育児ママにベストな車（国産専用）★２代目

なんだかんだといったって、やはり車は高い買い物。

色々悩んでくださいな。
ミニバン、ＲＶ、ステーションワゴン、１ＢＯＸ、軽
コンパクト、等々情報お願いします。

ここは国産車のみ。輸入車レスは放置でつ。

前スレ
★育児ママにベストな車（国産専用）★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023457033/l50

輸入車は別スレに、逝けやｺﾞﾙｧ

関連スレ
●●育児ママにベストな車（輸入車専用）●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029563664/l50

２SMX？

＞1


おいおい、車板逝けYO!!!!!




（゜∀゜）ｱﾋｬ!

あーばんうにもぐ　で決まりでしょう
http://www.h3.dion.ne.jp/~hideki-y/unimog.htm

う　に　も　ぐ　　　　　いい名前じゃないか

2002年乗用車販売ベスト２０

１　フィット
２　カローラ（と名の付くもの全て含む）
３　マーチ
４　イスト
５　ヴィッツ
６　ノア
７　エスティマ
８　ヴォクシー
９　キューブ
10　モビリオ
11　ステップワゴン
12　クラウン
13　ストリーム
14　デミオ
15　セレナワゴン
16　マーク�U
17　プレミオ？
18　ファンカーゴ
19　アルファード
20　ウィングロード

前スレからのコピペなんですけどね。えぇえぇ。

>>2
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/S-MX/19961118/

>>6は前ｽﾚの経緯を知らない人だね。

>>7
ハｧ？
>>2って前スレでS-MXを知らなかった香具師じゃん。

S-MXってほんとﾄﾞｷｭ率高いわ、うちの地域。

>>9
全国的でし。

ぁぅ 前スレでSMXをSNXとミスった根源です

私もSMXが現行の頃はほとんど知らなかったけどねｗ
ちなみにそのﾄﾞｷｭSMXはもちろん黒です

age

このｽﾚ見ている人はどんな車乗っているか気になるのですが
参考までに集計していただけると助かるのですが。
どなたかお願いできますか？

ちなみにうちはタウンエースノアです。

>>13
おいおい他力本願だなｗ

でも興味あるので
ちなみにうちはありがちなリバティ

（＾＾）

>>13
できますた。

（注）1.同一人物と思われるがはっきりしない発言は両方カウント
　　　2.スレ途中にモデルチェンジした車種もあるが、同名の場合は同じ数にしている。

１位　ＭＰＶ９回　２位　デミオ８回　３位　リバティ７回　４位　ステップワゴン・マーチ・モビリオ５回
７位　エスティマ・セレナ・ファンカーゴ４回
以下３回　ヴィッツ・ヴォクシー・ストリーム・スパシオ・ノア
２回ｂＢ・アトレーワゴン・イプサム・エスティマハイブリッド・オデッセイ・カペラ・キャパ・シビック・スパーキー・ミラ（ジーノ含む）・フレンディ・ラウム
１回ＣＲ-Ｖ・ＣＲ-Ｘデルソル・アコード・ｱﾙｼｵｰﾈｓｖｘ・アルテッツア・アルト・ヴィヴィオ・ウイングロード・エアトレック・クラウン・グランディス・スカイラインＧＴ-Ｒ
・スターレット・ステージア・スパーキー・スプリンタートレノ・タウンエース・ディアマンテ・ディンゴ・フォレスター・プロシードレバンテ・ミニカ・モビリオスパイク
・ラグレイト・ラルゴ・カローラランクス・レガシィ・レグナム・ロードスター

番外　輸入車BMWＺ３・ﾌﾟｼﾞｮｰ307

間違っていたらｽﾏｿ。　　

うちも９月に電動スライドドアに惹かれ、ＭＰＶ。
ＭＰＶに１票。

↑燃費わるそー！

SUZUKIワゴンRブルー四人家族でつ

燃費って大事だとは思いますが、計算してみるとそれほどでも
ないような気がしてます。
例えば往復３００キロのﾁｮﾄ遠出ドライブ。
概算でリッター100円のﾚｷﾞｭﾗｰとしたら８だと3800円、
１２だと2500円で、その差１３００円。
積み重ねたら大きいのでしょうが、そのくらいなら電動ドアと
あの広さは買いだと思い、12月にmpv買いました。

うちはダンナが超激務で、ほとんど休みなし遠出もほとんど
ないのでこう思うだけで、週休二日できっちり休めたら無理かも。
買ったら嬉しくて遠出も増えるだろうしね　w)

>>16
他力本願の>>13です。
ご協力感謝です！
ＭＰＶが１位とは以外でした。
お金持ちなんですねぇ。

>>16
あれほど売れに売れたフィットの名前が無いとは・・・
２ちゃんねらーはやっぱり天の邪鬼が多い？
この前見に行って来たけど、まあ売れる理由は判る気がした。
俺は買わんけどｗ

MPVがお金持ちって発想は一体何処から・・

ママ用の車がMPVならお金持ちでは？
ウチは旦那がMPVで私はラパンなので
純粋に羨ましいです・・・

女房、子供のためにランエボ売ってFIT買いますた。仕方なく。
しか〜し嫁さんに内緒でVTECのやつをこっそり買いました。
あんましかわらんだろうけど・・・ばれないか心配。

集計してみると、「○○が乗っているけど、あの車いいよ」というのが多かった。（フィットがそう）
自分で乗っている車＝オススメできる車でないということか。
（いや、マツダﾏﾝｾｰが多いのか？（藁））

という漏れんち所有の車も他人には奨めることが出来ないでつ。（レジアス、ＣＶ30ビスタ）

ＭＰＶは横幅がでかいのと
内装にイマイチ高級感がない。
あのドアロックがやだ。

ﾁｮﾄ、ｽﾚ違いだが。
妊婦の車選びはどうすればいいかなぁ。（先週妊婦発覚）
今のＣＲＶが再来月車検で、通すつもりだったけど妊娠後期になると乗り降りが心配。
出産後も見据えた車選びをしなければ。

ト○タの新しく出たｳｨsh、だっけ…？
良さげでつね。
今週末、展示会見に行って来ようかなぁ〜と思って松。

＞28
妊娠おめでとう。
軽なら、ムーブカスタム。
ドアが90度開くので、妊娠後期のお腹でも乗り降りがしやすそう。
2列目も広々しててよさげ。
欲しいなぁ・・と思ってはいるが、車スレを見る限り燃費が悪いらしい。
リッター10もでないという人も居てびっくりした。
軽なのに・・・

>>28
不安にさせるわけでないけど、切迫流産とかで入院する者も結構いるので、
子供が生まれてから買いかえるのが良いのとちゃう？

>>28みたいな空気読めないヤシは流産するように呪っておきました（・∀・）

>>29
てかウィッシュはホンダのストリームのパクリだと思われ。

ウィッシュはガイアの兄弟車だと思うが？

まんま ストリームの競合で出したらしい＞ウィッシュ

生い立ちもコピー、３サイズもコピー。

シビック　　　　　　　→　ストリーム
カローラフィールダー　→　ウイッシュ

よってガイアの兄弟車という28はｱﾎﾟｰﾝｹﾃｰｲ

ウィッシュ気に入った！
今週末車の点検ついでに見てくる。

>>30
ムーブカスタムって、若年ＤＱＮに愛されて止まない車じゃん（ｗ

>>>32 は一生懸命集計した >>>16 なのかな。
キミの努力はちゃんと >>>13 が感謝してるじゃない。
>>>28 の内容も噛み付くほどのことじゃないとｵﾓﾜﾚ。

そんな漏れのお勧めは、シビック。
現行型になってから、背が高くなって乗り降りしやすいよ。
３列必要ない人で、ﾏﾏ用セカンドカーには丁度良い。
　
ほれ、>>>16、集計しておいてｗ

ラウム買う予定だけど、今のにするか５月まで待つか迷ってます。
ディーラー行けば新型の詳細教えてくれるかねぇ…？

>40
教えてくれません。
「僕らも新聞に発表が載って初めて詳しい事がわかるんですよお」と
営業の兄ちゃんが言ってました。ｳｿｺｹ！

現行モデル売り切らないといけないのに、新型の事は教えてくれないでしょう。

>>40
新型だよ。新型しかない。
何せ現行モデルは古すぎる。（ベースをたどれば平成元年発表のEP82スターレットだからね…）

>>39
漏れが16だけど、32のレスは違うよ。
切迫で苦痛の妊婦ライフだったので「流産しる」なんて言わない。
残念でしたん。（藁

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★　

>>40
うちは去年の12月に車買い替えで
結局トヨタでは買わなかったけど
スライドドアに惹かれてることを営業に話したら
ラウムの新型の外観の写真はあがってきてるので
それなら見せられるとは言われたよ。
細かいスペック等はわからんと言われたけどね。
食い下がってみる価値はあるかも。。
でも5月ｹﾃｰｲなの？5月〜7月と言ってたけど。

ディーラー営業さんは新型のスペックなど書面での細かいリリースは発表三ヶ月前にならないとメーカーからこないと言っていた。
ちなみにホンダ。
スクープ誌にリークされるの可能性を考えたら、確かにそれはアリかもね。

最近はどのメーカーも先出しするのね。

マツダＲＸ−８　日産ティアナ。
そして、三菱グランディス。５月発売らしいがどう？↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0123/03npr_kt9999_03.html?sm

モーターショーにあったモデルにソックリ。

買って1年半の車。
ワイパーのゴムがあぼーんしちゃったよ。
早くない？

トヨタ嫌い
ホンダマンセー

ﾐﾂﾋﾞｼのｼｬﾘｵってどんな車ですか？

ホンダ乗ってると、バカかヤンキーに見えそうで･･･やめた。
ああいうデザインだと、エアロつけないとｶｯｺﾜﾙ〜とか思われそうだし。

オデッセイ乗ってますが　なにか？

>>47

露天駐車か車庫又は立体地下駐車でも違うと思う。
乗るたびにフロントガラスを雑巾で拭くだけで、ゴムの持ちは違うよ。
神経質って言われるけど。
それでも１年周期で交換してる。　
視界確保は他人の命と家族の命確保のため気をつけてまつ。

うちなんて１年であぼーんしたよ。
青空駐車場だからしかたないけど。

>>47
ワイパーゴムは高くないから１年交換してるよ。
バッテリーが２年でアボーンということがあって、それは痛かったが。

漏れもホンダ嫌い。アイデアとエンジンは買うんだけどね。

先日の雪の日にワイパーあげとくの忘れて少し曲がっちまいますた。
ﾀﾞﾝﾅにﾁｮﾋﾟｰﾘ怒られた…。

ｳｨｯｼｭ、見てきました。
…ですが、TVのCMで(･∀･)ｲｲ !!と思ってたのに、
実際は、うぅぅ〜〜〜ん、ｲﾏｲﾁ…って感じでした。
ｳﾞｫｸｼｰの方が萌え〜になってしまいﾏｽﾀ。（ｗ

すまん。
ウイッシュのベースはプレミオ／アリオンだった。

だがプリオンのベースは「前部分カローラ＋後オーパ」なので血縁関係はあるらしい。

このスレ立てた人ってよっぽどドメな奴なんだろうな。
自国に数社も自動車メーカーがひしめき合ってる国なんて、ホント少ないよ。
大半の国にとって車は輸入者であるから、価格と性能で判断してどの国製なんて
二の次なのがスタンダードなんだけどな。
根拠無く先ず外車(ﾌﾟﾌﾟ を排除する思想が島国村人根性的で貧困。
そんな奴に限って、中国製のユニクロ着て、中国製水銀入りしいたけ食ってる罠。

水銀入りしいたけ→×
カドミウム入りしいたけ→○

妊婦にホンダ車はつらいのでは？
評論家のサーキット試乗意識しすぎて乗り心地悪すぎ。
ウイッシュは実車見ると？いまいち、ていう意見多いね。
あれならディオンのほうがずっといいわ。マイナー気味だけど。

>>58
日本自体成金国家だからしょうがない。
というか
日本メーカーの世界シェアは勿論知っているんだろうね？。

見栄で輸入車乗ってる国民は何処探しても日本人くらいなもんだよ。
と、欧米人に言われているって知ってるか？

私の意見としては、日本人は良いモノを見極める事が苦手になっているし
いくら質実剛健のドイツ車でも高いのでは買えない。（日本の平民は家建てるだけで
精一杯）

MPV乗りです。しかし、モデルチェンジ前なので今になって不満点が
余計に目立ちます。
育児中には電動スライドドアが欲しいです。
子供も含めて荷物が多い時にリモコン開閉かワンタッチで開くのは助かりますね。
ましてや、手動式のスライドだと時間が経つほどに重く感じてきます。
中古でMPVをお探しの方はお気をつけください。

>40
私も今の所、ラウムを買う予定。やはり５月まで待つつもり。
ヴィスタでスタッフにラウムは５月に出ると言われたけど
ネッツでは、そういう情報は私達には２ヶ月前にしか分からないんです。だと。
雑誌には写真まで載ってるのに。営業マンも辛いのねー。

アコードセダンを買った。（旦那は通勤用インテグラＲ）
４歳と１歳の子持ちだけど、普通にセダンで十分。
バンってかっこわるいし。

407 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/29 16:11 ID:axIKYJgW
昨年、両親が新車のストリームを買った。
今回の事件を見て車検証を確認したら、見事に「移転登録」とある。
どうやらビンゴらしい。(鬱

そこで、ふと疑問に思ったのが
「消費者側から苦情を言わない限り、しらんぷりをするつもりなのか？」
ということ。

早速ホンダのお客様相談センターに電話をしてその旨を聞いたところ、
「ホンダ、又はディーラー側で（詐欺行為の）調査をしてお客様にご連絡する事は行っておりません」
とのこと。

つまり、過ち（詐欺行為）が明らかになっていながら、何ら積極的なアクションを起こすつもりはないらしい。
おいおい、天下のホンダ様がホントにそれでいいんかい？

個人的にセダンて好きじゃない。保険のおばちゃんがよく乗ってる。
小さな子供乗せてても使い易いの？

我が家は、私と子供用にランクル100を妊娠と同時に買いました。
妊娠中は乗り降りが大変で最悪でしたが、子供を乗せたり下ろしたりするのは
セダンに比べて中腰にならなくて良い分楽です。
荷物も大量に入り、遠出も快適です。

何よりぶつけられたときの安全性がよさそうです。
事故時の状況にもよりますが、大型車の下にもぐりこむ確立も少なそうです。
子供を乗せる以上、とにかくじょうぶな車を探しました。
以前に外車も乗りましたが、何年か乗ると国産に比べて壊れる確率が高い気がします。
出先で子供を連れてアタフタするのは避けたいので、子連れカーは国産車がよさそうですね。

セダンはなぁ〜･･･運転下手なんで、
ｺﾜｲんだよ。無駄に前後が長いから。
あ、あれ意味あるの？

セダンこそ、自動車の基本です。

1.安全性を高めるためにはワゴンより構造が有利。（荷室が分かれている方が安全だしね）
2.燃費を良くするには車重が軽く、空力も良いのでミニバン・ＳＵＶより有利。
3.クーペに比べ室内効率が良い。

だがチャイルドシートが必要な子供を乗せるとなると、効率より実用を取らざるをえない。

>>67
何に乗ろうと自由だけど、
「無駄に大きい、ガソリンがぶ飲み、排ガス撒き散らし
道路を傷めるメチャクチャ重ーい、後続車の視界を遮る」
車に乗るのはもうﾗﾝｸﾙ１００で打ち止めにしてちょ

>>70　
わがままだな

>>71
IDすごい
エッチ×３、城までも・・

うちはお下がりのセレナ。でも私はジムニーほすぃ。ジムニー子供と二人で乗るぽぅ。旦那はバイクに乗ればいいぽ。てかミュウ売らなきゃよかたのに、私働けなくなってﾛｰﾝ払えないから売らされたぽ。
てか兄貴のビッグホーンくれないかなァ･･･

WISHを見に行ってみた。
スッゲー人・人･人で営業マンから相手にもされず、
実際見てみたｸﾙﾏはイマイチ。

ラウム（今の型）かウィッシュを買おうと思ってます。
今日見てくるよ！
ラウムの新型についても質問してきます。
うちは車検が４月だから新型を待つのはやめたのだー。

コモ欲しいな。かわいい。

うわ〜〜〜ん
モコだー。氏んできます・・・

コモというコンセプトカーはあったぞ（藁

日産モコはスズキＭＲワゴンの兄弟だよ。エンジン同じだしスタイルもほぼ同じ。
日産早くオリジナル軽だしてや〜。
でもスズキ万歳なワシ。

本日、ＭＰＶ納車！も〜最高だよーん！！

ageで自慢かよ。国産のくせに・・

↑やだな、この人。
納車って本人には軽であっても嬉しいものじゃん。
ＭＰＶ私が乗るのには大きすぎて買えないけど格好良いと思う。

WISHって、セカンドシート分割スライドできないのか？
意味ないじゃん。
3列目シートは座席もシートバックもメチャメチャ薄いし、
3列目ループランプが無いし。
ちゃんとライバル研究したのか？

>>83
そのわりになんだかんだで３００万近いんだよね。
うーーーん・・・。

>>83
３列目のシートは収納方法の都合（折りたたんだ時、座面が後ろに下がりながらフォールダウンする。通常はワゴンＲのように前に出る）で厚みが取れなく、
座面は通常ウレタンパッドのみの構造なのだが、金属バネも入れたとのこと。
座りごこちはまだマシだと思われ。（ストリームもヒドイだろ）

>>84
３００万?
エアロとかオプションを付け過ぎじゃない？諸費用コミで２００万チョットだと思われるけど。

そんなに高いのなら漏れならアルファード2.4買う。

>>85
Sパッケージっていう、ハナからエアロがついてるやつね。
本体189万くらい。
ナビが３３万くらいだった。

もっとも買う気はないんだけどね。
内装がイマイチだったよ。

１０年前のミラターボ貰って来ますた。十分です。ハイ・・

モビリオとファンカーゴだとどちらがおすすめですか？
性能的にはファンカーゴがよさそうですが
スライドドアがないのがちょっと…

スズキMRワゴンと
ワゴンRって別物ですか？

>81　マジうざい

あんなのでカリカリするやつは貧乏人。さすが国産スレw

なんか変な人が１人まじってるみたいですねー

ほっときましょ。小さいヤツは。

>>89
>スズキMRワゴンと
>ワゴンRって別物ですか？
別物です。ＭＲワゴンとラパンが血縁関係が強い兄弟車。
つまり、ＭＲワゴン＝日産モコ、ラパン＝マツダスピアーノと言うわけ。

よくわからんカキコした。ｽﾏｿ。

>91
そういう91ﾀﾝ。あなたは何に乗ってるの？
煽りでなく普通に疑問。

>>88
性能か、便利さか・・・私は便利さを取ってモビリオ。
子供連れてお出かけっていったら、やっぱりまとめがいとかの
買い物が多いわけじゃないですか。
駐車場でスライドドアは、至便ですな。

でもね・・・・後ろの荷室のドアが思ったよりスペースが要るので
ファンカーゴの横開きの方が、便利かもしれない。

あとは、爺婆とか乗せるかどうかってことだよね。
うちは、実家に帰ったときも一台で出かけられて好評だよ。

フィット買いました。
今まで乗ってた車は
一箇所ずつ鍵を開けなきゃいけなかったので
子連れ（しかも乳児2人）にはかなりきつかった。
ｷｰﾚｽｴﾝﾄﾘｰというものがこれほど快適とは。

キーレスエントリーでなくても、集中ドアロックなら一箇所で
全部の鍵あくし、しまるけど。
それがないなんて結構古い車にお乗りだったのでは・・・
（今は大抵ついてるよ）

サンクス>>96
うちではかみさんと子供1人が乗るくらいなんで
ファンカーゴでも十分だと思うのですが…

やっぱりスライドドアは便利なんですね
今はかなりファンカーゴにひかれてるけど
このスレの話を聞いてるとやっぱりスライドドアがあるほうが
いいのだろうかと躊躇ってしまう

ウチはＲＡＶ４の３ドア
後ろのハッチバックから赤ちゃんのせてます

下ろす時は？

ヘッドレストはずしてますからそのままでやりやすいです
どんな車もつけてみないとわからない

>100
ｱｶﾝﾎﾞが重くなってくると、ﾖｯ!と乗せる時肩が震えませんか？
ウチはｽﾗｲﾄﾞドアで横から載せるときに、肩がつりそうです。
早く前向きになってくれないものかと、、
ところでｽｶｰﾄの時も後ろからよっこらせ、なのですか？

９ヶ月になったので
今は前に移動しました（前向きに座ってます）

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/04 14:51 ID:6XbHtPr4
リコールですな。２月６日発表。ヘッドライトに水が入って、
制御ＥＣＵから高電圧リーク、車両燃えて１人焼死。
どさくさにまぎれてナビの不具合も同時対策。
今回は対応早かったな。まあ、死んでるし。

死人が出たらしいぞ。ホンダ車て怖いね

今、ｵﾃﾞでPGM-FIの警告灯が付くトラブルが結構出てるみたいなんですが、
原因を作ってるのがEGRだかの還元？バルブ（伝聞なのでｽﾏｿ）だとか。
これがバックオーダー抱えて品薄で、何週間も待たされるとﾎﾞﾔいて
る人がいました。挙句に金取られるのか、いっそリコールなら只なのにと（ｗ

しかし、７人乗りのドライバーズカーって？
同乗者のことを無視した車造りだよ。
ホンダの車は伝統的にそう。助手席に乗ったり、後部
座席に乗ったら、、、何コレって。
多少改善されたけど初代のステップWGNのセカンドシート最低。
商用車並。同乗者は荷物なのかと小１時間状態。
セダン系もしかり。

他メーカーのシートだって褒められたものではないけど、そうした
ネガな部分をつぶす努力は見られる。

ドライバーズカーであることがホンダのアイデンティティで、
ヲタがそれを好むというのは納得できなくはない。

じゃ、ホンダ車は「運転手以外」は荷物扱いってことでよろしいか？
って言いたくもなる。

新型アコードからシートの徹底改善を行ったらしいよ。（座ったことないけど）

あげとこう

子供が出来たのでワゴンを買おうと思っています。
でも旦那が「ホンダかトヨタが良い。ニッサンや三菱・ダイハツはボロイ」
と言い、なるべく安いものを探しているのに、数が限られてくる。
そこでステップワゴンかノア、どちらかにしようという話になっているんですが、
中の広さ的・開放感的に私はステップワゴンが良いと思うんですが、
旦那はノアの方がシートが良くて長時間でも疲れにくいし、外観も良い、
と言ってなかなか決められない。
どちらが良いだろう。
実際乗られている方、乗り心地・使用感はどんな感じですか？

>>109
決められないから他の人の意見を求めるよりは
よーく検討して自分達で決めたほうがいいよ。
人それぞれ乗り心地・使用感の感想は違うし。

どっちも同じく良いのならアフターサービスを重点的に見たら？
（ディーラーが近いか、営業は誠実か）

>>109
ただ安いのがいいのなら、登録だけ済ませた新古車ステップワゴンがいい。

でも、２００ﾏﾝも金を出すのなら、ノア・ヴォクＸ−Ｌのイージークローザーのみオプションを買う。

>>109
このパターンよくあるみたいね。
ノアも、旦那はヴォクシーがいいとかって、奥さんは
あんなﾄﾞｷｭな外見はいやだっつって、いう話とか

うちの旦那も、「みんなノアに乗りたいけど、本田はがんがん
値引いてくるから、しょうがなくSTWにする」とか言ってたけど、
ｵﾏｲは小学生かと。みんなって誰やねんと。（ｗ

内装がいいとかって、関係ないし。
所詮は移動手段だし、車の中で暮らすわけじゃないんだから。
ま、安さなら本田だろうねぇ・・。
下手すると、モビリオと並ぶぐらいの値段にまでなるらしいしね。

＞＞109
同ランクで、日産だけど・・・セレナはお勧めですよ。
私はレンタカー会社に勤めていますが、セレナの両側スライドとキセノンライト
は　大きな魅力です。
運転席と助手席の背に、飛行機みたいなテーブルがついているのもいいですね。
ただ、内装の豪華さ→ノア　　室内空間→ステプ　　です。
なにを一番優先するかですね。
燃費はステプが一番いいような気がします。

案外、ホンダより日産のがいいかもね。
うちはｗｉｓｈとストリームを比べてｗｉｓｈに決めました。
日産は足を運ばなかった・・・。
ホンダの値引きは凄かったけど、内装が貧弱で何年前の中古車なんだ？
と思いました。

皆さん、レスありがとうございます。大変参考になり助かります。

もう少しだけ質問させて下さい。
忘れていたけど、あと一つ旦那が主張する大きな違いがありました。
ノアが両側スライドドアで、ステップワゴンが片側スライドドアという事。
両側開く方が絶対便利だと旦那は言うんですけど、両側開ける必要性って
そんなにあるのかな？と私は思うんです。
実際ワゴンに乗られている方はどんな感想をお持ちでしょうか？

それと、ステップワゴンの最前列シート、オプションで回転式にした場合、
ホンダの販売員の話によると「ハンドルに当たって運転席のシートは余り背中を倒せなくて
垂直な不自然な格好になる、お薦めしない」との事だったんですが、本当でしょうか？
先日ステップワゴンを見に行った時、そこの店に行く前に「最前列シートが回転式」に
なっている車が展示してある事を確認して行ったのに、実際行ってみたら回転式に
なっているのは置いていなくて、それを誤魔化す為に適当に言った風にも聞こえたので
イマイチ信用出来ない。
市内の他のお店に問い合わせても、回転式はどこも展示していないと言うし、
実際本当のところはどうなのか知りたいです。
ご存知の方いらっしゃいますか？

ステプと野アで悩んだ末にノアを購入しました。
ステプのリアシート、2対１の分割で
１の方は非常席みたいになってます。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ着けた横に太めの私が座るのは辛いし、
非常席も落ち着かないので却下になりました。

両側スライドドアも便利でしたよー。
後席に乗る時、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの無い側から乗り降り出来るし、
眠ってる子供をおろす時も、車外から抱き降ろせます。

ハングル板より、ウリナラマンセーの歌完成！！

http://unknown7.tripod.co.jp/chon.html

【歌　詞】
ウリナラの歴史は 半万年 1
証拠はないけど 九千年 2
日本もロシアも 中国も 3
かつては ウリナラの領土
倭国に漢字を 伝えてやった 4
陶磁器 儒教も 教えてやった
剣道 盆栽 寿司 サッカー 5
みんな ウリナラが起源
ウリナラ マンセー 6
ウリナラ マンセー
文明の中心 7
ウリナラ マンセー
ウリナラ マンセー
日本人よ 感謝しる！ 8

>>109
ステップワゴンではないが、運転席回転シート仕様を所有してるのだが。
確かに運転席側はハンドルが干渉するので助手席側に比べてゆったり出来ない。
漏れの場合、年に数回しか使用していないけど、子供は喜ぶよ。
ホンダディーラーが嫌がるのは在庫が無いからでないかと思われ。

両側スライドドアの方が確かに便利だわな。
ホンダが片側にしたのはボディ剛性を確保しやすいと理由だけ。
普通に使用するのなら両側でも分からないと思うよ。（片側でも十分かもしれないが、他人の両側ドアを見ているとうらやましく見える）

あと、ステップワゴンのセカンドシートは２台チャイルドシートが設置できないケースがあるので注意。

>>117-119さん、レスありがとうございます。
そっかー両側スライド、やっぱりいいですかね。
ステップワゴンは、もし２人目の子が生まれたら、下の子のチャイルドシートを
２番目の座席に設置し、上の子の方は３番目の座席に設置、そして母親は
その３番目の座席の開いている側に座る、という人が多い、
というホンダの説明でした。
しかし、３番目座席って後ろから追突されたりした時の事考えると、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･です。
一応そう聞いてみたんですが、そういう事も考えて車体も頑丈に作っており、
シートのヘッドの部分も後ろのガラスから離してある、という事でした。
しかし、、離れてるっていってもたかが数センチなんですよね・・・。
その辺り心配です。その点、ノアなら二番目に２つチャイルドシート設置可能ですよね。
ワゴンで２人以上お子さんを乗せている家庭では、どの辺りにチャイルドシート設置されていますか？
その辺も考慮して決めたいと思います。やっぱり安全第一ですから・・・・。

セレナ乗ってます。
子供二人は二列目にそれぞれチャイルドシートと
ジュニアシートを置いています。
おかげで三列目はまだ誰も座ったことがありませ〜ん。

>>120
うちもノアかステップワゴンで悩んだけど、長距離旅行が多く、
家族が多い我が家ではノアにして正解だったと思ったよ。
子供も親も制限されることなく、どこでも乗り心地いいから。

３人の子がいるうちでは、助手席に息子のジュニアシート、
２列目の歩道側に長女のチャイルドシート、３列目歩道側に
次女のチャイルドシートというパターンが主。
２列目にチャイルドシートを二つ付けたこともあったけど、
そうするとやはり３列目に行くには不便なので。

両面スライドドアなので、自分が次女を抱いて降りて、
ベビーカーに乗せてから、長女を降ろすことができるのが楽で
うれしかったです。

ステップは６月のＭＣで両側スライドドアになりますよ。

>>123
やっぱりか！
どうりでやったらサービス良かったんだ（ｗ

>>124　
サービス良かったのは決算が近いからじゃないかな？
ステップはまだ生産してますよ。在庫処分は決算明けくらいじゃないかな。
うちの旦那は新車の陸送してるけどまだ見たことないって言ってました。

ノアのリアシートにﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ2個乗せるなら、
回転ｼｰﾄもイイですよー

リアの真ん中は座り心地悪いけど、たためば3列目に行けるから。

ノア、２列目を回転シートにした場合、
回転させたままでチャイルドシート装着しても良いのだろうか？
その場合、チャイルドシートはベビーシートのように逆向きに装着するのかな。

うちはモビリオスパイクにしますた。
両側スライドドア、すっごく便利でつ！

ヴォクシーてどうなんですか？
ノアとは何が違うんですかね？
旦那がヴォクシーがイイって言ってます…

ベンツ社の「ウニモグ」ちゃんがベスト、と言ってみる…

ノア欲しいけどオートスライドドアが装備される日まで待ったほうがいいかな？
セレナも秋ぐらいにＦＭＣするからそっちも気になる。
結局、車の買い時がいまいち分からないです。

ノアって既にオートスライドじゃなかったっけ？

>>132　
そうなんですか？
イージースライドドアだけだと思ってたんですけど。

>>127
回転させた状態では走行しないで下さい。
と、説明書に書いていないですか？
ノアはCRS取り付けがISOFIXで可能だけど、もし
シートベルトで取り付けるならば、回転させた状態では
ベルトが届かないでしょ。ベルトはイスにくっついてきませんから。
ご自分の車を良く見てくださいませ。

>>134
いや、まだ買ってないから・・・。
購入を検討しているので参考までにお尋ねしたかったんです。

モビリオ買いました。
両側スライドは勿論、片側パワースライドドアは
あんよできない子供連れにはとっても便利だー。
３列目は通常は倒してるのでラゲッジスペースも
結構広々だし。
見た目コンパクトだけど室内空間は意外と余裕。
幅寄せや車庫入れ苦手な私でも扱いやすい車です。

スライドドアと２列目にチャイルドシートを２個つけることができるという条件だと
マツダのMPVも該当します。ちょっと大きいのが難点だけど、２列目をキャプテンシート
状態にして、２つのチャイルドシートをつけても中央からウォークスルーで
３列目に出入りできるのはとても便利です。
スタイルも格好いいと思うし、値引きも拡大中なのでボア（ボクシー＆ノア）や
ステップがターゲットの人なら考えてみる価値ありだと思います。
両側電動スライドドアもとっても便利！

うちは２歳児と０歳児の２人で母親が主に使用してますがすが、満足度は高いです。

>137
うちも2歳と0歳児でMPVです、便利ですよね電動ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ。
せっかくのキャプテンシートですが、始めから2台のﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが
鎮座してるので、座りごごちは全然分かりませんが、、w)
3列目がオムツ換えや車内弁当w)で使えて、同時に荷物も余裕で
乗せられるので、遠出してもストレスが減りました。
ただ、車幅は本当に広いですね、なれれば平気ですが。

マツダの工作員がいるスレはここですか？

いいなぁMPV
うちはリバティだけど２人目生まれたら
２列目をチャイルドシートが占領
３列目には逝けませーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

クラウンワゴン先週来た。
いいよ〜〜＾＾

クラウンワゴンって病院から自宅へ遺体を運ぶ車に多いと聞いたよ。
葬儀屋仕様っていうの？

>142
そんなこと言わなくっていいじゃん・・・。
ｲﾁﾞﾜﾙでつね

ボルボやクラウンワゴンが葬式車と言われているのは事実。

マツダは買い替える時が悲惨です。

葬儀屋仕様ってのは、棺桶固定装置がついてて
棺桶の横にも人が座れるようになってんだyo！

クラウン乗り心地いいし、いいじゃん。

ステップのＭＣで両側スライドドアになると書いてる本と
今回は見送りと書いてる本があるんですが
真相はどうなのか知ってる人いませんか？

ここ読んでいて、オートスライド両面ドアのワゴンが欲しくなりました。
ＭＰＶ以外で何かあるでしょうか？ＭＰＶは大きすぎて私には運転無理。
それに税金が高いのもネック。
ノアかステップワゴンくらいで探しています。

マツ○の車は、トヨ○やニッサ○の車に比べてブレーキの効きが悪い気がする。
分解して直してもらったけど変わらず。

日産パパママリバティは？＞両面オートスライド

ちょっとアドバイス。
初めて３ナンバーの車を買おうとしている方へ。

自動車保険、高くなります。

その辺考慮した方がいいですよ。
ケチ臭くて申し訳ない。余計なお世話でしたね。

では、良いお車のご購入を。

>>145
> マツダは買い替える時が悲惨です。

昔はマツダ地獄、ホンダ地獄なんて言ってたけど今はどうなんだろ？
でもオペルに比べればとってもマシだと思う。ヤナセ以外に下取り出すと
悲惨としかいえない価格しかつかなかった。
でも、リセールバリューとか値引きばかり気にして自分に一番合った車や
自分の一番乗りたい車に乗らないのははっきり言って馬鹿だと思う。
乗っているときの満足度が高ければ、手放すときの価格はあまり気にする
必要はないんでない？

出産、育児はお金がかかることもあったので
うちはモビリオスパイクにしました。（かなり広くて満足です）
２００万以下（税金込み）でパワースライドドア、ナビ付きが買えます。
５人乗りでかまわなければお買い得ではないでしょうか？
５ナンバーなので３ナンバーに比べたら税金も安く済みますし
燃費もそこそこです。
荷物もかなり乗るのでオムツや食料品も買いだめが出来ます。
車幅等の問題でも３ナンバーに比べても運転はしやすいと思うので、
交通量がそこそこあるところでは主婦には助かるのでは？
それに運転になれていない主婦にとってはナビは必需品みたいです。
（うちはそうでした）
お金があれば1ランク上の車でも良いでしょうが。

難点は多少硬めの足回りとシートがランク上の車に比べたら
硬いことでしょうか。
子供（赤子）と荷物を抱えている場合、パワースライドドアはとても便利ですよ〜

車にかけられるお金で選んでください。

>>149
そうか？車種によると思うよ。トヨタでも悪い車あるもの。
以前所有していたフレンディのブレーキは凄かったぞ。ガツンと効いてたし。

もうすぐファンカーゴが来る！ｳﾚｼｰ

>>148
パパママリバティ、モビリオ。
リバティは超-低排出認定基準適合、（☆☆☆）
モビは優-低排出ガス認定基準適合、（☆☆）
税金安いよ。どっちもいい車だね。

※ステは助手席側だけでしょ。

リバティとモビリオ、悩みますね。
燃費だけで見るとリバティは１３km/l
モビリオは１８．２km/lって出てるけど
モビリオってこんなに燃費良いの？

>>148
モビ、リバティは両面オートではありません。
左側だけ。
モビの去年の売れ残りモデルはオートですらないので注意。
>>156ﾀﾝの言う通り数年は税金安いです。

>151
車両保険一般?（自損でないタイプ）でＭＰＶです。
２台目なので７等級ですが、３０００円切ってます。
保障内容と住んでる地域、年齢にもよるのでしょうが、
普通の保障内容でこれくらいなのですが、５サイズだと
どのくらいなのでしょうか？

新車でしたがすごく安く買えたので、車両保険の下限価格
の方がかな〜り高いのが、損してるのか得してるのか、、

>>157
モビは、街乗りすると12-3ってところ、高速なら16以上は固い。
リバティも、実際はかなり落ちるんじゃないかなー。
リバ乗りの人、居たらフォローよろしこ。

リバティってウィッシュのようなセダンタイプのワゴンかな？
天井低いよね。でも普通のセダンよりは若干高いので入れられない駐車場が多い。
なんか中途半端かも。
>>148さんと同じく、ステップワゴンやノアのように普通のワゴンタイプで
両面電動スライドドアがあれば良いんだけど。
赤ちゃんをチャイルドシートに乗せる時、いっつも天井に軽く頭打ちつけてしまうので
天井の高い車ﾎｽｨ!

>161
天井の高い車は個人的に好みじゃなかったけど
普通のは確かにﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに乗せる時ぶつけちゃう可能性有りだね。
駄目だ、考えが纏まらん。

小梨なのですがすみません。
車の購入を考えていて、こちらのスレを拝見しました。
アドバイスを頂ければと思います。
現在の車は、旦那の実家の持ち物(旦那が半分ほど出資)なので、
自分達の車、というものがないのです。
今年子どもを作りたいな・・・と思っているのですが、、そうすると車がないと
不便になってしまうのです。
現在は、旦那が車を実家から(車で15分程度)持ってきているのですが、
休日は早い者勝ちになってしまい、車を使えない事も多々あるので・・・

が、今現在現金で買える範囲は150万円前後。
子供が1人のうちはいいのですが、2人目がもし出来た時、
この現金で買える範囲の車では手狭になる可能性があるのでは？
と考えてしまいました。
もちろん、2人目は出来れば上の子がジュニアシートに乗れる位まで
間を開けようとは思うのですが・・・

そうすると、ローンで買うか、カーリースを利用するか…という
選択肢がでてきたのですが、この場合、ローンとカーリースでは、
どちらが金銭的・実質的に得なのでしょうか？

スレ違い・板違いだったら申し訳ありません。

>１６３
遠出したり、他の人を乗せたり荷物を山ほど
載せるんじゃなかったらコンパクトカーの
４ドアで十分じゃない?
そしたら１５０万で十分だし。
１０年乗ったって、子供は小学校低学年だし
街中乗るのには不便ではないと思う。

どこに住んでるかも分からないのでこれくらいしか
いえないが。

ここ１年くらいで販売のＭＰＶリコールでつね。

ソースは今朝の読売新聞

>>163
なんだったら中古にしたら？
中古でも結構きれいだよ。
うちは結婚してから今までの２年間中古に乗っている。
諸費用全て込みで７０万円くらいだったかな。
今は子供生まれて普通のセダンでは不便を感じ、
１年以内にワゴン買う予定。今度は新車か新古車で。

中古のワゴンをすすめるな、私なら。
普通の車はやっぱり不便だよ。
161さんの言っている通り、チャイルドシート乗せる時、
天井低いと赤子が頭打つし、オムツも替えられないし。
冬なんて皆の上着やら荷物やらで車の中イッパイで窮屈だよ。
車の中でミルク作って飲ませる事もあるし、広いに越した事ない。

リバティ乗ってますが 確かに中途半端な背の高さなので
駐車場でことわられることが多く その辺ちょっと後悔。
でもステップやノア等 背の高い車は
それだけで「でかっ！」な感じがして
横幅は同じなのに萎縮してしまい手が出ませんでした。

レスありがとうございます。

フィットなども考えたのですが・・・高さがあったほうが何かと便利なのかな、
とここを読んで考えました。
普段は私と旦那だけなのですが、年に数回遠出(主に里帰り)をするので、
それだと子供が生まれてからは狭く感じそうだし・・・

中古というのは考えていませんでした(汗
新古車扱いとか今は色々ありますよね。

友人が車を買ってから双子なのが判明して、慌てて車の買い替えを
するのを見ているので、落ち着くまではリースって言うのもあるのかな、と
色んな方向にグルグルしてしまっています。

実際、リースで乗っていらっしゃる方いらっしゃいますか？

結局のところ、リースもローンも大差ないという話よ。
大して変わらないのなら、安心して正真正銘のマイカーの方が気分的にも
落ち着くと思う。

>>163
走行距離が少ないのなら（月５００キロ以下）ならウィルサイファのレンタルプランが激安。

>169
私、フィットにチャイルドシート２つつけてるけど
高さは特に問題ないと思う。フィットも割と高めだし。
ただ、チャイルドシート２つつけると
大人は２人しか乗れなくなっちゃうけどね。

再びレスありがとうございます。

リースもローンも特に変わらないんですね。
だったら、リースは選択肢から外そうと思います。

フィットの情報、ありがとうございますた。
出かける兼ね合いなど、旦那と話し合って車種を決めたいと
思います。

皆さんご親切にありがとうございました。

3列目が不要なら、いまさらながらラウムがいいね。
電動じゃないけどスライドドアだし、
立体に停められる高さだし、
モデル末期で値引き期待できそうだし・・・。

3列目が必要でなおかつ立体に停めたければ、
ストかWISHのサスを4cmダウンするしかない。

今ってなんかやたらとワゴンが多いように思うけど、
立体停められないって、かなり問題じゃない？
対策取らなきゃ、商売ゃってけないんじゃない？

>175　
そんなことありません

>>175
全部の立体というわけではないしね。
結構古い立体だよ。

でもうちのお贔屓デパートの立体には止められず
徒歩5分の青空駐車場に停めてまつ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

しかし実際、ワゴン多いよね。ワゴンタイプの軽も含めて。
今じゃ道路、ほとんどワゴンばっかり走ってるよ。
不思議な国日本・・・。

ってゆーか、ミニバン全盛だよね。
これって、チャイルドシートが義務づけられるようになってからじゃない？

>>175
高さ1550の立体は不振らしいね。だから高さ1700までＯＫの立体に変えているところも多い。

>>179
ミニバンが安くなったからでしょ。
育児世代には以前から需要はあった。ただ価格が高かった。
車両本体にツインエアコン、もろもろつけたら凄い価格。
新車でコミコミ２００万に収まるのはボンゴくらいだった。（ドミンゴは抜きね）
ハイエーススーパーカスタムリミテッドやキャラバンロイヤルになるとさらにｽｹﾞ価格で…、

オデッセイあたりから人気に火がついたような。
チャイルドシート義務でますます人気、って感じですな。
私も以前はセダン乗ってたけど、使い勝手悪いのなんの。
荷室の大きいミニバンになってから快適。

オートスライドドアなんかは、荷物の多い時や赤んぼを抱いてる時に
自動で開くのが便利ってのは分かります。
でも、オートでないスライドドアはどういった利便性があるのでつか？
子供が勢い良く開けても、隣の車にぶつける心配がないとか？
スライドドアに乗った事がないので何がどう良いのか良く分からないのです。
きっと以前にもスライドドアの利便性なんかは話が出たのかもしれませんが
見つけられませんでした。教えてﾁｬﾝでごめんなさい。

下げてしまった。ageます。

>>182
狭い駐車場でも出入りしやすいとか
普通のドアよりもチャイルドシートに乗せ易いとか

ファンカーゴ流行ってるね。
街でよく走ってる。
人のだけど、私もしょっちゅう乗ってるんだけど
さすがカーゴ車。やっぱ荷物運搬に向いてるみたい。
運転してる人はいいけど、助手席・後部座席の人はなんか疲れる。

>>182
オートスライドドアというとジャンボタクシーというイメージがあった。（それもワイヤー式）
しかも２年前まではオプションで10〜15万もする高価なものだったし。
なかなか付けられないですよ。確かに便利だけど。

１５年ほど前、オートクロージャードアが付いてこれは重宝した。（オプションでも５万程度）
重いドアは半ドアになりやすかったし、バン！の音に幻滅でしたし。

最近のスライドドアしか知らないﾔｼには解らんだろうけど。
（でも最近のスライドドアは開口部が狭い…）

>>186　
（でも最近のスライドドアは開口部が狭い…）

最近の車はボンネットタイプだからです。
意味分かるかな？

>>187
ベース車がボンネットタイプということ良いでつか？
剛性をあげるためにはどうしようもないのかいねぇ。（いや、コストダウンの為にというべきか…）

>>188
おかげで、エンジンが前にあるのでエンジン音が聞こえにくい。
というか、防音材が少なく済むわな。

車を１台しか置ける環境じゃないから、やはりどうしてもセダン。
ミニバンとかワゴンとかはちょっとなぁ。
ＴＰＯで困りません？

＞＞１９０
ホテルでランチした帰り、エレベータで駐車場フロアにおりたら、
金色のエスティマの運転席からびしっ！と決めたまだーむが降りてきた。
かっこよかったよ。ハリアーも、チョト憧れ。
ちっこいセダンより、でっかいワンボックスのほうがいいなあ。
ハイエースはヤだけど。

そんな我が家は３人目妊娠判明で、年内にはセダンからワンボックスに
移行せねばなりません。だからそんなこと思うのかしら・・・。

ペーパードライバー歴１０年。もうすぐ１歳の子持ちです。そろそろ子供のためにも
運転を・・・と考えてます。トヨタ車で出来るだけ小さく、小回りがきく車ってやっぱりヴィッツに
なるんですかね〜？乗ってる方いらしゃいます？実際どうなんでしょう？販売員さ
んは皆誉めてばっかだし、試乗も自信ありません。我が家はトヨタ車しか乗った事
無いので、他のとこの車は気が向きません。

>192
過去ｽﾚ読みなされ

>>192
トヨタ車といってもダイハツの血が濃いエンジンじゃんよ、ヴィッツって。

>>194
そうなの？

デュエットじゃなくてヴィッツが？？

エンジンはホンダが、だんとつに良いらしいよ。
今日もトヨタとホンダの試乗して来た車ｵﾀの旦那がそう言っている。

>>196　
どうイイのか説明しろよ
エンジンがイイだけでアホンダはアホンダ

>>197
なんでそんなに突っかかるの？
トヨタの関係者かｵﾀですか？
またあとで旦那に聞いてみるよ。

>>197
なんでそんなに突っかかるの？
トヨタの関係者かｵﾀですか？
またあとで旦那に聞いてみるよ。

ｱﾘｬ････ﾆｼﾞｭｳﾄｳｺｳ ﾆ ﾅｯﾀ
ｽﾏｿ･･

>>198　
くだらないカキコだから。
車板に逝け
お前がアホンダの工作員だろよボケ

ま、大方トヨタオタってトコだと思うよ。＞198

まぁ実際エンジンだけ良くてもね・・・

VTECね。＞196
試乗してみれば？（車種にもよると思うが。）＞198

んで、400字詰め原稿用紙２枚にて結果レポートを求む（笑

ちなみに我が家はデミオとコペン。

誰か新型デミオ買った香具師はいないのかな。
ドアが80度(だっけ?)開いて、ベイベ乗せるのに便利とか宣伝で言ってたけど。

試乗してみれば？（車種にもよると思うが。）＞198
は、＞197の間違い。

ｵﾀのダンナがそう言ってる、、

あなたのダンナ様は、エンジン性能を本当に
理解されているんですか？
せっかくの休日はしごした、試　乗　で　w)

つーか、トヨタも実際大した事ないとは思うけどね。

キューブってどうよ？

192です。私のいらん書き込みのせいで雰囲気悪くしてごめんなさい。
エンジンの性能とかは、はっきり言って解らないのであまり気にしてませんで
した。このスレだったら、チャイルドシート乗せたら狭いとか、ベビーカー
の乗せ降ろしが大変とか、そういった話が聞けるのか・・・と思ったもので。
過去スレ読みに行って来ます。

>>210
ヴィッツは荷物が載らないので、あまり好評じゃないですよ。
取り回しは抜群だし、軽に比べたら車体もしっかりしてるから
悪くは無いんだけど、どうしてもA型ベビーカー乗せて買い物に行って
オムツ買いだめて、食料品も買いだめて・・・という風になると
小ささは否めないかと。ベビーカーだけで一杯になっちゃうもんね。

連投スマソ

トヨタのよさって、内装がいいっていうんだけど、
所詮車は車で生活の場じゃなくて移動手段だもんね。
女の人はそこら辺に金をかける男性の心理が分からなかったりするから。

ちゃんと走って、ちゃんと止まって、荷物が載ればいいのさ。

車の性能とか内装とか、そういう話こそ車板でやってくれないかなぁ・・。

>>211
確かに荷物は載らないね。
どうしても軽がいやな人ならファンカーゴは？
私は今ヴィッツ、前はムーブに乗ってたけど
荷物はムーブの方がはるかに沢山載ったよ。そこかしこに小物が入ったし。

ヴィッツのあまりの不便さにﾊｹﾞｼｸ後悔。

>207
そういう貴方もちゃんと理解しているの？
文句や嫌味垂れたりするだけのﾄﾖｵﾀなら黙ってりゃいいのに。
それに「せっかくの休日」でも、合わせてたったの２時間ぽっちハシゴくらい出来るでしょう。
買う予定で色々検討中なんだから構わないんじゃないの？

どうせだからあげとこ。

と思ったらさげてしまったわい（鬱）

VTECは確かに、ホンダが自信を持つだけあるよね。
俺的に内装はトヨタだけれどね。
反ホンダ派、トヨタマンセーは、例えばここで話題のノアとステップワゴン
乗り比べてみればいいんじゃないかな。
>>210
エンジンも全く無視しては考えられないんじゃないかな。内装はともかくとして。
初心者なら尚更、運転性能良い方がいいでしょう。

モビリオスパイク買いますた。。。
本当はステップワゴンが欲しかったんだけど予算の都合で断念。
その代わり、オートスライドドアをオプションでつけますた。
とっても便利でつ。ただ、後ろにA型ベビカを乗せる時、ベビカを
寝かせると幅がギリギリでつ。ベンチシートでも後部座席への通り
抜けは問題なしだし。何より、広々しているのがｲｲ

>>212
トヨタ 内装いいとは思わないけどなー

>>217
まず一番わかりやすいのは出だしが違うよね。ステップとノアじゃ。
ノアは軽みたいに「ウーン・・ウーンン！！よいしょっと！」ってな感じで
重くてガッカリした。
あと、やっぱり電動スライドドアじゃないのがね。
イージークローザーついてても、とりあえず最初は自分で開け閉めしなきゃならないのが
私としては重く感じました。
前レスでステップが電動じゃないような事書いていた人がいるけれど、
ステップは電動でしたよ。
ノアはオプションで１０万だか１５万だかかかるように言っていた。
ノアでもリミテッドなら片側のドアだけ電動、標準装備らしいけれど。
ステップは２列目の窓が全開出来ないのが私としては気に入らないけれど、
まぁ子供が小さいし（まだ赤ちゃん）、開かない方が安全かな、
という事で、ステップに決めました。
特別に安く手に入る車がある（ま、商売文句かもしれないけれど）って事で、
諸費用込みで２００万円。
それにオプションで後ろにミラーつけて、バンパーがグレーで変なので
塗装するか換えるかする予定です。
その車にはＭＤしかついていないのでＣＤつけようかとも思ったけれど、
まーいっか・・。
って事で、多分最終的には２１５万円くらいになるかな。

あと、ステップが片側ドアしか開かないのも本当は不満でした。
６月に両面開くのが出る予定と前レスに書いてあったので、
ホンダのディーラーに聞いたけれど、そういう話もあったけれど、
結局無くなったという事でした。
少なくとも１年以上は先になると思うって事でした。
はっきり言い切っていたし、口調からしても本当なんじゃないかな・・
と信じてみる事にしました。

基本的にHONDA車は嫌いだけど
燃費に関しては最強だと思う。

スバル党としては、羨ましい限りｗ

スバルの良さがわからないよ　

ステップで215ﾏﾝは高いだろ。
グレード何？
ホンダは特別仕様車あんまださないもんな
その点トヨタは商売上手だと感心する。

内装はホンダに比べたらトヨタの方がましだけど
トヨタは豪華そうに見えてちゃっちいのが嫌だ。
最近の三菱、日産も面白いデザインしてる。

トヨタではサイファの内装はおもろい。が、シフトノブがちゃちい。
ホンダはアコードぐらいかな。

>>224
220は215万っていうのは、バンパーかえたりする１５万円をプラスした値段と書いているし、
元々のは諸費用込みで２００万円なら安いんじゃない？
一番安いグレードで本体価格は１９５万円とパンフレットには書いてあるし、
これに諸費用入れた値段考えたら、割引率結構いいような気がする。

＞224
２００万円には下取り価格入ってないんですが、高い方なんでしょうか？
＞225
そうです。その１９５万円のやつです。

車種・車メーカー＠2ch掲示板より
【ﾄｰﾙ】 セレナ/ステプ/ノア/ヴォク等 ５ 【ﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044402135/l50
　　　　　ステップワゴン　　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029305059/l50

以前はホンダ車の内装はひどかったよ。（10年前）
天井の生地が水漏れで変色したり、ドアトリムの接着剤が剥がれてガビガビになったり…
ステアリングゴムがすぐ剥がれたり、色々。

確かにエンジンは良いかもしれないが…未だに抵抗があるな。
でもボディ剛性は格段に進化した。これは偉い。

ボディ剛性＜育児板住人にはこれが一番重要じゃない？
子供は何がなんでも死守したい。
内装なんか２の次。エンジンも車丈夫ならどうとでも。

ここでは全然名前が出てこないけど、
三菱、今までダサかったけど今度のコルトの内装、特に「エレガンス」
ホントに三菱？ってくらいイケテルと思うけど、
やっぱ三菱はだめかしら・・

チャイルドシートを考えるなら
1500cc以下（1500cc、ｷｭﾌﾞは1400ccで計算）
モビリオ 17.0km/l　2002.12　７人乗り　電動スライドドア　３列目は狭い
モビリオスパイク　17.2km/l　2002.9　電動スライドドア
ファンカーゴ 16.0km/l　シート形状を選べる。2002.8　トヨタブランド
キューブ 17.2km/l シートが良い　2002.10　他車と比べると狭い
Ｂｂ　15.0km/l　 2001.8 ？？？　　　　　　　　　　　　
2000ccクラス
ノア　14.2km/l 2001.11　スライドドア　８人乗り
ヴォクシー　14.2km/l　2001.11 スライドドア　８人乗り
ステップワゴン　13.2km/l　2001.10　電動スライドドア　８人乗り　スライドドアは片側　
セレナ　12.1km/l オートスライドドア　2001.12　８人乗り
こんな感じでしょうか？

間違っていたらごめんなさい。
購入金額と維持費で1500cc or 2000ccを選び（どれだけお金がかけられるか）
必要乗車人数とスライドドア、電動スライドドアが必要かどうかで
あらかた選べると思う。
子供と荷物を抱えている場合の電動スライドドアはとても便利でした。
（うちはモビリオスパイクＷです）
きっと内装は良くても悪くてもなれるでしょう。
あとは実際見てのフィーリングで決めては如何でしょうか？

>>231
ステップは
>スライドドアは片側
というよりドアは片側のみ にしてほすぃ

あと
リバティ　13.km/l　スライドドア（片側は電動） 2001.5　7人乗り
追加で。
燃費はすべて3分の2で考えた方がいいけど。

電動スライドドアとオートスライドドアって何が違うの？
セレナがオートならリバティもオートになるのかな。

ホンダ車のエンジンの良さを実感したいなら
S2000にのってみたらよい。
エンジンのみでなく、シフトフィーリングも良し。
（AT車の設定はありません）

育児ママ車にはならんと思うけど。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

多少背が低くなると
ＭＰＶ、リバティ、ストリーム（＝ＷＩＳＨ）、ＧＡＩＡ、ディオン等が
同系列でしょうか？
あとは
ＦＩＴ、コルト、マーチ、ヴィッツ、デミオ、ｗｉｌｌ、イスト・・・
これくらいの大きさになると育児向けじゃ・・・なさそうかな？

>>236
なーんだ
2000クラスは スライドドアと5ナンバー限定で書いたのかと思ってた

>>231
ノア・ヴォクシーもＯＰ設定で電動スライドドアあるぞよ。
それに、ノア・ヴォクシー及びセレナは車両重量1500キロより上になると重量税がアップ。
車検の度に負担がかかることを忘れずに。

あと、エブリィランディ、アトレー７（スパーキー）を忘れちゃならんよ。

普通のセダンとかステーションワゴンはやっぱり不便ですか？
今度１人目が生まれるんですけど、気にしないでスカイラインか
レガシー買おうと思ってるところなんですが。
１度買ったらすぐ買い替えるわけにはいかないからなあ。

日産キューブとホンダモビリオスパイクのどちらかの購入を検討中！
車の性能をとれば、ホンダなんだけど、
キューブの形も好きで迷っています。
キューブは、やっぱり坂道でもたついたりするんだろうか？

モビリオのスパイクの方を買う方って
モビリオのあの顔や大きな窓が嫌なのか
3列目がいらないのか その他なのか
気になﾙｰ

キューブってさ前のほうが格好よかったよ〜
新しいのあれはどうかとおもうなぁ…
かなり変！

モビリオスパイクは、VTECエンジンなので走りが
全然モビリオと違うし、形は決してかっこいいとは言えないが
慣れれば愛嬌があっていいのかも？

>>239
ちょっと前のレスにもあるけれど、普通のセダンは狭いと思うよ。
>>167に同意。

>241
初代の顔や内装も好きだったんですがね。。。でも、スパイクの顔に
惚れますた。３列目は要らなかったですね。３列目がないお陰でリア
の足元も広々でつ。

>243
はい。走りは良いですよ。エンジン音も小さいですし。

>>239
スカイライン（現行）は座面が異常に高くないか？
座りにくいと思う漏れはセダンなら現行ビスタがオススメ。

>>245
モビリオプロ（商用）が出るらしいので私はパス。

＞２４６
・・・勧めていないけど？

子供も大きくなってきたし、ミニバンでも買うかと思い、やっと納得出来る車（セレナのコールマン）見つけた矢先に、嫁さんの父から「わしの車あげるよ」の言葉。
ちなみに普通のセダンです。
喜んで良いのかどうか・・・

セレナ欲しかったな・・・

モビリオって窓でかいから外から車内丸見えだよな

そうか。天井低いと不便なのかぁ。

現在シビックType-R（妊娠前から乗ってる）、
子供生まれたらランエボかインプがいいなぁと思ってたんだけど…

全部天井低いじゃんよ（；；）

>>243>>245
なるほどー。エンジンも違うのか。
確かにモビリオの3列目はスパシオの次くらいに狭いしね。

関係ないけど 外観だけだとラシーンが一番好みな私。
天井低いし狭いし中古は嫌だと旦那が言うし 鬱。

赤ちゃんを乗せるのを考えるとスライドドアの方が便利だね。
駐車場にて隣の車との間隔が狭かったために赤ちゃんとオムツ
を車になかなか乗せられなくて困っていた奥さんがいたよ。（新キューブ）

モビスパの奥さんがリモコン（？）でスライドドアを開けているのを見たときは
正直これいいっ！と思いました。

買い物で夫婦２人でいるならば電動スライドドアや天井の高さや広さは
そこまで気にしなくても大丈夫そうなのだが・・・

車検＆3人目妊娠で車の買い替えがせまってるんだけど
今日、変な夢見ちゃったよ・・・
中古を買うのに、絶対後ろも3点式ベルトじゃないとダメ
だからね！と夫に言ってあったのに、後部席が2点式だけのを買ってしまい
ので私が「ダメじゃん！！」と怒り狂っているという夢ですた。
あーあ。
>>252
だね。
普通のドアだと、風が強い日とかに
バァ〜っと開きそうになってヒヤヒヤすることがある。

>>253
>普通のドアだと、風が強い日とかに
>バァ〜っと開きそうになってヒヤヒヤすることがある。

スライドドア車も前席は普通のヒンジドア。しかも面積がデカイのでセダン以上に強風には要注意。
漏れは過去７年間に３度ほどぶつけたことあり。（涙

184 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/20 20:06 ID:oQxAiguT
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045468480/l50

おいおい、ホンダ、まだやめてないようだぞ！

相談させてください。
４月末に初めての出産です。
予算的に、フィットの１．５かデミオの１．５にしたいと思っています。
私は余り車に詳しくないので(乗れればいいやって感じです)、旦那が
予算から選んできたのですが・・・

チャイルドシートをつける場合、上記の車で何か不都合はあるんでしょうか？
あと、このスレを見ていると高さ的に不安が出たのですが、実際に
上記の車に近い感じの車に乗っていらっしゃる方、いかがでしょうか？
デミオは、チャイルドシートの合う合わないが激しいとも聞いたので、
実際どのくらい不便なのか、教えて頂けたらと思います。

なんか分かりにくい文章になってしまってごめんなさい。

ミニバン乗って３年。
快適視界とスライドドアと広い室内は有り難かった
高速の横風と、立体駐車場、燃費には悩まされた

子供とクルマで出かけるのもあとせいぜい数年だろう
親と一緒の行動がうざったくなるだろう・・・

ということで、ステーションワゴンに買い換えます

>>256
デミオのチャイルドシートの件は初代モデルのことなので現行車には関係なし。
車に感心がないのならフィットの方が無難だと思われ。
ＭＴ海苔なのなら間違いなくデミオ。

余談だけどコンパクトカーでＭＴがあるのはヴィッツ、マーチ、デミオ、ＹＲＶしかない。
山間部、高速道路使用頻度が高くないのなら共に１．３モデルでも十分だよ。

>>258
レスありがとうございます。
チャイルドシートは初代モデルだけだったんですね、安心しました。
同じ１.5なら安く上がるデミオにしようかな・・・と思いつつも、
チャイルドシートの件が気がかりだったので。
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>229
剛性と剛性感を混同してないか？
ホンダのボディが丈夫なんて話はきいたことがない。

そもそも育児って子供が何歳ぐらいまでを言うのでしょうか。

育児ママを基準に車選びするならそれはとても重要なことと
思いませんか？
ミニバン系って乗り心地は良くないので、早くセダンかステーションワゴン
に乗り換えたい。
はて、子供がいくつになったら買い換えるべきか。

セカンドカーで軽ワゴンを考えていますが、リヤシートは左右分割で
リクライニングｏｒフラット出来る方が断然使いやすいでしょうか？
リヤシートが一体化してるのと、２分割してるのとで迷っています。

それと、リヤシートを前に倒したりしなくてもＡ型ベビーカーを
後ろの荷台部分に積む事が出来るでしょうか？

ちなみに子供は乳児一人です。

やっぱり両側スライドドアのミニバンがいいよ。
ＭＰＶ、ノア、セレナあたりね。
祖父母もいっしょに乗れるしね。

>>263
＞祖父母もいっしょに乗れるしね。
自分の両親と乗るのはいいけど、義両親と乗るのはじ・ご・く。
うちの義両親は孫達といっしょのドライブを夢見てて（今はセダンでぎゅうぎゅう）、
私達がﾐﾆﾊﾞﾝ買うのを待ってるみたいだよ。。。鬱。

>>264
７人乗りは買わない方が・・・ｗ

うちはＭＰＶで義爺婆たまーに乗ります。
あーやだやだ・・・

以前はHONDAオデッセイに乗っていたけど、でかいし、
ガソリンを入れても入れてもなくなるし、チャイルドシート
装着中に強風が吹いて隣の車にドアをガツンとぶつけるしと
いいことなしで、今のモビリオに変えました。

スライドドアと低燃費は必須ですね。
３列目シートは、狭いと思いきや、足が下のほうまで入れられるので、
オデッセイのときより乗り心地はいいです。
しかも３列目はしまって２列目を広くできるし、片方だけ
出しておくことも可能なので、私としては文句なし！です。

>>264
>>265
あんたら、それでも人間か？
イヤ女どもだ。
最低！

>262
とりあえずうちのムーヴにはA型ﾍﾞﾋﾞｶ、後ろに横に倒して積めます。
シートアレンジは豊富な方が何かと便利ですよ。

内は、ステップワゴンに変えました。
なかなかグッドですよ。

デミオにしますた。なかなかよいね。

うちもステップワゴンにしました。
ノアと悩んだ末に、電動スライドドアでステップをとりました。
しかし、両側スライドのメリットって何だろ。
電動よりも両側スライドを優先した方が良かったのかな。

(・∀・)ノ　レガシー（ランカスター６）に乗ってます

常識人の常識は非常識。
煽ってもらって嬉しいかな?

スライドミニバンドキュソ臭。

>271
うちは2列目に二つﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄなので、両側が必須でした。
実家はｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝでなので、その時は2列目と3列目に
一つずつ付けさせてもらうけど、ﾒﾝﾄﾞｸｻ〜ｲです。
慣れれば平気なんですけどね、、ありがちですがmpvにｼﾏｽﾀ｡

義ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ応対は「ウチの車、禁煙なんで」と言うと、
自分達の車を出してくれます、実家は禁煙家なのでOK。

あ〜うちもファミリーカー欲しい・・・。
ものすごく低音の音がするフォレスター乗ってます。
運転しやすいんだけどね・・・。

>>271
ホンダ社員でつか？開発担当者と同じこと言ってるよ（藁

>>272
車名を間違えるとはスバリストの風上にもおけん。
レガシー　→　レガシィ

なんだかRX−８のカタログを見てため息をついている人が
家にいます。

>278
うちにもｽｶｲﾗｲﾝのカタログがひっそり横たわっています。
あと10年?子供が離れてしまったら、一緒に乗ろうね、、、

平成１５年２月の初旬、数人の方からメールを頂いた。　オデッセイとＣＲ−Ｖでサービスキャンペーンが実施されるが、
クローセンシステムの問題と同じではないか、という内容だった。
（中略）
かつて、クローセンシステムの欠陥が放置されていることに抗議して、ホンダからクレーマーの如く扱われた。
市場措置の必要性を話そうものなら、ことごとに嘘、屁理屈を浴びせかけられ、納得できないでいると、
「理解できないのですか」、「長い時間話すのは嫌ですよ」などと蔑まれた。
しかし今となっては、きちんとした措置が必要であったと、ホンダも認めるほかないであろう。

>>273
失敬なことを言うな！

>271
私も両側スライド車だが、正直左側を使用することはまずない。
買い物したものも右開けて入れて、ついでにベイベもベビーシートに装着。
左だけだといちいちぐるっと回り込まなければならないのがﾀﾞﾗ奥の私にはちょっと・・・。

昔のワゴンＲや少し前のワンボックスとかも後部座席側には左ドアしかなかったね。
あれって子供がいきなりドアを開けて車道に飛び出すのを防ぐため？何のためだろ。
今は大抵内側からロックする機能があるから大丈夫とは思うけど。

でもあのロック、犯罪に使われたら嫌だよね・・・。
隙を見て逃げ出そうとしてもドア開かないなんてｺﾜｰ

>>276
271です。ホンダの社員なんてとんでもないです。
メカ音痴のただの主婦です。
>>274
ステップ、２列目シートにチャイルドシートとジュニアシート２つ装着って
出来ないもんでしょうかね。
ホンダで聞いたけれど、「多分大丈夫だと思う」って事でハッキリしなかったので
その点ちょと心配です。３列目に子供乗せるのは怖いしなぁ。
>>281
例えば道端に車をちょっと停車して同乗者を乗り降りさせる場合など、
車道側じゃなく歩道側の左側が開くようになっているのは納得。
しかし、確かに買い物袋とかわざわざ左にまわるのは面倒くさいかも。
しかし、今乗っているセダンでも助手席後ろに装着している
チャイルドシートに子供乗せる為ワザワザまわっているので
私はあまり苦痛に感じないかも？

やっぱり、２人目生まれた場合、２列目にチャイルドシート装着できるかどうか、
出来ても使い勝手がどうか・・・って問題が残りますねぇ・・・。
しかし、１人しか子供居ない今はやっぱり電動スライドを取った方が正解だったのかな。

>282
ｼﾞｭﾆｱシートならまだｲｲかも。
うちはﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄとその時はﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄだったから
どっちを手前（つーか真ん中?）においても、奥の子の
乗せ降ろしもベルトの調整も、めんどくさかったです。
ｼﾞｭﾆｱｼｰﾄの子なら「ハイ奥座って」とか言えそう（まだ無理?）。

>>282
>ステップ、２列目シートにチャイルドシートとジュニアシート２つ装着って
>出来ないもんでしょうかね。
>ホンダで聞いたけれど、「多分大丈夫だと思う」って事でハッキリしなかったので
>その点ちょと心配です。３列目に子供乗せるのは怖いしなぁ。

漏れのところのホンダディーラーはチャイルドシート２脚装着は無理とのこと。（幅が無い）
純正ＩＳＯ-ＦＩＸだと可能らしいが。
というわけで２脚使用する家族にはステップワゴンは勧めていないとな。

ステップワゴンの２列目ってそんなに横幅狭いんですか？
（別に嫌味じゃありませんよ）
シートの配列、形状が良くわからないのですが。

うちはタウンエースノアですが２列目にチャイルドシート
２つ装着してます。
２列目のシートは真ん中がバスの補助席のように、たたんで横に
跳ね上がるタイプなのでチャイルドシートを２つ付けてても
３列目に出入りできます。（少々狭いけど）
車買うときにシートアレンジが選べたので、将来的のこと（チャイルドシート
２つ装着）考えてこのタイプにしました。
また、シートが回転するタイプに比べてクッションが堅めなので、
チャイルドシートの固定には都合が良かったです。
現行ノアでも恐らく同じじゃないかな？ISOFIXも現行なら付いてるし。

ただノアはリミテッドじゃなきゃ電動スライドドアじゃないんだよな。
そこが育児ママには問題。

>>285
ISO-FIXは設置するには便利だけど、車を買い換えたり自動車間移動をするとベースまで交換しなくてはならずコスト高。

>>286
あら？ＸＧでもＯＰＴ設定であるよ。
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだけどノア・ヴォクシーは欲しいオプションを付けると重量税が上がるのが鬱。

3人目が生まれた時、デミオからステップワゴンに乗り換えた。
左のスライドドアから、子供と荷物と自分が乗って、子供の
ベルト装着後、社内を移動して運転席へ。
運転席・助手席にアームレストあると厳しいかもしれないけど、
無ければウォークスルーは楽です。
なので、片側でもあまり不便は感じない。

2列目は3点シートベルトが右側だけなので、2点シートベルトで
止められるチャイルドシートが無ければ、2列目に1つ、
3列目に2つ装着になります。

>>287
１０万も１５万も出してオプションでつけるのもなんだかなぁ。
それだとかなり値段的に高くなるし、重量税もアップ。
ステップワゴンと比べて悩んでいる人にしてみれば、比べる対象ではなくなってしまうかも。

新型マーチ乗ってる人います？
旧型と比べてどうでしょう？

2002チャイルドシートアセスメント結果が出た！！
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

ベッドタイプも良になった様子。（が数値は…）

詳しく語りたいﾔｼは次へ移動。
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/l50

　２８日午後２時５分ごろ、大阪府枚方市中宮東之町の市道交差点で、
同市の主婦（２６）が運転するワンボックス車が左折中、スライド式の左後部ドアが開き、
後部座席左側にいた長女（２）が転落、後続の、大阪市内の運送業者（４６）運転の
大型トレーラー（６０トン）にはねられ、１時間後に死亡した。
枚方署は運送業者を業務上過失傷害の現行犯で逮捕した。

調べでは、車間距離は約２０メートルで、主婦が気づいて停車した時には、
すでにはねられていた。運送業者は「（子供が転落したことが）わからなかった」と言っているという。
後部座席右側のチャイルドシートには２女（７か月）がいたが、
シートベルトをしており無事だった。

親子は現場近くの病院から帰宅する途中。
主婦は「ドアは自分でしめた」と話しており、同署はロックの状態など、
ドアが開いた原因を調べている。（読売新聞）

かわいそうに・・・・
子供もまさか母親の不注意で死ぬとは思わなかったろうに
（まだそうと決まった訳じゃないか）
左折時にドアがあくということは、どういうことだろう？？？
チャイルドシートにすわってなくて、なんかの理由でドアが開いて
交差点を曲がりきって直線にはいった瞬間、反動と加速スピードで投げ出されたのか

はねたドライバーに同情する。

法律的には後続車の不注意と止まれない車間距離とスピードが理由で裁かれるのだろうが、
心情的には親の管理責任で親を業務上過失傷害（致死？）で逮捕して欲しい。
　

129 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 20:25 ID:8puJD4ZB
しかしホンダもこの程度のものを改善対策にするなら、
フィットのエンジンはサービスキャンペーンじゃなくて
改善対策くらいしなきゃ駄目だろ、と思ったが。
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/010914.html
フィットがリコールや改善対策とかやったら影響力が強すぎるか？


130 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 20:29 ID:An8wQrtT
フィットの件はマスコミに金を配ってまでも必死にもみ消してる最中

>>285
ステップの２列目左は、折りたたみ式シートに
なっているので、チャイルドシートは無理です。
大勢で乗ったときそこへ座りましたが、
座り心地はサイアクです。ワタクシ酔いやすい者で。。。

我が家は、運転席側２列目・３列目にそれぞれ
チャイルドシートです。

>>288さん同様　車内移動しています。
でも車内でおむつ替えやおんぶのセッティングをすると
腰が痛いです。

ステップワゴン、あの２列目の補助席が真っ平になって、オムツ替えにｲｲ!
２列目はチャイルドシート２つは無理だけど、片方（つまり真中）が
ジュニアシートならイケルカモ。

ぴったりFITに乗っているが、一人で乗る分にはいいのだが、
妊娠3ヶ月のｶﾐｻﾝ乗っけてだと、スピード出せないし、サス硬いから
助手席にいながら疲れるらしい。いい車なんだけどね。

>>295
コピペに反応するのもなんだが、いつの話だYO!

>>297
ジュニアシート、背もたれが無いタイプは危険。（よって３点式でないと×ね）
子供の体格では事故時に支え切れない。
欧州ではサイド部分を強化するよう、新基準になっているし。

車をはじめて買います。
茨城に転居予定となり、急遽4月には購入しなくてはなりません。
第1子2歳、第2子1ヶ月です。
普段は旦那の通勤で、週1回くらい、一家で買い物や遊びに出かけるくらい
中古、軽でもオーケー。
それで100万円台前半希望です。
チャイルドシート、ベビーシートに乗せることを考えると、できるだけ
広い車内のものがいいのですが。
みなさんのおすすめは何ですか。

アトレーかエブリーの購入を考えているのですがどんなもんでしょうか？

>300
ﾃﾞﾐｵは？
決算だから値引きも期待できるよ。
軽は維持費も安いし、広いのもあるけど、
やっぱり辞めた方が良いと思う。
中古でも良いとなったら、何でもありすぎて
よく分かりません、引越し頑張ってね。

軽は事故ったら即あの世逝き。
子供の命が大事なら止めた方が良いと思われ・・。

ウィッシュってどう思いますか？

5ナンバーでタワーPもOKの車高みたいだし、
3列シートでいざという時大人数も乗れる。
値段も180万くらいのを売れ筋二設定してる。

ストリームの露骨なパクリだしスライドドアではないけど、
個人的にはかなり良さげに感じるのですが？

ウィッシュは中止半端という印象。

立体駐車場には微妙に高さで引っ掛かるよ。
それなのにワゴンほど広くもないし、天井低い。
値段的にも大差ないんだし、ワゴンにしといたら？

３００です
まったく車はわからないもので、
デミオみてみます。軽はやめとこ・・・。
ありがとうございました。

同じくらいの値段のワゴンよりは、ウィッシュの方が乗り心地が良さそう？

乗り心地って、どういう点で？
振動が少ないとか開放感があるとか、人によって感じ方はマチマチだと思う。
私がウィッシュ見に行った感じでは305と全く同じ。
「なんだ？こりは。セダンかワゴンかどっちかにしろよ！」って中途半端な印象。
それでも駐車場の高さ制限なければ考えただろうけれど、ワゴンと同じなので
結局ステップワゴンを買いました。

と言うか、値段が多少変わったからって、そんなに乗り心地って変わるもの？
安かろう、悪かろう、なのかな？
同等値段のボクシー・ノアとステップワゴンなら、大差なかった。
これが３００万円くらいのワゴンだと全然違うものなの？
ＭＰＶなんかはどうなんだろ。
ま、あれも安いのはノアなんかと大して値段変わらないけれど。

ウィッシュ ストリームと車高変わらないリバティ乗ってますが
タワーはいつも拒否されますよ。
ここ数年にできたタワーだと何とか可。
まさに中途半端な高さ。

>>310
そりゃ無理だよ、リバティは全高1630。大半のタワーパーキングは1550までだからね。
ちなみにストリーム、ウイッシュは1590だからやっぱり無理。

ステーションワゴンタイプなら1550以下だからＯＫだよ。

お子さんのいる家庭はやっぱり「スライドドア」にしてほしい。
うちの新車にえくぼ掘られたから。

>>308
開放感というのは居住性なのでは？
乗り心地というとサスペンションとプラットフォームが大きく影響するのではなかろうか・・・
当方カーマニアじゃないので適当だけど・・・

ウィッシュやノアやステップワゴンのプラットフォームってそれぞれ元は何のだろう？

>>277
ウチは二人でため息付いています(汗

しかし皆さん、新しめの車が多いんですね…。
当方では、家内はマツダのランティス(5F)に乗っています。
家内の希望が背が高くなく、トランクのない車ということでしたので…
(転勤族なので住まいによっては車庫に背が高い車が駐車できない可能性も)
結構いい車ですよ。もう生産中止な上にマイナーな車ですが。
最近二人目が生まれましたので、この車でまだまだ頑張る予定です。

>>313
ベース車はだな…
ノア・ヴォクシー→現行イプサム
ウイッシュ→プレミオ/アリオン→前部現行・カローラ　後部オーパ（オーパのベースは現行ビスタ）
ステップワゴン→先代ステップワゴンのキャリーオーバーだから先代シビック

>>314
神！！！ランティスクーペの5ＭＴ海苔でつか？
ユーノス５００に並んでマツダマンセーにとってはうらやましい限り。

>>314
ええ。H6年式V6のクーペ(赤)です。
家内がよく「なんて言う車ですか？」と訊かれるそうです。
日本で最初に衝突実験の映像CMを流した車なんですが、
やはり世間的にはマイナーなようです。

ちなみに私自身の車はFC3Sです。これは私の玩具ということで
ずっと乗り続けています。
ということでマツダマンセーw

>300さん
スライドドアで、ウォークスルーできる車をお勧めします。
雨の日、とりあえず子供放り込んでからベルトゆっくり締められる
のは、楽ですよ。
もしかして3人目ということになったら、デミオだと買い替えだし、
ウチがそうだったんだけど。
デミオ新車で買っても下取り安いしね。
チャイルドシート二つつけると、家族4人以外乗れない。

中古のステップワゴンあたりは、手ごろだと思う。
予算が合えば、MPV、セレナあたりも含めて。

でかい車は無駄な気がして嫌いだったんだけど、子供が増えるごとに
2ドアクーペ→デミオ→ステップワゴンと成り果てた結果、
やはりステップワゴン(でなくてもスライド7人乗り)は、子持ちには
便利ということが良くわかりました。

>317
＞でかい車は無駄な気がして嫌いだったんだけど

同意ですね。ただ現在子供一人だと、やっぱり大きい車は無駄だな、と思う訳です。
希望としては、も一人欲しいので５人乗りのスライドドアがベストかな、と。

>311
WISHやストは、ローダウンで1550にしてもさほど違和感ないよ。
もっともそのままでも、1550って言ってるパーキングでも、
ほとんど場合、実際には入庫可能。入れてくれるパーキングも多いよ。

モビリオ,スパイクあたりが広いし両側スライドドア、片側電動ということと
費、税金面で考えたら、子供が出来てお金が無いときにはいいのでは？？

★らいどん　−自家用車相乗り情報−
http://www.rideon-japan.com/
　自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
★出発地・目的地の検索はこちら
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★掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

そろそろハンコを押さないと税制優遇に間に合わないぞ〜age

（＾＾）

ageとこう。

普段の使い勝手を考慮してモビリオ。
子供２人（３歳・１歳半）だから両側スライドで乗降りがラク。
ベビカ等大型荷物も余裕。後ろでオムツ変えもＯＫ。
ウォークスルーはまあ可能というかんじ。
でも見た目のわりには意外と広いよ。

顔はいまひとつ、パワーももう少し欲しいけど
使い勝手はとても良いでつ。

ミニバンとかワゴンの人が多いけど、冠婚葬祭はどうしてるの？
旦那のセダンがある人はいいけど、１台だけの人も少しはいるんじゃない？

1500cc以下（軽以外）で
とにかく燃費が良いミニバンって何なんでしょうか。
夫がトヨタのＢｂを見に行こうといってるんですけど、
燃費良くなさそうですよね・・・

>>326
冠婚葬祭になぜミニバン等は・・・？？
ちなみに私は旦那がオデッセイ、
私がインスパイアなので大丈夫。

>>326
冠婚葬祭って、セダンじゃないとダメなことはないんじゃない？
別に軽だろうがミニバンだろうが。

ｵﾃﾞｯｾｲやｱﾙﾌｧｰﾄﾞはいけなくて、カローラやシビックならいいの？
いや、素朴なｷﾞﾓﾝなんだけど。

>327
燃費が良いって、どれくらいまで指すの？
リッター８でいいって言う人もいるかもしれんし
１０でも悪いと思う人もいるでしょ。

>>327
2200CCになってしかも中古でよければガイア、イプサムのディーゼル車。
燃費スペシャルです。（探す方が大変だろうけど）

最近の車は運転のウマヘタで燃費が異なる。
がそもそもミニバンで燃費を求めるのも…。

冠婚葬祭のセダンって、何に使うんですか？？
だめならタクシーで行きゃいいじゃん。

ミニバンだと火葬場までの足になって経費削減になると好評だけど。

私も何故、冠婚葬祭にセダンじゃないといけないのか
分からない・・・・・。

あら？冠婚葬祭発言の方、言いに逃げ？
みんな気になっている。何でだろう〜♪

うちも法事のときの輸送に便利だったがなぁ・・・。
おまけに、お坊さんを乗せるはずの実父の車が当日の朝に
バッテリー上がり。（ｗ
母親の軽では、繋いでエンジンかけることもできなかったから
そういう面でもワゴンでよかったかも。（ｗ

車のない伯母さんとかもいるし、相乗りしていけるから
むしろ法事向きでは・・って、まだひっぱるかw

あれ？　私も「葬」はセダンじゃなきゃって思う方だけど。
旦那の職業がら、議員や経済界とのお付き合いがあるから特にそうだけど、
普通の知人等の葬儀でも赤い車やミニバンはちょっと．．．って思いますが。

でも車買うときに冠婚葬祭のことなんて考えないよね。
どなたか書かれていたけど、ダメならタクシー使えばいいし。

>>326>>338
そうだよね。

身内の話ばかりだけど
若い人や庶民や田舎者（？）は付き合いが狭いからｷﾆｼﾅｲ！なのかな？

一年のうち数回の冠婚葬祭の為だけに、セダンを選ぶ気にはなれないです。

祖父の一周忌でお坊さんを迎えに行くとき、たまたま他の車が出払ってて
仕方なく赤のシビックでお迎えに行ったのは私です。

さすがに「これはないだろ」と自分でも思った。

だーから
電車・タクシー・レンタカー
のどれか使えばいいじゃん。
葬式の為を考えてセダンを買うなんて人いるの？
>>338みたいな仕事ならどっちみち普段からセダン乗るだろうし。

何も葬式の為だけにセダン選ぶのではないと思うが。

「葬」に限らず、フォーマルなところにはめったにいかないの？

>344
夫婦で車が1台しか持てない人は、めったにいかないと思うヨ！

小さい子連れで行けるフォーマルなところって・・・どこ？
あったら教えてください。（ｗ

>346 同意(w

いや、そもそもフォーマルなところに
小さい子は連れて行かないでしょう、基本的に。

小さい子供がいてセダンを選ぶ理由は？乗り心地？安全性？
その回答によってはセダンも購入の選択肢に入れてみよう。

てか、釣られすぎ。

結論

セダンとミニバンと、複数所有している人は問題なし。
ミニバンだけでもＴＰＯに合わせてレンタカー借りるなどする人は問題なし。
冠婚葬祭に１台しかないミニバンで列席する人は、ＴＰＯを弁えない田舎のＤＱＮ。

重くて書き込めない・・・

何も子供のためだけに車選んだわけではなかったしなぁ・・・
乗り心地や安全性や静粛性もあったし、タワーパーキングの問題も考えた。
それこそフォーマルでも問題なく使えるというのもあったよ。

あれ？釣りのつもりはないですよ

田舎では1人1台が原則です。むしろDQSは都市部に多いかと。

セダンがフォーマルって考え方そのものがよくわからない。
車って基本的には移動手段でしかないんだから、
自分が来てもらう側だとしてもミニバンだろうとセダンだろうと、
そんな事はどうでもいいなあ。

族使用だとかカーステレオを爆音で鳴らしながら来るとか
妙なデコレーションした車とかだったら嫌だけれど。

身支度とは違う次元の話だと思うんだが。

旦那はセダン、私は軽だけど
冠婚葬祭だからセダンに乗らなきゃなんて考えたこと無かったよ。
駐車場のどの車が誰のだとか特に気にしてないし
考えてみれば、結婚式ならお酒飲むから車で行ってもしょうがないなあ。
話題になっているのはやはり葬儀のときのこと？

社会的立場や地位によって、フォーマルに対する認識の差がここまで開いてるとはね。

>>357
さぞかし地位や社会的立場がおありなんでしょーね。

庶民が妬んでますな

マジレスで申し訳ないのですが、、、
うちは年収２５００万ほどです。
それで庶民ということは、>>359さんは一体どんなネームバリューの持ち主ですか？？

ﾏｼﾞﾚｽだとさ。匿名板ていいよなぁw

えー２５００万円かー私にとったら庶民だな
ケタが違うっつーの！
うちは毎年宝くじ当てていますので年収３６億円ナリ〜
２５００万だったらセコケチ生活しなきゃやってけねーよ

2500万の年収でミニバン一台だけなの？フォーマルでも？

＞356駐車場のどの車が誰のだとか特に気にしてないし

同感。葬式する家の真ん前に停めるんならともかく。大体駐車場って離れてない？
それとも、家の真ん前に停められるような田舎の人間がイッチョ前に
冠婚葬祭にはセダンだのなんだの騒いでんのかね。

てか、326が悔しくて自作自演してるっぽいけどね（藁）

子供がいてフォーマルな場所にそう頻繁に行く事あんのか？
大体、葬式なんて１年に一回もないだろ？普通。

頻度考えたら、ミニバン駄目だと思ったら、普通タクシーで行くと思うんだけど・・・。
ま、普通、人がどんな車で来ているかなんてところまで見えないから別にミニバンでもいいと思うけどね。

ミニバンで葬式は何とも思わないけど
独な友達とのたまぁ〜なホテルランチの時とか
小洒落た郊外でのお茶とかの時に
チョット気が引ける。(中都市なんで…）
小奇麗な格好には似合わないよね…
だからってお洒落用に車買えるほどの余裕はないし…

>>357 に同感。

やっぱりここは２ちゃん。
理解できない底辺の方々に何を説明してもだめみたいだな。
世の中あなた達の想像も及ばないような格を重んじる世界も有るのだよ。
こんなトコでそんなこと言う漏れも大差無いが、冠婚葬祭にバンで行くような恥ずかしいことは出来ない。

想像も及ばないような格を重んじる世界の人は、何台か使い分けてるっつーの。
同意が得られなかったからって、脳内ｾﾚﾌﾞは情けないよ。

世の中の大多数の人はｱﾅﾀが葬式にセダンに乗ってきたところで、気にも留めてないし（w

>>367
人それぞれ考え方が違うんだからあなたが否定する事ではないと重い松。
葬儀屋の送迎車だってバンだよ。ほんとにバンが恥ずかしくて失礼に
あたるなら葬儀屋も考え直さなくっちゃいけないね。
藻前葬儀屋に連絡しとけや!!!

気に留めてもらうためのセダンではないよ。全然わかってないな。

以後、
脳内ｾﾚﾌﾞﾏﾀﾞﾑは放　置　で　よ　ろ　し　い　か　？

>>366
胴衣。
ちょっとしたパーティーや会食でドレスアップしてバンはね・・・

「想像も及ばないような格を重んじる世界の人」は、
フォーマルな場所には送迎がつくのではないんだろうか？
相手から送迎が来なくても、自分のほうで運転手付とか。
セダン程度であらわせる（と思い込んでいる）格なんて、たかがしれている。

【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】

　東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
　犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047904137/l50

回線切って何度も何度もご苦労なこって（藁）＞脳内ｾﾚﾌﾞ

正当化に必死なミニバンオーナーの出席する冠婚葬祭は
フォーマルにバンでも、少しも浮かず全然OKなレベルなのかな。
周りもミニバンだらけで気にもならない雰囲気なの？

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ>375

誰が駐車場にまで気をとめてんだよ。
誰もおまいなんて見てねーよ！＞376
>>373に同意。

>>375
ホントだ・・・・また377でＩＤ変わってるよ（ｵｲｵｲ）

妬んだ庶民は口が悪い。
バッシングによる自己正当化に必死すぎだな。
他はセダンだらけの駐車ｽﾍﾟｰｽに
唯一のミニバンからフォーマルな格好で颯爽と降りてきてウロウロするのか？
バン一台しかないから開き直るしかないか、庶民は。

うちもミニバンだが 買い換えてからは
一度も冠婚葬祭ないやw

ミニバンでも ストリーム ウィッシュ リバティ系の
無難な色で変なカスタムついてなければ
フォーマルな場所でもいいかと思うのだが

てか スレ違いじゃん
車板に「フォーマルにはセダン!」スレでも立てれば〜

>>380
他はセダンだらけの駐車ｽﾍﾟｰｽに唯一のミニバン

だって・・・・・（ﾌﾟｯ）
自作自演で必死のセレブちゃん、どこに住んでるの？
てか、ホントに金持ち格あり家庭なら、運転手に運転させて鯉よ。
ほんとはタクシーで来る金もないんだと思われ。

滅多にない冠婚葬祭考えてセダンにするような人はいないと思う。
それよりも日常的に便利な車を考えて子蟻家庭ではミニバンが人気あるんでしょう。
どうしても必要な時ならば、私ならタクシー使うよ。

そろそろ話を本題に戻してください

チャイルドシート、ベビーシートが装着できて
A型ベビーカーを積める車で、なるべく小さめな車はなんですか？

>>385
そのくらいなら軽でも大丈夫なんじゃない？
２シートとかじゃない限り、なんでも大丈夫と思われ。

>385,386
うち先月購入したﾜｺﾞﾝRありますが、後ろの荷台にA型ﾍﾞﾋﾞｶを積もうと思った
ら、後ろ座席を一番前までスライドさせないと積めません。
その状態で後ろ座席にﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄを装着しようとしたら、今度は前の座席も
かなり前方向にスライドさせないと装着できません。
（うちはもう45度に出来る月齢ですが、もし低月齢で角度を緩く装着するなら
もっと広さが必要になりますね）
よって、前座席の足元がとても窮屈になります。
うちはまだ、A型ﾍﾞﾋﾞｶ＋ﾍﾞﾋﾞｰｼｰﾄの２点だけですが、大人２人乗るとかなり窮屈に
なりますので、軽でそれら３点を積むなら、積めない事はないですが、相当窮屈
だと思いますよ。

覚えたての言葉「セレブ」をとにかく使いたくて堪らない庶民>>382

うちはミニバン１台で生活している庶民だが、冠婚葬祭は中大型セダンをレンタルして参列している。
いや、庶民でも最低限の常識、マナーは必要でしょ。

駐車場まで見てねーよ、なんて発言する香具師はちょっとズレすぎ。
そういう問題じゃないよ。

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うちはミニバン(色は黒)とクーペ(色は白)があるがどっちが葬にはいいでしょう?

>>388
よっぽど悔しかったみたいね。自作自演の貧乏人ちゃん（藁）

黒いバンなんかで行ったら、棺桶積まれるよ。

>>389
ミニバンでマナー違反て一体・・・・・・。
真っ赤なミニバンとかならともかく、いちいちレンタルまでして
セダンで葬式行くような人、普通いる？ただの見栄っぱりかな。
そこまで気合入れて赤の他人の葬式に行くような人、見た事も聞いた事もなし。
当方、ごくごく普通の庶民ですが。

上がってると思ったら、ずいぶん続いてるねえ〜。
車板に「冠婚葬祭にはセダンで行くべきか」
とかいうスレでも立てたらどうですかい。

＞396
昨夜の「格ありセレブ（w）」の人がまた来たんでしょ。

さげとこ。

>駐車場まで見てねーよ、なんて発言する香具師はちょっとズレすぎ。
>そういう問題じゃないよ。
たしかにこの意見には一理あるかも。

326=398、しつこい！
別スレたてろ！

どーでもいい事にしつこく食いついているけれど、
368-373が言っているような事については、
脳内ｾﾚﾌﾞはどう思うの？納得できる意見ちょーだい。

>>399
残念ながら、326じゃないよ

｢脳内ｾﾚﾌﾞ｣がお気に入りだな。368ｰ373の何が聞きたいの？

>>402
脳内セレブは昨日からオマイさんのニックネームになっているからね。
368-373（言っとくけど私じゃないが）に反論はないのか？ちゅー事よ。

あなた独りで使ってるだけでしょw

だから、368ｰ373のどの意見に対して？

モビリオスパイクかっこかわいい。

スパイク格好いい？好みは分かれるだろうね。
私はあの顔がﾁｮｲ苦手…。使い勝手は良さそうだけど。

冠婚葬祭のマナー…。ふーむ。
例えセダンでも、変な改造しまくってる車じゃ意味ないですよね？

もうやめよーよ

そんなアホ車はフォーマルの観点からは論外！>>408

冠婚葬祭のシティーホールの送迎車だって、セダンだけしかないって事は無い。
ミニバン・バス・ワゴン、色々ある。

どうしても気になるのなら冠婚葬祭時はタクシーorレンタカーを
利用すればよろし。

しかし、何がなんでも「冠婚葬祭時の事を考えて、自家用車はセダンのみ！」
なんていう考えで車選びしてるような家庭って、
なんか生活がつまんなさそ。ま、人それぞれだけどさ。

ファンカーゴでチャイルドシート２台装着したら他に荷物を積むのは
厳しいでしょうか？

>412
どの程度の荷物を想定してます？
座席の後ろはそのままだから、
あのスペースには随分積めると思いますけど。

何でもバンで開き直る参列者の意識レベルが問題なのであって、送迎云々は別の話。

>414
スレ違い。
ここは「冠婚葬祭時にベストな車」スレじゃない。
バン叩きしたいなら車板にでも逝け。

上流階級ならドライバー付きで、とか、セレブ云々等の極端な例で煽る香具師がいるけど、
ごく普通の庶民でもマナーはマナーとして知っておくべきでは。　特に「葬」はね。
知らないことは決して恥ずかしいことじゃないけど、開き直らないでね。
聞いてるこちらが恥ずかしくなるから。

バンで冠婚葬祭に来る香具師って、常識や人として何が大事なのか親から習わなかったのかね。
あなただけではなく、親兄弟まで陰でせせら笑われてますよ。

まだやってんの？いい加減、お腹ｲﾊﾟｰｲ。
そんなにいつまでも引っ張るようなﾈﾀ？

と、言って他のﾈﾀ振りするような話題は思いつかﾇ…。

ミニバンの定義って何だろう？

>>416胴衣
ミニバンのみの所有でも一向に構わないし、今はかなり人気も得てるけど
本来フォーマルにはあまりふさわしくない車だよ。
だから、送迎付や運転手付の人や何台も所有している人は
フォーマルではセダン使うよ。それは当然だ。
できるなら守るのが当たり前のマナーだからね。

子連れでいけるフォーマルな場所はどこ？
駐車場が離れてるから分からないよ
誰もオマエなんか気にも留めない！！
葬儀屋だってバン使ってる
セダンであらわせる格などたかがしれる
脳内セレブw、本当は貧乏人(藁）、自作自演etc・・・

こういう頓珍漢な認識で、得意げに煽ってるバカは本当にどうしようもないよ。
自己正当化の為に開き直って、下品に煽るのは恥ずかしいよ。

>>420
もうやめようよ……

はや！

konosure tumaranai

冠婚葬祭板
http://etc.2ch.net/sousai/

ろくに売れてないセダンのディーラーうざいよ。
板違いだ。あっち逝け。

開き直るのは救いがないな

つーーーーか、
脳内セレブ？の３２６自演ちゃんは庶民じゃないと言うなら
国産車スレじゃなく、輸入車スレに行かれた方がよろしいかとｗ

庶民は国産で金持ちは外車ってのも安易な発想ではないかとw

>420
あおりではなく純粋に疑問として、
「ミニバンがフォーマルではなく、セダンがフォーマルに適する」
理由はなんなの？

葬儀には2連のパールがダメとか、結婚式には白のフォーマルドレスはダメとか
それなりに納得できる理由付けがある。

そこがはっきりしないから、下品に煽るなと言われても
誰も納得しないんじゃない？

っていうか、もうスレ違いだし、板違い、って何度も言われてるのに
しつこく自作自演でかまってﾁｬｿ見え見えだから、もうスルーしよう。

チャイルドプルーフ機能（扉のところについているスイッチで
中からスライドドアを開けないように出来ること）を、購入後6ヶ月たって
やっと気づきました。
今の車って、殆ど付いてるもんなのかな？

>>428
だってバンでしょ。多目的用途のカジュアル車だよ。

納得できないからって、下品に煽るのは門違いで恥ずかしいよ。

>430
じゃ、葬儀屋が送迎用に使ってるバンについてはどう思うんだ。
そういう葬儀屋は恥ずかしい、マナー違反な葬儀屋なのか？
>送迎云々は別の話
>自己正当化の為に開き直って、下品に煽るのは恥ずかしいよ
とか言って誤魔化したりしないでちゃんと説明してみろ。

もうさ、約１名でしつこく頑張ってる、
「冠婚葬祭時にバンを足に使うのは非常識でマナー違反」という
考えしか頭に無くてその意見に反対する人はマナー違反な非常識者で
下品で開き直ってるとしか考えられない頭ガチガチな古臭い考えの
ｵﾊﾞﾊﾝには何を言ったって無駄だからスルーしる。
ｵﾊﾞﾊﾝは勝手にどこかで自分の考え貫いて生きてろ。

つーかモロただの煽り。ねぇと同類。
無視無視。
多分又、下品だとか都合が悪くなったら無視かとか書くだろうけど
相手にしなくていいから。
以下、「育児ママにベストな車」な話題でお願いします。

>>431
別次元の話だよ。
そもそも葬儀屋は参列者じゃなく、葬儀を滞りなく運営するのが役目だろう？

葬儀屋が送迎でバン使うのは、あくまで大人数の参列者を輸送することを第一に優先しての判断。
葬儀自体をスムーズに運営するために、参列者の輸送にバンやバスを使用するんだよ。

弔意を表すために参列する者が、自分の意思でバンを使うのとは意味合いが全然違うよ。

阿保親だらけ

最近は何にでもコレ一台で済まそうとする人が増えたし、
フォーマルな場面でも使う人が増えてだいぶマナーが崩れてきているけど
元来バンはカジュアルな車なんだよ。
>>416が言う通り、本来のマナーとして認識はしておいた方がいいよ。

思いもよらなかった、気にしてなかった、バン一台しかないからというのは
まあ、しょうがないかとも思うけど
頓珍漢な認識で、得意げに開き直って下品に煽るのは恥ずかしいよ。

それから>>420>>434以外は私じゃないから、326とか自作自演は知らない。

>>411で結論は出ている。
庶民にとって１年に１回〜２回程度の冠婚葬祭のためだけに
車選びなんてナンセンス。

いまだにそんなお堅い奴もいるんだな（ﾜﾗ

まぁ、冠婚葬祭に出席する回数と経済力は比例してるから
出席が多い人はそういう車をちゃんと持てる経済力があるだろうね。

ミニバンだけの人は、やむをえないという結論ですかね

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、皆様に少しでも明るい話題
を提供いたしたくこの度の企画を立ち上げました。難しい事は一切申し上げません。
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下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

お子様の将来の為にもお勧めですよ。高級車が買えるかも？

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

もう気が済んだ？「開き直って下品に煽るのは恥ずかしいよ」ってセリフが
大好きな人。
もう出てこないでね。スレ違いも甚だしいから。

↑
｢脳内セレブ｣ってセリフが大好きな庶民だな

ネタ振りしたら　１００匹以上　釣れたよ
　
　　　　　　　　　　　　ヨノナカ　アホ　バッカリ

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミツル

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>442=326
ネタにしちゃあ、あんたのレス必死だったなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　〜　f　i　n　〜

>>445
どうぃ

必死に開き直るタイプの庶民は、実にみっともない

>>444

ただ単に３２６とミツルを掛けただけじゃない？
決してホンモノじゃないと思われ。
そんな釣りに引っ掛かる阿呆は余計にネタを膨らませるだけと思われ。
　

悲しいかな　庶民の　常識
　
　　　　　　　　ミツル

本日エスティマ納車です！嬉しい。
（ちなみに前車はローレル（ｗ）
しかし雨だ〜

納車おめ。
エスティマいいね。
又レポして下さい。

>450ありがとう〜、はい、又レポしますね！

大きすぎる車駄目な方
デミオいいよ〜
運転していて楽しいし。

>>412
ファンカーゴにチャイルドシートと、ジュニアシートとつけてるけど、
後ろにＢ型ベビーカーが開いたままたたまなくても入るよ。
横開きだから使いやすい。

バンはもともと荷物車でしょ。　人と荷物を同じ空間に積む。　つまり人もモノ扱い。
そんな車がフォーマルに使えるわけ無いでしょ。
セダンはちゃんと人とモノが仕切られていて、区別されています。

最近乗用車チックな荷車が増えているだけで、だからといって常識人社会では
冠婚葬祭に荷車で来てもＯＫ、というコンセンサスは取れていません。

バンに乗ってる方はいわゆる普通のバン、カローラバンとかハイエースバンとかで
冠婚葬祭に来る人をどう思う？　
　
こういう人に限って自分より下は見下し、上に対しては羨望と嫉妬心の裏返しで
支離滅裂に反発して自我を保とうとするからタチが悪い。

＞４５３
412サンではないんですが、後ろのドアって、跳ね上げ式よりも横開き
の方がいいのかな？
今、あれこれ車を検討中なんだけど、うちは跳ね上げ式の方が雨の日の
積み下ろしの事を考えたらいいと思うんだけど、車屋は皆、横開きを
勧めてくるんだよね。
跳ね上げ式にしてもらうと少し値段が高くなるらしいから悩んでます。

>>454 大半同意だが

これこれ、ミニバンを叩いてはいけません。
ミニバンは確かに使い勝手が良くて便利なのです。育児カーにも最適。
ただＴＰＯをわきまえずに冠婚葬祭にまで使う無知無教養がＤＱＮ認定という
主旨でスレが進行しているわけで。

ミニバンは後ろから追突された時に潰れる部分が無いから危険らしい。
横からもドアが大きくて弱いから、特にスライドドアの車はぐちゃぐちゃになるそうです。
旦那が救急隊員なのでミニバン事故の悲惨さは嫌というほど見てるそうです。
うちはそんな理由で（藁　セダンしか買わせてもらえません。　
あと、子供は必ずチャイルドシートに乗せましょう。
追突でフロントガラスを突き破って車外に放り出されたり、２０ｋｍくらいのスピードでも
フロントガラスにぶつかる衝撃で死ぬケースが良くあるそうです。
長文＆ｶﾞｸﾌﾞﾙの話ですいません。

2ヶ月乳児の世話があるから、スライドドアのミニバンを考えてたけど、
怖いんですね。
頻繁に高速を走るし、田舎在住になるので、壊れやすい車だと即死
だなー。
458さんありがとう。参考になりました。

412です。
413さん、453さん、レスありがとうございました。
荷物とは、アウトドア道具（折りたたみ自転車やキャンプ道具など）を出来れば
積みたかったんですがやはりそれはちょっと無理でしょうか。

原油価格が下落して、ほっと一息。

60円まで売り込まれていたが、反騰相場の主役か!?

チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5009.t&d=3m

>>454>>457
このあたりがミニバンフォーマル論争の結論というかまとめですかね

>>458
うちの旦那も救急隊員。
全く同じ理由でうちもセダンです。しかもリアシートまでシートベルト強要されます。
もちろん運転には気をつけてますが、貰い事故は防ぎようが無いから出来るだけの
自己防衛はすべきだと。
確かに渋滞最後尾や料金所待ちの最後尾に追突、なんてニュースはよく耳にするからね。
特にデミオ、ファンカーゴ、フィットクラスのミニバンは後席まできれいに潰れてしまうそうです。

>>454と>>457
冠婚葬祭バカで粘着なので村八分ｹﾃｰｲです（ﾜﾗ。

皆様>>454と>>457の意見は気にしない方がよいです。一般論じゃないから。


にしても、そもそもセダンってそんなに偉いのか？
衝突安全性が高いのは認めるけど、核家族にはいいだろうけど
子供３人いたらミニバンクラスじゃないとチャイルドシート付けられないので
セダンは無理でしょう。

ちなみにうちもミニバン（でかいけど）だけど国産じゃないので
車種は控えさせていただきます。
でも、ミニバンだけど安全性は高いです。

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デミオ、ファンカーゴもミニバンなの？
もうなんだか、どうでもいいや。

うちはMPVで快適、ただ、狭い駐車場での荷物の乗せ下ろしは
車止めまで行くと、ドアが開けられないこともあるので、
それがちょっと面倒なのと、燃費は悪いけど。

葬式の時はタクシーにしますよ、それならいいんでしょ？
あーもう、ｾﾀﾞﾝﾏﾝｾｰ、冠婚葬祭ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲｰ!!!
でもセダンつっても、ピンキリだよねぇ。
会社のカローラ（白）でも借りてくかな、、、w

今日斎場の近くで仕事があったからついでに見てきたけど。
エスティマ、ストリーム、スパシオ、軽（ワゴンＲやムーブ）
インテグラもいました。もちろんカローラとかのセダンもあるよ。
あと斎場の車で名前知らないけどトヨタのワゴン。
さすがにド派手な色の車はなかったな。エスティマは黒とシルバーだった。

ヘンなの。便利な車買ったほうがイイじゃん。
３６５日冠婚葬祭があるわけでもないし。

安全性だけで言うと、ジープタイプ車マンセーになるような気が（ｗ

車高が高すぎでベビー・チャイルドシート期にはとっても使いにくいけどね

>468
しーーーっ。そんな事言うと、また粘着ｾﾀﾞﾝﾏﾝｾｰちゃんがやってくるわよ！

もう面倒くさいから、もまいら皆リムジンにしる！

幼稚園の送迎はミニバンだらけ。

セダンっていまどき親父しか乗らないんじゃないのぉ?

無知無教養な庶民が羨望と嫉妬心の裏返しにピントはずれで支離滅裂な反発をし
自己正当化のために必死に開き直る様は実にみっともない

>>456
住んでる土地事情にもよると思うけど。
うちの近所何処行っても駐車場狭いから跳ね上げ式だと開けれなかったりする。
１ヶ月のうち何回雨が降って、そのうち何回出かけるのか。
楽なのは横開きだと思う。便利なのはどっちとも言いきれないかな。

>412
自転車と荷物と両方はつらいかも・・。
積んだことないからわかんないけど。

ちゅーか事故なんて、車がどーだったから助かった、とかってあんまり関係無い
と思う。ミニバンの事故が目立つのは単に今ミニバンが圧倒的に多いから
比率的に多いというだけでは。

ここは地方で軽がものすごく多い（１家に２台とかは当たり前）んだけど、
危ない危ないと言われてる軽の事故って滅多に見かけないし知人の話とかでも
全く聞いた事が無く、逆に若者の高級セダン（＝DQN率高し）での大事故の
方が多いんだな。

だからいくらバンが危ない、軽が危ないと訴えられても実際そんなに気にならない
のだ・・・。

バン庶民がフォーマルのみならず、安全性にまで開き直りだしたよ。
めちゃくちゃ屁理屈なのも同じだ。

>>476 なんかもう、その無教養さにあきれるばかり。
「車が〜関係ないと思う」ﾊｧ？　関係大有りです。
セダンはエンジン部分とトランク部分がクラッシャブルゾーンになってて、うまく潰れることによって乗員を助ける構造になってます。
>458, >>463 は旦那の経験からセダン型の方が安全性が高いと言ってるだけで、ミニバンの事故が目立つとは言及していません。
確かに今はミニバンの絶対数が多いから事故も多いだろうけど、だからこそ余計にミニバンは危険だと判断したのでしょう。

あなたが気にならないのは構わない。　
だけどあなたの狭い世界を全てのスタンダードに当てはめないで。
論理支離滅裂だし、無知すぎて逆に同情してしまう。

こんどマツダ自動車から出る、ＲＸ−8というセダンがいいらしいです。
観音開きの後部ドアは中から開けられないし、
ドア間の柱がないため、後部座席のチャイルドシートのせおろし
も楽々。
しかもマツダ自動車特有の、ロータリエンジンというエンジンは音が
ほとんどしないらしいので、子供もすぐ眠ってしまうとか。

　200万円ちよっとで売るらしいので、私、ちょっと狙っています。

ﾊｲﾊｲ、連日ご苦労さん。

さてみなさん、育児にベストな車はマツダのＲＸ−８ということで。
真っ赤なＲＸ−８は葬式の場にもｻｲｺｰにマッチします。
安心、安全、ｽﾀｲﾘｯｼｭなこの車、みなさんもﾄﾞｰｿﾞ！

どうせなら、現実の育児にからんだセダンの話して欲しい。
チャイルドシート二つにＡ型ﾍﾞﾋﾞｶをのせて、
快適なドライブ、普段の買い物におむつ替え。
わたしはそれがどうしても我慢できずに、ミニバン買った。

育児板なんだからさ、構造だTPOだのは車板やｶﾝｺﾝｿｳｻｲ板
逝けっての、それこそTPOを考えロッテ　w

>481が今良い事言った！！

冠婚葬祭の話は論外だけど、安全性に関してはこの板で議論しても
いいんでないの？

確かに子供二人以上いたら日常の使用ではセダンではきついのは事実だけど
今の小型ミニバン（なんか変？）の後方からの衝突に関する安全性では
セダンの方が有利というのはわかる気がする。
よく考えてセダンでも日常使用に困らないと思ったら、スタイルやイメージで
ミニバンにせずにセダンにしてもいいと思う。逆に育児ママにベター（ベストでないよ）なセダン
なんて議論があってもいいんでない？

うちは子供二人いるのでミニバンにしました、チャイルドシート２個つけて
保育園の送り迎えをするにはスライドドアのミニバンが必要だったので。。。
でも、実際に構造を考えればセダンの方が安全かなとはずっと思ってました。
せめてもの対策で、それなりにでかい車にして、サードシートには
絶対子供は乗せないつもりです。

子供二人でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ載せないんだったら、私はセダンもしくは
セダンベースのステーションワゴンに乗りたいです。
（ミニバン反対派じゃないよ）
でも、子供３人分カーシートを取り付けるとどう考えても無理。
なのでミニバン乗ってます。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ（私の両親）載せての
お出かけも多々あるので、おむつ替え等の時はスペースが確保しにくいので
結局停車させてから換えてます。

でも、スライドドアは便利。

>>481はミニバンDQNの自治厨
フォーマルや安全性等のミニバンに都合の悪い話は全て排除したがるね

安全性ね…それ言われるとやっぱちょっと考えちゃうね。
でもどうしても、育児中の身としては利便性を優先させてしまうかな。
という私は、二人目出産予定に伴い、車を買い替え予定で何にするか
未だ検討中なんだけど。
ステーションワゴンも良いけど車高が低いと子供抱っこしてて
よく頭をぶつけちゃうから車高あった方が良いよ、とｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ乗りの
友人からの言葉も聞くし…。ｾﾀﾞﾝも然り。
私が普段乗るのには1500ccｸﾗｽが丁度良いかなと思ってたけど
安全性とか言われると…ｱｱｱ。
車に詳しくないし、何が良いのやらｻｯﾊﾟﾘっす。
でも悩んでる今って結構楽しいかも。

うちは下の子のオムツが取れて幼児から子供になった頃、セダンに買い換えました。
（もちろん安全面が理由でね）
今は勝手に乗って、自分でシートベルト締めてくれるから大助かりだけど、
幼児期はやっぱりミニバンが便利だね。

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

色んな選択肢があるんだなぁ・・・。

安全性の面は確かにセダンに分が有るかもしれないけど、
買い替えとかは考えないかも。
だって、あの室内の広々感になれちゃったら、
セダンには戻れないような気がする。

みんなよく他人の事に熱くなれるね。
そのパワー、何か他の事に利用したら？
ここでどんなに糾弾(Wされてもうちはバン選ぶよ、悪いけど。
ごめんね、アンチバン様達。

↑捨てセリフ〜

ここで「冠婚葬祭にはセダン！」って力説してた人、
小町にまでトピ立てたの？

小町ってどこスレのことですかね？

>>493
2ちゃんじゃないよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

>>494
そこみたけど、バンユーザーの妬み混じりの反発の仕方はどこも一緒ですね。
ここよりは素直な反応する人も居るが・・・

ＲＸ−8ってカッコよくて、子供のせやすそうなので理想的みたいですが、
評判はどうなの？

>496
本気で書いているんだろうか？よく理解できないけど。

あれは一応スポーツカーの類で、いわゆるセダンではないです。
事故率高いから、当然保険も割高な分類。
車高も低いから子供、荷物の乗せ降ろしもあまり楽じゃない。
ミッドシップだから運転のしやすさも激しく好みが分かれるので、
万人向けではない。
趣味優先の人が買うべきもので、
子供を乗せることを中心に考えて買うものじゃないです。
乗せやすいかどうかは出回ったら、試乗してみればわかることだ。
マツダって試乗には力を入れるから乗れるんじゃないだろうか。

国産海苔には悪いけどミニバンで安全な車は数少ないです。
グランビアってヨーロッパではハイエースの名前で売られている。
日本のハイエースでは安全基準をクリアしないからなんです。
まぁ、日本のミニバンは欧米に比べたらミニミニバンだし、道路事情、燃費を
考えたらしょうがないんだろうね。
でも、オーストラリアではタウン/ライトエースノアが売れているんだよね。
もちろん商用車として。しかし、あちらでは商用車にも安全性を求めている。
したがってタウン/ライトエースノアはまぁまぁの安全性が確保できるということでしょう。

ただ、だからってフォーマルには向かないとは思わないけど。（日本の場合）
大都市圏に住んでると車保有台数はせいぜい一家に１台〜２台。うち１台は
奥様や子供さんの車。
１台しか保有できない場合はミニバンを選択するに至ってもしかたがない。
ミニバンで冠婚葬祭へ行く人が悪いとは思わないけどなぁ。

ちなみにわたしがドイツで結婚式（ドイツ人の）に招待されたときは
マイカー（セダン）やハイヤーでお見えになったり、番外で自転車もいたかな。
あちらではハッチバック、ステーションワゴン、ミニバンは御法度。
なわけなく、結構柔軟性があるようです。
ただ、一家に２台以上は保有している人が多いので、セダンタイプを１台は
保有しているみたいでした。
（ベルリン及びフランクフルト、シュトゥットガルト、ミュンヘンでの話し）
でも、街中では古いVWが多かった。

>497
一度479を読んでから出直してください。
　使いやすいのは紛れも無い事実。（私は展示車で確認済みです）
　でもなぜか日本の女性ってスポーツカーというだけで、敬遠
　するのはどうして？　アメリカではいっぱい走ってるのにね。

だってここ、アメリカじゃないよ。日本だよ。

>499
そう断言されても。
ロータリーエンジンがさほど静かだとも思わないし。
ミッドシップも知ってて乗るならいいけれど。

479は普通の子育てに向いたセダンだと思って書いていて、
496はそれを鵜呑みに書いているようにみえたんだけどな。

スポーツカーにはスポーツカーの特徴があるわけで
それを知った上で良いかどうか判断すべきだと思う。
ちなみに柱の無い車というのはこれから増えてくる気配なので
RX-8限定の話ではなくなるからあせる必要もない。

>>499
この人、頭大丈夫ですか？もしくは釣り？

実際にミッドシップやロータリー車にチャイルドシートつけて乗ったことあるの？
スポーツカーの乗り心地も考えたら、子どもにベストだと思ってわざわざ買う人いるの？

>502
だーかーらー、ＲＸ−８はリヤドア
が内部から開かないという安全性、センターピラーがないことによる
チャイルドシート装着の作業性、そしてＲＥの無類の信頼性から
充分に子供向け。
　しかもかっこよくて性能もいい。乗り心地がわるいってそりゃＲＸ−7
　はそうかもしれないけど。それに501もだけどなんでミッドシップを
　持ち出してくるの？　502は気違いとしか思えません。

＞500
　日本だと、じゃあ何故スポーツカーはダメか教えてよ。
　
＞497
　ＲＸ8は4ドアセダンだから料率もクラス5で、高くはありません。
　知ったかぶりで書かないで下さい。

　本当にどうして皆さん思い込みで書き込まれるのか。。。

（私はトヨタ車ユーザでマツダの回し者ではないけど客観的
　じゃない煽りには我慢できない性質なので）

すみません。

ＲＥの無類の信頼性→静粛性　に訂正します。

思いっ切り回し者にしか・・・

根本的なところで８ってミッドシップだっけ？？？

いぷさむ最高！

モビリオ、3列目を普段は出してないので、カーゴが広々。
なので、Ａ型ベビーカーに子供を寝かしたまま乗せてます。
そりゃ事故ったら、大変だろうけど、楽だし。

お買い物も、重い牛乳とかをベビーカーのしたの網に入れたまんまで
車に乗せれるから便利ですよ。
前は畳まないと、乗せれたかったので、いちいち、網から荷物を出してたからね。

まあ、そろそろ、首もすわるし、ちゃんとチャイルドシートに乗せるかな。
（家のチャイルドシートは一応、新生児も対応するモノですが
完全フラットではないので
大丈夫だと言われても、首もすわってないのに、座らせると、どうにも息苦しそうに
感じるのです）

痛いﾔｼ・・・
釣りなのか？

>>508
>Ａ型ベビーカーに子供を寝かしたまま乗せてます。
ままっままままじですか？(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ああ〜。508ﾀｿのおかげで
セダン祭りからやっと抜けられそう〜このスレ。

>508
車のことに疎いのですが、Ａ型ベビーカープラス買った物を車に
乗せることってたいへんじゃないのですか？持ち上げなくてものせられる
車なのかしら？
ベビーカー、後ろで動いたりしないものなの？今まで事故はなかった
ようだけど、心配になりました。

8はやめとけ。死ぬほど煽られるよ。

ミッドシップとフロントミッドシップを間違えるなﾖ〜
漏れのハイエースワゴンもミッドシップだぜ〜。

>>508
フロントミッドシップだね

>>503
>リヤドアが内部から開かないという安全性、センターピラーがないことによる
>チャイルドシート装着の作業性
これだけで、4シーターのスポーツカーを『充分に子供向け』と言い切る神経がわからない。
『子どもがいても対応できる』なら理解できるけど・・・
チャイルドロックがあるし、そもそもチャイルドシートには全高低いし。
セダンもそうだが4シーターなら、子どもが二人居たら厳しいよ。
ベビーカー積んで旅行なんて苦労しそうだし。
一人っ子やセカンドカーならわかるけどね。

５月に出る新型ラウムも助手席側がセンターピラーレス。
ＲＸ−８と違ってリアドアのみの開閉も可とな。
両側スライドドアだし、上位グレードには電動ドアなどの便利アイテムが装備されるらしい。
スパイクの商用車っぽいデザインに慣れない私には期待の星なのだが。

ミニバンは便利だけど、やはり安全性が大問題だなぁ

勘違いしないでください。RX-8はスポーツカーではなく、スポーティーカーです。

アコードやアテンザ(藁　に近いモノです。

皆さんベビーシートorチャイルドシートをずっと装着してると、その部分の
座席に凹んだ型が付かないですか？
うちは初めての子でまだ月齢が低い為、どんなもんなのかなあと思いまして。
何か対策してます？

>515
平均出生数1.3人。つまり2人に1人以上はひとりっこなんですよ、いまや。

やっぱり特製チャイルドシートは非難されたか・・・。
それほど便利だと言いたかったんだけどね。

ベビーカープラス赤ちゃんプラス牛乳を一気に持ち上げるのは
結構力が要ります。
よいしょっ、って持ち上げてます。

ミニバンが横から突っ込まれたらグチャグチャになる、というのは
よっぽどの事故ですよ。そのような事故ならセダンでも同様だと思
います。むしろミニバンが怖いのはオフセットの正面衝突。
ちゃんとした知識なりテスト結果に基づいてレスしてほしいな。
詳しくは自動車事故対策センターホームページを見て！

>>522

あなたのおっしゃるとおり、側面衝突でミニバンがぐちゃぐちゃになる事故ではセダンも同様です。
ただ、そういう「よっぽど」の事故は俗に右直事故と呼ばれるケースで結構あると思われます。
だからこそ自動車事故対策センターも側面衝突試験をするのです。
ご自分で自動車アセスメントをご覧になられる程の方ならご存知かとおもいますが
ミニバンの安全性についてとやかく言われるのは、衝突安全性などのパッシブセーフティではなく
重心、ロールセンターが高いことなどによるアクティブセーフティの低さであると思われます。
もちろん、各社趣向をこらして電子制御などを用いてアクティブセーフティを高める為の努力を
していますが、同様の対策を採用した際にどちらがより安全か？という点でセダンが有利なだけ
であり、対策の施されていない古いセダンと最新のミニバンであればほとんど差はありません。
結局、より新しい車ほど安全性が高いということです。
自動車事故対策センターの自動車アセスメントは試験方法に欠陥があり、盲信してよいほどのもの
ではないので、それだけを見て車の衝突安全性能を判断されないほうがよいと思います。
長文失礼しました。

>>523
522です。
おっしゃること、本当に禿同です。参考になりますた。
こういったレス、期待してます。

>>521
特性チャイルドシートですか…（呆

>>520
だから何？
RX-8は全高の低い4シーターです。
リアドアを開けるには、
前席の人がシートベルトをはずし、なおかつフロントドアも必ず開けなければならない。
例え一人っ子だとしても『充分に子供向け』といえるのか？
『子どもがいても対応できる』ならわかるけど。

>>525
きっと
自分の利便性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
なんだろうね。
生まれて間もない頃なんて、2列目や助手席に置いたとしても
心配でチラ見してしまうものなのに・・
最後部で荷物扱いってどういう神経なんだろ。

>>520,526
RX-8の適正について討論するのは無駄かと・・・・
そもそも、論点が「子供にとって」ではなくて「子供のいるママにとって」
なのですから人それぞれでしょ？
「子育てに使える車」の許容範囲が違うお二方が言い争っても結論は出ないでしょう？

>528
好みで買うのは問題なしだけど、
「車のことはよくわからないから検索してみた」なんて人が
「インターネットにRX-8が子育てに最強と書いてあった。」
なんて言い出したら気の毒。

>529
さすがに実車を見ずに買う人がいるとも思えませんし大丈夫じゃないですか？
実車を見てそれでいいと思ったのならばその人の責任ですしね。
うちはＳ２０００という育児には使い物にならない車とステップワゴンの２台体制です。
４歳の息子は二人で出かける時はＳ２０００ほうに乗りたがりますし、
幼稚園のお友達にはとてもウケがいいです。
親としては子連れで出かける時にS2000は使いたくないんですけど・・・・
RX-8もS2000よりは育児向きでしょうし、子供や旦那が喜ぶなら不便なのは
確かだけど気の毒ってほどじゃないんじゃないでしょうか？

って私まで議論に参加してちゃってますね・・・・・
すいませんスルーして下さい。

自治厨が偉そうに仕切るんじゃねぇよ

ＲＸ−８は観音開きドアが災いして
スーパー等の駐車場で後部座席のチャイルドシートに
乗っている子供を乗せ下ろしが禿げしく大変だと思われ。

だからエイトなんて育児ママには論外だって。
工作員に踊らされるなよ。

軽の安全性は低いのですね

>>534
所詮育児パパの願望だろ。

漏れもパパなので一瞬萌えたけど、
来月出たときに実物触ったら、
子供がいる家庭で使うには
カナーリ無理がありそうな気がする。

今、代車でスカイラインを借りてるのだが
運転席の後部席にチャイルドつけたら、前との隙間が
自分のキャロル（ごめん軽で）よりも無いのにﾋﾞｸｰﾘした。
いつもはお兄ちゃんを乗せるのにも右側ドアから乗せてるのに
スカだと全然通れないし、ﾍﾞｲﾍﾞの足が前の背もたれにロック。
そんなもんなのか・・ま、走った感じは雲泥の差だけどねw

RX8の観音ドアがどうして、子供の乗せおろしに不利なのか
どうしても理解できません。むしろ有利なのでは？
　煽りばかりでなくて、論理的に議論しましょうよ。。。

少なくとも、新生児用後向きシートの乗せ下ろしは、
考えたくないほどやりづらそうですね｡>ｴｲﾄ

>>539
非常に論理的な不利な理由ですねw
しかもあんなに小さなリアドアではねぇ・・・

エイトのリアシートはセパレートでバケットっぽいのでしょ？つらいだろ。

マツダのＲＸ-８サイトでは座らせやすそうな写真だったが…

4ｼｰﾀｰのｽﾎﾟｰﾂｶｰではどだい無理がある

だから観音開きで、柱がないから通常のセダンでは
できない角度で後部座席にアクセスでき、チャイルドシートに
幼児をのせるときはメリット大。
　頼むからＲＸ8のサイトくらい見てから煽ってくださいよ。

>>538
普段どうやってチャイルドシートから子供を下ろして出る？
隣の車との間隔が狭いショッピングセンター等の駐車場では

ＲＸ−８だと
前ドア開ける→後ろドア開ける
では抜け出すことが出来ないので

前ドア開ける→後ろドア開ける→前ドア閉める
→子供を下ろす→前ドア開ける→後ろドア閉める→前ドア閉める
になる筈。
しかも後ろドアの向きだと出る時隣の車に当てないかが大変そう。

普段２ドアクーペに子供を乗せているけどこっちの方が楽。
ドア開ける→前シートスライドさせる→子供を下ろす→ドア閉める
だもん。

>>544
後部座席をカナリ開口させないとアクセスは辛い。
隣に何も置いて無ければ問題ないが、
そんなシチュエーションを通常とするのは現実的ではない。

まだ８ネタ続いてるんだ。
自分がそれでいいと思ってるなら、人にどうこう言われても気にしなければいいのにね。
そんなに布教したいのかな？
ここでも散々出ているミニバンだって、賛否両論。
嫌だって人もいるし、使いやすいって人もいるし。
それぞれ参考にすればいいだけの事なのに。

RX-8が日産エヴァリア（ジュネーブショー展示車）
みたいなリアドアの開き方だったら
購入を検討する余地はあった。

観音開きドアは目一杯リアドアを開口出来ないと辛いと思われ。
RX-8みたいにフロントドアを開かないとリアドアが開かないとか、
フロントドアを先に閉めてリアドアを閉めようとすると
フロントドアが傷つくっぽいような仕様だと使いにくい。
ママ（若しくはパパ）一人、後席に子供一人又は二人で買い物に
行ったらアメリカ並みの駐車場じゃないと辛いよ。

結局>>499-500で終わるべきだったのにね。

＞RX-8が日産エヴァリア（ジュネーブショー展示車）
＞みたいなリアドアの開き方だったら
＞購入を検討する余地はあった。
ここ修正。

画像見てきたらダメダメでした。
（リアドアがこんな開き方だったらドアパンチしてしまう）
ttp://www.in.gr/dGenesis/assets/Content200/Photo/129_b.jpg

>>538>>544は釣りか工作員だろ。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは育児向きではないよ

　８が育児向きかというと、とても向いているとは思えない。
550さんも言ってるけど、スポーツカーは育児向きとはいえない。
でも、向いていないから絶対ダメかというと、数多くある不都合を
我慢すれば使えないことはない。去年だったか、某外車雑誌で
ポルシェにチャイルドシートつけて使用している人や、ミニを
家族４人用のメイン車として使用している人が紹介されていた。
　８を含めスポーツカーが全ての育児ママにベストな車ではないけど、
どうしても乗りたい人には有りということになりませんか？
少なくともこのスレで積極的に推薦される車群ではないけど。

どうしても乗せたい人にとっては、ロードスターでも軽トラでも何でもありでしょう。
ただスポーツカーはこのスレで推薦されるような育児向きの車ではないということ。
で、８の工作員か釣り師かは知らんが、激しくｳｻﾞｲということ。
以上が結論？

ではミニバンの工作員はウザクないとでも？
　

ミニバン工作員って・・・アバウト過ぎ・・・
なんかちょっと被害妄想入ってない？

>>553
ミニバン工作員ってw

工作活動もしくは釣るにしても、
それこそもうちょっと論理的にしてくださいねw

何か知らんけど、スポーツカー叩きは見ていて不快、
もうやめましょうよ。ミニバンもスポーツカーもそれぞれ良さ
があるんだから。。
（もっともＲＸ8はただのスタイリッシュな４ドアセダンと
おもいますが）

ｽﾎﾟｰﾂｶｰ叩きではなく、エイト厨がウザがられてるだけだ罠。

それから、エイトはｽﾎﾟｰﾂｶｰだよ

ここすごく参考になるね。
次はミニバンに決定。

>>558
冠婚葬祭の時は気を付けてw

>>479
＞ＲＸ−8というセダン

RX-8は４ドアクーペ...

そもそもセダンの定義ってどういうこと？
スリーボックス。4ドア。あと何だ？
ピラーレスでもセダンというの？

センターピラー有りがセダン
センターピラー無しはハードトップ
クーペは「小さな屋根をもつ馬車」が用語のルーツ

ＲＸ−８は４人乗りでも、居住空間はサターンの
３ドアクーペに毛が生えた程度だと思われ。

>>562
昔のカリーナＥＤなんかはピラーレス・４ドア・ハードトップだったけど、
最近のクラウン、グロリアはハードトップでもピラー有りだよ。

ま、セダンはドアに窓枠が付いているタイプで、ハードトップはドアに窓枠が無いタイプ。
この基準で行けば、八はピラーレス４ドア・セダン（世界初？）って感じでつか。

>>563
ピラーが付いたのは側面衝突がヤバイからだと思われ。
RX-8は百歩譲っても４ドアハードトップ。
アメリカのYahooで見るとsedanなんて言葉は無い。
使われているのはSports Car。
「The 2004 RX-8 is a 4-door, 4-passenger sports car」

あのコンセプト（観音開き）はサターンクーペからの影響大。

>>479>>503>>518>>556
なぜRX-8がセダンなどという発想が出てくるのか・・・
どう考えても、RX-8はスポーツカー以外の何ものでもないと思うが。
何か意図でもあるのか？

ハッキリ言える事はRX-8はミニバンよりも
遥かに冠婚葬祭に向かない事だな。

って優香、
このスレ、マツダ厨か、関係者が書き込み過ぎ。

>>567
つか、マツダは値引きが凄いから...。
MPVは値引がデカくて「いい買い物した気分」
になるからオーナーの書き込みが多いのだと思われ。

ハードトップか。
そういえば、この頃ハードトップて聞かないな・・・
90年代初めは人気あったのにな。

うち広島なんだけど、マツダ車じゃないので
仕事するにあたって大変不便。
英語生かした仕事という事で、需要高いのがマツダなんだけど、
どうしてマツダ車以外乗り入れ禁止なのよー！！
懐狭すぎ。
マツダ以外働けそうなトコないのに困りやんした・・・。

>>570
それって割と当たり前です。
本田の下請けメーカで言うと、近いところに本田車用駐車場と遠いところに本田以外のメーカー用の駐車場と分かれてます。
本田本体ともなると、本田以外の車はタクシーでも正門は入れません。
これがまた正門から社屋まで遠いんだ。
そもそも本田のタクシーってないじゃん！

もう、特定メーカーの話はいいじゃん・・・
車自体の話をしようよ。

マツダRX8厨がくだらない工作したおかげですっかり駄スレになっちまったな
スポーツカー自体のイメージまで低下しそうだ・・・

で、結局小さな子と乗るにはどれが良いのだ？

>574
人それぞれなんだよ。
「こういうメンバーでこういう用途でのるから×××が最適」みたいに。
一般論でこれが良いなんてないのさ。

そうそう、車が一台目か二台目かでも違ってくるしね。
住んでる町の道にだって影響される。車庫の立地だって。

ただ、チャイルドシートのつけにくい中古の車とかは論外だけどね。
あぁ・・・お金もなにもキニシナイで子供と私にとってベストな
車選びができたらなぁ・・・。

まぁ、このスレを見てると子供のいる家庭に評判がいいのはミニバンには違いないんだろうね。

>574
RX-8。

「新型スポーツカー」って新聞に書いてあったっけ・・。＜8

デミオ、超-排ガス認定改良時にコージー５ＭＴの設定が出来た。
アテンザＭＴに続き、マツダよくやった。

今日、ミニバンがひっくり返ってるの見た。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

何か、すっかりｸｿｽﾚになっちゃったね…。

もう出つくしたんだよ、きっと。
新車が出るまでさらば。

ホンダの新しいのが「M-DX」と聞き
「きっと モビリオ・デラックスだよ」
「モビリオが長くなった感じじゃね？」
「んじゃステップワゴンとかぶるじゃん」
「モビリオは両側スライドだからいいんじゃね？」
とｱﾌｫすぎる会話をしていたうちの家族…
逝ってきます

一応あげ？

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ここを読むと横転しそうな車高の高い車は怖くなるね。
っていうかシートベルトとチャイルドシートはマスト。

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>>581　>>588
旦那（救急隊員）曰く、ミニバンは簡単に転ぶらしい。
急ハンドルやよそ見して縁石に乗り上げたり、傷の残らないようなちょっとした接触でも簡単に転ぶそうです。
チャイルドシートに乗せていない子供の脱臼や骨折は良くあることって言ってました。
まぁこれも理由の一つで、安全面からミニバン買わせてもらえません。

要するに、子供をチャイルドシートにきちんと乗せて、急ハンドル
やよそ見をしなければよいわけで、ミニバンが危険というより、
>>591の運転が危険なのでは・・・。

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>>592
能動的な安全は自分で最大限に確保するものですが、受動的な部分は車の性能になります。
その点でミニバンは追突されると潰れやすく、接触されると横転しやすいのです。

306 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 10:57 ID:gth+TBib
■会見会場で業界誌記者を排除
つい最近まで「世界に冠たる」という形容詞で呼ばれることも多かった
自動車メーカー・ホンダの様子がおかしい。
なにしろ法律上は「中古車」であるはずの「新古車」（登録済み未使用車）
を新車として購入者に販売し、新車と同額の税金を取っていた事実が次々と
明らかになっているからだ。
その数はホンダ本社が認めているだけで、静岡、埼玉、茨城、長野、福井各県
の５販売会社で14件にも及ぶ。
しかもこうした「詐欺」まがいの事例は、本誌２月号をはじめ、朝日新聞や
産経新聞、東京新聞、はては自動車雑誌にまで報じられている。
もはや、ホンダブランドの信用自体が揺らいでいるといっても過言ではない。
だが、ホンダ本社の動きは鈍い。
「詐欺疑惑」があったことはもとより、それに対する調査や対応策を、
世間に公表しようという姿勢がまるでない。

307 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 10:58 ID:gth+TBib
その理由を、自動車業界の事情通は次のように分析する。
「ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない。
メディアの扱いも、創業者の本田宗一郎の頃から最近のロボット『アシモ』
に至るまでおおむね好意的だった。対応をまるで知らない」
最近もそれを象徴するような出来事があった。
雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから１週間ほどたった
１月31日、ホンダは第３四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除
しようとしたのだという。
この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」（業界誌記者）
「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」（ホンダ）

308 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 10:59 ID:gth+TBib
ホンダは�恁范p媒体�揩�通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、「税金詐欺」
疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が起きないと
いう保証もない。
この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
「５販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で明らかに
なったものだ。
ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」（事情通）という見方が
大半だ。

309 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 11:00 ID:gth+TBib
ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
よって発表もしない」という。
あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を実行した。
かつてホンダは「クリーン」な企業だった。
だがそれは、自動車業界のダーティな部分を、トヨタや日産という二大企業が
背負ってきた裏返しでしかない。
それがホンダというブランドを作ってきたのだ。
いまやホンダはトヨタに次ぐ国内販売２位の企業だ。
雪印と同程度の調査もしないとすれば、もはやホンダブランドは、
地に墮ちたというほかはない。

316 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/08 11:37 ID:IeS0fOeB
http://www.jaai.com/tokyo/carsales/tokyo/new/touroku/2003/02.htm
2月のデータだがホンダは東京では全然売れてません。
なぜか？
それは自社登録したくてもそれだけの車庫を確保できないからではないか？
全国では軽込みで日産と同じくらいの台数を売ってるのに、極端すぎる。
土地を確保している地方で自社登録しているという疑念は増すばかり。

ホンダに恨みでもあるのでつか？

>>591
本当にそんなに簡単に転倒するものなら、
もっと身近でそういう話聞いてもおかしくはないと思われるが、
そんな話は聞かんのう・・・・・・。
いや、ミニバンを何がなんでも肯定したいわけではなく、正直な感想。
運転は毎日のようにこの１１年して来たけれど（ちなみに高速もよく利用する）、
ミニバンが横転している事故なんて一度も目撃した事ないな。

自称‘旦那が救急隊員’さんの、ミニバン以外の情報もぜひお聞きしたいものだ。
小児医療の実情とか深夜の救急体制の事とか。

>>581,>>591
ミニバンと１ＢＯＸ間違えてないか？

例
デリカ（１ＢＯＸ）
ＭＰＶ（ミニバン）
ストリーム（ミニバン）

ＭＰＶやストリームはヨーロッパでも売っているよ。
ＭＰＶはアメリカでも売っている。

エルクテストで簡単に転ぶ車だったら雑誌で叩かれるよ。

>傷の残らないようなちょっとした接触でも簡単に転ぶそうです。
救急隊員がこれを見たの？
傷が残らないっていったら、相当やわ〜な接触ですけど、
どんな風に転ぶんだか、本人に書きこませて欲しい。

つーか救急車自体、１ＢＯＸが多いわけだが・・・。

漏れの友人はスカイラインでひっくり返ったヨ。

>>605
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0515/04rot_kt0515_01.html

そういえば,車の後部座席が背中が進行方向になるタイプないかな？
ヨーロッパの高速電車なんかはそういう構造になってる。
ぶつかったときに放り出されたり、シートベルトだけで事故の衝撃を
うけとめなくていいから、怪我しにくいんだって。

>607
それが何？

>>609
最新型の救急車も当然ワンボックス。

車が転んでもシートベルト等をつけておけば大丈夫では。
漏れも転んだことあるし、身近に転んだﾔｼもいるけどベルトをしていれば大した怪我にはならないよ。

でもリアシートにではベルトをしない習慣が常識の日本では大変かも。
（漏れは装着するよ。タクシーで着けようとすると無いことがあるので、できるかぎり助手席に乗る…変人に見られるのが辛い）

>タクシーで着けようとすると無いことがあるので、できるかぎり助手席に乗る…変人に見られるのが辛い

ｱﾊﾊ。ﾜﾛﾀ。なんか微笑ましいね。
ﾀｸｼｰ運ちゃんとの２ショットﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰ、想像したら笑える・・・

>605
ﾜﾛﾀ
救急隊員のご主人のレスきぼーん。

未確認情報だけど、トヨタのモビリオ対抗ミニバンについて、こんな噂を聞きました。

今のところ、試作車は５月に出るらしい新型のラウムをベースに作られているらしい。
Vitzのエンジンを改良して燃費19km/lを目指す。
本当は新型ラウムにも載せるつもりだったが、間に合わなかったみたい。
新型ラウムはモーターショーに出品されたALSVという車に近くなるらしい。


http://www.toyota.co.jp/motorshow/2002/toyota/alsv/index.html

ノアorヴォクシーとセレナで迷っています。
ステップワゴンは両側スライドドアにはならないようなので外しました。
ノアやセレナあたりで迷った方いらっしゃると思うのですが
何が決め手でどちらを選んだか参考までに教えていただけないでしょうか？

腰痛持ちなのでミニバンのシートの高さが乗り降りしやすい。
でもミニバンのシートはペラペラで長時間乗れない。
多彩なアレンジはどうせ使う機会なんてほとんど無いから、
ちゃんとしたシートのミニバン出ないかな。

>615
ノア。セレナより外観好きだからｗ

>>615
重量税でノア。でもオプションは付いていない廉価グレード。

低排出ガス三ツ星だからセレナの方が税金安い。

>>619
それは最初の2年だけだよ
今買ったら来年払う分からだし

高いリミテッドバージョンならノアかな。
普通の安いタイプのだとオートスライドじゃないから、ちょっとなぁ・・・。
でもオートスライドだと重量税上がって、セレナと同じになるんだっけ？
セレナはオートだよね？だけど、確かウォークスルー出来なかったような・・・。

総合的に見て、私ならノアかな〜・・・。

ちなみに私はステップワゴンですが、オートスライドってホント楽でいい！
同等値段でノアと迷っていたけれど、ステップにして良かった。
片側しか開かないのも不自由には感じない。
どっちにしろ赤ん坊を２列目シートに乗せて、そのまま通路を通って
運転席まで行くし、別に片方で良いと思う。
車道側が開かないのとか２列目以降の窓が全開しないのも小さな子供がいるので
安全面で良かったと思う。
だけど、外観やシート等の内装はノアが良かったなぁ・・・。

>>608
「回転対座」をキーワードに調べてみそ

>>603
スライドドアがない車をミニバンと呼ぶのは少しおかしいね。

スライドドアがあって３列シートであっても
1BOXはキャブオーバー車（前輪の車軸の上にエンジンや運転席がある）、
ミニバンは運転席より前、ボンネットの下に前輪の車軸があるという点で区別できる。

１ＢＯＸは重心が高くホイールベースが短いので転倒し易いのだろう。
小回りはいいけどね。

セレナの７人乗りなら１列目から３列目までウォークスルーできるぞ。
http://www.nissan.co.jp/SERENA/C24/0112/index.html
サードシートも使うならおすすめ。

新型ラウム予約しちゃった

>>625
おおっ、早っ
インテリジェントオートエアコンってどんな機能なの?詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

うちは今ラルゴだけど、片側しか開かない事にすっげー不便を感じる。

スライドドアにはこの古いラルゴにもついてるぐらいだから
チャイルドロックは付いているだろうし
チャイルドシートにちゃんと乗せてりゃ窓が全開だろうが
関係ないような気がするけどね。。。

>>623
スライドドアが無くても普通にミニバンと呼ぶけど。
初代ＭＰＶやオデッセイとかね。

アルファードやエルグランドってどうですか？
乗ってる方、良い点・悪い点教えてください。
ウチはジジババ子供３人いるから、ボンゴだとチョと狭い。
予算的にはチョト厳しいが．．．欲すぃなぁ〜

（＾＾）

>>629
ボンゴってフレンディより前の型?
それなら、曲らないよ、小回りできない。
安定性は格段にいいよん。

みんな大きい車うらやましい、うちのマンション駐車場が狭くって、
隣と３０センチ開いてないよ・・・。スライドで安いやつと思って、
ラウム狙ったのだけど、オートマしかないと言われ、新型デミオを
買ったけど、前のカルタスが最悪だったので（長年乗ってぼろぼろ
になってた）快適快適です。

>632
オートマじゃダメだったの？

>>631
ボンゴフレンディです。
今日、エルグランドを試乗して見積もりを出してもらいました。
広いですね。あれなら家族７人楽々乗れます。
ウォークスルーには感動しました。
走りも静かでパワフル、そして安定性も非常に良いですね。
でも、オプション付けると500万円くらいするんですね．．．
ハァ〜．．とてもうちには無理だ．．．中古を探します。

>>627
しかし、チャイルドシートって自分で簡単に外せるようになるし、
それが安全判断を自分で出来るようになる歳よりも前だったりするから
やはり目の届かない席（後列）に乗せている場合は
私も窓も片方のドアも開かない方がいいなぁ。

>>634
５００ﾏｿというと高グレードのエルグランドだね〜
室内が広いだけで良いのならアルファード2.4のＡＸ-Ｌが機能充実で安いよ。
エアロとか付けるのなら話は違うけどね。

ウチはダンナがＦＦに違和感を感じたらしく(ＦＲばかり１０年のＦＲﾏﾝｾｰ）アルファードはボツになったけど(藁

ｂBです。
多いです。
この前（うちを含めて）３台並んだ時は何かいい事でもあるのか！？
とおもたです。

運転しやすいし、家族４人ならこれでいいかな？くらいの広さです。

旦那がエルグラ買いました。あんなでかいの、あたしじゃ運転できないよ、ｳﾜｧｧｧﾝ。

>633 マニュアル好きなのです。しかし、だんだん肩身が狭くなってきた。

　
　家の近くを車で走っていると、チャイルドシートに座らせないで
子供をだっこして運転したり、ミニバンの通路に立たせたまま
運転している人をよく見ます。

　それに比べてこのスレに書き込む人はチャイルドシートに座らせるのは
当然で、その上でどの席に座らせるのが安全か？ミニバンとセダン
どちらが安全かを議論している。

　そういう意味ではこのスレの住人はとってもすばらしい人達で
はないかと思います。こういう意識がもっと広まれば不幸な事故で
命を失う子供達が減るのではないかと思ってます。

>>639
ウチはダンナも自分もＭＴ派。悩みは同じだよん。
田舎だとＭＴでも不便でないし、燃費良いし。

先週子供（第一子）が産まれました。
育児用にムーヴを購入しようと思うのですが、後部座席にチャイルドシートをつけて、
ベビーカーは乗せることが出来ますか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>642
おめでとう。
乗せる事出来ますよ。Ａ型（大きい方ね）でも乗せれます。
後部座席が左右で別々に、スライド出来るものが良いですよ。
リヤドアと座席でベビカを挟むようにすれば、ベビカを縦置きにしても
倒れないように固定する事が出来て何かと便利です。

>640
うちの地元でも、チャイルドシートやベビーシートでも助手席に付けてる人
がものすごく多い。
逆に後部に付けてる私の方が「後ろに付けてるの？子供見えなくて心配じゃない？」
なんて言われたりする始末・・・。

> 644
レスありがとうございます。
早速ムーヴを注文してきました。

妻は背が低いのですが、ライフやワゴンRなどのリアハッチが上に開くタイプを
閉めることが出来なかったことにびっくり。
ムーヴは横開きでよかったです。

非常識親スレに、自称旦那が救急隊員さんと思しき人の書き込みがありますね。

>>636
ありがとうございます。
昨日、アルファードのAX-L試乗してきました。
こちらも広いですね。内装も豪華だし。
家族全員、すっかり気に入ってしまいました。
値段もエルグランドより100万円以上安いし、
無理すれば何とか買えそう。
でも、FFだと何か問題あるのですか？試乗した限りでは、問題なさそうですが。

>647
636さんではないですが。
ハンドル切ったときの感触が違うので、好みです。
FRが好きなこだわりの人はFF乗りたくないと主張するかも。
一般的にはFFの方が扱いやすいという理屈で、
FFの方が多いんだと私は解釈していたが。
試乗して問題ないならよろしいんでは？
詳しい人がフォローしてくれるかな？

基本的にはFFの方が安上がりで、車内ｽﾍﾟｰｽも広く取れるからFRより多いのでつ。
昔はもっと癖があって運転しづらかったけど、今では問題ないレベルになったのも大きいですな

気になら無いのならＦＦでもＦＲでも問題ないですよ。
上のレスのとおり、ＦＦの方が低コストで安上がりというだけ。
以前は
○後に重い荷物を積むとトラクションが抜ける（特に上り坂）こと
○ＦＦだと操舵角度がとれないので小回りが効かなかった。
というネックがあって(現在は差は殆どないらしい)１ＢＯＸはＦＲベースだったんだよ。

ウチのダンナは加速中にＦＦだと引っ張られている感じが嫌ならしい。
ま〜これは体感の感性の差ということで（藁

mini-van（小さな屋根付き貨物車）で加速感なんかどうでもいいじゃん。
峠攻める訳じゃないんだからＦＦでもＦＲもどちらでもいいだろ。

>651 話の流れを読めよ！

>>651
だからダンナはＦＲﾏﾝｾｰ。
でもミニバンとはいえ多額の金を出すんだから
納得したものを買いたいという点は理解できない訳では無い。

>>647
ＦＦだからって、問題があるわけない。
ただ、アルファードとエルグランドは、見た目はともかく
値段が違うだけあって、コンセプトが違うとのことだよ
（もちろんアルファードの方が大衆向け）。
まあ、俺はどっちもあの手のデカ顔は大嫌いだけど。

うちはエルグランド（８人乗）のってます。
２歳と０歳のベイベがいるので、チャイルドシートが２つ必要
ってわけで、使い勝手を考え２列目と３列目が回転対座の車種、
エスティマ、アルファード、ステップワゴン、エルグランドの
４つからピックアップしました。

後部スペースはいつもボックス状態にして
２列目に０歳、３列目に２歳と妻が座ってます。
燃費は最悪だけど、家族４人で乗るには十分過ぎる広さで
とりあえず満足してます。
でも、妻はゴツい外観のせいで恐怖感があるらしく、
一度もハンドルを握ったことがない……。
車幅も全長も見た目ほど大きくないんだけど。

ちなみに、ノーマルのエルグランドは、
足回りがかなり柔らかいので、
stop＆goやカーブの多い街乗りなんかだと、
後部スペースはけっこう車酔いしちゃうみたい。
スムーズな運転を心がけてても、
こればかりは車の挙動特性なので、
なんともしがたいところです。
サス強化でもするべきか。

あまり予算がない場合、どんな車がいいでしょうか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

火のクルマ

ミニバンだけは乗りたくないのですが。
（なんとなくファミリーくさくてだせえ）
ミニバン以外で子供がいても勝手のいい車ないですかね？

>>657
中古車

>>660
そもそも経済力のない660にミニバンを買えなどと誰も強制していないわけだが。

子供がいるとスライドドアは大変便利だが、
そうなるとミニバンかラウムくらいしか選択肢がない。
ファミリー臭いのが嫌なら、商用バンがおすすめだ。

>>661氏ね
こんな輩がいるから荒れるんだよな

つか660も657も、ちったあ過去ｽﾚ読めよ。
なんの話で600もｽﾚが伸びてんだか、、、

買い替えはまだ何年か先だろうなと思いつつ、次はどんなのが良いか考え中。
ハイブリッドがいいなと思うと、エスティマか。
プリウスは新型になるんですよね。エスティマはならないのかな？
655さんの言う足回りが柔らかいってミニバン全体に言える事ですか？
エルグランドの特徴？
ノーマルな仕様のままで足回りの硬いのを探さないと後々大変そう。

いいな〜エルグランド。
うちは予算の関係で諦めました・・・ショボ−ン。
そんなわが家はエクストレイル。
旦那が４駆にこだわってるもんで。
全然ファミリ−カ−じゃないんだけど、私には運転しやすくてピッタリでした。

>>664
ミニバンは多人数乗車を前提としているから、
総じて「乗り心地が良い＝ソフトな足回り」が
基準となっているのは事実かと思います。
セダンやスポーツで発生する突き上げ感を排除する替わりに、
ショック軽減のフニャフニャ柔らかな足回りになってしまう。
両者の中間的存在がＳＵＶかもしれませんが、
セダンベースのシャーシを用いた車高が低めのミニバンなら、
ノーマルでも結構固めな足回りのタイプが多いのでは？

>>665
友人夫婦（子ども２人）がエクストレイルユーザーです。
その友人曰く
「ヨダレ、飲み食べこぼし、時にｵｼｰｺ、ｳﾝﾁを炸裂させる
　チビどもがいるので撥水シートは助かる〜」。
子ども乗せてるとシートは汚れだらけになるので、
確かにあのシートは強力な味方でしょうねー。

ソフトな足回りを乗り心地良く感じられるのは車酔いしない人ですよね。
なんだかミニバンむずかしそう。
自分が運転するときは、前にウィンドウがあるのでまあマシなんだけど、
後ろに乗せられている時は、天井の低さに圧迫感を感じてしまいつらいので、
セダン＆セダンベースも避けたいところ。
SUVで3列シートはどれだろうとみていたら、プラドが・・・
街乗りには見た目がごつい。

>>664
来月か再来月にアルファードハイブリッドがシナジードライブシステムで出る。
もちろんエスティマハイブリッドもこのシステムに変更。
あとハリアーも出るよん。

新プリウスって5ドアだと。日本じゃ5ドアって売れないので大変だな。

ちょっと質問。
ジムニーでチャイルドシート装着って無謀ですかね？
今古っいセレナ(親戚のお下がり)乗ってて、運転しにくくて鬱でつ。
来年買い替えする予定ですが、旦那と車の趣味があわない上に予算的にも軽か中古じゃないと買えそうにないんですよ。
独身の頃に私はジムニー、旦那はバイクで過ごしてたので元に戻そうということになったのですが･･･。

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::! 　／￣￣￣￣￣
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| ＜　　借りる前にちゃんと調べるといいよ。
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　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

親の趣味ではなく、予算の範囲で子供にとって一番いい車を選んであげてね。

>>671
> 親の趣味ではなく、予算の範囲で子供にとって一番いい車を選んであげてね。

　といっても、運転者が全く興味のないつまんない車選ぶのもどうしたものかな？
親が週末に車でお出かけする気もなくなって、遠出の機会が減ったら子供がかわいそうな
気がする。
もちろん子供中心はいいけど、親の趣味も盛り込んで選んでください。


煽られそうだが、どうしてもスポーツカー（風味）に乗りたいお父さんならＲＸー８とか。。。

>>672
うっ、またその話題に振るか…
車だけが趣味の方もいるし、あなたみたいな方もいる。
だから何でもええよ、勝手にすればいい。

ただ、ここのスレのことはよく考えてくれ。
ここでは実用重視で選ぶ、ママの方が多くないかねぇ?
(漏れもRX-8は欲しいけど、育児が離れてからでええ)

ﾎﾝﾀﾞの観音開きのはどうなんでしょうね？
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>>673
> >>672
> うっ、またその話題に振るか…
> 車だけが趣味の方もいるし、あなたみたいな方もいる。
> だから何でもええよ、勝手にすればいい。
>
> ただ、ここのスレのことはよく考えてくれ。
> ここでは実用重視で選ぶ、ママの方が多くないかねぇ?
> (漏れもRX-8は欲しいけど、育児が離れてからでええ)

673です。
ごめんね、適当な例が思い浮かばなかったのです。
確かにこのスレは実用重視のママの方が多いので
私の発言は少数派かもしれないですね。
ついつい父親視点で見てしまってました。
このスレ見ているお父さんってどの位いるのでしょうか？

でも、勝手にすればというとこのスレの存在そのものが
無くなってしまうような気がします。

>>672
子供がかわいそうという気持ちがあるなら
子供のためにベストな車で、がんばって遠出しませう。
きっと喜ぶよ！！

>>674
ＥＬＥＭＥＮＴですよね。
あの観音開き、便利な時もあるかもしれないけど、だったらスライドドアの方が
より一層いいかも･･･と思う。

色々相談した結果、ジムニーでGOとなりました。車板のジムニースレで聞き込みして予想される無理な状況は把握したのであとは実車に試乗して決めます。
うまくエスクードの中古が出てくれればそっちにシフトするかもですが。
赤子だった２５年前はエルフに親子４人で乗ってたこと考えれば、今の車ってすごーくイイと思うよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>679

サンバーの方がいいよ。
軽でフレームがある（＝安全な？）のはジムニーとサンバーだけだが、
狭い場所で取り回しがしやすくて、チャイルドシートを固定する前提の
シートが付くのはサンバーの方。オフロードに行くのなら話は別だが。

子育て仕様車として考えるなら明らかにサンバー＞＞ジムニーだね。
両方乗ってる人間としての意見。

>>681
チビがある程度大きくなるなでは行きませんが、いずれｵﾌ行きます。
普段30分くらいの距離しか乗らないし、遠出するときはﾚﾝﾀするので大丈夫、ﾉﾊｽﾞ･･･。

ざっとよんだけど、子育てするにはミニバン、スライドドア、
って意見の人がおおいですね。

おいらとしては、ちょっとイヤです。（既婚、いまのところ子供なし）
子供を乗せるとして、イザってときに回避できる機動力がないよぉ〜
先日、レンタでミニバン借りたんだけど、車体が重たくて止まらないし
ひっくり返りそうになるし、曲がらないし。

世のおっかさんたちは、どう思ってるのだろう？？

>>683
ママンは車そのものが好きな人が少ないから、子供を乗せる利便性を追及するとミニバン系におちつく模様ﾃﾞｽｶﾞ。
私も683と同様の不満がミニバン系にあるのでＳＵＶじゃないとダメです。
ここで言い切るとママン達からブーイングがあるかもしれないけど、私にはジムニーが最適なのでミニバン系もコンパクトも選ばない。ＳＵＶで逝きます。

あ、私もママンだからね。
誤解のないように。

子供が２人までならミニバン（シートが３列）である必要は全くないよ。
軽自動車で十分実用になる。

狭い駐車場で子供をチャイルドシートに乗せ降ろしする時や、
子供が少し大きくなった時に、隣の車にドアをガンガンぶつけても
平気な精神力と経済力をお持ちであれば、スライドドアも不要。

子供のために車の選択肢を絞らずに、自分の趣味で車を選べばいいよ。
そもそも子供を作らない方が幸せだったんじゃないか？

>>683
>車体が重たくて止まらないし
>ひっくり返りそうになるし、曲がらないし

どういう車種と比べているのかわからないが、そう思うなら
車間を空けて走り、十分減速して曲がればいいだけ。
車の特性に合わせて走り方を変えられず不満を垂れるのは
まだ経験が浅くて運転技術が未熟という証拠なんだよ。
車種によってトレードオフがあるということくらい判る歳だろうに。

>>684
SUVは育児にベストな車種とは思えないが、それであなたが満足ならいいだろ。
自分の選択の後ろめたさを和らげるために、ここで同意を求めないで、
SUVの板へ逝ってくれるとありがたいな。なんか虫酸が走るんだよな。

>>683私は軽四（セルボモード、キューブ）から普通のセダン（マーク�U、クレスタ、マジェスタ）、
ミニバン（ノア、ステップワゴン）まで今まで６、７台乗って来たけれど、別にミニバンが特別小回りきかないとか
ましてや車体が重くて止まらないなんて思った事ないなぁ。
一体どんなミニバンに乗ってみたの？？？

なんか、叩かれてるなあ
>>686
車の特製にあわせるって・・・それくらいできまんがな。
止まらなくて、滑ったのを立て直すくらい、どってことないわな。
そんな話じゃなくて、緊急時の回避がしにくい、ってこと。
>>687
借りたことあるものは・・・
タウンエースノア、ウィッシュ（試乗だけ）、プレサージュ
ミニバン以外なら、サニー、マーチ、ウイングロード・・・まだあったな・・
わすれた。

で、親のも含めて家にあった＆自前のは、レオーネ、ファミリア、カローラ
レックス、ミラ、サンバー（w）あたりかな。
たいした車にのってたわけじゃないんですけどね・・・。

緊急時の回避っていうと実際どんなことするんですか？

教えてください。参考にしますのでｗ

>>683
ようするにスポーティな車がいいってことでしょ
でもそんなの言い出したらきり無いじゃん
ミニバンよりワゴン、ワゴンよりセダン、セダンよりクーペ（２ドア）
ってことになる（１部例外もあるけど）
俺だってスカイラインクーペ、レガシィワゴン、ステップワゴン、エスティマ
って乗り継いできてやはり緊急時の回避がしにくいって事は感じたけど、
快適性、利便性、ゆとりのほうに重点を置くようになった。

>車体が重たくて止まらないし
>ひっくり返りそうになるし、曲がらないし
>車の特製にあわせるって・・・それくらいできまんがな。
>止まらなくて、滑ったのを立て直すくらい、どってことないわな。
この発言、はっきり言って笑えます
まるっきり車オタですね
ほんとに車の特性に合わせた運転ができるならそんなこと口にしないでしょ
重心の低い車と比べてもしょうがないんだからさぁ

でもね実を言うと俺も子供が出来るまではあなたと同じ考えでしたよ
実際生まれるとねマジでかわいいんですよ
この子のためなら自分の車の趣味なんてどうでもよくなるんですよ
気に障る所あったと思いますが、いずれわかると思います
セカンドカーで趣味を楽しむのが一番ですね

>>690
もちつけ。>>683をよんで下さいまし。
いざってとき、よけれない。それが恐いってこといってるんですが。
子供できたら、まず守ってやりたいですから。
で、実際に子供のいるヒトはどう思ってるのかな？と、おもったわけです。

とうぜん、>>690さんのような考え方もあるでしょうね。
それに、スカイラインやレハシーとくらべて、ウチはファミリア、カローラ
ですよ。ふつ〜〜〜のファミリーカーですよん。べつにスポーツする気なんか
ありませんわ。

>>689さん
緊急時・・わたしの体験したのだと
横からの飛び出し＞j急停止で回避
先行するトラックから荷物が落ちた＞ハンドルとブレーキで回避
急にバックででてきた車＞同上
凍結でスリップ＞人間ABSとハンドルで回避
まぁ、運転してれば、どれもよく有ることですよね。

>>683
ブレーキの利きが良くて機動力のあるミニバンを買えばいいだけ。

＞＞凍結でスリップ＞人間ABSとハンドルで回避

ちなみに漏れのウチにあるミニバンは
ＡＢＳもトラクションコントロールも付いてます。

>>691-693
車種はなんでしょう？
高そう・・・。結構ビンボーなんで（w
ファミリアくらい動けばいいって、かんがえると、結構あるのかな。

実際ミニバン系以外なら回避できて、ミニバンに乗ってたから
回避できずに事故になったなんて割合でいったら微々たる数字でしょう。
はっきり言って運がよかったねということです
ミニバンじゃないからミニバンよりは危険回避できる
という考えで運転するほうが危険だと思います

>>694
オペルザフィーラ。
今ならスバルトラヴィックを買えば良し。

>>695
ミニバンの運動性能云々は知らんが、
ミニバン（及び１BOX）が流行った辺りから車内での乳幼児の死傷者数が増えた。
（それが原因でチャイルドシート義務化になったのだと思われ）

個人的には良いチャイルドシートがｲﾊﾟｰｲ選べるようになって良いが、
ミニバンは（運動性能とは別の意味で）危険な車だと思っているので
側を走っていたら注意してます。

>>690さん
だから、そーゆー話はしてないって。

いままで、レンタカー等でミニバンのったけど、重くてヨタヨタして
こわいので、緊急回避しにくかろ。そんなの分ってるって。
でも、ミニバンが(・∀・)ｲｲ！てヒト多いから、どーしてかな〜？
ってカキコんでみたわけさ。

車高が低くて助かったケースはあるけど（w

>>696
スバルっすか？ぁう〜
店いったとたんに、レガシー買っちゃいそうです。

車内で子供がうろうろしてる車、ふえましたよね。
ミニバン増えてから、なおさら増えたように感じます。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
膝上に赤ちゃん抱えてるのが減ったかわりに（w

個人の運転スタイルを犠牲にしてまで子供の為にミニバンマンセーを貫けるかって言ったら、無理な人もいるでしょな。
どうしても独特のふらつきが気持ち悪いと感じてしまうし。車酔いする子は苦手じゃないかなーと思う･･･。
でもどうせバンにするならエルグランドとかグランドハイエース位どっしり構えてる車にしたいなぁ。

後部ドアがスライド式で、左右両方開くタイプって子供を乗り降りさせやすいし、
スーパーの駐車場などで子供がとなりの車にドアの開閉で傷をつけるおそれもないので、
一応お薦め。

今日はレス、スゴイペースだな。

>>696
チャイルドシートの義務化の理由は違うよ。ただ装着率が数値的に悪かったのが目についただけ。
つまり、装着率が上がれば死傷者が減る…といかにも行政が考えそうなことだ。
だから、取締りに身が入らない→補導しない→装着率、購入数の低下が進んでいる。

>>683
そりゃ、ミニバンよりセダンやクーペの方が多少荒い運転しても挙動が少なく楽だよ。
でもな、スペース効率が良いし、駐車場事情やママ友等の付き合いで、どうしてもミニバン選んだほうが良いと思う者が多いから新車登録数量にあらわれるんだよ。
それにミニバンブームが来る前から、○○エース、キャラバン、シャリオ、プレーリーは育児世代には買わないまでも人気車だった。

まっエルフで育って、ジムニーで育てるあなたには分からないかもな。

駐車場のこと考えると、小さい車やスライドドアは便利ね。
事故ったときのこと考えると、軽くて弱い車は怖いけど。

わたしは年に1〜2回高速使って長距離ドライブするんで、セダンにしました。
子どもが歩けないうちは、狭い駐車場では不便だった...。
2歳半ぐらいからは上手に降りられるようになったから、特に不便なし。
となりの車に傷つけたらやだから、ドアは手で押さえておくけど。

家族の人数と年齢と、クルマをどう使うかで選べばいいんじゃない？
3年くらいで買い替えるって選択肢もあるわけだし。

ちょっと、通勤途中の家の周りをみてみますた。
ミニバンオンリーって家、結構すくない地域でした。
地主さんの所とかは、エルグランドやアストロ（ミニバン？）が
鎮座ましましてましたが。あと、オンリーでもオデッセイやエルグランド
みたいな、重量級ばかりでした。
う〜む、田舎だからかな？
ステップワゴンや、セレナあたりは皆無ですね〜。

そういえば、上の方でフォーマルな場にわざわざセダンで行く、って
話がでてましたが、どうなんだろ？
地域差はあるとおもいますよ〜
ウチの田舎、古い考えの人多い地域だけど、爺さんの葬式にきた人々は
ぜんぜん気にしてない様子でした。
もう、ベンツから軽トラまで（w
坊さんが、やーさんみたいなクラウンで来た時は笑っちゃっわい！

ミニバン派ってすぐムキになって噛みつくﾚｽ返してくる輩が多いよね
余裕なさすぎ

>>701
知ったかですか？
ある年をきっかけに乳幼児の死傷者が急増したんだってば。

イタルダ・インフォメーション　1999 No.22
チャイルドシートと自動車乗車中の幼児の交通事故
ttp://www.itarda.or.jp/info22/info22_1.html

急増する自動車乗車中の幼児の死傷者

＞自動車乗車中に交通事故にあい、死亡したり負傷したり
＞する幼児が急増しています。 自動車乗車中の幼児の死傷者数は、
＞最近５年間で約 3,200人も増加しました。幼児の交通事故といえば、
＞少し前までは歩行中の交通事故が大部分を占めていましたが、
＞最近では、自動車乗車中に死亡したり負傷したりする
＞幼児のほうが多くなっています。

平成６年：6,267人
平成10年：9,548人

>705
たしかにミニバンブームと時期的に符合はするな

ミニバンブーム到来と共に自動車乗車中の幼児の死傷者数が
急増したのは統計から見ても紛れも無い事実だと思われ。

ここを見ているおまいらだけでも、
子供には絶対にチャイルドシート＆ジュニアシート着用で
おながいします（ハタから見てて怖い香具師が多いので）。

当時はミニバンの使い方がわからない奴が多かったのでは？
屋根から上半身出してる奴とかよく見たし、フルフラットにしてお座敷気分の奴とか。
セダンか中で動けないけど、ミニバンは動き回れるから。

>>708
当時て...。
現実逃避ですか？

今でも車内で立っている香具師はミニバンと背の高い軽で頻繁に見かけるよ。

ミニバンがダメなのではなく、
ミニバンに乗っている香具師で
ヴァカなのが多いのがダメ。

フォーマルの感覚が欠落してるくせに開き直る庶民が多いしな

>>711
冠婚葬祭でセダンでセダンに拘り過ぎたり、
どう見ても冠婚葬祭に向かないＲＸ−８を「セダンだ」
と脳内変換するのもアレだけどな。

×冠婚葬祭でセダンでセダンに
○冠婚葬祭でセダンに

>>708
当時って・・・>>709さんに胴衣

ミニバンブームの前から、ワンボックスは沢山走ってたし、昔から
ワンボックス派の親父さんは、危ないのせ方はしたなかったよ。

煽りあいはやめてマターリいきませう
自分の家庭の財布と状況と趣味でえらびませう
他人の車にケチをつけるのはやめませう
みなさんいろいろ考えて決めた車なのですから

ﾜｼｬ古キャラバンにも乗ってるけど、長時間乗ったあと半日はﾕﾗﾕﾗ揺れてる感覚が残ってｲﾔですわ･･･。
現行のワゴン系はそんな不快感ないだろけど、やぱ遠慮しるなぁ。

>>715
＞他人の車にケチをつけるのはやめませう

他人の車にケチはつけて無いよ。
ミニバンは「家族の車」として素晴らしいと思っているし。
（つか一台持っているし）

ただ、ミニバンにまつわるネガティブなイメージや現実
（>>708-709あたり）があるから、それは注意しませう、ってだけ。

重心が低く（＝低床、若しくは全幅＞全高）て、
且つスライドドアの車を選べばいいと思うんだけど。

例にあげるなら、
トヨタ：ラウム（5月発売、1.5L）
ホンダ：モビリオ・スパイク（1.5L）
日産：プレサージュ（6月発売、2.5L・3.5L）
マツダ：ＭＰＶ（2.3L・3.0L）
ホンダ：ラグレイト（3.5L）　かな。

こうして見ると、1.5L〜2.0Lクラスが抜けてるな（リバティが有るけど、幾らなんでも古過ぎ）。

>>718
新しく出るプレマシーは2Lクラス、
低重心でスライドドアですよ。
（出るのは来年以降かもしれないが）

>>719
来年発売のもので、>>718の条件に合いそうなのは、
リバティ（仮）とプレマシー（マツダ）、ラグレイト位ですね。

プレサージュは現行のは普通のドアなんだけど
新型はスライドドアになるみたいだね。
高速・長距離走っても疲れない車だから、
そういう機会が多い人は視野に入れてもいい車だと思う。

新型プレサージュ、これね。
ttp://www.nissan.co.jp/TEAM-PRESAGE/

たしかティアナとプラットフォームを共有してるよな。

プレサージュよいのでは？
リバティを3ナンバーサイズに広げた感じだけど
MPVの対抗になりそう

プレサージュ、のるとめちゃくちゃ重心たかいぞ。
モデルチェンジでどうなるかしらんけど。

どっちかちゅーと、オデッセイに期待したいな。
スライドはまぁ、期待できんけど

>>718
先日友人のリバティに乗ったけど、すんごい良かった。
私は1.7ストリームに乗ってますが、静粛性、室内の質感、
乗り心地がストリームより優れているし、走る曲がる止まるも問題ない。
燃費も10km/Lくらいだし、超低排出ガスで税金安そうだし、
車高が高くて立体に入れにくいことくらいしか欠点が見当たりません。
マイチェンでエンジンを変えるなど、地道に改良を進めてきた結果
だと思います。リバティに関しては、モデル末期の今が買い時だと思います。
イプサムみたいに、フルモデルチェンジでデカくなって、プレサージュと
統合なんかされると困るしね。

>>724
現行プレサージュは兄弟車のルネッサの電気自動車仕様と共有していたから室内底が高いんだよ。
ベンツＡクラスと同じ理由だな。

連休中、家族を定員近く乗せてガキが中ではしゃいでいて
サンルーフから頭出して１００ー１２０Kで走行中の中型ミニバンが
近くに来た時はよく恐くないなと思った
後ろ見えないし、追突されたり、横転したら大事故、、、、

ミニバンはあくまでも近所用だと思う
高速、長距離は危ない
高速長距離はセダンでシートベルトしっかりしめる、
チャイルドシートしっかりつける
これ最強

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>727
セダンで長距離だと、休憩の時しんどいです。
特にﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ二つがあると、横になれないし。
この連休遊んでて調子の悪くなった家族が、車の中で休む事
があり、そのｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞの快適さをまざまざと実感しました。
ダンナのｾﾀﾞﾝだったらこうはいかなかったﾈｴ、と語ｯﾀﾖ。
まあﾐﾆﾊﾞﾝﾄﾞｷｭもいれば、vipセダン w)のﾄﾞｷｭﾌｧﾐﾘｰもいる。

連ｶｷｽﾏｿ
連休中に子連れの出没の多いところw)に、いろいろと出かけ
ましたが、ま〜あ、どこに行ってもﾐﾆﾊﾞﾝの展示場?でした。
便利だった、安全だった、ｼｮﾎﾞ〜ﾝだったなどなど、いろんな
タイプの結果報告もっと聞きたいです。

>>727
最近の国産セダンは後席の天井高が低いからあんまり良くないよ。
平均的な体格の成人男性が後席で正しい姿勢
（お尻を背もたれにシッカリ付けて背筋を伸ばす）で
シートベルト締めると天井に頭が当たる。

チャイルドシートを付けると天井ギリギリだったりするので
（事故の時にチャイルドシートが跳ね上がる場合があるので）
あんまり良くないよ。

＞最近の国産セダン
って書いたけど、昔の車の方がもっと酷いかもしれない。
セダンじゃないけど、４ドアハードトップなんて最低だったし。

ヘタにセダンかうんだったら、小柄なハッチバックのが後席良かったり
しますね〜。
なんか、プレミオなんか、前後に広くなったぶん、後ろのガラスのへん
までシートがあって、頭の上が低くてがﾏﾌﾞｽｨ。

デミオやキューブでも、最大120km/h程度で走るぶんには、とくに問題
あるわけでないし。
そういっちゃうと、同じカローラでもセダンじゃなくて、ランクスのが、
使い勝手いいでつね。ファミリアでもワゴンのが(・∀・)ｲｲ！

ハイトミニバン（BOXタイプのミニバン）の快適さに慣れると、
同じ価格帯のセダンに乗るのがバカらしくなるよね。

渋滞の時は前がよく見えるし、長距離運転してても疲れない。
後ろに子供を乗せることを考えると、スライドドアも便利だし。

まあ、背の低い車に乗っていた人は乗り換えた時に最初はロールの
大きさにビビるだろうが、それだけ乱暴な運転をしていた事に気付くはず。

サードシートまで使わないなら背の低いミニバンでもいいが、
もし使うなら室内高がある方が車内の移動はラクだね。

いずれにせよスライドドアは必須。昔と違って最近のは軽くなったよね。
イージークローザも標準装備されつつあり、閉めるとき勢いが要らない。

ﾐﾆﾊﾞﾝｦﾀ、

必　死　だ　な

735は車高が低いセダンでゴキブリのように這い回っていると思われ（ｗ
ダンプに踏み潰されないように気を付けてね

まあ、この板でわざわざミニバンの利点を言わずとも
ミニバンは売れているし、セダンは相変わらず売れてませんがね

ま、>>734は横転でもしてくれ。
渋滞で前がみえたってなんの意味があるんだよ？
ウィッシュ・プレマシー・モビリオクラスのサイズで十分。

>>734
背の高さと、運転の快適さは関係有るのか？
ハイエースよりクラウンのが楽ってか？
まぁ、スライドドアは便利だが。

背が高かろうが、低かろうが、運転がDQNヤシは変わらねーよ。
まぁ、チミみたいのが、渋滞のもとなんだろうがな

それに、車内で移動するなら、止まってる時にしてくれな。
動いてるのに中で動き回るガキがいると、こわくてたまらん

白のAMG E55に乗ってます。

高速が渋滞のとき非常帯を走っても誰も何も言いません。
ミニバンよかよっぽど便利です。

オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>739
黒くてフルスモのVクラスでもよさげｗ

>739　>741
警察は文句言うと思うよ（笑）

ばかばっか

ｱﾝﾁﾐﾆﾊﾞﾝｦﾀ、

必　死　だ　な

今日、カンガルーバーをつけているオデッセイをはけーん
ドキョソカーの極みと思う

カンガルーがいるんだよ。

>>746

飛び出してくるガキをはねても自分の車を守りたいだけだろ（ｗ

初代なら純正ディーラーＯＰがあったぞ。
まだﾊﾟｼｪｰﾛが闊歩していた時代に。

新型ラウム予約してる人いたよね。
納車来た？どうか乗り心地含めてレポートプリーズ。

特にベビーカーが荷室に載るか、スライドドアが開けやすいか
楕円のハンドルは運転しにくくないのか、後席の子供に運転席を蹴られないかに
興味があります。

新ラウム便利そうだ。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/raum/index.html
ほしい。

ラウムいいな〜家族4人ならこれで十分かも
内装もベージュ系なのが萌え
前代ラウムはあのライトで遠くからでも「ラウムだ!」と分かったけど
これは近づかないとわからなそうだ

ラウム、左側にピラーないの？
強度的にどうなんだろうか・・・？

素朴な疑問
柱がないと シートベルトは天井から引っ張るのでつか？

ttp://www.toyota.co.jp/
ほらよ

>>752
ドアにピラー（？）内蔵してるので衝突安全性は問題なようですが、
何か問題になる状況が出てきそうな気もする。
ドアが開いてるときに屋根に子供が乗ったらドアが閉まらなくなるとか。

ＣＭで助手席跳ね上げて開口部の広さをアピールしてるけど
そのまま走ったら危ないでしょ？

ラウムこそ育児にベストな車だと思う。

>752　ベルトはシートの左肩上から出てきます。

>755　屋根に子供が乗る時点で間違っていると思いますが・・・
それをいうなら屋根にキャリア乗せて重い物積むとかにしないと。
いやそれでもキャリアに重い物乗せる時点でどうかしてるよなあ。
背の高い車ではないけど、重心が悪くなって横転する危険も出てくるし。

助手席跳ね上げて走るのは、助手席の後ろに人が乗っていたらあまりよくないかも
しれないけど、長尺の荷物積むためなら良いのではないでしょうか。
んーでも全ての人に優しい、だから、
足の悪い人が足をのばしたまま乗れるとかいうのであればいいのかな？

エレメントが大丈夫だからキャリアつんでも大丈夫だろ。ラウム。

育児ママにベストな車？
ttp://www.orangepage.net/AD/toyota/

今時キャリアなんか付けて何載せるのさ？

ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ２台から卒業できたら、車変えたいな。
２台つけるとなると狭くて、ﾐﾆﾊﾞﾝにしたけど、新ﾗｳﾑとか
見てると、小さくてもそれなりに楽ちんそうでｲｲかもね。

ﾗﾝｴﾎﾞにチャイルドシートつけてるおかぁちゃんを時々みかけた。

しばらくしたら、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻにかわってました・・・・

グランディスも発売になりましたよん。
コルトより収益率５倍だとな。ふんだくるんだな。

やっぱりバモスでしょ！税金安いし、荷室広々で、安全ボディー！！！

>>763
遠出しないんなら、いいんでないの？
コナイダでたの、ｱﾗﾍﾞﾝﾘﾀﾞﾜ

>>762
そうじゃなくてコンパクトカーは儲けが薄過ぎるんだよ。

>>762
グランディスはｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱじゃないからﾀﾞﾒﾎﾟ

ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭに汁
http://www.nissan.co.jp/TEAM-PRESAGE/

もうすぐ出るプレマシーもｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱになる

両側ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ必須な我が家では、箱っぽいﾃﾞｻﾞｲﾝが好みで
なかったので、mpvを大満足の値段で買って、問題なしなんですが、、
最近のいろんな車のｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ化に、すこ〜しﾊﾔﾏｯﾀ??って思う。
ﾁｮｯﾄ、ﾁｮｯﾄだけね、、、だってMPV多すぎ〜〜

どうしてわざわざ重量税高いミニバン（ＭＰＶとか）買うんですか？
他にいくらだって税金安くて似たようミニバン（ノアとか）あるのに。
・・・純粋な疑問。

>768
箱っぽい形がｲﾔだったのです。
重量税ったって、ひっくり返るほどの金額じゃないし。
ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ､ﾌﾟﾚﾏｼｰ､ﾗｳﾑとかが気になります。

重量税の差ってどれくらいなの？
オプションで電動スライドつけると重量税が高くなるとか言ってる人もいたけど
そんなに高くなるものなのか？

>>768
それをいうならMVPでは？？？？

>>771
禿しく？？？

>>771
それをいうならVIPでは？？？？

ﾜﾛﾀ･･･(W
マジで言ってんのかな？この人（w
＞771

771ﾃﾞﾃｺｲ　ww

出来ればBVDあたりまですっ飛んでほしかった

前スレからこのスレの最初までの
S-NX騒動を思い出させる発言だねｗ

うひゃ S-MXでした 失礼
私も>>771と同類だわ

これだけ違うよ重量税
　　　　　　１年　　２年　　３年
0〜1.0t　 12,600 25,200 37,800
1.0〜1.5t 18,900 37,800 56,700
1.5〜2.0t 25,200 50,400 75,600
2.0〜2.5t 31,500 63,000 94,500
軽自動車 　4,400 8,800 13,200

車検を受けた時にダメージが大きい。
それに出来るだけ軽い方が燃費等も向上するし。

ＭＰＶ…
マルチ　パーパス　ビークルの略
マツダ　パッセンジャー　ビークルいう香具師もいるが(藁)

初代ＭＰＶって当初３５０万のみの設定だったことを考えると、今の価格設定はスゴイ

>779
どこのｸﾗｽがどの金額なの？？
うちのMPVは、いくらだったか忘れた。

2万でしょ？
利便性考えても、2万位たいしたことないよ
ほんとに燃費考えたら、ミニバン選ばないし。

>>781
2リッタークラスの７人乗り以上のミニバンは1.5トン超。もちろんＭＰＶもここ。
ノアは標準グレードだと1.5トン以下になる。
グレードやオプション付けで税金が変わるのなら、徹底的に軽量化するか、サイズを大きくして欲しい。

>>782
ほんとに経費を考えたら車を所有しなければいいし。(藁)

>783
だね。
さんざん計算したけど、休みがほとんどない我が家(月2〜3日)では
レンタカーにしたほうがずっと安い事は確実。
でも突発的な休みもあるし、ケンカした時いつでも実家に帰れるw)から、
まあいいやです。
重量税とか全く気にしなかったけど、買う時は安くしてもらった。

新型ラウムが、育児ママにベストな車ってことになりますよね？

私は今ローバーのミニに乗ってるのですが、今年子供が産まれました。
旦那はオデッセイですが、通勤に使ってるので平日は私の車で子供乗せて
買い物とか行きます。
しかし、窮屈なかんじです。
ミニはとても気に入ってるのですが、買い換えようかなとも。
そこでお聞きしたいのですが、ミニから乗り換えても
運転に違和感たいして感じない車なんてあるのでしょうか？
軽、しかないのでしょうか・・やはり・・・

1.5L、２列シート、スライドアという条件だと、モビリオスパイクもあります
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mobiliospike/

いかにもDQNカーだが

>>786
ﾐﾗｼﾞｰﾉ・・・そのまんまやんけ！

.>786
ラパンは？

＞786
やっぱ、ラウムが最高！！

>>789 >>790
引用矢印は、.>とか、＞じゃなくて、
>> を使いましょう！

それはともかく、ラウムすごーくよさそうだけど、
子供＋爺婆を乗せる場合とかある人はやっぱり
３列シートが欲しいよね。
そうすると、トヨタのスライドドアって、エスティマ
になっちゃうのが辛い。

>791
!まで使って説教ぶってるけど、
初心者ﾀﾝですか？　w)

>791
お前は本物の馬鹿だな！！！
素人はすっこんでろ！！！

>>793

素人って何？？？？

まったりいこうよ。

たしかにラウムは育児ママには良さそう。

た　だ、３列目のシートはジジババや人を乗せる以外にも
荷物置き場になったり、おむつ替え＆授乳スペースにもなります。
チャイルドシート使う子供二人いたらラウムだと少し狭いような気がします。

うちが３列シートのミニバンを購入するきっかけになったのは
先代ラウムに乗る同じ保育園のママの言葉でした。

>>786
旦那が通勤にミニ使えばいいだけのことでしょ？
>>787
スパイク進めるより普通のモビリオのほうがよくないかい？

仕事でｵﾃﾞｯｾｲみたいな多人数乗りのデカイ車がいるのでは？

>>796
>旦那が通勤にミニ使えばいいだけのことでしょ？
きっとオデッセイは大きくて嫌だってことなんでしょうな。
まあ、貧乏人からみたら贅沢な悩みだけどな。

>スパイク進めるより普通のモビリオのほうがよくないかい？
薦めているわけではなく、２列シートという条件でしょ。
それに３列目のシートを物置にしか使わないなら、
２列シートの方が賢い選択だと思うが。

>　引用矢印は、.>とか、＞じゃなくて、
>　>> を使いましょう！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こういう真性ヴァカが鯖に無駄な負担をかけてるんだな。
791=794。

さしあたり、>799は、逝ってることは正しいわけだが、煽るな。

デカいのが嫌、ってだけなら、ムーブおすすめ。
ドアがドカっと広く開いて、乗り降りによろし。スライドじゃないけどね。
背が高すぎ、っていうなら、兄弟のミラ（新型）
こいつも、ドアがドカっとひらきまつ。

どっちも、リアシートが異様に広いですよ。外観から想像つかない程。

>>799
余計な知識披露して偉そうにしないでさ、見る人のために>>使えよ。
育児板ってIDでレス返したりするやついるし、人にやさしくない。
2chやってる女って男よりバカ。

>>792>>793
>>799
朝から釣ろうと思って必死だね

>801=802
799ごときが「偉そうな知識披露」に見えるなんてよほど繊細な心の
持ち主ﾀﾝなんだね。
ますますｲﾀｲよ、キミ。
女だ男だと脳内妄想までご苦労さん。

残念。>>802ではないんだわ。

同じく、残念。>>801ではないんだわ。

７９１＝８０４
ﾌﾟﾌﾟ
バカ丸出し！！！！！

くやしい?

やっぱり、ラウムかなり良さそう‥。

786です。
レスくださった皆様、それぞれにありがとうございました。
「旦那がミニ乗れば・・・」のご意見ですが、それについては
798さんの仰る通りであまりに夫の乗るオデッセイは
ミニとの大きさの差があり、乗りまわしも
大変そうなのでいやだし・・
夫も私の乗ってるミニは嫌だ、とのこと。
小さすぎるし、ミニの外観がなんとなく照れるらしいですｗ

昨日、いろいろ検討して今出てる新型のマーチか、
ＶＷのニュービートル（こうなるとスレ違いになりごめんなさい）にしようと、
ほぼ決まりました。
平日乗るのも私と子供だけ、せいぜい友達プラスくらいなのでこれで充分かと。
夫はビートルを勧めていて、私はマーチを・・。
ミニで輸入車はなんとなくとり回しにくせがあるのを実感し、
今度は避けたいから、試乗して運転しやすかったマーチがいいなあと思う
ものの夫はビートルのかわいらしさに「これは女が乗るにはいい！」と
勝手に息巻いていて、うざったいのですがｗ
しばしどっちにするかの検討は続きそうです。
いろんなご意見ありがとうございました。

>>809
金持ちだな・・・・・

2ドアで困らないなら、いいンでないの？
ただし、ターボかPLUSにしないと、すんゲ〜〜〜〜〜〜ドン臭いよ。
マーチと比較したら、もう、鈍いし、燃費悪いし・・・

マーチやビートルだと
やっぱりご主人との交換乗車は出来なさそうでつね

>>810
やはりターボじゃないと・・そうですか。
そんな気はしてました。
ほんと、マーチは乗りやすかったです。
ビートルはかわいいけど、またミニみたいにくせあるのかも、と
思って私は躊躇気味です。
いい情報ありがとうございます。

>>809
以前見たビートルに乗っていた母とババ、娘３人

運転席：母
助手席：ババ
後席：バギー（小さいベビーカー）とチャイルドシート
立席：娘

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>813
あはは、すごーいですね。
それは恥ずかしいなあ。
ババ？義母か実母かな？
その人たちは乗ることもないので（彼女たちは仕事してて平日会わない）
いいかな、と思います。
子供もせいぜい二人がいいので今後また子供が産まれたら
買い換えますのでいいやって思います。
しかし、立席ってｗ

>>815
見た感じだけど、トランクが狭いんだよ。
だからシートを畳んでバギーを乗せてた。
（でも子供がチャイルドシートに座ってなかったのは謎だが）
あと、ニュービートルってメキシコ製だから品質悪いよ。
ドイツのJAFみたいな機関で顧客満足度調査をしたら、
カローラが１位でニュービートルが最下位（確か１５位）だった。

>>816
そうかあ・・・
品質悪はいやだな・・・
ディーラーの方はやたら勧めるし、夫もかなり乗り気だし
私もけっこう迷ったんですが・・・
やはり、夫に掛け合ってやめようかなって気が今、７０％。
情報、ありがとうございます。
スレ違いな内容なのに、ご親切にすみません。

マーチにしなよ。

771くらいからレスアンカーリンク効いてないような気がするけど？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051863099/l50

【車種】クルマ購入相談スレッド ７台目【値段】

スレ違い失礼致します。
「コテハン人気投票」で、わが育児板代表で、あのオアチンコさんが健闘しています。
現在「美人投票」でニ位、「ファッションリーダー投票」で一位、育児板・NHK板で共に一位になっています。
コテハン辞典では顔まで晒して頑張っております。
ぜひぜひみなさんの投票のご協力をお願い致します！

http://ime.nu/curoco.com/2chvote/koten/html/tdv209.html?#10408913547201

今週末あたりから新ラウム乗りが出てくるみたいですね。
というのも予約開始後1週間で予約したうちの車がディーラーにくるのがこの週末で、
ディーラーオプションのナビとかを取り付けてもらって納車が来週、って話なので。

自分は4ヶ月の息子を持つ育児パパでして、小型のトヨタ車でできればスライドドアの車を、
つーことでラウムにしますた。
新ラウムは賛否両論みたいですが、
小型でスライドドアで、容姿より内装で、走り屋じゃないパパママにはすごくおすすめだと思いますよ。
役に立つかわかりませんが納車されたら子供使ってレビューしてみます。
っつっても4ヶ月じゃ役に立たないかもしれませんがｗ。

ラウムいいよね。
只今、検討中。
ただ、２人目ができたときのことを考えると
３列シートのほうがよさそうな気が、、、
そこで、MPVの見積もり貰ってきたんだけど
値引きがすごいから、ラウムとあまり変わらない（ｗ

>>823
確かにチャイルドシート2つ積むとなると断然3列シートの方がいいですよね。
自分は3列シートになってその分車体が長くなるか車内が狭くなのがイヤだったので・・・。

もし早くに2人目ができてしまったら、助手席でも使えるチャイルドシート買って、
上の子には移ってもらうことになりそう。危ないけど。

ラウム・・・（ﾌﾟ

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ。

>>824
子供を助手席に乗せてはダメなのは常識。
他に座るところがないなら別だが、助手席エアバッグ切らないと。
２列目の子供の世話は助手席からでも十分可能だぞ。

ところで、助手席で使えないチャイルドシートなんてありえないんで、
助手席でも使えるチャイルドシートというのが謎なんだが。
車の方に問題があるのかな？バケットシートとか。

>823
MPVの値引ってすごいみたいですね。
ちょっと欲しいかも。

ちょっとスレ違いだけど
ラウムのＣＭの曲って、何かのテレビ番組のエンディングで
流れてたと思うんだけど・・なんでしたっけ？

>>826
そうなんですか。常識のない親でお恥ずかしい・・・
「助手席では使用しないでください」と書かれたチャイルドシートを見たので
そういうのは使えないと思ってたんですよ。
助手席からでも後ろの子の世話ってできるんですか。
今度試しにやってみます。
まぁ運転中は当然ながら危ないので非常手段なんでしょうけども。

MPV値引きでいくらぐらいになるのでしょう？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>830
車種ﾒｰｶｰ板のmpvｽﾚが情報満載。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042110088/l50

今子供２人なのですが、軽四ではきつくなってきたので
去年ホンダ　モビリオ買いました
１．５で、７人乗り
車高も高いので結構広く使えます

ただ大人７人乗るのは無理だな
大人４人に小学生までの子３人なら何とか…

燃費もいいし、税金も安いし満足してます

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>829
エアバッグが危ないから「助手席では使用しないでください」なんだよね。
車の取り説にも書いてあるし。
欧米の車には助手席エアバッグを無効にするスイッチもある。
それらを知らないで子供にケガさせたら、当然罪に問われる。

ＭＰＶ、７０萬引って話　本当なの？？

>832
大人７人乗るのは無理って事ですが、乗れない事はないんでしょ？
モビ、ちょっと気になるもので…。
いや、勿論常時大人７人乗るのではなくて緊急時にどうかって事なんですけどね。

>835
タイプによると思いますが、ありですよ。
去年の末で69ﾏｿ引きでした、ありがたい話でした。
それだけ引いてもらうと、税金が多少高かろうとﾁｬﾗの気がします。
高価なものを買った時って、あとで同じものを他の人に安く買われると、
少なからず損した気がしてしまうw)けど、さすがに気になりません。

全然書き込みないけど、トヨタのＢｂってどう思います？
子供生まれる前から欲しかったんだけど、やっぱもっと大きいのがいいのかな。
ちなみに子供は１歳です

＞８３７
６９ﾏｿ引きって、、、スゴイ！！
総額でいくら位??

>839
240ﾏｿでした、キャンペーンでﾅﾋﾞが激安だったし
どうしてもあと一台売らないといけなかったらしいです。
まあ、営業トークでしょうが　w)

新型グランディス及び新型レガシィー
予約・購入する人います？

>840
それなら、ﾎﾝﾄ新型ラウムと変わらないね。

いや、そりゃないでしょう。ラウムは実売１６０万からだよ。
特別凝らない限り、ナビ付きでも多くは１８０万程度に収まるでしょう。
２４０万の車と変わらないね、ってそりゃないよ・・・

BbでなくてｂＢ
レガシィーでなくてレガシィ。
ちなみにラウムは５万引きのワンプライスだとか。

ウチのダンナが以前購入したﾖﾀのミニバンは７０万引きですた。
でも長期在庫車の様子。(涙)←シートベルトやタイヤ、バッテリーで製造年がおよそ分かるらしい。

>843
ＭＰＶだって安いグレードは２００万ちょいだから、
そこから、７０万も引いたら諸経費入れて１７０万ぐらいで
おさまるんじゃない？？

確か新型レガシィ今日発表なのよね。
見に行こう！うちは旧型レガシィだけど、よく走るし
荷物はわんさか積めて、リアのシートから手をのばせば
荷物取り出せるんで重宝しているのだ。

69ﾏｿ引きの中にはﾅﾋﾞの20ﾏｿﾁｮｲなども含まれてますので、
200ﾏｿの車体価格自体から70ﾏｿなんてことは、まず
ありえないと思います。
オプションいろいろつけての価格ですから、170はないと
思いますけど、どうなんでしょう。
私はPSD､ﾅﾋﾞ､ﾊﾞｯｸｶﾒﾗ､ｺｰﾅｰｿﾅｰ､手元ｽｲｯﾁくらいです。

安全性について触れておくと、マツダランティスが日本車で初めて５０キロフルラップ
衝突テストをクリアした。その後忘れ去られて自動車アセスメントが始まる
ちょっと前にトヨタがGOAの宣伝を始め、オフセット衝突について啓蒙。
その後日産がフルラップ衝突だけでAAAとったからめちゃ安全みたいなCMやってたが、
NHKやホンダ、三菱、ダイハツ、マツダ、スバルが相次いでオフセット対応ボディー
の大切さをアピール。日産撃沈（藁

小型普通車では三菱ディオン以外はまず安全性に問題ないです。
軽自動車ではダイハツアトレーとワゴンRが運転席生存スペースがやや潰れています。
三菱パジェロミニとホンダバモスが軽では優秀な成績でした。

>838
bB、乗ってました。
案外、荷物積めないです。
そしてコンパクトカーの割に小回りがあまりきかない。
子供が一人だったらまだいいんだけど、二人だと狭いです。

上記の理由から乗り換えを考えていたら、追突されてしまいました。
で、VOXY買いました。

>>849
そうなんですか。私もやっぱりやめようかな。
この間展示会でエスティマがあったんだけど、凄く広くて乗りやすそうだった。
でも到底手が出せる値段じゃなかったので断念・・・。

>843
ラウムの上から２番目のグレードの見積もり取ったら、ナビ付けて諸々２４５万だったよ。
しかも２WDで。エアロとﾘﾓｺﾝｽﾀｰﾀｰを付けた見積もりではあったんだけど、思ったより
高いからどうしようかと検討中。

>851
それこそ、MPVが買えちゃうよ！

…だよねぇ。ラウムは本当に見積もりだけ貰った感じだから、今の車の
下取り等の話はしてないんだけど。
でも、MPVは何でそんなに値引きしてくれるんだろ。
何か値引きしてもらえるコツとかあんのかな。
そんな事言ったら車の板の行けって言われちゃうかな。

>>852
まぁラウムはまだ出たばっかでそんなに値引ききかないからねぇ・・・
ただライバルのいなさそうな車だし、そんな力入れて売ろうとしてなさそうなんで
しばらくたってもそんなにでかい値引きできるようになるとは思えないけど。

自分も上から2番目のグレード(Gパケ)で、あとナビとかシートカバーとかちょこちょこつけて220万だった。
ナビとオプションでかなり値引きしてもらってだけど正直あれだけついて安いと思った。
・・・あれで高いか安いか感じるのは人それぞれだと思うけども・・・

新型レガシィ凄いカッコよかった！国産じゃないような型で
安全性もバッチリだし低燃費だし。即契約しちゃたよー
早く納車日来ないかな・・・

>小型普通車では三菱ディオン以外はまず安全性に問題ないです。

・・・うちディオンなんだけど（汗

>854
高いか安いか感じ方は人それぞれ…確かにね。
ラウムって、何となくイメージで２００万に収まる車だと思ってたから
意外な見積もりでちょっと割高に感じてしまったのかも。
ただ、上の方で誰かも言ってたけど、ラウムと同じ1500ccでｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱのモビリオも気になる。

>856　大丈夫。うちもディオンだから。
安全性は大事だけど普段使いはとってもよいよね。
子供たちのチャイルドシートが必要な期間は乗り続けようと思ってます。

>>857
家族が多くない、女性の運転、乳幼児ありを考慮すると、ラウムはベストに近いと思います。
車自体（基本性能）は糞ですが、女性はそんなの気にしないし、道具としては使い勝手が
非常によろしいです。６人ぐらい乗せることがままある、と言うのであればＤｉｏｎが
いいでしょう。モビリオは義妹のとこが買いましたが、なんか運転しづらいと言ってました。
ワゴン系は予算と相談して買って下さい（笑）ちなみにうちはラウムＧパッケージ（今では旧型ね
当時も上から２番目のグレード）に、ナビつけて187万でした。最初のディーラーでは200万を
切るのは無理と言われましたので、けっこう頑張ったと思います（３年前のこと）
ご主人が車好きであれば、ちょいと勧めにくいですが（笑）
新型では、少しは走安よくなったかなぁ・・・。

子供が１人だったら、家みたいにＳ２０００が良いかも。
子供は大喜びでした。

S2000だったらRX-8でしょ。

またかよ、、

>>860

チャイルドシートは助手席に着けるのですか？
助手席エアバックを殺していないとやばいとおもいますが。。。

>>862

今日ＲＸー８を見てきた。
このスレタイである育児ママにベストな車とは思えなかった。

ただ、嫁さん用にミニバンのある我が家では、育児パパである俺用の
車としてはベストに感じた。
というのも、後席に二人分のチャイルドシートは取り付け
可能だし、何より運転して楽しそうだった。

>>853

ＭＰＶって人気がいまいちだから、値引きに頼る販売になってます。
特にコツもなく、５０万円引きからの商談スタートみたいな感じでした。

ＭＰＶってスタイル的にはファミリカーっぽくないけど、中の広さや
電動スライドドア等家族持ちにはなかなかいい車です。

欠点はＤＱＮな兄ちゃんも良く乗ってるので同類に見られてしまうことかな。

RX-8、
想像したよりは使いやすそうだったけど
確かにベストではない。

でもスポーツカー好きで子供と一緒に乗りたい！って場合には
物凄く良い車だとは思うけどね。
観音開きもそんなに気にならなかったし、想像よりは車内広かったし。
トランクルームの広さは結構意外だった。

ウチは旦那がものすごぉぉぉく欲しがってますが
私が腰痛持ちなので、車高の低いあの車にいちいち屈んで子供乗せたり下ろしたり自分が乗ったりっていうのが無理そう。
どうやらデミオに落ちつきそうです。

>859
今日、ﾗｳﾑ試乗してきました。
車には詳しくないので、走りの安定感というのは良く分かりませんが
特に問題なく楽に運転できました。
もし、新型ﾗｳﾑでﾅﾋﾞ付きで187万なら絶対買い！！でしたね。
でも、旧型でも200万切る車ではなかったんですね･･いや、失礼しました。
実は旧型ﾓﾃﾞﾙの形が結構気に入ってて、新型が出るって事で期待待ちして
たんですが、個人的には新型より前のﾗｳﾑの方が好きですね（ｗ）

>865
MPVって結構走ってるの見かけるので、人気車だと思ってました。当方の地域だけかな？
装備等はの詳細は知らないけどなかなか、ｽﾀｲﾘﾝｸﾞ的には格好良い車だと思いますね。
ただ、運転するのに私には少々大きいので購入対象外になってしまいますが。

実は今日、ﾗｳﾑと同様、ﾓﾋﾞﾘｵも試乗して来ました（ｗ）
私個人の感想としては、ﾓﾋﾞﾘｵの方が視界も広く開放感があって運転しやすかったです。
見積もりも、出たばかりのﾗｳﾑよりはﾓﾋﾞﾘｵの方が値引き率も良いので、今の段階では
ﾓﾋﾞﾘｵに傾きつつあります。
皆さん、ちょっとした疑問に親切にﾚｽしてくれて有難うございました。

RX-8のリアってバケットタイプのセパレートですよね？
チャイルドシートつけられるのかな？

>866 デミオ、静かだし、安定してるしお気に入りですよ。
うち、新型デミオで、カーナビとか色々つけて１６０万に収まりました。

>>868
付けれます

>>864
糞悪い燃費に悲鳴を上げそうだけどな。

レガシィみてきた。
今買わない、て言ってるのに、営業が見積もりだしてきて、（一番安いやつ）
コミコミ250万、値引き無し。

ダンナが車好きなら、ラウムよりこっちをｵｽｽﾒ。
燃費もいいし★みっつ。
荷台はひろ〜いよ

レガシィはスライドドアぢゃないからダメだろうな。
既に終わった古い車だし、車好きでもレガシィが好きなのはもはや少数だし。

かといって、ラウムのスライドドアも開口が狭いからそれほどいいとは思わない。
片側Bピラーレスにしたのもあの狭さを誤魔化すためだろう。

モビリオ、セレナ、ノアあたりがいいんでないの？

ラウムは両側ピラーレスにする計画もあったそうな。(初代プレーリーだ)
でも、運転手側はメリットが少ない。ならあえて難しい片側を選んだ。
というように、技術を磨く為の片側らしい。国内専用車だから出切る技だな。

モビリオのスパイクのほうは、なかなか話題に上らないね。
あれもなかなかいいと思うんだけど。

デザイン以外はね（ｗ

>>873
くるしいな・・・つられてやるよ

新型レガシィは「スライドじゃない」くらいしか。あたってないよ・・・
車好きちゅーか、一般人にも相当売れてるわけだが。
ラウム新型は、実物見た？？？＜レガシィもだけど
開口部が狭いって感じるなら、おまいは身長2メートルのデカブツか？
そりゃしょうがない。アストロかブレイザーでも乗ってろ

最後の三種は、3列目を荷物置き場にするんなら、おすすめだな。
ノアはまぁ、どうにかなるが、それ以外は追突食らったら、座ってた
ヤシはあぼ〜んだ。
とても子育てに最適とはいえんがな。
まぁ、荷物置き場にするなら、ラウムかってもいっしょなわけだが

ノアタイプの大きい車は駐車場の関係と
運転がヘタなので考えてないんですが
ここで良く出るモビリオか新型ラウムで検討してます。

希望としては
　・大人４人がゆっくり乗れる。
　・パワーは高速の追い越しで不満が無ければ桶です。（あいまいですみません）
　・チャイルドシートは１個だけつけます。
　・スライドドア希望です。
　・値段はコミコミで２００万以下です。
というような感じです。

他に車種がありましたら教えて下さい。

>・値段はコミコミで２００万以下です。
もうその時点で新ラウムは無理でないかと・・・。
モビリオでも厳しいんでない？最低グレードなら分からんが。

アトレー７にしておく。あ、でも背が高いとだめなのかな。
あと、あまり走らないかも（ｗ

>>878
済みません・・・
今は軽に乗ってるので２００万ぐらいかな？と勝手に思ってました・・・ｗ
ラウムもモビリオも２３０万ぐらいあれば平気ですかね？
ちなみにナビとかはいらないです。

>>879
以前、モビリオ見積もりとった時に
カーナビ入れてオプション結構つけても２５６万（値引きナシ状態）でした。
なんでモビリオ２３０万（カーナビ抜き）で余裕だと思います。

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>880
ありがとうございます。
新型ラウムも気になりますが週末にモビリオの見積もり取ってきます。

ちなみにここで話題になってる新型ラウムってもう販売されてるんですか？

中古で探せばあるかもよ？
うちはリバティー中古で買った。
全然走ってなくて新車同様だったけど140万くらい。
税金やらなんやらで160万くらいだった。
ナビ無しです。
チャイルドシート1個つけて大人４人がゆったり乗れるって
7〜8人乗りの車じゃないとﾀﾞﾒでしょ。
ラウムだとアウトじゃない？

>>883
本当にすみません・・・
車のこと全然詳しくないので・・・
上の方でラウムはゆったり乗れるとかの書き込みを見たので・・・

中古でも構わないので見積もり取った後、中古車屋さんにも行ってきます

>879
なにを謝ってるんですか（ｗ
230万なら、モビリオ大丈夫なんでない？
諸費用って結構かかるしね

>>885
なんか皆さん、同じ女性なのに車に詳しいな〜と思って・・・

見積もり取って来ましたらまた報告します！ｗ

うち、モビリオだけれど当時最高クラスのWで210くらいだったかと。
ナビ付き、ISO-FIXのチャイルドシート付きで。
ただし、契約したのは去年の9月末。つまり決算期狙いってわけ。
今ならボーナス狙いの商戦で、たくさん見積もりとってみれ。

>>887
ありがとう！
頑張っていい見積もり取ります！
（たぶん、交渉は旦那だと思うけどｗ）

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大人がゆったり乗れるって、どの辺のことを指すかだよね。
私ならラウムはゆったりっていう。ワゴンＲ系の軽なら普通に乗れるっていう。
こんな私がエスティマに乗ると、広々とかすかすかという。

最初に予算ありき、だったらラウムよりモビリオの方が安いのは確か。
値引きも大きく期待できるよ。ホンダはそういうところだから（値引き商法っていうか）。
でもラウムの方が良くて、中古（旧型）でも構わないって言うならその前に
新古車探してもらえませんかって言ってみて。
その店にはなくても他のネッツ店とかにきっとある。
新車に比べて凄い値引きが期待できます。旧型は今しか売れないからね。

モビリオはバランス悪くてかっこ悪いよ
窓でか過ぎ

ラウムのＧパケの見積もりもらいましたが、
下取り30万で、180万ぐらいだったような？
したどり０でも200万程度で買えるかも。

娘が通っている保育園の送迎ママ車は
軽自動車以外はモビリオ率高いですよ。
窓が大きいから外の景色が良く見えて子供達は喜んでいるって。

外見が気に入らなくても実用本位で選んだ方は後悔ないと思います。
子供が大きくなったら好きな車種に買い替えできるしね。

私も趣味じゃないけどモビリオに買い替え検討中です（ｗ

>>891
好みは色々だけど、窓が大きいし前の出っ張りが少ないから
回転半径が大きい＝ホイールベースが長い割には
運転しやすいよ。
天井高くて、窓がでかくて開放感もあると思う。

モビリオ買おうとしてる方々へ・・・

>>876でも書いたけど、
子供は絶対にまん中のシートにのせてね。
正面や横の衝突については対策してるけど、追突についてはほとんど
対策ナシだから、後ろからトラックにでも「どっか〜〜〜ん」って
やられたら、命取りだよ。
追突は、いきなりきます。（自分も食らったことあるし）

だから、三列目は荷物置き場にしときましょう！！

>>895
はーーい。

ウチは三人家族なんでモビリオ買っても三列目は荷物置き場に決定でーーす。

>>896
って言うか、モビリオの３列目なんか座れないよ（ｗ

スライドドアじゃないけど、以外に載りやすく、荷室が広いビスタアルデオ。
しかもタワーパーキングも可。
新車は高いが、中古だと3年落ちで70万くらい。
デザインに抵抗なければオススメなんだけど…
ラウム見に行ったついでに、ビスタ店でみてみな。