割り箸事件の母親、どう思う？

割り箸事件で医師が在宅起訴
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020802i505.htm

医師の責任は別として、この母親はすっかり子供が死んだのは医師の責任だと
悲劇のヒロインになって本書いたりしてるけど、
アメリカなら子供の管理ミスで即逮捕で実刑だろうな。
割り箸くわえさせて歩かせるなんて、良識のある親ならしない。

どう思いますか？

２げと

>>1
リンゴ飴かなにか食べてたんじゃなかったっけ？

>>4
わたあめだよ。

ニュース速報スレかなんかでで語り尽くされたのではないの？
手記スレだったかな？

子供は
「何が良くて、何が悪いか」
「何が危険な行為なのか」
その理由を大人が教えないとわからない。
避けることのできない危険な行為も多いが、
今回の事故（割り箸が刺さった）は親の注意で
避けることができたと思う。
医師の責任についてはよくわからないけど。

お子さんを亡くされたご両親には悲しい事故でしたがお医者さんにとっても事故だよねぇ。
割り箸刺さってるとは普通思わないだろうし。ところで箸ってレントゲンに写るのかな？

親が与えたんじゃないんでしょ？わたあめ
悲劇のヒロイン・・・て、あんまりだな。

頭部のレントゲンはとらなかったんでしょうか。

>>7
ＣＴなら映る。

>>8
じゃあ、誰が与えたの？

素人がこういう行動起こすときは、必ず誰かしらからの
入れ知恵があるはず。
なんか、今更感が強い。

だって、普通、咥えてた割り箸はどこへいったって、考えないわけ？
割り箸がどこにもない、おかしいってわかるのは、医者じゃなくって、母親でしょ。

>>9
傷口に軟膏塗って帰した
母親はちゃんと検査するよう訴えたそうな

＞１４
その病院にこだわらなくても、不信感を持ったんなら
すぐに他の病院に行けば良かったのにね。

>>14
もちろん、医者にまったく責任がないとはいえないと思う。
なぜなら、私たちはその現場に居合わせた者ではないから、本当のことは
よくわからないからだ。
ただ、理解できないのは

どうして母親の責任はまったく問われないで、医者のみが刑事事件になるのか？

ということだろう。
この母親は「子供が死んでかわいそう」という世間の感情を武器に、
マスコミ（ワイドショー）を見方にして、己の責任を医者に転嫁しているだけ
ではないのか？

>>16
わたあめ食べてて転んで喉を刺したんだよ？
母親の責任は一応はたしてると思う

私が小さい頃は「ものを食べながら走るな」って怒られたものだが。
そういう注意を怠ったってことで、やっぱ責任あるでしょ。

>>16
そういうこと言う場合は
「母親」ではなく「親」とするべきでは。

ちょっとしたことで、４歳の子供にＣＴなんかとられたら
すごい被爆して中学生までに白血病を発症するかも知れない。

走り回ってたの？
それなら注意するべきだけど・・

>>21
お祭りのとき綿あめを食べながら走り回っていて、
転んだ挙句の事件だったそうです。

>>22
本当に？それはヒドイ・・

で、その医者いつ死刑なんの？

>20
ＣＴ、1回取ったくらいでなるものなの？白血病。
ものすごい回数を取ったならわかるけど・・

今朝のワイドショーで「石の責任」
�@ＣＴスキャンなどをしなかった
�A脳外科などの専門医に引き継がなかった
�B母親の話を良く聞かなかった
・・・とやってたが、�Bについては
「ちゃんとこれこれこうこうだから、調べてくださいっっ」って
母親は食い下がるべきでは？
石の言うことに不満はあったろうが、納得して帰ってしまったのでしょ。
時間も夜だったろうが、セカンドオピニオンは大事よね？

子供が兄弟げんかの最中にすっ転んで、フローリングに後頭部を強打。
その音がホント聞いたことの無いような(大げさだけど)音。
唇は何だか白っぽくて、大泣きしてコブもあるけどウトウト寝始めるし、判断つかないので
念のため、時間外だけど脳外科のお医者さんを紹介してもらった。
何ともなかったけど、診察で元気にしてる子でさえ頭の中は分からないからレントゲンとか
撮って調べてたよ。
まさか刺さっているとは知らなかったーかも知れないけど、何でこんなに痛がってるのか
色々と調べないのかな？そこが疑問。
やはり、この医者はすべきことはしていないと思う。
母親に関してではないのでsage

杏林

必死だな。

うちの子には箸や鉛筆等を持ったまま歩く事は禁止している。
綿飴を食べる時は箸抜きにして持たせている。

子供は何やらかすかわからないから、親が想像力を働かせて危険を防止するのは
当たり前だと思う。
4才の子に箸付き綿飴持たせて歩かせるなんて、私には考えられない。
お祭りだったら人なかだから手もつないでいるもの。
ならば刺さるまですっころぶ前に押さえがきくだろうに。
医者も医者だが親も親だろう。医者を有罪にするなら親自身も有罪になるべきだ。

事件のソースが見つからないので記憶を頼りに、ですが
この事件は、上述のように子供が綿あめをくわえたまま走っていたところ
転び、綿あめの割り箸がのどにささってしまったことに始まります。
しかしその後「何かの理由で」割り箸は折れ、
一方は体内に残ってしまいました。

こういう状態で親子は救急外来を受診したのですが、
どうやらその時親は割り箸のことをきちんと説明しなかったらしいのです。
通常「割り箸がささった」と言ったら、
まさか「折れてめり込んでいる」とは思わないでしょう。
その為診療に当たった医師は傷口を消毒し、帰したのです。

>29
>綿飴を食べる時は箸抜きにして持たせている

そうやると、ベタベタになりませんか？
それともいい対処方法ありですか？

うちは、そういうもの食べる時は、立ち止まってるのですが・・・
（邪魔にならないところで、座るとか・・・）

ところで、この事件で割り箸を抜いたのは誰?母親?本人？

医学的なことはわからないけど
少なくとも私だったら恥ずかしくてテレビになんて出れない。
絶対に自分を責め続けると思う。
歯ブラシやストローなんかでも、のどを突かないように
工夫されたものが市販されてるんだから、割り箸がのどに刺さる
危険性は予知できて当然。
事前に事故を回避できなかった親に責任はあると思う。
傍にいたのが保育士さんや近所の人だったら訴えられていたんだろうしね。
親の罪も問うべき。

>30＝>22
ああ、そうなのか。
なんかおかしな話だなあって、事件当初も思っていたの。
だって、刺さったままで受診したならもちろんＣＴ撮ったりしたんだろうけど、
受診した時は刺さっていなかったんだよね。
でも、折れた箸を持参したら、もしかして？って医師は思ったかもね。

母親の勘で「これはおかしい」って思うことは、夜でも何でも気がすむまで
調べてもらうべきだよね。実際「異常にぐったりしてる」って気がしていたんだし、
それなら別の病院に行くとか、どうしてしなかったのかなあと思う。

たぶん昔は我が子が幼くして死んだら
理由はなんであれ、母親は自分を一番責めたんだろう。

今は「自分だって悪かったところはあるけど」
と言いつつ
何でもとりあえず誰かのせいにして
自分の罪の意識を軽くしたいって言うのがあるんじゃない？

いまだに思い出す。

初回にテレビにこの母親が
「朝起きてみたら死んでたんです。」と言っていた。
自分の家内は
心配なのによく寝れたものだとあきれていた。
この人言ってる事がめちゃくちゃでおかしいとも言っていた。

実際のところは親も死ぬとまでは考えていなかったのではないか？
むしろ軽く考えて子供が死んでしまった罪悪感のが受け止めきれず
他の人間に責任転化して、気をまぎらわせているように思える。
自分の子供が死んだのに、担当医師が刑事告訴されて
「これほどうれしいことはない。」などと普通の神経で言えるだろうか。
自分の責任が問われず、医師の責任になりそうなのでこの言葉が
でてくるのではないか。

>>33さんのような親御さんが、ごくごく常識的なのだと思いますが・・・

今回の事件の親の凄いところは、テレビを通して
「（医師が刑事起訴されて）こんなに嬉しいことはない」
「（子供がたんざくに“正義の味方になって悪と戦いたい”と書いていたのを受けて）
　ようやくそれが実現します」
「（インタビューを受けているとき雷が鳴っていて）子供に何かあるときは
　決まって雷が鳴るんです」
「（子供を亡くしたのは悲しいが）私たち家族は不幸ではない」
などの発言をしていることでしょう。

とても普通の「子供を亡くした親」の発言には思えないのですが。

>>34
実際「異常にぐったりしてる」って気がしていたんだし、

それがまた「診察室で暴れた」と言ったり、
「ぐったりしていた」と言ったり、
話が二転三転するんだよね。
もうあの親の言うことは信じられないと思ったよ。

医師が刑事告訴された時のインタビューで、「子供もこれを聞いて
きっと喜んでいると思います」って言っていたのが印象的だった。
あの母親は、そんなことを本当に子供が喜ぶと思っているんだろうか。
なんだかか弱くて守ってやらないといけない存在であるはずの子供が、
妙に俗っぽく思えてしまった、母親のコメントだった。

こんなアホ親のせいで医者の免許取り上げられたらたまったもんじゃないね。
この医者って免許剥奪されたのかなあ？

>>31
袋の上からね、ふわっと一掴みちぎってかる〜くにぎってまとめてから取り出して持たせるの。
なるべく一口大の細さでね。
いまいち情緒のない食べ方だけど、顔中汚れることもなく、皆で食べれる。
手や指は段々べとべとしてくるから、洗えるところがそばにあるところで、もちろん座って食べる。
..........なんだかなぁ。

そっか、あの子、当時４歳だったのですね。
うちの子もようやく４歳になったよ。
最近綿菓子も食べる。いつもその辺に腰掛けさせて
食べさせてるけど、このスレ見て、改めて気をつけ
なきゃと思っちゃった。感想はそれだけだな。

先週どこかのニュースで、社宅のママ友に子どもを
殺された奥さんが事件のことを語っていたけど、
個人的にはこっちの話のほうが気の毒で泣けてきた･･･

割り箸事件は、医者にも責任はあるけれど
親は100％の被害者とは思えないんだよね。
子どもを失った事実は、かわいそうだと思うけれど。

アメリカなら
母親：保護者義務違反で逮捕
医者：過失で賠償金100万ドル
綿アメ業者：危険なものを売ったということで賠償金100万ドル

だろうな。
日本はマスコミを味方にしたもの勝ち。

>42
こういうところで学ぶ人もいるんですよね。
でも、２歳くらいの足元がおぼつかない小さい子に
おとなしくさせるためか、棒キャンディくわえさせて歩いてる人もいる。
手を繋ぐでもなく、一人で駆け回ってるの。
危ないな・・と思うけど他人には干渉しないことにしてる。

別にあの母親に対して何とも思わない。
子供が死んだら思うだろう事を言ってるだけで、
風変わりでもなければ普通の対応だと思う。
だって医者から「大丈夫」なんて太鼓判押されたら、
誰だって安心するしね。
自分だったら裁判なんてしても無駄と思うから、
きっと何もしないでただ悲しんでるだけだったと思う。
うちの夫だって何もしないよ、きっと。
裁判起こしただけでも凄いよ・・・。

>>46
今回は「刑事裁判」だから、母親が裁判を起こしたわけではなく
検察が、「この医者は人殺しだろうから罪を与ええてほしい」
と裁判所に訴えた、ということです。
母親の意思とは関係ありません。
つまり、有罪ならこの医者は前科者、犯罪者になります。
だからこそ重要な裁判なのです。

いつまでも　卑しく　綿菓子の味がしている割り箸なめさせているから喉に刺ったのは親の監不行き届きである。
これって　他の病院連れて行っても　同じ結果になったのでは
子供の死をマスコミに焚きつけられて裁判なんて
他の医療裁判してる人からみたら、どう思われるのか。
余談であるが　刺した現場は誰も見ていないが
親がころばせて子供の喉に刺さっても
診た医師の過失にされるのか・・・そんな気がする裁判。
親が一番の犯罪者である。

最近　おかしい　
ブランコで怪我したら製造した業者や設置者を訴える
子供が馬鹿なことをしないように仕付けるのが親
教育者の息子だろが
一昔はガキは怪我して当たり前
しかし　こんな馬鹿なガキはいなかった
親は他人の責任転化するのはいい加減にしてほしい
同じ子供を持つ親として恥ずかしい

>>49
あと、子供同士による怪我もね。
子供に突かれて自分の子供が怪我をしたら、相手の親に抗議に行く親。

なんで医者が訴えられて母親が叩かれてるのか理解不能。
落ち度のあった医者が処分を受けるべきなのは
母親に落ち度があったかなかったかには関係ないだろ？

医者の落ち度は医者の落ち度
親の落ち度は親の落ち度
それぞれ別の問題だろ。
この板は馬鹿ばっかりか？

>>50
怪我の程度にもよるだろ・・

子供が物を食べる時に座らせて食べさせてればこうならなかったんだし
正直医者ばっかり責めるのもどうかと思うよ。
確かに医者はちゃんと診てなかっただろうけどさ。
親が少し注意してやれば起きなかった事故を、
八つ当たりのように全ての責任を医者に押し付けるのは納得いかないな。

「全ての責任を押し付けてる」とは知らなかった。
自分には全く責任はないという発言をしてるのか？
ソースを教えてくださいよ＞53

そもそも口の中にルゴールを塗ることに意味はないと思うが、、。
そんなことで、口腔内の細菌を除菌できるはずはない。
塗らずに返しても、塗って返しても全く一緒のはずだが、、。

それから、小児特有の何となく悪そうなサインを母親は感じていたが根本君は
感じなかったのだろう。

割り箸加えて走り回らせていた母、
割り箸が刺さった後、割り箸が残っているのを、長さから気づかなかった母、

どちらにも落ち度がいくつもあるね。

>45
ヨチヨチ歩きの子に棒つきキャンデーやポッキ―系のお菓子を
もたせて歩いてる人多いよね。
怖くないのか？とﾏｼﾞ思う。
私は大玉キャンディとかも怖くて割って食べさせたりしてる。
えづくくらいならともかく引っ掛けたら怖いもん。

>>47
「民事裁判」も起こしている模様。

>この医療過誤を巡り、杉野さん夫婦は、学校法人杏林学園と根本容疑者を相手取り、
>約８９００万円の損害賠償を求めて提訴し、現在係争中。

>1のソースより。

>>51
同意。1からしてそうだよ。
医師が在宅起訴→医師の責任は別として→母親をどう思う？
だもんね。最初から母親を叩くことだけが目的のﾔｼの集まり。

何を今さら・・
誰が入れ知恵してるのか・・

>>1は、医者。（杏林か？）

情報操作に必死の模様でスナ。ｗ

>>55

>小児特有の何となく悪そうなサインを母親は感じていたが根本君は
>感じなかったのだろう。

本当にそう感じたのなら、寝ずに子供の様子を見るだろ。普通なら。

>>56
そもそもヨチヨチ歩きの子に大玉キャンディの味を
覚えさせようとは思わないけど。

で、この子はきちんと対処していたら助かったのでしょうか？
どうやって割り箸を取り出すんだろう・・・

>>60
あなた、どういう立場のひと？

何はともあれ今回の事件の親はＤＱＮでしょう。

子供が亡くなったことには同情するけど、
それ以外のことでは神経を疑うね。

>>66
同意

ちょっと話題変わりますが…
最近、自動車に子供を置いてゲーセン逝ってた親が、
子供を殺されて、葬儀の席で被害者面してテレビ出てきたのを見て、
吐き気がしました。
乳幼児連れ去り事件も、似たようなケース多くない？
子供から目を離した親の責任は全く問われず、「お気の毒」の一言で済まされてる。

＞67
無事に保護されたけど、去年の優華ちゃんとかもそうだったね。
親が「私達は被害者なんです！」ってわざわざテレビに出た…。

>>67
私もその事件を見たとき同じように感じました。
親の責任は親の責任、誘拐は誘拐で責任は別だと思っているんでしょうが、
そこまで割り切れるものでは普通無いように思います。

>>67
でも、「自分にかなり非がある。子供に申し訳ない」
っていってたよ？茶パツとうちゃん。
今更おせーんだよ、とは思うけど。
危機回避能力の欠けた人たちということで、ある意味同情。

>>70
「３０分ごとに見に行っていたら」と言ってたらしいじゃない。＜ムラジュン
いや、根本が間違ってるし　と私は思うんだけどね。

今回の事件はちょうどムラジュンさんが、
「息子が殺されたのは駐車場の管理が悪いからだ」と
ゲームセンターを訴えるようなものなんだよね。

>72
全然違うだろ！
本気で違いがわからないの？

>> 71
こんぽんかい？ねもとかい？

>>74
こんぽん　で変換しますた。

>>73
わかんないので説明してください

著書。

「割り箸が脳にささったわが子」

でも、普通子供に綿菓子食べさせながら走り回らせないでしょ。
そのくらい親として当然の危機回避であるし、躾でもあると思うけど。

普通は食べながら走りまわらせないよ。

>76
駐車場に放置された子供の安全を確保することは
ゲームセンターの経営者の当然の職務ですか？
ゲームセンターの店員は、駐車場の車の中に子供が
放置されてることを考慮して働くのが義務ですか？
違うでしょ？

ケガをした子供が連れて来られたのを治療するのは
医者の本来の職務でしょ？

「親が不注意だった」ことで叩かれるのは仕方ないけど
「親が医者を訴えた」ことで叩かれるべきではない。

というか、１のようなのが良識のある親なんでしょうか？
80に同意。これ以上叩いてどうなる

>> 80
刑事で訴えたのは検察
民事で親が訴えたのはやむなしと（おれ含め）医者は思ってる

親は確かに2ちゃんで叩かれてるけど、それは問題の本質と別だよ

こういう時、いつも思う。
医者の誤診、または誤診「かもしれない」状態で、子供を亡くした
親は恐らく他にもいるはずだ。

しかし、訴える親と、そうでない親がいる。
例えば､今回と同じようなケースがもしあるとすれば、
「親の責任だから」と、訴訟まではしない親もいたかもしれない。

この人間性の違いは、何なのだろうか。

だからよ、おれたち医者は親叩いて莫迦さらしてないで

　検　察　の起訴について考えないとさ

っちゅう事だ。

>>1 よ。クソスレ立てて反感買ってどうする

＞８０
医者は本来の職務を果たしたよ。

医者板を覗いて下さい。

>>1

本出すなんて裁判とか何やらで金に困ってんじゃないの？？

>検　察　の起訴

う〜ん。考えてみる。

>>49
製造物責任いわゆるＰＬ法ってヤツですね。
きっとそのうち自動車の後部座席やチャイルドシートや
ママチャリに目立つように大きく
「子供を放置しないで下さい。重大な事故や事件に巻き込まれる恐れがあります」
って書かれたりするようになってしまうのかな？
ｳﾁｭですな。

どうでもいいけど、あの祭壇汚すぎ。もうちょっと整理しろといいたくなる。
ウルトラマンとか、強調しすぎ。だから素直に可哀相がれなくなる。
あと、七夕のお願いで「悪者をやっつけたい」と書いていてそれが実現できたなんて言ってたけど、
なんか短絡的すぎ。医者＝悪者かい。

＞89
その言葉、私も「え？」とｵﾓﾀ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012657631/l50

医者ってこんなモンです

>>91
そこ、めずらしく良スレだね

ここで発言している人々は大学の救急体制を理解した上で
根本医師を批判しているのか?
根本的に根本医師は一次救急として診療している。
つまり救急隊が単なる怪我と判断した、それは親からの問診で割り箸が刺さったと聞いたからである。
そんな根本医師を責めるまえの段階に大きな誤りがあり、
脳内に割り箸が刺さっているような状態なら三次救急であり
それであれば救命チームが担当していただろう。
そうすればこんな問題には至っていない
割り箸を抜いた段階で救急隊も脳に刺さっているとは思わなかったのであろう。母親も当然。
後になってから逆恨み的に訴えただけであろうが
一人の医師の医師としての将来を閉ざした結果になった。
意地汚い、駆け回って綿菓子を食べているような子供のしつけをしている、教育者・高校教諭の夫婦には疑問を感じ得ない。

禿同。子供のしつけの問題だ。他人に責任かぶせるな。
私も子供いるけど、この母親には同情できない。

>93
絵に描いたような厨房意見

>>7遅レスで、悪いがあんまり素人が、知ったかぶりしないように。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028382136/

今回の医師に、刑事罰が与えられることになれば、
医療を行う医師はもちろん、それを享受する市民にも不幸な結果になろう。

だったら
子供の怪我の外来患者全員CT義務化だったら文句ない?
被爆したって無視して　何かあると医師が告訴されると困りますからってことになりかねんが理由
CTは造影剤使用ってこと　何人が理解している
通常の単純X-rayとは全然違うんだよ
子供にどれだけ悪影響あるのかしっているるのかなぁ

医者は叩かれるものです｡
一般の方々にはいくら理詰めで説明したところで理解してもらえずただ、叩かれるのです｡
我々医師はそのような状況を理解して適切に対処すべきです｡

殺伐とした世の中がお好みのようで>>95
ほらよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1027076616/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1027769789/l50

>>51
医者の落ち度を述べてみなさい。

この板にはちゃんと見ていれば医者は何でも診断できる。
と思っている人が多いようで…。>>53

医者は、全知全能の神ではありませんよ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19990921sr11.htm

８９００万で豪邸建てるつもりかな？
でも、４才までかかった養育費５００万ぐらいは私だって請求する。
『オマエが殺した』とは言わないが、見落とさないで、緊急手術してほしかった。

>ふだんは就寝前、文栄さんが「世界で一番」と言うと、
隼三ちゃんは「お母さんが好き！」とこたえて眠りについた。
しかし、この日は「世界で一番」と声をかけても、
わが子から答えは返ってこなかった。

最後のところは泣けてくるが
冷静に考えるとすごい習慣・・


　

>>97

ＣＴに造影剤？
あなた様も素人ですね。

さらに、神経学的疾患に、すべて頭部ＣＴなり、
ＭＲＩなりを、施行することを義務化してみ。
日本の医療費さらに跳ね上がるよ。
ここにきてる人のほとんどか、医療費払えないよ。きっと。

問題は、医師が帰宅させた診療内容に、検察がどう判断するかと言うこと。
それが、結果的に死につながったから、「医師は医療ミスをした。」
という考えは、
短絡的すぎ、医療を理解していないと言うこと。

>>102
見落としたことを証明できるのか！
「見落としと言うこと」を安易に言わないように。

医師には生きている人間を、解剖する権利はありません。

>>102
口にものをくわえて走り回り命を落とした子供の為の基金を創設するものと思われ。（ｗ

>>106
割り箸くわえて走ったら犯罪という法律作ってよ
＃　前科者ふえそ（w

この問題は医者版ではものすごく盛り上がってるんだが、一般人にはいまいちピンときていない。
それは、この医者の立場が、どうも普通の人には分かってないからだと思う。

大学病院の救急外来は、普通の人にとってはよっぽどのことがない限り縁のないところと思うだろう。
ところがびっくり、ここはＤＱＮの出現率が非常に高いんだ。
「昨日から熱があるんだけど、仕事が忙しくてこれなかったから」といって　自分や自分の子供を連れてくる奴が
いっぱいいるんだ。「夜の方がすいてるから」などという大馬鹿野郎もいる。
ここが普通の人には想像もつかないところだ。しかも彼のような耳鼻科というのは大学以外で
当直をおいているところは皆無なので、実は夜間救急は忙しいんだ。俺眼科だけど、これは他科の医者も知らない。
夜間救急の患者数の統計とったことがあるんだけど、某大学病院は数だけなら眼科がトップなんだ。
「酔っぱらって寝ちゃったらコンタクトがはずれなくなった」とかいうこっちが泣きたくなるような患者ばかりだけどね。
これで夜中の３時に起こされるんだ。　大学病院救急外来がこうだとは知らなかったろう　？
けんかや交通事故で眼の手術が必要になるような、ホントの急患は週に数例だ。あとはDQNの相手、だから彼も結構忙しかったと思うよ。ＤＱＮの相手で、

こういうときに、祭りで綿飴食べながら走っていた子供が　転んで、割り箸でのどを突いた、といってやってくるんだ。
「またかよ」と思ったとしても　不思議じゃない。
でも、彼は傷口はちゃんと見てるんだ。口を開けさせてね。このとき子供は暴れていた、という説と、意識がなかった、
という説と、口は開けてくれたので、意識はあったという説がある。まあともかく　口の中の傷はたいしたことないように見えた。で、消毒だけして帰したんだ。まあ帰すべきではなかったんだけどね。
ところが、その小さな傷口の向こうに７センチもの折れた割り箸が、脳にまで達していた　ってわけだ。
だいたい、脳に割り箸が刺さって即死じゃないの？　どうして生きてるの？　とそっちの方がびっくり
もし、その場で脳外科に回して、大手術になったとして、助かったとは思えない。
ところがこれを予測し、適切に処置しなかったから　刑事責任。書類送検ってんだから　　ひええええ　というのが
医者の感想な訳。

長文すまそ

ＣＴ撮ったり、手術してたとしても
後遺症が残って寝たきりになってたら
医療ミスだーって訴えたんじゃないの？
世の中の母親たちが、神経質になるくらい子供の事故には
注意を払ってるというのに・・・。
こんな親と同じ母親だと思われるのは迷惑。

＞「昨日から熱があるんだけど、仕事が忙しくてこれなかったから」といって　自分や自分の子供を連れてくる奴が
いっぱいいるんだ。「夜の方がすいてるから」などという大馬鹿野郎もいる

多いらしいですね。
同じ親として恥ずかしい限りです。
同類だと思われたくない・・

結果的には、ＣＴ撮らないだの、脳外科に相談しなかっただの言われて、
有罪にされてしまったら、
今後、ＣＴのない病院は頭痛の患者は診れないよ。
極端な話だが。

わざわざ育児板にお母さん（お父さん）方の意見を聞きに来ているのに
そこで医者の常識を力説しても仕方あるまい。

それより、お母さん方に聞きたいのだが、
近年日本では小児救急の有り様が問題となっていたが
（もっとはっきり言うと、夜間に救急出来る小児科医がいない）
この事件をきっかけに、ますます不採算かつリスクの高い小児救急から
撤退する医療機関が増えるのではないかと言う意見がある。

で、実際、最近になって、夜間に診てもらえる救急病院がなくなってきたと
実感されている親御さんはいる？

>>112
そう。
医者の常識が、一般人の非常識ではなくなることが大事。

>>107
子守中の母親がその注意義務に違反し子を見離すことが
命に関わる事故につながる可能性を予見し得る場合において
過失致死の責任が生じると解する
という判例はありますよ。

これは、路上で子供から目を離している間に自動車に轢殺されるに
至った場合の母親の刑責というものなので
少し違うかもしれませんが・・・。

アメリカなら州によっては目を離すだけで
子どもに対する虐待で親がとっつかまりますがな。

とうぜんコットンキャンディも紙製の棒にからんでますがね。ＰＬ法とやらで

＞で、実際、最近になって、夜間に診てもらえる救急病院がなくなってきたと
実感されている親御さんはいる？

というか、とりあえず見てくれるけど
小児科の先生じゃない事が殆どですよね。

私は子供が夜、頭を強打した時
夜間救急で見てもらいましたが
消化器科の先生でした。

近所の人は子供が夜、喘息の発作を起こして
吸入してもらいたくて歩いて５分程度の総合病院に電話したら
小児科医がいない、との事で断られ遠くの総合病院に行ったそうです。

親としても夜間の受診はできれば避けたい。
「こんな事くらいで連れてくるなｺﾞﾙｱ」って言われたくないし、
やはりお手間を取らせるのは申し訳ない。
でも子供の事は自分に全責任があると思うと
連れて行かないで後悔するより連れて行って
怒鳴られたほうがいい、と思ってしまうのです。

ところで総合病院の夜間救急って電話すると
守衛さんが電話を取るのですね。

隼三母はテレビの前で鼻水垂らして泣くことで
心のオナニーをしてるんですよ。
人を責めることで自分を癒す。
私ってかわいそうなの。見て見て！って他人の同情を何年も経った今でも求めている。
はっきり言って気持ち悪い。

致傷でずっと生き延びるよりよかったと思ふ。

のどの消毒って意味ないだろ！

ところで、この事件、もしも医者が脳内に割り箸が埋まってるのに
気付いたとして助かったんだろうか？
しかし、誰も割り箸が脳にあるなんて考えるわきゃないよなぁ、と思った
事件でした。後からだったらいくらでも「あの検査もすべきだった」と
いえるよなぁ。母親に対しても同じなんだけど…普通、くわえ歩きは
やめさせない？　と思うとちょっと冷ややかになってしまう。
今でも歯ブラシくわえて階段を下りられないので、棒キャンディくわえて
走り廻る子どもは信じらんない。見てて怖いからやめて欲しい。

本名がんがんだされて、「悪をやっつけた」とウルトラマンの怪獣と同等の扱いを受けている医師が不憫でたまらん。
大体、母親が自分で把握していなかったから綿飴の棒がどのくらいあったか気付かなかったんでしょ。
いくら幼稚園の敷地内でも、４才の子供を野放しには私はできないよ。
やっぱり３人も男の子がいて手抜きになったのかとしか思えない。
（同じ条件の人が同じように手を抜いていると言っているわけではないです）

別ｽﾚで
「隼三母は催し物の手伝いをしていた（だから子供を放置していた）」
「子供に棉アメを渡したのは友達の母親。隼三母は知らなかった」
と書いてありましたが、これは本当ですか。

咄嗟に棒を抜いちゃったのも他人なんだってね。全部人のせい。
雷が落ちなきゃいいね。

人に物をもらったらとりあえず食べる前に
「○○ﾁｬﾝのママにもらった。食べていい？」って
親に聞くようにって躾してなかったのかな。
私は人に物をもらったら必ず報告するようにって
子供には何度も言っているし、自分もそういうしつけをされたが。

>>119
横で見ている母親に対しては意味がありますよ。
夜間の小児の場合、小児と母親の両方を診なくちゃいけないんです。
イラついて情緒不安定になっている母親が多いんです。
むかし単なる風邪で熱発して元気に泣き叫ぶ脱水症状もない
患児の母親に「この座薬を入れてポカリスエットでも飲ませてください」
と返したところ翌日その母親から病院長に
「あの医者は子供が苦しんで泣いているのに点滴もしてくれなかった、
あんな失礼な医者はくびにしろ」と
猛抗議がありました。子供は元気に保育園に行ったそうですが。
その後は同伴の母親の雰囲気によっては「不必要な点滴」をやってます。

しつこいようだが、祭壇汚すぎ。ずぼらな性格が見えるようだ。

>>105
本人も反省してるんだよ。間違いなく見落とし。割りばしが入っていたのも事実なら
状態が非常に悪かったのも間違いない。
ただし、母親もそれほどとは考えていなかったのかな？変だと発見したのはお兄ちゃんってことは。
『見落とし』なんだ〜〜〜（絶叫）

間違いなくなどということばも使うべきではないな。

母親の述べていることがどんどん変化していること、
客観的な記録が公開されていないことからは
とてもコメントできないはずだが。

金金のウルトラマン…。
いくら本人が好きだったからって…。

高齢出産でベタベタに甘やかしてたっぽいね。
運動会みたいなののビデオに映る前歯は虫歯だらけのように見える。

これだから男の子のママって…。

>>131
それだけは言わないで（怒

>>125
結果的にたいしたことなかったんだけど、
夜間に救急車を呼んで小児外来に行った時に
入院することになったのは
私がビクついていたからだったのだろうか・・・。ｳトゥ

こんなスレあったんだね。この事件が起きたとき、私はこの親に同情できなかったんだ。
子供が亡くなってかわいそうだとは思ったけど、どうして他の病院にも
連れて行かなかったんだろう？と思ったわけ。
酔っ払いのトラックに子供を焼死させられた井上夫妻には心から同情できるんだけどね。
何の落ち度もないわけだから。

日頃から子供をほっぽといて、いざ事があったら他人を責める･･･
これが教師ざんすか。

>>133
普通の母親ならびくつくの当たり前ですよ。
私も自分の子どもは平静には診れません。
私らがいやだなーと思うのは、猜疑心あふれる目つきでこちらをにらんで
黙り込み、診察への協力をしようともしない母親です。
錯乱状態になる母親のいます。
何か家庭に事情でもあるのかなと溜息を隠して診てます。

まぁ、希望としては
この母親も「自分も悪かった。子供が死んだのは自分の責任もある」
とはっきりいって欲しいということ。

>>137
新聞に「反省している」って医者が言ったというだけで
「これは罪を認めたって事ではないのか」「有罪の確証になる」と言う意見が
ボロボロ出てくるのに、件の母親がそんな事を言う訳無い罠。
いくらDQNとしても・・。

この母親って、教師だったよね。
立派な方・・・自分はすべて正しいのよ！

事件当時のインタビューで、
「私は子供を死なせてしまった母親」みたいな言い回ししてたよ。
きちんと見てなかった自分にも落ち度があるとは思ってるみたい。

私も私の周りも、怪我はしても、まさか死ぬとは・・と思っていた。
なので、こういう事件がなかったら、
とがったものをくわえて歩いてても
なまぬるーく「だめよ〜」ってかんじだったかも。

＞とがったものをくわえて歩いてても
なまぬるーく「だめよ〜」ってかんじだったかも。

怪我以前にお行儀悪いと思いません？

祭りでりんご飴くわせるのもだめ？

>>142
似たようなものでしょ。この一件を考えると。

じゃ、ちょこバナナも！
はあー、考えると祭りって割り箸にからまった食い物多いな

おフランス料理だったら、絶対ダメだが、
祭りの屋台のたこ焼だったら、止めないかも。
混んでるときは行儀悪い云々以前の問題だけど、
純粋にお行儀ってことで言えば、
歩き食べの許される食べ物もあると。

串モノの歩き食べは基本的にダメでしょ。
たこ焼きのヨウジが目にってことだってあるさ。
だから大判焼き・コーンに載せたアイスとかかな、歩いてオッケーなのは。

>108
なんか読んでて不快。
「DQNが多い救急外来患者」ってひとくくりにみられるみたいで。
多いのは事実かもしれないけれど患者個人個人に対しては
先入観なく的確な診察をしてほしい。
大学病院の救急外来に子供をつれていき翌日の普通外来との連携がとれてなくて
いやな思いをしたことがある。

はい、で？
この医師はどうするのが一番正しかったんでしょーか。
とりあえず消毒で○なの？
それとも「まちがい」ならどうすりゃよかったの？
どうせスキャンとったところで脳に刺さってりゃ終りなんだから
何もしないで正解？

とりあえず。
祭りでリンゴあめ。
チョコバナナ。
ようじのついたたこやき。
すべてのアイス。わたがし。
ちょっとでも動きながらこいつらを食べてる子どもの親は
全員、子どもが新でもいいと思ってる大馬鹿親と。

キミらの親で絶対該当しないのっておるか？
2ちゃんって起きてしまったことに対しては
異常にお行儀に厳しいのだのう。
ちなみに自分も昔フラフラしながら綿菓子食べてた覚えがあるので親は大馬鹿なようです。
あ、アイスも歩き食いしたことある。
つうか、ないやつっているの？

暑くて寝られんので連投だ。
つまりな。
棒モノをくわえつつふらふらしてる子どもの親が、1が言うようにすべて有罪だっつうんなら
おまえらの親はほとんど全員逮捕されてんだよ。
この親が極悪だとしても
おまえらの親程度の極悪さだってことだ。
ちがうってんなら一度親に
「自分は立ったまま、あるいはふらふらしつつアイスや綿菓子を食べたことが今までの生涯一度も無いか」
親にきいてみ。
他人事だからって正義の見方ぶって責めたてごっこしておもしろいかよ。
それともここ覗くヤツラは、アイスやあめ食わせるとき、ひざに固定して一歩も歩かせないのか。
絶対に今までそうだったのか？

医者もな。
子どもは、意識が低下して、診察中に吐いてんだよ。
いくら迷惑患者が居るといっても
顔色や全身症状から、いろんな可能性を考えるのは当然の義務だろ。
親に、他の医者になぜかからんかったとか言ってるのが居るが
そんなのこのプロが先に見抜けなくてどうする。
それを当然といっといて親を責めるか。
「馬鹿が多いので調べませんでした」なんてとーらねーよ。だそうだ。
身内の脳外科医（義兄）の意見だけどね。

ここ見てると育児ママのいやらしさがとてもよく分かる。
幼稚園ママの争いなんかも多分こんな感じなんだろうな
一瞬ヒヤっとするような事って誰でもあるだろうに

私は子供をほんの一瞬で怪我をさせてしまったのでこの母親の事を
ここまで叩けないよ。

育児中だからこそ、子供の不憫さを思うと親を叩きたくなるんだろうけど
だからと言ってここまで叩くのはどうだろうかな？そんなに皆完璧なのでしょうか？

完璧なんだろうよ。
少しでも自分に同様の覚えがあるなら、ここまで叩けないはずだもんな。

>>148
医師の間では、ＣＴでは割り箸は判別不可能ということです。
ＣＴをとっても、かなりの熟練者でないと診断できなかったでしょう。

危険回避能力と言う、認識能力と言うか、
私には結構欠けている部分があります。
なので、あの明石の歩道橋の事故や、このわたがしのような事故、
ちょっとした油断が取り返しのつかない事故を招くという事を
重く心にとどめ、これからの子供の成長を見守りたいと思います。
生きていけば危ない事はたくさんあるけれど、今はただ通学に歩いている
だけで車がつっこんできてしまったりするご時世です。
できるだけたくさんの危険を大切な子供から守れたらいいですね。

でも、見切れないのも事実です。
責め一方でなく、すごく後悔している気持ちも、きっとあるはず。
子供を亡くしてしまった気持ちは、その経験がある人にしか
わからないのだから…。

まぁ、祭って子供が集まる所なのに出店は危険性なんて考えずに
子供にとっては危険なものをいっぱい出してるからね。
食べ物の内容にしても、子供の体にいいわけない物が結構売ってるし
出店って楽しいけど、親泣かせな感じよね。
いくら親が注意してても回りは危ない誘惑だらけだよ。

ここで事故にあった子供の親を叩く完璧な育児をしている人達は
お祭には連れていくのでしょうか？

子供っていくら注意してても危ない事が好きだし、
危ない事を経験して大人になることもあるよね
子供を危険から遠ざけるのは親の義務だけど完璧にはなかなかできないよ

>>150
＞棒モノをくわえつつふらふらしてる子どもの親が、1が言うようにすべて有罪だっつうんなら
＞おまえらの親はほとんど全員逮捕されてんだよ。

その通り。ほとんどの親とこの親との違いは、結果です。結果として、子供が転んで
死んでしまった。だからこの親の責任なんです。

あなたの理論では、人が怪我をしたり死んだりする可能性があることを
すると、すべて犯罪者になってしまう。だが実際はそうではないですよね。
よく例えられるのが交通事故で、速度違反で事故を起こしたら厳罰だが、
ほとんどの人は速度違反だけで、厳罰を受けることは無い。
それと同じ。

医者が悪いかどうかは知らない。俺もあんたも、あんたの義兄も現場に
いたわけではないからな。それは裁判で明らかになるだろう。
ただ、母親が悪いのは事実だ。
このスレでは「医者が悪いかどうか」ではなく、「母親が悪いかどうか」
を論じて欲しいのだが。
悪いかもしれない母親が、医者が全て悪い、私は犠牲者だ、と叫んでテレビに出て
本を出版して、医者が起訴されたら「嬉しい」という。それをどうおもうか、だ。

>>150　読んでて感動しますた。

>>157
自作自演はやめてね

>>150
うちの親は超神経質なので、棒状のものを歩きながら口にすることは
固く禁じられていました。
絶対にイスに座ってからでないと、棒についたアイスも食べさせてもらえませんでした。
団子も全部串からはずされていました。
焼き鳥もです。

恐怖心を植えつけられたので、私は今でも
高校生がチュッパチャプスを咥えて歩いていることにすら耐えられません。
「転んだらどうするんだ！」と叫びたくなります。

私の親はDQNだったから、今思うとよく氏ななかったよなという事
も多々あり。良い反面教師だね。
だから、余計自分の子供には最新の注意を払っている。
要は、親がどれだけ頭を使うかどうかだろ。

>>158　うちの義兄は、お医者様じゃありませぬー。

箸を抜いてあげた人もうらめばいいのに。
途中で折れてしまった事を隼三母にきちんと告げたのだろうか?

母親が自分で抜いたらしいが。

あ？そうなの？
じゃ、隼三母にも大きな過失があるんじゃん。
割り箸が途中で折れた事に気付かなかった。
７センチも足りなかったら気付くやろ。

この事件の少し前に当時1歳の息子が熱を出したので近所の小児科に行ったの。
ベビカに乗せて歩いていた帰り道に人が突進してきて
ベビカごと倒れ、熱があった息子は熱性けいれんを起こしてしまったのね。
初めてのことで私はパニックになり
「救急車呼んで！！」と救急車を呼んでもらった。
救急隊員の方が
「もしかして頭を打っているかもしれないから脳外科のある病院へ。」
と杏林に連れていってくれた。
最初、脳外科の先生が来てくれたのだが
「僕は大丈夫だと思うけどね。お母さんがどうしても！！って言うのであれば
ＣＴ撮るけど、大丈夫だと思うよ〜。
どうしても撮る？撮らなくても大丈夫だと思うのだけどね〜。
撮らなきゃ気が済まないって言うのなら撮るけどね。」
と少し高圧的に言われてＣＴ撮るのをやめました。
その後小児科の先生を待つように言われ待っていたのだが
救急車で行ったのに1時間近く待たされました。

この事件を知った時、母親が云々よりも
「あの病院ならありえるな。」と思いました。
今はきちんと診てくれるのかもしれないけど。

長文スマソ。

>>165
その医者が言った事は正しいのですが、説明が上手くなかったのだと思います。
外科医にありがちなことです。
上手く言うとすれば
「私の診察では大丈夫です。９９％は何ともないといえますが、人間の体というのは
何が起こるかわかりません。１％くらいの確率で、脳内に何か起こっていることがありえます。
私は、その１％のために、眠り薬をうって放射線被爆をさせてまでＣＴを撮る必要はないと
思います。しかし、お母さんがどうしてもというのなら撮る事は出来ます。どうされますか？」

でしょう。
病院によっては、ＣＴを撮るとらないにかかわらず、親の承諾書（もし何かあったらすぐに来ること、
説明をちゃんとうけたこと）にサインを求める場合もあります。
外科医は忙しいためか、暇なときでもそういう態度で説明してしまうことはよくあることです。
これは世界共通のようです。言葉遣いというのは難しいものですね。

>166
あなたのように説明してくれたら病院に不信感を持つこともなかったのにね。
当時の私は
「親バカですごく心配性の人」と言われたように思ってしまいました。

丁寧な解説ありがとう。

朝５時にこんなとこ覗いてる時点で「親バカですごく心配症」

＞外科医は忙しいためか、暇なときでもそういう態度で説明してしまうことはよくあることです。
これは世界共通のようです。言葉遣いというのは難しいものですね。

外科医に限らず、ですよね。
素人の目線に立って、素人のレベルに合わせて
説明するのも医者にとって重要な事。
これが出来ない医者が多い。
当たり前だが医者自身は理解してる為言葉が足りなくなる。
医者に対する不必要な不信感というのは
こういうところから生まれるんです。

外科医に限らず医者は忙しいということで。

小さい頃、とんがった物を口にくわえたままはしゃぐなって、
親に厳しく注意されたけどなー。

医者は忙しいし毎日何人ものＤＱＮを相手にして疲れてるんだよ。
一部の感覚が麻痺してるんだと思う。
年に２，３回しか病院に行かない私ですら
行くと必ず数人のＤＱＮを発見するくらいだもん。
よく相手していられるナーと思う。

>>169さんの言うことはもっともです。ただ、>>172さんのいうように
医者は「信じられないような」ＤＱＮを日夜相手しています。
「どんな商売でもそうだ」といわれるでしょう。でも、とにかくすごいのです。
一生懸命説明することがどれほど馬鹿らしいことか・・・
医者は客商売ではなく、技術を売る職業ですので、話し方の勉強をするわけでは
ありません。ＤＱＮたちを相手しているうちに
いつのまにか非常識な話しかたになることも多いようです。

>>165
そんなことで救急車を呼ばれては困ります。

>>173
学生時代ＤＱＮを避けるような道を選択していたにも関わらず、
就職したらDQNのお相手が仕事だったりする・・・・
マジで「病んだ人」だからね。
人生でＤＱＮと関わる絶対数は皆同じなのかもしれないね。

それは冗談だけど、患者もいつどこで何が起こったのか、その症状と容態くらいは
きちんと説明できないと相手（医師）もどうオペレーションしたらいいのかわからないよね。
前後のいきさつもわからずも患者の容態、顔色を見ただけで
瞬時に病名を当て、適切な処置がひらめく医者なんていない。
症状を伺って可能性のあるものをピックアップして検査をし、
その数値などを参考に，それに合うと思われる投薬をする。
その処置がズバリと的中する確率なんて決して高いものではない。
その日の体調、精神状態によって思考能力に若干の差があるため確率にもブレが出る。
そのブレ度合いが普通の人よりも低いのが医師だというだけだと思う。

魔法使い並みの期待を寄せるのは無理があるよ。

過去ログから。長くてスマン
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/962/962905825.html

27 名前： 内緒の話１ 投稿日： 2000/07/07(金) 14:02

実は被害者が転んだのは彼の母親がもっと速く歩くようにと
横から彼の後頭部か背中を押してせっついた為だという噂あり


226 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 00:41

知り合いの小児科専門医から聞いたので，真偽の程は定かではありませんが，子供の親の態度，対応からBattered Childの可能性があるのでは？とその小児科医は疑ったそうです．
いまとなっては，警察も，その証明は困難と考えます．またこれを裏付ける根拠として，ＫＲ大学の関係者でささやかれていることとして，初診時に子供の親が，速く診察を終えるようにせかしたそうです．
しかしその後，子供の状態が急変したあとで，初診時とは親の態度が，マスコミで広く報道されているように変わったとのことです．
Battered Childを疑うのは，耳鼻科医では困難であると考えますが，小児科医では比較的日常的なことです．今となっては，この疑いを客観的に証明することは困難であり，患者および医師側にとても不幸なことが起きてしまったとしかいえません．
今後，警察はこの点にも注目してsecond opinionを小児科医にも求めるべきと考えます．これはあくまでも医師内での噂に過ぎませんが，考えれば考えるほど，日常臨床に携わるものとして恐ろしい話です．
227 名前： >226 投稿日： 2000/07/11(火) 01:11

それが真実だったとすると、証拠としてCTを撮っておくべきであった。
撮っておけば、頭蓋骨骨折やSDHがあったのかもしれない。
まあ司法解剖でそうだったという話は聞かないからネタだろうが。


228 名前： 内緒の話４ 投稿日： 2000/07/11(火) 14:14

２２６の言うアビューズは当初から関係者内では話題になっていた噂あり

229 名前： 内緒の話５ 投稿日： 2000/07/11(火) 14:27

それは本人がもっと幼い頃にご両親にあまり可愛がられず
杉並区内の特別な施設に預けられていたから
（詳しくは知らないが，一般に親のいない子が預けられている所）
と言う噂あり

※Battered Child＝虐待を受けている子供

おいおい。
バタードチルドレンだったという「おいしい噂」と
この医者の「消毒薬医療」の完璧さと
どういう関係が？

しょうもないウルトラマンどもがうようよしてんなここは。

>>177
まあ、まあ、あくまで、過去ログでの書き込みですから、
意見の一つとして。（ｗ

もうひとつ。125 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 22:07

>>117
杏林の脳外の中枢から直接聞いた話だが、折れた片割れの割りばしは
未だに見つかっていないらしい。当然警察が現場検証とか必死にやった
らしいが見つからず。親も割りばしの断端を見せれば、診察医も当然
気づくはず。もっとひどいのは警察で、監察の結果は杏林にフィードバック
されないらしい。だから本当に割りばしが出てきたのかどうかすら杏林側は
わからないんだとさ。すべてマスコミへのリークから推定するしかないらしい。

事情を知れば知るほど、杏林側には非がないように思える。

こういう医療過誤で立件するのは非常に難しいとされてきた。
しかしここまで持ちもめたのは
当時の本人の全身状態と、治療内容とその判断と
その後の経過等々のデータを（調書や写真を添えて）
多数の専門医に見せて意見を聞いた結果
あまりにずさんであり救いえたものだ、という意見がたいへん多く
起訴にこぎつけたのだという。
ここの連中は、その調書のような詳しいデータをしらない。すべてまた聞きか推測だ。
普通同業者というのは、医療過誤事件については
「そんなこといわれても現場では難しいもの」と、現実的な困難さを語るほうが多い。
それがこの結果。
杏林の「消毒薬塗っただけ」治療に「非」がぜんぜんなかったかは
裁判で明らかになるだろ。

そりゃあ、現実問題として、「完璧に」するべき事を
していないのは、事実なんだから、当然立件はできるでしょう。

ただ、今までちょっと色々検索してきたんだけど、
気の毒な事は充分承知した上で、あえて親の姿勢を問う意見も
多いのは確かであった。

この育児板でもそうだけど、タテマエを述べるのにはウンザリだと
感じてる人もいる訳で。

＞すべてまた聞きか推測だ。

そりゃそうだよ。調書読める立場じゃないから2chであーだこーだ
言ってるんだけど、何か？

なんか､憶測や噂でこんなに色々言われるの嫌だなー。
実際の所は当事者じゃなきゃ分らないのに･･･。
他の事件でもそうだけど、被害者がある事ない事
言われて辛い思いするって多いよね。特に親が訴えたり
すると必ず叩かれる。自分の過失を差し引いてもなお
納得できない何かがあるから訴えるんだろうに。

>>181
今回に限っては、マスコミ、世論のほとんどが
被害者に同情していると思いますが。
ご両親は、今や「してやったり」と、本当に喜んでいるでしょう。
実際、「嬉しい」と、顔を輝かせていたではありませんか。

反対の意見なんて、世論の主流からみれば、実はほんの少し
なのですよ。だから、表立っては言えないという事もあるのです。

ガッコの先生って、ほんと非常識なんだな。

>>183
日教組か、層化あたりがからんでいるのではないの？
あの強気さは何か変。

>>173
>医者は客商売ではなく
この認識が患者との間の垣根でしょうか。

医者ではなく、病院全体の取り組みとして
リタイアしたホテルマンを配置して
ソフトな対応を心がけている病院も増えてきました。
普通の患者って知識は無いし、病院にいるって事だけで
気が滅入って弱気になってしまうので
ソフトな対応はありがたいですよね。

病院でのﾄﾞｷｭ患者・・私は幸い（？）
遭遇した事がないのですが
相当なものなのでしょうか。
せめて普通の患者には丁寧に対応してください（ﾜﾗ

>>185
病院でのﾄﾞｷｭ患者・・私は幸い（？）
遭遇した事がないのですが

と言う事は、貴方に会った人は不幸なんですね。
と言ってみるテスト。

>180
＞そりゃあ、現実問題として、「完璧に」するべき事を
＞していないのは、事実なんだから、当然立件はできるでしょう。

あほか、完璧でさえなければ医療過誤として立件できると本気で思ってる？
今回のなんかすごく特殊なケースなんだよ。

ここはほんとに厨房が多いな。
「してやったりと喜んでいるでしょう」
「顔を輝かせてていた」
「先生は非常識」

２ちゃんの恥ずかしさを再認識できる、まさになんちゃってウルトラマンの巣窟だね。

>187
ここはほんとに厨房が多いな。

お母さん方の弁護をするわけではないけれど、
こういう事件を聞くと自分が責められているように感じる人は
多いのではないでしょうか？
そしてそれが医師への責任転嫁、なんちゃってウルトラマン的な
発言になるのかもしれません。

やはり育児板でこの話題は酷なのでしょうね。

>そしてそれが医師への責任転嫁

ってあのな。
医師の医療過誤はそれはそれとしてちゃんとした捜査の元に立件されたんだよ。
どういう理由でおきた事故にしても関係ないの。
責任転嫁って言葉の意味わかってる？

親が大混雑の花火大会で子どもを圧死させかけたとしても
ろくな治療せず放置して死なせたら医師は責められて当然なの。それと同じ。
ワカタ？

この事件によって「口に棒状のものをくわえさせる時は気をつけよう」という
教訓が親に広く認識されたと思う。
「こんにゃくゼリー」もそうだけど犠牲者は本当に気の毒なことだが
事故が知れ渡ったことによって、親が注意を払うことで新たな犠牲者を生むのを
未然に防ぐ事になっていると思う。
この親の過失に対しては子供を亡くすという最悪の結果がでているので
これ以上親を叩く気にはなれない。

親もやり場のない怒りだとわかっているから本を出したり裁判にかまけたりして
時間を潰し、償い行為をしているつもりなのだろう。

放っておいてやれ。

２ちゃんを見てると、全体的にマトモなカキコが少ないのは、
マジレスが面白くないからか？それともウケ狙い？ウサ晴らし？
本気で書いてるとしたら空恐ろしいカキコが満載。

>190のようなマトモなカキコをみるとホッとする。。。

子供が口にする可能性のあるものって、いろいろ注意すべきこと多いね。
昔から行儀が悪いと言われているものも、実はこういう安全性を考えた、昔の人の知恵かもね。
とにかく　串に刺さったものは、やっぱあぶないよ。
子供の多い縁日の売り場でも　もう少し考えて欲しい。

>>193最後の一行はおかしい。
世の中の危ないものを教え、どう扱うのかを教えるのが親の役割では？

わりばし母が193なら、医者だけでなく、
わたがしを作った人を訴えていたのかもしれない。

>>163
割り箸を抜いたのは母親なの？？
割り箸なんて途中で折れたら先っぽ見ればわかるじゃない
ささくれたりして先が汚くなるでしょ・・・
そんなにきれいに折れたのか？？

>195
どうせなら、これからは綿菓子の俸は
折れやすい割り箸ではなく
折れにくい鉄の棒にしてくれとかくらいは
言って欲しい。
少なくとも、折れて脳みそに棒が残ることはないぞ。

>197
腕力鍛えて夜店に備えないと食べられなそう。
重くないか？＞鉄の棒･･･

＞197
人間の脳が、割り箸が刺さらないくらい頑丈になったほうが良いかも。

200

>>194に胴衣。
それに、縁日の綿菓子やバナナチョコレートとかってさ、持って食べ歩くのが
縁日ならでは・・って気がするし、それをするにはまだ安全性など考えて危ないって
年頃なら、「危ないからどこか座って食べましょうね」とか、教えるのが躾でしょ。
というか、縁日ならではなんて発言すると「行儀が悪い」って叩かれるのかな（ｗ
とにかく、何でも製造元を悪の根源みたいにいうのは、ちょっと違う気がする時もある。

縁日の食べ物の棒に
歩きながら食べないでください、
小さいお子様には、大人が危険の無い様傍に付いて食べさせてください等
注意書きがびっしり印刷される日が来るかもね。
微妙に論点ズレてるのでsage

>202
黄色い三角の中に！マークが付いてるのがｲﾊﾟｰｲに･･･

病院に連れて行った時点で、割り箸が見つかったっていたら助かったの？
素人考えだと、脳に割り箸が刺さった時点で、終わったような感じが
するんだけど…。

>>204

せいかいです。
ただ、今回の場合連れていった時点ではまだ意識とかがしっかりしていたらしい
（この辺が報道によってすごくことなる）
ので、親御さんはその時点で治療してれば助かったのでは、と思ったのかも。

>>205
病院の発表だと、助かっても植物園行きだったみたい。
ほぼ、元通りに助かることはなかったと・・・。
それを考えると、事故に対処する側よりも、事故を防げなかった側の方が（以下自粛）

>202
漏れが小学校上がるか上がらないかのころ、
祭りでフーセン付きのストローくわえて歩いてて
前の人にぶつかってささりました。
血を吐きました。
あの時注意書きが印刷されていれば・・・（ｗ

つかちゃんと躾ろ＞漏れの母

たとえ医者が完璧な処置をしても、決して元通りには助からない状態なのは
素人でもわかる。万一命はとりとめても、植物状態よりも、親に手がかかる
状態が、この先ず〜っと続いていけば、今度は、いっそあの時、医者が助けて
くれなかったらと、逆恨みをするのでは…？
そして、治療のやり方が悪かったと…（以下自粛）

子供のころ、箸などとがったものを口にくわえて歩いたりしたら、
すご〜く怒られてた。
もし、転んだりしたら、危ないどころではない、死んだり、悲惨な状況で
生き延びることになると、思いっきり脅されてきた。
自分の子供にも、思いっきり脅して注意はして来た。
それでも、どんなに注意してても、事故は起こる時には起こるかもしれないが。

この親は、やり場のない怒りを、自分を責めたくないので、
医者を責めているのだろうが…。

医者はうんざりして断りまくります｡
これもひとえに馬鹿な割り箸母のおかげです。

>208
＞万一命はとりとめても、植物状態よりも、親に手がかかる
　状態が、この先ず〜っと続いていけば、今度は、いっそあの時、医者が助けて
　くれなかったらと、逆恨みをするのでは…？
　そして、治療のやり方が悪かったと…（以下自粛）

あんたの子供がこれから障害者や植物人間になったときに
自分の発言の軽率さを知るだろう。

誰だって重度の障害児の親にはなりたくない。
でも自分の子供が死ぬか生きるかの時にはとっさに生きる方を選ぶ。
結果障害が残ったり意識が戻らなかったりするものではないだろうか？

あなたのような発言をする親をもつ子供に心底同情しますね。

我が子だったら、例え植物状態であっても生きててほしいぞ。

姑だったら、あの医者余計な事をと思うだろうが（藁

このスレの人は、民事裁判と刑事裁判の違いがわかっていないようだな。

>212
この事件で、医者は民事でも刑事でも訴えられてます。

>>213
うん、だから、「刑事」で訴えられるということがどういうことなのか、わかっていないのでは
ということ。
今回の事件では、民事で訴えられるのは仕方ないだろう。
医者達が言っているのは
今回のように、故意でない医療ミスは大小含めて多くある。人間だからミスもする。
民事はしかたないとして、「過失致死」とするのはどうか？

ということと
どうして母親は無罪放免なのか？
ということ。

>214
＞民事はしかたないとして、「過失致死」とするのはどうか？
刑事で訴えられてることに関して、母親に聞かれても困るでしょう。
ここの人に聞いても同じ。

＞どうして母親は無罪放免なのか？
さあ。告発でもしたらどうですか？

他スレでみたんだけど、この母はあの病院に
しょちゅう子供を連れていき、大騒ぎするので医者は辟易していたそうで…。
オオカミ少年と同じだね。いつもたいしたことないことで大騒ぎすると、
本当にヤバイ状態でも見過ごされてしまう。

>>216
虐待の一例じゃない、それって？
子供を自分が注目を集めるための道具としてのみ
使っていたということだよね。

>>217
少なくとも、「ごく普通の母親」ではなかったようですな

>>216
医者板かどこかで
隼三君は虐待されていたのでは？という
意見が載っていたね。

＞子供を自分が注目を集めるための道具としてのみ
使っていたということだよね。
ﾅﾝﾄｶ代理症候群だっけ？
「私は子供の事を心配している良い母親です」という
事をアピールする為にわざと子供を傷つける。

最近何かと話題の多い、NHKの海外ドラマERで
登場していたの、そういう母親が。それで、ふと思ったの。

医師も看護婦も人間だから、仕方のない面もあるけど、
こと、命にかかわる医療現場で、
＞オオカミ少年と同じだね。いつもたいしたことないことで大騒ぎすると、
＞本当にヤバイ状態でも見過ごされてしまう。
これが理屈として、通ってしまっては困る。

とにかく、真相が裁判によって、明らかにされていくことを希望。
病院・医師側から見た状況や言い分も、聞けるだろうし、
それによって、親の過失も、（間接的にしろ）指摘されるだろうし。
（このスレでも医療現場の方の書き込みも見られたけど、
推測や、同業に対する惻隠の情にすぎないもののほうが多かった。）
民事裁判でも充分だったかも知れないけどね。

割り箸事件も音羽事件も豊川の事件も保護責任者遺棄致死なんじゃないの
と思う。
ふだんから子供から目を放していたくせに他人に責任押し付けるなんて
どういう神経してるんだ。

音羽はちがうだろー

>>222
そう。両方とも悪い。

私、子供が鉛筆やフォークをもって家の中うろうろ歩くだけで叱るけどなあ･･･
やっぱり３人も男の子がいると、そんなことやってられんのかね。
お祭り会場で割り箸くわえた子が走っていたら取り上げるとおもう。

うちも旦那がとにかく神経質で、子供に何かあったらどうする！とばかりに
危険回避に気を配っている。
あめ玉なんて禁止だし、箸くわえて歩くなんてもってのほか！
過保護すぎるといわれていても、親の保護が必要な低年齢のうちに事故にあってしまった時に
どれ程自分を責めるだろう、子供が不憫だ、と思うとうるさく言ってしまうらしい。
私などうっかり母ちゃんだから、ホントに子供に何かあったらなにこそ言われるかと
思うと気が抜けない。やっと４歳半まで無事にこぎつけたが。

>225
ていうか、親がその場にいてなくても、まわりの人が「危ないから座って
食べようね」とか言ってくれる人はいなかったのかな。
小さな子供の親がたくさん居合わせていたはずなのに。

そんなに長時間、ワリバシくわえて走りまわってたの？　この子。
親もそれを見ながら放置してたの？
座って食べてたけど何か見つけて日頃の注意も忘れてパッ！と
立って親が気づく前にバタッと転んだとかじゃなくて？

前者だったら非難やむなしって感じだけど、後者だったら
「そこまで叩かんでも・・」と思う。

これって確か、刺さった割り箸を母親が勝手に抜いたんだよね？
それをゴミ箱に捨てたんだっけ。
そのこと医者に言わなくて、ただ傷口だけ見せたって聞いた。
この母親って、常識無いんじゃないかと疑った。

>>228
報道によれば綿あめを食べながら「走り回ってた」ですから、
前者なんでしょうね。

>>229
確か当時の報道では母親はその場におらず、居合わせた他人が咄嗟に割り箸を抜いちゃったと聞いた。
そのときのニュアンスでは、綿飴は食べちゃったけどくわえたまま走り回って･･･って感じ。
４才の子供、私だったら放置できない･･･いくら保育園の園庭でも。

＞２３１
子供が割り箸咥えて走り回ってた間、母親はお祭りのお手伝いしてた
って本当でしょうか？
だからいいってもんじゃないでしょうが、その間父親とか周囲のひとは
何とも思わなかったんですかね。
ちょっと前になっちゃんのＣＭが懐かしい、いや同感だ・・・なんて
書き込みけっこうあったけど、いざ何かあったら嵐のようにヴァカ親
発言が多いわけで、やはり小さい子から目を話さないのと過保護は
別次元なんだと痛感します。

他人の子供に関ると（自分の子供以外に何かしらの注意をすると）
その子の親から感謝されるどころか、「うちの子供に余計なことするな（言うな）」
みたいな、殺伐とした世の中になってきているんですよ。

自分の子供の危険な行為を、見ず知らずの大人が注意してくれることは
今の日本では期待しないほうがいいです。

自分の子供は、自分が守ってあげるしかないのです。

この方の本、読んだことあります。ちょっと手元にないので、記憶違いがあるかも
しれないけれど、高校教師で、「ゴミの先生」と呼ばれるほど、生徒と、
ゴミのリサイクルなどに取り組んでいたらしい。で、夏祭りも、生徒と
一緒に、売り子とかのボランティア中で、父親は自宅にいたはず。
土曜日の夕方とはいえ、生徒を引率しての仕事なのだから、父親に預ければ
よかったと、ずいぶん、悔やんでおられました。
「守ってやれなくて、ごめん。」みたいなことを、インタビューで、発言して、
それから割り箸が残っていたことが明らかになり、誤診騒ぎになった後、
「自分が悪かったと言っていたのに、病院からお金を取ろうとするなんて。」
というような中傷電話もずいぶんあったようです。
「自分の子をそういう目にあわせないように、注意しよう」と思うのは、
母親なら当然で、正しいけれど、人間誰でも、隙はあるし、当の母親は
事故の時、母親であると同時に、生徒を引率している教師でもあったわけで
パニックの中、子どもの事故の様子を、見ていた人から、どれだけ聞けたかは
疑問ですし、子どもを亡くすという不幸な目に合われた方を非難するのは
どうかと思います。

>234
子どもを亡くした不幸な人だからといって､何を要求しても
良いというものではないと思う｡

非難する気はないが、医者が起訴されたのをウルトラマンとか雷に例えて
「天誅が下った」ような表現をするのはどうかと思いますが。

あと、確か、隼ちゃん（亡くなった子ども）基金っていう名義で通帳を作って、
自分達夫婦に、給料以外の収入があったらそこに入金して、何か世の中のために
使うようにしたい。自分の子どもが、運良く助かったとしたら、（杏林病院で
適切な治療を受けたとしても、深刻な障害が残った可能性大。）人様のお世話にも
ならなければならなかっただろうからと、どこかの施設に車を寄付した
（どういう経緯の収入だったかは失念。）と書いてあった。
だから、民事訴訟の損害賠償も、そこに、入金するつもりだと思うんですが。。。

>234
春奈ママにも言ったれ、そのセリフ。
>235
それだけ医者・医療に対しての不信が根強いことの表れではないでしょうか。

>>234
うーん、自分が子供から目を離さざるを得ないのなら、
連れて行かないという選択も出来たと思うけど。
なんか、悪いけどさらに「この親は落ち度があったんだな」という方向に
メーターが傾いた。
それと、この一件と「ゴミ先生」（これが美談なのかはさておき）は
別だと思う。そんな風に人格を規定しても意味がない。
人格と、「落ち度があったかないか」は別問題だし。

>1
ヴァカ親も嫌いだがヴァカ医者とヴァカ医学生はもっと嫌い。
起訴された医者ざまぁみろ。

医療ミスしない医者なんていない。
研修医なんてわずかなお給料で寝る間もなく働かされてんのに
こんなふうにミス=起訴なんてことになるなら
医者のなり手はいなくなるぞ。

>>241
そうだよ。皆さん医学というものを勘違いしているようですね。
１００％の患者を診断して１００％治すのは、医学の究極の目標であって
現在ではそうではないのですが、いつのまにかその究極の医者が
いて当然、という風潮になってしまったようですね。

そんな御立派な「ゴミ先生」のお子さんを気をつけて見守ってくれる人が
ひとりもいなかったんでしょうかね？

このスレ見てて昔読んだ女性誌の記事を思い出しますた。
東海村で放射能漏れ事故が起こった頃妊娠したお母さんの胎児に異常が！って記事
だから気になって読んでみたら、ＪＣＯからまあまあ近いところに住んでいた妊婦さんが
血液検査したところたまたま胎児に異常が見つかって中絶しましたって家族写真
までさらして「赤ちゃんごめんね」とか言う内容だったけど、肝心の放射能との
因果関係は不明！！ってあきれた記事でした。

人間、なんか不都合があると「自分はこれだけ頑張ってるんだから絶対悪くない」って
思っちゃうものなのかな？準ママもそうだけどそうやって責任転嫁できるところを
必死で探してしまうものなのかな〜って思いました。

>>244
女性誌か〜。
ワイドショーとともに、奥様方にトンでもない世論を形成するメディアですな。
あれをみて、本当に信じているものがいるとすれば怖い・・・

>>244
っていうか、その記事とこの一件との関連が分からないんだけど・・・。
胎児の異常と「責任転嫁」って所も不明。

>246さん
胎児の異常は、放射能漏れの事故のせいではなくても、事故のせいだと思いたい。
放射能漏れの事故のせいにすれば、中絶をしたという罪悪感？から自分は
逃げることが出来る。

割り箸事件の親も、医者のせいにすれば、自分が悪かったのではという
罪悪感から逃げることが出来る。

つらいことを自分のせいだと思いたくはないから、責任転嫁することで
自分を守ろうとするのでは…と244さんは、言いたかったのではと思ったけど。

>>247
え？中絶の罪悪感というなら、「胎児に異常があったから中絶した」という時点で
発生すると思うのだけど。
異常の原因がどこにあるかには関係ないんじゃ？
そもそも一般的にも胎児の異常って実際何が原因で起こるか分からないんだし、
誰も「母親のせい」だなんて思わないんじゃないの？
それって「責任転嫁」になる？

割り箸事件の母親が「責任転嫁」といわれる理由は分かるが。

ここってバカ医者の言い訳スレってこと！？
悪いけど今後医療過誤に対する目って厳しくなる一方だと思うよ。
ミスして責められたくなかったら、発展途上国にでも逃げたら？

>>249
医者の言い訳スレじゃないよ。よく読めば分かると思うけど。

当然のことながら医療過誤にも刑事事件としての要素が強いものと、
そうでないものがある。これは、警察の捜査の段階で明らかになってくる。
しかし、警察不祥事が続いている昨今、警察に対する世間の風当たりも強い。
一度、マスコミに大々的に取り上げられ、多くの関心を寄せてしまった出来事
を警察の判断で不起訴にする事が出来なくなってしまう場合がある。
警察の捜査の段階で刑事事件としての要素が低いと判断されるようなケースでも
起訴しなければならない。
今回はまさにその典型例です。

つまり、マスコミにより造りあげられた「事件」といえるのです。
被告人は最終的には、それほど重い刑にはならないと思いますが、
被告人の立場を考えると、刑の重さよりも起訴されたという事実の方が
大きい問題でしょう。
今回の刑事告訴は医療界の将来にとって決してプラスにはならないと思うが。

刑事罰を与えようと思ったのは裁判官だろ！？
それを告訴する自体おかしいっていうのはちょっとね。
まぁ親に「まったく過失がなかったわけじゃないらしいけど。
でも大病院の医者は開業医と違って評判とかも関係ないし、
ミスしたって人間だからしょうがないじゃんとか、間違って死んじゃったって
ぼくちんのせいじゃにも〜んってタカくくってたやつらにとっては、たしかに
プラスにならないかもね。

本当に被害者母がただのデムパなら刑事事件にゃなってないよ。

>>252
お前、「何人」？
もっと、勉強しろ。

刑事事件として成立するまでの流れ
警察が刑事事件の可能性が高いと判断
　　　↓
検察へ書類送検
　　　↓
検察で検討し、起訴するに値すると判断
　　　↓
裁判所に対して起訴状を提出
　　　↓
起訴状の提出を受け、裁判所にて公判準備開始

裁判官の判断はこれから！
○鹿！！

医療過誤であるかないかの裁判はこれから始まる
医療過誤であるという前提でものいわんように
しかし親が医療過誤を疑い告訴するのは自由
>>249
医療過誤を受けたくなかったら病院に行きなさんな。
医療行為をそれぞれ医療過誤扱いにしようと思えばいくらでもできる。
（例）
検査が予定よりも長かった。その時間分苦痛が長かった。従って医療過誤だ
針を刺す検査で痛い思いをした。「痛い」ことをはっきりと事前に説明されなかった。従って医療過誤だ
X線検査を受け放射線に曝露した。主治医に放射線曝露のことを説明されなかった。従って医療過誤だ。
1時間待ちの状態。外来担当医が自分の苦痛を理解せず1時間待たせた。従って医療過誤だ。

全て実話です

CTを撮って割り箸を摘出すれば元通りになった。従って医療過誤であり業務上過失致死罪が成立する。将来の遺失利益を含め9600万円の支払いを要求する。

私のこどもが割り箸刺さって死んでしまったとしても、
この母親のように頻繁に泣きながらテレビに出、
子供をウルトラマンのように悪いものをやっつけ、偉かった。
などとほざくことは絶対にしないと思う。
悔しい、悲しい思いはあるだろうけど、
自分の説明不足（割り箸が残っている可能性を告げなかった。気付かなかった）
もあると思い、医者のせいばかりにはしないと思う。

死んだ一番の原因は割り箸くわえて走り回ってるのを放っておいていた事だろ･･･
医者をこれっぽちも責めるなとは言わないけど、こないだのインタビューで
「悪者をやっつけたいと言っていた子供の夢が叶った」だの
（雷が鳴っているのを）「シュンゾーが喜んでいる」と言っていたあの両親に、
　　虫　　唾　　が　　走　　り　　ま　　し　　た

死んだ子の両親がやれウルトラマンだなんだと言ってることは
行き過ぎだと思うが、実際大学病院の医者ってヤブもかなり多い
のも事実。
医者になることじたい間違いっていうのがね。

>>258
大学病院全体について一般的な話をしても意味がないかも。
この一件にかかわったお医者さんが「ヤブ」かどうかを話すなら分かるけど。

とっとと割り箸引っこ抜いていたら助かったのかね。
もしそうなら、私も医者責めるがね。

>>260
引っこ抜いて死にはしなかったとしても
クルクルパーになるのは間違いないな。
自分も子供がいて本当に本当に愛しいと思うけど、
クルクルパーになった我が子を何１０年も面倒を見るのは耐えられそうもない。
いっそしんでもらった方がいいと思う。薄情でしょうが。

事故でもなんでも刺さったものはそのままにしておかないといけない。
はじめは医療現場の対応のなさに疑問を感じていたが、
事故が事前に防げる可能性もあった。

ここまで調子こいてしまったのは、恥ずかしいね。母親。
自分も監督不行き届きってことは忘れちゃいけない。

しょっちゅうマスコミにコメントを求められ、
喋り出したら、歯止めが利かなくなっちゃったんだろうね＝割り箸母。
もちろん、人間性の問題もあるんだろうけど…。
あの人をみてると、なんだか哀しい。

割り箸が脳に刺さる！なんてショッキングだもんね。
マスコミはこぞって取材をしたがるでしょう。

私だったら恥ずかしくてＴＶになんか出られない。せめて「モザイク掛けてくれ」って言うと思う。
このスレだって、半数以上は「母親の責任が大」と思っているわけでしょ。
行く先々で他人にそんな風に思われるのは耐えられない。
よっぽど自分に落ち度が無かったと思っているんだな、シュンゾー母は。
それか、もう悲しみのあまり精神が･･･

>>227
他人の子にそこまで気配りする？
せいぜい「危ないよ」というのが関の山でしょ？
冷たいとかそういうわけでもなく。

>>「悪者をやっつけたいと言っていた子供の夢が叶った」だの
（雷が鳴っているのを）「シュンゾーが喜んでいる」

私なら、そういう事で息子が天国から喜んでるなんて
思いたくない。しかも雷を鳴らしてまでさー。
本当にこの母親はこれで自分の子供が喜んでると思うのだろうか。
そんな事で喜ぶような子供に育てちゃってたんだろうか。

そのうちこの母親、参議院かなにかに立候補するよ。
ものすごくマジに。

>>268
・・・それは･･･嫌だ。

この母親より、春菜ママの『毎月の月命日に、慰謝料として
４０万円を、ん十年に渡って支払え提訴』のほうが、
違和感覚えた。

>>270
はるなちゃんのママと割り箸先生、比べられないのでは？
はるなちゃんのママが例えどんなに嫌な奴でも、故意に子供を殺された。
山田被告の行動がなければ、はるなちゃんは死ななかった。

逆に、割り箸先生は自分の過失が元で子供が死んだんだよ。

>>271
んーそうかも・・・（反省

しかし「割り箸先生」ってのは・・・（Ｗ

実際に手を下して復讐できないなら、金銭でしか苦しめることは
出来ないんじゃない？合法的にっていうかね。
やったことへの対価としては多額とは思わないよ。分割でってい
うのも頷ける。私もそうするな。
山田はお金持ちで綺麗で華やかな春奈ママを女として妬んだから
犯ってしまった。

>>272
「ゴミ先生」ってのよりは良いかなあと思いまして。

はるなママ＞＞＞＞割り箸母
いつまでも被害者ヅラしてテレビに出てくるな！
こいつ、まだ高校教師なのかい？

>259
この一件にかかわった医者ってヤブですか？
実は杏林の近隣に住んでまして、こどもに限らず大人でも救急病院っていうと
杏林か武蔵境の日赤を紹介されるもんで。

いつもマスコミには　この母親しか出ていないと思うけど
旦那は　何で　出てこないの？
母親の暴走？をとめないのでしょうか？

>>277
なんとなく、あの家庭の雰囲気が想像できるのは俺だけ？

割り箸ファミリー　≒　サッチーファミリー

最悪なスレだ、ここ・・・

まだ「母親の過失ぅ」なんて寝言言う人いるんだ。びっくり。

まだ「まだ「母親の過失ぅ」なんて寝言言う人いるんだ」なんていう人いるんだ。びっくり。

しかし母親がどんなＤＱＮでも、患者が意思表示のはっきりできない子供でも、
それを念頭に置いて診察に当たる義務がお医者様サイドにはあるわけで・・・。
やっぱりちょっと配慮が足りなかったかなと思うね。
患者側が一から十まで、全部正確に言わないと見立てがつかないんじゃあ、
藪医者のそしりは免れないと思うよ。

>>277
旦那がこの間のインタビューで雷が鳴ってるのを
「シュンゾーが喜んでいる」って言ってたんだよ。

一番気になるのは、医者が割りばしの存在に気づいてＣＴスキャンしても、
子供の命が助からなかったんじゃなかったかということ。
医学に詳しい人、あの損傷だと命、助かるかどうかわかる？

人の鼻の穴に箸をさしておいて、その箸を手のひらで殴りつけて、
箸を脳にさしこむというのは、身近な道具による殺人方法として
有名だけど、それと同じ状態だよね。

＞人の鼻の穴に箸をさしておいて、その箸を手のひらで殴りつけて、
＞箸を脳にさしこむというのは、身近な道具による殺人方法として有名
有名だったのか！　勉強になる（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
確かに、脳に割り箸刺さったら、ｶﾅｰﾘやばそうだけど…。
脳のどの部位に刺さったかによっても、違うのかな。
医療関係者の解説キボンヌ。

自分も>>285さんと同様の疑問。
（前レスで「折れた部分をとっとと抜いてたら助かったのか？」とか書いた者です）
そうでなかったら、医者がﾁｮﾄ可哀相だな･･･彼の家では代々綿菓子はご禁制の品となるんだろうな。

割り箸母、あんたが祭りで放って置いたから死んだんだろ！って言っちゃいけない？

もし医者が折れた割り箸を発見していたら･･･

医者「小脳に割り箸が刺さって残っています。これから集中治療に入ります」
母「えぇええっ！シュンゾーーーー！！」
医者「手術でなんとか摘出しましたが、危険な状態です。」
母「シュンゾーーーー！！おかあさんが悪かった、ごめんねーー！」
医者「最善は尽くしましたが･･･残念です」
母「シュンゾーーーー！！」

助からないような重傷患者を、「家で様子を見て下さい」はないだろう。
やっぱり藪医者でしょ？

>>287
医者板では、まず助からなかっただろうという意見が大半です。
詳しい解剖の結果が公表されていないのでなんともいえませんが、
脳幹や小脳部は、手術が非常に難しい部位でもあり、たとえ助かっても
植物人間だったのではないでしょうか。

>>289
もしかして藪医者だったかもしれないけど、割り箸母の言い分を聞いていると
「医者の誤診のせいで死んだ」と言っているように思えるんだよね。
それが、非常に不愉快なの。９：１位で母親の責任だと思うんだけど。
保護責任遺棄致死で告訴されないのか。･･･されないね。

>>291
そうなんですよね。
たしかに医者が見落としたのは、プロとして責任を取る必要があるかもしれない。
しかし、それは損害賠償で払うべきであって、刑事罰にするのは変。
それに根本的な原因は母親でしょ？
その母親が全部医者のせいにして、起訴されて嬉しいとかなんとかいっているのって
どう考えても変だね。
マスコミは母親を支持しているみたいだけど、実際普通の人達ってどう思ってるんだろ。

2ちゃん病者の集うｽﾚってここですか？

検察が挙げた理由は「医者が見殺しにしたから」っつー結果論ではないだろう。
見落としに対する不作為で挙げただけで、結果
少年が助かろうと助かるまいと、誤診もしくは不作為に変わりはない。
少年の母親だって、死んだという結果に責任取れっつってるわけではない。
少年母の怒りの中心は訴えを無視されて大丈夫と家に帰されたことにあるわけだから、
最初から割り箸見つけてりゃ「残念ながら手後れです」と結果として助からなくても、
民事でまで訴えることはしなかっただろうさ。

294は、「割り箸の発見が早くてもまず助からなかったろう」という
話題についてだす。

おいおい、田中前外相が辞めちまったぞ。

業務上過失致死、っていう罪名で起訴しているのは
医師が死にいたらしめたと検察は思ってるって意味だよ。
ここが納得いかんね。

しかも母親は　民事では　自分ではなく医師が全面的に悪い、っていう
論調だよ。

過去の新聞報道をみれば
母親は割り箸をさしたのは転んだ時だということを説明していないし、
割り箸の片割れももちろん持参していない。

そんなのなくても医者は診断しろゴルァというかもしれんが、
その２点がないだけで診断が正解に行き着くのが極端に困難になるんだよ。
あやしそうな患者には全員ＣＴなどの画像をとればいいってゆうかもしれないけど
どんどん国や保険機構の方針で医療費が削られる方向にいっててそれは不可能だ。
結局状況や本人・家族の話や病状からＣＴをとるべき患者さんをみきわめる
わけだが、
この事件にかぎったことではないが
小児に対する医療ってのは本人が正確に病歴を述べられないだけに
母親の話が決め手になることが多いのに、それがかけてしまったら
かなりつらい。

何にせよなくなられた子供さんの冥福をいのるばかりです。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、もしもその医師の処置や説明が
納得いかないんだったら何度も詳しく話をしてCTでも何でも
やってもらえば良かったのにね。
病院を変えてでもやれば良かったんだよ。
今さら「あまり話を聞いてもらえなかった・・・」と言ってもねぇ。
確かに医者のミスもあるだろうけど母親が「医師が全面的に悪い」と
言うのはおかしいと思うんだが・・・。

>>285
それって朝鮮人がやるリンチ方法じゃなかったっけ？
名付けて鼻割り箸。
非常に痛そうですね。

ヒントも何もなくクイズをさせても答えは見つけられっこないよ。
母親の説明不足が招いたことです。
根本も災難だったな。
根本は今でも医者やってるにょ？

>>294さんの意見に同感。

ちゃんと診断できても、できなくっても、どうせ亡くなってしまう状態だからといって
誤診が許される、ってものでもないと思うし。

大事な息子を重症なのにもかかわらず、たいしたことないよって誤診され、失ったんですもの。

知り合いのお医者様は、折れた割り箸持ってくれば良かったのに、と語ってました。

つーか誰かのせいにしなきゃやってられないんだと思う

>>301

その知り合いの医者に同意。
ほんとに決め手になるんだよ、その端の状態が。

297に同意です。
受診時に「どういう状況でどんなものがささったか」を母親が詳しく
説明していたら、結果は違ったかもしれません。（もちろんわりばしも
持参で）
医者はその場（刺さった場）でみているわけではなく親の申告で
（緊急かどうか）判断せざるを得ないのですし・・・。
この母親に限らず、子供を受診させる時に問診で質問しても
「さあ？」とか「その場にいなかったので（わからない）」と
いわれるかたは多いと感じます。
自分の子供を守るという意味では母親が医者だけを責めるのは
なんか違うと違和感を感じざるをえません。

>291
母親にも過失があったについては同意するが、その割合が９対１ってのは
どうかな・・・。
親の申告で診察するっていっても、おかしいなって思えばいろいろ手を
打つことはできたはずです。
まぁ藪医者とＤＯＱ母の組み合わせで最悪状態だったということですね。

最後に追加しておくと

かりに医師が割り箸が脳にめり込んだ可能性を奇跡的に思いついて
検査をすすめたとしても
割り箸はレントゲン写真には非常にうつりにくく
ＣＴ写真でも小脳は画像が非常に乱れやすいことから
やはり正確な判断にはいきつかなかったのではないかと
思われます。

結局
状況不明（親御さんも直接はみていないのかも）
口腔内にも異物（割り箸）がなく
画像診断でもおそらく見いだせず
かりに見いだせた場合でも
治療が非常に困難な部位（簡単に言えば脳の最も深い部分）であった、
そんないろいろな悪い要素がかさなってしまった
ところが非常に残念です。

＞ＣＴ写真でも小脳は画像が非常に乱れやすいことから
やはり正確な判断にはいきつかなかったのではないかと
思われます。

ＣＴ撮って気付けなくてもこの母親、何で気付けないんだ
ｺﾞﾙｧ！（ﾟДﾟ)って言うでしょうね。
こういうやんちゃ、行儀の悪い、かつ運の悪い子供は死んでも
仕方がないんだからもういい加減あきらめれ。
うしろの百太郎みたいな話ですが、ついてる背後霊が弱かったんだよ。

このお母さんはお医者さんにどう説明したんでしょうか。

　１　綿アメ食べているときにわりばしで喉をつついてしまいました
　２　１＋綿アメ食べているときに転んでしまいました
　３　１＋２＋綿アメ食べているときに頭に割り箸を刺してしまいました。
　４　……

１くらいなんだろうな……
事実は？

>306
ハッキリした画像でもわからないバカ医者もいますから。
後者の場合で死亡例があり、
裁判で争われてる事例があります。
ｼﾛｳﾄが見てもハッキリわかる画像だったので笑ったけど。

>308
予想
「綿あめを食べていて転んだようです。」
ではないでしょうか？

診察したのって耳鼻咽喉科の医者だったんでしょ。
そこの病院当番医ってその先生しかいなかったのかな？
他の先生もいたけど、耳鼻咽喉科の先生が見たんだったら、「わたあめの
棒が鼻の中にささってしまったんです。」ぐらいは言ったと思うけど。
この説明足りないくせに余計な一言を付け加えたばかりに、こんなことに
なってしまったような気もするんだけど。

>308
私も１くらいの説明だったんだ思う。
母親自身も見てなかったんだもんね。
周りにいた人が、
「ちょっと奥さん！この子、割り箸が喉に刺しちゃったんじゃない！？」
って教えてあげたらよかっただろうけど。

>309
昔、杏林のすぐそばにすんでたよ。
杏林の医者なんて、みんなとんでもないよ。
特に救急でしょ？新米の医者だったんじゃないの？
昔から藪病院で有名。
知り合いのダンナが杏林卒だったけど（内科で）、
外科医になりたくて他の大学に通いなおしたってさ。
そのダンナいわく「金さえあればね・・・」ってとこらしいよ。
「母親も自分の子よく見てなかったんでしょ、どうせ。
普通割り箸刺さったなら残ってる分の長さとか確認するでしょう。
それをきちんと伝えなくちゃ。」と元ナースもこの事件後に言ってた。
まぁ、強く反論できない医者も情けないがね。
あそこの医者は雇われ医師はいいけど、杏林卒はﾔﾒﾀﾎｳｶﾞｲｲﾄｵﾓｳ・・・・ﾏｼﾞﾖ

医者は、親がついていた時の事故であり、割り箸はその場で親がすっかり抜いたと思っていたのでは？
つーか、割り箸の行方についての問答はあったのだろうか。
シュンゾー母の認識は？？
なんかあの母、医者に状況を問われたりした時に
「さあー、私は他の場所にいて見ていませんでしたから」とは答えなさそうな気が。

>314
もし刺さっていたことを母親が医者に伝えたとしても
医者（もしくは看護婦）「割り箸はどうされました？」
母親「抜いてきました」
くらいの問答じゃないかしら？
そう答えられたら医者は「全部抜けている」と思ちゃうんじゃないか？
これが「抜いたのですが途中で折れてしまって残りが刺さってます」
という解答だったら医療側も対応が違っただろうに・・と思います。

>>313知り合いのダンナが杏林卒だったけど（内科で）、
外科医になりたくて他の大学に通いなおしたってさ。

通いなおすってどういう意味？
別の大学に入学しなおすってこと？
だったらこの人の話は絶対ウソ。
外科医になりたければ、外科に入局しなおせばすむこと。
医師免許もってるんだから、わざわざ他大学に入学しなおすなんて
こと絶対ありえない。

>>316
同意。「絶対」とまでは言わないけど、意味がないもん。
他大学の外科に入局したって言うなら分かるけど。

私が当時報道で聞いた限りでは、

・お母さんは何かの作業をしていた為子供の面倒を見れなかった。
・事故が起こった直後に他の人から話を聞いて急いで病院にかけ込んだ。
・刺さった時、別のPTA関係者が勝手に抜いてしまい、
　抜いた割り箸をどこかに捨ててしまった。
　その為に検証されるべき証拠品がなくなってしまった。
・医師は割り箸がない事を知ると自分でどの程度刺さったか確認する事なく、
　目視で大丈夫と判断し薬を塗った。
・両親が何度か様子がおかしいので検査をする様に要求したにも関わらず、
　医師は面倒がって何もしなかった。

という具合でした。
ちなみに>311が言う様な「鼻の穴に突き刺さった」訳ではないはずです。
確かお母さんは事故当時、PTAの役員か何かで作業をしてたんだよね・・・。
そりゃ子供の面倒なんか見れないよな。

昔、山口だったかどっかで奥さん殺された人いたよね。
絞め殺された後に強姦され、
更に子供迄絞め殺されて押し入れに入れられてた。
その時もここでは色々な噂が流されて、
犯人は残されたご主人だの何だのって言いたい放題だったらしい。
このｽﾚもそうなるんじゃないかな。
好き放題人の噂して悪い方に持って行って、
でも誰も本当の情報を知らない、
事実を聞いてなくて憶測だけでどんどん盛り上がる。
育児してる割にはみんな心の中は闇だらけ。
知らない間に人を責める事が当たり前になってる。
私も母親の責任・・・とか思ったけど、
今日、知人が元２ちゃんねらーだと告白されて気づいた。
２ちゃんねるってやり方間違うと凄く恐いんだよね。

>318さん、
なんで耳鼻咽喉科の先生が診察したのか、
いきさつ知っていたら教えて下さい。

>319
＞今日、知人が元２ちゃんねらーだと告白されて気づいた。
＞２ちゃんねるってやり方間違うと凄く恐いんだよね。

このあたりが特に意味不明。
あんた２ちゃん向きじゃないんじゃない？
ベネにでもお帰り！ハウス!

>>320
救急の当直医がその日はたまたま耳鼻科の先生だった。
ということではなかったかと。
夜間の救急外来ってそういうところだし。
（昼間と同じように科ごとで先生がいてくれてるわけではない）

>319
「うそを嘘と見抜ける人で無いと難しい」

>318
確か報道では「当直医」と書いてあったと思います。

>321
＞ベネにでもお帰り！ハウス!

意味不明なんですけど。
２ちゃん向きってどんな人でしょう、
あなたの様にすぐに愚弄する人ですか？

>>319
でも、この件に関してはずいぶん情報が出てきているんじゃないか？
あなたが例に出している事件の、しかも事件直後の一時的喧騒と
これが一緒になるのかどうか。
それと321は言い方はきついけど、私も321同様、あなたの最後の二行はよく分からなかった。
説明してもらえると嬉しい。

ほんと、このスレで書かれてる内容って
とても同じ親と思えないくらい酷いものがある。
被害者の事を面白おかしく茶化したりしてて、心が荒むね・・・

＞325
319は、知人に「元２ちゃんねら」をカミングアウトされて
少なくとも相手のこと「ｷﾓｲ」と思ってしまったんじゃない？

319＝現２ちゃんねら＝今ここで割り箸先生を責めたら自分もｷﾓｲ人になる罠

＞326
醜く煽ってるのは育児板に張り付いてる夏厨と思われ。

これからは幼児虐待しても医者に見せておいて
自宅でとどめを刺す。
医者を訴えて裁判に勝って大金持ちー
というシナリオができあがりましたね。

>>326

日本がお手本にしているアメリカでは、あの母親は確実に逮捕です。
茶化されても仕方ないですね。
亡くなった子供は何も悪くないです。本当に悲しいことです。

>329
役員の負担が大きいんですよ。
私も今年、保育園の役員なので夕涼み会ではクラスのお母さんに
子供を預かってもらったりしていました。
串モノだって食べさせてもらいました。正直とても不安でした。
こんな事件があったわけですから余計に。
近くに祖父母でもいればお願いできるけど、保育園の殆どの人は
核家族。しかもお父さんが見てくれるような家庭も少ない。
子供は親の想像を越えた遊びをしたりします。
このお母さんを責めることは出来ない。
お母さんがそばについていながら、この事故が起きてしまったという
ことなら、責任は大きいと思います。
でも、役員自体の一人の負担を大きくしないようにしてほしい。
誰もやりたがるはずがありません。もっと大人数選んで一人に圧し掛からない
やり方をしないといけないと思う。

>>330
どうしてこんな事件があって不安なのに、「串モノだって食べさせてもらいました」？
不安だったら「棒状のものは食べさせないでください」とお願いすればいいのに。
そもそも役員の負担が大きいことを言い訳にしてもどうしようもないと思う。
悪いけど、的外れだよ。

>331
そばで皆が食べているのに、自分だけ食べさせてもらえないってことになったら
子供は無くのではないでしょうか。
幸い、上の小学生の子が食べただけで、下の子は私でないと食べなかった
らしいです。なので、私が役員仕事が終わってから食べさせました。
「食べさせてもらいました」というのは御幣がありました。ごめんなさい。
このお母さんが役員の仕事さえしていなければ、この事故はなかったのでは
ないかと思ったのですが。
棒状のものだけ気を遣っても、夜の見通しの悪い場所ですから何があるか
わかりません。花火による火傷だってあるかも知れないです。
先生も忙しいかも知れませんが、先生も目をかけてあげられる状況、或いは
親が役員していても子供の様子を気にかけてあげられるゆとりを提供する
必要はあるはず。

誤字だらけですみません。
無く→泣く
御幣→語弊

>>332
子供が泣くから、危険かもしれないけど不安だけど、食べさせるって
意味が分からない。悪いけど、甘えているよね。
本当に自分が不安に思っていれば、安全を優先できるんじゃないの？

あなたが役員をやってしんどい思いをなさったのは重々分かった。
でも「役員さえしていなければ、この事故はなかったのでは」って
ちょっと理解に苦しむ解釈だなー。

>330=332
あなた、優しいのね。
でも、割り箸母は、役員をしていたから、子供から目を離したのかも
知れない可能性はあるけど、そうじゃない可能性もある。
（井戸端会議に夢中になって、子供を見ないタイプの可能性も。）
それに、あなたは、役員で忙しい間、ちゃんと、他所のお母さんに、
我が子を見ていてくれるように、頼んでいるじゃない。
でも、割り箸母は、タカをくくって、頼んでなかったのかも。
その辺が、分かれ目だったのかも…。
（役員の仕事をしている時に、誰かがシッターしてくれるように、
園のほうで、気を使ってくれると有り難いことは確かです。
昨年、役員をして、私もそう思いました。）

>334
いえ、私自身はとても楽しく仕事ができました。祭りを楽しむことは
出来ませんでしたが。
でも、ご好意で預かって下さる人に、あれはダメでこうして下さいだの
細かいことって、あなかは言える人ですか。
私もよその子が危ないことをしていれば注意する方ですが、祭りは暗がりで
しかも自分の子もいるから、自分のことだけで手一杯です。
母親は自分の子が取り返しのつかない事故にあわないように気を配って
います。
的外れだとか甘えてるとか言いますが、ではこのお母さんはどうすればよかったので
しょうか。結果だけ見ればお母さんの落ち度が大きいかも知れないですが、
楽しい祭りで、まさかこんなことになるとは誰も想像しなかったでしょう。
預かった人は、責任持って子供が危険なことをしていたらすぐに注意すべきだった
はずです。安易に小さい子を預かることはしてはならないと思います。

>>336
＞でも、ご好意で預かって下さる人に、あれはダメでこうして下さいだの
＞細かいことって、あなかは言える人ですか。
私は言いますよ。本当に不安に思っていることなら。
例えばうちの子供は食物アレルギーがありますから、
食べられないものについては伝えておかなければ子供の命にかかわります。
それから、この割り箸事件のお母さんは誰かに子供を預けていたのですか？
私はそれは知りませんでしたが。

>335
預けていたかは定かではないですね。
でも、放っておかなければならない状況になる体制に問題ありだと思います。

>337
アレルギーがあるなら、それは私も言います。
あまり細かいことは言えないですが。
子供を別の人に預けていたかどうかは私もわかりません。
預けていなければ、母親が全面的に悪いということになります。
私たち役員の場合、仕事を大変そうにしているのを見て、同じクラスのそれぞれの
お母さんが面倒見ることを申し出て下さいました。
そして、売り子は交代制にしていたので休憩の人が売り子をやっている人の子を
代わりばんこにみたり。
役員の仕事は大変だからこそ、引き受けてくれた人に感謝して子守りくらい申し出て
あげても良かったのではないでしょうか。これを当然とは思いませんが、私は
今回やってみて、申し出て頂いた気持ちがとても嬉しかったです。
被害者は勿論このお子さんですが、加害者はたくさんいるような気がします。

役員ということで盛り上がってますが、母親の著書によると、母親は
高校教師で、生徒と一緒に売り子とかのボランティアをしていたはず。私は、ワイドショーとかは見てない（著書を読んだだけ。）ので、非難の的に
なってる行動はよく知らないのだけど、医者板を見ても、虐待のうわさがある
とか、普段から過保護で転んだとか些細なことで、よく病院へ行ってたとか
（虐待してる人が、些細なキズで病院に行くとは思えないし、高校教師にそんな
時間はないと思う。）も書かれていて、涙ながらに著書を読んだ私は、ちょっと
悲しいです。
「医者を殺そうと思ったことはないけど、病院の前で、焼身自殺しようかと
思ったことはある。」って書いてあったのが、印象的でした。

↑改行ミス　スマソ
あと２３４にも、著書からの抜粋カキコがあります。

耳鼻科がよばれたんだよ、、、すでに軽症の認識で、、、

たたかれにきました。この親御さんがそうだという
わけではないのです。
しかしかなしいかな、そういう親御さんは
けして珍しくないのです。
些細なキズで病院にいくとは　過保護ということではなくて、
自分が母親としてちゃんとやっていることをアピールするため
わざと子供を痛めつけて、すぐに気付いたふりをして病院に
駆け込んでくることのサインのひとつなのです。

以下のサイトを参照ください。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/2002/notes_node14.html

もちろん必死で石も治療するのですが・・・・
99%までの親御さんは真剣にお子さんのことを考えて
小児科外来や夜間救急外来にいらしていると思いますが
煽りではないのですが、親と女性はいつも本当のことをいうとは
限らない、というのは診療上重要なポイントなのです。

>341
もし、それが本当だとすれば、患者側＝親の申告のしかたが悪かった、
っていうことか。　親だったら、限りなく落ち込むな…（溜息。

>>342
ERでもそういう母親が出てきたことがありましたね。

なお大学病院の場合各科の当直がいることが多いと思われますが、
救急隊やご本人からの要請に応じてまず
事務の人や看護師が応対し、各科の石を呼び出す
というシステムのところが多いのではないでしょうか。
杏林のシステムはよく知りませんが、
のどを怪我したとのことで耳鼻咽喉科がよばれたのではないかと
思われます。また該当する石はおそらく経験２−３年目の石だったと
思います。

母親の落ち度ってなぁ・・・。
子供に全く注意を払わない親は論外だが、一日中子供に張り付いて監視なんて出来ないじゃない？
失敗しながら危険を学んでいくようなところが育児にはあるじゃない？
親の不注意で命を落とす子供がいるのは悲しい事だけど、確かに親の落ち度なんだけど・・・。
それじゃ息苦しくて親も参ってしまいそう。
重大な事件って原因は一つではなく、色々な悪条件が重なって起きているように思う。

>342
ﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群（独語の読みに自信ﾅｼ）の事ですよね。
本当でしょうかね…。
推測や、噂ばかり飛び交っている観があります。
もし、事実無根であるならば、
子供を失った母に対して、あまりにも酷く、侮辱的な噂です。
ｼﾞｭﾝｿﾞｳ母のためにも、医師のためにも、
早く、真相が明らかにされることを望むばかりです。

論点としては
耳鼻咽喉科の石が脳外科の石に相談すべきだったという
ところなのかもしれません。実際の診察や所見がどうなのか
わからないのでなんともいえませんが、彼くらいの経験で
（杏林がどうこうというよりたとえ他の大学であったとしても）
しかも脳外科や小児科以外の石であったら、
箸が想像するよりはるかに奥に入ってることを
想像することは難しいのではないか
と思います。

>>347
同意です。残念ながら
解剖所見やカルテなども公表されていないので
憶測でしかものをいえないところが残念です。

>348

うーーん・・・。
内科やｳﾛならいざ知らず、耳鼻咽喉科ならそこら辺の知識を持っていても
いいような気がしますがね。

>346
もちろんそうだよね。
それで不幸にも子供が亡くなって、激しく後悔、反省する親が大多数だと思う。
幸い命が助かったとしても、親は同じように後悔、反省する。
でもこの割り箸親はどうなんだろう？
私は本も読んでいないし、この親の気持ちを全部把握してる訳じゃないけど、
インタビューで「（子供が）正義の味方になるという願いが叶った。」等
言ってたってのを聞くと、完全な責任転嫁にしか受け取れない所があったりするんだよね。
子供を亡くしたことに対して同情はするけど、同じく手当をした病院側にも
ちょっと同情する。

医者の責任を問う、この親を責める気はない。
その親を弁護する弁護士のことも責める気はない。
こういう親がマスコミに「ある正論」をかざして出てきたんだなと思う。
そういう時代なんだ、と、「ある正論」へ反論、自己防衛するしかない。

割り箸事件が起こる数年前、私は杏林大学病院の救急に
かかったことがある。
２Ｆのベランダからあやまって下に顔面着地をしてしまい、
救急車で運ばれたのだ。
夜１１時ごろだったが、でてきた当直医は完全に寝起き
状態。怪我をしたのは顔面と右足。
右足は捻挫した程度だったが、顔は通常の２倍ほど腫上がって
いた。
当直医２名は足の具合しかみない。私のほうとしては顔の
状態を知りたいのに、質問をしてもわからないなぁ、専門
じゃないから。とかおまえわかるんだろ少しはなどと、顔の
傷を押し付けあう２人。明らかにインターン上がりのヤブ
って感じだった。顔といっても頭を強打したことに変わりは無い。
この２人の当直医は足のレントゲンと顔の切り傷を消毒しただけ。
かりにも第３次救命救急センターがある病院とは思えない対応。
後日、別の病院の脳神経外科でＣＴスキャンをとるなどの検査をして
事なきを得たが。
このときの杏林の対応をＣＴスキャンをとった病院の医師に話した
ところ、とんでもない対応だと怒ってた。
割り箸事件がおきたとき、ひとりであの病院なら充分ありえる
事件だとおもたよ。

私が本を読んだ感想としては、もちろん、後悔、自責の感情は、人並みに
あったと思う。（国語力がなくって、失礼な言い方で申し訳ない。）
ただ、病院側の、その後の対応に誠意を感じず、非常に不満があったようで、
（私の私見だけど、病院側は謝罪する＝責任を認めるって考えで、親側は
誠意ある対応をして再発防止を誓ってくれれば、それでよかったのに。。
みたいな思いだったように感じた。）
杏林大学病院では、この事件の少し前にも、夜間救急で医療過誤騒ぎがあり、
二度と、このようなことがないように、子どもの死を無駄にしないようにという
気持ちで、訴訟になったのだと、解釈している。
また、家庭に問題があったとも思えなかった。

ただ、私は、ワイドショーなどは見ていないので、見ていたら、違った感想を
持っているかもしれませんね。

ところで、このＨＰで、ゴミリサイクルに取り組んでると紹介されてる先生が、
母親だと思う。

ttp://www.toseishimpo.co.jp/news/kyoiku/kyoiku4633.html

>>353
人手がないんだろうね。
もし、常時そういう状態なら杏林は救急をすべきではないだろうな。
実際、これからは救急に相当自信がある病院以外は、救急を閉鎖すべきだろう。

今の医療費削減政策で赤字部門の
救急センターをもつ病院は廃止続出。
でも政府に声をあげる人は少ない。

ふん、ちょっと旗色が悪くなるとやれ救急病院の存続があやうい
だとか、こんなことがまかり通ると医者のなり手が減るとか書いて
くるのがいるね。
いままでがいままでだったから、刑事事件で訴えられたのがよほど
堪えてると見えますね。
たしかに割り箸母はこどもが怪我をした重大な場面を見逃してしまった
過失はあるでしょうが、アメリカならこの割り箸先生（もう、傑作！）は
訴えられて当たり前なんでしょうね。
これから少しづつ藪医者が淘汰されてくればいいんですが。

我が子マンセーなあまり、自分の過誤を見ない振りをする
母親も淘汰されて欲しい…　最近、見苦しい母親が露出しすぎ。

>>357

スレみろよ。
アメリカなら、
医者は損害賠償
母親は逮捕

は確実というのは超がいしゅつ。

というか、杏林大学病院のそばに住んでる人なら、
救急では絶対逝きたくない病院だそう。
救急隊員にお金をつかませて、別のＭ病院へというのが
ここいらへんの住民としてはお約束。
ちなみにいいうわさはひとつも聞いたことが無い杏林大学病院。
入ってくる車（救急車）より出て行く車(霊柩車)のほうが多い。
ここの医大生が骨折すると大学病院以外の接骨医院へ担ぎ込まれる。
新米からベテランまでヤブオンリー

あっと、ひとつだけいいうわさが。
看護婦がかわいい。

＞３６０
２ちゃんだから、全部信じるひといないと思うけど、そこまで
評判悪くないでしょ。
だいたい命に関わる重大事でもなきゃ救急隊員にお金掴ませなくても
希望の病院いけるよ。
まぁこういうことあった後なので、耳鼻科はＭ病院のほうに行きたがる
ひといるだろうけどね。
それにあの辺は都内じゃなくて都下ですが、それほどど田舎じゃないので、
耳鼻科の救急やってる医院は隣のＮ市にも何軒かあるよ。
いつのまにか杏林叩きになっちゃってるけど、たしかに病院側の事後対応に
問題あって、評判おとしたのはたしか。

>359
アメリカではこの事例で母親は逮捕されませんよ。
医師の損害賠償責任はかなり大きいと思いますが、
お母さんはボランティア中（学校行事に対するという意味で）なので、
子供の面倒は見れない状況にあったからです。
母親の逮捕という問題でアメリカを例題にされてますが、
私の知識の範囲であれば間違いないと思います。
家事の間に子供がプールに落ちても、
テレビを見てる間に子供が包丁で遊んでて誤って自分や誰かを刺しても、
その子達の両親達は誰も逮捕などされていません。
例え子供が銃を持ち出して誤って引き金を引き死んでも、
親が逮捕などされる事はありませんでしたし。
事情を聞く程度で終わるんです。

というか、東大病院のそばに住んでる人なら、
救急では絶対逝きたくない病院だそう。
救急隊員にお金をつかませて、別のＭ病院へというのが
ここいらへんの住民としてはお約束。
ちなみにいいうわさはひとつも聞いたことが無い東大病院。
入ってくる車（救急車）より出て行く車(霊柩車)のほうが多い。
ここの医学生が骨折すると大学病院以外の接骨医院へ担ぎ込まれる。
新米からベテランまで獣医オンリー

イヤむしろ獣医の方があらゆる専門科をカバーしているので、何だか分からない救急には頼りになるかも。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028937780/l50

前から気になっていた事件で私が聞いて知ってたことと
ここで違う話が色々出てきたので本当のことがわかるよう
にと手記を入手して読んでみました。
まず虐待とかいう噂がありましたが杏林に行ったのは
今回がはじめてだったそうで、そんな事実はなさそう。
またどう説明したか話題になってましたが
「転んで割り箸が喉に刺さりました」と言ったそうです。
それから最初にご両親が「医療過誤？」と思ったわけで
なく、事情を聞いた警察が「これは・・・」と思ったような
感じを受けました。まあこれも一方の目から見たこと
だから事実とは違うかもしれないけど。
まだ途中なのでこれからまた続きを読みます。

>>366
ここで違う話が色々出てきたので本当のことがわかるよう
にと手記を入手して読んでみました。

割り箸母の書いていることが「本当のこと」とは到底思えないのだが・・・

>>361
評判が悪いのは割り箸事件が起こるはるか前からですよ。
少なくとも割り箸事件で世間が驚愕したとき、近所住民は
あ〜やっぱりという感想が多かったですからね。

この事件の4年前にも同じような医療過誤があって
この事件の9ヶ月前に和解が成立してたらしい。＜杏林
ググッたらこの割り箸医師の現在の勤め先と卒業大学
と卒業年数が出てきた。2年目の研修医一人で救急
任せるのは無謀だよな。この後杏林は救急医療体制
変わったんでしょうか？

遺体を病院から出す時に霊柩車は使わないだろ。
普通のワゴン車にしか見えない寝台車を使うぞ、普通は。
と思ってみたが。

>>369
変わってないと思う。
つい先日高度救命救急センターのほうにお世話になったけど、
相変わらずヤブの集まりだったから。
高度救命といわれるだけあって医療機材は最新式だし充実
していたけど、医者の腕は相変わらず3流ですた。

もうとっくに結論でてんじゃん。
医者はヤブだった。
母親は自分の過失は一切認めず責任転嫁するドクソ。

解剖で７．６センチの割り箸が頭蓋から出てきたという情報が事実だと仮定します。
で、この綿菓子用の「割り箸」というのは通常の家庭用の割り箸なんでしょうか？
それとももっと長い割り箸なんでしょうか？
若し家庭用のものだとしたら、ほぼ半分以上が刺さって、折れて体内に残ったことになりますが
そんな折れ方、ちょっと考えにくいような気がします。もし模擬店のようなわたがしの
夜店なら家庭用の割り箸を使っていた可能性も大きいと思いますが、今回は業者の(プロの）
綿菓子屋さんだったのでしょうか？

ニュースで説明してたときに使ってたのは
弁当買った時に貰うのと同じフツーの割り箸だったよ。
割らない状態だった。
きちんと調査して使ってたのかは知らないけども。

この母親は、子供の死が辛かったのは判るけれどそれを食い物にしてるわさ
悲劇のヒロインぶって金せしめて、更に医者本人と家族の人生狂わせやがって

さっさとあきらめい！

母親がＤＱＮなのはどうしようもないとして、藪医者が医療の現場に居座るのは社会的によろしくない。

幼稚園だか学校の模擬店だったのなら
特殊な割り箸を使うのは考えられないなぁ。
この間夏祭りの模擬店で綿菓子買ったけど
普通の割り箸を割って一本にしたものだったよ。
あれって手が滑って変な割り方になると
先が細すぎたりすることがあるよね。
そういう状態のものだったら
簡単に折れて刺さるのも納得がいく。

スーパーの外にやきとりの屋台が出てたのよ。
で、それを一本買って貰って食べながら店内をウロついてたﾄﾞｷｭガキ・・・
こっちが間違ってぶつかりでもして転倒→あぼーんしたら
過失致死で訴えられかねないとｵﾓﾀ。

竹串・・・ｺﾜｲﾖ

>376に同意。
でも、この事件の後、休日に魚の骨が子供ののどに刺ささっても、
小児科や内科の休日外来は受信拒否になった。その手があったか。
（県内に１つしかない耳鼻科の休日外来に回される。最寄り駅からバスで３０分。
バスは１時間に２本のところ。）

運良く専門家がいてくれたらいいけど
事故に遭ったり緊急な状態の時に限って専門家はいない。
だからこそ、診療をするひとは慎重に診て頂きたい。
わからなければ応援を呼びなさい。
悪くないのに越したことはない。

この事件の後、医者は医療ミス糾弾をおそれ
「はじめから診ない」態度が急速に広がってきたようです。
このご時世、クレーマやゆすり屋が医者を脅かす存在に
なっているようです。

アメリカの傾向がだんだんでてきました。
この母親は日本の医療を変えるウルトラマンのような存在です。

これだけお手軽な値段で簡単に医者に診て貰える国なんざ
日本くらいなのかな？

医者の質改善を望むよりも、ｾｶﾝﾄﾞ･ｵﾋﾟﾆｵﾝを持って
もっと医学的な勉強を積んだほうが良さそうだと思うな。
最終的に我が子を守れるのは自分な訳だし。
いくら訴訟を起こしても大切な我が子は戻って来ない。

ふつうの夜店では割り箸って割って使ってないよね

>383
この事件以降あまりみかけなりましたが、以前は割り箸で渡してたの
見たことあるような気がします。
>376
禿同です。もともとまともな医者探すほうが大変ですが。
>381
ＤＯＱ医師のようですな。

>382
＞いくら訴訟を起こしても大切な我が子は戻って来ない。

じゃ泣き寝入りするの？
100%被害者に落ち度がなくても訴訟起こさないの？
育児してる人間に医学的な勉強をって、
一体どれだけ凄い知識になるかわかって言ってんのかね・・・。

こないだ町内の祭りの模擬店で出していたイカ焼きなんて、先端の尖った竹串（幅７mm程）だったよ。
早速買って、親子３人で美味しく食べましたとも。但し座って。

このスレ読んで（時々カキコして）もう一度考えたけど、やはり親が悪いと思う。
分別のつかない４才の子供を放置していたんだから。（それともお兄ちゃんとかに任せていたのかな？）
物を食べる時は座って食べる、尖ったものを咥えてうろうろしない、っていうのが
躾として徹底できない年齢だったら、そういった機会のある場所で子供を一人にするべきではないでしょう。
手記には、その辺の反省は十分にあるんでしょうか。

東京都Ｋ市在住ですが、この近辺に住んでるひとで子育て中のひとなら
知ってると思うけど、近い内にこの辺で一番信頼できる救急がなくなって
しまいます。
そしたら杏林とか恐ろしいところに回されちゃうのかな・・・。
気をつけてたって何があるかわかりませんからね。

わりばし事件の母親は、結果的にいい反面教師になってくださいました。

わりばし事件の母親は、結果的に救急医療を絶滅に追い込んでしまいました。

>389
その通りだすな・・・

とどめをさしてしまいましたな。
明らかに救急を受けてくれなくなった

受けてくれない＝患者さんをひきとってくれない

まあ、アメリカではかかりつけの病院には３ヶ月に一度
健康診断にかかる義務があって、それをクリアして初めて
救急にもかかれる。
日本みたいに一見で全部みろやゴラァっていうシステムはない。
その代償が救急医療のリスクをあげて採算もとれなくたってきたって
いうことだね。
まあ、アメリカに近づいてくると言うことだね。

割り箸ババのせいで、漏れの子供になにかあったら診てもらえないかも。

公立病院では、これまでと同じく救急はやってくれるでしょう。
でも、そこでアルバイトをする医者が減るかもしれない。そうなれば
公立病院でも救急はできなくなる。

私立では、今までボランティアでやっていた小児救急は確実になくなっていくでしょうね。

>385

泣き寝入りって言ってるんじゃないんじゃない？
訴訟になるような事をされる前に医者を変えろってﾔﾂでしょ。
それなりの知識があれば危険度も察知できるじゃない？
医者任せは訴訟事態になったって取り返しがつかない。
医者が子供を救ってくれるのはそうなんだけど、最終的に決断を下すのは親だから。

勉強って言っても医者ﾚﾍﾞﾙの学習なんか出来ないのは当然。
でも家庭の医学ﾚﾍﾞﾙでも相当勉強できるよ？
私も普通の人間だけど、喉から何か刺さったら脳幹まで逝ったらﾔｳﾞｧｲだろう、とかね。
育児しながら片手間に医療の本も読めるしさ。
子供に限らす成人の蘇生術を教えてくれる病院もあるしね。
出来るのと出来ないのとじゃ雲泥の差だろうから。
素人だけどやれる事はあるって。

>395

こっちも割り箸事件の影響かどうか分からないけど、
小児科救急をやってくれてた病院が一つ減ったよ。
人員的な問題だそうだけどね・・・。

なんと、私のところ（関東）では、８月１０日から市立病院が
小児救急を廃止したと友人から聞いてまさかと思って
確かめたところ本当に
全部大学病院にお任せするようになったそうです。
ただし、ふだんかかりつけの患児だけはみるそうです。
一見さんおことわり！に確かになってきたみたいです。
みなさんもいざというときのために情報仕入れていた方がいいと
思います。

そう・・・
確かに小児科救急を断る・止める病院って増えたね。
何でこうなっちまったかなぁ(;´д`)

去年、子供の陰嚢水腫の手術で杏林に入院しました。
３才児健診の流れでここになっちゃったんだけど、正直気が進まなかった。
当日入院してみて…ますます絶望的な気分に。
うちは上の子も地方のボロい公立病院で同じ手術してるんだけど、そこと
比べても、医者・看護婦のレベルの破壊的な低さに呆然。
入院の問診も、口頭じゃなくて「書いといてください。」で終わり。
ﾏｼﾞ逃げ帰ろうかと思いましたよ。その他にも、若い医者の人を馬鹿にしたような
言動に腹が立ったしね。建物は立派だけど、ひどい病院です。
割り箸事件から話題がそれてしまいましたが、あのレベルで救急受け入れしてる
っていうのは恐ろしいことだとつくづく思いました。

>>399

小児科救急はこれからますます減っていくでしょう。理由は

１、小児科医が絶対的に減っている
２、小児救急といっても、ほとんどがなんてことない風邪ばかり
３、今までは２の理由でも、「日本の子供のために」当直をしていた医師も、最近では減少している。その理由は
・あまりに大変。深夜も眠れないのに、翌日は通常勤務
・当直バイト料があまりのびない。
・むかつくことばかりで、精神上よくない。
・時代の変化。昔と違って、やる気満々の医者が減って、平凡な生活を望む人が増えている。
４、救急をやればやるほど赤字。今まではボランティアだったが、ボランティアをやって訴えられてはたまったものではない。

私立では４の理由、公立では１−４全ての理由が主だと思います。
それに、今の医者叩きは醜すぎます。医者は国にとって非常に大事な人達です。
もっと大事にしてあげたほうが、結局は国のため、皆さんのためだと思うんですが。

素朴な疑問！
なぜこういう事件て母親が叩かれるの？
両親連名で訴えてるんでしょ？
結局のとこ子供がもしものことになった責任は母親が悪いって図式なの？

>402
何故、父親は叩かれないのか、っていうことかしら？
単純に、子供が事故に遭った時、子供を連れていたのが、
母親だからじゃないの？
（確か、地域行事だか学校行事だかに、母親が子供を連れて行って、
そこで、ボランティアで屋台（だっけ？）を手伝っている間に、
子供が事故に遭った、という事だった。）
まだ、何をしでかすか判らない年頃の子供から、目を離していた、
っていう事で…。

>402

母親が悪いって断定してる訳じゃないが、多くの不慮の事故は（母親の）注意不足ってやつじゃないの？
きちんと注意していれば防げた・・・そう言われてしまえば終わりだもんね・・・。

>>234　のレスで父親は自宅にいたらしく後悔してた事書いてあるよ
育児を母親に任せっきりの父親もどうかと思うNe

>>401
レスと言うより追加ね。
４、に関連するかもしれないんだけど・・。

お母さん方の意見としては
「診療所では高度な治療が出来ない。大学病院は研修医が多く横のつながり（時には縦でさえも）が悪い。」
ってんで、その地方地方の基幹病院にも期待がかかると思うんです。
ところが、基幹病院の方にも事情があってね。
簡単に言えば、今の国の方針は
「診療所は診療所の、病院は病院の、大学病院は大学病院の、それぞれの役目を果たしなさい。」
って事になってるんですよ。
んで、その方針通りの医療を促進するために、国がそれなりのご褒美を用意してる訳ね。
その一つが紹介率による加算って奴で、病院は紹介で来てもらう患者さんの割合に応じて
点数（要するにもらえるお金）が増えるようになってるんです。
だから、地域において「基幹病院」を自認するような病院は、紹介率を上げるように頑張ってるんですね。

ところが、救急を頑張ってる病院って言うのは、どうしても直接来院する率が上がってしまう。
そうすると、さっき述べた「紹介率を上げる」って目標と矛盾してしまう訳なんです。
だから、マトモ（って言うか地域で「そこそこ」良いように見える）病院ほど、救急なんて手を出したくない。
もう、この件については国が、国の方針に従わないと苦しくなるように誘導してる訳なんだから、
病院としては（少々癪にさわっても）それに従わないと仕方ない訳なんですね。

んで、こう言う話をすると、必ず非医者の方々から
「そう言うのは医療界の事情なんだから、業界の方でなんとかしてくれ」
って声が出てくるんですが、それにお答えすると
「業界の総意としては（業界全体が）救急なんてしないに越した事はない」
って結論に落ち着いてしまう訳です。
そうするとこれまた必ず「んじゃ、やめればいいだろ」ってレスがつくんですが、
既に述べられているように、実際に救急は減ってきているし、今まで救急メインでやってきて
急に救急を全廃する事の出来ない病院でも、「小児はヤバいから断る」って
方針が常識になりつつある訳です。

「業界に自浄作用は無いのか？」って疑問があるのも当然ですが、
儲からない事業は市場にのりませんから、これは福祉の分野です。
福祉の分野は誰か（利用者あるいは国）が負担するしかありません。
もちろん、これを読んだあなたが
「儲からない事には、誰も手を出さないのか？」と医療業界を批判するのも自由ですが
批判されたからと言って、病院が救急に手を出さないのもまた自由なので
結果としては、夜間に子供を見てもらえる病院はどんどん減っていきます。

要するに市民レベルで国に対して、小児救急に対する要望を挙げていかないと
これからこのような事は更に加速して行くという事です。

>>406
小児救急に来ている患者さんのほとんどが３歳くらいまでだから、
市民のほうから声を上げるにしても、すぐに子供が大きくなって
「小児救急なんてどうでもいいや」となってしまうのかもしれませんね。

まぁ、いずれにしても将来は暗いですわ。
今回の事件は、それほど重要なことかもしれないということですな。

日本の救急業界がお寂しいのは割割り箸事件以前から
だと思うけど。
それに小児専門救急病院撤廃もこの事件は直接関係ない。
ついでに大学病院でヤブが多いのは昔から。
うちはＭ病院の耳鼻科の休日診療かかったことあるけど、
どんなヤブがでてくるか身構えてたが、普通の若い女医さんが
あたった。
運がよかったのか？

女医ということで外見や態度から一見ヤブでないかのように
みえることもありますが、本質はじつは同じくらいDQNですが。

ま、救急をやめようという考えの
背中を最後の一押ししてしまったかと思いますが。

>>405
父親、家にいたんなら帰宅後の子供のようす見てるよね。
「オイおかしいぞ、別の病院逝ったほうがいいんじゃないか」とか
言わなかったのかなあ。

レスありがとう。そうか･･･。
なんか世間一般的に母親ばっかり叩かれるのが納得いかない部分もあるのよね。
ゲーセンで遊びほうけてた父のにしたって、DQN父親と叩かれてるのはわかるけど
母親が水商売だ､風俗だと叩かれる理由がわからん。
旦那のかわりに生活費稼いでたんでしょ？
母親の敵は母親ってことでしょうかね？

>>411
翔ちゃんの事件は、あんな無職茶髪放置父親とくっついて２人も子供作って、
自分が体売ってるがために深夜子供の面倒も見れずにいたから叩かれているんでしょ。
まともな家庭だったらあの時間は翔ちゃんはお母さんとぐっすり寝ているでしょう。

>410
同感。医者も母親もそうなんだけど、４歳の子どもが、痛いはずなのに
ギャーギャー泣かず、ぐったりしてるのに、傷の手当てだけなんて
おかしすぎる。まぁ父親は、泣きつかれて寝たって思ったのかも
しれないけど。。

>410
>413
ぐったりしてるのか、それとも寝てるのか、
一見して見分けがつかない場合は多いんですよ。
例えば脳内出血などの患者だと、
酔っぱらってる様に見えたりして放置されて死んだという例もあります。
あからさまなチアノーゼなど、
目に見える異常が強く出なければ見分けられないと思います。
だからこそ医師がきちんと意識確認しなければならないんです。

医師板も法律板も覗いてきました。

確かにこのＮ医師が起訴されるのはかわいそうかなって思います。
ごくまれな事案だということだそうですし……

いや、お医者さんを刑事事件で扱うというのが無理筋なのも分かりました。

でも、自分の子供だったら
医者でも、厚生労働省でも、
何か訴えたいと思う。
どっかに持っていきたいと思う。
ＤＱＮでなくても。

ＤＱＮでしょ実は。

ＤＱＮかな？
でも、子供が死んだとしたら
誰かを訴えたいと思うんじゃないですか？

え？どんな場合でも子供が死んだら「誰かのせいだ！」って思いたいってこと？
それは・・・

>>417

それは民事訴訟の話だね。俺も訴えると思うよ。
でも、刑事事件にするのはどうかと思うけどね。
この母親も責任があるのだから、医者を起訴するなら母親もすべきだったと思う。
「この母親は子供を失ってかわいそうだから、起訴しなくて良い」という考えは変。
死んだのは子供であって、母親ではないのだから。

6才の女の子の母ですが・・・419の意見にちょっと反論！！
そりゃ〜訴えたくもなるでしょう！！民事も刑事でも。
子供って、どんなに注意しても思い掛けない事故ってあるでしょう。
綿あめ食べて歩いてる子供なんていっぱいみますよ。

子供が具合悪くなった時、医者がたいしたことないっていわれれば、とりあえず
は、信用しませんか？ふつう・・・
死んだ子のお母さんとしては、医者に対して裏切られたと思うのが当然で
おなじような子を出さないためにも民事・刑事事件に訴えるのは当然だと思う。

腕に自信のない医者が、恐れをなして救急医療を放棄したとしても、それはそれで
いいと思う。だってそんな医者に診られる子供があまりに不幸だと思いませんか？

人間しないことはである以上ミスはあり得るという認識のない医者も
怖い。

さてさて、あおるわけではないのですが
このケースの場合訴えられてもおなじような子はなくなりませんよ。
言い方はへんですが割り箸が今回の穿刺経路で刺さった時点でもうなくなることが
ほぼ確実ですから。むしろ割り箸をくわえて歩かないよう、
歩かせないよう注意するほうがより不幸な子供をださなくてすむのでは。

もちろん医師のあきらかな過失のあるばあいはそのような民事・刑事
訴訟もある程度有効かと思いますが、このケースの場合は疑問です。

あと、すでに救急を放棄する流れが主流になりつつありますが、
腕に自信がないというより、不可抗力を刑事訴訟されかねないとなれば
医学的に正しい処置ができる自信のある医師も救急には手をださなくなります。

そのことで診ればたすかる子供が診察される機会を失うことが心配。

422の方にちょっと反論！
このケースの場合、訴えられたことによって、それで他の医者が
『こういうことでしんじゃうこともあるんだ』と思って気をつけてもらえば、
それはそれで1つの成果だと思いますが・・・

それで、救急の患者を見殺しにするような医者（病院）は、行政の方でなんらかの処置を
してもらわないとだめかも・・・
法律で救急を放棄する流れに歯止めをかけられたらいいですね。

あけみちゃんにちょっと反論！
医者板や議論板にいってそちらのスレを覗いてみてください。

あ、ご興味があれば法律板もおながいします

法律で救急を放棄する流れに歯止めをかけるためには
財源が必要となろう。
それはあなたの保険料が倍にアップするということかもしれない。

このご時世、お医者様をやって下さるって、ｶﾅｰﾘ奇特な人かも。
女医してた妹は、保健所に勤め始めたよ。身内一同、ホッ

>>423
訴えられなくても毎日のようにやってる症例報告や学会で十分に
『こういうことでしんじゃうこともあるんだ』と思って気を付けると思う
そうやって気を付けててもしんじゃうことがあるのが人間
で、僕は将来に不安を大いに抱える学生です。
でも>>426さんのレス読むと結局お金なのね…って思ってきた

人間だからミスもあるよ。
母親も子供を見ていなかったミス。
医者もCTをとらなかったみす。
どちらもミス。

4歳のこどものCTって、ハイじっとしててね、では撮れないんです。
なんか大きな機械の大きな穴の中に寝せられて、なんかゴーゴー大きな音も出てるし
睡眠剤で眠らせないと4歳のこどものCTは撮れないんです。これが第一の関門。
ひとことで、睡眠剤で眠らせるって言っても、睡眠剤も結構危険な物なんです。
特に意識レベルが低下しているこどもでは危険です。

もうひとつは被爆の問題。単純なX線撮影と比べると、およそ100枚分くらいの被爆をします。
頭の場合は眼が含まれるので、白内障の発生を早めるなどの可能性があります。
発癌の危険性は単純レントゲン1枚でおよそ10万分の3程度です。
被爆の影響は何年経っても消えませんから、例えば10年後にまた頭部CTを撮れば、
そのときの被爆も今回の被爆に加算されて後になってから影響が出てきますます。

これらの理由で、CT撮影は可能な限り避けるべきもので、撮る事で大きなメリットが
あるという場合だけしか行いません。一応撮っとくかというスタンスでCTは撮れません。
しっかりした根拠がない場合、特に幼い子供では、そのような危険なことをする訳に
はいかないのです。
このような理由で、十分な情報がない状態でCTを撮らなかったことを、単純に「ミス」と
言い切る事には疑問があります。

最後の問題は、CTを撮っても割り箸を発見できるとは限らないことです。
CTは、いろいろな方向から沢山写真を撮って、それを一々コンピュータで計算して、
断層写真を作り出す仕組みですが、計算しても計算しきれない部分が出てきます。
これをアーチファクトと言いますが、頭蓋骨の下のほうは骨が込み合っていて
アーチファクトが沢山出ます。また、割り箸の材料は木ですが、木は脳などの組織と
放射線の吸収の具合が良く似ていてなかなか判別し難いのです。割り箸の周囲に
出血があるなどある程度まで破壊が進んでいる場合は写りますが、4歳のこどもでは
体が動いたなどの理由で大人の場合よりアーチファクトが多いので、判読はかなり
困難になります。

割り箸が埋まっているはずだと言う前提があって、それを確認するためにCTを撮った
場合は、先入観を持って写真を見ますから発見できると思いますが、割り箸が刺さって
いる可能性があると言う情報無しに、念のために撮ったCTでは、発見できない可能性は
高かったと思います。

この事件の危険性は、今後訴えられないように少しでも怪しいケースでは全てCTを
撮るようになるだろうということです。現在でも咳が少し続いただけで胸のレントゲンを
撮るなど、レントゲンの撮りすぎで、日本人の被爆線量は先進国の平均値からはるかに
飛びぬけて高いのです。今後この傾向に拍車がかかる恐れがあります。

親が見て過剰な心配を医師がしているように見えた場合、少し様子を見させてくださいなど
積極的に働きかけて無駄な被爆を少なくするような注意が今後は必要です。
医師の側からは、あまり可能性はないが念のためにCTを撮るような場合、撮るのか
様子を見るのか、保護者によく相談する態度が求められます。

医者もさ、大変だよね。
直して当たり前、直らなかったら藪だのミスだの。
前に教師や警察が叩かれてる時も思ったけど、大変な仕事なのに気の毒だと思うよ。

こう書くと必ず「忙しいとか大変だとか言い訳だ。ちゃんとやってもらわないと。」
って言う人出ると思うんだけど、
あんまり人あてにしたり人のせいにしないで、自分たちもちゃんと自衛すれば？って思う。
医者を選ぶのは患者側だし、納得行くまで説明求めたり他の病院受診するもんじゃない？

この割り箸母はボランティアの仕事があって子供をちゃんと見れないのがわかってたなら
旦那に一緒に来てもらって当然だったわけでしょ。家にいたんならさ。
ウチなら絶対そうしてる。4才の子供なら普通は心配だからね。

自分の子供をしっかりみれないで、何がボランティアだよ、と思う。

女性は母となったら、すべて子供中心に生活しなければならないとは
思っていないけど（そして、母親だけが育児をするべきとも当然思っていないし、
子供をずっと四六時中監視しておけとも思わないが）
この事件の場合、なんだか釈然としないものが多くて。

いろいろな要因が偶然に重なって、今回の出来事になってしまったわけで、
気の毒な部分もわかるんだが、なんかね。

>431
石とか茄子とかちょっとでも批判すると、何処からかみつけて
必ず批判することすらいけないように書いてくるひといるけど、
（以前違うスレでそういうことあったような）批判する許さない
なんてちょっと傲慢すぎる。
だいたい大学病院の救急医なんてヤブと相場が決まってるなんて
この事件のずっと前から言われてたことじゃん。
いまさらナニ！？って感じ。
母親に危機管理意識が薄かったのが、こどもの死の遠因には間違いないと
思うが、石もＤＯＱだったのはその後の杏林の対応をみれば明らか。
この事件は世の母親に警鐘を鳴らすことはあってもＤＯＱ石に警鐘を
鳴らすことにはならないのか。

だから医師にも警鐘なってるんだって。
みんな救急から足を洗ったり、子供だけは断るようにしたり
防衛医療を心がけるようにしてるって言ってるじゃん。

＞４３４
防衛医療って医療してないじゃん。

ね、医師版見てきてみ。
結構すごいよ、私たちが（マスコミが）知らされていない事が多い。
まるでマスコミが｢反病院、医師」を煽っているみたいだ。

割り箸を抜いて、それをなくした（少なくとも医師に見せていない）
抜いた割り箸を見たら、短くなっているのに、医師に刺さり残りがあることを、どうも伝えていないらしい。
初め診療を早く切り上げたがって（早く帰りたがって）いたらしい。
刺さっている割り箸の位置はレントゲンに映りにくい（木だし）
CTを撮ったら、その頭の固定で割り箸が刺さり、即死の可能性があった。
などなど・・・。
なんだか呼んでいて杏林の先生が気の毒になってきたよ。

>>430
あの事故の後（医師版にも書いちゃったけど）うちの子後頭部を打ってから
吐いて窒息して意識がなくなったの。
熱も39度あった。病院で外傷性の可能性もあるかもと、即CT,レントゲン。
幸い意識レベルは高く、会話もできる状態。
結局熱性痙攣らしいが経過観察で入院。そしたら翌日も典型の熱性痙攣を起こし（ひきつけね）
またCT,レントゲン、さらにMRI.
そのたびごとに睡眠薬を飲んだり､座薬で入れたり。

被爆や睡眠薬の知識なかったので、その後スレ読んで怖くなったけど。
安心の為にやってもらったんだから・・・と納得しています。

でも・・・こんなにCTとか撮るのって、やっぱりこの事件が？って思ってしまった。

安心の為の検査や治療・・・。
医療費や健康保険料がﾊﾞｶ高くなるのも頷けるよね。

>436
石板はじめて覗きました。
根本英樹って名前の石だったのもはじめて知りました。

>438
自分の子供が頭打ったりしてもそんなこと言える？
安心したくないの？不安なままで帰るの？

>>437
少なからず関係していると思います。
うちもこの事件後、頭部の打撲で救急でかかり
CT撮りました　被爆の事、気になっていますが撮らないで
万が一の事があったら悔やみきれませんからしかたなかったと思います。
医師は「小さい子にCTはよくないから撮りたくないんだけど
割り箸の事件があったからね・・」としばし悩んでらっしゃいました
割り箸先生＝呆れたお母さん　ともおっさってました

>440
>438は必要以上の検査や治療が「安心の為」に行われるってことじゃないの？

皆さんだったらﾔﾊﾟｰﾘCT撮ってくれ！と食い下がりますか？

どこらへんならCT取らなくても安心？＞医師の方々＆子供をお持ちの親御さん達
�@小学校高学年の子供が朝から頭痛がすると言う。熱はない。
�A小学３年生の子供が子供同士のケンカで顔を１回なぐられる。
�B小学２年生の子供がつまずいて転んでおでこをすりむいた。
�C小学１年生の子供が鉄棒の逆上がり中に落下して頭のてっぺんを地面にぶつけた。血は出てない。
�D幼稚園年長組の子供がプールサイドで走っていて転んで頭を強打。側頭部から軽い出血。
�E幼稚園年中組の子供がジャングルジムのてっぺんから落下。結構流血。
�F幼稚園入ったばっかりの子供が綿あめの割り箸を加えて走っていて転倒。のどに刺さる。

意識は、はっきりしてます？様子がいつもと違いません？
どこか感覚が麻痺したり痺れたりしてません？
顔や肩や首や手足など、動きが変なところがありますか？

>>445
痛がっていて、わんわん泣いていてさっぱり所見が取れない。
ぱっと見たところでは変な動きとかはなさそう。　って追加。

あなたたち　ちょっと興奮しすぎね
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
頭冷やしてらっしゃい

>>444
３までかな？ついでに言うと出血している時よりも
出血していない時の方が私は怖いよ。あとは状況に
よるかな？

この�Dって状況、私の弟がまさにこれと全く同じ状況で救急車で運ばれたんですが、
CTは取らずに5針縫って終わりました。一応まだ元気に生きてます。

そう。まずは他の症状等よく観察する。
石が大丈夫と言っても、吐く、意識レベルが低いなどの妙な症状があったら食い下がるし、
だめなら他の病院を受診し直す。
子供の普段の状態を良く知っているのは親だから、過保護と言われても変だと思ったらそうする。
実際そうした。

＞４４９
本人も母親も医者も運がよかったんですね。

妹のご主人が医者なんだけど
子供（今は８才と４才）が小さいころ
子供にＣＴはもちろんＸＰも受けさせたくないとしみじみ言っていた。

お医者のシステムってよく分からないんだけど
義弟は普通のお医者さんなんだけど
お父様が目医者さんで
これから目医者になっていくって言っていた。

�@〜�Fまで、全て意識清明で知覚も運動も異常ないなら、慎重な経過観察が適当でしょ。

保護者が激しく心配なら相談の上CT撮っても良いけど、うちの子なら�@�A�Bは診察だけ
�C�D�Eの場合は単純x線だけで様子見るね。�Fは・・・小一時間問い詰める。

CTって便利なものだけど・・・。
私も胆管わずらって、CTとったよ。
場所的に・・・卵子やばかったのかも。
今紫外線の害とかって言われてるよね、子供は細胞分裂が激しいから、癌化も大人より強いとか。
放射線も同じ・・・なのかな

しかし、医者に「だいじょぶですから」って言われて
ろくに検査させないで、あっさり帰っちゃったんですよね。

うちのかーちゃんはすごいですよ。
医者：「だいじょぶですから」
かーちゃん「いや、だめです（ハッキリ）」

うんで、よく調べたら結構やばくて、
うちの息子が生きているのは、ずうずうしいうちのかーちゃんの
おかげだったりします。

あちしは、「いいから、帰ろう」とか言ってしまい

夫婦げんかすると↑この話をむしかえされてしまいます。

いや、反省してますよマジで（；；）
でも、いえいいです。

★女親はずーずーしいぐらいでちょうどいい★

のかなぁ？

>>455
わたしは医者ではないのですが、
「だいじょぶです。帰ってください」って言う
救急のお医者さん、あんまりいないですよ。
「多分、だいじょうぶだとは思いますので、今日は
　お帰りになって様子を見てください。何か変わったことが
　あったらいつでもまたこちらへ来てください。」
って言う人がほとんど。
で、結構やばい時はたいていまた来てからそこで判る（ｗ
患者さんが「検査しる！」って言ったらレントゲンとかCTぐらいなら
あっさり「わかりましたぁ〜すぐやります〜」ってなるけどな〜

>>455
そういう場合は、親を納得させるために「やばかったですね」と演技することがよくある。
特に医者を変えたときにはほぼ確実。後医は確実に「やばかったですね」というよ。

>>454
妊娠していない女性の場合はそれほど影響は無いですよ。
ただ、影響が無いといってもゼロではない。
だからＣＴはそう簡単に撮るものではないのです。
子供の場合は、麻酔による事故も時々報じられていますしね。

>>457後医は確実に「やばかったですね」というよ。

ホント？
前医がやばくても、決して患者さんには前医を非難するなと
教育されてましたが。

うちの子、以前手術した関係で3ヶ月に一回ＣＴ撮ってるんだけど、
このスレ読んでたら、CTが怖くなってきた････。
主治医の先生に一応聞いたら、「昔に比べて、影響は全然少ないし、
撮らないで何かあった時の方が怖いから」と言われました。
どうなんでしょう？CTってやばいの？
入院中なんか毎月撮ってたよ････。

>>460
CTによる危険性と何かある可能性＆あったときの危険性を天秤にかけて
３ヶ月に１回という頻度を設けたんじゃないでしょうか。

>>460

>>461の言うとおり。
極端な例をあげると、あなたの子供さんを一番よく調べる方法は
毎日ＣＴを撮ることですね。
でも、毎日なら子供さんや４６０にかかる負担、被爆量、金銭的負担
などが大きすぎる。
で、どこまで減らせるか？ということになって3ヶ月に一回になったと
考えればよいわけです。
それ以上間隔をあけるのはよくないけど、それ以上狭める必要も無い
というわけ。

ＣＴを撮る撮らない論議あるけど、割り箸石の場合は
問診すら面倒くさがった傾向があり、この場合はＣＴが
どうのこうの以前の問題だから起訴されたんじゃないの。
もう割り箸石はＤＯＱで決定してるからいいのか。

>>463
問診は根掘り葉掘り聞くもんじゃないとおもうけど。
逆に聞いてもいないことを親がたくさん話して、そのなかから医師が重要項目を拾い出す感じじゃない？
わたしも色々話しちゃう方。
娘が窒息で意識失った時も、尻持ちついたから頭蓋底骨折の可能性は？とか色々聞いちゃったよ。
｢親が最高のホームドクター」って良く聞くけど、本当にそうだと思う。
前出の奥さんがいい例だよね、医師の診察より子供の状態をわかっていたんだもの。

このお母さんは、診察自体を早く切り上げたがっていたみたいだし、早く帰りたがって、情報を与えない（
取った割り箸の残りが入っている可能性がある等）患者を引きとめてまで詳しく問診するのも医師の役目なのかな？

私は会社で顧客に質問されても、質問された事を答えるよ。「もしかして、お客様、こっちもご不明なんでしょうか？」なんて聞かない。

＞464
どこの会社にお勤めか知らんけど、それで医者が勤まるわけはないでしょう。
口下手な患者もいるだろうし、話す要領を得ない患者もいる、ましてや今回の患者は子供。
「ここが不明ですか？　それともこうですか？」と根掘り葉掘らなきゃ話が始まらん。
「え〜？わたしゃきいたことだけに対応しただけですよ〜？　どこが悪いンですか〜？」じゃ
言い訳にもならんだろうさ。

>>465
口下手な患者〜には聞くべきだと思うよ。
でもこの母親は診療を早く切り上げようとしてたわけでしょ？
それを引き止めてまで・・・って思ったんだけど。

医師が止めるのに退院する患者ってのはたくさんいるしね。

一般の会社の事例をだしちゃったのはおかど違いだったねスマソ。

また情報が違ってますよ。

>>467
？教えてください

問診についていろいろでているが
問診って石だけがするんじゃないでしょ。
石には直接言えない（ビビって？）けど茄子には話すって人も多いよ。
まあ、いろいろ根掘り葉掘り聞いても
「さあ？」などわからないを繰り返す人も中にはいるし
そういうときはさっさと切り上げたりするんじゃない？

医者は、人の心が読めるわけじゃないんだから、不安に思う事柄全てを
並べなくてはならんのは患者側だと思う。口べたな己の意図を察して動け
というのは、かなり無茶。そんだけ周囲にとっての重要人物になれるといいけど
大抵の人間は、十把一絡げだから、自分の身は自分で守らないとね。医者は
その手助けをしてくれるだけで万能選手じゃないよな。

この事件で一番「？」なのは、救急で発見されたとしてもその場に
ブラックジャックとかスーパードクターＫがいないと助からなかった
よーな状況で、医者の見落としばかりが責められてること。
その時、発見されてたら助かっていた、ってのならともかく、
転んだ時点で終わってただろうに…。

割り箸母も、転んだ時の状況も抜いた箸も見ていなかったんだったら、
まさか折れて刺さっているとは思わなかったんだろうね。
だからたいした情報提供もできなく、自分も大した事ないと思っていたから
消毒されただけで帰れたんだよね？
で、自分は素人だから仕方ないけど、石には「あんたプロなのに判らなかったの？」と
ばかり後から怒りが湧いたんだろうか？
だったら、子供から箸抜いた人の事も恨んで訴えたりしないのかね？
「あんたが余計な事をしたから、状況が判らなくなったんじゃない！！」とか言って。
状況判断が遅れたのは、側にいた箸抜きさんのせい、と言うことで、
業務上過失致死なんてことには．．．ならんか。

俺が子供のころなんかは箸やら串やら咥えたまま歩いてたら、親はもちろんのこと
近所のおばちゃんにもこっぴどく叱られたから、自分の子もそんなことしてたら徹底的に
叱ってるよ。ましてや箸咥えたまま転んだのなら、真っ先にのどの奥に突き刺さる
のを想像するよ。子育てってつくづく親の育った環境にも左右されるね。

箸、母親が抜いたんじゃないの？
違う人が抜いたんだったら…その人が箸をきちんと確認すべきだったよね。
自分の子供じゃなくても転んだりしたら、傷とっさに確認するけどなあ…。

医師は限られた情報の中で充分やったと思うよ。
でも、なんで耳鼻科？
杏林、内科も小児科も外科も、夜間診療に居るよ。
入院患者だって急変するんだから、殆どの科目の医師が居る。
やっぱり親が耳鼻科診療と判断する情報しか、病院側に与えてなかったんじゃない？

のどに刺さったから耳鼻咽頭科・・・なんだろう。

こういった事故の場合、医者に頭ごなしに怒られることあるし、
（うちの姉の子供SIDSで死んだんだけど、救急隊員が最初に放った言葉は
「お母さん、何やってたの！」だそうだから）
母親も自覚があったからびびって最低限の話しかしなかったんじゃない？
「私、子供を見ていませんでした」「抜いたのは他人です」とか言わなかったんじゃ？
先生だから、余計にプライドがあって･･･なんて下衆の勘ぐりですかね。

>>474
いやね、病院って受診（救急でも）するときには、救急隊員の話（患者や家族からの情報をきいての判断）や患者、家族の話で受診科目決めるでしょ？
母が頭痛＆めまいで受診したときも、脳外科と耳鼻科（メニエール疑いだからかな？）両方が見てくれた。
今回も、子供の転んだ状況を見ていた人（割り箸取った人、母親、回りで見ていた人）が情報を伝えていたら、
脳外科、小児科も出てきたんじゃないかなと思ってさ。
こどもの意識レベルが良かった事もネックだったよね…かわいそうに。
意識レベル低かったら、経過観察で病院の観察室に居れたろうに。
でもそうしたからって助かったとは思えないけれど。

>>475
それは…お姉さんお気の毒でした。

この子の場合は意識もあったみたいじゃないですか？
甥子（姪子）さんの場合はもっと切迫していたからかな。
そんなに怒鳴る状況ではなかったとおもわれ。

>>477
そう、だからこそこの母親はちゃんと状況説明をしたのか？と思ってしまって。

甥は１１ヶ月でした。朝７時に起きて見たら、既に呼吸が止まっていたそうです。
でもお布団はまだ暖かかったんだって。（ＴＴ）

皆さん、想像で話をするのはいいけど、
最低限の情報は頭に入れておいてくださいねぇ〜。

お母さんは割り箸を抜いてません、他人が抜いて捨ててしまいました。
耳鼻科が当直で他の医師はいませんでした、救急なんてそんなもんです。
大学病院だからとそんなにたくさん医師が常駐してる訳ではありません。

割り箸先生さ、自分は目を放していたんだから
現場を見ていた人に事細かく確認すべきだったと思う

>>480
母親は現場を見ていません。見知らぬ人が現場を見ていただけ。
現場を見ていた人は病院には来なかったとです。
救急外来で救急車にて来院した場合は現場を見ていた人に
詳しく事細かに受傷状況を確認します。
これをやらない救急医は日本中どこを探してもいません。

結局この場合には
親を問い詰めようにも親自身もさぁ？わからない、
ってかんじだったんでしょ。

で外から見てもなにも口の中にないし、
特に意識障害もあるわけでない、ってことで
CTをとる必要も強くは示唆されなかったので
返した、と。

じゃ、医師を責めても仕方ないじゃん。

>>482
結局、そのへんが曖昧なんでしょ。
母親は「いや、あの状況では検査すべきだった」というし
医者は４８２と同じようなことを言う。
アメリカのように、診察室の声を録音して置くようにしたほうがよかっただろうね。

>>479
じゃあさ、そもそも救急隊員に｢耳鼻科でOK]的な情報しか与えていなかったってことだよね。
杏林の他にも、日赤とか、三鷹第一とか、救急病院たくさんあるんだから。
少なくとも日赤なら、小児科も脳外科も常駐しているよ。
その可能性を考えるなら、耳鼻科しかいない杏林に行くって事自体考えられない。だって診療できない病院いったって仕方無いでしょ？
MRに耳鼻科しかいなかったって情報は本当？
事故とかあるのに、外科や心臓関係が居ないなんてちょっと信じられないんだけれど…。ご存知でしたら教えて下さい。

>>485
日赤は１次救急(応急処置のみでだいじょぶそうな患者がいくとこ)メインでやっていて
救急隊は２次救急(入院又は通院が必要そうな患者がいくとこ)相当と考えて杏林に送ったらしい。
杏林には２次窓口と３次窓口(ICU管理が必要そうな患者がいくとこ)があるけど、
救急隊が２次相当と考えたから２次窓口につれていったってわけだってさ。
３次窓口なら脳外も心臓関係(循環器)もばっちりいたんだけど、
１次・２次窓口は大学病院なら若い研修医が一人で守ってるのも結構あるそうな。
そして実際のところは１次救急や２次救急につれてこられる患者の中でも
結構な割合でなーんにも処置しなくてもだいじょぶな人とか
ちょっと薬出すだけでいいような人とかがいるんだとさ。
(全部2ch情報だから本当かどうかは不明、でも多分信用できると思う)
ところでＭＲって何？

>>486
杏林の１次、２次、３次　いづれの救急にもかかったことが
ありますが、どれも糞のような処置しかしません。
命が惜しければ、杏林には行かないことです。

うちの近くの大学病院も酷いもんだよ。
「研修医なな子」（知ってる？）みたいな若いお姉ちゃんが出てきて、
喘息発作だったのに、風邪と診断されますた。
で、二日間苦しみました。

大学病院だと救急患者というより、モルモット新入荷
って感じ。

結局割り箸先生（何度聞き手も爆撃）って杏林の医者だからヤブなの？
本人のでた医学部からしてヤブ大量生産所なわけ？

>490
え〜、このスレで言われてる割り箸先生とは
割り箸刺さって亡くなられた子供の母親の事っす。
ガッコの先生？でリサイクル活動に熱心で
このスレの途中までは「ゴミ先生」でしたが聞こえの良い？
「割り箸先生」になったっす。で、よろしかったかな皆さん？

死んでセイカイ。両親を逮捕する！

>491
は〜い、それじゃ今度から根本英樹先生と連呼させていただきます。

>>490　被告の医師はＫＯ出身という噂ずら　　>491-493は放置の方向で

>487
でも今生きてるじゃん。
糞のような処置があなたの症状には適当だったってことじゃない？

ありがとうございました。ふ〜んそうなんだ・・・。
あんまり大きいところは分業なんですね。私が昔救急車で運ばれた東京仙川の至誠会第二は結構ごちゃごちゃしていて、
内科（外科？手術予定だったから）の私の横で、頭を打って意識不明の子の処置をやってましたよ。

杏林確かに近所では評判悪いけれど、大学病院はたいていそうでしょ？患者は実験に使われるわけだから。
ただ、今回は杏林をかばうっていうより、耳鼻科の先生をかばいたい気持ちだよ。
不運が重なった最終到着場所が先生ってだけで、こんなになにもかも責任を押し付けられるなんてね。

>>479
こそ救急体制のことをご理解されていないようなので一言。

杏林をはじめ全国の救命救急センターは２次と３次に分かれる。
救急隊が搬送するとき患者の大まかな状態を告げてから受け入れ可能かどうかを確かめ２次、あるいは３次に救急センター医師が決定して
受け入れる。
この例ではこの段階で２次救急と判断されたはずだ。
３次救急の場合は脳外科をはじめとする大勢のスタッフが診療に当たるが２次救急の場合は単科の当直医にまかされることが多い。
で、根本医師が呼ばれたと考えられる。

従って２次救急と判断した医師が他にいるはずで救急隊に
指令を出したはずである。（たいていは３次救急の当直医チームリーダ）

こう考えてくると、根本医師だけを血祭りにあげようとしている
検察はあまりにも情報不足の検挙を急いだようにも見える。

>479
って　ホントによく分かっていない。
大学病院には医者は夜も掃いて捨てるほどいる。
病棟で死にかかった患者さん見ていたり、
あるいは　真夜中でも　誰かしらが頭だか腹だか　緊急手術している。
救急外来にはこれまた　ただの風邪から　心停止まで　種々雑多
各科の医者が信じられないくらいの数の患者を診てる。
もちろん重症じゃない人もたくさんいる。救急車をタクシー代わりに使ってるＤＱＮもいる。
つまり　たくさんの　軽症DQN患者の中に真の救急患者が紛れ込んでいるんだ。

「子供が転んで　割り箸で　のどを突いた」という情報なら　喉を診る医者　すなわち　耳鼻咽喉科が呼ばれる。
眼を突いたんなら眼科、喉を突いたら　耳鼻科、だから耳鼻科が診てるんだ。
これを脳外科に診せるべき、なんてあと知恵もいいとこ。
耳鼻科に関しては　おそらく　一次も二次も三次もない。
耳鼻科で夜　診てくれるのは　大学しかない。　だから全部大学に来る。
他科の医者もここは　よく知らないんじゃないかな。大学救急外来の耳鼻科は結構忙しい。
ただし　ほとんど軽症ばかり。そんなのばかり　診せられたあとに　割り箸の子が来たら.......
いや　ほんと　これ　難しいよ

録音だよ。診察室の録音。
これがあれば有力な証拠になるのに。

>497
>498
救急体制が一次だろうが何次だろうが関係ないね。
それにそんなにたくさん医師が常駐してる訳もないんだよね、現実は。
大抵は医師は家に帰ってよほどの急患なり、
患者の急変があって呼ばれるって程度。
だから夜中とか医師がいない時に患者が急変したら、
時々家族に病状を聞きに来る人がいる・・・あれは参った。

>>５00
お医者様ですか？
でも、今家族が杏林の皮膚科に入院しているんだけど、皮膚科に限らず夜中お医者さん居るよ？
この割り箸の子供さんって、そんなに深夜にきていたのかな？
それともたまたま、外科とかの医師が他の救急患者を見ていて来れなかったのかな？
昔ね、中耳炎の激痛に耐え切れず、8時過ぎくらいに杏林に行ったの。たしかにここら近辺で耳鼻科夜間っていったら、杏林しかなかった。
で、受付で「耳鼻科は今緊急患者が搬送されているので、2~3時間かかってしまいますが…。」って言われて待った。
何人も同じ科の先生が居ないだけで、耳鼻科しか医師が居ないなんてことはないんじゃないかな？
その事故の時は、脳外も外科も小児も引き払っていたとか…。
た

>501
その「お医者様」って意識が日本の医者のレベルが低い
理由のひとつでは。
いいひともたくさんいるってのは、どの業界も同じだけどね。
立派な仕事だと思うけど、それにご本人が酔ってちゃだめだよね。
別に言葉尻をとって煽ったわけじゃないです。
なんとなく日頃から「お医者様」なんていわないようにしてるもんで。

http://kado7.ug.to/net/


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>>502
いや、ちょっと皮肉をこめて言ってみただけです。
いつもは「病院」「医者」って言ってるけどね。

話がそれちゃうかも知れないけど、
割り箸を引っこ抜いた人、割り箸先生に、
状況を詳しく話さなかったんだろうか。
普通、よその子供が、怪我をした現場に居合わせたとき、
怪我をした状況とか、どんな手当てをしたかとか、
いろいろ親に話すと思うんだけど。
それを聞いているのと、いないのとでは、割り箸先生の対応も、
だいぶ違ったと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、割り箸先生が、訴訟にまで持ち込んでしまった理由って、
受診した時の、そして、子供が亡くなったあとの、
医師・病院の対応の悪さ（医学的にではなく、心情的なもの）
だったんじゃないか、と想像している。
（割り箸先生の著書も読んでないし、TV出演も見てないけど。）

　【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ

　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/

　ニュー速に立ってるぞ！

>>502
＞その「お医者様」って意識が日本の医者のレベルが低い
＞理由のひとつでは。
　あんたはどこまで求めるの？どこが低いの？
WHOも認める世界一の医療レベルだと言うのに．

価格の割にはよくやってるよ。

>>501
皮膚科入院病棟にいるなら救急外来にはいませんよ。

>>502
すでに自分のことを「お医者様」だなんて思ってる医者はあんまりいないですよ。
いるとしたらどこかのお偉いさんぐらい。お偉いさんがプライド高いのは
どこの世界もそれなりにかと。

>>505
＞割り箸先生が、訴訟にまで持ち込んでしまった理由って、
民事訴訟は普通の人も起こせるけど、刑事訴訟は告発があって
警察が送検して、「検察」が容疑者に対して起こすものです。
割り箸先生が刑事で訴訟を起こしたわけじゃないんです。
民事訴訟に関しては医者はとやかく言いませんが、
今回びっくりしてるのは刑事訴訟になっているということで。

もちろん把握してると思いますが、
今回の場合民事が先でしたね

>509
その刑事訴訟に対して、ただ同じ年代の子どもを育ててるという
共通点のみの赤の他人の保護者相手にどうしろって言うの？

最近は医者が訴えられたりすると、
「医者が何か不手際をしでかしたのでわ？」
と想像する人が多いみたいだけど、
実際は医者サイドに何の落ち度が無くても、
難癖つけて訴える人っているんだよね。

こんな事件、「猫をレンジでチン」と同レベルじゃん。

>>512
言いえて妙

１、医療においても、日本得意の自虐は健在（他の国の現状を見てからいうべき）
２、民事と刑事の違いがわからない人がｲｯﾊﾟｲいること

脳幹に箸が刺さってるなんて診断出来ていたら、それはむしろ
ファインプレイの範疇にはいるものだと思いますけどねえ
ファインプレイでなかったらエラーというもんでもないと
思いますが、ま刑事のほうの裁判では無罪になるとは思いますけどね。

それとＣＴ撮ったとして脳幹の病変がわかったかというとこれは
また議論の分かれるところですね。激しく出血でもしてたらわかる
かもしれないけど通常は脳梗塞でもわかりにくいことも多いですからね。

更に判ったとして手術して助かったかというとこれもまた疑問だし。

いずれにしても｢医者に我が子が殺された」といわんばかりのドキュン親の
態度（「こんあうれしいことはない」とか）は、なんやこいつらと正直思います。
嫌がらせの手紙とかは卑怯だけど、あんまし同情は出来ない。

医者は神じゃない。
されど。

私の幼少時よりのかかりつけのお医者さんは１０年ほど前に
癌で亡くなったが、亡くなられる１ヶ月前まで診療を続けられていた。
私はこのお医者の発見手遅れミスで、５０才時生存率５０％の持病を
抱え込んでいた。
たまたま、その１ヶ月前の最後の診療時期に軽い風邪でそのお医者
にかかった時のこと。
他にも患者さんはいたのに、３０分近くも、医者は神じゃない、
医者の言葉を鵜呑みにするな、ここらの医者にＡちゃん（私）の
病気の知識があることを期待するな、自分の身体は自分で守れ
等々の説教を施して逝かれてしまった。

今、私は２人の子持ちであるが、できることであったなら
生きて私と我が子のかかりつけドクターでいて欲しかった。

なぜ人間は死ぬ？

そう生命の源泉が神と通じているから

混沌（カオス）のときはこんなことなかった。

＞５１４の１

ま日本の医療サービスは一言でいえば１泊朝飯つき３〜４千円でワシントンホテル泊まる
ようなもんですね。ま安眠出来ると言えば出来るし、帝国ホテルとかと比べて
レベルがどうのこうの云われてもな。
その分のお金払う気ありまっか？

ついでに
医者にも患者にも運・不運はつき物ですね。

数年前にやたら不定愁訴の多い初老の女の人が胸のあたりがちょっと痛い
とかやってきて、なんかいまいち心筋梗塞とかでもなさそうで
血液データも普通のことがありました。でもたまたまそのひとの
旦那がＶＩＰだったので循環器に受け付け時間外だったけど振りました。
循環器のドクターもなんかよくわからんけどやっぱりＶＩＰなので
念のための入院させました（普通は中々ベッドあいてない）。そしたら実は
解離性大動脈瘤（わかりにくい例もあるようだ）であることが判明して
緊急手術で一命を取り留めました。あの時返してたら私の人生も
変わってたかもしれません、ＶＩＰ（自分の大学の学長夫人）。

>>514
これも朝日新聞の大きな功績かと存じます。

>519
変わってくれればよかったのに。他のひとがあなたの糞診療の犠牲に
ならずにすんだよ。

>519
変わるたって出世に差し支えるだけで医者やる分には変わり無し。

>>506
もう早２ｃｈでさんざん医者が警告してきたことが現実化してきたね。
だいたい２ｃｈで騒がれたことは鈴木宗男をはじめほとんど数年して
真実になることが多い。
で、はじめて国民はここでさんざん医者がいっていたことの
本当の意味を悟るのだがそのときはもう後の祭り。
自分の子供は自分で守りましょう。

>53のｵｻﾝ
おお、ありがとう。リクエストに答えてくれて。
ゲーセンからもゲットしているとは知りませんでした。
ついでに100円ショップあたりで、中国製とおぼしきプリントのズレた
プーサングッズも買って揃えてるんだよね。

524は誤爆。すいません。

>>523
剥げ同
割り箸母の擁護をしていたり、救急だったら割り箸見つけて（オマケに救命して）当たり前と
思ってるようなDQNはこのニュースの意味をかみ締めるべき。

田舎の問題だけじゃない。
次は救急。

まじで質問。＞ALL
この母親、医者が割り箸発見した上で子供が死んでたら、おとなしく引き下がったと思う？

それはそれで訴えてたでしょう。
この割り箸先生ただものじゃないから。

>>527
当たり前、そもそも争点はそこなんですから。
親身に扱われて後死亡、で訴える親がゴロゴロいたら毎日訴訟が起こってるさ。

>527
訴えてないと思う。
警察動いてるからね、この事件。

>>529
親身に扱われて後死亡、で訴える見当違いな人が多いから
医療の民事裁判は普通の裁判よりはるかに敗訴率が高いんでしょ。

>>530
警察動く前に8900万円の民事訴訟起こしてるんですが。

>531
民事の医療裁判の敗訴率が高いのは、
専門的な分野を理解出来る弁護士がいないなど、
人事不足という点もありますよ。
また病院自体で隠ぺいするなどの例もあり、
口裏合わせとか悪質な場合もありますから。
手術中には失敗したとわかってて、
後になってやっぱり死亡したからみんなで口裏あわせたけど、
良心に訴えて告白しちゃう医師も時々出て来て、
裁判の方向が変わっちゃう事もままある事です。

上のほうにＷＨＯ世界一ってあるけど、それらな他の先進国のほうが
日本の医療よりヒドイのか？
訴えられるから患者診てやんないって医療が！？
もう日本はおしまいだね。

USAはまさにその傾向を強めた感じですが何か？

>>533
そもそも金持ってない患者は診てもらえない病院ばっかりの国の方が多いですよ。

>533

まＷＨＯ世界一はどういう基準かよくわからんけど
（「住み心地指数日本一は福井」みたいなもんか）

アメリカなど保険未加入者が３〜４０００万人もいてかなり
見捨てられてるしイギリスなんかも貧乏人が順番待ちしてる間に
手後れで死ぬのがかなり問題にはなってます。

訴訟リスクが高まるのは、そうでなくても「労力に比しペイが割にあわない
それ以前に体力が持たない」と敬遠されている脳外科や救急から人を
遠ざけるだめ押しにはなります。

外国って、さりげなく階級社会だから、下層に位置する人間はわりと
ひどい扱いを受けてる。日本はその点、ほとんどの人は最低限のレベル
はクリアした扱いを受けることができるので、そこらのことが評価されて
るんじゃないかと思う。結構いい国だと思うけどね、日本。
外国と比べる時に、外国の上流階級と比べるのはフェアじゃない。
全体通して見ると、こんだけ多くの人が同じ扱いをしてもらえる国ってのは
そうないと思うよ。

なんかいつも医者の悪口がでると３つ続けてヤシ医者がくるよね。
根本石と同じＫＯ軍団が来襲してるのかな。

>537

そうなんだよね〜。
何でもかんでも無条件のように助けない。＜外国
死にそうな患者が居ても、「この薬は〜�jです。支払えますか？」って訊いてから使用する。
日本は有難い国っすよ。

究極の共産国家、日本。

耳鼻科医師は妥当な対応をしたと思うけどな。
情報を与えられなければ相応でしょ？
でも｢病院の対応」で杏林が訴えられているなら…一体どんな対応をしたんだろ。
女子医とは全然別個だと思うけどね、あれは最低だよ。

多分この母親、訴訟で9000万円ゲットしたら何に使おうか計画中なんだろうね。
とりあえずブランド物のバッグでもかうのか？
マスコミには「当然の結果です」と涙をみせ、心の中ではガッツポーズ。

以前に深夜の救急外来の順番待中に、診察室から聞こえてきた会話が面白かった。

石：おばーちゃん、どうしたの？（かなり大声、患者は耳が遠そう）
婆：･･･ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ･･･　（でも本人の声は小さい）
石：「やたらえらい（注:とてもつらいという意味）」じゃわかんないよ！
　　どこが痛いとか、気持ちが悪いとかあるでしょ？
婆：･･･ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ･･･
石：ふーん、いつから？
婆：･･･ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ･･･
石：「こないだ（この間）から」じゃわかんないよ！！

不謹慎ながら笑いそうになってしまったよ。
石って大変だね。

>>537
秀同
アメリカはすべての病気を４００だか５００だかの数に
振り分けて、そのひとつひとつに国が助成できる金額を
決めてしまった。だからその決められた助成額に見合うように、
かつ利益を出すため、それまで毎日替えていたガーゼを3日に1度、
毎日投与していた化膿止め注射を2日に1度というように医療水準
をｶﾅ〜ﾘ下げて治療をするようになった。以前と同じ水準で
治療を受けたい患者は余計にお金を出してそれらのサービスを
受けなければならない。
対岸の火事のようにしてはいれらない。日本も着実にアメリカの
医療改悪へと進もうとしている。

>542
＞とりあえずブランド物のバッグでもかうのか？
＞マスコミには「当然の結果です」と涙をみせ、心の中ではガッツポーズ。
同じ小蟻から、こういう、コメントが出ると思うと、ショック。
>542　は、小蟻じゃないよね…。

>545
私も思った・・・。
きっと>542の方こそ子供が死んだ時の為に保険とかかけてそう。

>>546
普通じゃない母親（起訴されて嬉しい、とかいう）だからそう思うんでしょう。
俺なら、子供が死んだら金なんてどうでもいいよ。毎日泣いて暮らしそうで。

結局特に小児をとりまく医療環境を
崩す役割をした割り箸先生には
普通の母親達は十分憎むベき根拠があると
思われる。

このニュースを聞くたびに、のどがオエってなるよ

>548
こんな事件が起こる何年も前から小児医療を取り巻く環境は劣悪ですが？

>>547
同意。宅間に殺されたとかならわかるけど。
医師に落ち度はないとは言わないけど、医師の親の気持ちとかになってみたらどうよ。
苦労して医大を卒業して念願の医師になって、患者を診察して前科者だよ。
仮にも教育者なら、「起訴されて嬉しい」とか言うか普通？
雷が鳴っているから子供が喜んでる？神様になったのかあんたの息子は。（←これは親父ね）
半分以上は母親の責任なのに、よく言えたもんだ。黙って泣いてろ。

>551
ワロた。医師の親の気持ち。

こんなうれしいことはない。
まもなく大逆転が展開されます。

>>553
ほんと？そう願いたいよ〜

>>553
とうとう母親が起訴されるの？

子供はとんでもないことをしますし、
箸や棒は加えて歩くのは危険ですね。
しかし、病院でなんでもないと言われて安心していたら、死んでしまった。
訴訟したいができないという今までの状況は変えたいです。
もし医師の医療ミスでなくても、事実を解明することに意義があります。
医療ミスをえんえん隠してきたツケが一気に今きています。
訴訟されても、カルテも簡単に改造でき、医者同士かばい合い看護婦達もいいなり。
そんな現場で、ミスかミスでないか、ビジネスとしてごく基本的な解明さえなあなあにしてきたのです。
だから、ミスに対する責任の取り方も、事実解明の責任もなにもとれない団体になってしまいました。
責任をとらない機能が崩壊した職場にいったいどんな信頼が？。
今の医療ミス事件達がほんの氷山の一角だと思わない人がいますか？。

>【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
小児科不足は医療の質の低下の言い訳にすることをメディアが許しているのは
マスコミの勉強不足です。
確かに医師団体の力は強いです。
人間の体を人質にできますから。
お米を作っている人が「米事情を一番知っているのは自分だからお金も管理も自分たちの勝手でいい」とか
住宅会社が「私達が家を建てないとあなたは家を購入できないでしょ？費用と内容はこちらで決め手当然でしょ」
などとは言えませんが、医療ではソレができます。しかも医療関係者はそのうえにあぐらをかいていることに気づかず
すでに裸の王様です。
「なにか、変だ、おかしい」この気持ちを忘れては行けません。

医療の内容と費用は、医療を受ける前に聞けばいい。
不満があるなら、検査や治療の必要性と、費用の説明を聞けばいいじゃん。
「おかしい」と思うならね。

>>556みたいな文を読むと、やっぱり日本にはマスコミの言っていることを鵜呑みに
する人間がたくさんいることがわかって鬱になる。
新聞の文章を暗唱するのが知的だとはとても思えない。
ネタだと願いたいけどな。

それから、人の体を人質なんて、思ってないよ。

>>556
>お米を作っている人が「米事情を一番知っているのは自分だからお金も管理も自分たちの勝手でいい」とか
>住宅会社が「私達が家を建てないとあなたは家を購入できないでしょ？費用と内容はこちらで決め手当然でしょ」
>などとは言えませんが、医療ではソレができます。
もっともらしいことを書くならもう少しお勉強なさってからの方が良いかと。
費用≒保険点数は医者が決めてるわけではないのです。しかも世界有数の安価。
内容≒診断・検査法・治療法をお客様＝患者様が決定できるのでしたら、医者はいらなくなりますね。

>すでに裸の王様です。
>「なにか、変だ、おかしい」この気持ちを忘れては行けません。
この表現、朝日新聞の社説のパクリですねｗ

と言うか、556は朝日のパロディか何かなのでは？
マジメに読むような内容ではないような・・

>>561
うん、まるで韓国の新聞の日本に対する記事を読んでいるみたい。

>>562
言いえて妙

この板に着てる人だと子供はまだ小さいよね。
もうちょっと大きくなると教育のことが切実になると思う。
日本の教育は変なマスコミの煽りとそれに乗った人たちにより、
現在崩壊状態だと思う。
医療に関しても似たようなことが起こりつつある。
医者は身の保身をまず考え保険のため検査しまくり、
治療はきっちり効かなくてもいいから副作用のないものを選択。
小児からは撤退。
んんんん

>内容≒診断・検査法・治療法をお客様＝患者様が決定できるのでしたら、医者はいらなくなりますね。

こういうサービスの提供もしてますが何か？

>>553
母親ﾀｲｰﾎなら祭りだな。ﾜｸﾜｸ

Ａ．
�@誤診を起こし不良機転をとった患者の家族は裁判で勝つ
�A医者は誤診を起こさないようにするため、あらゆる患者にできうる限りの検査を行う。
　また、全ての検査には起こりうる合併症と副作用を克明に記した冊子が渡され、患者は同意書に署名捺印。
　検査を拒否しても拒否同意書を取る。
　裁判で負けないようにするため、診察内容は音声映像とも全て記録に残される。
　カルテには秒単位で何をしたか記録され、全て患者に同意書を取る。
　万が一裁判を起こされた場合は、黙秘権を最大限に行使するため、
　自分が不利になる可能性が少しでもある記録類を全て隠匿する。
�B薄給週200時間労働年休半日で訴えられる救急勤務医はやる気減退。
　新たに救急医になろうとする医学生は皆無となる。
　むしろ医者になろうとする人間が皆無となる。
�C40歳になった救急医が次々に引退。救急医が皆無となる。

Ｂ．
�@絶対的にマンパワーの足りない内科小児科救急その他多くの診療科に
　多数の医師を派遣できるようにするため、メジャー科限定医学部を開設する。
�A救急部にもワークシェアリングを活用し、医者にも３交代制を取れるようにする。
�B夜間診療は全て自由診療となり、時間外診療の患者自己負担は10倍になる。
�C全国に利益追求の救急指定病院が多数設立され、法律の範囲内でできうるかぎりの宣伝を行う。
�D高騰した医療費を支えるため、一般歳出のうちから現行の数倍の医療費が支出される。

私が1歳のとき、歯磨きを加えて歩いていたら転び、
傷口（口の中）から菌が入り入院した。

ある意味、凄いと思うなぁ、この母。この父。
私と夫だったら、まず自分たちを責めてしまいそうだし（この方々もしたであろうが）
自分たちの非を差し引いて医師を訴えるっていう精神力と
実行力、私達夫婦にはないかも。泣き明かして、慰め合ったもつかの間
責め合ったり、罵り合ったり、グチャグチャに分裂の予感。

>>569
うん、それが普通だよね。
そこまでして誰かに責任を押し付けたいのか？って思う。

関係ないけどさ、
私は小４ぐらいまで細長くて硬いもの、
先の尖ったもの（えんぴつとかその他もろもろ）を
持って家の中を歩くだけで親に怒鳴られたよ。

そもそも４歳の子供にわりばしのついたわたあめを
人通りの多い、何にひっかかって転ぶかわからない縁日の
中で食べさせるというのが理解できない。

この被害者？の母親は通行人に準三君がぶつかって
割り箸が刺さっていたらその通行人も訴えるのかな？とｵﾓﾀ
（思っただけで、全くもって見当違いな意見なのは承知なので放置で
おながいします（ｗ）

職業が教師だからさ、今から仕事していく上で
｢自分の過失で子どもを死なせてしまった親｣と
生徒や保護者から見られるのが嫌なんじゃない？

>>572
だからって言ってることをコロコロ変えたりすると
逆に不信感がつのると思うよ。

大体亡くなった子供のことを本気で考えているなら
今、現在のように余計にごたごたさせたりするもんなの？
子供を引き合いに出しまくってるけど
静かに眠らせてやろう、とか思わないのかな？
復讐なんかして子供が喜ぶわけないじゃん。
金とったって子供が戻ってくるわけじゃないじゃん。
亡くなった子供の代償の金だけ払えばこのこの母親は
満足なの？おかしいよ。
本当に医者を恨んでいるのだったら私は医者を殺しに
行くけどな。

>573
＞本当に医者を恨んでいるのだったら私は医者を殺しに行くけどな。

その方がよっぽど死んだ子供が悲しむんじゃないか・・。

>573
＞だからって言ってることをコロコロ変えたりすると
逆に不信感がつのると思うよ。

他人から冷静に見るとそうかも知れないけど、
当人はそういう事気付いてないんじゃないかな。
気付いてたら、最初は自分を責めてたのに
医師を訴えて子供が喜んでるなんて、そんなこと言わないよ。

ま一言でいえば精神構造が無責任で他罰的なんでしょう

>564さん
上が高校生なんですけど　この母親　都立高校の先生ですよね。
(3番目がまだ赤ちゃんですので　育児版に来ています)
高校って　中学以上に学校には　親が行く事がありません。
先生との連絡って　普通の生徒の親だったらほとんどないんですよ。
もし　うちの子供が　この先生の勤めている学校に行きたいと言うならば
絶対に反対します。
ごみのリサイクルは　非常に生徒にとっては　良いことですけど
今回の事件で　この人が先生なのは　嫌ですね。

>>532

>民事の医療裁判の敗訴率が高いのは

病院の主張が正しいからです。

医者板から流れてきました。普段は名前どおりゲーム関係の板などROMしており、
育児板は初めてですが、こちらでもいろいろご意見があるようで、
このｽﾚ、リンクさせていただきました

救急外来で業務上過失致死を問われる？
http://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

いまも杏林行くと根本って耳鼻科石いるの？
見に行こうかな。

>>580
普通の医者でしょ。多分。

>５８１
意味不明？
いまも杏林で勤務してんのかな？と思って。
シンパさん登場ですか？

>>582
いや、「見に行こうかな」というくらいだから、変な医者かも、と期待しているのかなと思って。
どうしているんだろうね。

母親は死刑だな。損害賠償をもらう必要はまったくありません。
第一、ガキが死んだのも勝手に転んだだけなんだから、
訴えても「ふざけるな！！」つわれるだけさ。
教師なんだろ？最近教師の不祥事が多いよな。
あんたみたいな教師がいるから生徒に大きな支障がでるんだよ。

親の不注意が原因で子供死亡

なぜ母親が医者を訴えるのだ？

歩きながらモノを食べてはいけないって
子どもの頃はさんざん言われたよね。(当方30歳)
今はそんなこと言われたら笑われる世の中だけど
今朝の産経新聞で自衛官が表彰されていたんだけど
「スーパーで買い物してたらガムをのどに詰まらせて
　呼吸が止まった女性を救助」したらしい。
やっぱり食べながら歩いちゃいかんよ...

３歳の頃、箸をもったままいすから転げ落ち、
鼻の付け根から箸が貫通した。脳まで達したと思って
みんなあきらめていたらしい。
ちょっと他人事じゃない事件。

>>587
質問。縁起でもない話ですが、もし仮にそれで氏んでいたら、お医者さんを訴えましたか？
お医者さんが業務上過失致死で告訴されたら「こんなうれしいことはない」？

＞５８８
ヤブ医者にあたって医者が嫌いになってるひとってけっこういるから、
何度も何度もスレが下がるたびに割り箸母の悪口書いてあげてる
お仲間さん達もそろそろいい加減にしたら？
医者がミスしたら訴えてやろうと手薬煉ひいてるのは、何も小児科関係ばかりじゃ
ないでしょうに。
それとも大人の患者にミスして訴えられるのは仕方ないと思ってるってことですか？

>>589
いいかげんにしたらって？
それとも大人の患者に〜って、もしかして、割り箸母を非難しているのは医者ばかりだって思っています？

>>587
助かってよかったね！

母の心の中のｼｭﾝｿﾞｰの声：
わあい。正義の味方のパパとママが頑張って、
ボクを殺した悪いお医者をやっつけてくれたよ。
わあい、わあい。うれしいな。

なんだろうな。（あてくし医療関係ではございませんが、何か？>589）

粘着の多いスレだね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/l50

割り箸母や >>589 のようなDQN親が、
日本の小児医療にとどめを刺そうとしています。

＞５９４
自分はＤＯＱじゃないとでも？

脳に割り箸が突き刺さってようとも、のどの奥を消毒されただけで帰されて
納得できる心の広い人ばかりなのね、２ちゃんて。

この事件、すっかり忘れていたよ。
最近色々あり過ぎて……

>>595
ＤＱＮでもＤＯＱでもいいけれど
親としてＤＱＮなの？
石としてＤＱＮなの？
２ちゃんねらとしてＤＱＮなの？

５９５＝５８９なの？

意味不明

５９５ですが、別に５８９じゃありません。
このスレってすでにループ状態で、話しがでつくしてるのに
しつこい人たちが多いとは思ってるので、そういう自分が
ＤＯＱじゃないとでもいうのかって気がしますね。
だいたい割り箸母＝母親全体みたいに、起訴された医者の復讐
しにやってくるこのスレに有益なことありますか？
　

>>599
ああ
なるほどね
既にループ状態ってのは同意、です。

でも、割り箸母＝母親全体ではないのはもちろんだけれど
このカキコが石の復習だとは思わないんですが……

誰だって、自分の子供が死んでも猪井なんて思っているわけはないですよ
ただ、そのときの自分自身の反応を想像しても
この割り箸母みたいに石が起訴された、うれしい
ってのはずれてると思います。

一緒にしたのは申し訳ないですが
５８９なんか、訴えてやるから医者がミスするのを待ってるみたいなカキコがあったから
医者にミスしてほしくないのは同じです

当時の報道では、母親が無理やり割り箸引っこ抜いて、
その辺に捨ててしまったという事だったのに、
いつの間にか、その話は立ち消え。

トラックはねられ男児だって、点滅時に渡ろうとしてたのに、
その話は立ち消え、運転手を地獄の底まで追いかけ、有罪ＧＥＴ。

思うに、こういう事に粘着になる母親って、ある意味自分の落ち度を
晒したくなくて、異様に相手への糾弾に走ってるような気がするんだけど。

>>601
>母親が無理やり割り箸引っこ抜いて
そうなの？そういう場合引っこ抜かないのがいいのだと
思っていたけど。
本当はどっちが正解？

>>601
もちろん、こう言う場合は抜かない方が良いらしいと、
他のスレで聞きました。
今回の場合なら余計、抜かない方がよかった。
そうしたら、医者の対応も違っていたでしょう。

>>603
ですよね？
自分で箸を抜かなかったら、医師が抜いていたらこういうことには
ならなかったのでは？と言う感じですね？
この母親、余計なことをしましたね。

腹に包丁を刺されたときに抜かないほうがいい
というのも、考え方は一緒でいい？

>>605
多分、、、。刺されて、刃先を回されグリグリやられてると、
かなり危ないとも聞いた事ある。

割れたガラスが刺さった場合は抜かずにそのまま病院へ逝け
というのはテレビでやっていた。

>604
抜いたのは子供が転んだときに近くにいた人で、
母親も知らなかったとか言う話も無かった？

けど誰が抜いても割り箸が刺さった時点で終わりだよねぇ…。

＞脳に割り箸が突き刺さってようとも、のどの奥を消毒されただけで帰されて
＞納得できる心の広い人ばかりなのね、２ちゃんて。
納得できるもできないも、割り箸が脳に刺さった時点で終わらない？
その時丁度脳外科の名医が通りかかり、即手術したとしても、奇跡が
起きなきゃ元通りってのは無理だと思うんだけど、もしかして発見できてたら
助かったの？　
なんか割り箸刺さった後に生きていたのがオマケ（言い方悪いけど）のような感じ
がするので病院側を責める気にはならない。

>>599
あなたの直感が一番正しい。

>610
禿同。
このスレ夏休み過ぎたら、平日午後12時〜1時くらい以外は下がってんじゃないの？
な〜んか香ばしいというかチチくさいのがいぱ〜い居そうなのよね。

石版のぞくと、大部分の母親が｢医者が悪い！」派だと思っているみたい。
その誤解を解くのにこのスレが貼り付けられていたりもするから、存在の意味はあるんじゃない？
この事件から（こんな親ばかりじゃやってられないってのもあって）当直を断る石も出てきているみたいだし。

それこそ、困る状況じゃないのかな？

>612
医者のあり方についてはこの事件にかぎったことじゃないと思いますよ。
当直を断る石については別のスレで議論して欲しいと思います。
割り箸事件が起こらなくても、いろんなとこで大学病院が医療過誤で訴えられてる
じゃないですか。
それに石がまったく落ち度がなかったとは言い切れないと思います。
もちろん割り箸母の落ち度も絶大ですけどね。
それに事後の杏林自体の両親に対する対応も訴えてきたきっかけの一つみたいだし。
確か杏林側が親を小部屋で大勢で取り囲んで暴言を吐いて、責めまくったって
聞いてますけど。
　

>確か杏林側が親を小部屋で大勢で取り囲んで暴言を吐いて、
>責めまくったって聞いてますけど。

いろいろ記事とか手記とか読みましたが、それは初耳です。
ソースは？
　

>>613

>確か杏林側が親を小部屋で大勢で取り囲んで暴言を吐いて、責めまくったって
>聞いてますけど。

これのソースｷﾎﾞﾝ。
医者もそんなにヒマじゃないような気が。

責めるほど、よその子どもに関心を持ってないだろ。

６１３さんは今ごろはきっと家族のお食事だと思います。

でも書きたい
ｓａｇｅでやるから許せ

６１３はただのデムパでないの？

＞６１６
責めるって医師が「どうしてもっと早く連れてこないんだ」とか
そういう類の責め方したってことじゃないんじゃないの？
そうじゃなくて、「仕方なかったんだからあきらめろ」とか
そういう類の脅しめいたことがあったと言いたいんじゃないかと。

>>618
だから、割り箸親の手記を読んでもでてこない事実の
ソースは何かと？

あったかもしれないとは思うけれど
想像であったはずだといわれても……

＞＞６１３
杏林クラスの病院だと、医療過誤の１つや２つは、どーって事ありません。家族
を責めてる時間がもったいないくらいです。
それより、２〜３日前、死んだ子供の誕生日だって、両親揃ってTVに出てたけど、
｢学校の生徒から、早く犯人つかまるといいね。とプレゼントを貰った。」と
嬉しそうに言ってた。犯人って・・・あんたたちの事？って思っちゃった！
しかもこの両親、自分達で、TV局に手紙出して、取材させてんだよ〜。
この両親じゃ、子供もうかばれないね・・・。まあ、一番可哀相なのは、子供
だって事かな・・・。

>>620
すご・・いったい何が彼らにそういう自信を与えるのだろうか。
マジで検察には逮捕して欲しい。

いちいち医療過誤をあげていたら、日本の医療制度は崩壊するくらい
のことにはなりそうだな。医者というより殺しのライセンスをもった人
といったほうが正しい日本の石。
とりあえず大学病院へ救急で行くのはやめれ。救急患者という扱い
ではなくて、マウス新入荷くらいにしかみられていない。
杏林の場合は第３次高度救命でも新米石に静脈注射や動脈注射の
練習台にしてる。

>>622
はいはい、あなたの言うとおり。だから3次救急には決してこないでね。
マウスになりたくないんでしょ？

>622
そういうことしてるのって杏林だけ？
他にもやってる大学病院わんさかあるんだろうな・・・。

>>622
ある意味では、君の言うことは正しいよ。
だって、誤解を恐れずに言ってしまえば大学病院は人体実験の場だもん。
新しい設備と高度な医療を、なんで他の一般病院と同じ保健医療で受けられると思ってんの？
大前提として大学病院は教育機関であり、新米医師達の教育の場だからでしょ？
つまり、あえてあなたの文脈から言えば、まさに人体実験の場なんだよ。
それは救急だけじゃなくて、一般病棟でも同じ事。
それはハッキリ言ってしまえば常識な訳で、もしわかってないとしたら君の認識不足もあるんじゃない？
ただ、それをわかった上で大学病院へ行かないって言うんなら、もちろん君の自由だよ。

それと、殺しのライセンスを持った人といった方が正しいってどういう意味？
当然助かるはずの患者が死んでしまう例なんてそうは多くないと思うけど？
どういうデータに基づいた話なの？
昨今のヒステリックなマスコミの報道でそう判断してるんだとしたら、ある意味君も彼らのスキャンダラスを利用した金儲け第一の報道の犠牲者だと思うよ。

>>624

大学病院はみなそうですが何か

>>625
でも、ほとんどの日本人の考えていることは

「大学病院は教育機関だろ？どんどん若い医者を鍛えて、良い医者を作って
くれよ。でも、俺はそのとき患者になるのは嫌だよ。他の患者でやってくれ」
だろ？

「大学病院は人体実験の場」という意見は以前からよく聞くが、これほど
自分勝手な意見もないなぁ、と思っていた。
教育なくして、どうして後進の医者を養成するんだろう？

ちなみに市中の一般病院でも
ある程度の規模の研修指定病院もそうですが、何か？

少し話しがずれてきているみたい。ここは、わりばし親について語るスレでしょ。
病院のどうのこうのは、医師版かどこかでどーぞ。

のどの奥を見てもキズがちょっと残っていた程度ってこと。
　ちょっと想像してください。
今あなたの足に割り箸を深々と突き刺して、折れた段々が見えないようにするのって
ものすごく難しくないですか？折ったとしても折れたところは皮膚の外のはずです。

母親自ら割り箸を押し込む。さらに折って押し込み断端を隠蔽。
病院に連れて行き故意に割り箸のことを隠す。
本来であればほぼ完全（？）犯罪であったのに、マスコミ等が騒ぎ出し
身辺を固めていった。法曹はまんまとマスコミ世論に乗って、
医者を悪者にしてくれた。このまま逃げ切り。
なんてことはないでしょうね。

>>630から強いﾃﾞﾝﾊﾟを感じますた。

>631
エーなんでよ？
じゃあさ、にんじんに爪楊枝刺して折ってごらん。
絶対見えるところに残るから

にんじんぐらい硬かったら、外で折れるかもしれんが、
もうちょっと弾力のあるものだと、
普通に、「身」の中で折れることだって十分に有り得ると思われ。

想像力豊かだなー。

あ、あの・・・・
この場合、「折った」んじゃなくて「折れた」訳でしょ？
しかも、恐らく力を入れる方向が違うようにも思うし。
世の中の出来事で「絶対」はありえないのでは？

っつか、母親がわざと子供ののどの奥に割り箸を残して見えないように隠した
って言いたいわけでしょ？
ﾃﾞﾝﾊﾟそのものだと思いますが、何か？

>>630
見えないように折ろうったって
なかなかうまくいく
もんじゃないですよ
ま、違うでしょ

事故とは思うが
たしかにどの部位を支点として
どういうように折れたのか
断面がどうなったのか
非常に不思議ではあるが。

このヴァカ母の情報はないのか？

この親って、虐待してたって聞いた事あるけど、本当かな〜？
わりばし刺さらなくても、結局は虐待されて、死んでたはずだって・・・。
だから、あんなかたちで亡くなって、うまくいけば、病院からもお金が取れる
って内心喜んでいるって。もうこうなると、どこまで本当の話なのか解んない
けどね。

育児版だと母親寄りの意見が多いが、
医師版に行くと母親の責任を問うカキコが多い。
どっちがホントか？！

＞６３９
育児板も母親よりの意見が多いとは思えないがなー。
行儀やしつけの問題が根本にあると思っている親が
少なからずいるからね。

>>639
両方悪い。
犠牲者は母親でも医者でもなく、子供自身だからな。
死んだ原因を作ったのは母親で、それを見出せなかったのが医者。
だから両方起訴されるべきなのに、マスコミの影響で医者だけ悪者、
それが許されない。

この時期､夏祭りがどの地域でもあると思う。
出店があって､そこには『綿菓子』売り場もあるだろう。
どんな割り箸を使っているのか､どんな風に食べているのか
なんとなく､なんとなく気になる私だった。

>>642
わかる〜、それ！
うちの子、やんちゃ＆綿菓子大好きだからずっとつきっきりで
食べ終わるまで側にいたよ。
他の子の様子も気になってみてしまう・・・。
食べ歩きしている子にはどうしても視線が逝っちゃう。

ちなみにうちの子が食べた綿菓子の割り箸はふつうのを割った状態ですた。

４才の子供に串物与えて放置しておく人なんて見た事無い。
何かの手伝いをしてたとかいう話だが、
「あんたはそこら辺で遊んでなさい、ほら、綿あめよ」･･･とか？
うー、考えられない。

>641
＞犠牲者は母親でも医者でもなく、子供自身だからな。

これは納得

＞死んだ原因を作ったのは母親で、それを見出せなかったのが医者。

何を根拠にこうなるのかわからん。
原因は作ったのではなく偶発的に起こった事故なんだよ、
事故を全部親の責任にして逮捕したら一体どれだけの人間が逮捕されるのか。
だいたい子供の行動を100%見れるなんて親いない。

>>645
見たこともない怪我・事故・病気を全て100%確実に診断できる医者もいない罠。
一番の犠牲者は子供自身と、見たこともない怪我で業務上過失致死疑いの医師、
そして、これからの将来、萎縮防衛医療と小児科不足に悩む日本国民か。
加害者はﾏｽｺﾐと検察、そしてﾏｽｺﾐを不用意に煽った親、
とかいったら645あたりから禿しい反論がありそうだな

加害者に追加。
３年目耳鼻科医一人で救急外来を担当しなければならない制度を作ったお役人の方々。

>646
反論っていうより、あんたの考えがかなりおかしいから閉口したよ（Ｗ
だってあの医師って出来ないんじゃなくて面倒だからやらなかっただけ。
ｼﾛｳﾄでもｵｰﾀﾞｰする検査やらずに目視だけで終わりじゃそりゃ訴えられる罠。

＞加害者はﾏｽｺﾐと検察
どっからそんな発想が来るのやら。
あんたなんかマスコミとかに恨みでもあるのかね？

>648
喧嘩するつもりは毛頭ないので、感情的にならずに落ち着いてお聞き下さい。

＞だってあの医師って出来ないんじゃなくて面倒だからやらなかっただけ。
＞ｼﾛｳﾄでもｵｰﾀﾞｰする検査やらずに目視だけで終わり
「面倒だからやらなかった」とは初耳。ソース希望。
「ｼﾛｳﾄでもｵｰﾀﾞｰ」は医者板の関連ｽﾚで完璧に否定されてます。
脳外科専門医でも10%診断できたかどうか、30年目一般外科医は自分なら無理、
と書き込みされてます。

＞あんたなんかマスコミとかに恨みでもあるのかね？
個人的には特に恨みはないですが、このスレをもう１度読んでみてください。

↓禿ｶﾞｲｼｭﾂですが、このあたりは目を通されましたか？
ttp://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/

>>630
石版よくみてるんだけど、割り箸は頭蓋骨の一部（だったっけ？ともかく頭の骨の部分）を支点にして折れたので、折れ口は体内にもぐってしまったとのこと。
傷口しか見えなかったんだよ、お医者さんには。
それに割り箸を抜いた人（抜いた割り箸を紛失した人）も母じゃなく、別の人。
母は現場にはいなくて、ボランティアで祭りの仕事をしていたらしい。
そして、割り箸を抜いた人や事故現場を見ていた人から、状況を詳しく聞いていなかったらしい。

子供を連れて行った母が割り箸が深く刺さり、かつ残っている事を伝えなければ、傷口しか見ていない石にそんな重症なものだと感じ取れ！って方が無理がある気が…

すべて母親が悪い。
死んだクソガキは生ゴミなんだろ？
こういうスレは少年犯罪板で書けよ。

>>645
あなたの意見は、まさに今社会のほとんどが抱いている意見だと思います。
石板のスレや、このスレはそれが間違ってるんじゃないか、って議論を続けている所です。
少なくともあなたの話を聞いている限り、それらの議論を全て踏まえてのお話とは思えません。
一番の問題は、素人でもオーダーする、ってトコだと思いますよ。
素人に、素人でもオーダーするかどうか、どうして判断できるんです？
今回の件は、プロがやってしまったことを裁判所というプロの機関が判断している最中です。
しかし、現実にはあなたの様な素人（ひょっとしてプロなら、もっと問題だとおもいますが）やマスコミが、その素人でもわかるって思い込みで断罪してしまっているんです。
人を裁く権利は基本的人権には含まれていません。
その為に、その権利を持ったプロがいるわけです。
そのプロが決断を下していないのに、実際にはどうでしょう。
マスコミに叩かれ、ネットでは実名まで晒され、すでに社会的には死刑ではないですか。
少なくとも今の時点での意見を聞く限り、石や法律家達の「資格」という形で社会に認められている優れたその能力や、その経験の蓄積を一切認めず、
こうして素人でも容易に参加できるメディアでの議論にもろくに目を通さず、
いとも簡単に人を裁こうとする姿勢はひどく傲慢に見えるのは私だけでしょうか？

母親に責任はあるでしょう。どう考えても。
母親は医者に責任を押し付けることで、自分が起訴されるのを避けようとしてるんじゃないの？

アホが一杯するｽﾚはここですか？

>>654
君と、あと数名ね。

>655
４名くらい、ループで同じこと書いてるよ。
必ず同じようなこと書き込むのですぐわかるよ。

>>645
よく昔から新聞に書いてある事で信用できるのは
日付だけだって言われたけど．．．
　マスメディアの報ずる内容ってのは当然ながら
一面的な見方しかして無い事を前提に，新聞を読む
なり，テレビを見るなりしているものだと思っていたが．
　まあ，昔から日本人は洗脳されやすいけど，多くの人が
高学歴になって，生活が豊かになって多少は賢くなったかと
思ったけど，，，，．
　なんだってこんなにヒステリックなの？？
　自分で考えるって事を忘れたの？？

>>657
645のレスは別にヒステリックだとは思わんが。
それとも自分と違う意見だとこういう風に噛み付くのか？
それにあなた自身も自分の意見を書いてない。
よって、645のことをとやかく言う資格なし！

この母親は死んだほうがいい。
子殺しだけならまだしも全くの他人である医者の一生を台無しにした。
心の底から願う。
死ね、と。

>659
交通事故の被害者にも、いちいち同じこと言ってんの？

>>660
意味不明

>659
えっ根本石ってもう石生命おわりなの？
杏林のことだから何食わぬ顔して勤めさせてることとばかり・・・。
それとも知り合いのクリニックとかでいくらでも働けるでしょうに。
地方とか行けばいいわけだし。

ここまでよんだ

645がかいてある内容である648に対して書いたんだけど．
ちょっと言葉足りずだったかな．．．
>>658
　自分の意見は書いてあるよ，もっと自分で考えて
物事にはニ面性がある事に思い到れとね．
しかし，そんな事も読み取れないんだね，，，，．
もう，ほんとに呆れるばかりだよ．
657の意見を君にもプレゼントするよ，．

割り箸事件にかかわらず、なにか医療事故がおきたときに
訴訟に持ち込んでも患者側が非常に不利な状況におかれる
今の法整備では、マスメディアを利用せざる終えないのは
しかたのないことかも。
>>662がいってるとおり、これくらいのことでは石は
なんのおとがめもなく平然と石を続けていけるだろうし。
母親を攻める前に今の医療制度や法制度を叩いたほうが
よほど建設的だと思う。

>665
なーんか変。
そういった内容は石板や法律板ですれ。
母親は責められても仕方がないと思うよ。
何度もループしているので理由は過去ログみれ。

>>666
この事件を母親だけをクローズアップさせるから
変になるんだよ。

近所の町医者のじいさん
転んで額にかすり傷の我が子実に丁寧に見てくれてみなおした
ジョークいって笑わしたり
わき腹そっとさわって反応見たり
脚気の診断みたいなことしたり
ひまで遊んでるのかなと思ったけど
「頭はだいじょうぶだね」っていって
｢気をつけて遊んでね」って水ヨーヨーくれました
このぐらい心こめてみてたら、
脳になんか刺さってたらふつう気づくよね
まあ、割り箸親もＤＱＮはたしか。でも医者も罰受けたほうがいい
医者も親も双方けがした子にもう少し愛があったら・・

>>このぐらい心こめてみてたら
>>脳になんか刺さってたらふつう気づくよね

こんな馬鹿なこと言う奴等を相手にする精神薄弱施設の職員さん、ご苦労様です｡

＞このぐらい心こめてみてたら、
＞脳になんか刺さってたらふつう気づくよね

あまえに見直して欲しい医者なんか世の中に一人もいないが．
で，その後何かあったら当然訴えるんでしょ？？
今回のケースはまさにそのようなケースだよ．

よーするに>>648 >>668が言いたいのはこういうことだろう？

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．
いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．
12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．
22：以上が世間の常識だ。

母親なら、折れた割り箸見て、頭の中にまだ、残っているのを気づかないかなー。

>>665
いや、そりゃおかしいでしょ。
患者が訴訟で不利になるのは、実際に患者が不利益をこうむったのが医者のせいなのか、
それとも、ほっといても病気のせいでそうなったのか、立証がむずかしいからでしょ。
明らかなミスだったら、不利になんかならないでしょ。
つまり、法制度、医療制度のせいじゃないわけだよ。
ってことは、別にマスコミで叩いたからって、なんも変わらんでしょ。

>>667
いや、社会的に医者のほうは嫌ってほどクローズアップされてるから、
その視点を変えようって趣旨のスレでしょ。
社会的に見れば、母親についてなんか、まだまだゼンゼンクローズアップなんかされてないでしょ。

>>665
いや、だから裁判中なんだって。
医者が悪いかどうか、まだわからんのだって。
このくらいのことでは、って？
その文脈からすると、君は医者が悪いって決め付けてるみたいだけど、
なんでそんな事、君に判断できるの？
このくらいのことって、どのくらいの事なのか、まだ社会的に決着がついてないから
議論されてるんでは？
それがわかるんだったら、是非教えてほしいです、まじで。

>>674
>まだ社会的に決着がついてないから
刑事告訴され禿しく実名報道されたＮ医師は社会的に抹殺されております。

>>651に追加。
１．インフォームドコンセントの内容が俺に理解できなくても、それは俺のせいじゃない。
お前のせいだ。
たとえ、俺がどんなに馬鹿だったとしてもだ。
プロなんだから、それくらいしろ。
俺は、プロではないし、頭もそんなに良くないからなんの社会的責任も持たず、
いいっぱなしでいいはずだ。
だって、馬鹿なんだし、病人なんだから社会的弱者じゃないか。
お前らは頭だっていいんだし、金貰ってるんだから、当然俺の面倒をみろよ。
それが、社会のルールだろ。
でも、俺の社会的権利はいくらでも行使するぞ。
当然の権利だ。
お前ら頭の言い奴らのいいなりになんて、絶対にならないからな。
お前、それでもまだ俺を騙そうとしてるだろ。
いや、俺は馬鹿だから医学なんてわからんけど、俺の常識ではそんなはずはないな。
俺は馬鹿だし、知識も全くないけど、お前の言ってることはなんかおかしいぞ。
訴えてやる。

ちなみに俺は、６５１ではないよ。
ヒステリックな文章ですまん。
でも、なんかこのスレずっと読んでたら話題をループさせるやつらに腹が立ってきてね・・・

>>675
うん、それがわかってるから頭に来るんだよ。
結局、665みたいな決め付けによって、断罪されてるんだと思うんだよ。

もっと建設的な話しようよ！

で、この母親だが俺は死刑にすべきだと思う。

↑こいつ含めて数人、粘着リピーターがきてるわりには
このスレ伸びがわるいね。
石関係以外は関心が薄いのか。
そんなに根本の起訴がいやなら、２ちゃんでＰＣに向かう前に
路頭で署名運動でもしろよ。
成果あるかもよ。

>>673
訴訟に持ち込んでもカルテひとつ満足に請求できないなど、
明らかに患者側に不利益をこうむる体制になってるということ。
病気をほおっておいてそれを石のせいにするような訴訟にまで
は言及していません。
明らかなミスでも病院側で組織的に隠蔽するようなことは
珍しくもないことが昨今の報道では明らかにもなっています。
医療訴訟に携わっている弁護士、このままでは石の質が心配と
なげている石（医療ミスを減らすシステム作りをしている）
の話を聞けば一目瞭然と思いますが、煽りなら仕方ない
ですね。

ヴァカ石が必死なスレ

自分で子どもの状態を説明できる自信がなく、すべてを他人に預けて
なんとかしてもらいたい親のスレ？

常日頃、石の高収入＆社会的地位を疎ましく思っていた奴らが
なんとか自分らの位置まで引きづり降ろそうと躍起になっているスレにも見える。

以前から指摘されていたことだが小児科不足がいよいよ顕在化してきている。
今回の起訴はこの傾向に一層拍車をかけることになるだろう。

ヴァカ石の自慰スレ

>>675
N石も、もし無罪になったら割り箸母やマスコミを名誉毀損で訴えたい位だろうね。
でも、石は頭いいから自分の人生の損になるような事わざわざしないか。
そんな暇もないだろうしね。

ここは割り箸母をどう思うかスレ＠育児板だから、石より母に厳しい意見が多かったよね。
マスコミも、子供を失った母親なんか糾弾しずらいからまつり上げてるかもだけど、
視聴者のほとんどが心の中では母親の落ち度をまず非難したと思うし、今も常識ある人なら
N石に同情的だと思うんだけど。

タダじゃ転ばないってのは正にこの事件だ。

杏林ってさあの辺一帯に耳鼻科の救急できちんと診れると来なくて、
何でもかんでも患者さんが来てひっちゃかめっちゃからしい。
だから結構得られた情報（母親の説明)と、のどの奥の見た目で簡単に考えちゃったんだろうけど。
というわけで、救急に来たらうるさがれようと伝えることはきちんと伝える！
ただね女性は論理的に客観的なことを話すのが苦手だし（馬鹿にしてるわけではありません）
あたふたして舞い上がっているだろうから、
救急車かタクシーの中でただおろおろしてるだけじゃなくて、
今までのことを箇条書きなんかにしておくと子供を含めみんな助かる。
それが身を守る第一歩です。医者のことを責めるのは自分のやれることをやってからにしましょう。

>>680
↓別スレでｶﾞｲｼｭﾂだけど、こういうとこ読んでみた？
　医療ﾐｽを減らすのが目的なら、今回の起訴はまさにその理想に逆境してるよ。
　それに、司法は正しい判断を下さないという結論まで書かれてる。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm

ちょっとだけ引用。HMPS＝Harvard Medical Practice Study
対象とされた約3万のカルテの分析で，280例に医療過誤が存在したと同定
されたのだが，この280例のうち，実際に医療過誤の損害賠償を請求して
いたケースはわずか8例のみであった。一方，全3万例のうち，過誤による
損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，HMPSの医師たちが「
過誤なし」と判定したケースだったのである。つまり，実際に過誤にあっ
た人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，「
過誤」に対する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係
のないところで起こされていたのである。
　さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，賠
償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが客観的に認定
した事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。事故や過誤はまった
存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方
で，過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われてい
なかったのである。それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無
などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー
・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

まさに医者板でさんざん医者が言っていることだ。

>688
あの辺一帯の地域に住んでますが、うちの掛かりつけの小児科医とか
耳鼻科医（開業医）は、救急でもしかからなければならないときは、
Ｋ市の都立小児病院、ここは言わずと知れた存続を危ぶまれてるところです。
ＭＮ病院、Ｔ市のＳ医院などを勧められます。
それは割り箸事件が起こる前からですよ。
もしかして実際お住まいの方ではないのではないですか？

>>691
私三鷹市に住んでるんだけど、夜間耳が痛くって消防に今耳鼻科でかかれるところ聞いたら
「杏林しかありませんね〜」って言われたよ。
三鷹市だけど実際には武蔵野市や調布市の隣接。
そっちも聞いたんだけど「耳鼻科の夜間は杏林しかない」って。
その時だけだったのかな？

1

ん？私が１？違うけどさ。
石が不憫なのに1票の方だよ

>692
夜間はＭＮ病院、Ｔ市のＳ医院やってます。
私ではないんですが、実際幼稚園のお友達がかかったことあります。
Ｋ市の都立病院もやってるって聞いたのですが、これはもう一度確認します。
友達は東京都の救急案内の「ひまわり」で聞いたら、もちろん杏林も
紹介されたそうですが、ご近所や幼稚園の口コミ関係で評判が悪かったので
ＭＮ（ただしくはＭＳかな）病院にしたそうです。

アレほどのお母さんがなぜ、違う病院に連れていかなかったのでしょうか？
素朴なギモン。

あ、ガイシュツ？

６９１ですが、すみません、Ｔ市じゃなくていまはＮ市です。
何度も書いてて今頃気がつきました。
＞６９２さんとは近いけどちょっと違う地域になりますね。

>>695
え？本当？
私赤＋は？って聞いたんだけど、耳鼻科はいませんって言われたのよ。
やっぱりその日だけだったのかな？
今度懸かる時あったら聞いてみます。ありがと！

>>680
煽りじゃないよ。
そうとられるところがあったのなら、悪かった。
君の言うことにも一理あるよ。
レスありがとう。

杏○大病院耳鼻科の長谷○教授とってもいい人だよ。
N医師のこと守ってやれなかったって本気で悩んでたって。
そんな教授いないよ。医局員に対してちゃんと指導もしてるらしいし。

>700
そんな名医がいるのに、どうしてマジで評判悪いの？
他の科で何処か最悪のところがあるからですかね？
でも医師仲間にはウケがよいからって、患者にもいいとは
限らないでしょう。
それとも長谷○医師だけは行列ができてる？

>701
私、ただの患者です。
評判悪いのは、大学の偏差値のためじゃないですか？
開業医出身校を教えろって人最近多いみたいだから。

　医者は儲け過ぎと言うあなた，
まあ，ちょっと聞いて下さいよ．．

　国際比較では医者の収入は低い，
薬価は高い，医療材料も高い．．
殆どの医療期間は赤字，製薬メーカーは
史上最高の利益を上げている．．

　医者が製薬メーカーや医療機器メーカーの
ために働いていると思ってしまうのはこういう事です．

　ちなみに，材料の方が高くてやればやる程
赤字になる検査，治療もあります．

　どう思いますか？？

>>531
>警察動く前に8900万円の民事訴訟起こしてるんですが。

>>254の流れ、参照。
この事件に関していえば、警察（荻窪署）は事件直後から動いている。
司法解剖もしてるし。
両親が告訴したという話はおそらくガセネタ。
荻窪署から東京地検に書類送検されたのは、事故から約1年後の2000年7月。
そして東京地検が在宅起訴したのが今年の8月2日。

両親が民事訴訟を起こしたのは2000年10月7日。
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2000/10/08.html#5

>>354にあるように、病院側の対応に不満が蓄積していった挙句、
民事訴えた、という経緯。

よって、
>>531
>警察動く前に8900万円の民事訴訟起こしてるんですが。

は事実誤認。

>>647
>３年目耳鼻科医一人で救急外来を担当しなければならない制度

N石は救急外来の耳鼻咽喉科を担当していただけ。
他科の当直医はもちろんいる。
意識レベルのチェックに自信がなかったら、脳外科医や小児科医に連絡とって診てもらえばよかったのに、
それをしなかった。そこも今回問われている重要な点。

脳外科はともかく、小児科なんかに見てもらってなんかいいことあるの？

>>689

あのさ、この三万人のカルテって、
＞1984年にニューヨーク州の51病院に入院した患者から
＞ランダムに選択された3万人あまりのカルテ

なんでしょ？
２０年も前のアメリカの例を引用して
何を学べというのでしょう？

この母親はもちろんこの医者にも同情はできません。
私のかかりつけの医者なら
「ころんだ」って連れてっただけで
元気がなければ、話し掛けたり、反射のテストしたり
して、検査の必要があるかみてくれるはずです。
脳に割り箸刺さってたら、
子どもの状態はいつもと違うはず
気づかない母親も母親の資格ないけど
医者も同じように何かに気づけるはず。
（これは、私の現役医者である兄も断言してる。）
どうせ手遅れだったのだしDQN親に訴訟されてかわいそうなんていうDQN医者、
他の多くの志高い、優秀なお医者さまが迷惑です。
逝ってください。

>707
>気づかない母親も母親の資格ないけど

専門的な事は専門家でないとわからないと思いますが、
お母さんはお子さんの状態がおかしいのできちんと診てくれる様に医師に懇願したそうです。
でも医師は「必要ない」と断ったと。

>>671
病院は病人や怪我人が病気や怪我を治してもらうところです。
あなたみたいな威張りたがりのクレーマーがカネ欲しさにインネンつける為の場所ではありません。
利益や権利を享受するには、それなりの対価が必要ですが、
あなたにはそれがありますか？
あなたは、あれだけの要求をするにふさわしい大物？
ププッ

>709
横レス失礼。
>671は>648,>668の要約じゃないの？そう思っていたけど
違うのかな。。。

ノイローゼのヴァカ石が刺し違えるスレ

禿しくスレ違いなのでsage　感情的な煽りレスは無視の方向で。
>>707
20年も前の米国のデータしかないんだよ。
それにだいたい、今の日本の医療が向かっていこうとしてる体制が
20年前の米国だろ？　ちょーどいいだろ。
日本でこんな論文出したら病院全部刑事告訴だろーが。
あんたの兄が何科の医師だかしらんが、医師なら誰でも知ってることだが、
脳の外傷なんて受傷してすぐ診察したところで全く症状なくて
いつもと変わらず普通だってことだってあるだろ？
救急隊だってJCS�T-2だって言ってたんだから（以下略

同情よりもなによりも今回の刑事告訴で医療は崩壊するって言ってんだろ
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm
日本は感情とマスコミで動くから感情論で「子供殺した医師は氏ね」とか
言うけど、そんなことで刑事罰下すよーなことしてたら防衛医療に向かって
結局損するのは国民だってこと、なんでわからねーのよ？
兄に医者持つぐらい頭良いんだから、もうちょっと考えてみてくれよ、たのむから。
助かりもしない怪我をCTしなかっただけで業務上過失致死で刑事告訴することで
医療ミスを減らし、情報公開を進め、無駄な検査を減らし、最善の治療法を選択し、
患者にとってよりよい医療を推し進めることよーになるのか？
全て逆になると思うぞ、少なくとも2ch医者板の医師の大半は。

>>708
＞お母さんはお子さんの状態がおかしいのできちんと診てくれる様に医師に懇願したそうです。
＞でも医師は「必要ない」と断ったと。
診察に同席した看護師の証言によると、
早く診察して診断して治療して帰らせるよう医師をせかしたらしーよ。
親の手記には「きちんと見てくれる様に懇願した」と書いてるが。
どっちを信じるか、だな。
もともとしょっちゅうしょーもない怪我・風邪で救急外来に来る救急常連だったという話。

過去ログ読まずに思い込みレス→誰かが論理的に反論→反論できず感情的煽り
→スレが荒れる→スレが微妙に下がる→忘れた頃に誰かが思い込みレス→……
の無限ループですな。
過去ログとリンク先読まずに思い込みだけでカキコするのは2ch名物だから仕方ないのだが。

>>707
あなたのお兄さん、お忙しい毎日だと思いますが、
何とかお時間を作っていただいて下のリンク先を見せてあげてください。
それでも「医者も同じように何かに気づけるはずと断言」するなら、もう何も言いません。
ttp://kao.popkmart.ne.jp/jisa/index.html

>>707 他の多くの志高い、優秀なお医者さまもこの報道を見て無限増殖したDQN親に訴訟されてﾑｼｮ逝きな罠。

>>707
煽るつもりは毛頭ありませんが書かせてください。
>医者も同じように何かに気づけるはず。
（これは、私の現役医者である兄も断言してる。）
についてはちょっと？？？です。
私なら見逃さなかった、私なら直すことが出来たなどという謙虚さを失った医師はたいていレベルが低いか、
経験が浅く、自分が今まで稀有な症例に当たったことがない石が多いと思われます。
診てもいない患者のことを「断言」出来るような医者は本当の臨床医とえないと思います。

>>707
1996年発表の論文だが、これから学ぶことがないというぐらい、あんたは知識があるのか？
医療ﾐｽの頻度や訴訟との関連については20年前も今もそうかわらないと思うが、
それでも学ぶことはないと思うか？
それとも今は20年前の米国よりも医療ﾐｽの頻度ははるかに下がっているから
関係ないとでも言うのか？
ずいぶんと尊大かつ傲慢だな。

>715
707の兄とかいう石、基礎か保健所か医系技官なんじゃねーの？
もしかしてしてハ○男だったりして（藁

結果を見てからなら何とでも云えるんだよー。
だってその後にどうなったか知っているんだから「あの検査もやるべきｄった」
「これも当然」なんて誰でも云える。
けど医者に対して「割り箸が刺さっている」可能性を指摘出来る人は
あの時あの場にいなかった。そんで母親が検査して欲しくてしてもらえなかった
のなら別の病院に連れてけばよかったのに（と結果を知ってるからこう云うけど）
後、すごく気になるのは「病院で発見されていたら助かったのか？」
ってことなのですが…病院のベットで同じことになったんじゃないかと
思うと医者に同情してしまいます。

米国では、医療ミスで毎年9万人が死んでいます。
凄まじいばかりのいい加減さ、表面だけ丁寧で、実は何でも適当なところから
来ているのだと思いますが。

>>715
同意。
俺は、実は２ちゃんねるに来ている医者は結構レベルが高いのが多いような気がする。
書き込みをみれば、医者なら「こいつは出来る」、というのはわかる。

私は東大医学部卒の医師ですが、
基礎医学にも貢献しつつ、臨床にも数十年携わってきました。
で、私の意見は、
ある人が報道されている一部始終のストーリーを聞いて
根本医師が有罪だと思う度合い（Ｘ）％と、
そのある人の臨床医としてのプロの度合い（ｙ）％には
Ｘ＋ｙ＝１００という関係が成り立つと思います。

ｘ＝１００と思う素人・・・ｙ＝０（非医者）
ｘ＝９０と思う７０７の兄・・ｙ＝１０（ひよこ医者、またはハエ男）
ｘ＝０と思う臨床医・・・ｙ＝１００（プロ中のプロ）

まあ、これは一種の仮説ですが。

いや、普通のお医者さんでも
割り箸が刺さってたら気づくだろ
って程度の人、けっこういますよ。

新聞の報道くらいだけを見てて
２ｃｈをやってない人。

＞７２１
そういう医者の頭の中には
「咽頭壁から刺さった割りばしがつきだしている図」が
浮かんでいるものと思はれ

test

７２０に禿げ銅。
でもそういう仮説も朝日新聞流だと
「悪徳医師を糾弾する傾向と医師のキャリアに重大な関係発見」
と、決定事項になってしまうんだよね。

医療ミスって言葉がいかんよね。
医療なんてのは学問的にもまったく未完成で、同じ治療をして同じ反応が
得られるとは限らない。
よくなったらラッキーってな感じだと思っていただければ。

なんでもいいけど、石が書いたと思われる理路整然とした書き込みを見ていると、
やっぱり頭の出来が違うんだよなぁと思ってしまう今日この頃.....

世の中の人皆が少しでも医療知識持てば、誇大妄想気味な石批判が減りそうな気がする。
もしかしたら医療ミスもね。（ミスする前に患者側からの指摘で気づくとかさ）
まぁ、ちょっとやそっとの知識じゃ追いつかんだろうが。

>>707
石であるお兄さんは、皮膚科か研究室にこもっている石なのか？
救急の経験でもああるのか？
現場の詳しい状況もわからないのに、どうどうとした意見がいえるひとは
バランスあるとは、思えんな。

患者のいないひまな石の自慰スレ
>>719
>俺は、実は２ちゃんねるに来ている医者は結構レベルが高いのが多いような気がする。
書き込みをみれば、医者なら「こいつは出来る」、というのはわかる。

pupupu

へぇー執筆までしてんの？
知らなかった。
他の方同様やっぱり、親の責任もあるんじゃない？
私が小さかった頃、箸とかエンピツとか
持ったまま走ったら、ひどく怒られたよ。

アマゾンの書籍のホームページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/qid=1029665769/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3994388-2103543

>>716
　何度も書かれているが，，，
日本はWHOも認める医療先進国，ちなみに世界一ですがなにか？？
まー，マスコミに洗脳されているあなたには理解できませんでしたね．

>>706
>脳外科はともかく、小児科なんかに見てもらってなんかいいことあるの？

小児の意識レベルを判定するのは、成人より難しい。
それ相応のトレーニングを積まなければ、小児の意識レベルを判定することはできないと
考えるべき。
もちろん、小児科医なら神経学的診察を行って意識レベルをチェックすることはできるはず。

>>705
の主張は、
「呼びかけるとうなずく程度」だった患児（これは病院側も認めている）
がぐったりしていた理由を「吐いたり泣いたりして疲れたためだろう」
と思い込まないで、「意識障害があるかもしれない」という目で観察すれば、
脳外科医または小児科医に判断をあおごうと思い至っただろうに、ということ。

なお、「転倒して割り箸がのどに刺さった」と問診のとき母親が話していたのならば、
この「転倒して」は非常に重要。
はしが刺さったということは、転倒した時に手をつくことができなかったことを
想像させる。（普通は手が出るだろうが、とっさの判断で箸を両手で握りしめてしまった、
などの可能性が考えられる）
担当医は、頭の中で割り箸をもってそのまま転倒していく場面をシミュレートすれば、患児が
顔面を強打してしまったことを考えておかなければならない。ということは、口蓋損傷だけ
ではなくて「頭部外傷」も伴っている可能性がある、という目で診察をする必要がある、
ということになる。
であれば、意識レベル低下の有無についてもう少し慎重に判断するべきだったと考える。
（くり返すが、意識レベルのチェックに自信がなかったら、脳外科医または小児科医に
連絡をとって診てもらうべきだった）

>>705
＞の主張は、
＞「呼びかけるとうなずく程度」だった患児（これは病院側も認めている）
＞がぐったりしていた理由を「吐いたり泣いたりして疲れたためだろう」
＞と思い込まないで、「意識障害があるかもしれない」という目で観察すれば、
＞脳外科医または小児科医に判断をあおごうと思い至っただろうに、ということ。

あんた救急外来ってどう言う所か分ってる？？
「思い込まないで」，って疲れたためだろうって診断したんでしょ．
「意識障害があるかも知れない」って目で観察する事が困難だったんでしょ．
今までにも書かれてるけど，後からは何とでも言えるよ．
それが結果的に悪かったとしてもこのケースは多くの医者が診断困難だったと
思うし，そう書かれてるよね．
医者の診断で重要なのは見た目だよ．
パッと診どう診断するかってのが重要なんだよ．
救急ならなおさらだよ．それが医者の裁量権だよ．
重症感がなきゃー何にもしないよ．時間外だよ．

それからもう一つ．
医者の給料減らせだの何だの言うんだったら，それは
扱う命の値段が安いってことだろ？？
何かあっても補償も当然安いよね．
アナウンサーがとちった時にちょっと謝って終わりだよね，
医者より遥かに給料高いんだけど．．

>733
＞医者の診断で重要なのは見た目だよ．

おいおい、そんな非科学的な・・・。
見た目でしか判断しなかったら脳内出血はまず診断出来ないな。
酔っぱらいみたいな症状出る人もいるし、
ただ寝てる状態の人もいるし。
見た目で判断するのが一番大事なんて、
あまりに的外れな発言だと思うんだけど。

まあ、まあ、クソ忙しい三次救急なもんで。

一番の責任者は子どもの保護者でしょうに。親が子どものサインに気付いて
いなかったんだから初対面の医師にあらゆる可能性をさぐれってのは無理っしょ。
見知らぬ人相手におとなしい子もいるし、普段の様子を知らないのだから
元気があるのか、ないのか判断しようがない。
だから普段の様子を知っている人間が事細かに可能性を提示していかんと
いけなかったって延々ループしてるけどねぇ。実際、割り箸くわえて転んだ時点で
この子の一生は終わりだったんだと思う。それは大変可哀想だし、このような
事故はないようになればいいと願うけど、医者が刑事告訴されるのは
ちゃうやろ、と思うのー。どーいう的確な処置をしていたら助かったのか
誰か教えて。

自分の専門領域でのことで他科の見逃しを評論家の様に後からあーだ、こーだ
というのは簡単だよね。
732さんは誤診したことないんですか？

他のスレでも書いたけど
732さん（外科石だったはず）
あとからいうならなんとでもいえる。

でもほんとにマスコミなどででている予備知識なしで
のどに小さなキズしかない子供が来ただけで、
親も動転していてよく状況を把握していない（見ていない）
という状況で、同じようなことがいえますかね？

>>736
ほんとに普段から見ている親、というのは
医師以上に子供の様子には敏感なものですな。

>>734
>おいおい、そんな非科学的な・・・。
>見た目でしか判断しなかったら脳内出血はまず診断出来ないな。
>酔っぱらいみたいな症状出る人もいるし、
>ただ寝てる状態の人もいるし。
>見た目で判断するのが一番大事なんて、
>あまりに的外れな発言だと思うんだけど。

お前が医者ならもう一回研修やり直し．
パンピーなら医療って，診断って，医者の裁量権って
こういうもんだって思って欲しい．

裁判官の心証って言葉しってるか？？

スレの趣旨からずれているね。
ここはあくまで「育児板」だから、医者の意見は適当にしておいたほうが
よいのでは？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1001144353

ここのぞいてみれば？
とりあえず近隣住民は行きたくないと思ってる。

>>741
ずいぶんな言われようだな（ｱｾ
ま、俺はＫ林大学じゃないんで、とやかく言うつもりはないが。
医者の常識を知らない書き込みが多数あることは否めないけどね。
（日赤の総回診は少人数制でいいが、境内・Ｋ林大学病院の大名行列の総回診はろくなもんじゃない、とか）ﾜﾗ

>>742
常識を知らないのは石のほうだよ。最近はね。
杏林の石や茄子に知り合いが多いけど、まちがっても
今勤めている病院に病人としてお世話になりたくないと
言う人がほとんどだね。当たり前といえば当たり前だけど。

>>743
そうだね。
だから、あなたはそんな常識を知らないような医者にかかる、なんてことはしないよね？
もう二度と病院には来ないということだね。

>>703
はっきりいうと、医療ミスの原因は医療メーカー。

人間工学的に医療ミスが起きうる製品を売っている。
事故が起きたらすべて起こしたもののせいにして
ほっかむり。

>>743
それは大学病院全般にいえることかもね｡
あふれかえる患者に嫌気がさして追っ払おうとしてるのかな？

ちゃんとした医者特に開業医なら
割り箸ささてっるかどうかはともかく
幼児が転んだら
｢あたまうってないか」っていう懸念を
とりあえず親の手前見せるものだそうですよ
２ｃｈしてる医者だか研究生なんかは考えもしないことのようですね。
繁盛して地元の皆さんに愛されるのも大変なんだよ。
ま、告訴なんかされる病院は所詮負け犬。

>>712
>もともとしょっちゅうしょーもない怪我・風邪で救急外来に来る救急常連だったという話。

N石には殺意があった可能性もあります。
貴重なねたをありがとう。
殺人事件の可能性もでてきましたね。

>747
びびびびびびび

>>712
20年前のアメリカのデータで日本での医療事故に対する
訴訟のあり方の今後を語るにはやはり無理があると思います。
実際にミスがなかったのにもかかわらず賠償金が得られるというケース
は、陪審員制度など日本にはない米国の裁判のありかたにより
多く発生するものです。情に左右された判決が下されたりしますものね。
今回のように刑事事件として石が告訴されるのは
やはりよほどずさんなところがあったと考えるのが自然でしょう。
訴訟の国アメリカと日本はちがいます。
よほどでないと立件できないはずです。
あまりに稀有なケースのための刑事告訴かとも思えますが
こういった告訴が今後日本で頻繁に発生するかどうかは疑わしいと思います
ただ、実際近年遺族などが病院相手に訴訟を起こすというケースは
（？）と思う事例を含め増えていますね。

デムパは放置の方向で。

>>749
ひさしぶりにこのｽﾚでまともに議論できそうな人に会えますた。

>>20年前のアメリカのデータで日本での医療事故に対する
>>訴訟のあり方の今後を語るにはやはり無理があると思います。
その通り。でも、医療ミスの頻度を語るには良いデータだと思いますよ。
そしていかに感情による民事訴訟が多いか、ということを知るデータとしても。
あれだけの訴訟大国であってもこれほど医療ミスが起こるのは何故でしょう？
では一方、日本ではどうなのでしょう？考えたことありますか？
また、何故アメリカではこれほど多い医療ミスに関して
民事訴訟のデータしかなく刑事訴訟のデータがないか、御存知ですか？

>>実際にミスがなかったのにもかかわらず賠償金が得られるというケース
>>は、陪審員制度など日本にはない米国の裁判のありかたにより
>>多く発生するものです。情に左右された判決が下されたりしますものね。
過去の判例を見る限り日本の裁判官も法的にはともかく
科学的に考えた場合、それほど妥当な判決を下すとも思いません。
法律板でもちょくちょく書かれていたことなのですが。

>>今回のように刑事事件として石が告訴されるのは
>>やはりよほどずさんなところがあったと考えるのが自然でしょう。
検察の中で医療関係担当班が最近になってやっとできた、ということを聞いたのですが、
だとすれば、これまで医師の医療判断に関する刑事告訴が全くなく、
いきなり今年になって起こった、ということと
何らかの関係を考えるのが自然ではないでしょうか。
それとも過去には刑事に至るほどずさんな医療判断は全くなく、
今年になって史上初のずさんな医療判断が起こったと考えるのが自然でしょうか。

>>あまりに稀有なケースのための刑事告訴かとも思えますが
>>こういった告訴が今後日本で頻繁に発生するかどうかは疑わしいと思います
信じられないと思いますが、あとになって考えるとじつは誤診だった、
ということは日常茶飯事です。どんなに名医であったとしても、です。
こういったケースは非常にしばしば起こりうることなのです。
今回、この件で刑事訴追となりましたが、これと同じようなことは
日本全国の救急医・小児科医が日常的に経験していることなのです。
こんな場合に刑事告訴されるならば、
いつなんどき、刑事告訴されてもおかしくない、ということです。
だとすれば、どうなるか…わかりますよね。　>>712の真ん中らへんのリンク参照。

あんたら、長すぎるよ。それに、ここは育児板だから、もっと母親からの見地で
意見言ってね。

母親視点じゃないのになんで育児板でやるのさ？
うざいよー…
医療従事者視点のは医者板で
法律関係視点のは法律板で
やればいいじゃんさー

とにかく割り箸刺さんないように気をつけよー

>752そのとおり！！結局のところ今後どうするといいかと考えると。
親がちゃんとしてればDQNな医者には対抗できる。
もっと子育てを積極的にしよう！
ちゃんと子供を見よう。
子供のことも勉強しよう。
　病気のことなら雑誌とか家庭の医学を時々見る。
　育児の公共サービスを役所に言って目ざとく見つける。
常識を知る（割り箸持って走るな)

>>1
＞アメリカなら子供の管理ミスで即逮捕で実刑だろうな。
＞割り箸くわえさせて歩かせるなんて、良識のある親ならしない。

亜米利加のガキは「ロリポップ」しゃぶりながら歩いていますが何か？

>>751-752
うーん
個人的には面白い（面白いっていったら不謹慎か）ってか
いろいろな立場の人の話を聞けるのはためになると思うけれど

石と石の議論や石への煽りを
この板でやられても、それは面白くない。

このスレで石を煽るな＆石も主婦を煽るな

>755
今日まさにそれ見ましたよ。
チュ○パ○ャッ○スですけどね。
うちの近所にアメスクあるんで。
池袋でも大学生が同じのなめながら、電車乗ってきた。
幼児かこいつらと思っちゃった。

ロリポップの棒（紙製・短い）と割り箸じゃ殺傷能力が違うよ。
大体、訴訟大国・亜米利加の企業がそんな事も考えずにあの飴を販売すると思う？

>>755
何か？って、あれが脳に刺さるか？
あほやなー。

煽りたいだけの石は帰んなさいよ

あの割り箸事件を二度と起こさないようにするなら、

同じように割り箸を加えて転んで口の中を切った症例の患者が受診に来た場合、
どれだけスヤスヤ寝てても叩き起こして意識を確認し、CTを「全例で」とらないと
いけなくなる。

どちらも、やりたくねぇーーーーー。
しかし、日本でほぼ初めてであろう症例にあたったN医師は同情に値する。

100人が100人「まさか、そんなこと起こってないだろう」と思う症例だから。

ましてや、呼吸や循環中枢が集中している脳幹部に割り箸が刺さっていれば、
手術で割り箸を除去するだけで、間違いなく死ぬだろう。

これは、その場でCTを撮っていれば、「子供を割り箸を加えさせながら走らせ
子供を殺した馬鹿親」ですんだ話になるのに、

CTを撮っていなかっただけで親に非道呼ばわりされるかわいそうな医師の話にすりかわって
しまった。どうせ助からない症例。親の気持ちの問題だ。

だから、俺はN医師を応援する。

>どれだけスヤスヤ寝てても叩き起こして意識を確認し、CTを「全例で」とらないと
>いけなくなる。

CTをオーダーするかどうかは、意識レベルを確認してから、でしょ。
であれば、寝ている（ように見えるも含む）症例「すべて」にCTを、とはならないんじゃ？

そもそも、「寝ているだけなのか傾眠状態なのか」はそれなりの診察をしないと
判断できないでしょうに。

訴訟なんて、誰が何のためにおこそうが自由じゃん。

クソガキの母親よ！永遠に苦しめ！！
父親、こんなオニババと別れよ！

とにかく、母親も起訴してくれ。

とにかく、４才の子供を放置した結果、怪我させて死なせてしまったーー
という自分の汚名を返上するべく、必死で他に責任を取らせようとしているとしか見えない。
この母親、子供が窓から落ちて死んだとかでも、サッシ会社とかに対して訴訟を起こしそう。

親から歩きながら食べちゃだめ、としつけられている皆さんも、
お祭りの日は、特別ってことはなかったのかなー

先週、お祭りにいったんだけど、綿あめ、焼きそば、かき氷、
子供も大人も、みんな歩きながら食べていたよ。
縁日って、食べながら店をひやかして歩く、というのが許される特別の日
という感じじゃないのかな。

この事件の親も、あとちょい気をつければ、事件は防げたかも、とは思うけど、
過失の度合いが、ここで手厳しく追求されるほど、重いとは思えない。

この親が責められるのは、他人に対しての要求が激しいからだと
思います。他人に要求したことは己には倍になって返ってくるものなのにね。

歩きながら食べるにしても棒ものは「くわえるな」と云われませんでした？
基本的に棒は口と並行にして喉に刺さらないように食べない？
食べ歩きはできるけど、くわえて歩くのはできないです。

>>767
何か勘違いしてない？

流れに逆らったことを書いたので、来るだろう、と覚悟していたｗ

棒ものをくわえるな、と注意するのが、普通だと思う。
ただ、この事故は一瞬のことで、くわえるな、と注意する直前に
起こっちゃったとか、大人の目がちょっと離れたすきに起こったことかも
しれない。綿あめを子供にあげたのは、親じゃなくて、友人だったという
説もあるし。
一瞬一瞬の不幸な偶然が重なって起こった事故、という印象を持った。

それに、ここの親が、綿菓子を作った業者を訴えたのならまた別だが、
病院での治療に対して刑事訴訟が起こったことにより、
この母親がバッシングされるのは、まったく不当な感じがする。

　　私は根本英樹の母親です。この度この掲示板にて息子英樹への
　皆様からのご支援の声を聞きました。私の主人、担当医の父親は
　法律家であり息子の代理人・弁護人でありましたが、怒涛のよう
　に押し寄せる「担当医憎し・病院悪し」というマスコミ攻勢の中、
　厳しい心労の裡に、本件の行く末を案じ乍ら昨年3月急逝しました。
　患児の担当であった息子はこの度起訴されました。
　　主人・息子に代わりまして私から皆様に感謝申上げ、心より御礼
　を申上げます。
　　一部のマスコミは、息子が大筋において容疑を認め後悔と悔悟の
　念を表明している旨の報道をしていますが、そのような供述をした
　事実はなく、私のみならず息子自身も大変驚愕しております。
　亡くなられた患児に対しては深く哀悼の意を表しますが、私たちは
　当初から一貫して診察行為に過失はなかったと確信しており、今後
　も変わることはありません。
　　本件は息子だけの問題にとどまらず、わが国の全医師にとっての
　看過し得ない重大問題と認識しています。日本には口蓋損傷につい
　ての統計的な研究は存在しないようで、定型的な治療方針も確立さ
　れていないとのことです。この点アメリカ合衆国では、オハイオ州
　立小児病院・ハーバード大学附属小児病院において、この口蓋損傷
　の統計的な研究が存在し、この研究結果に基づいて治療が行われて
　いるようです。この研究結果によれば口蓋損傷については�@外来診
　察で足り�A必要な検査の中にレントゲンやＣＴを含まない、とされ
　ています。実名でメールを下さる支援者の方には、論文の要約を差
　し上げたいと思います。(e-mail : lame6613＠smail.plala.or.jp）
　　この場にて申上げるのはここまでと致しますが、私たちの考えが
　真直ぐにより多くの支援者の皆様に届きます事を切に願っています。

子供となると、必ず母親ばかり出てくる。
父親が出てこない。どうでもいいんやろな。嫌いなガキが死んだぐらい。

忙しい母親に相手にされず愛情不足で落ち着きない男の子がいつまでも綿飴の棒をしゃぶって
走り回り転んで喉に箸を刺したというのに、
やはり忙しい母親はろくな状況把握もせず、とりあえず病院に行きろくな情報も与えぬまま診察をせかし、
子供の様子が普段と違うかどうかの判断もできない自分の観察力のなさ（もしくは普段から観察してない為判断不能）
の為に、万一を考えて他の病院も受診するという選択肢など思い付きもせず、
朝になるまで我が子の異常な状態に気づかず眠りこけていたという体たらくぶりを糾弾されない為には
医者の見識の甘さと子供の悲劇を増幅させるしかなかったのでしょうね。

何をどう言い繕っても、４歳の子に旦那なり祖母なり近親者を付かせて置かなかったのが
そもそもの間違い。
自分が忙しいのに、４歳児を園庭と言えども祭りの中で一人で置いておけるその神経がすでに理解不能だ。
祭りだからこそ、調子に乗る子供を制御する近親の大人は必要だろうに。
それくらいの想像力も働かないでよく教師やってられるもんだ。

なーんて、さんざｶﾞｲｼｭﾂな事をループさせてみる。ｽﾏｿ。
だって無条件にムカツクんだよこの母。ホントに子供を大事に思っていたのか？

この母親を児童虐待でタイーホする！！

>>773
凄いシンプルな要約！解りやすいよね。
この母親が叩かれるのは、親としてやってはいけないこと（世の母親たちが沿うべきと考えていること）を数々やっちまったからなんだよね。
幼児犯罪の多発するこのご時世での4歳児放置、子供の容態についての情報収集不足（私なら「どんな状況でした？」って周りに絶対聞く）そして、何より信じられないのが、子供を救急に運んだその夜に寝入ってしまっていること。
母親なら、どんなに疲れていても心配で眠れないとおもうのだが。

自分がそんなことをやってるくせに、人を恨むなんて！！って感情で皆に叩かれていると思われ。

医療ミスが出始めた頃の事件だからそういう向きで取り上げられたが
これは真夏の駐車場の車内に子供放置とレベル的には変わらない事件。
子供をほったらかしにしてたのが一番の原因でしょ。
文栄ﾀﾝ、自分を責めた形跡がないんだよね。
TVが意図的にカットしてる?　いやそんなことなさそうだ。

>それくらいの想像力も働かないでよく教師やってられるもんだ。

踏み絵夫婦ってそろって公立校教諭だっけ?
マジ公立逝かせたくなくなるよ。

>711
何コレ？

あっごめん、>771でした。

石版にもあったよ。根本先生のお母様の書き込みを貼り付けたものと思われ

>>771
これ、あれでしょ、支援する会へのメール。
情報としてはともかく
本当か嘘かも分からないのに
育児板としてはこれをコピペされても……

>>771 ってよくあるあれじゃないの？
「＞１の母でございます。このたびは愚息がこのようなスレをたてて〜」
ってやつ。
マジにとって実名でメールするのはいないと思うけど…

N石の関係者、必死だね。。。

いくらここで「母親が悪い」と繰り返したって、司法はどう出るか見物だな。

何のための病院・石なんだよ？　人間の体を診るプロじゃないのか？

>782
同意。
こんなとこで必死になったってねぇ・・・。
やっぱ石のプライドが邪魔してとてもじゃないが、街頭署名活動とか
テレビ局にＰＲするとかできないのかな。
相手にされないかもしれないけど・・・。
顔さらさなきゃならないしね。それでほんとに応援してるって言えるのか？

>>782
石がある程度必死なような気はするが
Ｎ医師の関係者かね？

そもそも育児板で石は必死になるかね？

医者が責められるのなら、あの時点でどのような処置をしていたら
助かったのか教えてください。
転けてから生きてたのが奇跡のように思えるので、どうして医療関係が
責められるのかわからないのです。
盲腸で苦しんでいて、それを発見されずに腹膜炎になって死んでしもた
とかならともかく、割り箸が脳に刺さってしまったら、死んでないですか？
何とか上手く抜く方法が、あの時点ならあって、助かったとはとても
思えないので、両親が他人を責める姿がとても醜く思える。まぁ他人に
どう思われようが金が欲しいんでしょうね。

>>782>>783
これだけの医療関係者の書キコがあり、大変参考になることも、考えさせられることも書いてあるのに一定の割合でこの手のカキコがある。
なんで、急にこんなにレベルが下がるのか本当に不思議。
まるで今までの議論はなかったかのような内容だもの。
私見としては、育児板での医師のカキコも必要だと思う。
だって、こんな意見を聞けるチャンスなんてそうはないし、母親として知識なしにどうやって子供を守るというんでしょう？
育児板は育児をしている母親だけが書き込める板ではなしに、育児に参考になる知識が書き込んであっても良いと思うのですが・・・
そう思うと、医者うざいって感じの感情論主体の意見は正直理解できないです。

>>786
同意

某スレの147みたいだ・・。>782,783

>>785
結果として死んでしまうことに変わりはなかったかもしれませんが
「ちゃんと診てもらえなかったのではないか」という思いを
ご両親に残してしまったのが、医師の失敗でしょうね。

>>788
まったく同意！

>>788
同意です。
でも、そういう感情が先立っての裁判だったらそれこそ大問題だとも思います。
あの裁判は、極めてレアなケースで経験の乏しい医者があるミスを犯した。
そのミスはどうやら患者の死の直接の原因ではないようだが、医療に関して１００パーセントということはあり得ず、
わずかながら関与している可能性もある。
さぁ、じゃぁこの医師にどれだけのペナルティーを課すべきか、って裁判であって、
死んだ子供の両親に対してどういう態度をとったか、あるいは、どういう印象を残したかを争う裁判ではないのです。
もし、その辺のところが混同されているとしたら・・・・

世の中では、これを冤罪と呼びます。

>>790
つまり、母親が医者を民事に訴えるのは一向に構わないということですね。
問題は刑事事件になったこと。

>>790
今回は刑事で起訴されているわけですから、
親の気持ちだけでなく、それなりの事実関係をもとに
検察が客観的に立件したのだと思います。
彼らも、医学的には素人でも、法的にはプロですから
そのあたりを混同してしまってはいないでしょう。

ご両親は、別に、民事でも訴えていますよね？

>>791
私はそう考えています。
そして、これがこの問題がこれだけあちこちでいまだに騒がれていることや、この可愛そうなはずの母親が叩かれてしまうことの本質だと思っています。

あ、もうひとつ、こうした事件に対しての正確な情報やその内容の分析などは本来マスコミの仕事ですが、彼らが全くその役割を果たしていないことも大きな問題だと思います。
お金を払って買っている新聞が、情報のソースとしてもその分析においても彼らの言う所の「便所の落書き」に劣っているのは一体どう考えればいいのでしょう・・・
今回の問題を色々調べれば調べるほど、マスコミこそ自分達を叩く機関が存在しないのを良い事にやりたい放題だっていう印象です。

>>793
日本のマスコミが便所の落書きなのは今に始まったことではないと思うが・・・