高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児　２

1 ：１：02/09/15 09:29 ID:BUqeZBEm

検診で引っかかる程でもないけどなんだか心配・・・
知能は正常の様だけど興味の対象が極端。気難しい、どうしてわかってくれないの？
こんなお子さんの子育てについて語り合いませんか？
自己診断は危険ですが、お子さんが受診された方のご意見を参考に地域の保健センターや
病院でご相談なさると良いと思います。
前スレhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029980641/l50
★☆★参考ＵＲＬ★☆★
メンタルヘルス板/アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/
アスペルガー症候群および高機能広汎性発達障害のための援助
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm
　サリーアンテスト、チェックリストなどが掲載されていますのでご参考に。
高機能自閉症・アスペルガー症候群
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/index.html
アスペ・エルデの会
http://www.as-japan.jp/
参考になる書籍は>>2

2 ：１：02/09/15 09:29 ID:BUqeZBEm

◇◆◇書籍◇◆◇
この星のぬくもり/ベネッセ　曽根富美子・画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828855459/qid%3D1029976166/250-0601354-7831405
我、自閉症に生まれて/学習研究社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054001823/qid%3D1029976255/250-0601354-7831405
自閉症の才能開発―自閉症と天才をつなぐ環
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054007791/ref=pd_bxgy_text_2/250-0601354-7831405
おもちゃのくにのおうじさま
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760280/ref=pd_ecc_rvi_f/250-0601354-7831405
ぼくのアスペルガー症候群―もっと知ってよぼくらのことを
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487796822/ref=pd_sim_dp_1/250-0601354-7831405

3 ：名無しの心子知らず：02/09/15 09:31 ID:bwWPS635

１さん、ありがとう。
良いスレになるといいですね。

4 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 09:55 ID:H6EWgdna

なんで「発達障害統一スレ」に合流しないんですか？
なんで「自閉症スレ」に合流しないんですか？

アスペルガーの親って、そんなに自己顕示欲が強いんですか？

5 ：名無しの心子知らず：02/09/15 10:42 ID:d89cGLsw

1さん、お疲れ様です。
アスペっ子の育児って、本当に毎日が大変ですが、確かに、ちょっと変わっているから
楽しいこともたくさんありますよね。

いつもは同じフレーズの繰り返しでうんざり・・・のことが多いですが、
最近４歳の息子が家で「さんまだ！さんまだ！さんまだ！」と繰り返し
言っていたんです。私はぜんぜん聞き覚えがないフレーズで、どこで覚えたんだろう
って思ってたんですが、昨日マル○ツに買い物に行って秋刀魚が安かったんで
買っていたら、「さんまだ！さんまだ！さんまだ！秋は秋刀魚だ！」と言っている
テレビがやっていました！
「こ、これだ～！」と思った瞬間、ふたたび息子が「さんまだ！」と言い始めて、
こらえたんですが、本当におかしくてそこで声を出して笑ってしまいました。

確かに毎日がストレスでいっぱいの育児かもしれませんが、そのストレスを
解消してくれるのもまた、笑顔にさせてくれる天才の息子かもしれません。

しょっぱなから関係ない話で、長文すいませんでした。

6 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:25 ID:RLb3thJY

前スレで図形を見ていると色々なイメージや表情が浮かぶ
と書かれている方がいてハッとしました。
私の場合は、子供の頃、数字を見るとはっきりと「その性別と
キャラクター」が浮かんできていました。
1,3,5,6,は男の子、2,4,7,8,9は女の子。
そして明るくおしゃまな「4」を主人公にした「4ちゃん」という
漫画を書きなぐって
「4ちゃーん、早くこっちにおいでよー」
「3ちゃん、ちょっと待ってー」
などと喋りながら一人で何時間も遊んでいました…

と、ここまで書いていて自分でもちと引いてしまった（w
育児版見るようになってから、自分がかなりヤヴァめな
幼少期を過ごしていたことに気づいている昨今。
母は呑気な人間で、そんな私を見ても何も疑問を抱かず
「ただの内気な子」と思っていたようです。
おかげで対人関係ではかなり長い間違和感と苦しみ、
今でもかなーり不器用ではありますが
なんとかフツーの人生を歩んでおります、よろよろと。

でも、親が私の「異常」に気づいて、いろいろ手を施してくれたら
もっと明るい青春が送れたのかなあ。

余談で長文ごめんなさい。

7 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:47 ID:eNcJLPRp

>>6
私は、漢字と特定の人・物が結びついてました。
「認」＝田中角栄とか。
漢字や名前に対して妙なこだわりがあったようです。
教科書を読むべき時間にも、字や名前から勝手なファンタジーを思いついて
その中でぼうっと遊んでいて叱られたり。
数字や図形は愛していなかったので思い入れはありませんでしたが、
音楽用語や楽器の名前にはキャラを当てはめて遊んでいたっけ。

なお、こどもは診断済みアスペです。

8 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:59 ID:SmWt4bVm

1さん、ご苦労さまです。

子供が診断を受けたばかりなので
自分自身の気持ちがまだまだ安定しません。
親の私も、子供といっしょにゆっくりでもいいから
成長していきたいと思います。

9 ：名無しの心子知らず：02/09/15 12:18 ID:M5uP8Rnc

>>6-7
前にＴＶで「記憶法」みたいのをやっていて、その方法が
物凄く回りくどくて、連想に連想を重ねて、何の関連もない物を思い出して
記憶を引き出すという方法だったの。
「却ってややこしいわい！ｳﾞｫｹ!」と思っていたんだけど
番組を作った人たちがアスペだったんだろうか・・・

ナントカ学の教授が解説していたんだけどその人もそうなのかもね・・
「頭のいい人の言う事はﾜｶﾗﾝ」としか思わなかったけどね。
ｳﾁの子も音を「ﾋﾓ」だって言うんだよ。
折れ線グラフみたいのを思い浮かべるみたいよ。
4歳にして1日5時間キーボード弾いてる。
さんざんひきつぶしているので、ピアノを買う事にした。
でもどう考えてもクラシックには向いていないんだな。これが。

10 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:30 ID:pBQudng7

うちはアスペじゃないんだけど、とにかくお喋り。
言語発達が遅れてて５歳を過ぎたころからまともな単語が出始めたんだけど。
高機能っていってもパニックとこだわりは半端じゃないです。
あーーーっ、また愚痴りにきてもいいですか？

サリーアンテスト。こちらはイラスト入りなので分かり易いです。
ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/iep/taskz-resouce-sally_anne.htm
前スレのは問題文が分かりにくくて混乱を招いていたようなので。

11 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 18:37 ID:H6EWgdna

このスレの>>10の子供って、知障ですか？
どうして、そんな子供の自慢をしたがるんですか？

12 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:13 ID:pBQudng7

あはは、自慢ですか。
う～ん、そういう意味に取れたのならごめんね。
なんていうか、たま～にどうにもならなくて吐き出してしまいたいこと
ありませんか？
それでまた明日もがんばるぞ！みたいな。

13 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:44 ID:Dvs5OHAI

サリーアンテスト。
普通は、就学前にクリアするんだけど、
自閉の子は、１０才くらいでクリアする事が多いそうです。

14 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:05 ID:xGQwflyL

サリーアンテスト、前スレの文章課題のやつは分かりにくかったなあ。
下記urlのページの後半部分に、このテストを紙芝居形式で解説してある
んだけど、こっちの方がより分かり易いとｵﾓﾀよ。

http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/iep/taskz-resouce-sally_anne.htm

15 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:17 ID:goEQpptt

前スレが上がってるのでこっちを上げます。

16 ：まさる：02/09/16 06:34 ID:TkdjGxX4

ねぇ？なぜこっちの自閉症スレって荒らしに釣られるヤシ母ばかりなの？

17 ：名無しの心子知らず：02/09/16 11:53 ID:Of4yjSU5

アスペ児の母親たちって、もちろんそうでない人もいるのは分かってるんだけど
やっぱり自己中な人が多いんだなーって、ここのｽﾚやﾘｱﾙで見ていて
つくづく思う。自分たちの要求や主張ばかりで他人から意見されると
逆切れする人が多い。学校でも煙たがられるのって大体アスペ児の
親ばっかり。何か事あると周囲の人間のせいにするし。
私の周りでは「アスペ児の親は付き合いが難しい」っていうのが
定説になりつつある。

18 ：名無しの心子知らず：02/09/16 12:38 ID:ELCe9eOA

家の子さーおもろいの。
ご販おかわりを自分でよそらせるんだけど
年子の妹なら、チャチャッとしゃもじ探してクリアーなんだけど
まず、探せない。その場の成り行きでしゃもじを
カウンターに置いたり、炊飯器の隣に置いたり、いろいろな
あたしも悪いんだろうけど、ＡＤＨＤなアタシ（！）
しゃもじも３本くらいあるんだけど、そのあたりをサラッと
クリアーできないのが、ｲﾗｯともするけどｸｽッともするところ。
『今日のしゃもじはこれ？』の確認をしないとならない
アスペな少年なのであった・・・ﾜﾗ

19 ：名無しの心子知らず：02/09/16 12:39 ID:PsD5raRD

>17
自閉症のお子さんのお母さんなのかな？
あなたの周りのアスペの親達って付き合いにくいらしいけれど、
具体的にどんなことがあったのですか？
上のかきこみは抽象的すぎて、詳しく知りたいです。

20 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:00 ID:aNAfmSFU

旧スレがあがっているので、こちらを上げさせて頂きます。ｽﾏｿ。

21 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:10 ID:stk3cOiJ

旧スレを使い切らないうちに新スレを立てるのはルール違反と思われ。

22 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:15 ID:8RbpnYa7

>>21
え？そうなの？知らなかった。
普通950過ぎたら鯖負担減らす為にも
新ｽﾚたてるよね。

23 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:16 ID:Xf9RQDaa

釣られないようにいこうね。＞ＡＬＬ

24 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:21 ID:stk3cOiJ

アスペルガー児の親って、目立ちたがり屋さんが多いのですか？

25 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:24 ID:aNAfmSFU

>>22
普通はそうだよね。

26 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:25 ID:stk3cOiJ

Part2立てた意味って、目立ちたいからなの？

27 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:15 ID:ZEL1dP1q

「高機能」といえば、文字通り優秀な自閉症者(例、ビル・ゲイツ氏)を
連想しそうですが、実際には健常者と知的障害のボーダーが多いようです。
しかも自閉症なので、そうではないボーダーよりも始末が悪いですね。

このような高機能者が一般社会で働くことは、かなり難しいでしょう。
人格障害を合併していない、素直で純真な高機能者もです。

正社員以外の雇用形態～アルバイト・パート・契約・派遣・郵便局ゆうメイト
・官公庁の臨時職員等であっても、彼らにとってはこれらに就くことすら
難しいのです。世間でフリーター呼ばわりされている仕事であっても、
彼らの場合は健常者の就職に相当します。

またマスコミが独身・フリーター・パラサイト等の者を叩きまくっているので、
(ネットもそうですが)現実世界でも同様にこれらを叩く馬鹿者がかなりいます。
御両親は、マスコミや現実世界の馬鹿者から本人を守ってあげてください。
また本人がネットをしている場合は、これらの叩きは無視するよう、
指導願います。

28 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:46 ID:8Gn578LN

>>27
職種によるんではないかな？
公務員なんかはほぼ不可能だろうが、少なくとも
コンピュータ業界は自閉まみれ（ｗ

29 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:52 ID:CbedyTBx

>27
大人の高機能自閉症のご本人からの書き込みでしょうか？
御意見ありがとう。

30 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:58 ID:CbedyTBx

アスペで、学校の成績が優秀な子のお母さんに
質問なんですが、ＩＱってどのくらいありますか？

私も年少時のアスペの親なのですが、ちょっと興味が
あるもので、教えてほしいのです。
この書き込みで気を悪くされる方がいるかもしれませんが
お許し下さい。

31 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:03 ID:oP/YYEwZ

>>30
人に聞くときはまず
自分が先にﾄﾞｳｿﾞ

32 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:09 ID:stk3cOiJ

アスペルガー児ってヒッキーになるから就職できないんでしょ？

33 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:12 ID:oP/YYEwZ

ねぇ？ﾀﾝ、
このｽﾚであなたの事呼んでるよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032181046/

34 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:15 ID:og5phiJk

>30
4才、140です。
会話の反応がポンポンかえってきて話方は年よりしっかりしてます。
でも、同年代の子供とは・・・・
緊張でこわばった感じです

35 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:16 ID:stk3cOiJ

このスレの>>34って、子供のＩＱを自慢したくてageたの？

っていうか、アスペルガー児の親って、やっぱり目立ちたがり屋さんばかりなのね。

36 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:26 ID:CbedyTBx

>31
そうでしたね、ごめんなさい。
うちの４歳児は１１９でした。
>34
１４０とは、健常児でも、なかなかいないかもしれませんね。

37 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:35 ID:stk3cOiJ

アスペルガーの親って、どうして目立ちたがり屋さんばかりなの？

ADHD、アスペの子が友達と遊べません
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032180095/

38 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:35 ID:oP/YYEwZ

>>37
ﾏｼﾞﾚｽするけど
それはアスペの親が立てたｽﾚじゃないから。

39 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:38 ID:stk3cOiJ

このスレの>>38って、何でそんなこと分かるの？
アスペルガー親にも派閥があるの？

40 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:40 ID:oP/YYEwZ

>>39
は？馬鹿じゃないの？
リンクたどればそれくらいわかるじゃん。
回線切って氏ねやｺﾞﾙｧ！！！！

41 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:42 ID:oP/YYEwZ

>>39
ｵﾏｴみたいなヤツはアフガンで地雷踏んで死ね

42 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:42 ID:stk3cOiJ

このスレの>>40みたいに、アスペルガー親って乱暴なの？

43 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:43 ID:stk3cOiJ

このスレの>>41みたいに、アスペルガー親は他国のことはどうでもいいエゴイストなの？

44 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:44 ID:oP/YYEwZ

>>43
エゴイストはｵﾏｴ

45 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:45 ID:oP/YYEwZ

あ、私、アスペの親じゃないから。

46 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:46 ID:stk3cOiJ

このスレの>>44-45って、アフォですか？
なぜ、あたしがアフガニスタンに行かなくてはいけないのですか？

47 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:48 ID:mGXIYKP8

>>38,40,41
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

そんなことじゃ又スレ荒れちゃうよ。
大事にしようよ、これスレ。

48 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:50 ID:oP/YYEwZ

>>46
散々悪の限りを尽くしてきたので
最後に贖罪の意味でも
一つくらい人の役に立つ事をしたほうが
ご自身にとってもいいんじゃないの？

49 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 22:51 ID:stk3cOiJ

>>48
はぁ？

50 ：なぁ？ ◆22222222 ：02/09/16 23:15 ID:Eg8Mpb9n

マジうざっ

51 ：名無しの心子知らず：02/09/16 23:33 ID:NPsBvtow

>>50
頼むから人格破綻者は無視してよ・・・。
他のみなさんも・・・。(泣

52 ：名無しの心子知らず：02/09/17 08:09 ID:/o4bkG9g

＞51
禿同。
前スレでは、なかなか上手にスルーできるようになってきてたのにね。

53 ：名無しの心子知らず：02/09/17 08:19 ID:lJxvCuFt

ＩＱはテストの種類によっても点数が変わってきちゃうし、加齢とともに高くなることも
ザラなので一概には言えないと思うんだけど。
ＷＩＳＣなんかだと田中ビネーより２０～３０位は低くなっちゃったりしますよね。
自閉くんの場合だと特に。検査員にも左右されるし。
就学後ＷＩＳＣで１５０とかだしてる子だったら授業聞いてなくても成績良いケースは
結構ありますよね。でもＬＤも持ってると微妙かな。
それから２次障害が起きたりすると途端に成績が下がったり。。。
う～ん何が言いたいかというと、ＩＱにこだわらずに本人がしんどい思いをして日常
を過ごしていないか、親が常に気を配っていくことの方が大事じゃないかな。

54 ：1：02/09/17 08:51 ID:SSM+JQwT

このスレの荒れる原因は
ある方の書き込みが住人にストレスを与えている為だと思われます。
出来るだけ、無視してください。
うっかり書き込みを読んでしまった場合は、一度他のﾏﾀｰﾘｽﾚを覗いてから
一呼吸置いて、こちらに書き込みしてはいかがでしょうか？

55 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 10:09 ID:eZz+EuEQ

>>54
「ある方」って誰？

56 ：名無しの心子知らず：02/09/17 10:12 ID:955wSIy3

66 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/09/17 09:42 ID:n11f9qMr

私がネットでしらべたアスペルガーって
口もとのだらしない（ドラキュラみたいな）
ただの奇声あげる知恵送れなんだけどなあ
高機能高機能って自慢してるけどさ
そんな高機能なのってめったにいないんじゃないの？

57 ：30：02/09/17 10:20 ID:kIYs7pah

>53
そうなんですかー。
ということは、田中ビネーで１８０くらいある子で
やっと勉強できるレベルって感じなのかな。
自閉の壁は厚いのですね。

うちのは、このままいくと、落ちこぼれっぽいかも
しれないなー。
アドバイスありがとうございました。

58 ：名無しの心子知らず：02/09/17 11:14 ID:fdbY2O6n

>>55
pd3007d.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
(55はまた違う回線使ってるけどね)

59 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 11:19 ID:eZz+EuEQ

>>58
はぁ？　回線は変えてませんが。

60 ：53：02/09/17 11:30 ID:lJxvCuFt

>>57
あの～、１８０っていったら天才域に入ってるんじゃないかと。。。
平均は１００ですから１２０もあればクラスでもＩＱ高い方に入ると思いますけど。
お子さんの得意なところ伸ばしてあげられたら、将来スゴイことになるかも？

61 ：名無しの心子知らず：02/09/17 11:42 ID:5FifV0uf

>>60
それはＩＱなのでわ・・・？

62 ：名無しの心子知らず：02/09/17 12:02 ID:fgqYNBUA

アスベでIQが120だろうが180だろうが、いわゆるクラス委員長的
全方位学力優等生さんにはめったにならないようです。
ある部分が極端に飛び出すって感じらしいです。
そこの部分を見いだして、上手く伸ばしてあげたいですね。

63 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 13:11 ID:eZz+EuEQ

このスレの>>62って、無知ですか？
「ある部分」を伸ばしたら、余計に協調性に欠ける人格になると思いますが。

64 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:22 ID:oyPiOWSW

>>61
田中ビネーは知能テストの種類の一つだから＞60のカキコはあっていると思われ。

>>62
胴衣
自閉の子達は、出来ることと出来ないことの差が激しく、一般の方から見れば、
「これが出来てどうしてこれが出来ないの？」と、理解されにくいことが多いもの。
　苦手な部分を、本人が持っている力でどうやってカバーしていくか、
又、突出した部分(才能？)をよりよい形でどう伸ばしていくか、
親としては、考えることがいっぱいありますよね。
そういうことをココで相談しながら、一つ一つ解決の糸口を見つけられたらと思います。

65 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:49 ID:MnXqZWEP

IQがいくらだろうが、自閉の子供にとっては殆ど関係ない話題だと思われ。
勉強が出来たって、日常生活の困難さを克服できなきゃ意味なし。

66 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:52 ID:kFcILJEq

ＩＱや偏差値が高くてもそれを使いこなせないんだよ・・。
軽トラックの運転技術しかないのに大型トラックに乗っているようなもの。
荷物は沢山詰むことができても動かせない。

67 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 14:19 ID:eZz+EuEQ

ＩＱや偏差値が高いだけでは「勉強ができる」とは言えないんじゃないの？

68 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:54 ID:v44PYFom

みなさんはＩＱはどこで調べてもらうんですか？
病院、または児相で？
あと、家ではどんな遊びとか勉強とかしてるんですか？

69 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:24 ID:k0ee/i3l

>>56
高機能自閉症とは、知的障害を伴わない自閉症のことで、
特別知能が高いと言う意味ではないよ。

70 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:47 ID:7KrH59wt

ちなみに知的障害とはIQが７０以下のはず。
７１でも問題なしといわれれば、高機能になりえます。

高機能だから、IQが高いからといって感覚認知の障害の程度が低いわけではありません。
知識はあっても使い方が間違っていることが多いようです。

71 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:53 ID:76gfz3Gv

知的障害は、ＩＱ７０で線を引きますから、
ＩＱ７０以上の自閉症は、高機能自閉症です。

知的障害児通園施設や児童相談所、
専門の病院などで調べる事ができます。
たいていは、数字そのものではなく、
苦手な事、得意な事を調べるために行います。
親に数字を教えてくれないところも多いです。
なぜなら、子どもではなく数字に目を奪われて、
判断を誤る親が多いから。

知能指数が高くても、できる事とできない事の差がひどい場合（ＬＤです）、
数字は役に立たないと言われています。
それなのに、ＩＱが高いと「普通学級へと」親が安直に考えてしまうとか。

大事なのは、知能指数ではなくて、自閉症状の程度。
どんなに知能指数が高くても、自閉症状が重いと、かなりしんどいです。

72 ：71：02/09/17 15:56 ID:76gfz3Gv

ちなみに、ウチの息子はＩＱ１１０で、
障害児学級に通ってます。
　　　　　　　＜人間関係玉砕

73 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:13 ID:wAfHlHbw

田中ビネーのIQは、問題ができなくなるところまでやり続けるので、
IQが高くても、その子の弱点はわかりにくいようですね。
だから、その子の傾向と対策を考える時には、
田中ビネーのIQの高さは参考にはならないです。
wiscなんかだと、能力のばらつきがハッキリ出るから、
弱点はつかみやすいです。

74 ：73：02/09/17 16:18 ID:wAfHlHbw

補足です。田中ビネーは、他の問題玉砕でも、
一問でも答えがあえば、次の年齢の問題に進むようです。
だから、アンバランスがわかりにくいと聞きました。
総合的にできるのとはちょっと違うようです。
詳しい人間違ってたらフォローして下さい。

75 ：68：02/09/17 16:41 ID:b+Z2tT54

IQについてお答えありがとうございました。
うちはＩＱ教えてもらってないのでどこで教えてもらうんだろうと
思っていましたが、教えないところもあるんですね。
個人的に大きい書店とかでさがせばＩＱテストの本とかあるもんでしょうか？

76 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:45 ID:kHh97zJ6

アスペルガーという言葉は始めて聴いたんですが
２歳になったばかりの男の子です。
マグカップも気に入ったものしかだめで
靴も小さくなったので新しいのを用意したんですがダメ
なにかにつけ、こだわりがあるんです。
上に姉がいるんですが、上の子はぜんぜんそういう事も
なかったので・・・
男の子ってそんなものなんでしょうか？

77 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:52 ID:bWzmY1fX

>>75＝68
どうしてそんなにＩＱにこだわるの？

78 ：名無しの心子知らず：02/09/17 17:12 ID:lJxvCuFt

>>75
>個人的に大きい書店とかでさがせばＩＱテストの本とかあるもんでしょうか？

例えあったとしてもあまり意味がないのでは？
発達の偏りを知りたいのであれば専門機関でＷＩＳＣ３やＫ－ＡＢＣを受けられる
ことをお勧めします。
74さんの仰るように田中ビネーはあまり

79 ：名無しの心子知らず：02/09/17 17:42 ID:fpjMtEBG

検査は訓練された専門家が行わないと、正確な数字は出ません。
家でやっても、無意味です。

80 ：名無しの心子知らず：02/09/17 17:45 ID:CVJgwqYJ

さらに、検査の前に家で練習させる親がいるそうですが、
愚の骨頂。

入試ではありません。
現在の状態を正確に知り、数値化する事で得意不得意を把握し、
それをもとに、生活の見直しをするためのもの。
数値がわからなくても、何が得意で、何が不得意なのか
きちんと説明してくれるはずです。

81 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:19 ID:fgqYNBUA

>>75
ぐぐってみたらこんなサイトがありました。
eスクール　オンライン知能指数判定テスト
http://www.gks.co.jp/t1/
あんまり深刻にならずに、ゲームのつもりでどうぞ。
（但し小学生向け）

82 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:27 ID:lJxvCuFt

我が家の通っている療育機関では、就学前から公文に行ってらっしゃる方が多いです。
うちは行かせてませんけど。
ただ相性はあるみたいです。都内だと障害児専門のつくしんぼ教室があったと思います。
あとは変な言い方ですけど、普通のお子さんと同じようにスイミングとかピアノとか。
これもうちはやってません。
担任の先生の理解があって、いじめなどが無く、勉強も大きな遅れが無ければ
低学年のうちは、２次障害も起きにくいのでないかというのが我が家の実感。

83 ：81()：02/09/17 19:51 ID:fgqYNBUA

上記サイトの診断を自分でやってみました。
こけた問題はすべて図形弁別能力テスト。
うんうん、あたしゃ、人の顔を覚えるのがすげー苦手さ。

84 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:58 ID:zbaC9FIQ

>>82うちは空手なんて考えているんですがやっているお子さんいますか？
礼儀作法とか集中力が身に付きそうで。本が好きで読み書きもかなりできる
のでお勉強系より体を使って欲しいのです。
あとはうちの子供は5歳なんですが3歳児に泣かされるほど弱いところがある
ので（やっぱりアンバランス）自信がつくとよいなと思うんですが・・

危険かなぁ。性格にも合わないような気もするし。
周りからは大人しくてちょっと変わっていると思われている
程度です。

85 ：６８：02/09/17 20:50 ID:v44PYFom

>>77さん、今、就学を控えてどこへ入れるべきか考えているところです。
でも本を買ってきてうちでテストしてみても意味ないですね。
うちはＩＱ教えてもらってないので気になって聞いてみました。

86 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:51 ID:7x1X8zmv

>79
>検査は訓練された専門家が行わないと、正確な数字は出ません。

ですよね。うちの子は、田中ビネー初めてやるんです、って人にあたって
横でみててもなんだかな～、って感じでした。やり方をいちいち見ながら
やっていたりとか・・・。
結果聞いたら、数字にとらわれるからって教えてくれなかったけど、
悪かったんだろうな。
その結果が記録として残っているかと思うと鬱・・・。

87 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:39 ID:xRfObhNW

>>84

カケですね。
うまく行けばいいけど、失敗すると取り返しができないかも。
フラッシュバックは怖いです。

88 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:05 ID:qkoIFtYQ

うちも空手かんがえてるけど
本人は幼稚園のサッカークラブにはいりたいみたい。
いまんとこ普通のスイミングスクールと
普通の幼児教室にかよってる。もう２年くらいかな。
うちの子、同年代との関わりは駄目だけど
好奇心が強くて、なんでも楽しんじゃう子なの。
歌もピアノも大好きで・・・・・・・
でも・・アスペなんだよね。
小学校が憂鬱・・・・・。はあ

89 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:06 ID:YuSsFh8K

>>84
指示を聞き逃してグネグネ→大声で叱られる→何言われてるか解らずパニック
ってのが浮かぶなあ、うちの子想像すると。
ちょっとｺﾜﾋ

90 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 22:42 ID:CvqCS3Xh

アスペルガー児がサッカークラブなんて片腹痛いわ。

91 ：53：02/09/17 22:47 ID:lJxvCuFt

実はうちも少林寺をやらせようと思って２回程見学にいったの。
本人も「ボクしょうりんじやりたい」とかいつも言ってたから。
本物を見たらかなり驚いたらしく、全然見ようともしない。
苦手意識が強くて絶対出来ないと感じたみたい。
運動神経ないんだよね、周りもそういう子が多い。
スイミングは定番だけど。

92 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:48 ID:abu/U0Rh

>>88
本人がやりたいのなら、いいと思いますけど。
ただ、自分が疲れている事に気づかなかったり、
体調を把握できない事も多いので、
それなりに注意する必要があると思います。

ただ、一般的に言えば、苦手な事を克服させるより、
得意な事をとことん追及させるほうが将来有利。

93 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 22:57 ID:CvqCS3Xh

このスレの>>92って、おヴァカさんですか？

>得意な事をとことん追及させるほうが将来有利。
ゆがんだ成長をさせるおつもりですか？

94 ：84：02/09/17 23:03 ID:zbaC9FIQ

レス下さった皆さんありがとう。

自分でも薄々不安に思っていた点を皆さんに指摘して頂いて
本当にそうだよなーとなんだか納得してしまいました。

そこの空手教室は、同じ幼稚園の友達（というかよく親切に
話し掛けてくれる子たち）が3，4人入ってるのでいいかな、と
思ったのですがやっぱりリスク大きすぎですよね。下手すると
トラウマになっちゃうかもしれないし、同じ園の子にパニック起こしてる
ところ、見られたくないし。うちはまだ習い事させていないので
スイミングスクールあたりから挑戦してみようかな。

大人しい子に無理に男らしい習い事させないほうがいいのかもしれないですね。
男の子がやさしいのだって立派な長所だし。（強くてやさしいのが理想だが。）

>>89さん、多分うちもそんな感じです。

95 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 23:05 ID:CvqCS3Xh

スイミングに来るのはやめてください。
暴れられると、ものすごーい迷惑です。

96 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:13 ID:K15oojLr

>94
水に対する恐怖心とかはないですか？
空手でもいいですよねえ。
専門医の方も、苦手なことを指摘するより、
得意なことを伸ばす方が結果的によい方向に行くと言われていました。
できないことで無力感をもつことが、
できることに対しても、できないと思い込むことに
つながるからかもしれませんね。
お子さんの様子を見ながら、好きなことを探してあげるのも楽しいですよ。
以前、高機能のお子さんで、チェロか何かがすごくはまってしまって、
どこかの交響楽団に入ったって聞いたことがあります。
テレビでもやったって聞きましたが。
好きなこと見つかるといいですね。

97 ：84：02/09/17 23:38 ID:zbaC9FIQ

>>96さん、ありがとー。

98 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 23:48 ID:CvqCS3Xh

ってか、このスレの>>84の子供って、本当に高機能自閉かアスペルガーって診断されたの？
単に躾が悪いだけなんじゃないの？

99 ：53：02/09/18 08:58 ID:SEuvgWet

>>85
お気持ちとてもよくわかります。とても不安な時期ですよね。
でもＩＱだけ知らされても、やはりあまり意味がないです。
就学に関しては養護も特殊も通常学級も見学されて先生と
お話されるのが一番だと思います。
例えば全く理解のない先生のいる特殊に入れられるより、
力量のある通常学級の先生のクラスの方が不適応行動も起こしにくいです。
ただ人数が少なければいいというものでもありません。
また勉強なされている養護の先生もたくさんいらっしゃいます。
それぞれ地域によって全く異なります。
お子さんののことを一番良くご存じなのは他でもないお母様です。
自身を持って、お子さんにとって一番良いと思うところを選んであげて下さい。

100 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:16 ID:MdnQlpMq

私、アスぺだけどピアノやってた。
絶対音感、簡単に身に付くよ！

101 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 09:17 ID:euowVGFx

>>100
絶対音感を身につけてどうするの？

102 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:23 ID:PY/b8gTD

>>100
アスペの子は音に敏感だから最初から絶対音感を持っていたんだと思う。
それを生かせる技術を身につけたのは良かったと思うよ。
スキなら集中できるしね。
ただ「習う」姿勢が問題視される場合も・・・

芸術方面には向いているよ。

103 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:29 ID:EDi9744S

>>100
わかる。
ウチの息子、ものすごく音に敏感。
汚い音や外れた音は、騒音でしかないそうです。
発表会なんかの合奏や合唱、耳ふさいでます。
絶対音感が身に付けば、調律師になれると思うけど、
残念ながら、音楽には興味がありません。
自分が出す音も、どうやら完ぺきでないといやなようで。
なかなか、うまくはいきませんね。

104 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 09:31 ID:euowVGFx

絶対音感なんて、日常生活では邪魔になるだけじゃん。

105 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:43 ID:PY/b8gTD

>>103
音に敏感なのは本当に素晴らしい事なのに
その「耳をふさぐ」という行為にばかり注目されて
「悪い子」だって言われるのがｱｽﾍﾟの悲しいところですよね。
音楽をやれば「完璧」を求めて一人でストレスをためて一人でｷﾚる。
自分の力が及ばないのを悟ってあきらめてしまい「無気力」と評価される。
もしかしたら>103のお子さんもうまく持っていけば音楽に目覚めるかもしれませんよ。
ちょっと敏感すぎて難しいかな？

106 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 09:47 ID:euowVGFx

>音に敏感なのは本当に素晴らしい事なのに

そうかぁ？
雑音を聞き流せないことは、欠陥品だと思うけど。

107 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:50 ID:ygUIeAQd

>>106
＞雑音を聞き流せないことは、欠陥品だと思うけど。
なんで？
人を「欠陥品」なんて言い方する人よりはマシだと思うよ。

108 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:52 ID:1fhKMIlp

>>100

ピアノやって絶対音感身に付けて今は何してるの？
音楽関係の仕事？？？
ピアノ習っていた頃ってどんな感じでした？

109 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 10:06 ID:euowVGFx

このスレの>>107って、アフォですか？
雑音を、いちいち脳で処理してたら「欠陥品」じゃん。

110 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:12 ID:ygUIeAQd

ねぇ？は心が欠陥品なんだね。
それよりは雑音を聞き流せないほうがマシかな。
ねぇ？のレスも雑音なんだけど
聞き流せないのよねー。困ったワー（ﾜﾗ

111 ：103：02/09/18 10:12 ID:o5M1ypHZ

わかっていただけて、嬉しいです。

プロの演奏する「美しい音楽」は大好きです。
本物のコンサートも大丈夫なので、
「音楽鑑賞が趣味」くらいにはなるかも。

112 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:13 ID:J7XjBbis

>>107
欠陥品の書いたレスに反応しちゃだめよ。
せっかくスルーしてたのに。

113 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:13 ID:n3SN9lfR

>109
ねぇ？　の脳って欠陥品ですか（藁。
誰の脳でも、雑音を処理してるよ。
ただ、処理のされ方が、民族や、個人によって多少異なるけど。
ちゃんと、勉強しなよ。
さもなきゃ、わかんないことに、口はさまないこと。恥かくだけだよ。

114 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 10:18 ID:euowVGFx

>>113
じゃあ、雑音にも反応するのが素晴らしいことだと思う？

115 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:20 ID:J7XjBbis

>>113
たしかセミとか秋の虫の音って欧米人には
雑音にしか聞こえないっていうしね。日本人にとっては
情緒たっぷりなのに。たしか言語を扱う脳が右か左かで
違うとか何とか・・・
育った環境や文化でそんなことも変わってくるってなかなか
興味深い話です。

116 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:20 ID:cQ+9aE08

ねぇ？は放置でお願いします。
ねぇ？に構った人へのレスもお控えください。

117 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 10:58 ID:euowVGFx

このスレは言論統制しているの？

118 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:20 ID:7TENOTMc

坂本龍一だったか矢野顕子も、外れた音が不快だって言ってたな。
横断歩道で流れる外れた音楽とか苦痛だって。

119 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:32 ID:Wycf2kyh

>>118
わたしも聞いたことあります。かえって苦痛に感じる人もいるのは確か。いいことばかりではないよね。

ちなみに絶対音感とは音を相対的に把握するのではなく、周波数・ピッチごとに厳密に
聞き分ける感覚です。
この他に、ラベリングと言うのがあって、上記のように聞き分けた音に12音の音名の名前を付けることが
できる感覚。周波数・ピッチで見分けるので、音楽以外のあらゆる音がラベリングされる。テレビなどでみかける、いろいろな音を
音名で応える少年少女の能力がこれ。

アスペに限らない内容なのでsage
　　　　　　　　　　　　　

理想的とされている？絶対音感
絶対音感にラベリング(音名をつける)

120 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:05 ID:cQ+9aE08

>>119
聞き分ける事しか出来ないなら苦痛だろうね。
それを上手く処理する術を身につけるといいかもしれない。

121 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:16 ID:cQ+9aE08

私の甥もｱｽﾍﾟなんだけど、診断される前に、
時々倉庫（ﾀﾞﾝﾅさんの実家が農家で、倉庫は温・湿度管理もされていて広いので
三輪車や車で遊べる。ブランコやジャングルジムなどの大型遊具も置いてあり
子供達にとって快適な場所になっている）
に連れて行くとパニックになって暴れ出していたんだって。
そのうち「倉庫に行こう」というだけで大泣きの大暴れで
みんなに「わけがわからん」「ワガママ」と非難されていたんだけど、
結局原因は「ネズミよけ」の超音波（？）←かな？よくわからないが・・
だったんだって。
3歳くらいになって倉庫に入ると耳が痛くなると説明できるようになって
やっとみんな納得したんだって。

122 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:42 ID:LwdLXorR

ねぇ？はあっちのｽﾚでも抹殺されますた。
ｻﾞﾏｰﾐﾛ

123 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:01 ID:MUhdd+BD

>>122
そういうレスはヤメレ。ねぇ？は確信犯だけど
あんたみたいな天然の方が性質悪いわ。

124 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:10 ID:LwdLXorR

天然？違うさ～
でもさ、あっちでどれだけ神経逆なでされたかわかる？
病気で頑張っているﾏﾏたちに
「ｱﾝﾀの子供は精薄」
みたいなこと書いているんだよ。
どうかしているとしか思えない。

125 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:14 ID:MUhdd+BD

>>124
新手の荒らしでつか？なんでageて書くの？
こっちであっちのｽﾚの話題出して何の意味がある？

126 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:19 ID:LwdLXorR

＞124

荒らしじゃないよ。ａｇｅてｽﾏﾝ

127 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:24 ID:Wycf2kyh

>>124
だからってココで吐き出すのは間違いだよ。
そりゃあ溜まるものもあるだろうけど、それをココでやっちゃあいけない。
あっちのスレを荒らしたくないのかもしれないけど、
こっちのスレも荒らしたくないの。

128 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:33 ID:0fimPlX2

吐き出したい胸の内はこちらでどうぞ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030418020/l50
わからんヤシはだまっとけ！＠育児板

129 ：１００：02/09/18 16:52 ID:54VEhJNW

披露宴の奏者と音響やってました。（途中でエレクトーンに移行）
日常に差し障りのある程の聴覚は持っていません。
先生によく「落ち着きがない！」と言われていたっけ。
今みたいにグループレッスンだったら続いていたかどうか、、、

130 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 17:07 ID:euowVGFx

このスレの>>129って、小梨さんですか？

ここは育児板なんじゃないですか？

131 ：名無しの心子知らず：02/09/18 17:56 ID:j371f1Po

>>129
そうですよね、グループレッスンは無理だわ。
近くなら、うちの子の先生になって欲しいですわ。
この「先生を探す」のが大変。
相性悪いと、悲惨な結末が・・・。

132 ：名無しの心子知らず：02/09/19 17:34 ID:/oG/vmp4

広汎性発達障害にも高機能ってあるんですね。
２歳前半の息子が広汎性発達障害と診断されたのですが、知的な部分はまだ小さいので
わからないと言われました。
でもその病院での今後のフォローはなし。
こだわりがないので普通の自閉症児のように接するのも変だし、一体何をしたらいいのか
困り果てています。
高機能のお子さん達はスイミングや公文や通常の習い事ができるんですよね。
何歳くらいでIQってわかるのかなぁ・・・

133 ：名無しの心子知らず：02/09/19 19:39 ID:IOsGnmxP

広汎性発達障害＝自閉症です。
ADHDや学習障害も含まれていることもあります。
正確に判断できない状態をそういう言い方をする先生も多くなってきましたので、おまちがえなく。
スイミングは個人の状態によってはできます。
公文も数字や文字興味を持つようならできますよ。
ただし、国語は総じて苦手だと思います。

134 ：名無しの心子知らず：02/09/19 19:43 ID:wLifHt2X

>133
>広汎性発達障害＝自閉症です。

いや、ちがいますよ。広汎性発達障害の中に自閉性やADHDや学習障害
が含まれている、という言い方が正しいんじゃないでしょうか。

135 ：名無しの心子知らず：02/09/19 19:49 ID:IOsGnmxP

社会的なマナーを子供ルールではなく、大人になってからも通用するルールを教えてあげるようにしてください。
厳しいと思われるかもしれませんが、1度覚えたルールを年齢と共に変化させるほうが難しいのです。
また自宅ルールを他の場所でも行なう場合があります。
（冷蔵庫を勝手に開ける、食べ物を人の皿からとる、買っていない商品を勝手にあける）
了解を得てから行動させる、ダメと言われたことは絶対に許さないようにする等々、今ではなく10年後を考えてルールを教えてあげるようにしてください。

136 ：名無しの心子知らず：02/09/19 19:52 ID:IOsGnmxP

＞134
ああそうですね、広汎性発達障害で高機能という言い方でしたので、
自閉症を言い換えている先生かと思いこんでしまいました。

正確な判断が難しい状態を、広汎性発達障害と言い換えるということも聞いています。

ご忠告感謝いたします。

137 ：名無しの心子知らず：02/09/19 20:09 ID:0AW53awU

基本的には>>135に同意です。
しかし、実社会の職場は
「二つのことを同時にしなければいけない」ところです。
(プライベートではゆっくりと一つのことに専念できますが…)
一つのことに気を取られているうちに、もう一つのことで
重大なミスを犯し、怒鳴りつけられる危険が高いのです。

基礎は子供のうちに覚える。応用は実社会に出てから一つずつ覚えていく。
……といっても、人に偉そうなことは言えませんが(むしろ反面教師だと思う)。

138 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 22:41 ID:mxeMkim9

広汎性発達障害って診断病名なの？

139 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:03 ID:jlzzxzYS

たしかに一度覚えたルールを書き換えるのは、大変です。

できるだけ、大人になっても通用するルールかどうか、
検討して教える必要はありますね。
そして、覚えさせる時には、決して例外を作らない事も大切かと。

140 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 23:36 ID:mxeMkim9

>そして、覚えさせる時には、決して例外を作らない事も大切かと。

応用力のない大人が一人。

141 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:46 ID:ZF0JoQWw

発見。

142 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:49 ID:iNIHSpR/

うちは1歳からスイミングをやっています。
始めは親と一緒に入るので、特に問題はありませんでした。
2歳過ぎる頃になると、先生が1人か2人に生徒が7，8人くらいで
やるようになったのですが、最初のうちは、すぐに脱走。
順番に並んで待ったり、プールサイドに座って待つことが出来ませんでした。
でも次第に慣れて、順番に並び、プールサイドに座って待てるようになりました。
今は4歳で、約10人の生徒に先生が1人ですが、泳いでいるときの
不真面目さを抜かせば、きちんと出来ています。
でも、先生の話は全然聞いていないみたいですが。
進級テストの日も本人は「今日はがんばるぞー」と言っていますが、
泳ぐときはいつも通りヘラヘラと不真面目に泳いでいるので、
バタ足の膝が曲がりっぱなし、ときには動かすことをやめたりして、
結局、進級できず、姉が進級できた話を聞くと、思い出したように
「僕、4級になれなかったぁーーーー」と泣き出します。

143 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 23:54 ID:mxeMkim9

>>142
だから何？

144 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:55 ID:ZF0JoQWw

>>143　つまり、へらへらしてるって事でしょ。

145 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 23:58 ID:mxeMkim9

へらへらしているのは、>>142の躾が悪いからじゃないの？

146 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:00 ID:Mf5xxilG

>>145　うーん。きのこ食べたんじゃないの？（謎）

147 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:06 ID:kyHchi/r

うちの子はきのこ食べない･･･
お菓子のきのこなら食べるくせに・･･･

と言うことで、偏食のある子(偏食の強い子)っていますか？
うちは最初が肝心で、初めてのものでも、いろいろ確認しながら、一応口には入れるの。
でも、それが不味いともう二度と食べない。
どんなに調理法を変えても、『美味しくなかった』ということをちゃんと覚えているの。
母は悲しい･･･

148 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:07 ID:7705B4hz

>>138
低年齢の場合、軽度の自閉やADHD、学習障害などの見極めがつかない場合があります。
年齢平均よりもなんらかの遅れが見られる場合、かつはっきりとした診断ができかねる場合に、とりあえず広汎性発達障害という名前を付けることがあります。

その後年齢を重ねることに、障害のあるなし、また障害の程度がはっきりとしてきますので、改めて診断を下されることがあります。
なにぶん専門医でないと、はっきりとした診断は下せないと思います。

149 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 00:30 ID:hr4ZWzVC

このスレの>>147って、料理オンチなの？

150 ：名無しの心子知らず：02/09/20 01:31 ID:iRVQAx8+

偏食の強い子は多いです。
偏食になる理由は色であったり、舌触りであったり味であったり、個々によって違うでしょうが。
沢山の量を無理強いしない。
調理法はいろいろ工夫してみる。
きのこでも種類はさまざまですので、いろいろな種類を、いろいろな調理法で試してあげてください。
親も一緒においしそうに食べること。子供が興味をもって、食べる気になることがあります。
まず口に入れることからはじめ、ひとかけらでもいいから食べれたら心の底から喜んであげてください。

食べなくては死ぬというわけではありません。
あまり必死にならず、楽しく食事をすることを前提に考えましょう。

151 ：名無しの心子知らず：02/09/20 07:28 ID:ApGP1vcF

ずっと上の方にあるサリーアンテストって、健常児だと
何歳くらいで出来るものなのかな。
就学前には、って書いてる人もいるけど、５歳だったら普通できる？
姪がグレーゾーンなんだけど、試してみても
見向きもしないんだ。
初めは絵に興味を持って話を聞いてたけれど、3枚目くらいでもう
す～～～っとどこかにいっちゃいました。
分らない話になると、す～～っとどこかに行くか、全然関係ない話を
はじめるんだよねぇ…。
もうすぐ４歳のもう一人の姪っ子は、すんなり正解…
でも、４歳の姪が普通なのか、理解できたのが早いのか分らないし…

152 ：名無しの心子知らず：02/09/20 08:35 ID:ILshLzIO

グレーゾーンというのはお医者様が診断してでしょうか。
5歳児ならば、専門の病院ならばちゃんとした診断がつきます。
素人判断するよりも、専門家に判断してもらったほうがよくないですか？
いろいろな面から診断してもらえるので、中途半端な状態で心配を続けるよりもよろしいかと思います。

153 ：名無しの心子知らず：02/09/20 08:36 ID:hAzmHVvV

>>142
運動面での不器用さから少々劣等感をもっているのかもしれませんね。
ヘラヘラしてしまうのは自信の無さのあらわれかと思います。
自己評価を低くもってしまう子供達ですから、少しハードルを下げて取り組ませ、
自信をもたせてあげるといいかもしれません。

>>147
味覚過敏は結構ありますよね。
多分、手を変え品を変えとやってみても食べてくれなくて、お母さんには
大きなストレスがかかってしまうことと思います。
ひとつの食品にこだわらず、別のものから栄養を補うということで構わないんじゃ
ないでしょうか。
ある一定の期間を過ぎると突然食べてくれることもあります。

焦らずにいつもこちらがゆったりとした気持ちで接してあげられることが
大切なのではないかと思います。
。。。なんて、自分にも言い聞かせてます。

154 ：151：02/09/20 09:18 ID:ApGP1vcF

>152
姪は３歳児検診でひっかかって、区で紹介してもらった
発達の遅れた子供が通う施設、療育園っていうのかしら、そこに
通ってるの。
お医者様じゃなくて、そこの先生に言われたんだよね＞グレーゾーン
４歳から普通の幼稚園にも通い出したんだけれど、そこで
半年ほど前に、専門の病院に行くように、わざわざその病院の名前まで
教えてもらったらしいけれど、今通っているところで「障害かどうか
まだはっきりとは言えない」という事だったから、それにすがりたいんだろうね
「行く必要ない」と行かないんだよ。
来年小学校に上がる事もあって、幼稚園の先生に
「特殊学級への相談・面接会」みたいなプリントもらって落ち込んでたけど
結局行かなかった。
妹は下にも小さな子供がいて、上の子はそんなで、育児ノイローゼで
入院したりなんだりなものだから、私が子供達を見てる事も沢山あって。
やっぱり５歳ともなればはっきり診断されるものなのですね。
うーん。そうか。ありがとうでした。

155 ：名無しの心子知らず：02/09/20 09:34 ID:45InuOtj

>154
うちの場合、我が子がかかっている専門医には、小学校に入るくらいまでは
はっきりとした診断はできないと言われています。

でも、来年小学校に上がるお子さんなら、そろそろ発達のバランスを調べる
ような検査を受けるのも良いかもしれません。
特殊に行く行かないは別として、弱い所は知っていた方が良いと思う。

156 ：名無しの心子知らず：02/09/20 09:38 ID:45InuOtj

申し訳ありません。
上げてしまいました。

157 ：154：02/09/20 10:19 ID:ApGP1vcF

>155
レスありがとです。
母親がそんななもので、私が療育園に連れて行く事もたまにあるんだけど
私が行く時は、普通に遊んでいるだけなんですよね。
母親が連れて行った時に知能テストみたいな事とか、
絵カードを見せて先生が質問して、その受け答えを記録していたと
妹には聞いたけれど、それが検査かどうかはよくわからなくて。というか
私も聞きづらいから聞いてないんだけど。
母親は何かに付け「ヘンな子」を連呼するし、我が儘が通らなくて
手が付けられないと、その原因を作った人を責め立てるし…ふぃ～～という
感じなんだよね。
年中預かってる私は姪の発達が気になるけど、妹は
きっと分っちゃいるけど認めたくない気持ちが大きいんだよねぇ。
病院に行って調べてもらったら、とそれとなく言っても、療育園で
特に言われてないから良い、だし。
姪は年中うちにお泊まりしに来てるから、なんでも私は姪に対してして上げられるけど
勝手に病院に連れて行く事はさすがに出きんし…
誰でもそういう葛藤の時期ってあるよねぇ。なんだか歯がゆくて。

158 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 10:53 ID:hr4ZWzVC

このスレの>>157は、妹に意見しないのですか？
っていうか、その家のダンナの存在感、無さ過ぎ。

159 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:15 ID:UxkKoVnE

>155
妹さん、まだ気持ちが不安定なんだろうな。
ボーダーくらいだと、母親でも｢そのうちみんなに追いつく。
ただみんなより少し幼いだけ｣と思ってしまいがちかも。
妹さんが障害のことを認めたくない気持ちよーく分かるよ。

今は、本人がその気になるまで待つしかないのかも。
それにしても、あなたはやさしいお姉さんですねー。
あなたみたいな人が近くにいて妹さんもきっと心強いはず。
お姉さんも大変でしょうが、頑張って下さいね。

160 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 11:20 ID:hr4ZWzVC

偽善者の決め台詞－－「がんばってください」

161 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:46 ID:A3xrY/4j

はやくおまえは、畑しごとでもしとけー
ねぇーー野菜無人販売やってるんでしよー、ねぇータン

162 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:47 ID:D53hjMiO

>157
頼むから荒らさないで～～。
ここ良スレだから。
ねえは無視して下さい。

163 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:55 ID:VyqxZVBe

ねぇ？
こっち行ってやれよ。荒らしなら。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032439231/l50

こっちはｱﾝﾀの力が必要かも（ｗ
よかったね。居場所が見つかって。

164 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:57 ID:nnYWrrJe

どこが良ｽﾚなんでつか？

165 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:00 ID:UxkKoVnE

ねぇ？の正体を暴いて、裁判にかけるべき。
被害者の会をつくって慰謝料を払っていただきましょうよ。
ねぇ？のこれまでの発言を集めれば、何かしらの法律にひっかかる
はず。

166 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:37 ID:96Qb5U8/

>>165
頭悪すぎ・・・(´Д｀；)

167 ：名無しの心子知らず：02/09/20 13:19 ID:yKGUqQyb

アスペだと友達できないのかな？
うちの子は年中で、入園当初は積極的にかかわろうとしてたけど
今は、他の子をさけてるみたい。
園庭で使いたい遊具があっても、他の子がいるといかないし
「今日○ちゃんたちが××ごっこしてて楽しそうだったよ」
って言うから
「いれてって言って仲間にはいれば良かったのに」
と私が言うと
「怖いからいいよ・・・ｵﾄﾓﾀﾞﾁ怖いから」
なんか・・・せつない。
イジメとかは無いんだけど・・・・・
自由遊びの時間はいつも一人みたい。
誰かに「ともだちいるの？」って聞かれると
顔こわばらせて
「ううん、ひとりぼっち」って答えてんの。
一生こんなかしら

168 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:29 ID:oG2PMBKh

息子もまたひとりでいたよーって言われてしまいますが
一人でいるのが苦痛じゃないみたいなんで
無理して輪に入れとは言えない。

ひとり＝さみしい

って親の私だけは思わないであげよーって思ってる。

お友達とごっこあそびしなかったし、興味がかぶらないことで

幼児期は楽だったしなー。　ある意味。

169 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:30 ID:oG2PMBKh

すいません、ａｇｅちゃった…

170 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:59 ID:36Er3PB/

>>165
そうねー。うちも余ってるお金でガ○エージェンシーとか、
ネット１１０番で正体調べてもらって、晒そうかな？
なんでって、ただのヒマツブシ。
でも、逆に訴えられたら面倒だから、じわじわっと近所ネタとか顔とか晒していこうか？
もちろん目に黒線入れてね。
育児板のみんな喜んでくれるかなあ。

関係ないカキコｽﾏｿ。

171 ：157：02/09/20 15:06 ID:PznkBWez

>159
ありがとうございます。
う～ん、やっぱりはっきりとこどもの状態を告げられてないから
２年半以上経った今でも不安定なままなんだろうなぁ、と思うの。
｢そのうちみんなに追いつく。ただみんなより少し幼いだけ｣ってね、
それに近い事は何かに付け言うよ。
でも、アスペならアスペ、という具合にはっきり告げられないがために
周りには（担任も含め）迷惑がられてて、今後入学してからが心配で。
実はうちの子供のクラスにアスペのお子さんがいて、小１の時から先生が
色々と気を配ってるんだよね。
姪の様子を見てると、入学してから同じように先生からの配慮が
多少必要だと感じるし、普通(?)として入学したらどうなることやら。
個性、と呼ぶにはあまりにも…な状態なの。
本当は療育園に行く事も拒んでたんだ。それを私と義弟でなんとか説得して
通うようになったんだけど。
彼女にとっては嫌な事ばかりいう姉だし、妹が心強いと思っているかどうか(苦笑)。
思ってくれてたらうれしいけれども…
やっぱ、気が付くまで見守るしかないのかな。ちなみに、義弟の方は
幼稚園から案内をもらった時点で
すっかりそういう気持ちになってるから、ネットで色々調べたりして
子供に対しては焦りもなく、良いお父ちゃんなんだけどね。
うちの子は中３と小２で大変だけど、姪はやっぱりかわいいし。
頑張りますぅ。

>>162
私？

172 ：名無しの心子知らず：02/09/20 15:34 ID:+9BrZ1aO

今辛いのは妹さんではなく、姪御さん。
アスベルがーであるのならば、他の人とのちょっとした気持ちが伝わらずに困っているのだと思う。
それに一生懸命がんばっても上手くいかなくて「変な子」というお母さんの言葉に傷ついていると思うけれど。

現状を否定していても何も変わらない。むしろ普通の子との差が大きくなってくるだけじゃないかな？
差をなくすことはできなくても、上手く対処できるような方法を学んでいけるように、親が責任を持つべきだと思うよ。

173 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 16:03 ID:hr4ZWzVC

このスレの住人って、「変な子＝アスペルガー」って決めつけるの？

174 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:09 ID:+05D/i5G

>>173
家庭板でねぇ？さんのご兄弟が障害児だってあったけど
ホント？

175 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 16:16 ID:hr4ZWzVC

あたしの兄弟は障害児ですか？

176 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:23 ID:xIM+aZS4

>>175
家庭板でコテハンにも嫌いだって言われてるのを知ってますか？

177 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 16:25 ID:hr4ZWzVC

あたしは嫌われ者ですか？

178 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:27 ID:xIM+aZS4

>>177
家庭板のコテハンにねぇ？がコテハン雑談スレに来たらどうするか
って聞いたらみんな無視するってさ
中にはねぇ？と仲良くしたコテハンも無視するって人もいるよ。

179 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 16:28 ID:hr4ZWzVC

あたしと仲良くしたコテハンなんているんですか？

180 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:30 ID:xIM+aZS4

>>179
だから、もしもの話だよ。

馴れ合いが嫌とか言う割りに、この板で相手にされないと
家庭板てのも嫌われると思うよ。

181 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:37 ID:nKN83Jgj

何かに興味があるとアスペになってしまうんですか？
注意散漫な子より、マシなような気がするんですけど。

182 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:41 ID:nKN83Jgj

子育て中に、育て方が原因かなって思うことは
ありますか？

183 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:41 ID:ZhLsKbs1

ここはアスペルガー及び、高機能自閉症スレですよ。
雑談は他でやってください。

184 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:42 ID:ZhLsKbs1

>>181-182
アスペルガーでググって、最低限の知識ぐらい身に付けてから
参加しようよ。
元の話に戻すつもりの善意はわかるんだけど・・・。
そういう誤解に、アスペ児の親はさんざん振り回されているんだから。

185 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:44 ID:nKN83Jgj

見たけど、どうも本当は違う子もいるような気が
するんだよね。ここには。

186 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:45 ID:etecEEQ9

>>185
そうかもね。
診断されている人はともかく
そうでない人もいるからね。

187 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:49 ID:nKN83Jgj

確定できる定義って何なんだろうね。
IQとかなのかな。少なくとも高機能じゃなきゃ
いけないわけでしょ。子供は記憶力がいいから
みんなある程度は高機能だと思うんだけど。

188 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:50 ID:EkZMd9lx

なんか自己診断でアスペって決め付けて
来てる人が何人かいるよね。

189 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:56 ID:nKN83Jgj

遺伝が関係あるとすれば、ここにこだわって
来てる人は、何かに執着する性格だよ。
その時間があったら、もっと子供と接したり、
本気で悩んでるなら専門病院で診断してもらった
方がいいと思う。

これで落ちます。

190 ：157：02/09/20 17:00 ID:PznkBWez

>172
前に姪がすごいヒステリーを起こした時に、妹が姪に対して
「ほんっと訳わかんないヘンな子！」と言った事に対して私ら家族が
猛撃非難をしてからは、さすがに本人に「変な子」とは言わないよ。
（姪は落ち着いてからエンドレスで「なんで変な子なの～？」と聞いていたけど）
ただ、ヒステリーになった時にうんざりした顔はするけど。
大人同士の話の中で「こういう事があった」と愚痴ってる時に言うんだ。変な子って。
姪も辛いのか…それは私にはわかんないや。
私が見ている限りでは、幼稚園で仲間はずれにされても
それほど気にしている風でもなく、親や私の方が傷つくくらいだもん。
私らの気持ちはよそに、ほとんど相手にされなくても楽しく幼稚園生活送ってます。
それだけが救いだよ。正直言って。
妹は、そんなこんなでも「なんでこうなんだ？！」という焦りはあるから
姪だけがじゃなくて妹も辛いと私は思ってるよ。
現状を否定しても…というのは私は思うけど、母親がまだ受け入れられないから
仕方がないんだよね。
やっぱり専門の施設の人や、お医者さんにでも「このこは○○です」と
はっきり言われなかったら私が何を言ってもただのイジワルになっちゃうのかな、
って最近思ってる。
ずいぶん私を頼ってくれるけれど、肝心なところでは所詮「親じゃない」に
なっちゃうんだよね。悲しいけど。

191 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:09 ID:H1nhgDMZ

>186
診断されてない人は書き込む資格なしと？
ずいぶん間口が狭いですなぁ。

192 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 17:10 ID:hr4ZWzVC

アスペルガー親はエゴイストなの？

193 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:13 ID:+05D/i5G

【育児板を】ねぇ？あそぼ【救え】

194 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:15 ID:wZUsXF7h

ここは自閉症児の親の中でも特に頭の悪い人たちが集まるみたいでつね。

195 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:19 ID:nKN83Jgj

>>190
妹さんは、病院で素直に自分の子供に対する態度を話してるのかな？
医者じゃないけど、親の育て方のような気がするんだけど。
園で一人でも平気ってことは家にいるときもほったらかしで慣れてるって
ことも考えられない？

196 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:20 ID:nKN83Jgj

これで、マジ落ちます。

197 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:37 ID:JHhavUv/

>>195
アスペ児の奇妙な行動やこだわりを親の躾に原因がある、って
思われるのつらいだろうな。うちは運よく健常でよく出来た
二男がいるので「一番上の男の子ってのはぼんやりしていて
心配させるものなのよ。」と慰めてくれる人もいる。それだけじゃ
ないのはわかってるけど、ちょと嬉しい。

でも兄弟でつい比べちゃうと違いが際立つのよん。

198 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:48 ID:LAoof6FL

ねぇ？がうざくて困っているんですけど。。。

199 ：名無しの心子知らず：02/09/20 18:15 ID:u4kOfVai

>>157=190
「辛い」の意味をはきちがえている気がするな。
あなたや妹さんが「辛い」というのはきっと育てにくい姪っ子さんのことで
悩んで・・という意味でしょ？
それは大人同士で話し合って解決しようと思えばできるよね？
>>172さんの言ってるのは姪っ子さんが今置かれている立場が辛いのでは？
ということだと思うよ。
アスぺかどうかは知らないけど、療育園なり幼稚園なりで今何をしていいか
わからない、お友達（その認識すら出来ているかどうか）が何を考えて
何を期待されているか（いっしょにあそぼっておもちゃ持ってきたのに
ひとりであそんでしまって泣かせた、なんで泣いてるのかもわからないとか）
わからないという状況だったりしませんか？
「辛いのはあなたや妹さんではなく姪っ子さん」
もう一度よく考えてみて。

200 ：名無しの心子知らず：02/09/20 18:33 ID:MoAy5KJf

アスペのお母様たちへ

書くなよ２ちゃんなんかに

このばかちんっが！

201 ： ◆22222222 ：02/09/20 18:47 ID:xIM+aZS4

貴様あげるなよ！（ねぇ？のマネ）

202 ：名無しの心子知らず：02/09/20 18:53 ID:MoAy5KJf

にてない

203 ：名無しの心子知らず：02/09/20 18:54 ID:KgbfhB/j

>>192
ふふふ、また面白いこと言ってくれたね。大いに笑わせていただきました。
この調子で、どんどん皆を笑わせてくれよ。

204 ：172：02/09/20 18:58 ID:useeinO9

育て難くて大変だ、というのはわかります。
でもそれは「何か」に問題がある子供を、健常児の枠に当てはめようとしているからではないでしょうか。
一般的な子育ての話を聞いても、わが子には当てはまらない、どうしたらいいの？という焦りとか不安とかがあるのでしょう。
しかし、その「何か」がわかれば、大人が今後どう対応していけばいいのかわかると思いますよ。
「わけがわからない子」にもそれなりに理由があるということを理解されるほうがいいと思います。
＝診断を進める理由。

あなたの妹は、娘さんの状況を他人に的確に説明することができますか？
一番身近にいるはずの親が理解できないことを、他人である教師ができると思われますか？
どう対応したらいいのか説明するのは、親の役割です。

学校に行けば、ますます妹さんも姪御さんも集団生活という枠の中で追い詰められていくのではないでしょうか。

205 ：名無しの心子知らず：02/09/20 19:21 ID:v9SEj1/i

>>191
は？そんな事一言も書いて無いじゃん。
ヘンな人だね。

206 ：157：02/09/20 19:44 ID:plb5B86o

>199
レスありがとうです。本当にうれしい。意味をはき違えていると書かれると、どうもなんともですが、状況下で
意味が分っていないといえばそうです。
私自身は、2人の子持ちだけれどそういう経験がないから。
母親はわからないです。どう考えているか。姉妹なのに変だよね。
本音を言わない気がするの。でも、私は育て難いとは思ってないのね。
ただし、何かしらあると判断した上でだけど。
姪が今置かれている状況は、客観的に見たら辛いものだと思う。
ただ、本人が辛いと感じているかと言えば、悲しいかな私たちには
そう自覚しているとはどうしても感じられないのね。
でもね、誤解して欲しくないのは、今現在という事なのです。
だから少なくとも私と義弟は楽観してる訳じゃないんだよ。
>（いっしょにあそぼっておもちゃ持ってきたのに
>ひとりであそんでしまって泣かせた、なんで泣いてるのかもわからないとか）
まったくその通りなの。
不謹慎だとは思うけど、詳しく書かないのに
アスペだと言われた訳でないうちの姪の状況を書かれた事が
嬉しいように感じるのは、変かね。

207 ：157：02/09/20 19:44 ID:plb5B86o

>172
>あなたの妹は、娘さんの状況を他人に的確に説明することができますか？
出来ないと思う。出来ないと言うよりも、したくないが正しいと思う。
幼稚園の先生に責められている事、すごい愚痴るんだけど
先生を責めている訳ではないよ。ある程度はしかたがないと思ってるみたい。
ただ、躾がなっていないといわれると辛いみたいね。
してもしてもわかってくれないと思ってるから。
姉の私が見ても、躾はきっちりしてると思うよ。言う事は言う。
譲らないところは譲らないし。下の子はもうすぐ３歳だけど、
下の子の方が色々とよく分るんです。
始めに書き込んだ事と内容がちがってきたけど、
正直言って、彼女をどう目覚めさせれば(?)いいのか分らなくなっちゃったのね。
いくら姉妹でも、親でない私が口を出すのも…って思ってるし。
やっぱり、そういう意識では同じ状況のお母さん達にも非難されるだけなのかな。

正直言って、姉妹にでも言われるのはやはり傷つく事かなぁ…
甘えてごめんね。アドバイスいただけるとマジでうれしいです。

208 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:03 ID:tvzycmFh

>157=207
「ほんっと訳わかんないヘンな子！」っていうのは、我が子の行動が理解できないから
ですよね。以前の私もそうでした。
ただ、私も旦那も、「変な子」というより、「おもしろい子」という認識でしたが・・・。
でも、やはり我が子とうまくコミュニケーションがとれない分、イライラすることは
たくさんありました。

でも、その子の弱い部分を理解して、接し方を変えていけば、見違えるほど成長します。
健常児より手をかけなくてはいけないけれども、健常児が教えなくてもできることも、
何度も何度も教えて、そしてそれができたときは、とても言葉ではいえないくらいの
喜びがあります。
お返事ひとつできただけでも、とてもうれしかったなぁ。
（席に座って、先生の方に注意を向けて、自分の名前が呼ばれて、そのあとに手をあげて
　返事をする。ただこれだけのことなのにw）
人よりゆっくり時間をかけて成長していくって感じかも？
妹さんも、早くこの暗い迷路から抜け出せればいいですね。
どうして、こういう行動をとるのか、どうしたらこちらの指示が通りやすくなるのか、
といったことがわかれば、気持ち的にもとても楽になると思うのです。
妹さんも、早く前向きに考えられるようになればいいですね。
でも、周りにあたたかい理解者がいるというのは、妹さんも姪御さんも、とても幸せだと
思います。

209 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:05 ID:tvzycmFh

連続カキコすいません。

幼稚園の先生には、早くに知らせたほうがいいと思う。
診断名とかではなく、姪御さんの弱い部分を親が理解して、そしてそれを先生に伝える。
そうでないと、姪御さんは、自分がしたくてもできないことを、えんえんと先生に叱られて
自分はだめな子と思い込んで、２次障害なんかがでてきてしまったら大変。

210 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:08 ID:ZIrWL9P5

うちの子は自閉症やアスペルガ－とは違うんだけど、
学習障害で多少アスぺ的な場の読めなさを持っている。
で、私は、変な子と思っていらいらすること多いです。
204さんみたいにおもしろい子と思えるといいなと思う。
203さんの妹さんの気持ちわかります。
ヒステリーでついいけないと思っても、ばーっと言ってしまう。
子供を傷つけたと思って、後で鬱になるんだけど、
どうしようもなくて、ほんとやりきれません。

211 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:24 ID:w7Bk/HLe

>>200
この人自体は荒らしのつもりなんだろうけど……。
私はこの人の意見に同意するな。
所詮2ch、相談する場所として無理がある。
出入りフリーなんだから、ねえ? に文句言っても始まらない。
本当に困っているのなら、もっとちゃんとした場所を見つけて相談した方がいいと思う。
ネット初心者にはなかなか見つけられないのかな・・・。

212 ：199：02/09/20 20:32 ID:u4kOfVai

>206
ちょっと今頭が痛くて考えがまとまらないので、週明けにでも書きこみに
来れればいいのですが、ひとつだけ。
＞姪が今置かれている状況は、客観的に見たら辛いものだと思う。
ただ、本人が辛いと感じているかと言えば、悲しいかな私たちには
そう自覚しているとはどうしても感じられないのね。

今現在辛いと感じているように見えなくても姪っ子さんは辛いと感じて
いるかもしれない。そして今現在辛さを感じていなくても大きくなってから
当時のことを思い出して（あのとき辛くて悲しかった）と思うときが
くるかもしれない。一生何も感じないと決め付けてはいけないと思うのです。
詳しい事はどなたかフォローしていただけると助かります。
たしかフラッシュバックってあったよね。
大きくなってから「あのときお父さんが何々したことがいやだった」とか。

213 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:33 ID:M4qHqt99

>>211
胴衣
って言うか、釣られちゃう人多すぎ！

214 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:45 ID:rXwBQsFs

１５７さんが言えないのならば、義弟さんに言ってもらうもしくは病院に連れて行ってもらうべきなのでは？

躾にしたって普通の子と自閉の子では理解度が違う。
口でいろいろ言っても理解できないことが多いよ。
むしろ「簡潔な言葉」で、「親と一緒になって」行動することを重ねていかないと覚えられないし。
家ルールと外ルールの違いもわからないことがある。（状況理解ができない）
問題点を理解しないで、いくら上っ面だけ取り繕う(躾をする）ことをしても、すぐに問題は露呈すると思うのだけど…。

親と一緒に遊ぶ（楽しいと思える）ことがないと、ことさら自分の意識の外にある他人とは一緒に遊ぶことができないと思います。

そういうことは本来なら療育施設なんかで考えるべきだったんだろうけど、きっと考えることを拒否してきちゃったんだね。
歪は小さいほうがいい。
大きくなって自我がはっきりしてから歪を矯正することはものすごく難しくて大変なことなんだよ。
姪さんの妹だっているのだし、今から気持ちの準備をすることが大事だと思うのですが。

215 ： ◆22222222 ：02/09/20 22:49 ID:9uhefs0R

ほんじゃテスト。

216 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 10:08 ID:fmPhEFyK

このスレの>>210って、知障なの？

>うちの子は自閉症やアスペルガ－とは違うんだけど、
>学習障害で多少アスぺ的な場の読めなさを持っている。

って、日本語として変じゃない？

217 ：名無しの心子知らず：02/09/21 10:20 ID:DEnMxWvz

>157
妹さんに任せておけばいいのでは？
いろいろ思うところがあって書ききれないけれど
そういった施設ではｱｽﾍﾟの子に対して
「まだはっきりわからない」とか「普通と障害の境目」などと言って
ﾁｮｯﾄ頑張れば「普通」の方に入れるような事も言うし
「訓練（療育）をしていくうちに周りに適応できるようになる」
っていう言い方をする時があるよ。
それを期待しているんじゃないかな。
妹さんなりに頑張ってるんだと思うよ。わかっているけどどうにもならないけど
どうにかしたいんだと思う。
お姉さんにだから幼稚園の対応の事も愚痴れるんだと思う。
でも姉妹って小さい頃からライバル関係でもあるから、お姉さんにだからこそ
弱みを見せたくないというか･･･上手くいえなくてごめん。
でも療育に通わせているんだから意識はしているし目覚めていると思うよ。
ｳﾁが3歳児検診で引っかかって再相談に連れて行ったとき、
「お誘いしても来て下さらない方、キャンセルされる方が殆どなんですよ」
って言われた。周りでも「普通に喋ってるし、別に異常も無いから検査は断った」
って言う人多いよ。

218 ：名無しの心子知らず：02/09/21 11:26 ID:BHMNsWHp

他版からのコピペですが

＞積極奇異型自閉者の私の場合、自分と他人の違いに無頓着だった幼児期にその
ように思わなかったのはもちろん、差を意識しだした思春期前期からはその違
いをいかに際だたせるかに注意を払う方が多かったように思います。診断後の
今でもどちらかというと「非自閉者と同じになりたい」よりは「違いを認めて
くれ」と思う気持ちの方が強いです。

＞この私の発言から、”「何も分かっていないなんて」決めつけてしまうのと同
じ種類の危険が、「他の子のように話したい、動きたいと」考えているはず
だ、と思うことにも潜んでいる”ということに思いを巡らせていただければ幸
いです。
　
上記は高機能自閉症の方の発言です。

私的意見ですが、違っていることを直す（健常者のルール＝躾　を押し付ける）よりも、
その子（姪）の個性（障害）を見極めて、いかに健常者と上手く付き合う方法を覚えるか、
と言うことを考えるべきではないのでしょうか。

ある自閉症およびADHDのお母様とお話したときの話。
「うちの子は絶対に変じゃないと思っていた。車の名前だって沢山覚えているし、言葉だって沢山出る。
元気に外で遊んでいるし、男の子だから元気なのは当たり前。寄声をあげるのは気持ちがいいから。
人におもちゃを貸せないのは、自分の物を大事にしているからだと思っていた。
3歳児検診でチェックされたときに、この医者馬鹿じゃないのかと思って相手にしなかった」
彼女の子は保育園の入園審査ではねられ、中度の自閉症と診断されました。

心配はいくらしてもいいと思う。
後で後悔するくらいなら、心配しすぎて後で笑い話になったほうがよほどいい。

219 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 11:29 ID:fmPhEFyK

>>218
心配しすぎて、育児ノイローゼになったらどうするの？

220 ：名無しの心子知らず：02/09/21 11:36 ID:nwfopX9a

>219
でもあなたもいつもいろいろ心配しすぎだよね。他人のことまで。
すごく優しい人なのかな？もしかしてノイローゼになっちゃった？

221 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:52 ID:oLdttQWC

そだね。
なんだかんだ言ってねぇ？って気づいてないことを教えてくれたりして。

222 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:54 ID:s1WZawY5

ねぇ？の言っていることで気づくって、あなた･･･。

ねぇ？も、他人のことだけじゃなくて、自分のことを心配しなって。

223 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 16:26 ID:fmPhEFyK

アスペルガー親って、やっぱジコチューなの？
あたしが何か言ってやらなければ、社会常識が分からないの？

224 ：221：02/09/21 16:27 ID:oLdttQWC

>222
私が気づくんじゃなくてレスもらった人がだよ（ｗ

225 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:30 ID:lMsMEp7P

ねぇ？って株はしてないの？

226 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:29 ID:s1WZawY5

>>223
ははは、何様のつもりでいやがるんだ。ここ何ヶ月かで一番笑った。

227 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 16:48 ID:fmPhEFyK

ここはアスペルガー・スレじゃないの？

228 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:50 ID:Qf71ugs7

ねぇ？たんと遭遇！！ねぇたんは障害者とかかわる仕事をしてるんですか?

229 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 16:52 ID:fmPhEFyK

はぁ？

230 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:55 ID:Qf71ugs7

ねぇ？たんにレスもらっちゃった！わーい！わーい！

231 ：名無しの心子知らず：02/09/21 18:38 ID:nksklQ3E

おちょくられる「ねぇ？」･･･ﾌﾟｯ

232 ：名無しの心子知らず：02/09/21 18:48 ID:2fd2ifyD

ねぇ？って勢いなくなったね。
そろそろ本当に放置だな。

233 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 19:13 ID:fmPhEFyK

ここはアスペルガー・スレじゃないの？

234 ：名無しの心子知らず：02/09/21 20:09 ID:6usHMQpC

ねぇ？はもう家庭板に来ないでいいよ。
邪魔なだけだし、相手にもされなくて何処のスレでもかまわれて
終わりなんだからさ。
ねぇ？自身もいづらいでしょ？

235 ：をいをい：02/09/21 21:36 ID:at0hrSZl

ねぇ？は、三国人です。

236 ：名無しの心子知らず：02/09/21 21:41 ID:cpIQSLez

ねぇ？は自分がアスペルガーの
ﾁｮｿです。

237 ：211：02/09/21 23:12 ID:BTziEuyy

結局こうなっちゃうのが2chなの。
原因を作っているのはねえ? だけど。
反応しながらアゲてる連中も五十歩百歩。
とりあえずはここで質問してもいいけど、あくまでここは通過点にして
それぞれ相談しやすいHPなりなんなりを探して行った方が懸命です。

238 ：スゴイ人　 ◆GuoEaXhM ：02/09/22 01:24 ID:4RQMBCyx

おれもそうらしいけど
大学の臨床学でこういうの学べんの？

239 ：名無しの心子知らず：02/09/22 02:57 ID:jCg92Umq

>>218

脳障害とリハビリスレのpocksさんでしょ？
彼が良く使う「非自閉者」という言葉にはっとさせられた。
健常者と言う言葉を使わないんだよね。彼は。
なかなかあの人の言葉を読んでると参考になるよ。

240 ：名無しの心子知らず：02/09/22 07:56 ID:WLhltMdf

>>218
「あとで後悔」とは誰が、どう後悔するのでしょう？
保育園に入れなかったことで本人が可哀想ということですか？
受け入れ態勢の出来ていない保育園に入園させられる本人はどうなってしまうのでしょう？

241 ：名無しの心子知らず：02/09/22 07:58 ID:1plTYeYS

な　ぜ　あ　げ　る　？

242 ：名無しの心子知らず：02/09/22 08:56 ID:9p+Hmy5R

>>240

そんな事言ってないと思うよ。
診断が下れば、保育園選びだって視点が変わるし。
療育開始は早いほど子供にとって良いし、親がすごく子供について勉強することにも
なる。
何か自分の心に引っかかったとき「大丈夫、大丈夫」で過ごしていくより、しかる
べき専門家に相談することって大切だと思うよ。

243 ：名無しの心子知らず：02/09/22 09:29 ID:m9BzaUkK

いつもいつも思うことなのだけれど
育児であるとか精神心理とかの専門家って
そんなに信用できるものなの？
そらま、ＤＱＮ母よりはうんとかさマシだとは思うけど。
ここ２０年くらいでも主流な考え方が激変したりしてるし。
生き字引くらいのつもりでいた方がいいのではないかと。
今の自閉症スペクトラムでも、ベクトルが内側に向かってはいるが
やたら動的ってタイプと静的なタイプを、表現型が同じだからといって
いっしょにしているのはどうだろうと思う。
あっ、でも高い専門医はそこらへんのとこも配慮しての加療だから
保険が聞かなくて高いのかな？

244 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 09:30 ID:iIWGARDv

なぜsageる？

245 ：名無しの心子知らず：02/09/22 09:45 ID:NeN+h0WS

さげますよ

246 ：名無しの心子知らず：02/09/22 09:45 ID:SWnNlyUI

>243
専門医によっても言うことが大きく違ってきたりするね。
結局は母親がいろいろ勉強して、自分の判断を持つしかなかったり
する。
なんて書くと、楽観的な母はより楽観的に、心配性の母はより心配
症になったりするからアレなんだけどさ。

247 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 10:01 ID:iIWGARDv

>専門医によっても言うことが大きく違ってきたりするね

それって、認知された病気じゃないんじゃない？

248 ：名無しの心子知らず：02/09/22 10:16 ID:N5YSYH/U

>>240

保育園はきちんと受け入れ態勢のあるところであるならば、自閉症児でも受け入れてくれますよ。
前に書き込んだ自閉症のお子さんも、療育施設を経過してから保育園に入りましたし。

早期教育と似たような意味あいになってしまいますが、自己が確立してしまってから療育をするのは非常に難しいことです。
一旦覚えこんだ自分ルールは自分にとって楽なものであり、他者との関係を考慮しなくてならない社会的ルールは自閉者当人にとって、苦痛を伴うものだからです。

おもちゃが欲しいと思い、他人の手にあるものを奪い取ったとしても、自分の家族であれば何も言わないでしょう。
しかし保育園や他人の家でやったら奪い返されたり、泣かれたり叩かれたりするのではないでしょうか？
｢貸して」と声をかけ了解を得たら貸してもらう。ダメなら待つか他の物で気を紛らわせる。
泣いても喚いても暴れても、自分の思うとおりにならないことがある。
そういったルールを覚えるのは早ければ早いほうがいいのです。

自分の子供を客観的に評価できる親は少ないです。診断されなければ健常であると考えてしまいがちです。
幼少時は多少の行き過ぎた行動も大目に見てもらえますが、学校に行けばそんな訳には行きません。
早くから子供の行動の癖を理解し対応をかんがえるのは親の役目だと思います。

子供が他者と関わるのが嫌ならば、どのくらいの距離で関わって行くのがいいのか先生や他の子供たちにお願いすることもできます。

診断をされると言うことは、どういう問題がおきやすいか知ることです。
同じ険しい道を登るのであれば、先行者の登った印がついた地図があったほうが、手探りで登るよりはまだましなのではないでしょうか。

249 ：２４７＞：02/09/22 10:20 ID:ubBwJHuc

ねぇ？は、友達がいない三国人です。

250 ：名無しの心子知らず：02/09/22 10:32 ID:5MF4tkWQ

素朴な疑問なんだけど、アスぺは知的障害もなく、会話もできるのに、
ひとのおもちゃ取っちゃだめだよ、という注意をきけないんですか？
おおまかな注意事項をメモに書いてもたせたら減るんじゃないかな？
なんかの本に高機能は口でいってもわすれやすいけどメモに注意事項を
書くとすぐに覚えるって書いてあったよ？

251 ：名無しの心子知らず：02/09/22 10:41 ID:Lrhtm59k

>>250
｢人のおもちゃ取っちゃダメだよ。｣
　　　↓
｢これは○○君のおもちゃです。だから、使う時は○○君に『貸して』と言いましょう｣
と、やるべきことを伝えた方が理解しやすいと思います。

メモに書くのもいいですね。
ただ書いてある内容が理解できないと意味がないので、本人に理解できる形で書くといいとおもいます。

252 ：157：02/09/22 10:43 ID:qY0VSDgT

レスありがとうございます。
お返事遅くなっちゃって申し訳ないです。まとめてレスになっちゃって
ごめんなさいだけど。
幼稚園の方から病院へ…っていう話は、つまりは療育園では信用出来ないから？
みたいな風に妹は受け取ってる様子なの。
本当のところ、私は療育園の趣旨がどういうものか分らないんだけれど
（まだ診断された訳じゃないけど）自閉症なり、アスペなりだけの専門ではないから
診断出来ないんじゃない？療育園では、と妹に言ったんだよね。>なんで幼稚園は
施設に通っているにもかかわらず、病院を勧めるんだよ？！の妹の
問いに対して。
妹が言うのには、それでもお医者さんがいるって。その、障害だと認められた時に
手帳をもらうための診断書を書ける医師がいるんだ、っていうのね。
だから、専門機関な訳だし、そこではっきり診断されないものを
他の病院に行けって事は、そんなに障害にしたいの？？見たいな感じなのね。
義弟とは、そのことに関して話してる訳じゃないんだ。私は。
まぁ、少しは話してるけど。
妹からの話で、義弟が「色々と調べてるよ。なんなの？」見たいに
話しているのを聞いただけなのね。
それと、義弟も一緒にいる時に前みたいに「○○できるようになるのかなぁ…」的な
愚痴が全くなくなって、姪とのやりとりをみていても焦りみたいなものを
感じなくなったの。

253 ：157：02/09/22 10:44 ID:qY0VSDgT

つづき…
姪とはいえ、妹家族の事に私がどこまで口を出してよいものか、正直分らないんだ。
でも、217さんが書いてくれた事で「ほんとにそうだな」って思った。
3歳児検診の下り、うちの妹もそうだったんだ(苦笑)。
日にちまで約束したのに、結局行かなくて、説得して約束した日から数週間
経ってから連絡して…って感じだったんだけど。
経緯はどうあれ、行ったという事はそれなりに妹も考えてるということだと
思える。217さんのおかげです。
夫婦で楽観～～だったら困ったもんだけど、義弟は色々と考えている様子だし
ちょっと私も一拍おいて見守っててもいいかなぁと考えたよ。
どうも、年中姪と行動を共にしていると、親のような気持ちになっちゃったりして。
そんな権利があるように思っちゃったんだ。

幼稚園に入ってからのこの1年半ちょっとで姪はすごい成長したんだ。
その間にはいろいろあったけど、姪っ子自身の成長をみてると、後悔はないと
思うんだけど。幼稚園生活、彼女なりに非常にエンジョイしてるし。
それでも、歪んでいくのかなぁ。とちょっと心配にはなったりしてます。

毎度毎度長くなってすまんです。

254 ：名無しの心子知らず：02/09/22 11:07 ID:N5YSYH/U

近くにある専門病院だと、自閉とか多動の診断は一人当たり２～３時間かけます。
そのくらい時間をかけないと、個性の範囲で済むのか病的なレベルなのかの診断はできないんだそうです。

成長しているなら姪さんにとって幼稚園に行ったのはいいことだったんだろうね。

自分（娘）が通っている療育施設と言うのは、治療施設ではないです。
幼稚園なり保育園などの社会生活に入る前に、成長に不安のある子の生活習慣をつけていく場所。
妹さんは療育縁の先生と話をしているのかな？
横つながりで情報は流れていると思うので、幼稚園の先生がどういうつもりでそういうことを言ったのか、相談するといいのだけれど。

255 ：名無しの心子知らず：02/09/22 11:29 ID:X+2GqR8z

>>253
私にも妹いるのでよくわかる。
妹の子も「自閉傾向」だって言われたんだって。
父が研究職で物凄く変わっているので、もはや遺伝！？かと・・・
アスペという診断ではないけど、「ひどいわがまま」程度で
日常も普通にやっているように見える。
いままでは「癇癪持ち」「頑固」「わがまま」「ぐずり」だと思っていたけど
もっと強烈な子はいっぱいいるし･･程度だったよ。
診断されても手帳はもらえないって聞いた。
障害だって認識され始めたのも最近だから対策も適切な物かどうかわからないよ。
どんな障害も同じだけど、焦ってもダメ。
これから一生の付き合いになるのだからそれをその子の「個性」として認めて
親が受け入れる事が基本だよね。（ありきたりでゴメン）

でもさ、（この先、批判を覚悟で）
正直言って、自分の子供よりも「？」と思う子が結構いるんだよね。
躾のせいだか何だか知らないけど。
そういうの見るとｳﾁだけ矯正（出来ないけど）しよう、馴染ませようとする
努力をしているのが無駄に思えたりもする。
子供の為なら無理に周りと合せさせるよりも他の生き方があるのではないかと
ちょっと思ったりもするよ・・・。

256 ：名無しの心子知らず：02/09/22 11:29 ID:HJ2OUg3u

>252
私も療育施設と、専門病院に行ってて、
療育施設にも手帳申請できる医師がいますが（半年ごとに診察）、
病院では手当を薦められましたが、療育では対象外と言われました。
医師が楽観的ｖｓ慎重派なのもありますが、
療育の方が診断基準が甘いかなと思いました。
質問も言葉、運動、身辺自立などで１個ずつ、計８個くらい。
でも、その質問では自閉度に関しては考慮してくれてない気がしました。
アスペだったら漏れてしまうと思う。
なので病院では、均すと軽度だけど、分野によっては中度だし
家庭の事情もあるので、薦められたと思うんだけど・・。
療育しか行ってない母親が多いようなので、妹さんの考えも普通といえば普通。
ただ詳しくなってしまったお姉さんとしては不安になるんですよね。
私立でも普通、情報は流れてるはずなんだけど
幼稚園の先生が詳しくて、何か不安に思ってるのかもしれませんね。
でも、最近思うのですが、療育のスタッフも数は見ているけど
小学校くらいまでしか見届けていないような気がするけど、
専門病院だと、成人しても通い続けるような場合もあり、
一人ずつ深く掘り下げて見てくれるので、
やはり病院のほうが信頼できるかも・・、と思います。
楽観的な事も大事なんだけど、難しいな～。

257 ：256：02/09/22 13:21 ID:TynecnCq

↑療育のスタッフも数は見ている「が」　に訂正します・・。

255さんの意見もわかります。
つい自分の子に目が行くけれど、
別の意味で、結構問題のある子、いますよね。
障害ではなくとも、親御さんも真剣に悩んでたりするし。

258 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:18 ID:SWnNlyUI

>256
うちは逆。療育のほうが診断が厳しかった。

259 ：名無しの心子知らず：02/09/22 16:53 ID:GMRUE6S/

255さんみたいに私も考える事ある。
ウチの子はこれでいいのよ！って自分の信念に基づいて独自の子育てをするとか。
でも私には絶対無理だなぁ・・・不安になっちゃって。

自閉症とは関係ないけど、えなりかずきって幼稚園も保育園も行かずに
親は音楽教室と劇団に入れていたって聞いた事があるような・・・。
それ聞いた時、すごい大胆！って思った。
たとえ健常児でも、小学校に入るための準備というか、そういうの不安では
なかったのかな？
ある意味、そういう親って尊敬。

260 ：名無しの心子知らず：02/09/22 17:39 ID:TjzyFR9U

ｳﾁの夫の弟と妹も幼稚園に入れないでピアノや習字に行かせていたんだって。
夫の弟が気難しくて、偏った事しかしないし、
途中で止めさせると大暴れする子だったらしい。
5歳になってから頼みこんでボウイスカウトの仲間に入れてもらったらしい。
（頼まなくても5歳なら入れると思うけど昔は違ったのか!?）
今は高収入の仕事に就いている。
自分の腕一つでやっているので技術が良ければ評価される職なので向いているとか。

世の中って「迷惑はお互い様」だと思うんだけど、意外に厳しいよね。
人格に障害があるとされていない人でも酷い人はいる。
そういう人に「障害者は迷惑だ」と言われて頭を下げて
「一緒に生活させていただいています」と、謙り、合わせる為の訓練を受けるって
なんだか腑に落ちないな。
なんで集団に馴染まないといけないんだろう

261 ：名無しの心子知らず：02/09/22 17:39 ID:+cxeyQNk

>259
かずきって何年前のどこのシーンとか言われると頭の中に
台本がうかぶんだって。
ある意味アスぺに近い？とか思っちゃった。

262 ：名無しの心子知らず：02/09/22 18:37 ID:5JcL0QDl

>>260
そりゃあ、人間が集団で生きる生き物だからじゃないか？

263 ：名無しの心子知らず：02/09/22 19:49 ID:xd7HvmHe

>262
世の中そういう人ばっかりだったら
そんな集団に馴染ませる必要はないかと思うけど。
でもそんな人ばかりじゃないんでは？

264 ：名無しの心子知らず：02/09/22 19:49 ID:gfquq44w

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265 ：名無しの心子知らず：02/09/22 19:49 ID:xd7HvmHe

あげちまった。申し訳ない。

266 ：名無しの心子知らず：02/09/22 19:55 ID:5JcL0QDl

>>263
ん？
おかしかったか？
＞なんで集団に馴染まないといけないんだろう
の部分に対してのレスのつもりだったんだが･･･

267 ：263：02/09/22 20:40 ID:xd7HvmHe

>266
あ、すまん。
>260の間違いだった。ごみんごみん。

268 ：名無しの心子知らず：02/09/22 22:44 ID:Amspn/uh

アスペの親はジコチュー、プライド高いとかいうヤシがいるけど

わがこよりひでぇの見ると、卑屈になってる自分に疑問がわく。

わがこもあたしもどこが悪いのさー。うちのこがショウガイだったら

それよりひどいあんたのこはなんなの？

それより、あんたも自分がケンジョウだと信じて疑らないわけ？

あんたの変な部分、胸に手をあててごらんよ。

こんな風に言いたくなる。

すまん過激で。

そーいう心理プロセスが批判されるとこなんだろな。。

プライドじゃない。ただ子どもを守りたいだけなんだ。

269 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:00 ID:+VvXwNuI

>>268
ってゆーか、何故行を開けて書いてるの？
何か意味あるの？

270 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:14 ID:B+6weQdO

>>268
そうかも。
アスペの場合「障害」というレッテルを貼られても何も変わらない。
変わるのは周りの哀れみとか、差別意識だけなんだもの。

271 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 23:14 ID:iIWGARDv

このスレの>>260って、ヒッキーですか？
集団生活できませんか？

272 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:48 ID:GQjJhKez

うちは診断済みだけど・・・・
療育っていっても、心理のカウンセリング程度なので
家庭では、トランポリンやリハビリボールを使って
少しでも、バランス感覚や協応運動が高まるようにと願いつつ
子供と遊んでます。子供は無邪気に喜んでるけど・・・・
皆さん家庭で何かしてますか？

273 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 00:02 ID:hvUBmklI

このスレの>>272って、高機能自閉なの？　それともアスペルガーなの？
それとも他の診断病名なの？

274 ：名無しの心子知らず：02/09/23 01:50 ID:zPEnOVdd

これまでは、たまに見るだけだったけど、今日は初カキコです。

ウチは６歳（男）のアスペです。
アスペだと判り、療育（心理、ＯＴ）に通って約１年です。
我が家では、週１回、体操教室に通わせて１年３ヶ月くらいです。
主にマット運動、鉄棒、跳び箱、縄跳び、平均台などをやります。

始めは鉄棒がどうしても嫌で
（先生が補助してくれても、自分自身の腕で上体を支えられないので、
お腹に鉄棒が食い込んで痛いため）、泣いていましたが、
最近は泣かなくなり、
手がちょっと痛いと言って、顔をしかめる程度になりました。
教室内の同年の子に比べたら全体的に下手なんですが、
本人自身は、ずいぶん成長しました。

今日は、子ども向けアスレチック（屋内）に行ったのですが、
ロープにつかまり急な斜面を登ったり、ネットや木のはしご、等々
積極的に楽しそうに遊んでいました。
どんなに誘っても嫌がって、片隅の読書コーナーで本を読んだり、
ブロックをしてた我が子が！！

とても嬉しくて胸が熱くなりました・・・。
ゆっくりだけど、出来ることが少しずつ増えているんですよね。

長文失礼しました。

275 ：名無しの心子知らず：02/09/23 06:17 ID:sjU70Lsj

幼稚園とか保育園に行かずに就学することは自主保育って言うんですよね。たしか。
羽仁もと子の自由学園も就学前はそんなんじゃなかったっけ？

近所の子だけど、サークルでやっている自主保育に参加して、すごーく落ち着いた
ようです。病院ではＡＤＨＤの疑いありの段階（2歳）なんだけど、パニックになる
回数が本当に少しずつですが減ってきたそうです。サークルでやっているのは、山登
りや小さいがけを滑り降りるような事らしいです。幼稚園や保育園より素朴な子が多
くて（入園すると子供ってスレますもんね。）、躾は？？？と思うときもありますが
、集団でいじめて来たりしないから気が楽とその方は言っていました。

スレ違いかもしれないけど、アスペのお子さんにも役に立つ部分があるかと思い
書きこみました。

276 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 09:49 ID:hvUBmklI

このスレの>>275って、躾はしないの？

277 ：名無しの心子知らず：02/09/23 09:52 ID:j42UxdVc

>病院ではＡＤＨＤの疑いありの段階（2歳）

まだ2歳なのにはっきりADHDと診断（疑い有りでも）されるんですね。
年令が上がると診断名も変化するのでしょうか。

278 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 09:54 ID:hvUBmklI

アスペルガーは躾しなくていいの？

279 ：ねぇ？：02/09/23 10:27 ID:D+xei29m

ねぇ？は、痔もちな三国人です。

280 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 15:42 ID:hvUBmklI

自閉症は遺伝するようですが、
高機能自閉とかアスペルガーも遺伝するのですか？

281 ：別スレ37：02/09/23 15:44 ID:e4CX9D+0

＞ねぇ？
早く年俸を教えてください。
待ちぼうけです。

282 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 15:48 ID:hvUBmklI

このスレの>>281って、いわゆる「荒らし」ですか？

283 ：別スレ37：02/09/23 15:49 ID:e4CX9D+0

＞ねぇ？
あなたのドッペルゲンガーです。
早く答えてください。

284 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/23 15:52 ID:UnLMjURE

ここは、高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児スレです。

ねぇ？に構わないで下さい。
荒らしに構う人も荒らしです。

285 ：別スレ37：02/09/23 15:54 ID:e4CX9D+0

>>284
すみませんでした。

286 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 16:42 ID:hvUBmklI

アスペルガー症候群は、オーストリアの医師、ハンス・アスペルガーが１９４０年代に命名した先天性の障害で、
男子に圧倒的に多い。主な行動の特徴として「相互に会話をする能力に乏しい」「集団生活への適応が難しい」
などが挙げられる。知的能力は問題なく、ノーベル賞受賞者や画家など逸材もいる。はっきりした原因は分かっ
ていないが、遺伝、胎児期や出産時の異常などが指摘されている。
http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/03/200101/12-04.html

やっぱ遺伝するんだ。
ということは、アスペルガー親も「異常」とみなしていいね。

287 ：名無しの心子知らず：02/09/23 18:18 ID:s6EZhOeF

現在自閉症の一因として水銀もあげられています。
歯科治療時のアマルガムや予防接種が原因となりえるということです。

自閉症の子供がいる場合、他の子供が自閉症になる確率は１００倍になります。
（通常で1000人に一人だが兄弟がいる場合は10人に1人）

遺伝というよりも親の遺伝子に何らかの傷がついた事が考えられており、
環境ホルモン、高周波、携帯電話などの電磁波なども何らかの関わりがあるのではないかと考えられています。

288 ：名無しの心子知らず：02/09/23 19:56 ID:9UvWuUY1

>>277

>年令が上がると診断名も変化するのでしょうか。

逆手バイバイから始まって、こだわり、パニック、くるくる意味不明に動き回る
など、かなり分かりやすいタイプのようです。
今後の診断は、知能の発達や、ADHDの諸症状がどのように変化するかによって、
3歳あたりでより確定したものになるそうです。

289 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 20:37 ID:hvUBmklI

アマルガム治療している母親の子供はアスペルガーになりやすいですか？

290 ：名無しの心子知らず：02/09/23 20:56 ID:LsSrs8/G

人の心を持たないところが遺伝してたら、
ねぇ？の息子は老人とかホームレスをリンチして殺しちゃうような
鬼畜になりやすいですか？

291 ：名無しの心子知らず：02/09/23 21:38 ID:uOLzUjlQ

水銀原因説ってどうなのかなぁ。
水俣とかで自閉症児が増えたって話聞いた事無いし……
眉唾っぽい。

292 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 22:15 ID:hvUBmklI

このスレの>>291って、アフォですか？
アマルガムと有機水銀を混同しているのですか？

293 ：名無しの心子知らず：02/09/23 23:00 ID:nfx6m9YL

粘着荒らしは、来世では認知障害＋人格障害を合併した最悪のクズになるね。
そうなったら…認知障害といえども障害者として保護される価値はないので、
普通学級へ逝ってよし(当然悲惨な目に遭うけどな)だね。

仮に就職したとしても、単純労働すら出来ないので(以下略)

人格障害でも、健常者並の能力を持っている者なら、
何とか社会へ出ることは出来るんだけどね…

294 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 23:19 ID:hvUBmklI

このスレの>>293って、アスペルガーが社会適応できると思っているの？

295 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/23 23:23 ID:zCPXR6gz

小泉だが何か？

296 ：名無しの心子知らず：02/09/23 23:35 ID:G1CqNL6p

>294
ちょっとは勉強したんだ。ぷぷっ。
何読んだのさ？

ば～かば～か。

297 ：ねぇ？：02/09/23 23:53 ID:D+xei29m

ねぇ？は、脳内友達がたくさんいる三国人です。

298 ：sage：02/09/24 13:18 ID:zfsbJNZm

幼稚園年中の男の子。
運動、言葉など発達は全般に遅かったものの、病的な遅れ？とされる
ギリギリの時期にはなんとかなって、今までノーチェックできました。

今の様子は、集団生活には馴染み、じっと座って話を聞いたり、お友達と
順番を待ったりすることはできる。でも先生の指示が通りにくく、着替えや
食事など、マイペースで恐ろしく遅い。お友達とのつきあいは、それなりに
しているけれど、やや一方的かなと思うのと、まわりに比べて幼い感じなので
「遊んでもらっている」という雰囲気もある。性格はおとなしめだがしつこく
同じ質問を何度も繰り返したりする。ひらがなは読めるが、まったく書けない。
絵もダメ。ぐちゃぐちゃと殴り書き。手先は不器用。

このような状況なのですが、この先、小学校などで問題が出てくる可能性は
高いでしょうか。とりあえず集団生活にはギリギリついていっていますが、
普通学級ダメかも？と悲観したり、意外とこのままついていけるんでは？と
思えたり、複雑です。診断をうけるべきか否か・・悩んでます

299 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:21 ID:zfsbJNZm

↑すいませんあげてしまいました。
これでさがるかな？

300 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:29 ID:/iOPhh1C

>>298
何だかどこの幼稚園にでもいそうなちょっと遅めの
一人っ子タイプの気がしますが、これを読んで病院に
いった方がいいと思った方はいらっしゃいますか？

301 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:33 ID:/iOPhh1C

sage

302 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:43 ID:PVgeQe/b

>298
問題ないと思うけど、心配なら保健センターなどに相談してみたら？
アスペの子の扱い方って、普通の子にも通用すると思うし
やって弊害が出るものではないからアドバイスしてもらっても
悪くないと思う。

303 ：298：02/09/24 15:31 ID:zfsbJNZm

＞300、302
ありがとうございます。
書き忘れましたが、赤ちゃん時代からあまり目が合わず、コミュニケーションの
とりにくい子供だったので、一時期は自閉症を疑っていました。言葉が増え、
今度は逆にベタベタと親に甘えるようになってきたので安心したのですが、
幼稚園に行くようになって、周りのお子さんとの差に愕然としたのです。
一番気になるのは、指示が通りにくい、ということです。着替えようね、手を
洗おうね、と、２才の弟でもすぐに理解するようなことが、なかなか通じない。
人の話をまったく聞いていない、という方が当たっているかもしれません。
こっちから何か聞いても、まったく違う話題で答えが返ってくることもしばしば。
幼稚園でも、他の子がみんな外に出てしまったのを見て、あわててついていく
という感じらしいのです。それと手先がとても不器用なのも気になって。
いまだに「人の顔」を描くこともできなければ、はさみでまっすぐに紙を切る
こともできません。

304 ：名無しの心子知らず：02/09/24 15:43 ID:MZN+yox5

周りの子供の様子に目が行って、ついていくことができるのならば自閉ではなさそうな。
むしろ学習障害やADD的な要素ではないでしょうか。

手先については下手な子は下手。
遊びの中で手先を使わせること、物を観察させることを親が手本してみるのがいいらしいです。

305 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:11 ID:Z2FGX7q3

＞２６８
アスペさんの保護者ではありませんが・・・。
ここを拝見していて感じることは、自分のお子さんの事が第一というのは
それでかまわないんですけど、同時に全体の事・他の子供の事も考えて
欲しいという事を言いたいです。
自閉・アスペのお子さんの中には、他害のお子さんも多いですよね。
自分の前に人がいても、ドンと突き飛ばす（うちの子は階段でされました）
髪が抜ける程引っ張る。物を壊される。噛み付くなどもあるようですが、
それは障害ゆえの事だから、そのお子さんを責めるつもりはありません。
ただ、その後の保護者さんの対応には、腹が立つことが多いんです。
誰だって自分の子供がイやな思いをするのはイヤですよね。
髪の長い子を見ると、つかんで離せないアスペ君がいますが、彼は
勉強はとても良く出来ます。髪の長い子のお母さん方は、引っ張られるのが
イヤなら自分でそうされないように注意しなさい。と言っているらしいのですが
アスペ母にはそれが避けられている・仲間はずれにされていると
映ったらしく、別の障害児母たちと学校にクレームをつけてこられました。
「ほんとにそんなことしたかどうか分からない。」と言われたそうですが、
自分の身にイやな事をされても、健常児の方は我慢しないといけないんですか？
多くの子たちが、そういう目にあっていても、「仕方ない。」で
すませられるんですか？

306 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:15 ID:NvaUA+fl

>298
困っていることは、手先の不器用さと、指示の通りにくさか・・・
集団行動がとれている点をみると、自閉群って感じがしないけれど。
他の発達障害ではないかな？
知的な面はどうなんだろう？
気になるようだったら一度専門家に診てもらうといいと思う。
何もなかったらそれで安心だろうしね。

307 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:22 ID:f7Eu7kip

>>305
我慢しなくてもいいです。
仲介者をいれて当事者同士で話し合いをして下さい。
それが一番です。

308 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:45 ID:2d+nUrbb

>>３０４
>周りの子供の様子に目が行って、ついていくことができる
>のならば自閉ではなさそうな。

うちの子3歳なんだけど・・・。
成長とともに目もしっかり合うようになってきたし、
周りの子供と一緒に行動してるかも（保育園で）。
あと手先はどっちかと言うと器用な感じ。
でも、アスペの診断出てるから、↑これだけでは自閉
じゃないとハッキリ言いきれないと思うんだけど。
小さい時は逆さバイバイしてたけどね^^;。

309 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:52 ID:ntvXOaXY

305さん

＞ドンと突き飛ばす（うちの子は階段でされました）
＞髪が抜ける程引っ張る。物を壊される。噛み付くなどもあるようですが、
＞それは障害ゆえの事だから、そのお子さんを責めるつもりはありません。

障害ゆえのことでも責めて構わないのでは？叱ったらいいと思うんですが。
うちの子も自閉ですが､他の障害のある子にたたかれたり、蹴られたりすると
親としていい気はしません。むちゃくちゃ腹立ちます。
うちの子自身は「やめてよ！」言えないので私が見ていたら、注意します。
自分の気持ちを話せる健常のお子さんなら「やめて！」と言えばいいと思います。

でも注意したり、「やめて！」といえない雰囲気の学校なら、
それはおかしいと思います。

305さんのお子さんが我慢する必要はないです。

310 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:37 ID:fmGPSCBN

>294
既にレスがついていますが、学習障害の可能性はあると思います。
（うちの診断済みの子によく似ています）
同じ質問を何度もくり返すのは、不安感が強いのかも。
指示が通りにくいのは、指示の意味が把握できないのかもしれません。
視覚認知の方が強いとかいうことはありますか？
文字で指示された方がわかるとか？
ひらがなは、年中で書けなくても全然問題ないと思います。
読めるのならたいしたものです。
絵がかけないのは、書き方が分からないのかもしれません。
（うちの子も年中までまったく絵をかかなかった。
絵かき歌ビデオを見せていっしょに書いているうちに、
ある日突然かけるようになり、今じゃ年相応の絵をどんどん描いてます。
手先の不器用さは、感覚統合などの訓練でずいぶん変わってくるかもしれません。
気になるのなら、はやめに適切な機関に見せた方がいいです。
感覚統合や、言語の訓練は早い方がいいと思います。
ただ未就園児はとんでもない伸びを見せて、あっという間に
周りの子に追い付くこともあるのでなんとも言えませんが、
うちの子は、もっと早く訓練に通わせておけばよかったと、
正直思っています。

311 ：268：02/09/24 18:20 ID:lwoN5lqk

うちのは乱暴じゃなくてむしろ乱暴されちゃう方なんで、

他の子のことを考えるには及びませんでした。

ただ、アスペのショウガイって何度言い聞かせても理解できない。しづらい

時間がかかるってことなんで、あなた方のように『手はかかったけど

なんとか躾てこれた』人には私らの嘆きの感情などわかってはもらえないの

だと思います。批判ではなく。

愛情が足りないからとか　しっかり抱きしめれば子どもでも伝わる。とか

さまざまなことで手応えを感じられずにきた経緯でアスペの親はもしかしたら

本当にひねくれて、根性が悪くなってしまってるのかもしれません。

いいえ、言い換えますね。アスペの親ではなく、私が、です。

わかってもらえる方法があったらなんでもするよ。　そんな気持ちです。

今はその方法が根気よく、言い続けることしかないので、そのへんの角で

すれ違うような人生の通りすがりの方々には『親が怠慢なのでは?』

『開き直って自分たちの子とばかり考えているのでは?』などと思われてしうのかも

知れない…　改行に意味はなし。スマソ

312 ：コギャルとＨ：02/09/24 18:21 ID:GggtwJQD

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

313 ：名無しの心子知らず：02/09/24 18:21 ID:lwoN5lqk

ｻｹﾞます。

314 ：名無しの心子知らず：02/09/24 18:22 ID:NvaUA+fl

>305
ここで、怒りや疑問をぶつけられてもねぇ・・・
スッキリしないのなら、２ｃｈの不特定多数の親相手でなく、
当事者同士で話されるのが一番だと思いますが。

315 ：名無しの心子知らず：02/09/24 18:22 ID:lwoN5lqk

sageったか？

316 ：名無しの心子知らず：02/09/24 18:32 ID:6Du3HsRO

sageになってないって。
sageは名前欄に<<半角>>で入れてください(;_;)

317 ：ｓａｇｅ：02/09/24 18:55 ID:lwoN5lqk

すいません。

318 ：sage：02/09/24 18:56 ID:lwoN5lqk

さげ

319 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 18:59 ID:FsAdiLwo

>>305に同意
アスペルガー親はエゴイスト！

320 ：３０５：02/09/24 19:13 ID:XvJaLzQ4

やめて、も当事者同士でも言っています。
わたしが言いたいのは、ここの皆さんもそうやって他人事のように
している事がイヤだったわけで、あの書き込みを見て、ご自分のことを
振り返ってみたら、という意味あいだったのですけどね。
自閉系のお子さんの親さんは、必ず「家ではそんなことしません。」
っていいますよね。家でしなくても学校でするお子さんは多いと聞いて
います。子供たちは逃げたり、やめてと言ったり、反撃したりしていますよ。
だけど何度いっても聞けないでしょ？
それを我慢しないといけないのかってことなのです。
３１４さん的な方が多くて腹たちます。
ねぇ？に同意されても筋違いなり。

321 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:19 ID:/rz2iJj7

>298>303
うちの年中息子と似ています。うちはアスペと診断されてます。
とっても言いにくいけど、うちの息子は人の顔も描くし、はさみも
上手です。年少の頃は言葉がけの指示が通りにくかったのですが、
今はかなり改善されてきたかなぁ。
もちろん、303さんのお子さんのほうが出来ることもいっぱいあると
思いますが。

皆様、おっしゃるように不安だったらとりあえず診察の予約だけで
もしておいたらどうでしょう？それくらいだったら診断もかなりむ
ずかしいと思うので、有名なお医者さんがいいと思います。そうす
ると１年以上待たされるので、待っている間にぐぐっと改善する可
能性もあると思う。

322 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 19:46 ID:FsAdiLwo

アスペルガー親って自閉症なの？
他人の意見が理解できないの？

323 ：298：02/09/24 19:50 ID:zfsbJNZm

皆さんありがとうございます。学習障害かアスペか？いずれにせよ
可能性はあるということですね。今のまま成長を待つという手もある
かとは思いますが、何にせよ診断を受けたほうがプラスに働きそうな
気がしてきました。

ところで、私達は今までまったく専門の機関にかかったことがないので
どういった手続きをふめばいいのかわかりません。まずは保健婦さんか
児童相談所でしょうか。321さんのおっしゃるように、診断が難しいと
思われるケースの場合、直接お医者さんに見ていただくほうがいいのでしょうか
その場合、どこからかの紹介は必要ないのでしょうか。
おしえてチャンでスミマセン。

324 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 19:53 ID:FsAdiLwo

このスレの>>323って、医者にかかったことがないの？

325 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:55 ID:MNevJjrs

>319
きっかけがつかめないのなら、児童相談所がいいと思います。
簡単な検査もしてもらえるし、病院も紹介してもらえます。
あと親の会なんかを探してみると、病院なんかも教えてもらえます。
がんばってください。

326 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:02 ID:f7Eu7kip

>>320
許容外なら我慢しなくてもいいです。
舞台が学校であるなら、先生方にも入って貰って
当事者でとことん話し合いするしかないと思います。

ってレスは欲しくないのですよね。
でも、ここで「わ～、うちも気を付けます～」的反応を期待しても
無駄です。
とっくの昔に気を付けて神経すり減らしてる方がほとんどです。
ＤＱＮは最後まで気が付きませんし。

327 ：３２０：02/09/24 20:09 ID:r1XcIjJN

あ、全然期待してません。
前スレから読んでて、それは無理だと思ってますし。
ただ、こういうはがゆい思いをしてる者もいることを
改めて認識していただければ十分です。
親さんは学校に張り付いているわけじゃないんですから、
神経すりへらしてもらってるだけでも困ります。

328 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:21 ID:f7Eu7kip

>>327
はがゆい思いしてるだけじゃお子さんが困るでしょう？
ここでぶーたれてないで当事者で話し合いなさいな。

329 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:44 ID:UTjtshtm

子供は子供同士でなんとかするでしょーに。
ったく過保護な親が増えたもんだぜ。ぺっ！

330 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 20:47 ID:FsAdiLwo

アスペルガー親は過保護ですか？

331 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:03 ID:r1XcIjJN

うーん、当事者同士で話してもらちがあかないので、我慢するしか
ないの？って言ってるんですけど。子供にしろアスペと健常児が
子供同士でなんとかできるわけないでしょうに・・・。
ま、不毛ですね。やっぱりアスペの保護者さんは違います。

332 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:07 ID:f7Eu7kip

>>331
だから我慢しなくてもいいっていってるのに。

333 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:14 ID:aZ7l1BuG

>327
質問です。
このことを当事者同士で話し合っているのですか？

334 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:19 ID:FsAdiLwo

アスペルガー親って性格的に問題あるの？
自閉症なの？

335 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:28 ID:nY9EolwR

親が自閉症なんつう例あんのか？
ねぇ？もガキ産んでるからありうるかもな。

336 ：sage：02/09/24 21:32 ID:lwoN5lqk

多少の関連と興味＆関心があって
アスペスレを覗いてるなら
まったく無知識の人よりも
少しは現状を識って
温かいまなざしでミテクレテモいいでしょうに。
その中にしょうがねーなぁ。　迷惑だなぁの感情が
入り混じっても文句は言えない、と言いたいところだけど。
なんか、ねぇ、と同類じゃん。
言わせてもらうと。

337 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:41 ID:mGr0TMdW

336は誰に対してのレス？

338 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:50 ID:KIQLS67w

傍で見ていて>>305、>>309、ねぇ？の意見が常識で、それに反論もしくは
ここで言ってないで当時者に言えと他人事のように言ってる人たちが
怖いよ。
「こういうことがありますからあなたも実際に苦情を言われたら
気をつけてくださいね。」と教えてくれているひとに対して失礼だよ。
依怙地になってないでもっと人の意見を聞いたら？

339 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:54 ID:FsAdiLwo

やっぱりアスペルガー親も障害者なの？

340 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:54 ID:4ZQlorsL

ねぇ？の親も極悪人なの？

341 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:55 ID:GCFAdHRk

ねぇ？が障害者なの

342 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:55 ID:INr6VROD

ねぇ？の親もバカなの？

343 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:56 ID:/iOPhh1C

>>338
確かに。でもここはアスペの親達の憩いの場所ではないかな？
>>331の言う事もわかりますよ。
実際、ウチの娘は（年少）発達遅滞の男のコにいきなり突き飛ばされて
２回も顔に負傷しました。１回目は先生が見ていたのに隠ぺい。
２回目は監督不行届き。私は親でなく、幼稚園に抗議しました。
そのコの親は上の子２人は優秀なので、家の子は皆優秀と
思い込んでいて病院にもつれて行っていない人です。

344 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 22:01 ID:FsAdiLwo

アスペルガー親って、躾はちゃんとしているの？

345 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:02 ID:4ZQlorsL

ねぇ？って、躾はちゃんとしているの？

346 ：sage：02/09/24 22:08 ID:/iOPhh1C

sage

347 ：338：02/09/24 22:10 ID:tsfWaT0q

>>343
憩いの場なのはいいよ。
ただ自分だけ傷ついたようなことばっかり言っといて、人の意見も聞かずに
冷やかしてるような態度だと誰も理解してくれないのは当たり前でしょ。

348 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:10 ID:f7Eu7kip

>>338
ここにいる人達は年がら年中苦情をいわれて、その度に
頭さげてるんじゃないんです？
331の相手側はＤＱＮっぽいとは思うけど、それをここで
言われても反応のしようがないだろうということです。
誰も、331の方が悪いといったニュアンスのことはいって
いないでしょ？
粘着うざいといってる人はいるけど。
ひとつだけ331にアドバイス。
私ならまずＰＴＡ会長・校長・教頭・県教育委員会の方向性を
まずさぐる。
ぼーっとなんの戦略もなく話し合いの場に出たって、そりゃ
押し切られるだけだよ。

349 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:13 ID:p9SW8l9P

＞粘着荒らし、ドキュソな親等

http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
を読みましょう。

先生の言葉を引用。
＞アスペの人々は、基本的に悪意がもてない人たちである。

素直で純真な、本来の自閉症者から学ぶことは多いはず。

別の言葉も引用。
＞自称アスペたちが、周りに著しく迷惑を掛けていることである。
＞本当の高機能者のホームページに、偽アスペの方々が乗り込んで、
＞「おまえは本当には存在しない」などといった、非常に攻撃的な文章をまき散らす。

粘着荒らしやドキュソな親等は、迷惑な認知障害・人格障害・分裂病圏の人と同類ですよ。

……といっても、ここは所詮2ch。
育児板にあった、他の重篤な障害のスレも酷かったですね。
ようやく削除されたと思ったら、「何故○○症スレは削除されたのか」という
スレを立てた奴が現れた！！
幸いなことに、「削除されたのか」スレは現在放置されているけど…

自閉症圏にせよ、他の重篤な障害にせよ、
2chで語るにしてはあまりにも危険だと思いますね。

350 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:25 ID:MP4qWCeR

このスレの>>292って、アフォですか？

アマルガムからでた微量な蒸気がHg2+になってはじめて吸収されるんでしょ。
体内では有機水銀の形で存在する。チロメサールも有機水銀。

で、水俣での症例って聞いた事ある人いる？

351 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:35 ID:/rz2iJj7

＞粘着荒らしやドキュソな親等は、迷惑な認知障害・人格障害・分裂病圏の人と同類ですよ。

個人的にはこういう言い方の方がよほどやだ

352 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:44 ID:cOZ12KVg

>>351
つーか、そういう例えを平気で使うことで、他人が不愉快な思いをするのには
鈍感なくせに、アスペの親は大変なのよって言われてもねえ。

353 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 22:48 ID:FsAdiLwo

アスペルガー親は、他の発達障害児のことはどうでもいいと思っているんですか？

354 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:48 ID:KIQLS67w

>>352
つか、ドキュソな親＝鈍感なアスぺの親だと読んだよ。

355 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:49 ID:/rz2iJj7

＞３５２
351だけど、私もアスペの親ですが？
アスペの親だっていろいろいるでしょーが

356 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:49 ID:ljz9JmIO

>310
手先が不器用で感覚統合をしていると書きこみされた方、
教えて欲しいのですが、具体的にどんなことをされていますか？
ウチの年少児は相当手先が不器用で、体のバランスをとるような
ことは苦手です。
心理士のアドバイスでは、粘土がよいと言われていますが
それだけでは物足りなくて。教えて下さい。

357 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:51 ID:cOZ12KVg

>>355
アンタのことなんか知ったこっちゃねえ

358 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 22:53 ID:FsAdiLwo

>>355
アスペルガーって遺伝すると思いますか？
自分（もしくはダンナ）にその傾向はないですか？

359 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:59 ID:GrwUwzjP

>>356
直径３０ｃｍくらいのボールを投げたり
キャッチしたりの練習はいかがでしょう？あとはバスケ
のゴールみたいなのに入れさせたり。
それから、ハテナＢＯＸみたいなのを作って手の触感で
中身を当てさせるとか。

360 ：359：02/09/24 23:01 ID:GrwUwzjP

間違えて上げちゃってごめんね。

361 ：ねぇ？　：02/09/24 23:11 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、本当は小梨です。

362 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:13 ID:INr6VROD

このスレでねぇ？は放置だよ。

363 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:25 ID:D1m5p/1E

このスレ、半分以上のレスが「ねぇ？は放置」「荒らしは放置」で
終わるんじゃない？

364 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 23:26 ID:FsAdiLwo

アスペルガーって遺伝するの？

365 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:28 ID:3emyduRE

放置してるとこちらのストレスばかり溜まるんですもの。
ねぇ？にばかり好き放題なこと書かれるのもなんかねぇ。

皆様七五三スレはお勧めですわよ。

366 ：ねぇ？：02/09/24 23:28 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、カップラーメン食べながら
下記子してます。

367 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 23:33 ID:FsAdiLwo

アスペルガーの親って、言われたらすぐ言い返す方なの？

368 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:35 ID:QdNNFqqE

＞３６７　じゃあ、すぐ言い返すあなたは・・・。
いいから、ナースのお仕事４見ようよ。

369 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:35 ID:Q6C/5DyJ

いちいちしつこい
そんなことも知らないの？勉強してからこい！

このすれの＞364＞367ってｱﾌｫですか？

370 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:36 ID:INr6VROD

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

該当スレでお願い。七五三へ戻れよ。おぇ！

371 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:37 ID:3emyduRE

>>367
20万着物ビンボー七五三母にはかないませんわ。

372 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:37 ID:8lj9rxIh

このスレでわかったこと。

アスペの親は自己ﾁｭｰのｱﾌｫが多いと。

373 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:37 ID:jXzH3crv

>>367
あんたのいやらしさって子供に遺伝するの？
あんたって間違ったことを言っても訂正もしないの？

374 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:40 ID:INr6VROD

このスレでわかったこと。

ねぇ？の親は自己ﾁｭｰのｱﾌｫなんだと。

375 ：　ねぇ？：02/09/24 23:41 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、こうやって、昔の友達から
嫌われたのです。

376 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:24 ID:uEcmu1NA

アスペルガーの中に自分がそうであると親に知らされないまま、
普通に結婚して子供作ってる人っているのかな。

377 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/25 00:35 ID:mYrGEPxB

それで、子供がアスペルガーだと大騒ぎしている親、とか。

378 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:44 ID:glaiXtGd

>>376
たくさんいるでしょう。
つい最近までアスペなんて言葉も無かったんだから。

379 ：名無しの心子知らず：02/09/25 04:00 ID:eCf0TQ+K

>>356
息子（年長・男・アスペ）は療育の先生とホットケーキを作って食べました。

材料の買い物（卵、牛乳、シロップ）も事前に先生から頼まれていたので、息子が買いました。
ホットケーキの袋の作り方を読みながら（字が読めるので）、
卵を割り、牛乳を開け計量し、粉の袋を開け、泡だて器で混ぜ混ぜ。
生地が出来たら、本人がお玉ですくって、ホットプレートへ。
ひっくり返すのは、先生がやってくれたけど、本人が作ったので、とっても喜んで食べました。

先生いわく、訓練みたいなものもいいけど、実用的なものの方が生活に役立つし、
本人も楽しいとか嬉しいとか、ちょっとご褒美みたいなものがあるとベター。
ホットケーキだと、対象物（生地）の硬さが混ぜているうちに変わって来るので、力の入れ加減も変えなくてはいけないし、
お玉で生地をすくって、垂れないようにホットプレートに流す（バランスやタイミング）。
こういう難しい動作は良い練習になる。
ホットケーキは手ごろだから、家でもやってみるといいですよ、との事でした。

先生は、作っているときほとんど手伝わず、なるべく息子にやらせてました。
でも、「袋（作り方）になんて書いてある？」
「もうダマダマはなくなったと思う？」
「ブツブツが２０個くらい出来たらひっくり返せるよ」
「もうひっくり返しても良いかな？どう思う？」
「もう焼けたかな？」
って、次の動作の予測や、判断のタイミングで必ず声かけしていました。さすが、って思いました。

家でやるときのポイントは
時間がかかってもいいように時間の余裕のあるときがいいと思います。

380 ：名無しの心子知らず：02/09/25 06:58 ID:eQeQ7m4q

>353
うちの子は、ブランコやマット運動などの体の使い方が
イメージしにくいタイプなので、
そういうことを楽しそうにやっています。
時々、ビーズみたいなのとか、
先生に渡されたのと同じ積木を袋に入ったいろんな形の積木から、
選ぶなどやってます。
感覚統合の本はいろいろ出ているので、
見てみられるといいですよ。
家でできることがたくさんありました。
しかも遊びの中で。
粘土もいいですよね。

381 ：名無しの心子知らず：02/09/25 08:04 ID:RFg4hZOa

>>356
水鉄砲（自分で水を入れて的に当てる）
泥んこ遊び（型抜き）　シール貼り、新聞紙破り。
手を使っての絵描き、積み木、ねじ回し。

新聞紙破りは丸めたり細かくしたり、丸めたものを投げたりぶつけたりします。
部屋が汚れるので覚悟は必要ですが、人数が多いとかなり楽しいです。

バランスをとるのにはタオル揺らし、ブランコ、足場の悪いところでジャンプなどもいいです。
砂場やクッション、布団の上なんかが怪我も少なくていいと思います。

蛇口を閉める、ボタンをかけるなんていうのも普段の生活でできる手先の訓練です。

382 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:21 ID:BvQ1WADV

アスペの親って、親の会でも問題だよね。
「うちの子にはあまり関係ない内容だから。」
って、子供が出ない活動でも、お手伝いに行かない人多いし
アスペはアスペだけで活動したいとか言ってくる。
じゃあ親の会から離れて、自分達で立ち上げてやれば？って思う。
全体が全然見れないというのは、ガイシュツ意見に同意。

383 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:34 ID:QFzDrx2J

>382
一部のアスペの親はそうなのかもしれないけど、一部が非常識だからと言って
全員が非常識だなんて言い方するのは、あまりにも短絡的で失礼だよ。
ここを読んでいる限りでも、冷静で思慮深い人だって多い。

貴方だって、「カナータイプの親は嫉妬深い」なんて言い方されたら頭に来ま
せんか？カナータイプの親でなかったら失礼。

384 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:58 ID:wGP1/c3V

こういう反論しかできないから、イヤな親たちっていわれるんだよ。
私は前スレの９９０前後見て、こういうやりとりが出来るならいいなって
思ったけど、反論反論ばかりではね。

385 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:24 ID:EMhotYir

健常児の学校や幼稚園だって非常識で勝手な親は山程いるよ。
ウチの子の保護者会なんか酷かったモン。園長の話は聞かないで
園庭でくっちゃべっているし。
全体的な問題と捕えて宜しいのではないでしょうか。
非常識DQN母はどこの世界にでもいますよ。

386 ：sage：02/09/25 12:25 ID:EMhotYir

sage

387 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:53 ID:0XOxMAhs

反論させるような雰囲気を作ってるのは誰だろ？

388 ：名無しの心子知らず：02/09/25 14:59 ID:z21VoRhC

>>383
＞ここを読んでいる限りでも、冷静で思慮深い人だって多い。
？？？？？？？
このスレ読んでて、正直言ってそんなふうには思えない。

>>338が客観的に見て正論。

>>343
憩いの場を２chで求めるのは基本的に違うのでは？
出入り自由な掲示板にそんなものを求めてると傷付くだけ。
憩いの場を求めるなら違う掲示板にしたほうがいい。

389 ：前スレ990：02/09/25 15:05 ID:YIWzJvmM

前スレ990です。

私は前スレにも書いたように、いろいろな意見が聞きたいです。
305さんのような「こんなことで困っている」という
健常児のお母さんの意見も「情報」として知りたいです。
ただ、荒れてしまう原因として、385さんの言うように、
周りが見えない、非常識な自己中心的な親というのは、
どこにでもいると思うのですが、それが、アスペの親限定のように
書かれてしまうと、常に神経をすり減らしてがんばっている
アスペっ子の親にはとてもつらいんだと思うのです。

アスペっ子の親というだけで、すでに周りから目立つ存在になります。
たまたまその親が非常識だと、アスペの親＝全て非常識という図式が
思い込みとして働いてしまうのかもしれません。
そこが、意見が食い違ってしまうところなのかなぁって思います。
「どうしてアスペの親は非常識なのかしら！」という健常児の親の意見と
「そんなことはない！いつも周りに気を配ってがんばってるのに！」と思う
アスペっ子の親が衝突してしまうんだと思います。
で、非常識なアスペの親、というのも実際にいるんだと思います。
（305さんの書き込みのように。）

ただ、このスレに書き込まなくても、305さんの書き込みを見て、
今一度、周りに迷惑をかけていないか、再確認する人もいると思います。
それとは逆に「私はこんなことはしていないのに・・・」とつらく
感じる人もいると思います。
でも、感じ方は人それぞれですし、ひとつの情報として必要だと思うのです。

文章が下手でうまくかけませんが、スレが荒れてしまって、
379から381のような有益な情報が埋もれてしまうのは、残念に思います。

390 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/09/25 15:06 ID:u3nazm9p

>>388　私もその意見に基本的に同意します。

だけど、わざわざ邪魔しに来るのも無粋な真似だと思われ。

391 ：名無しの心子知らず：02/09/25 16:23 ID:xL+5q1fH

ここにははじめましてなんですけど・・・。お知恵拝借にきますた！
小学校の２年生のクラスで、保護者の学年委員をしています。
１１月にクラスレクリエーションをするんですが、高機能自閉症の
女の子がいるんです。学習はついていってるというお母さんのお話ですが
運動は苦手。ドッヂボールなどのルールなどはわからなくて、臨機応変さに
欠けているということでした。
こういったお子さんも楽しめるレクとなると、工作とかの方がいいんでしょうか？
お母さんも今ひとつ自閉症については、よく分かっていないといわれるので
こちらに相談させていただきたいんです。
工作にしても、料理にしても手順表があったほうがいいのかしら、などと
こちらを見てて思っているのですが。どうぞよろしくおねがいします。

392 ：名無しの心子知らず：02/09/25 18:20 ID:ZEjBPlDz

感覚統合のことで質問させていただいた者です。
みなさん色々教えて下さってありがとうございました。
調理から室内遊びまで、何でも訓練になってしまうのですね。

>379
ホットケーキを１から自分の力でやらせること、本人も楽しい
だろうし、自信にもなるだろうし、是非チャレンジさせてみようと思います。
>381
新聞紙破り、楽しそうですねー。親が燃えてしまいそうです。
バランスの訓練足場の悪いところでのジャンプ・・なるほどそんな手が。
室内で簡単に出来るものってたくさんあるのですね。
>380
感覚統合の本色々でているのですか、大きな本屋の障害児コーナー
あたりにあるかもしれませんね、探してみます。
それから、３８０さんはお絵かきビデオでお絵かきの練習を・・という
３１０さんですよね、またまた教えていただきたいのですが、
どんなビデオを使われましたか？
今日ビデオコーナーをのぞいてきたのですが、そのようなものが
うちの近くにはおいていませんでした。
タイトルが分かれば、教えていただきたいのですが・・
どうぞよろしくおねがいします。

393 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/25 18:37 ID:mYrGEPxB

>>391
高機能自閉がいるなんて大変だねぇ。
なんで普通学級に入っちゃったんだろう？

394 ：名無しの心子知らず：02/09/25 19:33 ID:YbfTSecQ

>>393
本当にお気の毒に思います。
最も、393さんの場合は、普通クラスではなく、特別クラス(いわゆる障害児クラスで名迫)に
入られる予定でしょうから、普通クラスのことはあまり関係はないことと思います。
まぁ、所詮他人事だとは思いますが･･･
それにしても人のことをそんなに心配されるなんて、なんて優しい方なんでしょう！
すばらしいと思います。
ただ、高機能もアスペも学力的には十分授業を理解できる力はありますから
393さんが心配される必要はありませんよ。
心配なさらないでください。

395 ：394：02/09/25 19:47 ID:YbfTSecQ

w(゜o゜)w おお-！
誤字がある～～～

＞本当にお気の毒に思います。
最も、393さんの場合は、普通クラスではなく、特別クラス(いわゆる障害児クラスで名迫)に

393さんのこと、本当にお気の毒に思います。
でも、393さんの場合は、普通クラスではなく、特別クラス(いわゆる障害児クラスではなく)に

です。
こーゆーので間違いがあるなんてガッカリ･･･

スレをご覧になっている方、お目汚しをしてしまってごめんなさい。
もうカキコはしないので。

396 ：たもん君(南派削‎除組合　開祖) ◆bdXpni/g ：02/09/25 19:51 ID:HWHMog3W

→　ねぇ？ ◆w.CBecv2

397 ：名無しの心子知らず：02/09/25 20:25 ID:tiZ4CJzi

＞３９１
視覚的に分かる手順表は必要かもしれませんね。
写真だと背景や他のものが写りこんでしまって、
当人さんには見ずらいかもしれないので、
イラストの方が分かりやすい場合もあるようです。
後は、どこまで作業をやるか、指定してあげないと
とまどうお子さんもいるので、あまり漠然とした指定～
「もったりするまで混ぜる」とか、「のりをつける」
といったことも、「～回混ぜる」や「のりを裏側の全部につける」
などのように、具体的に指示していただくと、いいと思います。
うちの子の場合はホットケーキ作りやプリン作りには夢中に
なっていましたよ。（食べるのは苦手だったんですけどね）
良かったら様子をアップしてくださいね。

398 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:27 ID:Vnhjr5KJ

＞３９１
ホットケーキは他のお子さんも喜びますよ。
クリームを絞ったり、フルーツを飾ったりすることは
好きな子供が多いみたいです。
料理はおすすめです。
工作は一つ一つの作業が終わったら、手が止まっちゃうかもしれません。
もちろんお子さんによりますけど。

399 ：名無しの心子知らず：02/09/25 22:15 ID:HHV4I0iH

>>391
特別に気を使って、スケジュールを組む事は無いと思います。
一番たくさんの子どもが楽しめる事をすればいいです。
直接参加できなくても、その場にいて見学しているだけでも、
結構楽しんでいる事もあります。
一番大切なのは、「みんなと同じように」する事を
強要しない事だと思います。
どんな事でも、いろんな参加の仕方があると思うので。

抽象的で、スミマセン。

400 ：３９１：02/09/25 22:58 ID:zhgdrgrV

いろいろ有難うございます。去年からの持ち上がり
クラスなんですが、前回のレクでのドッヂボールでは
楽しめてない様子があったんです。
もちろんクラスの子供たちにアンケートを取るのですが、
積極的に参加できるものがあれば、いくつかアンケートの
中に取り入れておきたいと思いまして。
個人的に、特別扱いはあまりいいこととは思わないのですが、
配慮できるところはそうしたいと思っています。
ただ、どう配慮していいのかと言うと、正直分からないので・・・。
また何かご相談することもあるかと思いますが、どうぞよろしく。

401 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/25 23:00 ID:mYrGEPxB

そんなに気を遣うんだったら、
普通学級になんか入らなければいいのにね。

402 ：たもん君(南派削‎除組合　開祖) ◆bdXpni/g ：02/09/25 23:08 ID:cc6zUuw1

>>401

403 ：名無しの心子知らず：02/09/25 23:09 ID:p8YKTkB8

まあ、ドッジボールって、自閉症と関係なく、好き嫌いあるかもね。
私なんか、トロかったもんで、もう恐怖でしたよ。
まあ、それはともかくとして、絶対楽しませよう、というより
楽しくなくっても、それはそれでいいんだよ的な雰囲気があった方が
いいんじゃないかな。

404 ：380：02/09/26 07:34 ID:oQ1XRYvn

>389
発売元日本クラウン株式会社SUNCROWN、
制作コアラブックス
たのしいえかきうた
です。２匹のコアラが絵描き歌を歌いながら、
実際に絵を描きます。
ちょっとつくり的には安っぽい感じがしますが、
うちの子にはすごくはまったみたいです。
効果が出るといいですね。

405 ：名無しの心子知らず：02/09/26 09:27 ID:XQUaUDAs

何、それ？

406 ：392：02/09/26 09:31 ID:OqJnFoXR

>380さん
ビデオの件、教えていただきありがとうございました。
早速、取り寄せてみます。
ウチの子もはまってくれるといいなー。

407 ：名無しの心子知らず：02/09/26 09:32 ID:XQUaUDAs

何、何、怪しい布教ビデオか何か？

408 ：392：02/09/26 10:32 ID:OqJnFoXR

>407
違いますよー。
だから絵描き歌のビデオですってば。
子供のお絵かき指導に使いたいと思っているのですよ。

409 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:51 ID:XQUaUDAs

高機能自閉やアルペルガーでも使えるのか？

410 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:57 ID:rlYbWLGc

＞４０９は他でも荒らしてる厨房だよ。
スルーしましょ。

411 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:58 ID:XQUaUDAs

>>410
このスレは、質問しちゃいけねーのかよ？

412 ：名無しの心子知らず：02/09/26 12:35 ID:Z6UDJ/5B

要注意→ID:XQUaUDAs

413 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:26 ID:bkq1CuMA

411＝ねぇ？

自閉症スレでＩＤでてる
ｱﾌｫ！

414 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:28 ID:2YGeV6zI

317 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 本日の投稿：02/09/26 14:06 ID:XQUaUDAs
>>314
ここは素人ばかり。
専門医の診断を信じろ。

415 ：名無しの心子知らず：02/09/26 15:48 ID:aRp8DMHt

＞４１３なんて間抜けなんだ。ばかだもんな。

416 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:53 ID:0w8gTPZ0

>>391
フルーツバスケットなんかどう？
ゲームのルールとかわかってそう？
難しそうだったら単純に椅子取りゲームとか。

417 ：416：02/09/26 20:26 ID:G5TqMK2A

・・・・・
なんだよ、ねぇ？がいないと放置かよ？くすん・・・

418 ：名無しの心子知らず：02/09/26 21:11 ID:pRJ7KQ7b

フルーツバスケットはうちの子も大好きだよ。
頭に冠みたく、フルーツの絵を書いたものをかぶってやるの。
そうすると、ルールさえ把握できれば、絵を見てわかるから、
自閉的にはＯＫな遊びだと思うよ。

>416、反応遅くってゴメンな！

419 ：416：02/09/26 21:27 ID:0w8gTPZ0

>418
レスさんくす。くすん・・・

420 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/26 21:59 ID:KLXKC8y6

このスレの>>416って、構ってさんなの？

421 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:25 ID:Z47EeU1N

>>420
お前ほどの構ってさんはいないから、黙ってろ。

422 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/27 00:26 ID:MSqDyogA

はぁ？

423 ：名無しの心子知らず：02/09/27 00:28 ID:Uh4/wHr/

>>422
アンタはどこにいるのかすぐ分かるな。

424 ：名無しの心子知らず：02/09/27 00:30 ID:UQ3a2F7e

いっぷくって、このことか・・・・・。

425 ：157：02/09/27 11:26 ID:+ocTahUk

「親の目子の目」見ました。偶然だけど…
姪っ子そっくり…
表情がそっくり…
変な意味ではないけれど、高機能のお子さんを見たの初めてだったから…
確信してしまったようなです。

426 ：名無しの心子知らず：02/09/27 11:35 ID:wARMP4VQ

↑私も途中から見ました。
あのお子さんは高機能なの？？

427 ：名無しの心子知らず：02/09/27 11:41 ID:TnX0VrPC

>426
私も偶然見ました。
海くんは高機能自閉症だそうです。

428 ：157：02/09/27 11:46 ID:+ocTahUk

あの、色んなサイトを見ても今ひとつよく分って無くてごめんなさい。
高機能自閉症とアスペルガーってまったくの別物なのですか？

429 ：名無しの心子知らず：02/09/27 11:51 ID:qaXFNzob

別ですよ

430 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/27 11:55 ID:vBMB8y1L

>>429
じゃ、説明してください。

431 ：名無しの心子知らず：02/09/27 12:01 ID:qaXFNzob

ねぇに返すのやだな・・・・。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/index.html
　ここでもよんでれ

432 ：名無しの心子知らず：02/09/27 12:19 ID:iF9Q8Bmh

ねぇ？はやたらと知りたがるのよね
自閉症＆アスペ
自分の子供がそうなの？

433 ：157：02/09/27 12:35 ID:+ocTahUk

>431
ありがとうございます。やっぱり違いというのは分らなかったけど、
区別する必要性は乏しい事は分りました。
それにしても、具体例が書いてあったから非常に参考になりました。
まだ姪は就学前で、当てはまらない部分もあるけれど
応用して今後の対応の仕方を考えられるかな、と思いました。

434 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/27 12:54 ID:vBMB8y1L

このスレの>>157って、粘着なお節介だね。

435 ：名無しの心子知らず：02/09/27 15:57 ID:9FgBEIIt

憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤
怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
卍卍卍卍卍卍ねぇ？ ◆w.CBecv2卍卍卍卍卍
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤憤

436 ：名無しの心子知らず：02/09/27 20:54 ID:ImSA2seS

＞４１６、４１８さん
フルーツバスケットですね。頭に絵というのはいいですね。
パズルやゲームは好きだと言うことです。ドッジのように
誰に向かってボールを投げればいいか、ということになると
手が止まっちゃうそうです。「ＯＯちゃんに」と指定してあげると
いいらしいんですが、ドッジではそうもいきませんしね。
実はフォーラムの該当ページも覗いたのですが、ちょっと敷居が高くて・・・
こちらの方が、より現実的かな？と思ったものですから。
来てみて良かったです。

437 ：pocks：02/09/28 00:25 ID:gRq0bPI8

>>428

言語の遅れの有無によって区別しますが、コミニュケーションの異常という
本質的な問題を抱えている点は同じであり、診断名によって療育方法を変える
必要はほとんどないと思われます。

438 ：名無しの心子知らず：02/09/28 00:36 ID:QUtpDfUB

>391
「配慮」という意味では、「リクレーションの内容そのもの」以外に
「進行上のコツ」があるような気がします。

うちの子の例ですが、この後にやる「予定」を前もって教えておいてあげると
わりとスムーズに出来ます。
予定が急に変わることを、すごく嫌がったり泣いたりするのです。

たとえばゲーム等、皆に混じって楽く遊んでいても、終わりの時間が来て
「じゃあ、これでおしまい」と言う形で急に終わっちゃうと、
「もっとやりたい」のに「（本人にとっては）予定外に急に」終わってしまった感じに受取ってしまうようで、「嫌だ」と言って激しく泣くのです。
こういう時って、本人も周りの子も（もちろん私も）、それまでとっても楽しかったのに
最後の最後ですっかり気分が台無しになっちゃうんです。

それを防ぐためには、
「今日は何々をやります」みたいな「予定」を知らせたり、
「これをやったら終わりにするよ？」「何時何分になったら終わりだよ」みたいな「終了の予告」をして、それから最後のゲーム等をして終了、っていう形にすると
混乱無く終われるような気がします。
（こういうことって、たぶん自閉症スペクトルの子には共通しているんじゃないでしょうか？）

もしも、参考になるのでしたら、と思いカキコしました。
せっかくこのスレにまで来て、情報収集してくれているんですから
リク上手く行くといいですね。

439 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 01:43 ID:/A6V11lb

>>438
それって、躾がなってないだけじゃないの？

440 ：名無しの心子知らず：02/09/28 01:44 ID:cm16j/1r

>>439
アンタ、他で質問されてたよ。ちゃんと答えておいでよ。

441 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 01:45 ID:/A6V11lb

どこで？

442 ：名無しの心子知らず：02/09/28 01:57 ID:cm16j/1r

>>441
自分が出入りしているところぐらい、憶えておけば？
脳みそあるんでしょ？

443 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 02:00 ID:/A6V11lb

答える義務があるの？

444 ：ねぇ？：02/09/28 02:44 ID:kMycfUrK

ねぇ？ ◆w.CBecv2 は書き込みできなくなってもいいんですね？

445 ：名無しの心子知らず：02/09/28 09:59 ID:6ognGu1K

>>443
都合の悪い事にはレスしないの？

自作自演疑惑について言い訳キボーン。

ついでに金曜のこんな時間に書込みして
夫婦の時間はないんですか？
それとも旦那は別邸ですか？

あーーーこれも答えられないから
無視されるんだろうなあーー。
かなすぃーーー（はぁと

446 ：コギャルとＨ：02/09/28 10:00 ID:nsjamn6s

http://www.tigers-fan.com/~jko

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447 ：名無しの心子知らず：02/09/28 10:59 ID:M3iEOfL/

ねぇ？なんざ相手にしてないで話しを元に戻したら？

448 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:29 ID:bKo9FPho

今後、ねぇ？は完全スルーでいきませんか？
ねぇ？を相手にしてる人たちもスルーしよう

いいかげん　う　ざ　い

449 ：名無しの心子知らず：02/09/28 16:47 ID:EDgGB1e1

予定は口で説明だけではなくて、目で確認できるとかなり把握できます。
時間と内容を書いて、それを見せながら確認。
今何をやっているのか、やっているところに印をつける。
あと、みんなで約束する事なんかも、
書いて貼っておくと、かなり効果があります。

450 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 17:18 ID:/A6V11lb

このスレの>>449って、痴呆ですか？

451 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:50 ID:XVC5VrXK

【ねぇ？】語り合ってお友達？【まぁ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033097865/l50

452 ：名無しの心子知らず：02/09/28 19:42 ID:usHFrq/c

>449
アスペですと言っておくと、そこまで面倒見てくれるもんなんだ。
普通学級に入っても。
ちょっち希望が持ててきますか。

453 ：名無しの心子知らず：02/09/28 21:09 ID:WJ9WX2Pu

>452
いえいえ、アスペはものすごく理解に苦しむものですから、
説明は大変です。
ただ、アスペにわかりやすいやり方は、
クラス全体にもわかりやすい事です。

「普通は、そこまで説明しないよな～」というあたりまで、
掘り下げていただけると、暮らしやすいようです。

454 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 21:46 ID:/A6V11lb

アスペルガーは普通学級に来ないでください。

455 ：３９１：02/09/28 22:15 ID:2lCAPvU8

予定変更に弱いということは、お母さんも言われています。
クラスレクだと時間が押し気味になるので、少し余裕を
もって進行しようとは思っています。
面倒を見るというか、そのお子さんとうちの子は幼稚園から
４年間一緒なので、私が気にしているだけなんですけどね。
気が付くと砂場などで、一人で砂をさわってる姿がみられて
お母さんもとても心配されていたので・・・。
どうせなら皆楽しいにこしたことはありませんし。

456 ：名無しの心子知らず：02/09/28 22:45 ID:gsOKytXx

３９１さんっていい人だね。
なんか自分ちの子が気遣ってもらってるみたいで
うれしいよ。

457 ：名無しの心子知らず：02/09/29 16:30 ID:KB0UGNeU

うちの子も砂場でよく遊んでたよ。
遊ぶというか、握っては離し、また握っては～の繰り返し。
本人はそれでいいんだけど、母としてはちょっとツラカッタ。

458 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 19:39 ID:X2Xb42yh

一般の幼児にも砂場を使わせてください。
障害児がいると邪魔です。

459 ：名無しの心子知らず：02/09/29 19:56 ID:k1/+s7FN

一般の幼児？一般の幼児？一般の幼児？

460 ：名無しの心子知らず：02/09/29 19:58 ID:Wwf/cDQL

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ねぇ？ｷﾀｰ！━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━＞424

461 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 21:49 ID:X2Xb42yh

アスペルガーが無理に公園デビューすることはないだろうに。

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：名無しの心子知らず：02/09/30 02:21 ID:MTiiFUGF

今まではスルーしてたけど、ちょっと我慢の限界。言わせて。

お願いだから、デリケートなスレには出入りしないでください。
本当に年中児の親なの？と思ってしまいます。
あなたの一言で苦しんでいる人がいっぱいいます。
それでなくても障害児の親たちは苦しんでいます。
あなたがどう思おうが勝手ですが、心に留めておいてください。
言葉にしないでください。
早くご自分のなさってることに気付いてください。
いつか自分に返ってきますよ。

ごめんなさいね、みなさん。
どうしても言いたくなっちゃったの。
以後は完全スルーで行きますので・・・

464 ：名無しの心子知らず：02/09/30 07:06 ID:tQPL7hW+

>463
気持ちは分るけどほっとくのが一番だよ。
あなたみたいに引っかかってくるのが狙いなんだからさ。喜ばすだけよ。
ごめんなさいなんて謝るくらいなら書かないで欲しかったよ。
あなたも同レベルだよ。

465 ：４６５：02/09/30 10:30 ID:rQV6ZI7g

まったり行こうね。
４６４
最後の一言余計だよ。

466 ：名無しの心子知らず：02/09/30 11:21 ID:+KWU74h4

長く２ﾁｬﾝに居ると「ねぇ？」のｶｷｺは目に入らないという能力が備わりﾏｽ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

467 ：名無しの心子知らず：02/09/30 11:23 ID:Zb50wjUR

でも464の言う通り。
相手をしていると運営側は荒らしと認定しないので
いつまでたってもアク禁にならないのだよ。
「スルーして下さい」てのはそーいう意味もあるのです。

468 ：名無しの心子知らず：02/09/30 11:25 ID:8iIaPeUW

人生なんて因果応報。
結局は本人に、はねかえってきて苦しむだけ。

469 ：438：02/09/30 14:42 ID:FK5Mrs+B

深呼吸して、何事もﾏﾀｰﾘいきましょう。

親と言う字は「木のうえで立って見る」と書くことですし。
子どもの困った行動に対しては、怒らないで「待ってあげる」気持ちが大切です。

470 ：名無しの心子知らず：02/09/30 15:58 ID:vzGKkK4O

うーん、464の最後の一行は刺さるなあ・・・
463さん、あのお方のことは気にせずいきまっしょい。

471 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 18:03 ID:N+LSTZ+2

このスレの>>468って、仏教方面の方ですか？
障害児を持っていると、宗教にはまるって本当ですか？

472 ：名無しの心子知らず：02/09/30 18:07 ID:zRlAlkhN

>470
さんざんスルーでねって言ってんのに引っかかるのは
困ったﾁｬﾝでっそ。
そいった意味で同ﾚﾍﾞｰﾙでんがな。

473 ：名無しの心子知らず：02/09/30 18:28 ID:45QyOEaX

「ねえ？」って育児ノイローゼ？自分が不幸だからもっと不幸な人を探してる？
子供が予想外にブサイクに生まれてムカついてるの？家族に恵まれてない？
かわいそうな人・・・

474 ：名無しの心子知らず：02/09/30 18:35 ID:nauHooGz

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ねぇ？ｷﾀｰ！━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

475 ：名無しの心子知らず：02/09/30 20:24 ID:Ysk++oYy

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

476 ：名無しの心子知らず：02/09/30 20:36 ID:rLxZEDu2

このスレでは荒らしはスルーでお願いします。
何か言いたい方は下記へどうぞ！

《《《《第２体育館裏＠逝九時》》》》ねぇ？月間
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032793908/l50

【ねぇ？】語り合ってお友達？【まぁ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033097865/l50

又、胸のうちを吐き出したい方はこちらへどうぞ!

■■わからんヤシはダマっとけ＠育児■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030418020/l50

477 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:37 ID:TIpna4em

ヤツに反論している人を批判するのが、
ヤツを一番喜ばせているんじゃないの？
いい加減、荒らしに反応する人を攻め立てるレスはやめれば？

478 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:50 ID:0Slx9rLc

今、年中です。（診断済み）今のところ
幼稚園でも、幼児教室でもちゃんと集団行動とれてるのね。
素直でちゃんと先生の指示にもしたがえてるし・・・・・。
唯一、お友達がひとりもいない事が問題かな・・・
診断前は、なんとかお友達をつくろうと親の私が必死だったけど
診断された今は・・あきらめたというか・・・・
本人がそれで苦じゃないならって思うようになってきた。
でも・・・淋しくないのかな・・・・？
まさか子供に聞くわけいかないので・・・ここでﾁｮﾄ言ってみた。

479 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:52 ID:rLxZEDu2

73 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/09/27 13:21
えーとね。育児の自治サン達はねぇ？を放置、
その後荒らし認定させてあく禁の方向に持っていこうとしています。
だから、ねぇ？にレスすると議論している事となり
荒らし認定しにくいので放置でお願いしています。

>>477
荒らしに反応したらあなたも荒らし。
これは２chの基本ルールにあるよ。

480 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:58 ID:TIpna4em

>>479
それを攻め立てるのを止めればって言ってるの。
基本ルールを守れないのはいけないことだって言えばそれまでだけど、
ヤツの言葉に傷ついた人が言い返したからって、どうして責められなきゃならないのか分からない。

481 ：479：02/09/30 22:14 ID:rLxZEDu2

>>480
477にあった
＞いい加減、荒らしに反応する人を攻め立てるレスはやめれば？
と言う部分に私が書いた476も含まれると思ったので、479を書いたわけです。

ただ、私個人が思うに、２chの鯖は無限大掲示板じゃない。
限りあるスペースだから、有効に使いたい。
煽りに関する意見はスレからずれるので、受け容れスレに案内した。
ただ、それだけなんですが・・・

482 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 23:39 ID:N+LSTZ+2

このスレの>>478の子供って、友達できないんですか？
将来、犯罪者にはなりませんか？

483 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 00:07 ID:1dwLKctG

小泉だが何か？　　　　

484 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:33 ID:8XaN2bBc

うちの１歳５ヶ月の子のことですが、非常に対人関係が苦手でかなり臆病なのです。
乳児のころからその傾向を感じたので、なるべく外に出したりしていたのですが
いっこうに変化が見られません。もしかして自閉ちゃんなのかしらと思って・・・
人見知りは４ヶ月から現在まで続き（かなりひどいです）
公園でもサークルでも私の足元から離れることはありません。
私以外の人がいる所では自由に遊ぶことがなく、
たまに一人で笑いながらくるくる回って、
他の子から不思議そうに見られたりします。
赤ちゃんの頃は授乳中に目が合わないし、モロー反射もありませんでしたが
検診ではＯＫ出ました。
一度保健婦さんに相談したのですが、まだこの時期では障害があるのかどうか
分からないと言われました。実際、そうなのでしょうか？
私としては、何かの障害があるのならば早くから知って対処していきたいのですが。

485 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 01:05 ID:1HntNnMU

このスレの>>484って、自分の子供が高機能自閉であることを期待してますか？

486 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:27 ID:jkTGqrZ1

>484
１歳５ヶ月かあ・・・ってことは１歳半検診はこれからってことだよね？
心配だったらそのときにいろいろ聞いてみるといいよ。
でも実際にはその月齢だと「様子をみましょう」で終わっちゃうかも・・・
うちの子も生後１ヶ月のときから、なんか変だって思って
検診の度に訴えていたんだけど、「大丈夫」の一言で片付けられて
結局、２歳１０ヶ月になってやっと療育施設に行けるようになりました。
知的に問題がないと、なかなか判断が難しいよね。
性格の範疇なのか、問題ありなのか・・・
この中途半端な時期って一番辛いかもしれないけど、お母さんがんがれ！

487 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 01:30 ID:1HntNnMU

偽善者の合い言葉は、何の根拠もない「がんばれ」

488 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:35 ID:iJfGfJq+

>487
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/
呼んでるよ。

489 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:38 ID:TG2vNvyz

>487
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

490 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:22 ID:669PjyC2

人見知りが激しいのならちがうのでは？
うちの子は小児自閉症なんだけど、人見知りはまったくしなくて
静かでおりこうさんだね～なんて言われてたなー。

491 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:37 ID:6x2DHTuS

うちも人見知りなかった。
っていうか、母親ナシでもＯＫって哀しい・・。
１歳５ケ月なら、つらいかもしれないけど、考えすぎないで。
情報入れすぎると疲れるよ。
今しか撮れない写真やビデオ、たくさん撮っておいてあげてね。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 02:40 ID:1HntNnMU

>>491
「知らぬが仏」ということですか？

493 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:45 ID:VHWnYwQr

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 02:40 ID:1HntNnMU
> ねぇ？ ◆w.CBecv2 :ID:1HntNnMU
トリップ付け忘れてますわよ。おほほほ～

494 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:47 ID:r6Cr0fJX

ちょっと楽しい気分になった。>>493、サンキュー！

495 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 02:47 ID:1HntNnMU

>>491
「知らぬが仏」ということですか？

496 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:53 ID:gx0GApcN

>>495
プ

497 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:54 ID:VHWnYwQr

まあ、ねぇ？さんも、あせっちゃったということで。
そんなにアクセクカキコしなくてもいいのにね・・・

498 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:55 ID:r6Cr0fJX

慌てると、ろくなことないね。

499 ：名無しの心子知らず：02/10/01 06:55 ID:KxybVg3q

人見知りや、場所見知りが、異常に激しい事もあります。
両極端みたいです。

しかし、１歳５ヶ月では診断は無理だと思います。
気になるのだったら、自閉症児の育て方を勉強して、日々実践かな？
自閉症児への対応は、普通の子に害になるものではないので、
（むしろ、どんな子にもわかりやすい環境なので）
問題ないと思います。

500 ：名無しの心子知らず：02/10/01 08:08 ID:x/x5/Wlo

>480
自分なりにいろいろ勉強していたつもりだったんですが、
自閉症とモロー反射って何か関係あるんですか？
教えてちゃんで申し訳ないけど、御教示下さい。

501 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:18 ID:Urf1CPMj

>500

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjigengohattatu.htm
http://homepage2.nifty.com/SuenagaWorld/kamimura/kougi/bunsyo5/page-3.htm

502 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:54 ID:SlnbUrBk

私の妹の子がアスペらしいんだけど、（ボーダー）
私、その子が小さい時、妹が全然公園に連れて行ったり、児童館で遊ばせないから
何回も説教しちゃったよ。。。
>>484さんの書き込み見てはっとした。
外に連れて行っても本人が楽しめないから、妹は連れて出なかったんだろうね。
「連れて出ないから、そういう風（臆病）なんだよ！」って
言っちゃったよ。姉妹だからまだ良かった・・・・。
でもきっと傷つけちゃったんだろうな・・・

503 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:53 ID:+XIx3CoM

>>502
今からでも謝ってあげておくんなさい。
身内に判ってもらえないのって、ホント辛いから・・・。
わだかまり消えて、お姉さんが相談相手になってくれるのなら
妹さん心強いと思うよ！〔私も女兄弟が欲しかったなぁ・・・〕

504 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:33 ID:htVTNplz

うんうん、私も女姉妹が欲しかった。
ウチは、弟。　
年に数回しか会わないし、なんとなく言いづらくて
子供のコトは言っていません。
一応医師なのに、全く気が付かない様子。
アスペの認知度なんてこんなものなんだろう。

505 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:34 ID:htVTNplz

大変申し訳ありません。
上げてしまいました。

506 ：名無しの心子知らず：02/10/01 14:24 ID:CwR77uYL

今、心配な事があります。アスペと診断されてますが
「心理」だけで、他の療育（グループで受けたりする奴）を
受けられないんです。
　かかりつけの病院（小児の発達専門）では、グループ療育だと対象が
もっと程度の重いお子さんになってしまうと言われ、
他の発達専門の病院でも同じ事を言われました。
「心理」だけで大丈夫なのかしら？
少しでも子供の今後が良くなるなら、なんでもしたいんです。
すごくあせってしまって・・・・
「普通」にはならないんだろうけど、本人が生きやすくできるように
何かしないといてもたってもいられません。
どうしたらいいでしょうか？

507 ：497：02/10/01 15:59 ID:hTLPYopq

>498
ありがとう。よくわかりました。
モロー反射にまでは考えが至りませんでした。

508 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:41 ID:1HntNnMU

>>506
もっと詳しい情報がないと分からないよ。

509 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:31 ID:oXwtp7o8

>>508
＝ねぇ？ ◆w.CBecv2 :ID:1HntNnMU

510 ：506：02/10/01 19:32 ID:YfXib7d9

>508
506です。子供は幼稚園です。（普通の園で自由保育じゃないです）
知的な遅れはありません。
園の先生によると
集団行動も他の子と同じにできているし
先生との関わりも問題はないそうです。
指示にもちゃんとしたがえるし会話も問題ないそうです。
ただ、他の園児との関わりが薄い事、
絵がかけない、手先が不器用な点が気になるそうです。
園以外でも、知らない人に話しかけたりとか
そういうのはないんです。ただ
場の雰囲気を読みにくいとかあって・・・・・
今はそのくらいなんですけど、今後もっと大きくなった時を
考えると
SSTとか今からやったほうがいいのかと考えてしまいます。
病院の先生は
「子供のハンデの部分を親や園、学校が理解した上で
健常児の中で、本人が学んでいくほうがいい
それだけの理解力を本人は持ってる」とおっしゃります。
どうなんでしょうか・・・・・。
（自分の子の事なのに・・・すみません。

511 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:41 ID:7l2f+9a9

>478,506
幼稚園児くらいの年で、お友達とかかわりが薄いのは
確かに気になりますよね。

小学校以降は、親の目の届かない友人関係の中で
本人自身がやっていかなくてはならないことを考えると
幼稚園のうちに（＝相手の子や親がどんな人なのかがわかっているうちに）
お友達と関わる体験をたくさんさせてあげたい気がします。
お友達同士で遊ばないと学べないこと（＝親では教えてあげられないこと）ってあると思うんです。
（それは健常児だって同じ事なんですが）

我が家では、園から帰宅後、お友達にしょっちゅう遊びに来てもらうようにしています。
夕方まで、何人もごちゃごちゃに子供同士だけで遊ばせます。
はじめのうちは、必ず１人ぽつんと全く別の遊びをしていた我が子も
最近は少しずつお友達と混ざって遊んでいます。
つい一人遊びしちゃったり、こだわりが原因で泣くこともいまだにありますが・・・（苦笑）
そういう時は、私がさりげな～く声かけしたりして、一緒に遊ぶ面白さに気づかせる様に仕向けます（ちなみに「アンタは、なんで一緒に遊べないの！？」と怒ってしまうのは逆効果です）。
ウチも、体験が身につくほう（ものすごいスローペースなのですが）みたいなので
お友達と一緒に過ごす体験の回数を増やしてあげるようにしています。
１年前に比べると我が子も進歩してきているような気がします。

男の子ばかり５～６人を何度も預かるのは、正直かなり疲れますが
よその子も見ていると自分の子も客観的に見れるようになるので
それも私にとっては良かったです。

512 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 23:36 ID:juU/rOeG

何か？　　

513 ：506：02/10/01 23:46 ID:a4DINjaO

>511
レスありがとうございます。
「お友達と一緒に過ごす体験の回数を増やす」ですね・・。

511さんすごいです！
男の子をそんなに沢山預かるなんて・・・

私なんてつい、「どうせ一人で違う事するんだから」とか
ポツンとする姿見るのが・・・なんかつらくて
他の子と積極的に関わらせる事に親の私が臆病になってました。
でもそんな事言ってたら駄目ですね。
体験が身につくタイプ（うちの子もスローペースです）なのだから
その場を親がつくれる時はつくっていかなきゃ・・ですね。

ほんとにありがとうございました。
がんばってみます！

514 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:22 ID:j3Mn+IAO

友達が迷惑しなければいいが‥‥。

515 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:26 ID:EGhhHs46

ここにも･･･

516 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:32 ID:BPp/Fsey

＞514
今日は名無しで登場ね。
そんなにここのみんなに構ってほしいの？

517 ：名無しの心子知らず：02/10/02 09:23 ID:1r7Wxqee

２年後に公立幼稚園に入れるつもりだけど、
環境のいい幼稚園を選ぶと、家が遠くなるの。
降園後に家で友達と遊べるのはやっぱりいいよね。
うちは一人っ子の予定なので・・。

518 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:14 ID:gdIofnsX

家で友達と遊ぶのは、無理強いしないほうがいいかも。
本人が約束してくるようになってからで十分だと思う。
その前に、まず大人といい関係で遊べる事が大切。
大人は子どもに合わせてつき合ってくれるけど、
子ども同士だとかなり難しい。
つきっきりで、今何が起きているのか状況を説明するくらいの覚悟が無いと、
トラブルが頻発するタイプの場合もある。

>>511
一緒に遊ぶ面白さに気づかせる様に仕向けます
（ちなみに「アンタは、なんで一緒に遊べないの！？」と
怒ってしまうのは逆効果です）。

本当に、こういう手間ひまかけたやり方でないと、
子ども同士で遊ばせるのは意味ないです。

>>517
いい幼稚園で頑張って、家ではゆっくりリラックスできると思えば？
友達とうまく付き合うのが一番大変なのに、家に帰ってまで付き合うなんて
かわいそうだというふうにも考えられます。

アスペといっても、タイプはいろいろなので、
よーく我が子の特徴をつかんでおかないと、
同じやり方は通用しませんよ。

519 ：名無しの心子知らず：02/10/02 13:41 ID:GqhNNW9X

ほんと、518さんの言うようにアスペといっても
一人一人ちがうよね。
うちの子は、気が弱くて運動が駄目でさ
けっこう他の子からバカにされたりおちょくられたりしてる。
本人はちゃんとわかってショック受けてるんだけど
相手に言い返したり、やり返したりできないんだよね。
ただそういう子のそばには自分から近寄らないようにしてるみたい。
「僕は大きくなっても、意地悪とかは言わないよ」
そんな事言ってる我が子がちょっとふびん。
　すごい不安が強くて、泣き虫なくせに
泣かずにがんばってるんだよ・・・・・
（なんか、スレ違いになったね。ただうちの子のこんな性格
もしアスペじゃなかったら、もっと勇ましい男らしい子だったのかなって
なんか考えちゃって）

520 ：名無しの心子知らず：02/10/02 14:46 ID:Js4eHVBn

>>519
うちは逆。

嫌な事をされると、暴れまくり。
原因は自分の思い違いだったりする事も多いです。
普段は陽気で明るくて、面白い事を考えつくので、
結構友達とも付き合えるのに、いったん腹を立てると、
誰にも止められない状態。
お友達もよくわかっていて、
雲行きが怪しくなると直ぐに先生を呼んでくれるので、
とても助かっております。

最近は、腹が立つと自ら先生のところへ駆け込むように練習しております。
なかなかうまくいきませんけど。

521 ：名無しの心子知らず：02/10/02 16:30 ID:fX53ot74

>518
ありがとう。すごく納得しました。
焦らず、見守ります。
>519
健常の甥は物分りのいい、わりと良い子で、弟をとても可愛がるんだけど、
何かの拍子に「ありがとう」だけで、どーっと泣いたりします。
全然泣くところじゃないのでびっくりします。
見えないけれど、本当はいろいろガマンしたり気遣ったりしているようで、
子供ってホントにデリケートで親より考えてると、気付かされます。
「大きくなっても、そうはならない」ってすごくいいと思います。
ストレスを上手に解消できるといいですね。

522 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:51 ID:QHijyNHu

いや、アスペルガーじゃなくても、」子供は十人十色なんですけど‥‥。
この人たち、本当に子育てしているのかな？

523 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:16 ID:inHQWg1y

おやまぁ、またあの御方が…？

524 ：名無しの心子知らず：02/10/02 20:37 ID:Ih+Qgv5I

>>523
そのようですわ。
最近七誌で登場されるんですのよ。

525 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:02 ID:I9DXH6OT

>522
ここの親達はまともな子供の親じゃないもん
究極のはずれくじひいちゃった運のわるい迷惑な親のあつまり

526 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:31 ID:QHijyNHu

>>525　同意

527 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:33 ID:VTZmONjI

398 名前：名無しの心子知らず：02/10/02 22:30 ID:QHijyNHu
>>395はDQN母

あの方の臭いが～

528 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:50 ID:3il6nFTA

また来てる。よっぽど未練があるらしい。

529 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:37 ID:qggiJW6X

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
よっぽど健常児産みたかったんでしょう。
残念だったねｗ

530 ：名無しの心子知らず：02/10/03 12:26 ID:XDELn7uT

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
よっぽど健常者になりたかったんでしょう。
残念だったねｗ

531 ：名無しの心子知らず：02/10/03 14:59 ID:zHVTnJCL

>>529
あら？図星指されて逆切れですか？
よっぽど未練があるのねぇ？

532 ：名無しの心子知らず：02/10/03 15:32 ID:z+ilO0MY

>>525　はげしく同意

533 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:55 ID:6g9UrSig

自閉症は重篤な障害です。
自閉症以外の知的障害(境界を含む)であれば、健常者には及ばない
ものの、知的能力相応の認知能力、行動力、忍耐力等はあるのですが。
自閉症だと始末が悪いことに、これらの能力が劣っているばかりか、
人格障害に相当する障害を合併しているケースも多いですね。
現実社会やネットで叩かれるのも仕方が無いのか…

しかし、専門職や技能職に就けるほど優秀な自閉症者、
芸術の才能を持った自閉症者、能力ではないけどﾏﾀｰﾘとした性格の
自閉症者もいます。優秀な、もしくはﾏﾀｰﾘとした自閉症者がいなかったら、
自閉症者の地位は今よりも更に惨めだったと思います。
一般の自閉症者は、彼らの活躍に感謝すべきではないでしょうか。

534 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:13 ID:z+ilO0MY

多くの自閉症者は劣っている方でしょ。
たしかに、優れている人には感謝すべきですね。

535 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:52 ID:pckIzCPC

自閉症児でも感謝の念ってあんのかな？

536 ：名無しの心子知らず：02/10/03 20:34 ID:z+ilO0MY

ないんじゃない？

537 ：名無しの心子知らず：02/10/03 22:24 ID:ouPKRH9U

要するに「名無しの心子知らず」が青い字で
書いてあるレスだけ読めばいいのね。
わかりやすくて良い。

538 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:05 ID:z+ilO0MY

なるほど

539 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:14 ID:ouPKRH9U

いや、いくらさげててもネガティブなオーラが
漂っているレスはわかる罠。

540 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:42 ID:YYtMBwbr

というか、>538は一見下がっているようで、下がっていない罠。
マターリいきましょ。

541 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:42 ID:IOq8X7gF

ビルゲイツとかアインシュタインとかもアスペだって本当？

542 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:44 ID:jINpyeqY

　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／
　　（・∀・）　ｳﾝｺｰ!

543 ：名無しの心子知らず：02/10/03 23:58 ID:TZedECcG

ｶｺﾜﾙｲ・・・

544 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:11 ID:x3MhK0Hr

>>541
どうだかね。我が子は天才！と思い込みたいアスペ児の
親たちの願望なだけかも。

545 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:13 ID:mrBmbU0U

煽りもつまらなくなっていく一方だねぇ。
スルーしやすくていいかも。

546 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:31 ID:xrs94HEg

ビル・ゲイツやアインシュタインを引き合いに出す
アスペルガー親が多いね。

547 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:38 ID:QviWl2Fk

＞５４４＞５４６
でもまあ、タイム誌に載ってた話だしねえ。
他にも凄い人はいっぱいいるよ。アスぺの人。
で、とりあえず有名なのがあの2人なわけでしょ。
わかりやすいじゃん？説明が。ほぼみんな理系だよね。

548 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:40 ID:QviWl2Fk

あと、名前わかんないけどノーベル賞とったアスぺ学者さんもいるよ。

549 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:43 ID:QviWl2Fk

またまたごめんね。ただ、理系の分野で天才もいっぱい
いるけど、子供のうちは理系の道へ、、、って考えすぎない方が
いいよ。とにかく可愛がって本人のやる気とか自身を
どれだけ引き出すか、だからね、あせって天才にしようと、
それこそドーマン法みたいな詰め込み授業みたいな事してると
子供は潰れるからね。２次障害で。
小さいうちはとにかく普通に可愛がって育てなね。

550 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:47 ID:xrs94HEg

アスペルガー親はそういう儚い希望を持っているから
傲慢なんだ。なるほど。

551 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:48 ID:mrBmbU0U

>>550
こっちにもこだわりを持っていらっしゃるのね。欲張りね。

552 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:53 ID:Du2wOcRq

>>546
ゲイツはアスペとは思えないんだが。
ヲタなだけでしょ。診断ミスですな。
大学のころからヲタ友達いっぱいいるみたいだし。

553 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:56 ID:sUWFkDKy

さげー。

554 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:01 ID:4mHN7ttm

＞５４６
アスぺは友達いないというのがもう誤解です。
結婚してるアスぺは大勢いるし。
あなたはゲイツさんの事どれだけ知ってて言ってるのかな？
４才まで言葉がなかったのだよ？

555 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:24 ID:xrs94HEg

>>554は、自分の子供がビル・ゲイツみたいになって欲しいのですか？

556 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:25 ID:mrBmbU0U

>>555
あなたは一体どんな風になりたくて生きているのですか？

557 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:44 ID:xrs94HEg

>>556
子供が健康なら何でもいいです。

558 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:49 ID:mrBmbU0U

>>557
いや、あなた自身が一体どんな風になりたくて生きているのですか？
読解力のなさは相変わらずですねぇ。

559 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:28 ID:CUjZgki8

>556･558
警告その２！

560 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:35 ID:xrs94HEg

>>558
質問の意味が分かりませんが？

561 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:41 ID:6PMkY/uB

>>559
ウザッ！何様？

562 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:43 ID:wc4096zv

子どもが闘病中のﾏﾏ集合　スレの52のカキコを読んでみて。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031401955/-100

563 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:46 ID:CUjZgki8

>561
うざいなら放置してください。

564 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:47 ID:6PMkY/uB

>>563
あなたもそうすればいいじゃない。ウザイよ。

565 ：名無しの心子知らず：02/10/04 08:49 ID:eXuto5Ki

アスペ親同士　仲良くしなきゃだめでしょが

566 ：名無しの心子知らず：02/10/04 19:01 ID:NOxxJLyx

先日クラスレクの件で相談した者です。
ホットケーキ作り＋時間が余ればフルーツバスケット（頭に絵付き）
となりましたのでご報告。１１月１５日に行います。
結果報告いたしますね。有難うございました。

567 ：名無しの心子知らず：02/10/04 19:27 ID:xrs94HEg

アスペルガー親って、どうしてすぐに喧嘩するの？（前スレもそうだったけど）
性格的に問題があるんじゃない？
その性格が子供に遺伝したんじゃないの？

568 ：名無しの心子知らず：02/10/04 19:27 ID:DI7wVx5g

>>566
よかったね。ここでの提案が通ったようですね。
ところで、別スレで読みましたが胸が痛むことがありましたね。
みんながひどいって自分のことのように怒ってくれてうれしかったよ。
ここのところひどい意見ばかり聞かされてきたから、こういうときに
本当の気持ちがわかるね。悲しい出来事だけど。

569 ：名無しの心子知らず：02/10/04 19:34 ID:tbK6vv4m

>>568
ごめんなさい、あなたの言ってること、全然わからないの。
あ、2行目以降ね。
気になるから、できれば教えてもらいたい。

570 ：568：02/10/04 19:47 ID:oj7iD+HP

>>569
書きこんだらこのスレが上がっていて、読まれるとまずい気もしますが
どうせ今上がっていて目にすると思うので。
「小学生の保護者PTA」スレです。
子供がひどい目にあっているので覚悟してみてください。

571 ：名無しの心子知らず：02/10/04 20:07 ID:d8wYuwEm

>>567
アンタのその「オリモノ」みたいに汚い性格どーにかならんの？

572 ：名無しの心子知らず：02/10/04 21:11 ID:6WrPmJSy

>>567
あなたのその粘着と頭の悪さと無様を晒す癖はどうなのかしらねぇ？

573 ：５５６：02/10/04 21:25 ID:sHHPvFo2

＞５６８
そうなんです。鬱です。
こちらでする話ではないので、あちらにに書き込んだんですが、
されたお子さんは別のクラスの男の子なんです。
うちの子から話を聞いた時は、何度も「ホントに？」「間違いない？」
って聞き返して、そのお子さんの担任に電話しました。
先ほどその先生がいらして、様子を聞いていかれましたが、
３年生のお子さんも通報したらしく、あっちのスレにも書いて
いますが、「食べてみろ」と言ったら口にいれてしまったらしい
とのことでした。うちの子たちが見たのは、「食べた、食べた」と
騒いでる（２人組）ところだったようです。
担任の先生の他に、教頭先生からもお電話いただきましたが、
病院などにも問い合わせて、健康上の問題がないか聞かれたようです。

574 ：５７３：02/10/04 21:27 ID:sHHPvFo2

すみません５６６です。

575 ：569：02/10/04 21:30 ID:tbK6vv4m

>>568
教えてくれてありがとう！

568にある言葉と同じ気持ちを持ちました。
まだちょっと興奮(憤慨？)してるので、自分の言葉では上手くいえない。ｽﾏｿ

576 ：名無しの心子知らず：02/10/05 06:19 ID:lTxFaERA

これって、遺伝するものなのでしょうか？
義母が自閉症っぽく、義兄は典型的なアスペ、そして私の子供はまだ分かりませんが
もしかすると・・・。といったかんじです。
義母はとにかく同じことを何度も何度も繰り返すことが大好きで、
それを生かし、茶道教室を開いています。
義兄は性格はちょっと扱いづらいのですが、理系の国立ではトップの大学を出て
りっぱに一流企業に就職できています。
それぞれの特性を生かせば未来は明るいぞー！！

577 ：名無しの心子知らず：02/10/05 09:09 ID:lN2VoSiw

>>576 ご愁傷様です。

578 ：名無しの心子知らず：02/10/05 10:06 ID:poTLqfRf

>>576

お姑さんは高機能自閉症って事？じゃなきゃ教室開けないよね？

579 ：名無しの心子知らず：02/10/05 14:25 ID:G/Urf609

>>576
別に疑うわけじゃないけど、(見たことないから)コミュニケーションの問題を抱えるのが自閉症で、
自閉症っぽいというのとは、又訳が違ってきます。
常同行動＝自閉症ってことじゃないし、その辺のこと、詳しく知りたいです。
いや、自閉症で、人を相手とする教室を開いているということが、すごいと思って。
誤解しないでくださいね。
自閉症者が茶道出来ないということではないんです。
茶道って、私もやってるけど、見えない空気とかわびさびとか、
形の上に形以上のもの、上手くいえないけど、気持ちの奥行きというのかな？
自閉症が苦手とするものがいっぱい詰まっているじゃないですか？
だから、ちゃんと聞きたくなったんです。

580 ：名無しの心子知らず：02/10/05 15:48 ID:zr4wcTOo

５７６です。
皆さんごめんなさい。ちゃんとお医者様から見ていただいた結果の方々でないのに
安易に書き込みしたことお許しください・・・。
私を含め、その二人、周囲もこういった病気があることはぜんぜん知りませんでした。
今回、自分の子供の行動で悩み、結果このスレを知ることとなったのです。
義母のことですが、日常生活に支障があるほどではありません。
高機能自閉症って事でしょうか。
コミュニケーションに関しては結構、チェックにあてはまるといったかんじです。
具体的に書くことは、私にとって大切な人なのでとても書くことを躊躇してしまいます。
ごめんなさいね。
しかし、特徴のある性格ですので、周囲もこういう面白いキャラクターだと認めているようです。
もちろん、なれないうちは疲れるということで苦手に感じる方もいらっしゃいますが・・・。
もともとの性格がとても優しくあたたかいので生徒さんもお稽古に来てくださるのだと思っています。

581 ：名無しの心子知らず：02/10/05 16:48 ID:iraEofjN

自閉症を扱ったドラマを今度やりますヨ。
知らない人のために･･･

島田律子さんのＨＰに情報あります
ttp://www.shimadaritsuko.com/

＜＜ドラマ速報＞＞
　ドラマ「抱きしめたい」のオンエア－（放送）日が決定致しました！
　お伝えしていた日にちより、早まりましたので、ご確認の上、ご覧頂ければ幸いです。
　宜しくお願いします。

　　ハイビジョン　１０月１２日（土）　１９：３０～
　　　　　　総合　１０月２６日（土）　２１：００～
　
　　　　＜＜ＮＨＫドラマ化決定！！＞＞

　日頃より皆様の暖かいご声援ありがとうございます。
　この度、
　「－自閉症の弟から教えられたこと－私はもう逃げない」を原作にしたドラマが放送される事が決定しました。
　オンエアーは秋・11月を予定しております。詳しいＯＡ日がわかり次第、こちらでお伝え致します。
　ドラマの詳細は下記のとおりになります。

　タイトル　「抱きしめたい」（特集ドラマ）
　放送局　　ＮＨＫ
　出演者　　和久井映見ｻﾝ・加瀬亮ｻﾝ・西島秀俊ｻﾝ
　　　　　　　石田あゆみｻﾝ・竜雷太ｻﾝ　他

以上ＨＰより

582 ：名無しの心子知らず：02/10/05 20:25 ID:U+4G3ok+

>579
読んでてなるほど、見えない空気とか気持ちの奥行きとか
自閉症だったら苦手そうと思ったけど、付き合いが不器用で
空気が読めない私(自閉症スペクトラムのどこかにいると思う)
でも、わびさびとか感覚的なものは好き。うまく言葉にできないけど。

人付き合いが得意な人の方がかえって、そういう芸術系の事にわりと
無関心だったりしない？仲間と騒ぐのが大好きとかそういう人って
わびさびなんて、はぁ？みたいな。
別に馬鹿にするとかじゃなく、そうやって人付き合いが得意なのも羨ましいんだけど。
あ、もちろん仲間と騒ぐのが大好きって人で、芸術に造詣が深い人が
いるのももちろんですが。

583 ：名無しの心子知らず：02/10/05 22:36 ID:QIo4U01Z

>582
私自身も多分自閉症スペクトラムの辺縁に入るんじゃないかと思うんだ
けど、確かに人間関係の機微は分からなくても、感覚的なものがヤケに
敏感な部分はあるな・・・。
小説読んでて、上手な雨の描写があると目の前に雨の光景が広がって音や
雨の匂いまで感じるとか。
私は華道をちょっとだけやってたけど、花を使って花器の上に一つの世界
を作るのが楽しかった。最初からそれを直感的にできたよ。
ある意味、人付き合いよりもずっと自然に馴染めたよ。

ちとスレ違いｽﾏｿ

584 ：名無しの心子知らず：02/10/05 22:37 ID:/6U++pR3

>>582
あの～
あなたは自閉症になりたいんですか？
人付き合いが苦手で､人に合わせるのも苦手。周りの空気が読めなくて、下手したら浮いてしまうこともある。
そんな私でも､個性の範囲と言われた。
自己診断ではめちゃくちゃはまるのにね。
自称自閉症や自称アスペという人の殆どは､自閉症でもアスペでもないって言うのが専門家の意見。
大体が個性の強い人程度。
582さんもスペクトラムなんて言わないで､(本当に疑いがあるなら診断受けるべきだし。)
もっと自分に自信を持ってもいいと思うんだけど･･･

585 ：名無しの心子知らず：02/10/05 22:42 ID:NRO4+ns+

最近遺伝説もあるのは事実だよね。
私も自分はスペクトルに入るのではないかと思っています。
自分が今の子供だったらどうだったんだろうな。

586 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:05 ID:U+4G3ok+

>584
自閉症になりたいとは思っていません。
自閉症とかアスペとかまではっきりとした強い症状は出てないけど
その周辺にいるだろうな、という意味でスペクトラムに入ると書きましたが。
(自閉傾向という事葉は避けました)
自分の子供がまだはっきりとした診断名がつかないボーダー児です。
ほかの方も書いてるけど遺伝説というか・・・我が子をみてると私の子供の頃って
こんなだったんじゃないか、って思う事しきり。

わたしは大人になった今は診断を受けようとは思わないな。
自分がこういう事が苦手な理由がわかって、それを踏まえれば
あまり苦労して暮らさなくてすむようになった。
無理しなくなった、っていうのかな。
ほかのお母さんのようにいろいろな人と活発にお付き合いしようとか、
それがなんで出来ないんだろう、とか考えるのはやめて、自分にできる
範囲でやろうと思ってる。

587 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:02 ID:NYC1lMem

>>586自身のことなんて、このスレの主題じゃないんだよ。
子供が自閉症児だったらどうしますか？

588 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:41 ID:aEQPlndG

自閉症児だったら？
耐え切れずに虐待して・・・・・。
こんな世の中で世間の目を気にしながら
隠すように育てるなんてできない

589 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:45 ID:NYC1lMem

そーやって新聞沙汰になるのね。

590 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:47 ID:Bl16c3BI

↑ねぇ？ﾊｹｰﾝ（W

591 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/06 00:47 ID:Drr7Vqi/

だが何か？

592 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:49 ID:iYB/Lxbf

別に虐待も隠しもしませんが、何か？

自閉症を特別なモノとして、興味津々なアナタが滑稽に見えます。

どのスレでも１人で踊ってるけど、それ新種の盆踊りですか？

593 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:03 ID:aEQPlndG

自閉症児に興味じゃなくて
そんなの産んじゃった親。
情けないねー
どうやったらそんな奇抜なことできんの？

594 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:08 ID:iYB/Lxbf

"自閉症児に興味"なんて書いていませんよ。
文章は良く読んでからレスしてくださいね。

595 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:12 ID:aEQPlndG

そんなの産んじゃった親は
主語述語を理解できないのか
なるほどね

で、どうしたらそんな欠陥産めるんです？

596 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:13 ID:wx93C13G

↑悪いことしたから、子供に障害

597 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:14 ID:iYB/Lxbf

「そんなの産んじゃった親」とも書いてませんよー。
文章を良く読んでからレスしてくださいね。

598 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:16 ID:3DsX/jbA

>>595
あんたの親に聞いてみなよ。

599 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:16 ID:aEQPlndG

あのさー
意味わかんないならﾚｽ入れないでくれたまへ。

600 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:19 ID:iYB/Lxbf

＞どのスレでも１人で踊ってるけど、それ新種の盆踊りですか？

これがよっぽどムカついたらしーな。。。ごめんなさいませ。

601 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:23 ID:3DsX/jbA

>>599
だからさ、アンタみたいなの産んじゃった親に、
どうやったらそんな奇抜なことが出来るのか、聞いてみなって。

602 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:26 ID:iYB/Lxbf

ねぇ？◆１行煽りレスからの脱出！

自閉症児を産んだ親に興味があるのはわかりました。
それを情けないと思ってるのもわかりました。
で、何？

603 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:58 ID:NYC1lMem

はぁ？

604 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:00 ID:iYB/Lxbf

このスレは「高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児」。
ねぇ？がそういうことに興味津々だとしても、ねぇ？のお子さんが違うなら、
残念だけど、ねぇ？には書くネタがないよね・・・

ハイさよなら。

605 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:03 ID:3DsX/jbA

>>603
あらあら、お得意の「はぁ？」が出ましたねぇ？

606 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:05 ID:NYC1lMem

高機能自閉症・アスペルガー症候群の親は
健常児の親の意見を無視するんですか？

607 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:06 ID:iYB/Lxbf

「高機能自閉症・アスペルガー症候群の親は
健常児の親の意見を無視するんですか？」なんて書いていませんよ。
文章を良く読んでからレスしてくださいね。

608 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:07 ID:3DsX/jbA

>>606
アンタの意見が誰かの役に立つとでも思ってんの？
うぬぼれてるのねぇ？

609 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:13 ID:iYB/Lxbf

自分の書き込みを「意見」と言い切るのはスゴイわ。。。

百歩譲って606が「意見」を書いてるとしても、
少なくとも私には全然役立っていませんが。

610 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:26 ID:LslyGaGS

ねぇ？は、パンツに付いたおりものです。

611 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:39 ID:NYC1lMem

>>609は、高機能自閉症またはアスペルガー症候群の子供をもつ親ですか？

612 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:40 ID:3DsX/jbA

おりものが何か言ってる。

613 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:49 ID:S5B97qPR

いや、やっぱりそれはおりものに失礼だわ！

614 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:51 ID:iYB/Lxbf

早く、そのご立派な「意見」とやらを聞かせて欲しいもんだわ～。
どのスレみても、彼女の文章は空回ってて文章にすらなってないけど、、、

だから「１人踊り」と名づけますた。

615 ：名無しの心子知らず：02/10/06 03:55 ID:D4pTl9Gc

なんでアスペの親だけはねぇ？を放置できないの？
他スレは何言われてもスルーできてるよ。
これだから「アスペの親は…」とか言われるんだよ。
ホント、アスペは遺伝なのかもね。ここの親達のﾈﾝﾁｬｸぶりを見てると。

616 ：ねぇ？ ◆sxw.CBecv2 ：02/10/06 04:00 ID:NYC1lMem

アスペルガー親は、知的レベルはあたしと同レベルにあるかもしれないけど、
それを柔軟に運用できない点で致命的なのよ。

ま、本人たちは自覚できてないだろうけど。

617 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:01 ID:iYB/Lxbf

別に、ちゃんと「意見」を言うならカキコしてもらっても
かまわないと言ってるだけだよ。

それよりも、615は何でageるの？ここはsage進行。

618 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:02 ID:iYB/Lxbf

それからID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしても判るよ。他ｽﾚでﾊﾞﾚてる。

619 ：ねぇ？ ◆sxw.CBecv2 ：02/10/06 04:05 ID:NYC1lMem

>>617の脳みその中には、「このスレはsage進行」という予定調和があって、
それからちょっとでも逸れるとキレる。
ま、典型的な障害者ですね。社会適応はできそうにない。

620 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:05 ID:iYB/Lxbf

IDが何を示してるか、知ってるよね？

悪いけどねぇ？より、私はアタマいいよ。
ともかく関係無い話するなら、出てってくれ。

621 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:09 ID:LGsgFKTU

IDが何を示してるか知らないから教えて♪

622 ：ねぇ？ ◆sxw.CBecv2 ：02/10/06 04:10 ID:NYC1lMem

ふっ、若いな。

623 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:14 ID:iYB/Lxbf

よっぽど悔しいんだねぇ・・・この食いつきっぷり。
「１人踊り」って表現にムカついた～？

それとも「おりもの」か？

624 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:17 ID:iYB/Lxbf

とりあえずそのトリップは、これからも名札代わりにつけていて下さい。

625 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:20 ID:INWHQ3M9

623は自分が面白いこと書いて、ねぇ？を釣った気になって喜んでるおばかさんですか？

つーか、「一人踊り」も「おりもの」も、つまらないんですけど…

626 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:22 ID:iYB/Lxbf

hageではsageられませんが。

627 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:42 ID:LslyGaGS

ねぇ？は、パンツに着いたおりものです。

628 ：名無しの心子知らず：02/10/06 10:36 ID:7Nvfgs4C

>>582-585
自分が何を言っているかわかってる？
自分は障害を持ってるかもしれないって言ってるんだよ？
書いてあることなんて､別にそう感じても全然不思議じゃないような､
性格の範疇のように思えるけど？
空想好きな子だったらそのような感じ方をしても全然不思議じゃないし､
そんなこと言い出したら､そういう仕事(クリエイティブ関係)
している人みんな怪しいってことになっちゃうじゃない？
現実にスペクトラムの範疇にいて､苦労している人見たら､そんな安易な言葉､
言えないと思うな。
実際に障害を持っている人に対して失礼だと思った。

629 ：名無しの心子知らず：02/10/06 13:56 ID:sY9AIShq

>>616

「柔軟な運用」に笑わせていただきました。

柔軟の意味も知らないらしいですね。ふっ・・・。

630 ：名無しの心子知らず：02/10/06 14:05 ID:2vO5b+5w

>628
>実際に障害を持っている人に対して失礼だと思った。

582=586ですが、そんな風に言われる事かな？
自分は、そう思ってるけど周りにはそんな事言ってません。
人付き合いが苦手だって、避けて通れない事は、すごく気が重
いなと思いながらやっています。大人になるまでに覚えた経験を
総動員して・・・それでもとんちんかんな事してるけど。
べつに自分が障害があるから出来ないとか言い訳にするつもりもないし・・・。
ただ、子供の事を通じていろいろ知る中で「自分もそういう傾向あるな、
じゃあ無理しすぎて自爆しないように気を付けよう・・・」って思って
少し生き易くなるってそんなに悪い事？

私が子供の頃だったらたぶんうちの子は「性格の範疇」って言われてるだろうと
思う。だけど今はボーダーって言われるんだよね。結局、どこまでが障害？って
話しになるんだけど・・・。

631 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:12 ID:z3+1rMnJ

＞どこまでが障害？
健常児以外は欠陥児
結局「ボーダー」とか言って
欠陥児の慰めにしかなってない
「せめて、ボーダーだったら・・・・」
ってねｗ

632 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:17 ID:NYC1lMem

性格も遺伝しますか？

633 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:20 ID:/u7OBYaH

機能的には正常なのに、性格が破綻しているボーダーの方が始末におえないわよ。

634 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:21 ID:/u7OBYaH

今日も１人芝居、ごくろうさまです。

635 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:24 ID:75wPCsM6

↑ねぇの子は、ネット犯罪者になると思ワレ。

636 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:40 ID:rP9O1qjf

荒らし・煽り本人、荒らし・煽りへの反応、反応した人への非難、その非難に逆ギレ…
2chの特徴といえばそれまでだけど、弱者相手となると話は別だ！！

場所を選べ！！と言いたいね。

酷い奴は、来世では酷い状態に生まれ、その罪を償ってほしい。

637 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:42 ID:NYC1lMem

来世って何ですか？
>>636は宗教方面の方ですか？

638 ：名無しの心子知らず：02/10/06 19:00 ID:jaWoKzCN

ねぇ？、息がクサイよ。悪いけど黙ってて。

639 ：名無しの心子知らず：02/10/06 22:13 ID:rngglho8

小さいうちはかわいかった。
今は宇宙人と思ってます。
人間ではないです。
「このままでは地球上に君の居場所はない。生きられない」
とすぐに言ってしまう。
親の絶望感をわかってくださいね。

640 ：名無しの心子知らず：02/10/06 22:18 ID:O0dlcVxD

>>639　　良いアドヴァイスですね

641 ：名無しの心子知らず：02/10/06 22:21 ID:NYC1lMem

>>639はオカルト方面の方ですか？

642 ：名無しの心子知らず：02/10/06 22:25 ID:uXkFkZI6

宇宙人はオカルトになるんでつか？
むしろＳＦといってほしかったでつ。

643 ：583：02/10/06 22:29 ID:puUcCQ6R

>628
遅レスすみません。

「自分には障害があるかもしれない」と思う事って、そんなに問題ですか？
私も582さんと同じく、2chだから「障害があるかも」と言いましたが、
個人が特定されるような所では言いません。言われた方も困るという事を
学習したので。

私の場合、小学校の高学年になるまで往来で大声で歌を歌って歩いて平気
だったり、今も状況にそぐわない独り言を言ってしまったり、人と話して
いる時に、言葉が音として耳に入ってもどうしても意味を理解する事ができ
なくて何度も聞き返したり・・・と、自分でも明らかに「普通と違う」と
自覚できる状態があって「自閉スペクトラムに入るかも」と思ってます。

それを自覚するのっていけない事なんでしょうか？
煽りでも何でもなく、ただ知りたいです。

644 ：名無しの心子知らず：02/10/06 22:32 ID:NYC1lMem

宇宙人の子供を身籠もるというのは
オカルトの範疇だと思いますが？

645 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:05 ID:uXkFkZI6

>>644
いやぁ、ＳＦＸの世界でしょう！

646 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:11 ID:ZNRbPevl

オカルトとSFは全然違いますよ。
違いがわからないなら、レスしないでくださいね。

間違ったことを意気揚揚と書くのはやめましょうね。

647 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:28 ID:mupZ7Yvg

自覚して、その上で生きやすくなる方法を探るのは大切な事だと思います。
私は、診断されている人に失礼だとは思いません。

実際、大人の診断をする病院なんて、ほとんどありませんから、
診断を受ける前の段階で、かなりハードルが高いです。

さらに、大人になって精神科などでアスペルガーと診断されていても、
アスペルガー専門の医師は「誤診だ」とするケースがかなりあるそうです。
診断そのものが、まだまだ曖昧なのに、診断されていないからと
攻めるのは違う気がします。

648 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:36 ID:NYC1lMem

ふーん。
自覚を持つと、誰でもアスペルガーになるんですか？
えらく便利な病気ですね。

649 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:37 ID:8kpGb7QF

>>643
横レスですが・・・。

＞それを自覚するのっていけない事なんでしょうか？

いいえ、人間が自分の欠点について考えながら生きていくっていうのは、
当たり前のことだと思いますよ。
(これは、私自身の戒めにも通じています)

あと、これは余計なことだけど・・・。
自覚がないと、ねえ? さんのようになってしまいますので・・・。

650 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:59 ID:K0pRymYl

>>648
読解力が壊滅的だって評判だったけど、確かにアンタの読解力、すごいわ。
あんたは、自分の頭が悪い事を自覚しなさい。

651 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:04 ID:T483U7A+

>>649は自他共に認める欠陥品ですか？

652 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:06 ID:DuGuLBuX

>>651
日付が変わって、ＩＤも変わったのねぇ？

653 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:10 ID:71Ip0vgN

大人のアスペルガーについては、確かメンヘル板にスレがありましたよ。

654 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:21 ID:3u8KBkeN

横レスで悪いんだけどさ､大人なんだから､自分の性格の欠点を自覚して､そんな自分と
上手く折り合いをつけていくなんて当たり前のことじゃないの？
特別誉められるようなことでもないと思うけどね。
それが出来ないから障害なんじゃないの？って話ならわかるけどさ。

うちの隣の子､中学生だけど､生まれつきの盲目で自閉症。今車椅子に乗ってる。(事故にあった。)
知的障害もある。いわゆる重複障害ってヤツ？
その子見てさ､ここにあるカキコ読んでると障害ごっこしてるようにしか見えないよ。
いつまでも自分のことばかり言ってないで､もっと子供の心配したら？って思った。

655 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:25 ID:71Ip0vgN

だから、メンヘル板へ誘導したの・・・＜大人のアスペ話
ここは育児板だから、お子様の話が中心かなーと思うんだけど・・・

656 ：名無しの心子知らず：02/10/07 00:30 ID:kNSXsFn2

582さんは、そんなに責められるようなカキコしたように思えないんですが・・・。
皆さん、どうしちゃったの？
マターリいきましょうよ。

657 ：名無しの心子知らず：02/10/07 01:30 ID:fg7OAkfI

障害を重い軽いで比べてもしょうがないよ。
本人が暮らしにくいという事は、事実なんだし。
実際、自閉症の場合、
「軽い」といわれる人ほど就職率が低いって知ってる？
一見普通に見える事で、どれだけ生きにくいかわかる？

たとえば、手が無い人と、足が無い人と、
どちらが「かわいそうか」というレベルの話だと思うわ。
弱視と盲目は、盲目の方がかわいそうなの？
難聴と聾唖なら、難聴の方が幸せになれるの？

同じ程度の障害でも、その人が受けられる福祉サービス（地域で違う）や
生活環境や、取り巻く経済力や、その他もろもろで、
生きにくさが全く違うわけだし。

なんで、ここまでしつこく書いたかというと。
「障害が重いほうがかわいそうだ」という匂いがするから。
障害は不便だけど、かわいそうなものじゃないと思うよ。

たとえそれが、障害といえない極端な性格の範疇でも、
現実に生活しにくいのなら、
みんなで知恵を絞って生きやすくする事の方が、
うんと大切だと思うから。

658 ：名無しの心子知らず：02/10/07 01:44 ID:PAL3eDpQ

＞自分の性格の欠点を自覚して､そんな自分と
＞上手く折り合いをつけていくなんて当たり前のことじゃないの？
＞特別誉められるようなことでもないと思うけどね。
＞それが出来ないから障害なんじゃないの？って話ならわかるけどさ。

それができないから、アスペルガーなの。
で、今の大人のアスペのたいていの方々は、
子どもの頃「普通になる努力」をむちゃくちゃにやらされてるはず。

＞自分の性格の欠点を自覚して､そんな自分と
＞上手く折り合いをつけていくなんて当たり前のことじゃないの？

　↑　こんなふうに言われて。

で、頑張っているのにできないと
「努力が足りない」「ふざけている」「やる気が無い」と更に叱られる。

そして、今のアスペの親は、同じ間違えを繰り返さないように、
一生懸命勉強しているのです。

659 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:46 ID:T483U7A+

>>658の書き込み読んでいると、
アスペルガーって単なる甘えん坊ではないかと思えてくるのでした。

660 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:00 ID:W6qoqoLF

(話を変えてごめんなさい。）
前に子供の聴覚過敏（ピストル）について書きました。
先日、運動会だったんですが・・・なんとか参加できました。
「玉入れ」は、始めと終わりの合図がピストルなんだけど
玉入れの場所に行進するときから、手で耳をふさいでました。
音楽にあわせて、行進しながら両手を「おー」とあげるんだけど
うちの子は手をあげるかわりにジャンプしてました。
玉入れがはじまっても、片手で耳をおさえながら
一生懸命玉をカゴにむかって投げてました・・・。
顔こわばらせて、泣くのこらえながら、いつピストルの合図が
なるか・・・そうとう怖かったと思う。
でも逃げ出しもせず・・がんばってました。
親ばかですね、涙がとまりませんでした。

、入場行進の時から耳をふさいでいたけど
音楽にあわせて、歩きながら片手を「おー」とあげる時は
手をあげるかわりにジャンプしてました。始まりと
終わりの合図がピストルなんだけど
片手で耳をふさぎつつ、顔こわばらせて
一生懸命玉をいれてました・・・・。
にげださないで、泣くのもこらえて頑張ってました。

661 ：660：02/10/07 10:03 ID:W6qoqoLF

660です。
かきこみを失敗したまま送信しちゃいました。
ごめんなさい！！

662 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:19 ID:2G1Em81e

＞660
よかったですね！！うちの年中の息子も、ピストルだめなのですが
運動会でもやはり・・・だめでした。前日から「ピストルやるなら
行かない」と悲壮な顔をしていたのですが、本番では先生にしがみ
ついて大泣き。結局、先生の配慮で、息子の回だけ笛にしてもらえ、
「ピー！」の音に安心したのか、普通に走りきることはできました。
見ていて、ホッとすると同時に、来年も再来年も続くんだろうか・・・
怖がることで、お友達から何か言われたりいじめられたりしないか・・・
と、先が不安になってしまいました。660さんのお子さんのように
なんとか自分で克服する力をつけてくれるといいのですが。

663 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:21 ID:yEKsJu6y

ｱｽﾍﾟは甘えん坊じゃなくて怠けてるだけ。

664 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:48 ID:mtKouki/

私も子供の頃、ピストルの音が恐くて大嫌いだったが、
そういう子って実は結構居そう…。

665 ：660：02/10/07 10:52 ID:W6qoqoLF

>662
うちも年中です。
年中は「玉入れ」以外は、笛の合図なんですよ。
でも年長は、全てがピストルなんです。
だから、来年は今年みたくがんばれるか心配です。
二学期から、毎日ピストルの音を聞かされて
そうとうしんどかったみたいです。
実際、他のお子さんから「弱虫」って言われたりも
あって、その部分でもつらかったようです。
使用できれば、「「耳栓」もひとつの手だ」と主治医に
言われてるので、来年は使おうかと思ってます。
　いろいろ大変だけど、本人の可能性を信じてがんばろうね
同じ年中で、ピストルが苦手ということ・・・
どこかの、この空の下で同じような思いを感じる
お子さん、662さん・・・・
私達親子もアスペと上手くつきあえるようがんばってます
一緒にがんばろね

666 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:55 ID:yEKsJu6y

>いろいろ大変だけど、本人の可能性を信じてがんばろうね

可能性ってどんな？

667 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:00 ID:mtKouki/

666
ﾋﾟﾀｰﾘな番号でつね。

668 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:07 ID:yEKsJu6y

ふとｵﾓﾀ
池沼全部ごみ収集車かなんかで回収して
キタ朝鮮にのし付けて送ってしまうのって
どうでしょか？
どーせ似たようなのしかいないし

669 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:08 ID:BK9m2pPj

ねぇ？は、臆病なおりものです。

670 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:27 ID:MTR9kVGu

ねぇ？はID:T483U7A+で、ID:yEKsJu6yは平凡な厨房でわ？

＞音楽にあわせて、行進しながら両手を「おー」とあげるんだけど
＞うちの子は手をあげるかわりにジャンプしてました。

かわいい！
うちの学校では学級対抗リレーのときに、体の弱い子や特殊の子は
少し前でスタンバイしてました。
隣りで応援していた人も「あの子なんであそこで待ってるの？」と聞いて
「こうこうこういう子だから。」と言われ「あ、そうか。」と納得して
もう「○○ちゃん、がんばれー！」と自分の子を応援していました。
その光景がとても自然に流れていきました。

671 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:34 ID:jbOoNHpY

姉さんのIDが一つとは限らない。

672 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:34 ID:jbOoNHpY

すんません、誤爆です。
スレ間違えました。

673 ：583：02/10/07 11:36 ID:LLPLJm9w

すみません、これで最後にしますので。

レスくださった方々、ありがとうございました。
自分の欠点（障害？）を自覚して、努力したり工夫したりするのは私も
大事だと思います。どんな人にも言える事ですが。
ただ、努力してもどうにもならない部分もあって、それを「真面目に
やれ」とか「何でこんな事ができないの」と責められるのは辛いです。
（例えば会話の中で言葉が理解できない時がある事を、「真剣に聞いて
ないからだ」とか「やる気がないんだろう」とか言われたり）
私の母はそれを「躾で治る」と信じ、暴力まで駆使して矯正しようと
したのですが、やっぱり治らず今に至っています。
この事で母との親子関係は崩壊しましたし、私も一時はかなりグレました。
もちろんこのスレを見ているお母さん方はこんな事はないと思いますが。

このスレで皆さんの話を聞いていると、小さかった私が理解できなかった
母の苦悩が解き明かされてきて、暴力を振るわれた事は許せないけれど
「母も辛かったんだ。こんな子供に産まれてきてごめんなさい」という
気持ちになれます。
583としてはこれで消えますが、これからもROMらせてください。
失礼しました。

674 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:15 ID:+LoLNWjf

>>672
あながち誤爆とも言い切れない・・

自身がアスぺかも・・ってそんなに失礼だから簡単に言うなってことでも
ないような。
自閉症が人口１０００人に１人いるとか言われてるから、アスぺかも
しれないと思ってる人の中には本当にアスぺの人がかなりの数いると
思う。

でもここは育児について語るスレなので、自身の体験談を活かした話に
もっていってほしい。

675 ：優しい名無しさん：02/10/07 12:49 ID:G8ahv3yn

大人のＡＳの方はよろしければこちらまでどーぞ。
最初は向こうのほうが荒れてたけど最近はマターリしてます。

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/

676 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:38 ID:F9Jf33ci

>>657
＞実際、自閉症の場合、
＞「軽い」といわれる人ほど就職率が低いって知ってる？
＞一見普通に見える事で、どれだけ生きにくいかわかる？

ソースはどこですか？

677 ：名無しの心子知らず：02/10/07 13:48 ID:F9Jf33ci

連続カキコｽﾏｿ

ここに書き込みしてらっしゃるお母さん(お父さん？)の
お子さんってだいたい幾つぐらいなのかなぁ？
やはり就学前の人が多いのかしら？

678 ：優しい名無しさん：02/10/07 14:09 ID:G8ahv3yn

>>676
＞「軽い」といわれる人ほど就職率が低いって知ってる？
＞一見普通に見える事で、どれだけ生きにくいかわかる？
について。

ソースねえ、私もどっかで見たんですけどね・・。
でもたしかにそうかもしれませんよ。
黙って普通にしていれば、見た目全く普通の人が多いですからね。
しかもＡＳ、高機能だと学力も普通にある場合が多いので
健常者扱いになっちゃうのがほとんど。
それでいて障害があってハッキリと健常者より不利なんだから
就職活動も就職後の仕事でもみな苦労しているみたいですね。
親もそれなりに期待しちゃう面もあるし。
本人の精神的負担は結構大きいでしょうね。

その点、カナータイプだとはっきり障害認定されるから
お粗末とはいえ一応福祉保護の対象になるし、
親もまともな就職は最初から諦めて障害者向けの作業所とか
一所懸命探したりするんで、親はすごく大変だけど
本人に大きな負担のかからない仕事につける可能性もあるわけです。
（もちろん必ずしもこの限りじゃないですが）

679 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:10 ID:T483U7A+

>674
> 自閉症が人口１０００人に１人いるとか言われてるから

日本は欠陥品だらけですか？

680 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:12 ID:vm7qZPwv

>>679
自閉症スペクトラムも入れるともっと確率が高くなるんでつ。
ダウン症の発生率も1000人に一人ぐらいの割合だといいまつ。
何万人に一人という奇病を持つ人×病気の数ぐらいいまつ。
薬害による障害もありまつ。
知的だけではなく身体障害もありまつ。
精神障害もありまつ。
生活習慣病の人は3人に1人はいるといわれまつ。
そうすると､本当に健常と言える人はいったいどのくらいいるのでせうか？

681 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:56 ID:NChklqPs

「発達障害の豊かな世界」（杉山登志郎著）にも書いてあった。

・・・第一に、知的能力と安定した就労が
　　　反対の相関を示すという問題である。・・・（Ｐ８５）

682 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:10 ID:iNoTdWc+

「自閉症＝引きこもり」だと思ってるのは、マスゴミ(本当にゴミだと思う)
くらいでしょう。
しかし、自閉症は一般人からも誤解されています。
「自閉症＝(差別用語でしか表現出来ない)」だと思っている人があまりにも多すぎる！！
そりゃ厄介な自閉症児・者も多いけどさ…
優秀な自閉症者、芸術の才能がある自閉症者、ﾏﾀｰﾘした性格の
自閉症者も多いのに(私自身は、ﾏﾀｰﾘ＞＞＞＞＞優秀だと思っていますが)。

＃大人のアスペ者が配偶者にカミングアウトしたら、
＃「私、自閉症者とは一緒に暮らせない」と言われたというカキコを
＃別のスレで見ました。
＃本来ならば暴言を吐いた者を怒鳴りつけるところですが、
＃この人はﾏﾀｰﾘした性格なので、そんなことは出来ないでしょう。
＃暴言を吐いた者には、苦言を呈しておきたいですね。

あと、厳しい現実が書かれた本(例・東大卒の先生の本等)は、マスゴミや
一般人には読まれて欲しくないですね。

683 ：名無しの心子知らず：02/10/07 18:20 ID:06vKrR4n

>>682
＞あと、厳しい現実が書かれた本(例・東大卒の先生の本等)は、マスゴミや
＞一般人には読まれて欲しくないですね。

そういう書き方をされると､余計に読みたくなりますね。

684 ：sage：02/10/07 18:21 ID:06vKrR4n

あげてしまた・･･･ｽﾏｿ

逝ってきまふ

685 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:02 ID:T483U7A+

自閉症はヒッキーじゃないんですか？
じゃ、>>682は具体的な定義はできるんですか？

686 ：知障の名無しさん：02/10/07 19:23 ID:0lNqcylD

>>678近辺

ネット上のソースです。この中の表9をご覧下さい。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm

687 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:35 ID:T483U7A+

>>686
アスペルガーは統合失調さんですか？

688 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:05 ID:PUYEN+RP

>>687
それって話がずれてない？？？>>686が話題にしているのは表９。

689 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:17 ID:C9L9HBlh

>>687
統合失調ってなんですか？

690 ：名無しの心子知らず：02/10/07 20:42 ID:T483U7A+

>>689って無知ですか？

691 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:03 ID:lEBsqfxN

＞690
そうみたい

692 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:44 ID:C9L9HBlh

>>690
自分で答えられないような言葉を使わないでください。

693 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:47 ID:lEBsqfxN

もっとｱｽﾍﾟ児にとってよりよい語り掛けをしてください

694 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:00 ID:C9L9HBlh

>>693
：名無しの心子知らず：02/10/07 21:02 ID:lEBsqfxN
社会のゴミ子どもの母同士、仲良くして下さいね。
自閉症児産んじゃってどんな気分？

随分と裏表のある人ですね。

695 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:39 ID:T483U7A+

>高機能広汎性発達障害、特にアスペルガー症候群に統合失調症（旧：精神分裂病）
>によく似た症状がおきやすいことは以前から指摘されてきた。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/top.html

つまり、アスペルガーがいきなり襲ってきたりすることはあり得るわけですよね？

696 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:44 ID:LkVrYnRJ

障害児医療　カルテに書かないこと　かぁ。
専門医も大変だね。

697 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:46 ID:T483U7A+

>高機能自閉症の自己診断、あるいはアスペルガー症候群の誤診である。
>前者（自己診断）は、ほぼ例外なく「自閉症だった私へ」（ドナ・ウイリアムズ
>著、新潮社）を読んで、「自分は自閉症だったんだ」と自己診断をした人であ
>る。しかし、そのような場合に、実際に本人に会ってみると、ほとんどは対人
>恐怖、境界性人格障害、さらに分裂病圏病態の診断がつく人たちで、その中
>で本当の高機能者は10人に2人もいなかった。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

ここの”自称”高機能さんたちも、じつは統合失調さんなのですか？

698 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:12 ID:T483U7A+

>地球語で自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）
>などと呼ばれている人々は、時空の裂け目を通って自閉連邦から渡ってきた移民か遭
>難者、あるいはその子孫のうち、地球の生活に適応できずにいる人たちなのです。
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/

やっぱ、統合失調さんなんですかねぇ？

699 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:41 ID:iNoTdWc+

ついに
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
を持ち出してきたか(w

このページで先生は、
＞アスペの人々は、基本的に悪意がもてない人たちである。
＞彼らが攻撃的になるときは、極めて具体的な被害念慮に基づくものである。
と書いていますが…

このページの文章は脚色しているような気がしますね。
確かに、人格障害に相当する障害を合併していない、ﾏﾀｰﾘした自閉症者なら
「基本的に悪意がもてない人」であり、また嘘をつかない素直な人だと思います。

しかし、人格障害に相当するものを合併した自閉症者も多いですね。
実際には「本当の高機能者は10人に2人もいなかった」「周りに著しく迷惑を掛けている」
と書かれた人達の何割かは、人格障害に相当するものを合併した自閉症者では？
と思います。

では、何故先生はこのような文章を書いたのか？
・多くの一般人は、「自閉症者＝(差別用語を使わないと表現出来ない)」だと誤解している
・しかし、人格障害を合併していない自閉症者は、ﾏﾀｰﾘした人だということを知って欲しい
・そうではない自閉症者も多いが、本当のことを書くわけにはいかない(＝自閉症者を守りたい)
からだと思われます。

ちなみに、ある高機能自閉症者は自分のページに
＞善良な人もいれば、邪悪な人もいます。
と書いています。本当のことを書いていますね。素直ですね。

700 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:56 ID:T483U7A+

本人の善悪の判断はともかく、
幻聴・幻覚の類があるアスペルガーは隔離すべきじゃないの？

701 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:59 ID:71Ip0vgN

もうすぐ隔離されるのは　あ・な・た　だよ！

702 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:59 ID:I6gyyHzO

↑今日のＩＤはこれですかねぇ？もうすぐ日付が変わって嬉しいねぇ？

703 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:01 ID:HwwMmelR

>>701は、アスペルガーに子供を襲われても平気なんですか？

704 ：まさる：02/10/08 01:34 ID:8d4kDZ/9

うわっ、すげー。次々にＩＤ（てか接続）切りかえて荒らしてやんの（ｗ

705 ：名無しの心子知らず：02/10/08 07:06 ID:FZ4ZSRiZ

>>703は、自分の子にその性格が遺伝していて平気なんですか？

706 ：名無しの心子知らず：02/10/08 09:53 ID:J/n02MO2

さもしいよな。
普段はキティにも人権があるとか逝っているけれど、いざキティちゃんの
被害者になったら、豹変するんだものな。
身内にいたら人権人権といって、身内にいなかったら隔離しろか。
呆れてものがいえんわ。

707 ：名無しの心子知らず：02/10/08 10:25 ID:cf6G2xzp

ほんとにさもしいよねー。
でもそういう世の中ですから。人類皆兄弟！っつことで。けけけ。

708 ：名無しの心子知らず：02/10/08 10:42 ID:7eHciuYY

人類皆姉妹？
それ、さもしすぎる

709 ：名無しの心子知らず：02/10/08 18:00 ID:HwwMmelR

キティさんに人権あるんですか？

710 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:00 ID:yJfwNnfJ

>>709
　　　　　　　　　　　　　

711 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:15 ID:HwwMmelR

>>710
ねぇ？って誰？

712 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:32 ID:rzeEKhy+

>>711
もう、忘れられましタ。

713 ：名無しの心子知らず：02/10/09 03:09 ID:5dgcwyZ2

おい、ここで煽ってるアホ、
あんたらの餓鬼に
不幸が起こって　
他人に嘲られても
正気でいると言えんのかよ

714 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:32 ID:vUx1ScF4

確かに自分の子の事を煽られたらネットといえど冷静でいられなくなるわ。
しかし、うんちをさわるとうんちがつく。
みんな、あの人の事は気にしないでいきましょ！

715 ：名無しの心子知らず：02/10/09 13:11 ID:k8Ehb7d1

>712ってサイコ～！!

716 ：名無しの心子知らず：02/10/09 16:51 ID:5ZFIPsbp

１９９９年７月に全日空機を乗っ取り、機長の長島直之さん（当時５１歳）を殺害
したとして、ハイジャック防止法違反や殺人などの罪に問われた無職西沢裕司被告
（３２）の精神鑑定書が８日までに、鑑定医から東京地裁へ提出された。裁判では、
西沢被告の刑事責任能力の有無が争点となり、同地裁が昨年５月以降、審理を中断
し、精神医学の専門家に鑑定を依頼していた。

鑑定書は、西沢被告が事件当時、他人への共感性や理解力に乏しく、特定の関心事
にこだわる「アスペルガー障害」だったと指摘。この障害が原因で社会に適応でき
ずに自殺を決意し、自分にふさわしい自殺方法を取ろうとして犯行に及んだと分析
した。

ただ、鑑定書は刑事責任能力があったかどうかについて言及していないため、検察
側は、今後再開される公判で鑑定医を証人申請し、尋問する方針。一方、「被告は
心神喪失か心神こう弱状態だった」と主張している弁護側は「鑑定内容を詳しく分
析した上で対応を決める」としている。(10月9日01:29)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021008i414.htm

717 ：名無しの心子知らず：02/10/09 16:52 ID:5ZFIPsbp

アスペルガー障害児は将来ハイジャックをして
殺人を犯す！！！

718 ：名無しの心子知らず：02/10/09 16:56 ID:m1w1J4kP

>>717
見た物聞いた物をそのまんま鵜呑みにして
勝手に全てを解釈したつもりで興奮するのはやめろ。
・・・・って言っても無理だろうけど。

719 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:38 ID:njCShIZn

>>718
可能性は否定できないだろ？

720 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:39 ID:5ZFIPsbp

>>718
可能性は否定できないだろ？

721 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:40 ID:5ZFIPsbp

って、可能性とか言ってたらキリないか。
しかし、前例がある以上
アスペルガー障害児はさっさと処分した方がいい。
事件がおきてからでは遅いのだ。

722 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:45 ID:njCShIZn

>>720
二重カキコしたのかとｵﾓﾀだろ！（ｗ

723 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:22 ID:/wkiF/CN

>>722
激藁

アスペ児も事件起こすけど､健常児も事件起こすよ？

724 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:42 ID:hyiM9g7Z

>>723
ということは健常児もさっさと処分しゃなきゃ＞721
事件おきてからじゃ遅いもんね。

725 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:45 ID:4y9AlFon

アスペの子を持つ親のスレにわざわざ来て、
何でそんな感じ悪いレスつけるのかな～？
書き込んでる姿想像すると、サッブ～イ！

726 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:08 ID:tO2BmUlk

>>725
わざわざレスつけるあなたもの同類

727 ：名無しの心子知らず：02/10/10 08:59 ID:XC/oalyI

新聞やニュースでの子供の頃のｴﾋﾟｿｰﾄﾞをみて何となく…
小柴ｻﾝはｱｽﾍﾟ、田中ｻﾝは高機能と疑ってみた。

728 ：名無しの心子知らず：02/10/10 09:55 ID:sK+E57Ht

子供が生まれて、平凡でいいから幸せな子になるように
そんなあたりまえの事を願った。
でも「平凡」「普通」ってなんだろ・・・・
とにかく、この子のためにがんばらねば・・・・
この子より先には絶対死ねない。
（朝から、どんよりな話でごめん）

729 ：名無しの心子知らず：02/10/10 11:02 ID:oJTnrw7S

>>727
そんなふうに見て､子供の将来を明るく想像するのはわかるけど・・・
まさか本気で言ってないよね？

730 ：名無しの心子知らず：02/10/10 11:55 ID:IQyXd7tX

＞康子さんは子供のころ、田中さんと一緒に歩いていて
「スクールゾーンじゃない所は通っちゃだめ」と怒られたことも。
「それほどきまじめできちょうめんな性格が、今の研究に結びついたのでは」と
振り返った。

＞１５年来の研究仲間でサントリー生物有機科学研究所の益田勝吉さん（４２）は
今年７月、新幹線に田中さんと乗っていて、台風の影響で車内に閉じこめられた。
「『あれを見つけた』『これを見つけた』と研究のことばかり話し続けた。
私は疲れていたから、頭をたたいて、『黙れ』と言ったけど、
もうそんなことができなくなった」と、友人ならではの言い回しで喜んだ。

731 ：名無しの心子知らず：02/10/10 12:23 ID:bN+rJ5US

親の育て方次第で、基地外殺人者になるかノーベル賞受賞者になるか変わってくる罠。

732 ：名無しの心子知らず：02/10/10 12:43 ID:oJTnrw7S

ツーか､変人とか夢中になりすぎるとか、よく知りもしないで、テレビでそんな断片的な部分だけ見て
なんでもかんでもアスペとか自閉とか言うなよ！って思う。
アスペとか自閉症ってそんな簡単なことじゃないだろ？
抱えている問題ってもっと奥深い､深刻なものなんじゃないの？
だから､親も『少しでも生き易いように一緒にガンがロー』って思うんじゃないの？

733 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:02 ID:omJAHPxW

いや、自閉的(アスペ的）なものを持っていないと
研究者としては大成しないらしいよ。
前に講演会でそう聞いた。（冊子にものってた）
人間に興味がない（だから雑音も入ってこない）、
そういう人でないといけないらしい。

自閉症の裾野はものすごく広いから。
一般人の裾野と同じように。

734 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:07 ID:omJAHPxW

確かに問題行動で困ってる自閉症児の親や、
重い知的障害を重複している自閉症児の親から見たら、
「天才アスペがノーベル賞受賞」なんて
全然関係ない話なのだけどね。
私にも関係ないけど。

＞だから､親も『少しでも生き易いように一緒にガンがロー』って思うんじゃないの？

でも、人との接触が少ない研究室に入って
好きな研究に寝食を忘れて没頭するのが幸せなんだったら、
そういう道を進めてあげるのもいいんじゃない。
だって、どう頑張っても一般人にはなれないんだもの。
ある程度自分ルールで生きられる道を探してあげるのもいいんでは。
まあ、最低限のルールやマナーは徹底的に教え込まないといけないけれどね。

735 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:32 ID:+IsTqUQ5

確かに博士とか教授って世間離れして仙人みたいなイメージあるね。
マンガだけど研究に没頭するあまり「え？戦争終わったの？」みたいな。

736 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:52 ID:LTdfkccb

いい事する人も悪い事する人もみぃーんなアスペなんだな。
このスレ　なんか怖いｿﾞよ？
｢アスペの世界へおいで　アスペの世界へおいで｣
って手招きしてるみたいだぞよ？

おおー、ひきこまれるぅぅぅうううう！

737 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:12 ID:UMdzC9CS

田中氏、
子どもの頃「鉄道好き」「将来の夢、電車の運転手」

ますます・・・・・・・・

738 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:38 ID:n1UXrNbq

>>737
ますますの次が何かは知らないけど、
＞＞子どもの頃「鉄道好き」「将来の夢、電車の運転手」
という子は死ぬ程いるでしょう。

739 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:56 ID:LL53ROXY

自閉圏のお子さんって「てっちゃん」が多いのは事実。
ああいう「決まっているルート」や「決まっている時刻表」っていうのは、
自閉の人にはたまらなく魅力らしい。
国中の駅の名前や、すべての時刻表を暗記してる自閉っ子って
かなり多いよ。

余談だけど、自閉の研究で超有名な某先生が、
昔テレビで紹介されてた、世界中の国旗を暗記してる等の
天才少女や天才少年とか言われてた子は、
間違いなく高機能自閉症かアスペって断言されてました。

740 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:08 ID:2pTppfUV

>>739
確かに多いけれど､でも｢鉄道好き」＝自閉圏　ということじゃないでしょう？
自閉じゃない子にも鉄道好きは山ほどいるんだから。
決まっているルート云々というのは､｢魅力｣以上に｢安心｣なんだよ。
国旗もどの国はこの旗って決まっているからね。
数字もそうだし､決まっているもの､変わらないものに安心する。
廻りの環境に対して不安を感じている子ほど､安心できるものに余計に固執する。

741 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:35 ID:OlgPvzT6

>親も『少しでも生き易いように一緒にガンがロー』って思うんじゃないの？
じゃなくて　世間に迷惑かけないようにして欲しい。

742 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:40 ID:LVJlHTvj

ハイジャック犯（＋殺人犯）がアスペルガー障害児だったのはおそらく事実だよね。
さっさと処分しる！
自閉症の子どもも氏ねよ

743 ：名無しの心子知らず：02/10/10 17:14 ID:o4L6PRFB

＞ハイジャック犯（＋殺人犯）がアスペルガー障害児だったのはおそらく事実だよね。

違うよ。「普通児」としてずっと育ったんだよ。昔はアスペなんて障害は認知されてなかったからね。
だからずっと普通児として、生きてきたんだよ。そして普通の大人として生きていったんだろう。
そのあげく辛くて死にたくなったんだろう。
「ハイジャックして、飛行機運転したい。そして死にたい。」という思考は
アスペのものだろうけれど、その死にたいの思った背景にはいろいろな要員があった。
つまり、「アスペという障害」が犯罪を犯さすわけではない。
「アスペという障害」を持つことによって受けるストレス、無理解や「変なヤツ」というさげすみ等・・・、
またもしかしたら両親や先生からも、本人が苦痛に思える扱いを受けて
いたかもしれない。しんな、いろいろな要員が彼に「死にたい」という考えをもたらした。
そして彼が育った時代は、彼の障害ゆえの辛さやしんどさを理解することなど及びもよらなかった。
彼が診断を受けたのは事件後です。
つまり「アスペという障害」が犯罪を起したというのではなく、
極度のストレスによる要員が犯罪を引き起こしたのです。
同じようなストレスを経験すれば一般人でも、巻き添え死というような
同じような犯罪を犯す可能性がある。
ただ「アスペらしいな」と思ったのが、死ぬ前にゲーム好きが嵩じて
一度本物の飛行機を運転したいと思ったと言う、その思考のみである。
繰り返すが「アスペという障害が犯罪を犯すわけではない」というのが
自閉の研究で超有名な某先生のお話です。だから早期発見・療育が大切なのです。
無理解な世の中から、自分の精神を守るという教育も必要なんです。
世の中と折り合いをつけて生きていけるようになれば、
アスペは世の中の役に立ちます。処分なんてもったいない。

744 ：名無しの心子知らず：02/10/10 17:34 ID:1O0/w7OH

＞さっさと処分しる！
＞自閉症の子どもも氏ねよ

そう言ってるあなたも自閉スペクトルの人間がいなかったら、
インターネットできてないですよ。
世の中の研究発見の多くは、自閉症圏の人間によってもたらされたと
かのローナ・ウイングも書いています。

別に自閉症だから優れていると言ってるわけではありません。
（芸術や研究は優れた功績を残した人が多いそうですが、
　他の部門ではぜんぜん駄目ですから）
「氏ね」とか「処分しる」という言葉に応えて言っているだけです。
以後はスルーします。

　※重度知的障害を重複している自閉症者も大切な一人の人間です。
　　この世の中にいなくて良い人間はいません。
　　「氏ね」とか「処分しる」というのは言葉のお遊びでしょうが、
　　今回だけ書かせてもらいます。以後はスルーしますんで。

745 ：名無しの心子知らず：02/10/10 17:37 ID:1O0/w7OH

＞じゃなくて　世間に迷惑かけないようにして欲しい。

この意見には賛成です。
ルールやマナーはきっちりと教えましょう。
これも、早期発見・早期療育が大切です。でも必ず身につきます。

※私は２チャンには「隠れアスペ」や「隠れ高機能自閉」がいっぱい
いるような気がしています。「氏ね」とか「処分しる」と言ってる人間も
そのような人が多いのでは・・・。同病嫌悪という感じではないかと
思っています。（「隠れ精神病者」もいるでしょうし。）
そういう人の方が犯罪を犯す可能性がありますよ。ご注意ください。
ま２ちゃんでそうやってストレス解消してるのも、あながち悪いことでは
ないですがね。

746 ：名無しの心子知らず：02/10/10 17:47 ID:iu5JqcT0

いいことはアスペや自閉症という障害があるためで
悪いことはアスペという障害のせいじゃない？
随分身勝手な言い訳ですね？

747 ：名無しの心子知らず：02/10/10 18:45 ID:HAt+UYVq

>>745
「隠れアスペ」や「隠れ高機能自閉」がいっぱいいるとしても
普通に仕事して、普通に人付き合いできるのなら
多少の「生きにくさ」を感じていたとしても、それを障害とは
言えないでしょ？そういう人たちまで自閉スペクトラムの一環に
位置付けてしまったら、人類総自閉症になっちゃうよ？

748 ：名無しの心子知らず：02/10/10 18:52 ID:8i4xYDAM

障害のおかげで天才になるわけじゃないし
障害のせいで犯罪者になるわけじゃないけど
でも、アスペの周辺の人って、健常者の中の
ほんの些細なアスペ的な要素を指摘しては
「あの人もアスペかも」って言い過ぎだと思う。

749 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:24 ID:LVJlHTvj

つーか自閉症擁護派、そんなにアスペの子を育てたいの？
健常児を育てたいと思わないなんて異常だと思う。
アンタらはどうぞ障害児を育ててください。
健常児よりも障害児の方を育てたいんだよね？
どうぞ妊娠中にX線たくさん浴びて
枯葉剤でも服用してくださいよ。
わたしはマトモな健常な子を育てたい。

750 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:28 ID:6jbI/gAV

>>749
>>742みたいな発言を匿名とはいえ自閉症児の親に向けて
吐き捨てるような人間にマトモな子供が育てられるとは
到底考えられないのですが。

751 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:30 ID:5vApPA6k

＞わたしはマトモな健常な子を育てたい。

まともで健常な子でも犯罪者にもなれば、
家庭内暴力であなたを殴りとばすこともあるかも。

健常と障害って分けることに意味はない。

障害を持っていても豊かな人生を送れば、
健常に生まれながらも一生を棒に振る人間もいる。

障害児(者）をさげすむ風潮がひどすぎるから、
障害をかばう意見も過剰になるのでは。

752 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:31 ID:cmF2FM7T

>>749
ＡＣなんだね。

753 ：アスペじゃないけど：02/10/10 19:32 ID:LVJlHTvj

園児を線路に投げる：２歳男児重傷　２１歳男逮捕　横浜

--------------------------------------------------------------------------------

　９日午前１０時４５分ごろ、横浜市港北区大曽根１の東急東横線にかかる陸橋で、
同区師岡町、会社員、山本和俊さん（３３）の長男、涼太ちゃん（２）が、
通っている私立昭和保育園（大曽根１）の保母らと散歩中、
近付いてきた男に突然抱きかかえられ、７メートル下の線路脇の砂利に落とされた。

　通りかかった男性が、脇のがけを駆け降りて涼太ちゃんを救出、
救急車で病院に運んだが内臓破裂で重傷。
通報で駆けつけた港北署員が、近くの知的障害者施設に入所中の無職の男（２１）を殺人未遂容疑の現行犯で逮捕した。

　涼太ちゃんが落ちたのは線路からわずか１メートルのところで、上下線が２～４分間隔で走っていた。

　調べでは、保母３人が涼太ちゃんら園児１４人を連れて電車を見に来ており、
男は最近太り気味ということから施設の女性職員と一緒に散歩していた。
施設によると男は重度の障害者で、取り調べも理解できない様子という。

［毎日新聞５月１０日］ ( 2001-05-10-00:48 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/10/20010510k0000m040166000c.html

754 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:33 ID:LVJlHTvj

こういう事件があるから
やっぱり知的障害者は氏ぬべきだと思うわけ。
自然な発想です。

755 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:34 ID:5vApPA6k

＞つーか自閉症擁護派、そんなにアスペの子を育てたいの？
＞健常児を育てたいと思わないなんて異常だと思う。

健常児、障害児と分け隔てるつもりはない。
生まれればそれが可愛い我が子である。
アスペの子を授かれば、アスペを持っていても
幸せな人生を送ってもらいたいと望むだけ。
できればその特性を良い方に生かせればいいと願いながらね。

756 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:35 ID:LVJlHTvj

>>755
障害児が憎い。さっさと氏んで欲しい

757 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:45 ID:lai7oa3/

＞754=＞756
ここは知的障害者を語るスレではない。
無知ははずかしいよ。知的障害と自閉症は別のもの。
それにアスペ高機能自閉は「知的に障害を持たない」というのが条件です。
そういうことを語っているのですが、
なぜそんな古いニュースを持ち出す？それもネタ違いの。
あのね、今は「自閉」か「非自閉」を語ってるの。

それを理解できないあなたはもしかしたら、ＩＱ７５～８０のボーダーさんですか？
それでも手帳が出なきゃ非自閉だと健常っ言うんですよ。

758 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:47 ID:LVJlHTvj

>>757
そうだね。
アスペの子は将来ハイジャックや殺人を犯すんだもんね。。。
生きてる価値無いね

759 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:58 ID:8sCAjmq+

＞「隠れアスペ」や「隠れ高機能自閉」がいっぱいいるとしても
＞普通に仕事して、普通に人付き合いできるのなら
＞多少の「生きにくさ」を感じていたとしても、それを障害とは
＞言えないでしょ？そういう人たちまで自閉スペクトラムの一環に
＞位置付けてしまったら、人類総自閉症になっちゃうよ？

そういう人間が犯罪犯してるんですよ。
ハイジャックの犯人も大学でて就職してましたよね。
多少でも生きにくいと感じているのだら、
それがどこから来るものか知るべきです。
犯罪者になる前に。

日本は障害という言葉をネガティブに捉えすぎるし、
国自体も「軽度発達障害」を今まで認めてきてなかったから
まさか自分に障害があるなんて考えつかない人が多いのでしょう。

イギリスでは２０％の子どもが、特殊教育を受けています。
（日本の特殊教育とは内容や制度が違います）
つまり５人に１人です。
普通に考えれば日本だって同じ割合で、軽度発達障害の子どもは
いるはずです。
軽い障害を含めて障害を持っているということは、
何も特別なことではないのですよ。

障害児が憎いという人のお子さんも、
決して１００％まるまる健常児ということはないはずです。

760 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:59 ID:MiVV6Mop

ノーベル賞を受賞した田中耕一さんって変わり者ぶりがアスベっぽい。

別な話題の途中、突然大声を上げて研究室へ行って仕事をはじめたり、いろいろ・・
頑張って子供にノーベルをとらせよう。

761 ：名無しの心子知らず：02/10/10 20:02 ID:8sCAjmq+

＞758

たくままもるは非自閉者。
健常児は将来子どもを何人も殺すんだね。
生きてる価値ないね。

とは思いませんから、

＞そうだね。
＞アスペの子は将来ハイジャックや殺人を犯すんだもんね。。。
＞生きてる価値無いね

ということでもないでしょうね。

762 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:19 ID:vxBVEsmY

>>759
特殊教育は日本でいうシステムと違います。
ですから､日本でいう軽度発達障害とは又意味合いも違ってきます。
特殊教育で勉強して､落ち着いたら普通教育に帰っていく子供もいるのですから。
だいたい環境や認識の違いがあるのですから､それをそのまま日本に当てはまる方がおかしいと思います。

763 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:37 ID:LVJlHTvj

>>761
１９９９年７月に全日空機を乗っ取り、機長の長島直之さん（当時５１歳）を殺害
したとして、ハイジャック防止法違反や殺人などの罪に問われた無職西沢裕司被告
（３２）の精神鑑定書が８日までに、鑑定医から東京地裁へ提出された。裁判では、
西沢被告の刑事責任能力の有無が争点となり、同地裁が昨年５月以降、審理を中断
し、精神医学の専門家に鑑定を依頼していた。

鑑定書は、西沢被告が事件当時、他人への共感性や理解力に乏しく、特定の関心事
にこだわる「アスペルガー障害」だったと指摘。この障害が原因で社会に適応でき
ずに自殺を決意し、自分にふさわしい自殺方法を取ろうとして犯行に及んだと分析
した。

ただ、鑑定書は刑事責任能力があったかどうかについて言及していないため、検察
側は、今後再開される公判で鑑定医を証人申請し、尋問する方針。一方、「被告は
心神喪失か心神こう弱状態だった」と主張している弁護側は「鑑定内容を詳しく分
析した上で対応を決める」としている。(10月9日01:29)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021008i414.htm

ハイジャックしてさらに殺人まで犯してるけど。

764 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:53 ID:1ag4ZP8B

何でまた荒れてるんだよ～

765 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:54 ID:RFGmqZQX

＞763
そのニュース既出済み。
そのニュースからこういう話題になってるのですが。
もう少し前を読んでください。

７５８はそれをネタに
＞そうだね。
＞アスペの子は将来ハイジャックや殺人を犯すんだもんね。。。
＞生きてる価値無いね

と、今アスペと診断されている児童が将来犯罪を犯すという愚論を言ったのです。
それに対してのレスが７６１です。

766 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:56 ID:RFGmqZQX

＞764
ハイジャックのニュースが出てから荒れてます。

767 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:00 ID:AS2UHQlg

私はアスペの親だけど・・・。
田中さんやそれ以外の“それっぽい”らしい人たちのことを、
そうじゃないか、っていうのは見てて気持ちのいいものじゃナイ。
アスペの保護者なら尚更、そういう無神経な発言はして欲しくないです。

768 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:01 ID:3vyJM9GU

>>765
解説ご苦労様。

>>764
なんでもかんでもアスペにしたがる輩と､障害者を偏見の塊で見てる輩が
譲り合わないから。

769 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:09 ID:yK0kf3Mm

>>762
＞特殊教育は日本でいうシステムと違います。
＞ですから､日本でいう軽度発達障害とは又意味合いも違ってきます。
＞特殊教育で勉強して､落ち着いたら普通教育に帰っていく子供もいるのですから。
＞だいたい環境や認識の違いがあるのですから､それをそのまま日本に当てはまる方がおかしいと思います。

システムが違うのはわかってます。内容や制度が違うと書いています。
それを日本にあてはめるというのではないです。
障害というのは身近にあるということが言いたいのです。
あなた障害児、私健常児と一線を引けるものではないということです。

日本の障害児教育を受けているのは全児童の２％くらいです。
日本では障害児は特別な人間という事になってしまいます。

日本ではまだ基本的に軽度発達障害児は特殊教育を受けれる権利を持っていません。

イギリスで２０％、アメリカで１２％の児童生徒が特殊教育を
受けているということは、日本にもそのニーズはあるはずです。
欧米では特殊教育を受けるのは「権利」ですから、
むろん普通クラスに途中から編入できます。（ビル・ゲイツがそうですね）

日本人の障害に対する意識がネガティブで差別意識に満ちているのは、
こういう軽度発達障害児への特殊教育に予算をつけてこなかったということも
一因だと思います。

欧米のように５人に一人、１０人にひとりが特殊教育を受けられる環境にあれば
障害というのも、もっと身近になるのではないでしょうか。

770 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:15 ID:IY+reWEi

マターリしようよ・・・・・
アスペ＝犯罪みたいに沢山書いてあるじゃない
読んでてすげ～～ツライよ。
でも、世間の目ってこんな感じなんだろうな
お先まっくらだよ

771 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:17 ID:LVJlHTvj

>>770
事実でしょ
何否定してるんだか。
現実を見たらぁ？

772 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:17 ID:Z8x1LU9A

＞767

それはあなたが障害について偏見を持ってるからです。

「あの人アスペっぽいね」というのが、いずれそのうち
「あの人Ｂ型っぽいね」って感じで使われだすのでは。
アスペ等の障害は、そんなタイプの障害だと思います。

773 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:21 ID:Z8x1LU9A

>>771

アスペ＝天才という説もありますが。

>>771みたいなのがいるから、
わざわざ天才もいるってカキコミが増えるのですよ。
犯罪ばかり強調される御仁が多いのでネ。

犯罪者も天才もごく一部。
多くは普通のアスペですがね。

774 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:23 ID:R9jD+oJF

>>772
それではあなたは､自分や自分の子どもがアスペだったら､
どんな時でもカミングアウトするのですか？
って言うより､もっとちゃんとアスペの勉強した方がいいと思うよ。

775 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:29 ID:AS2UHQlg

＞７７２
ハァ？です。

776 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:31 ID:Z8x1LU9A

＞774

しますし、してます。

アスペの親の会に入って勉強しています。
いろんな先生にも懇意にしてもらってますが、
まだまだ勉強が足らないようですね。
いろいろと教えてください。

と言っても私も最初は774さんと同じような感じだったのですが。
色んな先輩の親御さんや、有名無名の先生から、
そういう意見は「障害を差別してる」と言われました。

著名な先生の講演会でも、この人はアスペだろうというのが
実名でボンボンでますよ。

777 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:34 ID:B/QtdISU

自閉症圏はﾏﾀｰﾘした、素直な人(嘘をつかない人)が多いと信じたい。

しかし、自閉症らしき認知障害と人格障害に相当する障害を合併した
人もいる…。東大卒の先生が書いた本(1980年代後半)に出てきた
自閉症者は、こんなタイプが多かった。

もちろん、本来の人格障害者とも違うし…。

マスコミ＆一般人は、自閉症のことは「知らぬが仏」であってほしい。

778 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:36 ID:LVJlHTvj

>>777
その素直な人間が犯罪を犯すんだよね。
で、病気だからってことで無罪になったり不起訴になったりするんだよね。
やっぱ処分した方がいいと思う

779 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:41 ID:yIC1Cc0k

もしくはアスペ収容所

780 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:47 ID:HndQiaOE

障害に対する差別や偏見がなくなれば、
アスペだとカミングアウトする人も増えるのでは。

そういう時代になれば、アスペ人も生きやすくなるのにね。

781 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:49 ID:yIC1Cc0k

でも仲良くって訳にはいかないでしょ？

782 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:52 ID:z5xC2Yrj

スレの趣旨から外れた荒んだ意見が多いね。ネタとは思うけど。
子持ちからの意見だとしたら寒いな。
自分の子にもそう教えるのかな。

783 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:53 ID:HndQiaOE

＞778　＞778

宅間は元健常者だったんでしょ？（自閉人じゃなかったよね）
でも病気になって犯罪をおかしてしまった。
やっぱ自閉じゃない健常者は処分した方がいいと思うよ。

もしくは健常者収容所。

　　　↑
あなたたちが言ってるのは、これと同じような事だけど。
納得できる？

784 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:55 ID:uASPRFsA

なんだかしつこく吠えてるのは。境界例（ボーダー）さんか？

785 ：名無しの心子知らず：02/10/10 22:59 ID:yIC1Cc0k

じゃあんたの子供がアスペにどうかされてもそんな
偉そうなこと言えるのかい？？？

実際わけわかんないじゃん、この人達。
あんたの子がころされても？？？
何されようとこの人達は無罪や不起訴だよ

786 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:01 ID:yIC1Cc0k

＞783
アスペの親って・・・

787 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:02 ID:HndQiaOE

＞781

仲良くは無理でしょうね。

ある程度距離をもって、そしてお互いに特性をわかりあって
共存できれば・・・。

アスペの人も「人のいやがる事を言ってしまったり」
「雰囲気をぶちこわしにしてしまったり」と
ま、世間に受け入れられない要素もいっぱいあるから
できれば、一般時とはある程度距離を持った生活の方が楽なのかな。

アスペのためのグループホームや施設があればいいのかな。
そこから一般企業に普通に働きに行く。
外国にはそういうアスペや高機能自閉専用の施設があるみたいだね。
そういうのが出来ればいいかな。
でコンピュータ関係の会社に行く。そこは半分以上アスペがいると。
もしくはＳＯＨＯでパソ関係の仕事をすると。
そういう環境が作れたらいいなと思ってます。
親も安心でしょ。

788 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:12 ID:R9jD+oJF

>>776
回りがアスペのことを熟知し理解している世界で
｢あの人はアスペっぽいよね｣というのと､
こういった､不特定多数の人が見る掲示板で
｢あの人はアスペっぽいよね｣というのはわけが違うと思います。
アスペが障害を指す言葉である以上､その言葉で傷付く人もいるわけですし､
勿論差別や偏見､誤解している人もいます。
そういう人は､当然よく思わないわけで､そんな場所で､安易に
｢○さん、アスペっぽいよね｣
というべきではないと思うのです。

>>780
偏見というよりも誤解じゃ無いかなとおもうのですが？
でも､なくす努力をしなくてはならないのは､やはり親だと思うのです。
でもこのスレ見てると､なんだかますます誤解を深めているようで､哀しいよ。

789 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:14 ID:HndQiaOE

＞＞786

アスペの親って・・・・・なんでしょうか？

自分の子どもが「処分しろ」「殺せ」と言われてるのですから、
その反撃ですが。大人気なかった？
ここにいると頭が変になりそうです。
もう、来ないと思いますが。

なんで障害者をそこまで目の敵にするのでしょうか？
まあ、煽りやストレス解消なんでしょうけれど。

アスペの親って・・・、「わかってもらえない辛さ」が
大変なんですよ。
なんせ現実世界でも「同情されない障害」ですから。
わがまま・親のしつけが悪いって、ずっと言われ続けてきてるんですから。
それが障害なんですって言っても理解はされない。
もっとわかりやすい障害だったら良かったのに・・・と、心底思ったことが
ありました。不謹慎ですが。
まあ健常児の親御さんとは、お互いに分かち合えない部分もあるかと
思いますが、でも、「処分しろ」「殺せ」はないんじゃないですか。

790 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:21 ID:HndQiaOE

>>788
豊田事件の時とトンデモ本が出た時も荒れました。
犯罪がらみでしかアスペという名前がニュースに出ないのだから、
「ノーベル賞の人アスペっぽいね」くらい言いたくなるのは
世の常では？

791 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:23 ID:LVJlHTvj

>>790
何が世の常だ。
氏ね

792 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:27 ID:uASPRFsA

さすがﾎﾞ-ﾀﾞ、ｷﾚ具合が違う

793 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:28 ID:XNa5DLw3

ねぇ？が氏ねばいいんだよね。
あほだし、周りの人が迷惑してるしね？
ねぇ？は、いじめられっ子だったんでしょう？（ワラ

794 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:32 ID:R9jD+oJF

>>790
言えばいいと思うんですよ。
でも､ここじゃなくて､もっと他にあるでしょ？
アスペ関連のＨＰはいっぱいありますし・・・・

はぁ､いったいいつになったら育児の話が出来るようになるんだろ・・・

795 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:53 ID:RXer3z5o

>794
アスペ関連のＨＰで言う方が問題あるのでは・・・？
どこどこのＨＰが○○さんをアスペだと吹聴している・・・とかなったらマズイでしょ。

796 ：名無しの心子知らず：02/10/11 00:22 ID:dzB6I/Lt

あの事件で関心を持ってきたんだけど、７７２の発言見てちょっと
びっくりしました。同じ悩みをかかえた人に向かってあんな
根拠のない発言してしまうんだね。
私からすると７６７のほうはまともな考えだとおもうけど？
専門家？な人たちもそういう事を平気で言っちゃうんだね。
会ったこともない他人をとやかく言うことがおかしいってことでしょ？

797 ：名無しの心子知らず：02/10/11 00:52 ID:PL/rA87j

でも、ノーベルとる人って

なんか普通じゃないよな。

○○と○○の紙一重って感じ。

こども作らないのはなぜかな？

798 ：名無しの心子知らず：02/10/11 01:06 ID:Z9r+NBGi

根拠なく他人を何とかだ（アスベに限らず）と決め付けることが、
どんな場合でも肯定されるとは到底思えない。
他人を思い込みで断定するのって、単純に失礼に当たると思うんだけど、
アスベの専門家はそういうことに無頓着なのか？
それに、「誰それはアスベっぽい」と抵抗なく言ったからといって、
それが果たして障害に対する偏見をなくしたことになるのかどうか疑わしいよ。
>>772の言っていることは、理解できない。

799 ：名無しの心子知らず：02/10/11 07:49 ID:FzcdEWiQ

２ちゃんだから「●●もアスペっぽい」って言ってるんでしょ。
別にいいじゃん。
他のアスペＨＰで言う馬鹿はいないと思うよ。

専門家は押しなべて「ちょっと変わってる」。
「私もアスペの傾向があります」とか「私もＡＤＨＤです」って
言ってる人が多い。

アスペの親も変わってる人が多い。
遺伝が多いから。
まともな育児の話なら他でした方がいいんじゃない。

アスペの専門家も親も変わってて、
ちょっと世間の常識からずれてるところあるから。

そのへんをわかって、
ここのアスペ親たちとお話したほうがいいよ。
みんな悪気はないんだから。
場の雰囲気や自分の発言の影響が少し理解できないというのが
アスペという障害の一部なんだから。

自分が健常だと思ってる人は他スレで育児の話したほうがいいかもね。

800 ：名無しの心子知らず：02/10/11 09:38 ID:I5onC2iN

講演会なんかで成功した人の実名が出るのは、親に希望を与えるためかな？
でも、犯罪の話も出る。それは親に警告を与えるため。
犯行後アスペやＡＤＨＤだったと診断される例ばかりだけど。
実際にアスペやＡＤＨＤと診断されてて、投薬治療や療育・カウンセリングを
受けている人で犯罪を犯した（今の段階では）人はいない。
親は「どれだけ生きにくい子どもを持っているか」ということを
しっかりと認識しないといけない。一般人よりもアスペはストレスに弱い。
精神的なフォローや環境のフォローをしてあげれば
アスペは犯罪を犯すことはない。
ちゃんとした診断、ちゃんとした治療が必要です。

801 ：名無しの心子知らず：02/10/11 10:03 ID:8pdyJ12t

>800
なんて簡潔な説明なんだ。
プリントアウトしておきたいほど。

802 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:09 ID:89ta7tmh

「生きにくい子供」確かにね。
絶対守らなきゃいけないルール
（健常児、障害児、にかかわらず、人間として！）
それだけは必ず守らせる。何をおいても

803 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:22 ID:RB3JoPkp

>802
それと、欠陥産まないようにするのも
大事なことですね。はい。人間として！ｗ

804 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:24 ID:SpR2p5a9

どうやって産まないようにするのか、科学的に説明してください。

805 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:31 ID:6m3XkThY

あんたのとこに生まれたらどうする気なんや？ん？803よ。

806 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:38 ID:89ta7tmh

欠陥品でわるかったね
産んでわるかったね
もう駄目
もうやだ
もうおしまいだ
もうたえらんない
２chだけじゃない、世間なんてこんなもんだよね
誰もいないとこでひっそり暮らしたい
もうつかれた

807 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:38 ID:RB3JoPkp

アタシはそんな子産んだことない。考えただけでもぞっとします。
科学でアスペが治ればねぇ　説明つくんじゃない？
でも無理なんでしょう？ｗ
近所のアスペの子、就学健診のときどーすんのかしら？
ククッ　　み　　も　　のwwwwwwwww

808 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:42 ID:kpcdCY79

煽りの言う事間に受けて凹みなさんな。
人を傷付けるのが狙いなんだから

健常に生まれても８０３みたいなの親に持ったってだけで
子供は充分不幸だよ。

809 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:51 ID:cc/gqY42

欠陥児として産まれて来たほうがよっぽど不幸。
どうして健常に産んであげられなかったの？

810 ：名無しの心子知らず：02/10/11 13:59 ID:2tVCtGr5

>アゲ煽りのやつ（IDは違うけど同一人物）

自分や自分の子供が、まともだと思っているのが不思議です。
何を基準にして「まとも」だと思ってるの？

あなたの考えは主観的。
指標にするものが変われば、＊＊は××という判断も変わるものなのよ。

多分、アナタには理解できないかもしれないけどね。脳味噌堅そうだもん！

811 ：名無しの心子知らず：02/10/11 14:01 ID:WRBt3v3h

よっぽどかまってほしいのね・・・。
それともスレタイの意味、理解出来ないとか？
まあ、スルーしかないですね。

812 ：名無しの心子知らず：02/10/11 14:09 ID:7Vi0BdVD

殺人して捕まった後にｱｽﾍﾟと診断されたら無罪放免になるの？
一般人が刑務所で過ごすのと同じ位の期間を精神病院に入るの？
煽りじゃなくて、疑問に思いました。

813 ：名無しの心子知らず：02/10/11 14:18 ID:A/KbTZsp

うぅぅぅ・・・・・・

ぽこちんが・・・・

814 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:06 ID:nwRdYEFt

あのね、ＩＱ７０以下も欠陥品なら、
ＩＱ１５０以上も欠陥品なの。

この世の中凡人ばかりだったら、日本なんて
まだ鎖国して「ちょんまげ」ゆってるんじゃない。

でまあ、人間を欠陥品呼ばわりする人間も最低の欠陥品だわなあ。
何かご意見ある？

815 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:09 ID:/ZsxUm7W

812さん、
アスペの親だけど無罪方面にはしないでほしい。
同じ社会に生きてるんだから、ちゃんと同じような罪を背負いたい。
そういう責任をはたさせてほしい。
それが自分の子どもだったとしても。

816 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:20 ID:SvL3QxPr

偽善を語り合うｽﾚはここですか？

817 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:47 ID:tXzXqHZa

偽善を良くないものする風潮があるけど、
何もしないよりはマシでは？

818 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:59 ID:2tVCtGr5

＞偽善を語り合うｽﾚはここですか？

偽善なんて誰も語り合っていませんが？

何カンチガイしてんの？

アンタ１人ズレてるよ。。。

819 ：812：02/10/11 16:00 ID:tn2zcjE6

>815さん
こんな質問をしててっきり怒られると思ったのに、誠実に答えてくれてありがとうございました。
あなたの人間としての大きさをとても感じました。
失礼な質問してごめんなさい。

820 ：名無しの心子知らず：02/10/11 16:15 ID:GDXk3g+2

アスペ君の親じゃなくても、知りたいこととか、疑問とかは
あるし、ここで関係者に色々と聞いてみたいんだけど、
煽りとか嵐扱いされてることが多いですよね。
書き込みにくいなあと思っちゃう。
こう書くとちゃんとした所に聞けば？って言われるし。
でも、色んな事件があっても皆がアスペ＝危険人物だと
思ってるわけじゃあないよ。がんがれ。

821 ：名無しの心子知らず：02/10/11 16:36 ID:F8wYfY1j

８２０さん、
＞でも、色んな事件があっても皆がアスペ＝危険人物だと
＞思ってるわけじゃあないよ。がんがれ。

こう言ってもらえると嬉しいです。ありがとうございます。
今はちょっと荒れ気味ですが、またマタ～リする雰囲気に
なると思いますので、遠慮せずに書き込んでください。
知りたいことや疑問が有ればぜひ書いてください。
それに答えることで、少しでも理解してもらえると嬉しいです。

822 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:25 ID:qz3zVG4q

アスペ＝危険人物でしょ？
ハイジャックしてさらに殺人までやってるんじゃん。
これが危険ではないとでも？

823 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:26 ID:VX8hH71D

うちは夫もアスペで息子もアスペ。
アスペ漬けの毎日で異文化コミュニケーションが楽しいです。

824 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:34 ID:SvL3QxPr

>823
やっぱり遺伝なのですね

825 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:37 ID:Ya0wnPnN

>>822
＞アスペ＝危険人物

違いますよ。圧倒的多数の殺人者は健常者です。
健常者＝危険人物ですか？

今までの2～3例の事件をあげて、
＞アスペ＝危険人物という結論を出した>>822さんの
根拠及び思考過程を
本日中にこの掲示板に提示してください。
ただし１０行以上の文章でお願いします。

議論はいくらでもお付き合いしますよ。

826 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:43 ID:2tVCtGr5

＞８２５
８２２に言ってもムダだと思うよ・・・
だってそいつは、「自分の意見」と「事実」の区別すらもついてないもん（藁

でもって、その区別がついていない自分にすら、気付いていないもん（大藁

827 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:15 ID:BTtXDFgZ

やはりアスペルガーは遺伝するのでつね。

828 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:21 ID:lewP1HTa

＞８２４
はい遺伝です。
息子が保育園の時に集団行動が取れないということで
診察を受けアスペと言われました。
アスペの勉強を夫婦ではじめたら夫が自分のアスペに気づいたんです。
確かに夫の両親に聞いても夫は「超多動」な子どもだったようですし、
アスペ的なエピソードはいっぱいあります。
それを子どもの主治医に言ったら「アスペかも」ということで
専門家を紹介してくれ、そこで「１００％アスペ」と言われました。
その専門家の一サンプルとして貴重な存在となってます。
まあ夫は今特に困ったことがあって受診したわけではなく、
半分興味本位で診断を受けたのですが。
自分がそうだと、自分の経験を生かして息子に教育が出来るかと
思ったようです。
が、やっぱりそこはアスペ。
息子の気持ちがわからずに、良かれと思って言ったことや
やっとことが、ことごとく息子のパニックを引き起こしています。(笑）
私から見ると「どっちもどっち」ですが（笑）
夫は研究職です。

829 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:24 ID:BTtXDFgZ

アスペルガー症候群は、営業職とか人付き合いのある職種は無理なのですか？

830 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:59 ID:7Q3EIaxF

＞８２９
８２８です。
営業職とか人付き合いのある職種はアスペに人にとって
一番苦手な職業じゃないのかな・・・とうちの夫を見てて思いますよ。

人間関係に「幅」を持てないのですね。
まず「あいまい」が許せない。小さな嘘も許せない。
「まあまあ」という感覚がまったく無い。
人間関係って「あいまい」や「まあまあ」で出来てる所が
あるじゃないですか。そこをズバッと白か黒で分けてしまうんです。

うっかりミスって誰にでもありますよね。
普通なら「黙ってフォローしてあげたり」
「自分も前にこんな失敗したな。あまりきつく言うと傷つくよな」とか
思って、相手を思いやることってありますよね。
でもそれが理解できない。夫の中では「失敗は失敗」。
例えて言えば「百億円の取引に失敗した」ということと、
「お昼休みについうっかり職場に戻るのが遅くなった」ということが
すなわち同じなんです。極端ですがそんな感じです。
それで「ついうっかり」というミスにもかなり厳しい叱責をしてしまう。
なぜそんなミスをしたかを、こと細かく聞き出そうとするんです。
そんな「うっかりミス」なんて聞かれても答えようがない場合もあります。
そういうのが理解できないんですよね。
職場でもきっと煙たがられているのでは・・・。
コンピュータや機械相手の職場ですけどね。
夫は絶対人間相手の仕事はできませんね。
あげたのは一例で、千例くらいは夫のアスペ的エピソードは挙げられます（笑）
まあ、思考回路が一般人とは全然違いますわ・・・。

831 ：名無しの心子知らず：02/10/11 20:00 ID:7Q3EIaxF

８２８です。（つづき）

でもそういう人ですから、そういう資質に合わせた良いところもいっぱい
あります。「ぜったいにウソがつけない。」「毎日同じ時間に帰ってくる。(笑）」
「どんな人にも平等にやさしい」などなどで、
近所では評判の「理想のパパ」らしいです。

息子がパパくらいに成長してくれたら、なんとか自立できるんではと
思っているんですが。（夫に言わせると息子の方が小さい時から療育してるから
優秀らしい。確かに私の気持ちをわかってくれるのは息子ばかりです。）

832 ：名無しの心子知らず：02/10/11 21:30 ID:LFbOFJuI

ｱｽﾍﾟ旦那とのｾｸｰｽも白黒はっきりしてるんですか？

833 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:03 ID:BTtXDFgZ

危険人物の素因も遺伝しますか？

834 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:09 ID:WaNbNZsL

>776見て怖くなった。
「こんなすごい人もきっとアスペ傾向」って無責任に言いふらすなんて
名誉毀損ギリギリだよ。自分の子にも夢を見たいんだろうけど
だからって願望を噂として流しちゃいけないよ。
障害を偏見と思ってる云々って発言は、その先生とやらが親を励まそう
と思ってするのは良くても、障害者の身内が言うべきものじゃないん
じゃないですか？
著名な先生って何者？電波っていうか、誹謗中傷を垂れ流しちゃダメでしょ。

たとえば不妊の人は本来差別されるべき存在ではないですが、
だからと言って、不特定多数に「○○さんも××さんも不妊症みたいよ」
噂流されたら（しかも真偽不明）どうですか？
それは○○さんや××さんに失礼といわれたら「失礼だと思うのは
不妊の人を差別してるからだ」ってどんどん噂を２ｃｈとかで流しますか？

835 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:18 ID:BTtXDFgZ

「狂気を欠いた天才はいない」と人類は大昔から言ってきました。そのことを実証しようと
する学問をパトグラフィー（病跡学）といい、伝説的な人物たちがどんな精神的障害を
持っていてそれがどう創造的な才能に結びついているかということが論じられます。その
「創造的な狂気」と見られていたものに、実はアスペルガー症候群つまり自閉的パーソナ
リティがかなり関係しているということが今後明らかになってくるでしょう。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-genius.htm

836 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:38 ID:213MAPNY

>834
ローナ・ウイングは
「アスペ的な傾向を持っていない偉大な芸術家や科学者は存在しない」と
断言しています。（ローナ・ウイングご存知ですよね）
それは脳の仕組みなんです。
現在残っている偉大な功績を残した人物の脳を調べた結果、
その全てが、自閉症の人の脳と類似してるのです。
脳科学でいずれ実証されるそうです。

またニューズ・ウィークは、ビル・ゲイツはアスペルガー（高機能自閉症）と
いう記事を掲載しています。
しかしビル・ゲイツから名誉毀損で訴えられてはいません。

そういうことをご存知ですか？

837 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:53 ID:2EZ9ZHuR

>834
一度アスペの講演会にでもいらして下さい。
あなたのその偏見はなくなると思いますよ。
まず例えを不妊とすることも間違ってます。

別にアスペマンセーじゃないですが。
もう少し勉強して、偏見をなくしてくださいね。

この話題は昨日さんざん出たことですので、
また荒れるといけないのでもうやめましょう。

838 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:56 ID:BTtXDFgZ

>836
> またニューズ・ウィークは、ビル・ゲイツはアスペルガー（高機能自閉症）と
> いう記事を掲載しています。
> しかしビル・ゲイツから名誉毀損で訴えられてはいません。

ソースは？

839 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:06 ID:PH/7FyWZ

またオーストリアの小児科医、ハンス・アスペルガーが提唱したアスペルガ―症候群は、
カナーのそれに近いが、症状は軽度で、ぱっと見には常識が欠如しているだけに感じられる場合も多い。
この2人の学説を合わせて、“社会性”、“コミュニケーション”、“想像力・こだわり”の3つの要素が混じり合ったものを
“自閉症のスペクトラム”と呼ぶ。想像力が強いだけなら、強迫神経症だが、社会性やコミュニケーションに障害があると、
自閉症ということになる。イギリスでは、約0.8パーセントの人が自閉症で、アスペルガータイプなら、
実際の社会生活を送っている人にも多く当てはまるという。
「例えば、ケンブリッジ大学やオックスフォード大学などで研究生活を送る人に、
そういう傾向の人が多い。私自身は会ったことはないが、音楽家のエリック・サティ氏や、
マイクロソフトのビル・ゲイツ氏が、研究者のティンプル氏によれば、アスペルガータイプと言われている」
「精神学者バロン・コーエン氏の研究では、自閉症の人の家族の学歴を調べると、
工学部やエンジニア系にアスペルガータイプが多かったことから、理科系の才能と、
自閉症のポジティブな関係を調査している」
内山氏はさらに、「日本で前述の“自閉症のスペクトラム”が知られたのはここ4～5年のことで、
やはり人口の1割弱を占めるだろう」と推定する。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/15/607784-000.html

840 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:10 ID:BOIGHsrK

今の研究ではアスペは人口の１割近くいるとわかってきたらしい。
人口の１割いる人間を障害とは呼ばないということで
「アスペタイプ」という感じになるらしい。

>834さん
音楽家のエリック・サティ氏や、マイクロソフトのビル・ゲイツ氏に
名誉毀損で訴えるように言ってあげてください。

841 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:12 ID:BOIGHsrK

>834さん
あとケンブリッジ大学やオックスフォード大学などで研究生活を送る人にも
名誉毀損で訴えるように言ってあげてください。

842 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:19 ID:BOIGHsrK

こだわりの成功者
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/asp-guard.htm
10歳のときにミシンを自分で設計し製作した哲学者のルードウィッヒ・ウィトゲンシュタインは、
友だちも無く級友にからかわれてばかりいたが、アスペルガー症候群だったと考えられている。
同じく、長髪で常に緑のスリッパを履いていたアルバート・アインシュタイン。
彼はよく講義中に思考の流れを見失ったが、やはりアスペルガー症候群ーだったと考えられている。

彼等に匹敵する現代の人物、マイクロソフト社の社長でWindowsの発明者であるビル・ゲイツも、
自閉症の特徴を備えていることがこれまでに報告されている。
例えば、アイコンタクトの欠如、ソーシャルスキルの乏しさ、モノトーンボイス、並外れた記憶力、
そして、会議中に前後にロッキング（体を揺する）する傾向などである。

843 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:20 ID:BTtXDFgZ

>>839
ＴＲＯＮの部会ごときがニューズウィークのネタになっているというソースは？

ってか、ビル・ゲイツがＴＲＯＮの部会ごときを目の敵にするわけないじゃん。

844 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:20 ID:BOIGHsrK

ちなみにビル・ゲイツは４歳まで言葉がなかったそうです。

845 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:22 ID:BOIGHsrK

＞843
知らないの？自閉業界ではニューズ・ウイークの件は有名なのに。
自分で探せば。

846 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:24 ID:BTtXDFgZ

>>842
今度はガーディアンですか。やれやれ。

847 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:25 ID:BTtXDFgZ

>>845
よーするに、ソースは無いんでしょ。

848 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:44 ID:qz3zVG4q

849 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:46 ID:6D18GI3l

ソースがなきゃだめなの？変なの。
みんな知ってることなのに。
あなたが無知なだけ。

８３９・８４２はあなたのために書いたのじゃないから。
WaNbNZsLの偏見をなくすために書いただけだから。

ニューズウィークの件は、自閉症協会にでも行って自分で聞けば？
本置いてあるから。

850 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:49 ID:6D18GI3l

＞848
だから何って感じ。
そういう人もいるんじゃない。人口の１割もいるんだから。

もうその話題は出尽くしました。
過去ログ読め。

851 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:51 ID:6D18GI3l

１割もいるってことは、846・847・848もそうなの？
まさかね。
こんなクズはアスペにはいないか。

852 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:54 ID:BTtXDFgZ

アスペルガーは刑事責任能力がないのですか？

人口の１割に刑事責任能力がなかったら、
刑法の意味あるの？

853 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:57 ID:gv5D04sv

スレ違いで申し訳ない。
ねぇ？を追放のスレが移動になってなくなった。
あそこに書き込まれていたＩＰなんかがきっと本物で、
慌てたんだろうね。

854 ：ねぇ？をダウン症スレで発見！：02/10/11 23:58 ID:j4+ajmZs

10月11日のID:BTtXDFgZ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/l50

855 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:02 ID:pCb3WxaC

ねぇ？追放スレは無くなってしまったんですか？

856 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:02 ID:AwLYurYb

>853
ＩＰが本物だという証明（＝あぼん）を
するほーがﾔﾊﾞｲと思うけどなぁ。。。

857 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:08 ID:99e2+I9T

ってか欠陥児が一番ﾔﾊﾞい

858 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:11 ID:PciIJcdU

＞852
だから一般人に人格障害や精神障害の人がいるように、
アスペルガーにも同じように格障害や精神障害の人もいるのですよ。
１：９だから、そりゃ一般人の方が凶悪犯罪を犯す人が多いので
アスペルガーだからといって特別な目で見る必要はないです。
日本はアスペルガーについては、研究が始まったばかりです。
ですので無知な学者はアスペルガーを精神障害の一種と混同してるのです。
今後研究が進むと、近いうちにでしょうが、その誤解はなくなるでしょうが。
アスペルガーだから犯罪を犯すのではないのです。
アスペルガータイプの人間が、精神障害や人格障害を持ち、犯罪を犯すから
刑事責任能力がないとされるのでしょう。
それは一般人が精神障害や人格障害を持ち、犯罪を犯し
刑事責任能力がないとされるのと同じです。
アスペルガーだからと書いた今回の記事は、そういう意味で間違いです。
多分医者も記者も無知なんでしょう。
精神障害や人格障害を持たないアスペルガータイプの人間が、犯罪を犯しても
刑事責任能力がないとは普通はされません。
（だってアスペは「変なヤツ」どまりの人間が多いから、まあ一般人と混同されますね）

859 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:27 ID:pCb3WxaC

>858
>だってアスペは「変なヤツ」どまりの人間が多いから

それなら、どーして「アスペルガー症候群」なんて大層な名前が付くの？
問題があるから「症候群」なんじゃないの？

860 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:35 ID:99e2+I9T

>まあ一般人と混同されますね
まー一般人だと思いたい気持ちもわからないでも無い。

861 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:38 ID:8mlQVHDz

＞859
最初はこんなにいるとは考えなかったから。
自閉症障害の一タイプということでつきました。
しかし研究すればする程、裾野はどんどん広がり、
まあまあ普通に生活してるように（見える）人々にも
アスペルガーが多くいることがわかりました。
そして最近では人口の１割近くいるということがわかりました。
という感じでは。

問題はあると思うよ。
障害か個性か・・・、
障害だと（日本だと）差別されるし、
個性だとなんの配慮も受けられないし・・・、と、まあ、
いろいろと揺れ動くアスペの親です。

862 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:43 ID:3l9xhrFE

そうそう、
症候群をはずそうかという話もあるそうです。

863 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:48 ID:pCb3WxaC

対象人口を増やして障害をうやむやにしようとする
アスペルガー親の戦術ですか？

864 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:50 ID:UJtMChMn

＞863
どこを読めばそうなりますか。
研究して発表してるのは学者です。親ではありません。

865 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:52 ID:pCb3WxaC

アスペルガー親の団体が研究成果をねじ曲げてんじゃないの？

866 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:55 ID:tfHgU4R+

＞863
そして「うやむや」にしようなんて親はいません。
そんな親は子どもに診断を受けさせてません。
今日本でアスペルガー児の親をしているものは、
どうやってこの子の生きる道を作ってやれるかと
必死に取り組んでいるのです。

867 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:57 ID:tfHgU4R+

＞865
アスペルガー親の団体は多少はあるけれど、
そこまで影響力のある団体は今の日本にはまだありません。

868 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:59 ID:pCb3WxaC

ふーん。

869 ：名無しの心子知らず：02/10/12 01:27 ID:KKTh8xpa

ねぇ？さんは人口の約1割＋その家族を敵に
まわしているのでつね。

870 ：名無しの心子知らず：02/10/12 01:32 ID:KKTh8xpa

あっ、ごめんなさい。敵は他にも
うつ病のかた、帝王切開やったひと、裕福でないひと
その他いくらでもいましたね。

勇気あるなぁ。

871 ：名無しの心子知らず：02/10/12 01:33 ID:pCb3WxaC

人口の１割の親が必死に努力していたら、
研究者も引くだろうね。

872 ：名無しの心子知らず：02/10/12 07:04 ID:1w9DfKaF

ねえ、本日の人格障害者のIDはpCb3WxaCですか?

873 ：名無しの心子知らず：02/10/12 10:21 ID:Ns/Tk1Gm

＞８７１
あのですね。人口の１割近くアスペはいるらしいですが、
その中の約９０％くらいが未診断なんです。
自分がなんで生きづらいのかわからなくて苦しんでいる人が多いし、
中には「奇人・変人」として本人は本人ペースで悠々と生きている人もいるかもしれません。
子どもの場合も「変わった子」として、いじめの対象になっている子が多いでしょうし、
親も学校も「変な子。性格変えなきゃ。」と無理難題を押し付けられている場合も
多いでしょう。
とにかくアスペがメジャーになって、多くの未診断の人が「ああ、自分はそうだったんだ」と納得して
生き方が楽になればいいなと思います。
そのためには偏見・差別がなくならなくてはいけませんけれど。

874 ：名無しの心子知らず：02/10/12 10:55 ID:U6gc24G3

犯罪を犯す数ではなく、割合が問題。
一般人の中で犯罪を犯す割合(0.0125%)と
アスペの中で犯罪を犯す割合(0.05%)は
後者の方が高い。
よってアスペは危険視する必要がある。

875 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:05 ID:l/VA1yqX

アスペだと診断されている人自体が少ないから
割合が高くて当然でしょう。

876 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:09 ID:DXZLo3cQ

アスペのお子さんより、健常児でたち悪い子の方が
圧倒的に多いですよ。あ、アスペ親でない者の意見ですが。
学校には高機能のお子さんもいるけど、融通利かないだけで、
別に問題ないってその子のクラスの人は言ってる。
私も読み聞かせなんかで、学校に行くけどそのお子さんは
話は聞いてないけど、静かに座ってる。
他の子供の方が静かにしていられない。
まあ、煽りや荒し、心ないカキコする人は育児板のどこ行っても
いるんだから、ここの住人さんたちもほっといた方がいいですよ。

877 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:20 ID:gqqA1yNr

＞一般人の中で犯罪を犯す割合(0.0125%)
＞アスペの中で犯罪を犯す割合(0.05%)

これの根拠は？
アスペが200人に一人の割合で犯罪を犯すということは
絶対にありません。
アスペの犯罪率は一般人よりも低い。

そしてまずそういう「危険分子を排除しようとする思想」は
あなた自身を苦しめますよ。
あなたが「アスペは犯罪を犯しやすい」と考えられているのでしたら、
「どうやればアスペの人間が犯罪を犯すのだろう。
　一般人より犯罪を犯す率が高いのは何か理由があるはずだ。
　それを取り除くのはどうしたらいいのだろう。」という発想に
転換する必要があります。
アスペも例えば知的障害者も精神障害者も、
あなたと同じこの地球上に生きているのです。
あなたの力でそれらの人々を排除することは出来ません。
どうやって共存共栄できるか、またどうやってお互い犯罪を犯さなくて
すむ地球ができるか、それはやはり相互理解ということが必要です。
あなたも犯罪を犯す可能性を秘めているわけです。全ての人間がそうです。
アスペの人間が理解される時代がくれば、
それはあなたにとっても住みやすい時代となるのです。
まず「排除思考」は、ご自分自身に首をしめることになることは事実です。
人間誰しも「危険分子」を持っているのです。
まったく持っていないのは人間ではありません。
そういうことをお互い認め合って、そういう「危険分子」がおもてに出ない
世の中を共に作っていくという考え方になってください。
他人事ではありませんよ。

878 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:30 ID:pCb3WxaC

>877
> アスペが200人に一人の割合で犯罪を犯す

マジですか？

879 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:40 ID:Ss72iB7b

>878
＞> アスペが200人に一人の割合で犯罪を犯す

＞マジですか？

↑
０．０５％って言ってるんだから２０００人に一人だったかな。

日本ではアスペって２０００人も診断されてないんじゃ。

880 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:42 ID:Ss72iB7b

アスペの犯罪率２０００人に一人なら、
日本じゃほとんど犯罪起こりません。

881 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:46 ID:pCb3WxaC

必死だな。

882 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:03 ID:dNDmHuWq

でも現実にここ数年で２件起こってる。

それに報道されるほどの事件でなくても､万引き(同級生にやらされたらしい)
などの小さな事件にかかわる子もいる。
未診断の子だと､健常児扱いだから､もっといるかもしれない。
アスペだから事件は起こさないとは言い切れない。

883 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:05 ID:pCb3WxaC

アスペルガーは社会からドロップアウトするから、
犯罪者になる可能性が高いの？

884 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:26 ID:69jz3QLb

ねぇ？は、屁たれ

885 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:15 ID:mfEdB7cV

アスペルガーの親もやっぱり自閉スペクトルの傾向がある人が多いんでしょうね。
ここしばらくの書き込みを見ると、そう思えます。デリカシーを持つとか、
他人の気持を配慮するとか、そういう感覚に欠けている感じ。
細かい意見の違いも許せない。世間の人の見方が色々だということが理解できない。
そんな風に見えますよ。まるで、世の中に真実はたった一つだと思っているみたい。

886 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:18 ID:mfEdB7cV

あと、ビルゲイツが名誉毀損だと訴えてないからと言って
日本のノーベル賞受賞者をアスペ傾向があると噂しても構わない
という理屈が私にはさっぱりわかりません。
どなたか解説してください。

887 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:31 ID:pCb3WxaC

そういえば、ニューズウィークのソースはどうなったの？
やっぱ、ネタだったの？

888 ：名無しの心子知らず：02/10/12 13:51 ID:x9+v8zie

>>886
確かに。ゲイツ氏ほどの著名人ならば「アスペかも」と噂される
以外にも些細なことで尾ひれが付いて噂されてしまうだろうし、
そんな噂をいちいち取り上げて訴訟起こすほど暇じゃないだろうし。
名誉毀損で訴えないからというだけで本人が肯定しているという
わけじゃないだろうに。

889 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:27 ID:sheNgxDu

アスペの子（年少）をもつ者です。
うちの子は、お遊戯の類が苦手です。
一応は踊ってはいるのですが、真似することが
苦手なのか、微妙に動きがみんなと違い、ワンテンポ
遅れてしまいます。
これから小学校へ上がるともっと高度な動きを要求される
と思います。
その前に何か訓練でもできれば、やっておきたいのですが
どんなことをするのが効果的でしょうか？

890 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:41 ID:U6gc24G3

>>889
キミがその子を殺しちゃえば、今後悩む事も無いよ。

891 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:46 ID:6aX1IuV7

はいみなさん、スルー、スルー。
889さん、そして、次の方、気にせずどうぞ。

892 ：名無しの心子知らず：02/10/12 15:37 ID:dYt7wvFT

＞８８９
アスペや自閉症の子は模倣はヘタだよね。
親子で向かい合って、親が鼻をつまんだり、右耳を左手でつかんだり
とか色んなポーズをして、それを模倣させる練習などをしましたよ。
それが出来るようになれば言葉で「右手で左耳をつかんで」とか指示して
それを練習しました。
今小学生ですが、ダンスとかはそこそこ普通に出来てます。
動きがスムーズじゃないのでヘタだけれど、
運動会のダンスとかもそれなりに出来てますよ。
気長に親子で楽しみながら練習してくださいね。

893 ：名無しの心子知らず：02/10/12 15:45 ID:AMQYt5NK

＞あと、ビルゲイツが名誉毀損だと訴えてないからと言って
＞日本のノーベル賞受賞者をアスペ傾向があると噂しても構わない
＞という理屈が私にはさっぱりわかりません。
＞どなたか解説してください。

ここが２ちゃんだから、そういう噂話をしてるだけじゃないですか？
現実社会ではしてないと思いますよ。まず普通の人はアスペなんて誰も知りませんもの。
ここでの話を鵜呑みにしてはいけないと思いますよ。
ここはここ、現実社会は現実社会。
アスペの親もそれくらいはわきまえてます。
ここだから少しアスペっぽい粘着な意見を書いているだけだと思いますよ。
ここの発言が全てじゃないですよ。ご安心ください。

894 ：名無しの心子知らず：02/10/12 16:43 ID:pCb3WxaC

アスペルガーって統合失調なのですか？

895 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:14 ID:RrcalALZ

>ここの発言が全てじゃないですよ。ご安心ください。

　　ｱﾀﾘﾒｰﾀﾞ

896 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:26 ID:xoobpZQT

アスペ（自閉）の場合、他者の動作を自分に置き換える事が苦手です、
それで、バイバイがうまくまねできなかったりするわけで。
向かい合っては難しいです。後ろ姿を見て練習の方が簡単かも。

でも、社会に出てダンスをする機会はあまりないですから、
無理やり練習させるのは止めたほうがいいと思います。
学校生活も大事だけど、常に社会人になった時の事を
頭に置いておくほうがいいと思っています。

897 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:58 ID:pCb3WxaC

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ニューズウィークのソースまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| 　　ねぇ？　　 |／

898 ：名無しの心子知らず：02/10/12 18:40 ID:RrcalALZ

>常に社会人になった時の事を
頭に置いておくほうがいいと思っています。

どんな犯罪者になれるっかな～
お楽しみにね！

899 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:02 ID:dhMej63E

>897
タイム誌も特集してたよ。「ビルげーつは自閉症」って。
２～３年前。

900 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:06 ID:3+KYN2Fd

統合失調から人格障害を合併してるのは
pCb3WxaC＝RrcalALZです。
ここにいい見本がいるでしょ。

アスペは少なくとも「悪意を持って人を煽る」ということは
出来ません。人の悪意も感じられません。ちゃんちゃん。

901 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:07 ID:pCb3WxaC

アスペルガー親って、ソースも分からないよーな
いー加減なネタを披露するのが得意だね。

902 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:08 ID:3+KYN2Fd

犯罪やびるげいつの話はもうたくさん。
アスペの子育ての話をしましょう。

903 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:10 ID:3+KYN2Fd

＞901
ばか？あんだけ話題になってたのに。
自閉症協会に自分で問いあわせしる。

904 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:15 ID:pCb3WxaC

自閉症親って身勝手だね。

自分でソースが分からないもんだから、
「自分で問いあわせしる」ときたもんだ。

905 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:23 ID:SjirPyF0

●アスペルガー症候群【Asperger's syndrome＝ＡＳ】＝1944年にオーストリアの小児科医ハンス・アスペルガーがとても変わっていて魅力的な子供たちを「自閉的精神病質」【autisitic psychopathy】として症例報告したのが始まり。
ただ、この業績は90年代になるまで国際的な認知を得られなかった。
対人関係の障害、行動や興味へのこだわりなどの自閉症の症状はあるが言語発達と
認知力などに目立った遅れがない症例のグループで自閉症から独立した症候群として扱われているようだ。
原因は不明。

男児に多く現れる。ゴッホ、アインシュタイン、エミリー・ディキンソン、ウィトゲンシュタインがアスペルガー症候群または高機能自閉症【high functioning autism】
（双方を合わせて「高機能広汎性発達障害」という）だっただろうといわれ、最近ではマイクロソフトのビル・ゲイツにも同様の特徴が見られることが雑誌“ＴＩＭＥ”などで
指摘されている。詳しくはトニー・アトウッド『ガイドブック・アスペルガー症候群』」（東京書籍2000）。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/syndrome.html

最近ではマイクロソフトのビル・ゲイツにも同様の特徴が見られることが雑誌“ＴＩＭＥ”などで
指摘されている。

↑
　　タイムで紹介されたのは1999年か2000年だったと思います。
　　興味のある方は図書館で調べてください。

906 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:37 ID:4yTMuYv4

ビルゲイツの記事はニューズウィーク誌じゃなくて、
タイム誌の間違いだと思いますよ。

アメリカではビルゲイツは自閉症かなんていう本も数冊出てるようです。
その中の１冊を読みましたが、
ご自宅に大きなトランポリンが置いてあって、家でぼんぼん飛んでいると
いうような事もその本の中に書いてありました。
題名・書いた人は忘れました。

まあ米国ではゲイツはアスペ会の現存のヒーローと言う扱いでしょうか。

ゲイツはカミングアウトはまだしてない（まわりがさせない？）ようですが、
トム・クルーズはＬＤ、ダスティン・ホフマンはＡＤＨＤとカミングアウト
しています。（もっと多くの有名人が自分の障害をカミングアウトしてます）
そういう世界ですから、アスペと言われようがどうしようが
別に経歴に傷がつくというものでもないのです。
日本は障害についてネガティブに捉えすぎです。
いずれ変わっていくでしょうが・・・。

907 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:43 ID:VSWi6yjQ

ｱｽﾍﾟであろうがなかろうが、地位とお金と名声があれば何でもいい気がする。
いいじゃない、本人が幸せなら。

908 ：アスペルガ-症候群 ◆Xi8wsqgMvw ：02/10/12 19:48 ID:2q5VGRA3

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034419011/l50
◆付属池田小学校の児童は廃棄物◆

909 ：名無しの心子知らず：02/10/12 19:48 ID:G1K1Wuu6

ネガティブに捉えようがアクティブに捉えようが､
それっぽいからといって､勝手に○○さんはアスペっぽいと言っていいとはならない。
それも､アスペの親と言うだけで判断するには充分に素人だろうに。

910 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:06 ID:jkwFACWL

http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/NEW/980830.html
ここにある図、わかりやすいね。
人口の一割っていうけど、ここにある円全部足したら一割以上いく気がする・・

911 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:15 ID:G1K1Wuu6

>>910
その図を見る限り､アスペにも精神地帯(知的障害)が
伴うことがあると読めるのだが・・・！？

912 ：現代の若者達に参政の意義を教える会 ◆Xi8wsqgMvw ：02/10/12 20:18 ID:2q5VGRA3

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034419011/l50
◆付属池田小学校の児童は廃棄物◆

913 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:01 ID:2KTT3ShZ

>909
＞ネガティブに捉えようがアクティブに捉えようが､

それを言うなら
「ネガティブにとらえようがポジティブにとらえようが」
じゃないですか？

どっちでもいいけど。

別に２ちゃんで言うくらいいいんじゃない？
２ちゃんでそれぐらいで目くじらたててたら、他の板なんて見れないよ。
２ちゃん来るのやめたら。

914 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:07 ID:CYhG/Zuf

ｵﾏｴﾓﾅｰ↑

915 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:11 ID:+IrKZ9RI

＞911
それにその図は５年前のものです。
あれからその分布図は大きくかわってます。
まずＬＤだと言われてた子どもの７０％が
「自閉スペクトラム障害（アスペルガー・高機能自閉症・広汎性発達障害）」と
いう診断名に変わっています。（ここでは一般的にアスペと表現していますが）
自閉の人は実はとってもたくさんいたということです。
ＬＤやＡＤＨＤや軽度精神発達遅滞を入れると
アスペを入れると人口の１５％くらいにはなるのではないでしょうか。

916 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:27 ID:CYhG/Zuf

だから、そういう欠陥性臓器のｵﾏｴﾗは責任とれんのかよ？

917 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:42 ID:pCb3WxaC

time.comで検索してみたけど、出てきたのは↓だけだよ。

January 24, 1994
Diagnosing Bill Gates

しかも、この記事はビル・ゲイツと自閉症の関係を
論じているのであって、アスペルガーとは何の関係もない。

そんな有名な記事なら、発行号くらい教えてよ。
それと、ニューズウィークのソースもよろしくね。

918 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:46 ID:/X7rOINx

>917
アスペルガー症候群は高機能自閉症と同意語と
現在では言われています。
ご存知内ないですか？

アスペルガー症候群またの名を高機能自閉症。

919 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:51 ID:VqqbxKCB

＞だから、そういう欠陥性臓器のｵﾏｴﾗは責任とれんのかよ？

日本語変ですよ。ニダーさんですか。

優秀すぎるのもある意味欠陥といわれるからね。

920 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:52 ID:pCb3WxaC

>>918
過去ログでは「違うもの」と書かれているけど？

アスペルガー親の言うことは朝令暮改？

921 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:00 ID:CYhG/Zuf

>919
ｵﾏｴがﾆﾀﾞｰだろ？

922 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:02 ID:V4F4Tp2p

＞920
この研究は日進月歩ということで、
最近では「分けられない」「分ける必要がない」ということになってます。

と申しますのも、
アスペルガーは「言語発達に障害のない高機能自閉症」というのが定義でした。
しかし言葉の発達が遅かった高機能自閉症児も小学校高学年となると、
言語の発達が著しく伸びて、「アスペルガー」と診断名が変わることが
多くなってきました。
ということで分ける意味がなくなってきたということです。
それはここ一年ほどのことですので、
過去ログがいつの話かしりませんが、そういうことに大筋ではなっています。

923 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:04 ID:V4F4Tp2p

＞921
おうむ返しですか？

924 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:10 ID:AwLYurYb

なんでそんなにアスペルガー症候群の人を責めるの？
コンプレックスでもあるの？

確かにアスペの一部の人には、一般の人には無い特殊な能力がある。
これは脳の仕様が違うから、しかたがない。
一般人が、いくら猛勉強や努力をしても、アスペのその能力にはなれないからね。

925 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:18 ID:pCb3WxaC

>>922は、目が見えないんですか？
過去ログ読んでから発言しなよ。

926 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:19 ID:pCb3WxaC

アスペルガー親は、子供がビル・ゲイツみたいな大富豪になることを夢見ているんですか？

ウチの子だったら、絶対なってほしくない人物の一人なんですが。

927 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:29 ID:cuybq6tr

ビル・ゲイツになってほしくない親なんていないのでは？
世界一の金持ちだよ。
それにアスペの子って３歳くらいから勝手にパソコンいじって
自分で操作しちゃうんだよ。算数の天才も多いし。
期待しても仕方ないんじゃない？
どっちみち普通に生きることは難しいのだから
できればその才能を開花させてほしいよ。
うちもビルゲイツは無理でも、マイクロソフト社に入社でも
してくれたらと思ってる。
アメリカマイクロソフト社は社員の６０％以上がアスだと
何かの本に書いてあったし。

928 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:36 ID:pCb3WxaC

また、「何かの本」ですか？
ソースは‥‥例によって、無いんですよね。

アスペルガー親は、脳内育児が得意ですこと。

929 ：ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　：02/10/12 22:37 ID:BLcDXZQ/

久々だな

930 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:50 ID:UPa1HwPy

マシリト嵐もいるのか。もう見てらんない。

優秀な高機能の話題ばかりが出てくるようですが、
もう少し現実を考えてみてはどうでしょう？

「高機能」という言葉からは文字通り優秀な自閉症者を
連想しがちですが、実際にはIQ70以上あれば
高機能になるのです。
低いといえば低いかもしれないけど、このクラスの子は
普通学級へ行くはずです。また、将来は一般社会(大半は
単純労働でしょう)へ出ることになります。

＃高機能者・Mさんの話題も出ませんね…

……けど、2chで自閉症やダウン症といった、重篤な
障害の話をするのは、非常に危険だと思います。
まともなダウン症スレは、気付いたら当板から消えていました。
ダウン症児の親達は、一般サイトの掲示板で相談したほうが
いいと悟ったのでしょう。

931 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:53 ID:79teHj3M

ねえ、はあぼーんしようよ。
話がすすまない。
せっかくここに相談したい人達もいるはず

932 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:57 ID:pCb3WxaC

ということは、アスペルガーもIQ７０以上が含まれるというわけですか？

いくら大金持ちになっても、それは勘弁してほしいですね。

933 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:23 ID:xKbOkeXU

＞実際に普通学級に言ってるアスペや高機能自閉は
　ＩＱは９０以上だと思われます。
　（またアスペという診断はＩＱは９０以上につく場合がほとんどです。）

　自閉のお子さんでずっと普通クラスで過ごせるのは勉強がついていけると
　いうことが条件になってくる場合が多いですね。

　ＩＱが境界域（７０～８５）で自閉もあわせ持っているお子さんの場合は
　１～２年生は普通クラスで勉強がついていけなくなる３年生以降に
　個別クラス（特殊クラス）に変わる場合も多そうです。

　自閉を持っているお子さんは１００％いじめられます。
　それを分かった上で、対策を考えて普通クラスで過ごすように
　親は考えていかなくてはなりません。

　＞いくら大金持ちになっても、それは勘弁してほしいですね。

　大人になってからＩＱを計ると普通の人でもＩＱ９０以下に
　なる場合が多いですよ。
　なんせ物忘れとか激しくなりますからね。
　だからＩＱ７５～８０くらいあれば
「勘弁してほしい」と思うほど差があるわけじゃないみたいですよ。

　知的障害者サッカーのワールドカップ見ましたか？
　たしかＩＱ７５か７０以下が条件でしたけれど、
　セットプレーなどちゃんと出来てるし、
　インタビューとか聞いてるとその辺の若者よりも
　しっかりした受け答えでしたよ。

934 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:43 ID:U33uanwd

いじめ心配。

935 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:00 ID:y6mq+v/b

＞優秀な高機能の話題ばかりが出てくるようですが、
＞もう少し現実を考えてみてはどうでしょう？

それは多分
「アスペは犯罪者」という多くの煽りや、
親同士が「ノーベル賞の人、子どもの仲間みたいね」って
話してたのを、よくそんな事が言えるなというお叱りの意見があったので、

　・犯罪者ばかりではない。優秀な人もいる。
　・ノーベル賞を取るような頭脳を持ったアスペもいる

というような反論からはじまってエスカレートしてしまったのでしょう。

※ハイジャックの記事が出て煽りが多くなってしまったのが原因ですが。

ここで話している親が現実を見ていないという事はないと思います。
上記の理由でいま、そういう話題が続いているだけです。

普通のアスペ児の話にそろそろ戻りたいですね。

936 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:01 ID:CvH6fVlQ

素のまま普通保育・普通学級に来たら、いじめますよ、そりゃ。

だって、あんたらアスペルガー親のやっていることが無茶なんだもん。

937 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:04 ID:0Gks8t8H

いじめるって言うか、無視されちゃうんじゃないの？

938 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:14 ID:LfaaeWN/

学校でトラブルがあっても、うちの子が何か相手を「叩いてしまった」とか
いう時には学校から謝りの電話をしてくださいと言われるのですが、
うちの子が叩かれたり蹴られたりしても、学校は
「だれがやったかわかりません」という反応なのです。
（やる子はだれかわからないように巧妙にします。）
それかケンカということになってしまいます。

懇談会ではご迷惑をお掛けしますと頭を下げ、
いつもいつも「我が子が何かご迷惑をお掛けしていませんか」と
平身低頭にしてるけれども割り切れない気持ちもあります。

わざとパニックをおこさせて事を起させて楽しむという友達もいるのですが、
やってしまった結果だけを見て、うちの子ばかりが悪いとされてしまいます。
普通学級ですが、なかなかしんどいです。

※「そんな子普通クラスだと迷惑」とか一行煽りが来ると思いますので
　言っておきますが、
　ＩＱが高くてある程度集団生活が出来ると「障害児クラス」には入れて
　もらえない市町村がまだ多くあります。うちもそうです。
　

939 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:16 ID:EyjFLC+c

大抵のアスペルガーは、あまり周りを気にしないから、
いじめも無視もあまり意味が無いと思われ。

いつも周りを気にして行動している、ねぇ？のような人には想像外でしょうが。

940 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:17 ID:LfaaeWN/

＞９３６さん
＞だって、あんたらアスペルガー親のやっていることが無茶なんだもん。

どういうところが無茶なのか教えてくださいますか。
反省して今後改めたいと思いますので、教えて頂けますか。
よろしくお願いします。

941 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:21 ID:0Gks8t8H

わざとパニックをおこさせて事を起させて楽しむという友達もいるのですが

面白そうなクラスですね
ｱｽﾍﾟ児って友達できるの？

942 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:23 ID:+Of0OJoD

>いじめも無視もあまり意味が無いと思われ。

確かにそうなんですが、うちの子「どうしてボクは嫌われるんだろう」と
言ってます。高学年に近づくと認知能力が上がってきて、
自分と周りの差に気がつく場合も多くあるようです。

でも確かに、そんなに真剣には悩んではいないようで、
学校が好きなそうです。
その辺が一般人の親にはわかりません。

943 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:25 ID:CvH6fVlQ

>>938
そんな子普通クラスだと迷惑。

障害児クラスに入れてもらえるよーな自治体に引っ越すことですね。

944 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:26 ID:CvH6fVlQ

>>940
とりあえず、健常児のクラスには入れないでください。

945 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:27 ID:0Gks8t8H

高学年にならないと嫌われてることに気づかないの？

946 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:27 ID:69tDtbBX

＞面白そうなクラスですね
＞ｱｽﾍﾟ児って友達できるの？

いじめている子にとっては面白いでしょうね。
うちの子は「クラスメートは友だち」と脳に入力されてます。

けっこう遊びにきますよ。といっても
みんなテンデバラバラにゲームしてますが。

クラスには優しい子もいますし、
特性をわかってうれている子もいます。

でも「いじわる」な子も少数ですがいます。
いつも同じ子にやられてます。

947 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:28 ID:9o8Tk/Bl

ここ、アスペの親より人格崩壊した健常児の親の方が多いのはなぜ？
完璧福祉板レベルになっちまってるね、ここ。
アスペの親もアホや。こんなとこで真面目な話しようとするんだから。
目クソ鼻クソの対決はいつまで続く?

948 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:33 ID:0Gks8t8H

いっしょにしないで欲しいわ
欠陥児産んでおいて
世の中の迷惑考えろっての

949 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:38 ID:clh9IIKD

＞そんな子普通クラスだと迷惑。

＞障害児クラスに入れてもらえるよーな自治体に引っ越すことですね。

おお！！！２行で来ましたか。感動です！！！
適応能力はまだ少し残っていたようですね。（微笑）

どこの自治体も無理ですよ。
まず学校や行政はうちの子の問題を見出せていません。
というか問題自体を把握してくれません。普通の子に見えるようです。
診断名ついてるのに。
こういうケースが多いので、アスペの親は困ってるんですよ。
簡単に「普通クラスで迷惑」とか「健常児のクラスには入れないでください。」
とか言わないでくれる。
どうせ言うなら「学校に来るな」が近いんじゃない。
学校に行けば否応なく普通クラスに入れられるんだから。
煽るんなら、もっと勉強しなさい。無知がばれるよ。

煽るんなら、もっと勉強しなさい。無知がばれますわよ。（微笑）

950 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:54 ID:y4rq066I

＞いっしょにしないで欲しいわ
＞欠陥児産んでおいて
＞世の中の迷惑考えろっての

だから「アスペには天才もいて、この世の発展につくしてるの。
いなきゃあんたも困るんだよ」って、ずっと前の話にループするんだから、
同じような煽りはもう止めろ。芸がないな。情けない。

もうちょっと「お！そう来たか」というような
煽りを考えつくまでは、もう出てくんなよ。

951 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:57 ID:CvH6fVlQ

世間知らずなのは>>949の方と思われ。

952 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:58 ID:CvH6fVlQ

アスペルガー親は目立ちたがり屋が多いので、
次スレが立つ方に１０，０００アスペ。

953 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:00 ID:0Gks8t8H

>だから「アスペには天才もいて、この世の発展につくしてるの。
>いなきゃあんたも困るんだよ」って、ずっと前の話にループするんだから、
>同じような煽りはもう止めろ。芸がないな。情けない。

話をすりかえるなっての。
アンタのその情けないガキを棚に上げて
能書きばっかたれてるなっての。
２ｃｈやってるｱｽﾍﾟ親のガキは天才なんかじゃないっての

954 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:04 ID:QSZP1r3E

＞951
アスペの親と話してたら、そういう話がほとんどですよ。
個別クラスで対応してもらえてる子なんて数少ないですよ。
都心部は違うかもしれませんがね。

955 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:06 ID:CvH6fVlQ

だーかーらー、引っ越せばいいじゃん。

956 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:09 ID:G4YKubH4

＞953

どこをどう読めばそうなりますか？
というか「怒りましたね」。プッ。はずかし。
あんたには、みんながそういう怒りを持っているんですよ。
もう来るな。

あんたも１０行以上の能書き垂れてみな。ププッ。

957 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:10 ID:CvH6fVlQ

アスペルガー親って粘着ですか？

その性格が遺伝するから、簡潔に受け答えできない子供が生まれたんじゃないですか？

958 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:13 ID:0Gks8t8H

わかってないなー↑

よく読んでごらん
摩り替え好きな欠陥児の親に怒るわけ無いじゃん
むしろ哀れんでいますよ。

だいたい「みんなが・・・」
っていう根拠は？どうやって統計取ったの？

959 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:15 ID:8mAynmMd

粘着には粘着に、さらっとしてる人にはさらっと・・・。
相手と同化するタイプのアスペもいますからね。

ちなみに性格は遺伝してません。
アスペは遺伝してるかも。

960 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:17 ID:CvH6fVlQ

過去ログで、「アスペは性格の一部」と書いてあった記述が。

アスペルガー親のカキコって、ソースはないし、支離滅裂ですね。
お互い喧嘩が絶えないというのも無理からぬことかな。

961 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:18 ID:zVsga05F

>>958
このスレではばかにエキサイトしてるんだねぇ。

962 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:18 ID:8mAynmMd

アスペ児に「欠陥児」なんて言葉を使うあんたに、
アスペ児の親は「み～～んな！！」怒ってます。

その怒りがわからないって、あなたってもしかして・・・。

963 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:21 ID:8mAynmMd

アスペスレで●●！がエキサイトしてるって、
あっちこっちで流されてるって。

964 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:22 ID:0Gks8t8H

もしかして・・・なによ？

965 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:22 ID:8mAynmMd

＞過去ログで、「アスペは性格の一部」と書いてあった記述が。

そりゃ、マチガイ。

966 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:23 ID:CvH6fVlQ

アスペルガー親は、「事実」を主張したいんだったら、
「ソース」を示すよーに。

967 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:25 ID:8mAynmMd

＞964
気になるの？教えてあげない。

でも何か似たもの同志のような気がしてきた。
あなたも辛いことがあるのねえ。

968 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:26 ID:8mAynmMd

＞966
何の事実？
何のソースがいるの？

969 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:28 ID:CvH6fVlQ

タイムとかニューズウィークとか。

あと、高機能とアスペルガーの違い、など。

ともかく、あんたら親のいうことはコロコロ変わるから
始末に負えないよ。

970 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:30 ID:EyjFLC+c

> アスペスレで●●！がエキサイトしてるって

●●が、鼻の穴にみえますた。

コーフンして鼻の穴を膨らましつつ
アゲカキコしてる●●！の姿が目に浮かんで・・・（激藁

971 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:34 ID:EyjFLC+c

↑すみません、可笑しくてつい書きこんでしまった。
くだらなくてスマン。

972 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:39 ID:EEH6kLUF

＞９６９
ちょっと聞いていいですか？初心者ですみません。
「あんたら親のいうことは」ということは
９６９さんは親じゃないんですよね。
で、それらの事実をご存知ないとすると関係者でもないですよね？
どういう目的でここにいらっしゃるのですか？
興味があってここにいらっしゃるのだったら、
ソースがどうとか言う前に、言う事を信じてもらえませんかね。

高機能とアスペルガーの違いですが、
同じだと言う先生・学者７０％に、別だ（ただし繋がっている）という
先生・学者は３０％くらいの感じです。
コロコロ変わるのは、診断基準が今コロコロと変わっているからです。
こういう親のいう事は信じられませんか。

じゃあ話しても無理だということじゃないですか。
ソースが必要なんだったら、ご自分で検索して思う存分勉強なさったら
どうですか。

ソースがどうのこうのと言われても、あっちこっちの講演会などで
聞いてきたことが主ですので、示せるものもありません。
（多少の勘違いはあるかもしれませんが）
こういう話が信憑性がないと仰るなら、困ってしまいますね。
出来るだけ理解して頂きたいと思っているのですが。

言ってらっしゃるソース、できるだけ探してみますが
ネット初心者なので上手く見つかるかどうかは、ちょっとわかりません。
すみません。

973 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:43 ID:CvH6fVlQ

あのね、
講演会の先生の名前とか、雑誌の発行月とか、
そーゆーことでいいの。
あとは自分で取り寄せて調べるから。

あんたら親どもは、そーゆーソースも示せないんだもん。

974 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:49 ID:RGMH6olz

講演会の名前は言えません。
ヘタすりゃ自分が誰かばれてしまう可能性があるので。
この世界、アスペの親の世界ね、けっこう狭いのです。

本は探してきますね。いつになるか、ちょっとわかんないけど。

975 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:51 ID:EyjFLC+c

>973
あのね、
自　分　で　探　せ　ば？

それだけでかい口叩いてるんだもん。それぐらいできるでしょ？
それか、あなたが書いてることの「ソース」も全部示してちょーだい。
わたしもアナタの力説の裏付けが、知りたいわ。

976 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:51 ID:CvH6fVlQ

>>974
そーんなに、狭い世界なんですか。
その中で、さらに内輪もめとは‥‥さぞや息苦しいことでしょうね。

そうそう。ついでに、タイムとニューズウィークの件もお願いしますね（ｗ

977 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:54 ID:CvH6fVlQ

>>975って、字ぃ読めないんですか？

タイムとかニューズウィークで「ビル・ゲイツがアスペルガー症候群であった」とする
記事を見た覚えがないし、どーやっても探し出せないんで質問してるんですよ。

で、あたしは質問しているだけで、「根拠のある事実」なんて１つも書いてませんが。

978 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:55 ID:EyjFLC+c

＞９７６
大口叩くなら、とりあえず、世の中に出ている文献を全部読んでからにして（ｗ

あなたの書いてることは矛盾だらけ。その矛盾にすら気付いていないんだから。

神奈川県警もなにやってんだか。

979 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:57 ID:EyjFLC+c

ビルゲイツがアスペ？てのは、超有名な話しだよ？
別にアスペスレの住人じゃなくても知ってる話だよ？
それを知らんヤツがいる方が驚きだわ。

毎日あなた、何やってんの？ニュース見てる？本読んでる？

980 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:57 ID:Qdh0NaRS

＞976
まず講演改名言えば、地域が限定される可能性あるでしょ？
ま、同一地域にアスペ親なんてそんなにいませんよ。
で、子どもの状態なんてポロッと言っちゃったら、
個人を特定される「可能性」もありますわね。

内輪もめという意味がわかなないのですが、
どことどこが内輪もめしてるんですか？

981 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:59 ID:EyjFLC+c

＞そうそう。ついでに、タイムとニューズウィークの件もお願いしますね（ｗ

はぁ？

982 ：現代の若者達に参政の意義を教える会 ◆Xi8wsqgMvw ：02/10/13 02:00 ID:bg4I+7HT

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034419011/l50
◆付属池田小学校の児童は廃棄物◆

アスペルガーと診断された仕返しはきちんとしてあるよ。

983 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:01 ID:3fWAmjs7

＞９７７

タイムのソースは出てたよ。

それに「ニューズウィークというのはマチガイでタイムでした」という
カキコミもあったけど。

984 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:02 ID:zVsga05F

自分が立てたスレが放置されてるからって、こんなところで宣伝するなよ。

985 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:03 ID:EyjFLC+c

放置人生？

986 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:04 ID:3fWAmjs7

>982

池田小事件とアスペに何の関係があるの？
何も関係ないじゃん。

987 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:10 ID:3fWAmjs7

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/syndrome.html

最近ではマイクロソフトのビル・ゲイツにも同様の特徴が見られることが雑誌“ＴＩＭＥ”などで
指摘されている。

↑
　　タイムで紹介されたのは1999年か2000年だったと思います。
　　興味のある方は図書館で調べてください。

988 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:13 ID:CvH6fVlQ

やれやれ。アスペルガー親はＩＱ低いのかね？

>>917を読んでおくれ。

だいたい、１００冊のタイムから記事を絞れなんて無茶苦茶言うなよ。

989 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:16 ID:CvH6fVlQ

やれやれ。アスペルガー親はＩＱ低いのかね？

講演会名を晒せなんて書いてないよ。
先生の名前だけでいいよ。
著名な先生なんて数が限られてるんでしょ。

たとえば、アスペルガーと高機能を同一視している先生とそうでない先生と
最低二人の名前を挙げてくれれば、あとはこちらで調べるよ。

990 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:16 ID:3fWAmjs7

じゃ、多分２０００年。
読んだ記憶はあるのだけど、本が手元にない。
２０００年だったと思う。
しぼりこめたでしょ。
さあ、図書館へ行こう！

991 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:17 ID:CvH6fVlQ

>990
> 読んだ記憶はあるのだけど、本が手元にない。

おいおい。それじゃ、「確かに見たんだけど証拠がない」って
うそぶいているＵＦＯマニアと一緒じゃないの？

992 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:18 ID:3fWAmjs7

＞
989あんたの方がＩＱ低い。
それも怖くて言えないよ。
想像力、皆無？

993 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:20 ID:EyjFLC+c

>やれやれ。アスペルガー親はＩＱ低いのかね？

>講演会名を晒せなんて書いてないよ。
>先生の名前だけでいいよ。
>著名な先生なんて数が限られてるんでしょ。

何度も同じことを皆が言ってるのに、なんでまだ判らないのかね。
先生の名前を出すnear equal講演会名も晒す、だよ。

本当にそれもわからないで書き込んでるの？

994 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:20 ID:3fWAmjs7

＞991
あんた、ばか？
そこまで限定してもらってるんだから図書館行け。
もしくはタイムに聞け。
他力本願はだめだよ～。お母さん心配。
早く自立してね。お願い。
パラサイトはもうたくさん。

995 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:23 ID:CvH6fVlQ

> 先生の名前を出すnear equal講演会名も晒す

はぁ？　そんな超ローカルな研究者の言うことを信じろというの？？

996 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:25 ID:EyjFLC+c

>991
あまり長文書かないほうがいんじゃない？恥っぽいよ。

真面目な話、自閉やアスペの両親は、けっこー頭イイ方が多い。
アンタじゃ太刀打ちできないと思う。。。

997 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:27 ID:CvH6fVlQ

頭イイんだったら、記憶力もイイんでしょ？
タイムの２０００年の何月何日号よ？
（ここまで書いてきて、まさかアジア版じゃないでしょね）

998 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:27 ID:XTzsf0GV

>996
あんたバカ？
各都道府県で同じ内容の講演会をその先生が
してるとでも思ってるの？

999 ：名無しの心子知らず：02/10/13 02:28 ID:EyjFLC+c

> はぁ？　そんな超ローカルな研究者の言うことを信じろというの？？

また説明すんのー？カンベンしてくれ。１度でちゃんと理解しろよ。。。

先生の名前を出すとする。
それを元に検索すれば、公演会名その他詳細もすぐわかる。
名前を出す＝その他の詳細を晒す、ってことです。

1000 ：ねぇ？ ◆sxw.CBecv2 ：02/10/13 02:28 ID:CvH6fVlQ

あぼーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。