アスペクト比

気にしてる?

640×480
正方形ピクセル：アスペクト比1.0
基本となるNTSC画面サイズ
4：3の比率が画面上で保たれるため、レイアウトが把握しやすくデザイン作業時に使用される

720×486
長方形ピクセル：アスペクト比0.9
D-1（デジタル規格）の画面サイズ
デジタル規格の標準サイズとなっている。デジタル映像機器との相性が非常に良い

720×480
長方形ピクセル：アスペクト比0.9
DV（デジタルビデオ）の画面サイズ
民生DVで撮影された映像はこのサイズで記録されている

「640×480（正方ピクセル）」のかわりに「720×540（正方ピクセル）」を使用する人も

主にアニメエンコが主体なので縦480は使わず240で使用している
インターレース処理がめんどいので。
352×240常用、AVIにすると補正がかからないので再生ソフトで
修正している。たまに実写をM-JPEGでキャプって
448×336を使う。

720×480はアスペクト比1じゃないのか・・・

http://now.at/meko


↑これって何？

正方形ピクセルと長方形ピクセルがあるため、解像度とアスペクト比の
関係がメンドウだ。
なぜ、統一しない？

HDTVでは正方ピクセルになりますた（一部の局では長方ピクセルだけどね

パソコンのモニタで800X600で見る場合を想定すると、
正方ピクセルの640×480か720×540にしないと横長になるの?

soudayo

WMVなんかは7248で作ってあっても、4:3のアスペクトを埋め込んでおけば全画面表示にしたときはちゃんとそれに合わせてくれるハズ。
ほかのフォーマットはよくしらん。つーか教えてｗ

D1やDV素材にテロップかぶせたりAE合成したりってとき、静止画やCG素材は正方ピクセル720×540で作ってます。
AEのマニュアルにはDVのときは720×534でってあるけど、めんどくさいし。。。

MPEG-2
Full D-1: 720x480 NTSC, 720x576 PAL
Cropped D-1: 704x480 NTSC, 704x576 PAL (matches analog blanking)

1/2 D-1: 352x480 NTSC, 352x576 PAL

SIF (Standard Interface Format): 352x240 NTSC, 352x288 PAL

こっちの先スレでいいのでは。

720x480 vs 640x480
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1025701943/

352×480でビットレートが高いものと（例えば６）
720x480でビットレートが低いもの（例えば４）だとどちらがキレイですか
どちらか容量節約でけますか

>>14
自分でやってみれ。

とお決まりの事を言ってみる。

ちょー単純に言うと、
※bps=1秒間に※bit
1×1で1bpsなら1ピクセルあたり1bit
10×10なら1ピクセルあたり0.01bit
どっちが綺麗かわかるっしょ？

>>5
何だ？と思って行ったら７７７７７７７踏んだ。

>>14
初心者スレ逝きな。

>>16
それだけの説明で終わるのはいじわるだぞｗ

というか、アスペクトのことと関係なくなってる罠

どちー

>>14
時と場合によります。以上。

352×480にきまってるだろ

決まってたのー
わかったー
サンクスー

352×480だとまだキレイに見れるのに

352×240だと途端に汚くなるのはなしてですか

>>24
ピクセルの情報量が半分になってるんだから当然でしょ。

アスペクト比が５：４な時点で、現物より横長画像な訳だったよね？
こだわるなら１：１に変換して記録すれば良いんだよね？

>>26
PCの画面で見ることにこだわるのならそういうこった。
ここはDTV板だからもっとノンリニアでVTR落としとかやってるやつが多いのかとオモタよ。
ちょっと失望。

縦方向に伸びているビスタ／スクイーズ収録の場合、
720x480を16:9にすると720x405なのだが、8の倍数の方がよさげなので
上下を3ピクセルずつクリッピングして720x400にすれば桶？

すみませんどうしてもわからないことがあるので、
ご質問させていただきます。
DVのワイドモードで撮影したものをプレミアで編集後、出力して
TVで見ると縦長の画面になります。縦横比をいじっも同じなんです。
AEで何とかならないでしょうか？

>>29
AEでD1(0.9)720*480でコンポジション作って、
元の16:9のDV素材読みこめ。
そのままだと横はみ出すから
縦横比維持でサイズ横720に変更して、
レンダリングしろ。
これでいわゆるレターボックスな素材になる。

>>29
単にテレビが自動切換えに対応してないだけなのでは？
あと、Premiereのプロジェクトや出力設定がちゃんとDVワイドスクリーンになってるかどうか再確認。

>>31
言い忘れた。QTだとダメ。Adobeのサイト確認すれ。

30 そのサイズでコンポジションをつくると左右が黒くなりました。
逆に７２０×５４０の０．９で素材を読み込むと上下に黒が出るので、
そのサイズを書き出してLB素材を作っています。
31　ワイドテレビを持っている人ばかりではないので、自動切換え
未対応のTVでも見れるようにしたいんです。
ちょっとセーフマージンを考慮し、縮小して書き出すのがベスト
でしょうか。

３０，３１さん、ご意見有難うございました。
今後も参考にさせていただきます。

>>33
うーん、素材のアスペクト比がAE上できちんと
認識されていないような気がする。

16:9のDV素材をAEで読み込んだ後、
プロジェクトウィンドウで素材のファイルを選択した状態で、
「ファイル」→「フッテージの変換」→「メイン」
そこでピクセル縦横比が「NTSCワイド1.2」になってるかどうか
確認してみて。

>>33
セーフマージンについては、コンポジションウィンドウの下部、
「100%」って書いてあるボタンの右側、
そのボタン押すと、セーフマージンが表示されるから、
それ見ながら調整。

DVのスクイーズで撮った素材をレターボックスにしたいのなら、
単純にＶサイズを0.75倍にすればいいのでは・・・

皆さん有難うございました。
うまくいきました。
おっしゃるとおり素材が認識されていませんでした。

映画館でスクリ−ンめいっぱい使ってる映像って画面比率いくつなの？
検索したら2.35:1って書き込み見つけたんだけどこれであってるのかな？

>>38
ttp://www.imagica.co.jp/dic/C/Cinesco.html
ttp://www.imagica.co.jp/dic/w/wide_screen.html

阿笨上傳只貼kiss

（＾＾）

／￣⌒⌒ヽ
| ／￣ ￣ヽ
| | ／ ＼|
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(6 つ /
| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
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ぷ

　

　　

　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

sarube-ju

17インチのSXGA液晶モニターって4:3の映像を
フルスクリーン表示すると縦長になるの？

顕微鏡でﾋﾟｸｾﾙｻｲｽﾞ測ってからｼﾞﾌﾞﾝで考えてください。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

記念カキコ

漏れもﾊﾟﾋﾟｺ

DVD の場合、NTSC 的な制約から離れて記録ができるから話が別といわれれば
それまでなんだけど、少なくとも NTSC な TV で DVD を見る場合が多い
ので、DVD のオーサリングする人には常識として知っておいてほしいことなので。
D1 ビデオのフォーマットでもある ITU-R BT.601 では水平有効サンプル数は
確かに720個と定められている。
でも、NTSC をITU-R BT.601 で定められているドットクロック 13.5MHz で
サンプリングすると、水平総サンプル数が 858個 (これは ITU-R BT.601 で
定められている数) だけど、NTSC のブランキング期間を考慮すると、水平の
有効画素は711個程度になる。つまり、ITU-R BT.601 的な水平有効サンプル数と、
実際に NTSC をキャプチャした場合の水平有効サンプル数は違うってこと。
次に、垂直方向の話だけど、垂直総サンプル数は NTSC の場合は 525個だけど、
ITU-R BT.601 では垂直有効サンプル数は定められていなかったりする。
アナログ信号段階での NTSC の場合、有効な走査線は485本程度で、NTSC では
当然ながら有効範囲内で4:3 となっている。

というわけで、有効範囲を711ピクセルx485ピクセルで4:3にするので、ピクセル
の縦横比は0.909:1になる。
で、DVD などのように垂直ピクセル数を480にしている場合、ピクセルの
縦横比は固定だから、出力を4:3 にするには水平サンプル数を704個にする
必要がある。でも、前に挙げたように ITU-R BT.601 的な水平有効サンプル数は
720個だし、NTSCをサンプリングする場合でも約711個が有効のなので、
704個の範囲外にも絵が存在することになる。
また、最初に述べたように DVD の場合、NTSC のことを考えずに 720x480 で
4:3 にしてオーサリングすることも可能 (でもこれは製作者が無知なんだと思うけど)
なので、NTSC をキャプチャする場合の常識が通用しない場合がある。

ちなみに、NTSC 信号のタイミングの話は
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/mame6.html
が非常に参考になります。

NTSCのブラウン管には525本の走査線が入っていると思っていたこと。
525本はNTSC信号の本数であって、
実際ブラウン管の方に入っている走査線の本数は485本であること。
485本の走査線の入ったブランウン管の縦横比が4:3なんですな！

仮にブラウン管のサイズ40cm x 30cmとする。
走査線の本数は485本、横のサンプリング数はITU-R BT.601の規定する13.5 MHz
でサンプリングして711ドット。
ここからブラウン管上での１ドットのサイズを割り出すと0.562mm x 0.619mm。
さらに1ドットのサイズから704x480の映像のサイズを割り出す。
0.562mm x 704=395.648mm
0.619mm x 480=297.12mm
395.648：297.12 ≒ 4:3
となり、704x480で4:3のサイズになることがわかる。

あと”TVは比率1.125の縦長の画素”は間違い
入力された信号によって変わる
で、一般にﾋﾟｸｾﾙ比1:1.125系と1:1.1系がある
1:1.1系はDV,DVDをはじめとするBT.601系は、勿論
NTSC-J全般およびｷｬﾌﾟﾁｬｰｶｰﾄﾞのほとんど

1:1.125系はNTSCの一部、業務用機器の一部、
キャプチャーカードの一部
1:1.1系MTVをはじめとするSAA系（サンプリングレート13.5MHzもしくはその整数倍）
1:1.125系Bt878A(サンプリングレート14.31818MHzもしくはその整数倍)

SAA系には両方の水晶がのってるものもあり
なお1:1.125系ｷｬﾌﾟﾁｬｰの場合720X480だろうが640X480だろうが無効領域は存在しないため
そのまま4:3

14.31818MHz系の場合は必ずスケーリングがチップ内で行われてしまう
（ふぬああ等のキャプチャソフトで横754以上でキャプチャが出来るなら別だけど）

例えばbt8x8では低性能なローパスフィルタを伴ったスケーリング処理が
行われてしまうのでエッジ部分にリンギングが現れてしまうし
パッと見でボケボケと評されてしまう画になってしまう
ただDscalerを使えばチップを直接制御してこのローパス処理を行わないようにして
かなり高画質なキャプチャ＆視聴が出来るみたい
ちなみにbtでキャプチャするとき横は720、704、640どれでもよい


それと地上波では輝度信号帯域以上に色信号帯域は狭くなっていることを考えないといけない

輝度信号帯域幅4.2MHz、色副搬送波3.579545MHz（ただしI1.5MHz Q0.5MHzを搬送波抑圧直角二相変調したもの）
輝度信号の水平解像度は約332本 （有効サンプル数は約442）
I信号の水平解像度は約118本 （有効サンプル数は約158）
Q信号の水平解像度は約39本 （有効サンプル数は約53）
（なんとチューナーによっては設計の容易さからI,Q共に0.5MHzとして扱うものがあるらしい）

設計が面倒で画質に悪影響を及ぼす影響のあるスケーリング処理を伴ってまで
カラーサブキャリアの整数倍周波数で色信号を正確にサンプリングするメリットがない

それと私達が使うハイブリ機やキャプチャボードでも
当たり前のように使うようになったMPEG2規格を考えると
最初から輝度信号を720（もしくは704）でキャプチャしたが都合がよい

それらの理由で多くのチップは13.5MHｚ系で動くようになっている

まぁこういうのは戯言なんだけどね
送信されているﾃﾞｰﾀが必ず現実の物体と同じ縦横比をもつわけじゃない
局毎どころか番組内でもかわる
ｷｭｰﾋﾟｰ三分間ｸｯｷﾝｸﾞの
番組内とその番組で流れたCMのﾏﾖﾈｰｽﾞは縦横比が違う
ならばｷｬﾌﾟﾃﾞｰﾀをｿｰｽとしたとき
ｿｰｽと同じ縦横比を持たすなら>>692なんだけど
ｿｰｽのｱｽﾍﾟｸﾄ比の解釈が環境によって不定だからな（720が4か、704が4か）

例えば家電プレイヤーで
"704X480NTSC4:3"のDVDと"720X480NTSC4:3"のDVDでは
表示領域も縦横比も同じになる
ところが多くのDVDソフトプレイヤー環境では同じにならない
720X480を720X540にするもの（704X480NTSC4:3のみ正常704X528表示）
720X480を720X480そのままに表示するもの（アスペクト比をみてない）
厳密には720X480を黒枠無しで704X528表示なんだけど
そういうPC環境は残念ながら知らない
PCはBT.601やNTSC-Jとは無関係だし
720X540表示でも四隅に黒枠があればアスペクト自体はあっている
しょせんオーバースキャンが基本だからなぁ

クリッピング＆リサイズ（標準装備のもの）：上0下4左4右16
　→こうするとちょうど黒帯が消えるため。640×480リサイズを選択
↑
番組によって違うだろ
本当は左右あわせて１６ﾗｲﾝｸﾘｯプ＞640X480指定
上下はいじらない＞ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ保存
ファイルを開くで上の.aupを開く
ﾟ元の縦横比にあわせる”にチェックいれて左と下（右と上でもいい）のみいじって上下の黒枠を消す>640X480

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1062613662/754
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1064011126/428-429

つまり、ふぬああでMonsterTV2をつかってＮＴＳＣをキャプチャする
ときは704x480でとってクリッピングとかしないで640x480にしたら
いいんですか？
こうすると長方形ピクセルが正方形ピクセルになるってこと？

ちがう

640x480でとればなにもしなくても正方ピクセルで4;3?

正方形ピクセル以外は廃止しろ

>>77
キャプチャカードによって違う。
640x480で左右に黒いのがあったらダメ
無かったらそのままでOK

16:9の素材の場合、横720できゃぷった時に、
左右に黒がでるのもダメって事かな？

マスターは720x486画面いっぱいで収録されてるだけに、
ほんとに正しいピクセル比がわからん。

DVDの場合は720X480に16：9を詰め込んであるんですかね？

>>82
そういうのもある

>>82
それ以外見たこと無い

TV放送を720X480でキャプチャーしたら、左右8ドットの無効領域（黒帯）が
あるのが正しいアスペクト比でキャプチャーしているってことなんですか？

PCでCGムービー作成する時は、720×540でレンダリングして、AEで720×486に出力すれば
DVDもNTSCも大丈夫なんですよね？

ややこしすぎるよ…(;´Д｀)

CGはピクセル比で縦横 1：1.1 でレンダリングするって聞いたけどね。
あとでごちゃごちゃ変換するより・・・

>>87
あ、そういうものだったんだ。
2D静止画の場合は720×540で制作した方がいいよね。
つか、Photoshopが正方ピクセルにしか対応してなかったような。

静止画を720×540なんて低解像度で作る意味は？

>>89
DVDのメニュー用

俺ならこうするな

1280X960の絵を作る。4：3だね。
それを704X480にリサイズする。ピクセル比1.1
そして左右に8ドットの無効領域の黒帯を付加。

こんなふうにするね。

>>91
両端の黒がいやなんだがー。

>>92
テレビで見ればどうせ見えない

質問！

TV放送を720X480でキャプチャーしたら、左右8ドットの無効領域（黒帯）が
あるのが、正しいアスペクト比でキャプチャーしているってことなんですか？

720X480の左右8ドットをクロップして704X480を640X480に変換したら、PC
上では正方形ピクセルになるという解釈でいいですか？

６９で言う1:1.125系に該当するキャプチャーカードを使っていないんだったらそれで正解

質問2！

TV放送は1：1.125で出力しているんですか？

>>96
ちがう
NTSC信号は垂直方向はｲﾝﾀｰﾚｰｽﾗｲﾝの数で決まるが
水平方向は連続した波形なのでﾋﾟｸｾﾙの区切りの概念がない
ただしﾌﾞﾗｳﾝ管自体に水平解像度というものはある
これはﾒｰｶｰや機種ごとに違う
なぜなら水平解像度というのはそのﾓﾆﾀが
連続したｱﾅﾛｸﾞﾃﾞｰﾀであるNTSC信号を
どこまで細密に表示できるか、の指標だからだ
つまりﾃﾚﾋﾞにDTVのようなﾋﾟｸｾﾙ比というものはない

だいたい>>69にも書いてあるやんけ

ただし水平周波数は決まっている
これが15.734kHzでこのﾀｲﾐﾝｸﾞ或いは倍数でｷｬﾌﾟﾁｬｰすれば
Y信号のとりこぼしがなくなる
ところがC信号は3.579545MHz
両方をとりこぼさないようにすると14.31818MHz
これは1:1.16で縦に長すぎて扱いずらいので
ﾁｯﾌﾟ内でｽｹｰﾘﾝｸﾞ（ﾘｻｲｽﾞ）して1:1.125にしている

入手しやすい27MHzの水晶を利用するように作られた規格が
デジタルコンポーネントビデオ規格
これが13.5MHzで1:1.1系
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄからDV,DVDなどにも採用されている

NTSC-Japanは1：1.1で確定していいんですね？

>>99
だから違うってーの
周波数を一つの区切りにしても
Y信号とC信号が非同期なんだから
何：何とはいえない
ｷｬﾌﾟﾁｬｰするとき
或いは表示するとき
初めてﾋﾟｸｾﾙ縦横比が確定されるんだよ
NTSC-Jは波なんだから
例えば音は波だろ？
音の最小単位はない
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞするときに初めて縦横比が決まる
それと同様なんだよ
あとはA/D変換の勉強でもしてくれ

モニタも調整すると縦横比なんて変わっちゃうからなあ。
民生モニタの初期設定で、もっとも一般的な
ピクセルアスペクトはどのくらいですか？
と、メーカーの技術の人に聞くしかないのかな。

>>101
SMPTEカラーバーの縦横比が4:3とかでは？
でもオーバースキャンだからねぇ

>>101
ﾋﾟｸｾﾙｱｽﾍﾟｸﾄといわれても
解像度が機種ごとに違うからねぇ

放送局の技術系のかた教えてくださいね。

>>104
放送局は関係ないね
>>67のﾘﾝｸ先をよく読むことだな

いきなり現れた教えて厨は次のどちらか

モノホンのヴァカ
・・・理解力がないのでなに言っても無駄

暇人の釣り氏
・・・レスすれば喜ぶだけ

どちらにせよレスつけても意味なし
放置で

>>101
>と、メーカーの技術の人に聞くしかないのかな。

メーカーの人に聞いたらまじで意味がわからないのを
一所懸命に理解しようとされるので申し訳なくなりますよ。

すみません昔VTR関係でとんでもない勘違い質問を
メーカーにしてしまいました（ｗ

>>102
カラーバーももともとたんなる信号だからフレームアスペクトは
全く関係ないやん。
テレビは入ってきた信号を調整された範囲に走査するだけ。

パソコンのCRTモニタの場合は自分で調整するからよく
わかるでしょ。
VGAから4対3の信号出してもその映像をちゃんと4対3で
表示させるには調整必要ではないですか。

NTSCはフレームアスペクト比が4対3だと書いてあるから
入ってきた映像を4対3で表示されるように調整するのが正しい
んではないですか？オーバースキャンだろうがアンダースキャン
だろうがフレームアスペクトに変化はないでしょう。

NTSCはいつ無くなりますか

>>109
停波は2012年ごろだが
DVD-VIDEO(NTSC-J)は残るねぇ

マスモニなんかで同じ20インチで中心解像度９００本（ドットピッチ0.28mm)
のものと７００本（ドットピッチ0.43ｍｍ）があるんだからデジタルの1ピクセルを
とモニタの1画素は対応してないのがあきらかなんだがなぜか1対１ととらえる
のはデジタルの考え方のほうがなじんでいるから？

ＰＣ用ＣＲＴでもダイアモンドトロンは中心0.24mmピッチ周辺は0.27mmピッチ位
だったとおもうが周辺部が伸びて表示されているわけがないのと同様。

DTVだからデジタルしかわからないんでしょ

あかんこいつらアナログ時代の人間やわ。
３D CGとかにも無縁なんだろうなぁ・・・

>>111
アナログの波を細切れにする単位が受像機とデジタル映像記録側で異なるのが混同しやすい原因かと。

>>113
どこにツッコんでるの？

>>113
3DCGは最先端だと思っている時点で底が知れる。

>>113
CRTの話なんだからアナログの話でしょ。
どこをどうしたら3DCGの話が関係するのか教えてホスイ。

そういえばシャドウマスク管は蛍光体が水平でなく千鳥格子にならんで
ますよね。マスクがそうだから当然なのかもしれませんがあんなんでも
水平な線が表示されてるように見えるんだからなんだかな。

>>117
とか思って拡大してみたら蛍光体の一組3本の下側一部分だけが
光ってたりしてるので配置は問題じゃなかったみたい。

そりゃそうでしょ
電子銃から出た電子ビームが走査した箇所が光るんだから

>>119
ぴったり一致するように精度がどうのこうのという事を読んだ
ことがあるのですが、この場合のぴったりとはビームが3本の
方式だと赤を光らせるビームはかならず赤の蛍光体にあたる
ようになってるっていう意味の話でOKですか？

http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031110040016.jpg
この場合ちょうど横711あるからこれはD1規格フルに使ってるのか

>>121
結構適当な処理がたまたま合うっていうことはないの？

昔RaptorでDVをDVキャプチャとアナログキャプチャしたもの
比べたらアナログキャプチャのとき垂直方向に２ラインシフトしてた。
で調べたら無いはずのラインをすぐ上のラインを繰り返すことで
無理やりつくってたりした。

あとデジベの素材をSDI非圧縮のシステムでインプットしたもの
を確認してみたら結構黒味が均一でない位置にはいってたよ。

プロジェクトXの録画(DV)をDivXにエンコしようと思ったが
番組内で画面端の黒帯の位置が再現Vによってコロコロ変わるので
もうあきらめて720のままにしますた。

>>123
神経質だなｗ
720で正解だろうけど

>>123
もとがオーバースキャンなんだからフレームアスペクトを狂わさないようにして
一回り小さくカットするっていうのは駄目なの。
ざっくり上下左右切っちゃえば制作側が意図した状態でエンコできる！
とか言ってみる

MatrixのDVDをDivXにしようとしてるんだけど、上下あわせて120
クリップして640x270にしたんだけどあってるかな？

クリップしないなら640x360だけど黒帯消したいんで次のように計算
480:(480-120)=360:x
x=270

この考え方であってる？

aviutilでフィルタ順はグリップ(上下合-120)→Lancoz3(640x270)

リサイズしてからグリップしれば？

>>122
デジベの収録までの経緯によるんじゃない？
普通、両端１ピクセルだけが黒かったりする。

640X480の液晶テレビって、ブラウン管TVみたいに引き伸ばして表示して
るの？
それとも720X480を640X480にしてるんすかね？

>>129
そうなんですか。カメラやCCUが違うとかわるのかなあ。
参考になります。

>>130
アナログ入力だと普通にサンプリングして4対3に補正して
ひょうじしてるんじゃないすか？

720*480でキャプチャーした映像をエンコードしてVCDやハーフサイズのDVDにする場合は、
無効部分をクロップしておかないとアスペクト比がおかしくなるんだね。
うっかりして気付かなかったよ。
MPEG1/2の場合は、アスペクト比を保持するので関係ないと、何も考えないで思いこんでいた。

age

ちょっとした実験というか、検証を行ってみた。

[内容]
MTV2000のチューナーでテレビ番組をキャプチャーしてみた。
キャプチャーサイズは720*480、704*480、352*480の3通り行った。
その映像をDVD-RAMに書き込んで（VRF）で、家電のDVDプレーヤーで再生し、
改めてPCでキャプチャーしてみた。

[再度キャプチャーした結果]
704*480と352*480のサイズの映像のアスペクト比が狂っていた。
有効領域(704)部分に無効領域が取り込まれており、本来の有効領域の
映像のアスペクト比が狂っていた。
当然、１回目にPCでキャプチャーした映像のアスペクト比が正確であることはチェックしている。
なお720*480の映像のアスペクト比は保持できていた。

※疑問
家電のDVDプレーヤーでは720*480のサイズ以外では、再生するときに正しくアスペクト比が
保持できないのだろうか？
それともデコードチップによるのか？
（DVDプレーヤーは１機しか保有していないのでわからない。）

MTV2000で横704キャプなんてｱﾌｫなことすりゃ、そりゃアスペクト比も狂うだろ

>>137
理解できていないんじゃないのか？

>>137
君は分かっているつもりなんだろうが、本当のところは分かっていない。
でないと、そんなレスはつけないだろう。

君の理論に興味があるので、MTV2000で横704キャプすれば、アスペクト比が
狂うということを説明してくれ。

137は人気者だな。

PCでキャプチャーした映像のアスペクト比が間違ってるんだよ

>>141
私もMTVを所有しているが、このボードでアスペクト比を間違えることはあり得ない。
137とか141は持っていないから分からないんだろうが。
というか、136が「アスペクト比が正確であることはチェックしている」って書いてある
じゃないか。
まず、間違いなくプレーヤーの問題だろう。
VRFというのが、少し引っかかるけど。

>>137
>>141
136が言いたい基本的なことが理解できていない！

720x480になってるのは240の倍数にすると処理に都合がいいという理由に過ぎない。

とりあえずアスペクト比を合わせる計算の仕方。

高さに合わせる場合は、
幅=高さ*アスペクト比の幅/アスペクト比の高さ

幅に合わせる場合は、
高さ=幅*アスペクト比の高さ/アスペクト比の幅

711:485で高さに合わせる場合、
幅は
480X711/485
=341280/485
=703.6701

この計算で出た幅に合わせてクリッピングしないと正しいアスペクト比にならない。
実際は切り上げて704に合わせるのが普通。
クリッピング無しでリサイズすると少々ずれるので、きちんと切り抜く。
たいていは、無効領域(黒淵)になってるはず。
黒淵になってる場合、フィルタがけする際にアンシャープマスクなどを使うと汚くなる場合があるので、副作用が出やすいフィルタを使う前に切り捨てたほうが良い。
幅を480にする場合は、フィルタがけ後で黒淵をつければ良し。

最後の一行は、幅じゃなくて高さですね

そういえばNHKの技術さんの記事だと13.5MHｚでサンプリングした場合
NTSCは映像信号の有効部分が714本とかいてあるんだけどなんでここ
でいう711本と誤差がでるんでしょうか？

>>144
全然理解できない僕は逝ってよしでしょうか？

711や485っていう数字がどこから出てきたかが僕には理解できていません。

>>147はとりあえず本屋に行って、
ttp://www.ebisu.com/work/b030/index.htm
↑を立ち読みしてくることをお勧めする。

485ってのは走査線の数、711ってのは標本化したときのサンプル数としか言えない。

わざわざ485本を480本にリサイズしてるの？

上下ライン５ラインはカットしてるんじゃないの？

525とか486とかの数字は頭によぎったのですが・・・
明日、本屋にGOです。

>>147

>67あたりを読むといいかも。
有効485本っていってもD1だと映像化された状態だと
本来ブランキングである各0.5本部分も映像として存在して
ますからわけわかんね。フィールドで見てSAVからEAVの
間は252.5本分しかデータないのかな？

>>149の言うとおり、有効走査線数485のうち、
下5ラインは切り捨てている。
上のラインはフィールドオーダーの問題が発生するためか切らない。

ついでに。
本来なら最大走査線数は525本だが、ビデオ有効フレームというのがあって上下左右5%は使われていない。

ググったらこんなページが見つかった。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/mame6.html

電子回路のページなので少々難しいが、>>148の本より詳しい。
・・・暇人だな漏れも

>>152
カメラで取ったりすると機種によってビデオ安全フレームより外に画が入っていることもあるよ。
それと、何故かDVDデッキは720x480のうち5%ずつ切り捨ててる。

>>152
ＤＶだと上4下2で切ってるようなんですが
それとは別の話ですか？

スレ違いだが、切り捨てるときはカラーフォーマットによってある数値の倍数に丸めないと色が少し乱れる。
この辺が詳しい。
ttp://homepage2.nifty.com/vagrantz/documents/document07.html

良スレage

>>156
そういえば前ノンリニアエディターの人から綺麗にワイプかける
為に2ピクセル単位で上手くかかるようにするよう教わったと言ってた。
ナナメの場合どうするんだろ。

クリエイターさんキターーーーー(・∀・)!ーーーーー>>158
とりあえず、ソフトウェア的なアプローチで行きます。
画全体を例えばYV12なら縦2px横2pxになるボックスで分割します。
あとはその升目に沿って模様を作ればおkです。
ただし、地上はデジタル放送のような轍を踏まないように、
たいていの非可逆圧縮の場合はワイプ処理で二つの画像が分かれているところは少々ボカしたほうが良いです。
そのままだと高周波にモスキートノイズが出来るので。

>>144
説明の仕方としてはかなり問題があるし、説明している本人が本当に理解できているとは
思えない。
アスペクト比を合わせる計算の説明として、なんで「711*485」をベースにするの？
そもそも「711*485」でキャプチャー出来るボードってあるのか？
君はそういうボードを持っているのか？
それに「711*485」なら全て有効領域だよ。
「711*485」でキャプチャー出来たのなら、そのままリサイズすればよい。
それと720の根拠はPALとの互換性を保つため。
「704」の根拠は分かっているのか？
13.5MHzやブランキング期間って何のことか分かってる？

それは正しい。
そもそもリサイズしてPC用にアスペクト比を直さないなら、クリッピングは必要ない。

>>160
質問してもよろしいでしょうか？

なひたふ新聞だと映像期間が52.656μ秒になってますが
私のもってる資料だと映像期間はNTSC52.88μ秒、PALが52μ秒
で13.5MHｚのサンプリング周波数が720ピクセルをサンプルするのに
かかる時間が53.3μ秒となっています。このあたりの違いってどこに
起因するのでしょう。

とにかくそのため有効領域がNTSC714ピクセル、PAL702ピクセル
になり差分の黒味は映像位置の調整に使われると書いてあります。

それはともかくこの場合NTSCの4対3っていうのは720*486で4対3なのか
714*486の有効領域で4対3なのかとかいう疑問もあります。

普段は特に気にしてないのですが、せっかくなのでお聞きしておきたいです。

なんだか最近糞スレにばかり粘着してる気がする・・・
2ch専用ブラウザの呪いか(違

↑誤爆。
スマソ。今日二発目(核爆

結局、キャプヲタだけだよな、集まってるのは。

>>162
映像表示期間が52.88μSというのは多分間違いだと思う。
その数字の根拠が分からない。
それと『13.5MHｚのサンプリング周波数が720ピクセルをサンプルするのに
かかる時間が53.3μ秒』というのも分からない。

水平走査期間−ブランキング期間＝映像表示期間
↓
63.555 - 10.9 = 52.655

水平走査期間は以下の式で表すことが出来るし、ブランキング期間もEIA RS-170Aで
定められている。

1/(525*30*1000/1001)*1000000=63.555

> 有効領域がNTSC714ピクセル、PAL702ピクセル
> になり差分の黒味は映像位置の調整に使われる

このあたり、怪しい数字に怪しい表現。
出典が知りたい。

ちなみに、放送局のブランキング信号の管理は、結構いい加減だという記事を
目にした記憶がある。
そういわれると局や番組によって、いわゆる無効領域がまちまちなので
そんなものかなと思った。

>>162
> それはともかくこの場合NTSCの4対3っていうのは720*486で4対3なのか
> 714*486の有効領域で4対3なのかとかいう疑問もあります。

720*486はD-1のサイズなので、ここでは考慮する必要は無いのでは？
DVの場合は704*480が有効領域となる。

>>166
そうですか怪しいですか。
出典はビデオαの2001年12月号か2002年6月号の
特集です。

704x480でクロップするってのはエンコ用スクリプトでよく見るんだが・・・

>それと『13.5MHｚのサンプリング周波数が720ピクセルをサンプルするのにかかる時間が53.3μ秒』というのも分からない。

おいおい、そんなの単なる数字の計算じゃないか〜。そんなことすら分かってないやつが
ここで論議してんのかよ？

>>167
ちょっと調べてみたんですが水平ブランキング±0.2μsまでの
誤差が許されているようなのでそのせいでしょうか。

ノイズ除去スレッドだってフィルタの特質書かない、知らないで縮むとか縮まないとか議論してるぞ。
かくいう漏れもそんな香具師なんだが・・・
AviSynthスレPart15の80-100ぐらいで2DNR処理の特質を書いてあって非常に参考になった。

>>136
Rにオーサリングして実験しても同じ結果ならプレイヤーが糞
うちのSD1500では問題ないよ（RにTMAでオーサ）

>>167
編集室のシステムで決まるからねー。

>>168
DVのテープをSDI出力のデッキで再生するとどうなるのでしょう？
あとDVカメラで撮影したら両端の黒味が5ピクセルづつ
だったんだけど704との差分の6ピクセル分の信号は無効？

難しいです。

無効だから切るんじゃなくて、
絵の縦横比が711:485なのに720x480のままで640x480なんかにリサイズするとアスペクト比が狂うから切り捨てるの。
720x486でキャプチャできるならそのままリサイズしちゃっても良いけど。

>>177
あ、そういう意味ですか。

>>171
そこまで言うのなら説明してくれよ。
162のレスに出てくる数字を使って計算しても、まったくつじつまが合わないんだから。

>>136
D-VHSからi-linkで取り込み（704x480、無効領域なし）→ 704x480でDVD-R化
→ SONYのDVDプレーヤーで再生 → MTV1000でキャプチャ（720x480）

以上の環境だと、左右に8ドット位無効領域が付加されてキャプチャされました。
無効領域は、DVDプレーヤーからビデオ出力する段階で付加されているようです。
賢いぞ、SONY

>>179
171じゃないんだけど13.5MHｚってことは一秒間に1350万回サンプリング
するから1サンプルとるのは0.074マイクロセカンドかかるので720をかけると
53.33・・・なので13.5MHｚで720サンプルすると約53.33マイクロセカンドの
時間がかかるという話らしい。

>>180
それが普通
質問者はどこのなにを使ってるんだ？
海外ﾓﾉだとNTSC-USA規格になってたりするから
アス比の扱いが異なる

>>181
なるほど、了解。
162に出てくる数字（ビデオαの特集）は全文を読んでみないと
よく分からないね。
ここで主に論じている内容と前提条件が違ってるんじゃないの？

136なんだけど、あの後同じ素材を使って、RWに焼いたもので実験してみた。
これは全て正常だった。
アス比がおかしくなるのはRAM（VRF）に書き込んだもののみ。
ちなみに家電のDVDプレーヤーはDVD-S75（松下）。

問い合わせ中なんだが、時間を欲しいとのことで正式な回答はまだ無い。
すぐに回答がないということは、（まさかとは思うんだけど）想定していなかったのかな？

ま、181が説明してるから、書く必要もないけど。

D = 720 (dot) サンプリング数

S = 1/13,500,000 (S/dot) サンプリング周期

D * S = 53.3e-6 （S)

>>184
Panaの回答が見ものだな！

>>186
たぶん「仕様ですのでご了解下さい。今後ともよろしくお願いします。」じゃないか。
どうもPanaのミスっぽいけど。

たまに縦方向に切り捨てたあとリサイズして補完するヴァカが居るよなぁ・・・2px程度なら最後にLeteerBox使ったほうが良いのに。

RAMレコーダーとかMTVなどで完結している人にとっては、こういう知識って必要ないんだろう。

DVDの場合、720x480を4:3なのか、704x480を4:3なのか、結論は出ましたか？

1。 720x480
2。 704x480
3。 DVDによる

3の場合は、それを見分ける方法は？

>>190
正しいのは2.だが現実は3.
NTSCビデオ信号のアナログ規格とデジタル化サンプリング周波数13.5MHzに依存しており
DV,DVD,D-VHS,BS-Dにかかわらず周波数13.5MHzベースでは論理的に正解は2.

しかしながら現実には、1.で作ってしまっているものも少なくない
見分けるには、予め現実世界で球体であるとわかっいてる物体が写っているシーンを
見ると良い。
実写では、2.を前提にカメラ撮影の段階から機器が統一されているので、下手な操作を
態々しないかぎり、間違うことのほうが難しい。
問題はアニメなど、
規格に煩いＮ○Ｋ系などではまず間違えることは無いが、そうでないものも多い。
悲惨なものでは、実写とアニメの合成で、実写部分は前述の理由で正しく2.になって
いるが、アニメ部分は1.で作ってしまっているというものも、、、
こういうのは、「この作品はそういうものだ」と割り切るしかない

2.が正しいのにソフトウェアDVDプレイヤーはなんでもかんでも4:3になるけどな・・・。
いい加減直すなり選択制にするなるしてほしい。

レスありがとうございます。
そう、ここの板の人はみんな2と答えてくれるのですが、ソフトDVDプレーヤーで実測すると、720x480を4:3なんですよね。
やっと謎が解けました。

16:10について語って下さいage

でもテレシネするときとか、
レターボックスどのくらいにしようかなとか、
スプライスが目立たないように気持ち縦に伸ばすかなとか、
いろいろいじっちゃって、結局は感で比率決めちゃうから、
当てにしないほうがいいものもあるかも。

アニメとかでは4:3で作って、
720x486に縮小する所もあるし。

案外適当です。

http://www.askmedia.co.jp
ダビングお手伝いいたします。

おれはアスペクト比こだわる派だな

16：9のスクィーズ映像を4：3のレターボックスに加工したいのですが
なにかいいソフトありませんか？

Avisynthで黒帯を上下に追加
AviUtlでもよし

つまり、普通のキャプボでTV放送を720x480でキャプっちゃうと、
アスペクト比がカスタマイズできるプレーヤー（zoomplayer等）じゃなく、
4:3再生ではパソコン上では適切に再生できてない事になっちゃう？
って事ですかね。

704でキャプって4:3再生なら良し、と。

これはこれで結構問題な気がするんですけど。

>>200
有効、無効領域を勉強しなさい

無効領域は判ってるつもりです。

普通のキャプボは720で無効領域込みでキャプりますよね？
だからPC上でそのまま4:3にすると、無効領域分を含めて4:3表示になる。
→本来の表示とは異なる。

…そうでないと、各種avisynthのサンプルが横16ドットcropしている意味が理解できないので。

言い換えると、横16cropして再生するようにPC用mpeg2デコーダーがなっていれば良いってことですよね？

>>202
正解
現状ではCyberLink,InterVideo,Cineと
720X480 4:3の適切なアスペクト表示は不可能（720X540になる）
704X480にするべき
数年前と異なりオーサリングも可能（かつてオーサリングソフトは720X480限定だった）
据え置きプレイヤーでも無問題
どーでもいいがInterVideoはスケール変換もおかしい
しかも調整不可能
オーバーレイで調整すると他のアプリが狂うし
唯一のTSデコーダなのに・・・

720x480でキャップったMPEG-2を表示させても
左右の黒い領域は8line分もなくて、右0〜1,左3〜4lineくらいに見える
両端8lineずつcropすると絵のある部分も削られるからもったいなくてできん

テレビで見てる時はもっとたくさんけずられてるからどうでもいい

ﾓﾚのキャプ機は有効が704なのか711なのか714なのか見極めれていない

画質とファイルサイズのバランスを考慮すると 448×336 がベストです。

左右黒無しの720x486を4:3にするのが正解。
もしくは同じ比率の711x480。

512x384がｵｽｽﾒだょ

MPEG-2 720x480 キャプがソースだから
720x480 →左2,右4crop 714x480 → 4:3resize 512x384 or 576x432 or 640x480
720x480 →左4,右5crop 711x480 → 4:3resize 512x384 or 576x432 or 640x480
のどちらにするかまだ迷ってる

とりあえず、スマビHGは720でキャプチャしてもスマビ上では無効領域クロップして
再生する仕様にはなっている。

他のメーカー、ソフトはどうなんだろ？

アス比問題ってHTPC方面じゃ問題にならないのかな？？？
電源ケーブル云々の前に議論すべき問題のような。
（DVDソースでも720なら無効領域分クロップは必要でしょ？）

>>211
問題もへったくれもない
規格上はそうなんだが
市販DVD-VIDEOさえ規格どおりに再生すると現実の縦横比にならないものがある
テレビ番組はもっといい加減
各局、各番組で縦横比のとり方がかわる
結局テレビってアナログメディアの世界だから
大体規格通りなら問題にならない

>>212
へ〜、そうなんだ。
CMだけが正確なんだ。
円が表示されているCMは正確だからね。

>>212
んなこた〜ない

それ以前にチューナー・YCSで縦横比って変わるよ
キャプチャー側設定が一緒でもね

YCSってなに？

>>216
ＹＣ分離

チューナー・ＹＣ分離では縦横比は変わらないよ、
横の開始位置は変わる場合があるけれど

>>218
変わる
GCT-500->HVV930
GCT-500->VXG100=DRX100->HVV930
DRX100->VXG100=DRX100(内部YCS)
上ほど縦長
サンプリングは同期信号追ってるだろうから
内部D/A,A/Dで起こってると思うんだが理由がよくわからん
GCT-500->WVDR7とGCT-500->HVDR3も違うんだが
これはDVエンコーダの問題かね？
兎に角変わるよ

>>219
ちょっと待って
>内部D/A,A/Dで起こってると思うんだが理由がよくわからん
>これはDVエンコーダの問題かね？
どちらにしても、
チューナー・ＹＣ分離
とは違うよ。

どちらかというと
「チューナー・ＹＣ分離」機能のある装置内の「チューナー・ＹＣ分離」
以外の付加機能の話だと思う。

付加機能というかDAC/ADCの問題でないか？
HVV930をYCSとして使ったらADC->YCS-ﾁｯﾌﾟ->DACしか通らないと思うが

D-VHSから取り込んだ1440x1080で16:9の動画を貧弱なマシンでも再生したいのでコーデックは未定ですがaviに再エンコしようと思っています。

720x480のは左右8ピクセルずつ削ってから640x480にリサイズしますが、では1440x1080ではどうやってリサイズしたらいいのでしょうか

あげます

>>222
BSD,地上Dともに16:9の際、無効領域は存在しない

>>224
ありがとうございます。助かりました。

どういたまして

>>225
ただしアプコンモノやアナログハイビジョン撮影モノのなかには
局側のリサイズがはなから縦横比が間違ってるものもあるため
要注意

>>227
レスどうもです
そういうのって対処法あるんですか？

>>228

本来、真円と思われる物が映っているフレームで
真円に見えるように調整する

そんな場合、当然それを見るモニターの縦横比もしっかりと調整してないとダメなわけだが。
CRTの場合陥りやすい罠だな。

"月"などが写っているシーンを静止画にし、ドット数を数えるとよいよ
ただし"月"って真球ではないのですこし注意がいるけど

静止画にしてクリップボードに写して、ビットマップで調べたらいいんじゃないかな。

TVなどキャプチャしたものをDVD化する場合は
720*480でキャプチャしてリサイズやクロップなどせず
そのままDVD化すればよいのでしょうか？

>>233
yes

>>234
さんきゅう

DVDをDiVXでｴﾝｺする際になんですが、元ｻｲｽﾞ720*480左側だけに黒い部分があるので
これを8ｸﾛｯﾌﾟしました。

何もしなければ4：3の動画なので640*480でいいと思うのですが　8ｸﾛｯﾌﾟした分はどうしたら良いのでしょうか
単純に横８分引いて　632*480　で構わないのでしょうか？
面倒だと思いますが何卒お知恵をお貸しください<( _ _ )>

>>210は9クロップして711x480を4:3にリサイズとか書いているし、
どれが結論かよくわからんね

いや、>>208か

>>236
いやね、DVDは正式には704x480の部分が4:3になるようにするのが正解。
これよんで→>>190-193

>>239
ものによるんじゃないのか？

ﾚｽありがとうございます　
ということは　黒い部分がなくても（ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ映像が詰まっていても）左右8づつのｸﾛｯﾌﾟは
必要だと言うことになるのですね

8ｸﾛｯﾌﾟずつでもまだ４〜６くらいはみ出すような黒を処理したときは640からその４〜６を削ってやる
で正解ですかね？　いまいち良くわからない ＿|￣|○

目視しかないのでしょうか・・・　

8ｸﾛｯﾌﾟずつでもまだ４〜６くらいはみ出すような黒を処理したときは640からその４〜６を削ってやって
636*480というようなｻｲｽﾞでOKでしょうか　でした　すみません

>>237
結論はこのスレにある
ただしこのスレのリンク先にね

>>241
16ドット切ってもなお余っている黒い部分はそのまま残し、640x480とする
のが間違いが少ないが、好みでそのようにしてもかまわないだろう。
（４や８の倍数にしないと画面端が正確に表示できないらしいが）
なお、左右16ドットの切り捨てはアスペクト比の調整が主目的であるため、
実際の絵をセンタリングするように合計16ドット切るとよいだろう。

244さん　どうもありがとう

なんで16ドット切るかと言ったら、切らないで704x480を4:3にするには計算上小数ができてしまうから。
704÷640＝1.1

だから、720x480→654.5454…x480

うちのパソコンは小数でもいけるんで654.5454…x480でやってみます
246さん　どうもありがとう

DV(720x480)は民生機で再生するときはピクセル比が0.9だから
約4:3で再生されるけど、PC上では正方ピクセル扱いで
3:2で再生されちゃう。

だから横の無効領域クリップして711にした後0.9倍して640にする
・・・って認識でOK？704→640の方がイイ？

>>248
>>1-247

ああ・・・704x480にするのは
ピクセル比が0.909の711x485の場合？

DVの場合は
ピクセル比が0.9でテレビでは720x486の4:3表示？
縦480に合わせると720:486≒711:480・・・かな。

でもTV放送をDV録画した場合の有効領域は幾つだろ？
704のままかDVのピクセル比に合わせて711に引き伸ばされるか・・・。

>>250
DVかどうかが問題ではない
有効ピクセルはサンプリング周波数で決まる
このスレのログ見ればわかることだ

ヒント：パナのDVDレコと民生DVのサンプリング周波数は同じ

>>251
う〜ん・・・
>>67その他よく読んでおぼろげながらわかったような気に・・・。

んじゃあDVDとDVは有効ピクセルが同じでもピクセル比が違うから
出力される画のアスペクト比は違うんですかね？
DVDは704:480→639.936:480＝3.99976875:3
DVは704:480→633.6:480＝3.96:3？

>>252
>>67を本当に読んだ？
DVDとDVのピクセル比がなぜ違うと思うんだ？
どっちも13.5MHz系で704x480を4:3表示だよ
あとピクセル比というの再生環境を指す言葉であって
動画の数値ではない
ある動画のピクセル比というものは意味がない
重要なのはサンプリング周波数と有効領域
この二つで解像度がきまり、
解像度が決まるからその動画を再生する環境におけるアスペクト比が決まる

>>253
いや、どこ調べても「DVはピクセル比0.9」としか書かれてなくて・・・。
そんで解像度とピクセル比から考えると4;3表示にならないと思って。

でも実際は有効領域がTV画面（4:3）いっぱいに引き伸ばされて
ピクセル比が0.909になるわけですね。
てっきりDVはピクセル比0.9固定で
それに合わせて有効領域をリサイズ後出力してるのかと思った・・・。

>>254
一般のテレビは有効領域全部は見えないということも覚えておいて損はないぞ。

720x480のは左右8ピクセルずつ削ってから640x480にリサイズするのが基本のようですが、
左右で黒い部分の大きさが異なる場合は左10ピクセル右6ピクセル削ることもあるんでしょうか？
また、下の10ピクセルぐらい汚い部分があってそこを削ってリサイズしたいときは、
左右はどのように削ればいいのでしょうか？

http://page.freett.com/dtvshitsumon/index.html#enc1

>左右で黒い部分の大きさが異なる場合は左10ピクセル右6ピクセル削ることもあるんでしょうか？
ある
>また、下の10ピクセルぐらい汚い部分があってそこを削ってリサイズしたいときは、
>左右はどのように削ればいいのでしょうか？
見た目が嫌でなければ16ピクセルにして640x464にでもしとけ
つーか塗りつぶせ

リサイズしてから削ったら？

>BSD,地上Dともに16:9の際、無効領域は存在しない
という話でしたので、720x480で取り込んだものをクロップ無しで
640x360や512x288にリサイズしているのですが、イマイチ自信がありません。
識者の方々としては、どういったキャプチャ設定にされてるのでしょうか
(チューナーorD-VHSからi-link抜きしてる方が多いのかもしれませんが)

あと、BSDチューナー側のTV出力を16:9にしてますが、4:3出力にして640x360に
リサイズ&クロップしてもアスペクト的に見た目は変わらなかったのですが
こういった出力もアリ、でしょうか？
画質的には16:9出力でリサイズした方が良い結果を得られそうな気がするの
ですが・・・結果として殆ど変わらないので、切り替える手間を考えると4:3で
固定してしまいたいのです。。

なお、MTVにて取り込み、aviutl(m2v.vfp、Lanczos3-lobed filter等使用)を
利用しています。

アナログキャプチャでなくDVBリップの話ではないかと
違ってる？

↑勘違い無視して

アナルマンコ比

2.35:1の映画をエンコするときはどうすればいいんですか？

2.35:1でエンコします。

左右合計16、上下合計208ドット削り、リサイズ640ｘ272？

左右合計16ドット削り、640ｘ480へリサイズ。
その後上下を削りたいだけ削ればいいやろ。
アスペクトは狂わない。

＞＞２６７
それを分かってない香具師多すぎ

んで、結局３ＤＣＧのレンダリングのサイズは何にすればいいの？

>>269
1-268まで納得出来るまで音読しなはれ。

>>267
上下削ったらフィールド破綻しね？
偶数ならいいのか･･･？

>>63>>64
アドバイスありがとうございます。
どっちを選ぶかは人それぞれといったところですか。

もしさらに削りたい場合は
一度「プロジェクト保存」→「開く」でそのaupファイルを開く→上下の黒枠を消す
の手順でOKなのでしょうか？

誤爆スマソ

DVDで720x480で4:3の場合は左右8ピクセルずつ削ってリサイズみたいですが、
720x480で16:9の場合はいくつ削ったら良いのですか？

左右8ピクセル

>>275
そうか？TMPGEncで実験してみたら、削らないようだったぞ。
だからおれは削らないで720x405にリサイズして、上に5ドット、下に6ドット黒帯を付け足してる。

┌───有効解像度704×480──┐
｜　┌────画面枠───┐　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　└──────────┘　｜
└──────────────┘
等幅フォントで見るとこんな感じ?（メモ帳とかにコピペして見てください。

276さんの720×405は、明らかに縦長。

720×480、704×480系のドットの比率は、横10:縦11。画面アスペクト比16:9の場合は、横40:縦33。
アスペクト4:3で、縦を伸ばして比率調整する場合は、480×1.1=528。
アスペクト16:9の場合、縦ドット調整なら528×3÷4=396。

これは、アスペクト比4:3ちょっきりなるのが704×480で、720×480は少し横に長いため、
正確には、アスペクト比4.090909…:3であるためです（ちなみに、16:9なら、16.363636…:9）。

720×480アスペクト16:9をリサイズして調整すめ場合は、720×396、あるいは、872.7…×480に
すればいいと思います（削らない場合）。

左右合計6ドット追加して726×480にし、880×480にリサイズする方法もあります
（726÷.1.1×(4/3)が整数になるので、端数が生じない）。

左右合計16ドット削る場合（出来上がりの画面アスペクト比を16:9ぴったりにする場合）は
704×480に削ったあと、720×436.3…、あるいは、853.3…×480にリサイズすればいいと思います。

> 704×480に削ったあと、720×436.3…、あるいは、853.3…×480にリサイズすればいいと思います。

最後の行間違いました。正しくは、

> 704×480に削ったあと、704×396、あるいは、853.3…×480にリサイズすればいいと思います。

ttp://www.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/
このページがすごくいい

NTSC-JのDVDをうちのテレビ（4:3）に映したらどうなるか実験してみました。
720x480がどのように映るかなと。
ソースのDVDはここからゲット
ttp://www.arachnotron.nl/videocap/site/capture_area2.html

うちのテレビはVictor社製で、本当に4:3かどうか実測しましたら
横41.5cm 縦31.5cm （±2mm程度）で、大体4:3と、確認できた。
DVDの内容は横0〜720 縦0〜480までの目盛りです。
早速再生して、目盛りを読むと
　　　　　上：18
左：42　　　　　　　右:681
　　　　　下：450
で、720x480のうち639x432がテレビに表示されました
　　　

639x432、これを縦480ライン相当にしてみます
639:432 = x:480
432x = 639x480
x≒710
710x480が4：3になっていたようです
　　　

とはいえ、DVD収録の目盛りは　１目盛り２０とかなり荒く読み取り誤差が
かなりあったと想像できます。読み取り精度はせいぜい５程度かな
横方向のピクセルは左と右の目盛りをそれぞれ読みますから１０程度
狂っていてもおかしくありません
誤差を考え、仮に表示されたピクセルが
本当は630であったとします
630:432 = x:480
　　　x = 700
この場合、700x480が4：3

うーん。これだと読取り誤差ありすぎかな・・・・
もっと目盛り細かいDVD自作してやりなおしてみるのもおもしろいかも。
704x480→4：3という結果を期待していたのですが微妙に狂ってしまた
DVDソースは上記のリンクから手にはいるので、
誰か追試験してくれたらいいなぁ　長レス　ｽﾏｿ　<(_ _)>

>>280
そこ、industry standard square-pixelの比率が、4752/4739に修正されてます。
以前は、396/395と書かれてました。

テレビとか、中にはかなり比率が狂っているのがあったから、昔、ゲーム機などのドットクロックから
計算して、正しくなるように調整してました。
でも、0.5%くらいの狂いなら、見ててまったく分からないと思います。1%でも、微妙なところです。
2%も狂うとかなり違和感を感じるので、720×480を640×480にリサイズした画像は、かなり
違和感を感じますです。

>278
サンクス。
そうですよね。少しの違いは認識できませんし、変なテレビもあるんですよね
もう1台，M社のテレビで同じことやったら、すごく横長でした。
それはもうワイドテレビで４：３放送を見るくらい横長。
４：３テレビでも様々なんだなぁと思いました。
でもここのスレを見て心の霧が晴れたようです。
良スレ　ヽ(´ー｀)ノ

>287
わたしも720x480を640x480にリサイズした画像は違和感あり。
パソコンとテレビを並べて同じ番組見ると・・・・違いが歴然
というのもパソコンに使っているキャプボは視聴時に
720x480→４：３リサイズしてるんですよねぇ
メーカーのサポートフォーラム覗いても
「MPEG2ヘッダ通りに変更するのが正しい」と回答されていた。
さらに704からのリサイズは横長だとかいう意見も見られました。オイオイ
サポートフォーラムの過去ログを「ピクセルアスペクト」で検索したが
１個もヒットしない。
ピクセルアスペクト比を抜きにしてなんで議論ができるんだ？
今度、メーカーさんに質問しようかと思います

289です。
情報が足りませんでした。
キャプボはMTV2000，パソコンの画面解像度は1280x960です。
DTVっぽくなくてスマソ

>>278
そうなんですかね…
自分はTMPGEncを信用してやった結果なんですが…

TMPGEncで、ソースアスペクト比を16:9 NTSCに設定して、
出力サイズを16:9のサイズにしてアスペクト比を1:1にして、
画像配置方法を「画面全体に表示」と「画面全体に表示(アスペクト比保持)」で比べても差がなかったんですよ。

ちなみに4:3ソースで「画面全体に表示」と「画面全体に表示(アスペクト比保持)」を比べると、差があるんですよ。

TMPGEncは、使っていないので知りませんが、市販のソフトといえど、正しくない変換をしている
ことはよくあります。

例えば、NTSCは、30000/1001fpsなんですが、それより若干フレームレートが遅い2997/1000fps
で作られていたりすると思われます。
それため、音声と映像が少しずつずれていくんですが、そのずれが非常に少ないため、実際には
違和感は感じられないと思われます。

AviUtlでよく使われるmpeg2読み込みのVFAPI Pluginは、2997/1000fpsで出力してしまいます。
AviUtlの強制29.97fps読み込みは、2997/1000fpsに変換してしまいますので、AviUtlを使った
mpeg2キャプチャをDivXエンコードした動画などは、ほとんど2997/1000fpsになってしまっている
と思われます。

> 720x480→４：３リサイズしてるんですよねぇ
> 「MPEG2ヘッダ通りに変更するのが正しい」と回答されていた。
ちょっとプロとは思えない発言です。

また、間違いました。

× 2997/1000fps
○ 2997/100fps

>>291　その通りです。
TMPGEncには704x480の範囲に対してフレームアスペクト比を適用する
　�@4:3 525 line (NTSC，704x480)
　�A16:9 Display
と、720x480のフルサイズに対してフレームアスペクト比を適用する
　�B4:3 525line(NTSC)
　�C16:9 525 line (NTSC)
という各ソースアスペクト比設定があります。
291のケースでは�Cと�@を比較していることになっていますので、
差がでて当然です。
>ちなみに4:3ソースで「画面全体に表示」と「画面全体に表示(アスペクト比保持)」
>を比べると、差があるんですよ
この場合「画面全体に表示(アスペクト比保持)」の状態で左右８クリップすると
「画面全体に表示」との差が出なくなるはずです。

TMPGEncのヘルプやマニュアルを読めば、
「4:3のDVソースには「4:3 525 line (NTSC，704x480)」を使いなさい
とか具体的な例が書いてあります。ソースにあった設定をしてあげましょう

281〜285です
0〜720 0〜480まで目盛りをふったスクイーズ収録のDVDをつくって
DVDデッキからワイドテレビに映してくれた人がいましたので結果報告。
S社のワイドテレビで表示枠は実測で横66.0cm 縦37.3cm。16:9であることを確認。
シネマモードで表示させ、この画面枠にかかった目盛りを読むと
　　　　　上：１２
左：０　　　　　　　　右：６７６
　　　　　下：４６２
676x450の範囲が16:9に表示されていました
これを横480相当に換算すると「721x480」
16:9収録されたDVDはそのまま16:9リサイズが吉、ということが確認されました。

>>295
そのテレビ、規格を誤解しているように思います。テレビ自体、比率が正確でないものがあります
ので、自分で調整するしかないです。

例えば、
http://www.mir.com/DMG/aspect.html
http://www.ulead.com/learning/msp6_5/page4.htm
http://www.geocities.com/xhelmboyx/quicktime/formats/media-info.txt
を見てもらえば分かりますが、720×480・16:9のピクセル比は、40:33になっていないといけないのです。

つきつめて言えば、industry standard square pixel ratio自体、厳密には1:1ではないようですが、
厳密な1:1にすると、水平ラインとドットクロックの同期が取れないので、実用上の標準となっている
のが、industry standard square pixel ratioのようです。
10:11や40:33と言っているのは、industry standard square pixel ratioを1:1とみなした場合の
比率です。

wm9controllerのpixel ratioにも、
dv ntsc 4:3 (10:11)
dv ntsc 16:9 (40:33)
と言うメニューも用意さています。

それにしても、720×480を16:9にするワイドテレビがあったとは…。

なるほど、ITU-R 601に準じたものであれば確かにそうですね。
変なテレビだったのか・・・・　_|￣|○　ｶﾞｸｰﾘ

しかし、左右上下に黒帯なくつくられた16:9 DVDも少数ですが存在しますので
そういったものだけは正しいアス比に再生してくれそうですね。
Mr．childrenのIt's a wonderful world。このDVDがその手のものです。
でも、左右黒帯あったとしてもそれがピクセルアスペクト比10:11や40:33で
編集されているかどうかは確認のしようがないですね。
製作者がちゃんとピクセルアスペクト比を管理していることを信じるしかない。

ピクセルアスペク比が10:11ならば704x480のDVDにしてくれたほうが
混乱は少なくなると思うんですが、素人考えか。互換性という問題もあるみたいだし
といえこんなこと考えるのは製作者サイドであって消費者はあまり考えないですね。
ワイドテレビが４：３放送を無理矢理１６：９の横長に表示してるけど、
それがまかり通ってる。顔が横長になってるのになぁ。
4:3テレビにしてもメーカーというか機種によって顔の形微妙に違ってるし
結構いいかげん。
あ、愚痴になってきたのでこれくらいにします

>>292
まてまて
厳密なNTSC-Jのフレーム周波数は30000/1001でもないんでは？
色副搬送波周波数=455/2X水平走査周波数
という理論式からNTSC(ﾓﾉｸﾛ)の近似ということで
3.579545MHz/455X2=15.734263736263736263736263736264…kHz
そんな発振器はないので丸め込んで15.734264kHz
でﾌﾚｰﾑ周波数は
2/525X15.734264kHz
無論垂直走査周波数は1/2
まぁ29.97よりは正確だけど

3.579545454545…MHz

>>299
確かに色副搬送波周波数が3.579545454545…MHzなら
15.734265734265…kHzになって
ﾓﾉｸﾛNTSCからの計算式と比較した時
15.75kHzX1000/1001=15.734265734265…kHz
であるから30000/1001は合ってるように見える
だけどやっぱり間違ってるんだよ
これが正しいとすると水平走査周波数が15.734265734265…kHzになるってことだよ？
丸め込んで15.734265kHz或いは15.734266kHz？？？？
水平走査周波数は15.734264kHzなんだけど？

単に、特定に桁で切り捨てているだけ。
ttp://www17.cds.ne.jp/~stray/bload.html
にあるように、水平同期周波数は、
4.5MHz―(fH/2×455)＝fH/2×117
で求められ、分かりやすくすると、
fH=4500000×2÷(455+117)
になる。

すべては、音声搬送波周波数の4.5MHzが元になっている。

発信器も、循環小数の無限桁をそのまま書き込むわけにはいかないから、適当な桁で切捨て、
あるいは四捨五入しているだけで、例えば、3.58MHzも3.579545MHzも同じ。

>>301
そんなことはわかってる
>>292を読め

>>301
あとその計算式では実水平同期周波数と数値が異なる
fH=4500000×2÷(455+117)はどう丸め込んでも15.734264kHzにならないでしょ

恐らくは、15.734264kHzを決めた人が、あまり深く考えなかったのでは？
3.579545454…MHzを丸めて、3.579545MHz
3579545÷227.5≒15734.263736263736263736263736264
で丸めて15.734264kHz
誤差の許容は、0.0003%だから、15.734216797208〜15.734311202792kHz。
15.734265734265734265734265734266kHzは、この範囲に収まる。

一定範囲の誤差を含んでの規格と理論値は、取り敢えずは矛盾してないかも。

要するに、細かいことを気にすると禿げますよってことでFA？

>>304
まさにそのとおり
”誤差の許容は、0.0003%”がｷﾓ
だから>>292が”正しくない変換”の例でVFAPI Pluginを出すのは間違い
NTSCは、30000/1001fpsでも2997/1000fpsでも正しい

”市販のソフトといえど”とか書いておいて
善意でやってるﾌﾘｰｳｪｱを吊るしage
しかも指摘内容がいい加減
そこが不愉快で粘着したまで
まるでジャンパを相手にしているようだ・・・

MPEG2 VIDEO Pluginを持ち出すなら趣旨に沿って”ｱｽﾍﾟｸﾄ反映”をだすべきなんだよ
これは作者（茂木）が日記で認めているように間違っている
というかｿﾌﾄｳｪｱDVDﾌﾟﾚｲﾔｰと一緒で
720X480>720X540になる

そういえばなんでソフトDVDプレーヤーはいつまでたっても720x528じゃなくて720x540なの？
おれはDVDプレーヤーを信じて、クリッピングしないで640x480に直してた時期が長かった

>>306
実際の機器においては、必ず信号に誤差が出てしまうので、そのための許容範囲と思うけど。
フォーマット上は誤差を出さないことが可能なわけで、30000/1001fpsが2997/1000fpsより
理想的なのは確か。
例えば、音声で、48000Hz±0.01%と規格されていた場合。実際の機器で再生した場合、
48003Hzでも許容範囲なわけですが、だからと言って、音声フォーマットのほうを48003Hz
とするのは、どうかと。
48003Hzで出力して、実際に再生しても、規格範囲で再生できるわけですが、音声フォーマット
のほうを48003Hzとするのは、あまりいいとは思いません。

このスレ的には、より理想的な値を採用して方がいいわけで、ntscの理論値30000/1001fps、
720×480は、例えば740×528で表示するようにすれば、問題なし。

最後の行
× 740×528
○ 720×528

このｽﾚでの理想値とは規定値ではないんかね？
>>308は歴史上ｶﾗｰNTSCを作り上げた時の理論値であって理想値ではない
ﾌﾚｰﾑ及びﾌｨｰﾙﾄﾞ周波数はNTSC信号にはない
あくまでも走査線数と水平同期周波数でﾌﾚｰﾑ周波数は決まる
そして水平同期周波数は15.734264kHzと規定されている
そこから導き出される理想値は30000/1001fpsではない、といってるんだよ

”正しくない変換 ”の例示としてどう考えてもおかしいと思わないのか？

誤差を認めればどっちも正しい
認めなければ規定値以外は正しくない
相対評価なら
>30000/1001fpsが2997/1000fpsより
>理想的なのは確か。
でも↑は>>298でも書いているんだよ・・・

>>307
これは多分MPEGとNTSCとの概念の違い
ｿﾌﾄｳｪｱDVDﾌﾟﾚｲﾔｰとは名ばかりで実際にはMPEGﾃﾞｺｰﾀﾞとなっている
ﾋﾟｸｾﾙｱｽﾍﾟｸﾄ比はPCﾓﾆﾀ上では環境依存度が高く有意じゃない
そのため画面ｱｽﾍﾟｸﾄ比を持つｺﾝﾃﾅは単純な整数比になる
720X480　4:3のMPEG2が720X540になるのは間違ってるわけではないのよ
でもDVDﾌﾟﾚｲﾔｰを名乗る以上IFOやVOBのときは720X528にするべきだけどな
まぁ買ったばっかのﾓﾆﾀのﾃﾞﾌｫﾙﾄ値はﾃﾚﾋﾞよりいい加減だったりするからねぇ

>>308
どうでもいいがｵﾚもおまいも>>293
理想値を語れないなこれじゃw

それとﾌﾟﾛ用であるDVCPRO,DVCAMでも2997/100fps
誤差のないﾃﾞｼﾞﾀﾙﾚﾍﾞﾙでは慣例的に2997/100fpsが既定なのかも
まるもﾌﾟﾗｸﾞｲﾝがいいかげんなわけではない

「NTSC 〜フィールド周波数59.94Hz、1000/1001の秘密〜」
映情学会誌 Vol.54, No.11, pp.1526 (2000年11月号)

音声搬送波　　　　fA = 4.5 [MHz]
ライン周波数 　 　 fH = fA/286 [Hz] = 15.75*(1000/1001) [KHz]
フィールド周波数　fV = (2/525)*fH [Hz]
フレーム周波数 　 fF = (1/2)*fH [Hz]

fF = fH / 525
　 = ( fA / 286 ) / 525
　 = ( 4500000 / 286 ) / 525
　 = 29.9700299700299700299700･･････

○　フレーム周波数 　 fF = (1/2)*fV [Hz]

NECの新チップは28.6MHzらしい
最近のチップでは珍しく色信号優先

Mpeg2のNTSCは、30000/1001fpsと定義されている訳だが。

BSDのS出力からだと>>297の
左右上下に黒帯なくつくられた16:9
になる？

もしそうなら
720を704に圧縮して16つけたほうがよいってこと?

つかさあ・・
民生レベルで、そんな細かい話しても無駄、

７２０ｘ４８０だろうと、７２０ｘ４８６だろうと、見てる人にはワカランて。
PCでDVD見るときは周りにでた黒を見た目でクリップ。
それでいいじゃん。

ちなみに民生テレビなんて、見た目のアスペクト比適当だよ。

720×480(10:11)をそのまま640×480(1:1)にした画像は、すごく違和感を感じるけど。違和感を感じない人もいるのかなぁ。
テレビのアスペクト比は、保証が切れたら、開けて調整。

>>320

>720×480(10:11)をそのまま640×480(1:1)にした画像

それはだれでもわかるってｗ。

>>321
そうでもないでしょ
だったらソフトウェアDVDプレイヤーはもっとマシになってるよ

>>322

なんでDVDベースの話になるんだ？
320は「そのまま」といってるが・・


DVDプレイヤーはアスペクト比を補正してるだろ

>>323
>>307

オレが誤解を与える書き方して、すまそ。
720×480(ピクセル比10:11)のキャプチャ動画を、横16ドット削って704×480(10:11)にしてから、
640×480(ピクセル比1:1)に変換すべきところを、直接720→640にリサイズして、2%、画面ピクセル比が
縦長になった状態のことです。

>>320
音にしても画にしても少々おかしい場合でも違和感を
感じない人もいるんじゃないでしょうか。
逆にそれ以前にエンコードされた映像の画質自体我慢できない人もいるかもしれんが。
俺はエンコードものは細かいこと言わず内容がわかれば気にしない。

ところでテレビのアスペクト比の調整は見た目基準でやっちゃうのですかな？

>>326 テストパターンってもんがあるのよ
tp://www.mcrl.co.jp/sikihyou/chart/chart-01/chart-01.html
tp://www.jva-net.or.jp/jva/videowords/fuzu.pdf

326はエンコ前提で話をしているようだが、ここはDTV板ですよ
気にしないのは勝手だけどさ・・・・・

>>326
違和感感じない人もいるよ。
だからといっていい加減に映像製作されたら迷惑。

>>327
レジチャートなどですか、カメラで撮影してその出力で
合わせたりなんでしょうか？レンズの収差とかのこと考えるとはずれでしょうか。
歪ませずに送る場合ノンリニアで出力するとかですか？
どうするのが適切なのかわかりませんが、
なんにせよテレビ開けて調整できるのは凄いですね。

>>328
720*480を640*480にするのは違和感あるだろという話に
たいしてのレスなのでエンコード前提だと思ってました。
エンコード以外で720*480や704*480を640*480にする
ことってあるのでしょうか？

先の気にしないというのは自身がDVDの作成やDiv等へのエンコードを行う
ことがないので見る側としてはあまり気にしないという話です。
実際よっぽどアレなのじゃないかぎり見る分には気になったことないのですよ。

ウンコード前提で語らないでくだちゃい。

>>330
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/howto/articles/AdvancedEncoding.aspx#link3
>オーディオおよび ビデオ レベルを適切に設定するには
>SMPTE カラー バーを使ってビデオ モニタを調整し、
>SMPTE バーの高解像度ビットマップを使って、
>コンピュータ モニタが一致するように調整します。

と、マイクロソフトが言ってる

>>330
こんなのもある
ttp://www.synthetic-ap.com/products/tpm/index.html
テストパターン自作すれば全てフリーソフトで完結できるだろうし、
Photoshop AfterEffects使って本格的にやるのもいいかもね

330の327に対するレスが全く解読できないのだが

>>334
レジチャートをカメラで撮ってもレンズの収差で歪んでる可能性考えると
調整できそうにないからPC上でレジチャートのようなもの作ったり、もしくは既存
のものがあるならそれをテレビに出力して合わせるのかなと書いたつもり。

わかりにくくてスマ

レジチャートを撮影したことはあるんだけどあれはセッテイングがちゃんと
できないと厳密な用途で使えそうにないから家庭でどうやってチャート使うのか
と思ったので使い方を聞いてみた。

>>335
なんか意味不明

＞レジチャートを撮影したことはあるんだけどあれはセッテイングがちゃんと
＞できないと厳密な用途で使えそうにないから家庭でどうやってチャート使うのか
＞と思ったので使い方を聞いてみた。

セッティングをするためにつかうのではないか？
アナログ的な思考をした方が良いね

720x480を正方ピクセルにリサイズするときに、左右を削らずにリサイズする方法を考えついたんだけど…
720x480を横2ピクセル追加して、722x480を656x480にリサイズすれば、
横16ピクセル削って704x480→640x480とほぼ同じ比率になるかと。
どう？

(720+6)*10/11

>>337
それじゃ720x480→654x480とやってることは変わらない

>>337
その場合フルスクリーンで見ると横が圧縮されて、結局720x480と同じ状態になってしまうのでは

素直に削れよ

>>339
横を16の倍数にしないとエンコードできないでしょ
>>340
フルスクリーンでアスペクト比を保持しないプレイヤーだとそうなるのかな

>>337
そもそも640X480はﾋﾟｸｾﾙ縦横比1:1で画面縦横比4:3という
PCﾓﾆﾀのVGAにのっとったものでしょ

>>342
16の倍数じゃないとエンコ出来ないのは全てのコーデックに当てはまるわけではない。
WMV9やDivXやXviDは横は8の倍数でいい。もしかしたら4の倍数でもよい。

>>344
それでも、654x480じゃどっちみち無理でしょ

704/640 = 1.1
722/656 = 1.100609756…
720/654 = 1.100917431…

722→656のリサイズの方が、720→654よりも704→640に近い。

0.0003の差なんて知るかよ。

0.2ピクセルの差が見えるスーパーマン登場！

興味があったので、ちょっと、自分の目のアスペクト比の分解能について調べてみますた。
まず、ディスプレイデフォルト状態でアンビエント水面の円を見ると、1.5%ほど縦長に見えますた。
実際に図ってみると、1.29%縦長ですた。

次に、sapと言うパターン表示ソフトで、どこまで正確に目の感覚だけで画角を調整できるかやってみましすた。
数値を横に拡大するように変更していき、ちょっと縦長だけど、これくらいかなのところで図ってみますた。
1mm弱縦長でした。調整数値を1逆に変更すると、今度はより狂う方向で横長になりました。
ディスプレイの調整ステップが、そもそも足りないですた(100ステップしかない)。
270mmが1mm弱の狂いだから、0.3%くらいかな。
でも、1mm程度を測るのも限界近い感じなんで、数値の妥当性は、疑わしいかも。

総合すると、0.3%前後くらいまでに分解能の限界があるような感じがします。
計測誤差のため、もうちょっと悪い可能性もありますが。
こうゆう統計を見たことないので、この数値がいいのか悪いのか不明。
いずれにしても、ピクセル比0.03%の狂いは、自分には分からないです。

>>348
パターン表示はあまり意味がない
アニメなら情報誌の画が
歌手・俳優なら雑誌・テレビ
それらの記憶が基準になる
好きなアイドルなりアニメなりで実験してみな

ぱなちゅーなーは720*480そのままを640*360(1:1)なりの16:9
にしたほうがよいね

↑BSDのS出力のはなし

ん？もともとBSD・地上Dの16:9は無効領域なしでなかったか？

ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ・ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ・ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ

720 x 480
↓　左右合計16ドット削る
704 x 480
↓　リサイズ
640 x 480（4:3の場合）、704 x 396（16:9の場合）

このスレを読んでみての認識なんだけど
PCでDVD（720x480）の静止画を引き伸ばさないでキャプチャする場合、
この方法が本来の規格通りってことであってる？

テレビ放送をハイブリッドレコーダー（RD-X1）で録画して
そのRAMをPC上に持ってきたものは
左右合計16ドットくらいの黒枠があるので
その部分を削っても問題ないと思ってたんだけど、
市販のDVDは黒枠が16ドットに満たないのがほとんどだから
本当に削るのが正しいのか不安になっちゃうんだよね

>>354
自分の目を信じろ

>>354
4:3は縮小なのに16：9は何で拡大なんだよ
どっちかに統一しろ

>>356
？

>>357 黒枠をクリッピングしたら396ラインより小さくなったんじゃねえか?

すまん、正直どれが正しいのか分からないんで
教えて欲しいんだけど、スクイーズ収録の場合は
左右16削って、縦を396に縮めるのは間違い？

俺は縦を基準に横を適当に拡大してる。
856(848)x480

馬鹿消えろ

>>359
640X360が普通では？

>>361
お前、バカじゃない？

aviとかmovとかの映像のフレームサイズを変換する際に、
黒幕とかを入れて素材の縦横比を維持できる
（640＊480を720＊480にする際に両脇に黒幕を入れるなど）
安価な編集ソフトってないですか？
プレミアはできるらしいのですが高いのでもう少し安いのを探しています。

>>364
動画の編集はフリーソフトでしてるよ。Aviutlで削ることしかしてないけど、付け足すこともできそうな感じがする。
あまり役に立たなくて、スマソ。

avi
AviUtl→外部プラグインで
VirtualDub→内蔵フィルタで

mov?そんなもの知らん。マカー隔離板へどうぞ

>>361
スクイーズって856(848)x480を720(704)x480にしてあるんちゃうの？

>>367
逆だよ・・・

合ってるよ

「スクイーズ」を辞書で引け

スクイーズ（アナモーフィックワイドスクリーン）

スクイーズは日本だけの言葉か？

＞横長の映像を縦長に圧縮して4：3の比率とし、テレビ画面で表示されるときに左右を伸長してオリジナルのサイズに戻すというもの
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/062/06272.htm
http://yougo.ascii24.com/gh/62/006272.html
http://www.famidigi.com/dic/htm/j-s09.htm
http://www.nn.iij4u.or.jp/~a1701/dddava.htm
http://www.geocities.jp/rma_grow/squeeze.html

＞ＮＴＳＣのフォーマットの縦横比「４：３」に上下を伸ばした「１６：９」の画面を記録し、
＞再生時にプロジェクター（ＴＶ）側で上下を縮めて再生することです
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage39.htm

RMVBのアナモルフィックの場合は縦サイズ固定なので、横をのばして調整するわけだが、
これってRMVBだけ？

>>372
マトロスカで出力サイズ設定してXviDをffdshowで再生するとそうなるよ。

なるほど
まだ環境によって挙動が異なる面があるという理解でよろしいか

なら現状「アナモルフィックがどうのこうので糞」とかいうのはスルーしたほうがよさそう

>>352
1920*1080をdvdにするとき704*480にリサイズして横16たしてたから
s出力には無効領域あるかなと思って･･･結果なかった

>>375
ん？だから、ないんでしょ？

>>375
1920x1080のものについて、チューナーのS出力が(13.5MHzサンプリングとして)
幅704で出力されるべきなのに720位で出ている、ということでしょうか。
ソニーのTX1は、たしかにそんな感じですね。

アスペクト比のデータだけが間違っているMPEGファイルを、
再エンコードせずに、アスペクト比のデータ部分だけ訂正できるツールって有りますか？

画像データは352×240なのに、
アスペクト比データが7000×1000とかムチャクチャに間違っているMPEGファイルが有って、
アスペクト比データを読み取って再生してくれる機能が有るプレーヤーソフトを使っても、
その機能の意味が無くて困っている。
プレーヤーソフトの再生設定を４対３に固定して使うと、
劇場用映画のような横長画像のファイルを再生するときに手動で切り換えなきゃならないし。

ReAspectというものがある

>>378
漏れはVCD Checkerを使ってる

>ReAspectというものがある
>漏れはVCD Checkerを使ってる


　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　⌒　　 ⌒　　l
　　l川 　　　●　　●　　l　　　　ほ、ほんとだ…　で、できた！！
　 (６l　　　　"""つ"""　〈
　　l　　　U　　 ＿っ　　　ヽ
　　l　　　　　 〔＿丿　　　 )
　　入　　　　　ー- 　　　/
／　　へ　　　　　　　　ノ
l 　　 　＼` -ー―ーフl
　　　　　　＼／＼／　＼

既出だな
A Quick Guide to Digital Video Resolution and Aspect Ratio Conversions
http://www.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/

画面のサイズの変更について教えて下さい。
DVD2AVIとAVIUTLを使ってVOB→WMVの変換をやっているんですが、
DVDには640×480や720×480で元絵が収まっているとして、再生時には16:9のアスペクト比となっています。
これをアスペクト比変更無しで再生するために予め正しいサイズにした上でWMVにしておこうと思っています。

480*16/9=853.3 なので、左右を多少ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞして848×480にサイズ変更しようと思っているのですが
画面を見れば見るほど歪んでいるのかどうかよくわからなくなります。
横サイズは848で正しいのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

age

>>383
気にならないなら問題なしｗ
スクイーズでもないのに拡大してエンコするのは無駄だと思うが
インタレエンコでもするのか？

>>385
他人から頼まれたものをエンコしてるんで、可能な限りキチンとしてあげたいんです。
ちなみに相手はPCにはド素人で、インタレもアスペクトも意味が通じません。

>>386
だったら向こうでも言われているとおり縦を縮小して640x360にすればいいのでは？
このサイズの方がキチンとしていると思われ

そのDVDがスクイーズなら、848x480でOKよ。

>>387
レターボックスなら、640x360がベストだけどもね。

コツは、縦解像度を維持すること。
I420(インタレ）のYUVの持ち方を考えれば、縦縮小も縦拡大も止めたほうが良い。

848x480は848X480で表示されていない

>>388
I420にもプログレとインタレがある
YV12も同じ
データ順で考えればDVDはYV12

WMVならオリジナルフレームサイズ720*480で
ピクセル縦横比を40:33にしてエンコしりゃいいじゃん。

再生時のアスペクト比変換やインターレースはデコーダーやビデオレンダラが
自動的に処理するのに、渡す相手が素人だとかなんとか関係あんの？

VCMなんじゃないの？
でも素人相手なら余計に.wmvのほうがよさそうだけど

>>390
MPEGは、YV12よりはI420の方。
(インタレ)と書いたのは当然I420(プログレ)もあるからだし、
普通DVDは圧倒的にインタレが多いから。

>>391
WMVはアスペクト比が指定できるのか。そんなら、720x480のままが良いな。

>>391
本当に自動的か？

>>394
自動
XviDの場合は(藁

つーかASFｺﾝﾃﾅ（.wmv）はｱｽﾍﾟｸﾄ情報が入ってるから
AVIｺｿﾃﾅ(.avi)には規格としてのｱｽﾍﾟｸﾄ情報はないからSAR1:1

To Read and Write Video Streams with Non-Square Pixels

>the pixel aspect ratio information must be included in the ASF file.
>Reader applications must examine that information and use it to adjust the aspect ratio of the video rectangle as necessary.

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/wmform95/htm/toreadandwritevideostreamswithnonsquarepixels.asp

まあこれでも読めや

DVDのワイドは画質が悪い。
4：3に対して、横に広がているのだから、その分データ量、画素数が増えていれば
いいのですが、4：3の領域（720*480）に押し込めて記録。
これをテレビで横に引き伸ばしているのです。
引き伸ばし＝画質低下
引き伸ばさない4：3の方が、高画質なのは明白ですね。

>>398
わけわかめ。
少なくとも縮める(640x360)よりかは高画質なのは確かだ。

720*480が基本のDVDの中に、ワイド映像を押し込むことが、低画質なのです。
4：3に対して、横に広がているのに、4：3の領域（720*480）に押し込めて記録。
それをテレビで横に引き伸ばしているのです。
引き伸ばしをしない、4：3映像収録の方が、視聴画質が良いのは明白ですね。

何言ってんの？

ちょっとあたま弱いみたいね。

マントヒ比

何か凄い釣り師が居ますね。

>>400
ワイド画像を720x480に押し込めるときに、上下に無効領域を作っていれば画質が悪い。
横を720に縮めたときは4:3より悪いとは言えない。(アスペクト比をファイルが持てるなら可能？)
と皆言ってるのかな？

>>405
856x480（くらい）の正方ピクセルにすれば、それが一番きれいだといいたいんでしょ。

まぁ、PCでしか扱わないならそれでもいいが、
テレビやDVDなんかのことを考えると
キャリアの周波数はそう簡単に変えられないから、
無理な話だわ。

普通のＤＶＤプレイヤーはクリッピングしてからアスペクト比ちゃんと自動的にあわせてるの？

>>406
違うだろ。
それにデジタルとアナログを混同するのはよせよ。

>>394
非正方形ピクセル出力の維持

出力ビデオのサイズをソース ビデオのサイズと同じに設定し、
ソース ビデオのピクセルが非正方形ピクセルだった場合、
ソース ビデオのピクセル縦横比は、出力ビデオで自動的に維持されます。
Windows Media Player 9 シリーズでは、再生中にビデオが自動的に解釈され、適切にスケール調整されます。

http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/howto/articles/AdvancedEncoding.aspx

だってさ。

>>407
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしないでｱｽﾍﾟｸﾄ比は合わせてるの
ｵｰﾊﾞｰｽｷｬﾝ　ｱﾝﾀﾞｰｽｷｬﾝでｸﾞｸﾞれ

じゃあ、結局は横を856に拡大してフィルター通してWMVにエンコするのが一番高画質ってことですな。

>>411
つ・・・釣られないぞ

>>408
日本語のわからないやつは黙ってろよ。

>>408
ついでに言っとくと、混同しちゃいけないところは、わきまえてる。

DVDの出力はTVと繋ぐんだろ?
「DVDつう新しい規格をつくりました。デジタルで繋ぐんでDVD対応の専用テレビに買い換えてください。」なんて
商売成り立たないだろ。
コンシューマービデオ製品でアナログ伝送を無視した規格なんて作れないんだよ。
ヴォケが。

16x9でｴﾝｺすりゃ何も悩む必要ないんだよ

>>414
俺には質問者はWMVが前提のように思えるんだが．．．
搬送周波数とデジタル送出ドットクロック、
やそれとデジタルの解像度との関係とかゴッチャになってると思うし。

4：3ソースを、720x540 のAviにするのってこのスレ的にはどうですか？地雷？

ソースの解像度もわからんと何とも

>>418
失礼しました。ソースは720x480、アスペクト比4：3のMpeg2です。
問題は無効領域の扱いなんですが・・・。

液晶画面でフルサイズにするとどうしてもぼやけた画像になる。
ということは、アスペクト比4：3だったらば1024×768に拡大してエッジ強調とかフィルターかけてWMVエンコード
ってのが最適だわさ。

>>418
720×480は、ドット比率10:11やね。
720×540正方形ピクセルに変換すると、縦長になる。
720×528が正解。

横を合計16ドット削って704×480にして、正方形640×480に変換のほうがいいと思うけど。

720×540なんて使うのは初心者か地雷職人だけだろ。

地雷職人と初心者以外に、がPowerDVDもWinDVDも720x540相当のアスペクト比

>>423
再生時に引き伸ばされるのと、そのサイズでエンコするのは違うと思わんか？

>>424
いやそうじゃなくて、本来は720x528であるべきなのに720x540で再生するってこと

SAA71xxで720x480でキャプチャしてれば、720x540で正解じゃんか。

初耳

横858×縦525×(30000/1001)フレーム=サンプリング周波数13.5MHz

横858は酷い。
横856でも16の倍数じゃないし。
横は848にしる。
32の倍数である832がもっと無難だが。

>>429
858や525は、垂直ブランキングとか水平ブランキングの同期信号含みます。
このうち横711縦486くらいが、画像に使えるんだったと。
デジタルビデオの規格なので、縦525はキリが悪いから500ちょきりにとかは無理。

>>427
過去ログを読み返せ。

お、おまいらおつちけ・・・

>>425
最新のPowerDVDでもまだ直さないね
困ったもんだよ

> 69 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：03/10/10 19:33
> 1:1.1系MTVをはじめとするSAA系（サンプリングレート13.5MHzもしくはその整数倍）
> SAA系には両方の水晶がのってるものもあり

このあたりかな。
69氏の話を総合すると、SAA系は1:1.1系(13.5MHz)が普通で、一部に1.125系の水晶ものってものがあるということかな。
SAA系=1:1.125を支持する、426氏(=431氏?)のレスは、正しいのだろうか。

いずれにしろ、一般的な用途向けで、1:1.125でしかキャプチャできないボートがあったとしたら、ひどい設計だな。
DVやDVD(1:1.1)に書き出すにも比率変換。AVI 640×480(1:1)にするにも比率変換。

>>434
>>426は”SAA系=1:1.125を支持”してるんじゃなくて
>>425を知らないんでしょ
MPEGﾃﾞｺｰﾀﾞが軒並み720X540再生だから仕方ないけどね

あと1:1.125系っていうのはあくまでも頭のD/A変換でしかない
でてくるﾌｧｲﾙの解像度は704でも720でも可能
無論比率変換がはいるわけだが
そんなこといったら1ﾁｯﾌﾟじゃないｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞとかは平気で比率変換はいったりする
頭のﾁｯﾌﾟが13.5系でも途中段のﾁｯﾌﾟ（3DYCSに多い）が13.5系じゃなければ比率変換かけちゃうんだよ
ﾎﾞｰﾄﾞじゃないが一番ひどいのと思ったのはVXG200以降のﾋﾞｸﾀｰﾃﾞｯｷ
GRT>D/A>A/D(比率変換)>3DYCS>D/A>A/D(比率変換)>DNR>D/A>ﾍｯﾄﾞ
まぁ色いじるには13.5じゃないほうが精度が高いというのもあるんだがﾞ
ﾋﾞﾃﾞｵはﾋﾞｸﾀｰつってｱﾅﾛｸﾞﾗｲｿひきまくりなのはどうかしてるけどな

SAA7130系は、704x480と720x480の両方の解像度でキャプチャできるが、
内部でスケール変換されてるだけで両方とも同じ画角。
720でも704を単純に拡大しただけでワイドにはなってない。

704を720に拡大するんじゃなくて、
チップがサンプリング(858?)後に、独自のグリップポイントでクリップした後に
要求されたサイズにスケール変換するんだと思った。
で、このクリップポイントはBT8x8系は狭いがSAA系はそれよりは広い、
けれども放送信号そのままよりは狭い。
さらにこのスケール変換は必ず通りスルーできない。
つまりキャプチャしたサンプリング値がそのまま通知されるわけではない。

補足
　　このスケール変換は、サンプリング周波数の1/64の分解能でアップサンプリングされている。

トミーズ雅の顔はアスペクト比が狂ってる。

トミーズ雅で合わせると伊東四朗以外かなり可笑しくなる。
他の人に合わせるとトミーズ雅と伊東四朗が可笑しくなる。
どっちが正解？

加護亜依に合わせてもおかしくなるね。

なんでSXGAだけ5:4なの？

動画エンコード初心者です。
ここのスレの住民の皆様の優しさと博識を見込んで
稚拙な私にご教授してくださることをお願いいたします。

私、仕事で医療動画を扱っています。
職場で若干情報工学に長けているもので
しばらく前から手術の動画の編集を担当させられています。
1　DVDの動画データをsmartripperでリッピング
2　DVD2AVIを用いてエンコード
3　AviUtlを用いて編集
という手順でDVDをPCのプレイヤーで再生できるようにしています。

ただし今回の仕事でちょっと困ったことがおきました。
もともとのDVDの画像はきれいに再生されますし、
あるチャプターをリップしたvobファイルを
CyberlinkPeworDVDで再生させると通常に再生されるのですが
DVD2AVIに取り込んだ瞬間、画像のaspect ratio(縦横比　以下AR)がおかしく縦長になってしまいます。
aviに変換してしまえば元に戻ってるかなと思ってエンコードした後の動画を再生してみたのですが
やはり縦長の画像になってしまいます。
DVD2AVIをいろいろ調べてみたんですが、ARの補正機能があるかどうかもわかりません。
出力された縦長のaviファイルをAviUtlで補正しようとしましたが、
AviUtlの画面は補正されるのですがそこで出力された動画のARはまだ縦長です。
エンコードに莫大な時間がかかるので、
仕事の期限の都合上いろいろな方法でエンコードを試してみるわけにもいかず
ここで質問させてください。
それはもとのデータのARが元々縦長で、PowerDVDが勝手にテレビのARに補正してくれているのでしょうか。
このファイルをPowerDVDで再生されたままのARでエンコードまたは補正するにはどうしたらよいのでしょうか。
どなたか、懇切丁寧なご指導お願いいたします。

>>443
ネタにしてはつまらないな

>>443
AviutlスレにあるようにAVIがアスペクト比格納できないことが原因
別に凝った事をやりたいようではないようなので簡単な解決策
DVD2AVIではなくまるもプラグインを使う
↓
http://www.marumo.ne.jp/mpeg2/

基本的な使い方
↓
http://jumper-x.hp.infoseek.co.jp/begin/column/2/index.html

ただしリンク先だと「アスペクト比　無視」を推奨しているが
「アスペクト比　反映」で読み込む

これで編集画面、出力結果もPowerDVD再生時の縦横比と同じになる

>>444
ｿﾌﾄｳｪｱ板のutlｽﾚでこっちに誘導されてきたDTV素人さんだよ
向こうで解決すべき問題だよな
初心者じゃなく素人誘導すんなっつーの

>>445 ありがとうございます。目から鱗です。
頑張ります。

>>446 このスレはかなり玄人さんたちのスレだとカキコの後に知りました。
住人の皆様　スレ汚しすいませんでした。

>>443
ていうか、何故aviにする必要があるんだ？
仕事で使う動画をDivXやWMV9VCMなんて胡散臭い形式に圧縮したら( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだろ？
不思議でならない

最終的にMPEG2にするなら、MPEG2のまま編集できるソフトを使えばいいのに

大体、アスペクト補正を無視したら縦長になったってどんなDVDやねん。
スクイーズ収録されてるんかな。

PCで見たいらしいぞ
PowerDVD入ってるPCが少ないか一台なんでしょ
大体DVDからｽﾏｰﾄﾘｯﾊﾟｰでVOB抜きしてるようなﾀﾞﾒ職場だからな
まぁあんま素人にあんまからんでもしゃーないので
とっとと出て行ってもらいたかっただけ

>>449
352*480で収録されてるんだよ！

なんだってー(AA略

医者または医療技術者に高度なエンコを要求する感性が分からん。
ていうか、病気に成ったこと無いの？

無事仕事を終えました。
ありがとうございました。

>>450　はい。あなたの言う通り私はド素人です。
ｽﾏｰﾄﾘｯﾊﾟｰでvob抜きする方法しか私は知りません。
でもこれも最近覚えました。
でも今の私の力の最善をつくしているつもりです。
私のことはいくらけなしてもらってもかまいません。

ただし職場の悪口は言わないでください。

詳しいことはいえませんが、
今回の映像は、ある分野での最先端の手術を
特別に撮影させてもらったものです。

撮影した人もＤＶＤに関しては素人だったので
録画のサイズが352*480になってしまったのだと思います。

この仕事によって（この映像をたくさんの医療関係者の人に見てもらうことによって）
同じような病気で苦しむ多くの患者さんを救えるかもしれません。
もしかしたらあなたがその病気にかかるかもしれないのです。

遊び半分でやってるわけではないので、分かって下さい。
スレを汚してすいませんでした。

> この仕事によって（この映像をたくさんの医療関係者の人に見てもらうことによって）

AVIだとすると、映像はどのコーデックを使っているのだろう？
「たくさんの医療関係者」がDivX入れているとはとても想像できないし…。
>>448に同意。
我々が想像する以上にお医者さんは進んでいるのかなぁ？

> この仕事によって（この映像をたくさんの医療関係者の人に見てもらうことによって）

それこそDVDのままでいいような気がするけどなあ。
それに再エンコしちゃ画質が落ちちゃいますよ。
先端医療ってDVDを見られる環境を整えられるほど予算がないのかな？

>>454
君がいつかこのレスを見返した時に君は一体どんな反応をするのだろうか
思わずPCの電源切りたくなるような感覚に襲われたらそれなりに動画の知識が得られている事だろう…

そこで、

ＭＰＥＧ２をカットするだけのソフト Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1082789099/

憶測でしか言えないが、DVDのままだとサイズ的に厳しいとかあるんでは？
郵送するのとネットで送信するのとではコストが全然違うし。

ソフトウェア板のAviUtlスレ読むとだいたいの事情がわかる。
真面目に困ってたみたいだから、あんまり突っついてやりなさんな。

つーか今さらだが、TMPGあたりでウィザードに従ってMPEG1作った方が初心者には楽だし
avi系にするより汎用性もあったんじゃねーかなーとは思った。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>443
そのDVD作成者の権利関係はどうなってる？
勝手にコピーして配布するなんて病院に怒鳴り込まれるぞ。
医療関係（大学病院関係）だと、その辺結構シビヤだと思うが？

>>462
ﾘﾛｰﾄﾞくらいせよ
>>454ﾐﾚ
日立のDVDｶﾑかなんかで素人撮影だよ

>>463
＞454 ：443 ：04/08/15 00:44

PCでアスペクト比を調べるにはやはりモニタの調整がいるけれど、
ものぐさな自分は液晶モニタでDVI接続すればOKでしょうか？

DVI接続なら1画素と1ピクセルが対応するからばっちり4：3になると思うのだけれど。
お金ないから15インチ1024×768の液晶モニタで。

こんなん発見
http://www.animemusicvideos.org/guides/avtechbeta/aspectratios.html

ｱﾌｫは全世界共通

test

NHKの左右の黒帯が増えてるが
みなさんどうお過ごしでしょうか

そのうち画面が閉ざされてしまうのではないかと気が気でありません

>>465
それ、頭いいね

>>469
ばっさり切って704→640にできるので助かってます

>>470
以前は地上デジタル用の枠まで見えてたな。

>>469
そういえば最近、番組切り替え時の画面のノイズが減ったな。

>>474
都会でみると番組切り替えは綺麗だが、田舎に帰るとNHK教育だけ番組切り替え時ノイズが入る（１〜２秒）
これって放送局の問題か？

アスペクト比とは関係ないけど、NHK教育(東京)では
ここ1ヶ月くらいで番組切替は、ちゃんとフィールド境界で
やるようになった気がする。

中継回線のデジタル化だったか。
左右の黒帯が増えたのと合わせて切り替えのノイズが減ったのもそのせいかもしれない。

フジの高橋真麻はアスペクト比絶対狂ってる。

>>465
>>471

動画を扱うのに液晶モニタなんて使う人間はいねーよバカw

>>479

DVI入力端子が付いたプラズマディスプレイか、
HDMI出力端子が付いたグラフィックスカードが出れば、
プラズマディスプレイが使えるね。

プラズマディスプレイなら、液晶と違って、
ブラウン管よりも色の再現域が広いらしいから、最高。

色の再現性なら最早CRTより液晶の勝ちなのだが。

>>481
それは勘違い
再現域が広いことと再現性が高いことは別
マスモニがCRTである以上再現性はCRTが上

テレビに出力する前提の映像は左右8ドットずつのクリップは行うべき？

DVI接続で1ピクセル=1画素に対応ってのはちょっと魅力的だけどね

>>484
ちょっとていうかそれはすごい魅力ではあるな
ﾌｨﾙﾑｿｰｽの映画なんかだとﾎﾞｹてるほうがいいかもしれんけどな

ﾎｼｭ

ﾎｽ

ﾎﾟｽ氏ね

アスペクト比をオリジナル通りに再生してくれるプレーヤって
ないでしょうか？

>>489
Windows Media Player

どうでもよくないが、真空波動研はMPEG2で、指定されたアスペクト比が反映されないことが分かった。

>>491
MPEG-2のDShowフィルタがアスペクト比を無視してるんだからどのプレーヤ使っても同じ。
（その専用プレーヤでの再生しかアスペクト比を反映しない作りになっている）
アスペクト比を反映してくれるDShowフィルタ使え。

◆memo

わかったこと

ttp://www.doom9.org/capture/capture_window.html
に紹介されている方法で、そこで紹介されているDVDの出力を720x480と704x480の両方でハードウェアMPEG2エンコードでキャプチャしてみた。

キャプチャーカード: MTV1000
DVD Player: RealMagic Hollywood Plus (スタンドアロンのDVDプレイヤーが無かったので(^_^ゞ。少し不安が残る)

結果
720x480は左右に黒帯有り、704x480は黒帯無し。
どちらもDVDで横681ピクセルの部分は681ピクセルとしてキャプチャされた。
よってキャプチャウィンドウは
　　　720x480の時は　53.333...μs
　　　704x480の時は　52.148...μs
であることがわかった。

AVIキャプの時に同じ結果になるかは不明。

比率4:3にしたい時は

　最強のゴールデン比率は　512 ： 384

512×384や720×540は、クソ。

なんかよく分からないけどクロップ面倒くさいだけという理由で
今まで俺は704*480でキャプってきたんだが…

いいのかな

そんなのは個人の自由

教えて下さい。

BSデジタルの番組(16:9)をクリポン(HDDレコーダー)で録画したモノを
MonsterTV3 + ふぬああでキャプチャしてUleadVideoStudio8でDVDを作りたいのですが、
［16:9］を選択しているにもかかわらず、アスペクトがおかしくなってしまいます。
上下が切れて、左右に中途半端な黒帯が入ります。
例えるなら、14:11の画像を16:9の枠に押しはめて見ているような感じです。
IfoEditで確認すると、ちゃんと16:9になっています。

どなたか対処法を御存知の方おりますでしょうか？

VideoStudioでDVD作成する特別な意図はないので、他に確実な方法やソフト(安価)がありましたら
そちらも教えていただけると助かります。

このスレを読んで、アスペクト比の奥の深さと、自分の無知さを思い知らされました。
よろしくお願いします。

>>498
なんとなくVideoStudioがレターボックスと判断して処理してるように
見えますね。そのへんの設定はないんでしょうか。
VideoStudioについては知らないので間違ってるかも知れませんが。
あと、あとから左右に黒帯が入るってことは640x480でキャプチャして
ませんか。

>>498
クリポンは持ってないから知らないけれど、
デジタルチューナーの設定で４：３テレビ出力になってると思う。
チューナーの設定で１６：９ワイドテレビとするべし。

>>498
体験版をいじってみましたが…「ディスクを作成」ダイアログの左下のボタンで選べる環境設定の
「非矩形ピクセルレンダリングを実行」（意味不明）のチェックをはずすってのはどうでしょうか…？

↑VideoStudioの体験版です、ほかに
うろ覚えですが「右上のメニュー」の
　プロジェクトのプロパティ→変更（解像度設定）
　環境設定「アスペクト比保持←→プロジェクトのサイズに合わせる」
とかも怪しいかも…今会社からなんで手元にはないので。

私自身のBSDのアスペクトに対する疑問なのですが…
コピワン以前に録画したものでHEYHEYHEYなどを地上波アナログと比較すると
1440x1080より1080x1080クリップ→720ｘ486にリサイズ→720x480クリップでほぼ一致するみたいでした。
これは　>>2　あたりに書かれてる内容から納得できるのですが

BS-Hiの場合BS-2等と比較したときなんか納得いく値がみつからなかったのです
MUSEかなんかの規格を引きずっているのでしょうか？
BS-Hiの正しいNTSC「16:9」or「4:3」への変換方法ってどなたかご存知ないでしょうか？

Resありがとうございます。

この週末に再挑戦しようと思います。

キャプチャは720x480でやってます。
VideoStudioにはレターボックスとかスクイーズの設定項目はありません。

チューナーは東芝TT-D2000の日本アンテナモデルです。
確か、テレビ出力(出力1)は16:9or4:3の設定はあるけど、
ビデオ出力(出力2)にはなかったような．．．。

参考までに、皆さんのBSデジタル→DVD作成の手順や使用ソフトなどを教えていただけませんか？

ちなみに、DVDレコで作ったDVDは、ちゃんと16:9で作られるのでしょうか？

＠プレミアスレからきました。

完成したAVIをRRで書き出してみたのですが、

DV形式720×480と
MivrosoftAVI720×480では、WMPで再生したときの見え方が違うのはなぜなのでしょうか？

（MivrosoftAVI720×480のほうが横幅が長くなっています）
プロパティをみるとりょうほう720×480なのですが…

916 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15 17:44:45 ID:vUpLsnRL
アナログ放送は4:3、デジタル放送は16:9
だからといって実際に送信されているデータ
受信されているデータが4:3ということではないよね

704x480というサイズの左右をごそっとカットした
ほぼ640x480のサイズしか普通のテレビでは表示されてない
（実際には左右だけでなく上下も映ってない部分がある）

なのでキャプチャしたサイズの704x480を640x480にするには
１．どうせ普通のテレビでも映ってないんだから左右を切って640x480にする。か
２．704x480を横に縮小して640x480にする。（縮小するので横に詰まった縦長の画像になる）
しかないよね。（これが最初の>>899に書いたこと）

しかし１はせっかくキャプチャした画像を一部捨てることになるので勿体ないし
２は映像の縦横比を変えるわけなので横に詰まって実際より痩せた感じの映像になってしまう

その反面、704x480のサイズだとアスペクト比はあくまで4:3なので
PCで全画面表示しようとすると縦長に表示されてしまったりする

その点では704x480を全画面表示で縦長の映像も
704x480を横に詰めて640x480にしたあと全画面表示でみる映像も一緒なんだけどね

上下に黒帯を足して704x528にすると問題は解決するんだけどそれもどうかと思うし

ということで長文すまそ。

>>504です。
DV形式720×480と
MivrosoftAVI720×480　をWMPで再生しているときの画面をキャプチャーして、縦横を測ってみたところ

DV形式635×480
MivrosoftAVI720×480　で、

DVテープからキャプチャしたAVIも635×480でした。　

これはWMPの再生特性なのでしょうか？それともDV形式の仕様なのでしょうか？

>>506
WMP、というかDirectｔShow再生で使われるDVデコーダーフィルタが
4:3のアスペクト比をレンダラに渡してるから補正されて表示される。
（ついでに書けばプログレッシブデインターレース化もされる）

MicrosoftAVIIはデコーダーがそういったことをしないからソースのフレームサイズのまま表示される。

と考えられる。

ぶっちゃけ、DirectShowでDV-AVIを再生するときの仕様。

ありがとうございました。

つまり、見た目720×480のムービーを公開するということは　横に間延びしたものを公開しているということですね？

非方形サポートのwmvなら無問題。10:11で解決ズバット。

>>508
> 見た目720×480のムービーを公開するということは　
> 横に間延びしたものを公開しているということですね？

どう言う意味の発言か分からんが、720x480というと、
各画素（ピクセル／点）が正方形じゃないってことだよ。

各画素の縦・横比は、標準の場合>>509にあるように10:11、
ワイドの場合は40:33だ。

>510
40:33ということはワイドのピクセル比は、標準が縦長に対してワイドテレビは
横長のピクセルなんですか？

>>511
その通り
(10×4):(11×3)

試してみました。

>>501さんの御指摘の箇所をやってみました。
比率は正しくなったようですが、今度は上下左右が切れています。
例えるなら、17:10の画像を16:9の枠に押しはめて見ているような感じです。

>>502さんの御指摘の箇所は、編集時に挿入する静止画の事だと思うので
やっていません。

引き続き、何かありましたらよろしくお願いします。

画像出せよ

>>513
テレビ画面で確認したのなら液晶テレビとかじゃなければ当然そうなるものだと

手間ですが…再度DVD化したものから一部キャプチャしなおして
同じフレーム間で比較してみるのがいいかもしれません。
それでサイズに違いがでるようでしたら、私だったら
aviutlでクリップ＆リサイズフィルタで修正後プロジェクト保存
VFAPI Reader Codecを使ってオーサリングソフトで読みなおしかな。

TVチューナーから録画したら、チャンネルや番組によって
左右の黒領域の幅がマチマチなんだけど、これって
画面が表示される部分の縦横比が、その時々で変わってる
って事でいいのかな。

違う

TVはオーバースキャンが基本だからアナログNTSCの映像表示期間52.655μsの
範囲内すべてに黒以外の信号はいってる必要ないからじゃない？。
「黒という映像」が入っているだけとか。

チンコで言うと分りやすいんだけど
縦長のピンピンのチンコを画面に大きく収めたいと思うと
せっかくの縦長が短小になっちゃうんだよね

ﾜｯｶﾝﾈ

細くて長いのと、太くて短いのどっちがいい？

硬いの

やっぱ、鋭利で斬れそうなのだろ。

全体にコーミングが乗っててギザギザした奴。

D1とDVはピクセル縦横比0.9（デジβからDVCAMにSDIでコピーしても
pix縦横比変わらないから）で、ここのログ読むとDVDは0.909ですよね。

DVからiLINK経由でDVDレコーダーでコピーするとスケーリング入ってピクセル
縦横比が変わりますか？

>>526
D1は、13.5MHz 10:11じゃないの？

>>527
制作側はピクセルアスペクト0.9でやってるし、一般的なツール
でもD1もDVも1：1.11...の設定はできても1：1.1はできないしね全てが
間違ってないかぎり。
アナログで放送される時にスケーリングどうなってるのかしらない。

PCのみで再生する場合、エンコ時にリサイズして、ピクセルを正方形に
したほうが画質がボケなくていいんじゃないの？

長方形だと、ディスプレイのピクセルの形に合わせるために
リサンプルして表示するから画質がボケると思う。

>>529
>長方形だと、ディスプレイのピクセルの形に合わせるために
>リサンプルして表示するから画質がボケると思う。

どのみち長方形ピクセルを正方形にするときにボケるよ。
再生時にリサイズしてボケるか、エンコ時にリサイズしてボケるか
の違い。どっちがより綺麗かはあると思う。8bit処理とか16bit処理か
とかもあるし。

ちなみにデジタルパネルのピクセルにあわせてるわけじゃなくてPC
は正方形ピクセルでデータを扱うからそれにあわせているだけ。
CRTの調整で画面を比率を動画の画像比率にあわせると元データを
変換せずに正しい縦横比でみれるけど。

そういえば、うちのデジタルチューナーS出力をキャプチャすると、
無効じゃない領域は710x480位になるな。もしD1(10:11)とすると
704x480だよね。まあ、チューナーの癖の範囲なんだろうけど。

>>531
もともとD1がNTSCアナログコンポジットをデジタル化する規格
じゃないだろうし違ってもかまわないしね。CCDのアナログ
RGBを映像用に使いやすいようにデジタル化するためのフォーマット
なのかなと。

それでまあアナログみたいに誤差がある変換かまさずにiLINK経由で
DVをmpeg2にしたらどうなるのかなと。リサイズあるかないかわからない
けどmpeg2エンコード時にいくらでも処理可能な気がするので。

>>528
ぐぐってみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D1-VTR
> D1-VTRは、ITU-R601フォーマット(4:2:2コンポーネント方式)で符号化されたデジタルビデオ信号を、
> 3/4インチカセットテープに非圧縮で記録するビデオテープレコーダ(VTR)。サンプリング周波数は
> 輝度信号が13.5MHz、色差信号が各々6.75MHzである。D1-VTRの入出力インターフェースを
> 「D1」と呼ぶこともある。

うわぁ、0.9間違ってるみたい。ソフトDVDプレーヤーの720×540変換みたいな感じだ。
1%の狂いだと、気づかない人もいるみたい。てゆうかプロなら気づけ。

ちなみに、このレスではお馴染みの参考url
A Quick Guide to Digital Video Resolution and Aspect Ratio Conversions
ttp://www.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/

>>531
上のurlによると、actual active picture size widthは710.85によっているから、どんぴしゃ。それでok。

× よっているから
○ なっているから

ごめーん、更に、
× このレスでは
○ このスレでは

>>533
放送用から業務用まで一部のぞいてほとんどのノンリニアで0.9で
それにあわせてテロップやらロゴやらCGやらが作られてるから
そういった経緯で制作されてるものを正しい形でエンコしたら逆に
画像の比率が狂った映像になってるわけですか。

ノンリニアメーカーは1%を誤差でおさまる程度と考えたのか、
別のなんらかの理由があるのか。

>>536
(1) 0.9と表現しているが内部では10/11で計算している
(2) 規格を誤解している
(3) あんまり深く考えず、だいたい合っていればいいや

このあたりかも。

>>537
adobeは0.9を仮想的に設定できるので(1)の可能性はあるんだけど
CMで一般的につかわれるDiscreetの合成システムはPhotoshopで作った
720*540で4対3の映像を720*486に変換して送ったり、そのまま送ってシステム側
で入力時に720*486にフィットさせるんですよ。もちろんそこからPSに戻しても
720*486で0.9のまま。

(2)はどうなんだろう、いろんなメーカーがこぞって間違えるものかなと。

(3)は一番ありえそうな・・・。1%の誤差といってもフルアナログ時代よりは
はるかに正確らしいし。

>>530
>再生時にリサイズしてボケるか、エンコ時にリサイズしてボケるか
>の違い。どっちがより綺麗かはあると思う。8bit処理とか16bit処理か
>とかもあるし。
これって一般的にはどっちが綺麗なんですか？
MPEG1みたいに、アスペクト情報を埋め込める場合はともかく、
埋め込めないavi形式の場合など、
エンコードの段階で正しいアスペクト比の映像にしたいんですよね。

比較してみたところ、ほとんど変わらないようには見受けられたんですが、
理論的にはどうなんでしょうか？

>>539
方法による。たとえばフォトショップでも画像補間方式かえれば
リサイズ後の画像は違います。

だからものによってどうやってるか分からない以上判断はむりぽ。
どっちがより綺麗かはあっても処理によるからハードと
ソフトどちらが上なんて言えない。

あなたの環境であなたがみてほとんど変わらないのなら
圧縮ファイルを再圧縮する行為で理論上の綺麗さを追求するより
実用便利なエンコード時に変換をしたらいいんじゃないですかね？

>>540
ごめん、ハード、ソフトじゃないわな。

どうせボケるんなら、エンコ前にリサンプルして
サイズを縮めるほうがエンコ時間もファイルサイズも縮む。

フルスクリーンにするなら、解像度高いままのほうがいいかも。

aviコンテナ、もうちょっ仕様を拡張してくんないかな。
まず、非方形ピクセルサポート。
次に、明るさのTVスケールサポート（再生時にはPCスケール変換）。
音声のボリューム指定（AC3などが再生時ボリュームを大きくして再生できる）。
ファイルの破損検出（破損ファイルは検出されるが再生は可能）。
これで、音が小さいだの画面暗いだのクソ解像度など激減しそう。

>>542
解像度はサイズにあんまり影響しないよ。それより、設定やコーデックの違いのほうが大きい。
だから、解像度はできるだけ高いほうがいい。
それに、ノイズ系は、後処理である程度回復できるけど、解像度だけはどうしようもない。

>>543
なんかCODECでやるべきことと
コンテナの仕様をごっちゃにしてる気がする。

>>545
いや、コーデックではやれないか、現在、実装してないから、コンテナ側でやるしかない。
それに、コンテナ側で実装すれば、全部のコーデックで使用できるし。

OpenDML（AVI2.0）の仕様を見ると
アスペクト比情報もさらにはフィールド情報も保持できるように見えるのだが？
http://www.matrox.com/video/press/papers/odmlff2.pdf

アスペクト比＆ビットレート計算機
http://aspect.fre3.com/

dwFrameAspectRatioかな。画面比率からピクセル比率を計算するのかな。xyで4バイトは少なすぎ。

デジタル放送で、ワイドテレビ用の映像の4:3の番組（左右のみ黒帯の縦長映像）を
720x480でキャプチャしたとします。

ここから、両端合わせて180ピクセル削って540x480にして、
さらに640ｘ480にリサイズしたとき、
ゆがみなどなく、正しいアスペクト比の映像が取り出せてることになりますか？


通常のアナログ放送の4:3映像を720x480でキャプチャしたとき、
キャプチャボードによっては、
704x480にしてから640x480にリサイズするっていう話がありますよね？
あれとは別の話でしょうか？（←その辺の違いがよくわかってません）

>>550
デジタル放送見てないので、上のは知らない。

下のは、DVDとかDVとか720×480のキャプチャ画像は、ドット比率10:11からすべて計算できる。
704×(10÷11)=640

もし、上のワイド用と言うのが、横を3/4に圧縮しているとしたら、
720×(10÷11)×(4/3)=872.7272…
で、720→873に拡大することで、だいたい正方形ドットになる模様。
左右を削り落として、横640ドットにしたい場合、引き伸ばした232.7272…ドットを削ればいいので、
もとの画像では逆算して、左右合計192ドット削ればいいかな。
つまり、左右を96ドットずつ削って、528にし、640に拡大すると、ぴったり。

L字放送って、画面のアスペクト比が微妙に変わるのな。

>>552
Ｌ字画面を除去してエンコードしようとすると、あの縮小拡大が鬼門だな…
何かいい方法は無いものか…

1フレームずつL字カットした画像を貼り付ける。

>>551
オレは550じゃないがためしにその数字でやると削りすぎでデブになるから
根本的に間違ってるみたいよ

とりあえず自分を信じて見た目で最適値を見つけろってことだな。

>>555
オレ、「デジタル放送で、ワイドテレビ用の映像の4:3の番組」と言うのを全く知らないので、仮定の
上の想像で書いてしまった。
つまり、知らないものは正しく答えられないので、書くべきでなかった。すまそ。

式自体はあっているので、「横を3/4に圧縮」が間違っているな、たぶん。
オレは知らないから、550氏の役にはたたない。誰か知ってる人、答えてあげてくれ。

>>550
俺はそれでやってるよ。正解かどうかは知らないけど、
前にi-Linkキャプチャした画面と比較した時、それが一番近かったから。
でも、アナログ放送,BSD,地デジを比較すると、みんなアスペクト比違ってたし、
番組によっても違うだろうと思う。

>>556
バカは黙ってろよ

>>559
送出側が間違ってても目で合わせればぴったりに。

DVDだったら、横854程度のはず。

このスレの教えたがりって伝統的にアスペクトの話が好きで
理論武装してるわりに1レスの中に相反すること平気で書いてたりで当てにならんよ

地デジやBSデジの16:9番組を720x480でDVキャプチャして、DivXにする時は640x360にリサイズしているのですが、
mpeg2にする時はどうしたらよいのでしょうか？

しばらく、静かにしておきまつ。

自己解決しました。
ﾂﾏﾗﾝこと聞いて、すみませんでした。

Win2000SP4、G550、DirectX 9.0b、Windows Medhia Player 9、ffdshow
真空波動研Lite 040912
[TVキャプ高画質.mpg]
MPEG2 720x480 29.97fps 4:3 8000.00kb/s MPEG1-LayerII 48.00kHz 224.00kb/s CBR Stereo 00:00:11
11,997,184Bytes

WMP9プロパティの表示サイズ、再生時の実サイズ、再生時の目視
オーバーレイON = 640*480、640*480、アスペクト比正常
オーバーレイOFF = 720*480、670*450、顔が太ってる
※オーバーレイON、OFFはSS出来るか否かで判断
※再生時の実サイズはペイントのサイズ決め打ち画面と比較

ソース解像度と違うのは理不尽だと思うんですが
どこのサイトを熟読すれば分かった気になれるでしょうか

WMP9は今使ってないから確かなことは書けないけど
プロパティに表示されるサイズはソースじゃなくてレンダラのアスペクト補正後のウィンドウサイズだったりする。
それとアスペクト比や再生時のウィンドウサイズ扱いは
デコーダーとレンダラのフラグ、オーバーレイのON/OFF、プレーヤーなどの組み合わせでも変わるし
あんまりひとつのあり方に固執せん方がいい。

パナのDVカメラMX5000の説明で
「ＣＣＤの画像の形がデジタルスチルカメラ用とは異なり、正方形でないために生ずる画角歪（縦長になる）
を補正するめに、正方変換補間処理（横方向に約１．０９６倍データ量をふやす）」をするとあります。

と書いてあるんですが、これは静止画時の話だけどMX5000で撮影した場合はピクセルアスペクト
を0.912:1位で計算するのが一番いいのかな？実用上どうでもいいけどちょっと気になりました。

436 ：名無しさん＠編集中 ：04/08/01 20:15
SAA7130系は、704x480と720x480の両方の解像度でキャプチャできるが、
内部でスケール変換されてるだけで両方とも同じ画角。
720でも704を単純に拡大しただけでワイドにはなってない。

437 ：名無しさん＠編集中 ：04/08/01 20:26
704を720に拡大するんじゃなくて、
チップがサンプリング(858?)後に、独自のグリップポイントでクリップした後に
要求されたサイズにスケール変換するんだと思った。
で、このクリップポイントはBT8x8系は狭いがSAA系はそれよりは広い、
けれども放送信号そのままよりは狭い。
さらにこのスケール変換は必ず通りスルーできない。
つまりキャプチャしたサンプリング値がそのまま通知されるわけではない。

>>569
仕上げサイズをVGAにしたいなら、最初から640x480でｷｬﾌﾟﾁｬ汁。

720x480 16:9 プログレッシブのvobを、720x480のDVフォーマットのaviに変換したいんですが、
どうやればいいんでしょう？
TMpegEncで試行錯誤して設定してみたら、アスペクト比保持はできたものの、
3:2プルダウンがフレーム単位で映像ガクガク。
DVD2AVIでやってみると、フィールド単位で2:3:3:2変換でなめらかになるのですが、
アスペクト比が歪んで縦長になってしまいます。

とりあえず自己解決。
まるもVFAPIプラグイン(m2v)でアスペクト比反映の852x480設定にして、
それをTMpgEncでソースアスペクト1:1で読み込み、
出力720x480 4:3NTSCにしたらなんかうまくいった風味。
こんなんでいいのかどうかよくわかんないけど、まあとりあえず。
でもm2vは遅いなぁ

縦480の16:9比だったら、横は852じゃない罠
端数が出るし、普通は単純に横だけワイドにはしない

みんな16：9のテレビで、横に引き伸ばした放送を何年間も見続けて、
それが普通のものだと脳みそが認識するまで、調教されてるだろ？
いまさら正確なアスペクト比なんかどーでもイクない？

ワイドテレビって横長でテブに見えるぞ。
やっぱりアスペクト比は重要だろ。

横長テレビは均等に引き伸ばしてるんじゃなくて中央付近と周辺部では引き伸ばし方が違う。
こんないびつな画面でもしばらく見てれば違和感は消える。
これは脳内で補正されてるから。

デジタルが復旧する前から、メーカーに騙されてムダに横長かうほど、マヌケじゃないから

普及

>>576
真正面2〜3mくらい離れて見る事を前提として、
正面から均等に見えるように、左右端に近い程
横長になるのか。

フラット大画面のテレビを斜め横から見ると
凹んで見えるのはこのためか。

脳内補正回路が完全につながるまで調教されちゃうと、
それが普通になって全然へこんで見えなくなるよ！

俺、レターボックス仕様の映画のＤＶＤを、16：9のテレビで見てたんだけど
ズームモードじゃなくて、その横伸ばしモードで再生されてるのに最後まで気がつかなかった。
もうだめぽ・・・。

ｽｹｰﾘﾝｸﾞという言葉を使いましょうよ。

720x480キャプで、無効領域が左右計25ドットくらいあるんだけど、
・ドットAR = 10:11を信じ、704->640にリサイズ
・スクリーンAR = 4:3を信じ、無効領域クロップして5ライン足して4:3にリサイズ
どっちが正方ピクセルになる?

>>583
ソースによるんじゃないかなあ。
デジタルチューナーで、録画可能なカラーバーをキャプチャして
元データと比較したら少なくとも704x480ではなかったよ。
アナログ放送の場合は局、番組によって違うみたいだし。

整理して考えてみた。
NTSCはデジタルTVのはるか以前からあったんだから、
「13.5MHzでサンプリングしたらピクセルが10:11になるよう放送しよう」などと考えた
はずはない。
704ピクセルも、480×(4:3)÷(10:11)の計算結果なので、NTSCを規定しない。

711ピクセルは、(1/15.734264kHz−10.9μs)×13.5MHz の計算結果で、もし
水平ブランキング期間以外の全体に画が入っていたら、そうなる。
しかし、実際には「全体」というのは考えにくい。
実際のキャプが704前後であることを考えると、左右計1%ほどマージンがあり、
そのマージンの正確な幅は決まっていないのではないか。
(↑ここ、規格上どうなのか、詳しい人補足きぼんぬ)

もしそうなら、NTSCを13.5MHzでサンプリングすると有効領域は何ピクセル
(あるいは、ピクセルARは何対何)である「べき」か、に決まった答えはない。

ゆえに、サンプリングの結果が何ピクセルだろうと、有効領域全体が4:3とみなすべし。
>>583のばあい、(720-25)×(480÷485)=688にクロップし、640×480にリサイズ。
と思うのだが。

MPEG4Modifier.exeでXviDの動画のアスペクト比を変更しようとしたのですが
MPEG4Modifierが起動できませんでした。
他に何か必要なものがいるのでしょうか？

msvcr71.dll とか msvcp711.dll とか　そこらへんじゃないの？

ちなみに「アプリケーションを正しく初期化できませんでした」とエラーがでました

７１１→７１

>>587
msvcr71.dll,msvcp711.dll が必要なのでしょうか？
そのdllないみたいなのでぐぐって探してきます。
ありがとうございました。

>>586
Windows Updateで .NET Frame Work入れてないでしょ。

>>583
見りゃ分かるがな(´･ω･`)

スカパーからアナログキャプ→DVD作ろうとしてるんですが、720x480でキャプって
左右16削った後に規格に合わせようと720x480にリサイズしてたんですけど
これって間違ってますか？（ソースは704x480です。）

別に削らんでそのままでいいよ

ソース704x480なら左右16削ってそのままでいいのかな？
あと480x480ソースを720x480でキャプると無効領域が変で
左右16にならないんだけど、これはどう対処するんでそ？
教えて君ｽﾏﾝ

>>597
>704x480
704なら削ってはいけないのでは？

>無効領域
残すか16削った状態で上下左右を比率を保って削って情報奪うかだと。

俺もよくわからないから16:9の720x480でキャプチャした4:3のデジタル放送、
左右176削って544x480になったソースをいちいち720x480にリサイズして
そこからまた左右16削って640x480にするという非常に正しいか疑わしい方法するくらいだし。

>>598
あ、すいません。704x480で放送されているものを720x480でキャプったあとに
左右16削って、その後そのままにするか、720x480にリサイズするか。
という事です。
自作DVD作成を考えています。

480x480で放送されているものは無効領域削って480x480にリサイズするのが
多分放送されているソースに対して一番忠実に再現するための作業なんだろうけど、
このサイズではDVD作れないから、無効領域削った後に704x480にするか、
720x480にするか、これもまた悩む所なんです。

わかりにくい文章すいません。

無効領域削ったあとに、左右8ドットずつ足して720x480にすればいい。

無効領域は付けた方がいいようですね。
どこかに704x480にしてるやつは賢い。的な発言があって真にうけてましたorz

ところで、実際テレビにうつした時右側が特に見えなくなりません？
704x480をキャプると無効領域が左5右11とかになるんだけど関係あるのかな？

>>601
> 無効領域は付けた方がいいようですね。
> どこかに704x480にしてるやつは賢い。的な発言があって真にうけてましたorz

PCで見る場合は704x480にしてたほうが、そのままBsplayerとかでアス比を4：3に
すればいいから楽。

720x480でもffdshowとかでcrop→Resizeすればいいだけの話だが。


> ところで、実際テレビにうつした時右側が特に見えなくなりません？
> 704x480をキャプると無効領域が左5右11とかになるんだけど関係あるのかな？

横704外にも映像は存在してもいい事になってるから番組や放送時によって左右の
黒枠の幅が違う事はいくらでもある。　それにテレビによっても違う事があるんじゃないかな。

>>602
なるほど。ではDVDを作り、テレビで見たい場合は600さんが言うように
無効領域を削ったあとに、左右8ドットずつ足して720x480にするのが
一番いいようですね。

みなさん、教えて頂いてありがとうございました。

704入力に対応したオーサリングソフトなら720にする必要無いんじゃないの？
TDAで704なmpegをオーサリングして家電で再生したのをキャプチャすると無効領域が追加されてるし。

でも704×480にプレイヤー側が対応しない場合もあるんじゃ？
mp2と同じでhalf D1に対応してない場合が稀にあるようだし

NTSCなら720にしとくべきじゃなかったっけ。

それはともかく、604はプレーヤーじゃなくてオーサリングソフトが画素追加
して勝手に720にしてくれるんじゃないか、という指摘かと。

スマン、書き方がまぎらわしかったかな？
オレは「プレイヤーが」無効領域を追加するのが正しい仕様なのでは？と言いたかった。
DVD-Videoの規格として704ｘ480は存在するし、ヒネたファイルを食ってくれないScenaristも警告無しでインポートできる。
720で作れば確実なのは同意。実際ウチのRealmagicXCARDは704ｘ480だと横に伸びてしまう。
PCのソフトプレイヤーで見ると左右に黒帯が付くのが気に食わなくて704で作ってるけど、無効領域を足さないプレイヤーが少なくないなら考え直した方がいいのかもね。

昔の映像流してる放送キャプると無効領域多くね？
でも削ってしまうとアス比狂うし…
どうしたもんでしょ？

>>606
画素追加したら再エンコードされるんじゃないの？
>>608
なにも左右の黒枠の部分を全部削らなくてはならないわけではなかろう。
横を計16削るっていうのは、11分の10のリサイズをしやすいようにするためだから。

解像度が720*480の動画を576*384でエンコするとアスペクト比が
おかしくなったりすることはありませんよね？

あと、MX厨は氏ねとかいうのは、なしで聞きたいのですが
ソースが720*480(映画)なのに640*272の解像度でエンコ
してある動画があります。
横に引き伸ばされたのか、と思い観てみるとそんな感じはしませんでした。

これは上下を切ったってことですか？

>>608
あれはアナログ編集とかのせいで左右削られて黒くなってるだけ。

>>610
ttp://page.freett.com/dtvshitsumon/

>>610
MX厨は氏ね

あと､スクイーズ

>>611
じゃあ、そこも無効領域と一緒に削って、
あとから削った分を左右均等に足せばいいのかな？

>>613
ｽｸｲｰｽﾞなんて関係ないだろ。
640x272ならｼﾈｽｺだし

>>613
4:3にして、レターボックスをカットして在るだけ

シネマスコープとかってのはよくわからんけど
黒べたが切ってあるから、640*272なんて解像度だったんだ。

528x352 最強！！

以前は早朝に真円のテストパターン（解像度チェックの楔形縞模様つき）が
放送されていたのになんで最近はやってくれないんだろう。
とりあえず「週刊ブックレビュー」のオープニングに出てくる円形でチェックしてみた。

>>619
デジタル化の今こそほしいよね、あれ。
どなたか目撃情報きぼん

MXTVの地デジのアスペクト比が変な件

856x480という動画があるが、一般的なのか?
16:9から微妙にズレてるのが気持ち悪いんだが。

はげるぞ

パソコンで見るときピクセル等倍にするとき横幅は640か640+16か
迷ってます、640ならVGAサイズでキャプればリサイズいらないし‥

640+16ってなんだよw

無効領域

それを言うなら、640+14.54だろ。
そもそも、左右をクロップするのは無効領域だからじゃないぞ。

縦がたりないから横も有効部分含めて切ってる。

480x352と480x360どっちが良いの？
アスペクト比とピクセル比で２通りのサイズがあるけど

縦長動画か? 横×縦で書けよ。
どっちが良いかなんて、何をどうしたいかによる。
ついでに言えば、ピクセル・アスペクトは同じ20:11だ。間違った変換をしていなければだが。

縦×横じゃないのかね

http://aspect.fre3.com/
そんな君たちにこれだ。
もう悩まない。

読めない

あのさ、wmvやらなんやらをPS2とかのDVDプレイヤーで縦長やら横長にならないで
見たい、ていうただそれだけのことのためにどんだけ時間とエネルギーがいるんだ？

結局パソコン関係の世界ってのは数字の得意なオタクばかりでさ、一般人からの感覚で
ホントに頭がいい奴っていないのな。
パソコン買うヒトの大多数はそんなことに努力したくないよ。頼むからもっと一般になじむものを
作ってくれよ。商売してくれ。

確かにそうだよなぁ。
結果をちゃちゃっと得たいだけなのに。
仕組みから理解して、半ば手段が目的になっているオタクの仲間入りをしないとできないのはなぁ。

初心者にもやさしく説明して、面倒くさい事全部やって欲しいなら、
メーカーの人間にでも頼みなさい。
望みどおりの製品を出してくれるかも知れないし、
金を払えば面倒な設定とか全部やってくれるだろう。

労せずして結果だけを望み、何でも人頼みの癖して、
態度だけは一段上。

地道な労力でも、平身低頭な態度でも、お金でもいい。
対価くらい払うべきなんじゃないのか？

何もしないで結果だけ寄越せ、それができない奴は頭が悪いだって？
それじゃあ、何も出来ないお前は最低だな。

愚痴にﾏｼﾞﾚｽですか。

バカは黙ってDVD買えってことだろ。

いや、まぁ、多分こういうのが釣れるだろうなぁとは思ってたけど。
自分が頭いいと思ってるヒトってだいたい似たような説教してくれます。まじめなんかな。

マジレスしてくれるなら反射的に説教する前に愚痴の趣旨をもうちょい読み取ってね。
もうね、パソコンとしてではなく思い切ってインターネットを安全に見れて、DVDの簡単な
録画編集、CDのダビングとＭＰ３変換、書き込みが感覚的にできて、ワープロとしても使えます、
ぐらいに機能を限定した新しいオモチャとして売り出す、ぐらいのことをやるメーカーが
あってもいいんでないか、と。
パソコン買ってみるヒトの大多数はそのあたりを期待して手に入れては見るが、
場合によっちゃ三日も触ったらもう、わけわからん、とか言って諦めるわけですよ。

これじゃあ普及もたかがしれてるし、後が続かない。現にいまだに98とかを一度のメンテナンスも
しないまま、たまにインターネットをするだけ、てヒトも多い。
オレの身の回りの人らも9割はそんなんだ。

初めてパソコンを買った友人の最初の質問が、どのボタン押したらインターネットで、どれが
ＤＶＤなの？ですよ。

もうそういうのに対応するほどの商品を造って売ってくれ、ということです。

>>639
ドラエモンに頼んで10年前にタイムスリップするかマカーにでもなれば？ｗ

ああそれはいいね

>>639
> マジレスしてくれるなら反射的に説教する前に愚痴の趣旨をもうちょい読み取ってね。

んじゃさらにマジレス。

> もうそういうのに対応するほどの商品を造って売ってくれ、ということです。

そういうのはここに書き込まずにメーカーに言えよコラ。
愚痴を書き込む前にスレと板の趣旨をもうちょい読み取ってね。

スレ違いですね。ホントにすまん。常々思ってたことをなんとなくかいてしまいました。
こういうのは初めてなんで楽しくなっちゃって。
>>639
わざわざレスするほどでもなかったね。

>>643
じゃぁ俺もﾏｼﾞﾚｽ♪



こんな夜中にｼｺｼｺ2cｈｶｷｺしに来て何が一般人だボォケ

>>643
ちょっとキツい書き方になったのを反省してみる。

> スレ違いですね。ホントにすまん。常々思ってたことをなんとなくかいてしまいました。
> こういうのは初めてなんで楽しくなっちゃって。

気持ちは判るけど、不甲斐ないメーカーの代わりにユーザー自助のために
いろいろがんばっている連中が集うスレだろ。
そりゃ書き込みには煽りもあるだろうが言わば同志じゃないのかと。
そこを「お前ら頭悪いだろ」と書き込んでなんか意味あったのかと。

初めてパソコンに触れて三ヶ月、仕事から帰って本を読みまくり検索しまくりメーカーサポートに問い合わせまくり、
やっとなんとかやりたかったことはあらかたできるようになったわけだ。
んで一緒に使ってる妹の為に、デスクトップに置いたアプリのショートカットをリネーム、
例えばOPERAを、インターネットを見る、に変え、DVD DecrypterをDVDをパソコンにコピー、BTをなんだかんだ。
同じフォルダーに置いたテクストに猿でもわかる操作手順を。

妹はパソコンを触ったこともなく本も読まないが、自分で見逃したTVドラマを落として変換、ＤＶＤに焼いてTVで見てる。
ミクシィにヤフオク。
ほめられたことではないけどね。

オレはメーカーに馬鹿か、といったわけだ。これに近いことをやればいいのに、と。
オレだってこのスレ見るぐらいなんだから同士の苦労はわかるよ。でもいいかげん馬鹿らしくなってさ。
パソばっかさわってらんないよ。

マイクロソフトに文句いうべきなのか？

重ねてのスレ違いすまん。もうやめときます。

>>646
メーカーは犯罪の手助けになるようなモノ作れないだろう。
ドラマは普通にＨＤＤレコーダーで予約しておくとかすればいいんじゃないかな。
パソコンでなんでもかんでもやりたいというのはある意味オタク的な行動ではないかと。
ＤＶＤのコピーをいちいちやるというのもコレクターなんだろうし。

インターネットを全くやらない人も俺の周りにいるがドラマの予約くらいは
普通にやってるし、ＤＶＤをレンタルで見たりもしてるな。
また音楽も普通にＭＤコンポ使えばノイズ対策とかも神経質にならずに済むわけで。

まあ初心者に売れるパソコンって機能詰め込み型っぽいので、メーカーを馬鹿というなら
それが売れる市場を作り出してる方も頭わるいかな。

パソばっかさわってられないならパソだけでやらない方法を考えるのもいいと思うがねえ。
ひとつの機械にいろんなものを集約したい気持ちはわからんでもないがそれがまずオタクっぽい。

普通DVDに焼くか？もったいない。
TV番組なんて1度見たら終わりだろ。
妹はコレクターか？

お、まだレスついてますね。いいのかな？

>犯罪の手助け
そらそうです。そこまで言うわけない。
>予約、レンタル
そらそうです。別にドラマに限らんし逃すこともあらーな。
>それが売れる市場を作り出してる方も頭わるいかな
メーカーはそれぐらいに認識しとけと。袋の切り口で手を切らないよう注意しなさい。
分厚い取説読まんでも感覚的にボタン操作で扱える家電はいいね。
>パソコンでなんでもかんでもやりたい
>パソばっかさわってられないならパソだけでやらない方法を考える
最近はそれがウリっぽいぞ。雑誌の特集もあいかわらずDVDだね。
つーか話がずれてんぞ。高い金出してもう買っちゃったんです。あんたがパソの売り手だと
仮定して、うちのパソはDVD録画たらに使うな、と。

だから商売しろ。

議論にもならない揚げ足のとりあいになってまいりました。結構楽しい。

>>648
ＲＷ

>>649
>最近はそれがウリっぽいぞ。雑誌の特集もあいかわらずDVDだね。
モノを判断する目がなかったってことじゃないかな。
過大な期待をもって買ってしまってからアレアレ？ってことでしょ？
あとそれは別にダウソしたファイルを簡単に綺麗に最適化してＤＶＤに焼けるという広告でもないでしょう？

難しいと発言しているけどＰＣレコーダーとして動作する製品の場合は自社ボードでＴＶを録画した
りなどであればウィザードを使って家電と変わらない操作で（ＤＶＤに焼いたりできませんか？
もちろんファーストガイド程度も読む気がないというのであれば難しいかもしれませんが、
その場合はＨＤＤレコーダーを使ってＤＶＤに編集しながらコピーなんてこともできないはずです。

何がいいたいかというと家電にできる範囲を超えた要求をしているのに、わかっていて「家電は感覚的にボタン操作
で扱える点がいい」などという比べ方をもししているのならあざといなあと思います。
単にＨＤＤレコーダーとＰＣを合体させたものに対する要求としてふさわしいのかなと。

それはそれとして確かにいざなんでもやろうとすると専門的な知識が必要になってくるという事はよくある
大きな問題ですね。ですがその原因の大きな要素として多機能であるとか、いろんな状況に対応できる幅
を求める点があると思います。
ビデオカメラひとつとってもも家庭用と業務のサブまで考慮したものとでは難易度が変わってくるし専門的
な知識が必要になります。専門的な知識を持つ気がないのであれば、そういった製品をつかうべきです。
ただちょっとマニュアルでいろいろできるものを買う人は向上心もってるし、だからＨＤＤレコーダーではなく
パソコン買った人はそんな不満をもたないのかもしれません。

少なくともイレギュラーなことまで要求しなければそれほど時間がかからずある程度使いこなせますし。
そういうの無視してイレギュラーなことまで簡単にこなせるようにしてほしいというのは感覚がズレている
ような気もします。

>>650
>パソコン買った人はそんな不満をもたないのかもしれません。

いままでは持たない人が多かったのかもしれません。
に訂正です。

>>636
>労せずして結果だけを望み、何でも人頼みの癖して、
>態度だけは一段上。
それじゃあんたは、あらゆる物事に対して全て自力で対処してるんですか？
単にPCに関すること「だけ」一般人よりも知識やスキルがあるという、ただそれだけでしょ。
こちらの態度が一段上なのではなく、PCやそのユーザのレベルが世間の常識より一段下なだけ。

>地道な労力でも、平身低頭な態度でも、お金でもいい。
>対価くらい払うべきなんじゃないのか？
だから、高い金出して買ったPCが、一般人の感覚ではあまりに扱いづらいと言うことを述べているので。
TVやビデオなどと比べるとその作りに「考えが足りない」部分が多いと。
何故然るべき金額を投じて購入したものを利用するのに、更なる対価が必要になるのかと。

>何もしないで結果だけ寄越せ、それができない奴は頭が悪いだって？
>それじゃあ、何も出来ないお前は最低だな。
結局最後は誹謗の言葉が出てくるのね。
単に、自分の唯一の取り柄であり拠り所であるPCに文句つける奴をこき下ろしたいだけでしょ。

「俺はそれなりに苦労して出来るようになったんだ、だからお前もそうすべきだ」
そんなこと皆が言い出したら「社会」は成り立ちません。崩壊するとまでは言わないけど、効率的な運営は出来なくなる筈で。
各個人が自分で考えてどうにかするよりも、能力のある人が考えた方法を伝播させる方が全体の利益になる訳だし(実際多くの局面で我々はそうした益に浴している)。
そんなこと言ってるから「オタクは社会性が欠如している」なんて言われるんですよ。

「社会性」とは自分を世間のあるポジションに適切に位置付けられる能力のことです。自分は誰の問い掛けや要求に応えられるのか、
誰が自分の問い掛けや要求に対して適切に応えてくれるのか、彼は自分に何を伝えようとこのような表現や態度を取っているのか、
この人にはどのような表現や態度を取れば何がどのように伝わるのか、それらを見極められる能力と言ってもいい。
他人に何か問いかけられて、一言「ググれ」としか言えないようではどうしようもない。

各人が、自分に出来て他人に出来ないことを分ち合う。社会とはそういうものです。「誰もが俺と同じようにすべきだ」なんて、思い違いも甚だしい。

メーカーは高齢者向けのインターネット端末であったり、PCレスのmp3ポータブル
プレイヤーと対応したコンポとかも販売したり研究したりしているわけだが。

そんな中で汎用性の高いパソコンを敢えて選択した自己責任の部分は考えなきゃ。

あとユーザーのレベルとかいうが高齢者やWin95が出てパソコンブームになった
時にはマウスの使い方すら満足にわからない人もいたわけだ。
さらにいえば家電は感覚的に使えるというがそれにしてもビデオ発売当初に
感覚的に操作できるユーザーがどれほどいたのか。
そういった背景をまったく考慮してないとすればやはり一面的な捉え方をして
いるように思うな。
あと今のメーカーパソコンにはインターネットボタンとかついてんだから探そう
ともせずにどれがインターネットのボタンだ？とかいう人をフォローするやり方
を具体的にメーカーに提案してみるのはどうかな？
個人的には携帯をボタンいじりまくってなんとかできる人なら現状でもPCのボタン
いじりまくってなんとかなるレベルだと思うがな。

>652
この場合は636がどこまでの物事に対してすべて自力対処すべきと
しているかがわからなければ議論にならないとおも。

またあなたが想定しているレベル以下のユーザー層に対してのフォロー
にもなりはしないと思うが。

(´ー｀)y─┛~~　GWなのにあついね〜

銀行のATMや公共交通機関の券売機、コンビニの端末なんかも
実は中の人はUnixとかWinNTなんだけどな。

「高い金だして車をかった。
　けど教習所とやらへ行って１ヶ月以上勉強しないと運転できない、何かおかしくないか？」
って言ってるのと同じ気がする。

結局パソコンじゃなくて組み込み系みたいなもの買うべきかと。

>>650
あぁもう、わかったわかった。釣り餌はまぜないでレスします。違法は忘れていいです。ポイントはそこじゃないから。
都合が悪くなったらなかったことにしてってのはなんだ、とかもいいから。
また限定してしまうことになるかもしれんけど具体例をあげるとね、オレが最初に買った奴は本体にシールがはってあって、
テレビ番組の録画編集可能！オリジナルDVD作成！とある。付属アプリはWinDVDRecorder。確かになんとかだができたよ。
ただしパソコンでしか再生できない。一般人にとってDVDはPS2で見れるもんだろ。パソを買って一日目の人間に拡張子たら
VIDEO_TSなんざわからんて。ゆっとくがあくまで一例な。
>家電にできる範囲を超えた要求をしている
パソは家電ではないと？
>ＨＤＤレコーダーとＰＣを合体させたものに対する要求
そうですよ。最初からそれを言ってるんです。
>それ以降
繰り返しますが、写ルンです並のがあってもいいだろう、と。

もう一回言います
>イレギュラーなことまで簡単にこなせるようにしてほしいというのは
だ　か　ら　そこまで言わんて。
>>652
感動した。まともな反論はもうないでしょ。

一般人とか何かを代表した立場にたったつもりでしゃべってる時って結構
個人的な事を書いていることが多いな。自分が使いたい機能だけに絞って簡単に
するべきって書いたほうがまだ共感が得られる。

ﾀﾞｳｿ動画のDVD化がポイントじゃないって言うのなら
もう全然スレ違いだからよそでやってくれ

家電メーカーは何をしているか。
パソコンで出来ることを、個別の機能ごとに一つの製品にまとめている。
例えばテレビをHDDやDVDに録画するのはパソコンで出来るが、
それをリモコンだけでできるようにしてレコーダーとして売り出すわけだ。

素人は家電メーカーがそういう風にやってくれた製品を買えばいい。
今の世の中は分業っていって家電メーカーにはそういうことをしてくれる人たち
が集まっているのだから。彼らが作った製品を買う。だからといって彼らの
いいなりになるというわけではない。気にくわない製品は買わない。
他の会社のを買う。こうすることで有る程度消費者の声がフィードバックされて
使いやすい、望んでいた機能の製品が出てくるようになっている。



(インターネットに関しては、過去に家電でインターネットとか
ゲーム機でインターネットなどの製品が出たが消えてしまった。
最近は携帯でも出来るようになったけど、インターネットについては
まだパソコンが主流で素人もパソコンを使わなきゃっていうレベルだけどね)

>>659
>繰り返しますが、写ルンです並のがあってもいいだろう、と。

メーカーもたぶんできなくはないでしょうね。組み込み系と同じように機能を絞っていく。
いまのパソコンでもギチギチに機能制限するようにOSの上にアプリ被せて
しまえばいいわけです。ある意味ではそれはいわゆるHDDレコーダーであり、携帯であり
押すだけオートなデジカメだったりするんですけどね。
あとどの機能だけにするかが難しいでしょうねカスタマイズして販売とかコスト的にも
難しそうです。

DVDに関しては微妙に規格がガチャガチャしてましてオーサリングしている会社でも
一部の機種でおかしな動作するので沢山のプレイヤーで動作チェックする必要
があったりします。家電なら完璧に作成できるわけでもないのです。

PS2がプレイヤーの場合は型番によって±RWが全く再生できないとか動作が違うので
そういった点も注意が必要です。家電で動かないからといってPC側の問題では
ない場合もあるときがあります。
つまり一口に再生できないといっても家電側の問題もあるわけです。
そういった問題がない場合で、あきらかにPC側の問題であればメーカーに
文句をいえるかもしれませんが。

>>656
>>653
なるほど、それは知りませんでした。だったらこそ、アト一歩なんだろうに、と歯がゆいですね。
高齢者向けインターネット端末にしろコンポにしろ、汎用性をウリにしたあくまでパソコン側からのアプローチ
ではありませんもんね。すでに市場に、いろいろできるパソコン、というイメージがある以上、メインになる購買層は
端末とコンポとHDDプレイヤーの三つを買うよりパソに惹かれるのでは。そして後悔。
いろいろとユーザーサポートとやりとりした経験から、メーカーに提案、というのには絶望を感じてしまいました。

>>659
追記ですがパソコンは家電か？ときかれれば私は家電ではないと思いますよ。
いろいろな意見がこの話にはあるので皆さんに同意を得られるとは思いませんが。
汎用的な使い方を想定してしまっているのでどうしても簡単にできない部分が多すぎる
と思います。

>>662
>>663
ありがとうございます。少々広がりすぎましたがコストなども問題なんですね。
つまり新しくパソコンを買ってみようか、というヒトには、やめとけとはいわんが
覚悟しとけよ、ぐらいは言いたくなりますね。

素直にnyで落とした動画をDVDに焼いてPS2で見たいんですぅぅぅぅうって言えよｗ

パソコンでダウソしたもんはパソコンで見る。これ鉄則。

>>634
その「一般人」とやらはどこからそのwmvファイルを見つけてきたんだ？

有料エロ動画サイト

>>669
ヒント:[16.9 MSV10 interlaced].wmv

なんでPC持ってるのにPS2でDVD見るの？
PSでCD聴くのと同じくらい意味不明。
ゲームやりゃいいじゃん。

PCはリビングにかついでいけないからな。

そうでもない

久々のレスがそれだけですか。そうですか。

周辺機器が山ほど接続されてるし、PCをリビングに持っていくなんて考えただけでうんざりするけどな。
そうか、そうでもない人もいるんだ。そうですか。

つノートPC

もう見栄はらずに、４畳半１部屋のアパート住まいだって白状しちゃえよ。

俺はノートPCも持ってるが、それだって接続機器はあるし、
そもそもTVに何度もケーブルを抜き差しするなんて考えられん。
コネクタの耐久回数考えろ。

>>679
付けっぱなしにすればいい。

トゥルー・コーリングっていう海外ドラマのDVDなんですけど、
アスペクト比は16：9と思うんですけど640ｘ352とか704ｘ400やらの画面サイズのエンコ物がｎｙにわらわらと・・・
640ｘ360
640ｘ352
704ｘ400

どらが正しいのやら・・・

どれも正しい

>>682
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工　そうなんですか？

単純に16:9にした物と、ピクセル比10:11にした物では微妙な違いがある
704X400の場合はカットしてあるので正確には解からない

スカパーキャプってるんですが、
704x480で放送されている物は普通に無効領域16でいいんですが
480x480で放送されている物は無効領域が左右で10くらいなんです。
自分のメインで使っているキャプボは無効領域がキャプれないので
最初から704x480でキャプってるんですが、上記の480x480ものも
704x480でキャプってしまっていいのでしょうか？

多分それ、スカパーが手に入れた704×480のソースを
無効領域のクロッピングなんてやらないで480×480にして
放送してるんじゃないかな。

自分で704×480でキャプって削るのがいいかと。

>>686
704x480でキャプっても無効領域が入らないんですよ。
720x480でキャプっていじらなきゃ一番正しいんでしょうけど
うちのは無効領域はいらない…
704x480でそのままでいいのかな…やっぱ違うよな…
…………………………orz

>>687
おれならVGAで撮るわけだが。

>>688
DVD用だし、解像度さげたくないし…
てか480x480ってなんなんだよ！！
わけわかんねー解像度使うなよ！！！！！！








orz

SVCD

>>690
…DVDがオレの夢なんです…

>>691
必死にDVD作っても、後でどうせ観ないだろ。無理すんなや。

地デジ額縁を704x480でキャプしたとき、
横を176削って528、縦を528x3/4=396にするのが正解でしょうか？

絵のある部分が横536位有るのですが…

>>692
それはDVDに限らずDTV板で動画作ってるほとんど
の人に言えるでしょうね…

>>693
漏れは 640x360 にしてますよ、そのまんま。

>>695
それだとものすごく暈けないか？

>>696
普通の放送を 480x360 にしたのと地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙを 640x360
にしたのを見比べたけど、無問題でしたよ。うちの環境だとね。

どうしても理解できないので教えて下さい。
4:3動画の場合、エンコード後のサイズを640x480にするのが一般的ですよね？
これは最小公約数が4:3なので理解できます。

16:9動画の場合、640x360は最小公約数が16:9で理解出来るのですが、
704x396にすることも流行ってますよね？これが理解できません。
704x396では最小公約数が16:9になりません。
なぜ、704x396でエンコをするのでしょうか？

↑

>>>699
両側8ピクセルは無意味だからだよ

>>700
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>698
ただ正方ピクセルにしてるだけ。そんなに深い意味はないよ。

>698のは
30ドルのホテルに3人で宿泊したら、25ドルに値下げされたけどボーイの好意で
3ドル戻ってきたトンチと一緒ですか？

俺の計算だと704:396は16:9の44倍になった。
まあ704x396なんか使わんけど。

>>696は704x396派

>>704
698です。
ごめんなさい。私の計算が間違ってました。
704x396をひたすら2で割ってたら16:9にならなかったので疑問に思ってたんです。
根本的に私の算数力の問題でしたね。
704x396の公約数は16:9ですね。
低学歴らしさを晒してしまいました。

704-352-176
396-198-99←あ！！！2で割れない！！！

704を16で割って9をかければいいだけじゃないか
なんだろこの人たち

自分がやるんだったら400にするな(avi)。

おいおい、俺を馬鹿扱いするなよ

あのすみません
352×240とか352×288　って4：3になってないと思うんですけど
352×264　が一般的に使われてないのはなぜなんでしょうか？

再生時にリサイズするからです。
必ずしもソースの段階で4:3にしておく必要はありません。

あ、そういうことなんですか　ども、ありがとうございました

お前ら香ばしいにもほどがある

アスペクト、下手にいじると肺癌になるぞ

おいおい、そりゃアスペクトだって！

ＤＴＶ板になぜハンガリーの首都のスレが・・・・

おいおい、そりゃアスペクトだって！

私は>>714をアスペクトします！

おいおい、そりゃアスペクトだって！

そういえば､ドイツにそんなメタルバンドがいたな

おいおい、そりゃアスベストだって！

もっと早く終わらせろ！！！！

>>711
すべてSONYの仕業。

Codeとか古いビデオカードによっては
8だか16だかの倍数の縛りがあるだろ

>>672
なんでPS2持ってるのにPCでDVD見るの？
PCでCD聴くのと同じくらい意味不明。
エロゲーやってりゃいいじゃん、PCなんて。

　つーかどっちでDVD見ても
大して誉められる程の画質じゃねぇけどな

DVDをPC+LCDで観る奴の気が知れんな

>>727
その手のものをPCに一本化したいとか理由あるんだろうなと考えると
少しは気が知れるかも。
いまさら言うほどの事でもないかもしれんが世の中拘りをもつ部分は
人それぞれですよ。

アスペクト比なんて大体あってりゃ良いじゃん
TVだってみんな微妙に違ってるんだし、どうしてPCで見るとなるとそんな細かく気にするのかなあ。

>>729
2CHで叩きたいだけ

アスペクト比は男のロマン

>>729はこのスレに来なくていいよ。

まあそうだな。
君はTVのワイド調整してるか？
まさか出荷時のままじゃないよね？

>>733
オタが一般人を叩いてるって感じだな

っていうか、このスレに一般人が来るとは思えないが

いやいや、2ch自体オタのｽｸﾂだからｗ
オタがオタをオタと罵る様は滑稽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同属嫌悪って言葉知ってる？

>>737
いやいや、おれは自分がオタと自覚してるから
でなきゃ↑なレスｼﾈｰﾖ

test

ゲームは４：３なのにムービー？みたいなところを１６：９LBにすんのはなんで？

容量削減

何でっていわれても･･･、ムービー風にしたい、そのまんま

>>740
映画風にしたいからでしょ

シネマ風にしたいからだな

もうここで何度か出ているような話なのですが
それが自分のケースにも適応できるのか分らなかったので質問させて下さい。

720×480のソースから最終的に704×396の動画を作る時に
無効領域の左右16ドットを削るのはいいとして
上か下の黒フチも数ドット削りたい場合は、704×396にリサイズしてから削った方が良いのでしょうか？
(そうなると厳密には704×396の動画を作るというのとは違ってきますが)
それとも上下削ったドット数に合わせて左右も再び削り(688×387とか？)
その後に704×396にリサイズすればアス比は保持できるのでしょうか？

頭悪いため思い切り変な勘違いをしてるかもしれません。
宜しければご回答お願いします。

普通に10:11にしたほうが良いよ

704x396ってのは16:9の動画の場合であって、4:3じゃ640x480がいいんでないかい？

>>747
すみません、説明不足でした。
16:9の動画を704×396で作る場合、です。

べつに、クロップしなくても720x396でも、704x388でもアスペクト比さえ合ってれば良いと思うんだが。
そんなに704x396にこだわるかなあ？

つーか、無効領域を調べなおせ。

>>749
基本的に、アス比が合ってればどんなサイズで作っても良いとおもう。16：9の主流が704ｘ
396になったわけって、無効領域を削除した横幅を固定する事で、拡大縮小による劣化を防ぐためだと思います。その点では縦幅を固定するのも有効かな。
720ｘ480スクイーズ収録を640ｘ360とかに縦横縮小だと、流石に劣化は否めないでしょう。
それに、殆どの人ってPCで最大画面再生するだろうし、横720ｘ480収録を640ｘ360に縮小エンコし、それをPCの1280ｘ1024に合わせて拡大では無駄が多すぎます。PCで全画面再生用
にエンコするのであれば、収録サイズから再生までを拡大、または幅固定が理想だと
思います。逆に640ｘ480とかのモニターで全画面再生するのであれば、640ｘ360の方が理想と言えるかもしれません。

それと、704ｘ396や、720ｘ400とかでも、16：9に近いアス比でエンコしてるのであれば
クリップ次第でアス比は合わせられると思うので、余程変なサイズでエンコしてない限り
自分は気にしません。16の倍数とかよく言われますけど、エンコする時のフィルターが
対応してないだけで、リサイズ前にかけるのであれば問題無いように思えます。
再生ソフトが16の倍数じゃないと不具合が出るのなら別ですけど。その前に
PCのモニターのアス比を合わせないとな・・・。エンコで合わせても意味ないし(；´Д｀)

どうでもいいけど1280ｘ1024を使っているのかよ！

俺も1280x1024 LCD使ってるよ
全画面化しても上下に黒帯ができちゃうけど。（1280x960にしか拡大されない）
それとスクイーズは720x480のままで（又は704x480にして)XviDでアスペクト比16:9(X=40:Y=33)でエンコする。

>>693
亀レス。横を映像ギリギリまで削り、1.21212…倍すればいいのでは？

流れを無視して聞きます。

キャプチャした画像をオーサリングしてDVDに焼き
PS2で再生しようとすると、妙に縦長の画像になってしまいます。


キャプチャツール
ふぬああ

オーサリングツール
TMPGEnc　DVDオーサー

何か解決策ありますかね。

↑

ちなみに、PCで見るとちゃんとしたアスペクト比で見る事が出来ます。

sonnnaesade

>>756
キャプチャからオーサリングの間に何かやったでしょ？

視聴時1280x720に拡大する場合倍率は
640x360だとちょうど2倍に対し
704x396だと1,818･･･倍と中途半端
この条件だと640x360のほうがきれいに見えるのでしょうか？

両方作って見比べてみては？

俺が思うに、704x396は、704x360から縦伸張時点でラインが微妙に変形する

1ドットがそのままのラインもあれば1.xドットに伸張されてボケたラインも存在するだろう
さらにそれから全画面化とかしたらそのボケたラインが拡大されてしまう（２重拡大作用）

それに対し、640x360では全画面化で１回しか拡大されない

どっちがより見栄えがよいかは実際見比べなきゃわからん。

試すには、１ラインごとに違う画がある（インタレ縞の画が最適か）で試せば
そこら辺がどうなるのかよく分かると思う。

>>760
もし、自分で見る為にエンコするのであれば、視聴時のサイズでエンコするのが
一番綺麗なんじゃないかなぁ。時間が掛かりサイズも膨らみますけど。
そこまで気にするとなれば、拡大再生が綺麗なプレイヤーとかも選ぶ必要があるし。
ところで、Lanczosでの拡大と、プレイヤーの拡大ではLanczosの方が性能上ですよね？
でないと、綺麗に見る為に視聴時のサイズにエンコするってのはナンセンスだし。

実際に短いavi作って試してみたら

上下黒帯入ったPVを16:9画面で見るときは4:3で見る？
黒帯なくしてみる？

>764
MPC使えば、真ん中の16:9の部分だけ拡大出来る。

>>1〜765

>>1〜>>765 test

>>1->>768

orz.............................

＞1-769

アスペクト比対応したmkvファイルの作りかたを紹介しているページはありませんか？
もしなければ教えてくださると大変ありがたいのですがどうでしょうか？

例えばmkvmergeなら、アスペクト比を指定するだけでOKなわけで

もう、だめぽです。。

16:9のスクイーズ動画です。aviutlで黒いふちを全部とり(クリッピング)して、サイズの変更で704x396にしました。
圧縮の設定でXvidを選びちゃんと、Pixel Aspect Ratioを16:9に設定しました。mkvならアスペクト比保持できるらしいので
704x396のが832x468くらいに再生できる事を夢見て、念のためにmkvmergeでも、16:9にしておきました。
さらに念をいれ再生時のアスペクト比をzoomplayerで16:9にしました。



普通に704x396にしかならない。 orz..........

再生中に右クリック→Aspect Ratio→Derived (Recommended)を選択。

>>773
再生ウィンドウを引っ張ればでかくなるだろｗ

ドラえもんとクレヨンしんちゃんの地デジじゃない放送のアスペクトっていくつですか？
16:9でやったらどうも太くみえる。

>>776
14:9か13:9だろ
帯付きで4:3にして、帯を削ればいいはず

帯をクリップして640x412~420ぐらいがいいのかな

縦の比率も変わってるの？

>>776
それって、微妙に上下に黒帯びがついてるアニメことだよね？
なんであんな放送の仕方するんだろうね？
地上派のワンピースもそうだよね。
あれこれ考えるより4:3でキャプって黒帯び含めて保存したほうがよくないですか？

>>780
もとの映像はHD16：9なんだけどSD4：3にダウンコンバートする際に
レターボックスとサイドカットの折衷として13：9とか14：9にしてあるの

アニメだけじゃなくてドラマの放送でもよく使われてるぞ

16：9の映像を、もうちょっと縦幅を太くしたいのですがオススメまたは定番の解像度はないですかね？
16：9の映像に解像度を６４０×３６０にしてみたら、もう少し縦の幅があると個人的には見やすいのです・・・

よろしくお願いします

↑間違いました、誤爆です

>>783
わざわざ、このスレまで揚げ足取りに来るなよ暇人

783は私では無いので、どなたか782の質問に答えてください

わけわからん
自分が気に入った解像度を使えばよいだけじゃないのか？
アスペクト比をくずすわけだから定番なんかあるわけない。

>>782

785氏と同じく定番はないとしか答えようがない。
まあ、ビデオクリップ全体の中でレイアウト的にもっとも横幅を
使っている部分を基準に決めればいいのでは？

定番て訳じゃないが、ピクセル数を2の倍数、4の倍数にするほうが望ましいかと。

512 288
640 360
768 432
896 504
1024 576
1152 648
1280 720

甲殻2thGIGの地上波ｱﾅﾛｸﾞは、OPだけが16:9より縦に長くて
それ以外のﾊﾟｰﾄは縦に短い不思議仕様。
よくわからんので、取り敢えずOPの縦364に合わせてるが
これもｿｰｽがHDとかそういう事の弊害ですか？

>>789
もともとスカパー＆DVDでOP/ED含め全編16:9アスペクトの作品。
OP/EDはNTVが気に入らないか何かの理由で差し替えているから
アスペクト比がおかしいのもNTVの都合ではないかと。
ちゅうか、地上デジタルだとどうなんですかね。

なんとなく解ってきました、アスペクト比が16:9の場合は
やっぱり640×360が圧縮率的にも一番バランスが良さそうですね（画質も良いし）

720×400というのもやってみましたが、これだと大きすぎるようです・・・
画質も大して640×360と変わらないように見えるし

(横槍でもうしわけないのですが)アスペクト比に定説なはいのですか・・・

DVDからのエンコしか経験ありませんが、いまだにアス比のこといまいちわからず
黒いふちをクリッピングしたあとリサイズにて704x396 か 640x480にエンコしています。

定説はないのでいまだに無効領域やクリッピング、アス比について十分理解せずエンコしております。はい。
でも704x480 or 640x480にすればよいと信じております。はい。

>>788に704x480 や 640x480がない　orz...

誰か>>782〜のレスを翻訳してくれ

>>392
それは396というのが、16の倍数でも8の倍数でもなく、4の倍数でしかないため
安全を取って、敬遠したものだと思われる。

黒いふちをクリッピングしたあと4:3や16:9にリサイズしたらアス比狂うじゃん
内部的な処理はこの順序でいいんだけどさ

おまいら細かいこと気にするな
禿げるぞ

ふたばで、たまに720x480のTVキャプからそのままアス比を直さずに作ったようなGIF兄を
嬉しそうに貼ってる奴を見ると「こいつバカだな」って思うよ。アホらしいから指摘しねぇけど

>>790
ｻﾝｸｽ。縦364はｻｲﾄﾞｶｯﾄか何かかもしれんけど、DVDが16:9なのに
縦350はﾎﾝﾄ謎だな。ﾃﾞｼﾞﾀﾙは環境が無いんでわからん、ｽﾏｿ。
ちなみに、かみちゅ！のCDのCMも縦364だった。
放送局の編集方法の定番の一つなのかもね。

>>797
漏れは、704*480のAVI-DivXが上げられてるの見たことある。
どこでそんな方法覚えて来たんﾀﾞﾛ･･･

>>796
そんな事言ってたらｴﾝｺなんか出来ないYO!

DivXでもアスペクト比指定できるのに何言ってるんだろ・・・

>>795 やっぱり黒いふちをクリッピングしてから704x480 or 640x480にするんでは
アス比狂うのか・・・今まで何やってたんだろ 激しくorz...

DVDからのエンコで定説ってないすかねぇ。。.

>>800
4：3DVD(720x480)->左右16ドットクロップ(704x480)->640x480にリサイズ。

16：9DVD(720x480)->左右16ドットクロップ(704x480)->704x396にリサイズ。

16：9DVD(720x480)->左右16ドットクロップ(704x480)->アスペクト比設定できるコーデックでアスペクト比を指定し、再生時にリサイズ

>>801 おお〜〜〜　真面目に有難うございます！　かれこれ1年半も間違ったエンコして
いて激しく鬱ですが、これからちゃんと上手くエンコできると思うと凄い感動です。

ついでといってはなんなんですがHDコンテンツについても定説なんてあるでしょうかね？
いや、これからのために。。はい。まだ出てないのに教えるのは無理ですよね。調子に乗ってしまいました。
ごめんなさい。。

定説っていうな

真理だよな

>>801の手法だと、
DVDで左右16ドット（片側８ドット）削ると画像を削ることが多いんだよね。。。。

あと、>>801の手法だとテレビのキャプには当てはまらないような。。。。

>>801さんを批判してるわけじゃないですよ。
その方法はDVDのエンコ方法としては、アスペクト比が狂うこともなく間違ってないと思いますので。

無効領域の画像削るの嫌なら720x480のままアスペクト比保持すれば？

どうせ、テレビじゃ映ってない所なんだし少しくらい削れたって気にするな。

もしかして縁のない部分を4:3にすればアスペクト比が正常に保たれると思ってるの？

>>806の補足だが保持するのはもちろんピクセル比な。間違っても画面比の方を保持しないように
ピクセル比の計算は自分でやってくれ。

>>809 計算方法分からない。保持方法は画面比でしか知らない。結局知っているのは
画面比とピクセル比の違いだけです。逝ってきます。

>>805
＞DVDで左右16ドット〜…(略)
まぁ、削る事が多いけど、画がある所全部が有効領域とは限らんよ。

＞あと、>>801の手法だとテレビのキャプ〜…（略)
>>801の4：3DVDの方法は、テレビキャプと同じ手法じゃない？
720x480でキャプチャしたなら、これでOKなはずだけど…。

16：9の場合はBSデジタルとかでやってるスクイーズ放送と同じ手法と一緒じゃない？

720x480→654.54....x480
704x480→640x480

無効領域とはいっても、あくまでテレビでの視聴で無効な領域なだけであって、
ＰＣ上での再生は全部が有効領域。

>>813
そーゆー意味で使ってる人が多いの？

正方ピクセルにリサイズするのかしないのか、そこから決めた方がいいんじゃない・・・

PCでみるならアス比狂わすか、見えるとこ削るしかないんだね・・・
アス比なんて狂わすっても微妙に狂うだけだからやっぱ見えるとこは全部残すほうがいいと思うんだけれども
どうしてアス比のほうを優先にする世の中なのか　　まか不思議！　だれか教えてYO

>>816
価値観の相違と言ってしまえばそこまでであるが、有ってもなくても構わないような
端っこの数ドットの為に歪んだ画像で良しとする方が不思議だけど・・・

上げてしまった

>>816
>>812

>>816
上下に黒ベタつければいいじゃんか

価値観の相違と言ってしまえばそこまでであるが、比べてみないと分からないような
アスペクト比の為に画面の情報を切り捨てて良しとする方が不思議だけど・・・

比べて見なくても分かるから・・・

実写の風景とかは全然わからんからなあ。
レンズによっても歪みは違うし、古いカメラだとメーカー間や個体差
でも１%程度は誤差だったから実写だと判断は難しくなるな。

映像作るときに四隅全てを見せるように撮っているわけじゃないんだが
だからNTSCの規格に沿ったほうがよいとおもわれ

>>823
確かに分からないときのほうが多いけど、
分かるときがあるというのが重要なんじゃないか？
その積み重ねで違和感が出てくるんだからね
それに、規格通りに作っていれば、もし違和感があったとしても
それは個体差や制作者の意図として納得することが出来るし
自分で修正を加えることも出来る

>>821
>>824が言っているように普通にテレビに映す(制作側は当然それを前提としている)と
見えない所なんだから、円が楕円に見えるのとどっちが良いのか比べるまでもないでしょ

めんどくさいので上下黒帯付いてても左右16切るだけで
640x480でエンコしてますです…

>>765
亀だが、現在そうしてる。
でもPVもののDVDとかは16:9テレビで見るとき4:3で細々と見るのか
ズームモード使うのかどちらが製作者が想定した見方なんだろう？
まあ、普通はズームだと思うけど…

てか最近16:9テレビの普及が関係しているのか、PVも従来のビスタサイズ(?)から
シネスコサイズに移り変わってきてるね。

俺は、16:9では左右クロップしないけど。（黒枠がある場合だけクロップ）
16：9DVD(720x480)->横はそのままで720x396にリサイズ。
16：9DVD(720x480)->AR 40:33
のどっちか。

40:33 = 1.2121:1

ピクセル比か

2.21:1って整数比だといくつ？

221:100

多分違う2.21...だろうし

あしゅぺくとれいと

MPEG2をプレイヤーで再生すると
720x480→640x480または720x540で再生されてしまいアスペクト比が狂います
MPEG2は704x480でキャプするべきなのですか？
正しいアスペクト比で再生させるよい方法はありますか？

えー。
720x540にわざわざ正しいアスペクト比で表示してくれてるのと違う？
キャプチャした720x480のままで再生されたらものすごく変な画像だぞ。

でもまあ、720x540で見てアスペクト比が狂ってるっていうんだからそうなのかもね。
こんなの見間違いするわけないもんな。
そんな変なキャプボなら窓から投げ捨てろや。

MPEG2の4:3は
720x480→654.5454...または720ｘ528で再生するのが正しいアスペクト比だと思うのですが・・・
あなた方は何か勘違いをしているのでは？

あなた方・・・IDを見たらお一人のようですね

おーそりゃ失礼。勘違いだな。
でもその固定観念を捨てれば？
俺のキャプボは720x480でキャプチャしてクロップせずにそのまま640x480で正しいんだ。

まあドットクロックの問題であってmpeg2の問題じゃないわな。

初心者質問スレでも尋ねたんですが、疑問が残ったので教えてください。
3/4D1(544ｘ480)のmpeg2を(512ｘ384)のaviにしたいんですが、
リサイズする前の段階で無効領域は左右合計いくら削ればいいんですか？
あちらで聞いたら多分12もしくは16という回答でした。

その「3/4D1(544ｘ480)のmpeg2」をどうやって作ったのか（or入手したのか）
それをまず教えてくれ　話はそれからだ

>>836
そんな細かな狂いも許せないなら、自分で書いているように
704x480でキャプれば何の問題もないではないか。

このスレの趣旨からすると正しくピクセル比でリサイズされていないのは
細かな狂いともいえないような
704でキャプってもDVDは720だし確か正しい比で再生してくれるMPEG2デコーダーがあった気がする

>>844
3/4D1　544x480　でググりました。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=3%2F4D1%81@544x480&lr=lang_ja
VRモードのSPとLPの中間画質です。ちなみに自分のは犬のレコです。
で、おせーてください。

レコで録ったのか
それならレコによる可能性が高いので自分で調べたほうがいいよ
適当な入力をして720x480で録ったのと544x480で録ったのをきっちり比較するべし

レコよる可能性が高いというのは、レコーダーによって無効領域が微妙に違うってことですか？
それと比較ということでまず12削ったんですが、無効領域との境界が気になりました。（ボヤっとしてます。）
で、16削るとD1と同じになるので違うかな？と思いました。ってことは12と16の間と取って14でいいですかね？
自分的には12か14じゃないかと思うんですけど・・・自信がないです。今度、真円を撮って比較してみます。

>>849
>>848が言っているのは、まったく同じ映像を録画して720x480と544x480の時と比較しろという事でしょ？
ちなみに、352x480や352x240では無効領域はないんだよね。

ピクセルの比率から計算すればいいのに

>>849
>>850の言うとおりなので・・・
意味が分からないなら、同じ映像を720x480と544x480で録って
同じシーンを静止画でうｐしてくれ　こっちで判定してあげるよ

デジタルじゃなくてアナログ放送をキャプチャしたのなら
無効領域は機種ごとに違ってくる可能性がある。
真円をキャプチャできるのならそれが一番だ。

遅くなってすみません。
ソースはアナログBS2でD1,3/4D1,2/3D1の静止画像をうｐしました。
ついでに2/3d1(480x480)も教えてください。
ttp://www.uploda.org/file/uporg182204.zip.html
受信パス：bs2
おっさんの画像ですが、判定よろしくお願いします。m(_ _)m

一般にチップは以下の順でキャプチャ処理します。
1. サンプリング（13.5MHzのデジタルコンポーネント信号が多いかな。）
2. クロップ（無効領域を削除）
3. スケーリング（要求された解像度に縮小・拡大する）

2.が曲者で、同期信号によりカットするだけとは限らない。
チップ独自にクロップする範囲が結構違ってくるわけ。
アナログだから理屈通りにはいかず、ドットクロックからこうなるはずなんて
計算はもろくもくずれさってしまう。

>>854
そのレコはクロップせずに720をリサイズしてるだけみたいなので
　16×幅/720　で左右合計クロップ数が出せるよ
544x480なら左右合計12をクロップ
480x480なら左右合計10or11クロップ
これで大体いい感じになると思う

しかしそれにしても・・・
720x480なんて規格作るべきじゃなかったと思う・・・

NTSC-J専用規格作ってもなあとも思わんでもないが。

ご教示ありがとうございました。その数でクロップしてみます。

映画のDVDのアスペクト比についてなのですが
16:9LBシネマスコープサイズの映画を横に幾つ伸ばせばいいのか分かりません
720x480のうち左右には殆ど黒い部分がありません
縦方向で画があるのは368ピクセルほどです
シネマスコープは2.35:1らしいので縦368に対して横864.8という計算になるかと思います
この場合は左右をクロップせずに横を684にすれば正しいアスペクト比になるのですか？

＞16:9LBシネマスコープサイズ
結局スクイーズだから一般的なスクイーズのリサイズと同じ

480×16/9×720/704＝872.7272・・・

左右クロップしない場合は872くらいでGO!
そのDVDが規格を守ってることが前提の話ね

あ、>>859の最後の行の684は間違いで864
規格通りに1.8181・・・倍にすれば良かっただけなんですね
多分864と872.7272・・・の差分は微妙な黒い部分のもので大体あってるし
ということはDVD再生するときはそのまま16:9にされるけどこれは結構アスペクト比おかしいですね
ありがとうございました>>860

ツバサ・クロニクルのOPの円って真円ですか？
真円なら今度これでアスペクト比を確認したいと思うんですけど。
または他に真円を表示するお勧め番組はありますか？

真円が欲しいなら実写の球を探せ
ゴルフボールとか
ただ１つ気をつけて欲しいのは、撮影側放送側が正確とは限らないということね

>>863
だめじゃん

その辺に上がってるTSソースの画像と比較したら？

IVのDVDとかだと右端にも左端にも黒い部分がないけど
横は左右のクロップで704→640でいいんでしょ？
規格通りなら黒い部分の量に関係なくクロップピクセル数は左右合計
((720*(10/11))-640)*(11/10)=16でOK?
もし規格通りじゃなくても球や正円とかが映ってなきゃ比率を合わせようがないから
この方法で640にするしかないよね？

ｔ

まあ基本的にはそうなるね
あとは好みの問題だな
見慣れたタレントが出てたりしたらなんとなく分かる場合があるし

>>868
サンクス

クリッピングで画面の左右を削る際、削るドット数は合計で16の倍数に
した方がよいと以前どこかで聞いたんですが本当でしょうか？
また、16の倍数でない場合、何か不都合な事はありますか？

>>866
左右16クロップしておけば問題ない。それで狂っているなら、制作者側がオカシイ

コーデックによる
普通はエンコードできれば問題ない

>>872は>>870へのレス

>>872
>>873
サンクス

704x396って、サイズが大きくなるだけで良いこと無いよ
それなら640x360でも見た目変わらないし、ビットレートをより多く出せて綺麗に仕上がるし、サイズも縮む

>>875
スクイーズとかレターボックスについて勉強した方がいい

上下に黒帯のある4:3のソースなら704x396だと引き延ばしにはなるな

>>895
だね。
19インチのモニターつかっているが、2m以上離れてみてると、全然違いが分からない。
音にビットレート振ったほうがこ気持ちいい

>>895って誰？

もう数週間ほど待てば、誰だか判るようになる。気長に待て。

>>878
は？うるせーよ

うはｗ　つまんねｗ

720×480のビスタサイズのソースを、640×480でエンコしたいのですが
縦幅を480以下に削って、解像度を640×480でエンコすると何かマズイでしょうか？

例えば黒淵をクロップして688×470でリサイズ、解像度を640×480でエンコするとアスペクト比が狂ったり画質が劣化したりするのでしょうか？
これは正しいリサイズとは言えませんか？

おかしな質問かもしれませんが、誰かお答えください

>>883
見れば分かるだろ

何がしたいのか分からないな

>>883
肝心な情報が書いてない。
「何を」 「どうしたい」のか、それが無いと答えられん。
しかも自分で試せば分かるだろ。

>>883
>黒淵をクロップして688×470でリサイズ、解像度を640×480
これって何

XVID使ってるけど、pixel aspect rate と display aspect rateのどっちがいい?
これまでは720*480インターレスでアスペクト比1:1でエンコ。
再生時にMPCで無理やりアスペクト比変更

>>888
？全体でアスペクト比変えて表示した場合黒帯付だと…

左右のね

帯はつかん

どうでもいい

童貞でもいい

>>893
いや、良くない

逞しく育ったのに無駄になるじゃないか

生まれてきたのが間違いだった

今日のテレビ映画「スイングガールズ」を録画しました。

aviutl でクリッピング＆リサイズで上下の黒い帯を削りたいとき、
どのように設定するのが正しいアスペクト比になるのでしょうか？

640×360に設定して、目で調整しますと上60、下66削ると画面に収まりますが
目で見て調整しているので正確なアスペクト比ではないのではないかという疑念が払拭できません。

どうすればいいでしょうか？

>>897
アスペクト比4:3の状態が正常。
704x480にしてから640x480にすればよい。
それ以上は好みの問題

>>898
レスありがとうございます。
真空波動拳でみますとこのようなソースです。

スウィングガールズ.mpg
720x480 29.97fps 4:3 8000.00kb/s

やはり、意味がよくわからないので上下黒帯ありで640×480でエンコードしようかと思います。
ありがとうございました。

地雷ファイルの出来上がり

>>899
縦好きなだけ削ってそのまま、横を好きなだけ削って1.1で割ればいいんだよ
切りの良い数字が出ないのは、仕方がない

うぇｗ

mpeg2→wmvの場合は、
エンコード時に色々考えてヘタにリサイズするより、
ピクセル比率を10:11に指定するだけのほうがいいのかな?

リサイズ無しなら4:2:0の区切りやインターレース縞がそのまま
保持されるし、再生時のリサイズは、デコーダーの改良で
画質が向上していく可能性があるし。

>>903
wmvのバージョンが変わると再生出来なくなる可能性もあるがな

そうか？

上位互換にしなかったら米国民が黙ってないっしょ

既出かも知れませんが、私の場合に当てはまるか
分からなかったので、質問をさせて下さい。

DVD映画素材をエンコードする時に、黒帯を全くない状態にしたいのですが、
リサイズやクロッピングをすると、それにつられて元の縦横比が狂ってきますよね。

そこで720×480のままリサイズをかけずに、ただ単に黒帯（＋ちょっと深爪）
を削ると、中身だけの状態になり704×272というサイズになりました。
見た目上は元の縦横比は維持していると思うのですが、これを
ネットワークファイルプレーヤーなどで再生させると、きちんとした縦横比を
維持したまま（要は普通にTVでDVDを再生させた時と同じに）見えるのでしょうか？

また704×272とかにしないで、704×396で上下に多少黒帯を残したまま（801さんの方法）
の方が、704×272に比べて画質の劣化が抑えられるものなのでしょうか？

また704×396の方がPC、TV（ファイルP経由で）共に縦横比が崩れずに
見れるのでしょうか？

質問ばかりですみません。どなたか教えていただけませんか？よろしくお願いします。

>>907
やってみればぁ

なんか質問の意味が良く分からんな

分からないときは放置するに限る

分かりにくい質問ですみません。907です。
要は、アスペクト比が正しく維持されたavi動画を作りたいという事です。
PCで観ても、TVで観ても。

aviutlというソフトを使っています。
このソフトでエンコードする際に、クロッピングとリサイズの
設定をするわけですが、

例えば、DVD映画素材の場合、何もフィルターを施さない状態で表示
させると、720:480で表示されますよね。

この状態での表示のされ方が「正しいアスペクト比」である、と
解釈していいわけですよね。

で、最終的に例えば704:396を出力したい！なおかつアスペクト比を
維持した動画を出力したい！って、時は、皆様どうされてますか？

サイズの指定なし→720:480の状態から左右16、上下84を
ただ単にクロップする方法（この方法だと縦横比は崩れないですよね）
がいいのか？

それとも、801さんのやり方のように左右を16クロップ後、リサイズする
方法がいいのか？

拙い文章で、うまく伝わるか不安ですが、よろしくお願いします。

720x480が正しいアスペクト比のはずないじゃん。
再生してみりゃ一発でわかるだろが。

自分の目を信じられない奴が多いな。
だったらなんでもいいじゃん

>で、最終的に例えば704:396を出力したい！なおかつアスペクト比を
>維持した動画を出力したい！って、時は、皆様どうされてますか？
アスペクト比保持できるWMV(asf)やXviD。

912さん>>
aviutlの編集画面で、何にもフィルタを施さない状態で、DVD映画素材を読み込ませた時、
その編集画面(黒帯込で720×480）は、すでに崩れている。って事ですか？
黒帯込みで、正常なアスペクト比を保っているように見えたんですが。。。
勉強不足でした。。。

913さん>>
自分の目を信じられないからちゃんとした縦横比を作りたかったわけです。

914さん>>
XviDの設定に確かにアスペクト比の項目がありました。ありがとうございます。

>>は数字の前に付けないとアンカーにならないぞ。

歪んで見えないって、それワイドテレビの弊害

>ID:bCiOEqCM
いいから半年ROMれ。