ファーストフードって食べさせていますか？

来月２歳になる子の母です。
うちの子、ポテトが大好きなんでよくあげちゃいますが
みなさんはどれくらいファーストフードをあげていますか？

うちは一ヶ月に２回くらいマックで食べさせちゃう・・・。
悪いと思いつつあげてしまう。
子供は１歳９ヶ月。

３歳２ヶ月。
まだミスドしか食べさせたことない。
味の濃いハンバーガーとか食べさせると、薄味の和食とか
食べなくなっちゃうって聞いたから。
味覚ができあがるまでもうちょっと我慢。
（でも自分は仕事に行って昼食に食べたりしてるｗ）

あげちゃう・・って
なんか言葉がへんじゃない？

めったにやりません。年に数えるほど。子供は好きですけどね。
ファーストフードのポテトはショートニングで揚げてあって体に
良くないそうですよ。

おしえてちゃんでゴメンなさい。
ショートニングって体に悪いのですか？？

>>6
自分で調べなよ。
旬の話題だよ。

>>7
そっか、知らなかったよ。
この間バターの代わりにショートニングでクッキー作っちゃったよ・・・

調べてきます。

簡単に言えば、ショートニング(マーガリンもだけど)は植物油に水素を添加
して作られたもので、トランス型飽和脂肪酸を多く含む。このトランス型飽和
脂肪酸は自然界には存在しない脂肪酸のため、代謝が悪く(体内に蓄積する)、
また心臓や肝臓の障害を引き起こしたりする。等
詳しく知りたければ、ショートニング、水素添加、トランス型飽和脂肪酸、で検索して
みましょう。たくさんヒットしますよ。
食べ物版にもスレあったような。。。

私も行ってきた。
やふで「ショートニング＆有害」で検索したら
ざくざく出てきた。
まあ自分ちはマーガリンも使わないしな。。。
安いパン屋で、焼き上がりの匂いがバターじゃないとこは
ショートニング使ってるんだろな、きっと。

ファーストフードでも食品添加物でも農薬まみれと言われる
輸入野菜でも､抗生物質漬けの養殖魚介類でも､
ひとつひとつは１回食べたからって「どうってことない」
ものだけど、それが３０も５０も重なれば、目に見える影響に
なってくるかもしれないよね、こういうものは。
リスクをできるだけ回避しようとすると､お金と手間がかかる。
できる範囲で、やらないよりはましと思ってやるしかないんだよね。

>>9
説明ありがとうございます。
今「ショートニング」で検索してザッと読んで来ました。
自分がいかに無知だったか良く分かりました。

調理用の油をオリーブオイル、キャノーラオイルってこだわって
いながら・・・鬱
うちにある残りのショートニングは破棄しますわ。

キャノーら湯ってよくないの？うち昨日買っちゃったよ。

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　３歳の娘、毎週３日はお昼御飯はマックだけど。
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿ 文句ある？？
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

>>12
キャノーラはいいでしょう。
11が破棄するって言ってるのはショートニングでしょ。

いんにゃ、身体に良いキャノーラ油を使ってまで気をつけていたのに
有害物質の入ったショートニングを使っていたことにショックを
受けたということかと。

かぶった。スマソ。

そっか、ファーストフードのポテトってショートニングで揚げてるんだ。
はじめて知った。
で、子供には４歳８ヶ月と２歳２ヶ月だけど１〜２ヶ月に１回くらい食べてるかな。
上の子はハンバーガーとポテトとオレンジジュース。
下の子はポテトとオレンジジュース。ってな具合で。

>>12
キャノーラオイルはドレッシングなどの生食で使うと良いって
本で読みました。(丸元淑生の料理本)
あと、加熱料理はバージンオリーブオイルだそうです。

>>14，15
両方とも正解です。
あああ・・・

輸入野菜は農薬がすごいって聞くんだけど、国内産でも
農薬たっぷりのものってあると思う？

>>20
勿論。

じゃあみんなどこで野菜買ってるの？生協？

>20
きれいにみえる野菜は全てそう。
要は「虫が食べられないもの」＝「農薬」ですよん。

もちろんあると思う。
農家の人は､自分たち家族が食べる畑は別にしてるって
聞いたことあるしね。
できるだけ、「減農薬、無農薬」表示のを買います。
（本当に『無農薬』という保証はないけどｗ）

＞１３
マックは不味くないか？平日半額でも食わん。
せめてモスにしてやってくれ。…って、好みの問題か？

モスの方が好きだけど､マックはまずいと思うけど､
でもときどき無性にあの「ジャンクな味｣が食べたくなる。
屋台の焼きそばとか駄菓子とかコーラみたいにね。
だからマックは、たま〜にでいい。

>22
生協の野菜も農薬ﾀﾌﾟｰﾘですよ。
減農薬、省農薬ってのもどれだけ減らしているか基準がないので、まったく
信用できない。うちは｢ポラン広場の宅配｣で野菜買ってます。ほとんどの野菜
が(なんちゃって無農薬でなくJAS認定の)有機無農薬栽培ですよ。

･･･ってなんか違うスレになってきたな。でも育児するお母さん達がこういう
問題に関心持つのはいいことなので、とりあえずカキコ。

あ、無農薬有機野菜に関してはひとつだけ注意ね。
目に見える虫は皆さん気をつけるでしょうけど､
｢有機｣栽培だと、寄生虫の卵がついてたりするので
生食は避けましょう。
同じ理由で､野菜を触ったあとはきちんと手を洗い､
包丁やまな板の消毒もしましょう。

｢有機野菜信者」のお母さんの子供が、腹痛で
病院に担ぎ込まれて､開腹したら腸に回虫ぎっしり！
という話を、｢笑うカイチュウ」だったか「寄生虫館物語｣
だったかで読んだ。

先週の文春の牛乳も安全じゃないを読んで鬱だ。
（うちは粉ミルク）
ﾓｰﾓｰ病がらみなのでsage。

簡単ですよ。ファーストフードより旨いものを食べさせて
ファーストフードがいかに単調で不味いかを教えてあげてください。

うちでもマック好きでしたけど、外食を懐石料理関連を中心に
食べに行くようになってからマックって言わなくなったよ。
ランチならそんなに高くないから財布にも大丈夫ですし。
何より子供のことを考えれば・・ね。

もちろん体に悪いモノよりいいモノを子供に食べさせたいに
決まってるけど、１００パーセント悪いものを除去するのは
ほぼ不可能だと思うし、私は子供にマクド食べさせてるよ。
１，２週間に一回くらい。
だいたいすごく健康にいいもの食べて大人になった人でも病気
する人はするし、ジャンクばっかり食べて大きくなった人でも
健康な人は健康。（←それは私。病気知らず）

>>28
これから「笑うカイチュウ」読んでみるよ。＞うちにある
あのシリーズ（って言うか作者）面白いよね。

寄生虫ネタなのでsage

１００％除去なんてことは不可能だからこそ､
「マックに行かない｣なんて簡単にできることは
実行しますね。
どうせ中学にもなれば､友達と出かけるのだから
何も親が率先して｢幼児に」与えることはない。

3歳までにマクドナルドのハンバーガーを食べたことのある子は
それ以降一生「ハンバーガーといえばマクドナルド！」と
思ってしまうらしいよ。

だからマックも「ハッピーセット」とか売り出しに躍起に
なっているらしい。なんせ一生のリピーターだからね。

でも、子供が喜ぶならたまにはイイんじゃない？
普段家で普通のごはんならば。

うちは食べさせるつもりはないです。
今子供、10ヵ月だけど。。

私も高校生になるまでマックとｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食べた事がなかったんで
大人になった今、特に食べる習慣がありません。
食べて半年に1度くらい。
小さい頃食べてたものって大人になっても食べちゃうんでやめておこうと思ってます。
いずれ、食べるのに今から習慣つけておく必要はないかな、、と思ってます

余談だけど、宅配ピザ・マック・カップラーメンは食べさせてもらえなかったんで
すごく高い食べ物だと思ってた。高校生になって友達と食べるようになった時
安くて驚いた。

１歳半だけど、うちも１〜２週間に１回ぐらいだな。

>>35
あなたって、真のお嬢様ね。
いいご家庭に育ったのよ。

34だけど。
私の同級生で家庭環境が悪くて、いつもカップラーメン
とか赤いウインナーとか食べてた子がいたけど
家族全員健康そのもので、お肌ツルツルだったけど。

アルバイトでコンパニオンやってて「皮膚医科学会」
に出たときなんかは、皮膚科医に「うーん、すばらしい肌
ですな」って言われたって。頭も良かったし。

彼女見ていると「食生活が粗悪=悪影響」とも思えない。

そういえば、子供の頃よくおかず代わりにインスタントラーメンとか
食べさせられたな。貧乏だったし、親が共働きだから。（ｗ

うちもインスタントものにはお世話になった。
私自身の肌は大丈夫だが、こどもに来ちまったよ。

添加物系は体内に蓄積して、子供にいっちまうといいますからな。
後で泣かないように。。。

本人一代限りなら､影響が出ないのが普通でしょう？
今の２０代のお母さんたちの子供は？
その子供は？

「あたしは何ともなかったも〜ん。だから子供にだって平気平気｣
って理解できないよ。
｢沈黙の春｣でも読ませたい気分だ。

こういうスレ読むと、人々の意識がこんなに高いのに、
どうしてファーストフード店はあんなに混んでいるのだ？
どうしてインスタント食品はあんなに売れているのだ？と思うよ。
２ちゃんねらってそんなに意識高い人ばっかなのか？
ま、食べさせてるよ！って元気よく書き込んでも、有機無農薬野菜命の、
自然教信者の皆さんに叩かれるだけってわかってるから、
普通の人はカキコしないだけなんだろうけど。
で、信者の皆さんが張り切って「マックなんて毒！」と書き込む、と。
沈黙の春くらい読んだけどさ、マックもレトルト食品も平気で食べるよ。
そうしょっちゅうじゃないけど、別に排除もしない。これが普通じゃないの？
週に２回も３回もマックでご飯、なんてのはドキュソだと思うけどね。

うちは別に信者じゃないよ。Ｗ
野菜もスーパーで買ってる。
買える時は無農薬の買うけど。
｢マック行かない｣｢レトルト使わない｣は、別にそれほどの
努力も要らないことだから実行してるってだけ。
味覚の面からも覚えさせたくないし。

ポイントは｢避けられるものは｣避けるっていうことなんだけどね。
｢行かない｣っていうと、すぐにこうやって｢信者｣とか「１００％
避けられるわけないのに無駄｣とか言うやつが出てくるんだよね。

やっぱり幼児期から思春期を越えるまで､身体も精神も
できあがっていくまでは、例えその効果が0.1％ずつだろうと
ちりも積もれば山となる‥‥かも知れないと思って
｢避けられるものは｣避けたいだけなんだけど。

マックのポテト、チキンナゲット、揚げる油に牛脂を使ってる。
あんなに牛関連物を摂らないように気を付けてたのに、知らないで
結構食べてた。鬱。
てりやきバーガーは牛使用してなかった。
好きだったのに、牛肉使用だと思って避けてた。鬱。

逆に、体が丈夫じゃないと、インスタントもの
食べられない、って事ない？

私は、小さい頃から
インスタント物食べると吐くので、ほとんど
食べた事ないんだけど、体は弱い方です。

私の実家は食品関係の卸問屋。子供のころはインスタント系は食べ放題だった。
今、３０歳になりましたが「肌きれいよね」「お化粧しなくてもいいんじゃない？」と
よくいわれます。いい化粧品を使ってるわけでもありません。
でももっと年をとるとどうなるのか・・・。

>45
日本やヨーロッパの牛の脂なの？

私も44さんと同じでﾏｯｸとかをあえて食べようとは思わない
家で作って食べさせた方が経済的かつ味覚にあってるからだけど
食べても年に1度あるかどうか位
健康ｵﾀって訳でもないけど、食べた後どうしても気持ち悪くなるのよね
だから食べると毎回後悔の胸焼けが襲ってくる

>>48
そりは解らない。
マックは、フライに使ってる油の牛脂については何も発表してないの。
パテについては五月蝿い位、安全国輸入品製を謳ってるけどね。

ファーーストフードだと野菜不足だよね。

うちの娘（６歳）は嗜好の問題かもしれないけど
ハンバーガーより、おにぎりが好きです。
まわりのお友達もそういう子のほうが多いので
老人と子どもは薄味でヘルシーなものを好むのは
合理的だなぁ、人間の体ってよくできてるよなぁ、
なんて勝手に理解しちゃってた。

逆に質問したいです。お宅のお子さんファーストフード
好きですか？

>52
へぇいいですねぇ。うんイイ感じ！
私も小さい頃は母が気を配ってくれた
のでジャンクはほとんど食べなかった
んですけど、二十歳過ぎて一人暮し
したら一時期だけジャンクにはまりま
した。でもすぐに元にもどっちゃった。
きっと小さい頃好きだったものって
ずっとインプットされてるんでしょうね。

ただ、私は母が「ハンバーガー食べたいなら
お母さんが作るわ」といってものすごいデカイ
丸パンに分厚いハンバーグのハンバーガーを
お弁当に持たされて食べきれるわけもなく拷問
だったんだけど、モス食べた時にその時の記憶
が甦ってきました・・・。モスって手作り系の
味ですね。私には拷問の味。

食べさせたいわけじゃないんだけどね〜。
子供が餌（おまけ）に釣られるの。
私もそんなに好きじゃないから、行きたくないんだけどあのハッピーセットのおまけが
みょ〜に子供心をそそるらしい。
仕方なく　たまに付き合います。
ポテト以外は　美味しくないってことは、子供も知ってるみたいです。
でもおまけ欲しさに頑張って食べてる
うちだけかな〜？

>11&>14
キャノーラ油は、実は良くないという記事を見たことがあります。
OCSニュースの紙上だったので、記事自体はネット上にはないと思います。
Goitrigenという甲状腺代謝阻害物質が、菜種油やキャノーラ油に含まれている、
と「キャノーラ　有毒」で検索したら出ていました。
OCSの記事の著者も、キャノーラを普通に使っていたようですが、ネット検索すると
あまりに有害、有害と出てくるので、家にあるキャノーラ使用品を全て処分したとか。
私は相変わらず菜種油使ってますがね。（w
ファストフードとは関係ないのでsageます。

>52
うちはＣＭや店舗を見かければ食べたがるけど、いざ行くと余り食べないな
納豆ごはんの方がその何倍も食べるし（ｗ
作る手間で素材の味がメインになる物ばっかり作ってるからかも…

おまけがズルイのよね・・・昔で言えば不二家のセットについてた
ペコちゃんのチョコ並にずるいわ

わたしも小さいときジャンクフードって食べさせてもらえなかったせいか、
今でもあまり食べないです。
小さいお子さんには食べさせないほうが良いと思いますよ。
味覚障害とかアレルギーになったら大変ですもの。
美味しいものを知覚できる子に育って欲しいですね。

インスタント系とファーストフード系
は絶対に食べさせたくないな。
せめて小さいときは・・・・。

あんまり考えないで食べさせてた(鬱
うちもマックのいも大好き(2歳)
バーガー食べないでいもばっかり食べる･･･

滅多に行かないんだけど、お店の前通るだけで
｢あー!!マックだー!!｣異常な反応･･･。
気をつけよう･･。

普段から好き嫌いが少ない子で、
食べる量も多い子なら、多少のジャンクは問題なんじゃない？
その辺は大人と一緒だと思う。
私も月イチ位でたまに「食べたいー」と思うことあるし。
大人がストレスたまらなく、かつ障害にならない程度はよいのでは？

私も親にジャンクフード食べさせてもらえなかった口ですが、
一人暮し始めたころ、結構はまりました。
罪悪感を伴う隠微な楽しみって感じでﾖｶｯﾀ。
今でも半年に1度くらいはまります。
でも普段はたべません。続けて食べるとやっぱりﾏｽﾞｰ。

「てんや」とか「吉牛」
とかもファーストフードですか？
マックよりはマシですよね？
安い回転寿司って薬漬けの養殖魚の宝庫？

私も子供の頃はファーストフード食べなかったな。
まあ、近所にそういう店がないくらい田舎だったんだけどね（笑）。
あと、母がたまーに出来合いの惣菜買っても
「おいしくない」とか「気持ち悪い」とか言って食べない
くそ生意気なガキだったらしい。ごめんよ、母。
今考えると、化学調味料の味に異様に反応する子供だった気がする。
インスタントの餃子とか、肉まんがまずくて食べれなかった。

シチューのルー（？）の成分を見ていたら
「ビーフパウダー」と書いてあるんだが。
これってやっぱり、ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ？

私と小１の娘は、某ファーストフードのハンバーガーを食べると
必ず下痢（汚くてごめん）します。２、３回逝って気づいた。
油が合わないのかな？そこの前を通るたびに「ここのハンバーガー
食べるとお腹痛くなるよね」と言ってます。
これって、良い傾向・・・？

子供や妊婦をＣＭに使うからマック嫌い〜。
モスやミスドはたまに利用する。

>66
私と同じだ〜。
油が原因かどうかは分からないけど。

虚弱体質で、胃腸が生まれつき弱いんです。
だからだと思うんだけど。

食べられるって人は、それだけで
「健康」なんだと思うよ。

>>65
製造年月日の新しい加工食品表示を見ると、
今まではビーフエキスとか肉エキスだったのが、
「肉エキス（鶏・豚）」と表示変更されている加工食品あるよ。

ビーフエキスはﾆｸｺﾌﾟｰﾝの可能性あるんじゃない？

うちは、親がファストフード好きだから、子どもも
必然的に好きになるんだろーな。（うちのはまだ赤子）
姉んとこの子（５歳）を見ててそう思う。
そこは、父親がマック大好きなのさ。

うちもモス以外は全く食べないです。
他は子供もおいしくないって食べないんです。
でも最近、モスの回数がちょっと増えて月に２回は食べてるかな…
その内飽きると思うんだけど。ああいう味って飽きますよね。

うちのこ、ハンバーガーよりも、フライドポテトが食べたいみたい。
マックのハンバーグって得体がしれなくていやなので
ケンタやモスを利用してる。
月に一回くらいかなあ・

>>72
マックは得体が知れないが、ケンタやモスはそうではないんだ。
おめでてーな。（ｗ

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝとかいってる人、世界で狂牛病で氏んだ人どれくらいだか知ってる？
おめでーよ、まったく。（ｗ

う〜ん。
体に悪いというなら、外食は一切出来なくなっちゃうよねぇ・・
そのへんのレストランとか弁当屋とかさ、スーパーの総菜なんてのも、
何使ってるかわかんない訳だしさ。

ポテトってついあげちゃうけど（つかんで食べる訓練になるし）
うちで揚げた方がいいんだね。

添加物や農薬に恐れてたら栄養のバランス崩れるだろうし
難しい問題ではあるな。
戸舘でそこそこの庭があったら畑でも出来るだろうけど
その労力も大変なもんだろうし。

＞76
私は少し高いけど、大地宅配で減農薬野菜買ってます。
安心には代えられません。それにｳﾏｰ!!ですよ♪

>>76 マクドとかの油は、油が老化しない添加物入れて、一週間
に一度しか取り替えません。

>>74 禿同
マクドが駄目で、スーパーの出来合い惣菜と、普通の外食がＯＫ
の理由がわからん・・・・・

スーパーの出来合い惣菜の油で、胸やけ起こすよ。拒絶反応だ
な。どんなにグルメっぽいやつでも、油を受け付けない身体。

>>75 安心野菜の宅配もよく気を付けた方がいい。
大地はどうかしらないけど、「こちらの方が単価が高い」
という理由だけで、すこし薬のかかった畑で栽培してる
のを無農薬で出荷してたりしてる。

無農薬栽培してる農家の全てが、いい人とは限らない
のだ。、

野菜もいいけど、卵も気を付けろよ。今まで１０個100円の卵
買っていてけど、養鶏所見学に行って、鬱になった。人間の
食べ物じゃない。１０個４００〜５００円の土の上を走り回って
いる鶏のを買うベし。

有精卵が美味しいは、大嘘！

無農薬でも、ダイオキシンは排除できないよね。
そういえば、ダイオキシン問題はどうなったのやら。

私の定義じゃ、イートインのおにぎり専門店、立ち食いそばも
ファーストフード。吉牛然り。

マック避けてる人はスーパーの出来合い惣菜を
子供に食べさせたりしないと思うんだが‥‥。
違うかな？（私はそう）
ファーストフード､レトルト､出来合い惣菜､店屋物、
子供に食べさせたことないよ。（現在３歳）
ファミレスもほとんど行かない。（１年に１回くらい）
第一､美味しくないし。
もちろん無意味かもしれないし､１０年後に差が出るかもしれないし
２代あとになって（原因不明で）出るかもしれないね。

＞添加物や農薬に恐れてたら栄養のバランス崩れるだろうし
なぜに？意味が分からない。誰か解説して・・・

＞85
そのへんの物を食べられなくなるから、
偏ってしまいそうってことではないかな・・・

｢原材料が安全か｣という点をつきつめると、
そういうことになるかもね。
でも､出来合い調味料やレトルトや冷凍食品や惣菜を
ほとんど使わない程度の人なら珍しくないよね。

そういうことなのかな。。まだよく分からんけど。
私は子供が生まれてから出来るだけ食材その他に気を使って料理するように
なって、逆に栄養のバランス良くなったくちなので。。

ちょっと遅レスですが
>>35サンと同じで、私もファーストフードとかカップラーメンとか
缶ジュースが高価なものだと思ってました。よく通った耳鼻科には
コーラやなんかの自動販売機があって凄く飲んでみたかったんだけど、
母親にねだって買ってもらえなかった時、「あぁ、うちお金ないのかな」
って思ってた（ｗ
田舎っ子だったせいもあって、近所のお友達の農家のお宅へ行くと、
カップラーメンとか色の綺麗なチューチュー吸うアイスとか色々あって
「農家はお金持ちなんだなぁ、いいなぁ」って羨ましくおもったりした。
スナック菓子もそこには沢山あって感動したなぁ・・・・・
お金の使い方を憶えたのも遅かったら結構長い期間騙されてた・・・・。

>88
栄養バランスは良くなったかもしれないけど
あなたの食べる肉や魚介類や野菜等の食材が含んでいる
添加物や農薬、抗生物質の問題はクリアーしているの？

もう不安だったら自給自足しかないよ。

だから何？
原材料の危険を回避しきれないのだから
ファーストフード、レトルトのリスクも甘受しろ
という理論はわけがわからん。

>>84
理想の食生活だわ。
うちもお出かけの時はファストフードや外食はなるべく避けて
お弁当を持って行こう・・・

うちのファストフード率は月1回あるかないかなんだけどね。
2歳の息子もやっぱりポテトが好き。
私の目が届くうちは、これからもう絶対食べさせない。

「出来るかぎり」してるよ。野菜は無農薬、肉類も抗生物質を使ってない
もの。魚介は･･･これだけはなんともね。
自分に「出来るかぎり」のことをしてるよ。
･･･こう書くと過剰反応とか健康ｵﾀとか言われちゃうんだろうけど。ふぅ。

>>89
そうそう。お菓子なんかも食べさせて貰えなかったです。
食べさせて貰えるのは母親が作ってくれたパンとかクッキーなど。
お金がないから、買ってもらえないんだ、、って思ってました。

ファミレスにも行った事なくて・・・
外食はするんですが、父親が季節の懐石が好きで小さい頃から月に1度
毎回同じ所に食べに行ってました。
そこには、パフェやハンバーグはある訳ではなくファミレスって凄く憧れてました。
外から中の様子が見えるからいいなぁ。お金持ちはいいなぁ。って

自分の子も同じように思うかもしれませんが、ジャンクフードは与えないで
いようと思ってます。
いつか、親心が分かってくれるでしょうし
いつか、自分で選んで食べれるようになるんだし。

このスレはじめて読んだ。
月曜日マックに行ったばっかりなので、ドキッとしたー。
うちは１歳７ヶ月だけど既に２回目。
今回ハンバーグはじめてだけど、すごい勢いで食べてた。
おいしかったのかな〜
でももう行かないようにしよう。
離乳食は薄味薄味ってはりきっていたのに、いつのまにやら
大人と同じ物だよー。

>>35>>95さん、>>89さんと大体同じです
クッキーやポテトチップ等々の手作りお菓子
ファミレス・ピザ・ファーストフード、ジャンクフードは一切無し
高価なものとは思わなかったけど、家で出るからこれらを食べる必要性が無かった

では何が違うか？
これらが大好きになったことだ・・・どこで間違ったんだろう(笑
ダメダメ言われてて、学生になってつきあいで口にして、あら意外と美味しいじゃないって思ったから？
別にダメダメ言われてないしなぁ・・・うーん

>81
「美味しんぼ」でやってたねえ。
私も今はポランの平飼い卵にかえました。

うちの母の実家が農家なんだけどやはり自分ちで食べる分は
圧倒的に農薬を減らして作ってる。
撒く量をみてたら食べれないって。
でもきれいな野菜でないと売れないしねえ

>94
>･･･こう書くと過剰反応とか健康ｵﾀとか言われちゃうんだろうけど。ふぅ。

大丈夫。そんな風に言われないって。
てゆうか、タダの自己満じゃん。って言われるかも知れないけどね。

＞いつか、親心が分かってくれるでしょうし
＞いつか、自分で選んで食べれるようになるんだし。

言えてる。今の世の中マックを知らずに大人になるっていうのは
天皇一家でもありえないだろうからね。（食べてる食べてないは別ね）
だから、子供のうちから親が与える必要はないわな。

＞離乳食は薄味薄味ってはりきっていたのに、いつのまにやら
＞大人と同じ物だよー。

私も気をつけなきゃ。

私も出来る範囲で、安全なものって感じでやってはいるけど、
徹底ってわけじゃない、いい加減かもしれないけど。

小さい頃、母も赤いウィンナーとか、合成着色料
が入っていそうなお菓子は与えてくれなかった。
でも、与えてもらえないと子供ってどうして？と思うし、
お友達が食べてると食べたいよねえ。私は赤いウィンナーが
お弁当に入っているとうらやましかったし。

うちの子はまだ小さいので、連れて行ったことないけど、
サークルの大きな子のお母さんたちはマックでランチとか
してる。
そういう子供の感情と、お母さんの付き合いみたいな
ものはどうクリアしてるの？参考に教えて欲しい。

理不尽さに反発して根に持つ、とかは将来無いかな？

うちも基本的に、外食､店屋物､ジャンク菓子、なかった。
外食するのは「特別なとき｣のレストランくらい。
まあ自分が小さかった頃は、ファストフードもファミレスも
近くになかったけどね。
親の方針もあったらしいけど､要はお金がなかったらしい。

しかし子供はそんなことはわからないから、店屋物を取る
（で、器を玄関の外に出しておく)のは、「だらしない家｣だと
思い込むという、とんでもないおまけがついていたよ。
大きくなってから､母に仰天されました。（Ｗ

>>101
昼飯前に家に帰る。
または弁当持参で遊ぶ。
といっても面倒な人は
マックとかコンビニで買ってくる。

で、赤いウインナーっておいしいの?
見たことあるけど売ってるのを見たことないのね。

そうねえ、どうしても「おつきあい」で避けられない
状況は出てきそうだよね。
私だったら、｢マックはお友達と一緒のときだけ｣にするかな。
｢しばしばマック｣グループには近づかないようにするか､
回数を減らす、で、どう？

しかし、アトピーのお子さんなのに、「うちのこマックすきでぇ〜」
とかイイながら夜空気の悪いゲーセン通いする夫婦は何を考えている
んだろう。子供はステロイド漬けだし・・・。

>>106　似非親です。

>>106
そんな親は私の周りにはｺﾞﾛｺﾞﾛいまっせ。
そんなもの食わせてちゃそりゃーかゆがるだろうから薬も手放せないわなぁ
と思いながら見てます。

15年くらい前、ウインナ―の添加物量の調査が新聞に載ってて
赤より茶色の方が添加物は多いって結果だったよ。
ダミーやね。

え？じゃ、結局ウインナーは赤いのと茶色いの、どっちがヤバイのかな？
ウインナー自体、あまり食べさせたくはないけど、弁当の必需品なんだよね。
（旦那の弁当だけど）
それでも週の半分はウインナーを入れないようにしてるけど、入れるときにフライパンで
焼いてると子供達は寄ってくる、くる。やっぱり子供は好きみたいで。
どうせ食べさせるならやばくない方がいいなー・・・。

＞ウインナー
色だけでくらべたら、赤いやつには赤色の着色料が
たっぷり入っているのは明らかにわかるけれど、
その他の添加物に関しては赤も茶も似たようなもんじゃないの？
最近は「無添加ウインナー」もスーパーで見かけるけどさ
色は薄汚い肌色で味はぼんやりしていて。。。というのが多い。

茶色ウィンナーもおいしそうなウィンナー色出すための
赤と同じくらいの着色料という事はない？
食べ方的には、あらびき(茶色)はゆでた方が、添加物が出て良いらしいけど
弁当に入れるのにゆでたやつは合わないしね。

ウインナーやハム、ベーコンはジャ○コの無添加モノ買ってる。
近所のスーパーで無添加ウインナー売ってるのはジャ○コしかなかった。
あ、別に回し者じゃないよ。

西友では信州ハムという会社の無添加ウインナー、ハム、ベーコンを
売ってる。あと池袋西武地下「ガーデン」では「たんぽぽ村」。
パン屋さんのサンメリーでも無添加ウインナー１種類はあります。
でもどれもあまり美味しいとは思えない。

個人で手作りでやってるお店のが､高いけどやっぱり美味しい。
ここ(↓）おすすめ。
ttp://www.goodham.com/

私は信州ハムのミートボールとかハンバーグとか買います。
無添加なので。
少々値段が高くても安心なものの方がいいです。

湘南ぴゅあのハム類がおいしい〜
噛めば噛むほど味が出る、っていうんですかねえ、あれ。
ベーコンでミネストローネつくると一味ちがうよ。

>>112
お弁当だったら、きっちり火を通した方がいいから
まず茹でて､それから切れ目を入れてフライパン上で
さっところがしてる。今日は、タコさんにしてみた。

私自身は嫌いなんだけど
もうすぐ3才の息子はマクド大好き。
自分自身は滅多に連れて行ったこと無いんだけど
保育所のおままごと道具のマクドナルドセットに
徐々に洗脳されていたようで・・・
初めてマクドナルドをくぐったときの
息子の興奮ぶりはすごかった。

マックは明らかな戦略のもとに、幼児を呼び込もうとしてるからね。
社長の藤田氏いわく、「小さいうちにうちの味を覚えさせておけば
将来的にはお得意様になってくれる」から。

そのマックも狂牛病騒ぎには勝てず、半額は維持できなくなっちゃったね。

うん、そりゃあ儲けのためには手段選ばず。
藤田田。（すげえ名前）
日本人の味覚破壊しようが､ろくでもない高カロリー好きにさせようが。
ぜったいその手にはのらん。

マック半額じゃないの？？

age

マックまずい

マック、ゴミみたいなオマケが嫌い。
パティも不味すぎ。
マック＜＜＜＜＜・・・・ロッテリア＜＜＜・・・モス＜フレッシュ
ネス ってとこかな。
フレッシュネスの「フレッシュネスバーガー」、ミートに生クリーム
がかけてあってｵｲﾁｲ。オニオンリングも萌え〜。

＞115　私も以前は信州ハムのウインナーやハムを購入してました。
現在は生協で注文してます。無添加のハムにこだわってかれこれ
３年ほどたちますが、先日、久しぶり「シャウエッセン」を
食べたのですが、味にビックリ！正直、おいしいとは思えず
人工的な味に気持ち悪くなってしまった・・・。

信州ハムの工場、実家の方だわ。
消防の頃、新聞配達でよく前を通ったな〜。
すっご〜い良いニオイがして、涎を垂らした覚えアリ。。。
って、関係ないわね〜（W

うちも信州ハム。体の為、とかいうのではなく、純粋に美味しかったから。
値段もそんなに高くないしね。ありがたや。

信州ハムって、無添加志向の主婦の間ではけっこうメジャーだったのだな。
実家は生協だったので知らなかった。（結婚してから買うようになった)
スレ違いだが、どうしてシャウエッセンなどの「あらびき脂身」系の
ソーセージは、あんなに甘いのだ？？

子供が食べたいと言っているのに食べさせないと、
そのものを美化しすぎそうで怖い。
うちでは私（親）から進んで「食べに行こう」とは言わないよ。
子供が行きたいと言って別の場所薦めても行きたがる場合には、
行く程度。禁止したって一人ででかけるようになれば食べるんだしね。

１歳半の息子もマックのポテト好きだよ。
回りを観ると子連ればかり。あきらかにオイオイ、離乳食完了していないんじゃ
ねーのというような子にハンバーガーやシェイクを飲ませていた親もいた。
子供に害とかいうけど妊娠中にとった自分の栄養分はしっかりその子に
いっているのでわと思ふ。

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うちは、家で食べるものは基本的に
ポランや大地を守る会などの有機野菜の宅配屋さんのものか、
生協のもの。
もちろん、加工品やお惣菜、冷凍食品も
化学調味料や保存料などは無添加です。
たぶん、この辺は一般家庭よりも徹底してます。
でも、こうなっている主な目的は私が体悪くて
買い物にいけないからだから、
外出したときはファーストフードも食べるよ。
うちの２歳児はミスドに行くのが大好き。
マックもたまには行くよ。
宅配ピザも良く頼むし。

全体の総量として、
少なめになっているはずだからいいかな・・と。
ジャンクな食べ物ばかりでも困るけど、
たまにはあってもいいと思うんだよね。

子供の頃、コンビニもファーストフードにも縁無しで育ったけど
ここ数年間の食生活で、明らかに体調が激変。
もともと腸が弱いけど、下痢や蕁麻疹がしょっちゅう。
マックとか月に一度行くか行かないか程度なんだけどね。
他の食べ物にも、いろいろ入ってるんだろうなぁ。

大人の私でこんな状態だもん、息子が大人になる頃は・・・。

独身一人暮らし時代､ガス台もなしに生活していた夫は
（つまり外食＆レトルト＆コンビニ)、下痢と口内炎に
悩まされていたそうな。
結婚５年目。口内炎はぴたりとなくなった。
お腹も、ヨーグルトを毎日食べるようにしてから、わりと調子いい。
あれこれ気をつけてるのが無駄じゃなくてうれしいけど、
それだけにやめられないのが、チョトつらい。
もちろんたまには食べるよ＞ジャンク。

ポランの広場、減農薬でも、無農薬と言い張って売っている
無農薬野菜作るのがどれだけ大変か、みんな畑に行くベし。

うちの子、外で騒ぐので、外食なんて論外。
近所のマックは学生やOLが多くて、よけいに入りづらい。連れていかなきゃ行きたがることもないのでは？

>136
別に子供がイニシアティブ持っているわけじゃないから
こどもが行きたがる、行きたがらない。じゃなくて
あなたやご主人自身が行きたくなければ問題ないよね。
でも、お茶したくなる事ない？
ホントはスタバに行きたくても子連れだと気兼ねするし
ファーストフードはお手ごろだしね。

スタバもいろいろだね〜。
うちの近所のスタバは子連れＤＱＮばっかりだよ。

>136
うちはドライブスルーで時々買っちゃう。
ホント時々だけど。

ハッピーセットのおもちゃが中国の子供達の不法就労によって
つくられてるっていうの聞いてから、全く行かなくなった。
もちろん添加物とか牛肉の出所とか気になるところが一杯っていうのが
大きかったけどね。

関係ないですけど・・・。ほーんのちょっと儲かる話です。
http://rag_time.tripod.co.jp/money.htm

わかっちゃいるけどやめられない。
旦那と子供がマック好きでたまに逝ってしまう。
なんか高くて勿体無い気がする。
何回か我慢すればもうちょっといいものが食べられそうなのに。

>>141　しつこいよ。

私は滅多に行かないけどダンナが好きで、日曜日なんか時々朝マックしてる。
できれば食べさせたくないけどたまにはいいか、と大目に見ています。

>135
そうそう、無農薬野菜って本当に大変よね。
義父が趣味で家庭菜園（といってもかなり本格的）やってるんだけど、
農薬なんてもちろん使わず、夜中に畑行ってキャベツにつくナメクジを
一つ一つピンセットで取ったりしてる。
でもそのお陰でホントにおいしい。市販の野菜と味が全然違います。濃いのよ。

>>144
>無農薬野菜
高いのが難点。もう少し経費節減してコスト対策してほしいもんだ。
無農薬だからと言って値段が釣り上がるのはおかしい話だよ。
農薬使わないんだからその分経費節減だし、手間がかかるから
高いというのは、今の時代には合わない。

>>145
一度、現場を見に行ったら納得するかもね。
みんなが買うようにすればもっと安くなりますが。
あの値段出しても、一度あの野菜本来の甘味やうまみを
知ってしまうと、スーパーの物はまずくて食べられない。

たまにあんまり味が普通のと変わらないモノってないですか？
普通のスーパーの一角とかで売られている安めの「無農薬野菜」って…。
わざわざ取り寄せての無農薬野菜とはなんか違うって思う。
やっぱ値段と味は（高いものは多分手間をかけてるという意味で）比例するのかな。

取り寄せても「なんだこれ？」というものもありますよ。
生産者に連絡したら、ものすごく対応悪くて
二度と買うものかと思ったことがある。
無農薬だからというおごりがあるのかなんなのか、
中が虫食いやらなにやらですかすかなのにえらそうだった（鬱

無農薬野菜興味あるなあ。食べてみたい。
しかし、調味料や子供のおやつ、加工品等安全な無添加のやつ
買ってるだけでお金かかる・・・
野菜も無農薬で揃えたいとこだけどエンゲル係数心配でふみきれん。

芋虫がいっぱいついてる野菜やだなぁ。

>138
江東区の方ですか？

っていうか、虫も食べない野菜を人間は食べてる訳で・・・。

スーパーの「無農薬」「減農薬」は、ほとんどが売り文句。
正確には「有機無農薬栽培」だそうです。
３年以上農薬と化学肥料を使わない土地で、たい肥を肥料にして
育てた野菜のみをいうもの。
極端な話し、昨日まで農薬を使っていても、今日からやめれば
それだけでも「無農薬」と表示できます。
今では、新しい有機無農薬ＪＡＳマークができたから、それを
目安にすればいいと思うが。

しばらく健全な野菜を食べてからスーパーのものを食べると
あきらかに「にがい」「えぐい」感がありますよ。
舌の慣れとは恐ろしいもので、すぐには分からない人も確かにいます。

２３区内ですが、実家近くには結構畑が残っていて､
小遣い稼ぎに「畑のおじさん（おじいさん）」がリヤカーで
野菜を売りに来る。
そこのブロッコリは、いつも黄色い芋虫（直径１ミリ長さ６-７ミリ）が
ついてくる。茹でる前に点検するんだけど､わりと中のほうに
いるらしくて、茹で汁に浮いてたりするとちょっと鬱になる。
無農薬と虫さんはセットよね。
（「虫食い」は平気だけど､できれば「実物」はいないで欲しい）

中国野菜の恐怖
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002505729/l50
けっこう詳しい書き込みありますよ。

>128 添加物たっぷりのウインナー類はうまみ調味料を使用してるので
無添加のものと比べると美味しく感じてしまうらしいです。
そして塩分も無添加に比べ大変多いのですが、そのうまみ成分でしょっぱさが
消えてしまうらしいです。とにかく塩分すごいらしいですよ。

添加物ﾀﾌﾟｰﾘのウインナーってめちゃめちゃジューシーですよね。
あれも気になる・・・。(脂？)

どんなに叩かれても、芋虫だけは嫌だ。
自分でもちょっと病的かな、って思えるほどの虫嫌いなので。
別に無農薬じゃないキャベツをなんの警戒心もなしにむいてたら、
中から特大の芋虫が出てきたことがあって、未だにトラウマ。
無農薬野菜自体には興味ありなんだけど、常に虫さんとセットなら、
私には無理だ。

＞１５７
慣れるよ。
私も病的虫嫌い・怖いだったけど、慣れた。
慣れることができて人生トクした感じ。

>157
　　　　､rrγγ⌒⌒　　ｷﾗｯﾁｬｲﾔﾝ
　　　(，，，，，,,, ( ‘_‘)　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

>152
>っていうか、虫も食べない野菜を人間は食べてる訳で・・・。
うん、分っているんだけどね。
やっぱりだめ。虫を取っても卵がポツポツとか、葉膜の中の虫の蛹とか・・・
あと、健全な野菜の肥料ってどうなっているの?

無農薬野菜を使うなら、害虫や見落としがちな卵なども
セットだということを心得てほしいです。無農薬と言っても
ピンからキリまであるわけでこだわるなら自分で見極めた
生産者からもらうんだな。

無農薬と言ってほったらかしで作っていることもあるわけで、
国道沿いで栽培し農薬使わなくても、無農薬だけど、
明らかにトラックの排ガスとかたっぷり吸っているわけでして。

虫＝良質なタンパク質・・・と考えてみては。ﾋｭﾜｧｧ。
お腹にギョウ虫が育てば、アレルギー対策にもなるってｶｧ。

そそ、虫卵をお忘れ無く。

日本で農薬が広まったのは、戦後、進駐軍が「生野菜で食べ
るから肥やし(堆肥とは別だと思う)を使うな！」と言って、納入
農家に薬売ったのが原因。その後日本人も生食するようにな
ったしね。

減農薬にも要注意！最近は、農家の手間減らしに、濃度濃く
して「１回の散布で、収穫まで雑草生えず！」っての売ってい
る。業界紙の農薬広告見てると鬱になる。

無農薬や有機ものの価格に否定的な人は、
ベランダや窓際にプランターｏｒビニール袋で野菜栽培してみれば？
そういう本売ってるし。

寒さから逃れるために葉の間にミミズや青虫が入り込んで、
その後葉の（丸まる）圧力に負けてつぶれてる・・・っていうのもあるよ。
カンラン類に多いね。

関係無いけど洗って下ゆででしてソテーしたほうれん草に
虫チャンがいた時はしばらくほうれん草が食えんかった･
まだ小さかったんで今は食えるようになったが。
キャベツとかの虫チャンはデカイんでコワヒ･
虫嫌いは絶対無理ですな。

無農薬の宅配って、結構良い儲けになるわ。

らでぃっしゅぼー○っていう無農薬個人宅配のチラシが新聞にはいってた。
ここってどうかなー。

らでぃっしゅ、おいしいよ。
でも虫嫌いさんにはオススメしない。
夏はわんさか入ってます。
あと別注文品は高すぎる〜
今は生協っす。

無農薬の八百屋がそばにあるのに6年間一度も買ったことがない。
すぐそばのスーパーのほうが安いから。虫もキライだし。
キャラクターお菓子は、子供が欲しがるときに1個だけと決めてあげることがある。
うちの子は、不味いと食べない。そして次から欲しがらないからまあいいかと思ってます。
でもマックのポテトは好き。もう少し塩を減らしてもらえるといいのだけど。

ヤマギシズム

みんな偉いねー。ここ読んでると、
マックも結構うまいじゃん、と思い、
時々人からもらう有機無農薬野菜を食べても、
別に普通のと変わんないじゃん、と思ってしまう自分は
すごいＤＱＮなような気がしてきた。
でも生活変えようとは思わんけど。虫嫌いだし。

最近井田由美の番組(日テレ２３時)で、ヤマギシ特集しなくなった
な。無農薬、石けん生活と、宗教は紙一重だよ。

まぁ、無農薬と書けば高くても売れるからね。
売る側の心理としては無農薬じゃなくても、高値でさばければ
書きたくなる心理も解るよ。だって農薬検査してまで買わないだろ？

消費者が中途半端な知識を詰め込みすぎるんだよな。
中途半端な知識はプロには逆手に取られるのがオチ。
まぁ、野菜に限らずだけどね。本当に有機無農薬野菜が
欲しかったら誰にも頼らずに自分で農家と契約して買い付けるか、
自家栽培。しかしさ、この世の中安全な食いもんばかり子供に
食わせていると、子供が一人で買うようになってから、
体が受け付けなくなるよ。仲間外れになる可能性もあるな。
害になる食いもんの方が多い世の中なんだからさ。

＞１７３
DQNﾊｹｰﾝ！！(・д・）ｱｲﾀｸﾁｶﾞﾌｻｶﾞﾗﾅｲ･･･

>>174
とりあえず口は閉じておけ、な。
埃が入るし、冬だから寒いだろ。
口呼吸は体に負担だし。

幼稚園や学校給食で完全有機無農薬野菜が使われているなんて
考え難いし。

どーでもいいけどさ、
葉ものって今の季節、露地物なら薬なしだよ。寒さで虫いないもん。
よって低農薬（土壌には残ってるかもだから）

子供と一緒にハンバーガー作ると楽しいよ！
比べモノにならないほどおいしいし、
作る行程を楽しめるのでいろんなメリットがあると思う。

最初の話に戻るけど、うちは息子3歳。
マックの存在すら知らんよ。モスは1，2度食べさせたことが
あるかな。おいしそうにぱくついていたが…

｢ハンバーガーにおもちゃのおまけがつく｣という事実を
息子が知ったとき、どう言う反応を示すのだろうか。

うちは夫婦2人とも、マックもファーストフードも大嫌いなんだな。
不味いし、私個人としては既出の意見であったように、あれを日常的に
食べられる人はやっぱりある意味丈夫な人達だと思う。

>177
寒さで病気になったりしないための薬とかは？

以前、職場で
持ち帰りでマックの袋を手に部屋に入ってきた人がいた。
机に隠れて誰も持っているものが見えなかった。
ある一人

「なに？　くさっ　生ゴミの臭いがする〜」


買ってきた人にはかわいそうだったけど、
中身を知らないで先入観なしだといい臭いとは言えない。
確かに生ゴミの臭いだった。

>>179

禿げ堂。
うちの娘３歳も｢マック｣のことを知らないので、前を通っても通り過ぎる。
キティちゃんグッズのキャンペーンなんかだと固まってしまうが。
でも「ハンバーガーを食べるとキティちゃんがついてくる｣ことを
知らないので､食べたいと騒ぐことはない。
｢キティちゃんだ〜！」と喜んでるだけ。

でもこの前､私の親がおもちゃ屋で｢マックのおままごとセット｣を買ってしまった。
どうしても欲しい！と言ったらしい。
赤とか黄色とか、子供の心をそそる色なんだろうか。

>179
３歳でモスに1、２度行って、それも美味しそうに・・・・なんて。
十分ファーストフード食べさせてる部類だよ。
自分を知りなさい。

私も子供も和風料理が大好き。
もちろん塩分は控えめにしてるけど・・
旦那が油こってり、分量たっぷり味付け濃いめが好きで困る。
外出しなかった休日とかも３食しっかり食べたがるし・・
そういう日はあっさりと煮麺とかおにぎり程度ですませたいのに。
で、つきあってほしいらしく、
同じものを食べないとと怒るんだよ、これが。
私はお陰で胃もたれで、胃薬にやっかいになってた。
マクドナルドもよく行くよ。
私は匂いを嗅ぐだけでげんなり・・・
最近はポテト＆ナゲットくらいしかたべないなぁ。
子供もハンバーガーは食べない、薬臭いというし、
私もそう思う。ナゲットもくさいよね・・

>180　どーゆー作物よそれ？
ハウス物だって、虫対策の薬はしないよ。いないものは入ってこないもの。
外の寒さでも元気な根切り虫はいるけど。

ただ、重油燃やして暖めて作ってる旬を外した作物（イチゴ等）は、
菌対策に薬使うらしいね。高温多湿だと病気出るから。

給食が問題なんだよね。
家でいくらオーガニックでもね。
外で悪いもの食べざるを得ないばあいもあるから、家は安全に。
もしくは
どうせ悪いんものを食べるから、家でもジャンクで耐性を
と考えるか？？？
病気になってから後悔したくないからうちは前者です。

>どうせ悪いんものを食べるから、家でもジャンクで耐性を
と言うわけではないが
完全はありえないわけだし、リーズナブルで手っ取り早いという事で
わたしは後者。

完全ではない…って言う人が時々いるけど、極端。

ファーストフードに行く。って言うと毎食それかの様に体に悪いのなんだのって
叩く人がいる。
たまーにしか行かないけど、全く行かない訳じゃないよ。って事なのに。
極端。

「粗食のすすめ」の著者って学校給食のあまりのひどさに
子供たちにお弁当もたせてるんだってね。

>>190
それって可哀想。
それだけで、いじめの原因になるような気がするよ。。
そこまで逝くと宗教だね。
うちの旦那の実家のお姉さんが塩分と石鹸生活に気をつけてるみたいで、
食事は一切塩ﾅｼ！
シャンプーもﾘﾝｽもﾅｼ！
正直、とても嫌だ

塩は躰に必要なものだよ〜〜。
その義姉さんドキュソだろ？

食品添加物−特に着色料に気を使っている人
一般的なタール色素の口紅使ってたら意味ないぜ

全部を排除しなくてもいい
だけど中途半端な知識で体にいいと思ってやってても
たいした効果がないケースは往々にしてある

たまに食べるお菓子などの着色料に目を吊り上げていてもね
口紅は盲点ざんす
もちろん原材料にタール色素使用なんて箱にも本体にも書いてないよ
こだわる人は自分で調べてちょ

で、気にしない人は別にいいのよ
なんだってどうだって
それも生き方なんだから優劣や賢愚が決まるわけではない

>>192
でしょ？
私も塩分は必要だと思うんだけど。
おそらく減塩が行き過ぎてしまったんではないかと。
他にもＰＣ使ってると電磁波が、電子レンジを使うと電磁波が
ペットボトルでお茶を飲めば「環境ホルモン」
もー、うるさいよーー！
三十路なのに結婚できないのは義姉さんにも責任あるって！

>194
一切塩分を摂らないなんて、ちょっと大袈裟に言いすぎてない？
そんだけする人は、ちゃんと勉強してるって。
羨ましいんじゃないの？賢い義姉さんが。

>>195
違うよ。見てる限り塩分ｶｯﾄだよ。
料理にも塩はＮＧ。外食もしない。
この前、結婚式（旦那の兄）の時に会ったけど、やはり
式の料理には手をつけてなかった。
悪いけど、ちっとも羨ましくない。
行き過ぎだと思う。
電磁波と環境ホルモンに目を光らせてる人なんかちっとも羨ましいと思えないよ。

>>195
極端な人はほんと、極端だよ。
そこまで、極端にしても減らせる害ってのがどのくらいかは
私には分かんないけど・・・。
そういうこだわりのｱﾙ人ってあんまり賢いとは思えない。

うちの母はそれ系のものを子供に全く食べさせなかった
でも食べた経験はあって
特にマックのポテトが「好物」となってた。
その反動か今は自分の金で結構食べるけど。

でも母は栄養士だったからそういうのとか気をつけたらしくて
兄弟ともども歯はいいし自分で言うがスタイルもいい

でも時々平日の昼にマック行った時親子連れでいると
うちは絶対ああしないようにしようと思う。

塩分ゼロでどうやって生きてるの？

んがー

　塩スレになっているヽ(ﾟ▽ ﾟ)ﾉ

>>199
知らない。
義母がちょっとは食べなさいって言ってるところみたけど
同居じゃないから、
でも、ちょっとやり過ぎだなーと思う。
ちなみに、化粧も肌に悪いからとしないそうな。
いつもスッピン。スカート履いてるところは結婚式以外では見たことない。
なんか、いつもﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてて、、かなり苦手

んがー

　小姑愚痴スレになってるヽ(ﾟ▽ ﾟ)ﾉ

>>202
あ、ｽﾝﾏｿ

初めてマック食べた時まずさにびっくりした。あれはほんとに肉だろうか？
ちゃんと作ってあげようよ。

塩分を極端に控えると血管が切れるんじゃなかったかな。
・・っていうか体全体の機能が衰えて、やがては・・・・
場合によっては望ましいですね・・ﾎﾞｿｯ

子どもがアレルギーあるんで、子連れではいったことない。（ダンナもファーストフード嫌い）
わたしは、実はモスバーガーが大好き。妊娠中、つわりがひどい時も
モスのスパイシーモスバーガーだけは食べられたくらい（アレがないと、死んだかもしれない）

授乳中は我慢してたけど、２歳半前に断乳して翌日モスにいった。
今でも月に１，２度は食べる（ひとりで）。

家ではうってかわって、天然素材の粗食中心。子どもの通う園も手作りの和食中心。
でも、アニメ（どれみとか、ワンピースとか）のコマーシャルにマックが出てきて、
すごく興味深々みたい。わたしは「１回くらいならいいか」と思ったけど、
夫が断固として反対（夫はファーストフードだけじゃなくて、外食が嫌い）

この間、初めてハンバーガーを自作しました。胚芽パンのパンズを買って来て、
手作りハンバーグを挟んだ。あれはあれで　(゜д゜）ウマー　だったけど、
でも、やっぱり自分はモスを食べたい。

わたしのような味覚にならないように、子どもには当分、ファーストフードはなしです（笑）

一切食べさせない（食べさせてない）という方のお子さんは何歳児ですか？
幼稚園になると、子供同士＆親同士の退園後の付き合いで
ファーストフードに誘われる事が多いので、もしその年代のお子さんならば
どうやって断っているのか知りたいんです。

塩分について、こんな意見もあるでよ。
ttp://dandoweb.com/backno/20011129.htm
常識的な味付けならいいんだよなぁ結局。

マックでバイトしてる友達から
月〜金　１０時から１１時の間に
ほぼ毎日来る常連親子がいるって話しを聞いたよ
子供は１歳にならないのと、３歳ぐらいだって
金曜日に持ち帰りで　ハンバーガーを５〜６ケ買って帰る
土日の分か！？って話し

冷めたマック！？死ぬほどマズー
うちの子が５歳くらいの時にテレビでホットドックネタをやったのね。
その直後にマックのフランクバーガーのシーエム。
取り敢えず数年ぶりに食べてみたくなって子供と食べたけど
死ぬほど不味くて子供はいやいや食べたよ。
その数週間後モスでホットドッグを食べさせたら今度は大喜びで一本食べた（ｗ
時折モス食べたいって言われるけど高くつくので連れていかない（ｗ

>>186
添加物や農薬等を沢山摂って耐性ができるとは思わない。
むしろ肝臓で分解されず体内に蓄積され問題を引き起こすのでは。
化学物質過敏症なんか其の典型例でしょう。
ちなみに私は無農薬信者ではない。理性的な判断に基づき子供に
できる範囲内で安全なものを選んで食べさせている。
給食の代わりに弁当を持たすような非常識な事はしない。
ｵｰｶﾞﾆｯｸﾌﾘｰｸに限らず、これでないと！！と、物事を限定的に
見てしまう輩、困り者だよな。

小学生の子どもの授業参観が英語で、いくつかの食べ物の中から、
好きな食べ物を多数決で選んでいく、ということをやっていた。
ピザ・お寿司・カレーライス・ビーフステーキ・チキンなどの
中から、一番になったのは、、、マクドナルドだった。。。

給食は、ほんと、考えなきゃダメだと思う。
ある意味拷問だよ。

自分の子が学校に上がる前に、改善されてるといいな。

ある程度まともな食材で給食だしてるか
弁当の学校ってないのかな？
私立でも。

ウチはマクドナルド好きじゃないから行きたくないけど
子供がCM見るたびに「まくなど（マクドナルド）いくー」ってうるさい。
仕方ないので1度行ったらマズかったようで以来行くと言わなくなったよ。

義母は健康にうるさくって「ビタミンとらなきゃ！」と言って
ブロッコリーをいつも出すんだけど　私はすごく嫌なんですよー。
だってすごく「苦い」んですもの。
「あら、苦いわねー」っていいながら食べてるお義母さん。
なんでか考えた事ないのかなー？
（実家が農家で野菜作ってるから知ってるけど、ブロッコリー
って虫が本当につきやすい。農薬てんこ盛りにふらないと、店で
売ってるようなきれいなブロッコリーはできません・・）

有機無農薬のブロッコリーは
なにもつけなくても甘くておいしい♪

>>216
ある程度寒い時期からならいない。
実家が農家で野菜作ってればわかってるでしょ。
出荷する家ではまだ暖かい時期に出すから薬すんの？

１１月１２月辺りが普通に旬でしょ？　
その時期しかもらって食わないな。＜出荷しないけど実家で作ってる

サブウェイのサンドウィッチはどうなんでしょう？

>219
サブウェイが無農薬を使っているチェーン店だと
思ってるなら食べたらどうですか？
でも、サンドウィッチくらい自分で作ればいいのに、
さして、サブウェイがうまい訳でもないしね

別に無農薬野菜にこだわってないので良いです。
外出先でマックに入るより
サブウェイに行く方が好きだから行ってるだけ。
美味しいもん。
難点と言えば、子供には食べにくいだけ。

お買い物に行くのに、サンドウィッチは持って行かないよ。

>221
自分がいいと思ってるのならいいじゃん。
いちいち同士を見つけようとするな。

サブウェイおしいよね〜。

しかし２２０ってなんでそんなに攻撃的なの？
「サンドウィッチくらい自分で作ればいいのに」って（爆）。

おしいだって！バカじゃん・・・おいしい、です〜。ｽﾏｿ！

>216,218
うちの実家はいまが収穫時（自家消費分のみ栽培）
農薬使ってないよ〜（アブラムシくらいかな、いるのは）
あまくて、おいしいよ。

>>223
あなたの方が攻撃的ね

111

>219
ブロッコリーの苦味って、虫退治の農薬(除草剤とかも含む？）由来なの？
肥料とかの関係もあるんじゃないの？
それに、野菜ってもともと苦味を持っているように思うのですが
有機無農薬の野菜が甘味を感じると言うのは苦味をしのぐ甘味がむしろ
有機農法によってちゃんと出ているのでは？
別に愛好家ではないので詳しくはないのですが、なんとなく不思議にオモタので。

サブウェイおいしいけど子供はたべれないよね
マックよりモスのほうが栄養的にもなんかよさそう

スレ違いの話になっちゃうけどスマン。
ブロッコリーで思い出したんだけど、一度友達に誘われてアム○○イ
の昼食会行ったら、台所用洗剤を水に数滴たらしたもので
ブロッコリーを振り洗いしてた。
そしたら、あの白っぽいのがとれて鮮やかな緑色になって「ブロッコリーには
これだけ農薬がついてるんです」ってやってたけど、あれって農薬なの？
いや、アム○○イは大嫌いだし、台所用洗剤で野菜を洗うなんて
どういう神経だ、とは思うんだけど、なんか気になる・・・

幼稚園の給食もけっこうなひどさだね。
（園によるけど）
給食っていうか猫の容器にはいった仕出し弁当みたいなのなんだけど。
幼児の昼食なのに毎日揚げ物ばっかり。
うちの地域の幼稚園だけ？

>230
台所用洗剤で野菜を（それも複雑な形のブロッコリーを！）洗うっていうのは
食べること前提で？？

>230
農薬＆洗剤残留物のダブルコーティングかい？
と思ったのは私だけだろうか・・・。

義姉んちの２歳の娘は
産まれてから９９．９％体に悪いとされてるものは
口にしてないと思う。
病気でも病院には行かない。
病院で出される薬がイヤみたいだ。
しかし義姉のうちに行くと
少し洗脳されてくる自分がこわい
でも、義姉は少しやりすぎ

そういえば、ＴＶで「きゅうりの悲劇」ってやってたなあ。
白い粉は農薬だっていわれて云々って。
新鮮なきゅうりにはついてるもんなのに。

あの白い粉は「ブルーム」っていうんですよね。
生協ではわざわざ「ブルームきゅうり」と名づけてを売っている。

名づけてを、の「を」は不要っす。

>>232
もちろん（と言っていいのか）食べること前提。
その昼食会を仕切ってた人が典型的な「アム信者」で、
その洗剤（もちろんアム○○イ）が無害だと思ってたとこがイタイ。
（食器洗った時も、すすぎがいい加減でも大丈夫、みたいなこと
言ってたし）
他の信者も「この鍋で調理すると、色が綺麗に仕上がるよね」
なんて言ってたけど、普通にゆでたって一緒だっての。
なんか激しくスレ違いなのでsage

>>234
そしたら、もちろん母乳で布おむつだった？
どうなの？やっぱり病気とか少ないのかな？
詳細ｷﾎﾞﾝ！

母乳で布おむつだが何か？
東京ではしらんが、私は田舎在住なので布おむつの方が
経済的だぞ。
母乳ならミルク代いらんし。

食べ物にうるさい人ってウザー

自分ところだけでやってるなら勝手にしろって思うけど
こっちにまで口だしするからウザーって思うんだよね。
ある程度は気をつけないといけないのかもしれないけど。

>228
肥料つか、土壌の組成はあるだろね。カンラン類だから特に。
買い物板の大地スレみてても、
今なんかゴボウの風味がキツイって意見多いし。

私実家なんか牛糞が主で自家用栽培だから、
根菜類は何でもギッチリしてて風味キツイよ。
大人になるまでニンジン嫌いだったくらい。

あぁそうだ。
植物の習性？として、
虫にかじられると自分から苦くなったりして、対抗する傾向がある。

野菜もそういうのの可能性あるかも。

中途半端に245！

>>239
母乳は五ヶ月までしか出なかったって言ってたからだぶんミルクだろう。
オムツはピンポーン♪布
確かにあまり病気にならないなぁ
見た目はデブ。
栄養がいいのか？？？
口にするもの以外、洗剤関係も徹底してる

>>241
食べ物にこだわりのないお前はど阿呆。
＞食べ物にうるさい人ってウザー
くらいしか言葉が発せないのは安さだけを追求した
貧相な食生活で脳味噌をやられているからだ。
餓鬼がいるならそいつは必ず犯罪者か、社会のゴミに
なるから家族ともども早く逝け。

>247
確かに２４１はｱﾌｫでした。。。
こんな糞スレ立てて、たたかれてました。


【9:14】サークル初心者
1 名前：名無し 02/01/27 20:23 ID:Xqq/9gou
育児サークル初心者です。
みなさんのサークルは何して遊んでますか？

>>248
ぐへーー
こりゃまた愉快！！
>>241は恐らくＢＳＥ感染の肉を食べたんだなあ。
だから、食事には気を使わないとね。

ファーストフード？体に悪そうだからあんまり食べさせてません。
でも、ここのホットドッグだけは美味しくてやめられません。
私が食べたいから、つい子供達にも食べさせてしまいます。
東京近郊の方、ぜひ一度は食べてみて！

http://www.matventures.com/othsites/mikeam/12am/page271/5.jpg

昔のように何も考えずに食物を信用できる世の中は終わったのだ。

>251
昔？
カイチュウつき野菜とか、食品添加物使いまくりお菓子とか？

生まれたときからずーっと手作りできたのに、ほんの少し
たべさせたラーメンやらお菓子の味が忘れられないらしいうちの息子、
2歳4ヶ月。
私もインスタントやファーストフードは食べるし、連れていくことも
あるけど「魚もさばく。粉末のだしは使わない。砂糖は控えめ。化学
調味料も使わない。」うちの子供はそういうもの以外に限って食べたがる。

親がいくら一生懸命でもぜんぜん食べてくれないよ。あ、まずくはない
です。確認済み。薄味だから？

>253
まずくはなくても、おいしくなければ食べたくないなあ・・・。

なにごともやりすぎは良くない。
今３０半ばで、学のある母親に育てられて、無添加一筋の
ファーストフード・コーラ未経験のいとこが、１５過ぎて自分
の小遣いで飲み食いするようになって、どっぷりはまってし
まった。他のやつらより過度に食べて、今じゃ身体壊してい
る。

彼女も、もうちょっと、適度にマクドやコーラ口にしてれば、
ここまで暴走しなかったと思う

それは「現代｣だからってこと（まわりはみんな行くから)？
今の30代は、子供の頃あまりファーストフードづけになるほど
周りになかったから、ほとんど未経験のまま、中学生くらいから
友達と行くっていうパターンが多かったと思うけど、
友人たち、はっきり「マックはまずい！｣と言うよ。
私も｢たまに」食べたくなる程度。
そのお子さんは、他の面でも｢親の抑制」がゆきすぎていたのでは？

うちの親もほとんどファーストフード食べさせてくれなかったなぁ。
体に悪いとかわ言われなかったけど。外食は結構連れて行ってもらった
けど、ファミレスもほとんど行けなかった。
だから、ホントに憧れてたよ。
もちろん工房になってからは入り浸り。学校帰りにほとんど毎日行ってた
かも。今も頻繁にいくねぇ。２４歳だけど、今のところ体に異常はない。

>>206
子供が一人で食べるようになってからが怖いです。
あまりの味の旨さにがむしゃらになる可能性もあります。
意固地に拒否するのはどうかと思われ。

アレルギーなら仕方ないけど医者から完全に止められていないのなら、
少し考えた方がいいと思われ。

塩分、添加物云々でマックはダメよ〜
って人は中華街とかで食事なんてもっての他なんでしょうね。

決めつけが大好きな人が揃っていらっしゃいますね

私が子供の頃、隣の家の住人が、農家ではないけれど、ものすごく「食にこだわる人」達だった。
もう三十年近く前(歳がばれるわ…)だというのに、農薬や添加物にはものすごく
気を使っていた。外食なんて一切しない。水は浄水機を通したものしか口にしない。
そこの家の子が割と体が弱い子だったので、余計そうなっていったんだと思う。

だがしかし。しつけの問題だと思うんだけど、そこの子は…。。。
私が食べている菓子を見ては(見せびらかした訳ではありません。たまたま見られた。)
「よくあんなまずそうなもの食べるよね」「体に悪そ〜。」
そう言いながらずっと傍に付いてる。気まずいので片付けようとすると「残すの？」
…どうやら興味シンシンらしいので、「あげようか…？」と言うと「そこまで言うなら
食べてあげるけどぉ？」。

文句タラタラ、そのくせ最後まできっちり食べたあげく「具合悪くなったら
あんたの責任だからね。怒られたくなかったら親には言わないでよ！」ときた。

…今考えるとね、あの家の親御さん、やり過ぎだったと思う。

>>261
食は付き合いというか、周りとの兼ね合いもあるから難しいよね。
ほんとに体に悪いものを一切とりたくないというのなら
人里離れた山里で自給自足の生活するか、
オウムみたく集団で出家するしかないかも。
でもそれじゃ体には良くても、精神的にゆがんじゃいそうだよね。

テキトーに折り合いつけていったら良いと思わない？

なんでそう極端にはしる？
ファーストフードが体にいいわけない、てのは周知の事実なんだから、避けてもおかしくないでしょ。
自分にできる範囲で食事に気をつける、てことで。
スーパーの食材だって、野菜はしっかり洗って、食物繊維をたっぷりとれば、有害物質は体にたまりにくい、と
栄養学の本で読んだが・・。

しかし>261は気の毒・・。当時はいや〜な気分になったでしょうね。

何だかんだと住みにくい・・・食いにくい世の中になって参りましたなぁ。

＞スーパーの食材だって、野菜はしっかり洗って、食物繊維をたっぷりとれば、有害物質は体にたまりにくい、と

表面にかかった農薬も結局は雨にぬれて結局土に流れ出ます。
それを野菜は根から水分と一緒に吸収して体内にとりこむので、
「よく洗ったから農薬とれた」ということはありません。

俺、都会育ちなのか？若いのか？消防の頃には、週１でマック
の世話になってた。当時でも、不二家のお子様ランチよりは安
かったから、母親のケチ度が出たな。

体のためを考えた食材だけをそろえている場所はないよ。
ファーストフードだけ避けていれば安全じゃない。
つか、安全な食材って庶民向けにあんのか？

だから、日本政府はアメリカや中国他、外交のために
おれたちの健康を売っちまったんだよ。
国は国民の事を考えた輸入なんて考えてないからね。
自分達はお金あるからいいもの選んで食べられるし
なんら問題ない、って寸法。

日本の企業だって、自分たちのことしか考えてないっしょ。
消費者の体のことなんて考えてない。
急死しなければ、死んだってイイと思っているんだよ。
国も金の為に見てみないフリ。

マック毎日80円だって。
最近新メニューとかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てるみたいけど
客が離れてるのかなぁ?

ファーストフードが悪いわけの理由ってなに？
最近の人は食べ物の噛む回数が減ってアゴが細くなって生える歯が少なくなってる。
生える場所がなくなってガチャッ歯になって歯並びが悪くなる。
それが問題じゃないの？ファーストフードは余り噛まずに飲み込むので
悪いとかって聞いたような・・
実際ちゃんとした手料理でも、あまり噛まずに飲み込んでるぞ！
添加物とかが問題っていうのなら、今はそれにもちゃんと対応してるぞ！
何が悪いって、噛む回数だよ！
自分一口あたり何回噛んでるか考えてみよう！
何もかもが添加物無し、有機野菜で作った食事でも、たかが10分程度で
食事終わらせたら意味ないよ！

ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞが悪いとは思わないけど、
小さい頃から食べさせて貰えなかったので（ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ・ﾏｯｸ・ﾋﾟｻﾞ・ﾌｧﾐﾚｽ等）
味に馴染みがないんだよねぇ。
だから、さして食べたいとも思わない。
実は、お菓子（ﾎﾟﾃﾁ）とかが大好きなんだけど、これも食べる習慣がなかったので
買い物に行っても買ってくるのを忘れてしまう。
お菓子コーナーを素通りしているみたい。
んで、家に帰って「あー、買ってくればよかったーー！！」って思う（藁

銀座にマック第一号店が出店したのが1971年。
翌年その近所で生まれた私はまさに幼い頃からマックを食べてました。
銀座の歩行者天国にマックのテーブルとイスがずらーーーと並び
人がいっぱいでキラキラ華やかで・・・まさに古き良き時代の銀座。
そういう記憶があるので未だにマック好きで子供にも食べさせてます。
でもさすがに2週間にいっぺんくらいかな。

しかし、今マックのパンフ見ると「創業からずっとビーフ100%」とか
書いてあるけど、昔は違ったような気がするなあ。確か・・・

>>273
私は小さい頃どうしても食べさせて貰えなかったので
何故か成人後に好きになってしまったパターン(;´Д`)
特にＯＬ時代に覚えたカップラーメン。
身体のこと考えなくていいなら一日中でも食べたいかも。
チリトマトヌードルﾏﾝｾｰ。

うちの息子なんて「お母さんマックもう飽きたよ」っていうよ。

実は、妊娠中のハマり食いって「マック」だったよ（鬱

９ケ月ですが、マクドのポテト５本位あげちゃってます。
ダメですか？

ダメという人もいれば悪いと言う人もいる。

うわ！どっちも一緒じゃん（ｗ

悪いと言う人→良いと言う人

逝きます。

塩払って、外のフライ部分取れば良さそうだけど>9ヶ月にポテト
まだ離乳中期だよね?

>280
わざと書いたんだと思ったよ（笑）。

おいしいと思う人は、合っているということだから、気にしないで食べればいいだけのことでしょう。

まずいと思う人、疑問を感じる人は食べないか、回数を減らせばいいだけのことでしょう。

先生!
私は疑問を感じながらも、おいしく食べてしまいます。
どうしたら良いでしょう？

風邪を引いてフラフラぼ〜っとするか、
壁に頭をぶつけるか、
酒をしこたま飲むかして、
適度に意識を朦朧とさせてから召し上がるのが、
疑問を感じないコツかと存じます。
よりおいしさが味わえることでしょう。

>>281
ポテトはアメリカ産の遺伝子組み換えもので〜っす♪
揚げ油も組み換えちゃん。
子供のこと考えようとしてるなら、取りあえずさけて
通ることをお勧めします。

>>286 日本国内の大戸メーカの出してる食用油もほとんどそう。
スーパーの惣菜、デパ地下惣菜の揚げ物も同レベルです。

うちはゴマ油と、オリープ油だ
え○な・特売のサラダ油なんて恐ろしくて、喰えん
揚げ物はメチャ高くつく

>>286 日本産の鶏の殆どが、ひなをアメリカの種子大手から
入手してます。ハイブリッドだから、毎年ひなを買わなきゃならない　有る意味遺伝子植物より恐い

よって、日本産の鶏卵、鶏肉も、気を付けろよ
ひながアメリカ産でも、日本で肥育すれば日本産。

＞おいしいと思う人は、合っているということだから、気にしないで食べればいいだけのことでしょう。

マックの戦略が「子供のうちにこの味を覚えさせておけば一生ものなので
大人になっても必ず欲しくなって買に来る」というものです。
アミノ酸使って味を濃くすればとりあえず「おいしい」と舌は錯覚するのです。
そのかわり、素材本来の美味しさを味覚として味わう能力はなくなりますので
そのままスナック菓子を欲しがる子供へと成長して行くでしょう。
スナック菓子もまたどんな素材を使っているのか分からないシロモノですが。

私は子供の頃、偏食が激しくて
濃い味の身体に悪そうなもんばっか食べてたなあ。
インスタントラーメン、ふりかけごはん、菓子パン…。
夏はバヤリースをビールみたいにケース買いしてたしなあ…うちの親。
母親は料理は上手だったし食わせるよういろいろ工夫もしてくれたけど
あんまり効果なかったね。私が頑として嫌いな物は食べなかったし。
共働きで忙しいってのもあって、作ってはくれるけど
あんまりしつこく食べなさい食べなさいって言われなかったし。
（そう言ってる時間的余裕がなかったんだろうね）

でも一人暮らし初めた頃〜今は何故か薄味好み。
コンビニのお弁当とかもまずくて嫌い。特に野菜のおかずがマズイ。
おにぎりくらいだったらまあ食べられるけど。
料理はあんまし好きじゃないんだけど、そういうコンビニやスーパーなどの
市販のものがあまり口に合わないのでしょうがなく料理はしている。
老人趣味ねって言われるような、みそ汁、納豆に野菜中心の地味なもの。
マックはたまーに食べるけどそれほど好きってわけじゃない。
スナック菓子は小学校の頃一袋一気食いしてた癖に今じゃ嫌い。

味覚も案外変わるもんよ。
子供の頃こうだったから将来は絶対…！てケースばかりではないよ。

↑は、許容量を超えたんですね。

>>291
うん、許容範囲を超えてしまったんだろうね、、
体に悪そう。体がいい物を求めてるのかもね。

ははは。
でも私、一応アレルギーでもないしデブでもないよ。
今のところ健康体。
あ、子供の頃はちょいデブで貧血気味だったけどね。

>290
味覚が変わるから・・・じゃなくって体内に色々と蓄積されたものが
自分に出なくても、子供の代や孫の代で影響すると思うとやっぱり怖いよ
全く取らないのは無理としても、なるべくそう言う味を覚えさせずに育てたいな・・

>>289
親がおいしいと思うから子供に食べさせた結果そうなるのでしょう。

私はマクドナルドの食品は美味とは思えませんので、食べませんが、
他人様の食事にケチをつけたくはありません。
何を召し上がろうとその方の勝手です。

あなたがよろしくても、その子孫が大迷惑になりそうなのですが。

食べ物以外にもた〜っくさん有害なものがあるでしょう。
外歩いてるだけでも有害物質のシャワー浴びてるようなもんだし。
みなさんは、そういうものにも気をつけて生活してるのですか？

外を歩くのをやめるというのは現実的に考えて出来ないけど、
なるべく体に悪そうな食べ物を避けることは十分出来る。
出きる範囲でヤルしかないでしょう。
でもそれを気にするかしないかは個人の自由と思う。

そうだよね、個人の自由。
私の子孫の事を心配してくれてありがとさん。
だけど、大きなお世話だっつーの。
食ってる人の前で「信じられない…。これに
どんなものが入ってるか知ってる？」って
言うのはやめろよ、○沢！！！！

>>299
一度も誰もあなたには強制していない。
勝手に書き込んで勝手に興奮しているだけ。
よくスレを読むべし。

スレから外れすぎ。個人の自由でいいんじゃないのかな？

>300
>299さんは○沢って人に言ってるつもりなんでしょ。
確かに食べてる人の前でそんなこと言うのは失礼だよね。

私、孫の代までのことなんかぜーんぜん考えてなかったなあ。
最初は子供産む気なかったし。みんな偉いね。（嫌味でなく）

>>296
大迷惑ってなに　藁
他人の子孫にまでイチャモンつける権利はアンタにも誰にもない

＞＞297食べるもの以外でも最近、電磁波とか気になる
あっ！こういう意味じゃない？

まぁまぁ、個人個人の自由なんだからいいんじゃないの。
ただ、親が楽をして連れていったファーストフードやコンビニ弁当で
例えばアレルギーになっちゃったりしたら、一番可哀想なのは子供だから
そういう思いをさせたくない人は連れていかなきゃいいし、うちは
そういうのが出ても楽しい時間が過ごせればいいって言う人は行けばいい。

少しでも情報を得て勉強して子供の為に色々選択肢を増やしたいっていう人が
こういうスレを利用すればいいだけじゃないの。

>>305
同意。そういうことですね。

他人の食事内容を非難批判しても仕方ないし、余計なお世話というものであろう。
立ち入りすぎ。

自分の家庭ではどのようにしていきたいか、だわ。

ファーストフードにもいろいろあるけど
ランクづけとか自分の中でありますか？
モスはマックよりまだマシとかそういうの。
使ってる野菜は無農薬なんだっけ？＞モス

◆MRM（Mechanically Recovered Meat：機械を使って動物の骨からこそぎ落とした肉）とは何か

　イギリスで1980年代に狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した肉を食べた人がどのくらいいいる
のか分かっていない。しかし、汚染された可能性のある食材がどのようにして食物連鎖に入り
込んだかについての調査が進むに従い、牛肉の中でもＭＲＭが感染源としての危険が最も高い
と見なされるようになった。
　ＭＲＭとは主な肉の部分が切り取られたあとに動物の死体に残っている肉片のことで、機械
を使って加圧することによって骨に残っている肉をこそぎ落とすのだが、骨から分離された肉
は赤いドロドロしたペースト状ものになる。これを肉加工品の「水増し」用に使う会社もある。
　専門家は、牛の体内でも特に狂牛病感染源となる可能性の高い部分、脊髄の一部がＭＲＭに
含まれている可能性が高いという。

全文　http://www.alive-net.net/world-news/41.html

◆MRM（Mechanically Recovered Meat：機械を使って動物の骨からこそぎ落とした肉）とは何か

　人間は狂牛病に感染した牛の肉を食べると、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病を発病する
危険があると考えられており、低品質肉、つまりＭＲＭがどの程度広範囲にわたって食品業界
で流通し、消費されていたがわかったとき初めて、狂牛病に感染した牛の肉を食べた場合の人
体への危険度が明らかになる。
　イギリスの消費者の多くは1980年代から90年代にかけてＭＲＭを含むミートパイ、ソーセー
ジ、ハンバーガーなどを食べたとされる。しかし、それぞれの食品にどの程度ＭＲＭが含まれ
ていたのかなどの全容はまだわかっていない。
　ＭＲＭが使われるのは値段が安いからに他ならない、とウォーカー取引基準管理主任はいう。
精肉がキロ当たり3ポンド30ペンスするところ、ＭＲＭだと37ペンスしかしない。専門家は
ＭＲＭが学校でのメニューにも含まれていたと見ているが、これもどのくらいの量か分かって
いない。ウォーカー主任はある全国規模の製造業者が学校給食用にＭＲＭを提供していた証拠
も握っているという。

◆MRM（Mechanically Recovered Meat：機械を使って動物の骨からこそぎ落とした肉）とは何か

　狂牛病についての昨年の報告書によると、1980年代当時に行われた調査はＭＲＭ製法を
優れ た食品科学技術だと評していたそうだが、1989年には、骨髄を含む牛の屑肉（食肉を
とった残 りの可食部分）を人の食用としないという、それまでより厳しい法規が定められた。
しかし、 ＭＲＭ自体は1995年まで使用禁止になっていなかった。
　過去５年間、政府の海綿状脳症諮問委員会（ＳＥＡＣ）はこれまでにどのくらいの量のＭＲＭが
使用されたのかについての情報提供を食品業界に求めてきた。また。食品基準局も1970年代
から80年代にかけてどの程度の規模でＭＲＭが使われていたのか業界から情報を入手しよう
と新たに試みており、これが得られればこれまで以上にＭＲＭに関する事実が明らかになると
期待しているが、政府関係機関は食品業界が調査に非協力的であると非難している。一方、
業界側は協力を拒んでいるのではなく、ＭＲＭの使用に関する詳細な資料がもともと存在して
おらず、自分達も正確な数字は把握できていないと弁明している。　(BBC, The Guardian)

全文　http://www.alive-net.net/world-news/41.html

モスは確かにおいしいけど、高いよねぇ。
今のご時世、同じ値段でいくらでも普通のモノ？が食べられる。
それでも値下げしないでやっていけるのはリッパだとは思うが。

>>1
ファーストフードじゃなくファストフード！！

>>311
モスはオーダーを受けてから調理するので、
ファストフードとは言わない。

私が中学生の頃、マックの肉は食用ミミズだと噂が出て、それ以来食べたことありませーん。
もちろん子供にも食べさせませーん。

私が中学の頃は、「猫肉」だという有名な都市伝説がありました。
でもマックは、クズ肉がとっても美味しそうなにおいになる強烈な
「牛肉フレーバー」を加えてるっていうのは本当らしいね。

マックのそばを通ると、何とも言えないにおいで吐き気がするー。
揚げ油の臭いなのかな？？？

それからハンバーガーの肉。
臭くて食べれないよ。

でも、子供はハッピーセットに吊られて行きたがるんだよね。
おまけに、幼稚園帰りとかにお友達と行かざるを得なくなったり。

マック嫌いの私には拷問さ。

小学生のとき月2回くらい食べた。プールの後とか。
当時(10年位前)はまだ激安じゃなかったから、外食の一環って感じで
あんまり食べていなかったけど、今の子は週何回も食べるんだろうねー。
父親がマックとか嫌いだったから、行く時は母と姉とだったし。
でも小さい頃はああいう味が好きでも、大人になると変わる場合が
ありますよね。現に私がそうなのですが、小さい頃は肉とかが好きで
魚(焼き魚)、煮物とか嫌いでしたけど、今は魚、煮物ともに好きです。
それに女の子なら、高校生くらいになるとカロリーとか気になって
食べなくなることが多いと思います。
まあオデブにならない程度なら、たまーに食べさせても問題ないかと。
小さい頃にだめって言われてると、高校生くらいになってはまっちゃう
可能性もあるかもしれないし。

味うんぬんではないんじゃないのかな？

味に関しては、東北や関西で個性が違うし、年令によっても
変化して来るのは当然。
それぞれの好みでおいしいと思えるものを食べればいいと思うよ。

問題は、どんなものが使われてるかが分からないものを
広告にまどわされて食べさせられているのではないか、
という疑問じゃないのかな？

カロリーを気にして食べなくなるのと同じように
食材の安全性を気にして食べなくなるってことは必要だし
その判断は子供にはできないから、親の持ってる情報の中から
選択してその家族の方針を決めればいいのだよ。

親が率先して連れて行ったことはないのですが
大好きです。
だからマクドの前は、本当はあるきたくありません。

「ハンバーガーだいすき！ごはんはきらいなの」
などと言います。

マックにまだ連れて行ったことがない。（３歳児）
なのに実母が、「マックのおままごとセット」を買ってやったので、
「マックのハンバーガー食べるー」とうるさい。
「じゃあ今度作ってあげるね。（藁）」と言ったらとても喜んでいたが、
いつまで誤魔化せることやら。
とりあえずバーガー用のバンズを買ってこなくては。

>>319

ある意味ラッキーなのでは？
まだマックを食べたことないのなら。
３１９さんが頑張って作ったハンバーガーを子供にインプットしておくと
本物マックがマズくて食べられなくなる。（藁

私の知人、食事もおやつも全て手作りだが、
時々子供をマックに連れて行く。
彼女曰く
「マックが食べられない子になったら困るでしょう？」

でも本当は食べたくて行っているのかも。

>>320
そうだね、今のうちにすり込んでおけば、食べられなくなるかも‥。
「ポテトも作って」だそうなので、ちゃんとしたフレンチフライを添えて。

そういえば、五反田の清泉女子大近くの、なんとかいう（名前忘れた）
ハンバーガー専門店のバーガーは美味しかったなあ‥。
ファストフードじゃないです。ナイフとフォークがついて出てくるの。
一皿１６００円くらい。
よし、あれを目指しておいしいバーガーを作ってやろう。
（牛肉じゃないところが哀しいが）

マック、最近安全強調してるな。

>>322
私は、高校に入るまで食べさせて貰えなかったので（高校に入ってから
自分のお小遣いで食べに行った。）
かえってﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ大好きです！
1番初めに食べたﾓｽが一番のお気に入りなんだけど
大好きで、食べたい食べたいと思うわりには食べる習慣がないのか
食べるのを忘れてしまう。
働いてた時も、昼食は毎日外食だったけど普通のお店に食べに行ってた。
マックが妙に混んでて面倒っていうのもあるけど。
お腹ｲｯﾊﾟｲにはならないし、、
大好きで特別な気がするけど、あんまり食べないんです。変ですね。
宅配ﾋﾟｻﾞは大学に入るまで食べた事なかったのでこちらも大好きです。
でも、食べて半年に1度くらい、、習慣がないみたいです。

>323
そうだね。何を今更な感じがしてしまう。
ちょっと前にやってたおばあちゃんと孫の
ふれ合い編、みたいなＣＭも嫌い。

>324
習慣化しないことが大事かも。

将来友達と入った時に食べられないのも困るし。

いとこでコーヒーが飲めない子がいて、きっと面倒なじゃないかなと思った
覚えがあります。
どこかの家に行ったとしても、まずはコーヒーが出てくる風潮があったので。

そう言ううちの子、特に上の子は子供なのにジュースが飲めません。
たいがい、子供だからとジュースが出る場合が多いのでちょっと困ってます。
お番茶だと飲めるんです。

>>326
習慣化しないこと、、そうかも。
マック好きなんですが、実際食べると美味いとは思わないんですよ。
モスは美味しいと思うんだけど。。
なので、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞが大好きなのは食べさせて貰えなかったから
「特別」な気がして好きなんだと思います。
似たような物に、運動会しか飲まなかった「ポカリ」や
お中元の季節しか飲まなかった「カルピス」があります。
どちらも、特別な気がして大好きです。

うちの下の子がジュース嫌い。（今度1年生）
お茶、麦茶・紅茶しか飲まないです。
甘いやつだと、ココアは飲む。
スナック菓子も嫌い。（これは上の子も）
おせんべがダイスキ。

マックへ行くけど、フィレオフィッシュと牛乳（＾＾；
肉が嫌いな子なので。
でも、私が作ったハンバーグは食べるよ。
（うちは煮込みハンバーグ）
モスは良く買い物に行く所だと
駅から遠いから行った事無いです。
行くとしたら、スターバックスかサブウェイ。

>>328
何が言いたいの？
ジュースとせんべいが好きで、肉は嫌いだけど煮こみハンバーグは食べれて・・・
あなたのお子さんの好みを聞くスレではないので
要旨を述べてくださいませんか？

329さんへ。
別に、ファーストフード食べさせてるよって事だけ。
ジュースは嫌いなんだってば。

>330
レスありがとう。
あ、そうそうジュース嫌いなんだよね。
重要なポイント間違ってしまってゴメソ。

節約特集とか載ってる雑誌で
半額のハンバーガーを大量に買って
冷凍庫に押し込んで
「我が家では毎朝、チンしてマックのハンバーガーを食べてまぁ〜ス」
ってサ。。。

薄味になれると、ファストフードなんて塩辛くて食べられません。
さすがに、子供には食べさせられない。
自分の意思で買いに行ってしまう年になれば仕方ないけど・・・
微妙な味覚は３歳までに確立されてしまい、
それ以降になると、治すの難しいらしい。

うちの子（３歳）、ポテトとナゲットしか食べない。
バーガーは絶対嫌らしい。
周り見てても３歳ぐらいまでは、そういう子多い。
いつからバーガー食べだすんだろう？

ガイシュツかもしれないけど、、
マ○クの出店攻勢、やめてほしい。
近所にあれば必ず逝くって戦略なんだろうけど。
子供に食べさせたくないと思ってだめだと言ってても
近所にあって、安ければ子供は勝手に食べてしまう。

マックは×だけど、モスは○って人多いね｡
モスは味が濃いと思うんだけど、そんなことないですか？

>>336 モス、開店の悪い店だと、モスバソースが煮詰まっている。湯煎で暖めながらサービスしてるんだけど、煮詰まる・・・・・

>336,うちの母、中身はご飯のおかずにして食べてます。

うちのだんな、マックのCMがあると子供に「マック食べたら死ぬんだよ」って言って洗脳してるんだけど、さすがに幼稚園のお友達に言われたら困るからやめてほしい・・。

友達でスーパーのゲーセンコーナーでパートはじめた子がいたんだけど、その子、お昼ご飯に
スーパーの中のマックを毎日食べてたら１ヶ月で２キロ太ったって言ってた。
食べてたのは５００円くらいのハンバーガーとポテトとジュースのセットのやつだって。
仕事はじめて普通なら痩せそうなもんなのに太ったんだからそうとうな油脂なんだろうなと思った。

マック、無添加ってホントにホントなの？
外出だったらｽﾏｿ。

マックにとっては「無添加」です。

チーズ゛バーガー　310kcal
ポテトｓ　240kcal
シェイクバニラ　261kcal
この三つで800kcal超えるんだよ〜こわ〜

Mac、牛肉100パーセントだけど「肉は牛肉だけ」という意味だよね。
なんだかつなぎの穀物だけを食べてるような味だったよ。

8/19（日）まさかのマック信仰
「まさか自分もこんな親になるとは…」と、
エリカがりゅっちにマックのハンバーガーを食べさせながら言いました。
そう言えば、昨日も青山のマックでハッピーセット。
僕も子供にマックは反対派だったのに、
いつの間にかマックに魂を売ってしまった。
でも何かと子連れにはマックが便利なんですよね。
親になりマック信仰者になりました。

>335
>近所にあって、安ければ子供は勝手に食べてしまう。

お子さんおいくつですか？
例えば小学生以下と仮定させていただきますが
実際子供だけで買い食いする事ってあり得るのでしょうか？

イタリアに狂牛病を持ち込んだのは、マクドナルドの専属契約農家。

昨日読んだ本に、マックは１９９１年頃まで牛脂で
フライドポテトを揚げていたが、批判が高まり
植物オイルにかえて、牛から抽出した香料を添加
するようになった、という話が買いてあった。
うーん、イマイチ食う気がしない。
だいたい、牛から作った添加物って何だ？
企業秘密らしいけど。

>348
何て本？

ファーストフードを食わせる親は氏んでくれ。
せっせと基地外を作って社会に放つのはやめろ。
迷惑だ。

>>350
雪印の牛乳で
雪印系列会社の「国産」牛肉のシチューを煮込みましたが
そっちとファーストフードと、どっちならいい？　藁

２週間に１度くらいなら食べさせてもいいんじゃないかな。
マック・ミスド・ケンタどれでもね。
理由としてはもっと体に悪いモンは他にもたくさん売ってるからね。
まぁ今回の【雪印】にしてもそうだけどね。
むしろ今はファーストフード店の方が安全かもしれないよ。
　

値下げしてお小遣いで気軽に食べられる額になってから
小学生の息子が良く食べに行ってるよ。
美味しくて…というより友達同士、子どもたちだけで
食べに行くという行為が楽しいみたいです。
うちは小さい頃アトピーがあって食べさせてなかったので
人一倍はまってる様子。（- -；

>>352
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他にもっと体に悪いもの売ってるから食っていい？お前バカ？
「もっと体に悪い」ものはもちろん、
普通に体に悪いファーストフードも当然食わせない方がいいに決まってるだろ。
２週間に１度の根拠も薄弱。
雪印なんてレアケースを事例で出すのも不適切。
お前氏んだ方がいいよ。子供がｶﾜｲｿｳ。

>354　すごい剣幕だー

>>351
ついでだから350の替わりにお前にもレスしてやるよ。
なんで雪印が出てくるの？
ファーストフードが悪いと言われてるんだから
それより悪いもの出してもしょうがないだろ。
テストが10点の子が親にしかられて
「○○ちゃんは8点だったよ〜」って言い訳してるみたい。
見苦しい。

>354
あんたも芯でね。

ファーストフードが良いか悪いかなんて考えた事もなかったよ。
気を使ってる方が多くてちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
給料日、振り込みとかで銀行回ってマックが恒例です。
でも>353さんのおっしゃっていた様に、値段が安いと子供にも安易に
手が出せるって状況はあまり良くないなぁと思います

>353
何年生かわからないけど、小学生同士でマックで食べるの？
駄菓子屋さんで買い食いする感覚なのかな？
ファーストフード食べるか否かというより
マックに出入りする事許してるの？
わたしのマックデビューは厨房の頃だった。しかも学校で禁止されてた。

>>358
ファーストフードだけに気を使うんじゃなくて
食べ物に気を使うんだよ。
ごく当たり前のことだ。
びっくりしてるお前も親失格。

K8woQDRl←この人何でこんなに怒ってるんだろ。
うちの母みたいだ（笑）。

>359
小学生同士のマック、良く見かけますよ。
限られたお金でいっぱい食べようと、友達と相談しながら
レジ前であーだこーだとやってる。

>360
はいはい、あんたはどんなに小忙しい時でも一々素材を吟味した物を
食っていて下さいってこった。

>>361
>>362
それがマクドの戦略なんだってば。
あ〜あ、これだから勉強足りないやつらが
まんまとひっかかって、なんかあってから
ぎゃーぎゃー吠えたてるんだよな。やれやれ。
こんだけアホが多いと企業も政治家もやりやすいわな。

２chなんかしてんだったらもっと子供の為に勉強しろや。

>>363
仕方ないよ〜。
親自身がいい加減な食生活で育ってるんだもの。
そうでなきゃ、なんでちまたにあれだけマックが流行る？
レトルトや冷凍食品や、できあい調味料（材料を入れて混ぜると出来上がり！）が
スーパーの棚にあふれかえる？
マーボーなんとかだの、なんとか炒めの素だの、指示どおりに作ると
味が濃くて甘くて、口が曲がりそうだよ。（１〜２度つかってこりごりした）
でもその味で育った世代がそろそろ親になってるのよ。
まさに藤田田なんかの思惑通りにリピーターがね。

>>362
素材を選ぶことに「一々」と付けてる時点で親失格。
忙しかったら何食ってもいいのか？
お前は忙しかったらどんな顔でも外出するのか？
どうせほとんど意味のない化粧でも必死でやってから外出するんだろ。
お前は忙しかったら寝巻きのまま外出するのか？
どうせ必死で「コーディネート(藁」して外出するんだろ。
自分の見た目には気を使うが、子供の体はどうでもいいんだな。
やっぱり親失格。氏ね。

アミノ酸は、インド人の髪の毛です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

>>363>>364
激しく同意。
そういう仕掛人たち（企業、政治家（？））は自分たちでは絶対にファーストフードや
インスタント食品は食ってないよね。
あっさり易きに流れるバカが多いから楽だろうなあ。

ややこしいからＨＮ付ける。

子供たちにとって不幸なのは
巷に溢れている毒にしかならない食品の
唯一の防波堤が親なのに
このスレ見ればわかる通り、その防波堤が決壊しまくりだからなあ。

>365
>忙しかったら何食ってもいいのか？
はぁ？別に食っても直接死なないものならいいんじゃん？
例えば小連れで出かけて、あちこち用事足してなんか体力も気力も失いかけた時
水から、野菜から、肉から、魚から安全にこだわった物を使って食事作ってるの？
すごいね。立派立派。てゆうかCa足りてる？

>>K8woQDRl は子供に１回もマックとかレトルト食品を食べさせたことないの？
煽りじゃなくて素朴な疑問。

うちは２〜３ヶ月に１回とかだけど食べさせてるな。マック。
何かのご褒美とかで。
レトルトはほとんど使わないけどね。（私も旦那もあまり好きじゃない）

358ですけど、うちの母はめちゃめちゃ食べ物にはうるさかったよ。
はっきりいってウザかったね。
ファーストフードやインスタントばっかりという様な極端な人は
少数でしょ？
何を目くじら立てて「親失格、氏ね」なんて言ってるのか
さっぱりわからん。

別に連れてく人を「親失格」なんて全然思わないけど、
到底遮断しきれるものではないんだから
親自らジャンクフードを「おいでおいで」しないでもいいや〜と
思ってる親です。
それこそ「非常時」でもなければ、わざわざ食べさせなくても、って感じ。
味覚にしろ身体にしろ、なんにしても小さいときほど、ダメージもダイレクトだと思うので。
まあマック買ってくるぐらいなら、サンドイッチパンにハムとチーズを乗せて
「くるくるサンドイッチだ〜」なんて喜んで巻いて食べさせたりする方が
いいな、ってこと。（そういうことがあまり面倒じゃないタチなもんで）

マックは食べないけど、モスは食べてるなー。
私も結構好きだったりする・・・ｽﾐﾏｾﾝ

>>369
普段から気遣っていればそんなにたいしたことじゃない。
その程度で立派だと思っているほど「堕落」していることに早く気づけ。
お前の子供は本当に不幸だ。

>>370
まだ味覚は破壊されきっていないようだね。
今のうちにいろいろ勉強（というほどのことではない、少し気を使うだけでわかるはず）
すれば一切与えたくなくなるだろう。そのうち子供自身もほしがらなくなるよ。

>>371
具体的なことはわからないけどあんたのお母さんはすごく子供思いだったんだろうね。
極端でなければいいの？じゃあどれくらいなら食べていいの？
どこで線を引くつもり？考えが浅過ぎるよ。

>>349
"Fast Food Nation, The Dark Side of the All-American Meal"

>374
堕落してる事に気付くために、これからお昼、何食べるか教えて！！
人に押しつけたり、講釈したりしてるんだから是非知りたいよ。
どんな由来の食材で、何処で入手したかもね。

>>369
勉強不足の人は「Ca」とか使ってはいけません。
あらゆる用事足して体力も気力も失いかけた時は
玄米おにぎりだけでも十分。見せかけだけで何皿も作る必要無し。
・・・だからもっとお勉強しなさいって。

>>370
＞マックをご褒美とかで
これこそCMをそのまま鵜のみしている証拠（藁藁藁藁藁
とりあえずご褒美であげちゃいけないでしょ、ご褒美で。

>>371
子供のこと本当に本当に考えたら、お母さまの方が努力されていたのかと。
ま、もっとも「楽しく」食べることも大切だから
今の時代本当に難しいことは確かなのだが、
企業の思惑も含めて色んな方面から食について勉強しないと
安心した食べ物は存在しない時代なのは確か。
妥協するのは簡単簡単。いつでもできるよ。

＞３７４
そんなにイライラしていちいち人の言うことめくじら立ててたら
子供に悪影響じゃない？
むしろ、子供にたまに食べさせて、子供もご機嫌、親もラクっていう日があったって
バチあたらないし、精神衛生上いいと思うけど。

>>378
別にマックじゃなくてもできるけど。

＞３７９
なにができるの？ごめん言ってる意味が・・・。

>>376
「押しつけ」「講釈」と思ってくれてるわけですか？
だったらどうして素直になれないのかなあ。
実は愚かなお前を「嘲笑」してるだけだったりして。
不幸なお前の子供に同情するようにみせかけて楽しんでいるだけだったりして。
他人の不幸は蜜の味だしね。
すごく親切な>>377さんがアドバイスしてくれてるから
少しは傾聴する姿勢見せたら？

人の子供より自分の子供を心配しなはれ。（もしいるならだけど）
そんな偏屈じゃ子供は萎縮してしまうよー。
ストレスはマックより体に悪そう。

>372さんの様なスタンスならわかる。
私もマックは行くけど、スナック菓子とか買わない。
お菓子作るの好きだし。
ファーストフード行く人って作るのが面倒ってだけじゃないと思う。

>381
やっぱりね。実は自分ぢゃなんも作ってないこと、良く分ったよ。
なんか、こうあるべき。見たいなのはあるっぽいんだけど
実は、妄想だけで実生活が伴っていないから全然説得力ないんだよね。
今度、あんたとマックで会うかもね。
てゆうか、わたしあんたほど逝ってないと思うし。

>>380
「マックに行って、家族でハンバーガーと呼ばれる
ジャンクフード食べながら、中国の子供達がせっせと
寝る時間も与えられず作っているハッピーセットのおもちゃに
自分の子供達は大喜びしている姿は、とってもほほえましいわぁ」
ってことをしなくても精神衛生に良い事は他にもあるよってこと。ｱｲﾀﾀ。

>>K8woQDRl
うちの子、もう５歳前なんだけどこれからマックを欲しがらないような味覚にかわるかなあ？
よく子供の味覚は３歳までに決まるっていうじゃないですか。
３歳までもマックはそれほどは与えてなかったんだけど大好きなんですよね、うちの子。

>>377
よく行く散髪屋のすぐ目の前にマックがあるの・・・。
散髪で「大人しくしてたらマクドナルド買ってくれる？」と聞く息子に私も
たまだからいいかなと行くときもあります。（散髪の度、毎回じゃないよ）
多分、息子にとってすごーーーく楽しみなんだと思うので。

>377
370の「マックをご褒美」ですが、別にいーのでは。
うちは添加物を考えて、市販の駄菓子の類は殆ど食べさせていないけど、
子供は食べたがる。（店頭やTVCMとかで見るからね）
いつもじゃ嫌だけど、たまーに「ご褒美」ってことで子供に買ってあげるよ。
たまたまうちの子はファーストフードを食べたがらないから行かないけど、
もし食べたがったら同じように、たまーに食べさせることも出てくると思う。

　ID:y4+GykQl
　ID:K8woQDRl

　何か悪いものでもお召し上がりになったようですね。
　食べものは人をつくると申しますものね。

371ですが
ご褒美マックとはちょっと違うけど
おばあちゃんの家に行った時、母に内緒で食べさせてくれた
カップ麺やお茶漬けが私にとってはすんごいごちそうだったよ（笑）。

うちはマック行きたがるけどお土産に買ってきてもあまり喜ばない
あそこで食べるのが楽しいんだなあ、きっと・・・

楽しかったら何をしてもいいんだよな。
なにかあってからじゃ遅いって言ってんだけどねぇ。
いつもいつも事件の時だけギャーギャーいうくせにねぇ。

本当にいいのか？もっと地球規模で考えられるやつはいないのかぁ。

>>378
文面はイライラしてるように見えると思うけどそうでもないよ。
楽してもいいけど楽の仕方が間違ってりゃバチはあたります。確実に。
いいもの食ってる方が精神的にはすごーく安定すると思うけど。

>>382
たぶん私宛ですね。偏屈かどうかは色々な見方がありますね。
これだけ世の中には有用な情報もあふれているのに見向きもしないで
かたくなに「忙しい時はマック食ってもいい」と信じるのもｶﾅｰﾘ偏屈かと思われ。
それと体に良くておいしいものを食べててストレスを感じることはないですが？

>>384
悔し紛れの捨て台詞しか出なくなったね。薄々気づいてきたのかな？

>>386
変わるよ。子供の方がずっと敏感。

イライラちゃんがまた暴れてます

>>388
食べ物は人を作るんですか？
そうかもしれませんね。
ファーストフードを食べてる人はどうなっちゃうんでしょう？想像したら怖いね。

K8woQDRl はお出かけする時とかも弁当持参なの？

なんだかなあ、食生活に注意している人ほど、
性格がキツく、他人にゆったりとできないのは何故なのでしょうね。

これは自然食品店などで働いていた時にも思いましたが。

>392
勿論、過去ログ読んだよね？
極端な自然志向の御方って、しゅーきょーじみてて
キモイんですけど。

>>390
それ！
あなたの子供はまともです。
あの演出に惹かれているだけ。
本当はあのまずくて体に悪い食べ物には惹かれていないんですよ。

程度問題だと思うけどな。
しょっちゅうファーストフード食べさせてるのもやだし、
あんまり気を使いすぎて、
他人に避けられるような困ったチャンにもなりたくないし。

ﾌｩｩｩ。
あまりにバカ親ばかりなんで気が狂いそうだったよ。

今、自然放牧されて雑穀だけ食べてる牛から取れた村○牛乳飲んだら
少し落ち着いたよ。ﾔﾚﾔﾚ。

しまじろうスレでも暴れてた人？＞K8woQDRl

「マック漬け」になってでもいるのでなければ（そういう人も
いるけど、ここではむしろ少数じゃない？）、ひとさまに
そこまで言わなくても。
子育てはもっとマターリ行きましょうや。
（私も、「子供のためにちゃんとしたもの作らなくちゃ！」って、
それで疲れてかりかりして子供に八つ当たりしたりして、
「本末転倒や〜」って反省することあるけどさ）

>>399
食事に気を使っていても、他人に避けられない人もいますよ。
ここにいる噛みつき系のお二方は除きます。
自分は自分、他人は他人の区別がはっきりつく人は、
食事に限らず個人の勝手の部分にまで余計な口は出しません。

>400
本当に「自然放牧されて雑穀だけ食べてる牛から取れた」牛乳なんで
しょうかねぇ〜？（笑）
中身は違ってたりして。そこまで疑って現地調査とかしないの？
それともギャグか？

え？
ギャグだよね。

>>395
外食でもまともな食事出るところはたくさんありますよ。

>>396
自然食品店は店によっては儲けようとする姿勢が強過ぎるからじゃないかな。
普通の店でもまともなものを買うことはできますよ。

>>397
自然志向？宗教？ファーストフードを避けることのどこが？
ちょっと前まで誰でもやってたことなんだけど？
道具が格段に便利になっただけ。炊飯器とか冷蔵庫とか電子レンジとか。
あなたずーっと極端な例を挙げなければ反論できないのね。ｸｽ

>402
そうだよね。
私も、どうしても胃腸が弱くて、ファーストフードは
食べられないんだけど、他人が食べてようが、
「いいなー」くらいしか思わないし。
噛み付く人って
人の食事にケチ付けて、何になるだろうな、と思う。

>>403
自然食品メーカーも当然企業ですから、最低限度の利益がなければ商品を供給できません。
誠意のあるメーカーもあれば、広告の上手なメーカーもあります。
販売側が見抜けない場合は、店頭に並んだり、宅配で届いたりします。

ただ、メーカーだけを責めても仕方がないものではあります。
なぜ現状のような一般的な市販の食品が主になっているのか考えると、
本当に優れた「安全」と言われる食品を流通＆入手するには、
相応の手間やコストがかかりますし、矛盾するようですが信用はお金ではかれませんよね。

単にお金さえ払えば良い食品が手に入ると思っている人は、
実はそれなりの食品をお買いあげになっていることが…多々…。

安全な食品を求めて食べるだけでなく、
安全な食品が生産・流通できるように何ができるのか、まで考えた時、
単なる健康食品オタクから一歩抜けることになりますな。

イライラとしていらっしゃる方には関係のない話しでごめんなさいね。

>>401
しまじろうスレって何？
今日ここを初めて見たので他は知らないよ。
２ちゃんはもっと前から見てるけど。
育児板に「ファーストフード」のスレがあったのでﾋﾞｸｰﾘして
つい書き込んじゃいました。

>>402
＞個人の勝手の部分
親にとっては勝手でも子供は親の与えるものを食うしかないことは
考えなくてもいいの？まさに「勝手」だねえ。

K8woQDRlは友達から「マックに寄っていこう」って言われた時どうしてるん？
やっぱ「氏ねっっ！！」とか言っちゃうの？（ｗ

>>408
その「勝手」の部分に、他人のあなたが口出しすることはさらなる「勝手」ですね。

熱いですねえ‥‥。フシギだ。
見ず知らずの子供さんのためにそこまで熱くなれるものですかね。
あなたはとても真面目で正義感あふれる方なのですね。
私は冷たい人間なので、ヒトサマの子供のことなんて
知っちゃいませんが、これじゃあいけませんやね。ｗ

ファーストフードが体に悪いのはわかるんだけど
それを食べさせてるからって「親失格、氏ね」って言われるのは
心外ですなぁ。
>409
多分友達もファーストフード氏ね氏ね派だと思うよ。

>>406
え？でもここ「ファーストフードって食べさせていますか？」
ていうスレだろ？
食べさせるのに賛成しかしちゃいけないの？
それに簡単にケチ付けられるような食事してる方も
少しくらい恥を知った方がいいと思うよ。

まともな食品は、それを食べた人が、
そうでない食生活の人に「親失格」などと言うためにあるものではないです。
でも、そういう性格・エネルギーの元になっているのは、残念ですわ。

>>402
いい食材はあまり手をかけなくても素晴らしく美味しくいただけます。
料理が簡素化されてそんなに大変じゃなくなるんだけどね。
まずいもの程、調味料や料理方法でごまかさなければ食べられない。
だから食事の準備がめんどくさくなるんだよね。
料理の本の写真みたいにって思ってるんでしょ。
だからマックのCMにもまどわされやすいんだね。

>>403
>>404
きちんと現地調査してえさの情報も提供してくれる企業です。
価格も230円と比較的安く良心的です。
ちょっと調べればすぐに見つかるはずなんだけど。
とぐろまいてる暇があったら、そういうところに時間を費やしてみては？

>>413
反対はしてもいいのは当然でしょう。
ただ、食生活に限らず、ものには言い方がありますよ。
あなたが食事にこだわるように、言葉にもこだわりを持つことができたら、
その雰囲気に魅力を感じた人が、あなたの食生活にも関心をもつでしょうね。

＞４１３
賛成しかしちゃいけない訳じゃないけど
反対するにも程があるっちゅーねん・・・ﾄﾎ
マクードナルドに何か嫌な思い出でも？
たまーに食べさせると具体的にどのようなおっそろしい弊害が？

>>415
エサの情報が提供されていれば安心というのは、
どこぞの例を出すまでもなく安心ではないです。
この手のメーカーは限られてますから伏せ字の意味はないので出しません。

ワタクシ確かに「まっとうな食事」は健康な身体と精神を作る、
と信じてやっております。
ですけど「健康な精神」というのは「物事をバランスよく見ることができる」
ということであると思うので、ここで暴れている方は「まっとうな食事」で
育ったのか、とても疑問です。

>>409
>>412
ええ？何？「氏ね」に引っかかってたの？
普段いる板だとごく普通の煽りなんだけど。そりゃ悪かったね。
同じ２ちゃんでも色々板によってニュアンスが違うんだねえ。
でも「親失格」は文字通り「親失格」と思ってるからなあ。

>413
いけないとは言ってないけど、
どうして、わざわざケチつけるのか、疑問なだけだよ。
ケチ付けて、何になるのかな、と思って。

>>419
市販品はこんなに危険なものが入っている！
体に悪い！怖い！病気になる！

なんて理由でまっとうな食事をしている人は、そうなる傾向がありますよ。
強迫観念で食事をしても、身にならないとでも申しましょうか。

毎日ファーストフード、食事はほとんど作らないってのなら
親失格と思うけど、たまに食べるくらいならどーでもいいんでないの。

>422
いいこと言うね。納得。

「>>」で指定するのも面倒なので省略するね。

結局、私と「y4+GykQl」さんへの人格批判したがる人しかいなくて
本来のスレの趣旨である子供にファーストフードを食べさせることに
ついてのまともな議論をしようという人はいないんですかね？
先ほども書きましたが「氏ね」はこの板での習慣（？）を知らずに
安易に濫用した私に否があります。ごめんなさい。
でも「親失格」は否定する気になれません。
子供は親の与えるものをほぼ無条件で食べます。
その責任を自覚していない親は「親失格」です。

＞K8woQDRl
つーか、それほど「食」にこだわるアナタ様が
午前中からここに入り浸りってのは・・・（ｗ
能書きたれる前にまず昼飯をしっかり食いなさい

＞422.423
確かに、納得。

>425
本来の趣旨って。。。
１さんは、みなさんはどれくらいファーストフードをあげていますか？
って聞いてるだけで、是非について議論しようとは
一言も書いてないと思いますが。

議論したいのであれば、該当するようなスレを
お探しになった方がいいかと思いますよ。

あのね、そういう不勉強な人たちが群がるから
雪印みたいな企業がのうのうと生きて来れたんだよ。

マックの食材の劣悪さを知っていながら子供が〜っていうのは
なんの理由にもなりゃしない。ただただ企業を肥え太らせてるのに
加担しているだけ。ﾔﾚﾔﾚ、どこまで説明してあげないと
分からんのだろうか・・・おばかさんにも程がありますなぁ。

>>426
とっくに食べましたよ。ご安心ください。
この程度の書き込みしながらなら簡単ですよ。
「y4+GykQl」さんも書いてますが料理ってそんなに時間かかるものではないですよ。
たまには作ってあげたら？

＞426
うん、これも納得。
そんなヒマがあったら、子供散歩にでも連れてって、
お日様浴びさせてあげたら。ちょうどいい時間帯ですよ。
なにごともほどほどに、が1番ですよ。
いろんな意味でね。

では正面から申し上げますが、私はファーストフードやレトルト、
市販の惣菜、店屋物を子供（３歳）に食べさせたことはありません。
これまで述べてきたように、それらのものは害になりこそすれ
身体にも味覚にも良いとは思えないからです。
食材も、外食も店を選びます。
しかし同時に、年に数回食べたからといってどうにかなるような
ものではないことも知っています。
（人間の身体には適度な排出機構というものが存在しますから。）
だから、「ファストフード漬け」になっているの人たちと同じくらい
あなたのような方とはおつきあいしたくありませんし、
その「余裕の無さ」が嫌いです。以上。さよなら。

>>422
どうして強迫観念で食事すると思ってるの？
おいしいなあと思って食べたことしかないけど？
それより「これ本当は体に悪いかもしれないけどたまにはいいか・・・」
と心配しながら食べる方がよほど体には悪いよ。

>>428
「あげる」の使用法についてはｶﾞｲｼｭﾂなのでこれ以上は書きませんが、
どれくらい「あげてる（ﾏﾏ」？の中には一切与えない人もいるのかな？
というのも含まれてると思いますよ。
要はファーストフードについて語るスレだよね。

▽　ポテトへの牛脂使用を謝罪　米マクドナルド　（ＣＮＮ）
http://cnn.co.jp/2001/US/05/24/mcdonald/

2001.05.25 Web posted at: 6:24 AM JST (2124 GMT)

イリノイ州オークブルック――米国のヒンズー教徒と菜食主義者がマクドナルドのフライ
ドポテトに牛脂が使用されているとして、同社に損害賠償を求める訴訟を起こしたことに対し、
同社は２４日までに「成分の表示が十分でなかったとしたら謝罪する」とした声明を自社の
ホームページに掲載した。

声明は「お客様とのコミュニケーションがわが社の方針で、お客様への情報が十分でなか
ったとしたら遺憾であり、もし混乱があったのなら謝罪します」と述べている。マクドナルド
は、米国内の店舗のフライドポテトには少量の牛脂が加えられていたと明らかにしている。
同社は１９９０年代にはフライドポテトは植物脂しか使っていないと説明したことがあったため、
ヒンズー教徒と菜食主義者は１日、「消費者に知らせずに変更するのはおかしい」と提訴し
ていた。

米国での提訴はインド国内でも反発を呼び、いくつかの店舗が襲撃されるなどした。しかし
マクドナルドはインドや他のヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないとしている。

>433
なら、私はあげてませんよ。
でいいのに。

あげているかどうかを聞いているだけで、
是非について聞いているわけではないと思いますよ。

BSE(狂牛病）世界ニュース
http://www.organic-mlt.com/newsletter0104.htm

1月16日　　イタリア狂牛病第１号確認、養牛家はマクドナルドと専属契約

http://mm.food104.com/news/21/2001-0117.html

■2001年1月15日 Supplier to McDonalds Suffers First Case of Mad Cow in Italy

イタリアのマクドナルドへの供給業者から始めて狂牛病が発見されました。そ れまでイタリ
アは狂牛病は起こりえないと考えられていました。イタリアでは 1994年にイギリスから輸入
した二頭の牛に狂牛病に感染した牛が発見されまし たが、イタリア生まれとかイタリアで飼
育した牛から発見されたことはありま せんでした。1990年イギリスで急増した狂牛病がヨー
ロッパ全土へ飛び火した 格好です。

■2001年1月16日 Mad cow disease confirmed in Italy

15日に第一報のあったイタリアの狂牛病感染牛発見のニュースは、厳密な検査 の結果
感染している事が確認されました。

http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html

イタリアのマクドナルドは、昨年暮れから新年にかけて週刊誌および新聞で、
自社のハンバーグについて狂牛病に対して絶対的に安全な肉を使用していると
いう広告をうった。
(Panorama alla fine del mese di dicembre 2000, Corriere della Sera del 15 gennaio 2001)。

この広告について消費者および消費者団体が、Agcmに欺瞞的広告であるとの申請を行い、
Agcmは、保健研究所 Istituto superiore della Sanita' の見解を援用しマクドナルドの広告に
ついて、現在の段階では誰も狂牛病に対して絶対的に安全ということはできない、イタリア・
マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。

Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。

たまに食べさせてる人まで親失格って…。
日常的に食べさせてる人とそうじゃない人と分けて考えないと
話にならないよ。（＾＾；

　狂牛病テストで、完全に危険性が排除できるかどうかの問題は横において、
肉を解体し、ある程度肉を取り除いた後に、最後に機械による最後の肉まで
掻き出して取るMRMがイギリスでは人間狂牛病最大の原因と推測されている。
（少し古くなって恐縮だがBBCの８月９日の情報）

　安いハンバーグなどにはこれが使われていたということだ。
どの程度そのようにMRMの肉が使用されていたかのデータをイギリスの
食肉産業は提出を拒んでいた。食肉産業の方は、出したくても、データが
残っていないと、どこかの国の農水省の様なことを言っている。

このような肉の採取のやり方をまだ続ける気はないだろうね、どこかの厚生省は。

牛をまるごと骨髄まで搾る
では原価はいくらなのでしょう。小売価格は原価の
三倍というのが常識のなかで、
社長の藤田田氏は「デフレ経済の今、原価の二倍で
売る時代が来た」（『藤田田語録』）
と公言しています。また「ハンバーガーは四十五円
でも採算がとれる」と、あちこちで発言しているといいます。
ハンバーガーのパティ（肉）の原価は十七円五十銭
前後といいます（『週間ダイヤモンド』11月18日号）。

広報部の蟹谷氏によると輸入「牛肉」はすべて「カウ・ミート」。
これは、通常食べる「テーブル・ミート」から排除さ
れた格付外品（農畜産業振興事業団）。
食肉加工業界には「骨と骨髄を粉砕して“肉”を作る
技術もある」といいます。「牛一〇〇％」には間違いないでしょうが…。

>>432
そこまで理解してたら普通は与えないですよね。
みんな理解してないのは不運なだけ？違いますね。
ちょっと気をつければすむことなのに
「楽だから」「忙しいから」「子供が欲しがるから」・・・
という理由で安易に与える親を私は最初から批判してきたつもりですが。

批判してどうしたいのでしょうかね？
あなたの物言いでは何も変わりませんよ。

◆MRM（Mechanically Recovered Meat：機械を使って動物の骨からこそぎ落とした肉）とは何か
http://www.alive-net.net/world-news/41.html

　イギリスで1980年代に狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した肉を食べた人がどのくらいいいる
のか分かっていない。しかし、汚染された可能性のある食材がどのようにして食物連鎖に入り
込んだかについての調査が進むに従い、牛肉の中でもＭＲＭが感染源としての危険が最も高い
と見なされるようになった。
　ＭＲＭとは主な肉の部分が切り取られたあとに動物の死体に残っている肉片のことで、機械
を使って加圧することによって骨に残っている肉をこそぎ落とすのだが、骨から分離された肉
は赤いドロドロしたペースト状ものになる。これを肉加工品の「水増し」用に使う会社もある。
　専門家は、牛の体内でも特に狂牛病感染源となる可能性の高い部分、脊髄の一部がＭＲＭに
含まれている可能性が高いという。
　人間は狂牛病に感染した牛の肉を食べると、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病を発病する
危険があると考えられており、低品質肉、つまりＭＲＭがどの程度広範囲にわたって食品業界
で流通し、消費されていたがわかったとき初めて、狂牛病に感染した牛の肉を食べた場合の人
体への危険度が明らかになる。
　イギリスの消費者の多くは1980年代から90年代にかけてＭＲＭを含むミートパイ、ソーセー
ジ、ハンバーガーなどを食べたとされる。しかし、それぞれの食品にどの程度ＭＲＭが含まれ
ていたのかなどの全容はまだわかっていない。
　ＭＲＭが使われるのは値段が安いからに他ならない、とウォーカー取引基準管理主任はいう。
精肉がキロ当たり3ポンド30ペンスするところ、ＭＲＭだと37ペンスしかしない。専門家は
ＭＲＭが学校でのメニューにも含まれていたと見ているが、これもどのくらいの量か分かって
いない。ウォーカー主任はある全国規模の製造業者が学校給食用にＭＲＭを提供していた証拠
も握っているという。
　狂牛病についての昨年の報告書によると、1980年代当時に行われた調査はＭＲＭ製法を優れ
た食品科学技術だと評していたそうだが、1989年には、骨髄を含む牛の屑肉（食肉をとった残
りの可食部分）を人の食用としないという、それまでより厳しい法規が定められた。しかし、
ＭＲＭ自体は1995年まで使用禁止になっていなかった。
　過去５年間、政府の海綿状脳症諮問委員会（ＳＥＡＣ）はこれまでにどのくらいの量のＭＲ
Ｍが使用されたのかについての情報提供を食品業界に求めてきた。また。食品基準局も1970年
代から80年代にかけてどの程度の規模でＭＲＭが使われていたのか業界から情報を入手しよう
と新たに試みており、これが得られればこれまで以上にＭＲＭに関する事実が明らかになると
期待しているが、政府関係機関は食品業界が調査に非協力的であると非難している。一方、業
界側は協力を拒んでいるのではなく、ＭＲＭの使用に関する詳細な資料がもともと存在してお
らず、自分達も正確な数字は把握できていないと弁明している。　(BBC, The Guardian)

>>439
どこで線を引くの？
回数の問題ではないです。はっきり悪いと理解していて与えるのはもちろんだし、
悪いみたいだけどよくわからないし調べるのも面倒だしというので与えるのも
親の職務放棄です。
>>432さんの排出機構も効かない成分（蓄積しちゃいます）もありますし、
「たまにはいいか」では与えていい理由にならないと思います。

>>445
うちも月に一度ほど食べてますけど実際にどのような症状がでてくるのですか？

荒らしのようなコピペが続いていますが
これはなんでしょう？
でもよく読むとこわーい話ばかりですね。

>445
完全主義者なんだね。

【国際/ヤコブ病】シチリア島で狂牛病の患者発見　イタリアでは初めて[2/6]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012967757/

　イタリア・シチリア島のパレルモで５日、狂牛病が人に感染した変異型
クロイツフェルト・ヤコブ病とみられる患者が見つかった。イタリアで人の
発症は初めて。
　ＡＮＳＡ通信によると、患者はパレルモの病院に１カ月前から入院している
２４歳の女性で、病院から保健省に連絡があった。同国内で狂牛病の牛は
既に５０頭以上確認されている。
　変異型（新型）ヤコブ病では、昨年９月までに、英国、フランスなどで１００人
以上の死亡が確認されている。

ソース：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020206k0000e030038000c.html

>444他いっぱい。
こ、こわい。狂ってる。
下手なホラー小説よりこわいぞ。
こういうの貼り付けるって、ただ貼り付けるって怖い。
こういう人がストーカーになるんだろうなー。

>>446
何をどれくらいの量食べてるか知りませんが
ネットを見れる環境にあるなら検索エンジンでちょっと調べりゃわかることですよ。
少なくともあーいうものを「おいしい」と思わせるのは
子供にとってｶﾅｰﾘ不幸なことでしょうね。

>>448
いいえ。親として考えられない行動だということです。
例えば月に一回くらいナイフで皮膚に傷をつけても子供は死なないですよね？
だからといってそれをする親はいないですよね。（虐待は除く）
でもそうしたら楽になるとか忙しい時にそれをすれば助かるとしたら
あなたはナイフで子供を切りますか？
やっぱり切れないと思います。そういう意味なんですけど。

>K8woQDRl
「買ってはいけない」愛読してそう・・・ﾎﾞｿ

>>452
親が買ってたのをチラッとは読みましたが。何か？


そろそろ買い物に行くのでちょっと失礼。

>451
例えが極端すぎてこわい。
あなた、ナイフで切るか？って・・・。
飛躍しすぎで現実感ないし（現実的な話をしたい人っぽい割には）
チョト、異常。

農水省のホームページから

●[機械的に再生された肉も禁止]
　SVCは、反すう動物の骨から機械的に切り離された肉（mechanically recovered
meat）の販売禁止措置も決めた。頭骨および脊柱から切り離された肉は、周辺の
危険な物質が混入する恐れがあるとして、すでに禁止されている。
　解体作業中に、このような危険性がある骨とない骨を区別することが難しいため、
牛およびヒツジ、ヤギのMRMを全面的に販売禁止した方がよいとSVCは今回判断した。

http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/2001/20010209eu44a.htm

●[MRMの禁止と新しい獣脂規則]
　農相理事会はまた、機械的に再生した肉（MRM）の禁止措置と、飼料原料として
使用しても危険がないよう、獣脂（反すう動物の脂肪のみ）の精製に熱処理作業を
加えることも支持するとの意向を示した。バーン委員は「欧州委員会は、再生肉の
禁止措置および熱処理作業の導入に関する提案をまもなく発表する予定である。
一方、脊柱規制措置の具体的な原案をまとめるまでには少し時間がかかる。」と
述べた。
　今回の農相理事会では、現行の狂牛病検査制度の対象年齢を引き下げるという提
案に対して、一部の加盟国が反発した。現行の検査制度では、30ヵ月以下の牛に病
気の兆候が見られないことから、30カ月を超える牛しか対象になっていない。
　しかし、ドイツで最近、生後28カ月の牛が感染していることが確認されたため、
この対象年齢を24カ月に引き下げるよう求める声が高まっているのを受け、ドイツ
政府はこの年齢を正式に24カ月に引き下げた。この問題について、バーン委員は、
農相理事会後の記者会見で「（EUレベルの）対象年齢は現状のまま維持されるとの
印象を持った。」と述べた。

http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/2001/20010202eu43a.htm

畜産情報ネットワーク（農水省の外郭団体？）の情報

ＥＵにおける牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策の強化
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

　また、2000年10月から、牛、羊、ヤギの頭がいおよびせき柱から機械的に食肉
を分離すること（MRM:Mechanically recovered meat）が禁止され、2001年３月末
からは、牛、羊、ヤギのすべての骨からのMRMが禁止された。さらに、2001年
１月から、牛、羊、ヤギについて、SRMが食肉を汚染する可能性のあると畜方法
（気絶後に頭がい内の中枢神経を棒で傷つける方法）が禁止された。

政治家レベルで国民の健康が貿易と引き換えに
売られてるって事に早く気付きましょうね。

役人や政治家サン達は口にしていないと思いますよ。ｺﾝﾅﾓﾉ。
「一番アホな主婦層とその子供達に受けるもんを作ったら
しこたまもうかりまっせー。なんせあいつら広告を疑問に思う
っちゅうこと教わってませんからなぁ。右へならえでみんなで
買ってくれまっせー」

なんて大阪便だったかどうかは定かじゃありませんが、こんなとこでしょう。

>>452
>>453
>>454
日本語が読めるんだったらコピペを読む事お勧めします。
それが嘘だと思うのは自由ですが、氷山の一角であって
おそらく本当のことでしょう。

自分の勉強不足を棚にあげて「気に入らないから叩く」っていうのは
なんのご利益もないんだよね。
せっかくだからもっと内容のあるスレしてみよう！

きっとさ、ここで煽ってる人（若干2名）は普段はいい人なんだと思うよ。
２ちゃんの住人でそういう話し方を悲しいかな身に付けてしまっただけで。
だって、さっきから読んでると、言い方はおいといて親切じゃない？
きっと親友とかにはやさしいタイプだよ。
むしろ、気すら遣ってるタイプ。
だからこういうところで爆発してしまうのかも。

>>458
私はマックは食べさせてませんよ。
でも、K8woQDRl さんはちょっと極端だと思う。

みなさん、もう少し相手の言い分をちゃんと聞いて、反論するなら
それを踏まえてレスしませんか？
まぁ2chだから言葉じりがキツクなることもあるかと思いますが。

お二方の言い分はもっともだと思います。
でも私は親失格かもしれない。
収入が少ないので、徹底して吟味して素材を購入することが出来ません。
なんとかしたいと思ってはいるのですが。

ベルメール、ポイントらくらく一月10000円稼げます。登録無料、
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00018735-e
これはどう？

安いからで何も考えずに輸入物を買っているから
いつまでたっても改善されない日本。

悪循環をどこかで打破しないといかんのよ。
それには小さくてもいいから不買運動とか農家を支援するつもりで
少しでもいいものを購入するって言う行動しか今のところないんだよね。
同じ少しでも「たまにならマックもいいや」っていうのと
どっちがいいかなぁってこと。

言い回しのひどさを誉められると照れちゃうけど
「叩き」の人たちにはかなわないわ。

ここ読んでたら無性に食べたくなって買って来ちゃった(苦笑)

そうねー、そう思っていてもいえない友人なんかまわりにいるのかもしれない。
思えば、ファーストフードを敬遠している人もいるし。
だったら、はっきり言ってくれる463さんのほうがすっきりしてていいわ。

とことん徹底しなくても「たまにならマックもいいや」
体に悪い物をとことん排除して、
玄米でしたっけ？見栄えだけの物を何皿も作らなくて良いんでしたっけ？
それなら、レトルトとか体に悪いもの使ったって
色んな食材を取り入れて行こうと思ってます。
その食材選びもこだわればキリないし。

あと、ご褒美なんだけど。
わたしの場合は子供へのご褒美。と言うより、自分へのご褒美かな？
たまには手抜きさせてね。って感じです。
たとえマックでも、人が作ってくれたものってうれしいです。
それに子供を付き合わせてるわけですね。
たまには目先も変わってよろしいのではないでしょうか？

>>466＝典型的怠慢低脳主婦
こんななまけ者のために逆風にもくじけずに働く亭主が哀れだ

ごめん、もうすっかり忘れてたスレへの熱いメッセージね。

できるところからでいいんじゃないでしょうか。
そこまで私が見張って関与できる問題ではないのでご自由に。

目先が変わることや手抜きだけが目的ならマックじゃなくてもいいのでは。
どうしてもどうしてもどうしてもマックじゃなきゃだめなの〜っていう程
行きたいのであれば逝って下さい。

＞たとえマックでも、人が作ってくれたものってうれしいです。
人ではなくて、機械がつくってます。人は包んでお金の計算するだけ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃　　　
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
>466ﾊﾅﾆﾓ　　（／）　　　　　 ┃┃.||
ｶﾝｶﾞｴﾃﾅｲｶﾗﾈ（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）>>466ノコドモガ
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　アトピーデクルシミマスヨウニ
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

>466
私は働いているけど、専業主婦のほうが大変だと思う。
だって、外で亭主はがんばって働いているだろうけど
お昼ごはんは好きに一人でたべられるでしょ？
専業主婦はひがな1日こどもといっしょで、そりゃ息抜きもしたくなると思う。
それはそれぞれの考え方で押し付けるのはよくない。
ましてや、人の子供をつかまえてアトピーで苦しめなんて。
自分のほうにそのうち跳ね返ってくるよ、そういうことしてると。
言葉尻が悪いのはまだいい、一人の人をそういう風に責めるのはどうかと思うよ。
もっと平和にいきましょうよ。

どっちも楽じゃないと思うよ。
それぞれ大変さはちがうだろうけどね。
息抜きくらいいいじゃない。押しつけるのはよくないよ。

たまーに、子供が喜ぶので、マックのポテト買ってあげたりしてる。
２ヶ月に一回くらいかな。。。
　絶対に行かないとか、ジャンクフードだらけとかじゃなかったら
いいんじゃないですか。個人的な意見ですが、極端に走ってしまうと、
後から問題が出てくるかもしれないですし・・・。
ママ友にも絶対ダメって言う人もいるから、最終的には親と子供が
納得の上で決めてしまえばいいって思いますがね。
人に自分の意見を押し付けるのもどうかと思うんで・・・。

　基本的には、家庭であたたかい食事を家族皆で食べていれば、
たまにはマックもいいかと思いますけどね。
　

>470
466です。フォローありがとう。
ウチは玄米食ではないし、野菜も無農薬じゃないけど
毎食外食に入り浸っているわけではないし、ヘとも思っていません。
大体、人のやり方にケチつけて、啓蒙しようとするのならともかく
何の不利益も与えていないのに攻撃的なのって
やっぱ、バランス悪いってゆうか、偏ってるんだね。考えが。

だからみんなが言うとおり、バランスが大切、何事も適度にって
ことなんだよね。
自分の母親があんな（469）書き込みしてるの子供がしったら
悲しむよ。食の改善をたしなめる前に自分の性格改善をしたほうが
いいと思います。
子供は親を見て育つっていうし。
食がたまーに偏ってるのは人様に迷惑かからないけど
性格がゆがむのは悪影響だしね。

＞それでも食べさせる母親たちへ
外出から帰ってきたら結構レス増えてるので、オ？と思ったら
結局堂々巡りしてるだけか。はぁーﾑﾅｼｲ。
結局ファーストフードは悪くないとはっきり言える人はいないんだね。
で、むしろ悪くてもいいからいろいろ言い訳して食べさせると。
>>434あたりから始まったマックとＢＳＥの関連のコピペとかみんな読んだのかな？
悪いとわかってるものを食べさせるって堂々と宣言してるなんて
意地悪なＡＡ貼るよりも子供にとってはよっぽどショックだよ。
子供が大人になって理解できるようになってから（小さい子に親子で納得すれば・・なんて噴飯物）
「お母さんはこんな書き込みしてたのよ」って自分の書いてること説明できるの？
「バランス」とか「押し付け」は逃げでしかないね。
（ちなみに「性格ゆがむ」とか書くのは攻撃的でもなんでもないのかな？）

避けようがないものなら仕方ないけど
簡単に避けられるものを避けないのは
誰かも書いていた「怠慢」以外の何物でもないよ。

>474
禿同。(´д｀；)

>>474.466
勉強不足棚にあげちゃってるねー。
バランス？マックを始めとするほんの一部の企業のおかげで
自然界のバランスが崩れてんのがわかんないんだねー。

ほんのちょっとのつもりの人間がマックを通して集まれば
すごい人数になるんだよ。そんな事を考えられない親を見て
子供は育つんだよね。ｵｯﾄﾛｼｰ。
性格ゆがんでんのは、とやかく言ってる時点であなたも同じ。>>474
それよりどうしてもマックに行きたいみなさん、ちゃんと
コピペ全部読めた？字がたくさんあって理解できなかったとかぁ？？？

食が偏るだけで、自分だけの問題ならば仕方ないけど
マックの場合もうそんなこと言ってらんないくらい問題だらけ。
ちょっとした息抜きの仕方をマックにしか見出せない人たちは
CMの映像からのイメージをインプットされてるだけなんだって。
まだ気がつかないのかなぁ。やっぱりア●ォ？

昨日、ニュースで味覚障害についてやってたんですが
適当にピックアップした若者7人のうち5人が味覚障害でした。
甘いものを舌に乗せられたのに、「苦い」や「辛い」と回答していました。
原因は偏食やダイエットだそうですが亜鉛を摂取しないでいると味覚障害になりやすいともいってました。

私は、マックなどのファーストフードやジャンクフードを美味いと思わないのですが
美味いと思われる方、ご自分が味覚障害でないか一度調べてみたほうがいいのではないでしょうか？
成人病を引き起こしやすいらしいです。

すごい、キチガイがまだ暴れてる！

478です。

なんだか、煽ってるような文章になってしまったのですが、
なんでも、偏ってるのはよくないと思います。
毎日、惣菜ばかりとかカップラーメンばかりとか、、
学生ではないのでそういった食生活をしてる人は少ないと思いますが、、

私は、外食好きです。
といっても1ヶ月に1度行くかどうかですが、、
たまに外食したりすると息抜きになって楽しいですよ。
只単に、私はマックを美味いと思わないだけですが。
マックを美味いと思ってるからすべて味覚障害だとは思いません。
そんな事言ったらマックに怒られてしまう（＾＾；

ちなみに、私は高校生になるまでマックやケンタッキーといったファーストフードや
カップラーメンを食べた事がありませんでした。
宅配ピザは大学生になってからです。親が排除してくれてました。
それが、いいとは思いませんが、率先して与えるものではないと思ってます。

私は途中で「うちの母は食生活に厳しかった」って書いた者だけど
初めてレトルトカレーやマックを食べた時「うまい〜」って
感動したけどな（笑）。
母は朝から夕ご飯なみに手を掛けて料理をする人だったし
もちろんおいしかったけど、ダメって言われてた物を食べたくて
しょうがなかったな。
だから一人暮らしを初めてしばらくは食いまくったよ色々。
「こんなウマイものが世の中には一杯あるのにどうして
食わせてくれなかったんだっ」と思ったよ。

>475
貴方のように、ファーストフード食べる機会を作らない
様に出来る人もいれば、そうでもない人だっていても
おかしくないと思う。そういう人もいるのではないかと
言う考慮、してあげられませんか？
私、ファーストフード苦手。できるだけファーストフードには
頼らないようにしてますので、あなたの言いたい事も
分からなくは無いですが、だからと言って悪くてもいいから
言い訳して食べさせるって言い方は高圧的で不快に感じました。
貴方がファーストフードを食べる機会を作らないようにしているから
といって、利用するような事がある人全てをひっくるめて怠慢なんて
いうような権限はないんじゃない？
そりゃあ、ご飯作ろうともせずにファーストフードばかりなんてのは
如何なものかと思うけどさ
貴方と同じくファーストフードが苦手な立場の側の私からしても
貴方の書き方には高圧的な感じがして嫌です。

キチガイに高圧的になってるつもりはありません。
自分は正しい→世の母親を改宗させければ！それが私の使命！のノリです。
食事の話題じゃなくても、どこにいっても嫌がられる典型的なキチガイだからしょうがない。

キチガイは放置して（無視が一番嫌いな人種だからまた暴れるだろうけど）
子供の食生活をどうするか、
ファーストフードをどう捉え、どう付き合うかについて、話し合うほうがいいです。

私の中では、ファストフードは「日陰の身でいてくれ」って
感じのものかな。
高校生以上くらいの子が食べてたり、独り者が利用したりする分には
「仕方ないかな」と思うんだけど、
家族の団欒にファストフード、となると、どうにも違和感がある。
だからケン○のファミリーパックのＣＭとか、
マッ○のおばあちゃんと孫のふれ合い編のＣＭは嫌い。
昔、ＣＭで由紀さおりが「きんぴらはロー○ンで買うものよ」
ってやってたのを聞いて「家庭料理にコンビニを持ち込むなよ」
と思ったのと同じような違和感を覚える。
私も480さんと同じようにかなり大きくなるまで
ほとんどファストフード食べてなかったからかな。

>483
483は私へのレスですか？

１歳９ヶ月の子供にマックのポテトを「あげちゃっている」脳ナシババァがいることに驚きデス。

>>481
美味しいとか不味いとかの問題なの？
そりゃアミノ酸大量に使っていれば人間の舌は「美味しい」と感じるよ。
でもどれも同じような味。正しい味覚は発達しない。
大人になってから自分の判断で食べるのと、何も知らない子供が
母親の手で食べさせられてるっていうのには大きな違いがあるでしょが。
お母さんに感謝しなさいね。

>>482
ファーストフード→ファストフード。早くできる食べ物。
もっと高圧的に叩いてくる人たちもいるけど？？？

キチガイって粘着だね
高圧的意味が理解できないらしい

>>483
>>488
では、ご自分の正しいご意見をどうぞ。
キチガイってどんな食べ物？？？教えてね♪

>>481
実は私、まだレトルトカレーを食べた事なかったり、する（笑）
「うまい〜」って感動する人もいるみたいだね。
私は、不味いと思った。マックって作りおきしてあるでしょ。
そんで、食べたものが冷えてたし、ポテトはへにゃ、って曲がってたし
その時、不味いのレッテルを貼ってしまったのであれ以来行こうとも思わない。。

>>484
分かる！クリスマスにケンタッキーに並んでる人とか「え？」って思う。
せっかくのクリスマスなのに、既製品、しかもケンタッキーかよ！！（三村風）って。
でも、夜8時過ぎのマックにサラリーマンが１人食事してるのを見ると
悲しくなってくるよね。。
大学生や独り者が食べるのは、入りやすいし分からなくもない。
でも、家族の団欒にはちょっと、、、と思うよね。

４８９さんってキチガイさんなんですね。
自覚がない○○って非常に迷惑ですよね。

ほらほら、キチガイは相手にすると喜んでからみついてくる〜♪

ファストフードけっこう食べさせてます。
罪悪感は全くありませんが、マックはあまりおいしくないですね。
子供とわたしが大好きなのは、
ampmのとれたて弁当シリーズ。
えびとホタテのグラタン、チキンの香草焼きランチ、有頭エビのリングイネ
サイコ―！ウマウマー。

さあ、キチガイさんが>>493を徹底的に叩くでしょう。
獲物を発見して、キチガイさんは嬉しいね

だから、キチガイの意味を２０字以内で正しく教えてね♪

わー、本当にキチガイって絡む絡む♪
しつこさも食生活のたまものねっ♪

キチガイ＝y4+GykQl♪

ね。簡単でしょ。
ま、キチガイさんには理解できないと思うけどね。

　ｷﾁｶﾞｲはまだまだ暴れるようですね。元気ﾀｯﾌﾟﾘ。

>495　け、決して煽りじゃないんですが
辞書的意味でもいいですか・・・？

きちがい ―ちがひ 【気違い・気狂い】
（1）精神状態が正常でなくなること。気が狂うこと。
また、気が狂った人。狂人。

２０字以内じゃなくてごめんね。

>487
間違い、失礼しました。気をつけます。
貴方の返事、私の質問の答えになっていないよ。
間違いの指摘するだけでなくちゃんと質問に答えてくださいよ。
487の貴方の書き方から高圧的な書き方になってると言う事は
認めてらっしゃるようですが（最後の行からそう思った）
他の人はもっと高圧的書き方をするから自分もという事でしたら
それは、小さな子供の言い分だよ。理由としては不適切だよ

はいはい、分かりました。わたしはキチガイと申します。
そうでも言えば気が済むんかいな？？？
とりあえず名前はキチガイではない。
そんな言葉を使わなくては、反撃できないんだねぇ。お疲れさん。

あ、鍋が吹いてる。ｱﾁﾁﾁ。
じゃ、またね。少しはまともな人が来るまでご飯食べてくるﾜ。

>477
>>>474.466 じゃないけど

>自然界のバランスが崩れてんのがわかんないんだねー。
１部の企業だけか？原因は？
そんなの人間の生活とか、殆どの企業とか影響してるでしょ。
あんたがどれだけ「勉強」しているか分らないけど
自然界の変化が
>マックを始めとするほんの一部の企業のおかげで
なんて、ネタ？

>ほんのちょっとのつもりの人間がマックを通して集まれば
>すごい人数になるんだよ。
別に需要があれば当たり前じゃん。
それで、マックに利益があると困るの？
ユーザーとしては、体への害だけじゃなくて「お手軽さ」という価値を買っているので
困っていないんだけど。

>そんな事を考えられない親を見て
>子供は育つんだよね。ｵｯﾄﾛｼｰ。
てゆうか、自分の考えだけに凝り固まって時代と折り合って逝けない親も
かなりｵｯﾄﾛｼｰよ。

キチガイさんは主張するだけで、目的がないようですね。
だからキチガイと言うのよ。

正しい食生活があるなら、それを広めたいなら、
どうすればいいか考えてみれば？

ここで高圧的にガナリ立てること？
キチガイにとってまともと言える人と、ファーストフードを糾弾すること？

ファーストフード漬けの人が、どうしたら少しでも脱却できるようになるか、
それはまともな食事をまともに摂取して、食に関してのノウハウや知識があり、
まともに対人関係の築ける人なら、
どうしたらいいか分かるはずですよ。

ただ、他人の食生活を非難するのが目的のキチガイさんには、
まともな食事のその手段でしかありませんがね。

キチガイは構って欲しくてしょうがないんだね。
そういうキチガイは食事では治らないらしい。

K8woQDRlとy4+GykQl は本当に私の母みたいだ…
親の範疇にある内はファーストフードはダメってのはいいと思う。
それじゃなくても体に悪いものはたくさんあって全く採らない
というのは多分無理だろうから、ジャンクフードくらいはやめておこう
というのはわかる。
でもそれをずっと続けるのはどうかと思うよ。

他スレからの引用ですが。
そんなにマックが悪いのならマックの前で大声で訴えれば。

ファーストフード食べても普段の食事をキチンとしてればいいとおもいます
現に親がパクパク食べてるでしょ
マヨネーズばっかり食べてると偏食です

ガイキチ２人いたよね？
>y4+GykQlって、まだまともな方だったよ。

>508
げ、間違ってた？ｽﾏｿ

というか、ある程度、感化された人が出てきたところで
「私の話が理解できる人は
下のリンクをクリック♪」
とか言ってきそうで怖い・・。

どうしても狂信的な人って
マルチとか、宗教絡んでるとしか思えない・・。
何の利益にもならないのに、
ここまで絡むなんて異常。

まともな食事、安全な食品のイメージが悪くなることに貢献していらっしゃることに、
ご当人さんは全くお気づきにならないようですよね。

北風と太陽ではないけれど、力を込めてギャーギャー言えば言うほど、
人は、ひいていくものだという基本的なことを理解していないのは、
日頃まともな人間関係を構築していらっしゃらないせいかと思って見ていました。

途中、まともな人からの冷静な書き込みも幾つかありましたが、
なぜかそういうレスには関わろうとしないのは、
まさに、強迫観念でまともな食事をしているからなのでしょう。

本当においしいと思って食べていれば、満足感がついてきますから、
ここまでギャーギャー言う気にはならないものです。
むしろ、このおいしさをどうしたら伝えようか、ということになるもの。
それは、単にファーストフードを一切否定することでは、
何もならないと気づくのは簡単なことなのですがね。

ただ、教訓になることはあります。
これからまともな食事を目指す方、既にまともな食事をしていらっしゃる方は、
あのようになると、食事以外はまともでなくなってしまうということです。

もっとも、そのまともと言う食事自体、怪しいものですけど。

まあまあ、ここは掲示板ですから、
誰が何を書こうと自由なわけで。
キチ外キチ外って言うのもどうかと思ってみたり・・・。
確かに「親失格」とか強い言葉で表現していた事には非があるけれど、
それをキチ外、と言い切ってしまったらその時点でレベルは同じなわけで。
結局「マックは体に悪いし、それをお手軽にかまけて子供に与えちゃうなんて」
という意見を今度は頭から否定したいのか？って感じになっちゃいますよ。
実際に生活に乱入してきて食ってるそばから取り上げられるわけではないんだし、
ここで書き込んでるだけで強制できるわけでもないので、
自分が受け入れられる部分だけ耳を貸して、
後は自分の思ったこと書けばいいんじゃないでしょうかね。
なんにしてももっとﾏﾀｰﾘと行きたい気がするのは私だけでしょうか。
結構有益な情報とかもあっていいスレだなぁ、と思っていたんですが・・・。
強いことばに強い言葉で応戦したらけんかにしかならないですから。

こんな私はモスが好き（ﾜﾗ
でも食べる機会がないなぁ。
子供は和食大好きで、ファーストフード嫌がるもので。
だんなもマック大好きなんだけど、子供が大きくなるまで我慢するってさ。
そのうち家でご飯食べなくなる時がくるんだから、その時はあきるまで食ってやるって言ってたけど。
うちは子供のおかげで健康生活さ〜（＾＾；

キチガイさんは、別にマターリしたいとは考えてないのだし、
強い言葉で自分以外の家庭の食生活を否定することがしたいのであって、
有益な情報の交換をしたいわけではないです。
けんかがいいこととは思わないですが、
キチガイさんの相変わらずの口調を見ていると、
けんかがなさりたいと考えるのが自然でしょう。

ファーストフードは偶に行く位なので大丈夫ですよ。
その他の食事はスーパーのお惣菜と冷凍食品ですから。

>>514
キチガイが喜んで噛みつきそうなレスですね
ボランティア精神に富んでいて素敵

>501
キチガイって言い方でしか反論できないのかとかいてたけど、
少なくとも、500さんはそういう言い方での意見はしてないのだから
ちゃんと返事すべきなんじゃないですか？
まともな人の意見には返事するというようなこと書いてるんだし。
私はこの500さんの言ってること、正論だと思うんだよね。

うちでは月に１回はファーストフードを夕飯にしてます。
私は息抜きできるし、我が家全員ハンバーガー大好きなので
我が家のちょっとした「お楽しみイベント」です。

うちは旦那が夕飯にパンというのを嫌がるので夕食にはできないや
でも変にこだわってギスギスしてる家庭より５１７の所の方が
ずっと環境よさそうだなー

ちなみにうちでは実家へ行くとき長時間クルマに乗るので
途中でドライブスルーに寄るのが恒例です
普段の食事がしっかりしてれば全く気にならないよ

y4+GykQlさんはきっとエリック シュローサーの『ファストフードが世界を
食べ尽くす』っていう本を読んだんだと思うよ。わたしまだ読んでないけど
書評読んだだけでもけっこうﾋﾞﾋﾞﾙ。
そういうワタシはモスはたまに食べてます。

私は、１年に１回くらいマックが食べたくなると、
仕事先のお昼に食べてます。
子供には食べさせてないので内緒。ｗ

【あるスレより引用】

まず低ﾚｳﾞｪﾙ。
煽りを放置出来ない。
何度も同じﾙｰﾌﾟする話題にしがみつく。
他人が言ってる論旨を理解出来ない。
子を持つ親とは思えない程に罵り合い、傷つけ合う。

異常なまでの粘着さ・凶暴さ・執拗さ・話題のなさ・・・。
（中略）
そして「今の世の中、こう言う人間が子供を育ててるのか」と背筋に冷たいものが
流れたと言う人間も多い事だろう。
（後略）

ID:OuBicY5bみたいな人が一番始末が悪いのよね…
キチガイさんも、死ねさんも、まだまだマシよ

472です。
堂堂巡りなような気がしますね。
食べている家もあれば、食べない家もあるわけだし、
自分の意見を押し付けるのもなんだかな・・・。

>>520
"Fast Food Nation"の著者はEric Schlosserなので、和訳に違いない。
すごいインパクトのある邦題ですなぁ。原書はNew York Time Best Seller
だそうです。

わ、sage入れる場所まちがえた。
ところで昨日読んで一番面白かったところ。
A chemical analysis of McNuggets by a researcher
at Harvard Medical School found that their
“fatty acid profile” more closely resembled beef
than poultry. They were cooked in beef tallow,
like McDonald’s fries. The chain soon switched
to vegetable oil, adding “beef extract” 〜中略〜
Chicken Mcnuggets contain twice as much fat per
ounce as a hamburger.

一見鶏のほうがヘルシーと思わせておいて、実は最悪な
チキンナゲット・・・

たぶん今日はID変わっちゃうだろうけどＨＮはそのまま。
（どうせ今日はもう出かけるし）

狂信的とか信者とかキチガイとかいろいろ言ってる人って
よっぽど痛いところ（ﾅﾏｹﾓﾉだということ）を突かれてお腹立ちのようですね。
ただ単に荒らして喜んでるだけのｵｺﾁｬﾏもいるようだけど。
他人の性格分析やダメなものをダメとはっきり言う頑固さが
子供の性格形成に悪影響を与えるという話がどうしてもしたいなら
ファーストフードのスレでせずにご自分で「親の性格が子供に与える影響」とかの
スレを立ててそこで話せばいいことです。話をスリ替えようとしているだけ。
まさに低レヴェル（＠>>522）。
>>512さんが唯一まともな意見を言ったけど、自分の怠慢を認めたくない愚か者たちには
馬の耳に念仏だったようですね。禁治産者という制度があった（今は呼び方が違ったかな）けど
禁治食者という制度も作るべきですね。子供は立場が弱いからもっと社会が保護していいと思います。
虐待死すら防ぐことのできない今の日本では高望みしすぎだろうけど。
いずれにしてもファーストフードを食べても良いとする明確な論拠を示せる人はいないようだから
用事もあるので今日はこれで失礼します。今日は堂々巡りしなくてすめばいいですね。

５２７
今日はこれでじゃなくて、永久に来なくていいですよ。
簡単に禁治産者という言葉を使える人とは、
あなたのお望み通り喧嘩にしかなりませんもの。

このスレって、ファーストフードを食べていいか悪いかを
論じるスレなの？
それこそ、ご自分でスレ立てたらいいと思いますよ。

というか、いつ堂々めぐりしたんだろう・・？

>>527言葉はきつすぎるけれど言いたい事はわかる
ある意味、毒と知ってて食べさせるのは緩やかな虐待死だよねぇ・・・

変な宗教やってそう・・・

緩やかな虐待死というのなら、何も食品に限ったことではないよ。
排気ガスまみれの空気を吸って、塩素たっぷりの水飲んで生きてるんだから。

で、５２７のしたいことは、
世の母に対する啓蒙活動ではなく、ただの叩き噛みつきの類なので、
キチガイ扱いされてまともに相手にされてもらえないだけですわ。

少なくともこういうスレに集まる人は、
ファーストフードにたいして諸手をあげて全面賛成の人は少ないから、
本来なら穏やかに情報を交換させたりして、有意義なスレに成りうるのに、
威嚇的高圧的な言葉で喧嘩腰なレスをつけて、雰囲気を非常に悪くしているのは、
実は、ファーストフードを子供に食べさせない親の一人としては、
迷惑に思っております。

まともな食事に気遣う親ならば、目の敵にするだけでなく、
ファーストフードやジャンクフードとどう付き合うかも、課題になるものだと考えます。
１００％避けて通ることは難しいし、お付き合い上の折り合いもある。
ただ否定するだけでは、意味がないです。

マク○ナルド、ロッ○リア等の関係者が
かなり紛れ込んでいそうなスレですねぇ・・・

>>533
頭悪過ぎます。アホの想像力はそこが限界なんだろうけど。

私は変な宗教家がいるようにしか思えない・・。

大体、このスレの人がファーストフード食べなくなったとして
何の意味があると思ってるんだろう？

私は食べたことない（食べられない）けど、
他の人が食べてたって、何も思わないけどな。

私もファーストフード完全シャットアウトってのは
難しいと思う。もちろん主食がファーストフードや
コンビニ弁当ではダメだと思うけど。
緩やかな虐待死は言い過ぎだよ。
無菌室で時給自足の生活するしかなくなってしまう。

>>532そうかなあ？空気なんかいやでも吸わずにおれないじゃん。
ジャンクフードは食べないでも生きていけるのに・・・

>>537
吸わずにいられないから吸うだけ？
ジャンクと同様、対応する方法もありますよ。
お金がかかりますけど、ジャンク排除だけでは片手落ち。

どうでもいいけど、他の板、見られる？今
警察が来たですよbyひろゆき、とは何の関係もないんだろうけど、
また危機が来てるの？

>>538防毒マスクでもかぶればいいんだろうか？？
わかった！無人島に引越しするんだ！正解？
でもただ食べないですむだけに比べると・・・こじつけくさーい。

緩やかな虐待か〜。
昔はファーストフードはなかったけど
いかにも体に悪そうな駄菓子をよく食べてたよ。
幸い、まだ生きてるけどね。
物が変わっただけで、体に悪い物なんて今も昔もごろごろしてるよ。

見れるよ。もっかい試してみて。

「食べないだけ」って言うけど、なかなか難しいよ。
スーパーで売ってる食材だって完全に安心して食えるものが
はたしてどれだけあるのか・・・。

>539
昨日は韓国から攻撃されてたらしいけど(まじ）
今はどうなんだろう。重いというのはあるかもね。

>>543
ファミレスだってそうだよね
極度にこだわり過ぎてると辛そう…

>543
>スーパーで売ってる食材だって完全に安心して食えるものが
>はたしてどれだけあるのか・・・。
一般のスーパーではもしかして皆無？
あの２人は、何処で調達してくるのか知らないけど
あいつらに言わせると、その辺のスーパーで買うことも
母親としての義務放棄だ。とか、怠け者だ。って言われるんだよ。

ホントに？周りにいくらでもいるよ〜＞食べない人。
田舎だからかな？
マク○ナルドとスーパーの食材一緒にしちゃったらスーパーに失礼では？？

>>546
農家の人なのではないだろうか。
だからこんなにムキになって・・・。

>>547
あんまり近くにはないのかな？
うちの方は大型スーパーの中にはほとんどあって
子供もどうしても目に付くからなかなか完全シャットアウトは厳しいなー。

同じじゃん。農薬野菜に添加物食品。
田舎の農家で時給自足の生活してるなら別だけど。

ありがとー。どうでもいいことでゴメン。見えた。やっと！

食品添加物は「0か100か」ではなく、「70摂るよりは40のほうがマシ」ぐらいの
気持ちじゃないと難しいよね。
健康な食事は時間と金と嗜好とを量りにかけつつ、無理のない程度で続けるのが
ベストかと・・・。
と、フツーの意見を述べてみる。

ファーストフードが良いか悪いかで言えば、「百害あって一利無し」の結果に
なるのは自明の理なので、どなたかも書いていたように情報交換や裏話的な
話題に進むとうれしい。（あくまでも個人的ｷﾎﾞﾝ。ﾃﾒｰで話題をふる甲斐性無し）

やっぱ、ヤマ○シズムとかなんじゃ・・。(((ﾟдﾟ；))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>553
私もさっきから思ってました。
あまり関わらないほうがいいかも。

>>553ヤマ○シズムって農薬だらけじゃん！
マク○ナルド関係者の方がいそうなのに・・・
だってあんなに否定されたら怒るよ普通・・・

○ック関係者は、自社製品を盲目的に愛しているとは思えない。
（売上の心配はするだろうが）
○マギシは（以下略

あいつら、普通の農家の人じゃないと思う。
だって、お百姓さんだったらスーパーなんて上客じゃん。

スーパーの野菜に農薬が使用されてないわけないし
肉も魚も何かしら残留しているんだろうし
調味料系も添加物入りでしょう。
スーパーで調達した食材で、見せ掛けの品を何皿も作るより
玄米のお握りなんだって。

わたしは、勉強しない低脳主婦だ。怠慢な親に育てられて子供がかわいそう。
子供がアトピーで苦しめば良いんだ。なんも考えてないやつは氏ね。
とか言われても、スーパーの食材でなん皿も作っていくよ。

ちなみに私はファーストフード食べます。
でもいつも食べてから後悔する。あんまりおいしくないし気分悪くなるし。
お手頃なのと飾っている写真とかがおいしそうだからつい手を出しちゃうんですよねぇ。
子供はまだ赤ん坊なので食べさせたことないから
これを機会にもうやめたいものです。

でも昨日「農家を支援するつもりで不買運動」とか書いてたよ。

>557
じゃあ、玄米のネット販売でもしてる人なんだろか。
「スーパーの食材も怖いねー」って人が出てきたら
「奥さん、いいものありまっせ」と、
自社のURL貼るつもりとか。((ﾟдﾟ；))

私ちゃんと読めてないのかな？？
>>527さんとかはスーパーの食材までけなしていた？
ファーストフードのことしか言ってなくないですか？？

＞５６１
だから、ファーストフードだけ否定するのはどうか？
ってことだよ。スーパーだってファミレスだって同等ってこと。

スーパーの食材も、ファーストフードも
食べるなって言ってるのかと思った。

354 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/02/07 10:23 ID:K8woQDRl
>>352
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他にもっと体に悪いもの売ってるから食っていい？お前バカ？
「もっと体に悪い」ものはもちろん、
普通に体に悪いファーストフードも当然食わせない方がいいに決まってるだろ。
２週間に１度の根拠も薄弱。
雪印なんてレアケースを事例で出すのも不適切。
お前氏んだ方がいいよ。子供がｶﾜｲｿｳ。

>>562それじゃスーパーのこと話題にしている人の方が厳しいじゃん。
私はスーパーはやめられないな。マク○ナルドよりずーーーっとマシだよねぇ。

↑これがあいつの鮮烈なデビューだったね。

>>563ええええ？？？スーパーで売ってる野菜とか魚の方が
マク○ナルドよりもっと悪いってこと？？？？どーしよー・・・

>566
そんなあなたにお勧めのものがあります。
詳しくはこちらのURLをクリック。

↑やっぱ、これが目的なのでは・・・。

>566
過剰反応しないの！！
マックばかりを避けても、それで問題なし。ってわけじゃないよ
ってことでしょ。

＞５６７
今さらここで商売はできないっしょ。
でもマックに何かしら私怨のある奴なんだろーな。
近くにマックが出来てつぶれそうな
上質素材が売りのサンドイッチ屋とか。（ｗ

でもよく読むとスーパーの食材とは書いていないよ・・・
よくわかんない。とりあえずみんなの意見が一致している
ファーストフードだけはやめておきます。

昼飯、食うもんがないじゃんか！！
米、味噌、野菜、肉、魚、マメ製品、全部スーパーで買ったモンだよ。
飢え死にするよりマシだから、毒入り食品食う！！

＞５７０
うん、それがいいね。
あなたは玄米おにぎりでも食べておとなしくしてて下さい。

ところで、今さらこんな事聞くのも何だけど、
「ファーストフード」ってどこまでをさすんだろう？

スーパーのお惣菜とかは？

マクドナルドとヤマギシズムとファーストフードを子供に食わせる主婦は逝ってよし

−−−−−−−−−−−−−−−
というわけで結論が出ましたので
このスレは解散です。
みなさんさようなら。

■■■■■■終了■■■■■■

死んでよし、はおいといて。
一生そりあわない人達を説得しようたってムダです。
ということで終了。

終了したところ悪いんだけど…
ちょこちょこカキコしてたんですが、私の母はとーっても食生活に
（まぁそれ以外も、なんだけど）厳しくて、結構嫌な思いをしました。
親はわからないんだよね、厳しいかもしれないけど子供に良い事
してるんだから…って思ってるだけで。
確かに体にはいいかもしれないけど、必ずしもめでたしめでたし
って訳ではないと思います。
他にもそうやって育った人っています？
話しちょっとそれちゃってｽﾏｿ。

>576
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞじゃないけど駄菓子屋のアイスキャンディー。
小学生の時、市営プールの帰りにみんなで食べるんだけど
うちは禁止されてたよ。
今考えると確かに着色料すごそうな感じなんだけど
私にとってはつらい思い出じゃ!
他にもわりと食べ物にはうるさかったんで一人暮らしを始めた時は
すごい開放された気分だったナー。

ハンバーガー屋で子供と食事を済ます親って、子供に愛情足りない気がする。

>578
それは心で思っておきなさい。
愛情を飯で計らない親もいます。

2-3歳の子連れで入れるお店が、ファーストフードのお店くらいしかないから
時どき入る。子供は喜ぶ。おもにポテトやアイスとミルクかジュース。
ピクルスも食べられないお子ちゃまなのでハンバーガーはまだ。

親はハンバーガーを食べている。
愛情が足りないのか、、ごめんよ子供

友達と小さい頃の食の話になると、駄菓子屋で親にだまって
買い食いしたってたいがい出て来るんだけど、
親がいくら健康を害するものを排除しようとしてもそのうち隠れて
食べるんだよね。ま、駄菓子に限らず。マックでも。
そういったばあい、徹底した管理下において
買わせないようにするの？
それって難しいと思う。どのように対処するのか、チト聞いてみたく
なりました。みなさん、どうですか？

>>580
出先で選択の余地が全くない場合のみの利用ですか？
地元の駅前のマックで子供連れの人も多いから。。
帰っておにぎりでも握ってあげればいいのにと思う。

あぁぁぁ。昨日の鍋は美味しかった美味しかった。
少しはまともなスレに戻った？？？

やっとログ全部読んだ〜。
同じパターンの会話多いですよ。
>>578-582の会話も出尽くしたパターンです。
話している人がどんどん入れ替わっているスレみたい。

魚　　重金属、ダイオキシン
卵　　サルモネラ菌
牛　　プリオン
豚　　抗生物質
大豆　遺伝子組換

タンパク質みんな怖いよ〜。離乳食本に牡蛎はお勧め食材って書いてあった
けど、水俣病の本子供のころ読んだからこわくて食べさせられない。

整理すると、
「子供にマック食べさせてまーす。えへへ・・・」（バカっぽい人多し）
　　　↓
「子供が可哀相。親の自覚あるの？」（お節介？）
　　　↓
「どうせ隠れて食べるか、他にも有害な物質あるんだからマックだけやめさせても意味ないじゃん。ばーか。」
（極論、少し荒らし入ってる人多し）
　　　↓
「そうやってマックばかり食ってるからそういうばかなことしか言えなくなるんだよ。おろか者」
（口悪い人多し）
　　　↓
「まあまあ人それぞれということで・・・」（一番まともっぽい）
　　　↓
「甘い！一切マックはダメだ。親失格だ！」（極論。喧嘩売ってる？）
　　　↓
「きゃー宗教入ってる〜こわーい」
（話を変えたい？荒れてるのが好き？本気だったらちょっと逝ってる？）
　　　↓
「私ケンタに良く行きまーす」
（以降同じパターンが続きます・・・）

>>582
普段はおにぎり握ってあげてるかもしれないじゃん。
その１シーンだけを見てどうのこうの言うのはおかしいよ。
毎日見るたびに子連れの人がいるんだろうけど
同じ人がいるわけじゃないんでしょ？（笑）

合間合間に、
「マックおいしいよねー」
　　　↓
「うんうんそうだねー」
もしくは、
「マックまずいよねー」
　　　↓
「ホントまずいよねー」
という会話がはさまっています。

まともなスレじゃない？勉強になるよ。
たとえループでも、マック関係者以外困らないと思うよ。

>>589たしかにマック関係者にはいや〜なスレだと思いました。
勉強には・・・う〜んどうかな・・・少しはなるかな〜

>583
こんちわ。上にいくつかあなたへの意見ってあったじゃない、
500さんとか、511さんとか。キチガイって表現なしであなたに
意見されているようだからちゃんと返事されたほうがいいんじゃない？
あなた、特に500さんには間違いと指摘しただけで、この人の質問
の答えになっていなかったよ。あのままでは500さんに失礼と思うよ。
それに、私も500さんが482の書かれてる事と同じ思いを持っているのも
あるので是非返事をして欲しい。

あと、500さんにファーストじゃないと書かれていたけど、辞書の
発音記号みたら、ファーストとも読むみたいよ。あなた、人の
揚げ足取りしかしてない事になるよ、この方に対しては。

あ、こういう書き込みすでにあったのですね。
かぶってしまいすみません

>581
576ですけど
＞親がいくら健康を害するものを排除しようとしてもそのうち隠れて
＞食べるんだよね。
そうなんですよ。だから私の母みたいな人だと、まずお金を一切持たせてくれない
という手段に出ます。
それも小学生くらいまではまだ何とかなるんですが、中学生ともなると
それはそれはみじめな思いをします。
恥ずかしい話しですけど、拾った１０円でコーラ味のアメを
買ったりしてました…
また、友達の家に遊びに行った時はお菓子が出てくる事を期待しちゃったり
かわいい消しゴムとか雑誌の付録のシールとかとガムを交換してもらったり…
色々な手段を使って（笑）手に入れる事はできちゃうんですよね〜。

マクド食べたからって子供が病気になるわけじゃなし。
そんな話は聞いた事もない。

返事ありがとう。
単純にそう思ったから質問してみたのになんだか
浮いてしまってさみしく思っていたとこでした。
なるほど。お金を与えないか・・・。
私もお金をもらえなかったクチですが
年の離れたアニキにせびってもらったりして
買いに行ってました。でも舌が赤くなったり青くなったりで
バレバレでしたけどね。いい思い出ですわ。ほんと。
親となってからは自分がしてきてるのに「食べてほしくないな」と
思うのだから勝手だけど。
子供って親に反対されればされるほど、やりますもんねー。

おやつにごまめを与えたら、子供がすんごく魚臭い。
関係ないからsage

「私の親が食べさせてくれなかった・・・（体験談）」
パターンも時々出ていますね。
前半のほうが多かったかな。
感謝している人もいればうらんでいる人もいますね。

マックやコーラは、親に隠れて食べるから美味しい‥んじゃないかしらん。
どうせ（まともな親なら)お小遣いを与えるようになれば、こっそり
試してみる。ならば親の管理化にある年齢の間くらいは
わざわざあたえてやる必要なし。

「親が・・・」のパターンも結構多いですね。
うちの親戚にもいました。
母親が神経質な人で、子供には小さい頃から
ファーストフードはもちろん、甘いモノも体に良くないからと
家ではいっさい食べさせてなかったようです。おやつも手作りのみ。
だから、私の家に遊びにくると、母親の目を盗んでは
チョコやクッキー、飴など探して食べてた。
普通じゃない食べ方に（むさぼり食うってかんじ）
驚いた記憶がある。
どのへんまで制限するか、ってのが難しいかも。

600！

一度やってみたかった。

キチガイなヒトがいない時に書くわ、ああいう噛みつき盲信のヒトは嫌いだから。

うちも親が食べさせてくれなかったよ。ただの一度も。
一緒にファミレスに入った経験もないし、
ジャンクなお菓子を買って貰ったことも一度もない。
冷凍品や出来合のお総菜が食卓に上がったこともない。
もちろん食材もスーパーのではなく、
作るか、直接農家の方と知り合って分けて貰うものだった。

感謝しているを通りこして、よくやったな〜と我が親ながら思う。
働いていたのに、よくそんな時間やエネルギーがあったもんだと、
専業で手抜きの私は今さらながら驚く。

レトルトも知らなきゃレンジもない、そんなふうに育った私だけど、
ファーストフードを食べさせる親を、親失格とか禁治産者とは思わない。

別に禁止されていたわけじゃないから、隠れて貪りたい気にはならなかったし、
高校生くらいで友達とたまに食べた時でも、友達と過ごす時間が楽しいのであって、
おいしいという感覚はなかった。
でも、だからって、おいしいよね〜っていう友達に死ねなんて、考えたこともないよ。

体験談（？）を結構書いてたのは多分私だと思う…
何が言いたかったのかというと
キチガイなんて言われちゃってたお２人さんの場合
「大きくなったら嫌でも口に入れるんだから、小さな頃くらいは
食べさせないでおこう」では済まない様な気がして。
私みたいにずっとずっと禁止されるとなると、そこまでこだわる事が
子供にとって本当に良い結果をうむとは限らないと思いますよー
って意見を２人に聞いてほしかったのデス。

だって、それこそうちは強迫観念でそういう食事をしてたわけじゃないもの。
本当にその味を楽しんで食べていたから、よそさまの家庭の食事に、
ゴチャゴチャ言う必要なんてないもん。
興味を持って聞いてきた友達とかには、分けてあげたりして、
さらに聞かれたらレシピ教えたりしてしてたし、してる今。

ファーストフード＆ジャンク抹殺派の人達って、大人になってから知り合うこともあった。
だけど、そういう人達のみとしか仲良くできないっていうのもどうかな〜？と思う。

だって、私の親は将来、ファーストフード食べる人達と、喧嘩するために、
そういう人の食生活を否定させるために、ああいう食事を作ってきたわけじゃないしね。
純粋に、子供の健康と体を考えて作ってくれてた。
親子共にノイローゼにならないように、ね。
極端に排他的にならないように、ね。

結局、食事がまともなら、それでいいってことじゃないってことだと思う。
自分達は自分達のスタイルを確立しつつも、
他人のそれを否定したりケチつけたりせず、
それぞれ距離を保ち、いいとか悪いとかでなくそれぞれの選択を認める、ということを、
食事を通してからも、自然に学ぶということじゃないかな。

世の中には、様々な価値観があるわけで、
自分が正しいと思うものを見つけることは大事なことだけれど、
それは他人を否定してしか成り立たないわけではないもん。
いくら自分が正しいと思っても、他人にそれを強制する権利はないしね。
様々な食事とも他人とも、どう折り合いをつけていくのか、
そこが欠けちゃったら、まずいでしょ。一人で生きてるわけじゃなし。

>>591さん、こんにちは。人のスレきちんと読んでから熱くなってね。
あんまり極端なことは言ってないって。
ま、売り言葉に買い言葉なところはどうぞ御自由に揚げ足取って下さいな。

楽しく食べられる。
安心して口に入れられる。
美味しく食べられる。
あたりまえの事が普通にはできないのが現実。
子供を中心に考えるとその子達を守れるのが親しかいない現実。
事実よりもＣＭのイメージの方が根強く浸透している現実。
企業と政治家の結託で正しく規制が行われていない現実。

できるところからでいいから少しでもこれから自分の子供達が
住みやすい社会に変えていかないといけないって希望は誰もが持つ事でしょ。
楽しいに越したことはないけど、よく考えれば他にもいくつか方法は
あるんじゃないかなってこと。どうしてもないっていうなら仕方ないけどね。

どうやったら自分の言った事があんなにねじ曲げられるのが不思議だね。
愉快愉快♪これが２chの醍醐味ってところ？？？
「キチガイ」って言葉を平気で使えるのってどうやったらいいかｵｼｴﾃﾁｬﾝ。

>>604
なるほど。
そういう崇高（藁　な目的のために、
ファーストフードを一口でも食べる人は、
親失格だの禁治産者だのと叩くことが、最高の手段なのですね。

だからキチガイって言われてるんだって。

>>605
あ、マックの社員がひっかかった♪

>>606
キチガイって単純だね。ＩＰ抜いてマックの社員だと証明してから書けよ。見てて恥ずかしいよ。

>愉快愉快♪これが２chの醍醐味ってところ？？？

バカだな・・・。

ﾜﾗ

子供の頃、今で言うジャンクフードという物を全く
食べさせてもらえなかった。
（ファストフードという物はまだ存在してなかった）
お祭りに行っても「誰が何を入れてるのか分からない物なんて
気持ちが悪い」といって、一切食べ物は買って貰えなかった。
子供心に「私の健康を思っての事だろう」と理解していた。
今思い出すと、とんでもなく料理ベタな母が
それなりに工夫して作ってくれた食事を、感謝もしたが
正直な話、我慢して食べていた。
お祭りですれ違った級友が手にしていた焼きそばを
心底羨ましく、また何故か惨めな気持ちになったり、
高校生にもなってインスタントラーメンの作り方を知らないと
笑われたりした事もあったが、何よりも悲しかった事は
母が「あんな物を食べる人の気が知れない」とか
「ああいう物を平気で食べさせる家は人間として問題がある」
というように、よそ様の家庭のこと、個人の問題である事を
当然のように非難（というか見下して）いた事だ。

このスレの人の多くが、食材にこだわりがあって
我が子の（子孫の）健康のために、色々と気を使い
しかもそれが面倒でなく当然の事として過ごしているようで、
近くのスーパーで賞味期限と値段くらいしか気にせず買い物をし、
月に数回マックやモスを利用している自分は、
同じ母親として恥ずかしいような子供に申し訳ないような気持ちです。
が、この中にもしも「ファストフードなんか食べさせられて
あの子、可哀相ね。惨めね。」「あの子のママは何も知らないのね。
そういう家の子は哀れね。」と聞かされて育っている子供さんが
いるとしたら、悲しい事だと思います。

>604
熱くなってはいませんよ。583と判断していいのかな？名前、IDが変わって
いたからよく分からない。
悪いんだけど、あなたの返事よく分からなかったよ、言いたい事が。
私の言いたかった事、伝わってないようなので書いておくよ。
世の中いろんな人がいるんだから貴方の様にファーストフードを利用しない
様にやっていける人がいれば、そうでない人がいるという事まで考慮して
あげれないのかというのと、あなたが利用せずやっていけるというのは
立派ですが、だからといって利用する方をああいう書き方で非難する
様な権利までは無いでしょという事。500さんとだぶってしまうから
あえて書かなかったんだけど、私はそこについての返事が欲しかった
のですが。

親失格と言われても仕方ない。
毒を毒と知った上で食べさせているのだから。
言い訳したり、他人にそこまで言う権利無いと相手を罵れば罵るほど、
自分の子供の健康には全く頓着していないことを曝け出している。
反吐が出るほど自己中心的なのは、親以前に大人になりきれていないことの現れだ。

他人に干渉する事を非難する感受性はあっても、
自分の子供の健康を気遣う感性は持ち合わせていない。
恐ろしいまでの自己正当化。
他人の性格の偏重を心配する前に、自らの欺瞞に早急に気づいた方がいい。

>>613
>>614
キチガイさんこんばんは( ･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛　

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ここでファーストフード叩きをしている人に、お願いがあります。

マクドナルトやロッテリアなどの客席で、言ってきてください。
こんなとこで言うより、ダイレクトで早いですよ。

それとも、ネットでしか言えないかな？

ここで書いている人達がどれくらい食べているかは分からないのよ。
だったら現実に食べてる人の目の前で、

「死ね！」　「親失格！」　「禁治産者！」　「欺瞞！」

と言うほうが確実でしょ、なんたって現行犯。

真っ当な食事を与えることと他者を非難することを一括りに評価する必要性はない。
ましてや真っ当な食事を与えることが他者を非難する原因になっているとするのは
論理飛躍も甚だしい。
たまたま自分の母親がそうであったから、たった一つのサンプルを見て
全てに当てはめる浅はかさ。思考能力が欠如していることは明白。
愚鈍であることに罪は無いが、それを自覚せずにいたずらに身内を傷つけるのは大きな罪だ。

主張される内容にではなく、そのプロセスしか批判できなくなっている時点で
自らの行為に何の正当性も無いことを自覚している証拠である。
その上で相手を罵倒できる神経には呆れるほかは無い。
ここまで恥知らずになれるには何を食すればいいのだろうか？
おそらく自明である。

キチガイさん、試しにファーストフード店でそれ言ってこいよ

どうせ、２ちゃんでしか言えないんだろ？

ファーストフードは駄目！
だから子供との外食は懐石料理のお店に行ってます。
ってのもどうかと思うのだが･･･

>>617
絶対こういう輩、出てくるなあ。なぜそこまでして
ファストフードを擁護するのか。
恐らく御自身の食生活の乱れをこのスレで認識させられたことに
対する腹いせであろう。
あまり幼稚な方法なので同じ手は使いたくないが、まあ、相手の
低劣なレベルに合わせましょうか。
あんたも自然食品店・自然食品レストラン（東京なら結構
あるでしょう）に出向き、「独善！！」「新興宗教！！」
「ヒステリック！！」等々叫んでみては如何ですか？

>>622

なんで擁護と叩きにしか、いないと思うの？

１００％口に入れないというのも難しい時代だから、
どうやって子供の食生活を作っていったらいいか、
って話しはできないの？

あ、あなたは喧嘩がしたいだけだったのね、ごっめ〜ん

>>620
>>619を100回音読してから出直す事。

キチガイが負け惜しみしてるね。
ここでいくら、がなり立てても何の効果もないのだということに、気づけないのは何故だろう。

>622
617さんではないけど・・・
ファーストフードもたまに食べるけど自然食品のお店も好きで良く行くよ
誰も自然食品を食べる奴は云々なんて言ってないよ

あなたが言ってることは
「自然食品しか口にしない人」vs「ファーストフードしか食べない人」の
場合に当てはまるのでは？
ここにはファーストフードしか食べないなんて言ってる人はいないでしょ

時代や他人の責任にしている限り永遠に言い訳を繰返し続けることになる。
なぜ自分を変えようとはしないのか？
無策でいる間に子供は蝕まれ続けているのに。

自分がファーストフードとは無縁に育ったから、
子供ともお店に出向くことはない。
ヤバイ物がいっぱい入っているからダメとは言わない。
いつか高校生くらいになったら（中学生でもそうだろうな）、
友達とお店に入ることもあるだろうな…とは思う。
その頃はどうしようかしら。

もっと書きたいこと聞きたいことはあるけど、
なんだかな〜ヒステリックな人がいて、雰囲気悪すぎるから
育児板以外の板のほうがいいのかもね。

私もファーストフード否定するだけでなく、つきあい方を考えていきたいから。
幼児は連れて行かないことで、殆ど済むけどこの先がね…。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ID:21aOv4ga＝キチガイは放置でおながいします。

なんでそんなに、ムキになってるのか
さっぱりわからん。
ここ読んだ人たちが、ファーストフード食べなくなって
何か得する事でもあるの？

単なる否定非難の罵倒系も放置しますね。
ファーストフードは好きではないけれど、そういうことをしたいわけではないから。

＞６２８
今の子は小学生から当たり前に行くからねぇ・・・。
先日もサッカーの招待試合で参加賞がマックのタダ券だった。（小５）
子供らみんなで食べに行ってたよ。

なぜ自らの行為の正当化に汲々とするのか。
なぜここでファーストフード摂取の害悪を説くことを阻止したいのか。
本当に意味が無いのなら阻止する必要も無い。
全ては自らの子供への不誠実さを指摘されたくないという保身的動機に起因している。
指摘されてもされなくても子供の不幸は変わらないのに。

＞ここでファーストフード摂取の害悪を説くことを阻止したいのか。

阻止したいんじゃなくて、疑問なんだってば。
意味があるなら、どういう意味があると思ってるの？
って聞いてるんだけど。

＞６３３
ファーストフード摂取の害悪を具体的に説いてみたら？
ただ不幸だなんだと言ってるだけなら阻止されたりバカにされても
仕方ないやん。

>>632
タダ券はよく配られますね。半額とかセット割引とか。
最近の小学生の小遣いは多いとはいえ、
タダだったら断然負担が少なくなるし、行きやすくなるもんねえ。

食事とコミュニケーションがセットになってる年頃だから、
ダメと言うだけでは解決にならないよね。

自分の子供に対する不誠実さ、怠慢、親としての自覚の欠如を
再認識させられることに頬被りするだけでは何も解決しない。
逃避からは何も生まない。
いや、寧ろ息子が自宅内に少女を11年間監禁した行為から
目をそむけ続けた老母のようにその不作為は責められるべき行為である。

ID:2Ajod3MLさん、もっとやわらかい言葉で書いてほすい。
私のようなものには。読みづらいの。

（誰も聞いてくれる人が身近によほどいないんだな…）

>637
うーん、よくわからないけど。

責められるべき行為であると思うから、
自分が責める役を買って出ようって思ったわけ？
なんでまた？
責めないと、ご自分に何か弊害でも？

食事とコミュニケーションは常にセットになっている。
年代により配慮すべきことが変わるわけではない。
寧ろ身体的には未熟で大切な形成期でもある学童期に
毒性のある食品は極力避けるべきである。
一番重要なものを蔑ろにして何を解決しようというのか？

まったく会話として噛み合っていないものは放置するわよ

>>617のような主張の仕方は恥ずかしい、餓鬼臭いぞ、て、
意味でレスったんだがなあ、なんか擁護派ｖｓ叩きで煽って
いるとか騒ぎ立てている輩まででてきたぞ。大体育児板に
くる奴等、て、他人のレスをちゃんと読めないのが多すぎる。
勝手に勘違いされると迷惑。>>623、
あ、あなたは喧嘩がしたいだけだったのね、ごっめ〜ん
て、謝るくらいならそんな軽率なレスうつな。お前の低劣が
丸見えだぞ。
それに>>626、お前はもっとひどい。
ここにはファーストフードしか食べないなんて言ってる人はいないでしょ
て、なんでそんな意見が>>622から導き出されるのか理解に苦しむ。
なんかファストフードからすっかり離れた議論になっちまったが。

＞何を解決しようというのか？

？？誰か何かを解決したいって人いたっけ？？(´д｀；)

2Ajod3MLは引っ込みがつかなくなっちゃってるのかな
言ってることがどんどん異常になってきてる
少女監禁事件と同レベル扱いって…

なんかさー
キチガイの頭には、自分以外の人間はみな親失格で、
ファーストフードだけで子供を育ててるとしか、考えられないみたいだね

極力摂取しないようにするためには、禁止以外のどんな方法があるかとか、
前向きに考えられないで、すっかり凝り固まっちゃって思考停止状態

うち、子供５歳だけど、消費者金融のコマーシャルも
「後ろに怖いおっちゃんがうようよ立ってるんだよ〜」
って言いながら見せてます。

狂牛病も「牛は本当は草が大好きで草しか食べないのに
人間が沢山食べるために友食いさせられて病気になっちゃったんだよ。」
って教えてます。

マックも「あそこは本当はまずいからこういう楽しそうな絵を流して
みんなに来てもらおうとしてるんだよ〜」って言ってる。

今は全く食べに行っていない。
っていうか、雪印と同じように企業姿勢が明らかにおかしいと
思えるところには行く気になれない。
ＣＭだって「美味しそう」ではなくて「楽しそう」しか演出していないもん。
食品として売り出そうとしていないんだよね。
それだったらもっと楽しい場所は沢山他にも有る訳で
「あそこに行けばこういう笑顔になれる」っていう
わざとらしいＣＭは悪影響にしか思えない。

ここって極端な例しかないのか？

2Ajod3MLって子供いるのかな？
そしてそこまで気遣った料理を自分で作って食べさせてるのかな？？

文章からは子供を育てる母親っていう印象が感じられないんだけど…

原則的に子供は守られるべき存在である。人間という種にとっては
共通の未来につながる財産である。
子供は親か他人かということは関係なく大人には社会的に保護する責任がある。
子供に害悪をもたらす存在が確認されれば場所や状況は問はず
改善するように説くことは至極当然の行為である。
疑問を感じる時点で子供にまったく配慮していないことがよくわかる。
猛省を促したい。

>>647
そういう教育の仕方って一番いやだなぁ

>>647
ＣＭは新しい顧客確保の重要な手段なので、
いろいろ各社考えますわな。

個人的にはちょっと前にあったマックの、
妊婦さんがパクパクってのがイヤ〜ンでした。

１１＝２２の姉妹のような人がいるね！

皆さん、ファーストフードじゃなくてファストフードが
正しいようですよん。

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/yougo/b3399-j.html
Q. ファーストフードのことが、新聞では｢ファストフード｣と
書かれていますが。
-----------------------------------------------------
A.NHKでも、｢ファストフード｣で統一しています。これは、注文
してからの待ち時間が少なく、また手早く食べられるという意味
のfastであって、｢第一｣という意味のfirstではないからです。
｢ファーストフード｣では、｢一番目の食べ物（朝食？前菜？）｣と
いう意味にもなってしまいます。(後略・・・)

そもそも子供が摂取したがる状態にまで無策でいること自体が怠慢である。
その怠慢極まりない者が「前向き」という言葉を使うのも笑止だが
あえて啓蒙するならば禁止以外に摂取したがる子供を納得させるには
代替案の提示しかないといえよう。
これは非常に容易である。既にこのスレにも何通りものケースが提示されている。
原則的には日常の食事を充実させること。
怠慢が常態となっている主婦には辛いことかもしれないが。

あーはいはい

だから
あなたはどのような食事を子供に作ってあげているのですか？>2Ajod3ML

>>651
あなたはどういう教育してるの？
５歳でも理解できるよ。
欧米では日本人よりもっと事実を事実として教育してるんだよね。
日本人の宣伝広告にあからさまにひっかかってる姿はとっても
疑問に思ってるって言ってたヨ。

マクドナルトとロッテリアとケンタッキーの残飯です

出羽の上発見

＞６５８
「まずいのに何でみんな食べてるの？」と聞かれたらどう答えるつもり？
「みんなダマされてるんだよー、バカだね」とでも言うのでしょうか。
立派に嫌な性格のお子さんになりそーね。ﾜﾗ

>>655
ごめんあそばせ、我が家は正食を基本とする食生活ですので、
子供がファーストフードを欲しがるようなことは、ございませんのよ

>>656
>>657
あんまり難しい字を使っちゃったから分からなかったのかなぁ〜？
あのね、あなたたちの事言ってるみたいよぉ〜。
分ったかたかなぁ〜？

>>646
うんこみたいなもんだ。
食事は生活にとって大切なもの。育児においては特にそう。
大人は、一回の食事くらいどうでもいいよって、うんこ食ってもいいけど
子供にも、食事ってそんなもんだって教えていくのか？
他人が好きで食わしているもん、文句言うのはおかしいか？
社会人なら、次世代に育つ大切な子供が、ＤＱＮの親のためにＤＱＮになっていくのを
極力防いでいくのが、大人として、社会に生きる人間としての最低限の役割じゃないのか！

>>657
自分が知る限り安全で健康と身体形成に役立つものを。
できるだけバランスよく、旬の食材を意識して。
そういう食品は概ね美味であるので、楽しい食事となる。
最初から毒だとわかっているものを使用しないだけ。
本来誰でもできることのはず。

うわー煽られちゃった（ｗ

さっきも書いた通り、2Ajod3MLに母親という印象を感じないので
実際のとこどうなんだろうと素朴な疑問として聞いてみたんだけどなー。いやはや。

>>664
その役割のために、このスレで日夜頑張って説いていらっしゃるのでしょうが、
他にはどのようなことをなさっていますか？
世の中の親が全て２ちゃんねるを見ているわけではないですもの、
他の方法でも広く警鐘を鳴らしていかなくてはなりませんものね

>>663
分ったかたかなぁ〜？　　　の意味が分かりません。

あ、了解しました。>665
でもそれなら皆有る程度はやっていそうな気がするんだが…

ファーストフードを三食食べさせるような親ばかりじゃないだろうし。
ごくまれに食べる程度でもダメなんかな？

>>661
＞「まずいのに何でみんな食べてるの？」と聞かれたらどう答えるつもり？
そうですねぇ、今のところ聞かれた事がないけれど
大きくなって自分でお金を持って自分の意志で行くように
なれば仕方ないと思うんですけど、今の時点では私の言う事を
よく聞いてくれるいい子なので、「もじゃもじゃが生えてる人
だけが行ってるんだよぉ」とでも言いますかね。

子供がいるのを見て「あの子は？」って聞かれたらやっぱり
「もじゃもじゃがあるんからじゃないの？」って言うかなぁ。

やっぱり親が率先してご褒美とか言って行くところではないと
思うんですよね。ファストフードやファミレスでメニューを
選んでなるべく害のないものをと思ってもあんまり信用
できないですから、私の知ってる限り色々調べる努力をして
その中で選択するようにはしてますけど。

>>667
なにが言いたいか？
あんた、ちょっと頭まわってるつもりみたいだけど
便秘のときの、屁みたいなもんだ。
なんの意味もないレスするな。

子供の食事を蔑ろにして平気で開き直っている者を見ると
母親という印象どころか親の印象すら感じられない。
即ち親失格と呼ばれて然るべきということ。

>>665
現代では「本来」「本能」が怪しくなってきているので、
自然に自発的に、そのような食事を作れる人はかなり少ないと言われております。
今、育児中の母親自身がファーストフードで育っているし、
そのまた親はインスタント世代なので、
家庭における食文化の継承というものが、ないに等しい現状があるわけです。

果たして、そういった人たちにある「本来」とは、どのようなものになるのでしょうか。
残念ながら、他者からの働きかけなりが必要なのではないでしょうか。

ただ、それがあなたのように非難や罵倒でなく、
穏やかな誘導なりきっかけを作れるようにするのが、
急がば回れの如く、意義のあることだと思いますよ。

>>671
読解力のない方ですこと。うふふ

>>667
>>671を300回音読してから出直すこと。

>>668
まあ、訂正すればいいのでしょうか？
こーんな小さなことにカリカリしない方がお肌の為ですよ。

分ったかたかなぁ〜？＞　分かったかな〜？

>>674
うんこさん。こんにちは。またあいましたね。

>>670
親のいうことをきくのが良い子かどうかは別として。＋＋
子供って親の言ったことを信じて友達にも主張することがあるから
あんまり変な嘘は教えない方がいいですよ〜。
うそつき呼ばわりされたら可哀想…。

>>647の子供は「マックはまずいんだよ〜」とか友達に得意げに言って
「食べたこともない癖に何言ってんの？こいつ。バカ？」といじめられそう。

ところで>>647はどんなもの食べてるの？
ここ３日の朝、昼、晩の食事を書いてみ。

朝　　マクドナルド
昼　　ケンタッキー
夜　　ロッテリア
間食　ミスド

穏やかな誘導とやらが「たまにご褒美としてならいいよね〜」とか
「どうせ隠れて食べるだろうから気にしても意味ないよ〜ん」という発言にまで
おもねる必要があるのならどんなに意義があっても、誘導しきるまで遅過ぎる。
巧遅は拙速に如かず。非難や罵倒は標的を炙り出すのも早いし賛同者の登場も期待できる。

朝　デニーズ
昼　スカイラーク
夜　ロイヤルホスト
間食　吉野屋

批判する人って、どうして対峙する相手をはなからバカよばわりするの？
身体に良いものを頂いていても、トゲトゲしいのはなぜ？
せっかく立派な正論をお持ちなら、食材選びだけでなく言葉も選んで
知的にアプローチしてほしいものです。

>>679
おまえんちはうんこばっかりくってんの？
くちくさいやろなー

朝　かっぱえびせん
昼　ポテトチップス
夜　じゃがりこ
間食　ぽりんきー

朝　ジャムパン
昼　カレーパン
夜　あんパン
間食　メロンパン

朝　明治のチョコレート
昼　グリコのチョコレート
夜　ロッテのチョコレート
間食　ブルボンのチョコレート

>>683
うんこくってたらかしこなんのー？

朝　みそラーメン
昼　塩ラーメン
夜　しょうゆラーメン
間食　とんこつラーメン

>ID:２Ａjod３ＭＬ＝７sajqvBs(違ってたらすみません）
貴方、随分と偉そうなこと書かれていますが論理飛躍させている
のは貴方だと思う。なんか、言葉の解釈がなっていないもの
613、614で、612が罵っていると書いてるが、この人意見してるだけ
じゃない、罵っているのとは違うと思う。罵るって、口汚く悪く言う事
だろ。取り違え方にも程がある。罵ってるのは貴方の方だ。
それに、612の文面だけではこの人が子供さんの健康をどの位まで
考えているかなんて分からない、書かれてないから。それなのに
この人が子供の健康に気を使っていないと書くのはおかしい、これこそ
罵りに値する物だ。まあ、あんたはキチガイではない、それ以下の
卑劣な人だと思う。あんたこそ他の人のレス100回読んで出直す事。
もう一度言っとくけど、論理飛躍させてるのはあんただよ。

子供を蔑ろにするくらい愚かな行為への評価はどのように表現しても丸くはならない。
刺々しさは怒りから来るもの。（以下>>681と同文）

>>678
「変な嘘」ではないですね。事実と思って話してます。
あなた達がコマーシャルをそのままバカみたいに鵜呑みにしている
のを人のせいにしてるだけですねぇ。
私のまわりのお母さん達も同じ理解をされてる方が多いので
幸いご心配には至りません。
では、あなたはどのようにマックのCMについてご覧になってらっしゃいますか？
その辺を教えていただかなければ話になりませんが。

>>679
よく文章を読んでから質問して下さいね。
＞今は行っていない
そう書いてありますので食べた事はあります。
でも子供がどうしてもきかなかったので何回か行きましたが
その度に「まずいからいらない」と言って残してました。
これは彼の経験から出た結論です。

だから、喧嘩売るのが趣味なのよ。
標的なんて書き方してるし。
ネットだから吐ける暴言なんだもの。

朝　玄米おにぎり
昼　玄米おにぎり
夜　玄米焼きおにぎり
デザート　青汁

ひゃはー、幸せそうだ！！

>>690
ずいぶん前のレスだが解説すると、>>613-614は>>612だけに宛てたものではない。
主に「キチガイ」を連発していた連中を中心とした人々に伝えている。

>>692
未知の場所、未知の食べ物に対しての興味として、
行きたがることはあるかもしれませんね。
それこそＣＭだって見てるし、タダ券もばらまかれてるし。

でも、普段の食事がきちんとしていれば、
体に悪いからいけないと言わなくても、子供のほうから拒否反応しますね、だいたい。
お宅のように「まずい」って。
禁止するとどうしてもストレスなり、不満が出るから、
こうなるのが一番いいかと思います。

珍しくて少々食べ重ねることがあったとしても、
早いうちに気づくみたいですね。

育児板じゃない展開になってきた気がするんだが･･･気のせいか？

育児板らしさというのも、別にないし、いいんじゃないの？
キチガイが暴れるのはどこの板でもあるし

>>693
では聞くが、なぜ自分が「喧嘩が趣味」と思い込んでいる者の前にのこのこ出てきて
そういう発言をするのか？
いたずらに議論の分散させるだけの意味のない真似はやめてほしい。迷惑だ。

議論になってたことが瞬間でもあったのだろうか？

他人から見れば喧嘩腰の言葉が、実は議論だったとか？

>>700
議論から逃避している者が殆どであった。
自ずとどちらの主張が正しいかわかる展開だったということ。

これって議論だったのか！気付かなかったよ。
自称進行役は2Ajod3ML？

親にも子にも付き合いがあるからね。
“たまにはいっか”というのもアリだと思うなー。
少なくともみんなでマックに寄ろうと盛り上がってる時に
“お母さんがまずいって言ってたからﾎﾞｸﾁﾝ行かない”なんつう
餓鬼にはなって欲しくないです。

それはそうだね。
どちらが正しいか、非常に分かりやすいスレだったね。

>>704
勇気あるー！
キチガイの標的になりそうな事書いて大胆よー！

>>692
はいはい、だから質問に答えて。ここ３日、朝、昼、晩の食事。
米の産地とか調味料使うならそのメーカーとか製法とかもね。

仕方なく食べるのはわかる。
でも胸はって言えることじゃないよ。
出来るだけ避けようとする見解に
反発するやつは、そもそもうんこが大好きな
食生活の乱れた人間。

親失格者達は早く資格を取り戻すよう努力してほしい。
簡単なことだ。ヒントはこのスレだけでもずいぶん増えてきた。
ネット上にも更に多くの役立つ情報が溢れている。
自分の子供を不幸なままにしておきたい親は皆無であることを祈っている。
明日も遅くまで寝られるわけではないので失礼する。

イライラなさっている奥様に

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

ID:2Ajod3ML、やっと去ったよ。
ここまで、いっちゃうと気持ち悪い。

７１０のなに？
チンコがでてくるの？

>>707
なぜあなたに命令口調で指示されなければならないのですか？
自分がきちんと３日分の食事のメニューを出してからが礼儀なのでは？

　ID:2Ajod3ML　１１＝２２

　ID:bnbATGNw　スカトロ

>>704
みんなでマックに寄ろうと盛り上がってる
て、なんか寂しいな。大体あんなとこ厨房や工房の
行くところだよ。ええとしこいた子連れおばはんが
行くなんてよっぽどの貧困家庭？

>>712
ブラクラじゃないよ、大丈夫。
でも近くにご家族がいらっしゃるのなら、
ボリュームは低めにするか、ヘッドホンをどうぞ。
夜中に祭囃子の音楽は驚かれてしまいますわ。
踊りたくなったら近所迷惑にならない程度に踊ってみましょう。

>>715
んー、ていうかね。
場所なんてどこでもいいんだよ。
ただ子供が大勢で気軽に行ける場所ってことでね。
704さんは友達親子と出かけて帰りにちょっと寄ってこうなんて時には
どこへ行ってるの？

警察

>>711
ああーー 育児板によくいるDQN！
漢字が多すぎて読めなかったと
正直におっしゃい！！

＞７１６
で、でも。
「チンコ」って書いてあるよ。
チンコがお祭りで踊る？？？
怖いからみないでおこうっと。

>715
子供が大きくなってから
子供が同士で集まって…って設定の話じゃないかい？多分。

見てみなよ、面白かったよ、見れば分かるよ、意味が

>>717
阿呆かお前。
子連れ婆共がファストフード店でうだうだしてんな！！
だからよその板で専業主婦は不良債権なんて罵られるんじゃないか！

>>719
い、いや、漢字多くても読めるよ。国語の成績だけはよかったんだよ。
本当だよっ。
でも、あの人の文、わざと小難しくしてるやんけ。疲れる。

７２３
ほらほら、婆はイライラしないのよ、年なんだから血管がプッチーン

>>723は子供がいないような口振りだけど
育児板で主婦相手に何してるんすかー？（ｷﾓｯ

>>710げらげらげら！　
爆笑しちゃった自分の声のほうがうるさかったカモ

見てきたよ…
清々しいまでのバカバカしさに気が抜けました。
ボリュームは下げておくのが鉄則です（ｗ

あ、>>710のことね。

でもボリュームは下げるだけで、切っちゃだめですな
面白さが損なわれる

＞＞７１０、見れない。
なんでだー！？

このスレ、ＲＯＭさんも結構いてアクセス集中しちゃったんじゃないスか？

貴方、随分と高いとこから物を言ってますけど、その割には
まともな返事が出来ていないですね。なんか、誰かの質問
の対しての返事を見てみると、随分と相手の質問とはずれた
ことを書いてることが多い。的外れな返事ばかりの貴方のほうが
ずっと、迷惑な方に見えますが。
質問のレスに対し、ずれた返事するのはどうしてですか？

>>726
おまえか、がきにうんこくわしているしゅふは

脳みそがうんこでできているからです

ID:8roH44Jk　は　スカトロマニアのおじさんです。
みんなにうんこされたくてたまらないのに、
本人は便秘症なんだって。

とん　とん　とん　てけ　てって　ととん　ととん♪

楽しかった〜

なんだ、居なくなったのか・・・。気付いてなかった
にしても、あの人だんだんと口調が宗教家っぽくなってきたね。
なんで、あんな偉そうないい方するんだろう？
ああいう言い方じゃ同意を得るのは難しいだろうになぁ。

キチガイさんがいなくなったから書くけど、
自然食品店や安全食品の宅配の顧客には、
一般食品メーカーの社長の奥様やお身内さんが、意外といる。
自社のは食べさせないの？というくらいお買い物をなさる。

糞尿を食し、子にも同じようにするとは・・・・
子供にはなるべく良いものを与えていく努力
をするべきもんです。
これは、社会の決まり事です。
すくなくとも税金払っていない人は、
社会のルールを忠実に守って下さい。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（( （(　　)ノ ｀J

でも
ーーーーーーーーーーーー Ende ーーーーーーーーーーーーつーことで。

うーんと、子供の頃きちんとした味覚を覚えさせようとして
また、健康に気を使ってジャンクフードを食べさせなかったとしても
「きちんとした物食ってたからマックってまずーい」とは
ならないと思いますよ、経験上。
反対に貧乏でファーストフードやレトルトばかり食べていた学生時代なんかを
過ごしてた人の方が、まずさを良く知っています。

>>742それはあなたの経験上だけですね。
統計的に証明されている話ですか？断言するのはおかしいですね。
ジャンクフード食べないだけで別のまずいもの食べていれば
味覚は育ちませんよ。お母さんの料理が下手だっただけかもしれないよ。
私はジャンクフードも食べさせられていたけど
友達でほとんど食べていない人がいて今板前やっている人います。
味が評判で流行ってる店です。

>>739ハンバーガーチェーンの製品開発の人に
お子さんには何を食べさせているか？と聞いてみたいですよね。
食べさせる親も確かに悪いのかもしれないけれど
そもそも悪いものを作らないでくれたら要らない心配ですからね。

友達の子供（４歳）は小さい頃からいろんなモノ
食べ慣れてて舌が肥えてる。
先日一緒に寿司屋へ行ったとき
「このウニ不味い。これ国産じゃないネ。トロもいまいち。」
と言ってた。こんな子供も怖い（ｗ
ファーストフードと関係ないからsage.

>>745でもお寿司屋さんって限りなくファーストフードに近いかも。
回る寿司は確実にファーストフードですよね。

寿司を小さな子に食べさせるのはいかがなものか。
寿司飯にはかなり砂糖入っているからね。
それに生魚も大丈夫なのかな？
あまりにも食べ物に無頓着な親が多すぎて愕然とする。

>>747
うちの旦那の親は刺身は柔らかいからと孫達には１０ヶ月くらいから食べさせてた。
幸い、うちは同居じゃないので帰省時に数切れ食べさせられたことがあったけど
なんともなかった。（私が台所の手伝いをしてる間に義父が息子の口に入れてた・・・）
ただ、私たち親が大丈夫と判断して生魚を与えはじめたのは２歳過ぎてから。
実際、何歳から大丈夫なのかは知らないけど。
すし飯の砂糖に関してはうちの子はおすしは良く食べても４〜５カンなんだけど
そんなの砂糖入ってるかな？
４〜５カンならたかがしれてると思うけど。

748は自分ですし飯作ったことないのか？？？？

でも回転寿司って、玉は甘いし子供の喜びそうなデザートも多いから
そっちの砂糖のが多いかもしれないなー。

>>749
>748は自分ですし飯作ったことないのか？？？？
よく作りますけど。
４〜５カンで子供がどうこうなるほど砂糖が入ってるとは思えません。

>>751
あ、じゃぁ見解の相違だねー。＜子供がどうこうなるほど砂糖が入ってるとは思えません。
どうもすみませーん。

>752
そのようですね。＜見解の相違

寿司飯の砂糖まで気にしてたら気が持たないなぁ。
学校給食でも砂糖をまぶした揚げパンとか結構でるよ。
そのほかにもハンバーガーとかラーメンとかジャンクっぽいメニューも…。

それが食文化と言うものだよ。

学校給食も化学調味料使ってますよね？やだなー。

学校給食での科学調味料まで気にしてたらそれこそ弁当持参で学校に行かせなきゃいけなくなるよね。
ここで暴れてたお二人はその辺はどう考えてるんだろう。（もういないけど）

それに、野菜や肉やパンや米・・・・
全ての食材が普通のヤツだよ。

普通のヤツって、普通に農薬と化学肥料使った野菜と
イーストフードや添加物使ったパンとってこと？

ちょうど、この前新入学の説明会があって、
給食内容のプリントが入ってた。

パンの材料は
無漂白の小麦粉、ショートニング、卵、脱脂粉乳
砂糖、塩、イースト
だってさ。

>>760
このスレの最初の方に出てた「ショートニング」＝「毒」が
入ってますなぁ。

>761
だからって、子供が
「これは毒だー」ってパン投げ捨てるようには
なってほしくないな。

社会に入るなら、協調性や処世術も大切だしね。
その分、家庭の食事で気をつけるようにするよ。

ありがと。>>760

無農薬とか無添加で頑張ってても給食がこれだとたまらないな。
回転寿司やマクドナルドに行かなくても・・・

>763
てゆうか、家庭で毒抜きの食事なんて作れるのかな？
わたし的には多分無理。
スーパーの毒入りしか作れないと思う。
あいつらに堕落だ。怠慢だ。と言われようが・・・・

そか、そういう風に考えればいいのね＜その分、家庭の食事で気をつけるように＞

そうすると、欺瞞だの親失格だのって言うんだよね〜あのキチガイさんは

>>757
結構しつこいよね。暴れてたって？きちんとスレ読んでくれてから書いてる？
本人がいないところであれこれ言うのはいかがなものかな。（鈴木風）

食事に気をつかってくれる幼稚園や保育園ではまったくなんともなかった
子供達が、小学校にあがってアトピーにかかるケースが増えてるよ。
学校給食や国立病院の病院食は政府から安く食材を支給してもらってる
ところも少なくない。どんなルートで入って来た食材かはあまり知られていないのが現状。
私の友人がつい先日学校給食の現場を取材してかなり驚嘆してたから
あながち間違いではないでしょう。

親が「仕方がない」と完結してしまうはいつでもできるんだから
その前にもう少しどうしたらいいのか考えてみたら？
なぁなぁが日本の誇るべき文化だとしたら、これからグローバル社会に
なるにつれ外国から笑い者にされるだけだよ。

ああそうだね〜>766
あの人が給食の毒に対してはどういう見解をお持ちなのか
聞いてみたい。

　>>767

　そーゆーアンタは何をしているのさ！

>>766
>>768
いやよいやよも好きのうち？

自分の考えはどうなのさ。

>767
外国から笑いものにされて、別に困る事もないからなー。
学校で「給食は毒」って騒いで
近所から笑いものにされる方が
困るなあ。

>>767
本人がいないところで…ってここ掲示板なんですけど…
自分の言ってる意味分かってます？

なーんだ
結局笑いものだの何だの書いたところで、
自分がそのために何をしているかは、全くないのね。
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

キチガイって他人にギャーギャーがなり立てることはしても、
自分は具体的な行動をしない。
学校給食の改善について、どういう働きかけをしたのか、言えるものなら言ってみればいいのに。
その上で、他人にギャーギャー言えよ。
自分では何もしないくせに、他人にギャーギャー言うからキチガイ扱いなんだよ。

>>771
＞学校で「給食は毒」って騒いで 近所から笑いものにされる方が 困るなあ。
そんなことしようとしてるの？？？だから笑われるんだってば。
あなたはグローバルじゃない小さな世界でだけ生きて行くだろうけど
英語が必修になってく子供達の世代を本当に考えてる言葉とは思えないね。

>>773
では、まずあなたのお考えからどうぞ。

>>774
そう言うあなたは何かしてるの？？？？？？？？？？？？？？？？？

自分の考えがないにグローバルだって。
そんなy4+GykQlは笑いもの。

では、まず、
ってアホ？
自分の考えはありません、ごめんなさい、って言えば？正直に

言い出しっぺから考えを書けば？

それとも誰かが書いたらそれにイチャモンつけたり、
パクッたりするしかできないわけ？

>>774
色々具体的に書くとあなたのようにすぐに「キチガイ」や「宗教」で簡単に
すまそうとする欲求不満な方がいらっしゃるから、今はイヤです。

y4+GykQlってくってかかるのは好きだけど、自身の中身はない、つまらんババア

>>775
具体的に、どういう方法があるんでしょうか？

私的には、同じ学校のお母さん達に、
給食の現状を訴えて、嘆願書でも集めて訴えていく
位の事しか思い浮かばないんだけど。

他に何か方法ってあります？

y4+GykQlは普通に自分の考えを書いていると思う。
その意見に対して噛み付いてる人の方が煽りに見えるんだけど。

>>781さんみたいに書くと、標的とばかりに、
また親失格！攻撃するのが好きなんだよね。キチガイさんは。
自分の意見考えは書かないから、なんとでも他人を攻撃できるんだね。

>>782
過去ログをお読みになった上でどうぞ。

>>777　文章の意味が分かりません。
>>778　あなたがしそうで怖い。

他人を非難するのが「お考え」「ご意見」なんじゃないのかしら？
学校給食の内容について、どのように考え、
どのように改善に向けて行動をしたか、一行も出てきませんわね。
誰かが何かを書くと、それに食い付いてばかり。
いいご趣味ですこと、グローバルってそういうものなんですのね。

>>784
このスレ、立った時から読んでるよ。
確かにy4+GykQlは言葉キツイけどさ。
でもキツイからって間違ったこと書いてないと思う。
噛み付いている人達って、結局y4+GykQlに正論で意見を言えないから、
煽ってるんじゃないの？

あ、785も私ね。

>>780　言葉汚いね。汚い汚い。これがくってかかるってこと？
あ、カチンと来たぁ？ごめんごめん。これもくってかかるってこと？

>>784　あなたもしっかりお読み下さい。

せっかくいい感じで話しが続いていたのに
y4+GykQlのせいで台無し…

>>788
そうそう。
くってかかるのが趣味だって言えばいいじゃん。キチガイさんよ。
「よろしくね」って言えば、気のいい人達だからかまってくれるよ。

噛み足りないなら玄米にゴボウをどうぞ。＞y4+GykQl

>785
他人に批判されそうで怖いから、書かないって事？

それなら、他の人も
他人の食事内容にケチ付けて、批判されるのが嫌だから
自分で出来る範囲内での行動に収めてるって事だから
同じではないかと。

で、具体的な学校給食に対する問題定義の
方法って何なんでしょう？

>>786
私の考えを今まで色々書いてきたもの読んでくれました？
非難されたので、それに答えているだけのこと。
非難や無意味な叩きがなければもっと有効に話ができるのに、と思ってます。
グローバルがそういうことと解釈するのはあなたの自由です。
でも違うと思いますよ。

>>y4+GykQl
ここの人達をからかってるのも面白いかもしれないけど。(暇つぶし？)
マジで頭悪そうだから、もうこれくらいでいいんじゃないの？
あなたがこれ以上忠告しててもムダみたい。

>>787
正論には読めないね、とてもじゃないけど。
なんでこの人、他人が書くことに非難しかしないんだろう？って思うよ。
自分はこのように考えるから、このように行動してきた、
といった具体的な内容がないんだもの。
何もしたことがないから、言えるんだろうとも思う。
実際に、学校給食の改善を求めて動くことが、
どれほど苦労して長い時間のかかることか、
知りもしないから、叩けるんだろうな。
知っていたら、もう少しでも違う言葉になるはずだし、
情報の交換もできるはず。

あ、>>793も私ね。

学校給食に対する問題定義ですね。
なんで私からだけ聞きたいんですか？
また自分の意見を言えば「他人のことに口出しして」とか「それぞれが
できる範囲で」とか色々言われるのは目に見えてますが。
あなただったらそんな状況で書けますか？

>>793
あなたの考えって、ご自分から見て「親失格」な要素のある人を見つけたら、
速攻でたたきのめすことでしたわね。
それが正義だとお考えなのでしたわね。

>>796
あなたが他人に噛みついたからでしょう。噛みつきたいなら噛みつけばいいけど、
自分の意見もなしに噛みつくのは、野良犬みたいで変よ。

>796
私が書いたものに、「そんな事するつもりなの？」ってレスがあったので
他に方法があるなら
是非お聞きしたいと思って。

ほらほら、自分は考えは何もないです、って書けばいいじゃん
ここにいる人達が、迷ったり困ったりしているのを、突くのが
学校給食の改善になるとでも書けばいいじゃん

>>796
他人に口出し　という形でなくても、
ご自分の意見を述べることは可能なことですよ。

・学校給食の現状についてどう思っていますか？

・肯定・容認できる内容でないと思う場合、どのような改善が必要だと考えていますか？

・そのためには、どのような働きかけを、誰に対してするのが良いと考えていますか？


別に答えてくれなくていいですよ。答えられないようですから。
でもね、頭の中で考えてみて。
これは、他人を叩かなくても自分の意見として述べられることでしょう？

>>797　違いま〜っす。
>>798　違いま〜っす。人違いしてない？きちんと過去スレ読んだ？
>>799　あなたの極端な例にびっくりしただけ。
>>800　脅迫ですか？
＞rIZTnl5sさん、
そのようですね。
ハイエナがｲﾊﾟｰｲ。怖いよ〜。またね。

>>801
キチガイには理解できないだろうね…

結局さっぱり分からなかった・・。
まともな論議がしたい訳じゃなかったのか。
折角いい方法あるなら、教えて欲しいと思ったのに。

>>764
無理かなぁ。。今は離乳食だからなんとか出来てるけど、
子供が増えて、食い盛りにでもなったら難しくなるかな？
毒を食べさせず、元気で病気しない子に育って欲しいんだけどなぁ。。
てか、マクドナルドより給食のがよっぽど心配になってきたわ。

>805さんは、今現在スーパーで買い物していないの？

ファーストフードは美味しいと思わないから食べてないんだけど
別に食生活にこだわってる訳でもない。
生協とジャスコで買い物してるんだけど、、
惣菜も買わないし、一応食事は手作りだけど

こだわってる人はどういう風にこだわってるの？教えて

完全に管理できるのって離乳食の期間ぐらいかも。
給食が始まるまでの間にもチビ友達ができれば
公園でお菓子もらっちゃったりするしね。
完全主義になるとつき合いに弊害が出てくるし
自分が作る食事は気をつけることにして
ある程度の妥協は必要だよね。（バランス良く）

添加物や、ファーストフードばっかり食べて育っている今時の若者
が年取ったらどのような弊害が出てくるのか見ものですね。

　無農薬栽培しか食べないとか、めちゃくちゃこだわっていたって、病気がちの人
もいるし、、、要は、行き過ぎる必要はないって事。
行き過ぎ＝キチガイですよね。

　どーでもいいけど、マックとかばっか食べている人や、インスタント
食品ばかり食べている人の健康状態やガンになる確率といった
データが欲しい。


　

今は宅配とナチュラルハウスとかと、自宅菜園です>>806
妊娠してから外食もしなくなりました。

808さんの言うように妥協も必要のようですね。
最初は志高くてもだんだんと環境に流されてるお母さんて多いんだろうなぁ。。
また、そうならないと周りから浮いちゃって別なストレスが本人にも子供にも
かかってくるようで、なんだか難しいね。

田舎なんで、スーパーで調味料とかしか買わない人達もいますです。

「わざわざ市街地に車で出かけていってまで食うまでもないなー、
　ファストフードとかファミレスって。食ってからそのまずさに後悔するし。」

っていう、環境。

>>811

浦山志井環境ですな。

>811
魚・肉も現地調達？

魚：
実家の人が港町まで行って大量調達してお裾分け。
とか、親戚の人が海釣り好きで家によって巨大ヒラメくれてったり。
肉：
あんまり好きでないし・・・買うときは厳選素材ものをたまに通販で。

↑こんな感じです。
近郊農業地帯なんで、旬野菜と米以外にも、ハウス栽培野菜も色々もらえたり。

食材は自分の納得いく範囲、つまり無理のない範囲で良いから
御自分のお子さんのためにもこだわってあげては如何でしょうか？
幸い、最近は生協の店頭などで減農薬野菜が手頃な他のものと
そうかわりのない値段で売っていたりしますし、その他の食材も
それなりに安全なものがそう高くない値段で売っていたりしますし。
食が健康を左右する部分は大きいと思いますよ。それに、いいものを
食べて悪い事はないのですから。母親なら我が子の健康を望まない人は
いないでしょう。そういう意味でファストフードも全然行くなとは
いいませんが、少しでも足を伸ばす機会を減らされては如何ですか？

食にだけ、こだわりすぎるのも一種の宗教みたい。
知人でいたの。玄米菜食を徹底してて、もちろん、子どもには
スーパーの食材や砂糖は一切取らせない。
で、本人、凄くヒステリックな人なんですよ（ｗ
で、子どもも情緒不安定なのか、けっこう他の子を殴ったりとかするのね。
でも、母親本人は「食さえきちんとしておけば、子どもはまっすぐに育つ」
って信じ切ってて、自分の子どもが他の子殴っても「あらあら」とかいってるのよ。

その人って、玄米食のなんか、有名な偉い先生の今は弟子みたいなのやってるらしい。
あんな風になるなら、わたしはDQN母と言われても結構だわ。
ファストフードは今のところはあげてませんが。

>>816
それって、もしかするとマク○ビオティック？
しかも偉い先生、て、大○英○のこと？
まあ、それはさておき、どんな世界にもなぜか限定的にしか
物事を捉えられない人間はいるからね。ここでファストフードを
貶されると極端に開き直る人も同種だよ。とてもヒステリック。
て、また、こんな書き方すると勘違いして食にそんなにこだわって
気違い、て、レスるのがでてきそうだが。
物事を幅広く捉え、理性的になりましょうね、て、言いたいだけ。
ただ、食にこだわっている人達はそれだけでなく、生活全般に
気を配っている人が多いよ。環境とかも。
それを狂信してしまう人はその人の資質の問題。

>>817
甲田系かもしれないよ。玄米というだけならいろいろあるから。

少ないサンプル見てそれがすべてを代表しとると思い込むのも
相当ヒステリックな反応ですなあ。>>816

ほんまに視野が狭い人が多いスレですなあ。

>>818
逆もまた然りですよ。
マクドナルドの親子連れは多いけど、それが子連れ世帯の代表ではないのに、
ヒステリックなレスを付ける方がいらっしゃいますものね。

神経質ってさー。
体に良くないとわかってるものを平気でよく、子供に与えられるねー。
バカ。それでも親か！
親子揃って早死にしろ。ｹｹｯ!（・∀・）

でも不思議とそういう人のほうが長生きするんだよね
ストレスがないからかな〜

別に他所の子供が何食おうといいじゃないのさ。
体壊して病気になろうが知ったこっちゃないでしょ。
自分の子だけ大切に大切に育ててくださいまし。
学校給食も食べさせたらダメだよ。愛情弁当でね。

神経質ってさー。
体に良くないとわかってるものを平気でよく、子供に与えられるねー。
バカ。それでも親か！
親子揃って早死にしろ。ｹｹｯ!（・∀・）

でも不思議とそういう人のほうが長生きするんだよね
ストレスがないからかな〜

神経質ってさー。
体に良くないとわかってるものを平気でよく、子供に与えられるねー。
バカ。それでも親か！
親子揃って早死にしろ。ｹｹｯ!（・∀・）

>>821>>824>>826
いろいろなところに、私の発言コピペしてくれちゃってますけど、
私のこの発言が気に入ったの？

神経質ってさー。
体に良くないとわかってるものを平気でよく、子供に与えられるねー。
バカ。それでも親か！
親子揃って早死にしろ。ｹｹｯ!（・∀・）

お粗末な言い訳だなぁ

>>816みたいなのが一番タチ悪いなあ。
「食べさせるのは悪いかもしれないけれどこだわって変な人になるよりマシ」
と言いたいみたいだけど、食べ物にこだわったら変な人になるかどうかはさておいても、
「マシ」だから「いい」というのが腐りきった考え方なんだよねえ。
こういう人は食べ物に妥協するなんて序の口で
結婚も妥協、育児も妥協、教育も妥協、それ以前の自分の人生も全部妥協の産物なんだろうねえ。
そんな人生は生きてて楽しいのかな？フッシギー！！

マクドナルドがなんで駄目なのか、意味の分かる子に育って欲しいなぁ。

しかし学校給食ももっと拘ってくれないと困るな。
粗食のすすめの幕の内って人とかにもっと頑張ってもらいたい。

ショートニングとか農薬とかの情報の掴みにくい話ならともかく
ファーストフードくらい誰が見ても体に悪そうなものを
食べさせる人ってちょっと逝ってる感じ。人種が違う感じ。
服装なんかもダサいの着てる人多いもん。（近所のマック）
子供もアホっぽい子供多い気がする。
コマーシャルだと感じいい人が多いけれど全然逆ですね。

そりゃCMに感じ悪い人は出さないでしょ（ﾜﾗﾀ

>>832
半額セールなんか見てるとわかるけど
低所得者層の食べ物だよ。
中流以上は自ら進んでは食べないと思うよ。
お付き合いで仕方なく・・とかはあるかもしれないけれど。

>>834
妥協の人生か・・・多かれ少なかれみんなそうかもしれないな。
絶対的なレベルは格段に違うだろうけど。
低レベルな人ほどそこに甘んじる人多いんだよね。必死でがんばっても
ダメだったら悔しいことをよく知ってるから。

>>817 >>818
その世界ことは詳しく知らないのですが、弟子がどのくらいいるのかわからないので、
個人特定できちゃうと拙いんで、その辺は言わずにおきます。

わたしは別にファフードもファミレスも肯定はしてません。
むしろ、食品にはなるべく気を使っていて、出来合いの惣菜も
市販のお菓子も子どもにはあげていません。
外出時はお弁当持参ですし、外食は多くて年に１、２回。
アレルギーもあるので、外でお菓子もらうような時は
「アレルギーで駄目なので」と断わっています。
でも、そこで「これなら大丈夫でしょう」とおせんべいやバナナを出されたら、
例え成分に「アミノ酸」が入っていても、Doleのシールの付いたバナナでも
それは断われませんね。
お礼をいって、子どもにも言わせて、頂いて、次回からはそのあたりを
なるべく避けたりするくらいです。

ここでの人も大部分はファストフードマンセーでも、自然食至上主義でもなく、
その間で、より良い道をもとめてるんだと思いますし、
何に付けても極端にはならず、人の意見には聞く耳を持ちたいと思っています。

>>830
えっと、スレの話題からはちょっとずれるので、こっちはsageますが、
わたしは何にかかわらず、人生は妥協の産物だと思っています。
世の中にBEST　というものは　存在せず、常にBetterを求めての
試行錯誤の繰り返しが人生だと思っています。

だから、常に頭のなかに「BEST]というものを抱え、それに1点の疑問も
もたずに、
そのBestを押しつけるような人に、根本的に不信感を抱いてるんですね。
宗教然り、イデオロギー然り。
その辺はもう、価値観の違い、としかいいようがないので、自分にかかわりが
ない限りは
別にいいのですが。

常に、選択の道はあるので、これまで人生、特にツライと思ったことはないです。
まあ、物凄く楽しい人生を送っていてこれを1000年でも続けたいか、
、といわれると、そんなことはうんざりなので、もしかしたら、幸せではないのかも
しれませんね（ｗ
別に不幸でなければいいと思ってるので、いいんですが。

>>816ｸﾔｼｿｳ･･･

神経質ってさー。
体に良くないとわかってるものを平気でよく、子供に与えられるねー。
バカ。それでも親か！
親子揃って早死にしろ。ｹｹｯ!（・∀・）

貧乏人は、マックでも食べてればぁ〜ｗ
ろくな大人にならないだろうに。

　

>>840
貧乏さん故のマック通いってあるのかな？
身近にいないから分からないや。
マックって以前、半額セールしてたけど、あの頃ならともかく、
定価でハンバーガーとポテトとジュースを頼んだら、
それほど安いと言えるものでもないのでは？
内容と比較しちゃうとむしろ高いとすら思う。
これなら自分で材料買って料理作ったほうが、安くていいものができるよ。
人件費込みであの値段なんだ！ってファンは言い返しそうだけど。

http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

>>841貧乏人はセットしか頼みません。

貧乏人は65円バーガーだけ買って家で食べます。

健康にこだわりすぎている人からすると、
給食の揚げパンとかミルメークなんて、すごーく
不健康な食べ物ですよね。以前「給食はまずくて食べられ
ない」という子供さんを先生が注意したら、母親が出てきて
「うちはパンも全部無添加で、手作り。野菜やお肉も最新
の注意を払っている。息子が給食をまずくて食べられないの
は当然だ」と怒ったという話を聞きました。

食べ物に対するありがたさ、とか作ってくれた人の気持ちとか
どうなるんだろう・・・・・

半額マックって貧乏人向けつーより学生狙いだと思うのですが・・・。

ありがたみを感じられるような食べ物を作る誠意も必要なことでは？

御年寄りも良くひとりで食べに来てまする。
悲しい感じがしまする。

>>845
そりゃ、マック食べさせて子供を育ててたら、マックには感謝するでしょうね。
マックさまさま、ありがとうございますだ。

>>846
わたしもそう思うけど、実際子連れが買ってるよ。
あと、子供サッカーチームの差し入れが65円バーガーということが多い・・。

>>845
そのお母さんにみたいにやることやってるなら言わせてやってよ。
マクドナルドママには給食に文句つける資格もないけどさ。

マクドナルドを感謝して食べるくらいなら、一食抜く
だってまずいものはまずい

うわ、いつの間にこんなにのびたの、このスレ。

ずっと見てたんだけど、マックに自分から連れてかない親ってけっこういますよ。
ちょっと変な例えですが、風俗に行く男の人は「みんな行ってる」って
言うでしょ、でも行かない人は行かないし、行く人の周りには行く人が
集まってるってことなのよね。

ここや、現実世界で「全然行かないなんて頑なねえ」みたいに話を合わせていても
実際には、「よくあんなもの子供に＊親が＊食べさせるよな」と思っている人、
絶対いると思います。
ここのいささか過激な表現でマックを批判する方を非難していらっしゃる方たち、
本当のところ、マックって体に悪いし、本来は食べさせるべきじゃないと
思ってらっしゃるんじゃないの？

>>852
いると思いますよ。
うちは食べさせないけど、例のお二方のような考え方ではないので、
同類のされるのはゴメンだから、同調しません。

>>852
ま，この辺が常識的な意見でしょうね

あの二人を非難する人で>>853のように
必ず「私は食べさせないけどあの人達とは同類じゃない」と書いてる人いますよね。
すごく言い訳がましくていやらしい。
堂々と「たまには食べさせてるけど他人のこと放っといてくれ」
と言っている人の方がまだまし。
何わざわざ言い訳しに来てるの？て感じです。自意識過剰じゃない？

>>855
あんたのほうがよほど自意識過剰だよ。
同類に見られるのがイヤだというのを、わざわざ叩きにきてご苦労さん。
さっさとマックにお買いものに行ってらっしゃい。

自意識過剰の意味わかってないDQNﾊｹｰﾝ→>>856

855もあの二人と似た性質だね、両極端の人間しかいないと思っている
食べないこと自体は同じでも、人間自体が同じなわけがないのに、
みな同じに見えるらしい。

我が家も食べさせてないけど、他人の食事にまであんなふうに文句言いたくないよ。
人は人、うちはうち、でしょ。そんなもん。
マック食べさせない人は、みなあの二人と同じに見えるなんて、
よほど字が読めないのかな。

これも言い訳ってまた噛みつきにくるんだろうなあ。どうぞ。どうぞ。

ID:Taud15SO
新しいキチガイが出てきたね。あの二人の仲間に入れてあげるよ。喜べ。

>これも言い訳ってまた噛みつきにくるんだろうなあ。どうぞ。どうぞ。

予防線張らないと煽れない腰抜けﾊｹｰﾝ→>>858

マクドナルドのものばっかり食べさせてるとこうなるわけか、８５５さん

うちもマクドナルドは嫌いだよー
でもあの二人みたいに、他のお母さんには言わないね
っていうか話題にもしないよ、別に関係ないことだから

はいはい、これも言い訳なのねー

>859 名前：名無しの心子知らず ：02/02/10 22:21 ID:V5skqLMP
>ID:Taud15SO
>新しいキチガイが出てきたね。あの二人の仲間に入れてあげるよ。喜べ。

荒れたら喜んで出てくるおっちょこちょいﾊｹｰﾝ→860

ID:Taud15SO
マクドナルド信者さんには、居づらいスレだよ。
さっさと逃亡しなよ。

かまってほしいなら、素直にいいな。自意識過剰のＤＱＮさんよ。

>はいはい、これも言い訳なのねー

予防線張らないと煽れない腰抜け二人目ﾊｹｰﾝ→>>861

ID:Taud15SOってもしかして、三食マクドナルドでキチガイになったのですか？

あのさあ…読めば分かると思うけど、ID:Taud15SOみたいな
荒らし屋は放って置いたら？
あのお二方みたいに、構われると喜んで噛みついてくるよ？


なんだか、しばらく順調にレスが続くと、必ず荒らす人がいるね
ママにとってファーストフードに対する関心が強いのは、悪いことじゃないけど

>マクドナルド信者

読解力のないDQN二人いっぺんにﾊｹｰﾝ→>>863、>>865

もうキチガイは放置して！給食の話しも出てきたことだし。
例の二人もいないことだし。

自作自演だらけ。ﾌﾟ

マクドナルドの食べ過ぎ＞ID:Taud15SO