♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part2♪

1 ：名無しの心子知らず：03/04/29 16:38 ID:StyDaQhf

前スレ　ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016531137/l50

子連れで旅行する時のコツ、良かった場所、良かったモノなど
子連れ旅行全般についてﾏﾀｰﾘ情報交換しませう。

2 ：名無しの心子知らず：03/04/29 16:39 ID:HOmPmQzr

前スレはふつーに直リンでも良いのでは？と思ってみたり
で、２!!

3 ：名無しの心子知らず：03/04/29 16:39 ID:StyDaQhf

関連スレ
【水疱瘡】なのに旅行ですか？【風疹】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033554374/l50

住み分けしませう。

4 ：名無しの心子知らず：03/04/29 16:40 ID:StyDaQhf

>>2
あ、ホントだ。クセでつい削っちまった…ｽﾏｿ。

5 ：2：03/04/29 16:49 ID:HOmPmQzr

いえいえ、揚げ足取りでｽﾝﾏｿｰﾝ。

そんな私は、年内に子供（9月で3歳）と2人でﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞへ行ってみたいと
企んでおります。
東京よりの神奈川在中なんで、そんなに遠くはないかな？と思ってみるけど、
自分自身、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞが初めてだったりするｗ
旦那の休みは日曜日（それもたまにしかない）だし、人ごみが嫌いな人なので
一緒に行くのは多分むりぽでしょうな。

無謀、かすぃら？

6 ：2：03/04/29 16:50 ID:HOmPmQzr

と、ネタを振ったあとで
>>1ﾀｿ　新スレ乙。

7 ：名無しの心子知らず：03/04/29 20:16 ID:L6Tz9HSh

>5
私ではなく、近所の友人の話ですみませんが、
同じく東京よりの神奈川在住。
3歳になったばかりのお子さんと二人で、ディズニーランドに行ってました。
平日でとても空いていたそうで、たくさんの乗り物に乗れ、楽しめたそうです。
あと、ダンナさんがいない分、変な欲も出ないし
ダンナさんがいることによるストレス（もっと子供の世話してよ、とか…）
もなく、やみつきになりそう！と言ってましたよ。

8 ：名無しの心子知らず：03/04/29 21:50 ID:y/6apdJI

http://cdshop.tonight2.com/real/plan220.rm

まあ、これでも見て落ち着けよ

9 ：名無しの心子知らず：03/04/29 21:54 ID:4A5OKXXo

>>5
いいなぁ。子供と二人。
きっと3歳なら問題なく楽しめるよ。
うちはﾀﾞﾝﾅも一緒なんで返って大変かも・・・ｳﾁｭ

10 ：名無しの心子知らず：03/04/29 22:48 ID:z4QWPwdA

>1
スレたて乙カレー

のんびり上がっては下がるここが無くなってしまうのかとチョトひやひやでした。

11 ：5：03/04/29 22:57 ID:HOmPmQzr

>>7ﾀﾝ>>9ﾀﾝ
産休!!
使えない旦那なんで（汗　いない方が楽しめそうですねｗ
旦那も「（俺が休みの）日曜より平日の方が空いてていいんじゃない」
と言ってるので、方向音痴なのが不安の種ですがｗ
子供と2人で行ってきます!!!

12 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:48 ID:pzJh3Uh4

落ちすぎage

13 ：＞＞５：03/05/08 22:54 ID:jnrjo3hd

平日でも、月、火は割と混んでます。
買物したいなら先にして、ロッカーに預けておくといいよ。
　　　　　　　→早い時間のほうが店は空いてる
パレードを見るには、トゥーンタウンに入って左奥の、
ショップ前のテラスのようになっているところがおすすめです。

14 ：名無しの心子知らず：03/05/10 00:34 ID:N68VzFMc

１歳の子供と北海道旅行はまだ無理でしょうか？

レンタカーで４泊、ゆっくり周る予定です。
ちなみに夫婦どちらも運転できるので、交代して運転する予定ですが、
あまりガツガツ周らない予定。１点集中型というか。
北海道までは飛行機で１時間です。
１歳のお子さんを連れて、旅行に行ったことあるかたいますか？
どうでしたか？

15 ：名無しの心子知らず：03/05/10 01:07 ID:9vykuW6M

＞14
ウチは　上の子→１歳６ヶ月でカナダ
　　　　下の子→１歳でオーストラリア
国内も結構、行ってたよ。

１点集中型が絶対いいです。
子供の体調が悪かったら中止する。（健康でも保険証持参）
なるべく普段と同じ生活サイクルになるよう心掛ける。
とにかく子供が最優先です。（その割に子供はな～んも覚えてないけど）

あ、あと飛行機の離発着時、耳がツ～ンとなって
泣いてる赤ちゃんがよくいます。
アメを舐めさせると良いようです。

いい旅を！

16 ：１４：03/05/10 03:45 ID:N68VzFMc

１歳になったばかりの子ですが、アメって大丈夫なのかな。。。
１５さんはあげましたか？
オーストラリアまで飛行機でも騒ぎませんでしたか？

17 ：名無しの心子知らず：03/05/10 09:23 ID:V/w2yX2p

>14
うちは2歳で北海道に行きました。
（レンタカーで4泊)
ご存知だったら申し訳ありませんが、北海道は本当に広いので、
計画を立てる時に、よーく距離などを吟味して下さいね。

18 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:03 ID:dpMZjAXj

15です。
飛行機の時間は結構、慎重に選びました。
いつものお昼寝に近い時間にしたり、
食事時間にあたるようにして機内でパン食べさせたり。
空港に早めに行って子供がヘロヘロになるまで遊ばせたりもしたなあ。

座席はスクリーン前が広くていいかも。

海外へ行く時は、夜出発の便にすれば機内でｸﾞｯｽﾘです。
寝たと思ったらすぐ起こさなくてはならない
国内旅行よりぐっすり眠れるので、却って楽だったりします。
飛行機は離陸してしまうと逃げ場がありませんからね～。
他の方の迷惑にならないように、かつ
子供が快適に過ごせるように考えました。

アメに関しては、ごめんなさい。
ウチの子達、もう５歳と８歳なので
１歳の頃の事、よく覚えていません。
哺乳瓶で何か飲ませてた記憶もあるなあ。
お宅のお子さんがまだアメを舐めたことがないのなら
他の方法がいいでしょうね。

19 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:25 ID:iVLIb4tA

ジュースやお茶など、飲み物を哺乳ビンかストローで
あげればいいですよ。

20 ：名無しの心子知らず：03/05/11 01:49 ID:nFfH6eMF

みなさんアドバイスありがとございました。
１歳になったばかりでまだアメは未経験なので、離陸前に飲み物をあげるように
しますね。
あと、飛行機に乗る前に空港で歩かせたり、疲れさせることも忘れないようにしようっと。

21 ：.：03/05/11 08:49 ID:u9zu01rg

22 ：名無しの心子知らず：03/05/12 17:33 ID:yDlayaK9

旅行ではないのですが、
０歳六ヶ月のﾍﾞﾋﾞをつれてﾖｰﾛｯﾊﾟに行かねばなりません。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあれば、教えていただけますか？

離乳食も始まったばかりで、こちらから持っていくべきか
現地で調達するか迷っています。オムツやら離乳食やら
着替え等を考えると、膨大な荷物になってしまいそうなので
すが。。。ちなみに期間は二週間です。

23 ：名無しの心子知らず：03/05/12 22:27 ID:yDlayaK9

しつこくてすいません。
でも知りたいのでageときます。

24 ：名無しの心子知らず：03/05/12 22:39 ID:4EjkN0um

>22
経験者ではないので、憶測になってしまいますが、
オムツ、離乳食に関しては、
持てる限り持って行った方が良いんじゃないかと思います。
現地のものが肌に合わなかったり、口に合わなかったりしたら
ヒサンだと思いますよ。

経験者の方から、適切なレスがつくといいですね。

25 ：名無しの心子知らず：03/05/12 22:44 ID:yDlayaK9

>>24
レスありがとうございます！
そうですよね、確かに口に合わないってことはありますよね。
何かあっても病院に行くのも簡単じゃないし。。。。
品質表示も読めないだろうし。。。。
かさばっても、がんばって持っていきます！

26 ：名無しの心子知らず：03/05/14 14:32 ID:evUT1MKz

1歳11ヶ月の子供を連れて7，8時間のドライブをします。一番の悩みが車中で子供が
退屈してぐずりだすこと。
みなさんは子連れのロングドライブ時はどんな方法で子供をあきさせないようにしていますか？
ぜひ教えてください。
ちなみにTV、ビデオは無理です・・・。

27 ：名無しの心子知らず：03/05/14 15:08 ID:5Kqc9jUA

>26
我が家の場合は、「おかあさんといっしょ」のテープを聴かせています。
欠点は、テープをかけていないと怒ること！
私はずっと「おかいつ」のテープでも気になりませんが、
夫は辛いとぼやいています。

あとは、こまめに休憩を取ることでしょうか。

28 ：名無しの心子知らず：03/05/14 15:46 ID:u3NscZYF

>>22
ヨーロッパのどちらに行くのでしょうか。また何カ国も回られるのでしょうか？
オムツや着替え、離乳食は現地でも手に入りますが自炊設備のないホテルに
滞在するようでしたら苦労します。

一番の心配事は病気です。生後６ヶ月は母親の免疫力から自己の免疫力の
切り替わりに時期。特にお子様の様子に注意を払ってください。

現地の病院は前もって調べておくこと。緊急病院もありますが、質はかなり
落ちるところが多いようです。　病院に行くとまず最初に過去の病歴と予防接種
の有無を聞かれますので、英単語で返答できるようにしておきましょう。

２週間であれば、日本の実家・ご両親のところへ預けられればよいのでしょうが。

29 ：名無しの心子知らず：03/05/14 15:48 ID:u3NscZYF

>>26
車酔いしないだけでも「良し」としましょう。

30 ：名無しの心子知らず：03/05/14 15:50 ID:7XqdXRgm

http://endou.kir.jp/2/index2.html

31 ：名無しの心子知らず：03/05/15 00:03 ID:L5RwqjMA

私は昨年（当時2歳10ヶ月）の娘と二人でディズニーランドに行きました。福岡からです。
本当はパパも一緒のハズだったけど事故にあって入院になったので、二人で行きました。
結果、大正解！パパいるとフットワーク良くないし。（うちのパパは行動的でないため）
金銭的にも2歳だったら何でも無料だし。ただ、ホテルが取れなかったです。ビジネスしか。
2名以上の料金を払わないとオフィシャルホテルやグットネイバーホテルは無理なので。
でも、次も又二人で行きたいな。

32 ：名無しの心子知らず：03/05/15 00:11 ID:L5RwqjMA

いい忘れました。31のものですが。1泊2日だったけど、ついた日は雨が降っていて、私は行きたくなかったけど、
娘が行くとうるさいので、雨の中夕方から入場できるチケット（名前わかりません）で入りました。
でも、天気のせいで客は少なく人気のアトラクションもスムーズに入れました。ちなみに平日です。
翌日は晴天！平日ですが人気アトラクションは2時間待ちとかになってました。前日にお気に入りのぷーさんのハニーハント
は3回も入ったので娘もそちらはあきらめたようでした。キーポイントは平日と雨、かなと思います。

33 ：26：03/05/15 22:01 ID:OKOYEAbU

>27,29
レスありがとう。
「おかいつ」のテープって歌ばっかりのものですよね。
TVのような感じで、歌や問いかけ？スプーのお話なんかが入っているテープって
ないのでしょうか？「おかいつ」のものじゃなくてもいいんですけど。
今日、CD屋で探したけどそういったものは無かったんです。

34 ：はなはなマロン：03/05/15 22:25 ID:8xtdDPOd

私も「おかいつ」のＣＤ見たんだけど良さそうなのがなかった。

できればあ「あっというま劇場」とか「でこぼこフレンズ」も入ってて欲しいけどないんだよね。。

35 ：名無しの心子知らず：03/05/16 04:25 ID:opr+NCq5

age

36 ：27：03/05/16 11:59 ID:cXaFDe/Q

>33
たぶんテレビのような感じのはないと思います。
あと。ファミリーコンサートのＣＤはあるのですが…

37 ：名無しの心子知らず：03/05/16 12:11 ID:kuz8cmv7

遅レスｽﾏｿ
>14さん、お子さんの飲み物は量に注意しましょう！
うちの子（当時一歳５ヶ月）は飛行機に乗る前に牛乳のんでたら
離陸時のＧでリバースしますた…
あの時の周囲の方々ごめんなさい…海より深く反省してます。

38 ：名無しの心子知らず：03/05/16 19:16 ID:dK/x/old

うちも子供が機内で吐いてしまったことがある。
よく機内持ちこみリストに「子供の着替え｣とあるけれど、
荷物に余裕があれば、親の着替えも持参した方がベターです。

39 ：たまご王子：03/05/17 03:11 ID:tZ6ralxm

おかいつ、図書館に行って借りてこようと思ったら古いのしかなかったので辞めました。
最近のじゃないとわからんよ～

あのホスト顔のお兄さん、何かで記事に出たの？（何かやっていたのを写真に撮られたとか聞いたけど。。）
知ってる方教えてください

40 ：名無しの心子知らず：03/05/17 15:26 ID:GIHJCb2P

>39
変なストーカーのせいで、覚醒剤疑惑をでっち上げられたんだよ

41 ：22：03/05/17 18:08 ID:XvYUAI8N

>>28
本当に遅くなりましたが、レスを今読ませていただきました。
丁寧なアドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、病院関係は念入りに下調べしておきます。

ちなみに予定はフランス、パリ市内のみです。
オムツは現地で調達することにしました。ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ等、日本にも
あるﾌﾞﾗﾝﾄﾞが現地で買えるということなので。

それと余談ですが、医師に長時間のﾌﾗｲﾄについて相談してみました。
以前、梅宮ｱﾝﾅさんがﾃﾚﾋﾞで、「長時間ﾌﾗｲﾄはﾍﾞﾋﾞｰに薬を飲ませて
眠らせてたので全然平気です」と言っていたのが気になって。
医師いわく、「薬は極力やめたほうがいいです。呼吸も若干しにくく
なる作用がありますし。」との事。万一泣いても泣かせていた方がまだ
安心できますよ、と最後に付け加えられました。なるほど。

42 ：たまご王子：03/05/18 03:25 ID:rdpba0uP

>
40たん
あの人にもストーカーがついたんだ。。なんでだろう？？
教えてくれてありがとうー！

43 ：名無しの心子知らず：03/05/18 03:42 ID:UOOjh6Hh

>41
海外では、同じブランドものでも品質やサイズが違うことはザラなので
現地調達は危険かも・・・。

あと、機内での薬はたしかに賛成しないけど、
「泣かせといたほうが安心できますよ」って言われて「なるほど」って・・・。

周囲の方々に迷惑掛かることだけは忘れないでね。

44 ：名無しの心子知らず：03/05/19 06:15 ID:u6CdmxwH

１歳児を連れてどちらかに旅行した方いませんか？
どんな感じでしたか？
教えてください。
１泊で、車であまり移動しない「滞在型」で観光したいと思っています。

45 ：名無しの心子知らず：03/05/19 09:39 ID:HPIr73St

>44
今どちらにお住まいですか？海外希望ですか？国内希望ですか？

46 ：名無しの心子知らず：03/05/19 09:43 ID:uYppZX71

>44

もうちょっと具体的じゃないと答えようがないですね。
１泊なので国内だとは思いますが何を目的にしたいのかわからないと・・。

47 ：名無しの心子知らず：03/05/19 09:48 ID:e0WRd2UQ

>44
1才2ヶ月の時、一泊で温泉旅行に行きました。
日中は牧場に行ったり、子供向けの美術館に行ったり、楽しかったです。
移動は普段の昼寝の時間に合わせておくと楽ですよ。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄで寝ると汗びっしょりになるので、
着替えは多目に準備＆背中にﾀｵﾙを入れておくといいかも。

後、うちは離乳食の進み方が遅めだったので念のためレトルトを持って行きました。

48 ：44：03/05/19 15:54 ID:u6CdmxwH

４７さん、教えていただきありがとうございます。

具体的に。。そうですね。
今、福島在住なのですが、１泊か２泊なので国内を希望しています。

１時間位ならフライトもＯＫかな？
自然を楽しみたいと思ってます。
１箇所か２箇所位いければいいです。

49 ：45です：03/05/19 16:05 ID:ULFyR5zu

>44
お子さんを連れて初めての旅行ですよね？
私は東京在住なんで、よくわからないのですが、
福島から車で1～2時間で行ける自然たっぷりのスポットがあれば、
そちらがいいんじゃないかと思います。
車だと荷物もいっぱい詰めるし、まめに休憩もとれるし。
那須とか、鬼怒川とか…お近くでしょうか？
那須だと、子連れ歓迎のペンションもあるそうですし、
牧場もあるので楽しめそうですね。

50 ：名無しの心子知らず：03/05/20 00:35 ID:IaqglBS8

前スレ見れないので既出だったらごめんなさい。

1歳4ヶ月の娘を連れて温泉にでも行きたいと考えていますが
宿泊するところで悩んでいます。
仲居さんがお布団敷きに着たりお茶入れたりしてくれるのが
苦手なもので、夫婦だけの時はもっぱら洋室に泊まっていたのですが
ベビがいると和室の方がいいのでしょうか？
その場合、食事は皆さん部屋食にされてますか？
レストランでバイキングなんていうのが希望ですが落ち着かない
ベビと一緒じゃ疲れるだけでろくに食べれない気もして・・・。
和室・洋室、食事の事で経験談・アドバイスがあったら是非よろしくお願いします。

51 ：名無しの心子知らず：03/05/20 01:04 ID:kUw6XmZU

>50
洋室だともちろんベッドですよね？
そうすると多分添い寝になると思うのですが、
（温泉とかでベビーベッド完備してるところは少ないと思います）
そういうところのベッドは小さかったりするので添い寝するのが非常に苦しい･･･
私は落っこちないか心配でおちおち寝てられなかったです。
うちの１歳３ヶ月児は寝相もよくないので和室の方が安心できました。

和室でも部屋食・レストラン両方選べると思いますが･･･
部屋食の方が少しくらい騒いでも他の方の事が気にならなくていいですよね。

部屋食→お膳やお皿の数に興奮して部屋中をぐるぐる走り回ってた
レストラン→周囲に興奮して借りた子供用のハイチェアに立ち上がり騒いでた

、、、つーか場所が変わるのは気分転換にはなるけど
１歳児が一緒ならどこで食事しても疲れる＆ろくに食べられないのには変わりないですよね、、、（汗

で、いろいろやってみて、うちの場合は自分の席があればいくらかましなようです。
たいてい出かける時は車で荷物が多くても平気なので、部屋食ならちゃぶ台用の椅子、
レストランならテーブルに引っ掛けられる椅子を持っていくようにしてます。

52 ：名無しの心子知らず：03/05/20 01:37 ID:S/1j21xY

ベビ１歳４ヶ月（女の子）と夫婦で３泊４日で旅行してきました。
洋室２泊と和室１泊しましたが、和室のほうがやっぱり過ごしやすいです。
寝相がすごいのでベッドから落ちないか心配でした。（落ちなかったけど）
食事に関しては、うちの娘は好物があればおとなしく食べてるので、
なんでもあるバイキングはなかなか良かったです。先に旦那と娘に食事
させて部屋の戻らせて、その後一人でゆっくり食べてました。
和食のお膳は子供の好きなものが少なくて、ＢＦ食べさせたりしてました。
温泉は、家族風呂のあるところが良いです。家族風呂がなければ部屋の風呂で体と髪洗って、
大浴場では浸かるだけにするとか。

53 ：名無しの心子知らず：03/05/20 02:21 ID:Fo5APDek

亀レスですが、>26さん、子連れロングドライブは絶対に夜走ったほうがいい。
寝ている間に走る方が、運転に集中できる。車が空いている。
暑くならない。（日ざし結構ありますからね）
サービスエリアで余計なもの買わなくていい。
うちはわけあって０才児の頃からロングドライブ多いので、いつもそうしてた。
たまに昼走るとなんか疲れる。でも親の向き不向きもあるかも、ですけど。
>50
私も和室をお勧めします。感覚的な個人差もあるでしょうけど、
ホテルタイプで土足で入る部屋の場合、
子供が床でゴローンとかしたらすごく嫌な感じだもの。
部屋で御飯のほうが周りに気を使わなくてもいいしね。
それから、ウチはいつも海苔持参でした。御飯うまく食べられなかったり、
興奮して食べなかったりするので、とにかくおにぎりにするため。
ついでにいちおう、使い慣れた食器持参してました。

54 ：44：03/05/20 03:18 ID:o/Y4dE+m

４５さん、ありがとうございます。
那須、子連れ歓迎の所もあるんですか。
それはいいですね。
那須はほんと、牧場もあるし、周りにもいろいろあるし良さそうですね。
那須にしよっかな。。。

55 ：名無しの心子知らず：03/05/20 03:48 ID:KYzq9mQZ

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すごく簡単、しかも無料です。

ぜひ、参加してみてください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052209007

56 ：名無しの心子知らず：03/05/20 10:54 ID:o/Y4dE+m

みんな子供が小さくても、一緒に旅行とか行ってるのかな～

旅行はしなくても、実家や義理実家が遠い人は行ってますよね？

57 ：名無しの心子知らず：03/05/20 20:39 ID:BBmh4f4C

50です。
みなさま早速色々とレスありがとうございました。
和室で食事はできたらバイキングのところを探してみますね。
考えてみたらうちのベビ結構食べる子なので和食のお膳とかでは
私の分がなくなりそう(Wお子様ランチとか別に頼むという手もありますかね？
＞51さん
＞レストラン→周囲に興奮して借りた子供用のハイチェアに立ち上がり騒いでた
うちのベビも外食の時はまさにこの状態です・・・。
食べ物に集中している時はいいんだけど、おとなしくしているはせいぜい１５分くらいかな？

＞つーか場所が変わるのは気分転換にはなるけど１歳児が一緒ならどこで食事しても疲れる＆ろくに食べられないのには変わりないですよね
確かに・・・(W
そういうことがすごく気になるのなら初めから旅行には行かない方がいいのかしれませんね。
そこんとこよーく考え決行したいとおもいます。

＞52さん
＞先に旦那と娘に食事させて部屋の戻らせて、その後一人でゆっくり食べてました。
これ名案ですね！
いざとなったらこんな手があると思うと余裕が持てます。

＞53さん
＞ホテルタイプで土足で入る部屋の場合、子供が床でゴローンとかしたらすごく嫌な感じだもの
私もこれが一番気になっていたんですよね。
新品の大きいレジャーシートでも持っていって敷こうかと思ったり(W
和室ならどこでごろんしても安心ですよね。

58 ：名無しの心子知らず：03/05/20 21:43 ID:EWNqiUJM

昨日沖縄からの帰りの機内で後ろの座席のクソガキが最初から最後まで
泣きわめき通しでマジでムカついた。
迷惑だからある程度聞き分けできるようになるまで公共機関に乗るな！

59 ：名無しの心子知らず：03/05/20 21:45 ID:Hdn36PsF

あんたが楽しみたい旅行なのね

60 ：名無しの心子知らず：03/05/20 21:49 ID:aRSDg5FA

うるさいガキよりも、分別があるはずの医者withＳＡＲＳ
のほうが公共機関に乗るな

61 ：名無しの心子知らず：03/05/20 22:15 ID:xiHVrtS1

>57

あらかじめ旅館に連絡して「花瓶」や「掛け軸」などいじりそうな物は
撤去しておいてもらった方がいいよ。

62 ：食いしんボーン：03/05/21 04:32 ID:n9UxD11a

ほんと１歳児との外食って大変だよねえ。
うちも、ファミレスのテーブルでガンガンハイハイするし、
呼び出しボタンも何度も押そうとして焦った（端に寄せたけどね。。）
子供用椅子にじっとしているのも少しの間だけ。
ようは動きたいんだよね。

63 ：名無しの心子知らず：03/05/21 21:47 ID:n9UxD11a

まあさ～１歳位の年齢ってすごく動きたい時期だし
車での旅行は嫌がるかも。
チャイルドシート嫌がってぎゃんぎゃん泣いたりね。

64 ：名無しの心子知らず：03/05/21 21:55 ID:E5kMkxIp

子供3歳。これまでに行った所（東京在住）
箱根…6回、軽井沢…4回、伊豆…4回、北海道…2回、福岡…2回
ちょっと行き過ぎかも。

65 ：山崎渉：03/05/22 00:28 ID:CqveCGpF

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

66 ：名無しの心子知らず：03/05/22 10:05 ID:9K0eMZkE

＞６４さん

たくさん行きましたね！
この中で、行ってよかったところはどこですか？
１歳の子供と行きたいのですが。。教えてください。
第１希望は北海道です。

67 ：64：03/05/22 22:05 ID:xwurcw6x

>66
どこも楽しめます。私自身、子連れ旅行には積極的ではないので
（夫が旅行大好き）
家から近い箱根や伊豆が好きです。

北海道はやはり夏（7月）がお勧めです。
夏休み前ですと、旅行代金もとても安いです。
気をつけなくてはいけないのは、北海道はとても広いので
どうしても無謀な計画を立ててしまいがち。
行きたいところを絞って、無理のない計画を立てることが重要です。

「子供向き」というわけではありませんが、
富良野、美瑛はとても良かったです。
あと、私が甘いもの大好きな方なら、帯広もおすすめです。

68 ：名無しの心子知らず：03/05/22 23:57 ID:dN+z/1C7

北海道は６月からアホのように値段が跳ね上がりますよ。

69 ：６４：03/05/23 03:19 ID:CW8EO73X

６７さん、お返事ありがとうございます。
書き込みを読んで、６月の最後の週から北海道行きを決めました。
場所は前からいいなあと思っていた、６７さんもお勧めの富良野、美瑛です。
帯広というのはどういう甘いものがあるのですか？
他によかったらお勧めを教えてください。

ちなみにうちの子供はその頃、１歳２ヶ月になろうという所です。

70 ：名無しの心子知らず：03/05/23 03:38 ID:FfTC7EFA

67さんじゃないけど、帯広のとあるケーキ屋さんに
でっかいサツマイモをくり抜いて作った、どでかいスィートポテトがあります。
めちゃ（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。
詳しい場所は失念。市街地のちょっと入り込んだ場所にあるので迷うかも。

富良野・美瑛あたりは観光としてはとてもいいけど、よくじゃ○んに載ってる
地ビール云々の店での食事は気をつけたほうが･･･
「富良野牛の焼肉！」とか言いながら、タレがジンギスカン用で
肉の美味さが激減ですた。
もう数年前の話なんで、その後改善されてれいればいいんですが･･･

71 ：６４：03/05/23 04:19 ID:CW8EO73X

７０さんも情報ありがとうです。
肉の美味しさが激減。。。そうだったんですか～残念でしたね。
じゃらんとか、そういう手の雑誌って結構あてにならなかったり
しますよね。とはいえ、行った事のない私達にはそういう雑誌からあ
情報を得るわけで。。。
知り合いとかがいて話が聞ければいいんですけどね。
周りで、富良野美瑛とか行ったことある方がいなくて。。
７０さん、他にももし何かお勧めなどがあったら
是非教えてください。お願いします。

72 ：名無しの心子知らず：03/05/23 07:05 ID:jpewlN4a

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73 ：64：03/05/23 09:55 ID:wMP0zTZO

>>66
お口に合うかどうか分かりませんが、
帯広には「六花亭｣と「柳月｣の本店があり、
店内で、リーズナブルなお値段で美味しいお菓子がいただけます。
とくに｢六花亭」には、本店限定のお菓子があり、
それを目当てにわざわざ出向きました。

レンタカーで回られる予定ですよね？
旅行の計画を立てた夫によると、行きの空港と帰りの空港を別にすると
良いそうです。
例えば、帯広空港から入り、観光して千歳空港から帰ると、
たとえレンタカーの乗り捨て料金が余計にかかったとしても、
効率よく観光できるそうです。
プランを立てる際には、国内旅行板の北海道に関するスレッドも
なかなか参考になりましたよ。

74 ：名無しの心子知らず：03/05/23 10:02 ID:CW8EO73X

６４さん
六花亭のチョコ大好きです。美味しいですよね～安いのにお得感あり♪
そうですか、帰りの飛行機と別の空港にですね。
分かりました。
国内旅行版も参考にしてみます。
いろいろありがとうございます。

75 ：名無しの心子知らず：03/05/23 11:09 ID:6zhwgpqb

国内旅行で飛行機利用する時　紙おむつの用意ってあるのかな？
要予約？
海外便の時は大体用意してあるみたいだけど・・・。

76 ：名無しの心子知らず：03/05/23 11:16 ID:SIu05l1t

国内線なんだしそんなの恥ずかしくて航空会社にリクエストできないと思うんだけど？
海外便だって前もって言うから用意してくれるだけで、いつでもあるわけじゃないよ

77 ：名無しの心子知らず：03/05/23 11:46 ID:k3apetDx

日本航空の場合ですが…

ttp://www.jal.co.jp/smilesupport/baby.html

紙オムツの用意はあるけれど、数に限りがあるとのことですね。
国内線の乗務員さんは、ご自身が子育て中の方もいらっしゃるようで
みなさんとても親切にしてくださるし、小さい子供の相手のしかたも上手でした。

78 ：名無しの心子知らず：03/05/24 04:33 ID:nBrh9wV1

そうなんだ～

79 ：名無しの心子知らず：03/05/25 03:53 ID:2eDVMgg5

揚げ饅頭

80 ：名無しの心子知らず：03/05/25 15:51 ID:2eDVMgg5

どらえもん饅頭

81 ：名無しの心子知らず：03/05/26 15:39 ID:d93kr1GU

だんなの勤続慰労休暇がもらえるので久々に海外（ハワイ・グアム・サイパンのどれか）
に行きたいなあと思ってたのに戦争の後はＳＡＲＳ騒動。
やっぱりやめたがいいよねぇ。
安全な地域とはいえ、ただでさえ子連れ海外旅行は非難する人もいるし。
国内でのんびり一週間なんて却ってお金かかりそう。
沖縄や北海道かなー。近場の温泉もよいけど一週間連続なんてもういつもらえるかわからないので
なんだか勿体なくて。
いい案ありませんか～？

82 ：名無しの心子知らず：03/05/26 19:52 ID:GyHxcB5y

>81
小笠原は？

83 ：名無しの心子知らず：03/05/26 20:01 ID:qnrg4dPY

>81
うち、来月グアムに行くよ。
慰労休暇のときはハワイに行ってきた。

84 ：名無しの心子知らず：03/05/27 09:50 ID:5p4YIToW

うち来月、１歳１ヶ月の子供連れて北海道３泊４日してくるよ。
あとでどんなだったかレポートします

85 ：名無しの心子知らず：03/05/27 09:59 ID:cXWsCSWM

>82
小笠原は交通手段が船オンリー。
お子が船酔いしたりしても、着くまでの丸１日どこにも逃げられない。
そして帰ってくるのも、また船オンリー。

86 ：名無しの心子知らず：03/05/27 10:14 ID:b18MjcNG

勤続慰労休暇ってなんですか？
始めて聞きました。
10年勤続とかで貰える奴ですか？

87 ：名無しの心子知らず：03/05/27 10:41 ID:/cdXEqtJ

去年は切迫ぎみで夏休み「安静」にしてたから今年は何処かに行きたい～
でも空港までが問題！

子連れで出掛けるとなると荷物多いしね～
渋滞に巻き込まれると時間読めないし～悩む！
私的には少々大変でも電車の方が良いんだが・・・。

皆さんいかがされてますか？

88 ：名無しの心子知らず：03/05/27 11:09 ID:zyZHbT1m

子連れ旅行、けっこう行ってるよ。ハワイ（６ヶ月）、沖縄宮古島（1才半）、
沖縄石垣島（２歳半と、私妊娠７ヶ月）沖縄石垣島（３才と下の子６ヶ月）

離乳食始まる前で、母乳オンリーの子だったら、かえって楽だよ。
子がアニメとか見るようになったら、ビデオにトトロとか録画して、
飛行機の中で見せると時間が稼げる。（これおすすめ！）

空港までは、車がやっぱ楽だなー。私が利用する空港は付近の駐車場で一日
千円で預かってくれるよ。（民間）
空港まで交通機関使うと、オトナ２人で往復３千円以上かかるので、１週間以内の
旅行なら駐車場利用で自家用車で行った方が絶対楽～。（一度バスで行ったけど。）

子連れで無理すると夫婦喧嘩のもとなので、時間がかかっても楽な方をとるべし！

89 ：名無しの心子知らず：03/05/27 13:02 ID:W9XuCgWa

>85
乗り物酔いしない年齢なら大丈夫ね。

90 ：名無しの心子知らず：03/05/27 13:23 ID:2/Zp5lTQ

>87
各航空会社で宅急便サービスがあるよ。

●ＡＮＡスカイポーターサービス　自宅から搭乗空港まで無料宅配※国際線利用時
・成田、羽田、新千歳、名古屋、関空、伊丹、福岡のみ

●手荷物宅配サービス　空港から目的地（自宅）まで宅配（有料）
・料金：1個1,000円荷送人払い（消費税・カバー代込）
・一人1個15kg以内、3個まで
（ＪＡＬ・ＪＡＳ・ＡＮＡに有り）

・国内線ピックアップサービス　自宅から目的地まで配送
●荷物１個(１５Kg以内)につき、片道1,600円
（ＪＡＬ・ＪＡＳに有り）
あまり詳しく調べてないから、ＡＮＡにもあるかもしれない･･･

子供がまだたっちもあんよも出来ない頃、
私一人で関東から北海道（実家）に行くときに
ＪＡＳのピックアップサービスを利用した事があるよ。
旅行カバン1個を普通に宅急便で頼むより安かったし楽チン。

91 ：名無しの心子知らず：03/05/27 15:05 ID:uoV1SKyQ

私も今週末初めて、1歳なりたての子供を連れて旦那の実家、
北海道へ行きます。
札幌・千歳方面で子連れでも行きやすい、おすすめのスポットを
ご存知の方いらっしゃいますか。
前にも出ている美瑛・富良野も行く予定です。
観光地でなくて商業施設でも、子連れ可のお店などあれば知りたいので
教えてください。

92 ：名無しの心子知らず：03/05/27 17:32 ID:F9AHQR5C

>>82
小笠原ですか。イルカとか釣りのイメージしかないのですが、あとどんな楽しみ方
がありますか？長くいても飽きないでしょうか？
泊まるところは大きなホテルとかありますか？
民宿とかも嫌いではないのですが小さい子だと却って迷惑かけそうで・・・。

>>86
慰労休暇・・・そうです。勤続年数に合わせたご褒美みたいなものです。
でもどこか行くとお金も使うことになるの（お金はでない）でいいのかどうか・・・。
私の同期（男）は「お金も使うし、家族サービスで疲れるし、奥さんには内緒で
毎日会社行っているフリしてブラブラ映画でもみてようかな。」
などと行ってました。冗談ですが。

沖縄の離島に行った方がいらっしゃいましたが、どうですか？
石垣島のクラブメッドとか気になってます。
クラブメッド自体どこも行ったことがないので。

93 ：名無しの心子知らず：03/05/27 18:41 ID:2/Zp5lTQ

>>91
千歳から車で３０分ぐらい
【ハイジ牧場・長沼町】
http://homepage1.nifty.com/h-farm/
千歳が地元なので小さい頃よく連れて行ってもらってました。
ウサギなど小動物を触れたと思います。
もう20数年前の記憶なんで確かではないんですがｗ
ＨＰがあることにもびっくりしたぐらいなんで（汗
ハイジ牧場へ行く道でよく、イチゴ狩りをやってるのですが、
まだ時期的に早いかな～。

あと、千歳駅の裏を少し行くと【サーモンパーク】があります。
ここは行った事はないんですが、鮭が大きい水槽で泳いでるそうです。
そこの近くに回転すし屋があり、ＢＯＸ席があるのでちびっ子連れでも安心です。
（実家に帰るたびに子供連れで行ってます）
札幌方面なら喜茂別の中山峠を是非通ってください。
道の駅で売っているあげ芋が（ﾟДﾟ）ｳﾏｰです。（子供向けではないな･･･）

94 ：93：03/05/27 18:47 ID:2/Zp5lTQ

追記。
あちらはまだ朝晩冷え込むようなので、暖かい格好も用意した方が良いようです。
（昨日、実家の母が電話で「まだストーブつけてる」と言ってました）

95 ：名無しの心子知らず：03/05/27 19:57 ID:zyZHbT1m

>92 88です。沖縄の民宿は大ざっぱなので、子連れかなり大丈夫ですよ！
クラブメッドなんて高級リゾートには縁のない我が家ですが、民宿の方が
沖縄は満喫できると思います。
リゾートホテルだとホテル内で終わっちゃうし。（それも贅沢とは思うが・・）
子連れだといろんな人に声かけてもらって可愛がってもらえるのでいいですよ。

沖縄の海水浴場はどこも設備がいい（トイレ、シャワーなどね）ので、
快適＆お安く過ごせます。お金使うところ、あんまりないの・・。

あ～、宮古島にまた行きたいよ～。

96 ：名無しの心子知らず：03/05/27 20:08 ID:ncyKk6ou

>>91
うちの娘が1歳3ヶ月の時、夫の実家のある札幌に行きました。
お勧めかどうかちょっと？なのですが
大倉山のジャンプ台（スキーのジャンプで有名ですよね）と
大通公園に行きました。
食事は、サッポロビール園に行きました。

97 ：名無しの心子知らず：03/05/27 20:56 ID:U/u0lW18

長文失礼します。

>92
小笠原は大きなホテルはないけれど、
そんなに心配しなくていいと思いますよ。
同じ東京だけど、住民ものんびりしているしきれいな空気が流れています。
「小笠原旅行」で検索してみると、だいたいのイメージがつかめるかも。
とにかく自然が素晴らしい所なので、飽きる心配もないでしょう。

うちの夫も８年後に慰労休暇もらえるみたいで、
「絶対小笠原行くぞー」と言っています。

クラブメッドですが、２年前にモルディブには行きました。
滞在型リゾートなので「どこで食事しようか」と悩む心配がないのと、
リゾート内で各種スポーツ・レクリエーションが色々楽しめるので、
あっという間の１週間でした。
石垣島のメッドにも行ってみたいんですが、
民宿に泊まり、地元色に染まってみるのにも惹かれます。

独身の時に渡嘉敷島でホエールウォッチングしましたが、
こちらもオススメ！でも那覇から近いので、
もう少し遠い島でのんびりするのもいいでしょうね。

>88
クラブメッドは高級ではないですよ。
モルディブ行きのパックツアーの中で一番安かったのがメッドです・・・。

98 ：名無しの心子知らず：03/05/28 01:48 ID:h56UMxbb

私も６月に北海道に子連れで行きます（１歳３ヶ月児）
お勧めあったら教えてください。
富良野は行きたいと思ってます。

99 ：名無しの子知らず：03/05/28 02:16 ID:HDckLuD6

>91 >98
札幌さとらんどはよかったです。
芝生の広い公園＆牧場みたいなところで、のんびりお昼ねしたり、
建物の中でソーセージ作ったり、動物と遊んだり。（馬車とか羊とか小動物）
内地の人間でしたのですごい北海道さ？を感じてのびのびできてよかったです。
結婚前でしたが子供いたら絶対連れて行きたい！と思いました。
（暖かいとき限定かも？）
５～６年前でしたが結構キレイでしたのでまだきっとあると思います。

100 ：名無しの心子知らず：03/05/28 03:03 ID:h56UMxbb

ソーセージ作りよさそう！
ちなみに幾らくらいしましたか？
思い出に作ってみようかなあ。

101 ：93　元地元人：03/05/28 03:43 ID:tmYOPuJ8

私も（ｹｺｰﾝ前だけど）1度、さとらんど行った事あるよ。
【サッポロさとらんど】
http://www.sato.gr.jp/satoland/
↑ここに料金も載ってるよ。
会社の人たちと一緒に行ったんだけど、いい大人たちがバター作りに
夢中になってました（・∀・）
材料持って行けばバーベキューも出来るし（売店でも売ってるみたい）、
あちこち廻らなくても北海道を満喫できるかも？ｗ
でも6月でもまだまだ寒いので長袖は必須。

逆にオススメ出来ないのが定○渓のサン○レス（ホテル）のラ○～ン（プール）
塩素がキツクて1週間、喉の痛みに悩まされました。
ちびっ子連れは要注意！

102 ：93　元地元人：03/05/28 03:53 ID:tmYOPuJ8

サン○レスじゃなかった。ビュー○テルだった。
欝だ。寝よう。

103 ：名無しの心子知らず：03/05/28 06:54 ID:h56UMxbb

ＯＫ牧場です！やっぱり地元の方の意見って大切ですよね。

104 ：もう見てないかな･･･：03/05/28 07:44 ID:mCmdjJOF

>103
6月に富良野。
ラベンダーの時期ではないけどそれでもｏｋ牧場なんだよね？
一応確認。
富良野のそばに「美瑛」もあるよ。パッチワークの丘とか。

あと「さとらんど」の近くに「モエレ沼公園」ってのもあって
子供が駆け回るには最適！　天気がよければだけどね。
さとらんどもモエレ沼も　札幌中心からちょっと外れたところです。

105 ：_：03/05/28 07:44 ID:kvyXuU83

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

106 ：１０３：03/05/28 09:31 ID:h56UMxbb

見てました～
６月２３日から富良野なんですけど、早いでしょうか？
ラベンダー、咲いていると思ったんだけどな。。
もう日にちは決まってしまってるのですが、少しは花、咲いてますよね。。。？

美瑛は行ったほうがいいですか？
お勧めの所、メモしておきます！

107 ：名無しの心子知らず：03/05/28 09:48 ID:AazNalCk

ラベンダーは7月中旬からじゃないかな？
花がなくても景色はイイ！ですけどね。

美瑛にあるサッポロポテトのじゃがいも畑もキレイですよ。

108 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:36 ID:MKe+n1Li

久々にタイに旅行したいよぉ～
グルメ＆ショッピング！
でもベビーにはチョットフライト長すぎるし、
タイとはいえＳで始まる例の病気も気になるし～
どうなるんだろう　家の夏休み！

109 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:41 ID:GyS0EQu9

旅行もいいけど、周りに迷惑はかけないでね。

110 ：山崎渉：03/05/28 15:05 ID:Z+o4QQy5

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

111 ：名無しの心子知らず：03/05/28 16:33 ID:wsinzr7q

やまざきーっ！！！

112 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:06 ID:AJh/eyZJ

>108
あの…非常にﾏﾇｹな質問で申し訳ないが
タイって小さい子供が食事してもOK？

なんかﾀﾞﾝﾅが数年前に行って、楽しかったけど非常にお腹が辛かったそうで…
行ってみたいんだけど、子連れでは勇気が出ないんでつ。

113 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:20 ID:h56UMxbb

う～ん、わしも子連れは勇気ないな＞タイ

114 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:47 ID:9YujNTMu

ウチのダンナ、タイに出張行くけど
「タイに行ったら腹はこわすもんだから」と言ってるよ
まぁ、色んなもん食ってるからだろうけど
下痢ぐらいは覚悟だね
ウチもﾌﾟｰｹｯﾄに行きたかったんだけど、子連れとなると
ﾔﾊﾟｰﾘ心配なので断念しますた

115 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:38 ID:Y3piZjXI

タイの人は子連れにとてもやさしいので
旅行に行くと、とても親切にしてもらえる、と聞いたことがあるけれど、
食べ物はちょっと心配ですよね。

116 ：91：03/05/28 20:11 ID:aNUEHnZK

>93>96>99>101
ご丁寧な紹介ありがとうございました！！とても参考になります。
おかげでますます楽しみになりました。
暖かい服装も用意して、楽しんで来ようと思います。

117 ：まねまねワンワン：03/05/28 22:07 ID:h56UMxbb

旅行いきてえ～

118 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:49 ID:TaTVlqJr

>>115
そうそう、子どもをすご～く可愛がってくれるんだって。
いきなり子どもの顔をﾑﾆｭっとつまんだりしてくるらすぃ・・
逆にむこうの子どもの頭撫でちゃいけないって
よく聞くけど在住の人にﾃﾞﾏだと聞いた
どっちがホントなんだろう？まぁ、撫でないにこした事ないか

119 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:11 ID:pFLk4auW

タイメシ、うちは全然大丈夫でした。
火を通してあれば問題ないかも。
一番お腹を壊しやすいのは水なので、ミネラルかそれでも心配なら
ボイルドしてもらって飲めば大丈夫。

離乳食も中国系のレストランに入ればおかゆもメニューにある。
お湯をそそげば食べられる離乳食を持って行っておけば安心かもね。

とにかく子供が好きな民族だから、どこに行ってもにこやかに対応してくれる。
頭をなでてはいけないのは宗教上のことで、バカにする行為なんだとか。

120 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:13 ID:pFLk4auW

でも、今はsarsがちと心配だよね。
タイのシーズンは冬だから、その頃にはおさまってるといいけどね。

121 ：名無しの心子知らず：03/05/29 05:53 ID:iIQv/lJ2

うん、Ｓａｒｓがね。。
カナダも旅行客激減だろうね。

122 ：名無しの心子知らず：03/05/29 06:29 ID:e0bqYNEi

アジアの場合、水に気をつけるのは当然なんだけど、意外と見落としやすいのは氷
外で何か飲む時に入ってくる氷は、煮沸とかしてないその土地の普通の水でつくられてる場合がほとんどだから

123 ：名無しの心子知らず：03/05/29 09:29 ID:mHWabUj4

タイかぁ～。
私も以前行った時、帰国してから1週間くだしたなぁ。
屋台が多いけど、そこで出される水は
やめた方がいい。
ペットボトルに入ってても、中は普通の水よ。
コンビニがあちこちあるから
水はそういうところで買ってのむべき。

124 ：名無しの心子知らず：03/05/30 11:38 ID:M6H6qfjF

子連れにはどこがいいんでしょうね～
国内だとどこだろう？
やっぱ北海道？

125 ：名無しの心子知らず：03/05/30 12:47 ID:jB9cL0t7

うちは、去年の11月（当時子どもが1歳五ヶ月）に北海道とサイパンに
子どもを連れて行きました。寒いところから暑いところへと、子どもにとっては
たいへんだったかもしれないけど、サイパンはとても喜んでいました。
宿泊したのは、ニッコーサイパンでしたが、PICホテルのウォーターパークに
遊びに行ったら、狂ったようにはしゃいでいました。サイパンお薦めです。
今年も行こうと思ってます。安い時期なら、一人30000円台前半だし。

126 ：わんわん：03/05/31 01:03 ID:prpcjgrR

１歳５ヶ月でも北海道大丈夫でしたか？
近じか１歳２ヶ月児を連れて北海道旅行を計画しているので
知りたいです。。

127 ：名無しの心子知らず：03/05/31 02:49 ID:pqYYjOKM

>>126
既出だけど北海道は広いんで無謀な計画（何時間もぶっ通し車で移動）
とかじゃなけりゃ全然大丈夫だと思うよ。
うちは（旅行じゃないけど）実家が北海道なんで年に２･３回は行ってる。
子供の初飛行機搭乗は生後1ヶ月半のときｗ

最近ここ北海道の話で持ちきりだね。
そろそろ実家に帰ろうかなぁ（・∀・）ｼｮｳｶﾞﾂｲｺｳｶｴｯﾄﾗﾝ

128 ：１２６：03/05/31 11:54 ID:prpcjgrR

どうも～北海道がご実家ですか。うらやますい。

北海道は６年ぶり位です。
ほんと、北海道って見るところあるよね～
観光は道東がいいと聞いたけど、どうですか？

129 ：125：03/05/31 12:32 ID:BAltQTXZ

>>わんわんさん
北海道は、両親とその友達たちと行きました。2泊3日だったのですが
ツアーなので移動がたいへんでした。子供自身は大丈夫だったのですが
両親が全然見てくれなかったせいで、私がへろへろでした。

130 ：127：03/05/31 17:35 ID:pqYYjOKM

>129
うんうん。ツアーはきついかもね。
どこもそうだけど「健康な大人が楽しめる企画」が中心だからね。
やっぱり北海道はレンタカーでゆっくり周るのがいいと思う。
1日のスケジュールは、１ヵ所目的地を決めてそこまで行く道を楽しむって感じかな。
>128
道東ならサロマ湖・摩周湖、
ちょっとマニアックな所で野付半島（小さい地図じゃ見えないかもｗ）辺りがいいかな。
ここから北方領土の国後島が見えるのでちょっと感動したりした。
サロマ湖は湖周辺をぐるっと周れるお散歩（ﾚﾝﾀﾙちゃり）コースがあるけど、
右見て湖、左見て海でちびっ子連れには危険？かな？防波堤はあったと思うけど。
摩周湖は「霧の･･･」と付くぐらいでほとんど霧がかかってるけど、
運がよければ霧が晴れた奇麗な湖が拝める。結構神秘的。
どれもこれも小梨時代に行った記憶でしかも結構前なんでうろ覚えでｽﾏｿ。

そういや、摩周湖に行く途中の道で鹿が跳ねられててカラスが突っついてた(((;ﾟДﾟ)))
摩周湖に着いたら駐車場に止まってる白い車のボンネットに赤い（以下略

道中、獣が飛び出す事もあるので
北海道旅行をご計画中の皆様、お気をつけあそばせ。
あと、人懐っこいｷﾀｷﾂﾈもよく出没するけど、エサは絶対にあげないで。
触ってもダメよん（ｴｷﾉｺｯｸｽという寄生虫持ってて人に移るとかなりﾔｳﾞｧｲ）
知床まで行くと野生のヒグマに合えるかもｗ（車から出ちゃダメよーっ）

長分すつれい。

131 ：わんわん：03/06/01 04:12 ID:o8HabD0N

１２９さん、１３０さん、今投稿読みました。ありがとう～。
野付半島、うちの親が行ったことあって「ここ行け。いいぞ～」と言われておりました。
やっぱり予定に組み入れようと思います。
無理のない１．２点集中型で見ようと思ってます。
ほんとありがとう～

132 ：名無しの心子知らず：03/06/02 10:56 ID:gEgMcq1O

定期あげ

133 ：名無しの心子知らず：03/06/02 11:51 ID:ydC3P/8D

わーい。なんてタイムリー！
うちも７ヶ月児連れて北海道旅行を計画してます。
札幌もしくはその近郊で乳児連れでも泊まりやすいホテル
（ベッドが大きい、和室があるなど）
ご存知の方いらっしゃいませんか？
翌日千歳から帰るので支笏湖あたりでもいいかなと
思っているのですが。

134 ：元地元人：03/06/02 13:50 ID:WZ8xNrFy

>133
札幌近郊ならメジャーな所で定山渓。
温泉街なので宿泊施設は沢山あるし、大体和室（洋室もあるけど）
大きいホテルなら食事はバイキングだから選べていいかな。
上にも書いた某ホテルはあんまりいいうわさ聞かないけど･･･
ちょっと離れた所でニセコのひらふ亭はオススメ！露天風呂付き客室があって
わざわざ大浴場に行かなくても部屋に居ながらお風呂に入れる♪
バイキングに出るステーキが（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。勿論和室。意外とちびっ子連れも多い。
支笏湖なら丸駒温泉。それ以外はちょとしなびてる！？
こんな所にあるのかよ？と思うような山奥にポツンと1軒だけあるんだけど、
割と大きいホテル。「秘湯を守る会」てのに入ってて
本当に秘湯～って感じのところにある。露天風呂から支笏湖が眺めるよ。
ここは泊まった事ないけど、多分和室だと思う。
女将（？）が和服着てたから。日帰り入浴もｵｹｰ。

やっぱり皆、夏は北海道なのねん（・∀・）
てか、実家近くの話が出るとつい熱くなり（汗
いつも長文になってしまい読みづらくてｽﾏﾝ･･･

135 ：名無しの心子知らず：03/06/02 14:51 ID:gEgMcq1O

もと地元人さん、いつも詳しくありがとう～
あっしも参考にさせてもらいますぜ
来月の第４週に行くのであります！

136 ：名無しの心子知らず：03/06/02 14:51 ID:gEgMcq1O

まちがった！今月の第４週でごわす

137 ：133：03/06/02 17:15 ID:ydC3P/8D

もと地元人さん、ありがとう。
うちもできれば今月中に行きたいんだけどまだ休みが確定してない…
飛行機と宿とれるかな～。
子連れなのでレンタカーでま～ったりのプランを立てるつもり。
まだプランは真っ白（千歳発着だけ）なので
他にもオイシイ情報あったらおしえてね。

138 ：名無しの心子知らず：03/06/02 17:23 ID:CCO96mMZ

http://www.dosanko.co.jp/hokuryu/
札幌よりは旭川の方が近いんだけど
ひまわりで有名な北竜町もいいよー。穴場です。
ただし7月末が見頃なので今から計画立てる人、いかが？

139 ：名無しの心子知らず：03/06/02 17:35 ID:gEgMcq1O

６月の北海道でお勧めはどこですか？

140 ：名無しの心子知らず：03/06/02 17:45 ID:QAYQeRiK

１歳３ヶ月で北海道旅行しました。
親が競馬好きなのでノーザンホースパークが親子ともに好評でした。
まぁ子供にとっては「大きな広場」ですけどね。
千歳空港から近いのも、往路の緊張をほぐすのに良かったです。
レストランも子連れに優しくてよかったです。はい。

141 ：名無しの心子知らず：03/06/02 17:59 ID:gEgMcq1O

そこ良さそうねえ。

142 ：名無しの心子知らず：03/06/03 16:43 ID:TfDE/XDf

みなさんはどういう所に一緒にいってるんですか？

143 ：名無しの心子知らず：03/06/03 20:57 ID:WnjkgN05

>142
東京在住なので、軽井沢と箱根が多いです。

144 ：名無しの心子知らず：03/06/04 02:43 ID:tPZ50SEM

軽井沢と箱根ですかーどちらも行ったことないんですが、
子連れだとどういう楽しみ方があるんですか？

145 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:10 ID:aveEKJGN

３歳の男の子、５ヶ月の女の子を連れて旅行します。

上の子がシャンプー大嫌いでお風呂の間泣き叫びなので、ホテルのお風呂をどうしようか悩んでます。自分なりに考えた対策

1.スキナベーブをバスタブに濃い～く入れて、その中で洗う。頭もスキナベーブ風呂の中でゆすぐ感じ。

2.バブルバスにして、仕上げにシャワーをかけてやる。スキナベーブよりは汚れ落ちが期待できる？

この季節、お風呂に入れないわけにもいかないし、こまってしまうま。

これも全部ユニットバスが悪いんだ！スイートルームでもとればトイレ浴室が別なんだろうけどさ・・・

146 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:11 ID:NZML7H3H

tesuto

147 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:13 ID:AR37osY4

こまってしまうま。

････ﾌﾟ

148 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:18 ID:wppsZH0B

こまってしまうま。

・・・・・・クスッ

149 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:18 ID:+mJDHWWq

ｹｺｰﾝ?

150 ：名無しの心子知らず：03/06/04 11:43 ID:tPZ50SEM

ポコ兄

151 ：143：03/06/04 19:06 ID:xpypyixu

＞144
箱根だと、テディベアミュージアムや水族館、ロープウェーなんかも楽しめますが
軽井沢の時はアウトレットに行ったり、軽井沢銀座をぶらぶらするだけなので
子連れならではの楽しみ方はしていません…

152 ：でこぽこフレンズ：03/06/04 21:54 ID:tPZ50SEM

>１４３
　Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ～♪　ＢＹ　メロディ－ヌ

153 ：名無しの心子知らず：03/06/05 21:08 ID:oUZEdOPX

子連れ旅行の経験者の方いませんかー？

154 ：名無しの心子知らず：03/06/05 21:14 ID:tIap9VEZ

箱根って子連れ歓迎の宿泊施設ってありますか？
七月に５ヶ月児連れて行く予定なんだけど、
５ヶ月くらいだったら、とくに特別な設備がなくても大丈夫なのかな……。

155 ：名無しの心子知らず：03/06/05 21:21 ID:B/J/BzkI

>>145
いついくのかな？お風呂・シャンプー嫌いって意外とひょんなきっかけで
克服できることもあるよ。（ｷﾗｲのﾚﾍﾞﾙにもよると思いますが）
一日くらい洗わないという手もありかと。ﾁｮﾄｲﾔｿですが・・・。
ｽｷﾅﾍﾞｲﾌﾞなら清拭したほうがいいかも・・・と俺は思う。

156 ：名無しの心子知らず：03/06/05 21:40 ID:rvTaWdQ1

>>154
子供を連れて初旅行（5ヶ月の時）が箱根でした。
会社提携のリゾートホテルだったので、
子連れ歓迎、という宿ではなかったのですが、
部屋は和室にしてもらい、ミルクだったので、
消毒用に電子レンジがあるかどうか確認しました。
5ヶ月くらいのほうがかえって旅行しやすいかもしれませんね。

157 ：名無しの心子知らず：03/06/05 23:24 ID:x0Hv0fqN

バブルバスにしたら喜ぶかもよ
うちの子は喜んで、そのまま頭も洗えてしまいました。
Lushってメーカーのシャンプー＆石鹸を愛用してるんですが
旅行に行く時だけ、バスバブル持って行きます。
お菓子みたいな香りとか有って、子供には好評です。
ちょっと高いので、日常には使えない・・・・
それと、お湯がゼリーになるやつも好評でした。
（すべるので注意）

158 ：名無しの心子知らず：03/06/06 08:56 ID:5h2SSJlA

お湯がゼリーになるやつって使ったことないんです。
体は浴槽の外で洗うんだよね？？

159 ：名無しの心子知らず：03/06/06 18:36 ID:QkPWrrdw

バスタブの中でゼリーで遊んでるうちに、
速攻でシャンプーしちゃいます。
そのままシャワーで流して浴槽の外で
タオルで拭いて終了。
少々ゼリーの破片が付きますが、そのまま拭いちゃいます。

160 ：名無しの心子知らず：03/06/06 18:44 ID:5h2SSJlA

ゼリー食べたりしなかった？

161 ：名無しの心子知らず：03/06/06 19:14 ID:ejHfIMtu

>154
箱根の話じゃなくてｽﾏｿ
156ﾀﾝの言う通り5ヶ月くらいだと割と楽だと思うよ
老舗の温泉よりも割とお値打ちな大きい旅館の方が気を使わずに済んだりもする。壁が薄いようなところはよくないけど。
少々ぐずってもいいように部屋食ＯＫとかお風呂貸切ありとかだと気楽。

ウチは４ヶ月の温泉に一泊したけど特別子供用施設がなくても大丈夫でした。
ベビの生活リズム(授乳、お風呂)を崩さないように、他の人の迷惑にならないように、って事に留意しました。

162 ：名無しの心子知らず：03/06/06 19:22 ID:BBN95UG/

154です。
156さん161さんレスありがとです。

けっこう気楽に行っても大丈夫そうな気がしてきました。
完母だし、離乳食もまだだし。
「部屋食」「貸切風呂」で探してみます。
結婚記念日の旅行なので、奮発して離れの宿とかもいいかも……。

163 ：名無しの心子知らず：03/06/06 19:23 ID:NMR/P0rd

http://www8.ocn.ne.jp/~techno/ofex.asf

164 ：名無しの心子知らず：03/06/06 22:51 ID:16C+ZLdF

■家族旅行経験豊富な子供はキレにくい

成人するまでに20回以上、つまり平均して年に1回以上家族旅行に行った人は、
「我慢強い」「思いやりがある」「協調性がある」「社交的である」等、
周囲とのコミュニケーションや気配りに長けている傾向が強い。
一方、成人するまでの家族旅行回数が10回に満たない人は、
「頭に血が上りやすい」｢自分勝手なところがある」「我が強い」等の選択肢で
過半数を占めており、わがままになりがちな様子が伺える。
また、20回以上家族で旅行している人は「創造性が豊かである」という選択肢でも
多くの比率を占めており、子供の情操教育に家族旅行が非常に有効であることが明らかになった。
少年犯罪の増加が大きな社会問題となっている今、家族旅行の意義にあらためて注目したい。

「親子の絆と旅行」アンケート結果
http://www.jata-net.or.jp/tokei/anq/010709kizuna/index.htm

165 ：名無しの心子知らず：03/06/07 03:20 ID:tGDV2Y7x

へえ～そうなんだ
友達、共稼ぎなんだけど、娘今４歳。
忙しくて一度も家族旅行したことないって言ってた。
（この友達もちょっと変なやつなんだよね。。）
娘もいろいろ行きたいだろうに、可哀想だなあと思ってる。

そんな友達の娘は、全く笑わない子。
１歳から１日中保育園に預けられてるからかな。。。と思ってたけど
、旅行したことがない、ってことも少しはあるのかな。
ほんと、可哀想なんだ。

そんな友人は、私の出産祝いに使い古しのぬいぐるみを２個（それだけ！）
をくれました。
私は新品の洋服を送ったのに。。。
唖然としました

166 ：名無しの心子知らず：03/06/07 03:48 ID:q3TP1euM

そういうのは言わないほうがいい。
お返し目当てに新品上げたわけじゃないでしょ。

笑わないのは心配だよね。
でも、子どもって結構大人の顔色見るから、「かわいそー」なんて見てる人の前では笑わなかったりもするよ。
かわいそうって思うなら、一緒に楽しく遊んであげたら？
もらい物へのケチ、ここでつけてる場合じゃないでしょ。

167 ：１６５：03/06/07 04:54 ID:tGDV2Y7x

１６６さんへ

お返しの品に対しては「ありがとう」としか言ってません。
文句は言ってないよ。
その場では開けなかったから（帰り際、車に乗ってじゃ、またね～と
言う時に渡されたので）
もちろんお返し目当てに新品あげたわけじゃないけど、
やっぱりびっくりしましたよ。
だって毛玉のついたぬいぐるみ２個だけなんだもの。

　可哀想って思うなら一緒に遊んであげればとあるけど。。
そうしてあげたいけど、なんせ平日はフルタイムで働いてるし、
土日はせっかくの家族水入らずの時間にお邪魔では。。？と
こちらも遠慮してるのです。
たま～に会うけど、なんか娘さんに悪くて。
前回会った時、「せっかくの土日のお休みの時くらいママを独り占めさせて
よ！」というような感じも受けました。

168 ：名無しの心子知らず：03/06/07 04:57 ID:NXeDy/fj

うーん。
親戚の子供(小5&3)が一度も泊りがけの旅行をしたことないというので、
「今年の夏休みは、子供たちだけでうちにおいで」と言ってみた。
新幹線に乗れる！と今から大喜びらしい。
さて、どこに連れて行くかな…　色々調べねば。

169 ：名無しの心子知らず：03/06/07 11:09 ID:dYERWXKd

うち自営業だったから私、家族旅行なんてほとんど行ってないけど
サラリーマンで家族旅行しょっちゅう行ってたらしい夫の方が
よっぽど切れやすいけどなぁ...

170 ：名無しの心子知らず：03/06/07 16:05 ID:CeKEgP5Z

あれ？　ここ、旅行にいけない愚痴スレだった？(w
調査結果は参考までに。行けない方は家で子どもとﾏﾀｰﾘ向き合うのもいいじゃない。

171 ：名無しの心子知らず：03/06/08 18:20 ID:EVHt/H3w

今週末神戸に旅行します。

新神戸、南京町、三ノ宮辺りのおむつ換え出来るところを教えてください。出来れば、おむつも捨てられる所がいいのですが･･･

172 ：名無しの心子知らず：03/06/08 22:26 ID:eYCk/Hj6

>>171
デパートの赤ちゃん休憩室が最強だけれど、あるのかな？

173 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:52 ID:nOZf7Xay

＞171
172さんの言う通りデパートがおすすめです。
南京町→東に大丸があるのですぐ行けます。（５か６階？が子供服売り場）
　　　　南京町の中心の広場を上（山側）にあがるとすぐ元町商店外があって子供服の
　　　　ファミリアがあるのでそこでも替えれるとおもいます。
三宮→ＪＲ三ノ宮の南側にそごうがあります。（そごうはあまり利用しないのでわかりません）

新神戸はめったに行かないのでいい場所分りません。
ただオリエンタルホテルやＯＰＡがあるのでおむつは替えれると思いますよ。
楽しんで下さいね～。

174 ：171：03/06/09 17:37 ID:5a6LgktC

＞172,173
ありがとうございます！

新神戸から南京町に直行予定なので、大丸の存在がありがたいです！

それにしても、デパートが沢山あって、都会はいいなあ。神戸にいる間、ずっとビル見上げていそうです。

175 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:25 ID:CYSEcOix

来月上旬私と2歳3ヶ月長男と4ヶ月長女を連れて
東京から北海道へ帰省したかったのですが・・・。
長男は飛行機1席とって、長女抱っことしても
彼はおとなしく座ってられないだろうし。
その上あかんぼがぐずったら、厳しい。
北斗星かフェリーで個室をとるか・・・。
なんかいいアイデアありませんかー。
それとも無謀かしら。

176 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:34 ID:02Xjo7si

>175
0歳児連れでカシオペアに乗った友人がいましたよ。
とても快適だったそうです。
北斗星も似たような感じなのかな。
季節もいいし、荷物は宅配にしてできるだけ減らせば
何とかなるんじゃないかな。

177 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:38 ID:5a6LgktC

うちの子、２歳で福岡空港から千歳空港までおとなしくしてたよ。ていうか、寝てた。
乗客の少ない便で、子供を寝不足気味にしとけばいけるかも。＞飛行機

一番子供連れに優しいのは飛行機だと思うよ。空港じゃベビーカー貸してくれるし、搭乗も優先だし、おもちゃくれるし、飲み物タダだし。

でも、周りに迷惑かけない！という親の姿勢が第一だよね。

178 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:08 ID:iG4YBbpj

このスレ、参考になりますね

179 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:43 ID:lbVGi5Ad

>175
一人でお子さん二人は大変だ～。がんがれ～。
でも空港まで行けば何とかなる！177に同意で、飛行機は子連れに優しい。
それに目的地まで一番時間が掛からない。
機内でもスッチー（死語？）が優しくしてくれます。
手が開いてれば子供と遊んでくれたりするし、
空席があれば指定じゃない席でも移動させてくれる。
（搭乗前でも搭乗後でも）例えば3席繋がって空席の所とか。
出来る事なら空いている時間、日にちの方がいい。
あと、機内の最前席にﾍﾞｯﾄﾞみたいなのを付けてくれる航空会社も（ANA･JAL）
ﾍﾞｲﾍﾞをそこに寝かせて飛行中はﾎﾞｸﾁﾝの相手をするという方法もある。
その席を確保する為にも予約はお早めに。

180 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:49 ID:m5feRqS8

>>175
以前、羽田から千歳まで利用した時、
パシュネットを使っているご夫婦をお見かけしました。
4ヶ月のお嬢さんが寝ていれば、パシュネットに入れておけば、
上のお子さんのお世話ができますよ。
ご参考まで。

みなさんが書いてある通り、飛行機で行かれるのがベストだと思いますよ。

181 ：179：03/06/09 21:08 ID:lbVGi5Ad

ごめん。ＡＮＡもﾍﾞｯﾄﾞあったと思うんだけど、ＨＰに載ってなかった。
でも席に取り付けるチャイルドシートみたいなのがあるみたい。
http://svc.ana.co.jp/dms_svc/service/index_ma.html

ＪＡＬはこんな感じ。
ベビーバシネット（赤ちゃん用ベッド）
http://www.jal.co.jp/baby/

ＪＡＳはサポートはあるけどﾍﾞｯﾄﾞとか補助シート等はなかった模様。

182 ：181：03/06/09 21:17 ID:lbVGi5Ad

あわわ。度々ごめん。
ＪＡＬのＵＲＬは国際線だった（滝汗
おかしいなぁ。つい、2年前に何度も
ANAでもJALでもﾊﾞｼﾈｯﾄ利用したことあるんだけど･･･
（岡山⇔北海道・東京⇔北海道）

183 ：名無しの心子知らず：03/06/09 21:39 ID:7+mSPTmS

バシは今、国内線では使えませんよ。

184 ：182：03/06/09 22:27 ID:lbVGi5Ad

>183
そうなんだ。便利だったのに。
例の航空機接触ﾆｱﾐｽがあったからなのかな。
となると、ANAの補助シートが一番便利そうだね。
身障者用になってるけど、身長50ｃｍ～だから
ﾍﾞｲﾍﾞも使えると思うんだけど。

185 ：名無しの心子知らず：03/06/09 22:56 ID:++XqcVmH

今度２歳２ヶ月の息子と妻を連れて、生まれて初めて家族で車で温泉行くのですが、
一泊とはいえ夜泣きが心配です。

というのは、寝付けることは寝付けるのですが、結局毎日、
「ババ（義母）ーババー」と言って、ババがいないと寝れないようで…
最近訓練しているのですが、妻も私も遅くまで働いてるため、
一番長く接しているババに一番なついています。

そこでババがいない温泉旅館で、無事寝てくれるのか…心配です。
「昼運動させまくって疲れさせようか」とか話しているのですが、
そううまくいかなかった時、「ババー！（泣」と泣く息子を
どうあやせるのか…。風呂も嫌いなんです。
気をまぎらわせる、好きなアンパンマンのビデオが見せられないのも不安です。
最悪、旅館のロビーであやすしかないかなとは思うのですが。

何かいい策はありますでしょうか。よろしくお願いします。

186 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:02 ID:beBLCOTF

良いですね。私は娘とのピクニックや釣りに行くのが好きだよ

187 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:04 ID:7+mSPTmS

>>185
旅館はもう決めていらっしゃるんですか？
離れ式の旅館になさったら、気が楽ですよ。
隣と離れているので、多少泣いても走りまわっても。
お値段は高くつきますが、戸建てのようになっていたり、専用風呂がついていたりと、子連れにはそういった旅館がいいと思います。
普通の安旅館などは壁も薄いし、ロビーであやすといっても声は意外と響きますので、迷惑でしょう。
携帯用ＤＶＤプレーヤーなどを買って持って行かれるのもいいと思います。

でもしかし、まだ夜泣きはするし風呂も嫌いだしグズりっ子のような子供を温泉旅館へ連れて行くのは、やっぱり迷惑だと。
子供の年齢どうのこうのではなく、そういう性格の子は、まだ連れていかない方が、まわりのためですよ。

188 ：185：03/06/09 23:16 ID:++XqcVmH

>>187さん
迷惑でしょうね…
実は今週の週末なのでもちろん予約済なのですが…
夜って車で外出れないですよね。あぁ心配です。。

189 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:27 ID:7+mSPTmS

>>188
ポータブルＤＶＤ買って、アンパンマンやら好きな番組をＤＶＤにおとして持っていく!
これで急場はしのげるでしょう、多分。

190 ：名無しの心子知らず：03/06/10 00:19 ID:2caIjFiH

>>188
迷惑かけそうならﾑﾘに連れて行かないほうが・・
今は貯金しておいて平気だと自信がついてからの楽しみにしたらどうだろう・・。
建物にも寄るけどロビーも音が響くからねえ

191 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:47 ID:QpzPe1Np

でも、もう予約しちゃってるんだよね。。
おばあちゃんも一緒に行く、というのは駄目か。
家族水いらずで行きたいんだよね。。？

それでなければ、初めて見るおもちゃとか本とか
とりあえず持っていったら？

192 ：185：03/06/10 11:08 ID:Hs2A+EXl

おはようございます。レスありがとうございます。
>>189
ポータブルDVDですか。
実は奥の手でプレステ２を持って行こうかなとか思ってるんですがｗ

>>190
いや、無理にでも行きたいのです・・・

>>191
水入らず、そうです。
初めて見るおもちゃとかの方がいいんですかね？
妻は「いろいろ持っていく」とは言ってます。

193 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:11 ID:uCwg4b9D

ムリに疲れさせても、かえって夜泣きするかも…
3歳の娘を連れてよく1泊旅行に行きますが、
宿泊先で夜泣きすること多いですよ。
いつもと違った環境で興奮するんでしょうね。

移動が車でしたら色々積めるでしょうから
遊びなれた好きなおもちゃと、初めてのおもちゃと
両方持っていくのはいかがでしょう？

194 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:05 ID:2caIjFiH

>>192
周りの人は「せっかくの旅行だったのに夜子供の泣き声が聞こえて眠れなかったね」って嫌な思い出になるかもしれないのに・・
「泣かない」「大丈夫だろう」という確信はなく、「泣くかもしれない」じゃなく「おそらく泣くだろう」って感じに受け取れる
他人に迷惑をかけてることを二の次に無理やり連れてって「大変な旅行だったけど良い思い出になったね」ってのは違うと思うよ

195 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:41 ID:1aQslIoa

ま、あれこれ言っても既に予約してしまってるわけだが。
予約する前に相談してくれたらもう少し対策はあったと思うよ。
（離れがある客室・事前に宿泊先に相談等）

逆に環境が変わるとすんなり寝てくれる子もいるしね。（うちの子がそう）
こればっかりはその子の性格（？）だから分かんないし。

どうしても夜泣きするかもしれないって事が気になるのなら、
子供はおばあちゃんに預けて夫婦水いらず、と言う方法もある罠。

196 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:13 ID:4i14CV7z

>>175
私が先月、1歳児の娘と北海道に帰省した際、お隣の席だった方が
2歳半の男の子と4ヶ月の女の子連れのママさんでした。
2歳のお兄ちゃんは機内で貸してくれる絵本や、乗務員さんがくれるおもちゃ
で大人しく遊び、4ヶ月の子には度々母乳を与えてたり、あやしている様子でした。
客室乗務員が次から次へと来ては気にかけてくれるので、飛行機は安心かも。

上記はＡＮＡでしたのでスクリーン前の4人席でしたが、エアドゥの通路・
窓・前方壁に囲まれた2人席も子連れでも落ち着くのでおすすめですよー

197 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:32 ID:X14vh4KM

194さんの意見にも同意はするが
本当にそういった迷惑をかけちゃう人たちって
そもそも最初から188さんみたいな心配や気遣いはしないんじゃないか？
ここは193さんの言うようにお気に入りｸﾞｯｽﾞをたくさん持ってけば
きっと大丈夫…　だと思うぞ。
もしだめだったら、
　　　　誠心誠意謝りましょうね。

もうひとつ言えば、
「小さい子がいるけどいいですか？」と聞いて予約OKだったのなら
旅館にしてみれば188さん一家も立派なお客様で、
あくまでも「責任の所在」は旅館側になると思いますし…
まあ、健闘を祈ります。

198 ：185：03/06/10 19:46 ID:Hs2A+EXl

レスありがとうございます。
今日はアンパンマンのプレステ１のゲームがあるのを発見！
携帯のアンパンマン公式サイト発見！（携帯いじるのが異常に好き）
と、策は自分たちなりに練っておりますｗ

>>193
携帯のアンパンマンサイト、プレステ１を夜に初お披露目しようと思っております。

>>194
グッサリ来ました、確かにそうですね。
でも、妻・・・というかまだ彼女なんですが・・・が感激しているので、
試練として乗り越えたいと思ってます。

>>195 >>197
あ、そうですよね。
２歳児の施設利用料は2,000円かかるって事前に電話で言われてるんだし、
チェックインの際に旅館の方に「大丈夫ですよね」みたいなことを、
あつかましいですが、聞いてみます。
さっき空室状況見たら満室ではなかったので、当日のその場での部屋変更も
効くかもしれません。

197さんのお陰でちょっと元気が出てきましたｗ
まー最悪泣きまくったら、ロビーじゃなくても温泉の着替え室とか離れの方とか
いろいろありますし。あやす時用の上着も持っていきますし。
がんばります！

199 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:30 ID:wYRreSfw

まだ彼女なんですか…旅行が良い思い出になるといいですね。

200 ：名無しの心子知らず：03/06/11 02:20 ID:sFJiw8oe

>>198
試練に付き合わされる無関係の人・・
つーか、行ってその場で子供が居ても大丈夫ですよね？って言うより
行く前に電話で聞いてた方が良いよ
部屋を変えるにも、行ってからごたごたするよりずっと楽

201 ：名無しの心子知らず：03/06/11 03:04 ID:SdgbJ1zY

大事な思い出にしたいんなら、それなりに金払って回りに迷惑かけずに
全員が気持ちのいい思いのできる旅にしてもらいたい。
「子連れだから何かと出費が多くて・・・」なんていうのはただの言い訳。
移動ならともかく、旅行なのに変なとこケチって回りに迷惑をふりまくのは
どうかと思う。自分が楽しみたいのと同様、他の人も非日常的な楽しみを
求めて旅をしてるのだから、「ちょっと位は・・・」という気持ちはまずいのでは。

202 ：名無しの心子知らず：03/06/11 03:14 ID:poN10vGB

たまにはのんびりと思ってグリーン指定で行ったのに、
後ろの席で子供が2人暴走してた。
べたべたの手で私の髪までいじってくる。
かなり迷惑です。あまりに酷いので自由席に移動したよ
グリーン指定分返して欲しい。

203 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:42 ID:sFJiw8oe

音の出るおもちゃはかんべんね
飛行機で後ろの席の子供がピコピコ音のでるハンマーかぺんぺん太鼓か忘れたけど
やってて頭痛してきた・・終始じゃなかったけど、聞いてるほうからしたら結構な時間・・・
親は子供が泣いてる時はわたわたとあやしたり必死なんだけど、遊んでてキャッキャ言ってたり前の席の私の頭に触れたり覗き込んだりするのには無関心・・ほほえましいと思ってるみたい

横のサラリーマン風の人は空いた席に移って寝てた・・
>>201に同意
多少高くてもひろーい離れみたいなところが借りられれば良いね

204 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:25 ID:ZzDKCFtD

>>202
うちは逆。
座席の隙間からうちの子供が後ろの座席を覗いてて、
その座席の人があやしてくれるから余計興奮しちゃって･･･
あえて無視してくれれば大人しくしてくれるのにと思うことがしばしば。
二人は楽しいかも知れんが他の人には迷惑だったろうに。
こればっかりは親にはどうにも出来んよ。
やめてくれ、なんて言えないし（子供には言うけど）

205 ：名無しの心子知らず：03/06/11 12:25 ID:iKmQzFZS

北海道今月末行きます。
子供が寝てる今のうちに、いろいろプランねらなくちゃ。。。
１歳１ヶ月児と一緒なので、またーりまたーり行きます。

206 ：名無しの心子知らず：03/06/11 16:39 ID:iKmQzFZS

　　　　　。

207 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:38 ID:SNULimvp

>205
私も今月末北海道。
６歳の上の子はもう心配ないが10ヶ月児のほうが大変そうだー。

208 ：２０５：03/06/11 23:32 ID:iKmQzFZS

＞２０７さん

北海道はどこらへんを周る予定ですか？
私達は今のところ富良野と美瑛しかまだ考えてません。
１０ヶ月児ちゃんも大変そうですね。。
うちも１歳１ヶ月。歩きたくてしょうがない時期だからどうなることやら。
時期をずらせばいいんだろうけど、長期休暇が今の時期しか取れなかったんです～

209 ：名無しの心子知らず：03/06/13 12:09 ID:yRkgcUvn

夏休みはみなさんどこへいかれますか？

210 ：名無しの心子知らず：03/06/13 12:29 ID:yRkgcUvn

富良野いいねえ～
うちの父が今北海道にいるけど、今まさに花が咲き乱れててすごいって
言ってたよ。

211 ：名無しの心子知らず：03/06/13 21:32 ID:m4pvQFqP

>>209
グアムに行ってきます

212 ：名無しの心子知らず：03/06/13 23:18 ID:C/u85HnG

グアムか沖縄　迷ってまーす
ツアー代は、グアムのが沖縄より安いんだけど　どうなるかな～

213 ：名無しの心子知らず：03/06/14 02:35 ID:TzUs7y5s

夏休み、南房総に行こうと思ってるんだけど
１歳半の子供を１日真夏の海水浴に連れて行って平気なんでしょうか？
主人が子供に海を体験させたいと張り切ってるのですが
まだ赤ちゃんのヤワ肌なので日焼けとか大丈夫なのかなぁと。。
日焼け止めクリーム、帽子などで最大限防止するつもりではいますが。
皆さんはお子さん、海デビューはいつ頃からでしたか？
また気をつけるポイントなども教えてください

214 ：名無しの心子知らず：03/06/14 10:53 ID:28j4Sl/4

>213
日焼け止めクリームじゃ追いつかないから、
ラッシュガードを着せるといいよ。

215 ：名無しの心子知らず：03/06/14 12:05 ID:+eSo8txN

>１歳半の子供を１日真夏の海水浴に連れて行って平気なんでしょうか？

一日ってのはｷﾋﾞｼｰんでないの

216 ：名無しの心子知らず：03/06/14 12:20 ID:nkV3dged

>>185
煽られるかもしれないけど、旅行に行くからと言えば小児科で子供用の睡眠薬を
処方してくれるよ。睡眠薬といっても、例えば風邪を引いたときに風邪薬を飲んで
眠くなるような、軽い作用のやつでつ。抗ヒスタミンみたいなの。
毎日飲ませるものじゃないし、年に一度二度飲んだくらいでどうって事無いと思います。
それよりも、夜泣きして疲れもとれずに寝付けないほうがｶﾜｲｿｳだと思うよ。

217 ：名無しの心子知らず：03/06/14 12:37 ID:nMXSH2IE

>216
もう、行っちゃったと思う

218 ：名無しの心子知らず：03/06/14 18:57 ID:x1lMdMxl

3歳の子を2歳と偽って座席取らず膝の上に乗せて機乗した
香具師いまつか？
バレなそう…

219 ：名無しの心子知らず：03/06/14 19:22 ID:yEEERA64

>>218
友人はやったことがあるそうです。
3歳のお子さんで、しかも結構大柄の子供。大丈夫だったようですが。

参考までに、昨年私が当時2歳の娘を二人で搭乗した時、
離陸前に「お子さんおいくつですか？｣と聞かれましたよ。

220 ：名無しの心子知らず：03/06/14 19:49 ID:fUhmYoQS

>>218
2歳4ヶ月の子を、１歳9ヶ月だといって乗せましたよ～。
あのへんの年齢は微妙だからねぇ、ごまかしてもあんまり分からないんじゃないかな。

221 ：名無しの心子知らず：03/06/14 21:18 ID:nMXSH2IE

>218
やる予定（藁
>220
それって何か意味あるの？

222 ：名無しの心子知らず：03/06/14 21:58 ID:/d26j6vd

>213
1日中海に居るのは厳しいですよ、たぶん。
朝から行って、お昼寝で切り上げるぐらい？
うちは1歳で近所の海岸で海水浴デビューでした。

日焼け止めしてＴシャツとか着せるのは勿論だけど
首筋が盲点。
なので、帽子の後ろに布が付いてるの買うか（フラップ・ハット）
自分でバンダナとか縫いつけてかぶせてあげると良いと思います。

223 ：名無しの心子知らず：03/06/14 22:27 ID:ZvNDijXz

>>221
満２歳以上と未満では、料金が違いますよ。

224 ：名無しの心子知らず：03/06/14 22:30 ID:7Mg6owl2

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

225 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:05 ID:BSjrJZLP

>218
どっかのマンガにありましたよ、
「おいくつ？」とｽｯﾁｰに聞かれた娘が
「3歳！…あ、今日は2歳なんだっけ」と言っちまった、という話。

>223
料金がかかるのは3歳以上からでしょう。
だから>221が「（2歳を１歳と偽るのは）意味あるの？」と聞いたと思われ。

226 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:13 ID:hycf6ZQy

年齢詐称すると、万が一事故があったときに保障されないとか・・・
滅多に事故はないだろうけど、もしものことを考えると、
料金＝保険と思って正直に払ってしまいます。

227 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:17 ID:qaXSFtIn

>>223
国際線はそうだよね。
国内線は3歳から。
国内線はごまかせるけれど、国際線はパスポートもあるから無理だよね。

228 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:21 ID:5/gebye9

>>223
はぁ？　国内線は３歳以上料金がかわるけど
>>220　は国際線ですか？　イミグレーションで何か言われませんでしたか？

229 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:30 ID:5/gebye9

>>213
うちは１歳半でデビュー
>>222　さんも言ってられましたが　首筋ですねよね
今はラッシュガード着せていますよ

230 ：名無しの心子知らず：03/06/15 05:54 ID:PPxRlta0

子連れ旅行の海外って、どこがいいんだろうね。

231 ：213：03/06/16 00:51 ID:hSzc2nuk

教えて頂いてどうもありがとう！
ラッシュガードかぁ。やっぱり普通のＴシャツ着るよりいいですよね？
通販にかわいいのあったから（チト高いけど）買ってみようかな。
あと首筋ですね！気をつけます。

232 ：名無しの心子知らず：03/06/16 01:19 ID:VtBUqNkw

友人家族と那須に旅行行こうと計画中なのですが
お勧めの子連れペンションてありますか？

233 ：名無しの心子知らず：03/06/16 02:49 ID:sJhVuA8v

>>230
ベタだけどハワイ(オワフ島)!!(成田空港利用)
10月下旬のイースターの頃に2歳4ヶ月で息子を連れていったが大喜びでした。
水族館・マリンパーク・ショッピング（イルカ）・公園・バーベキュウ
プール・海･ダイエー(大体の食品･日用品日本製で揃います)・･･たいていのものは
揃っているので、困る事も飽きる事も有りませんでした。
暑くってもサラリとした気候が、グアムとか湿気や雨量の多い所(時期を
選べば良いのでしょうが)より過ごしやすかったです。
皆さんが気になる移動時間が長いのはたまに傷ですが｢寝れないもんだ｣
と覚悟を決めれば、苦労の後に待っている楽しさの為に頑張れました。
覚悟もむなしく？あっさり寝てくれたんで助かりましたが。ﾎｫ

家は帰りに乗合タクシーを良く利用するんです。すっごく楽チン荷物も
持ってくれるし、カーナビあるから住所さえ言えば寝てたって家まで
連れていってくれる。大人が二人以上(1万円前後)要れば乗合じゃな
くっても時間がくれば送ってくれる。駐車場代・高速代・ガソリン代
考えれば決してマイカー(レンタカー）で行くより高くはない、第一疲れ
きった体で車の運転はチト辛い。家まで電車やバスでヒーヒーいい
ながらお土産で増えた荷物と子供持って歩くのは過酷すぎる･･･っと言う、
子連れの海外旅行者にはピッタリ。
まぁ。乗合に成った時は、一番近い人の家から廻るから面倒な面も有り
ますが、家(板橋区)はノンストップで1時間チョットで帰ってこれました。
･･･東京都にお住まいの方はご利用に成ってみては？

今度は、ハワイ島とかにも行きたいなぁ

234 ：名無しの心子知らず：03/06/16 04:23 ID:VKNIh/Um

そうか～ハワイ良さそうだね。情報ありがとん！
（１歳半の子供でも大丈夫そう。。う～ん、でもいけるかなあ）

235 ：名無しの心子知らず：03/06/16 07:55 ID:s/PPo39F

>234
グアムもいいよ。（てか、グアムしか行った事ないけどｗ）
飛行時間もハワイより短いし、時差も1時間…だったけ？（汗
その時息子は10ヶ月でした。現地の人にスゴーク可愛がってもらった。
帰りの空港でのチェックがものすごい行列だったんだけど、子連れということでスルー！
息子に激しく感謝した。
7月の雨季に行ったけどそれほど雨は無く曇りが多くて、強い日差しに
当たらなくて逆に良かったよ。
（日焼けせずに帰ってきたうちらは本当にグアムに行ったのかと小一時間…ｗ）
大人だけで楽しみたい時とか、いざとなれば託児所もあるんでｲｲ！
私らは自分達のｹｺｰﾝ式も兼ねてたんで、打ち合わせの時に利用しました。
日本人（日系人？）スタッフもいて、預けていた時間の子供の様子とかを
紙に書いて渡してくれたので、離れていた時の子供の様子が分かった良かった。
サイパンも候補に上がっていたんだけど、託児所が無くって↑の理由で断念。
今度はサイパンに行きたいな～♪（何時の事やら）

236 ：名無しの心子知らず：03/06/16 10:56 ID:VKNIh/Um

へえ～グアムは託児もあるんだ。なら安心だね。
ちなみに１時間いくらくらいですか？

グアムに子連れで行きたいのですが、いつのシーズンが一番いいと思いますか？
（うちもいつになるか分かりませんが。。）

237 ：名無しの心子知らず：03/06/16 13:28 ID:A0UTL2xn

>192
このスレはいかがでしょうか？

♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part2♪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051601894/l50

238 ：名無しの心子知らず：03/06/16 13:29 ID:A0UTL2xn

237誤爆しました。ごめんなさい。

239 ：185：03/06/16 14:38 ID:Yszw83LE

えー行って参りました、一泊温泉。
結果は、、やっぱダメでした。。

いろいろアンパンマンで寝かしつけたのですが、夜の習慣
（寝た後も義母のところへ行く）は身体が覚えており、
泣いちゃって→彼女が部屋の外、旅館の外であやして、また泣いて…
の繰り返しで、４回ぐらい続いたかな。
やっと寝てくれましたけど…

温泉は楽しく入れましたが、旅行はまだ難しいものです…
アドバイスをくださった方、ありがとうございました。

240 ：名無しの心子知らず：03/06/16 16:25 ID:VKNIh/Um

そうでしたか。お疲れ様です～。
子連れ旅行って結構疲れますよね。。

そんな私も１歳１ヶ月の子供を連れて、来週から４泊５日で北海道です。
私は専業で育てて、子供は私にべったりだけどどうなることやら。。
私も後で報告しますね。

241 ：235：03/06/16 20:33 ID:s/PPo39F

>>236
うーん、後にも先にもまだ1度しか行った事がないんでｗ
時期はやっぱりオフシーズンの方が料金も安いし、人も少ない（？）からいいかな。

託児所はｹｺｰﾝ式のオプションでの利用だったので細かい料金が分かんないっす。
託児2時間ぐらい＋ｹｺｰﾝ式付き添いのシッターさんで100㌦ぐらいだったかな？
ｽﾏﾝ。失念。
でも確か託児所が一ヶ所しかなかったと思う。それも宿泊施設のホテルに属する。
もし利用するならそのホテルに泊まった方がいいよ。（ホテル名も失念(つД｀)ｺﾞﾒｿ）
でないと、タクシーでそこまで行かなければならないんで。
（うちらは式場？の人に送ってもらった）

日本語話せる人も多いけど、最低限の英語は覚えていた方がいいよ（当たり前？）
特に子供の年齢は良く聞かれる。「１０ヶ月」を英語で言うのに焦ったｗ

242 ：名無しの心子知らず：03/06/16 20:54 ID:K+kzVQHd

お願いですから、そんな赤ん坊連れて飛行機に乗らないでください。
あんたらはアソビだからいいでしょうが、仕事の移動に使っている
人間にとっては移動中も仕事や睡眠に当ててる人が多い。
赤ん坊に泣かれると

も　の　す　ご　く　め　い　わ　く　な　ん　で　す

243 ：名無しの心子知らず：03/06/16 20:57 ID:kr9zoqQu

>242
お前にも赤ん坊の時代があったはずだが。
かわいい子供をこんな自己中に育てないよう気を付けて下さい。

244 ：名無しの心子知らず：03/06/16 21:00 ID:Cisso5+Y

>>243
242は赤ちゃん時代に旅行したのかなあ

245 ：名無しの心子知らず：03/06/16 21:05 ID:s/PPo39F

>>242
ビ　ジ　ネ　ス　ク　ラ　ス　というものがあるだろうがｗ

それに乗れ。

246 ：242：03/06/16 21:09 ID:K+kzVQHd

赤ん坊の時に飛行機は乗っていませんね。
赤ん坊を「あなた方、親の楽しみ」にために、飛行機に乗せる方が
よっぽど自己中ですよ。そういう自覚もないまま、母親になる人が
いるから、他のまともな母親まで同じ目で見られてしまう。
同じ母親としても、仕事で飛行機を多様する立場からしても
あれほど迷惑なものはありませんよ。

247 ：242：03/06/16 21:12 ID:K+kzVQHd

ビジネスだろーが、後ろの方からエコノミーの赤ん坊の泣き声は響きまくるんだよ！
ビジネス料金払って、その仕打ちをうける他人のこと考えてくださいよ。

248 ：名無しの心子知らず：03/06/16 21:50 ID:yRW9/i3B

242は、公共の場や乗り物などで
一度も自分の子が大声を上げたり泣いたりした経験がないのだろうか。

249 ：名無しの心子知らず：03/06/16 21:50 ID:4EaaAKxi

いやです。今週末から海外に行ってきます。

赤ん坊の泣き声くらいでピーピー文句言ってる器の小さいヤツなんて
所詮仕事もでき…以下自粛

250 ：名無しの心子知らず：03/06/16 21:56 ID:Cisso5+Y

オマエもガキだった頃は云々てのと泣き声くらいは云々って
騒音スレでもレスしてる？

251 ：242：03/06/16 22:09 ID:K+kzVQHd

あなたたちみたいな馬鹿が社会の迷惑になる人間を作るのでしょうね。
あと数年、せめて海外旅行は我慢できないのかしら？
赤ん坊を何時間も飛行機に乗せるなんて親としても馬鹿。
赤ん坊に対しても愛情のある行為とは思えない。

先日も馬鹿親が赤ん坊泣かせてたけど、周囲の白い目に対して
も反抗的。どこまで無神経なんだか・・。
そのうちイラついた年配の男性が怒鳴ってましたもん。

249大恥かくか、殴られんないとわからないのかしらね。

252 ：名無しの心子知らず：03/06/16 22:22 ID:k7DhzxRJ

ちなみに、うちはもう赤ん坊ではありませんし、
赤ん坊時代は飛行機には乗せていません。
飛行機に乗る時は、ビジネス客が多い時間帯は避け、
機内でのぐずり対策を万全にし、
搭乗した時には前後、横の席になった方に
「子連れなので、お騒がせすることもありますが宜しくお願いします｣と挨拶をし、
子供も幸い大泣きしたことは今までないのですが…

腹立つんなら、殴ってみたら？
それくらいしないと、馬鹿親は分からないかもよ？

253 ：名無しの心子知らず：03/06/16 22:27 ID:1X/SNX1i

失礼しますm(　)m
ヨルダンの空港爆発事件で死傷者を出し一年六ヶ月の有罪判決が出た
毎日新聞記者に罪が消える特赦が出ました
特赦には税金の外交機密費が使われた可能性もあります
毎日新聞には報道機関としての責任感を見せて欲しかったのですが
自己検証も社内処分も甘く・・
罪の償いも特赦を要求し特赦で終わりました・・
誠に失礼しましたm(　)m

254 ：名無しの心子知らず：03/06/16 22:49 ID:s/PPo39F

>>242
ま、あなたの言い分も分かるけど、ここは、

　　　　　周　り　に　迷　惑　を　か　け　ず　に　（←これ、最前提）
　
且つ、自分達や子供たちも楽しく快適に
旅行をするにはどうすればいいか、を思案するｽﾚなのね。
少なくともあなたが遭遇した馬鹿親はここにはいないと思うよ。
人間、一生生きていく中で、何かしら誰かに迷惑はかけてるんだから
（あなたもね。子供の頃は所構わず泣いたでしょ？）
お互い様だと思って自分も耳栓用意するなり対策考えた方が。
子連れで飛行機乗ってる人が全員、お気楽旅行だとは限らないんだから。

255 ：229：03/06/16 22:51 ID:46+NZAzv

>>231
ラッシュガードは首筋まで生地があるから
焼けないですよん

256 ：242：03/06/16 23:01 ID:K+kzVQHd

＞人間、一生生きていく中で、何かしら誰かに迷惑はかけてるんだから
馬鹿親に限って、すぐこういうすぐ事を言う・・
飛行機という何時間にも及ぶ密室というのは、かなり特異な空間ですよ、
こちらとて、逃げ場がないのですから。わざわざそういう場に
迷惑を発生させに行くな！ということです。
赤ん坊が迷惑なのではなく、そういう状況をあえてつくる
親が迷惑なのですよ。わかる？？
仕方ない場合は理解しましょう。ただ、多くの選択肢があるにも関わらず、
御気楽旅行で長距離フライトを選ぶのは控えて欲しいということです。

＞お互い様だと思って自分も耳栓用意するなり対策考えた方が。
本当にあきれました。親になるのが早すぎでしたね？
いっそ、子供放置して遊びにいらしたら？

257 ：名無しの心子知らず：03/06/16 23:08 ID:Njbifh1x

242は至極まともなことを言ってると思うのだが…
何故叩かれてるのかわからない。
「子供のすることにいちいち目くじら立てないでよ」
という考えがここではﾃﾞﾌｫﾙﾄなのですか？

そんなDQN親の集まるｽﾚだったとは思わなかったよ…

258 ：名無しの心子知らず：03/06/16 23:23 ID:Cisso5+Y

私も242の言うことはさほど叩かれる要因があるとは思えない・・

259 ：名無しの心子知らず：03/06/16 23:23 ID:Cisso5+Y

あるとすれば言い方が荒いことくらい

260 ：名無しの心子知らず：03/06/17 00:09 ID:LPoYxLxt

あれこれ言ってもイタチゴッコだよね。
嫁姑問題と同じ香りがする･･･
どっちも言ってる事は理解できる。
ただ、言い方がなんかむかつくんだよねｗ >242

261 ：名無しの心子知らず：03/06/17 00:49 ID:YGA4baQd

242は生理中ですか？

確かに言ってる内容には同意も共感も納得もする。
だがしかしｽﾚﾀｲを見れば、ここでは叩かれても仕方ないと思うよ。
「赤ん坊を無理矢理旅行に連れ出す馬鹿親はくたばれ」
とかなんとかいうｽﾚでも立てたらどうでしょうか。

262 ：名無しの心子知らず：03/06/17 02:19 ID:FiztYbic

そうだね。
２４２の言い方ってむかつくとこあるわな。
ここは飛行機に乗せるなとか言うスレじゃないから、
２４２さんは新しいスレ立てて、そこでブーたれてください。

263 ：名無しの心子知らず：03/06/17 02:33 ID:gXURawXO

漏れもタイから成田までの飛行機で、
真後ろの席の赤ん坊に延々泣かれたことあるよ。白人の子だったな。
東洋人とは体力が違うのかバテないんだこれが。
ずーっと絶叫調で泣きつづける。まいったね。
でも、親にしたら首締めて黙らすわけにもいかんし、
まさかタイから日本まで船や車で行くわけにもいかんし、しょうがないだろ。
運が悪かったと思うしかないね。

264 ：名無しの心子知らず：03/06/17 03:29 ID:hXt+4Alp

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　

265 ：名無しの心子知らず：03/06/17 05:39 ID:Qm8lSIzL

北海道に１歳１ヶ月児を連れて行くと書いたものですが。。
飛行機のフライト時間は１時間です。
周りの方にも迷惑かけてしまうかもしれないので恐縮ですが、
泣かせないように万全の準備をしていくつもりです。

離陸する時に飲み物やお菓子をあげるとか
初めて見るおもちゃや本を持っていくとか。
席の近い人達へも、初めに「迷惑かけるかもしれませんが。。」と
挨拶しておくつもりです。

仕事で飛行機に乗るひとにとっては子供の泣き声は
迷惑でしょうね。
心して乗ります。

266 ：名無しの心子知らず：03/06/17 06:08 ID:fXSQlAtZ

>265
1時間だったら、皆許してくれると思いますよ。
国内移動は帰省等もあるし仕方ないですよ、それで文句言いまくりはDQN。
もちろん事前に断ってくださったら、更に温かい目で見られると思います。
ただ私も1歳以下で海外長距離で騒がれたらかなりムカつきますが。

267 ：名無しの心子知らず：03/06/17 08:23 ID:LPoYxLxt

うちは1歳以下の時の方が楽だったな～＞飛行機
微妙な揺れのおかげでコテッと寝てくれるんだもん。お昼寝の時間でもないのに。
寝てるのを抱っこしててもそんなに重たくないしｗ
2歳過ぎた今でもコテッだけど、おもてーのなんの･･･

海外フライトの時はﾍﾞｲﾍﾞより３～４歳ぐらいの子の方が大変そうだったよ。
機内中走りまくり、親怒鳴りまくりｗ
近い将来を見たようで･･･((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

268 ：265：03/06/17 10:06 ID:Qm8lSIzL

２６６さん、あったかいお言葉ありがとうです。
うちのも、車やベビーカーだと、揺れでこてっと寝てくれます。
飛行機の時もこうなってくれるといいんだけどな。

269 ：名無しの心子知らず：03/06/17 10:21 ID:NXf2OPQQ

265さん、どうしても子どもはその時の気分や調子で
機嫌のいいとき悪いとき、いろいろあるよ。
１歳児は動けないとぐずるしな…
また、その月齢だと機内でもらえるおもちゃでごまかせないと
思うので、いつものおもちゃ、お菓子、ジュースなど
たんまり持ち込んであれこれ試してみてください。
私も夫の実家が遠いこともあって、帰省のため生後４か月から
国内線乗せていますが全く問題なかったときもあるし、
逆にぐずりまくりの時もありました。
最近の飛行機は混んでいるから、ちょっとトイレのとこで
あやす、っていうのも難しいしなあ…。
到着後はお子さんも開放感できっと喜ぶと思いますよ。
それまで親はひたすら子どもの世話と周りの目に耐えましょう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
そういえばおばちゃんツアー客の多い飛行機に乗ったときは
いろいろ構ってもらえて時間がかなりつぶせました。
そういう人が多いフライトだといいね。

270 ：名無しの心子知らず：03/06/17 13:22 ID:M17bimSC

242の言い方が荒くなったのは、243、234、235の
親にあるまじき暴言もあるんじゃない？

271 ：名無しの心子知らず：03/06/17 13:38 ID:gN4ZuTt0

自分が仕事で、相手が遊びだと思っているから、余計に腹立つんだろうね。
でも、国際線だって遊びで飛行機に乗せる親ばかりじゃないんだよ。
生まれたばかりの赤ん坊と２歳児を連れて、
ドイツに赴任する友人もいる。
彼らに船で行けというのか？？

ついでに、大きくなるまでは遠方の祖父母に
顔を見せに行くのもダメなのか？
大きくなるまで待てと？
そんなことしてたら、体が弱くて旅行の出来ないジジババに
生きているうちに孫の顔をみせてあげられずに終わりそうな人だって
世の中には結構いるんだよ。（うちがそうだし）
実際、私も父が倒れて危篤のときに、赤ん坊連れて
用意も準備も十分出来ないまま飛行機に飛び乗った。
もちろん、隣に挨拶はしたけど「父が危篤で」までは言わなかったよ。
（普通、知らない人にわざわざ言わないよね）
242なら、こういう状況でも飛行機に乗せないのかな。

272 ：名無しの心子知らず：03/06/17 14:04 ID:FiztYbic

たぶん乗せないんでしょう。

273 ：名無しの心子知らず：03/06/17 14:05 ID:v0wH9co9

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

274 ：名無しの心子知らず：03/06/17 14:15 ID:M17bimSC

＞＞271
「仕方ない場合は理解するとして」
・・と断りがあったでしょ。そりゃ他人から見ればアソビか、じゃないか
などは判らないでしょうが、「親が遊びたいがための国際フライト」が
増えそうな勢いだったので、釘を刺したのでは？
「親が遊びたいがための国際フライト」が大きく批判されるネタに
なったら、271さんだって困るんじゃないの？

275 ：名無しの心子知らず：03/06/17 18:42 ID:LPoYxLxt

国際線ってツアー客と一般の座席って別れてないのかな。
自分がツアーで乗った時は、周りはいかにもって感じのﾌｧﾐﾘｰ
だらけだったけど。

276 ：でこぼこフレンズ：03/06/17 21:18 ID:Qm8lSIzL

子連れ旅行って大変なのね。。

277 ：名無しの心子知らず：03/06/17 22:51 ID:k1VJSD4d

海外旅行はちょっと我慢した方が無難かもね。

278 ：名無しの心子知らず：03/06/17 22:54 ID:BjwLKXw2

国内線はパシネット　×
国際線　　　　　　　○

近場なら海外に行くのも楽かも

279 ：名無しの心子知らず：03/06/17 23:03 ID:ZHblN/PL

一部のDQNのせいで、他のマトモな子連れまで冷たい目でみられるわけで、、

280 ：名無しの心子知らず：03/06/17 23:18 ID:4Bh3YRvx

来月頭にサイパンへ行きます。
去年も三歳、一歳の二人を連れて四人で行きました.
はっきり行って海しか期待できませんが、滞在中朝から晩まで海で
遊びました。おととしはハワイも行きましたが、時差があるのと
飛行時間が長いので行くまでにかなり疲れた記憶があります。
ハワイはショッピングや食事もいろいろあって家族そっちのけで
目の色変えて買い物ばかりしていたので（私は楽しかったのですが）旦那は正直つまらなかったそう。
その点、サイパン（グアムも）はのんびり出来て近くて安くて時差もないので
家族でまったりのんびりするには最高です。

281 ：名無しの心子知らず：03/06/17 23:25 ID:hcp0Z50X

来月１歳１０ヶ月の息子を連れて温泉旅行の予定です。
露天風呂つきの部屋で部屋食と子連れにぴったりと思ったのですが
やっぱり仲居さんに心付けっていうのかな
渡した方がいいでしょうか？（何かとご迷惑をおかけするかも・・・）
みたいなかんじで。相場っていくらぐらいなんでしょうか？

282 ：名無しの心子知らず：03/06/17 23:35 ID:gFplToVp

>281
宿泊料金にサービス料が入ってる旅館なら、原則心づけは不用です。
でも、非常に子供のために良くしてくれたり
子供のせいで汚れ物を増やしたりなど、なにか迷惑をかけたような場合には
帰り際に２～3000円くらいぽち袋に入れたものをそっと渡してもいいかも。
（表立って受け取るとクビになるところも多いので、人目につかないよう要注意）

283 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:08 ID:HkIhFlOF

>280
貴方たち馬鹿親子がまったりのんびりするのに
何人迷惑かけられてるか判らないの？非常識な親スレ読みなよ

284 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:17 ID:9O1wHoRe

小学生以下の子連れ旅行をする親は
周囲の迷惑も考えないDQS

・・・・と、他板でもかなり書かれてましたね。
私も実は引いてます。
旅行の記憶が残るくらいの年齢まで待てないのでしょうか？
というか、自分が行きたいからなんでしょうけど。
本人は迷惑かけてないつもりでいるからDQNなんですよね・・。

かなり迷惑かかってると思いますよ。いい加減気づけば？

285 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:33 ID:dlCAljgZ

子供が大きくなってからだとお金掛かる品ｗ

ま、1度やって快適だったら行く人はまた行くでしょう。
悲惨だったら子供が大きくなるまで暫くは慎むでしょう。
で、悲惨でも懲りずにまた行くのがDQNってことで。

286 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:35 ID:lhqeLa8z

>>284

ここの人たち（の大多数）には言っても無駄でしょう。
今日になってこのスレ読んで、
242の叩かれぶりにびっくりしました。

あとは飛行機会社が「子連れ専用機」でも出してくれることを祈るの
みですなー。ポケモンでもなんでもいいからさー。

どうよ？＞JALとかANAとかの人。
ビジネス客から支持されること請け合い！

287 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:48 ID:FMB0O6uT

否、いい加減気付けば？というより
既に気付いてるが行きたいんだから行っちゃえ！と
乳幼児連れの親は思っているのでわ？

私は1歳半の子供がいるが、家でももてあまし気味なのに
コヤツをあの狭い機内に6時間も拘束できん。
で、周囲の冷たい視線にも耐えられん小心者(w
お子が大きくなるまで、旅行は自家用車で行く近場で十分ですわ。

288 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:52 ID:HkIhFlOF

>271
＞自分が仕事で、相手が遊びだと思っているから、余計に腹立つんだろうね。

ディストリクションによるが、仕事じゃない人の方が多いんじゃないの？
そういう卑しいものの考え方で、論理をすりかえるのは良くないよ。
馬鹿親臭がぷんぷん。

289 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:53 ID:dlCAljgZ

>286
それいいね！子連れ客にも支持される事ｳｹｱｲ！
でもﾎﾟｹﾓﾝってもう古くない？ﾉﾊﾞｳｻｷﾞとかの方がいいｗ

290 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:00 ID:HkIhFlOF

ここじゃ、ラチアカナイ、からメジャーメディアにでも投書して
民意を問うって手もあるかも。

「親の楽しみのために赤ん坊を国際線に乗せる馬鹿親」
271さん、自分で自分の首しめちゃったかしら。

291 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:01 ID:6fvIUZ8j

飛行機ってのは逃げ場がないからね。
子供の泣き声を延々聞かされる周りの客の事も考えないと。
親子共に楽しめる時期に海外を楽しんだらいいと思うんだけど。
自分達の楽しの為に、子供はまだ小さいんだから大目に見てよって
そんな理屈は通らないので重々気を付けて欲しい。

292 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:07 ID:9O1wHoRe

>>285 なるほど。そういうこともあるでしょうね。＜費用
>>286 いま読んできました。でも途中までで断念。＜あまりのDQNっぷりに。

私も子供が産まれた時、海外の友人から「(赤ちゃんを)見せに来て！」
とか、両親から旅行に誘われたりとかしましたが、全部断っていました。
迷惑かけるのは目に見えているので。自分も迷惑かけないように
注意しなきゃいけないから、神経が磨り減って楽しめるわけがないって
明々白々ですから。
どうしても事情があって、遠出をしなければならない人も
いらっしゃると思うので、すべての人に「飛行機乗るな！」とは
思いませんが、明らかにレジャーしてる親は、お里が知れますね。
なぜ、数年待てないのか理解できない。
旅行に限らず、なんでも自己中心的な考えのDQNなんでしょうね。

293 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:09 ID:hJDNEkTD

>291
禿同。

でもねー、子育て中ってストレスたまるっつーか、
やっぱり「どこかにお出かけしたい！」って思うんですよね。
とにかく周りに迷惑かけぬよう、気配りは忘れないようにしたいもんです。

温泉旅行行く方多いようですが、当然オムツ取れていらっしゃるんですよね？
大浴場で、チーされてるのを発見した時は、さすがに私も目がテンに…。
家族風呂を利用いたしましょう。

294 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:15 ID:k57c/A+Q

さて昨日>>242を叩いてたDQN達はどう反撃してくるかな？
今度はどんなﾄﾝﾃﾞﾓ理論をぶちまけてくるのか、楽しみです。

295 ：名無しの心子知らず：03/06/18 03:27 ID:W5nvK6mf

飛行機使う旅行より、車の方がずっと便利で他人にも
迷惑かけづらいのでは？

子どもの目も届きやすいし、なにより周りへの気遣いが無い分
精神的には楽だよね。（たまにチャイルドロックしないで
子どもが道路に出ちゃったり、チャイルドシートしてない
馬鹿親も多いけど）

車なら何かあっても直ぐ、お店やら病院やら連れていけるけど
長時間の機内で何かあったりしたら怖いよね。

子どもが大きくなるなんてあっという間だし、数年位
飛行機乗る旅行なんて、無理にする事ないと思うよ。

296 ：名無しの心子知らず：03/06/18 05:14 ID:nUlWx+Ab

242の言うこと分かる気がする。
泣かせっぱなしであやすのもＣＡさんに頼りっきりなバカ親を見た
ことがあるから。対策も何もしていない。
国内線で１時間しかのらなかったけど、すぐ後ろの席で耳元で２０分
泣かれてみたら気が狂う。赤ちゃんに罪はない。何にも対策をしない
バカ親に罪がある。そんな経験何度もしてる。
ここの慣れてるみなさんはそんなことないと分かってますが...。
スレ汚しゴメン。

297 ：名無しの心子知らず：03/06/18 09:26 ID:hGh/1T0F

飛行機に乗っていて、
赤ちゃんの泣き声も困るけど、
躾のなっていない幼児と放置親が一番腹立つ。
公共の場では静かにするってことが実戦できるようになってから
連れてこいや。
搭乗前にお受験みたいなｷﾋﾞｼｲ試験があればいいのに。
もち不合格の子は乗れない。

298 ：名無しの心子知らず：03/06/18 09:56 ID:dlCAljgZ

飛行機で泣きまくりの子っていくつぐらいなのかな。
乳児なら泣いたら即行ミルク！で大丈夫のような気が･･･
でも完母なら辛いか。
自分、里帰り出産の帰りで子が１ヵ月半の時が初飛行だったから
ミルクやらおしゃぶりやら用意万全で気合入れて乗ったけど、
泣きまくりの子を横目に意外にもスヤスヤ･･･
まあ、すべてのﾍﾞｲﾍﾞがそうだとは限らないんだけど。

じっとしてられない１～２歳児かな＞泣きまくり
３歳未満までﾀﾀﾞだから今のうちに乗っちゃえーって気になるけど（自分も含めｗ）
国内線の乳幼児無料料金が１歳未満までになれば、子連れ飛行機も減るだろうね。
または子連れ専用防音個室があるといいな。
航空会社側も子連れに色々と配慮はしてくれてるけど、
（ジュースやお菓子、おもちゃをくれたり、あやしてくれたり等）
泣き声ばっかりはどうにもならないしね･･･

ま、密室でのおやじのいびきや食べ物の匂いも辛いけど･･･
硫黄臭が漂ってきて、誰か（屁）すかした！？と思ったら、
隣の座席で老夫婦がゆで卵食べてた･･･密室だと結構臭い。

299 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:09 ID:e0psZnfP

流れが違う話で申し訳ないのですが。
旅行中の離乳食＋ミルクは皆さんどうしていますか？

10ヶ月児を連れて帰省します。ホテルにも数泊する予定です。
実家に泊まる日は問題無いんですが、ホテルのほうが心配で。
ミルクは、洗面所で哺乳瓶を洗えば良いものでしょうか？
離乳食は取り分け＋BFでなんとかするつもりなんですが、
なにか持ち物などでアドバイスがあったらお願いします。

300 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:13 ID:uUAtsWNY

哺乳瓶は洗面所で洗いました。
洗剤一式持っていけば哺乳瓶一本で済むのでラクでした。
（洗剤をフィルムケースに移して持っていく人もいるみたいです）

車でずっと移動するなら多少大荷物でもいいよね。
299さんもそうなのかな？

301 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:15 ID:ZtwnB4Ee

子連れ専用機ではないけど、お盆の国内線は帰省客が圧倒的多数で
国内線でもﾎﾟｹﾓﾝの映画やるようになるよね。
以前、何の前触れもなく突然機内の子供たちがいっせいに
ドラえもんの主題歌の大合唱をはじめたことがあった。
上映していたドラえもんが歌になったらしいんだけど、
イヤホンつけずに居眠りしていた自分は
何事かと思ってｶﾅｰﾘビックリしたよ。
迷惑というより笑っちゃった。
当時小梨だったけど、なんだか楽しかったよ。

302 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:27 ID:8sRdFCc5

>299
ミルクは携帯用の哺乳瓶（使い捨てというかんじ）が便利でした。
ミルクを入れるところが使い捨てになっているの。
乳首はどの会社のものでも使えるようになっています。
「Ｐｌａｙｔｅｘ」という会社のものを使っています。
だから洗うのは乳首と外側を少し。なので外でミルクを
あげる時も、哺乳瓶のミルク汚れを気にしないで済みます。
赤ちゃん本舗で購入しました。他に赤ちゃん本舗のオリジナルも
あったけど（少し低価格）、こちらの方が丈夫そうでした。

303 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:31 ID:p4qGkSqP

>>297
泣き声だけじゃないよ。
エコノミーやらＳＳシート以外の座席だと前後の間が狭いし
座席の背も柔らかいから、子供が暴れて前のシートにぶつかる
足とか手もすごく迷惑。
この前九州出張の時、２時間近くずっと背を蹴られたままだった。
両親揃って乗ってたのに父親も母親も謝罪もなくて、着陸した途端
「さわいじゃったねー疲れたよー」だと。

304 ：名無しの心子知らず：03/06/18 10:34 ID:ZtwnB4Ee

>299
車で移動なら、ミルトンを容器ごと持っていくという手もあります。
実際やりました。移動中に使った使用済み哺乳瓶も
そこにまとめておいて
宿でまとめて洗って消毒しました。

305 ：299：03/06/18 10:38 ID:e0psZnfP

>300,>302,>304
レスありがとうございます。
週末赤ホンに行く予定なので使い捨ての哺乳瓶、探してみます。
それと洗剤とスポンジを持っていけばバッチリですね。
（消毒はしていないのでミルトン容器持っていないんです。でもレスありが㌧）
お湯も部屋の湯沸しポットでなんとかなりそうだし。
ちょっと安心しました。

移動は飛行機です。（今話題のｗ）
このスレ参考にグズり対策してみます。
荷物は実家あてに送る予定なので、色々詰め込んで行きます。

夫に相談しても、「足りなきゃ向こうで買えばいいじゃん」ばっかで
頼りにならなくて困っていました。
確かにそうなんだけど、無駄金＋時間、できるだけとりたくないんだよー。

306 ：名無しの心子知らず：03/06/18 11:08 ID:dlCAljgZ

>305
1，2週間の帰省（大杉？）の時、オムツは実家で用意してもらってた。
自分で持っていくのは移動中で使うであろうの数枚。
荷物になるし、実家近くの方が安いんだもん。ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ。
（おまけにﾊﾞﾊﾞに買ってもらうｗ粉ミルクやBFも同様）
あまったらﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに詰めて宅急便で自宅へGOー！

307 ：名無しの心子知らず：03/06/18 11:33 ID:HjQgDfoM

>305

赤ホンなら「すぐのめーる」とかいう名前の紙コップ型使い捨てのがあった。
ジップロックが結構役にたつので持っていくといいよ。
濡れたものを入れたり、うんちおむつ入れに使える。

308 ：名無しの心子知らず：03/06/18 14:53 ID:oB3c+oo/

＞ここの慣れてるみなさんはそんなことないと分かってますが...。
わかってたら>>242は叩かれない罠ｗ

＞でもねー、子育て中ってストレスたまるっつーか、
＞やっぱり「どこかにお出かけしたい！」って思うんですよね。

これ書いた>>293に向けてるわけではないのですが、
こう思ってるんだったら、
だったらわざわざ飛行機に乗らんでも、車で十分だろ。
そのへん>>295はわかってらっしゃる。

309 ：名無しの心子知らず：03/06/18 15:42 ID:dlCAljgZ

飛行機叩きしつこいなーと思いつつもﾚｽ。

最初から車で移動できる範囲での旅行も視野に入れてるのなら
わざわざ飛行機を選択しなくても･･･とは思う。
自分の場合は帰省ついでの旅行が大半だから飛行機は避けられないけど。
（北海道⇔関東）
私の弟はよく船に乗って北海道まで帰ってくるけど、今年の正月
海が大荒れで普通なら半日で着くのに丸1日かかったって。
子連れもいたんだろうな･･･
つか、一人身なら飛行機で帰ってこいYO！

310 ：305：03/06/18 15:51 ID:e0psZnfP

>306,307
そうだ！おむつ頼むの忘れていました。
銘柄とサイズを親にメールしました。どうもありがとう。
紙コップ型？色々あるんですね。探してみます。
ジップロックも必要ですね。ありがとうございました。

赤連れのお出掛け荷造りは何が必要なんやら？？？でパニックになっています。
（上の子がいるんですが、その頃の記憶は忘却の彼方・・・）

311 ：名無しの心子知らず：03/06/18 16:51 ID:HQRRX4Dq

子供連れで旅行するのはけっこう。
でもなぜ記憶が残ってるかどうかも定かではない乳幼児を
わざわざ海外に連れていかなければならないのか、わからない。
他人に白い目で見られてまで飛行機に乗らなければならないのか、
わからない。
事情があって、どうしても子連れで飛行機に乗らなければならない人はいる。
そういう人たちまで排除しようとは思わない。
でも、明らかにレジャーで出かける人は、なんなんだろう。
しかも他人の平穏をぶちこわして平気なのはなぜなんだろう。

親が海外旅行をしたいから？
乳児なら飛行機代がかからないから？
どっちにしても子供のことを考えてるとはとても思えないんだが。
そこらへん、どうですか？

312 ：名無しの心子知らず：03/06/18 16:53 ID:k9bviuWM

結局、242を叩いてた馬鹿親の反論は出て来ないのね。ってか
これだけ、長距離フライト否定派が多いと逃げたのかな？Ｗ
自分の馬鹿さ加減を充分に自覚してくださいね。
280はそれでも来月サイパン行くの？
酔っ払いに、ベイベ殴られても自業自得だからね。責任転嫁しないでねー。
昨日もニュースになってたけど、フライト中の暴行事件増えてるらしいし（Ｗ

313 ：名無しの心子知らず：03/06/18 16:57 ID:Ea0HSvRI

>>311
親が海外旅行がしたいからです。いけませんか？

314 ：名無しの心子知らず：03/06/18 17:04 ID:ZtwnB4Ee

>「足りなきゃ向こうで買えばいいじゃん」
は、行く先によっては非常に良い方法であったり、
命取りになったりします。

実家に帰るときは都市部なので、買い物に困らないし、
送料かけるより安く上がり、手間もかからないのでそうしてました。
その調子で北海道旅行したら、
オムツを売っているところを探して
何時間もつぶしてしまいました。（笑
空港で買わなかったのをホトホト後悔したでつ。

315 ：名無しの心子知らず：03/06/18 17:17 ID:p4qGkSqP

フライト中の泣き声はまだ我慢できる。
絶対に我慢できないのは
・長時間音の出るおもちゃで遊び続ける
・通路や座席で他人の座席にバシバシぶつかりながら騒ぐ
この２つ。
親がちょっと頭使えば両方とも回避できるだろうしね。

親が転勤族だったので小さい頃からよく飛行機使ってましたが
当時から音が出るおもちゃは持ちこませてくれなかったし
母曰く料金がかからない年齢でも体が大きくなったら前の座席の
人にぶつかると迷惑だから、子供用に座席を用意したと話してました。

316 ：名無しの心子知らず：03/06/18 17:40 ID:HQRRX4Dq

>>313
じゃあ子供預けて行けばいいのに。

317 ：名無しの心子知らず：03/06/18 17:45 ID:k57c/A+Q

>>313
DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

318 ：名無しの心子知らず：03/06/18 18:03 ID:e+L4+eaZ

＞母曰く料金がかからない年齢でも体が大きくなったら前の座席の
＞人にぶつかると迷惑だから、子供用に座席を用意したと話してました。

素晴らしい。

319 ：２８３へ：03/06/18 18:51 ID:VvcM6cqd

家は男の子だからというのもあるけど
飛行機のりたがるんだよね。飛行機の中では二人とも
クタっと寝てくれるし、うるさく泣くなんてことは
皆無でした。喜んで窓の外を見たり機内でくれるおもちゃで
遊んだりで結構あっという間です。
馬鹿親子と言ってくれた２８３の子供は騒がしい馬鹿な子供なんでしょうね.それじゃ
飛行機どころか電車にも乗れないね.ほんとにうるさい馬鹿親子は公害ですのでせいぜい近所の公園でまったりするがよろし。
あ、自称”洗濯小梨”さんでしたっけ？どちらでもいいんだけど。

320 ：名無しの心子知らず：03/06/18 18:52 ID:3uEkr3q4

グアムやサイパンへの直行便＆昼間フライトぐらいだったら
国内旅行での移動時間と変わりないんだし
そこまで目くじらたてることもないんではと思うのですが。
グアムやサイパンなんて、いまや子連れ客がメインターゲットで
旅行会社もそういう客層向けのプラン一杯出してるくらいですし。

私もNY→日本便で後ろの席の中国人のガキ（しかも小学生くらい）が
ず～っと奇声を発しガタガタ騒いではらわた煮えくりかえったことありますが
グアムやサイパンの便でガキが騒いでてもそういう行き先なんだから仕方ない、
近くの席にうるさい乳児や幼児がいたらああ運が悪かったなと思うだけです。

ただし長時間フライトや夜間フライトなど、
乗客が飛行時間中に眠るのが前提となっているフライトに
騒ぐ可能性が高い子供をのせるのはできる限り避けるべきことだと思います。

321 ：名無しの心子知らず：03/06/18 19:15 ID:e+L4+eaZ

>319
なぜ、お子さんが大きくなるまで待てないのですか？大きくなると料金がかかり
お金がもったいないからでしょうか？貧乏ならば、人に迷惑のかからぬ
車で国内旅行でもなさってたらいかが？品性のない親を見て育つ子も不憫ですね

322 ：>321：03/06/18 19:32 ID:VvcM6cqd

子供は下の子もとっくに二才を超えてますので海外旅行に関しては
二才だろうが十二歳だろうが値段は一緒です。お金がもったいないというのは３２１の価値観では?
お金がもったいないならはじめから連れて行きません.親が行きたいのが一番ですが
いろんなところへ連れて行っていろんなものに触れ､いろんな人種に触れいろんな
経験、思い出などを作ってやりたいというのもあります。なのでなんと言われようが
これからもたくさん海外、国内と旅行に行くつもりデース★
まぁ、あなたが大きくなったお子さんと旅行に行く頃は高齢でしょうから（いまも高齢だと思いますが）
重い体を引きずりながら旅行行くというのもひとつの選択肢としてはありなのでは。
お子様は親同様、視野の狭い、つまらない人間に育つことでしょうね.そんな人間もこの世には
必要だと思いますよ.今年の夏もせいぜい近場で楽しんでください.

323 ：名無しの心子知らず：03/06/18 19:36 ID:ufdMKu4Z

２歳直前にラスベガスにいってきた。
とくに騒ぐような事はないけどこっちが寝られないのがつらかった。
３時間くらいしか寝ずにいきなりついたら向こうは朝。
時差ぼけとともにきついよ。
でも楽しかったから良し！
子供代金はそれでも２万くらいかかった。
大きくなって７万くらいでいくのとどっちがいいだろうか？

324 ：320：03/06/18 19:42 ID:3uEkr3q4

…319＝322って本当に280さん？
だとしたらグアムやサイパンに行く子連れくらいは許容範囲では？と書いた私が
あなたの書き込みに挟まれて非常～に馬鹿っぽく見えてしまう。
319の書き込み先に読んでたら結果的にこの人の擁護っぽく見える書き込みなんて
しなかったよ～。

ここまでひどい、誰もが反感を覚えるような書き方をするのって
ひょっとして子連れ海外旅行客・それを許容する人を
貶めるために誰かがわざとやってるんでないかとさえうがってしまうよ。

325 ：名無しの心子知らず：03/06/18 19:44 ID:zKT/w8tC

グァム、サイパン、ハワイで海外旅行した気にはなれない

326 ：名無しの心子知らず：03/06/18 20:04 ID:e+L4+eaZ

こういう人（319＝322）
がいるから、最近の母親は・・と同じカテゴリーで語られて
しまうことに憤慨しませんか？

327 ：280＝319＝322：03/06/18 20:38 ID:VvcM6cqd

320さん、擁護も批判も自由です。スレタイ♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part2♪
に沿っているにもかかわらず、”馬鹿親子（283参照）”だの、321＝326のような？な人
”貧乏ならば国内旅行”と勝手に貧乏扱いしつつ”最近の母親は・・と同じカテゴリーで語られて”
と訳のわからぬ書き込みされたらあなただって怒りますよね?
しかし、321＝326はわけ分からない。だれもあなたと私を同じカテゴリーでくくらないって。
ほんと勘弁してください.何が言いたいのか、なんでこのスレにいるのか不思議です。

328 ：名無しの心子知らず：03/06/18 20:41 ID:KCbEg0SH

国内旅行では飛行機を使った話をしても荒れなかったけど
話が海外に及ぶとなぜか急に意見したがる人達がﾜﾗﾜﾗしてきますね～（Ｗ

旅行中の周りに迷惑をかけないコツや方法、子供と一緒の楽しみ方などを
マターリ語り合いましょう。あとはｽﾙｰでもするー.....ﾊﾊﾊ（涙

329 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:06 ID:nLNMc7Yg

DQN327がいるスレはここですか？

330 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:15 ID:nwpxALpR

正直、自分の席の近くに子連れが来ると、
イヤダナーって思う。
極稀に周囲に迷惑を掛けない様に配慮してる家族もあるけど、
殆どはそれが出来ないバカ親ばかり・・・。

331 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:20 ID:uypV/fMG

＞328
それはやっぱり、海外のほうがどうしても
機内にいる時間が長い＝我慢させられる時間が長いからなのでわ？
国内の2時間程度ならば、まぁ仕方ないかと思えても
6時間も8時間もウルサイ子供と一緒じゃあ文句いいたくなるのもワカル。

332 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:21 ID:p4LkcdCs

>>330
出来てないことに気づかない家族も多いよね
家族：グズらず遊んでるから良かったー
周り：遊ぶ音うるさいなー・・キャーキャー大声で笑わないでー

333 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:29 ID:nwpxALpR

>>332
そう、騒音(声など)の我慢のレベルが子連れとそうでない人と
違うと言うことに気がついて欲しい。

334 ：名無しの心子知らず：03/06/18 21:35 ID:idKg2dyf

来月５才の息子とアグラ→バラナシ→ムンバイに行ってきます！
鉄道事故が多いからちょっぴり心配だけど。

335 ：名無しの心子知らず：03/06/18 22:40 ID:wSEp+BGO

飛行機で子連れ旅行、長時間でもいい。
育児の息抜き、必要だと思う。選択するのは個人の自由。
その親がしっかり事前に対策を練っていくとか、そういうことを
分かってくれてる人だったら。
私も子供をつれていくようになったら、ここのみなさんのやり方を
勉強してしっかり躾けていくようにします。

336 ：名無しの心子知らず：03/06/18 22:41 ID:FT1wLQMk

ここは育児板なのにアカンボの泣き声に敏感な人が多くてびっくりだ。
私も帰省先が遠いので時々飛行機を使うのだけど確かにどうしても
迷惑をおかけしてしまう時もある。謝りまくっているけど、それでも
慣れてない人にとってはうるさいものはうるさいよね。
出産して以来、機内で子どもが泣いていると「たいへんだなー頑張れよー」と
いう暖かい目で見ることができるようになったな。
子梨時代はウルサイ！としか思わなかったし、子どもの近くになったらがっくりきたもんだ。
１歳児ぐらいだと特に理由がなくて泣き、どう対処しても無理ってこともあるんだけど
子蟻でも、そんなにアカンボの泣き声がそんなに嫌だと思うのだろうか？

337 ：名無しの心子知らず：03/06/18 23:07 ID:zKT/w8tC

よその子が延々泣き続けてたらやっぱりつらいのでは・・・
育児の息抜きに飛行機で旅行してるとしたら
できるだけそういう目にはあいたくないです。
自分の子がどんなにおとなしくしてても、それじゃ台無しだ。

338 ：名無しの心子知らず：03/06/18 23:20 ID:3uEkr3q4

私は赤子の泣き声は子梨時代も今もまず腹はたちませんよ。
赤子なら仕方ないし、慣れない乗り物で不安なんだろうなぁと微笑ましくさえ思う。

ただ、ごねてるだけのヒステリックな泣き声を長時間聞かされるのはちと辛いです。
なんていうか、ごね得というか、親のしつけが普段相当甘いんだろうなぁと
思われるような泣き声。説明するのが難しいんだけど。
親の方はそれに慣れてるのかろくに泣き止ませようとしないし。
（泣き止ませようと試みてくれるだけで大分こっちの気も楽になるんですが）
まぁそういう泣き方ができるようになるのは２～３歳くらいからですが。
何よりも腹が立つのは小学生前後で非常識なほど騒ぎ続ける子です。
そういう子はほぼ間違いなく親のしつけがなってなくって、
親が騒ぐ子の横でろくに注意もせずにのほほんとしてるから一番始末悪いですね。
こういうのは子蟻だからこそ余計に腹立つかも。

スレ違いの話題なのでsage。

339 ：名無しの心子知らず：03/06/18 23:24 ID:lhqeLa8z

せっかくだから釣られてみるが。

まあなんにせよ、ＤＱＮな親に育てられれば、
「いろんなところ」で「いろんなものに触れ」「いろんな人種に触れ」ようが、
その「いろんな経験、思い出」はなんの役にも立たないことは確かだな。

漏れの周囲で子連れ旅行するやつらに、この手のＤＱＮがいないことが
救いだよ、まったく。
子持ち家族の迷惑になるから、子連れであろうが親のみであろうが、
322みたいなのには旅行してほしくないな。

340 ：280＝319＝322：03/06/19 00:02 ID:r4APWzMC

まあなんにせよ、ＤＱＮな親に育てられれば、
「いろんなところ」で「いろんなものに触れ」「いろんな人種に触れ」ようが、
その「いろんな経験、思い出」はなんの役にも立たないことは確かだな。
人類全ての人の迷惑になるから、一生独身のもてないさえないヘラズ口の三重苦な
339みたいなのには旅行してほしくないな。

341 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:14 ID:F1tC8qBA

>340
そういう書き方は見苦しいだけだと思ふよ。

気圧の関係で離着陸のときに泣いてしまう子もいるもんね。
どうやったら上手くあやせるんだろう。

342 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:28 ID:HlmYQOK5

>>341
随分既出だが
飴舐めさせるべし。
それによって唾液が分泌され
気圧変化の「ｷｰﾝ」が収まるらしい

343 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:42 ID:G2/J4eac

>341
飲み物もｲｲっていうよね。
何かを（唾液でも）ごっくん出来れば治まるよ。

うちの息子は離陸直前のＧに驚きそのまま寝てしまう。
気絶！？んな訳ないかｗ

344 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:43 ID:7o+ZOmoE

今度は322がここまで叩かれる理由がわからんぞ。
確かに280では、
子供はどうだったとか、どういった対処をしたという記述が全く無くて
ｻｲﾊﾟﾝだのﾊﾜｲだの、って騒いでるから
何だこのお気楽な奴は…　とは思ったけどさ。

実際に子供が飛行機好きでおとなしくしてたらどうよ？
そういう子供だからこそ、周りへの気兼ねをそれほどしないでも
「気楽に」海外旅行できるのかもしれないじゃん。
どちらさんも実際に当人に迷惑かけられたんじゃないとしたら
2つや3つの書き込みだけで馬鹿親とかDQNとか呼ぶのは見苦しいよ。
みんなもういい大人なんだから、もう少し言葉選ぼうよ。

242にしたってみんな内容は理解してるだろ。
要は言い方・書き方の問題じゃないのかい？

311さんあたりは非常に適切に否定派を代表した意見だと思う。
反論するとすれば「わざわざ海外に」のところくらいかなぁ。
320さんも言うとおり時間的にそう大差はないのだから。
とすれば当の子供にとってみれば、
近場の旅行も海外旅行も同じなのではないか、と思うのですが。
どっちにしろ記憶にゃ残らんでしょ。
何かあったときのことを考えると、国内のほうが安心感はあるけどね。
こんなこと書いてる俺は、まだ海外旅行したことないわけだが...

345 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:45 ID:CXb2XvCy

>>340
煽りが低脳丸出しだよん。ﾌﾟ。
もっとみんながｸﾞｳの音も出ないような、立派な意見をｷﾎﾞﾝ。

346 ：でこぼこフレンズ：03/06/19 00:51 ID:u+W3f8kf

荒れてますな。。

347 ：名無しの心子知らず：03/06/19 01:08 ID:G2/J4eac

＞実際に子供が飛行機好きでおとなしくしてたらどうよ？
＞そういう子供だからこそ、周りへの気兼ねをそれほどしないでも
＞「気楽に」海外旅行できるのかもしれないじゃん。

それ、うちかも。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

（賛否両論中ですが）海外旅行へ行く皆さーん。
子供のパスポート写真には気をつけましょう。
5年間、写真はそのままです！
（すげーﾌﾞｻｲｸに写ってて鬱。しかも服が汚れててＴｼｬﾂ前後逆で写した鬱）
撮影用におもちゃと着替えは持って行きましょう･･･

348 ：名無しの心子知らず：03/06/19 01:16 ID:Oxb8pnWZ

また、ループか・・・
ここでガタガタ騒いだってしょうがないじゃん
何にもならんと思うが
子連れ専用機でもできるといいわねぇ～

349 ：名無しの心子知らず：03/06/19 01:44 ID:AL0PYO2I

>>347
うちも赤ちゃんのままの写真。
５歳になるまでこれか～。税関通れるのかぁ？

350 ：名無しの心子知らず：03/06/19 01:50 ID:AL0PYO2I

>>334
いいね～
インドじゃ母として子供を連れてる人は神様扱いされるから
旅も単身より楽だよ。
ヨーロッパ人は家族連れでインドに１ヶ月とかザラだったな。

351 ：名無しの心子知らず：03/06/19 01:53 ID:ZuO2u5+a

子連れ専用機ねえ、その中でさらにモメそうでない？母親同士が。

5歳以下は割り増し料金にしたらどうかしら？
その収益分、航空会社は子供用のおもちゃとか黙らせ7道具を購入
乗客分の耳栓も。（子供は仕方ないんだから耳栓持参せよ、なんていう親
いたけどね）

352 ：_：03/06/19 01:54 ID:2vjukwfK

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

353 ：名無しの心子知らず：03/06/19 02:11 ID:ZuO2u5+a

機内迷惑行為が増加している原因としては、旅客の多様化、飲酒、
全面禁煙化などが考えられるが、機内迷惑行為に対する法的措置が
不十分であることも大きな原因であることが、労働組合である航空連合
が行ったアンケート調査の結果からも明らかとなっている。

乗客の多様化・・ってところに322あたりがはいるのかな。
んで、酔っ払った乗客が「あのガキおとなしくさせろ！！」とｃａに
暴行・・なんてことは結構ありそう。

354 ：名無しの心子知らず：03/06/19 02:28 ID:AL0PYO2I

(σ･∀･)σ その手の話は下で存分にお楽しみ下さい。

● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50
子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/l50
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50

（・∀･）＜ﾅﾙﾎﾛ!!　ｺｺﾃﾞﾊﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ♪

355 ：_：03/06/19 03:35 ID:2vjukwfK

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

356 ：名無しの心子知らず：03/06/19 04:46 ID:eXhSlGzl

子供の泣き声も嫌だけど、団体のオッサンのガハハ笑いとかイビキ
おばちゃんの粘着トーク(声のボリューム狂)とか、若いオネーちゃんの
甲高い笑い声とか･･･子供以外にもかーなーり五月蝿い奴等は五万といる
何故に子供だけがやり玉に挙げられるか･･･
小梨や育児リタイヤ組(40代孫梨)は子供のキンキン声に慣れなくって
日常の中に無いあの声にムカツク。リタイヤ組は更に、昔の自分の
育児と比べて罵る。
皆、ちいさな子供が泣いてるのはなんだか可愛そうで気になる→延々泣く
→親は何してるんだと気を揉む→親にムカツク→眠れなくってムカツク！！

･･･になちゃうのかしら？
ちゃんとしてる親子もいるのに一部のＤＯＱのお陰でこじれてますなぁ
辞めろと言っても居なくなる者でもないから、皆で打開策を練る方が
建設的ではないだろうか？
っと言ってみるﾃｽﾄ

357 ：名無しの心子知らず：03/06/19 07:44 ID:umedLl7f

子供連れに遭遇してそれだけ迷惑な事を経験した人が多いってことなんだろうね。
迷惑なばかばか親が多いのも事実。お金を払って乗ってるって逆切れされたこともあり。
そんな奴らがいかに多いか。

358 ：名無しの心子知らず：03/06/19 08:52 ID:r4APWzMC

ところで皆さん､今年の夏は何処へ行きますか?
毎年、長い夏の間、かわいい子供とどうやって過ごしてますか?
今年は旅行だけでなく、山で虫を捕まえたり、キャンプもしてみたいなー。
子連れでキャンプしたことありますか？

359 ：名無しの心子知らず：03/06/19 09:43 ID:7Geuua36

>>358
テント張るキャンプはしたことないけど、一昨年くらいから
コテージに泊まって自炊するのがお気に入り。
夜はバーベキューしたり、地元スーパーに行って海産物いっぱい
買ってきて焼いたり。
ふだんは作るのがめんどくさい朝ご飯も旅先でなら楽しいんだよね。

360 ：名無しの心子知らず：03/06/19 09:43 ID:umedLl7f

川で増水事件があってからキャンプはやめた。山も雨で地盤が緩んで
山崩れとか自然災害が怖い昨今。

361 ：DQN風味：03/06/19 09:54 ID:qMjYLRgN

うちわぁ時間にしばられるのがイヤなのでぇ
ほとんど車で旅行にいきます
２さいまえに飛行機（国内便）にのせたこともあるけどぉ
ＳＳのチケット早めに予約して、子連れって話したらぁ
ちゃんと隔離してくれたよぅ？
１時間のフライトだったし、離陸時におっぱい上げたら、
あとはご機嫌ちゃん♪

362 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:30 ID:8jYPdOsk

>361
そうそう、そういう心使いだけでも、自分も他人も快適になるんだよね。

363 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:30 ID:2eFrt6c1

DQN風味満載の340を見学しに来ました。

364 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:48 ID:8jYPdOsk

どんな顔してんだか見てみたいね。340。金髪プリンで脳みそも程度わる～って
下品なあほ面なんでしょ？外国の人と接して視野広げたいとか言ってるけど、
英語しゃべれないくせにねえ。

365 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:51 ID:krv9dK+5

以前、こちらのｽﾚで「ヨーロッパに二週間行かねばなりません」
と書き込んだﾓﾉですが。

行きの飛行機は、ものすごーーーーーく大変でした。
午前便に乗って１２時間、到着の現地は真昼間でしたので。
ま、海外旅行に行きたいというママの気持ちもわかりますが、
飛行機の中でものすごーーーく気を遣い（泣いてなくても
いつ泣き出すかと思うと、まったく落ち着かない）、現地に
ついてもｱｶちゃんの世話でﾏﾀｰﾘとは出来ませんよ。
ｱｶちゃんも時差ぼけするし。具合が悪くなったりはしませんで
したが、少々の下痢→おむつかぶれくらいは覚悟しておかないと。
そして疲れが取れるまで２～３日はかかるということを念頭にお
いて行かれることをｽｽﾒﾏｽ。
ﾊｧー、ﾂﾞｶﾞﾚﾀﾞ。

366 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:58 ID:V3Jv7gPz

>365
そうなんだよねー。長時間のフライトであればあるほど親も子もグッタリ。
うちの子はいい子だから大丈夫よ！って方もいるかと思うし、
周囲への気遣いなんかしないから平気よ！って方はいいけど
私はダメだ。乳幼児連れて長時間の飛行機は疲れるよ…

367 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:14 ID:1p9f8VaE

>>322
は、日々・・・のママですね。

368 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:26 ID:F58iJe2T

>365
私は義実家に行く約2時間のフライトだけでもヘロヘロだったのに
12時間なんて…お疲れ様でした｡機内がすいていれば　まだ気が楽
なんだけど　満員だったりすると最悪｡周りが家族連れならまだしも
ｶﾌﾟｰﾙとかﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝだとこっちが気をつかいまくりで…
ダンナはいつも後からくるので　行きは全部私一人で面倒みないといけない｡
リゾート路線なので周りはｳｷｳｷ旅行気分で凄く楽しそうにみえちゃう｡
こっちはこれから長期間(最低2週間)のお努めなのよう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今年3歳になったのでやっと膝の上地獄がなくなっただけでも助かったよ｡
妊娠中は｢いけたら子連れで海外も行きたいな（はぁと｣なんてｵﾓﾃたけど
やっぱ海外は機内での変な気遣いの無い分､大人だけで行く方が楽しいや～

369 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:43 ID:8jYPdOsk

多くの母親は常識的なようで大変嬉しく思っています。
322は他人に対する気使いなどしないから、平気なんでしょうね。
困ったものです。

370 ：名無しの心子知らず：03/06/19 13:25 ID:wlj3CRRA

来月スウェーデンに２歳半と１１ヶ月の二人連れていかなければならないが
（向こう在住の昔の友人に１０年ぶりで会う。２ヶ月滞在）
これだけ迷惑になるとは思わなかった。撃津出汁脳

371 ：名無しの心子知らず：03/06/19 13:42 ID:KRmgtAJE

>>370

やー、迷惑をかけてる／かけるかもしれない、と自覚してるのと
してないのとじゃ、全然違うと思うけどなあ。
子供が前の座席を蹴ったりしたときに冷静に注意してやめさせた
りとかさ、そういう態度で周囲の目はずいぶん違うと思う。
せっかく２か月もスエー伝にいけるのなら楽しんできてくらさい。
そんでもって、あっちの乳児・幼児のしつけかた（公共マナーと
か）を見てきて報告してくれるとうれしいぞ。

たぶん>>322みたいなのは、そういう肝心なところはまったく
見ないで帰ってきて、視野狭窄のまんまなんだろうねえ。
ホント、親にも子にも意味のない旅行だ（ｗ

372 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:23 ID:vkuurPZ5

泣き声は仕方ないよね。
ただ周囲に迷惑かけないような配慮は親がいくらでもできるでしょ。
子連れの場合リクエストすれば席を離れやすい場所だって先に押さえて
くれるしさ。

373 ：名無しの心子知らず：03/06/19 15:15 ID:CXb2XvCy

そうそう、親がきちんと周りに配慮を示せば、泣かれてもあまり腹も立たないし
「まー大変そうなだー」と思う程度で済むかもしれない。
322の子は実際今まで飛行機では泣かなかったとして、それはよかったし、いい子だと思う。
でも次はぐずりまくるかもしれない。その時に「自分だって子供の頃泣いたでしょ？お互い様」とか
「泣かれてうるさいなら耳栓しろ」だのと言い出しかねないからDQN呼ばわりされてるだけ。
普段から周りに配慮ができる人なら、そんなにﾋﾞｸﾋﾞｸ乗らなくてもいいと思う。

でもこれって飛行機に限らず、電車やﾊﾞｽ、公共の場でも同じ事なんだけどね＞周囲への配慮

374 ：322：03/06/19 18:01 ID:r4APWzMC

２，３時間のフライトで泣いたり騒いだりする子なんているの？見たことないし、たとえ存在していたとしても
自分の子供たちに気が向いてるので目くじら立ててむかついた記憶なんてないよ。
公共交通機関で騒いだことなんて一度もないし､（もちろん乗る時間は子供のリズムに合わせるようにしてるし）
わけもわからず泣く赤ちゃんの時は移動は車でしたよ。もちろん。おっぱいや、オムツのこともあるし。
なので生後半年とかで長時間のフライトさせる親は正直理解できません。
歩けるようになった二人とも1歳６ヶ月すぎには昼オムツもとれてたのでそれくらいからかな。
いろいろ電車や飛行機にのったのは。
だから、ここで叩いているお方は子供がぐずるのが心配で迷惑をかけそうでいけないわけでしょ?
ここで迷惑がられている公共の場で騒いで、周りの空気が読めない子供はもともとバカな子だろうし
両親もまぎれもなくバカなお人なのでせいぜい自分たちを責めてください。ちなみに私はプリン頭でもないし、ルックスはおまいらよりいいよ。会ってやってもいいけど。

375 ：名無しの心子知らず：03/06/19 18:12 ID:2eWceHGt

>>374
何県ですか？
是非お話しましょう

376 ：名無しの心子知らず：03/06/19 18:12 ID:vkuurPZ5

>>374
泣くのは仕方ないって意見が大半だと思いますよ。
私は何度か２、３時間のフライトで騒いでいる子の近くに座ったことが
ありますけど、赤ちゃんや子供が泣くこと事態は我慢できます。
ただ、ぐずり得みたいな感じでいつまでも子供を騒がせていたり
周囲の座席を蹴りはじめたりするのは許せません。実際に注意もしました。

子供と旅行を楽しむのは良いことだと思います。
ただ公共の場に連れていけるだけの躾をした上でというのが最低条件だと
思いますよ。ちゃんと諭したら騒ぎ出さないような躾を日頃からしておく
べきじゃないかと。

377 ：＞３７４：03/06/19 18:27 ID:MRFG/vs8

空気が一番読めてないのはご自分でしょう？
ご自分を客観的に見ることも、
マナーを学ぼうと顧みる事もなさらない。
そんな言葉使いをする親が、まともな躾はできないでしょうね。
それと、貴女きちんとした教育受けてますか？
句読点って知ってる？

378 ：名無しの心子知らず：03/06/19 18:36 ID:vhkk2A9h

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

379 ：名無しの心子知らず：03/06/19 18:43 ID:XAfPU2Xf

＞374
そんなに必死になってレスつけに来なくてもいいのに…

>>だから、ここで叩いているお方は子供がぐずるのが心配で迷惑をかけそうでいけないわけでしょ?
>>ここで迷惑がられている公共の場で騒いで、周りの空気が読めない子供はもともとバカな子だろうし
>>両親もまぎれもなくバカなお人なのでせいぜい自分たちを責めてください。
>>ちなみに私はプリン頭でもないし、ルックスはおまいらよりいいよ。会ってやってもいいけど。

海外板あたりにこのスレ貼られてたことあったから
あなたを叩いたのは必ずしも子蟻なんじゃないと思うけど。
最初の頃は普通の人かと思ってたけど、最後の1行が余計だったね。

380 ：名無しの心子知らず：03/06/19 19:47 ID:6Z1eID5u

>>３７４
みかん？

381 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:09 ID:KRmgtAJE

374を囲んで楽しくオフ会をするスレはここですか？

382 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:49 ID:u+W3f8kf

そうです　またーりまたーりね

383 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:55 ID:txraq01N

子供の泣き声よりもはるかに情けないののしり合いに
うんざりするのは俺だけじゃないだろ。
おまえらほんといい加減にしろよ。
ここまでして俺程度の男に「これだから女は」と言われたいのか？

みっともないからもうやめてくれってば
ちゃんとしたﾚｽしてから子供のこと語れよ
こんな汚いﾚｽする奴等に子供語る権利ないよ
みんな本当に母親だったらそのぐらい考えろよ

384 ：名無しの心子知らず：03/06/19 22:38 ID:WEjJ2zVs

子供を生んだ女性はホルモンの作用で感情的なのです。

385 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:21 ID:OcuNdfln

よく掲示板で子連れ旅行の常識的な事を質問する奴が居る。
そういう奴は掲示板の文章は読めても旅関連の本や情報誌を
一切読んでいないような気がする。
じゃなきゃ「どうしたら良いか全く解りません」なんって
良い大人が、言うかな？？
何でもかんでも人に聞いてお手軽に過ごそうと言う根性が
見え見えで「まじか？こいつ｣っと本当に突っ込みたくなる。
本気で子供の為、自分の為を思うなら、どうしたいか解らないならまず
自分で調べろ。わかんなら過去ログでも読んでろ。そこで初めて解らない
事が有ったら質問しろ。何の為にネットやってんだ、ちったー検索とかしろよ！！

っと言いたい奴が、結構多いのは自分だけか？

PC買ったけどマニュアルや用語も調べないで「わかんなーい｣
｢言ってる意味がわかんなーい｣っと、ホザク奴に似ている。
っと言ってみる･･･

386 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:44 ID:a42t+vM2

蛆虫のような女どもが
泥の中でケンカしてるってｽﾚはここらしいですよ。

ひどい荒れようですよ親分、
いったいどこから手を付けたらいいやらわかりませんね。

というわけで383に超同意
>384
それをｺﾝﾄﾛｰﾙするのが大人だとは思わないか？

387 ：名無しの心子知らず：03/06/20 04:41 ID:JON/Xe4M

旅行の話に戻りませんか？

388 ：名無しの心子知らず：03/06/20 05:14 ID:WE/5LnHu

では、旅行の話に戻しますね。え～っと、4歳のこどもをつれて
キャンプに行こうと計画中です。私はもともとキャンプが大好き
ですが、子供ができてからは初めてです。テントで2泊予定です。
注意点、持っていくと便利なものなどあったらおしえてください。

389 ：名無しの心子知らず：03/06/21 05:53 ID:w661t++4

旅行の話にもどったとたん、パタリとレスがなくなったな。。。

そんな私も何か３８８さんに書きたいけど、キャンプをしないもんで
分からないのです。ごめんね～

390 ：名無しの心子知らず：03/06/21 09:33 ID:RX2q31tn

わたしもキャンプは小学生の時にしたぐらいかなー。
キャンプ関連のところで聞いたほうがよいかもしれませんね。

391 ：名無しの心子知らず：03/06/21 09:51 ID:TAHsb1i4

↑そんなんばっかじゃ、このスレの意味ないやん。。。

４歳なら大丈夫でしょう。
色々楽しみながらお手伝いもさせてみたらいいよ。
注意点は、危険なところをまず最初に教えておくこと。
ひととおりの救急セットと虫刺されの薬は忘れずに。
夜は以外と寒かったりするので、ひとつ余分に上着を持って行きます。
おねしょが完璧でも場所が変わったことによる興奮で失敗する事も。
ナプキンタイプのおしりパットがあれば数枚持って行くと便利かな。

392 ：名無しの心子知らず：03/06/21 15:42 ID:CKOscRi+

ありがとうございます。とくに
｢危険なところをまず最初に教えておくこと」って
すごく重要ですね。とても参考になりました。

393 ：りかのママ：03/06/21 16:30 ID:nitVbfHe

海外旅行についての意見、みんなすごいね。。。
私も結婚前には機内で赤ちゃん泣いたら「うるさいな～っ！」って
思ったりもしてたけど。
でもさ、妊娠中ってどこにも行けないしストレスもたまるわけ。
がんばって産んで、やっと落ち着いてって頃なんだし、
少しくらい大目に見てあげてもいいんじゃないかなー。
旅行に限らず、出産したら何をやっても白い目で見られてちゃ
子供なんて産まなくなっちゃうよ。
それにここのママ達こそ常識的なのでは？
泣かせっぱなしのママは、乗る前にこんな風に考えたり相談したりしないでしょ？

394 ：名無しの心子知らず：03/06/21 17:45 ID:rw1n/M57

>393

ま、大半はそうなんだけどね。
きっちりと子供対策をしてる家族がいっぱいいても
「子供が騒ぐのは当たり前」「あんただって子供の時は騒いだはずだ」
「子連れは旅行しちゃいかんのか？」「うるさいならあんたが乗るな」
という考えの親がいたら対策してる親の努力が一瞬でパーになるのだ。

それから「少しくらい大目に見て」というのは子連れ側から言うのはいかん。

395 ：名無しの心子知らず：03/06/21 21:55 ID:+A1DeWSi

うん。394に同意。

396 ：393：03/06/22 00:08 ID:P5DYf0m5

>>394
「少しくらい大目に見て」っていうのは、もしも赤ちゃんが泣いていたと
しても、一生懸命あやしたり何とかしようとしている親の姿を見たら、
聞こえるように嫌味を言ったりしないであげてね、って事です。
私も子供が出来て初めて大変さが分かったからさ。

397 ：名無しの心子知らず：03/06/22 00:27 ID:L+guGW3w

でも隣の席でぐずられるのはツライ…。
正直「そこまでして行きたいか！」と思われることは必須。
新幹線でもまともに座ってられないうちの子が間違っても
飛行機は…逃げ場ないからねー、親の都合(バカンス旅行。里帰り等除く)では
まだ乗せられないや。

398 ：名無しの心子知らず：03/06/22 00:29 ID:yq3yET5p

>>388うちは１才頃からしょちゅうキャンプに連れていっている。
なので特に注意すべきことというのが逆に思い付かない。w
危険なところ、火、熱いモノを注意かなぁ。
あ、あとテントの中でジュースこぼしたりは、
寝袋、マット等の被害が甚大ですので気をつけよう。
靴も各種持っていった方がヨシ。

399 ：名無しの心子知らず：03/06/22 00:36 ID:Hlhnk1u4

>>394
もうそれくらいでいいのでわ？
良識ある各自の判断で色んな意見を出し合って
家族皆で楽しめる旅行についてトークしましょ。

400 ：名無しの心子知らず：03/06/22 00:37 ID:Hlhnk1u4

よっこいしょっと>400

401 ：名無しの心子知らず：03/06/22 01:54 ID:eJPyn4Qj

一生懸命あやしてるんだからショウガナイヨネ、子供だから大目に見てってなんだかなあ
非常識な親は自分が非常識だということを、無自覚なことが多いけど同じ臭いがするよ

ほんとに一生懸命あやしたりしてる親はそんなこと言わないと思う
あやしてる姿を見て、聞こえるようにいやみを言うなんて、酷いと思うし思いやりがないとは思う
でも、当事者（子連れ側）が要求（多めに見てね）するのは何か違う気がする

402 ：名無しの心子知らず：03/06/22 01:58 ID:n2PaJoOd

スマンかった。　＿|￣|○ 　○|￣|＿　いや俺の方がスマンかった。

403 ：名無しの心子知らず：03/06/22 02:04 ID:o+KgCy6+

周囲に迷惑をかけないように、神経を使ってたら
通常の神経では、旅行は楽しめないことは明らか。

スレタイのようなことを本気で思ってる人は
周囲の迷惑を考えない人なんだろうね。
自分たち「さえ」楽しめればいいと思ってるDQNそのもの。
遊びで旅行行く人で、公共の乗り物使ってる人限定でね。

404 ：名無しの心子知らず：03/06/22 02:06 ID:o+KgCy6+

DQNｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの醜態を例に挙げて、単なる遊びの子連れ旅行の件から
話を反らしてる人がいるけど、そういうｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも子連れ旅行する人も
同類DQNなんですが。
目糞と鼻糞を比較して「どっちが汚い？」って語ってるのと
一緒だと、本気で気づいてない？

405 ：名無しの心子知らず：03/06/22 02:27 ID:xBcKN7+Q

もちろんこの中には、子供が熱でているのに行楽・旅行を強行した香具師なんていませんよね？

406 ：名無しの心子知らず：03/06/22 03:21 ID:fNE10wyx

>子供が熱でているのに行楽・旅行を強行した香具師なんていませんよね？

絶対いるに1000000000000000000000000000000000000DQN

407 ：名無しの心子知らず：03/06/22 03:44 ID:nw6XeitV

>403
ちょっと待ってくれ、
周囲に迷惑をかけないように神経を使うのは
大人同士だろうが子連れだろうが一人旅だろうが
当たり前、当然のﾏﾅｰではないのかい？
神経使うから楽しめないんだったら
大人だけの旅行だって楽しくなくなっちゃうよ。
それとも、
どんなに頑張っても子連れは絶対迷惑かけちゃうから
旅行なんかするな！公共の場に出るな！　ってことなのか？

帰省とかは仕方ないけど遊びの旅行はﾀﾞﾒってのもﾍﾝだと思う。
うるさくしてても「帰省中なもんで…」と言い訳すりゃいいのか？
帰省だろうが仕事だろうが遊びだろうが
公共の場でちゃんとする（させる）のは当たり前のことだろ。

悪いけどおれはｽﾚﾀｲのようなことを本気で考えて
いろいろ対策を講じて今までやってきました。
少なくとも息子は泣きわめいたりしてませんが、
いけないことをしていたのでしょうか・・・？

ところでみなさんがこのｽﾚで考える「子供」って、何歳くらいなの？
403さんは何歳くらいならOK出してくれますか？

408 ：名無しの心子知らず：03/06/22 03:48 ID:eJPyn4Qj

迷惑かけなければ何歳でもいいと思われ

409 ：名無しの心子知らず：03/06/22 13:28 ID:4XsLNPwT

もう子連れ批判はいいよ。。
気をつけて行動すること。
みんなよく分かったと思う。

410 ：名無しの心子知らず：03/06/22 14:30 ID:RMRtojYC

>でもさ、妊娠中ってどこにも行けないしストレスもたまるわけ。
>がんばって産んで、やっと落ち着いてって頃なんだし、
>少しくらい大目に見てあげてもいいんじゃないかなー。

それ以上のストレスって受けたことなかったんでしょうね。
その中にはもっと酷いストレス受けて、「大目に見てよ」などど言わない
人は沢山いるよ。

411 ：名無しの心子知らず：03/06/22 16:50 ID:jVhE4dYr

もう蒸し返すのよそうよ。うんざり。

412 ：名無しの心子知らず：03/06/22 17:19 ID:4eCBHCPd

飛行機に乗せたときに普段の子育ての状況が露見する、て事かな。
迷惑かけない自信があるならどこでも連れて行けばいいし、
迷惑欠ける恐れがあるならやめればいいさ。

ただ自信過剰の親の方が自分の正当性を主張しがちな気はする。
本当に人への迷惑を考えられる人というのは
多くの人が利用するスレを荒らさないためなら
まず自分を省みて、半歩引いた立場からレスする物だと思うよ。
現実世界で初対面の人には必ず丁寧語で話すようなもの。

と、自分で墓穴掘ってないかびくびくしながらレスしてみる。

413 ：名無しの心子知らず：03/06/22 22:53 ID:jaZtArN6

肯定派も否定派も発言しづらくなってきたぞ。

414 ：名無しの心子知らず：03/06/23 10:56 ID:leONzyZp

さてさて、大人気ない叩き合いはもうそのへんにいたしましょう。

子供連れての旅行は、車・電車・徒歩・自転車・飛行機などなど
多種多様になってきているわけで、飛行機だけは駄目絶対駄目と
目くじら立てていても時代遅れなのはお気付きでしょ。
そんじゃ、どんないい方法があるのか自分はこうして泣き止ませたよ～ん、
なんていうテクニック談義で楽しく進行していきましょうや。

(´-`).｡ｏO（ささ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ）

415 ：名無しの心子知らず：03/06/23 11:07 ID:EJonT2MT

>子供が熱でているのに行楽・旅行を強行した香具師なんていませんよね？

絶対いるに1000000000000000000000000000000000000DQN

416 ：名無しの心子知らず：03/06/23 11:07 ID:9gtTyGQR

>子供が熱でているのに行楽・旅行を強行した香具師なんていませんよね？

絶対いるに1000000000000000000000000000000000000DQN

417 ：名無しの心子知らず：03/06/23 11:14 ID:leONzyZp

(´-`).｡ｏO（この季節はレスもうっとおしくなるんだね）

418 ：名無しの心子知らず：03/06/23 11:22 ID:J3Z7wln9

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419 ：名無しの心子知らず：03/06/23 13:14 ID:nzvKI+GD

ああ　馬鹿な女
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062200014.htm

最初にレスをつけてる方と意見は同じです（ﾜﾗ

420 ：名無しの心子知らず：03/06/23 13:14 ID:nzvKI+GD

↑
すみません、誤爆です。
逝ってきます・・・・・・・

421 ：名無しの心子知らず：03/06/23 21:53 ID:qe072jHx

今度のお盆に、名古屋→長崎の離島まで、その頃ちょうど１歳になっている子供を連れて
帰省することになりました。
それで今、飛行機やホテルの手配をしているのですが、長崎本土から離島への
交通手段で迷っています。
①飛行機で30分、ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが激しくかなり怖い。酔うかも。ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽさんはいない。
②船で１時間半、晴れていれば快適、雨だと結構揺れる。荷物を持って桟橋を通るのが怖い。
一度、離島に行く前に、長崎本土の私の実家やホテルに泊まる事になっているので、
名古屋から連続した乗り継ぎで行く訳では無いです。
あと、離島へは先に夫だけ行って、後から私と娘が行く事になっているので、
乗るのは私と娘だけです。夫はいっしょじゃありません。

それから、帰省や長時間の旅行で、こうしたほうがいいよ、とかお勧めがあったら、
教えてください。新幹線じゃないけど、長距離特急列車も併用して行きます。
よろしくお願いします。

乳児期専用スレでも相談したのですが、こちらを勧められました。
よろしくお願いします。

422 ：名無しの心子知らず：03/06/23 23:22 ID:AD9gddpY

>>421
「１歳の子供」「ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽがいない飛行機(ｶﾅﾘ揺れるね)」「船・酔いが心配/
桟橋を荷物かかえて」
かなり無謀・・・・。
私なら、行かない。親も来いとは言わない。というか来てもらう。
お盆は今年１度だけじゃないからね。
大人でも、それだけの乗り換え・・・長距離・・・かなり大変ですが。
それを１歳の子に・・・。
ちょうど娘が１歳になった時、祖母の法事がありましたが、もっと
近距離でも「子供が可哀想だから、来なくていい」と皆に言われた。
ま、事情が解らないからなんともいえない部分があるけど、
１歳の子を連れて長距離帰省を、どうしてもしなければならない理由が
想像できなかったんで。

私なら止めます。＜これがオススメ。

423 ：名無しの心子知らず：03/06/23 23:22 ID:HanV3EKn

>421

飛行機はおすすめしないな。船も揺れるかもしれないけど飛行機はその揺れじゃ
席も離れられないだろう。
桟橋の荷物は出発は実家の家族、到着は旦那に港まで来てもらい運んでもらう。

長距離特急列車とは寝台車か何か？
個室とそうじゃないとじゃかなり違うのでなんともいえない。

424 ：名無しの心子知らず：03/06/24 00:26 ID:LGoqDyWX

>>422
もうチケット取っちゃったんです( ´д⊂ヽ
子供が最近とても可愛くなってきたんで、旦那の同窓会が離島であるので、
それに合わせて帰ろうかと思ってたんですけど…。やはり無謀でしょうか(´･ω･`)
実母からも３歳になるまでやめたら？と言われてます。姑はすごく楽しみにしてくれてるし、
近年大病を患ったので、ｷｬﾝｾﾙするのはちょっと心苦しいです…。
>>423
船も席は離れられません。（高速船）
しかもさっき船の会社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞよく見たら、高速船ってﾍﾞﾋﾞｰｶｰ乗せられないかも( ´д⊂ヽ
高速船は席を立つ事が出来ません。（ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをずっと着用しなければならない）
普通のフェリーなら、ベビーカーとか大きい荷物も積めるし、席や甲板とかにも自由に出入り
出来るのだけれど、４時間かかります。
旦那は、30分我慢してれば済むんだから飛行機で来い、船は海に落ちたら心配、と言います。
でも私としては、あんな小さな(30人も乗ればいっぱいいっぱい）プロペラ機で、子供が大泣き
したら、周囲の人のストレスは、普通の旅客機の比じゃないと思うんです。
運転手さんもすぐそこにいるから、もし運転手さんに過大なストレスがかかったら
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思うんです。
実家の家族は寝たきりと、すごいﾜｶﾞﾏﾏで険悪な状況になってる人ばっかなので頼めるかどうか…
でも、荷物は出来る限り、夫に持っていってもらうのと、宅配便を利用する事に決めました。
これである程度は荷物軽くなるでしょうか…問題はﾍﾞﾋﾞｰｶｰですが…

425 ：名無しの心子知らず：03/06/24 00:27 ID:LGoqDyWX

長距離列車は、普通の博多～長崎の特急です。個室は無いと思う…
でも行き長崎～離島の飛行機使わなくても、離島～福岡の飛行機(30分）は予約しちゃったんだよね…
こっちって初めて使うんだけど、大きさとかｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽさんとかどうなんだろう…
とりあえずプロペラ機じゃなくてジェット機らしいけど…

明日またあちこちに確認の電話してみようかなと思います。
最悪、キャンセルも考えなくてはならないんでしょうね。キャンセル料が発生しないうちに
決めないと…でも、楽しみに待ってる寝たきりの実母＆大病患った姑の事考えると
涙が出るぽ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
同じ離島出身で、現在近所に住んでる里帰り出産した人は、４ヶ月の時（片道）と１歳？の時
（往復）同じように経験して、全然だいじょうぶだったわよ～と言ってましたが…('A`) どうしてたんだろ？
長文すみません。

426 ：名無しの心子知らず：03/06/24 00:53 ID:FoxXmA39

>425
4ヶ月の子は、はまだ寝たきりだからどうとでもなると思うよ。
1歳は…その子によるよね。
私は子どもが1歳半の時に、名古屋から仙台を飛行機で
子どもと二人だけで往復しました。

死んだよ。

口封じのお菓子。泣き止めのおもちゃ。
準備万端で行ったけど、大泣きされた～
特に帰りはひどかった。駅から空港までのリムジンバスに乗ったら、
（1時間ぐらいノンストップ）なぜだか最初から最後まで
狂ったように泣き喚かれて、暴れて座席の下にもぐってもがいて
てがつけられなくなった。
周りに申し訳なくて、ずっと謝ってて、降りるときはぐったり。
立ち上がって全員に聞こえる声で丁寧に謝り、泣きました。

機嫌がよければいいんだろうけど、こじれると最悪
おもちゃは、ピンチの時まで隠しておいたのに、凄まじい怒りの前に
とうとう日の目を見ず、投げ捨てられてました。

子どもと二人だけだとこんな恐ろしい目に会う可能性が…
できるだけ移動時間は短く。最初と最後に回りの人たちに一声掛ける。

こんなアドバイスしかできないけど、頑張って行ってきて下さいね。

427 ：名無しの心子知らず：03/06/24 01:01 ID:nBimTC2Z

とりあえず>424
飛行機は「運転手さん」とは言わないと思う。
ﾏｼﾞﾚｽだと、やはり経験者にいろいろ聞くのがいいのでは？
全然だいじょうぶ、って何がどう大丈夫だったのか、
どういった対策をしていたのかなどなど…

428 ：名無しの心子知らず：03/06/24 01:05 ID:Y/gkCaEA

博多から長崎までの特急ならそんなに長距離列車とはいわないかも。
それより名古屋から博多は新幹線？飛行機？
新幹線＆特急なら長距離かもしれないね。

船はお子さまのお昼寝に合わせて行くと、
エンジンの振動と揺れで以外と寝てくれる事もあるよ。（船の場合）
あとは食べ物＆絵本＆持って行けたらビデオカメラかな。

旦那さんも長崎まで一緒だから無謀とはおもわないけど
たくさん事前確認はしておいた方がいいね。

429 ：424：03/06/24 01:28 ID:LGoqDyWX

>>426
大変でしたね…１時間でもそんなに大変なんですね・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
周りの人に挨拶、忘れないようにします。
私までパニくらないように注意しないと…
>>427
あぁパイロットだΣ(ﾟωﾟ; だってプロペラ機とジャンボジェットじゃパイロットの印象がﾓｺﾞﾓｺﾞ
夫の学生時代友人の奥さんなので、（近所っていっても同じ市内なだけ）
あんまし聞く機会も無いけど…
でも、帰省するまでには１回くらい会いそうな気もするので、その時はもちろん聞いてみます。
（…って…もっと積極的にすべき？）
>>428
えーと、
行き
空港までバスで１時間、名古屋～博多飛行機１時間、博多～長崎特急２時間半、ここまで夫がいっしょ。
で、夫だけ別行動で翌日離島へ。私は実家へ。
さらに翌日、長崎～離島（ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ飛行機30分or高速船30分orフェリー4時間）、
ここは私と１歳ちょうどの子供だけ。
帰り
離島～福岡飛行機ｼﾞｪｯﾄ飛行機30分、福岡～名古屋飛行機１時間、空港からのバス１時間、
ここは夫がいっしょ。

こんな感じです。私も船の方が安心できるんです。帰りもキャンセルして船にしようかな…
①飛行機で30分、ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝが激しくかなり怖い。酔うかも。ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽさんはいない。
②船で１時間半高速船、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄずっと着用、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ乗せられない
③船で４時間フェリー、自由に動きまわれる、荷物も可、雑魚寝形式の船内
だと、③がお勧めですか？

もう夜遅いので、レス明日になるかもしれません。ごめんなさい。

430 ：名無しの心子知らず：03/06/24 02:38 ID:Iow6+xg+

夫の同窓会ってそんなにどうしても家族で行かなくきゃいけないことかな・・
止めたほうがいいと思う・・

431 ：名無しの心子知らず：03/06/24 02:59 ID:NUD6BRFA

430さんに同感。
無理していく必要があるのかな？

432 ：名無しの心子知らず：03/06/24 03:03 ID:/ut05BYD

>>424
薬局で売ってる酔い止めって一歳から飲めるのってあったっけ？
あれは眠くなる成分も入ってるそうなので、運がよければ子供が寝てくれます。
興奮していると無理かも･･･。
ただ子供に眠くなる成分のお薬は賛否両論なので、自己判断でお願いいたします。
あと、フェリーに個室はないんですか？
多少の金銭と引き換えにしても、周りに迷惑をかけないことはできますよ。

433 ：名無しの心子知らず：03/06/24 03:28 ID:jzWluJBZ

>>430さんに私も同意。
キツイ言い方だけど426さんの言うこともﾁｮﾄ同意。
でも424さんて、そういう決断しなさそうですね。
行くと言ったら「もう決めちゃったから」と言って
止めてもなんでも行っちゃいそうだな、悪いけど。。。

夫の同窓会に、なんであなたが付いていかなきゃいけないの？
子供がそれについていける年齢だと思ってますか？
あなた自身が行きたいような。。。気がします。
夫の同窓会が心配なのかな？なんて勘ぐったり。。。。
名古屋から九州の離島に行くなんて、大人でもｸﾞｯﾀﾘすると思うけど。
真夏に１歳の乳児を。。。って、どうだろう？

434 ：名無しの心子知らず：03/06/24 04:46 ID:ZQaGXMyK

430－433
以前の書込み見ると同窓会だけではなく大病して退院したばかりの
姑に逢わせるのも目的に入っているようですよ。
生い先短そうな姑に「行かれません」っていうのはチョット心苦しい
ですよね･･･(ﾟﾚﾟ；ｳｰﾝ
↑の海外旅行に乳飲み子連れてくうんぬんでモメタ件でビビちゃった？
飛行時間が30分ならあまり心配しなくっても良いのでは？実際飛んでる時間は
20分チョットでしょ？ママさえおトイレとか先には行っておけば、さほど
動き回る要も無いのでは？小型だから揺れが酷いとかが心配なら小児科医って
旅行で飛行機に乗るから良い止めと普段良くかかる病気（風邪とか）処方して
もらえば舟にも応用できると思います。
時間が有れば乗換えの間にいっぱい歩かせたり遊んであげておむつも替えてあげれば、
気持ち良くって疲れて寝てくれるかもほとんどパパが一緒だから大丈夫じゃないかな。
中耳炎が心配だから食べられたらラムネか飲み物持ってくと良いかも（パックのストロー付きは
噴射して危険）オッパイ飲む子なら母乳で十分だし（スカーフ等で隠してね）。
後はお約束の音のでない新品の玩具に、小さい絵本、お気に入りのものを一つ
↑の人がいってたようにビデオも良いですよね。（あたり前ですが。携帯は駄目よ！）

そういう私は1歳2ヶ月の子供連れて大阪（大型飛行機でしたが）に行った事が有りますが
外の景色に目を真ん丸にして気を取られてあんまり泣いたりしなかったな。
羽田で遊ばせまくったのと、たまたま運が良かったんだと思いますが･･･

なるべくカツカツのスケジュールを組まずに、時間に余裕のあるプランでいってあげて下さい。
お母さんに余裕が無いと必ず子供は泣きます。あまり気負いせず、マナーさえ守れば
楽しい思い出になると思いますよ。後、手荷物は必要最低限にあまり持っていき過ぎると
探すだけでパニックになるし、重いしね。服装も気張らずに普段着のスニーカーなんかがベストかと。

435 ：名無しの心子知らず：03/06/24 09:10 ID:Iow6+xg+

子供は小さいんだよね、多分姑さんのこと覚えてないと思うんだけど
それでも”今”あわせないといけないの？
普通は子供が小さいうちは無理な旅行を無理強いせず、病気が治るまで待つとか写真を送るとか電話とかで済ますもんだと思ってた
誰だって一年後生きてるかどうかなんてわからないけど、ちょっと無謀な気がする・・
プロペラ機って揺れるよね
吐くんじゃない？
どうしてもどうしても今行かないと！！ってなら
いっそ道中は薬で眠らせておくほうが、ストレスや泣き疲れで体力が失せて具合が悪くなるとかなくていいかもね・・
具合悪くなって帰れなくなっても、そのときは別に困らないんだよね？
車で帰省して、子供が疲れて熱をだして、夫だけ先に帰り、1週間滞在延長したことあります

436 ：名無しの心子知らず：03/06/24 09:17 ID:38z44ZYL

スケジュールが無謀すぎるなあ。
休みの関係もあるかもしれないが「お盆」という特別な時期では
交通機関もそれなりの混雑してないかな？
離島だけは今回は勘弁してもらうのがよいかと思うがなあ。
大病を患ったかもしれないが退院後の病人の家に泊まるのも何ともいえん。
姑さんが病人という事は家の事する人も旦那か舅でしょ？

どうしても行かなきゃいけないのなら荷造りを２つにすべし。
名古屋→長崎　名古屋→離島　で長崎で使った物を離島に持っていこうと
しないで日付指定ですぐに名古屋に送り返す。
離島にはオムツ、着替えなど最小限でリュックに背負える程度しか入れない。

何もかも一人でやらなきゃいけないのはやってみないと分からない。
がんがれ。

437 ：名無しの心子知らず：03/06/24 10:00 ID:5A8ygrOv

>楽しい思い出になると思いますよ。

１歳で楽しい思い出なんてならないでしょ。
１歳の記憶が残ってる人って、いないと思うけど。

438 ：名無しの心子知らず：03/06/24 10:47 ID:A4lx7q/K

ベビーカー、ちゃちなバギーかなにかを購入して、>436さんの案の通り
名古屋から離島に宅配しておいてもらうとどうだろう。
ちょっと勿体無いけど、数千円で快適な思いができるならアリかと。
またはお姑さんに頼んで、現地で調達しておいてもらう。
（リース会社利用、ご近所で不要になっているのを借りておいてもらう等）

あと、1才で乗り物酔いってするのかな？
うちの子が３才すぎまで乗り物酔いをしなかったので、そんなもんなんだと
思っていた。（私が知らないだけかも。誰かフォローよろ。）

帰省シーズン中の移動という点では、心配が多いけど、
可愛い盛りの子を見せてあげたいという気持ちは良くわかる。
無理しないように頑張ってね。

439 ：名無しの心子知らず：03/06/24 10:59 ID:fDeaRiYj

旦那の実家が小豆島なので年に２～３回神戸～小豆島を船で行ってます。
高速艇はオススメできません。ちょっと波が高いとすぐ揺れます。
高松～小豆島の３０分で親子そろってゲボしました。
フェリーは船体が大きいから波が高くてもあまり揺れません。
親子そろって乗り物に弱いですがフェリーで酔ったことはないです。
あと、高速艇だけど揺れに強い船があります。五島産業汽船という会社が
「びっぐあーす」という高速艇を運行していますが、これは殆ど揺れません。
長崎の会社なので421さんがここの船を乗るのであればびっぐあーすと同じタイプの
船体を浮かせて走る船かどうか聞いてみてはいかがですか？

440 ：名無しの心子知らず：03/06/24 11:02 ID:fDeaRiYj

>438
１歳児でも乗り物酔いしますよ。
439で書きましたが１歳半のとき小豆島から高松へ行きましたが、
あまりの揺れに私が吐いてしまい、すぐ後に子供もつられゲボしました(w

441 ：424：03/06/24 11:30 ID:LGoqDyWX

おはようございます。皆さんご意見ありがとうございます。
>>430 >>431 >>433 >>435
私が行きたい訳ではありません。夫の同窓会だし。私の友達に会える訳では無いし…。
別に浮気が心配って訳でもないです。
老い先短い実母や姑に、孫を見せてやりたいという気持ちは強いですが。
今まで何度も、冬は寒いから、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行ってるから、ＳＡＲＳが流行ってるから、とか、
何度も何度も夫や姑に説得して諦めさせて来たので、今度は行ってあげたいんです。
「そうなの、今回はやめにしたの…」と何度も寂しそうな声を聞くと・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
周囲の離島出身の子持ちの人は、普通に帰ってる訳ですし…。
今でなくてもいいのかもしれませんが、秋には夫の仕事が忙しくなる。冬には風邪がまた流行る
だろうし、荷物もかさばるし、雪だって降るし、離島は風が強いし、私としては行きたくないんです。
それでも、お盆は確かに人が多いし、どうしよう…と思っていたところに、夫の同窓会の通知が来ました。
卒業して20年、初めての同窓会だから、せっかくだから行きたいみたいです。それでも自分だけ
わざわざ九州の離島まで羽を伸ばしに行くのはなんだから、いっしょに帰ろうという事になりました。
夏の暑さはあまり気にしていません。屋外の移動は少ないし、田舎の暑さは、都会の暑さよりは快適です。
問題はむしろ台風かも。１～２日旅行が延長してもだいじょうぶなように余裕はとってあります。
最悪、旅先で数週間、あるいはそれ以上滞在する事になってもだいじょうぶです。

442 ：名無しの心子知らず：03/06/24 11:31 ID:LGoqDyWX

>>432フェリーに個室はありません。
>>434ありがとうございます。小児科、行ってみる事にしました。小児科の先生に相談して、
酔い止めや風邪薬など常備薬は必要かどうかとか、相談して処方してもらった方がいいですよね。
>>436舅は他界していません。小姑と、あと姑もぼちぼちしてくれています。部屋も綺麗だし。
病気は、そこまで介護が必要なものではないです。ただ、弱気になっちゃって…。
実母のほうが介護が必要で、おまけに家も散らかってて不安かも。
>>436 >>438
おむつやミルクとか、他にもかさばるものは宅配することに決めました。(>>424)
他に何を宅配したらいいか考え中…
>>439-440ありがとうございます。五島産業汽船の船ではないです。
私としては、フェリーのほうが高速艇より酔いやすかった気がします。でも、船は色々不安なので
確認してみます。

あと、高速艇（乗るか分かんないけど）や飛行機の中って、生抱っこでいいんでしょうか？それとも、
ｱｯﾌﾟﾘｶとかの抱っこ紐使ったほうがいいんでしょうか？

なんか書くのに時間かかってしまってすみません。

443 ：名無しの心子知らず：03/06/24 11:37 ID:Y/gkCaEA

乗り降りの階段などなど、だっこひもは重宝するので必需品。
飛行機は基本的に親がシートベルトした上にだっこだけど
私は不安だったからだっこひもしてました。
現地で買えるものは持って行かないという手もあるよね。

444 ：名無しの心子知らず：03/06/24 11:56 ID:urvU0n3J

ドライなことを言っている人もいるけど、
実際に、親（義母でも）が大病して、
先の短さを実感してしまったら、一刻も早く子供を見せたい気持ちはわかる。
そりゃ子供はおぼえちゃいないだろうけど、それは余り関係がない。
もし、楽しみにしていた孫の顔を一度も見ずに・・・
なんてことがあったら
漏れは娘として一生後悔することになると思う。
それが肉親の情ってもんだよね。
子供のことも大事だけど、孫を思う大人の気持ちってのも
そんなに軽いもんじゃないと思う。
なによりの親孝行だ。
がんばれ！424

私も卒中で倒れた親父に６ヶ月の赤子の顔を見せるために
取るものもとりあえず、深夜に出発して名神＆東名を
１０時間のぶっ飛ばして行ったよ。
子供からしてみれば、無謀な強行軍だったけど
ジジババにとっては、孫の顔が何よりも薬だと実感した。
看病で疲れたお袋にとっても、薬になってた。
こういうとき、まさに子供は天使だよ。
へこんだ大人たちを元気にしてくれる。
あの非常時で子連れの漏れは戦力としてはマイナスだったけど、
絶対に連れて行ってよかったと漏れ自身もジジババも思ってるよ。
424のところは落ち着いた状態みたいだし、なお良いと思う。
きっと楽しみに待ってるだけでも、ジジババの元気の元になってるんじゃないか？

445 ：名無しの心子知らず：03/06/24 12:29 ID:Iow6+xg+

>>437
親がﾀﾉｼｲ思い出になる・・と思ってるんだろうね

後1年でも待てないのかなぁ・・
来年ならまだ今年よりマシだと思う・・
他の人は帰ってるから!゜∀゜)って理由になるんだろうか
知り合いも九州の島だが、子供が安定するまでは「まだダメ」だったなあ
人それぞれだろうけど、長距離移動すると親も疲れるでしょ、子供はその何倍も疲れると思うよ

446 ：名無しの心子知らず：03/06/24 12:41 ID:EaDJMVSS

周りが気になって（ヤメレとかいう２ちゃんねらとか）
不安に思うんだったら、やめたほうがいい。
関係ない！わしは行く！行くのが一番良い！と心から思えるなら、
がんばりなはれ。
１歳ころってまだ親の不安がストレートに子供に伝わると思うから。
だけど、お盆はちょっとずらした方がいいんでは？とは正直オモタ。
だんなはお盆しか休めないとしても、
母子は（仕事してないのだったら）早めに移動したほうがいいんじゃないか？
向こうでの宿泊費かかるわけじゃないんだったら。

とにかく、やってみないとわからない。
参考できる意見だけ聞いて、がんばりなはれ。

447 ：名無しの心子知らず：03/06/24 12:56 ID:bYagu6sW

>444
私も同意。
うちの義父は今年ガンで他界したけれどその最後の入院のとき、
生後２ヶ月の乳児を車で２時間かけて見せにいったよ。
たいしたことない距離だったけど、２ヶ月の子を総合病院に連れて行くという
のは危険であったは思う。（病原菌うようよしてるしね～）
義父はその頃もうほとんどしゃべれなくなっていたけれど
赤子の小さな手を握り締めて涙を流して喜んでいたよ。
無理して連れて行って本当によかったよ。
１年くらい待てば…というのも確かに一つの意見だけれど
その１年の間に親が死んでしまった場合、
自分が後悔するかしないかで決めた方がよいと思う。

行く場合は勿論万全の対策を忘れずにね。

448 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:01 ID:YmZ9vqDL

＞４４５
きちんと読めば、ただランラン♪と「思い出つくりに」行くだけじゃ
ないということわかると思うんだが・・・。もしそうなら反対意見に
「何が悪いの！？」って逆切れしたりするんじゃない？親孝行
したいだけじゃないのかな。

449 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:05 ID:PCa5a9P9

1歳5ヶ月男の子でワンパク坊主
ハワイって無理ですよね～
7時間もじっとしてるわけないし。
私だけ友人といこうかな。

450 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:31 ID:8lmhzNNd

>445
あと１年。何があるかわかりませんが？

私の場合。
年末に２人目妊娠が判明。
翌年２月に祖父（母方）が意識不明に。
５月祖父意識のないまま他界。
８月出産。

見舞いにもいけず、葬儀にも出られず。
仕様がないとわかっていても、遣る瀬無かったです。

451 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:10 ID:Y/gkCaEA

>>445
２歳児の方が大変だと思われ...（￣＿￣|||）

452 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:15 ID:Iow6+xg+

周りを気にするなら2歳児の方が大変だけど、子供の体力は2歳の法がしっかりしてる

453 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:17 ID:V4cPW188

まぁ3歳の時連れて行ったハワイは覚えてなかったが
５歳で行ったハワイはちゃんと本人が覚えていてくれた。
飛行機の中も5歳がラクだったなー。

454 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:49 ID:NCQPD4As

>451
禿同。体力がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟし行動範囲が広がる。おまけに反抗期突入。
>449
せめてｸﾞｱﾑにしておいた方が。
>442
娘さん、もう歩けるのかな。歩き始めなら歩きたくてしょうがない時期。
機内や船内中はママもｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてて動けない訳だから、抱っこ紐で拘束するより
膝の上ですぐに前向き・後ろ向きが出来る方がいいと思う。
自由に動けない分、少しは（子供の）気休めになるかも。
離陸・着陸には使った方が便利＞抱っこ紐
乗るときは最初に搭乗、降りる時は最後にね。

455 ：424：03/06/24 17:43 ID:LGoqDyWX

皆様ありがとうございます。夫も実は２ちゃんねらなもので、このスレを見せて、
いっしょに色々考えました。

>>443 >>454
さっき、滅多にしないｱｯﾌﾟﾘｶの抱っこ紐に縦抱きで入れたら、出たい出たいと
暴れられてしまいました(´･ω･`) 何度か練習してみて、ダメなら、新しい抱っこ紐を
検討してみようと思っています。
あと、使い捨て哺乳瓶のﾏｻﾞｰﾎﾞﾄﾙも購入検討中…
>>444 >>447
ありがとうございます。そういう時、しっかりと決断して行動出来る人ってｶｺｲｲと思う。
行った方がいいのか行かない方がいいのか、状況にもよるし、賛否両論だと思うけど、
子供の力とか可愛さってすごいものがあると思います。
行く時は勿論、考えられる限りの対策をしていきます。
>>450
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･激動の１年でしたね…
>>445 >>448
楽しい思い出より、家でﾏﾀｰﾘ２ちゃんでもしてる方が好きよ…
他の人は帰ってるから、って確かに理由になってない気もするけど、やっぱり弱っていく親に
孫の顔見せてあげたい。夫の親も私の親も、孫ってうちの子しかいないし…。
親孝行したいです。

456 ：424：03/06/24 17:44 ID:LGoqDyWX

>>446
そうですね。私も最終的に、これでﾊﾞｯﾁﾘ！って思えるようにしてから行きたいです。
なんだかんだ先延ばししてるうちに、お盆にしか帰れなくなってしまいました(´･ω･`) ﾊﾞｶﾃﾞｼﾀ
夫の会社はお盆休みが少し長いので、行く時はお盆より少し早めになります。
>>454
娘は現在10ヶ月で、行く頃にちょうど１歳くらいになります。今は伝い歩きをしていますが、
発達が少し早い子で、５ヶ月にはもうはいはいしてたし、今もちゃぶ台ぐらいならよじ登るので、
たぶん歩けるようになってるのではないか、と思います。
はい、搭乗の際とかの優先搭乗は利用させてもらおうと思っています。
降りる時は最後がいいんですね。

２歳児がどれくらい大変か、まだ私にはよく分からないけれど…
確かに、自分で自由に動き回れるのってすごい大変そう。
体力はでも１歳児よりあるんでしょうね。乳児みたいな泣き方も少なそうなイメージが…

なんかこのスレにかかりっきりになってしまってるので、少し自分でも調べたり問い合わせたり
してみようかなと思います。旦那ともじっくり話し合ってみます。
レス返すのが遅くなってしまうかと思いますがごめんなさい。色々ありがとうございます。

457 ：名無しの心子知らず：03/06/24 18:29 ID:NKd9ekCG

>>424

ベストな方法みつかると(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ～ですね
応援してまふ

458 ：名無しの心子知らず：03/06/24 20:04 ID:jWrbOddj

>>456
上の方でもあったけど、とりあえず気合を充実させるのが一番。
ママが不安いっぱいだと子供も不安いっぱいになります。
「これから楽しいところへ行くんだよ！　いっぱい乗り物乗れて楽しいね」と
自分（と子供）に言い聞かせて乗り切りましょう。

という私は三児の母、双方の実家は遠いわ、法事はあるわ葬式はあるわ、
夫は単身赴任だわで、子供が乳児の頃から年に３回は飛行機乗ってます。
１歳児一人で、お盆休みを少しずらせるなら楽勝ですよ。
移動はおんぶ紐、荷物は宅急便、身の回りのものは大ぶりのトートバッグに
詰め込んでおくと便利です。ベビーカーは空港で借りれます。
心配なら空港まで子連れでリハーサルしてみるといいと思います。

459 ：名無しの心子知らず：03/06/24 21:27 ID:0jnqyO9t

例の来月頭にグアムに行く馬鹿母、読んでるか？

460 ：名無しの心子知らず：03/06/24 21:38 ID:5bwrNxjA

リハーサル、イイ！
今度やってみよ～っと。飛行機見て子供も喜ぶかな？

461 ：名無しの心子知らず：03/06/24 22:25 ID:9XIY8Yxs

離島にこだわらず、長崎で会うのはダメなの？>424
長崎のリゾートホテル（←死語だな、バブルの遺産の空いてるホテルのことね；）
あたりで会って、ゆっくり遊んでもらったら？

やっぱり「家」まで行くことが重要なのかなぁ…。
「島」に住んだこともないし、周囲にもいないので、その辺の感覚を分からずに
思いつきで言ってますが…。

462 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:05 ID:yMWaQ8ca

やっぱり３歳くらいになるまで海外旅行は無理ってことか・・・

463 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:43 ID:xnU9pQzz

>424
宅配便で思い出したけど、離島だと日数かかりそうだよね。
あらかじめ、近所の営業所に何日の何時までに出せば
希望の時間に届くか、問い合わせておいた方がいいよ。
特に、業者によってはお盆と年末年始は
普段より時間がかかるところもあるから。
さらに取次店に頼むより、営業所に直接もって行くか、
家まで集荷を頼むのが確実だと思う。

子供の荷物って、けっこう直前まで使う物が多いから、
早めに送るものと、到着が遅れてもいいから直前に送るものと
分けて準備した方がいいよ。

464 ：名無しの心子知らず：03/06/25 23:19 ID:csegGN1c

>>462
なんで？

465 ：名無しの心子知らず：03/06/26 00:08 ID:loW5SOXw

>>464

>>1-463　よく嫁

466 ：名無しの心子知らず：03/06/26 01:13 ID:b2NJcKsB

424
私はしっかりとした抱っこ紐よりちょこっと抱っこのホルダーのタイプ方が楽に思います。

１．タスキ掛タイプ →「ダコビ－￥4500」等の、腰にウエストポーチのように
携帯できるタイプ。片方の肩に負担が掛かり長時間の使用には向きません。
大体価格は、￥3000～
２．両肩紐タイプ →カドラー￥2779 装着簡単軽量未使用時の装着は出来ませんが、直ぐに使うなら
付けっぱなしでもいと思います。ペンケースぐらいの大きさがあれば収納可能。
ちゃんとした抱っこ紐ですが「ベビービョルン」￥9800 前抱・背面 2パターン
これは、前抱き抱っこ紐界の王道只夏にはちと暑いのが難点
３・ポーチ方抱っこ紐 →これは3･4歳の子には向いているとは思いますが1歳の子には
お尻が横から逃げてしまうので、あまり向かないと思います

１．２．にあげた「ダコビー」「カドラー」はどちらも寝てしまうと
頭を押さえなければいけません。片手が常に子供を支えなければイケナイのが
「ダコビー」両手が空くのが「カドラー」。寝ている状態なら「ベビービョルン」
が一番。値段は張りますが二人目を考えてるなら新生児のから縦抱きができる。
難点は未使用時にガサバリます。

ちょこっと抱っこ用とちゃんとした抱っこ紐それぞれ意見が分かれるかと思いますが
いまん所私の一押しはこんなもんです。どちらも海外国内どちらの旅行にも持って
いきましたが。飛行機や電車での移動中、夜泣きの時大変助けてもらったものばかり。
機内は、座るまでは抱っこしてましたが座ってからは降ろして膝の上に、寝たら
そのまま抱っこ、国内線は降りる時あたふたしない様にそのまま肩から掛けてました。
何かの参考になれば良いのですが･･･大変かとは思いますがｶﾞﾝｶﾞﾚよ！！
気はココロ。

467 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:50 ID:RL0GwbG0

コヅレリョコウを批判しているのって、行きたくても行けない
人達だねぇ、きっと。。。
今は旅行会社もファミリー向けの海外旅行をどんどんうってきている
時代なのにぃ。
リゾート方面のビジネスクラスなんて、赤ちゃんいっぱい乗ってるわよ。
知らないの？

468 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:46 ID:+cnykNi6

今年始めに三歳の息子と家族三人でハワイへ行ったのですが悲惨でした。
７時間近くの飛行機は主人が機内で紙でできた飛行機のセット（スチュワーデスさんが
くれたもの）を組み立てたり、寝てくれたりで乗り切れたのですが・・・。
付いた当日軽く散歩もかねながらビーチで砂遊びをして（海には入らず）夕飯を食べ
明日はアラモアナ行って、ドールの工場みてーレンタカーも予約したし！
なんて思っていたら突然の息子の嘔吐下痢性・・・。
うんちも漏らしてしまうほどシャーシャーだし、夜も全然寝てくれなくって夜中ベビーカーで
家族三人彷徨いました。
一向によくなる気配もなく、食べ物も合わないので主人が帰国を決断し急遽手配して
帰りの飛行機代は自費で帰国しました。
案の定帰りの飛行機では一時間おきに下痢。オムツは取れていたので絶対中でしないし、
トイレが込んでる時とか大変でした。
離陸着陸の時に行きたいーー！！となったらどうしようかと思いました。
食欲も全くなくジュースも飲んでも最後には吐くし、なんとか７時間突破して
翌日小児科へ行き薬をもらって安静にしていましたが結局完治したのは一週間後でした。
あのまま向こうにいても不機嫌で楽しめないし、食べ物も合わず体力もなくなり尚更
帰りの飛行機が大変かと思い残念でしたが帰国したのは正解であったのではと思います。
私としては悔しいので５歳ぐらいになったらもう一度行きたいです・・・（涙）
突然の病気には気をつけましょう・・。潔い帰国もありです。子供のためには・・・。

469 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:54 ID:IKxXk141

>486
途中で帰国したのは正しい決断でしたね。
お疲れ様でした･･･
ﾘﾍﾞﾝｼﾞ出来るといいですね。

470 ：名無しの心子知らず：03/06/27 19:56 ID:+cnykNi6

＞４６９
レスありがとうございます。今でも悔しいですがそれを言うと子供の命と
どっちが大事なんだ！と怒られます。
一泊二日のハワイ旅行で少しだけどビーチへ行けたので良しでしょう。
帰国の便に行きにいたスチュワーデスさんがいましたので、同じスケジュー
ルか・・と悲しくなりました。

471 ：名無しの心子知らず：03/06/28 02:44 ID:UnHRc8fN

468
随分前に。「オセロとゆうか」がハワイ1泊3日という無謀な企画で
ハワイの紹介の特番くんでヘロヘロに成りながら取材していた番組
思い出したよ。
怪しいマッサージに、微妙なお勧めスポット、シーパラダイスで
イルカと水泳･･･全てが慌ただしく目まぐるしかった。
あれ以上に大変なハワイ旅行をした人発見！！･･･今回は観光も
する事無くお散歩のみで、帰国（泣）大変でしたねお疲れ様です。

次回ハワイにいく時は、ヒルトンお勧めです。
ちょっとワイキキには遠いけどアラモアナやダイエイには近いし海の波も
優しいし。何よりお医者さんが常駐してるんで、なにか有っても安心。
先生は英語onlyの方だけど、受付の年配の中年女性が日本語の出来るひと
だったので、家も部屋のソファーから落ちて怪我した時も直ぐに見てもらえて
大変助かりました。他にもフラミンゴやペンギンやプールとなんでも有り。
敷地も広いしワイキキの喧騒から離れてリゾート感が堪能できるので
端に有り過ぎて不便だと言う人もいますが、私はヒルトンが結構好き。
子連れなら、コンドが良いかと思うので、取れたら「ラグーンタワー」なんかも
お勧めです。

472 ：名無しの心子知らず：03/06/28 03:47 ID:S3x7yYay

子連れでリゾートって周りに迷惑では？
欧米では「大人の保養」と認識されてる筈だけど。
行楽地じゃないんだから「リゾート」に幼い子供連れって
本来ならマナー違反だと思います。
お願いだからリゾートでも託児施設完備の方を選んでね。
周りは日々の喧騒から逃れるために
お金を払ってﾏﾀｰﾘしているのが大半です。

個人的意見ですが６，７年くらいは
娯楽としての、子連れ長距離旅行は自重して頂きたい。
周りの我慢＆協力の上に成り立つ娯楽は
私なら辞退しますが。

たまに旅行者の中にはきちんと躾けられている
お子さんを見かけることもたあり、
そういう時はこちらも微笑ましく思えますよ。

473 ：名無しの心子知らず：03/06/28 04:04 ID:ExQR5oek

>472
そうですよね。
なぜ「親」が我慢できないのか・・・・。
けど、旅行中は子供に「我慢」させることが多いっていうのに。

DQNの代名詞になっている金＆駆動負債だって、子供を親に預けて
旅行してんのに。同じDQNでもそっちの方がまだマシだね。

474 ：472：03/06/28 04:25 ID:S3x7yYay

>旅行中は子供に「我慢」させることが多いっていうのに

そういえばそうですよね。
親よりも子供に我慢を強いることが多いですよね。

以前義弟の披露宴に招かれ、1歳未満の息子と
飛行機に乗ったのですが息子は不快そうでした。
泣かれた時のあの逃げ場の無さ…縮こまる思いでした。
客室乗務員が気を使ってくださってるのがとても判る。
身内の祝い事を欠席するのは残念だけど、
旦那だけの出席でも良かったかな、と後悔しました。

475 ：名無しの心子知らず：03/06/28 10:31 ID:JW0/GPx6

>>472 >>473 >>474
そんな時間に御苦労さま。
自作自演？

476 ：名無しの心子知らず：03/06/28 10:45 ID:JW0/GPx6

「我慢」と「躾」は紙一重。
まあ、旅なれてない人はちょっと考えてみればいいのでは？
子供が不快になる原因のひとつに、親の不安がっている姿に
子供も不安になるっていうのもありますね。

リゾートも大人だけでマターリする場所は、それなりにお値段もしていて
ほとんど子連れはみかけません。
今は、多種多様な旅のスタイルから自分に合ったものをチョイスできる時代です。

＞欧米では「大人の保養」と認識されてる筈だけど。
どこでどのように認識されているのでしょう？？？

...と煽りにつられてみるテスト

477 ：名無しの心子知らず：03/06/28 10:46 ID:Ap1mDn4l

>>473
普段シッターや爺婆に預けれれまくってる芸能人の子と比べるのどうかと。

子にとって旅行よりも 1泊実父母と離れる方がつらいことだってある。

うちはまだまだ親の行きたい所よりも子供が楽しい所へ旅行してるけど
我慢が楽しいことを大幅に越えてるようには見えないな。

478 ：名無しの心子知らず：03/06/28 12:54 ID:PnmZbigt

なんだかこの流れでは叩かれそうですが、やっぱり幼児連れてのハワイは
無理でしょうか？ちなみに今二歳十ヶ月。この頃は本を読んだり絵を書いたり
おとなしくしていられるようになってきましたが・・・。
グアムは行ったことがありますが飛行時間は比べ物にならないですよね。
ちなみに友人は行きは寝ていて帰りは遊んでたけどみんな起きている時間だから
声もあまり迷惑にはならなかった・・・そうです。
「グアムなんて～。あと倍がんばったらハワイなんだよー」
と言ってましたが・・・。
みなさん行かれた方の体験談（特に飛行機）もっとお伺いしたいです。
三歳過ぎてからの方がいいでしょうか？

479 ：名無しの心子知らず：03/06/28 13:22 ID:IpGH7ITD

>468
お疲れさま。
ひとつ思ったのは保険には入ってなかったの？
ハワイだったら日本語対応のドクターも結構いると思うんだけど。

480 ：名無しの心子知らず：03/06/28 13:28 ID:disju3gi

>>478
そこまでして何で行きたいのかが疑問。
煽りでなく、まじで聞きたい。

481 ：名無しの心子知らず：03/06/28 14:18 ID:JW0/GPx6

>480
日本のようにコソコソ子供連れて歩かなくていいところ...じゃない（藁

482 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:06 ID:NFko+ZLX

ふーん、うちはチビはふたりとも4ヶ月でハワイデビューしたよ。
エアはもちろんビジネスのアッパー。
滞在は２～３週間コンドミニアム。
子供ものんびり過せるし、そんな感じで年に３回くらい行っているけど。
自分自身が旅行に慣れてない人や、子連れが不安だと思ってる人は行かなきゃいいじゃん。

483 ：名無しの心子知らず：03/06/28 17:32 ID:rLQN+XGn

子が１歳になったときから毎年海外旅行してます。
滞在は知人の家や、レンタカーを借りてモーテルなど。
アメリカまで１３時間乗ったことあるけど、
飛行機でも寝てるか食べてるかが多いし、そんなに大変ではないかな。
帰国後時差ぼけするから、それはちょっと大変だけどね・・・。
子連れ旅行、こんなに批判されてるなんて、知らなかったよ。

484 ：名無しの心子知らず：03/06/28 17:44 ID:NFko+ZLX

>>483
4泊6日ハワイ旅行、なんてのに連れて行くバカ親がいるからだよ。
時差ぼけもなおっていないのにいろいろ連れまわして、子供は疲れまくって帰りのエアなんかは疲れからの泣叫びガキがいっぱい。
時間や行動に余裕を持たない『親の勝手な海外旅行』に同行される子供は、かわいそうだよ。
でも、そんなバカ親ばっかりじゃないのに、子連れ海外旅行って、ＤＱＮひとくくりにされるのがイヤ。

485 ：473：03/06/28 18:21 ID:ObGpCKbB

>475
バカ丸出しの妄想ﾁｭﾌﾟですね。
一度ID変えて、すぐに元のIDにするのって
どうやってやるんだろ？w
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという人って、言い返す言葉探せないくせに
何か言ってやりたい！ってﾁｭﾌﾟなんでつよね～

486 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:04 ID:mh4zkAkw

＞＞482
アッパーデッキって赤ちゃん連れダメじゃなかったっけ？

487 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/28 22:12 ID:ck5mcCml

うちほとんどアッパーだよ。

488 ：名無しの心子知らず：03/06/28 22:39 ID:/WPQ8zpl

>>487
ほんと？？
ダメだと思っていたからアッパーにしかないのは選ばないように
していた。
昔、旅行会社からダメって言われたような気がするよ。

489 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/28 22:51 ID:ck5mcCml

>>488
安全面のことでそう言われたのじゃないでしょうか。
うちはいつも外資系エアなので、そのへんはてきとうみたい。

490 ：483：03/06/28 23:24 ID:oGh9JsYu

>>484ﾀｿ
ありがとう。
子連れということで、もちろん無理は禁物ですが
家族で旅行するのって、とても楽しいです｡
ショッピングだけしにハワイに行くんだったら
行くことないかな・・・と思うけど
世界はこんなに広いんだよって、子どもに見せたいと思っています。
って言う考えも、自分勝手に思われちゃうんだろうな。

491 ：名無しの心子知らず：03/06/29 03:46 ID:cHswbfFv

私は幼児（３歳）の頃から、よく旅行に連れていってもらっていた。
アルバムは、旅行先の写真だらけ。
でも覚えてないし、物心ついた頃からは「苦痛」でしたよ。
ぜ～～～～～～んぜん、楽しくなかった。特に移動が。
妹は酔っていつもゲロゲロだったし。
移動時間も楽しく大人しく行ける年齢じゃなきゃ、はっきり言って
苦痛の記憶しか残りません。親の自己満足でしょうね。
いや、煽りじゃなくて本当に・・・。
お子さんが旅行でグズったりしていたら＝旅行は楽しくない
ってことだって、なんで気づいてくれないんだろうな・・・親は。

492 ：名無しの心子知らず：03/06/29 10:12 ID:1aXbx7LB

>>491
具体的にどんな方法でどんな旅行をしたの？
そこまで書かないと、ただの煽りと思われてもしょうがないかも。

自分も両親の実家がそれぞれ遠かったから、１歳くらいから飛行機や船に乗って
旅行がてら帰省していたけれど、楽しかった思いでばかり。
もちろん１歳の頃のは覚えてはいないけど、自分の中の旅好きな部分は
きっとこういうところから影響されてるんだろうなって思う。

うちの親は子供の目線で旅行を面白くしてくれていたけどな。
すべての人があなたの体験にあてはまるってことはないよ。

493 ：名無しの心子知らず：03/06/29 11:24 ID:4EWRUms2

私も実家が長崎でお正月に家族揃って名古屋から帰省してる。
うちは１歳のチビがいるので交通手段はほとんど車。
やっぱり泣かれると周りの人に迷惑かかるしね。
車だと休憩もとりやすいしチビは車に乗るとほとんど寝てるし。

１歳の頃の事って確かに今は覚えてないけど
３歳くらいの子は覚えてるよ。（次男３歳）
よく「ながさきでぺんぎん見たね」とか
思い出話してる。「また行こうね」って言うくらいだから
楽しかったんだと思うよ。

小学生の長男にいたってはお正月あけてこちらに
戻ってくるなり「早く１２月にならないかな～」って言ってる。
また行きたいってコトね。

夏休みも毎年小旅行に行くけど子ども達喜んでるよ。
491さんはお気の毒だと思う。

494 ：名無しの心子知らず：03/06/29 19:16 ID:/uwTYDkc

>492=493
バレてないと思ってるようですが、バレバレですよ。ﾌﾟｯ
491の言ってるのをを、打ち消したくて必死なのは解るが
バ・カ・ま・る・だ・し・だW
ｻﾞﾝﾈﾝだったなぁ～W

495 ：名無しの心子知らず：03/06/29 19:48 ID:uUPnHHtf

うち観光地そばだからよく見かけるけど
旅行先にＧＢ持ってきてピコピコやってるような子は
明らかに楽しくないんだろうね～。

496 ：名無しの心子知らず：03/06/29 19:50 ID:+NNDyGA5

近所の公園だって、子供にとってはすごく楽しい経験になるのにね。

497 ：493：03/06/29 20:04 ID:4EWRUms2

>>494
イコール厨さん、ごくろうさん。
私も今読んでみると492さんとだいぶかぶってるんで
書き込む必要なかったね。
491さんのケースはホントに子どもにとっては
気の毒だと思うけど、楽しんでる場合もあるよって
言いたかっただけです。

ちょっと前に離島に里帰りする予定って方がいたけど
どうなったかな？
私、五島行きのプロペラ機＆フェリー乗ったことあるけど。
揺れたよ～。

498 ：492：03/06/29 20:34 ID:1aXbx7LB

>494 >495 >496
(σ･∀･)σ＜荒したくて必死だね♪
もう来なくていいカモン

499 ：名無しの心子知らず：03/06/29 21:50 ID:+RvKJF0C

はあ～あ　旅行の話したいなあ。。

500 ：名無しの心子知らず：03/06/29 21:57 ID:ucCKnlhS

車の時は携帯用のﾄｲﾚ。何度お世話に成ったか、
それと、渋滞中やホテルや宿泊先であきない為に
内緒で小さなおもちゃを用意して
「いい子にしてたご褒美」と渡す。赤○本舗などで
買っておく。
絵本、色鉛筆とｽｹｯﾁﾌﾞｯｸ(一番小さなｻｲｽﾞの)、なんかも
良かったです。

501 ：名無しの心子知らず：03/06/29 22:05 ID:OGuNcH25

>>５００おめ。
「いい子にしてたご褒美」、イイ！！
頂きます。

502 ：名無しの心子知らず：03/06/29 22:06 ID:i3DHqoqc

だからさ、基本的に
旅行（乗り物）好きの奴とそうでない奴といるんだぜ。
旅行好きな奴が嫌いな奴に「もっと楽しめよ」って言ったってﾑﾘだし、
嫌いな奴が好きな奴に「何が楽しいんだか」って言ったってﾑﾘ。
子供だって同じことだと思うよ。
苦痛にしか感じない子もいるし、乗り物大好きの子だっているんだよ。

ついでに乗り物酔いだけど
小さい子の場合は純粋な「乗り物酔い」ではないと思います。
あれって三半規管云々が発達してから起きる、と何かで読んだぞ。
だから小さいうちは起こらないはず。
緊張したり興奮したりしてｹﾞﾛ吐くんじゃないかなぁ。
どっちにしろ、こうなっちゃう子を連れてくのは考えもんだがな。

503 ：名無しの心子知らず：03/06/30 00:55 ID:7GNqOuBT

子連れで旅行してよかった！という所はありますか？

504 ：名無しの心子知らず：03/06/30 01:14 ID:dOU+h22d

昔ペンション泊まったとき、ビデオルームがあってかみさんと二人で
ビデオ見てたんだけど、一人のお母さんが来て
「子供がアニメ見たがってるのでお願いします。」
と当たり前のように言われてしまった。
断るのも大人げないので譲ったけど、
別に子供専用ペンションでもないのに、子供って何様？って思った・・・
それは子持ちになった今でも疑問だけど、やっぱ譲るのが正解ですかねえ。

505 ：名無しの心子知らず：03/06/30 01:52 ID:tLJ9kiQy

>502
非常に論理的で説得力ありですね。同意。

>497＝493
あなたもちょっとアレだよ。というか491の親に対して
ダメ出ししてるのって、酷すぎに思った。
とても常識的な人（親）が言う台詞とは思えない。
他人の気持ちをあまりに考えない発言を読んで
あなたの旅行中（移動中）の態度も見え隠れした。私は。

506 ：名無しの心子知らず：03/06/30 01:57 ID:tLJ9kiQy

ああ、私も３～４歳頃、米国に連れていかれたようですが
私は覚えてません。おぼろげに、くらいですよ。
子供は行ったばかりの頃は覚えてますが、記憶力は持続しないし
曖昧です。あの～、失礼ですが、子供の証言は信憑性がないく
記憶も持続しない、って特別な知識じゃないと思うんですけど。

507 ：名無しの心子知らず：03/06/30 02:19 ID:NTjsl7xr

子供の頃の記憶って、その出来事に対してどれだけすごい
インパクトがあったか、だと思う。
私は決して記憶力が言い訳ではないんだが（同級生の名前すら覚えてないｗ）
一番小さい頃の記憶は3歳の時の事。
母親が私の弟を出産するのに入院してて、それをお見舞いに行ったときの記憶。
次は同じく3歳で祖母の葬儀の時。
その次は4歳で初めて飛行機に乗った記憶。北海道から静岡の親戚の家に
遊びに行った、から、多分新幹線にも乗ったと思うんだけど、
新幹線に乗った記憶はない。虫刺されで腕が酷く腫れた記憶はあるｗ

低学年の頃から小５まで毎年家族で（時には親戚も一緒に）
キャンプに行ってたけど、その都度の記憶はない。
アルバム見て、ああそうだったのか、と思う程度。
思い出（楽しかった記憶）作りもいいけど、例え記憶に残らなくても
その時子供が楽しかったか、の方が大事だと思う。
大人も子供も「楽しい旅行」が出来るといいよね。

508 ：名無しの心子知らず：03/06/30 07:17 ID:VN/yXNmX

3才未満の子供を日帰りレジャー、宿泊旅行に連れて行くのは無駄。
その場では子供も喜ぶし、親もこれだけの事をしたと満足感を得るが、
知能面…言葉と時間の観念が未発達。楽しかった経験が記憶として残って
その後の知能の発達に役立つことは期待できない。
健康面…日常のリズムが崩れ、極度に疲労。その結果病気になる可能性が
高くなる。
それより家でいつもの遊びを親と楽しむ方が、子供にはずっとありがたい。

・・・なんだってさ。以上今朝のＳ経より適当に要約。
ちなみに書いたのは小児科医。レジャーに連れてった結果体調崩した子供を
連れ込む親を見てきたからなんだろうけどさぁ・・・。

509 ：名無しの心子知らず：03/06/30 09:11 ID:8QEMVb7h

>508
それじゃあ、実家にも連れて帰れないね。
子供には区別つかないだろうからさ。。。

510 ：名無しの心子知らず：03/06/30 10:03 ID:7GNqOuBT

３歳未満の子供を連れて旅行。。
結局は「親が楽しみたいから」行くんだと思うけどね。
子供って、親がにこにこ楽しいと自分も嬉しいから、
それだけでもいいスキンシップになると思うんだけど。。。
記憶に残る、残らないにかかわらずね

511 ：名無しの心子知らず：03/06/30 10:44 ID:hqBEm9Ta

＞508
あれは、子供のためじゃなくて、時事馬場を喜ばすためのもんでしょよ。

512 ：名無しの心子知らず：03/06/30 10:49 ID:G8IbSDuG

>492,493
子供にとって、帰省とレジャーは違うと思うよ。
帰省のときは、本当に我慢を強いられるのは移動中だけで
ジジババの家に着いたら、基本的にかわいがってくれる
（たいていの場合は、チヤホヤしてくれる）人たちに囲まれて
子供主体のペースで生活できるもの。
旅行先のホテルで、常によそ行きのお行儀を要求されるのとは
「我慢度」が全然違うから、ストレスの度合いが違うよ。
毎年行っているところなら、場所にも人にもなじんでいるから
なおさら気楽だしね。

513 ：名無しの心子知らず：03/06/30 10:56 ID:hqBEm9Ta

大人がのんびりくつろぐためのリゾート地の騒ぐ可能性のある
子供を連れてくるのは、やはりルール違反だと思います。
御自分の身に置き換えて、独身の頃を思い出してみてください。

514 ：名無しの心子知らず：03/06/30 11:10 ID:dVm5gmpq

508の医者の話はもっともだとは思う。
512にあるように、よそ行きのお行儀によるストレスだとか、
そーゆーことで子供も疲れがドっとくるでしょ。
でも、帰省のようなレジャーならOKじゃん。
ようするによそ行きのお行儀を要求されず、チヤホヤされる環境。
子連れの旅行（レジャー）ってやっぱり結局親の為だとは思うよ。
ずーっといろんなこと我慢して我慢してイライラして子供にあたるより、
ちょっと息抜き、気分転換で、また毎日をにこにこ過ごせればいいと思う。
だけど、旅行先でも子梨の頃のようには遊べないから、
それはそれで大変だったり、ちょっと寂しかったりもするが、
家にこもって、あんまり仲良くないママ友と過ごしてたりする毎日よりはいい。
そして自分も子連れでの旅に慣れて、子供も旅に慣れて
５、６歳になって一緒にイーかんじで遊べるようになればいいなって思う。

515 ：名無しの心子知らず：03/06/30 11:43 ID:hSKLsa2T

>>512
あと親の緊張度も違うよね。
実家なら遠距離でも親が小梨時代に何度か往復して慣れてるし
宿泊先（=実家）の勝手もわかってるけど、見ず知らずの土地への
旅行だと移動と宿泊先と子供とあれこれ心配しなきゃいけないから
大変だもん。

516 ：名無しの心子知らず：03/06/30 12:15 ID:PIWy/5OG

いずれにしても、５歳以下の幼児を連れ歩くのは
決して「子供のため」ではなく、親が行きたいだけの身勝手。
子供のことも、周囲の大人のことも考えず、自分の気持ち優先の
人間ができる技。
いくら言い訳しようが、理由つけようが、周囲の大人たちは
あなたの背中に<<DQN>>のレッテルを貼ってることをお忘れなく。

517 ：名無しの心子知らず：03/06/30 12:42 ID:NTjsl7xr

∞

518 ：名無しの心子知らず：03/06/30 14:43 ID:8QEMVb7h

＞いずれにしても、５歳以下の幼児を連れ歩くのは
決して「子供のため」ではなく、親が行きたいだけの身勝手。

この人の説が正しければ
兄弟姉妹がいても下の子の為に上の子供達はどこにも行けないって寸法か。

519 ：名無しの心子知らず：03/06/30 15:11 ID:8QEMVb7h

少なくとも自分の周りの子連れ家族さんたちは
511～516のような閉塞的な人は見当たらないかな。

520 ：名無しの心子知らず：03/06/30 15:22 ID:q14Z11GN

まずは近場で、日帰りとか一泊とかの旅行をして慣れさせて
（同時に公共でのマナーを親子共々しっかり身に付けて）、
その上でグアムだのハワイだの遠距離旅行をしようとかは
思わないのかな。
段階を踏んでいけばその子供がどれくらい交通機関でじっとしていることに
耐えられるかとか、どれくらいの時間飽きずにいられるかとか、
その対処法とか考えられるだろうに。
未就学児を連れて一足飛びに海外なんて、そりゃ無理ってもんじゃネーノ？

521 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/30 16:29 ID:wcfuKcm4

小さすぎて記憶に残らないから旅行いっても意味ないってのは違うと思う。
そのとき、その年齢で、子供なりに吸収しているものたくさんあると思うの。
記憶には残らなくても、そのときに吸収したものが、良い方向へ育っていくことってあると思います。
私がハワイへ数週間コンドミニアム（１戸建て形式の）へ連れて行くと、子供は広い敷地で裸足で走りまわり、小鳥や小動物と遊び、
現地の人と言葉がわからないなりにコミュニケーションしたり、自然をいっぱい体でかんじたり。
今この年齢で吸収させたいと思っていることを、させているつもりです。
それが、旅行と言う形になっているだけ。
ちなみに、観光やショッピングなどは全くしません。（スーパー御用達）
田舎に里帰りしているようなもの、そういう旅行は子供にとってはいい経験になっていると思います。

522 ：名無しの心子知らず：03/06/30 16:33 ID:HdA7J/JA

子連れで海外、いいんじゃないの？
でも、「子供の為に行ってます」とか
「色んなものに触れさせて、体験させたい」とか
苦しい言い訳にしか聞こえないのね。
そんなもの、わざわざ海外に行かなくったっていくらでも出来るし、
ましてや何時間も飛行機に乗って、散々子供に我慢させて、
周りの人にも迷惑をかけているかもしれないのに。
素直に、「私が行きたいから！」「親のエゴです！」
と言えばいいのに。

523 ：_：03/06/30 16:33 ID:B/aHCHep

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

524 ：522：03/06/30 16:36 ID:HdA7J/JA

リロードしなかったらﾁﾝｺﾀﾝに言ってるみたいな書き込みになってたw

525 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/30 16:40 ID:wcfuKcm4

>>522
あぁ。うちは『子供のために行っています』とは絶対言わん。
私も旦那も、ごみごみしたところを離れてのんびりしたいのです。
日本だと、沖縄くらいになっちゃいます。
旅行は、私と旦那のために（休息）、子供のためにも、ですw
エゴでは決してないんだよね。ホントに。

526 ：名無しの心子知らず：03/06/30 17:17 ID:NTjsl7xr

エゴと言えばさ、
公園行って子供が砂遊びしてるのに
「ほら、滑り台あるよ？ブランコ乗る？せっかく公園に来たんだから
　（のびのびと）遊んできなさいっ」
とかさ、
動物園に連れて行って子供が動物そっちのけで走り回って、
親子共に疲れて帰ってきては
「せっかく動物園に連れて行ったのに！動物も見ないで何しに行ったんだか！ﾑｷｰ」
とかさ。
子供の為とか言いながら、「これで子供が喜ぶだろう」と勝手に決め付けて、
子供の気持ちと裏腹なことやってるのに気付かない親って多いよね。
親が思う「子供が楽しい（だろう）」って事と、
子供が思う「自分が楽しい」って事って、ﾋﾞﾐｮｰにずれてんのにさ。
これもある意味、親のエゴ。

527 ：名無しの心子知らず：03/06/30 19:04 ID:8QEMVb7h

ま、紙おむつがいいか布おむつがいいかくらいのレベルの話でしょ。

528 ：名無しの心子知らず：03/06/30 19:11 ID:WHQ7RaKC

＞４７９
一泊二日子連れハワイ旅行母です。
保険はもちろん入ってましたが、食事も合わないし受け付けなかったので
衰弱して幼児に点滴をしたりは避けたかったし、何よりもっと体調が悪くなり
帰りの飛行機内でおお泣きされたらたまらないと思ったので急遽帰国を選びました。
実際帰国してからも一週間下痢しっぱなしだったので帰国して正解だったとは
思います。（涙）
３歳でしたら飛行機内は７時間程度ならなんとか頑張っておもちゃ、ぬり絵パズルなどで
ごまかせば大丈夫だと思います。
耳が痛い時はあめ、お菓子、ジュースで乗り切れば大丈夫です。
途中寝たりもしますし・・。でも夫婦協力体制でいかないとシンドイです。

529 ：名無しの心子知らず：03/06/30 19:53 ID:2Y1n6sFc

子連れでもどこに旅行しても良いじゃん！！
他人に迷惑かけなければね
同じ年齢でも、おとなしくしていられる子、いられない子が居るでしょ
性格なんだからしょうがないじゃなくて、そういう性格ならまだ旅行は無理
自分にとっては可愛い子供でも、他人にとっては迷惑をかけられた時点で憎たらしい糞がき

530 ：名無しの心子知らず：03/06/30 22:08 ID:Fz9IZMmJ

>旅行は、私と旦那のために（休息）、子供のためにも、ですw
>エゴでは決してないんだよね。ホントに。

絶対に飛行機の中で泣かないと言い切れますか？泣かないまでも
うるさく感じる人は居ます。静かにしたい時の幼児のはしゃいだ声に
不快感を感じる人も大勢います。自分の家族さえ良ければ良い、
それが親のエゴだというのです。

531 ：名無しの心子知らず：03/06/30 22:13 ID:UqcysniY

>>530
それはチョット違うだろ。

532 ：名無しの心子知らず：03/06/30 22:18 ID:E6PjYOm9

>520
正しい意見だと思う。
そもそも基本的な躾がなっとらんことがいかんのであって、
それは旅行するとかしないとか以前の問題なのでは？
旅行するからDQNなのではなく、
DQNが旅行するから周りに迷惑がかかるんだろ。

>516
どうしてこう「求む喧嘩相手」みたいな書き方すんの？
なんで十把一絡げにするのかなぁ？
５歳はﾀﾞﾒで６歳はOKの意味がわかんないよ。
躾けられてない小学生が騒いでOKで、
行儀のいい４歳の子はﾀﾞﾒの意味がわかんない。

確かにDQNとしか言い様のないやつらがいることは事実。
一方でちゃんとしている家族連れがいることもこれまた事実。
旅行や乗り物が大好きの子供がいることも事実。
キチンとした親子連れに対して周囲の大人たちは、
DQNのﾚｯﾃﾙなど貼らないことをお忘れなく。

それからさ516、
ｽﾚの流れから察するに海外旅行などを示してるんだとは思うが、
そのへんはっきりさせてくれ。
でないと遊園地も動物園もだめなのか、っちゅー話になるよ。
…もしかしてそう思ってる？

533 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/30 22:28 ID:ja/qYVIl

>>530
自分の家族さえよければ良い、なんて思ったことありません。
子供が絶対に泣かないとは言い切ることはできないけど、今まで迷惑かけるほど泣いたことはありませんし、
泣かないように十分な対策をしています。
それに、行き先もまだホノルル路線。
子供がある程度の年齢になるまでは、子連れの多いエア（ビジネス客の少ない路線)で逝けるところへ、と思っています。

それに、正当化するつもりじゃないけど、大声で喋り捲るおばさん、文句の多いオヤジ、酔っ払いでうるさいオヤジ･･･
なにも子供のはしゃいだ声だけが不快感を与えるものじゃないと思うんやけど。

534 ：名無しの心子知らず：03/06/30 22:46 ID:8QEMVb7h

>>530
おいおい、大丈夫か？

おばちゃんのダミ声が駄目な人もいるし
酒臭いおやじのニオイが駄目な人もいる。
そんな人達にもエゴって言うんですね、あなた。

535 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:08 ID:YBk62/Ym

>おばちゃんのダミ声が駄目な人もいるし
>酒臭いおやじのニオイが駄目な人もいる。

こう書いたってことは、幼児もこの中に入るって
判ってらっしゃるんですね。
そう、だから「幼児もいい」んじゃなく、幼児も×なわけ。
目糞と鼻糞は摩り替わりません。同じく汚いものです。
そして、幼児も、上記同様「迷惑な行為」なわけですわ。

536 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/30 23:22 ID:ja/qYVIl

>>535
じゃあ、飛行機に乗っていい人って、だぁれ？？？
『迷惑行為』をする可能性は、誰にだってあるやん。
もちろん、あなたにもね。

537 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:31 ID:2Y1n6sFc

>>536
子供の中にも迷惑行為をしない人も居るだろうし、大人も同様
何で子供がダメだで、酒臭い人、うるさい人もダメだとみんなダメで
迷惑をかけない人が居ないってことになんでなるの？
単細胞だなあ・・
何で極端に走って周りが見えないんだろうね？

538 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:36 ID:hOGztwxb

今月のマミイの漫画のようだ…
あれは遊園地行きの話だがおんなじような想定。

539 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/06/30 23:37 ID:ja/qYVIl

>>537
私へのレスですか？
意味不明なんですけど。。。

540 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:41 ID:8QEMVb7h

いや、たぶん>>535宛てだと思われ。

541 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:53 ID:2Y1n6sFc

>>539あてです

542 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:54 ID:+F8IwoBc

>530
それはおまえのエゴだろ？
自分さえ静かに過ごせればいい、
なにがなんでも静かにしやがれという、
おまえのエゴにしか聞こえないぞ。

不快感を感じる人もいるのはわかる。
しかし感じない人だっている。
むしろ微笑ましく感じる人だっている。
さてはあんたよっぽど子供が嫌いなんだな。

543 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:57 ID:YBk62/Ym

オアチンコ ◆TINKo5.M4o
の理論だと
「みんな迷惑かけるDQN。だから（迷惑行為は）いいんだDQN」
ってことになりますが、以上（異常）でよろしいでしょうか？

544 ：名無しの心子知らず：03/06/30 23:58 ID:q14Z11GN

なんでみんなそんなにエキサイトしてるんだよう（笑）。

とりあえずだな、冷静になって、自分ちの子が他人に迷惑を
かけずにいられるかどうか考えようよ。

いや、その前に、自分自身が迷惑をかけないかどうか、他人
に不快感を与えずに行動できるかどうか、もし不注意をして
とがめられたら、きちんと反省して再発しないようにできる
かどうか（それくらい謙虚に物事を考えられるかどうか）を
考えよう。

オッケー、大丈夫と思うヒトは、細心の注意を払って子連れ
旅行を楽しむ。大人だけの旅行みたいに気楽じゃないかもし
れないし、神経つかって疲れるかもしれないけど、それはし
ょうがないと思う。騒ぐ（かもしれない）子はあなたの子供
なんだから。

自信がないってヒトは、あせらずに子供の成長を待っても損
はないと思うがどうか。来年グアムがなくなるわけでも、再
来年ハワイがなくなるわけでもないんだし。
乳児のときの旅行がその子のためになるのかどうかは正直わ
からん。答えは出ないだろうし論議する意味もないと思う。
そう信じるのは勝手だけど、（もし他人に迷惑をかけたとし
ても）エクスキューズにはならないことは覚えていてほしい
けど。

545 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:00 ID:fiQ+iWEu

アンチはｽﾚ違い。
他逝ってやって。

ここはこれから旅行する人、既に旅行に行った人が
旅行するにあたって良かった所・注意すべき事の意見を交わす場所。

546 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:04 ID:kPFkyDIw

(σ･∀･)σ＜>>544 >>545が、いいこと言った！！！

547 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 00:05 ID:iOIfGAJ0

>>543
ちゃんとした大人だって他人に迷惑をかける可能性は皆多かれ少なかれあるんだから、
乳幼児をそこまで眼の敵にしなくてもいいんじゃないの？ってことです。

548 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:11 ID:jYdEv3SC

>>547

ちゃんとした大人が子供をちゃんと制御できなかったら
他人への迷惑は大人分＋子供分になるわけですが、
そこんところはどうでしょう？

私は、「子供をおとなしくさせられない親」
イコール「他人に迷惑をかけている大人」だと考えるんですが。

てゆうか、スレタイの“子供と一緒に旅行を楽しむ”には
“他人に迷惑をかけない”ことは不可欠だと思うんだけど、
それを無視して、子供連れ旅行は絶対正しい（改めるところ
注意すべきところはナイ）って強弁するのは、平和に旅行している
家族の足を引っ張ることになるっていうのがわからないのかな。

549 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:13 ID:jYdEv3SC

あー、追加追加。

＞乳幼児をそこまで眼の敵にしなくても

乳幼児と旅行することがここのテーマなのだから
大声オバハンや酔っ払いオヤジとかは関係ないと思うし、
それらを例にあげてだから子供が騒ぐのもＯＫというのは
あまりに痛いです・・・

550 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 00:18 ID:iOIfGAJ0

だれか『子供連れ旅行は絶対正しい（改めるところ注意すべきところはナイ）って強弁』した人いますか～？
『それらを例にあげてだから子供が騒ぐのもＯＫ』なんて言った人いますか～？

551 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:20 ID:kPFkyDIw

なんだか揚げ足取りゴッコになってるからもうその辺でやめようよ。

平和に旅行している家族になるにはどうしたらいいのか
なんかいい意見持っておいでよ。＞549

552 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 00:26 ID:iOIfGAJ0

あたしが来ると荒れるのよね。ｽﾏｿ
(^.^)/~~~

553 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:27 ID:QtfL02NH

>542
他人の子供なんか可愛いとは感じません。迷惑行為をする
大人もいるでしょう。でも対処方があるからね。

554 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:29 ID:kPFkyDIw

（・∀･）＜お♪　>>530の登場だ！

555 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:29 ID:fiQ+iWEu

＞てゆうか、スレタイの“子供と一緒に旅行を楽しむ”には
“他人に迷惑をかけない”ことは不可欠だと思うんだけど、

それを前提としたｽﾚだと思うんですけど？ここは。
こんな祭りになる前のﾚｽ読みましたか？
大抵皆、
「○○（行き先）に○○（交通手段）で行くんですけど、
　用意した方がいい物、注意すべきことは有りますか」
って聞いてますよ。
で、答える方も、子供がぐずって周りに迷惑かけないよう、または
子供が急のアクシデント（病気等）の対策をﾚｽしてます。

それらをｽﾙｰしての意見のようですから、「幼児叩き」と言われても
仕方ないんじゃないですか？
少なくともあなた（方）が遭遇したDQNはこのｽﾚにはいないと思います。
対策も何も考えてない結果→子供が騒ぐ
なんだと思うから。

556 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:29 ID:LoPMQLtq

>550
そりゃ、誰も手を上げないよ。
手を上げるべき人が聞いてるんだからw
（というか、そんなこと言う前に、自分の発言を含めｶｺﾚｽ嫁）

>548-549 まったくもって禿同です。

>551
>なんかいい意見持っておいでよ。
ｶｺﾚｽに書いてあるので読みなされ。
書いてもね、気にしない・考えもしない・参考にもしない
スルー・そしてDQS発言の繰り返しなんですわ。
今更、何を書けと・・・・・。
というか、これだけ「迷惑行為」を書かれているんですから
自分で考えるべきでしょう。
意見持ってこいもなにもないと思うけど。

557 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:32 ID:kPFkyDIw

>>556
（･∀･)∩＜ﾊｰｲ、なんかしつこいでーす。

558 ：549他：03/07/01 00:33 ID:jYdEv3SC

>>551
>平和に旅行している家族になるにはどうしたらいいのか
> なんかいい意見持っておいでよ。

いやー、過去にもいろいろ書いてるんですが反応芳しくな
いようなんで、ここのかたたちにはあまり採用したくない
意見（っつうかうちはそれで平和に旅行してるんですが）
なんでしょう。

>>550
すいませんね、私の読解力が足りないらしくて、あなたの
意見(>>547)をそういう意味に取りました。
どうも失礼しました。
でも、>>548には答えてくれないのね（ｗ

559 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:34 ID:kPFkyDIw

（･∀･)∩＜ﾊｰｲ、後ろ向きな発言なら来なくていいでーす。

560 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:37 ID:f69qBZbs

ネェ、何について問題提起されてんの？

561 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 00:37 ID:iOIfGAJ0

>>556
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わたし、>>550みたいな発言したことないですが？
私は子連れ旅行は100%賛成派ではないし、子供が騒いでＯＫ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんじゃそりゃ。

562 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:39 ID:kPFkyDIw

＞（っつうかうちはそれで平和に旅行してるんですが）
す、すごい！すごすぎる！！！

563 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:41 ID:kPFkyDIw

>>558
ぜひ参考にしたいので、今までのレス貼って下さい。
過去にもいろいろ書いてるんだよね。お願いしまーす。

564 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:43 ID:jYdEv3SC

>>563

やだよーん。
過去スレ読んで、自分に参考になる意見を採用したら？

565 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:44 ID:kPFkyDIw

ははは、やっぱりそれかい。

566 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 00:45 ID:iOIfGAJ0

ちゃんとした大人が子供をちゃんと制御できなかったら
他人への迷惑は大人分＋子供分になるわけですが、
そこんところはどうでしょう？
私は、「子供をおとなしくさせられない親」
イコール「他人に迷惑をかけている大人」だと考えるんですが。

↑子供をおとなしくさせられない親は、子連れ旅行しなきゃいいじゃん。
でも、ハプニングって、いつだれにでも起こりうること。
私は決して迷惑をかけません、って、あなたは言いきれるのですか？

余談ですが、すごいネンチャッキーさんですね。
私は子連れ旅行で周りに迷惑をかけないようにここでもいろいろ書いてきましたが、
反応どうのこうのをきになさるより、あなたも書かれてみてはいかがでしょうか。

567 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:49 ID:aui/l00I

>548
>スレタイの“子供と一緒に旅行を楽しむ”には
“他人に迷惑をかけない”ことは不可欠...
すごい正しいと思う。
だからこそ頭ごなしに「子供はみんなだめー」というのが疑問だ。
みんなそのことを念頭に置いているはずで、
どうしたらいいのか…と考えている。

丸かバツか、じゃないよ。
白か黒か、じゃないよ。
三角の人もｸﾞﾚｰの人もいるだろ。
「絶対良い」もあり得ないし
「絶対ダメ」もあり得ないよ。
そんなこと言う権利は誰にもないよ。

535は専用機で各国を飛び回っているのだろうか。
で、たまに民間機に乗ったりするとこんな意見が出る？
まぁそれならわからなくもないけどな。

568 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:55 ID:kPFkyDIw

↑意見もｶｺｲｲが、ＩＤもｲｶｼﾃﾙﾈ。

569 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:56 ID:fiQ+iWEu

子連れ旅行叩きしてる人って実は
自分がDQNの方で他人の目から見た事を書いてる

とかだったら面白い。

570 ：名無しの心子知らず：03/07/01 00:59 ID:c8bIult/

>569

実は飛行機乗ったことなかったらもっと笑える

571 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:19 ID:LeShw+If

なんで行き先が海外だといきなり騒ぎになるんだろうね。
おれは実は国内しか旅行したことないんで、
海外旅行の機内は想像するよりほかないのだが…
そんなに言うほど子供うるさいのかなぁ？

>553,他人の子供なんか可愛いとは感じません。
これじゃどんなに行儀よくったって
あなたにしてみたらﾀﾞﾒってことじゃん。
やっぱり子供が嫌いなだけなんじゃねーの？
おれかい？　大好きだよ、近所の子供たちとか。

572 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:28 ID:QtfL02NH

長いフライトでは逃げ場がありませんから。長時間泣かれっぱなし、
あれは酷いですよ。好き嫌いの問題以前に、大方の人間は迷惑を感じているでしょうね。

573 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:31 ID:LeShw+If

>他人の子供なんか可愛いとは感じません

この言葉だけで553の人となりが
かなりわかる気がする…

全然ｽﾚ違いなのはわかってるけど
女の人からこんな発言されると
男はどういう顔したらいいのかわからねぇよ。

574 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:31 ID:kPFkyDIw

>572
もうおなかいっぱい。

575 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:32 ID:QtfL02NH

追加。自分が好きならば、他の人も迷惑と感じないだろう・・
などどいうことは、あまりにも自己中な甘えですよ。
自分中心感覚では、マナーにはなりませんね。

576 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:36 ID:QtfL02NH

>573
男性の割には、感情的で意味不明なレスですねえ。

577 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:37 ID:kPFkyDIw

ID:QtfL02NH
...マナー以前に、あなたが怖い(((((((゜Д゜)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

578 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:38 ID:LeShw+If

>572
だからさ、それはすべての子供がそうなのかい？
間違いなく100％の子供が長時間泣きっぱなしなのかい？
おれ571が聞きたいのはそこだよ。
何人かの子供にひどい目にあったことで、
「子供」や「親子連れ」を十把一絡げにしてないかい？

579 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:54 ID:QtfL02NH

親の楽しみのために、５時間以上のフライトに乗せることが非常識。
子供には罪はないでしょう。この場合、沢山の選択肢があるにもかかわらず、
海外旅行を選ぶ親が迷惑なんですね。なぜ、もう少し待てないのか？と。
もう少し、視野を広げて考えてよ。

580 ：名無しの心子知らず：03/07/01 01:57 ID:kPFkyDIw

581 ：名無しの心子知らず：03/07/01 02:06 ID:f6/Grn8n

だーかーらー、もうその話はおなかいっぱいですってば。
>>240以降のｶｷｺを読んでください＞ID:LeShw+If＆ID:QtfL02NH

今あなた達が言い合ってる事とまったく同じ討論が繰り返されてますから。

582 ：名無しの心子知らず：03/07/01 02:09 ID:hY8fjRGr

>ID:QtfL02NH
>575
おれは確かに子供好きだよ。
で、あまり迷惑には感じないだろうな。
要するに迷惑と感じる人、感じない人いるわけですよね。
あなたは自分が迷惑してるから、他の人も迷惑してると思うんだよね。
自分を他者に投影するという点では、あなたも同じことしてると思うよ。
いろんな人がいるんだしさ。
確かに迷惑をかけるDQNはいる、絶対に。
でもそんなやつ、はたしてこのｽﾚにいるのかい？

それから576
なんでよ？　いきなり「他人の子供なんか」だよ！
そんなあんた、ばっさり切って捨てるような…
冷たい奴だな～　くらい思われても仕方ないんじゃあないの？
それともこの一言を冷たいと思うおれがﾍﾝなのかなぁ。

でもなんだか、こんな議論してると
どんどんｽﾚﾀｲから離れてっちゃうな。
もう寝る、おれの負けでいいよ。おやすみ

583 ：名無しの心子知らず：03/07/01 02:16 ID:rZj7G3sT

子供が１１ヶ月の時にサイパン４泊５日に行きました。
友達家族と行き、そこは１年違い（１歳１１ヶ月）の子でした。
行きは午前便で、離陸と同時に母乳をあげしばらくしたら寝てしまい
帰りも半分は起きてたけどグズる事もなく、残り半分は寝てくれてました。
でも友達の子は歩き回ったり他の人に話しかけたり落ち着きがなかったです。
やはり親が大変そうでした。
なので２歳になった今、またどこか海外にと思ってはいるのですが
ちょっと躊躇しちゃいます。
子が産まれる前は旦那（彼氏）と毎年ハワイのコンドミニアムに２週間とか行ってたので
そんな感じでまた行きたいねとか話しは出てるんだけど・・・
７時間・・・長いよねぇ。

584 ：名無しの心子知らず：03/07/01 03:59 ID:mRwhARA1

>582
子供がスキだから良い。。。それは常識非常識とは関係ないですよ。
あなたの理論こそ、どちら側の・・・両者にとって良くない発言。

誰も「行くな」とは言ってないと思うんですよ。
幼児の場合、急に病気になる場合もある。
普段、グズらない子でもグズる子もいる。
長時間の移動は、大人だってまいるのですから、幼児に
とっては精神的・肉体的苦痛が大きいですよね。
良い子もいるでしょうが、常にそうとは限らない。
なぜ、あと数年待つことができないのかな？
その辺が私は理解できないんですよ。
幼児を連れて行く、ということは、子供も大人も周囲も
大なり小なり未知のリスクを背負うわけです。
罪ではないし、非難するつもりはないんですが
この先、いつでも行こうと思えば行ける旅行を、なぜ色々なリスクを
背負ってまで「今」行くのか。行かねばならないのか。
やはり「親の感情」が先行・優先されているようにも取れるんですよ。
海外旅行や長距離旅行に関して言えば、です。

いずれにしても、その行為を暖かい目で見る人は、かなり少ないでしょう。
色々な方面から客観的に考えても、それはどうしたって、覆すことは難しいと
思いますよ。

あとは、旅行に行く行かないは、その親が決めることです。

585 ：名無しの心子知らず：03/07/01 04:02 ID:mRwhARA1

誰も「行くな」とは言ってないと思うんですよ。

（もう少し時期を待てないのか、という意味です。
いちいち書くことでもないんですが、揚げ足取り屋がいるようなので・・・）

586 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/01 10:31 ID:hKB6ihH7

>>583
ホノルル便って、こっちからは夕方出発で、向こうからは朝出発（しかも朝早い）じゃない？
出国のときは、それまでたくさん遊ばせておいて疲れさせたら、結構ころっと寝ちゃうもんでは？
うちはいつもそうなんだけどね。
で、帰りは、早朝なので、子供の頭もけっこうボケボケ。
昼寝はしてくれるけど、それ以外の時間が退屈なのよね。お昼間だし。
新しいおもちゃや、ポータブルDVDなんか持って逝って、とにかく退屈させないようにしていれば、なんとかなりますよ。
ただ、強行日程の場合は（向こうでの滞在期間が短くて時差ぼけも治ってないうちに帰りのフライト）、子供が疲れてグズリまくる可能性があるから、
フライトが長い場合は、それに順じた滞在期間にするとかゆったりとした日程を組めば、子供にとっても快適な旅行になると思います。

587 ：名無しの心子知らず：03/07/01 10:45 ID:fiQ+iWEu

>583
歩き始め（1歳ごろ）から片言の言葉が出始めのころ（2歳ごろ）って、
日常生活でも結構大変だよね。
こっちの意思は通じにくい上に、あちこち動き回ったり色々やりたがったり。
3歳ぐらいになればある程度の会話も出来るようになるけど、100％意思は通じない。
（例えば「やめて」と言っても「やだー」で終わりｗ）

私も子が10ヶ月の時にグアムに行って、楽しかったからまた行きたいと思ってるし、
どちらかと言えば（海外）旅行（飛行機）推薦派。
子供が生まれてから2歳10ヶ月の今まで、帰省や引越しで
国内だけでも往復合わせて15回以上は飛行機に乗ってる。
だからある程度は私も子供も飛行機には成れてると思うんだけど、
やっぱりこの年齢の時期の長時間フライトは私は避けたい。
行った当初は「2歳ぐらいになったらまた行きたいね」と旦那と話してたけど、
現実は厳しいよ。普段は反抗期とは無縁な温厚さだけど、一旦スイッチ入っちゃうと
もう、どうにもこうにもならないんで（うちの場合はね）

「狭い機内で逃げ場が無い」と感じるのは子供がうるさいと思ってる他人だけでなく、
子供を抱えてる親にとっても「逃げ場が無い」訳だから。
もしまた私たちが子連れ海外旅行するとしたら、子供がもう少し大きくなってから、
ハワイも行きたいけど、子供がまだ「子供」と呼ばれるうちは
フライト時間の短いグアムかサイパンにしようと思ってる。

588 ：名無しの心子知らず：03/07/01 10:54 ID:kPFkyDIw

>584 >585
あ、いや、だからそんなにムキになるなら
別のスレでやってくれていいんですってば。。。

589 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:15 ID:GDywa/H/

先日、国内線に3歳の子供と乗ったのですが、
離着陸時の耳抜きがうまくできず、痛いと泣かれてしまいました。
飲み物と飴を用意していたのですが、だめでした。
うまく耳抜きできる方法ありませんか？

590 ：名無しの心子知らず：03/07/01 13:05 ID:kPFkyDIw

>589
ガムが食べられるなら、ガムを噛ませておく。
飲み込んじゃう年齢ならグミキャンディーでもいい。
その他、鼻をつまんで口を閉じ、息を吹いて頬をふくらませる要領で
鼻の奥の圧力をあげる、ダイビングの時に行う耳抜きをやると楽になります。

耳鼻科の先生によると、小さい子は大人ほど敏感ではなく、
耳抜きなんて考えなくていいそうです。
乳幼児はおしゃぶりかミルクを飲ませておけば大丈夫って。
ただし、中耳炎のときは飛行機には乗せないほうがいいそうです。
鼻づまり程度なら、病院で点媚薬をもらっておくのもいいかも。

591 ：名無しの心子知らず：03/07/01 20:15 ID:nrgUW3K/

SARS終息っていっているのにもかかわらず、幼稚園ママたちの仲間では夏休み海外っていうと
「こんなご時世に？」とうるさい。ニュースを見ていないのか、やっかみなのか、本当にまだまだ
SARSが心配なのか？？？
どこへ行くかが問題ではなくて空港でうつるとのことです・・・。

592 ：名無しの心子知らず：03/07/01 21:28 ID:REpHkVOt

>591
旅行反対じゃないですが
>ニュースを見ていないのか
信用できない人も多いですよ。中国だってあれだけ嘘付いたわけですから。
それにSARSがこの世から無くなったのとは違いますよ？
>やっかみなのか
こういうこと言う人がいるから荒れるんです。
あのね、今、国内より海外って安いですよ。
普段、海外にいけない人が、この安い時期にここぞとばかりに行く
って、言われてるくらいですから。かなり勘違いかと思います。

593 ：名無しの心子知らず：03/07/02 01:22 ID:7BBiMNZD

>>592
そうですね。たしかにSARSが無くなったわけではなく、有効なワクチンが見つかった
わけでもないですからね。
それと今、国内より海外の方が安いことはもちろんなのですが「やっかみ」は
実際あるのです。多分勘違いではなく・・・。みなさんはご経験ありませんか？
なぜなのか私も不思議です。「海外」っていう響きなのでしょうか？
住んでいるところが都市部とそうでない所とかでも違うようです。
こんなこと書くとまた荒れるかなあ。
上の方で話題になってた飛行機での子連れ反対も国内と海外では風当たりがちがいますよね。
沖縄とグアムはそんなに時間も変らないのに・・・。

594 ：583：03/07/02 01:58 ID:NU5ZCJIv

>ﾁﾝｺﾀｿ
そうなんだよね、ハワイの話しが出た時、子供は直前までこれでもかと遊ばせておけば
ほとんど寝てるんじゃないかと旦那と話してた。
時間つぶしの本やおもちゃはサイパンの時も邪魔なくらい持っていったけど
ほぼ使わず帰国しますた。
私も昔からハワイはせめて１０日間以上でしょって考えの持ち主なので
行くとすればそれなりの日程を考えてるよ。

>587
現実は厳しい、、、やはりそうなのかね。
たしかに飛行機に関しては乗るまでどうなるかわからん未知の世界（おおげさ？）
うちは比較的泣いてグズってもそう長く続かないから、
もしそうなってもなんとか乗りきれるような気もするけど
普段と違う場ではわからないもんねぇ。
子供がもしイヤがってストレスかかった状態になったとしたら
それそのまま私もなんだよね（言い方変かな？）。
ハラハラして緊張しっぱなしで変に疲れる、かもしれないって思うと
やっぱやめたほうがいいのかなって考えがあっちゃこっちゃ。。。

なーんてこんな考え込んでて、いざ行ってみるとコテっと寝てくれてたり
なんの問題なしで快適だった！なんて事になってくれると願いながらまた考えてみます。

595 ：名無しの心子知らず：03/07/02 03:03 ID:3Fyk5SVO

＞５８７
私も１０ヶ月の時に同じ１０ヶ月の子供をもつ友達とグァム行きました。
ぐずるかなと思ったけど、機内でおもちゃを配られたり、機長室に案内されて
写真まで撮って下さってすごく子供にとって楽しかったようです。
勿論行き帰りぐずる事もなかったです。
行き帰り同じ会社の飛行機でしたが行きも帰りも同じようにして下さって本人達は大喜びで
とても良い旅行でした。
グァムにしたのはやはり飛行機に乗る時間を考えてだったかな。
乳児幼児は３時間が限界かなと。
私たちでも８時間じっとしてろっていってもきついことだから。

596 ：名無しの心子知らず：03/07/02 05:38 ID:+QipSVHD

グアムとサイパンだったら、サイパンの方が飛行時間短いんだっけ。。？

597 ：名無しの心子知らず：03/07/02 08:15 ID:LZJQ+VT6

グアム、息子が4ヶ月のとき行きましたが、あまりにあっという間について
びっくり。逆に息子も寝てたのにおこされたってかんじでした。
歩かないほうが楽というのはホントかも？機内中走り回ってるお子さん
いたから。ただ、日数が長いほうがいいです。何かと予定通りいかないので。
あと椅子だけＣ席だったのですが、私たちともう一人の女性の3人しか
のってなくて、スッチーさん3人の対応で、ほとんど貸しきり状態でした。

今度は8月にセレブのリゾート（？）ドバイに行きますが、フライトも
長くなるし、病気もしやすくなる時期なので気をつけようと思います。

598 ：589：03/07/02 08:53 ID:72L3bjGH

>>590
アドバイスありがとう。
ダイビングの耳抜きですか。
今度機会があったらやってみます。
とりあえずしばらくは予定無いんですが来年あたり旅行しようかと思っているので。
今まで１歳、２歳で乗せた時は痛がらなかったんでうっかりしてました。
大人でも痛いですもんね。

599 ：名無しの心子知らず：03/07/02 10:49 ID:+QipSVHD

サイパンとグアムだったら、どちらがお勧めですか？

600 ：名無しの心子知らず：03/07/02 10:56 ID:+QipSVHD

６００ゲッツ♪

601 ：名無しの心子知らず：03/07/02 17:10 ID:5JtywkGm

まったく、乳幼児はタダってことをいいことに・・
子供の面倒まで見なくてはいけないcaの気持ちもかんがえろ。
可愛いからしてるんじゃないよ。泣かれて、乗客に文句言われるのは、
caなんだからさあ。迷惑。

602 ：名無しの心子知らず：03/07/02 17:34 ID:j6IH2LoO

>>601

乳幼児は特別料金（2倍）で完全防音個室用意するとか。
うん、妥当だな、すごく妥当だ（ｗ

603 ：601：03/07/02 18:37 ID:5JtywkGm

>602
それなら文句なしです。

604 ：名無しの心子知らず：03/07/03 00:57 ID:YjOqal/a

>>602
それ、すげぇ欲しい( ´д⊂ヽ

605 ：名無しの心子知らず：03/07/03 01:20 ID:MIiSNw4k

みかんは来ないのか？

606 ：名無しの心子知らず：03/07/03 01:31 ID:AstgZaN7

みかん？？？なんすかそれ

607 ：名無しの心子知らず：03/07/03 02:31 ID:24Gt2q6J

個室って本当に検討してくれないかなぁ。
多少高くついても、その分はるかに気が楽だ。

そこまでは無理としても、喫煙と禁煙みたいに
子連れとそれ以外を区分けする手もあるよな。

608 ：名無しの心子知らず：03/07/03 02:48 ID:Pa/1EwJJ

>>602

すばらしい！！

そうだよなー。そうすりゃ子供連れも気兼ねなく旅行できるし、
子供の記憶に残って成長のカテになるすばらしい経験も得られる。
旅行代金が多少かさんだって、どうってことないよね！

609 ：名無しの心子知らず：03/07/03 10:58 ID:FXCVCB+3

個室、良い案だと思う。
新幹線には個室付きの車両があるしね。
でも飛行機だと安全面とかで難しそうな気もする。

610 ：名無しの心子知らず：03/07/03 10:59 ID:VP8Gv1ui

息子が２歳半のとき大阪－仙台乗りました。
乗り物大好きな息子だからきっと喜ぶだろうと思ったのですが
外の景色がつまらなかったのか退屈そうでした。
ぐずりはしなかったからよかったものの、これが数時間のフライトだったら
どうなっていただろうと思うと、以来周りの目が怖くて飛行機に乗せられません。
北海道やグアム行きたいんだけどなー。
小鉄だから北海道は電車でもいいんだけどグアムは電車で行けないからなあ。

611 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:08 ID:WL86w4IM

乗り物好きの子だからって言っても、
新幹線の中はただ椅子が並んでいるだけなので、
「これが乗り物だ！」という実感がないようです。
うちも２歳の時に東京～京都の新幹線移動をしましたが、
ホームで新幹線を見ている時が一番うれしそうでした。
車内ではだんだんつまらなくなってしまって眠ってしまいました。
それはそれで、静かで良かったんですけど。
降りたとたん「ママー！これ乗りたい～～！」
オイオイ今まで乗ってたんだぞ、と。

612 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:12 ID:gI+h3+rC

そうそう、個室いい！
昔は「ひかり」に個室があったから利用してたけど、
ビジネス仕様なのに、周りは皆子連れだったよ。
高かったけど、高いだけの価値はあった。
JRは需要を読み間違えたんじゃないかなと思ったよ。
何で継続しなかったのかなぁ。
あんなにいろいろついてなくても
ただ椅子と音をさえぎる壁があればいいんだけどなぁ。

613 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:16 ID:ZSWbktFq

子供がうるさいから迷惑だ、って言う人もいれば
おっちゃんの飲酒の匂いが迷惑だ、って人もいれば
若い子の香水がキツくて迷惑だ、って人もいれば
四六時中喋ってるオバちゃんが迷惑、って人もいる。
要はみんなが「自分一人で乗ってるわけじゃない」って認識すればいいことなんだと思う。
100％自分の思い通りにはいかないし、他人に我慢しろ、と押しつけるんでもいけないし。

614 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:18 ID:0AKtqK6L

そろそろスレタイに戻りません？

うちは一歳ちょっとの子が居るのですが、関東近郊でどっかいいとこ
ありませんか？二泊くらいで。（短い～）

軽井沢、箱根、う～ん、ベタですがいかがでしょう？お薦めの宿とか
あったらお教え下さいませ。

小さい子を連れての外出には賛否両論でしょうが、出来れば次の子が
出来る前に、三人だけでの思い出？が欲しいという親のエゴ？で
旅行に行ってしまおうという…。

615 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:31 ID:FXCVCB+3

>614
箱根、去年の夏に二泊で行った。
下の子が１歳になったばっかりだったけれど楽しめた。
二泊でも目的を絞っていけば結構楽しめる。
我が家は彫刻の森美術館でやってたハム太郎展を見に行った。
泊まった宿はとてもいいところだったけれど、場所が半端じゃなくわかりにくいのでオススメできない・・・。
上の子が１歳４ヶ月の時、やっぱり３人の思い出が欲しくて伊東に行った。
三泊だったかな。
室内にプールがあって、おむつの子もＯＫだった。
３月だったせいか人がほとんどいなくて楽しかったよ。

616 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:32 ID:FXCVCB+3

↑伊東の宿はサンハトヤだった。
海底風呂はいまいちだった。

617 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:08 ID:yA0iHGYf

>610

新幹線って速すぎて駅は見れない、他の電車もすれ違うのが何秒しか見れないから
子供は乗っててもつまんないだろうね。
うちの息子も１歳半の「のぞみ」はつまらなそうだったが２歳半の「カシオペア」は
楽しそうだった。
カシオペアよかったんだけど結構揺れるのが難だ。

618 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:09 ID:x5ainHLt

>>613
その中でも「子供がうるさい」が一番叩かれるのは、小児料金（無料）で
乗っていながら、周囲への迷惑度は大人なみってのがあるんだよね～。

619 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:42 ID:fsOKgFm9

長距離移動の時は、ぐずる声よりも、子供がはしゃいでキャッキャ言ってる声が気になった
ぐずればﾄｲﾚ前とか人気の無い場所に移動してくれるんだが・・｢ｷｲｲ！！電車ああ（喜」「ねーねーあのおねーちゃんが持ってるの何？何？何？」「売店が動いてきてくれるんだね！！（走り寄り」
親も大きい声でゆっくりと説明してるから寝られやしない
挙句の果てに電車の歌を・・

>>614軽井沢の貸し別荘とかいいよ
広々、自由、自分たちのペースでﾉﾝﾋﾞﾘ

620 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:48 ID:iNuEPawg

>>614
箱根園のコテージもおすすめ。（ハイシーズンはわからないが）
子供がちょっと位騒いでも気にならないし、ちゃんと大きなお風呂も
入れます。

621 ：610：03/07/03 13:26 ID:VP8Gv1ui

>617
それが新幹線はいいみたい。何回か乗りましたが
トンネルばかりにもかかわらずじーっと窓の外眺めてました。

２歳半にもなると旅行のことなんかも後々まで覚えてるんですね。
仙台へ行ったとき、福島で博覧会（？）やってたから見に行ったのですが、
そのときのイメージキャラとかまだちゃんと覚えてるんですよ。（息子現在４歳半）
家にキャラグッズとか全然ないのに、写真みて「キビタンだ～」と言ったりします。

622 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:45 ID:8i9nQz3D

疲れてたからグリーン取ったら、後ろに子ずれ。子供がバンバン
背もたれ蹴飛ばすは、立ち上がって私の髪の毛触るわで酷く迷惑でした。
母親も注意するも聞かず・・そのうち母親の方がうるさくなってきた。
耐え切れず、普通車に移動・・グリーン料金返せ。大変なのはわかるけどさ。

623 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:29 ID:Z8KbQ4g0

>>622
飛行機でもあるよ。
ある時乗った飛行機、スーパーシートでフライト時間の大半
子供の喚き声が…自分はレギュラーだったけどSSに近い場所
だったから結構うるさかったし、SSに乗った人に至っては
お気の毒としか思えなかった。
育児系ﾋﾞﾋﾞｴｽに「グリーン車や飛行機のスーパーシートは
座席が広いから、子連れでも快適よ♪」なんて書き込みする
香具師、それを鵜呑みにして利用香具師、高い料金払ってる
んだから何でも許されると思ってる香具師がいるんだよね…。
他人の快適は考えてくれないんでつかね？

624 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:32 ID:46ekDsj9

>>622
スレ違いでつ。移動よろしこ。

625 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:34 ID:46ekDsj9

>>623
スレ違いでつ。移動よろしこ２。

626 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:51 ID:1C90bHdc

ここに書くから意味があるんでしょよ。
「こういうことは、迷惑である」、だから旅行の際には気をつけようと。

627 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:58 ID:SWkxOfva

>>623
きちんと子守すればグリーン車やＳＳは快適よ♪

これでよろしいですか？

628 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:26 ID:ab+MVxnl

>
614です。色々お教え頂き感謝です！

関東近郊でお出掛けって言うと、軽井沢・那須・箱根くらいしか
思いつかなかったもんで。（子が一歳ちょっとなので海は×かと。）

うちは移動はマイカーにする予定です。一時間ごとに休憩しつつ、
のんびりと逝ってきまつ。

629 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:34 ID:5jJTIkmM

私は子供が2歳前のときに2人で北海道に1週間旅行しました。
道内に友達の家が点在しているので
泊まり歩いてましたよ。
飛行機で移動していましたが
娘は飛行機では寝てくれていたのでとても楽でした。

北海道は何処に逝っても広いし子供も大満足。
動物も沢山いるしね。
おすすめです。

630 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:09 ID:rYSnGfQ/

１歳なりたてで、真夏の海はどうでしょう、、、。
７月末に、伊豆の海水浴旅行にいきます。一応、Uv９８パーセントカットの
ビーチテントを用意しています。宿も、歩いて帰れるところに
とったんですが、、、。３歳のねーちゃんがいるもので、海なんか
行こうものなら、絶対ながーーーく遊びそう。
妹は耐えられるのでしょうか、、、。あと、海に子連れで行くときの
おすすめグッズとかあれば教えてください。

631 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:20 ID:puf0edb/

>>629
子連れで友達の家を泊まり歩くの？
それは友達に迷惑では？

632 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:41 ID:46ekDsj9

＞631
それは友達によるんじゃない？

633 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:42 ID:bWML8txr

>>631
んーそれにｽﾚ違いのレスのような…
そこまで突っ込むのはちょっと

634 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:50 ID:7zT8W4C0

旅行にいく、とかけない雰囲気だね。。

行く予定ないけど

635 ：名無しの心子知らず：03/07/05 19:03 ID:gccV9ggs

うちは１１ヶ月の子が居るのですが、近畿～中部でどっかいいとこ
ありませんか？二泊くらいで考えています。
お薦めの宿とかあったらお教え下さい。

636 ：名無しの心子知らず：03/07/06 04:54 ID:wTk8T0zY

近畿、中部、行った事ないから分からない～
（当方北部在住）
誰か教えてあげて！

637 ：名無しの心子知らず：03/07/06 05:00 ID:aLgf2Cgf

夫婦と娘＠4ヶ月の3人で湯布院温泉に行きたいと思っています。
お勧めのスポットや宿などありましたら教えてください。
かかりつけ小児科で「3ヶ月過ぎなら温泉に入れても良いけど、湯温確認（熱すぎないかどうか）とシャワーで上がり湯して温泉成分を肌に残さない」と言われました。
他に温泉系の宿で赤ん坊連れの場合気をつけるポイントがありましたら、アドバイスお願いします。

638 ：名無しの心子知らず：03/07/06 05:33 ID:JbGROtoK

1歳未満の子連れで親ともども
初沖縄旅行に挑戦しようと思ってます。
観光中心でなく、リゾートでのんびりしようとする予定なのですが
海水浴も楽しみたいけど、やはり真夏は避けたほうが無難ですか？
子供はプールだけにしといたほうがいいかな？

639 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:13 ID:sPHr8CFL

真夏の沖縄はどうかなー？
オムツしてる子のプールはＮＧの所あるよ。

640 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:38 ID:PAqs9k2B

山梨にある「ﾘｿﾞﾅｰﾚ小淵沢」に泊まったことある方
いらっしゃいますか？

641 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:47 ID:cLI9yIhh

>638

トイざらすにプール用の防水オムツが売ってたよ。
海水浴というよりは水遊びくらいにしておけばいいかと。
そもそも１時間くらいで子供は飽きるのでそこらで切り上げれば
大丈夫じゃないですか？

642 ：名無しの心子知らず：03/07/06 12:51 ID:5B3LGWgy

>637
温泉は部屋つき露天風呂や貸し切り露天風呂などのある施設を利用すると気楽です。
もうその路線で探してらっしゃるかもしれませんが。

あと完全循環になっている浴槽はレジオネラ菌や強すぎる塩素の心配があるので
できるだけ掛け流しに近い浴槽のところを選ばれたほうがよいと思います。
その点湯布院は湯量が豊富な泉源なので比較的安心かもしれません。
ぬるっとした泉質なので転倒にご注意。

うちは赤子３ヶ月の頃から毎月貸し切りのできる温泉に行っています。
赤子も喉が渇きますので、時々おっぱいをやりながらじっくり入ります。
おむつのとれてない子供を公共の浴槽に入れるのを嫌がる人がいますので
大浴場より貸し切りがやっぱり気楽です。堂々とおっぱいやれるしね。

643 ：名無しの心子知らず：03/07/06 13:36 ID:aLgf2Cgf

>642さん
ありがとうございます。
貸し切り露天風呂の所を探してみます。
福岡からなので車で湯布院まで行こうと思います。
最近娘が重くなって親の私たちは腰痛＆膝痛なのでリラックスできると良いな～

644 ：名無しの心子知らず：03/07/06 13:38 ID:tMhmbLSy

旅館＆ホテルでやってもらうマッサージ
極楽だよね～。
今年も頼も～っと。
ダンナと交互で子守だよ。

645 ：名無しの心子知らず：03/07/06 13:48 ID:tMhmbLSy

三重県に美杉リゾートってあるんだけど
そこのホテル安くて食事もｲｲ！温泉やプールもあるよ。
>>635さんとこのお子さんは11ヶ月か～。
魚のつかみ取りとか木工教室、パン・ピザ工房なんかもあって
小学生くらいの子どもだったらオススメなんだけど。。。
ごめんね、アドバイスになってないね。

646 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:20 ID:6M2Sz/sy

>601
亀レスですが…乳幼児はただってどういうことですか？
乳児はただじゃありませんよ。大人の１０％です。
グアムまでは5000円くらい払いました。

マイルが使いきれないくらいあるからファーストクラスに乗りたいけど、
子供の分が別にかかるから乗れないんです…席のない子に10万円はちょっと。
乳児ただならいいですよ。エコノミーでも2万円近くとられます。
ただってツアーですか？それとも国内線？

647 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:26 ID:wK5GewlK

>640
良かったですよ、リゾナーレ。
施設も、食事の味も、宿泊客の質も。
破綻しないように祈ってます…。

648 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:46 ID:92j9IH6+

画像集です
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

649 ：名無しの心子知らず：03/07/06 16:42 ID:AEIhQ46Z

>640
プールが子どもたち（６さいと２さいのとき）、すごく気に入って晩ご飯までプールサイドで食べるはめに。
他のホテルに泊まっても、いつもリゾナーレのプールがいちばんいい！といってます。

650 ：名無しの心子知らず：03/07/06 19:26 ID:rHYPnAse

某議員が言ってたそうです。

「海外旅行に気軽に行ってる国民を見れば
まだまだ不況などと言えない。
贅沢の限りを尽くして育ったから
ちょっと景気が悪くなると『不況だ』と
騒いでるだけだ」と。

・・・・・そう言われても仕方ないかもね。

651 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:16 ID:wpFFoHhb

うちは行けなくなりました。。。

652 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:27 ID:wNT+X22k

>650
そうかもしれない。
私も夫もバブル崩壊直後に大学受験だったから、景気がいいときの生活って具体的にわからない。
今の生活で当たり前と思っているから現状にそれほど不満は無いけれど、これがバブルを経験している人なら、不況だと思うかもしれないよね。

653 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:37 ID:ItgW1Dq/

バブル時って円高でもあったから､
海外旅行に女子大生がバンバンいって、ブランド物見ては「安～い」とドカガイ。
そして、就職も超売り手市場で、会社訪問に行けばシャブシャブをご馳走に也、
研修といってはホテルでドンちゃん騒ぎ。
アルバイトも割の良いものが多くて、なんか自分を勘違いしていた。
あれはなんだったんだろう。

654 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:42 ID:5ku+kqdz

子供なんて連れて旅行なんて行くなよ。
行くなら自分の車で行ってくれ。
うるさいんだよ。

655 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:51 ID:MsQXYQMp

>>645
青山町にあるメナード青山リゾート。

656 ：名無しの心子知らず：03/07/06 22:04 ID:UidGqq3e

>>652-653
その議員って、その後
「だから国が困ってる時に税を上げても、保障（補助）をカットしても
不況を理由に文句を言うのはおかしい」みたいなことを
言ってたんですが.....。

657 ：名無しの心子知らず：03/07/06 22:15 ID:7UqAGyDq

>>646
ファーストクラスはやめておいたほうがよい。
騒がなくても周りに迷惑。
子供嫌がる人もいるし。
なんか雰囲気が嫌がられてる～って感じだった。
気のせいかもしれないけど。
多分落ち着きなく、子供つれて後ろの方（トイレ）にしょっちゅう行ったりしてたからねぇ。

高い金払って、私が神経使って疲れた。
しかも、ファースト満席だったのに、ビジネスは真ん中は３席を１人で
両脇は２席を１人とか連れが居れば二人でというガラガラ。
ビジネスのがよかったよ。
ビジネスは子連れが多い。
まぁ子連れは席を固めるようにしているのかもしれないけど。
リクエストしちゃったらバラけるんだけど、子連れはたいていバルクヘッドをリクエスト
するだろうから、自然に固まるのかも。

CAもビジネスの時は子供歓迎って感じだったけど、ファーストでは全然だった気がする。
まぁ子供好きのCAかそうでないかにも寄るかもしれないけど。

658 ：名無しの心子知らず：03/07/06 23:20 ID:wNT+X22k

>656
まあそうなんだけど、今回はその件は抜いて考えた。
実際不況とは言っても、金持ちが金を使わないっつーのが大きな原因だと私は思ってる。
使えない世の中にも問題はあるけどね。

659 ：名無しの心子知らず：03/07/06 23:54 ID:6M2Sz/sy

>>657
そうなんですか…私は逆だと思ってました。ビジネスってビジネスマンが
多いから子連れはいやがられると思ってました。逆にファーストなら
いいのかなあって。前にファースト乗ったけど、隣のフランス人は犬を
キャリーバッグから出して下で遊ばせてました。で、スッチーが犬に水を
持ってきたりしてました。ああ、ファーストクラスだから許されるんだろな、
隣の人が犬嫌いだったらどうするんだろうって私は見てましたが…

私が乗るのはエミレーツですが、ビジネスはバシネット使えないんです。
しかもビジネスは駐在員が多いのでいつも混んでるらしくて…
その路線にもよるんでしょうね。

660 ：名無しの心子知らず：03/07/07 03:02 ID:aeIK3dhX

>659
子連れの場合、ファーストが良いかビジネスがいいかは航空会社にもよると思います。
バシネット設置の都合もあるし。

それと欧米（特に欧）だとファーストは”余裕のある大人”のための席なので、そこへ子供を持ち込むのは非常識だと回りの乗客から見られる場合があるみたいです。
フランスだと子供は入店お断りな店でも犬OK（当然躾はしっかりされている）だったりするのでそういうことなのかなと思いました。

661 ：名無しの心子知らず：03/07/07 09:23 ID:JIdPkDVU

>660
ファーストでもバシネット利用できるってことは赤ちゃん連れでも
乗る人がいるということでは？欧米の裕福な方は赤ちゃんがいる場合
エコノミーのるんでしょうか？

ビジネスは独身時代よくのりましたが、
欧米路線でもビジネスクラスはスーツ姿のビジネスマンが多く、
家族連れは私はほとんどみかけませんでした。ハワイ線とかは
別でしょうけど。私のような若い女性もほとんどいなくて、
なんか心地悪かったの覚えています。ファーストは2回しか乗ってないので
比べるほどわかりませんが…

ＣＡさんは上級会員だと子連れだろうがなんだろうが、かなり対応
いいですよ。チーフパーサーが挨拶にきますし。

662 ：名無しの心子知らず：03/07/07 09:44 ID:sIa5Xjaj

上級会員ですが、ファーストクラスの時はうーん、って感じでしたね。
かえってエコノミーのがいいかもしれない。
でも子連れでエコノミーは国内しか乗ったことない。

海外の裕福な方は両親は上級クラス、子供は世話をする人と一緒に
エコノミークラスに、というのもあるそうです。
うちはお手伝いさんなんているような家庭ではないので、
次回からは私と子供がエコノミー、旦那はビジネスorファーストになる予定。

子連れではANAばかり乗ってますがファーストクラスにもバシネットあります。
でもトイレにオムツ換え台はありませんのでビジネスクラスのトイレまで行くことになります。

路線によってはファーストクラスの設定の無い場合、機体によって
ビジネスクラスだけどファーストクラスの座席にあたることもあります。
シートが広くて楽です。

しかし、ファミリー専用機って欲しい。
多少泣いても騒いでも、気疲れしないですむような。
もちろん、放置して騒ぎ放題暴れ放題は論外ですが。
ハワイ線とかなら需要あるんじゃないかな。
ツアー客でいっぱいになるんじゃないかと思うのだけれど。
トイレのオムツ換え台は大きいの希望ね。
狭くて、１歳の子でも大変だったよ。

663 ：名無しの心子知らず：03/07/07 11:24 ID:4wmbSQoB

>>662
＞私と子供がエコノミー、旦那はビジネスorファースト

家族一緒に座りなよ。余計なお世話だろうが・・・。

664 ：名無しの心子知らず：03/07/07 11:35 ID:3SyqMkeY

>>662
海外の裕福な方は両親は上級クラス、子供は世話をする人と一緒に
エコノミークラスに、というのもあるそうです
つまり上級クラスはそれだけ稼ぎのある大人が相応しいという事ですな。

665 ：名無しの心子知らず：03/07/07 12:23 ID:5qwhNbuY

帰省で初めて飛行機使います。
一歳半の双子連れ。
新しいおもちゃ、お菓子、ジュースなど準備して乗りますが
不安でいっぱいです。
周りの人に迷惑かけるかもしれない。
子連れで飛行機乗るなっていう人いますが、乗せる側の親は
こんな気持ちでガクブルなのを忘れないで欲しい。
今回はどうしても船が取れなかった。仕方なく飛行機に乗ります。

666 ：名無しの心子知らず：03/07/07 12:29 ID:NHzg38gl

>>664
それが個人主義
金持ちなのは親であって子供は違う
だから分相応に子供はエコノミー

667 ：名無しの心子知らず：03/07/07 12:42 ID:vmXWMYGn

>>662
だんなの友人家族もメイドがいる家が多いですが、（そういうお国柄なので）
親がファーストクラス、子供とメイドがエコノミーはありますが、
席をとらない乳児の場合は親と一緒にファーストが多いといってました。
メイドさんと赤ちゃんだけだと心配だからっていってましたよ。

>かえってエコノミーのがいいかもしれない
エコノミーせまいですよ…国内線ならいいけど、13時間とか乗ってみて
ください。絶対もう乗りたくない！って思いますよ。ガラガラなら
いいけど。ファーストに乗ってらっしゃる方は皆さん上級会員なので
特別対応がよくなかったのでは？上級でも色々レベルありますしね。

668 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:00 ID:3GZTipgz

>>665
シール好き？私はトミカの200ピース位ある持ち運びしやすい
シールセット持ってたらかなり間がもてたよ。
二人とも席あるの？1.5歳だと、歩きたくなっちゃうんだよね
国内線狭いし。妊婦で乗って大変だった。

669 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:06 ID:EB8E+UG7

大人がリラックスするための場に子供は迷惑と感じます。
例え騒がなくとも、場に相応しくないと感じるからでしょうか？
場は客人が作るといいますものね。

ファーストクラスしかり、グレードの高いホテルのプール、レストラン、
旅館・・・等々少し考えれば、わかる事だと思いますよ。
どうか、海外で日本人の恥じさらしはなさらないでね。

670 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:18 ID:5qwhNbuY

>>668さん

そっか！シールいいかも。はい、シール好きですねえうちの子も。
買ってきます。

671 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:25 ID:LXy57WLn

>>669
日本は急に成り金になっちゃった人が多いから
海外で恥をさらす人が増えたんでしょうね
ベビーシッターも雇えないような人が赤ちゃん連れで
ファーストクラスに座るなんて普通は考えられない
ことですよね。

672 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:44 ID:5eN8GT/4

>>631
子供と同じ歳の子供のいる家です。
あとはホテルと以前自分が居候してたペンション

3歳からニセコでラフティングできるそうです。
子供が楽しめる流れらしいので挑戦してみたいです。

673 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:06 ID:NnXSnK/H

>>671
そうでしょうか。外国人がみんなマナーよく、日本人だけが海外で
恥をさらすというのはちょっと断定的？ファーストクラスにのるような
日本人は旅慣れてる人が多いと思うのですが…
あとはその国々の子供に対する考え方だと思います。エアフランスで犬を
床で遊ばせてもＯＫといってもこれはＪＡＬやＡＮＡでは絶対できないと
思いますし、何でも子供優先でどんなに子供が騒いでも親も怒りも
しなければ、誰も何も文句も言わないという国々もあります。

っていうか批判をいってる方々は実際ファーストクラス乗ったこと
あるんでしょうか？なんか嫉みみたいに聞こえます。

674 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:42 ID:WzNyJGv/

>>671
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
ある意味当たっていると思うが、すべての日本人がそうなのか？？？
外国人の子連れが必ずしもファーストに乗っているはずもなく
あっちはシッター代が日本に比べてｶﾅｰﾘ安い＞頼みやすいっていう背景がある。
かといって旅行にまでシッター連れてファースト乗ってるヤシなんてほんのひとにぎり。
っていうかあんまり子連れ旅行通じゃないことミエミエ。。。

と、煽りに乗ってみるﾃｽﾄ

675 ：名無しの心子知らず：03/07/07 17:26 ID:1HIFU36q

でも669で言いたい主旨はわかるでしょう？
些末な部分での討論では揚げ足とりみたいですね。近視眼的で、
頭わるそうです。
その空間を共有する人間はどういう価値を求めて、
高い料金を払ってまで、そこにいるのか？？？
考えてみてください。

676 ：名無しの心子知らず：03/07/07 17:26 ID:vqea9nYs

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

677 ：名無しの心子知らず：03/07/08 17:36 ID:nznXAn64

関東在住なので旅行と称してUSJでも行ってみようか
と考えてるのですが、小３＆幼稚園児でも楽しめますか？
2泊3日を予定してますが2DAYで回った方がいいかな？
それとも他を巡った方がいいでしょうか？

678 ：名無しの心子知らず：03/07/08 17:39 ID:7EkdBq6G

小３だと楽しめると思うけど幼稚園児は微妙なところ。
結構音が大きくて迫力あるので恐がりの子供だったら泣いてばかりかも。
ウチは近くなのでちょこちょこ行ってて慣れてますが。
ＵＳＪ行くなら「えるこみ」でクーポン券印刷して持っていったら
７月いっぱいは大人１人につき小学生までの子供１人分無料になるよ。

679 ：名無しの心子知らず：03/07/08 17:48 ID:wJmqohc+

>677
関東在住ですが夫の実家が大阪なので一度行きました。
幼稚園児は無理だと思います。
乗り物系は身長制限のあるものが多いです。
見て楽しむ物も刺激が強いかも・・・。
私は実際に見ていないので詳しくはわかりません。
なぜ見てないかというと、当時妊婦で、妊婦は入れないものが多かったのです。
だから幼稚園児も無理かなと思います。

680 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:07 ID:mwwh2v0p

親が行きたいだけなんだよね。
子供は迷惑そう・・・・
飛行機の中で自分の席はないし、
耳は痛くなっちゃうし、泣くと怒られちゃうし、
なんなの！お家に帰りたい!って思っているんだろうな・・・
親のエゴだよ。

681 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:16 ID:nznXAn64

>>678-679
レスありがとうございます
やっぱり幼稚園児には早いですね
大きくなってから楽しんだ方がよさそうっすね

682 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:25 ID:ZuXroKI/

月末に１歳ちょうどの子供を連れて京都の親戚の家に行きます。
それくらいの子供を連れて遊びにいける所ってありますでしょうか？
映画村はまだ早そうだし。
京都の夏は暑いから、やっぱり家でじっとしてた方がイイかな。

683 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:39 ID:QB/L1xeF

…皆さんよくｽﾙｰできますねぇ、感心しちゃう。

684 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:42 ID:jnb0Q++N

>>６８２
観光名所でもなんでもないんだけど
中京区の『こどもみらい館』という児童館は結構遊べます。

685 ：名無しの心子知らず：03/07/08 19:32 ID:mKJ1oa23

↑それ知ってる。なんかよさげでしたね。テレビで紹介されてました。

あと、世田谷区にプレイリーダーがいて、何も人工的なものがない
水遊びや火遊びができる公園があるのを聞いたんですが、どこにありますか？
HPとかもあるかしら。。。

686 ：名無しの心子知らず：03/07/08 19:52 ID:81Se7JYt

京都の夏は暑いから、屋外は止めた方がいいと思います。
地元の人はなれてるかもしれないけど、
他の地方からきた人には、地獄の暑さだよ。
１歳児なんて連れ歩くもんじゃない。
何しろ夏は九州や沖縄より暑いんだから。

私は３年すんだけど、これだけは耐えられませんでした。

687 ：名無しの心子知らず：03/07/08 21:19 ID:WojLH+Yl

何で子供連れて遊びに行きたがるの？
子供が行きたいって言った？？
親のエゴだろ。
それと本当に乗り物にだけは赤ん坊なんて連れ込むのは止めろ！！

688 ：名無しの心子知らず：03/07/08 21:28 ID:4Rq86FQS

グアム、飛行時間も短いし、楽しめました。
子供もまた行きたいってさ。

689 ：名無しの心子知らず：03/07/08 21:57 ID:WojLH+Yl

>>688
君達は楽しめたかもしれないが他の人はきっと飛行機の中で嫌な時間を過ごしたことだろう。

690 ：名無しの心子知らず：03/07/08 22:24 ID:sCyg5FmR

>685
プレイパークというやつですね。
世田谷公園と羽根木公園にあります。ベニヤや廃材で基地みたいなのを作って
あって、ターザンごっこなどもできます。無料。
世田谷公園は池尻大橋駅（東急新玉川線＝半蔵門線直通）と三軒茶屋駅の
真ん中へんの三宿という信号を南に少し歩いたところにあります。本物の
ＳＬが置いてあって自転車を無料で貸してくれる交通公園と、７０円
（小学生以下無料）のミニＳＬの線路も併設。普通の滑り台、ブランコなども
あります。渋谷からバスで三宿で降りても可。

羽根木公園小田急線梅が丘下車。徒歩５分ぐらい。ウサギ、ニワトリなどの
小動物に餌をやれます。迷路もあります。春に行くと梅がきれい。
どちらも火をつかうのは管理者に申し込みが必要＆焚き木持参。

691 ：名無しの心子知らず：03/07/08 22:31 ID:lZML4wmj

レスありがとうございます。
>>686
やっぱり暑そうですね。暑いよ暑いよ言うわりにあちこち連れていってくれちゃう
親戚なのでどうせ行くなら大丈夫そうな所あるかな～とお尋ねした次第です。
夫は京都をよく知らないので見せてあげたいなとも思っていました。
まあ自分のところでも日中は出かけませんからね。
慣れない地だし、普段より控え目にするよう心がけます。
>>684
ネットで調べてみました。
東京でいう、こどもの城みたいな感じでしょうか。
あそこよりほのぼのした印象ですね。
もし出かけるとしてもそちらを拠点とした動きにしたいと思います。
まずはばあちゃん孝行かな。

>>685
私もぐぐってみました。ここですね。
http://www.setagaya.net/setagaya/playpark/
最近こういう公園増えてきましたね。
新聞に載ってたのは町田だったかな。

692 ：690：03/07/08 22:33 ID:lZML4wmj

あ、私は682でした。失礼しました。

693 ：名無しの心子知らず：03/07/08 23:29 ID:ifYD8b6f

おもしろいやりとりだ。
やっぱりスルーしちゃうのが一番なんだね。

694 ：名無しの心子知らず：03/07/08 23:49 ID:mKJ1oa23

>691
リンクありがとう！
こういう公園が全国的に広がっていくといいですね～

695 ：名無しの心子知らず：03/07/09 06:59 ID:OICBKWKO

スルーできるだけあって、ずうずうしいんだね。
マジ子供かわいそうなのに・・・

696 ：名無しの心子知らず：03/07/09 08:19 ID:2hLUP6Im

うち、旦那が沖縄の離島出身。
自分が北海道出身。
帰省するだけで旅行気分なんだけど、それだけで旅費がふっとぶよ。
たまには家族水入らずでどっか違う場所に行きたいよ～

697 ：名無しの心子知らず：03/07/09 16:52 ID:pEthCOo5

>>696
裏山ｽｨ
北海道の事でお聞きしたいんですが、
家族旅行のパンフレット見るとニセコ、トマム、キロロ、ルスツ
などの安いツアーが載ってますが、幼稚園児だと
どこがおすすめですか？
北海道は一度も行った事がないので、まずは札幌！と
いきたいところですが、子供にはこういったﾘｿﾞｰﾄの方が
楽しいでしょうか？

698 ：名無しの心子知らず：03/07/09 17:44 ID:ed8noc3E

６９６じゃないけど
念のために言っておくけど激安ツアーの日程は幼児には無理よ。
で、北海道のリゾート地＝スキー場って感じだなあ。
夏にいくんなら札幌をオススメする。
ハイジ牧場でヒツジさんを見ながらジンギスカン食べたり
大通り公園の噴水見たり（夜はライトアップしてきれい）
休日なら大道芸みたいのも結構いるよね。

699 ：名無しの心子知らず：03/07/09 18:01 ID:GT20UjEI

＞ハイジ牧場でヒツジさんを見ながらジンギスカン食べたり
ﾜﾗﾀ。
>>697
夏のキロロはなんにも無いです。人もいないｗ
遊園地のような遊器具はほとんどない。
テニスだとかそんなのしかなかったはず。温泉はあるけど。
ルスツは遊園地があるので、乗り物を選べば幼稚園児でも楽しめると思う。
期間が短いけど、プールもあるよ。
ニセコはどうだろ。大人が楽しめる物はあるけど（ラフティングとか）
上の方で3歳から出来るラフティングコースもあるみたいだね。
トマムは行った事無いっす。

700 ：名無しの心子知らず：03/07/09 19:27 ID:M03UtcBE

数年内にバリに行きたいのですが、子供はまだ一歳。
飛行機に乗せるには、大体何歳くらいからなら大丈夫なものでしょうか？
いけない事をして「駄目」と言ってちゃんと理解する年齢は幾つくらいかな。
男女で違うかな？ちなみにうちは女の子です。

701 ：名無しの心子知らず：03/07/09 20:19 ID:cCRNvryz

>700

飛行機自体は何歳からというのは特にないでしょう。
バリは飛行機の時間がそこそこに長いのとフライト時刻が子供向きでは
なかったと記憶してます。（帰国便が早朝着）
参考までに・・

702 ：名無しの心子知らず：03/07/09 20:30 ID:GT20UjEI

>>700
悪いけど、順番が逆のような気がするよ。
機内で騒ぐかも知れないと気兼ねしてるのなら、

大人の言葉を理解するまで子供の成長を待つ
　　　　↓
子供も成長したし旅行はどこ行く？
　　　　↓
んじゃ、近々バリでも行こうか

って話になりそうなもんだけど。
先に行く時期と行き先決めてしまって、子供が成長してなかったらどうするの？
海外に行きたいと思うなら、子供の普段の様子（何時間ぐらいなら大人しくしていられるか）
と、目的地までの子供が耐えられる時間を考慮して、行き先を決めた方がいい。
乗り物慣れしてるかどうかも左右されると思う。
聞き分けのいい幼稚園児・小学生でも、初めての乗り物だと
興奮して騒いでしまうかもしれないし。

703 ：名無しの心子知らず：03/07/09 20:48 ID:jDqqMTnM

狭い機内に座席もとらずに行くと、苦労しそう・・・
２歳以下のお子さんを連れて行った経験のある方は、
どう対処されましたか？？

704 ：名無しの心子知らず：03/07/09 21:04 ID:ZN3cid6J

>>702
「数年内にバリに行きたいのですが」と書かれている事からして希望でしょう。
どこどこに近々行きたいんだけど大丈夫かな？くらいの質問あってもいいんじゃないの？
書き方からして、質問してみてまだ当分駄目なようなら、考えるんでしょう。
なんか子供を飛行機に乗せる云々の話になると頭ごなしに否定してまわる人いるけれど
余裕なさ過ぎ。

705 ：名無しの心子知らず：03/07/09 21:28 ID:RpnGEPtf

やっぱり、子供を飛行機に乗せるのは大変なんですかねぇ。
今度二歳児とサイパンに行く予定なのですが。。。
飛行機に乗せると、確かに疲れると思いますが、かわいそうでしょうかね。
日ごろ、疲れさせる事しか考えてないので、興奮もしそうだけど、
よく寝てくれるかななんて、気楽に考えてましたが。
実際連れて行ったことある方のお話があれば是非、聞かせてください。

706 ：702：03/07/09 22:11 ID:GT20UjEI

>704
言っておくけど、自分はどちらかと言うと海外旅行推薦派だよ。
頭ごなしで否定してる訳じゃなく、先に行き先決めて
それに子供を合わすのは順序が逆だと思ったの。
行き先決めるのは大人（親）なんだから、親が子供に合わせてあげないと。
こっちの都合で連れて行くんだからさぁ。
自分が海外旅行行った時は、子供が耐えられるであろう時間内で行ける
グアムにしたよ。
>>703
国内で機内が空いていれば、座席を取って無くても隣に座らせてくれるよ。
離陸・着陸時は膝の上だけどね。
なるべくなら前が壁になってる席の方がいいよね。
前の座席をガンガン蹴っちゃっうこともあるから。

707 ：_：03/07/09 22:11 ID:3LgXCxwM

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

708 ：名無しの心子知らず：03/07/10 00:03 ID:DAD3n4Hi

>705
サイパンなんてあっという間じゃありません？

709 ：名無しの心子知らず：03/07/10 00:36 ID:xJV2ZT+G

否定派ではないですが、やはり無理をせず段階を踏んだほうが、
親も子も安心できるとは思います。
自分たちはいきなり楽しむ自信がとてもとてもなかったので、
２歳のときまずホテルに泊まって大丈夫かを実家近くのホテルで検証、
次いでマイカーでちょっと遠出して一泊、
それから初めての飛行機で二泊三日とやってみて、
３歳以降から年に２～３度旅行を楽しんでます。
いつかは海外へ、と思っているうちに小学生になってしまいました。

このくらいでも「親のエゴだ」と言われるのかなあ？
いずれにせよ是か非かを議論するｽﾚではないですよね。

710 ：名無しの心子知らず：03/07/10 00:55 ID:5LmPYOIm

今度、ホテルオークラに私達夫婦と１歳の子供で泊まりに行きます。
部屋はデラックスツイン。ベビーベッドは予約しました。
しかし、ハイハイ時期の子、どうしようか悩んでいます。
何か大きな布でも持って行って広げて、その上をハイハイさせようかなぁ。
どなたかアドバイスあったら頂けませんか？
ちなみに和室は満室でした。
食事時も心配。夕食時はホテル内の託児所に預ける予定だけど、
朝食時どうしよう。バイキングなんだけど。

711 ：名無しの心子知らず：03/07/10 01:11 ID:74fu8TqC

ハイハイ期にアンバサダーホテルに泊まりました。
食事はバイキングだったけど、バイキングの方が子供が食べれるものがあって
結果的には良かったですよ。
パンとミルクとバナナ、、、とか。
ツインでしたが、大人のベッドの間にエキストラベッドを入れてもらい
ちょっと段差はあったけど、落ちないように見張ってしのぎました。
子供は喜んでましたが、旦那と交代で見張に疲れてしまいました。
子供が寝てから、ルームサービスでひっそりと寛ぎました、
布の上でなんて、じっとしてるかなぁ。
一応特大ビニールシート持っていったけど、うちの子はダメだったわ、、

712 ：名無しの心子知らず：03/07/10 04:19 ID:+uKrmAVw

>706
先に行き先を決めるくらいいいと思うんだけど・・？
一緒に行く旅行を楽しみに、お子さんが大きくなるのまで
待つんでしょう？
先に行く日を決めて、それまでに子どもを躾なきゃっていうのは
もちろんＮＧだと思うけど。

713 ：名無しの心子知らず：03/07/10 04:28 ID:ITTi1aHO

ｔ

714 ：名無しの心子知らず：03/07/10 04:36 ID:m32a3wnd

ｔ

715 ：名無しの心子知らず：03/07/10 05:28 ID:uGUVUOjQ

ばかだなあ・・

716 ：名無しの心子知らず：03/07/10 05:59 ID:F7HmCsFB

６月２３日から４泊５日で、１歳１ヶ月児連れて富良野、美瑛行ってきました。
良かったですよ。
北海道まではフェリー（仙台から。個室）とレンタカー。

車の中でぐずられても、童謡のＣＤをかけたり、外に出ておっかけっこしたり、
気分転換しながら、ゆっくり周りました。
だだっ広い大地の美瑛、育児疲れもリフレッシュできました。
富良野、美瑛ともとても田舎でしたが、これも良かったかな。

717 ：_：03/07/10 06:04 ID:kC+w22eE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

718 ：名無しの心子知らず：03/07/10 08:29 ID:NJVng+Ae

>705

３歳児をつれて行きましたが２歳だと座席がないのでやや大変かも・・・。
サイパンは比較的飛行機がすいているので子供用に座席がもらえると
いいですね。
ともかく空港をねりあるき、プレイルームを使用し疲れてもらうのが一番。
JALだと行きはビンゴなんかがあって結構機内は騒がしかった。

719 ：名無しの心子知らず：03/07/10 16:23 ID:Jdx2jwth

国際線は2歳から座席が必要だった思ったけど。

720 ：名無しの心子知らず：03/07/10 21:20 ID:sfA1izJo

>>719
そのとおり

721 ：名無しの心子知らず：03/07/10 21:31 ID:hnnevt1x

>>710
宿泊がメインの旅でしょうか？子供も遊んだり楽しめる昼間のメインが
あるならばそれでクタクタになって夜早く眠れるように（室内にいる時間を
短く）するのがお薦め。前者なら部屋の中で子のストレスを溜めないように
遊びまくる。絵本や歌などおとなしい系が好きならそれが最良ですが
そうでない場合は・・・
1歳でハイハイってことですが、掴まり立ちしたりするかな？もしそうなら
靴を履く習慣が既にあるなら靴を、無いならブーティ（って名前だと思った、
赤ちゃん用室内履き）を履かせて部屋の中を手を引いて探検させたり、
（くれぐれも器具破損や誤飲には注意のほど）、そうでないならば
ツインベッドの上で親子で「ミノムシゴロゴロ」「高い高い！」など「一緒に
出来る遊びをする」のはどうでしょうか。
床に布敷くといっても変形スペースに敷くのも難しく、またそこに
限定してハイハイしろといっても言うこときかせるのは難しいと思われ。

　あと、車で直行の場合でもベビーカーを搭載するのをお薦めします。
大泣きして周りへの迷惑が心配だったり、ちょっと夜風に当たるとか
朝の散歩に行くなんて時に便利。朝食バイキングの時にも
子供椅子に不慣れな場合、ベビーカーだと落ち着く子もいます（泣いたらすぐ
席を外す等しながら夫婦交代で食事も可能）。長文スマソ

722 ：名無しの心子知らず：03/07/11 18:56 ID:fLKMVX2n

ダンナの会社の社員旅行、グアムに決定。
しかも家族はタダ。今回で最後らしいんだけど
うちには2歳児と4ヶ月児がぁぁ～。
いけるわけないじゃん！
ばかーん…

723 ：名無しの心子知らず：03/07/11 22:16 ID:cqLWxpqX

>>722
この間グアム行ったけど、2歳児と0歳児の子供二人連れファミリー
よく見かけたよ。
まあ、社員旅行だと色々難しいのかもしれないけれど。

724 ：名無しの心子知らず：03/07/12 08:28 ID:pepMkKYn

>>722
ハワイみたいに機内に７～８時間、っていうなら無理ぽだけど
グアムなら3時間、時差も1時間だし大丈夫でしょ。
723タソが言ってるように、グアム便なんて実際そういう乳幼児連ればっかりだし
この際勇気をだして行ってくれば？

725 ：名無しの心子知らず：03/07/12 11:18 ID:tWug/jbb

子供二人も居たらきついよ

726 ：名無しの心子知らず：03/07/12 11:38 ID:Wb5Rq6go

旦那と奥さんと１人ずつ見ればいいじゃないさ。

727 ：名無しの心子知らず：03/07/12 11:52 ID:SAzHVY6H

>>726
でも２才と４才だからね　すぐ近くに兄弟がいたら気になるし
飛行機なんてうきゃうきゃしちゃうし　それに対応できる自信があるなら
行ってもいいと思う　３時間かー　子供にはつらい時間だよね

728 ：名無しの心子知らず：03/07/12 12:29 ID:tWug/jbb

問題はグズる時だけじゃなくて、はしゃぐときも迷惑になってるってことなんだよね

729 ：山崎渉：03/07/12 16:25 ID:7tseqvWu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

730 ：名無しの心子知らず：03/07/12 17:49 ID:5Hj8qXaa

>722
うちも先月行ってきたけど、機内すごかった。
何がって、運動会状態で。
幼稚園児くらいとおぼしきお子様達が大騒ぎ。
大人のほうが肩身狭かったくらいだから、ちょっとくらいの
ぐずり・はしゃぎようなら全然平気じゃない？
あれが大人の比率の多い便ならヒンシュクものだろうけど。

731 ：名無しの心子知らず：03/07/13 11:37 ID:VcZyD1kJ

問題は２歳児か。
２歳と何ヶ月なんだろう？
２歳なりたてだときついかなぁ。

732 ：名無しの心子知らず：03/07/13 23:10 ID:K6MG6MIX

2歳でも迷惑にならない子も居れば、3歳4才4才でも迷惑なｶﾞｷも居る

733 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/13 23:36 ID:LIe6fNaJ

うち、来月ハワイ逝くよ。
1歳と2歳の子。もちろんビジネスクラス。
グズらないように準備万端にしていくし、だいたい飛行機はもう国内線含めたら上の子は10回くらい乗ってるし、
別に騒がへんし、ええ子にしてる。
そりゃ、親の努力がいちばん大変やけどね。
ホノルル便なんて逝きは夜便やからすぐ寝るし、帰りはいろんな遊びグッズ持っていったり前の日にうんと疲れさせて昼寝させればいい。
エコノミーは、酷いね。
ＤＱＮの巣窟やわ。
そりゃ、4泊6日とかの強行日程で時差ぼけも直らんうちに観光連れまわして、子供激かわいそう。
疲れてないている子、エコノミーにはたくさんいるね。
それに比べてビジネスクラスは、別世界ですわ。

734 ：名無しの心子知らず：03/07/14 11:24 ID:KggNxMpf

>>733
みかん　ここには来なくていいよ

735 ：名無しの心子知らず：03/07/14 11:47 ID:rn+jP1k6

>>734
みかんじゃなくて、オアチン湖だよ。

736 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:22 ID:mo1AqUnr

ビジネスにそんな小さい子連れてくる方が…

関空の中ではしゃがせるんだろうなぁ…
ラウンジもジュースとかタダだから騒がせることが目に見えてる。
そこはまったりとした空間だから来るな！

たぶん子供の料金かかるようになったらもう乗れない人なんだろうな。
そもそもダンナのDVはどうなった？

737 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:28 ID:rn+jP1k6

ち、ちがうっ！
みかんじゃなくて、オアチン湖だってばっ！！！

738 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:32 ID:mo1AqUnr

737、私に言ってる？
チンコのDVは有名話でしょ？
おっかけなくなったから金たまったのかね。

739 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:37 ID:KggNxMpf

みかん　哀れなり～～

740 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:40 ID:8DyiYg9O

1歳児の子を旅行に連れて行く場合、やはり赤ちゃんプランをしているホテルを探していくべきなんでしょうか？
赤ちゃんプランのホテルって関東でいうと軽井沢くらいしか思いつかない。
伊豆周辺でおすすめのホテルってありませんか？
(老人も一緒です)

741 ：名無しの心子知らず：03/07/14 12:50 ID:KggNxMpf

>>740
軽井沢は関東ではないが、、、
伊豆はわからん

群馬の水上温泉
http://www.nakaya.cx/baby/top.html
こんなんは？

742 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/14 12:59 ID:G/RQkWcC

>>736
あら、関空の中にキッズルームがございますの、ご存知じゃなくて？
それに、他人様に迷惑をかけるような騒がせ方なんてしませんわよ。
2歳以上だしお金かかりますし、もっと成長してからも年に数回の長期コンド滞在はしますわよ。
なにを根拠にそんなことおっしゃるのかしら。
ビンボー人の僻みですか、みっともない。

743 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:07 ID:mo1AqUnr

>742
１度関空使ったが(私は関東人だからNRT使う)
あのキッズルーム使うのか…、ｲﾀﾀﾀ。

強行4泊6日のヤシに貧乏人扱いされたくないわ。
そもそもアナタの貧乏はもう何度も自分から白状してるのに今更何を。

去年あたりに散々悩み告白しまくってたのにもう開き直りか。
それともチンコ語った別人？

744 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:12 ID:KggNxMpf

騙りか・・・

745 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:12 ID:wyGpFvPV

一週間ほどサイパンに行って来て帰ってきました.
もちろん子供二人を連れてですが今回も全く騒がず穏やかに
フライト時間を過ごせました.
ここで散々叩かれていたので万が一騒いだ時用に対策を練っていきましたが
心配は無用でした.
で、やはりフライト中、ずっと泣き喚く子供が数人いまして、しかも金切り声で
泣き叫んでいるので以前子連れの海外旅行を叩いていた人たちの気持ちも少し分かりました.
親は何をしてるのだと。下りる時、騒いでいたであろう席を見てみると6ヶ月くらいの乳児と
二歳前と思われる男の子でした。スクリーン前に座っていましたが子供はまだ泣いていたし、
親も心底疲れきっていました.たった3時間のフライトでもあまりに小さい子には不向きだろうし
その子の性格にもよりますが.

746 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/14 13:18 ID:G/RQkWcC

>>743
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ビンボーは、前婚のときのことやん。
今は年収1000万軽く越えてますが？健忘症でつか？ｶﾜｲｿｰ

それに、なんでキッズルーム使ったらイタイの？
親も付き添ってなきゃいけないんだよ。放っておいてる訳でもないし。
それとも、ロビー?走りまわったり免税店入ってモノ触りまくったりしてる糞餓鬼のほうがいいわけ？

んで、『強行4泊6日のヤシ』ってなに？
うちはいつも3週間以上コンドミニアム滞在だけど。
それは、そういう強行日程に子供を連れて行く親が信じられないバカ親だって言ってるのよ？
ニホンゴワカリマスカ？

747 ：740：03/07/14 13:21 ID:8DyiYg9O

>>741
早速のレスありがとう。
HP見てきました。すごく良さそうだったけど、すでに満室状態…。
他にもおすすめの場所ありませんか？

748 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:30 ID:KggNxMpf

>>747
満室か、残念ですた
赤ちゃんプランじゃなくても
子連れOKの宿だったら沢山あるんじゃ？

749 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/14 13:32 ID:G/RQkWcC

フライトのときには、新しいオモチャや新しい絵本、普段好きなオモチャ、ポータブルＤＶＤ（好きなアンパンマンなどをみせる）、シールブックなど、
たくさんのブツを持っていきます。
子供が退屈してグズっている家族は、そんなものなにも持って来ていなくて、結局私が遊んであげるはめになることが何度もありました。
自分たちの楽しみしか考えずに旅行しようと思う気持ちのほうが大きいので、そこまで気が回らないのでしょうね。
お子さんが、かわいそうでなりません。

750 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:47 ID:H/oOQSGf

>740
「旅の窓口」っていうのがあるんだけど、
http://www.mytrip.net/
ここで温泉宿なんかを探すと、部屋の設備として
ベビーベッドがあるところがある。
そういう旅館は、割と子連れOKなのではないかと思うよ。
例えば箱根ハイ○ンドホテル。行ったことないけど。

751 ：名無しの心子知らず：03/07/14 13:56 ID:KggNxMpf

>>749　ｵﾏｲのお子はかわいそうじゃないのか？
　　　　　しっかり汁！

752 ：名無しの心子知らず：03/07/14 16:22 ID:YaGgbXa3

オアチンコうぜぇよ…

藻前みたいなのがいるから、やれ子蟻はだの
子連れドキュがだの、言われるんｼﾞｬﾈｰｶ！
どうせ書き込むならもっと発展的なことに汁！

753 ：激宣！ＨＰ紹介：03/07/14 18:14 ID:UtbZM2e8

せっかく作ったバナーや綺麗に撮った商品画像を
メルマガにつかいませんか？
画像が使えるＨＰ紹介マガジン「激宣！ＨＰ紹介」をよろしくお願いします！
　　
http://www.office-ulysses.com/gekisen-hp/index.html

754 ：名無しの心子知らず：03/07/14 18:32 ID:BG8hOUak

オアチンコは、自分に酔いしれているただのオバサンだからなぁ。

755 ：名無しの心子知らず：03/07/14 19:00 ID:UL8A07Ij

なんで「オアチンコ」なんですか？

756 ：名無しの心子知らず：03/07/14 19:30 ID:yTi6G1Jx

>>755
前のダンナがパチンコ狂いで、みたいなレスをするとき
タイプミスってオアチンコ、って入力したのがそもそも。
oとpのキー、隣同士でしょ（ｗ
月給少ないのに二人目スレだったかなぁ、リアルでチンコ誕生に出くわしたが
あのときはちょっとした祭りだったよ。

757 ：名無しの心子知らず：03/07/15 02:36 ID:wVuCKNTH

では２人の子どもというのは、前夫の子ですか？

758 ：山崎渉：03/07/15 12:18 ID:dcRR7sWG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

759 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:37 ID:OQpTyozS

保守

760 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:44 ID:qlKSwuUD

１歳８ヶ月くらいでグアムかサイパンに行こうかと思います。
レンタカー借りず、観光なし、ショッピングは旅行中に使うものだけ。
お勧めのホテルはありますか。
フライトは何が適当かな。夜便だと寝てくれそうだが、万が一、泣いたらと
思うと。

761 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:55 ID:WWVzSTA5

一般的に、こどもがどれくらいになったら旅行ＯＫなのかな。
９ヶ月息子、連休に近場の温泉にでもと計画してましたが
離乳食やらお風呂やら考えたらめんどくさくて断念してしまいました。

762 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:33 ID:OQpTyozS

かえって０歳時に行っておいた方が親も楽だし
周囲にも迷惑かからなくていいかも。
９ヶ月はギリギリ辺りかな。
もうすぐにウロチョロ動くようになって、
大きな声ではしゃぎ回ったり泣き叫んだりするようになると思う。
うち（娘０歳１ヶ月）ももっと早く行っとけば良かったかも。。。
ま、子供の事考えれば余り良くないのかもしれないけどね。
もーずっと喋ってて奇声も発するし、外食も出来なくなったよぉ～（涙）

763 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:36 ID:WWVzSTA5

むむむむむ、早いほうがよかったんですか。
知り合いで９ヶ月でハワイに連れて行った人がいて、
「おっぱいくわえさせればおとなしい間のほうがいいよ～」といってましたが
公開授乳がどうしてもためらわれるので諦めていました。トホー
すでにハイハイでどこへでも移動したがるし、気に入らないとウギャーと大騒ぎ。
手遅れでした～

764 ：名無しの心子知らず：03/07/16 17:42 ID:jDfjfiSF

>>762
０歳１ヶ月より早い時期なら妊娠中ですね（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

765 ：名無しの心子知らず：03/07/16 17:46 ID:CZrYIQYc

>>761
個人差が大きいから一般的もなにもないと思うよ
12になっても騒いではしゃいでとてもじゃないけど、追い出してくれと思う子も居るもん
「人に迷惑をかけない」「子供のストレスにならない」が出来ればいいんじゃない？

766 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:19 ID:1vwVCQPJ

>>760
夜便よりも昼便の方がいいと思います。
お子さんが泣きやまなかったりしたら、周囲に迷惑がかかるでしょうし、
大人でも負担が大きいと思いますよ。
うちはニッコーグアムでよかったですが、お好みもあると思うので…

767 ：762：03/07/16 23:27 ID:KdHjYV+k

すみません。
うちの娘、１歳１ヶ月でした（/////　恥）

768 ：名無しの心子知らず：03/07/16 23:37 ID:mNedRKlf

早い方が楽だというのはそうなんだけど、
温泉なんかは、おむつのとれていない子は入らないで下さい、
という場所もある。
湯舟でうんちされた日にゃー。。。

769 ：名無しの心子知らず：03/07/17 01:53 ID:tTGsAuKV

>>760
先月、1歳4ヶ月の子を連れてサイパンへ行って参りました。
アクアリゾートサイパン、よかったですよ～。
小さいお子さんのいる日本人スタッフもいらして、
色々細かい事分かってくれて、最大限配慮してくれますよ。
ミルク用温度のお湯も部屋まで持ってきてくれたり。(当たり前かな?)
フライト時刻、我が家は午前便(NW)で集合が早かったせいか機内でぐっすりでした。
空席があったので、子供用としていくつもシートを提供していただけました。

このスレに登場してるのって、あき兄好きの、本当にあのｵｱﾁﾝｺﾀﾝ？
好きなコテハンさんだっただけにショックだわ…

770 ：名無しの心子知らず：03/07/17 12:32 ID:2aghiHop

温泉でおむつの子OKかどうかは前もって問い合わせておけば良いですよ。
今年も温泉行きたいけど、妊娠初期だからやめとこうかなぁ・・・。

ところで海外って私行ったこと無いんですよ・・・。
今時こんな人って笑われますかね・・・。
私だけでなく夫もなんですが・・・。
外国に行くのも不安だし、海外に行くには夫の職場で面倒な手続きもあるし、パスポートも無いし・・・。
海外の魅力ってなんなのでしょう？

771 ：名無しの心子知らず：03/07/17 13:20 ID:vm7KfWrW

>>770
特別な公務員さんでしょうか。

海外行ったこと無い人もいるんじゃない？
私は旅行は国内でも好きだけど、海外行ったほうが安いんだよね。
国内旅行のが近いくせに高い。
物価の安い国に行けば、飛行機代は国内の飛行機代にちょっとプラス程度、
現地で使うお金は格段に違う。
オフシーズンなら5万以下のツアーも結構あるしね。

でも小さい子連れてると国内のほうがいざというとき安心かも。
海外だとあらかじめいざというときのための情報を集めておくと安心。

772 ：名無しの心子知らず：03/07/17 15:42 ID:OQrJD2FB

>760
ビーチリゾートだと部屋の床がタイルの場合もあるから
一応チェックしたほうが。
大人の私が滑って打ち身を作りましたが、小さい子には危険だと思った。

773 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:38 ID:duu8Y3Ut

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

774 ：名無しの心子知らず：03/07/17 16:55 ID:UwuJ06Zh

>>733
メンヘルなのにハワイね（Ｗ

775 ：名無しの心子知らず：03/07/17 17:31 ID:fa6DPa0z

げっおむつも取れてない子供を湯船に入れるのかよ！！
問い合わせしてＯＫだったらいいとかそういう問題？！
初めて育児版来てみたけど、やっぱ噂にたがわずすごい場所だ！！

776 ：名無しの心子知らず：03/07/17 22:22 ID:l4QHpwEc

赤ちゃん用のオムツ売ってるよね。
グーンとかで。
プール（小児用）ではそういうのを履かせようと思ってるんだけど・・・。
温泉もスッポンポンで入れる勇気はないな。

777 ：名無しの心子知らず：03/07/17 22:27 ID:kEglVE45

煽りっぽいけど一理あるね。自分が小梨だった頃、乳児が温泉入ってると
「げっ。おしっこされてたらどうしよう」って思ったから。
夏休みにどこか行こうかと思ったけど、やめとこう・・

778 ：名無しの心子知らず：03/07/17 22:28 ID:j716Vl/6

昔は銭湯なんかで、赤ちゃんのうんちがぷかぷか浮いてたそうだが。

779 ：名無しの心子知らず：03/07/17 22:31 ID:jgq/RXKl

プールにも浮いてたね♪子供の頃、目撃しますた。

うちはオムツ取れるまで、公共のプールは連れてった事ないけど・・・

780 ：名無しの心子知らず：03/07/18 00:06 ID:jLEOO+Ae

おむつとれてない子は温泉なんて実際入らないけどね、お湯が熱いから。
入ったとしたって、せいぜい５分がいいとこ。
周りの目も気になるし、そのくらい普通の親ならわきまえてる。
一応宿に問い合わせるだけマシだと思うが。

781 ：名無しの心子知らず：03/07/18 00:18 ID:Og4Wlr/t

>>756
他スレで偶然遭遇。↓のスレの205がチンコ誕生。
http://life2.2ch.net/baby/kako/1026/10267/1026752560.html

782 ：名無しの心子知らず：03/07/18 12:37 ID:ulFjnCB8

なんだよ、ﾁﾝｺなんてどうだっていいよ。

783 ：名無しの心子知らず：03/07/18 14:39 ID:DUV2angR

>775
あなたは男性？
女子脱衣場にベビーベッド備え付け＝おむつ使用の乳幼児も入浴可
な温泉施設や温泉旅館は多数ありますよ。
おむつとれてない乳児と一緒の湯船に入るのは嫌という方は
乳幼児お断りの温泉施設も多数ありますからそちらへどうぞ。

784 ：名無しの心子知らず：03/07/18 18:50 ID:t5bcMysd

>>760で　２歳のグアム旅行を相談した者です。
resありがとうございました。

ニッコーグアムを第一候補で、オンワード、アウトリガーを次候補にしました。
近場にコンビニやスーパーがあると助かりますよね。
ニッコーそばのABCストアは食料、日用品は揃うのかな？
だめなら１度だけKマートへ買い出しに行こうかと。

とりあえず練習で、自宅から数分のホテルに泊まってみることにしました。
夜に寝ないで泣いたら歩いて帰ろう・・笑

785 ：名無しの心子知らず：03/07/18 18:51 ID:t5bcMysd

ひと大杉でかちゅーしゃ入れました。すごい。快適。すばらしい。

786 ：名無しの心子知らず：03/07/18 20:24 ID:00D258im

>>784
遅レスだけど、私はＰＩＣをお薦め。
ホテルの目の前にコンビニとスーパーがあるし、ホテル内にも
ショップがあるので最小限の移動で一通り何でも揃います。
徒歩圏にＫマートもあるので、お手頃価格のお土産や育児用品を
買いに行くのも楽しいかも。
ホテル内のビュッフェでは日本食もありました。なのでとりわけ
幼児食についても心配いらないと思います（特にアレルギー等
留意すべき点がなければ。もしあった場合は、ベジタリアン対応など
相談すればいいかも。）ここの日本語堪能のコンシェルジュさんは
とても優しくて本当に助かりました。
他のホテルに比べて私達が行った時にやや値段が高い気がしましたが
プールや施設でのイベント料金、コースによっては食事料金まで
含まれていたので結局とても得だったと思います。
唯一の別料金だったディナーショーも屋外で現地の踊りや音楽演奏を
見ながらのバーベキュー、子連れも多く賑やかで明るく楽しめました。
（万一泣いても敷地内なのですぐに部屋に戻れるというのは安心です）
もう少し大きいお子さんだと、子供のみで参加できるイベントもあったり
（確か託児もあったかな）子連れに優しいホテルという印象でした。

787 ：名無しの心子知らず：03/07/18 21:43 ID:WAyVgnsS

>>784
サイパンも結構いいよ。
あんまり買い物とかするところも無いけど、
ホテル滞在で、ビーチとプールでまったり出来る。ビーチは人も少ない。
ガラパンとかにそこそこレストランもあるし、
ホテルのレストランもなかなかおいしかったな～。

グアムは水族館とかもあって良かったけど、
もうちょっと子供が大きくなってからの方が色々行動できていいかも。
といってもドッグレースとかココス島も行ったけどね。

サイパンは６ヶ月の時、グアムも１１ヶ月の時に行ったけど、
どっちも赤ちゃんに優しい人達ばかりで快適だったよ。

来月はまたサイパンに行く予定。

788 ：名無しの心子知らず：03/07/18 22:23 ID:LsrnwHG/

>>784
ニッコーに3歳の子供と泊まりました。
あくまで私の主観ですが…

ニッコーは子供用プールがあって、マッタリ入れます。
そばのＡＢＣストアは行かなかったので分かりません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ホテル内にコンビニがあって、割高ですが飲み物やお菓子等はありました。
我が家は、マイクロネシアモールのペイレスで食料品を調達しました。
（朝食付きのプランだったのであまり買っていません）
ホテル内のレストランはどこも美味しかったです。
お風呂の浴槽が低すぎてちょっとびっくりします。
ホテル内にコインランドリーがないので子連れにはちょっと不便かも。
あとルームサービスもないんですよ。
ホテルのデスクの人が日本語堪能でとても親切なので
何度かお世話になりました。（レストランの予約等）
もし何かあったときに相談に乗ってもらえる、
というだけでもとても安心感がありました。

789 ：名無しの心子知らず：03/07/18 23:43 ID:pQWBUuMF

>>783
婆が風呂好きなので　いろいろ付き合わされてますが
健康ランドや巨大スパ等非温泉の施設はベビーベッドがあったり
事前に電話しても「親御さんがついてれば問題ありませんよ」でした。
温泉が沸くところは断られるところが多かったです。
1ヵ所だけ電話確認せずに行ってしまったところ
玄関でやんわり断られ婆と家族風呂に入るはめになりました。

790 ：名無しの心子知らず：03/07/18 23:44 ID:pQWBUuMF

あ↑の話は宿泊施設ではありません。
温泉が沸く旅館は2軒ほどしか言ったことありませんが大丈夫でした。

791 ：名無しの心子知らず：03/07/19 00:29 ID:4rShZkI/

ベビーベッドがあれば、オムツの子供を湯船に入れても良いとは思わなかったなー。
ベビーベッドはあくまでも｢オムツ換えにどうぞ｣のサインでしかないんじゃ？

一度、知り合いが｢温泉につれてったらこの子、気持ちよくてウンチしちゃってサァ！あはは！！｣
と言っていた事がある。それ以来、怖くて子供を湯船に入れる気になれません。
うちの子が同じ事をしちゃわないとも限らないし、だれかがウンチをしたかもしれない湯船だし・・・と思うとね。

792 ：名無しの心子知らず：03/07/19 02:52 ID:p0+mxyAh

>>791
同感なんだわー。
オムツ替えベッドがあるからOKよ！ってな主張、
ずっと読んでて「？？？？？」だった。
どうして誰も指摘しないのかなーと不思議だったよ。
それも「子供に入られるのが嫌なら、嫌な人こそ他所へ行け」なんて言ってる人まで居て、
口ポッカーン・・・・・・・・・・（呆）

以前、迷惑ベビーカースレで、混んでるエレベーターにベビーカー無理やり押し込むのが
非常識と言ってる人に
「ベビーカー族こそエレベーター使うべき。健康な一般人こそエレベーター利用するな」
なんて言ってる人がいたけれど（優先エレベーターでもないのに）、似たような感覚を覚えた。

いくら自分に子供いても、視野が傾かないよう、常識のレベルは保つ努力が必要だよね。

793 ：名無しの心子知らず：03/07/19 10:13 ID:dZg8WFQX

宿に問い合わせしてＯＫだったらいいんでしょ？

794 ：783：03/07/19 11:07 ID:yNDfH5kY

確かにベビーベッド備え付けのところが１００％乳幼児入浴OKとは
限らないかもしれませんがOKのところがほとんどだと思います。
乳幼児不可だけどおむつ替えのみに使用して…ということなら
トイレに設置するのが通常でしょう。

私は大の温泉好きで各地の温泉多数に小梨時代に行きましたが
乳幼児OKのところ、意外と多いですよ。
温泉施設側の人が子乳幼児のの相手を楽しそうにしていたり
乳幼児連れの客にベビーベッド脇のロッカーキーを優先して渡したり
しているところも何度もみかけています。

もちろん乳幼児どころか子供の入浴不可というところもたくさんあります。
乳幼児連れ、乳幼児連れと一緒に入浴するのが嫌な人、
それぞれが入浴する前に施設にそのへんどうしているのか
聞いて住み分けすればいいことではないのですか？
うちは行く前にちゃんと確認してます。今のところ家族風呂ばかりですが。

私は792さんとは逆で優先エレベーターでなくても
健脚の人は階段やエスカレーター利用するべきだと考える人物ですので
根本的な考えが違うのかもしれません。

795 ：名無しの心子知らず：03/07/19 11:21 ID:dZg8WFQX

脱衣所にベビーベッドあったら、ベビーもお風呂ＯＫってことでしょ、普通に考えたら。

私もエレベーターは車いす、ベビーカー、カートなどを利用してたり足が不自由な人のためのものだと思ってた。
だから>>794さんと同じで、健脚なのにエレベーターに乗る方がおかしいと思ってたよ。
よく利用するエレベーター、健脚そうな人たちでいっぱい。
ベビーカーや車いすの人たちが遠慮してなかなか乗れないってことがしょっちゅう。
そんなのっておかしいよ。

796 ：名無しの心子知らず：03/07/19 13:50 ID:cNuViC/j

>>795
スマソ、わしも子供達も健脚だが、エレベータはよく利用する。
両手つないで荷物もってもたもたしてると
横をすり抜けて走り去って行く（登って行く？）人もいるし

かといって、両手に子供達がいるのに右端（左端？）に寄ったまま
いるのも、転びそうで辛いのさ。

健脚は人は乗るな！はちょと言い過ぎ・・・じゃない？
体調悪い人もいるだろうし
元気そうな老人でもエスカレーター怖がる人いるし。

肝心の温泉だが、風呂場でおもらしさえしなけりゃいいんでない？

797 ：名無しの心子知らず：03/07/19 16:00 ID:36r+KqWx

温泉ってあかんぼの肌に悪くないか？
ってのはワラスの勘違いでつか。

798 ：名無しの心子知らず：03/07/19 16:51 ID:N/rdWQSt

私は赤子は温泉（共同風呂）には入れたくないです。

もし、赤子つれて温泉行ったとしたならば、赤子だけ部屋風呂使うと思う。
自分は旦那と交代で、温泉入る事も可能だろうし、
他人に気を使いながらの入浴は嫌なので。

799 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:32 ID:N04t1+1k

確かにまだ歩けないようなベビーは部屋風呂のほうがいいと思う。
温泉って温度も高いし肌が弱い子にはあんまり良くないかもね。

エレベーターは最近ベビーカー優先を設置してるところ増えてるよね。
エレベーターが混んでるからベビーカーでエスカレーター使っちゃって、
たまに引っ掛けたり転んだりしてるの見るよ。ﾋﾔﾋﾔ・・
でも先日丸ビルでエレベーターを待ってた時、
混んでて２回ぐらい通過されちゃった後、やや混雑気味のエレベーターが到着して
「ベビーカーなのでエレベーターしか乗れないんです！乗せて下さい！」
と鼻息荒く訴えてた母親がいた。
昼時だったので高層階から降りてくるサラリーマンやＯＬが結構いた。
畳んで抱っこしたり臨機応変に対応することも出来ないようなやつが
わざわざ来なきゃならないところでもないのに。

800 ：794：03/07/19 17:37 ID:yNDfH5kY

>796
794さんではありませんが、私も794さんも
健脚の人はエレベーター乗るなという意味ではないと思いますよ。
健脚の人は車椅子やベビーカー等、エレベーターでないと
移動できない人たちに譲るべきだという考えでしょう。
私もすいてたら乗ります。
ただ込んできたら車椅子やベビーカーの人たちに譲って
次のエレベーターに乗るかエスカレーターに乗るかします。

ま、人間関係を円滑にするため譲ってもらったら感謝の言葉を
忘れないようにしないといけませんね。
譲ってもらって当然という態度をとる人がいるがゆえ
ギスギスする場合が多いのでしょうね。

801 ：794：03/07/19 17:39 ID:yNDfH5kY

すんません。

最初の行は

795さんではありませんが、私も795さんも

の入力まちがいです～意味不明でスマソ。

802 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:39 ID:Bn5LKk3W

盛り上がっているところすまんが、子連れで旅行行くと計画段階から疲れない？
子連れで旅行行くと予期せぬことが起きるし、ハラハラするし、心底楽しめないと思うが。

結局子供のためじゃなくて、親が行きたいから連れて行くんだよね。
子供と一緒に楽しむなんて、難しいのでは？とｵﾓﾀ

803 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:42 ID:djKkGn+e

>>802
その辺りの話は何度もﾙｰﾌﾟするほど激しくがいしゅつです。
240あたりから読んでみてください。

804 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:51 ID:dD7LCuhH

>>802
綿密に計画しなきゃいけない様な所に行くからいけないんだよ。
何回も行ってる所とか、ほんと子供中心のﾏﾀｰﾘ重視の旅行じゃないとね。
親が行きたいから行くなら子供預けて行くべし。

805 ：名無しの心子知らず：03/07/19 18:03 ID:2R/KWr+Q

私は子供が大きくなるまで共同風呂入れなかったけど、
赤ん坊抱いて入れて泣き叫ばせてる親の多いことで…。
赤ん坊可愛そうだし風呂場に響き渡る泣き声も迷惑。
自分が丁度いい湯温＝子供も気持ちいいって勘違いしてない？

806 ：名無しの心子知らず：03/07/19 18:24 ID:S0hoBr/A

温泉はぬるいところはいいけどね。

昔すんでたところは温泉が湧いてる観光地でよく温泉行った。
そこは源泉がすごく熱く、各宿などによって温度は調節してるようだけど、
熱めのとこがほとんど。
とある温泉ではあかんぼ連れを見た従業員が大きなたらいをもってきて渡してた。
「熱いからこれを使ってください」
とね。
そこは脱衣所にベビーベッドがありました。

807 ：名無しの心子知らず：03/07/19 18:29 ID:AhJrZrni

昔、どこの家にも風呂があるわけではない時代ってどうしてたんだろ？
当然のことながら、銭湯へ赤ん坊を連れってたんだろうけど。

808 ：名無しの心子知らず：03/07/19 20:16 ID:yK0oH7ZB

>>804
その頃からくらべると、今の時代って
すんごくギスギスしてるんだろーな。

そういう私は小さい時家に風呂がなくて
毎日バスに乗って銭湯に通っていた。
妹もいるし、脱衣所で他の子供と遊んでいた記憶があるね。
いろんな大人が声をかけて見守ってくれていたのであろう。

809 ：名無しの心子知らず：03/07/19 20:18 ID:yK0oH7ZB

↑
>>804さんへのレスではありませんでした。ｽﾏｿ。

810 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:45 ID:Fyz0cF5f

ここでも話題だったリゾナーレ小渕沢。
行ってみたいけど、６ヶ月ベベ連れだとムリでしょうか？

811 ：名無しの心子知らず：03/07/19 23:29 ID:j9kVdPJ9

子連れの旅行は爺婆を連れて行くと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
義母じゃなくて実母だとますます(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
私は手が空いてご機嫌子供も終始構われまくってご機嫌
爺婆はかわいい孫との旅行でご機嫌

812 ：名無しの心子知らず：03/07/20 00:37 ID:cDPCHpd9

>>806
｢熱いから｣ってのは方便だったりして・・・とふと思った。
ベビーベッドがあっても、お湯を汚されちゃたまらないんじゃないかナァ。

813 ：名無しの心子知らず：03/07/20 02:39 ID:oypABYqv

>>784
ニッコーに泊まるんだったら
ライブカメラで覗いてあげます　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

814 ：名無しの心子知らず：03/07/20 03:54 ID:nkRbJNTg

１０月に４泊６日ハワイに行きますが
初海外旅行なので既に頭の中がｲﾊﾟｰｲでつ。
満足行く程買い物するとしたら
いくら位持てばいいんだろう・・・？
ちなみに１０月で２歳７ヶ月になる長男と
生後５ヶ月の次男を連れて行こうとしてますが
次男も完全母乳だと思うので
出来ればﾌﾗｲﾄの事など考えると
両親に預けて行きたいのですが
４泊と考えると
逆に連れて行ったほうがいいのかなとか
色々悩んでます。
４泊だからこそ預けたほうがいいのか。。。
もし実家に預けた場合、母乳は自分で絞って捨てて
帰国後もきちんと母乳を飲ませれるようにして
おいたほうがいいですよね？
きちんと絞って、子供に飲ませてる感覚にしておけば
帰国後も止まる事なく出ますよね？母乳。
スレ違い気味ですがレスお願いします。

815 ：名無しの心子知らず：03/07/20 07:06 ID:U1/PTE2E

友達が温泉街でバイトしてたけど、ベビーベッドでオムツ替えて、直接湯につけずたらいに一旦赤ちゃんを入れてから
湯船に乗っける感じの人が多かったらしいよ
オムツしてるってことは、自分で排便のコントロールが出来ないってことだから
直接入れられると他のお客さんが嫌な顔するみたい
遠まわしに子供の体に障るからと言っても「だいじょうぶよー」と言ってる鈍感な親に限って
ｳﾝｺしちゃったー、出せば良いや　で湯船から出すだけ出して後お店の人にお任せらしい

>>814
今じゃないとダメなの？

816 ：名無しの心子知らず：03/07/20 08:46 ID:rmCYEtqG

>>814
ﾊﾜｲだったら生後5ヶ月の子でも大丈夫じゃない?
ｵｱﾌだけの滞在なんでしょう?
私は下が3ヶ月の時連れて行ったけど結構のんびり出来たよ!
実家に置いて行って旅行中心配してるより同行させた方が良いわ!
ﾌﾗｲﾄは8時間だけど5ヶ月の子より上の子が結構大変かもね・・・・
退屈だし、窮屈だし・・・・・

817 ：名無しの心子知らず：03/07/20 13:59 ID:5Oo1gsbA

>815
だったらおむつのとれてない子は湯船に入れるなってハッキリ温泉サイドで言えばいいのに。

818 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:27 ID:fYqKORr3

>>814
>>816
でもハワイが初めてってならまだしも初海外でしょ。
それでそんな小さい子２人も連れて行ったら大変じゃない？
ご両親が一緒に行くならなんとかなりそうだけど・・・夫婦だけでしょ？
ほんと、２歳の子が大変そう。８時間て案外長いよ～・・・
向こうで病気になったらどうする？
子供だけじゃなくて親も参る可能性大だよ。
しかも４泊６日なんて強行日程じゃ。

あと、買い物現金でするつもりみたいだけど、カードの方がいいよ・・・

819 ：_：03/07/20 17:28 ID:k8KmWz+f

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

820 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:28 ID:fYqKORr3

>>814
私はお子さんを預けていった方が良いと思います。

821 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:33 ID:3m+SGWhP

>>814
年末のホノルル行きの機内で、耳が痛いのか離陸直後から狂ったように
泣いてる赤ちゃんがいた。バシュネットつけてたからかなり小さいと思う。
親は３時間くらい抱っこしてウロウロしてたけど、泣き止まなかったよ。
私はかなり席が離れてたから大して気にならなかったけど、周りの人は
地獄だったと思う。
皆が皆そうなるわけじゃないけど、そういうこともあります。
ハワイは時差もあるし、そう近くはないよ。
上の子は行きは寝るかもしれないけど、帰りは昼間だから飽きると思う。
どうしても海外行きたいのなら、まだグアムの方がだいぶ楽なのでは？

822 ：名無しの心子知らず：03/07/20 18:29 ID:1UF+Havu

>814

もう決まってしまったのだろうけど何故にハワイにしたのか？
乳児に２歳児を連れて時差があるハワイで４泊６日の強行日程。
おまけに初海外。
同じ日程ならのんびりグアム６日間の方が全然いいと思うが・・。
２人の子供を連れて行くのは構わないと思うが４泊６日はいただけない。

823 ：名無しの心子知らず：03/07/20 19:51 ID:/w0PcBT2

１０月ならまだキャンセル料もかからないし。

824 ：名無しの心子知らず：03/07/20 19:53 ID:/w0PcBT2

子供連れてくか悩んでるくらいだからまだ予約もしてないか。

と、勝手にツアーだと思い込んでるんだけど。。。

825 ：名無しの心子知らず：03/07/20 21:25 ID:Tci6MRCy

156 名前：名無しの心子知らず投稿日：03/07/19 18:03 ID:
１０月にハワイで旦那の親戚の結婚式が
あるのですが、身内が私達くらいしかいなくて
出席しなくてはならなくなりました。
１０月で５ヶ月になる子と２歳７ヶ月になる子と
２人を飛行機に乗せるのかと思うと
相当ビクついてますが
基本的には乳幼児は飛行機に
乗せたら危険ですよね？
飛行機なんて私は乗ったことない
イナカっぺなもんですから
わからなくて・・・。
お教え下さい。

「親切な人が・・・」からのコピぺです。
あちらから誘導されてこちらにいらした様です。
親戚の結婚式でハワイに行かれるみたいですね。

お子さん小さい様だし、初めてのハワイだと何かと大変では？
ご主人の親戚筋の方の結婚式ならば、お子さん２人いらっしゃるなら、
ご主人だけ出席されても失礼にならない気がします。

826 ：名無しの心子知らず：03/07/20 22:12 ID:/w0PcBT2

飛行機も初めてなのか～。

エコノミーだと相当狭いよ。
新幹線とかよりもっと窮屈だし、
一人でも８時間乗ってると発狂しそうになるｗ
ビジネスでも子供２人連れだとちょっと辛いね。

ちなみに私もハワイで挙式しましたが、
その時は親と親戚合わせて８人来ました。
でも２人だけで挙式って人も結構いるみたい。
同じ教会で私たちの前に挙式したカップルも２人だけでした。
別に絶対行かなきゃいけないってワケでもないよ。
子供を置いていくならまだしも、
連れて行くのはかなりしんどいと思う。

827 ：名無しの心子知らず：03/07/21 01:49 ID:oefVVnnw

>>817
温泉サイドからはっきり言われないと状況の判断も出来ない人が増えたってことなのかナァ？
客に「だめ」って言うのはかなりの重労働だからね。ホテル側にそれを求めるのってどうなの？

828 ：名無しの心子知らず：03/07/21 02:00 ID:ztY1hYvC

↑銭湯が当り前の時代にはいなかったタイプだね。

829 ：名無しの心子知らず：03/07/21 10:19 ID:YJGUqLRj

>>827
だーかーらー
湯船に入れるのは別にNGではないんでしょ。
ダメだったらそんな事書いておくよ。なんでそれが重労働？
プールなんかちゃんと書いてあるじゃん。
自分がダメだと思ってるだけでしょ　ﾌﾟ

830 ：名無しの心子知らず：03/07/21 10:21 ID:YJGUqLRj

私的にはベビーよりもセイーリ中の人のほうが嫌だ。

831 ：名無しの心子知らず：03/07/21 10:36 ID:w437IHhF

>825

強行日程内で挙式参列っていうのはもう最悪ではないか？
滞在日程を増やすのが出来ないなら行かないほうがいいのではと
思うけどなあ。
ま、814さんは「行きたくない」ではなく「どうしよう」だから
行く気満々なんだよね。
買い物に挙式参列じゃ子供にはちょっと可哀想なスケジュールだ。

832 ：名無しの心子知らず：03/07/21 11:07 ID:4buRapdo

私の海外挙式の時は姉が三歳の子供を連れてきて
１歳の子供は義母に預けてきました。

到着した翌日、高熱を出し保険会社に℡して
日本語の通じて休日でもみてくれる病院を教えてもらい
一同ドキドキしました。その三日後が挙式だったので
それまでには完治し安心しましたが。

でも今の海外挙式って翌日が式ってのが主流らしいね。
自分たちだけでも先にってのはムリなのかな？

833 ：名無しの心子知らず：03/07/21 11:42 ID:O+Clw5Bn

子供同伴で海外へ行く時は予め保険は入っておいた良いよ。
じゃないと医療費で倒れるｾﾞ!
日本語でOKの医者はいるけど医療費はﾊﾞｶ高い!

834 ：名無しの心子知らず：03/07/21 11:45 ID:EIrAsnYU

>>827
温泉によってOK、NGなところがある。
大体NGなところは>>829さんの言うようにきちんと書いてある。
でも書いてないからOKとは限らないのも事実。
だからNGならハッキリNGと言わないと駄目だと思う。
駄目って書いてないから入れてもいいんだ、と勝手に思う人もきっといるから。
ハッキリ書かれてないところはOKのところが多いからね。

スパ＆プールが売りの某ホテルに一泊予定。
近場なので日帰りでも十分なのだけれど、年に一度くらい帰省以外の旅行もしたい。
夫の職場の福利厚生を利用すると、大人２人一泊二食付きで３万円でお釣りが来る。
そして４歳以下は無料なので、３歳と２歳の我が家はかなりお得。
ちなみに、下の子はまだおむつはずれが微妙。
問い合わせしたら付き添いがいれば問題ありませんとのことだった。

835 ：名無しの心子知らず：03/07/21 12:05 ID:N8WDSKaT

もし自分が温泉に入っていて、隣に赤子が浸かってたら
迷惑だな～
みんな小梨の頃はそういう風に思わなかったのかなあ？

836 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:12 ID:ChZf1RPi

自己責任で判断くらい出来ないのかナァ？
「NGって書いてないんだからOKでしょ」って短絡は、「マナー」というものを学んでいないということなのでは？
「禁煙」って書いていなくても、子供がいるところでは吸わないのがマナー。「吸ってもいい」ではあるけれどね。
こういうこと、大人なんだから状況で判断すべきだと思うんだが。

837 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:58 ID:VMnCq2mk

>835
同じ湯船に赤子入ってたら逆に嬉しいけど。かわいいから。
近くの日帰り温泉施設でまるまるした赤ちゃんが入ってきたときなんて
近くのおばちゃん連中が鈴なりになってお風呂の中でかわりばんこに
抱っこさせてもらいまくってました。

共同入浴施設なんてどうせ大人の汗やら皮脂やらが
大量に出てるんだから赤子のおしっこ位なら私は全然気になりません。
（うんこはさすがに嫌。うんこに出会ったら自らの不運を呪う）
赤子が嫌なら共同浴場とかプールも嫌になったりしないのかな？

私は赤子よりもかかり湯もせずに入る奴とか
長い髪をまとめもせずに湯船に浸かる奴とか
体を洗ったタオルを湯船に漬ける奴の方が遥かに不愉快だと感じますわ。

　

838 ：837：03/07/21 15:00 ID:VMnCq2mk

あ、ちなみに小梨時代の頃から赤子入浴に違和感なかったです。
小梨子蟻関係なくって清潔さをどこまで重視するかの違いじゃないかな。

839 ：名無しの心子知らず：03/07/21 17:33 ID:vkhm+/zE

私は小梨だけど、赤ちゃんが同じ湯船に入っていても嫌だと思ったことは無かった、今までは。
だって当然「湯船でウンコやおしっこする心配は無い」と、お母さんが判断して
湯船に一緒に入れてるんだと思ってたから。
でもここ見てたら、
「別に乳幼児禁止とは書いてないし、するかしないか解らない。それでしたらしたで仕方無いでしょ」
という母親もいるかもしれないということに気付いてしまったので
今度からは心穏やかではいられないかもしれない・・・・・

ひょっとすると大人でも、
「私生理の量少ないし、タンポン無しで入っても血が流れてばれたりはしないだろうから大丈夫よね」
とか
「物凄くおなかの調子が悪いけどﾓﾀｲないから温泉入る！」→ｳｵｯ　ちょっとちびってしまった
なんて人もいるかも、とまで思えてくる。
世の中、非常識な人って多いんだなぁ(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

840 ：名無しの心子知らず：03/07/21 17:53 ID:NXTKbaA+

>>836
喫煙と赤子の入浴は全然違うだろが。マナーの意味を勘違いしてない？
ベビースイミングのスクールがあるフィットネスとかどうなっちゃうわけ？
湯船につかるのは赤子なら数分でしょ、それが・・・

大衆浴場なんてそもそも不潔なもの。大人の垢や菌がウヨウヨ。
そんな潔癖なら内風呂か露天風呂つきの部屋にすりゃいいじゃん。

赤ちゃんに限らず幼稚園小学生とかの子供でも
プールとかお風呂でおしっこしちゃう子とかいるよ。
ちょっと違うけど、サーファーとかみんな海の中でしてる。これ常識。
そこで泳ぐのは濃度が薄いからいいわけ？水飲んじゃったりねｗ

841 ：名無しの心子知らず：03/07/21 18:32 ID:vkhm+/zE

>>840
そうかなぁ・・・
「別に赤子入浴禁止とは書いていないけど、ウンコやおしっこ漏らして周りに迷惑かける危険がある状況だから
あえて遠慮して湯船にはいれない」
と
「別に喫煙禁止の場所ではないけれど、近くに小さな子供がいるからあえて喫煙は我慢する」

全然違うとは思えないんだけど・・・
後者は当たり前のマナーで、前者は考える必要ナシ、なわけ？それはおかしいよ・・・・

842 ：名無しの心子知らず：03/07/21 18:43 ID:uG4n7q1M

私も841に同意だなあ。

あと共同浴場が衛生的でないなんて本当の事を言えばみんな承知して
いる（本当に潔癖症な人はそもそもそんな場所には行かないんだから）
んだよ。小学生なんかがおしっこしてるかもしれないけど、それは
「知らぬが花」みたいな感じだと思う。
でもおむつ取れてない子供みたいに本当にいつやらかすか分からないのが
入ってくると心中穏やかではいられない。

ついでに言うと海と比較するのはどうかと・・・

843 ：名無しの心子知らず：03/07/21 19:14 ID:VMnCq2mk

私は喫煙と同一視は？と思いました。

喫煙すると１００％副流煙が出ますが
乳幼児が浴槽内で大小便をする確立は１００％より遥かに低い。
また共同浴場のお湯は多少の大小便が混じっても
医学的に問題ないようお湯がどんどん入れ替えられ、
殺菌の為の塩素が相当量投入されていますが
タバコの煙の害、特に赤ん坊や妊婦の前でタバコを吸う害に
ついては様々な医学的データで指摘されています。

不快に感じる人たちにとってはどちらも不快の度合いは同じでしょうが
一世代前くらいまでは乳幼児が銭湯に来てるのは
ごく普通の姿だったわけですし、不快に思うのは
大衆浴場に慣れていない層にある程度限られるであろうぶん
タバコの方を不快に思う人の割合がかなり高いような気がします。

・・・しかし嫌な人と嫌じゃない人、
温泉を使い分けすればいいだけだと思うのですが。

844 ：名無しの心子知らず：03/07/21 19:25 ID:L0dmS+PT

かかりつけの先生曰く「赤んぼの温泉の浴槽入浴はやめときなさい。かけ湯で洗うか源泉からくんで水で割ってタライで入れなさい」だそうです。
理由は温泉のお湯が熱すぎる場合が多いのと、肌に硫黄など温泉の成分が残ってかぶれる原因になること、万一飲んじゃった場合にお腹を壊すからだそうです。
少し大きくなってから、浴槽に入れる場合も上がる時に必ず、シャワーで全身をよく流して、手足や首のくびれに温泉成分が残らないようにするように言われました。
６ヶ月過ぎまでは肌も胃腸も大人とは全く違うので要注意だそうです。
あと赤ん坊は体温調整が下手なので温泉で長湯させると、体に熱がたまってしまうそうです。
真冬でもない限りいつもの半分の時間の入浴で十分、と言われました。

845 ：名無しの心子知らず：03/07/21 21:11 ID:M0JcnOE2

ここ数日温泉の話ループしてるね。

846 ：名無しの心子知らず：03/07/21 21:58 ID:pg+TrtdR

>>843
大腸菌の害がないとでも仰る？殺菌されているから？
えらく都合のいい考えだナァ。
赤ん坊のものといえども、排泄物が一度でも浸かったお湯に自分が浸かる気になれない私は、
「イヤじゃない人」とは相容れないってことかも。

それに、昔の人が赤ん坊を湯船につけたって本当？
祖母と伯母に聞いたところ、「赤ん坊を共同浴場なんかに連れて行かなかった」と言っていましたけど。
他人に迷惑になるということ、赤ん坊自信に影響があるということの両方を言っていました。
昔の人の方が、共同浴場が身近だった分、マナーも徹底していたのかもしれませんね。

847 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:27 ID:H+n08eRx

>>846
何を仰います。
赤ちゃんのｳﾝﾁより大人のお尻のほうがよっぽどしっかり洗わないと大腸菌がｲﾊﾟｰｲなのですよｗｗｗ

温泉によく行くのですが、別にﾌﾂｰに赤ちゃんも見かけます。
でも粗相をしたのは見たことありません。
新生児じゃない限りお風呂でｳﾝﾁ洩らすことなんて殆ど無いんじゃない？

ここでいくら赤ちゃん入れるなと言ったところで
現実には入れている人が多いでしょう。
うちの母親も昔はお尻にタオル当てて入れてたと言ってましたよ。

848 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:49 ID:pg+TrtdR

>>847
大人は自分をコントロールできる。湯船に入る前に体（肛門も含めてね）を洗うのは当たり前のマナー。
（でしょ？それともあなたは湯船に汚いお尻で入るのですか？）
赤ん坊は自分で排泄をコントロールできない。「オムツ」が何のためにあると思っていらっしゃる？
ところで大人と比べてどうする？って感じ。大人のも子供のも、大腸菌はいやだよ。

よっぽど赤ん坊を温泉に入れたくて仕方がない人が多いらしいけど、
やっぱり私には理解できないし、そういう人と同じお湯に入りたくはないので、
これからは温泉に重々確認することにします。できる限り住み分けするしかないんでしょうね。

849 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:06 ID:j53rB/6z

タイトルから離れて一人歩き～。

赤子連れの海外旅行と赤子の共同浴場入浴のスレでは
無いはず。

赤ちゃん連れて快適にお出掛けしたい。でも他人様に
迷惑かけちゃあいけない。そんな事ぁわかっとるわい！
温泉は赤子の肌に負担をかけるので、我が家では
温泉ではない大浴場のあるホテルにしました。
大浴場初挑戦ですが…。煽りよりは体験談や予定を
聞きたいのだが無理でしょうか？まぁいいや。

850 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:15 ID:cGvvUSNX

猫舌みたいな感じで、猫肌？な私は、風呂屋や温泉が苦手。
特に子供の頃は拷問だったよ。
自分の子供を温泉に連れてくきにはならないな。
夫は江戸っ子だから夫の血をひいてくれればいいけど。

851 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:16 ID:vGJM8Q5X

部屋に内風呂のあるホテルじゃダメなの？
赤ちゃんだけそこで入浴して、自分はダンナと交代で温泉、とか。
私は何よりレジオネラ菌が心配で未だに幼稚園児の子供は
温泉には連れて行けないけど・・。大丈夫、と言われてても
実際に年に何回かは病気になってる人がいますよね？

852 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:26 ID:ztY1hYvC

＞848さん
入れ墨同様、赤ちゃんの場合も注意書きしているところを探すのがいいのでは？
それでも嫌なら、公衆浴場に向いていない、ということで
部屋のお風呂に入るか、そういう場所ではなく別の場所で楽しんだら
いかがでしょうか。

昨今、各家庭にお風呂が出来て、潔癖すぎるくらい洗剤使って
きれいにして入る家庭が増えた中、文化としての温泉が
復活してますが、形としての公衆浴場としてだけ復活して、
入る人達の公衆感覚はあきらかに違っているのが現状なのでしょうね。
昔は銭湯が自分のお風呂場だったわけですから
来るお客さんはみんな家族のように、
赤ちゃんがいればお母さんが洗えるように誰かが見ていてくれて、
お年寄りがいれば誰かが足下に気をつけて手をひいてあげるなど、
必ず助け合っていたものです。
お風呂というのは本来老若男女問わず入れるのが本当なのでね。

853 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:39 ID:W6gVBhxO

>>852
どうなんでしょうね？
マナーさえ守っていれば老若男女誰が入ったって誰も文句は言わないと
思いますよ。
ただ、オムツが取れていない赤ちゃんをわざわざ湯船につけなくても
一緒にお風呂を楽しむことはできると思うんですよね。
前の方にもレスがあったように、例えばたらいを用意するとか。
最低限のマナーと思うラインがそれぞれでばらばらだから、こういう議論がずっと続いているわけですけど、少なくとも「一緒に入っている人に不愉快な思いをさせない」っていうことが一番のポイントでは？
とすると、>>848さんに「共同浴場を避けた方がいい」と薦めることはあまり意味がないように思います。
ここで「汚いものと一緒にお風呂に入るのイヤ」って言っている人は、
赤ちゃんが汚いというのではなく、「排泄物が汚い」といっているに過ぎないわけで、要するに、お湯に入る人が全員安心して浸かれればそれで良いんですから。
むしろ、マナーを守る（万人が）ということを徹底する方向で話が進んだ方が建設的かなって。
助け合うというのは、すべての人がマナーを身につけていて初めて可能だと思います。

854 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:44 ID:lECGb21A

人に迷惑というなら、温泉付き部屋に宿泊したらどうですか？
自分たち専用ならいいのでは？

855 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:02 ID:zKTfk2tl

私も大浴場に赤ﾀﾝ入ってきたら嬉しい方。
単純にかわいいから。

>>825の海外乳幼児連れ結婚式参列ですが
本人は行きたくないのに親族が「連れて来い」の
一点張りということも考えられるよ。
うちも長男が3ヶ月の時に家族全員の出席を迫られて
仕方なく行きました国内だけど。
825さんももう断ることができない状況ならがんがれというしかない。

856 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:47 ID:FVQ+Cq+o

>853
＞むしろ、マナーを守る（万人が）ということを徹底する方向で話が進んだ方が建設的かなって。
助け合うというのは、すべての人がマナーを身につけていて初めて可能だと思います。

堅苦しいくて温泉行く人減りそう。
マナーは大切。
でも今温泉がブームになってるのって、家族で気軽に行けるからでしょ。
温泉側もそういう人達をターゲットにしてるんだから
「万が一赤ちゃんの排泄物が～」という低い確率にビクビクしている人は
別の方法を取ればいいだけの話しなのでは？

857 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:00 ID:8ofFoJTy

>>856
マナーを守ることってそんなに堅苦しいかなぁ？
マナーが守れないなら共同の場所に来るなって思っていたんだけど、
今は「マナーを言うなら共同の場所に来るな」って？

858 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:04 ID:FVQ+Cq+o

>857
いやいや「万人」とか「すべて」とか
たぶん不可能だろうなって思っただけさ。

859 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:10 ID:8ofFoJTy

>>858
でもさ、昔はマナーがなっていなければどやされたよね。
マナーを身につけるってのは社会人としては当然のことだったんだと思うよ。
その程度の事を「万人」とか「全て」とか言ったに過ぎないと読んだけど。

それが不可能な社会の方が、むしろ異常なのかもね。
守るべき事を守っていないと、自由な部分が減っていって自分の首を絞めることになるんだけどね。

860 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:28 ID:FVQ+Cq+o

＞859
いろんな人間がいるのに「万人」「すべて」って限定してしまう時点で
なんか違うような気がしたんだよね。
どこでどう判断するんだろ。人によって感じ方も違うのにって。
試験に受からないと温泉に入れないとかにすればいいのかな？

昔は赤ちゃんが万が一ウンチしたとしても
「しょうがないよね～」とかなんとか笑ってすましてたっていうしね＞ジジババ談

861 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:45 ID:FVQ+Cq+o

あ、だからってウンチしていいってことじゃないけどね。

昔は近所の人＆顔見知りばかりの銭湯だったから
今ほど知らない人ばかりではなかったんだろうね。
どやしどやされ、愛し愛されつつ共同浴場していたのでしょう。
そうして小さなコミュニティーのマナーが育っていったんでしょうね。

862 ：名無しの心子知らず：03/07/22 02:35 ID:yeEHYyt1

861さん
胴衣っす！！
日常の中に根づかないマナーは、外出先では尚更出ないんでしょうね。
袖擦り逢うも多少の縁･･･一期一会が旅の醍醐味の一つじゃないのかな。
それを忘れてしまった人は、本当の意味で旅を楽しめないんじゃないかしら？
っと、ここの擦れ見てるとたまに思う。

「マナー」とは人間関係を円滑にする為、お互いが気持ち良く過ごせる
空間を作る為のテクニック。
その。テクニックを軽んじた人が、迷惑な人。
テクニックに思いやりが無い人が、過剰反応者。
過不足の無い人は中々いない･･･のが、現状なのでしょうか。

863 ：名無しの心子知らず：03/07/22 06:11 ID:/Qdff8Rp

オムツが取れてない、排便のコントロールが出来ない子と一緒の湯船に入ることが気になるのは、神経質って・・
自分の子は良いし、赤ちゃんのｳﾝｺは確かにそうにおいも無いだろうけど
やっぱ他人のガキでｳﾝｺが出るかもしれないオムツの子と入るのは誰だっていやだと思う・・
他の汚いものと比べてもねえ・・
「～の方がもっと汚いのよ」・・・それ本気で言ってますー？
もっと汚い何かがあるからってｳﾝｺに抵抗がなくなるとでも？

>>825
＞海外幼児・乳幼児連れ結婚式出席
国内でも、子供の結婚式参列はあまり喜ばれないと思う
泣き出したら部屋を出たり、席をはずしたりするのは、かなり大変だと思うよ
上のお子さんも、飽きてはしゃぎだしたりしたらやっぱり部屋を出なければいけないだろうし
遠距離だと、「子供が小さいので」と母親だけ欠席するのもありだと思うし
疲れて海外で熱でも出されたら、行っても出席できないこともありえるだろうしね
病気じゃなくても熱がある子供を連れて出られないでしょ

つーか、子供が小さいときくらい
「できないこともある」とあきらめないんだろうか・・

864 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:00 ID:8cQe+HvM

>>863
温泉については禿同
海外乳児連れ結婚式出席については新郎新婦との関係にもよると思うのよ。
結婚をﾏｼﾞで祝ってあげたいと思うなら私は行くと思うな。
泣き出したり、ｸﾞｽﾞﾙのは本人が思ってる程気にはならないんじゃないか?
しかもそういうｼｰﾝも後々思い出になったりしる。
ただ母親がｱｸｼﾃﾞﾝﾄによってﾌﾞﾁ切れたりﾍﾄﾍﾄになって来なければ良かったと
思う恐れがある場合はﾔｯﾊﾟﾘ辞退した方が良いのかもな・・・・

865 ：_：03/07/22 09:00 ID:TkYbzCUR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

866 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:06 ID:Oag27cuK

>>812
私も当時ちょっとそう思った。
でもそこ、プールのように深い温泉（胸まである）なので、
赤ちゃん抱いて浴槽に入れない（入るときが危ない）んだよね。
それもあったんじゃないかな。
と好意的に解釈しておこう。

867 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:15 ID:F71p8Nu7

海外挙式で隣の部屋に逃げるということはできない。
外に出たければその教会から出ることになるからねー。
(ﾎﾃﾙ内の教会除く)

864のぐずるのも思い出に…って、親は思い出かもしれないが
その本人たちは迷惑だと思うが。
ビデオみたら子供のぐずり声か、それもﾊﾞｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞで父→夫の所や誓いのｷｽの
時ではﾑｰﾄﾟもへったくれもﾅｼの気がする。
披露宴で言う「親への感謝のことば」の時にｳﾜﾜﾜﾜｰﾝとかやってるのと同じだ。

868 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:16 ID:D5qpqoHA

以前は温泉旅館は「小さい子お断り！」って感じだったけど
最近はそんな事言ってたら集客できないから　
渋々・・・・・って感じだと思う。

前スレでは温泉行きたい人は　「離れの部屋予約して」
って流れでした。

869 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:37 ID:ugYMD40X

そんな>>814に

【冠婚葬祭】結婚式の子連れ参加について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1052459605/

をお勧めします。
これを見たら行きたくなくなるかも。

870 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:59 ID:8cQe+HvM

>>867
そうかぁ?私が新婦の立場でもやっぱ参加して欲しいがなぁ。
やっぱり祝ってあげたい気持ちの方が大事だけどなぁ。
人ｿﾚｿﾞﾚだ罠。

871 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:13 ID:SA18Km+U

ハワイは０歳から預かってくれる託児施設もたくさんあるから、
挙式の時はまだ訳のわからない子供は預けるのがマナーでしょう。
急に泣き出したり騒ぎ出したりしたら非常に迷惑だしね。
ま、どうしても参列するなら実家のご両親に預けて行くのが賢明かな。

教会は３０分単位の過密スケジュールで次のカップルがもう待ってるんだから
普通は時間遅らせたり出来ないんだよ～。
庭で写真撮影のときは次のカップルが教会に入ってる罠。

それにしても質問した本人は全く顔見せないのはどういうこと？

872 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:18 ID:SA18Km+U

わかりにくくてスマソ

小さい子を２人も抱えているので参列しないのが一番。
でも参列せざるを得ない場合は子供たちは実家の両親に預けて行くべき。
でもどうしてもハワイに連れて行く場合は挙式時は託児に預ける。

ということが言いたかったのです・・・

873 ：名無しの心子知らず：03/07/22 11:21 ID:Rn27DFIk

>814
結婚する当人（婚約者）が子供同行も望んでいるか、
うるさい親戚がいて夫婦で絶対出席せにゃならないのか、
などなど、その状況によっても違うからなんとも･･･

ご自分で書いている通り、子供連れの長時間フライトは
お互いストレス溜まって大変だよ。強行軍だから身体のことも心配だしね。
私も基本的に>871-872に同意。
もし、実家に預けていくなら２～３時間おきに搾乳していれば
母乳は止まらないと思うよ。忘れて乳腺炎にならないよう気をつけてね！（乳腺炎経験者）

たくさんレスついてるし、登場してほしいな～>814

874 ：名無しの心子知らず：03/07/22 12:09 ID:v4Qimfxt

大の温泉好き奥です。

硫黄泉など強酸性の温泉は確かに赤ちゃんの肌には悪いです。
そのへんは赤ちゃんの保護者も皆さんご存知のようで
硫黄泉等刺激の強い泉質の温泉で赤ちゃんを見た事はありません。
でも単純泉や食塩泉、薄めの重曹泉など、肌に優しい泉質のところなら
そのへんの塩素投入しまくりの大浴場よりよっぽど肌にいいですよ。
だいたい羊水の成分なんておもいっきり食塩泉です。

また「温泉＝レジオネラ菌多い」ではなく、あれは２４時間風呂、
特にジャグジーがついているような完全循環式の浴槽で
なおかつ定期的に掃除していない所が危険なのであって、
掛け流しにしていて毎日清掃している所ならまず心配はありませんよ。
死者が出た入浴施設は完全循環で約１ヶ月清掃してなかった所です。

赤ちゃんを大衆浴場に連れて行くときはそれ以外に
湯温も事前チェックすべきです。４２～３℃の浴槽しかない所もあるし。
温泉はかけ流し式の貸切、または部屋つき露天風呂が
一番安心だと思います。湯温も調整できる場合が多いし。
関東にはベビープランのある温泉旅館もありましたよ。

875 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:01 ID:6KuJiFnz

4ヶ月のべビと連休旅行に行ってきました！
初めての旅なので、親子連れの多そうな大きなリゾートホテルに。
夏休みの初日ということもあって、ちびっ子だらけだったので、
ちょっとくらい泣いても目立たないかも・・・と思っていたの
ですが、結局お部屋で少し泣いた程度でした。
食事も、泣けばすぐ中座できるようにバイキングにしたのですが、
ずっと爆睡・・。
温泉は、旦那と交代で入ってきました。べビは、お部屋のお風呂で
私が入れました。
大きなリゾートホテル、おすすめですよー。
次は、お部屋にジャグジー付のところに行ってみようと思っています。

876 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:15 ID:vmvQg1zC

来週辺り温泉に行きます。2歳児連れて。
レンタカー借りて、多分２，３泊の予定。
目指すは>>874さんの仰るような正しい温泉。
（子供云々より旦那がそういう温泉に入りたがってる）
かつ、部屋食・貸切OK・ネット予約（電話ﾒﾝﾄﾞｰ＆ﾁﾋﾞがうるさくて聞こえない）
が出来る所を探してる最中。
これが中々無いんだなｗめぼしい所はいくつかあったけど。

私はバイキングの方が好きなんだけどな～
子供がちょろちょろする事を考えると、ゆっくり食べられないしね。
やっぱ部屋食。
お風呂も家族水入らずでﾏﾀｰﾘ入れた方がいいし。
オムツはまだ取れてないけど、排泄のタイミングは大体分かってるから無問題。

877 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:27 ID:KLGddPAV

＞847
呆れるなあ、こういう母親の感覚・・
湯舟での脱ぷんの可能性を感じながら、他人がまったりくつろげると
思うか？？風呂の中で泣かれるだけでも、かなりな拷問です。
経験論だけでしか考えられない貴女ってほんとうに低能ですね。

878 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:34 ID:v4Qimfxt

>876

874の温泉好き奥です。
まっぷるのガイドブック「温泉＆やど」の最新版は
部屋食の有無、貸切あるなし、泉質（PH表示もあり）、
掛け流しか否か、宿のHPアドレスが載ってますのでお薦めです。
子供宿泊不可の宿はそう明記されてますよん。

ですが乳幼児の大浴場入浴OKか、
貸切があるばあいは貸切の浴槽が温泉で掛け流しか等は
念のため直接聞いた方がいいと思います。
（貸切風呂の湯はただの水道水というところがたまにあります・・・）
ネット予約できる、あるいはメールでやりとりできる宿も増えましたよ。
落ち着ける＆よい湯の宿が見つかるといいですね。

879 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:43 ID:v4Qimfxt

>877
脱糞の可能性を感じながら…ってあなた。
始終脱糞の可能性を感じてしまってくつろげない人もいるでしょうけど
脱糞の可能性は非常に低いだろうと想定してくつろげる人もおりますよ。
赤ちゃん入ってくると嬉しいという人も実際このスレに複数いるわけですし。
（私も嬉しい派です）

くつろげない人は何故くつろげる人を「低脳」だとか
「ウンコが出るかもしれないおむつの子と入るのは誰だって嫌だ」とか
決め付けるのか、素朴に疑問です。
「万一に備えたらいに入れた方がマナーとして正しいのでは」等の発言には
一理ありますし納得できますが、
上記のような発言は如何なものかと思います。

赤子入浴に関する叩きあいはそろそろ辞めて建設的な話をしませんか？

880 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:57 ID:KLGddPAV

＞879
少数でも迷惑を強く感じる人がいれば、避けるのがマナーでしょう。
多数決で決まってしまうのでは、正しいモラルは存在しません。
ここは、育児板というカテゴリーですから、当然子供好きな
方が多いでしょうが、この枠で語られる意見が全てと感じるのは
視野が狭すぎですね（低能改めます）

乳幼児を連れて旅行に行くなとは言いません。ただ、
連れて行く側が大上段に立っての物言いはさけるべきでしょう？
そのくらい謙虚になれないのですか？

他人がいったい何を求めて『その場』で休暇を過ごすのか？
想像力を働かせてください。
せめて、ファミリ－向け施設でお願いします。
間違っても隠れ宿や高級旅館関係には来ないで頂きたい。

キャッキャッという笑い声だけでも、嫌な人は多いです。

881 ：名無しの心子知らず：03/07/22 17:43 ID:Yotivo9E

あのー。
汚いと思う主体について。
私は「赤子のために」抵抗あるんですが。
老人を含めて不特定多数の人が入る湯船に入れるって、
子供にとって不衛生でｲｸﾅｲのでは。

大人にとって子供のうんちしっこは別に、病気になるほどやばいもんではないでしょう。
けど、おむつの子にとって、口や目にはいる同じ菌群はやばいのではー。
抵抗力ないし、すぐ口にいれるし。
うちは大人だけが湯にはいって、子供はシャワーのみばかりだよ。

882 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:35 ID:1Zrmi2zy

>>880
笑い声だけでも嫌な人は１２歳以下お断りの宿でも泊まれば良いじゃないですか。

というか激しくスレ違いですよ。

>間違っても隠れ宿や高級旅館関係には来ないで頂きたい。

ハァ？いったい何様のつもりですか？
あなたこそもっと謙虚な物言いを心掛けて下さい。

883 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:44 ID:pKKo5fHN

親切な人スレ、で質問したのですが、こちらのスレを教えていただいたので、
こちらで質問させてください。

生後７ヶ月のベイベがいるのですが、この夏に埼玉の自宅から山口の実家へ
里帰りしたい、と主人が希望しています。
でも、車で帰るにしても１０時間くらいかかるし、飛行機や電車にしても
７時間くらいかかってしまいます。
そんな長時間の旅行はベイベの負担になるんじゃないかと思うのですが、
一般的には大丈夫なのでしょうか？
私は移動の不安もあるし、ベイベのお世話にも不安があるから行きたくない
のですが、主人はどうしても行きたいらしいんです。
普段のちょっとした買い物などで車を使うことはありますが、今までベイベは
嫌がる様子はありませんでした。
まだ腰も据わっていないのですが、長距離旅行なんて大丈夫でしょうか？

884 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:46 ID:6nIDh9AZ

温泉ネタ、激しく盛り上がってる？というかなんというか…
まるで旅行板かどっかに貼られてるぐらいの勢いだねぇ。

885 ：名無しの心子知らず：03/07/22 18:53 ID:qIpUs3qb

姉妹スレって事で
「♪子供と一緒に温泉旅行楽しみたい♪」という別スレたてて
（温泉ネタに関してのみ）住み分けしたらどうでしょうか？

ここ数日　温泉ネタでスレが荒れているので・・・。

886 ：876：03/07/22 19:29 ID:vmvQg1zC

>>874=>>878さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもです♪
本屋に行くと子供が消えるので（汗
ゆっくり本を物色する事もままならず、専らネットと家にある
「日本の秘湯（渋っ！）」の本を頼りに探してますｗ

衛生面から見ても、出来るだけ循環・ろ過・塩素殺菌せず、源泉が湯船から
あふれ出てるような温泉がいいんですけどね。
何より私は塩素のあの匂いがダメ。頭痛がする。体にだって良い訳ないし。

いくつかめぼしい所は見つかりました。
HPに乳幼児料金（無料or1000円前後等）が書いてある所もありました。
その他詳しい事は直接聞いて見ます。
後は旦那からOKが出るか･･･
私は多くても3泊のつもりだけど旦那は5泊すると言ってるんで。
予算とスケジュールの関係（子が疲れる鴨）で断固却下する予定ですｗ

887 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:22 ID:v4Qimfxt

子供と一緒の旅行って温泉旅行のケースも結構多いし
温泉旅行を互いに気持ちよく楽しむ為のノウハウについては
ここで話したほうがいいんじゃないでしょうか。

スレ違いになってるのは
乳幼児を温泉・大浴場に入れるのは非常識か否か、って話題のみで
それも新スレわざわざ立てなくても
既存のマナー関連のスレで十分なように思います。

888 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:35 ID:SUC9NWOO

>>883
私も、この夏、東京ー青森　10時間耐久レースやるよ。＠1歳2ヶ月児
親も子も大変だけど、お互いがんばろうー。
知り合いには、東京ー青森　13時間耐久レースをやった人がいます。＠3ヶ月児

7ヶ月じゃ離乳食も1回でしょ。その日はミルク（おっぱい）オンリーにしてもいいんだし、
3回、しっかりと食べさせなくてはいけない私からすると、うらやましいです。

889 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:44 ID:AhsZkL5m

乳幼児の脱糞について、
「もしかすると脱糞するかもしれない子供と一緒に入ってること自体が不愉快」
とまでは思わない。それは神経質と思う。
でも、もし～も実際に脱糞してしまった時
「あらあら～　赤ちゃんだから仕方ないわよね」
と外に流して、旅館側に何も言わずにそそくさ出る香具師は非常識ではないかと思う。

結局、「ほとんど湯船で脱糞する可能性のない乳児は入浴オケ」だけど、
万一してしまったときキチンと責任ある態度を取れる人であること、が大切だと思う。

890 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:23 ID:oSAC2fIX

実家に帰省中の出来事ですが。
実父と甥っ子（１歳ちょい）が風呂に入っていたとき
甥っ子が突然、浴槽の中でウンコもらしちゃった。
父がパニックになって出てきました。
とりあえず甥っ子はシャワーで洗って、風呂から出して
ウンチをすくって捨てて、お湯を落として浴槽を念入りに洗い・・・
そのお湯に浸かってた父も急いで体を洗って出てきて・・
お湯を入れ替えたあとも、風呂場中にクサイにおいが立ちこめてた。

こんな目に遭ったらたまらないと思います。
めったに無い事だとは思いますが。さげ。

891 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:29 ID:RuGk2a0J

自分の子供のは気にならないだろうが
ではダンナの親と風呂に行きﾄﾒのウ○チが
ﾌﾟｶﾌﾟｶと浮いていたら…どうだ？
それでもあらあらっという気になる？
まぁ99.9%のﾄﾒはそんなことしないけれども
人のが浮かんでいたらイヤだなぁ。
プールとかで人の子供の周りが黄色いこともあるけどね。

892 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:51 ID:QvEtOCVD

>>891
何故にﾄﾒ・・・そんな事想像したくないｗ
でもある程度歳がいくと尿漏れとかはあるからその可能性はあるかも。

でも１歳ぐらいの子なら普通お風呂でウンチしたりしないよ。
それぐらいの月齢ならする前触れとかもあるしさ。
ほんとに見境無くししゃうのは１，２ヶ月の新生児。
でも890みたいな子は絶対に大浴場とか入れちゃダメだけどね。

あと、もしもしてしまった時「あらあら～・・・」なんて親いないと思う・・・

893 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:55 ID:c6Vptaaq

>８８３
７ヵ月で７～１０時間ですか。大変ですね。
うちは８ヵ月の時に飛行機乗り継ぎで３時間の予定が、着陸できずに１１時間になったことがあります。
結果としてはどうにかなりました。が、電車の中でこっそり授乳したり、移動中ほとんど抱っこだったりと
結構しんどかったのも事実です。
ただ、我家の場合結果的にどうにかなりましたが、予めそれだけかかると分かっていたら、
私なら行きません。（これは個人の考えにもよるのであくまで私ならということで）
もし、ベビーが旅行のタイミングで夏風邪ひいたり長時間の移動であせもができたりしたら、
自分を責めてしまいそうな気がするからです。
なんとなく文面からは「行きたくない」という空気が感じられたような気がするので、
もし、少しでも気が進まないならよした方がいいかもしれません。
ご主人が、孫を見せたいというのが目的なら、おじいちゃんばあちゃんには「まだ移動は難しいので、遊びに来てください」と旅券送ったりして。
もし、行くなら移動手段も吟味してくださいね。
ベビーのペースでいけるけど、時間のかかる車なのか、抱っこしていけるけど周囲に気を使う交通機関か。
個人的には飛行機がおすすめです。
８８８さんとは真逆なレスでごめんなさい。

894 ：名無しの心子知らず：03/07/22 22:32 ID:mO/ZrYMw

>>888
１歳２ヶ月なら、離乳食を準備しなくても大人と同じような物食べられるからかえって楽チンだと思うけどな～。

895 ：名無しの心子知らず：03/07/22 22:46 ID:lAa7iq5T

温泉に赤ちゃん…ぷっくり手足、お腹、真っ白お肌、すっぽんぽん…ﾊｧﾊｧ。
頼めば抱っこさせてくれるかも？　裸同志でだっこ…ﾊｧﾊｧﾊｧ
あーもういっかい裸の赤ちゃん生で見たーい抱っこしたーい。
・・そんためにはシッコ温泉でもかまわん!!というのは私だけでつか。
みんな厳しいんでつね…(´･ω･`)

896 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:38 ID:A7mcufM2

>>883 休みに余裕があれば、移動の途中で１泊して１日の負担を減らす手もあります。うちは去年、１日車５時間×２日の移動で往復しました。休みがあっという間だった…

897 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:40 ID:36aMshmm

>>895
厳しい・・・かなぁ？何だかおかしいよ、温泉ママンたち。
子供がのびのび旅行を楽しむためには、大人が気を配って周りとの関係を良好にしておくことが肝心だと思う。
もちろん、そのほうが結果として大人ものびのびできるからなんだけどね。
例えば前の方で書いていた人がいたけれど、大き目のたらいを用意してもらって、別のお湯で赤子を浸からせるくらいのことは、そんなに苦労せずにできるじゃん。
「赤子は可愛いけど、排泄物はｲﾔﾝ」な人の方が大半なんだから（このスレを見る限りね）、この方法なら赤子の可愛さも、家族のふれあいも、排泄物の危険性も、全部クリアできるよ。
「それもイヤ、神経質な人はよそへ行って！厳しいんだから」じゃ、いつまでたっても周囲との軋轢は消えないどころか「最近の若い者は」というお決まりの苦情が出るだけ。
相手の温情だけを当てにするな、ってことだよ。
きちんとしたマナーで楽しんでいる人にまで文句をつける人は、めったにいないと思う。

898 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:41 ID:1i7zvZnK

↑つまり移動日が４日間あったってことです

899 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:43 ID:cfswngER

赤ん坊と本当に温泉につかりたいのか、部屋風呂じゃいかんのか、
周囲の迷惑云々よりも（迷惑かけるなら最初からダメに決まってるけど）、
子供のこと考えたら、漏れは温泉に入れたいとは思わないんだが。
どうも、親の目的に無理矢理子供を合わせてるよーな気がしてならん。

900 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:50 ID:bq+vE894

ウチは来週箱根に行くよていだが
赤ん坊は部屋風呂に入れて
夫婦順番に１時間交代ぐらいで露天風呂に入ろうと話し合っている。
その間、だっこでもて館内を散歩でもすればいいんだし。

万が一露天風呂とか大浴場で聖水や黄金をぶっ放されたら
たまらんからな。

901 ：名無しの心子知らず：03/07/22 23:55 ID:ShNESSUk

>899
はげ堂。温泉の大浴場にしても、海外旅行にしても、
親の楽しみのため。そんで、子供がなにかしたら、恩情を求める。
なんで、子供が大きくなるまで我慢できないんだ？と。
そんなことも覚悟なく子供産んだんだ？と。自覚が足らないよ。

902 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:01 ID:43WfiVq+

子連れの温泉は、温泉成分と不安定な温度がこわい。
そう思うのは皮膚の弱い子をもつ私だけ？

903 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:13 ID:Z2Ycftlu

>>901
それを言ったら本末転倒。

幼い子のいる家庭は旅行に行くなよ　って？
何でそんな我慢する必要があるの？
最低限のマナーを守ったらいいだけの話でしょ。

904 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:19 ID:43WfiVq+

>903
最低限、でいいの？
自分が最低限と思ってるレベルのことって案外他人から見たら許せないことも多いだろうから
公共の場ではできるかぎりいいマナー（最大限？）を目指すのが当然じゃないのかな？
無理せず、なるべく子連れでも安心していけるところで楽しもうよ。

905 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:23 ID:Pz+bVdaX

＞幼い子のいる家庭は旅行に行くなよ　って？
＞何でそんな我慢する必要があるの？

迷惑だからです。だから我慢してください。

906 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:26 ID:lV8Wxnad

>>903
というか、他人に迷惑をかけている状態を楽しいと思うかどうかってことに尽きるのかも。
「迷惑をかけている」ということに気が付かないということも含めてだけど。
他人の時間や経験を奪っているってことになるわけだし、そう思ったら身が縮まって楽しくないもんナ。

マナーを守っていればいいとは思うよ。でも、物理的にマナーを守るのが無理って時には我慢も必要かもね。

907 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:31 ID:owbAuucz

901は今時珍しい思考をお持ちの奇特な方ですね。ﾌﾟ
その調子でガンガって少子化の流れに棹差してください。

908 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:33 ID:lV8Wxnad

>>907
少子化と、マナーの話は別じゃない？結び付けても無意味だよ。
個人的には、マナーを守れないDQNが子供を育てているのはいやだけど。

909 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:36 ID:owbAuucz

>>908
マナー云々ではなく子蟻は旅行を控えろと仰られているようですので。

910 ：名無しの心子知らず：03/07/23 00:38 ID:lV8Wxnad

旅行できなきゃ子供産まないの？変なの。

911 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:11 ID:AAlTbU5K

ちょっと温泉ﾈﾀループでうんざりでつ (´･ω･`)
874ﾀﾝみたいなお詳しい方のお話はためになるけど

912 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:20 ID:QBuMjXTo

>>910　そういう短絡的な意味じゃないでしょ。
子供産む為にやれ何を覚悟しろとか言ってる偏ったヤツが
子育てにそぐわない環境編み出してるってこと。
って何でこんな事説明しないといけないんだ？

変なのは応用利かない頭の910。
ｱﾌｫﾚｽ放って置けなくてｽﾏｿ。

913 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:49 ID:TsmAanMP

面白い事に国内旅行板の温泉スレでも
同じようなｺﾄで荒れてたｗ

914 ：名無しの心子知らず：03/07/23 09:28 ID:v0rKf8BP

温泉話はキリが無いね。おなかいぱーいでつ。

ところで飛行機って国内線は２歳児は座席無しでも大丈夫でしたっけ？
国際線と年齢の基準が違った気がするのですが。

915 ：名無しの心子知らず：03/07/23 09:59 ID:snqBRucR

こないだ温泉旅館に首がすわったかな？くらいの子供がいた(一人目の子らしい)。

近頃は低年齢化が進むなぁ。
でそのDQ親が「小さいうちから色々連れて行きたい」と仲居に
話してるのを聞きあきれた。
自分はそんな時のことを覚えているのだろうか？親の都合だと思うが。
まぁその位の方が転がってるだけでラクという気なのかもしれないが
私は一人目のとき「今がラク」という感覚はなかったな。

916 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:42 ID:Co+kudyb

>>914

国内線→３歳以下無料
国際線→２歳以下無料
　　　　でも大人の航空運賃の１０％だか徴収されるから正確には
　　　　無料ではないよん。

わたすもここ数日ループしっぱなしのあの話題お腹いっぱーい！

917 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:47 ID:mzdTewhV

では、違う話で申し訳ないが、３歳児で東京←→伊勢志摩は
自動車では無謀でしょうか？
飽き防止にはこまめにSAに寄り、童謡CDでのりきれるでせうか？

918 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:49 ID:mzdTewhV

では違う話で申し訳ないが３歳児で東京←→伊勢・志摩は自動車では
無謀でしょうか？
こまめにSAに寄り、童謡CDでのりきれるでしょうか？
出発の時間にもよりけりだけど、、、、、

919 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:50 ID:q+OWNUES

>>916
訂正
国内線→三歳未満無料
国際線→二歳未満無料
　　　　ただし、国際線は大人運賃の１０％かかる。

>>914
国内線は２歳児無料。席はない。おもちゃをくれたりする。
３歳の誕生日からはいっちょまえに子供料金がかかる。
席がある。おもちゃももらってた。

920 ：名無しの心子知らず：03/07/23 10:59 ID:ekpDR5Hk

うーん、名古屋からでもおっくうな私。
でも、ＳＡで休憩して楽しい雰囲気なら大丈夫でしょう。
景色も海に近づけばきれいで飽きないだろうし。
高速で景色が詰まんない時は寝てくれるのが一番いいかも。
がんがって！

921 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:01 ID:jmsYR0mQ

>>918
その子によるよねぇ。
わが家の３歳児は、年に２回片道４５０ｋｍの帰省ＯＫです。
後部座席のチャイルドシートから、景色の実況中継をしてくれます。
（こうじげんばっ、ぱわーしょべるっ、わあしんかんせんだぁ！）
１時間半ぐらい走ったら20～30分休憩するペースで。
渋滞したりすると目に見えて機嫌が悪くなるので、童謡ＣＤや小さいおもちゃを繰り出します。
でも調子よく走っているときは両親は前席で、音楽も親の趣味。
そんなときは子供は寝てたりしますし。

ふだんチャイルドシートに座らせておくのにも苦労するようなお子さんだと無理かも。

922 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:03 ID:mzdTewhV

二重カキコすみません。（汗
女児チュッパチャップスがあればシートにはおとなしく座ります。
ガンガリマス。

923 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:11 ID:uM3kFTE5

２人目が４ヶ月の年末年始に神奈川－大阪間を車で帰省。
行きは８時間、帰りは１３時間かかった・・・。
ちょうど同時多発テロのあとで、夫が飛行機嫌だって言うから・・・。
すごく疲れた・・・。
SAでおむつ替え（上の子も）と授乳ばっかりしてた。
実家では家族４人風邪引いてほとんど寝ていて最悪だった・・・。
旅行はゆとりを持ちましょう。

924 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:15 ID:heZx96MA

914です。
916さん919さんどうもありがとうございました。

国際線はパスポートで年齢が判るけど、
国内線は年齢は自己申告で身分証明書とか要りませんよね。
と言うことは３歳になっていても自称２歳なら・・ってことですか？

925 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:51 ID:uM3kFTE5

>924
２歳だと言い張れば無料かも。
身分証明書も何も提示しないから、できるんじゃないかなぁ。
自分の年齢はちょっと詐称しようかなと思ったことあるけど、子どものは無いなぁ。

926 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:27 ID:adqqx2rb

教育上よくない！そういうのって他でもでちゃうから。
私だったら子供のためにもちゃんと座席がもらえるほうがいい。
子供が狭そうで苦しそうに泣いているの良く見るもの。

927 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:44 ID:o5VeI9wM

「お前が小さい時、夏休みに何処も連れて行かないのは可愛そうと
思って、奮発してちょっと高めの温泉旅館逝ったらフスマ破いた」
以上うちの親談…昔の事とはいえ何てﾄﾞｷｭｿな真似してくれたんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

928 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:38 ID:92vdWBN9

あ～～、国内旅行って割高だよね～～
お一人様いくら、、ってかかる宿が多いもんなぁ
ｼｮﾎﾞｲ宿でもかなり高くつくわぁ

首都圏から家族4人で二泊三日の関西10万円前後の格安ツアーあるけど
個人手配で近場の箱根とかの宿二泊しただけでもっとかかるじゃん　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

929 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:40 ID:MuqaarRB

☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆

930 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:43 ID:z/nRrpW/

私（27歳）が3ヶ月の頃、姉2人（3歳7ヶ月、2歳3ヶ月）を連れ、
母は、
　清水（静岡ね）→私鉄・新幹線・JR・私鉄→
　杉並（父・実家）→　飛行機・タクシー（2万円位）→
　鹿児島（母・実家）→　飛行機→
　大阪（父・親戚多数）→　新幹線・私鉄→
を1ヶ月かけて断行した。
当時は、便利なものが少なかったので、
前がバッテンのおんぶ紐をしていた。
5年間位夏休みはそれを続けていた。
よく頑張ったよなぁ。

931 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/23 19:32 ID:EYDy5juI

海外旅行（子連れ）って、どのくらいお金かけてるー？
うちは、ふたり連れて（もち旦那も）、ビジネスクラスでハワイのネイバーのコンドミニアム滞在。
２～３週間くらい。外食と自炊と半々くらい。観光はあまりしない。のんびり。
一回の旅行で、だいたい150万～200万くらいかかります（ブランドものなんかは買わん）。

932 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:24 ID:+iseoMa2

>>931
年収一千万しかない癖にそんなに比重置いて家計は大丈夫？ﾌﾟｹﾞﾗ

933 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:41 ID:Uab0nB4c

ﾌﾟｹﾞﾗっていうのは何て意味なの？２ｃｈ語？造語？

934 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:42 ID:Uab0nB4c

ゴメン、ﾌﾟ　とｹﾞﾗ　だったのね
HNか造語だと思っちゃった
あまり重ねすぎると寒いよ・・。

935 ：オアチンコ ◆TINKo5.M4o ：03/07/23 20:42 ID:EYDy5juI

>>932
ボーナスあるからね

936 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:47 ID:xKSvylrH

チソコたんいいなあ・・・（遠い目）
さ、うちは国内旅行。
どこ行くかまだ決めてないの。
実家に帰る途中で１泊程度したいと思ってます。

937 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:55 ID:W51ALUPY

子供連れの新幹線・・・。
うるさい！！
迷惑だぁ！！！

938 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:25 ID:QE0YkN2Y

>>937
しょうがないんじゃない？ＪＲは子供連れの乗車禁止していないん
だもん。公共の場って、ある意味そういううるさい家族もいる場でも
あるんじゃないかな。
どうしてもうるさいのがいやなら耳栓するとか、グリーン車いくとか
逆にそっちで対策した方が楽だよ。どこにでもうるさい人いるもん。

939 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:34 ID:W51ALUPY

>>938
グリーン車にもいるよ。
子供連れ。
どうにかしてくれ。

940 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:49 ID:S2sWAzpT

せめてG車は乗車禁止にしてほしい…
高いお金払ってでも仕事や休息に使いたいビジネスマン、
静かな車内で旅行したいという人々に迷惑。
お金出せば子連れでも何でもありってのもねぇ…

あと満席の車内で「子連れなんだから席譲ってよオーラ」
出すのもやめてね。こっちは発売日に席押さえたり、
数本見送って列に並んで努力してたんだから。
ちゃんと座りたいなら、座席（切符）を早めに取るべし。
取れなければ並ぶ、それでもダメなら諦めるべし。

941 ：名無しの心子知らず：03/07/23 22:49 ID:VppMy0mo

お盆は都心の方が空いてるのかなあ。
去年ＴＤＬとか、都心に行かれた方、どうでした？

942 ：名無しの心子知らず：03/07/23 22:55 ID:EPLrES1t

私、お盆近辺で指定予約してＧＥＴしたのに、
非常識親子（婆・母・赤）セットが私の指定席に座り込んでた。
で、「そこ私の指定席だと思うんですけど・・」と声をかけたら、
「こっちは赤ちゃんいるんだから、あなたがどっかほかにいって」
と婆に言われましたわ。こっちも赤連れてたのに。
ラチがあかないので、車掌さん呼びましたわ。そしたら
「子連れのくせに、譲ってもくれないのね、大変なのわかってるくせに」

こっちは940ﾀｿ同様、１ヶ月前から指定とったんだってーの。
婆がからんでくると微妙に怖い。

一度上越新幹線で指定が取れなかったとき、並んでいたら、
前に並んでたサラリーマンが私たち親子の分の席を取ってくれた。
かなりうれしかったよ・・・。そんなこともあったなあ。

943 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:22 ID:xRlQjCym

ﾁﾝｺﾀﾝ、旦那は浮気しつつもバカンスには付き合ってくれるの？

944 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:38 ID:0Rg261P/

ﾁﾝ枯淡は脳内でしょ。想像力豊かで羨ましいですな。

945 ：名無しの心子知らず：03/07/24 05:11 ID:/hqjK75n

ＴＤＬ行きたいな～何年も行ってないや
最近は混んでるんだよね？

946 ：名無しの心子知らず：03/07/24 07:44 ID:Xu4021M6

TDLは今も昔も混んでるでないけ?
あそこは子連れで行くと母ﾌﾞｯ倒れるよね。

947 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:04 ID:EZD1bXgi

旅行行きたくねー
私の知らない間に勝手に義父母が子供と旅行組んじゃうんだよ。助けてー。

948 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:14 ID:dgow6kD8

子供が泣いていて、親が必死で泣き止ませようと
周囲に謝ったり、デッキに移動しても
「うるさい。どっか行け」
等と思う国民ばかりになってしまったのだろうか。この国は・・・。

949 ：名無しの心子知らず：03/07/24 08:29 ID:WdyjdUf8

今日、3ヶ月ﾍﾞﾋﾞと新幹線に乗ります。
朝から、授乳時間を調整したり…緊張しますです。
周りの方に、迷惑にならないように気をつけねば。
確かにﾄﾞｷｭｿ親子もいるけど、そゆ人たちに嫌な思いたくさんさせられたから、
自分は気を付けようって思ってます。

950 ：名無しの心子知らず：03/07/24 09:36 ID:EBEf1P0M

>>947
旅行代は義親持ち？割り勘だったらイヤかも
>>949
気をつけていてらっしゃいませ！
初めての赤ちゃん連れの長距離移動は、ママがすごく疲れると思うので
ムリなさらないように。

951 ：名無しの心子知らず：03/07/24 09:52 ID:YDtudy0r

>>948
そんなこともないと思うよ。でも私自身、赤ちゃんが何しても泣く、
意味もなく泣く、なんてこと知らなかったからなあ。
街中で泣いてる赤ちゃんを見ると「親は何してんだ」とか思ってた。
今４ヶ月になる赤子がいますが、ほんと大変。電車や飛行機に
乗るのはまだちょっと怖い。でも事情があったり、遊びに行くのに
乗る人もいるだろう。なんとかあやしている親ならしょうがないと
思えるな。

952 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:22 ID:MeXgMS9b

>>949
新幹線は車掌さんに「授乳したいんですけど・・」って言えば個室を貸してくれるよ。

座席で泣きだしたらデッキに出てね。

953 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:32 ID:65fuw2S+

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

次スレまだ？

954 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:57 ID:N7w+jTZw

ＴＤＬはお盆激混みですよ
雨でも降れば多少はましかと思いますが

955 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:59 ID:eZyGAcKL

デッキに出ても、自由席に座れなかった人でいっぱいで、逃げ場がなかったことがあった。
それ以来新幹線は乗ってない。

956 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:31 ID:/hqjK75n

ＴＤＬで母は大変ってどういうこと？
待ち時間のことかい？

957 ：名無しの心子知らず：03/07/24 12:20 ID:GG1t6Rx2

>949
遅いでしょうが
思ってるよりも新幹線の中は冷えるので
冷房対策しっかりとしてあげてくださいな。

前、その前後の対策ばかりの親がいて(麦藁帽&ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟ)
寒い～っと言っていた可愛そうな1～２歳児がいたので。

958 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:05 ID:38Ebm7al

＞＞９５６
人が多いし、待ち時間も長いし、日陰もない。

959 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:23 ID:29M/Db/7

>958
日陰がないわけでもないんだけどね。
子供のペースに合わせられない人や
あまり張り切って遊ぼうと思う人は夏なんて行かないほうがいい。

960 ：名無しの心子知らず：03/07/25 10:06 ID:Unyu3Jog

新幹線の授乳で使える個室、いいよね～
車窓の流れる景色を眺めながら、赤子に乳をあげるのってなかなかオツなものです。
簡易ベッドみたいなのもあるからオムツ替えもラクチン。
でも、車掌さんに言わないと使えないし、車掌さんどこにいるか探さなきゃなのが
つらいね。

961 ：名無しの心子知らず：03/07/26 01:36 ID:MXlMZXgK

そう言えば、旦那の同窓会＆婆に初孫見せに離島に小型飛行機で移動すると
言っていた人はどうしたんだろう？お盆のシーズンに少し長めに行くって
いっていたような気がするけど････帰って来たのかしら？

962 ：名無しの心子知らず：03/07/26 02:11 ID:aQF5oE7v

>>960
車掌じゃないんですけど、新幹線のパーサーしてました。
もし近くに車掌がいなかったら、１０号車に車掌室があります。
そこに改札などで車掌がいなくても、乗務してる車掌は全員
改札後は１０号車に集まりますから、お待ちいただければ探す手間
くらいははぶけると思います。あとは、車内販売員に声をかけて
もらえれば、こちらが車掌を探しますよ。（少なくとも私はそうしてました）

ただのでしゃばりなのでsage...

963 ：814：03/07/26 03:23 ID:dG/ceWRY

かなりの遅レスですが、皆様本当に色々ありがとうございます。
24日は義父の命日でして、何かと忙しくて・・・。
と、こんなことを突然書いても意味がわからないかと思うので
説明しますが、１０月にハワイで挙式があると聞いたのは今年の1月で
私は妊娠中で6月予定だったのですが早産で1ヶ月早く生まれてしまいましたが
当初は行くどころか、ただ話しに聞いていただけで、羨ましいなと思ってました。
が、3月に株式会社の社長である義父が急死してしまい突然ハワイに行くよと
義母に言われました。義父は、まめに遺書を書き換えていたらしく
遺書には「旅費等は既に私が残しておいてるのでハワイは皆で行くように」と
書いてあったみたいで当初は義母だけ行く予定でしたが、義父の遺書により
私の旦那（長男）次男、三男、義母の両親、そして私と子供2人（乳児、2歳児）も
行くことになってしまいました。（私と子供は決定ではない。旦那も仕事上決定ではない）
ハワイで挙式するのは義母の姉の長男で、義母は甥を相当可愛がったようで
義母の甥も絶対に来て欲しいと言ってるそうです。
私はみなさんのレスを全て読みましたが・・・行くのやめようかなと
思いはじめています。

964 ：814：03/07/26 03:23 ID:dG/ceWRY

やはり初飛行機で私自信も緊張しますし、子供が耳を痛がり泣きやまなかったらとか
騒いだりとかすると他の乗客に迷惑がかかることになりますし、
子供の事もなんだかんだ言ってもまだ小さいので色々心配ですし・・・。
どんな状況にあっても子供最優先にしたいし。
10月10日にハワイで挙式らしいので8日にこっちを発つようですが
時差も6時間？くらいあるようですね。
式を挙げる2人は「来て欲しい」とそればっかりです。
私だって知らない仲ではないので祝ってやりたい気持ちでいっぱいです。
観光や買い物なんて出来たらいいなぁくらいにしか思ってません。
義母は義母で大好きな義父の遺言を聞いてやりたいと言ってます。
挙式中の迷惑や、機内での迷惑など考えると既にぐったり気味です。
断るべきか、1度しかない事だし遺言もあるし行くべきか・・・
義父が亡くなったばかりなので、基本的に今年は喪に服す年なんですが
飛行機なんて乗って祝い事に出席してよいのかもわからんです。
遺言だからいいのかな？
なんだか頭の中がごっちゃです。。。
レスくれた方々に説明しようと、こんなに長くなってしまいました。
ごめんなさい。

965 ：名無しの心子知らず：03/07/26 07:18 ID:pxtMZ+LS

なんか読みにくい文章だ・・
命日ってその日に亡くなられたってこと？それとも何回忌か？
ああ3月なのか・・

子供の生まれた時期もよくわからん・・
とにかく5ヶ月くらいの子供なんだよね？

知り合いの状況に似てるなあ
喪中で夫側のあまり親しくない親戚から子供を参加させたいと言われて
嫁さんが困ってた、あんまり小さい子供だと体調も崩しそうだし、泣いたりはしゃいだりしそうだし
でも義母が積極的で、夫側は反対を聞き入れないし、自分から夫側親族へ言うこともできないと・・

葬儀直後であなた自身も不安定だろうし
子供が迷惑をかけた場合耐えられそうにないから、よく考えたほうが良いよ
多少迷惑かけても、子供だからしょうがないでしょ　くらいの図々しい心持がないと
居心地は悪いかもね

966 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:19 ID:6LD7x3zu

>814

要約すると
814の夫側の従兄弟の結婚式がハワイにて１０月にある。
この従兄弟を叔母である814の姑は大変可愛がっていた。
３月に814の舅が急死をしてしまった。
この舅が遺言に「必ずハワイに行くように」と遺していた。
姑だけ参加の予定だったハワイがこの遺言により家族全員参加と
いう事になった。

現在814は機内や挙式の事、子供への負担を考えると行きたくない気持ちと
遺言に従い姑の意向をくむかの葛藤中である。

とこんなとこでしょうかね。

967 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:52 ID:2M7XwJvv

時差は１７時間ですよ。一番時差ぼけするのがハワイだと思う。

968 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:05 ID:SoyJMM0q

時差１９時間じゃなかったっけ？

でも大所帯で行くなら色々手助けしてもらえるからなんとかなるかな。
旅費も出してもらえるんだったらビジネスを子供の分もとって、
うるさくないように周りは親族で固めるとか・・・
それと子供に負担がかかるからもっと余裕を持った日程に変えてもらう。

969 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:10 ID:/lVFCoYo

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日、１泊２日の旅行に行く予定だったけど、
娘が急に高熱（風邪）出してしまい、結局ｷｬﾝｾﾙしました・・・・

970 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:19 ID:4a7+4l4H

>>969
残念だったね。
でも旅行はまたいつか行けるさ。
娘さん、早く良くなると良いね。

971 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:33 ID:/lVFCoYo

>>970
(`･ω･´)あい。
今日は看病の合間に２chやって一日ﾋｷするつもりです・・。

972 ：名無しの心子知らず：03/07/26 17:51 ID:VHNn5W43

>>971
2chやらずに子供の面倒見てやれよ。

>>814
止めた方が良い。
周りのお客さんに迷惑だ。
乳児なんていつ泣くかわからないじゃないか！！

973 ：名無しの心子知らず：03/07/26 21:41 ID:xBE3snVx

>>963
24日は命日って、「月命日」の事？
義父さんが亡くなられたのは、今年の３月24日って事でいいのかな？

974 ：名無しの心子知らず：03/07/27 12:37 ID:uxnRQlLB

あるCAの意見でつ

426 名前：名無しさん投稿日：2003/06/17(火) 00:18
でも大半のCAは子連れうぜえと思ってる。
それを口に出さないのは仕事だからだけど、ここならOKなんでしょ。裏なんだから。
文句あったら、海外旅行版の子連れ旅行スレみてごらん。
みかんの発言のようは母親ばかりでマジむかつくようになるから。

975 ：ちょきんぎょ：03/07/27 12:43 ID:MQH4Wfpd

新スレ立てました。
ごゆるりと移動されてくださ～い。

♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part3♪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059277271/l50

976 ：名無しの心子知らず：03/07/28 15:03 ID:Rzh0f6JP

>>975乙！！
１０００まで、後はナンにもなし？埋め立て代わりに旅行すごろくなんていかが？
東京出発。５進む。→高崎着。ダルマ弁当のパッケージとｿｸｰﾘベビーを並べて記念撮影。

977 ：名無しの心子知らず：03/07/30 03:14 ID:EwHEDeyd

軽井沢着。釜飯を食う。
釜飯の釜が捨てられなくて旅行中持ち運ぶ。
持ち帰っても実は使えない。でも捨てられない。
出た目から１戻る。

978 ：38989：03/07/30 03:16 ID:5A9lfD3H

過激恋愛　http://i.peps.jp/masya

979 ：名無しの心子知らず：03/07/30 03:18 ID:bLMYbQnz

帰省ラッシュの最中で阿鼻叫喚。自由席はいっぱい
乗車率２００％子供は泣きわめき疲労困憊さらに発
熱下痢嘔吐。父親気絶母親発狂。着替襁褓土産玩具
散乱。ふりだしに戻って３年蟄居。

980 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:39 ID:KKi4L2Tj

謹慎1ヶ月もたたないうちに遠方の旦那実家から「お盆にも来ないのか！いい加減に汁！！」とお呼びがかかる。
鬱になりながらも夜逃げよろしく荷物をまとめ，車で1進む。早速首都高にひっかかって1回休み。

981 ：名無しの心子知らず：03/07/31 11:45 ID:ImHPfGYs

帰省ラッシュでみんなぐったりしてる中、自由席に入ってきた親子が
「子供連れなのに座れないの？（誰も席を）代ってくれない冷たい」と言ってた
そういう親はここにゃ居ないだろうけど、どういう思考回路でそうなるのか知りたい

982 ：名無しの心子知らず：03/07/31 18:23 ID:pYuahS7l

>>981
想像してみるに、その親も強行軍の帰省で体力マジエンプティーだった、とか。
心底疲れると利己主義とゆーか、周りを思いやる余裕がなくなるのだと思う。
私だってもしかしたら怪我とかでしんどいときに座れなかったら、「勘弁してくれ」と思うかも。
良ければ新スレでも聞いてみては？
♪子どもと一緒に旅行を楽しみたい part3♪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059277271/l50

983 ：名無しの心子知らず：03/07/31 20:47 ID:EeNjELL1

>>982

「思う」のは普通かもしれんが、「言う」っていうのはやはりＤＱ（ｒｙ