ～～」って感じてた
向井のＨＰのコピぺ読んできて、正直切なくなったよ。
子供無事に産まれて欲しい。
でも産まれてからも、嫌でもいろんな事が耳に入るだろうから
大変だろうと思う。
228 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:48 ID:XIcTxYKH
正直、子供の幸せより自分（向井個人）の幸せを最優先させて
しまったのかなって思う。
産まれて来る子供のリスクの大きさを考えると
とてもデリケートな問題なのでこうも公にするべきじゃ
なかったのでは？と思ってしまう。
少なくとも法的には日本で認められない代理母出産で
産まれた子供として生きていかなくてはいけないのだから。
かかえる問題が大きすぎるよ。
しまったのかなって思う。
産まれて来る子供のリスクの大きさを考えると
とてもデリケートな問題なのでこうも公にするべきじゃ
なかったのでは？と思ってしまう。
少なくとも法的には日本で認められない代理母出産で
産まれた子供として生きていかなくてはいけないのだから。
かかえる問題が大きすぎるよ。
なんで、子供が、精神的に不安定になるとか、否定的な意見ばっかするの？
こんなにまでして、がんばってくれたお母さんに感謝する子かもしんないじゃん。
そりゃ悩むこともあるかもしれんけど、100％負なものばっかじゃないと思うよ。
てゆうか、ここで、生まれてくる子供の心配してるやつって、偽善者に思えるよ。
だいたい、他人の子を本気で心配するやつなんていないと思ってるし、
やっぱ、心配してるふりして、好奇な目でみてるだけっしょ？
こんなにまでして、がんばってくれたお母さんに感謝する子かもしんないじゃん。
そりゃ悩むこともあるかもしれんけど、100％負なものばっかじゃないと思うよ。
てゆうか、ここで、生まれてくる子供の心配してるやつって、偽善者に思えるよ。
だいたい、他人の子を本気で心配するやつなんていないと思ってるし、
やっぱ、心配してるふりして、好奇な目でみてるだけっしょ？
子供の「心配」してるんじゃなくて、
そういう身勝手な選択を非難してるんでしょ。
そういう身勝手な選択を非難してるんでしょ。
231 ：名無しの心子知らず：03/06/26 09:58 ID:aLNWZgTM
子供が苦しむ？
言い切ってる人は想像力過多なのか妄想癖があるのかは知らないが、
そんなことは育て方、環境次第だろう。
そんなことを言っていたら、子供を作るべきじゃ無い人は死ぬほどいる。
虐待されたり、とてつもない貧乏暮らしだったりするよりは
よっぽど幸せに暮らせるだろうよ。
なんでも自分を基準にしか考えられない人が多いね。
言い切ってる人は想像力過多なのか妄想癖があるのかは知らないが、
そんなことは育て方、環境次第だろう。
そんなことを言っていたら、子供を作るべきじゃ無い人は死ぬほどいる。
虐待されたり、とてつもない貧乏暮らしだったりするよりは
よっぽど幸せに暮らせるだろうよ。
なんでも自分を基準にしか考えられない人が多いね。
232 ：名無しの心子知らず：03/06/26 10:04 ID:aLNWZgTM
>>228
>正直、子供の幸せより自分（向井個人）の幸せを最優先させて
>しまったのかなって思う。
じゃあ、産まれて来た子供は確実に「産まれて来なければ良かった」
と感じるんですね？
向井亜紀の幸せが子供を持つことだったら、それによって子供の幸せは
踏みにじられたと？
＝産まれてこない方が幸せ、という意味だよね？
産まれて来る子供のリスクの大きさを考えると
リスクって何？
具体的に。
>正直、子供の幸せより自分（向井個人）の幸せを最優先させて
>しまったのかなって思う。
じゃあ、産まれて来た子供は確実に「産まれて来なければ良かった」
と感じるんですね？
向井亜紀の幸せが子供を持つことだったら、それによって子供の幸せは
踏みにじられたと？
＝産まれてこない方が幸せ、という意味だよね？
産まれて来る子供のリスクの大きさを考えると
リスクって何？
具体的に。
233 ：名無しの心子知らず：03/06/26 10:11 ID:270nd3rn
＞232
だけどやっぱり世間の偏見は現実あるだろうし
今の向井亜紀の姿勢を見てると
この先、身勝手ない取材を受ける事になるかもしれない。
だけどやっぱり世間の偏見は現実あるだろうし
今の向井亜紀の姿勢を見てると
この先、身勝手ない取材を受ける事になるかもしれない。
>233
偏見や、現実があるからこそ、
表に出て堂々とすべきなんだと思うよ。
偏見や、風当たりが強いから、
どっか、静かなところで、、こそこそしてなきゃいけないとか
そんなの変だ。
偏見や、現実があるからこそ、
表に出て堂々とすべきなんだと思うよ。
偏見や、風当たりが強いから、
どっか、静かなところで、、こそこそしてなきゃいけないとか
そんなの変だ。
235 ：名無しの心子知らず：03/06/26 10:28 ID:aLNWZgTM
>>233
>だけどやっぱり世間の偏見は現実あるだろうし
それが＝子供の不幸とする短絡的思考に辟易しているのです。
この世の中、持って生まれた障害、国籍、はたまた職業に至るまで差別と偏見に溢れています。
それらの原因をなくすのではなく、差別や偏見に耐えられるような人間に育てていくのが親でしょう。
>だけどやっぱり世間の偏見は現実あるだろうし
それが＝子供の不幸とする短絡的思考に辟易しているのです。
この世の中、持って生まれた障害、国籍、はたまた職業に至るまで差別と偏見に溢れています。
それらの原因をなくすのではなく、差別や偏見に耐えられるような人間に育てていくのが親でしょう。
偏見っていうのは、間違った先入観による差別的視点なわけだが、
法律的を犯して他人に子供産ませる夫婦なわけで、
偏見ではなく非難・糾弾されて然るべきとも言える罠。
この場合、子供も被害者。
法律的を犯して他人に子供産ませる夫婦なわけで、
偏見ではなく非難・糾弾されて然るべきとも言える罠。
この場合、子供も被害者。
子供ができたらなんて言うのは論点が全然違うなあ・・・
いわゆる人種偏見と混同してるみたいだけど、
代理出産の問題点はもっと根が深いよ
他人の子宮を使う事に関してはどうよ？
もし日本で合法化されて姑に義姉が心臓病で体が弱くて
産めないから子宮貸してよってことになったらどうする？
まずそこから始めないとね。
いわゆる人種偏見と混同してるみたいだけど、
代理出産の問題点はもっと根が深いよ
他人の子宮を使う事に関してはどうよ？
もし日本で合法化されて姑に義姉が心臓病で体が弱くて
産めないから子宮貸してよってことになったらどうする？
まずそこから始めないとね。
238 ：名無しの心子知らず：03/06/26 10:38 ID:0taAwHun
この子はね、きっと世間のいろんな意見にも乗り越えられる子だと神様が判断して
生を与えてくださったんだよ。
この子だからこそ乗り越えられるんだよ。
生を与えてくださったんだよ。
この子だからこそ乗り越えられるんだよ。
>237
さぁ、そこは難しい話だね。
代理母全体の問題としては、難しい話だと思う。
合法化にしても、簡単に認められない様々な問題点があるのはわかってる。
でも、あたしは、今回向井さんのことは、応援してる。
なんでかな。そんな気にさせる。
さぁ、そこは難しい話だね。
代理母全体の問題としては、難しい話だと思う。
合法化にしても、簡単に認められない様々な問題点があるのはわかってる。
でも、あたしは、今回向井さんのことは、応援してる。
なんでかな。そんな気にさせる。
240 ：名無しの心子知らず：03/06/26 10:59 ID:Xm+rF7kr
＞239
私はカネで人の体を思い通りにしたがるヤツのことなんか
金輪際応援したくない。
カネで新しい生命を買えると思ってるヤツのことなんか
絶対認めたくない。
私はカネで人の体を思い通りにしたがるヤツのことなんか
金輪際応援したくない。
カネで新しい生命を買えると思ってるヤツのことなんか
絶対認めたくない。
241 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:05 ID:L2MIiYfU
「お金がない人は代理母出産できないのに不公平だ！」
などと向井をバッシングするのは変だよな、
それは向井のせいではない。
などと向井をバッシングするのは変だよな、
それは向井のせいではない。
242 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:10 ID:Fkfu17Hv
お金のことうんぬんよりも、こんな事が普通になって
『ｺﾄﾒちゃんが産めないから、アンタ腹貸してよ』
ってﾄﾒに強制されて、子供のできが悪かったら
あんな女の腹で育ったせいだと言われたりして。
『ｺﾄﾒちゃんが産めないから、アンタ腹貸してよ』
ってﾄﾒに強制されて、子供のできが悪かったら
あんな女の腹で育ったせいだと言われたりして。
>>239
代理出産を自分とは一切関係のない他人事だと思っているからじゃない？
だから、ただ、自分の願望を達成させることに必死になっている姿に
感動できるんだと思う。その場の空気とか感情的に流されやすいタイプなの
かもね。良い時にはすごく良いけど、場合によっては新興宗教に洗脳されたり
催眠商法とかに引っかかりやすいかも
代理出産を自分とは一切関係のない他人事だと思っているからじゃない？
だから、ただ、自分の願望を達成させることに必死になっている姿に
感動できるんだと思う。その場の空気とか感情的に流されやすいタイプなの
かもね。良い時にはすごく良いけど、場合によっては新興宗教に洗脳されたり
催眠商法とかに引っかかりやすいかも
244 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:12 ID:Xm+rF7kr
＞241
それには禿げ堂。
でも、だからってカネで何でも売り買いしていいとは思えないが。
管理売春による女性搾取がどんな問題になっているか考えれば
商業的代理出産は絶対認めるべきじゃないと思う。
それには禿げ堂。
でも、だからってカネで何でも売り買いしていいとは思えないが。
管理売春による女性搾取がどんな問題になっているか考えれば
商業的代理出産は絶対認めるべきじゃないと思う。
245 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:12 ID:o/rYZROp
ここか？→ http://csx.jp/~osakana
246 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:15 ID:V1hkKWZ5
>240
代理母になっても良いというボランティア精神のある人物が
いてくれるおかげで成り立っているわけで、
金だけでは買えないという事実。
金がかかるのは渡航費用や滞在費、保険適用外の医療行為など
によるものです。
ヤミでやってる代理母出産と同じと思ってちゃダメよん。
代理母になっても良いというボランティア精神のある人物が
いてくれるおかげで成り立っているわけで、
金だけでは買えないという事実。
金がかかるのは渡航費用や滞在費、保険適用外の医療行為など
によるものです。
ヤミでやってる代理母出産と同じと思ってちゃダメよん。
>240
でも、多かれ少なかれ、私たちお金で生まれてきてお金で生かされてるよね？
お金がなかったら、手術もできないよ。もし、自分が死にそうで、臓器移植しか
ないってことになったら？お金で買いませんか？お金で命買いませんか？
これから生まれてくる生命も、これから生きようとする命も同じことなんじゃないんですか？
でも、多かれ少なかれ、私たちお金で生まれてきてお金で生かされてるよね？
お金がなかったら、手術もできないよ。もし、自分が死にそうで、臓器移植しか
ないってことになったら？お金で買いませんか？お金で命買いませんか？
これから生まれてくる生命も、これから生きようとする命も同じことなんじゃないんですか？
249 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:24 ID:RMfZ9/ot
自分の実の妹がそうなったらお腹貸してもいいな。
他人は金もらってもいやだ！
他人は金もらってもいやだ！
250 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:26 ID:/VUpHeuD
>242
そんなありえない、ばかげた想像をしてまでﾊﾞｯｼﾝｸﾞする
理由はいったい何なんだろ？
そんなありえない、ばかげた想像をしてまでﾊﾞｯｼﾝｸﾞする
理由はいったい何なんだろ？
251 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:27 ID:Xm+rF7kr
>>247
脳死臓器移植だったら拒否する。
だって人を殺しちゃう可能性がまだまだ大きいんだもん。
心臓死後の移植だったらありがたく頂戴するかも。
腎臓とか皮膚とか角膜なんかだったらね。
いずれにしろ、民間斡旋業者から臓器を買ったりはしない。絶対。
脳死臓器移植だったら拒否する。
だって人を殺しちゃう可能性がまだまだ大きいんだもん。
心臓死後の移植だったらありがたく頂戴するかも。
腎臓とか皮膚とか角膜なんかだったらね。
いずれにしろ、民間斡旋業者から臓器を買ったりはしない。絶対。
＞248
そう言うのなら、卵子や精子に、人権も人格もないって言えるじゃないですか。
臓器を提供してくれた人がいて、生き延びる（新しい命）人がいて、
代理母がいて、子供が誕生する。
大差はにような気がするけど。
そう言うのなら、卵子や精子に、人権も人格もないって言えるじゃないですか。
臓器を提供してくれた人がいて、生き延びる（新しい命）人がいて、
代理母がいて、子供が誕生する。
大差はにような気がするけど。
253 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:31 ID:RMfZ9/ot
もしこれでお腹貸した人が出産が原因で亡くなったり
したら保障はどうなんでしょう？
したら保障はどうなんでしょう？
254 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:31 ID:ht2/3x3Y
＞＞２４９さん禿同。
向井さんの件は「まぁ、良かったわね」程度。あんなに目をギラギラ
させて・・・。人間諦めも必要だと思うんだがな。欲しいのは分かるけど
一般人じゃ到底無理でしょ、「借り腹」なんて。所詮自分が産むんじゃ
ないじゃん。結局己の子宮で育てられんわけでしょ？なら諦めて
負けを認めて欲しかったな。潔く。でもあの顔からすると負けを絶対
認めたくないんだろうね。ズルしても。
向井さんの件は「まぁ、良かったわね」程度。あんなに目をギラギラ
させて・・・。人間諦めも必要だと思うんだがな。欲しいのは分かるけど
一般人じゃ到底無理でしょ、「借り腹」なんて。所詮自分が産むんじゃ
ないじゃん。結局己の子宮で育てられんわけでしょ？なら諦めて
負けを認めて欲しかったな。潔く。でもあの顔からすると負けを絶対
認めたくないんだろうね。ズルしても。
>>250
我が身に降りかからないと理解できない人には困りものだけど
合法化されたら現実になりうるわよ。
いくら美辞麗句で飾り立てても代理出産が女性器を子供製造器と
するシステムだってことに変わりはないんだからね。
我が身に降りかからないと理解できない人には困りものだけど
合法化されたら現実になりうるわよ。
いくら美辞麗句で飾り立てても代理出産が女性器を子供製造器と
するシステムだってことに変わりはないんだからね。
256 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:34 ID:Fkfu17Hv
>>252
無茶苦茶な人だな～（＾＿＾；
臓器も手足が生えて人間になるんかい？
卵子や精子がそのままの状態なら無問題だけど
代理出産の目的は他人の臓器を使って人間を
作ることでしょ？
女性の体を使って欲求を満足させる点ではむしろ
売春に近い、それ以上に別個の人格を持った子供が
できる分、もっと悪いかもしれないね。
無茶苦茶な人だな～（＾＿＾；
臓器も手足が生えて人間になるんかい？
卵子や精子がそのままの状態なら無問題だけど
代理出産の目的は他人の臓器を使って人間を
作ることでしょ？
女性の体を使って欲求を満足させる点ではむしろ
売春に近い、それ以上に別個の人格を持った子供が
できる分、もっと悪いかもしれないね。
全員、過去ログ嫁。でもってこれ以上付け加えることがあるなら書くべし。
代理出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html
代理母Part2
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
荒れる予感(-_-)
http://life.2ch.net/baby/kako/1015/10155/1015547817.html
おまけ
代理母制度で、少子化解消！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991664628.html
代理出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html
代理母Part2
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
荒れる予感(-_-)
http://life.2ch.net/baby/kako/1015/10155/1015547817.html
おまけ
代理母制度で、少子化解消！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991664628.html
>255
でも、たとえ、合法化されたとしても、
断る権利くらい、あると思うから、
無理矢理とかないと思うから。
ちゃんと、需要、供給は成り立つと思うよ。
でも、たとえ、合法化されたとしても、
断る権利くらい、あると思うから、
無理矢理とかないと思うから。
ちゃんと、需要、供給は成り立つと思うよ。
262 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:44 ID:slvfmvJu
トメとの確執を語りたい香具師は他でやってくれ、
想像で他人を攻めるなよ。。嗚呼、頭くらくらするわw
想像で他人を攻めるなよ。。嗚呼、頭くらくらするわw
263 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:45 ID:Fkfu17Hv
494 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/06/26(木) 11:39 ID:xQeSY+YA
心臓の持病で卵巣と子宮は大丈夫だが子供は望めない私・・・
マジで姑から言われたよ
「お金で困っているなら、いつでも言いなさい・・なんとでもするから・・」
なんか激しく鬱だよ・・
こんな人もいたりして。
心臓の持病で卵巣と子宮は大丈夫だが子供は望めない私・・・
マジで姑から言われたよ
「お金で困っているなら、いつでも言いなさい・・なんとでもするから・・」
なんか激しく鬱だよ・・
こんな人もいたりして。
264 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:53 ID:Xm+rF7kr
>>261
サラ金業者に「金返せないんなら子宮貸せやｺﾞﾙｧ！」なんて時代が来たりして。
サラ金業者に「金返せないんなら子宮貸せやｺﾞﾙｧ！」なんて時代が来たりして。
＞250
男性不妊で子供が出来ない嫁に、兄弟や舅の精子で子供を作れ、だの
姉妹のお腹の子供を養子にだの、は育児板でもよくある話じゃない。
子供が出来ないで悩んでいる弱みを突いて、ﾄﾒやウトやその親戚が
嫁に強制することは十分考えられるよ。
男性不妊で子供が出来ない嫁に、兄弟や舅の精子で子供を作れ、だの
姉妹のお腹の子供を養子にだの、は育児板でもよくある話じゃない。
子供が出来ないで悩んでいる弱みを突いて、ﾄﾒやウトやその親戚が
嫁に強制することは十分考えられるよ。
266 ：名無しの心子知らず：03/06/26 11:55 ID:Xm+rF7kr
>265
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、
国内2例目の代理出産も、もしかして義妹一家に強制されたんでは。
と言ってみる。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、
国内2例目の代理出産も、もしかして義妹一家に強制されたんでは。
と言ってみる。
ああ、「断ることのできない人」というのは、
ﾄﾒとの関係が微妙な人のことか。代理出産よる
倫理観や人権を語るまえに、自分の意見をﾄﾒに言えるように
なりなさい。
ﾄﾒとの関係が微妙な人のことか。代理出産よる
倫理観や人権を語るまえに、自分の意見をﾄﾒに言えるように
なりなさい。
>265,266
強制されて、望むようじゃ、後々ノイローゼになっても仕方あるまい。
ってゆうか、強制されて、子供もつぐらいなら、持たない方がいいんじゃない？
代理母制度は、そんな人の為にあるもんじゃないよ。
強制されて、望むようじゃ、後々ノイローゼになっても仕方あるまい。
ってゆうか、強制されて、子供もつぐらいなら、持たない方がいいんじゃない？
代理母制度は、そんな人の為にあるもんじゃないよ。
269 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:03 ID:NczfxEbH
>266
違うよ。
代理母の方から申し出たんだよ。
代理母夫婦の夫も妻も「弟夫婦がかわいそう」と
互いに相談などもないうちから、同じ代理母出産の本を
こっそり買って読んでた。
ある日、夫が妻も同じ本を熟読している事に気づいて
「代理母を名乗り出よう！」とあいなったそうです。
違うよ。
代理母の方から申し出たんだよ。
代理母夫婦の夫も妻も「弟夫婦がかわいそう」と
互いに相談などもないうちから、同じ代理母出産の本を
こっそり買って読んでた。
ある日、夫が妻も同じ本を熟読している事に気づいて
「代理母を名乗り出よう！」とあいなったそうです。
「、」が、多すぎて、読みにくい、って、誰か、指摘してあげれば、いいのに。
271 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:15 ID:v2XgtqVY
開発途上国から子宮貸しの出稼ぎが来るようになるんだろうなあ、
代理母制度が認められたら。
トメ云々よか、やっぱり経済的弱者の問題の方が大きいよ。
代理母制度が認められたら。
トメ云々よか、やっぱり経済的弱者の問題の方が大きいよ。
272 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:21 ID:Zbs/aOQy
>268
代理母そのものには（抵抗はあっても）反対じゃない。それぞれのに夫婦に
それぞれの事情があるし、子供を持つ、持たない、も夫婦で決める事。
その方法もそれぞれで、他人がとやかくいうことじゃない。
269みたいな例もあるしね。
ただ「嫁は借腹」くらいに思っているﾄﾒｳﾄが安易に「代理出産を」と言い出したら、
言われた方はどんな気持ちがするか。
ちょっとｽﾚ違いになってきたかもしれないけど。
代理母そのものには（抵抗はあっても）反対じゃない。それぞれのに夫婦に
それぞれの事情があるし、子供を持つ、持たない、も夫婦で決める事。
その方法もそれぞれで、他人がとやかくいうことじゃない。
269みたいな例もあるしね。
ただ「嫁は借腹」くらいに思っているﾄﾒｳﾄが安易に「代理出産を」と言い出したら、
言われた方はどんな気持ちがするか。
ちょっとｽﾚ違いになってきたかもしれないけど。
>>267
>自分の意見をﾄﾒに言えるようになりなさい。
むしろ険悪でダメなものはダメ！丁度良いから絶縁よ！と
言えるくらいならまだマシかも
一番タチが悪いのは、みんな良い人で偽善に満ちあふれた関係の中で
代理母になりますと言わないとならない雰囲気の家族だったりする
>自分の意見をﾄﾒに言えるようになりなさい。
むしろ険悪でダメなものはダメ！丁度良いから絶縁よ！と
言えるくらいならまだマシかも
一番タチが悪いのは、みんな良い人で偽善に満ちあふれた関係の中で
代理母になりますと言わないとならない雰囲気の家族だったりする
274 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:24 ID:TauGYoWG
トメの時代がそういう時代だったんだろうね。
トメよ、時代は変わったんだ！！そういう時代は終わったんだ！！
トメよ、時代は変わったんだ！！そういう時代は終わったんだ！！
275 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:30 ID:qAGRmqlp
代理母をやります、と嫁がいわなきゃいけない
雰囲気の家族なんて最悪だと思うけど。
いくらなんでも断れるだろ。
雰囲気の家族なんて最悪だと思うけど。
いくらなんでも断れるだろ。
276 ：名無しの心子知らず：03/06/26 12:38 ID:lyku5nLu
>275
断れないヨメってまだいっぱいいるよ。
しかしいい加減ヨメ・トメ関係に話を矮小化するのはやめない？
それは経済的にも問題のない日本の家庭でもっとも降りかかってきやすい
代理出産の例にしかすぎないんだから。
経済的に困窮している家庭、そして海外の困窮層には切実な問題だよ。
自分に降りかかってこないとその問題の根深さを想像できない？
断れないヨメってまだいっぱいいるよ。
しかしいい加減ヨメ・トメ関係に話を矮小化するのはやめない？
それは経済的にも問題のない日本の家庭でもっとも降りかかってきやすい
代理出産の例にしかすぎないんだから。
経済的に困窮している家庭、そして海外の困窮層には切実な問題だよ。
自分に降りかかってこないとその問題の根深さを想像できない？
>>275
どうかしらね？
法的に強要されているわけじゃないのに８割（だったかしら？）もの
女性が夫姓を選択して、結婚が嫁入りなんて時代でもないのに
相続権もないのに夫側の人間として黙々と義両親の介護をする妻。
結婚の現状は根本的なところでまだ旧態依然としてるわよ。
向井さんじゃないけど、息子の代で直系跡取りが絶えるのは
許せないって舅姑なんてザラにいるでしょうね。
どうかしらね？
法的に強要されているわけじゃないのに８割（だったかしら？）もの
女性が夫姓を選択して、結婚が嫁入りなんて時代でもないのに
相続権もないのに夫側の人間として黙々と義両親の介護をする妻。
結婚の現状は根本的なところでまだ旧態依然としてるわよ。
向井さんじゃないけど、息子の代で直系跡取りが絶えるのは
許せないって舅姑なんてザラにいるでしょうね。
278 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:10 ID:Xm+rF7kr
代理母自身の意思で自由になるのが
最初に「引き受けるかどうか」の時点しかないってのが最大の問題かと。
よく「中絶するのか生むのかは女性自身に選択権を！」ってフェミっぽい人が言うけど
代理母は一旦引き受けたが最後、一日24時間、何ヶ月も契約に拘束されっぱなしなんだよね。
しかもその間、まじめな人ほどおなかの赤ちゃんに愛情を注ぐことになるだろうし、
生まれてすぐ子供と引き離されることまで強制されるっていうのはね・・・。
最初から最後まで、完全に代理母の自由意志でやってるんなら
自己決定でやっている、と言えるんだろうけど。
最初に「引き受けるかどうか」の時点しかないってのが最大の問題かと。
よく「中絶するのか生むのかは女性自身に選択権を！」ってフェミっぽい人が言うけど
代理母は一旦引き受けたが最後、一日24時間、何ヶ月も契約に拘束されっぱなしなんだよね。
しかもその間、まじめな人ほどおなかの赤ちゃんに愛情を注ぐことになるだろうし、
生まれてすぐ子供と引き離されることまで強制されるっていうのはね・・・。
最初から最後まで、完全に代理母の自由意志でやってるんなら
自己決定でやっている、と言えるんだろうけど。
279 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:13 ID:0taAwHun
普段自分の子が一番で、正直他人の子なんてどーでもいいって感じなのに
どうしてここではそんなに他人の子の将来を気にしてる人がいるんだろ。
偽善だと思う。
どうしてここではそんなに他人の子の将来を気にしてる人がいるんだろ。
偽善だと思う。
280 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:24 ID:270nd3rn
代理母って素晴らしい事か？
医学の進歩がここまできてしまっていいものか？
この医療の進歩が余計に子供のいない人達を
悩ませ、苦しめてるような気がする。
将来代理出産が進めば、嫁姑問題に
「○○さんのお嫁さんは娘に協力的なのにあなたは・・・」
なんて新たな問題が起こるように
不妊治療が進むために
「○○さんは苦しみに耐えて治療しているっていうのにあなたは」
と言われ続け悩み苦しむ夫婦が
今の時点でも沢山いるんだと思う。
医学の進歩がここまできてしまっていいものか？
この医療の進歩が余計に子供のいない人達を
悩ませ、苦しめてるような気がする。
将来代理出産が進めば、嫁姑問題に
「○○さんのお嫁さんは娘に協力的なのにあなたは・・・」
なんて新たな問題が起こるように
不妊治療が進むために
「○○さんは苦しみに耐えて治療しているっていうのにあなたは」
と言われ続け悩み苦しむ夫婦が
今の時点でも沢山いるんだと思う。
281 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:25 ID:qAGRmqlp
>>277
う～ん、夫性を選択するのはそこまで深く考えてないからじゃないのかな？
義両親の面倒はともかく、跡取りなんて一般家庭だと死語のような気がするし。
それよりも、いじわるなﾄﾒだったら絶対こんなこといいだすわ、という
被害妄想なんじゃない？
わたしも身内での代理出産はその子の将来を考えて反対だけど。
う～ん、夫性を選択するのはそこまで深く考えてないからじゃないのかな？
義両親の面倒はともかく、跡取りなんて一般家庭だと死語のような気がするし。
それよりも、いじわるなﾄﾒだったら絶対こんなこといいだすわ、という
被害妄想なんじゃない？
わたしも身内での代理出産はその子の将来を考えて反対だけど。
282 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:32 ID:Chglgeui
>280
同意。
ここまで進歩しなくても良かったんじゃないかなと思うよ。
それは無理な話とわかっているけれどね。
同意。
ここまで進歩しなくても良かったんじゃないかなと思うよ。
それは無理な話とわかっているけれどね。
280では話がくどくなってしまったけど
ある程度の諦めって必要なこともあるんではないかと思う。
子供がいる私が生意気な事いってるのは承知だけど。
代理母を認めている人はクローン人間についてはどう思うんだろう
ある程度の諦めって必要なこともあるんではないかと思う。
子供がいる私が生意気な事いってるのは承知だけど。
代理母を認めている人はクローン人間についてはどう思うんだろう
284 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:36 ID:xc8Nmjac
育児板に立ってなかったっけ、『赤ちゃんを守れ！』ってスレッド。
ﾄﾒが『お腹の子を子供のいないｺﾄﾒちゃんに養子にあげて。あなた三人目でしょ』
っていってたやつ。このﾄﾒなら『養子に出せないならお腹貸してよ』と言いだしかねんが。
ﾄﾒが『お腹の子を子供のいないｺﾄﾒちゃんに養子にあげて。あなた三人目でしょ』
っていってたやつ。このﾄﾒなら『養子に出せないならお腹貸してよ』と言いだしかねんが。
285 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:39 ID:qAGRmqlp
>>278
アメリカでは、実際に代理母が妊娠中に子供に情が
移ってしまい子供をひきわたさないという事件が
おきましたよね。代理出産を純粋にビジネスと考える
人じゃないと無理だろうね。日本は情を重んじる
民族だから、よけいに難しそう。
アメリカでは、実際に代理母が妊娠中に子供に情が
移ってしまい子供をひきわたさないという事件が
おきましたよね。代理出産を純粋にビジネスと考える
人じゃないと無理だろうね。日本は情を重んじる
民族だから、よけいに難しそう。
286 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:40 ID:RMfZ9/ot
借腹
サンドラではないんだって本当かよ
あんな本までだしておいて
サンドラではないんだって本当かよ
あんな本までだしておいて
287 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:40 ID:inshJqy7
288 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:40 ID:Chglgeui
代理母がもし日本でもＯＫになると、>284のような話も日常的になりそう。
そうなったときに断り切れない人もいるよね、きっと。
そうなったときに断り切れない人もいるよね、きっと。
289 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:43 ID:DuFsyQiq
普通はしなくてもいい涙ぐましい努力を実らせた向井さんは
ｶﾞｯﾂがある人だな～と尊敬するし、その分幸せにもなってもらいたい。
だけど彼女のやってきた事は世の中の不妊に悩んでる夫婦にとっては
痛い話が多いんだろうな、とも想像する。
ｶﾞｯﾂがある人だな～と尊敬するし、その分幸せにもなってもらいたい。
だけど彼女のやってきた事は世の中の不妊に悩んでる夫婦にとっては
痛い話が多いんだろうな、とも想像する。
290 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:44 ID:fU9SxQWK
>286
サンドラへの「ぷろぽーず」って、
一体なんだったんだろうね…。
あんな本買って涙流した私が馬鹿だった。
騙されたーって感じ。
サンドラへの「ぷろぽーず」って、
一体なんだったんだろうね…。
あんな本買って涙流した私が馬鹿だった。
騙されたーって感じ。
291 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:48 ID:Ted9437f
子供を持つ権利てのもあるんでわ？
わたしは子ありだが、妹に腹を貸すのは喜んで、だよ。
そこまでして望まれた子供、と考えるのは無理かしらね。
選択肢が多くて、それぞれが社会で認められている世の中っていいと思うんだけど。
わたしは子ありだが、妹に腹を貸すのは喜んで、だよ。
そこまでして望まれた子供、と考えるのは無理かしらね。
選択肢が多くて、それぞれが社会で認められている世の中っていいと思うんだけど。
>>289
同じ努力なら、旧態依然として専業主婦じゃなければとか
言ってる、今の日本の養子縁組制度を変えるとか、子宮癌の
怖さを講演や本で啓発するとか世間の支持を得られる方向で
努力すれば別の意味で芸能人として文化人として大物になれ
たかもしれないのに・・・
同じ努力なら、旧態依然として専業主婦じゃなければとか
言ってる、今の日本の養子縁組制度を変えるとか、子宮癌の
怖さを講演や本で啓発するとか世間の支持を得られる方向で
努力すれば別の意味で芸能人として文化人として大物になれ
たかもしれないのに・・・
293 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:50 ID:RMfZ9/ot
>>290
そうだよね！私もテレビ見てこっそり泣いたよ
でもここは子供産んでる人がカキコしてるけど
奇女板は不妊の方がいっぱいいて
本当に厳しい言葉掛け合ってる。
子供産んでるからこそ
子供を身ごもるって事（命）が人の身体を借りておこなわれるなんて
信じられん
そうだよね！私もテレビ見てこっそり泣いたよ
でもここは子供産んでる人がカキコしてるけど
奇女板は不妊の方がいっぱいいて
本当に厳しい言葉掛け合ってる。
子供産んでるからこそ
子供を身ごもるって事（命）が人の身体を借りておこなわれるなんて
信じられん
295 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:53 ID:Chglgeui
>291
姉妹なら喜んで貸せるかもしれない。
私は一人っ子なので想像でしかないけれど。
でも、姉妹でも貸したくない場合もあるとおもう。
仲の良くない姉妹もいるだろうし、他にやりたいことがある場合もあるだろう。
そんなときに断りにくい風潮になってしまっているのはまずいと思う。
例えば>284のように嫁に代理母をすすめる姑が出てくるかもしれない。
気の弱い嫁なら断り切れず、姑は嫁が喜んで引き受けたと思ってしまうかもしれない。
姉妹なら喜んで貸せるかもしれない。
私は一人っ子なので想像でしかないけれど。
でも、姉妹でも貸したくない場合もあるとおもう。
仲の良くない姉妹もいるだろうし、他にやりたいことがある場合もあるだろう。
そんなときに断りにくい風潮になってしまっているのはまずいと思う。
例えば>284のように嫁に代理母をすすめる姑が出てくるかもしれない。
気の弱い嫁なら断り切れず、姑は嫁が喜んで引き受けたと思ってしまうかもしれない。
＞291
身内だったら無償で引き受ける事もあるでしょう
だけど多くはお金で子宮を借りる
酷い言い方をすれば、生命を商品化しているように思ってしまう
身内だったら無償で引き受ける事もあるでしょう
だけど多くはお金で子宮を借りる
酷い言い方をすれば、生命を商品化しているように思ってしまう
>>291
私は最低限、子供に遺伝子上の親から生まれる権利を与えたい。
私は最低限、子供に遺伝子上の親から生まれる権利を与えたい。
298 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:04 ID:DO+nFBR6
>284の「赤ちゃんを守れ！」スレ、子供のことさえなければ
とっても良いトメ＆コトメちゃんで、養子の件を断る自分だけがなんだか
冷たい人間のように見えるような雰囲気におかれて、それがまた相談者の心を
痛めるもとになっていたんだよね。
とっても良いトメ＆コトメちゃんで、養子の件を断る自分だけがなんだか
冷たい人間のように見えるような雰囲気におかれて、それがまた相談者の心を
痛めるもとになっていたんだよね。
299 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:08 ID:Xm+rF7kr
>>291
「親」ってなんでしょね？
代理出産と配偶子・胚提供で
A遺伝上の親 B産みの母 C育ての親
と、3つの親ができてしまうわけだが、
はっきり言ってAは「親」と名乗る資格はないと思う。
子種（卵子も胚も含む）を提供しただけでは、単なる提供者。
だから子供が生まれてくるまでは、産みの母だけが本当の親だと言えるのでは。
法的にそういう規定を設けているところが増えつつあって、
「代理出産は違法ではないが、代理母契約を強制することはできない」
＝産んだ子の親権は、養子縁組をするまでは代理母自身にある。
という地域が多い。
そういう意味では養子と一緒だよ。
ただ最初から養子縁組目的で妊娠させてしまうところが違うだけでは。
「親」ってなんでしょね？
代理出産と配偶子・胚提供で
A遺伝上の親 B産みの母 C育ての親
と、3つの親ができてしまうわけだが、
はっきり言ってAは「親」と名乗る資格はないと思う。
子種（卵子も胚も含む）を提供しただけでは、単なる提供者。
だから子供が生まれてくるまでは、産みの母だけが本当の親だと言えるのでは。
法的にそういう規定を設けているところが増えつつあって、
「代理出産は違法ではないが、代理母契約を強制することはできない」
＝産んだ子の親権は、養子縁組をするまでは代理母自身にある。
という地域が多い。
そういう意味では養子と一緒だよ。
ただ最初から養子縁組目的で妊娠させてしまうところが違うだけでは。
300 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:12 ID:BjgxfE4s
どうでもいいじゃん
301 ：291：03/06/26 14:32 ID:U19czo3X
法的には、そうなんでしょうね。法的には.
腹の中の10ヶ月なんて、その後の人生からすると僅かなものではない？
産み方はどうであれ、出産後に改めて親子の関係を築きあげていけば言いと思うが。
鬼女板のそのﾄﾒは問題外。
家族といえども人に向かって言うことではないよ。
腹の中の10ヶ月なんて、その後の人生からすると僅かなものではない？
産み方はどうであれ、出産後に改めて親子の関係を築きあげていけば言いと思うが。
鬼女板のそのﾄﾒは問題外。
家族といえども人に向かって言うことではないよ。
302 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:37 ID:Xm+rF7kr
303 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:43 ID:0taAwHun
子供を産む、産まないという個人的な問題について、他人が口を差し挟むべきではない。
当該の夫婦にとって、不妊は非常に切実な問題。
生殖医療を法律で規制すること自体おかしく、国家による生殖医療コントロールにほかならない。
代理出産が切り捨てられたのも納得できない。
さまざまな症例があるのだから、代理出産を一律に、しかも罰則を設けて禁止すべきではない。
国内で禁止すれば、海外で不妊治療を受けるようになるだろう。
今や米国や韓国などから生殖医療のパンフレットが郵送されてくる時代だ。
ただ、みんなが海外で受けられるわけではない。
女性タレントが渡米し代理出産に挑戦することが話題になったが
多額の費用がかかるし、言葉の壁もある。日本で技術的にできるのに海外でやるのは無駄だ。
法制化に当たっては、各地で公聴会を開くことを提案したい。
そして不妊患者や不妊の夫婦の話をじかに聴いてほしい。生殖医療を制限する方向に向かうのではなく、
幅広く行えるようにした上で、一つ一つの症例を審査する機関を設置し、
そこで個々のケースを認めるべきか判断すべきだと考える。
【飯塚理八】1924年、北海道生まれ。慶応大医学部卒。同大産婦人科教授など歴任。
日本産科婦人科学会会長、日本不妊学会会長を務めた。
当該の夫婦にとって、不妊は非常に切実な問題。
生殖医療を法律で規制すること自体おかしく、国家による生殖医療コントロールにほかならない。
代理出産が切り捨てられたのも納得できない。
さまざまな症例があるのだから、代理出産を一律に、しかも罰則を設けて禁止すべきではない。
国内で禁止すれば、海外で不妊治療を受けるようになるだろう。
今や米国や韓国などから生殖医療のパンフレットが郵送されてくる時代だ。
ただ、みんなが海外で受けられるわけではない。
女性タレントが渡米し代理出産に挑戦することが話題になったが
多額の費用がかかるし、言葉の壁もある。日本で技術的にできるのに海外でやるのは無駄だ。
法制化に当たっては、各地で公聴会を開くことを提案したい。
そして不妊患者や不妊の夫婦の話をじかに聴いてほしい。生殖医療を制限する方向に向かうのではなく、
幅広く行えるようにした上で、一つ一つの症例を審査する機関を設置し、
そこで個々のケースを認めるべきか判断すべきだと考える。
【飯塚理八】1924年、北海道生まれ。慶応大医学部卒。同大産婦人科教授など歴任。
日本産科婦人科学会会長、日本不妊学会会長を務めた。
>302
遺伝子にやっぱ、こだわるよ。
可能である限り、自分の遺伝子を持った子がほしいって思うのは
普通でしょ。
遺伝子にやっぱ、こだわるよ。
可能である限り、自分の遺伝子を持った子がほしいって思うのは
普通でしょ。
305 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:54 ID:Xm+rF7kr
>>303
572 ：可愛い奥様 ：03/06/26 14:46 ID:rcmw3OVD
飯塚理八って日本で最初にAIDをやったチームの一人じゃん。
まず医療技術ありきで、社会的合意はあとからなんとでも、というのが
この人のやり方。
今、FROMっていうかなりヤバメの団体の会長もやっている。
572 ：可愛い奥様 ：03/06/26 14:46 ID:rcmw3OVD
飯塚理八って日本で最初にAIDをやったチームの一人じゃん。
まず医療技術ありきで、社会的合意はあとからなんとでも、というのが
この人のやり方。
今、FROMっていうかなりヤバメの団体の会長もやっている。
306 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:54 ID:Zbs/aOQy
私、娘がいるからさ、娘から「お母さんお願い、娘子のかわりに赤ちゃんを産んで！」
なんて言われたら、我が身がどうなろうと代理母になってあげようと思う。
まあ年齢的に無理なので現実にはありえないけど。
息子もいるんだけど息子の嫁子ちゃんから同じことを言われたら（言わんと思うが）
いやだ。自分ながら勝手だとはおもうけど。
なんて言われたら、我が身がどうなろうと代理母になってあげようと思う。
まあ年齢的に無理なので現実にはありえないけど。
息子もいるんだけど息子の嫁子ちゃんから同じことを言われたら（言わんと思うが）
いやだ。自分ながら勝手だとはおもうけど。
>306
娘・息子のかわりはいなくとも、嫁の代わりならいくらでもいる。 ｷｬｰ
娘・息子のかわりはいなくとも、嫁の代わりならいくらでもいる。 ｷｬｰ
308 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:03 ID:3jGmvJt2
あ、そーゆうことか。
やっとわかった。
自分達夫婦の遺伝子を持った子がほしい、育てたい、だからその中間を、お腹を貸してくれるというひとに委ねようということじゃないの？
私だったら夫の子ほしいし。
こういうこというと、「じゃ他所で産ませた子引き取れば？」といわれそうだけど。
昔はあったでしょうね。でも、いまはそんなことをしなくてもすむようになってきてる。
不妊のひとたちの思いはそれだけ深刻ということではないかな。
私は子供が、かわいくてかわいくて、とてもしあわせにしてくれているので、子供がほしい女性にこんな気持ちになってほしいとおもってるので・・
う～ん、板違いなレスかも。子供起きたんで逝って来ます。
やっとわかった。
自分達夫婦の遺伝子を持った子がほしい、育てたい、だからその中間を、お腹を貸してくれるというひとに委ねようということじゃないの？
私だったら夫の子ほしいし。
こういうこというと、「じゃ他所で産ませた子引き取れば？」といわれそうだけど。
昔はあったでしょうね。でも、いまはそんなことをしなくてもすむようになってきてる。
不妊のひとたちの思いはそれだけ深刻ということではないかな。
私は子供が、かわいくてかわいくて、とてもしあわせにしてくれているので、子供がほしい女性にこんな気持ちになってほしいとおもってるので・・
う～ん、板違いなレスかも。子供起きたんで逝って来ます。
310 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:07 ID:3jGmvJt2
≫308は≫302へのレス！
≫303、いいことゆった！って思ったんだけど、ちょっと過激？
≫303、いいことゆった！って思ったんだけど、ちょっと過激？
>305
>社会的合意はあとからなんとでも
でもね、社会的合意があって、はじめて動くんじゃなくって、こうゆうのって
誰かが、先頭切って、批判されようが、糾弾されようが、行動して
流れが出来てくるもんだと思うよ。だから、やっぱ最初の人がすごいと思うね。
たぶん、何十年後は、技術も進んで、代理母は普通の事になってるかもね。
その時は、みんな、当たり前みたいにやるんかもしれんけど、はじめの人が、
道切り開いてくれたこと忘れないようにしないとね。
>社会的合意はあとからなんとでも
でもね、社会的合意があって、はじめて動くんじゃなくって、こうゆうのって
誰かが、先頭切って、批判されようが、糾弾されようが、行動して
流れが出来てくるもんだと思うよ。だから、やっぱ最初の人がすごいと思うね。
たぶん、何十年後は、技術も進んで、代理母は普通の事になってるかもね。
その時は、みんな、当たり前みたいにやるんかもしれんけど、はじめの人が、
道切り開いてくれたこと忘れないようにしないとね。
312 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:10 ID:Xm+rF7kr
>>303
この医者バカじゃないの。
産む、産まないってことに口をはさんでるんじゃなくて
産ませるってのが問題だって言ってんじゃん。
おまえは自分の娘やニョーボが代理母やるっていったら
両手上げて賛成するのかと小一時間（ry
この医者バカじゃないの。
産む、産まないってことに口をはさんでるんじゃなくて
産ませるってのが問題だって言ってんじゃん。
おまえは自分の娘やニョーボが代理母やるっていったら
両手上げて賛成するのかと小一時間（ry
313 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:15 ID:lyku5nLu
体外受精が普通になってきていることと
代理出産が普通になることとは代理出産をする女性の人権が絡んでいるので
激しく違うと思う。
311のいうように将来が代理母が普通の世の中になっていたらマジで恐ろしい。
世も末だと思うよ。
人間に倫理観が残っていればそうはならないとは思うが
そうなってしまう可能性もあるのでちと怖い。
代理出産が普通になることとは代理出産をする女性の人権が絡んでいるので
激しく違うと思う。
311のいうように将来が代理母が普通の世の中になっていたらマジで恐ろしい。
世も末だと思うよ。
人間に倫理観が残っていればそうはならないとは思うが
そうなってしまう可能性もあるのでちと怖い。
314 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:17 ID:0taAwHun
TBSジャスト、西村知美生出演中
速報からのｺﾋﾟﾍﾟ
421 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/06/25 01:23 ID:7nNoUupx
卵子は向井の物じゃないはず
以前の手術時に採卵した２個の卵子が最後の卵子だったのだが
その後２度流産したのでもう向井の卵子は残ってないという計算になるのだが
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200208/g_top2002083001.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/08/16/02.html
421 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：03/06/25 01:23 ID:7nNoUupx
卵子は向井の物じゃないはず
以前の手術時に採卵した２個の卵子が最後の卵子だったのだが
その後２度流産したのでもう向井の卵子は残ってないという計算になるのだが
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200208/g_top2002083001.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/08/16/02.html
>309
なんなの？子供は工業製品じゃないとか、なんだとか・・・
生命が誕生するのに、途中で人の手が加わったら、
そんなに、物扱いしなきゃいけないわけ？
途中に、人の手が加わろうが、普通のＨで出来ようが、
生まれた命は、尊いと思うよ。
なんなの？子供は工業製品じゃないとか、なんだとか・・・
生命が誕生するのに、途中で人の手が加わったら、
そんなに、物扱いしなきゃいけないわけ？
途中に、人の手が加わろうが、普通のＨで出来ようが、
生まれた命は、尊いと思うよ。
317 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:21 ID:P1IXP0xa
>312
アメリカじゃもう自分は子供産んで
子育ても終わってその上で他人のためにと善意で
旦那の承諾も得て代理母やってるのがいるんだから
おまえがとやかくいうことじゃない。
アメリカじゃもう自分は子供産んで
子育ても終わってその上で他人のためにと善意で
旦那の承諾も得て代理母やってるのがいるんだから
おまえがとやかくいうことじゃない。
318 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:23 ID:Ak8H4v2s
生まれた命は尊いがそれをテレビや本やらなんたらで
公にしてしまうのはどうかと思いますが・・・
公にしてしまうのはどうかと思いますが・・・
319 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:24 ID:Xm+rF7kr
>317
そういう人ばかりじゃないんだけど。
アメリカでもあまりに問題が多いから、
どんどん規制が強まっていってますけど何か。
そういう人ばかりじゃないんだけど。
アメリカでもあまりに問題が多いから、
どんどん規制が強まっていってますけど何か。
以前どっかの話で、代理母に産んでもらうことにした女性が
代理母のお腹がどんどん大きくなっていくにつれて
女性の精神状態がどんどんおかしくなっていくという話あったな。
確か代理母が女性の旦那の兄弟の嫁かなんかで。
代理母のお腹がどんどん大きくなっていくにつれて
女性の精神状態がどんどんおかしくなっていくという話あったな。
確か代理母が女性の旦那の兄弟の嫁かなんかで。
321 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:35 ID:0taAwHun
おとうさん おかあさん
あなたたちのことを こう 呼ばせてください。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て
わたしは地上に降りる決心をしました。
きっと わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
汚れのない世界から地上に降りるのは勇気がいります。
地上での生活に不安をおぼえ 途中で引き返した友もいます。
拒絶され泣く泣く帰ってきた友もいます。
あなたのあたたかいふところに抱かれ 今 わたしは幸せを感じています。
おとうさん
私を受け入れた日のことを あなたはもう思い出せないでしょうか？
いたわりあい 求め合い 結び合った日のことを
永遠に続くと思われるほどの愛の強さで わたしを誘った日のことを
新しい いのちのいぶきを あなたがふっと予感した日のことを
そうです あの日 わたしがあなたを選びました。
あなたたちのことを こう 呼ばせてください。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て
わたしは地上に降りる決心をしました。
きっと わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
汚れのない世界から地上に降りるのは勇気がいります。
地上での生活に不安をおぼえ 途中で引き返した友もいます。
拒絶され泣く泣く帰ってきた友もいます。
あなたのあたたかいふところに抱かれ 今 わたしは幸せを感じています。
おとうさん
私を受け入れた日のことを あなたはもう思い出せないでしょうか？
いたわりあい 求め合い 結び合った日のことを
永遠に続くと思われるほどの愛の強さで わたしを誘った日のことを
新しい いのちのいぶきを あなたがふっと予感した日のことを
そうです あの日 わたしがあなたを選びました。
322 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:35 ID:0taAwHun
おかあさん
わたしを知った日のことをおぼえていますか？
あなたはとまどいました。
あなたは不安におそわれました。
そしてあなたは わたしを受け入れて下さいました｡
あなたの 一瞬の心のうつろいを わたしはよぉくおぼえています。
つわりのつらさの中で
わたしに思いを向けて自らを励ましたことを
わたしをうとましく思い もういらないとつぶやいたことを
わたしの重さに耐えかねて、自分を情けないと責めたことを
わたしは よぉくおぼえています。
おかあさん
あなたとわたしはひとつです。
あなたが笑い 喜ぶときに わたしは幸せに満たされます。
あなたが怒り 悲しむときに わたしは不安に襲われます。
あなたが憩い くつろぐときに わたしは眠りに誘われます。
あなたの思いはわたしの思い
あなたとわたしはひとつです。
おかあさん
わたしのためのあなたの努力をわたしは決して忘れません。
お酒をやめ 煙草を避け 好きなコーヒーも減らしましたね。
たくさん食べたい誘惑と本当によく戦っていますね。
わたしのために散歩をし 地上の素晴らしさを教えてくれましたね。 すべての努力はわたしのため あなたを誇りに思います。
わたしを知った日のことをおぼえていますか？
あなたはとまどいました。
あなたは不安におそわれました。
そしてあなたは わたしを受け入れて下さいました｡
あなたの 一瞬の心のうつろいを わたしはよぉくおぼえています。
つわりのつらさの中で
わたしに思いを向けて自らを励ましたことを
わたしをうとましく思い もういらないとつぶやいたことを
わたしの重さに耐えかねて、自分を情けないと責めたことを
わたしは よぉくおぼえています。
おかあさん
あなたとわたしはひとつです。
あなたが笑い 喜ぶときに わたしは幸せに満たされます。
あなたが怒り 悲しむときに わたしは不安に襲われます。
あなたが憩い くつろぐときに わたしは眠りに誘われます。
あなたの思いはわたしの思い
あなたとわたしはひとつです。
おかあさん
わたしのためのあなたの努力をわたしは決して忘れません。
お酒をやめ 煙草を避け 好きなコーヒーも減らしましたね。
たくさん食べたい誘惑と本当によく戦っていますね。
わたしのために散歩をし 地上の素晴らしさを教えてくれましたね。 すべての努力はわたしのため あなたを誇りに思います。
323 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:36 ID:0taAwHun
おかあさん
あなたの期待の大きさに ちょっぴり不安を感じます。
わたしの顔はあなたをがっかりさせるでしょうか？
わたしの身体はあなたに軽蔑されるでしょうか？
わたしの性格にあなたはためいきするでしょうか？
わたしのすべては 神様とあなたたちからのプレゼント
わたしはこころよく受け入れました。
きっとこんなわたしが いちばん愛されると信じたから。
おかあさん
あなたにまみえる日はまもなくです。
その日を思うとわたしは喜びに満たされます。
わたしと一緒にお産をしましょう。
わたしがあなたを励まします。
あなたの意志で廻ります。
あなたのイメージで降りていきます。
わたしはあなたをこよなく愛し、信頼しています。
あなたの期待の大きさに ちょっぴり不安を感じます。
わたしの顔はあなたをがっかりさせるでしょうか？
わたしの身体はあなたに軽蔑されるでしょうか？
わたしの性格にあなたはためいきするでしょうか？
わたしのすべては 神様とあなたたちからのプレゼント
わたしはこころよく受け入れました。
きっとこんなわたしが いちばん愛されると信じたから。
おかあさん
あなたにまみえる日はまもなくです。
その日を思うとわたしは喜びに満たされます。
わたしと一緒にお産をしましょう。
わたしがあなたを励まします。
あなたの意志で廻ります。
あなたのイメージで降りていきます。
わたしはあなたをこよなく愛し、信頼しています。
324 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:36 ID:0taAwHun
おとうさん
あなたに抱かれる日はまもなくです。
その日を思うとわたしの胸は高鳴ります。
わたしたちといっしょにお産をしましょう。
あなたのやさしい声が わたしたちに安らぎを与えてくれます。
あなたの力強い声が わたしたちに力を与えてくれます。
あなたのあたたかいまなざしが わたしたちに励ましを与えてくれます。
わたしたちはあなたをこよなく愛し 信頼しています。
おとうさん おかあさん
あなたたちのことを こう 呼ばせて下さい。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て
わたしは地上に降りる決心をしました。
きっと わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
おとうさん おかあさん
いま わたしは思っています。
わたしの選びは正しかった と。
わたしがあなたたちを選びました。
あなたに抱かれる日はまもなくです。
その日を思うとわたしの胸は高鳴ります。
わたしたちといっしょにお産をしましょう。
あなたのやさしい声が わたしたちに安らぎを与えてくれます。
あなたの力強い声が わたしたちに力を与えてくれます。
あなたのあたたかいまなざしが わたしたちに励ましを与えてくれます。
わたしたちはあなたをこよなく愛し 信頼しています。
おとうさん おかあさん
あなたたちのことを こう 呼ばせて下さい。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て
わたしは地上に降りる決心をしました。
きっと わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
おとうさん おかあさん
いま わたしは思っています。
わたしの選びは正しかった と。
わたしがあなたたちを選びました。
325 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:36 ID:Zbs/aOQy
＞317
前にね「ＥＲ」を見てたら、借金を返すために卵子を売る女の人が
出てきたことがあった。「今日排卵日だから○時までにクリニックで
採卵しなきゃ」とかいってた。
純粋な善意というのも問題ありだけど、善意ばっかりじゃなくビジネス
として成り立っている以上、金がらみの問題が多く出てくるんじゃないの？
前にね「ＥＲ」を見てたら、借金を返すために卵子を売る女の人が
出てきたことがあった。「今日排卵日だから○時までにクリニックで
採卵しなきゃ」とかいってた。
純粋な善意というのも問題ありだけど、善意ばっかりじゃなくビジネス
として成り立っている以上、金がらみの問題が多く出てくるんじゃないの？
327 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:41 ID:Xm+rF7kr
＞325
ビジネスですから、当然品質管理責任や製造責任も問われます。
マヂで。
ビジネスですから、当然品質管理責任や製造責任も問われます。
マヂで。
>>325
記憶に残っている実例では英国オックスフォード大学の
女子学生が学費のために卵子を売ると広告出したことが
あるね。
安直にどんな命でも生まれたら喜べだとか合法化しても良いと
言ってる人がいるけれど、生まれた子供の立場になって考えて
見れ！
基本的人権として遺伝上の親から生まれる権利くらい子供に
与えても良いんじゃないか？
記憶に残っている実例では英国オックスフォード大学の
女子学生が学費のために卵子を売ると広告出したことが
あるね。
安直にどんな命でも生まれたら喜べだとか合法化しても良いと
言ってる人がいるけれど、生まれた子供の立場になって考えて
見れ！
基本的人権として遺伝上の親から生まれる権利くらい子供に
与えても良いんじゃないか？
アフォなＤＱＮ国家アメリカが考え出したことに
ロクなことはないぞ。。。
ロクなことはないぞ。。。
330 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:50 ID:Chglgeui
なぜ売春が禁止されたかって経緯を考えたら、代理母も禁止せざるを得ないと思う。
331 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:50 ID:DO+nFBR6
欲しがっている人間に子供を与えるだけのビジネスだったら、
人身売買ではあるけど、子供を大事に育てていって貰えるのならば
抵抗ないんだよねぇ。
ただ、お金に困っている人間に体を売らせる（子宮貸し出し）っていうのが
人身売買として抵抗があるんだなぁ。
かといって無償でやらせてくれる人間なんてそんなに沢山いないし、
そうすると追いつめられちゃって身内や知人に無理強いを迫る人間も
出てきそう。
人身売買ではあるけど、子供を大事に育てていって貰えるのならば
抵抗ないんだよねぇ。
ただ、お金に困っている人間に体を売らせる（子宮貸し出し）っていうのが
人身売買として抵抗があるんだなぁ。
かといって無償でやらせてくれる人間なんてそんなに沢山いないし、
そうすると追いつめられちゃって身内や知人に無理強いを迫る人間も
出てきそう。
＞321－324
確かに美しい考え方だがそれを障害児をもった親に言うなよ
そんなポエムじゃ乗り越えられない重い現実があるんだから。
スレ違いすまん
確かに美しい考え方だがそれを障害児をもった親に言うなよ
そんなポエムじゃ乗り越えられない重い現実があるんだから。
スレ違いすまん
333 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:55 ID:t8d6JMSz
334 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:02 ID:Xm+rF7kr
>>333
をいをい、組織的管理売春は認められてないぞー！
むしろそういう搾取を根絶するために、売春を合法化してるんだから。
イギリスなどで代理出産を認めているのも
ブラックマーケット化させないため。
それに売春を合法化してる国では、売春を止めたい人の為の政策もいろいろあるよ。
職業訓練とか無料検診とか。
をいをい、組織的管理売春は認められてないぞー！
むしろそういう搾取を根絶するために、売春を合法化してるんだから。
イギリスなどで代理出産を認めているのも
ブラックマーケット化させないため。
それに売春を合法化してる国では、売春を止めたい人の為の政策もいろいろあるよ。
職業訓練とか無料検診とか。
336 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:08 ID:DuFsyQiq
ただがむしゃらに欲しい物は手にいれる。
それが叶うまで絶対あきらめない。･･･この強さ、姿勢は見習いたいわ。
それが叶うまで絶対あきらめない。･･･この強さ、姿勢は見習いたいわ。
まあ、いいじゃん、向井さんが、夢叶えたってだけで。
ここで、みんなが心配してるような、代理母制度は、
当分、日本じゃ合法化されないだろうし、
夢叶えたい、不妊の人は、まだまだ、ハードルが高くて
手が出せないんだから。
向井さんが、特別、たまたま、出来たんだから。（努力もあっただろうけど）
ここで、みんなが心配してるような、代理母制度は、
当分、日本じゃ合法化されないだろうし、
夢叶えたい、不妊の人は、まだまだ、ハードルが高くて
手が出せないんだから。
向井さんが、特別、たまたま、出来たんだから。（努力もあっただろうけど）
338 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:26 ID:t8d6JMSz
>>334
組織だろうが個人だろうが関係ないでしょ。
要はアングラに潜らせないことでコントロール可能な状態に置き、
それが結果的に国民の利益にかなうと国が判断しているわけだから。
代理出産だって同じ。
あなたが書いているように禁止したってブラックマーケット化するのは目に見えている。
先進国が禁止したとしてもそれ以外の国でビジネスを続けるよ。
法外な料金を取ったり、やらずボッタクリのような悪質な業者も出てくるだろう。
アメリカのような国で一部代理母が容認されていることは、
そうした事態に至らないという意味でむしろ歓迎すべきこと。
代理母ビジネスは現在それを行うところでは法の枠内にあり、
利用した人は責めるのは筋違い。
>>335
人間は生まれることを納得して生まれるわけですか？
人工授精で生まれた子は納得してるんですか？
組織だろうが個人だろうが関係ないでしょ。
要はアングラに潜らせないことでコントロール可能な状態に置き、
それが結果的に国民の利益にかなうと国が判断しているわけだから。
代理出産だって同じ。
あなたが書いているように禁止したってブラックマーケット化するのは目に見えている。
先進国が禁止したとしてもそれ以外の国でビジネスを続けるよ。
法外な料金を取ったり、やらずボッタクリのような悪質な業者も出てくるだろう。
アメリカのような国で一部代理母が容認されていることは、
そうした事態に至らないという意味でむしろ歓迎すべきこと。
代理母ビジネスは現在それを行うところでは法の枠内にあり、
利用した人は責めるのは筋違い。
>>335
人間は生まれることを納得して生まれるわけですか？
人工授精で生まれた子は納得してるんですか？
338に同意だなぁ。。。
341 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:36 ID:Chglgeui
向井亜紀のＨＰ見に行ったら激重で駄目だ・・・。
今回は代理母の精神的負担を考えて極秘で行われていたと聞いた。
どうせならずーっと秘密にしてればいいのに、なぜ９週という半端な時期に発表するのだろう？
彼女のＨＰの発表文の最後に「諦めなくて良かったです。」とあるらしい。
妙に引っかかるのは私だけだろうか。
代理母しか手段がない、でも金銭的理由などで諦めなければならない人は大勢いるだろう。
そんな人たちはどんな思いでその言葉を受け取るんだろう。
今回は代理母の精神的負担を考えて極秘で行われていたと聞いた。
どうせならずーっと秘密にしてればいいのに、なぜ９週という半端な時期に発表するのだろう？
彼女のＨＰの発表文の最後に「諦めなくて良かったです。」とあるらしい。
妙に引っかかるのは私だけだろうか。
代理母しか手段がない、でも金銭的理由などで諦めなければならない人は大勢いるだろう。
そんな人たちはどんな思いでその言葉を受け取るんだろう。
342 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:39 ID:Xm+rF7kr
>>338
だって本当にオランダやドイツでは管理売春は禁止なんだもん(ﾉ_･｡)
それとね、売春を認可してる国は
売春を止めたくてもやめられない人たちを救うプログラムも
ちゃんとセットになってるってことも言いたかったのよ。
代理出産にしても、代理母たちをフォローしサポートするシステムを作らないで
クライアントの便宜ばかりを優先する法律ってのはどうよ？と思うんですが。
あとね、子供が親を選べないのはみんな同じなんだけど
だからこそARTを推進する人たち（患者も医者も斡旋業者も）には
「生まれてくる子の福祉を優先する」（by厚労省）って発想が必要じゃないかな。
だって本当にオランダやドイツでは管理売春は禁止なんだもん(ﾉ_･｡)
それとね、売春を認可してる国は
売春を止めたくてもやめられない人たちを救うプログラムも
ちゃんとセットになってるってことも言いたかったのよ。
代理出産にしても、代理母たちをフォローしサポートするシステムを作らないで
クライアントの便宜ばかりを優先する法律ってのはどうよ？と思うんですが。
あとね、子供が親を選べないのはみんな同じなんだけど
だからこそARTを推進する人たち（患者も医者も斡旋業者も）には
「生まれてくる子の福祉を優先する」（by厚労省）って発想が必要じゃないかな。
>341
＞代理母しか手段がない、でも金銭的理由などで諦めなければならない人は大勢いるだろう。
それは、向井さんのせいじゃない。そんなんで、不妊の人に恨まれても困るよ。
＞代理母しか手段がない、でも金銭的理由などで諦めなければならない人は大勢いるだろう。
それは、向井さんのせいじゃない。そんなんで、不妊の人に恨まれても困るよ。
344 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:41 ID:MxTmSApO
345 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:43 ID:Xm+rF7kr
>341
「代理母」の精神的負担じゃなくて、向井自身の精神的負担を考えて公表しなかった、とのこと。
「代理母」の精神的負担じゃなくて、向井自身の精神的負担を考えて公表しなかった、とのこと。
346 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:44 ID:t8d6JMSz
>>340
私は無くても良いと思う。
そもそも基本的人権とは生まれた後の権利。
遺伝的な障害があろうと貧しい家に生まれようと、
人間であるというただそれだけで当然にすべて享有できる権利のこと。
生まれで差をつける思想はそれこそ危険ですよ。
私は無くても良いと思う。
そもそも基本的人権とは生まれた後の権利。
遺伝的な障害があろうと貧しい家に生まれようと、
人間であるというただそれだけで当然にすべて享有できる権利のこと。
生まれで差をつける思想はそれこそ危険ですよ。
347 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:45 ID:DuFsyQiq
＞341 世の中は不公平にできている、
という真実を再確認するだけでわ？
という真実を再確認するだけでわ？
>345
あれ、そうなのか、ｽﾏｿ。
ＨＰで確認しようと思ったけど重くて見られなくて、テレビで見たの書いたつもりが間違ってた・・・。
あれ、そうなのか、ｽﾏｿ。
ＨＰで確認しようと思ったけど重くて見られなくて、テレビで見たの書いたつもりが間違ってた・・・。
>>346
避妊したけどできてしまった。
レイプされて妊娠してしまった。
など、回避しようがない場合とは明らかに違うでしょ。
代理出産は買春と同じ、100%回避できること。
それを強行しておきながら差別するな平等に扱えと
逆ギレされてもね。
避妊したけどできてしまった。
レイプされて妊娠してしまった。
など、回避しようがない場合とは明らかに違うでしょ。
代理出産は買春と同じ、100%回避できること。
それを強行しておきながら差別するな平等に扱えと
逆ギレされてもね。
>349
>代理出産は買春と同じ、100%回避できること。
代理出産が売春と同じって考えが全く理解できません。
>代理出産は買春と同じ、100%回避できること。
代理出産が売春と同じって考えが全く理解できません。
351 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:57 ID:Xm+rF7kr
>>350
女性の生殖能力をお金で売買する、という点が同じだと言われている。
女性の生殖能力をお金で売買する、という点が同じだと言われている。
352 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:06 ID:t8d6JMSz
>>349
ではあなたは試験管ベビーについてどう思われますか？
「基本的人権として自然授精で生まれる権利がある」と主張する人をどう説得しますか？
まさか試験管ベビーには基本的人権はない、差別してもいい、とは言いませんよね？
>>351
売春に必要なのはセックスの能力であって、生殖能力ではありません。
子供を産めない人でも売春できます。
ではあなたは試験管ベビーについてどう思われますか？
「基本的人権として自然授精で生まれる権利がある」と主張する人をどう説得しますか？
まさか試験管ベビーには基本的人権はない、差別してもいい、とは言いませんよね？
>>351
売春に必要なのはセックスの能力であって、生殖能力ではありません。
子供を産めない人でも売春できます。
じゃあ、ソープも売春ですね。
困ってる男の人助けてるから、いいですね。
代理出産も、困った女の人助けてるから、いいことでしょ。
それが、ビジネスであっても。
困ってる男の人助けてるから、いいですね。
代理出産も、困った女の人助けてるから、いいことでしょ。
それが、ビジネスであっても。
354 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:08 ID:Xm+rF7kr
356 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:15 ID:Chglgeui
ソープは表向きは入浴料だから。
仕組みとしてはパチンコが賭博じゃないのと同じようなもの。
仕組みとしてはパチンコが賭博じゃないのと同じようなもの。
357 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:20 ID:NwkZMubT
614 名前：可愛い奥様 ：03/06/26 16:40 ID:QY3wG+V3
ｺﾎﾝ・・・
母親は胎内にさずかった我が子を不思議な感情で見守っているものだ
この子はどんな子なのか、男か女か、五体満足で生まれてくれるだろうか日ごと大きくなる腹を確かめる
胎内では確かにひとつの命が息づいていて、それがいつ発芽した花なのかわかる
そして、苦痛の瞬間は喜びに変わる刹那に母親に母親であることを教え、子供は子供として認められるのだ
そこにキズナが生まれ、生きる喜びと苦痛が運命いう宿命を負うて始まるのだ
子供を産まなかった女も、自ら産まなかったことでいつかそのような生命の尊さを汁
男も死ぬまでの長い道程でそれを学びつつ老いてゆくのだ
すべからく人は母であり命は尊いことをみなが汁
ただ、向○のように、歪められた欲望の塊は子供をわけなく手に入れ、命の尊さを学ぶことを放棄する
深淵を覗こうともせず、欲しい欲しいと、自分の薄汚れた遺伝子を使って命を捏造するんだ
社会は生まれてくるこのアナの子を分けて考えられるだろう、そこにいるのはただの人間なのだから
違っているのは母親が欲望に執着した怪物だってことだけだ
記者会見のムカイさん、イッちゃってた時の華原や広末と同種の顔つきしててコワイ。
359 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:23 ID:t8d6JMSz
360 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:25 ID:Xm+rF7kr
362 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:28 ID:Xm+rF7kr
オランダやドイツで成人女性が個人的に行っている売春と
東南アジアの人身売買組織に買われる少女たちのケースとの違いだと
思っていただければいいのでは。
上野センセイの学説は存じません。すいません。
東南アジアの人身売買組織に買われる少女たちのケースとの違いだと
思っていただければいいのでは。
上野センセイの学説は存じません。すいません。
363 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:32 ID:0taAwHun
>>354
なにそのコピペは・・・。
向井さんは、その返の人よりかはずっと命の尊さを知ってるはずでしょう？
自らも生死を分けるような大病をしてるんだよ？
自分は死を覚悟で、赤ちゃんを産みたいと言ったんだよ？
赤ちゃんを授かった喜びも一度は知ってるんだよ？
ほんとにヒドイことを言う人がいるもんだ。そのID:QY3wG+V3 とやら。
なにそのコピペは・・・。
向井さんは、その返の人よりかはずっと命の尊さを知ってるはずでしょう？
自らも生死を分けるような大病をしてるんだよ？
自分は死を覚悟で、赤ちゃんを産みたいと言ったんだよ？
赤ちゃんを授かった喜びも一度は知ってるんだよ？
ほんとにヒドイことを言う人がいるもんだ。そのID:QY3wG+V3 とやら。
364 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:35 ID:Li9jZMl2
今の向井さんは子供を物としかかんがえてないようにみえます
周りの好奇な目にさらされることわかってるんだから
大々的にするのはどうでしょう
周りの好奇な目にさらされることわかってるんだから
大々的にするのはどうでしょう
366 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:36 ID:t8d6JMSz
>>360
自由意志で行う売春は搾取ではない。これは当然ですね。
では代理母はどうですか？
彼女たちは誰に強要されたわけではなく、
代理母を仲介する機関に手数料を支払うわけでもなく、
依頼者から対価を貰う代わりに出産を行い、賃金を得ているわけです。
これは搾取ですか？
自由意志で行う売春は搾取ではない。これは当然ですね。
では代理母はどうですか？
彼女たちは誰に強要されたわけではなく、
代理母を仲介する機関に手数料を支払うわけでもなく、
依頼者から対価を貰う代わりに出産を行い、賃金を得ているわけです。
これは搾取ですか？
367 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:38 ID:DO+nFBR6
＞対価を貰う代わりに出産を行い、賃金を得ているわけです。
改めて文字にしてみるとすごくイヤラシイな。
改めて文字にしてみるとすごくイヤラシイな。
「卑しい」の方があってるか。
372 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:42 ID:NwkZMubT
後半はともかく妊娠を経験するとよくわかるし
向井さんにはママの資格がないyo
やっぱりいけないこと
向井さんにはママの資格がないyo
やっぱりいけないこと
373 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:42 ID:J2c5ro9Z
★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★
絶対に忘れてはならない事件です。
東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50
東京足立綾瀬女子高生コンクリート事件ＰＡＲＴ３９
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/l50
絶対に忘れてはならない事件です。
東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50
東京足立綾瀬女子高生コンクリート事件ＰＡＲＴ３９
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/l50
幸せになって欲しいと思ってたけど、
ムカイさんの顔つきみたら寒気しか感じません。
ムカイさんの顔つきみたら寒気しか感じません。
375 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:45 ID:NwkZMubT
産まない子梨の人も不妊の人も
お金がなく代理できない人にも
男性にも説得できる正当性ってないyo
お金がなく代理できない人にも
男性にも説得できる正当性ってないyo
376 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:48 ID:t8d6JMSz
377 ：名無しの心子知らず：03/06/26 17:51 ID:1quzREy2
お金が無くて親族に頼みたい人に、頼まれた人が断ると
「断るあなたは冷たい」「子供の出来ない私達夫婦の夢をあなたが破った」って風潮ができないことを祈るのみです
「断るあなたは冷たい」「子供の出来ない私達夫婦の夢をあなたが破った」って風潮ができないことを祈るのみです
卑しい連中ってのは無理矢理にでも合法でやるもの。
合法だろうが卑しい精神は卑しい。
無いものねだりのあきらめ悪い人間も卑しい。
合法だろうが卑しい精神は卑しい。
無いものねだりのあきらめ悪い人間も卑しい。
379 ：名無しの心子知らず：03/06/26 18:03 ID:t8d6JMSz
>>377
骨髄移植や臓器移植は以前から行われていますが、
そんな風潮はどこにもありません。安心してください。
＞「断るあなたは冷たい」「子供の出来ない私達夫婦の夢をあなたが破った」
こんなことを言う人間は１００％キチガイ認定ですので。
骨髄移植や臓器移植は以前から行われていますが、
そんな風潮はどこにもありません。安心してください。
＞「断るあなたは冷たい」「子供の出来ない私達夫婦の夢をあなたが破った」
こんなことを言う人間は１００％キチガイ認定ですので。
380 ：名無しの心子知らず：03/06/26 18:20 ID:1quzREy2
骨髄移植は提供者の苦痛が大抵じゃなく、断っても仕方ないと思えるし
やっても半年くらい採った痕が傷んで傷は残るけど終わり
誰に移植したか分からない、親族だと極近い相手に限られる
でも、親族で自分しか適合する相手が居ない場合は、かなりプレッシャーなんじゃない？
なかなか断れないよ・・
臓器移植も、他人へだと、死後のことになるし相手が誰かわからない
生体間移植だとどのくらい傷がうずくのかわからないけど・・その痛みは計り知れない
出産って大抵の女性が経験するから9ヶ月もおなかの中で命を育てる愛情が引き離される苦痛、預かってるプレッシャー、つらいつわり、妊娠するまでの期間の苦痛など
妊娠出産に伴う痛みが軽視されてる感じがするから
生んだ後も終わった、というより子供の人生が始まったって感じ
数が増えれば暗に「できるのに何でやってくれないの」という空気もありえそう
やっても半年くらい採った痕が傷んで傷は残るけど終わり
誰に移植したか分からない、親族だと極近い相手に限られる
でも、親族で自分しか適合する相手が居ない場合は、かなりプレッシャーなんじゃない？
なかなか断れないよ・・
臓器移植も、他人へだと、死後のことになるし相手が誰かわからない
生体間移植だとどのくらい傷がうずくのかわからないけど・・その痛みは計り知れない
出産って大抵の女性が経験するから9ヶ月もおなかの中で命を育てる愛情が引き離される苦痛、預かってるプレッシャー、つらいつわり、妊娠するまでの期間の苦痛など
妊娠出産に伴う痛みが軽視されてる感じがするから
生んだ後も終わった、というより子供の人生が始まったって感じ
数が増えれば暗に「できるのに何でやってくれないの」という空気もありえそう
381 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:00 ID:0royzvuy
＞３６７
＞生死をかけた大病をしているなら
＞他人に生死をかけた大仕事をさせようとするな・・
激しく同意。
向井は子宮と子供を一度に亡くして、本当に辛かったとは思うけれど
だからといって代理母には賛成できないよ。（酷かも知れないけどさ）
これを美談にして流すマスコミもなんだかな～。ちょっと違うのでは？
＞生死をかけた大病をしているなら
＞他人に生死をかけた大仕事をさせようとするな・・
激しく同意。
向井は子宮と子供を一度に亡くして、本当に辛かったとは思うけれど
だからといって代理母には賛成できないよ。（酷かも知れないけどさ）
これを美談にして流すマスコミもなんだかな～。ちょっと違うのでは？
382 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:23 ID:NwkZMubT
代理母賛成の人ってお受験もさせてそう
383 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:23 ID:0taAwHun
代理母も、生死をかけた大仕事＜お金
なんでしょ。需要と供給が見合ってるからいいじゃない。
なんでしょ。需要と供給が見合ってるからいいじゃない。
384 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:29 ID:l8B0UEoj
私も美談にするのは許せない。
三度らの身体の負担が心配で
パートナーを変えた?ﾊぁ???
身体が心配ならそもそもこんなこと
頼めないでしょ。。。
妊娠しない女なら要らないから
乗り換えただけだろ?
なんかもう同情の余地ないんだけど。
三度らの身体の負担が心配で
パートナーを変えた?ﾊぁ???
身体が心配ならそもそもこんなこと
頼めないでしょ。。。
妊娠しない女なら要らないから
乗り換えただけだろ?
なんかもう同情の余地ないんだけど。
385 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:43 ID:zHaUB6xP
ふと思ったんですけど、
将来、向井が子供に今放送しているﾌｼﾞ系の昼ドラみたいに
「お母さんは私をお金で買ったんでしょ？」
とかって言われそうな感じがするのは私だけでしょうか？
ただ単純に思っただけなんですけどね。
将来、向井が子供に今放送しているﾌｼﾞ系の昼ドラみたいに
「お母さんは私をお金で買ったんでしょ？」
とかって言われそうな感じがするのは私だけでしょうか？
ただ単純に思っただけなんですけどね。
386 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:50 ID:gb7NQDVz
自分が産めないからって他人に産んでくれっていう神経が解らん。
産めないけど子供がどうしても欲しいってんなら
親が欲しいけどいない（って言い方おかしいけど）
子供がいくらでもいるんだからさぁ。里親にでもなれよ。と、言いたい。
産めないけど子供がどうしても欲しいってんなら
親が欲しいけどいない（って言い方おかしいけど）
子供がいくらでもいるんだからさぁ。里親にでもなれよ。と、言いたい。
387 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:54 ID:pssx0mT3
向井は里親になれる規定に達していないからなぁ
そんなに簡単じゃないみたいだよ
そんなに簡単じゃないみたいだよ
388 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:00 ID:wgOExVz1
素直におめでとうといえない・・・。
389 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:01 ID:JYGaeqAH
向井亜紀とはまるで反対の選択をした人の記事が
読売で連載されていて、泣いてしまった。
（読売のサイトにいけば今もある・・・。）
幼子残して亡くなって、本人は無念だったのか本望だったのか。
残されたお子さんは、パパと別れてジジババに育てられているけど
幸せになってほしい。
読売で連載されていて、泣いてしまった。
（読売のサイトにいけば今もある・・・。）
幼子残して亡くなって、本人は無念だったのか本望だったのか。
残されたお子さんは、パパと別れてジジババに育てられているけど
幸せになってほしい。
390 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:15 ID:C3CHLzuV
結局、子宮ガンってウイルスなんでしょ？
なんでこんなに叩くのかね・・・ここまで叩かれるような卑劣な行為なのかよ？
子宮が無い故に産まれてこれなかった子供が産まれてこれたって凄いことではないかな？
おなかは違えど強く望まれて産まれて来た子だし。
子宮が無い故に産まれてこれなかった子供が産まれてこれたって凄いことではないかな？
おなかは違えど強く望まれて産まれて来た子だし。
392 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:34 ID:3+oojJD4
不妊の嫉妬でしょ。
393 ：吉田良い人 ◆eYarkTgjl. ：03/06/26 20:35 ID:/VJMkMRe
火災保険・地震保険についてのご質問をお答えします。
▲▲▲ 火災保険・地震保険統合スレッド ▲▲▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046884133/130-
（ﾟ⊿ﾟ）＜ 詳しい人が解説してくれるよ。生保の質問でもいいよ。
▲▲▲ 火災保険・地震保険統合スレッド ▲▲▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046884133/130-
（ﾟ⊿ﾟ）＜ 詳しい人が解説してくれるよ。生保の質問でもいいよ。
394 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:48 ID:DuFsyQiq
お金があれば無理めな事も何とかできちゃうもんなんだな～、
と向井さんを見てて感じた。それがいい事か悪い事かはわからないけど。
と向井さんを見てて感じた。それがいい事か悪い事かはわからないけど。
395 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:49 ID:bPBQ4nq9
>>392
不妊の嫉妬じゃないと思う。
不妊の嫉妬じゃないと思う。
396 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:54 ID:Bvy62kXo
>>395
貧乏不妊の嫉妬だよ。
貧乏不妊の嫉妬だよ。
397 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:54 ID:B72OLdbB
過去ログに「母親の資格ない」とか言ってる人居るけど、何様のつもりなんだろ。
腹を痛めて産まないから母親と言えないのか？
無痛分娩反対派に匹敵するぐらいバカげてるね。
腹を痛めて産まないから母親と言えないのか？
無痛分娩反対派に匹敵するぐらいバカげてるね。
代理母出産擁護派こそ不妊さんに見える・・・
399 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:59 ID:30C9d+Jq
この夫婦自分達が前例になれば…といって
不妊治療や代理母の事をオープンにしてると言うけど
一体日本中の不妊の夫婦の何組が
この夫婦のように一回何千マンもかかる
治療が出来るんだろう。向井さんは悲劇のヒロイン
みたいに出てくるけど実はある意味凄く恵まれてるんだよね。
不妊治療や代理母の事をオープンにしてると言うけど
一体日本中の不妊の夫婦の何組が
この夫婦のように一回何千マンもかかる
治療が出来るんだろう。向井さんは悲劇のヒロイン
みたいに出てくるけど実はある意味凄く恵まれてるんだよね。
400 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:03 ID:HcDwyRpU
>397
母親の資格とか責任とか深く考えて妊娠する人って
そんなにいないだろうにねぇ。
なんにせよ望まれて産まれてこれるのは幸せだと思う。
母親の資格とか責任とか深く考えて妊娠する人って
そんなにいないだろうにねぇ。
なんにせよ望まれて産まれてこれるのは幸せだと思う。
401 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:20 ID:2ps59Bff
代理母にはあまり賛成できないけれど・・・
>>400に同意
産まれてきた子供が
いつの日か真実を知っても「産まれてよかった」と思えればいいなぁ
子供に罪はないものね
それにしても向井さん、チャンスとお金があって羨ましいわ
>>400に同意
産まれてきた子供が
いつの日か真実を知っても「産まれてよかった」と思えればいいなぁ
子供に罪はないものね
それにしても向井さん、チャンスとお金があって羨ましいわ
402 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:26 ID:DVqHVLna
現在，妊婦です．
つわりがかなりきついです．
向井さんの赤ちゃんとだいたい同じくらいかと思います．
もし，私が代理母だったら耐えられないかな．このつわり．
そして，まだ先ですが出産の痛み（アメリカでは無痛分娩かしら？）
もし，お金をくれるからといって頼まれて私にはちょっと難しいかな．
でも，いろいろな事情で子供ができない方もいるので，
一概にだめとは言えない．
親族なら？といわれ弟嫁にかわりに産んでと頼まれたら，
断れないかもしれない．でも，出産後かわいくていとおしくて
赤ちゃんから離れられないかも．
結局，ビジネスとわりきれる人がいいのかな．
人工子宮なんてのもでていたけど，まだまだ難しいですね．
これは，本当に難しい問題です．
友人で子供を授かるのに不妊治療でベンツがかるく一台買えるくらい
かかったと言っている人もいたので本当にその後はお金の問題になってくるかも
いくらなんでも，代理出産には保険は適用にならないと思うので
つわりがかなりきついです．
向井さんの赤ちゃんとだいたい同じくらいかと思います．
もし，私が代理母だったら耐えられないかな．このつわり．
そして，まだ先ですが出産の痛み（アメリカでは無痛分娩かしら？）
もし，お金をくれるからといって頼まれて私にはちょっと難しいかな．
でも，いろいろな事情で子供ができない方もいるので，
一概にだめとは言えない．
親族なら？といわれ弟嫁にかわりに産んでと頼まれたら，
断れないかもしれない．でも，出産後かわいくていとおしくて
赤ちゃんから離れられないかも．
結局，ビジネスとわりきれる人がいいのかな．
人工子宮なんてのもでていたけど，まだまだ難しいですね．
これは，本当に難しい問題です．
友人で子供を授かるのに不妊治療でベンツがかるく一台買えるくらい
かかったと言っている人もいたので本当にその後はお金の問題になってくるかも
いくらなんでも，代理出産には保険は適用にならないと思うので
403 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:27 ID:qAGRmqlp
日本でも、代理出産が合法化されればいいのに。
不妊の人にとってもお金がほしい人にとっても少子化に
悩む国にとっても、いいことだらけじゃん。
身内だと、強制的にやらされる人もいるかもしれないから
他人限定でさ。
不妊の人にとってもお金がほしい人にとっても少子化に
悩む国にとっても、いいことだらけじゃん。
身内だと、強制的にやらされる人もいるかもしれないから
他人限定でさ。
あたしは、はじめっから、ここで、叩いてる人って、
子供生める体の人、もしくは生んだことある人（特に生んだやつ）が
えらそーに、批判してるなって、思ってる。心の中は母親って大変なのよ、とか
お腹の中の１０か月を考えるとねとか、子供のこと考えるとねとか、
そんな偽善たらしい母親話なんか聞きたかねーよ。
子供生める体の人、もしくは生んだことある人（特に生んだやつ）が
えらそーに、批判してるなって、思ってる。心の中は母親って大変なのよ、とか
お腹の中の１０か月を考えるとねとか、子供のこと考えるとねとか、
そんな偽善たらしい母親話なんか聞きたかねーよ。
405 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:40 ID:vvewu6TL
なんか子供を持つ親がいる育児板にしては
代理母肯定派が多いのにはちょっとビックリ・・・
代理母の出産のリスクとか、その後の精神のケアーとか
アメリカではいろんな問題が発生しているのにそこらには触れず
望まれて子供が産まれてくるのならいいのでは・・と
簡単に考えている方がいるのにはなんともいえず驚いた
代理母肯定派が多いのにはちょっとビックリ・・・
代理母の出産のリスクとか、その後の精神のケアーとか
アメリカではいろんな問題が発生しているのにそこらには触れず
望まれて子供が産まれてくるのならいいのでは・・と
簡単に考えている方がいるのにはなんともいえず驚いた
>>386
同意
>自分が産めないからって他人に産んでくれ
これで連想しちゃった
ﾁｮﾄきちゃないけど
分娩でいきむのって超激しい便秘状態に似てるよね？
私なんか陣痛が下痢？って感じだったから
こんなこと連想しちゃうんだろうけど
子供を代わりに産んでってのと、代わりにトイレ行ってって
なんか似てる気がして、代理出産？そりゃ無茶だろう？
自分の物は自分で出さなきゃ～・・・・って
ﾎﾝﾄきちゃない話でｽﾏｿ
同意
>自分が産めないからって他人に産んでくれ
これで連想しちゃった
ﾁｮﾄきちゃないけど
分娩でいきむのって超激しい便秘状態に似てるよね？
私なんか陣痛が下痢？って感じだったから
こんなこと連想しちゃうんだろうけど
子供を代わりに産んでってのと、代わりにトイレ行ってって
なんか似てる気がして、代理出産？そりゃ無茶だろう？
自分の物は自分で出さなきゃ～・・・・って
ﾎﾝﾄきちゃない話でｽﾏｿ
407 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:44 ID:QH9wCAX6
自分のものが自分で出せないから頼んでると思うけど。
私も2児の母として、やっぱり子供を持てない人に
しょうがいないからあきらめなとは言えないなあ。
私も2児の母として、やっぱり子供を持てない人に
しょうがいないからあきらめなとは言えないなあ。
408 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:49 ID:vvewu6TL
＞４０７
でも例えばだよ、自分の娘が代理母をやると言ったら
賛成できる？
私だったら賛成できないよ
でも例えばだよ、自分の娘が代理母をやると言ったら
賛成できる？
私だったら賛成できないよ
409 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:50 ID:qAGRmqlp
>404
わたし子蟻だけど同意だわ。
子供がおなかに入ってる間はつわり以外は別にどうってことはない。
それよりも育てることの方がずっと大変。お金もらえるなら
正直、やってもいいかも。
わたし子蟻だけど同意だわ。
子供がおなかに入ってる間はつわり以外は別にどうってことはない。
それよりも育てることの方がずっと大変。お金もらえるなら
正直、やってもいいかも。
410 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:51 ID:e99eH99q
>405
この話は肯定派も否定派も簡単に考えてる人はいないよ
皆けっこう真剣に考えてると思う。
この話は肯定派も否定派も簡単に考えてる人はいないよ
皆けっこう真剣に考えてると思う。
411 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:52 ID:RQ1r++fL
412 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:54 ID:QcMCdz5b
自分のでもない子供を産むのは
どうしても抵抗あるから
日本では代理母制度が存在しないんだろうな
宗教観とか考え方の違いだけでは乗り切れない
借り腹出産…
不妊に悩む姉の子供を産んだ。とかあったけど
やっぱ究極「身内」限定だよね。
どうしても抵抗あるから
日本では代理母制度が存在しないんだろうな
宗教観とか考え方の違いだけでは乗り切れない
借り腹出産…
不妊に悩む姉の子供を産んだ。とかあったけど
やっぱ究極「身内」限定だよね。
413 ：名無しの心子知らず：03/06/26 21:57 ID:vvewu6TL
＞４１１
絶対に反対する
人の命を自分の願いだけで
出産というリスクを負わせることはできない
でもここの板、不妊の人が数人まじっているね
絶対に反対する
人の命を自分の願いだけで
出産というリスクを負わせることはできない
でもここの板、不妊の人が数人まじっているね
私も反対するな。
それに、娘がアキさんみたいな様子になったら、絶対精神科に診てもらう。
引きずってでも連れて行く。
それに、娘がアキさんみたいな様子になったら、絶対精神科に診てもらう。
引きずってでも連れて行く。
415 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:00 ID:e99eH99q
>413
不妊さんがまじってたらなんなの？煽り？
あんたの主張がその一言で台無しだよw
不妊さんがまじってたらなんなの？煽り？
あんたの主張がその一言で台無しだよw
416 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:01 ID:RQ1r++fL
不妊さんは育児板に用はないだろうと言いたいのかな？
418 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:03 ID:zQri5PEA
「大金貰えるんだったら腹貸すよ」って人、意外と多いかもね。
ﾁｭﾎﾞｲ嫁ならや…ry
ﾁｭﾎﾞｲ嫁ならや…ry
419 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:04 ID:bCXTY72l
不妊さん、もしかしてあちらの板開かないから
ココにいるの？
ココにいるの？
>>409
自分もそう思う。
向井だって出来れば自分の子宮から産みたいに決まってるじゃない。
でも自分ではどうしても産めないから、子供を産めて、引き受けてくれる人に大金を払って
やってもらうしかない。
そりゃ出産の辛さは産まなきゃ絶対解からないが、（自分は子蟻）
その辛さを味わいたいのに出来ないのはもっと苦しいと思う。
自分もそう思う。
向井だって出来れば自分の子宮から産みたいに決まってるじゃない。
でも自分ではどうしても産めないから、子供を産めて、引き受けてくれる人に大金を払って
やってもらうしかない。
そりゃ出産の辛さは産まなきゃ絶対解からないが、（自分は子蟻）
その辛さを味わいたいのに出来ないのはもっと苦しいと思う。
421 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:11 ID:0E2FBBVh
煽りはスルーしましょ
代理母って儲けるためのものなの？
サンドラや今回の代理母もボランティアじゃないの？
報酬もらってるのかな？
骨髄移植と同じで、提供者にリスクはつきまとうんだから
金儲けだけで割り切ってできるもんなのかな？？
代理母って儲けるためのものなの？
サンドラや今回の代理母もボランティアじゃないの？
報酬もらってるのかな？
骨髄移植と同じで、提供者にリスクはつきまとうんだから
金儲けだけで割り切ってできるもんなのかな？？
422 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:11 ID:vvewu6TL
４１３だけど
なんだか余計なこといってごめんなさい。
別に不妊の人がこの板にいてもいいと思う。
将来、育児する人もいるだろうから・・。
なんだか余計なこといってごめんなさい。
別に不妊の人がこの板にいてもいいと思う。
将来、育児する人もいるだろうから・・。
423 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:21 ID:T46aMLFQ
>>421
今回はサンドラじゃないよ。
今回はサンドラじゃないよ。
424 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:23 ID:bCXTY72l
日本人ってきいたけど？
425 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:24 ID:3vxwI5rb
>>423
よく嫁
よく嫁
426 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:29 ID:5suXRpXH
出生率あがるからｶﾞﾝｶﾞﾝ産んで欲しい。
子供を産む事より、育てる方が大変なんだから
がんがって育ててくらはい。
子供を産む事より、育てる方が大変なんだから
がんがって育ててくらはい。
427 ：421：03/06/26 22:29 ID:0E2FBBVh
>425
フォローありが㌧
サンドラじゃないってのは知ってるんだけど
確かローズ（仮名）だったっけ？日本人ってのは初耳だな。
フォローありが㌧
サンドラじゃないってのは知ってるんだけど
確かローズ（仮名）だったっけ？日本人ってのは初耳だな。
428 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:33 ID:bCXTY72l
だってアキタンの猛烈な信者がいっぱいいるらしい
私にやらせてくださいって結構あるらしい
私にやらせてくださいって結構あるらしい
429 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:36 ID:0E2FBBVh
>428
猛烈な信者って・・怖いなw
でもそんな信者には頼まんだろ？普通
後が怖いし。
猛烈な信者って・・怖いなw
でもそんな信者には頼まんだろ？普通
後が怖いし。
430 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:38 ID:VJ0GPeqM
431 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:38 ID:XZ3XnuQ1
数年前に雑誌か何かで代理母の話を読んだ。
「お腹の中で子供を育てることができて幸せ」
なんだそうだ。
すでに自分の子もいるし、金銭的にも全く困ってない、
そういう家庭の主婦なのだが、代理母を勤めてるとか。
「お腹の中で子供を育てることができて幸せ」
なんだそうだ。
すでに自分の子もいるし、金銭的にも全く困ってない、
そういう家庭の主婦なのだが、代理母を勤めてるとか。
満たされないなにかを埋めたい病じゃないの？
433 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:41 ID:NgAzeTXo
とても不自然な誕生であることが
うまれてくる本人の耳にはいってくることがわかっているのに
そういうことをするのは
自分本位の行動でただのわがままだと思う。
生まれてくる子がかわいそう。
うまれてくる本人の耳にはいってくることがわかっているのに
そういうことをするのは
自分本位の行動でただのわがままだと思う。
生まれてくる子がかわいそう。
>>414
大正解
代理出産をやろうと成功して子供を得ようと、今となってはもうどうでも良いけど
彼女が先ずやることは体力作りじゃなく健全な精神を取り戻すことでしょうね
これまでの精神状態じゃまたすぐノイローゼになると思うね
大正解
代理出産をやろうと成功して子供を得ようと、今となってはもうどうでも良いけど
彼女が先ずやることは体力作りじゃなく健全な精神を取り戻すことでしょうね
これまでの精神状態じゃまたすぐノイローゼになると思うね
435 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:48 ID:DuFsyQiq
向井はガンで子宮を取ったと告白したあの会見から
一度失ったものを取り返す事だけに執着してきた気がする。
子供が産まれたら彼女は幸せになれるのだろうか･･･
一度失ったものを取り返す事だけに執着してきた気がする。
子供が産まれたら彼女は幸せになれるのだろうか･･･
すいません。
この場合の子って法律的にどうなんですか？
代理母は日本で認められてなくて
分娩の事実で母子関係を確定し
付随的に父親が決まることになっていると思うけど
アメリカで生まれた場合だと変わってくるんですか？
今日一日気になってしょうがありませんでした。
この場合の子って法律的にどうなんですか？
代理母は日本で認められてなくて
分娩の事実で母子関係を確定し
付随的に父親が決まることになっていると思うけど
アメリカで生まれた場合だと変わってくるんですか？
今日一日気になってしょうがありませんでした。
437 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:53 ID:A9U7xliG
向井が幸せかとか、生まれてくる子が幸せかとか、アホみたい。
ほっとけっつーの。
ほっとけっつーの。
438 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:54 ID:56/may3e
439 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:54 ID:B72OLdbB
440 ：名無しの心子知らず：03/06/26 22:55 ID:OVbxMfsW
旦那さんの遺伝子を残したいと思っていただけならば……。
ずいぶん前のレスに、旦那さん浮気してたってあったけど、
その浮気相手との間に子供を作ってもらえば、
少なくとも旦那さんの遺伝子はこの世に誕生することになっただろうね。
まあ、その場合、浮気相手は絶対に子供を手放さないだろうから
向井さんは自分で子育てできなかっただろうけど。
ずいぶん前のレスに、旦那さん浮気してたってあったけど、
その浮気相手との間に子供を作ってもらえば、
少なくとも旦那さんの遺伝子はこの世に誕生することになっただろうね。
まあ、その場合、浮気相手は絶対に子供を手放さないだろうから
向井さんは自分で子育てできなかっただろうけど。
442 ：名無しの心子知らず：03/06/26 23:03 ID:0taAwHun
世間の反応とかまで感じる余裕がなさそう＞向井
旦那は、子宮摘出＆我が子を失ってる妻をみて
一言もつっこめない状態みたいだし。
向井の周りの人間も向井が突っ走っていても何も言えないんだろうなぁ・・・
代理出産を否定したら自殺でもしそうな雰囲気だよね。
ｱﾒﾘｶ側はビジネスだから無問題だろうけど（代理出産についての禁止とかは別）
一人でおおさわぎして、落胆したり喜んだりしてるのを見てると・・・なんかね。
「自分がこの社会を変えていくんだ」というような妙な意気込みを感じる。
向井の気持ちは多少なりともわかるんだけど、
切望するっていうよりも、執着してるようでﾓﾆｮﾙ。
ＨＰでやたらと自分の年齢を書いてるのもなんだか不明だし。＞３０代のうちにと思ってるのか？
一時でも自分のお腹に子供がいた時期があったから「もう一度産みなおしたい！」んだろうけど、
それってちょっと違うと思う。
亡くした子供用に取っておいたﾍﾞﾋﾞｰ服や、ﾍﾞﾋﾞｰ用品とか山盛り残していそうだから
そういった呪縛からは逃れられないのかもね。
それはそれで可哀相だとも思うけどさ。
「こうなりたかった」って思い出すぐらいなら、
「何がなんでもそうなってやる」って突っ走ってるよね。
思い描いていた理想が全部現実にならないと気がすまない性格なのかな？
病気って書いていた人もいたけど・・・私も同意だな。
精神的にきてるなら体力作りよりも心の病気を回復しなさいって。
ついでに、遺伝子がどうのよりもまず「子供は親の道具じゃないよ」って身内がもっと言ってやればいいのに。
もう、遅いかもしれないだろうけど。
旦那は、子宮摘出＆我が子を失ってる妻をみて
一言もつっこめない状態みたいだし。
向井の周りの人間も向井が突っ走っていても何も言えないんだろうなぁ・・・
代理出産を否定したら自殺でもしそうな雰囲気だよね。
ｱﾒﾘｶ側はビジネスだから無問題だろうけど（代理出産についての禁止とかは別）
一人でおおさわぎして、落胆したり喜んだりしてるのを見てると・・・なんかね。
「自分がこの社会を変えていくんだ」というような妙な意気込みを感じる。
向井の気持ちは多少なりともわかるんだけど、
切望するっていうよりも、執着してるようでﾓﾆｮﾙ。
ＨＰでやたらと自分の年齢を書いてるのもなんだか不明だし。＞３０代のうちにと思ってるのか？
一時でも自分のお腹に子供がいた時期があったから「もう一度産みなおしたい！」んだろうけど、
それってちょっと違うと思う。
亡くした子供用に取っておいたﾍﾞﾋﾞｰ服や、ﾍﾞﾋﾞｰ用品とか山盛り残していそうだから
そういった呪縛からは逃れられないのかもね。
それはそれで可哀相だとも思うけどさ。
「こうなりたかった」って思い出すぐらいなら、
「何がなんでもそうなってやる」って突っ走ってるよね。
思い描いていた理想が全部現実にならないと気がすまない性格なのかな？
病気って書いていた人もいたけど・・・私も同意だな。
精神的にきてるなら体力作りよりも心の病気を回復しなさいって。
ついでに、遺伝子がどうのよりもまず「子供は親の道具じゃないよ」って身内がもっと言ってやればいいのに。
もう、遅いかもしれないだろうけど。
444 ：名無しの心子知らず：03/06/26 23:15 ID:+GjlRdti
>>435
ないもの探しは多分続くのでしょう。
今後の彼女の行動は、どの程度まで公開する（つもり）
なんだろうね。子供を抱いて記者会見とか？
『文化人』になって、政治家になって法改正まで
しちゃうとか？
ないもの探しは多分続くのでしょう。
今後の彼女の行動は、どの程度まで公開する（つもり）
なんだろうね。子供を抱いて記者会見とか？
『文化人』になって、政治家になって法改正まで
しちゃうとか？
ありがとうございます。
ローズは分娩の事実により母、
高田は認知により父になるわけですね。
そして亜紀は養母になるのか‥。
でも養子縁組には親権者の同意がなくちゃいけないから
ローズがこれを拒んだ場合、大変ですね。。。。
ローズは分娩の事実により母、
高田は認知により父になるわけですね。
そして亜紀は養母になるのか‥。
でも養子縁組には親権者の同意がなくちゃいけないから
ローズがこれを拒んだ場合、大変ですね。。。。
>>444
＞子供を抱いて記者会見とか？
あ～・・なんかやりそうな気がする。
向井は「不妊治療をしてる人の励みになれば」と言ってるけど
実際に治療してる人からみたら別次元の話だろうね＞代理出産
別次元で作った子供を見せられて「頑張って」等と言われても、
なんて言うか「はぁ？」って思うだろうな。
今は不妊について熱く語ってるけど、産まれたら赤ん坊ﾏﾝｾｰな書き込みばかりで
不妊についてのいろんな情報だとかは一切書かなくなりそう。
「００が寝返りをしました（はぁと）」とか（ｗ
先駆者のようになってるけど、９週目でＨＰに書き込むﾔｼだからなぁ～
＞子供を抱いて記者会見とか？
あ～・・なんかやりそうな気がする。
向井は「不妊治療をしてる人の励みになれば」と言ってるけど
実際に治療してる人からみたら別次元の話だろうね＞代理出産
別次元で作った子供を見せられて「頑張って」等と言われても、
なんて言うか「はぁ？」って思うだろうな。
今は不妊について熱く語ってるけど、産まれたら赤ん坊ﾏﾝｾｰな書き込みばかりで
不妊についてのいろんな情報だとかは一切書かなくなりそう。
「００が寝返りをしました（はぁと）」とか（ｗ
先駆者のようになってるけど、９週目でＨＰに書き込むﾔｼだからなぁ～
なんでこんなに視野狭窄になっちゃったのかね
子どもダメになっちゃったときの記者会見とかそれなりに
共感つーか感動があったものだが
今は顔見るのもイヤだ
不妊小梨を真っ向から否定する行為のように思うけどなぁ
自然に逆らうと後でバチがあたるように出来てるんだがねぇ
子どもダメになっちゃったときの記者会見とかそれなりに
共感つーか感動があったものだが
今は顔見るのもイヤだ
不妊小梨を真っ向から否定する行為のように思うけどなぁ
自然に逆らうと後でバチがあたるように出来てるんだがねぇ
代理出産の話が出ると、移植医療の話を出す人がたまにいるけど、
提供者がいなければ死んでしまう患者と一緒にしたら、やっぱりおかしいよね。
健康体である提供者に、精神的、肉体的リスクを負わせるのは同じだけど、
引き換えとなるものが、自分の命かお金かってのはかなり差がある。
向井さんの話を聞いてると、「替え玉受験」の例えが浮かんできた。
どうしても入りたい学校があるけど、どんなに努力をしても自分には無理。
でも私はあの学校に入らなきゃ、幸せになれないの！って思い込んでる。
そんな時に、お金を払えば替え玉受験してくれる人がいると知りお願いするが二度失敗。
三度目は別の人に頼んで、試験はばっちり、後は合格発表を待つだけって感じかな。
大学なんて入ってしまえば何とでもなるしね。
できちゃった結婚は推薦組かな。
そこまで思いつめる前に誰かが、
大学だけがすべてではない、確かに進学する人は多いけど、
入れば幸せになれるわけじゃないって、止められなかったのか。
受験生って、目の前の合格だけにとらわれすぎて、
入ってから、こんなはずではなかったって思うことあるもんね。
なんか分けわかんないこと長々と書いてごめんね。
ふと思いました。
提供者がいなければ死んでしまう患者と一緒にしたら、やっぱりおかしいよね。
健康体である提供者に、精神的、肉体的リスクを負わせるのは同じだけど、
引き換えとなるものが、自分の命かお金かってのはかなり差がある。
向井さんの話を聞いてると、「替え玉受験」の例えが浮かんできた。
どうしても入りたい学校があるけど、どんなに努力をしても自分には無理。
でも私はあの学校に入らなきゃ、幸せになれないの！って思い込んでる。
そんな時に、お金を払えば替え玉受験してくれる人がいると知りお願いするが二度失敗。
三度目は別の人に頼んで、試験はばっちり、後は合格発表を待つだけって感じかな。
大学なんて入ってしまえば何とでもなるしね。
できちゃった結婚は推薦組かな。
そこまで思いつめる前に誰かが、
大学だけがすべてではない、確かに進学する人は多いけど、
入れば幸せになれるわけじゃないって、止められなかったのか。
受験生って、目の前の合格だけにとらわれすぎて、
入ってから、こんなはずではなかったって思うことあるもんね。
なんか分けわかんないこと長々と書いてごめんね。
ふと思いました。
449 ：名無しの心子知らず：03/06/26 23:40 ID:A9U7xliG
向井叩きが不妊の嫉妬というのは当たってるね。醜いよ。
450 ：名無しの心子知らず：03/06/26 23:54 ID:n1z0DMD8
この赤ちゃんが、無事に生まれてきても、その子は、子宮と一緒に葬られた赤ちゃんとは別人。
生まれ変わりではない。
どんな方法で、何人子どもを持ったって、別人。「あの子」ではない。
あの時の、自分の選択を、彼女、後悔しているんだと思う。
「治療は先送りにして、とにかく、赤ちゃんをお腹で、育てられるところまで、育てておけば良かった」って。
生きる選択をして、一命を取り留めたけど、とてつもない空虚な気持ちなんだろうね。
赤ちゃんを腕に抱く事が出来ても、亡くした子の生まれ変わりだとか、言って欲しくないな、彼女には。
生まれてくる子の人格を、みとめてあげ欲しいと思う。「あの子」とは別人、てことをね。
生まれ変わりではない。
どんな方法で、何人子どもを持ったって、別人。「あの子」ではない。
あの時の、自分の選択を、彼女、後悔しているんだと思う。
「治療は先送りにして、とにかく、赤ちゃんをお腹で、育てられるところまで、育てておけば良かった」って。
生きる選択をして、一命を取り留めたけど、とてつもない空虚な気持ちなんだろうね。
赤ちゃんを腕に抱く事が出来ても、亡くした子の生まれ変わりだとか、言って欲しくないな、彼女には。
生まれてくる子の人格を、みとめてあげ欲しいと思う。「あの子」とは別人、てことをね。
>>447
>なんでこんなに視野狭窄になっちゃったのかね
なんとなくだけど向井さんっていわゆる優等生タイプだったのかなあ？
それも無理して良い子を演じてる方の・・・・
だから爆発しちゃったんじゃないかな？
挫折を知らない人が挫折すると豹変して暴走しちゃう感じに似ている
>自然に逆らうと後でバチがあたるように出来てるんだがねぇ
そうだねえ
子供の頃は無邪気に自然を大切に なんて言ってたけどいつの間にか
自然からかけ離れた生活ばかりになってるから
アトピーとか食物アレルギーとか杉花粉症とかもあるのかな
でも身体だけじゃなくて考え方も変形しちゃうみたいだね
人工的な生活に慣れ過ぎちゃうと代理出産も違和感なくなるのかね
意外と賛同者がいるのにはビックリしちゃった。
>なんでこんなに視野狭窄になっちゃったのかね
なんとなくだけど向井さんっていわゆる優等生タイプだったのかなあ？
それも無理して良い子を演じてる方の・・・・
だから爆発しちゃったんじゃないかな？
挫折を知らない人が挫折すると豹変して暴走しちゃう感じに似ている
>自然に逆らうと後でバチがあたるように出来てるんだがねぇ
そうだねえ
子供の頃は無邪気に自然を大切に なんて言ってたけどいつの間にか
自然からかけ離れた生活ばかりになってるから
アトピーとか食物アレルギーとか杉花粉症とかもあるのかな
でも身体だけじゃなくて考え方も変形しちゃうみたいだね
人工的な生活に慣れ過ぎちゃうと代理出産も違和感なくなるのかね
意外と賛同者がいるのにはビックリしちゃった。
ひとつのことを思いつめるとおかしくなっちゃうタイプなんじゃない？
ダンナが立候補したときも目つきヘンだった。
ダンナが立候補したときも目つきヘンだった。
453 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:01 ID:4rY9iLuf
自分がもし代理母出産の子を育てていくことになったら・・・
育児が辛い時にどうしても代理母が付きまとってしまうと思う。
代理母出産だから～あれこれと
余計な事をいろいろ思いなやんでしまいそうだ。
子がオナカにいる１０ヶ月なんて
一生のうちのほんの短い期間だ・・・だから代理母は問題ない
という書きこみをみたことがあるけどそうだろうか？
その１０ヶ月の間に子供は驚異的なスピードで成長し
その間、母親は食事や普段の行動に気を遣い
胎動に感動して苦しみに耐えて出産する・・・そして母乳がでる
始まりはとても大事だと思うんだけど。
育児が辛い時にどうしても代理母が付きまとってしまうと思う。
代理母出産だから～あれこれと
余計な事をいろいろ思いなやんでしまいそうだ。
子がオナカにいる１０ヶ月なんて
一生のうちのほんの短い期間だ・・・だから代理母は問題ない
という書きこみをみたことがあるけどそうだろうか？
その１０ヶ月の間に子供は驚異的なスピードで成長し
その間、母親は食事や普段の行動に気を遣い
胎動に感動して苦しみに耐えて出産する・・・そして母乳がでる
始まりはとても大事だと思うんだけど。
>>450
生まれた赤ちゃんにも癌が転移してて、小さな体に何度もメスを入れて、
一年と生きることなく、痛い思いばかりして亡くなっていくケースを考えると
＞「治療は先送りにして、とにかく、赤ちゃんをお腹で、育てられるところまで、育てておけば良かった」
この選択肢はかなりキビシイものだと思う。
自分はこの選択した友達が亡くなって、子供も亡くなったことで、
早くに決着をつけてあげるのも赤ちゃんへの愛情・・・って考えもあるんだと知った。
ドラマなんかじゃ、反対押し切って生んで、自分は死んでも赤ちゃんは無事生まれて
癌転移もﾅｼ！なんてのばっかだもんね。
生まれた赤ちゃんにも癌が転移してて、小さな体に何度もメスを入れて、
一年と生きることなく、痛い思いばかりして亡くなっていくケースを考えると
＞「治療は先送りにして、とにかく、赤ちゃんをお腹で、育てられるところまで、育てておけば良かった」
この選択肢はかなりキビシイものだと思う。
自分はこの選択した友達が亡くなって、子供も亡くなったことで、
早くに決着をつけてあげるのも赤ちゃんへの愛情・・・って考えもあるんだと知った。
ドラマなんかじゃ、反対押し切って生んで、自分は死んでも赤ちゃんは無事生まれて
癌転移もﾅｼ！なんてのばっかだもんね。
455 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:04 ID:tH8Nihv1
>向井さんっていわゆる優等生タイプだったのかなあ？
ああ。
目標を立てる→努力→達成→満足を得る
が比較的、今まで順調につながってきた
感じがするよね。
思い通りに行かないことのほうが、育児には多い。
・・・どうするのかなあ。
ああ。
目標を立てる→努力→達成→満足を得る
が比較的、今まで順調につながってきた
感じがするよね。
思い通りに行かないことのほうが、育児には多い。
・・・どうするのかなあ。
456 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:05 ID:fDdoTABI
>自然に逆らうと後でバチがあたるように出来てるんだがねぇ
なんにも悪いことなどしたことなく、明るく真面目に素敵に生きて来た「私」
に、神は大病を与え、愛しい胎児まで奪い取った。
「バチ」は先バライで受けているので、もう何をしても大丈夫。
恐れるものなど何もなし。
なんにも悪いことなどしたことなく、明るく真面目に素敵に生きて来た「私」
に、神は大病を与え、愛しい胎児まで奪い取った。
「バチ」は先バライで受けているので、もう何をしても大丈夫。
恐れるものなど何もなし。
457 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:08 ID:3Goqf9jm
458 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:12 ID:u6yQUkAp
実際、妊娠が引金で発病したりする
病気もあるわけで・・・・・。膠原病とか
深刻なのもあるし。。
やっぱりリスク多すぎる。
病気もあるわけで・・・・・。膠原病とか
深刻なのもあるし。。
やっぱりリスク多すぎる。
459 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:13 ID:yNfPY2he
>>453
代理母が産んだ子だから向井はちゃんと育児できない･･･みたいなことは
ないと思う。
自分の腹を痛めて生んだ我が子さえ殺す人もいるわけだし。
向井がもしちゃんと育児できなかったとすれば、
それは向井自身の問題じゃないかな。
子育てが、母が、どの時点が始まりかなんてその人によるんじゃないかな？
普通の出産の場合でも。
代理母が産んだ子だから向井はちゃんと育児できない･･･みたいなことは
ないと思う。
自分の腹を痛めて生んだ我が子さえ殺す人もいるわけだし。
向井がもしちゃんと育児できなかったとすれば、
それは向井自身の問題じゃないかな。
子育てが、母が、どの時点が始まりかなんてその人によるんじゃないかな？
普通の出産の場合でも。
460 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:14 ID:4akW9Lpj
でも、何やかんや言っても、生まれてからが大変だろうね。
女って妊娠して､１０ヶ月お腹の中で赤ちゃん大きくしながら
母親になっていくものじゃない？母性って言うの？
前に誰かが書いてたけど、理想の子供像を作りすぎて
子育てで躓きそうだよね。
子宮を取った時点で、母性が止まってしまってるのかな？
私は３人の子蟻だけど、もう１度子宮を満たしたいって欲求があるよ。
だから、代理母を請け負う人の気持ちが少し分かる。
でも、今回の場合は、おめでたいし、良かったと思うけど、
やっぱり、精神科で看てもらってからの方が良かったんじゃないかと
私も思う。子供に夢を描きすぎてるようで怖い。
女って妊娠して､１０ヶ月お腹の中で赤ちゃん大きくしながら
母親になっていくものじゃない？母性って言うの？
前に誰かが書いてたけど、理想の子供像を作りすぎて
子育てで躓きそうだよね。
子宮を取った時点で、母性が止まってしまってるのかな？
私は３人の子蟻だけど、もう１度子宮を満たしたいって欲求があるよ。
だから、代理母を請け負う人の気持ちが少し分かる。
でも、今回の場合は、おめでたいし、良かったと思うけど、
やっぱり、精神科で看てもらってからの方が良かったんじゃないかと
私も思う。子供に夢を描きすぎてるようで怖い。
461 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:18 ID:7T8tWDdw
「高田の遺伝子を残したい」って・・・
結局金持ちは遺伝子を残せるって事だね。
世の中には親に恵まれずに施設で暮らしてる子ども
が沢山居るのに・・・・。
妊娠出産は病気じゃないけど命がけの行為だよ。
生んだ後も持病が残ったりするし。
きれい事いっても結局は金持ちが貧乏人のほっぺた
札束で叩いて生ませるんだよ。どれだけのリスクが
あるのか分かってるのか？
もし障害のある子が生まれて、いきなりあなたの子です
って渡されて 受け入れられるのか？腹で１０ヶ月育んでない
自己中心女に。
結局金持ちは遺伝子を残せるって事だね。
世の中には親に恵まれずに施設で暮らしてる子ども
が沢山居るのに・・・・。
妊娠出産は病気じゃないけど命がけの行為だよ。
生んだ後も持病が残ったりするし。
きれい事いっても結局は金持ちが貧乏人のほっぺた
札束で叩いて生ませるんだよ。どれだけのリスクが
あるのか分かってるのか？
もし障害のある子が生まれて、いきなりあなたの子です
って渡されて 受け入れられるのか？腹で１０ヶ月育んでない
自己中心女に。
462 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:19 ID:yNfPY2he
463 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:21 ID:4rY9iLuf
＞459
もし自分がそうだったら・・・
という事を書いたのです。
ちゃんと育てて行こうと思えば思うほど
食い違いがでたときに余計な事まで考えるんじゃないか、と。
まぁ性格的なモノなんでしょうがね。
それよりもやっぱり458の言うようにリスクは大き過ぎると思う。
出産は命がけ。
長年産婦人科で勤務してきた知り合いの話を聞くととても恐ろしくなる。
もし自分がそうだったら・・・
という事を書いたのです。
ちゃんと育てて行こうと思えば思うほど
食い違いがでたときに余計な事まで考えるんじゃないか、と。
まぁ性格的なモノなんでしょうがね。
それよりもやっぱり458の言うようにリスクは大き過ぎると思う。
出産は命がけ。
長年産婦人科で勤務してきた知り合いの話を聞くととても恐ろしくなる。
464 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:21 ID:STFqEkDv
言い方はキツイが461に禿げ同
465 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:23 ID:3Goqf9jm
466 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:29 ID:fDdoTABI
きっかり３時間置きの授乳とか哺乳瓶の消毒とか、
ローズ（仮）の胎教とか、おむつの肌触りとか
絵本３万冊制覇とか、木のおもちゃがやっぱりいちばんとか
目を見ながら話しかけるとか、公園デビューとか
ついでにお受験とか、何から何まで萌えそう、、
で、最高のｼｯﾀｰとか雇ったりしたら、ちょっと肌寒いです。
ローズ（仮）の胎教とか、おむつの肌触りとか
絵本３万冊制覇とか、木のおもちゃがやっぱりいちばんとか
目を見ながら話しかけるとか、公園デビューとか
ついでにお受験とか、何から何まで萌えそう、、
で、最高のｼｯﾀｰとか雇ったりしたら、ちょっと肌寒いです。
467 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:29 ID:yNfPY2he
でも、すべてのリスクを承知で代理母を受けてるわけでしょ？
強要してるわけじゃない。
生まれてくる子供の人権云々ならわかるけど
代理母のリスクは関係ないように思う。
強要してるわけじゃない。
生まれてくる子供の人権云々ならわかるけど
代理母のリスクは関係ないように思う。
469 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:32 ID:+vnN15wN
470 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:35 ID:u6yQUkAp
>すべてのリスクを承知で代理母を受けてるわけでしょ？
頼むほうは、全てに責任持つわけ?
何から何まで事前契約でしょ?
リスク管理装置そのものがリスキーだよ。
こっからここまでね、後は知りません。
文句言わないていったでしょ、では
済まない問題が起こりそう。
頼むほうは、全てに責任持つわけ?
何から何まで事前契約でしょ?
リスク管理装置そのものがリスキーだよ。
こっからここまでね、後は知りません。
文句言わないていったでしょ、では
済まない問題が起こりそう。
471 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:38 ID:a7Pwen+/
奥さんが代理母を請け負うことになった場合、
旦那さんの夜の相手は誰がするんだ？
代理妊婦に中出しOK？
旦那さんの夜の相手は誰がするんだ？
代理妊婦に中出しOK？
>>468
>>461
＞腹で１０ヶ月育んでない自己中心女に。
この部分が余計だと。
代理母はひょっとしたら自分の命にかかわるかもという覚悟で
やるべきだとは思うけど、本人に覚悟さえあれば良いと思うがね。
>>461
＞腹で１０ヶ月育んでない自己中心女に。
この部分が余計だと。
代理母はひょっとしたら自分の命にかかわるかもという覚悟で
やるべきだとは思うけど、本人に覚悟さえあれば良いと思うがね。
473 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:40 ID:onSA+/Fl
妊娠期間がイヤって人もいるんだね～
私はまた胎動や出産の感動を味わいたいと思うなぁ
陣痛つらかったけどまた普通分娩で産みたいと思うし。
私はまた胎動や出産の感動を味わいたいと思うなぁ
陣痛つらかったけどまた普通分娩で産みたいと思うし。
474 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:41 ID:4rY9iLuf
というか、妊娠２ヶ月なんてまだまだ安定してないのに何で公表したのだろう？
475 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:43 ID:u6yQUkAp
仲のいいマスコミ関係者に
ポロッと喋ったら広まったとか聞いた。
ポロッと喋ったら広まったとか聞いた。
476 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:44 ID:ZGEsfl9p
477 ：名無しの心子知らず：03/06/27 00:46 ID:yNfPY2he
>>470
アメリカの代理母の契約条件がどんな風になってるかは知らないけど
事細かにいろんな場合を設定して契約を結んでるんでしょ。
お互いそれで合意してるんだから
冷たいけどそれで代理母がどうなろうと代理母が合意したことなんだから
しょうがないと思う。
アメリカの代理母の契約条件がどんな風になってるかは知らないけど
事細かにいろんな場合を設定して契約を結んでるんでしょ。
お互いそれで合意してるんだから
冷たいけどそれで代理母がどうなろうと代理母が合意したことなんだから
しょうがないと思う。
昔見たﾄﾞﾗﾏ。
借金苦の主人公が単身赴任中の夫に内緒で金持ちの代理母をやるんだけど、
ハラがでかくなるにつれ、依頼主の方の気持ちがさめていき、臨月頃から連絡も送金も無くなる。
出産したあとも結局養子縁組拒否されて、赤子と借金抱えて困惑しているところへ、
ダンナが海外不妊から帰るとの連絡が・・・・・という内容だったかな。
代理母というとこれ思い出す。
借金苦の主人公が単身赴任中の夫に内緒で金持ちの代理母をやるんだけど、
ハラがでかくなるにつれ、依頼主の方の気持ちがさめていき、臨月頃から連絡も送金も無くなる。
出産したあとも結局養子縁組拒否されて、赤子と借金抱えて困惑しているところへ、
ダンナが海外不妊から帰るとの連絡が・・・・・という内容だったかな。
代理母というとこれ思い出す。
479 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:05 ID:+vnN15wN
>>474
16週って2ヶ月か？？？？？？？？？？
16週って2ヶ月か？？？？？？？？？？
480 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:05 ID:PdyelJ0e
金で子供買う事は事実だな。
482 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:09 ID:qXLeYy+s
え、まだ九週でしょ。
代理母がつわりで苦しんでないか心配。
代理母がつわりで苦しんでないか心配。
483 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:14 ID:DE33yOe5
>>477
禿同
禿同
484 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:23 ID:04UIgTtN
代理出産の是非は別として…
こういうことって、もう少し内密にすべきなんじゃないのか？
前回もそうだったけど、向井亜紀はしゃぎすぎ。生まれてくる
子供にどんな未来が待ちかまえているのだろう？
血統に対する執着の前には、すべてが正当化されるという
鉄のような信念。それが正当かどうかはいま問わない。だが
向井の場合は、万事がビジネスライクに進んでいるように見えて
共感できないな。
彼女は、いずれ、代理出産をめぐる手記etc…の依頼で忙しくなる
んだろうな。
こういうことって、もう少し内密にすべきなんじゃないのか？
前回もそうだったけど、向井亜紀はしゃぎすぎ。生まれてくる
子供にどんな未来が待ちかまえているのだろう？
血統に対する執着の前には、すべてが正当化されるという
鉄のような信念。それが正当かどうかはいま問わない。だが
向井の場合は、万事がビジネスライクに進んでいるように見えて
共感できないな。
彼女は、いずれ、代理出産をめぐる手記etc…の依頼で忙しくなる
んだろうな。
ほんとに、みんな、代理母のこと、心配してんの～？
そうは思えないよ。叩きたいだけでしょ。向井さんのこと。
妊娠が大変大変って言うのやめれよ！
そうは思えないよ。叩きたいだけでしょ。向井さんのこと。
妊娠が大変大変って言うのやめれよ！
486 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:30 ID:DE33yOe5
>>485
禿同
禿同
487 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:34 ID:uUNcFYl1
485,486
なんでそうなるんだか。
向井より信者がウザい。
なんでそうなるんだか。
向井より信者がウザい。
人の意見に対して「やめれ」はないよなぁ。
色々な意見があるのが当たり前。
自分と違う意見を締め出そうとしても何も始まらないよ。
色々な意見があるのが当たり前。
自分と違う意見を締め出そうとしても何も始まらないよ。
489 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:38 ID:DXe7rSp3
私もＮＨＫでやってた「私はあきらめない」の向井亜紀を見たけど、
彼女の何が嫌かというと自分に価値を置きすぎていると思った。
この世には何をどうやっても手に入らないものがあるじゃないか。
それは、そういうふうにできているからなのに
何がなんでも、という所に嫌悪感を抱いてしまう程の欲深さ、というか汚さが見えちゃって
しかも対象が子どもでしょ。
人間を何だと思っているんだろう。
欲しすぎておかしくなってやしないか？
彼女の何が嫌かというと自分に価値を置きすぎていると思った。
この世には何をどうやっても手に入らないものがあるじゃないか。
それは、そういうふうにできているからなのに
何がなんでも、という所に嫌悪感を抱いてしまう程の欲深さ、というか汚さが見えちゃって
しかも対象が子どもでしょ。
人間を何だと思っているんだろう。
欲しすぎておかしくなってやしないか？
490 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:39 ID:4SQQrECb
やめれって何弁？
>487
信者ではありません。
基本的に、妊娠が、大変だとか、辛い思いをして、生んだとか
どんなに、苦しかったかとか、恩着せがましく言う女が、
普段から大きらいなんです。
そんなこと、愛する子の為に心で思っててください。
それにそんなに大変なら、（生きるか死ぬかとか書いてあったけど）
引き受けてくれてる代理母は、すごい覚悟じゃないですか。
ビジネスライクに考えられませんね。そんなに大変ならば。
信者ではありません。
基本的に、妊娠が、大変だとか、辛い思いをして、生んだとか
どんなに、苦しかったかとか、恩着せがましく言う女が、
普段から大きらいなんです。
そんなこと、愛する子の為に心で思っててください。
それにそんなに大変なら、（生きるか死ぬかとか書いてあったけど）
引き受けてくれてる代理母は、すごい覚悟じゃないですか。
ビジネスライクに考えられませんね。そんなに大変ならば。
亜紀さんは心のどっかで代理母に悪く思っていると思う。
だから隠しておけないんだよ。
妊娠も大変だけど育てる方が大変。亜紀さん自身だって自分が生まない
ことに不安を感じていると思う。
結局、亜紀さんと子供が幸せになれば良いと思う。
色々この先も大変だけど頑張ってほしい。
だから隠しておけないんだよ。
妊娠も大変だけど育てる方が大変。亜紀さん自身だって自分が生まない
ことに不安を感じていると思う。
結局、亜紀さんと子供が幸せになれば良いと思う。
色々この先も大変だけど頑張ってほしい。
493 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:45 ID:a7Pwen+/
>491
妊婦さんを見かけても電車で席をゆずってあげないタイプ？
妊婦さんを見かけても電車で席をゆずってあげないタイプ？
>493
いいえ、なんども譲ったことあります。
いいえ、なんども譲ったことあります。
495 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:52 ID:04UIgTtN
>491
あなたが代理母のかわりにその心情を代弁するなんて
ことはできません。仮定の話、としてでもです。
あなたが代理母のかわりにその心情を代弁するなんて
ことはできません。仮定の話、としてでもです。
496 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:55 ID:lEL5Oyl3
高田の遺伝子を残したい・・
高田さんが精子のドナーになって無精子の人や同性愛カップルへ提供すればいいじゃん・・
経歴とかいろいろ見て選んでもらえる優秀な遺伝子なら残るでしょ
高田さんが精子のドナーになって無精子の人や同性愛カップルへ提供すればいいじゃん・・
経歴とかいろいろ見て選んでもらえる優秀な遺伝子なら残るでしょ
個人的には高田の遺伝子よりも向井の遺伝子を残したいなあ。
そこいら辺のオバチャンの遺伝子を残すよりも
美人でナイスバディの遺伝子を残した方が社会のためになる。
そこいら辺のオバチャンの遺伝子を残すよりも
美人でナイスバディの遺伝子を残した方が社会のためになる。
高田が若くて美しい妾に子供生ませればいいんじゃん。
499 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:28 ID:N2x3k00R
なんかさ、向井さんが前に代理出産に失敗した時に
「サンドラが亜紀に赤ちゃんを抱っこさせてあげたいと言ってくれたから」
もう一度チャレンジするって言ってたような記憶があるんだけど
サンドラじゃ駄目だ→他の女性の子宮をレンタルってのは、
やっぱり私達、だ ま さ れ た の ？
「サンドラが亜紀に赤ちゃんを抱っこさせてあげたいと言ってくれたから」
もう一度チャレンジするって言ってたような記憶があるんだけど
サンドラじゃ駄目だ→他の女性の子宮をレンタルってのは、
やっぱり私達、だ ま さ れ た の ？
500 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:40 ID:MrPaZHB/
５００ゲット。
えっ！サンドラが妊娠したんじゃないの？別人なの今度は？
502 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:50 ID:Ce0C6dwy
医者の娘なんだよね、向井さんって。
きっと色々な面で恵まれてきた人なんだろうな、と思う。
普通はあんなに頑張れない。
きっと色々な面で恵まれてきた人なんだろうな、と思う。
普通はあんなに頑張れない。
503 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:51 ID:ZGEsfl9p
>>499
そうです！
つーか、前レスにあったけど、向かいさん、もうチャレンジ出来る卵子ないはず。
卵子提供受けたんでしょうね。ローズから。
まあ、子宮が無いのに、提供とか、妊娠に成功って物言いもどうかとは思うけど。
どんどん事が大きくなっていくけど、これって、彼女自身が望んでいる事なの？
なんだかなあ。それこそ、海外で、ひっそりと、（赤ちゃんが生まれるまで）過ごすのがいいと思うけどな。
公表し杉。
そうです！
つーか、前レスにあったけど、向かいさん、もうチャレンジ出来る卵子ないはず。
卵子提供受けたんでしょうね。ローズから。
まあ、子宮が無いのに、提供とか、妊娠に成功って物言いもどうかとは思うけど。
どんどん事が大きくなっていくけど、これって、彼女自身が望んでいる事なの？
なんだかなあ。それこそ、海外で、ひっそりと、（赤ちゃんが生まれるまで）過ごすのがいいと思うけどな。
公表し杉。
504 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:54 ID:MrPaZHB/
昔から持てる者が、持たざるものから搾取してきたのは当たり前のこと。
親が子供に「勉強しろ！！」と言うのは、子供に少しでもいい暮らしを
させたい⇒多くの金があった方がよい⇒いい学校、就職をあたえたい⇒
勉強ができたほうがいい、これ以外のなにものでもないはずです。
だから彼女は自分の資金力で現在可能なできるだけのことをしてるだけ。
親が子供に「勉強しろ！！」と言うのは、子供に少しでもいい暮らしを
させたい⇒多くの金があった方がよい⇒いい学校、就職をあたえたい⇒
勉強ができたほうがいい、これ以外のなにものでもないはずです。
だから彼女は自分の資金力で現在可能なできるだけのことをしてるだけ。
505 ：名無しの心子知らず：03/06/27 03:01 ID:MrPaZHB/
５０４の続き そのうち代理母なんてものは誰もなんとも言わない時代が
やってくる。そんなすぐではないかもしれないが。新しい技術とはそういう
ものだ。さらにすすんで人工子宮なんてものが開発されたら、誰も制約の
多い妊娠期間を自分のお腹によってやろうという人はいないだろう。
やってくる。そんなすぐではないかもしれないが。新しい技術とはそういう
ものだ。さらにすすんで人工子宮なんてものが開発されたら、誰も制約の
多い妊娠期間を自分のお腹によってやろうという人はいないだろう。
506 ：とも：03/06/27 03:17 ID:qtrRVgIw
507 ：名無しの心子知らず：03/06/27 03:21 ID:Ce0C6dwy
彼女がここまで詳細にｺﾄを公表するのはどうして？
自分も家族も、もしかしたら産まれてくる子供まで傷つくかもしれないのに。
まさか本当に「不妊に悩んでいる人の指針になりたい」と思ってじゃないよね。
自分も家族も、もしかしたら産まれてくる子供まで傷つくかもしれないのに。
まさか本当に「不妊に悩んでいる人の指針になりたい」と思ってじゃないよね。
508 ：名無しの心子知らず：03/06/27 08:11 ID:Qb7CB2wk
>504
頭大丈夫？
つか、自分に手に入らない物があるなんて信じたくないんだろうな。
諦めることの多かった私と比べても仕方ないけど。
頭大丈夫？
つか、自分に手に入らない物があるなんて信じたくないんだろうな。
諦めることの多かった私と比べても仕方ないけど。
509 ：名無しの心子知らず：03/06/27 08:19 ID:+vnN15wN
508みたいな諦めることの多かった人って、卑屈になるんだね。
人の意見に「頭大丈夫？」なんて言えちゃう辺りがさ。
やだね、こんな人間。
人の意見に「頭大丈夫？」なんて言えちゃう辺りがさ。
やだね、こんな人間。
510 ：名無しの心子知らず：03/06/27 08:30 ID:JZse08BM
人に、こんな人間やだとか言える人もどうかと思うけどね～。
511 ：名無しの心子知らず：03/06/27 08:33 ID:lEL5Oyl3
512 ：名無しの心子知らず：03/06/27 08:36 ID:N5IqWD0b
で、結局どうよ。
叩くのは向井への嫉妬か、代理母そのものへの危機感か？
つまらない正義感ならいらないし、感情的な擁護だって変なわけですが。
叩くのは向井への嫉妬か、代理母そのものへの危機感か？
つまらない正義感ならいらないし、感情的な擁護だって変なわけですが。
513 ：名無しの心子知らず：03/06/27 09:04 ID:izPGPxbk
ローズから卵子提供受けたのなら、産まれてくる子はﾊｰﾌ（ﾀﾞﾌﾞﾙ）？
514 ：名無しの心子知らず：03/06/27 09:07 ID:ub6cYhHs
卵子提供ってほんと?
515 ：名無しの心子知らず：03/06/27 09:28 ID:SFJzsX3H
代理母への心配は正直、キレイ事じゃないですか？
だって大金を貰いリスクを承知の上、万が一のことになったとしても自業自得。
いい大人なんだから、代理母は。
向井叩きを正当化するための道具だと思う。
代理母出産に否定するなら、子供の人権云々なら分かるけど
はたして本当に代理母の体を心配しての否定派、いるんでしょうかね？
だって大金を貰いリスクを承知の上、万が一のことになったとしても自業自得。
いい大人なんだから、代理母は。
向井叩きを正当化するための道具だと思う。
代理母出産に否定するなら、子供の人権云々なら分かるけど
はたして本当に代理母の体を心配しての否定派、いるんでしょうかね？
516 ：名無しの心子知らず：03/06/27 09:32 ID:3bhRGfC4
もう少し過去ログや向井亜紀さんのホームページ
の日記を読んでから発言した方がいいような・・。
トンチンカンの発言の人がたまにいるよ・・・。
の日記を読んでから発言した方がいいような・・。
トンチンカンの発言の人がたまにいるよ・・・。
>>516
いっそのこと
過去ログや日記を簡潔に要点だけまとめたサイトが欲しいかも・・・・
N速＋とか他の板だったら誰かまとめてくれるんだけどなあ
そうすれば”そのサイト読んでからカキコしる！”と言えるんだけど
って・・・思いっきり他力本願でｽﾏｿsage
いっそのこと
過去ログや日記を簡潔に要点だけまとめたサイトが欲しいかも・・・・
N速＋とか他の板だったら誰かまとめてくれるんだけどなあ
そうすれば”そのサイト読んでからカキコしる！”と言えるんだけど
って・・・思いっきり他力本願でｽﾏｿsage
518 ：名無しの心子知らず：03/06/27 10:37 ID:8FKfu5Pb
代理母出産OKになったら「愛しき者」が現実になっちゃったりもするんだろうね。
そうなったらもう世の中めちゃくちゃ。おしまいだね。
そうなったらもう世の中めちゃくちゃ。おしまいだね。
519 ：名無しの心子知らず：03/06/27 10:49 ID:ou8W0HjQ
現状のアメリカでの代理母出産では、
代理母は報酬があり、あっせんする企業にも報酬がある。
あくまでもボランティアとして行われるものであれば
素直に感動できるのだけどお金がからんでるとどうしても・・ね
今、調べてみたんだけど代理母の報酬は
結構、幅があるけど大体日本円で１５０万～２５０万くらい。
日本国内で行われた２例は素直に感動できた。
子供に罪はないので、代理母出産であろうがなんであろうが
幸せになって欲しいと願います。
代理母は報酬があり、あっせんする企業にも報酬がある。
あくまでもボランティアとして行われるものであれば
素直に感動できるのだけどお金がからんでるとどうしても・・ね
今、調べてみたんだけど代理母の報酬は
結構、幅があるけど大体日本円で１５０万～２５０万くらい。
日本国内で行われた２例は素直に感動できた。
子供に罪はないので、代理母出産であろうがなんであろうが
幸せになって欲しいと願います。
520 ：名無しの心子知らず：03/06/27 10:52 ID:ou8W0HjQ
>518
あれは代理母といえるのかは疑問ですな。
あれは代理母といえるのかは疑問ですな。
521 ：名無しの心子知らず：03/06/27 11:03 ID:3Goqf9jm
>>519
そりゃ誰が見知らぬ人の子をボランティアで産むんだよｗ
大きなリスクがあるんだから対価を支払うのは当然でしょう。
代理母だって命と生活かかってんだから。
まあでも感動する必要は全くないけどね。ビジネスだから。
ただ代理母の報酬１５０～２５０ﾏｿ？！安すぎ！
そりゃ誰が見知らぬ人の子をボランティアで産むんだよｗ
大きなリスクがあるんだから対価を支払うのは当然でしょう。
代理母だって命と生活かかってんだから。
まあでも感動する必要は全くないけどね。ビジネスだから。
ただ代理母の報酬１５０～２５０ﾏｿ？！安すぎ！
>>519
>子供に罪はないので、
確かにその通り、子供には何の咎もないけれど、やったもん勝ちみたいで
なんだかスッキリしないものがある。
子供は医療の進歩、時代の被害者。その子の人格とは別にして
生物学的？物理的？上手い例えがわからないけど存在自体は
間違っていると思う。
うーん我ながらなんて文章力というか説明が下手なんだろうか？
誤解されそうだなあ・・・（鬱
>子供に罪はないので、
確かにその通り、子供には何の咎もないけれど、やったもん勝ちみたいで
なんだかスッキリしないものがある。
子供は医療の進歩、時代の被害者。その子の人格とは別にして
生物学的？物理的？上手い例えがわからないけど存在自体は
間違っていると思う。
うーん我ながらなんて文章力というか説明が下手なんだろうか？
誤解されそうだなあ・・・（鬱
523 ：名無しの心子知らず：03/06/27 11:51 ID:fN2KTPpj
>>519
＞日本国内で行われた２例は素直に感動できた。
私はまったく逆。
感動どころか怒りと憤りさえ覚えたよ。
近親者を子作りの道具にするなんて戦国時代並みの人権感覚じゃん。
うさんくさい美談仕立ての報道にも疑問１２０％だわ。
あれはどっちも、本当に残酷な「事件」だし、
それで報酬を得た根津医師は吸血鬼も同然だと思ってる。
＞日本国内で行われた２例は素直に感動できた。
私はまったく逆。
感動どころか怒りと憤りさえ覚えたよ。
近親者を子作りの道具にするなんて戦国時代並みの人権感覚じゃん。
うさんくさい美談仕立ての報道にも疑問１２０％だわ。
あれはどっちも、本当に残酷な「事件」だし、
それで報酬を得た根津医師は吸血鬼も同然だと思ってる。
524 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:00 ID:3Goqf9jm
>>522
人によって感じ方が違うから仕方ないけどさ、
どこからが「物理的」と捉えるかだろうね。
帝王切開・無痛（麻酔）分娩などの計画分娩も全く自然ではないし
体外受精も自然でないよね。そもそも自然ってなんだ？って感じだよね。
代理母でも産まれて来る工程自体は他の人間と変わりないし
自分の腹の中で育てないからおかしいのか、基準が正直わからないところ。
私もどういいたいのかわからないが、
自分の子供を欲しくてたまらない人がそういう手段をとって子供を授かって
そのたった１０ヶ月間の為にその子の存在を否定するようなことがあっては
ならない気がする。
人によって感じ方が違うから仕方ないけどさ、
どこからが「物理的」と捉えるかだろうね。
帝王切開・無痛（麻酔）分娩などの計画分娩も全く自然ではないし
体外受精も自然でないよね。そもそも自然ってなんだ？って感じだよね。
代理母でも産まれて来る工程自体は他の人間と変わりないし
自分の腹の中で育てないからおかしいのか、基準が正直わからないところ。
私もどういいたいのかわからないが、
自分の子供を欲しくてたまらない人がそういう手段をとって子供を授かって
そのたった１０ヶ月間の為にその子の存在を否定するようなことがあっては
ならない気がする。
ごめん書き方おかしかった
全く自然ではないし→全てが自然ではないし
全く自然ではないし→全てが自然ではないし
526 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:03 ID:fN2KTPpj
子供は幸せになって欲しい。それはマヂで祈ってる。
代理母のローズ（仮名）も、ノイローゼとかならないように祈らずにいられない。
でも高田夫妻がチョーシこいてる姿は見たくない。
うまくいって子供が幸せになることで何もかも正当化されると思うと
正直やりきれない。
代理母のローズ（仮名）も、ノイローゼとかならないように祈らずにいられない。
でも高田夫妻がチョーシこいてる姿は見たくない。
うまくいって子供が幸せになることで何もかも正当化されると思うと
正直やりきれない。
527 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:12 ID:hkvJlm8F
でも代理母の子供っていう肩書きは一生逃れられないよ
それだけで幸せではないでしょう。
それだけで幸せではないでしょう。
528 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:13 ID:NeNK4OW6
昼ドラじゃないけど，子供って悩むのかな．
もし，障害をもって生まれてきてもしっかり受け止めて欲しい．
通常の妊娠より，障害へのリスクも高いって聞きましたので．
なにより子供のことを考えて欲しいな．
もし，障害をもって生まれてきてもしっかり受け止めて欲しい．
通常の妊娠より，障害へのリスクも高いって聞きましたので．
なにより子供のことを考えて欲しいな．
529 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:18 ID:fN2KTPpj
>>528
悩むらしいよ。
海外ではそういう子供たちが自助グループを作ったり
斡旋業者を集団訴訟してたりする。
＞通常の妊娠より，障害へのリスクも高いって聞きましたので
そうなの？
むしろ自然妊娠よりもリスク排除を徹底してるのかと思った。
（受精卵診断とか羊水検査とか、妊娠中の健康管理とか）
悩むらしいよ。
海外ではそういう子供たちが自助グループを作ったり
斡旋業者を集団訴訟してたりする。
＞通常の妊娠より，障害へのリスクも高いって聞きましたので
そうなの？
むしろ自然妊娠よりもリスク排除を徹底してるのかと思った。
（受精卵診断とか羊水検査とか、妊娠中の健康管理とか）
>>526
擁護しておいてなんだが、私も高田夫妻は好きじゃないｗ
代理母に対してのケアをどういう感じでやってるかわからないが、
向井が騒ぎ、マスコミが騒ぐほど
代理母にあらぬﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかってたんじゃないかと思うとね・・・。
サンドラだってこんな日本人に苦悩しただろうな。
擁護しておいてなんだが、私も高田夫妻は好きじゃないｗ
代理母に対してのケアをどういう感じでやってるかわからないが、
向井が騒ぎ、マスコミが騒ぐほど
代理母にあらぬﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかってたんじゃないかと思うとね・・・。
サンドラだってこんな日本人に苦悩しただろうな。
531 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:27 ID:fN2KTPpj
532 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:39 ID:NeNK4OW6
なにはともあれ，１千万以上確実にかかる代理出産．
庶民には難しいよね．
向井さんに率直に聞きたい．
「いったい全部でいくらかかったのか」と
本人は不妊の女性に夢を与えているとおもっているだろうが
きっと，この金額を聞いてみんなあきらめると思う．
渡米費，滞在費込みでいくらか教えて欲しい．
庶民には難しいよね．
向井さんに率直に聞きたい．
「いったい全部でいくらかかったのか」と
本人は不妊の女性に夢を与えているとおもっているだろうが
きっと，この金額を聞いてみんなあきらめると思う．
渡米費，滞在費込みでいくらか教えて欲しい．
代理母も、ビジネスだから、
ちゃんとお金もらって、自分で納得した上でのことだから、
ちゃんとやってもらわないと。
心配心配（ほんとにそう思ってるかどうか知らんが）って言ってるけど
これはビジネスなんだから、プレッシャーだのなんだのに負けないで
がんばってもらうしかあるまし。お仕事だから。
ちゃんとお金もらって、自分で納得した上でのことだから、
ちゃんとやってもらわないと。
心配心配（ほんとにそう思ってるかどうか知らんが）って言ってるけど
これはビジネスなんだから、プレッシャーだのなんだのに負けないで
がんばってもらうしかあるまし。お仕事だから。
534 ：名無しの心子知らず：03/06/27 12:55 ID:3Goqf9jm
>>533
あのさ、そりゃ母体を管理してもらうのを代理母望むのはビジネスだからいいと思うんだが、
向井の場合は「メディア」が問答無用で追っかけてくるわけよ。しかも自分たちでエサまいてさ。
妊婦じゃなくてもストレス溜まるのに、必要ない、余分なストレス溜めさせておかしいんじゃないの？ってこと。
あのさ、そりゃ母体を管理してもらうのを代理母望むのはビジネスだからいいと思うんだが、
向井の場合は「メディア」が問答無用で追っかけてくるわけよ。しかも自分たちでエサまいてさ。
妊婦じゃなくてもストレス溜まるのに、必要ない、余分なストレス溜めさせておかしいんじゃないの？ってこと。
>>532
論点が違うんじゃないの？
それじゃまるで金さえあればor安けりゃやっても良いのか？
一点物の高級ブランドのクチュールを買うわけじゃないんだよ？
女の体、女性器をこんな使い方しても良いのか？って話でしょ。
論点が違うんじゃないの？
それじゃまるで金さえあればor安けりゃやっても良いのか？
一点物の高級ブランドのクチュールを買うわけじゃないんだよ？
女の体、女性器をこんな使い方しても良いのか？って話でしょ。
536 ：名無しの心子知らず：03/06/27 13:11 ID:hkvJlm8F
＞５３５
まったく同じ気持ち。お腹の中にいる１０ヶ月があって
生まれてきて母となるのに。
まるでどの母体がいいのだとか、そーゆう世界だよ
まったく同じ気持ち。お腹の中にいる１０ヶ月があって
生まれてきて母となるのに。
まるでどの母体がいいのだとか、そーゆう世界だよ
537 ：名無しの心子知らず：03/06/27 13:16 ID:N2x3k00R
貧乏人は子宮を売りに出して生活を支える。
金持ちは貧乏人の子宮を買い、自らの体をいためることなく子供を手にする。
そんな世の中になったら嫌だ。
金持ちは貧乏人の子宮を買い、自らの体をいためることなく子供を手にする。
そんな世の中になったら嫌だ。
まともな人がいてホッとした。
>>536
>まるでどの母体がいいのだとか、そーゆう世界だよ
言われてみれば、普通の妊娠はもちろんだけど
まともな不妊治療だって着床しなけりゃ何度も【自分の子宮】で
頑張るけど、向井さんの場合は、この子宮（サンドラ）が
ダメだったから、別の子宮（ローズ仮名）に取り替えたんだっけ・・・
そう考えると一層 代理出産ってものが恐ろしくなってきた。
女の体をなんだと思っているんだ？
それ以上に反対しつつも、現状では子供目当ての向井さんが
代理母を替えるのも当然の事だと心のどこかで納得していた
自分自身が怖い
私でさえ感覚がマヒするんだから現場の人達は相当なんだろうなあ
>>536
>まるでどの母体がいいのだとか、そーゆう世界だよ
言われてみれば、普通の妊娠はもちろんだけど
まともな不妊治療だって着床しなけりゃ何度も【自分の子宮】で
頑張るけど、向井さんの場合は、この子宮（サンドラ）が
ダメだったから、別の子宮（ローズ仮名）に取り替えたんだっけ・・・
そう考えると一層 代理出産ってものが恐ろしくなってきた。
女の体をなんだと思っているんだ？
それ以上に反対しつつも、現状では子供目当ての向井さんが
代理母を替えるのも当然の事だと心のどこかで納得していた
自分自身が怖い
私でさえ感覚がマヒするんだから現場の人達は相当なんだろうなあ
＞535
＞女の体、女性器をこんな使い方しても良いのか？って話でしょ。
＞536
＞お腹の中にいる１０ヶ月があって生まれてきて母となるのに。
こんな使い方って？女の価値にこだわりすぎと思う。
生めない人のために（それがビジネスであっても）がんばってくれるのは
本当にありがたいことだと思う。あたしは、代理母を、売春だとか、女性器を
安く使っているとか、女の価値が低いような風に思わない。
＞お腹の中にいる１０ヶ月があって生まれてきて母となるの
これにも、賛成できない。お腹の中の１０ヶ月より、
それから先の子供との関係とか、愛情をはぐくんでいく事の方が大切。
産みっ放しの人でも、お腹の１０か月さえあれば、母親だと言ってるようなもんだ。
そんな風に言うのは女のエゴ。
わたしは、将来、男が、代理母に頼んで、一人で子供を育てる日が来ると思うね。
＞女の体、女性器をこんな使い方しても良いのか？って話でしょ。
＞536
＞お腹の中にいる１０ヶ月があって生まれてきて母となるのに。
こんな使い方って？女の価値にこだわりすぎと思う。
生めない人のために（それがビジネスであっても）がんばってくれるのは
本当にありがたいことだと思う。あたしは、代理母を、売春だとか、女性器を
安く使っているとか、女の価値が低いような風に思わない。
＞お腹の中にいる１０ヶ月があって生まれてきて母となるの
これにも、賛成できない。お腹の中の１０ヶ月より、
それから先の子供との関係とか、愛情をはぐくんでいく事の方が大切。
産みっ放しの人でも、お腹の１０か月さえあれば、母親だと言ってるようなもんだ。
そんな風に言うのは女のエゴ。
わたしは、将来、男が、代理母に頼んで、一人で子供を育てる日が来ると思うね。
>>539
>将来、男が、代理母に頼んで、一人で子供を育てる日が来ると思うね。
うろ覚えだけど台湾かどこかのゲイカップルが代理母を募集して
話題になった事があった記憶がある。
その後どうなったかは知らないけど、ともかく現実にはあるらしい。
ただこの場合は、卵子と出産する人は同一人物だったから
代理出産という言い方が当て嵌まるかどうか・・・
少なくとも向井さんのケースとは全然違うので比較にはならないんじゃ？
>将来、男が、代理母に頼んで、一人で子供を育てる日が来ると思うね。
うろ覚えだけど台湾かどこかのゲイカップルが代理母を募集して
話題になった事があった記憶がある。
その後どうなったかは知らないけど、ともかく現実にはあるらしい。
ただこの場合は、卵子と出産する人は同一人物だったから
代理出産という言い方が当て嵌まるかどうか・・・
少なくとも向井さんのケースとは全然違うので比較にはならないんじゃ？
541 ：名無しの心子知らず：03/06/27 13:49 ID:hkvJlm8F
＞539
人権？お母さんが二人いてくれてると考えればいいじゃない。
生んでくれた人、育ててくれる人。生きていく上で、ずっと
かかわっていく二人だとおもうよ。普通の子の２倍の愛情だよ。
だから、代理母と、育てるお母さん（向井さん）と子供のコミニケーション
はこれから、ずっと続けていくことになるだろうね。
その中で、その子が、ほんとに、愛されて、
ほんとに望まれて生まれてきたことが、わかれば人権どうのこうの
より、大切なこと学べると思うよ。
人権？お母さんが二人いてくれてると考えればいいじゃない。
生んでくれた人、育ててくれる人。生きていく上で、ずっと
かかわっていく二人だとおもうよ。普通の子の２倍の愛情だよ。
だから、代理母と、育てるお母さん（向井さん）と子供のコミニケーション
はこれから、ずっと続けていくことになるだろうね。
その中で、その子が、ほんとに、愛されて、
ほんとに望まれて生まれてきたことが、わかれば人権どうのこうの
より、大切なこと学べると思うよ。
543 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:01 ID:60ojqM5J
私は>>539に同意。
>>541
高田と向井が親として尊敬できるような生き方が出来れば
子供もそれに捉われず生きていけるんではないかな（もちろん本人しかわからないが）
それに人権って産まれてきて初めて生まれるものでは？
代理母出産でなければ産まれてもこれなかったわけで。
諦めて産まないことこそが子供の人権を守るってわけではないのではないか。
>>541
高田と向井が親として尊敬できるような生き方が出来れば
子供もそれに捉われず生きていけるんではないかな（もちろん本人しかわからないが）
それに人権って産まれてきて初めて生まれるものでは？
代理母出産でなければ産まれてもこれなかったわけで。
諦めて産まないことこそが子供の人権を守るってわけではないのではないか。
＞539ではなく＞541の間違えです
545 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:03 ID:NeNK4OW6
向井さんの他にも，アメリカで代理出産した人いっぱいいると
思うけど，彼女の場合これからのことをしっかり考えて欲しいな．
自分がこれだけ公開してしまったので，みんながこの子は代理出産
の子ってわかっているわけで，内緒には絶対できない．
でも，これ以上出産までのドキュメンタリーみたいに
テレビで放送されると本当に子供もこれからさらに苦しむと思う．
もう，この件であまりテレビにでたりしないほうがいいかと思う．
思うけど，彼女の場合これからのことをしっかり考えて欲しいな．
自分がこれだけ公開してしまったので，みんながこの子は代理出産
の子ってわかっているわけで，内緒には絶対できない．
でも，これ以上出産までのドキュメンタリーみたいに
テレビで放送されると本当に子供もこれからさらに苦しむと思う．
もう，この件であまりテレビにでたりしないほうがいいかと思う．
546 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:04 ID:N2x3k00R
生まれてくる（であろう）子供のプライバシーを守るのは、
養母になる向井さんの義務ではないのだろうか…。
生まれる前からこんなんじゃ、
子供を商売道具にしているような印象を受けちゃうよ。
養母になる向井さんの義務ではないのだろうか…。
生まれる前からこんなんじゃ、
子供を商売道具にしているような印象を受けちゃうよ。
547 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:09 ID:EUCL3XFy
ｼﾞｮﾝ・ﾛｰﾝが最盛期に
「私の子供を産みたいという女優が2～3人はいますよ。」
と言ってました。
「私の子供を産みたいという女優が2～3人はいますよ。」
と言ってました。
548 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:11 ID:hR4mHTtq
子供を商売にして儲けなきゃいけないほど、金かかるんだろう。
そうまでして子供欲しいって本末転倒･･･てか、親のエゴだと思う。
向井が子供を得ることについて別に文句はないけど、
こうまで大騒ぎじゃ子供の人生に与える影響が心配だよ。
そうまでして子供欲しいって本末転倒･･･てか、親のエゴだと思う。
向井が子供を得ることについて別に文句はないけど、
こうまで大騒ぎじゃ子供の人生に与える影響が心配だよ。
549 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:11 ID:NeNK4OW6
でも，このネタであちらこちらに講演にいくんだろうなあ．
病気は，克服？ってことでいいかもしれないけど
子供はかわいそうだな
病気は，克服？ってことでいいかもしれないけど
子供はかわいそうだな
逆に、人権を守るために、表にでて、堂々としててほしい。
好奇な目で見てくる人から、プライバシーを守るために、隠れるのではなく。
オープンに出来るくらいの気持ちでいてほしい。
それは、子供を商売道具にしていることではないと思う。
好奇な目で見てくる人から、プライバシーを守るために、隠れるのではなく。
オープンに出来るくらいの気持ちでいてほしい。
それは、子供を商売道具にしていることではないと思う。
551 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:14 ID:8FKfu5Pb
間違ってる・・・代理母出産なんてしていいわけない。
絶対世の中間違ってる！
絶対世の中間違ってる！
552 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:19 ID:EUCL3XFy
極端な話、万一の事故に備えて卵子や精子を冷凍保存しておけば、
我が子を失うのが思春期以降なら孫を抱けるという・・・・
我が子を失うのが思春期以降なら孫を抱けるという・・・・
553 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:21 ID:NeNK4OW6
もし，堂々と講演されていて子供が小学生くらいになったら
やっぱり嫌だと思うよ．
日本では，まだ許可されていないわけだし，堂々とっていうのは
ちょっと．
向井さんのホームページ覗いてきたら，不妊の人とかには，
教祖のようにあつかわれていて，いろいろひくにひけないと
思うけど，まだまだこの件には論議が必要かと思う．
この問題提起には，ものすごく貢献したけど，これからの
ことは少しかんがえて行動したほうがいいと思うな
やっぱり嫌だと思うよ．
日本では，まだ許可されていないわけだし，堂々とっていうのは
ちょっと．
向井さんのホームページ覗いてきたら，不妊の人とかには，
教祖のようにあつかわれていて，いろいろひくにひけないと
思うけど，まだまだこの件には論議が必要かと思う．
この問題提起には，ものすごく貢献したけど，これからの
ことは少しかんがえて行動したほうがいいと思うな
554 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:22 ID:fN2KTPpj
555 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:24 ID:uvI72APg
556 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:31 ID:+cfgLdoA
向井は裕福だから、代理母できると言われているが
確か高田には数億円の借金があると聞いたが・・・
実家は医者だから、ある程度はそれでもカバーできるでしょうけど・・
確か高田には数億円の借金があると聞いたが・・・
実家は医者だから、ある程度はそれでもカバーできるでしょうけど・・
557 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:31 ID:fN2KTPpj
>>539
あなたや根津医師や向井亜紀にとっちゃ、他人の子宮なんて所詮保育器なのかもしれないが、
普通は「産みっ放しの人でも、お腹の１０か月さえあれば、母親だと」言うよ。
産んだ母が良い母親かどうかは別にして、母であることはどうすることもできない事実。
例え代理母であっても、子供を妊娠し分娩した以上は「産みの母」。
遺伝上のつながりがあっても、自分で産まなかった以上は「養母」。
（後者の場合、育てることすらしないなら単なる「提供者」だね）
これは国際的に広く認められている見解で、私もこれが正しいと思う。
あなたや根津医師や向井亜紀にとっちゃ、他人の子宮なんて所詮保育器なのかもしれないが、
普通は「産みっ放しの人でも、お腹の１０か月さえあれば、母親だと」言うよ。
産んだ母が良い母親かどうかは別にして、母であることはどうすることもできない事実。
例え代理母であっても、子供を妊娠し分娩した以上は「産みの母」。
遺伝上のつながりがあっても、自分で産まなかった以上は「養母」。
（後者の場合、育てることすらしないなら単なる「提供者」だね）
これは国際的に広く認められている見解で、私もこれが正しいと思う。
558 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:35 ID:uvI72APg
559 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:39 ID:N1/vrv6Y
560 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:41 ID:N2x3k00R
向井さんは養母だから、テレビ報道などで
「妊娠」とか「母になる」
って表現をみると、変な感じがする。
彼女が「養母」になれるのは、
子供が生まれて代理母から契約どおり「引渡し」を受けてからだよね…。
イキモノだから商品って言っちゃうとちょっと語弊があると思うけど、
やっぱり契約してイキモノを生んでもらって、
生まれたら引き取るっていうのは私には受け入れ難い感覚だな。
ペットブリーダーじゃないんだからっていうか…。
ま、子供が生まれるのは幸せなことだし祝福はするけどね。
とにかく引き取った子供を大切に大切に育てて守って欲しいです。
「妊娠」とか「母になる」
って表現をみると、変な感じがする。
彼女が「養母」になれるのは、
子供が生まれて代理母から契約どおり「引渡し」を受けてからだよね…。
イキモノだから商品って言っちゃうとちょっと語弊があると思うけど、
やっぱり契約してイキモノを生んでもらって、
生まれたら引き取るっていうのは私には受け入れ難い感覚だな。
ペットブリーダーじゃないんだからっていうか…。
ま、子供が生まれるのは幸せなことだし祝福はするけどね。
とにかく引き取った子供を大切に大切に育てて守って欲しいです。
561 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:44 ID:D3oxey5k
お母さんが二人ねぇ・・・簡単に言うね。
562 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:47 ID:fN2KTPpj
>>558-559
もちろん「養母」だって母には違いないと思ってますよ。
世の中には立派な養母がたーくさんいることも。
ただ>>539みたいに、妊娠し分娩することを極端に軽視するのは
違うだろうといいたかったわけ。
胎児と母体は肉体的だけじゃなく精神的にもちゃんと繋がってるし、
それは生まれた後の人格形成にも大きく寄与しているんだから。
もちろん「養母」だって母には違いないと思ってますよ。
世の中には立派な養母がたーくさんいることも。
ただ>>539みたいに、妊娠し分娩することを極端に軽視するのは
違うだろうといいたかったわけ。
胎児と母体は肉体的だけじゃなく精神的にもちゃんと繋がってるし、
それは生まれた後の人格形成にも大きく寄与しているんだから。
563 ：562：03/06/27 14:51 ID:fN2KTPpj
あ、ちょっと補足。
はっきり言って、自分で産まないなら
遺伝的に繋がっていようがなかろうが
むしろそんなのどっちでも同じだと思うのよ。
人の腹を使ってまで「血のつながり」にこだわる人って
養子とか家系とかに対する差別心があるからでしょ。
私は「血が繋がらなくても親子は親子」だと思ってるから
代理出産なんてしたがる人は、自分勝手な差別主義者だと思ってる。
はっきり言って、自分で産まないなら
遺伝的に繋がっていようがなかろうが
むしろそんなのどっちでも同じだと思うのよ。
人の腹を使ってまで「血のつながり」にこだわる人って
養子とか家系とかに対する差別心があるからでしょ。
私は「血が繋がらなくても親子は親子」だと思ってるから
代理出産なんてしたがる人は、自分勝手な差別主義者だと思ってる。
564 ：名無しの心子知らず：03/06/27 14:55 ID:uvI72APg
>>562
そんなに極端に軽視してるようにとれる？私はそんなレスに感じなかったけど。
飛躍しすぎだよ、あなた。
立派な養母が沢山いることを認めてる割に
＞胎児と母体は肉体的だけじゃなく精神的にもちゃんと繋がってるし、
それは生まれた後の人格形成にも大きく寄与しているんだから。
なんてレスしてみたり･･･。
そんなに極端に軽視してるようにとれる？私はそんなレスに感じなかったけど。
飛躍しすぎだよ、あなた。
立派な養母が沢山いることを認めてる割に
＞胎児と母体は肉体的だけじゃなく精神的にもちゃんと繋がってるし、
それは生まれた後の人格形成にも大きく寄与しているんだから。
なんてレスしてみたり･･･。
565 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:02 ID:fN2KTPpj
>>564
妊娠期間の母子関係を認めたら「立派な養母がたくさんいる」ことを認めることにならないわけ？
私は妊娠＆分娩に寄与する女性の役割を軽視するのはおかしいと思います。
そして「立派な養母」さんたちは、そういう絆を軽視することなく
それを乗り越えるだけの絆を築いているのだと思いますが。
それこそ「遺伝的なつながり」なんて全くなくても。
妊娠期間の母子関係を認めたら「立派な養母がたくさんいる」ことを認めることにならないわけ？
私は妊娠＆分娩に寄与する女性の役割を軽視するのはおかしいと思います。
そして「立派な養母」さんたちは、そういう絆を軽視することなく
それを乗り越えるだけの絆を築いているのだと思いますが。
それこそ「遺伝的なつながり」なんて全くなくても。
>557
>あなたや根津医師や向井亜紀にとっちゃ、
>他人の子宮なんて所詮保育器なのかもしれないが、
所詮保育器、、そんなこと一度も思ったことありません。
一番最初に生命を育む大切な場所だと考えてますし、
ただ、そんなに大切な場所を、困ってる人に貸してあげる（代理）って
ことになったとたん、なんでそこまで、売女呼ばわりされなきゃいけないのかなって。
ほんとは、そうゆう自分のお腹で、とかこだわってる人ほど、女性の価値や、生殖器官を
軽視してるんじゃないの？ そんなに尊いものならば、人に貸してあげても、
価値を落とすことにはならないと思うけど？
>あなたや根津医師や向井亜紀にとっちゃ、
>他人の子宮なんて所詮保育器なのかもしれないが、
所詮保育器、、そんなこと一度も思ったことありません。
一番最初に生命を育む大切な場所だと考えてますし、
ただ、そんなに大切な場所を、困ってる人に貸してあげる（代理）って
ことになったとたん、なんでそこまで、売女呼ばわりされなきゃいけないのかなって。
ほんとは、そうゆう自分のお腹で、とかこだわってる人ほど、女性の価値や、生殖器官を
軽視してるんじゃないの？ そんなに尊いものならば、人に貸してあげても、
価値を落とすことにはならないと思うけど？
567 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:16 ID:LfUrc8lX
けっこう昔の事件ですが、不倫していたOLが愛人の家に忍び込んで放火して
子供二人殺してしまった事件がありました。
夫の不倫のせいでわが子を失った妻は、離婚することもなく同じ夫との間に
二人の子供を作って暮らしているそうです。
どうして元の夫と暮らせるのか、あまつさえその子供を生めるのかと不思議な
ところですが、その妻はこう言っていたそうです。
頭がおかしいと思われるかもしれないけれど、自分は失った子供にもう一度逢える
と思っている。夫と別れたらあの子たちが帰る場所がなくなってしまう。…と。
私は向かいさんも癌のせいで失ったわが子をとりもどすような、なんとしても
子供を得て母親になりたいという切望から大金をかけてでも代理母出産にふみ
きったんだろうと思ってました。
素朴な疑問ですが、代理母出産はじめ自然じゃない出産はイカンと言ってる
みなさんは、どの辺までイカンと思うですか？
不妊治療に国から補助金が出るとか出ないとか言ってた気がしますが、妊娠は
病気じゃないからと反対意見もあったそうな。
でも、昔よりもアトピーとかエイズとか病気が出てくるみたいに、科学物質とかいろいろ
な条件で人間の体は変化して妊娠率が低下している気がします。
すると、不妊治療しないと子供が生まれないってこともあるわけでしょ。
どうしてもどうしても子供がほしいのに、自分にそのすべがないときにはどうしますか？
子供二人殺してしまった事件がありました。
夫の不倫のせいでわが子を失った妻は、離婚することもなく同じ夫との間に
二人の子供を作って暮らしているそうです。
どうして元の夫と暮らせるのか、あまつさえその子供を生めるのかと不思議な
ところですが、その妻はこう言っていたそうです。
頭がおかしいと思われるかもしれないけれど、自分は失った子供にもう一度逢える
と思っている。夫と別れたらあの子たちが帰る場所がなくなってしまう。…と。
私は向かいさんも癌のせいで失ったわが子をとりもどすような、なんとしても
子供を得て母親になりたいという切望から大金をかけてでも代理母出産にふみ
きったんだろうと思ってました。
素朴な疑問ですが、代理母出産はじめ自然じゃない出産はイカンと言ってる
みなさんは、どの辺までイカンと思うですか？
不妊治療に国から補助金が出るとか出ないとか言ってた気がしますが、妊娠は
病気じゃないからと反対意見もあったそうな。
でも、昔よりもアトピーとかエイズとか病気が出てくるみたいに、科学物質とかいろいろ
な条件で人間の体は変化して妊娠率が低下している気がします。
すると、不妊治療しないと子供が生まれないってこともあるわけでしょ。
どうしてもどうしても子供がほしいのに、自分にそのすべがないときにはどうしますか？
568 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:17 ID:uHXCPH1n
貸すんじゃないでしょ、金がからんでるんだから。
売る方はともかく、少なくとも買う側は機械としか見てないように思う。
売る方はともかく、少なくとも買う側は機械としか見てないように思う。
>>552
その手があったか・・
取り敢えず、息子の方は精子バンクがあるし
卵子も売ってるから確かにそんなことを考える
ジジババが現れもおかしくないね
特に跡取りに悩んでいる家なんかは・・・・
でも娘の場合、卵子ってそんなに保存できるもん？
しっかし恐ろしい世の中になったもんだねえ
金さえ在れば養子なんて言わず、血統書付きの
正真正銘、血の繋がった子や孫が買える時代に
なったわけか・・・
>>561
だねぇ～
経験もしてないのに、愛情でなんでも補えると思ってる辺り怖いよね
愛情なんて相手（子供）に伝わらなきゃ単なる自己満足
一所懸命たって誰かさんみたいに単に思いこみが激しい
自己中的自己満足だけの人もいるしねえ
その手があったか・・
取り敢えず、息子の方は精子バンクがあるし
卵子も売ってるから確かにそんなことを考える
ジジババが現れもおかしくないね
特に跡取りに悩んでいる家なんかは・・・・
でも娘の場合、卵子ってそんなに保存できるもん？
しっかし恐ろしい世の中になったもんだねえ
金さえ在れば養子なんて言わず、血統書付きの
正真正銘、血の繋がった子や孫が買える時代に
なったわけか・・・
>>561
だねぇ～
経験もしてないのに、愛情でなんでも補えると思ってる辺り怖いよね
愛情なんて相手（子供）に伝わらなきゃ単なる自己満足
一所懸命たって誰かさんみたいに単に思いこみが激しい
自己中的自己満足だけの人もいるしねえ
571 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:23 ID:qXLeYy+s
自然不自然よりも他者に身体的苦痛をともなう作業を
金でさせるとこがフに落ちない。
ただ、マスコミ絡みで美談にされる向井さんのケースと
代理母一般の話は切りはなして考えないといけないかも。
金でさせるとこがフに落ちない。
ただ、マスコミ絡みで美談にされる向井さんのケースと
代理母一般の話は切りはなして考えないといけないかも。
572 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:31 ID:5xdMBubP
そりゃ子宮ガンで子宮と胎児を一度に亡くした苦しみは
想像絶する辛さだと思う・・それは理解できる。
だけどそこからが問題でどうして代理母に頼んで子供を授かると
いうのが美談になるわけですか？
特にマスコミは美談みたいに取り扱うところが多くて
もう信じられないよ。その感覚が・・。
想像絶する辛さだと思う・・それは理解できる。
だけどそこからが問題でどうして代理母に頼んで子供を授かると
いうのが美談になるわけですか？
特にマスコミは美談みたいに取り扱うところが多くて
もう信じられないよ。その感覚が・・。
573 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:32 ID:60ojqM5J
>>571
＞自然不自然よりも他者に身体的苦痛をともなう作業を
＞金でさせるとこがフに落ちない。
それを自ら望んで大金貰ってる人がいるのに
どうして腑に落ちないのかわかりませんが？
無理にやらせたら問題ですが。
＞自然不自然よりも他者に身体的苦痛をともなう作業を
＞金でさせるとこがフに落ちない。
それを自ら望んで大金貰ってる人がいるのに
どうして腑に落ちないのかわかりませんが？
無理にやらせたら問題ですが。
574 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:37 ID:uvI72APg
でも、ここじゃ誰も美談とはレスしてないと思う。
ここの肯定、容認派は向井信者のようなレスもしていないのに
反対派が脳内変換して飛躍したレスに受けとめちゃってる
気がするんだけど･･･。
ここの肯定、容認派は向井信者のようなレスもしていないのに
反対派が脳内変換して飛躍したレスに受けとめちゃってる
気がするんだけど･･･。
>>573
>自ら望んで大金貰ってる人がいるのに
喩えは悪いかもしれないが援交女も
金目当てに自ら体を差し出している
新薬の臨床実験のバイトも似たような物か？
東南アジアには腎臓を売る者だっている
金や快楽のために体を切り売りする貧しい人は
いくらでもいるんだよ
一般的じゃないが、妊娠＆出産自体が快感だと
言う人も少数だろうが存在する
代理出産する人全員とは言わないが、中には
快楽のためにやる人もいるだろうね
>自ら望んで大金貰ってる人がいるのに
喩えは悪いかもしれないが援交女も
金目当てに自ら体を差し出している
新薬の臨床実験のバイトも似たような物か？
東南アジアには腎臓を売る者だっている
金や快楽のために体を切り売りする貧しい人は
いくらでもいるんだよ
一般的じゃないが、妊娠＆出産自体が快感だと
言う人も少数だろうが存在する
代理出産する人全員とは言わないが、中には
快楽のためにやる人もいるだろうね
576 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:39 ID:uHJ2sOis
>573
あのさあ、じゃあお金持ちがみずから望んで
代理母やると思いますか？
ここでも実妹のためならできるけど義理姉妹ならムリ
とか言ってる人もいるように、まして赤の他人のために
誰がほんとに「自ら望んで」やりますか？
金持ちが、同じ女性の体を金で好きなようにする
それ以外のなんでもないよ。
あのさあ、じゃあお金持ちがみずから望んで
代理母やると思いますか？
ここでも実妹のためならできるけど義理姉妹ならムリ
とか言ってる人もいるように、まして赤の他人のために
誰がほんとに「自ら望んで」やりますか？
金持ちが、同じ女性の体を金で好きなようにする
それ以外のなんでもないよ。
577 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:39 ID:5xdMBubP
お金で子供も買える（表現悪いけどさ）時代になったと
いうことですね・・
向井を見ているとそういう感じに見える（向井ゴメン）
いうことですね・・
向井を見ているとそういう感じに見える（向井ゴメン）
578 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:43 ID:ODNOme9S
今は美談として報道してるマスコミも
いずれ叩き出すと思うよ。
いずれ叩き出すと思うよ。
579 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:44 ID:+vnN15wN
ここ見てると思うよ。升込み
580 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:46 ID:60ojqM5J
>>576
だからお金が欲しいからやるんでしょ？犠牲を払ってでもお金が必要なんだよ。
本人がそうしたいのにそれを否定するの？嫌ならやらなきゃいいだけ。
なんで引き受けた人が金持ちに弄ばれてるとそういう発想になるのかな？
引き受けた人も良かれと思ってやってる人も居るかもしれないのに。
だからお金が欲しいからやるんでしょ？犠牲を払ってでもお金が必要なんだよ。
本人がそうしたいのにそれを否定するの？嫌ならやらなきゃいいだけ。
なんで引き受けた人が金持ちに弄ばれてるとそういう発想になるのかな？
引き受けた人も良かれと思ってやってる人も居るかもしれないのに。
581 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:52 ID:MT6DlkYL
>580
搾取の構図に、納得済みで組み込まれてる、と
思わされているとこにも問題があるよ。
いいじゃん金貰ってるんだから、で済むこととは到底思えない。
搾取の構図に、納得済みで組み込まれてる、と
思わされているとこにも問題があるよ。
いいじゃん金貰ってるんだから、で済むこととは到底思えない。
582 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:53 ID:6hnCwJLt
倫理的にしてはいけない（と私は思う）ことは
いくら自ら望んで大金もらってやってる人がいるといっても
いけないと思うのだが。
売春で売る側が「私がいいって言ってるんだからいいのよ」じゃ済まないようにね。
いくら自ら望んで大金もらってやってる人がいるといっても
いけないと思うのだが。
売春で売る側が「私がいいって言ってるんだからいいのよ」じゃ済まないようにね。
583 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:54 ID:kXhU0fT3
あのさあ、私こないだ出産の時に死ぬような目にあったんだけど、
もし代理母がなんらかのトラブルにあって命を落とすような事に
なったら、向井はどうするのかなぁ。
と、ちょっと考えちゃいました。
もし代理母がなんらかのトラブルにあって命を落とすような事に
なったら、向井はどうするのかなぁ。
と、ちょっと考えちゃいました。
585 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:57 ID:uUNcFYl1
>583
自分を責めておかしくなっちゃうんじゃない？
自分を責めておかしくなっちゃうんじゃない？
586 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:02 ID:uez4Cx4g
そんなに子供欲しいなら、どうしてもっと若いうちに産んでおこうと
思わなかったのかな。産めないって知って意地になってるんじゃない？
思わなかったのかな。産めないって知って意地になってるんじゃない？
587 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:03 ID:fN2KTPpj
588 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:03 ID:5xdMBubP
でもこの人の根性の凄さには頭が下がります・・。フッ・・。
589 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:05 ID:5xdMBubP
＞５８７
激しく同意！！
激しく同意！！
>>586
それはちょっと可哀想
今時はたいてい仕事を持っているから30歳過ぎて子供を考える人の方が多いでしょう。
彼女だけが珍しいケースってわけじゃない。
ただ彼女の場合は妊娠してから病気が発覚したんだから気の毒と言えば気の毒だと思う。
でもそれと代理出産は別に考えないとね。
境遇には同情するけどだからと言って何やって良いってわけじゃないよ。
それはちょっと可哀想
今時はたいてい仕事を持っているから30歳過ぎて子供を考える人の方が多いでしょう。
彼女だけが珍しいケースってわけじゃない。
ただ彼女の場合は妊娠してから病気が発覚したんだから気の毒と言えば気の毒だと思う。
でもそれと代理出産は別に考えないとね。
境遇には同情するけどだからと言って何やって良いってわけじゃないよ。
591 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:07 ID:Ce0C6dwy
確かに彼女は悲劇のﾋﾛｲﾝだけど、
その後の行動がヒステリックで見てられない。
その後の行動がヒステリックで見てられない。
593 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:13 ID:fN2KTPpj
飯島愛も代理出産してもらうとか抜かしてるけど、
向井亜紀みたいに偽善者ぶってない分、反感のネタは少ない。
代理出産は「やめとけー」と思うが。
向井亜紀みたいに偽善者ぶってない分、反感のネタは少ない。
代理出産は「やめとけー」と思うが。
594 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:16 ID:60ojqM5J
みんなが、悲観的な未来像だから、
あたしが、ここで、楽観的な未来像を。
代理母は、無事安産で、子を出産し、
向井さんは、満面の笑顔で、子を抱き、
子供と、愛するダーリンと幸せに暮らしたとさ。
ちゃんちゃん。
あたしが、ここで、楽観的な未来像を。
代理母は、無事安産で、子を出産し、
向井さんは、満面の笑顔で、子を抱き、
子供と、愛するダーリンと幸せに暮らしたとさ。
ちゃんちゃん。
596 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:21 ID:fN2KTPpj
>>594
そうそう。「妊娠なんかしたら、パニくっちゃいそうだから」
アメリカのエリートの精子買って（2000万だそうな）受精させて冷凍保存するんだそうな。
で、子供育てる気になったら代理母に移植なんだって。
でも、向井みたいに自分を正当化してないぶん、周囲もガンガン突っ込めるし
そういう「反対意見」も踏み潰さないで受け止めそう。
そうそう。「妊娠なんかしたら、パニくっちゃいそうだから」
アメリカのエリートの精子買って（2000万だそうな）受精させて冷凍保存するんだそうな。
で、子供育てる気になったら代理母に移植なんだって。
でも、向井みたいに自分を正当化してないぶん、周囲もガンガン突っ込めるし
そういう「反対意見」も踏み潰さないで受け止めそう。
>>595
子を抱き までは良いが
幸せに・・って育児板でそりゃ通用しないでしょ
育児地獄が待ってるですよ
幸せまでの道のりは果てしなく遠いと思うよ
昨今の事件見たって、子供が何歳になっても
事件に巻き込まれないとは限らない物騒な世の中
最後の最後まで幸せかどうかなんてわからん罠
子を抱き までは良いが
幸せに・・って育児板でそりゃ通用しないでしょ
育児地獄が待ってるですよ
幸せまでの道のりは果てしなく遠いと思うよ
昨今の事件見たって、子供が何歳になっても
事件に巻き込まれないとは限らない物騒な世の中
最後の最後まで幸せかどうかなんてわからん罠
599 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:25 ID:Ce0C6dwy
飯島愛の場合、過去数回の中絶でもうできないんじゃないの？
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
600 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:29 ID:fN2KTPpj
向井信者は「飯島愛なんかと一緒にしないで！」って思うんだろうな。ｗ
602 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:34 ID:4SyoScXz
愛ちゃんは、中絶経験もあるから、パニ食っちゃう＝妊娠。なのかな。
彼女は、自分のこと、美談にしないから好き。
向かいさんは、美談にしすぎ。
自分の代理母出産のことを、不妊症の人の治療と同列に思っているとしたら、とんでもないよ。
でも、奥さんが毎日あんなテンションだったら、ダンナもつらいだろうね。
そりゃあ、高田も、オセロ●と、チューくらいしたくなる罠。
くつろげない我が家ってのも、すごいね。
彼女は、自分のこと、美談にしないから好き。
向かいさんは、美談にしすぎ。
自分の代理母出産のことを、不妊症の人の治療と同列に思っているとしたら、とんでもないよ。
でも、奥さんが毎日あんなテンションだったら、ダンナもつらいだろうね。
そりゃあ、高田も、オセロ●と、チューくらいしたくなる罠。
くつろげない我が家ってのも、すごいね。
603 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:52 ID:hI1PEGd2
アメリカには生殖医療が発展した形で代理母ビジネスというものが存在している。
不妊に悩む女性が世界中から集まり、そこで契約を交わし、子供を得ている。
代理母になる人は誰に強制されたわけでもなく自分の意志でその仕事をしている。
向井亜紀が代理母を利用することを非難する人は、
代理母ビジネスそのものを俎上に上げるべきで、
生命倫理や法的な観点に絞ってその是非を問わなくてはいけない。
向井亜紀本人をその問題を絡めて非難するのは筋違い。
単に向井亜紀個人がムカつくとか、気に食わないというレベルならわかる。
オバハンの下品な井戸端会議と同じということで納得できる。
不妊に悩む女性が世界中から集まり、そこで契約を交わし、子供を得ている。
代理母になる人は誰に強制されたわけでもなく自分の意志でその仕事をしている。
向井亜紀が代理母を利用することを非難する人は、
代理母ビジネスそのものを俎上に上げるべきで、
生命倫理や法的な観点に絞ってその是非を問わなくてはいけない。
向井亜紀本人をその問題を絡めて非難するのは筋違い。
単に向井亜紀個人がムカつくとか、気に食わないというレベルならわかる。
オバハンの下品な井戸端会議と同じということで納得できる。
604 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:53 ID:fN2KTPpj
855 ：可愛い奥様 ：03/06/27 16:37 ID:kW66iASb
向井を非難する人って何様だろうね。
自分のお金を出して、合法的に選択したことをあれこれ言うなよ。
言ってもいいけど単なる感情論であることを自覚すべきだね。
857 ：可愛い奥様 ：03/06/27 16:43 ID:UOLZd5MU
>855
＞何様
A.「代理出産反対派」様
向井であろうとなかろうと、代理出産という手段を認めたくないお人様
B.「美談仕立ての偽善報道がむかつく」様
代理出産なんてどうでもいいが、マンセー報道が鼻につくお人様。
それを演出する向井自身のクサイ演技も嫌いな人。
C.「自分も不妊患者だけど、向井みたいにやれないからむかつく」様
B様にｶﾌﾞる部分があるが、代理出産なんかやりたくてもやれないから
向井の「不妊患者の代表」面が気に入らないお人様。」
・・・こんなところでしょうか。
向井を非難する人って何様だろうね。
自分のお金を出して、合法的に選択したことをあれこれ言うなよ。
言ってもいいけど単なる感情論であることを自覚すべきだね。
857 ：可愛い奥様 ：03/06/27 16:43 ID:UOLZd5MU
>855
＞何様
A.「代理出産反対派」様
向井であろうとなかろうと、代理出産という手段を認めたくないお人様
B.「美談仕立ての偽善報道がむかつく」様
代理出産なんてどうでもいいが、マンセー報道が鼻につくお人様。
それを演出する向井自身のクサイ演技も嫌いな人。
C.「自分も不妊患者だけど、向井みたいにやれないからむかつく」様
B様にｶﾌﾞる部分があるが、代理出産なんかやりたくてもやれないから
向井の「不妊患者の代表」面が気に入らないお人様。」
・・・こんなところでしょうか。
＞603
同意
同意
606 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:59 ID:Qb7CB2wk
>603
分けて考えるべきと書いてる人も多いじゃん。
ひっそりやる分には仕方ない。
ただ、彼女の場合世論に与える影響が甚大。
法さえ動かしかねないよ。
そこを危惧しているのだよ。
分けて考えるべきと書いてる人も多いじゃん。
ひっそりやる分には仕方ない。
ただ、彼女の場合世論に与える影響が甚大。
法さえ動かしかねないよ。
そこを危惧しているのだよ。
＞606
＞分けて考えるべきと書いてる人も多いじゃん。
でも、実際書いてあるのは、向井さん個人批判ばっかじゃん。
＞分けて考えるべきと書いてる人も多いじゃん。
でも、実際書いてあるのは、向井さん個人批判ばっかじゃん。
608 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:05 ID:fN2KTPpj
＞607
このスレだけでも100回嫁
このスレだけでも100回嫁
>>603
逆でしょう。個人的にムカツクなど幼稚な発言はこの件で
言うべきじゃないですね。
向井さんはマスコミに取り上げられる程度に知名度があり
世間へ与える影響力は一般人の比ではない事実を考えれば
ある程度の社会的責任が課せられていることを自覚すべき
でしょう。
多くの良識ある有名人・著名人にはこんなことは常識ですよ。
なによりも向井さん自身、それを利用してサンプルになるだとか
チャレンジすると公言して憚らないのですから自分が代理出産
に絡められることも反対意見が来ることも当然、覚悟の上でしょう。
それにここはアメリカではなく日本です。
向井さんも日本人ならば日本の法律に従うべきでしょう。
どこの国にも、自由を標榜するアメリカでさえも、その国の秩序が
あり国民はそれを遵守するのが常識です。
逆でしょう。個人的にムカツクなど幼稚な発言はこの件で
言うべきじゃないですね。
向井さんはマスコミに取り上げられる程度に知名度があり
世間へ与える影響力は一般人の比ではない事実を考えれば
ある程度の社会的責任が課せられていることを自覚すべき
でしょう。
多くの良識ある有名人・著名人にはこんなことは常識ですよ。
なによりも向井さん自身、それを利用してサンプルになるだとか
チャレンジすると公言して憚らないのですから自分が代理出産
に絡められることも反対意見が来ることも当然、覚悟の上でしょう。
それにここはアメリカではなく日本です。
向井さんも日本人ならば日本の法律に従うべきでしょう。
どこの国にも、自由を標榜するアメリカでさえも、その国の秩序が
あり国民はそれを遵守するのが常識です。
610 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:07 ID:3HvJ9R2S
つうか、向井マンセーの方が、
代理出産への批判を
向井批判としてしか読めない奴が多い気がしますが・・・。
冷静になれよ。
代理出産への批判を
向井批判としてしか読めない奴が多い気がしますが・・・。
冷静になれよ。
611 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:08 ID:BPBoLX7G
なんか、ここって、
肯定派の人は、向井マンセーでもなく、割と論理的に筋道たてて意見してるけど、
反対派の人は、ただムキになってるだけって感じ。
肯定派の人は、向井マンセーでもなく、割と論理的に筋道たてて意見してるけど、
反対派の人は、ただムキになってるだけって感じ。
612 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:14 ID:hI1PEGd2
>>609
＞向井さんも日本人ならば日本の法律に従うべきでしょう。
＞どこの国にも、自由を標榜するアメリカでさえも、その国の秩序が
＞あり国民はそれを遵守するのが常識です。
向井はアメリカへ行けばアメリカの法律を守っていればいいの。
海外へ行ってなんで日本の法律に縛られる必要があるの？
意味不明。
＞向井さんも日本人ならば日本の法律に従うべきでしょう。
＞どこの国にも、自由を標榜するアメリカでさえも、その国の秩序が
＞あり国民はそれを遵守するのが常識です。
向井はアメリカへ行けばアメリカの法律を守っていればいいの。
海外へ行ってなんで日本の法律に縛られる必要があるの？
意味不明。
向井本人が代理母をどう思っているかが問題だと思うな。
ここで出てきたような、リスクや問題点をちゃんと承知した上で、
代理母や生まれてくる子に対して、精神的肉体的に十分なケアをすることや
将来子供が味わうであろう悩みを見越した上で、親子でそれを乗り越えて
いくために、どうするか・・・
養子じゃ意味が無い、代理母を使ってでも自分の子がほしい。血の繋がった
子供なら養子より愛情が持てるはず。
くらいの感情で代理出産を選択したのなら、結果は目に見えている。
ここで出てきたような、リスクや問題点をちゃんと承知した上で、
代理母や生まれてくる子に対して、精神的肉体的に十分なケアをすることや
将来子供が味わうであろう悩みを見越した上で、親子でそれを乗り越えて
いくために、どうするか・・・
養子じゃ意味が無い、代理母を使ってでも自分の子がほしい。血の繋がった
子供なら養子より愛情が持てるはず。
くらいの感情で代理出産を選択したのなら、結果は目に見えている。
614 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:19 ID:mj/+oYtj
反対派の人は、小梨に優越感を味わっていたいんだよ。
615 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:19 ID:kXhU0fT3
>610>611
あまりに対照的すぎてﾜﾛﾀ
あまりに対照的すぎてﾜﾛﾀ
>>612
ではずっとアメリカにいるべきでしょう。
日本では違法にあたる行為の産物を持ち帰るのは非常識でしょう。
幸か不幸か麻薬と違ってその違法物は人権のある子供だから
逮捕はされないでしょうけどね。
ではずっとアメリカにいるべきでしょう。
日本では違法にあたる行為の産物を持ち帰るのは非常識でしょう。
幸か不幸か麻薬と違ってその違法物は人権のある子供だから
逮捕はされないでしょうけどね。
>611
文盲
文盲
618 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:24 ID:F1kR/Fau
>614
小梨でも反対の人もいるみたいだけど･･･
小梨でも反対の人もいるみたいだけど･･･
619 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:28 ID:hI1PEGd2
>>616
法体系は国によって違うのは当然のことですよ。
ある国で違法なものでも、ある国では合法。
日本に麻薬や銃を持ち込めば即逮捕だけど、
子供というのは行為の結果でしかなく、
子供そのものに違法性があるわけではない。
あなたも書いているとおり逮捕などされるわけがない。
じゃあ合法ということでＯＫですね？
法体系は国によって違うのは当然のことですよ。
ある国で違法なものでも、ある国では合法。
日本に麻薬や銃を持ち込めば即逮捕だけど、
子供というのは行為の結果でしかなく、
子供そのものに違法性があるわけではない。
あなたも書いているとおり逮捕などされるわけがない。
じゃあ合法ということでＯＫですね？
620 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:29 ID:5GDP8epa
すべての小梨が代理母賛成ってことないよ。
621 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:30 ID:fN2KTPpj
622 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:31 ID:hI1PEGd2
日本で許可されないことを海外でやるのはおかしいと言って向井亜紀を非難している方々、
では、日本で認可されていない新薬、手術法を求めて海外へ行く人も非難しますか？
では、日本で認可されていない新薬、手術法を求めて海外へ行く人も非難しますか？
623 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:33 ID:fN2KTPpj
向井の場合「日本では売春が違法だから、
タイで未成年の女の子とやりまくりー」
っていうオヤジと変わんないような気がするが。
タイで未成年の女の子とやりまくりー」
っていうオヤジと変わんないような気がするが。
626 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:36 ID:5GDP8epa
＞６２１
あっ、それテレビで言っていたよ。ちょっと忘れたけど、
日本で代理母が禁止ということがはっきり国会で決まれば
アメリカでやったにせよ、何か問題になりそうです。
あっ、それテレビで言っていたよ。ちょっと忘れたけど、
日本で代理母が禁止ということがはっきり国会で決まれば
アメリカでやったにせよ、何か問題になりそうです。
627 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:38 ID:sMHhbMXr
激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、なんで血が重要なんだろうな。
世の中には捨てられてる子どもがｲﾊﾟｰｲいるのに。
そういう子ども育てれば株が上がると思うのにな。>向井
世の中には捨てられてる子どもがｲﾊﾟｰｲいるのに。
そういう子ども育てれば株が上がると思うのにな。>向井
628 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:40 ID:hI1PEGd2
>>621
入国拒否はありません。拒否する理由がない。
>>623
タイの刑法に触れるなら処罰されますね。
合法で、双方合意の上での行為なら他人がとやかく言う問題ではないでしょう。
>>624
あなたの読解力は小学生並みですね。
脊髄反射レスしかできなくなったら終わり。
さっさと退場しましょう。
入国拒否はありません。拒否する理由がない。
>>623
タイの刑法に触れるなら処罰されますね。
合法で、双方合意の上での行為なら他人がとやかく言う問題ではないでしょう。
>>624
あなたの読解力は小学生並みですね。
脊髄反射レスしかできなくなったら終わり。
さっさと退場しましょう。
>>621
入国拒否。。難しそうだなあ
下手すると人権問題になりそうな悪寒
生まれちゃったら人権を盾にいくらでもできそうだからな
やっぱこれは人類共通の問題として国際機関でなんとか
してもらうしかないなあ
入国拒否。。難しそうだなあ
下手すると人権問題になりそうな悪寒
生まれちゃったら人権を盾にいくらでもできそうだからな
やっぱこれは人類共通の問題として国際機関でなんとか
してもらうしかないなあ
630 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:44 ID:60ojqM5J
631 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:44 ID:hI1PEGd2
>>625
さまざまな状況を想定し、細かな条項を列挙したた契約書に代理母はサインし、
依頼側と合意の上でビジネスをしているわけですよ。
誰も強制や無理強いなどしていないし本人の意思でやっているわけ。
リスクの対価として高額のお金をもらうわけだから、
契約を交わした両者以外の人間が口を挟むべき問題ではない。
さまざまな状況を想定し、細かな条項を列挙したた契約書に代理母はサインし、
依頼側と合意の上でビジネスをしているわけですよ。
誰も強制や無理強いなどしていないし本人の意思でやっているわけ。
リスクの対価として高額のお金をもらうわけだから、
契約を交わした両者以外の人間が口を挟むべき問題ではない。
632 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:44 ID:aHBRQt2m
ちょっと待って。脱線してるんじゃ？
妊娠しちゃったもんをとやかく言っても仕方ない。
真剣に子育てする覚悟なら、出産までに健全な精神を取り戻す努力を最大限するべき。
真剣に子育てする覚悟なら、出産までに健全な精神を取り戻す努力を最大限するべき。
>>631
その割にはトラブルが絶えないようだがね
理屈と母性は相容れないってことでしょ。
人間だって所詮動物
自分の理性や意志だけで感情をコントロール
できるようになったらそりゃロボットだもんね。
母性ってのはまあ・・理屈じゃないからね
その割にはトラブルが絶えないようだがね
理屈と母性は相容れないってことでしょ。
人間だって所詮動物
自分の理性や意志だけで感情をコントロール
できるようになったらそりゃロボットだもんね。
母性ってのはまあ・・理屈じゃないからね
636 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:49 ID:aHBRQt2m
リスクの問題で言えば生体臓器移植だってかなりのリスクだと思うんだが･･･。
637 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:51 ID:hI1PEGd2
>>635
それは契約書の内容が甘かった初期の段階でのもので、
最近は法的にキッチリ詰めた内容のものになっているから、
そうしたトラブルは皆無だよ。
それでもトラブルになるなら裁判で争えばいい。
理があるなら勝てますよ。
それは契約書の内容が甘かった初期の段階でのもので、
最近は法的にキッチリ詰めた内容のものになっているから、
そうしたトラブルは皆無だよ。
それでもトラブルになるなら裁判で争えばいい。
理があるなら勝てますよ。
639 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:55 ID:Bb7HGnz9
代理母出産反対派は骨髄移植や臓器移植にも反対なんですか？
いいえ。
641 ：名無しの心子知らず：03/06/27 18:04 ID:3HvJ9R2S
骨髄移植や臓器移植のように、今ある命を救う行為と
他人の体を使って何もないところから命を作り上げようとする行為じゃ
比較対象にすらしたくないって感じです。
他人の体を使って何もないところから命を作り上げようとする行為じゃ
比較対象にすらしたくないって感じです。
642 ：名無しの心子知らず：03/06/27 18:07 ID:MT6DlkYL
>639
だから一緒にするな。何度言えば分かるの。
だから一緒にするな。何度言えば分かるの。
>>639
そもそもどういう根拠で比較するのかが理解できない
骨髄移植や臓器移植によって代理出産のように
当事者以外の命や人権が発生するんですか？
移植はその本人の健康を取り戻す目的で行われますが
代理出産によって、この例で言うと向井さんが妊娠可能な
体になるんですか？
まったく異なる種類のことを引き合いに出す意味は無いと思いますが？
そもそもどういう根拠で比較するのかが理解できない
骨髄移植や臓器移植によって代理出産のように
当事者以外の命や人権が発生するんですか？
移植はその本人の健康を取り戻す目的で行われますが
代理出産によって、この例で言うと向井さんが妊娠可能な
体になるんですか？
まったく異なる種類のことを引き合いに出す意味は無いと思いますが？
644 ：名無しの心子知らず：03/06/27 18:09 ID:hI1PEGd2
645 ：名無しの心子知らず：03/06/27 18:10 ID:XQ/Q4Q/a
>639
いいえ。
ただし生体肝移植とは生きている人間の命をリスクにさらすという点で
多少共通点があるかも。
もし生体肝移植がビジネス化したら私は多少批判的な見方をすると思います。
しかし、骨髄移植や臓器移植は生きている者を救うための医療ですが
代理出産はなにも存在していないところに命を作り出す医療技術です。
根本的に違います。
代理出産が広まることには批判的見方をするだけではなく断固として反対します。
いいえ。
ただし生体肝移植とは生きている人間の命をリスクにさらすという点で
多少共通点があるかも。
もし生体肝移植がビジネス化したら私は多少批判的な見方をすると思います。
しかし、骨髄移植や臓器移植は生きている者を救うための医療ですが
代理出産はなにも存在していないところに命を作り出す医療技術です。
根本的に違います。
代理出産が広まることには批判的見方をするだけではなく断固として反対します。
646 ：名無しの心子知らず：03/06/27 18:11 ID:XQ/Q4Q/a
>644
読解力がないのですか？
なぜ比較対照にならないかは散々このスレでも語り尽くされてるでしょう？
読解力がないのですか？
なぜ比較対照にならないかは散々このスレでも語り尽くされてるでしょう？
ああ それと
喩えは悪いですが移植の経緯を簡潔に表すと
骨髄等：健康体→病人
代理出産：病人→健康体→排出
まったく違うことが解ると思います。
喩えは悪いですが移植の経緯を簡潔に表すと
骨髄等：健康体→病人
代理出産：病人→健康体→排出
まったく違うことが解ると思います。
648 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:02 ID:a7Pwen+/
骨髄移植は移植しないと患者さんが死んでしまうけど、
代理母は代理出産しないと誰か死ぬのかね？
代理母は代理出産しないと誰か死ぬのかね？
649 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:30 ID:2fE7ANNC
人間が死ぬことに関しては生きる為の売買はいい。
なのに、人間が産まれ、生きることがいけないかな？
子宮が無くて子供が欲しいのに産めない状況で
代理母出産すれば自分の子を授かることが出来るのなら、
お金とチャンスさえあればやりたいでしょう。
人工子宮が無いわけだから、今は借りることしか出来ないじゃない。
なのに、人間が産まれ、生きることがいけないかな？
子宮が無くて子供が欲しいのに産めない状況で
代理母出産すれば自分の子を授かることが出来るのなら、
お金とチャンスさえあればやりたいでしょう。
人工子宮が無いわけだから、今は借りることしか出来ないじゃない。
650 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:41 ID:Ce0C6dwy
要するに、生命の誕生に関してまで欲しいからといって
人為的にお金で解決するのはどうなのよ？ってことでしょ。
人為的にお金で解決するのはどうなのよ？ってことでしょ。
651 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:43 ID:lLFgnRp8
これから母親になろうとする安室ファン女の感覚なんてこんなもん
【芸能】安室奈美恵、V6三宅健との熱愛発覚！半同棲していた★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056699004/126
126 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/27 18:59 ID:s7DdVEfN
アムロって一応歌手じゃん。
一般人とは程遠い存在なのに、
単なる主婦レベルと比べてどーすんの。
夫より才能もあって稼ぎもある女性なら、
仕事に生きて夫が育児してもおかしくないんじゃないの。
111 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/27 18:53 ID:s7DdVEfN
てゆーか親が離婚して再婚したら女性不信になるなんて、
どこのバカが唱えてる学説なの？
女性は男の言いなりになって黙って家事育児してろ、離婚した出戻りは一生家に閉じこもってろとか、
そーゆー思想の人？ｗ
【芸能】安室奈美恵、V6三宅健との熱愛発覚！半同棲していた★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056699004/126
126 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/27 18:59 ID:s7DdVEfN
アムロって一応歌手じゃん。
一般人とは程遠い存在なのに、
単なる主婦レベルと比べてどーすんの。
夫より才能もあって稼ぎもある女性なら、
仕事に生きて夫が育児してもおかしくないんじゃないの。
111 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/27 18:53 ID:s7DdVEfN
てゆーか親が離婚して再婚したら女性不信になるなんて、
どこのバカが唱えてる学説なの？
女性は男の言いなりになって黙って家事育児してろ、離婚した出戻りは一生家に閉じこもってろとか、
そーゆー思想の人？ｗ
652 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:45 ID:2fE7ANNC
>>650
それ違うんじゃない？タダだったら文句無いって事になるが。
それ違うんじゃない？タダだったら文句無いって事になるが。
653 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:01 ID:t8PsORM9
もう何年前になるかな、２０年近く前の事なんだけど。
アメリカで白血病の娘のために、パイプカットしたパパが
骨髄移植のために再生手術して子供をつくり、
全米巻き込んでの大騒動になったのを思い出す。
「子供は本来恣意的に生まれるものではない」って意見と
「子供は親の恣意的に生まれるものだ」って意見で割れたのを。
代理出産については、いろんな意見が出ると思うが、
もうすでにできちゃったんだから無事に生まれて欲しいと思うし、
どんな子が出てきても向井には穏やかに子育てして欲しい。
子供に罪はないっす。
アメリカで白血病の娘のために、パイプカットしたパパが
骨髄移植のために再生手術して子供をつくり、
全米巻き込んでの大騒動になったのを思い出す。
「子供は本来恣意的に生まれるものではない」って意見と
「子供は親の恣意的に生まれるものだ」って意見で割れたのを。
代理出産については、いろんな意見が出ると思うが、
もうすでにできちゃったんだから無事に生まれて欲しいと思うし、
どんな子が出てきても向井には穏やかに子育てして欲しい。
子供に罪はないっす。
654 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:03 ID:PxViNsOT
臓器移植のために海外へ行く人も、
代理出産のために海外へ行く人も、
日本でできないことを海外でやろうとする点では同じ。
どちらも違法なことをしているわけではない。
代理出産は、依頼人と請負人が契約によって、
そのリスクも含めて合意している。
他人がとやかく言うべき問題ではない。
子供を持ちたいという意思を持った人がいて、
合法的にそれが叶えられる手段があるのなら、
それを他人が妨害する権利はない。
もちろん違法行為であれば処罰されるべきだろう。
生命を作り出す人為的医療行為がいけないというなら、
体外受精に関しても当然反対しなければならない。
１９７８年にイギリスで世界初の体外受精ベビーが誕生してから
日本で認可されるまでの間、多くの日本人が海外で治療を受けた。
彼女たちに対して心ない非難が浴びせられた事実を忘れてはいけない。
代理出産のために海外へ行く人も、
日本でできないことを海外でやろうとする点では同じ。
どちらも違法なことをしているわけではない。
代理出産は、依頼人と請負人が契約によって、
そのリスクも含めて合意している。
他人がとやかく言うべき問題ではない。
子供を持ちたいという意思を持った人がいて、
合法的にそれが叶えられる手段があるのなら、
それを他人が妨害する権利はない。
もちろん違法行為であれば処罰されるべきだろう。
生命を作り出す人為的医療行為がいけないというなら、
体外受精に関しても当然反対しなければならない。
１９７８年にイギリスで世界初の体外受精ベビーが誕生してから
日本で認可されるまでの間、多くの日本人が海外で治療を受けた。
彼女たちに対して心ない非難が浴びせられた事実を忘れてはいけない。
655 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:15 ID:KTzbFMH+
どうしても臓器移植と一緒にしたい人がいるね。。。
656 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:23 ID:UnMm3gK3
臓器移植と代理出産と一緒に考えてどうする訳？？
657 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:25 ID:CktZv256
体外受精は１００％の妊娠率ではないから、
神の領域は侵していないと思う。
別にいいんじゃないの。
人にはそれぞれ事情があるんだし。
子宮ガンだったのは、不幸だったけど、
お金があった事と、妊娠成立した事は
恵まれていたってことだよ。
まあ不幸中の幸いってかんじかな。
神の領域は侵していないと思う。
別にいいんじゃないの。
人にはそれぞれ事情があるんだし。
子宮ガンだったのは、不幸だったけど、
お金があった事と、妊娠成立した事は
恵まれていたってことだよ。
まあ不幸中の幸いってかんじかな。
臓器移植は、差し迫った生命の危機を回避するための治療。
体外受精で辛い治療に耐え、出産するのは本人。好きにしたらいい。
倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
合法と言っても、同じアメリカの中で代理母を違法としている州もある。
違法でなければ何をしてもよいのか？そんなことはないですよね。
契約の自由という点でも同じ。
とりあえず日本では、公序良俗に反した契約は保護されません。
双方合意の上でも人身売買は禁じられています。
どうしても子供がほしい。
しかも遺伝的に夫とつながりのある子でないとダメ。
お金を払えば生んでもらえる。
妊娠・出産って予期しないリスクもあるらしいけど、
細かい契約書があるから、自分はお金さえ払えば赤ちゃんが届けられる。
これは命の売買ではないんだろうか。
ペットと同じ感覚なのかな。
あの犬の子供がほしい、生まれたら赤ちゃん頂戴ね、って。
体外受精で辛い治療に耐え、出産するのは本人。好きにしたらいい。
倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
合法と言っても、同じアメリカの中で代理母を違法としている州もある。
違法でなければ何をしてもよいのか？そんなことはないですよね。
契約の自由という点でも同じ。
とりあえず日本では、公序良俗に反した契約は保護されません。
双方合意の上でも人身売買は禁じられています。
どうしても子供がほしい。
しかも遺伝的に夫とつながりのある子でないとダメ。
お金を払えば生んでもらえる。
妊娠・出産って予期しないリスクもあるらしいけど、
細かい契約書があるから、自分はお金さえ払えば赤ちゃんが届けられる。
これは命の売買ではないんだろうか。
ペットと同じ感覚なのかな。
あの犬の子供がほしい、生まれたら赤ちゃん頂戴ね、って。
659 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:32 ID:CktZv256
660 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:36 ID:l4WFFbge
子供のために、国外で生活する方法を検討してないかなぁ。
それぐらいはしてもいいんじゃないかなぁ。
それぐらいはしてもいいんじゃないかなぁ。
661 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:40 ID:UnMm3gK3
＞６５８
>倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
そうだね。
>倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
そうだね。
662 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:42 ID:UnMm3gK3
＞６６０
でもそれじゃ高田の借金返せなくなるYO!
でもそれじゃ高田の借金返せなくなるYO!
663 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:42 ID:XQ/Q4Q/a
体外受精と代理出産は倫理的な問題や人権の問題からも全く異なるレベルの問題だと
さんざん語り尽くされているのに
未だに代理出産を体外受精の延長線上にとらえて肯定している方、
なぜそう考えるのか納得させるような意見を出してください。
さんざん語り尽くされているのに
未だに代理出産を体外受精の延長線上にとらえて肯定している方、
なぜそう考えるのか納得させるような意見を出してください。
664 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:48 ID:8E0zg2AA
まあ子宮移植が出来るというなら渡米も良いかもしれんが
アメリカ人に受精卵を植え付けて、当の親は日本で
孵化するのを待つなんて、ほ乳類ヒト科の日本人とは言えないね
アメリカ人に受精卵を植え付けて、当の親は日本で
孵化するのを待つなんて、ほ乳類ヒト科の日本人とは言えないね
666 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:51 ID:l4WFFbge
667 ：名無しの心子知らず：03/06/27 20:58 ID:PxViNsOT
>>658
＞倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
それこそすり替えですね。
この問題を倫理のみに還元できると思い込むほうが楽天的すぎやしませんか？
法的に禁じられているなら断固阻止しなければいけないし、
認められているなら利用する人も当然出てくるはずです。
倫理は倫理として議論しなければなりませんが、
現実の世の中を取り仕切ってるのは法に他ならないわけです。
我々は法治国家の住民です。
合法的な行為を「倫理」という極めて主観的かつ曖昧な尺度で裁断することは、
宗教的な魔女狩りにもつながる危険な行為ともいえますよ。
＞合法と言っても、同じアメリカの中で代理母を違法としている州もある。
アメリカでは州単位で法律が違うのだから当然ですね。
代理母問題に限らず州ごとに判断が異なることは珍しくありません。
＞とりあえず日本では、公序良俗に反した契約は保護されません。
代理母が許可されているのは日本ではなくアメリカです。
それに、代理母が公序良俗に反するというのはあなたの主観でしかないわけです。
そうは思わない人もいるからこのように議論になるわけですね。
＞倫理の問題を法律の問題にすり替える人がいるけど、それはおかしい。
それこそすり替えですね。
この問題を倫理のみに還元できると思い込むほうが楽天的すぎやしませんか？
法的に禁じられているなら断固阻止しなければいけないし、
認められているなら利用する人も当然出てくるはずです。
倫理は倫理として議論しなければなりませんが、
現実の世の中を取り仕切ってるのは法に他ならないわけです。
我々は法治国家の住民です。
合法的な行為を「倫理」という極めて主観的かつ曖昧な尺度で裁断することは、
宗教的な魔女狩りにもつながる危険な行為ともいえますよ。
＞合法と言っても、同じアメリカの中で代理母を違法としている州もある。
アメリカでは州単位で法律が違うのだから当然ですね。
代理母問題に限らず州ごとに判断が異なることは珍しくありません。
＞とりあえず日本では、公序良俗に反した契約は保護されません。
代理母が許可されているのは日本ではなくアメリカです。
それに、代理母が公序良俗に反するというのはあなたの主観でしかないわけです。
そうは思わない人もいるからこのように議論になるわけですね。
>代理母が公序良俗に反するというのはあなたの主観でしかないわけです。
来年度を目処に代理出産を禁止する法案を作成中なんだけど・・・
日本政府も公序良俗や倫理問題だと思ってるわけで
むしろアナタの方が主観で突拍子もない持論を展開して代理出産を
正当化しているんじゃない？
来年度を目処に代理出産を禁止する法案を作成中なんだけど・・・
日本政府も公序良俗や倫理問題だと思ってるわけで
むしろアナタの方が主観で突拍子もない持論を展開して代理出産を
正当化しているんじゃない？
669 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:12 ID:UnMm3gK3
＞６６８
激しく同意
激しく同意
670 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:22 ID:PxViNsOT
>>668
公序良俗や倫理「のみ」の問題なら政府も法律を作る必要などないわけです。
倫理に関する議論はあって当然、しかし一方で法的な規範も必要となるわけです。
わかりますか？
私は言いたいのは「禁止されたらすべきではないし、合法ならする人もいるだろう」それだけです。
アメリカで州ごとに判断が違うように、日本の判断が唯一絶対の結論とも思いません。
決まった以上は法治国家の住民としてそれを守らなければならないでしょう。
ただ、アメリカで認可され続けている状況が変わらなければ、
今後もアメリカへ行って治療を受ける人は後をたたないでしょうね。
彼女たちを攻撃したり非難する気持ちはさらさらありません。
それ自体は合法ですし。
公序良俗や倫理「のみ」の問題なら政府も法律を作る必要などないわけです。
倫理に関する議論はあって当然、しかし一方で法的な規範も必要となるわけです。
わかりますか？
私は言いたいのは「禁止されたらすべきではないし、合法ならする人もいるだろう」それだけです。
アメリカで州ごとに判断が違うように、日本の判断が唯一絶対の結論とも思いません。
決まった以上は法治国家の住民としてそれを守らなければならないでしょう。
ただ、アメリカで認可され続けている状況が変わらなければ、
今後もアメリカへ行って治療を受ける人は後をたたないでしょうね。
彼女たちを攻撃したり非難する気持ちはさらさらありません。
それ自体は合法ですし。
671 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:31 ID:UnMm3gK3
６６８じゃないけれど、アメリカでも代理母を認めているのは
わずか２州だけだよ。ヨーロッパでも商業目的での代理母はほとんどの国が
禁止。そして日本も禁止の方向・・
その意味を深く考えてください。
わずか２州だけだよ。ヨーロッパでも商業目的での代理母はほとんどの国が
禁止。そして日本も禁止の方向・・
その意味を深く考えてください。
代理母出産賛成の人って自分が引き受けられる？
自分がもし誰かに頼まれて手元で育つことのない子供を産んで
仮に命を落としたら、残された家族がどう思う？
お金のために騙されて代理母にさせられた１０代の子の話を
どっかで読んだけど、本当にやるせないよ。
自分がもし誰かに頼まれて手元で育つことのない子供を産んで
仮に命を落としたら、残された家族がどう思う？
お金のために騙されて代理母にさせられた１０代の子の話を
どっかで読んだけど、本当にやるせないよ。
代理母について、否定的、悲観的すぎる。
治療と名のつくものは、みんな、死と隣り合わせですよ。
副作用（リスク）の方ばかり、目をやって、
成功する歓びや、発見を忘れてないですか？
命の売買や、売春などといいますけど、
臓器を移植してくれる人のように、優しい人がいるんじゃないですか？
（自分はその優しさを持ち合わせてないので、臓器移植さえ提供する勇気はないですけど）
前の方のレスで、代理母のお金が100万～150万て書いてありましたけど、
安すぎてびっくりです。色々と大変な事とリスクを考えると、とても安いです。
これはもう、ボランティアの精神がないとできないと思いました。
例え悪いけどちょっと、胸の豊胸手術と同じくらいの値段ですよ。
治療と名のつくものは、みんな、死と隣り合わせですよ。
副作用（リスク）の方ばかり、目をやって、
成功する歓びや、発見を忘れてないですか？
命の売買や、売春などといいますけど、
臓器を移植してくれる人のように、優しい人がいるんじゃないですか？
（自分はその優しさを持ち合わせてないので、臓器移植さえ提供する勇気はないですけど）
前の方のレスで、代理母のお金が100万～150万て書いてありましたけど、
安すぎてびっくりです。色々と大変な事とリスクを考えると、とても安いです。
これはもう、ボランティアの精神がないとできないと思いました。
例え悪いけどちょっと、胸の豊胸手術と同じくらいの値段ですよ。
674 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:56 ID:7Ez94osT
前のほうにチラッと出てきたけど、卵子は向井さんのものではないの？
すると子供はハーフ？
それともローズ（仮名）はウワサどおり日本人の向井信者なの？
私は、本当に困っている人がいれば、代理母引き受けられるかも。
ただし報酬として5000万円くらい（ちょっとリッチな人の給料２年分）はもらいたい。
すると子供はハーフ？
それともローズ（仮名）はウワサどおり日本人の向井信者なの？
私は、本当に困っている人がいれば、代理母引き受けられるかも。
ただし報酬として5000万円くらい（ちょっとリッチな人の給料２年分）はもらいたい。
675 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:58 ID:8E0zg2AA
>>672
その１０代の子は騙されたんでしょう？騙されたっていう事の詳細はわからないけれども、
騙されてやらされたのならやるせないだろうね。でも今回の代理母出産とまた違うでしょ。
自分は自分の出産が辛かったのでやりたくはないけど、
やりたい人を否定しない。
その１０代の子は騙されたんでしょう？騙されたっていう事の詳細はわからないけれども、
騙されてやらされたのならやるせないだろうね。でも今回の代理母出産とまた違うでしょ。
自分は自分の出産が辛かったのでやりたくはないけど、
やりたい人を否定しない。
676 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:59 ID:lEL5Oyl3
代理母が法的に認められて、元の体型に戻すまでエステやスポセンなんかの世話してくれて、さらに2年くらい裕福に暮らせるなら
生活に困ったらやりたいな
これが販売じゃなくて何だろう・・
生活に困ったらやりたいな
これが販売じゃなくて何だろう・・
677 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:01 ID:TQhZtDcI
だいたい代理母をやる方って低所得層でお金に困っている人でしょう。
泣く泣くやっていると思うよ・・
口では奇麗ごといっても、所詮お金目的でしょう。
それで万が一、出産で命落としても依頼者は罪にはならないし、
なんだか合意のもととはいえ、悲しいね。
泣く泣くやっていると思うよ・・
口では奇麗ごといっても、所詮お金目的でしょう。
それで万が一、出産で命落としても依頼者は罪にはならないし、
なんだか合意のもととはいえ、悲しいね。
678 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:02 ID:PxViNsOT
>>671
ヨーロッパではフィンランドやハンガリーがＯＫだし、
イギリスも商業目的じゃなければ許可される。
お隣の韓国でもできるし、南米ではアルゼンチンなどで行われている。
（以上の国々は主だったところなので他にもあるはず）
全世界的に禁止の方向、というわけではないですよ。
１９９６年に日本世論調査会が行った調査では、
代理母について「自分も試したい」「よその夫婦がやるのは構わない」
という割合が合計３８．５％に達しています。
世論は割れているんだから賛否両論あって当然でしょう。
ヨーロッパではフィンランドやハンガリーがＯＫだし、
イギリスも商業目的じゃなければ許可される。
お隣の韓国でもできるし、南米ではアルゼンチンなどで行われている。
（以上の国々は主だったところなので他にもあるはず）
全世界的に禁止の方向、というわけではないですよ。
１９９６年に日本世論調査会が行った調査では、
代理母について「自分も試したい」「よその夫婦がやるのは構わない」
という割合が合計３８．５％に達しています。
世論は割れているんだから賛否両論あって当然でしょう。
679 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:12 ID:TQhZtDcI
＞６７８
日本世Ｏ調Ｏ会っていうのもなんだか怪しいな・・
どれだけの人を対象にアンケートしたのかよく分かりません
そりゃ賛否両論あるのは当然です。
日本世Ｏ調Ｏ会っていうのもなんだか怪しいな・・
どれだけの人を対象にアンケートしたのかよく分かりません
そりゃ賛否両論あるのは当然です。
>>678
OKの国の事情をご存じの上で言っているんでしょうか？
それらの国は禁止にしようものならたちまち地下組織が
暗躍し、日本では考えられないほど女性が悲惨な目に
遭う恐れからと言う消極的理由であり
決して代理出産を前向きに支持している分けじゃありません。
売春やドラッグを合法化した国と似たような理由なんですよ。
日本も治安が凶悪化しているとはいえ幸い島国という
地の利から禁止しても被害を最小限に食い止める可能性が
あるので安心して法的に禁止に出来るでしょう。
その世論調査は参考にもなりませんね。今ほど情報がなく
代理母の産後の状態や産まれた子供の心身の発達
取り分けアイデンティティの問題についての情報がないまま
上っ面だけの調査結果など何の意味があるでしょうね？
アンケートなど設問次第でいくらでも結果を操作できるのは
既知の事実でしょう。
OKの国の事情をご存じの上で言っているんでしょうか？
それらの国は禁止にしようものならたちまち地下組織が
暗躍し、日本では考えられないほど女性が悲惨な目に
遭う恐れからと言う消極的理由であり
決して代理出産を前向きに支持している分けじゃありません。
売春やドラッグを合法化した国と似たような理由なんですよ。
日本も治安が凶悪化しているとはいえ幸い島国という
地の利から禁止しても被害を最小限に食い止める可能性が
あるので安心して法的に禁止に出来るでしょう。
その世論調査は参考にもなりませんね。今ほど情報がなく
代理母の産後の状態や産まれた子供の心身の発達
取り分けアイデンティティの問題についての情報がないまま
上っ面だけの調査結果など何の意味があるでしょうね？
アンケートなど設問次第でいくらでも結果を操作できるのは
既知の事実でしょう。
681 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:14 ID:aHBRQt2m
公序良俗や倫理問題､命を生みだす行為云々で反対する人は
中絶や減数手術にも反対なのかな？
他人の腹で命を生むことが駄目なら
自らの腹の命を摘むことはもっと倫理的に駄目だと思うんだけどなぁ。
私は生まれてくる子供の人権云々なら、
代理出産が反対なのもわかるけど
代理母のリスクや倫理問題については容認してしまう。
中絶や減数手術にも反対なのかな？
他人の腹で命を生むことが駄目なら
自らの腹の命を摘むことはもっと倫理的に駄目だと思うんだけどなぁ。
私は生まれてくる子供の人権云々なら、
代理出産が反対なのもわかるけど
代理母のリスクや倫理問題については容認してしまう。
それにしても代理母の報酬って安杉！向井の場合も250ﾏｿらしいね。
しかも成功報酬なんだよね。やはり代理母引き受ける人は気持ちの問題が大きいのではないかな？
それかよっぽどの貧乏な人か・・・
しかも成功報酬なんだよね。やはり代理母引き受ける人は気持ちの問題が大きいのではないかな？
それかよっぽどの貧乏な人か・・・
683 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:19 ID:lEL5Oyl3
そういえば心の病気で「常に妊娠してないと安心できない」みたいな人が居なかったっけ
そういう人が代理母になるんだと思う
後は、孤独感から、あの人の子供を生めば、私もあの人のファミリーになれる
って考えの若い不幸な生い立ちの子とか多いらしいよ
（所詮生んじゃえば、育てる側は産みの親とは縁を切りたいもんなんだろうが）
むかーし本で読んだわ
そういう人が代理母になるんだと思う
後は、孤独感から、あの人の子供を生めば、私もあの人のファミリーになれる
って考えの若い不幸な生い立ちの子とか多いらしいよ
（所詮生んじゃえば、育てる側は産みの親とは縁を切りたいもんなんだろうが）
むかーし本で読んだわ
684 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:22 ID:tfWvxaP+
＞６８２
あのアメリカではかなりの貧乏人しか引き受けません。
だって２５０万くらいで他人の出産引き受けますか？普通・・。
あのアメリカではかなりの貧乏人しか引き受けません。
だって２５０万くらいで他人の出産引き受けますか？普通・・。
>>681
それはまた別次元のこと
ただ少なくとも自分で有無のと代理出産は大きな違い
今回の向井さんの例を見れば解るでしょう。
最初の子宮ではダメだった、だから別の子宮にして成功しましたよね。
不妊治療でそんなことが出来ますか？
最初から最後まで自分の子宮だけで頑張るのと
何人もの女に受精卵を移植することが可能な代理出産
その気になれば、最初から複数の女に同時に植え付け
どれかに障害が発見されればそれは廃棄することも可能
或いは一気に何人もの子供を手にすることも可能
一般の善良な人間には想像できないけれど
悪意のある人間がこれを子供臓器売買に利用することだって
十分可能になるんです。定期的に安定供給できる子供臓器
牧場なんて恐ろしいと思いませんか？
代理出産の問題は表向きに言われている女性の人権だとか
不妊治療だのそんなレベルの話じゃないんですよ。
それはまた別次元のこと
ただ少なくとも自分で有無のと代理出産は大きな違い
今回の向井さんの例を見れば解るでしょう。
最初の子宮ではダメだった、だから別の子宮にして成功しましたよね。
不妊治療でそんなことが出来ますか？
最初から最後まで自分の子宮だけで頑張るのと
何人もの女に受精卵を移植することが可能な代理出産
その気になれば、最初から複数の女に同時に植え付け
どれかに障害が発見されればそれは廃棄することも可能
或いは一気に何人もの子供を手にすることも可能
一般の善良な人間には想像できないけれど
悪意のある人間がこれを子供臓器売買に利用することだって
十分可能になるんです。定期的に安定供給できる子供臓器
牧場なんて恐ろしいと思いませんか？
代理出産の問題は表向きに言われている女性の人権だとか
不妊治療だのそんなレベルの話じゃないんですよ。
私は実妹に「不妊症だったら代理母引きうけてもいいよ。」と言っています。
妹も「そうやったら頼むわー」と。（ｗ
実の姉妹だったら無報酬で出来ると思いませんか？
妹も「そうやったら頼むわー」と。（ｗ
実の姉妹だったら無報酬で出来ると思いませんか？
687 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:30 ID:4SyoScXz
688 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:32 ID:b66ESOL6
＞６８５
同意だな。
同意だな。
689 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:35 ID:MbP3oRkc
>686
私は断る。
そういうこと頼んできたら今後の付き合いも
今まで通りにはできない。
あなたはそう思っても
姉妹間でも絶対に嫌だという人は
いると思うし、
「それって冷たいわ」なんて思わないでね。
私は断る。
そういうこと頼んできたら今後の付き合いも
今まで通りにはできない。
あなたはそう思っても
姉妹間でも絶対に嫌だという人は
いると思うし、
「それって冷たいわ」なんて思わないでね。
690 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:35 ID:b66ESOL6
＞６８６
ゴメン、妹いるけど自分は難産でしたので
頼まれてもやらないよ
でも仲が良い姉妹でいいね・・。
ゴメン、妹いるけど自分は難産でしたので
頼まれてもやらないよ
でも仲が良い姉妹でいいね・・。
691 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:36 ID:EqFzOmlF
代理母を受けられる条件
■４０歳くらいまでで子宮が生まれながらにない方
■何らかの理由で子宮を全摘した方
■卵巣は健全で卵に問題がないこと
■ＨＩＶ、梅毒、肝炎、ＣＭＶ、その他の性病、ウィルス性の病気がなく健康であること
■夫婦共に強い挙児願望があること
■子宮はあっても妊娠を継続できない不育症の方
■精神科の治療を受けていない人（精神安定剤や睡眠薬をとっている方は受けられません。）
■既婚であること
■４０歳くらいまでで子宮が生まれながらにない方
■何らかの理由で子宮を全摘した方
■卵巣は健全で卵に問題がないこと
■ＨＩＶ、梅毒、肝炎、ＣＭＶ、その他の性病、ウィルス性の病気がなく健康であること
■夫婦共に強い挙児願望があること
■子宮はあっても妊娠を継続できない不育症の方
■精神科の治療を受けていない人（精神安定剤や睡眠薬をとっている方は受けられません。）
■既婚であること
692 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:36 ID:aHBRQt2m
>>685
なんか話が飛躍しすぎじゃないですか？
子供臓器売買なんて次元まで想像してたら
この世いろんな方面で（あなたの言う別次元の問題でしょうが
実際臓器売買だってありますしね）
なんでもありになっちゃうよ。キリがないでしょ。
どの方面にでも悪利用するヤカラはいるわけで。
あと私、不妊治療についてはレスしてませんが。
なんか話が飛躍しすぎじゃないですか？
子供臓器売買なんて次元まで想像してたら
この世いろんな方面で（あなたの言う別次元の問題でしょうが
実際臓器売買だってありますしね）
なんでもありになっちゃうよ。キリがないでしょ。
どの方面にでも悪利用するヤカラはいるわけで。
あと私、不妊治療についてはレスしてませんが。
693 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:37 ID:EqFzOmlF
代理母について
■健康であり感染症のない方
■出産経験があり子供が一人以上いる方
■夫、家族の協力がある方
■精神が安定している方
■生活が安定している方
■代理母は５００項目の精神鑑定、筆記テスト及び面接、体の検査に合格した方
成功率について
■健康な卵の採卵ができた場合、７０％以上の確立で妊娠に至っています。
費用
代理母出産費用にかかる総費用 １０００万～
※出産費用は保険がききませんので、ケースごとでかなりの差があります。
例えば、未熟児早産により集中治療室による治療が必要な場合、１日約６００ドルもの費用がかかります。
■健康であり感染症のない方
■出産経験があり子供が一人以上いる方
■夫、家族の協力がある方
■精神が安定している方
■生活が安定している方
■代理母は５００項目の精神鑑定、筆記テスト及び面接、体の検査に合格した方
成功率について
■健康な卵の採卵ができた場合、７０％以上の確立で妊娠に至っています。
費用
代理母出産費用にかかる総費用 １０００万～
※出産費用は保険がききませんので、ケースごとでかなりの差があります。
例えば、未熟児早産により集中治療室による治療が必要な場合、１日約６００ドルもの費用がかかります。
>>675
経済的に弱い部分にいる女性が搾取される状況を生むのも代理母の一面だよね。
南米の女の子が米国にいる親戚に「仕事があるから来れば」みたいに誘われて
騙されて病院へ連れてかれて妊娠させられた…って書いてあったな。
まだ未婚なのに本当に気の毒だよ。
こういうダークな部分も含めて本当は報道して欲しいんだよね。
経済的に弱い部分にいる女性が搾取される状況を生むのも代理母の一面だよね。
南米の女の子が米国にいる親戚に「仕事があるから来れば」みたいに誘われて
騙されて病院へ連れてかれて妊娠させられた…って書いてあったな。
まだ未婚なのに本当に気の毒だよ。
こういうダークな部分も含めて本当は報道して欲しいんだよね。
695 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:40 ID:mj/+oYtj
696 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:41 ID:PxViNsOT
>>680
申し訳ありませんがソースを示してください。
ハンガリーやフィンランドやアルゼンチンや韓国の地下組織について知りたいので。
ＵＲＬでも書籍名でもいいですから。
あと、世論調査の結果が気に入らないからといって
その調査は信用ならない、というのでは話になりませんね。
結果ありきじゃないですか。
ではあなたの思い込みに合致するような調査結果でもあるというのですか？
日本世論調査会が世論操作しなければならない理由とは何でしょう？
意味不明です。
申し訳ありませんがソースを示してください。
ハンガリーやフィンランドやアルゼンチンや韓国の地下組織について知りたいので。
ＵＲＬでも書籍名でもいいですから。
あと、世論調査の結果が気に入らないからといって
その調査は信用ならない、というのでは話になりませんね。
結果ありきじゃないですか。
ではあなたの思い込みに合致するような調査結果でもあるというのですか？
日本世論調査会が世論操作しなければならない理由とは何でしょう？
意味不明です。
697 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:43 ID:8E0zg2AA
699 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:45 ID:uUNcFYl1
何で精神科にかかってると駄目なんだろ。
癌の再発の心配＜精神科？
癌の再発の心配＜精神科？
＞６８６
私も断るなあ・・責任重過ぎるよ。
そういや長野の姉妹間代理出産があったけど
マスコミがあまりにも「姉妹愛」だとか美しいタイトルで扱っていて
でも実際は代理母になった方は生んだ後も精神が不安定になったっていう
話を聞くと「ああ・・やっぱりね」と思ったね。
それにさあ 実姉妹だから今後ずっと付き合い続けていくのに
その赤ちゃんをみるたびに複雑な気持ちになるのは目に見えてると思うよ。
あとね＞６８９の言うように代理出産を断った場合に
「冷たい・・」と思われるのもイヤだなあ・・。
私も断るなあ・・責任重過ぎるよ。
そういや長野の姉妹間代理出産があったけど
マスコミがあまりにも「姉妹愛」だとか美しいタイトルで扱っていて
でも実際は代理母になった方は生んだ後も精神が不安定になったっていう
話を聞くと「ああ・・やっぱりね」と思ったね。
それにさあ 実姉妹だから今後ずっと付き合い続けていくのに
その赤ちゃんをみるたびに複雑な気持ちになるのは目に見えてると思うよ。
あとね＞６８９の言うように代理出産を断った場合に
「冷たい・・」と思われるのもイヤだなあ・・。
702 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:51 ID:b66ESOL6
＞６９６
あなたその日本世Ｏ調Ｏ会だけを信用するの？
ちょっと世間知らずですよ・・悪いけど・・。
あなたその日本世Ｏ調Ｏ会だけを信用するの？
ちょっと世間知らずですよ・・悪いけど・・。
地下組織もどうかと･･･。
どこ情報なんだろ、ソレ。
どこ情報なんだろ、ソレ。
705 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:59 ID:PxViNsOT
>>702
日本世論調査会は世論調査機関の中でもメジャーな組織ですよ。
それこそ政治からスポーツからありとあらゆる分野を取り扱ってます。
代理母問題について恣意的に結果をねじまげる必要性がどこにあるのですか？
信用する／しないは個人の自由ですが、
自分の気に入らない結果だからといって信用できないというのはいかがなものでしょう。
それこそ子供っぽい思い込みにすぎませんよ。
反駁する材料となるような別の世論調査結果でもあるのですか？
日本世論調査会は世論調査機関の中でもメジャーな組織ですよ。
それこそ政治からスポーツからありとあらゆる分野を取り扱ってます。
代理母問題について恣意的に結果をねじまげる必要性がどこにあるのですか？
信用する／しないは個人の自由ですが、
自分の気に入らない結果だからといって信用できないというのはいかがなものでしょう。
それこそ子供っぽい思い込みにすぎませんよ。
反駁する材料となるような別の世論調査結果でもあるのですか？
706 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:59 ID:uHJ2sOis
や、でも
「腎臓お世話します＠携帯番号」
ってビラを見てｶﾞｸﾌﾞﾙしたことがある。
地下組織はあるでしょうね。。
「腎臓お世話します＠携帯番号」
ってビラを見てｶﾞｸﾌﾞﾙしたことがある。
地下組織はあるでしょうね。。
地下組織っていうのは・・・
借金が払えず、表向きは仕事と称し「マグロ漁船」に乗せられたりするようなイメージでいいのかな？（ﾜﾗ
借金が払えず、表向きは仕事と称し「マグロ漁船」に乗せられたりするようなイメージでいいのかな？（ﾜﾗ
708 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:05 ID:RhJ1U04L
>>701
姉妹といっても義理のでしたよね
姉妹といっても義理のでしたよね
>>703
ドナービジネス 一橋 文哉 (著) 新潮社
数千万円からときには数億という莫大な金と引き換えに海外での臓器移植を斡旋するブローカー。
アジアや南米の貧しい村から子どもを買い、または誘拐して「生体解剖」し、
その臓器を売買するドナーハンター。死刑囚の遺体から臓器や組織を根こそぎ奪い取る
臓器マフィア。代理母や卵子バンクを活用し、臓器製造用の胎児を「生産」する巨大シンジケート。
本書で明らかにされる「ドナー（臓器提供者）ビジネス」の実態は、想像するだけで背筋が寒くなる話ばかりだ。
ドナービジネス 一橋 文哉 (著) 新潮社
数千万円からときには数億という莫大な金と引き換えに海外での臓器移植を斡旋するブローカー。
アジアや南米の貧しい村から子どもを買い、または誘拐して「生体解剖」し、
その臓器を売買するドナーハンター。死刑囚の遺体から臓器や組織を根こそぎ奪い取る
臓器マフィア。代理母や卵子バンクを活用し、臓器製造用の胎児を「生産」する巨大シンジケート。
本書で明らかにされる「ドナー（臓器提供者）ビジネス」の実態は、想像するだけで背筋が寒くなる話ばかりだ。
710 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:05 ID:mXoUDmUE
＞７０５
あのね、私が言いたいのは、メジャーとかメジャーじゃないとか
いう問題ではないの・・。
一つの調査だけをとって結論ずけてしまうのは、良くないと
言っているの！
あのね、私が言いたいのは、メジャーとかメジャーじゃないとか
いう問題ではないの・・。
一つの調査だけをとって結論ずけてしまうのは、良くないと
言っているの！
711 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:11 ID:jiCUETi8
神の領域にどこまで人間は踏み込んで逝くんだろう･･･
712 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:13 ID:PxViNsOT
>>710
結論づけてはいませんよ。
首相支持率が新聞ごとに微妙に違うように、
そもそも世論調査とは世論の大まかな要約に過ぎないわけです。
こんな調査がありました、と一つの例を提示しているだけであって、
それが世論のすべてだとは考えていませんよ。
でもある程度の参考にはなるんじゃないですか？
世間的に広く信頼を得ているメジャーな調査機関ですから。
納得できないというなら、あなたも別の調査結果を提示してください。
結論づけてはいませんよ。
首相支持率が新聞ごとに微妙に違うように、
そもそも世論調査とは世論の大まかな要約に過ぎないわけです。
こんな調査がありました、と一つの例を提示しているだけであって、
それが世論のすべてだとは考えていませんよ。
でもある程度の参考にはなるんじゃないですか？
世間的に広く信頼を得ているメジャーな調査機関ですから。
納得できないというなら、あなたも別の調査結果を提示してください。
713 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:15 ID:t8PsORM9
何年か前さ、フィリピンでプロレスラーが死んだよね。
肝臓の臓器移植をしにいってさ。あやすぃにほひがしたな。
関係者ノーコメントで。
肝臓の臓器移植をしにいってさ。あやすぃにほひがしたな。
関係者ノーコメントで。
714 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:15 ID:8E0zg2AA
>>709
そのドナービジネスって言うのは、代理母が認められてる国で表向きは普通の
代理母出産としてやられてるのか、法とかおかまいなしに代理母をやらせて子供を製造してるのか
どっちなんだろう？
国が代理母出産を認めようが認めまいが、そういう事やる組織は居るんじゃなかろうか？
そのドナービジネスって言うのは、代理母が認められてる国で表向きは普通の
代理母出産としてやられてるのか、法とかおかまいなしに代理母をやらせて子供を製造してるのか
どっちなんだろう？
国が代理母出産を認めようが認めまいが、そういう事やる組織は居るんじゃなかろうか？
>>711
代理出産が神の領域なら虫歯治療すらも神の領域と言う人がいそうな悪寒
代理出産が神の領域なら虫歯治療すらも神の領域と言う人がいそうな悪寒
717 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:17 ID:uHJ2sOis
>709
こわ！鳥肌立つ。
わたしは代理出産は、やっぱ搾取だと思うよ。。
賛否あるのはわかってるけど。
こわ！鳥肌立つ。
わたしは代理出産は、やっぱ搾取だと思うよ。。
賛否あるのはわかってるけど。
『闇の子供たち』梁石日、解放出版社
手術を中止してほしいと頼まれて梶尾みね子の感情は高揚した。
「そんなこと私にはわかりません。私はただ息子に手術を受けさせたいだけです。
手術を受けなければ息子の命はあと半年しか持たないのです。…アメリカでの
手術を待っていては手遅れになって、息子の命は助かりません。
あなたは息子に死ねと言うのですか。そんな権利は誰にもありません」
「それでしたら、タイの子供の命を犠牲にする権利もあなたにないはずです。
…あなたはお金で、人の命を買うのですか」
「帰ってください！息子の命は私が守ります！誰の指図も受けません！
私の子供にも何の罪もありません。それなのに死ねと言うのですか！」
手術を中止してほしいと頼まれて梶尾みね子の感情は高揚した。
「そんなこと私にはわかりません。私はただ息子に手術を受けさせたいだけです。
手術を受けなければ息子の命はあと半年しか持たないのです。…アメリカでの
手術を待っていては手遅れになって、息子の命は助かりません。
あなたは息子に死ねと言うのですか。そんな権利は誰にもありません」
「それでしたら、タイの子供の命を犠牲にする権利もあなたにないはずです。
…あなたはお金で、人の命を買うのですか」
「帰ってください！息子の命は私が守ります！誰の指図も受けません！
私の子供にも何の罪もありません。それなのに死ねと言うのですか！」
>>714
そうだね
だとすると技術そのものを葬るしかないかも・・・
でも銃すらも容認するアメリカみたいな国がある限り難しいだろうな
一度できちゃったものをなくすのは難しい
せめて今のうちに表世界の代理出産だけでも禁止して善良な人々の
感覚が麻痺するのを防がないと歯止めが利かなくなりそうだ
一度転がりだしたら止まらなくなっちゃうよ
そうだね
だとすると技術そのものを葬るしかないかも・・・
でも銃すらも容認するアメリカみたいな国がある限り難しいだろうな
一度できちゃったものをなくすのは難しい
せめて今のうちに表世界の代理出産だけでも禁止して善良な人々の
感覚が麻痺するのを防がないと歯止めが利かなくなりそうだ
一度転がりだしたら止まらなくなっちゃうよ
悪い人は、どこにでもいるから、代理母の件でも、悪く利用することを
あげていったら、きりがないと思うんですけど、、、
殺人がおきたのは、ピストルや包丁があるから悪いとか、
臓器移植でも、裏じゃ、臓器売買が行われているからとか、
そんなこと言ってたら、何にもできなくなるよ。
医療の発展はないよ。
あげていったら、きりがないと思うんですけど、、、
殺人がおきたのは、ピストルや包丁があるから悪いとか、
臓器移植でも、裏じゃ、臓器売買が行われているからとか、
そんなこと言ってたら、何にもできなくなるよ。
医療の発展はないよ。
722 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:23 ID:FSfDubOi
＞７１２
どうして私が別の調査結果を提示しなければいけないの？
納得するもしないも個人の自由でしょう。
少なくとも私は、そのあなたがいうメジャーな日本・・会っていう
調査ひとつをとって結論を出したくないと思っているだけです。
あなた、ちょっと粘着だよ。
どうして私が別の調査結果を提示しなければいけないの？
納得するもしないも個人の自由でしょう。
少なくとも私は、そのあなたがいうメジャーな日本・・会っていう
調査ひとつをとって結論を出したくないと思っているだけです。
あなた、ちょっと粘着だよ。
>>721
それはそうだけど、この話の場合、生まれた子どもという存在があるから難しいね。
それはそうだけど、この話の場合、生まれた子どもという存在があるから難しいね。
724 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:27 ID:mj/+oYtj
この間、週刊誌に自分の娘に子宮がなくて、
不憫に思った母親が代理母になって子供を産んだ、
（つまり娘も孫も産んだ）記事が載ってたけど
とても幸せそうな写真だったよ。
不憫に思った母親が代理母になって子供を産んだ、
（つまり娘も孫も産んだ）記事が載ってたけど
とても幸せそうな写真だったよ。
>>721
銃を規制しても日本でも買えちゃうんだよねえ
でももし規制してなかったらもっと大変なことになってると思うよ
大阪の国立小だって刃物だけでもあれだけの被害者出たし
アメリカみたいな銃乱射だったらもっと犠牲者出てただろうね
代理出産の恐いところは人々の感覚を麻痺させる所だと思うよ
他人、女性の子宮を借りるのが今は大変だから向井さんも
あんな風だけど、もしこれがポピュラーだったらあんな風に
サンドラさんに時計送ったり、アピールしたかな？
結局彼女はダメだったけど、代理母との関係ももっとドライになって
それこそ金さえあれば子供は手に入るなんて軽く考えるように
なるんじゃない？ちょうど盲腸の手術でもするみたいにね
慣れってホント恐いと思うよ
銃を規制しても日本でも買えちゃうんだよねえ
でももし規制してなかったらもっと大変なことになってると思うよ
大阪の国立小だって刃物だけでもあれだけの被害者出たし
アメリカみたいな銃乱射だったらもっと犠牲者出てただろうね
代理出産の恐いところは人々の感覚を麻痺させる所だと思うよ
他人、女性の子宮を借りるのが今は大変だから向井さんも
あんな風だけど、もしこれがポピュラーだったらあんな風に
サンドラさんに時計送ったり、アピールしたかな？
結局彼女はダメだったけど、代理母との関係ももっとドライになって
それこそ金さえあれば子供は手に入るなんて軽く考えるように
なるんじゃない？ちょうど盲腸の手術でもするみたいにね
慣れってホント恐いと思うよ
726 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:28 ID:jiCUETi8
ﾊﾞｰﾁｬｿから生まれたって知った子供、幸せなのかな･･･
727 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:32 ID:8E0zg2AA
728 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:34 ID:FSfDubOi
でも裏世界はホント怖いからね・・
ここにいる奥様たちはそういう世界とは無縁の方ばかりでしょうけど。
ここにいる奥様たちはそういう世界とは無縁の方ばかりでしょうけど。
729 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:35 ID:PxViNsOT
>>722
日本世論調査会の結果にあなたが納得なさらないで「それは違う」と主張したいならば、
別の調査結果をお出しになったらいかがですか？と言ったまでですよ。
違うと思って自己完結なさるならそれはそれでいいんじゃないですか。
そもそも調査は信用ならんと再三突っかかってきたのはあなたであって、
それへの反論を粘着と言われても苦笑するだけですけどね。
日本世論調査会の結果にあなたが納得なさらないで「それは違う」と主張したいならば、
別の調査結果をお出しになったらいかがですか？と言ったまでですよ。
違うと思って自己完結なさるならそれはそれでいいんじゃないですか。
そもそも調査は信用ならんと再三突っかかってきたのはあなたであって、
それへの反論を粘着と言われても苦笑するだけですけどね。
731 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:38 ID:8E0zg2AA
732 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:38 ID:qUqE0ivZ
つまり、合法下だから余計に需要が増えて
地下の流通も増えるのでは？
代理出産が臓器移植なみにメジャーになれば、
若い女性が誘拐されて、なんて事件も増えるような。
地下の流通も増えるのでは？
代理出産が臓器移植なみにメジャーになれば、
若い女性が誘拐されて、なんて事件も増えるような。
733 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:39 ID:FSfDubOi
＞７２９
調査、調査ってあなたが調査した訳じゃないでしょう！
私があなたに反論したのが始まりだけど、あなただって
再三突っかかってきたじゃない！お互いさまじゃないの！
調査、調査ってあなたが調査した訳じゃないでしょう！
私があなたに反論したのが始まりだけど、あなただって
再三突っかかってきたじゃない！お互いさまじゃないの！
735 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:40 ID:8E0zg2AA
>>733
自称裏社会の事情通がキレますた
自称裏社会の事情通がキレますた
736 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:42 ID:Qb7CB2wk
>733
落ち着け。わたしはあなたに賛成。
たったひとつの調査結果では何も言えない。
調査機関がメジャーかどうかの問題じゃない。
落ち着け。わたしはあなたに賛成。
たったひとつの調査結果では何も言えない。
調査機関がメジャーかどうかの問題じゃない。
737 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:46 ID:PxViNsOT
>>733
落ち着いてください。
世論調査は調査会社がするものであって私の仕事ではありません。
反論されたらそれに答えるのは当然でしょう。
相当ヒートアップされていらっしゃるようですのでそろそろ落ちます。
さようなら。
落ち着いてください。
世論調査は調査会社がするものであって私の仕事ではありません。
反論されたらそれに答えるのは当然でしょう。
相当ヒートアップされていらっしゃるようですのでそろそろ落ちます。
さようなら。
739 ：名無しの心子知らず：03/06/27 23:49 ID:a7Pwen+/
とりあえずローズちゃんには
・小魚食わせて骨粗鬆症を予防。
・ひじきとプルーン食わせて貧血予防。
させとけ。
あと、産後の肥立ちは大事だから無事子供が産まれたら
炊事洗濯水仕事は亜紀がちゃんとやるように。
もしローズが年とって体にガタがきたら、面倒みてやれよ。
あ、赤ちゃんはちゃんとローズの母乳で育てろよ。体にいいから。
・小魚食わせて骨粗鬆症を予防。
・ひじきとプルーン食わせて貧血予防。
させとけ。
あと、産後の肥立ちは大事だから無事子供が産まれたら
炊事洗濯水仕事は亜紀がちゃんとやるように。
もしローズが年とって体にガタがきたら、面倒みてやれよ。
あ、赤ちゃんはちゃんとローズの母乳で育てろよ。体にいいから。
つか 代理出産を安易なものに
例えば「仕事は休めないでも子供は欲しいそーだ代理出産しよう」
みたいに捉えられちゃやばいって事じゃないの？
例えば「仕事は休めないでも子供は欲しいそーだ代理出産しよう」
みたいに捉えられちゃやばいって事じゃないの？
>>739
できれば母乳の方が良いよねえ 確かに
でも母乳は追加契約できるのかな？
情が湧いちゃったら手放せなくなるからダメかもね
あ でもアキちゃんは遺伝子が存在してることだけ
わかってれば子供は代理母に上げても良いって
言ってたよね。生まれればそれで良いんだったら
そのまま代理母の子供になるのかな？
あれ？でもそしたら代理じゃなくて普通に親子？
?(・_。)?(。_・)?
できれば母乳の方が良いよねえ 確かに
でも母乳は追加契約できるのかな？
情が湧いちゃったら手放せなくなるからダメかもね
あ でもアキちゃんは遺伝子が存在してることだけ
わかってれば子供は代理母に上げても良いって
言ってたよね。生まれればそれで良いんだったら
そのまま代理母の子供になるのかな？
あれ？でもそしたら代理じゃなくて普通に親子？
?(・_。)?(。_・)?
743 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:05 ID:m8/c1QzE
あとさ、ローズの腹にいる子、「高田の遺伝子」を伝えなくちゃならないから
選択ｺﾅｼとかは許されないんだよね。
ああ、何度考えても、すぐに子供を作らなくて、つまんねー仕事したりして
時間を浪費しているうちに子供を産める身体を失ったってことで、
自己責任だよ。
あと、中山ｺﾞﾝの遺伝子は遺した方がいいと思うので、ｺﾞﾝ妻、
お金有るんだからなんとかしなさい。
選択ｺﾅｼとかは許されないんだよね。
ああ、何度考えても、すぐに子供を作らなくて、つまんねー仕事したりして
時間を浪費しているうちに子供を産める身体を失ったってことで、
自己責任だよ。
あと、中山ｺﾞﾝの遺伝子は遺した方がいいと思うので、ｺﾞﾝ妻、
お金有るんだからなんとかしなさい。
744 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:07 ID:zAsvlrzm
887 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：03/06/27 22:51 ID:VI57ujvz
代理母に反対の人
育児板へ助けに来てください。不利です
こんな恥ずかしいことを鬼女板のスレに書いたのは誰でつか？ｗ
代理母に反対の人
育児板へ助けに来てください。不利です
こんな恥ずかしいことを鬼女板のスレに書いたのは誰でつか？ｗ
745 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:09 ID:qk5PHeYd
あらあら既女板の皆さん必死ね。賛否両論あって当然なんて綺麗事言ってたのにね。
それでは、おやすみなさい☆
それでは、おやすみなさい☆
>>742
安易かどうかなんて、産まれる子供にとっては
どっちにしても同じでしょ
代理から生まれる事実は変わらないんだし
結果として幸せになれば良いんじゃないの？
なんで代理出産利用者で差別化する必要があるの？
昔と違って今は女だって男並みに働いてたら
仕事で生みたくても生めないでしょ
男が育児休暇を女並みに取れる時代になれば別だろうけど
ある意味、仕事で忙しい人は社会的不妊と言っても良いんじゃない？
だから身体的不妊の人と同じようにお金さえ払えば
利用したい人が利用できるようにすべきじゃないの？
安易かどうかなんて、産まれる子供にとっては
どっちにしても同じでしょ
代理から生まれる事実は変わらないんだし
結果として幸せになれば良いんじゃないの？
なんで代理出産利用者で差別化する必要があるの？
昔と違って今は女だって男並みに働いてたら
仕事で生みたくても生めないでしょ
男が育児休暇を女並みに取れる時代になれば別だろうけど
ある意味、仕事で忙しい人は社会的不妊と言っても良いんじゃない？
だから身体的不妊の人と同じようにお金さえ払えば
利用したい人が利用できるようにすべきじゃないの？
747 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:12 ID:kMHfxJuY
743＞中山ｺﾞﾝ妻、ヤクルト古田妻、、、
向井の事どう見てるんだろう･･･
向井の事どう見てるんだろう･･･
748 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:13 ID:0joLU5pA
749 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:15 ID:zID1MYkv
>746
それって子供ってツールが欲しいってことじゃないの？
それって子供ってツールが欲しいってことじゃないの？
>>746
あのさ、それは>>740タンの意見なんだけどな？
かという自分も、仕事に忙しいから代理母出産っていうのはどうかと思うが・・・。
自分ならそんな人間の代理出産など引き受けたくないが
まあ、そんな人の代理をしたい人がいればいいんじゃないの？
あのさ、それは>>740タンの意見なんだけどな？
かという自分も、仕事に忙しいから代理母出産っていうのはどうかと思うが・・・。
自分ならそんな人間の代理出産など引き受けたくないが
まあ、そんな人の代理をしたい人がいればいいんじゃないの？
751 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:17 ID:0joLU5pA
あっでも、あんた達も頑張りなさいよ！
なんて見当違いなこといわれたら嫌だろうな。
言われてたりして。
なんて見当違いなこといわれたら嫌だろうな。
言われてたりして。
752 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:20 ID:FGGVElQO
>>749
そんなのは普通に生んでる人にもいるでしょ？
だからって代理で子供作った人がそうなるって決めつけるのも変じゃない？
だったら施設から子供引き取って養子縁組してる人は？
自分でお腹痛めたわけでもないけどちゃんと親子してる人もいるでしょ？
ただ養子は条件がいろいろキツイ、特に養子引き取るまで定期的に
面接とか面会とか、そんな暇があるなら自分で生むでしょ
できないから代理 それだけでしょ？良いじゃん
その分、仕事できるし 生みたい人が生む
仕事したい人は仕事 で どっちも子供を持てれば少子化も
少しは解消するんじゃない？
そんなのは普通に生んでる人にもいるでしょ？
だからって代理で子供作った人がそうなるって決めつけるのも変じゃない？
だったら施設から子供引き取って養子縁組してる人は？
自分でお腹痛めたわけでもないけどちゃんと親子してる人もいるでしょ？
ただ養子は条件がいろいろキツイ、特に養子引き取るまで定期的に
面接とか面会とか、そんな暇があるなら自分で生むでしょ
できないから代理 それだけでしょ？良いじゃん
その分、仕事できるし 生みたい人が生む
仕事したい人は仕事 で どっちも子供を持てれば少子化も
少しは解消するんじゃない？
755 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:31 ID:zID1MYkv
>753
＞だからって代理で子供作った人がそうなるって決めつけるのも変じゃない？
そうでなく、あなたのレスに対する感想だよ。
あなたが考えていることへのレス。
＞だからって代理で子供作った人がそうなるって決めつけるのも変じゃない？
そうでなく、あなたのレスに対する感想だよ。
あなたが考えていることへのレス。
756 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:31 ID:FGGVElQO
代理母を受けられる条件
■４０歳くらいまでで子宮が生まれながらにない方
■何らかの理由で子宮を全摘した方
■卵巣は健全で卵に問題がないこと
■ＨＩＶ、梅毒、肝炎、ＣＭＶ、その他の性病、ウィルス性の病気がなく健康であること
■夫婦共に強い挙児願望があること
■子宮はあっても妊娠を継続できない不育症の方
■精神科の治療を受けていない人（精神安定剤や睡眠薬をとっている方は受けられません。）
■既婚であること
■４０歳くらいまでで子宮が生まれながらにない方
■何らかの理由で子宮を全摘した方
■卵巣は健全で卵に問題がないこと
■ＨＩＶ、梅毒、肝炎、ＣＭＶ、その他の性病、ウィルス性の病気がなく健康であること
■夫婦共に強い挙児願望があること
■子宮はあっても妊娠を継続できない不育症の方
■精神科の治療を受けていない人（精神安定剤や睡眠薬をとっている方は受けられません。）
■既婚であること
757 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:32 ID:m8/c1QzE
昔ながらの借りバラだと、
夫と借り腹がｾｸｰｽしなくちゃいけなかった訳で、
この代理出産というのは、登場人物３人がおのおの
孤独に作業を進めるって訳だな。ﾌﾑﾌﾑ。
夫と借り腹がｾｸｰｽしなくちゃいけなかった訳で、
この代理出産というのは、登場人物３人がおのおの
孤独に作業を進めるって訳だな。ﾌﾑﾌﾑ。
758 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:33 ID:FGGVElQO
代理母について
■健康であり感染症のない方
■出産経験があり子供が一人以上いる方
■夫、家族の協力がある方
■精神が安定している方
■生活が安定している方
■代理母は５００項目の精神鑑定、筆記テスト及び面接、体の検査に合格した方
成功率について
■健康な卵の採卵ができた場合、７０％以上の確立で妊娠に至っています。
費用
代理母出産費用にかかる総費用 １０００万～
※出産費用は保険がききませんので、ケースごとでかなりの差があります。
例えば、未熟児早産により集中治療室による治療が必要な場合、１日約６００ドルもの費用がかかります。
■健康であり感染症のない方
■出産経験があり子供が一人以上いる方
■夫、家族の協力がある方
■精神が安定している方
■生活が安定している方
■代理母は５００項目の精神鑑定、筆記テスト及び面接、体の検査に合格した方
成功率について
■健康な卵の採卵ができた場合、７０％以上の確立で妊娠に至っています。
費用
代理母出産費用にかかる総費用 １０００万～
※出産費用は保険がききませんので、ケースごとでかなりの差があります。
例えば、未熟児早産により集中治療室による治療が必要な場合、１日約６００ドルもの費用がかかります。
759 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:33 ID:whR/ye04
>746=753
論点おかしいよ。社会的不妊？仕事が忙しい？
その解決策は代理出産じゃなくて社会が変わることでしょ。
子宮のないひとと同列に語れるわけないでしょう。
論点おかしいよ。社会的不妊？仕事が忙しい？
その解決策は代理出産じゃなくて社会が変わることでしょ。
子宮のないひとと同列に語れるわけないでしょう。
760 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:34 ID:kMHfxJuY
756＞じゃ、向井さんは精神科には逝ってないのね。
普通にあのテンションかぁ・・・強いね。
普通にあのテンションかぁ・・・強いね。
761 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:35 ID:kMHfxJuY
あ、じゃなくて代理母の条件ね。ｽﾏｿ
762 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:38 ID:FGGVElQO
>>753
できないから代理 それだけでしょ？良いじゃん
その分、仕事できるし 生みたい人が生む
仕事したい人は仕事 で どっちも子供を持てれば少子化も
少しは解消するんじゃない？
こんなに単純な思考回路の持ち主では、たいした仕事は出来ませんｗ
できないから代理 それだけでしょ？良いじゃん
その分、仕事できるし 生みたい人が生む
仕事したい人は仕事 で どっちも子供を持てれば少子化も
少しは解消するんじゃない？
こんなに単純な思考回路の持ち主では、たいした仕事は出来ませんｗ
763 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:39 ID:DCLbJZ6o
いや、あってると思うが＞760
中身を読まずにレス。
代理母問題で人権などが絡んで面倒になるなら、はやくゴリラか何かで
借り腹できる技術を開発してください。
代理母問題で人権などが絡んで面倒になるなら、はやくゴリラか何かで
借り腹できる技術を開発してください。
765 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:42 ID:FGGVElQO
向井のコーディネーターのHPからｺﾋﾟﾍﾟしただけだよ。
766 ：名無しの心子知らず：03/06/28 00:45 ID:whR/ye04
>764
馬鹿。ゴリラから産まれる子供の人権は？
読まずに書くな。あっちへいけ。
馬鹿。ゴリラから産まれる子供の人権は？
読まずに書くな。あっちへいけ。
767 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:07 ID:Be5m5O/z
代理母になっても良いと思う人はどんな精神状態なんだろう。
そして、その旦那も。
慈善行為だとでも思ってるのかなぁ？
なんだかとても倫理的におかしいと感じるのは私だけ？
産める人が産む、なんて考えは戦時中並みだね。
オンナは道具じゃない。
何でも商品化しすぎてるよ。
そして、その旦那も。
慈善行為だとでも思ってるのかなぁ？
なんだかとても倫理的におかしいと感じるのは私だけ？
産める人が産む、なんて考えは戦時中並みだね。
オンナは道具じゃない。
何でも商品化しすぎてるよ。
768 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:08 ID:zID1MYkv
見知らんｦｳﾞｧｻﾝもｺﾞﾘﾗも似たようなもんだ･･･
769 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:18 ID:rUfEGx/A
旦那さんの遺伝子を残したかったんだろうね。ただ子供が欲しいだけ
なら私は親の無い子をもらうほうがいいのではと思うんだけど・・・
代理母制度はなんだか抵抗があるな
なら私は親の無い子をもらうほうがいいのではと思うんだけど・・・
代理母制度はなんだか抵抗があるな
高田の遺伝子を残したい、というのも本音だろうけど
それよりも自分の心に開いた穴を埋めたいというのが一番に
あるように見える＞向井ｻﾝ
それよりも自分の心に開いた穴を埋めたいというのが一番に
あるように見える＞向井ｻﾝ
771 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:25 ID://APkphv
6～7年前たまひよの投稿欄で
代理母志願の若い2人の子持ちママの投書があった。
「私のこの女性機能、
このまま使わずにいるなんて、とてももったいないような気がする
代理母になりたい」と言うような感じだったけど
非難ごうごうですたね。
投書ってカキコと違って一時の思いつき、って感じじゃないよね。
だから釣りではなかったと思うけど…貴方って偉いわとか言われたかったのかなー
代理母志願の若い2人の子持ちママの投書があった。
「私のこの女性機能、
このまま使わずにいるなんて、とてももったいないような気がする
代理母になりたい」と言うような感じだったけど
非難ごうごうですたね。
投書ってカキコと違って一時の思いつき、って感じじゃないよね。
だから釣りではなかったと思うけど…貴方って偉いわとか言われたかったのかなー
772 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:38 ID:rUfEGx/A
代理でも産んじゃったら渡せないな・・・。たぶん逃げる。
773 ：名無しの心子知らず：03/06/28 01:43 ID:42AvTsGm
>>764
動物保護団体がｷｰｷｰ言いそうだ。
動物保護団体がｷｰｷｰ言いそうだ。
775 ：名無しの心子知らず：03/06/28 04:59 ID:K4ZU7z3B
>>709
ほんとにブラックマーケットあるよね。貧しい国は腎臓ひとつだけ売って
生活の足しにしている人たちたくさんいる。それが闇ルートでお金もちの
国に流れる。脳死や血縁者の臓器移植ならいいけれど、ブラックマーケット
でどれだけ命を削っている貧しい人たちがいるのかと思うと、きちんと
取り締まりしてほしいとは思う。
代理出産もボランティアのみOKとか管理された上での合法にするならいいけど。
今のよううに合法の国に行ってやるというビジネスは、ブラックマーケットで臓器売買
するエージェントと同じようなもんでしょう。
依頼人の要望＜代理母の人権 が基本であって、アメリカの条件のように代理母が
生んだ子供を渡したくなくなっても、妊娠を途中で放棄しても、依頼人はそれに従う
というのが正しいと思う。命をかけてやるのは代理母のほうなんだから。
まずは代理母の人権と健康を一番に守り、選択の自由も代理母にあるというコン
センサスが日本でできれば賛成します。
ほんとにブラックマーケットあるよね。貧しい国は腎臓ひとつだけ売って
生活の足しにしている人たちたくさんいる。それが闇ルートでお金もちの
国に流れる。脳死や血縁者の臓器移植ならいいけれど、ブラックマーケット
でどれだけ命を削っている貧しい人たちがいるのかと思うと、きちんと
取り締まりしてほしいとは思う。
代理出産もボランティアのみOKとか管理された上での合法にするならいいけど。
今のよううに合法の国に行ってやるというビジネスは、ブラックマーケットで臓器売買
するエージェントと同じようなもんでしょう。
依頼人の要望＜代理母の人権 が基本であって、アメリカの条件のように代理母が
生んだ子供を渡したくなくなっても、妊娠を途中で放棄しても、依頼人はそれに従う
というのが正しいと思う。命をかけてやるのは代理母のほうなんだから。
まずは代理母の人権と健康を一番に守り、選択の自由も代理母にあるというコン
センサスが日本でできれば賛成します。
776 ：名無しの心子知らず：03/06/28 05:42 ID:VCSP3EFr
ちょっとした疑問なのですが、アメリカの代理出産が合法の州で行ったので
法的には問題ないとしても、みんながみんな納得したり賛成しているとは
とても思えないんですが、この末っ子が家庭内だけならともかくとして、
学校でクラスメートに言って回って、周囲から浮き上がらないのかしら？
新しいパートナー、ローズ（仮名）は、「うちの末っ子ったら
クラスのみんなに言って回ってるのよ。ボクのママは、アキのために
子供を妊娠したんだよ！って。まだ“ノブヒコ”っていう名前は
うまく発音できないみたい」と、笑って話してくれました。
・・・諦めなくてよかったです。
法的には問題ないとしても、みんながみんな納得したり賛成しているとは
とても思えないんですが、この末っ子が家庭内だけならともかくとして、
学校でクラスメートに言って回って、周囲から浮き上がらないのかしら？
新しいパートナー、ローズ（仮名）は、「うちの末っ子ったら
クラスのみんなに言って回ってるのよ。ボクのママは、アキのために
子供を妊娠したんだよ！って。まだ“ノブヒコ”っていう名前は
うまく発音できないみたい」と、笑って話してくれました。
・・・諦めなくてよかったです。
777 ：名無しの心子知らず：03/06/28 05:53 ID:K4ZU7z3B
ビジネスが成り立っている以上、依頼人が増えればいつかは代理母
ブラックマーケットは途上国などや先進国の貧しい人たちに広まると思う。
ブラックマーケットは途上国などや先進国の貧しい人たちに広まると思う。
>777
臓器移植・代理母等の人間ブラックマーケットが貧しい国に広まると、
自分達だけ不幸だと思っている先進国の向井のような金持ちが、
いずれ自分に移植するための「子宮」も買いに行くだろうね。
もちろん若くて健康な子宮が必要なので、何も知らない貧民街の
娘がこっそりさらわれたり、親に売られたりするようになる。
「子宮」を奪われるために誘拐された娘には人権は闇に葬られる。
臓器移植・代理母等の人間ブラックマーケットが貧しい国に広まると、
自分達だけ不幸だと思っている先進国の向井のような金持ちが、
いずれ自分に移植するための「子宮」も買いに行くだろうね。
もちろん若くて健康な子宮が必要なので、何も知らない貧民街の
娘がこっそりさらわれたり、親に売られたりするようになる。
「子宮」を奪われるために誘拐された娘には人権は闇に葬られる。
向井さんは可哀想な自分のことしか頭にないみたいだけど
もう３８歳なんだからもう少し大人になって欲しかったね
自分が一体どんなことをしでかしたのか、
どうしても欲しい！だけで何をしても良いわけじゃないことが
３８歳にもなってどうしてわからないんだろうか？
愛情だとかボランティアだとかきれい事でごまかしても
やってることはお金で女を買う、目的が性行為だろうと子供だろうと
女性器を自己の欲求を満たすために利用することに変わりが
ないってことがどうしてわからないんだろうか？
もう３８歳なんだからもう少し大人になって欲しかったね
自分が一体どんなことをしでかしたのか、
どうしても欲しい！だけで何をしても良いわけじゃないことが
３８歳にもなってどうしてわからないんだろうか？
愛情だとかボランティアだとかきれい事でごまかしても
やってることはお金で女を買う、目的が性行為だろうと子供だろうと
女性器を自己の欲求を満たすために利用することに変わりが
ないってことがどうしてわからないんだろうか？
780 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:25 ID:8MyYqqOl
>>779
出て来た た出て来た ｗ
出て来た た出て来た ｗ
向井さんて、そもそも子供が成人するまで育てられる余命あるの？
子供がもの心ついた頃、お母さんの死に直面するのって…。
それに、抗がん剤を使った体からの卵子って大丈夫なのかな。
代理母云々の前に彼女自身の子供の出生・成育のための環境が
あんまり良くない気がするんだけど。
子供がもの心ついた頃、お母さんの死に直面するのって…。
それに、抗がん剤を使った体からの卵子って大丈夫なのかな。
代理母云々の前に彼女自身の子供の出生・成育のための環境が
あんまり良くない気がするんだけど。
782 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:43 ID:8MyYqqOl
783 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:45 ID:mae/F3D2
ここまで、向井が突っ走るのは、悪いけどそんなに長く生きられないかも
知れないという背景があるからかも知れない・・
ガンも初期ではなかったし・・。
知れないという背景があるからかも知れない・・
ガンも初期ではなかったし・・。
>>781
それは違うんじゃないかしら？
子供が成人するまで健康でいられる保証など誰にもない
今、健康でもある日突然、脳梗塞や心筋梗塞で倒れる人も
３０代でもいるんだし、カーレーサーやトラック運転手などは
危険な仕事をしている人はリスクが高すぎるから子供を
持ってはいけない？
向井さんのはそう言う問題ではないでしょう？
それは違うんじゃないかしら？
子供が成人するまで健康でいられる保証など誰にもない
今、健康でもある日突然、脳梗塞や心筋梗塞で倒れる人も
３０代でもいるんだし、カーレーサーやトラック運転手などは
危険な仕事をしている人はリスクが高すぎるから子供を
持ってはいけない？
向井さんのはそう言う問題ではないでしょう？
785 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:47 ID:mae/F3D2
＞７８２
７８１じゃないけど、どうしておもしろすぎなの？
私も抗がん剤を使った体からの卵子って大丈夫かなと思った。
７８１じゃないけど、どうしておもしろすぎなの？
私も抗がん剤を使った体からの卵子って大丈夫かなと思った。
786 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:53 ID:VeDOStQV
なんか代理母って抵抗あるな‥。貧しい人がお金のためにって感じが‥。
お金持ちの女の人でボランティアで
代理母する人なんていないような気がする。やっぱりお金だよね？
お金持ちの女の人でボランティアで
代理母する人なんていないような気がする。やっぱりお金だよね？
787 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:53 ID:8MyYqqOl
>785
御自分で、検索するなり調べるなりしてから聞いてねｗ
御自分で、検索するなり調べるなりしてから聞いてねｗ
788 ：名無しの心子知らず：03/06/28 08:56 ID:mae/F3D2
＞７８７
結局、説明できない訳か～。
ふ～ん。
結局、説明できない訳か～。
ふ～ん。
>>781
彼女って抗がん剤と放射線治療してたんじゃないの？
私は医学的な事は無知だから素朴な疑問として。
もし、大丈夫ならそういう治療を受けてきた人も妊娠可能だと朗報だよね。
>>784
突然の事故で亡くなるのと、予め分かっている事とは重みが異ならないかな。
私は母親を突然死で亡くしているから、親がいなくなる辛さを痛い程感じてるよ。
個人的な意見でしかないけど、もし私があと数年しか生きられないなら
子供は産まないな。
自分が亡くなった後の子供の気持ちを考えるとあまりにもやるせないから。
彼女って抗がん剤と放射線治療してたんじゃないの？
私は医学的な事は無知だから素朴な疑問として。
もし、大丈夫ならそういう治療を受けてきた人も妊娠可能だと朗報だよね。
>>784
突然の事故で亡くなるのと、予め分かっている事とは重みが異ならないかな。
私は母親を突然死で亡くしているから、親がいなくなる辛さを痛い程感じてるよ。
個人的な意見でしかないけど、もし私があと数年しか生きられないなら
子供は産まないな。
自分が亡くなった後の子供の気持ちを考えるとあまりにもやるせないから。
790 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:01 ID:JABaCNfl
妊娠成功のニュースで私の姉は私に言った。
「あんたはぽろぽろ産めるみたいだから代理たのもっかな？」
でもあんたが腹じゃやっぱ嫌かも」
私だってあんたの亭主の子なんか腹にいれるんは嫌じゃ！！
みなさんすごく命とか人権とか考えてるのにすごく幼稚だ。。
おじゃましました。
「あんたはぽろぽろ産めるみたいだから代理たのもっかな？」
でもあんたが腹じゃやっぱ嫌かも」
私だってあんたの亭主の子なんか腹にいれるんは嫌じゃ！！
みなさんすごく命とか人権とか考えてるのにすごく幼稚だ。。
おじゃましました。
791 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:02 ID:8MyYqqOl
>788
できますよｗ 少しは、自分で調べなさいよ
ID:mae/F3D2＝ID:v3WPII1t ﾌﾟｯ！ 恥の上塗りｗ
できますよｗ 少しは、自分で調べなさいよ
ID:mae/F3D2＝ID:v3WPII1t ﾌﾟｯ！ 恥の上塗りｗ
792 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:05 ID:VeDOStQV
できないなら、諦めるシンプルでいいと思うが。
代理母って、抵抗あります。
代理母って、抵抗あります。
793 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:07 ID:8MyYqqOl
>突然の事故で亡くなるのと、予め分かっている事とは重みが異ならないかな。
私は母親を突然死で亡くしているから、親がいなくなる辛さを痛い程感じてるよ。
個人的な意見でしかないけど、もし私があと数年しか生きられないなら
子供は産まないな。
自分が亡くなった後の子供の気持ちを考えるとあまりにもやるせないから。
わかっている事ってなんですか？
私は母親を突然死で亡くしているから、親がいなくなる辛さを痛い程感じてるよ。
個人的な意見でしかないけど、もし私があと数年しか生きられないなら
子供は産まないな。
自分が亡くなった後の子供の気持ちを考えるとあまりにもやるせないから。
わかっている事ってなんですか？
>>789
私は乳ガンで母を亡くしているけど当事の母は向井さんみたいに
取り乱して、自分のことだけで精一杯、遺される子供のことなんて
全然考える余裕もないまま亡くなったから、最初から解っている方が
まだ心の準備ができて遺される子供のことも考えれるから
良いと思うけどね。
だからって代理して良いってわけじゃないけどね。
私は乳ガンで母を亡くしているけど当事の母は向井さんみたいに
取り乱して、自分のことだけで精一杯、遺される子供のことなんて
全然考える余裕もないまま亡くなったから、最初から解っている方が
まだ心の準備ができて遺される子供のことも考えれるから
良いと思うけどね。
だからって代理して良いってわけじゃないけどね。
795 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:08 ID:mae/F3D2
＞７９１
ふ～ん。２ちゃんでさえ説明できないくせに・・。
まあ説明したところでどうせ医者じゃないあなたから
言われてもね・・
ふ～ん。２ちゃんでさえ説明できないくせに・・。
まあ説明したところでどうせ医者じゃないあなたから
言われてもね・・
796 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:09 ID:VeDOStQV
これから、子供がなかなかできないお金のある人は
どんどん代理母に産んでもらう時代が来るんですかね？
どんどん代理母に産んでもらう時代が来るんですかね？
797 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:10 ID:8MyYqqOl
>795
あのねえ、そんなに疑問でしたら、まず自分で調べてみる
という習慣がないの？
あのねえ、そんなに疑問でしたら、まず自分で調べてみる
という習慣がないの？
>>796
代理母も相性があるから子宮はニ、三個スペアが必要みたいね
自分で生む時はスペアなんて無理だけど代理を雇う人は
気軽に子宮をとっかえひっかえできて良いわよね
その内、女優やモデルやバレリーナも代理母を雇うようになるかもね
代理母も相性があるから子宮はニ、三個スペアが必要みたいね
自分で生む時はスペアなんて無理だけど代理を雇う人は
気軽に子宮をとっかえひっかえできて良いわよね
その内、女優やモデルやバレリーナも代理母を雇うようになるかもね
799 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:16 ID:VeDOStQV
お金がある人は
「出産や陣痛の痛みは嫌だから。」
「体型がくずれるのは嫌だから。」
なんて理由で代理母に出産たのむ人が増えるんだろうかこれから？
「出産や陣痛の痛みは嫌だから。」
「体型がくずれるのは嫌だから。」
なんて理由で代理母に出産たのむ人が増えるんだろうかこれから？
800 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:17 ID:mae/F3D2
＞７９７
そこまで疑問に思っていないから、２ちゃんで軽く聞いているの！
本当に真剣に疑問に思っているなら医者に直接聞くよ！
医者でもないあなたにこれ以上言っても馬鹿らしいので
これで落ちます。さようなら。
そこまで疑問に思っていないから、２ちゃんで軽く聞いているの！
本当に真剣に疑問に思っているなら医者に直接聞くよ！
医者でもないあなたにこれ以上言っても馬鹿らしいので
これで落ちます。さようなら。
801 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:19 ID:8MyYqqOl
>796
代理母ほ禁止の方向になると思いますが、不妊治療はもっと進んで
お金のある人には、チャンスがそれだけ多くなるんじゃないですか？
代理母ほ禁止の方向になると思いますが、不妊治療はもっと進んで
お金のある人には、チャンスがそれだけ多くなるんじゃないですか？
802 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:23 ID:8MyYqqOl
803 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:25 ID:VeDOStQV
「あら、あなた自分で産んだの？大変だったでしょう？」
なんて会話が普通になったら恐ろしい。
なんて会話が普通になったら恐ろしい。
804 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:32 ID:kcrFw3GU
＞８０２
少し調べればわかる事ですか～？
そんなに抗がん剤の副作用は簡単ではありませんのよ
知ったかぶりはおやめになったら？
素人さん。
少し調べればわかる事ですか～？
そんなに抗がん剤の副作用は簡単ではありませんのよ
知ったかぶりはおやめになったら？
素人さん。
805 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:35 ID:im0yj0dh
>8MyYqqOl
うぜえ。
答えないなら、余計な事書き込むな。
知ってて書き込まないならオマエが存在する意味は無い。
うぜえ。
答えないなら、余計な事書き込むな。
知ってて書き込まないならオマエが存在する意味は無い。
806 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:37 ID:8MyYqqOl
>>804
私は素人ですが？これくらいは自分で調べればわかりますと
さっきから言っているんですが？
ご自分の無精を棚に上げても、それほどお知りになりたいのなら、
直接 医者にお聞きになってみたら？うふふ
私は素人ですが？これくらいは自分で調べればわかりますと
さっきから言っているんですが？
ご自分の無精を棚に上げても、それほどお知りになりたいのなら、
直接 医者にお聞きになってみたら？うふふ
807 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:40 ID:Kf/+kZZl
>805
だよね。うざすぎ。
たまにいるんだよね。この手のストレス婆。
口調ねいやらしさがにてるから同じ人？
なんて思っちゃう。
私も知りたいよ。抗癌剤の影響。
だよね。うざすぎ。
たまにいるんだよね。この手のストレス婆。
口調ねいやらしさがにてるから同じ人？
なんて思っちゃう。
私も知りたいよ。抗癌剤の影響。
808 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:41 ID:im0yj0dh
809 ：名無しの心子知らず：03/06/28 09:50 ID:Rwg9waYl
＞８０６
２ちゃんだし、軽く教えればすむものを、
不親切な方ね
でも、もういいからこの板からでていってくれ・・
２ちゃんだし、軽く教えればすむものを、
不親切な方ね
でも、もういいからこの板からでていってくれ・・
810 ：名無しの心子知らず：03/06/28 10:30 ID:BlUSZX5B
単純に考えても卵巣には影響がなかったから代理出産が
契約できるまでになったんじゃないの？
向井の場合は、本によると子宮癌治療の時に、お医者様が卵巣を縛って
影響がない部分にまで引っ張りあげてくれたので無事だったとかだったんじゃ。。。
うろ覚えだけど。
契約できるまでになったんじゃないの？
向井の場合は、本によると子宮癌治療の時に、お医者様が卵巣を縛って
影響がない部分にまで引っ張りあげてくれたので無事だったとかだったんじゃ。。。
うろ覚えだけど。
811 ：名無しの心子知らず：03/06/28 10:38 ID:OSCcHFnp
もし私が代理母をたのんだら・・
「タバコやお酒を飲んでるんじゃないか？」
「ゆったりした心で妊婦時代をおくってくれているだろうか？」
「無理な運動をしてないだろうか？」
などなど、代理母の日常を監視したくなってしまいそう。
そして、生まれた我が子に何か問題があるたびに、
「アイツがちゃんとした妊婦時代をおくらなかったからに違いない」
と、いつも代理母のせいにしてしまいそう。
代理母をたのんだ人って、そういう心理状態にならないのかなあ？
向井さんはどうなんだろう？
「タバコやお酒を飲んでるんじゃないか？」
「ゆったりした心で妊婦時代をおくってくれているだろうか？」
「無理な運動をしてないだろうか？」
などなど、代理母の日常を監視したくなってしまいそう。
そして、生まれた我が子に何か問題があるたびに、
「アイツがちゃんとした妊婦時代をおくらなかったからに違いない」
と、いつも代理母のせいにしてしまいそう。
代理母をたのんだ人って、そういう心理状態にならないのかなあ？
向井さんはどうなんだろう？
卵巣（卵子）と子宮はセット販売のみ、個別売りをしてはいけないってことを教えられたよ
＞８１１
私も必要以上に過敏になりそう・・。
自分で産む場合は自分の納得の出来るやり方でニンプ生活を送れるけど
代理母を頼むとなったらマジストーカーみたく監視したくなるよ・・。
でも代理母って未婚じゃなれないんだよね。
つまり子供がすでにいるわけだからゆったりした生活なんて送れるワケないよね。
ムリな事（疲れていてもも子供の世話しなきゃいけないとか）やっちゃうよね。
依頼者側にとってはかなりハラハラする生活リズムだよお・・。
それでもｵｹｰなんですか？文句言いませんか？
（・・って誰に聞いてんだか自分ｗ）
私も必要以上に過敏になりそう・・。
自分で産む場合は自分の納得の出来るやり方でニンプ生活を送れるけど
代理母を頼むとなったらマジストーカーみたく監視したくなるよ・・。
でも代理母って未婚じゃなれないんだよね。
つまり子供がすでにいるわけだからゆったりした生活なんて送れるワケないよね。
ムリな事（疲れていてもも子供の世話しなきゃいけないとか）やっちゃうよね。
依頼者側にとってはかなりハラハラする生活リズムだよお・・。
それでもｵｹｰなんですか？文句言いませんか？
（・・って誰に聞いてんだか自分ｗ）
814 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:00 ID:TglQMXT4
卵子にどんな影響があるかないかなんて未知数なような。
なにかあったときに、いろんな原因をあれこれと
つきつめたくなるのが母親というもの。
癌治療や代理母のせいにしたくなることが出てこなきゃいいけど。
なにかあったときに、いろんな原因をあれこれと
つきつめたくなるのが母親というもの。
癌治療や代理母のせいにしたくなることが出てこなきゃいいけど。
>生まれた我が子に何か問題があるたびに、
誰よりも、子供本人が、
”代理母だったから・・・”
”普通じゃないから・・・”って
思うんだろうな
誰よりも、子供本人が、
”代理母だったから・・・”
”普通じゃないから・・・”って
思うんだろうな
816 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:04 ID:BlUSZX5B
>814
どんな形でもトラブルがあった場合に
文句を言う人は言うよ。
どんな形でもトラブルがあった場合に
文句を言う人は言うよ。
817 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:07 ID:BlUSZX5B
>815
障害をもって生まれた子は、みんなそう思うわけですか？
障害をもって生まれた子は、みんなそう思うわけですか？
819 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:15 ID:BlUSZX5B
>818
体外受精とかもですか？
体外受精とかもですか？
820 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:18 ID:cxetmuvY
たかが向井亜紀を叩きたいが為に
臓器売買、人間ブラックマーケットだとか話が飛躍しすぎて
だんだんアフォらしくなってきたのは私だけでしょうか？w
臓器売買、人間ブラックマーケットだとか話が飛躍しすぎて
だんだんアフォらしくなってきたのは私だけでしょうか？w
821 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:22 ID:uN9AxfLA
>820
若い女性を誘拐云々ってとこまではさすがに可能性低い気がするけど
臓器売買のブラックマーケットは実際に存在しているので
あほらしい話なんかでは全くないよ。
貧困層にとっては切実な問題だし
貧困層の女性が仕方なく代理出産を引き受けざるを得ないケースが出てくるだろう
ことは代理出産の是非を語る際には絶対に出てくる議論です。
・・・あほらしいと思えるのは私たちが幸せな環境にいる証拠ではあるが。
若い女性を誘拐云々ってとこまではさすがに可能性低い気がするけど
臓器売買のブラックマーケットは実際に存在しているので
あほらしい話なんかでは全くないよ。
貧困層にとっては切実な問題だし
貧困層の女性が仕方なく代理出産を引き受けざるを得ないケースが出てくるだろう
ことは代理出産の是非を語る際には絶対に出てくる議論です。
・・・あほらしいと思えるのは私たちが幸せな環境にいる証拠ではあるが。
822 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:24 ID:7TPZM3Yk
障害があってもクレームつけないと最初に契約していると思うよ。
823 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:32 ID:IPxMx+cZ
>821
人間ブラックマーケットが存在するのかどうかなんて
実際に見たわけでもないので、どっちでもいいんだが、
向井がそこまで考えて行動しないといけないんだろうか？w
ヲマイら ちと 熱 く な り 杉
人間ブラックマーケットが存在するのかどうかなんて
実際に見たわけでもないので、どっちでもいいんだが、
向井がそこまで考えて行動しないといけないんだろうか？w
ヲマイら ちと 熱 く な り 杉
824 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:34 ID:kEUf8Dt9
ボランティアだかお金のためだか知らんけど
単純に旦那以外の子が
おなかの中にいるのってキモクない？
単純に旦那以外の子が
おなかの中にいるのってキモクない？
825 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:36 ID:BlUSZX5B
子供が欲しい人は、そんな怪しげなところにわざわざ依頼を
しないんじゃないの？
しないんじゃないの？
826 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:41 ID:cn4kn9o3
>824
人にもよるんじゃない？
代理母する人のインタビューとかでは
「お腹に生命が宿ってるのが純粋に幸せ」なんだとさ
人にもよるんじゃない？
代理母する人のインタビューとかでは
「お腹に生命が宿ってるのが純粋に幸せ」なんだとさ
827 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:42 ID:qWW6c9Jg
ボランティアで代理母ってありえない
代理母にならないと誰かが死ぬわけじゃないし、治療の領域じゃなくて自由選択の領域、整形みたいなもんでしょ
ボランティアボランティアと美談派は、代理母の方が立場が上だと思ってるってこと？
代理母の家庭が、妊娠中のおなかに話しかけたり撫でたりするうちに愛情を持って、離したくないと思ったときは代理母の方にこの子をどうするかって選択できるんだよね
ボランティアってことはもともとの子供は渡しますとかの、契約も変だよね
引き取り側の事情はさておき、妊婦や胎児の健康に関わらず、妊婦の家族の病気とかで中絶したいって言っても、ボランティアなんだから
代理母側の主張をくんでもらえるの？
それが無いんだったら代理母側の人権って微妙だと思う
契約も、どっちを優先に作ってあるの？？
代理母にならないと誰かが死ぬわけじゃないし、治療の領域じゃなくて自由選択の領域、整形みたいなもんでしょ
ボランティアボランティアと美談派は、代理母の方が立場が上だと思ってるってこと？
代理母の家庭が、妊娠中のおなかに話しかけたり撫でたりするうちに愛情を持って、離したくないと思ったときは代理母の方にこの子をどうするかって選択できるんだよね
ボランティアってことはもともとの子供は渡しますとかの、契約も変だよね
引き取り側の事情はさておき、妊婦や胎児の健康に関わらず、妊婦の家族の病気とかで中絶したいって言っても、ボランティアなんだから
代理母側の主張をくんでもらえるの？
それが無いんだったら代理母側の人権って微妙だと思う
契約も、どっちを優先に作ってあるの？？
828 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:45 ID:+dEBieyl
生まれた子がアメリカ人ならどうするのかな？
例えばローズ(仮)と旦那の子だったりとか・・・・・
必ず２～３ヶ月ローズ(仮)夫婦がHしてないとは限らないだろうし。
例えばローズ(仮)と旦那の子だったりとか・・・・・
必ず２～３ヶ月ローズ(仮)夫婦がHしてないとは限らないだろうし。
829 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:49 ID:/8u5El6S
830 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:49 ID:qWW6c9Jg
妊娠依存症みたいな、妊娠してないと落ち着かない人や、
前に条件として出てたような、普通の子供の居る家庭が「子育ても一段落したし、家で子供を見ながらできるボランティア」として代理母にっていう話なら、理解は出来ないけどわかる
でも、絶対弱者が、生活費や学費目当てでお金のためにやるような流れになると思う
引き取る側は「すぐﾎｼｲ、どうしても欲しい」なんだから、ちゃんと子持ちで安定した暮らしの人に代理母を頼めなかったら、弱者のところにお金持って行くでしょ
「ほんとに引き渡してくれるか」という不安にはがんじがらめの契約書
これが売買じゃなくてなんなんだろう
一部のボランティア精神に便乗して、人身売買を美談にしてしまうのが怖い
前に条件として出てたような、普通の子供の居る家庭が「子育ても一段落したし、家で子供を見ながらできるボランティア」として代理母にっていう話なら、理解は出来ないけどわかる
でも、絶対弱者が、生活費や学費目当てでお金のためにやるような流れになると思う
引き取る側は「すぐﾎｼｲ、どうしても欲しい」なんだから、ちゃんと子持ちで安定した暮らしの人に代理母を頼めなかったら、弱者のところにお金持って行くでしょ
「ほんとに引き渡してくれるか」という不安にはがんじがらめの契約書
これが売買じゃなくてなんなんだろう
一部のボランティア精神に便乗して、人身売買を美談にしてしまうのが怖い
831 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:53 ID:BlUSZX5B
>827
アメリカだから契約が優先だと思う。
アメリカだから契約が優先だと思う。
832 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:54 ID:/8u5El6S
>>830
代理母にはそれなりの条件があるから、精神薄弱だったり
暮らしが安定してなかったり、あと経産婦であることが絶対条件らしいが。
そういう問題にならないようにちゃんと審査があるんでしょ。
闇のバイヤーなんかは省いて。
代理母にはそれなりの条件があるから、精神薄弱だったり
暮らしが安定してなかったり、あと経産婦であることが絶対条件らしいが。
そういう問題にならないようにちゃんと審査があるんでしょ。
闇のバイヤーなんかは省いて。
833 ：名無しの心子知らず：03/06/28 11:56 ID:42AvTsGm
子供のためにはお腹の中にいるときも愛情を持って
大事大事に育んでいって貰いたいけど、
そうすると情が湧いて手放したくなくなりそうという罠。
大事大事に育んでいって貰いたいけど、
そうすると情が湧いて手放したくなくなりそうという罠。
834 ：名無しの心子知らず：03/06/28 12:00 ID:qWW6c9Jg
ネバダフニンセンターとかの特定のコーディネーターではでしょ？>>832
他に会社はないの？
他に会社はないの？
835 ： ：03/06/28 12:00 ID:gXWHGoS/
真ん中の女性イイと思いません？ フェチ的に・・・（爆
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021016048457.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021013051324.jpg
836 ：名無しの心子知らず：03/06/28 12:02 ID:qWW6c9Jg
そこの条件だと、子宮を全摘して、なおかつ卵子が無事な人しかできないから
子宮はあるけど、妊娠しない人（不育症のぞく）や、卵子も提供を受けなきゃいけない人はできないよね？
子宮はあるけど、妊娠しない人（不育症のぞく）や、卵子も提供を受けなきゃいけない人はできないよね？
>>834
さあ？代理出産に詳しくないから知らないけど・・・。
さあ？代理出産に詳しくないから知らないけど・・・。
不妊治療の病院は数多くあるし
実際は卵子提供での代理母出産も、独身女性への代理母出産もやってるところもあったみたいだから、条件ってあいまいなんじゃないの？
それとも、”依頼側の事情だけ”考慮して例外を認めてくれるってこと？
受ける側だけ厳しく管理？それもそれで人権問題になるんじゃないの？
一個の事例の場合のみ見て、人身売買にならないとか、代理母側が子供の居る安定した生活を送ってることを前提にしても分からんよ
実際は卵子提供での代理母出産も、独身女性への代理母出産もやってるところもあったみたいだから、条件ってあいまいなんじゃないの？
それとも、”依頼側の事情だけ”考慮して例外を認めてくれるってこと？
受ける側だけ厳しく管理？それもそれで人権問題になるんじゃないの？
一個の事例の場合のみ見て、人身売買にならないとか、代理母側が子供の居る安定した生活を送ってることを前提にしても分からんよ
839 ：名無しの心子知らず：03/06/28 12:15 ID:3/f50sFa
>>828
遺伝子（DNA）調べたら分かるんじゃないのかなぁ？っていうか、私はそれより
産まれてきた子供の国籍ってどうなるのか疑問。日本では合法でないってことは
アメリカ国籍のローズさんの子供を養子として受け入れるというころなんだよね？
（無知でスマソ）
遺伝子（DNA）調べたら分かるんじゃないのかなぁ？っていうか、私はそれより
産まれてきた子供の国籍ってどうなるのか疑問。日本では合法でないってことは
アメリカ国籍のローズさんの子供を養子として受け入れるというころなんだよね？
（無知でスマソ）
840 ：名無しの心子知らず：03/06/28 12:20 ID:BlUSZX5B
http://216.239.57.100/search?q=cache:6HIc7csi2o0J:www.arsvi.com/0g/sm.htm+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3&hl=
ja&ie=UTF-8&inlang=ja
詳しく載っている。
ja&ie=UTF-8&inlang=ja
詳しく載っている。
>>821
>若い女性を誘拐云々ってとこまではさすがに可能性低い気がするけど
アフリカで現実にあったじゃん
戦闘地域の部族？の男達が自分達の子供を作るために
たくさん女の子（小学生も！）を誘拐して大騒ぎになったの
救出された時妊娠していた子供がいっぱいだったよ
闇の世界でも充分に有り得ると思う
>若い女性を誘拐云々ってとこまではさすがに可能性低い気がするけど
アフリカで現実にあったじゃん
戦闘地域の部族？の男達が自分達の子供を作るために
たくさん女の子（小学生も！）を誘拐して大騒ぎになったの
救出された時妊娠していた子供がいっぱいだったよ
闇の世界でも充分に有り得ると思う
>>840
長い・・・結局賛否両論ってことね。
反対する意見も有るが、代理母出産を完全否定するには至らないというか。
特にだれが母親なのか？というのが大きな問題だね。
産まれたあと引渡し拒否されても仕方が無いと向井の場合も割り切ってるみたいだけど
実際どうなんだろうな。拒否されて納得できるもんかな。
長い・・・結局賛否両論ってことね。
反対する意見も有るが、代理母出産を完全否定するには至らないというか。
特にだれが母親なのか？というのが大きな問題だね。
産まれたあと引渡し拒否されても仕方が無いと向井の場合も割り切ってるみたいだけど
実際どうなんだろうな。拒否されて納得できるもんかな。
843 ：821：03/06/28 12:42 ID:uN9AxfLA
>841
それは戦時下のレイプでしょう？
それはよくある話です。民族浄化とかいう言葉が使われた内戦もありましたね。
まぁ可能性が低いというだけで、全くありえないとは申しません。
世界には様々な犯罪組織もあるし、とんでもない考えをもつ人もいますから。
でも可能性が低いケースをことさら例に出すと
「そんなありえないケース持ち出してまで向井叩かなくても…」という人が
一杯出てきちゃって代理母議論の要点がそれちゃう気がします。
それは戦時下のレイプでしょう？
それはよくある話です。民族浄化とかいう言葉が使われた内戦もありましたね。
まぁ可能性が低いというだけで、全くありえないとは申しません。
世界には様々な犯罪組織もあるし、とんでもない考えをもつ人もいますから。
でも可能性が低いケースをことさら例に出すと
「そんなありえないケース持ち出してまで向井叩かなくても…」という人が
一杯出てきちゃって代理母議論の要点がそれちゃう気がします。
そうそう。闇組織の話ってさまざまな分野であると思うし、
代理母が今認められてる国が認められなくなったとしても
人身売買やらそれ目的の誘拐が減るわけじゃないとおもう
代理母が今認められてる国が認められなくなったとしても
人身売買やらそれ目的の誘拐が減るわけじゃないとおもう
悪い奴はどこにでもいるわけで、なんか犬の悪質ブリーダーの話を思い出したよ。
人気のある種の犬は何度も不自然に妊娠させられ、
その身体が壊れるまで子供を生まされる。
生まれた子供は、すぐに母親から引き離される。
商売のために。
子供は母親のお乳をすうこともできず、
母親はまたすぐに妊娠させられる。
こうして動物は人為的にどんどん増やされ、
商品として成り立たないような動物、
大きくなっても引き取り先が見つからなかった動物たちは、
“不要”とされる。
動物もそうだけど、人間がこうなりませんように。
人気のある種の犬は何度も不自然に妊娠させられ、
その身体が壊れるまで子供を生まされる。
生まれた子供は、すぐに母親から引き離される。
商売のために。
子供は母親のお乳をすうこともできず、
母親はまたすぐに妊娠させられる。
こうして動物は人為的にどんどん増やされ、
商品として成り立たないような動物、
大きくなっても引き取り先が見つからなかった動物たちは、
“不要”とされる。
動物もそうだけど、人間がこうなりませんように。
>>845
戦時下のドイツであったみたい。
ヒトラーが高等な人種と認定した女性（どんな種族だったかは忘れた）を軍が
さらって隔離して、優秀な軍人たち複数に何回何日にもわたって種付けさせる。
で、生まれた赤ちゃんはすぐに女性の手から離され連れていかれてしまう。
どこに連れていかれるかは不明だったけど、幼い頃からヒトラー・ユーゲント
として教育させられるために生まされていたのではないかなぁと。
私が読んだ本（タイトル不詳・たしかドイツ女性の手記だった）では、
１回出産したところでお役目ごめんになったみたいだったけど
あなたの書きこみを見て、ずいぶん昔に読んだ本の内容を思い出しました。
もしかすると、トンデモ本の類かもしれない。あやふやな記憶でごめん。
戦時下のドイツであったみたい。
ヒトラーが高等な人種と認定した女性（どんな種族だったかは忘れた）を軍が
さらって隔離して、優秀な軍人たち複数に何回何日にもわたって種付けさせる。
で、生まれた赤ちゃんはすぐに女性の手から離され連れていかれてしまう。
どこに連れていかれるかは不明だったけど、幼い頃からヒトラー・ユーゲント
として教育させられるために生まされていたのではないかなぁと。
私が読んだ本（タイトル不詳・たしかドイツ女性の手記だった）では、
１回出産したところでお役目ごめんになったみたいだったけど
あなたの書きこみを見て、ずいぶん昔に読んだ本の内容を思い出しました。
もしかすると、トンデモ本の類かもしれない。あやふやな記憶でごめん。
貧しい人が売れるのは自分の体だけで、倫理的にも宗教的にも
最大の議論がなされるテーマを、宗教観が無いと馬鹿にされている日本
のﾜｲﾄﾞｼｮｰやドラマなどで身内ぼめで美談一辺倒に取り上げるのが、
社会的な影響が大きくて心配。
それに日本ではまだ法的に認められていなくて、今後も認められないなら
裏口入学のようなものでしょ（金出して実力以上の結果を得る）
あまり正当性を主張したり感動物のように取り上げないで欲しい。
最大の議論がなされるテーマを、宗教観が無いと馬鹿にされている日本
のﾜｲﾄﾞｼｮｰやドラマなどで身内ぼめで美談一辺倒に取り上げるのが、
社会的な影響が大きくて心配。
それに日本ではまだ法的に認められていなくて、今後も認められないなら
裏口入学のようなものでしょ（金出して実力以上の結果を得る）
あまり正当性を主張したり感動物のように取り上げないで欲しい。
848 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:05 ID:eXt+wh1K
>847
もっとグローバルな意識を持ったほうがいいんじゃない？
もっとグローバルな意識を持ったほうがいいんじゃない？
849 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:08 ID:asjP0Hoc
もしかりに向井さんの卵子ではない場合
生まれてくる子はハーフになっちゃうんでしょうか？
生まれてくる子はハーフになっちゃうんでしょうか？
850 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:14 ID:8zYoCTes
>849
体外人工授精したんだからそれはありえないよw
体外人工授精したんだからそれはありえないよw
「裏口入学」ではなく「替え玉受験」でした。
金を出し受験票を取り寄せたのは自分で、実際に受験の苦労をして
試験会場で試験を受け、結果を出すのは代理だということを、
わかっていれば、宗教観や倫理観はなくとも、誰が本来主役であるか、
公表していいことかわかっただろうに。
（仕方なくだったとか擁護している人たちもいるけど、今回はちゃんと
ｼｬｯﾀｱｳﾄしてるから前回もできなかったわけはない）
金を出し受験票を取り寄せたのは自分で、実際に受験の苦労をして
試験会場で試験を受け、結果を出すのは代理だということを、
わかっていれば、宗教観や倫理観はなくとも、誰が本来主役であるか、
公表していいことかわかっただろうに。
（仕方なくだったとか擁護している人たちもいるけど、今回はちゃんと
ｼｬｯﾀｱｳﾄしてるから前回もできなかったわけはない）
852 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:17 ID:asjP0Hoc
855 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:27 ID:iqs7jJrG
>60RJdxeg
まあ、そう熱くなるなよw
裏口入学でも替え玉受験でもなんでもいいが
変な例えだされてもピンとこないんだよなぁ
論点がずれてるように思うのだが・・・
まあ、そう熱くなるなよw
裏口入学でも替え玉受験でもなんでもいいが
変な例えだされてもピンとこないんだよなぁ
論点がずれてるように思うのだが・・・
ここ昨日からやたら理屈っぽい人が多くってやだねぇ
857 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:32 ID:ifOASpxp
>852
ああ、良い卵子がもう残り少ないとはHPで言ってたっけ？
依頼者の卵子が無いと代理母出産は行われないので
向井自身の卵子だと思われます。
ああ、良い卵子がもう残り少ないとはHPで言ってたっけ？
依頼者の卵子が無いと代理母出産は行われないので
向井自身の卵子だと思われます。
>>855 別に熱くはなってないなーｗ グローバルに考えろとか
使う人って偉そうで現実が伴ってなさそうで嫌いなんだ。
技術革新は最初は人類全体の生活の向上に役立つとかで公表されるけど、
実際に臨床で使われるのは生身の人間なんだし、身近な例で似たもの
探したら「替え玉受験」に似てると私自身は思っただけ。
とりあえず落ちる、848の意見はどうでもいいや。
あ、理屈っぽくなく意見を書くと、向井の一連のやり方は
全部きらーい！わけわかんなーい！なーんか生理的に受け付けないってか
賛成できなーい！ｗ
使う人って偉そうで現実が伴ってなさそうで嫌いなんだ。
技術革新は最初は人類全体の生活の向上に役立つとかで公表されるけど、
実際に臨床で使われるのは生身の人間なんだし、身近な例で似たもの
探したら「替え玉受験」に似てると私自身は思っただけ。
とりあえず落ちる、848の意見はどうでもいいや。
あ、理屈っぽくなく意見を書くと、向井の一連のやり方は
全部きらーい！わけわかんなーい！なーんか生理的に受け付けないってか
賛成できなーい！ｗ
859 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:44 ID:Q3asd08J
8MyYqqOl って感じ悪い
絶対、話したくないタイプ
絶対、話したくないタイプ
860 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:46 ID:8a33PoF2
ここはずっとスレ違い♪代理母反対派の前線基地です☆
861 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:50 ID:EpZzxMNj
asjP0Hoc＝Q3asd08Jの方がちょっとした事でﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言うﾀｲﾌﾟ
に1000asjP0Hoc＝Q3asd08J。
あ ～ や だ や だ
に1000asjP0Hoc＝Q3asd08J。
あ ～ や だ や だ
862 ：sage：03/06/28 15:53 ID:s0JOY/L/
>859
60RJdxeg もね
屁理屈ばっかりで友達少なそうw
60RJdxeg もね
屁理屈ばっかりで友達少なそうw
865 ：sage：03/06/28 16:07 ID:yCpRycwV
>60RJdxeg
もっと私みたいなバカチュプの頭にもわかりやすく書いてホスィ
小難しい単語をならべりゃ頭良いってもんでもないよ
もっと私みたいなバカチュプの頭にもわかりやすく書いてホスィ
小難しい単語をならべりゃ頭良いってもんでもないよ
>>864
いや、あんまりここで知識の押し合い（結局最後は感情的なわけだが）されてもね・・・。
「♪♪♪向井亜紀、妊娠に成功♪♪♪」っていうスレな訳で。
もっと人権板とかに言って熱弁振るったらどうかしら？
いや、あんまりここで知識の押し合い（結局最後は感情的なわけだが）されてもね・・・。
「♪♪♪向井亜紀、妊娠に成功♪♪♪」っていうスレな訳で。
もっと人権板とかに言って熱弁振るったらどうかしら？
まだ2ヶ月だから無事に生まれるかもわからないし（←不謹慎な・・・）
もっとマターリしる！（･∀･）！
もっとマターリしる！（･∀･）！
安定期じゃないよね・・
869 ：名無しの心子知らず：03/06/28 16:31 ID:tbEQGuYW
でもおそらく９週なら胎児の心拍は確認したでしょうから
このまま出産までいく可能性が非常に高い。
このまま出産までいく可能性が非常に高い。
870 ：名無しの心子知らず：03/06/28 16:35 ID:yZgVtwI3
前にも出てたけど、高田夫妻はアメリカに住んだほうがいいかもしれないね。
自分は特に何も思わないが、日本ではやはり子供に対する偏見が強かったりするのかも？
（２ｃｈだけ？）
それかアメスクにでも通わせるとか。
自分は特に何も思わないが、日本ではやはり子供に対する偏見が強かったりするのかも？
（２ｃｈだけ？）
それかアメスクにでも通わせるとか。
871 ：名無しの心子知らず：03/06/28 16:47 ID:CvDCd+m4
でも今のマスゴミの反応見ると
案外もてはやされたりするのかすらね？＞ジュニア
案外もてはやされたりするのかすらね？＞ジュニア
872 ：名無しの心子知らず：03/06/28 17:12 ID:emEDcxMP
>高田夫妻はアメリカに住んだほうがいいかもしれないね。
自分は特に何も思わないが、日本ではやはり子供に対する偏見が強かったりするのかも？
（２ｃｈだけ？）
こういう物の言い方をする人って多いね。
自分は特に何も思わないが、日本ではやはり子供に対する偏見が強かったりするのかも？
（２ｃｈだけ？）
こういう物の言い方をする人って多いね。
>>872
何かおかしいですか？普通に思ってることを書いたつもりなんですけど・・・
何かおかしいですか？普通に思ってることを書いたつもりなんですけど・・・
874 ：名無しの心子知らず：03/06/28 17:25 ID:emEDcxMP
>873
>自分は特に何も思わないが・・・って？
思わないのなら、考えない発言だと思いますが。
>自分は特に何も思わないが・・・って？
思わないのなら、考えない発言だと思いますが。
877 ：名無しの心子知らず：03/06/28 18:12 ID:emEDcxMP
>875
文章が偽善的な印象を受けたので、私の読みが悪かったならご免なさいね。
これから先の、子供の育児や教育や環境のことなどは、向井達が一番真剣に
考えていると思うので、代理出産の是非を書き込むのはいいけれど
個人叩きの方向へばかり向かうのは、大人げなくて読んでいも、いい加減
うんざりしています。（さんざん叩くところは叩いたんだからもういいんじゃない？
と言うのが本音です。）
文章が偽善的な印象を受けたので、私の読みが悪かったならご免なさいね。
これから先の、子供の育児や教育や環境のことなどは、向井達が一番真剣に
考えていると思うので、代理出産の是非を書き込むのはいいけれど
個人叩きの方向へばかり向かうのは、大人げなくて読んでいも、いい加減
うんざりしています。（さんざん叩くところは叩いたんだからもういいんじゃない？
と言うのが本音です。）
>>877
でもさ、本当に子供の事を思っているなら記者会見だの本の出版だのはやめて欲しい。
妊娠→出産で終わりじゃなく、産まれてからの方が時間が長いんだからさ。
受け入れてくれる人ばかりじゃないのは、向井達もわかっているだろうけど
向井達の想像はもっと薄っぺらいように感じる。
妊娠は第一段階であってすべてじゃないんだからってＨＰ見てつい思ってしまった。
ﾄﾞﾗﾏみて泣いた人間からすると、予想以上に向井が突っ走っていて痛さを感じる。
でもさ、本当に子供の事を思っているなら記者会見だの本の出版だのはやめて欲しい。
妊娠→出産で終わりじゃなく、産まれてからの方が時間が長いんだからさ。
受け入れてくれる人ばかりじゃないのは、向井達もわかっているだろうけど
向井達の想像はもっと薄っぺらいように感じる。
妊娠は第一段階であってすべてじゃないんだからってＨＰ見てつい思ってしまった。
ﾄﾞﾗﾏみて泣いた人間からすると、予想以上に向井が突っ走っていて痛さを感じる。
ｸｯｷｰ食い残してたよ。（ｗ
別ｽﾚのなので４４３さんすいません。
別ｽﾚのなので４４３さんすいません。
>>877
いいえ・・・。まぁ多分実生活で子供がイジメにあったりはしないんじゃないかとは
思いますけどね。実際。（わかりませんけど）
>>878
うん。ちょっとやり過ぎ感は否めないっす。なんだか自分が代表だと思っちゃってる
みたいですけどね・・・。
いいえ・・・。まぁ多分実生活で子供がイジメにあったりはしないんじゃないかとは
思いますけどね。実際。（わかりませんけど）
>>878
うん。ちょっとやり過ぎ感は否めないっす。なんだか自分が代表だと思っちゃってる
みたいですけどね・・・。
881 ：名無しの心子知らず：03/06/28 18:24 ID:aC/azOMQ
他の芸能人にも、密かに代理妻で子どもｹﾞｯﾄしてる香具師がいたりして・・・
世間でも上流階級では一般化してたりしてね。わかんないだけで。
世間でも上流階級では一般化してたりしてね。わかんないだけで。
882 ：名無しの心子知らず：03/06/28 18:31 ID:emEDcxMP
>878
代理出産の是非は、正直言って、いまの私には良い悪い以前に
どこかピンと来ないというのが正直な感想です。
でも、向井のように、私はこれまで真剣に何かに悩み苦しんで
しかも、病人状態の体でなりふり行動をしたということがないし、
出来るとも思わないので、とても叩ける気分になれません。
代理出産の是非は、正直言って、いまの私には良い悪い以前に
どこかピンと来ないというのが正直な感想です。
でも、向井のように、私はこれまで真剣に何かに悩み苦しんで
しかも、病人状態の体でなりふり行動をしたということがないし、
出来るとも思わないので、とても叩ける気分になれません。
883 ：名無しの心子知らず：03/06/28 18:34 ID:fbwhrTtz
男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
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>>882
８７８です。
一番最初の代理出産への挑戦は「思い残す事がありすぎるんだな」と思って見てましたが、
今回の母胎交代はかなり疑問が残るなぁ。
代理出産も個人的に反対なんだけど、「あれだけのｱﾋﾟｰﾙがあって・・・これですか」って感じ。
赤ん坊が第一優先なのもわかるけど、なんか人の繋がりを強調するわりに温度差がありすぎる気がした。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞだの綺麗事並べすぎてしまったから、言い方は悪いけどﾎﾞﾛが出たと思う。
ﾏｽｺﾐに出過ぎてｱﾋﾟｰﾙしまくったﾂｹのように見えました。
取り繕っているうちに「本来の自分像」が見えなくなってきたのか、
元々そんなものがなかったのか・・・。
ミリミリの時と似たような匂いがしてきたと思うんだけど気のせいかな？
向井は本当に病気だったし、ミリミリと違って命かかっていたから別なんだろうけどさ。
「みんな私を見守ってくれる」っていうｵｰﾗが似てる。
叩くというよりは「向井、大丈夫なの？周りは本当にこれで良いと思ってるのか？」って感じです。
向井からしたら大きなお世話なんだろうけどさ。
８７８です。
一番最初の代理出産への挑戦は「思い残す事がありすぎるんだな」と思って見てましたが、
今回の母胎交代はかなり疑問が残るなぁ。
代理出産も個人的に反対なんだけど、「あれだけのｱﾋﾟｰﾙがあって・・・これですか」って感じ。
赤ん坊が第一優先なのもわかるけど、なんか人の繋がりを強調するわりに温度差がありすぎる気がした。
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞだの綺麗事並べすぎてしまったから、言い方は悪いけどﾎﾞﾛが出たと思う。
ﾏｽｺﾐに出過ぎてｱﾋﾟｰﾙしまくったﾂｹのように見えました。
取り繕っているうちに「本来の自分像」が見えなくなってきたのか、
元々そんなものがなかったのか・・・。
ミリミリの時と似たような匂いがしてきたと思うんだけど気のせいかな？
向井は本当に病気だったし、ミリミリと違って命かかっていたから別なんだろうけどさ。
「みんな私を見守ってくれる」っていうｵｰﾗが似てる。
叩くというよりは「向井、大丈夫なの？周りは本当にこれで良いと思ってるのか？」って感じです。
向井からしたら大きなお世話なんだろうけどさ。
885 ：名無しの心子知らず：03/06/28 18:56 ID:RMc4CosT
生まれた子どもは一生「代理母の・・・」とか言われるんだから、
公表したり本出したりしなければいいのに。
代理母で子ども産んでもらうのは勝手だけど、子どもの人生がかかってるんだからさ。
公表したり本出したりしなければいいのに。
代理母で子ども産んでもらうのは勝手だけど、子どもの人生がかかってるんだからさ。
886 ：名無しの心子知らず：03/06/28 19:21 ID:emEDcxMP
お約束のように、子供が可哀想と言う人がたくさんいますけれど
その子供を育てていくのは親、代理母から生まれた子供に対し、世間から
どうしても、好機の目が注がれてしまうのは私もわかります。
本当に、１人でも子供が幸せになった欲しいと思っているなら、子供共々特別扱いをせず
向井を穏やかな気持ちで育児が出来るように、必要以上にターゲットにして
叩かずそっとしておいてあげたいです。無理でしょうか？
その子供を育てていくのは親、代理母から生まれた子供に対し、世間から
どうしても、好機の目が注がれてしまうのは私もわかります。
本当に、１人でも子供が幸せになった欲しいと思っているなら、子供共々特別扱いをせず
向井を穏やかな気持ちで育児が出来るように、必要以上にターゲットにして
叩かずそっとしておいてあげたいです。無理でしょうか？
887 ：名無しの心子知らず：03/06/28 19:24 ID:RMc4CosT
そっとしておいて欲しいなら、世間に公表するなと思うが・・・。
888 ：名無しの心子知らず：03/06/28 19:26 ID:LskdkuVe
欲しければ何をしても良いというわけじゃない
規則（法律）がなければ何をしても良いというわけじゃない
と言うことを教わったことがないのかな？
規則（法律）がなければ何をしても良いというわけじゃない
と言うことを教わったことがないのかな？
890 ：名無しの心子知らず：03/06/28 19:27 ID:fBPs3rBh
本も出版するな。記者会見もするな。うっとおしい
>>886
う～ん。
それを望むなら向井側も必要以上に露出しない事が先だと思うなぁ。
芸能人の子供ってだけで追いかけられるんだろうし、
特別視しないでって言っても無理だろうと思うよ。
向井自信が、自分を特別視して欲しいって感じだしなぁ。
そういう自分をやめたら自然に話題も少なくなると思うよ。
出てきてるうちはﾏｽｺﾐも話題にするし、嫌でもＴＶとかで見てしまうんだからさ。
ﾏｽｺﾐに囲まれて話題提供してるうちは無理でしょ。
それに、旦那の借金問題もあるから出ないわけにいかないだろうし・・・
う～ん。
それを望むなら向井側も必要以上に露出しない事が先だと思うなぁ。
芸能人の子供ってだけで追いかけられるんだろうし、
特別視しないでって言っても無理だろうと思うよ。
向井自信が、自分を特別視して欲しいって感じだしなぁ。
そういう自分をやめたら自然に話題も少なくなると思うよ。
出てきてるうちはﾏｽｺﾐも話題にするし、嫌でもＴＶとかで見てしまうんだからさ。
ﾏｽｺﾐに囲まれて話題提供してるうちは無理でしょ。
それに、旦那の借金問題もあるから出ないわけにいかないだろうし・・・
>>889
それを言うとまたまたループな余寒。。。
それを言うとまたまたループな余寒。。。
893 ：名無しの心子知らず：03/06/28 19:57 ID:qz+ZUkW/
〉886
本当にそう思います。
本当にそう思います。
>891
露出しなければ、子供を守ってることにはならないよ。
本当の意味で守りたいなら、表に出て、言いたいこと言って、
偏見と立ち向かうことだと思う。
特に、ここで子供のことが心配だとか言ってる人は、かなり偏見持ってる
人に違いないからね。
それに、表に出ることを、子供のことをネタに金もうけしてるみたいな
言い方してる人いるけど、そんな風にしか、考えられないのは、
心せま～～
露出しなければ、子供を守ってることにはならないよ。
本当の意味で守りたいなら、表に出て、言いたいこと言って、
偏見と立ち向かうことだと思う。
特に、ここで子供のことが心配だとか言ってる人は、かなり偏見持ってる
人に違いないからね。
それに、表に出ることを、子供のことをネタに金もうけしてるみたいな
言い方してる人いるけど、そんな風にしか、考えられないのは、
心せま～～
895 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:21 ID:HE8ii7Ou
向井信者の人に質問～！！
子供産んだ事あります？
子供産んだ事あります？
896 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:43 ID:uOQ/jKAg
>>894
>表に出て、言いたいこと言って、 偏見と立ち向かうことだと思う。
偏見っていうだけの問題じゃないものなあ。
旨くいえないけど、向井さん自身はご自身が選択した道だから
何とでも抗弁すればいいし、立ち向かうことも出来るでしょう。
でも、お子さんが好奇の目にさらされたり必要以上に日常を
侵害される（であろう）のは 彼女が『彼女の信念』で公表された
ことによるわけで。そのことを慮ってみなさん心配してるんでは
ないかと思うのですが。それでも心が狭いのでしょうか?
>表に出て、言いたいこと言って、 偏見と立ち向かうことだと思う。
偏見っていうだけの問題じゃないものなあ。
旨くいえないけど、向井さん自身はご自身が選択した道だから
何とでも抗弁すればいいし、立ち向かうことも出来るでしょう。
でも、お子さんが好奇の目にさらされたり必要以上に日常を
侵害される（であろう）のは 彼女が『彼女の信念』で公表された
ことによるわけで。そのことを慮ってみなさん心配してるんでは
ないかと思うのですが。それでも心が狭いのでしょうか?
897 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:45 ID:LskdkuVe
>>894
世の中にはいろんな考えの人がいてさ、偏見を無くすっていうのは
かなり不可能に近いことだと思うんだよね。。。
親が堂々としたところで、子供が晒されて困るかもしれないし、
子供に同じ考えを望むのもおかしいし。
奇麗事で子供が守れるのか果たして疑問。
誤解されるかも知れないが、勿論叩きには反対だよ。でもね。。。
世の中にはいろんな考えの人がいてさ、偏見を無くすっていうのは
かなり不可能に近いことだと思うんだよね。。。
親が堂々としたところで、子供が晒されて困るかもしれないし、
子供に同じ考えを望むのもおかしいし。
奇麗事で子供が守れるのか果たして疑問。
誤解されるかも知れないが、勿論叩きには反対だよ。でもね。。。
>895
ありますけど、何か？
なんとなくだけど、反対派の人達って、生んだことある人ばっかみたいですね。
だから、子供や母親の気持ちがわかるから、反対反対って言ってるみたいだけれど、
少しは不妊の人や病気の人の立場でも考えてみる必要あると思いますよ。
ありますけど、何か？
なんとなくだけど、反対派の人達って、生んだことある人ばっかみたいですね。
だから、子供や母親の気持ちがわかるから、反対反対って言ってるみたいだけれど、
少しは不妊の人や病気の人の立場でも考えてみる必要あると思いますよ。
899 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:47 ID:kouiTQYY
赤ちゃんって、お腹の中でお母さんの声を聞きながら疎だっているから、
生まれたあとも、目はよく見えなくても声でお母さんだと気づいて
特別に反応するっていうよね。
あと、母国語への馴染みも体内でできるらしい。
何かの本で読んだんだが、なかなか言葉が出ない子がいて、
それはお母さんのお腹の中にいた間、仕事中のお母さんが母国語以外の言葉を
話していたことが多かったせいで、母国語よりもむしろそちらのほうに
子供は馴染みがあったためだったらしい。
まぁ、これは極端な例かもしれないけれど……。
代理母にも、体内の赤ちゃんへの話しかけはたくさんやってもらいたいけれど、
それでは卵子を提供したお母さん以外の人の声に赤ちゃんが馴染んじゃうわけで、
ちょっと難しいね。
生まれたあとも、目はよく見えなくても声でお母さんだと気づいて
特別に反応するっていうよね。
あと、母国語への馴染みも体内でできるらしい。
何かの本で読んだんだが、なかなか言葉が出ない子がいて、
それはお母さんのお腹の中にいた間、仕事中のお母さんが母国語以外の言葉を
話していたことが多かったせいで、母国語よりもむしろそちらのほうに
子供は馴染みがあったためだったらしい。
まぁ、これは極端な例かもしれないけれど……。
代理母にも、体内の赤ちゃんへの話しかけはたくさんやってもらいたいけれど、
それでは卵子を提供したお母さん以外の人の声に赤ちゃんが馴染んじゃうわけで、
ちょっと難しいね。
901 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:55 ID:HE8ii7Ou
902 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:56 ID:a6kS1jpz
＞８９８
ちょっと待って！
私は不妊で小梨だけど、代理母反対だけど・・。
すべての不妊の人が
代理母賛成じゃないので誤解のないように・・。
ちょっと待って！
私は不妊で小梨だけど、代理母反対だけど・・。
すべての不妊の人が
代理母賛成じゃないので誤解のないように・・。
903 ：名無しの心子知らず：03/06/28 20:56 ID:2esHs2ES
結局、金を持ってる香具師しか代理母出産は無理っと。
そこまでして子供が欲しいとのたまってたこのｵﾊﾞｻﾝ、
それでいて、ﾍﾞﾋﾞをｼｯﾀｰか保育所かなんかに預けて
仕事しまくり？？
子供がｶｱｲｿｰだにゃ～
このｵﾊﾞｻﾝ、何か理想ばっかり追いかけてる気がするから
育児書通り、理想通りの育児が出来なきゃどうすんだろ・・・
それと、このｵﾊﾞｻﾝの卵子もかなーり年季が入ってるから
もしもDQSなﾍﾞﾋﾞだったばやい、どーすんだろ・・・？？？
そこまでして子供が欲しいとのたまってたこのｵﾊﾞｻﾝ、
それでいて、ﾍﾞﾋﾞをｼｯﾀｰか保育所かなんかに預けて
仕事しまくり？？
子供がｶｱｲｿｰだにゃ～
このｵﾊﾞｻﾝ、何か理想ばっかり追いかけてる気がするから
育児書通り、理想通りの育児が出来なきゃどうすんだろ・・・
それと、このｵﾊﾞｻﾝの卵子もかなーり年季が入ってるから
もしもDQSなﾍﾞﾋﾞだったばやい、どーすんだろ・・・？？？
>900
なに？そんなに怒るってことは、不妊治療はいい事で、代理出産は悪い事ってこと？
どちらとも、高いお金を払って、人の手を介していて、他人を使ったら、急に悪い
ことになるんですか？
なに？そんなに怒るってことは、不妊治療はいい事で、代理出産は悪い事ってこと？
どちらとも、高いお金を払って、人の手を介していて、他人を使ったら、急に悪い
ことになるんですか？
>>903
ｵﾊﾞｻﾝ、ｵﾊﾞｻﾝって・・・一体いくつよｗ
ｵﾊﾞｻﾝ、ｵﾊﾞｻﾝって・・・一体いくつよｗ
906 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:00 ID:rmsAzZSd
>900
不妊だからこそ彼女の気持ちが分かるもんだと思ってたけど
確かに代理母は不妊治療とはかけ離れてるよな。
一緒にはできないよな、子宮がないんだもの・・・
不妊だからこそ彼女の気持ちが分かるもんだと思ってたけど
確かに代理母は不妊治療とはかけ離れてるよな。
一緒にはできないよな、子宮がないんだもの・・・
不妊は不妊でも、子宮がない人の方がもっとつらいと思う。
代理母しか残ってないじゃない。だめなものは、あきらめろって言うんなら、
不妊の人もそんな努力しないであきらめろってゆうことになるよ？
あたしは、やっぱ、がんばってみるのいいと思うけど、、
代理母しか残ってないじゃない。だめなものは、あきらめろって言うんなら、
不妊の人もそんな努力しないであきらめろってゆうことになるよ？
あたしは、やっぱ、がんばってみるのいいと思うけど、、
908 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:05 ID:a6kS1jpz
まあ、この世の中は不平等・・
お金がある人は海外にいけば代理母出産もやれる。
だからといって、子宮も卵巣もあるので私はやるつもりはないけれど・・
お金がある人は海外にいけば代理母出産もやれる。
だからといって、子宮も卵巣もあるので私はやるつもりはないけれど・・
909 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:18 ID:ckPsevwr
いくら科学が発達したとはいえ、越えてはいけない一線というのはあると思う。
自然の摂理をあまりにも逸脱してはいないか？
わたしは代理母がそうだと思う。
風邪薬と一緒にしてはいけない。
自然の摂理をあまりにも逸脱してはいないか？
わたしは代理母がそうだと思う。
風邪薬と一緒にしてはいけない。
910 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:24 ID:nZBhwJtE
>909
誰も風邪薬と一緒にはしていないと思うが？？
向井本人だって気軽に他人の腹を借りてるわけじゃないでそ？
自然の摂理を逸脱していると言うのなら、
不妊治療だってその部類にはいっちゃうよ、
体外受精じゃないと子供を望めない夫婦もいるしな～。
誰も風邪薬と一緒にはしていないと思うが？？
向井本人だって気軽に他人の腹を借りてるわけじゃないでそ？
自然の摂理を逸脱していると言うのなら、
不妊治療だってその部類にはいっちゃうよ、
体外受精じゃないと子供を望めない夫婦もいるしな～。
911 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:24 ID:Usc9AeWP
>>907
代理母から産まれたのは代理母の子供だよ。
遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。
もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。
たとえ自分の卵子だろうと、産んだ女性から子供を取り上げる権利はない。
だから、子宮欠損の女性は、どんなにお金や高度医療を駆使しても
そもそも「自分の子供」を持つことは完全に不可能なんですよ。
「代理出産してもらえば自分の子供が持てる！」なんて幻想を抱かせること自体
間違ってるし罪だと思う。
代理母から産まれたのは代理母の子供だよ。
遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。
もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。
たとえ自分の卵子だろうと、産んだ女性から子供を取り上げる権利はない。
だから、子宮欠損の女性は、どんなにお金や高度医療を駆使しても
そもそも「自分の子供」を持つことは完全に不可能なんですよ。
「代理出産してもらえば自分の子供が持てる！」なんて幻想を抱かせること自体
間違ってるし罪だと思う。
912 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:24 ID:LskdkuVe
自分が子宮が無かったとして、代理出産はしないな。
自分なら養子を貰うと思う。そのほうが心身ともに楽だし。
代理出産がいけないとは思わないし、それを非難する気は全く無いが、
血の繋がりにこだわる部分はよくわからなかったりする。
高田の遺伝子っても、格闘家としての資質なら、女の子が生まれた場合？だし
（女の格闘家もアリだけどさ）はっきり言ってそこまでの逸材でもないと・・・ｗ
DNAっていうのはそんな大事なもんかな？
自分なら養子を貰うと思う。そのほうが心身ともに楽だし。
代理出産がいけないとは思わないし、それを非難する気は全く無いが、
血の繋がりにこだわる部分はよくわからなかったりする。
高田の遺伝子っても、格闘家としての資質なら、女の子が生まれた場合？だし
（女の格闘家もアリだけどさ）はっきり言ってそこまでの逸材でもないと・・・ｗ
DNAっていうのはそんな大事なもんかな？
914 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:30 ID:uOQ/jKAg
915 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:32 ID:ckPsevwr
でも代理母も臓器移植もないもの（他人）を利用してるじゃない。
それは自然の摂理を超えてると思うよ。
手術だって不妊治療だって自分のものをなんとか使うわけでそ？
それは自然の摂理を超えてると思うよ。
手術だって不妊治療だって自分のものをなんとか使うわけでそ？
916 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:33 ID:hbintJky
やっぱり否定派の方達は、
代理母にリスクが付きまとうことと、
高額な費用がいるということに疑問をかんじるの？
自然の摂理がどうのこうの言う方は
代理母出産以外の不妊治療にも反対なのかな？
代理母にリスクが付きまとうことと、
高額な費用がいるということに疑問をかんじるの？
自然の摂理がどうのこうの言う方は
代理母出産以外の不妊治療にも反対なのかな？
917 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:38 ID:uOQ/jKAg
代理母の倫理観プラス『高田の遺伝子』発現もあるかも？
918 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:39 ID:uOQ/jKAg
ごめん＞発言
920 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:47 ID:hbintJky
で、次スレはどうする？
すでにここは>1の想いとはかけ離れたスレになってるしw
肯定派と否定派がこの先も意見が合うとは思えないし・・・
>1はまだここに来てるのかな？
どうします？>1さん
すでにここは>1の想いとはかけ離れたスレになってるしw
肯定派と否定派がこの先も意見が合うとは思えないし・・・
>1はまだここに来てるのかな？
どうします？>1さん
自然の摂理を逸脱ってどこまでを言うの？
臓器移植もだめってこと？（他人のものを利用してるから）
＞911
＞代理母から産まれたのは代理母の子供だよ。
＞遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。
＞もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。
遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。って言っときながら、
もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。って
養母も母じゃん。養母より産みの母の方が偉いってわけでもないし、
母であることには変わりないと思います。
臓器移植もだめってこと？（他人のものを利用してるから）
＞911
＞代理母から産まれたのは代理母の子供だよ。
＞遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。
＞もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。
遺伝子が誰の物だろうと、産んだ女性以外に母はいない。って言っときながら、
もし生みの母以外の女性が子供を育てるなら、それは「養母」。って
養母も母じゃん。養母より産みの母の方が偉いってわけでもないし、
母であることには変わりないと思います。
922 ：9008：03/06/28 21:50 ID:usGM5A4F
923 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:50 ID:LskdkuVe
924 ：名無しの心子知らず：03/06/28 21:52 ID:hbintJky
>919
それは理解しているつもりなんですけど、
自然の摂理にこだわる方は、体外受精なんかにも
嫌悪感をもってるのかな？と思いまして。
それは理解しているつもりなんですけど、
自然の摂理にこだわる方は、体外受精なんかにも
嫌悪感をもってるのかな？と思いまして。
925 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:04 ID:VIBk6YAH
「自然の摂理」というと、必ず「じゃあ、不妊治療は？」って
なってしまうよね。
私は不妊治療には反対しないけど代理出産には反対です。
人工的な技術がどこまで介在するかということについて、
やっぱりどこかで線引きしなくちゃいけないと思うし、
線引きするとすれば、「自分の身体で産むか」というところだと
思うから。
子宮が無い方には本当にツライことだとは思うけど、
人の生死に関わることで、どうやっても人間の手の届かない領域って
あるべき、だと思う。
なってしまうよね。
私は不妊治療には反対しないけど代理出産には反対です。
人工的な技術がどこまで介在するかということについて、
やっぱりどこかで線引きしなくちゃいけないと思うし、
線引きするとすれば、「自分の身体で産むか」というところだと
思うから。
子宮が無い方には本当にツライことだとは思うけど、
人の生死に関わることで、どうやっても人間の手の届かない領域って
あるべき、だと思う。
926 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:04 ID:To5jlboC
私は体外受精にも抵抗あるな
やっていい事とはとても思えない
やっていい事とはとても思えない
代理出産は哺乳類の種の保存方法とは違うってことが
どうしてわからないのかしら？
こんなことしたら人間でも哺乳類でもない別個の生命体
になるんじゃないの？人間は寄生虫じゃないのよ
どうしてわからないのかしら？
こんなことしたら人間でも哺乳類でもない別個の生命体
になるんじゃないの？人間は寄生虫じゃないのよ
928 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:12 ID:Usc9AeWP
>>921
血が繋がっていようとなかろうと、他人に産ませた子は「養子」。
すでに産まれてきている子を、あとから養子縁組するかどうかと言う話と、
最初から取り上げる目的で縁のない女に子供を産ませるのとでは
全然問題が違うと思うが。
前者はそれこそ倫理的にも法的にもどうこう言う問題ではない。
しかし後者は他人の肉体を道具に使っているわけで、どう考えても非人間的な行為だ。
そんなことを平気でやらかすようなヤツに人の親になる資格はないと思うね。
血が繋がっていようとなかろうと、他人に産ませた子は「養子」。
すでに産まれてきている子を、あとから養子縁組するかどうかと言う話と、
最初から取り上げる目的で縁のない女に子供を産ませるのとでは
全然問題が違うと思うが。
前者はそれこそ倫理的にも法的にもどうこう言う問題ではない。
しかし後者は他人の肉体を道具に使っているわけで、どう考えても非人間的な行為だ。
そんなことを平気でやらかすようなヤツに人の親になる資格はないと思うね。
929 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:16 ID:bQeiU/ig
>925
自然の摂理を引用するから話がややこしくなってしまうんですね。
「自分で産むか否かという線引き」分かりやすいです。
>926
やっぱり抵抗ある方もいらっしゃるんですね。
私はやれることは皆やって、だめなら諦めれると思うので
向井さんの立場であったら代理母出産にチャレンジしたと思う。
そうしないと後で後悔すると思うから。
自然の摂理を引用するから話がややこしくなってしまうんですね。
「自分で産むか否かという線引き」分かりやすいです。
>926
やっぱり抵抗ある方もいらっしゃるんですね。
私はやれることは皆やって、だめなら諦めれると思うので
向井さんの立場であったら代理母出産にチャレンジしたと思う。
そうしないと後で後悔すると思うから。
930 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:17 ID:CERA6B7/
この話題には全然興味ない。
931 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:19 ID:BfX8Khiw
産まれてくる子供の顔や体つきは純日本人なのかな？
932 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:20 ID:ikhZ9Xfm
>927
哺乳類の種の保存方法ってどんな方法ですか？？
もうちょっと明朗に説明していただけるとありがたいです。
哺乳類の種の保存方法ってどんな方法ですか？？
もうちょっと明朗に説明していただけるとありがたいです。
933 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:21 ID:Usc9AeWP
934 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:21 ID:LskdkuVe
935 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:21 ID:VIBk6YAH
>931
遺伝子が両方純日本人（ﾑｶｲ＆ﾀｶﾀﾞ）なので、
純日本人だと思いますが。
遺伝子が両方純日本人（ﾑｶｲ＆ﾀｶﾀﾞ）なので、
純日本人だと思いますが。
>>929
>私はやれることは皆やって
その選択肢に買春モドキの代理出産をいれること自体が間違い
代理出産は『治療』じゃないでしょ
体外受精の場合は一人産むことが出来れば二人目を自然妊娠
する可能性もあるので治療の範囲に入れても良いと思うけど
自然妊娠の可能性がなく、ただ子供だけを作る代理出産は
治療でもナンデもない、多くの国で禁止する理由の一つに人身
売買を挙げているけれど納得できる。
>私はやれることは皆やって
その選択肢に買春モドキの代理出産をいれること自体が間違い
代理出産は『治療』じゃないでしょ
体外受精の場合は一人産むことが出来れば二人目を自然妊娠
する可能性もあるので治療の範囲に入れても良いと思うけど
自然妊娠の可能性がなく、ただ子供だけを作る代理出産は
治療でもナンデもない、多くの国で禁止する理由の一つに人身
売買を挙げているけれど納得できる。
937 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:24 ID:CERA6B7/
>931
借り腹したらその腹の持ち主に似るとおもしろかろ。
毛唐好きなら毛唐に借り腹して、
生まれた赤子には外国で通用する名前なんか付けて
などと、妄想しる。
借り腹したらその腹の持ち主に似るとおもしろかろ。
毛唐好きなら毛唐に借り腹して、
生まれた赤子には外国で通用する名前なんか付けて
などと、妄想しる。
938 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:26 ID:CERA6B7/
しかーし、ローズってばあさんみたいな名前。
ローズは本名じゃないよ
940 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:27 ID:VIBk6YAH
>934
それは違うでしょう。
＞世の中の人間すべて
＞他人の体が使われることによって生活している。
と、「代理出産で人の身体を使う」というのは全然別ものでしょう。
滅茶苦茶なこと言いますね。
それは違うでしょう。
＞世の中の人間すべて
＞他人の体が使われることによって生活している。
と、「代理出産で人の身体を使う」というのは全然別ものでしょう。
滅茶苦茶なこと言いますね。
942 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:28 ID:CERA6B7/
あ、そうなのですか。仮名？なの。ふーん。
943 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:29 ID:Usc9AeWP
>>934
あらゆることに他人の体を使ってるのかよ！
つか「労働力の提供に対価を払う」なんてことと一緒にしてねーだろうな。
コックさんに食事を作らせてそれを買って食うのは当たり前の経済活動だが、
人に食ってもらって人の消化管で消化した栄養を取り上げるとなったら
吸血鬼も同然だぞ。
あらゆることに他人の体を使ってるのかよ！
つか「労働力の提供に対価を払う」なんてことと一緒にしてねーだろうな。
コックさんに食事を作らせてそれを買って食うのは当たり前の経済活動だが、
人に食ってもらって人の消化管で消化した栄養を取り上げるとなったら
吸血鬼も同然だぞ。
944 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:33 ID:LskdkuVe
>>943
あなたが人を道具に使うことが問題だと言ったんじゃない。
代理母は「使われてる道具」というがそれはカノジョにとっては「労働」でしょう。
お金を貰ってその代償に彼女が代理母と言う仕事をするんですよ。
いわば生まれるまでのベビーシッターでしょう。
あなたが人を道具に使うことが問題だと言ったんじゃない。
代理母は「使われてる道具」というがそれはカノジョにとっては「労働」でしょう。
お金を貰ってその代償に彼女が代理母と言う仕事をするんですよ。
いわば生まれるまでのベビーシッターでしょう。
そう言えば、向井さんの子供って
遺伝子は同じかも知れないけど
血を分けた子供にはならないんだよねえ
ローズ亀井と血を分けた子供を
向井はお金で買うんだよねえ
遺伝子は同じかも知れないけど
血を分けた子供にはならないんだよねえ
ローズ亀井と血を分けた子供を
向井はお金で買うんだよねえ
946 ：903：03/06/28 22:34 ID:2esHs2ES
遅ﾚｽｽﾏｿ
>905
20代前半ですが何か？
子供も二人居ますよ。それが何か？
>905
20代前半ですが何か？
子供も二人居ますよ。それが何か？
947 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:34 ID:WzytCDOb
ここにいる人たちって例えがハチャメチャでおもしろいね（藁
コックだとか売春だとか全然関係ないし理屈っぽいね
１は「向井亜紀おめでとうスレ」を立てたはずなのだか？
コックだとか売春だとか全然関係ないし理屈っぽいね
１は「向井亜紀おめでとうスレ」を立てたはずなのだか？
>>946
充分「オバサン」ですよ。あなたも。わたしもねｗ
充分「オバサン」ですよ。あなたも。わたしもねｗ
949 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:39 ID:VIBk6YAH
>947
この話題が単純に「おめでとう」だけで収まるわけがない。
この話題が単純に「おめでとう」だけで収まるわけがない。
950 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:40 ID:Usc9AeWP
>>944 ＝934
＞代理母は「使われてる道具」というがそれはカノジョにとっては「労働」でしょう。
＞お金を貰ってその代償に彼女が代理母と言う仕事をするんですよ。
＞いわば生まれるまでのベビーシッターでしょう。
やっぱそういう考え持ってやがったか・・・とんでもねー人権感覚だよな。
言っとくけど、妊娠＆分娩を労働として契約するのはほとんどの国で違法だぞ。
代理出産を認めている国でさえも。
倫理学者も法学者も、アナタみたいな考えは否定してるって事をよーく考えて見た方がいい。
つーか、お前はダンナの子のベビーシッターなのかよ？
＞代理母は「使われてる道具」というがそれはカノジョにとっては「労働」でしょう。
＞お金を貰ってその代償に彼女が代理母と言う仕事をするんですよ。
＞いわば生まれるまでのベビーシッターでしょう。
やっぱそういう考え持ってやがったか・・・とんでもねー人権感覚だよな。
言っとくけど、妊娠＆分娩を労働として契約するのはほとんどの国で違法だぞ。
代理出産を認めている国でさえも。
倫理学者も法学者も、アナタみたいな考えは否定してるって事をよーく考えて見た方がいい。
つーか、お前はダンナの子のベビーシッターなのかよ？
951 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:46 ID:LskdkuVe
>>950
＞妊娠＆分娩を労働として契約するのはほとんどの国で違法だぞ。
＞代理出産を認めている国でさえも。
すまんがここがよくわからない。代理出産認めてる国が妊娠分娩を労働として
契約するのが違法と言うのは？？
＞お前はダンナの子のベビーシッターなのかよ？
私は旦那とそんな契約した覚えはないが。
＞妊娠＆分娩を労働として契約するのはほとんどの国で違法だぞ。
＞代理出産を認めている国でさえも。
すまんがここがよくわからない。代理出産認めてる国が妊娠分娩を労働として
契約するのが違法と言うのは？？
＞お前はダンナの子のベビーシッターなのかよ？
私は旦那とそんな契約した覚えはないが。
>>951
読解力を付けてから出直した方が良いみたいね
読解力を付けてから出直した方が良いみたいね
954 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:56 ID:df3b6wTz
>>951
代理出産について、どのくらい知ってる？
少しはぐぐるとか汁。
イギリスやオーストラリアのように、代理出産自体は認めていても、
斡旋業者や代理母が報酬を受け取ることを禁止している国もある。
こういう国では完全なボランティアしか認めない、ということ。
またアメリカのほとんどの州や北欧の一部の国のように
代理母の自由意志だけが優先で、どんな契約が交わされていようと依頼人の権利が一切認められない国もある。
つまり、他人の受精卵を妊娠するのも、産んだ子を引き渡すのも、その謝礼を受け取るのも
代理母の意志で自発的にするならオーケーだけど、
もし「やっぱり中絶したい」「産んでも自分で育てたい」「でも謝礼は返したくない」ということを言い出した場合
依頼人は黙って引き下がるしかない、ということ。
代理出産について、どのくらい知ってる？
少しはぐぐるとか汁。
イギリスやオーストラリアのように、代理出産自体は認めていても、
斡旋業者や代理母が報酬を受け取ることを禁止している国もある。
こういう国では完全なボランティアしか認めない、ということ。
またアメリカのほとんどの州や北欧の一部の国のように
代理母の自由意志だけが優先で、どんな契約が交わされていようと依頼人の権利が一切認められない国もある。
つまり、他人の受精卵を妊娠するのも、産んだ子を引き渡すのも、その謝礼を受け取るのも
代理母の意志で自発的にするならオーケーだけど、
もし「やっぱり中絶したい」「産んでも自分で育てたい」「でも謝礼は返したくない」ということを言い出した場合
依頼人は黙って引き下がるしかない、ということ。
955 ：954続き：03/06/28 23:02 ID:df3b6wTz
後者のような場合「代理出産は禁止ではないが、契約は一切無効とされる」と
表現されることが多い。
LskdkuVe以外の人なら、ちゃんとそれで通じるってことですね。
ちなみに生殖補助医療関連の資料をあたっていると、
「代理出産の依頼人はここ１０年ぐらい増えも減りもしないが
代理出産の件数は減っている」という記述にぶつかることが多い。
理由としては「代理出産の引き受け手が減っている」
「代理出産を禁止、もしくは制限する国が増えている」ということらしいが。
代理出産が本当に真っ当な労働なら、どうしてそんなことになるのか考えてみたら？
表現されることが多い。
LskdkuVe以外の人なら、ちゃんとそれで通じるってことですね。
ちなみに生殖補助医療関連の資料をあたっていると、
「代理出産の依頼人はここ１０年ぐらい増えも減りもしないが
代理出産の件数は減っている」という記述にぶつかることが多い。
理由としては「代理出産の引き受け手が減っている」
「代理出産を禁止、もしくは制限する国が増えている」ということらしいが。
代理出産が本当に真っ当な労働なら、どうしてそんなことになるのか考えてみたら？
956 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:04 ID:LskdkuVe
>>954
ありがと。
なるほど、代理出産を認めている国の一部は報酬を受けることを
認めてないという意味ね。
確かに報酬がないのは労働とは言えないけど、
あったら労働の一部と思うのは変わらないと思うけど。
しかし、だからといってボランティアでも反対派の人はダメなんでしょう？
カネの問題ではないんだよね。
ありがと。
なるほど、代理出産を認めている国の一部は報酬を受けることを
認めてないという意味ね。
確かに報酬がないのは労働とは言えないけど、
あったら労働の一部と思うのは変わらないと思うけど。
しかし、だからといってボランティアでも反対派の人はダメなんでしょう？
カネの問題ではないんだよね。
957 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:07 ID:ZwwADxmQ
958 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:09 ID:df3b6wTz
反対派、って一口にくくれないのでは？
Ａ.ボランティアならいい。商業的代理母には反対
Ｂ.お金が絡んでいようといまいと、代理出産はｲｸﾅｲ！
Ｃ.自分の腹だろうと他人の腹だろうと、体外受精がｲｸﾅｲ！
今までこのスレにでてきた反対派はおおよそこの３つだと思う。
Ａ.ボランティアならいい。商業的代理母には反対
Ｂ.お金が絡んでいようといまいと、代理出産はｲｸﾅｲ！
Ｃ.自分の腹だろうと他人の腹だろうと、体外受精がｲｸﾅｲ！
今までこのスレにでてきた反対派はおおよそこの３つだと思う。
959 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:10 ID:ZwwADxmQ
奇麗事言ってもねえ。
需要があれば供給があるんだし。
骨髄移植や臓器移植は「治療」だから良いの？
「一緒にするな」って香具師がいるけれど、感情論や奇麗事抜きに言えば
一 緒 で す よ
需要があれば供給があるんだし。
骨髄移植や臓器移植は「治療」だから良いの？
「一緒にするな」って香具師がいるけれど、感情論や奇麗事抜きに言えば
一 緒 で す よ
>>957
アメリカで合法でも日本で違法（の予定）にあたる行為で
できた子どもを日本国民として認められるかどうか問題が
ありそうな・・・っつーか、個人的には冷たいようだけど、
従来の人間として認めて良いのかすら疑問なんだけどね
アメリカで合法でも日本で違法（の予定）にあたる行為で
できた子どもを日本国民として認められるかどうか問題が
ありそうな・・・っつーか、個人的には冷たいようだけど、
従来の人間として認めて良いのかすら疑問なんだけどね
自分の子供を平気で殺す親もいれば、そこまで子供を欲しがる人もいる。
いいじゃん、そこまで望まれて生まれてきたんなら子供も幸せだろう。
できちゃったんで仕方なくの子供よりは。
いいじゃん、そこまで望まれて生まれてきたんなら子供も幸せだろう。
できちゃったんで仕方なくの子供よりは。
962 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:13 ID:LskdkuVe
>>955
引き受け手が減っているという一番の要因は何でしょう？
http://www.google.com/search?q=cache:6HIc7csi2o0J:www.arsvi.com/0g/sm.htm+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3&hl=
ここにリスクと思われることが色々書いてあるけど、
何が引受け手を減った一番の問題なんだと思いますか？
引き受け手が減っているという一番の要因は何でしょう？
http://www.google.com/search?q=cache:6HIc7csi2o0J:www.arsvi.com/0g/sm.htm+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%87%BA%E7%94%A3&hl=
ここにリスクと思われることが色々書いてあるけど、
何が引受け手を減った一番の問題なんだと思いますか？
>>959
骨髄移植や臓器移植は
健康体→病人→病人の回復
代理出産は
不妊夫婦の受精卵→健康体→別個の人格の誕生
不妊夫婦が代理出産で不妊が治るのか？
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？
骨髄移植や臓器移植は
健康体→病人→病人の回復
代理出産は
不妊夫婦の受精卵→健康体→別個の人格の誕生
不妊夫婦が代理出産で不妊が治るのか？
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？
引受け手を減った→引受け手が減った ですた
965 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:28 ID:df3b6wTz
>>962
私自身が調査しているわけじゃないから「何が一番の原因か」私の意見として述べるわけにはいかないが。
ただ「ほとんどの代理母が産後、ロストベビー症候群（のようなもの）に陥り、
完治するしないに関わらずカウンセラーや精神科の受診を受けている」というデータと
「代理母のリピーター率は１０％を切っている」ということから
「二度とやりたくない人がほとんどだから」なんではないだろうか。
と推測してみるテスト。
私自身が調査しているわけじゃないから「何が一番の原因か」私の意見として述べるわけにはいかないが。
ただ「ほとんどの代理母が産後、ロストベビー症候群（のようなもの）に陥り、
完治するしないに関わらずカウンセラーや精神科の受診を受けている」というデータと
「代理母のリピーター率は１０％を切っている」ということから
「二度とやりたくない人がほとんどだから」なんではないだろうか。
と推測してみるテスト。
あと、>>962のリンク先、ちょっと古いでつ。
１０年も前のデータばかりぢゃん。
１０年も前のデータばかりぢゃん。
２ちゃんの、意見って、だいたい世間一般の意見からは、かけ離れていること
多いよね？あたし、好きなアーティストのとことか、見に行っても、
必ず、否定的意見が圧倒的に多くなってる。２ちゃん自体が、アンダーグラウンド
ってゆうか、悲観的、否定的な思想でいっぱいだからなあ。
まあ、世間で多数決でもとったら？（そうゆう問題じゃないかもしれんが）
だいたいYes,No半々くらいじゃないの？
多いよね？あたし、好きなアーティストのとことか、見に行っても、
必ず、否定的意見が圧倒的に多くなってる。２ちゃん自体が、アンダーグラウンド
ってゆうか、悲観的、否定的な思想でいっぱいだからなあ。
まあ、世間で多数決でもとったら？（そうゆう問題じゃないかもしれんが）
だいたいYes,No半々くらいじゃないの？
>>963
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？
代理母は「治療」でないから、子供は諦めろってか。。。
無い子宮はどうしたって再生できないもんな。子宮が移植出来る日が来るのかな。
人工子宮とか。
>>965
相手が引き渡さない場合は諦めると向井の場合はそう言ってるから
代理母がロストベビー症候群になることはないからまだましじゃないかな？
臓器移植は治るが不妊夫婦はいつまで経っても不妊でしょ？
代理母は「治療」でないから、子供は諦めろってか。。。
無い子宮はどうしたって再生できないもんな。子宮が移植出来る日が来るのかな。
人工子宮とか。
>>965
相手が引き渡さない場合は諦めると向井の場合はそう言ってるから
代理母がロストベビー症候群になることはないからまだましじゃないかな？
>>966
それは過去ログにあったやつを貼っただけだよ。
それは過去ログにあったやつを貼っただけだよ。
970 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:36 ID:ZwwADxmQ
971 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:39 ID:df3b6wTz
>>968
＞子宮が移植出来る日が来るのかな。
そうしたらそれこそ臓器移植と同じ問題になる罠。
切除しても生きていくのに支障がない臓器だから、
最初から生体子宮移植、なんてことになるだろうな。
するってーと「献血は良くて子宮を売るのはいけないのか」って話になりそう。
＞子宮が移植出来る日が来るのかな。
そうしたらそれこそ臓器移植と同じ問題になる罠。
切除しても生きていくのに支障がない臓器だから、
最初から生体子宮移植、なんてことになるだろうな。
するってーと「献血は良くて子宮を売るのはいけないのか」って話になりそう。
なかなかこのスレ盛りあがっているので
新スレ立てました。
【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/l50
新スレ立てました。
【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/l50
973 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:42 ID:df3b6wTz
＞972
まえにそんなテーマでキジョ板にスレなかったっけ？
まえにそんなテーマでキジョ板にスレなかったっけ？
974 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:44 ID:rf6NKRxb
直感的に嫌だと思うものは信じた方がイイと思う
ずっと子供が出来なくて体外受精をすすめられたけど
いくら説得を受けても決心つかなかった
ここは育児板だけどそんな人は多いはず。
将来代理母出産も当たり前になるだろうとかビジネスだからと
無邪気に行動してるのはチョットこわい気がする。
ずっと子供が出来なくて体外受精をすすめられたけど
いくら説得を受けても決心つかなかった
ここは育児板だけどそんな人は多いはず。
将来代理母出産も当たり前になるだろうとかビジネスだからと
無邪気に行動してるのはチョットこわい気がする。
975 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:45 ID:9zG3DGZm
皆さん
まつゆきさんのドラマみました？
悲しすぎるけど自分の子供で（産んだから）
あれだけ子供を思えるんだと感じました
まつゆきさんのドラマみました？
悲しすぎるけど自分の子供で（産んだから）
あれだけ子供を思えるんだと感じました
>975
見なかった。
竹内てるよのドラマだっけ？
あの人の詩は母を感じるね。
見なかった。
竹内てるよのドラマだっけ？
あの人の詩は母を感じるね。
>>979
うーんっと、整形で考えると
火傷や事故で大きな傷を負って修復する整形は治療
もっときれいになりたい美容整形は治療じゃないってのに
似てるけど、あれは最初から最後まで自分だけで完結するから
その重みというか次元が代理出産とは全然違うよねえ
やっぱ子供を産むってのは責任が重たいよ
うーんっと、整形で考えると
火傷や事故で大きな傷を負って修復する整形は治療
もっときれいになりたい美容整形は治療じゃないってのに
似てるけど、あれは最初から最後まで自分だけで完結するから
その重みというか次元が代理出産とは全然違うよねえ
やっぱ子供を産むってのは責任が重たいよ
981 ：名無しの心子知らず ：03/06/29 00:13 ID:gK+/2PCG
で、結局、反対派の人は何で反対してるの？
○○だからダメ、ってだれか端的に説明しておくれ。
理屈っぽい例え話ばかりで理解できん。
「宗教上の理由」でダメ、とか言われたほうが、まだ解りやすい。
○○だからダメ、ってだれか端的に説明しておくれ。
理屈っぽい例え話ばかりで理解できん。
「宗教上の理由」でダメ、とか言われたほうが、まだ解りやすい。
982 ：名無しの心子知らず：03/06/29 00:16 ID:7PCjfgXn
新スレと誤爆した・・・打つ出し脳。。。
985 ：名無しの心子知らず：03/06/29 00:26 ID:6UFsHEFf
横レスでｽﾏｿ･･･
高田（夫）の遺伝子を残したいと言ってましたが、生まれた子が
向井の遺伝子90％前面にでちゃった場合どうなんでしょうか？
高田（夫）の遺伝子を残したいと言ってましたが、生まれた子が
向井の遺伝子90％前面にでちゃった場合どうなんでしょうか？
986 ：名無しの心子知らず：03/06/29 00:31 ID:6UFsHEFf
障害とかあった場合もどうするんですかね・・・・
たぶん契約でしっかり決めてあるんじゃないの？
向井の性格では障害があったらあったで美談仕立てに
しそうな予感
向井の性格では障害があったらあったで美談仕立てに
しそうな予感
988 ：名無しの心子知らず：03/06/29 00:54 ID:q0cVMITQ
生まれてすぐわかる障害なら、美談になるだろうけど、
知的障害なんかの場合、判らないからね。どうだろ。
子供に夢を持ちすぎないで欲しいなー
持ってるからここまで頑張ったんだろうけど。
知的障害なんかの場合、判らないからね。どうだろ。
子供に夢を持ちすぎないで欲しいなー
持ってるからここまで頑張ったんだろうけど。
そーだね。遺伝子が受け継がれたとしても、それが良い様に現れるわけじゃないし
990 ：名無しの心子知らず：03/06/29 01:41 ID:9mHvW2XT
向かいさんの子供さん、早く流れろみたいな事書いている日記発見
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよったく！賛成派反対派どころの話じゃないな.子供が関係ないだろ!
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/21730/diary.html
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよったく！賛成派反対派どころの話じゃないな.子供が関係ないだろ!
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/21730/diary.html
そう言えばこの場合は胎児認知はしなくても良いのかしら？
高田さんにもしものことがあったら日本の法律ではどうなるの？
高田さんにもしものことがあったら日本の法律ではどうなるの？
992 ：名無しの心子知らず：03/06/29 07:03 ID:Xf2E/P0l
>>990
要するに金にものをいわせて不妊同盟から脱退した向井が許せないんだよ。
貧乏ゆえに子供を作れない恨みを、向井にぶつけてるだけ。逆恨み。
この人の場合子供に対してもぶつけてるけど。マジでコワ～！
嫉妬ってヤダねぇ。とことん醜いねぇ……。
要するに金にものをいわせて不妊同盟から脱退した向井が許せないんだよ。
貧乏ゆえに子供を作れない恨みを、向井にぶつけてるだけ。逆恨み。
この人の場合子供に対してもぶつけてるけど。マジでコワ～！
嫉妬ってヤダねぇ。とことん醜いねぇ……。
993 ：名無しの心子知らず：03/06/29 09:13 ID:qH86PRSb
こんなに討論してて途中
流産したら、もうこれより先はないでしょうね。
流産したら、もうこれより先はないでしょうね。
994 ：名無しの心子知らず：03/06/29 09:18 ID:u491vj+2
全く無知なのでお聞きしたいのですが、
他人に受精卵を植え付ける代理出産のための妊娠と
一般の妊娠とでは、
流産や死産の発生確率は違うのでしょうか？
他人に受精卵を植え付ける代理出産のための妊娠と
一般の妊娠とでは、
流産や死産の発生確率は違うのでしょうか？
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997 ：名無しの心子知らず：03/06/29 12:04 ID:N62wEJIa
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998 ：名無しの心子知らず：03/06/29 12:04 ID:N62wEJIa
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999 ：名無しの心子知らず：03/06/29 12:04 ID:N62wEJIa
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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