ＡＶの女の子はなぜベルトしないの？

単純素朴な疑問です

単純素朴な疑念です

単純素朴な鬼門です

単純素朴な指紋です

おまえらバカ？それともヴァカ？

バカでもヴァカでもいいから教えてよ！

胆汁素朴な疑惑に答えて！

単壷素朴な疑問の答えて！

くそスレ立てるな

まざまし調査隊や特ダネ特捜部が扱ってもおかしくないネタ
くそスレじゃないよん〜

くそスレ復活！

バカは晒し上げ

　１、簡単に脱がすため

　２、脱がしたときに腰にベルト締めのあとがついてたらＡＶみるヤツが
　　　萎えると考えられるため

>>13
貴殿に反論してもしょうがない
ってか制作側もその程度なんだと思うが
あえて言わせてもらうと・・・

１、脱がしやすい脱がしにくいなんてことは
見る側には全く関係ない
現実に彼女とセックスすれば脱がしにくいベルトもはずせば
ジーンズだって脱がす
それが現実ってものだろう・・・

２、昔のオヤジのデカパンじゃあるまいし
ベルトしたら跡残るのか
てか自分自身の腹みたらわかるだろう
ってかｓｍａｒｔ ｇｉｒｌ の幼児パンツヌード
結構いけてる
跡って案外萌えるかも・・・

>>1
お前、アッチコッチの板にカキコしまくってるチャン偽とか言う奴だろ？
２ｃｈにまでいくつもスレ作って板あらしするつもりなのか？
話がくどいし、しつこいんだよ。

1つスレありゃ十分でしょ？
アッチ↓逝ってくんない。
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=991670733&ls=50

別にいいんじゃないの？

糞スレ復活！

＞ＡＶの女の子はなぜベルトしないの？
どうでもええわ、そんなもん。
まず1の脳味噌の緩みと肛門の締りをなんとかせい。
話はそれからや（ｗ

どうでもないことないっちゅーねん
世の流れに逆らうＡＶ製作者の偏見を暴くという本質が
このスレに隠されている・・・

今夜のおかずに
淫らな素人娘の無修正ビデオはいかが！

http://www.xxx81.com/jp

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今夜のおかずに
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>>20
いらない・・・
このスレの趣旨に合致ならいただく
じゃなきゃ・・・消えて！

すぐ下がると思ったのに上がってる・・・

社会派ＡＶスレは永遠に不滅です！

社会派ＡＶスレだったのか・・・（藁

>>23
あんた中学生？程度の低さが半端じゃないんだけど・・。
＞世の流れに逆らうＡＶ製作者の偏見を暴くという本質が このスレに隠されている
俺はあんたの頭の中にカブトムシが隠れてると思うぞ。
大学ぐらいはでてるのか？定職についてるのか？家族はいるのか？
君の頭は本当に大丈夫か？

>>25
歳は結構逝ってるんだと思うよ。
学歴もそれなりなんだろうけど、如何せん頭固いんだよ。
それに話始めるとスンゴクくどいからね。
読んでるうちに何言いたいのか判らなくなってくる。
関わらない方が無難だよ。

>>25
>>26
一般人なら「どうぞ御勝手に〜」だが
業界人なら傲慢さが鼻につくぞ！
もっと謙虚にならんと・・・

>>27
だははは、また君の頭の中のカブトムシが騒いどるぞ（ｗ
ちなみにお前の年は？学歴は？職業は？正直に答えてみ。

>>28
その前に貴様業界人か一般人か？
それくらい証かすのが礼儀だろう！

>>27
頭イイんだろうから、自分でＨＰ作りなよ。
そんで集まってきた奴らと仲良くやりゃいいじゃん。
イチイチいろんな所の掲示板荒らさないでさ。
>>15の言う通り、似たようなスレ作って上げまくるのは止めようよ。

>>28
恐らく３０前後の大阪人サラリーマン。

>>30
アホか！
社会問題をマニアックにやってもしょうがない
不特定サイトだからこそふさわしい問題だ！

>>29
おまえ業界の意味分かってるか？
糞スレ書き込む時はsageで書くのが礼儀だぞ！（ｗ

お前、まさか「ほったこ」の一味じゃねえよな？

>>30
あれれ・・・
君どこぞで「２ｃｈは狂信信者の集まりだ！」って
ボロクソ言ってたひと・・じゃないの？
違ってたら‘スンマソ’だけども
え〜！見て書いてるんじゃねーかよー・・・！

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>>32
はいはい・・
意味不明の内容ご苦労さん
あんたこそ妙に意地になってないか？
やっぱ糞の業界人か？

ね、みんなの迷惑だからさあ、下げなさいよ。
す〜ぐ、むきになるの悪い癖だよ。
でも、よっぽど業界人に恨みあるみたいだね。（藁）

>>35
＞やっぱ糞の業界人か？
何だ、その「やっぱ」てのは？お前のチンケな妄想か？ゲラゲラ
頭腐ってんぞお前？自覚症状も無いのか（ｗ

あとレスはsageで書けよ、お前もこのスレも糞なんだからよ、OK?

笑えるな〜。

糞には糞の意地がある！
よって あげ ！

うんちい

意地じゃないでしょ。
しつこい性格なだけなんだよ、君は。
なんで２つもスレ作るわけ？
それがわからない。
15 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/12(木) 01:22 ID:791vlnV6
>>1
お前、アッチコッチの板にカキコしまくってるチャン偽とか言う奴だろ？
２ｃｈにまでいくつもスレ作って板あらしするつもりなのか？
話がくどいし、しつこいんだよ。

1つスレありゃ十分でしょ？
アッチ↓逝ってくんない。
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=991670733&ls=50

>>41
これは多面的考察だ
いくつもって別に１００も２００も板作ってるわけではない
あんたの反論こそ妙な執着感じる
あんたもいい加減しつこい！

結局、このスレもアッチのスレもほぼ同じ内容でしょ？
ちゃんとココ読みなさい！
http://www.2ch.net/before.html

なんか2人は夫婦漫才みたいだな（笑）なんか自作自演にも見えるな。

おい42。
ここにお前の尊敬するステキな業界のお兄様方がいるから直接聞いてみな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=991336745&ls=50

お前の腐った脳味噌をココで思い存分ぶちまけて来い（笑
そんでもって、後で俺に結果報告せい。分かったか？返事せいや、コラ！

おんなは腰ではくものだと、むかしいわれた

>>43
読みました
該当しませんね

逝ってよし！

>>46
↓ちゃんと書いてるでしょう？
　　　　　＜＜＜他人が見て面白いことを書こう＞＞＞
大勢の読者がいることを意識しましょう。
　　　　＜＜＜同じ内容のものがないか調べよう＞＞＞
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう

キット、自分がアラシっだって事にまだ気付いてないんだね。

いい大人なんだから、キチンとマナーは守ろうよ。
もっと自分の周りをキチンと見つめて生きていこう。
意地張らないで他人の言葉に耳を傾けよう。
そうすれば友達も出来るようになるよ、きっと。
頑張ってね。

>>48
成分法を都合よく解釈するのは大人げないと思うよ
世の中には許容範囲というものがある
このマナー準用したら２ｃｈの８０％のスレはアボ〜ンだろう・・
あなたの意見はあなたの意見としては尊重するが
それが多数であるなんて確証はどこにあるんだろう・・・？
「今風ギャル〜」については肯定意見は１００％俺が書いたものじゃないね
どっちも関係者が気づいていない矛盾と需要があるってのを
証明しているスレなんだな
もしもあなたが関係者のひとりで
それを迷惑がるってのはいかにも大人げないよ

あんた別のアダルト雑誌のＢＢＳで自己主張熱弁したひとと
論調が似てるんだけどなあ〜
２ｃｈは熱狂信者の集まりと肯定論者を一方的に信者呼ばわりして
非難しまくったひとだよ
申し訳ないが主観論を正論ぶるあたり非常によく似てる・・
間違ってたら率直に謝るが
２ｃｈ批判しておいて２ｃｈの場で絡んでくるの
みっともなくないかい・・・？

つか脱線してねーでベルトねた語れや
語る気がねーなら糞は流れてくれ

>>50
はいはい語っていいなら語らせてもらうは
‘糞’が五月蝿くて・・・・

>>51
「糞スレ」だから蝿がたかるんじゃねえか、分かるか？

>>52
ここはさ、糞より蝿の方が悪いね
蝿のせいで糞になってるんだよ
みにくき蝿君、わかるかね？

>>49
＜＜＜同じ内容のものがないか調べよう＞＞＞
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう

他人が間違って同じスレ作るのとは訳が違うと思うんだけどどうかな？
同一人物が似たスレ作る意味って？？？

それから誰かと勘違いしてるようだけど自分は全然別の人です。
ＡＶ板はかなり前からいろんなところ見てますので、当然あなたがあちこちの板に同じ内容のカキコしまくってるのも知ってるだけです。

>>54
ふ〜ん・・
ならさ、こう言ったらなんだけど管理人ではないんだし
反論、反感感じるからそういうこと言うんだろう
反論でいいから自分の理想なりを語ったらって思うな
２ｃｈは議論の場なんだし・・・

下がると反レスしない卑怯者の奴等・・・
だからご希望通りに上げてやる！

当のＡＶに出てる女の子にしたら
言われてみたら確かにそう・・ぐらいの
七不思議的なスレですな・・・

不思議な法則・・・
ＡＶで女の子がジーンズとかパンツ系かつちゃんとベルトしてる
ファッションシーンは非常に少ない・・
が・・・
１回そういう格好で紹介されると次ぎからそんなのばかりになるんだよ
概ね女の子自身の好みが優先されてるんだろうが・・・

だからね、この問題ね
制作側の男のセンス問われるんだよ、ほんと・・・

社会派ＡＶスレ復活！

だから糞スレageんなｳﾞｫｹ！

それでもアゲるんだよん〜♪

ageるんだったらageるでもいいけど、だったらベルトについて
はよ語れや、オッサン。
ageるだけしか能ないくせによぅ(ﾌﾟﾌﾟ
そんなんじゃ誰もレスつかんぞ。

>>1は、「元AVマネージャー2」で質問するのに忙しく、語れないそうです。

>>62
そんじゃあなんか答えてよ！
そっからはなしがはじまる・・・

また糞スレたてたんで、ここは終了！
「‘ツカ’出身のＡＶ女優はさすがにいないか？」スレへどうぞ。

ＡＶ本編に関してかパケ写についてかがわからないけど。
ベルト無しが多いことに関してはスタイリストに影響するのでは
ないでしょうか？
雑誌のグラビア撮影やパケ写等のスタジオ(写真の)ではスタイリスト
も小物とか用意してるけど、ＡＶ撮影現場では結構ごたごたしている
ので紛失する恐れもあるからあまり小物は持ってきてないですね。

なお、下着のラインについては通常撮影前にシャワーを浴びてバス
ローブ状態でヘア＆フェイスメイクするので、その間に下着跡等は
消えますので強行撮影スケジュールでない限り、気にする必要はあり
ません。
撮影直前にスタイリストが用意した服と下着に着替えるのが通常。
(ごくまれに肌の弱い子がいたりするのでその場合は別かも)

そういえば、とある女優さんがデビューの際、事務所から「肌の跡が
つかないよう気をつけて行くように」と言われたらしくノーブラ、
ノーパン＆Ｔシャツ、スカートで電車に乗って新宿の集合場所へ来て
「恥ずかしかったぁ」と言って大爆笑したこともありましたね。

>>65
ほんとだ…。また糞スレたててるよオッサン…。
つーことで>>66が答えを出してくれたのでここは

---------------------終了----------------------

以後書き込むのは>>1だけと思われるので
みなさん放置してください。

>>66
その現実が ナンセンス であることを
スタイリストにも関係者全員にも言いたいね

だって 仕上がり おかしいぞ
あきらかに何か 隔たり あるもんなあ・・・

>>66
その説明だと
ＡＶスタイリストは
ファッションスタイリストなはずなのに
実はファッションに関心が低い・・ってことになるな？

関係者に自分の仕事に対するポリシーとは何ぞや？・・と聞いてみたい

今夜のおかずはこれに決まり。
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通常ピン単体の場合、服は事前にスタイリストがある程度合わせてるから、
現場ではアシスタント兼ヘア＆フェイスメイクを１人でやってる場合が多い。
(おばちゃんが多い、元ＡＶ女優でこの仕事に進んだ方もいらっしゃいますが。
たまに作品のデビュー作等でドキュメント風に映っていることあるかと思います)

スタイリストまで現場同行するのは現在ではまれですよ。
メイク道具だけでも結構な荷物＆スタイリストが選んだ洋服で手一杯という
ところでしょう。
こんな状態ですので仕方ないかもしれません。

※ＡＶの場合のスタイリストとはトータルで面倒見てくれるのは、パケ、
宣材用(ポスター等)写真撮影ぐらいで、ＡＶ現場撮影用については監督や
メーカーのある程度要望があった服を選んで終わりです。
後はアシスタントの腕次第ですが、安く使われている為、小物等は監督等
上の人間の指示がないと用意していないのが現実。

>>71
監督、監督・・すべて監督ですか
現状の危機感とかあと現実の世情とか興味もってもらえないと
経験測で終るんでしょうね
残念ですなあ・・・

極々たまにある女の子がジーンズでベルトまで締めてるのは
あれは１００％女の子の私服って考えて間違いないんでしょうか？

>72
たぶんそのスタイルは先に書いた元ＡＶ女優のＫさんが担当された
のではないでしょうか？
彼女ぐらいじゃないですかね。女の子の特色うまく出しているのは。
一応現在彼女は業界では有名ですよ。引退後、一通り勉強してメイク
とかもばっちりできるし。ＡＶ以外でも雑誌なんかでも活躍している
のではないかな。

よく雑誌のグラビアとＡＶでは大違いと言われますが、こんな実情が
あるのです。
(まあ写真では修正効くしストロボでシワとか飛ばせるからね)

と、いうことでめでたく



■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>74
・・・しないよ！

>>73
その ｋさんくらい・・って認めちゃてることが寂しいよな
予算がないとかいう問題じゃないでしょう
面倒くさがらずにきっちり仕事しよう！

>>76
だったらお前がやれや、この能無しインポ野郎が。
お前のしょぼいツラと腐った脳味噌でがんばれよ。
ってゆうか、はよ社会に出てちゃんと仕事せい、ヴォケェ（藁

よって、終了。
しかし、>>76(=1)って救いようのない変質者だね。相手にしないほうが無難だ。

>>76
激しく同意！
ルックス馬鹿はどうやら宝塚が好きらしい？
きっと一人で花束なんか持って逝くんだろうな。

だから終らないってば・・

１ももう話す事は無いようです。
これ以上、会話が広がって行きそうに無いのでこれで終了したいと思います。
お騒がせ致しました。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■

なるほど

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■

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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

だから終了しないってば・・

終わりにしたがってるのはＡＶ関係者だろう
なんでもなくて単純で素朴なこの内容は
実は結構 痛い みたい・・・

8 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/21(土) 11:20 ID:oE.a4jb2
ふつう、「ヅカ」って言わない？

************************************************************************
9 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/21(土) 11:48 ID:EieytI8M *
いや、「ツカ」だよ・・ *
*
19 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/21(土) 19:29 *
タカラヅカ は〜ヅカ だけど *
単に 〜ヅカだけとれば ツカ だよ *
*
30 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/22(日) 19:33 *
ツカとも言う *
間違いではない *
*
42 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/23(月) 19:03 ID:Ee96EwT. *
おまえらが知らないだけ *
ツカ でも ヅカ でもいいんだよ *
************************************************************************

<1>ってこんな人。

>>88
<1>って、「チャンギ」ってやつだろ。今度から「チャンギ」って言おうぜ。
いい年して、笑わしてくれるぜ、このおっさん。
きっと、ママが「ツカ」っていっていたんだろうね。

スレの違う突っ込みしてくる
本題には触れない
一般でこんなこと絡んでも仕方ないわけだな
・・・あんたＢｅｊｅａｎのＢＢＳで
訳のわからない身勝手で
厚顔無恥で高慢なレス書きまくったひとじゃないのか

２ｃｈ批判しておいて２ｃｈに絡むのか？
言ってることとやってることが違うの思うが・・・

ＡＶやアダルト雑誌全体に不自然な風潮が払拭されるまで
このスレの内容はいつまでも続く・・

1=チャンギは「ぴーちくん」というHNも使っている模様。
いい歳こいてよくやるよ、まったく(ﾜﾗ

そんなに気に入らないなら、自分で撮ればいいじゃん。
お金出せば撮らせてくれる素人いっぱいいるよ。

くだらない反論だなあ・・・
もっとなんか言えないのか？
ＡＶ関係者は箱庭いじりやめて世間を見ろと言ってるの・・

チャンギはファッション板でも迷惑をかけてた…
http://ton.2ch.net/fashion/kako/988/988660624.html
つーかさー、ベルトうんぬんの話はあんた以外興味ないって
いいかげん気づけよ…

そっちが世間見ろってんの・・・

こんなところにもチャンギ発見！
http://ton.2ch.net/fashion/kako/988/988613671.html
やっぱ相手にされなかったネ！
もうちょっと世間を見ましょうね。

>>90
あんたＢｅｊｅａｎのＢＢＳでよっぽど悔しい思いしたんだな。

あ、ちなみに俺90じゃないからね。
信じる信じないは勝手だけど。
AV関係者でもないよ。
ただ、駄スレは他の人の迷惑になるから
もうやめようよ。大人なんだしさ…

↑
９２の間違い。ｽﾏｿ

>>94,96
よく捜したね〜。
やっぱり、何処でも相手にされないんだ・・・。
このスレでも助けてくれる人なんて一人もいないし、なんか可愛そうになって来たよ。

ズボンをはいてベルトをした可愛い女の子が好きです

チャンギは何で異常なまでにベルトに執着するのだろう・・
正直、怖いよ・・

どこがどう迷惑なんだか・・・
そんなこと言い出したら２ｃｈのＡＶ板は迷惑だらけ
堕といえば全体が堕なんだから
とにかくＡＶ関係者の頭の痛いはなしもＯ．Ｋなのは当然
都合よくは運ばせない

>103
>とにかくＡＶ関係者の頭の痛いはなしもＯ．Ｋなのは当然
>都合よくは運ばせない

別に頭なんか痛くないんじゃないの？
ただ単なるあなたの「うぬぼれ？」
それが証拠にあなたの味方なんて一人も居ないジャン？
いろんなスレ立てて、みんなに嫌われて、なんで判らんのかな？
もう少し謙虚になろうよ。
私生活で友達なんか居ないんでしょ？
居ないのは何故なのか考えてみた方がいいよ。
早まって○塚でバスジャックなんて起こすなよ！

名前：オイラ 投稿日：2001/07/26(木) 23:50 ID:???
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/9612/top1.html
しっかりみんな応援しなさい
できますか


312 名前：オイラ 投稿日：2001/07/26(木) 23:54 ID:???

　 ((∞))
((((( 彡)
)∂ ∂ 6)
(　▽__ノ
/￣Ｖ/ ￣ヽ
￣|⊃⊂|￣|
ノ■■人 |
しっかり、この子ネトア）機も割る）エルモ皇女ーにおいｸｻ

チャンギあげ

>>104
平然ぶってるあんたが痛い。。。！

自分への反対意見は全てＡＶ関係者のモノだと自分に都合よく解釈し、自己防衛してしまう＜１＞。
「現実を見ろ！」と書いてるわりには、自分で現実を見れない頭でっかち！
自分では決してジーンズを脱がす事が出来ない筆記〜！

真夏の糞すれにつき

　｀｀｀｀終了・・・・・・・

しませんってば！

>>108
ＡＶ関係者の独善志向は恐ろしいくらいだな・・・
２ｃｈを批判しておいて
２ｃｈに顔をだして
２ｃｈを利用しようとしてる

このスレの内容は
一般には支持されなくとも嫌われる内容じゃない
ただ 普通にしろ・･ ってことなんだからさ

>ＡＶ関係者の独善志向は恐ろしいくらいだな・・・
俺は１０８じゃないけど、反対意見は関係者だけじゃないって。
>このスレの内容は
>一般には支持されなくとも嫌われる内容じゃない
こんなけ叩かれてんじゃん。
>ただ 普通にしろ・･ ってことなんだからさ
あんたが一番普通じゃないよ・・・

>>112
そんなこと言えば２ｃｈ自体普通じゃない
ＡＶのフィルター通すからおかしく映るが
実はＡＶの日常的でない極めて単純な疑問を呈しているだけ
違う？

>>112
ＡＶに日常的なモノを求める君は、女の子のジーンズ下ろした事あるの？

↑間違えた。^^
>>113
ＡＶに日常的なモノを求める君は、女の子のジーンズ下ろした事あるの？

>>113
お前しつこいぞ！
こんな糞スレにも明確な答え出してくれた人がいただろ？
そこで話は完結してるんだよ！
これ以上何語れって言うんだよ！！クソが。

>チャンギ
115の質問に答えろよ。

>>117
よし、答えてやる・・
あるよ・・
デートといえばなぜか女の子スカートはいてくるんで
わざわざ‘お招ししないで普段着で・・’と注文だした
女の子のジーンズうえから愛撫するのいいよ
男の女のと意識し合わない関係が
セックスレス（性って意味だよ）ななかで
相手の子自身をいとおしくなれるって
ここは恋愛板じゃないな・・・

このものすごく当たり前なリアリズムが
どうしてＡＶの製作者んはわかんないんだろうーね、ほんと
もうやめようよ、リカちゃんの着せ替え人形さ
とうの演じてる女の子が一番不可思議に感じてるだろうね

しっかし毎度、意味の伝わりにくいカキコだね。
一回読んだだけで理解できないのって俺だけかな？
なんで下ろした事「ない」「ある」で書かないかな？
↑読んだだけじゃ答えがないじゃない？
含み持たせすぎなんだよ。
あんたが嫌われる理由の１つだね。

>>119
あんたが人のはなしを聞かないってことじゃないか
自分美化しちゃダメだよ・・

ホントはジーンズ脱がしたことが無いに500ﾁｬﾝｷﾞ

>ホントはジーンズ脱がしたことが無いに500ﾁｬﾝｷﾞ
おれも500ﾁｬﾝｷﾞ！

>>120

あんた、言ってる事おかしいよ？
会話に全然なってない。

なるほど↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=995631554
なんとなく解ってきたよ、意味がなかなか伝わってこないカキコの理由が。

1の者（スレ主チャンギー）。己の名聞に拘り取り留めも
無き風聞又は推察を以てAV業界を問う事これ有る可きの趣
奇怪異説等取り交ぜ著述致し、且つ右の内には腰紐等（ベルト）
の儀も認め入り、其の他事実相違の文章を相い添え、書き写し
又は掲示板にて刻字致し、2ちゃんを憚らざる仕方、不届の至り
に付き、家族へ引き渡し在所において蟄居申し付け候。
尤もPC並びにAV凡てを取り上げる。

ID:W5ezP1Yg　学歴コンプレックスのチャンギ晒しあげ

>>118
＞デートといえばなぜか女の子スカートはいてくるんで
＞わざわざ‘お招ししないで普段着で・・’と注文だした
アイゴー！アイゴー！チャンギー！アイゴー！ツカ！

＞女の子のジーンズうえから愛撫するのいいよ
＞男の女のと意識し合わない関係が
＞セックスレス（性って意味だよ）ななかで
＞相手の子自身をいとおしくなれるって
チャンギー！マンセー！チョッパリー！マンセー！ ツカ！

チャンギの再来期待age

はよ来んかい、ぼけぇ

ここ荒らしてるおそらくひとりだろう
質の悪い業界人か一般人に質問？

あんたはどーなのさ？
ジーンズの子は嫌いか？
ベルトしてる女は嫌い？
それ聞きたいよな・・

>>128
召喚したなら相手したれよ、sageでな。

>>129
ジーンズの女は好きだが、その前にチャンギのクドさが嫌い。
それと荒らしは糞スレ立てまくってる自分自身だって事に気づけ。

age

>129
>ここ荒らしてるおそらくひとりだろう
>質の悪い業界人か一般人に質問？

↑文法おかしくないですか？

　

>>133
＞↑文法おかしくないですか？
まあ、大目に見たってくれ・・。
チャンギは日本人とちゃうからしゃあない・・。
こんなにおかしな人間になったのもある意味イジメが原因だしな。
業界人にはボロクソに言われ、一般人の誰からも相手にされず・・。
かわいそうな中年を救うボランティアや思うて、相手したって。

>>135
あんたの態度は誰から見ても傲慢だぞ
もう白状しろよ
Ｂｅｊｅａｎｓ ＢＢＳ で２ｃｈ批判しまくったおっさんだろう
ひとのこと言うまえに
自分の言動不一致を自覚したらどうなんだ？

自分達だけの世界観で世間を洗脳できるなんて思ってたら
そんなの高慢不遜もいいとこだ・・
そんなのが「出来なくした」のが２ｃｈ匿名サイトなんだよ
片方で批判して片方でなんとか利用しようなんて虫が好すぎる
これからもあんたにとって嬉しいことも耳の痛いことも
ごっちゃごちゃになって２ｃｈから情報発信されることになる
これはあんたにも誰にも止められない

>>136
違うってば！何度言ったら解るんだ？
しっかし、よっぽどＢｅｊｅａｎｓ ＢＢＳで悔しい思いしたんだな。
同情するよ。。。

よし、答えてやろう
世間だよ
世論だよ

>自分達だけの世界観で世間を洗脳できるなんて思ってたら
>そんなの高慢不遜もいいとこだ・・

そのままそっくり同じ言葉をお返しします。

このスレ全部読んでみたのですが、ベルトうんぬんの話って
関係者の方には耳の痛い話なのでしょうか？
ボクは観る側の人間ですが、はっきりいってスレを立てるほどの
問題じゃないような気がします。
こういう事はメーカーのBBSに書き込むべきでは？

はっきり言ってこのスレは、単に１さんが
自分の趣味にみんなが賛同してくれないので
駄々をこねているだけ、という印象を受けました。

>>136
おいおい、チャンギ。頭の中のカブトムシが暴れとるぞ（ｗ
錯乱したか？俺を誰か他の人間と勘違いしとるようだな。
俺は>>125書いた人間だ。俺がこのスレに入って来たのは途中からや。
お前の無学を嘲り笑いに来たんや。覚悟せいや、ぼけぇ。

あらら、>>137を書いたのは漏れだけど、勘違いしちゃったよ。
書き込みは>>135さんへのモノだったんだね。
自分への書き込みだと勘違いしたよ。
紛らわしくなっちゃってスソマンソ。

>>138
>こういう事はメーカーのBBSに書き込むべきでは？
それがねえ、この人もうカキコするところがもう無いの。
ＡＶ関係ほとんどの掲示板に毎度同じ書き込みしちゃって、もう書く所がないのよ。
ようやく見つけた自分の居場所が２ｃｈって訳なの。

ちなみに彼が立てたスレをまとめておきます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=995631554

どうやらチャンギは、俺とあんたを同一人物だと思っているらしい（ｗ
被害者妄想がひどく、頭の中で怪電波を受信しまくってるみたい。
もう末期の状態だな、精神病に近いな。社会的にみても廃人に近い状態だ。
あとひと押しで完全に壊れるぞ♪さて事件をおこして、いつ新聞に載るかな？

チャンギー、ネオむぎちゃに続け！2ちゃんは、お前を応援しとるぞ（藁

↓ファッション板で女に馬鹿にされる、中年おやじチャンギー

＞なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
＞パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
＞それに、ワンピにベルトとかしますしね。
＞正直ちょっとうざい。

チャンギー、お前、おもろすぎ（ｗ
はよ、ベルトで首吊って氏ね。ええ気持ちで逝けるぞ〜

チャンギー、お前、自分の部屋に女物のベルトがあるんじゃねえだろうな〜
まさかな、そんな変態趣味はないよな、さすがにそこまではな・・
いくらベルト好きでもな、それはないよな？
・・・・おい、ないって言ってくれよ（ｗ

>>141に追加してください。
http://www.bbspink.com/avideo/kako/980/980072675.html
チャンギ駄スレシリーズの初期作品。
貴重なA.P.チャンギのHNでのカキコが見られます。

http://www.bbspink.com/avideo/kako/983/983638157.html
これも究極の駄スレっぷり。

ちなみに141の
http://ton.2ch.net/fashion/kako/988/988660624.html
は、別人が立てたスレですがチャンギ登場により
それまでのﾏﾀｰﾘとした雰囲気ぶち壊し（藁

以上の他にもチャンギを見かけたという方の情報求む！

>>143
>はよ、ベルトで首吊って氏ね。ええ気持ちで逝けるぞ〜

ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ

こういう問題こそが匿名サイトにふさわしいと思われ
単なるメーカー戦略にのっかった女優の応援なら
それこそ匿名でやる意味がない

http://www2.bbspink.com/avideo/kako/991/991670733.html
は、そこそこ議論になってたみたいじゃん。
そこに集中しとけばいいのに、糞スレ乱立させて顰蹙買ってる>>1に
原因があると思うが。

>>147
苦しくなったら話題そらすのか？

>こういう問題こそが匿名サイトにふさわしいと思われ
じゃあ、これまで他の掲示板に同じ事を書きまくったのは間違いだったと認めるんだな？

でもよ、このスレって匿名にしてる意味無いじゃん？
オメエの書き込み丸解りだもん。

>>147
おいおい、チャンギ、お前「本質」っていう言葉分かる？

お前が求める物は「ＡＶ業界」には必要無いものなんだよ。
お前が欲しい物は「世間一般」には必要無いものなんだよ。
ベルトが好きなら、イメージビデオでも見とれや、ぼけぇ。

ついでに言うが、お前が「女性」に求めるイメージは
女性にとって、クソ食らえなイメージなんだよ。
その結論は、お前がその歳になっても「女」に全く相手にされず
一人寂しくＡＶ見て勃起してる現実が、如実に物語っとんじゃ。

分かったか、中年汚れおやじのチャンギ。はよ返事せんかい、ぼけぇ（ｗ

>>149
あんたねえ、みっともないよ
なんでさ、ＢｅｊｅａｎのＢＢＳでアホな書き込みしたおっさんだって
認めないのかねえ・・
１４９の内容は「・・そうです」と言ってるようなものだろう
あなたの客観性がまるでない主観的自己主張はさ
偉そうな分だけ間抜けに映ってるの
本人さんわかってらっしゃる？
１５０の内容はそっくりそのままお返ししよう
まだわかってないようだ・・
ＡＶの女の子は仕事だから言われた通りしてお金もらうんだよ
でもあんたみたいなひとらの主観展開に女の子が満足してるなんて思ってたら
女扱う仕事で女のことなにもわかっていない
情けないはなしになっちゃうわな・・・
裸の王様ってことだ、まあ裸に違いないが・・・
ＡＶメーカーはＡＶの内容の現実のギャップ認識してるし
改善したいって思ってるじゃん
あんたみたいな頑固者がおるから難儀に思ってるんや！
聞く耳持ちーや！大人なんやから・・・

>長瀬愛ちゃんのパンツルック ｂｙ ＳＥＸ９
>1 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/03/04(日) 01:49 ID:gTkRR0K6
>３月に発売される‘ＳＥＸ９ ピュア系女の子・・ シリーズで
>長瀬愛ちゃんが登場するそうです。
>パンツルック派でベルト派の私目は
>そういう女の子をピュア系で増やしてほしいと
>同作品の監督のターボ向後氏にメール書いたんですが
>この３月の長瀬愛ちゃんがジーンズにベルトして
>絡みやってくれると教えてくれたのね・・・
>で期待してます
>ただそれだけ・・・

その作品みたことあるけど、そんなシーンなかったYO!
やっぱり相手にされてなかったんだね…　可愛そうに（藁

>>150
>中年汚れおやじのチャンギ。
そう言えばこの人「萩原ヨゴレ」というＨＮも使っていたよ。
自分でイケテないのに気付いたのか、すぐチャンギに戻したけどね。

>>151
長くてクドくてわかりづら〜い！！
まさにチャンギの真骨頂ですな

で、誰か訳してもらえますか？

おまえもしつこいなあ。
違うって言ってるのに・・・。
でも、悪いけどＢｅｊｅａｎのＢＢＳでの一件は読ませてもらったのは確かだ。
かなりカッコ悪かったよ、君。

ＡＶの女の子はなぜベルトしないの？

>>155
ＢｅｊｅａｎのＢＢＳでの一件＞詳細ｷﾎﾞｰﾝ

＞主観展開に女の子が満足してるなんて思ってたら
＞女扱う仕事で女のことなにもわかっていない

こら、チャンギ、お前忘れたのか？
＞＞なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
＞＞パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
＞＞それに、ワンピにベルトとかしますしね。
＞＞正直ちょっとうざい。

女が否定してんだろ？お前のベルトフェチ。「うざい」だとよ（藁
正直、俺からも一言「チャンギお前、かなりうざい」、はよ氏ね。

>>157
もう殆ど忘れかけてるんで、さわりだけで勘弁してね。

いろんなサイトの掲示板に書き込んでも相手にされんかったチャンギは２ｃｈという安住の地を見つけ、糞スレ立てまくって「お山の大将」的な気分に浸っていました(おそらくね)。
そんで気分が良かったんでしょうね、調子に乗ってＢｅｊｅａｎのＢＢＳにもしたんですよ。
ＡＶ女優のファッションについて、ベルトとジーンズが・・・という毎度同じ書き込みを！

それで「２ｃｈはいい所だよ、ユーザーの求める物が素直に書かれているよ。ＡＶ関係者は２ｃｈを参考にしなさい。」的な発言をしたんです。
ところが２ｃｈ反対派のＡＶ関係者(？)が出てきて、２ｃｈの是非をめぐってチャンギとバトルが始まったんです。
でも、バトルしているうちにお互いに相手のカキコの言葉尻をつかまえて「あーだ、こーだ」とやるものだから、最初の争点がずれて来て収拾がつかない展開となってしまいました。
掲示板は荒れてしまい、「お願いだからもう止めてくれ！」という第三者の悲痛な叫びのおかげでやっとなんとかおさまったんです。
最後は結局、チャンギが捨てゼリフを吐いてシッポをまいて逃げる形になったんだけど、それは見ていてとても不快なバトルでした。
たしか５月ころの事です。

>>159詳細サンキュ！
やっぱりチャンギは他のサイトでも迷惑かけていたんですね。
まったく場の空気が読めないヤツですな。

しかし、自分の反対意見のヤツは全部関係者だと思っているのは
そうとう痛い…。
ファッション板でヤツが立てたベルトスレでも
反対意見は男性誌スタッフとか言ってたし…。

>「おじさんとあそぼう」（数年前に中古セルでゲット）は８９年なんですねえ〜
>フェラとかなし、ただのノーマルセッスだけれど
>「もうやっちゃおうよ」「えぇ〜、だめだめ、もう、どうしよう・・」
>いやいや未だにそそられますよ（Ａ．Ｐ．チャンギさん）

パンツルック・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ジーンズにベルト・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ
『ツカ』出身のＡＶ女優・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

チャンギ駄スレ情報

http://www.bbspink.com/avideo/kako/980/980619258.html
中村麻美ちゃんに期待
1 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/01/28(日) 03:14 ID:B4OepDdA

ＡＶじゃなくて普通のアイドルタレントさんですが
ＴＢＳのドラマで滝沢君とセックスした（シーンがあった・・）
某大手運送会社のＣＭやってる中村麻美ちゃん・・・
裸が見たいしまじセックスしてるとこみたいです、はい・・・

>>160
コピペしてたのを拾ってきました。
ＢｅｊｅａｎのＢＢＳにカキコした内容です。
参考にして下さい。

●●の各編集者さんは最近の世間のファッション事情どうとらえてらっしゃるのでしょうか？
もちろんヌード、ＡＶ、風俗に限定しない
極々当たり前な日常の世間一般
●●さんや関係の方々が問題にされる「女らしい」には程遠いかもしれませんが
キュートでスパイシーで私は‘大’がつくぐらい今の傾向が好きです。
お願いしたいところは今の流行にグラビア界、ＡＶも迎合していただきたいということでしょうか
パンツルックもさることながら今の女の子の基本アイテムはベルトでしょう
言うまでもなく原宿、渋谷、池袋、アメ村
みーんなジーンズ＆太ベルトです
大袈裟じゃないと思いますよ、８割ジーンズ９割５分ベルトしてます
この傾向無視して従来通りってのはいかがなものかと
率直に思います。
男がそれを望むかどうか・・私は望みます
他の意見はそれこそ２ｃｈなどを参考にしていただき
ぜひとも編集者さんや製作者さんだけで判断されないようお願いします。
かわいいっすよ、今の流行の女の子・・・

要注意掲示板です。↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=996750732

チャンキー

>>164
わざわざｽﾏｿ

＞言うまでもなく原宿、渋谷、池袋、アメ村
＞みーんなジーンズ＆太ベルトです
＞大袈裟じゃないと思いますよ、８割ジーンズ９割５分ベルトしてます

そりゃ大袈裟だろ（W

キショイ変態中年オヤジのチャンギー！はよ来んかい。
見てんだろ？無為徒食のゴキブリ野郎！返事せんかい。ぼけぇ

↓なんか、かなりいいっす。
http://www2.bbspink.com/avideo/kako/993/993617496.html

インディーズはどうも気しょくてあかん・・
1 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/06/27(水) 13:51 ID:KSLGoWNE

インディースはどうも
気しょいって言うかはっつきりいって‘醜い’というか
よーないな〜思ってるひとは私だけ・・・
すがすがしさがないよなあ・・・・



6 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/06/28(木) 02:51 ID:T/Mdw6TY

>>1
本物みたことあるか？童貞だろ？女は汚いもん。



7 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/06/28(木) 09:56 ID:h4gf397c

>>1
風俗みたいな‘汚い女’しか抱いたことがないんだろう
あそこはきれいとは思わないが
裸全体はやはりきれいだと思うが・・・



8 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/06/29(金) 23:16 ID:LyL0/u.U

1=7に思えるのだが

>>155
Ｂｅｊｅａｎｓ ＢＢＳは公平に判断すべし
反論のおっさんの高慢な内容の投稿は鼻についた
言葉を知らない感じだ・・

Ｂｅｊｅａｎｓ ＢＢＳの件が悔しかったのはわかるが
ここで私怨をぶちまけるな

>>169さんお手柄です！
チャンギの姑息な自作自演が判明致しました。

そこまで自分がかわいいか？チャンギ？
空しくないか？チャンギ、親が泣くぞ。
親はまだおるんか？それとも、お前の存在を苦に早死にしたか？ん？

だからね・・・
あんたらね・・・
熱狂的だが病的、ネガティブＡＶファンなんだよ
わかる？
自覚ござるか？
ＡＶの虚像が現実とかけ離れてることはＡＶメーカーも認めているんだな
ビデ倫作品のほとんどもインディーズも
そういった流れで作品が出来上がっていて
メーカーとお得意様と言わんばかりの女の子の応援をする
でもそれは虚像だからな
現実には存在しないんだな
女の子は現実の存在でもビデオ離れたら別人の‘普通の子’になる
しかしその応援は現実の恋愛感情とは程遠いんだな
当たり前だが・・・
俺はもうちょっと
その辺現実的な女の子のかわいさ前面に出せばどうですか？
やらしさ、エロさはもうちょっと抑えてもいいんじゃないですかと
言っているのだよ
このことはね、女優陣にファンレターで書いても
当の女の子に興味もたれるね
そら当事者なんだから直に‘違い’を感じてる
おかしいと思いつつ監督に‘はいはい・・’と応じてるんだな
これもまた滑稽だろうが
こんなのさらしてなにが悪い？
やましいところがあるから当事者連中が怒る？
ちゅーことでしょう、どこぞの監督さんよ・・

腹いてぇ…
チャンギ、あんたオモロイよ
今日はいつになく絶好調だね
で、ツカスレのほうはもういいの？

>>172
あんたがスクリーンに映ったねずみの影に見える

>>173
現実と同じ物見せられても面白くないと思います。
いっつも自分達がしてる事見せられても何か刺激がいまいちって感じですかね。
映画でもドラマでも現実と違うから面白いんじゃないですか？

>>176
それはNGワードです。
チャンギは自分で女のベルトをはずしたことが無い
カワイソウなヤツなんです。
もっとも、自分自身に女のベルトをつけてみた事は
あるみたいなのですが…

そうだチャンギよ。イメクラ行ってベルト持参で「これ付けてください」
ってお願いしてみろよ。
「チーンズメイト」なんてどうだ？
あそこならお前好みの「今風ファッションのギャル」とやらが
いるかもしれんぞ？

>>173
チャンギ、いつもの事ながら日本語が不自由なようだな・・
日本に住んで何年だ？まだまだ勉強が足らんぞ（ｗ
突っ込みどころ満載で、困るんだが、とりあえず・・

＞その辺現実的な女の子のかわいさ前面に出せばどうですか？
＞やらしさ、エロさはもうちょっと抑えてもいいんじゃないですかと
＞言っているのだよ

教えてやるよ、書店に積まれている写真集を見ると「ヘアヌード女優」
と「AVヌードモデル」では構成が全然違う。
女優モデルの方は、裸体の美を強調し、写真家が技術技巧を凝らして
芸術的な作品にする。一方AVヌードモデルの方は大きく足を広げたり
挑発的で大胆なポーズをとって、露骨に性を強調した絵にしている。
両者が共有する部分もあるが、両者が一線を越えることは無い。

両方とも、市場の求めるものを理解した上での商品であり、住み分け
がきちんとできている証拠である。
制作側は戦略を練った上で、企画を通し、女優を選んで起用しているし
また女優は「仕事」の質を理解した上できちんとこなしているだけの事。

チャンギー、ちなみに誤解されないように言っとくが、俺は
監督じゃないぞ（藁　20代の普通のサラリーマンだ。まあ
お前よりは学があるし、いい給料取っとるがな。

チャンギー、お前みたいには年をとりたくないもんだ・・・。
いい反面教師だよ、お前は（ｗ

A.P.チャンギ
（本名）M.H
大阪府堺市在住　３５歳前後？
確認されている別HN
ぴーちくん,P,萩原ヨゴレ

好きなもの…ベルト,パンツルック,ジーンズ,ツカ
嫌いなもの…業界,インディーズビデオ
愛読書…Ｂｅｐｐｉｎ Ｓｃｈｏｏｌ
尊敬する人…ピーコ

チャンギの再来期待age

はよ返事せんかい、ぼけぇ

>>180
堺市なのかー。
じゃあ、お休みの日はわざわざ東京に行くのかなあ？
だって、しきりに渋谷・原宿・池袋にこだわってるもんね。
女の子に声掛けたりしてるかも知れないね。
「ねぇねぇ君、ジーンズ似おうとるね。オッちゃんとあそばへんかー？」
なんてね。(w

＞３５歳前後？
精神年齢は18才ぐらいだな、コイツは。

＞尊敬する人…ピーコ
↑これ最高！！

＞（本名）M.H
本名アプきぼーん♪

>>1
じゃ、テメーが作れよ

形勢不利になると返事しないのか？尻に帆をかけて敵前逃亡か？

コラ、チャンギー、見とるんだろ、返事せいや、ぼけぇ。

せっかく>>178にマジレス書いてんだからよ。なんか言えや、コラ。

ここに‘アホ’な言いがかりレスつけてる奴に告ぐ
１００歩譲ってあんたらが‘一般人’として
普通の‘顔’してそこら辺歩いているとしたらその方がそら恐ろしい
あんたらに愛する愛される女の子はかわいそうだね
女を‘物’としか扱っていないのだから・・・
まあそういう‘ひと’はいないってことは容易に想像つくけどね・・
ＡＶの業界人の卑劣反論でなければ
ＡＶに限らないネット全体のクレーマー
あんたはそうだね
違うとは言わせない
自由な議論の場をぶち壊すことのみに喜びを感じてる暗い奴だよ
いい大人になれないよ
行き着く先は‘塀の中’だろうから
そうならないように‘改心’したらどうだ？

やっぱりあなたは自分を客観的に見れないお馬鹿さん♪

チャンギが自分の主張に対して、頑なに固執するのはなぜ？

チャンギは、生活環境の中で、常に周りから疎外され、家族にも
疎まれてきた。幼い頃から、いつも自分を弁護し、正当化せねば
自己の存在が保てない状況にあった。今なおもって、自己否定が
出来ないのは、自己崩壊を防ぐため、唯一の自衛手段、ささやか
な抵抗に他ならないなのだ。ちなみに、チャンギは精神病院に行
けばきちんとした病名が付きます（ｗ

チャンギ、お前完全に現実逃避してるみたいなんで、教えてやるよ。
お前自身を見つめてみろ・・、その汚いツラと、何の才能もない頭。
社会に出られず、友人もなく、彼女もなく、何の為に生きとるんだ？
お前は、どこに立脚してモノを言っとるんだ？お前のような、みす
ぼらしい中年乞食の言う事なんぞ、誰も耳を貸さんぞ（ｗ

俺が、お前の親なら蹴っ飛ばすけどなぁ、お前の親の顔が見てみたい♪
よかったらココに出してくれ、俺がチャンギの親に、説教するから（ｗ

>>186
>普通の‘顔’してそこら辺歩いているとしたらその方がそら恐ろしい

そう思うのは、チャンギ、君だけさ。

>女を‘物’としか扱っていないのだから・・・

具体的にどのレスで誰がそんなこと逝ってるのかな？
証拠をみせてよ。

>自由な議論の場をぶち壊すことのみに喜びを感じてる暗い奴だよ

君がでしょ。

>行き着く先は‘塀の中’だろうから
>そうならないように‘改心’したらどうだ？

君がね。

ごめん。あげちゃった。

＞１００歩譲ってあんたらが‘一般人’として

このスレで反論してるの人は皆「業界人」らしい

チャンギー、お前の、言動がおもろくて、書きこんでんだよ、ぼけぇ。

はよ、頭の中のカブトムシにエサやれよ（ｗ

お馬鹿さんはレスするのにも時間が必要です。
所詮、時間かけても意味の伝わりにくい視点のずれたカキコですが、
いましばらくお待ち願います。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:,,;';_;:;:i_i,　　......,:`;';"ﾉ 　　_,.　　　ﾞ;:｀'´:.:.:.:,:;:;:;丿;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;丿

>>186
>女を‘物’としか扱っていないのだから・・・

チャンギ、お前ちょっと調べてみたんだが
手当たり次第に色んな女優にメール送ってるみたいだな。
しかも全部内容は「ベルトしてビデオに出てください」って。
それこそお前が女を物としてしか見ていないって事じゃないのか？
女の服装や出身校ばかりに拘って、本質的なところを見ようとしない・・・
これは女を物として見ているとは言わないのか？

＞手当たり次第に色んな女優にメール送ってるみたいだな。
＞しかも全部内容は「ベルトしてビデオに出てください」って。

40に近いオヤジのやる事か？みっともない野郎だぜ、チャンギーよ。
女も知らん素人童貞オヤジが、よう偉そうに女を語っとるわ。
マジで首吊ったほうがええぞチャンギ、お前の両親もそれを望んどるし（ｗ

>>196
そんなこと言ってること自体あんたが世間に‘疎い’証拠
ＡＶといえども相手は女の子なんだよ
わかってる？
セックスのことどーのこーの言われるよりも
またはアイドル様様に持ち上げられるよりか
ファンションの興味はそこらへんの普通の子とかわらない
ＡＶ監督が要求するものは彼女達にとっても‘おかしい’ものなんだよ
ってかそれを一番強く感じてる訳だから
率直にはなししてくれるとも言えるな

あんたが一般人ならＡＶ見てどうこう言ってるのか
単なる傍観の中傷なら・・・１回医者に見てもらいな・・

女の服装や出身校ばかりに拘って、本質的なところを見ようとしない・・・
これは女を物として見ているとは言わないのか？

>>199
出身校って何？
そんなことどこにも書いてない
本質とはなんぞや？
服装や髪型とかの話題は極めて普通な会話
人間的な会話
これ常識・・・

>>198
チャンギ、お前は、ほんまにアホやのう、俺の説明がまだ分からんか？
あと、まだ日本語の勉強がたらんようやのう、ちゃんと「親」に教わ
ったんか？あ、これは、お前ん家じゃ無理な話か（藁

「仕事」って分かるか？し・ご・と・、分かるかチャンギ。
お前の嫌いな、し・ご・と、だよ、社会に出て働く事だよ。
お前の>>198で書いてる内容は中学生でも分かってる事や。

誰が虚実をごっちゃにするか、「見せる為」「売る為」に作っとる
んだろうが。「見せる」という事は、「見る側が望む形」を演出する
という事や、同時に「見る側が望まない物」は極力排除するという事や。

AV女優にしたら、綺麗な服着て、本番なし、フェラなし、顔射なし
がエエにきまっとるやろが、「仕事」と割りきっとるからできるん
や「遊び」でAVなんぞ出演するか、ぼけぇ。
仕事は「公」じゃ、プライベートは「私」じゃ、公氏混同は商売人
なら常識として戒めるところじゃ。「私」である私服を用いるより
客の要望の多い、制服やナース姿を「公」として使用するんや。
俺がAV関係者じゃのうても分かるわ、市場原理じゃ、あほんだら。

要するに、お前は結局の所、お前一人の我侭（フェチ）を通したい
だけやろが、お前に賛同するAV好きが何人おるんや？お前の自慰行
為に、AV業界も、このAV板も、わざわざ付合っとれるか、ぼけぇ。
お前は、一人でピーコのファッションチェックでも見てシコっとれ。

176 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/08/03(金) 00:51 ID:uPlUsziU
>>173
現実と同じ物見せられても面白くないと思います。
いっつも自分達がしてる事見せられても何か刺激がいまいちって感じですかね。
映画でもドラマでも現実と違うから面白いんじゃないですか？

>>200お前ツカスレの１で
>でも本来の‘女の子のメッカ’
>とん女、なら女、きょう女、御茶ノ水・・・
>それとある意味最高峰の‘タカラヅカ’
>ここに在学、在籍、出身のＡＶ女優は
>さすがにいないのでしょうかね
>短大はざらにいるのにね・・
>出れば・・・快挙でしょうな・・・！

って言うとるやないけ！
それと手当たり次第に女の子にベルトしろって言うのはただのエゴ。
世の中の女が全員、お前の好きな「赤くて太いベルト」をしたいと思ってるって
勘違いしてんじゃねーのか？

>服装や髪型とかの話題は極めて普通な会話
>人間的な会話
>これ常識・・・

俺はもし街中で手当たり次第に、女に「ベルトしてー」って声かけている
オッサンがいたら、かなり怖いが（藁
２０１の言うように
お前は、一人でピーコのファッションチェックでも見てシコっとれ。

書き込む人間が多すぎて、分かり難いな・・。
俺のレスにも返事書け！チャンギー。
ここ最近、俺が書いたのは>>178-179、>>188、>>191、>>197、>>201だ。

>>198みたいな小学生レベルの回答はいらんのじゃ、論理的に構築した文章を
書け、きちんと中身のある反論をせえ、ぼけぇ（藁

>>204
>>205
君たち頭のなかがどづかしちゃってるのかな？
沈着冷静に世間を見たまえ！
君たちの女性観は偏見、独善主観著しい・・

>>206
チャンギたん、もっとちゃんとした返事くれないと会話が成り立たないよ〜。
せっかくこうやって糞スレに付き合ってあげてるんだからさぁ。

>君たちの女性観は偏見、独善主観著しい・・
このセリフ、そのままキミに返すよ。


＞なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
＞パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
＞それに、ワンピにベルトとかしますしね。
＞正直ちょっとうざい。

>>201
熱弁ご苦労さんでおますなあ〜
慣れない関西弁にはさぞ難儀なされたでしょうなあ
あなたはサギ師にはなれない真っ正直な方とお見受けしますよ
業界人さん・・・

ではひとつひとつ‘おかしな点’を検証しましょう

＞＞誰が虚実をごっちゃにするか、「見せる為」「売る為」に作っとる
んだろうが。「見せる」という事は、「見る側が望む形」を演出する
という事や、同時に「見る側が望まない物」は極力排除するという事や。

このデータは誰がどうやって統計とったんでしょうね
こういうある種の業界の常識感がおかしい、世間とずれとんのと
ちゃいますかって言ってるんでっせ
お・わ・か・り？

＞＞AV女優にしたら、綺麗な服着て、本番なし、フェラなし、顔射なし
がエエにきまっとるやろが、「仕事」と割りきっとるからできるん
や「遊び」でAVなんぞ出演するか、ぼけぇ。
仕事は「公」じゃ、プライベートは「私」じゃ、公氏混同は商売人
なら常識として戒めるところじゃ。「私」である私服を用いるより
客の要望の多い、制服やナース姿を「公」として使用するんや。
俺がAV関係者じゃのうても分かるわ、市場原理じゃ、あほんだら。

ほんとに市場原理が働いているならＡＶはもっと隆盛してると思いますな
公の私のってその思い込み自体極めて主観的であることに
あなたは気付いていないのか
気付いてて気付いていない‘強勢’をはっているのかよくわかりませんが
あなたが思う綺麗な格好が女の子の思いと一致するなら
あなたの思う格好でみんな街の中歩いているでしょうね
でも現実はジーンズ系が圧倒的に多いんだな
これは・・汚い嫌な格好をわざわざしているのかな？
ちがいますね
それくらいあなたにもわかるでしょう
ＡＶの業界人さんにはどうぞその現実の有様に
もう少し忠実になっていただきたいと言っているのです
過去に明石家さんまとかスマップの連中がテレビで言ってましたが
世間の男はあなたが思ってる以上に世間的な女の子に好感もってるんだよ
‘女の子’を扱う商売してるんだったらさ
たまには渋谷とか原宿でウオッチングしなさいね
あなたの頭の中相当古い・・・

>>207
そんな２ｃｈの偏屈女の言い訳でもって
大義名分になると思ってるの？
偏屈女ってよりもそれネカマだと思う・・・

>>206
おい、チャンギー、お前は救いようのない馬鹿だな。
世間？世間から浮き、社会からはみ出した人間が言う言葉か？
現実をきちんと「直視」しろよ（藁

お前の年は？
お前の職は？
お前の学歴は？
お前の趣味は？
お前の家族は？

ちゃんと論駁せえチャンギ、腐った脳みそフル回転させんか、ぼけぇ（ｗ

＞慣れない関西弁にはさぞ難儀なされたでしょうなあ
＞業界人さん・・・
おいおい、チャンギー、お前の目は節穴か（藁
俺は四国の人間や、大阪弁と広島弁とごっちゃになった
ような言葉を使っとる。お前の「関西人」やら「業界人」
やらの妄想はたいがいにせいや、ぼけぇ（ｗ

ちなみに俺は、お前より10才以上年下や、職業は機械関係
の専門技術者や。何でも質問してみ、答えたるぞ（ｗ

guest　guest

>>209
お前BejeanのBBSでは２ｃｈ推奨しといて都合が悪くなると２ｃｈ否定か？
たいがいにしとけよ

もうこんなオッサン相手にするのやめよーぜ。
どうせ何言っても聞かないんだし。

>>213
あんたの言ってることさ・・
馬鹿丸出しだよ
俺はただ「死ねー！」とかのひどい２ｃｈの投稿までは肯定しない
ただ自由な場だけにそういう発言があっても仕方はないとは思ってる
いい内容もあればひどい内容もあるはさ
一部を取り上げて揚げ足とりの勇み足やってさ
裸の王様ご苦労さんて感じかな・・
自称四国の技術者の‘業界人’さん・・・

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

>>214
＞裸の王様ご苦労さんて感じかな・・
＞自称四国の技術者の‘業界人’さん・・・
ぎゃははは、チャンギ、お前おもろすぎ！最高！
被害者妄想が完全に「出来上がってる」（ｗ

一般的に「○○業界」（同種の職業団体の総称、建設業界とか）と
いった使い方をするんだが、単に「業界人」を連呼してるのを見る
と言葉を知らない厨房に思えるぞ？馬鹿の一つ覚えか？
ちなみに俺の業種（compresser）でも、同じように「業界」という
言葉を使う。そうだな、頭のわるーい、チャンギの為に話をしてやろう、
つい最近の、お客さんとの会話だ、お前に分かるかな？

「そうですね、運転を止めた場合は、必ず圧力ゲージが0になるまで
待つようにして下さいね。この機種は古い型ですので、残圧防止の
圧力感知センサーが入ってませんので、もし圧の残ったままの状態
で起動すると、A/Eとmotorに負荷がかってしまいますので」

分かるかなぁ？世間知らずの・ちゃ・ん・ぎ・ちゃん♪
もう少しサービスしちゃうよ♪今手元にある作業仕様書から

「1.圧縮過剰気味のため、Sv2で逃がしながら調整を続ける（B/V）」
「2.プラズマガス発生装置の継続維持には常時6kgf/cm2を下回らない
ようにする必要がある、タイマーの設定、切り替えによりA系統、B系統
の切り替えを完璧にする」
「3.吸排水の電磁弁の分解清掃、プランジャー部分のやすりがけ、グリス
塗り、及びにスプリングの強化」
あとうんぬん30項目ほどの実施項目があるなぁ、ちなみにこれは「市」
（お役所）関係の仕事。けっこうデカイ仕事だ。

さぁて、お仕事嫌いの、中年汚れおやじチャンギィちゃん、話について
これたかなあ？さぁ、次はきみの出番だぞぉ♪どういった業種に、
何年勤めてるのかな？どういた資格をお持ちかなぁ？
その年だから、それなりの地位でバリバリ仕事やってるはずだよね。
ほれ、言ってみろ、・お・し・ご・と。
逃げるなよ、逃げたらヘタレ決定だぞ、ぼけぇ。レスが楽しみ♪

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

なんかベルトが大好きなのはわかりますけど。。。
パンツ×ベルトだけがお洒落ではないのですから。。。
それに、ワンピにベルトとかしますしね。
正直ちょっとうざい。

>>215-219
お前、やめれ！

>>208
＞たまには渋谷とか原宿でウオッチングしなさいね。

あんたは月に何度くらい渋谷や原宿に出かけんの？

チャンギよ！
何故、>>176の>>203の疑問に答えないんだ？

またまた発見！チャンギの糞スレシリーズ

ファッション板より
http://ton.2ch.net/fashion/kako/989/989081005.html
チャンギによるとスーパーやデパガがオサレさんらしい・・・

AV板より【わたしはベルトフェチ 】
http://www.bbspink.com/avideo/kako/986/986228516.html
毎度同じみの内容だが、このスレは見事なまでに誰も食いつかず
チャンギの自作自演が痛々しい一品。

↑の訂正
チャンギよ！
何故、>>176と>>203の疑問に答えないんだ？

http://www.bbspink.com/avideo/kako/986/986228516.html
>女の子のするベルトはキュートでかわいい半面
>気丈で能動的でバリバリですって感じで
>小生意気だけど認めちゃうような・・・
>そんなの思うのは私目だけかもしれませんが
>好きだな、あれをはずして脱がせるのはこのうえない快楽

お前、変態だな…

チャンギは、スッチーフェチでもある。↓
http://www.bbspink.com/avideo/kako/986/986609032.html
>ＡＶでもときどきあるスッチーのコスプレですが
>なぜだか２０年以上前の‘鶴丸’の衣装になるのはなんででしょう？
>今は‘鶴’も‘穴’もあんなんじゃないですよねえ〜・・・
>
>グランドホステスコスプレがあってもいいと思うのですがね
>「まもなく出発で〜す・・はやく私に搭乗して〜・・・」とか
>・・・アホでした、スマン・・・

>>214
月曜の早朝から顔真っ赤にして書き込んでいるﾁｬﾝｷﾞﾀﾝ萌え〜

>>220
君の職業は信じてもいいが
あんた相当な中年オヤジだろう
ヘビースモーカー、女子社員のケツさわって‘セクハラおやじ’と呼ばれても
‘何が悪い’と平然としてる迷惑な感じが想像できる・・
だってよ、若い奴が不必要に自分の知識ひけらかすか・・・？
自分がオウムの上祐になってることにいい加減気付いたらどうなんだ？

あんたがオヤジならＡＶ作ってる奴等と感覚が同じってのも理解できる
まっ、どっちがメジャーかは時間が証明してくれるでしょうな・・・

チャンギよ！
何故、>>176と>>203の疑問に答えないんだ？

>>231
ぎゃははは・・、チャンギおもろすぎ！！
＞君の職業は信じてもいいが
＞あんた相当な中年オヤジだろう
何？その「信じてもいい」って、「ま・け・お・し・み」かな？
俺は「偽関西人」の「自称業界人」じゃないのかな？アレ違ったかな？

俺が中年オヤジ？陳腐な想像力だねぇ、学があったら年とってるのかい？
君とは「生まれ」「育ち」が違うんだよ、分かるかな？チャ・ン・ギ・ちゃん。
俺は君と違って「嘘」が嫌いな人間だよ、話してて分かるだろ？お前との違い♪

＞ヘビースモーカー、女子社員のケツさわって‘セクハラおやじ’と呼ばれても
＞‘何が悪い’と平然としてる迷惑な感じが想像できる・・
おやおや、また妄想かな？君の想像はこれまで一度も当たってない事を、よく
考えてから言おうね♪なんだったら俺の実年齢と会社の規模も言っちゃおうか？
そしたらチャンギ、またへこんじゃうぞ♪

＞だってよ、若い奴が不必要に自分の知識ひけらかすか・・・？
あれ、ちょっと泣きが入ってますかぁ？？？知識をひけらかす？
分かってないねえチャンギ。俺はお前の主治医みたいなもんだ。
お前に、俺の事は理解できなくても、俺にはお前の、容姿や、性格、
生い立ち、性癖、までも当てる事ができる。理由は簡単で、俺は、
物事の本質を見抜く能力があるからだよ。
お前は「患者」で、俺は「医者」、お前の言葉から、病気を診察して
いるんだよ。過去に何回か診断を出しただろ？かなり当たってただろ？

＞まっ、どっちがメジャーかは時間が証明してくれるでしょうな・・・
あれ？捨て台詞かな？ぷぷっっ。
俺はAVの事なんか、どうでもいいんだけど。俺が技術者だって忘れた？
あっ、そうか、お前の頭の中では、偽関西人の自称業界人か（ｗ

http://muvc.net/toropicana/aikoravision/index.html

■■■まだまだあるぞ！チャンギの糞スレ■■■
今までAV板、ファッション板で数々の目撃情報が寄せられているが
今回紹介するのは新たな板からだ！

題して
【変態チャンギ、ネカマに挑戦！！＠独身女性限定板】
http://mentai.2ch.net/sfe/kako/989/989689917.html
しかし残念ながら、強引なスレの立て方がたたりレスがついたのは１回のみ。
しかもレズと間違われる始末（ｗ

チャンギって確か「スギ・チャン」ってＨＮも使ってた様な、、、

中年オヤジ当たりで同様か〜・・・・
強がってる割に度胸のない奴だなあ〜
まあ嫁はんと娘に軽蔑されるようなことはしなはんな・・・

>>233
負け惜しみとか言ってるの？
何に何が勝ったのやら負けたのやら・・・
そういう不用意な発言は世間から不気味がられるってのを
あんたわからないのかね・・・？
ＡＶに従順で世間に従順なふりをしてその実何を考えているのやら？

どこぞの宅くんやお茶くんには頼むからならないでくれよ・・・

>>237
これだれのこと？それらしきスレないんだけど。
>>238
233は、負け惜しみを言っているとは、思えないよ。何度読み返してみても。
君が負け惜しみだと思う根拠教えてよ。
238の発言は、不気味だと思えないし、逆に、すごくまともに見えるが、、、、
不気味なのは、チャンギ（ってどういう意味？）、あんただよ。

>238の発言は、不気味だと思えないし、逆に、すごくまともに見えるが、、、、
「233の発言は、不気味だと思えないし･･･」
の間違いです。
ごめん。もう寝る。

チャンギは自分で立てたスレを自分で荒らしてる馬鹿決定
ということでよろしいでしょうか？＞all

>>239->>241
どうもです、昨晩は都合があって書き込みに参加できませんでした。
突然ですが、私、コテハンにします（笑）誰だかは分かって頂けると思います。
これからちょっと、チャンギの本格的な治療に入ります。理由は以下に述べます。

>>237、>>238
ありゃりゃ重症だな、典型的な症状が出てる。いかん、いかんな・・。
早期の治療が望ましいな・・。

このスレに書き込んでる方々にお伝えします。
チャンギには典型的な、精神障害の兆候が見られます。
以前から、もしかして・・とは思っていましたが、ついに確信いたしました。

つきまして、皆様に患者（チャンギ）の病状、及び状態をお伝えします
彼には精神的な異常が見られ、現在症状は悪化の一途を辿っています。
最初は鬱病かと思ったのですが、鬱病の場合は本人自身、肉体的な
だるさ、精神的な落ち込みを自覚する事ができます。
普通の病気は、痛みなり、何かの症状を伴い本人に自覚がありますが、
チャンギのような、精神的な病気の場合、本人に自覚が無いのです。

今のチャンギは、周囲の人にのみ「異常」が確認できる状態です。
周囲がチャンギ本人に、その「異常」を説明しても、彼は、
自分自身を守るために、過度の防衛にはいり外部からの一切の攻撃
（自分に対する非難、意見）に過敏に反応し、頑に相手の意見を退け、
無意識のうちに相手に反撃を加え、自分を守ります。
これは、彼自身の崩壊（心身共にコントロールを失う状態）を防ぐ為の、
自衛手段であり、ある意味、まだ回復の道が残されていると考えます。

本来は病状が悪化する前に「カウンセリング」という形で病院に来て頂き
患者と医師との信頼関係を築き「対話」通して、症状の悪化を防ぎ、回復
の糸口を見つけます。

例えば、まだ記憶に新しい、宅間の場合、父親が「異常」に気づいていた為、
通院させる事に成功しました、しかし、不手際によって、不幸な事件の発生に
至りました。
病院側の事情は、いろいろあったと思います、現場の抱える矛盾や苦悩みたい
な物もいろいろある思います・・。本当は行政による法的な整備や措置が必要
なんですが、その話はまた、いづれしようと思います。

この患者（チャンギ）の場合、どうやら周囲の人間（家族、友人等）と
断絶しているような状態なので、彼の側に立って、彼に話かける人間が
無く、ある種、放置された状態に置かれていると考えます。
ただ、一つ、最後の道として、彼の趣味である、掲示板やメールという
形で接触を図る事が出きると考えています。

ちなみに、これからの時代、社会からの圧力を強く感じ、精神的に自分の殻に
閉じこもってしまう人は増加すると見られています。
そんな中、治療の方法の一つとして「メール」「掲示板」「チャット」などに
よるコミュニケーションや診察が、新たな方法として挙げられると思います。
コストの削減、労力の半減、そして時間の大幅な短縮を可能にする手段として、
パソコンを利用しての診察や治療は、この先増えていくと思います。

彼の文章の書き方から診断して（私は医師ではありません）書き込みの前後に
ほとんど、脈絡が無く、自分の論をひたすら押し通す事に終始し、他人の声に
耳を貸そうとしません。彼の異常なこだわりを見て、私は、ある種、危険信号
を読み取ったのですが、一連のやり取りの中で、彼の書き込みに「激しい言葉」
が無い事が「私の理解に苦しむ所」でした。
実は私は、この一点を以て彼に、まだ自制心（コントロール）が強く残って
いるものと考えておりました。通常は、患者が興奮すると、激しい言葉を投げ
つけたり、奇声を発して狂乱する場合が多いのです。
しかし、どうやら彼の場合。落ち着いた文体（女っぽい文体）は彼自身の
性格、生まれながらの性質であると分かりました。こらは私の初期判断の
誤りであり、そのミスにより、彼の、病気の発見を遅らせる結果となって
しまいました、深く反省しております・・。

マジで精神病だな、こいつ（チャンギ）。
もしこういうやつが隣りの家に住んでたりとか考えるとゾッとするよ。

>>242-243
ニッポンの平和はあなたの腕に託されました。
チャンキーがＨ出版に放火事件を起こす前に更生させて下さい。

>>244-245

この先、私なりに、彼に投薬（治療）を試みます、医師の心得は無いのですが
おそらく、重要かつ必要であろう「自覚」と「現実の直視」を彼自身の意識の
中に、しっかりと植え付けようと思います。彼自身が「逃げようとているもの」
ある時期を境に、彼の時間を「止めてしまているもの」を発見、そして再認識
する旅に出発させようと思います。

チャンギの、背負った心の傷、恵まれなかった生活環境、愛情を渇望する理由
彼自身、かなりの痛みを伴う「旅」になると思いますが、このネットという
「小さな窓」から彼の社会復帰への第一歩を探っていこうと思います。
つきましては、このスレに書き込んでこられる方々への御理解、御協力を
お願い申し上げる次第でございます。

明日からチャンギーに対する一問一答を開始いたします。深層心理に迫ります。

チャンギよ、逃げるなよ！
この更生するチャンスを逃したら、一生クズのままで終わる事になるぞ。

さてチャンギくん、最近書き込みをしてないようだね。
しかし小心なキミは、ここをチョコチョコ覗いているね。
覗いたついでに、これから、私が出す質問に答えて下さい。
基本的に毎回一つ質問を出します。

ただ、今日は初回という事で、質問の前に確認事項をいくつか

1.今現在、医師（本物）による本格的な治療、または通院を行っているか？
（もし先任がいらっしゃるなら、私は、その方と相談する必要があります）
2.これまでに、何らかの向精神薬（精神安定剤、抗不安剤、等）を服用した
事がありますか？


そして本題の質問

Ｑ：　家族の中で、あなたが一番信頼できる人は誰ですか？
　　　もしくは、過去において信頼していた人は誰ですか？
　　　一人だけ選んでください。いない場合は「誰もいない」で結構です。

　
　急ぎませんので、ゆっくりと考えてお答え下さい。

チャンギの再来期待age

▲女優,アイドル、脱がしました▲

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◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

ngrtegt

チャンギを探せ！

ここで語られる‘常識’が
極めて狭い男のエゴだってことに
触れずに好き勝手なこと言ってるんだもんなあ〜
馬鹿馬鹿しいたっらありゃしない・・・

http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/natu/index.html

うぜえぞ餓鬼ども

>>254
偽チャンギ登場

>>252
なあチャンギ、もっと素直になろうよ。
お前は「ベルトフェチ」で、単にベルトをはずすところが見たいだけなんだろ？
他のスレではっきりそう言ってるし。
それを今ベルトが流行ってるのをいいことに（まぁ実際は流行は過ぎたのだが）
そういう駄々をこねるのは良くないぞ。
だいたい世の中に「ベルトフェチ」って人種がどれぐらい居ると思ってる？
検索すれば明らかだが、ごく少数なんだよ。
おまえの言う「極めて狭い男のエゴ」（？相変わらず日本語が変だがｗ）ってのは
こういう事を言うんじゃないのかな？

なぜお前の意見が賛同されないのか？
それはベルトをはずす行為というのを誰も重要視していないからだ。
何も創る側の人間の独善で、観る側の意見を取り入れて無いとは思えないぞ。
創る側だって商売なんだ。
これは売れると思った意見は積極的に取り入れていくだろ、普通。
誰だって売れないより、売れたほうがいいに決まってるわな。
こんな事書くとまた「関係者」とか思われるんだろうが（ｗ
マジレスしてしまった…鬱氏。

それでは診察を始めます。

>>252、の内容につきまして。

「対話」になっていませんね。「質問」に対する「答え」ではありませんね。
「人」対「人」、「人」対「社会」どちらにしろ、意思の疎通は社会生活を
送る上で重要であり、最低限必要な能力であるという事をよく憶えておいて
下さい。

あなたが言葉を発する場合、まず自分の主張を発信し、それに対して返って
きた相手の反論や質問を、都合よく素通りし、前回と全く同じ内容を繰り返
しています。返ってきた相手の意見に対する考察や、自らの省察がありません。

これでは「対話」というものは成立しません。

これは、あなたが部屋の隅で「独り言」をブツブツ呟いている状態と全く同じです。
ちなみに、ある病棟に行けば、これと同じ症状の患者さんを沢山見る事ができます。
症状から診て、あなたの脳は幼児期に発達すべき機能の一部が未発達の状態です。
社会に出るためには、ある一定の訓練が必要です。

前回の質問は繰越します。一日猶予を与えますので、明日の夜11時までに
考えて答えを書くようにしてください。

あと、もう一つ課題を与えます。

あなたと同意見の人、もしくは、あなたの意見の賛同者を、このスレに連れて
きてください。誰でも結構です。身の周りの人、ネット上の友達、誰でも結構
なので、「必ず」同伴してきてください。

大人として「責任ある行動」をとるよう心がけてください。
「卑怯者」「臆病者」といった言葉を投げかけなれないようお気をつけください。

>>252
相変わらず意味が分からんよ？

'常識’ってなんだ？

>極めて狭い男のエゴだってことに
>触れずに好き勝手なこと言ってるんだもんなあ〜

　これっておまえ自身の「ジーンズ＆ベルト」フェチの事を言ってるのか？

もっと分かりやすい文章で書いてくれ！
タノンム。

>>259
都合よく 馬鹿 なふりするなよ
お利口さ〜ん・・

>>260
うーん、煽りにしては弱いな。
もう一度ちゃんとした反論を書いてくる事。0点。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ベルトという単語に脊髄反射
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

それでは診察を始めます。

>>260
中身の薄い、短いレスになっていますね。
「反論」といった形からは程遠く、質問にも答えていません。
きちんと、年相応の「態度」と「行動」を心がけてください。

何をやっても長続きせず、環境に溶け込めず、現実から逃避し、
責任を周囲の人間に転嫁し、女々しく言い訳し、自分の殻に閉じ篭もる。
「自分」は悪くなく、社会が悪い、「自説」が常識で、世間が非常識。
あなたのいつもの行動パターンです。思い当たる節はありませんか？

私は>>258で、わざと「期限を指定して」質問の回答を要求しました。
これは「意味」のある行動で「日時」を指定する事によって、質問の
回答が「任意」ではなく、はっきりとした「要求」である事を示し
チャンギの判断能力、実行能力、意思決定能力を見るためものでした。

そして同じく>>258で「賛同者を連れてくる」と要求する事によって
チャンギの日常生活の中での外部（社会）との接触の度合い（人付き合い）
を測る基準とし、あなたの生活を知る手掛かりとしようとしたのです。

もし、あなたが言う意見が「世間の常識」として通るなら、身近な友人の
一人や二人に、あなたを支持する人間がいるはずです。
私は、あなたの交友関係の狭さを予想して「ネット上でもかまいません」
と言って要求の幅を広げてあげたのですが、どうやらネット上にすら、
あなたの「友人」は居なかったようですね、一応予測の範囲内でしたが・・。

また、>>248の質問で「家族」という、一番身近にある対人関係を知り
これにより、あなたが家族の中でどういった、位置に立たされているのか、
また、どういった扱いを受けているのか知ろうとしました。
正直言えば、あなたが家族関係の中で受けた精神的な傷跡を解明しようと
したのです。

チャンギが胸を張って答える事が出来ないところを見ると、人に言えない
ような、過酷な家族環境の中で育ったと想像します、少なくとも、あなた
自身、「良い思いで」がほとんど無いのだと想像します。精神を病む人間
の多くは、家族との関係もうまくはいきません、社会との関係も然りです。

あなたの親御さんにとって、あなたは、近所に自慢できるような「立派
な息子」では無かったのでしょう。あなた自身につらく当たり、不平不満
をぶつける事もあったでしょう。今現在において、家族とどういった関係
を保っているか知りませんが、一日も早く関係修復する事をお勧めします。

>>260
馬鹿なふりなんかしてないぞ？
お前の文章ってさあ、読んでるとホントに疲れるんだよ。
読んでいる第三者の立場に立って読み返してみるなんて事してんのか？
キチンと意味が伝わるかどうかぐらいは考えてるのか？
自分で分かっても意味ないんだぞ！
もう少し書き方工夫しろよ！

>>265
はいはい、お利口さん・・・
お利口さんにはわかりずらくとも世間にはちゃんと通用する‘おはなし’ですわいな・・
頭の方にあるだろう「これは単純素朴な疑問です」って
当たり前なことが当たり前でないＡＶの現実って何？ってさ
根本の問題は極めて単純なわけ
それに納得しようが納得しなかろうが疑問の問題自体は
世間の大多数はわかってくれてるわけ
お利口さんが個人的に曲がったＡＶの現実に従順になるのは勝手だけど
世間に照らして単純におかしいことに
異常に噛み付いてはなしを複雑にややこしくしてるのはあんなだってこと
わかんないのかなあ〜・・・
数学や物理勉強するのも大変結構ですが
簡単なんでいいからもうちょっと小説とか読んだ方がいいよ
でないと将来‘営業職’でやっていけないよ〜んだ・・・

>>266
おまえ、毎回同じことばっかり言っててよく飽きねーな？
それじゃぁ議論にならんし、お前の立てたこの大事な糞スレも意味ねーだろ。
いつまでも都合の悪い質問には答えないつもりか？

ちなみに俺の質問は>>256だ。悔しかったら何か反論してみろ、この負け犬が。

>>267
自分の書いてる内容読み返してみな
第三者が見れば偏屈オヤジの屁理屈にしか見えまへんで〜
具体的に反論するなり馬鹿にするなりしないと
せっかくのお利口さんも馬鹿に写ってしまいますなあ〜・・・

だ・か・ら！>>256で具体的に反論してるだろ！ボケが。
なぜお前に賛同者がいないか、アホでもわかるように書いたつもりだが。
>>256のどこがどう自分の意見と違うのか、お前が具体的に反論してこい。

くだらん罵り合いをしても俺はツマラン。
お前に少しでも脳みそがあるんだったら、ちゃんとした議論をさせろ。

>>268=チャンギ
> 第三者が見れば偏屈オヤジの屁理屈にしか見えまへんで〜
> 具体的に反論するなり馬鹿にするなりしないと

先に言っとくけど俺は267じゃないからな。
どう考えても言ってる事おかしいよ。
そのままアンタに返すべき言葉だと思う。
漏れには全然、的外れな答えを返してくるお前の真意がわからないよ。
ひょっとしてホントに逃げてしまおうと的外れな事言ってるのか？

何故、みんなの質問に答えない？
>>176&>>203&>>248&>>256&の疑問に答えてみろ！
話はそれからだ！

もし、一人で答えるのが怖いのなら>>258の言う通り、同意見もしくは、賛同者を連れて来てみろ！

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>>270
あんた四国の理系のお利口さんとちゃうんけ？
ややこしいのお・・・
俺の行ってるのはね、一般論なの、おわかり？
世間一般照らしてＡＶの‘けったい’なこと指摘しているに過ぎない
世間だよ、世間
現実の街の中の‘有様’が・・しいて言えば賛同者だな
誰かが「ヒットラー万歳！」と言ったとしよう
個人で思うのは勝手
でもそれを公然と口にすれば顰蹙を買うことになる
それが世間の規範というものだ
世間の規範に照らしておかしな愚問に
答えられようはずがない
答えてほしければ要約してみんなにわかりやすい形にしてくれ

あんたもお利口さんなら５分とかからないだろう・・・

わりぃわりぃ、日本語不自由なの忘れてたよ。
じゃあ、↓にとりあえずまとめてみたからよろしく頼むよ！

質問その１
現実と同じ物見せられても面白くないと思います。
いっつも自分達がしてる事見せられても何か刺激がいまいちって感じですかね。
映画でもドラマでも現実と違うから面白いんじゃないですか？

質問その２
>>199の「女の服装や出身校ばかりに拘って、本質的なところを見ようとしない・・・
これは女を物として見ているとは言わないのか？ 」という質問に対して、
>>200での回答では「出身校って何？そんなことどこにも書いてない」と答えているが、
事実、ツカスレの１で出身校にこだわった発言をしているのは何故？

質問その３
家族の中で、あなたが一番信頼できる人は誰ですか？
もしくは、過去において信頼していた人は誰ですか？
一人だけ選んでください。いない場合は「誰もいない」で結構です。

じゃあ俺の質問も追加しておくよ。

質問その４
お前の「極めて狭い男のエゴ」発言があったが、ベルトを外しているシーンが観たい
ってのは「極めて狭い男のエゴ」ではないのか？

質問その５
ベルトをはずす行為というのを誰も重要視していないから、
お前の意見に賛同してくれる奴が居ないだけなんじゃないのか？

さあ、はっきり答えてくれよ！

以下、B-OPEN掲示板より転載。俺はこのカキコを見たとき寒気を覚えた…
こいつ、ストーカーになる素質充分だなと…

こんにちは
ジーンズはいてベルトした女の子が大好きなＡ．Ｐ．チャンギでございます。
前にこのことで投稿して「衣装のことは制作スタッフにまかしてあるので事務所ではわからない」
旨のレスをいただきましたが
ひとつ‘お尋ねしたき議’がありまして投稿したしだいです。
失礼の段はお許しください・・・。
「ｗｅｂ英知」という英知出版さんが作られた新しいネット上のページがありまして
「今週の面接」なるページがあるのですね
例によってみんながみんなスカートなんですは

>>275の続き。

でそのことをメールで聞いてみると
「事務所がスカートで行くように指示しているのだろう」とのこと
そんなつまらないことをわざわざ言ったりするのでしょうか？
Ｂ−ＯＰＥＮさんだけに聞くのは酷なんで
アリューさんにもバンビーさんにもイオンさんにも聞かなくてはならないなとは思ってますが
真相はどんなもんなんでしょう・・・？
静岡の浜松での面接ありますよね
女の子かわいいしジーンズだし僕的にはグッドなんですが
最初のジーンズとＴシャツ
脱ぐときのジーンズとＴシャツ
あれ着替えてますよね
なんで？
同じようで違いますよ
最初のは女の子の私服でしょう
女の子は自分がどういう格好だとかわいいのかはよく知っているわけで
失礼ですがここに‘男の主観’はいらない。
これからも自然体の女の子の素直なかわいさをどんどん紹介してください。
批判じゃなくて期待を込めた投稿でありますので
よろしくお願いします。

チャンギくん、病気のあなたには識別困難かもしれませんが
私（四国の技術者）＝（偽関西人さん＠主治医）ですので誤解のないように。

＜ベルト馬鹿一代さんへ＞
チャンギの勘違いにより、ベルト馬鹿一代さんの心証を、著しく
害してしまった事、深くお詫び申し上げます。担当医として誠に
申し訳無く思っております。彼は悪気があったやったわけでなく
「素」で勘違いしております、どうか今回だけは大目に見てやって
下さい。

チャンギくん、社会に出たら、自分の過ちについては自分自身で責任を
とるのが普通です、あなたの社会復帰へのリハビリの意味も含めて、
ベルト馬鹿一代さんに「ごめんなさい」と言って謝ってください。
あなた以外の、書き込みをしている人達は、皆、お互い書き込みを
分かっています。わざわざ、こうして各自が「HN」を用意したのは、
あなたの症状を考慮した上での事です。以後、間違って他人を中傷
する事のないように、きちんとHNに目を通して（被害者妄想を払拭
して）書き込むようにして下さい。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

ところでチャンギくん、一度、私と会って、お話ししてみませんか？
私は四国に住んでますので、車で日帰りで行けますし
私の兄が、西区九条に住んでますので、泊まりでもOKです。

私と会えば、はっきりとした私の年齢、姿、顔立ち、性格が分かって
頂けると思いますし、あなたの妄想は完全に消え去ると思います。
私は仕事柄、県外の出張も多く、大阪の地理にも多少明るいので、
私の方から車で、ご自宅までお迎えにあがります。
また、対談の席も、私のほうで用意させて頂きます。

あなたの病状次第では、良いお医者さんを紹介いたしますし
あなたのご家族にも、適切なアドバイスしてさしあげたい。
いかがでしょうか？

＞簡単なんでいいからもうちょっと小説とか読んだ方がいいよ
＞でないと将来‘営業職’でやっていけないよ〜んだ・・・
ちなみに私は、営業技術（部署名）ですので、悪しからず。
よく、見積もりが通ったあと、その会社に赴き、重役さん
を交え会議に出席して、機械の専門的な説明をしています。
あと時々、クレーム処理を任される事もあります。まあ、
この話は、あなたとお会いした時の、お楽しみにしておき
ましょう。

http://idolplanet.site.ne.jp/planet/
http://muo15.xxxhome.com/index1.htm
http://web.muvc.com/freedom/
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~exa999/today.jpg
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~lmc2/zyo/zyo23/dsc00277.jpg

チャンギさんは自己防衛システム稼動中です。
皆様には大変ご迷惑をお掛け致しております。　 m(_ _)m

>>273
>>274
悪りぃーね、手間とらせて
こちらから言い出したことでもあるので質問の１から５には答えるが
その答えにさらに何か言いたいことがあれば合理的根拠をもって発言されるよう
最初にお願いしておく

質問１
トレンディードラマやアイドルの映画は現実に則したフィクションじゃないのかな？
ＳＦや時代劇がごとく非現実な客体もあるわけだけど
それはそれが前提になってますね
ただ今のＡＶ作品のほとんどは 現実に則したフィクション ですはね
これは文句のないところだと思います
現実的な背景おいて衣装だけは女の子が好まないような非現実なものを使ってる
極めてアンバランスな状況です
貴殿がおっしゃる非現実な性世界描くのなら終始 りかちゃんハウス での
りかちゃんとピエールの絡みのはなしにすればいいんですよ
ＡＶ作品のワンオブゼムにそんなのがあっても
私がそれに文句を言うつもりはありません
しかし現実的なプロモーションをするのであれば
衣装など細かな部分も現実的にしておかないと おかしい でしょうと
言っているのです。
私は街中や電車の中に普通にいる普通の格好の女の子が
裸になる、セックスするというストーリー展開を強く望んでいるし
偉そうなことを言えば斜陽気味のＡＶ、グラビアヌードの世界に
新風を吹き込み新たな発展が期待できるからこうやって主張してるのです。
田中真紀子の答弁のようにはなっていないつもりですが
言いたいことはわかっていただけましたでしょうか？

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

では質問２について
私は裸になってセックスする女の子が大学生だろうが中卒だろうが
お嬢さんだろうがヤンキーだろうがアバンギャルドだろうが
関係ないと思っております。
ここで言れてる 女の本質 とは裸とセックスと解しますが
一般的に言えば性格や考えや衣装やお化粧の仕方などは
その子自身の 本質 に関わってくるのが普通だと解します。
ＡＶだから裸とセックスだけ問題にすればいいんだよという風には
私は思いません。
実際終始裸でずっと誰かの絡んでるビデオ作品見てていいものですか？
女の子の魅力を感じられないそんな展開では
それはもう「他人のセックス」なんですよね
そらそう言えばビデオはみんな「他人のセックス」ですよ
女の子の現実的な存在感があってきれいな裸があって
気持ちのいいセックスシーンがあるのがＡＶ作品への期待だと
私は思います
これは間違ってますか？
学歴に戻りますが問題提起の根本は時に業界側は東大の慶應のと
大騒ぎに能書き語るのですよ
そのくせ２ｃｈの遠野小春スレであった彼女の難関国立大生疑惑には
ものすごい権幕でフタをしようとしてくる
利用するときは利用しておいて都合悪いとこうです。
じゃあ最初から一切そんなことに触れるなよというのが私の思い
宝塚やとん女はいないかと言ったのはそういう傾向へのアンチテーゼを
突きつけたということです。
業界の方でこういう言われ方をされるのが耳障りに感じるのならば
今後一切学歴で能書き張るのはやめましょうね

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9op89p;o

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質問３には答えなくていい内容ですな
少し離れるが俺は小泉と田中康夫には支持するし期待してるよ
ＡＶにも改革志向が必要ということだな・・

質問４
広義には 普通にある普通なことを普通に見てみたい ということだが
狭義にはあなたの言うことを認めなくもない
ただしそれは 普通でないＡＶだけの現実 が 狭い男のエゴ であるという
前提にたってのことだが・・・

質問５
一般の普通の女の子がオシャレするのに好むアイテムで
ＡＶのなかではどういうわけか外されているものが
ひとつは異常にパンツルックを避けてスカートであることと
ベルトをしていないということに強く現れているんだな
普通の女の子がそれぞれオシャレ考えてやってることを
ＡＶの製作者は消し去ってしまってる
よって現実のロケーションで現実離れした作品が世に溢れる元凶になってしまってる
こう思うのが決して多数とは思わないが少数とも思わないね
ノイジーマイノリティーとサイレントマジョりティーという言葉を知っているかな？
これ以上は 言わずもがな だと思うんで・・・

総括
女の子の魅力はＡＶ監督の演出技術にあるんじゃなくて
女の子自身のもつ素養なんだな
ＡＶの監督以下の製作者はかわいい素養を活かす料理人であって
白紙キャンバスに何書いてもかまわないっていう画家ではない
でも現実にはこれが逆転してるように思うので
指摘すればなるほどと誰にでもわかる例でもってそのことを語ってきたつもりですが
私の問題提起に感情的に反論してＡＶの現状を肯定してる方々に逆に聞ききたい
私が言うような 普通の女の子の自然な展開 は
あなたにとって つまらない おもしろくない ものなのかどうか？
その答えが真のメジャー意見ですよ
ＡＶ製作者はこれまで双方向メディアが存在しなかったので
自分達の思い込みこそが世間の需要だと信じてやってこられたのだが
こうして双方向のメディが実際できて
これまで自分達が思ってきたのと正反対の要求が出てきたことに
戸惑っている状況なんだと思うね
ネットはいろんなところで思いもしない 世直し ができてほんとに面白い
これを 五月蝿い と思うなら人世の危険信号ですよ、ほんと・・・

http://rain.prohosting.com/onnanoko/

おやおや、長文ですな、ご苦労さんです。
まず始めに・・「ベルト馬鹿一代さん」と「お馬鹿さん＠チャンキーさん」
に対する謝罪が無いようですね。あなたの勝手な勘違いによって、お二方に
迷惑をかけた事を自覚するように。きちんと「言葉」に出して謝って下さい。
これは、あなたへの宿題です。

分かり難い文章ですな。変な英語を乱用するのは止めて頂きたい。
少なくとも英語を話せる私から見ていると、かなり滑稽です。
戦後生まれの中年の特徴の一つです、やたらと英語を混ぜたがるのは。
しかも「言葉の意味」（英語）を知らずに使っている・・・。

例えば、立花隆氏や大江健三郎氏や司馬良太郎氏、など、物書きの人は、
カタカナ英語を使いたがります。また、立花さん、大江さんに至っては、
海外の出先の大学（欧米）で英語を話しますが「かなり下手」です。
筑紫哲也さんもそうだし、田中真紀子さんもそうですね。分かる人には
分かる話ですが。
基本的に発音が悪いしjapanese intonationが強く、たどたどしく喋る
英語は欧米人にとって聞き取りづらいものである事を知って欲しい。
チャンギくんの用いる「英語」も、あなたの好きな「小説」の影響を受けて
いるのかな？一応知らせておきますが、非常に「カッコ悪い」です。

それでは診察を始めます。

＞質問３には答えなくていい内容ですな
「お馬鹿さん＠チャンキー」さんが、わざわざ入れてくださったのに、なぜ
私の質問だけ除外するのでしょうか？私は患者に対し、選択の権利を与えて
いません。患者自身が勝手に解釈し、自発的に行動するのは御法度ですよ。
あなたにも分かるように「英語」で言いましょうか。
"I gave you a chance, not a license."　だれの言葉か分かりますか？

あと「私に会う」という話に関して、回答がありません。これについても
きちんとした返事を頂きたい。私の具体的な提案に対し、無言で返すのは
いけませんな。あなたは自分の頭の中で都合の良い方向にだけ解釈するの
が好きなようですね、まあ、そこが病気なんですがね・・。


＜いろいろAVに関して、まとめて＞
いやいや、老いてなおますます盛んですな（笑）
その年で、そこまで真面目にAVを語れる中年男はなかなかいませんよ。
感服いたしました。ただ願わくばその情熱の一部を、他の方向に向けて
くれれば、早く社会復帰できるんですが・・・。
その持て余した情熱で「AV文化大革命」がんばってください（藁）
具体的な指摘やツッコミは、暇な時間をみてこの先すこしずつ書いて
いきます。今日は遠出して疲れているので、続きは明日の夜頃に書き
込みます。

いつも診療ご苦労様です＞偽関西人さん＠主治医さん

チャンギ、どうしてもっと簡潔に書けないかなぁ。
只でさえ読みにくいのに長々とご苦労なことで。
回答は偽関西人さん＠主治医さんが書いてくれるそうなのでお任せします。

おい、チャンギ。俺の答えも欲しかったらいつでも書いてやっていいぜ。

あのさぁ、「そんなに今のAVが気に入らないなら見るのやめたら？」

>>290
あなたの主観論見てて思うに
あなたこそ相当な年輩の輩と察するがいかに？
英語ってなんだ？
既に日本語と化した単語しか使っていなにが何を指してるんだろう・・・
横文字ですべてをごまかされた感じさえしますので
そうでないなら具体的に何がどうか言ってくださいね
「文化大革命」とは聞こえが悪いですなあ
私には文革的な呪文に囚われて固まってしまってるのは今のＡＶの方だと思いますが
しいて言うなら「ＡＶの構造改革」とおっしゃっていただきたい
まあ貴殿をはじめとする方々は相対的に「守旧派」ということになるが
そう言われるのは嫌いですか？自称医者のどこぞのムネオさん？

チャンギと時間がかぶった…鬱だ…

「ＡＶの構造改革」ﾌﾟﾌﾟ

>>293
あんたこそがマジの業界人じゃないのか？
反論に内容がなく
ただただ現状肯定だけに終始してることに
あんた自身気がついているのかね？
あんたのＡＶ感って何？
なくてゴチャゴチャ言ってるならただのクレーマー
それは小学生でもわかる理屈だ！
さー、さー、語っておくれ
そっからまた議論がはじまる・・

＞渋谷や新宿のサンプルをだしてきてるが
＞原宿やアメ村ではそれとは様相が違うのは認めるだろう

東京在住なのでアメ村のことはよー知らん。
原宿は用事があってよく逝くけど、
ベルトが確認できるかどうかという点では、
渋谷や新宿とそうは変わんない印象だけどなあ。
あ、みーんな今年の話だよ。

あなた、雑誌やＴＶで切り取られた情報を鵜呑みにしてない？

糞ｽﾚあげてｽﾏｿ。

>>295
おかしいねえ・・・・
たぶんおなじ光景を見て
あんたは違うと言い
俺はそうだと言ってるんだな
客観評価にいかに主観が入り込むかどうかってことだ
あんた渋谷の女子高生１００人いたら
処女じゃない子は何人くらいだと思う？
風呂はいんない子何人くらいだと思う？
俺はいい加減雑誌やメディアの情報鵜呑みにするほどおめでたくはないぞ！
先のことはすべて実感で語っている

議論が劣性になれば
とっかえひっかえ客体変えてはなしをうやむやのまま変えてしまう
よーく考えてみな
すんげい‘卑怯’！

あらら・・・何も言えなくなったようだ・・・

そんな一日中貼り付いてるわけじゃないって（ｗ
それと>>298は意味がよくわからんです。
私は、四国の粘着くんじゃないですよ（ｗ

うーん、あなたの「実感」が最も「客観的」であると
する根拠は何なの？

>>300、あっちの182さん
どうも初めまして「四国の粘着くん」ことチャンギの担当医です（笑）
できればHNをご用意願います。このスレは一名の患者を救う為にみんな
がボランティアで「お相手」している場所です。病人相手に、まともな
議論は通用しませんので「忍耐」でもって、やさしくゆっくりと語りか
け、話を聞いてやって下さい。

>>301
あんたそうやって舐めたこと言ってすべてがオジャンになるとでも
思ってるのかな？
甘いね・・・
どんな抵抗があろうともＡＶの構造改革は実行あるのみ！

少々真面目な話を・・。

昔は癲狂院（てんきょういん）といって、精神的な障害をもった人は
半強制的に収容されてました、事件の発生を未然に防ぐという意味で
社会と完全に隔離して収容されました。今の時代は「人権」という問
題がある為、「医療」の側の人間が、深く立ち入る事ができないとい
う事情があります。障害の度合いによりますが、ある意味、拘束が必
要な人間も野放しに近い状態になっています。その潜在的な危険性に
気づいているのは、おそらく現場の医師でしょう・・・。

精神障害者（チャンギ）に、病気である事を悟らせるのは、困難を極
める作業です。通常の感覚で話かけると、かえって彼を増長させる結
果となるので、お気をつけください。
中年の姿をした「子供」（私の診断によれば、精神年齢は12、3才です）
を相手にしていると考えてください。現に、このスレの誰が誰だかすら
判別できていない状態ですので・・。

宅間の思考回路（妄想型）（自己中心的な考え）
麦茶の文章力（読書、小説好き）（思弁的考察）
宮崎の性欲（偏った性の執着）（恋愛経験乏し）
これらをあわせ持ち、なおかつ三者よりも高齢という「類稀なるお人」
です、じっくり観察しましょう。私は研究の材料として、大変重宝して
おります。一度、きちんと会って話してみたい「逸材」です、はい。

ちなみに既に事件を起こして収容されている、上の三者を、一箇所に
集めて面会させると、三者がお互いに「異常者」「変態」「偏屈者」
と罵り合う醜い争いになります（笑）共通しているのは「精神異常」
と「殺人者」という事です。
チャンギが、仲間入りをしないという事を願うばかりです・・。

それでは診察を始めます。

>>292
＞既に日本語と化した単語しか使っていなにが何を指してるんだろう・・
「言霊のさきはう国」ですからね、でも、あなたの場合は「さきはい
過ぎ」ですね。どうも覚えたての言葉を使いたがる中学生に見えます。
いえ、悪く言うつもりはないんですが、自分の頭の中でよく咀嚼して
吸収してから、言葉を使う事をお勧めします。

言葉（言語）は、意思伝達、表現の手段です。あなたの場合は
一方通行の場合が多く、また通信過程で、欠落が多い為、意味
不明瞭な部分が多く、それを受け手の側（我々）で補う他なく
我々にとって、あなたの文章読解は、うっとうしい作業となります。
時間と労力を費やしてまで、あなたに付合っている、私と、他の方々
に感謝すべきですよ（笑）

＞相当な年輩の輩と察するがいかに
しかしここまで妄想が爆発する人は初めて見ました、あなたは自分の
料簡で他人を計っているんでしょうが、それはお止めになた方がよろ
しいでしょう。あなたと私では「器」が違います、別に私が特に秀で
てる訳では無く、あなたが遅れ（劣り）すぎているだけですが・・。

ところでチャンギくん、お二人に対する「謝罪」と、私の提案に対する
「返事」はまだですか？待ってるんですが・・。
＞議論が劣性になれば
＞とっかえひっかえ客体変えてはなしをうやむやのまま変えてしまう
＞よーく考えてみな
＞すんげい‘卑怯’！
ほら・・・、誰かさんが怒っていますよ（藁）

スレに関係ないはなしは別スレ作ってやってくれ

本日更新しました。
友崎りん、周防玲子、平井理央の画像
をアップしました。

http://www.blue.b-city.net/~manomasa/main.html

病気医者
他人を語るまえに自分を診察したらどうだ？
よくもまあ都合よくこんな客体が登場すること・・
疑われても仕方ない・・

http://movie.videomanial.co.jp/DB/S1MZ002-3.mov

あらら、見ない間にずいぶんにぎわってますね。
チャンギさん、レスしてくれたんだ。
でも、相変わらず意味が伝わりづらいなあ。(俺が頭おかしいのかなあ？）
理解するのに少し時間かかりそうだね。
でも、今は忙しいので後日ゆっくりと参加します。
今日はとりあえず、顔出しだけ。

すみません、あんまりちゃんと読んでないんですけど女優側からの
意見もあったほうがいいかなぁって思うんで、カキコしまーす。

わたし、撮影のとき私服で出演することになったんですけど
その時どうせ出るなら可愛い格好をしていったほうがいいかなぁ
って思ってジーンズに太いベルトをしていったんです。
（って流行に弱いのかな・・・(~_~;)
そしたら、監督も「可愛い服装だね。」って誉めてくれたんですけど、
いざ撮影となったら、「撮影にはいる前にベルトは外しといてくれるかな？」って
言われたんですぅ！！(T_T)
「なんでですか？」って聞いたら、「ベルトは外すのが面倒だし、それに
あっても無くてもビデオ観てくれる人には関係ないからねぇ。」だって。
もう！あったまきちゃう！！

でもベルトをするのが可愛いって思ってるの、女の子だけなのかな。
男の人はベルトなんかどうでもいいのかなぁ・・・？(;_;)ｸﾞｽﾝ

>>310
おまえネカマだろ。ウゼェからすっこんでろ

>>310-311
自分でバラしちゃダメ。３点。

３１０さんはネカマじゃないだろう
所詮エロの専門家オヤジのオシャレの理解度はその程度ってことだ
裸とセックスしか興味ないって大体人間扱いじゃないんだよ
洋服着た かわいさ があるからこそ
裸もよりキュートになるしセックスもいい感じになるってことが
オヤジにはわかんないんだよ
女性陣はスタイリングは監督の意見無視して一向に構わないだろう・・・
い〜け！い〜け！おー！

>>313
ネタにﾏｼﾞﾚｽしちゃダメ。０点。

欽ちゃんオモロイ（ｗ

チャンギさん。自分に都合悪いカキコは全部同一人物だろっ
ていう狂言を吐いていらっしゃるのに
都合の良い意見に対しては何の疑いも持たれないんですね。
もう少し冷静に判断されたほうがよろしいのでは？
私はここまでチャンギさんに味方されている意見は
かえって疑わしいと思うのですが・・・・。

それでは診察を始めます。

＞い〜け！い〜け！おー！
何か吐き気がしてきた・・。嬉しそうに書いてる中年おやじ
チャンギの顔を想像したら・・。精神年齢12才で確定です。

＞３１０さんはネカマじゃないだろう
今まで、一度もチャンギの予想は「当たった事」が無いですね。
（・・・しかし、なかなか面白い実験ですね、これ。（笑））

＞どんな抵抗があろうともＡＶの構造改革は実行あるのみ！
どうやら、昔の「学生運動」の時点で、時間が止まっているようですね。
一日も早くあなた自身の「構造改革」が起こる事を祈ります。
世間並の「大人」に「脱皮」できるよう、がんばってください。

＞自称医者のどこぞのムネオさん？
これはどういう意味なんでしょうか？ムネオとは？人の名前かな？
さすがの私にも分析不可能です。あなたの頭の中の「カブトムシ」
に答えを聞いておいてくださいね（藁）

＞スレに関係ないはなしは別スレ作ってやってくれ

＜ヅカスレより抜粋＞
＞＞一体誰がスレ違いにさせたんだろう
＞＞そっちを責めれや！
＞＞俺はいっこうに構わんぞ！
向こうと言ってる事が矛盾してませんか？分裂症も併発？

しかし、このおっさん（チャンギ）を育てた親には頭が下がる思いです（笑）
よくこの年まで生かしておいたもんだ・・。いや、深い意味はないんですけどね。
盲目の愛かな？それとも見切りをつけて勘当したかな？心労で早死したかな？
どれでしょう？よかったら教えてください、チャンギくん。

>>316
あんた医者なら自分自身を診察しこの場に発表されることを
強く望みます

３１０さんの意見がネタという根拠は？
そういう場にいる女の子なら普通に感じる疑問でしょう
当たり前のことを当たり前に言ったらこれだもんなあ・・・

ニセ医者さんよ、いい加減素性明かしたらどうなんだ
どこの製作会社だ、あんた？

最初に言っておきますが私は316さんではありません。315です。
まぁ信じてもらえなくてもいいですが。

ではチャンギさん。あなたは何故>>310がネタじゃないと思うのですか？
私がネタだと思う根拠は、あまりにもチャンギさんを喜ばせる為だけに
書かれ過ぎてる文章だと思うからです。
あなたは不自然だとは思いませんか？

>>317
＞ニセ医者さんよ、いい加減素性明かしたらどうなんだ
私の素性は既に明かしたはずですが・・。
私はその上で、あなたにも職業と年齢を明かすように、以前書いた
んですが、都合よく逃げましたね。憶えてないのかな？
大阪で会うという提案も無視していますね、私はチャンギと違って
「卑怯者」ではないので、誤解の無いようお願いします。
一体何を恐れているのかな？現実を見るのが怖いのかな？

＞どこの製作会社だ、あんた？
おやおや、まだ私がAV業界の人間だとお思いかな？
大学で専門分野を学び、海外留学までして、就職先がAV業界？
AVは好きですが、仕事に選ぶほど興味は無いですよ（笑）
「構造改革」は、あなたのお好きなようにどうぞ、誰も止めませんよ。
ただ、世間様があなたを相手にしてくれるかどうか・・・。

＞３１０さんの意見がネタという根拠は？
いや・・、そうですね。あなたのおっしゃる通りですね。
私（わたくし）、深く反省しております、きっとあなたの至誠
が通じたんですね。よかったですねチャンギくん、おめでとう。
でも、病院にもきちんと行くようにしようね。約束してね。

310です。なんか完璧にネタ扱いされちゃってるし・・・(-_-;)
でも、ちゃんと信じてくれている方もいて嬉しいです！

そうそう、ベルトしてた方がかわいいかどうか男友達数人に聞いてみたんですね。
そしたらほとんどの人が「してたほうが可愛いんじゃないの？」って
言ってくれましたよ！（もちろん業界の人じゃナイヨ）
でも監督に意見するのも気が引けるし・・・

>>282
お待たせしちゃったかな？
「ハァ〜！」なんか言い疲れ気味なんだけど行ってみようか。
また勘違いされると困るから先に言っとくけど、漏れはあなたが恨んでるＢＪの男でもないし、ＡＶ関係者でもありません。
恐らく、「ベルト馬鹿一代」さんも「偽関西人さん＠主治医」もそうでしょう。
被害妄想もいい加減にしないと成長しないよ。

> 現実的な背景おいて衣装だけは女の子が好まないような
> 非現実なものを使ってる

そんな事はないでしょ？
あなた自身がジーンズ＆ベルトのフェチだからそう思うだけの事。
漏れは小学校の時から女の子がスカートはいてくるとドキドキしてた。
ヒラヒラと揺れるスカートの中を想像したりもした。
逆にジーンズ姿の女の子にはな〜んにも感じなかった。
ま、これは好みの違いなんだろうけど俺の方に賛同してくれる人の方が圧倒的に多いんじゃないかな？

実際の話、あなたの意見に同意して「ジーンズ＆ベルト姿がいい」と言う人はココにはいないじゃない？
前からくどいほど言ってる様に「ジーンズ＆ベルト姿がいい」というあなたと同意見の人が何人かココに現れない限り、一人で一生懸命いくら吠えたところでピエロになってるという現実は変わらないのでは？

それに、たとえ目先を変えてジーンズ＆ベルト姿で絡みがスタートしたとしても、脱がしちゃったらもう終りでしょ？
男優がジーンズの裾を一生懸命引っ張ってるシーンなんて、間抜けた感じが残るだけじゃないですか？
フェチであるあなたには、それがこの上ない喜びの瞬間なんだろうけど、フェチでもない多数派の人達の目にはわずらわしいだけだと思うよ。
男優がコソコソとゴム付けてるシーンなんてほとんどと言っていいほど無いよね？
極々少数のフェチ以外の人には、これと同じような間の悪さが残るだけで何のメリットも無いと思われます。
ヒラリとスカートをめくってパンツの上から悪戯したり、パンツだけ脱がしてスカートはお腹の部分で遊ばせるような絡みの方がとっても萌えるという人は少なくないでしょう？

> しかし現実的なプロモーションをするのであれば
> 衣装など細かな部分も現実的にしておかないと
> おかしいでしょうと言っているのです。

*質問その１
*現実と同じ物見せられても面白くないと思います。
*いっつも自分達がしてる事見せられても何か刺激がいまいちって感じですかね。
*映画でもドラマでも現実と違うから面白いんじゃないですか？

その１の質問、キチンと読んでくれたのかな？
全てが現実っていうのは映画でもドラマでもなく、ドキュメントじゃないの？
俺は企画系のＡＶはあまり見ないけど、あなたの求める物はそっちにあるんじゃないかなあ？
お店に行けば女優物と同じかそれ以上の数の企画物があるよね？
そっちをこまめにチェックしていけばいいんじゃないの？

皆さん、長々とごめんなさいね。

>>284
> 宝塚やとん女はいないかと言ったのはそういう傾向への
> アンチテーゼを突きつけたということです。

なるほどね。
それにしては紛らわしい言動でしたね。
でも、あなたの言わんとするところはこうしていちいち説明してもらわないと理解しづらいのは俺だけなのかな？
漏れも勉強しないといけないけど、あんたも分かりやすい文章を心掛けてほしいと思います。

> 業界の方でこういう言われ方をされるのが耳障りに感じるのならば
> 今後一切学歴で能書き張るのはやめましょうね

でも、なんでそんな事(学歴)に熱くなってるのか不思議？
セールスポイントとして盛り上げる為の一部なんだから、いちいち御立腹しなくてもいいように思うけど？
学歴なんて元ＲＱとか元スッチーとか元ユニ○ースのようなのと同じ種類の物で、付加価値でしかないのだからいちいち目くじら立てる必要もないんじゃないかな？
商品を売るのにに付加価値をつけるのは当然でしょ？

それに遠野小春の場合についても書いてるけど、この件にＡＶ関係者が蓋をしているとは断言しちゃうところもおかしいよ？
あなたの場合は、ＡＶ関係者に対する被害妄想が大きすぎるように思う。
ま、これまでのネット上での流れを見てれば仕方がないのかなと少し同情はするけどね。

> 利用するときは利用しておいて都合悪いとこうです。
物事には言って良い事と悪い事があるのは分かりますよね？
自分の思い通りにいかないからと文句垂れるのは立派な大人のする事ではないですね。

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ghtjyjy

>>319
現実の有様を心の中で拒んで
りかちゃん人形みたいな女性を望んでる野郎が実際存在することが
そら恐ろしいんだよ・・・

guest guest

>>321
＞＞漏れはあなたが恨んでるＢＪの男でもないし、ＡＶ関係者でもありません。
あなたはＢＪのＢＢＳのことを読んで知って書いているのでしょうが
一言言っておけば俺はなにもお尊くかつ感情的な発言をされた氏を
恨んでなんておりませんよ
まあ欠席裁判する気はないんでここでそれ以上は言いませんが
貴殿が同氏の意見に賛同するにしてもそれは客観的かつ合理的でないと
説得力がないように思うがいかに・・・

あなたがスカートの女性が好き、ジーンズの女性にひかれるもの感じないっての
あなたがそう思うならそれはそれでいいんじゃないですか
誰かがどうこう強制するものではない
でも逆に聞きたいのはどうしてそれが男性の主流と思うのでしょうか？
私の好みも貴殿の好みも別に統計をとったわけではないですはね
１０人１０色の好みがあってそうあってほしいと願う気持ちがあるのは
なんらおかしいものではありませんはねえ・・
ただ客観的に見て、仮に貴殿の言う通りスカートの女性を好む男性が多いとして
じゃあなんで女性陣はパンツルックをより好むのか・・・ですよ
男に嫌われるように、性的アピールを消し去るがごとく
現代女性はズボン姿を好みベルトアクセサリーを好む・・・
なことはないでしょう
これらはすべて オシャレなんですよ
ファッションセンスの問題なんですよ
こんなことは今更って気もするんですがね・・
女性陣は自分をかわいくきれいに見せる為に化粧をしファッションを考え
オシャレしているのに
どういう訳かＡＶ監督以下はそれを自分の好みに書き換えてしまってる
それはおかしいと言っているのですよ
何回も言ってきたつもりなんですがどうもおわかりいただけないようだ
ベルトをはずすもどかしさ、ズボンを脱がすわずらわしさ
ゴムをつけるってしぐさ
あなたはいいように思わないようですが
私は現実にありがちなこれらに逆に萌える思いがありますね
リアリティーか感じられていいですなあ
嘘くさいあえぎ声、横柄な男優の態度
セックスなのに女優に喜びの表情がない
これはいただけない、興ざめはなはだしい
でもあなたはそれは全然Ｏ．ｋで
これは各人の好みの問題なんでしょうなあ・・・

>>322
このレスの内容につきましては
貴殿は随分と物分かりがおよろしい、いいお育ちをされたのですなあと
それだけ言っておきましょう

ただ最後の一文
＞＞物事には言って良い事と悪い事があるのは分かりますよね？
自分の思い通りにいかないからと文句垂れるのは立派な大人のする事ではないですね。

これは誰に言っているのでしょう？
ＡＶの業界全般ととらえないと文意が通らないような気がするのですが
まあそれならそれでいいですが
これまでの貴殿の主張展開からすると
ここは随分特異な感じを受けますがどうなんでしょうか・・・？

>>320
お前の意見なんてどうでもいいんだよ！
つーかネタだってバレバレだからもう来んな！

>>328

>>327
> 貴殿は随分と物分かりがおよろしい、いいお育ちをされたのですなあと
> それだけ言っておきましょう

誉めてもらえて嬉しいです。
>>321-322の意見については細かな部分に対してもっと反論されるかと思ったけど、オタクも結構物分かりがいいみたいなんで驚いています。
反論がないと言う事は理解してもらえたと思っていいんですよね？
特に企画系を中心にＡＶライフを楽しめばいいんじゃないかってところはかなりマジレスだったので、理解してもらえて嬉しいです。

> これは誰に言っているのでしょう？

もちろんチャンギ君、あなたに言ってるんですよ。
文意が通らないとすれば、それは私の文章の書き方が悪かったのでしょう。
海より深く反省し、今後以降、わかり易い文章を書く努力を致しますのでご勘弁下さいませ。

あなたは>>284で
> 学歴に戻りますが問題提起の根本は時に業界側は東大の慶應のと
> 大騒ぎに能書き語るのですよ
> そのくせ２ｃｈの遠野小春スレであった彼女の難関国立大生疑惑には
> ものすごい権幕でフタをしようとしてくる
と書いてますよね？

百歩譲って、↑の件があなたの言うようにＡＶ関係者がフタをしようとしていたと仮定して、
セールスポイントとして学歴など付加価値を付ける事が出来るもの(パブＯＫという意)については大いに利用するだろうし、親バレや友バレなどを防ぐ為にパブＮＧとなっている部分は絶対に隠す事になるのは当たり前の事でしょう。
と言いたかった訳です。
言い方は悪かったかもしれませんが、>>284については単なるあなたの愚痴にしか読み取れなかったものですから・・・。

>>326
うん、好みに関してはチャンギ君とは正反対のようだね。
特に、
> ベルトをはずすもどかしさ、ズボンを脱がすわずらわしさ
> ゴムをつけるってしぐさ
> あなたはいいように思わないようですが
> 私は現実にありがちなこれらに逆に萌える思いがありますね

↑の部分については好みが分かれるようだ。

でも、
> 嘘くさいあえぎ声、横柄な男優の態度
> セックスなのに女優に喜びの表情がない
> これはいただけない、興ざめはなはだしい
> でもあなたはそれは全然Ｏ．ｋで

↑の部分についてはＯＫなんて一言もそんな事は言ってないので撤回してくださいね。
それに↑の内容は今話してる事とは全く次元の違う事だよね？
まあ、心無い捨てゼリフのたぐいだと解釈するけど、勝手にお話を作っちゃいけないよ。

ところで、
> でも逆に聞きたいのはどうしてそれが男性の主流と思うのでしょうか？

それはね、このスレにあなたの見方、つまり賛同者が全く現れない事が１つにあげられるよね。
そして２つ目にあげたいのは、あなたがここ近年のうちにあらゆる掲示板に毎度おなじ書き込みをしているにもかかわらず、賛同する人が現れない現実だね。
あらゆるＡＶ関係の掲示板でチャンギの名前を見て来たけど、愛想でお相手してくれた人はいたかも知れないけど、心から賛同してくれた人なんていなかったよね？
この現実がある限り、自信を持って漏れは自分の方が主流だと言えるよ。

逆に質問させてもらうけど、
> じゃあなんで女性陣はパンツルックをより好むのか・・・ですよ

↑のように言い切れる根拠が知りたいな？
漏れには「女性陣はパンツルックをより好む」という言葉が出てくる事自体が疑問なんだけど？

ただ、単に街をみればパンツルックの人が多いからなんていうくだらない勘違いの答えはもうやめてね。
電車に乗って移動する事なんかを考えればスカートはきたくてもはけないのは考えれば分かるよね？
普通の子なら満員電車にスカートはいて乗るよりはパンツルックを選ぶでしょ。
動き易さなどを現実的に考えれば自然にパンツルックになるのはしょうがないよね？
それがあなたの見ている現実だと思うんだけど、どうかな？

例えば結婚式なんかの正式な場にここぞとばかりにお洒落して出かけようとする時にはパンツルックは極々少数になっちゃいますよね？
この現実こそ女の子はパンツルックよりスカートの方がお洒落だと思っているという事にはなりませんか？

それに、前に君の彼女がデートの時にスカートはいて来たってかいてたよね？
まさかデートに自分の嫌いなお洒落をして現れる子なんていないよね？
彼女の場合にはスカートの方がお洒落だと思ったからスカートでデートに現れた訳でしょ？
と言う事は自分で現実を彼女に見せ付けられた訳でしょ？
それを自分の好みと違うからと次回からパンツルックをするように指示したらしいけど、その後彼女とはうまく続いているかい？
ま、余計なお世話だろうからそれ以上は聞かないけどね。

>>331
あまりに都合よく解釈なされるんで呆れ通り越して笑っちゃいましたは・・・
ふ〜ん、女の子は「仕方なく・・」ジーンズとかパンツルックはうてるんだね
動きやすい為、痴漢に遭わないため、意図的に女性感を封殺する為・・・
ってマジで思ってるんだ・・・
すごいすごい
パチパチパチ・・・・
そっか、そんならね・・
あゆ は女性の好まない格好のファッションリーダーってことか
スピードもモー娘も宇多田も倉木も管野も
みんなみんな人気タレントの女の子は
自ら好まないファッションスタイルのリーダーやってるんだね
で、ＭＯＲＥやＷＩＴＨやＶＩＶＩやＣＡＮＣＡＮや
好まれないスタイルをわざわざ紹介されているんだ
ご立派なことだねえ・・・・

前から何度となく言ってますが
もうちょっと世の中を客観的に判断しましょうね
まあ一般人の思い込みであることを信じたいが
万にひとつもあんたが業界人のはしくれなら
どの口開けばそんなことが言えるのか
世間舐めるのも大概にした方がいいな・・・

>>330
あんたマジで素直なのか？
だったらちょっと恐ろしい・・・

>>328
３１０です。ネタじゃないって言ってるのに・・・(-_-;)
わかりました、もう来ません。これで最後のカキコにします。

どうやらここのみなさんはパンツルックがお嫌いのようですね。
ちなみに私自身はパンツルックも太いベルトも大好きです。
別にあなた方の賛同は得られなくても、気にしませんし。

>>322さんみたいに私みたいな女の子を理解して下さる方もいるみたいだし
これからもチャンスがあれば、私は私らしいファッションで出演できるよう
努力していくつもりです。

そこで、名前は明かす事は出来ませんが、私の意見に賛同してくれる方だけで結構ですので
どういう演出が今のAVに足りないのか私にメール下さいませんか？
次の撮影にでも監督さんに意見してみます。
いたずらメールやウィルスを送ってくるのだけは止めてくださいね。
そんな事したら本気で訴えますよ。

では、ここのメール欄にメールアドレス入れておきましたので
本気で今のAVを変えたいと思っている方のご意見お待ちしてマース。

私の事を信用してくださった方、嬉しかったです！
本当にありがとうございました！では・・・・m(__)m

>>334
業界関係者から言わせてもらいますと、撮影のときに余分な時間がか
かるのはNGですね。
予定時間内に撮影が終わらないとなると、余計な支払が発生しますし...

>>332
AVはあくまでも商売です。
しかも相手は男。
女の子に受けるAV作ったってしょうがないと思いません？

>>332
どうもこちらの質問を上手くかわされているように思うんだけど気のせいかな？
まあ、見る人がみれば解ってくれると思うからいいけどね。

でも、確認の意を込めてもう一度書いておくね。
>>331で
「でも逆に聞きたいのはどうしてそれが男性の主流と思うのでしょうか？」
というあなたの質問に対してせっかく答えてるのに、一言くらいあってもいいと思うんだけど・・・？
答えが返ってこないという事は漏れの意見に同意したと思っていいのかな？
まずはこれが１点。


次は、
> ふ〜ん、女の子は「仕方なく・・」ジーンズとかパンツルックはうてるんだね
> 動きやすい為、痴漢に遭わないため、意図的に女性感を封殺する為・・・
> ってマジで思ってるんだ・・・
というくだりに対して、

う〜ん、どうも漏れの言ってる事がうまく伝わらないみたいですね。
いくら漏れでも全員がそうだとは言ったつもりはないんだけどなあ・・・。
あなたの視線・物の考え方があまりにも固定観念で凝り固まってるようだから、「こんな現状もあるんじゃないの？」という意味を込めて書いたつもりなんだけど、どうもあなたのシャクに障っちゃったみたいでごめんなさいね。
本当に漏れが言いたかった(回答を期待した)のはそのあとの文なんですよ。
それに対しても答えをもらえなかったのはとても残念です。
文意がうまく伝わらないのは漏れの文章力の無さが原因なんだろうけど勘弁してつかあさい。

これも要約して再度質問しますが、
あなたの彼女がデートのたびにスカートをはいて現れた現実。
結婚式なんかの正式な場にパンツルックは極々少数になっってしまう現実。
これらの件を考えればあなたの口から出てくる
「女性陣はパンツルックをより好む」
という台詞はおかしくないですかと質問している訳です。
おわかりいただけますでしょうか？

では、次のレスで以上の２点について回答もらえる事を期待してます。


> 前から何度となく言ってますが
> もうちょっと世の中を客観的に判断しましょうね

これについては漏れも同じ言葉をあなたにお返ししたいんですけど・・・。
まあ、根本的に考え方が違うようなので仕方が無いんでしょうか。


> まあ一般人の思い込みであることを信じたいが
> 万にひとつもあんたが業界人のはしくれなら
> どの口開けばそんなことが言えるのか
> 世間舐めるのも大概にした方がいいな・・・

う〜ん、毎度毎度のお決まりの捨てゼリフですねえ。
いくらあなたに一般人だと言っても信じてもらえないのは残念ですが、このレスを見ているあなた以外の人に信じてもらえれば漏れは十分です。

>>333
ここでも具体的に回答がもらえなかったのは残念です。
でも、>>327の「これは誰に言っているのでしょう？」という疑問に対して漏れが説明した事は理解してもらえたと思っていいんですね？

チャンギちゃん！あなたの唯一の見方
>>334ちゃんにレスしてあげてＹＯ！
可哀想ジャン！

＞「女性陣はパンツルックをより好む」
＞という台詞はおかしくないですかと質問している訳です。

「お馬鹿さん＠チャンキー」さん、患者に普通の感覚で話しかけては
いけません。この人には「現実」が見えないのですから、自分の都合
の悪い部分にはすべて蓋をしてしまい「逃避」します。現にこれまで
幾つも質問の回答や謝罪を無視して、平然としている「重症患者」ですから。

「鏡」に写る自分の姿「社会」に映る自分の姿、これが「現実」
チャンギは、これすら自覚できない「病人」ですから。偉そうに意見
するチャンギの実体は、うだつのあがらないオヤジ。これまでの人生
で女に全く相手にされず、社会に出て就職しても長続きせず、どこに
いっても嫌われ、現実から逃避した敗者。この歳にもなって、友人も
無く、付合う相手もいない哀れなAV好きの「変態オヤジ」
「客観」でいえば、これがチャンギの見るべき「真実の姿」です。

病人に語りかけても無駄です。自分の味方にしか心を開きません
から・・。現場の医師の場合は、患者の話に耳を貸し、相手の話
に納得した体（てい）をとり、同意したふりをしてやります。
患者は適当におだてておけばいいんです。それでもって、高く
なった鼻を擦ってやればコロリと倒れます。現に>>310を自作自演
と気づかず大喜びしている馬鹿者ですから・・・。

君ら 客観 と主観 という言葉の意味を
国語辞典で調べてからレスせえや！

>>336
あなたは失礼ながら本当に 現代のファッション感覚 が
わかってらっしゃらない・・ってことですね
わかっているからどうのわかっていないからどうかってことは
それは別にないので一向にかまわないとは思いますが・・・
まず 流行ファッション と フォーマルファッション を
ごちゃごちゃに解してしまってる感じがする
和装ではスカートもパンツもはけないように
フォーマルには崩せない部分ってのは当然にありますよ
けど女性用スーツもスカートからパンツが増えてきてるように
女性用の冠婚葬祭の礼服までパンツのものが出てきている
フォーマルな部分まで確実に変わってきている
これはなにより女性自身が望んでいることじゃないですか？
流行ファッションについてはタレントの例でも女性誌の例でも
あげた通りですはね
こういうのを客観的見地って言うんだよ
女性誌の内容を俺もあんたも書き換えようがない
もちょろんスカートの流行も紹介されてるが
それよりなにより毎回特集組まれてるのがパンツ、
特にジーンズの着こなしですよ
なぜそうらるかは単純明解で需要があるからに他なりません
これを客観的データに基づく見解といいます
逆に主観的というのは自分に都合のいい
社会的裏付けのないデータでもって
さも 常識的なこと と言い張ることを言います。
２ｃｈの狭い範囲のことは客観データになりえません
私はスカートの女性を好む男性はいるだろうことは
それはそうだろうと思いますよ
でもそれが圧倒的だなんて根拠はどこにもないんです

なぜあなたが業界関係者と疑われるのかお答えしましょう
一般人にしてはレスに業界マニアックな内容、言葉が
要所、要所に出てくるからです
パプＮＧなんて言葉を一体どこで覚えたの？
俺は今はなきあるＡＶ監督のサイトで
本当にわからないから「パプＮＧってなんですか？」って聞いたぞ
あんたファッションには疎いようだがＡＶには詳しすぎるんだよ
その辺のからくりをぜひ教えていただきたいものだ・・・

Ａ.Ｐ．チャンギさんへ
>>336で質問した２点についての回答がありませんね。
これではいくら私が書き込んだところで、会話になりません。
討論(まあそう言えるかどうかは微妙ですが)には、暗黙のルールがあるはずです。
ここのスレは多くの人が見ている事をお忘れなく！
みんな、あなたの言動をみてるんですよ！

> パプＮＧなんて言葉を一体どこで覚えたの？
いろんなＡＶ関係の掲示板を巡ってれば自然に覚えますよ、それぐらい。

> 俺は今はなきあるＡＶ監督のサイトで
> 本当にわからないから「パプＮＧってなんですか？」って聞いたぞ
そこは知ってたから多分それも見てたと思うよ。(ほとんど忘れかけてるけど）

ＰＳ．
>>337とツカスレの>>198にもきちんと回答してね。

＞君ら 客観 と主観 という言葉の意味を
＞国語辞典で調べてからレスせえや！

おやおや、投げやりな返事だな（笑）
私の指摘があまりにも的確だったもんで、気に障ったかな？

チャンギくんこそ「客観」の本当の意味が分かってないんじゃないかな？
「客観」という文字の分解してごらん「客」「観」だよね、分かる？
漢字というのは、一つ一つに「意味」があり、それらが組み合わさって
構成されてるんだけど、ご存知かな？文系の人間にしては、ちと頭が
悪すぎるようだね、まあ病人なんで今回は大目にみてあげよう（ｗ

詳しく説明しようか？君が恥をかく事になるけど・・・。
我々（社会）から観たもの、「客観」が
＞うだつのあがらないオヤジ。これまでの人生
＞で女に全く相手にされず、社会に出て就職しても長続きせず、どこに
＞いっても嫌われ、現実から逃避した敗者。この歳にもなって、友人も
＞無く、付合う相手もいない哀れなAV好きの「変態オヤジ」
という事は理解できるかな？チャンギくんが自分で繕った姿は「主観」
であり「虚像」であるという事だよ？君には難しすぎるかな？？

俺は理系だけど、チャンギくんよりかはデキル人間だよ、そこいらの
大学の教授ぐらいにはデキルつもりだけどね、君のように大衆向けの
「小説」を読むより、江戸末期の頃の「古書」を読むのが好きなんでね。
いや、専門ではないよ単なる「道楽」だよ、イヤミになっちゃったかな？

>>342
話の中で全体的に答えてるだろう
よー読みや・・・

>>343
お前一体なんなのさ・・
国語辞典で意味調べろって言っただろう
だれが漢字一字一字の解説しろって言った？
熟語・・・わかってるよね・・・
こんなこといちいち書かされる俺の身にもなってみろや・・・

あんたのレスてああ言えば・・・どこぞの上祐だね・・・

>>344
チャンギさんへ
答えになってないと思うんですが？
申し訳ありませんが、急ぎませんのもう一度>>273から私の質問とあなたの回答を読み返して下さいませんか？
その上でどの部分のレスなのか「＞」などを利用して明快に回答してくださいませんか？
それでも>>344のような態度で来られるなら、これでは会話として成り立たないと思います。

>>345
おやおや、頭の血の環（めぐり）の悪いオヤジだ（ｗ
チャンギくんこそ先に辞書をひくべきじゃないのかな？
よーく言葉を調べて、理解してから使ってね。
君の場合、物の見方、考え方が、全部間違ってる可能性が
「大」なんでね。いや、これまでの経緯をみてるとね（藁）

＞どこぞの上祐だね
宅間と麦茶は自分と似てるんで、今度は上祐か？おもろいなぁ。
そうだねえ、チャンギと上祐の共通点は「詭弁を弄ずる」所かな。
「嘘」を堂々と主張し、間違っても謝罪しない、君にも分かる
ように説明すると、そういう事かな。なんなら心理的な部分に
まで深く突っ込んで話そうか？難しい言葉を使うと、君を混乱
させてしまうからねえ、私はわざわざ、噛んで砕いて解して、
口移しに伝えてるんだけど、その苦労を理解してるかな？

「病人には優しく」が私の信条なんでね、感謝しろよ、チャ・ン・ギ（藁）

なんか賑わってますなぁ。
よぅチャンギ、久しぶり。俺の事覚えているか？
まぁお前にはみんな同一人物に見えてるみたいだから無理か。

最近、忙しかったから（310さん役に ﾜﾗ）レス出来んかった。すまんな。
お前に質問してもわけわかんねぇ答えしか返ってこないからツマランので
ちょっと遊んでみたって訳だ。
今見てみると恥ずかしいねぇ、チャンギ。>>313,>>317のお前の文章。
恥ずかしくて死にそうか、ン？

>３１０さんの意見がネタという根拠は？
だって。ﾌﾟﾌﾟ　お前以外は全員最初から気付いてたんだよ！

あ、ひょっとして俺を笑い死させてレスさせないようにする魂胆だったの？
それなら危うく引っかかってしまうとこだったよ。アブねぇ・・・

>>335にお前の仇、AV関係者さんがきてるぞ？そっちにも答えてあげなよ。

と言う訳で俺のネタに協力してくださったみなさん、ありがとう！

え〜っと、一般的に女の子がパンツルックをきるのは｢動きやすいから」と言う理由からです。
で、｢かわいい｣からスカートをはく。
ここまではいいですね >>チャンギさん以外

で、チャンギさん、浜崎あゆみがファッションリーダーなのは、彼女が｢かわいい｣からです。
「かわいい」彼女がしているのと同じ服装をすれば、自分も「かわいい」と思ってもらえる...
そう思うから、みんな似たような格好をするんですよ。

でもね、男性たちはまだまだ一般的にはスカートのほうが「かわいい」と思っているんです。
>>336で　お馬鹿さん@チャンキー　さんが質問してますよね？
>あなたの彼女がデートのたびにスカートをはいて現れた現実。
>結婚式なんかの正式な場にパンツルックは極々少数になっってしまう現実。
>これらの件を考えればあなたの口から出てくる
>「女性陣はパンツルックをより好む」
>という台詞はおかしくないですかと質問している訳です。

これに答えてください。ちゃんと、まとめて。

女性がおしゃれをするのは、自分をより魅力的に見せるためです。
男性の意見の介在しない女性のおしゃれは存在しません。
流行を作り出しているファッションデザイナーもほぼ全てが男性です。

その男性が、自分の欲望を満たすために見るのがAVですよね？



・・・あぁ、だんだん訳が解らなくなってきた...
やっと編集あがったんで、一眠りしてきます。

>>349
編集ご苦労さまです。

>え〜っと、一般的に女の子がパンツルックをきるのは｢動きやすいから」と言う理由からです。
>で、｢かわいい｣からスカートをはく。
>ここまではいいですね >>チャンギさん以外

了解！
最近１０９あたりにたむろするローライド娘は、単に「流行っている」からです。
腹だし＆尻だしローライズ娘には、ずいぶん眼の保養をさせていただきましたけどね(~~;
（おれもスケベ中年オヤジの仲間入りだな）
しかし、自分の彼女には、絶対着てほしくない服装です。

>その男性が、自分の欲望を満たすために見るのがAVですよね？

チャンギの場合は、ＡＶとは、アニメでない現実の女性との唯一の接点だと思いますね。
だから、ＡＶの登場人物には、流行に即した服装を異常なまでに求めるのでしょう。

はい、皆さん注目！チャンギくんをAV板の学歴スレで発見しました。
自分の「低学歴ぶり」を晒しております。以下抜粋です。

76 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/08/19(日) 17:12 ID:kp7WRakM
高学歴女のＡＶ出演って
遅い反抗期到来って感じだね
受験勉強が終ってやっと壊れられる・・・！

チャンギくん、君はAV女優にも劣る低学歴だが見事に壊れてるよな（笑）
おっさんになった今、社会に対する反抗期が到来してるのかな？
依怙地にならず、現実に目を向け、もっと素直になれよ。
あと、きちんと病気も治せよ（ｗ

>>347
ひとの言うことを 嘘 というなら
その対象と根拠を示さんかい・・・・？
おわかりかな、あんたが上祐なんだよ
間違ってとらえてもらっては困るなあ・・
それでまた詭弁朗するようなら
会計士から邪教の教祖になったおっさんと方が近いかもしれない
根拠も示さず定説と言ってるのとほとんどかわらない
あんたの主張はさ・・・

>>351
あらら、お尊くとまってると思ってたら
今度はなに？ヒステリーはいったんだ
論で歯がたたなくなったら重箱の隅をつつきだすのか？
そうそう、高学歴女の壊れセックスやる動機とあんたの性格が
すんごい似てるかもよ・・・
屁理屈マシンも電池切れかい・・・

>>349
本当にメーカーの関係者さん？
にしたら失礼で申し訳ないが随分と詭弁と屁理屈に思うな・・・
ちゃんと説明してるんだけどなあ、タレントや女性誌の例もだしたし
フォーマルと流行の違いまで説明してるのに
それがわからないとはアンビリーバブルなんだよね
動きやすいのはそれが流行る充分な理由ですが
だからって女の子が好んでジャージはく？土方作業着ズボンはく？
スリムジーンズなんてスカートよりか歩きにくいかもよ
浜崎あゆみが着ればかわいいのもきっかけのひとつかもしれない
赤太ベルトなんてまさにそうでしょう
でももうそれらの流行は浜崎がどうのっての離れて一人歩きしてる
この現実無視して男のエゴにこだわるのもいかがなものか・・

逆に女性の立場を意に介さない男性デザーナーなんてものは
成り立たないんじゃないの・・・？
女性の立場に忠実だからこそデザイナーをやっていられる
そこがあなたとは決定的に違うところだ・・

失恋したあとに「自分は女らしくないからだ」と
ジーンズばかりだたのが急にスカートはく子も確かにたまにいますが
こんな場合男として「はい、そうだよ・・」って言える？
非常に馬鹿げてるだろう
実は女らしいのらしくないのとは全然次元の違うはなしなんだな
まああんたらはそういうのを利用して商売やってるんだろうけれど・・

>>354
本当にメーカーの人間ですよ。
なんならメアド出してもいいですよ。

流行とフォーマルの違いがわかってるなら、現実とAVの違いもわかりませんか？
全てフィクション。作り物なんですよ。
それもね、｢より多くの男性が求めているおんなのこ像｣を作ってる。
現場にジーパン履いてくる女の子いますよ。
でもね、どうせ全部脱いじゃうの。
だったら着替えやすい服装(ワンピースとか)のほうがいいと思いません？

ところで、一度整理させてもらいたいんだけど、あなたは何の話をしたいんですか？
私としてはスレタイトルに忠実に答えさせてもらってるつもりなんだけど。
質問>>AVの女の子はなぜベルとしないの？
答え>>撮影のとき余計な手間が増えるから。
これじゃダメ？

>逆に女性の立場を意に介さない男性デザーナーなんてものは
>成り立たないんじゃないの・・・？
パリコレ見たことありますか？
下着つけなかったり、おっぱい見えてたり...
確か流行を作り出すのはそういうところだったんじゃないかと。

>>350
>>>349
>編集ご苦労さまです。
いえいえ、仕事ですから。

最近の流行の服装は、脱がしにくくてダメです。
スリムジーンズなんて、もう...(^^;
でも、女子校の制服がローライズになったらちょっとうれしいかも・・・

＞チャンギさんへ
もしかして見逃したのかなと思い、書いています。
＊＊注＊＊　>>346を忘れないで下さいね。　＊＊意＊＊
このままだとツカスレもこのスレも、話題が広がりすぎて論点のあいまいな物になってしまいます。
まさかチャンギさんがそれを待っている訳ではないと思うので早めの回答を期待します。
一つ一つ、争点を解決していくような論議を私は望んでいるのですが如何でしょうか？

＞このスレをご覧の皆さんへ
子供が大人に叱られている時、いくら尋ねても子供が口を利かなくなってしまう場面って見た事ないですか？
先生が生徒を叱っている時なんかもそうですよね？
これって、自分の非を認めたくないから、じっと口を閉ざして時が過ぎるのを待っているんですよね？
このスレでご自分の意見を展開されてる立派(？)な大人のチャンギさんがそんな厨房や笑学生と同レベルとは私には到底思えません。
チャンギさんだって、ネット界の笑い者になりたくは無いでしょうし、きっと明快な回答をしてくれると信じたいと思います。

＞再びチャンギさんへ
もう一つここでハッキリさせておいてもらいたい事があります。
>>341であなたは「流行ファッション」という言葉を使っています。
以前からあなたはいろいろな掲示板において、おおよそ「ＡＶ女優にジーンズをはかせてくれ」という内容の書き込みをしてきましたね。
これはあなたがおっしゃるところの「ジーンズ＆ベルトのファッションが現在の流行ファッション」であるからなのですか。
それとも流行などには関係なく、ＡＶ女優にジーンズをはいて絡みをしてもらいたいのですか。
いったいどちらなのでしょう？

>>352
＞ひとの言うことを 嘘 というなら
＞その対象と根拠を示さんかい・・・・？

いいのかぁ？そんな事言って・・？
「AV業界人？疑惑」「ムネオ？疑惑」「年輩？疑惑」「自作自演？疑惑」
いろいろあったねえ、俺はわざわざ自分の職業や専門的な内容まで話して
君の「嘘」を証明したんだけどねえ。君の頭じゃ「嘘」＝「勘違い」と
解釈してるのかなぁ？宅間や麻原も同じ思考法だよねえ、分かるかなぁ？

以前の間違いに対して謝罪もしてないし、俺の提案に対する回答もない。
これはある種の「逃避行動」なんだけど分かるかなぁ？
病院にいってお医者さんに聞いてみろ、立派な病名をくれるぞ（笑）
もしチャンギの「親」が人並みに、我が子への愛情を持っていたなら
心配して治療を受けさせてるはずなんだけどねぇ・・。
どうやらチャンギの家庭は違うようだな（ｗ

>>353
＞ヒステリーはいったんだ
＞論で歯がたたなくなったら重箱の隅をつつきだすのか？

おやおや、相変わらず自分の足元を見ないオヤジだねえ。
誰もまともにチャンギの相手をしてない事に気づかないのかな？
「からかう」「馬鹿にする」「嘲笑する」「晒す」「干す」
いろいろ「遊び方」があるんだけどねぇ、君の場合♪
ひすてりー？？何かなソレ、よく分かりませんなあ・・（藁

俺が書き方を何回か変えてるのは「患者」と「キチガイ」に対する扱いの
違いだよ、治療を受ける気のある「患者」には親身になって話すし、治療
の意思のない無礼な「キチガイ」には礼を用いないだけだよ、分かるなぁ？

外に出てみろ。周囲のチャンギに対する冷たい視線を感じるぞ〜。
ほら、近所のおばさん、若い奥さん、女子高生、小学生まで、君が通り過ぎた
後ろで噂してるぞ。「ねえ、見て見て、あのオヤジ！」「きっしょ〜」
そんな声が聞こえないかな？心底同情するよ・・・君の「親」にな（ｗ

>>358
>>359
それ自分自身の現況はなししてるんじゃないの・・・？
笑っちゃうんだけど・・・
よくまあポンポン言葉出てくるねえ
どんな環境にいたらそんなこと思いつくんだろう

ひとのはなしはちゃんと読みましょうね
主格、目的格、所有格・・・
誰が誰をうたがってるのかね・・
国語苦手だったら難しいこと言わないけど・・・

>>355
貴殿御自身を馬鹿にしたような発言をしたことには
率直にお詫び申し上げます
ＡＶはそらフィクションですはね
でもそのフィクションはトレンディードラマのように
現実の中のおはなしになってるものが多いのも事実で
そうなるとそういうセッティングで
衣装だけが浮いているのは貴殿もお認めになるところでしょう
ところで貴殿やＡＶ関係者の方々は
おっしゃられる「多くのおとこが望む女の子像」を
いったいどうとらえているんでしょう・・・・？
それって今度はこっちが屁理屈と言われるかもしれませんが
イトーヨーカドーのＰＯＳシステムのように
どういう層がどれくらいの割合でどういうものを望んでいると
データをとったわけではないですわね
一番望んでるって言ってもそれは主観的な思い込みでしかない
そこが貴殿と私の考えの違うところでね
別にジーンズのスカートのじゃなくて
現実の男性は現実の女性に能動的で寛大であると思ってるんですが
ＡＶ関係者の方はそうは思わないひとが多いようですねえ
絡みがどうのこうの言われるよりか
こうやって基本の単純なところ突かれるのは嫌ですか？
でもこれｒがネットなんだよ
そうそう自分の都合のいいはなしばかりそろうもんでもない

脱がすに面倒って言っても
オシャレのアクセントにベルトする女の子が多いのも事実だからね
そういった現実のメタファーでもって絡み描こうなんて
思わないんだろうな、きっとなあ・・・

でもそれって演じる女の子には理解されているのかな？

>>356
レスありがとうございます。

>最近の流行の服装は、脱がしにくくてダメです。
>スリムジーンズなんて、もう...(^^;

女の子が、後ろ向きで、自分で脱ぐってのは、結構いいですよ。
もちろん、ジーンズの下はノーパン！！！
お尻が見えるところで、腰をきゅっと曲げて突き出す。こっちを振り向いて
微笑む。いいと思いません？

>でも、女子校の制服がローライズになったらちょっとうれしいかも・・・
いいですね。
後、まったくの素人ですが、編集にすごく興味あります。
リニアでやってますか、それともノンリニアですか？

>>361
はっきり行っちゃうとAVって言うのは｢女の裸が見たい男性｣が買うもの
であって、｢女性の流行ファッションを楽しみたい(観賞したい)男性｣が買
うものではないと思います。
であるならば、洋服を着ている時間はできる限り短いほうが良いと思い
ます。
また、煽情的なチラリズムをかもし出せるのは、圧倒的にスカートなの
ではないでしょうか？
当社におきましても、女の子がジーパンをはいた作品を制作していま
すが、やはり売れ行きは今ひとつです。
店舗において、年代･世代別の統計は採っていませんが、メーカーとし
て作品ごとの売上DATAは過去の作品を含め、すべてデータベース管
理していますのでご安心下さい。
出荷本数の多い作品が売れている作品と判断するできるDATAの採り
方をしていますので。
あなたにはAVよりも、JJの方が合っているかと思います。

>>363誤字
誤＞はっきり行っちゃうと
正＞はっきり言っちゃうと

>>362
実生活でなら、そういうシチュエーションもありかと思います。
っていうか、好きですね(^^;

で、編集の方はと言いますと、両方使ってます。
モザイクについては全てアナログで。
ノンリニアでリアルタイムモザイクが簡単にできるようになるとすごく
いいんですが、REXのも自分には今ひとつ合わなくて...

他スレでチャンギ発見！

17 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/08/24(金) 00:36 ID:vJsgHxoA
セックスすることに喜び感じるのは男と女も同じ
そのことは田嶋も福島もよくわかってるだろう
裸やセックス問題にしてるんじゃないんだろう
要はＡＶの作られ方であって
作る側が反省と自己改革するしかない・・

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=998560448&ls=50

チャンギさん。単刀直入にお伺いいたします。

あなたは「ＡＶの構造改革」という大義名分を掲げていらっしゃいますが
その割には「ファッション板」や「独身女性限定板（ﾜﾗ」にもスレを立てて
しきりに女性にベルトをすすめていらっしゃいますよね？

なぜなんですか？これが「ＡＶの構造改革」とやらにどう必要なのか
明確な回答をご期待いたします。

晒しあげだ！

>>363
こりゃまたＡＶってのは消極的な商売してるんだね・・
新規開拓しないんだ
出荷ベースって全然フィールド広がらないじゃない
ＡＶに営業ってセクションがるのかどうかわからないけど
全然機能してないんだね・・・

ジーンズをはいた作品は売り上げが悪いといいますが
パッケージだけ見てどうして内容までわかるんだろうね
パッケージはジーンズでも中身では全然扱ってないものもありますが
逆もあるわけで
ジーンズだから売り上げ落ちるんじゃなくて単純に中身がいまいちなんでしょう
まあ「森下くるみ」や「長瀬愛」で
彼女らがジーンズで出てる作品が他より極端に売り上げが悪いとか言うのなら
あなたの言うことが正しいといえなくもない

私はルックスやファッションセンスが裸やセックスと相関しあってると思うが・・

>>363
ＡＶの構造改革の主眼は
制作側の男性主観を取り除いて
あくまで女性主観にすべきと考えます
本当の意味で女性らしいハイセンスな方が
その展開の中で美しい裸と気持ちいいセックスが
表現されるべきです

そういう意味でインディーズは邪道だな・・・

>>366の質問にも答えていただけますか？

＞チャンギさんへ
>>357は読んで頂けたのでしょうか？
都合が悪いのならお答え頂かなくて結構です。
お答え頂けない事が答えと成りますから。


ところで、>>357の↓↓↓の質問に答えて頂けない理由が解りません。

もう一つここでハッキリさせておいてもらいたい事があります。
>>341であなたは「流行ファッション」という言葉を使っています。
以前からあなたはいろいろな掲示板において、おおよそ「ＡＶ女優にジーンズをはかせてくれ」という内容の書き込みをしてきましたね。
これはあなたがおっしゃるところの「ジーンズ＆ベルトのファッションが現在の流行ファッション」であるからなのですか。
それとも流行などには関係なく、ＡＶ女優にジーンズをはいて絡みをしてもらいたいのですか。
いったいどちらなのでしょう？

回答よろしくお願いします。

３６９は３６６へのレスです
どうもすいません

>>357
それは‘両方’でしょうな・・・
私はジーンズの女の子が大好きですよ
そういうのが‘流行ファッション’として
年齢問わず広く‘女性’に支持されてるのはあなたも認めるところでしょう
ジーンズでオシャレする多くの女の子がいる
俺みたいなそれを好む男がいる
いわんやＡＶは・・・ですよ
それが‘おかしいんじゃないか’と言ってるんです。
そうなってほしいという希望的側面もあるし
そうなっていないのは客観的におかしいんじゃないかって側面もある
これでご納得いただいたでしょうか・・・

レスにはレスするのはネチケットだと思いますが
そのレスに違う客体がわかのわからない誹謗をしてくると
まともなはなしはできませんなあ
それがまた都合よく登場するんで
これは陰湿業界人の卑怯な多重レスかと疑いももってしまうわけです
貴殿の「きかんきの子供」の例は私としてはいただけませんなあ〜
合理的、客観的に議論投げかけてきたつもりだが
問題を投げかけること自体拒むのはそれこそ逆に大人じゃないね
単純なレスへのレスへはちゃんと答えますよ
ただし中傷含みのものまで答える義務はないと思うがいかに・・・・？

社民党の田島女史や福島女史のはなしがでていますが
俺が思うに単純に裸やセックスをシャットアウトするってはなしじゃないと思うね
江戸時代やそれ以前通じて売買春はあったのだし
人間の営み考えれば性ビジネスが根絶できるなんて夢夢思っていないでしょう
ただこのレスにも通じることだが極めて男性主観的な演出と
女性に対する暴力的、奴隷的な描かれ方には
同女史や他の女性陣が怒るのも無理はないと常々感じてましたね
要は女性を主体的に描いたら、けっして馬鹿にするようなことをしなければ
性メディアが存続することを彼女らは容認すると私は考えます。
法律が通ってしまってからでは遅いんだよ
提出されれば通るよ、自民や民主が反対する理由がない
そうなってからでは遅いでしょう、ここを見てる業界人さん・・・
自主的、自発的な改善を求めます
それが結果的にマーケットを広げることになると思うね

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>>369
366です。ご返答有難うございます。
しかしながら私の質問、「ファッション板」や「独身女性限定板（ﾜﾗ」にも
スレを立てて、しきりに女性にベルトをすすめているのは
「ＡＶの構造改革」とやらにどう必要なのか ？
というものに対する答えにはなってないような気がします。

もう少しわかりやすく説明していただけますか？

昨晩は飲み会が長引いて帰ってこれなんだ・・、遅レスになるが・・。

>>360
＞ひとのはなしはちゃんと読みましょうね
＞主格、目的格、所有格・・・
＞誰が誰をうたがってるのかね・・
おやおや・・、わがままなオッサンだな（ｗ

君は前に自分が言った事をコロっと忘れたのかな？勘違いして
さんざん馬鹿にされた事を忘れたのかな？説明するのも疲れる
んで、自分で過去レス読んでみようね。面白い「迷言」の数々
が見れるから。ちなみに俺がコテハンにする以前から、ずっと
お前は「勘違い」してるからね、面白すぎるよ、マジで（ｗ

そいうえば、ヅカスレの方はもっと酷かったな、自作自演
呼ばわりしとったな。もう忘れたかな？ボケが始まったかな？
耄碌チャンギくん、そろそろ介護サービスが必要かな。

チャンギくんは、間違い無く社会に出て働いてないな。TVと新聞と
雑誌とネットが、君の社会を覗く窓かな？まあ、ネットの方は、頭が
固いオヤジなんで難渋してるようだが・・。「ネットの世界」は君に
とって住み心地の良い所だろう？ついの住処（すみか）にするといい。
病人の「逃避先」としては最適だ、いつものように「理由」を付けて
自分自身を納得させ、現実社会から逃げるといいよ。

あと、仲間を見つけたければ「カルト宗教」か「政治団体」がいいな。
君の受入先としての第一候補だね。君のような人間が沢山いるよ。
「壊れかけた人間」が、お互いの「傷」を舐め合って生きてるよ。
私の「研究」の対象でもあるんだけどね。この手合いは（笑）

中高年には、学生運動あがりで社会に出れない人間が多いそうだよ。
「口先だけ」で何の実行も伴わない。「空論」ばかりで使い物にならない。
商売で成功する人間はいないそうだ。要するに「素人」の考えが通用する
ほど社会は甘くないという事だな。
もしチャンギが、これまで仕事で何らかの実績を残していたら言ってごらん。
どんな業種でもいいよ、働いて何らかの結果を残しているなら言ってごらん。
現実社会で失敗して、その厳しさを知っているのは君自身じゃないのかな？
まあ、君の場合「俺を認めない社会が悪い」とか言って、失敗をごまかして
必死に自分を慰めてるのかな（ｗ

口で言うだけなら小学生でも出きるんだけどな、チャンギの場合「無知」
ゆえに何も知らずに社会を語るんだろうな。まあ、AVを語るオヤジという
のはかなり不気味だが。
俺は会社を継ぐ身だからいろんな業界の人（主に中高年）と会うが、未だ
かつてチャンギのような精神年齢の低い人間には会った事がないな。多分
引き篭もりじゃないのかな？君は。どうだ、当たってるだろう？

やぶ医者さんよ
はいはいはい、自分自身のこと書いているんだね

逃げしなに
「覚えていろ！」は
負けた奴・・・なんだよ、江戸時代から・・・

あんた説明するのもどうのこうのって
逃げてる・・・じゃんか！
みっともないったらありゃしない！

>>376
読んでてなんとなくあんたの形が見えてきたよ
相当なお歳のようですなあ・・・
学生の時はみんなヘルメットかぶってタオルまいて石投げてるときに
「僕には関係ない・・」とお尊くとまって
村八分にあっていた右寄り思想の偏屈オヤジだな
本当は寂しかったんだろう・・・
暴れたかったんだろう・・・
厳格な家のお坊ちゃんだからできなかったんだね、かわいそうに・・
まああんたの世代では学生の時暴れるだけ暴れて
その後官僚について政治家に収まってる
亀井静香にたいなんが一番偉いんだよ
あいつ政治家としては好きじゃないけどね
で、今自営なら資金繰りに困り
サラリーマンならリストラで窓際追いやられてるんだろう
実務がともなないしっぽふるしか脳がない忠犬はもはや邪魔物
少々鼻つまみでも実績ちゃんと稼ぐ奴の方が評価されるもんねえ〜
学生の時寂しい思いして今また寂しいんだ
なーな、小泉靖国参拝バンザイって心で思ってるおっさんよ
あんたのその女性蔑視の思想が
一連の陰湿レスにつながってるのか？
そんなことやったってあんたの周りの外堀は埋められてしまった
世間に降伏するか腹切るかのどっちかだ
頑固偏屈オヤジがどうあがいたって世間のい大きな流れには
逆らえないんだよ！

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>>374
それはＡＶとは関係ないじゃん
流行を先取りしたと思ってもらえればいい
って心で思って別に自慢もなにもしないけどね
だいたいあのレスの後だろう、女性の前よりもましたベルトブームが起きたのは
まあ‘あゆ’ファッション雑誌やテレビのコメント
流通系の動きもあってタイムリーにレスをあげた・・とは思ってる

それでもその現実無視してるんだからなあ、ＡＶはなあ〜
とうの演じてる女の子が首かしげるようなことやって
なんなんでしょう、この業界はってのがこのレスだ・・
まあ雑誌の私服インタビューでは当たり前ながらみんな流行のファッションだね
妙に安心させられますは
ＡＶ関係者はこの現実に忠実にならないと・・・

↑藁↑藁↑藁↑
単に自分のフェチを正当化しようとして理由付けしてるだけジャン！

>>380
チャンギさん、ご返答ありがとうございます。
私が調べたところ、あなたは少なくとも３年前から(w 同じ内容の書き込みを
AVメーカー掲示板にされてますよね？
３年も前から流行を先取りされていたとは、頭が下がる思いであります。

あなたが何故、他の皆さんから非難を浴びているか判ってらっしゃいますか？
正に>>381さんの意見がそれだと思います。

これも誰かがおっしゃっていましたが、AVを見るのは男性です。
女性側から見た作り方をしてどうするんですか？

>>378
ぎゃははは、あんたイイよ！おもろい！！チャンギ最高。
俺好きだよ、あんたみたいな奴（ｗ

378で精一杯、挑発的に、いろいろ書いてくれて嬉しいんだけど
正直な話、内容が全然当たってないから怒りようがないんだな・・。
すまんなぁ・・・チャンギくんの期待に応えられなくて（涙）

ああ、あとチャンギくんは、誤字脱字が酷いなあ・・。
思わず目を覆いたくなるよ・・。
高齢なもんで、キーボードを打つ手がプルプル震えてるのかな？
健康には気をつようね、みんな君の事を心配してるぞ♪

そうだねえ、俺の世代で象徴的なものといえば「ファミコン」や
「ガンプラ」かな？俺が小学生の頃流行ってた遊びだね。
中学高校の頃はなんだろ？「夕二ャン」とか「ねるとん」見てたかな。
「PC88」や「PC98」や「x68」がその頃あったな、俺は9801Ra持ってた。
RxでなくRaというのがちょっと自慢だった（笑）
これ聞くと直ぐに分かるはずだよ、同世代の人は（推定25〜28ぐらい）
ほら、ニヤッとした人がいるはずだ、俺と同世代の人、結構多いからね。
チャンギ君も分からない事があったら聞いてね♪ファミコンのカセット名
から、ガンダムのモビルスーツ名まで、幅広く答えちゃうよ（笑）
あっ、でも俺はオタクではないからね、マニアックな質問は駄目だぞ〜。

現在の趣味は車かな？ゴルフは接待が多くてあまり馴染まないかな。今でも
会社のゴルフコンペには必ず出席するけどね♪もち休日だよ、平日はやんないよ。
ちなみにちょっと前に、愛車「レビン」（中古H5式101）がお釈迦になった（怒）
事故でね、もちろん相手の過失だよ。全損扱いでホイールとタイヤだけ残して
廃車にしたよ。ちなみにGTアペックスではなく、SJリミテッドなんだけどね。

いやー、長々と書いちゃったな、前にも言ったけど、俺はチャンギと違って
「嘘」が嫌いな人間なんでね、いくらでも身の上話をしてあげるよ♪

他のみなさんはごめんね、チャンギの妄想を晴らしたくてついつい。

ビージーンでも論破されてたアホにここでも逢えるとはラッキー！
自分の嗜好＝みんなの嗜好と決め付ける強引さは健在だな。おまえが
スカトロ趣味じゃないことが救いだよ。日本人の８割はウン子食ってる
とかいいそうだからな。でも、みんなにかまってもらえてよかったね。

>>372のチャンギさんへ
＞それは‘両方’でしょうな・・・
＞私はジーンズの女の子が大好きですよ
私は「流行＝一過性あるいは一時的な物」と解釈します。
では今後、ロングスカートとかワンピがが流行しだした場合にはあなたはＡＶ女優にどんなスタイルを望まれる訳ですか？(★★質問その１★★)

＞それが‘おかしいんじゃないか’と言ってるんです。
＞そうなってほしいという希望的側面もあるし
＞そうなっていないのは客観的におかしいんじゃないかって側面もある
う〜ん、どうしても納得できませんねえ。
別に私はおかしくは無いと思いますよ。
つまりはあなたの考えるところが極々少数派だという事なんだと思います。
あなたはその事実をどうしても理解出来ないようですが、それが現実なのではないですか？(★★質問その２★★)
理由については>>331で既に私が書いています。
この現実を具体的に否定するコメントも無いままに‘おかしいんじゃないか’とおっしゃるあなたの真意が私には理解出来ません。

＞これは陰湿業界人の卑怯な多重レスかと疑いももってしまうわけです
何度も言ってるように私は一般人ですよ！
それにコテハン以外ではレスしてませんよ！
そこのところはいいかげんにご理解頂きたいと思います。

＞合理的、客観的に議論投げかけてきたつもりだが
＞問題を投げかけること自体拒むのはそれこそ逆に大人じゃないね
このように書く事自体があなたの被害妄想だと思います。
確かに問題を投げかけるのは自由だし、良い事だと思いますよ。
ただ、私はあなたが「合理的、客観的」と言いながら述べている事柄が間違っていると思うからこそ意見を述べ、仮にその回答に納得すれば素直に認めているつもりです。
それとは逆に、もちろん回答に納得出来なければ再度意見を述べます。
この事を「拒む」と書くのは筋違いだと思います。

＞単純なレスへのレスへはちゃんと答えますよ
それならば何故、ツカスレの>>198にはお答えを頂けないのかが判りません。
反論があるならあるでキチンとツカスレの>>198に対してレスがほしいです。(★★質問その３★★)
「きかんきの子供」の例はそういうあなたの煮えきらない態度に対して発奮を促した訳です。
どうも他の方へはレスされてるのに、私だけにレスが無かったので、「もしかして逃げられているのかな」と勘違いしてしまったのです。
どうかご理解頂きたいと思います。

最後に、あなたはあなた自身が質問して答えを返されたにも関わらず、リアクションしないのは何故ですか？(★★質問その４★★)
(これは>>272から始まるあなたと私との論議を例に書いてます。特に、>>330から>>337に至る学歴についての例や>>331での「主流」について私が述べたのに対してレスが無い事を指しています。）
質問のしっぱなしというのは、答えた方にとっては気分が良くないものです。
判ってもらえたのかどうか、とっても気になるものなんです。
ましてや、まじめに答えているにも関わらず>>333のようなレスをされては訳がわかりません。
「なるほどね」とか「違うだろ」などのリアクションを返す事は、真面目に質問へ答えた人に対する礼儀ではないのですか。
前にも書きましたがレスをつけないまま話が進んでいくと、論点があやふやになるんですよ。
一つ一つ解決（？）していきませんか？

今回はお答えし易いように、私の疑問点に(★★質問そのＸ★★)を入れてみました。

>>381
つける理由がえれば正当な主張でしょう
それがないと屁理屈になる
じゃない？

>>382
女性側から見た・・じゃないんだよ
そこが‘おかしい’んだな
そこに男性の主観がはいると‘生身の偶像’になってしまうんだな
下手な味付けするよりか素材の旨さを楽しませてくれと言ってるわけ
それが料理人たるＡＶ監督に求められているものだとね・・

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>>382
‘生身の偶像’がどんどんエスカレートしてしまったものが
今田嶋や福島の攻撃ターゲットになっていることも
付け加えておこう

>>383
あんたおもろいやっちゃなあ〜
精一杯言い分けをしてくれたが
そういう答えの羅列でもって３０〜３５を匂わしているが
そんなことは年齢に関係なくいくらでも答えられるんだな
そこまで言うなら新田恵理と国生さゆりのデビュー曲の曲名
言ってみてよ
キョンキョンのオールナイトニッポンは
何曜日だったっけ？
ゴルフの接待のって景気いいこと言うわりには
レビン・・・気に入ってたのかもしれないけど
えらい貧相な車乗ってたんだな
確かにレビン、箱プレリュード流行ったよ
あんたヤンキーあがりの土建屋の大勝か？
そんだけ羽振りがいいとあのひとらはセルシオ好むんだけどねえ・・
その辺の疑問に答えてチョンマゲ・・
全体的にマニア趣味ってことはよくわかったよ
なにも否定することないじゃん
その辺が素直じゃないねえ、君・・・
君のＡＶアイドルは小森愛か？秋元ともみか？
この辺の子は結構‘普通の女の子’の形ででてたんだよ
それは君もよく知ってるだろう・・・

>>385
ほらほら、こうやって主観的に物事とらえるひとがいるからなあ〜
あなたはビージーンのＢＢＳのやり取り知ってるんでしょう
確かに私はある投稿しましたね
でそれに高慢で人を馬鹿にするような内容の書き込みをしたのは
誰でしょう
でそれにも答えましたよ
それに先のものとは論点が全然違うことを
少々感情的に書いてきたのは誰だろうね
でそれにも答えました、確かに皮肉も込めましたが・・
それにマジ切れして素人相手に言いたい放題
最初のカキコとは矛盾も多々出てきても意に介さないひとは
いったい誰だったのだろうか？

あなたがどっちの味方しようがそら勝手だが
「・・論破された・・」のは相手の方だと思うがいかに？
言えば言い返す負けん気の強い人で
ほとほと困って編集長にメールで仲裁頼んだんだよ
それが事の真相だ・・
違うレスでひとのことどうこう言いたくもないが
そういう間違った認識、それも個人レベルなら仕方ないが
こうやって堂々書かれると言わざるをえない

客観的な状況判断して、その上で「自分はこう思う・・」って
言いましょうね・・・

>>386
長レス書いてくれて申し訳ないんだけど
はなしが見えてこないんだよね
東京の人なら原宿行く？渋谷、新宿、池袋、横浜に東口とか
行くことある？
大阪ならアメ村行く？梅田、なんば、三ノ宮とか河原町とか
行きますか？
栄行く？天神大名行く？大通り行く？
で女性はどういう格好のひと多い？
一度ＭＯＲＥとかＷＩＴＨとかＶＩＶＩとか
女性誌立ち読みするといいよ
なかなか気恥ずかしいことだがね・・
で何が言いたいかって言えばさ
共通の現状認識ないとはなしがかみ合わないのも当然だと思うのね
わかる？
共通認識があってそれが好きか嫌いかってことじゃん
流行という言葉は確かに一過性ととらえることもできるが
ここ何年、何十年も
シャネルブームだしヴィトンブームだしプラダブームだよ
だから一過性という言葉には不似合いな流行もあることは
認識しておいた方がいい
確かにワンピやロングスカートが流行ることもあるよね
ってかあるよ
冬、まあスカートってよりかブーツは流行って
その上でのはなしだけどね
で、今の現状どう思ってる？
これが一過性で終ると思う？
俺は名実ともにパンツスタイルが女性のスタンダードになって
スカートはそれこそ流行にいちアイテムでしかなくなると思ってるね
もう既にかなりの部分そうなってるでしょう
だからこそよりＡＶの現状が目立つんだよ
どれを指摘したら何がそんなに都合悪いのか逆に聞きたいね

あなたのレスに細かく答えてなくて申し訳ないが
まずは現状の共通認識ありやなしやだよ
それを確認しないといくらはなししても
かみ合わないのは当然だからね

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html　　　

チャンギ、2chの閉鎖、回避されて良かったな。

チャンギ、おまえには、AV版見れないだろう。
ちょっと待っててな。

>>393のチャンギさんへ
＞はなしが見えてこないんだよね
（上記の言葉以降のあなたの書き込みに対してレスします。）
私は、これまであなたのＡＶ関係掲示板での振る舞いを数多く見てきた事は前に書きましたね。
都合が悪くなると(失礼、そうとしか思えないので・・・)、質問された事に対して答えもせず逆に質問をぶつけてくる。
「またおんなじパターンか・・・。」と私は呆れるほかありません。
いつまでそうやって誤魔化すつもりですか。
もう、いい加減にして下さいませんか。

だいいち、(★★質問その１・３★★)なんかは単純な質問でしょう。
質問に対してあなたが思った事を答えれば良いだけの事なんですから。
それとも、私が何かお答えすることによってあなたの意見が左右される訳ですか？
そんなはずないですよね。
では、引き続き(★★質問その１〜４★★)に対する答えをお待ちしています。

＞まずは現状の共通認識ありやなしやだよ
＞それを確認しないといくらはなししても
＞かみ合わないのは当然だからね
ここで「現状の共通認識」なんて言葉が出てくる事自体、何か勘違いしてませんか？
共通認識が同じ人同士なら、議論するハメになんてまずならないでしょう。
それともあなたは共通認識が同じ人を集めて、和気あいあいと語り合いたい訳ですか？
もしそうであるならば、あなたは場所を間違えています。
自分のＨＰを立ち上げるなり、他に新たな場所を捜すなりした方が良いでしょう。
ここ２ｃｈにもＡＶ関係の掲示板にも、あなたと共通認識を同じくする人間は極々少数いるかどうかです。
この事は、２ｃｈに匿名で何度もスレを立てたあなた自身が身を持って感じておられるはずです。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>>391
がははは！チャンギの頭の中では「現実」より「妄想」の方が重いらしい（藁
さーて、面白くなってきたぞ〜、チャンギがどこで逃げ出すかな〜。
みんな注目しててね♪

＞そういう答えの羅列でもって３０〜３５を匂わしているが
ぶっぶー、30−35つったらオヤジじゃん。見当違いですなぁ〜。
わざわざ、25〜28ぐらいって示唆してあげたのに、鈍いおっさんだねぇ（ｗ

＞そこまで言うなら新田恵理と国生さゆりのデビュー曲の曲名 言ってみてよ
それは知らんなあ、俺は「とんねるず」が好きで見てたからねえ。
オールナイトも欠かさず聞いてたし。俺はチャンギのようなAVや
アイドルの「オタク」とは違うんでね。そこを考慮してね。

＞キョンキョンのオールナイトニッポンは 何曜日だったっけ？
水曜じゃなかったかな？でも俺が聞いてた頃に、大槻けんじか何か
に変わってなかったかなぁ？このへんは記憶が確かじゃないなあ。
俺が聞いてたのはね。とんねるずだなあ、デーモン小暮、鴻上しょうじ
ビートたけしとか、やってたみたいだけど、好きじゃないんで聞かなかったなあ。
キョンキョンか、なるほどねえ・・、君と年代的にかぶる部分が分かってきたよ
おかげでチャンギの年を絞り込む事が出来た。確実に10は離れてるんだな〜。
予想では15ぐらい離れてるな・・。いや、こっちの「妄想」なんだけどね♪

＞レビン・・・気に入ってたのかもしれないけど
＞えらい貧相な車乗ってたんだな
＞ヤンキーあがりの土建屋の大勝か？
へえ、君の場合は、レビンは「AE86」とかのイメージが強いのかな〜。
レビンって女にも人気があるって知ってる？レビンの型101（とおいち）
の赤（ワインレッド？）なんて女の子が多かったねえ、同じ車乗ってると
話が合うんで、いろいろと、おいしいんだな、これが・・ニヤッ。
初めて買った車なんでねえ、選択肢として「レビン」は妥当だと思うが？
色はガンメタで、もちろんマニュアルだよ。若い奴しか買わんだろう。
あと、ちょっと前、あるマンガの影響で「86」の走り屋が一気に増えたね。
もち知ってるよね、チャンギくん？

＞そんだけ羽振りがいいとあのひとらはセルシオ好むんだけどねえ・・
セルシオねえ、それこそヤンキーか、おっさんしか乗らないだろ？
ヤンキーは車高落として、インチアップしたタイヤとアルミはかせて
スモーク貼って、あとちょこちょこ好みでいじってるんじゃないかな？
おっさんは、まんまノーマルで走ってる場合が多いけどなあ。
チャンギくんは免許は持ってるのかな？君の知識はどうも貧弱だよ。
あまりうかつな事は言わないほうがいいよ、ぼろが出るから（笑）
なんか、チャンギの話を聞いてるとかわいそうになってくるよ。
持ってる知識を総動員するチャンギの「必死な姿」を想像してね♪

＞ゴルフの接待のって景気いいこと言うわりには
おや、不況＝すべての企業が資金ぶりに困っているとお思いかな？
銀行は基本的に「貸したい」んだよ、ただ、経営状態の思わしくない
会社は避けてるだけだよ、リスクの問題だよ。ちなみに銀行はいろ
いろ知ってるね、会社の経営状況を。メインバンクとして取引している
所はもちろん、他にもいろんな情報をがっちり掴んでるよ。
まあ、情報漏らすと「違反」になるからあまり教えてくれないけど。

＞全体的にマニア趣味
これがよく分からんなあ？？また妄想かな？君の先入観では、俺が中高年
という事になってるからかな？おっさんでレビンに乗ってたら痛いけどな。
具体的な根拠と理由をきぼ〜ん。特に「全体的」ってどの辺を指している
のかな？ちゃんと答えてね♪

＞君のＡＶアイドルは小森愛か？秋元ともみか？
確実に世代がちがうだろう（ｗ　まあ俺はAVについて君のように詳しくない
からな。もっと他の話題にしてくれよ、AVについての議論は「AVオタク」の
チャンギちゃんにはかんわんよ、正直（涙）

＞それは君もよく知ってるだろう・・・
何の同意なんだろう？気色悪いなぁ・・、君の分析はこれまで、一度も当たった
事がないんだけど・・・、当たってたら俺は正直に答えるよ（ｗ
君と俺の「性格」の違いが、まだ分からないのかな？「卑しい人間」と、そうで
ない人間との「差」なんだけどね。単純に言えば。

しかし、俺もとことん、やさしいねぇ・・。病人相手にここまで構ってくれる
人はなかなかいないよ、感謝しろよ、チャンギくん。
ああそうだ、そろそろ君の職業明かしてね、このままじゃフェアじゃないよね。
君の場合、ただでさえ汚い性格してるんだから、卑怯者にだけはならないよう
に気をつけようね。今現在無職だったら、過去にどういった業種で何年働いて
いたかを書いてね。チャンギくんの得意技「言い訳」「言い逃れ」は無しだよ♪

>>397
随分馬鹿にされた印象受けるなあ
注文して申し訳ないが何番とかじゃなくて言葉で書いてくれない
ゴチャゴチャしてわからないよ
それにごまかしてるって何がどうごまかしてるのか？
そこ飛ばして唐突にこう書いてくるの大人げないよ、ほんと
他の板がどうこうって
それはそこではなしすべきことでしょう
それに最近よすで書き込みしてないんで
昔のこと聞かれても覚えていない
なんか相当気にとめてくれてありがたいが
極力ここの板に限定してはなしして
あと引用するなら全体を書いてくれないとほんとわからない
そうしてもらえませんかね・・・？

現状認識ってこれは「世間に対する・・・」だよ
別にあなたと私が意見あわすってはなしじゃない
田中真紀子って外務大臣いるでしょう
あのひとを支持する、あるいは嫌いだってことは人の勝手だけど
あのひとが大臣としてどういおうことをやってるのか
しらないでどうこう言えないじゃん
でしょう
知ってはじめて支持も批判もできる
そういう意味の「共通認識」を問いたんだけどね・・・
改めて聞くけど
今この日本でみながみなじゃないけれど
どういう格好の女の子が多いか、流行ってるか
わかってる・・・よね？

>>399
自慢サンクス！
でも君相当浮いてるよ
あなたが人を馬鹿にする分だけ
あなたも相当馬鹿にされてる
レビンのマニュアル乗る女・・・
それヤンキーかちょい鼻つまみの曲者だろうが
気質の女はビッツとかシビックだってば
プレリュードのブームを知らないのか？
プレリュードの流行の前はスカイラインだよ‘箱スカＧ’だ
でもあんたの言う歳が正しくても箱型プレリュードは知ってるはずだけどなあ
なんでだろうね？
あんた実業家か？
それはそれは忙しいのにご苦労さん
ま、わからないでもないな
ひとりよがりで自慢気で思いやりに欠けるのが
脱サラ起業家に多い性格だ
あんた敵多いだろう
ほんとは寂しいからここ来てるんだね
かわいそうにね
従業員に優しくすれば寂しくもなくなると思うが・・・
言っておくが銀行は保証協会の保証がついたら
担保充分でドキュソな会社でも融資するんだよ
問題債権にもならない
自分とこの銀行の債権分類注意した方がいいよ
ＲＣＣ行きは‘死刑宣告’だからね

もうそろそろ、ぶっちゃけた話しても良いと思うから言っちゃうと、
AVって一回売ったら終わりじゃないんですね。
何年かして、同じ素材テープを使って再編集で売ったりする。
そのときに、あまりにも流行丸出しの服装してると、素材が古い
のがまる解りだから、流行の服装はしない。
ナンパ物とか盗撮物なんかはその限りではないんだけど、それ
でも総集編とか言って再編集して売ってますよ。
素材は自社製作のものだけじゃなくって、他社から素材を買う場
合もあるから、やっぱり流行の服装はダメ。

これで解って貰えたかな？＞AVの女の子がベルト（流行の服装）しない理由

>>401のチャンギさんへ

＞注文して申し訳ないが何番とかじゃなくて言葉で書いてくれない
＞ゴチャゴチャしてわからないよ
そうでしたか、すみませんでしたね。
でも、(★★質問その１〜３★★)についてはそんな事はないはずです。
いつまでも逃げてばかりいないで、早急に答えていただきたいものです。
それにゴチャゴチャと判らなくさせてるのはあなたですよ。
こうして「>>番号」を使って引用しなければいけなくなったのは、こちらの質問に答えようとしなかったあなたに原因があるんですよ。
それにいちいち「>>番号」を使わず同じ内容の文章を書いてたら、長文でそれこそ読みにくいものになります。
読みながら、「>>番号」の部分をクリックすれば、内容が思い出せるようにわざわざしたつもりだったんですけど？
ゴチャゴチャして答えられないというのは、あなたが質問から逃げてばかりいたからそうなっただけです。
もし、それでも判らないというのなら、>>272からもう一度私とあなたのやり取りを読み直すべきでしょう。
その上で質問に答えるべきだと思います。(言い逃れるのではなく、そういう態度を示してほしかったです。)
でもまあ、仕方が無いので(★★質問その４★★)については最後のまとめのところで要約しておきますが。

＞それにごまかしてるって何がどうごまかしてるのか？
なんだかんだと理由付けして、私の質問に答えないあなたの態度です。

＞そこ飛ばして唐突にこう書いてくるの大人げないよ、ほんと
具体的に引用しないと「何について言ってるのか判らない」と論点をはぐらかされるのでそうしております。
それを大人げ無いと言われるのは心外です。
そうやって無意味に答えを引き伸ばす態度こそ大人げ無いと思いますよ、ほんと。

＞他の板がどうこうって
＞それはそこではなしすべきことでしょう
その板の中で語られた内容について言ってる訳ではないので別に構わないでしょう。
「都合が悪くなると(失礼、そうとしか思えないので・・・)、質問された事に対して答えもせず逆に質問をぶつけてくる。」
上記の発言は単に、そういったあなたのこれまでの論調の全体的なスタンスについて述べただけですから。

＞あと引用するなら全体を書いてくれないとほんとわからない
＞そうしてもらえませんかね・・・？
これまでのやりとりで、そういうふうに書いてると論点をはぐらかされるので細かく絞って書いているのです。


いつまであなたは私の質問に対して答えずに、いろいろと理由付けて逆に質問を返すおつもりですか。
どうしてそうやって煙幕をはろうとするのですか？
何故、そんなに質問に答える事に対して臆病(失礼、そうとしか考えられないので)になっているんですか？
私があなたの質問にお答えすることによって、あなたの意見が左右される訳ですか？
あなたの意見とはそういう芯のない流動的なものなのですか？

これまでも何度か同じ事はありましたが、それに私が答えたところで話はそれっきり！(具体的には>>330>>333>>337の通り。)
それに対して「判った」とか「違うだろ」だろとか返答があるわけでもなかった。
そして、それ以降はその事について相手にしようとしない。
これではいくら答えてもキリがないというものです。
先に述べた(★★質問その４★★)を要約すると、そういうあなたの態度に対して「どういう事なんですか」と問うているわけです。
「>>番号」は態度の具体的な例が必要だと言い出すかと思ったので挿入しているのです。

どうこう言うのは、(★★質問その１〜４★★)の質問に全て答えてからにしていただきたい。

>>402
チャンギちゃん、アイタタタタ・・・。
君は実に分かりやすいなあ、「逃げ」の態勢に入ると口調が変わるしねえ。
あと文面から、君の心理的な動き、働きが手に取るように分かるよ（ｗ
私の「観察」「分析」「洞察」すべてを容易にしているよ。相手を以って
語らしめるのは、基本中の基本だしね。いい材料だよ、チャンギくんは。
でも正直、おっさんの「愚痴」や「泣き言」は気色悪いから止めてね。
あと、逃げちゃう前に、俺の質問に答えてね♪
-------------------------------
逃げしなに
「覚えていろ！」は
負けた奴・・・なんだよ、江戸時代から・・・
あんた説明するのもどうのこうのって
逃げてる・・・じゃんか！
みっともないったらありゃしない！
------------------------------
おや？チャンギくん、お友達の「カブトムシくん」が激怒してるよ（ｗ
ちなみに、私が以前から言葉として用いている「カブトムシ」が一体何を表し
何を意味していたのか、お分かり頂けたかな？病人の君に自覚はまだ無理かな？

そうそう、質問もう一度書いとくから、逃げずにちゃんと答えてね♪
＜以下抜粋＞

＞そろそろ君の職業明かしてね、このままじゃフェアじゃないよね
＞今現在無職だったら、過去にどういった業種で何年働いて
＞いたかを書いてね。チャンギくんの得意技「言い訳」「言い逃れ」は無しだよ♪

俺は、前回チャンギの疑問に答えてあげたんだから、次は君に答えてもらうよ。

＞自慢サンクス！ でも君相当浮いてるよ
ぎゃはは、こりゃ驚いた！
チャンギくんの投げかけた疑問にきちんと答えただけなのに（笑）
しかも「自慢」なんて内容はどこにも見当たらんが・・・？？
一体チャンギは何をどう解釈したんだろう？謎は深まるばかり・・。

＞レビンのマニュアル乗る女・・・
おやおや、かなり気が動転しておられるようですねぇ（ｗ
女の子は普通オートマでしょう？俺のレビンはマニュアルだけど。
どこをどう読めば、こんな事になるのかな？→「マニュアル乗る女」
チャンギくん、ひょっとして文章を「想像読み」してる？

＞それヤンキーかちょい鼻つまみの曲者だろうが
ヤンキー女達の名誉の為に、俺が代弁するけど（藁
奴らはレビンは乗らないだろう。走り屋の女は乗るかもしれんが。
ヤンキーはヤンキー車だよ、基本的に。ひょっとしていじってる
車は全部ヤンキーだと思ってる？オヤジじゃ無理もないかな？
ちなみに俺が参考にしたのは、学生時代の女友達と、会社のOLだよ。
ヤンキー扱いしたら、みんな激怒するぞ〜。

＞気質の女はビッツとかシビックだってば
笑わせてもらったよ（ｗ
ジーンズとベルトの次は「ビッツ」と「シビック」で決まりですかぁ？
自動車業界にも改革断行殴りこみかなぁ？カッコよすぎるよ君（ｗ

＞でもあんたの言う歳が正しくても箱型プレリュードは知ってるはずだけどなあ
＞なんでだろうね？
ぷれりゅーど？興味ありませんなあ（藁
若い奴に人気のある車ってご存知かな？「若者」が好む車種はご存知かな？
チャンギの時代の事ではなく、今現在のね♪

＞あんた実業家か？
＞脱サラ起業家に多い性格だ
また外れたねえ。なんでこうも外れるんだろう？？ある意味すごいよ君。
空想はお好きですか？電波を受信してますか？おーいチャンギく〜ん・・
・・・ちなみに可哀想なんでマジレスすると
私の年で脱サラする人はそうはいないでしょう？ちょうど仕事がおもしろく
なってくる時期に。ちなみに私も一人で仕事任されてますよ、責任も重いが
やり甲斐もあるのが、今の段階ですね。まあ、多く仕事をこなしてると年に
一、二回程度皆目見当もつかんような「難解」な仕事にぶつかってハマル
事もありますが、分からない部分もあるからこそ楽しいんです。技術技能は
常に進歩すべきものですしね。正直今の仕事が面白くてたまらないですよ。

＞ほんとは寂しいからここ来てるんだね
＞かわいそうにね
いやいや、君自身の事を、私に言われても困るんだけどねえ（藁
前に2回言ったんだけど覚えてる？「チャンギの無学を嘲り笑いにきた」
俺にとってAVはどうでもいい事なんだな。

＞言っておくが銀行は保証協会の保証がついたら
＞担保充分でドキュソな会社でも融資するんだよ
＞問題債権にもならない
おやおや、また自分でボロ出しちゃってるよ（藁
君の考てるものとは基本的に「規模」「形態」が違うんだけどねえ。
「個人事業主」とかと勘違いしてる？そうでないとするとチャンギ
はかなりのドキュ・・（以下自粛）

＞自分とこの銀行の債権分類注意した方がいいよ
＞ＲＣＣ行きは‘死刑宣告’だからね
赤面するぐらいのかなり恥ずかしい発言ですが・・・？
チャンギちゃん、知ったかぶりは止めたほうがいいですよ。
底が見えちゃいますから（ｗ
そんな昔の、新聞かテレビの受け売りを言ってたら笑われますよ。
あまり喋ると、あなたが社会に出てない事がバレちゃいますよ（ぼそっ）

>>404
申し訳あにがそんな立派なものじゃ本当にないんだよ
要約してくれないと本当に「何がなんだか」わからない
ただそれだけ
煙に巻くもなにもない・・

>>403
ほー、極めて‘うちうち’の理由なんだね
でもその理由にうなずけるものもあるな
だから松田聖子デビュー当時みたいなアイドル像が
ＡＶでは今だにまかり通るんだ
でも充分古いのはバレバレに思うが・・・

>>405
あんた自分で気がついてるかどうかわかんないけどさ
相当‘癖’が露呈してるのわかってる？
失礼かもしれないが‘はっきり’言おう
‘田舎者のステータス’丸出しだよ
失礼で申し訳ないがホント笑っちゃう・・
だいたいね、都会の若者はね
トヨタ車敬遠するの
ホンダ贔屓が多いんだよ
若者＝レビンという図式は都会ではない
君のまわりでは走りやがレビンで伊達はクレスタだろう
男はともかくレビン乗る女ってほんと想像つかないな
あんたが普通のＯＬっていってもそれ普通じゃないって
口説かれればＡＶにきてもおかしくないようなＯＬだろう・・・
だいたい都会は電車通勤が主力で
車ないか土日のお買い物車程度なんだよ
だから「ヴィッツ」や「シビック」や「マーチ」が受ける
そうだな、「ヴィッツ」はトヨタだからこれは例外かもな
あんたも他のひと同様
「共通の社会認識」もっていいの悪いの言えよな
田舎者には無理っすか・・・？

>>408
★★質問その１★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ズカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

>>409
ほかにどんな理由が必要なんだろう？
作ってるのは私たちなんです。
売る側の理由で制作するんじゃなかったら、作る意味無いですよ。
確かに、ファンの声って言うのは大事だと思いますが、その人のため
だけに撮影はできないです。
そこまではやりのファッションにこだわるのなら、あなたの好みのAV
撮りますから、３タイトル分（1タイトル辺り150くらいで出来るかな？）
お金出してもらえます？
1本だけじゃ営業掛けられないんですよ。

さがってるよ

>>412
わかりやすい‘作り手’の論理を語っていただきありがとうございます。
でもですな・・・
「売っているのは私たちなんです・・・」
って言ってたデパートやスーパー軒並みダメですね
「作って売ってるのは私たちなんです」
って言ってた自動車メーカーは落ちるとこまで落ちて
外の血（外国人経営者）迎え入れて復活したんじゃなかったですか・・
ＡＶも状況似てると思うんだがなあ・・・
売れないものは作れないと言われますが
作る前から売れないとどうしてわかるんでしょう？
売れると確証して作ったものって
狙い通りにちゃんと売れてますか？
買い手がほしいと思うものをちゃんと提供できてる
デパートやスーパーや小売量販店は不況といわれても活況してますね
買い手がほしいと思うものをちゃんと作ってる
自動車メーカーや電気メーカーは
売上伸ばし利益もちゃんとあげている
プロフェショナルが投げやりに「金だせ」なんて言ったら
終わりですよ
負け認めたに等しい
リスク背負って金の卵手にしてくださいよ
そんな風に仕事できたらあなたも楽しいでしょうに・・
これは決して博打じゃないです
世間を意識して見れば答えは簡単に出せるはずです。

「多くのおとこが望む女の子像」に言及した361の
＞一番望んでるって言ってもそれは主観的な思い込みでしかない
＞そこが貴殿と私の考えの違うところでね
とオメーは大きく出た。これに対してメーカーは363で出荷傾向
に基づく客観的数字を持ってると答えた
368でオメーは自分の主張の客観性を説明するのを省略して
＞こりゃまたＡＶってのは消極的な商売してるんだね・・
＞新規開拓しないんだ
と繋いでいる。今に至るも
＞これは決して博打じゃないです
と根拠無く言い張り続ける。人と議論する態度とも思えない
相手を納得させるという目的を放棄しちゃダメだ！
オメーが温存している客観的なデータ出せ、数字を出せ！
主観は聞き飽きたよ、客観性を主張しろ！
「女どもが何を着たがってるか」ではなく、「男どもが何を見た
がっているのか」に関するご自慢のすんげーデータを満天下に
示せ！メーカーのヤツをギャフンと言わせて「なるほど、こりゃ
新規開拓せざるを得ないな」という結論に導いてやれ！
賛同者を得る絶好のチャンスだぞ！

できなければそれが結論だ
「女性の為のAV･･･」運動でもなんでもすればいいと思う
結論から逃げながらの主張の反復はもう、いらついちゃう

>>414
＞わかりやすい‘作り手’の論理を語っていただきありがとうございます。
いえいえどういたしまして。
これまでと同じ事を、｢あなたに｣わかりやすいように書いただけです。
他の方はこれまでの発言で解っていただけてたようですので。
＞でもですな・・・
＞「売っているのは私たちなんです・・・」
＞って言ってたデパートやスーパー軒並みダメですね
そうでもないと思いますが？
売り手の理論で物を売ってるデパートでも、まだまだ賑わってる所はありますよ？
＞「作って売ってるのは私たちなんです」
＞って言ってた自動車メーカーは落ちるとこまで落ちて
＞外の血（外国人経営者）迎え入れて復活したんじゃなかったですか・・
全然復活してないじゃないですか．．．N社のことでしょう？
＞売れないものは作れないと言われますが
その通りです。
＞作る前から売れないとどうしてわかるんでしょう？
これまでのデータから。
前にも書いた事ありますよね？
＞買い手がほしいと思うものをちゃんと作ってる
＞自動車メーカーや電気メーカーは
そういうところがあるんですね。
私は心当たりありませんが。

415のつづき
確かに、買い手の欲するものをいち早く供給できれば、売上は伸びるでしょう。
しかし、今回の場合あまりにも買い手の絶対数が少ないのです。
AV市場というものは、自動車市場に比べてものすごく小さいです。
しかも、その中のごく少数を狙っての商品企画はあまりにもリスクが大きすぎます。
しかしその中にも顧客となりうる人がいることは解っています。
解ってはいるのですが、そのリスクの大きさゆえに手が出しにくいのです。
べつに資金を調達して頂かなくとも、あなたが撮影したハメ撮りビデオでもかまいませんよ。
いつでも素材を買い取る用意はしていますので。
但し、60分物が3タイトル以上作れること。（できれば4タイトル）
これが条件です。
＞これは決して博打じゃないです
博打じゃないならご自分でやってみるのもいいと思いますよ。

>>414のチャンギさんへ
何故、そうやって私の質問に対して無視するのですか？
答えられないなら答えられない理由をキチンと説明してください！
ただのヘタレでない事をココを見ている人達に訴えて下さい！

一応、下記にもう一度書いておきますのでよろしくお願いします。
★★質問その１★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

>>412 某インディーズメーカーさん

チャンギの為に毎回、丁寧なレスをつけて頂きありがとうございます。
実は、このチャンギというのは「精神障害」を患っておりますので
通常の感覚でのコミュニケーションを取るの事が困難になっております。

スレ主「チャンギ」は、この年まで、満足に社会に出た経験のない
「出来損ない」なんです。家族にも見離され、今は惰性で無駄な毎日
を過ごしております。社会の仕組みはもちろんの事、商品の、製造
流通、卸、販売の過程などは、何も分かっていない「素人」なんです。
新聞と雑誌とテレビだけが情報源で、引き篭もりに近い生活を何年も
続けています。偉そうに「女」について語っていますが、実生活では
とんと、ご無沙汰でして、女との出会いも無く、かろうじて「見合い」
や「紹介所」のような類でしか、女と接触できないみすぼらしい中年
オヤジなんです。

哀れだと思って、どうか許してやってください。ちょうど雨にうたれた
捨て犬が、電柱の下でしゃがみこんでる姿を想像してください・・。
社会から除け者にされ、家族から邪険に扱われ、周囲から無視され
本当に可哀想な人なんです。
どうか広い心でもって、傷ついたチャンギを包み込んでやってください。
嘘でもいいです、彼の意見に同調してあげると非常に喜びますので（ｗ

よお、チャンギー、すまんな、昨日相手してやれなくて（ｗ
なんかさぁ、最近の君のスレ、中身が薄くてねえ、正直
つまんなくなってきたよ。

>>410
＞都会の若者はね
＞トヨタ車敬遠するの
＞ホンダ贔屓が多いんだよ
あれあれ？いいのかな？そんな事言っちゃって？
ツカスレみたいに恥をかく事にならないかなぁ？

＞‘田舎者のステータス’丸出しだよ
チャンギくんは大阪のどちらに、お住まいだったかなぁ？
あまり洗練された都会のイメージは無いんですけどねえ（藁
あと君の出自や、生い立ちを見てみると、とてもじゃないが
・・・（以下自粛）

＞若者＝レビンという図式は都会ではない
＞君のまわりでは走りやがレビンで伊達はクレスタだろう
「若者＝レビン」？？また妄想ですかぁ？前にも言いましたけど
「初めて買う車の選択肢としてレビンは妥当だ」と書いてたんだ
けどねえ。日本語の読解能力ありますか？妄想読みですか？
ちなみに当時候補として挙がったのは、シルビア、セブン
180（ワンエイティ）、R、ロードスター、だね。
学生が免許とって最初に買う車としては、ごくありきたりな
内容だね。事故る可能性を考えて一番安かったレビンにした
んだがね、これは恥ずかしいから内緒だ。

＞男はともかくレビン乗る女ってほんと想像つかないな
へえ、レビンやトレノに乗ってる女は皆無だとお思いかな？
基本的に「男」と「女」では「車」に対する見方や好みが全く
違うからねえ。俺が思うに、チャンギくんは何か物の見方を
根本的に間違ってないかな？1600と軽自動車を趣味や用途
の区別無しに普通に数字の多寡で比較して論じているあたり
かなりのドキュンだと思うが・・？

ところで君は、女友達はいるのかな？そこが一番不安だねぇ。
よかったら、どの世代に何人ぐらい友人がいるか教えてよ（ｗ

＞「共通の社会認識」もっていいの悪いの言えよな
がははは、出ました！チャンギの迷言集！！
果たして、社会に出てない中年オヤジの「認識」が、社会の
「共通認識」になりうるのかな？君は、家で一日中TVを見て
雑誌を読みふけって、社会と一体化したつもりかな？
いいねえ、その年になって未だに踊らされ続けるオヤジ（藁
まさに学生運動世代だねぇ・・。早く現実と向き合ったほうがいいぞ（ｗ

チャンギくん、今ちょっと見てきたんだが、どうやら
ツカスレの方を逃げ続けているみたいだねえ？
大人として、責任ある行動をしましょうね。
このままじゃあ、いつまでたっても社会に出られませんよ。
君は自分が、家族や周囲に、嫌われ続けてきた理由がまだ
分からないのかな？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=avideo&key=995631554&ls=50

行き先を書いときますから、行ってきちんと、皆さんにお詫びするように。
きちんと相手に謝り、許しを請うのは「勇気」のいる事ですよ。
早く大人になりましょうね。「卑怯者」「臆病者」にはならないようにね♪

>>415
メーカーさんの客観的数字とやらも
その実売り上げデータなんだよ
それを中身と相関ずけれるほろ説得力がないと反論した。
だからね・・・
長瀬愛か森下くるみがジーンズはいてベルトして
Ｔシャツ着てそこらへんのギャルとなんらかわらない格好の
中身とグラビアがあったとして
それが他作品より売り上げが極端に低いよと言うなら
スタイリングに関する客観的データになりうると書いた。
男はそら女感じていたいだろうね
ただそれはＡＶ関係者がいう‘女らしい’エロっぽい’形じゃなくて
ボーイッシュスタイルも好まれるし既にメジャー化してるということを
言っているのだ
おわかりかな？

>>420
あんたも恥ずかしげもなくよく書けるな・・
ある意味関心しますよ
あなたがレビンやらシルビヤやらロードスターが
好きだったってことね、はいはい・・・
ＡＶに関してさんざん語ったんで
車に関する客観的見地考察を君に伝授してあげよう
かぶと虫医者の頭の中はたとえ偏差値がどうであれこれは主観だ
賢い君にはわかるね
君の家の近くの青空駐車場に君の好きなレビンは何台停車してる？
トヨタの割合は？ホンダの割合は？
大阪や東京だとどうだろうね・・・
いいかい、これが客観的な考察であり
得られた結果が客観的考察と言えるのだよ
街行く女がいやいやジーンズはいてそれが溢れかえってるなんてことは
その絶対数と動機調べれば客観的に言えない
客観的見地に立つというのは社会に従順になると言ってもおかしくない
そういうことだ

君は３５歳前後だな
もういい訳するなよ、レビンにシルビアとロードスターが加わって
年代わかっちゃったよ
君の公称の年齢ではこれらの車の流行は既に終ってたはずだ
それともおっちゃん趣味ってか？
それにしてもプレリュードを知らないとはな
君の趣味はよほど独善主観が強いようだ・・

>>417
デパートが自分ところのハウスカードのクレジットカードを
作れ作れと勧めそれでなんでも買ってほしいと言う
スーパーや家電量販店がポイントを貯めると特になるからと
ポイントカードを作って買い物の時にそれを提示してほしいという
これはいったい何かと言えば
そうすることでどこそこに住んでる何歳のだれそれさんは
いついつどんな時にどういった物をどれだけ買うのか
より客観的なデータを得それを販売戦略に活かすことにあります。
ＡＶメーカーの売上データと言っても卸への出荷ベースの数字じゃ
ないですか？
その先どんな奴がどんな作品を好むなんてこと気にしてますか？
ただＡＶ業界は消費者レベルの客観データを
得ようと思えば得られる手だてがあるのですよ
セルでは難しいですがレンタル店ではレンタルされたＰＯＳデータが
残ってるはずです
何歳くらいのひとがどこそこのメーカーのどういった作品を借りたか
いまどんな作品がよく借りられているか
調べようと思えば調べられるはずなんですよ
実際言われてるはなしはそこまでやったうえのことですか？
違うでしょう・・
爆発的に売れなくてもそこそこは売れるのなら
そこそこ売り切るように考えればちゃんと利益はだせるはずなんですよ
ちょっとしか売れないものをヒットさせようとするから
不良在庫抱えて小売単価下落させて赤字になるんじゃないですか？
商売のやり方変えてみてくださいよ
これは非難じゃなくて応援なんですから・・・

あんたらAV板でなにやってんの？

「世の男達はベルトにジーンズ姿の女をより望んでいる」と言う客観的な
証拠はどうなったんだチャンギ？

メーカーが持っていると云う裏付けに外部の人間が憶測で疑問を差し挟ん
でも意味がないだろ？どこまで遠回りする気なのよ？そんな疑問なぞ業界は
歯牙にも掛けまい
証拠に対する反論が期待されているんじゃない。オメーの側の証拠を出せ
と言っている。オメーが隠し持ってるはずの、持っていると361で大言壮語
した、衝撃の新事実の封印を解けと言っている。メーカーの制作方針を覆し
俺の、或いは俺達の考え違いを改めうるのはその証拠だけだと言っている

オメーはまた一回レスをムダにした。俺は全く同じ事を二度言わされたぞ
これ以上、意味のない文字の羅列を繰り返すのはよそう。伝家の宝刀を抜け！
くれぐれも言っておく、できなければそれがこのスレの結論だ
"ツカ発言"のときと同じ戦法を使う気なら俺はもう、いらついちゃう

>422
＞長瀬愛か森下くるみがジーンズはいてベルトして
＞Ｔシャツ着てそこらへんのギャルとなんらかわらない格好の
＞中身とグラビアがあったとして
＞それが他作品より売り上げが極端に低いよと言うなら
他の女優の作品よりは売れてると思いますよ。
そういう作品ありますから。
ただ、彼女たちが出てるほかの作品と比べて、明らかに売上は少ないです。
＞ボーイッシュスタイルも好まれるし既にメジャー化してるということを
女の子たちの間ではね。
あなたの周りにいる男性、50人でいいですから聞いてみてください。
ミニスカ娘とローライド娘どちらが好きか？
AV見るならどっちがいいか。
多分どっちでもいいという答えになると思いますが、50人中40人がローライド
娘がいいと答えたら、その企画、考えてみます。
どっちでもいいなら、脱がしやすい格好のほうがいいと思いません？＞ALL

>424
＞ＡＶメーカーの売上データと言っても卸への出荷ベースの数字じゃ
＞ないですか？
メーカー直販ってご存知？
直営SHOPだって抱えてますよ。
返品の数量はちゃんと出荷本数から引いてますし。
＞セルでは難しいですがレンタル店ではレンタルされたＰＯＳデータが
＞残ってるはずです
POSデータって...
そんなもんよその会社においそれとみせてやれるもんなんですか？
普通は社外秘の扱いになるもんですが。
ちなみにレンタルSHOPとも直接取引きさせて頂いております。
回転のいい商品はそこの系列のセル店から発注を頂いております。
＞爆発的に売れなくてもそこそこは売れるのなら
＞そこそこ売り切るように考えればちゃんと利益はだせるはずなんですよ
だいたい何本くらいの計算でしょうか？
最低生産本数と言うものが決まっているので、そこそこと言われても...

>>422-424
何故、そうやって私の質問を無視するのですか？
答えられないなら答えられない理由をキチンと説明してください！
それも出来ないのに、いくら偉そうに意見言ったって、誰も相手になんかしませんって！
ただのヘタレでない事をココを見ている人達に訴えて下さい！

一応、下記にもう一度書いておきますのでよろしくお願いします。
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

>>426
だからね・・・
真実はデパートやスーパーがやっているような
ＰＯＳ管理とかでないとなんとも言えないんじゃないかと
言ってるんだよ
男が昔流の女らしさを好むなんてことの客観性を示してくれよ
数字で表現されたものなどなにもない
思い込みだけが先行してる・・

>>426
持っている・・だけでそでがホントかウソか
なんであんたにわかるの？

>>427
なかなかおもしろいことを教えていただき
ありがとうございます。
で、大変なことを発見しましたよ
長瀬愛と森下くるみというインディーズ系のトップの女の子の名前を
おもむろに出したのですが
へー、彼女らが今風な格好で絡む作品があるんだ
俺知らないなー
見たことない
これはどういうことなんだろうね・・・・？
どういうことかといえば・・末端消費者まで供給されてないって
ことじゃないですか
誰かが意図的に流通止めたら売上少ないの当然じゃないですか
直販っても割合はまだまだ少ないでしょう
ちゅーことはあなた方が客観的と思ってるものは
実は中間に介在する関係者の主観に
どれほどかコントロールされてるってことね
日本中にチェーン店出してるレンタル店は
レンタルの回転率のデータくれないんですか？
レンタル店にしたら高回転期待できる作品作ってくれたほうが
売上につながるわけだよね
ということはおたくらが高回転を保証できる作品を供給するから
だからデータを教えてくれと言えば
売上増につながるわけだから教えてくれると思うがいかに・・・？

チャンギ、ツカの件に限らず都合の悪い質問には一切答えないんだな。
気を付けなければ現実社会からだけではなく
そのうちネット社会でも誰からも相手にされなくなるぞ…。

こんなやつは放置が一番。ちょっと相手してやるとすぐつけあがる。
もう俺はこんなアホに付き合うのやめた。
みんなもこんなヤツ相手にしないほうがいいぜ。じゃぁな。

「スカートをめくり上げられた女が男とからむ姿は、ジーンズずり下
げた女の同様の図に較べてはるかに絵になる」と、そう考えている奴
だと俺を仮定しろ。AVメーカーの作品展開に概ね満足している奴だと
俺を仮定してくれ。このスレッドの論点に関して言えば諸手を上げて
AVメーカーを歓迎している奴だと仮定してくれてかまわない
いいか？こっちサイドは一切、オメーに証拠を提示する必要なんて
ねーんだ！てゆーか客観的な裏付けなんてねーもん俺には。オメーの
許可なんていらねーの！そうだろ誰が困る？

オメーが困ってんだろ！オメーが不満なんだろ！
オメーが糾弾してんじゃねーのか！オメーがAV業界に変革をもたら
そうとしてんじゃねーのかよ！オメーの戦いなんだろ！オメーの世直し
なんだろ！オメーの狙いは何なんだよ？キーボード入力の練習してる
だけなのか？

三回めだ、俺も最後にしたい。AV業界とそのユーザー達の目を覚まさせるに
足る客観的な証拠を出せ！俺が無い物ねだりをしているのでないなら出せ！
何をためらう？何処にためらう理由がある？

男が昔流の女らしさを好む云々は初耳です。いらついてます

>>432
自分が見たこと無いからって．．．
自分のみたことの無いものはこの世の中に存在しないとでも思ってるんですか？
それとさっきも言ったけど、POSデータってものすごい情報持ってんだよ？
これ、よその会社に見せたりしたら客取られるんで無いかい？
わざわざこのデータを整理して、肝心のところだけ隠して他者に提供するほど
人が余ってるとも思えませんしね。

>>430のチャンギさんへ
俺が代わりに答えよう！
あんた、相手代えて同じ質問してんじゃないよ！
よっぽど無神経なのか、それとも単に馬鹿なのか。
一体どっちなんだ？

＞　男が昔流の女らしさを好むなんてことの客観性を示してくれよ
＞　数字で表現されたものなどなにもない
＞　思い込みだけが先行してる・・
あんたの言う「昔流の女らしさ」ってスカートの事言ってるんだろ？
だったら、これについては俺が>>331でキチンと答えてるじゃないか！

**********　以下>>331より抜粋します。　**********
> でも逆に聞きたいのはどうしてそれが男性の主流と思うのでしょうか？

それはね、このスレにあなたの見方、つまり賛同者が全く現れない事が１つにあげられるよね。
そして２つ目にあげたいのは、あなたがここ近年のうちにあらゆる掲示板に毎度おなじ書き込みをしているにもかかわらず、賛同する人が現れない現実だね。
あらゆるＡＶ関係の掲示板でチャンギの名前を見て来たけど、愛想でお相手してくれた人はいたかも知れないけど、心から賛同してくれた人なんていなかったよね？
この現実がある限り、自信を持って漏れは自分の方が主流だと言えるよ。
**********　以上>>331よりの抜粋です。　**********

「この事に対してあんたの答えがないじゃないか」って言うのが俺が散々繰り返している★★質問その４★★なんだよ！
相手を代えて、また堂々巡りさせるつもりか？
だいいち、「昔流」と言う言葉を使う自体センスがないぞ？(藁)

どうでもいいから、早く↓の質問に答えてくれよ！
そのうち、答えられない事だらけになっちまうぞ！
もうなってるけどな(藁)
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

>>423
＞もういい訳するなよ、レビンにシルビアとロードスターが
＞加わって年代わかっちゃったよ
チャンギ、お前俗に言う「スポーツカー」って知ってるか？
俺が並べたのは全てその分類のものなんだが？ロードスターは
ちと毛色が異なるけどな。車好きの奴（20代）ならすぐに分か
るはずだ。あと、お前の為に説明しておくけど
「R」（アール）＝＞GTR、「180」（ワンエイティ）＝＞180SX
7（セブン）＝＞RX7、だからな。「俗称」も知らないのか？

ちなみに、スープラ、インテグラtypeR、ランエボ、フェアレディZ
も同じように「走り」を楽しむ、若い奴らの好む車だ。
お前、マイナーチェンジ、フルモデルチェンジって知っってるか？
型式って何か分かるか？あと中古市場での人気の違い知ってるか？
お前、本当は何も知らんのじゃないのか・・？大丈夫か、お前？

＞車に関する客観的見地考察を君に伝授してあげよう
＞トヨタの割合は？ホンダの割合は？
＞大阪や東京だとどうだろうね・・・
はあ？また俺を笑わそうとしてるのか？
前に、はっきりとした根拠があって「都会の若者はねトヨタ
車敬遠するのホンダ贔屓が多いんだよ」と言ったんだろう？
データを提示してくれたまえ、どの雑誌に書いてたのか。
俺の予想した通り、ツカスレと同じ方向に向かってるな（ｗ

＞君は３５歳前後だな
ハア？大丈夫か君ぃ？そんなに現実を認めたくないのか？
俺は今の時点で、全ての能力においてチャンギを凌駕している。
単にそれだけだろう、お前の「理解」が追いつかないのは（藁
学歴、教養、知識、経験、人格、容姿、地位、挙げるときり
がないけど、お前より優れてるよ、まあ、15歳以上離れた
オッサンのお前と比べてる時点で、かなり面白いけどな。
チャンギ、うまく年を重ねろよ、息子の年代の俺に馬鹿にされとるぞ（ｗ

ああ、ちなみに俺は「逃げる」のが嫌いなんで、お前と会ってやるよ。
前に言ったよなあ？会いに行っていいかって？大阪営業所に挨拶行く
ついでに、君の家に寄ってやるよ。どうだ、俺と会いたいだろう？

>>433
おいおい、チャンギ!!!!なに自作自演してんだ。
430-432と433がIDがいっしょなんだよ。

今、気が付いたけど、
>>430->>433は全てID:jWjdqR6gなんだけど・・・。
どゆ事？

チャンギ、おまえ本当に卑怯者なんだな。
さらしあげ！！！！

俺、４３３だけどなんでチャンギとID同じだったんだ？！
今知ったよ。鬱だ・・・

アハハ・・・、>>438さんとかぶっちゃたね。(笑)
なるほど、読めたよ！
逃げようとしてたんだ！(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
どうしようもない奴だな！(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
なんて浅墓な奴！(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
生き恥さらして、お前って馬鹿だよ、カスだよ！(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
なんか可哀想で泣けてくるよ(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)

>>441
ごめん。はやとちりかな？
プロバイダーがいっしょでいっしょのリモートホストってことですね。
チャンギとお住まいが近いってことですね。ご愁傷様。
で、アクセスポイントはどこですか？

>>443
そんな偶然ってあるのか？
>>441も自作自演だろ？
タイミングが良すぎるし・・・。

>>444
そうですね。タイミング良すぎますね。
公開串経由だとそういうこと経験ありです。でも、チャンギがそんな
技使えるはずはないし、、、
やっぱ自作自演？
>>441
もしあなたがチャンギでないなら、プロバイダーとアクセスポイント
を教えてください。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

信じてもらえないかもしれないが、ホント偶然なんだよ。
俺もチャンギに間違われるのはゴメンだ。
しかしスゲー偶然だな、これ。
串使ってないのにこんな事ってあるのか？
ちなみに俺は神奈川だぞ。

>>435
それ業界のひとが言うのおかしい・・・
俺の見てないところでちゃんと流通してるの？
流通自体してないっていってるんだよ
末端に流通するものとしないものが出てくるカラクリ
あんた知ってるんでしょう
中間卸があるのかどうか知らないけど
誰かが止めてるんだろう・・
一般に出回らなくて結果売れないものを
「世間に受け入れられない」なんて結論だすのは
ちとおかしいね・・

お、タイミングよくチャンギが来てくれた（ｗ

さすがにあれは誤解されても仕方なかったが
これで皆さんわかってくれましたか？

つーかチャンギ！また都合の悪い質問は無視かよ！！

>>436
答えになってねーよ！
却下、やりなおし！

>>447
信じます。>>448が着実にチャンギだから
IDの計算方法がわからないとなんとも言えないのですが、多分
DateとリモートホストのIPから求めているはずです。
ということは、チャンギは神奈川県民？

もう遅いよ、チャンギ！(藁)
解ったってば、チャンギ！(藁)
>>452
チャンギは大阪だよん！

そもそも４４１は串使ってないんだろ？
だったらそんな事ありえないんだよ！(藁)
４４１がもしも大阪だったら万が一の確立であるだろうけど。
同じリモホの人が２ｃｈでしかも同じスレの同じ時間帯に書き込みするなんて・・・。(藁)
チャンギが同じ神奈川のＡＰから繋がない限り、ありえないんだよ！
そうですよね？皆さん？

>>452
信じてもらえて安心しました。
ひょっとして、チャンギは大阪府堺市から引っ越して
俺の近所に住んでるのか？！
だとしたら正体を突き止めてみてぇ〜！

>>437
あんたホントに笑わせてくれるねえ
営業所とかいって営業センスあるように思えないんだけど
セールストークできる？
あっ、そうか、心こもってないんだね
淡々と、化けて騙して・・・
でも見るひとが見たら真の素性見破られまっせ！

あんたがスポーツタイプの車が好きってのはわかったけど
それがそのまま世間の主流なのか？
それこそ客観的にさ
スポーツタイプの車って女にそんなに人気あるのか？
なんかあんたモテモテみたいな口振りだけど
俺に言わせるといかにも自分のマニア、オタク度合いを
認めがらない人だなあと感じるよ
別にそれが悪いとは言ってないが
それが若者の常識みたいに言いきる根拠はなんなのさ・・・？
スポーツカーが好きな人は別にそれひとりで勝手に楽しんでりゃいいんだよ
スカートの女が好きな奴はスカートの女の尻を追っかけてればいい
ただそれはすべてマニア、オタクの代物だ
悪いとは言ってませんで
マニア、オタク・・結構じゃないですか・・
ただ世間のスタンダードが別にあることぐらいは
素直に認めないとな
常識外れと思われたくないだろう
・・・あんたらそれほど気にせんのか、そーいうことは・・・？

>>451
もう騙されないよー(藁)
★★★何処が答えになってないか具体的に反論してみろ(藁)★★★
このペテン師が！！！(藁)
都合のいいトコだけ答えてんじゃねーよ！
自作自演ヤロウが何言ったところで説得力ゼロ！

お馬鹿さん＠チャンキーさん、俺はチャンギじゃないってば！
４４１＝「ベルト馬鹿一代」って言えば解るかな？

>>441さん
プロバイダは、niftyですか？
どうやってIPを割り当てているのだろう？
DHCPサーバとかに詳しい人カキコして〜

>>458
違うよ、ぷらら。
チャンギと間違われるの心外だからフシアナするわ。
これで解ってもらえた？

チャンギの沈黙をもって結論が得られたように思いますので僭越ながら中締めさせ
てもらいます。皆さんはどうぞ遠慮無く引き続きチャンギいじりをお楽しみ下さい

問い　「ＡＶの女の子はなぜベルトをしないの？」
解答　「マーケットがそれを望んでいないから」
若しくは「マーケットがそれを望んでいないと広く認識されているから」

頭の痛い問題、悩みの種、目の上のタンコブを称してスティーブン・キング
は一流の汚い比喩で「こいつは全くトーストの上のクソだ」などと書く
チャンギ、オメーは紛う事なき正真正銘のクソだが道端のクソだ。雨が降れば流される、
社会はオメーを無視するだけで事足りる。主観、共感されない変態ならではの嗜好、
個人的な狂った情熱、それ以外に何も持っていないオメーは到底脅威にはなり得ない
「耳のイタイ話」をしているつもりのオメーは滑稽を通り越してちょっと悲惨

駄々をこねるのはヤメロ！メガホンを取るんだチャンギ！

>>460
激しく同意！
都合が悪くなると貝のように口を閉ざしてしまうコイツはまさしく糞だね。

糞よばわりが嫌なら答えて味噌！
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

>>456
なに熱くなってるんだか・・・
馬鹿にする気が馬鹿されるのがそんなに腹立たしいんだ・・
自分の尻尾にむきになって追いかけ廻ってる犬みたいだ

>>461
ここでする質問じゃないっしょ、お坊っちゃん・・・

>>464
お前が向こうで答えないからだろ？！馬鹿か？

>>464
はっはっは！(藁)
お前、↓自分で書いてるだろ！(藁)

191 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/08/16(木) 23:57 ID:L7tv3UPo
一体誰がスレ違いにさせたんだろう
そっちを責めれや！
俺はいっこうに構わんぞ！

す〜ぐ、前言忘れるんだな。
ホントお馬鹿さんなのね〜。(藁)
糞が何言ったってダメなんだよ！
早く答えてみろこの糞が！
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

みんな、聞いてくれ！
↓これがチャンギのスタイルだ！

１．都合が悪くなると、す〜ぐ話題をそらす。
２．答えられない事にはトコトン無視！
３．絶対に相手の意見を認めない。

これじゃあ、コイツ(糞)と真面目に話したって意味ないよな。
俺はもうコイツ(糞)を人間扱いするの止めたよ。

>>467同意。
最近のチャンギの言動は特にムカつく。

どうやら俺たちはコイツを調子に乗らせすぎたようだ。
四国の粘着さんも含めて全員、チャンギは徹底放置の方向で
行くのがよいのではないかと。

>>467-468
そうなんか？もう止めるのか？
俺はチャンギの下手な煽りの書き込みは全然気にならんのだが・・・。
チャンギは病気だし、言う事が当たってないから、怒る気があまり起こ
らんのだ。ただこういう奴（チャンギ）は丁重に扱うと、尊大さで膨れ
上がるから、強い口調か、煽り口調で対応するといいよ。本当は叩くか
蹴るかすると一番いいんだけどね（ｗ　チャンギは、相手が自分より強
いと分かると、いじけて何も言えなくなる典型的な虐められっ子だよ。
多分小さい頃から、周りに嫌われ、仲間外れにされ虐められてたてはずだ。

よお、チャンギ、見とるか？とりあえず質問に答えろよ。
そうしないと「放置」になっちまうぞ。俺の質問には答えなくていいから
他の人の分は、きちんと答えてやれよ。分かってるんだろ？

>>469
勘違いしないでくれ！
糞にいくら聞いても無意味なのが解っただけ。
人間扱いするのを止めただけで、何も書き込みを止めたわけじゃない。
糞がまき散らないようにいつでも俺はパトロールしてるよ。

もうコイツ(糞)は何処行ったって相手にされないだろうけどね。(藁)
(まあ最初から何処でもまともに相手されてないけどね)

>>467
話題そらしてなんてね〜よっだ！
個別に答えられるほど俺も暇でないんでね
でもトータルで答えてるつもりだぞ
おれは方向性は一貫している

あんたあれだろう
自分の思ってるほうに陥れたいと馬鹿にしたいの
思ってるんだろう
そうならないもんだから
話を逸らすの勝手に熱くなってるんだ
醜態さらすと今度はあんたが馬鹿にされるよ
サイレントマジョリティーには
もう既にそういうイメージが定着しちゃったかもな
とにかくね、誰も世間の流れに逆らえないの
ＡＶはひとつの産業でありながら細かいところで逆らってきたんだな
ネットという双方向性メディアが出てきたことによって
はじめて当然な疑問が投げかけられることになった
ちゅーこっちゃ！
どうぞ理論的に反論してチョンマゲ！

やれやれ、糞が言い訳してるよ・・・。(ｗ
反論したって、糞がそれに対して答えないんだから意味無いジャン！
また同じ事繰り返させるつもりか？

まったく・・・、臆病者のくせに口だけは達者な糞だな。

だいたいこんなクソスレで世の中が変わると思ってることが痛い・・・

もうあなたに言うことは何もありません。
自分の世界の中だけで生きていってください。

名前書く場所間違えちゃったけど、>>470と>>472は俺だよ。

>>471
おいおい糞くんよ！
＞あんたあれだろう
＞自分の思ってるほうに陥れたいと馬鹿にしたいの
＞思ってるんだろう
＞そうならないもんだから
＞話を逸らすの勝手に熱くなってるんだ
↑、意味はなんとなく解るけどさあ、文法滅茶苦茶で日本語になってないんだよ。
あせらないで一度読み返してから書き込めよ！（ｗ
笑学生でももう少しまともに書くぜ！

あと、文句はツカスレに決着つけてから言ってくれよな！
まあ、糞には絶対出来ないだろうけど！（ｗ

>>472-475
そろいもそろって理屈が伴わないお応えだこと・・・
それ自体がいくら言い分けしても、いくら大義名分並べても
世間の大河の流れにさからえないちゅーことね・・・
おかげさまでこの常識もＡＶのなかに
広がりつつは・・・ある
どこがってそれは９月発売紹介してるページ見てよ
インディーズさん、呆れたいなら呆れたらって感じなんだけど
だって田嶋や福島が提出する法案が通ったらあんたら廃業だもんね
それを望むものではないけれど
これだけのヒントに何も思わない、何も感じないようじゃあ
なくなっても仕方ない・・・

はいはい、あなたが一番でしゅ！
そうやって自分の都合悪いトコには目をつぶって生きていってね。(ｗ

＞477
あくまで俺の推測だけどチャンギの正体ってのはアレじゃないか･･･
どっかの研究所でタイピングの特殊な訓練を受けたチンパンジーか
何かじゃないかな？もう書き込まない方がいいよ。マジレスしてた
俺達をきっと研究所の奴等が笑ってんだぜ
どうやら一杯食わされちゃったんだな俺達･･･

1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：01/09/05 01:04 ID:VbVefyd6
なんか固まっちまったから新居に引っ越しなのだ！
熱くなってる野郎ももの足りねーだろうしよ・・・

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やれやれ、糞(チャンギ)が都合の悪い過去を消しにかかったよ。
何処まで卑怯なマネしたら気が済むんだろうねえ？
このスレは糞(チャンギ)の悪行の証拠。(ｗ
そんなに消したいのかねぇ？糞くんよ！

ほんの通りすがりですが、
さらしageします。
失礼しました。

倉庫へ逝ったと糞(チャンギ)は喜んでいただろうに・・・。

ここらでもう一度聞いてみるか？
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

この当たり前とも言える常識にさえ、黙秘し続けるチャンギは到底良識のある大人とは思えない。
ましてや、そんな奴の言う事なんて説得力ゼロ！

一人の粘着吉害を、多くの
粘着吉害がさらしてよろこんでる。
でも最初から読んでしまったおれも
吉害なのか。

静かだね。

チャンギちゃん、どうしたのかな？

age

おかげさまで最近“いい感じ”の作品が増えてまいりました
業界さん、この調子でいってくださいね・・

結局、チャンギが「姑息な中年男」だという事を
世に知らしめるだけのスレになってしまったね。（ｗ

>>488
どこが姑息なんでしょうか？
負け犬の捨てゼリフにならぬよう
わかるように教えていただきたい

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

あーあ、せっかくみんな放置してたのに・・・。
このオッサン、自分が間違ってても絶対認めないから
相手にしないのが一番だぞ。
以後、放置でよろしく。

>>491
君は自分の言ってることが随分と幼稚なことに
気ーついてまんの・・・？
アタマ使え〜！

482 名前：お馬鹿さん＠チャンキー 投稿日：01/09/06 20:19 ID:fiEjEoPg
ここらでもう一度聞いてみるか？
★★質問★★
「宝塚(タカラヅカ)」の略称は「ヅカ」と言うのが多数派で
「ツカ」というのは極々少数派という事でよろしいですか？

この当たり前とも言える常識にさえ、黙秘し続けるチャンギは到底良識のある大人とは思えない。
ましてや、そんな奴の言う事なんて説得力ゼロ！

>>493
もうやめようよ・・・。
放置しないと付けあがるだけだよ・・・。
はいはい、チャンギの勝ち。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

しまへんで〜！

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴヽ
　　　　　| ＝≡|￣￣￣┴┴┴￣￣ヽ|
　　　　｜＝≡|　ﾉ　　　　　⌒　　　　｜
　　　　 | ＝≡|　-―━┛八┗━―-｜
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　　　　｜｜|┼┼┼┼┼┼+＼┼┼|　　 （:..　　　　..:）
　　　　｜|⌒|　　　 　　　（ 、　｜ヽ　 |　　 （::,.（　　..:）
　　　　｜ ＼|　┌＿＿＿＿＿＿＿　|　　　（::.　　ヽ
ミミミミﾐ|≡/|　　 ＼┴┴┴┴┴┴,-┬――;;　　.:ノ
ミミミﾐ／| =/|　　　 ＼┬┬┬┬┬-―――"'ヽノ
ミミミミミ |/ 人　　　　＝≡≡＝　　ﾉ彡彡彡彡彡
ミミミミミﾐ　＼　へ　　　　　　　　　 /彡彡彡彡彡彡
ミミミミミミミﾐ ＼　｀＼＿＿＿＿／彡彡彡彡彡彡
目ぇ醒ませブッシュ・・・・見苦しくてかなわねぇぜお前の戦争論は
゛戦争゜ってのは実力の伴う者のみ口にできる゛博打゜だ
さっき国民に貿易センタービルの崩壊を知らせていれば例えパニックに
なろうとも何十 何百の企業は救えた筈だ・・・・・
戦争で儲けようなんて甘っチョロイお前の考えが結局お前の
大好きな宅配ピザ屋を潰す結果を招いた
最初から最後まで何もかも笑わせてくれたぜこの国の大統領は！！！
2年間パレスチナへの経済制裁御苦労だったな…
先制攻撃させるだの戦争起こすだのお前の下らねェ妄想に付き合わされて
無駄な＄が流れただけだ・・・・・・!!!
教えてやろうか・・・・お前に戦争は起こせない

在日コリアンの来歴

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中でも、
国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人（全体 の１．４６％）にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、
真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、
官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。
この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。
民団も韓国青年会も自認
この数字は在日韓国人自体の調査によっても裏付けられている。1988年2月に 発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」（在日本大韓民国青年会中央 本部）には、
全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されてい る。これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は１３．３％にすぎず、
経済 的理由（３９．６％）、「結婚・親族との同居」（１７．３％）に次いで3番目で ある。この１３．３％のうち、徴兵は０．５％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926〜30年に6 人、1931〜35年に9人、1936〜40年に51人とある。
国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは前述のように 1949年9月であるから、
この「徴用による渡日という」回答は思い違いによる ものと考えられる。従ってこの人数はのぞかねばならない。 1
941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを
前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
また、 法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考えても（1942年2月以降）59人＝５．４％となり、徴兵を加えて５．９％である。

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約11mg誤飲

寒い、震え。吐き気・・・儀礼通過を抜けたのは、１時間半経過してからでした。
※今回の目的は、逝きっぱなしになってみる。です。
テンパイ状態になってから、早速ローターでＧＯ（アホ〜）
ええと・・・
正　正　正　正　正　←回数にするとこれくらいでしょうか？１５分くらいの間に。
何回逝ってもキリがない…女の性欲は恐ろしいです(笑)
途中、逝きっぱなしになりました。一瞬帰らぬ人になるんじゃないかと、慌てて目を
開けてしまったくらいです。(爆)

耳をいじられるだけでも、下半身は大洪水。
♂は、ヤラセロ！になっていて、私は、ナンデモシテ・・・になっちゃって、明るく
なるまでＨ三昧(笑)
９時頃スーパーエックスを入れたので、３時には切れました。



これから、もう１回実験…(爆)

一番敏感になっている粘膜に、粉を直接塗ると、効くのだろうか？
と・・・やってみました。
結果・・・ハッカのように、スースーするだけで意味がありませんでした。

次

直腸吸収でどれくらい効くかなー？
５ｍｇ水に溶かして・・・研究・・・(笑)
吐き気、寒気、震え、なし。（追加だから・・・かも？）

１０分でテンパイ。逝きまくり＆逝きっぱなし・・・もう止まりません。
逝ってるせいか、筋肉が硬直しているせいか判りませんが、良く締まります…（謎）

それから１時間半〜２時間効きまくり…朝になったので（仕方なく？相手の体力も考
えて？？）やめました(爆)

テンパッてる私・・・
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感想。。。
　ロングドライブを希望なら、経口摂取。短時間で、がツン！と逝きたいのならば、
直腸摂取をお勧めします。(笑)

　逝きすぎて２日ほど、内股が筋肉痛です。鍛えましょう（涙）
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彼女とラブホで使った。彼女は初めてという事で不安そうでした。
今は時々2人で時々やっています。カップヌードルに入れて食べました。臭いも消えておすすめです！
僕は結構早い方で挿入後10分くらいしかもちませんがMMをキメている時は40分くらいもちました。
挿入中、彼女はマジ気持ちよかったといいます。今では時間があるときするSEXにはかかせません。
手足が重くなって来た頃に射精すると、それはもう快感の一言です。
出そうで出ない感じが射精の少し前に感じられます！一度味わってみないと説明が難しいです。
ながびくと身体が言う事をきかなくなってくるので、早めに絶頂に達するようするのが良いかと思います。
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私は少しレズっ気のあるamiで〜す。
どなたか女の子を無理やり犯してる画像などお持ちじゃないですか？いわゆるレイプしている画像なんだけど・・・。
私はいつもHっていうとやっぱり楽しんじゃうんだよね、それに
気持ちいいし。
だからね、無理やり犯されてるっていう女の子の顔が見てみたいんだ。なので、もしこんな画像をお持ちでしたら、
送ってくれませんか。
あと、もしよろしければその時のあなたの様子や女の子の様子なんかも書いて送ってくださるととてもうれしいです。
どうしてもそんな画像がなければ、
他の画像でもかまいません。
よろしくお願いします。

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今夜のおかずに
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遊んでいただいてどうも“あ・り・が・と・さ〜ん！”
でもあれだな
ＡＶの子も普通の女の子っぽいのがいいってことに
よほど抵抗感もってる男が現実に存在するってことだ
あら恐ろしや・・・

オシャレでキュートな女の子はやっぱいいでしょう
そういう感覚持ち合わせてない男ってさ
うん、やっぱ考え改めた方がいいよ
でないとどっかの中学教師と同じになっちゃうからね・・・

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生意気なブッシュをシめてやるッ！

イスラム原理主義指導者ラディン氏が見守る中、制裁は行われた。
既にブッシュの口中では神崎代表の赤黒い怒張が暴れている。
「小泉君、ブッシュのお尻がおねだりしているようだね」
ラディン氏の声に応じて、小泉首相のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるブッシュ。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、ブッシュの肉棒は硬度を増していく。
−ブッシュにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだブッシュの頭皮を、ラディン氏が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
小泉首相の淫槍がブッシュの菊門にねじり込まれていく…。 　　　
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　 xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　　　　　　　 　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　　　　 　 ((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　.　　　　　　 ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　　　i ､'ｰｰｰ|,<(･)>|=|<(･)>|　　　　　　 　　　　 ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
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　　　　.|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　＼､)　 　　' ( ／　.,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
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　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　_／⌒v⌒＼　　)　　.'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　_〉､ゝ　'""'ノ／⌒ヽ　 　　　　　　)　│　　. |;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　　| 　| 　　. l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
各国要人たちによるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

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　　　　　　　 _ -― ￣　　 ＿＿ノ
　　　　　／ 　- ､　 /￣￣ _＿ノ
　 　　／（（ °　 ）　）− 二＿ノ
　　 /　　ヽ｀ -　´_ノ ￣＿＿ノ
　　(_　-― ｀ｺ -┬´￣
　　　　　　 　 [コ-|
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　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘v/　　　　オレの・・・・・・
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　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ‐┴┴┴┴┴┴┴┴‐'´／　　 ::::::| 　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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厨房には・・・・　この荒らし以外他に快楽などない・・・・・・
ゆえにその誘惑は強烈・・・・・・・・！　一度知ったらもう抗えない・・・・・・・・！
特に・・・・・・　ブラクラを貼った後こまめにチェックするような奴にはな・・・・・・！
結局のところ・・・・・・・・・・・・　ちょっと一回ってのが大甘なのよ・・・・・・・・！
その一回が厨房の・・・・・・・・・・　さらに底辺・・・
マセイのドキュソに転がり落ちる最初の一歩・・・・　入り口・・・・・・！

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ煽ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな厨房晒しageにして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ煽ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　煽りって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　荒らすぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　荒らすっ・・・・・・！

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　厨房のキレるパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　 ＲＯＭ　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　煽りながら
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　２ｃｈをたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　厨房がマジギレする様は
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ｌ|
蔵前仁（銀と金）

　　 ,, -‐'´~￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ
.∠~＿　 _　　ll　　　ll　　　　lll　　　　ll　　　ll　　　ll＼
.　 , ‐'"~　ll　　　lll　　　lll　　　　ll　　　lll　　　　ll　　ヾ
.／ 　ll __,　　ll　　　ll　　　　ll　　　lll　　　　ll　　　　lllヽ
　, -‐'／　ll　　ll　　 ll/| lll ∧　ll　　　lll　　　　lｌ　　　 l
.´ .／　ll　　lll　　/ll /　.|　| _,|ll .∧　　　ll　　　　　lｌ　│　　　フフ
　/ l／　ll　　/ /_| /''‐-‐|ll| _,,| |.　| llﾍ、　ll　　 ll　　ll |
/／/　ll /| /_|/　|/` ‐-‐ '|.|, -'|l|￣|.|:::＼　　ll　　ll　│　　　せっかく
.　 l /|../ |/　 l｀`ヽ、　　 ／|!　　 ｌ　　l　:::＼　　ll　　lｌ|　　　　　派手な煽り合いに
.　|/ |l/　l|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .i⌒ヽ.ll│　　　　　　なるか…と思ったのに
　　　l　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｉ |　|　　　　　この期に及んで
　　　　　　| ､.＿_ /,::::::::　　　、　　　　 _ノ :::| |⌒l |.ll|　　　　　　チョロチョロ
.　　　　　　|　　::/,::::::::::::: 　 　 ￣￣￣　　::::|l|６ﾉﾉ .|＼　　　　　　荒らし回っている……
.　　　 　 　 |././,:::::::::::__:::)　　 ＼＿_　　 :::::::||､_ノ　|　・＼
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　,　＼::::::::/l　　 ll| ；　： |　　そんな１の肚を
.　　　　 　 　 l.　￣￣￣￣￣￣￣　 :::ヽ／　| lll　| ：・ ・；|　　　　決めさせるには
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll| ；・　：・|　　　放置じゃ効果は薄い
　　　 　 　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|　・ ；　；|
　　　 _, -'::l::::/ ； !.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.| ； ： ； ・ |　　削除依頼で
　　　 ::l:::::l:::/；'・'：ヽ、　　 　 :::／:：：　　　　　　 |　；・；　：；|　　　スレごとあぼーんされなきゃ
　　　::l:::::l::/； ・' ： ｌ ヽ、　 ::／：：：　　　　　　　/l ：　 ・ ；： |　　　　目は覚めねえのさ
　　　l:::::l:/・： ；；　l・ ；lヽ／：：：　　　　　　 　 /''| ； ・ ；；　・|
　　　::::l/　・；　；：|；；・'|：：：：　　　　　　　　 /： | ：　： ・； ； |
　　　::/ ：；・　・.,:へ.・； |　　　　　　　 　 　 /；, へ　；；　：・　|
　　　/　；；・ ／:/：・＼ |　　　　　　　　　 /／；・ |:＼ ・；・　；|
　　　　・：.／::l:/ ；； ：０,|　　　　　　　　 /：・　；； |::::l:＼；； ・ |

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜ 　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<　　　　　　　　　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|　　　　　　　　　 　　　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜ 　　　　　　　 　　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ | 　　　　　　　　　　／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ| 　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ 　　　　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ　　 ∩／▼　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣　　　　 /└――つ―――――σ :∂ｉo☆ ゜

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　.／　　　　　　　　　　.∧　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　 , -‐　　　　　　　 /:　l　　iﾍ、　　　　　　　　　　　　.ヾ
　／.／　　　　　/　./:　　 |　.|:　|　　　　　　　　　　　 　 ヽ
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　 /／/ ／:､|/: | /::､.__, -‐'':| |　　|.|:__,l、　　　　　　　　│
　/'　/／＼.|＼|/ ､ ＿_,, -‐'　|__,-‐|　__l iﾍ、　 　 　 　 .|
..　　/　|　　＼..|＼　 　 　 _,-‐'　 _,-‐'　　l:::＼　　　　　 |
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しかし ま…… これっきりにしとくんだな　あんな スレをゴミレスで汚すようなまねは
１はこんなクソスレを立てておいて　煽りレスしかつかんとなると
他の優良スレまで荒らして回るという　もうどうしようもない最低クラスの厨房……
ｷﾃｨだ……　　ｷﾃｨと煽り合ってどうする…？
そういう人間以下の輩は　もう何も考えずただ放置しろ　　それが当たり前だ……
………その時なんというか……　表面上は逃げたように見えるが　違う…！
まるでそういうことではないんだ……

　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　..｜　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　.｜　　　/＼　　　　　.／　　　＼　　　　　　　　　　　..｜
　　　　　｜　　/　　　＼＿_／　　　　　　.＼　　　　　　　　　...｜
　　　　　｜　/　　　　＿＿＿　　　　　　　　..＼　　　　　　　　｜
　　　　　｜/＿＿　　￣￣￣　＿＿＿＿_　　　＼　　　　　　.｜
　　　　　｜＿＿＿＼　　　／＿＿＿＿＿　　　／　　　　　　｜
　　　　　｜＼￣￣。｜　｜￣￣￣￣。／　　　＼　..「￣＼　｜
　　　　　｜　　￣￣｜　　｜￣￣￣￣　　　　　　｜｜６　｜.｜
　　　　　｜.＿＿／｜　　..｜＼＿＿＿／　　　　.｜｜＿.ノ　｜
　　　　　｜　　　　.｜　　　.｜　　　　　　　　　　　　＼　　　　..｜
　　　　　｜　＿／｜　　　　｜　＼＿＿＼　　　　　　｜　　　.｜　　　　／￣￣￣￣
　　　　　｜/　　　（　　　　　＿）　　　　　＼＼　　　　｜＼　　｜　　＜　　はあ？
　　　　　.｜＿＿＿＼＿／＿＿＿＿＿＿　　 　　　/　　　＼｜　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　..｜＼＿／＼＿／＼＿／＼ノ＼＼　　　./　　　　　｜
　　　　　　｜（（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノノ　　../　　　　　　｜
　　　　　　.｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　/　　　　　　　｜
　　　　　　..｜　　　　　三三三　　　　　　　　　/　　　　　　　　｜
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