児童ポルノ禁止法、学園・ブルセラＡＶ規制へ

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1 ：名無しさん＠ピンキー：
児童買春・児童ポルノ処罰法という法律があります。
この改正案が今国会で提出される予定になっていますがその中で、
成人が学生服などを着て演技するＡＶ、
いわゆる学園物、ブルセラ物（セーラー服、ブルマー、スクール水着など）ＡＶの規制も
論議されています。

もしかしたら近い将来、これらのＡＶやヌード写真は一切手に入らなくなるかもしれません。
それどころか、この記事で指摘されていた恐怖が現実のものとなるでしょう。
http://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm

※詳細は>>2-3
※関連スレは>>4-9
2 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:45 ID:v77UqtaJ
★ネットの児童ポルノを処罰対象に　自民が法改正案提出へ

・インターネット上で児童ポルノの静止画や動画がはんらんし、野放し状態になっていること
　から、自民党は、こうした画像を電子データで販売・頒布する行為を処罰対象とする方針
　を固めた。与野党に呼びかけ、児童買春・児童ポルノ処罰法の改正案を今国会に提出する。

　児童ポルノを写真などの現物で売買する行為や子ども相手の買春も増え続けており、
　これらの法定刑も引き上げる。子どもの性を売り物にした行為に対する取り締まりを強化
　することが狙いだ。
　(記事、一部引用)
　http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
3 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:48 ID:v77UqtaJ
この改正を受けて、日本ユニセフのセミナーが行われました
参加した人の話だと、自民党による現段階の論点整理は、以下の６点だそうです。

１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
　　つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。慎重に議論中。

６番目の「リアルなもの」というのは、以下の２つ
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ

つまりＡの条項が学園・ブルセラＡＶに引っかかるわけです。
4 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:48 ID:v77UqtaJ
関連スレ

ニュース議論板：児童ポルノ法改正に関する議論19
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044781135/
ニュース議論板：実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/
法律相談板：【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329
エロゲネタ板：児童ポルノ法今年(2002)改悪　10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/
801板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/
エロ漫画小説板：【緊急】児ポ法改悪阻止のために【告知】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033912675/
5 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:51 ID:v77UqtaJ
名前： 名無しさん＠ピンキー
E-mail：
内容：
現行法　「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php

「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/
6 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:55 ID:v77UqtaJ
児童ポルノ禁止法改正に向けての各団体の要望書・意見書。

ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
エクパット関西
http://tenkomori.org/ECPAT/law/minaosi_teigen.htm
7 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:57 ID:v77UqtaJ
歴史　※※※～前回の児童ポルノ法の成立過程、経緯～※※※

これまでの経緯の詳細については（98年～現行法施行）
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
ポルノグラフィーの法的規制のあり方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
「絵」処罰の問題性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-4.htm
日本ペンクラブ　「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
漫画版：児童ポルノ法案を考える　児童ポルノ法案－その後
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
8 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/25 23:57 ID:v77UqtaJ
児童買春等対策特別委員会
（委員長）八　代　英　太
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　岩　屋　　　毅　　岡　下　信　子　　
奥　谷　　　通　　小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　
上　川　陽　子　　金　田　英　行　　佐　藤　剛　男　　
竹　下　　　亘　　田　村　憲　久　　棚　橋　泰　文　　
馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明　　西　川　京　子　　
松　島　みどり　　松　野　博　一　　
有　村　治　子　　大　島　慶　久　　大仁田　　　厚　　
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年　　
狩　野　　　安　　後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　
清　水　嘉与子　　仲　道　俊　哉　　南　野　知惠子　　
林　　　芳　正　　橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　
（事務局長）野　田　聖　子
9 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:02 ID:TCfYjpjt
立ったか・・・これはヤバイ問題だよな
一応反対派サイトのリンク

関連サイト（上二つは単純所持規制及び創作物規制に対する反対署名を行っている）

AMI 　http://picnic.to/~ami/
JSS 　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
ジポネット　http://jipo.kir.jp/index.htm

創作物規制ってのはつまり学園モノAVも含む
まだ署名受けつけているのでもし良かったらどうぞ
203.165.48.206 , 203-165-48-206.home.ne.jp ,
10 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:07 ID:pDWTmzD8
しかしこれら反対派のサイトは漫画・アニメ擁護者多く、実写系の人は嫌われる傾向が強いので注意。
出来れば独自に反対サイトなどを立ち上げ、活動する事が望ましい。

ちなみに署名締め切りは２月末日。
急げ。
11 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:15 ID:UL39RrzL
え？じゃあもし3の

>Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童

これが違法になったらビデオ屋で学生ﾓﾉ売ったら違法になるのか
12 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:17 ID:QOQ4rVzS
正直、学生服は好みじゃないのでどうでもいい
13 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:18 ID:pDWTmzD8
>>11
なります。実際には持っているだけでも逮捕の可能性もあります。
↓の記事参照。
http://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm
14 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:20 ID:n89TUFfp
>>11

>２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、
>定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する

法改正にはこれも含まれているので、
学園物AVを単に所持しているだけで違法になる可能性がある。
つまりﾀｲｰﾎ
15 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:21 ID:TCfYjpjt
>>11
その通り。マジで何考えてるかわからん。

政治家に意見を送ろう！！　

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
公明党 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php
民主党 [email protected]
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
社民党 [email protected]
共産党 [email protected]
（保守党はメアドがない）
16 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:28 ID:UL39RrzL
マジなのか・・・
成人が制服着たSEX描写で児童ポルノとか言ったら映画とかも引っかかるんじゃねえの？
17 ：　　　　：03/02/26 00:28 ID:K6CP1xSk
＞＞１２
こういうことはどうでもいいことではない
このように簡単に基地外人権屋のいうことが
すべてまかりとおるという前例ができれば
際限なくやつらの思い通りになる

タバコ税もしかり　取りやすいところからとる
という前例をつくると際限なく増徴する
だから好みでないとかいう理由で軽視すべきではない
18 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:30 ID:pDWTmzD8
ヘタすりゃ飯島愛の自伝「プラトニック・ラブ」（だったけ？）の映画も引っかかるね。
19 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:31 ID:zR4pdyw5
>>16
ひっかかるねぇ。
まあ、おまいらは後２日間あがいてなさいってこった。
20 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:37 ID:+Chjt6at
学生服と一般服の判別点はどこになる？（理論上区分けは無理）
21 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:38 ID:TCfYjpjt
>>19
>後２日間

？何言ってるのかわからないが。
改正案はまだ出ていない。その規制を入れようかどうか話し合ってるところだ。

だからこそ今抗議することが大事。
22 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:39 ID:45bxeb2g
熟女セーラー服物でﾀｲｰﾎされたら悲惨だな
23 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:41 ID:+Chjt6at
「セーラー服」ものを「マリンルック」ものと言えば（・∀・）ｲｲ!! のかな。
24 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:43 ID:dm01Hh16
既存のエロメディアみんな引っかかるんじゃないの？
なんかますます地下に潜りそうだ。
25 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:43 ID:UL39RrzL
抗議ってここにか
何書けばいいのかな

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
公明党 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php
民主党 [email protected]
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
社民党 [email protected]
共産党 [email protected]
26 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:53 ID:zR4pdyw5
>>21
だから、今回の法案への意見・要望提出が今月末までなんだよ。
それ過ぎたら受け取っても貰えない。 頭はそんなもの見たくも無いだろうし、下もお役所仕事だからね。
27 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 00:55 ID:TCfYjpjt
>>26
>だから、今回の法案への意見・要望提出が今月末までなんだよ。
それ過ぎたら受け取っても貰えない。 頭はそんなもの見たくも無いだろうし、下もお役所仕事だからね。

失礼だけどどこから出た妄想で・・・
もしかして出会い系サイト規制の新法の話を言ってるのか？
あれは警察庁主導でもう意見書しめきりはとっくに過ぎ去ったよ。
28 ： ◆7dcTtC1V4o ：03/02/26 00:58 ID:2pdQzzaS
ヲイヲイ、ど－してくれるんだぁ－
唯一ＡＶで楽しむしかないのに…鬱
制服の似合う可愛いＡＶ女優減るなんて…鬱
犯罪しるっ(;_;)
29 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:00 ID:zR4pdyw5
>>27
すまん。 そっちと勘違いしてた。
しかし、今国会で案の提出じゃ、今からココでぐだぐだやってたって間に合わないんじゃ無いのか？
日本で一旦規制法が通っちまったら、規制緩和は有り得ないぞ。
30 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:02 ID:TCfYjpjt
>>29
まだ決まってないことだからいくらでも引っくり返る。
3年前は直前まで漫画が入りそうだったのをひっくり返した。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:04 ID:+Chjt6at
「セーラー服」と呼ぶのをやめて「セーラーフーンコスプレ」ものにして、
注意書きに、
「（ ´_ゝ`）セーラーフーンとは２ちゃんねる内の架空のキャラクターで、
２１歳男、服装は上は海兵隊、下は羽織袴を着用しております」
とでも書いておきゃＯＫなんじゃない。（はーっ・・・）
32 ：　：03/02/26 01:07 ID:xCsghDYJ
民主党さん頑張って！！
33 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:16 ID:TCfYjpjt
>>25
1.今国会で話し合われている児童ポルノ法の改正についての話であることを告げる。

2.改正の話し合いの中で「成人が児童の格好（制服など）をした性的な画像や映像の規制」が話し合われていることを告げる。

3.自分がその規制に反対であることを告げる。

4.その理由を書く。
（例：実際の児童が出演してないのにも関わらず規制することは明らかな表現の自由の侵害だ。
　　　実在の児童を守ると言う児童ポルノ法の趣旨に反している。

5.最後に、よろしくお願いします、という風に丁寧に書く。

自民党だからって反対している議員もいると思うので喧嘩腰にならないようにメールよろしく
(httpで始まるのは投稿フォーム、それ以外はメールアドレス）
34 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:20 ID:YHo8s5GY
とりあえず、
八　代　英　太
野　中　広　務
小　渕　優　子
馳　　　　　　浩
大仁田　　　厚
橋　本　聖　子
野　田　聖　子
(・∀・)!!逝って良し！
35 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:21 ID:BOqy5LSS
とりあえず>>34全員に爆弾のプレゼントを…

または女性議員は陵辱レイープとか
36 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:26 ID:QS9X3TC2
法律には抜け穴があるからな。それに制服系のAV女優なんて
いまどき売れてないだろW。法案が通ったところであまり
影響はないと思うが。
37 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:28 ID:UL39RrzL
>>33
サンクス

>>36
AV屋逝って見ろ

制服やブルマのシーンなんて腐るほどあるぞ
38 ：ブチ切れ愛好家：03/02/26 01:32 ID:/jOjpukY
おめーら！もうこの度重なる弾圧にブチキレですよ！！　　　まずどうしましょ・・・
39 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:37 ID:zR4pdyw5
>>30
それは確かなんだが、どう行動するよ？
漫画の件は政治家に働きかけた集団がいた訳だが。
今回の実写の件はその組織すら出来ていない。
そんな状況で2chで吼えていた所でなにも変わるまい。
40 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:37 ID:TCfYjpjt
>>38
とりあえず25、33を見て政党や官邸にメール出してくれ

あとできたら9に貼ってあるサイトで署名をしてくれ（2月末日の消印まで有効）


41 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:43 ID:TCfYjpjt
>>39
>今回の実写の件はその組織すら出来ていない。
そんな状況で2chで吼えていた所でなにも変わるまい


いや9に貼ってある組織は.実写の単純所持規制にも反対しているように、
単純に「漫画規制反対」ではない。もちろん「成人が出演している擬似児童ポルノ」の規制にも反対する
（っていうか署名の創作物規制反対というのは「成人が出演している擬似児童ポルノ」も含む）

だからメールと同時に出来たら署名してくれ。
あと知り合いにもこの事態を知らせてくれ。
メーカーや販売店にとってもダメージが大きいだろうから動いてくれるようにメーカーにメールを出すのも良いかも。
42 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:52 ID:dxffmEEL
理由の文案

児童ポルノ規制は、児童の虐待を防ぐのに徹するべきで、
その児童が実在しない絵画等や、成人が児童の扮装をすることを規制することは、
日本国憲法並びに国際人権規約で保障される表現の自由に反します。
また、単純所持等を処罰することも、写真の年賀状を受け取っただけで処罰されかねず、
恣意的捜査の濫用につながり、反対します。
処罰範囲については高々猥褻物の範囲を超えるべきではないでしょう。
43 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 01:54 ID:UL39RrzL
>>41
>メーカーや販売店にとってもダメージが大きいだろうから動いてくれるようにメーカーにメールを出すのも良いかも。

ちょっとでもそういうシーンがあったならアウトなら
多くのビデオが廃盤になるな・・・
44 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:01 ID:5Ge8ecTg
>>43
これもだめでつか？
ttp://axy.s26.xrea.com/img/img030203212305.mpg
45 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:15 ID:qhOM5/T6
どうせやるならセーラー服(学生服)自体を廃止した方がいいかもな。
46 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:22 ID:m3mhBzcy
規制のベクトルが違うんだよな・・・。
なんで子供も見れる一般雑誌で乳や陰毛が見れて、
成人しか見れないアダルトビデオでマンコが見れないのか。
47 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:23 ID:TCfYjpjt
>>45
>>46
スレ違いだぞ
48 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:45 ID:TAP0CTaX
かなり多くの国会議員も個人的には反対してるぞ
49 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:47 ID:TCfYjpjt
SODあたりも引っかかりまくりだよなー

高橋がなり監督なんか言ってくれねえかな
50 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:50 ID:xhcMjtiO
>>34
　ま　た　里　予　中　か　！
51 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 02:58 ID:J1ygBR8J
http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
52 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:31 ID:eXRhC8sm
こういう法律を作ろうとする奴は
過去に何かセックスで嫌な経験でもしたのかね？
他人に迷惑かけてない行為に対して
ここまでの執念をもてるとは。。
53 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:32 ID:rkB9uY8v
ｱﾘｽｸﾗﾌﾞ
54 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:35 ID:iN4gXCPk
規制して、児童に対するセクハラが増えてもいいのか？
55 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:35 ID:TCfYjpjt
>>53
とかじゃなくて普通の学園ﾓﾉのAVが規制される可能性があるんですよ。
別に18歳未満の出てない。
56 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:41 ID:rkB9uY8v
>>55
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　そうなのか。
それ系フェチには大変だな。
57 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:50 ID:TCfYjpjt
それ系のフェチビデオじゃなくても普通に制服やブルマ着てる作品いっぱいあるからなあ
それら全部が規制される可能性があるのか・・・恐ろしい
58 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 03:52 ID:rkB9uY8v
そうか…俺は学園者はどっちかというと避けるから関係ないが…

59 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 05:36 ID:ZgTyDFIg
むしろ現実の女子高制服のデザインを変えればいいだろ！
あんなエッチな服の着用を義務づけてる学校の方がハレンチだ！
60 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 07:38 ID:Hm0ccKc/
age
61 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 08:03 ID:Hm0ccKc/
>>59
そういえばブルマーはＡＶのせいで廃止されたようだし、
近い将来セーラー服も本気で無くなるかもしれん。
62 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 09:08 ID:3/eCmXDD
>>61 漏れはセーラー服よりブレザーのミニスカの方が萌えるから
セーラー服は無くなってもハァハァできるぞ。
結局、それじゃ無意味じゃん（ｗ
63 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 10:19 ID:1NxDot9v
>>39
マンガ限定じゃないんじゃない？
>実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームを「はじめとする」
創作物を規制の対象としないこと
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
64 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 10:20 ID:bTOWbTiF
まるでヴィクトリア朝時代にでも戻りつつあるかのような
状況ですな。７０年代のポルノ解禁の揺り戻しもあるんだ
ろうけど、ここまで規制するのは不健全だな。（スクール
ものへの規制の流れは欧米から入ってきてる）。

小学生はともかく、１３歳以上はセックス可能だってのは
生理学的にみても当たり前なんで、現実とあわない規制に
は無理があるよね。
65 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 12:03 ID:TCfYjpjt
>>64
ていうか今回のは18歳未満が出演してなくてもアウトって話だから
66 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 12:54 ID:ZRsBOx/Q
何でこの投票のＵＲＬが貼り付けられていないのか疑問。
ＶＯＴＥネット投票

「児童ポルノ禁止法改正で、絵やＣＧも対象にすべき？」
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29335513&cat=29036952

67 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 16:59 ID:rRRpo737
age
68 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 17:59 ID:lmlXQ1XW
女の子の私服のほうに萌える
ブラウスとか、スカートとか
学園ものには興味ないけど（お姉さん系のほうが好き）
やはり、こういうことは許してはいけないと思う
エロに厳しい世の中は息苦しい
エロ天国日本万歳←俺が言いたいのはこれ
69 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 18:12 ID:w3Y8XTmJ
TVドラマとかは締め付けられないの？
成人が演技するもの＝作り物なんだから同じ様な物なのに。
未成年の性交なんて(直接見せなくても)やってるドラマ多いのに。
70 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 18:16 ID:FkJyyE8B
おまいらネタに踊らされてるなｗ
ＡＶ女優がセーラー服等を着る分には何の問題もない。
18歳未満はダメだけどな。
71 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 18:21 ID:Mbw9D1qk
>>70
信じられないかもしれないけど、現実だよ。
72 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 18:23 ID:FkJyyE8B
児童ポルノ＝１８歳未満の者の性を対象とした写真や動画などの事です。
具体的に、児童の裸体や性的行為を見て楽しむ事が可能な物です。
ＡＶ女優の場合ですが、１８歳以上であればこれに該当しませんので、全く問題はありません。
次に、巷に出回っているブルマービデオについてですが、上記の条件に該当しない限り、同じく大丈夫です。
何故なら、卒業アルバムや記念写真や記録映像などの目的で、世間一般にこれらの行為が当然であるからです。
何か屁理屈みたいですが、実際見た目はこれらと同じですから、こういう理屈が通るのです。
これらをポルノだと認定してしまえば、学生時代の思い出を残せなくなるでしょ。
ただし、被写体となった人物がプライバシーの侵害だとして訴える可能性があります。
女子学生のスポーツ大会のビデオ撮影が自由に出来ないのはこの為です。
以上から、ＡＶ女優物やブルマービデオ物は法に触れる事はありません。
73 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 18:37 ID:O47oXfU4
ＡＶ自体が規制されるわけではない
元々セーラー服みたいなコスプレで発情するのは異常な精神状態
それに世間の需要よりか業界の嗜好が強いだろう、こういう演出
無意味なものをきっぱりやめるいい機会

ＡＶはこれからストリート系中心の演出になるな
ええこっちゃ
74 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 19:17 ID:rRRpo737
>>72
今の所はな。
しかし>>3を見ろ。

Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ

これらには被害者は存在しない。あるのはロリを好むし好だけだ。
しかし規制推進派はこれらを取り締まれと主張している。
つまり連中は児童にﾊｧﾊｧする思想を取り締まりたいんだよ。
75 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 19:25 ID:O47oXfU4
>>74
児童にハァハァは公共の福祉に反します
公共の福祉に反するというのは規制しても日本国憲法の条文に反しないということです。
これからはジーンズの女の子にハァハァしてくださいな
76 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 19:31 ID:O47oXfU4
ついでに初体験１６歳とかデタラメな能書きもやめさせろ
デタラメを信じる方が馬鹿とも言えなくないが
それを真に受けて中学、高校で経験するのが当たり前なんて勘違いする奴が出てくるのもまた
ＡＶの悪害なんだから・・・

規制される前に自ら律せよ
77 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 19:55 ID:UL39RrzL
>>70
1からよく読んで。

18歳以上でも、児童に「見える」衣装を着てる「性的な映像・画像」が規制されようとしているんだよ。

>>76
法律と道徳を混同しないように。
78 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:06 ID:7BUrorT8
で、実際にＡの事項は可決されそうなの？まだ検討中なんでしょ？
79 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:07 ID:TCfYjpjt
>>78
その時行動しても遅いんだよ・・・
80 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:15 ID:TCfYjpjt
　　政府が学園モノAVを弾圧した時　私は不安に駆られた
　が　自分は学園モノは興味なかったので　何の行動も起こさなかった
　
　その次　政府は「女性差別」を理由にしてSMモノを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
　自分はSMモノは好きではなかったではないので　何の抗議もしなかった
　
　それから政府は露出　顔射　アナルと　順次弾圧の輪を広げていき
　そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
　
　　ある日ついに政府は全てのAVを規制すると発表した　そして行動に立ち上がった
　
　　　　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
81 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:15 ID:8/lJEQh0
ブルマ大好きなんだよね
ったくよー　なんだよこの法律　おい
いい加減にしろよ( ﾟДﾟ)凸　ｺﾞﾙｧ
ブルマ無くして世界平和があるかつーの( ﾟДﾟ)凸　ｺﾞﾙｧ
82 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:19 ID:n2Fw3Id1
ブルマ自体が学校で廃止の方向にあるので
ブルマは制服には入らないのではないのか？？
83 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 20:31 ID:7BUrorT8
>>82
そうもいかないだろ。少し前まで女子体操服の主流だったわけだし･･･

行動して出来るのは署名ぐらいしかないけど行動しなくてはな。
84 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 21:51 ID:TCfYjpjt
これはメーカーや販売店にも知らせるべきじゃないか？
85 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 23:10 ID:TCfYjpjt
あとスクール水着もヤバイな・・・もちろん制服も
全編それじゃなくても一部の映像がそうならｱﾎﾞｰﾝ
86 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 23:11 ID:O47oXfU4
>>80
全てを規制するなど逆に性犯罪が増えるだけなのは誰でもわかっている
規制すべきはアブノーマルな偏向した企画演出であって
単に普通の女の子が普通に裸になって普通にセックスすること自体
規制されることはないんだよ
ＡＶ業界にはアブノーマルな慣習とベクトルの向きの是正が求められているのだ！
87 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 23:27 ID:BH/rlYD0
86>
規制推進派の首謀者はキリスト教婦人矯風会の宮本潤子という人物で、
常々周囲にマスターベーションの禁止を訴えている人物だぞ。
彼女にとって、すべてのポルノがアブノーマルなんだよ。
一見すると子供の人権を守るための運動に見えるけど、
規制推進運動の実体は羊の皮を被った宗教活動なのさ。
本音はポルノ全体の撲滅にあるから気をつけろ。
88 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 23:28 ID:TCfYjpjt
>>86
慣習に本来ノーマルもアブノーマルもないんだよ。

それに規制したがってる連中はキリスト教系やラディカルフェミニスト系の連中が多いが、
そいつらにとってはAVの存在そのものが悪だ。

いい加減自分は関係ないと考えるのはやめろ。
89 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/26 23:30 ID:UL39RrzL
>>86
>全てを規制するなど逆に性犯罪が増えるだけなのは誰でもわかっている

いえ、規制推進したがってる人たちによると、
性的な表現は性的な犯罪を誘発するそうです。
90 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:02 ID:ElT1Bfbe
>>89
そのうちポルノもすべて規制しろということになるだろうね。
怖いね。言論統制だね。ファッショだね。やだやだ。
91 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:09 ID:qiy9gs/t
規制推進派の中心団体、エクパット東京は実は、日本キリスト教矯風会という宗教団体の下部組織なのだ。

日本キリスト教矯風会は禁欲的なプロテスタント教義をもっており、それを一般社会に浸透させる事を目的としている。
で、禁欲とされるのが飲酒と性欲、つまり酒とエロなのだ。
連中にとっては教義が大事で人権は二の次。
戦後、売春防止法を通した時も、職を失って飢え死にする売春婦達を見捨てた過去があるのだ。
92 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:14 ID:7dk5vVLO
セーラー服は規制してもいいよ


でもブレザーだけは・・・
93 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:20 ID:IS0V9nyo
>>89
＞全てを規制するなど逆に性犯罪が増えるだけなのは誰でもわかっている

増えるのは裏ポルノ流通関連の犯罪だ、（もともは合法）
これも性犯罪だろ？
94 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:20 ID:Yw1rA03M
代表は>>87さんがご指摘の宮本潤子

ECPAT-ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
95 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:22 ID:ANzR1eVV
今なら登録すると１００００円貰えます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7640
96 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:23 ID:LSgFmC3H
>>91
それと喫煙モナー。
異教徒の儀式だから。
97 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:23 ID:Yw1rA03M
「単純所持を禁じることが、供給を絶つことになる」と、
ストップ子ども買春の会の宮本潤子共同代表。

大手小町（深刻化するサイバーポルノ　子ども買春も…１２．１２）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
98 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:28 ID:7dk5vVLO
物事の表面しか見えてないバカババアに議員をやらせてる時点でダメ
99 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:29 ID:LVFKGpoa
いくらなんでも、学園物や絵・ＣＧなんか、あるいは単純所持まで取り締まっていては
キリがないべ。それは不可能だから大丈夫でしょう。
おおげさに言えば、ムカツク奴の家のポストにロリ本入れてすぐ警察に通報すれば
逮捕できることになるわけだし。
法律ができるときには、色々極端なこと言う人がいるものよ。
できあがれば普通の法律になるよ。
100 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:31 ID:Yw1rA03M
100get!
101 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:33 ID:gLONzRNr
>>99
>それは不可能だから大丈夫でしょう。

うーん…ＡＶを所謂「麻薬や銃に順ずるもの」とみなせば不可能ではないかと…

つまり

・使用方法が明らかに何らかの法を犯すものしかない
・使用が非常に有害な現象の引き金となる恐れがある

という枠組みの中で…（この場合は後者）

様は「ＡＶを見る事は児童との性交に繋がる」ってぇ事で無理を言えば、道理なんざいくらでも引っ込む
102 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:35 ID:IS0V9nyo
結局は「自分が見てイヤだから法で処罰しよう」という浅ましい思想だな。


>>92
取引じゃあるまい。
103 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:37 ID:qiy9gs/t
>>99
>いくらなんでも、学園物や絵・ＣＧなんか、あるいは単純所持まで取り締まっていては
>キリがないべ。それは不可能だから大丈夫でしょう。
いいえ､ﾀｲｰﾎを恐れてメーカーが作らなくなりますので、事実上この世からあぼーんされます。
104 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:37 ID:Yw1rA03M
>>99

単純所持けしからん！派　清水澄子前参院議員（社民党）

コミックも処罰派　　甲斐田万智子（国際子ども権利センター代表）

国際子ども権利センター
http://www.jca.apc.org/jicrc/index.html
105 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 00:39 ID:gLONzRNr
>>103
893が秘密裏に作るようになって
リアルレイプのビデオが（今の基準からすれば）法外な値段（数万円）で取引されるようになるでしょうな…
106 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 01:55 ID:Zy0Cjo7B
>>89
だから業界側が健全な必要悪のカテゴリーを自主的に明確化する必要があるのだ
107 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 02:00 ID:lmzvgP5c
レンタルで借りたDVDってプレステで見つつ、テレビデオで録画できるん？板違いでスマソ
108 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 02:30 ID:wReLQbQ0
>>99
2/24に日本ユニセフのセミナーが行われました
参加した人の話だと、自民党による児童ポルノ法改正の現段階の議論の論点は、以下の６点だそうです。

１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
　　つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。慎重に議論中。

６番目の「リアルなもの」というのは、以下の２つ
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
109 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 02:55 ID:wL8qtaly
ロリコンよりネオコンを取り締まった方がいいな。
110 ：ロリ：03/02/27 02:56 ID:KTKhNH+9
炉マンコ、タテスジ動画（無料）
http://tatesuzi-romanko.iscute.com/ 　　　　
111 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 09:27 ID:Dxiv2Z5Z
みるきぃぷりん♪も大変だな（鬱

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 10:14 ID:1rjRNd98
>>92
制服の原点であるセーラー服抜きにブレザーは語れん。
ブルセラ系ＡＶ規制反対！！
113 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 10:47 ID:gLONzRNr
>>111
たしかにみるきぃプリンはやってられんだろうな…
114 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 17:22 ID:7dk5vVLO
おい糞ババアども
ブルセラ規制しても、女子高生のミニスカ生足がある限り無駄だ。
いや、むしろ欲求の逝き場を失って痴漢が急増して悪循環だ。

その前に、お前等が子供の近くでｾｸｰｽするのやめろ
115 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 17:31 ID:UK8Hqv7n
>>109
ネオコンつうのは、新保守主義とも翻訳されるけれど、
ブッシュとかもその系統だし、何故か統一協会もからむという、
実際は、キリスト教原理主義に基づくウヨですな。
原理主義はキリスト教が元祖だ。
116 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 19:10 ID:YnHifI31
;;
堤さやか 長瀬愛 白石ひとみ サンプル画像良品 発見
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm


117 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 19:34 ID:znLzPnZ9
警察、検察からすりゃ

規制するので点数稼げて
はけ口が無くなって増える性犯罪の取り締まりでさらに点数稼げるからホクホクだろうねぇ…

泣くのはパンピーのみ
118 ： ：03/02/27 19:39 ID:c4TFXTZh
http://www.mc.st90.arena.ne.jp/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?id=sex
119 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/27 22:28 ID:TtFsC1mW
>>113
オーロラプロジェクトは潰れるよ…
120 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 00:32 ID:MfCwmaD1
ネットを規制するのはどうするんだ？
その手のことで儲けようとするヤシは、普通、海外に逃げるだろ。
121 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 00:36 ID:ji5Tk8kW
レイプ物に出てくるような警告文を入れるだけで済まないのかな・・・
122 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 00:39 ID:opZ6R66A
世の関心は既にストリート系に

ttp://s-angels.cplaza.ne.jp/index-wa.html

業界も飯の種取られるの嫌なら自主規制すれば？
123 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 01:08 ID:Z+iweFid
>>122=73
124 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 01:13 ID:geeuU+Pc
>>120
どうせ日本の法律だろ？
海外から流せば無問題と思われ。
125 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 01:43 ID:IEHrEgzr
>>120
当然、ネットでの通信も規制されるだろう。

>>124
うんにゃ、
特別の規定が無くても犯罪の一部が実行されただけで処罰できるというのが昔からの運用らしい。
それに、つい最近も海外サーバからの画像で有罪になった例もある。
126 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 02:38 ID:6k5mHxgS
>>125
外国人または外国法人が外国から流した場合は罰することできないのでは。
あと、ネットを規制する方法がわからん。ネット鎖国でもするんだろうか。
127 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 02:51 ID:XUQts6s6
お偉いさんが先進諸外国に「日本の法律に合わせてください」と頼みに逝きまつ（w
128 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 05:19 ID:HqO6xPbO
>>126
外国から、日本を経由せず外国へなら、日本の法律の知ったことではないが、
何処かで日本がからむと日本の刑法も適用らしい。
これは経路を指定できないインターネットには向かないがお役人はそう思ってない。

画像などは難しいかもしれないが、有料サイトみたいに足がつくのは難しいだろう。
自警団くずれのガーディアンエンジェルスも見張ってるそうだしな。
129 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 06:14 ID:NMXvE+OV
てゆーか、ネットの取り締まりなんて不可能ってことだろ？
18歳未満がアダルトサイトを見るのを阻止する具体案がないのと同様に
海外無修正の見放題状態は解決出来ないと思われ。
逆にいうと法律で規制しようと考えているうちは安心かもしれんなあ。

>>127は正解かもな。
日本で有害とされるものが海外から入って来なければ何も問題はない。
その続きは「そっちが合わせろｺﾞﾙｧ」「ははぁ米国様のおおせのとおりに」
となってモザイク解禁。万事ＯＫじゃん（w
まあ日本は海外の圧力でしか改革なんて出来ない情けない国だからな。
130 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 09:49 ID:zYSLPwn6
age
131 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 10:11 ID:45Ecw/ti
>>129
その外国のキリスト原理主義的な圧力で作られたのが>>1な訳だが

特に自民党は統一協会の似非原理との繋がりが深いしねぇ
132 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 10:17 ID:6OEah7Tu
>>124
日本の法律は日本でしか基本的には通用しないけど、法律に国外でも通用するって
書いておけばＯＫ。
児童買春なんかがその例かな。外国で行ったものでも罰せられる。
133 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 15:28 ID:xNa2s+CT
>>132
日本人限定だよね。
外国人が外国から流して、日本人が日本で受け取ったとする。
その日本人は違法かもしれないが、取り締まる方法が難しい。
134 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 15:52 ID:mF4hOxdE
>>131
つか、モノホンロリは全世界的に撲滅の方向ってことなんだろ？
だったら、止めることは出来ないと思われ。

ただ、なんちゃってロリまで禁止は一部の日本人だけが言ってることのように思う。
ネットからの流入ではないが、日本だけが禁止しても効力がないかと思われ。

まあ、日本人女性はなんちゃってロリに仕立て易いが、
欧米人女性をなんちゃてロリに仕立てるのは難しい、
てなこともあるけど、きっと別次元の話だろうな。
135 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 18:07 ID:45Ecw/ti
>>134
いやいや、推進派の中にゃオナーニ事態を犯罪にすべきなんてキチがわんさかいるんよ
136 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 18:13 ID:jZob2DJt
外国は誘拐して撮影とか洒落にならん事件が一杯ある。
(日本と違ってね)

で、その手の洒落にならない事件から子供を守る為、
事件のネタを元から断つ為に造られたのが欧米の
チャイルドポルノ禁止の流れ。
(気違いキリスト狂徒の宗教観も大きく影響してるけどね)
つまり、目的は本当の意味での児童保護。
故になんちゃってロリやアニメ漫画等のロ児童でない
もの迄を規制しよう等という気の狂った発想はでて来ない。

対して、日本のはフェミファシストの自己満足の為の法律。
故に1に上がっているような気の狂った意見が続出する。
137 ：：名無しさん＠ピンキー：03/02/28 21:23 ID:opZ6R66A
キリスト教相手のバトルなら学会さんに頼めば？
138 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 00:22 ID:Rca3W0CK
アメリカのキリスト狂のポルノ禁止運動も今じゃちっとも盛り上がってないらしいね
夫婦のセックスすら禁止みたいなこと言って、一般人からもそっぽ向かれてると。
139 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 00:42 ID:mzbAGnt3
大手ＡＶメーカーは政界とかかわりを持ってないの？
140 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 00:59 ID:lOuyvYuP
>>139
そんな議員がいたら失職してしまう

いい加減業界は見栄を捨てて中身を選択する時代
セーラー服、コスプレなど公共の福祉に反する演出はきっぱりやめて
ストリート系に特化すべし
高校生というシチュエーションだといけないが
専門生です・・で誰が文句を言う？
141 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 01:42 ID:U4xbw7sa
>>119 大歓迎！そして大量裏流出かわいい子の中出し裏ビデオが見放題。バンザーイ！
142 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 03:13 ID:B3dCXsMm
>>136
世界の流れは児童保護ということで、少し安心した。
少なくとも、海外から「なんちゃって」なら入ってくるからな。
それも無修正有り。
143 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 03:39 ID:txCRV/NG
児童虐待だ児童セクハラだとかなんとかいって、
記事を見てみたら単なるバカ中高生の売春だったとか、
未成年の追っかけやグルーピーだったとか。
そういうのと純粋な児童虐待をひとくくりにして
少女売春だ児童ポルノだと報道するのも問題。
144 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 03:41 ID:1t/XO0s2
>>143
日本じゃ児ポ法が適用できるのはそういうのしかないんだよね…
145 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 04:27 ID:74J4mOK9
暴力的なもの、性的なもの含めて児童虐待だと思うが。
親だったら子供の面倒をみないのも一種の虐待かもしれん。
146 ：名無しさん＠ピンキー ：03/03/01 12:06 ID:r7ybkmRz
なんか盛り上がらないね、このスレ。
ＡＶ板の連中は規制されてもいいと思ってんのだろうか？
147 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 13:10 ID:vy/Ts92c
よくない
148 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 13:28 ID:mR06Vzik
>>140
>セーラー服、コスプレなど公共の福祉に反する演出

なんでだ？
149 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 13:49 ID:txCRV/NG
>>139ｰ140
べつに議員個人にかかわり合わずとも、自民党へ政治献金すればよし。
ソープ業界もパチンコ業界も、そうやっておめこぼしをもらってるわけで。
150 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 16:03 ID:yUHUj84/
>>146
ただでさえ表現の自由を奪われている国なのに、規制されていいはずがない。
真正ロリ物はともかくＡＶ自体がなくなるとも思っていない。
むしろ、ネタに振り回されている感じもする。
151 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 18:15 ID:mR06Vzik
>>149
そりゃ最悪だよ、これ以上肥らせてどうする。
152 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 20:21 ID:TjG+RUgF
>>151
ビデ倫、メディ倫なんかは近いものはあるかもな。
天下りだけで済めばいいが（w
153 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 21:54 ID:lOuyvYuP
>>143
未成年の売春は分別のなさを情状酌量される
買春のおっさんの方が重過失に問われるのだろう
154 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 22:07 ID:4YBPHnWj
法規制されたらされたで手に入れたときの快感が増すからそれはそれでいい。
155 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 22:11 ID:4YBPHnWj
手に入りにくくなるだけで需要がある限りこの手のものが市場からなくなることは絶対ない。
156 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/01 23:24 ID:DeYYajeF
>>150
ネタじゃねえんだよ

日弁連が声明出したな
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
157 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 00:17 ID:WxFZj4wl
>>148 ほんとだよな。
だったら中学、高校の制服一切禁止にしないと話にならない。
ニセものにまで規制するのが変なんだよね。

そこまで言うならコスプレも一切禁止、制服関連の衣服一切着用不可、それをやってみるか？
政治家諸君よ。
服飾関連から相当叩かれてしまいますな（ｗ
158 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 00:29 ID:qnSqXjHG
できるだけageて書いてくれないか？
多くの人に知らせる必要があるから
159 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 01:48 ID:qnJtxbua
この法律には批判的な園田教授のページ
http://lawschool-konan.jp/sonoda/
160 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 04:59 ID:ze3jDTst
>>157
小柄、ロリ顔だけでもやばいかもね
161 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 06:48 ID:0BHv6m4k
これってさ、体売るコギャルを減らしたい目的としてやるつもりなんじゃない？
制服ＡＶ愛好家にすべての罪を押しつけてさ。
いいかげん、買う奴が悪いとかいうのもどうかと。
大体、体売るコギャルの増加は家出娘の増加がその原因の多くをしめてる。
買う方も悪いかもしれんが、売る方はどうよ？
で、それが社会問題になってるもんだから政府は対策を迫られるというか、
対策したことにして票を稼ぎたい。
本来の意味とは別の感情が見え隠れするような気がするなぁ。
162 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 10:09 ID:+69/FCWN
>>161
いや、海外では強制的に「売られた」児童を保護する目的で作られているんよ

アメリカ等でも人種によってはそこいらの発展途上国よりも貧しい家計のところもあるから
こういう法による規制が必要になるわけで…

日本の場合、福祉が充実して
貧しい層もなんとかやってけるくらいは裕福だから
外国では被害者のはずの「児童」自身が売り手になってるからねぇ…

お陰でDQN高校生が小遣い欲しさに年齢誤魔化してAV出ても何故かメーカーが逮捕されるような
DQNな事態ができちゃった

それぞれの国の事情によって法が違うのはアタリマエなのにそれを理解できないヴァカもいる
…まぁ、推進議員がフェミキチや文鮮明のセックス教団の信徒だから仕方無いと言えば仕方無いんだけど
163 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 10:57 ID:AU0Hn0xE
そういう連中がアホな主張をするのは自由だが、
その主張を実現させる政治的テクニックを身に付けてしまったのが…。
今までのんべんだらりとエロビデオを見ていた一介の庶民に
立ち上がれといっても何をやっていいのか分からないのが実情で、
政治力のあるリーダーが出てこないとね…。
しかし名のある人は変態呼ばわりされるのが怖くてできない。
164 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 13:05 ID:wgqxx0uQ
リーダー出てくるのを期待してたら間に合わない。
自分で動く事。
反対派のＨＰ（この場合はＡＭＩ（ttp://picnic.to/~ami/）がベストだな。他は漫画に特化しすぎてるし。）に行って、連中がどういうロジックで反対しているのか、よく勉強する事。
できれば現実の児童売春や虐待についても調べるといい。ロジック強化の材料として使える。

あと↓を一読してくれ。漫画とあるがそれを「創作物による性表現」とかに置きかえれば、十分ＡＶを守れるロジックが作れるはずだ。
ttp://picnic.to/~ami/jipo_txt.htm
そして勉強で強化した自分の論理を、地元の政治家等に手紙やメールで送ってくれ。
うまく行けば何らかのリアクションがあるだろう。

ガンガレ。
165 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 18:56 ID:GHvz2ss3
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~index/rojnl/img/top4.jpg
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~index/rojnl/img/top1.jpg
219.116.128.204 , nttkyo126204.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ,
166 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 19:56 ID:VowE2vHN
真正ブルセラのスエラが最近全国展開しまくって、田舎でも入手可になったが、
近々商売できなくなるのがわかってきたので、今の間に過去の遺産で稼ぐつもりか？
そうでもなけりゃ93年某社摘発以前に出してた本物まで放出する理由が無い。
スレ違いだが、パンティが偽物でないことを証明するとこから始まったから
AVとしてレベル低いしモザイクきついけど、たまに凄まじい名作も出たもんだ
～の危険な放課後:美紀などは論争（年齢じゃないよ、現役は当然の時代）も起き
この作品でブルセラだけでなく色々ダークな性癖に目覚めた人も多いと思う。
それが昔の半額以下でしかもDVDで誰でも入手可。AV黄金時代の最後に咲く花。
終わりは近づいてる。
167 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 19:57 ID:VowE2vHN
局部無しという大いなる欠落をファンタジーで超えた日本人の創造力を再確認し
世界に誇る素晴らしいブルセラ系AVカルチャーを無くさないようにガンバロー
長文スマ又。
168 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 21:12 ID:ocBHwBXK
児ポ法の元々の制定目的は、児童・未成年を性的虐待や犯罪から保護するのが
目的なはず。なのに、何でブルセラＡＶが規制の対象になるの？
性犯罪を助長するから？　それなら、未成年者へ犯罪をおこした者の刑事罰を
もっと重くすれば済むことじゃないの（中国のように強姦して死刑とまではいわないが）

政治家連中が考えているのは、憲法で保証されている国民の自由の権利をわけわからん
規制によって束縛して、家畜のごとく国民を法的規制という枠の中に囲い込むことが
真の目的じゃないの？
169 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/02 22:07 ID:ocBHwBXK
フィクション（小説等）　と　ノンフィクション（現実）　は全く違う。
ロリエロ漫画やブルセラＡＶはフィクションの産物であって、現実の産物ではない。
最近は、漫画・映画の世界と現実とを混同している輩もいるようだが、そのような
者ばかりではない（それは、ごく少数であろう）。
だが、そのようなマイノリティ（少数派）のために、マジョリティ（多数派）の利益が
害されていいものか？

この規制は、あくまでそのような少数派の危険人物を規制するために、多数派の
利益を抹殺するような気がしてならない。
170 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/03 08:20 ID:RCdqfd2y
保守age
171 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/03 12:21 ID:QPE4w3Zs
>>168
宗教が絡んでるからねぇ…

ｵﾅｰﾆを人間の「原罪」と考えるキチや
日本中の女は文鮮明と男性国家であるキムチに奉仕するために居ると考えるキチ
男を弾圧したいだけのフェミファッショ

こういう連中が推進しているから論理より感情、教義が優先されるのは仕方あるまい
172 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/03 12:43 ID:2tZTkmm/
気合いの問題なんだよ。

キチガイ宗教の連中は「ポルノを駆逐しないと人類が破滅する」
と本気で思ってるから、いろいろ積極的な行動に出れる。
社会的な道徳規範に外れたものでもないから、堂々としていられる。

普通の人は「ポルノはいいけど、なくなっても死ぬわけじゃないし…」
とのんきに構えているから、積極的な行動に出ない。
社会的な道徳規範では少しやましい気がするから、堂々としていられない。

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/03 12:45 ID:2tZTkmm/
だからポルノで飯を食ってる連中こそ先頭に立って運動すべきなんだが・・・
174 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 01:30 ID:3WW35t7K
>>173
あんた・・・アホ？
煽れば問題解決するのかよ
ＡＶを健全な形で存続させたいのであれば
そんな極端な馬鹿者は相手にせず、一般の不特定の大多数に対して
「これまでのＡＶは行きすぎの不道徳な部分がありましたが女の子を能動的に愛のあるセックスを表現します」
と宣言すれば世間が味方になってくれる
ＡＶ側も是正すべきは即刻是正すべき
はなしはそれから・・・
175 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 02:03 ID:dWgbQO1W
笑える
176 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 02:30 ID:JqZXPij6
行き過ぎなんて思ってるヤシもいないけどな。
177 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 08:44 ID:qsFUAG+f
犯罪行為ならともかく、不道徳とかいってる時点であれなわけだが
178 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 11:50 ID:+LfB/K6J
>>177
アレな奴がこの板にいるのもおかしな話

ニュー速辺りから釣り厨房が流入したのだと思われ
179 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 13:12 ID:pv+mnBp9
規制＝地下に潜伏　希少価値が高まり価格も上がる　一部の業者がガッポリ　じゃないの

180 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/04 22:20 ID:4j98ZF8I
>>174
それがどのような不道徳な表現でも、
他者の人権を明確かつ重大に侵害しない限り、
その表現の自由は守られなければならない。
道徳を法律の根拠にしてはならない。

業者側にもこのブルセラの規制の問題は知らせないと・・・
アメリカでの児童ポルノ法の創作物規制の違憲判決とかちゃんと知ってるのかな議員さんは
181 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 00:04 ID:Sf4XODdJ
>>174
健全なAVなんてなぁ、フェチはどうするよ？
182 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 01:20 ID:vuL3dQiD
>>180
知らせるって・・・我がの飯の種がどのこ～の言ってること自体知らない方がどうにかしてるは・・・

表現の自由って・・・思想、言論の自由と混同してないか？
表現の自由なんてものがあんなら故深作欣二は叩かれはしなかったんじゃないか？
183 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 01:29 ID:GaAz41OY
>>182
？
表現の自由は思想、言論の自由とともに憲法に書いてある人権だが。

あとバトルロワイヤルは表現そのものでなく、
ゾーニングの範囲（15禁にするかどうか）で揉めたんだよ。
184 ：まい♪：03/03/05 01:32 ID:Hw06r80B
写めでHな子に出会っちゃおう！
http://www.lo-po.com/?226
185 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 01:34 ID:UffqhGJw
結局、欧米に右に習えってことで、モノホンは児童保護を強化、
なんちゃっては現状で決まるんだろ。
得するヤシがいないのに、仕事増やすことって考えにくいじゃん。
186 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 01:37 ID:1MOM8/EC
>>183
モザイクは憲法違反ってことでいいんじゃないの？
187 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 02:37 ID:vuL3dQiD
>>183
しかし人権派議員はバトルドワイそのものを問題にしてたんじゃないか？
188 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 02:39 ID:vuL3dQiD
単に裸、セックスは表現の自由で守られても
アブノーマルで抑圧的、暴力的なものは規制されてもしょうがないのでは？
189 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 02:42 ID:UjLuyD9R
>抑圧的、暴力的なものは規制されてもしょうがないのでは？

あたまわるいね
190 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 02:44 ID:/VUAUeRl
アブノーマルの規制は思想、信条の自由に抵触する憲法違反の恐れありw
191 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 04:28 ID:Sf4XODdJ
>>188
線引きはどうするんだ？線引きをかっちりしてしまうと限界ぎりぎり
の作品が横行するハメになる、だから線引きが曖昧になるすると
規制しなくていいものまで引っかかるってのがこの手の法律の
ﾏｽﾞｰなところだ。
192 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 04:50 ID:GaAz41OY
??188
ヨーロッパですらSMは表現の一つだと認められている。
そこに描かれていることが暴力的でも、実在の人間の人権を侵さない限り、
発禁にすることは明らかに表現の自由を侵す。
（AVに関わらず暴力的なものはいくらでもある）
193 ：192：03/03/05 04:52 ID:GaAz41OY
>>188
の間違い

それとこれは明らかにスレ違い。
このスレの主題は学園モノAVが規制される可能性があることだ。
194 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 05:01 ID:6RK3qq2y
＞１９２
マイケルムーアの本で読んだけど、
映画で白人がうさぎを殺すシーン入れたらものすごい抗議があったけど、
その2分後に白人が黒人を殺すシーンも入れていたのだがそこには「暴力的だ」という抗議は、
一通も来なかったらしい。


本当に人間にとって大切なこと（この場合、児童をを保護すること、犯罪を防ぐ）よりも、
感情的になりやすい部分（中・高生の性的描写部分）にだけ抗議が集中すると思う。というか、
しているんだと思う。

感情に働きかける部分が多いのかもしれないね。学園モノって。
195 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 05:50 ID:3SdUOr5j
で、法案提出されたの？
196 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 06:20 ID:p4regKHD
児童を保護するなんていいことじゃん。
それが、なんでＡＶの規制につながるの？
てゆーか>>3のソースをはっきりしてくれ。
でないと、まさかと思うがネタに振り回されてるだけのような気がして（w
197 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 07:21 ID:wxKQnQM5
AV業界ってほんと弱いよな。
昔、東大生AV嬢のやつが摘発されたときも
「有害な職業を斡旋した」とかいう意味不明な罪状だったのに、
（全裸スケート選手のときもそうだったっけ？）
それでしおらしくなっちゃう連中だからねぇ。
加納典明だってエラソーなわりに捕まったらしおらしくなってたし、
東郷健ぐらいがんばれよ！
198 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 07:30 ID:VOOZ7l17
全裸スケートは公然猥褻では。
所詮は稼げる時に稼いでドロンする業界かと思われ。
199 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 07:35 ID:xkSHpqnW
>>196
ＡＭＩという表現規制反対を掲げた団体があって、そこは早くからこの児ポ法の問題に取りかかってた。
ユニセフのセミナーにその団体の主なメンバーも参加し、その報告がＭＬに流れてた。
で、転載自由だったので、出回ってるわけ。
200 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 08:04 ID:J5zHMzjQ
このスレは>>3がネタだったら、成り立たないんだろ
で>>2の記事見ると、リアルなものの規制は見送られたようだし、
将来的なことかと思ったら>>1には「今国会で」って書いてあるし。
>>3に信憑性がないんだけど。どうよ？

みんなで被害妄想でもしましょってスレってことか？
別にそれなら、それでかまわないけど。
読んでみたが疲れただけだった。
201 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 09:28 ID:xkSHpqnW
>>200
情報の流れとしては>>3→>>1→>>2となる

まず>>2は朝日の先走り、つまり誤報の可能性がある。
野田は「今のところ」改正の案件に含まれていない、と答えたのを、誇大解釈したかもしれないって事。
ソースな↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=583&END=583&NOFIRST=TRUE

で、これからの議論の行方によっては今国会の改正案件に含める、つまり規制の可能性がある、とまあこういう訳だ。
また>>2は自民党の流した嘘情報の可能性も指摘されてる。情報操作で反対運動を鈍化させるのは自民党のお家芸。
去年の青環法の時も同じような事をやったという前例がある。
202 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 09:32 ID:xkSHpqnW
ついでにいうと>>2の記事で、わざわざ漫画規制に触れているのは、反対の声がそれだけ大きいって事。

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 09:59 ID:BJ1wxeCU
漫画”だけは”見送られるって事も考えられるんだよな…
実際に出版社も抗議してるし

現実の女を使った「リアルな」香具師は規制実行って可能性もある
（つまりはAVが規制対象）

＞Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童

これについては声が弱いからねぇ…
204 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 13:51 ID:sTApSWLI
ついでに、未成年は有害サイトに接続できないよう串付きＩＳＰにすべし
子供の裸見たいのは子供多いし、自分で責任取れない奴は足枷いるにゃ
205 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 15:14 ID:vuL3dQiD
>>190
抵触しないよなあ・・・
思想、信条の自由には“公共の福祉に反しない限り”の但し書きがある
206 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 15:26 ID:cJiEcdYm
>>205
価値判断が出来てかつ見たい者だけが見れば公共の福祉に反するはずもないと思われ。
ちゅーか、アブノーマルを禁止しようというヤシらのロジックと、
リアルなもの禁止しようとしてるヤシらのロジックと大差ないと思われ。
むしろ規制推進側の思うつぼかもな。
207 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 16:25 ID:vuL3dQiD
>>206
価値判断できる奴しか見ないとは限らないだろう
ってか正常な価値判断はあるがアブノーマル好きってのが真に恐ろしいことかもしれない
まさに社会的地位あるエリートさんが覗き、痴漢に走る心境を助長してると思わないか
女の子が見ても恥ずかしくない裸やセックスは何も否定されないんだし
アブノーマルを廃し正常な性表現に回帰することがＡＶ業界に求められているのだろう
業界が自発的にそういう流れを作ることを期待する
208 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 17:38 ID:zyIE1fMl
>>207
価値判断の出来るヤシは、たまたま18歳以上なのかもしれないが完全ではない。
社会的地位があろうとエリートだろうと、ＡＶを見て痴漢してしまうようなヤシは、
現実と妄想の区別が出来ない、価値判断の出来ない人間ってことだな。
ＡＶを絶滅するのもひとつの方法かも知れんが、犯罪との因果関係もない。

ノーマル、アブノーマルを決めているのは各々の価値観でしかない。
境界線が明確でないものを議論に持ち出すのは、
推進派が妄想を押し付けてくるのとなんら変わりはない。
ロリ好きもアブノーマルの一種と見なせば、わかりやすいんじゃないかな。
推進派が判断すれば、きっとロリもアブノーマルだろうからな。
規制反対派からみると、ロリ反対論者とアブ反対論者は近しい関係に思えるよ。

つまり価値観が含まれる項目で議論しても説得力がない。
児ポ法はあくまでも児童の人権保護について議論されるべきであって、
アブ規制を持ち出すことは、論点をぼやけてしまい、規制推進派の望むところと思われ。
209 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 17:53 ID:+JATW3uL
>>201
コミックのことばかりでＡＶについては触れられていないようなんがだ。
210 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 18:06 ID:4rhTmI7X
出版業界は強いよね。
いざとなれば政治家のスキャンダルをネタに圧力をかけられるから。
211 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 23:22 ID:vuL3dQiD
>>208
児童の人権保護の方がその時々で都合のいい解釈をされてしまうだろう
気に入らなければ「これは児童の人権を侵害している」
残しておきたいものは「これは児童の人権を侵害していない」と
女性の裸は美しいもの
セックス行為は尊きことという基本解釈で
それに外れるものはすべてアブノーマルの解釈することは
そんな難しいことではない
フェラはダメです、でもセックスはいいです
こんな感じか・・・
212 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/05 23:29 ID:Sf4XODdJ
>>211
てか、基本的に規制派ってポルノ自体禁止したいから（成人X成人も）
児童だけに配慮したってムダだよ。
213 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 01:36 ID:zDpXqj+h
>>212
ポルノ自体までの規正派は世間的に少数派だろう
業界はファン以外の興味のない世間一般、もち女性も含んでの
容認、黙認される性描写を考えなくてはならないのでは？（自主的に・・）
現状は・・やりたい放題だろう
214 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 01:57 ID:zighboQm
このところのビデ倫の活躍ぶりを皆さんに紹介してみましょう。
　まず、通行人に子供を出してはダメということで、大人しかいない遊園地を作り出しました。
（さすがに、実写の方からロケが出来ないとクレームが入って、エキストラはOKになったようですが・・・）
　先輩という言葉を抹殺されました。お兄ちゃんもダメと言われました。主人公が18歳の場合、
それ以下の年齢のキャスティングがまずいとの理由でした。
　登場人物の回想シーンで、子供時代の声も含めて表現がダメになりました。
そのため、登場人物たちの情緒や成長は無視されて、ただのHモノにされてしまいました。
　極めつけは、書類の都合上、タイトルとサブタイトルは別に出してはダメと言われました
215 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 04:32 ID:nJqNVbQx
>>213
少数だが声はでかい、こっちが何もしないなら
兵力差は100対0と同じ。
216 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 05:26 ID:qDIcte0E
思うに、児ポ法の改正議論上におけるブルセラAVが是か非かという問題と
　　　　　倫理上におけるブルセラＡＶ是か非かという問題とは次元が違うと思う。

児ポ　と　倫理　とをごちゃ混ぜにして議論してしまうと、
基地外宗教の連中の主張とたいしてかわらないのではないか？
　　　　　
217 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 06:11 ID:6KVk12Dq
この法案可決されたら、自民党人気なくなりそうだな
218 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 14:38 ID:JEitj30a
>>216
正解。
児ポ法は頑張ったところで「リアル」物規制の是非まででしかない。
つまり倫理だのアブノーマルだの議論は児ポ法には馴染まない。
それを持ち出すということは、ＡＶそのものを規制したい連中を勢いづけ、
次は児童に関係なく禁止しようとすることが予想できる。
さしずめ犯罪に直結しそうなところから始めるんだろうな。例えばレイプ、痴漢
アブを規制したいヤシは、その時電波宗教団に協力してやってくれ（w
219 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 15:34 ID:LeW41fQc
学園系、コスプレ系風俗に逝けばいいだけだろ？（w
ポルノじゃないし。
220 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 18:02 ID:XBPkkq7q
>>212
それは児ポ法ではなく、別の法律でということになる。
裏を返せばそこが、児ポ法規制反対派の付け入るすきともいえる。

>>213
「女性に容認、黙認される性描写」は基本的に今のＡＶには存在しない。
あるいは、男性のオカズとしてのＡＶを放棄するという意味でもある。
221 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 18:03 ID:XBPkkq7q
さげちゃった。スマソ
222 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 18:03 ID:PIoeFwO8
http://omanko69.com
ﾜﾗﾜﾗ
223 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 18:19 ID:XBPkkq7q
>>216,218
児ポ法が児童の人権の保護を目的とするのなら、
表現の自由に抵触する可能性を犯してまで、
被害者となりうる児童が存在しない「リアル」を規制する必要はない。

というのでどうよ。
224 ：216：03/03/06 19:32 ID:qDIcte0E
>>223
最終的な、結論はそうでしょう。
でも、そこに至る理由は各人各様それぞれだとおもいます。
業者側の意見と、ＡＶ視聴者側の意見とは立場的に異なると
思いますし、反対理由も十人十色で様々でしょう。
例えば、性犯罪の発生原因とは断定できないブルセラＡＶを
犯罪予防的に条文として法律化することが妥当なのか、
政教分離が原則の日本において、政治家が感情論者である
基地外宗教家連中の主張を法律の条文として制定すべきなのか、
本当にブルセラＡＶの規制が児童の人権保護に本当に役立つもの
であるのかといった感じです。
理由は各人が出し合って議論するのも有益でしょう。
225 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 00:57 ID:6JguhKcV
>>224
まぁブルセラAV禁止が通ってしまったら、次は小柄、ロリ顔の女優が槍玉に挙げられるかな？
226 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 01:00 ID:f02iRJCb
>>220
それでいいんじゃないか
それが世間の一番の需要層なんだし
何故ってそれは“ちんかめ”“トキワ”はネガティブＡＶファンの眼鏡にかなうか別にして
とにかく書籍としては相応売り上げてるということ
ロリやアブを排除しても女性の美的性描写は充分可能ということだ
227 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 01:28 ID:+UNk8JIY
>>226
ＡＶ撲滅推進派でつか？
228 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 05:03 ID:Dg38Nni7
でもな、”ちんかめ”で、
卒業写真を見ていたら、箪笥の中から昔着たセーラー服を出してみて、
鏡の前で体の前にぶら下げてみるなどいかにもありそうな画像も規制対象になるぞ。
229 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 06:09 ID:b+W8dcJf
＞ロリやアブを排除しても女性の美的性描写は充分可能ということだ

規制する理由が明確ではない。
ロリやアブが嫌いだから規制しろ、と言っているのと同じ。
230 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 07:38 ID:t5TjUeTv
>>226
｢規制してもいい｣理由じゃなく｢規制しなくてはならない｣理由が必要だと思うんだがね
231 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 21:44 ID:f02iRJCb
>>227
ＡＶ健全化、ポジティブ化推進派でおじゃるよ
232 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 21:48 ID:JyxIKN3+
左翼　女性代議士　フェミニスト　人権派弁護士　薄消しビデオ屋の親父

この中であなた方が最も敬愛するのはどれですか？
233 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 22:02 ID:/c7n3bYp
>>232
左翼　女性代議士　フェミニスト　人権派弁護士

この条件に全てあてはまる福島瑞穂ってすげーな・・・
234 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 22:51 ID:z3PG1+/E
>>231
そんなヌルいこといってても、屁の役にもたたん。
フェミニストだかファシストだかの連中は、何をやってもＡＶなど健全とは認めない。
奴等にとってみれば、
「生身の女以外（つまり写真、ビデオ等）でﾊｧﾊｧすること」
がアブノーマルなんだよ。
235 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/07 23:11 ID:nsPHk8zt
>>232
漏れ、フェミニストと変態プレイしてみた～い
面白いと思うんだけどw
236 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 01:37 ID:3RDfsZWK
>>234
なの犬猫じゃあるまいし
生身の体でそこら中でハァハァされたら
それは文明社会とは言えないだろう
文明の動物が文明社会を築く上で生まれた“裸芸術”は中世から存在した
その中にＡＶも入れていいんじゃないかと思うよ
逆に言えばＡＶ業界は自身を“社会的必要悪”として
そのポジションを世間に認めさせる努力をしなければならないということだな
237 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 02:00 ID:2McHaAHo
>>234
生身の女ﾊｧﾊｧすることも禁止したがってるのもいる
奴らが許すのは子作りのための交尾でｾｸｰｽではない。
238 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 02:30 ID:aNQVkHwb
>>236
疲れるヤシだなあ。
生身でﾊｧﾊｧ云々というのは、創造物でのﾊｧﾊｧを認めとらんということだよ。
もちろん奴等も芸術を認めてない訳ではない。
けどﾊｧﾊｧする時点で芸術ではなくポルノなんだよ。
そんな相手にＡＶを認めさせようなんていうのは、甘いにも程がある。
自分の意見ばかりでなく、もうちょっと他人の立場で考えてみたら？

>>237
本当はその通りだと思う。
ﾊｧﾊｧ自体を規制したいファシストだからな。
アブを規制すれば通るなんて考えてるヤシがいるからややこしくしてしまった。
スマソ
239 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 02:48 ID:DOgyf2L9
セックスワーカーというものを認めるフェミニストもいるよ、
マックで笑顔も、ソープで笑顔も「労働」と正当に認めようという姿勢。
社会的性による抑圧などを研究しようというのがフェミニズムだから、、。

この一連の法案で動いているのは、営業馬鹿フェミや狂信者だろう。
240 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 02:51 ID:DKz+SwEO
>>201
今までの朝日の行動パターンからして確信犯だよ。
そっちの方向に世論誘導しようとしている（正確には
世の中を煽っているだけ）のだろ。
241 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 03:05 ID:RXmhJkwX
改正はいつ頃されるの？今現在はまだ改正はされてないよね？
242 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 04:42 ID:2McHaAHo
>>241
6月頃に国会提出だってよ、その前の選挙で何とかなればあるいは…
243 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 14:40 ID:71xtKrTX
その前に選挙ってなんかあったっけ?
244 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/08 14:51 ID:JJ0r2pti
論理だけなら通る気もしないと安心してるけど、
党利党略だの、駆け引きだの、抱き合わせだの、金が動くだの
法案成立のプロセスって議論じゃないことが少なくないからな。
245 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 00:43 ID:QvhJdulH
出会い系サイト規制を名目に、掲示板全面規制をもくろむ法案も出るしな。
246 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 01:13 ID:D3snRRLr
IMPULSE
247 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 02:27 ID:F0mFebi1
>>244
そもそも日本じゃ政教一致がまかり通ってるからねぇ…
（参拝じゃなくて宗教政党の事ね）
248 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 09:27 ID:EuqKebVq
>>243
統一地方選がある。あと補選。
ここで自民党が負けると、表現規制派にそれなりのダメージを与えられるだろう。
だから全員、選挙行け。
249 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 16:41 ID:S9ueMEtJ
日本は子供を社会全体で育てる環境作りが出来てない
子供相手の商売多いし、子供が興味持ちそうな誘惑が
そこら中に氾濫している、ネットなんか危険すぎなのにね

日本の政治家は、物乞いだから自主的に行動しない
献金者は自分の得にならない事を陳情するわけ無いし

単なる外圧、日本国民はホワイトハウスに陳情メール出した方が
解決しそうだな、日本人の顔は、どれも同じでロリ顔だから
ｾｰﾗ服なんか着たら、未成年と思う外国人が居るんでしょう
日本のウスケシなんか台湾がDVD化して世界中に輸出して
外貨稼いでロリファン喜ばせているんじゃないの
250 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 17:52 ID:F0mFebi1
>>248
自民党が負けると民主党や社民党、公明党といったカルト政党が伸びるからねぇ…
251 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 20:14 ID:56mdDtRz
>>250
２ｃｈ党：党首ひろゆき　とかは　どうよ？
252 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 21:15 ID:7u7hnYHx
>>250
そう思う奴多いんだろうね、特に２ちゃんじゃ。
政党じゃなくて個人で選ぶのがいいんだろうけど。
253 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 21:16 ID:+awre24Z
>>251
２ちゃんの発言記録ＩＰ取って、また全部ＣＩＡに売ります！と今度は堂々と宣言すれば
折れは正直者として評価する。投票するよ。
254 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 21:20 ID:+awre24Z
>>252
折れはこないだの参議院選で大田昌秀に投票したんだけど、思うようにどんな仕事してるかわからない。

その上、社民党は北朝鮮ではあの有様で、今イチ正しかったのかわからない。
難しいな、選挙。
255 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 23:19 ID:7u7hnYHx
よく考えりゃ現状自民が一番カルトじゃないかと言ってみるが、どうよ？
256 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/09 23:52 ID:F0mFebi1
>>255
社民党が自民よりもカルトでないとは…病院に行く事を進めます
257 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 00:37 ID:rKVC3He5
社民って児ポ法に関してはとりあえず反対派にまわってるじゃなかったっけ？
自民が反対なら賛成になるんだろうけどさ。
258 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 02:00 ID:j7ir8OU0
>>255
全体としてみた傾向としてはともかく、
個々の議員をみればカルト系からの支持を受けている議員がかなり多い。

>>257
情報保護法案にしろ、出会い系規制・児ポ法改定案にしろ、
表現を規制する側にまわってるのは圧倒的に自民党・民主党に多い以上、
反対党の議席を増やすようにするほかない。
259 ：192：03/03/10 02:53 ID:mIiQCeG1
>>258
民主党は児童ポルノ法の時もメディア規制法の時も、
表現規制反対派だよ。

３年前の児童ポルノ法制定の時、創作物規制が逃れられたのは特に民主党の枝野議員の力が大きい。
260 ：259：03/03/10 02:54 ID:mIiQCeG1
あ、192ってのはこのスレの192じゃないから
261 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 03:26 ID:j7ir8OU0
>>259
そうだな、枝野議員の力は大きかったな、病気治癒祈願。

民主党は寄り合い所帯だけに、極右からリベラルまで揃っているから、
自分の選挙区に立候補した人がどちらへ向いているかを検討してみないといかんな。
262 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 11:25 ID:yEvJ35CQ
いや

この政党は賛成、この政党は反対って事は無いと思った
この法案自体が超党派

社民は確か、福島瑞穂を始めとしたフェミ議員
自民は超推進派の森山真弓や田中真紀子、野中ヒロムといった胡散臭い議員の連盟で提出されてるはず
263 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 11:27 ID:yEvJ35CQ
>>261
極右から極左な
言い方を変えてプッシュしようとは民主党信者の卑劣な事…

悪い事言わんから岡崎トミ子で検索してこい
264 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 11:29 ID:maVoyf8G
法案に反対して潰してくれるならどんな糞議員でも応援してやる。
今回だけは。
265 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/10 20:49 ID:W9aNaSo2
>>264
一応、かの辻元は児ポ法の成立自体には熱心だったが
絵を含む事には反対していた

評価が微妙だねえ(w
漏れ的には児ポ法でのプラスは他の事で全て
相殺されてしまったと思うので辻元は不支持
266 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/11 19:49 ID:Nf8sGIMq
>>262
推進派は自民党の野田聖子議員も入れないと。
あと社民党は最終的には絵の規制には反対に回ってくれた。


それとこれは必読

児童買春等禁止法改正に関する2月24日に開かれた日本ユニセフ公開セミナー参加報告
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm


267 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 02:27 ID:+pm+cC19
ビデオやコミックでハアハアできないやつが、
我慢をできずに現実社会で行動を起こす罠。
268 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 08:48 ID:bKb9OeDg
福島瑞穂も今では規制強化反対派になったらしい。
反対派の説得に成功したんだと。

規制派議員ってのは党派問わずだいたい
老人
復古・国粋主義者
宗教原理主義
な感じらしいな。支援団体がどういう連中かも注意するべきかと。

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 10:05 ID:mYfrHQoZ
こういう法律は同じポリシーが拡大されて
言論規制が強まる可能性があるから、
左翼としては反対せざるを得ないんだろう。
270 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 12:13 ID:zGYfTlaz
どんどん拡大解釈されて、性表現無くとも
ブルセラアイテムそのものが違法化するかもね。
イメクラも違法とか、中古衣料販売も全て禁止とか。
会社の制服みたいに、卒業時には全制服・体操着・水着は
回収する様通達が出るなんて考えたら・・・
(((（；ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
彼女にも着せられない時代が来るのか・・・。
271 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 17:00 ID:V7vAVU2w
>>238
板東三津五郎が昔大阪の中座で
歌舞伎の女山を見てマスターベーションしてるおっさんがおったことを
はなししてたよ
あれじゃないか、ピカソでもゴーギャンでも
エクスタシー感じるヤシがいればハァハァもするだろうし
製作側にも当然エクスタシーがテーマに入っているのも多々あるが
それらみんな芸術として評価されている
ＡＶやポルノは営業と製作側の自己満足としてエクスタシー表現の“行き過ぎ”があるわけで
それを反省すればなにも規正されることはないだろう
ＡＶは自己総括すれば世間一般が味方になってくれる
味方になってもらえるように世間から嫌悪されるものは自ら排除すべき
272 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 17:32 ID:aqy4HTLN
>>271
頭悪くねーか？
思い込みばかりの説得力のない意見として流しとけばよいのかな。
273 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 21:20 ID:mYfrHQoZ
>>271
貴殿、反省とか行き過ぎとか世間が味方するとか、
ずーっと抽象的なことばっかりいってるけど、
主観的すぎて説得力がないよ。
274 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/12 23:06 ID:cJg+1J1r
>>271
それは、ＡＶに対する倫理上のかなり偏った個人的・主観的な意見では？
さして、現状は”行き過ぎ”とは思えませんが・・・
275 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/13 07:57 ID:cADCx3hs
>>271
過去ログぐらい読め、ｱﾌｫ。
規制を進めてるのは禁ポルノの宗教団体、
ＡＶの行き過ぎがどうこうじゃなくて、連中はポルノ抹殺を目論んでるんだよ。

そもそも自己統括すれば世間が味方になるだと？オメデテー考えだな。
自己批判でもすれば、オバチャン連中が本気で味方になるとでも？んなｱﾌｫな事あるか。
しょせんＡＶも風俗産業なんだから、それに伴う偏見はどうにもならんよ。
脳内妄想してないで、もっと現実を見ろ。

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/13 15:26 ID:f9J6DEtB
でもよ>>271みたいな価値観や意見があっても何の影響力もないから別にかまわないが、
もし実現しようと血迷ったら、結局はフェミだかファシの連中と同じ道をたどるんだろうな。
277 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/13 22:38 ID:Ab0EoGim
>>271は何が「行き過ぎ」なのか具体的に書いてないからなぁ。
最近の露出ビデオとか本物の盗撮ビデオは「行き過ぎ」
だと思うけど、それは一応現行の法律でも裁けるもの。
個人的に暴力的表現は大嫌いだが、そういう純粋な表現上の
「行き過ぎ」を法律で縛るのはよくないと思う。
278 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 00:41 ID:yYcGgS6x
>>273
もっと世間様に素直に接しなはれ
あんたが気に入ろうと気に入らなかろうと“チンカメ”“トキワ”の写真集は売れている
ということはだな・・・あの手のヌードは世間的にＯ．Ｋということだ
別に好まなくとも女、子供に嫌悪感を与えないＡＶ業界側の努力は必要
世間に嫌悪感さえ与えなくなれば男のハァハァの慰みものの存在は必要悪として黙認されるのだ
決めるのは一部のカルトじゃない、世間一般の大多数だ
そっちを味方につける努力をしなくてどうする？
279 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 00:51 ID:Nj1ZoDcM
>>278
コテハンにしなされ
280 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 00:52 ID:yYcGgS6x
>>277
甘い！それは男性主観だよ、よーく考えてみな・・・
そのボーダは“覗きは犯罪だから”で“犯罪じゃなければ許される”という解釈にならないか？
社会的、倫理的に容認されないものは「行き過ぎ」なんだよ
社会道徳的におかしなもの・・・
セーラー服の高校生（ということになるな、演出上）のセックス
白衣の天使の聖職の場（という演出）でのセックス
幼児を思わせるコスプレでのセックス
創り能書きの絵空事とはわかってはいるが中高生の時の初体験談
俺としてはこんな意味のない馬鹿馬鹿しいこといい加減やめれば・・と提案したい
カルトやらなんやらの団体の“ＡＶは悪”という主張に付け入る隙を与えているんじゃないの？
普通の大人が普通にセックスすることに世間は何ら嫌悪感を感じるものじゃないですよ
世間を味方にする発想を持たないと・・・
281 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 00:53 ID:P60Ib7kF
後藤真希とシャドウレディの衣装が完全一致
ttp://musyounoai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030313230848.jpg

後藤真希とシャドウレディの衣装が完全一致スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1047555955/l50
282 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 01:41 ID:wH/XBKQS
>>278
元々女子どものための物じゃないだろ？
283 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 02:11 ID:Qv3+GKv0
ＡＶには、社会的・道徳的に”必要悪”的な面があります。
売春は、日本では法律上禁止されていますが、ソープではお金を取って堂々とやって
いるじゃないですか。これも、社会的・道徳的な”必要悪”の１つですね。
外国映画で暴力的・官能的な表現やシーンがあると、外国ではよくても日本では上映禁止になる
物があります。映画は、フィクションであるので、それ自体は罰せられませんが、実際に映画と
同じことを現実社会でやると、罰せられて社会的制裁を受ける行為があります。それを、判断するのは、
結局自分自身であって、社会が良い・悪いといったからではないと思います（自身の道徳の問題です）。
本当に、悪であれば社会的に淘汰されるでしょうし、刑法等の実際の法律で罰せられるでしょう。

でも、これは倫理・道徳上の話であって、児童保護に関する話ではないのですがね。

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 13:59 ID:G6+iB/aK
>>283
倫理道徳という大きなくくりがあって、児童保護はその中のワンオブゼムでは？
285 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 19:29 ID:Qv3+GKv0
児童保護は、道徳＝倫理＝人の守るべき道、モラル　というよりむしろ、
　　　　　　　　社会規範＝行動の基準・基本・きまり　　ではないでしょうか。

仮に、道徳というカテゴリーに分類されたとしても、ＡＶ規制　と　児童保護　は
その中の１ファクターにすぎず、両者を結びつける理由がうまく説明できるでしょうか？
286 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 21:27 ID:H8HLedVQ
ＡＶと児童保護の唯一結びつくことは、児童を出演者とすることは出来ないことかな。
リアルなＡＶというのは普通のＡＶと何ら差異はないし、規制することは出来ない。
なせなら、児童が出演している訳ではないからな。
287 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 21:30 ID:SakbKRtj
>>286
無理を通せば道理は引っ込んじゃうわけで

>>1参照
288 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 21:48 ID:H8HLedVQ
>>287
いや、そんなことは百も承知で、>>286は議論として成り立たないということだね。
さらに、法律として成立させる要因は、この国では議論ではないことも知ってるよ。
289 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 22:03 ID:q2js8cGR
>>286
それはこれまでのＡＶ作る側の言い訳、大義名分だけれども
それをご法度にしようというのが今回の動きなのでは？
290 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/14 22:39 ID:uQMwKVLe
フェミファシ側は本当はＡＶそのものを撲滅したいんだけど、
自分達の価値観だけでは押し通せないことも知っている。
だからこそ、比較的理解度の高い児童の人権をダシに
ＡＶ規制（アニメなんかも同じだろうけど）の手がかりにしようとしている。
今回の動きはそう理解しているが、どうよ。
291 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 00:21 ID:2ZFY69OM
290>
フェミファシじゃない。
宗教団体だよ。
だから深刻なんだ。
1>>を参照しろ。
空想表現の規制に反対している団体には、
フェミ系の団体もしっかり含まれている。
292 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 01:34 ID:sGuRLzys
>>290
だからある程度その通りにさせてあげればいいんだよ
「ここまでは自発的に規正します。でもこれくらいは許してください」と
相手に花を持たせれば落ち着くところに落ち着いて一件落着
闘争だの規正絶対阻止だの言ってるのは相手の思う壺
293 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 13:50 ID:UD7Vn8vE
>>292
甘過ぎる見通しだと思うがなー
宗教に対しての対応としては下の下だ
294 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 14:22 ID:fSEe7TmU
>>291
あまり>>1は参照にならないと思われ。
なぜなら妄想に読めてしまう（w

>>292
馬鹿か？思う壺なのはお前だろ。
つーか、気付かないうちにもう仲間に入ってるんだろうな。
フェミファシだか宗教団体だかテロリストだか知らんが、
そういう連中の妄想を規制したくなるな。
295 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:04 ID:td+OsLW/
世間に迎合するようになったら表現はおしまいですよ

「表現の自由」というのは多くの人にとって目を背けたくなるなるようなものこそ、
積極的に主張されなければなりません。
誰にとっても当たり触りのないものなら擁護する必要はないからです。
296 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:04 ID:JBq2xDEy
http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
297 ：192：03/03/15 19:06 ID:td+OsLW/
>>292
実際３年前は創作物規制も単純所持規制も阻止できました。

またちょっと前話題になった青環法も葬りました。（廃案にはなってません）

ちょっとでも妥協することこそ相手の思う壷です。
298 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:10 ID:td+OsLW/
>>280
それと社会道徳的におかしなものだからと言って規制はすべきではありません。
なぜなら具体的に誰の人権も侵していないからです。

殺人や傷害は社会道徳的におかしなものですが、
それらの登場する創作物を規制すべきですか？
299 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:37 ID:qu2eV3Yt
>>298　同意！！
表現・言論の統制を推進する事は、何であれ反対だ。
もし、このまま言論統制を現実のものとすれば、国家権力に都合の良い武器を
与える様なものだ。
仮に「児童ポルノなどの社会風紀を乱す、書籍、映像媒体、データ媒体、直接
及び間接的な有償無償を問わず、これらをやりとりする行為と、インターネッ
ト上で掲載を禁止」などと言った、法案が可決されたとする。

さて、次にこの国家権力、政府与党らは何をするか？こんどは政治的な言論に
対しての言論規制の実現である。社会不安を招くような政府批判の報道は規制
すべし！などと言い出すだろう。政治家とは、そう言ったものだ、これは消費
税をみても明らかだ。消費税が導入された当初、政府自民党は３％以上税率は
上げないとしていたが、平気で５％、更には税率を引き上げたいとしている。
300 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:38 ID:qu2eV3Yt
また、国家権力が何であれ、言論・表現の自由を規制・統制する事は極めて危
険な行為で、我々民間人はけしてこれを容認しては、ならない。
さもなければ、戦時下の日本が味わった大本営発表の悪夢を見る事になる。
ハッキリ言えば児童ポルノの規制など些細な事なのだ、その向こうにある、言
論統制と言う大きな問題を忘れては、なわない。そんな暗黒時代には２ｃｈは
存在し得ないのだから。
301 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:46 ID:td+OsLW/
1.道徳を法律の根拠にしないこと
2.思想・表現と実際の行動を峻別すること

この2つの概念があまりにも欠けてる議員が多い気がする
これとかもそう
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
「助長する」「連想させる」で規制されたらたまったもんじゃない
302 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:50 ID:td+OsLW/
児童ポルノ法関連スレ

児童ポルノ法改正に関する議論19
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044781135/

301の関連スレ（児童ポルノ法に直接の関係はない）

男女共同参画社会条例に違憲の疑い有り！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
303 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:50 ID:7AISKXBa
「後藤まみ/プロジェクトX」入荷！！
もちろん１本７００円！！

http://av700.syo-ten.com/
304 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 19:51 ID:VngGDnjf
>>295
＞「表現の自由」というのは多くの人にとって目を背けたくなるなるようなものこそ、
＞積極的に主張されなければなりません。
自由を得るってことはそういうことだろ。
他人の自由を認められてこそ、自由を得たと言えると思われ。
当然、見ない自由というのもある。
305 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 20:35 ID:HltTCKfH
国会議員とはいっても、彼らはすべて政治・政策のプロではなく、役人上がりの素人が大多数だと思う。
現在の政治形態は明らかに役人主導のものであり、役人主導の政治など、うまくいったためしがない。
現に、経済政策1つをとっても明らかである。今の、大不況もバブル後の処理を誤った、いわば
人災的な不況であって、その処理途中で消費税５％にあげて、消費マインドを冷えさせるようなこと
して市場利子率を下げても国民所得が増えない流動性の罠的な状況に陥らせたのは、不足財源を
安易に間接税に求めた旧大蔵の役人どものせいである。

国会での密室的な議論で、数の論理的に決定される法案に正義などないといっていい。
日本に、国民投票の制度が確立され、国民世論の声が政策・法案成立に影響をあたえる
ような制度が確立されない限り、献金する人の声だけが政治に反映されるような政治形態が
続くのだろう。

すれ違い、すいません。


306 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 20:40 ID:td+OsLW/
インターネット上での実写児童ポルノについて、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。

実際には現在、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
307 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 22:04 ID:JGrtavwo
>>295
社会の迎合しないと言えばリアルタイムのピカソもチャップリンも
社会に迎合しない芸術だったんだろうな
でもそれは社会を風刺しているのであって
弱いものイジメするわけでもなく単なる利己主義の賜物でもない
ブルセラやコスプレに社会を風刺しているだけのポリシーはあるのかな？
やはり百害あって一理ないものは規正されてもしょうがない
でも規正されることは言論の自由から誰も望まないから
ＡＶ業界が自発的に変革することが求められるのだ
308 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 22:12 ID:qu2eV3Yt
>>306　児童ポルノは規制するべきだと思うし、これに関係した者は万死に
値する刑を科すべきとも考える

しかし>>1の言う「成人が学生服などを着て演技するＡＶ、いわゆる学園物、
ブルセラ物（セーラー服、ブルマー、スクール水着など）ＡＶの規制」につ
いては、反対だ！>>299でも述べたが、ＡＶの表現方法の規制がやがて、言
論統制への道になりかねない。
309 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 22:14 ID:HsP601On
>ブルセラやコスプレに社会を風刺しているだけのポリシーはあるのかな？
>やはり百害あって一理ないものは規正されてもしょうがない

原理主義宗教的な論理の飛躍
お話にならん

悪い事言わんから出直して来い
310 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/15 23:24 ID:D2huIsdQ
ポリシーがあれば許されて、無ければ許されない。
クズの存在を容認できなきゃ自由は無いで。
311 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 01:24 ID:tc0o5Y5w
>>309
原理主義うんぬんとわけのわからない漢字並べて足らう方が
よほどカルト宗教かマスゲームの国的ではないのか？
312 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 01:25 ID:tc0o5Y5w
>>308
言論統制に飛躍させる論調はカルトや共産党の常等手段では？
313 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 02:11 ID:jSVCbPIx
>>307
それは単なる価値観の押し付け

無くなっていい表現を決める為の客観的な基準を
先にきちんとした形で決めるならそれも有りだろうが

風刺ならOK、ポリシーあるならOK、実に結構
ただそれ以外の表現を弾圧する理由にはならないな
間接的な影響、連想、助長、そんな理由で表現の弾圧が許されるなら
殺人事件は漫画から消え、戦争シミュレーション小説も書店から撤去され、
不倫ドラマはTVから消えるべきだろう

じゃあ聞くが風刺やポリシーを含んでいれば児ポも許されると考えているのかな？
314 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 04:08 ID:CgMdEIgs
>>311
>わけのわからない漢字並べて

知恵遅れだな
315 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 17:03 ID:dt8Tq2ET
>>313
価値観を押し付けてくるだけのヤシって、疲れるんだよな。
それに議論にならないし。
宗教なんて価値観の押し付けで成り立ってるようなもんだけどさ。
ただ、価値観を認めたとしても、その価値観に染まらない自由もある。
316 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/16 22:20 ID:tc0o5Y5w
>>313
究極のこととして社会風刺やポリシーがあるのなら児童ポルノＯＫだろう
「戦争反対の女子高生がイラクで裸で人間の盾となる」
こんなことがもしもあったらポルノチックな社会風刺だろうが
まずもって今のＡＶはそこに結びつくことはない

自由と多様の価値観を押し付けと言われてもなあ・・・・
そういう君らはスマップの新曲を聞きなはれ
アイドルにしてはええ歌や・・・
317 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 01:27 ID:GSi/Q+jN
>>316
価値観で判断するとＯＫになるかもな（w
ポリシー等があったとしても、児童ポルノはＯＫとは言えないと思われ。
なぜなら、社会は児童のポリシーを認めていない。
自己判断が出来ない者として扱われている。
だからこそ、児ポ法等で児童を保護していなくてはいけない。

勿論、成人のなんちゃって女子高生が裸になろうと何をしようと
児童ポルノではないし、自己責任でやってることだから問題はない。
違法行為であれば、それなりに処罰されるだろうし。
318 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 01:39 ID:uw91EQc+
>>316
松阪季実子の「高級官僚季実子」は背景に
フィリピンのマルコス政権が倒れるところもあったよ。
319 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 22:15 ID:wcQUkWnq
>>317
婚姻していれば未成年も大人扱いされるね
まあそれは机上の理屈のはなしだが
でも現実の問題としてポリシーもった未成年はいるだろう
まあＡＶやブルセラヌードや売春、風俗に手を出す未成年？は
ポリシーある行動とは俺も思わないが
ポリシーをもった未成年は確実にいるよ
320 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/17 23:27 ID:6PygxSCv
＞ポリシーをもった未成年は確実にいるよ

そのことについて全く正しい。異論は全くない。
しかし、未成年は法律上、１人前とは認められていないため、
社会的・法律的に保護される対象になっている。
また、よく少年犯罪における刑事罰を科すべき年齢を何歳から
にすべきかといった問題にも現れるように、児童保護の問題は
微妙な問題でもある。

しかし、これは現実社会における児童の話、創作物（ﾌｨｸｼｮﾝ）
上に表現される児童とは全く関係がない。
つまり、現実問題としての児童（それが児ポ法の趣旨のはず）、
と創作物上の児童（それを連想させるものも含む）とを混同して
考えないことが、児童保護を考える際の基本ではないかな？
321 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 12:51 ID:mJmeuyM1
>>320
それはどうどうだかな・・・・
２０過ぎた成人が１８と偽りセーラー服着てＶにでて
「初体験は１６です・・」と答えるのって
早く経験するのは当たり前だとか東京の子は早く経験するだの
これはフィクションだからって社会に与える間違った情報、認識は
児童保護の観点から好ましくないと言われても仕方ないんじゃないのか？
そう言えば「騙されるほうが悪い」「ＡＶは基本的に18超えないと見れない」と
反論がかえってくるかもしれないが
現実の問題としてこの辺の演出は多感な中高生に与える影響は大だろう
322 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 12:52 ID:5W83xr29
携帯でSM画像
http://i-dorei.com
323 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 15:07 ID:Gql0JIUH
>>321
本当に児童保護をする気があるのなら、
ＡＶを多感な中高生が目にしないように努力をすればいいだけ。
何のための「18禁」よ？
児ポ法じゃなく青環法なのかもしれんが。
324 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 19:48 ID:GWMZhXB4
>>321
１６で結婚しても性交してはだめなのか？
325 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 20:47 ID:dAx5T+KK
>>321
情報メディアによる、情報氾濫の今日、その情報の真偽判断を問われるのは
子供・大人に限らない。その判断の際に問われるのが、各人の社会常識や道徳、
倫理といった観念である。児童は、この判断力がまだ未成熟なのかもしれない。
だから、児童に悪影響を及ぼすＡＶは規制すべきだという意見が出るのだろう。

でも、大人がそれを子供に見せないよう努力することなしに、いきなり規制に
行くのはどうかな？



326 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/18 22:16 ID:DOJMNJvT
>>325
外交努力をせずに、いきなり戦争に逝くみたいなもんか？（w
327 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 01:31 ID:G/e+0QDs
>>324
じゃああのＡＶのデタラメなインタビュー能書きは婚姻を前提にしているのか？
大人の女がただ普通に裸になってセックスする絵ずらに誰が文句あるのかということ
わざと中高生を連想させる、早く経験するのが当たり前みたいなフィクションを創作する
視聴者がそれを望んでいるのか？製作側の勝手な自己満足ちゃうかと俺は思うよ
視聴者が望まないナンセンスな部分は素直に除けばいいだけ
ナンスンスさにこだわるから児童保護の大儀名文に太刀打ちできなくなる
随分馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
328 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 02:14 ID:CugT5l16
>>327
創作物を見て、マジにとってはダメですよ
あくまで、創作物はフィクション、ジョークものはジョークとしてみないとね
その辺の判断力が必要ということ
子供は、その判断力に欠けているので、見てはダメということ
大人だって、ばかばかしいと思ったら見る・見ないは自由でしょ
329 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 02:34 ID:G/e+0QDs
>>328
そんなＡＶの箱庭世界の“常識感”のフィクションは
社会に百害あってもともとナンスンスなことなんだから
明日からでもやめればいい
なんでこんな意味のないことを守りたがるのか不思議でしょうがない
330 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 03:14 ID:H8bU3lcF
>>327
すまんがこの言い分から大人の制服モノAVがどう害があるのかわからん。
331 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 03:30 ID:JJl7Kc5K
一時の制服グラビア絶滅の経験からして、本当に怖いのは官憲より
出版社の自己規制なんだけどな。
332 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 15:39 ID:nfu6D5wf
>>330
１８禁といえども現実に１８以下でも見ているし
この時期は多感だから男に限らず女の子も相当の興味をもっているはな
あの絵ずらだと“高校くらいでエッチ経験するのは当たり前”と
間違った印象を与えかねないはな
そら現実の社会な中で中高生でエッチする奴はいるはな、ヤンキーの子とか
それが全体の中の何割かなんて大人はわかっても多感なこの子らは理解できまへんがな
田舎な子はあんな絵ずらと能書きでマジで東京の高校生は大多数が早く経験すると信じますよ
そこの嘘が見抜けないは本人達が馬鹿と言えばそれは未成年だからしょうがないとなって
「児童保護」の大義名分が成り立ってしまうだろう
333 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 15:39 ID:nfu6D5wf
>>330
言っておくが俺はＡＶ否定派じゃなくて肯定派だ
健全な社会には“ガス抜き”と言うとなんだがＡＶも必要悪なんだと思うし
それが世間の一番メジャーな意見ではないかと思うね
大人の女性と言っても白Ｔシャツとジーンズで
専門生や大学生、ＯＬの休日イメージは出せるというもの
セーラー服とは微妙なところだが業界側はこういった配慮をするだけで
「児童保護」の大儀に対抗できるんだと俺は思うのだよ
交戦してまで“大人のセーラー服”を守ろうなんてホントに馬鹿馬鹿しいナンセンスなことだよ


334 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 16:42 ID:JJl7Kc5K
あげとこ
335 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 16:43 ID:rThkkHJh
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336 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 17:27 ID:8gP36uEs
>>327
自分のものさしでしか測れないから不思議になるだけのことよ。

>>332
>>330の回答にはなっていない。
その理屈が通ったら全てのＡＶを否定することもできる。
18歳未満にＡＶを見せてはいけない理由ならわかるけどな。
337 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/19 22:49 ID:wMqdFZ0Q
>>332
やっぱわかんねえや

＞高校くらいでエッチ経験するのは当たり前

ってのを描写しなきゃ済むんじゃ無いの？
338 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 00:31 ID:WchhNDY/
>>337
>>332-333は児ポ法からずれてるから気にする必要はないと思われ。

児ポ法は基本的に児童が出演者となることについての法律である。
つまり、児童がＡＶを見ることについて保護しようとしているのではなく、
「リアルに見えるもの」を見た大人がﾊｧﾊｧすることを規制して、
そんなもんでﾊｧﾊｧする変態野郎から児童を保護しようとしている。
勿論、拡大解釈しすぎだけどな。
339 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 01:47 ID:5iBw6eY4
>>336
あんたの考え方はオール　オア　ナッシング？
短絡的すぎないか？
340 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 01:53 ID:5iBw6eY4
>>338
なの富士山を静岡側から登るか山梨側から登るかの違いであって
富士山（＝現状のＡＶ）は何らかわらんやろうが
児童（を演じる大人）の演出がなくてもＡＶは成り立つよ
業界さんがマジで自己総括すれば明日にでも
変態野郎は・・残念ながら法律では縛れまへんなあ
ただ精神論に踏み込めば、児童演出はじめこれまでのＡＶの演出は女が受動的で
中にイジメ発想的なものはあるはね
もうちょっと女を能動的にしたセックス演出ってのは出来ないもんかね
世間の評価が随分違ったものになると思うが・・・
341 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 01:54 ID:l5aVoLZt
携帯でエッチ画像
http://uraban.com
342 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 02:40 ID:YraEgJ96
俺にはどうにも理解できないのさ、レイプより人殺しのほうが罪深いのだろ
あと１０時間たたないうちに、
リアルの人殺し中継はどんどんやるし、ドラマでもたっぷりある、
なのに、猥褻だけを規制する理由がさ。
343 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 03:19 ID:+E5BfFuW
>>339
規制する基準が明確でない限りオールオアナッシングと同じになる。

>>340
児ポ法で変態野郎を取り締まろうとするのが推進派連中の狙いじゃん。
いくら頑張ってもその理屈では、規制しなければならない理由にはならない。
ただの価値観だからな。
344 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 03:32 ID:9GSQgs4a
>>342
みんなが納得できる理由なんかないだろうな。
それに猥褻には基本的に被害者がいない。
345 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 16:49 ID:T23hTFBY
>>340
＞児童（を演じる大人）の演出がなくてもＡＶは成り立つよ

逆を言えばあっても問題なく成り立つワケだよね
この場合、あってはならない理由が必要だと思うのだけれど？

＞イジメ発想的なもの

というのはSM系の作品のコトを言ってるのかな？
だとしたらもうちょっと勉強してくださいね、AVを教科書と勘違いしちゃダメ
346 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 16:50 ID:T23hTFBY
>>340
眉を顰めるような趣味の変態さんでも人に迷惑をかけたりしなければ
結局は個人の嗜好の問題に過ぎない、日本では有難いことに憲法で
内心の自由は保障されてるからね
そもそもAV製作も商売だからね、消費者の相当数が

＞もうちょっと女を能動的にしたセックス演出

を望んでいれば、そういうのも少なからず存在しているはず
それを存在しないからって法規制ってのも短絡的で大人気無いね
客でもない人間が身勝手な要望をしたところでスルーされるに決まってるよ
AVに限らず、客以外の世間の評価じゃ飯は食えないからね
文化人やワイドショーのコメンテーターにでもなりたいんなら別だけどね
347 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 18:45 ID:MLTG4lpa
他人に迷惑をかければそれなりに罰せられて当然だけど、
変態的な嗜好であっても規制することは思想の自由に反する。
それに変態を定義することも難しい。
そして思想や言論、表現を統制することにつながる。
政治家や宗教家にとっては都合がいい理屈だけどな。
348 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 21:56 ID:I4r4cJzP
>>343
変態野郎といえども犯罪を犯さなければ取り締まれない
規正というならサル顔大統領がはじめた“予防的戦争”と同じになってしまうが
この理屈は日本では通らんだろう
心の心情までは取り締まれない
なの規正派も充分にわかってるはずで
ＡＶ自体をなくそうなんて大それたことは思っていないだろう
ただ今のＡＶに弊害もたらす要因ありといわれれば
その部分は自発的に取り除かなければならない
取り除かないのなら全部潰せという“予防的弾圧”が行われても仕方のない部分もある
反戦、平和主義の俺はそれを望まないが・・・
349 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/20 21:57 ID:I4r4cJzP
>>346
客がいないなんてＡＶ作る側の理屈だろう
実際どうだか・・・
350 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 08:48 ID:pY9u7N+E
>>348
＞ただ今のＡＶに弊害もたらす要因ありといわれれば
＞その部分は自発的に取り除かなければならない

お前さんの思う明確な理由を言えよ、
助長するってのも極めて不明確な理由なのにさ。

351 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 12:41 ID:3dIREthT
>>348
＞ＡＶ自体をなくそうなんて大それたことは思っていないだろう
自分の価値観で測ってはいけない。
そう思ってるヤシは確実にいる。変態物（定義は不明だが）を禁止したいヤシもいる。
性を売り物にすることを許せないヤシもいる。性欲そのものを認めないヤシもいる。
少なくとも様々な価値観があることは認める必要がある。
当然その価値観を支持しない自由もあるのは言うまでもないが。

＞“予防的弾圧”が行われても仕方のない部分もある
それはファッショと同じだな。少なくとも日本国憲法には馴染まない。
つまり「仕方のない」ということはあり得ないんだよ。
それは、お前自身が前半に書いてるね。
ファッショにならないためには、>>350が言うように理由が必要だが、
憲法で認めるところの「自由」に抵触する可能性がある。
それほどの理由があるとは、漏れには考えられない。
352 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 14:56 ID:bNLMsoHI
>>348
>心の心情までは取り締まれない
>なの規正派も充分にわかってるはずで
>ＡＶ自体をなくそうなんて大それたことは思っていないだろう

規制派はポルノ全廃したがってる。
矯風会が今まで何やってきたかを調べてばその辺はすぐに分かる。
この問題、思いこみだけで語っちゃいけないし、また調べもしないで語るのもＮＧだ。

世の中には自分の価値観とは全く相容れない価値観を持つヤツがいる。
その事だけは自覚しろ。
353 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 19:43 ID:kLfnXzfd
『誰もが喜び、支持し、共感するに違いない表現なら、あえて表現の自由による保護だの、国家権力や社会的権力による抑圧の禁止だのと言い立てる必要はありません。
それが集める「数の力」によって自らの立場を守ることができますから。まして、国家権力に喜ばれる表現行為、社会的権力から推薦される表現行為の類いなぞ、あえて「表現の自由」などと大上段にふりかぶる必要など毛頭ありません。
むしろ、それがあらゆる人に保障されるべきものであるとするならば、良識ある人の眉を顰めさせ、多くの人から毛嫌いされ、下品で粗野で攻撃的な・不愉快な表現こそ保護されなければならないのです。
それは孤立無援であり、「数の力」によって抑圧される危険に瀕しているからです。』（立山紘毅）
http://www.ilc.gr.jp/appeal/hyougen.htm

低俗エロはNGですか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1043075095
354 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 21:29 ID:4imvJUp/
>>352
民主主義日本でそんなのが可能なのか絵空事なのかの判断も大事なのでは？
355 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 21:35 ID:4imvJUp/
>>351
その理由が前から言われている児童保護なんだろう
だから憲法で守られる自由でもって今後もＡＶ維持できるように
やはり憲法に書いてある“公共の福祉に反しない限り・・”という部分を
ＡＶ作る側は自己総括が必要ということだ
356 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 22:17 ID:2mEcsRkh
法律は白か黒かだ

トレードオフはありえない
357 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 22:28 ID:PsEuMwfH
誰か、森山真弓を暗殺してくれ！！
358 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 22:43 ID:NQPjqhFS
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
359 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/21 23:28 ID:kLfnXzfd
>>355
>やはり憲法に書いてある“公共の福祉に反しない限り・・”という部分を

それがどのような表現であっても、
実際の人権を侵さない限りは公共の福祉を侵したことにはなりません。
したがって表現の自由が優先します。

また「何かを犠牲にしなければならないような」切迫した状況でもありません。
よってあなたの言ってる事はまったく論外です。
360 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 01:59 ID:p7O1y3VA
>>359
それは憲法学者のいち解釈だろう
人権侵害にも解釈の幅がある
361 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 01:59 ID:pPOUnbcs
http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
362 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 04:01 ID:BXupqWbE
>>354
まさか民主主義＝多数決だとは思ってないよなw

>>355
児ポ法における「リアルに見えるＡＶ」が児童の人権を侵すことはない。
なぜならＡＶに児童が出演することはあり得ない。
つまり人権を侵された児童は実在しない。

>>360
「公共の福祉に反しない限り」というのは実は説得力がないと同じ意味だな。
見たい者だけが見るのであれば、ＡＶが公共の福祉に反することはない。
また、ＡＶを見ることが公共の福祉に反するのであれば、全て禁止にすればいい。
「公共の福祉」が、その中間で先を引く（特定の嗜好を禁止する）理由にはならない。
363 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/22 04:03 ID:BXupqWbE
×先を引く→○線を引く
364 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 15:36 ID:WDFSMOzx
>>362
だからそれはいち解釈論だろう
365 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 16:55 ID:iqh15cyA
>>364
少なくとも、思い込みより解釈論のほうがレベルが高い罠
366 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 19:19 ID:rfpKGaGD
>>365
思い込みと言ってるのもいち解釈論
367 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 19:37 ID:Eguqo9as
結局８９３の商売分野を広げ８９３の収入源を守る法律か・・・（鬱
368 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 20:00 ID:hbt1y7Ym
>>366
てゆーか、思い込みでは議論出来ないが、解釈論なら議論になるってことだろ？
369 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 20:14 ID:x7vs2lan
>>367
規制推進派の目的ではないが、結果はそうなるだろうな。
それに８９３だと本物ロリ、疑似ロリなんて関係ないから、
児童の人権保護なんてかえって悪化する（w
370 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 22:18 ID:dHV8qqGS
>>368
すべてはひとつの“解釈論”なのだから
気に入らないものを“思い込み”と決め付けるのはよくないということだよ
371 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/24 22:27 ID:wpmG3E+z
てゆーか、「解釈論」のもとになったのは>>359、>>362だろうけど、
別の解釈を示せばわかりやすいのになあ。
ちなみに「思い込み」ついては反論は山ほど出てるかと思われ（w
372 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 01:30 ID:TAL95LFC
>>371
反論ってフセインの言うイラクの正義みたいなものか？
ＡＶは改善求められてるのになにななんでも現状維持なんて世間に通らんはなしやろう
373 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 02:37 ID:4D/Yl3rg
>>372
前からアンタの正体に気づいてたんだけど、
そろそろアンタの『真意』をバラしちゃっていい？
374 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 11:58 ID:pMNyB2KO
>>372
アメリカの正義に対してはフランスやドイツの立場で反論できる訳だが。
＞ＡＶは改善求められてるのに
具体的に誰が求めてるんだ？
伏せ字でもかまわないからさw
375 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 16:22 ID:L3bRlxib
>>374
決まってるだろう、ＡＶのファン、そうでないヒトも含めた世間一般だ
いまのあり姿は宗教かなんか知らんが規制派を勢いづけるんだろう
どうなるかって世間一般が支持そろ方向になるんだよ
世間一般が支持してくれるようなＡＶの側からの自発的改善は必要だろう
規制なんでも反対はナンセンス
376 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 17:03 ID:4Qsmd+7q
>>375
世間一般とはこらまた具体的な答えだな。
世間一般なら改善すれば支持されるなどと都合のいいこといわずに、
ＡＶそのものが不要とは考えるほうが説得力があるんじゃないの？

>>373
バラしてやってくれ。
377 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 17:43 ID:REmWO8fe
>>375
仮に改善を求めてるのは世間一般だったとしよう。
てことは半分はロクにＡＶも見たことない女な訳だ。
男だってＡＶの現状を知ってる者ばかりではない。
そんな人間に改善を求めることができるか？
「所詮ＡＶはＡＶ」と思うほうが自然じゃねーか。
だから、思い込みだの決めつけだのって言われるんじゃん。
もちろん、漏れは世間一般が改善など求めてるとは思っていない。
378 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 18:02 ID:NoCcgIn0
>>369
８９３の収入源を絶とうとするなら、単純所持を規制することにつながるのかなあ。
もちろん単純所持については、また別の議論があるとは思うが。
児ポ法改悪のもうひとつの問題点だしな。
379 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 22:01 ID:HWUXfNKI
じゃあ>>375の正体をバラしちゃいますか。
気づいてた人もいるかも知れないけど、彼はベルトスレの>>1ことチャンギですよ。
知らない人に簡単に説明しとくと、チャンギとは３年以上ベルトスレを立て続けてる
強烈なベルトフェチ。
このスレでもちらほら>>73をはじめとするストリート系がどうとか「ちんかめ」がどうとか
という書き込みが出ているけど、すべてチャンギの書き込みです。

彼の『真意』は自分の大好きな『ジーンズにベルトのAVが観たい』ただそれだけ。
そういった作品が少なく、ブルセラ物が多い現状を苦々しく思っています。
で、ここにきての規制問題。彼にとっては逆にチャンスだったのでしょう。
それを踏まえて、彼のここでの発言をもう一度振り返ってみて下さい。
なぜ彼の主張に無理があるのか、皆さん納得がいったと思います。

>>333等で自分の願望が出ちゃてるところが泣かせます・・・。
380 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/25 22:16 ID:ApGJZnhi
＞元々セーラー服みたいなコスプレで発情するのは異常な精神状態

と言っときながら自分はベルトにﾊｱﾊｱですか。
世話無いね。
今までマジレスして損しちゃった。
381 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 00:41 ID:EKJma5Us
見ない奴がどう思おうと関係ないなんて狭い箱庭意識がＡＶをダメにしたのでは？
382 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 11:09 ID:KGk0ezK/
渋谷とか池袋の「なんちゃって」も規制か？＞セーラー服
森山の腐れババア、最近顔色が悪いが天罰でも食らったか？
ホンモノを規制され｢なんちゃって｣まで規制されてたまるか！
383 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 11:23 ID:bwVf5xkT
>>379
どんな魂胆であんな無理のある主張してるのか疑問だったんだが
そこまで低レベルなﾔｼだったのか…、仮想規制派にも使えないよ
384 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 12:47 ID:cgYIsoaw
>>381
それだと、むしろ良くなると思われ。
見ないヤシをどう騙して見せるか買わせるかというのがＡＶ業界の本質。
385 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 12:51 ID:TVY5bijb
>>383
てゆーか、ホームルームでも使えないと思われ。
議論にならんもんな。
ベルトフェチでもかまわないが、どちらかといえばペニバンのほうが萌え〜w
386 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 15:33 ID:2EicHC3M
>>382
規正というよりもともとの存在が違反では？
387 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/26 15:53 ID:c8ROE/ou
>>386
「なんちゃって」が年齢をごまかすためだったら、詐欺みたいなもんだな。
ファッションに一部だったら、文句は言えないとも思うが。
私服の高校の制服着た女子高生はある意味「なんちゃって」な訳だし。
388 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 12:22 ID:MmJuPDmV
小選挙区制の導入によって日本共産党は選挙によって堂々と権力を獲得することが
事実上困難になった。そのため、日本共産党は一部の保守系金権政治家（乃中や古河）と土建屋に
経済的インセンティブを提供して連携しつつ、支配下の組織を総動員して組織的かつ
意図的かつ執拗に女子差別撤廃条約と児童の権利に関する条約のまちがった解釈を
強力な武器として中央と地方の権力中枢に入り込むことにした。社民党の乗っ取りにも
成功した。

社会の病気フェミファシズム。

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/27 17:53 ID:FEY9siuL
>>388
コピペうざい。
390 ：こぴぺ：03/03/27 22:38 ID:/a8rub+1
野中と古賀がフェミファシストとなぜか一緒なのが男性差別のフェミファシズム問題を
マスコミが無視し続ける理由なのかよくわかるが。
女性センターを建設している業者は果たしてどんな所か???

→同和・朝鮮勢力

フェミどものバックには朝鮮人の権利団体がついてるからね！
カネがジャンジャン入ってくる（日本人からちょろまかしたカネね）
男性差別を叫んでる奴等はカネを持ってないんだよ

391 ：　：03/03/27 22:41 ID:7Srdal86
炉動画（完全無料）
http://rori-rori-pop.fans-club.com/
　　　　　　　　　　　　　
392 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 01:49 ID:O65w7NCl
>>388
コピペかなんか知らないけど
たとえそうであっても正論で反対者なしならどうにも動きを止められないんでないかい？
393 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 09:03 ID:FqdK8PBb
＜ヤングすぺしゃる＞漫画の性的表現規制　娯楽性失うのが心配
2003.03.26　北海道新聞夕刊全道　6頁　夕特　（全294字）　
（札幌市、疾風＝１５歳）
北海道新聞社

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 12:31 ID:ZYBOhAgI


スタッフもマジで驚いた「現役コンパニオン」の登場ッス！もちろん顔出しで無料公
開！
http://www.hamedori.net/video.html
395 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 12:33 ID:c/fSUKmY
>>392
てゆーか、共産党だろ？
党名でも変えないと、有権者には拒否反応あるんじゃねーの？
国会質議なんかでも訳の判らないこと言って、イロモノ扱いのことも多いしさ。
396 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/28 14:26 ID:3nF5RnVx
>>392
ベルトスレに戻りなさいw
397 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 01:14 ID:XW1KbWn8
>>395
あら～、世の中かわってきてるの知らないのか？
岩手では小沢王国打倒で自民と共産が共闘してある町の首長を当選させている
長野では康夫ちゃんを共産党が勝手に応援
尼崎では共産が勝手に推した無所属の若い女性候補が自民他共産以外の政党推薦の現職破って市長に
今は単に共産党だから拒否される時代ではない
拒否反応が消えないのは草加の方だろう
草加の対ＡＶの見解はどうなんだ？
398 ：：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 01:03 ID:vCF5VfMB
ＡＶ規正の張本人は浜ヨン津とイカンザキと池田デー作なんだろう
399 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 14:41 ID:hdr+eviX
海の向こうでこんなことが

紛らわしいポルノ誘導ドメイン禁止法案可決
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/29/nebt_09.html

の文中に

＞また、バーチャル児童ポルノを禁じる修正法案は406対15の多数で可決された。

前に違憲判決が出たのを修正してってやつだ、
400 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 15:10 ID:ukfJ0fBY
>>399
アメリカは自由の国じゃないからなあ。
401 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 15:42 ID:XGiK//hV
>>400
でもエロやポルノであっても言論の自由のために闘ってくれる人達もいるからなぁ。
402 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 16:06 ID:DhlP7p/f
>>401
日本でも戦える勇者はいるんだろうけど、基本的に
自分で判断するより、お上の判断を好む国民性だからな。
403 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 16:28 ID:jf9O/v44


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406 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 01:04 ID:wFjSd3/g
なんか、香具師の正体がばれたら一気に静まったな…
407 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 01:19 ID:XbAGLp2u
草加を批判すると政治の話題が鎮火するのは何故？
408 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 00:58 ID:rC/Dka1Q
ＡＶの存続は草加の爆撃、鎮圧から
409 ：アイコ：03/04/04 01:29 ID:Lg2anCRh
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体には自信があります。av関係の人が見てたら連絡ください。
410 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 22:01 ID:5rvPXSAP
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html
411 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:31 ID:7aME2m4Z
>>410
所持の罰則は法律施行前に購入したものまでアカンと言われれば
象牙の印鑑持っててもアカンのと同じで少々行きすぎだが
法律案の趣旨は概ね正しいよな
412 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:41 ID:71mm/oe5
このスレ既にチャンギしか書いてない・・・(w
413 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 02:59 ID:Lt9TZNjt
>>411
趣旨なら、治安維持法でも正しいわけだが。

大事なのは、権力濫用の口実となる法律を作らせないことだぞ。
414 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 04:59 ID:3rReY+FW
取り合えず、みんな選挙に行こうね
痔民と乞う明以外に期待しよう
問題は田舎民が日本を駄目にしている
415 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 20:50 ID:i63wswnD
>>413
そうじゃないだろう
法律は出来てもいい
濫用、拡大解釈するポリのヤカラにいいようにさせないリベラリストを
日本の頂点に据えればいいだけじゃん
416 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:44 ID:2bj34QE3
>>415
リベラリストを頂点にすえるだけじゃ十分じゃない。
でも、日本は民主主義だろ、政権が変わることはあるんだから、
最低限、誰が政権とっても、濫用できないように、
がちがちに固めた使えない法律にしないと危険なんだ。
417 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 14:29 ID:V/U9JGMI
あげ
418 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 20:42 ID:cuH27peW
別件逮捕。盗聴法の改悪。インターネットの弾圧。いろいろこの悪法は使えますね
419 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 06:21 ID:eymKrFBW
戦後の日本でも警察が自作自演をやったことがあるんだね。
420 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 15:50 ID:qhMg3laj
無料動画もう見てきた？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
でもこのサイトＡＶ動画よりスゴイ子が一杯いたよ。
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目はパッチリ二重だし、顔も凄い可愛いいんだよ。
ＡＶに出たら間違いなく売れるね。
エッチ度と言い、可愛らしい乳首、おっとりした関西弁、
話しやすい人なつっこい性格、激し過ぎるオナニー、
どれをとってもナンバー１だな。。多分・・・
こんなアイドル級の子がいるってーのはかなり珍しいよね。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
421 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 18:26 ID:wW3f280e
>>414
民主も旧社民系のジェンダーフリー喚くバカどもを
野放しにしてるからヤバい

期待出来るのは自由党くらいか
422 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 21:28 ID:QLNeH3ql
これかな
423 ：ゴン太：03/04/07 23:15 ID:KyQGfRyZ
このサイトつい最近出来たんだけど、
この管理人の日記結構面白いよ。
とりあえず先週登録してみたんだけど、
登録数まだ少ない割には3通も返事来たよ。
上手くすれば会えるかも？頑張って返事だそうっと！
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424 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 00:38 ID:DgXjmHs7
>>416
>>421
お前ら規正したいのかしなくないのかどっちなんだ？
なんでそういう結論になるのかトンとわからんぞ！
425 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:31 ID:JIlBWpk4
てゆーか、規制したいヤシなんているの？
バルト野郎以外にさ。
426 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 02:18 ID:5gLu5BIK
４１６だが、俺は規制反対だ。
このスレの住人も、
１２歳の現実の子供をＡＶに出すことは禁止すべきだと思ってるだろ、
現実の子供の権利が侵されるからだ。
（今でも、不同意とみなされて強制猥褻罪成立だがな）
ただその先は、規制の仕方は慎重にならざるを得ない。
本体の権利として成人のコスプレ・仮想人物では規制する理由が全くないし、
（成人は同意できるし、仮想人物は保護する必要がない）
単純所持に近いものが法律に滑り込まされると運用次第で危険だ。
（例えば、所持していれば営利目的と推定するとか）
自由を広く認める政権だと、
悪法だって死んだふりするけど、生きているわけで、
政権が変わったら、バシバシ使われることもある。

結局、風紀が乱れるとかの理由で法律で規制したい奴は、「大人を逃げてる」と思うよ。
427 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:24 ID:7IizbVlr
>>426
それって引き金や刃金のない銃刀法は所持してもよいというのと
理屈が同じじゃないの？
ＡＶは必要、規制は望まないが
規制したいヤシの指摘にはＡＶ側もちゃんと答えるべきだし
正すべきは正すのが正攻法だろう
やみくもに反対といても臭いものには最後にはフタされちゃうんだよ
そうならないようにどうするかか今ＡＶ作ってる側に問われているのだよ
428 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 03:41 ID:yurwXocR
>>427
引き金や刃金がなければ銃や刀ではない罠w
429 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 04:04 ID:7tk/sL6T
漏れまんまと釣られてしまったのかなw
まあ釣られついでだ。

銃刀法を引き合いに出すのがいいのかどうかわからんが、
児ポ法の改悪ではおもちゃや包丁まで規制しようとしている。
また、銃を持つこと自体が悪いのではなく、それを犯罪に利用することが悪い。
責任がとれる者は銃刀類を所持していることもあるしな。
430 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:39 ID:R8A+KOaO
>>429
おもちゃかどうかはわからんだろう
刃金がないのはマフィアの言い訳にすぎんのかもしれんし
つまり成人モデルだからセーラー服着せても問題にならないというのは
ＡＶの業界さんの言い訳に過ぎんのだ
刃金のない刀も研げば充分凶器になるのなら取り締まらなくてはならない
これが世間の感覚というもの
ＡＶはセーラー服や幼児姿を扱わなくても充分演出可能なはずだ
こんなことに拘って業界全体をポシャらすのは実に馬鹿げている
431 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:08 ID:I630TOZl
>>430
その理屈で逝くと、凶器として使える包丁も取り締まらなくちゃいかんな。
お前のいう世間では包丁などなくても困らないのかもしれんが。

＞ＡＶはセーラー服や幼児姿を扱わなくても充分演出可能なはずだ
もちろんベルトなどさせなくてもＡＶの演出は可能でもあるな（w
432 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:24 ID:lalhRL81
上手い切り返しだ（藁
433 ：フェミファシズム：03/04/09 16:53 ID:LDxBPTOT

　朝霞市は一日、セクハラの防止に関する要綱を施行した。指針として「男の子」
「おじょうさん」などの呼び方を「性別の差別意識に基づく発言」と分類。「人格を
認めないような呼び方をすることは、セクハラになり得る」など、具体的な事例を
分かりやすく例示したことが、特徴になっている。

　例えば「男のくせに根性がない」「女性は職場の花」などの発言まで、セクハラに
なり得ると紹介。「少なくとも、ここに記載してあることは、ただちに止めましょう」と
説明。「セクハラが見受けられたら、職場の同僚として注意を促すこと」「上司などに
ためらわず相談すること」などを基本的心構えとして、紹介している。
(以上、2003年4月9日のWEB埼玉より一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.saitama-np.co.jp/news04/09/06p.htm
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049546428/275
434 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 23:20 ID:artiG2fs
息苦しい職場になりそうだ
435 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 23:46 ID:EzPA0N5k
４１６＝４２６だが、
普通に、子供の権利を守るということと法治主義を説明しただけなのに、
何故こうなるんだろうな。

なお、俺が言うコスプレには、
スーツの男装もジーンズにベルトも軍服も含まれてるのでよろしく。

436 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 01:15 ID:FRFt7eGJ
>>435
普通にユニクロやらに売ってる衣装はコスプレなのか？
そこが世間との感覚の温度差じゃないのか？
そんなのＡＶという狭い島の常識なんだよ
437 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 02:22 ID:F8KrfQAc
>>431に対する反論はどうした、チャンギ。
438 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 03:10 ID:IXbeu5QT
４１６だが、ageるぞ。
ＡＶ演出の手法などの論議は置いておいたほうがよくないか？

>>436
コスプレっていうのは、普段の服装ではしない服装をすることにより、
性的興奮を呼び起こすためにするわけだ。
だから、女学生の服や「良家」のお嬢さんが労働者階級の服装をするのもそれにあたる。
成人のセーラー服がだめなら、ジーンズにベルトも規制せよとなりうる。

一般常識では、ジーンズは普通の服かもしれないが頭の古い奴も多いよ。
439 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 14:12 ID:6Fb7ypma
age
440 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 00:34 ID:i6rS0jSu
>>438
つまりＡＶ業界は頭の古いマイノリティーのおっさんの呪縛から抜け出せないのですね
「良家」のお嬢さんの労働者階級って逆じゃないの？昔の島村作品とか・・
441 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 01:08 ID:i6rS0jSu
労働者階級のヤンキー娘が絵に描いたような良家のお嬢やったのが昔の島村作品
現実の良家のお嬢はな四六時中白のワンピなんか着てなくて普段着は普通にジーンズなんだけれど
442 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 11:22 ID:/2qZA4A9
絵に描いたような豪邸のお嬢も、オーソドックスなセーラー服も今となっては今は昔ね
443 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 11:47 ID:lRpguAwU
ジーンズ、ベルトの話は糞スレに逝けばよい。
444 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:08 ID:HKiNZgh1
ようするにジーンズ娘を多様することでセーラー服を代替できる
それで世間が納得するということだ
445 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:29 ID:INHyu7bG
>>444
児童の人権と結びつかないから却下
出直して来い
446 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:30 ID:INHyu7bG
↑訂正
×出直して来い
○もう来るな
447 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 18:16 ID:IZDaBQre
>>445
セーラー服着た大人がセックスするのは児童の人格権の侵害と言えなくもない
448 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 18:57 ID:WoiSfvFf
>>447
言えない。
被害者となり得る児童が実在しない。
449 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 01:08 ID:Ru1keDJ4
>>448
セーラー服着た大人のセックスＶにハァハァしたエロおやじから色眼鏡で見られる
堅気の女子中高生にしたら充分な被害者だろう
450 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 02:23 ID:Szj2gaf6
４６０だが、
いままでの議論を勝手にまとめるがこんなところでいいかな。

なによりも、内心の自由は絶対的であり、表現の自由は最大限尊重されるべきである、
また、自己決定も尊重しなければならない、だから、各人の性的対象も尊重されるべきである。
しかし、児童に関しては自己決定能力が不十分であったり、親族などにより強制される例が多いため、
実在する児童に関してのポルノグラフィーはは禁止もやむを得ない。
しかしながら、法の規制は最小限である必要と、濫用のおそれのため、
単純所持を処罰すべきではなく、
保護すべき対象が存在しない架空児童についてはそもそも規制する必要がない。
451 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 07:13 ID:iYQFFFl4
ここかな？頭の悪いスレは
452 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 11:45 ID:OcXZSwzd
>>449
色眼鏡で見ることがストーカー行為なら処罰対象になるだろうが、
いくらﾊｧﾊｧしようとエロおやじの存在自体は罰することはできない。
人を殺せば殺人罪だが、殺意だけでは罰せないみたいなもんかな。

>>450
まあそういうことだろうが、特に日本の場合は
法案の成立は議論ではないことが多いので心配でもある。

>>451
ベルトスレより少しはマシと思われw
453 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 12:39 ID:iYQFFFl4
全部読み直したけどバカしかいないね
454 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 12:47 ID:eRcHVK9V
今まで普通に生活してきたオイラだが、
征服者モノしかレンタルしなくなり、それでしか建たなくなった。
それを今更違法にするなら責任とりやがれ。
つーかなんで先進国のニポーソでモザイクなんてもんがあんの？
はよとれ
455 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 13:35 ID:UjaLavK+
>>452
ハァハァを根本で食い止めることは出来ないが
あたかも中高生がセックスするような連想をさせる演出は
児童保護の名目で止めることは可能
でも法律で縛るのは俺も好きではないので
ＡＶ業界の自発的改善を強く求める。
456 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 14:42 ID:+KNJ7dKD
>>452
> 人を殺せば殺人罪だが、殺意だけでは罰せないみたいなもんかな。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html

そうもいかないらしい、共謀罪ってのが作られそうなんだな。
冗談だろうが殺意を表明しただけでアウト、密告者は罪免除
該当する犯罪に児ポ法も入ってる、コレでヴァーチャルな
ポルノが禁止ってことになったら…

＞455
＞あたかも中高生がセックスするような連想をさせる演出は

俺そういうビデオ見てもそういう連想しないなぁ、単に制服
ブルまでしか見ないよ。
457 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 15:00 ID:oJFhaQT7
>>456
そんな法律なんて成立可能なの？
思想、言論、良心の自由あたりがなくなる。
458 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:39 ID:mfx9IpHB
共謀罪は外圧という名目で作られようとしている。
日弁連も反対声明を出しているし、大半の学者も反対。
それでも、9.11以後は何でもありで通る可能性があるからなあ。

いわゆる破廉恥罪は人物を陥れるために使われたりする（反戦ミュージシャンでもこれが使われた）
また「密告者」は悔悛した犯罪者とは限らないから恐い。
459 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:47 ID:YpR0+clP
スターリンかいな
460 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:57 ID:FbxxWyOn
>>457
成立可能でしょうな
そうさせないなら自主改善しかない
461 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 07:18 ID:ZhxAEGbA
ブルセラを規制しても裏で援交ものがたくさんあるし
どうでもいいや
462 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 11:51 ID:Xy7M1+O9
>>460
釣られちゃうぞ、お前も密告される。
463 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 13:26 ID:MqYd7vQc
>>458
外圧って結局アメリカだろ？
9.11からイラク戦争の流れにしてもネオコンが逆上して暴走しただけだろうし。
あとはアメリカが軌道修正できる理性のある国であることを祈るよ。
何もできない日本も情けなさ過ぎるけどな。
464 ：名無しさん＠ピンキー ：03/04/14 09:34 ID:U83A5+po
>>463
外圧も規制推進派の捏造だよ。

海外はヌードＯＫだし、成人が演じていればブルセラ系ＡＶだってＯＫだ。
むろん漫画やアニメもＯＫ。
ＮＧなのは本物の児童がヤッてるＡＶだけ。
価値判断基準が児童が虐待されているか否かなので、日本みたいに猥褻かどうかで決まらないから。

規制派はそれを恣意的に捻じ曲げて、国内で宣伝してるのだ。

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 11:54 ID:dHJFRwFv
>>464
海外にもブルセラ趣味があんのかと小一時間拷問してみたい
466 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 11:55 ID:UYAjzZZi
重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
467 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 12:23 ID:aC1+hPeZ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31218579
468 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 14:01 ID:g4FWMxQK
>>464
児童の人権問題のはずが、猥褻問題に論点をすりかえるところなんざ日本らしい。
外圧がかからないと何も改革できないのも日本だよな。
もしかしたらモザ解禁の唯一の方法かもしれん（w
469 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:52 ID:AWEJefq/
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
４月１６日（水）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時　本部リバティクラブ４室
　試案の報告について
470 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 23:54 ID:AWEJefq/
本物そっくりのCGの児童ポルノも禁止【児童保護法案可決】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050324705/

　紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイトおよびCGの
児童ポルノを禁止する条項を含んだ児童保護法案が4月10日、米上院で
98対0で可決された。同法案にはブッシュ大統領も署名の見通し。
　この法案は既に下院を400対25の圧倒的多数で通過。最終法案では
本物の子供と「見分けがつかない」CGのポルノ画像を禁じると共に、
「未成年にとって有害な」ポルノサイトに未成年を誘導しようとした
人物に対し最高4年の禁固刑を定めている。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃http://www.zdnet.co.jp/news/0304/12/nebt_09.html
471 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 00:35 ID:cd8ALJYj
これかな？
472 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 00:54 ID:JVVQXHfS
ポルノは大人が大人の格好で出れば事が足りる
473 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 00:54 ID:XPi7tMOF
サンプル動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
474 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 01:44 ID:HCFSvL7w
>>471
それはアメリカ。そしてその法案も擬似児童ポルノを規制するとは書いてない。
あくまでも「本物と見分けがつかない」ＣＧなどの規制。

日本は今自民党が改正案を話し合ってる段階
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q02.html

そして試案が出来たらしい
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
４月１６日（水）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時　本部リバティクラブ４室
　試案の報告について
475 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 07:55 ID:6EgJYEg3
ハメた奴とハメさせた奴　厳罰化　
476 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 17:47 ID:m15Lv5yD
>>474
自民党の中では改正賛成派が野田聖子でポルノ容認派が高市早苗なんでしょうか？
477 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 17:33 ID:cBoY31k8
自民党批判にどうしてＡＶ業界はダンマリなんでしょうか？
478 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 18:18 ID:1uQzfGyw
>>477
厳密にはベルトヲタに黙りなだけな罠w
479 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:44 ID:pxSvFvby
ベルト君も、もう少し想像力を働かせてくれればねえ。
480 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 11:57 ID:RtvDnZ/k
そうやって自民、公明のエロオヤジに尻尾ふっとんやね、ＡＶ業界・・・
いくら政治家のエロオヤジに尻尾ふっても国連ユニセフには対抗できんぞ！
481 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 19:37 ID:49NwZcDw
ベルトさんが壊れちゃいますた
482 ：シュガー：03/04/17 19:40 ID:eEw/S0b+
渋谷に　生セラショップオープンします
可愛い女の子が目の前でパンツを手渡しします
http://www.sugar2003.com
219.109.233.177 , f177.ag233.FreeBit.NE.JP , ?
483 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 19:41 ID:O0lrAgnr
>>482
こいつネット板のＳＡＲＳ肺炎ウイルスだろう
あ～怖
484 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 21:16 ID:lV7iibK0
個人情報保護法案の新聞業界でもそうだが、
どの業界にもすり寄ればオメコボシしてもらえるというやつがいる、
でも原則的なところが守れなければ各個撃破されるだけなんだがな、
それを統制側は当然狙ってくる。

>>480
国連ユニセフは、成人のセーラー服を規制しようとしてるわけではないだろ、
実在する児童の保護が目的だ。
485 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:02 ID:gtwNZs6b
>>484
児童を保護するというのは荒唐無稽な演出を排除するということに他ならない
実在の児童が迷惑こうむらないなんてＡＶの側の理屈でしかない
それは世間に通るものではない
486 ：bloom：03/04/18 02:02 ID:UF611up8
http://www2.leverage.jp/start/
202.247.106.52 , eAc9Aaa052.tky.mesh.ad.jp , ?
487 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 05:04 ID:z+iXJwlY
まず、中高生が児童の意味が分からない。

女子中高生は体は大人。若い女性の体に男性は欲情して普通。
488 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 12:20 ID:+bpfnZb+
>>487
特に深い意味はない。
未成年とすると20歳未満と誤解をまねくから、18歳未満を児童と定義したと思えばよい。
他に適当な言葉があれば置き換えるべきだけどな。

>>485
その理屈はお前が言う世間にしか通らない。
489 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:34 ID:Np2Hmq53
>>487
欲情は大人の女性にちゃんと恋愛プロセス踏んで相手が同意してからしなさい
それが社会的動物、人間の所業というものだ

>>488
国際社会の理屈よりかＡＶの箱庭の理屈の方が上だと言いたいのか？
490 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:49 ID:z+iXJwlY
>>489
＞欲情は大人の女性にちゃんと恋愛プロセス踏んで相手が同意してからしなさい
笑いました。AV板に来るなああー！ AV見たらあかんの？
欲情→セックスなら文の意味は分かる。
491 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:28 ID:NUXViFy+
>>489
キミが国際社会の理屈を都合のいいように解釈してるだけ。

＞児童を保護するというのは荒唐無稽な演出を排除するということに他ならない

これはただの思い込み。
キミの世間は別かもしれないが、世間的に考えると>>484の実在する児童の保護ほうが正しい。
つまり実在しない児童を保護することになり、表現、思想の自由を弾圧しかねない。
492 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:35 ID:NUXViFy+
>>488
青少年有害社会環境対策基本法では18歳未満を「青少年」と定義してるな。
「青少年」とすると男の子をイメージしてしまうから「児童」なのあ？
「児童ポルノ」ならわかるが、「青少年ポルノ」といってもピンとこないかw
493 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 17:22 ID:+ELdEsfj
>>491
でもそれはいち解釈論だろう
それをあたかも決まった定義のように語るのはなんとも大人げないよな
494 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 17:41 ID:/JHL5dhw
>>493
安易に「世間」なんて使っても意味がないということだろうな。
495 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 19:46 ID:ZMkkZl3Q
>>494
負けず嫌いだな

別にあんたのはなしが間違いとは言っていないさ
解釈論のひとつで定義ではないといっているだけ
496 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 20:14 ID:o69/2v/Q
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もちろん１本７００円！！

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61.214.21.147 , p1147-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp , ?
497 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:08 ID:d4DhcAuU
児童の権利条約でも、児童とは１８歳未満のすべての者だな。

安易に「世間」を持ち出すより、
法律家はどう考えてるかを考えたほうがよくないか？
498 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:03 ID:i+TNf/Z0
ってことは、マイルドヘブンとかなんか速攻ﾀｲｰﾎな訳だろうな。
どうみたって１８以下だし。。
499 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:26 ID:0PdgQAHO
そうか？ほとんど18歳～22歳ぐらいの体だと思うが
でも確かに時々あやしいのも混じってるがなｗ
500 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:23 ID:LPPgEiM5
>>497
世の中は陪審員制度に突き進んでいるんだよ

世間の常識を決めるのは法学部出た法律家じゃなくて世間一般なんだよ

世間一般に認められるＡＶにする、嫌悪されるものは排除する

ただそれだけちゃんとやれば事が足りると思うが・・・
501 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:25 ID:kopbisH0
>>500
当然だけど同意。それを忘れてしまってる人がいる。
502 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:41 ID:YsdOYm0P
でもコイツの場合、世間一般に認められるＡＶ＝ベルト
だからなぁ・・・
503 ：アルフォンゼ：03/04/19 07:28 ID:1uVIuDiW
ここまでざっと読ませてもらったが。
なんだかＡＶファンって政治的な力は弱いね。
こういう狭いフィールドで論議を繰り返すのは得意だけど。
たとえば今回の件に関して政党や政治家にメール出したか。
俺は今回は気づくのが遅れたけど前の青環法の時はメール＆葉書攻勢したぞ。
大事なのは理屈じゃなくてアクション。
そこらへんが規制側にくらべて弱すぎる。
数の上では多数派だけど一枚岩になれないっていうか。
規制反対の理由？んなの「ＡＶが好きだから」でいいじゃん。
ＡＶ好きが多くてなおかつ発言力がある国ではＡＶ規制こそが政治的に悪になるんだよ。
制服ものうんぬんもこのさい関係ない。規制側は何とでも理屈つけてこの先もＡＶ規制しようとするだろうから。

先の青環法の時もリア消がワンピースかなんかのイラスト書いて「じみんとうのみなさん。せいかんほうをやめてください」なんて葉書出してたんだろうけど、そういうノリが大人にもほしいな。
504 ：アルフォンゼ：03/04/19 07:39 ID:1uVIuDiW
あと世間世間と軽々しく言うが。
ＡＶを認める世代と認めない世代があって、マスコミがどっち側につくかで決まってるような気がする。
数の上では団塊ジュニアが圧倒的多数で、この世代はＡＶに育てられたようなもんだが、何故かこれを後押しするマスコミはない。
まあマルチメディア世代だからマスコミの影響をうけにくいんだろうな。
一方上の世代は新聞とかテレビとかの元に簡単に思想がたばねられるからな。
どうしても世間と言うとこっちを連想してしまうんだろう。
だから若者の特権であるネットを使った政治活動が有効なんだよ。
ＡＶを守りたいんなら積極的にメール出す事だな。
505 ：(σ・∀・)σ：03/04/19 08:06 ID:duUJ2N/k
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
506 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 08:08 ID:ViG2un2h
携帯でおっぱい
http://puririn.com
66.159.222.225 , netblock-66-159-222-225.dslextreme.com , ?
507 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 19:36 ID:LPPgEiM5
>>504
あなたが言うＡＶを認める世代の嗜好は問題になっているブルセラ、コスプレもどきに
特段の拘りは本当はないんだよ
「ちんかめ」という写真集があるが
これに肯定的な世代があなたの言う世代で
“ちんかめで抜けるか！”とほざいてるのはあなたが言うＡＶを見ない世代の
少数の病的ＡＶファンということになる。
このおっさんの病的ＡＶファンは世間の嗜好からかけ離れた要求をし
「それがエロだ！、ＡＶだ！」とほざいてはばからない。
何故この少数派の意見がまかり通るかと言えば
ＡＶを作ってる側、特に指導的立場のおっさんがこの少数派とマッチするからだ
今問題にされてるＡＶの嗜好、演出は別になくても立派にＡＶは表現できる。
単に規制反対ではなくＡＶ側の自発的改革が必要で世間の嗜好とマッチさせなければならない
規制は反対だがその為に病的少数派おっさんＡＶファンの嗜好を守る必要もない。
508 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 00:53 ID:khBbkd/m
>>504
確かに、世間はマスコミに踊らされる。
葉書攻勢は有効かもしれないが、メールの効果は疑問。
やらないよりはやったほうがいいが、メールを読まない代議士も多いからなあ。
生まれ変わったらＡＶ男優になりたかったとかの代議士もいるけど、
メールを読んでいそうにないな。

>>507
＞病的少数派おっさんＡＶファンの嗜好を守る

そうとらえるから、話がずれる。
嗜好なんて好きにさせておけばいいんだよ。
実在する児童を守る以上に規制を許すかどうかだけ。
509 ：アルフォンゼ：03/04/20 01:37 ID:seOeLDXn
もう一度確認しておくけど。
この際ロリＡＶうんぬんは関係ないと思う。
規制派が規制する理屈は、
「ロリＡＶを野放しにすると児童に性的なイメージが付く。そしてそのイメージが児童買春の増加の原因になる。」
こんなもんだろう。
で、この理屈は恐ろしい事にすべてのＡＶの規制理由になってしまう事だ。
レイプ物があるからレイプが、痴漢物があるから痴漢が、と際限なくせばめていけるからな。
だから理不尽な規制の前例を作っちゃだめって事だよ。

ちなみに業界としては売れる物は作る、売れない物は作らないってとこじゃないか。変な市場操作はないと思う。
俺からすると熟女物なんて何のために存在するのかわからないが、売れるから作るんだろう。
510 ：アルフォンゼ：03/04/20 01:48 ID:seOeLDXn
しまった。sage忘れた。

で、言うまでもない事だが規制派の中でも極右に相当する連中は「よりよい社会を作る」なんて事を目的にはしてない。
要は自分の我が通り、ＡＶが規制されればいいだけ。
そんな連中に理屈で勝ってもしょうがない。
問題は極右の影響を受けまくってる比較的パンピーな連中。
ここらへんは感情論でなんとかなる。
実際の業界人や女優に触れればコロっと転向するだろう。
要は相手の力をそぎ落とし、こちらの力を見せればいいのではないか。
にしてもそろそろＡＶ業界から議員って出てこないかな。俺は支持する。

＞ちんかめ
こういうのが売れるのはそれまで無かった物だからだよ。
ヌードをファッションにまでしてしまうのは思想として無かったから。
別に明るいから売れたわけではない。
511 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 02:20 ID:khBbkd/m
いやいや、たまには、ageるほうがいい。

>>509
再三、書かれているように規制派にとって児童保護は口実に過ぎないと俺も思う。
児童の出演について規制するのが俺のいう児童の保護でそれ以上ではない。

>>510
俺も、多様な説得方法があったほうがいいと思う。
ＡＶの好き嫌いに関わらず言論の自由のため反対するもの、
ＡＶが好きだから反対するもの、、。
512 ：山崎 渉：03/04/20 04:30 ID:ZfcA9NbX
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
513 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:51 ID:hW5tDx9r
>>509
その業界の売れる売れないの屁理屈は独善主観の物差しでさも常識のように語られている
彼等に鈴木敏文や和田繁明のようなマーケット思考が少しでもあれば
そんなブルセラごときに拘ることなく真にマーケットに合った演出を考えるだろう
それが出来ないことが問題・・・・
「ちんかめ」は思想としてなかった・・・はＡＶ業界の中のはなしだな
女の子は何故オシャレをするかを考えれば
ヌード、セックスとファッション性が結びつかなかったこれまでが異常
ブルセラもナースとかコスプレも発想は昔のおいらん芸者と同じ
固執したエロ概念の賜物だ
これはもう時代の合わないのだから自発的に解消してＡＶ規制をかわすべきだろう
514 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:29 ID:+ep81xjQ
ごめんなさい
515 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 02:51 ID:7KPDIVoi
>>513何故コイツは議論の本題からいつもずれているんだ？
516 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 13:32 ID:c6wC2zX7
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 坊やだからさ！
517 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:21 ID:fMn0n708
>>515
本題に沿った議論ですが何か？
国語弱いのですか？
518 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:30 ID:HoDFff/f
>>515
>>517が仰せの通り本題からずれてる訳ではないのだが、説得力がないからそう感じてしまうw
519 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 16:55 ID:70YyKGwd
はぁ・・・・誰にも迷惑かけてないAVでなんでこんなに規制されるかね・・・・
あんまり抑圧するとマジで性犯罪増えそうな気がするんだが？

実際のレイプなどの性犯罪には今よりもっと厳しい刑罰にして
AVとか風俗は規制甘くしてくれよ・・・・
520 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 21:33 ID:hFFkQUgJ
あげえええええ
521 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 22:39 ID:7mp0yaCu
>>517
区別して論じる部分を区別して論じないから、本題からずれたカキコになっている。
>>513
を要約すると。
１児童の保護に関係なくてもＡＶ規制をしてもよい。
２ＡＶは現代のファッションを取り入れろ。
となる。
１はこのスレの主流意見と反するが本題に沿った意見ではある。
しかし、２はそれ自体は正当な意見ではあるがこのスレでは筋違い。
また、スレの流れから、
513の意見には、自己の嗜好さえ充たされるなら（ジーンズにベルトかな）
他人の嗜好はどうなっても構わないという論が推察されるため、
非難されるし説得力があるはずもない。

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:28 ID:t7WudZ+j
ageeeee
523 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 02:30 ID:vI64Cj7T
御意見募集中
524 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 15:22 ID:XUqVoUgJ
>>519
日本における自由とは、お上が与えるものということになっていると思われw
そうすると各人が善悪の判断をする必要もないし、お上も民衆を御しやすい。
525 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:08 ID:PdcXd79n
>>521
他人の嗜好ってなんですか？
大体この部分は生身の女の子自身の好み演出で男の主観が入る余地はないのだが
まあ演出を正常にすればＡＶと言えどもそうそう世間から非難されることはないという意味で
スレの趣旨に合致してるな
526 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:22 ID:dIa/XiPB
>>525
ＡＶが世間から非難されているから（その根拠も不明だが）児ポ法があるのではない。
527 ：アルフォンゼ：03/04/23 09:04 ID:7gbKDA8h
>>513
基本的にＡＶ業界のマーケットは、いやＡＶに限らずだけど。
多種多様な物を作る、そしてその中で当たった物をシリーズ化する、これだと思うが。
問題は多種多様な物を作る体力とセンス。
メーカーまたは業界全体の首がまわらなくなれば売れているジャンルの二番煎じしか作れなくなり、マンネリ化して飽きられる。
別にだれか偉い人がマーケットを仕切っているわけではない。
528 ：アルフォンゼ：03/04/23 09:14 ID:7gbKDA8h
＞規制の背景にあるもの
それを解釈するためにはエロ論から入らねばならないと思うが。
俺自身はエロって悲劇性だと思うね。
ＡＶがフェミから攻撃される理由は、ことさらに女の悲劇性を売り物にするジャンルだからだと思う。
またマッチョ主義者、つまり男は女を守るべきだ、みたいな思想の男に攻撃される理由でもある。
レイプ、ぶっかけ、美少女、制服。ここらへんわかりやすいぐらいに悲劇性を強調するギミックだな。
529 ：アルフォンゼ：03/04/23 09:21 ID:7gbKDA8h
じゃあちんかめはエロくないのか。
俺自身はまったく別の方向から悲劇性にアプローチしている部分があると思う。
あそこまで明るく屈託ない写真をエロではなくファッションのカテゴリーに入れて売る事は、同情や批判の視線をシャットアウトする事に繋がる。
つまり脱いでる本人がどれだけ恥ずかしい思いをしていようとも、それにともなうつらさを世間は認めてくれない。
これはじゅうぶんに悲劇的な状況だと思うが。
またファッション誌に入れることで同性も含めてさらに不特定多数の目にさらされる事になるからな。
だからこそこういう方向性もありだと思う。
530 ：アルフォンゼ：03/04/23 09:40 ID:7gbKDA8h
これからのＡＶの方向性を考えた場合。
レイプやぶっかけなど過激な物はそのまま残ると思う。
もう一つの方向性としてＡＶに一般性を持たせる方向にいくのではないか。
ＳＯＤの方向性とかそういう感じだが。
たとえば「スーパーＡＶ女優」みたいな人が出てくる。
カラミはソフトだしＡＶ以外では脱がない。でも演技はうまい。
でもいろんなメディアに露出してものすごい数のＡＶを売る、みたいな。
ボブサップ的な感じだけど、そういう一般性を得ることによって得られるエロさも確実に存在すると思うよ。

メディアを利用せずとも別のジャンルと融合する事によって一般性は得られる。
ＳＯＤで言えば特撮ＡＶとか、女性ミュージシャンをＡＶに出したりとか。まあいまいち成功はしてないけど。
でもそういう事をするのが業界の活性化に繋がると思う。
あと一般性を持たせて市場の裾野を広げれば規制論も出にくくなるからな。
過激にすればいいってもんじゃない。
531 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:17 ID:PuusaJqv
あげ
532 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:23 ID:IXwEhHz0
>>527
>>528
>>529
ご苦労さん・・・
エロが悲劇性なら今の世の女性にはまったくあり得ない幻想ということになるな
今の世の女性はセックスを受動的なことだなんて思ってませんよ
女らしさはかわいいならいいが対男への受動的なものならいらないって感じだろう
受動的な女らしさを嫌ってスカートははかなくなりパンツ系主体でベルトもまた好む
自分をかわいく格好よく見せることには一生懸命だが悲劇的エロなんて彼女らにしたらノーサンキューだろう
問題なのはＡＶで演じてる子も現実の存在はそういう子らのひとりということ
そんな感性の子に悲劇的エロなんて押し付けたって映えないはなあ
エロくない能動的、主体的女性であっても女性の裸の美的センスとセックス行為は否定するもんじゃない
悲劇の女性なんて今の時代流行りまへんで～
533 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 15:50 ID:X70b3fmN
八代BBS
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1162&reno=1161&oya=902&mode=msg_view&page=0

フェミファシズム大悪法、児童売春促進法（焚書法）の改悪に対するご意見はこちらまで。

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 15:51 ID:jreWuv41

今生で見れるエッチなサイト！！
ttp://www.home-country.com/
535 ：アルフォンゼ：03/04/24 17:03 ID:alWZsEkA
>>532
うーん、こっちの意見が正しく伝わってなかったかなあ。
悲劇性というのは見立ての心という意味で書いたんだけどね。

ちなみに今のＡＶの子が喜々としてＡＶやってる事は知ってるよ。
本人達からいろいろ話聞くからね。
「もっと過激な事やってみたい」「レイプされてみたい」とか平気で言うよ。もちろんプライベートではＮＧだけど。
でもそういうのって彼女達の性欲から出た発言ではないんだな。

そもそも誤解されてる部分もあるけど、女はＡＶなんか出ても気持ちよくはなれない。
男優は射精の技術はあってもセックスの技術はないし、それにプロとして撮影現場で演技やってるんだから気持ちよくなる余裕なんてない。
536 ：アルフォンゼ：03/04/24 17:14 ID:alWZsEkA
じゃあなんでＡＶに出るのか。
もちろん人によって違うだろうけど、特に好きでやってる子は「みんなが自分の姿を見てよろこんでくれるのがうれしい」とか言うんだよ。
特に最近はネットでダイレクトに反応あるからな。

もちろんそれをどう解釈するかは自由。
「なんてけなげな子なんだ」と思うのもよし、「人に言われて体まで売るのかよ。アフォか」と思うのもよし。
ただ解釈したようにその人の目には映るわけだ。

俺は彼女らが好きだから追いかけているわけだが、俺の目に映る彼女達の姿と俺以外の人の目に映る姿とは当然違うだろう。
ただ俺自身は俺なりのエロスを彼女達から吸収すべく努力しているわけだ。
女の積極性こそをエロと考えるならそのためにがんばってくれ。
537 ：アルフォンゼ：03/04/24 17:52 ID:alWZsEkA
いっぽうフェミの目に映るＡＶ女優の姿ってどんなものなのか。
まあまともなフェミはポルノ批判なんてしないし、極右系の田嶋陽子ですらＡＶは面白いと言っている。

でも女で政治家とか目指す奴って独善的で世間知らずが多いからな。男の生理とか何も知らんし。
あと、基本的に男に対して怨念があるから男を喜ばす存在が許せないんだろう。
だから脱ぐ女に見る男という構図が許せないわけだ。

ちなみに俺の言ってるのは妄想ではない。
去年も足立区かどっかの女性センターで「ヌードグラビアは女性の性の商品化で女性差別。禁止すべき」なんて会議開いてＨＰに載せてたし、今年は京都で女の弁護士が「弁護士会の建物に裸婦画を置くのはセクハラ」とか言ってたし。そういうのけっこうあるよ。
538 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 01:46 ID:oi5rrYST
>>537
政治家と木っ端一掴みに言っても姿勢が具体的なのは田嶋陽子だけなのか？
宗教絡みの浜ヨン津なんか性に対する独善主観ぶちまけそうだし
野田聖子なんかは中立的に思えるし
自民党の奈良の女、名前なんてったけかな？
政治家になる前に評論家もどきなことやってて当時ＣＭ女王のキョンキョンを酷評した女
あいつなんかは女なのに女の性を否定しそうだし
あなたの言うような単純な構図じゃないのではないのかな？
ヌードが性の商品化ならＡＶに限らず一般の女優、タレントさんも
存在を否定されるようなもんじゃん
今の大女優さんはほぼ全員若い頃映画でヌードシーン経験してるだろう
ある意味ファッションの一部にヌードという表現があるわけで
それが性的かどうかは別のはなしだろう
問題なのは今のＡＶの演出行き過ぎてること
作る側も反省すべきは反省して世間に認めてもらう素地を自ら提示すべきでは？
539 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 13:28 ID:vpQpC2TQ
>>537
政治の中身を具体的に語っておくれやす
アルフォンゼはん
540 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 14:29 ID:IznyDzG+
児ポ法改正案だが、製造罪の枠を広げるとか…。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1171&reno=1162&oya=902&mode=msg_view

また推進派は児ポ法を皮切りに、本格的なポルノ撲滅運動を始めるようだ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=99&END=126&NOFIRST=TRUE

マジにＡＶ界から政治家を出す必要があるかもしれん。
541 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 14:33 ID:IznyDzG+
>>538
野田聖子もアンチポルノ派だよ。
香具師の秘書は統一教会だし、支持者は矯風会。
全然中立じゃない。
542 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 14:33 ID:hTleLFT+

偶像破壊のスキャンダル、
http://ono-mayumi.isFun.net/
アコムCM--小野真弓のコア画像が流出、すごおお(^^)/

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 17:12 ID:THSP4YZ5
児童モノのDVDかVHS扱ってるネット販売業者ってあんの？
あったらURLきぼ～～～～～～ん！！！！
（T.T)
544 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 20:51 ID:SIR1zNmI
>>541
じゃあ女のくせに女捨ててる高市早苗はどう？
545 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 20:52 ID:cT45qrr5
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

　　　　
546 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/27 20:48 ID:jiZHPJb9
個人的に収集した情報から、矯風会を始めとする反ポルノ団体（人権擁護団体とは異なります）が、今後は以下のような活動を展開すると推測します。

前提条件

実在の個人を虐待することによって生成した性的な画像は、表現の自由によって保護されない。
人権を侵害することで生成された性的な画像もまた、表現の自由によって保護されない。
いわゆる芸術的な画像であっても、生成過程において個人を虐待したり、あるいは人権を侵害していることが明らかとなった場合は、規制の対象となる。

規制推進派の狙い
個人を虐待した、あるは人権を侵害したことによって生成された画像を「マンガやアニメ、ＣＧという手法によって複製したもの」もまた、表現の自由による保護対象から除外し、規制すべきである。
複製の定義においては、画像加工技術の進展を考慮し、人権擁護の観点からある程度の幅を持たせるべきである。
547 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/27 20:51 ID:dkiN+Kfa
ほんとに　こういう狂った法案が
通るんなら、テレビの討論番組でも作ってもらって
徹底的に田島と福島とあの辺の基地外に
説教かましたいな
548 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/28 01:14 ID:rCfproq2
>>547
法案を通したがってるのは自民党と公明党だろう
ここで福島や田嶋の名前を出すのは筋が違うだろう

法案反対なら与党に尻尾ふるのやめろ！ＡⅤ業界！
549 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/28 20:39 ID:+ymBGxoo
あげええええ
550 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:50 ID:oBeMjBob
>>547
理解者の野党議員じゃなくてあんたは高市をレイプして女にしてこいや！
551 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:50 ID:Edh+D+yR
http://www.nasty-pages.com/~moroav/gogo.htm
552 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 15:28 ID:oBeMjBob
今日の朝日新聞にこの法案の記事書いてあるね

推進派はやはり自民党じゃないか

批判の矛先が違うのでは？このスレ・・・
553 ：正しい呼び方：03/04/29 16:24 ID:wWWmixKR
フェミファシズム大悪法＝国民総犯罪者法（児ポ法）
554 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 17:07 ID:Apvd9oQN
>>553
阻止するにはＡＶ業界の妥協が必要だね
555 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 21:30 ID:1131U/9i
>>554
意味不明
556 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:33 ID:ECBLAToM
某掲示板（http://142.teacup.com/mayuha/bbs）に
児ポ法改正に関わったフェミファシストの意見が出てた。


はじめまして。　投稿者：某勉強会　委員 　投稿日： 4月29日(火)09時35分11秒

「子供の人権」について研究、勉強している、議員グループの一人です。
ご承知のように、自民党案では、いわゆる「児童ポロノグラフィ」の単純所持を
含めて違法としています。　わたくしどもの案では、単純所持（写真、絵画、アニメーション、
新規に制作される文学小説、報道目的以外のコラム、放送、朗読、朗吟）において、
未成年（１８歳未満ではありません）の性に関する記述を違法（当面は一部罰則なしで妥協）
をうたっています。
残念ながら今回の自民党案には盛り込めませんでしたが、大いに感心をもって戴きました。
皆様の率直なご意見を伺いたいのですが？
557 ：続き：03/04/30 00:36 ID:ECBLAToM
レスありがとうございました。　投稿者：某勉強会　委員 　投稿日： 4月29日(火)17時57分55秒

法律を作るからには、やはり、その根底に、「こうあるべきだ」という
概念が存在すると思います。
あえてわかりやすい表現をつかいます。大変に汚い言葉ですが、
「未成年（ハタチ未満）を題材にした自慰行為・妄想行為を助長するような」
モノを、できるだけ排除して、明るく、健全な世の中にしたいと願っています。
今回はそこまでは理解されませんでした。やはり、緩衝期間がひつようなのでしょう。
わたしたちも、急速な展開は望んでおりません。徐々に目標にむかってやっていきたいと
願っております。


こいつは憲法も知らないのか、根っからのファシストとしか思えん。
こんなのが国政の中枢にいる日本って…。
558 ：：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:30 ID:FDJQLVgW
ＡＶは妥協してこそ（世間に）浮かぶ綱がある
559 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:40 ID:bnYX+93E
「成人が学生服などを着て演技するＡＶ、
いわゆる学園物、ブルセラ物（セーラー服、ブルマー、スクール水着など）ＡＶの規制も
論議されています。」
ってあるけど、これが規制されてしまったらＡＶ業界がピンチだよね？？
今はモーニング娘。などロリ系？好きの大人が多くなっている世間では、
それらで結構売り上げを上げている業者もあるらしいし・・・。
560 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 02:06 ID:ECBLAToM
>>558
ねえよ、ｱﾌｫ。
フェミファシストの最終目的は性的産業の完全撲滅。
児ポ法はその一里塚に過ぎない。

妥協するのではなく、戦わないとダメだ。
特に自分からＡＶに出てる女優達の意見とかは、有効なカウンターパンチになるだろう。
561 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 02:15 ID:GKNi2wpT
そうだな。
狂信的でない全ての政治家に手紙・メールを送るべきだと思う、
所属政党は、この際構わない。
562 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 02:24 ID:ECBLAToM
中長期的に考えるなら表現に関わるいろんな業界が連帯して、表現規制に反対する圧力団体を作るべきだろう。
カルト教団よりどちらが票になるか政治家達に分からせないといけない。

まず次の選挙では自民には投票しない事だ。
563 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 09:26 ID:dfD8tZdY
エロ童貞必死だな。　俺は賛成・AV好きだけど、日本は倫理観那佐すぎ
564 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 22:42 ID:6QgcxzRZ
個人情報保護法案にも反対しないといかんぞ。
「あいつは疑似だね」とかいう書き込みも、「客観的事実」に訂正させられるぞ。
565 ：：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:45 ID:NyEkzgna
>>560
あんたの主張は白装束集団の荒唐無稽な言い訳と同じだな
主張の根拠は何なんだよ
今はＡＶのいち反社会的演出が問題になってるだけだろう
ＡＶ自体が否定されてるわけじゃないんだから問題点は是正すればいい
ただそれだけ・・・

>>559
モー娘をロリのカテゴリーの入れること自体彼女らへの相当な偏見なのでは？
566 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:03 ID:x2XTmUZj
表現の自由を唱える某スレが消されたようです...
567 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 02:54 ID:chFz5Sbb
>>565
反社会的演出はを是正するべきとしても犯罪とするべきか、
それが問われているのだよ。
反社会的を言い出したら規制する側にとっては際限がないことも解るかな。

俺は、自民党に投票したことがないが、
本心では、これはあぶないなと思っている議員は、自民党にもいるだろうから、
それに働き掛けないと妥協すら得られないというのが現在の与野党の議席。
総選挙で、反規制派が過半数を完全に占めるまでは両方に働き掛ける。
568 ：560：03/05/01 03:10 ID:D0goPPaL
>>565
根拠は簡単だ。この法律を積極推進しているのが、キリスト教矯風会だからだ。

よく児ポ法ではエクパット東京という児童保護を掲げた推進団体を聞くが、実はここはキリスト教矯風会の下部組織で実態は矯風会そのもの。
（エクパット東京の代表、宮本潤子は矯風会の幹部）
キリスト教矯風会は婦人運動団体のさきがけともいう存在で、戦前から禁ポルノ・禁飲酒・禁煙草の教義を推進している。
禁酒法を制定しようとしたり、売春婦を差別した前歴を持ち、近年ではフェミニズム運動の高まりと共に、禁欲的教義を一層推進している。

また彼らの理論面でのバックアップをしてるのがＡＰＰ研（http://www.app-jp.org/）
というアンチポルノ団体。両者の関係の密接さはその筋では有名な話だ。

キリスト教矯風会については、ＲＯＳＦ（http://rosf.net/）を参照してくれ。
…この程度の話、他の児ポ法スレや反対ＨＰ行けば、いくらでも出てくるぞ。荒唐無稽とかいう前にちゃんと調べろよな。
569 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 00:25 ID:Mq6bz0BA
>>567
だからそれが過剰反応だろう
あんたの理屈ならオウムも白装束も取り締まることができなくなる。
犯罪じゃないから何してもいいってのが白装束野郎の言い草だろう
警察はやっと道路交通法を駆使した奴らの駆除に乗り出したようだが
ＡＶも犯罪じゃないと一般社会に嫌悪感与えるような演出は慎むべき
社会が許容するカテゴリー範囲の演出ならＡＶは社会に存在認められるんだよ
ビジネスホテルやシティーホテルでＡＶ見れるようになってるの何でだよ
ＡＶ自体が反社会なんて誰も思ってないからだろう
この問題がＡＶ業界の自発的改善でクリアできるのさ
570 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 02:32 ID:mvMBGRVl
>>569
邪教に決まってるオウムもメロンを食いながら乱交したり、
変な呪文唱えて教祖の風呂の水飲んだりしていても、
拉致やら人殺しをしなかったら取り締まることもないだろう。

一般社会なんて都合のいいように使われる言葉なんだよ。
取締側の思う一般社会では、ＡＶ自体が反社会的な存在なんだよ。
ビジネスホテルなどからも品格を上げるためとかすぐに撤去されるよ。
571 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/02 07:18 ID:3z0GyWmX
>>565＝>>568か？
自分の世界に閉じこもってないで、ちゃんと情報集めてから物言いな。
ＡＶ業界の自発的改善とやらで、なんとかなる保証がどこにあるんだよ。

児ポ法だけじゃない。
他にも「青少年有害環境対策基本法案」などブルセラ・学校物だけでなく
ＡＶ全体を脅かす法案を成立させようと、虎視眈々としている議員は大勢いる。
特に自民党に多い（例：町村、中曽根の息子など）。
教育系の委員会や男女参画会議などの議事録を読めば、この手の派結構見られるぞ。
青少年健全育成と称して規制したがる香具師がな。
572 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 11:32 ID:8Wd3c3rb
ホントにこんな規制が出たら、イラク戦争やＳＡＲＳで影響受けてる
旅行業界以上にＡＶ業界にとって危機だな！
573 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 12:45 ID:FtyS8pPj
>>571
だから規制過激派最右翼議員はその程度の数なんだろう
問題は多数の議員と国民の意識がどこにあるかどうかで
ＡＶが自発的改善を保証したら性そのものを完全の取り締まろうなんて意見は
少数だろう

ところでその規制過激派最右翼議員に幹事長の山崎のおっさんは入っとんか？
574 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:20 ID:jcDZrCBb
本当に今のままでいいなんて世間を舐めてるＡＶ関係者はせいぜい山﨑のおっさんに賄賂贈れや
575 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 23:23 ID:IQlGWQLu
自民党批判になると急におとなしくなるＡＶ関係者
576 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:21 ID:uCukQA2y
なんだ！デカい大口叩いて大きなものには巻かれろか？
ＡＶはこれだから・・・・
577 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 10:21 ID:EkTIzWJX
>>573
>だから規制過激派最右翼議員はその程度の数なんだろう
本当に無知な香具師だな。少しは閉じこもってないで現実を調べるや。

政治の世界は全てが数で決まるわけじゃない。
ほとんどの法案は「その程度の数」が大声張り上げるだけで決まる。
しかも言い出した議員が実力者、あるいは彼らに目をかけられている場合は、なおさらだ。
また官僚が族議員にやらせて、通すパターンも多い。
青少年環境有害対策基本法案は中曽根の息子、児ポ法は野中に気に入られている野田聖子という具合だ。
官僚からみだと自動車リサイクル法案（←リサイクルを名目に官僚の天下り組織に一台２万円収めるという悪法）

１年間、国会でどれだけ法案が通過するか知ってるかい？
千を越えるんだよ？
与野党が争そい、新聞に報道される法案なんて一部の有名な法案だけ。
ほとんどの法案は野党との対立点が特に無ければ、すんなり通ってしまうのが政治の現実なんだよ。
578 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 15:16 ID:AjLab2+Q
>>577
それならば・・・・
法案自体不必要にするにはどうしたらいいかだよ
まずＡＶ自体が変わる。変わったことをアピールする。
過度な規制よりリベラルを標榜する議員に「ＡＶは変わった」ことをアピールする。
野党なら管、鳩山、岡田、枝野・・こっちの若手はまず理解者になってくれるんじゃないか。
そこから与党側の河野親子とか塩崎とか石原伸とか
「ポルノ規制は業界の自主規制で充分、それより金融経済なんとかしろ」と
言わせれば大波はどっちに動くかだろうが
ただ何もせず今のまま認めてくれとはちょっと虫が良すぎるだろう
業界的にいくら語択、屁理屈並べてみても火のないところに煙は立たない
世間は基本的にＡＶ的なものの存在は認めてるんだよ
ただ内容に問題ありとなれば自分の飯の種守りたければ自発的に変わらないとダメだろう。
579 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 21:11 ID:/kSCngRS
ＡＶが変わるかどうかは関係ない。
大事なのは立派な建前があって、さらにこいつらは票になる、と政治家達に思わせられるかどうかだ。
一番いいのはＡＶ業界とその支持者で圧力団体を作る、あるいは代弁する代表者を議員にする事。
そして他の表現保護団体と連携して、「国は不等に表現と思想の自由を侵害するな」と訴える。

宗教や業界系団体が政治に強いのは、選挙のとき金と票と労力を捧げて、さらに一見素晴らしそうな建前を持ってるからだよ。
建前がちゃんとしていると、世間への面目も立って、政治家も安心して肩入れ出きるわけ。
本音が金儲けと腐った既得権益の保護でもね。
580 ：579：03/05/05 21:13 ID:/kSCngRS
>>578
＞ただ内容に問題ありとなれば
誰もＡＶを問題視してない。
それ自体が矯風会のつけた難癖だってば。

そもそもポルノ廃絶を訴える連中の要求を受け入れてどうするのよ。
次はレイプもの、その次は痴漢もの…といった具合に要求をエスカレートしてくるぞ。
ジーパンやボンテージ系フェチものは歪んだ性癖を作るので法で規制すべきです、と言ったら素直に受け入れるのか？

根拠も無しに、自己改善でなんとかなると思いこんでちゃダメだよ。
現実はそんなに甘くないんだから。
581 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 02:09 ID:8e7+rKSo
>>579
そういうセオリーでオウムは衆議院選挙に大量候補者だして全員落選したんじゃないの？
わるいがなこと出来っこない、荒唐無稽だよ

誰かが問題提起したとしてもセーラー服にエロティシズム感じられては
娘の親ならやっぱ嫌なもんだろう
あきらかに大人が着ることがないセーラー服、スクール服、ブルマとかは
問題視されても仕方ない
でもジーパンみたいに確かに子供も着るが大人も着るような格好では
特に子供を連想させるわけではない
演じる女の子も大人ならそれで子供を連想させるのも至難の業だ
レイプや痴漢はそれ自体健全でない社会悪だから自主規制が望まれるところ
ただセクショナリズムに完全にフタして健全な社会が成り立つなんて誰も思っていないし
ＡＶ的なガス抜きは必要という意見が世の大勢だろう
ＡＶ側が過度な演出を控えればそれ自体否定されることはないのだ
582 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 03:16 ID:a4PmZeFV
>>581
オウム真理教と創価学会を一緒にするな。
教義はともかく、
その時点でどれくらいの信者数がいるかを比較しないとだめ。

自主規制で十分なら、法的規制は不要にして有害だろう。
なら、君も法的規制に反対すべきだ。

それに、積極的定義で規制するとそれしかできないわけ、自由が亡くなるんだよ。
健全なと規定すると、たとえば、年齢上限とか姿勢とかも規制される方向になる。

あげあしはとらないでおく。
583 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 03:16 ID:OADIz+Il
＞そういうセオリーでオウムは衆議院選挙に大量候補者だして全員落選したんじゃないの？
オウムのミスは、固い地盤の必要な小選挙区だった事。
これは致命的。地域に根ざした固い地盤がある事が絶対必要だからだ。

しかし地盤は無くても業界の幅広い後盾が望めるなら手はある。
参院の全国区がそれだ。
なにせ全国から票を集めるのだから、特定地域に絞った地盤がいらない。
大仁田なんかもこれで通ったし。
これで一人～二人を当選させる。
できればそいつらは無所属じゃなくて既存の政党に入れればいい。
政党の力を借りれるからな。
584 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 03:20 ID:OADIz+Il
>>581
＞ＡＶ側が過度な演出を控えればそれ自体否定されることはないのだ
人の話はちゃんと聞こうな。
矯風会はポルノ全廃を目指してるって>>568にあるだろ？
夫婦間の生殖的性行為以外、全て忌むべきものとしてみている彼らからみれば、ジーパンもセーラー服も五十歩百歩だ。
女に欲情してｵﾅﾆｰしてる段階で終わり。潰すべき対象にしかすぎん。

もしかして自分の性癖だけは例外とか思ってんじゃないだろうな？
もしそうならリア厨並の思考だぞ、それは。
ＡＶが自浄すればいいとか、ジーパンだったらＯＫとか、現実を知らん無知な引きこもりの言う台詞だ。

いいかげん閉じこもった思いこみを捨てて、現実を見ろ。
引きこもってたって追いつめられるだけで、何も事態は解決しないぞ。

大人になれ。
585 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 01:20 ID:xT0wImLs
>>583
おいおいおい・・・・
「ＡＶ党」作ったら加藤鷹のヒトリぐらい当選できるって言ってるようだぞ

>>584
その何風会なにがしがんな規制法案通した段階で奴らはナチやファシストのレッテルを貼られる
日本国民の本音としてＡＶがきっちりしてくれればそんな規制やって極右の躍進は
望まないのが本音だろう

>>582
俺もそんな反民主的な法案は反対だからＡＶ側の自主規制を強く望んでいる。
586 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 01:47 ID:HcmSjLcc
>>585

加藤鷹って色白くしたら小泉になるよな。
587 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 01:56 ID:vrSewpaY
>>585
それは日本国民の本音ではなく、単なるお前だけの本音あるいは妄想。
もちろんそれに同調するヤシは皆無とは思わんが。
588 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 10:03 ID:AzqXuZIb
児童ポルノ禁止法改正へ、ＨＰ掲載やメール送信も処罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000201-yom-pol
589 ：__：03/05/07 10:04 ID:8HlCfLCL
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
590 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/07 21:42 ID:LZO4O/vA
>>585
チャンギ必死だな(w
591 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 22:34 ID:PB0WHw//
>>587
では君の思う日本国民の本音を聞かせてもらおうか・・・
592 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 23:08 ID:LZO4O/vA
>>585
「ＡＶ党」なんかわざわざ立てる必要はない。
候補者に「表現と思想の自由を守ります！」と公約立てさせて、雑誌社やら何やらと組んで当選させる。
後は与党でも野党でも放り込んどけばいい。

表現保護に利権＆票の臭いを漂わせれば、次々と味方ができる。
すると「表現と思想の自由」の名目の元、ＡＶは安泰って寸法。
593 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 23:52 ID:rMUz4EtZ
加藤鷹が名簿一位なら漏れはAV党に投票するな(w
594 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 01:03 ID:Bb0zn2fk
このスレで必死な人、今度はSODの掲示板にも書いてるね。
田沼意次という名で。
595 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 01:38 ID:i1csuk/+
>>591
てゆーか、国民の本音なんて人それぞれで特定できない罠
596 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 17:20 ID:MdRVyIjn
>>592
まるで政治のセの字も知らないようなオリンピック選手やプロレスラーを議員にするようなもんだな
ＡＶ作る側は今回の問題では言わば被告、糾弾される側だろう
動きを批判しながら与党に擦り寄ろうとするのがトンとわからないし
世間に理解されないことだ
今ＡＶが与党に擦り寄るのは末広真紀子と言えばわかるか？
597 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 17:23 ID:MdRVyIjn
>>594
君、そっち見てるなら徳川なにがしの矛盾だらけの主張は一体何が言いたいのか説明してくれないか？
598 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 22:50 ID:WryC1/n7
>>594
さっそく観てきました(ﾜﾗ
殆どがﾁｬﾝｷﾞのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのに、さも2chではその話題で持ちきり！みたいな書き方がｲﾀｲ…

過去にビージーン掲示板で2chを参考にしろ、と書いて大恥かいた事もう忘れたのか？(ﾜﾗ
599 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 00:26 ID:5hENv0UH
このスレの規制賛成派にすり寄ることもないし説得も無駄だ。
規制反対のための有益な議論に専念しようぜ。
ここまでひどいと、
白装束みたいな反対派の精力を分散させるための陰謀に思えてしまう。
600 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 01:12 ID:cQMc1YnF
>>599
そんなことして何になるの？
荒唐無稽っていうんだよ、そういうの
出来もしないことホザくと君らがまさに白装束だってこと
わからないかな？
601 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 04:35 ID:hQ0fHKtH
>>596
お前の言う世間とはベルトやジーンズフェチの集まりのことだろ？（w
もう出てこなくていいよ。
602 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 12:02 ID:MxpwM1x4
>>601
国語弱いのですか？
603 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 13:45 ID:otV+Tat6
>>602
教えてやろうか。
キミは「世間」という言葉をよく使いたがるが、
それは信憑性がありませんよ、と言ってるみたいなもんだよ。
世論調査でもしてるのなら別だけどな。
「世間」なんて実体のない言葉を使うよりも、
特定の個人や団体をひとつでも引き合いに出した方が、
はるかに説得力を持たせることができると思われ。
604 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 20:39 ID:CiUGOgVe
>>603
そのＡＶを規制したがる特定の団体に対抗するのは
ＡＶ側の自発的改善で世間という不特定多数に存在を認めてもらうしかないが
規制派にも大義名分があるからただ今のまま世間様に認めてもらうのは不可能ってことを散々言ってるんだが
やっぱり君国語が・・・
605 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 20:43 ID:7cgD7nAg
＞ＡＶ側の自発的改善で世間という不特定多数に存在を認めてもらうしかないが
その根拠は？
606 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 00:32 ID:eh+2Pmxd
>>605
民主主義ってことだろう
中学の公民で習う
607 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 02:12 ID:eKtDq1FV
最近の中学の公民では、人権は教えないようにしているのかな。
608 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 11:12 ID:w1YOIRJk
>>606
民主主義＝多数決と教えられてるのかなあ。
馬鹿と利口じゃ馬鹿のほうがはるかに多いのになw
609 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 18:21 ID:80QCaclp
>>608
であっても民主主義だ
最優先だよ
610 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 11:08 ID:nbRXqK9v
>>609みたいなヤシがいる限り日本には民主主義が根付かない罠
611 ：605：03/05/11 11:43 ID:rfAogfxR
>>606
民主主義がどうのの議論ではなく、
自発的改善をすると認めてもらえるという根拠のことなんだけど。
ｶﾞｲｼｭﾂなのかもしれんが、どうも論理的ではないように思うからあえて質問した。
612 ：得ろ人間：03/05/11 18:07 ID:7xpsJyPC
いくら法律で規制しても需要があるから、裏市場での裏取引が
活発になるだけ。よって、法律での規制はあまり意味が無くなる。
613 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 23:53 ID:0+eYq76E
>>611
何か問題の根源があるから法律作るんだろう
その根源が自発的に是正されればわざわざ法律作らなくともということになるじゃないか？
614 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/12 00:42 ID:9jAUvcfR
>>613
甘過ぎる。
ポルノ撲滅を目指してるヤシらをも納得させるためには、ＡＶを全て自粛することになる。
法律を作らせないためにＡＶを全廃するという意見があってもいいとは思うがw
615 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 01:04 ID:vGRTJF4c
>>614
それは狼少年の言い訳だろう
北朝鮮が攻めてくるから防衛力増強しろというフジサンケイの荒唐無稽な報道ぶりにも通じる
過激な政策もバランスよくやんわりやわらげるのも民主主義の自浄作用だ
この民主主義の自浄作用でＡＶの存在を世に認めてもらう為にも
ＡＶ側も協力すべきは世間様に協力をしなければならない
616 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 02:01 ID:aAVaY0ks
18歳以上が制服着てたりするのはいいと思うが
レイプものは規制されてもしかたないな
617 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 13:25 ID:IL7EAgsq
>>614
確かに表現の自由を手に入れることができるのなら、
別にＡＶくらいなくなったとしてもかまわない。
618 ：605：03/05/13 14:06 ID:xboCZLqE
>>613
ならば問題を明確にしてほしい（個人的にはそんなに問題があるとは思ってない。
また、どこまで是正されるべきか、誰がその基準を決めるのか、
その基準を明確にしたものが法律になる、あるいは法律と違わないのでは、と
さらに疑問点ふくらんでくるんだけど。
619 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 20:55 ID:bAxuGNrh
>>615
北朝鮮の例えについては現実的な脅威だから賛同しかねるな

それとは別に、仮に業界が自粛などを行ったところで規制推進派は
法制定を躊躇しないだろう、再発防止目的などと称してね
こっちが譲歩した分向こうも譲歩してくれるという保証はないよ
むしろ｢我々の主張が受け入れられた｣とか勘違いして、譲歩した分
踏み込んでくる事が多分に予想される
そうではないというならそう主張する根拠を示して欲しいね
620 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 21:40 ID:zP7962Qr
>>617
俺は、ＡＶなど消えてしまえばいいと思ってる、
しかし、ＡＶの表現を法律により規制することは、
表現の自由を守るために大いに反対する。
621 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 23:33 ID:osH00kF1
まあまあ、どうでもいいじゃないか。さ、ビデオ見よっと。
622 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 23:38 ID:P9yL5Qpo
アイドルが制服でテレビにでるようになる
623 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 00:35 ID:5/1+qfkQ
>>618
本来中高生とセックスは大概の子にしたら無縁なはずなのに
成人女性とはいえ中高生を思わすような格好で絡んだら
中高生でもセックスしていいんだという間違った認識を与えてしまい
社会生活上の悪影響が大きすぎるということだろう

つまり、成人女性が成人女性の格好で絡む分には問題ないということだ

実写としてのロリやブルセラも問題だが
もっと問題なのはＡＶやエロ雑誌の能書きだ
「初体験は１６歳・・部活の先輩と・・」
なのフィクションに決まってるだろう、騙される方が悪いと必ずしも言いがたいぞ
東京の子は高校くらいでみんな経験すると田舎の子は騙され進学、就職で上京して安売りする
ＡＶの最大の罪な部分でもある
624 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 00:39 ID:ZesG737F
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm
625 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 02:07 ID:tL9DdOIE
>>623
まったく、世間知らずだな。

ちょっと民俗学の本を読むか、
老人ホームにボランティアにいって話を聞いてあげたらわかる。
田舎でも昔から、性交の初体験はそのくらいの年齢だよ。
626 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 07:05 ID:sru4+C4L
>>623
いい歳したオッサンのはずなのに
あまりにも童貞臭い発言ですよ、チャンギさん。
627 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 14:07 ID:3bXoMiym
>>623
未成年（18歳未満）がＡＶを見ることを黙認してしまってるような論拠では説得力はない。
逆にＡＶ側の自粛云々より、未成年が見るという大きな問題を残してしまっている。
ちなみに、日本では18歳未満がＡＶを見ることは禁止されているw
628 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 16:33 ID:5/1+qfkQ
>>625
世間知らずはどっちだ？
年寄りの若い時の暴れん坊自慢ははなし半分・・・
マッサージのおばはんや演歌歌手の極貧美談もはなし半分・・・
それにだ
１６、７で口減らしで嫁に行くような時代と今の社会モラルをごっちゃにするのも
頭の程度を疑われるはなしだぞ

>>627
確かに・・・
飲み屋で未成年と知りつつ客にアルコール出せば罰っせられるが
未成年とは知らなかったは通る
が、未成年は読まない、読めないが建前だからって嘘八百のフィクション並べていいなんて言えば
そらそれこそ「ＡＶはけしからん！」という風評になっちゃうよな、世間的に
そうならない為の自発的改善がどうして出来ないものやら
女の裸と絡みは飯の種なんだろう？ＡＶ業界関係者さんよ
629 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 21:00 ID:koeqRnak
「義憤」ってやつですね。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html


630 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 01:25 ID:z/nRzxne
ＡＶ業界の自発的改善が先決
631 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 01:53 ID:Z/VYms2S
>>628
未成年がＡＶを手にしないように改善するのなら賛成だよ。
でもフィクションを禁止することは無意味と思われ。
テレビドラマや小説、映画も同じことが言えるな。大変だw
ましてＡＶは妄想と現実とを混同することのない大人が見るもんだしな。
632 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/16 00:07 ID:s9srKHEu
>>631
ドラマ、芝居のフィクションとＡＶのいい加減な能書きを一緒にすることに無理がある
633 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/16 02:10 ID:tIeSmoGm
>>632
子供じゃないんだから、ＡＶの能書きなんか信じるヤシもいないと思われ。
プロフィールやインタビューなんてのは怪しすぎ。
それがかえって藁えるのもあるけどな。
いちいち真に受けるヤシがいるから18禁なのか？（w
634 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 00:42 ID:wmq0678f
>>633
だからそんな能書きはいらねー！・・ちゅーこっちゃ
635 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 11:39 ID:/AAaoU6v
>>634
まあそう言ってやるな。
インタビューででも時間稼ぎをしないと短いビデオになってしまう。
特にＮＧがきつくて何も出来ない女優は。
636 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 01:10 ID:tBG4sHCZ
>>635
だらだら１時間ならテキパキ３０分でもよいのだよ、一般視聴者的には
637 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 01:15 ID:A166bssa
うほっ！いい規制。　　ブサAV男は死活問題なのか？　　ちょっとやりすぎだ仕方ない
あきらめろ
638 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 09:59 ID:5OjTv/7u
>>614
>ＡＶ側も協力すべきは世間様に協力をしなければならない
じゃあ、ベルトフェチを一掃する事から始めよう(w
639 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 13:51 ID:0t43uZSa
>>637
この規制の最終目的はＡＶ全廃である罠

>>638
ベルトフェチ一掃もなにもたったひとりとは言わんが極少数だったりするw
640 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 23:56 ID:tBG4sHCZ
>>639
またヒトラーもどきの翼賛右翼の登場か？
641 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 01:41 ID:lgjVO4Ga
>>640
ＡＶ撲滅を望むヤシらの存在は現実。
ってこのスレに長居してるんだから、それくらい知ってる駄だろ。
642 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 00:39 ID:u4Zb2ILd
>>641
そら１億２千万のうちにはそんな奴もいるだろうが
民主主義の中でそれがどんくらいの割合なんだよ
声のデカい奴は少数でも目立つよ、どこぞのムネオさんとか
でも意思の最終決定は国民の多数が支持するものに落ち着くもの
ＡＶ業界は世間に嫌悪されるものを排除する自主的改善こそが必要なのだ
643 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 01:52 ID:mjvcHhZW
>>642
残念ながら日本の立法システムは、党利党略だの、圧力団体だの、駆け引きだの、
抱合せだので成立し、国民の多数意見とは限らない。
声が大きいだけでも成立することもある。

あと、少なくともＡＶ板ではお前の主張は少数意見と思われ。
少数意見は民主主義＝多数決では淘汰されても仕方ないな。
でも、安心しる。多くの人を説得することで少数意見も生かされる。
それにはみんなが納得できる議論じゃないといけないけどな。
そういう民主主義の考え方もある。
でないと馬鹿が多い国は馬鹿な国にしからならん。
そして普通は馬鹿のほうがはるかに多い。
644 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 00:58 ID:D+HDYCz8
>>643
なんで少数と言い切るかな？
根拠は？
最大メジャーはサイレントなものなんだけど？

田中康夫的な小改革はあちこちの地方の自治体で起こっている
日本人は君が思うほどに馬鹿じゃない
645 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 13:33 ID:hLy4z3Gf
>>642
民主主義＝多数決ではない。
てゆーか、日本は民主主義国ではありません。
資本主義の形体をとった社会主義国でつ。
646 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 21:26 ID:D+HDYCz8
>>645
最大の社会主義者が野中、青木、亀井、古賀、麻生ってことか？
647 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 23:47 ID:zDildpe2
>>642
もうチャンギにレス返すのは、止めた方がいいよ。
時間のムダ。
人の話は聞かないわ調べないわ、「ＡＶの自主的改善」ばっかり連呼。
他にボキャブラリーは無いのかっつーの。

こいつはただ単にベルトフェチなテメエの性欲満たすために、ブルセラ物をうざったく思ってるだけ。
何が「ＡＶの自主的改善」だ、ｱﾌｫ。お前の下心なんざ丸見えなんだよ。
素直に「ブルセラ全廃！ベルト物ｷﾎﾞﾝﾇ！」くらい言ったらどうだ？
ええ？チャンギよ。
648 ：他板からのこぴぺ：03/05/21 23:54 ID:R/7k4o1X
議員ＨＰリンク集
・「青少年問題に関する特別委員会」議員ＨＰ一覧
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/giinhplink.html
・「法務委員会」議員ＨＰ一覧…一番意見を聞いてほしい委員会
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/houmuhp.html
・「文部科学委員会」議員ＨＰ一覧…教育だけでなく、文化・スポーツの振興や青少年に関する事が話し合われています。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/monbuhp.html
・「経済産業委員会」議員ＨＰ一覧…その名の通り、経済に関する事が話し合われています。
「児ポ法」は日本の文化であり、海外からの収入源でもある漫画、アニメに大打撃を被らせるものなので。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/keizaihp.html
649 ：他板からのこぴぺ：03/05/21 23:55 ID:R/7k4o1X
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_honkai.htm…委員会についての詳細が書いてあります。

「児ポ法」に関してメールを出せば効果があるのでは？　と思われる委員会一覧表です。
メールを出して自分の思いを伝えましょう。ただし、当然ですがメールを出すときは丁寧に！礼儀正しく！お願いします。
なお、上記の各委員会を掛け持ちで活動してらっしゃる先生方もいらっしゃるので、まとめてメールを送る場合、
「このメールは青少年に関する特別委員会、法務委員会、文部科学委員会、経済産業委員会で活動をし、メールアドレスをお持ちになっている先生方にお送りしております。
他の委員会と掛け持ちで活動していらっしゃる方には同じ内容のメールが届いてしまいますが、その点は申し訳ありません」等といった謝罪、ことわりの一文をつけておきましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/…全国会議員HP一覧
650 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 13:32 ID:28HR01Qz
>>647
そういう意味では、フェミファシがＡＶを撲滅しようとする下心をもって、
児ポ法を推進するほうが、まだ健全に思えてくるな（w
651 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 21:31 ID:kOSJFcHi
チャンギ晒しage(w
652 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/23 21:33 ID:kOSJFcHi
…ってageそこねちまったよ。

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 00:38 ID:s4HToBob
なんだか言ってることがチグハグだなあ
654 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 01:19 ID:DiVvocRw
>>653
誰の事？
655 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/24 23:01 ID:XcS3oMz3
保守age
656 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 17:22 ID:0KQL1D1t
保守age
657 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 18:10 ID:I0S/5t6F
こんな法律の原案考えてる連中の方が俺達より
よっぽどエロいと思ってるのは俺だけ？
658 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 18:17 ID:A0UMfLus
最近のつまらんＡＶよりも法律情報の方がエロくて抜けるよな（ｗ
659 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/25 22:49 ID:3sFkT/Gs
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/tuho.html
私がＰ県のＪ市に居住しながらＷ警察の電子メールアドレスに情報を提供させて頂いたのは、
ハイテク犯罪を検挙したホームページを見たことがあるため、
わざわざ地元の警察ではなく、
その手の犯罪を検挙したＷ警察の方が私の情報に注目してくれるものと考えたからです。
この最初のメールでは、「ハイテク犯罪に対する情報」という件名で、
私自身の住所、氏名、使用の携帯電話番号を偽ることなく乗せてメールを送っており、
私の情報を目に止めて頂いた担当部署の警察の方から連絡をして頂けるようにしておきました。
私がこの情報を警察のホームページに提供した真意は、私自身が違法なものを購入しておきながら、
購入したビデオというものが、私が今までに見たことのないような度を超したもの、
すなわち、明らかに18歳末満と見られる児童が援助交際と思われるわいせつな行為をしている内容のもので、
巷で出回っているものとは異質なもので、
それも最近撮影され何人もの少女が次から次へと登場するビデオであるからです。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/26 22:32 ID:r5T3kFR1
チャンギは逃げたままか？
661 ：山崎 渉：03/05/28 14:40 ID:Xa+uEaVe
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
662 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/30 08:50 ID:b7BAEHub
保守age
663 ：名無しさん＠ピンキー：
今週発売の某女性週刊誌の表紙もだめなんだろうな。