公立小学校が不安Part2

を作りました。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1014020722/
前スレでつ。。

もう出来てるんじゃないの？

>1
ありがと〜。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033086477/l50
こっちが先に立ってますね。
ちょっとわかりづらいスレタイだったかも・・・。

ほんとに小学校について語り合いたい人は
こっちのスレを使うしかないのかな。

>5
うん、絶対こっちの方がイイって。
またり〜と行きましょうよ。

ちょっと突っ込んだ話題はこちらの方でやるの、良いですね。　

ウチは、明日が運動会です。パート１の方で、子供が肺炎・・の母です。
一応、４人分こしらえて、旦那＆息子、私＆娘の別行動に決定。
今、ハンバーグの玉葱を冷ましています。

age

現在都内の治安の良い区域に住んでいます。学校も公立でも評判は良いそうですが
中には時々問題もあったりするとうわさを耳にします。
転勤で偶然移り住んだので、まだ地元の情報に疎いんですが、二年後に入学予定なので
下調べをしたいのですが、都内の公立の実際の話しをお聞かせいただけないですか？
学校に寄っては、そこへ通わせるために、わざわざ引っ越して来るご家族もいらっしゃるとか。
あまり良くないようなら、越境や私立の受験も考えた方がいいのかと思ったりしているので。

都内の城南地区になります。

>>11
>城南地区
上京民がよく使う言葉のようですが、昔からの都民にはわかりかねます。
区名でお願いできますか？と言っても、同じ区内でも、東京はとにかく
人口が多く、学校も千差万別なのでお答えできるかどうか疑問ですが・・・

>>12
世田谷区のたまがわ寄り？になるのでしょうか。目黒区と世田谷区の中間くらいです。
この辺りは公立はどこもいいという話しを聞きます。

まちbbsで聞いたらどうですか？
なんかどこなのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
世田谷区っても広いですから。

そうします。

あぼーん

ウチの県、来年度導入に向けて、「指導力不足」の教員への対応制度を創設
するそうだ。校長が３段階で評価して指導するんだって。

その校長の評価は誰がするんだろう？(-。- )ﾎﾞｿ

>18
教育委員会かな？

来週、学校で「稲刈り」をするらしい。役員なので出席を・・。
って、そんなんで仕事を休めるかよ〜。

じゃあ、私立逝けばいいじゃん。

私立だからいいってわけでもないしなー
私は付属の小学校がある私立へ中学から入って
小学校からの子から話を聞くと窮屈そうで可哀想だった
当時と事情も違うし住んでいる地域によるでしょうね

私立に逝かせたくても、℃田舎には無いのだよ〜。

23禿道。
度田舎ってほどでもないけど、電車で1時間満員電車につぶされるくらいなら
私立はあきらめてしまう。
郊外のマイホーム、ちと後悔・・

>24
いや〜ん。マイホームを後悔するんじゃないぞよ。

中学受験のつもりで、小学校は公立でもいいかな、と思っていました。近所には
評判の良さそうな公立小学校があるので、そこへ通えばいいかなと。
でも幼稚園を選ぶ時に、公立派のグループに意地悪をされ続け、段々考え方が変わってきました。

彼らは学区が違うので、小学校で同じクラスになるとかの心配もありません。ただ
公立派の考え方には、公立の良さが重点に置かれているわけではないのがわかって、そのような
考え方の人が多い環境に６年間も･･･と思うと、まだ先のこととは言っても考えてしまいます。

いじめにしても、本人が気づかないうちに、子供に教えているような気がしました。
親同士がいない人の悪口を言い合い、子供達はそれを聞き、言われている人の子と
遊ばなくなってしまうという図式がすっかり出来上がっています。
私立派の人間がそんなに出来ているとも思っていませんが、少なくとも最低限の
部分では、例えば環境が同じだとか同じ価値観を持って学校を選んでいるはずだから、
勉強に対しても、「お金をかけるのは無駄」という概念はないと思うのです。

本音は公立に行かせたいです。のんびりとさせてあげたいし、いろんなお友達が
できたらいいなと思うので。でも親の方針が「同じ穴のムジナ」でなければ
毛嫌いするという人が多いのなら、公立には絶対行かせたくないです。
勉強の内容も気になります。本当に悩んでます。

住む環境を選んだ方がいいです。うちの方は公立、私立でそんな
確執はありません。公立小学校もいいし、近くの国立も私立も悪い評判はありません。
公立、私立にかかわらず嫌な親はどこにでもいます。

　小学校の担任のＡ先生が育児休業中で変わりのＢ先生が今の担任です。
来月にはＡ先生が戻ってくる予定でしたが育児休業が３歳まで延長ということで
延長されたそうでもどってきません。
私たち親もこのままＢ先生と思っていたら、Ｂ先生は期間が決まっていて
同じ人で産休から１年２ヶ月以上は無理だそうで他のまた新しい先生がやってくると
説明がありました。
Ａ先生は子供が病気がちでたびたび休むのは申し訳ないという理由なので
まぁ、休んで授業に穴をあけられるより責任ある選択だと思っているのだが
どうして子供ともうまくやっているＢ先生は替わらないといけないのでしょう。
　校長は制度的にどうしても無理だからの一点ばり。どう思われます？

>>27
確かに嫌な親も虐める生徒も、国公私立どこにでもいるけれど
ゆとり教育の名の下にレベルが引き下げられた薄っぺらい教科書を
使う公立は考えものでしょう。
教師にしても、私立のように学科毎に専門の先生が教えるわけでも
なく、主要教科を一人の教師が教えて学力向上が望めるとは思えない。
文系理系どちらもバランス良く、それも子供に教えるほど高度な知識と
技術が今の公立小学校の先生にあるのかしら？
今の公立は、勉強なんてしなくてもできるほど賢い子かよほどどうしようも
ないほど理解力の乏しい子供のどちらかじゃないと意味ない気がするわ。
中堅のそこそこ知的好奇心のある子が公立へ行ったらやる気を奪って
潰されてしまうだけだと思うわ。

私立小学校へ行くと、今度は私立で他の中学を受けたい時に、あまり
協力的ではないと聞いたことがあります。
私立のエスカレーター式のところに行くと、途中でだれてしまうのも
多少はあると思います。学校の雰囲気に競争心や野心のようなものが
ないというか。
私立小の受験を考えてしまう理由なんですけど。

>>30
私立小の中でだれるのは子供によってだと思うんだけど。
家は息子を大学までの一貫校に小学校から入れました。
今では中三ですが、すでに高校で国立文系・理系、私立文系・理系、
早慶コースなどにクラス分けされたりするので、中で一生懸命勉強
せざるを得ない状況です。
かといって、それで勉強大変で辛いかというとそんなこともなく、
皆さんのびのびとしてますね。学校生活が楽しいと。
勉強もｸﾗﾌﾞ活動も精一杯やってる子供達を見てると私立に入れてよかったなと
思ってます。

>>31
小学校だと、受験準備が大変でしたか？
中学の時とはまた違いますよね。
公立の教科書を子供の友達のお兄ちゃんから見せてもらって
ショックを受けました。
私立でだれるとかの問題より、こちらの方が深刻かも･･･

我が子は小二なんですけど、この年齢の子って大抵家庭学習なんぞしなくても
出来てしまう子が多いですよね。
でも、うちの子は出来ないタイプだったので私が家庭でほぼ毎日教えています。
全然出来てなかったわけではないのですが、極端にノロマなのです。
去年、うちによく来るお友達から娘が授業の問題を解くのが遅くて馬鹿にした手紙を送られた
ことがありまして、頑張らせてみました。クラスの他の子からも色々言われていたようでした。
その甲斐あってか、馬鹿にされることは全くなくなりました。

今日、漢字の小テストが返ってきて、そこにたまたま娘が知っていた習っていない漢字を
書いているのを例の手紙を送ってきた彼女が見つけ、「それ、ひらがなに直しなよ」と
言われ、娘はしぶしぶ直したらしいです。
先生は習っていない漢字を正しく書けていると誉めてくれるそうで、少し自信を持てて
きているのに。
公立だと、みんな揃っていないといけないような風習があって窮屈に感じます。
でも、気が強い子だと目立っていても誰も文句を言わないところがまた腹立たしい。

あと、自分の子が一番でないと気が済まない親もいます。
その人は自分の子は何もしなくても出来ることが自慢で、うちのように何でも一生懸命
がむしゃらにやる家庭を見下します。馬鹿にして相手を惨めにさせてやめさせようという気でいるんです。
私はただ、娘に自信を持ってほしくて親子で出来ることを始めてみただけですが
邪魔されると、今より一層意欲が湧いてきてケチョンケチョンにしたいという気持ちです。

とは言っても、娘はマイペースなので無理強いはさせません。
他のいいところが潰れても困るし。とりあえず「やれば出来るんだ」ということを
自分自身が感じてくれればと思う。

>>33
>その人は自分の子は何もしなくても出来ることが自慢で、うちのように何でも一生懸命
>がむしゃらにやる家庭を見下します。馬鹿にして相手を惨めにさせてやめさせようという気でいるんです。

うさぎとかめの話、覚えてますか？　あれって、多分、真実です。　何もしなくとも出来る子供って、
中学校までは良くても、高校以降、特に大学受験では問題が起こる可能性が大です。　有名大学に
合格する人達は素質もあるでしょうか、毎日の積み重ねが出来ている人達です。　一夜漬けのがむしゃら
は馬鹿げていますが、毎日こつこつやる事は一番大切な事と思います。

そんな言葉は気にしないで、今は勉強する楽しみを教える事と、毎日少しずつで良いから勉強する習慣を
付けていけば、将来絶対に役に立ちます。　がんばってくださいね。　お子さんは、いつかお母様に感謝
する事と思います。

>34
温かい言葉をありがとうございます。
私も、毎日こつこつ地道に続けていくことが子供の将来に、きっと何かしら
プラスになると思い、やるように促しています。
子供自身も私の思いを察してくれていて、頑張っています。
今まで苦手だった事が少しづつ出来るようになり、先生が誉めてくれて
とても喜んでいました。

一つ気になるのは、子供の頑張りを心よく思わない人間も出てくるというところです。
娘は本当に出来ない子だったので、手紙を書いてきた子は娘を見て多少優越感を持って
いたと思います。それが、自分の知らないことをたまたま知っていたのが気に食わなかったと
いうことではないかと。

漢字の一件で、もう友達に答案は見られないようにしなさいということと、先生に指名
された時以外は、勉強のことなどはあまり口にしない方がいいと言いました。
折角やる気を起こしているのに、邪魔されたくないのです。

何でも一番好きのその親御さんは、去年は私なんて全く眼中になかったのに
最近になって話し掛けてきて、色々と訊いてくるようになりました。
別に一番なんて目指していないので、放っておいてほしいです。

今はどうか知らないけどさ、20代に突入して周りを見ると、
私立選んだコより、公立選んだこの方が人間が出来てるような･･･｡
まだあと20〜30年経たなきゃ、ホントの勝ち組分からないけど･･･｡
小学校受験はできればやめたほうがいい。
中学は、開成・桜蔭レベルなら入れる意味あるけど、DQN大学付属とかはやめたほうがいい。
高校は自分の意思が出てきて、もう子供の責任なのでOKかと。

公立だと、友達と学校帰りに遊びやすいでつ。
ウチの近所はみんな越境だし、公園に子供がいない･･･｡

母親が区議会議員で、日東駒専レベル大学付属小学校に行った子は、
ついに高校まで進学してドロップアウト｡
ファミレスチェーン店でフリーターとして働き、
あるとき、珍走の真似ごとしてダンプに巻き込まれｱﾎﾞｰｿ。

公立小学校で悪がきだった某は、（ホームレスにカップラーメン投げて交番で厳重注意されたことあり）
大学まで国公立で通いあげて、大学在学中に司法試験に合格したらしい｡

３６たんに胴衣。
子どもにはできれば自分の意志で進学先を決めてほしい。
だから、小学校のうちは外で近所の子と激しく遊んでほしいし、
中学までは公立に行ってほしいよ。
でも、最近、高校からじゃ入れない学校多いからなあ。
子どもには、私立に通わせる金はないが、灘なら行ってもいい、
他は意味がないぞと言っている。
中途半端な私立出身の野郎は、なんか中身も中途半端だったよ。
あと、ひとに尻たたいてもらわないと勉強できないようでは
すでに終わっているとも、思う。
ホントにすごい人は「普通にやっているだけ」でデキるんだよ。

小学校→高校までの12年間、同じ学校ってどうなんだろな。
自分の場合は、中学〜高校の６年間同じ学校で息がつまった。

エレベーターは乗ったら楽だけど降りにくそうだ。

>邪魔されると、今より一層意欲が湧いてきてケチョンケチョンに
したいという気持ちです。


おぉ、こわ。

>30
私立小には、「お受験小学校」ってのもあるのよ。中学受験用の。
予備校みたいな指導をしてくれる。東京にも神奈川にもある。
のんびりした部分がいいと思うからエスカレーターに行かすという親が圧倒的だと思うよ。
私立小だからだれる云々は親と子供の心構えの問題。
エスカレーターで上にいけるから小学校くらいはそれでいいと思う人も中にはいるんでしょう。
逆にエスカレーターに入れちゃって失敗した、中学からもういっぺん受験しなおそう、と、
準備のために公立に編入し直すってのもあるみたい。
通学の負担の軽減と授業数の少なさで勉強しやすいということかな。

>38 ホントにすごい人は「普通にやっているだけ」でデキるんだよ。

学力は潜在能力とは違う。学力はある程度技術のはず。
つまり反復練習しないと身に付かない。
潜在能力が高くってもそれだけで勉強も出来るわけじゃないでしょ。
よくいるじゃん「小さい頃の神童」、で、いまは凡人（W
逆に言うと、潜在能力が低い子でも、本人の努力や親の導きによって、ある程度まではいけると思う。

>>38
凄い人は良いかもしれないが、そうじゃない子供はどうすれば？
今時、激しく遊べる公立小があるとは羨ましい
こちらじゃ、みんな放課後剣道だのサッカーだの補習塾だの
一年生から忙しくて、遊ぶ友達なんていやしない。
遊ばせたいなら私立小　これが最近じゃ常識になりつつあるみたい。
同じ公立小でも住んでる場所によってずいぶん違うのね。

38でつ。
「そうじゃない」子どもは凄くならなくてよろしい。
本人がなりたいと思うなら、頑張ればよろしい。
勉強で成功することだけが、私の価値観じゃないのよ。
ただし、社会の真っ当な一員として責務を果たすための
知識と能力は養ってもらわないと。
これが私が子どもに教える「学業にいそしむ動機」。
今子どもが通っている小学校は、越境こそ減ったものの、
今時めずらしいマンモス校（全校児童１千人以上）。
でも、み〜んな塾・おけいこに行って
放課後子どもなんか見かけない。
私の子どもは学童で外遊びを堪能しています。

うちの子いま五年生だけど、教科書とか見てると、本当にこのまま
公立でやっていっていいのか不安になります。どう考えても自分の
五年生の頃より物を知らないし、体系だって考える訓練ができてな
い気がする。公立中学に通うお子さんをお持ちの方、一体そのへん
どんな感じなんでしょう？

329 ：名無しさんの主張 ：02/10/08 12:21
経済格差が学歴格差を生むんだな。

文部科学省がつるんでるの?

330 ：名無しさんの主張 ：02/10/08 15:40
少なくとも文科省に限らず、官僚や教員で都会にいる人は
子供を国立や私立へやってるだろうね。
公立だとしても、都内の場合、官僚は大体住む場所が決まってて
その地区の公立小にはおかしな教師の異動はないらしい。
で、同じ公立小でも他の学校と違って全体的レベルが高くて
生徒の半数以上が中高一貫受験するらしい。
そうやって役人は自分とこの環境だけは整えてるのさ

335 ：名無しさんの主張 ：02/10/09 12:01
政治家の子は私立
公立は愚民向けなのがわかってる
自分達がそうしてるんだから

食品作ってる人が自分が働いてるとこの商品買わなかったりするのと同じで

336 ：名無しさんの主張 ：02/10/09 12:40
東山？公務員住宅。

此処の子供達が通う小学校は凄いらしい。
先生がとても公立とは思えないと知り合いが言っていた。
先生も胸を張って、授業をしているらしい。

>43
ん〜、でも、上手く言えないし、多分平行線だけどさ。
「遊ばせる」のは大事だと思うけど、それが知性への芽生えになってたり、
日常生活のルールの教育や子供自身の好奇心の喚起につながってないと、どうかと思うんだけど、どう？

「やりたい子はやればいい」と言うのも、でも「やりたい子」って、勉強が何かを知っている子でしょ？
まず「勉強の意味」を教えてあげないと、子供はわかんないと思うし、やりたがらないでしょうね。
実生活に即してないし、何より「机に向かう」ということからまず、集中力や忍耐力が必要だものね。
でも、将来の可能性や興味を広げるために、必要だと言うことは理解させたほうがいいと思う。
そして勉強するようになって初めて、学力＝物事を学ぶ力、が伸びてくるんだと思うよ。
反復して獲得するものだから、それは実生活より、短時間の教育効果が高いと思う。
（公立小学校は、そこを放棄している部分が出てきているような気がする）。
真っ当な社会生活を送るための知識と教養を育てるのは、学力よりも実生活の
送り方と親の教育だと思うしね。

来年就学する子を持つものです。
低学年のうちは家庭学習でもなんとかフォローできるものでしょうか？

不安になったのは算数で『６が１０になるのにはあといくつでしょう』
という考え方をすると聞いたからです。
基礎の部分から自分たちのころとは、まったく違うので
戸惑っています。

>>47
指導要領のレベル自体が下がっているので従来のレベルを目指すなら
小学校二年を一年生のうちにできるように・・と、先取りが必要でしょうね。
それと、勉強も大事ですが、子供の体力も年々低下しています。
体づくりも忘れずに
私立と違って公立は学校滞在時間で無駄に取られるので、その
しわ寄せが午後や夜にきて、大変ですね。
少ない時間でやりくりして補習と体力作り、頑張って下さい。

公立なんだけどうちも先生にいろいろ言われてる。
集中力がないとか、集団行動に出遅れるとか、すぐパニくるとか、自分でやる気ないんじゃないかとか。
とにかく誉められたことない。自分の子供が迷惑かけてゴメンナサイとは思うが、
こんなに先生に長所を見出してもらえない子供が不憫。
家ではフツーにクラスの子と遊んでるし、家庭学習もちゃんとやってるんだがな・・・。
だけど、自分はもう大人だからしみじみ思うけど、
小学生の時スポーツ勉強万能だった、ガキ大将だったからって、一生そのままエリートコース
なんて人、滅多にいない。自分が同窓会とか出てると、しみじみ思う。
どんな子供だって、生きていて自分にスポットライト当たる瞬間有ると思ってる。
先生は、目先の短所をあげつらうより、そんな時があなたにもきっとくると子供に教えて欲しい。

>47
どういう風に違うのかよく分からないのでお門違いレスになったら
すいませんが・・・。

足して１０になる計算は（１年生で学習しますが）その後の繰り上がりの足し算
算、繰り下がりのある引き算の基礎になるものなので、うちでは家でもしつこい
くらいやらせましたが・・。

>50
うん、だよね。

国語の「くじらぐも」懐かすい。

複数のレスありがとうざいます。

足して10になる計算、というのですね。
地域の違いか、年代の違いか単に記憶に無いだけ
なのかもしれませんがこの方法、
私は習ってないと思うのです。

当方30代なのですが、周りの先輩お母さん方皆さんが
口をそろえてこの計算法の事を初めて目にしたと驚き
戸惑い、教えづらいとおっしゃるのです。

まあ、『昔と違う』といっても始まらないので
反復練習をし、私自身も一緒に勉強したいと思います。

＞指導要領のレベル自体が下がっている
うううう、やはりそうなのですか。

あと体力づくりですね、気をつけます。

>52
私も３？歳ですが、１年生の時、習いましたよ〜！＜足して１０になる計算
教室の後ろには　足して１０になる２数の組み合わせも掲示してありました。

足して10になる計算。「カリキュラマシーン」で知ったような。ってそんなんで勉強してた自分って（ｗ

神奈川県に引越ししてきたばかりの者です。
ここでは公立が当たり前なんでしょうか？周りに聞いても受験なんて考えても
いない人が多いので。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

＞55
神奈川のどこかにもよると思いますが…

>>55
神奈川県と一口に言われましても
横浜・川崎〜箱根小田原まで神奈川県ですし(^_^;
もうちょっと範囲を絞っていただけます？

>>47
わかるー。素直に足し算引き算で答えさせてくれればいいのに、
１０は６と何でできてるって　ヴァカなうちの子に説明するの
大変だったよ。
６と４で１０、２と８で１０ってパターンを頭に植え付けて
今後の足し算引き算でぱっとひらめかせる目的だろうね。

>>59
私はパズルだったかオセロだったかで下記のように
駒を並べて教えた記憶がある。
●○○○○○○○○○
●●○○○○○○○○
●●●○○○○○○○
●●●●○○○○○○
●●●●●○○○○○
●●●●●●○○○○
●●●●●●●○○○
●●●●●●●●○○
●●●●●●●●●○
うちの愚息はそれで理解できたようだ。
子供が慣れ親しんだおもちゃを利用して教えると
リラックスできて割と理解しやすいのではないかな？

私も不安です･･･。千葉の船橋あたりに引っ越そうかななんて
思ってるんですが、お受験板で聞いたところ、皆がみんな中学受験は
しないということで、クラスの4分の1くらいが受験組ということでした。
あんまり教育に感心がないご家庭が多いのかしら･･･。
そういう子供がたくさん通ってる公立に行かせるのはすごい不安･･･。
友達の悪い影響はうけないか･･･、塾に行くことがｲｼﾞﾒの原因に
なりはしないか･･･などなど不安いっぱいです･･･。

失礼しました、大和市です。

>>55
えーー神奈川でもそんなところもあるんですか･･･。
ますます不安だわ･･･。いまどき中学受験考えてないだなんて･･･
えーーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>61
２ちゃんで言うところのよほどのDQN地域でなければ、今はゆとり教育の
新指導要領のせいで受験目的でなくても補習塾へ通う子供は多いと
聞いていますから、塾へ行ってることを理由に虐められることはないと
思います。
ただ、やはりクラスに受験する子が少ないとどうしても緊張感ややる気に
欠ける傾向はあります。受験する子の多い小学校の方が子供のやる気に
プラスになることは確かですが、そのような地域はどうしても地価が高く
富裕層が多いので引っ越すのも大変だと思いますよ。

>>62
大和市のことはよくわかりませんが私立受験に熱心な地域は限られてる
と思いますよ。
横浜・川崎どころか東京ですら公立が当たり前という地域があります。
学区が一つ違えば受験熱が全く違うこともよくある話です。
上記と重複しますが、やはりその地域の不動産価格や賃貸の家賃など
地価が比較的高いところほど受験に熱心になる傾向があると思います。

うちの駅は県道をはさんでこっち側は新興住宅地のせいか熱心。
向こう側は古い団地でDQNが多い。
というわけで　新興住宅地がよさそうです。でも、児童数増加でDQN学校へ
学区が変わる危険も。

今日、電車内で私立小の子ども達と思われる集団に遭遇した。
とてもマナーが悪かったです。シートは独占しているし、大声で騒いでいるし。
私が子どもの頃に見かけた私立小学校の子どもは、いかにも賢そうな大人しい
様子でした。シートにも座ってなかった。
公立が不安だからって、中流家庭なのに私立に無理して入れるのはいいけど
躾もしておいてほしいと思った。
女の子は鼻をグリグリと穿っていた。男の子はあちこち走り回っていた。
車内の乗客はみんな苦笑いで見ていた。
これからは私立小の質も落ちていくだろうと思う。

>>66
直接注意すれば良かったのに・・
それが無理でも制服や校章で学校を特定して
学校へ直接苦情を言ってみて下さい。
子どもは社会全体で育てましょう。
中学以上になったらもう手遅れです。
もっとも学校へ苦情電話しても対応が悪かったら
・・・・・・・・・・・・・・・
その時は２ちゃんで学校名を晒しちゃいましょう。
これは２ちゃんねらの義務です（ｗ

>67
さすがに電車内では注意しにくいのです。
デパートなんかではマナーの悪い子はよく注意したりしますが、電車は
移動できないので躊躇しました。
そこそこ人が多く乗っていたのです。
周りの人も、微笑ましいんだか苦笑いなんだかわからん表情の人がいて。
ここで私が注意したらどうなるのだろうと、考えてしまって。
一般の人はもしかしたら子供は騒ぐのが当然と思っているのかとも
思いました。
不愉快そうな顔で横目で見るのが精一杯でした。
私の顔をチラチラ見て、数人の子供は気にしていた様子でした。
でも、これからははっきり注意したいと思います。

社会全体で育てるというのは私も同意ですが、基本的な躾の出来ていない
子供が結構多いので、逆ギレの危険性もあるかと。
子供がキレても怖くないですが、注意した側が気分悪くなることも
しばしばあり、親は社会でも最低限のマナーを子供に教えてから
お受験等に臨んでもらいたいです。

親は社会でも→親は子供を一人で社会に出す際には

>>68
ここんとこ遠足で、帰宅時間帯に子どもたちによく遭遇し
電車内でうろうろしてぶつかってくる子が多かったんで、
そのたび低い声で「ゴラっうろうろしないっ！」はよく言った。
間違っても優しくは言わない。たいてい効き目があったよ。

>>68
＞子供が結構多いので、逆ギレの危険性もあるかと。

中学生以上になったら尚更怖い
小学生の逆ギレなんかに大人が恐れたら治安が悪くなるですよ。
ガンバ！＞自分モナー

しかしまだ通学の私立消防はまだマシ
校外学習かなんかで車内で騒ぐ公立消防は質が悪い
なんせ引率教員からして注意もしないんだからねえ　ｲﾔﾊﾔ

ああ、正に今度うちの公立消防が、郊外学習で電車に乗るんだ…
しかも、担任は以前学級崩壊経験ありの噂がある人。
さて、取敢えず電車での態度を復習させとくとするか。

>>55
かわいそうに。神奈川でもかなりの高レベルのDQN地区ですね｡
恐喝、暴力などざらですね。特に中学生｡大量の県営住宅と騒音関係での
かなり安い物件だらけのせいでしょうか。品がない町｡（私の地元)
あんな珍走団まみれのDQN街には２どと近寄りたくありません｡

>>36
私立のほうがまだまし｡

私立に珍走団はいますか？髪の毛は金髪､制服は着ないで私服で学校にくる､
万引きや恐喝、暴力でしょっちゅう警察沙汰｡そんなこが男でも女でも
たっくさんいる学校だったのでとにかく荒れっぱなしでした。 （公立)
思い出すだけで吐き気がする｡私は直接被害にあわされたのは1つ上の学年の
女たちからだけど（同級生からは特に何も)２８にもなってまだ私を見て
「（私の旧姓）じゃん！むかつく〜」とかいうんですよね｡たまに遭うと｡
珍走団だからしょうがないのでしょうがいいかげんにしてほしいですね｡
小学校では食べたくもない給食を毎日夕方まで居残りで「食え！」と殴られ
わからないから手を上げられないのに「発言が少ない､この問題答えろ｣なんて
さされて答えられないと「廊下に正座｣。給食をおかわりいっぱいして
体育が得意でぱきぱきした子だけ先生にかわいがられるし｡
私のように体が弱くなよなよした子は視野に入っていない｡
来年から息子が小学生だけど心配で心配でしょうがない｡
体調を壊し小学校受験をけってしまった。
あんなところに入れたくない｡もしも給食をなぐってまで食べさせたりしたら
その先生のこと、私が殴ってしまうかも｡
この前来年いく小学校に行って来ましたがやはり吐き気がした｡
授業参観にも行けないかも｡あの、公立独特の古さびれた建物がいや｡
とにかく私の人生は公立に行ったせいで狂いました｡
毎日毎日珍相談がわたしをいじめるために門の前にいる｡
小学校のときは先生がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ｡

最近ノイローゼなんです｡過去の記憶がフラッシュバックしてしまう・・・

神奈川県はまだ小学校受験が比較的容易な学校が多いらしい（お教室に行かなくても受かるという話＠お受験板）。
（大和ならセシリアもあるし、ヨゼフも近い。入りやすいけど内容がいい学校だと思うよ。）
躊躇せず小学校受験させてみたら。>>62
どんなことしたって公立には入れるけど、中身は選べない。私立は選んで入れる（けど、落ちることもある）。
受けてみて損はない。親が過熱しすぎて子供に負担掛けさえしなければ。

ところで横浜はほとんどが中学受験するんだって？

>74
今の小学校は、給食に関して、あまりうるさくないですよ。
間食しないとおかわりはできないとか、おかわりに関するルールは
多少あるようですが、お残ししても、どうってことないようです。
メニューも随分改善されてて、おいしいみたいだし。
給食のことは、そんなに不安がらなくても大丈夫。

昔はね〜、お残しは許されませんでしたよね。
私も昼休みに居残り給食の経験ありまつ（w

>40
地方出身で受験に疎いのですが、こちらは受験や塾など教育熱心な方が多いですね。
参考までに教えていただきたいのですが、中学受験用のお受験小学校って都内では
どこの学校になりますか？
偶然越してきたところに、公立でもまあまあ評判の良い小学校があるのですが、
周りの方の動きをみていると、公立小だとかえってのびのびできないし、勉強量が
多すぎて、中又は高の受験が済んだ後に消耗してしまうような気になってしまいます。

幼稚園だと補助が多少なりともでますが
私立小ともなると、補助は出ないのでしょうか？

>78
私立幼稚園に補助が出るのは、地域に充分な公立幼稚園がないところ
だけでしょ。

都内の公立なら麹町、番町。でもひと昔前の話で、今はあまりという説もお受験板では見掛けた。所詮公立は公立だと。他だと渋谷の青南小？私立ご縁がなかった子が多いのかな。
私立だと宝仙学園、淑徳、国立学園が代表的>都内お受験小学校

>75
そうでもないよ。
横浜でも磯子や金沢みたいに南の方はのんびりしてる。
北の方はほとんど受験だろうけどね。

>>78
小学校以上は個々への補助はありませんが、代わりに私学助成金で
学校へ税金が渡されています。
私学助成金がなければもっとお月謝は高いはずです。

>>79
都内は私立幼稚園でも補助が出ますけど公立幼稚園って少ないのかしら？
私自身も附属私立だったのでよくわからないけど・・・

昔にくらべて私立小だの私立中だのと、
はるかに受験に熱心な風潮になっているのに、
肝心な学力は昔に比べてガタ落ち。
どうなってるの？
アホの尻ひっぱたいても、所詮アホだよ。
まぁ、ひっぱたかなかったらドアホになるけど。

３学期制から２学期制に変える公立が増えるのかな？
その分夏休みが少なくなるみたいだから、あとは教科書の中身が
気になるところです。
仙台では実施しているところがあるんですね。＞日経新聞参照。
都内だと新宿の公立で既に実施されてるそうだけど、
詳細ご存知の方、生徒や先生の様子、学習内容への影響など教えて下さいませんか？
これって各学校で任意で行われているらしいので、国としての導入ではないみたいだけど、
現状よりも期待できるような気がしてます。

公立の小学校は小さい時からの公園グループなどの派閥がすごいです。
私立の小学校はいろんな場所から来るので、みんな浅く広くお付き合いを
してる人が多い。近所の公立小学校グループはよく他の人の悪口を言ってるけど、
私立小はお互いをあまり知らない為か、悪口もあまり聞いたことが無い・・・。

>>82
公立幼稚園だと、お月謝がめちゃめちゃ安いので、補助が出る上おつりがくる

国立幼稚園も、月謝は公立並に安いですよ。
それでいて、お友達のご両親も立派な方々ばかり。

笹塚小の先生が子供の首をしめたり暴力を振るっていたそうですね。
新聞で読みました。子供が生意気なことばかり言っていたのか、
先生が変だったのかわかりませんが、柔道をしていた大人が小２の子に
することではありません。

私は中学から私立に行きました。
地元に友達がいない寂しさはあるけど、
あちこちに友達が散らばっている面白さはあります。

現在蒸す子は3年。入学当初は私立までやらなくてもと思っていたが、
今は後悔している。公立の勉強内容ではこの先どうなるものか・・。
個々の努力と言えばそれまでだが、小学生から自己学習なんて難しい。
自然と学習できる環境があるのとないのとでは違うと思う。
二人目は絶対私立にしようと思う。
上も中学は私立の可能性も視野にいれながら学習させたい。
うちは決してカネモチではない、フツウだ。
でも、こう思うよ。

>>87
「国立幼稚園」を「くにたち幼稚園」と読んでしまった。
都下には縁がないけど何故かくにたちは印象深い

私立中に通う生徒は全国の中学生の６％だが、
東大の調査では００年、学部在籍者のうち私立中高一貫校の出身者の割合は４９％。
８８年の３７％から上昇した。

>>92
全国の公立にはいくらでも優秀な学校があると思うのですが
このまま不況が長引くと、ますますこの傾向は加速するでしょうね。
理由は、仮に地方の公立生が東大に合格しても上京させて生活
費と学費を仕送る経済力がなくなるから・・・
東大の通学圏内にある公立だけで私立と対抗するのは難しいでしょうし
数字の上では私立優位かのようになるでしょうね。きっと

話題の流れを変えてｽﾏｿ

先日本屋で娘（年少）のクリスマスプレゼントの絵本を選んでいたんですが、
そのすぐとなりに、小学生用のドリルを売ってたんです。
ふっと｢1年生・算数｣のドリルが目に入り、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗとめくって唖然…
｢うえに書いてある絵と同じ数だけ○を書きましょう｣とか
｢書いてある数字と同じだけ、マスを塗りましょう｣とか。

今の1年生ってこんなところから始めるんですか？
最初の数ページなら、娘でも出来るぞ！？としばし呆然としてしまいました。

>>94
昔からそんなものでは。でも、基礎というか、導入部分が異様に長い。
で、実用は短い。うちの子の学校はドリルをどんどん進んで良いので
できる子はどんどんドリル進んでいきます。授業はおちこぼれペース。
公立だけど、教育熱心で売っていて、受験する子も多い。まだ二年だけど、
授業よりドリル学習の方が長くて、できる子はどんどんドリルで、先生は
おちこぼれに個人指導。でも、先取りしてなくてドリルやると答え写すだけ
なので、ほんとに時間の無駄。勉強したい子は先取り前提みたいなので、
先取りさせるか本当に悩んだ。３学期はほとんど復習で良かった。
もっと大きくなれば自分で教科書読んで理解してくれると思うので、
良い学校だとは思うんだけどね。学校で習ったこと以外を学校で言うと
怒られた、自分の子供時代を考えると本当に驚き。

実家から私が1年生だった時の教科書を送ってきた。
30年前の物ね。よく、今の教科書は薄くて絵ばかりだと
いうけど、実際比べてみると、似たようなもんだよ。
色使いやレイアウトがよりカラフルで現代風だなって
くらいで。むしろ1年生で習う項目は今の方が前倒しに
なっているくらい。
大昔、子供時代のおぼろげな記憶と先入観での決めつけ
は良くないな、と思った。

>>94
>今の1年生ってこんなところから始めるんですか？

算数で、時計の読み方を習うのが、２年生だそうだよ。
だから、先生は、１年生に対しては、休憩時間などの時に、
「何時何分に戻ってきなさい。」とは言えず、
「時計の長い針が、何のところまで来たら、戻ってきなさい。」
と言うのだそうな。
ある掲示板で読んだ話だが。

私の感覚では、時計の読み方くらい、入学前に覚えているもの
かと思っていたけど、
実際に、１年生で時計の読めない子ってのも、結構いるらしい。

>>97
わたしもそう思ったけど（朝の準備とか、時計見て指示したい）、
自分のこと思い出したら、読めなかった！字の読み書きはできたけど。
幼稚園の頃、必要に迫られて教えたけど、分までは無理だった。
それも絵本があったから、覚えられた。教えないと無理でしょう。
今は算数大好きだけどね。１週間７日とか１ヶ月３０日位とかも、
親が教えなければ学校で習うしかない。外で遊んでばっかりいるので、
ほとんど家にいない。こんなことも知らんのと思うとあわてて捕獲して
教えてます。しつけってこんなに大変だなんて。幼稚園の頃から
しっかりしてるお子さんもいるけど、うちの場合は毎日常識を教えて
人間に仕立て上げてる感じです。

時計の読み方1年でやってたよ

そいえばやった。入ったときは読めない子もいる。
わたしは午前何時から午後何時まで何時間でしょうって計算、
指つかってやってたんですが（今でも片鱗が）、あれはいつやるのかなあ。
二年にはないみたい。昔は二年生だった。昔と比べて、わかりやすくて
よいわーってことも多いよね。リットル、デシリットルとか、
ミリリットルならってから、一括してやった方がわかりやすいと思う。
今は二年生じゃやらないんだよ。

皆さんﾚｽありがとう。

思い込み、確かにあるかもしれません。
1年生から詰め込む必要はないんですものね。
それより、数字の書き方とかは算数の時間に習うものではなかったですか？
確か、1年生の最初の頃にまず、数字の書き方、なんてやったような記憶があるのですが？？

以前、最近の中1の英語の教科書を見せてもらい、カラフルでわかりやすそうで
驚いたことがあります。
小学校の教科書もそういう傾向なだけかもしれませんね。

でも、
> 「何時何分に戻ってきなさい。」とは言えず、
> 「時計の長い針が、何のところまで来たら、戻ってきなさい。」
> と言うのだそうな。
はﾁｮﾄショックかも…

>>101
>はﾁｮﾄショックかも
そう？賢い指示だと思うよ。公立小学校行って驚かないでね。

時計の読み方は家庭で十分教えられる事ではありませんか？
仮に学校で一時間教わってきても、家庭で教育しなければ定着は難しいですよ。
公立小のカリキュラムには文句はありませんが・・・
公立小はトンデモ先生とトンデモ親がいらっしゃるのがちょっと・・・
こんなのと関わると、不登校になります。
小学生なので、子供は悪くないと思う。それに対処できない大人が悪い。
でも、うちの娘結構たくましく成長して（現在四年）、公立でよかったと思います。
世の中には常識や理屈の通じない方がいると言う事、子供時代に体で学び取ったから。
子供は強いよ〜、打たれてへこんでも回復力が大人とは比べ物になりません。
流石に四年生になると、非常識な事は子供達が許さないし、非常識な子供はうきまくります。

>103
>時計の読み方は家庭で十分教えられる事ではありませんか？

そんなこと言ったら、あいうえおだって、足し算だって家で教えられるよ。
時計の読み方を家で教えるなとは言わないけどね。（うちはﾏｲﾍﾟｰｽ君なので
教えました。面倒だった）わたしは幼稚園児は時計読めなくていいと思うよ。
小学生は読めた方が良いと思う。だから一年生で習うんでしょ。
教育熱心でない親の子供も教育を受ける権利があるから、公立学校が
あるんでしょ。すべての親が教育熱心であるべきだと言うのは、
教育熱心でない親の子供が不利益を被ることになると思うよ。
それは結局、同じ親である自分自身の首も絞めることになると思う。

>流石に四年生になると、非常識な事は子供達が許さないし、
>非常識な子供はうきまくります。

これが、学校に行く一番の効果だと思う。時計の読めない子はいないと
気づけば、子供は必死で覚えるよね。

>104
時計の読み方程度のことは、親が教育熱心云々とは関係ないと思うけど。
箸の持ち方や服の着方と同レベルのしつけじゃないのかね。

>>105
なぜ時計の読み方を算数で習うかを考えれば
躾と異なることがわかると思いますが？

>103
>公立小はトンデモ先生とトンデモ親がいらっしゃるのがちょっと・・・
>こんなのと関わると、不登校になります。

↑確かにそう。せっかく丹念に育てた蚕の幼虫がまゆになって
自分の印までつけさせておいて､ある朝､学校に行くと
自分の蚕が残酷にも煮てあったらしい。
子どもの心を踏みにじるトンデモ教師､親として絶対許せませんね。
「わざと」でしょう。不登校は教師が作っているのです。

１年生の時計だけデジタルにすればいいんじゃないの？

おほほほほほほほほほほほ(w

>>107
>自分の蚕が残酷にも煮てあったらしい。
>子どもの心を踏みにじるトンデモ教師､親として絶対許せませんね。

そのセンセーは繭を茹でて絹糸をとろうとしたわけですよね？
子供としてはショックだったでしょうけど..

94です。
> 時計の読み方は家庭で十分教えられる事ではありませんか？
そうそう。そう思っていたのです。
だって、日常生活で時計くらい読めなかったら困りませんか？
もちろん、教えないことをどうこうと言うつもりではありませんが。

そういえば、一般家庭にデジタル時計が増えたため、針時計が読めない
子供が急増しているという話をいつだったか聞いた覚えがあります。
そういうことなのでしょうか？

私立に行かせるような余裕もないし、この辺りの子供達はごく普通に
見えるので公立で十分という気はするのですが、たまに不安になります（W

>>107
子供たちそれぞれが自分のｶｲｺを持って、繭になるまで
世話をしてきたのに、特定の子の繭だけ煮たってことなの？
そうだとしたら本当にひどい話。
繭を煮て保存したり、絹糸をとったりするつもりならば
先生も子どもたちと一緒にｶｲｺを育てて、自分の繭でやればよいのに。

>106
よくわからない・・・12進数ということ？
時計の読み方って学校の先生にきちんと教えてもらわないと
理解できないような難しい問題かな。

６０進法じゃないの？
でもなんでだろう？最初から時計を想定して時間は１２で区切った方が、
１時間ずつ分けやすい（丁度５度ずつ間隔でとればいいから）からなのかな？
１秒より下は十進だもんね。これは日常生活であまりつかわないから、
時計にあらわす必要もなく、数を数える行為としては１０進のほうが
便利だからかな？

公立の教諭のサラリーってどの程度なの？
退職金など考えると繭を煮って絹糸にするまえに
食うってしまったりして！
「嘘ぐらいいくらでも言ってやらぁ」と叫んだ、とんでも教師が
わたくしの子の担任です。
恥じも外聞なく石にかじりついてでも退職金の為に繭を煮って食うでしょう。

>>114
幼稚園の息子に時計の読み方を教えるとき困ったのは、分の読み方。
２に長い針があると、１０分、５だと２５分というのは、九九だよね。
５とびの数くらい１年生ならわかるだろうけど、幼稚園のときは
むずかしかった。順番に見てって、数えてもきついから、３０分は半だよ
目盛り１個が１分だよ位だった。５の段覚えないと、パッとはわからない
気がするんだけど、９の時は４５分とか覚えさせたの？
うちの子、算数得意だけど（公立では）、こんなものでした。

おほほほほほほほほ
楽しい話題ですこと

↑変な人だね。暇なの？？？

繭かあ〜
確かに糸を取ってこそ蚕を飼う意味があるわけだけど
それには、特別に愛情を注いでしまうような育て方をしちゃあ
マズイよね・・
昔テレビで見たけど、ある小学校の先生が豚を育てて食べようと
提案して、クラスで豚を飼い始めた。
そして、食肉加工場の見学、豚肉料理の勉強をしたりして
家畜を食べるということの意味を教えていこうとした。
でも子供らは「Ｐちゃん」とか愛称つけちゃって、ペット同様の
存在になっちゃったのね。
で、卒業間近になってもＰちゃんを食べることが出来ず､
後輩に引き継いでもらうか、肉に売ってしまうかで討論した。
結局、もし後輩たちがいつか面倒見られなくなり、肉に売られて
しまうよりは、いっそ今自分たちの決断でそうしてしまった方が
いいという結論になり、Ｐちゃんは肉として引き取られることになった。
豚の引き取りの日、みんなは涙を流しながら
各自で持ってきた、Ｐちゃんの好物のトマトを手に手に差し出して、
「Ｐちゃん食べてね！」ってトマト責めにしていた。
そしてトラックに載せられる豚が、抵抗して「プギーーー！！」と
わめいて大暴れするのを、みんな耳をふさいで、ただ涙､涙・・
なんとも後味の悪い結末になってしまったのでした。
私は、そういうふうに、生き物を食べるということに
目を向けるのはとても大切なことだと思ってるけど
あの場合とか、繭から糸をとったりするのには
不必要な愛情を注がないようにする配慮が不可欠なわけで・・
その辺、ポッと思い付きでやらないでほしいなあ。
Ｐちゃん・・思い出すだけで私も涙が出るよ。

>>116
そう言えば時計の読み方だけで、分数とか九九とか
そこまでいかなくても、例えば３時１０分前は
何時何分？とか足し算引き算の勉強もできますね。
時計の見方をマスターできれば子供だったらなんとなく
感覚で九九とか分数とかわかようになるかな？ならないか？

でも普段食べている豚肉だってPちゃんと一緒と分からせる必要はあると思いますけど。
だって世の中きれいなもの美しいものだけではありませんもの。
普段食しているものは、このように酪農家の方々が丹精こめて育てている命なのだということ、
人間は他のものの命を犠牲にして生きているのだと言う事は、厳然たる事実。
「（命を）いただきます」といって教育するべきだと思います。
但し、グロテスクな場面を見させる必要はないと思いますが。

また、時計読みに関しては習慣付けが一番。12進法とか10進法とかそういう理屈でせめても幼児では疲れる（親が）。
好きなテレビの始まる時間、おやつの時間、折々に｢何時何分になったらね」とか｢あと30分ね」など、
アナログ時計を与えて教えてあげればいい。何もつききりでなく気長に毎日｡

みなさん､繭の話しにレスありがとう。
かわいそうで､とても言えなかったと３年もたってやっと口にしたのです。
愛情をかけて育てるのは人間も繭も一緒…
母親の愛情を逆手に取った許せない「くさった女教師」
彼女らの意図しての「行い」を見逃してはいけませんよ。

>>119
かわいそうだけど、感動しちゃった。
いつも食べてる豚もみんな生きてたんだなあって、思っただろうね。
その子たちは捨て犬や捨て猫する大人にはならないだろうね。
学校で教えるべきことかって言われると、わかんないけど。

ドナドナドーナドーナー子牛をのせてー

>121
>好きなテレビの始まる時間、おやつの時間、折々に｢何時何分になったらね」とか｢あと30分ね」など、
>アナログ時計を与えて教えてあげればいい。何もつききりでなく気長に毎日｡

１年生の先生がやる、長い針がここにきたらねってのは、これにあたるよね。
時間だけ言ってもわからない子がいるから、補足してるんでしょ。
１学期の懇談会で、家庭でもこうやって話題にしてねって言われた。

>>121　
いや、むしろ私は自分で屠殺できるぐらいでないと、
本来は肉を食べる資格はないぐらいに思っているよ。
（かく言う私は豚を屠殺しろといわれても自信ないけど）
「お魚の目がコワ〜イ」とかいう女みるとぶっ飛ばしたくなる。
でも、ペットとして育てることと家畜を飼うことの意味を
しっかり差別化してやらないと、子供は傷を負うだけじゃないですか。
ドジョウを食べるお宅でも、まさか子供のペットのドジョウまで
食べたりしないでしょ？私の言いたかったのはその辺なんです。

＞１２５
確か元々あの小学校は｢出荷する」前提でPちゃんを育て始めたのだが、
いざ成長したら｢食べないで〜」と言う意見が出て、親も加勢してマスコミにチくったりして
大問題になったような気が・・・不確かでごめんね。

>126
そうだっけ？
私は､もともとは自分たちで食べるつもりで屠殺場を見学にいったり
（その見学も反対する親がいてもめましたね）
豚肉の調理法をあつめていたように記憶していました。
んで、食べる機会を逸して卒業まで来てしまったと・・
違っていたならスマソ。
たしか、「後輩に継いでもらう」のと「今すぐ売る」ので
生徒の多数決が真っ二つに分かれてしまい、
結局男の先生の意見で最終決断になったんですよね。
ていうか・・ずいぶん古い話を覚えている人が他にもいたとはw

私自身興味のあるテーマなのでちょっとググってみますた。
蚕を煮ることや豚の飼育について、良くあるテーマのようですね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kiy-n/bbs1/990234375.html
　カイコの飼育について続きです。
　カイコの飼育は、やはり理科教育として興味深いものです。
　これらの観察飼育をする時は、事前に絹糸を見せて、最後に煮る事を子供に知らせて
　から、飼育を始めるわけにはいきませんでしょうか？
　そして、教室内に共に暮らす飼育ではなく、他のスペース（例　理科室）などで行え
　ば、子供達はペット化しないのでは、と思います。冷静に、変態や産業を学ぶので
　は、と思います。
　そして、他にクラスにペットが居れば、余計カイコに傾倒しないと思いますが、い
　かがでしょう。
　学校飼育動物という言葉で、ペットや家畜、生態観察などを一緒に考えない方が良
　いと思います。
　[2000/09/07 23:46:35]

そうなのよ､そういうことなのよ・・

屠殺場を見学ってどういうこと?
こういうの非情教育っていうんじゃないの?
ナチスじゃあるまいし。どうかしてる。
団塊世代の考えることは､とかく理解できない。
その残党が世界征服とか独裁とかわけわからんこと言ってるんだから。

繭の話は、トンデモ親や、トンデモ教師の事についての話で
ドナ、ドナのペットを食う話ではなかったのでは？

諸外国では自分たちでヤギだの牛だのを
屠って、解体して食べてるでしょ？
動物の命を頂いているということに目をつぶって、
スライスされたお肉をカゴにいれるだけの生活こそが
欺瞞であり、非情であり、
現代社会でのむやみな虐待や殺人につながっていると思います。
自分では殺せないくせに、他人が殺してくれたお肉なら食べたい？
私は恥ずべきことだと思います。
あとナチスとか団塊とか・・わけわかめ。

＞１３０
そうですね。
理科教育の為のペット化した飼育と、
産業の為の飼育の違いをはっきりさせないとマズイ
という意味で､引き合いに出しました。

>131
釣ってきた魚はさばいて食べられるけど、
水槽で飼ってる金魚は食べられないなあ。
ペットにミニブタが飼われてたりするけど、
諸外国でも、自分の愛玩ミニブタは食べないでしょう。

>131
たしかにそうだが､そういう生活からかけ離れた都会の子どもらに
動物の命をいただくという教育をするのは慎重にすべき。
かんたんに､繭を煮ちゃったりしてほしくないなぁ。
ショッキングな経験はトラウマになったりするから慎重にして欲しいね。

＞＞１１５の話に戻ると、大切に育てた我が子（繭）を
トンデモ教師が（生徒）煮て食うのは、自然淘汰だと
恥も外聞もすて石にかじりついて退職金の為トンデモ教師に
（繭）生徒は食われるって結論？

トンデモ教師をもっと教育しなければならないということ→公立

昔、自分たちで世話したカイコの繭煮たけど、なんとも思わなかった！
繭のまま、蛾にしたのもいて、また蛾が卵生んでおもしろかった。
今では涙もろいお母さん。金魚が死んだ位じゃ泣かないけど。

豚って賢いんだよね。かわいがったら殺せなくなるよね。
殺すつもりなら、しっかり心構えさせて、情が移らないようにとも思うし、
牧場で牛飼ってる人だって、かわいがって最後は殺しているのにと思う。
泣きながら食べるのが正しい姿だと思う。

学校で情緒教育とか言うから面倒くさくなるんだよ。肉食の国では
草食主義の人もいるくらいなんだから、微妙な問題なんだよ。
学校でやるべきじゃないと思う。学校はしっかり勉強だけ教えて、
あとの行事とか、遊びとか、運動とか、心の教育とかは、別の方法で
やってほしい。放課後の余暇クラブみたいのを作って、勉強以外は
みんな好きなことを自分で色々選んで楽しめるといいと思うんだけど。
もっと勉強したい人は勉強クラブに入ればいいよ。みんなに同じことを
やらせようとするから、不満がたまるんだと思うよ。

私の友達に､肉屋の冷蔵庫を垣間見てから肉が食べれなくなった人がいる。
つまり､その子の性格によってはひどくショッキングな出来事なのよ。
それを､いろんなタイプの子がいる学校でやることがトンデモない事なの。
十把一絡げでは扱えない問題なのよ。微妙な問題だからこそ見過せないじゃん。

＞＞１３６
トンデモ教師の話に気付いて下さり有難う御座います。
ペットを食う話や肉料理の話じゃなく！
トンデモ教師に我が子を飯の種にされる、食われてしまう！
つぶされる。
５０歳ぐらいのトンデモ教師に１０歳前後の生徒が食われるの！
金魚が死ぬのとは又、違う話なのカポ。そうモナ

>>138
ちなみに、屠殺場見学は任意で行われたと記憶してますし
なにも牛や豚の首をはねる所を見せるとも限らない。
フックにぶら下げた枝肉にスタンプを押して冷蔵・・という流通過程を
見ることも大事な社会科見学だと思います。
まあ私の考えでは、肉屋の冷蔵庫ぐらい見られなくては
肉を食べる資格はないと思うし、物心ついたときから、
生き物の命を食べているというまぎれもない事実を
親がしっかり教えていかなくてはいけないと思うけど。
でないと動物に申し訳がたたないヨ。
「うちの子はそういうのダメだから」っていうのは
親がキチンと教えなかった結果。
人間が生きていく上での基本的なことなんだから、
グロにメンエキないからといって遠ざけていては
社会がどんどんおかしくなっていくと思う。

どうして>>140の様な肉屋の話になるの？
トンデモ教師が話しの本筋を肉屋の話に意図的に変えているとしか思えない！

>>141
わたしはトンデモ教師の話がむつかしくて、わかんない！
繭煮ちゃいかんのか？かわいがってたから？その子を集中していじめたの？
それとも何かの比喩なの？肉の話は、その痛みを理解しようとして
みなでしているのでは。ペットを殺すなって、カイコはどう考えても
ペットじゃないよ。養蚕のお勉強をしていたわけでしょ。
それこそ、水槽の金魚が死んでも泣いてしまう、感受性の強い
優しい子にとっては、本当に悲しいお話だと思うけれども。

↑任意だったとどうして解るの?
任意だったら問題にはならないでしょ。
「肉を食べる資格」とはどういう資格かもっと正確に説明してよ。
「動物に申しわけがたたない」ということがどういうことなのか
子どもに解りやすく説明する自信ある?

>143
本当に親業やってるの？　
肉を食べるならその肉が元は生きてた事や
食べるために誰かがその生き物を殺した事を理解して認めてなきゃ｡
そこから目をそむける人は肉を食べる権利なし｡

>144
目をそむけるとかそむけないとか誰も言ってないのに…
話しを意図的に曲げてるとしか思えない。

＞＞１４５さんに激しく同意！
もう１度＞＞１３９のレス読んで下さい。
実家が肉教組の教師が面白がってチャカしている様な？

スレ違いなのでもうやめたいんだが
>>143
任意だってテレビの前で言ってたんだＹＯ！
当然、親たちの間でもｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸだったことだし。
だから当然問題なしだよ。
子供に「動物に申しわけがたたない」事を説明しなきゃならんほどに
育っちゃってるの？それは困ったね。
「肉を食べる資格」別に国家資格でもなんでもないけど
われわれが肉を食べるために家畜が命を捧げてくれて、
それを誰かが首を掻っ切って血抜きして解体されて
さまざまなルートを経て私たちの食卓に上っていることを
厳粛に受け止めていること。少なくとも小学生くらいになれば
それくらい理解できると思いますが。
小さい頃なら、「この肉は豚さんが私たちに食べられるために
死んで、お肉になってくれたのだから、残したり粗末に扱っては
いけないよ」と言う。
それが私の申す所の「申し訳が立たない」ということです。
肉に命のあったことを知らずして、どうして
食べ物を粗末にしない心が培われましょうか？

>>>146さんの読みが正しい。
お前も食ってんだろと､肉をフックにかけながら
人の弱みにつけ込むニクいチャカチャカ教師かも。

だいたい､「わけわかめ」「親業」なんて古い言葉50歳代です。

私も、牛や豚の死体を直視できなくて、
お肉食べるのってヘンだと思う。
あまりにも基本じゃないの？
うちの子も、豚の頭とか沖縄の肉屋で並んでるの
ＴＶで見て吐きそうになるけど、まあそれは暖かく見守りつつ、
とんかつもハンバーグも、フライドチキンも
結局は「命」なんだと時間をかけて教えていくつもり。
世の中、甘い世界ばかりじゃないし。

ちなみに肉屋でも教師でもありまへん。
くどいようですが、養蚕を教えようとするなら
1人ずつにあてがうような愛情かけた飼育をさせないよう
充分に教師の配慮がなされるべきだった、ということを
言いたかっただけです。
蚕をはじめるときに「これは繭になったら茹でて糸をとりますよ」
ということをよく言っておき、野菜もしくはカスピ海ヨーグルト
でも育てるような接し方をするよう仕向けるべきだったと。
でわ。

>147
もう全然説明にもなってませんね…ｶﾞｸッ
少しは期待してたのに。こんなもんか(怒)

>150
あたりまえですﾜ。ハァ…

ちなみに「でわ」→「では」です。
もっと勉強してくださいませませ〜*

>>149
そう？
死体を直視できないとお肉食べちゃ行けないの？
見聞が広く経験を積んだ大人ならともかく、まだ知識も乏しく
人生経験も少ない精神的に未熟な子供が、食肉解体の現場を
見ても挽肉こねて作ったハンバーグとかレアステーキなんかを
平気で食べられる神経の方が異常じゃないかしら？
小学生のうちは精神的成長は個人差が激しいから家庭で
個々に教えるには良いけど、適性も無視して生徒全員に授業と
して教えるのはよほど慎重にならないと最悪、拒食症になったり
不登校を引き起こすことだってあると思う。
まあ、酒鬼薔薇君みたいな子なら、解体現場を見た直後でも
血の滴るようなステーキも平気で食べられるかも知れないけど・・・

公立小の板です。
肉屋の話でチャカさないで下さい！
石にかじり付いても、退職金の為に恥じも外聞も捨て
５０歳過ぎた狂師が１０歳前後の生徒を、つぶし
飯の種にする話に戻すのは肉キョ組にとって都合悪い様？

>>152
２ch’でわ’よくある書き方なんですけど・・ほかに突っ込み処は無し？

　129 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/26 17:48 ID:8Sq56v2B
　ナチスじゃあるまいし。どうかしてる。
　団塊世代の考えることは､とかく理解できない。
　その残党が世界征服とか独裁とかわけわからんこと言ってるんだから。

あなたこそ、よくお勉強したほうがいいと思うよ。支離滅裂だからw

先生がどうのより、ID:8Sq56v2B みたいのがいる公立が不安ｗ
　

>155
突っ込みの勉強ですか?

両方の先生に接してみて、やはり違いは先生にあると思ったなぁ。
例えば、私立の先生は父兄に対して｢お世話になってます」と頭を
下げてくださる（もちろん、こちらからもアイサツします）ので、
それが普通だと思っていた。
けど、公立の先生って、こちらが挨拶しても、素通りだ。
田舎なので、「先生が一番インテリ」と勘違いしているようだ。
もちろん、公立の父兄はDQNがいる(中卒で子供作ったり）のは確かだし、
私立のように有名スポーツ選手、大物ヤクザ、エリート教授なんかの
子供はいないからね。
でも、そういう公立の子供がのびのびしているかと言えば、違うところが
又不思議。例えば、ちょっとしたことでも車で親が送迎したりと、
甘やかせ過ぎ。小学一年から電車通学してる私立の子とは大違い。
「動けよ！」「歩けよ！」と、蹴飛ばしたくなる。
親も、自分の子がトラブル起こしたり、何かに遅れをとることに以上に敏感。
怒鳴り込む親もいるようだが、私立の親は「わきまえてる」から、
ある程度の子供同士のトラブルは「お互い様」で済ます。
（第一、トラブル起こすような資質の子供・親は、お受験で落ちる）

極めつけは参観日。家庭科の授業で親が参加したのだが、
落ちたゴミくずをどの子も拾おうとしないので見かねて
親の一人が「気がついたら拾おうね」と声掛けると、
周囲に子供5人ほど輪になってそのゴミを「じー」っと見詰めてるだけ。
いったい、公立では何を教えているのやら、あきれました。

ID:8Sq56v2B
団塊世代の残党で世界征服を目指してる独裁者って誰？誰？

ちなみに、Ｐﾁｬﾝを喰おうとしたのは熱血若先生だったけど？

石原慎太郎東京都知事が
『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』
『女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』
と述べた。女性の人権を踏みにじる、このような発言を許していいのでしょうか？
とても文明国人の発言とは思えませんね。こんな野蛮人が総理候補？
ご冗談でしょう。知性と人格が崩壊してますよ、この人。

http://www.asahi.com/national/update/1220/033.html
石原知事の「ババア発言」　女性１１９人が謝罪求め提訴

　石原慎太郎・東京都知事が雑誌のインタビューなどで女性に差別的な発言をし、精神的被害を受けたとして
都内に居住・勤務する２０〜７０代の女性１１９人が石原知事を相手に謝罪広告と慰謝料計１３０９万円の
支払いを求める訴訟を２０日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、原告が特に問題にしたのは「週刊女性」（０１年１１月６日号）に掲載された発言。石原知事は、
学者の言葉を引用しながら「『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』なんだそうだ。『女性が生殖
能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』って」と述べた。

　原告らは、この発言について「女性の生きる価値を生殖機能に収斂（しゅうれん）させる言葉の暴力であり、
高齢、子供のいない女性らの社会的名誉を傷つけた」と主張している。

　原告でＮＧＯ（非政府組織）「北京ＪＡＣ」事務局長の永井喜子さん（６７）は記者会見で「女性政策の後退に
つながりかねず、見逃せない」と話した。

>159
団塊←あなたを誘うためのネタです。
Pﾁｬﾝ←また肉屋の話しですか?

>>160
これから、こんな風な政治ネタのコピペがたくさん出回るんだろうなあ
いよいよ政界再編間近ってことかな？

>161
今更釣り師ぶってみたりして・・ｳﾌﾟﾌﾟ
かわいそうに、もうネタ切れみたいね。
私は団塊とかってよく知らないので、ｵﾊﾞﾁｬﾝの話には乗れませんw

>163
ｵﾊﾞﾁｬﾝはあなたのことですよ…ﾌﾟｯ

痛さ全開ですね。>161

結局
>>107
の自分の繭を煮られたって状況がよくわかんないから、
その先生のトンデモぶりがはっきりしなかった。

学校で情緒教育とかやめてね。そういうのは子供が勝手に学ぶからね。
いじめとかけんかとかどうするのかってあるけど、それは人間として
ほっておくことじゃないでしょ？学校だからという問題じゃない。
クラスに唯一いる大人として対応して欲しい。足りなかったら親に
相談して欲しい。何でもかんでも学校で教えるようとするから、
学校が窮屈になって、結局親に、家庭でちゃんとしつけしろ！って
言うことになって、家まで窮屈になってる気がするんだけど。
人の迷惑にならない子供にしつけるのってすごく大変。大人でも
こんなにはた迷惑な人がたくさんいるのに。親がしつけきちんと
してるって思ってるだろうお子さんだって、よそ行くとすごく友だちに
いじわるだったりしてるんだよ。家で窮屈なんだろうなとわたしは思うよ。

↑
家でよい子がよそで必ず悪いことしてるって意味じゃないからね。
子供にも色んな顔があるんだよって言いたくて。

>>167
でも、>>166の最後の二行はどう解釈しても・・・

>>の自分の繭を煮られたって状況がよくわかんないから、
その先生のトンデモぶりがはっきりしなかった。

ぴんとこないだけでしょう?
子どもの目線にたって考えればすぐわかるはず。
自分の蚕にしるしまでつけさて､情が移ったことも解らなかったのかという点や
ある朝､いちばん最初に繭になったからという理由で
煮てしまったに違いない､その無神経さが問題なのだと思う。
いじめとか､いい子悪い子とか､学校に何処まで教育を押しつけるのかとか
情操教育とか､そういう枠で括ったものの言い方で議論してもはじまらない。
所詮は､日本社会というヒエラルヒーの中での教師という立場を
必死に守ろうとしている姿しか見えてこないし､もしくは
教師でないにしても､同調しているとしか見えない。
本当に子どものことを考えられる､ひとりひとりの心をとらえる素質をもった
教師が少ないということをいいたい。
私も私立と公立両方を経験しているし､とくに公立の先生にトンデモ教師が多いと実感するね

>>169
繭の話のオリジナルの方？
その子の繭だけ煮ちゃったんだ。他の子のは煮ないで？ひどいね。
名前つけたのは、その繭から糸とるためだと思ったんだけどね。
カイコも一人一匹づつ育てたみたいだね。子供が悪意を感じたんなら
悪意があったのでしょう。

変な先生がいるってことは、日本の公務員制度の問題なんだろうね。
その程度じゃ首にならないだろうし。でも、公立には文句言えても、
私立の場合は文句あったらやめればっていうスタンスもあるわけだから、
よく選ばないとね。変な先生がいる以上に、変な親もいるんだと思う。
精神的理由で教師を続けられなくなることも多いって新聞で読むから。
先生が楽になれば、子供達ももっと楽しく学校生活をおくれると思う。

>>168
でしょ？すみません。あわててフォローしました。
でも、子供の頃からあったよね。自分も含めて。お利口にしすぎて、
お利口じゃない子に意地悪になっちゃったり。

数人の子どものを煮たみたいです。
そして､その後は､今度は自分のが…ということで
生徒たちは心配で夜も眠れなくなって
泣きながら先生に「煮ないでくれ」と訴えたそうです。
一生懸命愛情を持って育てたから
こんな早く繭になったんだねとほめておいて
その次の朝､さっそく子どもたちの目の前で煮たそうです。
そして､突然切り口が裂けて､中から自分の育てたさなぎが
出てきてしまったのを見てショックを受けたのです。
学年は３年生です。
平成十年度の教育審議会の答申を受けた審議もしくは
小学校教育指導要領の小学校三年生で､生物の命を大切にすることが
繭を煮るということや､昨日の肉屋(笑)で説明しようとするものは
どこにも書いてありませんでした。
ですから､新しい教育である「生きる力」とか「ゆとり教育」の
本当の意味を理解していないのがトンデモ教師だといえるのです。
ｵﾊﾞﾁｬﾝとか古いとか団塊とかを引用されてしまうのも
一昔前の教育(退廃しきった)をいつまでも引きずってたら
私たちのような､新しい教育を考えようとする人間に
槍玉喰らうのも当然です。めざわりなんですよ。はっきり言って…。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040947847/l50

こんなニュースも

公立はＤＱＮ。いる奴、行く奴、行かせる奴、全て。

>172
そら、ひでえなあ…
感受性の強い子だったら、ものすごい心の傷になっちゃうよ。
なにも子どもの目の前で煮ることもなかろうに。
どういう意図があってのことか分からんが、同じ事をするにも
もっ子どもを傷つけないやり方があると思う。
愛情を注いで育てるように仕向けておいて、繭になったら目の前で
煮て（＝殺す）。次は誰の番かとびくびくさせる…
教師としてどういこうという以前の問題で、人間としておかしいですな。

>>172
蚕を飼うことの意味っていうのは、そもそも
絹糸を取るため以外の何ものでもない。
蚕の飼育は、生物の命を大切にする教育ではない。
そのトンデモ教師もそうですが、あなたも混同していない？
飼い方一つだったんじゃないかな。
「先生のつうしんぼ」っていう児童書をご存知ですか？
飼育した蚕で絹糸をとり、その長さに皆で驚嘆し、
先生が持ってきた機織り機ですべすべの布を織り上げて
皆で喜ぶといった内容が含まれていました。
うまく指導すれば、そういう素晴らしい授業にもなったのに。
へんにペットのような愛情をかけさせるのではなくね。

>175
愛情をもって育てた動物の命をありがたく頂くのが
本当の教育だといって､説明されてましたが
私の言いたかったのはそういう食物連鎖の問題は
弱肉強食という生命の掟とか厳しさが理解できる年齢になってから
やるべきだということです。
小学校の生活科という新しい試みの中で
自分が育った農家の環境や､小さい頃受けた心の傷を
まったく違う環境の子どもらに押しつけるのは犯罪ともいえることだし
生活科のあり方を勘違いして欲しくないです。

繭を煮ること自体は別にひどくも何ともないと思うがね。
問題点は、教育しようとしていた点、『命の尊さ』とか、虫の命と引き替えに手にす
る『物の大切さ』みたいな事をこどもたちにきちんと伝えきれなかった点でしょう。

そう言ったことを踏まえて、親御さんはフォローしてやると良いんでない？
「ひどい先生だ」では、ただ心の傷が残るだけじゃん。

ひどい教育を「やってしまった」では困る。
そんな無責任でいいのかと思いますね。
親御さんのフォローを期待するとか
解ってくださいとか､教師も人間だしとか
親に甘えすぎ…

＞親御さんのフォローを期待するとか
＞解ってくださいとか､教師も人間だしとか
＞親に甘えすぎ…

教師がそう言ってたの？

>>179
今どき公立校の教師に完璧を求めるのは酷、というよりない物ねだりでしょ。
現実にこのような問題が起こってまず親がすべき事は、>>178の言っている
ような親によるフォローであり、教師に噛み付くのはそのあとでいい。

>>180
>教師がそう言ってたの？

御名答！
教師以外に誰がいうの?そんなこと(爆)

「お母さんも子どものことばかり考えないで
自分の事を考えてもっと楽しく生きてくださいよ」
とも…ﾈ

だいたい公立小学校が不安なスレなんだから
もっとその不安を言えば?
ちょっとお腹すいてきちゃったので落
また後でね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>182
なんでつっかかるんだろう？ｶﾝｼﾞﾜﾙｲ・・

私は、不安とか以前に、学校ちゅうのを全然アテにしてないので・・
いつまで通わせるのかも謎ですわw
いいところだけ利用するくらいのつもりでいれば文句も出ないよ

>ID:wOM7UWfN
長男国立小学校､次男私立小学校､長女公立小学校ですが何か?

NHKの高校生弁論大会（今年）で、クラス全員でニワトリをひよこから飼育して
最後は皆で鳥鍋にして食べる。という授業があると聞いて驚いたことがあります。

その生徒(女）は鳥をしめて鍋にするまでの過程を熱心に語っていました
ニワトリを押さえる役、カマで鳥の首をはねる役などを生徒同士で決めて
肉にしたそうです。命の大切さを学ぶ授業だそうです。
最後に審査員がその生徒に「後輩にこの行事を引き継いで欲しいですか？」
と質問すると、その生徒は瞳を輝かせて「ぜひ受け継いで欲しい」と答えてました。
「貴重な体験」だそうです。ちなみに沖縄の高校でした。

やっぱり環境に適した教育の仕方ってあると思う。日本だって、
他の外国みたいに、市場にいけば、牛の死体が店先につってあって、
そこから切りとってうってるとか、鶏の頭が普通に商品としておいてあるって
状況なら、学校で育てて食べてもいいけど、日本とくに都会は一番身近に
いる人間以外の動物ってペットだったり、野良猫だったりするわけで、
それはいずれも自分たちの口に入るものではないよね。
あくまでも自分たちの口にはいる生き物は生きてる姿を知らないもう切り身になってる
すでに死んでる動物たちだもの。せめて、学校でにわとりを飼ってて、そのにわとりが
産み落とした卵を食べてる習慣とかあれば良かったけどね。
その卵のうちの何個かはひなにしてかえすの。やっぱりものには順序があるよ。
いきなりショック療法みたいなやりかたで教えるのはまずいと思う。

＞１８５
沖縄はみみがーとか食べてるし・・・
割りと日常で見れそうだもんね。

私自身は都内の越境者の多い区立小学校出身。今でもかなり人気らしい。
今は埼玉に住んでいて、子供たちは市立の小学校に通わせているけど
校庭がすごーく広くて、それだけでも自分の通ったとこより
こっちの方がいいと思っている。
転勤族なもんで、いつまでここにいるかわからないけど。
私は中学から私立へいったので、地元に友達がほとんどいないのね。
小学校から私立だったらそれこそ近所に知り合いいなくなっちゃうのは
かわいそうな気がするなあ。

豚骨とか食べますよ。
でも食べれるようになったのは大人になってから。
それだけ､環境の違いは､適応するのに時間がかかるってこと。

>いきなりショック療法←これ犯罪的行為

>>186
ありゃ　似たような事を思ってる人がいた。
ホントそう思います。>>185の文章だけでは
詳細はわからないけど、ただ、現代社会で
ことさら動物を頃して精肉にする授業がどれほどの
意味を持つか疑問です。
極端な話、ある日突然、地球上から文明が消滅して
人間がサバイバル生活を余儀なくされたとしたら
最初は慣れなくても、いずれみんな出来るように
なることだと思う。
でも今のように食料に不自由しない生活でそれを
すると小動物を頃すことを覚えさせるだけじゃない
かしら？杞憂かもしれないけど触発されて小動物
を頃す感触を楽しみたくなる子供が出てもおかしく
ないんじゃ・・・考え過ぎかもしれないけどそう思う。

>>184
はて？だから何なの？
あなたはいつもネタを小出しにするので
読むほうは理解に苦しむよ。

>191
は?なんか勘違いしてない?
田舎もんには用はなし。ｻﾖﾅﾗ

ていうか、なんでこの人敵意むきだしなんですかね？？
これでは、学校に対しても過剰にヒステリックな抗議
したんだろうな〜と要らん憶測を呼んでしまうよ？

>>184
なんで娘だけ公立なの？
女に学問は要らないって方針なの？
それとも娘のできが悪かったの？
次男が私立だから経済的に無理だったの？

>191は自分が他で言われたことを根にもってる荒しでしょ?
こういうヤシはアイデンティティがない。キャパも少ない。
早期完了型で､他者指向型で人の言動に聞き耳を立てて､自己防衛本能を発揮するしかないタイプの人間です。
議論の余地無し。つまんないです。

「ああ野麦峠」みたいに、繭を煮た後出てきた蛹を
無理矢理子供の口に突っ込んで食わしたら完璧だったのにな、その先生。

>>195
ああ､昨日のヒトなのか〜。納得。
それより>>191の質問に答えてよ。あと>>194さんのも。
公立入れなければ、大事な繭を煮られずに済んだんでしょ？

育児スレなんてこんな程度のレベルなんでつか?
ばっかみたい。いつもこんなつっこみしかしてないの?
仕事が休みになったから来てみたけど…

現役教師です。

未婚で子どもはまだいません。
ここのスレを見てると、責任を感じることもたくさんあるし、
親の責任だと思うこともたくさんあります。

>>158
>落ちたゴミくずをどの子も拾おうとしないので見かねて
>親の一人が「気がついたら拾おうね」と声掛けると、
>周囲に子供5人ほど輪になってそのゴミを「じー」っと見詰めてるだけ。
>いったい、公立では何を教えているのやら、あきれました

私、この発言に興味があるんですけど・・・
普通は教師も当然指導はしてます。だけどゴミ拾いや掃除に関することって
一番指導が入りにくいんです。教師として指導の責任もあるし、
家庭での躾の責任もあると思います。せめて学校だけの責任にしないでほしいと
思います。

んで責任問題を言い出すとキリがないので、とにかく教師と保護者とで
コミュニケーションをたくさん持つ必要があるといつも感じます。
私は年に数回しかない保護者との懇談では、規定では一人10分のところを
3人で50分とか5人で2時間というように、なるべく多めの時間をとってます。
日ごろの指導が完璧だとはとうてい思えないし、もしかしたら会話してるうちに
わかりあえたりわかってもらえることもたくさんあるだろうから。

でもそれは私が独身だからできることであって、子持ちとか役職についてる
先生だったらとてもじゃないけどそんな時間が取れません。
そういう体制ができてないからです。だから、学校を批判するのなら、
できるだけ学校のシステムとかにも目を向けてほしいと思います。
見えにくい部分だと思うけど、なんとかわかってほしいなぁと
ちょっと思いました。

イェ〜ィ、２００！

>>196
信州では食べるみたいね。あと、これとかw
http://www.konest.com/gourmet/ex/po1_9.htm?gourmet=poja009&target=no

>>198
まともに対話の出来ないヒトは帰っていいyo！

>199
なぜ､教師ばかりがとお考えかもしれませんが
企業とて同じ事です。
母親だからといって甘えはゆるされません。
先生も仕事を持つ母親もお互い様だと思うんです。
残業とか徹夜とかだってありでなんですよ。
ですから､あなたのように
じっくり話す時間を持とうとする教師はましだと思います。
互いのコミュニケーションをどうして持とうとしないのかも
問題ですよね。先生も､私たちも…。

>>199
お説ごもっともだと思います。
ただ
>学校を批判するのなら、できるだけ学校のシステムとかにも
>目を向けてほしいと思います。

例えばレストランのサービスに不満があればオーナーだとか
企業のトップに文句・・・・は言いません。
まず店長だとか現場責任者に文句を言います。
そのサービスの悪さの原因がシステムに問題がある場合は
店長がオーナーや会社に提案します。
これが一般社会の常識です。
ですから現場教師や校長が保護者から非難されたら真摯に
受け止めシステムの問題点をそちら側で話し合うべきでは
ないですか？
保護者に制度上のシステムの問題点を訴えるのは筋違い
一般社会ではプロ意識のない甘えと受け取られます。
仕事が出来ない理由に役職付きだからとか子持ちだからと
言うのはいかがなものか？

>199
確かにゴミひろい、家庭の躾のレベルのことだと思う。
これって、逆に先生がひろいなさいって言って、
先生が「まったく家庭で何を教わってるのやら？」って愚痴った。
ってエピソードでもいいぐらいだよ。

＞204
禿同。
そのうち、箸の上げ下ろしまで学校に押し付ける親が出そうだ。

対等に話せる相手って､なかなか親の中にみつけることができないし(親のレベルの低さなど)
私は先生と話すのが好きですよ。
母親の中にも､いろいろいるんですよ。ここに集うｱﾌｫとかが悪い例ですけどね。

>206　
確かに、貴女と対等に話すのは難しそうですね〜。
無断で繭を煮た話はひどいと思うけど、
「わざと」子供心を踏みにじったとか「意図しての行い」とか
書いてるのを見ると､狂気すら感じます。

繭は、最初からいとをとる目的で育てたんでしょ。
でも、先生の予想外に生徒が繭に情が入ってしまった。
先生はこれは予想内のことだったのか？
それとも最初は予想外だったけど、だんだん気付いてきた。
けど、本来の目的を達成すべきと判断した？
それとも予想外だったし、その生徒の気持ちもにてしまって
始めて気付いたのかな？繭にそんな情がいれ込むなんてわからなかったし
にてしまうなら気付かなかったっていうなら、それもそのとおりのことだと
思うんだよね。だって繭だもん。うちの子も都会育ちだから、大事そうに
だんごむし飼ってたりするけど、そりゃ最初は「へ〜？」って思ったもの。
でもそういうのを今では分かってるから、繭に情が入ってしまう子供の気持ちも
わかるけど、それがわからなかった先生もわかるよ。
ぴーちゃんは、食べる目的でかいはじめたけど、
食べたくない気持ちに至った心の動きなどをレポートにするとか、
みんなで話し合ったりするほうがよほど有意義だったと思うよ。

>>203
あくまでも目を向けてほしいという願いです。保護者に
何かをしてほしいというつもりはありません。ただ、
「企業ではこうです」という理屈は学校現場では通用しないんです。
現場から意見を出してシステムを変えようという動きは、
すでに行ってます。しかし1校あたりの教師の人数や生徒の
人数、面談の時間、ましてや使用する子ども用の机から備品の一つまで
すべて法律やらお上のお達しですべて決まっている以上は、民間の
ように簡単にはシステムを変えることができません。校長であっても
ストーブ一つ買うことすらできないのです。そこを「理解」
してほしいのです。たしかに私たち教師は、きちんと主張することなく
身内でグチるだけの場合が多く、結果的に不信感を与えることは多々あります。
そこは反省すべきところでしょう。ですが、少なくても学校というところは
地域の協力を得ることを前提にしたシステムで作られているところですので、
繰り返しになるようですが「お互いに目を向けあいたい」という
「願い」を持っているのです。あえて言うなら議員さんなり知事を
選挙で選ぶときに少しでも考えてもらえるとありがたいです。

>>203
>仕事が出来ない理由に役職付きだからとか子持ちだからと
>言うのはいかがなものか？

「仕事ができない」とは言っていません。ですが
民間でも、契約以上の仕事を押し付けられたらさすがに
実行するのは難しいのではなくて？ただ、この話題は
おそらくどれだけ話しあっても共通理解することは
難しいと思われますので、あまり深くは申し上げません。
あしからず。

>207
なんでもいいけど絶対ニューススレとかに登場しないでね。
育児スレから絶対ソトへは出ないでね。忠告です。

>>210　育児スレって何処の事？電波の忠告なんて聞かないヨ。
あっそうそう、他スレがどうのって言うから、
今ロムってきたよ！（･∀･）
あなた､他のヒトにもいきなり噛み付いたり、
「もうあっちへは行きません」「もうここには来ません」
って感情むきだしなのね。
それと、「劣性遺伝」の意味わかってんの？爆笑させてもらったよ。
レスついてないみたいだからここにも貼ったげるねw

　　803 ：名無しの心子知らず ：02/12/27 15:32 ID:phcuj2jH
　　子どもが４人いればひとりは劣性遺伝です。
　　しかし､とくに優れた子どもはどんな確立ででてくるのか?
　　どなたか知ってる人いたら教えてください。
　　優秀な方はいらっしゃいますか?いらたぜひ教えて〜

レ　ベ　ル　の　低　い　親　で　つ　ね

>209
私の大学はｻﾖ某女子大です。
しかし就職したのは民間の企業です。
そのギャップって何もありませんでした。
議員さんとか知事さんとかっていいますが
関係ないことじゃないの?
上司がどんな人であろうと上司は上司ですよ。
地域社会に溶け込めない理由は何か他にあるのでは?

>>211
無視。こういうﾔﾂですから。
でも､育児スレから出ないでね。じゃまです。

じゃあ育児スレをリンクしていただけますか？
お願いしまつ

↓

>>209
>民間でも、契約以上の仕事を押し付けられたらさすがに
>実行するのは難しいのではなくて？

今のご時世、民間は取引先に無理だと言えば契約は無し
社員なら子持ちだろうと要介護の親がいようと仕事が
出来なければ即リストラです。
だからどんな無理な条件でも仕事を取るし、命令されれば
たとえサービス残業でもやるしかありませんが何か？

>>215
う〜ん、それは個人の努力しだいの問題ですよね。
それから、赤字を出してまで仕事はしないでしょ。
何らかのメリットがあるから残業やムリな契約でも
引き受けるわけでしょう。

私が言いたいのは、そういった個人レベルじゃないんです。
簡単に言えば、夜中まで子どもを残して勉強させることは
できないでしょう。いくら教師にやる気があっても。

以前私が「子持ちの教師が〜」と発言したことがどうやら
誤解を招いたようですね。そこは撤回しますよ。
教師が全員ヤル気まんまんとはいいませんが、その文章に
固執されると逆に否定したくなってしまいます。

私たちだって、ムリのできる仕事（たとえば事務処理や
教師だけでできる仕事）は夜に回すことくらいやってます。
そこまでバカじゃないし楽をしようとも思ってません。

ま、お互いがんばりましょうよ。あまりカリカリせずに。
どの世界にもヤル気のある人とそうでない人がいると思います。
少なくてもここで議論するような人たちは、マシだと思います。

>>212
だからその上司に法律上の発言権がないのですよ。
私の上司は皆有能です。尊敬できる人ばかりです。
行政に対して一歩も引かず、また子どもには厳しい。
でも、そんな上司ですらラジカセの機種一つ選ぶ権利が
無いんです。ですから、教師をやめて議員に立候補したり
国会議員に立候補する人が多いんです。

そして知事やら議員さんたちが教育行政を握ってるんです。
知事が変われば子どもの環境はガラリと変わるんですよ。

法律上の発言権が必要なのはおおいにあるでしょうね。
優秀な方にがんばってもらいたいと思います。

しかし､先のダメ教師においては
問題が発覚した次の年には他の学校へ回されたみたいです。
もみ消しが行われなかったことは正しいと思います。
というのも､刑事事件にまで発展したんですよ。
チリも積れば山となるということでしょうね。
彼女のあわてぶりったらなかったですよ。

>>103.>>107をよく読んで下さい。
いまさらと思われるでしょうが、繭の話は例えで誰も事実
繭を湯がいて食ったりしていません。
なのに、肉屋の話やｐチャンの話になるわけ？
教師は公務員、公務員はＢ区多い、Ｂ区は肉屋が多い故に肉屋の話
となる。

教師って「自分の教え子は可愛い」と言うのは本当ですか？

わたしも、繭の話が何故か具体化されていたのでずっとひいてました。
丹念に育てた繭＝自分の子供のこと、ですよね。＞１０７
この程度のことでも伝言ゲームのようにどんどん事実歪曲されていく・・・
なかなか難しいですね。

どっちにしても公立の子はゴミを拾わない。
私立の子は言われなくても拾う。
先生が原因と言ったのは言い過ぎだったかもしれないけど、
「支持待ち」の子の方が「やりやすい」から、そういう子を
望んできたのは公立じゃないの？

とにかく、みんな一直線に並べようとしてきた弊害が出てきてると思う。
親世代さえもね。
うちは私立小と公立小の子がいる訳で、私立の方は、なんでも
頑張ったらそのぶんちゃんと評価してもらえるけれど、
公立行ってる子なんか、最近ある賞をもらったけどほとんど先生が手を
加えて出したもの。ちょっと自信の無いタイプの子だったから新聞に
載るのはイイ事かもしれないけど、そこまで「あわれみ」を頂いて、
その子にとって、いいことなのかどうかは疑問だと思った。

「支持待ち」＜「指示待ち」。
ｽﾏｿ。。。

＞＞２２１
私し以外にも繭の話が、おかしな方向にと思ってられる方が、
おられて安心しました。
シバラクこのスレ動きがなかったので、もう公立小板なくなるかと心配しておりました。

繭の話が波紋を呼んだのは、その是非が微妙な問題だったためで
それに比べてトンデモ教師の話が盛り上がらなかっただけのことでは？
それと、このスレが白けたのは、Ｂ差別などを持ち出す人がいるから。
私はネットを始めるまでＢというものを知らずに育ったことも
あり現実のことはわかりませんが、そういう差別的な人と話はしたくないです。

>>225
禿同！

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、,..

＞＞２２７
やめて下さい。

「公立小学校が不安に」の板に触れると何かいけない事が有るのでしょうか？
何物かが入って本筋を曲げレスが止まります。
公立には触れてはならないゾ！との警告でしょうか？

小学校での、例えば体育のスイミングの授業で、ベビーから始めて、
４泳法位まで出来る子と（最近は多いですよね）
水に顔をつけるのさえ怖い子といたら、どのへんを基準に
教えていくんでしょうね？
授業でバタ足何メートル、なんてレベルまでだったら、
出来る子は退屈でしょうがないだろうにね。

>>229
休み中でレス少ないから気になるだけで、執念深い人は一部だと
思うよ。コピペはもう見慣れちゃって。何コピッてもやってるやつが
痛いのが目立つだけで、逆効果なのにと思う。

>230
低学年だと、別に退屈ではナイみたいよ。
でも、中学年以上になると、スイミングに通ってなくても、スポーツ万能の子
は、それなりに上手だわ〜。只、選手コースの子は別(w
勉強の方が退屈かもよ。公立のばやい、出来ない子優先だもん・・。

>230
子供は水の中で遊ぶのが好きだから延々と泳がされるより楽しいんじゃないかな｡
上手だって事はｸﾗｽﾒｲﾄにも先生にもすぐにわかるからかなり優越感に浸れるし｡
小学校の最終目標は確か25mを泳げる事だったような気がする｡

うちの学区の中学校は、
かつて校内暴力で全国規模のニュースになったところ。
ということは、そこに流れる小学校もヤバイってこと？

事件が起きたのは随分前の話だけど、
改善されて良くなったという話はきかないんだよね。

【公立教職員等不祥事】二井知事「懲戒免職は原則 刑事告発を」＝山口

―――「何と表現していいか分からないほど異常。
　　　　　　　少し考えたら起きるはずのないことが起きている」―――

【山口】二井関成知事は二十七日、仕事納めの職員訓示後、今年最後の
定例会見を行い、教職員と県職員の不祥事について、懲戒免職事案は原則
刑事告発するとの考えを示した。　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^
県教委は今月十九日付で、セクハラ行為、公金着服など三件の不祥事で三人の
教職員を懲戒免職にした。県内では六月の中学校長ののぞき事件以来、
教職員の不祥事が絶えない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
二井知事は「何と表現していいか分からないほど異常。少し考えたら起きる
はずのないことが起きている」とモラル低下を嘆いた。

教職員の氏名などを公表せず、刑事告発もしなかった県教委の対応について
直接の批判は避けたものの「懲戒免職になるような重大な事案は原則として
刑事告発する方向で考えなければならない」と明言。既に県教委、知事部局で
人事当局が指針を検討、来年早々にもまとめることを付け加えた。
（西日本新聞12月28日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000011-nnp-l35

>>199　>>209
直接話すことだけが、コミュニケーションではないでしょ。
「学級新聞」作っている学級だと、親と教師の関係はとてもｇｏｏｄ！ですよ。
それとすぐに政治やシステムのせいにするのは日教組的だと思う。

>>236
学級新聞は、アレはアレでいいと思うけど、でも基本的に印刷物だから
いいことしか書かないし、クラスや学校の中身がわかるものでは
ないと思う。私は息子の持って帰ってくる学級新聞は、
ちらっと見るだけで捨てちゃうことが多いかな。あってもなくても
別にどっちでもいい。

age

旦那の実家に帰って、旦那の小学校時代の日記を発見。
愚にもつかない内容なのに先生は丁寧に添削＆レスしていた。
そういえば私も勉強ノート（内容は自由）を毎日提出していたなぁ。
そういうことは今してないのね。きっと。

>>239
多ｽﾚに、やってるって言ってる先生がいたよ。熱心そうだった。
学級通信も先生の足の引っ張り合いで、やってる学級とやってない学級で
差が付くから、先生うちでは喜ばれないって聞いたことあるよ。きめ細かい
指導をしようとしても、先生方の兼ね合いでできないんじゃないかな。
親として要望していきたいけど、先生の仕事量ってのがわかんないから、
何も言えないんだよね。親から見ると、先生って何で忙しいのかが、よく
わからないんだよね。授業以外にたくさん仕事があるって、伝え聞くだけで。
おもしろい授業ときめ細かい指導。親が望んでるのはこれだけなのに。

age

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣

おいしーいキノコは　北　斗　HO　KU　TO　♪ (ﾟДﾟ)ｼﾝｹﾝ

http://www.gazooo.jp/up/flash/sound4.swf

age

>239
>そういうことは今してないのね。きっと。
うちの子が小2の時(一昨年)の担任は夏休みの日記の毎日のページにいちいち
一行コメントをつけ、最後に半ページにわたる感想を書いてくれた｡
それを30人にやってたよ。私はそんな無駄な事に時間をかけて…と思った｡
良い評価する親も居るんだな。始めて知った｡

>243
無駄かなあ？嬉しいと思う子供が多いと思うけれど。
日記だけ熱心で他のことが疎かになっていたら問題だけれどね。

>>243
きめ細かい指導だけじゃ親も喜ばないんだね。不思議だ。
確かにそういう先生は、親の評判はそれほどよくない。
すごく誉めている親もいるけれど。

子供に構い過ぎると、できない子とか、手のかかる子に構い過ぎるから、
不満が出るのかな。それとも、やたら冗談言ったりするおもしろい先生が、
子供に受けて親の評判も良いのかな。親のクレーム処理が上手な人が良い
のかな？わたしは冗談ばっかり言って、肝心の授業がテキトーな先生は
迷惑だったけど。独創的な授業って言って、あんまり変わったことに
時間かけるのも親のうけは悪そうだよね。わたしは内容によるな。
先生方の評判とか評価ってどうやって決まってるのかね。
声の大きい人の意見だけが、学校に聞き入れられるのかしら？
校長の裁量なのかしら？その辺が学校への不満になってないかな。

>>243
全てのページにコメント無くても良いけど、
最後のページに一言でも感想が書いてあると，嬉しいもんだよ。
そんな先生の事いまだに心に残っているよ。
笑顔の優しい先生だったなァ。
そんな事が、人間関係の信頼の基礎になればと思う。
先生との信頼関係が有ると子供の気持ちも楽でしょう。

コメント無駄って言う親御さん、いらっしゃるんですね。
子供は結構喜んでいるようですけどね。
コメントは、先生はあなたのことちゃんと見て上げてるのよということを伝える為と、
文の書き方等の指導の為の二つの意味があります。
忙しいし、やらなくて済むなら、とても楽デスネ。
先生が忙しいのは、学級で使う物品の購入や帳簿の整理など、一人でやるからだと思います。
学級事務を代行してくれたら、仕事持ち帰りしなくてもすむんだけど。。。

激しく　ａｇｅ！

>>247
学校にある事務室の職員さんはやってくれないの？すごく忙しいのかな？
そういえば、校長先生や教頭先生がまめによく働く学校は、
先生達が楽だって聞いたことあるなあ。ほんと子供が減って、
先生も減ってるんだから、いろんな業務をどうするか、
考えた方がいいよね。学校がある以上、人数が減っても変わらない
仕事があるわけだし。やたらPTAにお願いしますって言われるもんなあ。
親の数だって子供と一緒に減ってるんだから、大変なんだよ。

１時間ごとに授業が終わると一人々の評価を付けなければならない様です。
学校にはパソコンが沢山有るのだし、上記の事は事務の職員の方に任せられにものか？
事務の方も公務員なのだし守秘義務が有るので成績が外部に漏れる事はないでしょう。
学校で誰が主人公かと言えば子供でしょう？
先生が営業マンの様に格時間の報告書を作る為の施設ではないでしょう。

日記の最後に数行ｺﾒﾝﾄは必要だと思う｡子供も喜ぶ｡
でも　40日分の日記にいちいち毎日毎日全部良かったね､とか楽しそうとか
一行レスは要らんと思った｡それも30人分なんて。
去年の担任は生徒皆と交換日記一年間やった､30余人分｡
お礼のﾊｶﾞｷ一枚書くのに一時間もかかる私としては驚くばかり､
考えただけでどっと疲れる｡

　　　　　　　　　　どろっぷワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　どろっぷワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　どろっぷワッショイ！！／+
.　　　　　+　　.【 ◎.】　　+　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　 |ｻｸﾏ|　　　　　+　　　　　　　？
　　　+　　（( 〈,彡ﾍミ　　　　　　　+　　 　／■＼　　+
　　　　　　　　∬ﾟーﾟ）◆　　 ∧_∧ ◇　（　´∀｀）
　　　　　　（(⊂【　T:】⊃　　 (・ω・)丿　（つ　　つ◆　)）　　　　
　　+　　　　　　〈＿,_}⊃　ノ／　／　　　　）　）　）
　　　　　　　　　∪　　　　ノ￣ゝ　　　　 （＿）＿） 　　　

>>249-250
いわゆる事務職員の仕事と、先生方が行う事務的な仕事は、全く違うものです。
事務職員の仕事としては、公文書の受付発送、学校予算、先生方の給与計算など
といったものでしょうか。子ども達の教育活動とは直接関わることはありません。
先生が行うのは、学級事務。教材費の徴収から学級で必要な物品の選定、お金の
割り振り、購入、支払いなどは各学級担任の仕事。
これらの仕事を学各級担任が学校事務におねがいしたなら、事務はパンクしてし
まうでしょう。
また、成績処理はあくまで学級や教科担任が行うものなので、事務職員にお願い
するというのは、筋違いでしょう。
先生方は放課後になるとテストの丸つけのほか成績処理を行い、必要物品の注文
を行い、帳簿の整理を行い、行事があれば行事の準備を行い、授業の準備を行い、
学級通信を作り･･･というように、いろいろ仕事をしています。
この他、学期末には通信表も作らなくてはなりません。
放課後の２時間弱で行うのはきついですが、他の人にお願いできる仕事でもない
のです。
このように忙しいのでコメントは書かないほうが楽です。
でも子ども達は喜んで見るし、コメントでの指導も効果があるので、毎日給食を
早く食べて休み時間使って大急ぎでやってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　あひゃひゃひゃ、あひゃひゃひゃ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　あひゃひゃひゃ、あひゃひゃひゃ！
あひゃひゃひゃ〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

理想は１クラスを少人数制にすることなんでしょうね。

いらない道路作るぐらいなら、その税金で小学校の事務職の方を増やし事務処理の
パンクが、防げないものか？　（無いものネダリだねとは思うが）子供だって消費税
払ってんだし。土建屋ばかり儲けさせないで。そごうデパートはツブスけど土建屋は
ツブスさない。子供だって払っいる税金を７０歳も超える大臣たちは何にマワシテいる。
教師がそんなに忙しいので子供が嬉しいと思う事にも手がマワラナイなら、小学校って
誰の為にあるの？行政はもっと子供の為にお金を使って下さい。

age

>>256
本当に国を思うならそうするべきなのよね
特に資源のない日本は人材育成がどこの国よりも重要なのに
実際、アメリカやイギリスではゆとり教育の失敗が判明してから
大統領や首相が演説で教育の重要性を訴えて改革に乗り出した
ものね。ブレアさんの教育！教育！教育！は印象的だったわ。
でも日本の政治家は投票権のあるお年寄りばかり優遇してるのが現実。
米百俵の精神を力説した小泉さんはどうしちゃったのかしら？

子供「チョロＱ代、３６０円ね。」
店主「消費税分もね。」
子供「おじさん子供から税金取るの？」
↑の話本当に私の目の前での出来事です。

>>256
えーっと、事務職員を増やしたって、先生の仕事が楽になるわけではないです。
上にも書いたとおり、学校事務(＝事務職員）と学級事務（＝担任）は別モノ
なので。
それよりは、部活担当の指導員を増やすとか、放課後の活動関係は全て学校外
で行うようにすることの方が、よっぽどいいです。
部活というのは殆どボランティアのようなものなのに、それに振り回されて
他の仕事ができない先生方ってたくさん居りますので。
保護者の皆様にお願いしたいのは、「宿題や教科書、提出物、準備物をわすれ
ずにやらせる＆持たせる＆なくさない」ということでしょうか。
集団生活である学校では、１人が忘れただけでも事が進まなくなることがよく
ありますので･･･。忘れ物があると、仕事に支障をきたします。
「先生、○○のプリントなくしちゃったから、もう一枚頂戴ってお母さんが言ってた」
このセリフの後に先生はプリントの原版を探し（自分が担当でないプリントであれば
担当にお願いして出してもらい）、コピーし（コピー代もかかる。ちりも積もれば山）、
子どもに渡す･･･。たったこれだけのことでも、忙しいときは困ります。

担任の学級事務をする事務職を増やしてくれれえば先生も楽なのにね！
あと部活はプロを雇える様、行政がお金を出してくれるといいね。
先生も部活まで面倒見るの疲れるから嫌と全員でボイコットすれば！
教育委員会も考えないかな？
社会の為に子供に行政が力を入れる。これが一番にすべきこと。
後、（プリント忘れて）は先生の仕事だよ。大変だろうけどね。
民間だと客にクレーム出されて土下座も仕事の内と思ってる。お仕事は何れも大変。

プリント云々は、親の責任でしょ。
無くするDQN親の分も学級費からコピー代をだしてんでしょ。
冗談じゃない。
忘れ物云々も、親の躾の範疇。
民間を引き合いに出して、学校に過剰なサービスを求めて甘えようってのは恥ずかしいよ。

>>261
>担任の学級事務をする事務職を増やしてくれれえば先生も楽なのにね！
>あと部活はプロを雇える様、行政がお金を出してくれるといいね。

学級事務は事務職を、部活はその道のプロを雇ったとしよう。
あとは、現教師が果たして授業のプロに値するかどうかだ。

私の義理の姉、公立の教諭で管理職では無く平です。
家購入時に保証人になり源泉を出してくれました。
約９００万円有りました。退職金は２５００万。
民間を出したのが間違いでしたね。

＞＞２６２
ＤＱＮ親多くて、そんな家の子６年が１年にストレス発散の為
どついて血だらけにしても、「１年が転んで怪我をした。」と
そんな逃げ方する先生の甘えは良いの？

>>262
前者は同意だけどこれ↓は
>民間を引き合いに出して、学校に過剰なサービスを求めて
>甘えようってのは恥ずかしいよ。

国が税金を取っている以上、要求するのは納税者の権利だと思う。
私立にも税金を使っているくらいなんだから、公立でも義務教育なら
同等のサービスを求める権利が国民にはあると思う。
もし私立同様が贅沢だというなら、私立に私学助成金と言う税金を
例え一円でも使うのはおかしいと思う。
日本の納税者は人が良すぎます。納税者としてもっと国や行政に
要求するべき、公務員の税金の無駄遣いを考えたら公立校はもっと
改善する余地があると思う。

＞＞２６４
女性で年一本は、ただ々羨ましい。

age

>>266

『過剰なサービス』の定義をしたほうが良いんじゃない？
私は「過剰な」＝「責任の範囲を大幅に越えるような」と思うよ。
極端な話、スクールバスをやめて一人に一台ずつハイヤーにするとか。
もちろんこれは冗談だけど。

んで「プリント忘れ〜」の話題だけど、親の責任か、それとも
教師が新たに用意してやるのが責任なのか、もっといろんな意見が
出てきたらいいかな。

クラス運営のうまい先生ってのは、プリント紛失や忘れ物をしては
いけないような雰囲気をクラスに作るよね。それはすごく大事なこと
なんだけど、子供自身の「もう一枚ちょうだい〜」なんて軽軽しく
言うような神経を改めさせることには全く結びつかないと思う。そこを
直せるのは保護者だと思う。子供の美意識を変えることは、どんなに
すごい教師でもムリだと思うよ。だから保護者に責任があるんじゃない？

　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 ＼.　　　　公立小学校教師の脳みそはお花畑でできていますね
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、　　もうだめぽ
　　　 　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　 　　 i、
　　　 .i　 　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　 　　　　　 i.　　　　　　　/:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　.i　 　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人 　　　
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　 　　　 　 |　　 　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　/ ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　|　 　 　 　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　ミ彡　/::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　　　__,-'ﾆニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
　 ＼＝＝|======i_＿　　　　　 ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I　| 　 | 　 　　|　 　| | |_,.+‐ !┴!―--'
　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　 ＿
　|ｒ'~　　　　　ﾐ　|. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~ 　￣|＿_,,,.....r-‐ﾐ　;;　;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::|￣
,;'~　　　　　　　~~~`iー‐､二―--‐'~~ｺ:::::::::j.　 |　|　　　　 |ｴｴｴｴ |:::::::ﾐ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;;;;;;;;|

なんか、過去レス読んでいたら、担任の事務的な仕事がどうのこうのと
泣き言ばかり言いおって、アフォかよおめーら。
オレは、ちゃんと自分の事務仕事もやって、教材も作って、授業もやって、
毎日学級通信発行して、全部きちんとやっているぞ。
要はやる気があるかどうかなんだよボケが。

>>271はパソコンも教えられますか？

情報教育担当ですが何か？

あぁ、うちは今の担任に不信感

>>271の学校にはパソコンが何台ありますか？
インターネットには接続していますか？
自動のプライバシー保持とセキュリティ対策はどうしていますか？

>>271
あなたは良くやってると思いますが、世の中には多くの教師が教師と言う立場にあぐらをかいてるのが非常に沢山います。
事実教師が自分自身のことすら出来ていないのがいるのが現実です。
他の一般企業でのリストラの嵐が吹きまくっている現代に教師はのうのうとしている。
もっと給与を下げるべきであると思う！
また教師同士で切磋琢磨していただきたい。
給与が高いからしがみつくのである。

>275
×自動
↓
○児童

仕事休んで結婚式の準備だなんて・・・

給与よりも無能教員を解雇できる制度を作る方が肝要。
もっと給料を高くしても良いと納税者が納得できるほど実力のある
教員を養成するシステムがあれば給与を下げるどころか本当に
上げても良いと思う。人に物を教える行為はとても大事で崇高な
事だと思う。だから教員は尊敬されて然るべき。それが当たり前に
ならなければ日本の教育は再生しない。
今のように税金を払いながら学校が機能せず個人個人が補習塾や
進学塾へ税金とは別に金を支払って通う状況は異常。
納税者は納税の義務を果たすだけでなくその対価として権利を
もっと要求するべき。
かといって、一般庶民が個人ですぐどうこうできることではないと
思うが、それでも疑問に思うだけでも良い。
なぜ義務教育なのに、税金を使っているのに満足な教育を受けられないか
なぜ塾が存在するのか
常に疑問に思い、時には知人友人同士で話し合うだけでも良い。
その気運が高まればいずれそれが形になって現れる。社会とはそういうもの
まず疑問に思うことから始めましょう。

>>271は275の質問に答えられないのですか？

さては、児童の個人情報をネットに垂れ流していますね。

＞>>271の学校にはパソコンが何台ありますか？
PC室には児童用２０台、教師用が２台。
職員室に教師用が２台。


＞インターネットには接続していますか？

専用光ケーブルで。

＞自動のプライバシー保持とセキュリティ対策はどうしていますか？

ログインはFDが鍵となる方式。
インターネット上に情報を発信しようとすると、自動的にエラーになる。
インターネットでは、情報の閲覧はできるが、書き込みは一切できない。
また、フィルターがかかっているので、
２ｃｈなど、いわゆる有害サイトには学校のPCからはアクセスできない。

>>271-279


そういう議論は別でやりましょう。

保護者の視点に立った「公立小学校がどうか」という
趣旨のスレッドです。教師批判や叩きは他へ行きましょう。

小学校の先生の「忙しい」というのはさまざまなメディアを通じて
一般的に知れ渡っています。それを保護者はどう受け止めて我が子を
どうするのかを考えていかなければ意味がありません。

意味の無い書き込みはやめましょう。

>>271って、有害サイトに「書き込み」してもいいんですか？

教師であれば、自分で定めたルールに反する行為も許されるんですか？

>>282は公立小学校の教職員ですか？

市立小学校が何で心配かって、教職員の資質に問題があるからじゃないですか？
同じ公立でも、国立の方が安心できるのはなぜだと思いますか？

>>283
これ、ネタか？（ｗ

オレが勤務時間外に、家で２ｃｈに書きこみして何が悪いんだ？
やっちゃいけないのは「勤務中」に２ｃｈに書き込みすることだろーが。
自分で定めたルール、って何だよ？（ｗ
一個人がプライベートで２ｃｈに書き込んではいけない、なんてルール、
どこにあるんだ？

２ｃｈへの書き込みが違法なら、あんたも逮捕されるぞ（ｗ

２８４はネチネチ教員いびりやって、バカじゃねーの？
こういうやつにかぎって、学校には何も言えない上に、
子どももひどいんだろうよ。

教員いびるだけのバカ親は、どうせそのとばっちり食うだろうがね。

２８２が教員かどうかはどーでもいいが、言っていることがずっと前向き。

>285
｢ねえ?｣に乗るなよ｡
それともわざと？

>>271の本性が見えましたね。

こんな教員のいる学校へ子供を行かせたくないです。

公立小の教員なんて、秀才君でもなければ一点豪華な才能の持ち主でもなく、
冴えないハンパなﾔｼがなる職業だってみんな知っちゃってるからね。
特に都会では親のほうが数段教養も上だし、ますます屈折しちゃって糞教師が出来上がるんだね。

ID:C4Wo1s4iは、公立をそんなに叩きたいのか。
ならもちろん子どもは私立か国立なんだろうよ。
しかし、そうなら公立を煽る必要はないはずだがな。

ID:C4Wo1s4iの子どもは、私立・国立にいけなかった負け組み。
または、ID:C4Wo1s4iの住んでるところは、私立や国立がなくて、ただのひがみ。

どちらにせよ、ID:C4Wo1s4iのやっていることは見苦しい。

本当に賢い子は、公立でもうまくやっていける。
子どもがダメな理由を公立教員のせいにしている、という事実だけで
負け組み決定なのではないかね？

なんでもかんでもうまくいかないのを環境のせいにする香具師はいっぱいいる。
ID:C4Wo1s4iもその類。

「公立小学校教員は〜」というくくりかた、まさにステレオタイプそのもの。
みんな同じなのかね？

ID:C4Wo1s4iも、「公立批判するバカ親」とひとくくりにされたいのだろうか。

>>289
>子どもがダメな理由を公立教員のせいにしている

あーあ、自分で言っちゃったよ。
どーしよーもないDQN教員だね。

皆さんあまり２７１を攻めるのはやめましょう、
２７１さんの言いたいのも解りますが、日本国自体の考え方が間違っているのだと思う。
現代の公立小学校の生徒の親があまりにもＤＱＮが多すぎる、
したがって子供をまともに育てることの出来ない親ばかり。
ただ教師が教師と言う立場を守ることしか考えていないように思われるのはなぜでしょうか？
また教師を信用できないのはなぜですか？
２７１さんは熱血教師と思われますが全国的に多々事件があります。
例、夏の授業でプール事故等、その他教師による買春事件！
私たち子供を持つ親から見れば教師をどのように見ているか２７１さんは知っていますか？
このスレには関係無いことですが大教大小学校事件の犯人の気持ちまで２７１さんはりかいできますか？

>本当に賢い子は、公立でもうまくやっていける。

この考え方は？？？
「私立でもうまく〜」ならわかりますが・・・
公立小は誰もが均等にうまくやれる環境を提供する義務があると思います。

>誰もが均等にうまくやれる環境
この考え方が手をつないで徒競走を作るもとだと思うんだけど｡
だってとうていムリなことでしょ、均等に上手くやれるなんて。
教師を外面だけ繕う事態に追い込むのは百害あって一利無し｡

入試をやって訓練された一定のレベルの子を揃える私立より、子供のレベルが千差万別になる公立の先生は正直大変だ、とある元幼稚園長経験者が呟いていた。自分の学校時代の経験から、公立教師はDQNばかりと思っていたが、最近それ聞いて多少同情している。
正直、児童のどのレベルに合わせて授業してるんだろう？優秀な子、逆に理解の足りない子をどうフォローしてますか？>先生
まさかみんな塾におまかせ？

私立学校の教員採用の実態をご存知ですか？

たいして指導力もないのに、出身校のコネで採用、というケースが多い。
あと、公立をセクハラなどでクビになった教員は、ほとんどが私立に再就職するそうだ。
教員免許もってなる仕事といったら、やっぱ教員だろうから、当たり前といえばそうだ。
私立のほうも、公立での経験があるから、新卒よりも喜んで採用するって（ｗ
あと、公立学校は、生徒指導があるからいやだ、といって辞めていった先生たち、
やっぱり私立へ流れるんだって。
（生の先生の声だったから、説得力あったよ。
　さすがにひいたけどね。）
いろんな子がいる公立で指導するには、そりゃあそれなりの技量がいるだろうからね。
できないやつは私立で先生やりゃあいいのさ。

で、親たちは、公立よりも高い学費払っているわけだから、当然
私立の教員のほうが指導力があると思い込む罠。
高い金払っているんだから、当然よい教育を受けている、と思わないと、
ばかばかしくて金を払っていられないでしょう？（ｗ

公立にDQN教師が多い、という点にばかり気を取られ、私立のDQN実態に
気づいていないのもどうかと思うんですけどね。

>>295は、ママ達の矛先を私立に向けさせようというつもりですか？

やり方があざとくて辟易します。

>>295は、事実を偏見で歪めて表現しているだけ。
校風を大事にする学校では、当然ＯＢ、ＯＧを優先的に取ります。
あと、公立高校で人事ローテーションの為一流高から
底辺高に回された教育力有る先生を、ヘッドハンティングする事は
在ります。
私学ですから、進学実績，学校のイメージ等汚される方は、
当然退職して戴かないと経営が成り立ちません。
尚、公立にＤＱＮ教員が多いと言う点には、禿同とさせて戴きます。

教員を評価淘汰する為に、毎年小中学生に対し
全国統一到達度テストを、きぼーん。
受け持ち生徒の今年度到達度平均が、昨年度到達度平均から
全国平均年間到達度向上率だけ、上昇しているか。
上記を基準に、昇給、減給等。

教師は親を非難し、親は教師を非難する。
責任のなすりつけ合い。昔からおんなじだね。
ただ、教師になるには一応教員試験に合格しなければならないが、
親はとりあえず誰でもなれる。どんなＤＱＮでもね。
昨今の学級崩壊を見るにつけ、親の躾はどうなってるんだろうとは思う。

教師批判、保護者批判はやめましょう。批判から生まれるものは
何もないですよ。教師の給料や雇用についてアイデアがあるなら
それにふさわしい場所で発言してください。私立と公立の
教員比較も学校によって千差万別でしょうし、それらをここで
論じる意味は全くありませんよ。批判ばかりしていると何の
進展もなく、結局ご自分のお子さんが孤立してしまうと思いますよ。

むしろ、私立の良いところ、公立の良いところをもう少し
探しませんか？

公立なら地域の友達がいっぱいできて、近所に知り合いも
たくさんできると思います。でもそれが返って弊害になる
こともありますね。

私の息子は公立小ですが、私立へ行かせている方、どんな感じでしょう？
お子さんはどうやって遊んでるのでしょうか？お友達などは
近所でできたりするのでしょうか？

>>299
責任の、擦り付け合いをし無い為にも。
明確な、>>298の実現を求めます。

学級崩壊の原因は、親ではないよ。教師の指導量不足です。
もちろん、崩壊学級の親たちは、家庭で援護射撃やってますよ（ｗ

学校の先生なんてたいしたことないし、
今の学校教育なんて腐っているし、頼りないし

って話を子どもに聞こえるようにやっているわけだ。
でもねぇ、だからといって崩壊の原因は親にある
とはいえないでしょう。

やっぱり崩壊の責任は教師にある。親のせいにはできない。

学校批判・教師批判するDQN家庭の子たちが多い学級でも、
担任がしっかり指導すれば学級崩壊は起きない。

連続カキコですまんが、２９８の提案する学力テストで教員を評価する
という点には賛同できない。
サリンばらまいて大量殺人するような人たちの学歴、他のスレッドからのコピペですが、
これみると学力って何？　って思います。

　　　＜＜オーム真理教幹部の学歴＞＞
・青山吉伸：大阪府立高津高校→京都大学法学部
・井上嘉浩：洛南高校→日本文化大学法学部中退
・村井秀夫：大阪府立千里高校→大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
・早川紀代秀：大阪府立三国丘高校→神戸大学農学部→大阪府立大学大学院
・中川智正：岡山県立岡山朝日高校→京都府立医科大学
・遠藤誠一：北海道立札幌北高校→帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院
・土谷正実：東京都立狛江高校→筑波大学農林学類→筑波大学大学院
・豊田亨：白陵高校→東京大学理学部→東京大学大学院
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
・廣瀬健一：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部応用物理学科
・端本悟：早稲田大学法学部中退
・村岡達子：上智大学
・富田隆：日本大学理工学部
・林郁夫：慶應高校→慶應義塾大学医学部
・林泰男：工学院大学2部
・渡部和実：東京工業大学
・荒木浩：京都大学文学部
・森正文：大阪市立大学医学部
・佐々木正光：産業医科大学
・平田なんとか：愛知医科大学
・新実智光：愛知学院大学法学部
・満生なんとか：千葉工業大学
・松本知子：千葉県立木更津高校→千葉大学教育学部中退
・高山勇三：早稲田大学商学部
・上祐史浩：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部

>>303&>>304
所詮公立教員、分析能力も乏しいですね。
オーム一般信者の学歴分布と幹部の学歴分布を、
社会一般の其れと比較して、初めて何らかの傾向なり
傾向が無いなり、分析可能と成る物で。
幹部が、高学歴である事例報告だけでは。
あ〜何処でも、幹部に成るには
あんなカルト教団ですら、学歴がいるのね。
と言うレベルです。

大藁
愛知学院大、日大中退
なんぞで、ビビル様な公立教員って？？？？
小学低学年を教える、優しいお嬢様先生なら、解らんでも無いが。
ま！！担任が、しっかり指導すれば、と言う逃げない姿勢は
評価して上げ様。

公立教員が書き込んだと思っているのか。
それもまたよしだな。
どっちもどっちだ。
負け組みさんたちよ。

私立のよいところですか。

う〜ん、やっぱり親の価値観が公立ほどバラバラじゃない
ところですか。少なくても中層よりも上の所得階級の
家庭がほとんどですから。

でも、逆にエセ教育フリークみたいな親が多くて、
些細な指導方法の違いをめぐって意見が分かれたりすることも
しばしば。みんな世間体を気にする人ばかりだから、そんなに
激しいケンカになったりはしないけど。

あと、私立のデメリットとしては、「こんだけ金をかけたのに」
というところですか。数百万もかけかたらといって
学歴が公立出身者に比べてそれだけ違いがあるかといったら
そうでもないし、人間的にすばらしくなったかというと
そうでもない。だから悩むんですよね〜。

>私立のデメリットとしては、「こんだけ金をかけたのに」

>>308が想定しているのは、三流で授業料だけ高い私立のことですか？

差別や偏見は、いけない事と思い成人しました。
公立小学は色々な環境の家庭の子供の居る場です。
公立小に通う子供の数の方が私立より圧倒的に多い。
公立小で６年が１年を殴り血だらけにする。
殴った６年たちは「あいつが転んで怪我をした俺らが見た。」
教師は何もなかった事にした方が都合が良いので６年の言い分が正しとする。
↑はほんの一例でまだ々教師の保身の為の嘘は山の様に有り、
教師が生徒の頭を壁に叩きつけ床に倒た生徒の頭を踏みつける。等々
運良く↑の様な目にあわないで済んだ公立小の生徒や保護者方、ラッーキーでした。
運が悪くこの様な目にあわれた方命が有っただけ良かった。
教師はとことん逃げ責任のがれをします。
繰り返して言います。↑本当にほんの一例ですまだ々山の様に有る事です。

agu

ageです。

>308
でも、「お受験」までの過程で、エセ教育フリークになるほど、よく親は勉強しているし、
また教育についても関心があるということですよね？
それは、実際子供を指導する教師としては、相当な（目に見えない）圧力になりませんか？
圧力という言葉が悪ければ、「監視力」でしょうか。
教師は、手は抜けないですよね。結果として、いい指導が行われるのではありませんか？

公立小のデメリットは、とにかく教師を選べないことですね。
最近は学区外小学校の選択を認める制度が出てきましたけれど、教員の人事配置については選べない。
いい先生でも、長く同じ学校にいる教員は少ないですし、移動で来た先生（校長を含む）によってがらっと雰囲気が変わってしまうこともあります。
私立の方が、学校の雰囲気が落ち着いてるイメージがありますね。

学校のプールの吸水に巻き込まれ死亡した事故は過去に何例も有り、
学校関係者は知っているはず、だけど管理職は思ってもみない事故と弁解。
欠陥プール残ってますよ。

プールに塩素いれて、子供に手でかき混ぜさせてます〜ゥ。
スクール水着が脱色する〜ゥ。

age

５０歳前後の教師が、１０歳前後の生徒を犠牲にしてるわけだ。
退職金の為に。

agru

>>282
先生に文句言うつもりはないけどさ、>>279の義務教育で必要な教育をっていう
話はもっとしたいんだけど。どうやって自衛するかだったら、結局私立避難か
塾利用、親と子でがんばるだよね。親と子でどうやってがんばるか考えたいの？
学校にどういうこと期待してるか言うのはいいと思うんだけどな。
実際、親が出した要望が通っていくこともあるよ。校長先生はわりと
PTAﾏﾝｾｰだからさ。

>>304
このスレは小学校に関してだからと言うわけではありませんが
やはり人柄や思想などは最終学歴でなくそれまでの育成過程
家庭や親子関係ももちろんですが思春期に差し掛かる小中学
校の環境も人格形成などに重要な影響を及ぼしたのかもしれ
ませんね。
彼らの出身小中学校はやはり公立だったんでしょうか？
また受験期の環境が及ぼす心理的影響はどんなものだったのか
小学校から私立だったなら彼らもあの様な大罪に走ることも
なかったかどうか、とても気になります。

私見だけど、どうせ、私立オンリーで純粋培養されてきても、
いつかは社会に出て行かないといけないんですよね。
そのときに、温室で育った人間は、露地栽培対抗できるか？

国立大学いったんですが、小学校からカソリック系女子学校育ちは、
すごい汚染されてしまい、目を覆わんばかりの醜態だったです。
まあ、国立大学って、治安が悪いですから仕方ないけど、公立出身なら
ひっかからない、宗教がらみ、犯罪からみ、思想かぶれ、引っかかるのよ。

うちの子にはたくましく育ってもらいたいので、いろんな
人間がいる公立にあえていかせたいと思います。

貧乏人も、不良も、はたやいいとこのお坊ちゃまもまともに
同じ集団にいるのは、公立学校だけです。そこでもまれて、
要領よく生き抜くすべを身に付けてもらいたい。
世の中だどんなどろどろできたなかろうが、自分だけは、
きれいに育つことができるように。

>>321
>国立大学って、治安が悪いですから仕方ないけど

はぁ？
モスクワの大学か何かでも行ったんですか？

＠
＠
口コミ情報おしえて！！
http://members.goo.ne.jp/home/totoro3456

>>321(-_-)ｳｰﾑ　これは釣りなんだろうか？
>温室で育った人間は

まず附属＝温室というのはステレオタイプの偏見
地方の公立育ちの方がよほど温室ですよ。
生まれた時からほとんど変わらぬ面子で進学するわけで
外部受験でメンバーに変動のある附属より純粋培養ですよ。
また大学や町に溢れるぁゃιぃ勧誘に引っかかるのは
これもまた地方の公立出身者に多いですねえ。
附属育ちはそもそも慎重かつ簡単について行かないのが習性
庶民より身辺の安全には気を配る躾を受けてますからね。
また、ミッション系お嬢さん校にもいろいろいますが昔から
しっかりした家柄のお嬢さんはやっぱり芯がしっかりしてる人が
多いですね。意外と上流家庭の子女ほど知識だけにしろ
世間の事をよく知った上で身の処し方を心得ているもんです。
生半可な公立育ちよりよほどたくましいですよ。
そうでないと人の上に立って部下の信頼を得ながら仕事なんて
できませんからね。

学級崩壊はどう考えても親の責任だろう。
すでに小１どころか幼稚園から崩壊してるんだから。
教師にも至らない点は多々ある。
だけど問題の本質を見誤っちゃいかん。
騒いでる子供を叱るのではなく、
逆にご機嫌取りに走る馬鹿親が多すぎるね。

学級崩壊は、自閉症児やLD児が普通学級にやって来るから起きるんですよ。

公立で実社会の勉強をっていうけど、金持ちは国立や私立行って
そのまま高学歴になって、大人になっても金持ち同士しかつきあわないって
グループもいんのかなーって思うよ。高学歴＝金持ちとは思わないけどさ。
なんか、むなしー。そんなん嫌いだーっていうのは、貧乏人の遠吠え？
結局お金だよって世の中が嫌。貧乏でも勉強すれば幸せになれるよって
思うよ。勉強って言うのはさ、学歴のためだけの勉強の話じゃないよ。

>>325
昔は殴って言うこと聞かせられたけど、今はだめだからでしょ。
子供殴る先生が嫌なら、少人数学級にするしかないしょ。
わたしは自分の子も殴っちゃうから（悪いと思ってるよ）、
あの状況で先生やってるのは偉い！とおもよ。

>>325
ごく一部の少数なら親の責任と言えるが、ここまで増加してしまった現在では
もはや立派な社会現象。一概に親の責任と個人に転嫁して済む問題じゃない
でしょう。そもそもの原因はこれまでの集団主義から転じて欧米の個性尊重が
国内に輸入された時点で歪んでしまったこと。本来の個性尊重とはかけ離れた
放任教育が幼稚園で横行しそれが小学校中学校と波及した結果でしょう。
それに拍車を掛けたのがこれまた間違った個人主義。日本に輸入されるとどうも
歪曲され自己中を増産しただけのようです。元々個人主義だの個性尊重だの
絶対的価値観だのは日本にもあった物なのですが護送船団方式による経済
成長や偏差値導入などですっかり個性尊重や絶対的価値観を日本人は忘れて
しまい、きちんとしたモラルを保てなくなってしまった。
どこまでが差別なのか区別なのか、どれが体罰でどれがセクハラで
何が良いのか悪いのか線引きも出来ない大人が増えた結果が学級崩壊だと
思います。

ちょっとｽﾚ違いかもしれませんが…
学校の、いわゆる教師以外の教員（用務や事務など）にも
生徒指導をして欲しいと思いますか？
（ちゃんと掃除をしていない時や授業を抜け出して来ている時など）

>>330
学校の敷地内で働いている大人は全員、子供を指導する責任があると思いますよ。
それが給食の調理師であっても用務員の人であっても。たとえば悪意なく、
また親から見ても大したことのない悪戯など、担任や親に報告するほどのことで
ない小さな出来事なんかは、その場に居合わせた大人が「コラッ」と言う感じで
ちょっとだけ叱ってほしいと思います。外では必ず「誰かに見られてる」と言う
緊張感を持たせたいし、あまり後々に引きずるのもよくないでしょうから。
そして社会全体が子供の指導に責任を持つ雰囲気を持ってほしいですね。そういうのって
子供は敏感に感じると思いますよ。

学級崩壊についてはいろいろな意見がありますが、

・いろいろなタイプの子供が出てきた
・学習障害などの子供が多い
・教師全般や大人社会に対しての、昔に比べて明らかに
　信用が低下してきた（教師だけの問題ではない。毎日のように
　大人の不祥事が新聞をにぎわす社会が問題。）
・地域の協力が得られなくなりつつあり、子供が悪い意味で
　のびのびとしてきた。昔は「大人社会」に対する畏怖があったのが、
　今は大人も一人の「個人」でしかなく、結束力の無い「大人集団」は
　単なる個人の集合でしかない。したがって子供は「怖い」と感じない。
・昔の「所得倍増」のようなスローガンなど国民全体でまとまる
　意識が無くなった
・「大人社会」が無くなって、「教師集団」も単なる「個人の集まり」だと
　子供が感じ取った。
・そういった状況に対応するだけの力量が教師には無い

といった経緯や理由があると思われます。そう考えると私立も公立も
「校風の違い」こそあるものの、子供の視点から見れば大差ないと
思われます。そこを何とかしようと努力している学校は必然的に
人気が高くなると思われます。また、私立のほうが改革しやすい状況に
あるので、結果的に「努力している私立は信用できる」、「努力の
あとが見える公立は、私立の何倍ものエネルギーを使っている」のだと
思います。
結局親自身が自分の目で学校を確かめるしかないように思いますよ。

>>331
同意

>>330
人として、生徒として間違ったことをしたら
誰でも注意するべきだと思います。
子供は注意されなければわからないことが
たくさんあるから子供
誰も注意しなければ気づかないまま
常識や道徳観念が子供のまま大人になって
しまいます。子供を育てるのは親だけじゃなく
社会全体も責任があると思います。

公立も私立も保護者がちゃんとPTAや保護者会等に積極的に参加して
よりよい教育を目指さなければならないと思う｡
まかせっきりで良い教育を望むのはムリだ｡
良い私立は卒業生や有力保護者が目を光らせてるので
その他保護者は学校にお任せでも安心だというに過ぎない｡
公立も局所的には教育に熱心な安心できる学校もけっこうある｡
それが伝統というものだろうか、公立だと先生は転勤で変わってるのにね｡

公立小にも伝統あります。
異動してきて入ってきた先生は、その伝統に従うのです。
私も、初めての転勤の時は
「それぞれの学校にはそれぞれの学校のやり方があるから、
　ちゃんとそれを理解してがんばりなさいよ」
と言われたものでした。
で、本当に学校によっていろんなことのやり方って違うんだよね〜。
公立なのに、学校間格差って保護者が思うより大きい。

街中にある、旧帝大とかの国立大学の治安は悪いですよ。
なぜなら、私立大学なら、学内方針で撤去できるであろう
偏った右翼や左翼の演説、示威運動などや、宗教などの勧誘、
国立であるので自由である、という前提のもとに、どれも
実質野放しだから。
外部の人間も自由に出入りできるし。

選挙のときなんて、共産党、右翼の街宣車までやってきます。
夕方にボーっとしていると、＊＊＊の信者がわいて出て、
声をかけられるので、繁華街よりも危険です。

街中の公立学校は、付属とか私立よりも治安が悪いですよ。

モラルや公の意識を置き去りにした個人主義など成立するわけがない。
個人個人が最低限のモラルを守ってこそ、
そして公という視点を常に忘れずにいればこそ、
社会は無事成り立っていくのであって、
個人主義は単なる自分勝手主義に陥らずに済む。
「個人主義＝他人に関係なく自分が好き勝手にやる」という認識が、
残念ながら個人主義の伝統の浅い日本に浸透しているような気がしてならない。

これどう思います？
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030106it01.htm
「小中一貫」市町村の自由に
　文部科学省は５日、教育目標や修業年限などを定めた
学校教育法を２００４年度にも改正し、小中学校９年間で
義務づけている教育課程（カリキュラム）の配分を市町村
が自由に決められるようにする方針を固めた。
　地域の実情に合わせた小中一貫教育を本格的に推進
するためだ。小中学校の区分については「六・三」制を維
持するが、小学校分の学習内容を５年間で終え、中学校
分を４年間で教えるなど、多様な配分を認める考えだ。
（以下略）

公立小の教師が過労死した話はあまり聞いたことがない。

過労死､心の病、いろいろ聞くけど？

我が家の場合、かなり教育に力を入れている幼稚園に入園させたものの
子供の性格と合わず、非常に悩んでいます。
お友達や先生との関係は良いのですが、カリキュラムが本人に合わない様子。

これなら公立でマターリとただ遊びに行くような感覚で通い
放課後、自分に合った方法で勉強した方がいいのかも・・・
と思っていたのですが、その公立小学校がまるで軍隊の訓練のような活動を
強いる学校だと聞いて鬱。
公立に特色を持たせるのなら学区を廃止して欲しい・・・

>341
親戚・知人に住所を借りて、越境しなされ。

＞＞３４１
学区の廃止、私もせつに願う。

私の住んでいる自治体では
一応学区は廃止されているらしいのですが、教育委員会に問い合わせると
ただ違う学校に行かせたいと親が思うのは「わがまま」でわがままならば
認められないと言うのです。
小学校まで約2ｋｍあるのですが、その長い距離を歩いて通うのも教育だそうです。
学校に着いたら、校庭を走る決まりがあり、休み時間には縄跳び
放課後にも活動を行い、お稽古事があるという理由での不参加は
認められないとの事です。

>>339
公務員は民間と違って、具合が悪いと長期療養制度があるからねえ
多少減額されるとはいえ給与付きで休めるなんて羨ましい限り
民間だったら速攻リストラだよねえ。
でもこんなのもいるらしい
【社会】「病気で休職中にアルバイト」市教委が男性教諭を戒告処分−愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041084901/

>>344
>放課後にも活動を行い、お稽古事があるという理由での不参加は
>認められないとの事です。

専門的なことはわかりませんが、放課後まで拘束するとなると
公権力（大げさ？）による親権侵害にならないのでしょうか？

＞小学校まで約2ｋｍあるのですが、その長い距離を歩いて通うのも教育だそうです

これについて付け加えますが、もう一つの学校までは、
１ｋｍ弱で行く事が出来るのです。コレを理由に越境入学の相談に行ったら
メチャメチャ怒られました。
この市ではこういった事は認めていない！お母さん、アナタの小学校時代の事を想い出してください！
と、言われ私立小学校出身だと答えたら、だったらそこに行かせればいいじゃないか！
と頭ごなしに叱られ、「気に入らないのならさっさと引越ししろ」とまで
言われてしまいました。
最初に訪ねたときに「また○○小ですか！？いい加減にしてくださいよ」
といわれたところをみると、相当その学校に通わせたくない親御さんがいるようです。
こういうのって、どうしようもないですよね・・・
伝統のある小学校なので、役所に勤めている方達もそこの出身の方が多く
批判要望を出しても跳ね除けられてしまうそうです。

差別、偏見など知らない環境で育ったのですが、＞＞３１０の殴った
６年たちは、在日でした。（あの親の子だし）との他者の目もあり
ああ、こうして一部の人の為に偏見が社会に残るのだと
賃貸に住んでいる親は情報を知ると就学時前に引越しをして行きます。

>346
そうなんですか？
近所のお子さんは朝の6時に家を出て、帰ってくるのが7時近くです。
今は小学校から部活があるのかしら？と尋ねると
運動の出来るお子さんは選手に選ばれ、特訓を受けるそうです。
その他、吹奏楽も盛んで、土日も無しで練習するそうです。
他の子供達も居残りで縄跳びや鉄棒の特訓を受けるとか・・・
運動が得意なお子さんにとっては、良い学校だとは思いますが･･･

>348
あんまりしつこいとかえってその6年生に事情を聞いてみたくなるよ｡
>344
そういう放課後の活動も先生が付き添うのでしょう？
それって誰が提案して誰が賛成するんだろう？
喜んでやる教師はいないだろうし､親もそれじゃ何でなくならないのか不思議だね。

>>350
共働きの家庭が賛成してやってるんじゃないの？

運動の出来る子は学校の看板になりますもの。
あの選手を出した小学校かと。
そして、オリンピックと政治に利用されていくのです。
「健全な肉体に健全な精神がやどる」は、皮肉で言われた言葉です。

元々農村地区だったところが、最近新興住宅地になった場所です。
学童保育も無く、元々の住民の人たちがタダで学校で遊ばせてもらえ
て体もきたえられるという事で有難がっていたそうです。
今の時代はもうそんなことも無いのでしょうが、地域の有力者の人が
農家の人たちで、ＰＴＡ活動の中心もそのお嫁さん達だと言う事で
よそ者は従わざるを得ないのです。
一方、近くの市が誘致したマンション、団地、宅地には
ニューファミリーの通う子供が多い学校が建設され、
道路一本で学区から外れた我が家はがっかりです。

残業して特訓して学校の名を上げたい教師がそんなに多いんだ｡
熱血教師だね。
でもオリンピックや政治に利用はちょっと遠すぎないかい。

先生まじめにやってられないよなー、きっと。両親が高校の体育の教師、
部活指導命だったオイラ心配...。どこかゆがんでいそう

その割には、広報を見てもそこの小学校の生徒ばかりが
成績を上げているという事はありません。

政治といえば大袈裟ですが、農家が多いだけに、当然地主が多く
市議会議員が多く出ている地区です。
何もかも地元民の思うままです。
ここで共存できるのか心配です・・・
学校でいじめがあっても、地元民の子が優勢だと聞くし・・
（これは私立小学校の方が露骨でしたが）


家庭板の田舎スレ向きのレスになってきたなぁ・・・

＞＞３４０
やはり有るのですか民間に比べて教師の過労死はあまり表に出てこないのは、何故だろう？

>>349
うーん、専門的なことはわからないけどプライベートタイムの
お稽古事を強制的に放棄させるのは行き過ぎだと思います。
それに
>>347にある公務員の言動も違法とまではいかなくても
かなり問題がある気がします。仮に建前だとしても学区制が
事実上廃止されているなら親が子供の健康や教育環境など
を考えて最良の学校を選ぶ権利と義務が親にはあると思い
ますしそれこそが親権なんだと思います。
大人と違って子供の６年間は長いですから一度、役所や
弁護士会でやってる無料法律相談とかどこか適当な機関で
相談した方が良いのではないでしょうか？

どれくらい当てになるかわかりませんが一応こちらで
親権に絡めて相談してみてはいかがでしょう？

【やさしい相談】法律相談はココ〜１4〜【質問】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022900599/

＞＞３５６
いじめが有っても教師は自分の安全な方にしか動きません。
どうぞ、お怪我のないように。

＞＞３１４
危険なプールはまだ沢山放置されたままです。

>358
ありがとうございます。
ここは地域的には決して田舎ではないのですが、住んでみてあまりの閉鎖性に
閉口しています。相談しようにも、相談内容がすぐに近所に広まってしまう恐れがあり
どうすれば良いのか悩んでおりました。
また何かが見えましたらご報告させていただきます。

お稽古事に関しては飽くまでも「強制」ではないのですが
「学校と、習い事、どっちを優先させるのかは、個人の自由。
でも大切なのはどっちなのかよく考えるように」
としつこく問い詰められそうです。その間帰してもらえないので結局
時間には間に合わないそうです。
近所の方達から、幼稚園の保護者の方や、お稽古事の先生に聞いた事なので
実際に通ってみないと真実はわからないのですが・・・
たぶん本当の事だと思います。
「あそこのお子さんも通うんだから味方はいるわよね・・」
と、思っていたら皆さん引越ししてしまわれて、心細い限りです。

>361
いくらでも口実出来そうだけど｡
例えばピアノに打ち込んでてﾚｯｽﾝを学校の放課後活動より優先させたいのに
その小学校では許されないらしいから別の小学校へ行きたいとか｡
怒鳴られても気にせず､主張は通しなさいよ、
権利はあなたにあるとレス読む限りでは思うけど｡

>その小学校では許されないらしいから

実際にそう言われたんですか！？校長に聞いたのですか！？
思い込みじゃないですか！と怒鳴られたので
校長に聞きましたところ、「そんな事実は一切無いです。それを言った人の名前を
全て挙げてください」と言われ、こりゃ、ダメだ・・・と思いました。

最後の二行、励みになります。もう一度頑張ってみます。
担当者によっても対応が違うでしょうから・・・

>363
校長から念書とっといたら？放課後は時間通りに帰宅させますって。
そこまでしたら問題親扱いか名｡

>>363
時は金なり、体を鍛えるのは家でも出来る
通学時間を短縮して有効に使いたいと強行に
押しまくれ！気迫よ！気迫！
子供を守れるのは親だけですよ。
それに、通学時間のことだけど、344さんの地域は
まだ大丈夫そうだけど、お子さんが通う６年間の間に
治安が悪化しないとも限らない。最近は小学生が
被害に遭う事件が全国で多発しています。
危機管理対策上も学校は家から近い方が良いです。
震災とか有事に備えてとでも言って頑張って！

>>363
学校は頭が硬いよ！
私は学区がいやで引越ししました。
引越し費用、痛いけど。

>>350
６年の話を聞くのではなく１年を守る対処がなぜ出来なかったのか？
教師の方に話を聞くべきでしょう。

>367
あんまりしつこくいやらしい書き方のレス読むとかえって事の真相に疑念がわくって｡
その6年生に聞いたら全然覚えが無いかもしれないとも思うよ｡

小２の娘です。
懇談会での先生の話しです。
授業中絵本を書かせたとのこと。
「本を良く読んでる子は表現力があって、情景描写まで細かく書いてます。」
とその子供が誰とは言わないがほめたたえました。
ショックでした。ほめられたのがうちの子供ではないのは間違いないのですが・・。
というのも、私は常日頃、娘のストレートな表現方法に関心していたから。
余計なことは書かず、いいたい事だけを書いてても、
状況って伝わってくるもんなんだなあって
前からすごいって思ってたんです。それで、絵本でしょ。絵本って絵が情景描写
してるから、必要な言葉だけ書いてるほうがいいと思ってたんです。
それで読み手に伝わってきてこそ本物ではないかと。
私なら、場面を盛上げようと思ったり、状況を説明したくて、
余計な言葉をつらつらと並び立ててしまうなと。それをこんだけ短い言葉で
書き表せるって子供ならではだろうなって関心してたんです。
でも、そんな私の考えも、娘も真っ向から否定されてしまって・・・
それはそれでいいんですけど、きっと授業中に物語を書く時は絵本であろうと
情景描写を書くことと強請されてるのかと思うと、なんだかなあって思ってしまうのですが

＞３６８
そんな様に被害を受けた子供は居なかった。
暴力事件は無い。
話はうやむやに葬り去られ「いじめが有るのは気付きませんでした。」
で死んでしまった時の決め台詞。

>>369
?(･_｡)?(｡_･)?
自分の子が褒められなかったのがそんなにショックだったの？
でもその文面からは別に否定されたわけじゃないと思うけど・・・
考え過ぎじゃないですか？

>>369
何かわかる。音楽鑑賞でも「じめじめしてる感じであまり好きではありません。」
なんて書くと、「ゆったりとした、落ち着きのある曲です。」って模範解答
にそぐわないからダメっていう先生もいるしね。
絵でも独特スタイルの子はなかなか認められなかったりね。

「先生の言うことは気にしなくていいのよ。」
なんていうのもマズイし、子供の個性も伸ばしてあげたいし、
親としての対処が難しいところだ。

先生の言うことは気にしなくていいよって私ははっきり言います。
だってこどものことを一番理解してあげられるのは私だとはっきり言えるし。
先生はいちいち自分の言葉の影響力に対して責任取ってくれるわけじゃないし。

>369
算数やなんかと違って、こういうのは先生の評価基準や好みが
反映されるものだろうし、娘さんのことを否定されたとか、そんな風に
考えないほうがいいんでないの？

＞３７１
いや、誉められなかった事がショックだったわけじゃないの。
なんかとおり一辺倒な教育姿勢をかいまみたようで、（でも私は専門化じゃないので
詳しくはわからないのですが）それがショックだったのです。
普通に「情景描写をした文を多くとり入れて、文を書きましょう」って
言われて書いたものなら、納得できたのね。それで情景描写が足りないって
言われたのならそれはごもっともって思うの。
でも、Ａ４の紙を半分に切ったものを何枚か
重ねて、「絵本を作りましょう」ってことだったらしいのです。
当然、子供が普段ノートに書いてる字の大きさで、
情景描写など書けば文文字ばかりになるのです。
だから先生も「とても細かい字で書いてます」と
も付け加えてたのね。「絵本」を作ることが目的なのに、
細かい字で情景描写の文字をつらつらと書きつらねてる方が良いのか？
まあ、それはそれで、良いとするのもいいのだけども、でも、
みな、そのようにするのが望ましいでしょうと指導されてるのかと思うと、
ちょっと違うんじゃないかなあ？って思ったのです。

>372,>373
わかってくれてありがとうございます。
私も娘には「おかあさんには、とてもよくできてると思うよ」って
変わらず言ってあげようと思いました。
しかし、状況を表現する能力も国語力としては必要ですよね。
それができなくて簡潔な文章になってしまうというのと
それはそれでいくらでもできるけど、あえて簡潔な文章で書くという
違いといいましょうか？後者が理想だけど、
学校教育でそれを望むのは無理なんだろうなって「絵本で情景描写文」を
書いたのを誉めてるのを聞いて思ったのです。

＞＞３７３
言葉の影響力に対して責任取ってくれるわけじゃないし。
激しく同意。
家庭訪問で,こちらが聞いてもいないのに「あの子の家は、母子家庭。」とか
「あの子はカウンセリングに行っている。」等、公務員の守秘義務知るらないのか？
きっと私の子供の話も他の家でべらべら話しているんだろな男なのに。

作文でも長く書いた方が評価される傾向にあるけど、
短くても光る表現力で書かれたものには先生も
それなりの評価をする事が多いと思う。でも、先生にもよるしね。
私だったら、先生受けはしなくても良い作品だと思ったら、
「先生の評価は気にするな」と言ってしまうと思う。
多分、多くの生徒の絵本は、絵も文章もそれなりにしか書いてなくて、
細かい字で情景描写をした絵本が努力賞って感じで目立っただけだと思う。
自分のやり方に自信を持って接していかなくちゃ、
かえって子供が迷うんじゃない？

>>375
実際見たワケじゃないから何とも言えないけど
ただ、本をよく読む子とそうでない子では同じ課題
でも傾向が違うと先生は言ったのではないかしら？
もちろん他の人が言うように子供を否定する必要は
ないし親として努力を褒めるべきとは思うけど
それとは別に、もし369さんのお子さんが普段あまり
本を読んでないのなら、読書量を増やすようにしたら
どうかしら？先生を否定するのは良いけどそれでは
子供の可能性を潰しちゃう気がする。

>>375
その課題は「絵本」というよりは
「文章に絵を添えた本を作る」というものみたいね。
国語の授業だったら、装飾的な文章を評価するのは当然のような気もします。
状況を自分の中で消化して文にして表すのも、教育目的の一つだと思うし。
引っかかりを覚えるのもわかるけれど、そういう評価方法もあるんだなと
心に留めておくくらいでいいのでは？
もし個人的にお子さんの簡潔な文に対して妙な指導が入ったなら
それは戦い時ｗだとは思いますが。

>377
＞自分のやり方に自信を持って接していかなくちゃ、
＞かえって子供が迷うんじゃない？
そうなんだけど、国語の指導ってよくわからないじゃない？
今ふと思ったんだけど、「絵本製作」も、もともと状況描写の表現力を
つけさせるために、あえて「絵本製作」を先生はさせたのかしら？
って気もしてきたんですよ。つまり表現力の乏しい子供に、いかに表現力を
つけさせるかの解決策として「まず書きたいことを「絵」で書かせ、
その自分が書いた「絵」を元に、自分で書いた「絵」を見たままに文字にしていけば
自然に表現力もつくのではないかという先生のアイデアだったのかなあと。
「絵本と作れ」ということで子供は自然にそれをやってのけるのではないかと
先生は踏んでいたのかも知れない。しかし、「絵本を作れ」といわれれば
子供はまさに「絵本」を作ろうとした。そこに先生との思惑にギャップが生じた。
先生は国語の時間に言ったのだからそのぐらいは察するものだと思ったのかどうかは
知らないが。そしてまさに「絵本」を作ったら、逆に「絵本」らしくないものを
とりあげ先生はほめた。子供心には表現力がどうってことよりも
ああ、絵本ってああやっていろいろ絵でも状況を表現してて文字でも表現してて
くどいものなんだなあって間違った解釈を覚えるだけなんだけどね。
はあ、なんか書いてて訳わからなくなってきました。
先生のもってる国語の虎の巻が欲しいなあ。

>>380
うろ覚えですが
霞ヶ関の官庁街の専門書店とか
新宿の紀伊国屋のように大型書店だったら
文科省発行の先生達が使う指導要領の
手引きみたいな本が売ってると思うんだけど
でも。そんなマニュアルに沿ったことは学校に
任せて家庭では家庭で独自の教育をした方が
良いと思う。

>>380
悩むのはなんかわかるけどね。先生が絵本に関してセンスがないって
思っとけば？親から見ると先生の意図って見えても、子供からは
見えないことあるよね。でも先生の意図通りにしても、先生受けが
良くなるだけで、子供のためにはなっていないかもしれない。先生の
発言は子供にもっと本読ませたいだけって気がするよ。最近は
なんで本読めってうるさいのかね？わたしは本ばっかり読んでて
怒られた口だから、今の小学生になりたいよ。

>381,>382
レスありがとう。
本をよく読んでる子供は先生の意図がよく理解できる子供になるって
ことも考えられるね（Ｗ）　いや、結構まじで言葉の裏を読めるって言うかさ。
＞本読め
家でテレビを見たり、テレビゲームをして楽しむ暇があるなら、
その時間読書をして楽しみましょってことなのかもね。
でも、テレビってくだらない番組も多いけど、知識の宝庫だったりも
するしね。間違った知識を与えられる恐れもあるから、子供だけで見せっぱなしは
駄目だけど。テレビゲームもロールプレイングゲームなど、結構普段使わないような
「要塞」とか「いにしえ」とかの言葉が普通にでてきて、
結構言葉の勉強にはなると思うけど、
なんか電磁波が脳のどっかに悪影響を
与えて切れやすくなるらしいですよね。
文学的にすぐれてる本なら、それなりに読むことに意義はあると思うけど、
普通の娯楽本だと、なんだろう？とっかかりは面倒だけど、少し辛抱して
続けるとおもしろいこともあるってことが分かることがいいのかなあ？
映画で見たほうが絶対手っ取り早いけど、それをあえて本で読むほうがいいのかな？

>>383
全然読書しなくても賢い人は賢いよね。
本ばっかり読んで頭でっかちになったら先生が一番困るのにね！
教科書も理解できないレベルに驚いて、読め読め言うようになったのかな。
うちの子供らにはマジ読書させたいよ。ゲームのマニュアル本だって
買ってあげちゃうわ。それくらいしか読まない。鬱。

>>383
>なんか電磁波が脳のどっかに悪影響を
>与えて切れやすくなるらしいですよね。
に関連して。

電磁波の件とは違うかもだけど、
「ゲーム脳」で検索すると、いろいろ出てくるよ。

>380
私立でも変わらないよ。
ｳﾁの子、おとなしくて恥ずかしがりやなんだけど、
音楽の授業ではみんなの前で子供らしく元気に歌えないという事で
「自己表現が出来ない」って評価されたよ。
楽器を習っているどソルフェージュでは
大声で歌うのを、よしとはしていないんだけどなぁ・・

>全然読書しなくても賢い人は賢いよね。

>>384の言う「賢い」というレベルは、相当低いですね。

>>383
>映画で見たほうが絶対手っ取り早いけど、それをあえて本で読むほうがいいのかな？

この一文でわかった気がする
悪いことは言わないから親子で読書に励みなされ
親に読書の習慣がなければ子供もなかなか読書はしないですよ

>388
え？分かったといわれても一般論として述べてみただけなのですが。
私は読書好きですよ。でも、子供は気にいる本しか読みません。
３〜４ページ読んで面白くないって判断した本は読まないですね。
それを無理やり読ませて「最初つまらないと思ったけど最後まで読んで見たら
おもしろかった」ってなるならいいけど、つまらない本（うちの子供が
おもしろいと感じなかった本のことです）を読んで、最後まで無理やり読ませて
「やっぱりつまらなかったよ」って思ってしまったら、それこそ本嫌いになるのでは
ないかと思ってしまうから。図書館にはよく通ってますよ。
それで借りてきた本の中で最後まで読むのもあるし、全くないのもあるしです。
本しか娯楽が無く、しかも１冊１冊が基調で豊富に本があふれてるような時代じゃ
ないなら、それでも「これからおもしろくなるのかも」と読みつづけてみて、
つまらない本でも何もしてないよりは、本の中に入りこむ体験した分、
有意義に過ごせたと思うのかもしれませんが。今の世の中ではどうなのでしょう？
ちなみに私は推理ものなど好きなので、子供にも冒険ものなどが
楽しくていいと思ってたのですが、子供は全くそれには興味を示さず、
事実をもとにしたノンフィクション感動ものが好きですね。

>>389
何の問題もないんじゃないの？
学校での成績至上主義ってわけでもないんでしょ？
先生なりの価値観と親からの見方、それぞれいろんな方向があるんだよって
教えておけばいいような気がします。
子供が冒険物好きだとは限らないよ。
私も子供の頃はノンフィクションかＳＦしか読まなかったけど、
ある程度大きくなってから、
やっと食わず嫌いでいた分野にも手を出せるようになった。
子供の狭量は仕方ないでしょうね。

>>389
読書好きなら時代に関係なく読書による子供への影響がわかりそうなものだけど・・・
本当に読書好き？推理物が好きな割には想像力とか思考力ないんですか？
自分の子どもが好みそうな本も選べないなんて・・・・なんか親子関係問題ありかも

>>391
ハゲシク同意

>>389の文章は、激しく読みにくいのですが
本当に読書好きなのか。
どんな本読んでるのか、興味あり。

物語の導入部分は少し我慢して読んじゃうなあ・・・
あとは一気に楽しくなる！
いつもそんな感じだわ！！

>390

実際問題、表現力が乏しいのか、はたまた表現力が必要とされる文章を書かなければ
行けない時にはきちんと書けるものなのかがわからないんですよね。
それと国語科という分野においては、物事を簡潔に書き表すことよりも
長ったらしく、たらたらと状況描写をしてこと細かく書くことのほうを
重要視してるのかな？とか、いろいろ分からない事だらけなんですよ。

私、読書好きだけど。
数学系は苦手だたーが、国語系は強かったかもしんない。
（あくまでしんないだから、突っ込んじゃイヤン。）
親は結構ドキュだから、そんな常に本にあふれ・・・ってな家でも
無かった。
きっかけは、おじさんとかおばさんがマンガ好きで、何気なく
その世界から本にいったんだと思う。
おばさん大島弓子とか好きだったけど、昔の少女マンガって結構読解
力必要で、歴史物とか読めばそこから関連して本の世界に行ったり出来るし。
ガンバの冒険のアニメ見て、原作も読みましたし。

実際、本当に本を頻繁に読むようになったきっかけは、高校の授業で引用された
遠藤周作さんとか、当時はやってた村上春樹あたりからかも。

成績に直結していい影響がでるとかそういうこと考えずに、
本を読むのは生きてくときそこに指針や彩を与えるようなものだと
思えればいいかなと思うし。

>393
所詮小学校の先生なんて国語を専門に勉強してきたわけでは無いのだし、
お母さんとしては娘さんの書いてきた作文とかを今まで見てきて
どうだと思うの？

あ、>393じゃないや、>395だ。
ごめんしてちょ。

読書好きなID:DOwq1jycさんへのアドバイスは
以下の過去ログを読んでからにしましょうね。


>>369
>>375
>>380
>>383
>>389

あ〜あ　つまんない　御前ら馬鹿か？

○●○●○●駆込み寺○●○●○●
--------★復讐屋・駆込み寺・悩み事相談室★--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル！
●不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等
★何でも気軽に相談OK！確実に貴方の悩みや困り事、
トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬは・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i　　
---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
---------------------------------------

がきは公立にぶちこみましょう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041859624/

>>1
ガイシュツです　　　死ね　　　　

≫402
その位で殺さなくても・・

絵本がどうのこうのってごちゃごちゃ言っているけど、
小学校２年生の国語科の、その単元のねらいはなんなのか、はっきりおさえておきたい。
絵本作りをすることが主たる目的とは思えない。
絵を元に「文章を作る」のが学習の課題であろう。
絵本が絵があるから文はどうのこうのと論じてないで、
小２としての文章表現力はどうか、に観点をおきたい。

となると、絵本としての価値よりも、
秀でた文章表現力を身につけて活用できたか、
に観点をおいて評価するのが妥当だろう。

だいたい、２年生に０から創作童話書け、なんてムリなわけで、
それで教科書見る、へんてこなうさぎやきつねの絵が書いてあるわけだ（光村図書）。

しっかし、教科書に載っている参考作品、
あれはひどいぞ。
ま、２年生としてのレベルの提示、と言われればそれまでだが。

そして、挿絵もなんだかな〜って感じで、
あれで話作れって言われても、自分ならちと困る（ｗ

ま、子どもの教科書、見てみたまえ。
あんな絵で物語を書くためには、
読書を重ねて、ある程度文章表現のパターンを
自分のものにしておく必要があるだろうな。

>>394
>物語の導入部分は少し我慢して読んじゃうなあ・・・

あとが楽しいとわかっていれば我慢できるけれど
読書の習慣がない子供はそれを知らないから
その最初の我慢ができないのよ。

>397
＞お母さんとしては娘さんの書いてきた作文とかを今まで見てきて
＞どうだと思うの？
親の目から見たら、小２の娘ならこんなものでしょうって思います。
っていいますか、我が子がつけなくてもいいような形容詞や修飾語を
多くつけているような子供だったら、多分、私の価値観では
私は「この部分はいらないんじゃない？」
などとおせっかいなアドバイスをしてしまっていた可能性は大です。
でも、娘の作文にはそういうつっこみをしたくなるということはまずないという
程度のものです。それが、先生にして見れば「おいおいもっと表現豊かに書こうぜ」
と思っていたのかどうかはわかりません。娘ということで客観的に見れていないのかも
知れませんが、私はダイレクトに言いたい事が伝わってくる娘の作文は好きですよ。

>404
しかし、大げさなようだが、表現力を養う為に「絵本」の世界を冒涜するような
ことはよくないのではないかなあと思う。
絵本は文学には入らないのかも知れないが、
絵本には絵本の定義があるはず。
それを覆すようなことを、表現力を養う為という目的のために
していいとは思えないな。先生は教科書に載ってるつまらない絵で表現力をつけさせることで
躊躇したのなら、例えばなんか、有名な人の絵画でも見せて、
それについて各自想像を膨らませて
書かせるでも良かったと思う。（そういうと絵図の世界を冒涜してることになるかな？・・）
絵本を書けというなら、まさに「絵本」を作成することを
目的として書かさせてもらいたかった。

子供は興味があり好きな分野の本なら心配せずとも、勝ってに読書をして行き
読書を嫌っているのを無理強いすれば本から遠ざかって行くものです。

ここは公立小学校が不安の板で、個人的に子供の発達の悩みなら児相に行くほうが
良いと思います。

授業にはそれぞれ指導項目があるわけで・・・。
気持ちを端的にまとめる学習は、学年が進むことにより詩や俳句で学ぶでしょう。
指導要領とまでは行かなくても、大型書店では教科書も販売していますので、
目を通して見当を付けてみては如何でしょうか？

お子さんに対する評価への不満でしたら、担任に直接おたずねになった方がよろしいかと・・・

>>408
たずねる担任が真ともだと＞＞４０８の言う事が正しいが、
ＤＱＮな担任もいるんだ。
小学生の生徒が見抜いている。
「担任は苦手なものから逃げる。」と生徒が言う。
教師が病欠の時「もう永久に逝くってくれ！」とクラスの子供が言うのを聞きました。
「先生ワガママだしも〜う,嫌だ！」とも言っていました。

>>409
確かに変な先生もいるけれど
>>369さんの一連のレスを見る限りではそんな変な先生じゃない気がする。
幼稚園くらいから読書量が多い子の方が理解力や作文能力が上なのは当たり前だし
369さんの家はあまり読書をしない家庭のようだし
担任の先生が読書量が多い子の作品を誉めるのは道理じゃないかしら？
むしろ自分で国語のことがよくわからないと言いながら画一的な指導と
決めつけてる風な369さんの方に問題があるような気がするわ。

>>409
そうですね。
任せっきりに出来ない事は確かです。

うちの子の場合、算数のテストでは答え意外余計な計算式を全て消すように指導されました。
お陰で解答用紙も問題用紙も解き終わった後は消しゴムで綺麗にしてくれます。

学校はそれで良いかも知れませんが、我が家は中学受験を予定してます。
塾のテキストでもノートでも考えた痕跡が全く残っていません。
子供に考えた道筋を残しておくように強く言い聞かせてはいますが、
学校の指導として考えた場合担任が正しいのでしょうかね？
私としては、余計なことをしないで欲しかったですが・・・

たずねる・・・と言う言葉がソフトすぎましたね。
ただ、どんなことでも子供のために担任と話をするのは大切なことと考えています。
ＤＱＮかどうかも、自分で確かめた方が納得できますので。

意外→以外です。

>>412
２ちゃんでは基本的に誤字の訂正は要らないです。
一レス無駄になっちゃうので・・・＞自分モナー（ｗ

>>411
答えを出すまでの課程が大切だと、
昔、私は教えられてきたものだけれど、今はそういう指導なの？
なんだかおかしい。
うちの子は来年小学校なので現状を知らないんだけど、
もしそういう方針なら、私は文句言っちゃうかも。

>>414
憶測だけど、課程を書かせると
その指導もしなきゃならなくて
落ちこぼれ底辺の子供に理解させる
だけで時間が掛かるから端折りたいの
じゃないかと・・・・穿ちすぎかしら？

うちの子は３年生で中学受験塾に行ってますが、
入塾前の保護者会で、計算式すなわち答が出るまでの過程ががいかに大事か説明され、
10題の問題をするのにノート見開き2ページ使うよう指導されました。
答以外は消せという指導は文部科学省の指導要領に基づくものなの？理解できません。

>411
受験を考えるくらい能力のある子供なら学校のプリントは消す､
塾と家では残しておくくらいの使い分けは出来るのでは？
もう公立にはさじを投げているのでしょう？
今更なんでそんな事を悩むのか不思議｡

過程が大事とは私も思います｡私なら先生に尋ねに(談判に)行くと思います｡
何故そのようなことをするのか？　メリットはなにがあるのか？
デメリット(何故どこを間違ったかかがわからない)をどのように考えているのか?

＞４１７
メリット　→　邪魔なモノが書かれていない方が『先生が』採点するとき見やすい。

411さん以外にもお子さんが数式を消すように指導された人居る？
昔は反対だったよね。答えだけだと正解でもハネられた。

学校では他にも使い分けることが沢山あるようです。
担任から教わった以外の解法が目障りかとも思います。
今まではもう一度解き直させることにより確認してきました。

うちの子は個人進学塾に通っており、塾の先生と子供とではお互い不都合がないようです。
塾では計算用紙をもらい、そこに書き込んでいます。
それを持ち帰ってきますので目を通しますが如何せんバラバラです。
私も子供の学習過程を確認したいので、復習の意味も込めてもう一度説明させます。

今まではこれで良かったのですが、そろそろ高学年になり他塾の公開テストを受ける事も増えました。
その時全部消して帰ってこられると、正直時間の無駄だなと思います。

使い分けの能力に足りない部分があったかも知れませんね。

>>418
あまりメリットと思えない。
○×つけるだけの採点だったら、いっそマークシート式にして機械に読み取らせれば
いいのに。

いっそのこと自分で教えたいよ。小学校の勉強くらい。

でも体育がだめだったからなぁ。音楽も自信無し。

>419
うちの子（小2）のクラスもそうだよ。数式は消す。
おかげでテストでミスってもどこで間違えたのか
わからないまま。意味ないどころか学習の妨げだよね。
家でやるドリルは消さないように言ってます。

>>420
そうですねえ
学校のやり方に問題があると、そんな暇に家庭教師や
塾で勉強させたい気分になるのも無理ないと思います。
でも物は考えようでいろんな考え方ややり方がある事を
学んでいると前向きに考えるしかないですよね。
社会に出たらファイルや書類の仕方一つ同じ会社でも
部署によってあるいは取引先によって違うこともありますし
子供の頃から柔軟に受け止められるように練習してると
思いましょう。塾へやれるだけマシですよ。
世間にはそれも叶わない家庭もたくさんあるんですからね。

解法を消しゴムで消すように指導しているとは！びっくり！！
独身時代（といっても　３年前の今は独身でした。。）
都内某私立高校に勤めており、中学入試の問題作成＆採点（算数）
も担当しましたが、答えがあっていても　計算や式など　考えた過程のないものは
減点していました。（逆に　殴り書きのような式から方針点を拾うこともありました）

＞数式は消す

これは、まさにうちの子供にそう指導してもらいたいやりかたです。
うちの子供は考え方さえあってればいいじゃんって思ってるのか、
まあ、もとがうっかりやなんでしょうけど、計算式まではあってるのに
いざ、答えを解答欄に書き込むと言う段階でよくまちがってます。
担任は考え方はあっているのだし、誰にでもあれがちなちょっとしたミスだから
しからないようにとさえ言います。むしろ、そこさえうっかりミスしなければ完璧だったのだから
ほめてあげてくれとすら。間違ってるのに、謝ってマルをもらってきてしまうことも
あります。でも、算数や数学は国語とは違って数字の世界なのだから、
答えは１つしかないのだから（とりあえず、今の段階では）、最終的に答えが
あってることが一番大事だと思うんですよね。
まあ、もちろんその前に考え方がわかっていてこその話なんですけど。
でも塾ならいざ知らず、公立学校で教える内容で、考え方が分からない子供が
いるとは思えないですよね。だから、それはわかってもとと考えた上での、
うちの子供のようなうっかりやのための方法なのではないかな？
うちの子供の学校でもその方法をとりいれてくれれば、答えだけが田よりなのだから
解答欄に書き込むまでもっと慎重になってくれると思うのですが。

結論。先生にクレームを出す。
でもさー、全然わかってくれない先生だと本当に困るよね。
他の利点を延々と諭されてさ、はい、こちらで善処しますって
なっちゃうんだよね。闘うほどのことでもないと、時に解決を
まかせてしまう。（要するにクラス替え）

>>426　結論とか言っちゃってすまん。
公立学校のってあなた。考え方がわからない子がいるから
○くれるんじゃないの？繰り上がりの足し算程度でも、
子供の間違える傾向って筆算見ればわかるけど。暗算の子は
書かなくていいとして、消す必要はないと思うけどな。
解法に○つけない利点っていうのはわかった。

>>427
がきは公立にぶちこめばいいの！


おまえ死ね　　　　　

>>429
やっぱり先生に意見するのはまずい？どうしてこうするんですかーって
感じで言ってるんだけど。そうするとたいてい理由があって、
それに対してうちはこうなんですー、っって感じで言うと、
でも、こうでしょー、ってなって、じゃあ、がんばりますーって
帰ってくることになってしまいます。

>428
いや、いいよ。
子供心にも数式やら、筆算を書いたものを残しておけば、
そこを見てもらえるから、もういいやって思うんですよね。
うちの子供などは二桁の計算で式では、きちんと答えまであっていたのに、
筆算を書き込む欄があったからとわざわざ暗算で出したあっていた答えを
本人はそのまま書き写したつもりで、書き間違え、そのまま間違えた筆算の
方の答えを答えの欄に書き込んでました。９をかいたつもりがいい加減に
見て書き写したので４に見えたらしい。筆算書かなくてもいいんじゃない？
と聞いたら、先生が書けと言うらしいです。
考え方分からない子はいませんよ。そりゃ、授業聞く前にテストをするなら
そうなるかも知れませんが、普通テストはその単元が終わったらするものでしょ。
普通の業者のテストでもだいたいクラス全員１００点ですよ。
１００点が当たり前でしょ。
たまに９５点がいて、それがうちのようにうっかりミスをしてる子供だと思います。

>431
お子さん何歳か判らないけど､これから何年も算数習います｡
いろんな先生がいていいと思う｡
過程を大切にして、生徒に自信を持たせてくれる先生､
一点一画に厳格で少しでも違ってたら×の先生…程度問題だけどね｡
答え書き写す時点で間違うなら問題の解答途中でもうっかり間違い多くないですか？
それで100点ばかりなら困るけどね。
それと公立でクラス全員100点は無いと思うけど…　視野に入ってないだけじゃ？

>432
ほんと優秀なクラスだ。先生の教え方がいいのかな？
公立だけど、授業参観行っても、とてもそんな感じじゃないよ。
そもそも、うちの子が悪い点とってくるんですけどー？

ケアレスミスをなくすのも教育上の目標になりうると思うのですが。
生活上でも重要なことだと思いますよ。

>434
だから　いろんな先生がいていい｡
あんまりｹｱﾚｽﾐｽをつついてたら萎縮する子もいるし、
おおまかにわかっていれば後必要な時に細かく勉強する事が出来るし､
小学校の間は細かい事は親が担当して担任はおおらかな方が私は良い｡

KqwEJf42さんは母親なんですかそれとも教師なんですか？

>>409です。
担任の事ですが、２日に３回のペースで生徒とマジで喧嘩をし罵声と怒鳴りあいで
授業が１時間だめになります。
我が子の言葉使いが最近、怒鳴ような事が有るので問いただすと上記の事を
言ってくれました。
夏休みの宿題に自由研究３つ　読書感想文３冊ドリル全て全員、返してもらってない。
工作「早く持って帰らないとごみ箱いきだ。」
連絡帳、文字にすると後に残るので使用しない。
ウワァァァン！！！ヾ（｀Д´　）ノシ

元公立小学校の教員で、今は主婦してます。

>>437
およそ実話とは思えない内容ですが、本当の話ならその担任は
かなりＤＱＮですね。

それから思考の過程を全て消しなさいという話題ですが、
やはり真意を直接聞くのが一番かと。場合によっては
「答えが間違えていればすべてダメ」という指導方法が
必要なこともあるので、理由を聞かないうちから批判するのは
よくないと思いますよ。たとえばあまりにもひどい字を書いて
いたから「余計なものは消しなさい」と指導していたとか。
それに子どもは、肝心なことを聞き逃して物事の表面づらだけを
親に報告するってパターンも多いですよね。疑問に思うことが
あれば担任に直接聞きましょう。教師側にとっても、親からの
疑問の声を聞くと、良い意味での緊張感も出ます。親の立場として
それを狙ってもいいんじゃないですか？

でも計算式を消させるみたいな不可解な行動を取る教師に限って、
親が真意を確かめる、なんて行動に出させないような空気を常日頃発してるんだよね。
保護者会では「気がついたら何でもおっしゃってください」とか奇麗事言っといて、
実際下手に下手に出て疑問を確かめようとしても、
おざなりな返事だけで結局何も解決しない、みたいな。

そうなのよねー口がうまくて友達感覚で話して来るって言うか・・・

友達感覚で話しかける教師って・・・
そんな学校に子供を預けるなんて不安じゃない？
>>437さんの学校は論外だけど・・・
相手が生徒でも手本として教師も丁寧語を使うべきだと
思うんだけど・・・最近の先生はちゃんとした敬語も
出来ない人が多いのかしら？
ら抜き言葉だとかさ入れ言葉使う先生なんて最悪よね？

>>441
とても受け身だけど、早く担任が替わればいいと思ってるわ。
だからといって次の担任も期待できないし・・・
教員採用試験を見直して欲しいわ。
>>438
＞それに子どもは、肝心なことを聞き逃して物事の表面づらだけを
＞親に報告するってパターンも多いですよね。
確かにそうですが、教師はそのせいにして逃げることもあると思います。
連絡事項を言ったつもりで言い忘れたり言い違えて気付かなかったりすると、子供も対応に困りますよ。

>>437です。
＞４３８さんの＞事実とは思えぬ内容
本当はもっと酷い事が有るのですが、子供は学校に人質にとられていると
よく人は言います。
正にそのとおり、だから書きたいけどかけません。
３学期が終わり担任が変わるのを待ちます。

ここに書き込みをしているＤＱＮ親たちは、自分がＤＱＮという意識はない。
同様に、ここに晒されているＤＱＮ教師たちも、自分がＤＱＮという意識はない。

先生に意見しても聞いてくれない、という泣き言、よく見かけるが、
それはやり方がまずいだけ。

あなたの子育てやしつけ、こう思うんですけど、
ってもし自分が言われたら、と想定してみる。
ここに書き込んでいるＤＱＮ親たちも、自分は自分なりにしっかり子育てしている
つもりでいるわけであって、面と向かってそれはまずいからこうしろ
といわれても、はいそうですか、じゃあそうします、
なんていう親はいないだろう。

ということは教師も同じなわけで、ただあーしてくれこーしてくれ、
では、またワガママＤＱＮ親がキターヨ程度にあしらわれて、ハイ終了（ｗ

>>444
貴方は、教師？

>>445
多分ね。

元教師ですが、>>444の教師（？）の意見には賛同しかねる部分がありますが･･･。
ただ、上の方の「娘の絵本作り」についてのやり取りにあったような、保護者の
決めつけはどうかと･･･
単元のねらいがあって、それに基づいて指導していることであっても、頭ごなしに
「それはおかしい」と決め付けるなら、学校に通わせないで、自分の思う教育を
施せば良いのでは？
計算を消すことについても、何か意図があって行っているのかも知れないので、
それを見極めて確実に「おかしい」と思ってから、意見すればいいんじゃないかな。
ただし、「消さないことの意義」について、よく勉強した上でね。
教育熱心な保護者の中には、子どもの実態にそぐわないのに中途半端な知識を
絶対正しいと思い込んで、ねじ伏せようとする方もいるようですので。
自分としては、計算式は消させませんけどね。
過程がどうであれ答えを出せば良いというのでは、応用問題にぶつかったとき
困るので。

>>443

>本当はもっと酷い事が有るのですが、
>子供は学校に人質にとられていると
>よく人は言います。
>正にそのとおり、だから書きたいけどかけません。
>３学期が終わり担任が変わるのを待ちます。

そういう考え方はご自分にとって損ではなくて？
言葉の使い方の問題かもしれないけど、「人質」を差し出してる
くらいのつもりなら、学校を信用しているとはとうてい思えない。

人を信用していない人ほど人から信用されない人でもあるのよ。
だからといって学校を無条件に信用しろとは言いませんが、
あなたの発言からは何の未来も感じられませんよ。つまりあなた
自身が子供に対しての責任を放棄していることにもなるんじゃなくて？

>>448
確かにおっしゃることは正論ですが、443さんが信用
できないのは学校ではなく担任教員の質じゃないで
しょうか？多くの教員はそんなことがないと信じたい
のですが、中には保護者が意見をすれば逆ギレとまで
行かなくても反感を抱き、その子どもが授業中手を挙
げても無視したり、自分の意にそぐわない保護者や、
その子どもを正当に評価しない、まるで自分がまるで
受け持つクラスに君臨する王様か独裁者と錯覚する
教員がいることも事実です。
まさかそんなことが、と大げさに思われるかもしれませ
んが、本当にそんな独裁的な教員もいるのです。
そんな担任に当たった親子はまさに子どもを人質に取
られたも同然。義務教育の権利などありません。
かといって、犯罪を犯しているわけではないので、校長
や教育委員会に掛け合って担任を替えて貰うわけにも
いかず、ただひたすらじっと息を潜めてクラスが変わる
時期を待つしかないのです。その意味では犯罪を犯す
破廉恥教員より始末が悪いです。

>432
>答え書き写す時点で間違うなら問題の解答途中でもうっかり間違い多くないですか？
いや、それが不思議と答えを書き写す段階での間違いが多いのです。
本人もテストとなれば多少なりとも慎重にはなってるようですよ。
ただ、その緊張も回答を出すまでしか持続しないらしいのです。
そこでもうやりとげたって満足してしまうのでしょうね。
多分、そんなうっかりやはうちの子供だけだろうってほとほとあきれてたのですが、
昔から最後の最後まで気を抜くな。っていいますよね。もう大丈夫って
思った時が一番危ないって。
ほとんど１００点ですよ。学校によって違うと思うのですが、
うちの子供の学校で扱ってる業者のテストは表が基本問題で、裏にちょっとした
応用問題のようなのが載ってるですが、これは、点数に入りません。
また、挑戦したい人だけやりましょうってことらしいので、
やってあってればマルをつけてもらえるのですが、
やってなくても、そのままです。テストにもランクがあって、公立学校といえども、
自分の学校に合ってると思うランクのテストを選択してるのでしょうか？
１００点とれないほうが信じられません。

>450

間違いが多いのです。
100点取れないほうが信じられません。

どっちなんですか？ｗ

親が熱心に家でも勉強を見てやり、テストも１００点取るように促せば
低学年時は「ほとんど１００点」も可能だと思います。

でもクラス全体が・・・というのは信じがたいですし、
それが高学年ならなおさらです。

>451
小学二年生のテストなんて、親から見れば、
「100点取れないほうが信じられません。」
だと思うよ。うちも二年生だけど、同じタイプのテストだな。
わたしは、よくわかるなと思うことも多いんだけど。
業者から買ったテストだと、そのテストができるように教えると
テストの点は良くなるよね。なんか今まで、こんなとこ間違えてって
思ってたけど、１００点とるための授業じゃない授業を受けてるのかも
しれない。学校はとても楽しそうだし、勉強も好きみたいだし。

＞４５１
１年で１枚しかテストしないわけじゃないんですよね。Ｗ
>452
三年生って高学年ですか？

＞４５４
高学年と言われるのは
うちの子の学校では４年、もしくは５年からです。
最近中学年とは言わないみたいなので・・・

>454
殆ど100点の根拠は？　全員の点数確かめた？
言ってることはわかる｡　お子さんの友達は皆100点なんだろう。
それはドコでもそうだ､普通の子は100点取れるようになってる。
そしてそれで達成感をもたせて次の単元に移るのだと思う｡
でも50点60点の子も数人はいる筈､何事にせよ決め付けるのは良くないと思う｡
親としては担任への不満を子供に言うのでなく、
｢学校ならそれで良いけど､塾や家ではこうやりましょう｣と誘導し､
親が思う不備は親が指導できる筈｡

>>450
小学校のそれもまだ低学年のうちから１００点取れるか
取れないか拘るのはどうなんだろうか？
生まれてからまだ数年。立ったり歩いたりだって個人差が
あるんだから、学校の勉強だってペースをつかむまで
時間が掛かる子もいるんじゃないかしら？
子どもの性質を無視して学校のペースに囚われるのは
森を見て木を見ずって感じがする。

>456
＞普通の子は100点取れるようになってる。

ということは、１００点をとれない子供は普通ではないわけでしょ。
うちの子供のように解答欄にうっかりミスで答えを移しまちがえるのも
あるいは普通ではないのかも知れませんが。
どちらも普通じゃないならどちらの
普通じゃない状況に対応していくかの違いじゃないかな？
答え以外を消させないやりかたが、考え方がわからないという点で普通じゃない
子供のためのやりかたなら、
答え以外を消させるやりかたは、うっかり具合が普通じゃない子供の為の
やりかたでしょ。どっちも普通じゃないのにうっかりのほうを軽視していいって
ほうはないと思うよ。うっかりなんて、将来どんな職業についても致命的だもの。

間違いを消さない、は古くからの指導の原則のはず。
たった１人の、「消させる教師」について粘着質に叩き続けるのはどうかと。

>>444さん　たとえ我侭親ＤＱＮと書かれても、この板をご覧になって御意見下さり
レス有難うございます。けして嫌味で言っているのではありません。
この板の（公立小学校が不安）名が表すように不安な事が有るのを表立って言えない
ので匿名でレスしているんです。
教育の現場におられる先生の正直な御意見勉強になります。
保護者が書く数の方が多い中、先生の書きこみは貴重に思います。
これからも宜しくお願い致します。
＞４４８さん有難う。私自身、今のクラスの現状を初め信じがたく思いました。
でも事実で管理職も頭をかかえているじょうたいです。

>459
間違いを消さない？
問題を解いた経過の痕跡を消すか消さないかの話しだったのでは？
それに叩いてるわけじゃないですよ。

＞＞４４９
理解して下さる方が居られて感謝します。

>>458
そう、どんな職業でもうっかりミスは致命的なもの。
だったらなおさら「書き写した答えが正しければいい」という事よりも
「最後まで正しい答えを書き写すまでの集中力」を重視するのではないかな。

ただ、医療現場でのケアレスミスが問題となっている中、
ここしばらくの教育現場ではうっかりミスに対して寛容になっている現実があり、
そういう中で教育されてきた「うっかりミスに寛容な」職員であるという事を前提に
周りの環境を整える方向での対策を練るという考え方もあるようですね。

そんな風になっているのなら、答え以外を消してしまうというやり方があるのも
現実的なのかなと思いますが。

やり方もなにも全部わかっている問題を
ただ解く訓練にたくさんやる時にｹｱﾚｽﾐｽを防止する為にしか
｢答え以外を消す｣事にメリットは無いね。

>>463横レスｽﾏｿ
この一文だけ取り上げるのは恐縮ですが、

>どんな職業でもうっかりミスは致命的なもの。

確かに直接・間接的に人命に関わるような仕事で
うっかりミスが許されない職業があると思いますが
多くはその後の対応次第で挽回可能なケースだと
思います。
増して小学生のうちはミスして当たり前。普通だと
思います。ただその後、挽回の仕方を教えなければ
これは教育の放棄、でしょう。
教育で大切なのは、ミスさせないことよりもミスした時
にどうすれば回復できるかを教えることだと思います。
そしてそれができた時に誉めることが子どもの生きる
自信に繋がると思います。
これはテスト問題に限らず、友達と諍いがあった時
あるいは物を壊してしまった時にも言えると思います。
小学生の内からミスした時の挽回の仕方や責任の取り
方を教えるのも大切な学習じゃないでしょうか？

読み返したらなんか見当外れなこと言ってるかも・・スマソ

>465
禿堂です。
ただ　ミスを許さない､orミスを挽回する　よりもっと低次元の問題だけど
ミスや責任を放置させないのも大事だと思う｡

>>465
463です。
>どんな職業でもうっかりミスは致命的なもの。
これは>>458さんの最後の一文を受けて書いたものなんだけど、
まあ確かに致命的っていうのは（一部の職業を除いて）ちょっと大げさだったかな。
465さんの言っていることには禿同なんだけど、
それは道徳や普段の生活上での学習要項じゃないかなと思うのです。
ケアレスミスは誰にでもあること、だけど開き直るんじゃなくて
できるだけ少なくしようと心がけること、これがまず大切だと私は考えます。

失敗やうっかりミスはDQNママにねちねち叱られます。
だからＤＱＮ子は、自分の間違いを認めません。
自分の間違いを消そうとします。
自分の間違いを明かしません。
嘘が上手になります。

>どんな職業でもうっかりミスは致命的なもの。

要は危機管理の問題じゃないの？
このスレの住人には分からないみたいだけど。

>>459
考える過程を消させる教師
少なくともこのスレに２人はいるようですが・・・

>>470
その２人のレス番号キボンヌ

某区立の体罰教師(５２)逮捕のニュース、見た？

>>471
書き方が悪かったかな。
>>411
>>423
少なくともこの二人の担任はそうだと思われ・・・と言う意味。
直接の教師では無いのでゴメソ。

>463
>「最後まで正しい答えを書き写すまでの集中力」を重視するのではないかな。

そう。まさにその為には数式（筆算など）は消してしまうほうがいいと思うのです。
式をなまじ残しておくから、先生はここを見るのだからという甘えが生じる。
（うっかりやのうちの子供の場合はだよ。）
最後まで集中力を持続させる為には最後の答えをがあっていてこそ、正解という
認識をさせることだと思うよ。
>465
いいたいことはわかりますよ。
私だって完璧じゃないし、どちらかといえばミスは多いほう。
そして、ちょっとぐらいのミスなら誰にだってあります。
それもそのとおり。ミスをしない完璧な人間なんていません。
要は程度の問題なんですよね。
やはり人並み以上にミスしてるのなら、それを放置しておいていいわけはないと
思うんですよ。普通の人が当たり前に気をつけている
何らかが欠落してる等の原因があると思うんですね。
そして、私自身がそんなミスでいろいろと失敗してきたほうだからこそ、
子供には、なんらかの方法で少しでも改善される可能性があるなら
まだ成長途中の今のうちになんとかしてあげたいって。でも自覚の問題でも
あるので回りでいくら注意しなさい。見なおしなさいって言っても
ききめはないですよね。本人が自ら注意しないとって気にならないと。
私などそう思っていてもうっかりしてますから。
その為にも、数式は消させるって有効な手段だと思うんですけど。
ま、でもここ読んでる限り、そんなにうっかりすぎてる人やそういうお子さんを
もってる方はいないようですよね。でも世間では医療ミスなどうっかりミスは多そう？
あまりみなさん危機感もってないのかな？

まともな教師なら計算式重視が当たり前。
ただし、答えが正確なのは当然の前提です。
計算式重視がどうして答えがあってなくてもいいという甘えだと言う発想になるのかフシギです。

当たり前のこと書いていいか？

問題を解く過程も、解いた結果も、どっちも大切に決まってるだろうが。
解く過程が合っていても、解いた結果が誤っていれば、そいつは間違いに違いないんだ。

解いた結果だけ合っていたって、それはたまたまの幸運でしかない。
正しい思考のプロセスをさせることだって非常に重要なんだ。

こんな単純なことが、何で議論になるのかと小一時間（以下略）（ｗ

>475
ごめん言葉が足りなかったかも。
甘えになる人もいるということなんですよ。
それがうっかりやなんです。

>>472
見ました。
いくらいわゆるDQN地区でも、あれはちょっと酷すぎますね。
でも体罰教師？
一般的感覚だったら暴力教師と言った方が良いんじゃないかしら？
これじゃ正当で適切な体罰が偏見で見られちゃうと思うわ。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　）
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　　　＜だまりなさい雑魚！
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

　　　　　　　　　　　
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./ミ　、　　　　　　　　 ,. '"ﾐ.
i　/`　ﾐ　、 .､ｬ:ｯ; ､ ／.／ヽ ヽi　　　
.{　{　　　`_ﾐ‐−--< ／　 　 }　! 　 　　　　／つ)))　＿　_ _
!　i 　 ,. '　　　　 　　| __　☆}　!.　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
,ヽ､／　　　　　　　 　 ﾍー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
.. ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
.. ｜(･)　　(･)　　　 |||||./　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
.. ｜⊂⌒◯-------../　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
.. ｜ |||||||||＿　　　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　 ＼ ﾍ＿／　＼　／ 　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 　 ＼＿＿＿_／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
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　　　　　　 ／　　　　　　　／ 　　　 　 人
　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　　（＿_）
　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　　 （＿＿）

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　がはははははははは　　　
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　＜うるせーカス！

↑　　↑　　↑
このスレに常駐の公立小教師ですか？
ウザイのでやめて下さい。

>>482
荒らしは２ちゃんブラウザのあぼ〜ん機能で無視しましょう。

評価には「観点」というのが学習指導要領に基づき定められています。
算数の場合は、「表現・処理」と「数学的思考力」は別の観点です。
ですから別々に評価します。
わかりやすく言えば、計算の正確さと、式を立てる力は別々に評価しています。
教師であればこれは常識的なことなので、
>>467は、まず教師ではないと思います。

え？　オレ？　もちろん公立小教師さ（ｗ
ＡＡのコピペとは関係ないけど（ｗ

まちがえました。

467じゃなくて>>476
４６７さん、ゴメン。

>>474
誰かも危機管理って書いてたけど、
誰にでもミスはあるもの、だから、ミスしやすい状況をなくすこと
だれかがミスしても他の人のチェックが入るようにすることが、
が仕事の上では重要なのでは。ミスをしない前提をすることに問題が
あるとも言える。ミスをしにくい人間に訓練したいと、あなたは
言っているんだと思うんだけどね。ミスしない方がいいとは思うけど、
小学生のうちから重要なことだとは思えないよ。わたしの考えですが。

小学生のうちから重要な事は人間としての最低限の倫理観！

>>468
貴方も、小学校の教師？

　　　ちばっちワッショイ！！　　　　ちばっちワッショイ！！
　＼＼　ちばっちワッショイ！！　　　　　ちばっちワッショイ！！　　　　　／／
　+　＼＼　　ちばっちワッショイ！！　　　　　ちばっちワッショイ！！　　／+
　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　%%%%%%%%　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6|-○-○.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 > 　|
　 %%%%%%%%　 　 　 　 　　　　　　　＼ ∇／∩
　6|-○-○.|　　*　　　　　　　　　　 （つ　　丿　　　　*
　　|　　 > ...|　　　　　　　　　*　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　%%%%%%%%
　　＼ ∇／∩　⊂二￣⌒＼　　　　 レ〈＿〉　　　　　　　.. 6|-○-○.|
　　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　 %%%%%%%%　　　　　　　　　.|　　 > 　|
　 　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）6|-○-○.|　　　　 ノ）　　 　＼ ∇ ／
　　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　.|　　 > 　|　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ
　　　　　　　　 / / / ／／＼　＼.＼ ∇ ／　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　　　　　　／￣　　　　　　*
　　　　　 %%%%%%%%　　　　　 ./　　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　今年もちばっちをよろしく！！！！
　　　　　6|-○-○.|　　　　　/　　／＼　＼　　 　%%%%%%%%
　*　　　　|　　 > 　|　　　 ./　　<　 　 ＼　＼　　 6|-○-○.|　　　　　　　　　　　　* 　　　　　　　　　　
　　　　 　＼ ∇ ／　　 （＿＿￣|　 　　 > 　）　　　|　　 > 　|
　　　　 　 （つ　　つ　　　　　　レ'　　　 /　／　　　＼ ∇ ／∩
　　 　 　 　 ）　）　）　　　　　　　 　　|￣ ／　 　 　 （つ　　　ﾉ
　　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　|　　|　　*　　　ヽ　（　ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　＼　　

一口に公立小学校といってもピンキリだよ。
いい学校にはいい教師が集まるし子供も親も落ち着いてる。
ＤＱＮ地区は要注意。類は友を呼ぶ。
又１匹ゴキを見たら繁殖力以上に強し。

＞４９０
ＤＱＮ地区って教師から見れば決まってるの？

>478
T○Sのテロップは、体罰教師だったんでつ。

>>490
他の地方は存じませんが東京の官舎や大企業の社宅がある地域は
不思議なことに良い先生ばかりが赴任するらしいですね。
ところが同じような地価で同じような住環境でありながら官舎などが
ない隣の学区になると問題が起こることも多いとか・・・

公開研やっている学校は、それなりのレベルの先生集めている証拠。
だが、半分は校長の見栄でもある。

>486
>誰にでもミスはあるもの、だから、ミスしやすい状況をなくすこと
>だれかがミスしても他の人のチェックが入るようにすることが、
>が仕事の上では重要なのでは。ミスをしない前提をすることに問題が
>あるとも言える。

理想はそうだけど、実際そんなことをしてるところは少ないんじゃない？
ミスによる事故が多発してからは、最近は変わってきてるのかな？
それならいいし、言ってる事は最もだと思うよ。
ミスは誰にでもあるものと考え
ミスをしてもそれを二重、三重のチェックで防げるようにする。
しかし実際現実社会では、そんな体制の落ち度には目をむけようとしないで、
ミスをした者が責められてるのが現状でしょ。
今の公立の教育を受けてるだけでは、将来事務処理ができるぐらいしか、
使い道がないようにしかならないでしょう。
だったら、その事務処理をせめて性格にこなすすべを身につけさせとくほうが
いいのでは？もっと知的なことを公立の学校教育で教わってるなら、また別でしょうけど。

>495
事務処理しか使い道がないとか、もっと知的なことは教わってないとか、
お子さんを公立に入れていないから？入れててそんなこと思ってんの？

注意深さって言うのは、生まれつきのものもあるし、訓練でも身に付くと
思うよ。でも、訓練するのは受験勉強の時でいいかな。１００点取れないって
悩むぐらいのレベルなら、小学校時点ではもう訓練の必要はないと思う。
すっごーい抜け作でも、自分がこれと思ったことにはすごい集中力で
立派な仕事するって言う人をたくさん見たよ。わたしは自分の子供に、
くだらないこと言い過ぎて失敗したなと思うこと良くあるから、
せめて学校ではおおらかに見てもらいたい。学校で厳しくして欲しい人も
いるから、意見が分かれちゃうけどね。

>490
公立小学校は地域に根付いているから結構伝統があり各校違いが激しい｡
その学校のやり方があって転勤したては戸惑いながらもやり方を真似る｡
だから、良い先生ばかり集めるのではなくその学校ではやるあっちではやらない
といったことが自然に起きるらしい｡
創立が古く､保護者の監視が行き届いている学校はドコも結構良いよ｡
転勤で多少問題のある先生が来ても職員室の雰囲気で良い方に染まる｡

>公立小学校は地域に根付いているから結構伝統があり

首都圏の場合は地方から上京してきた人たちが集まる
マンションや新興住宅地がありどんなに歴史の古い公立校
でも伝統を継続するのが難しくなっています。
また職員の大部分も大学辺りで上京してきた人が多く
地元に馴染みがない人ばかりになってしまった学校が多い
ですね。
最初から寄せ集め（失礼）の私立校は地元に頼らず伝統を
守る術がありますが、公立の伝統は地元で生まれ育った
人たちによって守られてきたもの地域社会が崩壊すれば
伝統も昔とは似て非なる物。公立で伝統などと言えるのは
田舎のように住人のメンバーチェンジがほとんどない所くらい
でしょう。

>498
うちは確かに都会ではないが
小学校の生徒は少数の地元民以外はすべて大新興住宅地です。
賃貸が全くなくずっとお付合いせざるをえないという感覚と
創立80余年と言う古さとその昔方々から視察に来るほどの
教育熱心な指導者がいた事実が（これは小学校の文化祭で知りました）
かえって新鮮でなぜか校長も歴代（知ってるだけでは10年位）
それらを重視し、自らも色々な取組に積極的です。
難点は視察､研究授業が多い事｡役員やってるとそれは大変｡
でもそれが今の教育熱心な先生を支えてるのも事実です。

>>497
我が子の学校は下町DQN地域で、官舎も大企業社宅もないけど、
荒れてもいないし、おかしな先生もいません。
学力レベルはどうだか判らないけど、指導はまぁ熱心なのかな。
2ch読んでると驚くことばかりですよ。
やはり創立が明治時代に遡るというのが効いてるのでしょうかね？
親や祖父母も卒業生という家庭が大半だったり、いちいち町会が
しゃしゃり出てきたりがヨソモンにはちょっとなぁと思わないでも
ないけど、感謝すべきなのだろうか・・・。

ちなみに東京です

>500
そうですね、うちも一割もいない地元の親が頑張ってます｡
それにつられて新興住宅地の親も熱心な方が多いです｡
監視の目があるというか先生の努力が親に伝わりやすいと言うか
保護者会も参加が多く､わりに親も率直な批判も口にします｡
PTA会長も新興住宅地から6割､旧校区（すごい言い方だと最初思った）から4割｡
やはり親の熱心さが教師の熱心さを引き出すのかもしれません。

親に監視されてると教師が良くなるんですか。
警備が厳しいと盗みを働かない、とかそんなのと同レベルに見えるのですが･･･

>>503
プレッシャーというのは、積極的に自分のスキルを上げようという方向にも働くことが多々ありますよ。

あなた、自分の仕事でどうです？
仕事上のノルマを、消極的に、最低限こなせばいいって方ですか？
必ずしもそうじゃないでしょう？

>503
理想を言っても始まりません､理想で済むなら社会主義は成功してた筈｡
誰でも努力を認めて欲しいでしょ、
生徒だけが先生の勲章なんて並の人間にはムリ｡
盗みなんて極端な例出さなくても
心を込めて作った料理なら新聞読みながら黙って食べるより
｢おいしいね｣といってもらった方が励みになると思うけど｡

>>499
>創立80余年と言う古さと

そんなに古いとは思えないけど・・・・

>>500
下町がDQNだとは思いません。
住んでいる人の多くが小さな自営業者や
低賃金の職人が多いからそんなイメージが
強いですが代々住んでいる人が多い下町は
どこへ行っても知ってる人ばかりなので悪さが
できないし、しても近所の人が他人の子でも
気兼ねなく叱ってくれるので滅多に道を外れる
ことがないのでは？
>>502さんの所のように新興住人が多い所は
一代目はいわば開拓者なのでしっかりしてる
人が多いけれど問題なのは二代目三代目ですね。

>>503
監視というと聞こえは悪いけれど、やはりまったく
関心を持たれないよりは熱心に協力されると
学校もやる気になるのでは？
子育てでもそうでしょ？親がいつも子どもに関心を
持ってないと子どもは親の注意を引こうとして悪さ
するじゃない。中高生になると親が無関心なのを
良いことに悪さするし・・無関心はどんな場合でも
良くないのよ。きっと

監視というのは言葉のアヤでしょう・・・。
それに、地域コミュニティの目は教師にだけ向く訳じゃなく、
当然子どもにも親同士にも向くのですよ。まぁお互い様です。
地域コミュニティがある程度しっかりしていて、子どもや
学校に無関心でいないことがポイントなのではないでしょうか？

>>506
かぶった・・・
そうですね。改めて考えると下町ッ子の良さってありますね。

>506
古くないですか（汗
小学校の文化祭で木造の旧校舎や創設者の写真やなにやの古い資料をいっぱい見て
私の行った小学校（人口増の為新設された）とはあまりに違うので
感激して帰ってきたのですが｡

>>509
ごめん
うちの方が何年か前に100年超えてささやかながら
地元でお祝い行事の記憶があったから・・・
比較対象が違うと印象も違っちゃうのかも・・・

>496
公立ですよ。だから、こそそう思うのですよ。
もともとの出来が違うずばぬけた子供だったり、他になにか、
別のことで秀でた才能があるなら、また違って
公立にいれていても期待出来るのかもしれませんが、
例えば塾にも行かさず、公立学校で教わる勉強だけで凡人の子供が
大成するとは思えないでしょ。
まあ、今からそんなこと思ってたら親としてはいけないのかも知れないけど。
子供にはもっと期待して子供にも大志を持つように促さなきゃいけないんでしょうけど、
せめて夢が見られる子供が子供時代のうちは。
でも現実に目をむければさ、いわずと知らんでしょ。実際何十年後かには
大人になった現実が目の当たりになるのだし。

その訓練の１つに、問題を解いた途中の計算は、消させるっていうのが
あるとおもうんだけど、ほかになにか良い、訓練方法ありますか？
私も親としてなんとか治させたいと思っていろいろ思案してるのですが、
なかなか有効と思われる訓練方法が思いつかないんですよね。あったら
教えて下さい。

>>511
>その訓練の１つに、問題を解いた途中の計算は、消させるっていうのが
>あるとおもうんだけど、ほかになにか良い、訓練方法ありますか？

一体何の訓練？　

>>511
問題を解いた途中の式を消させても、注意深さを養う訓練には、全然なら無いような気がする。
それよりも、書いたものを何度も見直させる習慣をつけさせることの方が重要な気が…

>>511
だんだん頭にきたよ。>512 間違いをしない訓練だって。
昔、家庭教師をしたときに、そういう親がいたよ。自分の子供のこと
馬鹿だ馬鹿だ言うの。とってもいい子でした。素直で努力家で。
勉強もまじめにやるから、親が無理だという学校にも、ちゃんと受かったよ。
親は謙遜してるだけかも知れないけれど、子供は「わたしバカだから」って
言うんだよ。そんなことないって言ったけど。子供は親を踏み越えて
大きくなってくんだよ。親より立派な人間になるの。生徒も先生より
立派な人間になるの。子供の可能性を否定するようなことを言うべきではない。

>その訓練の１つに、問題を解いた途中の計算は、消させるっていうのがあるとおもうんだけど
^^^^
>>511は親子揃ってヴァカですか？
指示代名詞は適切に使いましょう。

>513
>書いたものを何度も見直させる習慣をつけさせることの方が重要な気が…

当然それはもう口がすっぱくなるほど、言ってますが、
なかなか直らないから、その何度も見直させる習慣をつけさせるために
どうすればいいのか？ということを聞いてるのですよ。
答えがあっていなければバツになるなら、答えにも責任感をもつようになるでしょう。
（もちろん、普通のお子さんは最初から答えにも責任を持ってるとは思いますが、
答えの段階に限って間違えると言うことは、計算式には責任を持ってるけど、
答えにまで責任を持って書いてないかな？ってことが考えられるでしょう。
それを踏まえた上での発言ですけども）
何度も見なおさせる習慣をつけさせればいいって、言葉では簡単に言えるでしょうけど、
いざ、それを自分自身ならまだしも、子供に徹底させるのって難しいですよ。
なにか、良い方法ありますか？

>512,>515
その訓練＝＞注意深さって言うのは、生まれつきのものもあるし、訓練でも身に付くと
思うよ。（by>>496)

>>516
ない。

はっきり言って、簡単には直らないし、徹底もしない。
なぜ、言い切ってしまうのかと言えば、おれ自身がそうだったから。

くだらない転記ミス、計算ミス、誤字脱字で、細かくテストの点を損したことなんて、
いっさいならずだ。

教師にも、親にも、兄弟にも、さんざん言われても直らなかった。
見直す習慣がきっちりついたのは、高校生くらいだ。
そして、見直す習慣がついても、見落としは少なからずあり、やっぱり損をした。

それでも、そう習慣づけるしかないんよ。
習慣づけておけば、大人になるに従い、多少は改善する。
損をする経験が、用心深さを身に付けてくれる。
仕事の場合、大抵は、複数人数での書類のチェックがかかるから、
一層プレッシャーがかかるし、ミスは減っていく。

すまないね。自分自身の経験から言えば、それくらいしか言えない。
他の人にはそれなりの方法論はあるかもしれないけどね。

またまた計算式消去ネンチャクの登場ですか？

ダメなやつは公立だろうが私立だろうがダメポ！！

>>519
に同意。
教師が生徒を殴って刑事事件を起こしてる時に自分の子供の事しか頭にないDQN親、
計算式がどうのこうのと言っているのは、どうかと思う。
今は教師のDQNぶりには考えさせられるところが有る。
もう少し教師自身が世の中に対して視野を広げたらどうだろうか。
あまりにも世間のことを知らなさ過ぎる。

>511
公立にいて凡人で大成しないなら間違いなく私立に行ってても大成はしない。
とにかく途中式を消すのは害が大きすぎる｡　
まああなたが自分の子にだけ言うなら関係ないけど｡
それよりあなた大丈夫ですか？子育てのいろんなところに非常識な所ないかな？
子供に対する考え方が狭い気がする｡もっとおおらかで良いよ､
出来る子は出来る､出来ない子は出来ないんだよ｡
親はしつけときちんと生活する事を教えたら
あとは"子供が"望む方向へ伸びられるように惜しみない援助をするだけで良い｡

>521
地域や保護者が学校によく気を配り見ていれば
教師が生徒を殴るような"事件"になる前に
先生のおかしな行動を問題に出来るのではといつも思うんだけど｡
評判の良い先生が突然殴るのではないだろ？
>497や>500のような地域が熱心な小学校はそのような事件は起こらない気がする｡
あ　先生に問題ないと言ってるんじゃないよ､それとは別問題｡

数式を消すことを提案するくらいなら、いっそのこと先生に「うちの子供が
答えを間違えた場合、容赦なくハネてください。」って頼めばいいのでは？
採点時に区別するのは面倒かもしれないから、親があとから見直して、
数式の部分点、無しでいいです。減点にしてください。って持って行けば？
ま、先生が協力してくれた方が子供にはインパクト強くで刺激になると思うけど。

子供が「不公平だ〜」なんて文句たれれば、あんたが写し間違えさえしなけりゃ
解決すること！ってビシーっといってやればいい。

ひとりの不注意な生徒の為に数式消した方がいい、なんていうのはかなり乱暴な
意見だと思うけどなぁ。

>>524
禿同

>524
先生の方針を真っ向から否定してしまって反感を買うのも嫌なので、
そこまではっきりとは言ってませんが、それをにおわすような
ことは伝えましたよ。そうしましたら、前述のような（過去レス読んでください）
対応だったわけです。

＞ひとりの不注意な生徒の為に数式消した方がいい、なんていうのはかなり乱暴な
＞意見だと思うけどなぁ。

それを言うなら、前にも書きましたが、ひとりの理解力の乏しい生徒の為に、数式消さないというのも
乱暴ですよね。

体罰事件ですが、ちょっと疑問点が。
便所で「平手打ち」して「７針縫う大怪我」って？？

あと、体罰の理由が「給食の仕事をしなかった」
って、これはその子の行為の一端に過ぎないと思う。

体罰は違法行為であるが、人間が人をトイレに呼び出して
平手打ちして大怪我負わすまでの心理を想像すると、
その怪我した子はとんでもないＤＱＮだったのではないか、と想像した。

しかし、２ｃｈでも荒らし・煽りにレスつけたらそいつも荒らしになるのと同様に、
先生がそのＤＱＮ子に釣られてしまって大失敗したのだろう。

悲しいかな、教師は「放置」＝職務怠慢なのさね（ｗ
どんな荒らし・煽りのような子にも構ってあげなきゃいけない。
ここで熱くなってしまう先生がタイーホというワケ。

児童のことなんてどーでもいい、って先生ならこんな目には遭わんだろうて（ｗ
（んなわけねーだろ）

>518
ですよね。
＞損をする経験が用心深さを身につけてくれる。

私もそう思います。
だからこそ、答えのみ有効にすればと思うのです。
計算式があっているからと、三角などもらってしまえば
マルではないので多少は損をしたと思うのかも知れませんが、
それでも気持ちの中で「まあ、いいか」的な気もちの甘えはついてしまいますよね。
でも、答えが間違ってれば「×」と徹底してれば、「本当はわかってた問題なのに」
ってことを分かるのは本人のみなので、悔しさやそれこそ「損をした」
という気持ちはひとしおですよね。（多分）
損をする経験が用心深さを身につけてくれるのなら、その損をする経験を
意図的にまだ小さいうちにさせる、荒療治も必要なのでは？
せっかく学力を低下させるであろうと予測されるほど、
最低レベルの理解力の子供に合わせたところまでの学習内容に
なってるのですから、最後まで自己責任のとれる子供にするためには
またとない機会だとおもうんですけどね。

526が根本的にわかってないのは、計算式は消さないのがデフォルトだということ。

ひとりの理解力の乏しい生徒の為に、数式消さないというのも
乱暴ですよね。

これはまったく理にかなっていない。
逆もまた真なりは常に正しいとは限らないんですよ。

あまりに不毛な議論に、ふと数式を消させる先生はこう考えているのかもと
思いました。

全国の小学校の１％以下(0.9%） しかない私立小と
公立小とを比較するスレですね？ここは（ｗ

私立ですか？
白百合なんか9人しか東大合格してないですよね。雙葉もたったの10人しか東大合格合格なし。
慶応、早稲田に至っては白百合が其々52人、52人。雙葉は42人と48人。
小学校から勉強してもこの程度ですよ。

東洋英和の教師は電車の中で女子高生のスカートの中隠し撮りしたって言うし。
田雙の教師・洗足の教師も痴漢行為をして新聞に出た。カリタスの教師も
授業中生徒に「嫌いな子の名前を書きなさい」って書かせてその結果を人前で
発表したってさ。
公立の場合、そういう教師がいた場合、教育委員会に訴える事も比較的簡単だし
抗議しやすい。転校させる場合も後腐れなくできる。
でも、私立はそうはいかないよ。

５３１さんの仰ることとは少しずれてることを承知の上で・・・

子供を公立小に通わせています。
今まで何度か「いじめを受けたことがある人は、いじめた子供の名前とどういういじめを受けたか書きなさい」
という調査があったようです。
これは多くの公立小学校が行っている調査でしょうか？

いじめ調査ですか？
やっぱり先生には言えない、または言わないって子、多いですよ。
いじめ調査する先生って、いい先生だと思いますが。

>528
ズレるけど　
小学校のテストの○×にそんなに敏感に反応するのは子供の為に良くない。
○なら｢よかったね｣×なら｢もう一度やってみようか｣
100点なら｢頑張ったね､すごいね｣でいいんだよ｡
もう少し広い目で見てやらないと
少しのﾐｽを容認する心配なんかよりもっと大事な
目先の利益に囚われない､視野を広く持つという事がおろそかになるよ。
>最後まで自己責任のとれる子供にする
ペーパーテストの点の取り方なんかで一喜一憂してちゃ無理ムリ(笑

>531
私は私立子供は公立だが
白百合､雙葉は東大を目指して通うのではないのでは？
同じような或は上流階級にあこがれて学生生活をﾏﾀｰﾘ過ごし
卒業すれば同窓生はある程度の階級の方ばかりというのは
なかなかのメリットと思うよ｡
私はその同窓生に気分的に混じれなくてクラス会も行ってないけど

スレ違いでごめんなさい。
ちょっと聞きたくて。
計算式を消す方がいいと思われる人が多いのですか？
私はできるだけ、途中の式を残して書くように指導しています。
（時にはボールペンで書かせる事も･･･）
解答だけだと、カンニングした場合と区別がつかないので。

私も計算式は消さない派。
答えを導き出した過程、又はどうして間違ったかが解答だけでは
わからないから、本当に理解できているのかや、分かっていない
ポイントが把握できない。
まあ、考え方は色々だろうから、先生が「消す主義」でも
文句は言わないと思うな。
先生には先生のやり方があるから、学校ではそうしなさい。
でも、家ではちゃんと式も書かなきゃダメって教えるだろうけど。

>>531
>公立の場合、そういう教師がいた場合、教育委員会に訴える事も比較的簡単だし
>抗議しやすい。

でも公務員だからなかなかクビには出来ないんだな。これが。

>>536
たぶん一人。先生には自分の方針に自信を持って、声の大きい親の
言うことだけを聞かず、でも偏ることなく指導して欲しい。

>538
その通し。

>>535さんとは事情が違うかもしれませんが
私もクラス会へ行けません。
女子校の場合は結婚相手によって、つき合いが
変わることってありません？
夫はもちろん敬愛していますが、クラスの友達とは
ずいぶん住む世界が違ってしまって、対個人では
今でも会いますがクラス会は・・・・（鬱

≫539
そうですか。
試験のときは、それを消す時間ももったいないし、
見直しをする時に必要かと思っています。
中には恥ずかしくて（かな？）消してしまって解答まで
消しちゃう子もいて、消さなくていいよと指導しています。

とりあえず、これからも今まで通り指導はしようと思いますが、
親から「消させたいです！」と言われれば考えてしまうかもしれません。
（実はいま育児休暇中で、もうすぐ職場復帰です）

>542
先生ならもう少ししっかりしてよ！
消しちゃったらどこでつまづいたかわからないじゃないの｡
最後に書き移すとこか+と−を間違ったのか全然わかってないのか
ドコで間違ったかを知るためにテストやるんでしょ？
点数つけるためだけじゃないでしょ。

>>543
親から「我が家ではこういう方針なんです！」
と強く言ってこられた場合、私の指導方針は説明しますが、
それを納得してもらえなかったら、やっぱり考えてしまいますよ。
板挟みで辛くなるのはその生徒ですから。

テストは点数をつけるためにするのではなく、どこまで理解しているか、
どこでつまずいているかを測る一つの基準だと考えています。
しかし、保護者の方は、点数にこだわってしまう傾向があるようです。
「今回は△△点だから、今度は○○点になるようにがんばろうね」とか。
単元が変るので、一概に前回との比較はできないとわかってもらえるといいのですが。

どうしても「我が家の方針」にこだわる家庭があるのなら
書きたい奴には書かせて、書きたくない奴には書かせない。
あとは「我が家」に責任をもってもらえばよか。
無理強いすることも無かろうて。

>>543 しっかりしろって書けなかったよ。

先生って声の大きい親の言うこと、聞いちゃってるなあって多くない？
PTAが悪いのかな。先生忙しいと思って、あんまり口出ししない親が
大半だと思うんだけど、どんどん意見する人もいる。それが的はずれだと
え？ってことになちゃうことがある。ちゃんと、子供の方を向いていれば、
絶対いい先生だよ。一生懸命仕事すれば理解してる親や、感謝している子供も
いるから、親たちとうまくいかないと思っても、落ち込まないで欲しい。

計算式って、テストの下のほうをめくって、
裏に書いていた記憶があるが・・。

>542
先生が保護者の意見に耳を傾けるのはｲｲ､できるだけ時間をさいて欲しい｡
でもそれで指導方針が揺らぐのはイカガナモノカ｡
指導方針は大雑把には組みあがったものじゃないの？
つまらん事で揺らいでは以前の指導が無駄になり先の指導法が白紙になるじゃん？
意味の無い点数に拘るような保護者は笑ってあしらってｽﾙｰしる。
もっと自信を持って｢私はこうする｣と思ってよ｡
それが子供のためを思っての事なら必ずいい方向にいってるよ。
>546の言う通り　大抵の親は一生懸命な先生を見てれば感謝するよ。

>542
つまずくような子供がクラスの中でたくさんいるなら、消させなくても
いいんじゃない？でも、ゆとり教育になってからの今の学習内容で
つまずく子供を多く出してしまうようじゃ、先生としての質を問われるんじゃないでしょうか？
そうでもない地域もあるようですが。

>534
過去レスをしっかり読んでます？
私決してテストの○バツに敏感になってるわけじゃないんですよ。
＞少しのﾐｽを容認する心配なんかより

だから、少しじゃないから心配なんですよ。前にも書いたけど。
少しのミスなら容認してあげたほうがいいと私も思いますし、
ミスをしない完璧人間を作り上げて欲しいと学校に要望してるわけでも
ないですよ。
ミスしやすい子供のミスを少なくなる為の方法となる可能性のあることなら
してくれてもいいかもねって話です。
でも、実際、計算式を消させてる教師が消させてる理由はなんなんでしょうね。
まったく、違う理由なのかもしれませんね。

数学で大事なのは答えではなく解法なんだーーーーーーーーっ！！！！！！

ってのは　もう何回も既出？

ゆとり教育でもつまずく子は、
ＬＤだったりします。

>>551
学問としての数学なら確かにそうだろうな。

ただ問題は、実践・実用としての算術・算数において、ケアレスミスだらけの人間を
どう初等教育レベルで矯正するかという問題でな。

で、答え以外を消させるやり方の賛否が議論になっているようだ。

解法を消させる親も教師も、高校数学まともにやってないんじゃないの？

>551
数学者になるならそれでもよかろう。
数学者の秋山なんとかも、計算ミスはよくすると言っていたし。
しかし、たいがいは数学者になるために数学勉強してるわけじゃないし、
ましてや、小学校の算数のレベルなんて、解放どうのの問題じゃないよ。
数学になったら、解法重視でいいと思うよ。しかし算数は解法などは、
先生も生徒も当然わかりきってることが前提の上での答え重視でいいんじゃないの？
ってことです。その前提が成り立たなきゃ意味のないものなんでしょうけど。

つかさ、答えを消させる場合…

答えを消す→解答に至る過程は、一切、ポイントにカウントされない
→答えだけのオールorナッシング→解答を正しくすることにプレッシャー
→プレッシャーが良い方向に働いて、ケアレスミスを無くす…

というような図式が成立することを期待してるんだよね。
でも、果たして、子供がそう考えてくれるか？
おれもケアレスミスの多い人間だったからさ。
これくらいの緩いプレシャーじゃ、直らんよ。
テストの点が悪くて起こられてる最中も、心の中じゃ舌を出してるようなガキには、
どこ吹く風という気がする。

>556
そ、それは、いっちゃ悪いけど、人間性の問題じゃない？
うっかりやというのがそもそも、自分のうっかり度に無頓着で
心の中で舌を出しているような人間性であるから、うっかりもするんだと
言われてしまえば、あるいはそうなのかも知れないけど・・・

>>557
そうだよ、人間性の問題。

個性差はガキだってあるんだ。
用心深いガキもいれば、注意散漫なガキもいる。
それぞれのパーソナリティを形成してきた過程だって異なる。
ケアレスミスの原因だって、人間性に根差しているものもある。
一律に教育の方法論的に片づけられる問題ばかりとは限らないよ。

計算式の話まだ続く訳？この前まで絵本、その前肉屋。
そして＞＞５２７いわく、ＤＱＮの子供は口の中を７針も縫って教師を
釣った訳だ。

>>550
少しじゃないって、ほとんど１００点はどうなったんだ！ｺﾞﾙｱｱｱｱ!!

>560
いくら、うっかりやだからって、
別にテストのたびに全問うっかりミスしてるわけじゃないですよ。
テストのたびに全問うっかりミスしてたんじゃ、うっかりやじゃすまないでしょう。
もしそうなら、もっと他の心配してますよ。

558
そうか。でもさ、ならなおさら、なにかをきっかけに変わるかもしれないよね。
例えばもともと怠惰で向上心無くなまけることばかり考えてるようなひとがいたとして、
その人が、なにか心打つものに出会って初めて一所懸命頑張りたいって
思いはじめ、実際一所懸命頑張りはじめる事だってあるよね。
もともと注意散漫な餓鬼でも、注意散漫でペナルティーを科せられることを
経験することで、（それでもあなたのように舌をだしてへっちゃらな場合もあるでしょうけど）、
ペナルティーの苦渋をなめさせられたことで、自分の注意放漫さに気付き、
嫌悪感を覚え、なんとか改善したいと自ら願うようになるがきもいるかも知れないでしょ。
甘いかな？

しっかし計算ミスの話、長くないか？
スレ立てろよ（ｗ

>>562
子供は、ＮＨＫの子供番組の様に毎日同じである事を確認して楽しんでいるのです。
計算ミスの話を長く続ける事で楽しんでいるのでしょう。

別に、テーマは一つに絞らなきゃいけないわけじゃないんだから
銘々が好き勝手な話題で話せばいいんじゃないの？
皆が共感する話なら続くし、そうでなけりゃ食いつかないだけ。
話が続いてるせいで自分のしたい話ができないってのは被害妄想。
私はあんまり関心ないからロム中

>561

＞なにか心打つものに出会って(略)頑張りはじめる事だってあるよね。
ここまではいいんですけどね。ほんとその通りなんだけど、
その後がなぜペナルティーの話になるのかわからないなー。
あなた自身の過去の学校生活を振り返って
学校の勉強に対して怠惰だった悪ガキが、ペナルティーの
宿題やなにやらで変化した子っていた？
私はそんな子思い出せないね。

頭悪い子供同士でグループ作りたがるよね。
すごい感じ悪い！

じゃあ、賢い子は、つるまないのかね？

誰だって仲間は欲しいだろうよ。

幼稚園の送迎だって、ＤＱＮママ同士でつるんでいるじゃねーか（ｗ

>>566は仲間がいない寂しがりやさんですか？

>>567はＤＱＮですか。

はぁ？

>>566
何を言いたいのかよくわからないけど
類は友を呼ぶと言うでしょう？
小学校時代を振り返ってもクラス内でいくつかの
グループに分かれていたでしょ？
でも自分の時もそうだったけど子供のクラスを
見ていても頭の良し悪しでは分かれてはいない
ように見えるわ。気が合う子同士が集まってる
みたい。お母さん同士が仲良くても子供が仲良い
とは限らないのよね。

>565
わかりづらくてすまそです。
最初は、怠惰な人の場合。
次ぎが、注意散漫な餓鬼の場合の例えでした。

2004年学校教育法の改正で小中一貫教育になるのよね。
だからといって○○小の児童は必ず○○中に行くような言い方を
学校側から子供達にしないで欲しい。
今まで６年間だったものを、これからは９年間縛り付けるかのような言い方はやめて欲しい。
正直今の小学校にうんざりしているので、すごい鬱になる。
せめて好きな中学を選択できるようにして欲しい。

>>573
そうそうまずは学区制緩和or廃止が先ですよねえ。
でもまだ自由化されるだけで、いつものようにまず何校かを実験校にして様子を見るんじゃないの？

学校でネット指導している所もあると思いますが
公立小学校の掲示板として、これはどうなのでしょうか…

遊○王のHPにアドレスを書き込んだ児童がいたらしく
そこから流れてきた人たちに荒らされた結果、管理の先生自ら
「カードの話はこっちでやれ」と、遊○王系BBSのアドレスを紹介。
他の学校の掲示板でも悪例として取り上げられたりして
ハズカシイ…
ttp://www4.jp-board.com/0009/1008/matusyo.html

>>575さんの意図とは関係ない内容で恐縮ですが
この○○小の管理人さんは先生なのでしょうか？
それにしては敬語が間違っていますし国語力に
疑念が湧くような文章ですね。
いくら掲示板で話し言葉調とは言え、先生があれでは
不安を禁じ得ません。
つい最近も別板で高校生の国語力が著しく低下して
いると話題になっていたのですが小学校の先生が
これなら道理です。

途中経過を消しても、答えは正しくなりません
ほんとに計算ミスの話そろそろ止めてください

>577
もう蒸し返すのやめなさいよ。

さっそくそのＢＢＳを覗いてミマスタ。
そこの管理人（たぶん先生かな？）のレスは以下の通り。

>たくさんのご意見をありがとうございました。
>多少のトラブルは覚悟して試験的に運用しはじめた
>掲示板ですが、そろそろ終わりにしなければいけな
>いようです。
>この掲示板で多くのことを学習させてくれました。
>視聴覚委員会のみんなもマナーの向上に取り組み
>よくがんばってくれました。
>本当にご苦労様でした。
さて、「サーガさん」あなただけ残っておられる
>ようですが、とても親切な方が、別のサイトを紹
>介してくださっています。
>３学期が始まって、本校の児童も掲示板の使用を
>はじめています。
>本掲示板の使用は、今日限りでおやめいただける
>よう、お願いします。

で、敬語で気になるところってどこですか？
私は最後の行の
「おやめいただけるよう」だけ気になりました。
本来なら
「おやめいただくよう」と表記すべきかな？
小学生相手の文章としては、特に国語力が低い文章とは思えませんが。

>この掲示板で多くのことを学習させてくれました。

言いたい事はわかるのだが、なにかしっくりこない文。

そっかそっか。
実は自分も少しは気になっていたんだ。
学習した主体って誰だろうね。
管理者が学習したってことだよね？

ええっと、こう書けばいいのかな？
「この掲示板からいろんなことを改めて考えさせられました。」
“学習”が変だね。確かに。

>577
あなた煽りじゃないんだろうけど、
過去レス読めばよくわかると思うので、読み返してみてくださいね。
それから意見して下さい。ループになるだけなので。
その上で建設的意見がでるまでは計算式の話しはこのぐらいにしましょう。

わたしは５７７ではないのですが、
>>583の言っていることもよくわかりません。

＞それから意見して下さい。ループになるだけなので。

意見したらまたループになると思うんですけど。

＞その上で建設的意見がでるまでは計算式の話しはこのぐらいにしましょう。

全然意味が分かりません。頭悪くてスマソ。

>584
私は過去にでた同じ意見がでたので、
それに対してまた同じレスを返さざる得ない状況になるのが
ループだと思ってましたが。
今までにない建設的意見ならループにならないと思いますよ。
気にしなくていいですよ。
多分ループの意味の解釈の相違だったのだと思います。

>>580はヴァカですか？
敬語もロクに使えないのですか？

>>580-582
は、きちんと引用して文章を検討しているのに対し、
>>586は、単なる煽り。
ヴァカってあなたのことでしょ？（ｗ

はぁ？

>>575の小学校の掲示板、今見たらマトモな書き込み含めて
全削除だよ。　カード・ゲーム系の掲示板でうちのアドレス
見かけたら知らせろだって…
その前に児童に余所の場所に貼り付けないよう指導すればいいのに。
児童の書き込みも意味不明なものばかりだったし、これで
「学習」とはね。

こことは関係ないけど、最近「○○のことを調べています」
など学校のグループ研究で、ネット上でアンケートを採っている
小中学生をよく見かけるのです。
メアドもなく、掲示板上で質問を箇条書きにして
「学校のグループ研究で発表します、答えてください」とだけ。
自分がROMっている聴覚障害の個人HPでもいくつか見ました。

ネット学習はこれから増えるのだろうけど、きちんと
指導できる教師をまずなんとかしてほしいですな。

自信がないので詳しい方解説お願いしますね。
>>579さんがコピペして下さった中から私が気になった点は以下の通りです。

>多少のトラブルは覚悟して試験的に運用しはじめた

覚悟した上でor覚悟の上で
小学生向けなら　運用し始めた　は　始めた、開始した　で良いのでは？

>この掲示板で多くのことを学習させてくれました。

既出ですが、学習を使うのは微妙、「くれました。」は論外ですよね？
学ばせて頂きました。or　もっと子供向けに　学ぶことが出来ました。
でも良いような気がします。

>あなただけ残っておられるようですが

「おられる」・・・うーんこれは「いらっしゃる」では？でも自信がありません。
年下に対しては「おられる」で良いのでしたっけ？

>おやめいただけるよう、お願いします。

最後が「お願い」で締められているので　やめて下さるよう　では？
それとも命令口調で　おやめ頂きたい　との意なら可能かな？
やめて頂きたいならわかるけれど・・・やめるに「お」が付いているしね。
おやめ願いたいものです。とか他にも言い方があるような気がします。

>>590
的確な文章批評だと思いました。
そのＢＢＳに書き込んではいかがですか？（ｗ

松○小学校では、いまや>>575探しに追われているだろうな。
何せ２ｃｈに、学校のＢＢＳへのリンク貼ったんだからな。
犯人は、親同士の話題ではいつも学校不信の話をしていて、
その話題の中ではＰＣのセキュリティやプライバシーについても
言及している。
自身もインターネットに長時間接続して夜中もやっている。
このアタリの線で、探すであろう。
なぁに、世間は狭い。先生たちはもう見当つけているだろうけどね（ｗ

>>592本人降臨？
管理人さんですか？

>>592
書き込んだのが父兄だとして、罪になるの？2chに貼るのが問題なら、
（非常識だとは思うけど。）インターネットに公開したことも
問題なんじゃないの？犯人って思ってるその考え方が、一番問題だと思うよ。
あなたは関係者みたいに見えるから（違うといいけど）、そのことが
一番学校の評判を落としたと思うよ。インターネット担当者の評価と
学校の評価は一致しないって、冷静な人が大部分だと思いますが。

>>575ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

今の小学校は、まじめに授業を聞いていれば、学校の宿題のみで、
良い成績ってとれるのでしょうか？昔は大丈夫だったよね？

家でやる子とやらない子の差はつくんじゃないかな。
たとえば、計算の速度や正確さ、漢字の習熟度とか。
要領のいい子は、昔も今も、学校の勉強だけである程度はうまく
やっていくだろうし、
LDとかなら、家で多少やったところで身に付くわけでもないし。

「ゆとり教育」といわれて、また2chのカキコでは出来る子の
話が目立つので錯覚しがちだけど、週休2日で授業時間は減り、
総合の時間にコマ数取られで、授業の中で習熟の為に割く時間は
昔より実は減っている。
学校におまかせで安心していると…ってのも往々にしてあると思う。
学校も「習熟は家庭で」「身に付くかどうかは（親子の）自己責任」
というスタンスだったりする。

和田氏、崇拝者はおられますか？
「公立小中高から東大に入る本」注文、迷ってまつ。

和田氏の「数学は暗記だ」の世代ですが、
彼の主張は参考意見程度にしたほうがいいと思います。
全面的にはまると痛い目に遭うよ。
いいとこ取りならうまく活用できると思う。

ゆとり教育は子どもと日本をダメにする。
本を読んだら、２００字の要約を書かせよ。
計算問題はスピードを競わせよ。
円周率は、３．１４１５・・であることを教えよ。
テストは、答え合わせにこそ時間をかけよ。
・・だそうです。

円周率についてはねぇ...
ちゃんと学校では、円周率は３．１４で出ているし、
無限小数であることも紹介されているし、
偉そうなこと言ってる和田さん、
結局、マスゴミの「円周率が３になった」のデマを信じた１人かぃ。

>>602
マスコミが、其れを強く言ったから
辛うじて文科省が日和見して、
あくまでも円周率は、3.14ですと日よったので。
今でも、電卓マークが付いてるよ。
電卓を使わない計算では、凡そ３の、ままだよ。
マ文科省を信じて自分の子供を、潰すのはご家庭の自由だが。

>マスコミが、其れを強く言ったから
>辛うじて文科省が日和見して、

本当？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://www2.justnet.ne.jp/~assoonas/UC278.HTML
http://www.letre.co.jp/~iwaki/essay/div/?011

漢字の話なんですが・・・
昔は漢字の書き取りで何度も書かされていたように思いますが、今は違うようです。
何度も書くことないって教師が言うようですが
本当に何度も書かなくても覚えるものでしょうか？

>596
それこそ担任次第だと思う｡
家で勉強までやらなくてもと思う家庭でも
自分の子供が今どんな事を習っていてどのくらい理解してるのかを
把握している方が良い｡　例えば九九は普通は学校でやるだけで覚えるものだが
もし覚えていなかったら家で叱咤激励して覚えさせなきゃいけないから。

特別に熱心でかつ学力指導スキルを持っている担任でない限り、
あるいはこどもが特別にすぐれた頭の持ち主でない限り、
学校に任せきりでは、（小学校のうちは顕在化しなくても）どこかでわりを喰う。
それに早く気づいた家庭は、子どもを今の教育無策から救いだせると思う。

自分にお任せ下さいって先生も信用できないよ。
だいたい家で勉強してきてるから生徒は理解できてるのに、
先生は自分の指導力のたまものって勘違いしてるからね。
だから、家でやってこない子供ができないのは当たり前なのに、
ほとんどの子供が理解できてる（実はそのほとんどの子供は家でやってる）のに
できないのは、理解できない子供に問題ありって考えるからね。
なまじ、家で親が教えてしまうから、先生の質がさがるんだと言われそうだけど、
こっちは先生の質が悪くて後で気付いて苦労したり下手したら手遅れになったりしたら
困るから家で教えざるを得ない。にわとりと卵だけど、子供の人生やりなおしは
きかないから、先手を打っておかないと。

>>605
漢字を練習するさいに、たとえば「覚える」という漢字を覚える場合、
「覚」「覚」「覚」「覚」「覚」・・・って１０回書いてもあんまり意味ない。
「覚」という字が何て読むのか、どういう意味なのか、１０回書いたって身に付くわけではない。
「覚える」「覚える」・・・って、丁寧な字で５回書くほうがずっといいね。
そして「自覚」「自覚」「自覚」って、別の読み方・熟語でも書く。
読みはもちろん、書き順は教科書の巻末見て調べ、
熟語の意味は辞典で引かせて、ノートに視写する。
辞典の解説を視写することは、文章で言葉の意味を説明する感覚を
身につけることができるので、記述式にも同時に強くなれる。
あと、覚えている字をたくさん書いても意味がない。
真面目に新出漢字を片っ端からだらだら書いていくのは無駄。
どの字が練習する必要があり、どの字はもう覚えているのか、
はっきりさせておけば、すべての字をたくさん練習する必要はない。
現在、日本の漢字ドリル（学校教材用）で、もっとも優秀とされているのが、
「あかねこ漢字スキル」
これを使って、教師が正しく指導すれば、書き順や字形を間違わずに
覚えることができる（一般書店には売られていない）。
学校採用で「あかねこスキル」や「計算スキル」を使っている学校は、
なかなか情報通で勉強熱心な先生がいる証拠。

個人差があるとは思うんだけど、
物覚えが最も悪い方の分類に入るとして、
単純に漢字を何も見ないで書けるという状況にする為には
何度も練習して覚えるしかないですよね。
「山」とか簡単な字ならそんなに繰り返し練習しなくても、すぐ覚えられるでしょうけど、
例えば「鬱」などという字は、それこそ、何度も繰り返し繰り返し書いて、
いわゆる指が覚えるぐらいな感じで、書いてこそ覚えるんじゃないかな？
ピアノの練習でもそうだけど、
音感がない人は、聞いてても弾けるようにはならないので、弾けるようになる為には
もう何回も繰り返し練習して指が自然に覚えて弾けるようになるんですよね。
漢字練習もそれと同じなのかな？って思うんですけど・・違うかな？

>>610
同意
赤ちゃんの頃はお座りから立って歩くまでは個人差を
認められるのに小学校に入った途端に読み書きや
計算がみんなと同じにできて当たり前って前提で親が
焦るのも妙な気がしますね。気持ちはわかるけど・・・・
でも今の学校のシステムは留年制度がないから
わからなくてもトコロテン式に進級させられて基本的な
義務教育の内容をきちんとマスターしないうちに強制的に
卒業させられちゃうから家庭への負担が大きいのも事実
世間も授業が理解できたかどうかなんて関係なく留年は
恥、進級・卒業できる方が良しとする風潮が強いし・・・
LDのように特別な障害があるわけじゃなく、単にのんびり
タイプの子は留年するより理解できない方が恥だって風潮
にならないとのんびりタイプの子どもは落ちこぼれたまま
可哀想だし社会にとっても損失だと思います。
のんびりタイプの子だって小学校でじっくり勉強して完全に
理解できれば中高校で伸びる可能性はいくらでもあるんだし
今のように強制的に進級卒業させる状態は決して義務教育
とは言えないと思います。

ちょとスレ違いなのでsage

LDじゃなくても（梅ヶ丘病院受診済）落ちこぼれましたよ。
一口に公立小と言っても学校や担任の方針で違いもあるので
親は我が子を注意して見ていないと。

>>612
うーんそうですか
梅ヶ丘って子ども専門の例の？
これだけいろいろ情報が溢れてる時代でも
未だに無知な先生がいますものねえ。
先生自身が病院通いするケースもあるらしいですから
時代そのものが病んでるんでしょうね。
お大事に

昔は３年生でおちこぼれたのが、今は１年生でおちこぼれるって
聞いたことあったんだけど、その通り。危なかった。結局、家で
復習させてるんだけど、後手後手で学校の確かめには追いつきません。
自分が子供の頃から考えると、すごく勉強しているのに、自分より
成績が悪くてかわいそう。どうせ家で勉強しなくちゃならないなら、
ちょっと先取りさせて、良い成績とらせてあげた方が良いのか、悩んでます。
先生も、余力があるなら、自分で予習しなさいって言ってるんだよね。
小学生のうちは、学校だけで勉強終わらせて欲しかったんだけどな。

>>613
ありがとうございます。不安にかられて自主的に受診しましたが、
まったく問題無しといわれたので・・・。

1年ほど家庭学習で努力したら、今は普通に授業を理解できるように
なりました。でも追いつくまでの間は親子共にホント、キツかった〜。
それこそ、ストレスでおかしくなりそうだった。

うちの子の学校は「意欲」をとても重視するので、やる気を見せない
我が子は埋もれてしまい、手をさしのべてはもらえず、悪循環に。
私も気付くのが遅れました。

うちも同じ。
学校とは学力をつけてくれるところ、任せられるところ、と思っていたのが浅はかでした。
幸い、一年夏休みにそうじゃないことに気づき、急いで問題集など買ってきて追いつきました。
そのおかげというか、ついでに中学受験の必要性にも目覚めたので、その点ではある意味感謝してますｗ

>>614
私は、多少の先取りは必要という考えに変わりました。
まず、子ども本人に「できる」という実感が持てなければ、
やる気も意欲も生まれてこないと思うのですよね。

うちのが落ちこぼれた最初の原因はたぶん、入学時、文字の
読み書きが自分の名前のみしかできなかったことです。
他の子との差を見て「自分はバカなんだ」とあきらめて
しまったらしい。
入学説明会では名前のみで大丈夫、おまかせくださいと
言われましたが、子どもの性格もいろいろです。

>>617
入学説明会では名前のみで大丈夫、おまかせくださいと

建前はいいから本音のみを話して欲しいなと思うます。
特に準備もせずに入学式を迎えた友人の子供。
その次の日から連絡帳に黒板の連絡事項を書き写すように言われ、
頭の中がパニックになってしまったとか。
入学前に出来るよう努力する点を箇条書きにして配布すればいいのに。
うちの子供、覚えが遅く、初めての事にはテキパキ出来ないので、
年中のうちから基本的な学校生活があまり不安に思わないように学習させています。
過保護かも知れませんが、つくづく感じる最近の公立校への不安、不満からです。

>617
うちの男子も自分の名前が書け､ひらがながやっと読めるだけで入学した。
子供の頭は悪くないという自信と
小学校で習う事に新鮮な驚きをもって欲しいと思ったので
聞かれた事だけ教えて後は遊ぶばかり｡
入学後は理解できてるかどうかﾁｪｯｸの為問題集させてるけど。
でも学校が｢おまかせください｣なんて言うなら出来なかった時の
フォローも欲しいよね､保護者面談で注意してくれるとか。

低学年ですが、「は」「へ」「を」とか、「ず」「づ」「じ」「ぢ」とか、
延ばす音の「お」と「う」の区別ってあまり練習しないんですが、どうですか？
漢字はたくさん習ってくるんだけど、肝心のひらがなの綴りがボロボロ。
作文や連絡帳で注意されるだけで、なかなか身に付きません。
昔はみっちり教え込まれた気がするんだけど。年齢とともに治るものだから
小さいうちにやっても意味ないってことなの？計算練習も、無理して
やらなくても、理解さえしてれば、年齢とともに定着するのかな？

学校から帰ってくると、子供も遊ぶ気になっていて、勉強させるのが
辛い。暇をもてあましていた幼稚園の時に、ちょっとやっとけば
良かったのかと思う。学校で新しいこと習う喜びも捨てがたいんだけど。
幼稚園では遊ぶ園だったのに、年長児に遊びでワークブックを使うことに
なった。親の要望だと思う。学校の進度にあわせて復習してると、
ペースつかむのが大変だから、宿題だけするか、先取りしていくかに
割り切っちゃうといいのかなと思う。宿題も結構な量です。
ちょっと遅れちゃっても、小学生の勉強なんて１年あれば追いつくよ。
って思ってても、自分の子供のことになるとアタフタしちゃう。

計算は、練習しないと身に付かないと思う。わかるとできるは、違います。　
学校は、わかるでいけてることにしますが、できるつまりミスしないよう指導する　
までしません。また、国語は、音読、読書、読み聞かせは、親の仕事です。
＞６２０、親の努力です。昔は、土曜４時間ありましたし、連休もすくなかった。　
また、今は週末親や地域に帰すということで、低学年では、宿題がすくないです。
昔と今では、かなり事情が違うので、よく考えてみてあげましょう。

>622
「できる」と「ミスしない」もまた、違うと思うけど・・。
ミスの種類にもよると思うけど。

そうですね。様は、次の段階にあがるのに、十分な力がついていればいいわけで
その確認は、先生まかせでなく親が見てあげるべきだと思います。
落ちこぼれの子は、十分な力がつかないままどんどん先に進んでゆく授業に　
付いていけなくなってるのでは。

入学前にひらがな教えるなら、正しい書き順、正しい字形で教えてくれないかな？
当方、公立小低学年担任ですが、ウソ書き順、ウソ字を覚えて入学してきた子には参る。
ウソで覚えたものを正しく直すのには倍の労力がかかるんだよ。
入学前には字は書けなくてイイ、は教師の本音です。
特にカタカナのツとシ。
うちのクラスでは、正しくかけない子全員が、入学前にその字を我流で覚えていたことが判明。

>>625
ずーっとそう思っていたから、教えなかったけれど、
（幼稚園児に書き順でがみがみ言いたくない。）
最初の家庭訪問で、正しく書けない字があるって言われました。
間違ったり、逆さに書いたり覚えはじめなら当然だと思っていたけれど。
あわてて特訓しました。すぐ追いついたけれど、カタカナも漢字も
まっさらの頭にインプットする量とは思えなかった。全部家でフォローしました。

全部学校で面倒見るよっていう先生良いです。わたしは。できなくても、
親が非難されることもない。そのかわり、宿題も子供に任せて、成績表も
細かくつけないで欲しい。よく見た親の子が良い成績では、子供にとっては
公平ではない。

2ちゃんに通うようになって
「ｿ」と「ﾝ」の違いがわからなくなった私・・・・

>>626

＞宿題も子供に任せて、

ええ。担任にもよると思うのですが、最近の教育では宿題なんてほとんど出しませんよ。

＞成績表も細かくつけないで欲しい。

ええ。観点別評価が最近の主流ですから、とても大雑把な評価しかしていないと思いますが。

＞よく見た親の子が良い成績では、子供にとっては公平ではない。

ええ。ですから、ほとんどの子に同じような成績がつく到達度評価が最近の主流ですが。
通知表、ほとんど全部「できた」になっていたでしょ？
家でガッツリやっても、家でなにもしなくても、成績は差が出ないと思うんですが。

って、学校が違えば方針も違うし、担任にもよるだろうし、
きっとあなたの担任ではないと思うし（ｗ
ここに書いたことは、参考程度に読んでくださいね。

＞６２６そうだよね。先生のこと、どこまでも信じていいやら。　
真に受ける素直なママの子がわりくうのはどうも。
それなら、正しく教えといてくれっていっとけばいいじゃん。

私の不信感が子供に伝わってしまい子供まで担任を嫌いになってしまいました。
少し反省しています。

　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

>>628

↑間違えました。すみません。
>>628
三段階で「できた」の上に「良くできた」があるのが、親の神経を
逆なでするのかも知れません。全く学校の方針が違うのだと思います。
教育熱心な学校なのです。自分が子供の頃行った学校と（違う県）
全く違うので、とまどっているのでしょうね。まわりに乗ってしまった
方が、ストレスが少ないのかもしれません。わたしは>>628さんのような
先生が良かったです。まわりに振り回されて、高望みしてしまうことの
ないようにします。子供のうちに勉強嫌いにしてしまうことを、一番
おそれているのに、失敗ばかりです。

「到達度評価」は、ある一定のラインに達したかどうかで評価するものだから、
評価は、
できたーもう少しーがんがろう
となっているべき。
633にあるように、「よくできた」という評価があるということは、
到達すべきラインが２本引いてあることになる。
これって本当に到達度評価？？って思う。

>>625
そんなに細かく指導されているんですね。
でも、それも先生次第だと痛感しています。
書き順は余り気にしてませんとか、
漢字の書き順、子供から辞典と違いますなんて指摘されて、
逆切れなんて教師もいました。
また、折角丁寧な指導を頂いたのに、
クラス替えで担任が変わって意味なしの状態になったとか・・・
本当に先生の影響は大きいです。
こんなに家庭学習の度合いを増やし、家庭に負担させて、
子供がのびのび育てられると思ってるのかしら？

子供は双子の小学二年生（クラスは別）ですが、
片方は「できる」が2つで後は全部「よくできる」
もうひとりは「できる」が主で、上下が5つづつくらい。

前者の方がかえって「こんなに高評価でいいのか…」と
不安になったのは、自分でも謎な心境。

ウチの学校は、「音読」が、絶対でつ。
高学年になると、「音読カード」は持たされませんが、
もう、毎日のコメントに困る日々。
でも、スラスラ読める子は、良い。
反対に、拾い読みの子は、やつぱり・・。
当方、小３、もうすぐ、「モチモチの木」が始まるぅぅ。

うちは半分〜6割方の項目が「もう少し」についている成績表を
ずっともらっていました。3年になってやっと「できる」が主流の
人並み？の成績表に。「良くできる」はうれしいものですね。
子ども本人にも自信が出てきました。

>>625
>入学前には字は書けなくてイイ

これは別の意味でも正しいと思います。
うちの子は保育園だったので園では文字をやらず
家でよく本を読み聞かせるだけだったのですが
読めないからこそ集中してお話を良く聞いて理解
できていたのに年長さんになって公文へ通わせ始め
文字を覚えた途端に自分で読めばいいやと気が緩み
集中力がなくなってしまった(;´Д｀)
子どもの性格もあるかもしれませんが就学前は親が
せっせと本を読んでやっていれば文字なんて覚えさ
せる必要はないと思います。

＞６３８
今年三年生ですか？
だとしたら、ちょうど２００２年度に指導要領が変わったので、
それに伴って、評価の仕方も変わったんですよね。
相対評価から絶対評価に。
うちはもともと甘くつける通知表だったけど、変わってから、二段階評価に
なって、ますます、甘くなって、通知票見ても、何もそこから見えてこないので、
全く意味のないものになってます。

うちの子の学校はモデル校のため、1年時からすでに到達度評価に
移行していました。

我が子は3年では、1学期は前年に引き続き「もう少し」の
行列でしたが、2学期には今までの勉強の成果が出てきたのか、
「できる」が多くなったのです。
我が子ほど低レベルになると、評価基準うんぬん以前に、右端に
ずらっと並んだ丸に本人も打ちのめされておりました。
真ん中中心に適度に散った評価をもらうと、「ここは頑張ろう」
と割と素直に思えるようで、本人のためにはなっています。

４年です。
うちは評価方法が変わって少しだけ下がりました。
いや、勉強はもちろん出来る子ですがね。
塾に通ってるし。
もともと成績は上の下でしたが、今は中の上という感じですね。
通知票の意味は・・・・もともとあまり無いです。

私も学校の通知表でわかることは、「先生に気に入られている度」だと思ってます。
うちの子は、学校のクラスでも中の上、大手塾の実力テストでも中の上です。

>>642の子供は、塾に通わせているのに「中の上」ですか？
それで「勉強はもちろん出来る子」なんですか？
お宅の品質管理は杜撰ですね。

>644じゃないけど、私も少し疑問に思った。
勉強ができる子なのに、絶対評価で中の上になったってことは、
公立なのに、他の普通の公立学校より、教えてることがレベル高いってことだよね？
到達度で評価してるのに、到達してないってことは、
到達地点が普通の公立学校より高いの？そんなのあり？
将来習熟度別にクラス編成するかもって話しは聞いたことあるけど、
その学校はみきり発車したの？

うちの場合は、塾でも学校のテストでも同じような点を取ってくる。
単純計算の間違いや、勘違いによるミスが多い。
学校のテストの場合、基本計算＋そのちょっとした応用しかないから、減点はかなり大きくなる。
塾のテストの場合、基本計算は全体の２割程度のウェイトに過ぎないので、それほど痛くない。
塾のテストだと特殊算とか図形問題とか数列問題などで挽回できるわけです。学校のテストにはそれがない。
結果的に、学校でも中の上、塾でも中の上となってしまいます。

>646
それは、到達の解釈が違うってことだよね。
単純計算間違いや、勘違いのミスをしていても、
考え方が分かってるなら、到達してるって解釈してしまう学校もあるだろうけど、
あなたのお子さんの学校は、単純計算間違いや勘違いミスをしてるようだと
到達してないって解釈になるんだよね。
それならそれで、それをクリアするための対策を学校側はしてるのかな？
学校で指導してないことで、到達してないってみなすのはおかしいよね。

>>646はヴァカですか？
単純計算のミスを軽視するようでは、将来、ロクな仕事ができませんね。
それとも、単なるＬＤ児なのかな？

軽視はしてないよ。
客観的に見て単純計算のウェイトが小さいから、
ミスによる減点のウェイトが小さくなるという事実を述べたのみ。

>>645
通知票の成績主要教科はほとんど左に○がついています。
絶対評価になり図工、音楽の○が減りました。

>650
なるほどね。
音楽、図工はそれぞれ教科専任だから、なかなか話し合う機会もないから、
難しいよね。気にしなくていいんじゃない？してないのかもしれないけど。

少し気にしてる。
基準がわかりにくいなって思うし、好かれてないのかなって思ってしまうから。

>>643
そうだと思います。
自分の子がどの程度の学力か知りたかったら、
大手(でなければ意味がない）のテスト(無料のもある）を受ける事をお勧めします。
３年生位からあります。
学校でそれなりの成績でも、
偏差値20〜30〜、普通に取ります(w
その逆もあり。(稀にだけど
中学受験しなくても２〜３回受けて自分の子の今の学力を
知っておくと良いですよ。

あああ

>>654
何の意味もありません。
ミスです。

>通知表でわかることは、「先生に気に入られている度」

なんか妙に共感してしまった自分は636。
そういえば二学期の保護者面談で2つの「できる」以外すべて
「よくできる」だった通知票をつけた担任の話は
半分以上が　「○○君は、本当にかわいいです」　だった…

自分が宿題みて感じた学力と通知票が違いすぎる。

公立中も「先生に気に入られてる度」で成績がつくとすれば、
学力だけで判断される中学受験のほうが健全な感じがする。
高校受験は、内申書を盾に、担任のさじ加減ひとつ。

主要科目はまあまあ出来るけど、
ちょっと運動音痴だったり、不器用だったり
いわゆる先生受けするタイプじゃないような子は
中学受験した方がお得かもね。
そのまま公立中学に行くと、内申がモロ高校受験に響いてくるから。

それにしても、なんと時代に逆行している事よ＞絶対評価。
これだけ子供の学力不足が問題になっているというのに。

先生に気に入られるのも「生きる力」のひとつ（ｗ

>>659
貴方、勤めてた時上司に（生きる力）の一つで
気に入られてたのね。

>>660
上司はともかく、DQNな顧客、消費者に気に入られないヤシは
社会的敗者。
お勉強がいくらできたって、対人関係がうまくできなければ
ヒッキーにしかなれない。

公立小学校は、それぞれの地域の学区の割り振りがどうかで
環境が左右されますね。A小学校に通う決まりになっている地区が5地区
だっとします。そのうちの1区が、企業関係の人たちが集合するニュータウン
で、その他の地区が先祖代々から居住している地区、それ以外の地区で構成
されているとします。それ以外の地区が貧しい家庭が多い地区だと
悪質な「いじめ」のターゲットとなるような気がします。

>662
貧しい家庭の子がいじめのターゲット？
私の実感では逆ですね。
都営団地の子が一戸建て地区や一流企業社宅の子をいじめてます。

都営団地ってどこにあるの？知らないなあ。
良かったら教えて！！

>664
東京都

>>664
ゴシップ誌だけじゃなくてたまには一般新聞や都や区の広報誌も
お読みになったらいかが？
都内在住じゃなければご存じなくても無理ありませんけど・・・

都営住宅と都営団地って違うの？

１棟だけぽつんとたってるか、敷地内に何棟か立ってるかの違いじゃない？
どちらも都営アパートだよね。
あと、道路拡張にともない場所移転なんて場合は、結構立派なマンションの中に
都営住宅としてる部屋になってる場合もあるよね。
お台場の都営はどうみてもマンションだ。あそこ当たった人は宝くじあたるより
嬉しいかもね。みんな私たちの税金だけどね。

>>668
お台場にも都営があるの？
都民住宅しかないと思ってたわ。

一部の地域の話は「まちBBS」でおながいします。

「都民」タワーでしょ？

学校用で算数の教材を子供達にさせると、理解力や所要時間にすっごーーーい差が生じるらしい。
出来ること出来ないこの差が歴然という事ね。
それってつまり、家庭での学習の違いなわけで、教師は何もしていないと言う事になるよね？
出来ない子のフォロー位担任が責任もってやれないのかなあ・・・

うちの子は学校教材くらいは楽々出来るけれど、下に合わせる・・・と言うのよ＜教師
ＤＱＮ学校なのかな、こういう学校。

>672
前後が矛盾してるよ。
・出来ない子のフォローを担任が責任持ってやる｡
・下にあわせるという教師への批判
どっちも要求するのは公立では無理でないかな。
だから自分の子にピッタリあった進度で教えて欲しい人は
家庭教師つけるしかしかたないんじゃないの？
誰かに合わせなきゃなんないんだから

>>672
すまんです。書いてることの意味、分からないです。
理解力の差ってのは、ある程度生まれ持っての物もあるから、家庭でフォロー
するべきでは？と思うよ。
自分の子ども時代、家庭学習なんてぜんぜんやらなかったけど、先生の話を
ろくに聞いてなくても、成績はよかったよ。
ちょっと教科書見れば、やり方はわかるしね。
できない子のフォローは、担任がもちろんやってるんだろうけど、それでも
追いつかない子っていうのは確実にいる。
そんな子のフォローは、家庭でやるべきでは？

出来ない子のフォローにばかりかまける中から
ゆとり教育が生まれました。

ついでに、家庭学習まったく無し、塾も行かない、宿題もまともにやらなくても
昔から出来る子は学校の授業だけで出来るよ。
出来ない子に合わせた授業だから結構退屈なんだけどね。

また、できない子に限って、家庭でフォローしないんだよね。
「うちの子ができないのは、学校でちゃんと教えないからだ。フォローしやがれ
ｺﾞﾙｧ！」
って、丸投げしやがるから、そんな子に合わせてゆとり教育せざるを得なくなった。
できる子の親としては
「うちの子はできるから、退屈しとんじゃ。ＤＱＮ親ちゃんとしろよｺﾞﾙｧ！」
ってとこでしょうか。

つまり>>672さんは
家庭での学習環境によって子供の学力に差が出るのは
義務教育機関である学校の怠慢でありそのようなクラスの
担任に教師の資格がない。
しかし672さんのお子さんの担任の様に底辺に合わせるのは
できる子に対して不公平である。
小学校の教師はできない子をできる子に合わせられる様
努力すべきである。

とこう言いたいのでは？

>677
不可能としか言いようが無い､
そこまで>672言われる教師に激しく同情するよ。

>677
まとまてくれたから、＞６７２さんの言いたいこと分かったけど、
それって、できる子供に合わせてできない子を教えてるるあいだ、
できる子供はそこで足踏みをしてじっと待ってろよってことだよね。
じゃなきゃ、アキレスの亀となんとかじゃないけど、
できる子供は学校では足並み揃うまでは足止め食わされてても、家ではしっかりやってるん
だから、どうしても先に進んじゃうよ。
学校には学力においても３０人３１脚を要求したいのかね？

出来る子供への配慮も少しは欲しいよね。
難易度を上げたプリントをさせるとか・・・
あ、そうすると習熟度別授業にしなくてはならなくなる。
やっぱり、出来る子にとって公立小は憩いの場になるのかな。
勉強は家でやりましょうと、そう言うことだね。

そうわりきればいいのかも知れないけど、
やっぱりどっか納得いかないって気持ちが強いから、
できる子供はできない子供に対して、「ばーか！！」
とか平気で言っちゃりするんだよね。
それって、低学年では本気でばかにしてるわけじゃなくて、
嫉妬心からなんだよ。だって、できない子供に先生はつきっきりだと、
できる子供はほったらかしにされるでしょ。おもしろくないって。

出来たらほったらかされるのは当たり前。
しかも先に習うことを発言したり、作文に習っていない漢字を書いて
犯罪者のような扱いを受けることもある。

>682
そっ。だから、おもしろくなくて、ちやほやされてるできない子供を
ばかにしていじめちゃうのよ。しかも賢いだけにたくみにね。
ドキュソが学校で暴れるのと違って、気持ちにつきささるようなこと言うからね。
「お前みたいな馬鹿は学校来るなよ。いい迷惑なんだよ」とかね。
多分親がぐちってるのを子供はそのまま受けとめて、自分の親の言う事は正しいって
思っちゃってるしねえ。
おちこぼれをつくらない為のゆとり教育らしいけど、
昔のように
おちこぼれ→先生にほったからされる→ますますおちこぼれ→つまらないから
学校であばれる→ドキュソ
とはならないけど、結局はドキュソになるんじゃないの？（ｗ

確かに・・・
勉強できない子に先生付きっきりだもんね。
出来ない子にリーダーを任せて自信持たせたりはあるみたいだな、うちの子の学校。

うちは国立入れるよ。
でも落ちたらおとなしく公立通いま〜す。
ここはわざわざその公立の小学校に入れたいがために引っ越してくる
金持ち奥様ばかりだけど。

成績云々よりも、私は子供にただ真っ直ぐであって欲しいなあ・・
思いやり、とか、正直さ、とか、

ｹﾞ。送信してしまった・・・
続きね。
探究心とか、そんなものがすくすく育ってくれたら、多少成績悪くても
いいや・・・。
最終的に、後悔しない人生を送ってくれたら。
マイペースで、動じないヤツになって欲しいよ。

今年入学、きっと想像もつかないような、いろんな事があるんだろうね。
人生の荒波に漕ぎ出すのか。なんか少しおセンチになっちゃうよ・・。

教師の質がねー
思ってた以上にいまいちなの。
子供は真っ直ぐで素直だよ。
環境が人間を作るって実感だな。

スマソ、私も途中送信・・・

学校での環境がいまいちな分、家での生活に気を使ってる。
いまいちって言っても伝達事項の不徹底とかそんなことの積み重ねなんだけどね。
子供は純粋に先生を信じてるからね。
教師から聞いていないことを「言ったわよーーー」と、怒られたりすると信じられなくなるのよ。
でも子供達は先生大好きだもんね。
仕方がないから家でも教師を持ち上げてる。
めんどくさいけど・・・

>>689

子どもが担任の先生のことを好きっていう気持ちが一番大事なんじゃない？
連絡不足の責任は教師にあると思うけど、でもやっぱり子どもが毎日
楽しく学校に行けることが大切だと思うよ。ヘンな先生だったら何よりも
子どもが一番真っ先に反応すると思う。689さんの子どもの担任は、
たぶん不器用なんじゃない？

すべてにおいて完璧（とまでは行かなくてもきちんとしたもの）を
求めるのもいいけど、私はそれよりも、担任自身がコレっていう武器を
持っているかどうかを気にする。たとえば算数を教えるのがうまいとか、
道徳の授業をさせたらすごいとか。もちろん使えない「武器」を
持ってても仕方がないと思うけど、担任が自信のあるものを
中心にしてクラス作りをしてくれたら、それが子どものために
プラスになると思うよ。すべてにおいてソツのない人は、逆に誰に
対しても影響を与えることができないと思う。当然子どもにもね。

学級通信を見れば、その先生の質ややる気がわかる。
出さない先生もいるが、だいたいの場合、
連絡不行き届きから担任不信につながることが多い。

力のない担任でも、親は子供の前では先生を信頼する振りしなくちゃね。
自分もがんがってます。辛い。

うちの坊主１年生のクラスなんて、たった２４人なのに１１月から学級崩壊
して、担任の他にサブの先生が二人も入ってる（一人は一日中、もう一人は
空き時間はかならず）。
こういう非常事態を知らされたのだって、１２月初めの懇談会だった。
それまでクラスの様子を知らせる連絡もプリントも来なかった。
子供は「オレの組には、せんせーが二人とか３人いるんだよ」なんて
言ってたんだけど、実習生でも来てるのかな、って思ってたんだよねー。
さらに驚いたことに、その懇談会後、ただの一度も学級崩壊に関する報告も
プリントもない。クラスのお母さんたちもマターリしていて、騒がない。
学級通信なし・学年通信（ただの予定表）が月に１枚のまま。
連絡帳を子供に書かせるようになったのは１２月からで、しかも
週１回くらいしかない。
書いた後、担任が目を通して検印を押すということもしてくれてない
から誤字脱字いっぱいで、明日何を持っていくのかよく分からない。

「先生の言ったことを自分でしっかり聞いてこないと、持っていく
ものが分からない」という訓練してると思えばいいのかなー。

坊主の通っている小学校は市内中心部の伝統校。ここなら安心と思った
自分がヴァカだった。自衛手段として、毎晩子供と勉強やってまつ。
まだ一年生でよかったよ・・・・

>>693の子供が学級崩壊の原因ですか？

>693
なぜそのような先生に1年生を担任させたか不思議ですね｡
普通は1年生はマメなベテランが受け持ち
そのような不真面目か無能力な先生は3〜4年が割を食うのですが｡
うちの先生は毎日学級通信をくれます｡
正直読むのも面倒です､先生､週一でいいですよ｡

>695
>そのような不真面目か無能力な先生は3〜4年が割を食うのですが｡

そのとおりだ…割食ってる。
通信の頻度が693とまったく同じだし。

毎日学級通信きます。
内容は、
◎子供らしさが最近の子には見られない。それは親の責任。
◎外遊びが下手な子供達。こまや凧上げなど出来ない子が多い。
親の責任です。
◎放課後や休みの日に、習い事で遊びが出来ない可愛そうな子供達。
もう一度考え直してみては？子供に一番必要な事とはなにかを。
◎好き嫌いの無い子は、よく遊ぶ元気な子供らしい子です。
◎あくびをする子供達。塾等で寝不足の子供は、学校の授業を
疎かにし、学級崩壊に結びつく危険性を持った子供です。
等など・・・

毎日毎日むかつく内容で、全ての責任が親。
週5日制なんかにするから、帰りは遅いは、勉強の心配はつきないはで、
親も大変なんだよー。
こんな先生もいやぽ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>>697
どうして小学校の先生って、あんなに反知性主義なんでしょうね。
低学年で何でも真に受けるころは、子供らしいお子さんで、
等と言っているのに。
ちょっと自我に目覚めて、でも先生私はこんな風に思うんです、
等と言い始めると、頭デッカチ等と・・・。
何言われようが、あと少し。
中学受験の、願書も出したし、変な内申ともオサラバだー。

＞６９７
うちの担任はトンデモだけど、そういう担任もやだーー！
何でおまいに説教されなきゃなんねんだよって気分になるな。
そもそも「こども達」ってひとくくりにして親に指導たれようと
する時点で方法論間違ってる。それを毎日とは・・・アフォだな。

うざくないだけ、こっちのがマシなんだろうか。
うちの担任は保育園児二人抱えた若母で、今年転任してきたばかり。
隣のクラスの担任は１年生専門みたいな婆。イカとタコのコンビって感じ。
授業参観や校外学習の付き添いに行って「こりゃダメだー」とは
思っていたが、予想以上にすごい結果になって来た。

サブ二人を配置してくれた学校の対応には感謝してるけど、それに
しても経過報告しろよ、ゴルァ！

＞こりゃダメだー

先生もそう思ってるって
あんたの発言変だよ

>>695
うちも割を食ってます。
でもこの時期の子供達には人気みたい。
不真面目な先生って不真面目な子供を許すところがあるから・・・

うちんことも毎日学級通信です。
絶対に子どもの悪いところは書いてきません。
児童が書いた文章や作品の写真などが載っていることがおおいです。
あと、テストを返却した日は、かならず平均点を載せてくる。
これってプレッシャーなんだよね。だって、平均点ってことは、
クラスの半分くらいの子どもたちは、その点数より低いてんの
答案もって帰るわけだ。で、小学校のテストの平均点、
今まで見た限りでは８５〜９０点なんだよね。８０〜８５点とってきたら
平均より下なわけだから、複雑な気持ち。
子どもの欠点は絶対に書いてこない学級通信だけど、
平均点乗っけてくるのは、暗に、家でも勉強汁！ってこと言いたいんだろうよ。
毎日の学級通信、確かに読むの疲れます。
けど、必ずお便りがあるんで、他の連絡プリントも一緒に子供が
渡してくれるから、長いことランドセルの中に、って事態は少ない。
けど、たまに、数週間前の学級通信がくしゃくしゃになった出てくることがある。

うちの学級通信はいつ出るか分からないほど少ないよ。
出たとしても誤記が多くて学校からの予定と合わなかったり曜日と日にちが合わないなんて事も珍しくない。
こんな担任に比べたら労力使ってくれる分良いような気もするけど当事者には辛いのかなあ？

＞703
そういう事って、どこの親も先生に指摘しないのですか？
いや、ただ単純に、困らないのかなぁ？？
皆で黙認しているって事ですよね・・なんかすっごーーく不思議。

半々ですね。
許す親が結構多いな。
親同士で不満たらたら・・・個人的に言っても、悪気無いらしくまたうっかり！というか。
早く担任変わればいいのにと思っているよ。
性格悪くないことはわかるけどね。
困ってるよ。
クラスのほとんどの子供が同じものを忘れたこともある。
時間割に無い教科を突然やる・・・当然教科書無いよね。
すると、毎日持って来るものだという。
連絡徹底して欲しいけど、言ってもダメな教師っているもんだなあと実感してる。

学級通信だしゃいいんでしょって気持ちがみえみえのうすっぺらい内容のものより
いろいろと学級の様子を細かくのせてくれるほうがいいなあって思ってたけど、
だれかの言った通り、確かに生徒とことをじっぱひとからげに
ひとまとめにして、書かれてても、全然意味ないよね。
誰が何をしたとか、そういうのがきちんと書かれてればいいけど、
それは書かないだろうからね。だったら、今のでいいや。

>>702
半数の子が平均点より低い答案を持ち帰る・・・というのは、数学的に間違っていると思うけど・・・。
例えば、５人中１００点が４人いたって２０点が１人いれば、平均は８４点だし。

だいたい大きくマイナスに引っ張るボーダーの子が数人いるだろうから、
たいていの子は、平均点前後かそれより上の気がするけど。

>>707
ま、そりゃそうなんだけどさ。
学級通信にテストの平均点を載せるってどうよ？

>708
たかが通信簿にさえ相対から絶対になって
自分の子がクラスでどのくらいにいるかわからないなんていう親がいるから
平均点より自分の子が上なら安心するんじゃないの。
>707の言うとおりたぶん大半が平均より上だろうから。

中学校に入れば、嫌でも平均点を見せられるようになるんだから、小学校の
うちから平均点を見て自分の子どもの習熟度を知るのは、かえっていいんじゃ？
自分の子どもの出来具合がよくわかるしね。

>>697の先生が言う事はもっともだと思うが。

>>711
何を言っておるか。
最近のDQN親に向かって、そんな正論を吐く先生は
叩かれるに決まっているのだ。