●●自閉症＠育児板 Part7●●
自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
★★このスレはsage進行です★★
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過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
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前ｽﾚ
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ６●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
過去ｽﾚ
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ６●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
過去ｽﾚ
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
関連ｽﾚ
。。。言葉が遅い子。。。2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009025374/
☆☆☆言葉ga遅い子４☆☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024308327/
＝＝＝ＡＤＨＤの子供たち ２＝＝＝
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008581491/
お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009892346/
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006001315/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/
。。。言葉が遅い子。。。2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009025374/
☆☆☆言葉ga遅い子４☆☆☆
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＝＝＝ＡＤＨＤの子供たち ２＝＝＝
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★☆★発達障害統一スレ★☆★
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アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
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どなたか関連スレ補足願いま～す。
5 ：名無しの心子知らず：03/03/11 15:25 ID:cq+BYNge
★★荒らしは放置が一番キライ！★★
～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
レスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
＝＝＝＝ ２ちゃんねる専用ブラウザ(無料)推奨のおしらせ ＝＝＝＝＝
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レスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
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「○○品」 「はヴァカですか」
「氏ねばいいのに」
など、適宜工夫して設定してみてください。
IDごとあぼーんも推奨です。
このスレを見て、NGなIDを登録してから
ここを読むことをお勧めします。
今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046304828/l50
「○○品」 「はヴァカですか」
「氏ねばいいのに」
など、適宜工夫して設定してみてください。
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今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046304828/l50
ダブってしまって、ageちゃって・・・逝ってきます・・・。
>994
自閉の場合、最初から健常児と世界を見る視点が違うから・・。
初語は普通はママ（母orごはん）やパパとかだけど、
うちの場合は、親より先に「タイヤ」だったもんなあ。
順序を無理に変えることは基本的に不可能だと思うし、
たいした意味もないよ。
普通の子よりずっと遠回りだけど、少しずつ覚えていくはず。
２歳代がいちばんキツイかもしれない。
うちも３歳になったばかりだけど、本当に成長したよ。
自閉の場合、最初から健常児と世界を見る視点が違うから・・。
初語は普通はママ（母orごはん）やパパとかだけど、
うちの場合は、親より先に「タイヤ」だったもんなあ。
順序を無理に変えることは基本的に不可能だと思うし、
たいした意味もないよ。
普通の子よりずっと遠回りだけど、少しずつ覚えていくはず。
２歳代がいちばんキツイかもしれない。
うちも３歳になったばかりだけど、本当に成長したよ。
>>995
冷たい言い方ですけど・・・。
まずは落ち込むところまで落ち込んでみて、いいと思います。
自閉に限らず、障害児の親はみんなそこからがスタートです。
落ち込みの途中で死を選ばない限り、絶対浮上していきますから・・・。
冷たい言い方ですけど・・・。
まずは落ち込むところまで落ち込んでみて、いいと思います。
自閉に限らず、障害児の親はみんなそこからがスタートです。
落ち込みの途中で死を選ばない限り、絶対浮上していきますから・・・。
11 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/03/11 21:09 ID:90FPxmLx
>>http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/995
自閉の私には使えない方法ですが、落ち込みの途中で死を選ばないためには、
親の会の類で愚痴りあうことが有効です。先輩親の方々の話を聞いたり、自分の
悩みを聞いてもらったりする手はずを整えると良いでしょう。
自閉の私には使えない方法ですが、落ち込みの途中で死を選ばないためには、
親の会の類で愚痴りあうことが有効です。先輩親の方々の話を聞いたり、自分の
悩みを聞いてもらったりする手はずを整えると良いでしょう。
>>989が離婚するのを楽しみにしております。
13 ：名無しの心子知らず：03/03/11 22:08 ID:wGulv/Ni
>>995は一家心中するところまで落ち込みますか？
うちは言葉に先立つ喃語（バアバアとかダアダアとか）が全然出ませんでした。
上の子（健常）は赤ちゃんの時、喃語のさらに前に「ウクーンウクーン」と言い出して
それがすごく可愛かったので、下の子にも期待したんだけど結局言わなかった。
あと、指差しすると言葉が出るって言うけど、自閉症児の場合は指差ししなくても
言葉が出てくる場合があるそうです。
言葉が出るのは遅いけど、話し始めるといきなりしっかりした発音だったりする。
上の子（健常）は赤ちゃんの時、喃語のさらに前に「ウクーンウクーン」と言い出して
それがすごく可愛かったので、下の子にも期待したんだけど結局言わなかった。
あと、指差しすると言葉が出るって言うけど、自閉症児の場合は指差ししなくても
言葉が出てくる場合があるそうです。
言葉が出るのは遅いけど、話し始めるといきなりしっかりした発音だったりする。
15 ：名無しの心子知らず：03/03/11 22:49 ID:wGulv/Ni
>>14は「ねぇ？」ですか？
16 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:05 ID:dUZjk5Sq
,.ィ⌒ヽ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
17 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:08 ID:S7busjsF
>15-16
ageないように。
ageないように。
>17
だからageるなって。
だからageるなって。
>>15と>>16のIDは違いますね？
そうです。某は複数の回線を持っている or 串回避ツールを使っている
と思われます。
いつものIDで「○○はヴァカですか？」と書き込む一方、
別のIDで「すみません、sage忘れました」と書き込むのです。
そうです。某は複数の回線を持っている or 串回避ツールを使っている
と思われます。
いつものIDで「○○はヴァカですか？」と書き込む一方、
別のIDで「すみません、sage忘れました」と書き込むのです。
21 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:11 ID:dUZjk5Sq
,.ィ⌒ヽ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
22 ：ｓａｇｅ：03/03/11 23:18 ID:6aF4fiav
すみません、私も煽るつもりは毛頭ないけど質問させて下さい。
知人に幼稚園に通う自閉児のいる夫婦が居ます。今度その夫婦に子供が
できたそうです。それを聞いた私は産まれてくる子が気の毒になって
しまいました。だって親の老後と障害のある兄弟の両方を看なきゃいけ
ない運命を背負ってるわけでしょ？ なんかその夫婦の「親のエゴ」
みたいなものを感じてしまっているんですが、こういう見方は間違って
いるでしょうか？
知人に幼稚園に通う自閉児のいる夫婦が居ます。今度その夫婦に子供が
できたそうです。それを聞いた私は産まれてくる子が気の毒になって
しまいました。だって親の老後と障害のある兄弟の両方を看なきゃいけ
ない運命を背負ってるわけでしょ？ なんかその夫婦の「親のエゴ」
みたいなものを感じてしまっているんですが、こういう見方は間違って
いるでしょうか？
コピペはよせ！！ぶっとばすぞ！！ぶっころすぞ！！犯罪だ！！
22です。すみません、下げ間違えてしまった・・・逝きます。
25 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:25 ID:6aF4fiav
決して煽りではありません。真面目な相談です。
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生に抗議したい気持ちでいっぱいです。
どうすればいいでしょうか？
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生に抗議したい気持ちでいっぱいです。
どうすればいいでしょうか？
↑に引っ掛かる住人も多いんだよね。
>>15>>16>>21>>22
姉さん自作自演ご苦労さん。
姉さんの将来を悲観して自殺したんだろうね、あんたの母さん。
でも自殺してよかったのかもね。精神異常者になった姉さんのを
見ずにすんだんだから。
姉さん自作自演ご苦労さん。
姉さんの将来を悲観して自殺したんだろうね、あんたの母さん。
でも自殺してよかったのかもね。精神異常者になった姉さんのを
見ずにすんだんだから。
28 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:32 ID:6aF4fiav
はっきり言って健常児の親達の悩み事なんて、鼻くそのようにつまらない。
「家の子せいせきわるくって～」「ち～っとも親の言う事聞かなくて」
あげくの果てには うちの子の奇行を見て
「あら、家の子もやるわよ。子供って、みんな一緒よね」とのたまう。
根本が違うのよ。同じレベルで物言わないでほしいわ。
やさしい善人の仮面をかぶっている方ほど
本当は優越感に浸っているって、お見通しなんだけど。
偽善者はだーいきらいだよ！！
「家の子せいせきわるくって～」「ち～っとも親の言う事聞かなくて」
あげくの果てには うちの子の奇行を見て
「あら、家の子もやるわよ。子供って、みんな一緒よね」とのたまう。
根本が違うのよ。同じレベルで物言わないでほしいわ。
やさしい善人の仮面をかぶっている方ほど
本当は優越感に浸っているって、お見通しなんだけど。
偽善者はだーいきらいだよ！！
意地になってる姉さん発見ｗ
どうぞ一生続けてください。
どうぞ一生続けてください。
30 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:36 ID:6aF4fiav
はじめまして。
私も我が子を自閉症では･･･？と心配しています。
生後6ヶ月の頃から、目をあわせるのをさけるのでなんだかおかしいと思い、心理相談に定期的に通っています。
でも、はっきりしたことは言われず、経過観察という感じです。
もう2歳なので療育とかを始められるのでは？と思っています。
療育は早いほどいいということで、あせっているのです。
息子は2歳3ヶ月ですが、ここの関連スレを一通り読んだところ、
2歳前後の子供さんの様子、この時期に自閉傾向を疑ったお子さんのその後についての話題
がなかったので、教えていただけないでしょうか。
私は気休めの言葉ではなく、思ったまま感じたままの助言が欲しいです。
よろしくお願いいたします。
私とは目が合いますが、主人やじいじ、ばぁばとはあまり目を合わせません。
無理にでも顔を覗き込んでも、違う方向に視線をずらせます。
言葉は3文字までの単語しか話せず、数も少ない。
最近、言葉の数が増えない。
ママ、パパはかなり最近に習得したが、「パパ」は言わなくなった。
主人にもじいじにもばあばにも「ママ」と呼びかける。
いまいち言葉をわかっていないのかな？
クレーン行動、絶好調。
（自閉症については気になりだしてから、色々調べていたつもりでしたが、
クレーンについてはここの板を知って初めて知りました。ちょっとショックでした）
かんしゃくを起こすと1，2時間泣き続けます。
そして、壁や窓に頭をガンガンぶつけます。
親の関心を引きたいがためにぶつけているようです。
痛いという感覚はあるようで、力を入れすぎると少しゆるめたり、私が無視してると
はげしくしたり・・・という感じ。
気に入ったおもちゃをずっと離しません。一日の最初から最後までほとんど握り締めています。
取り上げたり、隠したりすると大変なことになります。
ご飯の時とかお風呂のときは離しますが。
こんな息子にどう接したらいいでしょうか。
私も我が子を自閉症では･･･？と心配しています。
生後6ヶ月の頃から、目をあわせるのをさけるのでなんだかおかしいと思い、心理相談に定期的に通っています。
でも、はっきりしたことは言われず、経過観察という感じです。
もう2歳なので療育とかを始められるのでは？と思っています。
療育は早いほどいいということで、あせっているのです。
息子は2歳3ヶ月ですが、ここの関連スレを一通り読んだところ、
2歳前後の子供さんの様子、この時期に自閉傾向を疑ったお子さんのその後についての話題
がなかったので、教えていただけないでしょうか。
私は気休めの言葉ではなく、思ったまま感じたままの助言が欲しいです。
よろしくお願いいたします。
私とは目が合いますが、主人やじいじ、ばぁばとはあまり目を合わせません。
無理にでも顔を覗き込んでも、違う方向に視線をずらせます。
言葉は3文字までの単語しか話せず、数も少ない。
最近、言葉の数が増えない。
ママ、パパはかなり最近に習得したが、「パパ」は言わなくなった。
主人にもじいじにもばあばにも「ママ」と呼びかける。
いまいち言葉をわかっていないのかな？
クレーン行動、絶好調。
（自閉症については気になりだしてから、色々調べていたつもりでしたが、
クレーンについてはここの板を知って初めて知りました。ちょっとショックでした）
かんしゃくを起こすと1，2時間泣き続けます。
そして、壁や窓に頭をガンガンぶつけます。
親の関心を引きたいがためにぶつけているようです。
痛いという感覚はあるようで、力を入れすぎると少しゆるめたり、私が無視してると
はげしくしたり・・・という感じ。
気に入ったおもちゃをずっと離しません。一日の最初から最後までほとんど握り締めています。
取り上げたり、隠したりすると大変なことになります。
ご飯の時とかお風呂のときは離しますが。
こんな息子にどう接したらいいでしょうか。
31 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:36 ID:6aF4fiav
すみません、↑で書き込んだものです。
かなり長文で本当に申し訳ないのですが、実はもう1つお聞きしたいことが････
実は、我が家は夫婦がうまくいっておらず、いつも離婚を考えています。
もし息子が自閉症であれば、子供にとって離婚はどんな影響を及ぼすのでしょうか。
ケンカする姿を見せずにすむことのほうが、心の安定を取り戻せるのでは、
と考えているのですが。
実際はどうでしょうか。
離婚経験者の方、検討中の方、助言お願いします。
かなり長文で本当に申し訳ないのですが、実はもう1つお聞きしたいことが････
実は、我が家は夫婦がうまくいっておらず、いつも離婚を考えています。
もし息子が自閉症であれば、子供にとって離婚はどんな影響を及ぼすのでしょうか。
ケンカする姿を見せずにすむことのほうが、心の安定を取り戻せるのでは、
と考えているのですが。
実際はどうでしょうか。
離婚経験者の方、検討中の方、助言お願いします。
あげてる時点でおかしい。
一般住人の文章までコピペしてる…
34 ：名無しの心子知らず：03/03/11 23:42 ID:rsWxBNcH
自閉症児は施設に隔離するということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
姉さん明日も早いんでしょ？さっさと寝なくっちゃ、早く早く。
毎日パートで働き詰めなんでしょ？大変ねえ（同情
毎日パートで働き詰めなんでしょ？大変ねえ（同情
２ちゃん側がＩＰを抜いて、障害者差別団体にリークしているという噂があります。
ここに書き込んでいる自閉症児の親の皆さん、必ず串を刺しましょう。
ここに書き込んでいる自閉症児の親の皆さん、必ず串を刺しましょう。
某は、
・知的障害者に例えると～レッサーパンダ男
・健常者に例えると～宅間守、金嬉老(爺さんになってからも暴れた奴)、
数年前に死んだ漫才師、スパルタ私塾の主宰者(戸塚など)…
・知的障害者に例えると～レッサーパンダ男
・健常者に例えると～宅間守、金嬉老(爺さんになってからも暴れた奴)、
数年前に死んだ漫才師、スパルタ私塾の主宰者(戸塚など)…
串を刺すとは、具体的にどうすればいいのですか？
そう、姉さんは横浜のレッサーパンダなのだよ。
そういえば最近、自閉症を治すという怪しげな宗教団体みたいなところから
息子の名前でＤＭが届いたことがあります。
息子が自閉症であることは、家族の者とかかりつけ医の先生しか知らないはずなのに。
もしかして、ここに書き込んだことで個人情報が漏れたんでしょうか？
息子の名前でＤＭが届いたことがあります。
息子が自閉症であることは、家族の者とかかりつけ医の先生しか知らないはずなのに。
もしかして、ここに書き込んだことで個人情報が漏れたんでしょうか？
んなこた～ない！
クラスでも敬遠されがちで友達のほとんどいないうちの子
唯一の放課後遊びのできる同じクラスで仲良しの女の子がいるんだけど
その子のお母さんがうちのと遊ぶなと言っていると今日知ってショック
そのお母さんとは去年一緒に子供会の役員やってて
それなりに上手くというか無事にやってきたつもりだったので余計に・・・
その女の子は今日も内緒でうちに来てたみたいなんだけどね
唯一の放課後遊びのできる同じクラスで仲良しの女の子がいるんだけど
その子のお母さんがうちのと遊ぶなと言っていると今日知ってショック
そのお母さんとは去年一緒に子供会の役員やってて
それなりに上手くというか無事にやってきたつもりだったので余計に・・・
その女の子は今日も内緒でうちに来てたみたいなんだけどね
ネタ荒らしの可能性が高いと思われ。
また、現在このスレは荒れているので、実話を書くのは危険だと思う。
また、現在このスレは荒れているので、実話を書くのは危険だと思う。
そうだね。今ﾏﾀｰﾘしてないから
実話を書いても「荒し」とされちゃうのがﾂﾗｲね。
私も愚痴りたいことあるのにな～～
実話を書いても「荒し」とされちゃうのがﾂﾗｲね。
私も愚痴りたいことあるのにな～～
48 ：名無しの心子知らず：03/03/13 01:43 ID:XKu9v2wP
私の愚痴を聞いてください。
自閉症児ウザイ 氏ね ゴルア！！
自閉症児ウザイ 氏ね ゴルア！！
>>48
人格崩壊者は別スレでどうぞ。
人格崩壊者は別スレでどうぞ。
個人的に思うんだけど、ageなくても常に書き込みのあるスレっていいね。
（＾＾）
(＾－＾)
（＾＾）
（＾＾）
56 ：ユウカ：03/03/14 00:00 ID:lhvzsoD4
自閉症児は死んでよし！！
姉さんも死んでいいよ。
つうか山崎キモいんだけど。何いろいろ出現してんだ？
山崎はベルばらスレにも出てくるぞ～！
ダウン症叩きスレのせいで、ダウン症の親は育児板に来なくなった。
確かに自閉症やダウン症は重篤だけど………
しかし、障害こそ重篤だけど、決して人格障害なんかぢゃない！！
確かに自閉症やダウン症は重篤だけど………
しかし、障害こそ重篤だけど、決して人格障害なんかぢゃない！！
以前晒されたＩＰアドレスを元に、ここのアラシさんの住所を調べた者です。
久しぶりに覗いてみましたが、まだカキコを続けているとは・・・
凄いねぇ。本格的なキティなのかねぇ。
久しぶりに覗いてみましたが、まだカキコを続けているとは・・・
凄いねぇ。本格的なキティなのかねぇ。
64 ：ユウカ：03/03/15 12:15 ID:Ua35N5V1
ってか、お前らみんな死ねよ！
65 ：ユウカ：03/03/15 12:32 ID:Ua35N5V1
親が馬鹿だから自閉症になるんだよ！！！
66 ：名無しの心子知らず：03/03/15 13:13 ID:oQUkRxpL
,.ィ⌒ヽ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
67 ：名無しの心子知らず：03/03/15 17:16 ID:K05nVrHU
はじめまして
昨日、次男が自閉症と診断されました。
前から疑っていましたが、確定されると
かなり,辛いです。ずっと泣いてます。
療育には、いずれ行く予定ですが、
今は連絡待ちです。
その間、何をすればいいのか、どうすれば
受けとめられるか、と精神的にも参ってます。
アドバイス御願いします。
昨日、次男が自閉症と診断されました。
前から疑っていましたが、確定されると
かなり,辛いです。ずっと泣いてます。
療育には、いずれ行く予定ですが、
今は連絡待ちです。
その間、何をすればいいのか、どうすれば
受けとめられるか、と精神的にも参ってます。
アドバイス御願いします。
お子さんは何歳何ヶ月ですか?
69 ：名無しの心子知らず：03/03/15 17:32 ID:K05nVrHU
>>68って真性のヴァカですか？
70 ：名無しの心子知らず：03/03/15 17:39 ID:C/zj1KB5
自閉症スレ・ダウン症スレで質問する奴がいるが2chで質問する問題じゃねーぞ！
質問する意志があるなら誠意持って一般掲示板で質問するのが常識だろ！
くだらない事で変な質問するな！何の為に一般掲示板があると思ってんだよ！
ネットやるなら常識知れ！
というよりはネタ確定が存在されるんだよ！ ネタ荒らしはよせ！
質問する意志があるなら誠意持って一般掲示板で質問するのが常識だろ！
くだらない事で変な質問するな！何の為に一般掲示板があると思ってんだよ！
ネットやるなら常識知れ！
というよりはネタ確定が存在されるんだよ！ ネタ荒らしはよせ！
>>67はID:K05nVrHUがコピペしたみたいだから
相手にしなくてもいいよ。
相手にしなくてもいいよ。
73 ：名無しの心子知らず：03/03/15 18:42 ID:y8QjcU9q
始めまして、３歳７ヶ月の息子を持つ者です。
息子は先天性染色体異常のせいで、知的障害があります。（中度）
特にこだわりなど無く、育てやすいのですが、最近家の中でハイハイ
のポーズをして、頭をブンブン振ることがよくあるのですが、これは
自閉症のせいなのでしょうか？
病院で病気の合併症として、自閉症になる可能性もあると言われてきたので
、最近の子供の行動が気になるんです。
頭をブンブンしてて私が怒ると一度は止めるのですが、気が付くとまたやってるんです。
私が絵本などを持ってきて、ほかの事に興味を移すとすんなり止めてくれます。
どうでしょうか？
息子は先天性染色体異常のせいで、知的障害があります。（中度）
特にこだわりなど無く、育てやすいのですが、最近家の中でハイハイ
のポーズをして、頭をブンブン振ることがよくあるのですが、これは
自閉症のせいなのでしょうか？
病院で病気の合併症として、自閉症になる可能性もあると言われてきたので
、最近の子供の行動が気になるんです。
頭をブンブンしてて私が怒ると一度は止めるのですが、気が付くとまたやってるんです。
私が絵本などを持ってきて、ほかの事に興味を移すとすんなり止めてくれます。
どうでしょうか？
74 ：ユウカ：03/03/15 22:11 ID:y8QjcU9q
>>73 知障は死ね！！！
75 ：名無しの心子知らず：03/03/15 22:21 ID:h0JM3v+7
知障はあなたでしょユウカたん
２chじゃなくて心療内科行きなさい。
あなたは心の病気だよ
２chじゃなくて心療内科行きなさい。
あなたは心の病気だよ
76 ：名無しの心子知らず：03/03/15 22:23 ID:mJgBZJqT
77 ：ユウカ：03/03/15 22:25 ID:y8QjcU9q
>>75 知障はてめーだろ、糞ｳﾞｫｹ!!!
78 ：ユウカ：03/03/15 23:34 ID:y8QjcU9q
デブ自閉症は氏ねってこった！
>>36
遅レスだけど
それは、全くのデマみたいですね。
批判要望で聞いてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047581831/88-
(89は、ネタなので、お気になさらずｗ)
IPを抜くというのは、警察沙汰など、よっぽどのことが無い限りはしないと思われ。
遅レスだけど
それは、全くのデマみたいですね。
批判要望で聞いてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047581831/88-
(89は、ネタなので、お気になさらずｗ)
IPを抜くというのは、警察沙汰など、よっぽどのことが無い限りはしないと思われ。
育児板＝障害児叩き板 です。
真面目な話をする意志があるなら一般掲示板へ来賓して下さい。
真面目な話をする意志があるなら一般掲示板へ来賓して下さい。
81 ：名無しの心子知らず：03/03/16 14:59 ID:If+jGuTT
82 ：名無しの心子知らず：03/03/16 15:06 ID:6teCB/M7
>>80
勝手に決めるなよ！てめぇ
勝手に決めるなよ！てめぇ
ぢゃ「事実上障害児叩き板」に訂正を竣工します。
ねぇ？叩きスレやダウン症叩きスレ潰しは削除されるのに
自閉症スレ(ここは叩きスレではないのでそのつもりで！)等の
ねぇ？の暴言や腐ったAAは削除されたためしが存在されません。
ねぇ？叩きスレやダウン症叩きスレ潰しは削除されるのに
自閉症スレ(ここは叩きスレではないのでそのつもりで！)等の
ねぇ？の暴言や腐ったAAは削除されたためしが存在されません。
当方はむしろ「管理者が管理放棄した掲示板」のほうが
公平だと考えるので！！
なお管理者がきちんと管理している掲示板では
一般住人や管理者本人に迷惑を掛ける奴は
必ずアク禁が竣工されます。
あとアク禁された奴のホストを晒しているサイトも
数多く存在されます。
公平だと考えるので！！
なお管理者がきちんと管理している掲示板では
一般住人や管理者本人に迷惑を掛ける奴は
必ずアク禁が竣工されます。
あとアク禁された奴のホストを晒しているサイトも
数多く存在されます。
85 ：ねぇ？：03/03/16 16:54 ID:Ir8Zsuz1
”自称”自閉症児の親は、>>81の掲示板には書き込めないでしょ（藁
偽者はよせ！！ 後で考えるぞ！！
誤診を竣工するDQN医師も数多く存在されます。
むしろ専門家の杉山医師や辻井先生に
認められた医師のほうが少ないと思うので！！
よって親本人は「本当の自閉症」のつもりでも
実態は…という可能性も存在されます。
あと何処の自閉症系掲示板にも自称が数多く来賓されますが
それは宿命です。
誤診を竣工するDQN医師も数多く存在されます。
むしろ専門家の杉山医師や辻井先生に
認められた医師のほうが少ないと思うので！！
よって親本人は「本当の自閉症」のつもりでも
実態は…という可能性も存在されます。
あと何処の自閉症系掲示板にも自称が数多く来賓されますが
それは宿命です。
ここで削除されないのは、結構みんなが相手してるからじゃないの？
まあ、新スレたてると暫く荒れるのは、いつものこと。
管理放棄するかどうかは、ひろゆきの勝手なので
けしからん！というなら、よそへいけばいいでしょ。
ねえ？ごときに傷ついていたら、2ちゃねらーも
障害児の親もやってられないよー
まあ、新スレたてると暫く荒れるのは、いつものこと。
管理放棄するかどうかは、ひろゆきの勝手なので
けしからん！というなら、よそへいけばいいでしょ。
ねえ？ごときに傷ついていたら、2ちゃねらーも
障害児の親もやってられないよー
管理放棄された掲示板のほうが公平です。
荒らし・煽りが削除されない反面
切れた逆荒らしも削除されないからです。
しかしねぇ？は別IDで自作自演するような奴なので
一般住人の敵ではありませんよ！
荒らし・煽りが削除されない反面
切れた逆荒らしも削除されないからです。
しかしねぇ？は別IDで自作自演するような奴なので
一般住人の敵ではありませんよ！
久々に「こっこくらぶ」を覗いてみたら
自閉症で小１のお子さんの話が載ってた。
シリーズで障害のある子の記事を載せていくらしい。
知ってもらえるのはいいんだけど、内容が・・。
せっかく１ページ使うなら、こう接して欲しいとか、
誤解されやすいが本人はこう感じているとか
実際的なことも書いてくれればいいのに。
ついでに環境のせいではないということも。
自閉症で小１のお子さんの話が載ってた。
シリーズで障害のある子の記事を載せていくらしい。
知ってもらえるのはいいんだけど、内容が・・。
せっかく１ページ使うなら、こう接して欲しいとか、
誤解されやすいが本人はこう感じているとか
実際的なことも書いてくれればいいのに。
ついでに環境のせいではないということも。
まちBBS・某地域板の削除ガイドラインをコピペ。
＞6. 随時削除していく対象のスレッド・レスポンス一覧
＞ ■下記に当てはまるものは、随時削除します。
＞ □総スレッド数の下部20％内の位置にあり、無意味ageを除いたレス数が10以下のスレッド
＞ □旬を過ぎた事が明確であるスレッド
＞ □不快な表現「DQN・氏ね」等が使用されているスレッド・レスポンス
＞ □タイトルの文字間に「スペース」等を使用し、検索しづらくなっているスレッド
＞ □タイトルが正式名称で記述されていない
＞ 当て字・平仮名カタカナ表記に修正されたもの・省略されたものを含む、検索しづらいスレッド
＞ □ageが異常に多いスレッド
＞ □無意味age・アスキーアート・煽り（それらに反応したものも含む）に該当するレスポンス
＞ □1ヶ月以上放置されているスレッド
＞ □地域スレ内で可能な話題で、且つ盛り上がっていないにも関わらず突如独立させたスレッド
＞ □2ちゃんねるで進行中の話題／2chから無意味に引用したスレッド
＞ □個人的な質問にのみ終始し、スレッドの伸びに疑問を感じるスレッド（質問スレに誘導）
＞ □求職・出会い系・人探し・事故等の目撃者情報を目的としたもの
＞ □事件に関しての情報に関するスレッド・レスポンスで、>>1にソース先を提示していないもの
＞ □マルチポスト（しつこい場合は削除以外に書き込み禁止等の対応有）
＞ □地域スレッドで、対象範囲が狭いスレッド
＞ （場合によってはスレッド作成に規制を加え、管理側で統合作業をすることがあります。）
良く言えば「きちんと管理されている掲示板」
悪く言えば「ルールが厳しい掲示板」
＃昨年、この地域の県庁所在地で行われた夏祭りを妨害すると
＃書き込んだ者が、書類送検されたこともある。
＞6. 随時削除していく対象のスレッド・レスポンス一覧
＞ ■下記に当てはまるものは、随時削除します。
＞ □総スレッド数の下部20％内の位置にあり、無意味ageを除いたレス数が10以下のスレッド
＞ □旬を過ぎた事が明確であるスレッド
＞ □不快な表現「DQN・氏ね」等が使用されているスレッド・レスポンス
＞ □タイトルの文字間に「スペース」等を使用し、検索しづらくなっているスレッド
＞ □タイトルが正式名称で記述されていない
＞ 当て字・平仮名カタカナ表記に修正されたもの・省略されたものを含む、検索しづらいスレッド
＞ □ageが異常に多いスレッド
＞ □無意味age・アスキーアート・煽り（それらに反応したものも含む）に該当するレスポンス
＞ □1ヶ月以上放置されているスレッド
＞ □地域スレ内で可能な話題で、且つ盛り上がっていないにも関わらず突如独立させたスレッド
＞ □2ちゃんねるで進行中の話題／2chから無意味に引用したスレッド
＞ □個人的な質問にのみ終始し、スレッドの伸びに疑問を感じるスレッド（質問スレに誘導）
＞ □求職・出会い系・人探し・事故等の目撃者情報を目的としたもの
＞ □事件に関しての情報に関するスレッド・レスポンスで、>>1にソース先を提示していないもの
＞ □マルチポスト（しつこい場合は削除以外に書き込み禁止等の対応有）
＞ □地域スレッドで、対象範囲が狭いスレッド
＞ （場合によってはスレッド作成に規制を加え、管理側で統合作業をすることがあります。）
良く言えば「きちんと管理されている掲示板」
悪く言えば「ルールが厳しい掲示板」
＃昨年、この地域の県庁所在地で行われた夏祭りを妨害すると
＃書き込んだ者が、書類送検されたこともある。
姉さんまだソネットでつか？
別に嵐がいたって、しょうがないじゃん。
そういってる92だって、ここへの書き込みを抑制している。ウザさは同じ。
2ｃｈで荒らしがいる、プロの荒らしが居る！って騒ぐのは
公衆便所に、流してないうんこがある！壁にねちくってある時もある！！
といってるのと同じ。
普通は、管理者が掃除するんだろうけど、管理者にその気がないなら
しょうがないでしょう。
そういってる92だって、ここへの書き込みを抑制している。ウザさは同じ。
2ｃｈで荒らしがいる、プロの荒らしが居る！って騒ぐのは
公衆便所に、流してないうんこがある！壁にねちくってある時もある！！
といってるのと同じ。
普通は、管理者が掃除するんだろうけど、管理者にその気がないなら
しょうがないでしょう。
ってゆーか「プロの荒らし」って何ですか？？？
荒らして稼ぎになるとか何かメリットあるの？
楽しみとして荒らす、までなら理解できるけど
「プロ」って素ず意味がわかりません～。
荒らして稼ぎになるとか何かメリットあるの？
楽しみとして荒らす、までなら理解できるけど
「プロ」って素ず意味がわかりません～。
95 ：名無しの心子知らず：03/03/19 00:17 ID:FsoTHrzP
「プロの荒らし」って何ですか？
96 ：名無しの心子知らず：03/03/19 00:28 ID:hHxaDG2T
育児板での「ねぇ？」はあくまでも「副業」であって、
本業は他板ではないかと思われ。
本当に金を貰ってるかどうかは分からない。
けど、荒らしの腕は玄人ですな。
「育児板の金土日」
本業は他板ではないかと思われ。
本当に金を貰ってるかどうかは分からない。
けど、荒らしの腕は玄人ですな。
「育児板の金土日」
ここは本当に潰されてしまったのですか？
必要とする人や、あったかいやりとりも今まであったから、
つまらんあおりに負けてはいけないと思うのですが。。
必要とする人や、あったかいやりとりも今まであったから、
つまらんあおりに負けてはいけないと思うのですが。。
潰れてはいないんじゃないの？
とりあえず傍観してるだけ。
ほんとにもう、どうでもいいんだけどなー。
荒らされたってスルーするだけなんだから。
とりあえず傍観してるだけ。
ほんとにもう、どうでもいいんだけどなー。
荒らされたってスルーするだけなんだから。
親はスルーしてるのに>>96-97みたいなのがかまうから
書く気萎え～。
書く気萎え～。
今朝、保育園であったことで、みなさんに聞いてみたいことがあったので書きます。
保育園の玄関で5～6歳ぐらいの、たぶん年長さんの男の子が
横から寄ってきて、私の腕をつかもうとしてきました。
私は「お母さんと間違えてるのかな」と思って、
何となくスルーしたんですが、今度は明らかに私が手に持っていた
娘のマフラーをつかもうとしてきました。
それでつかんだあとはしばらく離してくれませんでした。
そのマフラーはマルチカラーで目立つので、
ふざけてるのかと思って、よく顔を見たらなんか無表情というか
こっちを見ているのか見ていないのか、よくわからない顔つきでした。
え？と思って、時間もなかったし、急いでその場を離れたんですが
あの子は自閉症だったのかな？となんとなく思っています。
もし、そういった場合、私はどう対応するのが
その子のためにはいいのでしょうか？
今後のためにも教えてください。
長文、スマソ。
保育園の玄関で5～6歳ぐらいの、たぶん年長さんの男の子が
横から寄ってきて、私の腕をつかもうとしてきました。
私は「お母さんと間違えてるのかな」と思って、
何となくスルーしたんですが、今度は明らかに私が手に持っていた
娘のマフラーをつかもうとしてきました。
それでつかんだあとはしばらく離してくれませんでした。
そのマフラーはマルチカラーで目立つので、
ふざけてるのかと思って、よく顔を見たらなんか無表情というか
こっちを見ているのか見ていないのか、よくわからない顔つきでした。
え？と思って、時間もなかったし、急いでその場を離れたんですが
あの子は自閉症だったのかな？となんとなく思っています。
もし、そういった場合、私はどう対応するのが
その子のためにはいいのでしょうか？
今後のためにも教えてください。
長文、スマソ。
自閉症であるなしにかかわらず、「離してね。」と言っても
離してくれなかったら、何かの機会に先生に話をしてみたら
どうでしょうか。
「○○くんがこの前マフラーを離してくれなくて困っちゃいましたよ～」
とか。困ってはないのかな？
離してくれなかったら、何かの機会に先生に話をしてみたら
どうでしょうか。
「○○くんがこの前マフラーを離してくれなくて困っちゃいましたよ～」
とか。困ってはないのかな？
103 ：名無しの心子知らず：03/03/19 23:35 ID:oEBBQIRz
>>101は、何でも自閉症児にしてしまうママですか？
↑
姉さん何自分のこと言ってんの？ｗ
姉さん何自分のこと言ってんの？ｗ
105 ：名無しの心子知らず：03/03/19 23:59 ID:oEBBQIRz
はぁ？
106 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:02 ID:NVd+i5Fy
↑
それしかいえないんだね。この欠陥品。
それしかいえないんだね。この欠陥品。
107 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:04 ID:ZkVx221u
はぁ？
108 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:05 ID:NVd+i5Fy
永遠にはぁ？はぁ？言っててねｗ
109 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:07 ID:ZkVx221u
はぁ？
110 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:08 ID:Uf/PveNv
はぁ？
はぁ？
はぁ？
どう、かまってちゃん、これでご満悦？ｗ
はぁ？
はぁ？
どう、かまってちゃん、これでご満悦？ｗ
どうぞ朝まで続けてｗ
112 ：名無しの心子知らず：03/03/20 00:09 ID:ZkVx221u
はぁ？
ここでも・・・ww
ZkVx221u いいから、早く旦那に土下座して謝れよ。
また殴られるよ。
ZkVx221u いいから、早く旦那に土下座して謝れよ。
また殴られるよ。
>101
自閉以外にも色んな障害がありますよ。
情緒不安定な子供もいるだろうし、
健常の範囲内でもこだわりの強い子もいるし
102さんの言う通り、気になるなら先生に聞くことです。
もし自閉だったら、小さい子に言うように対応してください。
目線を下げて、短い言葉できっぱりと「これは私のだからダメよ」とでも。
自閉といっても、皆が無表情で目を合わせないわけではないですよ。
誤解されないようにお願いします。
自閉以外にも色んな障害がありますよ。
情緒不安定な子供もいるだろうし、
健常の範囲内でもこだわりの強い子もいるし
102さんの言う通り、気になるなら先生に聞くことです。
もし自閉だったら、小さい子に言うように対応してください。
目線を下げて、短い言葉できっぱりと「これは私のだからダメよ」とでも。
自閉といっても、皆が無表情で目を合わせないわけではないですよ。
誤解されないようにお願いします。
115 ：名無しの心子知らず：03/03/20 21:01 ID:DNd7THJT
自閉症の子供は、普通の子に比べて言葉の獲得の順序が違うと聞きましたが、
どう違うのか知っている人はいませんか？
妹の子供が1歳半検診でひっかかり、2歳半で再検査したところ、
言葉の獲得の順序が普通の子と違うと言われたそうです。
妹はその場でどう違うのかつっこんで聞けなかったみたいなんですが、
あとからどんどん不安になってきているみたいで。
ほかに気になる所も自閉症の特徴とよく似ていると言いはじめ、
私も気になってネットで調べはじめたのですが・・・・
普通の順序で獲得する言葉に近づくよう努力することって出来ますか？
また、必要でしょうか？
次、4ヵ月後にまた心理検査しましょう、と言われただけみたいです。
どう違うのか知っている人はいませんか？
妹の子供が1歳半検診でひっかかり、2歳半で再検査したところ、
言葉の獲得の順序が普通の子と違うと言われたそうです。
妹はその場でどう違うのかつっこんで聞けなかったみたいなんですが、
あとからどんどん不安になってきているみたいで。
ほかに気になる所も自閉症の特徴とよく似ていると言いはじめ、
私も気になってネットで調べはじめたのですが・・・・
普通の順序で獲得する言葉に近づくよう努力することって出来ますか？
また、必要でしょうか？
次、4ヵ月後にまた心理検査しましょう、と言われただけみたいです。
116 ：名無しの心子知らず：03/03/20 21:51 ID:BRxFrPxy
>>115
マルチはやめれ
マルチはやめれ
119 ：マダム・フセイン：03/03/20 23:26 ID:DNd7THJT
アラブよ団結せよ。
120 ：名無しの心子知らず：03/03/20 23:51 ID:32mYvaBv
亀だけど、>>28みたいな考えっておかしいよ。
健常児は自立していかなくちゃいけない。色んなことが出来なくちゃならない。
受験もあるし、競争もあるし、税金も払わなくちゃならないし、色んな問題を
抱えていかなくちゃいけない。
自閉症のあなたのお子さんに与えられてる優遇の犠牲にならなくちゃいけない。
例えば知的障害児の学級って、ほとんどマンツーマン状態でしょ？
健常児は３０人くらいで一人の先生だよ。
それはいいとして、形は違うけど、悩みはいくらでもあるよ。
それであなたみたいな被害妄想な発言は良くないよ。
普通に接しててもそう取られちゃかなわないよ。
一体どうして欲しいの？
健常児は自立していかなくちゃいけない。色んなことが出来なくちゃならない。
受験もあるし、競争もあるし、税金も払わなくちゃならないし、色んな問題を
抱えていかなくちゃいけない。
自閉症のあなたのお子さんに与えられてる優遇の犠牲にならなくちゃいけない。
例えば知的障害児の学級って、ほとんどマンツーマン状態でしょ？
健常児は３０人くらいで一人の先生だよ。
それはいいとして、形は違うけど、悩みはいくらでもあるよ。
それであなたみたいな被害妄想な発言は良くないよ。
普通に接しててもそう取られちゃかなわないよ。
一体どうして欲しいの？
＞１２０
「あなた(自閉症児の母)に比べたら大した悩みじゃないんだけどね」
と言って欲しいのでは？
「あなた(自閉症児の母)に比べたら大した悩みじゃないんだけどね」
と言って欲しいのでは？
前スレで光とともにの掲載紙について質問していたものなんだけど、
今日ミセスフォー、立ち読みしてきました。
普通の主婦向けの漫画誌に載っているんですね。
てっきり専門誌に載っているのかと思ってた。
今日ミセスフォー、立ち読みしてきました。
普通の主婦向けの漫画誌に載っているんですね。
てっきり専門誌に載っているのかと思ってた。
前スレの時に、自閉症児が目を合わせないのは何でだろ～？と
疑問を書き込みさせて頂いたものなのですが、
人と目を合わせるのが恐い、というレス等を頂いたりしたのですが
よく考えてみると、ウチ(４才)はカメラも見てくれないんですよ～。
写真を撮る時は一瞬のカメラ目線を逃すまい！！と毎回ぴりぴりというか
こっち見れー！とか怒鳴っちゃって楽しい雰囲気ブチ壊しにしちゃったり。。。
自閉症と知らないヨソのお母さんが撮ってくれる時なんかは、
○○ちゃん～、こっち見てね～、と何回も言ってくれてて申し訳ないです。
そんなに苦労してもカメラ目線の写真は殆ど無いし・・。
ウチが特別、好奇心が旺盛なタイプだからなのかな。
カメラを見たくない、という考えの自閉症の方はいらっしゃいますか？
疑問を書き込みさせて頂いたものなのですが、
人と目を合わせるのが恐い、というレス等を頂いたりしたのですが
よく考えてみると、ウチ(４才)はカメラも見てくれないんですよ～。
写真を撮る時は一瞬のカメラ目線を逃すまい！！と毎回ぴりぴりというか
こっち見れー！とか怒鳴っちゃって楽しい雰囲気ブチ壊しにしちゃったり。。。
自閉症と知らないヨソのお母さんが撮ってくれる時なんかは、
○○ちゃん～、こっち見てね～、と何回も言ってくれてて申し訳ないです。
そんなに苦労してもカメラ目線の写真は殆ど無いし・・。
ウチが特別、好奇心が旺盛なタイプだからなのかな。
カメラを見たくない、という考えの自閉症の方はいらっしゃいますか？
ミセスフォーちゃうて、フォアミセスだって・・
意味が通じんだろうが
あと、専門書って？
意味が通じんだろうが
あと、専門書って？
126 ：名無しの心子知らず：03/03/21 15:50 ID:/NTUvntd
>>124
つーか
コミュニケーション能力に問題があるんだから
カメラ見てって言われても理解できないんだよ。
目を見ないっていうのも
目を見る必要性を感じないからだし、
カメラ見ないのもカメラ見る必要性を感じないからでしょ。
つーか
コミュニケーション能力に問題があるんだから
カメラ見てって言われても理解できないんだよ。
目を見ないっていうのも
目を見る必要性を感じないからだし、
カメラ見ないのもカメラ見る必要性を感じないからでしょ。
2chは煽りの巣窟ですね。
ねぇ？は酷い奴だけど、それでも彼女のほうがまだましかも。
ねぇ？は酷い奴だけど、それでも彼女のほうがまだましかも。
>125
そうそう！そのフォアミセスね。失礼・・・
専門誌って月刊障害児教育（んなのあるか？）みたいなタイプのに載っているのか
と思ってた。
でも実際、自閉症児に関わる教育現場の人にも読んでもらえたらいいなと思いません？
そうそう！そのフォアミセスね。失礼・・・
専門誌って月刊障害児教育（んなのあるか？）みたいなタイプのに載っているのか
と思ってた。
でも実際、自閉症児に関わる教育現場の人にも読んでもらえたらいいなと思いません？
>127
誰と比べて？
誰と比べて？
130 ：名無しの心子知らず：03/03/21 19:25 ID:/NTUvntd
自分と比べてんじゃない？
28は正しくはないけれど、時には毒づきたくなることもあるのさ。
それは120が言う、形の違う悩みに対して愚痴りたくなるのと一緒。
それにしても
>自閉症のあなたのお子さんに与えられてる優遇の犠牲
２ｃｈだからだろうけど、すごすぎ・・。
>128
私の通う機関では閲覧図書として目に付くところにありますよ。
先生方も読んでるみたいです。
それは120が言う、形の違う悩みに対して愚痴りたくなるのと一緒。
それにしても
>自閉症のあなたのお子さんに与えられてる優遇の犠牲
２ｃｈだからだろうけど、すごすぎ・・。
>128
私の通う機関では閲覧図書として目に付くところにありますよ。
先生方も読んでるみたいです。
132 ：名無しの心子知らず：03/03/21 21:02 ID:BMGljoHZ
自閉症児は普通学級にくるな！
ねぇ？や他の荒らし以外の奴を罵るのはよせ！！
>>132
ねえ？の息子が通う予定の学校って戸塚のどこなのかしら？
ねえ？の息子が通う予定の学校って戸塚のどこなのかしら？
>>126
ウチは軽度でコミュニケーションは割と問題なく出来てるんですね、
必要性を感じないというのは何となく判るんですが、
必要性を感じる事と感じない事の違いって何なんだろう、っていうか
例えばですけど「食べたら皿をさげて」とか「ポストから新聞とってきて」
って頼んだことが出来るのに「カメラを見て！」っていうのが出来ないんだ？と
常々疑問に思うのです。本人に「何で見ないの？」って言ってもまだ説明が
出来ないみたいなので・・。
ウチは軽度でコミュニケーションは割と問題なく出来てるんですね、
必要性を感じないというのは何となく判るんですが、
必要性を感じる事と感じない事の違いって何なんだろう、っていうか
例えばですけど「食べたら皿をさげて」とか「ポストから新聞とってきて」
って頼んだことが出来るのに「カメラを見て！」っていうのが出来ないんだ？と
常々疑問に思うのです。本人に「何で見ないの？」って言ってもまだ説明が
出来ないみたいなので・・。
>>124
カメラ目線はだんだん出来るようになるよ。うちの子も幼児の
ころの写真は明後日の方向見てるのばっか。カメラ目線、指差し、
身辺自立・・・時間はかかるけど習得していく。教えなくても出来る事、
教えないと出来ない事っていうのが健常児とは違う部分があるってことね。
カメラ目線はだんだん出来るようになるよ。うちの子も幼児の
ころの写真は明後日の方向見てるのばっか。カメラ目線、指差し、
身辺自立・・・時間はかかるけど習得していく。教えなくても出来る事、
教えないと出来ない事っていうのが健常児とは違う部分があるってことね。
やっぱり、トイレトレーニングは大変なのですが？
うちは２歳４ヵ月なのですが、言葉が遅く、まだはじめていません｡
うちは２歳４ヵ月なのですが、言葉が遅く、まだはじめていません｡
うちは３歳になったばかりだけど、まだ全然取れそうもない・・・
この夏には！って思ってるけど、なんだかな～って感じ。
出た後にはだいたい「ちっち、で～（出た～）」って言うんだけど
出そうな時間を見計らって、おまるに座らせると出なくて
諦めておむつ履かせようとすると、ジャーって床におもらししちゃって
自分でも不快感があるから、「あーあーあー」って少しパニックになってます。
どうしたらいいんだ～～と、ときどき叫びたくなります・・・
この夏には！って思ってるけど、なんだかな～って感じ。
出た後にはだいたい「ちっち、で～（出た～）」って言うんだけど
出そうな時間を見計らって、おまるに座らせると出なくて
諦めておむつ履かせようとすると、ジャーって床におもらししちゃって
自分でも不快感があるから、「あーあーあー」って少しパニックになってます。
どうしたらいいんだ～～と、ときどき叫びたくなります・・・
１２０、１２１は心がすさんでるんでしょうね。
ストレスだらけで誰かに絡みたいんでしょうね。
ストレスだらけで誰かに絡みたいんでしょうね。
トイレトレ、うちも３歳になったけどダメ！一度もトイレで出来ない。
軽度でも取れてる子は取れてる。
着替えもオムツ替えも、ものすごく抵抗することがあるよ。
かと思うとあっさりやったり「自分でやる」といって頑張ったり。
本当に本人の気分次第なので、振り回されて非常に疲れる。
「出た」も言ったり言わなかったり。
顔色見ててもいつ出るのか、サインもないのでわからないし、
生活の節目で誘ったところで、嫌な時は嫌。例え座ってもすぐに降りる。
布のトレパンにしても、出たら替えてって言いにくるけど、
そんなにはっきりした不快感でもないし。
親や他の子のトイレも散々見てる。
園で初トイレも情けないけど仕方ない・・・。
軽度でも取れてる子は取れてる。
着替えもオムツ替えも、ものすごく抵抗することがあるよ。
かと思うとあっさりやったり「自分でやる」といって頑張ったり。
本当に本人の気分次第なので、振り回されて非常に疲れる。
「出た」も言ったり言わなかったり。
顔色見ててもいつ出るのか、サインもないのでわからないし、
生活の節目で誘ったところで、嫌な時は嫌。例え座ってもすぐに降りる。
布のトレパンにしても、出たら替えてって言いにくるけど、
そんなにはっきりした不快感でもないし。
親や他の子のトイレも散々見てる。
園で初トイレも情けないけど仕方ない・・・。
>135
自閉の本には
視線についての訓練が載ってるよね。
指差された方を見る。何を指差してるか当てる。
他人の視線の先を追う（お母さんが見てるのは何？）・・。
「～取って来て」のような指示は簡単だけど、
視線に関するものは不得意なのかも。
あるいは単にカメラが嫌い、興味がないとか？
他人の視線を追うというのは、「他人の立場になる」ということだから
とても難しいらしいね。
自閉の本には
視線についての訓練が載ってるよね。
指差された方を見る。何を指差してるか当てる。
他人の視線の先を追う（お母さんが見てるのは何？）・・。
「～取って来て」のような指示は簡単だけど、
視線に関するものは不得意なのかも。
あるいは単にカメラが嫌い、興味がないとか？
他人の視線を追うというのは、「他人の立場になる」ということだから
とても難しいらしいね。
>136,141
視線に付いて色々ありがとうございます！
そうですね～、「訓練」して段々出来るようになっていくのかな？
カメラが嫌いということはないと思いますので、本に書かれた視線の訓練に
ついてもこれから勉強したいと思いますっ。
あとトイレトレーニング・・。これはまず障害児の場合だと、
知能の遅れがあるかないかで年齢的に差が開いてはしまうと思うのですが
遅れがない場合は、３才じゃ、まだまだ！じゃないかと思います～！
昔は１才で・・なんて言われた頃もあったようですが
上の子の時から見てて、知り合いでも「幼稚園に入るまでにとれれば」
と思ってる方が殆どみたいな感じになっていますよ～。
それと私の経験ではトレーニングは断然、夏が良いと思いますから
今は焦らず見ていてあげてはどうでしょうか・・！
視線に付いて色々ありがとうございます！
そうですね～、「訓練」して段々出来るようになっていくのかな？
カメラが嫌いということはないと思いますので、本に書かれた視線の訓練に
ついてもこれから勉強したいと思いますっ。
あとトイレトレーニング・・。これはまず障害児の場合だと、
知能の遅れがあるかないかで年齢的に差が開いてはしまうと思うのですが
遅れがない場合は、３才じゃ、まだまだ！じゃないかと思います～！
昔は１才で・・なんて言われた頃もあったようですが
上の子の時から見てて、知り合いでも「幼稚園に入るまでにとれれば」
と思ってる方が殆どみたいな感じになっていますよ～。
それと私の経験ではトレーニングは断然、夏が良いと思いますから
今は焦らず見ていてあげてはどうでしょうか・・！
143 ：名無しの心子知らず：03/03/22 19:02 ID:lJVdfb5p
グチですけど、ageさせていただきます。
うちの娘は幼稚園の年中です。
同じクラスに自閉症かＡＤＨＤの障害児がいます。
いまは年長の優しい女の子が面倒を見てくれていますが、
その子もまもなく卒園です。
来年は誰が面倒を見てくれるのでしょう。
とても心配です。
うちの娘は幼稚園の年中です。
同じクラスに自閉症かＡＤＨＤの障害児がいます。
いまは年長の優しい女の子が面倒を見てくれていますが、
その子もまもなく卒園です。
来年は誰が面倒を見てくれるのでしょう。
とても心配です。
144 ：名無しの心子知らず：03/03/22 20:14 ID:Q0lKKnAx
家の弟は知障だけど2歳前にトイレﾄﾚ完了してた。
ねぇ？も問題だけど、住人にも問題があると思われ。
146 ：名無しの心子知らず：03/03/22 21:42 ID:mz7ItNPC
家の妹はダウソだけど1歳前に歩き出した。
パート7まで頑張ったけど、そろそろここもダメみたいね。(; ;)
148 ：名無しの心子知らず：03/03/22 23:29 ID:jP0Gk22l
がんばりゃ良いってもんじゃねーよ
ば～か！
ば～か！
>148
頑張っても、幸せになれない人もいるからね。（ﾌﾟﾌﾟ
頑張っても、幸せになれない人もいるからね。（ﾌﾟﾌﾟ
150 ：名無しの心子知らず：03/03/22 23:44 ID:Q0lKKnAx
>>149
ｵﾏｴのことだね
ｵﾏｴのことだね
私は年収200万の甲斐性なしのＤＶ持ちの旦那はいませんが、何か？
152 ：名無しの心子知らず：03/03/23 00:37 ID:BXI8Dp35
153 ：名無しの心子知らず：03/03/23 00:55 ID:wd70z50F
あ、ねえ？発見。今日のキャラはなんですか？
154 ：ユウカ：03/03/23 00:56 ID:BXI8Dp35
ねぇ？ ウゼーよ、氏ね！！
155 ：名無しの心子知らず：03/03/23 01:08 ID:wXHP+OYZ
娘が４月から通う保育園に自閉症の男の子がいます（１歳年上）。
そのお母さんは専業主婦だそうです。
子供が自閉症だと、専業でも優先して保育園に入れるものなのですか？
なんか納得がいきません！
そのお母さんは専業主婦だそうです。
子供が自閉症だと、専業でも優先して保育園に入れるものなのですか？
なんか納得がいきません！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
160 ：名無しの心子知らず：03/03/23 01:37 ID:2idMv/XJ
BXI8Dp35の近くに寄ると病気がうつりそうで不気味よね。
私のレスには絶対に近づけさせない。
私のレスには絶対に近づけさせない。
pd***7d.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
162です。すみません、あげ忘れました・・・逝きます。
あぼーん
165 ：名無しの心子知らず：03/03/23 01:52 ID:3g/Z0H1b
164です。すみません、さげ忘れました・・・逝きます。
pd3**7d.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
あぼーん
168 ：名無しの心子知らず：03/03/23 07:42 ID:0Z8NaQw1
いいかい、自閉症児のお母さん、騙されるんじゃないよ。
自閉症を食い物にするやつが多いからね。
初回べらぼうな金を取る神奈川の某クリニック、
目の玉飛び出るほどの月謝をとる埼玉の某所、
動物を使ったセラピー、重金属排出サプリメント、
小麦・乳蛋白やイーストを絶つダイエット療法、
外国ではこれで治った子がいると称する○○法、○○療法。
・・・・・どれも治りゃしないよ。気をつけてね。
自閉症を食い物にするやつが多いからね。
初回べらぼうな金を取る神奈川の某クリニック、
目の玉飛び出るほどの月謝をとる埼玉の某所、
動物を使ったセラピー、重金属排出サプリメント、
小麦・乳蛋白やイーストを絶つダイエット療法、
外国ではこれで治った子がいると称する○○法、○○療法。
・・・・・どれも治りゃしないよ。気をつけてね。
169 ：名無しの心子知らず：03/03/23 07:43 ID:u/5gA673
ひきこもりを治すと宣言して
あちこちで稼ぐ
整形ブランドババア長田百合子
二重やフェイスリフトなどしている女優きどり
http://www.ntv.co.jp/kosodate/09291.html
まだ整形繰り返す現在の長田百合子
http://www.haruhigaoka.ed.jp/san-nen/kouenkai/kouenkai.html
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170 ：名無しの心子知らず：03/03/23 08:11 ID:cYa/pLDS
保育園に自閉症の男の子・・
障害者枠でしょう、普通より数倍手の掛かる障害児を幼稚園は受け入れません。
でも他者との関わり合いが成長に大きく影響するのは健常児と同じです。
そのためにどうしても保育園を頼る事になってしまいます。
その子と関わる事で健常の子もおもいやりのある子に育ちます。
母親も他の母親から「なんか納得がいきません！」と言われて
子供が保育園生活に慣れ次第、４時までに迎えにこられて、
子供が具合が悪ければ、当日でも休めて、すぐに迎えに来られると言う
超難題を許してくれる職場をいそいで探すことになると思います。
もうしばらく我慢してください
障害者枠でしょう、普通より数倍手の掛かる障害児を幼稚園は受け入れません。
でも他者との関わり合いが成長に大きく影響するのは健常児と同じです。
そのためにどうしても保育園を頼る事になってしまいます。
その子と関わる事で健常の子もおもいやりのある子に育ちます。
母親も他の母親から「なんか納得がいきません！」と言われて
子供が保育園生活に慣れ次第、４時までに迎えにこられて、
子供が具合が悪ければ、当日でも休めて、すぐに迎えに来られると言う
超難題を許してくれる職場をいそいで探すことになると思います。
もうしばらく我慢してください
171 ：１５５：03/03/23 08:51 ID:ht+LB1hk
＞１７０
１５５はネタだよ～ん。
ば～か。
１５５はネタだよ～ん。
ば～か。
春だなあ…（ ´_ゝ`）
173 ：名無しの心子知らず：03/03/23 09:48 ID:V4SJResK
２ちゃんは醜い掲示板ですね。
汲み取り便所そのもので自閉症やダウン症のような重篤障害の
相談をすること自体が間違っていると思われ。
2chは ttp://www.toto.co.jp/kids/song/frame.swf ではなく
ttp://members28.cool.ne.jp/~oxotck/wc/wc_knagoya18.htm そのもの
相談をすること自体が間違っていると思われ。
2chは ttp://www.toto.co.jp/kids/song/frame.swf ではなく
ttp://members28.cool.ne.jp/~oxotck/wc/wc_knagoya18.htm そのもの
難民板か福祉板がいいですかね。
それとも一般掲示板に引っ越しますか。
それとも一般掲示板に引っ越しますか。
どこの板に行っても、春だねぇ…
177 ：名無しの心子知らず：03/03/23 18:05 ID:8g4vIuSm
,.ィ⌒ヽ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
ιο Ο ヽ
（ д 丿
ι - ν）
し～し' ))))
あ"あああう"ぅぅぅうぁおあ"おあああ
>>175
うん、引越しいいかも。さて、どこが良いやら・・・
うん、引越しいいかも。さて、どこが良いやら・・・
>>177
ねえ？の自画像。あ、息子か。
ねえ？の自画像。あ、息子か。
>>168
某クリニック以外の話は同意。『どうせ治らないんだし』
と言ってムリヤリ普通級に入れる親もどうかしてる。
某クリニックは学校のフォローもするみたいだし、
療育的な事もするらしい。
あそこは初診料金以外批判されて無いことを考えるべし
某クリニック以外の話は同意。『どうせ治らないんだし』
と言ってムリヤリ普通級に入れる親もどうかしてる。
某クリニックは学校のフォローもするみたいだし、
療育的な事もするらしい。
あそこは初診料金以外批判されて無いことを考えるべし
荒らしにはレスつけないで、削除依頼をどうぞ。
積み重ねがアク禁への第一歩です。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l50
baby：育児［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027477867/l50
積み重ねがアク禁への第一歩です。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l50
baby：育児［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027477867/l50
３歳で診断済み、ある程度話は通じます。
スーパーで後をついて来てくれる様になるのは、
時期を待つしかないんでしょうか。
やや多動気味、注意力も散漫で、
言って理解できるようなものでもなさそうで。
一緒に歩けるようになった方、何かいい方法はありましたか？
>181
教えてくれてありがとう。今度からそうする。
コピペは気付いた時点でそう書くよ。何だか紛らわしくなってきたね。
スーパーで後をついて来てくれる様になるのは、
時期を待つしかないんでしょうか。
やや多動気味、注意力も散漫で、
言って理解できるようなものでもなさそうで。
一緒に歩けるようになった方、何かいい方法はありましたか？
>181
教えてくれてありがとう。今度からそうする。
コピペは気付いた時点でそう書くよ。何だか紛らわしくなってきたね。
183 ：名無しの心子知らず：03/03/24 19:46 ID:5nWBnhcp
>普通より数倍手の掛かる障害児を幼稚園は受け入れません。
うちのコが通ってる幼稚園はいろんな障害のコがいるよ。
うちのコが通ってる幼稚園はいろんな障害のコがいるよ。
185 ：名無しの心子知らず：03/03/24 20:52 ID:5nWBnhcp
うちのコの幼稚園はそんなｱﾌｫな事はないよ。
ID:5nWBnhcp＝age進行が得意な「ねぇ？」
うちの子が自閉症だって友達から聞きつけたらしくて
創価学会の昔友達だった人が人が急にうちに電話をかけてきた。
今まで何年も音信不通だったのに、急に遊ぼう遊ぼうって言ってくるのが
なんとなく不快なんだけど、、、。最近忙しいから（これは本当）
断ったら、また電話するから、また会いましょう！って言ってくる。
なんか拝まされるのか不安であいたくないんだけどなあ、、、、。
創価学会の昔友達だった人が人が急にうちに電話をかけてきた。
今まで何年も音信不通だったのに、急に遊ぼう遊ぼうって言ってくるのが
なんとなく不快なんだけど、、、。最近忙しいから（これは本当）
断ったら、また電話するから、また会いましょう！って言ってくる。
なんか拝まされるのか不安であいたくないんだけどなあ、、、、。
189 ：名無しの心子知らず：03/03/25 18:37 ID:xmTttsBS
昨日から急に吃音が始まりました。
一生懸命話してるのがわかるから（感情に言葉が追いつかない）
見ていて微笑ましいです。
本当は入園が近いからちょっとは不安だけど、見守っていこう。
一生懸命話してるのがわかるから（感情に言葉が追いつかない）
見ていて微笑ましいです。
本当は入園が近いからちょっとは不安だけど、見守っていこう。
>>187
うちの近所の人も自閉症の息子と一緒にいるところをみかけてから
それまで口もきいたことなかったのにピンポンしてきて「今度お茶でも」とか
言って誘ってきたのがよく聞いたら層化だった。
そんなときにしか声をかけてこない人は避けたほうがいいと思う。
うちの近所の人も自閉症の息子と一緒にいるところをみかけてから
それまで口もきいたことなかったのにピンポンしてきて「今度お茶でも」とか
言って誘ってきたのがよく聞いたら層化だった。
そんなときにしか声をかけてこない人は避けたほうがいいと思う。
１８７です。みなさんレスありがとうございました。
その人は元会社の同僚で、イイ人なんだけど、前にも会社関係で
ある家にごたごたがあったときに、虫の霊（って何だ？）が憑いている
とか言ってみんなをおどろかせ、当事者を激怒させた事があるんです。
はあ、、、また電話がきても自閉症の方の子の話題には触れないよう
頑張ります。
その人は元会社の同僚で、イイ人なんだけど、前にも会社関係で
ある家にごたごたがあったときに、虫の霊（って何だ？）が憑いている
とか言ってみんなをおどろかせ、当事者を激怒させた事があるんです。
はあ、、、また電話がきても自閉症の方の子の話題には触れないよう
頑張ります。
イイ人って言うか、それさえなければ友達として付き合いたいのに・・
ってタイプだとなおさら困りますよね～。
主婦になると、そうそう気の合う友達を作る機会も少ないし。
私も似たような事があったばかりなので色々レスさせて貰ってるんですが
私の場合はキッパリとは出来なかったけど、断ったら、
自然に疎遠になってしまって・・。残念です。
宗教自体を否定しないけど人をむやみに不安にさせたり強要したりっていうの、
ホントに困りますなあ。
ってタイプだとなおさら困りますよね～。
主婦になると、そうそう気の合う友達を作る機会も少ないし。
私も似たような事があったばかりなので色々レスさせて貰ってるんですが
私の場合はキッパリとは出来なかったけど、断ったら、
自然に疎遠になってしまって・・。残念です。
宗教自体を否定しないけど人をむやみに不安にさせたり強要したりっていうの、
ホントに困りますなあ。
あぼーん
>>180
>>168は「金とって治らない」ものを挙げてるんだから某クリニックも同じだろ。
だが、いちばん問題なのは、治ったというあの体験本をバイブルにする
○○療法の○○○○法だと思う。誰も治った子を見ていないのにみんな信じ込んでるね。
>>168は「金とって治らない」ものを挙げてるんだから某クリニックも同じだろ。
だが、いちばん問題なのは、治ったというあの体験本をバイブルにする
○○療法の○○○○法だと思う。誰も治った子を見ていないのにみんな信じ込んでるね。
母の友達に障害の娘を二人持つ層化の人いるけど、
始めこそ障害の娘を持つお友達が入信しているから
色々勧誘して来て、付き合いで層化の会館まで行って来たらしい。
だけど、入らなくても今もお友達だよ。
その人もその会館の人もそれ以来入信のお誘いはしてこない。
他の宗教からもお誘いがあって私も付き合いで行ったことがある。
けど勧誘は全然無かったなぁ。
うちの周囲の色んな宗教の人たちは、たまたまいい人が多いのかもしれん。
どっちかって云うと、私が勧誘された新・新興宗教の方がウザかった…。
始めこそ障害の娘を持つお友達が入信しているから
色々勧誘して来て、付き合いで層化の会館まで行って来たらしい。
だけど、入らなくても今もお友達だよ。
その人もその会館の人もそれ以来入信のお誘いはしてこない。
他の宗教からもお誘いがあって私も付き合いで行ったことがある。
けど勧誘は全然無かったなぁ。
うちの周囲の色んな宗教の人たちは、たまたまいい人が多いのかもしれん。
どっちかって云うと、私が勧誘された新・新興宗教の方がウザかった…。
＞おかしなところと一緒にするなと言ったの。
どこもそういうんだよｗ
そしてどこも治るという言葉は使わない。
ウン十万を、治る希望がゼロで払う親がいると思ってるのか？
医者がやってるから、高い金払うんだから、って親は思うんだよ。
治るかもしれないって希望があるのを、金取るほうが巧妙にも否定しない。
治るとは言ってません→治らないとも言ってません→親は金払う。
そうやっていつまで障害児を食い物にしたら気が済むのかね？
どこもそういうんだよｗ
そしてどこも治るという言葉は使わない。
ウン十万を、治る希望がゼロで払う親がいると思ってるのか？
医者がやってるから、高い金払うんだから、って親は思うんだよ。
治るかもしれないって希望があるのを、金取るほうが巧妙にも否定しない。
治るとは言ってません→治らないとも言ってません→親は金払う。
そうやっていつまで障害児を食い物にしたら気が済むのかね？
＞１９５
伏せ字の部分何？
気になる。
伏せ字の部分何？
気になる。
気になるならわかっているはず(藁
いや、わからん。
○～○○法の事？
○～○○法の事？
>198
なんでそこまで、某クリニックが高い金取ることにこだわってるのかわかんないけどね。
某クリニックは『正確な診断』と『暮らしやすさ』を売りにしてるんでしょ。
『正確な診断』をするために、保険診療はしないと言ってるんでしょ。
発達障害児が暮らしやすい指導をするってうたってる。
障害者として世間で暮らしていく事を目標にしてるわけでしょ。
>医者がやってるから、高い金払うんだから、って親は思うんだよ
そんな事言ってるから自閉症児の親はダウン症児や
肢体不自由児の親とくらべて一生続く障害の覚悟ができていないって言われるんだよ。
なんでそこまで、某クリニックが高い金取ることにこだわってるのかわかんないけどね。
某クリニックは『正確な診断』と『暮らしやすさ』を売りにしてるんでしょ。
『正確な診断』をするために、保険診療はしないと言ってるんでしょ。
発達障害児が暮らしやすい指導をするってうたってる。
障害者として世間で暮らしていく事を目標にしてるわけでしょ。
>医者がやってるから、高い金払うんだから、って親は思うんだよ
そんな事言ってるから自閉症児の親はダウン症児や
肢体不自由児の親とくらべて一生続く障害の覚悟ができていないって言われるんだよ。
＞そんな事言ってるから自閉症児の親はダウン症児や
＞肢体不自由児の親とくらべて一生続く障害の覚悟ができていないって言われるんだよ。
まあ、確かにそうだ。きみに言われたくないだろうがねｗ
正確な診断、暮らしやすくする指導、早期療育の紹介、学校のフォロー、
これは本来行政の仕事だろう。それが欠落してるから何十万もとる医者が存在する。
情けない話だが、これが現実だ。
＞肢体不自由児の親とくらべて一生続く障害の覚悟ができていないって言われるんだよ。
まあ、確かにそうだ。きみに言われたくないだろうがねｗ
正確な診断、暮らしやすくする指導、早期療育の紹介、学校のフォロー、
これは本来行政の仕事だろう。それが欠落してるから何十万もとる医者が存在する。
情けない話だが、これが現実だ。
某クリニックってどこにあるんですか？
自分が子供を連れて行こうとしてるところと同じだったらと不安になっちゃいました。
教えてください。
自分が子供を連れて行こうとしてるところと同じだったらと不安になっちゃいました。
教えてください。
なんで？私はここを覗いてるの？
娘はあんな施設に通わなきゃいけないの？
元気に生まれてきたじゃない。
なんで、普通の保育所では駄目なの？
ちょっと個性が強いだけじゃないの？
あんな・・あんな・・変な子がいっぱいいる所に。
うちの子がなんで？
娘はあんな施設に通わなきゃいけないの？
元気に生まれてきたじゃない。
なんで、普通の保育所では駄目なの？
ちょっと個性が強いだけじゃないの？
あんな・・あんな・・変な子がいっぱいいる所に。
うちの子がなんで？
激しくネタが存在されます。ネタ作文はよせ！！
ネタ作文を書く意志があるなら一発奮起して小説を書いて
小説投稿サイトへ投稿を竣工して下さい。
とはいっても障害児・者叩き小説を相手にする者は存在されないと思うので！！
当方が厨房の頃にあった厨房の作文文集にもパロディ小説
(他人の作品を遠慮なきパクリ竣工)コーナーが存在されました。
また「TS小説」という「男が女性の身体を乗っ取る小説」を公開＆募集
しているサイトも存在されます。
山中恒の子供向け小説(映画では小林聡美主演、テレビでは石野陽子主演や
観月ありさ主演が竣工されました)をハードにしたものです。
パロディ小説や変態小説を認める者は多数存在されます。
しかし障害児・者叩き小説を認める者は(ry
ネタ作文を書く意志があるなら一発奮起して小説を書いて
小説投稿サイトへ投稿を竣工して下さい。
とはいっても障害児・者叩き小説を相手にする者は存在されないと思うので！！
当方が厨房の頃にあった厨房の作文文集にもパロディ小説
(他人の作品を遠慮なきパクリ竣工)コーナーが存在されました。
また「TS小説」という「男が女性の身体を乗っ取る小説」を公開＆募集
しているサイトも存在されます。
山中恒の子供向け小説(映画では小林聡美主演、テレビでは石野陽子主演や
観月ありさ主演が竣工されました)をハードにしたものです。
パロディ小説や変態小説を認める者は多数存在されます。
しかし障害児・者叩き小説を認める者は(ry
209 ：名無しの心子知らず：03/03/28 07:59 ID:MoXShqa5
207のカキコはある意味、私もそう思ってた事あったな。
207ﾀﾝがまた～り語れるようになるまで
待ってるよ
207ﾀﾝがまた～り語れるようになるまで
待ってるよ
210 ：名無しの心子知らず：03/03/28 08:00 ID:MoXShqa5
すみません・・
>206
ありがとう。わかったけど、高いーー！
ありがとう。わかったけど、高いーー！
>>209
荒らしのネタにマジレスすんな、ヴォケ。
荒らしのネタにマジレスすんな、ヴォケ。
すみません・・2才の娘が自閉症と言われて半年。
4月から通う施設に見学に行き、愕然とした気持ちで
カキコしてしまいました。荒らしをしようと思った訳では
ありません。他の掲示板では言えない本音を
ここでなら言ってしまってもいいという甘えもあったと思います。
もう、来ませんので・・。
4月から通う施設に見学に行き、愕然とした気持ちで
カキコしてしまいました。荒らしをしようと思った訳では
ありません。他の掲示板では言えない本音を
ここでなら言ってしまってもいいという甘えもあったと思います。
もう、来ませんので・・。
２歳で自閉症っていわれるかい？
ネタに決定。
ネタに決定。
うちの園には、3ヶ月健診でひっかかったという人もいます。
2歳なら、ありえると思います。
ただ、2ｃｈといえど
＞あんな・・あんな・・変な子がいっぱいいる所に。
＞うちの子がなんで？
これは、荒らしといわれてもしょうがないです。
多分、他の障害の子の親も、自閉ッ子と一緒にされたくないと
思っていることでしょう。
お互い様です。あなたにそのつもりがなくても、荒れるもとにはちがいありません。
2歳なら、ありえると思います。
ただ、2ｃｈといえど
＞あんな・・あんな・・変な子がいっぱいいる所に。
＞うちの子がなんで？
これは、荒らしといわれてもしょうがないです。
多分、他の障害の子の親も、自閉ッ子と一緒にされたくないと
思っていることでしょう。
お互い様です。あなたにそのつもりがなくても、荒れるもとにはちがいありません。
私の友達の子でも２才で診断されたよ。
あるのでは？
あるのでは？
もう来ないと言っておきながら、なんなんですけど
1才6ヶ月検診で引っかかって（主に指差しで）今まで
保健所や大学病院（耳鼻科、脳外科、小児科）で診てもらった結果
診断名がつきました。
ごめんなさい。
1才6ヶ月検診で引っかかって（主に指差しで）今まで
保健所や大学病院（耳鼻科、脳外科、小児科）で診てもらった結果
診断名がつきました。
ごめんなさい。
お前荒らしだろ！と言われたら
「すみません。実は…」？？
何回目だと思ってんだよ！！
今時「自閉症＝字面どおりヒッキー」と思ってるのは、マスゴミくらいだと思われ。
しかし、一般人からは「愚鈍＋人格障害のコンボ」と誤解されている。
「DOS/V(本来はソフトのみで日本語表示＋OSレベルで日本語認識ができるDOS)」
や、「ノーマルVGA/SVGA/XGA(640×480 16色を超えるものは全てSVGA！)」
と同様。
自閉症スレが荒らされるのは宿命では。
「すみません。実は…」？？
何回目だと思ってんだよ！！
今時「自閉症＝字面どおりヒッキー」と思ってるのは、マスゴミくらいだと思われ。
しかし、一般人からは「愚鈍＋人格障害のコンボ」と誤解されている。
「DOS/V(本来はソフトのみで日本語表示＋OSレベルで日本語認識ができるDOS)」
や、「ノーマルVGA/SVGA/XGA(640×480 16色を超えるものは全てSVGA！)」
と同様。
自閉症スレが荒らされるのは宿命では。
２０７じゃないけどうちも２歳で診断名が付きました。
一歳半健診が厳しいところはそういう事もありますよ。
一歳半健診が厳しいところはそういう事もありますよ。
うちも２歳３ケ月で言われた。
正式には２歳半で診断できるらしい。
傾向ありとかなら言っていいと思う。
診断名は途中で変わったりするし。
少しでも早く３歳前から療育を！という話もよく聞くよね。
正式には２歳半で診断できるらしい。
傾向ありとかなら言っていいと思う。
診断名は途中で変わったりするし。
少しでも早く３歳前から療育を！という話もよく聞くよね。
>>207自閉症は見た目はいたって普通だからね（行動は変だけどね）。
だから他の見た目でわかる障害児を差別する自閉症児の親もいるよ。
あなたも差別されるのはいやだけど自分は差別してるんだよ、わかる？207さん。
だから他の見た目でわかる障害児を差別する自閉症児の親もいるよ。
あなたも差別されるのはいやだけど自分は差別してるんだよ、わかる？207さん。
222 ：名無しの心子知らず：03/03/29 22:12 ID:QRcrfecr
このスレをなぜ長続きさせているのか？
スレ住人の大多数が草加なんですよね？
ここは草加勧誘スレなんですよね？
じゃなきゃ、そんなにゴロゴロと自閉症児がいるわけないもんね？
スレ住人の大多数が草加なんですよね？
ここは草加勧誘スレなんですよね？
じゃなきゃ、そんなにゴロゴロと自閉症児がいるわけないもんね？
223 ：名無しの心子知らず：03/03/29 22:25 ID:oF9FHt/U
↑
アフォ
アフォ
まあまあ、あまり>>207さんを責めるのはやめましょう。
２歳で（自閉的傾向ではなく）はっきり自閉症と診断された子は
社会的に大変な難関が待ち受けていると決定したことと同じ。
今、親であるものの精神状態が正常でなくてもしかたない。
２歳で（自閉的傾向ではなく）はっきり自閉症と診断された子は
社会的に大変な難関が待ち受けていると決定したことと同じ。
今、親であるものの精神状態が正常でなくてもしかたない。
このスレには悪質なネタ荒らしが存在されます。
現在実話を書くのは大いなる危険が存在されます。
実話はよそへ来賓して下さい。
現在実話を書くのは大いなる危険が存在されます。
実話はよそへ来賓して下さい。
226 ：名無しの心子知らず：03/03/29 23:07 ID:PmTphtpI
>222
>226
草加云々はどうでもいい。ageるな馬鹿。
>226
草加云々はどうでもいい。ageるな馬鹿。
228 ：名無しの心子知らず：03/03/29 23:25 ID:iKf5epXZ
>>227は学会員。
229 ：名無しの心子知らず：03/03/29 23:33 ID:L1yrBlRH
ここの話はほとんどが草加が蒔いたネタだ！
230 ：名無しの心子知らず：03/03/29 23:38 ID:zEY977LI
２００３年１月２９日 公明新聞より
『ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）などの情緒障害で悩む
子供とその親を支援している民間団体”ＡＤ/ＨＤサポート
ネットワーク”の猪飼ユリヤ代表は、”ＡＤ/ＨＤ・ＬＤ
（学習障害）・自閉症等情緒障害児への対策を求める要望書”
を、１３万８６７２人の署名簿を添えて手渡した。
これには、猪飼代表とともに署名運動を展開した千葉県議会
公明党（高崎てるお幹事長）の山崎とよ子、赤間まさあきの
両代表が同席した。
席上、猪飼代表は、昨年の文部科学省の実態調査で、ＡＤＨＤ
などが疑われる児童・生徒が全体の６．３％にも及ぶことが判明
したことを紹介した上で、「専門医やカウンセラーが少ないため
適切な治療や指導を受けることができず、社会的反抗など２次
障害に至るケースが多い」と実情を指摘。
これに対し坂口厚労相は、「地域における障害児支援対策の充実
に取り組んでいきたい」と述べた』
『ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）などの情緒障害で悩む
子供とその親を支援している民間団体”ＡＤ/ＨＤサポート
ネットワーク”の猪飼ユリヤ代表は、”ＡＤ/ＨＤ・ＬＤ
（学習障害）・自閉症等情緒障害児への対策を求める要望書”
を、１３万８６７２人の署名簿を添えて手渡した。
これには、猪飼代表とともに署名運動を展開した千葉県議会
公明党（高崎てるお幹事長）の山崎とよ子、赤間まさあきの
両代表が同席した。
席上、猪飼代表は、昨年の文部科学省の実態調査で、ＡＤＨＤ
などが疑われる児童・生徒が全体の６．３％にも及ぶことが判明
したことを紹介した上で、「専門医やカウンセラーが少ないため
適切な治療や指導を受けることができず、社会的反抗など２次
障害に至るケースが多い」と実情を指摘。
これに対し坂口厚労相は、「地域における障害児支援対策の充実
に取り組んでいきたい」と述べた』
うちもちょうど2歳で自閉症だって確信して、2歳2ヵ月で診断された。
私が診断基準をしってたら１才半でわかったと思う。
言葉の使い方が明らかに上の子と違かったから。。。
あと、言葉以外でのやりとりも全く違うし、なにより自閉症の子は
本当にあまりにも大変だよ。
でもこんなに大変なのに他のきょうだいと愛情に差がでるかっていうと
全くそんな事ないんだけどね。。
みんな可愛いんだけどね。
私が診断基準をしってたら１才半でわかったと思う。
言葉の使い方が明らかに上の子と違かったから。。。
あと、言葉以外でのやりとりも全く違うし、なにより自閉症の子は
本当にあまりにも大変だよ。
でもこんなに大変なのに他のきょうだいと愛情に差がでるかっていうと
全くそんな事ないんだけどね。。
みんな可愛いんだけどね。
232 ：名無しの心子知らず：03/03/30 00:01 ID:MtiRX0h3
２３１＝ネタ＝草加ｹﾃｰｲ
草加は自閉症の診断ができるようだ（ｗ
草加は自閉症の診断ができるようだ（ｗ
233 ：名無しの心子知らず：03/03/30 00:04 ID:xcGUb5/f
うちの子は２ヶ月で
池田先生から自閉症だと診断されました。
池田先生から自閉症だと診断されました。
あぼーん
>233
あおりに水をさすようで悪いけど、ｶﾅｰﾀｲﾌﾟの自閉なら、
産まれてすぐでも徴候を見ることはある。
さすがに診断まではいかないだろうが。
つか、ウザい。草加草加言うな、飽きたよ。
あおりに水をさすようで悪いけど、ｶﾅｰﾀｲﾌﾟの自閉なら、
産まれてすぐでも徴候を見ることはある。
さすがに診断まではいかないだろうが。
つか、ウザい。草加草加言うな、飽きたよ。
＞煽り厨房ALL
お前らが今度生まれてくるときは、
「愚鈍＋人格障害＋独特な容貌」になるぞ、おい。
そんな最悪の状態に生まれてしまったら、
何処へいっても「おまえキモイ」っていじめられるぞ！！
悪いことをしていなくてもいじめられる！！
お前らが今度生まれてくるときは、
「愚鈍＋人格障害＋独特な容貌」になるぞ、おい。
そんな最悪の状態に生まれてしまったら、
何処へいっても「おまえキモイ」っていじめられるぞ！！
悪いことをしていなくてもいじめられる！！
237 ：名無しの心子知らず：03/03/30 02:21 ID:Vj8yixid
２３６＝草加
本当の障害者を馬鹿にしている発言としか思えない。
本当の障害者を馬鹿にしている発言としか思えない。
238 ：名無しの心子知らず：03/03/30 03:19 ID:C98x/Exr
決して煽りではありません。真面目な相談です。
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生は草加学会でも有名な方だそうです。
どうすればいいでしょうか？
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生は草加学会でも有名な方だそうです。
どうすればいいでしょうか？
健常者だけど、昔の旧清水市等で殺人＆人質事件を犯し、
また帰国後は老齢にもかかわらず再度暴れた「金嬉老」。
彼は「極端な人格障害」だったけど、子供の頃に酷いいじめ＆暴行を
受けなかったら、凶悪犯罪者にはならなかったかも。
子供の頃、彼は在日なのが原因で、周囲の子供からいじめられていた。
ある日、彼はいじめに耐えかねて、いじめっ子に反撃した。
で、担任の教師が現れた。
教師は何をしたと思う？
喧嘩の理由すら聞かないうちに、
「彼の下腹部を本気で蹴飛ばした」のだ！！
大人の男相手に暴力を振るったのならまだしも。
この教師、自分は大人の男なのに、幼い子供に酷い暴力を振るったんだぞ！！
漏れが裁判官だったら死刑だ！！
といっても、当時は現在の北朝鮮みたいな基地外国家だったから…。
で、下腹部を蹴られた彼は、痛みに耐えかね、
何と「大便を漏らしてしまった」のだ！！
脱糞が原因で更にガキ供＆教師からいじめられ、
最終的には「小学校を退学」した。
また帰国後は老齢にもかかわらず再度暴れた「金嬉老」。
彼は「極端な人格障害」だったけど、子供の頃に酷いいじめ＆暴行を
受けなかったら、凶悪犯罪者にはならなかったかも。
子供の頃、彼は在日なのが原因で、周囲の子供からいじめられていた。
ある日、彼はいじめに耐えかねて、いじめっ子に反撃した。
で、担任の教師が現れた。
教師は何をしたと思う？
喧嘩の理由すら聞かないうちに、
「彼の下腹部を本気で蹴飛ばした」のだ！！
大人の男相手に暴力を振るったのならまだしも。
この教師、自分は大人の男なのに、幼い子供に酷い暴力を振るったんだぞ！！
漏れが裁判官だったら死刑だ！！
といっても、当時は現在の北朝鮮みたいな基地外国家だったから…。
で、下腹部を蹴られた彼は、痛みに耐えかね、
何と「大便を漏らしてしまった」のだ！！
脱糞が原因で更にガキ供＆教師からいじめられ、
最終的には「小学校を退学」した。
漏れが「自称or誤診自閉症」だと思う人の個人サイトを見たときも、
衝撃を受けた。
成人してからは、
「罪の無い同僚の女性に八つ当たりしたのが原因で、職場を解雇された」
ほど精神的に追い込まれた人なんだけど。
彼女、現在に至るまで両親＆姉妹から暴言を吐かれ続けてきた。
それだけでも衝撃なのに、
「幼い頃、戸塚ヨットスクールの幼児版に入れられた」と書いてあるのだ！！
んなところに入れても「百害あって一利無し」なのに…。
あと、彼女本人はサイト更新・掲示板への書き込みもしていない＝管理者不在(失踪)
なのに、彼女の掲示板に書き込みしてるDQNが何人もいる！！
よそへ行けばいいのに…。
衝撃を受けた。
成人してからは、
「罪の無い同僚の女性に八つ当たりしたのが原因で、職場を解雇された」
ほど精神的に追い込まれた人なんだけど。
彼女、現在に至るまで両親＆姉妹から暴言を吐かれ続けてきた。
それだけでも衝撃なのに、
「幼い頃、戸塚ヨットスクールの幼児版に入れられた」と書いてあるのだ！！
んなところに入れても「百害あって一利無し」なのに…。
あと、彼女本人はサイト更新・掲示板への書き込みもしていない＝管理者不在(失踪)
なのに、彼女の掲示板に書き込みしてるDQNが何人もいる！！
よそへ行けばいいのに…。
243 ：名無しの心子知らず：03/03/30 11:58 ID:gdNagDEG
ここは草加の勧誘スレですか？
「金嬉老は自閉症だ」とは一言も言ってませんが何か？
ただ、後者の女性は、自分のサイトに
＞私は高機能広汎性発達障害を持つ＊＊歳の女性です。
と書いてありますが。
両者とも、生まれつきの性格自体と、幼児期のトラウマが
原因で、このようになったと思われる。
まあ「幼児期のトラウマ」も、元々は生まれつきの性格に
問題があったから起こったともいえるし。
もし金嬉老が幼少時に酷い暴行を受けなかったら、
どこにでもいる、刑務所を出たり入ったりするDQN程度で済んだと思う。
ただ、後者の女性は、自分のサイトに
＞私は高機能広汎性発達障害を持つ＊＊歳の女性です。
と書いてありますが。
両者とも、生まれつきの性格自体と、幼児期のトラウマが
原因で、このようになったと思われる。
まあ「幼児期のトラウマ」も、元々は生まれつきの性格に
問題があったから起こったともいえるし。
もし金嬉老が幼少時に酷い暴行を受けなかったら、
どこにでもいる、刑務所を出たり入ったりするDQN程度で済んだと思う。
このスレでソーカソーカと騒いでる奴！！
「決して煽りではありません。真面目な相談です。」
と書いてる奴！！
てめーらの言う自閉症は、自閉症ぢゃないっつーの！！
ここの>>238ばかりか、某スレのこれも。
＞803 ：名無しの心子知らず ：03/03/20 23:42 ID:DNd7THJT
＞決して煽りではありません。真面目な相談です。
＞
＞アパートの階上に自閉症児がいます。
＞幼稚園にも保育園にも通っていないらしく、
＞日中でも「キーギャー」とかわめき声が聞こえたかと思うと、
＞ドスンドスン床を蹴る音が。
＞ともかく、うるさーい。
＞
＞そこの親に顔を合わせるたびに、
＞「うちの子は自閉症だからうるさくてすみませんね」
＞と言ってくるのですが、すみませんではすまされないです。
＞はっきり言って、態度でかいです。
＞
＞こういう場合、大家さんに相談すべきでしょうか？
てめーら、今度生まれるときは、自称・誤診・俗称自閉症や
金嬉老みたいな極端な人格障害に生まれ、周囲から酷いいじめを
受ければいいんだよ！！
「決して煽りではありません。真面目な相談です。」
と書いてる奴！！
てめーらの言う自閉症は、自閉症ぢゃないっつーの！！
ここの>>238ばかりか、某スレのこれも。
＞803 ：名無しの心子知らず ：03/03/20 23:42 ID:DNd7THJT
＞決して煽りではありません。真面目な相談です。
＞
＞アパートの階上に自閉症児がいます。
＞幼稚園にも保育園にも通っていないらしく、
＞日中でも「キーギャー」とかわめき声が聞こえたかと思うと、
＞ドスンドスン床を蹴る音が。
＞ともかく、うるさーい。
＞
＞そこの親に顔を合わせるたびに、
＞「うちの子は自閉症だからうるさくてすみませんね」
＞と言ってくるのですが、すみませんではすまされないです。
＞はっきり言って、態度でかいです。
＞
＞こういう場合、大家さんに相談すべきでしょうか？
てめーら、今度生まれるときは、自称・誤診・俗称自閉症や
金嬉老みたいな極端な人格障害に生まれ、周囲から酷いいじめを
受ければいいんだよ！！
＞「金嬉老は自閉症だ」とは一言も言ってませんが何か？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったら他所に書けよ、馬鹿野郎。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったら他所に書けよ、馬鹿野郎。
247 ：名無しの心子知らず：03/03/30 14:51 ID:g7TtiwQ/
決して煽りではありません。真面目な相談です。
近所に自閉症の男の子がいるんですが、
最近、家族そろって学会に入りました。
そしたら、「うちの子の病気が良くなった」
と言うんですよ。
私には、前と同じ「あーあー、うーうー」
大声でうるさいガキにしか映らないんですけど。
で、私の所にも「あなたも入りなさいよ」と
勧誘しにきてウザいんです。
我が家には自閉症の子なんていないのに。
どうやって断ればいいでしょうか？
近所に自閉症の男の子がいるんですが、
最近、家族そろって学会に入りました。
そしたら、「うちの子の病気が良くなった」
と言うんですよ。
私には、前と同じ「あーあー、うーうー」
大声でうるさいガキにしか映らないんですけど。
で、私の所にも「あなたも入りなさいよ」と
勧誘しにきてウザいんです。
我が家には自閉症の子なんていないのに。
どうやって断ればいいでしょうか？
249 ：名無しの心子知らず：03/03/30 18:04 ID:vs+2PUhe
このスレでソーカソーカと騒いでる奴！！
「決して煽りではありません。真面目な相談です。」
と書いてる奴！！
てめーらの言う自閉症は、自閉症ぢゃないっつーの！！
てめーら、今度生まれるときは、自称・誤診・俗称自閉症や
金嬉老みたいな極端な人格障害に生まれ、周囲から酷いいじめを
受ければいいんだよ！！
「決して煽りではありません。真面目な相談です。」
と書いてる奴！！
てめーらの言う自閉症は、自閉症ぢゃないっつーの！！
てめーら、今度生まれるときは、自称・誤診・俗称自閉症や
金嬉老みたいな極端な人格障害に生まれ、周囲から酷いいじめを
受ければいいんだよ！！
あぼーん
251 ：名無しの心子知らず：03/03/30 18:24 ID:pKm4N7aa
＞煽り厨房ALL
お前らが今度生まれてくるときは、
「愚鈍＋人格障害＋独特な容貌」になるぞ、おい。
そんな最悪の状態に生まれてしまったら、
何処へいっても「おまえキモイ」っていじめられるぞ！！
悪いことをしていなくてもいじめられる！！
お前らが今度生まれてくるときは、
「愚鈍＋人格障害＋独特な容貌」になるぞ、おい。
そんな最悪の状態に生まれてしまったら、
何処へいっても「おまえキモイ」っていじめられるぞ！！
悪いことをしていなくてもいじめられる！！
252 ：名無しの心子知らず：03/03/30 18:25 ID:vzfrRBW+
ひどすぎる。。。
253 ：名無しの心子知らず：03/03/30 18:33 ID:Nr3s+O6G
２ちゃんは醜い掲示板ですね。
254 ：名無しの心子知らず：03/03/30 19:17 ID:bsbBQlJ8
荒れているのは草加のせいですか？
ほんと、どうしてそんなにヒマなんだろ。
ageるのは全て荒らし。
249も251も二度と来ないでくれ。
ageるのは全て荒らし。
249も251も二度と来ないでくれ。
荒らしてるやつの方が病気だよ。
本人にその自覚が無いとしたら、かなりの重症だ。
ご家族の方、精神病院へ連れてってあげてください。
本人にその自覚が無いとしたら、かなりの重症だ。
ご家族の方、精神病院へ連れてってあげてください。
ねぇ？は幼い頃、戸塚ヨットもどきに入れられたり、
極悪非道な大人から酷い暴行を受けたのかも。
極悪非道な大人から酷い暴行を受けたのかも。
つーか、この世では醜い者や異質な者は、
酷いいじめ・暴行を受けるんだよね。
かつて「自殺マニュアル」という本があった。
この本に、俗称自閉症と思われる女性漫画家の自殺例が出ていた。
現在の吉本にいる女性芸人と同名のペンネームだった人。
著者は、「彼女みたいな者はどこへいってもいじめられる。彼女みたいな者は
死んだほうがいいと思う」と書いていた。
酷いいじめ・暴行を受けるんだよね。
かつて「自殺マニュアル」という本があった。
この本に、俗称自閉症と思われる女性漫画家の自殺例が出ていた。
現在の吉本にいる女性芸人と同名のペンネームだった人。
著者は、「彼女みたいな者はどこへいってもいじめられる。彼女みたいな者は
死んだほうがいいと思う」と書いていた。
http://www.ittsy.net/academy/instructor/kazuhiro2_5.htm
ある精神科医の文章。
「何故特定の人が障害児・者に生まれてしまうのか」ということに
悩んだ末、新興宗教に入信した女子大生のことが書かれている。
「障害児・者は一定の割合で生まれるはず。しかし、何故特定の人が
障害児・者に生まれてしまうのか。それなりの理由があるはずだ」
と彼女は考えている。
だが、この先生は
「彼女みたいな考えは基地外だ！とんでもない！」
と憤慨している。
カルマの概念に触れた者は、このように袋叩きにされてしまう。
ある精神科医の文章。
「何故特定の人が障害児・者に生まれてしまうのか」ということに
悩んだ末、新興宗教に入信した女子大生のことが書かれている。
「障害児・者は一定の割合で生まれるはず。しかし、何故特定の人が
障害児・者に生まれてしまうのか。それなりの理由があるはずだ」
と彼女は考えている。
だが、この先生は
「彼女みたいな考えは基地外だ！とんでもない！」
と憤慨している。
カルマの概念に触れた者は、このように袋叩きにされてしまう。
この世で知的・精神・人格障害者が暴れるのは、
「何故、俺(私)が知的・精神・人格障害者に生まれ、一般人から
酷いいじめや暴行を受けなければならないのか！」
ということもある。
「そうか。俺(私)がこうなったのは、それなりの理由があるんだな」
ということが納得できれば、暴れることは無いと思われ。
しかし、それを追求しようとしたら、一般人から
「電波なことを言うな！甘ったれるな！」
といじめられる。
大昔、障害者は前世の悪業だ！といじめたのは一般人ぢゃないか！！
「何故、俺(私)が知的・精神・人格障害者に生まれ、一般人から
酷いいじめや暴行を受けなければならないのか！」
ということもある。
「そうか。俺(私)がこうなったのは、それなりの理由があるんだな」
ということが納得できれば、暴れることは無いと思われ。
しかし、それを追求しようとしたら、一般人から
「電波なことを言うな！甘ったれるな！」
といじめられる。
大昔、障害者は前世の悪業だ！といじめたのは一般人ぢゃないか！！
……といっても、尊敬に値する障害者もいるぞ。
ダウン症。そう、この2ch育児板(基地外隔離板ですね。
ダウン症叩きスレを削除しないしね)で叩かれてる障害なんだけどさ。
知的障害・独特な容貌・心臓等の臓器に欠陥がある、
最悪・重篤な障害なんだけど。
こんな最悪条件だったら、どこへ行っても(ry
ところが、ダウン症児・者は最悪条件にもかかわらず、
温厚でまったりした性格の者が多い。
↓の人みたいな努力家も(彼女の両親も立派な人です)。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A9%E5%85%83%E7%B6%BE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
本来のある障害児・者だって、素直で純真な人が多い。
こちらは容姿こそ端正な者が多いんだけど……障害が障害だから、やはり(ry
それでも、酷いいじめや暴行にも耐える人が多い。
一般人だったら間違いなく切れる。
DQNの酷い仕打ちに切れ、復讐してしまった一般人も多いし。
ダウン症。そう、この2ch育児板(基地外隔離板ですね。
ダウン症叩きスレを削除しないしね)で叩かれてる障害なんだけどさ。
知的障害・独特な容貌・心臓等の臓器に欠陥がある、
最悪・重篤な障害なんだけど。
こんな最悪条件だったら、どこへ行っても(ry
ところが、ダウン症児・者は最悪条件にもかかわらず、
温厚でまったりした性格の者が多い。
↓の人みたいな努力家も(彼女の両親も立派な人です)。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A9%E5%85%83%E7%B6%BE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
本来のある障害児・者だって、素直で純真な人が多い。
こちらは容姿こそ端正な者が多いんだけど……障害が障害だから、やはり(ry
それでも、酷いいじめや暴行にも耐える人が多い。
一般人だったら間違いなく切れる。
DQNの酷い仕打ちに切れ、復讐してしまった一般人も多いし。
2ch育児板のダウン症スレ。
同じダウン症叩きをするのなら、罪の無い女性をレイプしておきながら
ヘラヘラしている＆加害者の息子を庇う基地外親＆基地外愛護を
叩けばいいんだよ！！
＞100 ：名無しの心子知らず ：02/08/11 05:34 ID:U/RJZ+V6
＞健常者にはいい人間と悪い人間がいる。
＞知的障害者にもいい障害者と悪い障害者がいる。
＞
＞犯罪を犯した時、健常は裁判にかけられ刑罰を受けるが、知障はお咎めなし。
＞それこそが差別だ。権利を主張するなら義務も果たすべき。
＞平等・同じ人間というのなら犯罪を犯したときの処罰も同じにするべき。
＞
＞ダウンにレイプされた女の子の親が、刑事責任を問えなかったダウン（男）に対して民事裁判を起こしたら、それはダウンに対する差別だとある障害者団体から非難された事件がある。
＞傷ついた被害者の人権より、ダウンというだけで罪を犯した加害者の人権のほうが尊重される世の中なんて異常だ。
＞その男はへらへら笑いながら女の子を犯した。
＞
＞ダウンを天使だと言う皆さん、女の子の心の傷が理解できますか？
に禿同。
同じダウン症叩きをするのなら、罪の無い女性をレイプしておきながら
ヘラヘラしている＆加害者の息子を庇う基地外親＆基地外愛護を
叩けばいいんだよ！！
＞100 ：名無しの心子知らず ：02/08/11 05:34 ID:U/RJZ+V6
＞健常者にはいい人間と悪い人間がいる。
＞知的障害者にもいい障害者と悪い障害者がいる。
＞
＞犯罪を犯した時、健常は裁判にかけられ刑罰を受けるが、知障はお咎めなし。
＞それこそが差別だ。権利を主張するなら義務も果たすべき。
＞平等・同じ人間というのなら犯罪を犯したときの処罰も同じにするべき。
＞
＞ダウンにレイプされた女の子の親が、刑事責任を問えなかったダウン（男）に対して民事裁判を起こしたら、それはダウンに対する差別だとある障害者団体から非難された事件がある。
＞傷ついた被害者の人権より、ダウンというだけで罪を犯した加害者の人権のほうが尊重される世の中なんて異常だ。
＞その男はへらへら笑いながら女の子を犯した。
＞
＞ダウンを天使だと言う皆さん、女の子の心の傷が理解できますか？
に禿同。
わかるけどそういう議論は別スレでも立ててやってくれないかな。
生活板でも他害のある人に対するスレとかあったし。
生活板でも他害のある人に対するスレとかあったし。
265 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/03/30 23:54 ID:0T0JsBar
ここは自閉症スレなので、ダウン症の話題はスレ違いです。
確信犯なんだろうけどさ。
確信犯なんだろうけどさ。
>259～263
自閉に関係ないじゃん。いい加減にして。
自閉に関係ないじゃん。いい加減にして。
自閉症のお子さんを何か習い事に通わせておられる方はいらっしゃいますか？
その方にお聞きしたいのですが、どういった習い事が向いているのでしょうか？
自閉症児の個人のホームページで、スイミングを習っている(自閉症児って
水遊びが好きですよね。)と書いてあったのですが、どなたか習わせておられる
方はいらっしゃいますか？うちは水遊びは好きなのですが、実際にスイミングに
通わせるとなると、コーチとのコミュニケショーンをどうやってとるのかが、
心配なのです。
その方にお聞きしたいのですが、どういった習い事が向いているのでしょうか？
自閉症児の個人のホームページで、スイミングを習っている(自閉症児って
水遊びが好きですよね。)と書いてあったのですが、どなたか習わせておられる
方はいらっしゃいますか？うちは水遊びは好きなのですが、実際にスイミングに
通わせるとなると、コーチとのコミュニケショーンをどうやってとるのかが、
心配なのです。
＞267
一括りに出来ない所が自閉児なんですよね。
うちの場合は音楽関係が好きで水泳は駄目。
＞通わせるとなると、コーチとのコミュニケショーンをどうやってとるのかが、
心配なのです。
これも、障害児を受けてくれるスイミングならコーチも
ある程度わかっているだろうし、まあ始めてから悩もうよｗ
一括りに出来ない所が自閉児なんですよね。
うちの場合は音楽関係が好きで水泳は駄目。
＞通わせるとなると、コーチとのコミュニケショーンをどうやってとるのかが、
心配なのです。
これも、障害児を受けてくれるスイミングならコーチも
ある程度わかっているだろうし、まあ始めてから悩もうよｗ
水遊びは好きでもしぶきが顔にかかるのは嫌いだったりシャワーが駄目だったり
いろいろあるよね。習わせたいならとりあえずスイミングクラブに相談すれば？
コミュニケーションが苦手と言うと、その段階で断られる可能性も頭に入れてお
いてね。
いろいろあるよね。習わせたいならとりあえずスイミングクラブに相談すれば？
コミュニケーションが苦手と言うと、その段階で断られる可能性も頭に入れてお
いてね。
レスありがとうございます。水遊びは顔にかかっても平気なタイプです。
シャワーも大丈夫で、実際に子供を連れてプールに遊びに行ったこともあるのですが、
スイミングスクールとなると、並んで順番にコーチが指導という
感じなのですよね？それにどう我が子が対応するかが心配なのです。
やっぱり実際にコーチと相談した上で決めるべきなのでしょうね。もちろん、
断られることも覚悟の上ですが。
シャワーも大丈夫で、実際に子供を連れてプールに遊びに行ったこともあるのですが、
スイミングスクールとなると、並んで順番にコーチが指導という
感じなのですよね？それにどう我が子が対応するかが心配なのです。
やっぱり実際にコーチと相談した上で決めるべきなのでしょうね。もちろん、
断られることも覚悟の上ですが。
何箇所か回ってみたらいいよ。
親子でプールにはいる所もあるし、心配なら
そういうところを選んでもいいんじゃないかな。
親子でプールにはいる所もあるし、心配なら
そういうところを選んでもいいんじゃないかな。
今月から通うことになった療育センターでは
月に２回水泳指導の日があります。
親子一緒なんだけど、うちの子は慣れていない場所では
パニックになるので、どうなるか心配・・・
慣れてしまえば水遊びは好きなので、大丈夫だとは思うけれど・・・
でもセンターでそういう指導があるってことは水泳っていいんでしょうね。
月に２回水泳指導の日があります。
親子一緒なんだけど、うちの子は慣れていない場所では
パニックになるので、どうなるか心配・・・
慣れてしまえば水遊びは好きなので、大丈夫だとは思うけれど・・・
でもセンターでそういう指導があるってことは水泳っていいんでしょうね。
いいなあ。
療育先でやってもらえるなんてうらやましい。
うちも海やプールで大はしゃぎなので、いずれはやってみたいけど、
267さんみたいに不安になると思います。
離れたところしかないとなったら、送り迎えが大変だなあ。
水はつかってるだけでもストレス解消になるし、
うちの子みたいにエネルギーが余ってるタイプは、
時間の割りに疲労度の高い水泳は、向いてる気がする。
あと乗馬なんかも聞くよね。
そのうち公文も検討してみたい・・。
療育先でやってもらえるなんてうらやましい。
うちも海やプールで大はしゃぎなので、いずれはやってみたいけど、
267さんみたいに不安になると思います。
離れたところしかないとなったら、送り迎えが大変だなあ。
水はつかってるだけでもストレス解消になるし、
うちの子みたいにエネルギーが余ってるタイプは、
時間の割りに疲労度の高い水泳は、向いてる気がする。
あと乗馬なんかも聞くよね。
そのうち公文も検討してみたい・・。
うちにはまだ受診はしてませんが、自閉症？とちょっと気になる息子がいます。
（あさって受診予約してます）
いろいろインターネットや本でみると息子にあてはまる症状が多く気になってます。
クレーン、逆バイバイ、こだわりが強い、つま先歩き、くるくる回る、あたまを壁に打ち付ける、
だっこをいやがる、目が合わない（合わせようとするとそらす）、言葉が遅い（会話が出来ない）
、偏食がひどい、などです。
最近はクレーン、逆バイバイはしなくなったのですが、あとのものはよくしてます。
それプラス、高いところに登って飛び降りるっていうのを何度も何度も繰り返してます。
高いところと言ってもこたつの上とかファンヒーターの上などすごく高いところではないのですが
注意しても注意してもやめません。
こういう「登って飛び降りる」っていうのも症状のうちにあるんでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。よろしくお願いします。
（あさって受診予約してます）
いろいろインターネットや本でみると息子にあてはまる症状が多く気になってます。
クレーン、逆バイバイ、こだわりが強い、つま先歩き、くるくる回る、あたまを壁に打ち付ける、
だっこをいやがる、目が合わない（合わせようとするとそらす）、言葉が遅い（会話が出来ない）
、偏食がひどい、などです。
最近はクレーン、逆バイバイはしなくなったのですが、あとのものはよくしてます。
それプラス、高いところに登って飛び降りるっていうのを何度も何度も繰り返してます。
高いところと言ってもこたつの上とかファンヒーターの上などすごく高いところではないのですが
注意しても注意してもやめません。
こういう「登って飛び降りる」っていうのも症状のうちにあるんでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。よろしくお願いします。
うちの子も高いところが好きで、大きなすべり台とかに登っちゃうけど
結局すべり降りれなくて、てっぺんで泣いています。（ｗ
でもそれは自閉症だから、っていう症状じゃないんじゃないかな？
まあ敢えて言えば「こだわり」なのかもしれないけど・・・
あさって先生にいろいろ聞いてみるといいよ。
結局すべり降りれなくて、てっぺんで泣いています。（ｗ
でもそれは自閉症だから、っていう症状じゃないんじゃないかな？
まあ敢えて言えば「こだわり」なのかもしれないけど・・・
あさって先生にいろいろ聞いてみるといいよ。
>274,275
あまり繰り返すのはこだわりととられそうな気が。
くるくるみたいな自己刺激運動に近い感じがするし。
うちはピョンピョン飛ぶのがそうだと言われて、
これは普通じゃないかと思ってたのでちょっと驚いた。
まあ、それは自閉の本質的な問題ではないので、たいしたことではないんだけど。
お子さんは何歳なのかな。
結果が出て疑問があればまたきてね。
あまり繰り返すのはこだわりととられそうな気が。
くるくるみたいな自己刺激運動に近い感じがするし。
うちはピョンピョン飛ぶのがそうだと言われて、
これは普通じゃないかと思ってたのでちょっと驚いた。
まあ、それは自閉の本質的な問題ではないので、たいしたことではないんだけど。
お子さんは何歳なのかな。
結果が出て疑問があればまたきてね。
277 ：名無しの心子知らず：03/04/01 21:00 ID:3ZlVNOrN
草加がいぱーい！
＼ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ。 ／
＼ クソスレはいつまでたってもクソスレだネ！ ／
／ヽ ヽ―― ､
ﾌﾟｩ～ﾝ / | | ＼
＿＿＿人＿＿_ 人＿＿__人＿＿__人 ＿＿＿/ | | ヽ
, -‐´ （＿_） （＿_） （＿_） （＿_） / / ヽ
（, （＿＿） （＿＿） （＿＿） （＿＿） / / ｜＼
` ‐- ＿＿（´･ω･` ）（´･ω･` ）（´･ω･` ）（ ´･ω･`）＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ）
＼ ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣ ￣￣ ／
＼ クソスレはいつまでたってもクソスレだネ！ ／
／ヽ ヽ―― ､
ﾌﾟｩ～ﾝ / | | ＼
＿＿＿人＿＿_ 人＿＿__人＿＿__人 ＿＿＿/ | | ヽ
, -‐´ （＿_） （＿_） （＿_） （＿_） / / ヽ
（, （＿＿） （＿＿） （＿＿） （＿＿） / / ｜＼
` ‐- ＿＿（´･ω･` ）（´･ω･` ）（´･ω･` ）（ ´･ω･`）＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ）
＼ ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣ ￣￣ ／
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/690
＞690 ：ボンズ ：03/04/01 20:28 ID:ifKm0xeC
＞よみうり ひひひひ
ここの>>277は、↑から１時間以内の書き込み。
やはりダウン症スレの粘着と同一人物か？
ダウン症スレに粘着がいる限り、「ねぇ？」名義での荒らしは続く…
＞690 ：ボンズ ：03/04/01 20:28 ID:ifKm0xeC
＞よみうり ひひひひ
ここの>>277は、↑から１時間以内の書き込み。
やはりダウン症スレの粘着と同一人物か？
ダウン症スレに粘着がいる限り、「ねぇ？」名義での荒らしは続く…
280 ：名無しの心子知らず：03/04/01 22:06 ID:QGsTd8pZ
草加がいぱーい
こいつ、複数の回線を持っているか、ダイアルアップで接続・切断を
繰り返してるかのいずれかだな。
やっぱりダウン症スレの粘着と同一人物だ。
つーか、こいつがダウン症スレを無視するなんてことは、絶対に有り得ない。
繰り返してるかのいずれかだな。
やっぱりダウン症スレの粘着と同一人物だ。
つーか、こいつがダウン症スレを無視するなんてことは、絶対に有り得ない。
282 ：名無しの心子知らず：03/04/01 22:22 ID:5av7NAfF
草加がいぱーい
284 ：名無しの心子知らず：03/04/01 23:03 ID:5av7NAfF
草加がいぱーい
>275>276
レスありがとうございました。
あさってまでなんだか落ち着かなくてついここで聞いてしまいました。
私も自己刺激っていうやつかな？と気になっちゃって。
どうもありがとうございました。
レスありがとうございました。
あさってまでなんだか落ち着かなくてついここで聞いてしまいました。
私も自己刺激っていうやつかな？と気になっちゃって。
どうもありがとうございました。
286 ：名無しの心子知らず：03/04/02 08:11 ID:cOlAZChv
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は児閉症児ばかりなの？
学会員の子供は児閉症児ばかりなの？
↑
ねえさん、ぱーとズル休み？ｗ
ねえさん、ぱーとズル休み？ｗ
288 ：名無しの心子知らず：03/04/02 14:55 ID:blxESVwX
はぁ？
児閉症児
290 ：名無しの心子知らず：03/04/02 17:55 ID:jXt0eGVn
アフォ
291 ：名無しの心子知らず：03/04/02 18:11 ID:LiGrq/nO
どうやら草加の掲示板というのは図星だったようだな。
するどいぞ〉ねぇ？
するどいぞ〉ねぇ？
次スレでは、宗教関係の話題はナシとしませんか。
そうしたところで、意味もなく突っ込んでは来るんだろうけど。
そうしたところで、意味もなく突っ込んでは来るんだろうけど。
293 ：名無しの心子知らず：03/04/02 21:38 ID:bu5GMmq9
このスレの住人が宗教関係者なんだから仕方ないじゃん。
294 ：名無しの心子知らず：03/04/02 23:01 ID:uX5VOKVv
育児板の障碍系スレには必ず草加がいます。
相談を書き込んだ途端、自宅に勧誘が‥‥。
こんな危険な掲示板に書き込むのは
止めた方がいいと思います。
草加の抑止力となっている「ねぇ？」を
みんなで支援しましょう。
相談を書き込んだ途端、自宅に勧誘が‥‥。
こんな危険な掲示板に書き込むのは
止めた方がいいと思います。
草加の抑止力となっている「ねぇ？」を
みんなで支援しましょう。
書き込んだだけでなぜ自宅がわれるのでしょう？
その根拠を提示せよ。
その根拠を提示せよ。
>295
煽りに決まってるじゃん。
ｽﾙｰしませう。
煽りに決まってるじゃん。
ｽﾙｰしませう。
297 ：名無しの心子知らず：03/04/02 23:10 ID:E0O4cF4W
２９５＝学会員
どうしても聞きたい！自閉症って軽い方が幸せなの？それとも重い方が幸せなの？
誰からも見た目、障害者っぽいと世間からの風当たりもきつくないと思うし、軽ければ健常者
と思われるから、障害でもないのに変な人って思われるのでは？
誰からも見た目、障害者っぽいと世間からの風当たりもきつくないと思うし、軽ければ健常者
と思われるから、障害でもないのに変な人って思われるのでは？
>>298
どちらも生涯続くハードシップであることに変わりはない。
しいていえば軽度の子の親は、健常まであと一歩ということで
>>168あたりが書いているインチキ療法に嵌る例が多いし
育て方のせいにされるから家族は大変だろう。
どちらも生涯続くハードシップであることに変わりはない。
しいていえば軽度の子の親は、健常まであと一歩ということで
>>168あたりが書いているインチキ療法に嵌る例が多いし
育て方のせいにされるから家族は大変だろう。
＞２９８
私もそれ思うよ。自分の障害を他人と比較できる
能力があれば、その事を本人が辛く思うだろうし。
全く自分の障害を認知しない方は、周りがもっと大変だろうし・・
答えは出んね。
私もそれ思うよ。自分の障害を他人と比較できる
能力があれば、その事を本人が辛く思うだろうし。
全く自分の障害を認知しない方は、周りがもっと大変だろうし・・
答えは出んね。
そうですか・・。うちは比較的軽度なのかもしれないからか、私自身まだ
そのことを受け止めきれません。ひょっとしてもう少し大きくなれば(今は4歳)
言葉も人並みに喋れるようになるかなとか、独り言や奇声がなくなるかな・・とか、
まだ望みを捨てきれないのです。医療機関ではいろいろな検査の結果、自閉傾向
との診断を受けました。でも2歳代にひどかった目つきや、コミュニケーション障害
なども目立たなくなり、言葉も単語くらいは出るようになってきてます。このまま
良くなり、普通の学校で普通の生活が送れるのだろうか・・とも思っているのですが。
そのことを受け止めきれません。ひょっとしてもう少し大きくなれば(今は4歳)
言葉も人並みに喋れるようになるかなとか、独り言や奇声がなくなるかな・・とか、
まだ望みを捨てきれないのです。医療機関ではいろいろな検査の結果、自閉傾向
との診断を受けました。でも2歳代にひどかった目つきや、コミュニケーション障害
なども目立たなくなり、言葉も単語くらいは出るようになってきてます。このまま
良くなり、普通の学校で普通の生活が送れるのだろうか・・とも思っているのですが。
303 ：名無しの心子知らず：03/04/03 22:52 ID:KJgO+pu/
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/696
＞696 ：名無しの心子知らず ：03/04/03 22:25 ID:s0z3VPT4
＞荒らすなよ・・・・
ここの>>303は、↑から１時間以内の書き込み。
やはりダウン症スレの粘着と同一人物か？
ダウン症スレに粘着がいる限り、「ねぇ？」名義での荒らしは続く…
たまにはダウンスレの粘着とは違う時間に書いてみろってんだよ！！
＞696 ：名無しの心子知らず ：03/04/03 22:25 ID:s0z3VPT4
＞荒らすなよ・・・・
ここの>>303は、↑から１時間以内の書き込み。
やはりダウン症スレの粘着と同一人物か？
ダウン症スレに粘着がいる限り、「ねぇ？」名義での荒らしは続く…
たまにはダウンスレの粘着とは違う時間に書いてみろってんだよ！！
ダウンスレがdat落ちする日が来たら、自閉症スレも平和になると思うが…
306 ：名無しの心子知らず：03/04/03 23:03 ID:LkHb7rMN
学会員がいなくならないかぎり無理じゃない？
307 ：名無しの心子知らず：03/04/03 23:13 ID:njTC4rvf
ダウソより草加の方がウザい！
あぼーん
あぼーん
>298
軽いのなら家族はしあわせ。
重いのなら本人がしあわせ。
軽いのなら家族はしあわせ。
重いのなら本人がしあわせ。
311 ：名無しの心子知らず：03/04/04 01:12 ID:+yiwGFj8
312 ：名無しの心子知らず：03/04/04 01:17 ID:PqNCdied
313 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/04/04 15:16 ID:xbyS+xsp
もうちょっと検索でもしてから書き込んだ方がいいよ。
でないと、恥かくから。
でないと、恥かくから。
>302
幸せなんて、本人の価値観の問題だから・・。
子供が少しでも幸せと感じられるように頑張るしかないと思う。
このスレの荒らしみたいに、健常でも不幸な人もいるでしょ。
>マダムさん
312はわかってて書いてるよ。ヒマな常連だから。
幸せなんて、本人の価値観の問題だから・・。
子供が少しでも幸せと感じられるように頑張るしかないと思う。
このスレの荒らしみたいに、健常でも不幸な人もいるでしょ。
>マダムさん
312はわかってて書いてるよ。ヒマな常連だから。
315 ：名無しの心子知らず：03/04/04 19:58 ID:DkTWVpw5
自閉症児は幸せですか？
316 ：名無しの心子知らず：03/04/04 20:13 ID:KZ0PmDhb
自閉症児の親は幸せだよね。
真面目に育児しなくていいんだもんね。
真面目に育児しなくていいんだもんね。
317 ：名無しの心子知らず：03/04/04 23:23 ID:nSGTfxC2
自閉症スレにいる「自閉症児の親」って何なんだ？
ねぇ？や他の荒らしを罵るならいい。
けど、
「自分の気に入らない奴は全て罵る」
ぢゃないか、あいつらは！！
以前、あるコテハン（藤子不二雄アニメのキャラみたいな言い回しをする者)
「常連の荒らしさん（ねぇ？等）は仕方ないけど、普通の住人は
スルーを守るようお願いしますナリ。
切れた住人に見えるのは、すべて常連の自作自演かもしれないナリけど」
と書いたことがあった。
そうしたら、
「何であんたは余計なことを言うのよ」と彼女を罵りやがった！！
余計なのはてめぇだ！！
ねぇ？は間違いなく自作自演している。けど、大部分の切れた住人は
やはり住人本人たちだろーに！！
少しは「ナリ」を擁護してやれよ、この糞ババアどもが！！
ぶっ殺すぞ！！
ねぇ？や他の荒らしを罵るならいい。
けど、
「自分の気に入らない奴は全て罵る」
ぢゃないか、あいつらは！！
以前、あるコテハン（藤子不二雄アニメのキャラみたいな言い回しをする者)
「常連の荒らしさん（ねぇ？等）は仕方ないけど、普通の住人は
スルーを守るようお願いしますナリ。
切れた住人に見えるのは、すべて常連の自作自演かもしれないナリけど」
と書いたことがあった。
そうしたら、
「何であんたは余計なことを言うのよ」と彼女を罵りやがった！！
余計なのはてめぇだ！！
ねぇ？は間違いなく自作自演している。けど、大部分の切れた住人は
やはり住人本人たちだろーに！！
少しは「ナリ」を擁護してやれよ、この糞ババアどもが！！
ぶっ殺すぞ！！
↑コピーです。
なんか荒れて来ていますね。
自閉症にかんしてもっと情報がほしいのでなるべく荒れずに・・・・・
自閉症にかんしてもっと情報がほしいのでなるべく荒れずに・・・・・
320 ：名無しの心子知らず：03/04/05 12:27 ID:pBYARHxx
あぼーん
323 ：名無しの心子知らず：03/04/05 23:54 ID:d94kCO0P
２ちゃんは醜い掲示板ですね。
324 ：名無しの心子知らず：03/04/06 00:18 ID:bRBVahCE
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□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
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□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□
自閉症の疑ってる1歳11ヶ月の娘がいます。
クレーン、目が合わない、多動、意味有る言葉全く無し。
など一通りの傾向はあります。今日になって意味も無く？
（子供にしてはあるのかもしれませんが・・・）急に大笑い
して走り出したりするようになりました。そして話し掛ける
と急に笑顔が消え我に返るというような雰囲気です。
一日で4.5回はありました。きっかけは好きな海苔を手渡した時
や、子供達がたくさん遊んでるプレイルームに入った時などですが。
普段ほとんど声を出して笑わないタイプなのですが、急にこういった
傾向が出ることって自閉症の症状の1つとして考えられるのでしょうか？
クレーン、目が合わない、多動、意味有る言葉全く無し。
など一通りの傾向はあります。今日になって意味も無く？
（子供にしてはあるのかもしれませんが・・・）急に大笑い
して走り出したりするようになりました。そして話し掛ける
と急に笑顔が消え我に返るというような雰囲気です。
一日で4.5回はありました。きっかけは好きな海苔を手渡した時
や、子供達がたくさん遊んでるプレイルームに入った時などですが。
普段ほとんど声を出して笑わないタイプなのですが、急にこういった
傾向が出ることって自閉症の症状の1つとして考えられるのでしょうか？
326 ：名無しの心子知らず：03/04/06 23:11 ID:z+NV2Kve
だーかーらー、心配なら医者に診てもらえよ。
それとも草加ネタか？
それとも草加ネタか？
子供が５才になって初めて温泉に旅行に行きました！
そこでヨソの女性を見て「・・オッパイ大きい～」と。
「ママは・・？」と聞いたら
「ち・・・・・中くらい！」とフォローしてくれました。
ええ、実際は「ちいさい」ですよ。日頃から寄せて上げてますよ。
自閉症の子に気を遣わせてしまった！！と思いつつ、
咄嗟のフォロー発言に妙に感心してしまった先日の出来事でした。
そこでヨソの女性を見て「・・オッパイ大きい～」と。
「ママは・・？」と聞いたら
「ち・・・・・中くらい！」とフォローしてくれました。
ええ、実際は「ちいさい」ですよ。日頃から寄せて上げてますよ。
自閉症の子に気を遣わせてしまった！！と思いつつ、
咄嗟のフォロー発言に妙に感心してしまった先日の出来事でした。
このスレは、スレごと「ねぇ？」にプレゼントした方がいい。
以前はまともなダウン症スレ「ダウン氏症候群スレ」があったが、
現在は無くなった。また、他のスレにも来なくなった。
ねぇ？らしき粘着荒らし(AAや意味不明ばかり)が立てる＆
粘着しているダウン症叩きスレのせいだと思われ。
現在は無くなった。また、他のスレにも来なくなった。
ねぇ？らしき粘着荒らし(AAや意味不明ばかり)が立てる＆
粘着しているダウン症叩きスレのせいだと思われ。
自閉症スレや他の育児板内のスレに、「ねぇ？」の悪口を書く者がいる。
それを書いたら、彼女は他の住人から罵られてしまう。
少しは「ねぇ？」の暴言に傷付いた人のことを考えろってんだよ！！
また、他板には「粘着荒らしに切れた者へ暴言を吐く奴」なんかいないぞ！！
それを書いたら、彼女は他の住人から罵られてしまう。
少しは「ねぇ？」の暴言に傷付いた人のことを考えろってんだよ！！
また、他板には「粘着荒らしに切れた者へ暴言を吐く奴」なんかいないぞ！！
これは自閉症スレに限ったことではないけど。
「女の敵は女」という言葉があるけど、
実際には「女の敵は自分以外全て」なのかもしれない。
脳内では「悪者は男であろうと女であろうと容赦しないぞ！」か。
「女の敵は女」という言葉があるけど、
実際には「女の敵は自分以外全て」なのかもしれない。
脳内では「悪者は男であろうと女であろうと容赦しないぞ！」か。
332 ：名無しの心子知らず：03/04/07 08:20 ID:EtUREa/E
ここは草加の伝言板なの？
>332
草加けど？（ｿｳﾀﾞｹﾄﾞ）ﾌﾟﾌﾟｯ
だったらどうなの？
草加けど？（ｿｳﾀﾞｹﾄﾞ）ﾌﾟﾌﾟｯ
だったらどうなの？
334 ：名無しの心子知らず：03/04/07 14:56 ID:6FEHDgd0
＞328-333のような「ねぇ？」便乗荒らしがいる限り、
このスレはまともに機能しないと思われ。
このスレはまともに機能しないと思われ。
>>325
うちも似たような事があった。今4才だけど１才半くらいの時
普段は手のかからない大人しい（と思っていた）娘が
スーパーでカートから降ろすと、いきなり人が変わったように
走り出す、棚は破壊するという行動に出ました。
きらきらしてて、興奮したのだろうか・・と今になると思う。
うちも似たような事があった。今4才だけど１才半くらいの時
普段は手のかからない大人しい（と思っていた）娘が
スーパーでカートから降ろすと、いきなり人が変わったように
走り出す、棚は破壊するという行動に出ました。
きらきらしてて、興奮したのだろうか・・と今になると思う。
336 ：名無しの心子知らず：03/04/07 18:07 ID:V+r3kYTB
335の娘はADHDですか？
337 ：名無しの心子知らず：03/04/07 18:10 ID:z2P/v352
＞３３５
お前がそう思っているだけで、神経学的には異常があるかもしれないじゃないか。
お前がそう思っているだけで、神経学的には異常があるかもしれないじゃないか。
>327
嬉しいよねー。そういうの。
成長してるね。
うちは２歳前に何度か温泉に行ったけど、大泣きしてばかりだった。
何も知らないお婆ちゃんが、おでこを触って「あっ！熱い！」って。
まだ入ってないんですけど・・。
一緒に入るのが私一人では正直不安だけど
今年は行きたいなー。
嬉しいよねー。そういうの。
成長してるね。
うちは２歳前に何度か温泉に行ったけど、大泣きしてばかりだった。
何も知らないお婆ちゃんが、おでこを触って「あっ！熱い！」って。
まだ入ってないんですけど・・。
一緒に入るのが私一人では正直不安だけど
今年は行きたいなー。
>>334
ageてるｵﾏｴﾓﾅｰ
ここは自閉症スレとしての機能は無くなった。
書き込んでも暴言が帰ってくるだけ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7eLE9S-ICKW/how_syosinsya.html
に禿同。
ageてるｵﾏｴﾓﾅｰ
ここは自閉症スレとしての機能は無くなった。
書き込んでも暴言が帰ってくるだけ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7eLE9S-ICKW/how_syosinsya.html
に禿同。
340 ：名無しの心子知らず：03/04/07 18:34 ID:LhcAEz8a
＞３３７
禿げしく同意
勝手に思い込むのではなく、医者に診てもらうのが一番！
禿げしく同意
勝手に思い込むのではなく、医者に診てもらうのが一番！
>>338
２才前だと単純に知らない場所、想像も付かないような大きなお風呂で
ビックリしちゃったのかもしれませんね～！
プールとか経験してからだと「泳いで良いの？！」なんて目を輝かせるかも！
ウチは去年、初めて海に連れて行ったんですが、予想外に「しょっぱかった」らしく
もうお塩いれないで！とか言ってました・・・・。
２才前だと単純に知らない場所、想像も付かないような大きなお風呂で
ビックリしちゃったのかもしれませんね～！
プールとか経験してからだと「泳いで良いの？！」なんて目を輝かせるかも！
ウチは去年、初めて海に連れて行ったんですが、予想外に「しょっぱかった」らしく
もうお塩いれないで！とか言ってました・・・・。
342 ：名無しの心子知らず：03/04/09 11:59 ID:GajYYrsG
＞341
スレ違い
新手の荒し？
スレ違い
新手の荒し？
「健常の子でも、
いきなり沢山の人が裸でうろうろしてると怖いかもしれない」
と身内からは言われました。
プールも海も大好きだから、今年の夏は楽しみです。
でも「泳いでいいの？」と聞けるほど言葉は出てないなー。
うちもボツボツやりとりが出来るようになってきたので、
これから、どんどん出かけるつもり。
連れ出すなら今のうち！小さいほどいいですよね。
いきなり沢山の人が裸でうろうろしてると怖いかもしれない」
と身内からは言われました。
プールも海も大好きだから、今年の夏は楽しみです。
でも「泳いでいいの？」と聞けるほど言葉は出てないなー。
うちもボツボツやりとりが出来るようになってきたので、
これから、どんどん出かけるつもり。
連れ出すなら今のうち！小さいほどいいですよね。
荒れてるけど、書かせてください。
息子が自閉症っぽいんです。いわゆる自閉症の症状はかなりあります。過去にあったものも含めるとほんとうに
かなりぴったり。
３歳児検診でもチェックが入り、先日、小児精神科を受診しました。
まだ診断は出来ないそうであと２回くらいはいけないといけません。
かなりちゅうぶらりんできつい状態です。
今日、上の子の幼稚園が始まったので息子を連れてお迎えに行きました。
上の子が園庭で遊ぶ、というので息子もいっしょに遊ばせてました。
息子は園庭の砂をつかんで壁にかけはじめました。
いつまで続けるかなぁ、と見てたら３０分たっても４０分たってもやめません。
まわりに子供がいっぱいいるどお構いなしで砂をつかんでは投げ、つかんでは投げ…。
そのうち他に遊んでた子達も帰り始め園庭に誰もいなくなりました。
なんどか息子に「帰るよ」と声をかけたけどぜんぜん振り向いてくれないので、
私と上の子は園の門の陰に隠れて息子がどうするか見てました。
でも、ぜんぜん気がつかなくて、まわりは誰もいなくなって、もちろん先生もいない園庭で息子は一人ずっと砂を投げ続けてました。
しばらく見てたら私はなんだか悲しくて悲しくて。
この子はなんにもわかってなんだなーって。
しばらくして上の子に連れてきて、と頼んで連れに行かせましたが、息子は
いやがって大泣きしてました。
そこで泣くこと２０分弱、今度はなんでかわからないけどいきなり泣きやんで
帰り始めました。
なんだずっと園庭でぽつんとひとり砂を投げてた息子の姿が脳裏に焼き付いて
離れません。
将来が見えなくて本当に不安です。いつか前向きになれるのかなあ。
どこにも吐き出すことが出来ずに思わずながながと書いてしまってすみませんでした。
息子が自閉症っぽいんです。いわゆる自閉症の症状はかなりあります。過去にあったものも含めるとほんとうに
かなりぴったり。
３歳児検診でもチェックが入り、先日、小児精神科を受診しました。
まだ診断は出来ないそうであと２回くらいはいけないといけません。
かなりちゅうぶらりんできつい状態です。
今日、上の子の幼稚園が始まったので息子を連れてお迎えに行きました。
上の子が園庭で遊ぶ、というので息子もいっしょに遊ばせてました。
息子は園庭の砂をつかんで壁にかけはじめました。
いつまで続けるかなぁ、と見てたら３０分たっても４０分たってもやめません。
まわりに子供がいっぱいいるどお構いなしで砂をつかんでは投げ、つかんでは投げ…。
そのうち他に遊んでた子達も帰り始め園庭に誰もいなくなりました。
なんどか息子に「帰るよ」と声をかけたけどぜんぜん振り向いてくれないので、
私と上の子は園の門の陰に隠れて息子がどうするか見てました。
でも、ぜんぜん気がつかなくて、まわりは誰もいなくなって、もちろん先生もいない園庭で息子は一人ずっと砂を投げ続けてました。
しばらく見てたら私はなんだか悲しくて悲しくて。
この子はなんにもわかってなんだなーって。
しばらくして上の子に連れてきて、と頼んで連れに行かせましたが、息子は
いやがって大泣きしてました。
そこで泣くこと２０分弱、今度はなんでかわからないけどいきなり泣きやんで
帰り始めました。
なんだずっと園庭でぽつんとひとり砂を投げてた息子の姿が脳裏に焼き付いて
離れません。
将来が見えなくて本当に不安です。いつか前向きになれるのかなあ。
どこにも吐き出すことが出来ずに思わずながながと書いてしまってすみませんでした。
346 ：名無しの心子知らず：03/04/09 19:02 ID:DIrKr2F6
347 ：名無しの心子知らず：03/04/09 19:20 ID:cL8Hhd69
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
348 ：名無しの心子知らず：03/04/09 19:33 ID:PimO0LTv
↑
しつこいおまえ
しつこいおまえ
349 ：名無しの心子知らず：03/04/09 19:52 ID:DIrKr2F6
はぁ？
２才半の子です。専門医に見せたところ、まだ何とも言えないと中途半端な回答でした。
言葉がほとんどありませんが、私との関係はすごくいい方だとおもってます。
はみがきするよーとはぶらしをみせたら、わざとこちらを見て笑いながら逃げ、こちらもわざと追い掛けないと捕まえてほしくて、にやにやしながら近づいてきます。
おむつ交換のときも同じです。鬼ごっこが大好きで私の方をちらちら見ながらぎゃーぎゃー言って布団の中にもぐりこんだりします。
友だちはそういうのを見て、自閉症ではないといいきりますが、同じ物を並べたり、離したりよく意味のないようなこともやってます。
私はやっぱりすこしあやしいと思うのですが、知識の豊富な皆様のご意見がきけたらうれしいです。
言葉がほとんどありませんが、私との関係はすごくいい方だとおもってます。
はみがきするよーとはぶらしをみせたら、わざとこちらを見て笑いながら逃げ、こちらもわざと追い掛けないと捕まえてほしくて、にやにやしながら近づいてきます。
おむつ交換のときも同じです。鬼ごっこが大好きで私の方をちらちら見ながらぎゃーぎゃー言って布団の中にもぐりこんだりします。
友だちはそういうのを見て、自閉症ではないといいきりますが、同じ物を並べたり、離したりよく意味のないようなこともやってます。
私はやっぱりすこしあやしいと思うのですが、知識の豊富な皆様のご意見がきけたらうれしいです。
351 ：名無しの心子知らず：03/04/09 20:53 ID:kwMrD+nv
＞３４５
＞３５０
自閉症の診断ってとても難しいんですよ。
本人を見ないと絶対無理。
それも、専門の先生で無いとだめ。
＞３５０
自閉症の診断ってとても難しいんですよ。
本人を見ないと絶対無理。
それも、専門の先生で無いとだめ。
352 ：名無しの心子知らず：03/04/09 20:55 ID:TI3BIYQA
ＮＨＫの福祉ネットワーク、毎週木曜日が子供の日。
今月は「言葉の遅い子」で、
内容は障碍のある子向けです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/index_wed.html
今日は「自閉傾向」の６歳の男の子が出てました。
今月は「言葉の遅い子」で、
内容は障碍のある子向けです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/index_wed.html
今日は「自閉傾向」の６歳の男の子が出てました。
>345
確かに今が一番きついと思います。
早く療育機関に通って、同じ立場のお母さんと知り合えるといいですね。
私も診断されて約１年、やっと気持ちが落ち着いてきました。
段々楽になってきますよ。
子供も受け入れられるようになったし、
時々は切れてしまうけど、根っこで私を信頼してくれてると思う。
甘える時期がきっとくると思います。
今はネットがあるから、マイノリティでも情報交換ができて本当にありがたい。
昔の人はどんなにつらかったろうと思います。
確かに今が一番きついと思います。
早く療育機関に通って、同じ立場のお母さんと知り合えるといいですね。
私も診断されて約１年、やっと気持ちが落ち着いてきました。
段々楽になってきますよ。
子供も受け入れられるようになったし、
時々は切れてしまうけど、根っこで私を信頼してくれてると思う。
甘える時期がきっとくると思います。
今はネットがあるから、マイノリティでも情報交換ができて本当にありがたい。
昔の人はどんなにつらかったろうと思います。
>350
以前のうちの子に、似てる部分もあります。
「自閉症スペクトラムには「正常」（健常）との境目も明確には無い」
といわれてます。
地域によっては経過観察もやむを得ないのかな。
以前のうちの子に、似てる部分もあります。
「自閉症スペクトラムには「正常」（健常）との境目も明確には無い」
といわれてます。
地域によっては経過観察もやむを得ないのかな。
>346
最初から３～４回は診察しないと診断できません、と言われてましたのでみなさん
そうなんだと思います。
>354
ありがとうございます。
うちはすごく田舎で療育機関もあるの？ってくらい田舎です。
行っても同じ立場の人と知り合えるかどうかちょっと不安です。
でも、お友達が欲しいなあ。
診断されるまで、されてからもしばらくはきついんだろうな。
子供のためにもがんばらないと、ですね。
本当にありがとう。
最初から３～４回は診察しないと診断できません、と言われてましたのでみなさん
そうなんだと思います。
>354
ありがとうございます。
うちはすごく田舎で療育機関もあるの？ってくらい田舎です。
行っても同じ立場の人と知り合えるかどうかちょっと不安です。
でも、お友達が欲しいなあ。
診断されるまで、されてからもしばらくはきついんだろうな。
子供のためにもがんばらないと、ですね。
本当にありがとう。
358 ：名無しの心子知らず：03/04/09 22:44 ID:TI3BIYQA
いくら２ちゃんユーザーが多いとはいえ、
これだけ自閉症児がいるというのは異常。
大半は”自称”自閉症児か
学会員のジサクジエーンであろう。
これだけ自閉症児がいるというのは異常。
大半は”自称”自閉症児か
学会員のジサクジエーンであろう。
>>345
ザッと読んだだけの感想だと、
そういう性格のお子さんはいるだろうな、ということ。
一つのことに熱中しがちで、熱中してしまうと他のことは目に入らない、
中断されると怒り、納得するまでに時間がかかる。
男のお子さんにはけっこう多いタイプなんじゃないかなぁ。
いつまでも石投げてる子、とか小学生でも見ますけどねぇ･･･どうなんだろう。
男の子って、わけわかんない行動とりがちだしね。
でも他にも自閉症状がある、ということなので絡めてご心配されるのもわかります。
ザッと読んだだけの感想だと、
そういう性格のお子さんはいるだろうな、ということ。
一つのことに熱中しがちで、熱中してしまうと他のことは目に入らない、
中断されると怒り、納得するまでに時間がかかる。
男のお子さんにはけっこう多いタイプなんじゃないかなぁ。
いつまでも石投げてる子、とか小学生でも見ますけどねぇ･･･どうなんだろう。
男の子って、わけわかんない行動とりがちだしね。
でも他にも自閉症状がある、ということなので絡めてご心配されるのもわかります。
360 ：名無しの心子知らず：03/04/09 23:16 ID:vfMcvmCq
自閉症の子、マジ多いです。同じ町内にも自閉症の子供、知ってるだけでも
５、６人いるよ。小さい子だけでだよ。５０人に一人くらいいるんじゃないかって
位いるよ。なんだろうね。元々それだけいたけど診断が難しいので
見つからなかっただけなのかなあ。
確かに軽い子だと３さいでも会話が可能だし、行動も普通。
（まあかんしゃくとかこだわりはそれなりだけどね）
でも、自閉症ってタイヘンだけどそれなりに成長するんだよね。
はじめは「すこしずつ成長するからよろこんであげて」って言われて
ちょっとの成長で嬉しい訳ないだろとか思ってたけど
でも本当に嬉しいし楽しいなって思える事も増えてきた。
人間順応するもんだね。
５、６人いるよ。小さい子だけでだよ。５０人に一人くらいいるんじゃないかって
位いるよ。なんだろうね。元々それだけいたけど診断が難しいので
見つからなかっただけなのかなあ。
確かに軽い子だと３さいでも会話が可能だし、行動も普通。
（まあかんしゃくとかこだわりはそれなりだけどね）
でも、自閉症ってタイヘンだけどそれなりに成長するんだよね。
はじめは「すこしずつ成長するからよろこんであげて」って言われて
ちょっとの成長で嬉しい訳ないだろとか思ってたけど
でも本当に嬉しいし楽しいなって思える事も増えてきた。
人間順応するもんだね。
自称・自閉症児ってよく考えたら何か可笑しいね～(笑)
ｺﾞﾒｿ、笑ってしまったよー。
345さん、今の気持ち、少し前の私だなあってカンジで、わかります。
軽々しく、わかる、なんて言うのも抵抗あるんですけどね。
頑張ろう、前向きに！って考えすぎるのも御自身の負担になりますから、
ストレス発散を上手に見付けていきましょうね！
ｺﾞﾒｿ、笑ってしまったよー。
345さん、今の気持ち、少し前の私だなあってカンジで、わかります。
軽々しく、わかる、なんて言うのも抵抗あるんですけどね。
頑張ろう、前向きに！って考えすぎるのも御自身の負担になりますから、
ストレス発散を上手に見付けていきましょうね！
363 ：名無しの心子知らず：03/04/09 23:27 ID:NAkfPDM8
「自称・自閉児」だったら
どんなにいいだろう～
どんなにいいだろう～
365 ：名無しの心子知らず：03/04/09 23:34 ID:twZsJTiI
今度、うちの子と同じクラスになりました。
とてもしっかりした親御さん達で、出来るだけ協力できたらと思うのですが、
周りに何かできることありますか？
とてもしっかりした親御さん達で、出来るだけ協力できたらと思うのですが、
周りに何かできることありますか？
>359
私もずっと性格だと思ってました。じじばばなんかは性格だと言い張ります。
ただ、他の自閉症の症状があまりにも多いんです。
こだわり、かんしゃく（パニック）、目が合わない、呼んでも振り向かないことが多い、
クレーンハンド、逆バイバイ、自傷、つま先歩き、くるくる回る、横目で見る、
目を細めて見る、目を近付けて見る、なんでも並べる、痛みに鈍感、だっこを嫌がる、
妙な物を怖がる、洋服が少しでも濡れたら（汚れたら）嫌がる、同じことを長い間繰り返す、思いつくだけでも
これだけあります。（過去にしてて今はないものもあります）
以前は自閉症の知識がまったくなかったのでなにも思わなかったのですが
今となってはなんでもっと早く病院へいかなかったのかなあと、後悔し始めています。
なんにもなく「性格」と言っていただけたら涙が出るほどうれしいだろうなあ。
>362
どうもありがとう。
がんばろう！と気張りすぎるのもだめなんでしょうね。自分が壊れちゃいそう。
でも、いまは気張っちゃってるかな。
なんて言っても明日はその息子の入園式なんですよ。
式の間にぜったい奇声をあげると思うからどうやって止めようか、今から胃が痛いです。
私もずっと性格だと思ってました。じじばばなんかは性格だと言い張ります。
ただ、他の自閉症の症状があまりにも多いんです。
こだわり、かんしゃく（パニック）、目が合わない、呼んでも振り向かないことが多い、
クレーンハンド、逆バイバイ、自傷、つま先歩き、くるくる回る、横目で見る、
目を細めて見る、目を近付けて見る、なんでも並べる、痛みに鈍感、だっこを嫌がる、
妙な物を怖がる、洋服が少しでも濡れたら（汚れたら）嫌がる、同じことを長い間繰り返す、思いつくだけでも
これだけあります。（過去にしてて今はないものもあります）
以前は自閉症の知識がまったくなかったのでなにも思わなかったのですが
今となってはなんでもっと早く病院へいかなかったのかなあと、後悔し始めています。
なんにもなく「性格」と言っていただけたら涙が出るほどうれしいだろうなあ。
>362
どうもありがとう。
がんばろう！と気張りすぎるのもだめなんでしょうね。自分が壊れちゃいそう。
でも、いまは気張っちゃってるかな。
なんて言っても明日はその息子の入園式なんですよ。
式の間にぜったい奇声をあげると思うからどうやって止めようか、今から胃が痛いです。
367 ：名無しの心子知らず：03/04/09 23:42 ID:NAkfPDM8
>>366
即レスしちゃってｺﾞﾒｿ～
けど入園おめでとーヾ(*´▽｀*)ノ
ウチの子も去年の今頃、まさに同じドキドキだったよ！
でもね・・・奇声あげる子なんて実際いってみたら、いっぱいいるー(笑)
特に入園式は大泣きしちゃう子が続出で奇声の一つや二つ・・心配しないで！！
性格だったらな・・って私も未だに思うし、診断間違ってるんじゃ？と
思う時もあるけど、そういう考えは「自閉症の我が子」に負担かけちゃうというか、
やっぱり自閉症児として関わってあげないと可愛そうだな、と思ってます。
独自の世界を、母親の自分だけでも理解して愛してあげよう！と！
たま～に涙ぐんでしまうこともありますけど、
361サンが書いてるように、ちょっとの成長がものすごく嬉しくて楽しくなりますよ！
即レスしちゃってｺﾞﾒｿ～
けど入園おめでとーヾ(*´▽｀*)ノ
ウチの子も去年の今頃、まさに同じドキドキだったよ！
でもね・・・奇声あげる子なんて実際いってみたら、いっぱいいるー(笑)
特に入園式は大泣きしちゃう子が続出で奇声の一つや二つ・・心配しないで！！
性格だったらな・・って私も未だに思うし、診断間違ってるんじゃ？と
思う時もあるけど、そういう考えは「自閉症の我が子」に負担かけちゃうというか、
やっぱり自閉症児として関わってあげないと可愛そうだな、と思ってます。
独自の世界を、母親の自分だけでも理解して愛してあげよう！と！
たま～に涙ぐんでしまうこともありますけど、
361サンが書いてるように、ちょっとの成長がものすごく嬉しくて楽しくなりますよ！
369 ：名無しの心子知らず：03/04/09 23:50 ID:OX05mVeg
>369
＞なんて言っても明日はその息子の入園式なんですよ。
って366に書いてある。よく嫁。
＞なんて言っても明日はその息子の入園式なんですよ。
って366に書いてある。よく嫁。
372 ：名無しの心子知らず：03/04/10 00:10 ID:rN0EMPp4
>368
私も即レスなんですけど（汗ありがとうございます～～！
そっか、泣く子がいっぱいで奇声くらい？大丈夫かなあ。ああ、ちょっと安心かも。
うちは上の子の送り迎えについて来てたので幼稚園自体には抵抗はないのできっと泣かないと思うけど、
なにせ式典みたいな「人がいっぱい」「みんな座ってる」「静か」となると
立ち上がって「キャーー！！！」って絶対叫ぶんですぉ。
そんな息子は病院で多動症の診断テスト？みたいなのもされてました。
（これもまだ診断待ちです）
「診断間違ってるんじゃ？」っていう気持ち、なるだろうなあって思います。
診断もまだな私が言うのもなんだけど、「嘘って言って～～！！」って泣いちゃいそう。
３６８さんのように「独自の世界を、母親の自分だけでも理解して愛してあげよう」って
思える日が来るのかな。
すっごく参考になるし、なんだか心が軽くなりました。
また愚痴らせてくださいね～。
>369
？？
うちの息子が入園するんですけど？
それと、まだ診断されてないんですけど（涙）
私も即レスなんですけど（汗ありがとうございます～～！
そっか、泣く子がいっぱいで奇声くらい？大丈夫かなあ。ああ、ちょっと安心かも。
うちは上の子の送り迎えについて来てたので幼稚園自体には抵抗はないのできっと泣かないと思うけど、
なにせ式典みたいな「人がいっぱい」「みんな座ってる」「静か」となると
立ち上がって「キャーー！！！」って絶対叫ぶんですぉ。
そんな息子は病院で多動症の診断テスト？みたいなのもされてました。
（これもまだ診断待ちです）
「診断間違ってるんじゃ？」っていう気持ち、なるだろうなあって思います。
診断もまだな私が言うのもなんだけど、「嘘って言って～～！！」って泣いちゃいそう。
３６８さんのように「独自の世界を、母親の自分だけでも理解して愛してあげよう」って
思える日が来るのかな。
すっごく参考になるし、なんだか心が軽くなりました。
また愚痴らせてくださいね～。
>369
？？
うちの息子が入園するんですけど？
それと、まだ診断されてないんですけど（涙）
前に http://www.ittsy.net/academy/instructor/kazuhiro2_5.htm
で「障害児はカルマかもしれない」ということに悩み、新興宗教に入信した
女子大生を批判している精神科医の話を挙げた。
まあ漏れもこの女子大生と基本的には同じ考えなんだけど…
(障害児・者を叩くためにカルマを挙げているわけではない。
カルマでも無い限り、こんな不条理な話があってたまるか！というのが本心)。
学校・実社会・家庭といった現実世界では、こんな「電波・基地外な話」は
絶対にしないと思われ。
ネットの掲示板で好き勝手なことを言ってる漏れも同じだけど…
彼女、新興宗教内だから少しくらい「電波・基地外な話」をしてもいいと油断したんだな。
いくら新興宗教内(一般人から基地外団体と思われてる他の団体～暴力団・右翼
・ヲタ同人サークル等も同様)であっても、現実世界であることには
変わりがない。
このような話は、現実世界(基地外団体内も含む)では絶対にしてはいけないんだ。
ねぇ？に言っておく。
「てめぇみたいな奴は、今度生まれるときは知的・精神・人格障害者に生まれてしまえ！」
の発言は撤回する。
で「障害児はカルマかもしれない」ということに悩み、新興宗教に入信した
女子大生を批判している精神科医の話を挙げた。
まあ漏れもこの女子大生と基本的には同じ考えなんだけど…
(障害児・者を叩くためにカルマを挙げているわけではない。
カルマでも無い限り、こんな不条理な話があってたまるか！というのが本心)。
学校・実社会・家庭といった現実世界では、こんな「電波・基地外な話」は
絶対にしないと思われ。
ネットの掲示板で好き勝手なことを言ってる漏れも同じだけど…
彼女、新興宗教内だから少しくらい「電波・基地外な話」をしてもいいと油断したんだな。
いくら新興宗教内(一般人から基地外団体と思われてる他の団体～暴力団・右翼
・ヲタ同人サークル等も同様)であっても、現実世界であることには
変わりがない。
このような話は、現実世界(基地外団体内も含む)では絶対にしてはいけないんだ。
ねぇ？に言っておく。
「てめぇみたいな奴は、今度生まれるときは知的・精神・人格障害者に生まれてしまえ！」
の発言は撤回する。
375 ：名無しの心子知らず：03/04/10 00:45 ID:dWdL3oHK
>>345タソ
息子さん３年保育だよね。
どうして診断が出てから入園という形にしなかったの？
健常だったら２年保育だっていいじゃん。
もし病気だったら、普通の幼稚園ではなくて療育に通った方がいいよ、絶対に。
息子さん３年保育だよね。
どうして診断が出てから入園という形にしなかったの？
健常だったら２年保育だっていいじゃん。
もし病気だったら、普通の幼稚園ではなくて療育に通った方がいいよ、絶対に。
>357
えっとですね、私が息子のことをなんだかおかしいと思ったのは２才８ヶ月の時で、
その時に保健センターに相談して児童相談所へ面接に行ったんです。
面接した日に「この子は正常、発達が遅いだけです。」って言い切られて
私も本気にしてしまって安心しました。
それで「一応２ヶ月後にまた来て」と言われて２才１０ヶ月の時に再度行ったんだけど
やっぱり「正常、もう来なくて大丈夫！」って言われて。
私も知識がなかったんですよね。信じ切ってしまってました。
それが去年の９月だったので１１月には上の子が通う幼稚園に申し込みしました。
そして今回、専門医を受診するきっかけになったのは３歳児検診だったのですが、
検診があったのが３月の中旬だったんです。
検診でチェックがはいってすぐに専門医に予約をとって１回診察を受けて今に至ります。
療育に関しては私の住んでる町には「毎日通園」の療育はないそうです。
週に１回とか定期的に母子通園ににるんだそうです。
なので、診断されたら幼稚園に通いながら定期的に療育に通おうかと思ってます。
療育の日は幼稚園はお休みしないといけないけど。
幼稚園自体は障害児も受け入れてくれててとっても理解があるみたいです。
えっとですね、私が息子のことをなんだかおかしいと思ったのは２才８ヶ月の時で、
その時に保健センターに相談して児童相談所へ面接に行ったんです。
面接した日に「この子は正常、発達が遅いだけです。」って言い切られて
私も本気にしてしまって安心しました。
それで「一応２ヶ月後にまた来て」と言われて２才１０ヶ月の時に再度行ったんだけど
やっぱり「正常、もう来なくて大丈夫！」って言われて。
私も知識がなかったんですよね。信じ切ってしまってました。
それが去年の９月だったので１１月には上の子が通う幼稚園に申し込みしました。
そして今回、専門医を受診するきっかけになったのは３歳児検診だったのですが、
検診があったのが３月の中旬だったんです。
検診でチェックがはいってすぐに専門医に予約をとって１回診察を受けて今に至ります。
療育に関しては私の住んでる町には「毎日通園」の療育はないそうです。
週に１回とか定期的に母子通園ににるんだそうです。
なので、診断されたら幼稚園に通いながら定期的に療育に通おうかと思ってます。
療育の日は幼稚園はお休みしないといけないけど。
幼稚園自体は障害児も受け入れてくれててとっても理解があるみたいです。
377 ：名無しの心子知らず：03/04/10 01:14 ID:os2prl8v
>374
カルマっていろいろなんですよ。
自閉症やLDのカルマなんて大したカルマじゃなくて、普通の人生つらいような人
でも持っているようなレベル。
重い障害持っている人でも成功するような人も大したカルマじゃないみたい。
中には前世の業で現世は障害者という人も確かにいる。
つまり私が言いたいのは障害＝前世の悪行だとは言い切れないという事がホロスコープから
読めるという事です。
カルマっていろいろなんですよ。
自閉症やLDのカルマなんて大したカルマじゃなくて、普通の人生つらいような人
でも持っているようなレベル。
重い障害持っている人でも成功するような人も大したカルマじゃないみたい。
中には前世の業で現世は障害者という人も確かにいる。
つまり私が言いたいのは障害＝前世の悪行だとは言い切れないという事がホロスコープから
読めるという事です。
379 ：名無しの心子知らず：03/04/10 01:22 ID:oNRKWxC9
380 ：名無しの心子知らず：03/04/10 07:56 ID:srXKgmwT
自閉症児が産まれる原因は、親のカルマじゃないんですか？
381 ：名無しの心子知らず：03/04/10 08:38 ID:dWdL3oHK
学会に入るとカルマは減りますか？
♪なんでだろう～なんでだろう～なんでだ なんでだろう～
自閉症スレがいつも荒れるのはなんでだろう～
言葉がおそい子と発達障害スレが荒れるのなんでだろう～
ダウン症スレもついでに荒れちゃうのはなんでだろう～
実母が嫌いスレが荒れるのを見たことないのはなんでだろう～♪
♪どうでもいいことだけれどみんな自分の親が大嫌いなのね～♪
自閉症スレがいつも荒れるのはなんでだろう～
言葉がおそい子と発達障害スレが荒れるのなんでだろう～
ダウン症スレもついでに荒れちゃうのはなんでだろう～
実母が嫌いスレが荒れるのを見たことないのはなんでだろう～♪
♪どうでもいいことだけれどみんな自分の親が大嫌いなのね～♪
＞381
カルマは減りますが、ノルマが増えます。
この時期、特に。
カルマは減りますが、ノルマが増えます。
この時期、特に。
>353
申し訳ないです！指摘ありがとう。水曜日でした～（汗）
>361
何らかの発達障碍が全体の５％なので
自閉が軽度を含め２％ってあり得ると思う。
軽度であっても、親の知識の有無で
親子のストレスも軽減されるし、子供の成長度合いが違ってくるので
やっぱり指摘してもらえたほうがいいよね。
申し訳ないです！指摘ありがとう。水曜日でした～（汗）
>361
何らかの発達障碍が全体の５％なので
自閉が軽度を含め２％ってあり得ると思う。
軽度であっても、親の知識の有無で
親子のストレスも軽減されるし、子供の成長度合いが違ってくるので
やっぱり指摘してもらえたほうがいいよね。
385 ：名無しの心子知らず：03/04/10 18:28 ID:srXKgmwT
♪なんでだろう～なんでだろう～なんでだ なんでだろう～
自閉症スレに草加が多いのはなんでだろう～
自閉症スレに草加が多いのはなんでだろう～
386 ：名無しの心子知らず：03/04/10 19:01 ID:b+wCFq86
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
主語がなくてごめんなさい。説明不足でもありました。
今度、うちの子供のクラス（小１）で自閉症の子と一緒になりました。
今までは幼稚園が違っててあまりお付き合いはなかったのですが、うちのすぐ近所でした。
この地域のこの年の子供（男子）はその子とうちの子くらいなんです。
親御さんはクラスの父母の前で、自分の子供の障害の事、このクラスに入れてもらって
出来るだけみんなと触れ合わせたいという事をおっしゃいました。
それで、わたしに出来ることはないかな？・・・と。
今度、うちの子供のクラス（小１）で自閉症の子と一緒になりました。
今までは幼稚園が違っててあまりお付き合いはなかったのですが、うちのすぐ近所でした。
この地域のこの年の子供（男子）はその子とうちの子くらいなんです。
親御さんはクラスの父母の前で、自分の子供の障害の事、このクラスに入れてもらって
出来るだけみんなと触れ合わせたいという事をおっしゃいました。
それで、わたしに出来ることはないかな？・・・と。
♪なんでだろう～なんでだろう～なんで草加なの？
それを言うんだったら○○○だと思うのになんで草加なの～
９５年２月号の冊子に割と正確なことが書いてあったのに
知らない人が多いのなんでだろう～
♪どうでもいいことだけれど～あたしゃどっちでもないからね♪
♪そんなことはホントにどうでもいい～♪
それを言うんだったら○○○だと思うのになんで草加なの～
９５年２月号の冊子に割と正確なことが書いてあったのに
知らない人が多いのなんでだろう～
♪どうでもいいことだけれど～あたしゃどっちでもないからね♪
♪そんなことはホントにどうでもいい～♪
389 ：名無しの心子知らず：03/04/10 19:40 ID:WUIoKCAm
>365
「光とともに」という漫画を読んでください。
親の気持ちが分かります。
普通クラスに入れるということは、ある程度話せたり出来るお子さんだと思いますので参考になるのではないでしょうか？
「光とともに」という漫画を読んでください。
親の気持ちが分かります。
普通クラスに入れるということは、ある程度話せたり出来るお子さんだと思いますので参考になるのではないでしょうか？
387さん、お優しい方なんですね～
私が「して欲しいコト」を自由に語って良いとしたら(ニュアンス伝わるかな？)
自閉症について、少し理解して欲しい、というところかな～。
親の気持ちまで解って、とは私は望みません、障害児じゃなくても、
色々な面で人それぞれ、苦労や悩みはあると思いますから、
ただ、誤解されがちな「自閉症」について、ちょっと知って貰えたら良いなぁ・・
と思います！
私が「して欲しいコト」を自由に語って良いとしたら(ニュアンス伝わるかな？)
自閉症について、少し理解して欲しい、というところかな～。
親の気持ちまで解って、とは私は望みません、障害児じゃなくても、
色々な面で人それぞれ、苦労や悩みはあると思いますから、
ただ、誤解されがちな「自閉症」について、ちょっと知って貰えたら良いなぁ・・
と思います！
391 ：名無しの心子知らず：03/04/10 20:19 ID:82ahSYug
ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!
自閉症親の聖典「光とともに」
作者は草加！
自閉症親の聖典「光とともに」
作者は草加！
＞３８９
レスありがとうございます。
今ぐぐってきました。取り寄せなくては置いてないかな？
明日にでも近所の本屋さんで探してみます。
レスありがとうございます。
今ぐぐってきました。取り寄せなくては置いてないかな？
明日にでも近所の本屋さんで探してみます。
>392
ｱﾏｿﾞﾝにあるんじゃないかな？
私も先日３巻購入しましたよ。
ｱﾏｿﾞﾝにあるんじゃないかな？
私も先日３巻購入しましたよ。
光とともに、４巻が４月下旬に発売予定みたいですね。
395 ：名無しの心子知らず：03/04/10 22:27 ID:ij2Z2N5Y
草加が教典の販売活動を始めますた！！
396 ：名無しの心子知らず：03/04/10 22:37 ID:12lJtoPM
戸○けいこは学会員です。
みなさん、騙されないで！！
みなさん、騙されないで！！
>396
マンガ読んだって別に入会の勧誘されるわけじゃないでしょ。
美○すずえなんて教祖じゃん。
マンガ読んだって別に入会の勧誘されるわけじゃないでしょ。
美○すずえなんて教祖じゃん。
398 ：名無しの心子知らず：03/04/10 22:59 ID:rQDgKiCe
印税は学会の活動費に‥‥
それでも、あなたは買いますか？
それでも、あなたは買いますか？
399 ：494：03/04/10 23:00 ID:N+nlBcbs
戸田けいこはあんぱんまんの声の人（w
あぼーん
401 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:13 ID:S2ERKpz3
学会員だろうがなんだろうが、戸部さんのマンガに
自閉症児の親を感動させる力があるなら
印税の使い道に文句つける筋合いはなかろう。
印税で女子高生と援交してたマンガ家だっているんだからよ。
まじれすしちゃった（Ｗ
自閉症児の親を感動させる力があるなら
印税の使い道に文句つける筋合いはなかろう。
印税で女子高生と援交してたマンガ家だっているんだからよ。
まじれすしちゃった（Ｗ
402 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:18 ID:NgUGR3Jr
学会員が『ともしび』なんて宗教番組出るわけないでしょ。
403 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:19 ID:rN0EMPp4
４０１＝学会員
必 死 で す ね
必 死 で す ね
どうしようもないスレだなあ。
何でそう層化にこだわるんだろう。こだわりが強いなんて自閉症みたいだよ。
何でそう層化にこだわるんだろう。こだわりが強いなんて自閉症みたいだよ。
あぼーん
406 ：４０１：03/04/10 23:46 ID:S2ERKpz3
いえいえただの同業者ですわ＞マンガ家
407 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:48 ID:oNRKWxC9
４０１＝学会員
必 死 で す ね
必 死 で す ね
408 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:51 ID:+QhKNukS
ＵＲＬじゃなくて書籍を紹介するあたりが
あ や す ぃ ～
あ や す ぃ ～
層化の話はやめてほしいな。自閉症の話に戻してくれまいか。
他所でやって欲しい。困っちゃうな。
他所でやって欲しい。困っちゃうな。
410 ：名無しの心子知らず：03/04/10 23:58 ID:FMTbyqy1
草加がいぱーい
近所の子供（3歳）は自閉の特徴がたくさんあります。
1歳半検診でひっかかって市でやってる教室に
最近まで行っていたんですけど、もうこなくていいよとこのまえ
言われたらしいのです。いつかそこで病院を紹介されると
思っていたのにびっくりです。
その子が自閉っぽいというのは近所みんなが話しているほど
特徴的なのにそういう教室で何も言われずそのまま終了して
しまったということは自閉ではないということなんですかね
1歳半検診でひっかかって市でやってる教室に
最近まで行っていたんですけど、もうこなくていいよとこのまえ
言われたらしいのです。いつかそこで病院を紹介されると
思っていたのにびっくりです。
その子が自閉っぽいというのは近所みんなが話しているほど
特徴的なのにそういう教室で何も言われずそのまま終了して
しまったということは自閉ではないということなんですかね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
420 ：名無しの心子知らず：03/04/11 02:24 ID:wsAY5DAp
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
これ書き子したのこの中のだれでつか？
これ書き子したのこの中のだれでつか？
421 ：名無しの心子知らず：03/04/11 08:08 ID:7nmXvlX0
２ちゃんは醜い掲示板ですね
さげ
423 ：名無しの心子知らず：03/04/11 08:26 ID:KKQlSfx0
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
「心のともしび」ってキリスト教の方の番組でしょ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tv/info.html
>>420
嵐にレスするようなものかもしれないけど(^^;)。
個別教育否定する自閉症児の親って・・・。
子ども可哀想だな・・・。
個室で落ち着くなら、学校の方の対応は間違っていないと思うけど。
むしろ、自閉症の子どもが在学する学校はタイムアウトゾーンを
必ず設置してくれってお願いしたいくらいなのにな。
障害児を全員普通学級にって流れは、個々の障害に応じた配慮をしながらって
留意点がつかないと、なんか酷い事になりそうな気がする。
でも、就学前までの統合保育は良かったって言う人は多いよ。
親でも、てぃーちの佐々木先生でも。
http://www.tomoshibi.or.jp/tv/info.html
>>420
嵐にレスするようなものかもしれないけど(^^;)。
個別教育否定する自閉症児の親って・・・。
子ども可哀想だな・・・。
個室で落ち着くなら、学校の方の対応は間違っていないと思うけど。
むしろ、自閉症の子どもが在学する学校はタイムアウトゾーンを
必ず設置してくれってお願いしたいくらいなのにな。
障害児を全員普通学級にって流れは、個々の障害に応じた配慮をしながらって
留意点がつかないと、なんか酷い事になりそうな気がする。
でも、就学前までの統合保育は良かったって言う人は多いよ。
親でも、てぃーちの佐々木先生でも。
425 ：名無しの心子知らず：03/04/11 17:27 ID:dN/yksZF
今度はキリスト教方面の方ですか？
ほんとっ、自閉症児の親って宗教がらみが多いよね。
ほんとっ、自閉症児の親って宗教がらみが多いよね。
>424
同感。
うちもどうしても「普通」に！っていう気持ちは無いな。
今の小学校の状況では、普通の子でも対応しきれないのに、どうなるのかと。
実際まだ見たわけではないし、地域差、学校による差もあるから
就学前にじっくり見学して決めるけどね。
ざっと見たら、高機能児の親で
学校と話し合って１年目は普通、２～３年は特殊
４年以降は普通に戻すことになってるっていう人がいた。
その人は「普通」にこだわってない感じがして、賛同できるかな。
子供によっては、落ち着きが出てくるだろうし、
その間に個人指導で学力もつけてくれれば・・。
通級で普通の子とも関わっておいてね。
クラスを行き来することになるけど
「わかってくれる人はわかってくれる」って、その人は書いてたよ。
学校の状況、子供の状況で本当にケースバイケースだけどね。
一概にどちらがいいっていえない。難しいね。
同感。
うちもどうしても「普通」に！っていう気持ちは無いな。
今の小学校の状況では、普通の子でも対応しきれないのに、どうなるのかと。
実際まだ見たわけではないし、地域差、学校による差もあるから
就学前にじっくり見学して決めるけどね。
ざっと見たら、高機能児の親で
学校と話し合って１年目は普通、２～３年は特殊
４年以降は普通に戻すことになってるっていう人がいた。
その人は「普通」にこだわってない感じがして、賛同できるかな。
子供によっては、落ち着きが出てくるだろうし、
その間に個人指導で学力もつけてくれれば・・。
通級で普通の子とも関わっておいてね。
クラスを行き来することになるけど
「わかってくれる人はわかってくれる」って、その人は書いてたよ。
学校の状況、子供の状況で本当にケースバイケースだけどね。
一概にどちらがいいっていえない。難しいね。
うちは来年、就学なんですが
学区の小学校に特殊学級が無いんですね、近所で特殊に行く必要のある子は
車で３０分くらいの学校まで行ってるそうなんです。
そう考えると「微妙。」なラインの場合、すごい悩んじゃうー・・。
いや私が運転できないし、主人も送迎、毎日はムリだし・・。
自分が小学生の時って、すっごい田舎だったんだけど特殊学級があったから
当たり前にどこにでもあるのかと思ってたので、今ホント悩みどころ。
学区の小学校に特殊学級が無いんですね、近所で特殊に行く必要のある子は
車で３０分くらいの学校まで行ってるそうなんです。
そう考えると「微妙。」なラインの場合、すごい悩んじゃうー・・。
いや私が運転できないし、主人も送迎、毎日はムリだし・・。
自分が小学生の時って、すっごい田舎だったんだけど特殊学級があったから
当たり前にどこにでもあるのかと思ってたので、今ホント悩みどころ。
428 ：名無しの心子知らず：03/04/12 00:38 ID:Jg0e9N+B
429 ：名無しの心子知らず：03/04/12 00:42 ID:dcOORjkG
>>427
頑張って車の免許取れば？
頑張って車の免許取れば？
自閉症の子は、独特のこだわりを利用して、将来専門分野で大活躍できる可能性が
高いかも・・・と思うのですが、どうでしょう？
高いかも・・・と思うのですが、どうでしょう？
431 ：名無しの心子知らず：03/04/12 11:44 ID:3XLqhVDb
＞430
コミュニケーション能力が無いんだから、活躍しようがないじゃん。
コミュニケーション能力が無いんだから、活躍しようがないじゃん。
>>429
あ、免許は持ってるんです・・が、視力の関係で×なんです。
眼鏡、コンタクトを使用できない事情がありまして。
もし絶対に特殊の方が良い！って言われたとしても難しいなぁ、
みんな当たり前に奥さんも運転してる地域だから考慮されないんだろうけど・・。
あ、免許は持ってるんです・・が、視力の関係で×なんです。
眼鏡、コンタクトを使用できない事情がありまして。
もし絶対に特殊の方が良い！って言われたとしても難しいなぁ、
みんな当たり前に奥さんも運転してる地域だから考慮されないんだろうけど・・。
434 ：名無しの心子知らず：03/04/12 15:37 ID:xFidcSI6
>427
普通に入れたいんでしょ。
入れりゃ良いじゃないですか。
判定では、個々の事情は、まったく考慮されません。
でもどんな判定が出ようがどこに入れるかは親の気持ちですから。
後は親（あなた）の努力と、子供の順応性に頼るしかないでしょう。
＞４２７
体験から言わせてもらうと、新たに特殊を作ってもらうのはとても難しいですよ。
来年度だけではなく、２－３年の間に何人はいるというとこまでリサーチしないと
新設はは、難しいです。
普通に入れたいんでしょ。
入れりゃ良いじゃないですか。
判定では、個々の事情は、まったく考慮されません。
でもどんな判定が出ようがどこに入れるかは親の気持ちですから。
後は親（あなた）の努力と、子供の順応性に頼るしかないでしょう。
＞４２７
体験から言わせてもらうと、新たに特殊を作ってもらうのはとても難しいですよ。
来年度だけではなく、２－３年の間に何人はいるというとこまでリサーチしないと
新設はは、難しいです。
435 ：名無しの心子知らず：03/04/12 15:39 ID:xFidcSI6
すいません。は、が多かったです。
>>427
修学指導判定はもう出ましたか？
それとも障害者手帳他をお持ちでしょうか？
確実に「特殊学級」だという確信があるのでしたら、
学区の小学校の校長に相談に行ってみてはいかがでしょうか？
受け入れは校長判断なので、設置してもらえるかも。
（予算が付かないと無理だが、それ以前に要望してみないと）
設置するときは、一人っきりはだめという法律はないので、
（複数の在籍というのは、慣例のところはありますが）
とりあえず、校長（他はだめ）の暇な日を電話で聞いて
学区の小学校の校長室へGO!です。
修学指導判定はもう出ましたか？
それとも障害者手帳他をお持ちでしょうか？
確実に「特殊学級」だという確信があるのでしたら、
学区の小学校の校長に相談に行ってみてはいかがでしょうか？
受け入れは校長判断なので、設置してもらえるかも。
（予算が付かないと無理だが、それ以前に要望してみないと）
設置するときは、一人っきりはだめという法律はないので、
（複数の在籍というのは、慣例のところはありますが）
とりあえず、校長（他はだめ）の暇な日を電話で聞いて
学区の小学校の校長室へGO!です。
437 ：名無しの心子知らず：03/04/12 19:46 ID:XqYv1Koj
427は草加ですか？
438 ：名無しの心子知らず：03/04/12 20:00 ID:pAg8cSnk
親のわがままで荒れる普通学級
最近の事件で小学生が管理人のHPで障害者蔑視の発言を書いて
問題になった事件は真新しいでしょう。
どうやら２ちゃんねるの福祉板が原因のようです。
なのでローカルルール改案の動きが見られます
皆さん良かったら批判要望板で一緒に考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050145985/
問題になった事件は真新しいでしょう。
どうやら２ちゃんねるの福祉板が原因のようです。
なのでローカルルール改案の動きが見られます
皆さん良かったら批判要望板で一緒に考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050145985/
特殊学級と情緒障害学級ってどう違うんですか？
自閉症だとどっちになる事が多いの？
自閉症だとどっちになる事が多いの？
学校教育に期待してないから、別に自閉症の子がいても全然構わないよ。
逆にその子の普通の子より優れている何かを開かせて、普通の子も学んでいく方が
学校に行かせる意味があるかも・・・
自閉症の子がいなくても授業なんてゆとりだらけで宿題で補ってるような状態なんだから。
そうじゃなくても、天性アフォの子or頭良すぎて妨害する子がいたらどうしようもない。
体が大きくて、狂暴化する男の子だと怖いけど、大体大人しい子が多いでしょ？
クラスの自閉症の子は、達の悪いいじめっ子なんかよりも数倍いい。
几帳面で寄り道とかもしないから、一緒に帰ってくれると助かったりしてるよ。
うちは道草ヤローなので・・・
逆にその子の普通の子より優れている何かを開かせて、普通の子も学んでいく方が
学校に行かせる意味があるかも・・・
自閉症の子がいなくても授業なんてゆとりだらけで宿題で補ってるような状態なんだから。
そうじゃなくても、天性アフォの子or頭良すぎて妨害する子がいたらどうしようもない。
体が大きくて、狂暴化する男の子だと怖いけど、大体大人しい子が多いでしょ？
クラスの自閉症の子は、達の悪いいじめっ子なんかよりも数倍いい。
几帳面で寄り道とかもしないから、一緒に帰ってくれると助かったりしてるよ。
うちは道草ヤローなので・・・
色々なﾚｽを有難うございます～！
修学指導判定というのは出てないです、障害者手帳もないです。
実際の所、知能の遅れがナイので私の意志次第ということになりそうな感じではあります。
ウチも上の子がいるので、ある程度は普通学級の様子に付いては知っていますが
見てる分には、健常児でもホントに色んな子がいますねえ。
常に物を落として拾ってたり、イスをしょっちゅうひっくり返したり・・
お母さんが悲痛な声で「落ち着きが無くて困ります・・」って言ってたけど・・。
修学指導判定というのは出てないです、障害者手帳もないです。
実際の所、知能の遅れがナイので私の意志次第ということになりそうな感じではあります。
ウチも上の子がいるので、ある程度は普通学級の様子に付いては知っていますが
見てる分には、健常児でもホントに色んな子がいますねえ。
常に物を落として拾ってたり、イスをしょっちゅうひっくり返したり・・
お母さんが悲痛な声で「落ち着きが無くて困ります・・」って言ってたけど・・。
444 ：名無しの心子知らず：03/04/13 00:23 ID:Oc3wytJu
443は馬鹿ですか？
>>444
あなたほどのオバカさんはほとんどいないと思われるのでご安心を。
>>443
知的障害のない場合、告知という大きな問題があるので、
本人の状態によっては障害者手帳は親の意思じゃなく
本人が自閉症だとわかってなお且つどうするか話あっていったほうが
いいかも？
それか、他の子が「なんかこの子変」と思わない限り
自閉症である事を本人や周りに言う事をどうするかよく見極めないと。
あなたほどのオバカさんはほとんどいないと思われるのでご安心を。
>>443
知的障害のない場合、告知という大きな問題があるので、
本人の状態によっては障害者手帳は親の意思じゃなく
本人が自閉症だとわかってなお且つどうするか話あっていったほうが
いいかも？
それか、他の子が「なんかこの子変」と思わない限り
自閉症である事を本人や周りに言う事をどうするかよく見極めないと。
>444-445
ジサクジエンのage荒らし
ジサクジエンのage荒らし
448 ：名無しの心子知らず：03/04/13 00:46 ID:IGm1tZ19
４２７＝リアル荒らし
２ｃｈの荒らしなど屁でもないほど醜い
２ｃｈの荒らしなど屁でもないほど醜い
うちの自閉症児もおとなしい。だからいろんな人に
どうして普通級に入れなかったの？とか、親が頑張れば普通級に
入れたのにとか言われる。慰めてるつもりかもしれないけど
見当違いだし大きなお世話。学校に通うのは子供で親じゃない
子供が苦痛に感じたら元も子もないだろうに。
健常児、障害児問わず普通級マンセーの親って
多いのかね？普通級に入れたらあがりじゃないぜ。
どうして普通級に入れなかったの？とか、親が頑張れば普通級に
入れたのにとか言われる。慰めてるつもりかもしれないけど
見当違いだし大きなお世話。学校に通うのは子供で親じゃない
子供が苦痛に感じたら元も子もないだろうに。
健常児、障害児問わず普通級マンセーの親って
多いのかね？普通級に入れたらあがりじゃないぜ。
450 ：名無しの心子知らず：03/04/13 02:26 ID:fzAxrIQC
ともかく、自閉症児は隔離教育するということで
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋糸冬 了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋糸冬 了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
どんな生徒でも担任次第だよ。
>>440
これは一例だけど
情緒障害学級…防音・トイレや水飲み場が室内にある
１クラス３人くらいまで・担任が複数のことがある
予算がかかる学級のため、１つの教育委員会に１つくらい
情緒障害学級…普通学級と同じ教室
１クラス８人以下は、原則として担任は１人
１つの学校または中学校学区に１つくらいある
年長の時に「自閉症」とまで、はっきり診断されていれば、
「情緒障害」の就学指導を受けると思う。
「自閉的傾向」とか「自閉については判断できない」との診断で
知能テストのとき、座って教師の指示に従ってすすめられないと
「知的障害」の指導を受けることになる。
就学指導はあくまで就学指導で、最終的には保護者の判断となる。
これは一例だけど
情緒障害学級…防音・トイレや水飲み場が室内にある
１クラス３人くらいまで・担任が複数のことがある
予算がかかる学級のため、１つの教育委員会に１つくらい
情緒障害学級…普通学級と同じ教室
１クラス８人以下は、原則として担任は１人
１つの学校または中学校学区に１つくらいある
年長の時に「自閉症」とまで、はっきり診断されていれば、
「情緒障害」の就学指導を受けると思う。
「自閉的傾向」とか「自閉については判断できない」との診断で
知能テストのとき、座って教師の指示に従ってすすめられないと
「知的障害」の指導を受けることになる。
就学指導はあくまで就学指導で、最終的には保護者の判断となる。
すみません、間違いました。
情緒障害学級…防音・トイレや水飲み場が室内にある
１クラス３人くらいまで・担任が複数のことがある
予算がかかる学級のため、１つの教育委員会に１つくらい
知的障害学級…普通学級と同じ教室
１クラス８人以下は、原則として担任は１人
１つの学校または中学校学区に１つくらいある
の間違いです。ごめんなさい。
>>451
義務教育期間中はそうかもしれないが、４０人学級で指導を受けていて
大人になったとき「自立」できるようになるかどうかの見込みが判定基準となる。
最近はグレーゾーンの子は「通常級で様子を見る」という判定も多い。
情緒障害学級…防音・トイレや水飲み場が室内にある
１クラス３人くらいまで・担任が複数のことがある
予算がかかる学級のため、１つの教育委員会に１つくらい
知的障害学級…普通学級と同じ教室
１クラス８人以下は、原則として担任は１人
１つの学校または中学校学区に１つくらいある
の間違いです。ごめんなさい。
>>451
義務教育期間中はそうかもしれないが、４０人学級で指導を受けていて
大人になったとき「自立」できるようになるかどうかの見込みが判定基準となる。
最近はグレーゾーンの子は「通常級で様子を見る」という判定も多い。
人見知りがはげしい。
すぐに固まる。
ミニカーを並べるの大好き。たまにちょっと斜めにして｢見て見て～｣
よそのおうちでお菓子を取るときは私の手を使う。
おとなしく、走り回って遊ぶよりも、箱ブランコに乗って
じっとしているのが好き。
という、１歳１０ヶ月の息子って自閉傾向ありなのでしょうか？
以前、保健センターに相談に行ったけれど、がんばってねと励まされただけで
何の解決にもならなかったのですが。
すぐに固まる。
ミニカーを並べるの大好き。たまにちょっと斜めにして｢見て見て～｣
よそのおうちでお菓子を取るときは私の手を使う。
おとなしく、走り回って遊ぶよりも、箱ブランコに乗って
じっとしているのが好き。
という、１歳１０ヶ月の息子って自閉傾向ありなのでしょうか？
以前、保健センターに相談に行ったけれど、がんばってねと励まされただけで
何の解決にもならなかったのですが。
その年齢で親との共感を求めて、言葉もきちんとでてる。
専門家の判断を待つしかありません。
専門家の判断を待つしかありません。
色々とためになるレスを引き続き有難うございます。
私も普通学級ﾏﾝｾｰ！とは思わないので悩みどころなんですね、
ただ特殊にした方が良いよと言われても通うのは困難、
出来れば上の子と一緒に通学して欲しい、というのが現実の願いというところ・・。
もし、今後、「やはり特殊の方が」という風に言われるようでしたら
前にﾚｽ頂いたように、同じ地域で車で特殊に通っているという家庭を探してみます。
ウチも大人しいというか、一緒に遊んでいる子のお母さん達にも自閉症だから、と
言わないと絶対に判らないタイプなので、告知も含めて本当に悩みます～。。。
私も普通学級ﾏﾝｾｰ！とは思わないので悩みどころなんですね、
ただ特殊にした方が良いよと言われても通うのは困難、
出来れば上の子と一緒に通学して欲しい、というのが現実の願いというところ・・。
もし、今後、「やはり特殊の方が」という風に言われるようでしたら
前にﾚｽ頂いたように、同じ地域で車で特殊に通っているという家庭を探してみます。
ウチも大人しいというか、一緒に遊んでいる子のお母さん達にも自閉症だから、と
言わないと絶対に判らないタイプなので、告知も含めて本当に悩みます～。。。
457 ：名無しの心子知らず：03/04/13 11:07 ID:K9tl3MxC
459 ：名無しの心子知らず：03/04/13 11:48 ID:qaSDYG1G
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
460 ：名無しの心子知らず：03/04/13 18:40 ID:yY+iXPkc
草加がいぱーい
461 ：名無しの心子知らず：03/04/13 19:26 ID:QgleROHR
ＴＢＳ（東京放送）のワイドショー番組で、名古屋市の連続通り魔事件に関連し、精神障害者
差別と受け取れる発言があったとして「京都精神しょうがい者の人権を守る会」（京都市、多芸
正之代表）が抗議し、同社が「認識が不足していた」と文書で謝罪したことが１３日、分かった。
番組は、今月４日の朝に全国放送された「ウォッチ！」。出演した大学助教授（精神医学）が
犯人像について「恐らく２０代に発病している統合失調症の可能性がある」などと発言した。
同会は「犯人を『統合失調症』と診断されている人たちと決め付けた」「差別を助長させ、偏見
を与える」などと抗議。
ＴＢＳは７日の同番組で「誤解されるような表現があり、関係者にご迷惑をおかけしました」と
放送。同会に対し、文書でも謝罪したという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/13/CN2003041301000163B1Z10.html
差別と受け取れる発言があったとして「京都精神しょうがい者の人権を守る会」（京都市、多芸
正之代表）が抗議し、同社が「認識が不足していた」と文書で謝罪したことが１３日、分かった。
番組は、今月４日の朝に全国放送された「ウォッチ！」。出演した大学助教授（精神医学）が
犯人像について「恐らく２０代に発病している統合失調症の可能性がある」などと発言した。
同会は「犯人を『統合失調症』と診断されている人たちと決め付けた」「差別を助長させ、偏見
を与える」などと抗議。
ＴＢＳは７日の同番組で「誤解されるような表現があり、関係者にご迷惑をおかけしました」と
放送。同会に対し、文書でも謝罪したという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/13/CN2003041301000163B1Z10.html
>>461
なぜ統合失調症の話題を自閉症のスレに書くのですか？
>>452-453
あなたのような現実にそぐわないレスばかりする方が就学指導委員を辞められて
本当によかったと思います。
どうせ書くならもっと実際に役に立つ話を書いて欲しいものです。
現実に就学相談会に行っても「私は普通学級の教師なのでよくわかりません」とか
知的障害の子の親がどの学校がいいか聞きにきたのに「私は聾学校の教師なので
よくわかりません」とか最後には「養護学校と特殊学級を見学してお子さんに
とっていいところへ」って言われるけど、そんなことは今通ってる施設の先生から
とっくに言われてるんです！
なぜ統合失調症の話題を自閉症のスレに書くのですか？
>>452-453
あなたのような現実にそぐわないレスばかりする方が就学指導委員を辞められて
本当によかったと思います。
どうせ書くならもっと実際に役に立つ話を書いて欲しいものです。
現実に就学相談会に行っても「私は普通学級の教師なのでよくわかりません」とか
知的障害の子の親がどの学校がいいか聞きにきたのに「私は聾学校の教師なので
よくわかりません」とか最後には「養護学校と特殊学級を見学してお子さんに
とっていいところへ」って言われるけど、そんなことは今通ってる施設の先生から
とっくに言われてるんです！
463 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/04/13 20:44 ID:+PDVTk2c
最近の話とは直接関係ない話ですが、高機能系の子の場合、制度の谷間に
いるのが実状です。
自閉症に詳しい副担任の配置を普通級で受けて、自閉者への接し方の指導を
非自閉の子に、自閉児には社会的スキルの指導を、という両面作戦を
やってもらうのが理想だと考えていますが、難しいでしょう。
現実的な最善手は、普通学級で授業を受けて社会的スキルを通級で学ぶ、
といったあたりだと思われます。
いるのが実状です。
自閉症に詳しい副担任の配置を普通級で受けて、自閉者への接し方の指導を
非自閉の子に、自閉児には社会的スキルの指導を、という両面作戦を
やってもらうのが理想だと考えていますが、難しいでしょう。
現実的な最善手は、普通学級で授業を受けて社会的スキルを通級で学ぶ、
といったあたりだと思われます。
464 ：名無しの心子知らず：03/04/13 21:09 ID:4QnORZhK
466 ：名無しの心子知らず：03/04/13 22:38 ID:5lJYLPpB
草加がいぱーい
>>462
あのね。アンタ普通級行かせたいんでしょ。>>453 はちゃんと現実の話をしてるよ。
少なくともあたしんとこの自治体の話に近い。普通級行かせたくて
学校との交渉方法が知りたいんだったら、ここ行けばお仲間がいるし、役に立つかもよ。↓↓
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=46&idc=A
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
あてにならない就学相談員にあたってお気の毒だけど、普通級に行かせたいんだったら
その方がいいんじゃないの。453がアンタにとって役に立つ情報を載せる義理は無い。
pocks 氏（氏でいいんだよね？女氏じゃないよね）の
>現実的な最善手は、普通学級で授業を受けて社会的スキルを通級で学ぶ、
>といったあたりだと思われます。
の方法がもっとも有効だけど、それはあたしのとこの自治体では高機能や
アスペルガーの子供を対象にしてるよ。
あのね。アンタ普通級行かせたいんでしょ。>>453 はちゃんと現実の話をしてるよ。
少なくともあたしんとこの自治体の話に近い。普通級行かせたくて
学校との交渉方法が知りたいんだったら、ここ行けばお仲間がいるし、役に立つかもよ。↓↓
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=46&idc=A
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
あてにならない就学相談員にあたってお気の毒だけど、普通級に行かせたいんだったら
その方がいいんじゃないの。453がアンタにとって役に立つ情報を載せる義理は無い。
pocks 氏（氏でいいんだよね？女氏じゃないよね）の
>現実的な最善手は、普通学級で授業を受けて社会的スキルを通級で学ぶ、
>といったあたりだと思われます。
の方法がもっとも有効だけど、それはあたしのとこの自治体では高機能や
アスペルガーの子供を対象にしてるよ。
自閉症の親御さんってなんでも「うちは自閉だから～できない」で済ますのはやめませんか？
自閉症と言うものへの偏見が生まれると思うんだけど。
某療育施設で、我が家以外は全員自閉症のお子さんで親子通園1年過ごしたけど、
時間はルーズだし、（お昼近くにならないと誰も来ない。徒歩5分くらいの人もいるのに）ちょっと注意すると、家は自閉だからしょうがないの！！お宅は知的障害がないでしょ！！と噛み付いてくるのも怖いです。
ちなみに、我が子は自閉ではありませんが精神遅滞でし。
なんでも、自閉症のせいにして、親が楽してんじゃねーよ。
ほんとに、がんばっている自閉症の人たちや親御さんたちに失礼だろ！
自閉症と言うものへの偏見が生まれると思うんだけど。
某療育施設で、我が家以外は全員自閉症のお子さんで親子通園1年過ごしたけど、
時間はルーズだし、（お昼近くにならないと誰も来ない。徒歩5分くらいの人もいるのに）ちょっと注意すると、家は自閉だからしょうがないの！！お宅は知的障害がないでしょ！！と噛み付いてくるのも怖いです。
ちなみに、我が子は自閉ではありませんが精神遅滞でし。
なんでも、自閉症のせいにして、親が楽してんじゃねーよ。
ほんとに、がんばっている自閉症の人たちや親御さんたちに失礼だろ！
>>468
まあ気持ちもわかるけどちなみにうちは知的障害が中程度の自閉症なんだけど
朝パニックを起こしたり、行きがけに儀式があったり（涙）
なかなか外に出る事だけでも大変な事も多いんです。
ただ、きまって毎回そんなに遅刻だとねえ、、気になるでしょうけど
でもそのひとも噛み付く事はないよね。
徒歩５分なのにそんなに遅刻する人とか見ると確かに？？？って思う事も
あるかもね。
ただ、本当に精神遅延と自閉症って全然生活の不便さがダンチだって事も
理解して欲しいです。うちの教室にも脳性麻痺とかダウンの子が
いるけど扱いやすくて羨ましいです。
本にもいろんな知的障害の種類はあるけど自閉症だけは
一番大変でしかも極端に大変だと書いてあるくらいなので。。。
絶対楽してる、それだけは有り得ません。本当に、、、。（泣）
まあ気持ちもわかるけどちなみにうちは知的障害が中程度の自閉症なんだけど
朝パニックを起こしたり、行きがけに儀式があったり（涙）
なかなか外に出る事だけでも大変な事も多いんです。
ただ、きまって毎回そんなに遅刻だとねえ、、気になるでしょうけど
でもそのひとも噛み付く事はないよね。
徒歩５分なのにそんなに遅刻する人とか見ると確かに？？？って思う事も
あるかもね。
ただ、本当に精神遅延と自閉症って全然生活の不便さがダンチだって事も
理解して欲しいです。うちの教室にも脳性麻痺とかダウンの子が
いるけど扱いやすくて羨ましいです。
本にもいろんな知的障害の種類はあるけど自閉症だけは
一番大変でしかも極端に大変だと書いてあるくらいなので。。。
絶対楽してる、それだけは有り得ません。本当に、、、。（泣）
>>468
うーん…いろんな人がいるからね…大変な人たちにあたっちゃったね。
療育そのものに否定的な人もいるから。毎回遅刻はいただけないよね。
ただ、頑張ってない＝楽してるってことではないと思います。
何年たっても受け入れることができなくて、頑張れない人もいます。
そこのところを理解して欲しいです。
うーん…いろんな人がいるからね…大変な人たちにあたっちゃったね。
療育そのものに否定的な人もいるから。毎回遅刻はいただけないよね。
ただ、頑張ってない＝楽してるってことではないと思います。
何年たっても受け入れることができなくて、頑張れない人もいます。
そこのところを理解して欲しいです。
そうだね～、どんな問題にも言えるコトだけど、
「頑張る」の容量が人によって違うから・・
その人にとっては本当にいっぱいいっぱいなのかもしれないし、
468さんが遅刻してくる人達に何か迷惑をかけられてるのなら、
施設の先生に相談して、先生の方から言って貰えば少しは事態が違ったかもね。
もちろん468さんが悪いということじゃないですよ。
ただどうせなら円満な人間関係の方が楽じゃないですか。
「頑張る」の容量が人によって違うから・・
その人にとっては本当にいっぱいいっぱいなのかもしれないし、
468さんが遅刻してくる人達に何か迷惑をかけられてるのなら、
施設の先生に相談して、先生の方から言って貰えば少しは事態が違ったかもね。
もちろん468さんが悪いということじゃないですよ。
ただどうせなら円満な人間関係の方が楽じゃないですか。
472 ：名無しの心子知らず：03/04/14 15:03 ID:B0BVKdtv
>468
４６８番さんに同感。
私も子供が、療育施設に通ってたとき、同じことありました。
いつもいつも１０分ぐらい遅刻。
親がだらしないんじゃなーい。
絶対子供のせいじゃないよ、
だって帰るときは、泣き喚く子を引きずって帰っていったもの。
そいういう行動態度が偏見生むんだよ。
やってることといってることが違う。
４６８番さんに同感。
私も子供が、療育施設に通ってたとき、同じことありました。
いつもいつも１０分ぐらい遅刻。
親がだらしないんじゃなーい。
絶対子供のせいじゃないよ、
だって帰るときは、泣き喚く子を引きずって帰っていったもの。
そいういう行動態度が偏見生むんだよ。
やってることといってることが違う。
>472
参考までに、その人たちはどんなこと言っていましたか？
参考までに、その人たちはどんなこと言っていましたか？
知的障害がないからいいじゃん！といって
多動の親子を施設から追い出したりしていましたよ。
ヒッキーになっているとかぜのうわさでききましたが。多動親子
先生にも、何度か言ったのですが先生もお手上げ状態という感じでした。
自閉症だから、朝起きられないとかいっていましたが、遠足などの日にはちゃんとこれるんですよねー。不思議。
30分くらいなら、儀式とかこだわりとかで納得できるけど、週3日1年間
イベント以外でお昼近くにならないと、自閉症の子だけ来られないというのは
ちょっとちがうでしょ。やっぱりDQNな親が中にはいて足を引っ張り続けるって言うことだと思うんだけどな。
自閉症の親子を別に非難しているわけじゃないんだけど、中にはそういう人たちもいるって言うことで。張本人たちは、このスレよく読んでいるらしいので。
多動の親子を施設から追い出したりしていましたよ。
ヒッキーになっているとかぜのうわさでききましたが。多動親子
先生にも、何度か言ったのですが先生もお手上げ状態という感じでした。
自閉症だから、朝起きられないとかいっていましたが、遠足などの日にはちゃんとこれるんですよねー。不思議。
30分くらいなら、儀式とかこだわりとかで納得できるけど、週3日1年間
イベント以外でお昼近くにならないと、自閉症の子だけ来られないというのは
ちょっとちがうでしょ。やっぱりDQNな親が中にはいて足を引っ張り続けるって言うことだと思うんだけどな。
自閉症の親子を別に非難しているわけじゃないんだけど、中にはそういう人たちもいるって言うことで。張本人たちは、このスレよく読んでいるらしいので。
>>468
遅刻ってきっと人にもよるんだろうね～。
うちは発達遅滞を伴う自閉の子ですが、やっぱりというかこだわりやパニックが
わんさかとあります(^^;
療育施設は公共の交通機関を乗り継いで１時間くらいの場所にあるので、
上の子を幼稚園に送りがてら、片道２時間くらいかけて通ってました。
幸い、遅刻ゼロ。
でも私の場合きちんとした性格だからとかそういうんじゃなくて、
ただ単に家が辺鄙なんで、１本でも電車を逃すともう後が無いからもう必死……。
かえって近所の人のほうが「まだ大丈夫！」っていう安心感（？）から
ついつい遅出になっちゃうのかも。
今年の春から、統合保育で保育園にお世話になってます。
子供も楽しそうに遊んでいるし、先生達も明るくて勉強熱心で本当に頭が下がります。
それに通園にかかる時間が３０分以内って、ホントに天国～(*^_^*)
遅刻ってきっと人にもよるんだろうね～。
うちは発達遅滞を伴う自閉の子ですが、やっぱりというかこだわりやパニックが
わんさかとあります(^^;
療育施設は公共の交通機関を乗り継いで１時間くらいの場所にあるので、
上の子を幼稚園に送りがてら、片道２時間くらいかけて通ってました。
幸い、遅刻ゼロ。
でも私の場合きちんとした性格だからとかそういうんじゃなくて、
ただ単に家が辺鄙なんで、１本でも電車を逃すともう後が無いからもう必死……。
かえって近所の人のほうが「まだ大丈夫！」っていう安心感（？）から
ついつい遅出になっちゃうのかも。
今年の春から、統合保育で保育園にお世話になってます。
子供も楽しそうに遊んでいるし、先生達も明るくて勉強熱心で本当に頭が下がります。
それに通園にかかる時間が３０分以内って、ホントに天国～(*^_^*)
476 ：名無しの心子知らず：03/04/14 19:09 ID:nJuqmxYD
４７２です。４７３番さんへ、お答えします。
「この子、夜ねなくて朝全然おきないの」ちなみに親は夜１２時ごろまでおきてテレビを見てる。
アパートで親がテレビ見てりゃ子供も寝ないよ。寝させる努力せーよ。
「朝ごはん食べなくて」うそ、さっき車の中で食べてたくせに。
「出した服が気に入らなくてごねてね。こだわりかしら」服を２－３枚出して選択させろよ。
まあ、毎度のことだと言い訳もなくなって、「ごめーん」で済ませてたけどね。
私たちは、４－５人のグループで指導を受けてたんだけど、最初のうちは待ってたんだけど、途中から先生もあきらめちゃって、指導始めてた。
でもね自閉の子ってて途中から人が入ってくるとペースが狂うのよね。
親に申し訳ないって言う態度が見えればいいんだけど、それもなくて。
「この子、夜ねなくて朝全然おきないの」ちなみに親は夜１２時ごろまでおきてテレビを見てる。
アパートで親がテレビ見てりゃ子供も寝ないよ。寝させる努力せーよ。
「朝ごはん食べなくて」うそ、さっき車の中で食べてたくせに。
「出した服が気に入らなくてごねてね。こだわりかしら」服を２－３枚出して選択させろよ。
まあ、毎度のことだと言い訳もなくなって、「ごめーん」で済ませてたけどね。
私たちは、４－５人のグループで指導を受けてたんだけど、最初のうちは待ってたんだけど、途中から先生もあきらめちゃって、指導始めてた。
でもね自閉の子ってて途中から人が入ってくるとペースが狂うのよね。
親に申し訳ないって言う態度が見えればいいんだけど、それもなくて。
477 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/04/14 19:27 ID:pDbLX9bo
生まれたときからそんな暮らしが当たり前だったので、なぜ、と言われても説
明に困るのですが、行動をパターン化できないとスムースに日常生活がこなせ
ない一方、うまくパターン化できてもこんどはそのパターンが自分自身を縛っ
てしまい、パターンが崩れたときにうまく対応できないといった障害になって
しまうことが往々にしてあります。
私の場合、勤めがある時は目を覚ましてから家を出るまでに二時間必要です
が、これを短くするのはそう簡単ではないので、事実上この制約を前提にして
仕事を探さざるを得ません。言い換えれば、通勤できる範囲が他の人よりそれ
だけ狭くなることになります。
変化に強くなっているはずの、しかも「高機能」などと言われる大人ですらこ
ういう実態があるのです。
生活が、無遅刻通学を前提にしてパターン化されていない場合、毎日が変化に
満ちた恐ろしいものということになります。変化に抵抗した結果、儀式行動に
費やす時間が長くなりでもしようものなら、今度はそれがパターンになってし
まいます。>>468の事例はそれなりに多くの人について述べられていると思わ
れるので全自閉児の家庭で同じことが起きたとは考えにくいのですが、自閉症
への理解がなく、非自閉者流の生活習慣にこだわったり、儀式行動の類をやみ
くもに消させようとするような指導員がいたりすると考えられないことではな
くなります。
時間を守らせたい場合、いかにうまく予定を理解させるかが勝負になります
が、理解力が低くコミニュケーションが難しい場合それは気が遠くなるくらい
困難な作業になります。（そして、自閉というのはそういう障害です。）
高機能系の、一見コミニュケーションが取れているように見える人でさえ、必
要十分なコミニュケーションを言葉（音声）で取ることは困難な位ですから
（もちろん私もそうです）、コミニュケーションがうまく取れないため「宇宙
人」と異名をとることすらある自閉児には、言葉は通じなくても気は心とばか
りに楽にコミニュケーションができてしまう普通の発達遅滞児や身体障害児に
対するようにスムースに指示が通るはずがないのです。
明に困るのですが、行動をパターン化できないとスムースに日常生活がこなせ
ない一方、うまくパターン化できてもこんどはそのパターンが自分自身を縛っ
てしまい、パターンが崩れたときにうまく対応できないといった障害になって
しまうことが往々にしてあります。
私の場合、勤めがある時は目を覚ましてから家を出るまでに二時間必要です
が、これを短くするのはそう簡単ではないので、事実上この制約を前提にして
仕事を探さざるを得ません。言い換えれば、通勤できる範囲が他の人よりそれ
だけ狭くなることになります。
変化に強くなっているはずの、しかも「高機能」などと言われる大人ですらこ
ういう実態があるのです。
生活が、無遅刻通学を前提にしてパターン化されていない場合、毎日が変化に
満ちた恐ろしいものということになります。変化に抵抗した結果、儀式行動に
費やす時間が長くなりでもしようものなら、今度はそれがパターンになってし
まいます。>>468の事例はそれなりに多くの人について述べられていると思わ
れるので全自閉児の家庭で同じことが起きたとは考えにくいのですが、自閉症
への理解がなく、非自閉者流の生活習慣にこだわったり、儀式行動の類をやみ
くもに消させようとするような指導員がいたりすると考えられないことではな
くなります。
時間を守らせたい場合、いかにうまく予定を理解させるかが勝負になります
が、理解力が低くコミニュケーションが難しい場合それは気が遠くなるくらい
困難な作業になります。（そして、自閉というのはそういう障害です。）
高機能系の、一見コミニュケーションが取れているように見える人でさえ、必
要十分なコミニュケーションを言葉（音声）で取ることは困難な位ですから
（もちろん私もそうです）、コミニュケーションがうまく取れないため「宇宙
人」と異名をとることすらある自閉児には、言葉は通じなくても気は心とばか
りに楽にコミニュケーションができてしまう普通の発達遅滞児や身体障害児に
対するようにスムースに指示が通るはずがないのです。
478 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/04/14 19:27 ID:pDbLX9bo
同じくらいの遅れで全自閉児の時間が固定した場合、時間をそっちに合わすと
いう方法もあります。あくまで緊急避難ですが、定刻が昼なら遅刻はなくなる
というわけです。
頭の固い人なら「そんな躾があるか」と口を極めて非難しかねないやり方です
が、自閉症児者の頭はそれに輪をかけて固いというか、非自閉者から見るとほ
とんど人間業とは思えないくらいの強烈な石頭なので、大人の側にこれくらい
柔軟に譲歩しようという心構えが（そして、できれば非自閉人離れした石頭の
論理構造を分析する能力も）ないとうまく指導できません。
>>472
>帰るときは、泣き喚く子を引きずって帰っていった
子供を泣かせたいと考える親はいません。できれば合意の上で連れ出そうとす
るでしょう。しかし、コミニュケーションの取れない子供の同意を取り付ける
ことは非常に困難です。それでも非情に引きずって連れてくるのが躾だ、と言
われるような先生がもしいれば、自閉児の指導には向いていないと考えます。
いう方法もあります。あくまで緊急避難ですが、定刻が昼なら遅刻はなくなる
というわけです。
頭の固い人なら「そんな躾があるか」と口を極めて非難しかねないやり方です
が、自閉症児者の頭はそれに輪をかけて固いというか、非自閉者から見るとほ
とんど人間業とは思えないくらいの強烈な石頭なので、大人の側にこれくらい
柔軟に譲歩しようという心構えが（そして、できれば非自閉人離れした石頭の
論理構造を分析する能力も）ないとうまく指導できません。
>>472
>帰るときは、泣き喚く子を引きずって帰っていった
子供を泣かせたいと考える親はいません。できれば合意の上で連れ出そうとす
るでしょう。しかし、コミニュケーションの取れない子供の同意を取り付ける
ことは非常に困難です。それでも非情に引きずって連れてくるのが躾だ、と言
われるような先生がもしいれば、自閉児の指導には向いていないと考えます。
479 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：03/04/14 20:07 ID:urkI0Tcm
>478
そーですね。時間の概念を分からせるのって難しいし、
幼稚園や学校に行くにしても１日のパターンを覚えさせるのが大変。
パターンを覚えたら覚えたでパターン（予定）に無い行動を
しなければならなくなったりすると、それが納得いかなくて怒り出したりしますしね。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
なんで、決められた時間に合わせて行動するってのは
どこの自閉症児持ちのお母さんも苦労してるんじゃないでしょうかね？
少しでも本人に納得させた上で行動させないと
恐怖感や「わかってもらえなかった」という絶望感で
へんなトラウマ抱えることにもなりかねませんからね。
そーですね。時間の概念を分からせるのって難しいし、
幼稚園や学校に行くにしても１日のパターンを覚えさせるのが大変。
パターンを覚えたら覚えたでパターン（予定）に無い行動を
しなければならなくなったりすると、それが納得いかなくて怒り出したりしますしね。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
なんで、決められた時間に合わせて行動するってのは
どこの自閉症児持ちのお母さんも苦労してるんじゃないでしょうかね？
少しでも本人に納得させた上で行動させないと
恐怖感や「わかってもらえなかった」という絶望感で
へんなトラウマ抱えることにもなりかねませんからね。
あと、単純に、朝は出来るだけグズらせたくなかったりしません？
障害児じゃなくても・・。例えばダンナを送り出す時でも朝は気持ち良く、と同じく。
帰りは泣いてるのを引きずってでも良しだけど、朝は・・
イライラしても怒りたいのをグッとこらえて、という生活、普通ですよね？
だからと言って他人に迷惑をかけて良いというのには結びつきませんので、
お怒りの相手の方がキチンと話が出来る方なら良かったですよね・・・。
こういうわけで遅れがちで迷惑をかけて申し訳ないです、って一言があれば
全然違うのに・・・当事者が見てらっしゃるとのことなので、ちょと書いてみました。
障害児じゃなくても・・。例えばダンナを送り出す時でも朝は気持ち良く、と同じく。
帰りは泣いてるのを引きずってでも良しだけど、朝は・・
イライラしても怒りたいのをグッとこらえて、という生活、普通ですよね？
だからと言って他人に迷惑をかけて良いというのには結びつきませんので、
お怒りの相手の方がキチンと話が出来る方なら良かったですよね・・・。
こういうわけで遅れがちで迷惑をかけて申し訳ないです、って一言があれば
全然違うのに・・・当事者が見てらっしゃるとのことなので、ちょと書いてみました。
481 ：名無しの心子知らず：03/04/14 20:55 ID:cYkLH7N5
４７７，４７８は学会員！
警報発令！！
警報発令！！
集団に入るときに一番最後に加わると混乱が少なくなるタイプの自閉症児もいます。
多動がある子ってそうじゃない？
それを狙って遅刻している人もいると思う。
多動がある子ってそうじゃない？
それを狙って遅刻している人もいると思う。
>>467
普通学級に入れたいなんてどこにも書いてませんけど？
て言うか、>>462では現在形の文章で「養護と特殊と見学して」なんて今通ってる
施設の先生からもう言われてるんです！と語気荒く書いてしまいましたが、現在は
学区の特殊に通わせています。当時の怒りがこみ上げてきて正確ではない書き方を
してすみません。
私が言いたかったことは就学相談員ならば、もっと情報を確認して相談に来た人に
適切なアドバイスをしてほしいということです。
うちは特殊と養護のどちらがいいんだろうと悩んで、もっと踏み込んだ情報が
欲しくて行ったのに・・・って気持ちだったんです。
児童精神科の先生は「施設の先生と相談して」施設の先生は「今度病院に行った
ときに相談して」責任の押し付け合いを感じました。
確かに決定権は親にあると言われていますが、入学式が終わるまで本当に不安
だった。もう少し親身になって欲しかった。
普通学級に入れたいなんてどこにも書いてませんけど？
て言うか、>>462では現在形の文章で「養護と特殊と見学して」なんて今通ってる
施設の先生からもう言われてるんです！と語気荒く書いてしまいましたが、現在は
学区の特殊に通わせています。当時の怒りがこみ上げてきて正確ではない書き方を
してすみません。
私が言いたかったことは就学相談員ならば、もっと情報を確認して相談に来た人に
適切なアドバイスをしてほしいということです。
うちは特殊と養護のどちらがいいんだろうと悩んで、もっと踏み込んだ情報が
欲しくて行ったのに・・・って気持ちだったんです。
児童精神科の先生は「施設の先生と相談して」施設の先生は「今度病院に行った
ときに相談して」責任の押し付け合いを感じました。
確かに決定権は親にあると言われていますが、入学式が終わるまで本当に不安
だった。もう少し親身になって欲しかった。
484 ：名無しの心子知らず：03/04/15 09:12 ID:3t1IaECz
>642、647ですこちらこそ乱暴な書き方でしたすいません。
>現実に就学相談会に行っても「私は普通学級の教師なのでよくわかりません」とか
>知的障害の子の親がどの学校がいいか聞きにきたのに「私は聾学校の教師なので
>よくわかりません」とか最後には「養護学校と特殊学級を見学してお子さんに
>とっていいところへ」って言われるけど、
今ひとつあなたが修学相談員になにを質問したかったのかが分かりませんが、
修学指導判定ではどうだったのでしょうか？こういう事は地域差が出るのかどうかは分かりませんが、
自分のところの自治体では、相談所のような所で、知能テストその他のことをしてから、
養護判定、特殊判定、どちらかが確定します。そのうえで親が双方を見学し、決定します。
養護判定が出ても、交流の多さなどを考えて、特殊に入れる方もいますし、
反対に特殊判定が出た子どもでも、より療育的なものを求めて養護を選ぶ方もいて、様々です。
その他にも交通事情、きょうだい関係など、理由はあります。
それと、これは結構重要なことですが、養護、特殊に通わせている親御さんの話も聞きましたか？。
地域で親の会があれば、そこで話を聞くことができると思います。学校の先生の話は必ずしも
額面通りとは行かない場合もありますので、その子にとってよりいい環境を選ぶ基準になると思います。
相談所の先生の言ですが「朝行ってきますと笑顔で出て行き、ただいまと笑顔で帰ってくる場所を選びましょう」
ちなみに自分は、医師の診察で、開口一番に特殊か養護にやりたいんですけどと言ったら、
「まだ一年も先の話でしょう！これからのびるかもしれないし、まずはあなたが子どもの
状態を把握するのが先です！」もっと言葉は優しかったがこんな感じのことを言われました。
私の自閉症児は今特殊に通っています。
>現実に就学相談会に行っても「私は普通学級の教師なのでよくわかりません」とか
>知的障害の子の親がどの学校がいいか聞きにきたのに「私は聾学校の教師なので
>よくわかりません」とか最後には「養護学校と特殊学級を見学してお子さんに
>とっていいところへ」って言われるけど、
今ひとつあなたが修学相談員になにを質問したかったのかが分かりませんが、
修学指導判定ではどうだったのでしょうか？こういう事は地域差が出るのかどうかは分かりませんが、
自分のところの自治体では、相談所のような所で、知能テストその他のことをしてから、
養護判定、特殊判定、どちらかが確定します。そのうえで親が双方を見学し、決定します。
養護判定が出ても、交流の多さなどを考えて、特殊に入れる方もいますし、
反対に特殊判定が出た子どもでも、より療育的なものを求めて養護を選ぶ方もいて、様々です。
その他にも交通事情、きょうだい関係など、理由はあります。
それと、これは結構重要なことですが、養護、特殊に通わせている親御さんの話も聞きましたか？。
地域で親の会があれば、そこで話を聞くことができると思います。学校の先生の話は必ずしも
額面通りとは行かない場合もありますので、その子にとってよりいい環境を選ぶ基準になると思います。
相談所の先生の言ですが「朝行ってきますと笑顔で出て行き、ただいまと笑顔で帰ってくる場所を選びましょう」
ちなみに自分は、医師の診察で、開口一番に特殊か養護にやりたいんですけどと言ったら、
「まだ一年も先の話でしょう！これからのびるかもしれないし、まずはあなたが子どもの
状態を把握するのが先です！」もっと言葉は優しかったがこんな感じのことを言われました。
私の自閉症児は今特殊に通っています。
すいません間違えました、
>642、647＝×
>462、467＝○です、失礼しました。
>642、647＝×
>462、467＝○です、失礼しました。
地域差というのは、かなり細かく反映されるんだろうなあ、と
今までのレスなどを見て感じました。
地域差というより、相談に乗って下さる方の考え方の個人差、と
言っても良いかもしれないですね。
今までのレスなどを見て感じました。
地域差というより、相談に乗って下さる方の考え方の個人差、と
言っても良いかもしれないですね。
>ほんとに、がんばっている自閉症の人たちや親御さんたちに失礼だろ
↑もう済んだみたいだけど、最初にこう言ってくれてるんだもんね・・。
>集団に入るときに一番最後に加わると混乱が少なくなるタイプの自閉症児
これ、わかるー。
段々と集まるまで待ってられないし、
その間にテンション上がって別のことを始めてしまったり
ある程度皆が集まってるのを見ると、雰囲気を感じて従ってくれやすい。
朝は親が余裕あって、ある程度子供に付き合えるけど
帰りは疲れてそんな気になれないっていうのもありそう。
昼寝しないし夕方になると私もぐったりだった。
赤ちゃんなら抱えて連れ込めるけど、体が大きくなるとそうはいかないよね。
私が行ってた療育では確かに自閉の重い子や多動の子は遅れがちだったけど
１０～３０分くらいだったかな。
全員がお昼っていうのは確かに問題あるかも。
↑もう済んだみたいだけど、最初にこう言ってくれてるんだもんね・・。
>集団に入るときに一番最後に加わると混乱が少なくなるタイプの自閉症児
これ、わかるー。
段々と集まるまで待ってられないし、
その間にテンション上がって別のことを始めてしまったり
ある程度皆が集まってるのを見ると、雰囲気を感じて従ってくれやすい。
朝は親が余裕あって、ある程度子供に付き合えるけど
帰りは疲れてそんな気になれないっていうのもありそう。
昼寝しないし夕方になると私もぐったりだった。
赤ちゃんなら抱えて連れ込めるけど、体が大きくなるとそうはいかないよね。
私が行ってた療育では確かに自閉の重い子や多動の子は遅れがちだったけど
１０～３０分くらいだったかな。
全員がお昼っていうのは確かに問題あるかも。
489 ：名無しの心子知らず：03/04/15 14:36 ID:G7+uDF3F
あのね、１日丸ごとの療育なら、または午前中とか、余裕のある療育なら、
こちらも文句は言いません。
でも１時間から長くて１時間半の療育で、１０分ぐらいって大きいと思いませんか？
それと帰りに泣き喚くと書きましたが、このお子さんは、帰りにここ（施設）で遊んで
行きたいのです。
それを、親が、自分の次の予定で、引きずって帰る。
なんか矛盾してないかってことですよ。
それこそ、本当に頑張っている、子供のことを思っていろんな行動、対処、をしているおやさんに失礼じゃないかと思うんです。
そんな自閉を、御旗のように振っている親さんは少数だと思いますが、そんな親さんもいるなともおもいます。
こちらも文句は言いません。
でも１時間から長くて１時間半の療育で、１０分ぐらいって大きいと思いませんか？
それと帰りに泣き喚くと書きましたが、このお子さんは、帰りにここ（施設）で遊んで
行きたいのです。
それを、親が、自分の次の予定で、引きずって帰る。
なんか矛盾してないかってことですよ。
それこそ、本当に頑張っている、子供のことを思っていろんな行動、対処、をしているおやさんに失礼じゃないかと思うんです。
そんな自閉を、御旗のように振っている親さんは少数だと思いますが、そんな親さんもいるなともおもいます。
491 ：名無しの心子知らず：03/04/15 15:29 ID:YlJZ6PFE
＞489
同意
同意
492 ：名無しの心子知らず：03/04/15 15:39 ID:HhyOpHNm
お前ら、精神異常者の親のくせに自己主張しすぎ！
498さんが被害に遭われてるという親御さんは、子供が障害児うんぬんを排除して
単に「非常識な人」って感じですねえ、489さんは、気の毒ですけど運の悪い方。
子供に障害が無くても「非常識な人」で迷惑を被ってる人はたくさんいますよね、
非常識スレを見ると、ちょっと気が晴れるかもしれないですよ、自分だけじゃない、と。
酷い人はいくらでもいますからねえ～。
単に「非常識な人」って感じですねえ、489さんは、気の毒ですけど運の悪い方。
子供に障害が無くても「非常識な人」で迷惑を被ってる人はたくさんいますよね、
非常識スレを見ると、ちょっと気が晴れるかもしれないですよ、自分だけじゃない、と。
酷い人はいくらでもいますからねえ～。
>>458
都内ではありません。（アバウトでごめんなさい）
ハード面（特に教室のつくり）は、その学校が新築されるときに
情緒障害学級があれば、それなりに作られるけど
情緒障害学級がないときには、増築はかなり困難だと思います。
>>462
私の地域は>>485の方と似ていると感じるので、
その相談会については何とも答えられませんが、
特赦学級でも養護学校でも
各種の検査や状況から個別に教育課程を組むので、
子どもさんの障害に対してすることは、どちらもそう変わりません。
特殊学級で養護学校用の教科書をする人もいますし
養護学校で学年相応の教科書を進める人もいます。
家族構成、行事等の交流、家からの距離、そういった外部環境は
申し訳ないけど、保護者の方が自分で確認し納得するしかありません。
なので「特殊学級も養護学校も見学して」と言うのです。
自分の職場ではありませんが、学校長の許可を得て
就学前の一ヶ月間、大丈夫かどうか校舎に通った子もいます。
（もちろん授業には入れないが、空き教室を借りて親子で活動した）
辞めて良かったと言われたので、逝きます。
みなさん、お元気で。体にはお気をつけてください。
都内ではありません。（アバウトでごめんなさい）
ハード面（特に教室のつくり）は、その学校が新築されるときに
情緒障害学級があれば、それなりに作られるけど
情緒障害学級がないときには、増築はかなり困難だと思います。
>>462
私の地域は>>485の方と似ていると感じるので、
その相談会については何とも答えられませんが、
特赦学級でも養護学校でも
各種の検査や状況から個別に教育課程を組むので、
子どもさんの障害に対してすることは、どちらもそう変わりません。
特殊学級で養護学校用の教科書をする人もいますし
養護学校で学年相応の教科書を進める人もいます。
家族構成、行事等の交流、家からの距離、そういった外部環境は
申し訳ないけど、保護者の方が自分で確認し納得するしかありません。
なので「特殊学級も養護学校も見学して」と言うのです。
自分の職場ではありませんが、学校長の許可を得て
就学前の一ヶ月間、大丈夫かどうか校舎に通った子もいます。
（もちろん授業には入れないが、空き教室を借りて親子で活動した）
辞めて良かったと言われたので、逝きます。
みなさん、お元気で。体にはお気をつけてください。
495 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/04/15 22:18 ID:+IWB41sz
………。
496 ：名無しの心子知らず：03/04/15 23:19 ID:3t1IaECz
497 ：名無しの心子知らず：03/04/16 13:44 ID:QIdRXW35
全ての子どもには適切な教育を受ける権利があるはずなのですが、その子供の親はそ
の権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもな
いのです.
普通学級なんて高望みもいいとこ。
健常児はクラスに基地外がいたら逃げ場がないんだよ
の権利を剥奪し、
周囲の子達の権利をも蹂躙していることに全く気が付いていないのです。
「教育を受ける権利」を間違った形で振りかざしている「暴力」以外の何ものでもな
いのです.
普通学級なんて高望みもいいとこ。
健常児はクラスに基地外がいたら逃げ場がないんだよ
↑
公立の学校の話しでしょう？
イヤならあなたのお子さんは私立にいれたら？
公立の学校の話しでしょう？
イヤならあなたのお子さんは私立にいれたら？
499 ：名無しの心子知らず：03/04/16 18:31 ID:Idfiy+7a
497に禿しく同意。
＞498
うちは田舎なんで、通える範囲にあるのは公立だけなんだよ！
＞498
うちは田舎なんで、通える範囲にあるのは公立だけなんだよ！
500 ：名無しの心子知らず：03/04/16 18:31 ID:brHHSRUn
癒され放題・やり放題・・・
秘密を守れるアナタだけが
ワンランク上の出会いを確実にゲッツ!!!
http://asamade.net/cgi-bin/kado_b/pc_i_j_ez-index.cgi
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～全てのモバイルに対応してます～
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501 ：名無しの心子知らず：03/04/16 18:44 ID:p2wdDVwJ
最近うちの子のｸﾗｽに普通学級の子が授業中に抜け出してくるんだよね。
なんか不登校気味の健常児。
そういう子は特殊学級に来ていいんですか？最近その子に振舞わされて
こっちの授業がおざなり。
なんだか家庭に問題ありの子なんだって。詳しくは教えてくれないけど。
うちの学級が居心地いいのかもしれないけど、だからと言ってねえ。
うちの子みたいな子は普通学級じゃ肩身が狭いから、ちゃんと特殊学級に
入れてるのにこの学級にまで健常児の子が来られても、困るんだよな。
なんか不登校気味の健常児。
そういう子は特殊学級に来ていいんですか？最近その子に振舞わされて
こっちの授業がおざなり。
なんだか家庭に問題ありの子なんだって。詳しくは教えてくれないけど。
うちの学級が居心地いいのかもしれないけど、だからと言ってねえ。
うちの子みたいな子は普通学級じゃ肩身が狭いから、ちゃんと特殊学級に
入れてるのにこの学級にまで健常児の子が来られても、困るんだよな。
502 ：名無しの心子知らず：03/04/16 18:48 ID:ijLBRrYP
基地外と草加は普通学級に来ないでください。
503 ：名無しの心子知らず：03/04/16 19:05 ID:Cr0KnE75
＞501
嫌なら転校すれば？
嫌なら転校すれば？
504 ：名無しの心子知らず：03/04/16 19:12 ID:D02WrToM
501の子供は精神異常者！
不登校、ヒッキーが逆切れしてらあ。
506 ：名無しの心子知らず：03/04/16 20:45 ID:cj1trQXr
自閉症＝ヒッキー
煽りじゃなく聞きたいのですが、荒らす人って、書いてて楽しいの・・？
書いてることが全然面白くないんだけど本人の中では面白いのかな・・？
嗜好の違いなのかな？
書いてることが全然面白くないんだけど本人の中では面白いのかな・・？
嗜好の違いなのかな？
508 ：名無しの心子知らず：03/04/17 01:11 ID:LEVZhnXp
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
258 ：長文御免 ：03/04/14 10:20 ID:TUt36BYP
前回の選挙の時のこと。
知的障害がある息子が肺炎で入院した。（２歳）
病院では人手が足りないので必ず親などの付き添いがないと
ダメと言われて母親の私が２４時間付き添いしていた。
そこへご近所の学会おばさんが手ぶらで見舞いにやってきた。
「不在者投票の手続きしましょうよ」と。
付き添いしなければならないので投票は無理。
したとしても、主人と付き添いの時間調整してでなければ出来ないと
言ったがガンとして聞き入れない。
「投票で留守の間、私が息子さん見ているから・・・」と。
知的障害のある息子には、顔見知り程度の付き添いでは無理。
それを言っても聞かない。
主人に相談したが、訳あってこのおばさんにはむげに逆らえないから
不在者投票する様に言われた。
２４時間、点滴打ちっ放しの息子からは目が離せない事等、何度も
何度も注意して後ろ髪引かれる思いで選挙へ。
まさに小一時間留守にして、大急ぎで病院に戻ったが付き添いしている
はずのおばさんが一階ロビーでタバコをふかしていた。
「息子は？」との問いに
「よーく寝ているから休憩よ」と笑顔で。
「えぇっ！？」慌てて病室へ走った。
暴れて点滴がはずれて逆流、血だらけで泣きじゃくる息子の姿が・・・
謝りもせずに
「障害があるからこうなったんでしょう。
普通の子なら何でもなかったのに・・・」と。
挙げ句には「障害持って産まれたのは前世で悪いことをしたから」と
言いたい放題。
泣きました、悔しくて。
息子よ、あんなおばさんに任せたお母さんを許してね。
創価・公明板 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025109075/258
258 ：長文御免 ：03/04/14 10:20 ID:TUt36BYP
前回の選挙の時のこと。
知的障害がある息子が肺炎で入院した。（２歳）
病院では人手が足りないので必ず親などの付き添いがないと
ダメと言われて母親の私が２４時間付き添いしていた。
そこへご近所の学会おばさんが手ぶらで見舞いにやってきた。
「不在者投票の手続きしましょうよ」と。
付き添いしなければならないので投票は無理。
したとしても、主人と付き添いの時間調整してでなければ出来ないと
言ったがガンとして聞き入れない。
「投票で留守の間、私が息子さん見ているから・・・」と。
知的障害のある息子には、顔見知り程度の付き添いでは無理。
それを言っても聞かない。
主人に相談したが、訳あってこのおばさんにはむげに逆らえないから
不在者投票する様に言われた。
２４時間、点滴打ちっ放しの息子からは目が離せない事等、何度も
何度も注意して後ろ髪引かれる思いで選挙へ。
まさに小一時間留守にして、大急ぎで病院に戻ったが付き添いしている
はずのおばさんが一階ロビーでタバコをふかしていた。
「息子は？」との問いに
「よーく寝ているから休憩よ」と笑顔で。
「えぇっ！？」慌てて病室へ走った。
暴れて点滴がはずれて逆流、血だらけで泣きじゃくる息子の姿が・・・
謝りもせずに
「障害があるからこうなったんでしょう。
普通の子なら何でもなかったのに・・・」と。
挙げ句には「障害持って産まれたのは前世で悪いことをしたから」と
言いたい放題。
泣きました、悔しくて。
息子よ、あんなおばさんに任せたお母さんを許してね。
創価・公明板 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025109075/258
509 ：名無しの心子知らず：03/04/17 01:19 ID:BioTl5lH
草加、やってくれたな
>508
そう！そうなんだよ！草加の人ってみんな、投票のときは
超必死なのに、家族に悪い事があったり病気になると、すぐ
前世が、、、とか、のろわれてる、とか霊が憑いているとか
そういう事を言うんだよ。大っ嫌いだよ！
そう！そうなんだよ！草加の人ってみんな、投票のときは
超必死なのに、家族に悪い事があったり病気になると、すぐ
前世が、、、とか、のろわれてる、とか霊が憑いているとか
そういう事を言うんだよ。大っ嫌いだよ！
511 ：名無しの心子知らず：03/04/17 07:14 ID:hvrzKJc3
近所の自閉児一家が草加なんですよ！
三度も選挙の勧誘に来てウザかったよー。
三度も選挙の勧誘に来てウザかったよー。
そういう時は「ﾊｲﾊｲ」と話し聞いておいて
実際は自分の入れたい人を投票すればｲｲだけの事。
実際は自分の入れたい人を投票すればｲｲだけの事。
（＾＾）
あくまで我が家の場合ですが・・・・
３歳の自閉症児がいますが、週一度の療育は午前１０時からですが
私たちは９時２０分には療育施設へ着くようにしています。
朝から儀式があったり、歩いて行く途中も床屋さんのグルグルを見
ては止まり動かず、水たまりがあればしゃがみ込んで見つめたりで
大人の足だと２０分の距離も息子と一緒だと１時間くらいかかって
しまいます。
色々と試してみたのですが、ウチの場合は早く（一番）に行って
有る程度、思い切り発散してから他のお友達や先生方が来る方が
落ち着く事が多かったので、子供の傾向が分かってからは、出か
けるときには予定時間より早く付くことを心がけていました。
でも、自閉症も個々のケースがあるので遅く到着してしまう親御
さんの大変さもわかります。。。
蛇足ですが、通う途中で庭先で庭掃除している学会のオバサンが
必ず声を掛けてくるのですが（床屋さんの前に家があって、いつも
そこでグルグルを見ていて行こうとすると子供が泣く姿を見ながら）
「障害あるなら、泣かせてまでそんな所へ行かせないで、家にいたら
いいじゃないの！」と毎回責められるのが辛いです。
（あと、聖○新聞読めば子供、よくなるよってしつこい勧誘も）
３歳の自閉症児がいますが、週一度の療育は午前１０時からですが
私たちは９時２０分には療育施設へ着くようにしています。
朝から儀式があったり、歩いて行く途中も床屋さんのグルグルを見
ては止まり動かず、水たまりがあればしゃがみ込んで見つめたりで
大人の足だと２０分の距離も息子と一緒だと１時間くらいかかって
しまいます。
色々と試してみたのですが、ウチの場合は早く（一番）に行って
有る程度、思い切り発散してから他のお友達や先生方が来る方が
落ち着く事が多かったので、子供の傾向が分かってからは、出か
けるときには予定時間より早く付くことを心がけていました。
でも、自閉症も個々のケースがあるので遅く到着してしまう親御
さんの大変さもわかります。。。
蛇足ですが、通う途中で庭先で庭掃除している学会のオバサンが
必ず声を掛けてくるのですが（床屋さんの前に家があって、いつも
そこでグルグルを見ていて行こうとすると子供が泣く姿を見ながら）
「障害あるなら、泣かせてまでそんな所へ行かせないで、家にいたら
いいじゃないの！」と毎回責められるのが辛いです。
（あと、聖○新聞読めば子供、よくなるよってしつこい勧誘も）
学会繋がりで書き込みしますが、
私はマンションの同じ階に住んでる知人(友人という程は親しくない)が
会員の方で、上の子＆下の子ともに同級生でしたけど、
勧誘とか、されたことって一回もないなあ～。
他にも「あ、この人って学会の人なんだ」って、本人は言わないけど
発覚したということが別な人にもあったけど・・。
勧誘をしつこくする人、しない人の差は個人の資質の違い？？？
スレ違いながらも「子供が自閉症でも勧誘されたことはないよ」
という例で書かせて頂きましたー。
私はマンションの同じ階に住んでる知人(友人という程は親しくない)が
会員の方で、上の子＆下の子ともに同級生でしたけど、
勧誘とか、されたことって一回もないなあ～。
他にも「あ、この人って学会の人なんだ」って、本人は言わないけど
発覚したということが別な人にもあったけど・・。
勧誘をしつこくする人、しない人の差は個人の資質の違い？？？
スレ違いながらも「子供が自閉症でも勧誘されたことはないよ」
という例で書かせて頂きましたー。
選挙の時期になると電話してくる大昔の同級生は草加だった。
>517
そうそう、たいして親しくなかったはずなのに
「久しぶり～、元気だった～？」だって。
あんたとなんか、ほとんどしゃべったことなかったじゃん。
そうそう、たいして親しくなかったはずなのに
「久しぶり～、元気だった～？」だって。
あんたとなんか、ほとんどしゃべったことなかったじゃん。
子供（３才４ヶ月）です。自閉症疑いで診断待ちです。
３語文も出てますが、それはほとんど独り言で、会話はあまり出来ません。
欲しい物などは全部単語で言って来ます。
例えばジュースが飲みたいときなどは「ジュース」とだけ言うので、その都度、
「ジュースちょうだいでしょ？」と教えています。
そうすると「ジュースちょうだい」と繰り返してます。
バイバイやこんにちはもそうで、こちらが言わなければ何も言わない、でも
「こんにちは、は？」といえば言えます。
でも、こんにちは、もジュースちょうだい、もぜんぜん人の顔を見てなくて
ただ、言ってるだけって感じなんです。オウム返しではないけど、心がこもってないと
いうか、なんというか。
こうやって言い直させるのって良くないんですかね？
診断が出れば療育へ行く予定ですがまだなので、ちょっと不安です。
３語文も出てますが、それはほとんど独り言で、会話はあまり出来ません。
欲しい物などは全部単語で言って来ます。
例えばジュースが飲みたいときなどは「ジュース」とだけ言うので、その都度、
「ジュースちょうだいでしょ？」と教えています。
そうすると「ジュースちょうだい」と繰り返してます。
バイバイやこんにちはもそうで、こちらが言わなければ何も言わない、でも
「こんにちは、は？」といえば言えます。
でも、こんにちは、もジュースちょうだい、もぜんぜん人の顔を見てなくて
ただ、言ってるだけって感じなんです。オウム返しではないけど、心がこもってないと
いうか、なんというか。
こうやって言い直させるのって良くないんですかね？
診断が出れば療育へ行く予定ですがまだなので、ちょっと不安です。
520 ：名無しの心子知らず：03/04/17 23:42 ID:V8/YsHyn
軽度の自閉傾向の娘が、年少で幼稚園に通い始めて１週間。
お互いに顔もわからない親から、子供が早生まれ同士で、
バス路線も同じというだけで、突然お誘いの電話がありました。
友人は全く急いでいなかったけど（療育ママ友は年少に二人いるし）
不意打ちでｏｋしてしまいました。勧誘では無さそうです。
普通は親子遠足の後とか、どんな人かわかってからにしますよね。
うちは園で見てる分にはわからなそうなので、
必要に迫られなければ言わないつもりだったけれど
家に遊びに行ったら普通と違うとはわかると思います。
園側にはもちろん言って有ります。
友人には「今回は理由をつけて断ったら」と言われたけど
遠足まで１ケ月あるし、更に誘われるかも・・・。
わんぱく園なので、お勉強ママではないはずだし、いい人かもしれないけど、
噂好きで歪んで伝えるタイプだったら・・、などとも考えてしまいます。
高機能の可能性もあり、本人への告知の問題もあるので
できれば言わずにおきたい気がしてます。
「言葉が遅くて経過観察の子」と言っておこうかな・・。
幼稚園に軽度で通ってる皆さんは周囲に何か言っていますか？
お互いに顔もわからない親から、子供が早生まれ同士で、
バス路線も同じというだけで、突然お誘いの電話がありました。
友人は全く急いでいなかったけど（療育ママ友は年少に二人いるし）
不意打ちでｏｋしてしまいました。勧誘では無さそうです。
普通は親子遠足の後とか、どんな人かわかってからにしますよね。
うちは園で見てる分にはわからなそうなので、
必要に迫られなければ言わないつもりだったけれど
家に遊びに行ったら普通と違うとはわかると思います。
園側にはもちろん言って有ります。
友人には「今回は理由をつけて断ったら」と言われたけど
遠足まで１ケ月あるし、更に誘われるかも・・・。
わんぱく園なので、お勉強ママではないはずだし、いい人かもしれないけど、
噂好きで歪んで伝えるタイプだったら・・、などとも考えてしまいます。
高機能の可能性もあり、本人への告知の問題もあるので
できれば言わずにおきたい気がしてます。
「言葉が遅くて経過観察の子」と言っておこうかな・・。
幼稚園に軽度で通ってる皆さんは周囲に何か言っていますか？
522 ：名無しの心子知らず：03/04/18 01:13 ID:0cK/9ukO
うちも学会につけ狙われてまつ。
自閉症児の家庭を手玉にとろうというつもりかしら。
自閉症児の家庭を手玉にとろうというつもりかしら。
521さん
私の場合は・・ですけど、「遠足などでどんな人かわかってから」
ってコトは今までに一度も無かったです・・誘うも誘われるも「不意打ち」？
が多かったですよ～。親子遠足って、不慣れな場所で子供をしっかりと
見てないとならないから親同士って案外、会話とか出来無くないですか？
ウチも521さんのお子さんと障害の状況は似ているので周りへの告知は考えますが
少なくても親しくなるまでは(どんな人かわかるまでは)言わない方が良いのでしょうねえ。
私の場合は・・ですけど、「遠足などでどんな人かわかってから」
ってコトは今までに一度も無かったです・・誘うも誘われるも「不意打ち」？
が多かったですよ～。親子遠足って、不慣れな場所で子供をしっかりと
見てないとならないから親同士って案外、会話とか出来無くないですか？
ウチも521さんのお子さんと障害の状況は似ているので周りへの告知は考えますが
少なくても親しくなるまでは(どんな人かわかるまでは)言わない方が良いのでしょうねえ。
>523
なるほど。
確かに親子遠足は、他の親と話す余裕はないかも。
行事や園の用事で顔をあわせるうちに・・、なんて呑気だったのかな。
一人目なのでよくわからなくて。
ということは523さんは大丈夫だと思った人にしか言ってないのですね。
不意打ちで相性の良い友人はできましたか？
教えてちゃんで恐縮ですが・・・。
なるほど。
確かに親子遠足は、他の親と話す余裕はないかも。
行事や園の用事で顔をあわせるうちに・・、なんて呑気だったのかな。
一人目なのでよくわからなくて。
ということは523さんは大丈夫だと思った人にしか言ってないのですね。
不意打ちで相性の良い友人はできましたか？
教えてちゃんで恐縮ですが・・・。
525 ：名無しの心子知らず：03/04/18 18:14 ID:gb+VJqjA
524は学会の勧誘員ですか？
>524 レス遅れました～、一人目だと何もかもが初めてで、
ただでさえ育児にアレコレ悩みますよね、わかります～。
行事などであんまり話す機会がナイというのは、場所に寄るとは思うんですね、
積極的な人がいれば、行事の後にお茶しましょうーとか誘われるかもしれないし
私の所は、そういう機会は全然無かったのですが
私は公園で顔を合わせた人から不意に誘われて、って感じで
知り合いになった人が多いです(上の子の時に、なんですが)
で、下の子の繋がりのお母さん達には全然、自閉症のことは話していません。
不意打ちでも相性の良い友人が出来るか出来ないかは、運かな・・・
色々書くと長くなってしまいそうで、端折った書き方でスミマセン！
ただでさえ育児にアレコレ悩みますよね、わかります～。
行事などであんまり話す機会がナイというのは、場所に寄るとは思うんですね、
積極的な人がいれば、行事の後にお茶しましょうーとか誘われるかもしれないし
私の所は、そういう機会は全然無かったのですが
私は公園で顔を合わせた人から不意に誘われて、って感じで
知り合いになった人が多いです(上の子の時に、なんですが)
で、下の子の繋がりのお母さん達には全然、自閉症のことは話していません。
不意打ちでも相性の良い友人が出来るか出来ないかは、運かな・・・
色々書くと長くなってしまいそうで、端折った書き方でスミマセン！
527 ：名無しの心子知らず：03/04/18 22:26 ID:BoNbe3bU
528 ：名無しの心子知らず：03/04/18 22:33 ID:Iek3kLBO
>>527
まあ、なんて言葉使い。人柄が知れますわ。皆さん変な人はほっときましょう。
まあ、なんて言葉使い。人柄が知れますわ。皆さん変な人はほっときましょう。
529 ：名無しの心子知らず：03/04/18 22:36 ID:BoNbe3bU
>516
うちもお友達が草加だけど、大して勧誘はされなかったな。
自閉も含む障害の子が二人と健常児だけどアトピーの酷い子の三人のお母さんだからかも。
宗教で治りゃしないって判ってるからかもね。
お話聞きに来ない？ みたいなことは始めの頃あったけど、それも一度きり。
他の宗教だって同じようなもんだった。
うちの辺りだと、ｴﾎﾊﾞの方が余程しつこかったしタチ悪かったよ…。
うちもお友達が草加だけど、大して勧誘はされなかったな。
自閉も含む障害の子が二人と健常児だけどアトピーの酷い子の三人のお母さんだからかも。
宗教で治りゃしないって判ってるからかもね。
お話聞きに来ない？ みたいなことは始めの頃あったけど、それも一度きり。
他の宗教だって同じようなもんだった。
うちの辺りだと、ｴﾎﾊﾞの方が余程しつこかったしタチ悪かったよ…。
>526
公園なんかで顔を合わせてからなら、どんな人かも見当つくんだけど、
顔も全くわからないから、ちょっとびっくり。
とりあえず行くだけ行ってみようかな・・。
家もちょっと離れてるし、その後付き合いがなくてもそれまでってことで。
私もスレ違いだと思ったので、端折ってくれていいです。どうもありがとう。
公園なんかで顔を合わせてからなら、どんな人かも見当つくんだけど、
顔も全くわからないから、ちょっとびっくり。
とりあえず行くだけ行ってみようかな・・。
家もちょっと離れてるし、その後付き合いがなくてもそれまでってことで。
私もスレ違いだと思ったので、端折ってくれていいです。どうもありがとう。
532 ：名無しの心子知らず：03/04/19 12:15 ID:aTeCxBWG
草加の集会ですか？
533 ：名無しの心子知らず：03/04/19 21:46 ID:zvT9y9SC
>>526は二人目も自閉症の予定ですか？
>>529
奥様
奥様
娘は３歳の時まで話さなかったので
親御さんの苦しみがわかってるつもりだったですが、
どうして良いのかわからずご意見を頂ければと思い
書かせていただきます。
今春娘が小学校に入学したのですが、
おそらく自閉症と思われるお子さんも入学しました。
娘がその子に叩かれる・噛まれる・押される・・・を繰り返され、
その子を怖がるようになってしまったのです。
大学の付属の小学校という事もあって、
自閉症のお子さんをお預かりすることが学校でも初めてのようで、
学校自体も躊躇しているようです。
その子の兄弟も同じ小学校出身なのだからでしょうか！？
入学式でいろいろあっても落ち着いてらっしゃるようなので、
このまま見守って・・・・のままのような気がします。
娘がどのように話したら良いのか？私はどのようなスタンスでいれば良いのか？
もしよいアドバイスがあれば教えていただけないでしょうか。
親御さんの苦しみがわかってるつもりだったですが、
どうして良いのかわからずご意見を頂ければと思い
書かせていただきます。
今春娘が小学校に入学したのですが、
おそらく自閉症と思われるお子さんも入学しました。
娘がその子に叩かれる・噛まれる・押される・・・を繰り返され、
その子を怖がるようになってしまったのです。
大学の付属の小学校という事もあって、
自閉症のお子さんをお預かりすることが学校でも初めてのようで、
学校自体も躊躇しているようです。
その子の兄弟も同じ小学校出身なのだからでしょうか！？
入学式でいろいろあっても落ち着いてらっしゃるようなので、
このまま見守って・・・・のままのような気がします。
娘がどのように話したら良いのか？私はどのようなスタンスでいれば良いのか？
もしよいアドバイスがあれば教えていただけないでしょうか。
536 ：名無しの心子知らず：03/04/19 23:38 ID:zvT9y9SC
自閉症児は排除するのが一番。
537 ：名無しの心子知らず：03/04/20 00:30 ID:ETHWQmI/
うちの子は学習障害児です。軽度の自閉気味。
見た目は普通ですが、人との関わりは苦手で
友達も少ないです。勉強の方も国語はやっぱり文章題になると
全然ダメ。算数もやはり同様です。
1.2年はなんとか仲の良い友達が
いたおかげで学校はまだ楽しそうでしたが、
3年になりクラス替でだれも仲良しがいなくなりました。
新しい友達を作るのはかなりのストレスであろうと思うと
私も辛い。ついでに新しい担任の先生もとてもうちの子供に合う先生ではなく
がっかり。とても早口でノリがいい。小学校の先生というより
塾の講師のような感じ。先生自身、国語算数には力を入れて
クラスの平均点を90点んにしましょう！と言っておられました。
先生の評判は他の保護者にはすごくいいです。
隣のクラスは女の先生だったのであっちのクラスだったら
どんなに良かったか！3，4年はすごく大事な時期だと思うと
ますますついていけなくなり孤独まっしぐらになるのかと思うと
私自身がどうにかなりそう。子供は子供なりに頑張っているのに。
私が強くなりたいです。
見た目は普通ですが、人との関わりは苦手で
友達も少ないです。勉強の方も国語はやっぱり文章題になると
全然ダメ。算数もやはり同様です。
1.2年はなんとか仲の良い友達が
いたおかげで学校はまだ楽しそうでしたが、
3年になりクラス替でだれも仲良しがいなくなりました。
新しい友達を作るのはかなりのストレスであろうと思うと
私も辛い。ついでに新しい担任の先生もとてもうちの子供に合う先生ではなく
がっかり。とても早口でノリがいい。小学校の先生というより
塾の講師のような感じ。先生自身、国語算数には力を入れて
クラスの平均点を90点んにしましょう！と言っておられました。
先生の評判は他の保護者にはすごくいいです。
隣のクラスは女の先生だったのであっちのクラスだったら
どんなに良かったか！3，4年はすごく大事な時期だと思うと
ますますついていけなくなり孤独まっしぐらになるのかと思うと
私自身がどうにかなりそう。子供は子供なりに頑張っているのに。
私が強くなりたいです。
538 ：名無しの心子知らず：03/04/20 00:32 ID:a01JBBaJ
539 ：名無しの心子知らず：03/04/20 00:58 ID:XK5MPO3r
>537
学校の先生に関しては、こっちは選べないもんね・・・
私達親が強くなろう！！
学校の先生に関しては、こっちは選べないもんね・・・
私達親が強くなろう！！
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>537の子供
クラスの平均点を下げるなよ！
クラスの平均点を下げるなよ！
>>537
そうですね。
お母さん自身が強くならないとね。
「３、４年生はすごく大事な時期」？
１年も６年も大事な時期ですよ。
そんなこと言ってたらなにもできないよ。
学習についていけない、先生の理解も期待できないようなら、公文などの障害児も
教えてくれる塾を捜して補習すれば？
あなたのお子さんよりも重度のお子さんを持つかたはもっと苦労して努力して
おられますよ。
お子さんだけに努力を期待してるようでかわいそう。
そうですね。
お母さん自身が強くならないとね。
「３、４年生はすごく大事な時期」？
１年も６年も大事な時期ですよ。
そんなこと言ってたらなにもできないよ。
学習についていけない、先生の理解も期待できないようなら、公文などの障害児も
教えてくれる塾を捜して補習すれば？
あなたのお子さんよりも重度のお子さんを持つかたはもっと苦労して努力して
おられますよ。
お子さんだけに努力を期待してるようでかわいそう。
543 ：名無しの心子知らず：03/04/20 13:02 ID:w9U5Y/XD
皆さん、自閉児が普通学級に入ることに対するお話はよく聞くのですが、
養護判定が出た子を、小学校の特殊に入れることをどう思いますか？
私が見学に行ったところ、大して違いがないように見えたのですが。
養護判定が出た子を、小学校の特殊に入れることをどう思いますか？
私が見学に行ったところ、大して違いがないように見えたのですが。
544 ：名無しの心子知らず：03/04/20 14:33 ID:iRHNDvjB
うちの子は知的障害の自閉傾向ありで、養護判定でしたが色々と考えて心障級に
いれました。入学時には言葉もでていない状態だったのですが、2年生頃から
言葉が出るようになり、それと同時に色々とできるようになり、現在は2年生程度の
漢字と算数2けた同士の足し算引き算等ができるようになりました。うちの子が
通っている心障級はどちらかと言うとお勉強に力をいれている学校で心障判定でも
ある程度の学年になっても字が書けないと養護に送られてしまいます
いれました。入学時には言葉もでていない状態だったのですが、2年生頃から
言葉が出るようになり、それと同時に色々とできるようになり、現在は2年生程度の
漢字と算数2けた同士の足し算引き算等ができるようになりました。うちの子が
通っている心障級はどちらかと言うとお勉強に力をいれている学校で心障判定でも
ある程度の学年になっても字が書けないと養護に送られてしまいます
>535
本当は親と学校側がパニックの起きる原因に配慮して
少しでも減らせるようにできればいいのに。
席を落ち着く場所にするとか、視覚優先で伝えるとか、
感覚過敏に対する配慮や、予定の変更は早めに知らせるとか
そういうことは既にやっているのかな。
子供を守りたいのなら、担任や相手の親などに対して
行動を起こすしかないと思いますよ。
学校側が初めてだろうが、受け入れたからには責任があるんだから。
娘さんには「危険を感じたらすぐ逃げる、担任に言う」など、
やってるとは思うけど・・・。
本当は親と学校側がパニックの起きる原因に配慮して
少しでも減らせるようにできればいいのに。
席を落ち着く場所にするとか、視覚優先で伝えるとか、
感覚過敏に対する配慮や、予定の変更は早めに知らせるとか
そういうことは既にやっているのかな。
子供を守りたいのなら、担任や相手の親などに対して
行動を起こすしかないと思いますよ。
学校側が初めてだろうが、受け入れたからには責任があるんだから。
娘さんには「危険を感じたらすぐ逃げる、担任に言う」など、
やってるとは思うけど・・・。
546 ：名無しの心子知らず：03/04/20 18:44 ID:FfewAsCE
昨日後から判明したんだけど
自閉症の男の子がお稽古の体験学習に来たんだ。
もう授業どころじゃないよ、物はガンガン投げるわ
暴れ放題。
「何かあったらしかってください。」って言ってらしくて
先生もちょっと反抗したいぐらいなのかなって
初めは思っていたらしいから
母親がいなくなるのもOKしたらしいんだけど
他の親も皆その子をなだめたり、怒ったりと本当に大変だった。
元からいる塾の子も集中できなくて迷惑だった。
あんなことが毎日学校で起こるなんて、冗談じゃないよ。
もっとちゃんと調べてからお稽古に来てくれよ。
自閉症の男の子がお稽古の体験学習に来たんだ。
もう授業どころじゃないよ、物はガンガン投げるわ
暴れ放題。
「何かあったらしかってください。」って言ってらしくて
先生もちょっと反抗したいぐらいなのかなって
初めは思っていたらしいから
母親がいなくなるのもOKしたらしいんだけど
他の親も皆その子をなだめたり、怒ったりと本当に大変だった。
元からいる塾の子も集中できなくて迷惑だった。
あんなことが毎日学校で起こるなんて、冗談じゃないよ。
もっとちゃんと調べてからお稽古に来てくれよ。
547 ：名無しの心子知らず：03/04/20 19:04 ID:FfewAsCE
そのお母さんって「うちの子は集中力があるから」って
言ってたらしいけど、自分の好きなことに限ってだよね。
自閉症児には対応なんてしていないんだから
もっとよく調べてからきてほしい。
それに一人だけ置いてどこかへ行ってしまうなんて
あまりにも無責任だよ。
私なんて力任せに倒されそうになって身の危険を感じたぐらい。
言ってたらしいけど、自分の好きなことに限ってだよね。
自閉症児には対応なんてしていないんだから
もっとよく調べてからきてほしい。
それに一人だけ置いてどこかへ行ってしまうなんて
あまりにも無責任だよ。
私なんて力任せに倒されそうになって身の危険を感じたぐらい。
548 ：名無しの心子知らず：03/04/20 19:06 ID:FfewAsCE
今回のことで精神障害のある親子に対しての見方が変わったよ。
549 ：名無しの心子知らず：03/04/20 19:08 ID:FfewAsCE
「うちの子は障害があります」って初めにちゃんと説明してほしかった。
化け物を見た感じだったよ、悪いけど。
化け物を見た感じだったよ、悪いけど。
先生は最初に聞いていなかったの？
551 ：名無しの心子知らず：03/04/21 07:51 ID:hmcnGkol
>550
その親って何にも聞いてないんだよ。
ただ自分の思い込み。
「子供専門にやってるから大丈夫だと思った」って先生に説明していたらしい。
私も他の子供達も、もちろん当の自閉症の男の子だって傷ついたハズだよ。
ちゃんと親が神経使ってのことならこんなに怒りも起こらないよ。
あまりにも無神経。
自閉症の子供に自分の子供は近づけさせたくない。ぐらい今は思ってるよ。
その親って何にも聞いてないんだよ。
ただ自分の思い込み。
「子供専門にやってるから大丈夫だと思った」って先生に説明していたらしい。
私も他の子供達も、もちろん当の自閉症の男の子だって傷ついたハズだよ。
ちゃんと親が神経使ってのことならこんなに怒りも起こらないよ。
あまりにも無神経。
自閉症の子供に自分の子供は近づけさせたくない。ぐらい今は思ってるよ。
552 ：名無しの心子知らず：03/04/21 07:57 ID:hmcnGkol
つまり先生に自閉症児だってことをちゃんと説明していなかった
ってことね。
そういえば、水道の水をずっと流しっぱなしにして
それを見ていたりしたなあ。
水が床に漏れてしまって大変だった。
先生が自分で拭きなさいって言っても絶対にその男の子は従わなかったな。
こういうのも精神障害で許されること？
子供だから仕方ないの？
しつけの問題なんじゃないの？
自分のやったことに責任持を持つように躾けるのは
障害があっても関係ないじゃん。
ってことね。
そういえば、水道の水をずっと流しっぱなしにして
それを見ていたりしたなあ。
水が床に漏れてしまって大変だった。
先生が自分で拭きなさいって言っても絶対にその男の子は従わなかったな。
こういうのも精神障害で許されること？
子供だから仕方ないの？
しつけの問題なんじゃないの？
自分のやったことに責任持を持つように躾けるのは
障害があっても関係ないじゃん。
553 ：名無しの心子知らず：03/04/21 08:04 ID:tYzlhpaj
自閉症児は隔離すべき
554 ：名無しの心子知らず：03/04/21 08:21 ID:hmcnGkol
きっとここに来ている親御さんはキチンとしている
人が多いと思う。
被害にあって我慢する立場の人の声を聞いて欲しかっただけ。
ひどいこと沢山書いてしまったけど、しばらくは偏見から
抜け出せないと思う。
人が多いと思う。
被害にあって我慢する立場の人の声を聞いて欲しかっただけ。
ひどいこと沢山書いてしまったけど、しばらくは偏見から
抜け出せないと思う。
>>544
入学時に言葉がでなかったんですか？
でも過去形って事は何年かたった今では言葉が出てて計算の概念も
わかるって事ですよね？
もし差し支えなければ教えて欲しいんですがお子さん何歳ですか？
うちは今３さい半。年少さんです。自閉症、知的障害ともに中程度
だと思うんですが、（牛乳が欲しくなると「ぎゅうぎゅう」といって
冷蔵庫をトントン叩く、といった言葉の使い方をします。
要は単語しかいいません。）
ずっとこんな感じで言葉がほとんど増えません。
コミュニケーションの難しさに毎日本当に苦しんでます。
泣き叫ぶのもしょっちゅうで、毎日くじけそう、、ていうか、くじけてます。
今、お子さんが大きくなって生活は楽になりましたか？
いつか楽になるものですか？他のきょうだいの小さい頃を思い出しては
あまりの違いにいつも泣きそうです。大変すぎるよ。
入学時に言葉がでなかったんですか？
でも過去形って事は何年かたった今では言葉が出てて計算の概念も
わかるって事ですよね？
もし差し支えなければ教えて欲しいんですがお子さん何歳ですか？
うちは今３さい半。年少さんです。自閉症、知的障害ともに中程度
だと思うんですが、（牛乳が欲しくなると「ぎゅうぎゅう」といって
冷蔵庫をトントン叩く、といった言葉の使い方をします。
要は単語しかいいません。）
ずっとこんな感じで言葉がほとんど増えません。
コミュニケーションの難しさに毎日本当に苦しんでます。
泣き叫ぶのもしょっちゅうで、毎日くじけそう、、ていうか、くじけてます。
今、お子さんが大きくなって生活は楽になりましたか？
いつか楽になるものですか？他のきょうだいの小さい頃を思い出しては
あまりの違いにいつも泣きそうです。大変すぎるよ。
556 ：名無しの心子知らず：03/04/21 09:35 ID:hmcnGkol
その子6歳だって後から聞いたよ。
ずっと黙り込んでいて、暴力を始めてあまりにも
危険な行為が多いので、私も我慢できないで注意したら
一言、「殺してやる！」って言われたよ。
その前もその後もその子が話したのはそれだけ。
人に「殺してやる」なんて言われたの初めてだったから
いくら子供相手でもショックだった....。
私達が帰る頃にも男の子のお母さんは来なかったよ。
会ったら一言文句言ってやりたかった。
ずっと黙り込んでいて、暴力を始めてあまりにも
危険な行為が多いので、私も我慢できないで注意したら
一言、「殺してやる！」って言われたよ。
その前もその後もその子が話したのはそれだけ。
人に「殺してやる」なんて言われたの初めてだったから
いくら子供相手でもショックだった....。
私達が帰る頃にも男の子のお母さんは来なかったよ。
会ったら一言文句言ってやりたかった。
557 ：名無しの心子知らず：03/04/21 10:16 ID:egG1IFph
>556
その子って本当の自閉なのかな？
注意されて「殺してやる」なんて、そんなまともな、対応が、自閉の子に出来るのかな？
それこそ親の教育が悪いってやつじゃない。
それとも自閉っていうことに逃げてようとしてる一番悪いタイプ。
うちの子は自閉だけど、学校と、お仲間たちのとこ以外は、ちゃんと子供を見るようにしてる。
たいていのわが子が本当に自閉だとおもってる親ってそういうもんじゃない。
その子って本当の自閉なのかな？
注意されて「殺してやる」なんて、そんなまともな、対応が、自閉の子に出来るのかな？
それこそ親の教育が悪いってやつじゃない。
それとも自閉っていうことに逃げてようとしてる一番悪いタイプ。
うちの子は自閉だけど、学校と、お仲間たちのとこ以外は、ちゃんと子供を見るようにしてる。
たいていのわが子が本当に自閉だとおもってる親ってそういうもんじゃない。
ID:FfewAsCE=ID:hmcnGkolさん、お気持ちはよくわかりますがこのスレは
荒らし対策でsage進行となっていますので、ご協力いただければうれしいです。
ウチの子が自閉で今特殊クラスに通っていますが、今のクラスの子でも入学前の
通園施設の子でもすぐ手がでる子がいました。
うちはおとなしくてなにもしていないのにグーで殴られたり、つきとばされたり
される側だったのでそういう乱暴で親が注意しない子は本当に腹が立ちました。
まず、自閉症は「精神障害」ではありません。現在は「脳の機能障害」という説が
有力となっています。脳内の記憶や感覚の一部が正常に機能しないため、例えば
水をこぼして「ふきなさい」と言われてもわからない、つきとばしてけがをさせて
その場ではいけないことをしたと感じても時間がたつと忘れてしまう、服が
びしょぬれになって青い顔をしててもまわりが気づくまで水遊びをやめないなど。
でも、まるっきり記憶できないわけではないんです。
まわりが何度も「やめなさい」とか「危ないよ」とかそのたびに止めれば普通の子の
何倍も時間がかかるかもしれないけれど、いつか止めることができるのです。
またはその子に伝わりやすい言い方で指示ができるはずです。
例えば水をこぼしたらぞうきんを持たせてこぼれたところに連れて行って「ふいて」
と言うとか。
要はその子の親が、先生や他の親に対して伝えるべきことをきちんと伝えない
ことがいけないですよね。
長くなってしまって読むのも面倒かもしれませんが、子供のいけないところ、
出来ないところをまわりの人に迷惑をかけないように改善させようと努力している
親もたくさんいることをご理解いただきたいと思います。
荒らし対策でsage進行となっていますので、ご協力いただければうれしいです。
ウチの子が自閉で今特殊クラスに通っていますが、今のクラスの子でも入学前の
通園施設の子でもすぐ手がでる子がいました。
うちはおとなしくてなにもしていないのにグーで殴られたり、つきとばされたり
される側だったのでそういう乱暴で親が注意しない子は本当に腹が立ちました。
まず、自閉症は「精神障害」ではありません。現在は「脳の機能障害」という説が
有力となっています。脳内の記憶や感覚の一部が正常に機能しないため、例えば
水をこぼして「ふきなさい」と言われてもわからない、つきとばしてけがをさせて
その場ではいけないことをしたと感じても時間がたつと忘れてしまう、服が
びしょぬれになって青い顔をしててもまわりが気づくまで水遊びをやめないなど。
でも、まるっきり記憶できないわけではないんです。
まわりが何度も「やめなさい」とか「危ないよ」とかそのたびに止めれば普通の子の
何倍も時間がかかるかもしれないけれど、いつか止めることができるのです。
またはその子に伝わりやすい言い方で指示ができるはずです。
例えば水をこぼしたらぞうきんを持たせてこぼれたところに連れて行って「ふいて」
と言うとか。
要はその子の親が、先生や他の親に対して伝えるべきことをきちんと伝えない
ことがいけないですよね。
長くなってしまって読むのも面倒かもしれませんが、子供のいけないところ、
出来ないところをまわりの人に迷惑をかけないように改善させようと努力している
親もたくさんいることをご理解いただきたいと思います。
確かに自閉の子が「殺してやる」なんて言うかな？とは思う。
刺激的な言葉ばかりを選んだようにおぼえてしまう子はいる。
意味も分からずに絶妙なタイミングでそういう言葉が出る子が
いてもおかしくないと思います。
意味も分からずに絶妙なタイミングでそういう言葉が出る子が
いてもおかしくないと思います。
>>559
そうだよねー・自閉じゃない方の子供の学校に、他の保護者に「あの子、自閉症
じゃないの？」って思われてる子がいるんだけど、話をきくと
全然自閉症じゃないんだけど、、、（ﾜﾗ
乱暴で、注意しても反抗して、親は心の病気です、だけとは
いってるらしいんだけど、その「心の病気」を自閉症だとみんな
思ってたみたい。（でももっと話しを聞くと親が放任なんだってさ）
聞くに耐えなくて「それは自閉症じゃないよ」って言っちゃった。
精神病と脳の障害は違うからね～って。うちも下のこが自閉症なんだけど
コミュニケーションとか物事の認知に障害があるんだよって
説明しちゃったよ、、、、、
なんで自閉症ってきちんと認識されないんだろう。
そうだよねー・自閉じゃない方の子供の学校に、他の保護者に「あの子、自閉症
じゃないの？」って思われてる子がいるんだけど、話をきくと
全然自閉症じゃないんだけど、、、（ﾜﾗ
乱暴で、注意しても反抗して、親は心の病気です、だけとは
いってるらしいんだけど、その「心の病気」を自閉症だとみんな
思ってたみたい。（でももっと話しを聞くと親が放任なんだってさ）
聞くに耐えなくて「それは自閉症じゃないよ」って言っちゃった。
精神病と脳の障害は違うからね～って。うちも下のこが自閉症なんだけど
コミュニケーションとか物事の認知に障害があるんだよって
説明しちゃったよ、、、、、
なんで自閉症ってきちんと認識されないんだろう。
>556
私もその「殺してやる」にはなんだか？？って思うよ。
６才でそういった場面で「殺してやる」って言葉が出るならかなり軽いとか？
それと、水を拭いてっていうのも口だけで言うと理解できないのかもね。
ふいて見せてあげて「拭きましょう」って誘えば出来るかも。
あ、本当の自閉症児の場合だけど。
私もその「殺してやる」にはなんだか？？って思うよ。
６才でそういった場面で「殺してやる」って言葉が出るならかなり軽いとか？
それと、水を拭いてっていうのも口だけで言うと理解できないのかもね。
ふいて見せてあげて「拭きましょう」って誘えば出来るかも。
あ、本当の自閉症児の場合だけど。
続けてすみません。
自閉症協会の「自閉症ガイドブック」を注文して今日届きました。
ぱらぱらとしか読んでいませんがなんだか良さそうです。
実家＆幼稚園の担任の先生へ渡すため追加しようかと思うくらい。
既出ならすみません。
自閉症協会の「自閉症ガイドブック」を注文して今日届きました。
ぱらぱらとしか読んでいませんがなんだか良さそうです。
実家＆幼稚園の担任の先生へ渡すため追加しようかと思うくらい。
既出ならすみません。
＞555
うちの子は今5年生ですが、小学校入学時は単語が数語程度で学校側の判定が養護、
医師判定が｢心障でもやっていける｣で学務課は親の行きたい方でかまわないとの事で
心障にいれました。言葉が増えて会話が成立できるようになったのは2年生の夏過ぎぐらいで
そのころから、少しづつ先の見通しがつけられるようになり泣き叫んだりする事が少なく
なってきました。うちの子の場合担任の先生に恵まれたと言うのが一番大きかったようで、
ひらがなを覚える時も手作りのカードを作ってマッチングをしてくれたり、どうすれば、
うちの子が伸びるか色々と指導してくれました。現在中度の知的障害と自閉傾向ありの判定を
受けていますが1時間程度の留守番は一人でできるようになり、インターフォンが留守中に
鳴っても｢お母さんはいません｣と答えられるようになりました。今が一番つらい時期だと思いますが
その子なりに伸びてくる時期はありますので、がんばってください
うちの子は今5年生ですが、小学校入学時は単語が数語程度で学校側の判定が養護、
医師判定が｢心障でもやっていける｣で学務課は親の行きたい方でかまわないとの事で
心障にいれました。言葉が増えて会話が成立できるようになったのは2年生の夏過ぎぐらいで
そのころから、少しづつ先の見通しがつけられるようになり泣き叫んだりする事が少なく
なってきました。うちの子の場合担任の先生に恵まれたと言うのが一番大きかったようで、
ひらがなを覚える時も手作りのカードを作ってマッチングをしてくれたり、どうすれば、
うちの子が伸びるか色々と指導してくれました。現在中度の知的障害と自閉傾向ありの判定を
受けていますが1時間程度の留守番は一人でできるようになり、インターフォンが留守中に
鳴っても｢お母さんはいません｣と答えられるようになりました。今が一番つらい時期だと思いますが
その子なりに伸びてくる時期はありますので、がんばってください
｢殺してやる」がどんな雰囲気だったがわからないけど・・
まあ、ネタ。 あるいはスレ違いの気がする。
まあ、ネタ。 あるいはスレ違いの気がする。
>565
うん。
途中から（ネタはいってる？）と思った。
うん。
途中から（ネタはいってる？）と思った。
＞FfewAsCE
自閉症や知的障害は、「精神障害」ではありません。発達障害です。
バカじゃないの？嫌な奴。いるよね～貴方みたいな心の狭い奴。
一度嫌な目に合ったから、そういう大げさに煽りたてて責める奴。
島国根性丸出し。わざわざ、ここまで出張して嫌味かよ。
そんなのここで言われてもねえ。
あぁむかつく。こんな大人がいるから私は弟が知的障害持ってるだけで
仲間はずれにされたんだ。こんな差別野郎に気を遣いたくないね。
氏ね。
自閉症や知的障害は、「精神障害」ではありません。発達障害です。
バカじゃないの？嫌な奴。いるよね～貴方みたいな心の狭い奴。
一度嫌な目に合ったから、そういう大げさに煽りたてて責める奴。
島国根性丸出し。わざわざ、ここまで出張して嫌味かよ。
そんなのここで言われてもねえ。
あぁむかつく。こんな大人がいるから私は弟が知的障害持ってるだけで
仲間はずれにされたんだ。こんな差別野郎に気を遣いたくないね。
氏ね。
本当に腹が立ったよ。こういう奴が仲間はずれや弱いものいじめをするんだ。
569 ：名無しの心子知らず：03/04/21 17:48 ID:hmcnGkol
>567
こういう反応するから人から後ろ指さされるのでは？
島国根性とは関係ないですよねえ。
うちの幼稚園にも障害のあるお子さんいますよ。
親御さんはきちんとしつけしてます。
同じクラスの子達も仲間として助けあってます。
現状も見ようとしないで、ネタとか差別野郎とか氏ねとかさ。
あなた本当にそれでも母親？
きっとあなたのような親の子は障害があっても普通でも
差別されるんでしょうね。
私はそういう親子は差別してもいいと思ってますよ。
だってその言動じゃあね。
こういう反応するから人から後ろ指さされるのでは？
島国根性とは関係ないですよねえ。
うちの幼稚園にも障害のあるお子さんいますよ。
親御さんはきちんとしつけしてます。
同じクラスの子達も仲間として助けあってます。
現状も見ようとしないで、ネタとか差別野郎とか氏ねとかさ。
あなた本当にそれでも母親？
きっとあなたのような親の子は障害があっても普通でも
差別されるんでしょうね。
私はそういう親子は差別してもいいと思ってますよ。
だってその言動じゃあね。
570 ：名無しの心子知らず：03/04/21 17:53 ID:hmcnGkol
それに書いたことは全て事実だよ。
こんなことネタ作ってどうするの。
まあ、話しが通じないようなので、一生差別と戦ってください。
大変ですね。
今回のことで特に自閉症児と親がとっても嫌いになりました。
だからいろんな人に荒らされるんでしょ。
もっと自覚を持てば？
こんなことネタ作ってどうするの。
まあ、話しが通じないようなので、一生差別と戦ってください。
大変ですね。
今回のことで特に自閉症児と親がとっても嫌いになりました。
だからいろんな人に荒らされるんでしょ。
もっと自覚を持てば？
571 ：名無しの心子知らず：03/04/21 17:58 ID:hmcnGkol
＞こんな差別野郎に気を遣いたくないね。
まあ、親の頭も障害者だから気なんて遣えないんだよね。
これ以上変なヤツを作らないでね。頼むよ。
まあ、親の頭も障害者だから気なんて遣えないんだよね。
これ以上変なヤツを作らないでね。頼むよ。
>>570
いろんな人？ごく限られた人だけだよ。
５６７じゃないけど別にあなたみたいな人に差別されるのは
おおいに結構です。
私なんかよき理解者に恵まれてるから突然あなたのような
人が現われて障害者差別！っていったってそういうあなたが
白い目で見られて終わりになるだけだし。
これからもどんどん差別してください。よろしく。
リアル世界でどれだけできるか楽しみだね。
いろんな人？ごく限られた人だけだよ。
５６７じゃないけど別にあなたみたいな人に差別されるのは
おおいに結構です。
私なんかよき理解者に恵まれてるから突然あなたのような
人が現われて障害者差別！っていったってそういうあなたが
白い目で見られて終わりになるだけだし。
これからもどんどん差別してください。よろしく。
リアル世界でどれだけできるか楽しみだね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 18:22 ID:jzq+0CIA
療育やってるんですが日々の進歩が少し遅く
記録に書く事に困っています。
記録に書く事に困っています。
>>573
何を聞きたいの？
何を聞きたいの？
576 ：567＠障害者の兄弟姉妹：03/04/21 18:54 ID:Dzw0IBFc
＞hmcnGkol
バーカ！！ちゃんと読んでください
私は母親ではなく兄弟です。
あんたみたいなバカ大人のせいで、私まで嫌な目に合ってさ。
私は、弟が障害持ってるだけで、いじめられた経験があるという話をしたのですが？
勝手に見当違いに解釈して自分の都合のいい方に持ってくな、ボケ。
そんな幼い子、しかも障害持ってる子が「殺してやる」なんて発言するか！！
ネタもいいところ。
親や本人は、こっちが辛くなるくらい気を使ってます。
うちの家だけじゃない、他の親御さんだって、すごく気を使って大変そうなのに
わざわざ、こういう家族が集まるスレに乗り込んで、とどめを刺すように喧嘩売るな！！人間のクズ！！！
そりゃこっちだって、周りにいろいろ世話になってるし迷惑かけてると思うし、
すまないと思ってるよ。むしろ気をつかってくれる人が多くて有難いと思うよ。
そりゃ言われても仕方ない部分はあるけど、あんたみたいな奴には気を遣いたくない
もう一度いう。私は母親ではなく姉です。
つーか私の言いたいこと、わかってないじゃん！！
スレ汚してすみません。でも本当に:hmcnGkolにむかついた。
お前が消えろ、もう二度とここくるな、クズ
バーカ！！ちゃんと読んでください
私は母親ではなく兄弟です。
あんたみたいなバカ大人のせいで、私まで嫌な目に合ってさ。
私は、弟が障害持ってるだけで、いじめられた経験があるという話をしたのですが？
勝手に見当違いに解釈して自分の都合のいい方に持ってくな、ボケ。
そんな幼い子、しかも障害持ってる子が「殺してやる」なんて発言するか！！
ネタもいいところ。
親や本人は、こっちが辛くなるくらい気を使ってます。
うちの家だけじゃない、他の親御さんだって、すごく気を使って大変そうなのに
わざわざ、こういう家族が集まるスレに乗り込んで、とどめを刺すように喧嘩売るな！！人間のクズ！！！
そりゃこっちだって、周りにいろいろ世話になってるし迷惑かけてると思うし、
すまないと思ってるよ。むしろ気をつかってくれる人が多くて有難いと思うよ。
そりゃ言われても仕方ない部分はあるけど、あんたみたいな奴には気を遣いたくない
もう一度いう。私は母親ではなく姉です。
つーか私の言いたいこと、わかってないじゃん！！
スレ汚してすみません。でも本当に:hmcnGkolにむかついた。
お前が消えろ、もう二度とここくるな、クズ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 19:03 ID:a94Zb2u5
578 ：567＠障害者の兄弟姉妹：03/04/21 19:12 ID:Dzw0IBFc
>>572さん有難うございます。
他の皆さんもすみません。あまりにもhmcnGkolが嫌な奴だったので。
うちは、むしろ恵まれてると感謝してます。
末の弟に障害があるといっても私は、ちょっとからかわれたぐらいだし、
むしろ障害のある弟のおかげで（変な言い方だけど）得られたものの方が大きいし
弟は宝物だと思います。（前スレか前前スレに書いた名無しの姉は私です）
でも上の弟は年が近いから、小学校のとき、弟の面倒みすぎて、いじめられて、
ひねくれてた時代もあるから、その時思い出してむかついた。
その時の親でhmcnGkolみたいな奴がいたので、ｶﾅ-ﾘむかついたのを思い出した。
やい、hmcnGkol、どんな事があっても子供を差別したり、いじめたり
仲間はずれすることを正当化するな！！！荒らしたのは荒らした本人が悪い！！
二度とこのスレ来るな。
他の皆さんもすみません。あまりにもhmcnGkolが嫌な奴だったので。
うちは、むしろ恵まれてると感謝してます。
末の弟に障害があるといっても私は、ちょっとからかわれたぐらいだし、
むしろ障害のある弟のおかげで（変な言い方だけど）得られたものの方が大きいし
弟は宝物だと思います。（前スレか前前スレに書いた名無しの姉は私です）
でも上の弟は年が近いから、小学校のとき、弟の面倒みすぎて、いじめられて、
ひねくれてた時代もあるから、その時思い出してむかついた。
その時の親でhmcnGkolみたいな奴がいたので、ｶﾅ-ﾘむかついたのを思い出した。
やい、hmcnGkol、どんな事があっても子供を差別したり、いじめたり
仲間はずれすることを正当化するな！！！荒らしたのは荒らした本人が悪い！！
二度とこのスレ来るな。
障害者の家族であることを免罪符に暴言吐く必要もないのでは？
かえって印象悪いですよ。
かえって印象悪いですよ。
>>579
私も感情的なレスをしたのは、いけないと思いますが、
だからといって、hmcnGkolの言う事は正当化したくないです。
何処かのスレに障害者を嫌う人にも言いたいことはあるから言わせてあげれば？
というレスがありましたが、なら障害者側の文句も言わせてほしいよ。
ただでさえ皆我慢してるのにさ。他の皆さんが他のスレで好き放題言ってるのに
何で障害者やその身内が文句言うと、暴言とか免罪符なんですか？
こっちの気持ちもわからないくせに、えらっそうに言わないでください。
大丈夫ですよ、私はあくまで兄弟だし、親はそんな私を叱ってますから。
血の気が多くてすみません
私も感情的なレスをしたのは、いけないと思いますが、
だからといって、hmcnGkolの言う事は正当化したくないです。
何処かのスレに障害者を嫌う人にも言いたいことはあるから言わせてあげれば？
というレスがありましたが、なら障害者側の文句も言わせてほしいよ。
ただでさえ皆我慢してるのにさ。他の皆さんが他のスレで好き放題言ってるのに
何で障害者やその身内が文句言うと、暴言とか免罪符なんですか？
こっちの気持ちもわからないくせに、えらっそうに言わないでください。
大丈夫ですよ、私はあくまで兄弟だし、親はそんな私を叱ってますから。
血の気が多くてすみません
なぜ落ちる必要があって、勝たなきゃいけないのかな。
守るべき家族がその程度の存在というわけでもなし。
実害があるならその相手と戦えばいいのでは？
守るべき家族がその程度の存在というわけでもなし。
実害があるならその相手と戦えばいいのでは？
うん、まぁ「良い姉ちゃん」だってのは分かる様な気がするよ。
でもとりあえず落ち着け。深呼吸しる。
でもとりあえず落ち着け。深呼吸しる。
>>582
お気持ちはわかります。
ここは最低の掲示板だそうですから。
匿名を良いことに差別意識を放出するだけが楽しみの卑怯者も
住み着いています。
相手にしないことです。言いっぱなしが好きなんです。
気の毒な人だと思います。
ある意味でそんな人も障害を持っているんだと思います。
そんなレスに傷ついたり、怒ったりする必要はありません。
お気持ちはわかります。
ここは最低の掲示板だそうですから。
匿名を良いことに差別意識を放出するだけが楽しみの卑怯者も
住み着いています。
相手にしないことです。言いっぱなしが好きなんです。
気の毒な人だと思います。
ある意味でそんな人も障害を持っているんだと思います。
そんなレスに傷ついたり、怒ったりする必要はありません。
ごめんなさいね。レス番号間違えたわ。
585は>>581ですわ。
585は>>581ですわ。
>>587 矛盾してません。貴方が矛盾してますし貴方に言われたくありません
私の話も一つの大事な話としてとっといてくれれば有難いです。
>>585
有難うございます・・・。
熱くなりすぎですよね・・・。
親にも言われました。
もう少し冷静になれるよう修行したいと思います。
他の皆さんもすみません。
私の話も一つの大事な話としてとっといてくれれば有難いです。
>>585
有難うございます・・・。
熱くなりすぎですよね・・・。
親にも言われました。
もう少し冷静になれるよう修行したいと思います。
他の皆さんもすみません。
590 ：名無しの心子知らず：03/04/21 19:42 ID:HimZA6K8
586は頭冷やしてよく考える！
障害者が生きていけるのは健常者のおかげ。
ちゃんと感謝しる！
障害者が生きていけるのは健常者のおかげ。
ちゃんと感謝しる！
>589
うーん、あなたの話も真摯に受け止めたいですが、
決めつけで感情がたかぶったままに暴言を吐くあなたに
賛同できないだけ。特に>>567辺り。
その後の>>569さんの反応は自然だと思うもの。
八つ当たりされてもね。
うーん、あなたの話も真摯に受け止めたいですが、
決めつけで感情がたかぶったままに暴言を吐くあなたに
賛同できないだけ。特に>>567辺り。
その後の>>569さんの反応は自然だと思うもの。
八つ当たりされてもね。
2ちゃん三昧のヒッキーのお陰ってこたあねえだろう。
そう！そしておまいも障害者になって氏ぬ。
おまいぢゃなくても家族が障害者になって氏ぬ。
いきなりぽっくりはそんなにいない。
情けは人のためならず。回りまわっておのがため。
（ちょっと語句が違うかもしれん。
おまいぢゃなくても家族が障害者になって氏ぬ。
いきなりぽっくりはそんなにいない。
情けは人のためならず。回りまわっておのがため。
（ちょっと語句が違うかもしれん。
595 ：名無しの心子知らず：03/04/21 19:55 ID:0k/+9gaD
593は、２ちゃんでしか大きなことを言えないヒキ。
594は590に向けて書きました。すんまそん。
597 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:07 ID:NfObxcwD
＞594
お前の子供も自閉症♪
お前の子供も自閉症♪
598 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:07 ID:Z6RFZww+
＞594
お前の子供も自閉症♪
お前の子供も自閉症♪
599 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:07 ID:8alT6WuS
＞594
お前の子供も自閉症♪
お前の子供も自閉症♪
600 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:08 ID:jMCM7eyl
＞594
お前の子供も自閉症♪
お前の子供も自閉症♪
あら、よく分かったわね。それがどーしたの？
602 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:10 ID:2a9Eiib3
593は基地外
603 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:12 ID:7VgKUMaA
ｵﾏｲﾗ! ﾍﾟﾀﾝ
ﾓﾁﾂｹ! ﾍﾟﾀﾝ
,､_,､／>ヾ, ,､_,､
(;´ﾛ｀)ぅ,∫ (･ﾏ･;)
(o `r' _r‐､ヒ´ ｀)
)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__ｒ'
ﾓﾁﾂｹ! ﾍﾟﾀﾝ
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(o `r' _r‐､ヒ´ ｀)
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一般人は、無名漫画家の故・山田花子や95年の大河ドラマ「吉宗」に登場した
主人公の息子(中村梅雀さん)のような者が自閉症だと思ってる。
＃史実の徳川家重は…障害者らしいけど、大昔の人物なので誰も知る由が無いけど(w
誤診する医師も多い。また、福祉関係者も俗称自閉症が自閉症だと思い込んでる者が多い。
あなた自身が本当の自閉症を知っていれば十分では、と思う。
主人公の息子(中村梅雀さん)のような者が自閉症だと思ってる。
＃史実の徳川家重は…障害者らしいけど、大昔の人物なので誰も知る由が無いけど(w
誤診する医師も多い。また、福祉関係者も俗称自閉症が自閉症だと思い込んでる者が多い。
あなた自身が本当の自閉症を知っていれば十分では、と思う。
605 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:13 ID:JFQowW/8
＞603
自閉症児親は礼儀を知らないから、誰が見てもすぐわかる。
自閉症児親は礼儀を知らないから、誰が見てもすぐわかる。
>>605
なぜ、俺が自閉症だとわかった？
なぜ、俺が自閉症だとわかった？
607 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:16 ID:HimZA6K8
601は自閉症児の親だって。ｸｽｸｽ
生きてて恥ずかしくないのかしら。
生きてて恥ずかしくないのかしら。
608 ：名無しの心子知らず：03/04/21 20:19 ID:7+nQrm+U
ともかく593が悪い。
謝罪しる！
謝罪しる！
やだわ、生きてて恥ずかしいのはアナタのおかぁーちゃんでございましょう
生きてたらの話だけれど。
生きてたらの話だけれど。
>>604
自閉症のマメ知識として
「社会性の発達の障害」
他の人と関わろうとしない、または関わり方が変わっている。
通常の愛着表現が育ちにくい。
模倣するのがニガテ。
その時求められていることがわかりにくい。
他の人と共感したり、やりとりしたりしにくい。相手の視点でものごとを考えることができない。
など、普通なら幼児期から自然に育ってくる「人との関係性」が育ちにくいのです。
「言語発達およびコミニュケーション能力の障害」
実用的な話し言葉がない、あるいは少ない（ノンバーバル＝言葉を話せない人も多い）。
オウム返しをする。
人称代名詞がひっくり返る。
場にそぐわない言葉ををくり返す（気に入ったセリフをくり返す、同じ質問をくり返すなど）。
人の身振りの意味が伝わりにくい。
人の身体を使って何かさせようとする（クレーン現象）。
といった「言葉」と「コミュニケーション」の障害があります。
「かなり変わった行動パターン：反復的な行動、特定の物事へのこだわり」
おもちゃの本来の使い方をしない（車を一列に並べる、タイヤを回す等）。
常同的な身体運動（手をヒラヒラさせる、ぐるぐる回る、ピョンピョン跳ねる等）。
変化を嫌う（同じ道を通りたい、同じ場所では同じことをする等）。
自分で作ったルールを譲らない。
「こだわり」は人によってそれぞれですが、表面的に見えない場合でも、頭の中で「ルール」となっていることがあります。「思考の柔軟性」がとぼしいわけですが、そのぶんきわめて「律義」であったりします。
自閉症のマメ知識として
「社会性の発達の障害」
他の人と関わろうとしない、または関わり方が変わっている。
通常の愛着表現が育ちにくい。
模倣するのがニガテ。
その時求められていることがわかりにくい。
他の人と共感したり、やりとりしたりしにくい。相手の視点でものごとを考えることができない。
など、普通なら幼児期から自然に育ってくる「人との関係性」が育ちにくいのです。
「言語発達およびコミニュケーション能力の障害」
実用的な話し言葉がない、あるいは少ない（ノンバーバル＝言葉を話せない人も多い）。
オウム返しをする。
人称代名詞がひっくり返る。
場にそぐわない言葉ををくり返す（気に入ったセリフをくり返す、同じ質問をくり返すなど）。
人の身振りの意味が伝わりにくい。
人の身体を使って何かさせようとする（クレーン現象）。
といった「言葉」と「コミュニケーション」の障害があります。
「かなり変わった行動パターン：反復的な行動、特定の物事へのこだわり」
おもちゃの本来の使い方をしない（車を一列に並べる、タイヤを回す等）。
常同的な身体運動（手をヒラヒラさせる、ぐるぐる回る、ピョンピョン跳ねる等）。
変化を嫌う（同じ道を通りたい、同じ場所では同じことをする等）。
自分で作ったルールを譲らない。
「こだわり」は人によってそれぞれですが、表面的に見えない場合でも、頭の中で「ルール」となっていることがあります。「思考の柔軟性」がとぼしいわけですが、そのぶんきわめて「律義」であったりします。
大切なのは、これらの３つの症状がなんらかのかたちで組み合わさって表れる障害であり、これらの《行動》に基づいて定義される障害であるということ。けっしてそれが《原因》で定義されているのではありません。
だから、どの自閉症の人にも多かれ少なかれこの「三大特徴」は見られるのですが、重複している知的障害の程度によって、あるいはその人の発達段階によって表れ方はさまざまです。
自閉症の人は十人十色…かえってその障害がわかりにくかったりしますが、本質的に同じ方向性の困難さを持っています
でも
「知的発達レベルに比べて、突出した能力がある」
時刻表やカレンダーなど機械的に憶えることに優れている。
ジグソーパズルが得意。
音楽や工芸の才能がある。
のような特徴もあります。
だから、どの自閉症の人にも多かれ少なかれこの「三大特徴」は見られるのですが、重複している知的障害の程度によって、あるいはその人の発達段階によって表れ方はさまざまです。
自閉症の人は十人十色…かえってその障害がわかりにくかったりしますが、本質的に同じ方向性の困難さを持っています
でも
「知的発達レベルに比べて、突出した能力がある」
時刻表やカレンダーなど機械的に憶えることに優れている。
ジグソーパズルが得意。
音楽や工芸の才能がある。
のような特徴もあります。
総合的に考えると、やはり映像化できないものは理解が難しいのです。
自閉症の人たちは、視覚で物事をとらえる方が、
聴覚の情報を処理するより得意です。だから、視覚化がむつかしい、映像化できない、
上記のような環境の読みとりや抽象的なことは理解するのが難しいのです。
そして、彼らはそうした困難な状況の中で、なんとか経験と映像を結び合わせ、
それを積み重ねることによって一つ一つ物事の理解を進めていくのです。
その状態は、たとえば、私たちがが外国に行って、環境に慣れない、
常識も文化も違う中で生活することと似ています。
言葉もわからないので、コミニュケーションにいつもとまどいます。
そのために、私たちが心がける点は、自閉症児の「通訳」の役割を果たしてあげるということです。
彼らに伝わりやすい形で「視覚的に見せて伝える」ということ。
わかりやすいように示してあげる、説明する、教えてあげる、できやすいように
援助をしてあげるということです。
私たちだって、聞くだけでは道順がわかりにくいけれど、地図があれば確かめながら進めます。道を説明するのに簡単な「地図」を描いてあげる、次にどこに行って何をすればよいかを説明するのに小さな
「ガイドブック」を示してあげると考えれば、けして難しい援助ではありません。
こういった適切な援助がなければ、子どもは「混乱」したり
「集中できなかったり」「パニック」といった行動をとりやすいのです。
・・・某ＨＰから引用させてもらいました
自閉症の人たちは、視覚で物事をとらえる方が、
聴覚の情報を処理するより得意です。だから、視覚化がむつかしい、映像化できない、
上記のような環境の読みとりや抽象的なことは理解するのが難しいのです。
そして、彼らはそうした困難な状況の中で、なんとか経験と映像を結び合わせ、
それを積み重ねることによって一つ一つ物事の理解を進めていくのです。
その状態は、たとえば、私たちがが外国に行って、環境に慣れない、
常識も文化も違う中で生活することと似ています。
言葉もわからないので、コミニュケーションにいつもとまどいます。
そのために、私たちが心がける点は、自閉症児の「通訳」の役割を果たしてあげるということです。
彼らに伝わりやすい形で「視覚的に見せて伝える」ということ。
わかりやすいように示してあげる、説明する、教えてあげる、できやすいように
援助をしてあげるということです。
私たちだって、聞くだけでは道順がわかりにくいけれど、地図があれば確かめながら進めます。道を説明するのに簡単な「地図」を描いてあげる、次にどこに行って何をすればよいかを説明するのに小さな
「ガイドブック」を示してあげると考えれば、けして難しい援助ではありません。
こういった適切な援助がなければ、子どもは「混乱」したり
「集中できなかったり」「パニック」といった行動をとりやすいのです。
・・・某ＨＰから引用させてもらいました
>>610-612
ｸﾞｯ（・∀・）ｼﾞｮﾌﾞ!
>>546=FfewAsCE=hmcnGkol
もそれほど悪くないと思いますよ。
少なくとも最初は、自閉症児を差別したわけでなく、
母親に対する不満を言っただけに見えます。
確かにこの母親の対応は良くなかったと思います。
自分の子供に危険を感じれば怒るのも当然でしょう。
>>546さんも自閉症のことを知れば良き理解者になってくれるように感じました。
ぜひ、自閉症について勉強してほしいです。
ｸﾞｯ（・∀・）ｼﾞｮﾌﾞ!
>>546=FfewAsCE=hmcnGkol
もそれほど悪くないと思いますよ。
少なくとも最初は、自閉症児を差別したわけでなく、
母親に対する不満を言っただけに見えます。
確かにこの母親の対応は良くなかったと思います。
自分の子供に危険を感じれば怒るのも当然でしょう。
>>546さんも自閉症のことを知れば良き理解者になってくれるように感じました。
ぜひ、自閉症について勉強してほしいです。
一概には言えないけど、こうして見ると
健常者と言われる人にも、こういう人いますよね。
日本はまだまだノーマライゼーションが低いので誤解されやすいですが
自閉症って案外身近な障害だと思います。
それに比べ、欧州の福祉国家はかなり進んでる。（ヤフーで検索するとわかります）
日本もそういう風に発展していくことを願います。
長々と失礼しました。
健常者と言われる人にも、こういう人いますよね。
日本はまだまだノーマライゼーションが低いので誤解されやすいですが
自閉症って案外身近な障害だと思います。
それに比べ、欧州の福祉国家はかなり進んでる。（ヤフーで検索するとわかります）
日本もそういう風に発展していくことを願います。
長々と失礼しました。
>>613
どうもすみません。親にも落ち着けと言われました。
大丈夫です。姉の私より、障害のある弟のほうが、しっかりしてます（笑）
でもまあ文句言いながらも、いろいろ障害児のことを考えてくれる人は
有難いですよ。うちは、そういうのでは人間関係恵まれてますし感謝してます。
とりあえずスレ汚したのでお詫びです（反省）
どうもすみません。親にも落ち着けと言われました。
大丈夫です。姉の私より、障害のある弟のほうが、しっかりしてます（笑）
でもまあ文句言いながらも、いろいろ障害児のことを考えてくれる人は
有難いですよ。うちは、そういうのでは人間関係恵まれてますし感謝してます。
とりあえずスレ汚したのでお詫びです（反省）
616 ：名無しの心子知らず：03/04/21 22:46 ID:2CDQIYRq
ID:Dzw0IBFcは粘着。ウザイ。
２ちゃん以外にやることないのかね。
自閉症関係者は、これだから蔑まれるんだよ。
２ちゃん以外にやることないのかね。
自閉症関係者は、これだから蔑まれるんだよ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 23:17 ID:vhxhMMQX
age
619 ：名無しの心子知らず：03/04/21 23:17 ID:/dG2Nnph
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621 ：名無しの心子知らず：03/04/21 23:29 ID:7+nQrm+U
ID:Dzw0IBFcは、健常者までも自閉症にしようとしている。
よほど自閉症のお仲間がほしいみたいだね。
よほど自閉症のお仲間がほしいみたいだね。
623 ：名無しの心子知らず：03/04/22 02:22 ID:4CjhLlC8
ID:tyhc8LBm=ID:Dzw0IBFc
こいつ、マジ、粘着引き籠もり。
１日中２ちゃんしていて面白いか？
精神異常者がやることはわからん。
こいつ、マジ、粘着引き籠もり。
１日中２ちゃんしていて面白いか？
精神異常者がやることはわからん。
スルーしようと思ったけど>>623
帰宅後、徹夜でＰＣで学校のレポートの続きをしまがらネットてしてますが、何か？
貴方こそ、わざわざここで人の中傷してキモイ引きこもりでしょう？
精神異常者に精神異常者と言われるとは思いませんでしたね。
>>610-612をちゃんと読んでいただけました？
自分が不幸で暗い性格だからといって私に八つ当たりしないでほしいもんだわ。
話は変わりますが、二十四日から二十六日まで、インテックス大阪で
バリアフリー2003やるみたいです。結構オススメらしいので
ぜひ行ってみてください。ttp://www.itp.gr.jp/bf/
帰宅後、徹夜でＰＣで学校のレポートの続きをしまがらネットてしてますが、何か？
貴方こそ、わざわざここで人の中傷してキモイ引きこもりでしょう？
精神異常者に精神異常者と言われるとは思いませんでしたね。
>>610-612をちゃんと読んでいただけました？
自分が不幸で暗い性格だからといって私に八つ当たりしないでほしいもんだわ。
話は変わりますが、二十四日から二十六日まで、インテックス大阪で
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625 ：名無しの心子知らず：03/04/22 03:06 ID:h+vLoWfj
ID:tyhc8LBm=ID:Dzw0IBFc
弟が自閉症なら、姉はヒステリックな引き籠もりですか。
ご両親のご苦労が忍ばれます。
いくら弟が悲惨な有様だとしても、家庭内暴力などに走らないように。
ところで、レポートのタイトルは「自閉症と引き籠もりの相関について」ですか？
弟が自閉症なら、姉はヒステリックな引き籠もりですか。
ご両親のご苦労が忍ばれます。
いくら弟が悲惨な有様だとしても、家庭内暴力などに走らないように。
ところで、レポートのタイトルは「自閉症と引き籠もりの相関について」ですか？
うちの弟は本当温厚で良い子だけどね。
とりあえず2003バリアフリーの詳細
バリアフリー・ワークショップ会場では
多彩なセミナーを開講！！
●会 場 ／バリアフリー・ワークショップ会場（5号館内）
●日 時 ／2003年24日（木）・4月25日（金）・26日（土）＜3日間＞
●定 員 ／約120名
●受講料 ／無 料
●受付について
・事務局では電話やFAXによる事前受付はいたしません。
・各セッションの開講30分前より、会場前において先着順に受付を開始致します。
・各セッションごとに受付を致します。
・ご了承戴ければ立ち席もございます。
※都合により、プログラム、講師、講演内容を変更することがあります。
とりあえず2003バリアフリーの詳細
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・各セッションの開講30分前より、会場前において先着順に受付を開始致します。
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・ご了承戴ければ立ち席もございます。
※都合により、プログラム、講師、講演内容を変更することがあります。
どっちかというと身体障害者や老人の催しが多いみたいだけど
これなんかオススメかも！
4月26日（土）11：00～12：30
ミズノ株式会社
社団法人日本ウォーキング協会 公認指導員 金谷 美由紀
「～楽しく続けよう！～ウォーキング教室」
健康維持増進、ダイエットとウォーキングの目的はさまざまですが、
「歩く」を科学的かつ効果的にはもちろんのこと楽しく続けていただくための
ポイントを社団法人 日本ウォーキング協会の公認指導員が皆様といっしょに楽しく
ウォーキングの実演指導とアドバイスいたします。
どなたも参加でき、その日から実践していただけます。
心と体のリフレッシュ体操も伝授いたします
実際弟もこれやって、すごく楽しそうでした。
結構楽しいみたいですよ！！ぜひオススメです
でわお騒がせしました。
628 ：名無しの心子知らず：03/04/22 03:42 ID:8e6WaUsH
630 ：名無しの心子知らず：03/04/22 07:53 ID:AgfkTu3H
629は626の自作自演だな。ご苦労さま。
いや、そりゃ～違うと思われ。
弟思いさん、気にするな。
ちゃちゃ入れているのは草加だから無視が一番。
ちゃちゃ入れているのは草加だから無視が一番。
633 ：名無しの心子知らず：03/04/22 14:45 ID:h+vLoWfj
ここは草加の伝言板なの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
学会員の子供は自閉症児ばかりなの？
634 ：名無しの心子知らず：03/04/22 17:07 ID:x1wM3X1y
tyhc8LBmを擁護する自閉症児親はバカですか？
これだからこのスレ叩かれているのに。
まさしく同病相哀れむですな。
これだからこのスレ叩かれているのに。
まさしく同病相哀れむですな。
>>634
子供相手に小せえな粘着荒らし君w
子供相手に小せえな粘着荒らし君w
636 ：名無しの心子知らず：03/04/22 19:16 ID:uu6zDpK3
お題を変えよーよ。
自閉症児の親兄弟は辛いですよ。
うちは今日も歯科検診で大騒ぎ。
他人のつめたーい視線。疲れるぜ。
自閉症児の親兄弟は辛いですよ。
うちは今日も歯科検診で大騒ぎ。
他人のつめたーい視線。疲れるぜ。
637 ：名無しの心子知らず：03/04/22 20:06 ID:mXGyOaOg
何で話をそらしたがるんだ?
638 ：名無しの心子知らず：03/04/22 20:17 ID:UQG8r6ls
自閉親にとって都合が悪くなってきたからだろう
640 ：名無しの心子知らず：03/04/23 07:46 ID:YfSw4flg
草加記念あげ
でも歯科検診で大騒ぎって自閉症児に限らなくナイですか？？
自閉症児じゃなくても、親の言う事なんか全く耳に入らない程、
パニックになっちゃう子もいますよねえ。
自閉症児じゃなくても、親の言う事なんか全く耳に入らない程、
パニックになっちゃう子もいますよねえ。
642 ：名無しの心子知らず：03/04/23 08:24 ID:Ew+dFaQP
934 ：名無しの心子知らず ：03/04/23 07:49 ID:YfSw4flg
障害者の親は犯罪者
障害者の親は犯罪者
>>641
歯医者じゃないけどさ、うちの上の子（健常児）は風邪引いて点滴打ったとき、
そこの医院で伝説になるほど大騒ぎしたよ。イヤだって暴れて。
終いには父親に羽交い締めになってたらしい。らしい、というのはあたし行ってないから。
下の子（自閉症児）は注射の時、痛いよ、刺すよと言っておけば平気。
その子によるんだろうな。
歯医者じゃないけどさ、うちの上の子（健常児）は風邪引いて点滴打ったとき、
そこの医院で伝説になるほど大騒ぎしたよ。イヤだって暴れて。
終いには父親に羽交い締めになってたらしい。らしい、というのはあたし行ってないから。
下の子（自閉症児）は注射の時、痛いよ、刺すよと言っておけば平気。
その子によるんだろうな。
>641
うん、やっぱり子によると思う。
うちはたぶん健常だけど、病院ではやっぱり伝説になるほど
暴れるもん。うちの子が小児科の診察室に入っただけで看護師
さんが３人４人黙っていても現れて診察に協力してくれる（ｗ
うん、やっぱり子によると思う。
うちはたぶん健常だけど、病院ではやっぱり伝説になるほど
暴れるもん。うちの子が小児科の診察室に入っただけで看護師
さんが３人４人黙っていても現れて診察に協力してくれる（ｗ
うちは小さい時からずーっと同じ歯医者さん。つか歯科大病院。
車で峠越えて一時間のところだったけど
障害児診療をしてくれる、当時唯一の歯科だったから。
最初の虫歯治療の頃が一番豪快だったなぁ。
口を開かせる為の器具みたいなの、吐き出しちゃうんだもん。
どうにもならなくなって、最終的には全身麻酔で治療したよ。
三カ月に一度定期検診に通うようになって、
そんなに痛いことされないって判ってからは、自分で手鏡持って
治療の様子を自分で見ながら一人でちゃんと診察受けてる。
おとなしく診察受けてくれるようになるまでは、やっぱり結構かかったよ。
歯科以外の病院は割と平気だなぁ。何でだろう。上の子が始終行ってたからかな？
慣れるまでは健常の子だって大変だ。
自分だって歯医者に行くのは未だに慣れないしね(w
車で峠越えて一時間のところだったけど
障害児診療をしてくれる、当時唯一の歯科だったから。
最初の虫歯治療の頃が一番豪快だったなぁ。
口を開かせる為の器具みたいなの、吐き出しちゃうんだもん。
どうにもならなくなって、最終的には全身麻酔で治療したよ。
三カ月に一度定期検診に通うようになって、
そんなに痛いことされないって判ってからは、自分で手鏡持って
治療の様子を自分で見ながら一人でちゃんと診察受けてる。
おとなしく診察受けてくれるようになるまでは、やっぱり結構かかったよ。
歯科以外の病院は割と平気だなぁ。何でだろう。上の子が始終行ってたからかな？
慣れるまでは健常の子だって大変だ。
自分だって歯医者に行くのは未だに慣れないしね(w
646 ：名無しの心子知らず：03/04/23 15:32 ID:GD87gqbO
自閉症児のママはダラ奥だから、
子供を虫歯にしちゃうんだね。
子供、かわいそうに。
関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033022955/l50
子供を虫歯にしちゃうんだね。
子供、かわいそうに。
関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033022955/l50
我が家の３歳児の場合、家で歯医者さんの予行練習（？）をしてました。
私がマスクと白衣着用。カウチの上に寝かせて鏡で口の中を見せながら歯磨き。
キィーーーンというあの音に慣れてもらおうと、ミキサーの回る音を録音＆加工して
歯磨きの時にＢＧＭがわりに流してみました。
思ったほど泣いたり暴れたりせず、無事フッ素を塗ってもらい、ほっと一安心です。
私がマスクと白衣着用。カウチの上に寝かせて鏡で口の中を見せながら歯磨き。
キィーーーンというあの音に慣れてもらおうと、ミキサーの回る音を録音＆加工して
歯磨きの時にＢＧＭがわりに流してみました。
思ったほど泣いたり暴れたりせず、無事フッ素を塗ってもらい、ほっと一安心です。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/23 20:38 ID:r9eFbmhi
すごいよ>647
障害者歯科では慣れと全身麻酔以外にも
やってるんだけど伝わってない？（は～は宣伝だ）>646
障害者歯科では慣れと全身麻酔以外にも
やってるんだけど伝わってない？（は～は宣伝だ）>646
649 ：名無しの心子知らず：03/04/23 21:22 ID:gue0p6oC
↑
マントラ唱えること？
マントラ唱えること？
650 ：名無しの心子知らず：03/04/23 21:50 ID:gue0p6oC
自閉症は死ななきゃ治らない。
651 ：名無しの心子知らず：03/04/23 21:49 ID:dAZOVI/h
自閉症は死ななきゃ治らない。
652 ：名無しの心子知らず：03/04/23 21:56 ID:u0pudbdb
自閉児の親って自分の死後をどう考えているんだろう。
一生施設で暮らせる財産を残せる人はともかく、そうでない人は犯罪者だよな。
一生施設で暮らせる財産を残せる人はともかく、そうでない人は犯罪者だよな。
そのための福祉。
＞652
あんたが地球の空気を吸っている事もある意味犯罪だな。
小さくまとまんなよｗ
あんたが地球の空気を吸っている事もある意味犯罪だな。
小さくまとまんなよｗ
655 ：名無しの心子知らず：03/04/24 07:42 ID:hOdiUurq
653は税金泥棒
656 ：名無しの心子知らず：03/04/24 07:47 ID:xAF9Wb0G
凶暴な自閉症児を飼育して社会に迷惑かけんな。
偉そうにすんな。
偉そうにすんな。
657 ：名無しの心子知らず：03/04/24 08:15 ID:q+CmGzRT
自閉症児は将来犯罪を犯す率が高いから、早くから警察の監視下におくべきだ。
658 ：名無しの心子知らず：03/04/24 08:20 ID:/NSZ4I+h
↑
ハゲドー
ハゲドー
490 ：引用文です。 ：03/04/22 09:46 ID:nZ42MhvG
過日、読者の投稿欄に精薄児と性道徳の乱れの関係を示唆する如き
一文があり、大いに関係者の間で物議を醸したが、あるいは世人の多くは、
案外その程度の認識しか、持っていないのではないか。
身辺縁戚に精薄児・重症心身障害児をもたぬということは、
単なる偶然にすぎないのである。私はこのごろ、
障害児が多くなったような気がして仕方がない。
それは交通事故のごとく、一般普通の小市民家庭に突如として生まれるのである。
双方の若い親はむろん、身内にも一人の障害者もない、
高等教育を受けたまじめな夫婦に突如、そういう不幸はおきるのである。
私は素人の独断かもしれぬが、あるいは農薬、大気汚染、あらゆる自然破壊による
バランスの崩れ、汚れに科学的遠因があるのかもしれないと思っている。
科学はまだそれを解明し得ぬ。悲嘆にくれた一族がどんなに医者にすがろうとも、
現代科学はその原因も治療も究明できぬ。
この世に享けた生命の尊さは、一般人となんら変わらないのに政府は彼らを受け入れ、
治療訓練する施設さえ十分に作らぬ。これは政治の怠慢というより、
それをささえる世人の無知・無理解による。
彼ら精薄児・重症心身障害児の不幸はわれら人類すべての不幸であり、
痛みであり、悲しみである。彼らが人間らしく生きられるように、
世の人も彼らの親の痛みを共に痛みとして、世論をもり上げてほしい。
(原文ママ)
角川文庫 田辺聖子著『言うたらなんやけど』
107ページ12行目から108ページ12行目まで。
1971年（…ってオイ30年以上前の文章である）
491 ：可愛い奥様 ：03/04/22 12:10 ID:PVIym7Xv
↑ちなみに現在絶版である。
過日、読者の投稿欄に精薄児と性道徳の乱れの関係を示唆する如き
一文があり、大いに関係者の間で物議を醸したが、あるいは世人の多くは、
案外その程度の認識しか、持っていないのではないか。
身辺縁戚に精薄児・重症心身障害児をもたぬということは、
単なる偶然にすぎないのである。私はこのごろ、
障害児が多くなったような気がして仕方がない。
それは交通事故のごとく、一般普通の小市民家庭に突如として生まれるのである。
双方の若い親はむろん、身内にも一人の障害者もない、
高等教育を受けたまじめな夫婦に突如、そういう不幸はおきるのである。
私は素人の独断かもしれぬが、あるいは農薬、大気汚染、あらゆる自然破壊による
バランスの崩れ、汚れに科学的遠因があるのかもしれないと思っている。
科学はまだそれを解明し得ぬ。悲嘆にくれた一族がどんなに医者にすがろうとも、
現代科学はその原因も治療も究明できぬ。
この世に享けた生命の尊さは、一般人となんら変わらないのに政府は彼らを受け入れ、
治療訓練する施設さえ十分に作らぬ。これは政治の怠慢というより、
それをささえる世人の無知・無理解による。
彼ら精薄児・重症心身障害児の不幸はわれら人類すべての不幸であり、
痛みであり、悲しみである。彼らが人間らしく生きられるように、
世の人も彼らの親の痛みを共に痛みとして、世論をもり上げてほしい。
(原文ママ)
角川文庫 田辺聖子著『言うたらなんやけど』
107ページ12行目から108ページ12行目まで。
1971年（…ってオイ30年以上前の文章である）
491 ：可愛い奥様 ：03/04/22 12:10 ID:PVIym7Xv
↑ちなみに現在絶版である。
>>659
ちょっと感動した。
ちょっと感動した。
>>610
ウチの4歳5ケ月の息子の場合。。。
「社会性の発達の障害」
あまり当てはまる項目無し。
「言語発達およびコミニュケーション能力の障害」
これもあまりピンとこない。クレーン現象とは具体的に言うと
どんな感じなのでしょう？
「かなり変わった行動パターン：反復的な行動、特定の物事へのこだわり」
車を一列に並べるのは小さい時からやってた。ピョンピョン跳ねる事は
あまり無いが、高い所からはすぐ飛び下りる。いつもと違う道を通ると
「あれ？こっちじゃないの？」と言う。思考の柔軟性が乏しい・・・
と言うかかなり頑固。
保育園では結構暴れん坊で有名。好きな女の子と手をつなげないと怒る。
大きい音が苦手。おもちゃで遊んでいる時に、知ってる音楽がテレビで流れると
「あっ！これ○○の歌だ！」と反応する。
こんな感じですけど、この子は自閉症ですか？
ウチの4歳5ケ月の息子の場合。。。
「社会性の発達の障害」
あまり当てはまる項目無し。
「言語発達およびコミニュケーション能力の障害」
これもあまりピンとこない。クレーン現象とは具体的に言うと
どんな感じなのでしょう？
「かなり変わった行動パターン：反復的な行動、特定の物事へのこだわり」
車を一列に並べるのは小さい時からやってた。ピョンピョン跳ねる事は
あまり無いが、高い所からはすぐ飛び下りる。いつもと違う道を通ると
「あれ？こっちじゃないの？」と言う。思考の柔軟性が乏しい・・・
と言うかかなり頑固。
保育園では結構暴れん坊で有名。好きな女の子と手をつなげないと怒る。
大きい音が苦手。おもちゃで遊んでいる時に、知ってる音楽がテレビで流れると
「あっ！これ○○の歌だ！」と反応する。
こんな感じですけど、この子は自閉症ですか？
662 ：名無しの心子知らず：03/04/24 12:09 ID:xAF9Wb0G
犯罪者になるか引き篭りになるかどっちかだろ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/24 13:26 ID:2erR7XYd
自閉症ですかと言われたらＡＤＨＤの疑い有り＞661
と答えますよ。
と答えますよ。
いつも思うが・・・
「自閉症ですか？」ってアナタ。
こんな所で質問するくらいなら専門機関も相談したらいいのに。
子供よりアンタの方が心配だよ。
診断は限られた専門家しかできない。
過去ログ読んでから質問するクセも付けた方がいいよ。
「自閉症ですか？」ってアナタ。
こんな所で質問するくらいなら専門機関も相談したらいいのに。
子供よりアンタの方が心配だよ。
診断は限られた専門家しかできない。
過去ログ読んでから質問するクセも付けた方がいいよ。
>>664
まぁまぁ。
誰にでも、不安な気持ちの持って行き場がどこにもない時期はある。
このスレがそんな気持ちを吐き出す場になってもいいじゃない。
一時的とはいえ、救いにはなる。
>>661
気持ちが落ち着いたら地域の医療保険センターなどに相談してみて。
まぁまぁ。
誰にでも、不安な気持ちの持って行き場がどこにもない時期はある。
このスレがそんな気持ちを吐き出す場になってもいいじゃない。
一時的とはいえ、救いにはなる。
>>661
気持ちが落ち着いたら地域の医療保険センターなどに相談してみて。
っていうか、「自閉症じゃありませんよ」って言ってもらいたんだよねー。
他の病気・障害等なら、普通に科名どおりの医師にかかればいい。
もし、診療所や医院で対応できない病気なら、医師が病院(本当の病院)を
斡旋してくれるはず。
ところが、自閉症の場合だと……
DQN医師のところへ行ったら終わりだ(＝誤診されてしまう)。
もし、診療所や医院で対応できない病気なら、医師が病院(本当の病院)を
斡旋してくれるはず。
ところが、自閉症の場合だと……
DQN医師のところへ行ったら終わりだ(＝誤診されてしまう)。
668 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:17 ID:QAv205RG
ダラ奥は、自分の子供を自閉症にして
育児を放棄しようとしている。
育児を放棄しようとしている。
669 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:26 ID:P4PRo+rT
自分の子供を自閉症にして、他人の憐れみを買おうというアサマシイ親が多いな。
670 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:30 ID:RrkZdWRO
犯罪者よりヒキコモリの方が少しだけマシ。
さて、厨さんのお出ましだよ。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
ということで。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
ということで。
672 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:35 ID:mX5EACms
↑
いずれにしても、ウザい
いずれにしても、ウザい
↑幼児さん。
>>673
釣られてる釣られてる。
釣られてる釣られてる。
675 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:50 ID:jnOarTCi
↑ヒキさん
676 ：名無しの心子知らず：03/04/24 18:57 ID:874gmjkp
ここは釣り堀ですか？
677 ：名無しの心子知らず：03/04/24 19:09 ID:874gmjkp
そうです。
奇形ばかりですが。
奇形ばかりですが。
678 ：名無しの心子知らず：03/04/24 19:23 ID:xAF9Wb0G
自閉症児に迷惑してんだよ！
679 ：名無しの心子知らず：03/04/24 19:24 ID:xAF9Wb0G
絶対に自分達は悪くない、被害者だ！だもんなー。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/24 19:42 ID:qmVYmuln
sage
681 ：自閉症スレの荒らし＝ダウン症叩きスレの意味不明荒らし：03/04/24 20:45 ID:IhNNNLdA
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/04/24 13:36 ID:2erR7XYd
sage
sage
682 ：名無しの心子知らず：03/04/24 21:01 ID:KvOSD3wo
けっ、奇形ばかりかよ！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/24 22:15 ID:cNKrp12m
sage
684 ：名無しの心子知らず：03/04/25 08:20 ID:BP/Fdwn8
毎朝、うちの子が通っている保育園の庭をじーっと覗きこんでいる小学生くらいの女の子がいます。
10分以上も覗いているので、不気味です。自閉症児でしょうか？
10分以上も覗いているので、不気味です。自閉症児でしょうか？
685 ：名無しの心子知らず：03/04/25 08:41 ID:l5cmTQqf
間違い無く自閉症児です。お子さんがトラブルにあわないように、注意してください。
>684
ＩＣＤ－１０の判断基準によると、「庭を９分３０秒以上見つめる子」
は自閉症です。
ＩＣＤ－１０の判断基準によると、「庭を９分３０秒以上見つめる子」
は自閉症です。
>686
ワラタ（笑）
ワラタ（笑）
688 ：名無しの心子知らず：03/04/25 11:43 ID:2ElOq5r2
>684
多動なのにそんなことできる？
多動なのにそんなことできる？
689 ：名無しの心子知らず：03/04/25 12:55 ID:67YzOCPJ
↑
自閉症を知らない馬鹿
自閉症を知らない馬鹿
690 ：名無しの心子知らず：03/04/25 12:58 ID:ZxVeNEv5
子供を守れるのは親しかいないからさ、
自閉症に近づかない、近寄れないようにしないとね。
被害に遭っても「はあ、すみません。」ぐらいしかないよ。
自閉症に近づかない、近寄れないようにしないとね。
被害に遭っても「はあ、すみません。」ぐらいしかないよ。
691 ：名無しの心子知らず：03/04/25 13:12 ID:OWFQJqx5
自閉症児は精神病院に隔離しる！
ここもスレ潰しするか？
まともな親＆本物の大人の自閉症者へ。
ここに書き込んでも傷つくだけだ。
・http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851
がある(削除されない)
・障害児叩き厨房に逆らう奴は罵られる
ここは隔離板、汲み取り便所そのものだぞ？？
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87+BBS&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&lr=
で、まともな掲示板を探せ。
まともな親＆本物の大人の自閉症者へ。
ここに書き込んでも傷つくだけだ。
・http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851
がある(削除されない)
・障害児叩き厨房に逆らう奴は罵られる
ここは隔離板、汲み取り便所そのものだぞ？？
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87+BBS&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&lr=
で、まともな掲示板を探せ。
障害児といえども、基地外だったら袋叩きにされても仕方が無いだろう。
しかしだ！！
育児板の基地外糞ババア達は、
まともな障害児・者まで叩いてるぢゃないか！！
ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
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しかしだ！！
育児板の基地外糞ババア達は、
まともな障害児・者まで叩いてるぢゃないか！！
ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
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ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！ぶっ殺すぞ！！
あと、本来の大人の自閉症者も罵りやがった！！育児板の糞ババアは！！
まぁ彼らは悪意が少ない人達なんだけど、彼らだって切れることはある。
某粘着荒らしと切れた住人でスレがめちゃくちゃになったとき。
「常連荒らしは仕方が無いけど、一般住人はスルーをお願いするナリ。
切れた住人に見えるのは、本当は常連荒らしの自作自演かもしれないナリけど」
に対し、
「何であんたは余計なことを言うのよ！！」
と罵りやがった！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まぁ彼らは悪意が少ない人達なんだけど、彼らだって切れることはある。
某粘着荒らしと切れた住人でスレがめちゃくちゃになったとき。
「常連荒らしは仕方が無いけど、一般住人はスルーをお願いするナリ。
切れた住人に見えるのは、本当は常連荒らしの自作自演かもしれないナリけど」
に対し、
「何であんたは余計なことを言うのよ！！」
と罵りやがった！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな自閉症者をいじめる糞ババアは死ね！！
まともな住人に言っておく。
障害児・者を叩く奴＆切れた者を罵る奴には
絶 対 に 逆 ら う な よ。
障害児・者を叩く奴＆切れた者を罵る奴には
絶 対 に 逆 ら う な よ。
>>668-695
というようなものはスルーしていただきますよう。
というようなものはスルーしていただきますよう。
697 ：名無しの心子知らず：03/04/25 20:32 ID:XgvXCGEi
草加がいぱーい
698 ：名無しの心子知らず：03/04/25 20:43 ID:0kFZRxZ1
自閉症児は隔離しる！
ＮＨＫの福祉ネットワーク、
ご存知でしょうが、５月は自閉症です。
前回の言葉の遅い子（３歳６ケ月）は全然普通じゃん！と思ってしまいました。
やっぱり質が違うのよね・・・。
ご存知でしょうが、５月は自閉症です。
前回の言葉の遅い子（３歳６ケ月）は全然普通じゃん！と思ってしまいました。
やっぱり質が違うのよね・・・。
700 ：名無しの心子知らず：03/04/25 22:26 ID:u0+fKHjA
>699
私も３才６ヶ月のあの子見て自分の子の状態を改めて再認識しました。
ｶﾞｯｸｼ。
私も３才６ヶ月のあの子見て自分の子の状態を改めて再認識しました。
ｶﾞｯｸｼ。
703 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/04/25 23:26 ID:W1lvb9wx
>702
翌週昼に再放送あるみたいだから、チェックしてみたら。
すごくニコニコした、人なつっこい可愛い子だったよ。
はっきり発音しなくて、単語の頭文字をポツポツって感じだったけど、
言葉の教室で指導を受けて、何ヶ月後かには随分伸びてた。
ああいう子がいわゆるスロースターターなんだろうなと思った。
翌週昼に再放送あるみたいだから、チェックしてみたら。
すごくニコニコした、人なつっこい可愛い子だったよ。
はっきり発音しなくて、単語の頭文字をポツポツって感じだったけど、
言葉の教室で指導を受けて、何ヶ月後かには随分伸びてた。
ああいう子がいわゆるスロースターターなんだろうなと思った。
705 ：名無しの心子知らず：03/04/26 12:52 ID:spwEz8bN
706 ：名無しの心子知らず：03/04/26 13:28 ID:NBaCFKkJ
隣の子が自閉症児です。はっきりいって、うざい。
早く死んでくれたらいいと思う。
早く死んでくれたらいいと思う。
707 ：動画直リン：03/04/26 13:28 ID:j9uqsof6
>706
あなたが氏んだら即解決です（ｗ
あなたが氏んだら即解決です（ｗ
709 ：名無しの心子知らず：03/04/26 14:08 ID:zj4XAHtS
>706
あなたが氏んだら即解決です（ｗ
あなたが氏んだら即解決です（ｗ
710 ：名無しの心子知らず：03/04/26 17:15 ID:PytGXeT0
>706
みんなそう思ってるよ。
脳の障害＝凶暴なのに野放し。
皆我慢しているんだよ。
693みたいにぶっ殺すとかさ、自分の子をやってくれって言いたい。
どこか山の中に行って迷惑にならないように暮らせよ。
みんなそう思ってるよ。
脳の障害＝凶暴なのに野放し。
皆我慢しているんだよ。
693みたいにぶっ殺すとかさ、自分の子をやってくれって言いたい。
どこか山の中に行って迷惑にならないように暮らせよ。
７１０。
マジレスだけど、野放しな人がおかしいだけであって野放ししない人だって
大勢いるんだけど。
迷惑にならないように暮らせってのはあんたみたいな人こそ人の迷惑になるなよ
まあせいぜいがんばれや
マジレスだけど、野放しな人がおかしいだけであって野放ししない人だって
大勢いるんだけど。
迷惑にならないように暮らせってのはあんたみたいな人こそ人の迷惑になるなよ
まあせいぜいがんばれや
確かに「？？」ってな親も療育にいる。
でも大半は頑張ってる？親御さんばかりだよ。
ってここで言っても荒しの格好のｴｻになるだけか・・・
でも大半は頑張ってる？親御さんばかりだよ。
ってここで言っても荒しの格好のｴｻになるだけか・・・
んだにゃあ、健常児の親だって「？？？」な人なんか限りなくいるもん。
でもそういうのとは無関係に叩きたい人は叩きたいんでしょうねえ、理由も無く。
理由があるとすれば、本人の心の中の問題なのでしょう。
だから私はあんまり気にならないな。
でもそういうのとは無関係に叩きたい人は叩きたいんでしょうねえ、理由も無く。
理由があるとすれば、本人の心の中の問題なのでしょう。
だから私はあんまり気にならないな。
＞ここで言っても荒しの格好のｴｻになるだけか・・・
だね。
だね。
715 ：名無しの心子知らず：03/04/27 11:16 ID:8B4RsR7h
うちの子が通っている保育園にも自閉症児がいるよ。
本当は障害児は入所できないはずなんだけど、
親が議員さんの知り合いだとかで、無理矢理入れたらしい。
障害児はちゃんと施設に入れろ、ゴルァ！！
本当は障害児は入所できないはずなんだけど、
親が議員さんの知り合いだとかで、無理矢理入れたらしい。
障害児はちゃんと施設に入れろ、ゴルァ！！
716 ：名無しの心子知らず：03/04/27 12:21 ID:F8Pq/6Df
うちの子のクラスに（年中）今年から自閉症のお子さんが入園されました。言葉が遅い位というお母さんの説明でしたが．．私は何もしらないので．．ただ父母会の時に下の２才児を野放しにしてるのは、なんだかな～でしたが．．
保育園には障害児枠があるのではないのですか。そのために加配の保育士が
つけられるはずですが・・・それとも東京にしかこの制度はないのでしょうか
つけられるはずですが・・・それとも東京にしかこの制度はないのでしょうか
>717
地方ですが、うちの自治体も加配付きますよ。
保育園もだし、公立の幼稚園も。
私立の場合は療育と併級になるようです。
地方ですが、うちの自治体も加配付きますよ。
保育園もだし、公立の幼稚園も。
私立の場合は療育と併級になるようです。
>717
障害児枠、長野にはあったよ。
他の市町村はどうか知らないけど。
障害児枠、長野にはあったよ。
他の市町村はどうか知らないけど。
720 ：名無しの心子知らず：03/04/27 13:17 ID:mkgNXGes
自閉症ママが必死だな。
おまいらも議員の口利きで入所させたのか？
おまいらも議員の口利きで入所させたのか？
議員の口利きがなくても制度としてあるのだから入所させるのに困りません
そんな事いってたら仕事もしてないのに議員さんに頼んで入所させている健常児の
親だってたくさんいるのではないのですか
そんな事いってたら仕事もしてないのに議員さんに頼んで入所させている健常児の
親だってたくさんいるのではないのですか
722 ：名無しの心子知らず：03/04/27 14:23 ID:vS5Yy/HG
やれやれ、逆ギレかよ。
制度としてあれば周囲に迷惑をかけたっていいじゃないか、
っていう考え方は、いくらなんでも非常識だよな。
制度としてあれば周囲に迷惑をかけたっていいじゃないか、
っていう考え方は、いくらなんでも非常識だよな。
723 ：名無しの心子知らず：03/04/27 17:27 ID:y8AO1n5d
>722
ホント。
おまいらの子供がどんなことやってるのか
一日中監視してろよ。どうせ暇なんだろ？
そのくらいの誠意を見せたら認めてやるぞ。
保育士や先生はおまいらの子供ばかりに構ってられないんだよ。
うちのところは先生の声枯れちゃったよ。
ホント。
おまいらの子供がどんなことやってるのか
一日中監視してろよ。どうせ暇なんだろ？
そのくらいの誠意を見せたら認めてやるぞ。
保育士や先生はおまいらの子供ばかりに構ってられないんだよ。
うちのところは先生の声枯れちゃったよ。
↑あなた自身がその先生なのでは？
ここでうさばらし？
ここでうさばらし？
725 ：名無しの心子知らず：03/04/27 22:23 ID:HAIcCK/j
うちのクラスでは、自閉症児がいなくても、
先生お疲れのご様子…。
722、723は、子供もいないのに、こんなとこ来て、なにやってるの？
先生お疲れのご様子…。
722、723は、子供もいないのに、こんなとこ来て、なにやってるの？
726 ：名無しの心子知らず：03/04/27 22:35 ID:8B4RsR7h
障害児にばかり構っていられない、という煽りは無知な煽りですね。
障害児が入った場合、公的予算が下りますのでそれを幼稚園や保育園で
活用しますので（それで先生が増える事もある）それは経営する園が考える事
であって煽りさんがここでいろいろいったってまったく意味なしつう感じ。
それから、保育園は議員が関与しなくても元々障害児はいて当たり前、
入って当たり前という前提になっているはずですが。
障害児が入った場合、公的予算が下りますのでそれを幼稚園や保育園で
活用しますので（それで先生が増える事もある）それは経営する園が考える事
であって煽りさんがここでいろいろいったってまったく意味なしつう感じ。
それから、保育園は議員が関与しなくても元々障害児はいて当たり前、
入って当たり前という前提になっているはずですが。
728 ：名無しの心子知らず：03/04/28 07:31 ID:XgX/GtGe
文句言う前に出来損ない生むなよ。
729 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:20 ID:Tw/kLskz
730 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:30 ID:3qwBmory
私は障害児が入ってあたり前と思ってくれる親がいる保育園っていいな～って
思うけどな・・・
思うけどな・・・
>729
障害児の親は「入れていただいた」と小さくなっていろと言うことかしら？
保育所は厚労省の管轄です。すなわち分類すると福祉行政です。
そういった点からも「障害児はいてあたりまえ」です。
嫌なら障害お断り主義の私立幼稚園へどうぞ。
つか、障害のある人がいて当然の自然社会そのものから消えてください。
障害児の親は「入れていただいた」と小さくなっていろと言うことかしら？
保育所は厚労省の管轄です。すなわち分類すると福祉行政です。
そういった点からも「障害児はいてあたりまえ」です。
嫌なら障害お断り主義の私立幼稚園へどうぞ。
つか、障害のある人がいて当然の自然社会そのものから消えてください。
732 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:38 ID:48jfl0Ql
>732
そんなこといえるほど高額納税者なの？
だったらなんで2ちゃんにカキコしてるの？
そんなこといえるほど高額納税者なの？
だったらなんで2ちゃんにカキコしてるの？
>732
また金の話ですか？
権利と義務は紙一重。恩恵を一方的に受けるだけの人間なんていません。
まあ、自分が一生福祉や人様の世話にならない自信があってのご発言でしょう。
死ぬまで誰の手も借りずに生きて自分で墓に入ってください。
また金の話ですか？
権利と義務は紙一重。恩恵を一方的に受けるだけの人間なんていません。
まあ、自分が一生福祉や人様の世話にならない自信があってのご発言でしょう。
死ぬまで誰の手も借りずに生きて自分で墓に入ってください。
日本なんて福祉にかける財政の貧困な国にいて文句言うんだから、
緒外国の福祉財政みたら何て言うんだろうね＞732
緒外国の福祉財政みたら何て言うんだろうね＞732
736 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:53 ID:yX4tHewt
>>734
普通の一生が送れる人で公的サポートのお世話になる場合は、健康保険か介護保険。
税金のお世話にはならないの。この違い、分かる？
税金で賄われる福祉のサポートを受けるのは、ほんのわずかな人なんだから、
権利ばかり主張してないで、まず謙虚になりなさいということ。
普通の一生が送れる人で公的サポートのお世話になる場合は、健康保険か介護保険。
税金のお世話にはならないの。この違い、分かる？
税金で賄われる福祉のサポートを受けるのは、ほんのわずかな人なんだから、
権利ばかり主張してないで、まず謙虚になりなさいということ。
737 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:56 ID:76XXcwjU
>736
社会保障費が税金から賄われてないとでも？
全額保険金のわけないでしょう？
無知も甚だしいね。
社会保障費が税金から賄われてないとでも？
全額保険金のわけないでしょう？
無知も甚だしいね。
739 ：名無しの心子知らず：03/04/28 08:59 ID:0PulsnXE
>739
お前みたいな親の子も嫌だね。
金、金言っちゃって。
税金が自分以外に流れるのがいやなら払わなきゃいいだけ。
お前みたいな親の子も嫌だね。
金、金言っちゃって。
税金が自分以外に流れるのがいやなら払わなきゃいいだけ。
741 ：名無しの心子知らず：03/04/28 09:05 ID:Tw/kLskz
権利とか金の話になると、必死に反論してくる香具師がいるな。
よほどイタイ所を突かれているんだと思われ。
よほどイタイ所を突かれているんだと思われ。
>741
あなたは何しに来てるの。
スレ違いじゃない？
あなたは何しに来てるの。
スレ違いじゃない？
743 ：名無しの心子知らず：03/04/28 09:21 ID:1RvhZpP+
>ID:ACTx2ZoA
「金、金」言っているのは、おまいの方だろ。
それより、「権利と義務は紙一重」の意味を明らかにしる！
「金、金」言っているのは、おまいの方だろ。
それより、「権利と義務は紙一重」の意味を明らかにしる！
>743
頭悪そう。。
例えば「義務教育をうける」のは、国が受けさせる義務であると同時受ける側の義務でもあるでしょうが。ただ権利で受けてるわけじゃない。
それに、福祉は応益負担ばかりではなく応能負担でもある。
福祉を受ける側の人もそれなりの支払いをしてこそ受けられるものもある。
養ってやってるとばかり思ってたら大間違いですよ。
頭悪そう。。
例えば「義務教育をうける」のは、国が受けさせる義務であると同時受ける側の義務でもあるでしょうが。ただ権利で受けてるわけじゃない。
それに、福祉は応益負担ばかりではなく応能負担でもある。
福祉を受ける側の人もそれなりの支払いをしてこそ受けられるものもある。
養ってやってるとばかり思ってたら大間違いですよ。
応益と応能が逆だった。ごめんです。
所得に関係無く受けたサービスに応じて支払いする方向に向かっている。
つまり福祉サービスを受けさせてやってると思うなってことです。
所得に関係無く受けたサービスに応じて支払いする方向に向かっている。
つまり福祉サービスを受けさせてやってると思うなってことです。
746 ：名無しの心子知らず：03/04/28 10:20 ID:3mOQ8dnm
>744,745
同意
消費税は、税金じゃないのか？
障害者は消費税を支払わなくて良いのか？
お菓子を買って障害者だからって、消費税をまけてくれる？
障害者がぜんぜん税金を払ってないわけじゃない。
恩恵だけではなく、払うべきとされる分は払っている。
今、日本にある制度の中で、出来る範囲で払うべきものは払い、
受けれる福祉は受ける、それは正しいことでしょ。
全然小さくなる必要もないし、悪いことでもない。
同意
消費税は、税金じゃないのか？
障害者は消費税を支払わなくて良いのか？
お菓子を買って障害者だからって、消費税をまけてくれる？
障害者がぜんぜん税金を払ってないわけじゃない。
恩恵だけではなく、払うべきとされる分は払っている。
今、日本にある制度の中で、出来る範囲で払うべきものは払い、
受けれる福祉は受ける、それは正しいことでしょ。
全然小さくなる必要もないし、悪いことでもない。
>743
で、結局お前は何が言いたい？
ほか上のレスで、健康保険の話が出ていたが、税金で障害児を養ってやってると思う奴は、
健康保険を払っているのに病気にならなきゃ損だとは思わないのか？
出産育児一時金が出産しない女性の健康保険料からも出ている事には何も思わないのか？
自分が貰うことには疑問を抱かず、誰かが受益することにばかり文句言ってるのは誰なんだよ。
お互い支え合うのは当たり前だ。
当たり前だと思うなというのがおかしい。
嫌なら社会から隔絶した所で完全自給自足することだ。
で、結局お前は何が言いたい？
ほか上のレスで、健康保険の話が出ていたが、税金で障害児を養ってやってると思う奴は、
健康保険を払っているのに病気にならなきゃ損だとは思わないのか？
出産育児一時金が出産しない女性の健康保険料からも出ている事には何も思わないのか？
自分が貰うことには疑問を抱かず、誰かが受益することにばかり文句言ってるのは誰なんだよ。
お互い支え合うのは当たり前だ。
当たり前だと思うなというのがおかしい。
嫌なら社会から隔絶した所で完全自給自足することだ。
748 ：名無しの心子知らず：03/04/28 13:20 ID:0PulsnXE
草加がいぱーい
ここは自閉症関係のスレでしょ。
金だの税金だのはよそのスレでやってくれ。
文句言いたいなら直接政府に言えよ。
金だの税金だのはよそのスレでやってくれ。
文句言いたいなら直接政府に言えよ。
750 ：名無しの心子知らず：03/04/28 14:58 ID:VqJTdXwB
ともかく、自閉症児は入所しないでください。迷惑です。
751 ：名無しの心子知らず：03/04/28 15:18 ID:IV19FN0b
自閉症って精神病だろ。なんで保育園に入れるんだ？
スルーしようよ、釣られても意味ないよ。
どうせ都合の悪いことには
違う話題で話逸らすんだからさ。
どうせ都合の悪いことには
違う話題で話逸らすんだからさ。
障害児が入って当たり前ってその市町村にもよるよ。
うちは原則的に自閉症児は保育園に入れないみたい。
他の障害の子と自閉症児が別格に扱われてるんだよ。
うちは原則的に自閉症児は保育園に入れないみたい。
他の障害の子と自閉症児が別格に扱われてるんだよ。
荒らしてるのは若干１名なんだろうね・・・
ったくID変えてご苦労なこった・・・┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚ
ちょっと前みたいにﾏﾀｰﾘしたよ～
ったくID変えてご苦労なこった・・・┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚ
ちょっと前みたいにﾏﾀｰﾘしたよ～
755 ：名無しの心子知らず：03/04/29 15:43 ID:sBEtkDsq
>うちは原則的に自閉症児は保育園に入れないみたい。
こちらの地域も同様です。
地域のルールがあるので、自閉症児の親の方は無理矢理
入所させようとするのだけはやめてください。
こちらの地域も同様です。
地域のルールがあるので、自閉症児の親の方は無理矢理
入所させようとするのだけはやめてください。
うちの市では公立保育園＆幼稚園に障害児の枠がある。
私立で受け入れるところには、障害児が入ると自治体から手当がある。
３人で１人雇えるくらい。
学童保育でも障害児がいると手当があるので
障害児が卒業すると不足分をどうするかと悩むらしい。
色々だね。
私立で受け入れるところには、障害児が入ると自治体から手当がある。
３人で１人雇えるくらい。
学童保育でも障害児がいると手当があるので
障害児が卒業すると不足分をどうするかと悩むらしい。
色々だね。
757 ：名無しの心子知らず：03/04/29 22:59 ID:kCXTZD50
いずれにしても、障害児には税金が投入されているわけだ。
758 ：名無しの心子知らず：03/04/29 23:05 ID:rEtbrO9m
>>755
はじめてそんな話きいた。どこ？
>>757
そんなの当たり前じゃん？
てか、例えば長引く持病がある人にも援助あったりするし、
先天的な障害に限らないよ。そんなに嫌なら議員に出馬でもして
「障害者の援助一切なし」って公約で選挙にでてごらん？
賛同者だけでユートピアでも作ってくれ（呆
って感じ。
はじめてそんな話きいた。どこ？
>>757
そんなの当たり前じゃん？
てか、例えば長引く持病がある人にも援助あったりするし、
先天的な障害に限らないよ。そんなに嫌なら議員に出馬でもして
「障害者の援助一切なし」って公約で選挙にでてごらん？
賛同者だけでユートピアでも作ってくれ（呆
って感じ。
759 ：名無しの心子知らず：03/04/29 23:25 ID:kCXTZD50
>>757「
障害者の援助一切なし」って公約で選挙にでてごらん？
>それ、(・∀・)ｲｲ!
マジでやってみ。
お前がどんなに孤立した存在かわかるよ。
２ちゃんにそまってるとわかんないだろうが。
大方の人間は、みんなそれなり本音を抱えつつ、
お前みたく、理想を捨ててはいないんだよ。
障害者の援助一切なし」って公約で選挙にでてごらん？
>それ、(・∀・)ｲｲ!
マジでやってみ。
お前がどんなに孤立した存在かわかるよ。
２ちゃんにそまってるとわかんないだろうが。
大方の人間は、みんなそれなり本音を抱えつつ、
お前みたく、理想を捨ててはいないんだよ。
761 ：名無しの心子知らず：03/04/30 07:44 ID:e/mKS/uX
↑選挙公約が理想だと信じている馬鹿。
草加はこれだからな。
草加はこれだからな。
762 ：名無しの心子知らず：03/04/30 08:03 ID:zzugocfr
草加の公約は嘘くさい
うちの自閉症児、公的サービスは一切受けてませんけど、何か？
IQが正常範囲って事で、手帳も貰えず。
それでも自閉症特有の困難さは、てんこ盛りなんですけどね。
IQが正常範囲って事で、手帳も貰えず。
それでも自閉症特有の困難さは、てんこ盛りなんですけどね。
クリスチャン（カルトじゃないよ。最大手かな）ですが、なにか？
で、障害者も身内にいませんが。
で、障害者も身内にいませんが。
765 ：名無しの心子知らず：03/04/30 09:45 ID:t6v+fQd+
みなさん、盛り上がってますね。良いですね。
障害者のいない健全な日本を作りましょう。
なんて思想で、ナチスて、できたんじゃなかったっけ？
障害者のいない健全な日本を作りましょう。
なんて思想で、ナチスて、できたんじゃなかったっけ？
>756
優性思想かよ。
じゃあまずお前がいなくならないとな。
優性思想かよ。
じゃあまずお前がいなくならないとな。
>765の間違いだった。
768 ：名無しの心子知らず：03/04/30 13:05 ID:aqX8+SYj
>766,767.
勘違いしてないかい。
ナチスみたくなりたくないと言う意味だのだが。
優勢思想から行ったらうちは真っ先に抹殺だわ。
勘違いしてないかい。
ナチスみたくなりたくないと言う意味だのだが。
優勢思想から行ったらうちは真っ先に抹殺だわ。
769 ：名無しの心子知らず：03/04/30 13:12 ID:zxesYXTR
>768、>766はageてるからそう取ったんでないかと。
すまん、そう言う自分がageちまった、ごめんなさい。
>765
ｱｵﾘかと思ったよ。
あの文章からでは区別がつかんよ。。
ｱｵﾘかと思ったよ。
あの文章からでは区別がつかんよ。。
772 ：名無しの心子知らず：03/04/30 18:19 ID:zzugocfr
＞768
「優勢」思想って何？
ったく、草加は日本語もろくに書けないんだから。
「優勢」思想って何？
ったく、草加は日本語もろくに書けないんだから。
773 ：名無しの心子知らず：03/04/30 18:27 ID:giPuywav
草加は自閉症研究に熱心だよね。
775 ：名無しの心子知らず：03/04/30 18:39 ID:TaOLjEOj
福祉板の香具師らの方が気の利いたこと言って来るのだが・・・
おいといて。来週だね、NHK。
おいといて。来週だね、NHK。
776 ：名無しの心子知らず：03/04/30 18:46 ID:LmO2qBSt
ここは草加の伝言板じゃないの？
777 ：名無しの心子知らず：03/04/30 18:53 ID:giPuywav
荒れるのがわかっていてスレ立てた>>1は責任をとれ！
778 ：名無しの心子知らず：03/04/30 19:07 ID:xf+jev4n
草加、草加ってウザいんだよ！
宗教戦争はよそでやってくれ！
宗教戦争はよそでやってくれ！
779 ：名無しの心子知らず：03/04/30 22:10 ID:grpK4NPe
来週のNHK
どんな内容だろう
どんな内容だろう
780 ：名無しの心子知らず：03/04/30 23:39 ID:Y51htFYN
↑
TVガイド読めよ、馬鹿
TVガイド読めよ、馬鹿
>>779
５月のテーマは「自閉症の子どもとともに」
５月７日 行動を理解する
第1回は、子どもの障害を受け入れるまでの親の葛藤を出発点に、
自閉症とは何かを解説し、子どもとの向き合い方について考えます。
だそうです。
５月のテーマは「自閉症の子どもとともに」
５月７日 行動を理解する
第1回は、子どもの障害を受け入れるまでの親の葛藤を出発点に、
自閉症とは何かを解説し、子どもとの向き合い方について考えます。
だそうです。
【研究】アインシュタインとニュートンは自閉症だった-英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051770068/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051770068/l50
昔の偉人がASだと言うことが知れるよりも、
ローナ・ウイングやウタ・フリスやバロン・コーエンやＥ・ショプラー
が有名になってくれた方がいいなと思う今日この頃。
ローナ・ウイングやウタ・フリスやバロン・コーエンやＥ・ショプラー
が有名になってくれた方がいいなと思う今日この頃。
784 ：名無しの心子知らず：03/05/01 19:34 ID:qc2c8iHN
785 ：名無しの心子知らず：03/05/01 20:01 ID:8k/v+djx
久しぶりなんですけど
相変わらず ここは怖いです。
私は自分の子供が自閉症でも偉人になるなんて思わないですが・・・
逆になれる訳ないですよ。
親である私が一番理解してるつもりです。
相変わらず ここは怖いです。
私は自分の子供が自閉症でも偉人になるなんて思わないですが・・・
逆になれる訳ないですよ。
親である私が一番理解してるつもりです。
786 ：名無しの心子知らず：03/05/01 20:08 ID:JLPwJ+2l
>784
おまえがあほじゃ。
ＡＳは、自閉症の中に含まれます。
おまえがあほじゃ。
ＡＳは、自閉症の中に含まれます。
787 ：名無しの心子知らず：03/05/01 20:10 ID:8k/v+djx
そだね。
アスペは自閉症の中に含まれますね。
だってうちの子はアスペなので。
アスペは自閉症の中に含まれますね。
だってうちの子はアスペなので。
788 ：bloom：03/05/01 20:11 ID:4IjJvnmg
アスペと自閉症が違う病気って…
自閉症自体、病気じゃないよねえ？
自閉症自体、病気じゃないよねえ？
790 ：名無しの心子知らず：03/05/01 22:04 ID:1IwbaZ3r
791 ：名無しの心子知らず：03/05/01 22:06 ID:GvjVZ76L
>791
>787は>785で我が子は偉人にはならないと思うって
ちゃんと言ってるよ。
>787は>785で我が子は偉人にはならないと思うって
ちゃんと言ってるよ。
>790
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
794 ：名無しの心子知らず：03/05/01 22:30 ID:GvjVZ76L
自閉症って病気じゃないんだ
病気じゃなくて障碍でしょ。
796 ：名無しの心子知らず：03/05/01 22:58 ID:Aj3Pq1MC
病気じゃなくて障碍なら、犯罪を起こしたときに責任とれるよね。
797 ：名無しの心子知らず：03/05/01 23:39 ID:7dQBYXyd
犯罪者が多いんだから、ちゃんと責任とれよ！
┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚ
犯罪者、多くないよ・・・
800 ：名無しの心子知らず：03/05/02 10:53 ID:JgD5Darg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/Frith.htm
>自閉症の人々、とくにアスペルガー・タイプの人々は、ある種の法的な難事件との関わりをもってきました。
>彼らの犯罪は、ときには独特の興味を一心に追い求める結果だったり、バニックによる防衛反応だったり、
>常識が完全に欠如するためであったりします。.
コワーッ、ブルブル
>自閉症の人々、とくにアスペルガー・タイプの人々は、ある種の法的な難事件との関わりをもってきました。
>彼らの犯罪は、ときには独特の興味を一心に追い求める結果だったり、バニックによる防衛反応だったり、
>常識が完全に欠如するためであったりします。.
コワーッ、ブルブル
http://www.ypdc.net/kinkyuuapi-ru.htm
>翻訳
> スティーブン・ワーンの本が私の1988年の論文を不適切に
>引用していることに対して大変残念に思います．
>慎重に対応することが必要な非常に微妙なテーマです．
>私は「犯罪者の多くがアスペルガー症候群である」とか
>「アスペルガー症候群の人の多くが犯罪者である」とか書いたことは絶対にありません．
>それと反対です．1988年の論文は一例研究です．
>アスペルガー症候群の人のただ「一例」を記載したのです．
>共感性が乏しいために家庭内暴力に至った一例です．
>この場合は青年は21歳で「ガールフレンド」は71歳でした，
>他にもいくつかの理由もあり興味深いケースだったわけです．
>現在の私の臨床経験において，
>アスペルガー症候群を疑われて紹介されてくる成人期の方の多くが
>アスペルガー症候群の診断が確定されます．今まで診た100例の成人で，
>ごく少数が（おそらく25パーセント以下）が暴力的な問題や攻撃性が過去に見られています．
>他のタイプの犯罪はさらに頻度が少ないのです．共感性の障害は常にみられます．
>共感性の障害が必然的に犯罪に繋がるのではないということが大切です．
>患者さんの多くはむしろ強い道徳意識があり公正さや公平さを追求することに関心があります．
>このメイルのどの部分をどのような形態で使って頂いても結構です．
>サイモン・バロン-コーエン
>翻訳
> スティーブン・ワーンの本が私の1988年の論文を不適切に
>引用していることに対して大変残念に思います．
>慎重に対応することが必要な非常に微妙なテーマです．
>私は「犯罪者の多くがアスペルガー症候群である」とか
>「アスペルガー症候群の人の多くが犯罪者である」とか書いたことは絶対にありません．
>それと反対です．1988年の論文は一例研究です．
>アスペルガー症候群の人のただ「一例」を記載したのです．
>共感性が乏しいために家庭内暴力に至った一例です．
>この場合は青年は21歳で「ガールフレンド」は71歳でした，
>他にもいくつかの理由もあり興味深いケースだったわけです．
>現在の私の臨床経験において，
>アスペルガー症候群を疑われて紹介されてくる成人期の方の多くが
>アスペルガー症候群の診断が確定されます．今まで診た100例の成人で，
>ごく少数が（おそらく25パーセント以下）が暴力的な問題や攻撃性が過去に見られています．
>他のタイプの犯罪はさらに頻度が少ないのです．共感性の障害は常にみられます．
>共感性の障害が必然的に犯罪に繋がるのではないということが大切です．
>患者さんの多くはむしろ強い道徳意識があり公正さや公平さを追求することに関心があります．
>このメイルのどの部分をどのような形態で使って頂いても結構です．
>サイモン・バロン-コーエン
802 ：名無しの心子知らず：03/05/02 14:06 ID:ucqPvOh8
>共感性が乏しいために家庭内暴力に至った一例です．
>この場合は青年は21歳で「ガールフレンド」は71歳でした，
自閉症とかアスペの患者って、こういう非常識なことをするんだ。
近寄らない方が良いね。
>この場合は青年は21歳で「ガールフレンド」は71歳でした，
自閉症とかアスペの患者って、こういう非常識なことをするんだ。
近寄らない方が良いね。
こことかであらしまがいのことやってる人って、ある意味すごいなぁ。
自分がなにか事故や病気とかで障害者になることや、
自分の子どもが障害者になったり、障害をもってうまれたりすることなんかない、
という確固たる自信があるのでしょうね。
もし自分がそういう立場になったら、
ここでのかきこみをどんな思いでおもいだすのだろう。。。。
自分がなにか事故や病気とかで障害者になることや、
自分の子どもが障害者になったり、障害をもってうまれたりすることなんかない、
という確固たる自信があるのでしょうね。
もし自分がそういう立場になったら、
ここでのかきこみをどんな思いでおもいだすのだろう。。。。
さっき、小学生用の国語辞典をみてたら、自閉症の所に
人と関わらず内にこもっている心の病気、って書いてあったんだけど。
学研のレインボー小学国語辞典です。
学研に一言いうべきかなあ？
人と関わらず内にこもっている心の病気、って書いてあったんだけど。
学研のレインボー小学国語辞典です。
学研に一言いうべきかなあ？
805 ：名無しの心子知らず：03/05/02 16:16 ID:YV12fdpt
>804
きっと誰かがもうやってると思うよ。
堂々と間違いを載せている出版社はそのうち信用を落とすと思われ。
きっと誰かがもうやってると思うよ。
堂々と間違いを載せている出版社はそのうち信用を落とすと思われ。
学研って評判悪いよね。
業績もあまりよくないはず。
業績もあまりよくないはず。
808 ：名無しの心子知らず：03/05/02 18:50 ID:reBB7uru
層化の次のターゲットは学研ですか？
809 ：名無しの心子知らず：03/05/02 19:43 ID:4t+edisO
自閉症、特にＡＳに犯罪者が多いと書いてある皆さん。
でも、圧倒的に犯罪者の多くは健常な人でしょう。
でも、圧倒的に犯罪者の多くは健常な人でしょう。
810 ：名無しの心子知らず：03/05/02 20:40 ID:s5SebMWK
>810
あんたみたいな偏見に満ちた人がいるから起こる二次障害のせいもあるわよ。
障害を持つ人が嫌なら健常しか居ない世界へ行け。
しかし、どこで線引きするかを考えたら
あんたみたいな書き込みする人間の居場所もないかもね。
あんたみたいな偏見に満ちた人がいるから起こる二次障害のせいもあるわよ。
障害を持つ人が嫌なら健常しか居ない世界へ行け。
しかし、どこで線引きするかを考えたら
あんたみたいな書き込みする人間の居場所もないかもね。
812 ：名無しの心子知らず：03/05/02 22:08 ID:hpZvL+ms
>>811
810は別に偏見を持ったカキコではないと思うけど。
あなたが被害者妄想に駆られているのでは？
それはともかく、精神障害者は犯罪を犯しても責任能力がないと認定されてしまうので、
被害者はたまったものではありません。親が責任をもつとか、ちゃんと罪の清算を
できるような制度がないと‥‥。
810は別に偏見を持ったカキコではないと思うけど。
あなたが被害者妄想に駆られているのでは？
それはともかく、精神障害者は犯罪を犯しても責任能力がないと認定されてしまうので、
被害者はたまったものではありません。親が責任をもつとか、ちゃんと罪の清算を
できるような制度がないと‥‥。
813 ：名無しの心子知らず：03/05/02 22:20 ID:QKJFdVWD
814 ：名無しの心子知らず：03/05/02 22:36 ID:W92WbfUq
豊川主婦殺害事件：
１７歳少年を医療少年院送致に 名古屋家裁
決定理由で岩田裁判官は、少年について、他人への共感性の欠如▽抽象的概念の形成が不全
▽想像力の欠如▽強いこだわり傾向がある――と認定した。そのうえで、家裁実施の精神鑑定結果
を踏まえて、少年の症状を「高機能広汎（こうはん）性発達障害あるいはアスペルガー症候群」と判断した。
責任能力については「理非善悪を弁別する能力が著しく減退していた」と示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/26/1226e034-401.html
こーゆーのが前例となって、弁護士は責任能力の欠如を前面に出すようになったんだよ。
被害者にとっては迷惑な話だよ。
１７歳少年を医療少年院送致に 名古屋家裁
決定理由で岩田裁判官は、少年について、他人への共感性の欠如▽抽象的概念の形成が不全
▽想像力の欠如▽強いこだわり傾向がある――と認定した。そのうえで、家裁実施の精神鑑定結果
を踏まえて、少年の症状を「高機能広汎（こうはん）性発達障害あるいはアスペルガー症候群」と判断した。
責任能力については「理非善悪を弁別する能力が著しく減退していた」と示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/26/1226e034-401.html
こーゆーのが前例となって、弁護士は責任能力の欠如を前面に出すようになったんだよ。
被害者にとっては迷惑な話だよ。
「自称・誤診・俗称自閉症者が本来の自閉症者を攻撃している」
とあるWebページで書いていた精神科医がいたが、
この医師は障害者への配慮が足りないのでは、と思った。
「本来の自閉症者が攻撃されている」と書くのも問題だけど…
自称・誤診・俗称自閉症者はむしろ一般人を攻撃する方が多いのでは、と思う。
あと、自称・誤診・俗称自閉症者(精神障害者等)や、
いじめ等で二次障害を起こした障害者への配慮も足りない。
つーか、漏れは日本の精神科医の大部分は「逝ってよし」だと思ってる。
馬鹿マスコミと一緒に弱い者いじめはするし、
基地外・～夫・古事記等や性別を含む職業名(看護婦・保母等)はあぼーんしてる癖に
「～症候群」、「パラ○○○」のような弱い者いじめの言葉は作るわ、
不安定な労働者(契約社員・パート・アルバイト・郵便局ゆうメイト等)を
「定職に就かない怠け者」と袋叩きにするわ…
とあるWebページで書いていた精神科医がいたが、
この医師は障害者への配慮が足りないのでは、と思った。
「本来の自閉症者が攻撃されている」と書くのも問題だけど…
自称・誤診・俗称自閉症者はむしろ一般人を攻撃する方が多いのでは、と思う。
あと、自称・誤診・俗称自閉症者(精神障害者等)や、
いじめ等で二次障害を起こした障害者への配慮も足りない。
つーか、漏れは日本の精神科医の大部分は「逝ってよし」だと思ってる。
馬鹿マスコミと一緒に弱い者いじめはするし、
基地外・～夫・古事記等や性別を含む職業名(看護婦・保母等)はあぼーんしてる癖に
「～症候群」、「パラ○○○」のような弱い者いじめの言葉は作るわ、
不安定な労働者(契約社員・パート・アルバイト・郵便局ゆうメイト等)を
「定職に就かない怠け者」と袋叩きにするわ…
昭和時代には、東京に実家があり、いつもは地方を放浪している
知障一歩寸前のオヤジが主人公のシリーズ映画があった。
このオヤジ、東京の実家に帰る度に周囲から「定職に就け」「早く結婚しろ」とまくし立てられていた。
これは昭和時代の映画。現在では放送禁止用語になった言葉も登場する
(ちなみに「連れ込み旅館(現在のラブホテル・モーテルに相当)」も出てきた)。
けど、この時代には「フリーター」「パラ○○○」といった言葉は無かった。
これは主人公のオヤジにとっては救いだったと漏れは思う。
知障一歩寸前のオヤジが主人公のシリーズ映画があった。
このオヤジ、東京の実家に帰る度に周囲から「定職に就け」「早く結婚しろ」とまくし立てられていた。
これは昭和時代の映画。現在では放送禁止用語になった言葉も登場する
(ちなみに「連れ込み旅館(現在のラブホテル・モーテルに相当)」も出てきた)。
けど、この時代には「フリーター」「パラ○○○」といった言葉は無かった。
これは主人公のオヤジにとっては救いだったと漏れは思う。
もう一つ言っておくよ。
マスコミ等がフリーターと呼ばれる職業を袋叩きにしてるせい？もあるけど、
某小町にこんな奴(トピを立てた奴)がいたよ。
「私の弟は自由業で、月収約50万円です。
しかし、自由業のような不安定な仕事は止めてほしいのです。
あと、中年オヤジなのに、未だに独身で、しかも母親と同居…」
まーこいつはDQNだよ！！
けど、マスコミがフリーター等を叩くせいで、
自由業、農業、商店・零細企業経営者、その他人から軽蔑されている職業の人が
更にいじめられてしまうんだよ！！
職業に貴賎なんかねんだよ！！
自閉症者や他の障害者も気の毒だね。
マスコミ等がフリーターと呼ばれる職業を袋叩きにしてるせい？もあるけど、
某小町にこんな奴(トピを立てた奴)がいたよ。
「私の弟は自由業で、月収約50万円です。
しかし、自由業のような不安定な仕事は止めてほしいのです。
あと、中年オヤジなのに、未だに独身で、しかも母親と同居…」
まーこいつはDQNだよ！！
けど、マスコミがフリーター等を叩くせいで、
自由業、農業、商店・零細企業経営者、その他人から軽蔑されている職業の人が
更にいじめられてしまうんだよ！！
職業に貴賎なんかねんだよ！！
自閉症者や他の障害者も気の毒だね。
＞815
メンヘルのスレに行った方がいいのではないですか？
まだありますよね？
主旨がずれてるので、つらいものがあります・・・。
メンヘルのスレに行った方がいいのではないですか？
まだありますよね？
主旨がずれてるので、つらいものがあります・・・。
820 ：名無しの心子知らず：03/05/03 11:05 ID:IGRmhSNq
>>815
本やネットで自己診断した「自称アスペ」が、
本当のアスペの人（Ｓ先生の患者）をネット上で攻撃した話ですよ。
「自称アスペ」が「アスペ本人」に「オマエは偽アスペだ」とか
全てにおいてそのアスペ本人を攻撃したことで、
そのアスペ本人がすごく混乱してパニックになったということがあり、
その事をＳ先生は仰っていたのですよ。
アスペは本来「ケンカをふっかける」ということはないらしく、
攻撃性は薄い（他人に興味がない）ということだそうで、
そういう攻撃をしかけてきた人は、
エキセントリックな普通人か、違う精神疾患の人（アスペは発達障害ですが）
だったそうです。
本やネットで自己診断した「自称アスペ」が、
本当のアスペの人（Ｓ先生の患者）をネット上で攻撃した話ですよ。
「自称アスペ」が「アスペ本人」に「オマエは偽アスペだ」とか
全てにおいてそのアスペ本人を攻撃したことで、
そのアスペ本人がすごく混乱してパニックになったということがあり、
その事をＳ先生は仰っていたのですよ。
アスペは本来「ケンカをふっかける」ということはないらしく、
攻撃性は薄い（他人に興味がない）ということだそうで、
そういう攻撃をしかけてきた人は、
エキセントリックな普通人か、違う精神疾患の人（アスペは発達障害ですが）
だったそうです。
821 ：名無しの心子知らず：03/05/03 11:14 ID:W9mRySEf
つづき・・・
攻撃性がないならなぜ事件を・・・？と思われかもしれませんが、
豊田の事件も航空機の事件も、本当に犯人がアスペなんだとしたら、
「他を攻撃する」という認識よりは「自分の興味を深く探索する」という
アスペの特性からだと思われます。
他人に興味の薄い
アスペの犯罪率は一般人に比べてとても低いそうです。
むしろ犯罪被害者になる例は後をたたないそうです。
攻撃性がないならなぜ事件を・・・？と思われかもしれませんが、
豊田の事件も航空機の事件も、本当に犯人がアスペなんだとしたら、
「他を攻撃する」という認識よりは「自分の興味を深く探索する」という
アスペの特性からだと思われます。
他人に興味の薄い
アスペの犯罪率は一般人に比べてとても低いそうです。
むしろ犯罪被害者になる例は後をたたないそうです。
822 ：名無しの心子知らず：03/05/03 14:05 ID:HQlTcgfj
ここにも、親が子供を自閉症やアスペと「診断」している場合が多いので、
本当に病気だと診断された親は煽られないように注意してね。
本当に病気だと診断された親は煽られないように注意してね。
823 ：名無しの心子知らず：03/05/03 19:25 ID:dwHfkioF
＞８２２
ＯＫ，なんとなく大人になってから私はアスペでした。とか、自閉だったとか言っている人って、
自称って感じがするよね。
そういう人が常識を外れた行動を起こしても、自分を自分で納得させているような気がします。
もちろん、ローナ ウイングなような方は別としてです。
子供の場合、親が、よく調べもしないで、そう思い込んでいる人もいますよね。
ＯＫ，なんとなく大人になってから私はアスペでした。とか、自閉だったとか言っている人って、
自称って感じがするよね。
そういう人が常識を外れた行動を起こしても、自分を自分で納得させているような気がします。
もちろん、ローナ ウイングなような方は別としてです。
子供の場合、親が、よく調べもしないで、そう思い込んでいる人もいますよね。
いい加減sage進行だと雰囲気読めよと小一時間...
うわ、誤爆。スマソ。
827 ：名無しの心子知らず：03/05/03 23:22 ID:vH6wuw5c
うーん、やっぱり、犯罪起こしても責任能力がない人は
ずーっと病院に入院させておいてほしいな。
ずーっと病院に入院させておいてほしいな。
828 ：名無しの心子知らず：03/05/04 09:05 ID:Bjaz7v7/
同意。
いつ犯罪を犯すか分からないような子供がうちの子と同じクラスになったら困っちゃう。
いつ犯罪を犯すか分からないような子供がうちの子と同じクラスになったら困っちゃう。
同じクラスの高機能の子の親が苦手。
言語訓練やスイミングに毎週通ってる。
熱心で立派だと思うけど私が「うちの子（自閉B）プール療育好きなんだけど
障害のある子教えてくれるところってないかな？」と聞いてもはぐらかされて
水泳指導の先生に「〇〇くん、スイミングまた来てね。やっぱり毎週通うように
なって泣かなくなったね」と言われてるの聞いてああ、教えたくなかったんだって
思った。
そういうこと考える自分がやだ。
言語訓練やスイミングに毎週通ってる。
熱心で立派だと思うけど私が「うちの子（自閉B）プール療育好きなんだけど
障害のある子教えてくれるところってないかな？」と聞いてもはぐらかされて
水泳指導の先生に「〇〇くん、スイミングまた来てね。やっぱり毎週通うように
なって泣かなくなったね」と言われてるの聞いてああ、教えたくなかったんだって
思った。
そういうこと考える自分がやだ。
んー・・。
障害問わず普通の親でもそういう人はいるよね。
うちも多分高機能だけど
いい人もいるし。
通える範囲のところに全部電話してみたら？
その親もそうしたのかもしれないよ。
多分その親も余裕がないんでしょう。
けど８２９さんの気持ちにもすごく良くわかります。
どうにも元気が出ない時ってあるよね。
障害問わず普通の親でもそういう人はいるよね。
うちも多分高機能だけど
いい人もいるし。
通える範囲のところに全部電話してみたら？
その親もそうしたのかもしれないよ。
多分その親も余裕がないんでしょう。
けど８２９さんの気持ちにもすごく良くわかります。
どうにも元気が出ない時ってあるよね。
831 ：名無しの心子知らず：03/05/04 11:34 ID:drfzJAqG
高機能児の親はたいてい高機能。協調性がまるでない。
>823
ローナ・ウイングは娘が自閉症で本人じゃないよ。
テンプル・グラディンの間違いでは？
ローナ・ウイングは娘が自閉症で本人じゃないよ。
テンプル・グラディンの間違いでは？
まだ1歳8ヶ月の子の母です。
現在言葉無し、指差し無し、横目使い、他人への興味無し。
目が合いづらい、こだわり、くるくる回る等
自閉症的な特徴が出てきて現在経過観察中です。
ただ、0歳代は極端すぎるほどの人見知り・場所見知りで
（場の空気が変わる・他人と目が合うだけで激泣き）
外に出かけるのが辛かったです。
1歳過ぎた頃から無くなってホッとしたのもつかの間
今度は他人に全然感心が無いようで、声をかけられても
目も合わせません。
自閉症の子は乳児期ほとんどの子が人見知りをしないそうですが、
逆に極端な人見知りの子もいると聞きました。
そのようなお子さんをお持ちの方いらっしゃいますか？
診断が下りるまでの経緯など簡単に教えて頂けると助かります。
長文、ぶしつけな質問でｽｲﾏｾﾝ。
今ちょっと混乱してます。まだ1歳代なので診断もつかず辛いです。
現在言葉無し、指差し無し、横目使い、他人への興味無し。
目が合いづらい、こだわり、くるくる回る等
自閉症的な特徴が出てきて現在経過観察中です。
ただ、0歳代は極端すぎるほどの人見知り・場所見知りで
（場の空気が変わる・他人と目が合うだけで激泣き）
外に出かけるのが辛かったです。
1歳過ぎた頃から無くなってホッとしたのもつかの間
今度は他人に全然感心が無いようで、声をかけられても
目も合わせません。
自閉症の子は乳児期ほとんどの子が人見知りをしないそうですが、
逆に極端な人見知りの子もいると聞きました。
そのようなお子さんをお持ちの方いらっしゃいますか？
診断が下りるまでの経緯など簡単に教えて頂けると助かります。
長文、ぶしつけな質問でｽｲﾏｾﾝ。
今ちょっと混乱してます。まだ1歳代なので診断もつかず辛いです。
834 ：名無しの心子知らず：03/05/04 17:08 ID:oHka8D03
うちは好きなおやつで指差しを覚えましたよ。少しずつ成長しますよ。
>833
最近このｽﾚは荒れているので、できれば一般の掲示板で聞いた方がいいですよ。
いろいろ教えてあげたいけど、（うちの子も極端な人見知り・場所見知りでした）
ここは、おもしろがる人もいるので・・・
いろいろ検索してみてください。いい掲示板が見つかると思いますよ。
最近このｽﾚは荒れているので、できれば一般の掲示板で聞いた方がいいですよ。
いろいろ教えてあげたいけど、（うちの子も極端な人見知り・場所見知りでした）
ここは、おもしろがる人もいるので・・・
いろいろ検索してみてください。いい掲示板が見つかると思いますよ。
絵本の「てっちゃんはじへいしょう」は、いいですね。
子供にどうやって伝えたらいいだろう？ってことがうまく描かれていて
ホロリときました。
あとがきは定番の佐々木正美先生でした。
子供にどうやって伝えたらいいだろう？ってことがうまく描かれていて
ホロリときました。
あとがきは定番の佐々木正美先生でした。
837 ：名無しの心子知らず：03/05/04 20:22 ID:korLbpEt
833ないしは旦那が自閉症ですか？
2ch育児板も…と思ってたけど、某小町は2chよりも酷い！
やはり2ch、某小町、Yahooのような大手掲示板は危険だと思われ。
弱者やその家族はいじめられてしまう。
専門の掲示板や、信頼できる人が管理している掲示板がいいと思われ。
やはり2ch、某小町、Yahooのような大手掲示板は危険だと思われ。
弱者やその家族はいじめられてしまう。
専門の掲示板や、信頼できる人が管理している掲示板がいいと思われ。
840 ：名無しの心子知らず：03/05/05 09:23 ID:dNNhJ1WH
>>833の子供は犯罪者予備軍ですか？
>>829です。
>>830さん、気持ちをわかってくれてありがとう。
決して高機能の子や親すべてを批判しているわけではなく、どこにもいろんな親が
いるんだよね。きっと彼女も私も他人のことまで考える余裕がないんだな、今は。
うちの子は水タイプの自閉症なので水泳指導の先生が「潜っても平気だね。すごい」
と喜んでくれているので、その先生の教えている教室に行きたいなと思って
いたけど、彼女にいやな顔されると思うと気が進まなかったんだ。
でも行動しない自分もいやで落ち込んでいたんだけど、>>830さんの言葉に
慰められました。
>>830さん、気持ちをわかってくれてありがとう。
決して高機能の子や親すべてを批判しているわけではなく、どこにもいろんな親が
いるんだよね。きっと彼女も私も他人のことまで考える余裕がないんだな、今は。
うちの子は水タイプの自閉症なので水泳指導の先生が「潜っても平気だね。すごい」
と喜んでくれているので、その先生の教えている教室に行きたいなと思って
いたけど、彼女にいやな顔されると思うと気が進まなかったんだ。
でも行動しない自分もいやで落ち込んでいたんだけど、>>830さんの言葉に
慰められました。
842 ：名無しの心子知らず：03/05/05 14:17 ID:Vri/oezU
841は２ちゃんにしか話を聞いてくれる人がいないをだ。哀れなヤツ。
843 ：名無しの心子知らず：03/05/05 15:41 ID:eNcTxKxa
841はヒキコモリ
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
839さんもありがとう。
安心して相談できそうな掲示板見つかりました。
安心して相談できそうな掲示板見つかりました。
846 ：名無しの心子知らず：03/05/05 16:17 ID:dag2Rjuw
847 ：名無しの心子知らず：03/05/05 18:35 ID:Zr14Oyrx
草加の掲示板か？
>841
うちの子（３歳）も水系大好きなのでいずれは習わせたい。
お互い頑張って探そうね。
でも自分、カナヅチだったりして・・。
その親の通ってるところも、
お願いして一人で精一杯とか、親同伴で何とか参加してる等
立場が弱くて紹介できないとかありえるよね。
でも自分だったらそれも含めて話すと思うから、
所詮それまでの人とは思うけど・・。
２ｃｈは気楽なのがメリットだから、ちょっとした愚痴でも書きたいけど
エサになりそうで躊躇するねー。
ほかの掲示板と使い分けてる。
うちの子（３歳）も水系大好きなのでいずれは習わせたい。
お互い頑張って探そうね。
でも自分、カナヅチだったりして・・。
その親の通ってるところも、
お願いして一人で精一杯とか、親同伴で何とか参加してる等
立場が弱くて紹介できないとかありえるよね。
でも自分だったらそれも含めて話すと思うから、
所詮それまでの人とは思うけど・・。
２ｃｈは気楽なのがメリットだから、ちょっとした愚痴でも書きたいけど
エサになりそうで躊躇するねー。
ほかの掲示板と使い分けてる。
849 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:32 ID:H4pBdEJI
>848
そうなのよねー
他の掲示板だとｺﾃﾊﾝだったりするから、あんまり続けてﾚｽしたり
投稿したりするのもどうかな？とか考えちゃうし。
しょーもない話？なんかは、ここでしたいんだけど、
849みたいなのがいるからねえ・・・
ほんのちょっと前まではここもﾏﾀｰﾘしてたのにな。
そうなのよねー
他の掲示板だとｺﾃﾊﾝだったりするから、あんまり続けてﾚｽしたり
投稿したりするのもどうかな？とか考えちゃうし。
しょーもない話？なんかは、ここでしたいんだけど、
849みたいなのがいるからねえ・・・
ほんのちょっと前まではここもﾏﾀｰﾘしてたのにな。
851 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:54 ID:hz/lWvYv
>849
の言ってることは皆思ってることでしょ。
得にお稽古関係なんてさ、皆お金払って時間の都合つけて
行ってる訳でさ。
それをめちゃめちゃにされてごらんよ、腹だって立つよ。
そこに皆平等だ！とか言われても「はい、そーですか。」って納得なんて
できないよ。
の言ってることは皆思ってることでしょ。
得にお稽古関係なんてさ、皆お金払って時間の都合つけて
行ってる訳でさ。
それをめちゃめちゃにされてごらんよ、腹だって立つよ。
そこに皆平等だ！とか言われても「はい、そーですか。」って納得なんて
できないよ。
5/9 26:40(5/10 2:40)TBSテレビ
ＣＢＳドキュメント ▽自閉症の画期的治療法▽...
ttp://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003051001.html
ＣＢＳドキュメント ▽自閉症の画期的治療法▽...
ttp://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003051001.html
853 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:00 ID:5sWhf2Yp
精神障害者に習い事させるなんて馬鹿じゃない？
障害者は障害者らしく病院に通ってなさい。
障害者は障害者らしく病院に通ってなさい。
854 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:27 ID:sXB6lB/S
>>851
おとなしく習ってる子もいるけど？
それにみんな思ってるならそのお稽古に行ってるみんなで自閉症児を
あなたの働きかけでどうぞ追い出してみてください。
そう思ってるのは少数派だという事にあなた自信が気付く結果になるだけだと
思いますので。
みんながみんながって言いきる自信があるならさっさとやってみたら？
おとなしく習ってる子もいるけど？
それにみんな思ってるならそのお稽古に行ってるみんなで自閉症児を
あなたの働きかけでどうぞ追い出してみてください。
そう思ってるのは少数派だという事にあなた自信が気付く結果になるだけだと
思いますので。
みんながみんながって言いきる自信があるならさっさとやってみたら？
ヒマなんでちょっといろいろ考えてみる。
ここで荒しをするような人はどういう人か？
①黒夢のファン
②ハウンドドックのファン
③ともさかりえが嫌い
④藤井フミヤが嫌い
⑤上川隆也が嫌い
⑥島田律子が憎い
⑦梅宮アンナのファン及び関係者。
うーん。なんか他にあるかな？
ここで荒しをするような人はどういう人か？
①黒夢のファン
②ハウンドドックのファン
③ともさかりえが嫌い
④藤井フミヤが嫌い
⑤上川隆也が嫌い
⑥島田律子が憎い
⑦梅宮アンナのファン及び関係者。
うーん。なんか他にあるかな？
>>849
お出かけ前のひとときに２ｃｈで荒しまがいですか。
こんな所をわざわざ覗いてるなんて、案外自分の子も何か有るんじゃないの？
人のことどーこー言う前に自分トコちゃんと面倒見てやれよ。
正論ぶって人の弱いトコばかり突つきまくってると、巡り巡って自分のトコに
帰ってくるわよ。
お出かけ前のひとときに２ｃｈで荒しまがいですか。
こんな所をわざわざ覗いてるなんて、案外自分の子も何か有るんじゃないの？
人のことどーこー言う前に自分トコちゃんと面倒見てやれよ。
正論ぶって人の弱いトコばかり突つきまくってると、巡り巡って自分のトコに
帰ってくるわよ。
857 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:36 ID:x+ADiEkx
＞856
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
人付き合いはダメなのになんで数学や英語は成績いいんだ？
そんなの得意でも世の中渡っていけないのにさあ。
そんなの得意でも世の中渡っていけないのにさあ。
859 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:47 ID:n4MqJNyN
ここを荒らす人って、毎日ひまーに暮らしているんでしょうねーきっと。
なんにもなくて，くだらないことですぐ腹を立てたりして、（２ちゃんねる
でものぞいて、また荒らして見るかー）仕事も誰にも必要とされていなかっ
たり。適当に食うて寝て。自閉症の子供たちだって、ご両親だって、毎日
を一生懸命生活して輝いてるわよー。爪の垢煎じて飲むが良いわ。
まあ、垢ももらえないだろうけど。
なんにもなくて，くだらないことですぐ腹を立てたりして、（２ちゃんねる
でものぞいて、また荒らして見るかー）仕事も誰にも必要とされていなかっ
たり。適当に食うて寝て。自閉症の子供たちだって、ご両親だって、毎日
を一生懸命生活して輝いてるわよー。爪の垢煎じて飲むが良いわ。
まあ、垢ももらえないだろうけど。
856じゃないけど、こういうｽﾚで荒らしてる人って
子供に何らかの心配がある人（ﾎﾞｰﾀﾞｰ？）なんじゃないか？と言う気がするが。
（昔のねぇ？も確かそうだよね？）
何か満たされないｽﾄﾚｽを抱えてるからそういう行為で自分のｽﾄﾚｽを
発散させているんじゃないだろうか？
子供に何らかの心配がある人（ﾎﾞｰﾀﾞｰ？）なんじゃないか？と言う気がするが。
（昔のねぇ？も確かそうだよね？）
何か満たされないｽﾄﾚｽを抱えてるからそういう行為で自分のｽﾄﾚｽを
発散させているんじゃないだろうか？
金額を考えなければ、内職なんていいんでないか？
担当の人としか顔を合わせないだろうから、（やったことないんでよくわからん）
人と会わない仕事を探し→それがどうやったらできるか考える。
○○・○○コさんなんかはそうやって仕事を見つけたそうだが。
担当の人としか顔を合わせないだろうから、（やったことないんでよくわからん）
人と会わない仕事を探し→それがどうやったらできるか考える。
○○・○○コさんなんかはそうやって仕事を見つけたそうだが。
862 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:03 ID:n4MqJNyN
＞８６０
そうかなー？
そうならよけいに自分を追いこむような気がするんだけど。
強い人なのね。寂しい人なのね・・・・
そうかなー？
そうならよけいに自分を追いこむような気がするんだけど。
強い人なのね。寂しい人なのね・・・・
この世で悪いことをして死んでから地獄に堕ちた罪人に、閻魔大王が尋ねました。
閻魔様「お前は人間の世界にいたとき、三人の天使に会わなかったか？」
罪人「いいえ、会ったことはありません。」
閻魔様「それでは、年老いてよぼよぼしている人は見なかったか？」
罪人「大王様、そういう老人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「次に、病にかかり、寝起きもできない人は見なかったか？」
罪人「大王様、そういう病人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「最後に、死んだ人は見なかったか？」
罪人「大王様、死人なら、いくらでも見ました。」
閻魔様「お前は老人という天使に会ったのに、自分もいずれ老いるから急いで善を
なさなければならないということがわからず、
病人という天使に会いながら、自分も病になるということを考えず、
死人という天使に会いながら、自分も死ぬということを考えず、善行もせずに
煩悩のおこるまま好き勝手に生きたので、この地獄で、お前自身がしたことの
報いを受けなければならない。」
>>858
数学や英語は方程式や文法によって出る答えが決まっているから覚えやすいのかな。
国語の解釈とかは「空気読め」みたいでわかりにくかったりして。
>>861
内職、いいかもね。
どうせ作業所とか入っても月給数万円しかもらえないし。
数学や英語は方程式や文法によって出る答えが決まっているから覚えやすいのかな。
国語の解釈とかは「空気読め」みたいでわかりにくかったりして。
>>861
内職、いいかもね。
どうせ作業所とか入っても月給数万円しかもらえないし。
療育所の先生が言ってた。
日本語は曖昧語の嵐で自閉症者には住みにくい環境なのだと。
日本語は曖昧語の嵐で自閉症者には住みにくい環境なのだと。
866 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:42 ID:m45mauF5
やなこった。
868 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:54 ID:xYFOCsmo
決して煽りではありません。真面目な相談です。
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生に抗議したい気持ちでいっぱいです。
どうすればいいでしょうか？
うちの息子が通っている幼稚園に自閉症の男の子がいます。
とても乱暴で、ついこの間も積み木で怪我させられた女児がいます。
いつ、うちの息子が怪我させられるかと思うとハラハラの連続です。
園の方針として自閉症児も受け入れているのだそうですが、
園長先生に抗議したい気持ちでいっぱいです。
どうすればいいでしょうか？
238のコピーですね。
25だった。
871 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:17 ID:H4pBdEJI
ここは暇なID:TIP6mxqwをいじって遊ぶスレに変わりました。
それほどヒマじゃありませんがなにか？
荒らしている人がミョーに詳しいのはなぜか？
自称の人が診断と違って頭にきてるとか？
荒らしている人がミョーに詳しいのはなぜか？
自称の人が診断と違って頭にきてるとか？
873 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:23 ID:NKO+zmoa
ID:bCYMMKQP＝ID:TIP6mxqw
ＩＤ変えての再登場、ご苦労様。
よほど暇なのね。
ＩＤ変えての再登場、ご苦労様。
よほど暇なのね。
あんた程じゃないけどな。
いっぺん電源落としたんだよ。
いっぺん電源落としたんだよ。
875 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:45 ID:hZnP0s7x
＞874
あなたはヒキコモリですか？
あなたはヒキコモリですか？
876 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:34 ID:Mpvsi/7v
ID:H4pBdEJIの息子はゴードン好きの自閉症なんだね(･∀･)
だからと言ってトーマススレを荒らしなさんなよ、自閉症児のママたち。
だからと言ってトーマススレを荒らしなさんなよ、自閉症児のママたち。
877 ：名無しの心子知らず：03/05/06 20:30 ID:Ld0DF5xa
自閉症ママは日頃のストレスから荒らしをしたくなるのさ。おおめに見てやれよ。
>>875
皮膚科で処方された薬（内服薬）にあたって一日寝てましたがなにか？
皮膚科で処方された薬（内服薬）にあたって一日寝てましたがなにか？
879 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:34 ID:h6MlT3iF
＞878
自閉症スレを荒らして楽しいですか？
自閉症スレを荒らして楽しいですか？
880 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:46 ID:lqIbJgGL
感じ悪い
881 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/05/06 22:44 ID:fCFYykOK
>>864
日本語でも色々あります。
文学では、主人公ではなく敵役に感情移入したりとか色々ややこしいことも起きますが、
報告書とか説明書とかだと読むのも書くのも比較的容易です。
>>865
なにげない挨拶が苦痛な程ですから、社交辞令を操る（使う）のは難しいのですが、
聞く分には曖昧な表現を本音に変換できる限りほとんど問題になりません。これは
変換テーブル（対応表）を憶えておいて使います。
問題は、日本語の論理ではなく、同じ言葉が相手によって意味を変える場合が
あること、同じ意味でも相手によって言葉を使い分ける必要があることなどです。
ペーパーテストのようにマイペースで考えられる場合であればこれらのことも
さほど問題になりませんが、複数の相手と面と向かって話しながら敬語とタメ口を
使い分ける、などとなるとほとんど不可能の領域になります。
また、話し声の音量調整が難しいということもよく言われます。
同じ相手と話しているのに、くだけ度がたびたび変わるなんて気持ち悪い（のだろうと
想像します）こともしょっちゅうあります。
日本語でも色々あります。
文学では、主人公ではなく敵役に感情移入したりとか色々ややこしいことも起きますが、
報告書とか説明書とかだと読むのも書くのも比較的容易です。
>>865
なにげない挨拶が苦痛な程ですから、社交辞令を操る（使う）のは難しいのですが、
聞く分には曖昧な表現を本音に変換できる限りほとんど問題になりません。これは
変換テーブル（対応表）を憶えておいて使います。
問題は、日本語の論理ではなく、同じ言葉が相手によって意味を変える場合が
あること、同じ意味でも相手によって言葉を使い分ける必要があることなどです。
ペーパーテストのようにマイペースで考えられる場合であればこれらのことも
さほど問題になりませんが、複数の相手と面と向かって話しながら敬語とタメ口を
使い分ける、などとなるとほとんど不可能の領域になります。
また、話し声の音量調整が難しいということもよく言われます。
同じ相手と話しているのに、くだけ度がたびたび変わるなんて気持ち悪い（のだろうと
想像します）こともしょっちゅうあります。
882 ： ：03/05/06 23:24 ID:s9nNECum
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/wed.html
明日ONAIRあげ！
ちなみに（もうご存知かもしれませんが）5月28日の放送では、『光とともに…』の作者戸部けいこさんをゲストに迎えてお話を伺う予定です。
明日ONAIRあげ！
ちなみに（もうご存知かもしれませんが）5月28日の放送では、『光とともに…』の作者戸部けいこさんをゲストに迎えてお話を伺う予定です。
＞８８２、乙！
884 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:18 ID:1ktsoa8h
age
885 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:53 ID:WslIi+0P
国営放送まんせースレはここですか？
886 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:42 ID:zwGA8dNm
すみませんはじめて来ました。
「育児」ではないのですが、一言言わせて下さい。
私の旦那は自閉症の方（養護学校を卒業された方）の指導員を
しています。福祉に熱意を持ち、性格は温和ですが、
やはり生徒さんの指導、教育には常に一生懸命です。家ではいっさい
仕事などの愚痴は言いません。しかしそんな旦那がある日私に
言ったのです。「お前は福祉とか（精神）病院関係では絶対に働くな。
おかしな人と１日中一緒にいたらこっちまでおかしくなる。」と。
話を聞くと、生徒さん（２０歳位だっけ、女）が、しょっちゅう
ほんとにしょっちゅう２，３分置きくらいに「〇〇先生、〇〇先生」と
呼ぶそうです。用事がないのに、です。指導員が、ほうっておける訳
ないですよ。まあ、こんなもには序の口だそうで。
そして、母親！！
旦那が有休の時まで携帯に電話かけてくるなー！！
そっちは有休って知らないのはしょうがないにしても、
「子供の弁当を今から持って逝く」なんて、会社（生徒がいるところね）
に連絡してくれ！個人の携帯にかけてこないで！！母親が電波悪い所に
いたからこちらから母親の携帯に掛け直し、さらに、こちらから会社に
「〇〇君のお母さん今から弁当持って逝くそうです」と連絡。
旦那の同僚に取り次ぐにも、会社ではすでに弁当の時間で、
電話口に出るまで、えらく待たされた。
携帯代がかさむんだよー！！
…すみません長くなってしまって。まだ続きます…。
「育児」ではないのですが、一言言わせて下さい。
私の旦那は自閉症の方（養護学校を卒業された方）の指導員を
しています。福祉に熱意を持ち、性格は温和ですが、
やはり生徒さんの指導、教育には常に一生懸命です。家ではいっさい
仕事などの愚痴は言いません。しかしそんな旦那がある日私に
言ったのです。「お前は福祉とか（精神）病院関係では絶対に働くな。
おかしな人と１日中一緒にいたらこっちまでおかしくなる。」と。
話を聞くと、生徒さん（２０歳位だっけ、女）が、しょっちゅう
ほんとにしょっちゅう２，３分置きくらいに「〇〇先生、〇〇先生」と
呼ぶそうです。用事がないのに、です。指導員が、ほうっておける訳
ないですよ。まあ、こんなもには序の口だそうで。
そして、母親！！
旦那が有休の時まで携帯に電話かけてくるなー！！
そっちは有休って知らないのはしょうがないにしても、
「子供の弁当を今から持って逝く」なんて、会社（生徒がいるところね）
に連絡してくれ！個人の携帯にかけてこないで！！母親が電波悪い所に
いたからこちらから母親の携帯に掛け直し、さらに、こちらから会社に
「〇〇君のお母さん今から弁当持って逝くそうです」と連絡。
旦那の同僚に取り次ぐにも、会社ではすでに弁当の時間で、
電話口に出るまで、えらく待たされた。
携帯代がかさむんだよー！！
…すみません長くなってしまって。まだ続きます…。
887 ：８８６：03/05/07 10:49 ID:zwGA8dNm
私が何年か前にクリスマスにプレゼントしたGショック。
生徒さんが家に持って帰ったまま、返してくれてない。
母親！！自分の子供のものと違うの、わからないの？
いいかげん返してくれー！！
生徒さんの親に「すみませんGショック返してください」なんて、
指導員でも、いいにくいものなんだよ。
生徒さんが家に持って帰ったまま、返してくれてない。
母親！！自分の子供のものと違うの、わからないの？
いいかげん返してくれー！！
生徒さんの親に「すみませんGショック返してください」なんて、
指導員でも、いいにくいものなんだよ。
相談です・どなたか障害に詳しい方、お時間あるときにでもレスを頂けると幸いです
今年四歳になる男児なのですが、
「他の子の使っている「作ったおもちゃ（ならべたブロック・ままごとなど）」を突発的にメチャクチャにする」
「痛みにとにかく敏感で、舌を噛んだだけでも３０分近く泣き、乾燥肌なのですが寝起きは肌を血が出ても掻き毟る」
「歩き方が微妙に内股な気がする」
「生活全般が集団より少し遅れ気味だが、記憶力が非常によい（歌をすぐ覚えたり、一年以上前の夕飯メニューを覚えていたり）」
「話が聞けないというか融通がきかない気がする」
これらの状態にビンゴする症例・障害例などがあったら教えて欲しいです
どこで聞いたらいいのかもわからず書き込んでしまいましたがスレ違いでしたら申し訳ありません
今年四歳になる男児なのですが、
「他の子の使っている「作ったおもちゃ（ならべたブロック・ままごとなど）」を突発的にメチャクチャにする」
「痛みにとにかく敏感で、舌を噛んだだけでも３０分近く泣き、乾燥肌なのですが寝起きは肌を血が出ても掻き毟る」
「歩き方が微妙に内股な気がする」
「生活全般が集団より少し遅れ気味だが、記憶力が非常によい（歌をすぐ覚えたり、一年以上前の夕飯メニューを覚えていたり）」
「話が聞けないというか融通がきかない気がする」
これらの状態にビンゴする症例・障害例などがあったら教えて欲しいです
どこで聞いたらいいのかもわからず書き込んでしまいましたがスレ違いでしたら申し訳ありません
889 ：sage：03/05/07 12:22 ID:mKJfpOai
９か月の娘のことで、気になることがあります。
最近ようやくハイハイしだして、運動の面では普通だと思うのですが、
名前を何度読んでも全く反応しなく、目を合わせようとして顔を覗き込むと
反対の方向を向いてしまいます。
抱っこをしても顔を反対側にそらせることが多く、
最近、頭をゴンゴン壁にぶつけて遊ぶことがよくあります。
何か精神面に問題があるのではと、心配です。
テレビの音には反応してるので音は聞こえているようですが、
名前を呼ばれていることを理解できてないみたいです。
人見知りもあまりなくて、誰にでも抱っこされますが、少し緊張してるようで
大人しくなってしまいます。保育園に通っていますが、保育園では泣かず、ぐずらず、
いい子です。といわれています。家ではとても泣き虫なのですが。。
もし、なにか助言もらえたらうれしいです。
最近ようやくハイハイしだして、運動の面では普通だと思うのですが、
名前を何度読んでも全く反応しなく、目を合わせようとして顔を覗き込むと
反対の方向を向いてしまいます。
抱っこをしても顔を反対側にそらせることが多く、
最近、頭をゴンゴン壁にぶつけて遊ぶことがよくあります。
何か精神面に問題があるのではと、心配です。
テレビの音には反応してるので音は聞こえているようですが、
名前を呼ばれていることを理解できてないみたいです。
人見知りもあまりなくて、誰にでも抱っこされますが、少し緊張してるようで
大人しくなってしまいます。保育園に通っていますが、保育園では泣かず、ぐずらず、
いい子です。といわれています。家ではとても泣き虫なのですが。。
もし、なにか助言もらえたらうれしいです。
すみません。sage間違えました。。
892 ：名無しの心子知らず：03/05/07 14:33 ID:68K4OZSK
>886
うちの子は今年小学校の特殊に入りました。
先生が入学式の日に携帯の番号を教えてくださいました。
「かけて良いんですか？」とお聞きしたら、「いつでもどうぞ」と言って下さいました
でも、今までかけたことはありません。
よっぽどのこと、事故を起こしたとかではない限りかけるつもりもありません。
その親御さんが非常識なわけで、あなたのご主人も、「非常のとき以外はかけてくるな」
ぐらいは言ってもいいと思いますよ。
うちの子は今年小学校の特殊に入りました。
先生が入学式の日に携帯の番号を教えてくださいました。
「かけて良いんですか？」とお聞きしたら、「いつでもどうぞ」と言って下さいました
でも、今までかけたことはありません。
よっぽどのこと、事故を起こしたとかではない限りかけるつもりもありません。
その親御さんが非常識なわけで、あなたのご主人も、「非常のとき以外はかけてくるな」
ぐらいは言ってもいいと思いますよ。
893 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:07 ID:h7o6wPD8
このスレを読めばわかりますが、自閉症ママは非常識な人が多いですね。
894 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:18 ID:ATj/mVHA
889は子供を医者に診せずに放置ですか？
ていうか、職場から２ちゃんするのはやめなよ。
ていうか、職場から２ちゃんするのはやめなよ。
＞＞８９４
今日はお仕事おやすみ、というか、これから出勤なのですが、、
やっぱり病院につれていったほうがいいのかな
今日はお仕事おやすみ、というか、これから出勤なのですが、、
やっぱり病院につれていったほうがいいのかな
>>889
心配で辛い気持ち分かります。
その月齢だと呼ばれて振り向かないお子さん結構多いと思う。
頭をゴンゴン壁にぶつけるのも、障害の無いお子さんもするそうですよ。
心配しながら悶々と過ごすのは辛いですよね。
診断はつかないと思うけど保健所や専門の医療機関で
専門家の意見やアドバイスを聞きに行くのはいいと思います。
心配で辛い気持ち分かります。
その月齢だと呼ばれて振り向かないお子さん結構多いと思う。
頭をゴンゴン壁にぶつけるのも、障害の無いお子さんもするそうですよ。
心配しながら悶々と過ごすのは辛いですよね。
診断はつかないと思うけど保健所や専門の医療機関で
専門家の意見やアドバイスを聞きに行くのはいいと思います。
898 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:50 ID:m96GbXp5
＞895
○教新聞の購読者ですか？
○教新聞の購読者ですか？
899 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:23 ID:9SejxKNo
＞896
水商売ですか？
夜の商売をしている人の子供は自閉症が多いですか？
水商売ですか？
夜の商売をしている人の子供は自閉症が多いですか？
900 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:27 ID:lq/z2M/S
>頭をゴンゴン壁にぶつけるのも、障害の無いお子さんもするそうですよ。
ウソ書くなよ！
普通の子はしないって。
ウソ書くなよ！
普通の子はしないって。
901 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:33 ID:xBa0tVYA
886=887
>>892,>>893
レスありがとうございます（T-T）
わざわざ弁当くらいで携帯に…。すみませんしつこいようですが、
もう弁当の時間終わる頃にかけてきたので、余計に腹立っちゃいましたその母親。
でも電話はしょっちゅうかけているようです。もちろん旦那の携帯に。
（←旦那に了解を得て着信記録を見ました）
でも、仕事をしていた旦那が取り損ねたのか、いつも旦那の方からその母親に
掛けなおしています。（不倫とちがいますよー！！）
はァ…。DQNな母親、お願いだから家で面倒みておくれよ。
>>892,>>893
レスありがとうございます（T-T）
わざわざ弁当くらいで携帯に…。すみませんしつこいようですが、
もう弁当の時間終わる頃にかけてきたので、余計に腹立っちゃいましたその母親。
でも電話はしょっちゅうかけているようです。もちろん旦那の携帯に。
（←旦那に了解を得て着信記録を見ました）
でも、仕事をしていた旦那が取り損ねたのか、いつも旦那の方からその母親に
掛けなおしています。（不倫とちがいますよー！！）
はァ…。DQNな母親、お願いだから家で面倒みておくれよ。
902 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:51 ID:xXsLbyMS
>900
する子もいるよ。
する子もいるよ。
>888
わかってるだろうけど、専門家に見せるしかないよ。
発達障害のどれかにひっかかる気もするけど、
健常の範囲内の程度なのかもしれないし。
健常であっても接し方に配慮が必要な子かもしれないから
自分で色々勉強しておくに越したことはないよ。
わかってるだろうけど、専門家に見せるしかないよ。
発達障害のどれかにひっかかる気もするけど、
健常の範囲内の程度なのかもしれないし。
健常であっても接し方に配慮が必要な子かもしれないから
自分で色々勉強しておくに越したことはないよ。
904 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:04 ID:daLXpqLZ
石井めぐみって偽善者っぽくてうぜー
しったかぶって語るなよ。
しったかぶって語るなよ。
>>903
うちのは１才半では、多動と爪先立ちなどで疑いありだった。
指差しと積み木つみは出来たので、たぶん大丈夫、
多動であるかもしれないけど。。。といった感じでした。
幼稚園はたっぷり体を動かさせてくれるところを選んだので、
割とうまく過ごせましたが、
じっとしてなくてはいけない小学校に入るなり、爪噛みが始まりました。
彼女なり、ストレスを感じつつ、よく堪えてくれてるのだ、と切なかったです。
知識として知っていなければ、型にはめつつ追い詰めてしまったと思います。
今は多動時代に鍛えた筋肉で、幅とび選手として活躍してますが（w
うちのは１才半では、多動と爪先立ちなどで疑いありだった。
指差しと積み木つみは出来たので、たぶん大丈夫、
多動であるかもしれないけど。。。といった感じでした。
幼稚園はたっぷり体を動かさせてくれるところを選んだので、
割とうまく過ごせましたが、
じっとしてなくてはいけない小学校に入るなり、爪噛みが始まりました。
彼女なり、ストレスを感じつつ、よく堪えてくれてるのだ、と切なかったです。
知識として知っていなければ、型にはめつつ追い詰めてしまったと思います。
今は多動時代に鍛えた筋肉で、幅とび選手として活躍してますが（w
906 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:13 ID:bbfb9g4u
劣等遺伝子から劣等遺伝子が複製される。
>>888-889
ネットで小児神経科を探して、早くかかって下さい。このｽﾚﾋﾞﾝｺﾞです。
ネットで小児神経科を探して、早くかかって下さい。このｽﾚﾋﾞﾝｺﾞです。
前世や運命といった宗教絡みの話は、例え新興宗教内・趣味の団体・
2chを含むネット上の掲示板みたいな場所であっても、絶対にしない方がいいですね。
止むを得ずそのような話をする場合は、現実世界の話を絶対に持ち込まない。
本やテキスト内の話や、フィクションの世界に留めておくのが無難。
本気でその話をする場合は、外部には絶対に漏れない場所・手段ですること。
そうでないと、
http://www.ittsy.net/academy/instructor/kazuhiro2_5.htm
の女子大生みたいに叩かれてしまう。
しっかし…この女子大生、狭義の現実世界でこの話をした訳ぢゃねーだろ！！
新興宗教内といった特殊な世界だろ？？ そこを考えろってんだよ！！
弱い者を叩く精神科医(滝川一広みたいな奴)やマスコミは逝ってよし！！
育児板にあった他のスレで、
「障害児は親を選んで生まれてくる」話題が出たときも荒れましたね。
このような宗教観は、自分の脳内に留めておいた方がいいですね。
2chを含むネット上の掲示板みたいな場所であっても、絶対にしない方がいいですね。
止むを得ずそのような話をする場合は、現実世界の話を絶対に持ち込まない。
本やテキスト内の話や、フィクションの世界に留めておくのが無難。
本気でその話をする場合は、外部には絶対に漏れない場所・手段ですること。
そうでないと、
http://www.ittsy.net/academy/instructor/kazuhiro2_5.htm
の女子大生みたいに叩かれてしまう。
しっかし…この女子大生、狭義の現実世界でこの話をした訳ぢゃねーだろ！！
新興宗教内といった特殊な世界だろ？？ そこを考えろってんだよ！！
弱い者を叩く精神科医(滝川一広みたいな奴)やマスコミは逝ってよし！！
育児板にあった他のスレで、
「障害児は親を選んで生まれてくる」話題が出たときも荒れましたね。
このような宗教観は、自分の脳内に留めておいた方がいいですね。
いやあ、ＮＨＫに出てた男の子見て、やっぱうちの息子と同じことしてる～～って
笑っちゃった。
どこでも登る、本当に登るんだよね。
母親の手を引いて冷蔵庫。最近はしなくなったけど、１年くらい前はしてた。
そういえば、あのテレビの子はくるくるまわってなかったなぁ。
うちはよくまわってる（ｗ
笑っちゃった。
どこでも登る、本当に登るんだよね。
母親の手を引いて冷蔵庫。最近はしなくなったけど、１年くらい前はしてた。
そういえば、あのテレビの子はくるくるまわってなかったなぁ。
うちはよくまわってる（ｗ
910 ：名無しの心子知らず：03/05/07 23:52 ID:Ie0EKlsh
911 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:56 ID:52xhyVii
＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。
912 ：名無しの心子知らず：03/05/08 10:03 ID:3kKlVIHI
↑
だから何？
だから何？
913 ：豆知識：03/05/08 13:15 ID:52xhyVii
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
このコピペには異常な執念と怨念を感じます
でもつい「ﾌﾑﾌﾑ」と読んでしまう。
916 ：９１５ ①：03/05/08 14:41 ID:WzfQoWrW
育児板以外で自閉症スレが見当たらないのでここで質問させて
いただきたいのですが、自閉症とまでいかなくても父方のほう
の兄弟、従兄弟なんかにわりとその傾向がある人がちらほらい
ます。父の兄弟なんかだと、幼い頃は多動が酷かった叔父など
も。従兄弟は頭が良くて良くて東大いきましたがやっぱりどこか
普通ではないです。（異常ともいえないけど） 私の父なんかは
頭も良く人柄もいいのですが、ＡＤＤそのものです。
死んだ父の母親、わたしの祖母もＡＤＤとも自閉ともいえないの
ですが、普通と違って社交能力に問題があるというか、なんとも
いえない感じでした。
で、たぶんに漏れず私も自分でもどうにもならない部分があり
まして、音（特に人の声、テレビの音）が重なると過剰に苛々したり、
学生時代は参考書や本を通してなら理解できるのに授業が聞けない
など、その他にも父や従兄弟や叔父や祖母なんかと同じように
どうにもならないような変なところが色々あります。友達や周り
とのコミュニケーションもとれますが、何人かで集まって会話して
いると、体力が過剰に消耗してヘトヘトになってしまいます。
私の場合はわりと常識だとか倫理みたいなものは精神の根底にあって、
ちょっと他の人より要領が悪くてオッチョコチョイなだけだと思って
いたのですが、最近になって中学までの学友と再会することが増えて
周りから私がいかに変だったかっていうことを教えられて愕然として
います。今思えば、同じ悪さをしても友達は先生に注意されるのに
私だけはされなかったということや、他の子よりも誉められたり特別
にしてもらったようなこともありました。もしかしたら、あの子はちょ
っと変だからということでの扱いだったんでしょうか。
いただきたいのですが、自閉症とまでいかなくても父方のほう
の兄弟、従兄弟なんかにわりとその傾向がある人がちらほらい
ます。父の兄弟なんかだと、幼い頃は多動が酷かった叔父など
も。従兄弟は頭が良くて良くて東大いきましたがやっぱりどこか
普通ではないです。（異常ともいえないけど） 私の父なんかは
頭も良く人柄もいいのですが、ＡＤＤそのものです。
死んだ父の母親、わたしの祖母もＡＤＤとも自閉ともいえないの
ですが、普通と違って社交能力に問題があるというか、なんとも
いえない感じでした。
で、たぶんに漏れず私も自分でもどうにもならない部分があり
まして、音（特に人の声、テレビの音）が重なると過剰に苛々したり、
学生時代は参考書や本を通してなら理解できるのに授業が聞けない
など、その他にも父や従兄弟や叔父や祖母なんかと同じように
どうにもならないような変なところが色々あります。友達や周り
とのコミュニケーションもとれますが、何人かで集まって会話して
いると、体力が過剰に消耗してヘトヘトになってしまいます。
私の場合はわりと常識だとか倫理みたいなものは精神の根底にあって、
ちょっと他の人より要領が悪くてオッチョコチョイなだけだと思って
いたのですが、最近になって中学までの学友と再会することが増えて
周りから私がいかに変だったかっていうことを教えられて愕然として
います。今思えば、同じ悪さをしても友達は先生に注意されるのに
私だけはされなかったということや、他の子よりも誉められたり特別
にしてもらったようなこともありました。もしかしたら、あの子はちょ
っと変だからということでの扱いだったんでしょうか。
917 ：９１６ ②：03/05/08 14:43 ID:WzfQoWrW
ネットで検索したりする限りでは、私は自閉でもないし、そのほかの
障害というわけでもないような気がします。人を好きになることもある
し、恋愛もしました。そういう傾向はあるかな、という程度です。
ただ、父や親戚の類いを考えると、こういう傾向は遺伝したりするもの
なのかな？という疑問があります。学習障害や、自閉や多動はなかなか
切り離して考えるのが難しいと思いますし、実態もつかみにくいもの
なんでしょうけど、もしも遺伝性があるとしたら将来の私の子供に
重度の障害をもった子供が産まれたりする可能性も無きにしも非ずなん
でしょうか？
私は来年中くらいには結婚して、順調にいけば妊娠もすると思います。
実は彼のほうも母方にエキセントリックな人が多いようで微妙なところ
です。ネットやなんかでみる限り、全く健常な親御さんばかりから自閉
症のお子さんが授かっているような感じですが、そういうケースばかり
ではないんでしょうか。それともある程度覚悟して産まないといけないん
でしょうか。前述の、東大にいった従兄弟なんかは知能の遅れはないし
頭はいいものの、やっぱり子育てははんぱじゃなく大変で色々あったそう
です。長くなってすみません。
補足、 >>916の名前欄まちがいました。
障害というわけでもないような気がします。人を好きになることもある
し、恋愛もしました。そういう傾向はあるかな、という程度です。
ただ、父や親戚の類いを考えると、こういう傾向は遺伝したりするもの
なのかな？という疑問があります。学習障害や、自閉や多動はなかなか
切り離して考えるのが難しいと思いますし、実態もつかみにくいもの
なんでしょうけど、もしも遺伝性があるとしたら将来の私の子供に
重度の障害をもった子供が産まれたりする可能性も無きにしも非ずなん
でしょうか？
私は来年中くらいには結婚して、順調にいけば妊娠もすると思います。
実は彼のほうも母方にエキセントリックな人が多いようで微妙なところ
です。ネットやなんかでみる限り、全く健常な親御さんばかりから自閉
症のお子さんが授かっているような感じですが、そういうケースばかり
ではないんでしょうか。それともある程度覚悟して産まないといけないん
でしょうか。前述の、東大にいった従兄弟なんかは知能の遅れはないし
頭はいいものの、やっぱり子育てははんぱじゃなく大変で色々あったそう
です。長くなってすみません。
補足、 >>916の名前欄まちがいました。
918 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:50 ID:TsjTGYdd
>>898
本当にバカだな、お前は。
ＮＨＫが国営でないと発言すると、○教新聞の購読者だと思うのか？。
本当に無知なんだな。
ＮＨＫは日本放送協会っていうんだよ、バカ。
公共の放送であって、国が営んでいるわけじゃねえんだよ、バカ。
豆腐のカドにちんちんぶつけてオナってろ、バカ。
本当にバカだな、お前は。
ＮＨＫが国営でないと発言すると、○教新聞の購読者だと思うのか？。
本当に無知なんだな。
ＮＨＫは日本放送協会っていうんだよ、バカ。
公共の放送であって、国が営んでいるわけじゃねえんだよ、バカ。
豆腐のカドにちんちんぶつけてオナってろ、バカ。
>>916
共通するところが多くて、レスしたくなりました。
私は兄弟に自閉がいて、私自身も
・学生時代は参考書や本を通してなら理解できるのに授業が聞けない
・何人かで集まって会話していると、体力が過剰に消耗してヘトヘトになってしまいます。
など、禿げしく共通しています。
融通のきかない倫理観というか、２ちゃんではネタに昇華した差別系話も、
いつまでたってもなじめなかったり・・・
いわゆる自閉症とは違っても、どこか共通するものを感じる。
共通するところが多くて、レスしたくなりました。
私は兄弟に自閉がいて、私自身も
・学生時代は参考書や本を通してなら理解できるのに授業が聞けない
・何人かで集まって会話していると、体力が過剰に消耗してヘトヘトになってしまいます。
など、禿げしく共通しています。
融通のきかない倫理観というか、２ちゃんではネタに昇華した差別系話も、
いつまでたってもなじめなかったり・・・
いわゆる自閉症とは違っても、どこか共通するものを感じる。
919続きです。
自閉症については、遺伝ともそうでないとも結論が出ていないようですね。
私自身は、兄弟のことが好きだし、兄弟もいい先生と親の理解に恵まれて、
適度に放っておかれながら（ｗ楽しそうにしてることが多いです。
私自身も、理解があって足りないところを補ってくれるようなパートナーに会えました。
仮に兄弟のような子、自分のような性格を持った子が生まれる可能性がやや高いとしても、
それを理由に子供をもたない、という考えは今の所ないです。
なんかズレてて参考にならないですね、ごめんなさい
自閉症については、遺伝ともそうでないとも結論が出ていないようですね。
私自身は、兄弟のことが好きだし、兄弟もいい先生と親の理解に恵まれて、
適度に放っておかれながら（ｗ楽しそうにしてることが多いです。
私自身も、理解があって足りないところを補ってくれるようなパートナーに会えました。
仮に兄弟のような子、自分のような性格を持った子が生まれる可能性がやや高いとしても、
それを理由に子供をもたない、という考えは今の所ないです。
なんかズレてて参考にならないですね、ごめんなさい
921 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:34 ID:TTEIWxf/
＞916
２ちゃんに粘着なカキコするだけで十分に異常だよ。
２ちゃんに粘着なカキコするだけで十分に異常だよ。
922 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:36 ID:pyzVFGT+
＞918
学会員は出てけ！
学会員は出てけ！
>916
産むなら覚悟して産んだほうがいいですよ。うちも同じようなパターンです。
夫婦共に変わり者。産まれた子供は１人はアスペ、１人はADHDです。
子供があまりにも周囲の子と違うので、いろいろ調べて事実を知りました。
まぁ、でも、子供を産むということは何らかの障害を覚悟するのは当たり前のこと
ですから、障害が怖いなら産まないほうがいいですね。
最後に、あなたの質問は自閉症の子を持つ親に大変「酷」であることをどうか
理解してほしいと思います。正直言って、新手の嫌がらせか？と思いました。
産むなら覚悟して産んだほうがいいですよ。うちも同じようなパターンです。
夫婦共に変わり者。産まれた子供は１人はアスペ、１人はADHDです。
子供があまりにも周囲の子と違うので、いろいろ調べて事実を知りました。
まぁ、でも、子供を産むということは何らかの障害を覚悟するのは当たり前のこと
ですから、障害が怖いなら産まないほうがいいですね。
最後に、あなたの質問は自閉症の子を持つ親に大変「酷」であることをどうか
理解してほしいと思います。正直言って、新手の嫌がらせか？と思いました。
924 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:13 ID:m5fng7em
＞916,923
障害者を生産するな！
障害者を生産するな！
925 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:13 ID:cM0sw6Bd
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926 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:27 ID:chvyZpYo
＞920
無知だなあ。
自閉症は遺伝することが明らかになっているんだよ。
無知だなあ。
自閉症は遺伝することが明らかになっているんだよ。
927 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:32 ID:V6oksXxx
親兄弟に自閉とかアスペがいる人は子供を産まないでください。
社会の迷惑です。
社会の迷惑です。
>916
うちもそのパターンで、子育て苦労しています。
でも親のわたし位の社会性を身につける事ができるなら、最終的には
障害者とは言わないでしょうね。いろいろと苦労はしますが。
うちの子が将来どうなるかは分かりませんが、
そういう人って興味が限定されてる分、それを深く追求するような
仕事が向いてるっていう事があると思います。
わたしも理系技術者でしたが、そういう職場では浮くこともありませんでした。
はっきり言ってわたし頭は良いとは思いませんが、一つの分野ではそれに興味が
あれば専門家になれると思いますよ。
仕事やめた事は後悔してます。・・・主婦としてはかなりボケた人ですから。
まあ、ある程度そういう傾向がある人でもそれを活かした仕事をすれば
いいんじゃないでしょうか。逆に、粘り強く追求する人がいないと
技術の発展はむずかしいっていうのもあるし・・・。
うちもそのパターンで、子育て苦労しています。
でも親のわたし位の社会性を身につける事ができるなら、最終的には
障害者とは言わないでしょうね。いろいろと苦労はしますが。
うちの子が将来どうなるかは分かりませんが、
そういう人って興味が限定されてる分、それを深く追求するような
仕事が向いてるっていう事があると思います。
わたしも理系技術者でしたが、そういう職場では浮くこともありませんでした。
はっきり言ってわたし頭は良いとは思いませんが、一つの分野ではそれに興味が
あれば専門家になれると思いますよ。
仕事やめた事は後悔してます。・・・主婦としてはかなりボケた人ですから。
まあ、ある程度そういう傾向がある人でもそれを活かした仕事をすれば
いいんじゃないでしょうか。逆に、粘り強く追求する人がいないと
技術の発展はむずかしいっていうのもあるし・・・。
929 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:40 ID:O7fOsY50
＞928
障害者の再生産はやめれ！
障害者の再生産はやめれ！
930 ：９１６：03/05/08 17:32 ID:7tcI/sjx
>>919
>>923
>>928
レスありがとうございます。同じようなケースがいくつかあるということは、偶然という
わけでもないんでしょうね。私は子供が欲しいです。もし埋めなくても親のない子を
もらいたいなとも思っています。
＞最後に、あなたの質問は自閉症の子を持つ親に大変「酷」であることをどうか
＞理解してほしいと思います。正直言って、新手の嫌がらせか？と思いました。
ごめんなさい。絶対に嫌がらせではないです。ただもしも遺伝が関係あるのなら、ある
程度は覚悟がいるのだろうかと思ってのことです。
>>923
>>928
レスありがとうございます。同じようなケースがいくつかあるということは、偶然という
わけでもないんでしょうね。私は子供が欲しいです。もし埋めなくても親のない子を
もらいたいなとも思っています。
＞最後に、あなたの質問は自閉症の子を持つ親に大変「酷」であることをどうか
＞理解してほしいと思います。正直言って、新手の嫌がらせか？と思いました。
ごめんなさい。絶対に嫌がらせではないです。ただもしも遺伝が関係あるのなら、ある
程度は覚悟がいるのだろうかと思ってのことです。
931 ：９１６：03/05/08 17:35 ID:7tcI/sjx
ほんとごめんなさい。読み返すと色々と失礼千万で自分でも気持ち悪くなりました
＞９３０
もうレスしない方がいいよ。読むほど不愉快になる。
嫌がらせではないと書けば何でも許されるのか？
あなたの様な人には里子を育てるのは無理ですよ。
あとね、sage進行って理解できます？
もうレスしない方がいいよ。読むほど不愉快になる。
嫌がらせではないと書けば何でも許されるのか？
あなたの様な人には里子を育てるのは無理ですよ。
あとね、sage進行って理解できます？
934 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:53 ID:1lMxBEms
935 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:12 ID:JvvIhTWM
基地外に里子に出す人なんかいないよ。
936 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:20 ID:LBp+HWZK
自閉症は遺伝する
937 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:36 ID:+dhSFx5e
自閉スペクトラムやＡＤＨＤ等の発達障害は
１０人に一人くらいの割合でいるので、
親戚縁者を見てみれば誰か一人くらいはいるのが
どこの家庭でも普通なんじゃないの？
大人のアスペや大人のＡＤＨＤなんて、
それなりに普通に生活してる人が多いしね。
まあ偏ってそういう気質の人ばかりという家もあるけど。
うちは夫がアスペ。あたしがＡＤＨＤ。
息子がアスペ+ＡＤＨＤ。まあ、もろ遺伝です。
でもこの子でよかった。とても親子３人気が合うの。
私も夫も診断済みなんだけど、普通に仕事してるし、
普通に親もやってるよ。
だから子どもの事もあんまり心配してない。
１０人に一人くらいの割合でいるので、
親戚縁者を見てみれば誰か一人くらいはいるのが
どこの家庭でも普通なんじゃないの？
大人のアスペや大人のＡＤＨＤなんて、
それなりに普通に生活してる人が多いしね。
まあ偏ってそういう気質の人ばかりという家もあるけど。
うちは夫がアスペ。あたしがＡＤＨＤ。
息子がアスペ+ＡＤＨＤ。まあ、もろ遺伝です。
でもこの子でよかった。とても親子３人気が合うの。
私も夫も診断済みなんだけど、普通に仕事してるし、
普通に親もやってるよ。
だから子どもの事もあんまり心配してない。
938 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:37 ID:+dhSFx5e
ここで煽ってる人も、未診断の障害を持ってる人が
多そうだね。
普通で１０人に一人に発達障害があるんだから、
ここ２チャンでは２０％以上いそうだね。
>933>934>935
早めに診断受けた方がいいよ。
発達障害じゃなくて別の障害の可能性が高いけどね。
でも発達障害の2次障害で人格障害になってるかもしれないので、
注意してね。
939 ：名無しの心子知らず：03/05/08 21:36 ID:3kKlVIHI
＞937
障害自慢ですか？
あなたの旦那さんだって、周囲の理解があるから仕事をやっていけるんですよ。
自閉症スペクトラムの人は、感謝の気持ちに欠けていますね。
障害自慢ですか？
あなたの旦那さんだって、周囲の理解があるから仕事をやっていけるんですよ。
自閉症スペクトラムの人は、感謝の気持ちに欠けていますね。
うちの子も>937さんとか>930さんとかくらいにふつうに生活できる程度の
自閉だったらいいなぁ。
将来が見えなくて辛いです。はあ。
自閉だったらいいなぁ。
将来が見えなくて辛いです。はあ。
941 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:09 ID:q7Inn2kN
>939
そういうお話をするスレじゃないです。あなたはスレタイ読めないようですし、
学習障害があるんじゃないでしょうか？プラス人格障害ですか。
そういうお話をするスレじゃないです。あなたはスレタイ読めないようですし、
学習障害があるんじゃないでしょうか？プラス人格障害ですか。
＞937
煽る訳じゃないが・・・・・
939の 「あなたの旦那さんだって、周囲の理解があるから仕事をやっていけるんですよ」って部分に禿同。
周囲の理解がなくして生活は成り立たないでしょう。
あとね、子供のこともあまり心配してないって、迷惑掛けているかどうか
親として気を配る必要はありますよ。
私も自閉症児の親だけど、周囲の協力で生活できる事は生きている限り
教え続けます。
煽る訳じゃないが・・・・・
939の 「あなたの旦那さんだって、周囲の理解があるから仕事をやっていけるんですよ」って部分に禿同。
周囲の理解がなくして生活は成り立たないでしょう。
あとね、子供のこともあまり心配してないって、迷惑掛けているかどうか
親として気を配る必要はありますよ。
私も自閉症児の親だけど、周囲の協力で生活できる事は生きている限り
教え続けます。
943 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:30 ID:V6oksXxx
自閉者は自己中心的
２ちゃん的には芳ばしい人種
２ちゃん的には芳ばしい人種
944 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:40 ID:jr56xPP1
＞939 ＞942
私も夫もコンピュータ関係なんで、アスペが多い職場です。
ちなみにコンピュータ関係はアスペ多いです。本当に多いです。まじ多いです。
でも適材適所って感じで、「周囲の協力」や「配慮」ってことを
意識しないで生きてはいけます。まわりも「自分勝手」な人が多い･･･多すぎ・・・
というか、うちの夫なんてまだ人の気持ちがわかる方なんで、
人の人の間に立ったりしてますよ。
うちのアスペ夫も、もちろん仕事関係の方や息子の関係の方にも
感謝の気持ちは持ってますよ。
アスペだって色んな人がいます。うまく世間と折り合って暮らせている
人もいるんですよ。
というか「偏った世間＝コンピュータ業界」ですけどね。
たしかに＞943が言う「芳ばしい人種」は多いかもしれない。
というか実績残してるのは「芳ばしい人」が多い場合もある。
私も夫もコンピュータ関係なんで、アスペが多い職場です。
ちなみにコンピュータ関係はアスペ多いです。本当に多いです。まじ多いです。
でも適材適所って感じで、「周囲の協力」や「配慮」ってことを
意識しないで生きてはいけます。まわりも「自分勝手」な人が多い･･･多すぎ・・・
というか、うちの夫なんてまだ人の気持ちがわかる方なんで、
人の人の間に立ったりしてますよ。
うちのアスペ夫も、もちろん仕事関係の方や息子の関係の方にも
感謝の気持ちは持ってますよ。
アスペだって色んな人がいます。うまく世間と折り合って暮らせている
人もいるんですよ。
というか「偏った世間＝コンピュータ業界」ですけどね。
たしかに＞943が言う「芳ばしい人種」は多いかもしれない。
というか実績残してるのは「芳ばしい人」が多い場合もある。
>941
他人に学習障害だの人格障害と罵る割に、ここでまともな書き込み
している人が何度もお願いしているsage進行をしていませんね。
恥ずかしくないですか？
他人に学習障害だの人格障害と罵る割に、ここでまともな書き込み
している人が何度もお願いしているsage進行をしていませんね。
恥ずかしくないですか？
946 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:47 ID:5IVQXsR/
>>944
コンピュータ業界に対する差別的な発言だなあ。
コンピュータ業界人の多くがアスペルガー症候群の診断を下されたと言いたいわけ？
自分がそうだから他人もそうだと断定的に考えているんじゃない？
本当にアスペの人って自己中心的で、他人のことを考えないね。
ま、コンピュータ業界にはこの手の基地外が少なくとも二人は勤めているという
参考にはなったけど。
コンピュータ業界に対する差別的な発言だなあ。
コンピュータ業界人の多くがアスペルガー症候群の診断を下されたと言いたいわけ？
自分がそうだから他人もそうだと断定的に考えているんじゃない？
本当にアスペの人って自己中心的で、他人のことを考えないね。
ま、コンピュータ業界にはこの手の基地外が少なくとも二人は勤めているという
参考にはなったけど。
自分もあげてしまった。
逝ってくる。。。。
逝ってくる。。。。
上げてしまった・・・。すみません。
ちなみに私たち夫婦が検査受けたのは「せっぱつまって」ってことじゃなく、
息子と似た性質の夫と私だったので「もしや仲間？」って受けたので、
息子の仲間でちょっと嬉しかった。
うちも息子が軽度発達障害を持ってなかったら、
夫も私も検査は受けなかったでしょうね。
というか、そういう障害があるなんて知らなかったでしょうね。
去年検査を受けたけど、それまでは夫も私も健常者ってことかな？
一応ちゃんと仕事してるしね。
そういう場合、障害者と健常者ってどうなるのかな？って思いません？
検査を受ける前も後も同じ人間で同じように仕事してるんだから。
それからアスペ関係の団体を立ち上げて、そういう活動もしてます。
アスペが認知されるのは、まだまだだけど。
とりあえず、そういう活動も楽しくしたいと思います。
アスペや自閉の子って、私から見たら魅力的なんですよね。
キラキラした個性が輝いてて。
もちろん、周囲には感謝してますし、
迷惑かけないように子どもは教育・療育・しつけをしてます。
子どもも一般社会で生きていくようになるだろうし、
たぶんコンピュータ関係の仕事かな。
ちなみに私たち夫婦が検査受けたのは「せっぱつまって」ってことじゃなく、
息子と似た性質の夫と私だったので「もしや仲間？」って受けたので、
息子の仲間でちょっと嬉しかった。
うちも息子が軽度発達障害を持ってなかったら、
夫も私も検査は受けなかったでしょうね。
というか、そういう障害があるなんて知らなかったでしょうね。
去年検査を受けたけど、それまでは夫も私も健常者ってことかな？
一応ちゃんと仕事してるしね。
そういう場合、障害者と健常者ってどうなるのかな？って思いません？
検査を受ける前も後も同じ人間で同じように仕事してるんだから。
それからアスペ関係の団体を立ち上げて、そういう活動もしてます。
アスペが認知されるのは、まだまだだけど。
とりあえず、そういう活動も楽しくしたいと思います。
アスペや自閉の子って、私から見たら魅力的なんですよね。
キラキラした個性が輝いてて。
もちろん、周囲には感謝してますし、
迷惑かけないように子どもは教育・療育・しつけをしてます。
子どもも一般社会で生きていくようになるだろうし、
たぶんコンピュータ関係の仕事かな。
＞９４６
どうして差別発言なの？アスペって差別発言なの？
アスペを恥ずべきものだと思ってるのですか？
アメリカのマイクロソフト社の社員の６０％以上がアスペだというのは
周知の事実だし。日本もかなり多いよ。
まあ、会長もそうだしね。
どうして差別発言なの？アスペって差別発言なの？
アスペを恥ずべきものだと思ってるのですか？
アメリカのマイクロソフト社の社員の６０％以上がアスペだというのは
周知の事実だし。日本もかなり多いよ。
まあ、会長もそうだしね。
＞９４６
それから他人に向かって「基地外」発言する人は、
どんなまともな意見を言っていたとしても、
受け入れられないと思うよ。
「アスペは自己中」と言う以前の問題では？
それから他人に向かって「基地外」発言する人は、
どんなまともな意見を言っていたとしても、
受け入れられないと思うよ。
「アスペは自己中」と言う以前の問題では？
951 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:01 ID:kNqZJRBd
このスレを読んで、自閉症とかＡＤＤとかアスペとかのいる
家庭との交流は避けるように強く思うようになりました。
団体を作ってうかれている人もいるようですが、
あなた方がいかに世間から疎まれているのか認識したことはありますか？
おそらく、それを認識できないことが、あなた方を特徴づける最大の症状なのでしょうね。
あなた方は身勝手で、自己中心的で、他人に嫌な思いをさせても平気でいる人種です。
家庭との交流は避けるように強く思うようになりました。
団体を作ってうかれている人もいるようですが、
あなた方がいかに世間から疎まれているのか認識したことはありますか？
おそらく、それを認識できないことが、あなた方を特徴づける最大の症状なのでしょうね。
あなた方は身勝手で、自己中心的で、他人に嫌な思いをさせても平気でいる人種です。
＞949
マイクロソフトの社員６０％と言うのは公式発表されたものなのでしょうね。
しかし、ちゃんと調べた上での事でなければ（コンピューター業界のアスペ
説）それは業界で働く方々に失礼ですよ。
アスペに対する偏見以前に、その業界の方々を確証もないまま「アスペ」と
断定しているのですから。
ウチの旦那もその業界で働く者ですが、自閉症ではありませんし職場に
アスペと疑わしき者もいないと断言しています。
自分の知る世界・価値観が世の中すべてに当てはまると言う思考は改めた
方がいいです。
マイクロソフトの社員６０％と言うのは公式発表されたものなのでしょうね。
しかし、ちゃんと調べた上での事でなければ（コンピューター業界のアスペ
説）それは業界で働く方々に失礼ですよ。
アスペに対する偏見以前に、その業界の方々を確証もないまま「アスペ」と
断定しているのですから。
ウチの旦那もその業界で働く者ですが、自閉症ではありませんし職場に
アスペと疑わしき者もいないと断言しています。
自分の知る世界・価値観が世の中すべてに当てはまると言う思考は改めた
方がいいです。
953 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:10 ID:MFFyqzBE
疎まれるって感じたことないなあ・・・。
というか、こっちから一線引いてることもあるし。
＞９５１さんのような人もいないわけじゃないだろうしね。
まあ、そういう人とは極力交わらないようにしてるから。
たぶん＞９５１さんが心配しなくても、向こうから近づかないと思いますよ。
＞９５１さんは何か鬱屈したものを抱えていらっしゃるのかな？
というか、こっちから一線引いてることもあるし。
＞９５１さんのような人もいないわけじゃないだろうしね。
まあ、そういう人とは極力交わらないようにしてるから。
たぶん＞９５１さんが心配しなくても、向こうから近づかないと思いますよ。
＞９５１さんは何か鬱屈したものを抱えていらっしゃるのかな？
955 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:12 ID:XPs0TUX5
＞949
>どうして差別発言なの？アスペって差別発言なの？
どうして場の空気を読めないかなあ？
何の根拠もなく他人を「精神病」呼ばわりしたら、それは差別でしょ。
>どうして差別発言なの？アスペって差別発言なの？
どうして場の空気を読めないかなあ？
何の根拠もなく他人を「精神病」呼ばわりしたら、それは差別でしょ。
>自分の知る世界・価値観が世の中すべてに当てはまると言う思考は改めた
>方がいいです。
ハゲ同。
９４９は認識を改めた方が良い。
それができない限り、社会には受け入れられないと思われ。
>方がいいです。
ハゲ同。
９４９は認識を改めた方が良い。
それができない限り、社会には受け入れられないと思われ。
自閉症やアスペ関係の本を見れば、
・コンピュータ業界
・学者・研究者
にアスペの人が多いと書いてありますよ。
アスペの持つ「固執性」という特質（寝食を忘れて没頭する）が、
それらの才能を育み、またそれらの仕事を成就させると言われています。
マイクロソフトの６０％はアメリカの雑誌か本に出てましたよ。
「ビル・ゲイツは自閉症だった」という特集のある雑誌でした。
・コンピュータ業界
・学者・研究者
にアスペの人が多いと書いてありますよ。
アスペの持つ「固執性」という特質（寝食を忘れて没頭する）が、
それらの才能を育み、またそれらの仕事を成就させると言われています。
マイクロソフトの６０％はアメリカの雑誌か本に出てましたよ。
「ビル・ゲイツは自閉症だった」という特集のある雑誌でした。
＞951
あなたの意見に全く同感です。
でも、団体全てがこの様な思考の元で成り立っているとだけはどうか
思わないでください。
我が子の障害を受け止めつつも近隣・社会に迷惑をかけない様に
体を張って頑張っている親御さん達の団体もあります。
948を読むと自閉症の子供を持つ親として悲しくなります。
あなたの意見に全く同感です。
でも、団体全てがこの様な思考の元で成り立っているとだけはどうか
思わないでください。
我が子の障害を受け止めつつも近隣・社会に迷惑をかけない様に
体を張って頑張っている親御さん達の団体もあります。
948を読むと自閉症の子供を持つ親として悲しくなります。
959 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:19 ID:5RIGbTa9
実際、田中さんもかなり芳ばしいらしいですしね。みんな誰かしらの世話になって
生きてる。普通の人も芳ばしい人の世話にもなってる。
生きてる。普通の人も芳ばしい人の世話にもなってる。
＞955
アスペは精神病ではなく、発達障害です。
アスペは精神病ではなく、発達障害です。
961 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:21 ID:PcUR8jcw
【トミーズ雅の信じられない言動】
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
という話がその年の大賞に選ばれた事件
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
「イチバンのり～」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
サービスといって、娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
（娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった）
・松田龍平を泊めた際、娘を龍平の布団に入れ「犯してもらえ」発言
・１０年くらい前に大阪のラジオで
「こどもは女の子がいいな。だっていたづらできるでしょ。」発言
【異常性欲】トミーズ雅は変態7【女子ｱﾅにｾｸﾊﾗ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1052092351/
【セクハラ野郎】トミーズ雅は鬼畜１3【近親相姦】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047516953/
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
という話がその年の大賞に選ばれた事件
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
「イチバンのり～」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
サービスといって、娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
（娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった）
・松田龍平を泊めた際、娘を龍平の布団に入れ「犯してもらえ」発言
・１０年くらい前に大阪のラジオで
「こどもは女の子がいいな。だっていたづらできるでしょ。」発言
【異常性欲】トミーズ雅は変態7【女子ｱﾅにｾｸﾊﾗ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1052092351/
【セクハラ野郎】トミーズ雅は鬼畜１3【近親相姦】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047516953/
962 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:24 ID:lnAup1vU
>>957
>マイクロソフトの６０％はアメリカの雑誌か本に出てましたよ。
>「ビル・ゲイツは自閉症だった」という特集のある雑誌でした。
出典は？
さもなければ、いい加減な言い回しでアスペ仲間を増やそうとしているとしか
受け取ってもらえないよ。
>マイクロソフトの６０％はアメリカの雑誌か本に出てましたよ。
>「ビル・ゲイツは自閉症だった」という特集のある雑誌でした。
出典は？
さもなければ、いい加減な言い回しでアスペ仲間を増やそうとしているとしか
受け取ってもらえないよ。
＞958
どこの団体でも「自閉症 ＶＳ アスペ」ってありますものね。
症状の重い自閉症の人を優先に考えられている団体が多いですね。
従来の自閉症とアスペは「困難の種類」が違うのですよ。
「迷惑をかけない」はもちろん考えますが、
障害者の認定がされないアスペは、そのことだけに留まっておられません。
ご理解ください。
どこの団体でも「自閉症 ＶＳ アスペ」ってありますものね。
症状の重い自閉症の人を優先に考えられている団体が多いですね。
従来の自閉症とアスペは「困難の種類」が違うのですよ。
「迷惑をかけない」はもちろん考えますが、
障害者の認定がされないアスペは、そのことだけに留まっておられません。
ご理解ください。
＞９６２
自閉症関係ならだれでも知ってますよ。
お調べになったらいかがでしょうか。
自閉症関係ならだれでも知ってますよ。
お調べになったらいかがでしょうか。
＞私も夫もコンピュータ関係なんで、アスペが多い職場です。
これに付いては、匿名掲示板で書き込みを読むだけの他人には確認のしようが
ないので、あなたの言い分を信じるとしても
＞ちなみにコンピュータ関係はアスペ多いです。本当に多いです。まじ多いです。
これには不快感があります。
多いと断言するには最低限の確証が必要でしょう。
コンピュータ関係に勤務する者全てに対して専門医の診察を受けさせ
医師から「アスペ」と診断された者の数字なり全体との比率などを
信頼できる公の機関が公式発表すると言う流れなど。
あなたの意見を読む限り、自分の周囲はこうだから、全体もそうであると
確証のないまま断言しきってしまっています。
957に色々と書かれている様ですが、職業からアスペと名指しされて喜ぶ
者はいないとは断言しませんが、少ないのでは？
これに付いては、匿名掲示板で書き込みを読むだけの他人には確認のしようが
ないので、あなたの言い分を信じるとしても
＞ちなみにコンピュータ関係はアスペ多いです。本当に多いです。まじ多いです。
これには不快感があります。
多いと断言するには最低限の確証が必要でしょう。
コンピュータ関係に勤務する者全てに対して専門医の診察を受けさせ
医師から「アスペ」と診断された者の数字なり全体との比率などを
信頼できる公の機関が公式発表すると言う流れなど。
あなたの意見を読む限り、自分の周囲はこうだから、全体もそうであると
確証のないまま断言しきってしまっています。
957に色々と書かれている様ですが、職業からアスペと名指しされて喜ぶ
者はいないとは断言しませんが、少ないのでは？
>我が子の障害を受け止めつつも近隣・社会に迷惑をかけない様に
>体を張って頑張っている親御さん達の団体もあります。
私もそういう団体を知っているので、９５８の意見を支持します。
しかし、親が揃って自閉症スペクトラムの家庭の場合は問題が多いです。
その家庭が社会から孤立していることが認識できないんですね。
子供の将来を考えると、何とかしなければいけないとは思うのですが‥‥。
毎度毎度のことですが、「ねぇ？」がいなくても自閉症スレが荒れるのは
大人の自閉症スペクトラムの発言が原因なんですよ。
本人たちは理解しているかなあ？
とくに、957には認識しておいてもらいたいです。
>体を張って頑張っている親御さん達の団体もあります。
私もそういう団体を知っているので、９５８の意見を支持します。
しかし、親が揃って自閉症スペクトラムの家庭の場合は問題が多いです。
その家庭が社会から孤立していることが認識できないんですね。
子供の将来を考えると、何とかしなければいけないとは思うのですが‥‥。
毎度毎度のことですが、「ねぇ？」がいなくても自閉症スレが荒れるのは
大人の自閉症スペクトラムの発言が原因なんですよ。
本人たちは理解しているかなあ？
とくに、957には認識しておいてもらいたいです。
967 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:36 ID:GgqYct/6
>>ID:Wt86xBwX
>自閉症関係ならだれでも知ってますよ。
漏れは自閉症関係でないＳＥなので、そんなこと知らないぞ！
ソースを示せないのなら、漏れ達を馬鹿にしていると解釈するぞ！！
>自閉症関係ならだれでも知ってますよ。
漏れは自閉症関係でないＳＥなので、そんなこと知らないぞ！
ソースを示せないのなら、漏れ達を馬鹿にしていると解釈するぞ！！
968 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:40 ID:59THa8gD
＞963
障害者としての認定があろうとなかろうと、障害を持っている事実が
ありそれが元で世間と関わりにくくなっているのなら、まずは
謙虚に周囲に迷惑を掛けずに・・・と考えるのが妥当ではありませんか？
「困難の種類」が違うとも書かれていますが、我が子の実情を知らない
あなたに我が子の障害を軽んじられる筋合いは私にはありません。
ここであなたに対しての意見の多くは煽りではなく、しっかりと
向き合っての意見です。
あなたの意見に反論が多い事をどう思われますか？
障害者としての認定があろうとなかろうと、障害を持っている事実が
ありそれが元で世間と関わりにくくなっているのなら、まずは
謙虚に周囲に迷惑を掛けずに・・・と考えるのが妥当ではありませんか？
「困難の種類」が違うとも書かれていますが、我が子の実情を知らない
あなたに我が子の障害を軽んじられる筋合いは私にはありません。
ここであなたに対しての意見の多くは煽りではなく、しっかりと
向き合っての意見です。
あなたの意見に反論が多い事をどう思われますか？
969 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:41 ID:MCG4autG
ID:Wt86xBwXの香ばしい香りがユンユン漂ってまいります。
970 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:44 ID:5RIGbTa9
＞しかし、親が揃って自閉症スペクトラムの家庭の場合は問題が多いです。
＞その家庭が社会から孤立していることが認識できないんですね。
医者の家系とか、旧帝とかにはアスペらしき人ならちらほらいましたよ。もちろん
アスペらしき・・・だけど。普通にそれなりの職業に就くもんです。だって本人達が
一番気にしてるわけですからね。
＞その家庭が社会から孤立していることが認識できないんですね。
医者の家系とか、旧帝とかにはアスペらしき人ならちらほらいましたよ。もちろん
アスペらしき・・・だけど。普通にそれなりの職業に就くもんです。だって本人達が
一番気にしてるわけですからね。
971 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:47 ID:VPYjH+Cj
＞966
全く同感です。
＞「ねぇ？」がいなくても
そうなんですねぇ。。。（苦笑）
全く同感です。
＞「ねぇ？」がいなくても
そうなんですねぇ。。。（苦笑）
973 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:51 ID:b/M+4StJ
課長、ID:Wt86xBwXにアスペと診断されたので、
明日は病休をとってよろしいでしょうか？
明日は病休をとってよろしいでしょうか？
>>944
>というか実績残してるのは「芳ばしい人」が多い場合もある。
エジソンやビル・ゲイツといった、いわゆる社会的成功者がアスペだという話が「噂」として広まり、
いつの間にかアスペや高機能自閉の大人達の間では「事実」となっているんですよ。
このあたりが、健常者から見ると「自己中心的」と捉えられるゆえんでしょう。
また、「自分たちは自閉症とは違うぞ」という変なプライドにもなっているわけですが。
ま、たしかに、アスペや高機能自閉の人の中で研究職で成功する人はいると思うんですが、
それはあくまで「個」としての成功事例であって、
集団としての共同作業から生まれた成功事例じゃないんですよね。
この辺りの事情を理解できないことが、アスペや高機能自閉の特徴的な病態なのかもしれません。
>というか実績残してるのは「芳ばしい人」が多い場合もある。
エジソンやビル・ゲイツといった、いわゆる社会的成功者がアスペだという話が「噂」として広まり、
いつの間にかアスペや高機能自閉の大人達の間では「事実」となっているんですよ。
このあたりが、健常者から見ると「自己中心的」と捉えられるゆえんでしょう。
また、「自分たちは自閉症とは違うぞ」という変なプライドにもなっているわけですが。
ま、たしかに、アスペや高機能自閉の人の中で研究職で成功する人はいると思うんですが、
それはあくまで「個」としての成功事例であって、
集団としての共同作業から生まれた成功事例じゃないんですよね。
この辺りの事情を理解できないことが、アスペや高機能自閉の特徴的な病態なのかもしれません。
975 ：名無しの心子知らず：03/05/09 01:19 ID:5RIGbTa9
>>974
＞エジソンやビル・ゲイツといった、いわゆる社会的成功者がアスペだという話が「噂」として広まり、
＞いつの間にかアスペや高機能自閉の大人達の間では「事実」となっているんですよ。
エジソンは自閉じゃなくて多動でしょう。ビルはアスペなのは事実でしょう。さんざん向こうの新聞記事
にもなってたそうですから、英語がお得意なら調べてみたらどうでしょうか？
もしもただの噂なら酷いガセですね。
＞エジソンやビル・ゲイツといった、いわゆる社会的成功者がアスペだという話が「噂」として広まり、
＞いつの間にかアスペや高機能自閉の大人達の間では「事実」となっているんですよ。
エジソンは自閉じゃなくて多動でしょう。ビルはアスペなのは事実でしょう。さんざん向こうの新聞記事
にもなってたそうですから、英語がお得意なら調べてみたらどうでしょうか？
もしもただの噂なら酷いガセですね。
ビル・ゲイツに関しては、
自閉症の講演会でも例として登場するし、
それ関係の本もかなり出てますけどね。
それは自閉やアスペ本人が言ってるわけでなく、
研究者の発表ですけどね。
でも、大抵の親や本人は
ビル・ゲイツやアインシュタインが自閉症であったとしても
嬉しいとは思ってませんよ。成功は個人の資質の問題なので。
でも、まあ励みにはなるかな。
アスペは障害なのか？個性なのか？なんなんでしょうね？
自閉症の講演会でも例として登場するし、
それ関係の本もかなり出てますけどね。
それは自閉やアスペ本人が言ってるわけでなく、
研究者の発表ですけどね。
でも、大抵の親や本人は
ビル・ゲイツやアインシュタインが自閉症であったとしても
嬉しいとは思ってませんよ。成功は個人の資質の問題なので。
でも、まあ励みにはなるかな。
アスペは障害なのか？個性なのか？なんなんでしょうね？
977 ：名無しの心子知らず：03/05/09 01:31 ID:5RIGbTa9
一応・・アインシュタインが自閉というのはガセだそうです。
たんなる内気で軍隊調の学校の方式になじめなかっただけで、ＬＤどうの
というものもなかったそうです。数学が得意で、たまたま語学がちょっと苦手
なだけだったそうです。
たんなる内気で軍隊調の学校の方式になじめなかっただけで、ＬＤどうの
というものもなかったそうです。数学が得意で、たまたま語学がちょっと苦手
なだけだったそうです。
あぼーん
977さん
この記事は？
「アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者」
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2664569#
この記事は？
「アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者」
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2664569#
「例えば、ケンブリッジ大学やオックスフォード大学などで研究生活を送る人に、
そういう傾向の人が多い。私自身は会ったことはないが、
音楽家のエリック・サティ氏や、マイクロソフトのビル・ゲイツ氏が、
研究者のティンプル氏によれば、アスペルガータイプと言われている」
「精神学者バロン・コーエン氏の研究では、
自閉症の人の家族の学歴を調べると、
工学部やエンジニア系にアスペルガータイプが多かったことから、
理科系の才能と、自閉症のポジティブな関係を調査している」
そういう傾向の人が多い。私自身は会ったことはないが、
音楽家のエリック・サティ氏や、マイクロソフトのビル・ゲイツ氏が、
研究者のティンプル氏によれば、アスペルガータイプと言われている」
「精神学者バロン・コーエン氏の研究では、
自閉症の人の家族の学歴を調べると、
工学部やエンジニア系にアスペルガータイプが多かったことから、
理科系の才能と、自閉症のポジティブな関係を調査している」
日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，
アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが
通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群か
類似のタイプであること，ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会った
ことなどを話されました
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，
アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが
通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群か
類似のタイプであること，ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会った
ことなどを話されました
アメリカのTIME誌で以前に
「ビル・ゲイツは自閉症」という特集がありました。
ビル・ゲイツはそれに対して何の反論もしていません。
確かにビル・ゲイツは自己中かもしれません。
理数系にアスペかアスペに近い人は多いらしいですね。
とくにコンピュータ関係に。それらも研究してるようですね。
アメリカでは「ぼくはアスペだから」と言えば「ＯＫ。わかった」と
いう感じらしいですが、日本でカミングアウトすれば差別や偏見の渦に
巻き込まれそうですね。
ここを見ててもそう思います。
まあ、アメリカは日本に比べたら「自己中」な国民性の国ですものね。
日本では協調性のないアスペのような人は本当に住みにくいのでしょうね。
才能もつぶされてしまうことが多いのでしょうね。
日本にビル・ゲイツが生まれていたらどうなったんでしょうか？
「ビル・ゲイツは自閉症」という特集がありました。
ビル・ゲイツはそれに対して何の反論もしていません。
確かにビル・ゲイツは自己中かもしれません。
理数系にアスペかアスペに近い人は多いらしいですね。
とくにコンピュータ関係に。それらも研究してるようですね。
アメリカでは「ぼくはアスペだから」と言えば「ＯＫ。わかった」と
いう感じらしいですが、日本でカミングアウトすれば差別や偏見の渦に
巻き込まれそうですね。
ここを見ててもそう思います。
まあ、アメリカは日本に比べたら「自己中」な国民性の国ですものね。
日本では協調性のないアスペのような人は本当に住みにくいのでしょうね。
才能もつぶされてしまうことが多いのでしょうね。
日本にビル・ゲイツが生まれていたらどうなったんでしょうか？
どうも福祉板から来ました。
自閉症スレのお母様方こんばんは。
ここの煽り嫌な奴多いなー
わざと人の弱いとこついてきますねー
わざと健常児の親のふりしたり、福祉職の妻のふりしたり・・・。
つーか、ここの煽り、福祉板でも同じこと言ってますよ。
でも最近負けてきたものだから、こっちに八つ当たりしにきたのかなー。
ぶっちゃけここの煽り、自分が言い返されたことをパクって言ってるだけなの。
いわば、ただ煽りたいだけだから相手にしない方が賢明です。
ワンパターンというか何というか・・・悪知恵だけは働いてるようですが。
実際現実は不幸な人たちなんでしょう（というか、自作自演が大体かと）
だから、ここで煽りやすい身内の方や障害者に八つ当たりしてるだけなの。
ぶっちゃけ世の中、わざわざここまで来て煽る人って、よっぽどのヒマ人だと思いますわ。
２ちゃんねるでも育児板と福祉板以外は、障害者を擁護する人が圧倒的に多いんですよ。
私も結構2ちゃん長くていろんな板見ましたけどね。
ここでわざわざ煽りにくる奴らは確信犯の根暗っすよ。
建設的な批判はともかく
無視、無視。あげ荒らしは脳内あぼーんした方がいいです。
無視してたら、そのうち飽きて居なくなりますよｗ
でも擁護してくれる方が多いのは本当有難いことです。
こういうのは感謝していかねばと思います。
まあ、「私は生まれてこの方迷惑かけたことがない」と言いきれる奴は
真性のDQNでしょうがｗ
自閉症スレのお母様方こんばんは。
ここの煽り嫌な奴多いなー
わざと人の弱いとこついてきますねー
わざと健常児の親のふりしたり、福祉職の妻のふりしたり・・・。
つーか、ここの煽り、福祉板でも同じこと言ってますよ。
でも最近負けてきたものだから、こっちに八つ当たりしにきたのかなー。
ぶっちゃけここの煽り、自分が言い返されたことをパクって言ってるだけなの。
いわば、ただ煽りたいだけだから相手にしない方が賢明です。
ワンパターンというか何というか・・・悪知恵だけは働いてるようですが。
実際現実は不幸な人たちなんでしょう（というか、自作自演が大体かと）
だから、ここで煽りやすい身内の方や障害者に八つ当たりしてるだけなの。
ぶっちゃけ世の中、わざわざここまで来て煽る人って、よっぽどのヒマ人だと思いますわ。
２ちゃんねるでも育児板と福祉板以外は、障害者を擁護する人が圧倒的に多いんですよ。
私も結構2ちゃん長くていろんな板見ましたけどね。
ここでわざわざ煽りにくる奴らは確信犯の根暗っすよ。
建設的な批判はともかく
無視、無視。あげ荒らしは脳内あぼーんした方がいいです。
無視してたら、そのうち飽きて居なくなりますよｗ
でも擁護してくれる方が多いのは本当有難いことです。
こういうのは感謝していかねばと思います。
まあ、「私は生まれてこの方迷惑かけたことがない」と言いきれる奴は
真性のDQNでしょうがｗ
>>983
＞２ちゃんねるでも育児板と福祉板以外は、障害者を擁護する人が圧倒的に多いんですよ。
禿同。
ついでに2chの一般板(育児板・福祉板・隔離板各板以外の板)は、某小町よりもずっとまとも。
某小町も酷すぎる。障害者や弱者は悲惨なくらい叩かれる一方、
本当に悪いことをしてる奴はデカい面をしてる。
それよりも…「自閉症の大部分は知的障害を重複している」という事実を忘れてないか？
あと、日本で本を書いた自閉症者は「高機能」といわれているが、これはいかがなものか。
医学的には高機能かもしれないけど…「本来の自閉症の上位」と呼んだほうが適切かも。
というのは、完全自立(親から独立・定職に就く・結婚)できるほど優秀な高機能・アスペ者に
迷惑ではないか、と考えるから。
＃本を書いた人、肩書は「作家」らしい。けど、弱い者いじめが酷い(一般人たちばかりか、
＃マスコミ・精神科医・学者まで弱者を叩いている)日本ではそれが適切かもね。
＞２ちゃんねるでも育児板と福祉板以外は、障害者を擁護する人が圧倒的に多いんですよ。
禿同。
ついでに2chの一般板(育児板・福祉板・隔離板各板以外の板)は、某小町よりもずっとまとも。
某小町も酷すぎる。障害者や弱者は悲惨なくらい叩かれる一方、
本当に悪いことをしてる奴はデカい面をしてる。
それよりも…「自閉症の大部分は知的障害を重複している」という事実を忘れてないか？
あと、日本で本を書いた自閉症者は「高機能」といわれているが、これはいかがなものか。
医学的には高機能かもしれないけど…「本来の自閉症の上位」と呼んだほうが適切かも。
というのは、完全自立(親から独立・定職に就く・結婚)できるほど優秀な高機能・アスペ者に
迷惑ではないか、と考えるから。
＃本を書いた人、肩書は「作家」らしい。けど、弱い者いじめが酷い(一般人たちばかりか、
＃マスコミ・精神科医・学者まで弱者を叩いている)日本ではそれが適切かもね。
985 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:30 ID:MCG4autG
福祉板からアスペの援軍を連れてきたのか？
それにしても、アスペの人って他人の意見に耳を貸そうとしないね。いつも反論ばかり。
同じような人が知り合いにもいるけど、彼女もアスペかな？
それにしても、アスペの人って他人の意見に耳を貸そうとしないね。いつも反論ばかり。
同じような人が知り合いにもいるけど、彼女もアスペかな？
986 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:36 ID:P1LwFfFC
アスペが来ると面白いくらいに荒れるな。ねぇ？よりタチが悪いぞ！
ここで煽ってるのは健常者？
アスペの人の方がまともに見えるよ。
アスペの人の方がまともに見えるよ。
988 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:08 ID:S5keumlI
>>981
>日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
天才はアスペであることを主張し続けている張本人。本人もアスペ。
ただし、アメリカ本国ではあまり有名ではない。
マイクロソフトやＮＡＳＡの職員に直接インタビューしたわけではないのに、
彼らがアスペであると決めつけているからだ。
ちなみに、本人は農学博士であって、医師でもカウンセラでもない。
>日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
天才はアスペであることを主張し続けている張本人。本人もアスペ。
ただし、アメリカ本国ではあまり有名ではない。
マイクロソフトやＮＡＳＡの職員に直接インタビューしたわけではないのに、
彼らがアスペであると決めつけているからだ。
ちなみに、本人は農学博士であって、医師でもカウンセラでもない。
>>988
健常者と思うけどTIMEの記者も同じようなことを書いていたよ。
テンプル・グランディンだけが言ってるわけじゃなさそうだし、
やっぱりマイクロソフトやＮＡＳＡにはアスペ気質の人が多いんじゃないの？
講演会に何度か言ったけど
テンプル・グランディンはアスペは天才という主張はしてなかったけど。
そういう膨らませた主張はアスペにはできないよ。
マイクロソフトやＮＡＳＡのことは
ＴＩＭＥの記事を読んで言ってるのかなと思ったけど。
でも自分でも調べたのかもしれないけど。
健常者と思うけどTIMEの記者も同じようなことを書いていたよ。
テンプル・グランディンだけが言ってるわけじゃなさそうだし、
やっぱりマイクロソフトやＮＡＳＡにはアスペ気質の人が多いんじゃないの？
講演会に何度か言ったけど
テンプル・グランディンはアスペは天才という主張はしてなかったけど。
そういう膨らませた主張はアスペにはできないよ。
マイクロソフトやＮＡＳＡのことは
ＴＩＭＥの記事を読んで言ってるのかなと思ったけど。
でも自分でも調べたのかもしれないけど。
991 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:29 ID:3r2fGqvS
まあ2chは非2chネラーから嫌われてるから、2chが危険なのは有名すぎるけどね。
本当に危険なのは、それ以外の大手掲示板、基地外小町やYahoo等だと思われ。
専門掲示板や信頼できる人が管理している掲示板へ行ったほうがいいね。
自閉症ばかりか、他の障害者や弱者もね。
本当に危険なのは、それ以外の大手掲示板、基地外小町やYahoo等だと思われ。
専門掲示板や信頼できる人が管理している掲示板へ行ったほうがいいね。
自閉症ばかりか、他の障害者や弱者もね。
993 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:42 ID:kNqZJRBd
>>993
そういう人は他所に行けばいいという意見はあなたの意見なので尊重しますが、
日本もマイノリティが住みやすい国にしたいとは思いませんか？
マイノリティが住みやすい・認めてもらえる国は、
万人にとっても住みやすい国なんですよ。
そういう人は他所に行けばいいという意見はあなたの意見なので尊重しますが、
日本もマイノリティが住みやすい国にしたいとは思いませんか？
マイノリティが住みやすい・認めてもらえる国は、
万人にとっても住みやすい国なんですよ。
仲が悪いのは事実だよ。大体、自閉症協会にしたって、
何をやってるのかと思うね。機関誌の名前が「心を開く」
ｵｲｵｲｵｲｵｲ頭痛てーよ。何年も前からこの名前は相応しくないと、
もめてたらしいがやっと今年になって変える事を決定。
変わるのは来年度だと。はぁぁぁぁぁぁ。
自閉症の名称もそう。変える変えないで意見の対立。
名称変えるよりやること他にあんだろーよ、
ﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏＨＰ展開したり、本を出したり、
ＮＨＫの福祉番組やら、ドラマや映画に期待するより、
ドーンと短期集中全国キャンペーンでもやったらどーなんだ。
イギリスでサッチャーが87年にやったエイズキャンペーンみたいに。
（５千万ポンドかかったんだと。詳しくは林望の「イギリスは愉快だ」）
まず、世間がこの障害を認知することが先なんじゃないか？
これだけ、風通しが悪いのも、本人達が苦しむのも、親がおたおたするのも、
まわりがなんも知らんで、説明に四苦八苦するからなんじゃないの？
大体どうよ、まわりに協会の人いる？いないだろ。少なくとも自分の周りにゃいないね。
と、協会批判みたいなことをやってみる。これぞ2ch。
専門掲示板や信頼できる人が管理している掲示板ではたとえハンドルでも出来ないね。
何をやってるのかと思うね。機関誌の名前が「心を開く」
ｵｲｵｲｵｲｵｲ頭痛てーよ。何年も前からこの名前は相応しくないと、
もめてたらしいがやっと今年になって変える事を決定。
変わるのは来年度だと。はぁぁぁぁぁぁ。
自閉症の名称もそう。変える変えないで意見の対立。
名称変えるよりやること他にあんだろーよ、
ﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏＨＰ展開したり、本を出したり、
ＮＨＫの福祉番組やら、ドラマや映画に期待するより、
ドーンと短期集中全国キャンペーンでもやったらどーなんだ。
イギリスでサッチャーが87年にやったエイズキャンペーンみたいに。
（５千万ポンドかかったんだと。詳しくは林望の「イギリスは愉快だ」）
まず、世間がこの障害を認知することが先なんじゃないか？
これだけ、風通しが悪いのも、本人達が苦しむのも、親がおたおたするのも、
まわりがなんも知らんで、説明に四苦八苦するからなんじゃないの？
大体どうよ、まわりに協会の人いる？いないだろ。少なくとも自分の周りにゃいないね。
と、協会批判みたいなことをやってみる。これぞ2ch。
専門掲示板や信頼できる人が管理している掲示板ではたとえハンドルでも出来ないね。
日本は弱い者いじめが酷い国だ。
一般人たちばかりか、 マスコミ・精神科医・学者まで弱者を叩いている。
何故マスコミ＆精神科医・学者の「フリーター叩き」「パラサイト叩き」等
が許せないのか。
健常者が「フリーター」「パラサイト」なら、
「可能な限り定職に就くなり、起業するなりしろ」「親から独立し、アパートや寮に入れ」
と文章で説明すればいいだろうに。
「フリーター」「パラサイト」みたいな言葉を作ってしまったら、
本来批判されるべき健常者ばかりか、障害者を含む弱者叩きにつながるんだよ！！
ついでに「フリーター問題」や「パラサイト問題」を研究する奴まで現れてしまう。
言葉が無かった(文章で説明するしかなかった)時代には、そんな奴らはいなかったのに。
逆の例を挙げる。
現在では「めくら判」という言葉は使えない。
「文書の内容を吟味せずに承認の判を捺すこと」のように、いちいち文章で説明しないといけない。
いちいち文章で説明しないといけない状態にすべきなのは、「フリーター」「パラサイト」のほうだと思う。
一般人たちばかりか、 マスコミ・精神科医・学者まで弱者を叩いている。
何故マスコミ＆精神科医・学者の「フリーター叩き」「パラサイト叩き」等
が許せないのか。
健常者が「フリーター」「パラサイト」なら、
「可能な限り定職に就くなり、起業するなりしろ」「親から独立し、アパートや寮に入れ」
と文章で説明すればいいだろうに。
「フリーター」「パラサイト」みたいな言葉を作ってしまったら、
本来批判されるべき健常者ばかりか、障害者を含む弱者叩きにつながるんだよ！！
ついでに「フリーター問題」や「パラサイト問題」を研究する奴まで現れてしまう。
言葉が無かった(文章で説明するしかなかった)時代には、そんな奴らはいなかったのに。
逆の例を挙げる。
現在では「めくら判」という言葉は使えない。
「文書の内容を吟味せずに承認の判を捺すこと」のように、いちいち文章で説明しないといけない。
いちいち文章で説明しないといけない状態にすべきなのは、「フリーター」「パラサイト」のほうだと思う。
997 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:24 ID:R+12GWZB
パラサイトと自閉症が関係あるの？
998 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:26 ID:2jOglMxj
終了。
もう、こんな糞スレ立てるな！
もう、こんな糞スレ立てるな！
1000!
1000 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:43 ID:03jpEUoU
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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