【ﾘｯﾁな】まじめに育児を語りましょう【奥様】

条件１　税込み年収800万以上（このくらいが最低ラインでしょうか？）
条件２　奥様は専業ﾁｭﾌﾟ
条件３　子供にかけるお金は月２万以上（ミルク・オムツ費などは除く）
条件４　お教室に通わせてる（もしくはその予定がある）
条件５　まわりの奥様よりは余裕のある生活をしている（←これがいちばん重要でしょう）

条件はあくまで目安。
前後は自己判断にまかせます。

生活に、養育に余裕のある奥様、ﾏﾀｰﾘと育児を語りましょう

■ないけど2げと

飽きた、こういう駄ｽﾚ。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ服を着せる親は…、っていうｽﾚがありますが、
こちらはあくまで、それに対しての文句言いのｽﾚではありません。
同じような生活状態の方とのお話のほうが、分かり合えることも多いかな、と思いまして。

子供にたったの２万円しかかけないの？？？？？
うちはお教室代だけでもそのくらいいってますが…。

素朴な疑問なんですが、
そんなリッチマダムだったら、
２ちゃんなんかにスレ立ててないで、優雅にお茶会でもなさってたらどうでしょう？

>>5
幅を持たせるために、最低ラインで2万、です。

>>6
そんな趣味はございません。
それに、この条件って最低ラインですので、すごくリッチでは決してないですよ。
そんな方にも、参加していただきたいのです。

東京などの大都市圏でしたら、その位の年収の方は
リッチとは言えないと思いますけど、どちらの地方が
基準なんですか？

>>8
いえ、うちも都市圏です。
>>7で述べているように、幅を持たせるため、最低ラインをぐっと落としています。

１さんは年収おいくらで、お子さんにいくらかけていらっしゃいますの？

1の条件だと、ディオさんが好きっていったこの人は来れないねここ
--
639 ：名無しの心子知らず ：02/07/16 23:01 ID:D40crtZB
インポートもの、かわいいよね〜。
ボンポワン・キャシャレル・オノレ・ジャカディ・・・・。
うっと〜り。
今まで自分にかけてたサロン代・化粧品代・洋服代を減らしてまでほすぃよ。
ちなみに今夏定価＆バーゲン品で10万以上買っちゃった。てへ。
秋冬物を買うために、ママは明日もがんばって働くぞ！
--
ママは明日もがんばって働く=専業ではない。

>>10
税引き後年収が1200万。
子供は2人おりますが、2人分で月3万程度ですかね。
子供は2人いますが、、1歳と2歳なので、それほどお金はかかりません。

そうですね。
幼稚園、小学生以上ともなると、もっとお金がかかりますよね。
私の基準で言っていましたね、ごめんなさい。

自称余裕のある生活をしていらっしゃる奥様、これで結構ですよ。

じゃあよけいに639来れないね。
今まで自分にかけてたサロン代・化粧品代・洋服代を減らしてまでほすぃよ。
自分にかけてた分を減らさないと買えない=余裕がない

１さんのおっしゃるリッチって、平気で数字を挙げてお金の話をなさる方のことですの？
それならばよろしいのですけれど、２ちゃんでも数少ない育ちの良い奥様はこちらへはいらっしゃらないと思いますわ。

一応、私は普通のリーマン妻ですので、悪しからず。

>>11
あら、見つけてくれて、ありがと！
うーん、そうねぇ。
共働きが悪いとも思っていないけど、基本的に、旦那の稼ぎのみで楽してる専業チュプ、なのが私もので。

条件、ややこしすぎたかな？
では、子供にはお金をかけることを厭わない、リッチ気分の奥様、これでよろしいかしら？

…早く本題に入りたい。

例えば、条件１にあてはまる奥様はたくさんいらっしゃると思いますよ。

条件５にあてはまる奥様でしたら、もう大歓迎ですよ。
結局は、自己申告ですのでね。

分かっていただけましたか？

定義はその位にして、そろそろ語り合いましょうよ。

お教室は必要がないので行かせてない。本人が希望したら行かせるけど。
子供に特別金も過剰な期待もかけてない。
必要だと感じたら金を出す。必要ないものにまで金を使わない。

家ローンない分余裕ある。外車乗り回して気侭に暮らしてるよ。
周りがどうかは知らないけどね。他人は他人だろ。
育児を語るってのもわかんないな。育児って家庭完結だろ。
他人と語るより旦那と話し合いたいね。

だからこのスレには関係ない人間なんだがすごく頭にくるね。
何が鼻につくんだろう。
で、本題って何？子供に金かけた自慢がしたいの？
それなら自慢スレにいけば？「香ばしい」って喜んでくれるよ

やっぱ放置はムリなんですかね？

>>18
違うよー。自慢なんかじゃないよー。

色んなスレでいろんな奥様とお話していても、生活状況の違う方とは、どこまで行っても平行線、っていう話が多いのです。
それが嫌なので（本末転倒、話がそれてしまうし)、
あえてこのスレをたてたのです。
自分と同じような生活、経済状態の奥様とお話したい、それだけです。

自慢スレではないので、『まじめに育児』というスレタイにしました。

私、旦那ともいろいろ話しますが、対旦那と、対奥様とは全然違うと思いますのでね。

１〜４は当てはまるけど、全くﾘｯﾁな実感なし。
確かに、ｼﾐｼﾐ切り詰めて生活はしてないけど…。
この程度で、ﾘｯﾁ奥様なわけ？

なかなか本題に入れません…（鬱

>21サンは、周りの方も同じような方ばかりなのですか？

では、いっそのこと、税引き後1200万、子供にかけるお金は上限なし、このほうがよかったかしら？

幅を持たせたと何度も言っているので、そのへんのところ、ご理解いただけませんか？

幅を持たせるくらいなら、
最初から収入条件なんてなくせばいいじゃん。
子どもにお金を使うことに抵抗のない人達で話したいんでしょ？

うちも１〜４に当てはまる。実親と同居なので
家賃はかからずローンなし。
でも、そのぶん使い方も激しいから貯金もロクにないし
毎月大変さ〜（ｗ
子供も大きくなるとお金がかかるので、そろそろ生活見直して
貯金を始めようかと思う今日この頃・・・。

つーか、「私ってﾘｯﾁ♪」なんて思いながら生活してる人なんているの？（ｗ
皆、それなりの生活なのでは？
私は小さい頃から今と変わらない暮らしをしてきたので
特にﾘｯﾁとも思わないし、これが「普通」だと思ってるけど。

>22
あらら、旦那の年収800万って決め付けられちゃった（笑。
それから、周りの方々の年収は、存知ません。
他人の年収を聞いて回るようなことは、
はしたないことと、親には教えられてきました。

>>24
それこそ、お金の価値の問題ですよ。
アナタのような方は、自分の価値観が絶対であって、それ以下、それ以上の方を認めようとはしないのではないですか？

実家で暮らしていてローンなし。
うらやましいですね。
生活に余裕のあることが、なんとも思わない、…幸せですね。

これが普通だと思っています。
…さらにお幸せな方。
お子様にはそういう思いさせないようにお気をつけてあげたほうがいいですね。









K置換がじびん

条件の１〜４に全部あてはまる（年収はディオさんとどっこい）けど、
リッチ感なし・・・。
条件５にあてはまらないと、ここで語れないなぁ。

年収多い人よりも、親に援助してもらってる人のほうがリッチだよ。
お米と野菜、子供服、おもちゃ、お菓子、晩のおかずまでもらってて
子供預けて遊びにいけて、車や住居購入の頭金やローンも
手伝ってもらってるって人知ってるけど、リッチだよ〜。
ご主人の年収は５００万いってないみたいだけど・・・。

こういう人に囲まれてると、条件５ってとっても高いハードルだよ・・・。

>>27
結婚してもなおかつ、実家に頼られるかたって、私は理解できません。
私的には、恥ずかしいですわ。

たとえ実家が裕福であっても、関係ないと思うのですが。

>>27ｻﾝ、それだけの年収がおありなのに…。
ローンやらで余裕はないということですか？
それとも、それで普通と感じてらっしゃるのですか？

実家に援助してもらっているなんて、甘えだと私は思いますので。
あくまで、旦那が一生懸命働いてどの年収で。
旦那のおかげで多少の贅沢をさせてもらっている。
そういう奥様、いらっしゃらないのですかね？

ここは、果てしもなく、お金持ちの奥様の（私が思うのとは違った意味での）、巣窟なのですね…。

煽りはもう結構ですので、共感いただける奥様、ご参加下さい。

これ以上は、説明することはございません。

>28
いやいや、そうじゃなくって、
私が今住んでるところが、子供はブランド服で砂遊び、
習い事も個人レッスンなんて人が多いので、
私自身が世間一般に余裕がある家庭の主婦だと思っていても
ここに住んでる限り平凡な主婦にしかなれないのです。
ここでの暮らしが普通だとは思っていません。
でも、私が贅沢だな、と思うことをお隣も、お向かいも
あったりまえにこなしていたら、リッチ感はないですよ。
こんな高級なところで皆さんと張り合って暮らせて、あぁ、リッチね・・・と
思える人間じゃないからでしょうね。

じぶんが「ＶＥＲＹ」で、周りが「サンキュ」とか
「素敵な奥さん」とかだったら、リッチ感あるのかな。
ディオさんの周りはどうですか？

>27
わかるなぁ。
うちのﾍﾞｲﾍﾞ11ヶ月。
お教室はまだだけど、１〜４の条件は全てクリア。
確かにお金に困るってことはないかもしれないけど、
転勤族なので実家を頼れないし、髪振り乱して育児してるって感じ。
端から見たら、あんまりリッチ感はないと思うなぁ。
ダンナも忙しくて、あんまり協力してもらえないし、
罪滅ぼしに全自動洗濯乾燥機と食器洗い乾燥機は買ってもらったけどさ。
実家近くに住んでる妹夫婦が、子供預けて遊びに行ったり、
あれこれ買ってもらえたりしてるのを見ると、ﾁﾄ羨ましかったりもする。

>>30
それは、価値観の崩壊と言うのですよ。

私は、周りがどうのこうのなんて言っておりません。
自分の価値観で、自分が余裕のある暮らしではない、と思っていらっしゃるのなら、私の価値観とは程遠いと思います。
そのような、余裕のある暮らし、が普通の状態の中で、やっていかれたらいいじゃないですか。

そのような価値観をお持ちの方とは、話はあわないと思いますので。

そんなに難しいことではないと思うのですが。
私には、そのような生活をしているけど決してリッチとは感じません＝お金のあることが当たり前、のように解釈してしまいます。

そのような方対象にこのスレを立てたのではありませんので、どうぞ、2000万
な生活、くらいのスレをおたてになったらいかがですか？

こういった質問や批判には、これ以上お答えしません。

当てはまらない奥様（ｗですが
お子様のお教室ってどんなものに行ってらっしゃるのですか？

うちは１歳５ヶ月になるところ。
お稽古とか（内容・費用など）少しだけ気になるところ。

うちは、来年から、すこやか教室（講談社主催）。
2歳になる少し前からスタート、っていうかんじです。

入会金7千円。
教材費は年に4万弱。
月謝6千円。（週一回）

＞K置換がじびん

って何ですか？

価値観が自分の打ち間違いじゃない？

>34
ありがとうデス。
お稽古スレも見たけど、なんかちょっと違う感じだったので。
そのくらいの年齢だと、まだ親も一緒なんでしょうか？
うぅ、ちと調べて来ます。

ディオさんは持ち家ですか？
うちは現在地方勤務の借り上げ社宅なので
住宅資金をせっせと貯めてるのですが、
将来的にどの辺に住むのか、近郊の一戸建てか都心のマンションか、
いつお受験するかなどなど、悩みが尽きません（鬱。

>>37
1回50分で、子供のみ。
1クラス、4人です。
そう思うと、いいんじゃないかなーって思いますよ。
『お勉強主体のスパルタ』ではないし。


>>38
賃貸です。
子供が幼稚園、小学校の頃には、持ち家を購入しようと思っています。
家は、悩みますよね。
よほどの大金持ちではない限り、そこにずっと住みつづけるのですから。

お受験も、考えますね。
公立でもよいとは思うのですが、教育内容を考えると、いろいろと悩みます。
そのためにも、貯金はておかないと、と思います。
なかなかできませんがw

ウチは年収3,000万だけど借金２億ある（会社の株）。
会社の後継なんで、社長（義父）が死んだら２５億くらいの借金を背負う予定。
いちおう次期社長婦人らしくふるまってますが、家計は火の車になるのよ。
今は社員の手前（？）自称専業主婦だけど、
借金をさらに背負ったら旦那の給料は全て返済にあてられ
私は死にもの狂いで働いて生活費にするのよ。
だから育児中も仕事を忘れないように影で手掛けてるの。
だからといって子供にはお金をしぶりたくない。
子供が気に入ってる習い事は続けられるようにしたいの。
現在月額では洋服代と教室代で３〜４万くらいは出てるでしょうね。

一応今現在は１の条件満たしてるけど、義父の体調悪し。
植物人間状態でも延命させてる家族がいるのが納得できる今日このごろ。
最初っから覚悟の上で結婚したから愚痴じゃ無いんですよ。
ただ、一概に条件でくくられても事情によって色々あるものじゃないかなぁ？
って言いたかっただけです。余計なお世話でスマソ。

スレ違い申し訳ないが。ディオさんに聞きたい。
なんで親に助けてもらうのは、甘えで、
夫の収入で贅沢するならＯＫなんですか？
そういう高収入の夫をＧＥＴした自分に先見の明があったからですか？

スイマセン、煽りじゃないんです。
私の夫は低収入なんですが、私の実家に同居してて
援助もしてもらえるので、貧乏感はありません。
でも、ママ友に｢私は親に甘えるのはイヤ。自分たちだけで頑張りたい｣
って言われて落ちこんでしまいました。
そのママ友は専業主婦なので、自分達だけで頑張るといっても
経済面で頑張っているのは、ご主人のみです。
そして、そのご主人は、うちの夫より、はるかに高収入で
非常にリッチです。

どうして、夫のお金のかせいだお金なら良くて
親が助けてくれるお金だと、甘えとか言われちゃうんですか？

そのママ友と私自身を比べたら、家事の量とか夫の世話の量などの
労働量などは私の方が、たくさん、労働しているのですが・・・・・。

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------------------------------------

残念ながら1-5の条件に当てはまらないでみんなのレスを楽しみに見ています。
専業でないとダメですかね。
うちのこの保育園友達は保育園代12万円（無認可）＋幼児教室5万円＋英語教室などなど
で月々20万円以上は使っている。
港区の一戸建てだし、BMWに乗りバーキンもってお迎え、
仕事はフレックスで夜遅くなるときもあるけど、平日お休みで教室に通わせている。
年一回はヨーロッパかアメリカに家族旅行しているし（仕事も兼ねている）
きっと１と話が合うと思うのだけどなあ。
妻の収入は自分の服飾費と子どもの教育費と割り切っているようなのですが、、

１の提示した条件３と４が、ものすごくセコくない？
リッチとは、かけ離れているような・・・。
うちの幼稚園では、幼稚園代は除いても、子供一人に
2万円以上かけている人が、ほぼ全員に近いと思います。
習い事してる子も、9割ぐらいだと思うし。

>>41
うちも似たような感じですよ。
家(7LDK)は私の両親に建ててもらって（土地はたくさんあったし）
年に１回の海外旅行も両親と一緒に行っています。
両親と一緒の方がホテルも顔パスみたいなところもあって便利なので(^_^;

まあ結婚前から私名義になってる貯金や株もそれなりにあるし
遊興費にはそれを使っているだけなんだけど…。
（ただ別荘は両親の名義のものをありがたく使わせてもらっています）

それでも「甘えてる」のかな？
ディオさんにはそういうお金はないの？？？

で、本題ですw
子供は３人（５♂・２♂・０♀）いますが、お稽古は特に習わせていません。
ピアノとバイオリンは私が教えられるし、習字とそろばんは母です。
夫は柔道の有段者なのでそろそろ長男を鍛えようかといっています。
お勉強の教室は我が家の教育方針で行かせていません。

うわー、違う板で自分の話になっててビックリ。

条件１　税込み年収800万以上…夫より少ないけど、私の分だけでそのくらいあるよ。
条件２　奥様は専業ﾁｭﾌﾟ… いえ、バリバリのサラリーマンです。といっても実家の会社を手伝っていますが。

条件３　子供にかけるお金は月２万以上…週2万くらいかけている月あり
条件４　お教室に通わせてる…ベビは3ヶ月のころからビクスに通っていて、さらにお教室に行く予定あり。
条件５　まわりの奥様よりは余裕のある生活をしている…時間的には残念ながら。でも金銭的なら。

自分にかけてたサロン代・化粧品代・洋服代を減らしてまでほすぃよ…っていうのは今までにかけていた時間＆金額がハンパじゃないと自分では思っているので。
娘にかわいい洋服とかを買ってあげると、物欲が満たされちゃうのかも。といいつつももちろんフツーのOLさんよりはずっとお金かけてるとは思うけど。

ちなみに甘えかも知れませんが、両方の実家が近所なので初孫の娘にはどっさーりいろんなもの買ってくれるよ。

＞４１
よくわかんないけど、夫婦は財産を共有するもので、
親子はそうでないからかな？

家事労働の時間は関係ないんです。気の毒ですが。

ご両親、夫婦みんな納得しての同居なら、
他人に何言われようといいじゃないですか。

一応、付け足しです。
私の実親が私達の家を建てるというのは結婚の条件でした。
ひとり娘なので遠くに行かせたくなかったらしい。
なので「家を建ててやるからここに住んでくれ」って。

残念ながら夫の年収は800万未満です。
一所懸命働いてくれてるんですけどね。
その点については会社が悪いと思いますが夫の好きな仕事なので。
それがいちばんいいと思います。

でも>>1の条件は満たしてないからきっとダメなんですよね…。

それにしても「す○やか教室」ですか？
すっごく平凡な家庭の家ですが、もう少し
良い幼児教室見つけてあげたいと思ってますが、
お金かけるのもｲｲけど、中身もみてあげれば？？？

なんでわざわざそんなイヤな書き込みするのか理解できない。

しつこい！しつこすぎ！

だったら、条件を上げます。
というよりは、私のことを書きますね。

税引き後年収、2500万円。
子供のために使うお金、月に10万円（もっと使えるけど、まだ2歳以下なので、使うことがない）

そのランクでお話しましょう。

あまりが限られてしまうと嫌なので、幅を持たせたのですがね。
条件に全てあてはまる方！とも言っておりませんし。
専業主婦、といったのも、私が専業主婦ですので、そういったのです。
働いていらっしゃる方とはまた考えもかなり違ってくると思いましたので。

その意味がわかっていただけなかったようですね。

o

>>51
じゃあ>>12には嘘を書いたのかしら？

それとついでに私も専業主婦じゃありませんでした。ｺﾞﾒﾝﾈw
週３日３時間、子供達を母とシッターさんに預けてマクドナルドで働いてます。
気分転換になるし働くのって面白いですよ。
ﾃﾞｨｵさんも如何？

↑　間違って押しちゃった・・・。

まじめに育児語っていいのね、ここ。
うちの年収は毎年差があるけど、税引き後１０００万はあります。
下の子は１歳なのでお金かからないのは一緒ね。
上の子は小学生。
主人の、子供のうちはいろいろな物を見せるほうがいいという意見で
公立に行かせています。
習い事は今のところ英語だけ。
去年までは器械体操のクラブにいましたが、引っ越してからは
似たようなクラブを見つけられなくってやめてしまいました。

私が既成の子供服を好きではないのでオーダーできるお店を探しています。
今のところ、実家のお隣のおばあちゃまが昔洋裁の先生だったということで
お願いしていますが、彼女もお年だし、下の子の分もってなると
量が増えてくるし、もう甘えられないなと思っています。
１さんのお子さんはどんな服を着せるつもりですか？
（まだ赤ちゃんだからあまり関心がないかしら？）

その後の展開を、ﾏﾀｰﾘロムっておりましたが、
面白すぎます、ディオ様＝1。　今後の展開が楽しみです。
頑張って下さいませ。

>>51
ディオさん、>>12に書いたことと全然、違うじゃん。どっちなんだよ？

ていうか、子供にたくさんお金をかけてる人
育児について語りましょう、でいいじゃん。
財源は、夫でもいいし、自分で働いていても
親からの援助でも、何でもいいじゃん。

ところで、親からの援助じゃダメだということについての
ディオさんの見解は？　（甘えとか言い出したのはあなただし）

私は、夫の年収、800万円に届かないけど
子供にはけっこうお金かけてるよ。
こないだまで、習い事４つさせてたし。
子供が、１つやめたいって言ったから
今は３つだけどね。ああ、これは向いてなかったのね、
と分かったから、無駄じゃなかったよ。
それから、めばえ教室（すこやか教室と、とってもよく似てる）にも
興味があります。

>>53
自慢ｽﾚにするつもりはなかったので、生活に使うお金としてのものを>>12にかきました。

みなさん、自慢ばかりじゃないですか？
そんなのはたくさんですので。
それで、本当のところは2500ですが、1200としたのです。
残りの1300は貯畜の方へ回しております。

>>56
うちがそういうのが一切ないので。
実家からの援助を受けていらして、子供にかけるお金がある、という方とも、
また考えが全然違ってきますので（そういう経験をしてきたので)、自分たちでやってらっしゃる方とのほうがより話しがあうかと思ったのです。

これから子供を近所の水泳教室へ連れて行きます。
やっぱり子供は元気が一番ですから。

年収300百万円満たない我が家から見ると、
このスレ自体が既に自慢に見えますが。
スレ違いでしょうからsageますね。

>>54
お子様のお洋服、オーダーなのですか？
1着、どのくらいかかりますか？

うちは今のところ、ディオールを着せていることが多いです。
メゾピアノのような、子供らしいかわいいものも、好きです。
高いものがいい、よいうわけではありません、
発色もきれいでしたり、縫製や持ちもいいので、やはりブランドものになってしまいます。
でも、ブランド以外でも、気に入ったデザインのものなんかは、買いますよ。

>>56
3歳で習い事3つって、どのようなことをされていたのですか？

すこやか教室は、勉強主体ではないこと、親から離れての教室であること、通うのに便利、などの理由で決めました。
なにせ習い事は初めてですので、子供の日常の遊びに近いことをやるようなところから経験させたいと思ったのです。

英語ももちろん興味はありますが、みなさんは英語は何歳から習わせてるのでしょうあ？

健康はお金にかえられませんもの。水泳は良いお稽古事ですね。
まわりはピアノやバイオリン、英会話が多いので、水泳は新鮮なかんじです。
さすがシロガネマダム様は発想がちがいます。

>>59
おお、うちもスイミング言ってるよ。（貧乏だし田舎だけど）
やっぱ子供は元気が一番だよね！

ところでシロガネマダムが通わせる水泳のお教室って
やはり、高級ホテル内にあったりするの？（よく知らないけど偏見入ってる・・）
お月謝とかも、お高いのか？
うちの子が通ってるとこは、月５０００円だよ。

英語は2歳半までにお教室に通わないと、発音を習得するのが困難になりますので
2歳が目安です。

>>58
＞自分たちでやってらっしゃる方とのほうがより話しがあうかと
自分達っていっても御主人の収入だけでしょう？
それを湯水のごとく使う事が「自分達だけでやってる」事なんですか？
兼業主婦の方ならともかく言う事が矛盾してません？

それにお金があるから「子供に○○万円かけてます」なんて
計算してるのってあまりリッチな感じはしないんですけど。

>>54
私も既成の子供服よりも体型にぴったりあったオーダーものの方がいいと思います。
で、私は洋裁教室に通って自分で作っています。
お店を探すのもいいけど自分で作ってみるのも楽しいですよ。
込み入ったものはデザインだけ自分でして先生にお願いする事もできるので
洋裁教室に行ってみるのもいいカモです。

＞実家からの援助を受けていらして、子供にかけるお金がある、という方とも、
＞また考えが全然違ってきますので（そういう経験をしてきたので)、自分たちでやってらっしゃる方とのほうがより話しがあうかと思ったのです。

ふーん。幅を持たせたいとかさんざん言ってたわりには、心が狭いのね。
具体的に言うと、どういうふうに考えが｢全然｣違うの？
兼業主婦とは、多様、考えにズレも出てくると思うけど、
夫のお金か、実家のお金か、で、そんなに考えが違うんですか？
是非、教えてくださいね。無視しないでね！

>>61
通学用の普段着は５千円位からです。
かしこまったデザインなんかは２万円くらいです。
でも、上の子が小さいときに余り布があったからなんていって
ショートパンツやブルマなどを頂いたりもしたので
結局はとってもお安いかも・・・。

私、ロゴが嫌いなんです。
それと、お芝居に連れて行ったときに隣の子が同じブランド服を
来ていたことがあったので、それ以来なんだか駄目なんです。
周りには似てない双子のように思われたようでつらかったです。
スカートとトップスはもう買わないと思います。

ディオさんのおっしゃりたいことは、経済格差による育児観の相違でしょうか？
もしそうでしたら、私自身、昔の友人との生活環境の違いを感じることがありますので楽しくお話しできればと思いましたが、
いきなり１にお金の話が出ていたので驚くとともに赤面してしまいました。
育児観は経済格差だけでなく、やはりその人の育ちや人柄によって違ってくるようですね。
残念です。

>>64
白金にある水泳教室はひとつしかありませんよ。多分そこではないかと
思いますが。立派なスポーツセンターの中にあって
会員になるだけでも１００万円かかります。外車がたくさん止まってるし。
私もいちおう港区在住ですがそんなにお金持ちでなので水泳教室さがし
苦労しました。このあたり安いお教室がないのが残念。

スイミング、通わせたいのですが、近くにないのですよね。
車で1時間以上かかります。
でもぜひ、通わせたいと思っています。
まだ低年齢でしたら、ママも一緒に入るのですかね？
その場合ですと、うちのように子供が2人の場合は、2人一緒は無理なのでしょうか？

>>66
湯水のように使っておりません。
収入の半分以上は、貯畜です。
生活費や養育費だって、主人と相談して決めた額なのですよ。
実家も遠いし、主人の仕事は忙しいので、私は専業をするほかはありません。

>>67
私は、違うと思いましたので。
これ以上の説明はできかねます。
私の考え、としか言いようがありません。

私も一応は白金住民です。（そんなに大金持ちではありません）
ご近所の間では「リトミック教室」が結構人気です。
近くの恵比寿駅にある読売文化センターにお教室があるのですが、
季節のあらゆる行事を含めた常識を学べるし、リズム感もついてきて
なによりも子供がとっても楽しそう。
これからこの子を見て才能さがしをしようかと思っているところなんですよ。

うちは1才で行けるヤマハのに行かせてます。
夫の年収は税込みで2900万。今年はね。
しかしサラリーマンなので、手元に残るのは少ない。
住民税、予定納税、こんなに払えるか!!って位来ます（所得税は先に引かれちゃうから実感ない）。
経費は取ってもらえないし。
夫は「こんなに払ってやるんだから玄関前までゴミ取りに来るとかしろ」と文句言ってます。
今地方にいるけど、何年かしたらこどものお受験のために母子だけ東京に帰ろうと思ってます（まあ、それが口実なんだが。早く東京に帰りたい）。

いちおう>1の条件には全部当てはまる。だけど、全然他と生活レベルが違うとは思わない。
サラリーマンである以上、他とはあまり差がつかないように、税金が取っていってしまうから。
さらにお付き合いも違うでしょう。今の時期ならお中元とか。
会食も多いし、職場のスタッフと食事会、なんてセッティングから支払いまでみんなやらなくちゃなんないし。

夫は仕事だけはきっちりやる人だし、私もここだけは信用している。休みもなく寝る間もなく働いています。
あまりに可哀相なので、独立起業のための貯金を目いっぱいしています。
生活費は月10万に設定している。だから余裕はないな。他に子供のための貯金もやっているし。
ただ、カードで何でも買っちゃう癖だけは直らない。子供が産まれてから金銭感覚を是正しようと思ってるけど、なかなか。

長文でゴメンナサイ。愚痴りたかったの。

>>70
どひー。そりゃすげー！
どういう内容なんだ？
シロガネマダム様、教えれ！！

一体何を話したいの?

ディオさんへ
お子さんを有名私立幼稚園へお受験させるつもりでしょうか。

うちはお受験のお勉強をさせています。
やっぱり子供には国公立で苦労して受験戦争だけはさせたくありませんから。
今の内にお金をかけられるならかけて、有名私立に入れさせるのが私の
目標です。

>>74
ヤマハって、音楽教室ですか？
どんなのかんじなのか、教えて下さい。

うちが、まわりとは生活レベルが格段にいいとは思っていませんよー。
うちの主人も仕事が忙しくて帰宅も午前様が多いです。
過労死するんじゃないかと心配するくらいです。
私も、主人には早く楽になって欲しいので、早く仕事を引退できるようにそのための貯金はがんばっています。
本人も望んでいるので。

>>66
おばあちゃまにも覚えなさいって諭されてます。（苦笑）

こういうコダワリを通せるのは主人の稼ぎのおかげです。
私はどちらかというと低収入の家庭で育ったので
今の家庭にはとても満足しています。

上で１さんが書いているように、ホントのお金持ちは
いくらあっても使い足りないでしょうから、２０００万円の
スレとか作ってそっちで
「こんなにあってもマダ貧乏感あるよね〜」ってなさればいいのでは？

全部条件に当てはまっています。

でもこの程度が余裕のある生活かどうか・・・・。
年収800万というのはどういう基準なのでしょう？と考えたら混乱してまいりました。
子供はお稽古事を３つ（お教室と云うほどの物ではない）
私は２つのお稽古事に通っています。
子供は来年小学生になる女の子なので精神的にも余裕が出てまいりました。
最近はボランティアにも興味があるのですが、どのように参加したらよいのかわかりません。
ﾃﾞｨｵさんはあなた御自身の「余裕」と感じられ部分をどのようにお使いになっていらっしゃいます？
まさか２ちゃんだけというお返事を頂く事だけはあり得ないと信じております。

リッチな奥様たちは、早期教育についてどう考えているのか
教えてください。お受験じゃなくて、いわゆる、右脳教育（七田）とか
家庭保育園、早期英語教材などについて、です。

>>77
まだ全然考えていません。
うちの主人は、公立に入れて競争させる方でも、いろいろな面で整っている私立に入れるのでも、どちらでもいいと言っていて、私も同じような考えです。

どちらがいいのでしょうね？
これからいろいろとリサーチしなくちゃ。

>64
どこかでお会いしているかもしれません。

白金在住は１のどの条件もクリアーしているけど、
５のまわりの奥様よりは余裕がある、という項目。
これは奥様によって人それぞれですよ。
お教室開いている奥様は大忙しですし。
ま、大抵の奥様はゆとりがあるように見えますが。

間違えました。
>59です。

あれ？なんかおかしいな。
シロガネ？

>81
実は恥ずかしながら子供が生まれる前まではとても興味があったのですよ。
子供を賢くしてくれる「魔法」がかかるのかのように妄想していました。

でも実際に資料を請求し、勧誘のお電話を頂いて、その方の知性の低さ、教養の無さ
下品さに辟易してしまい、悪い印象が残ったままです。

どのように下品だったのかといいますと、主人の職業を聞かれ答えた瞬間に
スイッチが入ったかのように「御宅に伺いたい！」
「これだけ揃えられるお力がおありなんですから・・」
「ちょっと苦しい生活をしている方ですらローンを組んで買う前向きなお母様もいらっしゃる」
などとおっしゃるんですもの。
がっかりしました。

>>80
私がここで使った余裕、というのは、経済的に余裕、ということです。
子供が1歳、2歳とまだ小さいので、自分の時間という時間は、はっきりいってありません。

お金に余裕あるのなら、とっくにお受験のリサーチしておいでかと
思いました。突然ですみません。
でもお宅のお子さん、これからリサーチしても無駄かも。
3歳になるまでは大体お母様がたは考えているのですよ。

>>87
なるほどねーー。書き込みありがとう。すごい説得力あるよ。
教材の営業マンなんて、きっとそんな感じだろうねぇ〜〜

お金に余裕がある＝私立にいかせなければならない、お受験させなければならない、
というものではないと思います。
それに、地域によりますよね。
私のすんでいるところは、田舎ではないけれど、大都会でもありません。
必死にお受験するほどの、有名幼稚園って、ありません。
＞89ｻﾝは、やはり首都圏の方なのですか？

ディオさんはどのあたり在住でしょうか。
港区近辺なら情報を提供することは可能ですが。。

シロガネマダムさんはたぶん違う所にお住まいですよね。

私の>>1での書きこみに不愉快な思いをされた方も少なからずいらっしゃるようですので、
少し話させて下さい。

私の周りには、余裕があって育児をしていらっしゃる方は少ないです。
経済的にも、気持ち的にも、です。
ですから、子供に習い事などの話もできませんし、一緒に百貨店に買い物に行けるような人もいません。
こちらが誘っても、お金ないから、のひとことで、終わりです。
いわゆる『マザーズバッグ』も、ブランドのものを使っていると、お金があるということをひけらかしている、のように思われます。
私は純粋に、いろんな育児のお話がしたいのです。
でも、同じような生活状態の方とでないと、少しずつズレが生じてきます。

習い事のこと、買い物のこと、色んなことを話したいのに。
実際は、女のそういう妬みやらひがみがあったりすると、きちんとしたお話にはなりません。

ですので、これこれの条件の方、という書き方をしたのです。

お気を悪くされた方、もうしわけありませんでした。

慶応小学校を狙っているような人は、産後一週間ぐらいで
お受験の先生のとこへ｢無事に生まれました。よろしくお願いします｣って
挨拶に行く人もいるんだってーー。
そういう、凄腕のお受験の先生は、コネがない人には会ってもくれない
らしいよーーー。

>>91
首都圏です。有名幼稚園が数あるところです。

>>87
私立幼稚園はよく調べないといけないのはそこです。ピンきりですから。
中級クラスあたりになると幼稚園生存競争が激しくて、お金持ちを
食い物にする幼稚園があるらしいです。
ですから、どうせ入れさせるならトップクラスの有名私立幼稚園だと
思います。私が考えている幼稚園は子供の一生を保証してくれること
間違いないと思えますし、高いお金を払ってもけっして無駄でないことも
わかります。
芸能人のお子さんがそこへ入れさせるのも無理ないでしょう。
よく幼稚園事情を知らない人は悪質な私立幼稚園にだまされることが
あるとはきいたことがありますが、あなたの書き込みを読んでなるほどと
思いました。

>>88
お子さん、年子ちゃんなのですね・・・
ご苦労お察しいたします。
我が家は先に述べたとおり一人っ子で女の子。
しかももう大きいので余裕と聞くと時間的なものを前提に考えてしまって・・。
失礼いたしました。

私も東京近郊在住ですがお受験は考えていません。
中学から私立に行かせられれば良いかなと考えています。
主人は小学校から自分の出た私立に入れたかったようなのですが
通学も負担になりますし、公立に入れて様子を見て必要であれば
中学年以降編入試験を考えても良いかなという程度です。

周りの方とは教育に関する考え方が多少違うので
ここで気の合う方と出会うことが出来たらいいなと期待しています。
私自身が両親に「おなかいっぱい」の教育を受けてきたもので
自分の娘には少し余裕を持たせ、ある程度自立して自分の道を自分で選択させてあげたいなと考えています。
しかしながら、つい自分の子供の頃の環境と比べてしまって不満に思ったり・・
葛藤があります。

>>95
そういうコネ話も出まわってますが、大体はデマ。
慶應はそういうことありません。ただ、どの私立幼稚園でも親の経済力は
無視しません。
それに、私のご近所さんは見事受かった人が何人かいるのですが
どう考えてもコネではあません。間違いなく親子の努力です。

３才未満はあまりお稽古させることもないですよね。
私も七田やっていました。ドッツや絵カード。ドッツは親が面白くなさ過ぎてリタイヤ。
絵カードや知能遊びは３才くらいまでやってみたけど効果は？？？
ディズニーワールドファミリーも揃えたけど・・・親ばかです。
講談社健やか教室も行ったけど良くなかったよ。

１００坪

お金に余裕のある奥様の中にやたらブランドの服を着せたり、ごじぶんの
ブランドバッグを買うのに必死です。
それを見ていると本当のお金の使い道に疑問をどうしてももってしまうのは
私だけなのでしょうか。
子供を思うなら、ある程度の教養や運動の出来る子に育ってほしいと思うのが
親心だと思います。
都内の国公立の小学校や中学校はあまりにも小さい。校庭も建物もなにもかも。
でも私立なら設備が整ってるし、のびのびと育てられます。
学校を見ただけでも、国公立と私立の差は断然ちがいますし、
お金に余裕があるならやっぱり私立と思ってしまうのです。
…どうやらみなさんとは住んでいる環境がちがうようです。

子供にはカワイイお洋服を！！！
http://www.powerbom.net

>>94
自分もね。有名ブランドものは買わないけど、
好きなデザインやなんかのを買って自分なりにお洒落してる。
子供にも好きなの着せてね。
はじめは、趣味趣向合う人いなくて、独りでさみしいなと
思ってたけど、慣れると独りのほうが子供と自分のペースが
維持できる。誰かと話ししてるより、子供と2人、好きな服きて
好きなところへドライブしてる方が何倍も楽しいよ。

申訳ないけど、ディオさん誰かと話して共有したいってことで
いっぱいいっぱいになって「余裕」があるように感じないよ。
共有する相手。いわば「ママ友」が欲しいんだったり

本当に価値観の合うひとと真面目に話したかったら
それなりのサイトで探す方が賢明だと思うよ。
ベネッセとかに書いて、そこで友達みつけたほうがいいよ。
ほんとの話し。

2ちゃんで、一緒に買い物いける人に出会える確率と
ベネッセとかでそういう人に出会える確率はかなり違うよ

お金持ちといってもいろんな人がいる。
ディオさん、こんなに凄いお金持ちの人の話に
ついていけるんですか？
ディオさんはそこそこのお金持ちにすぎないとみた。

お金持ち…というか、いろんなことで息がつまるこの生活。
都会のお金持ちにはなっているけれど、いい生活とはいえません。
いっそのこと軽井沢とか田舎の暮らしをしたほうが気が楽そうで
そういう田舎暮ししている人のほうが羨ましい。
愚痴です。

ここを、金持ち自慢のｽﾚしするつもりはありません。
それに、一緒に買い物をしたい友達が欲しいわけでもありません。
ここはいちおう匿名ですし、ぶっちゃけでお話ができると思ったのですが…。

ここまで説明しても、
私に対する批判しかないようですね。

>>104
私も、そう思った。

>>106
ディオだって、実家から援助を受けられる立場の方のことを
批判してらっしゃいましたよね。｢恥ずかしい｣｢甘え｣などと
おっしゃってたじゃないですか。

でもこのスレの趣旨は面白そうなので、皆様、言葉の揚げ足取りはやめて
いろいろなお話を聞かせてくださいな。

お受験情報をもう少しききたいのです。
だってここは「リッチな」真面目に育児を語りましょう「奥様」スレッド。
真面目にカキコんでいる人だっているんだし。
ディオさんが首都圏在住でないから中断するのはどうかと思いますが。

>>108
だって私、主人のことを尊敬しておりますもの。
ひとりで、年収2500万になるまでやってきた。
でも、代々お金持ちの方から見たら、私たちは『成金』だそうです。

>105
田舎いいよー。
ううん。軽井沢なんておっしゃらずに、裏日本にいらっしゃい。
デパートも無ければ、マックもないし、
電車は日に数本しかなくって、ブランドなんて一体何？って世界だけど、
食べ物美味しくって、広い家に住めて、都会じゃひいこら言う収入でも
使い道が無くって、リッチな気分が味わえますよん。
蛍は乱舞し、満点の星空。海は限りなく透明でプライベートビーチ（気分）
私、心から自分は豊かな暮らしをしてると思ってます。
お金のことだけじゃなくってね。
自分が豊かで幸せだと思えばその人は世界一リッチな人だと思うよ。

代々お金持ちは維持するのが大変…らしい。
私のまわりはいわゆる「成金」が大多数です。
でも批判はいけませんね。

私はいわゆる「お金持ち〜」と言われている人たちの金銭感覚に疑問を持ってしまいます。

10円でも100円でも大金だと思うんだけど・・・。
「給料日前だから云々・・」
言っている人たちに限ってお金を大切にしていないような気がしますが・・・。

お金持ちってどういう人たちのことをいうのでしょう？
私は子供をお稽古に通わせてはいますが
スーパーやコンビニで沢山お菓子を買ったり、おまけつきの食玩を与える事はありません。
おもちゃも、あまり与えていません。
洋服もお呼ばれされたときにデパートでその場にふさわしいものを一着買う程度。
普段着はシーズン毎に４−５着程度。
必要だと思った都度に買うので（前の年のものが着られる事もあるので）
まとめ買いはしませんしバーゲンも狙って行く訳ではありません。

要するに子供にお金をかけている人の部類には入らないかもしれません。

ディオさん。こういう人間はだめですか？

>>110
ﾃﾞｨｵさん・・お金の話ばかりではつまらないですよ。
頭からお金のことを切り離してはどうでしょう？

お買い物をするときも、レジャーを楽しむ時も頭の中でそろばんをはじく癖が抜けない限り
「成金」だと笑われるのですよ。

＞１１３
私もあなたの感覚はとてもいいと思います。
お金を掛けどころと言うものを知ってる人ですね。

>>113
横やり失礼。
あなたはこのスレにコメントする資格ありません。

お金持ちだとどうしてもお洋服をいっぱい買いますよ。
わたしはアイロンがけする手間かけないからそのぶん買ってしまいます。
金銭感覚がマヒしているようかと思われますが、生活に困らないから
いいではありませんか。

さて。価値観がちがうスレにいても仕方ないので。
逝こうっと。

>116
＞アイロンがけする手間かけないからそのぶん買ってしまいます。
とは、お洋服には1度しか袖を通さないということですか？
何故にプレスに出されないのですか？

>>114
そうですね。
私に対する質問や批判にいちいちむきになって答えてしまうので、お金の話になってしまうのかもしれません。
このｽﾚは、そのような思いでたてたのではないですからね。
育児のお話を、しましょう！

私も、無駄遣いは、嫌いです。
私の気持ちは、>>94で述べたとうりですので、なにもお金の額にこだわっているわけではありません。

私の数々の誤解を招くような発言、お許し下さい。

>>116
私はそうではないなぁ。
買ったものは、大事にします。
むやみに買い漁るということもしません。
娘たちにも、物を大事にする心は養って欲しいし、金銭感覚は麻痺したくはないです。
…じゃあ、私はきっとお金持ちにはなれませんねw

>>118
近所にプレスに出すところがあまりありません。
そして何度もプレスにだすよりも新品を買ったほうがサイズがあうからです。

>>116
アイロンがけはそんなに面倒ですか？
私は子供の体操着にまでアイロンをかける人間なので（笑
ちょっと驚きました。
品物の良いものを買えばそれ程手間はかかりませんよ。
良いものを買って大切に（例えサイズ的にワンシーズンしかもたないものでも）
使うというのは女の子を育てる上でも良い躾けになると考えていますが・・・
きれいな物をきれいに使わせていたらよく気が付く子に育つと思いますよ。
将来お嫁に行く際にそのような心遣いが出来ないと苦労するような気がしています。

それが良妻賢母というものだと思っていましたが・・・
いろいろな価値観の方がいらっしゃるので仕方ないですね。

しばらくROMに徹する事にいたします。

いいんじゃないの？
お金があるぶん、制限なく色んな人がいるはずなんだし。

お洋服を沢山買おうがお受験しようがいいんじゃないの？
そのぐらいの受皿がないと会話がなくなるでしょ。

＞120
は？では、御主人のワイシャツやスーツのクリーニングはどうなさってるのかしら？
プレスもクリーニング店でしてもらえるんですよ。

ID:2F3xjLApってお一人じゃないですよね？
ケーブルでしょうか？

>>121
そういうお考えをお持ちでいらっしゃるって、とても素晴らしいことだと思いますよ。
私も、娘にはそのように育って欲しいと思い、今から気をつけております。

>124
シーーーッ。
多角的な視点でご意見をおっしゃってる方なのですよ。
大局から物事を見ることが出来るなんて素晴らしいじゃありませんか。
静聴させていただきましょうよ。

>>112
私は普通の人より体がいうこと利かないのでアイロンがけだけではなく、手間という手間は
かけません。お料理も手間がかかるものは作りません。
いつも百貨店のデパチカ。
こういう主婦はダメなんですか。

ご自分を見つめなおし、自問自答されているようですね。
茶道を極めた方だとお見受けいたしましたわ。

ひえー。リッチな奥様たちは、ご自分のお嬢様にも良妻賢母（専業主婦）になってほすぃのですか？
現在、ご自分たちがお幸せで満足していらっしゃるのだろうとは想像できますが、
次世代のお嬢様たちは難関資格を狙ったり手に職をつけたりして、自立の道を歩んでほすぃなどとは
あまり思われてないのでしょうか？

余計なことですが、メール欄に　age と入力しなくても
（何も入力しなくても）、自然と上がります。
また、sage と入力しても、下がりません。上がらないだけです。
他スレが上がってくることによって下がるだけです。

え？聞いちゃいけなかったの？（ｺｿｺｿ・・・
てっきりケーブルの人かと・・・。

じゃあシロガネマダムと名乗ってた人からぜんぶ同一人物？
なんだ・・・。おんなじスイミングに通ってる人かと思ったのに。

だから良妻賢母をうたう人はそれが一番いいとおもってらっしゃるのでしょう。
お受験のこととかまるで考えそうにありませんね。

＞129
難関資格を目指すのも、手に職をつけるのも、
生活的に自立してこそだと思っておりますので。
「自分のことは自分できちんと出来る」ように育てるのは、当然だと思います。
・・・とは言っても、我が子はまだ1歳10ヶ月（ｗ
ディオさん、みなさま。どうぞよろしくお願いします。

あ、いらっしゃったんですね、>132さん。

ID:2F3xjLApは全部あなたではないですよね？

私は確かにお金持ちで首都圏に住むだれが見ても幸せそうに見える主婦ですよ。
でもこんな都会で育って健康どころか病気になるし、だからといってここからは
離れられないし、子供が生まれて子供だけは健康で苦労させたくないんです。
そのためには私はあらゆる手段をとるつもりです。いけないでしょうか。

>>132
あのー。私立の女子校では良妻賢母をモットーにしているところもあるんですよ・・・
お受験にご興味があればご存知かと思いますが。
お子様は男の子なのでしょうか？

あの・・・すいません・・・。
答えては頂けないのでしょうか？
やはりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのでしょうか？

>>131
げ。私、思わず全てを読み直してしまいましたよ。
よほど、このスレ活性化の為に一役買いたかったのですね。

シロガネマダム様は、てっきりお子様と一緒にスポーツクラブに
逝ってらっしゃる最中だと思っておりましたのに。

>>136
男の子です。

水泳担当の先生を確認したら違っていたので今日はやめました。

>138
私はまず、シロガネマダムという人は白金に住んでいる人ではないと感じたんですね。
そしたら、マダムとおなじＩＤの名無しさんが現れてスイミングの話題が出たので、
この人はウチと同じスイミングに通ってるのかな、と思ったんです。
でもだんだん様子がおかしくなってきたし、なにやら混乱してきてしまって。

そこで、ケーブルの人なんだな、と思ったんです。

>140ではやはりシロガネマダムと名乗ったのはあなたなんですね？
できればずっと名乗って頂けるとわかりやすいのですが。

>>139
では、仕方ありませんね。
私立女子校の多くは「良妻賢母」を育てる事を教育目標にしているのですよ。
雙葉などのカトリック系だと尚更です。

「良妻賢母」と聞くと「かあさんがよなべーをしてー♪」の世界のような貧しい風景を思い浮かべる方がいるかもしれませんね。

ディオってお上品ぶっているけどあっちじゃこんな言葉遣い

このｽﾚ、興味あって見たけど、全然だねー。
>>613だって、安いのばかりじゃない。
なんか、お笑いw
特に、ＧＡＰをブランドもの〜って思ってるようじゃ、ね。
ラルフなんて、アメリカじゃスーパー（マーケット）ブランドだし。

ブランドものっていうのは、着る価値のある人が着るんだよ！
でもって、ママがユニクロやニッセン着てたらヴァカまるだし！！

ビンボー人が見栄で子供に中途ハンパなもの着せて自己満足。
すごくお笑いですねw

>614のときは荒れてたからねw
でも、そっちのほうが本当の私かもね。
>622は、お上品に書いてみたよー。
外面は、こっち。

こんな人といっしょにリッチを語れる？？
１度本性あらわしといてよく言えるね

>144
あっちってどっち？

白金マダムというHNはじぶんでやっぱりやめたくなったのでやめました。

２ちゃんねるって、本当に面白いですねぇ……

結局みんなﾀﾞﾒってことね・・・・
所詮は２ちゃんか・・・

名前：シロガネマダム 投稿日：02/07/18 10:19 ID:2F3xjLAp
これから子供を近所の水泳教室へ連れて行きます。
やっぱり子供は元気が一番ですから。


：名無しの心子知らず 投稿日：02/07/18 10:42 ID:2F3xjLAp
>>64
白金にある水泳教室はひとつしかありませんよ。多分そこではないかと
思いますが。立派なスポーツセンターの中にあって
会員になるだけでも１００万円かかります。外車がたくさん止まってるし。
私もいちおう港区在住ですがそんなにお金持ちでなので水泳教室さがし
苦労しました。このあたり安いお教室がないのが残念。



やはりこれは別人だと思いたいのですが。

>>149
気持ちはわかるけど諦めた方が・・・・

シロガネマダムって名前がなんか引っ掛かるんですよね・・・。
どういう意図で付けたのかな・・・・・。

>>149
>>63も別人ってことにしとこうか。

分裂症・・・・・とかじゃないですよね。
もしくは虚言癖・・・・・とか。

ﾈﾝﾁｬｸ気味でごめんなさい。なんか気になっちゃって・・・。

邪推はよくありませんよ＞皆さん。
3人くらいで1台のパソコンを使っているのでしょう。
きっとお茶会の余興でパソコン教室を開いていらっしゃるのですよ。

どっちかっていうと演技性人格障害かと……。

わたしはアイロンがけもしない手料理もしないダメ親です。
でも主人はしっかりした人。
わたしでは躾できる自信がありません。
だからいっそ早いうちから私立幼稚園へ連れて行って
ちゃんとした教養があって、元気な子に育ってほしい。

育児に関して考えていることは今の段階ではこれだけです。
このスレでお金をかけてどんな育児される奥様がいるのか非常に興味が
あります。こんなわたしですがよろしくおねがいします。

いえいえ、ID:2F3xjLAp はｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ。
いろいろ話を盛り上げてくださって、有難う御座いました。

シロガネマダムさんって、都会在住で、アイロンがけできないぐらい健康を害しているけど
子供はスイミングに通わせていて(リトミックもかな？）、子供の才能は見つけていってやりたいし、
私立マンセーで、お受験のことはとっくにリサーチばっちりだから知識豊富で、子供には
勉強や運動ができる子になってほしいんですよね？
これで、良かったですか？

あの・・・、シロガネマダムさんてことは、シロガネに住んでらっしゃるんですか？

駐妻ですが　参加可能ですか？
とりあえず　>１の条件はｸﾘｱしていますが･･･

あのー>>156さん・・日付のうしろに書いてあるＩＤに気付いていますか？
あなたの場合はID:2F3xjLAp。
これが同じ人は同一人物だとみなされますがよろしいですか？

>160
今ならもれなくフェスティバルに参加できるかもしれません。

＞156
うちの子が通っているお教室の先生のお話では、
駄目ママのお子さんは合格をいただけないそうです。
家庭教育がしっかり出来ていることが大切で、
学校側はそこを見るために試験をすると。
いつも、お母様がきちんとなさってくださいと
耳にタコができるほど言われ続けています。
どちらのためのお教室だか（ｗ

教えてちゃんでスミマセンが、ＩＤってどうやったら変わるの？
私、とちゅうで他のサイトに逝ってから戻ってくると
ＩＤが変わることもあるし、変わらないこともあったような気がします。
よもやシロガネマダム様は、午前中からず〜〜っと、電源を切らずに
２ちゃんねるにいらっしゃるわけじゃないですよね？

>>164
お金持ちですから普通回線で繋ぎっぱなしではないかと・・・

ディオの発言はここから
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022044294/l50
いきなりコテハンになって
でも同意してくれそうにない雰囲気だったから
これをたてたみたい
わたくしを中心にサロンでお話したかったのでしょう
でも心のなかは白状しているようにドロドロー
だって
でも、ここにくると、おげふぃん言葉が楽しくって、楽しくって！！
とかブスとかビンボとか言っちゃってます
笑わせるよね〜。ディオも分裂ギミじゃない？？

すでに祭り対象は>>1ではなくなってるという罠…

・・・・・。
とんでもないスレで遊んでしまったのね＞自分。

恥ずかしい・・・逝って来ます。

いなくなっちゃったんですね・・・。
答えてはもらえないんですね・・・。
まだちょっとケーブル節を信じてただけにザンネンです・・・・・。
>161さんのﾚｽで我に返ったということになるのでしょうか。

>164
一旦回線を切って、改めて接続すると変わるのではないでしょうか？
ケーブルの場合は回線切っても日付が変わるまでずっとおなじＩＤです。
同じケーブルを使っていると、別人でもおなじＩＤです。
なので、ケーブル説を考えたのですが、どうやら違うようです・・・。

ケーブル節じゃなくてケーブル説でした・・・。

＞164
うちはADSLなんですけど、回線を切らない限り一日中IDが変わりません。
電源を切っても、IDは同じです。
普通に使っていてIDが変わるのは、夜0時だけです。

うわー。ディオも病んでるねぇ……
びっくり……
しかも、このスレは、お稽古とかお受験じゃなくて
お洋服のことを語りたかっただけなのか……
がっかりだよ……
人間不信になりそうだ……

このｽﾚは　前半=自慢　後半=祭り、という認識でよろしいのでしょうか？
よく考えてみたら　１さんの出す条件って金銭からみが主ですね。
まじめに育児を語るのに　本当に必要でしょうか？
改めて計算したら　ﾑｽﾒ＠２歳の教育費は　月にU$350でした。
でも、お金をかけているからと言って　将来プラスになるとは限りませんよね。
専業主婦で　いつも母親が側にいても　道を外れる子はいると思います。
まわりの奥さんとの比較も　あまり意味がない様な･･･。
だって　同じ生活ﾚﾍﾞﾙの人たちが周りに住んでいるｹｰｽが　ほとんどでしょう？

疑問を感じ始めてしまいました。

スイマセン、回線を切るってどういう意味ですか？
我が家はケーブルだと思うのですが、しょっちゅうＩＤが変わりますよ。

昨日書き込みした者ですが、祭り会場はこちらでよろしいでしょうか？

>174
ケーブルテレビに加入してるんすか？

じゃあ、ケーブルテレビによるのでしょうか？
すみません、さほど詳しくないのに口出しして。
なんだか中途半端で申し訳ありません。

でもうちのケーブルテレビはさっき説明したとおりです。

うん、ケーブルテレビに加入してるよ。
で、回線を切るってどういう意味なんですか？
あたしゃ、電源を切るとか違うＨＰに逝くなどという
意味かと思ってたんですよ、今までずっと・・・・(恥）

>>158
おっしゃるとおりです。
>>163
耳の痛いお言葉です。
しっかりした奥様そうでない奥様という区別がいまひとつわかりません。
私は明かにダメ母ですが。
合格した人の中に仕事命の奥様がいてどうみても家事をきちんとこなしている
ようには思えないんです。
そういう人を見ると、「こんな母親だけど、やれるだけやろう」という気持ちに
なってしまって。

あと、ケーブルとかケーブルではないとか
私はPCの知識があまりありませんので答えられません。すみません。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
2F3xjLApタンでつね！？

うちのマンションはケーブルつき
というのは主人にきいた覚えあります。

>>179
きましたよ。でもコードがかわりましたね。

とりあえず、今までの矛盾点についてせいりしてくだつあい。

子供のお稽古 月四万 洋服 八万 幼稚園 四万 美容室 一万 おもちゃ 五万ですが何か？

要するにお友達のお子さんが私立に合格して
ライバル意識に火が付いたけどとりあえず何から手をつけていいのかわからない。
少し情報が身に付いたらお受験板デビューを目指しているお母さんということでいいですか？

いまのままのアナタではお受験仲間とお話しても浮くだけですからね。

矛盾というか、、自分の書き込みをみて恥ずかしくなって。
ごめんなさいね。

>183
おもちゃ　買い過ぎ。
ろくでなし養成所ｹﾃｲ。

相手によって、言葉遣いを変えるのって、分裂症なのですね。

なかなかお話が進まないし、ではみなさんご勝手に、自慢話をなさってください。
私は、実年収が2500万は普通の人よりもよい収入だと思ってますし、
十分満足しています。
今度は、中流家庭の育児スレ、でも、たてますね。
この程度の年収でリッチ、とか、お金持ちという言葉を使ってしまい、
お金持ちの奥様がた、もうしわけありませんでした。

>>184
悪いけど、ライバル意識から火がついたけど…というのは違いますよ。
お洋服を色々着せ替えたり、ブランドでかためたり、
英会話やピアノや習い事をさせるのもそれはそれでいいのですが、
子供の教育を総合して一番良い方法が私立幼稚園へいれることだと
私は思ったのです。

>シロガネマダムさん
>>64の質問に>>70のように答えたのはどうしてですか？

>>187
分裂症ウンヌンはあなた宛ではありません。
自分のスレなんだからよく読んで下さいよ。
ここを中途半端に投げ出して次スレを立てるのは賛成できません。
無責任です。

>189
>>166　でしょ？

別に本当に次スレをたてるわけではありませんよ。
私がココに参加しなくなったら、無責任なのですか？

>>189
どんな教室か知りたいという質問に答えたかったのですが
私が白金に住んでいることはもう伏せたいと思ってしまったから。

住んでいる場所はたとえ町であれ個人情報だから
ここに書いたのはまずかった、とあとから気がついた。

それはディオさんがあまりにも年収２５００万円って書くので
それ相当にいけない気がしてきました。

>191
ＩＤによって判別されていることは知らなかったんですね？

全然知りませんでしたね。
どうしてずっと白金に住んでいるか住んでいないのか
きかれた理由がやっとわかりました。

こんなへんてこりんな私をどうか笑ってやってください。

やっとわかった気がします・・・。
病気よばわりしてごめんなさい。

私のPCはつけっぱなしです。
どうしてIDが変わったのでしょうね。

>>195
いいえ、私は病気なのは確かだし、
みなさんの誤解を招くようなことをしでかしたのも私ですから
自業自得です。

>197
いえ、ほんとに申し訳ありませんでした。
深く反省しています。

>>198
あなたがそんなに謝る必要ありませんよ。
みなさんを代表してまとめてくださったんだし。
ようやくつじつまが合いましたから。良かったですよ。

>>199
そう言って頂けるとほんとに救われます。

　　　　　　とかいいながら２００げっとでしょうか。

≫ディオさんへ
実年収が２５００万円ってスッゴーイ☆
ご主人はお仕事何されてるのですか？お医者様とか？
ウチは一流企業のﾘｰﾏﾝ(一応ｴﾘｰﾄﾘｰﾏﾝ)だけど恥ずかしいことに税込年収1000万円です(TT)
2500万円なんて役員クラスですぅ(T-T)
ため息が出ますゎ〜゜

年収２５００万っていうのは確かにリッチ。（実話ならば）
ディオさんは、自作自演はしてないし
そんなに悪い人ではないと思う。
自慢スレにしたかったわけではない、という主張も
ツジツマあってるし、気持ちも分かる。

でもね、私も実家には、けっこう助けてもらってて
そのお金で贅沢っぽいことができてるので
｢やはりこれは甘えと言われても仕方ないんだな｣などと
このスレを読みながら静かに自省してたわけよ。
なのに、ディオのあっちでの発言を見たら
なんじゃそりゃー、こんな奴に言われたかねーよ！！
と思って激しく萎えましたね〜〜

≫ディオさんへ
高給取りのご主人とはどうやって知り合ったの？なんかディオマダムに興味あるわぁ〜゜私もリッチマダムになりたいわ〜*

育児について語るのは中止という事で宜しいのでしょうか？

そだね
まったりとお上品に育児を語りたかったら２ちゃんはやめとけ
ディオのようにお金はあってもかなーりウラオモテのある性格
ヤダネ

せっかくだから、もう一度語れば？
ディオさんもシロガネマダムも戻ってきてさ。
もう失う物も無いんだから、ぶっちゃけた話もしてさ。

ディオールの頭文字とって「ディオ」…

終わりですか。
94のこと、初めに書いてくれてたら皆さんも反応が違ったかもしれませんね。
うちは収入の格差ではなく、他の事情で何をしても
「お宅はいいわねー、○○のひとは違うわ」みたいなことを言われて
げんなりしていたので、ディオさんの気持ち分かります。

あっち読みました。
ディオさんもロゴ嫌い派だったんですね。
荒れやすい２ちゃんで激しい言葉使いをしたのは失敗だったかもしれないけど
こっちではちゃんとしてるんだし、もういいのでは？

ディオさんが話題をふってくれないと話がすすまないでしょ。
条件しか書いてないから、条件が話題になっちゃうのでは？
まったりなお話したいなぁ。
けど、もう無理かな・・・。

なんかここって妬みばっかりでコワイ
最初からよんだけど、ディオさんのいいたいことは分かる。
それなのに妙につっかかってさ・・・。
ただディオさんのことがうらやましいだけでしょ？
素直にそう書けばいいのに・・・。
ｵﾝﾅのﾈﾀﾐはｺﾜﾋ

ロゴ嫌いでコテハン「ディオ」

面白い。もっと、ぶっちゃけた話して！

妬みのレスってどれ？
私もディオさんに賛成して書いていたけど
他スレのｺﾋﾟﾍﾟ見てショックを受けた一人。>>209

遅くなって、ごめんなさい。
子供のお散歩に行ってました。
途中で雨が降ってきて（しかもどしゃ降り)、3人でお風呂に入って、すっきりしてきました。

私が留守のあいだに、続いていましたね。

正直、もうここにはこないでおこうかと思っていました。
私の最初の書き方も悪かったかもしれませし、私の思うことがきちんと伝わってはいませんでしたね。

前に書いたとうり、私は純粋に、育児の話がしたかったのです。
でも、おなじような生活状態の方とでないと、ひずみが出てくるのです。
それがすごく、悲しくて。
うちが実収入2500万といっても、半分は全て貯金ですので、普段の生活的には実で1000万くらいの生活をしています。
あくまで、育児の話をしたかったのです。

私は、もともとお金持ちの家や、家柄のよい人間ではありません。
だから、汚い言葉を使ってしまった、これは認めます。
でも、性格的には、そっちのほうがあっています。
だからここ（２ちゃん）にもきているのですし。
でも、まじめに育児の話をしてみたかったの。
同じような状態の人と、お話したかったの。
たくさん誤解を生んでしまったようで、ごめんなさい。
それから、私がここを離れていたあいだ、擁護してくれた方々、ありがとうございます。

これまでのことを受け入れたうえでお話できる方、もういませんか？

いない

残念ながら・・・。

ここはディオ観察スレになりますた・・・

ていうか、ディオさん、ご自分の立てたスレなんだから
もっとご自分で話を振ったらいかがですか？
｢育児の話｣だけでは漠然としすぎてますよね。
私は、お教室とかの教育系の話のほうが興味ありますけど
お洋服の話でも良いですよ。

リッチなお子様の習い事の定番といったら
ヴァイオリン？
とにかく楽器は、はずせないよね。
スポーツだったら、ゴルフやテニスかな。（ちょっと先の話）

お母様のほうは、茶道？

クラシックバレエも、リッチなイメージ！

「貧しくて育ちが悪くて収入の多い私と価値観の合う人」を募集されても
だれも集まらないよ・・・・。

お金はあるけど根が下品な人が一番イヤだ・・・。
何でもマネッコセンスで他人より金を掛けてﾘｯﾁぶる。
誰かが海外に行けば慌てて海外旅行。
少しグレードアップして満足。
どこかで車を買えばすぐに自分も購入。

生活に対する基本姿勢が出来ていない。
「お金持ちに見える」「周りに羨ましがられる」事ばかり考えている。
それを「さりげなく」やろうとしているけど所詮は付け焼刃。

そういう人とお付き合いして楽しい人ってやっぱり同じような人しかいないだろうね。
見栄の張り合いが生きがいみたいな。

既婚女性板に逝くと楽しいかも。

>>216
もちろん、習い事、お受験、お洋服、なんでもいいのです。
そのほか他愛のないことでも、なんでもいいのです。
でも、この状態では、いくら話題を提供しても、批判や煽りのみ。
でしたら、私が出てこなくて、気の合う方だけでここでお話されたらいいかも、って思うのです。
せっかく、興味を持ってこのスレを覗く方もいらっしゃるのですからね。
私に遠慮なく、進めていっていただいていいのですよ。

>>217
楽器って、やはり早くからはじめさせたほうがいいのですかね？
体をきたえること（水泳や体操)、音楽関係（楽器も含む)は、小さい頃からぜひさせたいです。

楽器って気になってます。
上の子は何もしていないけど、下の子にはって思っています。
自分がエレクトーンやって失敗だったと感じているので
ピアノかクラシックギター、和風に三味線なんかも考えています。
ただ、こんなことを周りに知られると
「また〜、いいわね〜」と始まるので、
音の消せる電子楽器のほうが私としては気が楽なんです。
でもやはり、楽器はアコースティックのほうがいいですよねぇ・・・。

>>222
エレクトーン、失敗でしたか？
私は、電子オルガン（ハモンド)やってました。
エレクトーンのようなかんじですね。
両手と足も使うし（ベース)、２段の鍵盤が好きでしたが…。
ピアノの方がいいのかな？
これは私も真剣に考えてます。
その『楽器』を買って、『家で使用する』ってことまで考えますものね。

三味線とかって、私がやりたいなぁ〜。

>>222
ピアノに関しては詳しいつもりなので書き込みます。
現在の電子ピアノはどのメーカーも日本製は素晴らしく
アコースティック並のピアノタッチのものが多くでまわっています。
ので心配はございません。
弦楽器はＹａマハのサイレントシリーズでバイオリン、チェロがありますが、
残念ながら子供サイズがありません。しかも響きがどうしても本物と
違いすぎるのでこれはあまりおすすめできません。

私のいもうとは楽器を習いませんでしたが、私はピアノとヴァイオリンを
習いました。これはある意味で兄弟差別だと思います。
兄弟のお稽古は平等に習わせたほうがいいですよ。

ディオさんどうか元気をだしてください。
「育児は育信」というとおり、わたしも子供と成長したいのです。
ゆっくり語りましょう。

すみません。「育児は育自」の間違え。
では

根は下品でパンクな服に車好きでお金はそこそこだけど
三味線邦楽鳴りものなんでもできるよーん。
絶対音感はある、そういう実家だったから。
だけど日常生活でなにも使い道がない。
リズム感あるから、運転好きになったのもそのあたりからかも。

子供には、カートを習わせようと思ってます。
目指せシューマッハというわけで
さすがに買えないからレンタルで…。あとは空手。
自分は、あきらめてた2輪や船舶取りたいな。

つーかおめーもりーだろ。

>>225
ありがとうございます。
そうですね。
私も、育児を通して自分が成長させてもらっている身です。
ここまでいろいろありましたが、気を取りなおして、いろんなことをゆっくりと、話せるといいですね。

自慢でもなく、ひけらかしでもない。
子供のことを思っているママとして、お話しましょうね。

楽器やりたいのでまずは基礎となるピアノから習わせるつもりです
その後に、何か楽器をやらしたいです

お稽古スレ？

>>231
ディノさんが何度もこのスレの主旨を書いているのに
こういうことを平気で書くのはどうして？

みなさんはふだんどんな服装されてますか？
子供がまだ小さいと、着たい服もなかなか着られないですよね？
お散歩の時とか、ちょっとしたお出かけとか。
お子さんとのコーディネートなんて考えられてますか？

どんな服装といいますと。服は沢山あるのですが、いつも決まったブランド
でもありませんし、パンツでもスカートでも一応TPOにあった服装を
心がけています。
お散歩のときはカジュアルに、ちょっとしたお出かけになるとアクセサリーを
つけてみたり、といったところです。
子供とのコーディネートは旅行するときにちょっと考えるぐらい。

Hiro尾は子供服のインポートものがひととおり揃うのでよく買いに行きます。

>>224
兄弟平等も難しいですよね。
上の子は誰が見ても体育会系。１歳前にでんぐり返し（前回り）ができ、
すぐに滑り台、大人の背ほどのジャングルジム、公園の木登りと次々とできるようになり
幼稚園時代の器械体操のクラブでも目立つほうでした。
でもリズム感がなくて、アルプス一万尺にも苦労しています。
下の子は運動神経は鈍そうですが、一人で物を叩いて音の違いを楽しんだり
ラジオなどで知っている曲がかかると一瞬で笑顔になって踊りだしたりと
音楽好きの面が強そうなのです。
個性の見分け方が多分に親馬鹿なのは分かっていますが、
それぞれの個性にあわせた習い事をさせてあげるのも平等だと思います。

>>233
>234ｻﾝのおっしゃってること、分かりますよ〜。
私、ＣＤは好きですが、ちょっとした買い物に行くときなどには着ません。
やはり、ＴＰＯって大事ですよね。浮いていたら、おかしすぎっ！ですし…。
うちは娘なので、やっぱり親子でのコーディネートは考えています。
色合いを同じようにするとか、雰囲気を同じようなものにするとか。
おそろいの服も持っていますよ。
そういうのはもちろんブランドものではありませんが、好きです♪

さわやかなママ、を目指しているので、その辺を考えて服は選びます。
私が普段着ているのは、アンタイトルなどのオンワード系が多いかな。カジュアルなソニアリキエルも好きです。
お洒落は忘れたくありません。
でも、とってつけたようなお洒落はママには似合わないと思うので、あくまでさりげなく、お洒落してます。

>>236
子供の個性を引き出すのって、難しそう。
でも、重要ですよね。
そのまえに、その個性を見分ける、あー、大変そう！
先輩ママ、いろいろと教えて下さいね！

>234
アクセサリーかぁ・・・。まだ娘に引っ張られるから無理だわ（鬱

>ディオさん
アンタイトルは私も好きです。こないだセールでしこたま買い込んじゃいました。
親子でのコーディネート、素敵ですね！
うちはまだ０歳児なのであんまり考えていませんでしたが、
一緒に歩けるようになったら、雰囲気だけでもおそろいにしてみようかなぁ・・・。

ウチは田舎なので子供服は地元百貨店で買ってます。
（自分の物は気合い入れて都内まで行くのですが･･･）
でもなかなかコレ！ってブランドがありません。
ｺﾃｺﾃにいろんな物が付いたいかにもな子供服は嫌だし、
大人服の縮小版みたいなのもちょっと違う感じで･･･
元気な女の子なのでシンプルで子供らしい服があったらなぁと思います。
どんな服、着せてますか？

ドイツのハバ社の木のおもちゃが
欲しいのですが、神戸あたりで
売っているお店があれば教えてくださいませ。

いつの間にかこんなに書き込みが…。

真面目に育児の話ですが、我が家では前にも書いたとおり
お教室に通わせるだけが教育じゃないと考えてます。
英語だって教室に行かなくても外国籍の友達が遊びにくるので
それこそうまれた頃から耳にしています。
（といっても私ができるのは日常会話程度なので偉そうに言えませんが）
それから旅行に行くのもいい体験ですよね。
船旅なんてのんびりしていて好きです。子供達にもいいと思っています。
こういう考え方の人は他にはいないのかなー？

>>241
そういうのは、理想ですね。
外国のお友達がいたり、外国に行って実に体験させるというのは。
私も主人も日常会話はできますが、子供に教えるとなると、どうでしょう？
変な発音を覚えてもらっては困るしw

私にも、アメリカ人のお友達がいて、子供さんが３歳。時々一緒に遊ばせています。
が、まだうちの子(２歳)は、分からない言葉にびっくり状態。
お母さんと一緒は大好きでも、バイリンガルのセサミストリートには飽きてしまいます。

お教室に行くよりも、そうやって身につけてくれたら、すごくいいのですが！

>>239
ＣＤは、大人の縮小版ですが、とぼけた顔してそういうのを着ている娘も、なんだかかわいいです。
でも、キャラクターもあまりついてなくて、でも子供らしいシンプルな服って、なかなかないですよねー。
私もいつも、悩みます。
メゾピアノなんかでも、シンプルなものを頑張って探してます。
ホント、ちょこっとうさぎちゃんがついたようなものなど。

ＥＬＬＥなんかは比較的、かわいいものが多いかもしれませんね。
でも、これもロゴが前面に入ってるものが多いですね。
あ、マリークレールなんかもいいと思いますよ。
ラルフローレンとかも、いいかも。

みなさん、私にも教えてくださ〜い！

>>242
おお！ﾃﾞｨｵさんがﾄﾞｳｰｲしてくれて嬉しいです♪
英語は子どもに教える、というよりただ友達と会話してるだけです。
なんだかちゃんと「教える」という事をしてなくてこれじゃﾀﾞﾗﾏﾏですね(^_^;
でもいつの間にか長男は普通に聞き取っているみたいです。断片的ですけど。
（と、思いたい母でしたw）

>>244
でも、いつの間にか長男は普通に聞き取っているみたい…、なんて、うらやましいです！
（と思いたい母）がついててもいいじゃないですか。
お受験を考えてる方はこうは思わないのかな？
でも、興味を持たせることが、いちばんですね。

英語教室のよいところももちろんあると思いますが、お金をかけずになおかつ普段着のままで身につけてくれたら、そんないいことはないよね！

>>245
ああ、そんなに褒められると心苦しい…。
でも嬉しいです。
ママ友達と話してて「うちはお教室関係には行ってないんです」っていうと
必ず「えっ?!」っていう顔されちゃうんですよ。
だからお教室に通わせた方がいいのかなー、と心が動いていました。
優柔不断な母でｽﾐﾏｾﾝ…

>233
fasどうでしょうか。多分販売元はキムラタンです。
組曲もいいと思いますが。
そう言う自分はタルティーヌドショコラとOSHCOSHが好きなんですが。
でも私は、子供服はスーパーで買えるものと半々ですね。汚されてしまうし、シミがついてしまうとこっちも「キーッ」となりますので、安くてかわいいものも揃えています。
自分も、汚されてしまうので、ぽんぽん買い換えられるユニクロばっかりです。
特に産後太って戻らなくなってから、ブランドものは着られなくなりました。悲しい。

>78
やっと落ち着いたスレになったようなので（あと、また英語教室の話になったので）出てきました＞ディオさん
うちはヤマハ、と言うのは、ヤマハでも英語教室のほうなんです（音楽教室は2才からのはずです）。
「英語でいっしょ」という、母子参加型のクラス、（8名程度の参加）です。
40分×月2or3回のコースですが、うちは月3の方です。月謝はもろもろで￥6000ぐらいです。
内容は、お遊びやお遊戯、おはなしなどを、先生の英語のスピーチでやるというものです。
先生は日本人1名です。
はっきり言ってレッスンらしいレッスンはしていません。
今の年齢では、何より集中力がなく、何かやっていてもうちの子供など、ぱーっとどこかへ遊びに行ったまま戻ってきません。
しかし、それでいいと思っています。日常聞こえる言語（日本語）以外の言葉がある、という概念を理解してもらいたいというのが最初なので、多くは望みません。
また、他のお子さん方と行動をともにする、ということも経験させたかった。一応要求は満たされています。
私の住まいは田舎ですので、都内と違い、児童館などないんですね。育児サークルは気が重いですし。
で、親としてはそのようなものの代わり、というようにも考えています。

>お金をかけずになおかつ普段着のままで身につけてくれたら、そんないいことはないよね！

もし今の居住地で選ぶとしたら、こどもの幼稚園は、近隣のバイリンガルクラスがあるところにしようかと思っています（もちろん、入れたら、ですが）。
英語の早期教育は低年齢ではイケナイように言われていますが、普段着で、となると、やっぱり低年齢から日常使いにさせないと、難しいような気がするので。

ああ。なんだかとても良スレになりましたね。ほー。ちょっとお仲間に
入れていただけますか？
ディオさんの趣旨が、このスレ観てたらなんとなく分かったわ。
かなりのあおりの発言にも丁寧に答えてたのみて、
人柄が表れていました・・・。
ベビースイミングって通わせたことありますか？
自分のリフレッシュを兼ねて、考えてるんですけど、
どんなものかなーと思ったものですから。
子供は今5ヶ月です。

お仲間も増えたことですし、sage進行でﾏﾀｰﾘやられたらどう？
ヘタに煽られなくてすみますよ。

リッチな奥様の雑談スレ

おはようございます。
以前私が書いた、ある事情っていうのは、うちの子が帰国子女だということです。
主人の都合でアメリカに住んでいました。
下の子はあちらで生まれたので二重国籍です。
上の子は英語保持のためのクラスに行かせています。
近くには英語で遊べる子がいないので４５さんがうらやましいです。

>243
ありがとうございます。エル、マリークレールはチェックしてませんでした。
シンプルでかわいいのがありそうな予感・・・。今度見てみますね。
私はタルティーヌショコラが好きで良く買います。本当に可愛くてｳｯﾄﾘします。

>240
木のおもちゃ良いですよね。阪急芦屋川のリトルマーメードの隣にスオミという外国のおもちゃを扱ったお店があります。
ニキティキやブラザージョルダンのおもちゃがおいてあります。
阪急岡本商店街のBBショップにもおいてあります。私もハバの積木の基本セット持ってます。

うちの近くの公園がとってもインターナショナルな公園なので
そこで色んな国籍のママとお友達になり子供も一緒に遊んでいます。
でも半分ぐらいは日本人同士だったりアメリカ人同士だったりフランス人同士だったり。
広い公園なので時には半日もいたり、遊んだ後にカフェでお茶します。（英語）

このあたりは英語を教える人は大勢いるのですが習う人が少ないんです。
あまりにも外人さんだらけなので。

去年子供と2人でドイツ旅行したときに、メルヘンチック街道とかで
面白くい木のおもちゃがあったから沢山買いました。色付けがとってもきれい
で細工や仕掛けとってもいい。
木のおもちゃはやっぱりヨーロッパ製ですよね。

>>256
うちは昔、夫が仕事で行った先のドイツで木のオモチャを買ったら
その塗料が国内で認められていないものだったので持ち帰る事が出来なかったんですよ・・。

夫の話だけなのですが本当?買い忘れてｳｿついていない？と疑っているのですが・・・
どうなのでしょう？そんな事って普通無いですよね？
>>256さんは無事にお持ち帰りされたのでしょう？

>>257
普通のお土産品と同じく持ちかえられました。
友達も一緒だったので友達のトランクにも詰めてもらったものも
大丈夫でした。
ご主人の場合はどこで持ちかえられなかったのでしょう。
私にはわかりかねますが。

ドイツだけではありません。スイスも大丈夫でしたが。。

>>258-259
ありがとうございました。

というか大型の玩具だったので（買い物というより「仕入れ」状態になりそうな）
とっても楽しみにしていた為、今でも残念で仕方ないのですが
5年も前の事なのでいい加減忘れていたのですが>>256さんの書き込みを見て
思い出し、怒り再沸騰・・・というわけでした。

個人的なことでごめんなさい。

大型のものは船便でOKのはず。。
英語堪能な店主さんなら手続きしてもらえます。
もし今度ドイツではなくてもヨーロッパで大型の買い物があったら
トライしてみて。
今はインターネットがあるので何も海外へ行かなくても手にいれられそうな
気がしますが。私はPCに疎いのでよいサイトを探すことができません。

役立たずですみません。

>>261
香水や化粧品などはネットでもよろしいけれど
玩具や陶磁器などはやはり現物を見ないと
心配じゃありません？

>>262
もちろんお洋服、家具、日用品、等など…
たしかに現物を見るのに越したことありませんよね。
いもうとが海外のあるメーカーのゲームがほしくてネットで買いました。
日本で入手できない海外のメーカーのものはネットで入手できるので
海外のお気に入りのものを失くした、壊れた、友達にもプレゼントしたい、という場合は
便利だと思います。

>>255>>256>>268->>263
シロガネマダム？
まちがってたらｽﾏｿ

ディオの話題やっぱりくだらない。
洋服だけだね。詳しいのは。クックッ
シロガネマダムさんそろそろまた面白い話をしてよ。
てか、>>264の推理は当たってた？

でもディオさん、英語の日常会話はできるらしいよ。（自称）
いいなぁ〜〜

ところで皆さん、家政婦さん雇ってるんですか？
プロの方に掃除をお願いしたりとか

ディオ子供に英会話させたいといっていたよ。ディオができるなら
教えられるはず。それほどは出来ないのか。ま、いいや。

>>248
ヤマハの英語教室というものがあるんですね。
しかも1歳からなんて、いいですね。
私もいろいろと探してみます。

私も主人も日常会話はできますが、教えるとなると…。
カンペキなバイリンガルではありませんし、発音なども自己流になっているとも思いますし。
最初から間違った英語を教えてしまったら大変なのでw。

スイミングも行きたいのですが、子供2人連れては無理なのかな？

>>266
一時家政婦さんというか家事を手伝ってくれる人を頼んでいましたが
皆さんが想像している様な
「奥様、お茶が入りました」の世界ではありませんよ。
家の仕事、夫の仕事上の付き合いをひっくるめて私がこなせない分を手伝ってもらっていた
という感じです。
自分が遊ぶ為に家政婦を雇う人はすくないのではないかと・・・
家政婦さんも決してシモベではなく家を「会社」に例えると
総務、庶務のような役割を賄って下さる人です。
知人の紹介で来て頂いた方なので、役割も心得ていてくださって助かりました。

プロのお掃除は毎年11月に頼んでいます。（ご近所の業者さん）

私が学生の時、家庭教師に行ったお宅では、お料理、お掃除、赤ちゃんのお世話、
計３人のお手伝いさんがいました。さすがにそこで出るお食事は美味しかったです。

ウチは１２月にダスキンに来てもらいます。キッチン等の水まわり、キレイになりますよ。

プロのお掃除、半年に２回頼んでいます。
台所（換気扇も）と、お風呂です。

スイミングは子供二人でも大丈夫ですよ。
個人指導、グループ、いろいろあるので見学に行かれてみてはいかがですか。

子供が生まれてから家政婦とベビーシッターがこなせる人に協力してもらい、おむつがえ、沐浴、
ちょっとしたことでもなんでも教えてくださったので助かりました。
夜中でも働いてくださいました。
私のからだの具合が悪い時は子供を公園へお散歩へ連れて行ってくれたり
お買い物もしてくださるので、とても助かっています。

お掃除はお部屋によって自分で掃除したり業者に頼んだりです。

産後、近所に住む主人の実家のお手伝いさんに来ていただきましたが、返って気を使って・・・貧乏性なんです。
主人や姑、舅は小さいときから住み込みのお手伝いがいる家で育っているので人を使うの上手です。
姑にはたまにお手伝いのように使われます。ああ（こき使うという意味ではありません）

自宅でパーティを開いたり、サロンパーティに招かれる奥様はいませんか。
どれぐらい頑張っていますか。私は緊張してしまうのでとっても憂鬱に
なってしまいます。だからこれもほとんど家政婦さん任せ。
パーティ好きの奥様には意外と思われるかも。

>>275
バーベキューパーティーくらいしかしません・・・・

>>276
それはそれでとても贅沢です。リラックスできて楽しそう。自然のなかで
バーベキューパーティーするのですか。
首都圏は排気ガスだらけだし、煙をだすと迷惑にもなるし、とても有り得ません。
あこがれます。子供がもう少し大きくなったら自然のあるところへ出かけて
家族でしたい。。

>>275
す、すごい、ハイソな生活ですね。
どんなものか詳しく聞きたいなぁー。（未知の世界）

うちも、バーバキューパーティー（パーティーとは言わないと思うけど）くらいだわ…。
アウトドアが好きなので、子供がもう少し大きくなったらもっと外でそういうことやりたいです。
うちから３０分も走ったら、自然だらけなのでw

最近、車にチャイルドシート２台なので、荷物があまり積めなくて。
今、私はオペルに乗っているのですが、ワンボックスタイプに乗り換えようと考えています。
次は国産車でいいと思っているのですが。
みなさんは、どんな車（自分の）に乗ってますか？
チャイルドシート２台乗せるとなると、実用性重視になってしまうのが、かなしいです。

>254さん
ありがとうございました。
小さいときから良質なものを、と思い探していました。
早速いってみようと思います。
レスいただけて、うれしかったです。

どなたか「良妻賢母」というものについておっしゃられた人いました。
一体なにをもって「良妻賢母」というのか私にはわかりません。
人にはできることできないことが、人それぞれ違います。
お料理やお裁縫、お洗濯など家事全般がこなせる人。編物、お菓子作り、手の凝った
趣味を得意とする人。楽器を上手に弾ける、英会話堪能、社交的技術を取得している人。
…特に何もできなくても子供の前で笑顔でいられる人はそれだけでも充分良妻賢母だと
私は思いますし、主人も「笑顔でいてほしい。困ったことは相談しろ」といいます。

みなさんの意見をぜひお聞かせください。

>>252=54
でも同じ年頃のお子さんはいないのですよ。
子供同士だとまた違った意味での交流もできると思うのですが。

>>266
うちは家政婦さんは雇ってませんがお掃除の業者さんは
年に２回お願いしています。
でかける時には子供を近所の実家に預けるのですが
母だけだとたいへんなので実家の方にシッターさんにも来てもらっています。
それと実家では敷地内に住んでて私がちいさい頃から家の事を手伝ってくれる御夫婦がいます。
世間的には家政婦さんなのでしょうけどすごく素敵な御夫婦で
親戚の人みたいに思っているのでそういう言い方はしたくないんですけどね。

>>278
ごめんなさい。ハイソという言葉を私知りません。
クリスマスまでのアドヴェントの時期と新年明けに集中してパーティの誘い、
お招きがあります。皆さんが知っている芸能人のお宅にも誘われます。
また同じマンションに住んでいる芸能人から招待状が届くこともあります。

私はピアノやヴァイオリンが得意分野なので必ず一曲はみなさんの前で
披露します。
いる間の時間はお食事したり、見ず知らずの人とお話をしたりします。
そこでお友達ができるとまたお友達のパーティが増えます。
中にはお写真を撮影する人がいて、わざわざできた写真を送ってくださるので変な格好はできません。
…いろんなパーティを経験しました。
私は経験すればするほど緊張してしまいます。だれか助けてください。

車は外車一台なのでその車でキャンプへ行ったら必ず浮く。
けどキャンプへ行きたい。。

>>277
うちも東京ですよ。
青梅の方の川原に行ったり先日は都立の自然公園のバーベキュー広場に行きました。
（葛飾区の水元公園です。自然が一杯・・地方の方から見ればショボイ作り物の自然でしょうが
小川があったりポプラ並木があったりして素敵な所でした。また行きたい・・）
自宅の庭でもやろうと思えば出来るのですが・・しない方がよさそうです。

あとはお正月に親しいご家族をお呼びしたりお呼ばれしたりするくらいです。
時々仲人さんご夫婦とホテルでお茶を飲んで食事をすることがありますが
子供がいるとなかなか・・。
外国の方のように子供を預けて夫婦で出かけるというのは抵抗があります。
夫婦共に実家にはお嫁さんがいるので預けにくいですし・・・。

>>280
私も中学から短大まで（恥ずかしながら大卒ではありません・・低学歴ですがその辺は突っ込まないで〜）
カトリック系の学校で「良妻賢母」教育を受けて参りましたが
（女子校にありがちですよね・・・でもその実態は程遠いというか・・）
正直言ってよくわかりません。
カトリック信者にもなっていません。
ただ、自分とその家族に誠実でいたいという気持ちは持っています。

オペルでもバーベキューはいけます。
うちはいってます。アルファロメオですが。

次の車「国産でいい」…
「で」って…

国産でも外車でも、そういうことにこだわらず
好きなものに乗られるのがいいと思います。
外車でもアウトドアむきの車はあるし、ミニバンだってありますよ。

ブランドネームとか全部すてて、自分の感性で物を選んでくださいね

>>282
ｽﾏｿ､　ハイソ＝ハイソサエティー（上流社会）です。
すごい世界ですね。
それは家柄のつながり？ご主人の仕事からのつながり？
お子様は、小さいときからそのようなパーティーには参加されているの？
子供は抜きなのかなー。

>>285
うちのはオペルのヴィータなので、荷物は積めません…。
国産車がいいと言ったのは、やはりメンテの部分です。
維持費も考えると、国産車の方がいいと思ったの。
旦那のほうが外車にこだわるのだけど、維持費がかかりすぎるので、なんだかもったいなくて。
次の車候補は、トヨタのノアですよ！

良妻賢母…。
良い妻、良い母というのは、夫なり子供が決めることでは？
例えば、「おまえは母親失格だ」なんていうご主人。
母親失格か合格はどうかは、子供が決めることですよね？
自分は一生懸命頑張っていても、評価するのは、夫、子供だと私は思います。
ですので、これができたから良妻賢母、ではなく、
その家庭の中で『良妻賢母』になれたらいいのではないでしょうか？
いくら自分が完璧にやっているつもりでも（他の人があなたは素晴らしい妻であり母親ね、と言っても）、夫や子供が快適に過ごせる家庭、というものをつくれなかったら、
それは違うのではないかと思います。

すげー、アルファロメオでバーベキュー逝くのか？！
かっこいいーー。

やっぱ、家政婦とかシッターさんなども利用してるんですね、けっこう皆さん。
といろで、リッチな奥様たちご本人は、習い事なんてしてらっしゃるんですか？
私の貧困なイメージだと、青山ベルリッツでフランス語の個人レッスンとかか？

（話が出てるので）良妻賢母が校訓のあの学校ってどうですか？
ばあさんが娘をそこに入れたいらしいのです。
おっとりした感じでいいかな？と思っていますが、
サラリーマンなので条件１くらいの収入です。浮いたりしませんか？
まだまだ先の話ですが詳しい方教えて下さい。

>>287
お琴と英会話を習っています。
お琴は教えながらもまだまだ勉強が足りなくて・・・。
最近は外国の方に教えているので、英会話も勉強し直しです。

ベルリッツってベネッセグループの？

>>288
良妻賢母教育の学校は沢山ありますが、どこも謙虚、質素、堅実は
モットーですよ。逆に成金趣味だと笑われてしまうかもしれません。
収入云々よりも家庭での躾が重要視されるでしょうね。
何事も控えめにしていれば浮かないと思いますけど・・・。

＞２７２
近隣で探してみますね。

＞２８８
良妻賢母教育と言えば・・・Ｏ女子大学のことですか？違うかしら。
自分の出身なんで浮かんだんですが。

＞２８９
お琴ですか。流派はどちらですか？教えていらっしゃるなんてすごいですね。
私も、以前やってたんですけど、中断してます。生田の宮城派でしたが。
もう一度やりたいなー。
>ディオさん
良妻賢母の考え方素敵ですね。良き妻賢き母であるかは、夫であり、子供の決めること。
私もそう思います。

バーベキューうちの2階でも確かに出来ることは出来ますが・・・（田舎もんです。）
自然が一杯のところは・・・都会に住んでたまにいくのがちょうどよいですよ。
皆様・・・。

>290
そうです。Ｏ中学を考えています。おっとりした女子校ってイメージがありますが、
都内の私学はよく知らなくて、敷居が高い感じもします。
中高でのびのびと好きな事に打ち込んで欲しいと思うので、
あまり厳しい学校は困るのですが、どうでしたか？

＞２９１
私は、Ｏ大学付属Ｎ高校出身でしたが、（何年か前中学が併設されました）
お嬢様学校と言うより、堅実な家庭の多い学校でした。クラブ活動なんかも盛んですし、
とても楽しかったですよ。制服とか、髪型とかは厳しかったです。
ある程度、真面目にやっていれば、
エスカレーター式に大学まで80パーセントが上がれるので、
どっちかというとおっとり、のんびりとした校風でしょうか？
何か好きなことがあって、それを伸ばしたいと言うならいいかもしれませんね。
良妻賢母を育てると言う校風もあり、卒業後は、キャリアウーマンになる人ももちろんいますが、
幸せで堅実な家庭を築いている友人が多いです。

スレ違いになってしまいましたかしらん・・・？

すみません間違いました。
２９２の回答は、２９０が書きました。すみません・・・。

>>287
私はそんなリッチでもないし、それ一台しか持ってないから
それでなんでもこなしてるだけです。運転はわりと得意だから。
最近はわりと車で行きやすいバーベキュウ場所もあるんで。
車高も下げてないし足まわりもノーマルだから問題ないです。

>>ディオさん
うーん、個人的には旦那さんに好きな車を乗らせてあげたいけど。
いろいろ見て乗って、夫婦とも大好きになれる車に乗るのが
一番幸せだと思いますよ。

習い事とも良妻賢母ともあまり縁がないです＞私。
子供の頃、家業だからやってあたりまえと言われて
好きでも無い芸事やらされて苦痛で、それから習い事拒否症なので。
それから親が敷こうとするレールすべてはねのけて
自分から好き好んでわざわざしんどい方へ進んでいたから
良妻賢母ってのもちょっと駄目かもしれません。

けど、勝手きまま、自分でなんでも選んで好きなように
生活してるから、リッチな人だと思われてます（汗）

>>290
>>289です。
お琴は生田流宮城会ですよ。同じですね。
お琴はいいのですが、お三弦がどうにも苦手で(^^;;;;

・・・・と、昨日お琴を教えている事を書いた後に気が付きました
「あ、専業主婦じゃないわ・・」と・・・

最近は同じ生田でも別の派にも興味を持っています。
お琴でポピュラーミュージックを弾いたりするのですよ。
そちらの方が外国人の生徒さんにも良いのではないか？と考えたりしていますが
お免状を取り直しになってしまうのでちょっと迷っています。

もう一度始められるなら、宮城会にこだわらない方がよいのかもしれません。

お琴の話が出来る方を探しているのですがなかなかいないんですよ。
割と閉鎖的な世界なので横のつながりや情報交換をしたいのですが・・・
音楽板でもスレが立ってはすぐに消えてしまうのです。
お三弦は津軽三味線や民謡三味線の方も参加してわけのわからない状態になってしまいます。

もし、どこかご存知のサイトがあれば教えていただけると嬉しいのですが・・・。

最近スランプでちょっと落ち込んでいるんです。

愚痴でごめんなさい。

良妻賢母についてのご意見をたくさんありがとうございました。
私立幼稚園にいれる時に日ごろの親の教育や躾などをチェックしたり
過去ログのなかに「良妻賢母」がいい「病気の親は不合格」とありましたので
つい気になったのです。
息子を私立幼稚園に入学させる動機がはっきりしていて、送り迎えはできますし
あとは「筆記・面接」でありのままの夫婦の考えや意思を伝えればいいのでは
ないか、という結論に達しました。
私立中学（女子中）にいれる予定の人もいらっしゃいますね。

＞ディオさん
ハイソの説明ありがとう。和製英語でしょうね。上流社会（階級）は　
The Upper Classes　、、上流というか夫の仕事柄です。
パーティのほとんどが夫の都合です。（子供抜き）

>>287
習い事ですか。青山ベルリッツでフランス語…そういう奥様もいるかもしれませんが、
青山といえばエステティックやマッサージをしてもらえるお店がたくさんあるので
夫婦で行ってみたりすることぐらい。
ピアノ・ヴァイオリンの腕が落ちないように練習したり、体のコンディションを
整えたり、子供の面倒を見るので今は精一杯。特に習い事はしていません。

>>284
都内のお薦めバーベキュースポット教えてくれてどうもありがとうございました。
何年後か行けたら行きますよ。

琴……
自宅いがいの場所でどういうところでお披露目するの？

>289
お琴でポピュラーミュージック・・・それはそれで楽しそうですね。
私個人の考えとしては、せっかく外人の方に教えているのだから、
古典曲の良さを・・・と思ってしまいます・・・。
あ、でもどうなんでしょう？地歌なんて難しく思われるんでしょうか？
日本語で教えていらっしゃるんですか？
と立て続けにすみません。実は、私は着付けを教えたり、着付けたりするのが仕事で、（
（今は、専業です。引っ越してベビーもいますので。）
将来チャンスがあれば、外国の方にぜひに教えたり着付けたりしたいと思っています。
着物に関しては、結構映画なんかで見てても、誤解があるような気がして、正統なものを
・・と考えます。
あ、スレが横スライドしてしまいました。
きっと素敵な先生なんでしょうね。スランプ脱出できるといいですね。
陰ながら応援してます。
今ＨＰをちょっと探してみましたが、なかなかないですね。
いっそのことＨＰを立ち上げられたらいかがでしょう？（なんて）
お力になれなくてすみません。

＞２９７
自宅でお披露目なんて・・・それはすごい。（私は庶民でーす。）
どこかの会場を借りて、年に数回研究発表会とかありましたが。

>>297
年に一度のおさらい会、発表会、区市町村の文化祭、御弾き初め・・・
地域のお教室で集まっての発表会など結構そういう場はあるのですよ。
外国人の方がどういうルートで集まってくるのかと申しますと
姉妹都市などの交歓留学生の方々が役所の紹介でいらっしゃるのです。
ですから本当にお琴に興味がある方はまずいませんね。
日本の文化だからちょっと知っておこうかな・・程度です。

それなので古典となると退屈されるどころか興味をなくされてしまう方も
多いんですよ。古典曲の良さはなかなか理解されにくいですね。
かくいう私も、お琴のポピュラー曲を聴いて違和感を持ち、
「ああ、なんという事を・・・」と嘆かわしく思い、初めて古典の良さに気付いたので
たいそうな事は言えません。

日本人でもお子さんや若い方はポピュラー曲の方が楽しんで続けられるかも知れない
と思ったり・・・。

着付け、良いですね。ただ着物は着た後のお手入れを億劫がられるので・・うーんどうなんでしょう・・。
却って着付けや着物の事をお教えした上で組紐などを教えて差し上げた方が
喜ばれるかもしれませんよ。
帯の結び方、襟の合せ方には様々な意味合いがあるんですよ・・なんてお教えしても
実際にお着物をお召しになっている方を見ると
「！？」結婚式の新婦の母親の帯が芸者風になっていたりするのであまり意味が無いのか？
と思ってみたり・・・・・・・。

楽器に馴染みがあるかないかだけの違いかと思います。
ピアノやヴァイオリンで「HARUNOUMI」を外国人の前で弾いたら
結構ウケが良かった。

お着物、確かに外国人が思う着物のイメージ違います。
アメリカにいたころ人気歌手（MAドンナ）が着物らしきものを着て歌ってましたが、
細身のドレス極太の黒のベルト、腕から薄いカーテンのような生地が
垂れ下がって（そで）頭にとてつもなく大きいかんざし。明かに日本の着物を
イメージしていたに違いないのですがあまりにも酷い印象があった。（いっその
ことチャイナドレスを着てもらいたかった）
あれは忘れられない。。

>301
春の海は小学生レベルの箏曲ですし、お正月の定番にもなっているので
割とポピュラーになっていますからね。
外国の方にもわかりやすく、受けが良いかもしれませんね。

パーティーでピアノをご披露するなら「お江戸日本橋」も受けがいいですよ〜。

>302
うーん。春の海の筝曲は小学生レベルとは言えないと、私は思っておりますが・・・。
でもあくまでも個人として思うことなので・・・。

＞３００
筝曲の世界では、春の海とかだと新曲に属しますよね。
きちんと先生でも目指すなら、確かに古典からやったほうがいいと思いますが、
確かに子供や、外国の方にはなじみやすいように工夫する必要が
あるのでしょうね。スレが・・・スライドしっぱなしになってますが・・・。

横スライドのついでに・・・。私、個人的に着物についてすごく関心があるものですから、
301さんのように、外国でこんな面白い着こなし見ましたーとか、
着物のエピソードとかあったら、お聞かせ願いますか？
こんな着物持ってますとか・・・私はお洋服全然詳しくないんで・・・。
でもお洋服のこととか、とても楽しく読ませていただいてます。若干別世界のように感じてますが
素敵だなと思ってます。皆さんのお話。

>>303
お着物に関心があるのでしたら知っているかもしれません。
私が便利だと思うお着物は東レの「シルック」。
汚れても洗濯機で洗えて干してもすぐ乾きます。安い値段で入手できますが
見た感じそんなに安っぽく感じません。これでしたら雨でぬらしても
子供を抱っこしたいときも気になりません。またお天気の予想がはっきりしない
旅先で着たいときも安心。

>>302
お江戸日本橋は笑いがでますね。とくにアレンジ。場によってやります。（笑）
「タイタニック」や「ウェーブ」といったポピュラーの後それやると
すっごいウケる。

三味線の話しだけど、曲名が思い出せないけど…。
長唄だか端唄だかの…
「猫をかんぶくろにちょといれて
ぽんとうちゃ　にゃんとなく」…という歌詞のやつ。
あれ弾くと子供が大ウケなんですけど…。

あとは、「てけてんてけてん」という感じで
ひきおろすと喜びます。音にあわせて踊ったりして。

ディオよかったじゃん
色々なスレで話があわなくてハジカレたんでしょ？
やっとサロンがもててさ（ワラ
個人情報を小出しにしてるけど、そのうちツジツマあわなくなったりして
お得意のおげふぃん言葉で本音を語って欲しい
年に４回もプロの掃除にきてもらうなんて普段どんな掃除してんの？
我が家は年に１度、ダスキンでＯＫ
４ＬＤＫでいつもフェア中なので９９８００円

余裕のある暮らしって何でしょう。
豊かな人は本当は謙虚であまりひけらかさないものだなと思います。
私は違いますが、本当にリッチな暮らしをされている方もいらっしゃるでしょう。
でもきっとそういう方は、それが贅沢とか言うことに気づいてないものなんだろうなと
思うのです。何を持っているからお金持ちというより、内面が同時に磨かれて
豊かで美しい暮らしだと思います。３０６さん・・・ここしばらくのスレ見て、ひけらかしじゃないことが
分かりませんか・・・？

バーベキューってあまり美味しいと思ったことがないんです。
荷物も多くなるし、火をおこしたり、後かたづけも大変だし。
どの様にすれば手軽で美味しいバーベキュウが楽しめますか？

道具全部借りられるところにいくといい。
中には、食材までちゃんとしたごしらえしてあって
あとは食べるだけ、片付けもむこうがしてくれる
お手軽なところもありますよ。

ところで、リッチな暮らし。
私はリーマン妻でけしてリッチではないけど
楽しくやってますよ。豊かな暮らしって
お金あってもなくても豊かにできる。だから私も
自分が知ってること（例えばバーベキューとか車とか）
そういう話題のときは参加するよ。

案外、ずっとお金持ちだったりする人ってね
普通の知恵的なこと教えるとすごい喜んでくれるときあるし。

>308
道具一式を現地でレンタルするがいいと思います。
食材は、自分で選んで買っていった方が断然おいしいです。
串刺し式なら、違う食材を一串に刺すのはタブーです。

ただ、バーベキューというのは、
準備から片づけまでを楽しむものだと私は思います。
準備や片付けが面倒なら、無理にバーベキューにすることもないのでは？
煙や油で臭くなりますし。

>304
着慣れた方ですね。本当に、洗える着物も最近すごくいいものも出てますし、
賢い使い分けをなさってますね。そう、子供も抱っこできない着物は、子持ちになって初めて分かったけど、
困りますよね。着物大好きな友達と、着物でずっと通す旅行とか・・・子供が大きくなったら
やってみたいです・・・。いつになることやら。

＞３０９
私も同じ考えです。参加できない時はロムってます。楽しく読んでますが。
そうそう、本当のお金持ちってどうしてそんなこと知らないんだ？？ってこと
知らなかったり・・・。そういうときは、得々として、庶民の知恵の見せ場とばかりに、
語っちゃいます。

＞３０８
バーべキューだけだと飽きちゃうんですよね。家は、バーベキュー大好きだけど、
そのバーベキューに他のメニューを加えます。手作りチョりソーとかね。
アウトドア料理本を一冊買って見るのも良いかもしれませんね。

311は290が書きました。

>308
外で作れる物なんてそんな美味しい物出来ませんよ(W
火おこしたり、川で洗い物したり、普段やらないような
手間を楽しむ物じゃないですか？
ご主人を持ち上げてやってもらって下さい。
下ごしらえを頑張っておくとより美味しく、手軽に出来ると思います。

子供にいろんな体験させるのも良い事だしね。
潮干狩りとかも、逝ってみるといいんじゃない？

バーベキューの話題たのしく読ませてもらいました。
鉄板焼きを想像したり。
お腹がすいてきた。

今日は葛飾のミズモト公園を調べました。
広そう。。で釣りもできるんですね。
何年後か行きたい。

お琴と三味線を弾いている人に質問。
音をとるときはどうしているのですか？
開放弦（？）から音を拾っていくとかでしょうか。
それとも今は専用チューナーがあるのですか？

>316
私は、音差（金属製の二股に分かれてるのです。）か、チューナーを使ってたかな。
基本的には、一個基本的な音をもとに、調弦します。

>>316
お調子笛を使っています・・・でもレの音が１ソが２、レ♯６と大体基本は決まっているんで
何を使ってでも合わせられますよ。
>>317さんの言うとおりあとはｼｬﾝｼｬﾝ・・と弾いて音の響きで調節。

幼稚園児の頃からやっているので、体と耳で覚えてしまい、上手く説明出来ません・・
もう一度勉強が必要かも＞自分

私は殆ど勘で合わせてるけど・・・（琴歴２５年）
これを絶対音感という人もいるけどただの「慣れ」ですよね・・・。
ちなみに「♪」の楽譜は中学の授業で習ったきりなので全く読めません。
ﾊｽﾞｶﾁｰ！

>>315
水元公園！
子供の頃学校の社会見学の後、どんぐりひろいに行きました！

姉の子供もボーイスカウトの活動で、行くそうですよ。
都民にはなじみの深い公園ですよね。

スイミングスクールでやっと進級しました。
クラスの７〜８割が通っているスクールで後から通い始めた
お友達にどんどん追い越されている状態だったのでホッとしました。
たかがスイミング、通うことに意義があると思って始めたはずなのに・・・

本当に,お金持ちで,本当に,育ちの良いヒトは,貧乏育ちにはないヒトのよさがある｡１さんが,条件を出して語りたかったのよくわかる。

>320
おめでとうございまーす。
やっぱりうれしいことですよね。
気にしないと思ってても多少は気になっちゃうと思うし。
でもちゃんと続けてるんですから偉い偉い。
私も子供がもう少し大きくなったら通わせたいんですけど、
やっぱり何か一つ続けられる子になって欲しいと思ってます。

＞３２１
私は本当のお金持ちでもなんでもないけれど、
（今もって、条件はクリアしてても、居ていいんだろうかと不安になる。）
ディオさんの意図していたことは、生活一杯一杯ではなくて、育児も自分の趣味も
楽しんでいる人と言うことなんだと勝手に解釈して居座ってます。（爆）
あまり言葉が乱れてないのもいいです、このスレ・・・。

この程度でリッチなんて。
本当のリッチはここにはいません。
貧乏くささがにじみでてる。
だいたい本当のリッチは芸能人とは絶対付き合いませんが。
あと、化繊のきものが安っぽくないとか、オペルならどうこうなんて。
ちなみに、オペルってヨーロッパじゃ移民の車ですよ。
こんな「リッチなお母様」に育てられてる子供がかわいそう。

＞３２４
はいはい。あなたは本当のお金持ちでよかったわね。
化繊の着物はＴＰＯに応じて使い分けるのは賢い方法と
いっていたと思いますが、
一つだけ取り出して物を言うのはお金があっても、
低脳な３流週刊誌のような方ね。

>>324
あなたが思う「本当のリッチ」というのを是非きかせてください。

>>324
ここは本当のお金持ちじゃなくって
成金小リッチが年収５００万とはちがうのよってやりたいところなんだから
これでいいの。
リッチじゃないの。年収１億とはちがうのよん。
「うちって貧乏？」って子供に思われない暮らしができればいいの。

…「書き捨て」というか、わざと場の雰囲気を乱して逃げるのは
卑劣でしょう。＞３２４

>>327
それは「ひがみ」でしょう。
ちょっと醜い印象を受けますが。

気持ちがリッチってことでいいじゃない？駄目？
私これなら誰にも負けないつもりよ？

せっかく楽しくお話してたのにね・・・。
卑劣だわ。

私も気持ちリッチ派。いつも楽しそうねと言われる
（おめでたい人とも言われるけど）
極論、植えた花の種が芽をだして、
すごく幸せな気持ちになったとする。
その幸せな気持ちを、素直に自分の中でうけとめ
られてる人って、心リッチだなと思います。

んーここのリッチさが生温いと思った方はスーパーリッチな奥様専用の
スレでも立てて下さいな。
↓こんな感じで。
ttp://life.2ch.net/live/kako/1009/10096/1009687793.html

だって庶民と話すとひがまれて、
本物リッチと話すと見下されるか話が合わなくって、
皆さん苦労してるでしょう？
そう人たちが集うところでしょう、ここって。
ひがんでるんじゃなくって、これでいいと思うんだけど。
はっきり書かなきゃ分からない人たちのほうが多いみたいだし。

と、普通の書き込みの口調になってしまいましたが、
まったり、まったりにもどりましょうよ。

>322ありがとう。
ところで、子供にお稽古いくつさせていますか？
我が家は年長児がピアノとお絵描き、体操、スイミング、習字（硬筆）
年少児がスイミング、ピアノ、体操です。今、バレエ教室を探しています。
英語やヴァイオリン、珠算にも興味がありますが遊ぶ時間も確保したいので・・・
何もかもは無理だと思いますが色々やらせてみて
子供の世界を広げてやれたら良いなと思っています。
関西なので小学校受験は考えていません。低学年までは塾とお稽古に時間と
お金が使えそうです。

>条件１　税込み年収800万以上（このくらいが最低ラインでしょうか？）
>条件２　奥様は専業ﾁｭﾌﾟ
>条件３　子供にかけるお金は月２万以上（ミルク・オムツ費などは除く）
>条件４　お教室に通わせてる（もしくはその予定がある）
>条件５　まわりの奥様よりは余裕のある生活をしている（←これがいちばん重要でしょう）

>条件はあくまで目安。
>前後は自己判断にまかせます。

>生活に、養育に余裕のある奥様、ﾏﾀｰﾘと育児を語りましょう

マダム気取りですか?おばちゃん

さ、あおりは無視しておきましょう。
人それぞれの解釈でいいってことにしておきませんか？
大人の女性の余裕であおりも笑って受け流しちゃいましょうね。

>さ、あおりは無視しておきましょう。
>人それぞれの解釈でいいってことにしておきませんか？
>大人の女性の余裕であおりも笑って受け流しちゃいましょうね。

すでに相手してんじゃん
プ（−ｍ−）

おばさんたちさぁ、
お稽古お稽古って本当に子供のためにやってんの？
子供は子供らしく外で元気に遊ぶのが普通でしょう。
あんたらみたいな母親がいるからオタクやら人殺しが増えるんだよ。
自分のプライドの為に子供に金かけてんだろ？
おばさんたちみたいな親に育てられた親はいつか何かしでかすぜ藁
まぁ、子供にストレスを与えて爆発したらおめーらおしまいだ。
藁。

327の書き込みは別にひがみには見えなかったけどなあ。
＞だって庶民と話すとひがまれて、
＞本物リッチと話すと見下されるか話が合わなくって、
＞皆さん苦労してるでしょう？
ほんとそーなんだよね。
ここはﾏﾀｰﾘと憩いの場になってほしい…。

マジレすしないでください。
ネタ専用です。

昨晩、ＮＨＫで吉田兄弟の番組を放送しましたね。
５歳から津軽三味線を始めたそうです。
うちの近くでもお稽古やってないかしら・・・。
中学校で和楽器が必修になったとも聞いたし、
世界を見るにはまず足元からっていいなぁと思うんです。
津軽三味線に詳しい方いますか？

>>342
津軽三味線はとても素晴らしい音楽ですが、
元々は物乞いの芸だという事でまだまだ世間では認められていません。

私も娘にお三弦を教えようかと思っているのですが、
それよりも小技の多い津軽三味線の方が面白いのではないかと思案中です。
これから少しずつ認められ、広まっていくのではないでしょうか？
裾野を広げる為にも是非、小さいお子さんも始められると良いと思います。

あと化繊の着物のお話が出ていましたが、
普段から着物を着ている私でも最近では正絹のものなどめったに着ませんよ。
正絹はどうやっても染みが出やすいですし（一度も袖を通さなくても）
管理、手入れも大変です。

ただ、持っているだけで嬉しいと思っている、半ばコレクションのような品はありますけど
普段着るものは正絹とは限りません。
呉服店の方とまめにお話をしているとお着物の情報も入りやすいですよ。
デパートに行った際に立ち寄ってみたらいかがでしょう？
日常、よそゆき、お披露目、葬祭・・ＴＰＯで着分けるのはお洋服と同じですよ。

ディオはどこいったんだ？
あんなに語りたがっていたのに
スレたてた時とかは頻繁に書き込んでいたのに
やっぱりここじゃサロンはムリと思って
あきらめたのか？？

>>344
もしや名無しに化けて暴れているのが・・・（以下略）

>343
普段から着物を着られてるなんて素敵です。
私は、仕事が着物になってからプライベートでは
あまり着なくなってしまいました。
私は夏が苦手で・・・。暑さ対策なんてありますか？
お嬢さんは、やはり自然に筝曲や、三弦になじんでいらっしゃるのでしょうね。
私は、お稽古お稽古とやっきになるよりも、自然となじむ環境があること
と言うのが一番素晴らしいと思います。要するに、本がたくさんある家に育つ子は
自然と本に親しむように。無論ある程度の環境の整備は必要とは思いますが。

>>346
横レスごめんなさい
私も普段は着物を着る機会がけっこうあったりするんですが
暑さ対策としては
・レースの半襟を使う
・定番は、絽ちりのアンティーク半襟、端布なども利用しています
・帯揚げ…基本的に絽ちりを使っています
・帯締めは真田紐＆帯留を採用。ケイタマルヤマの３分紐帯締めもオススメです。
・足袋は銀座大野屋の単足袋（木綿）。レースの足袋などもカワイイです。
ていうか、夏は裸足でも充分だと思いますよ

京都に行くと、日本一暑い夏の地域でありながら着物姿の人をよく見かけます。
彼女達の夏対策を盗むべきですよ

あと、やっぱり帯周りが1番暑いから私はヘチマを濡らしたものを半分に
切って、帯枕にしています。メッシュは帯が痛みますからね

そして、着物も長襦袢もとうぜん、「麻」に限ります。
なかなか手に入りませんが、大阪の船場というところに行くと容易に手に
入ります。麻の長襦袢は洗濯機にかけられるのがとてもイイです

>仕切りガールさん
ありがとうございます。麻はいいですよね。肌につかないから。
帯締め帯揚げあたりは見た目の涼しさに一役買うという感じですよね。
ヘチマの帯枕はとてもいいアイディアですね！！

>仕切りガールさん
ヘチマを濡らしたまま帯枕にするんですか？

私も長襦袢買おう。ポリのを使っているモノで暑くてかないません。
明日も着付け教室だー。

ヘチマはハサミで半分に切ったり、角を丸くしたりの加工をほどこすときに
濡らしたほうが行ないやすいという事です
当然、乾かしてから使ってください
蛇足ですが

女性用のステテコご存知ですか?
かなり夏対策に効果的ですよ

>>346
着物を着られる　×
着物をお召しになる　○

親の何気ない言葉遣いを子どもは覚えてしまうもの…
お互い気を付けたいものですね。

＞３５２
ご丁寧にありがとうございます。

>>352

京都では普通に言いますよ
特に若い人ほど普通に「着物を着られる」という言葉を使います
それが愛嬌があってまたいいんですって

＞３５１
そんなのもあるのね。
もっと研究してみると夏が快適に過ごせそうですね。
やっぱり下着がポイントってことかしらね。

>>346
娘には教えていないんですよ。
子供の頃「楽器には楽器の神様が住んでいる。乱暴に扱ったりまたいだりお尻を向けると
神様が怒る」
というのが未だに忘れられなくて
「子供に触らせたら神様が機嫌を損ねるかも・・」
などと考えてしまって・・・
お稽古した後の楽器の始末がきちんとできるようになるまでは触らせる気になれません。

ちなみに娘はピアノを習っています。

なぜかピアノには脅威を感じないという矛盾した考えを持っています。
最初から音が出来上がっていて蓋を開けたらすぐに弾けるというのは手軽で魅力的です。
娘の音感はいい方かもしれません。
私はドレミの音符も読めないので過干渉にならず、先生にも多くを求めません。
私にとっても精神衛生上よろしいかと・・

>343
またいでは下手になるって私も教わりました。琴の音色は
木から命をもらってると言う感じですよね。だから、神様が住んでると言われると
そうなのかなと・・・。お稽古の後始末が出来るまで触らせないと言うのも
一つの立派な教育というか、しつけだと思います。ただ習わせると言うことではなく、
お母さんのそういう情熱とか、一つの道に対する姿勢を
見せることなどが、家庭内における一番のしつけや教育なのではないかと思います。
何か大切なことを教えていただきました。

>>333ご指摘の昔ほどの勢いはないようですが、まだ生きているところがありましたよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016907738/l50

同じ年収800万円でも、地方と都会では生活のリッチさもちがいますし、
節約命のような生活をしていないのなら、脳内リッチで十分だと思いますが。
ちなみに、東京では年収800万円では、パラサイトでもしていない限り、
ひとりものでもリッチな生活は望めません。

女性用ステテコって、マタが開いてる着物用の、ですか？

>>346
そういうものだとやはり思います。
父がアマチュアですがピアノとヴァイオリンをやっていて
「ピアノとヴァイオリンどっちがしたい？」ときいたらしい。それで私は
「どっちも」と答えたらしいです。（記憶に全然ない）
それでピアノから初めて2年後にヴァイオリンを習い、最終的に伸びたのは
ヴァイオリンでした。ヴァイオリンはソファでもどこでも弾けるし、響きが
たまらなく好きで夢中になってしまった。
どんなことでも好きこそものの上手なれかも。

それと、お琴の調弦の仕方を書いてくださった方、読ませてもらいました。
ヴァイオリンと同じなんですね。詳しく丁寧に説明をありがとうございました。

>>358
首都圏と地方ではたしかに生活のスタイルそのものが違いますから
貴方のおっしゃることは正しいと思いますが、、
その「パラサイトでもしていないかぎり」という表現の意味が私にはわかりません。

このスレってば、ちゅーぼーマダムという人によって削除依頼だされています
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027240177/l50

理由は「閉鎖的な使用を目的としたもの」となっています
私はこのスレはなにげに良スレだと思うのです

このスレのどこが閉鎖的なんでしょうか?
閉鎖的なのは、ちゅーぼーマダムさんではないでしょうか?
お節介もほとほどにしてもらいたいものです

>>360
パラサイトでもしていない限りとは、
親の家に同居し家賃や生活費を払わないなど、他者の援助なしにという意味です。
家庭を持っている人なら、同居でもなかなかそおまでやっている人は少ないでしょうが、
親が用意した二世代住宅居住とか社宅族も、一部パラサイトしているともいえるかもしれません。
東京２３区内で、民間の賃貸住宅に住んだり、住宅ローンを抱えている人で年収８００万円なら
共働きの道を選択されるのではないでしょうか。この条件で専業主婦でやっていらっしゃる
奥様は尊敬しますが、親の援助なしにはリッチな生活は無理だと思います。

＞358
ひとりものなら８００万で余裕ある生活できそうだけど。
ここのスレのリッチさくらいならね。

>>361
削除依頼を出されるくらい別に良いのでは？
あとは削除人さんが決めることですから。

私はｱﾝﾁマダムではありますが、目くじらを立てすぎるのもどうでしょう

着物にしても、クラッシック音楽にしても、どうして日本は生活水準の高さを
求められるのでしょうかね? お金がかかるから?
屋根の上のヴァイオリン弾きじゃないけれど、クラッシック音楽に触れるときは
その歴史的背景や、その国の文化を感じながら聴いたり、演奏したりしたいものですね
私もピアノを弾きますが、幼い頃から綺麗な洋服を着せられて演奏会に出るのが苦痛でした
そんな事もあり、小学生の頃に習ったリコーダーにのめりこみ、大人になった今でも
手元には何種類ものリコーダーがあります
自分の子供には、着物のよさを伝えていくと同時に、音楽に関しても日常生活の中での
楽器のありかたというものを教えていければと考えています

>>362
うちは旦那がイギリス人でイギリスで仕事していて、私は生活費を銀行で受け取って
いるだけなので本当はどれぐらいリッチか想像つきません。
ポンドと円の貨幣がどれぐらい違うのかも、経済の勉強にも疎いので知りませんが、
日本で働く日本人ってやっぱりお金持ちが多いと思います。
うちの近くに巨大な面白い形の高層マンションが工事中で立っていたりするのを見ると
一体どんな人が住むのか…なぞ。あれは2世帯マンション？？？

貴方がおっしゃるparasiteというか親の援助を受けている人ばかりかわかりません
が、親の援助ってそれほど悪い（parasiteっていうほど）イメージを私はもって
いませんね。

>仕切りガールさん
あなたのおっしゃるとおりです。
着物に関していれば、昔は全員が着用していたものであり、
贅沢なものから、質素なものまで、人々の生活の鏡であったと言えるでしょう。
その中に息づく、物をいつくしみ、大切にする心を次の世代に引き継いでいくことこそが
大切なのではないかと思います。私の主人の父は、１００年前の唐桟を亡くなった方から引継ぎ、
毎年大切に着用しています。いつか私たちが引き受ける日が来るでしょう。
私はこういうことこそが本当の財産と認識しています。

>>365
楽器を弾く姿勢は人それぞれでよろしいのではないでしょか。
貴方は古風な発想で弾くのが好ましいと思うのでしょう。

私はというと、世界は変化していくものですから「想像力」のある
（たとえば、ヨーヨー・マ、ボンドといった演奏家のような）音楽を
見出したいですね。

私の夢は１０代から熱狂的ファンだった（今でも追っかけしている）
ロック歌手の曲をアレンジしていつかそのバンドの人達の前で弾きたいと
思っている。

うちの子はまだ小さいのでリズムをとって楽しむことから、そして元気であれば
なにより。

…支離滅裂な文章ですみません。

>>368

言いたい事、すごくわかります
私が歴史的背景やその国の文化を感じつつ楽器に触れると言った真意というのは
けっして、ピアノやヴァィオリンは金持ちの趣味じゃないと言う事を言いたかった
んです（でも楽器は高いｹﾄﾞ・・・）
それに、クラッシック音楽というものも、当時は前衛的な人の集まりによって作られた
部分もありますから、現代においての新しい風に興味を示すお気持ちも理解できますし
そうあるべきだと思います
私が言いたかったのは音楽を聴くのに歴史を勉強しろという事ではなくて、ピアノやヴァイオリンを
弾くのに綺麗な衣装も舞台も必要ないと言う事をいいたかったのです
私がリコーダーが好きな理由というのも実はそこに潜んでいます
リコーダーは学校で吹くものではなくて、ピクニックに出かけた先で吹くものだという
考えがあるからです　そしてリコーダーはクラッシック音楽といわれる世界でも活躍して
きたものだからです

>>365＞着物にしても、クラッシック音楽にしても、どうして日本は生活水準の高さを
求められるのでしょうかね? お金がかかるから?

その通りかもしれません。お月謝は勿論の事
先生へのお礼、お免状（1枚につき30万〜師範になるまで5枚）発表会（一曲弾くのに3万円〜）
着物、楽器、小物（鼈甲、象牙製）などなど・・・
そして流派によって他のお免状は無効になってしまうという非合理さもあります。
日舞にしても和楽器にしてもポピュラーになるには敷居が高すぎます。
また、お着物は手入れが大変なのでどうしても誰かに頼まざるを得ない場合が多いですから。
それなりのスペースも必要ですしね。（衣桁を広げるなど）
もっと手軽に、誰でも楽しめる方法はないものでしょうか・・・

生活水準そんなに高くなくても和楽器はできるよ。
三味線なら、端唄とかでなくて、民謡。
民謡ってジジイババアって馬鹿にされがちだけど結構奥深いよ。
端唄なんかは元々芸者さんの芸で、粋なものが多いんだけど
民謡は、粋でこそないけどその唄の地域に密着した生活が見える。

で、民謡の先生のみつけかた。
たいがいの市民センターとかいってみると、平日
お稽古している人たちがいる。和室とか使ってて
「◎◎会」とかいうのがそう。それを見学にいくの。
いい先生にあたれば、楽器買えるまでは貸してくれるし。
あ、公民館とかで「ゆかたざらい」やらの、その会の
発表会なんかやってるから、それを見に行って、よさげな会を
目星をつけて、そこの先生に会ってみましょう。

うちの実家は一般の人や老人ホームへ出張して先生やってます。
みなさんコンクールとか目標にがんばってやってます。
自宅のお稽古もありますけど。

楽器も、まずは練習用の犬皮の三味線買ったっていいんだし
リサイクル店とかに激安で転がっていることもあります。
うちにも、値段がつけられないような高いものから
稽古用のクソ安いものまでありますし。
うちも若いお弟子さんに三味線買えるまで貸していたし
会のそろい着物も貸していましたよ。

先生の見つけ方の追記なんですけど…
三味線なら、例えば「藤本流」の本部に電話して
相談する方法もあります。藤本は民謡から端唄からいろいろ
やってますから各種ニーズに答えられるんじゃないかな。
全国組織だからたいがいどこにでも先生いるし。

余談だけど…
名取りになろうと思うと結構なお金かかる場合があります。

私は鳴りものの某流派の名取りもってますけど
20万くらいかかったんじゃないかな。
（取りたくて取ったわけではなくて、実家の仕事
手伝って舞台に出るのに名取りがないとギャラに差が出ます）
試験の内容は、家元の自宅にいって、家元の前で
2曲叩くんです。曲目…忘れました。
ちなみに師範の試験は、今もそうなら「伊勢音頭」です。

三味線の名取りは、藤本だったら「ひなぶり三婆そう（漢字忘れた）」。
こちらは東京なら、杉並の藤本の本部で試験です。

いずれも、ならっている師範からの申し込みがないと
受けられません。ふつう、ちいさなお教室で
積極的に名取りや師範とらせるところは少数のよう。

ごめんなさい書き忘れ。

民謡の先生だったら、日本民謡協会に問い合わせしても
いいと思います。こちらには、唄、三味線、太鼓、おはやし…
それぞれのお教室の情報があるはずです。

>>370 リコーダー奏者つきのバーベキューパーティはどう？

>>370

ピアノの場合もそういう事がなきにしもあらずなのですが
私の子供の場合、PTNAの資格ある人が友達にいるので個人的にレッスンを
受ける事ができたりします
ですから正直、お金はかけていないのですが、国際コンテストなどでは、課題曲を
必死で練習したりしない割りには、教室で高いお金を出している子よりも上位に入る事が多いです
そういった意味では、恵まれていると思います

>>366=360
この件については、ふたりだけで交換日記みたいになっていますが（Ｗ
誤解を与えるような描き方ですみません。パラサイトが悪いとは思っていません。
また、日本で働く日本人の中にリッチな人がいることも否定いたしません。
よく読みなおしていただくとご理解いただけると思うのですが、私の書いたことは
年収800万円では、援助でもない限り、都会でリッチな生活は難しいということです。
それでも、リッチな心をもって暮らせるのであれば、専業主婦の手腕に長けている
ということで素晴らしいと思います。

現実問題、ざっと計算して２３区内で２ＤＫのマンションを借りると
１５〜２０万円／月ぐらいですよね。８００万円の年収の人が１５％ぐらい
所得税をとられて、社会保険（年金、健保など）が年収の１０％ほどにあたると
仮定すると、800(年収)-120(税金)-80(社保)=600　そこから月々15万円の家賃を
引くと420。さらに駐車場(月額5万円)を借りると残りは360万円。
乱暴な計算ですが、リッチな生活は難しいと思います。

ところで、ポンドで日本の銀行に振り込まれても、日本で使う時には円に替えて
いらっしゃるのですよね。ポンドと円のレートなどは頭に入っていないのですか？
自分の年収や生活費が頭に入っていないというのは、かなりリッチまたは
脳内リッチということでよろしいのではないですか。まあそうではない
場合もあるかもしれませんが。

>>374
楽しそう･･･。
お肉はいつも北海道から海老といっしょに取り寄せているのですが、
食べ慣れてくるともっと美味しいものを、と探してしまいます。

20-30人（６−７家族）程度の集まりでオススメの食材は？

>>377
リコーダー奏者の出身の産地モノなら美味しく食べられて
演奏も素晴らしく感動すること間違いないでしょ。

ヘチマは食材にもなりますか？

バブルの頃だったら、ﾊﾝｽﾞｶｽｨ　スレだ罠。
日本も一億総貧乏だな。
低脳、低学歴女、ちゃんと経済板くらいみてから、
物言え！ｺﾞﾙｧ｡

>>380
一億総貧乏は正しいと思います。
株や投資信託で含み損を抱えていない人のほうが少ないでしょ。

ところで、あなたはどのレスにｺﾞﾙｧしていらっしゃるのですか？
リコーダーもお着物も三味線も、経済板を読んでから語れということですか？

まあ、このスレも正直趣旨としては、分からなくは無いんだけど、
あおりや反感を受けやすいのは事実ですよね。
良スレというか、価値観が合う人が中には居てくれたことは
私にとっては良かったのですが、繰り返される
あおりを見るとちょっと胸が悪くなるんで・・・。
もう来ないと思います。でも、楽器についてや、着物についてなど色々
有意義なお話してくださった方には感謝しています。

>382
コレくらいでめげないでください。
２チャンって、結構良い人もいるし、良い情報も手に入ります。
このスレだってそうです。
ムシ出来るようになれば、後は楽しいことばかりです。

371の三味線の話しは、お金なくても習えるという話題ですね。
経済水準高くない話題ですね。ですが精神的な充実度はありそうです

バブル期はどれだけ札束をきることができるかという勝負だったのかも
しれませんが、下品な話ですよね。
私も多くのみなさま同様、精神的な充実を求めるものです。
子供にも、高くてよいものを与え続けることはできないでしょうが、
言葉づかいや所作、お金に頼らぬ価値観など、教えられる範囲で
伝えていきたいと考えております。

>バブル期はどれだけ札束をきることができるかという勝負だったのかも
しれませんが、下品な話ですよね。

下品さだけ残ってる感じにじみでてるよ。
精神的充実って犬皮の三味線弾いててもあるの？
こういうやつに限って「わたくし毛皮はちょっと...」と、
精神的リッチさをひけらかす。

>>377

6〜7家族集まった場合のオススメ食材ですか?
そういう時は、食材を集めたりの手間が大変なので、ウチでは寿司職人を家に呼びます

俗にいう“出張寿司職人”ってやつです
シャリは家の米を使って酢メシを作るのでお店で食べるよりも安いかもしれません

>>377
あと、フランスの家庭料理なんかもオススメですよ
大きなお皿に海の幸を盛り込んだブルターニュ地方の料理がいいですね
魚介類なんかをタイムなどのハーブと白ワインで煮込むんです
凄く簡単なわりには評判がいいですよ

何が下品って１の条件提示が精神的な下品さを滲ませて
るんですが…

ここはネタ専用です。マジレす禁止どす。
（京都ではこれがかわいい）

ま、夏の風物詩に目をつけられやすいタイトルではありますね。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>388
お料理もお得意なんですね。感心しました。
ぜひアドヴァイスいただきたいのですが。
我が家の庭で20人ほどのランチパーティーを開くことになり、
パスタをふくめたイタリアンでいきたいと思っています。
ありきたりにならず、作る手間もあまりかからないもので、
何かありませんでしょうか？

>>376
＞パラサイトが悪いと思っていません。
都心の生活の計算はあたっていると思います。それにおっしゃいたいこともわかり
ました。パラサイト＝parasite=寄生虫　と私は訳しますがいいですか。これは
本当に「最悪な害虫」ともいえる悪いものを指す時に英語では使われます。
私は言葉に非常に敏感なのでドキッとしたのは事実です。
レートというか、ポンド→円　円→ポンド　の計算はできます。が、経済に関して
は本当に疎いのでいちいち物価計算はしてません。イギリスへ行った時も
私の友達には「日本円にすると****円なんだー」といちいち計算する人いますが
私はしません。

>>380
＞ちゃんと経済板ぐらいみてからものいえ。ゴルァ。

私にたいしておっしゃったのでしょう。何度もくりかえしますが、計算や
経済が非常に苦手というかできません。だから経済に関してはものをいいたくも
ありませんね。

>>392
そういうお料理本があります。（持っている人も結構いる）

天才の皿�A　山田宏巳のイタリアンオープンキッチン　コースメニュー　（大海社）

ありきたりでなく、簡単なメニューばかりなので一冊もっていると便利。

内容はこんなかんじ
*友達を家に呼んのイタリア風朝ご飯
*ホームパーティのランチメニュー
*大人数で食べるイタリアンディナー
*友達みんなで過ごす夜のボリュームディナー
*友達みんなで食べるクリスマスメニュー　　　　　などなど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
写真が大きくのっていて、絵でわかりやすく手順が書かれてあって、
説明どおりお料理すると簡単なものばかり。

いろいろと参考になります。
ホームパーティーのメニューにはいつも頭を悩まされます。
おもてなしって難しいですよね。
アレコレ考えて結局はデパートで買ってきたりお刺身にしたりお寿司をとったり。
「あそこのお宅のこれが美味しい」と言われる何かがあったらなぁ・・・

>>392
イタリアンは手間をかけずに、ありきたりじゃない料理の宝庫ですので
ぜひご自身でご本を手にとってみる事をオススメします
とくにパスタはどんな色にも国籍にも染まる食材だと思いますので
創作料理に挑戦するのもいいかと思います

私はまぐろとココナッツミルクを使ったりする事があります
自分ではタイ風なんて言っていますが

>>395

「あそこのお宅のこれが美味しい」

これって、お漬物ひとつでも成功したりします
その家庭独特の味があると思いますし、スーパーなんかのものよりも
美味しい場合が多いので、我が家オリジナル目指すなら、お漬物やちょつと
した惣菜なんかに凝るのがいいんじゃないでしょうか

幸にもウチのお手伝いさん（50代）の女性は、そういう事がとても上手なので
助かります　他力本願だけど・・・。

>>397
そうなんですよねー。
「おもてなし」「お客様が来る」と思うと必要以上に頑張ろうとしてしまって
結局「いいや、もう。デパートで買ってこよう」になってしまうんですよ。
どのくらい力を抜いたらいいのか、何を美味しいとおもってもらえるのか
その辺りが微妙ですね。
私がお呼ばれした時はやはりお漬物のような素材の滋味が生かされた
シンプルなものが嬉しいです。

なのに何故か自分がおもてなしする立場になると気張ってしまう。
恥ずかしいのですが、結婚するまであまり台所に立ったことが無いのです。
子供の時からのお手伝いの大切さを痛感しています。

サラダが好きなのでサラダさえあればどんなお料理がでてもいいですよ。

>>399

問題はサラダに使うドレッシングですよね
私はマヨネーズだけが好きなんで、オリジナルドレッシングとなると、
ちょっと苦手意識があります

オリジナル漬物、オリジナルドリンクなどは
時と場合によってお友達に試食してもらう程度にしておいた方がいいよ。

>>386
犬皮を稽古につかって悪い？確かに安いよ犬は。
最近は合成もあるらしいね。

うちに稽古にきてる人は、もう子供も大きくなったからと
趣味として習いにきてるおばちゃんが多いんだけど。

みんな、発表会やコンクールとかのために一生懸命だよ。
だれも金持ちぶったり偉そうぶったりもしない。
ただ、上手くなりたいからって頑張ってるよ。
コンクールとかだと、唄の人が入賞できるように
頑張って伴奏してるよ。太鼓の人も唄の人も三味線の人も
同じ会の仲間として、和気あいあいと頑張ってる。

お小遣いや家計、時間をやりくりして趣味にがんばってる。
お稽古用の袋ものも手作りの人が多いよ。
お茶菓子だってスーパーで売ってるおせんべいとかだよ。
打ち上げはファミレスだよ。札束切る奴なんて独りもいない。

でも、そういうお弟子さんたち、にこにこしてて
可愛いなあって私は思うよ。お稽古嫌いだけど
みんなのためだから、いっちょ鳴りものでもやって
手伝ってあげようかって思うよ。

子供のお弟子も可愛いよ。民謡は唄のイメージを
連想しやすいから、どこのどういう唄で、どういう状況で
どんな人が唄うものなんだって説明すると目をキラキラ
させて聞いてるよ。物語り聞いてる気分なんだろうね。
説明した後に唄教えると、飲み込み速いし、いきいきとした
心のこもった唄を唄ってくれる。
「こきりこ節」を教えるのを手伝ったとき、7寸5分の竹と
ささらの実物用意したら子供らすごい喜んだよ。

こういう状況を知りもしないで
＞精神的充実って犬皮の三味線弾いててもあるの？
とはよく言ったね。

私はむしろ、日本の楽器はいいといいながら
民謡をバカにして、見た目派手な津軽三味線ばかり
ほめちぎったり、ある程度お金が裕福でないと和楽器は
できないなんて言うほうがどうかと思う。

もともと、音楽って自分の身近にあるものでしょう。
その人その人の等身大の楽しみ方ってできるはず。

家事労働とかしながら、長唄や端唄は唄う気になれないけど
民謡は出るぞ。あれは労働歌でもあるからね。
掃除しながら炭坑節とか唄うぞ。楽しいぞ。

ちょっと支離滅裂失礼。

>>401
それと逆の場合もあったりしますよね
我が家の場合は大切なお客様になればなるほどオリジナルを出すようにしています
といっても、その場合、料理を作るのは私ではないんですけど・・・

>>402

支離滅裂なんかじないですよ
むしろ、あなたの言いたい事がとてもよく伝わってきます
スレの主旨が年収ン百万以上じゃないとダメとかという言葉に反応されて
バブルがどうとか、札束がどうとか・・・言っている人がいますけど

私達は自分達と同じ趣味や価値観を持っているからこそ、こういう話で
盛り上がっているのであって、外野の人が割り込んできて罵られてもそれは
放置するほうが賢明だと思います
貧しい心には豊かな生活は開かれませんからね

楽器でもなんでも日々に「喜び」のある生活を送っている人生こそ財産なのでは？

ところで、話の流れを変えてもうしわけないのですが。
みなさんの愛読書あるいは愛読していた書物をお聞かせください。
（宗教本以外）

>>404
ありがとう。放置ですよね、スミマセン。

お詫びと言うわけではないけどイタリアンの話題。

鶏のモモ肉使って、あら塩まぶして半日ねかせる。
それを、たっぷりのオリーブオイルにローズマリー
ちょっと、みじんぎりニンニク少々、輪切りとうがらし、
胡椒で揚げやきにすると美味しいです。

パスタでおいしかったのが、ナンプラーと豚コマ、
青しそ、ニンニク、とうがらし、胡椒で味付けたもの。
これは御飯にかけてもなかなかよい味です。
たまには「庶民的な味」も悪くないかなーと思います。

でも、お客様という程ではないけど、私と夫の共通の
友達が、みんなイタリア車愛好の人たちで
結果として男性が多いんだけど、いつも好評なのは
「タコライス」だったりする…。

変な家庭にならないためにも、次の本を読んでみるといいかも。

「新聞・テレビはどこまで病んでいるか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024565/qid=1027567891/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3555717-2413917

>>407
参考書ではなくて、できれば「愛読書」でお願いします。
それともこのお薦め本は貴方の「愛読書」なのですか？

最近読んだものでは、太田哲也選手の「クラッシュ」。
ノンフィクションなんですが、太田選手のレーサーとしての
過程から、瀕死の大事故にあって、そこから立ち直っていく
過程が書かれてます。人間って強い。
自分の子もこの太田選手のような強い人間になってほしいと
思いました。泣けます。私は大泣きしました。

最近読んだのは

「文体とパスの精度」という書籍です
内容は村上龍　と中田英寿の五年間のE-メールのやりとりを綴ったものなんですが
値段のわりには内容が希薄に感じました。1時間くらいで読んでしまいました。
これは愛読書とは言わないですね・・

洋書のハリーポッターはずっと読んでいます
これが愛読書かな?

あの〜育児をかたるスレだと・・・
スレ違いはどこかそれ相応のところへ・・・

>>411
私自身本から多くの恩恵を受けてきていろいろなジャンルがあるもの
子供にも読み聞かせさらに新しい児童文学を知る喜びを感じているところ
なのです。
読書で人の心の中にその後の考え方、感じ方の「芽」になるようなものを
残したと思われる何冊かの本を思い出し、それにつきお話をしてみるのも
良いのではないかと思いました。

児童文学、小説、ノンフィクション、推理、どのジャンルでも
読んだ人それぞれ感じたことなどを伺いたかったのですが。
スレちがいでしたら、別の話題でもどうぞなさってください。

>>402
楽器の価値について絡まれたわけではないと思います。

ただ単に「犬」というところに反応されただけではないかと。
猫は知っていても犬と聞くと急に嫌悪感を表す人がいます。

ペット板の煽りを一度ご覧になれば、納得できると思いますよ
（あまりにも酷いものが多いのでお勧めはしませんが）
お稽古用に犬は極々当たり前だと思います。
（それでも電子ピアノと同じくらいのお値段しますよね。30万から50万くらい。
本当の初心者にはそれでも危なっかしくて惜しいくらい）

気にしないで忘れた方がいいと思います。

年収８３０万です。住宅ローンと管理費、駐車場代、固定資産税等で住宅に
２１０万かかります。子供２人。教育費は年間８０万。（小学生２人のお稽古
給食代、習い事の合宿等）概出ですが、８００万の年収ではリッチ生活は無理
ですね。大型マンションに暮らしていますがうちのレベルは低い方です。近所の
公立小ですが、うちのレベルだとよくて中程度かな。子供の教育にはお金を
かけてあげたいけど、私立の中高は無理です。本や塾や習い事でフォローして
いくつもり。実家も似たり寄ったりの生活でした。一流大学を出て一流会社に
勤めていますが（実家も夫も）こーーーんなもんです。

ここに入ってる人は結構真面目な人が多いし、教育理念や、
生活観念など賛同できるところが多いなと個人的には思ってます。
んが、いかんせん・・・・このスレの条件がまずいね。
確かに品がない。
そーーーーっと、新スレに移動できないかなと思っちゃいます。
（１さんはちっともいらっしゃらないし）

ディオは自分が出てくるとより煽られるから、遠慮して出てこないんでしょ？
煽られるのが嫌ならせめてsageろって。

そうか。
ディオさんが思ってるような、お金持ちが集まらないんで（えーと・・・
とてもお金持ちの方はいらっしゃると思います。私は金持ちじゃないです。）
期待はずれで来ないのかなと思ってたの。

詳細は速報＋の雪印スレまで。
現在も店頭に並ぶ食中毒食品です。

製造工程に一切殺菌工程が無い製品。被害者が出たが現在隠蔽中
　

★★★★★★★★　指名手配　★★★★★★★

賞味期限２００２．９．２０の
クリームチーズ（雪印横浜チーズ工場製）

雪印が秘密裏に回収する前に、現品を確保して保健所に持ち込んで下さい。
　


　　　　　　　

>>1の条件とスレタイトルの【】の中身を無視して続けていますが何か？

>>415
大企業（一流会社）ならそのくらいの年収でも多い方でしょう。
勤めている間はそんなに（贅沢三昧するほど）貰っている人はいませんよね。

なるほど。大企業でもそれぐらいの年収ですか。

では年収が5000万円だったらどのように使いますか？

>>421
＞大企業でもそれぐらいの年収ですか。

大企業だから　　だと思う。

>>422 意味不明

>>423
ん？わからない？
大企業は手取額が多くないんだよ。

例えて言えば
一人暮らしをしている月収20万のＯＬ
と、自宅通勤している月収18万のＯＬ
くらいの違い。

余計わからんか・・・。ゴメン。

>>424 引かれる額が大きいということですか？
そのたとえがよくわからないんですけど。

>>425
自分で賄う額が少ないという事。

例えば病気で休んだ場合、1ヶ月程度ならまるまる基本給貰える。
半年くらいまでなら何割かカットされるくらい。
ボーナスには響くが・・
病院代は会社の組合の健康保険で、月数千円程度しかかからない。
（いったん窓口で払っても払い戻される）
住宅は会社で賃貸料9割負担。
住宅購入の際は低金利で借りられる。

その他諸々・・・自営の月100万だったら大手企業の月30万の手取りの方が
ずっと良いのです。

わかりました。企業はそれなりの手当てがついて良いところがある
ということですね。

その企業の手取額のように使えるお金が５０００万円あったら
どのように使いたいのかお聞きしたいのですが。

お洋服？着物？楽器？お稽古？貯金？……

どのように使いたい？

>>415が大企業でもリッチな生活は無理
と書いてあるのを読んで、なるほど。余裕あるリッチな生活環境にもしなったら…
どうしたいのか是非お聞きしたいですね。

んもぅ！LU8YESiFタンはどうしても年収5000万の使い道を知りたいのね。

今までどおりの生活を心がけて貯金するにきまっています。
ある程度貯金があれば質素な生活も心に余裕が出来て楽しいものです。
逆にそのような生活をしている事に優越感すら感じます。

お金持ちはみんなそう。必要なものを必要なだけ、必要程度に良いものを選んで買います。

ムザムザと使うのは貧乏人の証拠。

>>430　全文見ると「自分の価値観が一番」みたいな。

年収５０００万円なら余裕な生活が可能なぶん
使い道が10人いれば十人十色で「ムザムザ使うのは貧乏人の証拠」というのは
おかしいと思う。年収５０００万円に慣れた生活というものを想像してみてよ。

「趣味は無駄遣い」と堂々というお金持ちがいて
それを聞いたときは驚いたのと同時に「なんて正直な人なんだろう」と
思ったけど。
>>430はこういう人を「貧乏人」と決めつけるのでしょうね。

て、いうかお金持ちで下らない無駄遣いしている人って見たこと無いんですよ。
ホントに。

住居や持ち物こそいいけれどね。なんでも大切にしているよ。
趣味が無駄遣いってやっぱり笑われるよ普通は。
ああ、育ちが貧しかったんだな。（心の面でも）としか思えない。

ふつうの収入です。もし、来年から年収5000万です。
なんて言われたら怖いなあ。
あとから「なーんちゃって」とかっていわれそうだから
使うのもためらわれるかも。

それでしばらく様子みて、大丈夫そうだったら
欲しかった物を買うと思う。正直。
まず正規輸入元からフェラーリを買う。
新車だと、シートカラーからボディカラーまで
好きなように選べるんです。あまりセンスのない選びだと
断られるらしいけど。

他の生活はあまり変わらないかも。食事とかも豪華なのは
胃が痛くなるし。安いのを手間かけて作るのが好き。
洋服も、ブランドもの好きじゃないしエレガントじゃないから
似合わないし。きっと今と同じように古着風のデニムはいてると思う。

欲しいものがすぐ出てくるあたりは
やっぱり貧乏人だね。でもいいや。それが素直な気持ちだから。

「趣味」にお金つかうのって、興味ない人からみれば
ただの無駄遣いだけど、それが大好きな人から見れば
有意義な使い方なんだよね。というか、その人にとって
「ああ、有意義に使った」って思えればいいんじゃないかな。

だって、御殿場のスポーツカーガーデンには世界でも
貴重なコレクションが沢山あるけど、あれは松田っていう
お金持ちのおじさんが趣味で買い集めた物。個人のコレクション。
価値が分かる人は、入館料を払ってでも見に行くけど
価値が分からない人には究極の無駄遣いだよ。

「趣味は無駄遣い」といったのはお金持ちのおじさん。>>434　の松田さんほどの
趣味じゃないけど。
別荘に釣り竿が何本もあってどれも宝物らしい。それにそのおじさんは趣味が
釣りだけではない。クルーザーを乗ったり、飛行機を操縦する免許をもっていて
飛行機まで操縦する。「お金は水のようだ」ともいう。
奥さんといえば、お気ラクな感じがにじみでてる。
お食事は決まって「おいしいレストラン」。手料理は出してもらったことがない。
飲み物をだしてくれるだけ。

お金持ちな夫婦のひとつの例をあげたんだけど

ここで遠慮せずにこんなリッチがしたい（せめて夢でも）、
こんなリッチがいるよ。とか
そんな話でもダメですか。

年収2千万位じゃちっともリッチじゃないよ〜。
丸々自分達家族に遣えるならいいけど
このご時世、人の上にたつもんだと部下に対して（大して偉くも無い。支店長クラス）
休日出勤の飯＆茶代、海外出張時の土産代、新年忘年花見歓送迎会代etc...。
（まぁ全部は出さないけど2次会以降は全額が多い）
結婚式だって10万包んで別に記念品送ったりしなきゃならない。

あ〜涙が出てくるよ。

給料の手取りが５０００万はどうしても自分の育った環境や今過ごしている
環境から想像しにくいので倍くらいにして考えてみます。

まずは子供の教育費です。もう数年すれば受験の年になりますが、今の状態で
中高一貫の私立へ（進学校へ）２人を進学させるのは無理がありますし周りの
お友達とも暮らしぶりの違いが出てくるでしょうから子供にも可哀想なので
公立へ行く事となるでしょう。だから手取りが増えれば迷わず私立の進学校へ。

次に使いたいもの。う〜ん。みみっちい話だけど本をたくさん。毎日のように
本屋さんへ行きますが、好きなようには買えません。今日も歴史の図鑑がありまして
良く出来ていたので購入したかったのですが、図鑑=２０００円位と思いきや
倍以上していたので元に戻しておきました。ささいな額なのですが。子供も親も
好きな時に好きな本を気兼ねなく買えるようになりたいわ。

土日に子供の楽しみや大人の趣味で出掛けますが毎回外食とはいかないので
それをしたい！外食=サイゼリアとかバーミヤンではなく美味しい所で食べられれば
ありがたいわ。

それから食費は現在月に８万強かかっています。もやしや豆腐が続くという事は
ないのですが、それでも頭の片隅には節約の気持ちはいつもあります。それを
なくして美味しくて安全な物を常に買えるようになりたい。

家族旅行は今は会社の保養荘を使ったりしていますので、せめて３泊や４泊の
事ですから一般のホテル等を使って旅行をしたい。

これらをしているとあっという間に倍の手取りもなくなりそう。それでも
余裕があれば…。今の住環境には非常に満足していますが、近所で手ごろな
広さの土地、５０〜６０坪を購入してお気に入りの建築家にすきなように
家を建ててもらいたい。

しょせん庶民なものですからこの程度の発想しか出て来ません。私はブランド物
にほとんど興味がなくて父も主人も海外出張はよくありますが一度もブランド物の
お土産を頼んだ事がありません。お金持ちになったら興味が出てくるのかしら？

今現在の生活には満足しているので少しづつグレードアップして見たい、そんな
程度です。ちっとも面白くなくてすみません。

年収5千万がちゃんと続くのか？
不安定じゃこまるしさ。
あたしは今の生活で満足してるなあ・・・。
４１５さんに果てしなく近いですねー。

本当のお金持ちって、人にいうためにお金使わない。
このスレっていわゆるオナスレなんだろうけど、
貧乏ではないが単なる小金もちだよね。
年収5000万あったらどうするか、だんなに聞いてみな。
利子で食えるだけの貯金したらその一流会社やめるって言うぜ。
だんなの精神的貧困の上に成り立つ嫁のリッチああ勘違い。ってか。

買いたいものを買った後
5年くらい働いたら辞めて事業を起こした方がいいだろうと思う。

つうか、給料で手取り5000万の年収なんてあり得ないっつーの。

一流会社に勤める５０００万円の年収の人なんていてもジジイ（役員）だよ。
自営じゃなきゃムリムリ。勘違いの煽りだよ。

でもここって育児をかたるというより、
奥様をカタルって感じだけど。

>438
ちゅうかさ、あんた・・・利子でくってけると思ってるの？
利子いくら付くか分かってる？100万預けてて、何百円の
世界でしょう。人の精神的貧困どうのこうの言う前に
自分のオツムの貧困さを何とかなさいな。

>442
「ﾘｯﾁな奥様ってあんまり子供に感心ないのかﾅ？」
って思ってました。

>443
2,3億とりあえずためて、スイスのプライベートバンクに、
持ち込んで年率10％とれますが、何か？
リッチじゃないけど2000万あったら食べていけるでしょ？

だんだん話がおかしくなってきたよ。売り言葉に買い言葉。なんだか知っている
ネタを出しているだけで現実のニホイのかけらもなくなってきましたね。
少しでもまじめにレスするのもアホクッサーだわ。

最近ここには来ないんだけど、ここはもう奥様の趣味を語るサロンになってしまいましたね。
最初の頃は子供の話だったので、参加していましたが。
でもそれがだんだんお金持ち自慢になってきて…。
子供が手を離れている（年齢的に）奥様が多いからなのかな？
だから自分の趣味のはなしばかりになってしまうのかな？

もともとまじめにレスしてた人が少ないように感じたのは、
私だけでしょうか？
リコーダーつきバーベキューとか、みなさんなりきってレスなさってるのかと、
思ってました。私もイタリア料理の話とかは参考にさせていただきましたが、
会話をするというよりは一方通行のレスがおおくありません？
煽りもあるのはスレタイのせいかも。
内容的には「心がリッチな奥様生活」とかにすれば、
良スレになるような。さしでがましくすいません。

育児を語っていない時点で板違いだしね。
既女板でやった方が盛りあがると思うよ。

やっぱりネタが多かったのかな？
家でパーティーしたりお付き合いで忙しい奥様が、昼間に２ちゃんやってるわけないかw

「心がリッチな奥様生活」で、和やかに進めていても必ず「自分が正しいと
思って偉そうになによっ！」って煽ラーさんがいらっしゃるから結局おかしく
なったりするんでしょうけどね。

いや、結局は金持ち自慢でしょ。
うちは年収800万（税引き後）あるけど、着物たくさん所有したり、お手伝いさん雇ったり、パーティーに呼んだり出かけたりなんて生活じゃないよ。
それが普通よね？
首都圏に住んでいたら、家賃や駐車場だけでもかかるし。、

年収４０００万(税込み）あるけど意外と貧しい。
半分近くは税金取られ、いくら残ってるかよく知らないが余って余って仕方ない
というレベルではない。
使っても使っても無くならない程の資産を得られたらどんなに幸せか。
息子は１歳。
幼児教室に月１６０００円、あともろもろ。
家政婦さんに来て貰おうにもしてもらいたい事が無い。

なんかいいことないかな〜・・・。

>453
わかるそれ。

上には上がいるのね。８００万程度で「余裕のある生活はできません」って
当たり前の事ざんした。

>>453
財テク主婦になる。

リッチって書いたり、条件出したりしないで
「育児以外も充実させる奥様」とかっていうのはどうでしょう。

うちは年収600万代後半だけど、読んでいて楽しい話題もあるよ。
お手伝いさんとかって違う世界だけど。
鼻にかけたりしなければいいんじゃないかなー。なんて思う。

600だけど、結構好きなことできてるよ。
何にかけるか決めうちすると結構自由にできるよ。
…まあ、限度もあるけどね。

＞４４５
ほーー。そんなにいいんだ。固定利率で？馬鹿呼ばわりしてごめんよー。
それともネタ？ま、本当なら
その情報ソースぜひ教えてちょーだい。宝くじ当たったら
考えるからさー。（笑）
２、3億たまるまでは、真面目に10年くらい働くらい働くわけだね！！（爆）
しっかり働けよ。

ちょっとしっぱい。働くらいって・・・。抜いて読んでね。そこの部分。

>>458
ちなみにプライベートバンキングはこういったことは公表しません。
スイスやモンテカルロ、ケイマンアイランドにお金持っていけば、
個人のニーズに合わせて相談にのってくれるよ。10％以上のパックもある。
お金持ちはみんなやってる。
宝くじ当たったらぜひあなたもどうぞ。

＞４５７
結構真面目に書いていた人いると思うよ！
育児以外にも充実させる奥様でいいと思う！！心リッチ！！
ぜひ、スレ立ててください。そこに書き込みますから・・・。
要するにさ、600だろうが、1000だろうが、5000だろうがね、
本人が好きなこと出来て、充実してればいいと思うの。
とにかくこのスレの条件矛盾してるし・・・。
あおりが結構まともなこと
言ってたりするし。

＞４５４
分かってもらえて素直に嬉しい。
確かにお金には困ってないけどあるからといって欲しいものも無い。
強いて言えば毎日の生活にトキメキが欲しい。
お金があるから、無いからで幸せは計れないよね。
無くても幸せいっぱいはつらつとしてる人もいれば私のように無気力で廃人寸前の人も
いるし。
○○がしたい、○○が欲しいって思ってるうちが人って幸せなのかも。

欲望がなくなってしまえば屍同然。
息子に｢生きる」という意味を教えるのがかなり困難と思われ。

精神科のナースに来て貰おうかしらｗ

でもここは育児板なんだし、スレタイにも、育児を語りましょう、ってあるじゃない？
それを無視？して、奥様の趣味の世界に入ってるでしょ…。
ホント、既女板でやってほしい話ばかりだよね、最近のここって。

欲望か…。
同年代でリストラにあって、今すぐ家族でなんとしてでも乗り切っていかなく
てはならない人がいる。トキメキだとか、○○したい、○○が欲しいなんて
いうレベルではなく生きて行く！という切実な現実問題だけ。子供達は
生きるありがたさを現実をもって勉強中。

世の中いろんな立場の人がいる。明日は我が身かもしれない。ボーーッと
２チャンで遊んでいられる今日の幸せを有り難く思います。

＞４６３
まあまあ。このスレは４００越えているし、なんだかんだと遊び半分で
書き込んだりしている人が多いんじゃない？熱く育児を語るもよし、
なんだかおかしなスレだなと思いながら書き込むスレがあってもいいんでは？

>462
私もそう。なんかむなしいのよねえ。
だからといって不倫とかばかばかしくて、そんな気力もない。
どこかいっちゃいたい。

質問です。
日本橋幼稚園ってなんかカワイイんだけど
あそこっていいのかな？？
電車通園の子とかいるから、ハイソなのかしら？？？

「幼稚園選び」っていうスレあるよ。

＞４６６、４６２
旦那様との仲はよろしくて？

＞４５５、４６２
ビンボでも金持ちでも旦那と本当に仲良くやってれば、
そういう発言はないと思ってさ。気を悪くしたらごめんねー。

×４５５
○４６６
ゴメン・・・。

とてもいいですが。それは不幸中の幸いかと。
もし仲悪かったら、離婚してやることもあろうというもの。

しかし、仕切りガールいないね。

どの辺が不幸なのかなー？

ごめん。やっぱり金持ち理解できなーい。

金持ちはスレ違いも板違いも気にしないってことがわかりました。

金持ちの不幸自慢大会と言うスレ立てるのはいかがでしょう。
5000万円あるけど不幸！！主人も優しくって、子供も可愛いけど、
なんだか人生とお肌にはりが無くって・・・ってか？

私はもう「心リッチ」の話題飽きた。そんな本もたくさん出まわってるわけだし。
リッチな人ならではという育児、生活などがいい。
みんなは「自慢」だとかいうけど、わたしはディオさん含めて
「へぇー、こういう人がいるのね」という気楽な気持ちで読んだり書いたりして
いたんだけど。みんな、なんで受けいれてやれる気持ちがないわけ？
結局これまでのこのスレ見た感想、お金持ちにケチをつける人って
本当に醜いなと思いました。つまらないよ！

趣味の話題でも楽しく見たり参加していたのに。
化繊の着物なんかどうの、犬皮の三味線がどうのこうの…
２ちゃんねるだから仕方がないけれど、やっぱりハタから見ても
胸悪くなった。親切に教えてくださった人に悪いとなんとも思わないので
しょうね。
こういう人がいるからね。お金持ちの奥さんは精神的に強くならなければ
やってられませんね。

貧乏な奥様ってネタミがひどくてヤダ。
だったら最初から私みたいに金持ちで性格の良い男性を選べば良いのにねぇ。
自業自得(ﾌﾟ)

育児の話しないのなら鬼女板へ逝けよ

４８１＝貧乏の典型

こういうのが日常でもしょっちゅうですからﾃﾞｨｵさんもスレを立てたのでしょう。
>>479さんに同意ですが、そんな煽りは日常でもしょっちゅうです。
陰口のようにわざわざ友人同士を喧嘩させようと
「○さんって雨の日は合皮の靴を履くのよ。ケチね」などと聞くと
逆に「ああ、こういった当たり前のことに触れるどころか、情報すらも持ち合わせていない
可愛そうな人なのね」と思っています。

お金がいくらあったら何する？年収いくら？というのもよく聞かれます。
幼稚園のお母さん達とランチをすると必ずそういった下世話な質問を
してくる方がいます。
夫の実家が檀家になっているお寺さん経営の幼稚園に通っているので
いろいろな方が集まっています。

ここでは子供の教育や躾の方向について色々お話したかったので期待していましたが
残念です。

私は年収いくら？なんて今まで聞かれた事ないわ。貧乏な奥さん達にも
リッチな奥さん達にも。お金がいくらあったら…という話はたまにするかも。
ただの話のネタで別に下世話とは思わなかった。お金の話に執着する人は
別に年収の高い低いというより個人の人柄なのでは？これもヒガミととられて
しまうかしら？

というか、教育理念についてとか話してもだーーーーーーーーーーーーーーーーーれも
返事くれなかったよ。むなしかった・・・。要するに、ここは一方通行なんだよね。

収入のあるなしと教育理念はあまり関係ないのかもしれないです。
例えば、人のいやがることはしないという方針。

お金持ちしかできない育児というものが思い付かない。
ことに精神的なもの、考え方的なものに収入はあまり
関係ないと思うのですが。

>>485の書いた教育理念のレスはどれ？

夏休みはスペインに行きますの♪

>>483さんのように心が強くなりたい願望が強いです。
私はまだまだ精神的に弱いな。子供を幼稚園に入れる前から不安でいっぱい。
いずれはイギリスのうちに住むから、寒さに強い子に育てたいから
日本にいるうち冬でも薄着をさせてベビーカーで歩いていたら、
おばさんに「あら！こんな薄着にしてカゼひくでしょ？！（子供の顔を見ながら）
毛皮でもなんでもいいから厚着させないとだめでしょ。」・・・
本当にイヤになったよ。「この子が寒さに強くなってほしいから薄着にしてるんです」
って言い返したけど、言われた言葉が頭の中でぐるぐるとしてその1日具合悪かった。
本当は妊娠しているときから小さなことでいろいろといわれて精神的に不安定に
なってしまって、産後うつ病。精神安定剤や睡眠薬を飲んでいます。だから
2番目がほしくても産めません。月に1回10日ぐらいイギリスへ帰るけど、主人
も今は仕事で忙しくて家が落ち着きません。先月は主人に弱音を吐いてしまい
気が落ち着くまでお庭に咲いているくちなしの花の香りを楽しみながらそこで寝て
しまいました。
とにかく外人も日本人も手をつないで遊んでいる私立の幼稚園に入れたい、という
気持ちでいっぱいなのと、そこで知り合う奥様と上手におつきあいしたい。
私が２ちゃんねるを見るのは心の訓練です。たまに気分が悪くなりますが。

日常の煽りなどはどこへいっても避けられないのだと本当に覚悟しました。
あきらめがついたというか。それだけでも収穫でした。

なんか支離滅裂ですね。失礼しました。

>>479さん
お金持ちじゃなくても、煽られることは多いですよ。
ローン組んで、どうしても欲しかった車買ったときも
一悶着あったし。些末なことでは、ちょっとおしゃれしただけで
いろいろ言う人もいますよ。

私なんて他の人にあわせるってことをあまり考えてなくて
（他の人に関心があまりない）、自分が好きな服きて
好きな車のって好きな仕事して子供と２人で遊んでるから…
いろいろ言う人もいるらしいですし。

嫌われない、悪く言われないようにという事を
すごく沢山考えてると畏縮するし疲れます。
迷惑かけないとか、挨拶するとかそういうところだけ
押さえて、あとは「他人は他人、よそはよそ。どうでもいい。
言いたい人は言いたいように言えばいい。
いろいろ言ってくる人と一生関わるわけでなし」と思うと
ちょっと楽になりますよ。

上手におつきあいしなくては…と思うと自分をどんどん
追い詰めてしまうと思います。切り捨てるところは切り捨てても
いいんじゃないかなと思いますよ。

そうですよね。結局一番の味方が家族なので、うちさえよければ
いい、って考えになりますよね。そう思うと早く病気を治して
もう1人でも子供がほしいと思います。

細かいとこ言うわけじゃないけど…
「うちさえよければいい」というよりね…
「うちが幸せであること」を考えるっていうか…。
上手くいえないな。

他人を意識しすぎないでね。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
気楽にね。無理しないで。

ありがとうございます。
過ぎたるは及ばざるがごとし…　よく意味がわからないのでできれば少し
説明していただきたい。。ごめんなさい。

>４６９
主人との仲ですか・・・。
なかなか痛いとこ突きますね。
悪くもないし良くも無い。まあ、彼は甘やかされて育った
典型的なボンボンタイプ。
常に人の責任にして生きてこれた人ですのでそういう所が
鼻に付く場面も子供を持って多くなりましたね。
でも、人間って簡単に変わらない。勿論私も。

誰かの優しい言葉、お金で買えないものね。
「何不自由ない豊かな暮らししてて何言ってるんだろう」と
色眼鏡で見る人の多い事。。
それって偏見って事に気づいてない本人にとっては切ない現実。

お金に困ってなきゃ、弱音はいちゃだめなのかしら・・・？

「過ぎたるは及ばざるがごとし」
これはね、ことわざのひとつ。
物事をするときに、やりすぎてしまっては
やっていないのと、さして変わらなくなるよという意味です。

分かりやすく言うと「やりすぎたらかえってダメよ」っていう意味です。

子供のころからわりと親にことわざ言われてきたんだけど
大人になってみて、ああ、こういうことなのかって
しみじみ思うことが増えてきました。
日本語って深いな。私も子供にいろんなことわざを教えたい。
英語教育とか、海外の文化も大事だけど、日本には素敵な
言葉、素敵な文化、美しい四季とかたくさんあるもん。
海のむこうのすばらしさも大事だけど、足元のたんぽぽが
きれいなことも教えていきたい。

>>494さん
お金のあるなしと、悩みのあるなしは別問題。
私、お金持ちじゃないけど毎日好き勝手で楽しいし。
私も旦那のことで嫌になることあります。
そういうときは、つきあいだしたときのこと思い出す。
そのときのメールみたりする。…
相手の悪いとこは目につきやすいけど、いいとこって
つきにくい。そのいいとこを大事にできるといいですね。

ことわざの意味の説明ありがとう。よくわかりました。
お子さんに足もとの日本の良さを伝えていく…いいですね。
お幸せに。

たまに、批判的レスがあってもいいと思う。
いやなら無視すればいいだけ。
批判されて嫌な気持ちになるのもどうかと。

お金の話はあんまりしたくないな
同じような環境の人が集まれば、きっと汚い言葉なんか出てこないし
価値感の近い話で盛り上がると思っていたんだけど・・
生活感とか感じられないようなスレになるといいな

生活感を滲み出させるようなキャラで話すのが楽しいんだろうね、この手の人は

皆さま、夏のバカンスはどのように過ごされるのでしょうか？
海外に行かれる方もいらっしゃるのかしら。
お子様を初めて海外にお連れになったのは、何歳の時でしたか？

>>497
メンヘル板にて発見。
--
それぞれの意見はみな違うモナー
みなの違った意見を強引に一つに出来ないモナー、（本当にしてしまったら
情報操作モナー）
批判は相手の考えを自分の考えている事に無理やり同意させる方法モナー
だから相手の批判は無視するモナー、
自分の意見を言うのは全然良いモナー、ただ共感する部分、悪い意味でも
気になることは言うモナー、それと相手の意見を批判しない、
煽られても放置、本来、人は他者を批判できないものだモナー

>499
３歳のときにイギリス。
親の仕事に便乗で家族旅行しました。楽しかった。
ありがたいことに飛行機の中の８割は寝ていて、あともご機嫌だった。
外国人のお友達はゼロ歳から世界を飛び回ってたけどね。

>499
11ヶ月で台湾。1才9ヵ月で今年はシンガポールの予定。
主人の職場の旅行にくっついていきます。

＞４９９
１０ヶ月でソウル。
ヨーロッパに連れて行きたかったが周りより反対され。
どうやら２歳位までは長時間の飛行機などは子供にとってストレス
以外の何者でもないらしい。
親も疲れるしね。

新スレできましたので適宜移動願います。
以下、荒らしさんは放置ということでお願いします。

【やっぱり】ディオのリッチな育児【お金】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028012977/l50

>>499
去年息子９ケ月の時ソウル。
今年１才９ケ月でまたソウル予定。
実は今年のゴールデンウィークにもソウル炒って来ました。
子供が産まれてからはやっぱりチカバが嬉しい。
ソウルは一番近いし、子供の食べれるもの結構沢山あるし
子連れに親切だったからまたまた逝く予定。
すでに荷物はEMS便にて先に到着済み。
早く逝きたいなぁ〜。

旅行土産って公園や児童館でのみ集うママ友とかにも配る物なの？
子供は「みんなにお土産かうの〜！」っていうんで子供友達にはあげたんだけど
（ボールペンやキーホルダー、Tシャツなど一人に付き￥2000弱）
大人（ママ）には何も買ってこなかったら（あ、みんなで食べれるクッキーとかは買ったけど）
「イタリアまで行ってコレ？」「ケチだよね〜○○さん」と陰口叩かれてしまった。

この夏はダンナの父が癌で入院してるんで国内（北海道）にちょっと行って終わりだけど
キタキツネのマグカップやタオルハンカチ、バター飴だとまた非難ごうごうなのかなぁ。
各家庭に蟹でも送れってのかしら。（それぞれの実家やダンナの上司にはそうだけど）

ちょびっと鬱。同じような環境の友達付き合いしかしない人が羨ましい。
いい人がほとんどなんだけど何気にお金や環境のことを「○○さんちはうち等と違うし｣
とか言う人もいて壁を感じてしまう。

子供は外国人の多い保育園に行っているけど、
外国に里帰りした子のおみやげってささやかだよ。（NYが多いけど南米やヨーロッパなど）
鉛筆一本とか、クッキー一枚やあめをかわいい袋に入れて配っている。
時に手書きのカードが添えられているけどコピーを色画用紙を切ったものに貼っている。
簡単な手作りだけどセンスがいい。
こちらは日本ぽい絵葉書に拙い英語でお礼を書いて渡している。
一人2000円なんて、、、、

削除依頼だしました。

>506
お金や環境のことを「○○さんちはうち等と違うし｣

公園や児童館で会うママ友に家庭内の事色々話してしまうの？
ウチの周りでそういう事話す人はあまりいないから、少し吃驚！
家族旅行のたびにそんな広範囲までお土産買うなんて、時間の
無駄でしょ？　そういうやり取りは、今のうちに辞めた方が
いいと思うけど。
別に旅行くらいいまどき珍しくもないんだから、みんなで
手間が省けていいんじゃない？

＞５０６
ちょっと厳しいことを書いてしまうようだけど、
子供のお土産で2000円は・・・と思ってしまう。
私の友達にもとんでもないお金持ちいるけれどね、
○○は金持ちだから・・・とか思ったことないですよ。
というのは、やはり、その友人の人格がそう思わせるの。
友達が陰口と言うけれど、友人の態度は・・・自分の普段の付き合い方
の鏡になっていると、私は思っています。

ところで、どうして陰口がご自分の耳に入るんでしょう？
仮に皆で言っていたとしても、それを耳打ちする人間が
一番ロクでもない気がしますが・・・・。

厳しいこと書いてゴメンなさい。

こどもが小さいのでまだよそのお宅にお土産を配ったことがありません。
参考にさせていただきます。

時代が変わったのでしょうか。
私が小さかった頃はみんなボールペンとかポストカードとかレターセット…
そんな高級品ではありませんでした。

>506
失礼ながら「お土産買ってきた」＝イタリアへ行ったと自慢している、と取られかねないでしょうね。
お子さんを止めた方がよかったね。

旅行へ行った時は５ドル程度のものを
いつも遊ぶ仲良しの２人にだけ（子供のみ）あげる。
あとの友達には旅行のこととか話さないし。
このあいだはマグネットにしといた。

うちもちょっと変わったキャラクターの歯ブラシかろうそくかメモ帳
くらいかなぁ・・・＞お土産（いつも同じで恥）
基本的には消耗品。

お勉強になりました。
子供自身が選ぶのはボールペン・キーホルダー・シール位だったのですが
育児雑誌やTVの公園ママの掟特集なんかを見ると
「遠出の旅行時のお土産は￥2000〜」なんてあったので・・・。
（ばかばかしいけど踊らされてるなぁ、私）
そのまま余計な物を付けずに渡せばよかったんですね。
（そういえば自分の子供の頃はそうでした。仲良しの子に
おおきいろうそく買いました。懐かしい）

>510
「○△×さんがシケてる〜なんて言っちゃってるの。
失礼だよねぇ。」・・・とさりげなく言ってくる人＆
自分の態度、気をつけます。
知らずに調子に乗ったこと言ってるかもしれないし。

＞５０６
あなたがきっと素直な人なんだなというのが伝わってきます。
きっとね、陰口たたいてたのなんてほんの一部だよ。
「○△×さんがシケてる〜なんて言っちゃってるの。」
と言うようなこと今度言われたら、即座に
「それはあなたが思ってることかしら？」と切り返してみてください。
「そう、○△×さんに聞いてみるわ。」というのもいいですし。
大体泡吹いて否定しますよ。
私はだれだれが何々言っていたという奴は
大体本人が思ってることだと思ってるの。
そして、人の関係をぶち壊す卑怯なタイプだから、
こうやって上手く撃退して来ました。
2度とそんなこといわなくなると思います。
お菓子一つで心から喜んでくれるお友達を作ればいいじゃないですか。
そういう人多いんだからー（笑）

妬む人はそういう手口でいじわるするんですね…
ま、世の中にそんな悪い人ばかりいませんよ。

>506
でも「お勉強になりました」は正しくない日本語だにゃ

>>517さんに便乗するようですが。
妬まれる事ってありますよね？そういう時はどのように対処していますか？
妬んだり僻んで人の足をひっぱたり陥れようとするなんて
小学生時代だけの事だとおもっていたのですが
母親同士の世界でも当たり前のようにあるので神経が参ってしまいます。
私の住んでいる地域だけなのかもしれませんが…。

>519
特にねたまれたことないなあ・・・。
ねたまれるほど、金持ちでもなし。

５１６＝５２０
ただ、人の名前を借りて自分の意見を言う輩は大嫌いなので、
○○がこう言ってたよ。と間接的に悪口を
いう人には５１０のような態度を取りますが・・・。
ごめんなさい。参考にならず。

わざと煽ってくる人もいるんです。
基本的には誰とも深いお付き合いをしないようにしています。
人間不信です。

お金持ちじゃなくても、ちょっといいことあったり
旦那と仲良しってだけで妬む人いますよね。
それがわからなくて、なんで嫌なこと言うのかなって
思っていたら「それは妬みだ」と教えられてびっくり。

誰とも深くつきあわないのは私も同じ。
私の場合は、趣味があって、仕事があって、忙しいから
わずらわしいことにかまけているのが嫌いなの。
どうして他人をそんなに気にするのか理解できない＞妬む人。
他人がどうだって、自分と関係ないと思うんだけど。

＞旦那と仲良しってだけで妬む人いますよね。

います。その事でも「私達みたいなのとはつきあえないんでしょう。」などと言われているようです。
家もそんなにお金持ちと言われるようなお金持ちではないのに
「お金持ちだから○○買えば？」などと言われて嫌な思いをすることが多いです。
自分で普通の感覚だと思って話していた事が全部自慢にとられてしまったので
私も悪いのですが、まさか妬まれるとは夢にも思わないような話なので…
聞いていた相手も「私も同じよ！」「そうそう！」とﾉﾘﾉﾘだったのにぃ。

>>523

それは貴方自身が他人を意識しすぎているという事の裏返し
「妬まれてる」と思うようになったら、人間終りです

言葉を使って、妬みを表現するような場合
冗談（のつもり）で言っているような事が多いです

それを冗談と解釈できるか、それとも傷つくかによって
その人の人生をも左右されます

笑って人間関係を築ける努力を少ししてみてください

--------友情というものは愛想笑いからはじまるものであるby私--------

＞５２５
そーなんだよねー。
あまり他人を意識しすぎるといかんのだよねー。
妬まれてても気づかないくらい鈍い方が幸せだっちゅーことですな。

なるほど…。私の場合はあからさまな嫌がらせが
あったんですけど。なにか否定的なことを言うだけで
嫌がらせがあって。それが、なにか私が喜んでいるときに
必ずあるんです。毎月-1.5kgでダイエットしていると、
「いつになったら標準体型になるのかしらね」とか。
かならず一言嫌なことを言われるんです。

これって妬みじゃなくて、単なる嫌がらせなのかな。
それとも、その人たちにとっては楽しい冗談なの？

けど、最近はもう、あきらめというか…。
言いたいように言わせておこうと思ってるんですけど。

>>527

> 「いつになったら標準体型になるのかしらね」とか。

感覚の違いとか、その人がそれまでに育ってきた環境によって違うと思うけど
大体の人は、それをイヤミとは捉えずに、ジョークと受け取ると思います。
私は、そういう事を言われると、ちょっと嬉しくなります（この感覚わかるかな?）

ダイエットしてると公言してるのにも関わらず、成果が相手の目からみて
現れていないような時に、社交辞令で「少し痩せたかもしれないね」と言われる
よりは、「いつになったら標準体型になるのかしらね」と本音を言ってもらえる
ほうが安心したりします。

＞５２８
そうか・・・・？結構心無い言葉のような気がしますが・・・
あおりじゃないのよ。本当にそういわれたら私の場合は
傷つくな・・・というだけなの。

>528
そういうものなのですかね…。
直に言うんじゃなくて、なりすまし匿名で掲示板で言ったり、
新しい物を買って喜んでいると「たいしたものじゃない」
「無駄」とか…。夫と出かける、というと「子供はないがしろで
自分がたのしければいいの？エゴイスト」。
全部この調子。これ以上いうとバレてしまいそうだから
言えないけど、とてもじゃないけど冗談と思えない。

私以外の人にはこんなこと言わないんですよ…その人たち。

>>528
こういう人を「無神経」っていうんだろうね。

文章の語尾や使う単語が少し丁寧というだけで、他のスレとちっとも変わらない。
どこがまじめに育児を語っているんだろう？

ＰＣの前でタバコ吸って鼻糞ほじりながらこのスレに参加していますが何か？

ＰＣの前で団扇片手にあぐらかいて、ビール傾けながらこのスレに参加していますが何か？

ＰＣの前でマタグラ掻いて赤子に乳首吸わせながらこのスレに参加していますが何か？

執事がいるお宅のお嬢様は、やはり執事を苗字で呼び捨てにするのですか？
お友達にそのようなお嬢様がいないので、わかりません。参考までに
どなたか教えてください。

お手伝いさんだと、通常○○さんと呼びますよね。
うち（実家ですが）や親戚・友人宅はそうなのですが・・・庶民だから？
執事もさん付けかとは思うのですが、ドラマなどで呼び捨てにしているシーンなどを
よくみかけるので、ついつい聞いてみたくなりました。

うちね、遅くに出来た子供なの。やっと一人。
だから可愛くて可愛くて、もう何でもお金を掛けて来たわ。
経済的にも余裕あるしね。（年収は３０００万、都内在住）
溢れるほどの本や玩具、服に靴。
一応良いものという拘りはあるけれど。
余りにも沢山のものに囲まれて育つと、子供自身、モノから逃れたいと思うみたいよ。

デパートに行って「何でも買ってあげるわよ」って言っても
「何にもいらない」って言うの。
ハングリーとは対極にあると思う。これは子供にとって良いことかしら。
違うわよね。
私の子育てはもしかしたら失敗だったかも知れない。
欲しいものを得るために頑張るエネルギーを子供から奪ってしまったかも。

幼児教室も１歳前から。しかもお受験系幼児教室。
月謝５万。今３歳で、字も読めるし物語りも創作するけど
何かを教えようとすると拒絶反応を起こしてまともに聞かない。

みくさんって、本当のお金持ちっぽいね

>>537
でも、へんなハングリー根性でがんばるんじゃなく、
本当に好きだからそのことをがんばる子になるのでは?
ものに愛着を持つことができるような教育をするとさらによいかも。

このｽﾚに書いてる専業主婦の人に問いたいです
「夫は年収○○○○万」
など
何らかの才能で高収入を得ている男性と結婚されている
のかと推察されますが

あなたに何か才能はないんですか？
自分で実現したいことがないんですか？
優秀な子どもを育てるのが生きがいですか？

荒らしだと思われる方はそれで結構です
ただ考えて下さい

私ならつまらない、そんな人生

>>540
下6行には胴衣だなー。

私はお金持ちでもなんでもないけど、最初っから
お金持ち、というか質のいい家で産まれた子はすっごい好き。
素直で優しい人が多いし、なんだか面白いんだもん。リアクション。
すごい「よい家庭」で育った友達がいたんだけど、
学校帰りに「たこやき」をおごってあげたら大喜びしてくれたし。
そこのお母さんも、私が遊びにいくと喜んでくれたり。

逆に苦手なのが、お金持ちなのをひけらかす人かな。
家の夫の収入はウンヌンとか自慢する人。
そういう人と話しすると疲れる。

お金持ちをひけらかす人は、他のことにコンプレックスを持ってる人です。
仕切りガールどこいった？

幼稚園から大学までかなりの率でエスカレーターであがれる所は
どちらの幼稚園ですか？

＞540
＞あなたに何か才能はないんですか？
　自分で実現したいことがないんですか？
　優秀な子どもを育てるのが生きがいですか？

年収のある夫を捕まえた自分女としての才能（人生観？）
それを夢としていて、実現したという達成感
優秀な子供を産み育てた自分の人生をほめてあげたい

と言った感じでは？
私の周りにはそんな人が結構いるんだな…

みなさま、こどもに父母のことって
なんてよばせてますか？
それと、祖父母のことは？
私の希望は、父母・・・お父さん、お母さん、
祖父母・・・おじいちゃま、おばあちゃま
なのですが、まわりは
おじいちゃま、おばあちゃまはあまりいないようなのです。
みなさん、どうでしょうか・

>>540

> 何らかの才能で高収入を得ている男性と結婚されている
> のかと推察されますが
> あなたに何か才能はないんですか？


私には才能はありません。でも夫は私を愛してくれました。
私もそんな夫を愛しました。
そして結婚しました。

夫はある分野では有名人です。


私とアナタの違い
それは・・・

「美貌」でしょうか?

>>540
うちの場合は､ド貧乏な大学院生の彼に逢い、好きになった｡
７年お付き合いした後に結婚にいたった｡
・・夫が就職したのは結婚の直前だった（35歳）｡
今､夫は一般で言うところの高収入を頂いていると思うが
それは私たちを養うために仕事に打ち込んでくれているからだ｡
（もちろん今の仕事も好きらしいが）

夫が今だ独り身ならお金にならない、
一番好きな研究をしていることだろう｡

私はそんな夫を誇りに思ってるし､
夫がもし今の仕事をやめたくなったときのために
私は私で収入を持っている｡（もちろん私も仕事は好きだ）

でも私は自分自身､専業主婦になってもいいと思っている｡
夫がそれを望むなら｡

でも､夫にとっては私が専業だろうが兼業だろうが瑣末なことらしい｡
私も夫に収入があろうがなかろうが関係がない｡
収入に不満があれば自分が稼げばいい｡
自己実現なんて仕事じゃなくてもできることだ｡

あなたはその様には考えないんでしょうか｡
長レススマソ

>>540

いつも家の中は綺麗であって欲しい
そして、子供をしっかりと見守ってあげて欲しい
料理の献立も真面目に考えて欲しい

俺は専業主婦を馬鹿になんかできない

自分には、妻子を充分に養っていけるだけの収入がある
妻には専業主婦でいてほしい

家庭に入る事が「つまらない人生」なんて思うあなたのほうが馬鹿げてる
俺は才能をもって仕事をこなす主婦も素晴らしいと思う
専業主婦で頑張る主婦も素晴らしいと思う

いちばんつまらない人生を送っているのは
あなたのような女性だと思う

＊旦那＊が高収入に越した事は無いと思う。
旦那の家が金持ちで家の購入代とか出してくれるのもラッキーだけど
旦那の親と同居の場合は言うまでもなく＊最悪！！＊
誰もうらやましがりません。

「一戸建でもそれじゃあねえ……」て言われちゃう。

このスレ、今見つけたばかりで、過去ログ読んでないんだけど、
１が言ってる年収８００万って、それが普通なの？？？？
ちょっと高いんでない？？？？

＞551
その位じゃない？
だって、私独身だけど、週休二日の残業無しで手取り４００万ちょい／年だよ。
子供いて奥さん専業主婦なら少なくともその1.5倍（＝600万）は欲しいし、リッチを名乗るなら２倍（800万）は無いと。
奥さんの分まで働いてくって事だし。
キリ良く一千万でもイイと思う。

あ、税込みか＞１
だったらなおさら800万はないと！

なんだか、気になるスレだったので除いてみたら
面白くて全部よみました。

ウチは、年収７００万ちょいぐらいで、子供８ヶ月が１人の３人暮らしです。
私、専業主婦なんだけど、ディオさんのいう年収８００万円以上の
最低ラインにとどいていないんですが、スレ主さんに共感できるようなきがします。
ウチはディオさんのいうリッチの基準にあてはまらないけれど
自称、優雅に暮らしているつもりです。
家は賃貸ですが、貯金は1800万円ほどあります。旦那の実家は近いのですが
一緒に暮らすつもりはないし、頼ってもいません。
とくにキチキチ節約もしていないし、欲しいものも我慢せず買ってます。
子供にも、縫製のしっかりした気心地のいい洋服を着せてやりたいと思い
それなりのものを買ってあげています。　ただ、私自身いいものを少なく持って
シンプルに生活するのが好きなので、共働きの頃沢山買った物(家具を含め）で
間に合ってしまい、現在自身にお金のかかるような買い物(物欲)があまりないので
この年収でも惨めな思いをせずにすんでいるのかもしれません。

優雅な気持ちに浸れることが大好きで、子供がいてもきれいな部屋を
心がけ、子供が昼寝すればコペンハーゲンのカップでお茶して
庭のガーデニングやジョージ　ロドリーゲのブルー・ドッグの絵を眺めては
のんびりしています。
ディオさんの言うリッチな奥様ってこういう気持ちのゆとりがある人のことを
言うのでは？と思っていますが。(もちろん気持ちだけではどうにもならない
こともあるから、あえて条件をつけたのだと思いましたが？）
気持ちは充分優雅なのですが、７００万円台では駄目ですかねぇ？？
およびでないなら、逝きます。では。

久しぶりに、レスがついてましたねぇ。
ここはサロン状態になっていたので、私は出てきませんでした。
家でパーティーとか、お手伝いサンとか、着物たくさん持っているとか、
そんなの全く違う世界の話しでしたので。

このスレたててから、主人といろいろ話して、主人にも笑われました。
東京なんかじゃ、年収1000万くらいじゃ全然リッチじゃないぞー、って。
はぁー、そうなんですってね。
うちは、地方都市なので、勉強不足でした。
それに、首都圏では幼稚園のお受験なんかで、お教室月何万円もかかるって…。
このへんの事情とは待ったくちがいます…。

>>554さん。
私の言いたいことは、そうなんです。
なんか、読んでいてうれしくなっちゃいました。
煽りや中傷が多いので…。

スレタイにあげた年収は、目安なんですよぉ。
私はこの年収で（1200万）、十分リッチです。
買いたいものも自由に買えるし、不自由はありません。
かといってなんでも高いものを買って贅沢してるわけではないし。

ぜひぜひ参加して下さい！

また、以前のみなさんも、出てきてくださいね♪

>546
馬鹿受けしちゃった。拍手。

>>556
いや、私はある意味共感したよ

>557
言い切っちゃうところがかっこいいよねえ。
私は言い切れないから、あこがれちゃう。

一代で築き上げたら、成金って言われちゃうものね。
もともとお金持ちに生まれた人、っていっても、生まれてくるところは選べないじゃない？
頑張ってそこそこの収入を得て、余裕のある暮らしをするのって、頑張った成果だと思う。

そうだと思うよ。
だんなの両親って、別に財産家でもなんでもないし、
家も嫁に行かない（と思う）義妹がもらった方が私はいいと思ってる。
そりゃ家があった方が、リッチだと思うよ。でも、この
しがらみのない気楽さは捨てがたいもんね。
稼ぐ（金持ちではないが、だんなの年収には満足している。）
能力を与えてくれたり、人に好かれる性格を与えてくれたのが
だんなの両親からもらった何よりの財産だと思ってるよ。
子供にもそういうものを与えていきたいと思ってまする。

自分の家が金持ちか自分が経済的に自立していないと、
夫やその家族の手前肩身狭いんじゃないかなあ。
うちの弟に貧乏人の嫁が来たとしてはっきりいって弟の感性うたがうよ。
そういう寄生虫女と結婚してなにがいいわけとか。
まあ基本的に男は自分より下じゃないと安心できないっていうしね。
もしそういうのを嫁にしたら弟がその程度の男だということだからまあがっかり。

＞５６１
あなたみたいな感性の持ち主の家族の居る人と結婚したら
肩身が狭いでしょうね。あなたみたいな家族が居なくって
本当に良かったわーーー。幸せ！！

>>562
知らないのは本人だけかもよ。

>>559
ディオﾀﾝがいいこと言った！まさにそう思います！我が家は税込700万に
届くか届かないかです。

＞頑張ってそこそこの収入を得て、余裕のある暮らしをするのって、頑張った成果だと思う。

本当に。旦那は苦労人ですから。受け継ぐものなんて何にも無いけれど、>>560さんと同様、
能力や人望を得られる性格を形成して下さった義母に感謝です。

>>561
嫁イビリはしないようにね。

>561＝563
なんか分からんが、気の毒な考えの人だね。
勝手にそう思っているがよろし。
本当に、義理の妹イビラないようにね。

幸せな人って、鷹揚なものだと思います。
どんな相手でも弟が幸せならいいかな？
って私なら思うけどね。

階層の違いってありますよ、でも。

>>560
その考え、いいですね。
私は、主人の両親には会ったことがないんです。
主人は早くから自立して（親との確執がいろいろとあったようです）、あくまでも自分ひとりでがんばってきた、って主張しているので。

>>560さんや>>564さん、同じ女として、そう思えるってことは素敵だと思います！

>>561さんは、かなり良い家のご出身なんですね。
でも、そういう考えを持っているっていうのは、いくらお金があっても、心が貧しいっていうんじゃないでしょうか？

>>561
同感。もとが貧乏でも本人が自立してればいいわけでしょう？
よくわかります。それが心が貧しいとはならないと思います。
旦那の高収入をいいことに何もしないのは、
人間としてつまらないのではないでしょうか？
おけいこごともいいけれど、やはり職業を持って責任ある社会参加をしないと
夫との関係や子育ても程度の低いものになりがちのような気がします。
偽善的意見が多すぎるのであえて言いました。

経済的に自立、ってことでしょう？
子供が小さくて働けずに専業主婦なのは、どうなんですか？

それに、心が貧しいっていうのは、
うちの弟に貧乏人の嫁が来たら、とか、寄生虫女とか、自分より下、って言い方の問題だよ。

＞561
夫やその家族に対して肩身が狭く感じると思われるのは
「子供がいまいち」「夫がいまいち」「自分が馬鹿」な時じゃないかしら？
決して「自分に稼ぎがない」ことではないですね。私の場合。

私は「子供がいまいち」「夫がいまいち」で
自分だけが素晴らしくても、肩身が狭いのではないかと思います。
家庭内のマネージメントは、一応「妻」の役割だと
お年よりは思ってますからね〜（ｗ

＞５６８
経済的に自立する必要性があるとか無いとか言うことって
他のスレでも論議されている問題だと思うんだけど、
個人的な資質にも大きく関わってくると思うよ。
私は不器用だから今はとても両方出来ないなあ。
というか純粋に子供と今はかけがえの無い時間を一緒に過ごしたい。
幸いにして、特に働く必要の無いくらいに旦那稼いで来てくれるし。
子供を生んで育てることって、社会貢献ではありませんか？
私は田舎住まいだけどね、迷いも無く子供を4人も5人も育てると言っている
人が多いよ。彼らは決して自己実現とか、難しいこと言わない。
シンプルに結婚したら子供をたくさん生んで育てるって思ってる。
子供たちは、そこから都会に巣立っていくけれど、都会の暮らしは
実は田舎に暮らしている子沢山のママたちが支えてると思うの。
女性の社会進出による、少子化が進んでるでしょう？
未来に命をつないでいくことは、社会参加ではありませんか・・・？

子供を持つまではあなたと同じ考えをしていましたので、
あえて書きました。

子供や夫がいまいちだと肩身がせまいとは。。。

＞５６８
家の母は専業主婦だったけれど、母のお陰で父は出世したと思う・・・。
あの母だったから父は一生懸命仕事に専念できたわけだし。
誰のお陰で食わせてもらってるんだと父は言ったことは無い。
母さんのお陰でおれたちゃ暮らしてけるんだよー・・・と言う人でしたな。
夫婦って持ちつ持たれつ。互いに無くてはならない存在で支えあうもの。
仕事で支える人もいれば、家庭内のことを一手に引き受けて支える人もいる。
人それぞれだと思いまふ。

うちも、おまえが家の事をきちんとしてくれているから安心して仕事できる、
って主人は言ってくれます。
それって最高の誉め言葉だと思います（専業主婦の私にとってはね）。

このスレ本当なごめる…

金銭的に不自由なくて（出費の基準って気もするけどね…）
旦那と上手くいってて、嫁姑問題で心がすさんでなくて
子供も<心を豊か>に重きをおいて育児しててさー

「私、満ち足りてて幸せなんです」
なーんて実社会では双方の両親に位しか言えないよぅ。
専業主婦してるってだけで
「んまー、旦那さん高給取りなのねっ」とか言われるし、疲れる…

>>574
家の事きちんとしている・・・
掃除や洗濯、食事の支度や子育ての事でしょうか。
最高のほめ言葉なんですか。

貴方、家政婦ですか？

＞576

＞574の発言のニュアンスが分からないあなたがかわいそうです
煽りにマジレスは恥ずかしいけど、あえて質問。
専業主婦に対して「最高の誉め言葉」とは何と思いますか？
「家政婦」を連想しない範囲でおねがいしますね。

転勤族一家なので、現在地方在住。みなさん、こどもの方言対策どうしています。
わたしは親も転勤族だったので、NHKアナウンサー語しか話せない。

こどもが園・学校で、方言を覚えてくるので、いちいちNHKアナウンサー語を
教えるのが大変。地元の方言もそれなりに味わいがあるのでしょうけれど、
別のところへ移れば、場合によってはイジメにあうだけ。田舎者扱いされる
かもしれない。どうします？

皆様ごきげんよう！
ところでディオさんに質問したいのですけれど、
現在のDiorのデザイナーはどなたですか？
今もガリアーノ氏なのでしょうか・・
ここ数年ファッション関連を調べる閑が無いので、
ご存知でしたら教えて頂ければ嬉しいのですが。

>>576
おまえが家を守ってくれているから安心仕事できる、って、
私には最高の誉め言葉（専業主婦としてね)ですよぉ。
専業主婦にはお給料はないけど、俺の稼ぎの半分はおまえの給料のようなもんだ、って言ってくれますから。
>>578
言葉の違いって、そんなにいじめられるものなんですか、大変ですね。
それが個性として見られないのでしょうかね、今の時代は。
いじめの対象になってしまうんですか…。

>>579
変わっていないんじゃないでしょうか？
あまり細かいことは知りませんが。
私はたんに、好きなデザインのもの、質のいいもの、で選んでいるので、
そのブランドの云々まではそれほど興味はないです。

こんばんは、ディオさん。554です。

>>576
｢家を守ってくれているから安心して仕事できる｣
この言葉は私も主人に言われます。
本当に、私も最高の褒め言葉だと思います。

私は出産するまでは共働きだったんですが、そのときはお互い家事を
分担してました。稼ぎが多い分、外食も多かったりして偏食気味だったし。
前々から、｢家事の工夫｣を考えたいと思ってたんです。

私が家に居るようになり
｢丁寧に暮らしたい｣って思い、掃除、洗濯、料理など全て工夫してます。
家事は、抜こうと思えばいくらでも手を抜ける仕事だと思いますが
私は手抜きと思われるようにはなりたくないので頑張ってます。
（育児があるので、自分の身体をいたわる意味では子供と一緒に
　昼寝なんかしちゃったりもしますがね。）
基本的には(よっぽど遅くならない限り）主人が仕事から帰ってきたら
必ず温かいご飯を出してます。

それが家政婦だとは思いません。
気持ちよく、安心して暮らせる家を作るのは、ほんと楽しい事です。
ただ、家事はお給料がでないので、それを虚しい事だと感じる人が
いるんでしょうかね？？　私には分かりませんが。
では、またきますね。


だって、主人が稼いできてくれるからこそ、私も子供も安心して
家で過ごせるんだもん。

あらら、最後の２行が変なとこについちゃった。
読みずらくてゴメンナサイ。

>578
うちも転勤族一家ですー。ただ子供は乳児なんで、あまり考えたこと
無かったけれど・・・。そうか、そんな悩みもあるんだねえ。
うちは転勤先の土地言葉って結構好きで、
親がまず釣られちゃって、いんちき方言を面白がって使ってる方です。
大阪2泊3日旅行でも大阪弁がしばらく夫婦で伝染しまくります。
方言のある地方で、自分だけ頑なに標準語をしゃべろうとすると
どっか親しみがお互いに湧かないような気がしちゃうんだよね。
子供の頃、私も転勤族だったんで思うんだけれど、
子供同士では方言を使い、家では標準語（東京出身）を使い分けていた
プチバイリンガルでした。
子供は、大人が思うよりはるかに土地言葉に柔軟に慣れるもんだと
自分の経験上思ってます。あまり神経質にならない方がいい気がしますが・・・。

ちなみに私の姪っ子は、両親共標準語を話すのに、一人で訛ってますが、
それはそれで愛くるしいと思ってます。
転勤族って必要以上に色んなことにいじめられやしないかと
神経を使ったりしますよね。それもわかるんだよなあ・・・・・

人が何と言おうと、幸せな人間が勝ちさ。
そして、その幸せは人それぞれの価値観が決める。
強がりだったら、言葉の端にボロがでるもんです。
あなたは何が出来る？家庭を守るだけがとりえ？
といった趣旨の発言が時折あるけれど、
○○が出来て私は素晴らしい！あなたたちと違うのよ。
なんて思ってる人間より、私は家庭を守ることしかできないけれど、
感謝してくれる人がいるからいいのよ。と言う人のほうが、
人間的に好きですね。案外そういう人に限って何でも出来ちゃったり
するもんだしさ。自分の取り得なんてひけらかさないから
外から見えないだけでね・・・。

旦那の年収かぁ、うちは結構あるよ3,000万くらい。
でも後継自営だから株で借金２億円。義父が死んだら持ち株義母と半分こして
25億円その贈与税は全て借金。そうなると旦那の給料は全て返済に回して
私の給料で生活するという結婚前からの計画。
私はその会社の従業員だったから、復職したらまたそこで働くんだけど
控除なんて一切無いから働くならフルタイムで働かないと合わない。
もうじき二人目妊娠するつもりだから今は無理だよね。
はっきり言って仕事したい。専業主婦は向いて無い気がする。
でも育児は案外楽しいけどね。子供の事思うと本当はそばにいたい。
専業が天職な人って正直うらやましい。
私のようなヤマッケが少ない気がする。（煽りじゃなく本気で）
私みたいな人間でも子供は可愛いから結局板挟みになって苦しいよね。
スレ違いだからこれはsageます。

スレ違いになっちゃったんで私の育児をちょっと語ってみる。
＞みくさんに似てるかも。＞何でもかんでも先に買い与える。
うちは男の子なんだけど確かにおもちゃの取り合いに萌えませんね。
あっさりあきらめちゃう。でも全然悔しそうじゃない。ニコニコ。
身体は大きいし力もあるから本気出せば勝てるのにね。
でも気は優しくて力持ちだからなのか？女の子には人気あるみたい。
今の日本でハングリー精神なんて難しい気がする。
いっその事騎士道精神ってのを磨いてみようかな？武道系に走らせるか？（w

>>585
すごいですね。
でも、それを結婚前から知っていて、その借金の返済のためにご主人と一緒に頑張るっていうのは、
ホント、尊敬します！
私も結婚前はこれが天職かも、っていうくらいの仕事をしていて、
でも、旦那が家にいて欲しいっていうからやめました。
いろいろ思っていても仕方ないので（仕事に未練はありましたから)、
専業主婦を極めようとw
もちろん、子供と一緒にいたいから専業主婦でいいと思っている部分も、多分にあります。
でもうちも自営ですので、いつどうなるかは分からないですよ。

うちは娘二人なのですが、男の子もぜひ欲しいです。
もし授かったら、騎士道精神磨かせるつもりですよ！
甘ﾀﾝにはしたくないし、でも、女の子に優しいっていうのは、これ基本！(ﾜﾗ

>>579です。
ディオさん、こんにちは。
私のスレ違いの質問にお返事下すってありがとう。
ファッション板にでも行ってみますわね。

ところで皆様、浄水器は何処のメーカーを選んでらっしゃいますか？

＞５８８
田舎だから必要なし。蛍飛んでるもんねー。

＞５８７
お。私結構ディオさん好きかも。かもかも！！
私は仕事への未練がいまだに
ちょっと捨てきれない未熟者なんで・・・。
（稼ぎはたいしたことのないもんだったんだけど、
天職だと思ってたので。）
でも今は転勤で、失職してがっくり来てる矢先に、
子供に恵まれて、本当に子供が可愛くて、
この生活も楽しいじゃん！と思ってます。
旦那さんが、家に居て欲しいと言う事を犠牲と思う人もいるでしょう。
でも、そうやって割り切って、じゃあいっそのこと、専業極めよう！！
って考えられる人って、私はいいなあと思うんだよね。前向きでさ。

私も専業。
独身時代は外資系バリバリで年収も500万超えてたから、実はかなり未練が・・・。
でも、転勤族だからなかなかねぇ・・・。
転勤族で子供がいて、という時点で難色示されるものね。

でも、それならそれで楽しく過ごしています。
「昔とった杵柄」なんてつぶやきながら、子供会やＰＴＡの役員やったり。
誰かやらなきゃならないなら、嫌々引き受けるより楽しくやってのけたい、なんて。
地元のしがらみが無いから後難を恐れる必要がないので、転勤族って役員向きかもしれません。

私は（専業なのに）家事があまり得意でないから、その点は胸をはれないけれど、
子供と一緒に楽器を弾いて遊んだり、おしゃべりしたりも結構楽しいんですよ。

スレをざっと見たのですが。
子供服に、ローラアシュレイの選択肢はないのですか？
女の子用のみですけど。
花柄ピンクが多いかもしれないけど、優しい感じで品があり、気に入ってます。

すみません。
公立の小学校で｢レベルが高い｣というのってどうなのでしょうか？
私立も考えているのですが、地域の小学校が余所からの越境も盛んな
公立、と言われてます。
そして夫一族は全員そこ出身。ですので当然のように子供はそこに通
わせる風になっています。
でも最近は小学校でも荒れた話を聞きますし、ゆとり教育のひずみも
怖いです。何かあったら取り返しがつかないと…。
確かに品川区などのように独自の路線を歩む地域も増えているこの頃。
学校によって差もあるのでしょうが、具体的に公立小学校で｢レベルが
良い｣というのが想像できません。
お詳しい方どなたかお教え願えませんでしょうか？

age

結婚してからは独身の頃のように気ままな生活はできなくなりました。
主人がいくらがんばっても、父に買ってもらうようなお洋服は何枚も買えません。
でも今の生活はとても新鮮に感じます。自分でいろいろな野菜を調理したり、
電気代がいくらで、などという主婦業が面白くて。

主人のお給料はこちらの皆さんのお話しからすると、低いレベルではないのですが、リッチ♪とは
思っていませんし、家族だけで過ごす時はお金のことはあまり気になりません。
それより、他のママさん達とのお付き合いで、金銭感覚の違いから性格のゆがみまで出るのだと知り、
そちらの方が私には大きな問題です。

会話一つ、相手によっては気をつけなくては、妬みそねみから嫌がらせや変なうわさまでされたり
しかねません。そういう話が身近で出るときはいつも「ああ、感覚的な話しって家族以外とは
できないのかしら？」と寂しく思ってしまいます。
学生の頃の友人はそれぞれ遠方に住んでいて、バラバラになってしまい、身近に感覚的な話しをできる
人が少なくなってしまって、そんな時こちらを偶然発見して嬉しくなりました。
うまく思っていることが伝わっているでしょうか。

うちは男の子なので、大きくなるにつれて、お洋服選びには楽しみが少なくなってきました。
女の子ならディオールかローラアシュレイのお洋服をと思っていましたが、とにかく
腕白なので、丈夫な物！と実用的になってしまいますので、殆どはファミリアでそろえますが
気に入れば他のブランドも。最近はクツ選びに苦労しています。私個人としては靴にはこだわりたいのに
我が子は古典的日本人の足型なので、お洒落なものは足に合いません。本人も革靴は苦手のようで
幅広のスニーカーばかり。身につけるものでいえば、断然女の子の物を選ぶ時が楽しいですよね。
友人のお子さんに女の子が生まれるとお祝い選びが楽しくて。

あぼーん

あぼーん

冗談書いてるようにしか見えないんですが。
＞595
　ネタじゃなかったら面白い・・・

>>595
ＴＶでやってましたよね愛子様の洋服がファミリアらしいと。それを見たんでしょう？
靴だって足に合わなきゃオーダーってのがあるんだし。お金持ちのふりしてても、ディオール、
ローラアシュレイ、ファミリア程度の名前しかでないんじゃあね〜。

定期age

ディオってジョジョの奇妙な冒険かと思ってしまいますた。
失礼しますた。

ディオ！どこ行った！！

今、子供1才4ヶ月。
妻は、実家に長期帰省。
で、実家帰っている妻と子供に仕送り20万してるんだけど、これって多い？
先週、もうちょっと減らせないかって頼んだら、最低ラインだっていわれたんだが

ディオール、ローラアシュレイ、ファミリア。
そんくらいならプアマンな年収600万後半のウチでも買えるってば。

それがどーした

税込み1300万だけどブランド服なんて頂きものしかないです。
家も63平米の賃貸です（前は45平米だったからこれでもランクアップ）。
でも夫の同僚達は、うちと似たようなお給料でしょうに家に車に結構
お金をかけてるように見えます。
どうしてかしら。みんな実家が良いのかな・・・。

sage

うち、年収税込みで8000万弱だけどダイニングテーブルがなくて（会社の
従業員の子にあげた…主人が）夫婦でソファのテーブルで座って食事してる。
部下の取締役の子でさえ一戸建30畳のリビングで悠々と生活してるのに
社長のうちは10畳のリビングで座って食事…なんだかなぁ。
ところで、一つお聞きしたいんだけど皆がそうではなうと思うけれど
男って金と地位があると遊ばない男はいないと言いますけど、（ご多分に
もれずうちの主人も…）そういった事は皆さん目をつむっていらっしゃる
んですか？私は中々割りきれなくてつらいです。
＞595
気持ちとてもよくわかります…。車が高級外車だというだけで敵意を示す
人っていますしね。。本当に言葉を選んで話さないと…疲れますよね。　

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

このスレッドまだ生きていたんですね。。
イギリスから日本にもどってきて日本は物資が豊富で安いので洋服を買いに
行きましたよ。広尾の「ファミリア」。
以前よりも人が入っていたのでどうしたかと思ったら、何やら皇室番組でファミリアが皇室御用達と言ったから
なんですね。。。

ところで日本でリッチな暮らしができる旦那さんの職業は何かしら。
ディオさんの旦那の職業は？
ウチはイギリスのマスメディア（情報産業）大手会社社長。

>>608
うちは遊べません。
趣味が仕事になっているから。完全に。

（＾＾）

とても裕福な生活をしていますが
子供の躾方や教育がわかりません。
いつもビデオばかりみさせています・・

とても裕福な生活をしていますが
子供の躾方や教育がわかりません。
いつもビデオばかりみさせています・・

２度もすみません・・

>613
幼児教育にかよわせれば？

>591
超亀レス。
外資でバリバリで年収５００万、ってものすごく安くないですか？

ディオさん、言ってることもやってることも貧乏っちぃよ・・・
ちっとも尊敬できない。
子供の教育のことも知識少なすぎ。
雑誌ばかりじゃなくて本も読もうね。

>>616
幼児教育ってどんなのですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ここにきてる方々はもちろん児童手当なんてもらってないですよね。
うちももらってないよ。
でも双子で金かかりすぎ。ちょっと腑におちない。

うちも！もらってないです。
双子、お金かかりますよね。
何でも一度に２個購入、そしていずれ２個不用品。

児童手当、ほすいね。乳幼児医療費も。

６２１です。
>>622さん
うちはミルク育児だったので結局哺乳瓶１４本、マグ４個用意しました。
もう使わない哺乳瓶どうしよう・・・。ほんと児童手当ほすい。

今週末にイギリスに戻ります。
私の豪邸は全室セントラル・ヒーティングで真冬でも半そででOKなんですよ。(^^)
日本はなかなかそんな物件がなくて意外にも寒く感じます。
ではみなさん風邪などひかないように、ごきげんよう〜

だんなの年収は分かりません。
私は大体生活費に週3万くらいもらっています。
（デパートなどの買い物はカードなので別）
ルーティーンなことは、
週に2〜3回、スイミングと体操の教室に通っています。
2週間に1回、8人いるマタニティースイミングで知り合った友人宅に
ローテーションで集まって子供たちを遊ばせています。

子供は今、1歳2ヶ月の男の子です。
トーマスが好きらしいので家や車ではトーマスづけです。
母の友人がイギリスに住んでいるので、トーマスグッズを頼んだけど、
日本より物価が超高いんですね・・・
なので、最近はアマゾンでトーマスグッズを集めています。

私は、今日みたいに暇な午後は子供にトーマスやディズニーのDVD見せたり
CDかけたりして、パソコン（2ちゃんとか、あと大学の友人のHPに
育児日記を載せているのでそれを更新したり）を楽しんだりゆっくり過ごしています。

>>626
１歳２ヶ月だと、スイミングは親子ですよね？
体操は、そんなに早い年齢からあるのですか？
生活費が週に３万円って、なににそんなにかかるのですか？
もちろん、習い事の月謝や家賃や光熱費や電話代などは別での生活費ですよね？

626です。
＞627
スイミングは確か5〜6ヶ月くらいからで、もちろん私も一緒に入ります。
体操は8ヶ月からです。体操といっても、好きなようにハイハイさせたり
マットでつくったトンネルや滑り台のようなところで遊ばせる感じです。

生活費は・・・食材の買い物とか、本や消耗品、雑費のようなものとかです。
家賃等の生活費は全てだんなまかせです。

>>628
レスありがとう。627です。
うちは、生活費は自分の小遣い込みで（衣服代や大きな買い物は除く）、月に20万です。他に生協で月4万ほど。
家賃などはうちも旦那まかせです。
2歳の娘を今月からスイミングに通わせてるのですが、月に2万円です。（週に2回、子供のみ）
幼児教室が、月8000円。
体操って、お月謝はいくらくらいなのですか？
裕福な暮らしをされているようですが、いちばんなににお金がかかってますか？
うちは、食費かな。
最近は子供にかかるお金が増えてきましたが。
子供の洋服なんかはやはりブランドものですか？
私もブランド服は好きですが（質がよいので）、もっぱらヤフオクで買っていますw

＞629
628です。こちらこそレスどうもです。
そうですか・・・月に20万というと、私の独身時代の生活費（＝給料）
と殆ど一緒です。（実家だったので）それくらい使えると、余裕のある生活が出来ますね。

体操は、月1万円しないです。7〜8000円です。
幼児教室にも2歳くらいからはじめたいと思っています。
友人の行ってる所は確か週1・3時間くらいで2〜3万円。
私もそこに通わせたいと思っています。（お弁当持参なのでめんどくさいけど・・）

何に一番お金がかかってるのかは、生活費でいうとやっぱり食費でしょうね。

子供の服で気に入っているのは、プチバトー（歩いていける所にあるのでしょっちゅう行く）と、
あとは無難にラルフを着せてます。でも、男の子なので無印のような
丈夫でシンプルな服も良く着せてます。
女の子だったら、キャシャレルとかシモネッタとか、かわいいのが
たくさんあっていいですね〜

私もヤフオクはたまに・・・。出品、落札ともにです。

子供二人。夫の駐在でボストンに住んでいます。月収１２０万円です。
でも寒すぎて外出もあまり出来ずに貯金がふえるばかりです。
使いまくらないとリッチとはいえない？

（＾＾）

age

月収120万か〜。いいね。
リッチ！

子どもってお金かかるよね。
成人したらしたで結婚式の費用も・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

595です。久しぶりにのぞいたら、レスがついてました。
価値観っていろいろですよね。
私はそんなにリッチな人と結婚しなかったので、せいぜい普段着は
それくらいしか着せられないのです。
みなさんはどんな普段着を着せていらっしゃいますか？
基本的には質が良くて丈夫であればブランド問わず、ですが
ゆっくりお買い物を楽しむ時間はまだまだ・・・
たまに子供をシッターさんに預けると、ついつい自分のために
時間をつかってしまうんですよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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うちは、主人は勤務医で月収８０万。
いづれはマイホームをと思っているけど主人の職場の都合で今は賃貸マンションに住んでいます。
マンションのママさん達とお付き合いするには、結構気を使います。
子供（男の子２歳）にやっぱり同じくらいのお友達が必要だと思うし、
エントランスとかで同じ年の子達が遊んでいるのに素通りさせるのもかわいそうなので、
仲良くしてもらえるようにと。
お受験とかも考えているけどそういったことも話せるようなママさんもいません。
主人の都合で今いるところに住んでるけど、
できればみなさんがお教室やブランド（子供服＆自分も）のこと、お受験のことなど話題されるようなところに
住めればなぁと思う今日この頃です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>644
あなたは私でつか？？？？

うちも勤務医で手取り８０万前後。ウチもマイホームが欲しいと思っていますが
職場の都合で賃貸ﾏﾝｿﾝ住まいです。うちは留学もしていたので貯金を使い果たして
しまい、貯蓄が殆どありません、、（涙　いい年して、、、。
子供も２歳。これも一緒だね。今住んでいる所はお受験させるような幼稚園も
小学校もないので地域の学校に入れるつもり。でも今の職場もいつまでか解らないし
この先どうなるやら、、、。　今の土地で出会った友達には仲良くなった人を
覗いて旦那の職業は言っていないけど、どうやら大家がバラしているらしく水面下で
広まっているらしい、、、、。お医者さんらしいね、と、話した事もない人に言われたり。
医者とはいえ、開業でもしない限り給料upなどあまり期待出来ないしね、、、。

大変

うちは年収２０００万くらい。
でも家賃と保険と税金と食費でほとんど消えていく。
子供にお金なんかかけられないので洋服はもらい物、
学校は公立、習い事なし。
皆、子供にかけるお金イッパイあるんだね。ウラヤマシー。

>>647
年収2000万で、なんでそうなる？
グラム1000円の肉とか食べてるとか
異常に子沢山でエンゲル係数が高いとか・・・・？

家賃２７万
保険１５万（家族４人）
光熱費５〜６万
食費７〜１０万
その他
月７０万位出る。あとは税金。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>648家賃が高すぎるんじゃない？
周りのスーパーもコンビニより高いとか？

のんびり書いてたらおそくなりました。ﾊﾊﾊ。

６４５さん、なんだか似た境遇にありますねー。
私もこの土地に引っ越してきてから友達になった人には主人の職業は話していません。
今は英語教室に子供を通わせていますが、このことをマンションのママさんに話すのでさえ、気兼ねしてしまいます。
車を２台所有（１台はＢＭＷ、彼が結婚前に乗っていた。もう一台は国産車、私が結婚前に乗っていたもの）していることとかで我が家がかなり裕福だと勘違いしている人もいるようで・・・
うちも、いつまでも今の病院というわけではないので、今の土地にマンションなり、一戸建てなり買う訳にはいかないし・・・この先どうしようかというところです。


家賃はその土地の相場くらい。でも、子供の洋服はついお高めのものを買ってしまいます。自分の化粧品や身の回りのものも、特に我慢せずに普通に買っています。
食費もあまり気にした事ありません。ふつうのスーパーで買いたいと思った食材を普通に買っているだけです。無駄遣いはしないようにしているけど。
あとは、そこそこレジャーにもお金がかけられるくらいかな。それほど贅沢しているわけじゃないけど。でも、貯金はちょっと少ないかも。
ちなみに、去年の年収は１５００万でした。（これでも）ペイの良い病院にいたので・・・あとは、バイトを沢山していたかな。

>653
レスありがとう。ウチはここのスレにあるリッチな奥様とは言えないくらいの
生活をしています。何故かというととにかく貯金がありません。

主人が留学していたのですが、その間の数年間は収入無しでしかも円安の時期に
留学していたので１００万換金しても＄６０００無かったりしていたので湯水の如く
お金が流れ出てしまいました。帰国後は公立病院にいたので収入がＯＬ以下で
バイトで何とか食いつないでいました。年収はそこそこあっても公立の病院はとにかく
交際費がかさんだ為、貯蓄は全く出来ず（ほんとに０）今の病院に決まり遠方に
引っ越しする事になり、その時の出費もかさみ、今になってやっと貯金ができる
ようになった感じです。今の職場では税込み見込み年収が１４００万程度なので
何とか今から貯金をしなくては、といった感じです。

食費は生協でまとめて好きなものを気にせず買っています。子供服は高めのはあまり
買わないかな、、、、。自分の欲しい物も高いブランドは買いません。なので一見は
リッチ奥じゃなく、その辺のオバサンでつ、、、。（若いつもりだけど、ｗ
年収からしたらリッチ奥になるんだろうな。旦那の仕事も仕事ですし。

子供の医療控除も無いですし、年収１０００〜２０００万くらいは一番税金で納める
率が高く中途半端だと聞きました。ほんと、税金が高い！子供が幼稚園に入って
次の子を産む予定が無いのなら働きに出たいくらいです。

>654　
留学されていたんですね、主人の周りにもそういう方がよくいるので、大体、状況はわかります。
大変でしたね、でも、留学されたなら長い目で見て将来的に有望なのでは？
うちは、学位とるのも大学で働きながら色んな弊害と戦いやっと先日とったばかりです。
大学では、とくに出世したいわけでもないらしく今では、医局をいつやめようかと考えているようですが。
ちょっと本題から逸れたかな？

開業して法人化しています。
月のお給料は200万前後でしょうか。
手取りが増えると、税金がかかるのでこのくらいに押さえています。
ただ、その月の経営状態にもよるので、若干前後します。
現在、主人の医院の近くの賃貸マンション住まいで、
子供が幼稚園に入園する時期になれば、郊外に家を買うつもりで今から探しています。
勤務医の奥様方もそうですが、主人の仕事が水面下で広まるのは仕方ないことですね。
私も多々ありますよ、色眼鏡で見られること。
私や主人ならかまいませんが、子供までそういう目で見られるのは嫌ですね･･･。
何かと噂話のネタにされがちだと思います。
私は知り合いに医者奥がいないので、
今は自分が独身時代の友達(未婚)と食事したり話しているほうが楽しいです。。。

こんばんは。
＞６５５　主人は留学したものの、回りのすすめが、自分の意志が半分みたいな
状況で留学しました。しかし根本的に臨床が好きな人なので大学に戻って研究や
役職につくなどは到底眼中にないようです。将来有望なのかな、、、でも彼には
関係なさそうな感じがします、、、、、。。。。。

＞６５６　開業なされているのですね。奥様とはいえ、立ち上げるのに大変だったと
思います。やはり医者というだけで色眼鏡で見られますよね、、、、。私は全く
主人の事を話していない人に突然（旦那さん、お医者さん？このマンションに
お医者さんが住んでるらしいけど、、、）　どうやら大家が言いふらしているようで
噂ばかりが一人歩きしています。その時は否定しましたが、今住んでいる所は
引っ越してきた新しい土地なので私自身は友達も欲しいですし、性格的に隠し事が
嫌いなタイプなので主人の職業を黙っているのに少しですが疲れる時があります。
だけど、噂って怖いですね、、、、。田舎ですしどこで何を言われているのかも
解りません。。。。もしかすると石奥も回りにいるのかもしれませんが、あえて
ご主人さんの職業については触れないようにしています。確かに私や主人はいいのですが
子供に何か影響があるのではと心配しています。現に友人の話しですが、彼女は
家族代々医者家庭の娘として育ったのですが地域の小学校に入った時からいじめに
あったそうです。（お前のお父さん、医者だろーーー）といったような。。。
彼女は（子供の事は気をつけてあげなよ！絶対ね！）と言ってます。どうすればいいのかな、、。

、、、と、話しがスレからそれてしまったかな、、、、。

リッチな貴女方は暇にまかせて推敲と改行を学んでくださいな！

＞６５６　開業は奥様も大変でしたでしょう。
うちも開業するためのリサーチかけているところです。
少なくとも、月収は今より良くなると期待していますが
場所など慎重に選ばないといけないですよね。
主人は自信があるようですが、
軌道にのるまではやっぱり貯金を食いつぶして
生活しなくちゃいけないのかなーと。
主人の実家も開業医なので援助を頼めないわけでもないけど
主人はそのつもりはない様子です。
義兄が後をついで同居もしているので。
私も、学生時代の友達と遊んだりする方が楽しいです。
みんなそれなりの方と結婚しているので。

＞６４５　私は本当は同じマンションに友達いなくても
全然平気なんです。
というより、むしろいない方が気楽でいいくらい。
でも、私も子供の事を考えるとね・・・
私は、もし知られても普通にしてようと思っています。
聞かれたら正直に言おうと思っています。
私も隠し事しながら人と付き合うのは苦手なので。
今は、それほど深く付き合っていない友達ばかりなので
知られていないけど、親しくなってくると、
きっと職業は話題になってくると思っています。
偏見持つ人もいると思うし、噂もされると思うけど。
別に悪い事してるわけじゃないし
自分が非常識なことを
言ったりしたりしなければいいやと思っています。
また、後で本当の事を知られた方が
悪く言われると思うし・・・
否定すると、こっちが意識しているように
解釈されそうな気がして。
うちの職業なんだから
他人にとやかく言われたくない！
そんな事で噂したり色眼鏡で見るような人とは
付き合いたくないし
そんな人の子供と自分の子供を遊ばせたくない、
と強気で行きましょう〜。

＞６４５　でも、とっさに
「おたく、医者なの？」
なんて興味津々に言われたら
違うって言いたくなっちゃうよね。
お気持ち、ものすごくわかりますよ！

なんか、暗い．．．

なんか、つまんなくなってきたねｺｺ・・・・・

ﾍｲ！
文章の途中でする改行はあまり好ましくないZE！
推敲って一流エレベータ私立じゃおベンきょしないのかな？

医師、歯科医師　家庭の奥様方、こちらに移動お願いします。
ｽﾚﾀｲの内容からそれて進行してるので、新しく立てました。

---医師・歯科医師　家庭の育児---
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060760013/

---医師・歯科医師　家庭の育児---
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060760013/

└|∵|┐

あぼーん

>>659
立派なご主人ですね。
我が家は開業祝い（？）と病院を親に建ててもらいました。
私方の両親もそれでは申し訳ないと最新機材のすべて
を負担。

もちろん私たちが援助を頼んだわけではないのですが
こんなに甘えてしまっていいにかな。と正直とまどいました。