★☆ どうして話題にならないＤＶＲ−７０００ ☆★

発売当初、ＤＶＤ−ＲＷが優勢だったのに、今では完全に人気が逆転。
ＤＶＲ−７０００に至っては人気度が低い。一体これは？

ＦＥＲ社では『伊達君調査したまえ。』『松岡チーフ、それは無理です。』。

RWの化けの皮が剥がれたからです。
怪しい互換性より機能とパフォーマンス。

そっとしといてやりなさいsage

>>3
warata

所詮はリッチな素人相手にぼろ儲けするための製品ですから（藁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=992363796

ＤＶＲ−２０００の時もそうだったけど、ＤＶＲ−７０００もＤＶＤ−Ｒで録画した
場合、３０秒単位で録画するから１分０１秒を録画しても勝手に１分３０秒録画され
てしまう。
これを繰り返すと、２時間モードで１分０１秒が８０回しか録画出来ない。
８１分２０秒しか録画出来ない。
こんな使い方なんかしないと思うが、音楽番組を３分程度で録画を繰り返せば、やはり
１００分程度しか録画出来ない。
しかし、ＤＶＤ−ＲＡＭ方式のＤＭＥ−２０でＤＶＤ−Ｒ録画すれば、そんな事はない。
しかもＤＶＤ−ＲＷ陣営のＤＶＤ−Ｒ録画は固定レートしか録画出来ないので、ブロック
ノイズが目立つ。
やはり、ＤＶＤ−Ｒ録画こそＤＭＥ−２０しかないのがＤＶＲ−７０００の敗因の一つで
しょうか？

>>6
たしかにその通り。
DVR2000使っているけど、その点について
パイオニアに不満を言ったら、現時点では無理といっていたので
あきらめていたけど、松下があっさりそれを可能にしちゃったから
情けないやら悔しいやら。
（しかも低価格で。）
これに対抗するには、ハードディスクを積んで「確定」するまでは
編集できるようにするとか、なにか考えないと。
少なくとも、DVR2000からDVR7000になっても、DVD-Rについては
なんのレベルアップもしていないから、購入力なし。
　　

しかも、ＲＷのつなぎ取りはつなぎ目が静止が状態。これもあっさり松下が解決
してしまった。
メモリーを出し惜しみしなかった松下のＤＭＥ−２０に軍配が上がってしまった。
メモリーをケチったパイオニアのＤＶＲ−７０００は何故か価格が高い。
メモリーの量をケチって、画質に差の無いＤＶ端子を付けて価格を高くしたのか？
果たして、これで本当の技術の出し惜しみのないＤＶＲ−７０００なのでしょうか？
それとも松下との技術のレベルの差？

8>
DVDRでもつなぎ目は静止状態にならないの？

>>8
>しかも、ＲＷのつなぎ取りはつなぎ目が静止が状態。
それってビデオモードの話しだよね？

>>9
継ぎ目で静止画になるって、ＣＭ抜きとか編集した時の話だよ。
DVD-Rはもともと編集できないから、空きスペースにデータごと
に録りダメするだけ。継ぎ目とか関係ない。
RWも、録りっぱなしなら継ぎ目なんか関係ないよ。

>>11
DVR2000の場合、DVD-Rに少し書いては取り出して、またあとで少し書いて…ってことを
やると、それらを連続再生しようとしたとき、そのつなぎ目が一瞬静止画になるって
ことなんだけど。
ファイナライズするまでは、何回も書き足しちゃうなあ、自分は。
　

10>
ＤＶＤ−ＲＷで編集できるＶＲモードの話です。
ビデオ・モードは、それ以前に編集が出来ない垂れ流し録画モードなので、
編集箇所のつなぎ目の静止画以前の問題。

それにしてもモードが多くて理解に苦しむ。まるでベータの末期並。

ＷＯＷＯＷのワンス・コピー番組を録画するにはビデオ・モードが使えず、
ＶＲモードになるので、既存のＤＶＤプレイヤーでは互換性に難あり。
と言うか、大半の機器では再生が出来ない。

だからRW機なんて買うなって

だから煽るなってば

「★リッチ層★
　多少高額でも新規商品にはすぐ飛びつく
　情報収集には消極的」

　http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif

　・・・ってことは、「R7000が‘目新しくなく’なったとき」には
　リッチ層にも見向きもしてもらえないわけか。

敵に塩を送ってでも、戦った方がいいかも。。。

こらこらそんなパイ揉み屋社長みたいに挑撥するんじゃない！

>>13
ＶＲモードでつなぎ目が静止する？
そんなこと、ないような気がするんだけど？

>>19
ＤＶＲ−２０００のＶＲモード(既存のＤＶＤプレイヤーで互換性のない
モード)は、編集点のつなぎ目が静止がになります。
持っている本人が言っているので間違いがありません。
ＤＶＲ−７０００は持っていないけど、他の掲示板を鵜呑みにすれば同様。

>>20
自分も持っているんだけどＤＶＲ２０００、でも気がつかなかった。
編集でＡ−Ｂ間削除とかやっても、そのつなぎ目で停止ってことがなかったもんで
ないものとばかりに思っていました。

ビデオモードで静止するのは確認していたんだけど。

なんだか、だんだん腹がたってきました。
２０万以上のお金をだして買ったのに、こんなにバカなんて。
　

どーでもいいけど、前にあった30秒単位録画ってマジ？
そんな仕様でよく売るな。っていうか、買ったヤツも
文句ないのかね。ユーザーもドバカ揃いか？
隠れソニ好きなので、とりあえずSONYロゴ入り7000を
買おうかと思ってたけどやめた。
（とりあえずソニ自社機待ちかな）

DVD-RWでは消せる最小単位がかなり大きかったはずだけど、
これのせいで記録単位が大きくなるのかな？

21>編集でＡ−Ｂ間削除とかやっても

それがＶＲモード(ＶＲＦ)と言います。ビデオモードはＡ−Ｂ削除出来ません。

２２＞
買ってから３０秒単位を知りました。浅はかでした。

２５＞
名前入れ忘れました。

２５＞ 名前入れ忘れました。

２４＞の間違いです。

それにしても決定版のＤＶＤビデオ・レコーダて無いですね。

>>13 ＷＯＷＯＷのワンス・コピー番組を録画するにはビデオ・モードが使えず、
ＶＲモードになるので、既存のＤＶＤプレイヤーでは互換性に難あり。
と言うか、大半の機器では再生が出来ない。

これはＲＡＭも同様。で、ＶＲモード対応プレイヤーはＲＷの方が多い。現状はね。
コピーワンスがＲで録れないのはＤＶＤ−Ｒの仕様。なぜなら、ＣＰＲＭ対応できないから。

ＣＰＲＭが出てきたせいで、メディアがややこしくなってきたように見えるけど、
すぐに全てのメディアとハードがＣＰＲＭ対応になっちゃうよ。Ｅ２０もちっちゃく
しか書いてないけど、もちろん対応。実は近い将来には対応してないＥ１０や、DVR-1000が
おいしい存在になるかも。

>>27
E10は対応してるでしょ。RAMははじめからコピーワンス対応だよ。

DVR1000はコピーワンスの場合、
そもそも録画自体できないんじゃなかったけ？

CPRMは全てのRAMレコーダで対応ずみ。
RWはDVR-7000のみ対応。よって、コピーワンスコンテンツをDVR-7000で
録画したディスクは、DVR-7000でしか再生できない。

DVR-1000はコピーワンスは録画不可。
DVR-2000はコピーワンスは録画可能だがCPRM非対応（ぶっちゃけていえば、
コピーワンスもコピーフリーとして扱われ、ユーザーにとってはありがたいが
著作権者側にしてみたら言語道断な対応）。

なんで後で出たDVR2000がCPRMに対応してないのか理解に苦しむ
その性であんな中途半端な時期にDVR7000出したんでしょ

DVR-2000が予想外に売れたのはワンスコピー無視して録画でき・・・

それはともかく、VRのRWモードとRAMでは他のプレイヤーとの互換性
ほとんどないし、プレイヤーとの互換性は無視していいでしょ。
VRのRWやRAMがかけられるDVDプレイヤー持ってる人より
そろそろレコーダー自体を持ってる人の方が多いんでないの？
特にE-20が予想外に売れてるようなんでRAMの方。

そもそもワンスコピーっていう番組はどれくらいあるの？
週一くらいなのかなあ。

>>29 >>31
ってことは、2000は、在庫がなくならないうちに手に入れて
おいた方がいいってことですよね。
値段がなかなか下がらないのは、そういう理由からだったのか。

WOWWOWって全部ワンスコピーってわけじゃないよね？だけど
DVR2000でDVD-Rによく録画するんだけど、いままで録画できなかったやつって
ないよ。

よく読め
DVR2000はコピーワンスを無視してるの
それでDVR7000出さざるを得なくなったの

ユーザーからすればDVR-7000はコピーワンスソースに
コピーワンスプロテクトがかかるようになったので改悪です

映画はほとんどワンスコピーじゃなかったっけ。＜WOWOW

ただし当たり前だけどBSデジタルのWOWOWだけね。

CSもみなコピーワンスだけど、
D-VHSにつなぐ以外でデジタルコピー
できる機種が存在しないかな？

>>37
デジタルWOWOWの放送開始時はすべてワンスコピーだったのが
例の問題(1080i再生ができない。チューナーのプログラム書換で
現在解決済)でユーザーから文句が出て、映画中心に変りました。

>>35
パイオニアにしてみるとさすがにDVR2000は
胸張って売れない機械なんですね。
だからDVR7000を急いで出したんですか。
E20とのタイミングがまずすぎですけどね。

DVR-7000発売の噂が出た時に2000ユーザーが激怒してたからね。
7000こそが昨年12月に販売すべき真DVR-2000なのに開発が遅れた
せいで中途半端な機能で2000出しといてどういう事だって。

DVR2000ってCSのiLink録画できる？

出来ません
1000も7000も出来ません

>>41
未完成品の発売は Pioneer の得意技だから…。それにしても、-RW での
Pioneer って、やることなすこと全部アレすぎ。勝利宣言やら「塩をくれてやる
必要はない」発言やら、経営者や技術者、マトモな判断能力あるのか?

DIMEって雑誌でも松下のE20の方が勝ってるって書いてた。
DVD-Rの機能次第だがコスト競争力で松下に勝つのは無理。
他のメーカーも松下陣営につくのはしゃくだからRWについて
いるようで、実際はほらがとうげ。
ソニーも自社規格でなけりゃあんまりもうからんのでRWに投資
せず、パイオニアの様子を見てるみたい。

RWは詐欺の一種だって。
ひっかからんように。

658 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/10(金) 23:23 ID:Wf9WIRug
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink.html

なんだ、結構いけるんじゃん。やっぱ、DV端子は大きいかも。

PCとのデジタルデータやり取りならドライブ経由がおすすめ

DVカメラやDVデッキなら意味あるんだが

追っかけ再生みたいなどうしても対応しようの無いものはいいけど、
販売価格を考えたらその他の全ての面でE20を上回ってないと辛い。
パイオニアはDVD-Rなんて互換性を取る為だけのおまけって考えてる
みたいだけど。

デジタルビデオカメラからの録画ならＥ２０はきれい。
DVR7000のDV端子よりきれいかも。

もっとユーザーの声聞きたいぞ

少し安くなったね。

おーい

http://homepage1.nifty.com/straylight/HTPC.html
.
.

これ見ると、DVR7000のほうがDVR2000よりも安くなっているね。
http://www.kakaku.com/sku/price/202540.htm

よくわからない
「掟破り」以外2000の良い所というのは何なのだろう

掟破り

しかし138000円ならDVR7000にしてもいいかなという気もしたきた
のは僕だけですか。

していいかなって思った理由を書いてくれれば思わんでもない．

いずれ無くなるフォーマットの機種など８万でもかわんわ

ちょっとした想像なんで、くだらないと思うでしょうが・・・・
�@DVR2000を持っていて、DVR7000に買い換えようと追加購入する。
�ADVDが２台あるのだからと、DVDソフトをDVR7000で再生、VSP777V2(DVD側)を
　介してDVR2000で録画する。
これってどううなるのでしょう。
ふと、思っただけです。

VSP777V2がCGMSキャンセルできるならいいんじゃない？

ふつうは追加購入はしないと思うが

一応、ＤＶＲ２０００で満足しているから。
　

「どうなるんだ！ DVD-RW」どっかにこんなスレなかったっけ？

どうなるんだ！DVD-RAMならあったが・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=990635448&ls=50

agesasete

DVR7000には無くてDVR2000にはある利点は？

タダでくれるならとても欲しい機種ではある。

7000のDVD-Rの30秒単位は使えね〜よ！
ほんとに。だから今日はE20を注文してきました。
誰か7000買ってくれるかな？RWが200枚どうしよう・・・

すごいね、RW200枚って…

だれか教えて！
E20でR録画して、ファイナライズせずにそのまま
7000にかけると認識されるのでしょうか？

しかし7000か。
あれって漢字がはいるのだろう。
う〜ん、E20の私としてはあまり関係無い。
＞70
早く7000を売れ！E20のほうが良いぞ。

Ｅ２０って、ＤＶＤ−ＲＷ再生出来るのでしょう。じゃあ、７０００を売っても安心。

7000分解して中に入っているであろうDVR-103をひっこぬいて使うとか．．．
SCSIらしいけどPCにつながるのかな？ R/RWに書き込むためには専用ソフトが必要だろうけど

75>
その手もあるか。

＠＠＠＠＠＠＠＠　製品そのもの終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

話題が無くなっても、実際に売れていなくても、販売店では売れていると言い張っている。

ビックカメラじゃＤＶＲ−7000に「いま売れてます第１位」のシール貼ってたけど
やっぱありゃウソか。

あなたおすすめの最高のボーズスピーカーは？

>>79
いいえ、7000が本当に第一位なんです。
いま目の前で7000がどんどん売れていきます。
秋葉原の若者の間では「DVR-7000買ったか！？」が挨拶代わりです。

>>81
あまりにもうそ臭くて藁タ。

ビックの「売れてます」は、「売りたい」だよ。
ネタじゃなくて、マジ。嘘だと思ったら、店内一周して
みな。けっこう笑える。
以前、ポータブルラジカセ買ったときに、店員にシツコク
「売り上げ1位」と書いてあったAIWA機を勧められ、何と
なく気づき、売る側になった時、実情を知った。

ちなみにビックでは7000そこそこ売れてるけど、E20に
比較すれば売れてない。どこの店か知らないけど、7000の
方が売れているという>>81はネタだろ。少なくともトータル
でE20より出てるハズがない。もちろん仕入れ調整したり、
7000販売に力入れてるなら別だろうけど。

RWは別に消えやしないだろうけど（パイは何としても続ける
だろうから）、RAMに完全に逆転されたね。
オレはどっちも持ってないけど。

でもRAMにしたところでＥ２０が出たから売れてるだけでしょ。
まだまだ分からない。

JoshinいくとやたらにDVR7000を勧められるよ
あんまりしつこいから「どっちが売れてます？」「メディアは安い？」
「DVD-RでVRモード録画できる？」っていぢめたら退散した
パイオニアのヘルパーだったのかな？
ちなみにDVR7000は持ち帰りOKだったけどE20は在庫無しだった

ram もいらね

>>84

その通り。ついでに書けば、「逆転されたね」と書いたけど、
E20以降の売れ行きのことで、これまでのRWとRAMの総販売
台数ではない。（それは知らんのよ）

紛らわしくて、スマン。煽りじゃないから許してね。

Ｅ２０だけで、−ＲＷの総出荷台数を抜く模様。
秋のモデルで、どちらの陣営が勝つか結果がでるのでは？

１＞ＦＥＲ社では『伊達君調査したまえ。』

松岡チーフ『伊達君、君は逮捕されたので自粛しなさい』。

RAMが標準になるかどうかはまだわからないが、
＋RWの登場でRWが死ぬのはすでに分かりきっている。
この期にいたってRWがどうのといっているのが信じられない。

９０＞RWがどうのといっているのが信じられない。
ソニーの対応の方が余程信じられない。

E20の実売ベースだと3ヶ月でRWのトータル出荷台数(≠実売台数)を抜き去るようだ。

話題にならないＤＶＲ−７０００も￥９９，８００投げ売りするのでしょうか？

秋にーＲＷ陣営が９Ｇ、１７Ｇ投入の模様。ＳＰで８時間
録画可能。これでどうだ？（笑）。

さくらやで7000が\178000、RD2000が\188000。
>>94
DVRでは読み書きできるの?

９４＞
じゃあ、ＤＶＲ−７０００が￥９９，８００になっても、まだ高いですね。
でも、それってＲＡＭの容量増加計画じゃなかったかな？

ＤＶＤ−ＲＡＭの増量計画は確か二層で９ＧＢ、両面１８ＧＢ。

RAMの二層メディアは今までのハードでもそのまま使えるって
言ってた人がいたけどほんとかなぁ

９９＞
それが可能なら、もう￥９９，８００でもＤＶＲ−７０００なんて要らない。

￥４９，８００なら買う。

＜１００　名前入れ忘れました。￥５９，８００デモ買う。

>>100,101
それでも買わない。

８９＞『伊達君、君は逮捕されたので自粛しなさい』。
駄目だよ！伊達君。ミニスカ・ポリスに怪我させちゃ。

しっかしDVR-7000が売れて、売れて、また売上第一位だなあ。
もうE20は返品すっかな。

キミ、おもしろすぎ(ﾌﾟ

DVD-Playerを買おうと思って、どうせならRecorderにするが、
どうも、RAMとRWどっちを・・・
っていうレベルではなさそうですな。

ただ、現状では機種間での選択出来ないからねぇ。
ビデオデッキとかなら、
三菱の･･･とか、シャープの･･･って比較できるけど。

安くない買い物だけに、悩みは尽きないよ。
早く筆おろしたいね。

単純にＤＶＤプレーヤーとしてみたとき、
ＤＶＲ７０００は１０万円台のプレーヤーと同じ再生能力だよ。
それだけみれば、録画できて￥９９，８００はお買い得。

１０７＞
ＲＰ７１が￥４９，８００で売っていて、それより落ちるのだから、さて？

１０８＞
ＲＰ９１だった。

RP91 + E20でも値段かわらずで、こちらの組み合わせの方がDVD綺麗に見えて
録画も綺麗で再生も綺麗でおまけに録画した映像のダビングもできるとくれば、
だれもDVR-7000なんぞ買わんわなぁ。

ってもう１０万か（ｗ
それなら適正価格かな。
綺麗なＤＶＤプレイヤーにおまけでレコーダーが付いてくる
（ただし将来消える規格と確定しているレコーダーだが）

>>104
うちも同じですよ〜
なんで急に売れ出したんですかねえ？？？
いままでさっぱりだったのに不思議だな。
うちもバイトを増員してお客様に対応してるんだけど、追いつけかないです。
いま心配してるのが在庫切れなんですよ。
いろいろコネ使って在庫回してもらってる状態だけど、今週末にはヤバイです。

一時E20が多く出たけど、やっぱりボロがでたんだろう。
消費者も馬鹿じゃないもんね。

キミ、おもしろすぎ(ﾌﾟ

つーかE-20売り切れで売ってないから買いようがねーじゃんかよう

話題にならない理由は、全然欲しくならない製品だからです。
みんなそうでしょう。

１１２＞
パイオニアが自分で買い集め、販売実績を上げている。自動車と同じ。

ホントに１０万円割っているの？
秋葉原や新宿とかいろいろ探したけど、ネットでも探したけど
１０万円を割っているところ、見つからないんだけど？

Ｅ１０だったら、ここで１０万円割ったという情報見て
近所のヤマダ電器やコジマ行ったら確かに９万円台で投売り状態になっていたから
だから信用して、探したのに！

じゃあ、Ｅ２０も同じ？　(１１６の反論自己スレ)

１１７＞
それは、ＤＶＲ−７０００が売れていないから、ＤＶＲ−１０００
同様に￥９９，８００で早期に売るだろうと皆さん予測されている
事です。
しばらく待ちましょう。１０月にはショウがあり、年末に発売する
ので、ＤＶＲ−７０００が激安放出します。
急いで買うならＥ２０しか選択肢がありません。

RWが売れないのは高いことも要因のひとつでしかなく、
7000は10万切るとか、そんなことで在庫さばけるわけ
じゃない。
どうせ売れないんだから、4万切るくらいじゃないと、
意味ないでしょ。
パイオニアの戦略って、なんでああも幼稚なんだろな。
不思議だね。

今まで暴利少売の高価格・高利益路線でうまくいってたのをE20でひっくり返されて
まだ2ヶ月弱なのでしかたないでしょう
パイ社長の発言をみてもこんなことが起きるとは全く予想して無かったみたいだし

DVR7000の実売価格の下がり方は今までからは考えられないくらいなので、RW派に
とっても良かったのでは？
メディア高価格放置のやせ我慢もそろそろ限界だと思うし

確かにメディアは異常に高い。これこそ正にボッタクリ。

DVR7000のお客様で目立つのは、２台目、３台目と買い増しが多いことです。
みなさん、お持ち帰りになる際には大変幸せそうをお顔をされているので、こちらとしても売る喜びを感じますね。
この仕事をしていて一番うれしいのは「あんたに勧められて買ったDVR7000だけど、とても気に入ったよ。ほんとに買ってよかった」と言葉をかけてくださる時です。
販売員冥利に尽きますね。

もうＤＶＤ−ＲＷって話題の論外。ＤＶＤ−ＲＡＭと＋ＲＷの一騎打ちじゃない。
だからＤＶＲ−７０００は話題がない。

１１８＞
Ｅ２０なら本当に売れまくっている。秋葉原では手提げして歩くのが大流行。

>>123
そういう人達の為にもメディアの価格を下げるべきでは？

DVD-RW買って幸せなのは他の機種を知らない人かと・・・

年末に愕然としないことを祈る

-RWがデファクトスタンダードになることだけは100%ない。
+RWやRAMと比較してメリットが一つも無い。
ここまで明らかに劣る規格も珍しい。

129>
全くその通り。

今のCD-R/RWの後継規格はDVD+R/RWであって
DVD-R/RWはできそこない規格です。

DVD-R/RWこそ、CD-R/RWの後継規格だとパイオニアが
カタログで書きまくっている。

パイオニアは大嘘つきです

そうなんですか？どこのホームページの掲示板を見ても評判が悪い。
しかも、パイオニアＬＤＣの掲示板ですら評判が悪い。
やはり、そうなんですね。分かりました。

なんかボロクソに言われてますな

>>133
関連スレ見てるから分かるよ。
わざわざカマトト調で書かなくってもみんな分かってるって。

みんな分かっているから評判が芳しくない。

ＲＷが悪くいわれていますが、そんなに悪いものだったら
無視すればいいでしょう。E20の安さに飛びついて買った人たちが
将来ＲＷが主流になるのを恐れて叩いているだけのような気がします。
君達、本当はＲＷが怖くて仕方がないんでしょう。

んなこたない。
クソ食らうのが可哀想だから親切心で忠告してるだけだ。

皆さんパイオニアの悪口いうの止めましょう。
パナがここまで頑張ったのはパイのおかげ。

DVDにしてもDーVHSにしても自分に無い機能に目をつぶり、
優れてる機能だけを強調する、
その機能に満足している優良ユーザーは、お金あればどちらも欲しいな〜
なんて思っているHDDしかり。
一部のオタク同士の言い合いはそろそろ止めてくれ。
DVD,DーVHSとも優良ユーザーは恥ずかしがってるぞ身内ユーザーを。
どっちも優秀な機種なんだ。

でもーRW買う人は本当にその機能が優秀かを見際める必要があると思う。
ーRWに関してはRAMユーザーの方がーRWの弱点わかっているのが凄いな。
まあーRW買う事に止めはしないが、安い買い物とはいえないので熟慮してくれ。

RW,VHS,DV全部消えれば皆満足幸せいっぱい。

>>139
このスレ立てた1はDVR2000買ってDVR7000発売に発狂してE20を買いDVD-RWと
パイ揉み屋を地獄に落としてやろうと妄想している奴なので許してやって

RAMのほうが優れてるのはわかるんだけど、やっぱり気になるのはCD-RAMが何故駄目だったかなんですよね。

まあ、パイオニアの最近の道化ぶりを見ていると、たしかに
松下を本気にさせたというある一定の役割は認めてやってもいい気はしてきたな。
でも、もう役目は終わったんだからさっさと舞台から消えてくれ、という気もする。

やっぱりMOとCDRW比べちゃうんですよ。わかっていても。
どんなに性能がよくて信頼性が高くてもMOよりCDR派なんすよ
イメージだなぁーだからDVD-RWが気になるのだ

7000とE-20両方持ってる人いるけど、どんな使い方してるのだろう・・・
新種のマニアと思われ。

そうですねぇ。イメージってやっぱ大きいですよね。
性能がよいのが残るとはいえないんだもんな。
それにRAMが主流になってもソニーならRW続けてくれそうだが
RWが主流になったら松下RAMやめそうな気がするんですよね・・・これもイメージ。

ＤＶＤ−ＲＷ最高の光ディスク、ＤＶＤ−ＲＡＭ最低な光ディスク。
文句あるか！
関西規格なんか、会社ごとリストラ。せいぜい頑張り給え！
話題いっぱい、人気いっぱい、ＤＶＲ−７０００。

１４７＞
狂っている。

１４９＞
自己スレ

１４７，１４８，１４９，１５０私は狂いました。

夏休みは今日までだよ

夏休み、終わりだね。

夏休みの宿題だったＤＶＲ−７０００を買う。
みなさん、もう買いましたよね。

ＤＶＲ−７０００を買っていない人は、廊下に立ってもらいます。

>CNOkFcuo
退学処分にでもなったらQみたいな人生を送ってください

しまったageてもた

------------- ここまで無視した ----------------

ならぬなら、話題にさせようＤＶＲ−７０００。

１５５＞
ゴマキじゃないから、退学しない。
ＤＶＲ−７０００を買えば退学にならなかった。

それとも、居残りかな？追試もあるよ。

日中暑くても、夜はとても涼しくなり秋の気配を感じる今日この頃です。
この季節になると、じっくり映画でも楽しみたいというお客様が数多く来店されて、DVD機器のコーナーには山のような人だかりです。

録画も可能な夢のDVDレコーダーのDVR7000は高額にもかかわらず、かなりの台数が出てます。
良いものには投資を惜しまないという方が多いのですね。

かなりの台数かどうかはわからないけど上新のDVD売上BEST10の9位に
入っているから売れてるのは間違いないね

今は叩き合いするよりも、RAM/RW共に「DVDレコーダー」と言うジャンルを
伸ばしていくべき時じゃないのかなー。

メーカー同士で批判するなんてあさましすぎるよ、、、どっちでも使える
ようにするのが大人の態度ってもんだ。

>>162
E20 は、BEST10の1位みたいですね。

私が、E20を買いに行ったら店員が強引に7000を勧める。
将来性、プレーや互換、プログレが．．というがTVが未対応。
私は他の人にビデオを人にアゲタ経験なし、
レンタル店でDVD見る、追っかけ再生でビデオより使いやすそう
ここのレスみて安くて良いと判断した私にこともあろうか、
くさい息と7000のくどい説明のなかで、
「昨日もE20を買いに来た人が、7000を買って帰りましたよ！」って、
どう見ても店の人とは思えません。あんたパイオニアの社員じゃないの
値引きは、すごかったけど、
結局、あまっている7000を強引に売りつけ成績を上げているんじゃないの。
どう思います。

パイオニアのヘルパー？

>>165
その人、パイオニアのヘルパーなんじゃないのかな。
家電板でも以前、パイオニアのヘルパーは他社製品を買いに来たお客さんを
捕まえて、なかば強引にパイオニア製品に切り替えさせてしまうと話題に
なっていたような。

>165
普通店員は安いものより高いものを勧める。在庫のないものより
在庫のあるものを勧めます。値差があるので高いほう売りたいんですよ。
同じ一台でもね。でもクサイね。

>>168
あ、そりゃそうか。
価格は別にしても、E20は在庫ないんだから7000売るしかないんだね。

>162
俺が見たところでは２位だった。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

おお凄いランキングだね
ノーマルVHSが入ってないとはいえ、今販売されているDVDレコーダーが
3台ともランクインしているとは

JEITAもDVDレコーダーのデータを別集計してくれればわかりやすいのになあ

DVR-7000て以外に売れてるね。でもなんでここで使用レポートが無いの？

>170
今見たら、１位だった。

>>172
ネットで情報を集めることができない人が
販売員（又はパイ揉みヘルパー）に丸め込まれて買っているものと思われ。

>170
ちなみに先月は
ＤＶＲ−２０００　２位
ＤＭＲ−Ｅ２０　　３位
１位はわすれた。

>>170のランキングのポイントって何？
台数じゃないよね？
それからE20がレコーダーとDVDプレイヤーの両方に違うポイントで
出てるんだけど

＜注意！以下の発言は消されちゃいますよ！＞
当面、任天堂アイランドの関係者以外の書き込みは一律削除させて頂きます。
ただし、発言が丁寧で管理者が削除する必要がないと判断した場合はその限りではありません。
ただし、発言が丁寧でも絵文字を使った場合即刻アクセス制限します。
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[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

>>172 >>174
えっ？　答えは簡単だよ？
「リッチな人は、『情報収集に消極的』だから」じゃないの？
ほかに何かあるの？
そもそもパイオニアの狙いがそこにあるんじゃないの？

E20はモノが無い状態だから無知なリッチ層は店員に無理矢理進められて7000買ってるんじゃないか？

だとしたら、E20が潤沢に供給されるようになると7000の動きが
パタッと止まったりして。

>>180
当初、当店はDVR7000よりE20が出ると読んでいたので在庫もかなりの量を持っていました。
ところが、お客様のほとんどがＤＶＲ7000の指名買いなのです。
今回ばかりは私の判断ミスでした。

じゃあ、在庫のE20こっちに回してくれや。モノが足りなくて困っているから。
代わりに、返品になったDVR7000そっちに回すわ。

１８２＞
売れないＤＶＲ−７０００、￥３９，８００で売って。どうせ売れないのだから。

アフォな書込にアフォなレス返しても意味無し
7000がサンキュッパならバカ売れするだろう
今の価格でも買う人がいるのだから
ありえないだろうけど

＞１８２
ギガスにいっぱいあったよ、Ｅ２０。

それより、誰かＤＶＲ７０００が、１０万円を割って売っている店、
知っているんだったら教えてよ。
ネットでもどこでもいいから。
　

ＤＶＲ７０００のユーザーがDVDレコーダーのＨＰを始めました。

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/shouken1/

Ｅ２０と違って、何故メモリをケチるのだろうか？
ＤＶＲ−７０００のＤＶＤ−Ｒ録画はおまけに過ぎない。
３０秒単位でしか録画停止が出来ない。
ブロック・ノイズがオンパレードの固定レートでしか録画出来ない。
ＤＶ端子はアナログ入力よりも画質悪いやら。

7000使えない機械だよ。なんだあの30秒単位はふざけてる。漢字が入っても
固定レートじゃ汚くて使う気になんない。パイオニアの次機種で固定レート
だったら誰も買わないでしょう。Rが固定レートだと2時間10分とかの映画
は入らないし、E20ではVBRだけど漢字が入らないし・・・

おまけに、松下機に対して、パイオニア最大の売りであるＤＶ端子が、
デジタルの癖にアナログと変わらない、場合によっては落ちる画質。
ただ、あるだけの見かけ倒しの端子。

メモリあってもメディアがRWじゃ無理ジャン。
メモリ１Gぐらい積めば別だけどさ。

あいかわらず、RAM信者て低レベルだね、

なんで7000が売れるんだろう？ヘッポコ録画機のくせに。
7000買ったけど2週間で売っちゃったよ。さんざん前評判良かったけどR録画が
オマケのオマケみたいなもの。画質悪い、30秒単位の録画で停止押しても一秒
オーバーしただけで次の30秒まで録画止まらないし、固定レートだし、たいした
事ないiLinkの画像。もう最悪。

付け加えると、30秒単位の事は箱開けて取説読むまで解らない。
店先のカタログや、パイ揉み屋ホームページにも記されてない。
これで最高のなんて唱ってんだからあきれたよ。買うまでしらなかった
というか、どこにもその情報が書いてないからある意味詐欺じゃん。
高い金出してこんなんじゃどうしようもねぇよ。
RW信者ってこういう事は考えないのかねぇ。クソ録画機。

製品だって規格だって良い物が売れる（生き残る）とは限らない。
これだから世の中怖い。

>>192,193
あいかわらず、RAM信者て低レベルだね、

RAM信者というよりパナ信者が、だろ

>> 196
というより半数は○ナソニック社員でしょ。
ＲＷの掲示板にまで書き込むとはお仕事ご苦労様です。

私は7000使ってますが､やはりR録画には手がだせません。現在の段階では漢字入力とVBRを兼ね備える機械は無いのかな･･･

>>197

僕E20ユーザーで特にパナ信者と言うわけではないです。
そしてーRWも悪く言う訳ではないです。
むしろDVDレコーダーをもっと普及させたいと思っています。
ですがパイオニアの場合、買ってからユーザーが不満に思う事を
自社にマイナスになる事を伏せている事がいくつもあります。
決して安い買い物ではありません。
そういうことも表記して選択するようにして頂ければ幸いです。
それを読んでもメリットがあると思う人は買うわけですから。

>>195
このような論理的な叩き合いなら、大いにやって欲しいと思うよ。

>>198

ーRWはDVD-Rを使おうと言う気になるのですか？
RAMユーザーのほとんどがDVD-Rに魅力感じませんが・・・
メディア価格がDVD-RとRAM同等、RW500円程の違いがあるからなのですか？
それともVRモード？が使い勝手悪いとか？

−ＲＷもＲＡＭも規格として怖いから、−Ｒを主力に使っていますが、
ＤＶＲ−２０００の−Ｒの画質はブロックノイズのデパートです。
早く可変レートにして、更に３０秒単位録画は辞めて欲しいです。

パクリ・タイトル登場

どうして話題にならないＶＤＲ−２１００

ＤＶＲ−７０００すら話題にならないのに、ＶＤＲ−２１００は更に
話題になりません。

>>186のサイトのアンケートに書いてあったコメント。

> ・パイオニアDVR7000 > ディフェクトスタンダードになる気がする。

Defectが標準になってもねぇ・・・・

>>198
DMR-E10

>>202
１時間なら、ブロックノイズなんて出ないよ。
>早く可変レートにして、更に３０秒単位録画は辞めて欲しいです。
だけどこれはその通り。
とにかく３０秒単位録画だけは最低、やめてほしい！
使い勝手最悪。

１時間って、それじゃあ、初期のベータと同じで収録時間短すぎ。

ベータは新製品を出すごとに規格を換えて自滅した。

>>209
スレチガイだが、
ベータは新規格を出して寿命を延ばしたが劣勢を覆すまでには至らなかったのと
他の盟友がついて行けなくなって終わった

ＤＶＤ−ＲＷも新製品出す度に規格を換えている。
そのおかげで、訳が分からない。

CPRM対応以外は使い勝手を向上させる順当なバージョンアップと思いたいけど
ビデオモードとビデオレコーディングモードをユーザーに使い分けさせるのは
あまりいい方法とは思えない
次機種でDVD-RのVBR録画が可能になったらビデオモードも変更になるのかな？

１９５＞RAM信者て低レベル

こんな大問題のあるＤＶＲ−７０００の指摘があっても、低レベル扱い？
それじゃあ、東芝クレーム問題の東芝側の対応と同じ。
ただし、あのクレーマーは言いがかりだったが、しかし、メーカー側も
対応が悪かった。

>>195
DVR-7000で満足できるってことの方が不思議？
あの値段で、あの画質とあの使い勝手って気にならないの？
気にならないのなら、それはレベルが低すぎ。

DVD-R/RWレコーダももう３代目なんだから、もうすこしマシにならないの？
っていうのが大勢の意見だと思うぞ。

なんかDVD-RWって雰囲気がβそっくり

>>1
★☆ どうして話題にならないＤＶＲ−７０００ ☆★

いくつもDVR7000関係のスレッドがたっているところを見ると、
十分話題になっているような気がするんだけど？
　

２１５＞
そう思います。

>>216
「E20なんて逝ってよし！」とか「パナなんて、あぼーんすりゃいいんだ」というお客様もたまにご来店されます。
２チャネラーであることを隠すことなく「DVR7000てどうよ？」と質問されたお客様もいらっしゃいますね。
不評の割りに売れてます。

ここまで待ったら、冬のボーナス商戦まで、様子見だね。
シャープ＋パイオニアで、とんでもないのが、でてくるかもしれないし。
　

この掲示板を読んだら、なんかそんな感じ。

7000て本当に人気ないみたいだねー。
先週中野のＡＶＩＣ行ったら、中古で7000が二台売られていた。
出たばっかりでもう売るんかいと思ったけどね。
先行発売のＥ２０はなかったけどな。
買って良かったって人いるんだろうかマジで？

よくわからないけど、DVR7000を買うのって、それなりのお金だすわけだし
きっと雑誌とかの記事を読んでE20とかと比較検討した上での購入だろうから
それなりに満足しているんじゃないの？
きっと中古屋に売った人というのは、DVR7000を買ったあとに
ここのスレッドを見て悲観して売ったんだろうね。
DVR7000だけを単独で使っている分には、それほど悪く思わないんじゃないかな。
30秒単位録画だってパイオニアの「仕様」だしね。
　

222>30秒単位録画だって
パイオニアに問い合わせたら、ＤＶＤ−Ｒでは仕方がないと言っていたが？
Ｅ２０は問題無いのでしょうか？

>>223
E20では問題ないよ。パイオニアのDVD-Rの仕様ってこと。
E20は、いったんメモリに記録してから、DVD-Rに書き込む仕様になっているので、
書き込みビットレートも可変にできるし、録画単位なんて制限もない。

うらやましい。

２２４＞
Ｅ２０で録画時のポーズ解除はタイムラグ無い？

かわいそうなDVR7000...。

ﾏｼﾞで質問なんですけど、
DVR7000買って何かいいことってあるんですか？
ここ読んでると、ﾎﾝﾄに買う人いるんかなぁと思ってしまうんですが。

結構売れてるよ。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>228
DVR7000をお買い上げになったお客様から「DVR7000を買って本当に良かった。私たち家族は幸せです」というお手紙を頂くことがあります。
この一言だけでも、我々販売員は心底嬉しくファイトが湧いてくるのです。

>>230

おまえ、ウザいよ。RW派を装ったRAMヲタだろ。
RW派は、妄想狂とバカしかいねぇって言いたい
のか？
二度と電気屋のふりしてカスな書き込みするな。
消えろボケが。

お互い、幸せになりたいものです。
メーカーのしわ寄せにならないようにしましょう。

>>229
買ってるやつってなーんも知らずに買ってるんだろうな。
でも情報に疎い金持ちが多いから、すぐに次の世代のに買い換えるんで
最後まで気づかない。メーカーもユーザーも幸せ。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D7000

素晴らしい評価。

ついでに。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE20

>>233
の言うとーり。　いいじゃない、メーカーもユーザー（無知なお金持ち層）も幸せなんだから。

オレは70％OFFでも買わねーけどナー！！！

価格comの評価って当てになるの？
一人で何回も投票できるし

>>236
70%OFF？
６万だったら、買いでしょ？

転売ではなく、自分用にに買うのか？　オレ要らねー

>>238

6万じゃ高いよ。据置VCDレコーダー買える値段じゃん。
VCDレコーダはメディア安いし、ギャグになるけど、7000
じゃ笑いもとれないヨ。
中級プログレ機って考えると高すぎだし、2万8千円くらい
だったら買ってもいいな。

DVD-R録画機能を省いた年末発売機の実売がそれくらいになるんじゃないの？

マジ？期待の新機種ってそれ？　もっと要らねー

パイ揉みは頭下げてＲＡＭしちまえばいーんだヨ！

突然だけど、
おーい、みんなー、
　今日
「週間ストーリーランド」と「スタートレック」
見ろヨー

本当はＤＶＤマルチにして貰いたい。

>>240
それギャグ？
RAMオタだからかもしれないけど、冷静に判断して
６万円が売値だったらＥ２０なんか相手にならないくらい売れるだろうね。
６万になるなんてありえないと思うけど。

話題集中のＤＶＲ−７０００。
ＲＡＭは買いじゃない。ＤＶＤ−ＲＷ最高。ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。

ＤＶ端子があるのが良いね。

あのDV端子って、画質が悪いから意味がない。
喜んで繋げてるヤツいないだろ。

いや、PCやDVR同士で「デジタルコピー」って喜んでるやつはいるぞ

ＤＶＤ−ＲＡＭは平均書き換え１０万回可能ってカタログに書かれてますが
ＤＶＤーＲＷは何回なのでしょうか？

パソコン関連の資料によると、たしか（日経 BP？）平均書き換え可能回数は
　ＭＯ　1000万回、　PD　50万回、CD-RW　1000回
　（不良セクター等発生により実回数はそれぞれ１０分の１以下で、ＲＷは
　　（MOのような使い方はするには５万回以上ないと無理で）数回書き換え可能なCD-Rと思った方がいい＜＝とかもかかれてたと思う）

実録画回数がDVD-RAMが5000回？ぐらいで
DVD-RWがＣＤ−ＲＷと同じ１０００回だとすると実録画回数は５０回ぐらい？　＜＝　どなたかRAM、RWそれぞれ知ってるかた教えてください
　

もうDVR-7000終わったな。つか-RW自体が終わってるけど…。

終わってるなら上げるな

>250
-RWは書き換えは1000回です。
(週間宝島2001.8.8号デジタルレコーダー特集より)

ディスクを取り出したり、電源を落とすときにまとめて
書き込んでいるようなので、毎日使っても１年くらいは
もつのではないか。と思う。

>>1
伊達君、いなくなっちゃったね…

RWはいいとして
DVR7000が苦戦してるのはDVD-R機能がおまけだからだろう。
特にVBR記録できてないのが。

>>251 カズをＣＭキャラにしてんだもの・・（苦笑）（もう過去の人だろ）
選んだ人間すごいセンスしてるなーと、当時思った。

もう上げるな。
RANユーザーだろうがRWユーザーだろうが。

なんで？

つーか、毎度の事だが「もう上げんな！」って言いながらageてる奴って
理解できん。

>>260
RANユーザーなんでしょ。
意味不明

台風が猛威をふるっているというのに、DVR7000指名買いのお客様が多くご来店されます。
残念ながら開店後間もなく売り切れとなりまして、手ぶらでお帰りいただくのは心苦しい限りです。

>>261
RANユーザーって何？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　さあ君も言ってごらん
　|　"RAM"って。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　∨ 　 　　 ＿_
　　　 ／■＼　 ////＼
　　 （　・∀・）（´Д｀；　 ）
　　（　　　　）　（ ⊃ 　　⊃
　 /　/　/　／／（　（
（＿)＿）　（＿） （＿_）


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　さあ君も言ってごらん ！！
　|　"RAM"って、ほら！ ！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　∨ 　　　＿
　　　／■＼//// ＼
　　 （　　・∀)´Д｀； ）
　　（　　　　）⊃ 　　⊃
　　/　/　/／（　（
　 （＿)＿）） （＿_）


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　言・っ・て・ご・ら・ん！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　∨ 　　　＿
　　　／■＼ ////＼
　　 （ 　　 　)（´Д｀； ） ｱﾜﾜﾜ
　　（　　　　） 　　　　⊃
　　｜ ｜ |(　（　（
　 （＿（_＿）＿（＿_）

　　　　　　　　　＿
　　　／■＼ ////＼
　　 （ 　　 　)（´Д｀； ） ﾗ･RAN?
　　（　　　　） 　　　　⊃
　　｜ ｜ | (　　（　（
　 （＿（_＿）＿（＿_）

.
ﾌｷﾞｬｰ！ ＿
　　　　 ////＼　　／■＼
　　　　（´Д｀；(⊂（´∀｀# ） 　"RAM" ﾀﾞﾛ!!
　　　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　　　 ＼つ＿つく　く＼ ＼
　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

RANユーザーをいじめないで！
　

２６２さんへ
本当に台風は猛威を振るっていますね。

>>262
そのお店って別次元にあるのか？
オレが知っている店で在庫切れしているところを知らないのだが。
在庫が１台なら品切れしやすいかもな（って流行らない店なのね）。

262の脳内にあります。

このスレ無くしてまともな名前のスレを新しく作れば？
って確かあったような...

２６２さんへ
土曜の朝、ビックカメラ本店の在庫数、昨日の夜と台数同じ。
念の為に、土曜日の朝に積み重なった一番上の製品にカタログ
の切れ端を挟んでおいて印したけど、一向に変わらず。

>>270
当店では、お客様がはさんでいかれた切れ端一枚でも丁重に扱っております。
閉店後に、在庫チェックの際になにか目印のようなものが見つかった場合には、その目印の位置が変わらぬように在庫を追加しております。

>>271
ビックカメラじゃそんなことはしない。
だいたい閉店後に実際の在庫を調べたりはしない。
POS導入しているんだから、入庫数と売れた台数出力すれば、
在庫の数なんてすぐにわかるよ。

でも、そんなに7000が売れていることにしたいの？
だったら簡単、あと５万円値段を下げること。

271はギャグとしか読めないよ。

>271 店員さん？ E20いつ入るの？

７０００品切れはしてないけどE20よりはうちでは売れてるんですけどね。
というかE20完全に止まったんだが・・・

>>275

だから、なんでもいいけど店名書きなよ。
あんたの脳内ショップじゃなけりゃさ。
出したからどーのって話じゃないジャン、ﾏｯﾀｸ（藁

＞２７６
上新電機

マジ！近所のジョーシン予約してんだけど、他の店で
在庫あったら取り寄せしてくれんかな？

伊達君、ニューヨークが大変だよ。２機目のＢ７６７乗客は１６０人らしい。
ＤＶＲ−７０００どこではない。

>275
やっぱり情報収集しない人は7000買うだろうなー。
ぼくはDVD-R中心に使いたいので7000は選べないです。

ピッツバーグでも大型機墜落
＞２７８
OKでしょう。

>>281
どうもアリガト！聞いてみるもんだ。

マクレーン刑事、何してたんだ？クリスマス以外は
出動ナシか？

それにしてもさすがＡＶ機器板！
他の板では（アダルトのＡＶ板でさえ！）スレッドが立っているのに
こことピュア板だけはしらんぷり（ﾜﾗ
この調子じゃあ北朝鮮が攻めて来てもＲＡＭかＲＷかでもめていそう。

>282
E20なんか買ってどうする？

DVR-7000を買う人は、
情報集なんかしちゃあダメでしょ。

>>271
丁寧な店員さんに好感を感じます。お仕事頑張って下さい。

>>271
丁寧すぎな店員さんに悪意を感じます。どこかに逝って下さい。

ふぅー、きょうも売ったなあ、、、
ちょっと疲れ気味です。

私は２７１ではない。おそらく２７１は店員ではないであろう。
どっちも大して売れてないのだから。
ふーっ、しかし今日は全然だめでした。

>>289
DVD-LA95のスレにも書きこんでるみたいだけど、
あんた、本当に松下嫌いなんだね。

>>290
>>289はパイオニアのヘルパーなんだよ。

>291
おしい。ヘルパーってとこは当たってる。

上新にいた奴かな？

ＤＶＲ−７０００が有償ヴァージョンアップでＤＶＤ−ＲＡＭ録画＆追っかけ
再生機能を追加すれば絶対に話題になります。
新聞にも記事になります。

DVR7000のことなんて新聞の記事になるか？

電気店のおっちゃんが
「今度でるＳＯＮＹのＤＶＤレコーダーはパイオニアのＯＥＭだって」
って言ってた。ホント？誰か真相教えて？？

きょうは数でませんでした。
土日にかけてのお客様に期待しております。

DVR7000に限りませんが、レジの支払いを終えて帰られるお客様の笑顔は、我々販売員にとっての活力になっております。
明日も頑張ります！

元々煽り厨房用のスレだったけど、
ホントに煽り厨房しかいないスレだね、、、

年末まで凍結した方が良い？

しまった
鬱

２９６＞
ソニー初ＤＶＤビデオ・レコーダーはソニー製です。
よって、残念ながらソニー・タイマーはありません。

もう３００越えました。話題沸騰ＤＶＲ−７０００。
２９７さん同様、活力わきます。

>>301
意味不明

間違えてました。
ソニー初ＤＶＤビデオ・レコーダーはパイオニア製ＤＶＲ−７０００です。

RDR-A1です
可哀相だから名前くらい出してあげてね
いくらOEMでも
せっかくデザインも変えてるんだし

最近とんと話題に上らないな。

価格．ＣＯＭで1人評価してました。
価格以外全て最高の評価でした。

ほぼDVR-7000が登場した時と同じくらいの価格ですね＞RDR-A1
同様に登場1ヶ月半後には2万円くらい下げるのでしょうか

308>
下落は東証に連動しています。しかし、東証で上がっても、下落の一途と断言できます。

買って大失敗…鬱

そりゃそうだ。３０秒ＮＧ。

ぐすん、、、きょう在庫が全部出てしまいました。
明日、早朝から並んでくれるお客様には申し訳ないですけど、現状の入荷量ではしかたないです。
しばらくお待ちください。

>>312
ほんとう、こいつおもしれーな。
こういうこというと調子にのるかもしれんが。

しかし、こいつ、アンチDVRなのか否かよくわからんな。どっちなんだ？

＞３１２
うちの店はどっちも（DVR7000とDMRE20）あまってまっせ。
１つどないだ？

ほんっとに話題にならないな(ｗ

E20スレがあれてるぜ。
こっちは盛り上がっていこうぜ。

本当に売れてないのか？うちの店では違うんだが・・・
無理に盛り上げる必要なし。こっちもあれてると思うが・・・

在庫が潤沢すぎて余ってるのか売れてなくて余ってるのか…
とりあえず品切れって店は皆無だね。

Joshinさんのみや1ばん館ではDVR7000が店長のお薦めになってました
「価格は販売員まで」ってJoshinには珍しい札が出てた
DMR-E20は在庫切れ表示が無かったので在庫あるみたいだったけど
会員特価で11万ってーのはなあ
一番下に置かれているRD2000は何故か在庫無し次期入荷未定になってた
ファーム改修の影響かな？

>>319
つーかRD2000は、あそこまで新聞沙汰になっているんだから
一般人にも「ちょっとねえ〜」と思われるやろ？

320>
頑張れ東芝、日立。

　ビクターも頑張れ！

（日立、ビクターってＤ−ＶＨＳに力を入れていたっけ。）

　いずれは、ＤＶＤ−ＲＷもソニーＤＶＤ＋ＲＷに潰される運命
　−ＲＷをやめて＋ＲＷにしなさい。

３２３＞
現在、市場が乱れている元凶はソニー。

フィリップスだろ？

>>324
いやあ、PD2をDVD系にもっていった会社だろ？
なんせプレーヤでかかんない規格なんだから・・・

今-RW買った奴は哀れだねぇ〜

かまって欲しい厨房は放置

DVR-7000売れてねぇと断言する厨が多いんだが、
確かに数はE20には劣ると思うんだが、

ここのランキングとkakaku.comの平均売価から計算すると、
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

96,476 x 132 = 12734832-　（DMR-E20）
136,449 x 92 = 12553308-　（DVR-7000）

ってことで売り上げ上は全く互角。
あんまり浮かれてると不味いよ？＞RAM厨

ポイントって台数だったの？

>>330
売価×台数というような、売上価格を勘案した数値じゃないのかなぁ。

>>330

あとその店の在庫状況も関係するのじゃない？
E20売り切れ続出で無いって言う意見よく見るけど・・・
まあ物無いと言われるほど売れているのか、
松下が増産しないのが悪いのかは分からないけどね。

>>329
そこのランキングは集計期間がわからないしE20がDVDプレイヤーに
出てたりしてよくわからない

>>332
この板で品薄で大人気（だった）東芝のRD-2000も5000台弱しか売れてない。

E20も発表生産台数からして、2万台がいいとこじゃない？
E10はトータルで1万台だっけ？

・・・-RWはしらんが、
　DVD記録機は「話題になる、ならない」なんていう次元じゃないことは確か。

>>332
sankaのランキングは全国の量販店を多数網羅した
結果だから、１店舗の在庫状況は関係ないよ。
全国的にモノがないならメーカーの責任だが。

どのみち、RAM派が煽るほど売れてない訳じゃなさそうだね＞DVR7000

＞３２９
あんまり浮かれてると不味いよ？

浮かれてるんじゃなくて、宣伝してんだろが気付けよ

煽ってるのはRAM厨房ね
成り済ましかどうかは別として

>>335
じゃ、なんでこんなに値段が下がってるのかな？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D7000

E20の値段は全く下がってないよ。

わずか２ヶ月で２０％も安くなったのは、
やはりライバル機の存在がでかい。

パイオニアの初号機DVR-1000も,松下のの初号機DMR-E10も
このぐらい安かったらよかったのに・・・。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D7000&Page=1

http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D7000

パイオニアの販促ディベートか卸価格が下がってるからじゃない？
下がってるから売れてきてるんだと思う

まあ確かにライバル機の存在は大きいですね。
しかし値段が下がる＝売れていないというのはあまりにも短絡的ではありませんか？
この業界の人間ならそれくらいの事は分かっているはずですよね。

>>341
売れたから安くなったと言うには、数がまだ少なすぎると思われ。

ＤＶＲ−２０００発売当初、液晶ＤＶＤプレイヤが、なんと５００台もプレゼント
するという販売促進キャンペーンが今年の１月末迄行われていました。
ＤＶＲ−２０００がまだ発売されて一ヶ月しか経っていなくて、どう見ても７０００
台程度しか出荷していないのに、高価な液晶ＤＶＤプレイヤを５００台もプレゼント
するとは、さすがパイオニアさんだと思いました。

抽選確率１/１４。でも、はずれた。運がない。

ところで、この液晶ＤＶＤプレイヤの価格が￥１２５，０００なので、メーカー出荷
価格は￥６０，０００(原価は￥２５，０００)程度なので、１４人の方で１台分の費
用をまかなっている。
すると、メーカー出荷価格を１４で割ると、ＤＶＲ−２０００を購入した人は、一人
当たり、なんと￥４，３００も寄付したことになる。
当時のＤＶＲ−２０００のメーカー出荷価格￥１２０，０００(原価￥５０，０００)
の内、寄付金に￥４，３００かぁ。

このままだともっと値段下がるだろうね。

数が出ることや売上げが上がることと、利益が出ることは別ですもんね。

パイオニアの初号機DVR-1000と
松下の初号機DMR-E10って
定価２５万円ぐらい？

ちなみに
DVR-7000の定価１９万８０００円
DMR-E20の定価１３万５０００円。

もっと下がれ〜〜〜〜

年末までにはＤＶＲ−７０００が￥９９，８００。

ところで、DVDレコーダー同士でダビングしても画質は落ちないんだろうか？

>>348
デジタルコピーでなくアナログダビングなら当然劣化は起こる。
デジタルダビングでも再エンコが挟まれば画質は落ちる。

＞＞３４９
と言うことは、結局、デジタルコピーが可能でも、あのＤＶ端子では
意味が無いと言うことでしょうか？

1時間までなら大丈夫だよん。

＞＞３５１
ベータの世界です。

>>350
D/A A/Dコンバート時の劣化がないぶんだけ iLinkでダビングした場合の劣化は少なくなるはず(原理的には）

デジタルとは言え、４：１：１ＣＯＭＰから４：２：０ＣＯＭＰ変換、
ＤＶ圧縮からＭｐｅｇ２変換と言う余計な行程が加わる分の劣化も激しい。

技術的なことわからないけど、VictorのD-VHSについてる
DV入力端子を使ってDVから入力すると、S接続よりぱっと
見だけでもずいぶん違う。
PioneerのRWレコーダ側の（エンコーダ？）の問題もあるん
じゃないかな？以前から、2000や7000のDV端子の画質の悪さ
は他のスレでもよく書き込まれてたし。

>>355
DVD -> DVフォーマット -> D-VHS
だと結構いけてるってことですか？

DV-(i.Link接続)-D-VHS ということでしょう

パイオニアってDV機器がないからかな？

>>357
パイオニアのDVDレコーダのDV端子は出力できませんでした？

>>356

「DVD -> DVフォーマット -> D-VHS」の中の「 DVフォーマット」って
部分の意味がちょっとわからないなぁ。

7000とかで録画したものをDV端子から出力して、D-VHSでバックアップ
するってこと？　それならS端子より綺麗だろうね。

それとも、単純にDVDパッケージソフトの複写ってことかな？
それだと、デジタル端子経由のダビングは、ガードがかかってD-VHSでは
受け付けないと思うよ。
DVDパッケージソフトのバックアップを作るには、

DVD -> コピーガードキャンセラー -> D-VHS（すべてS接続）

とか、アナログ経由させてコピーガードを取り除くしかないだろうね。
もしかしたら

DVD -> コピーガードキャンセラー -> メディアコンバータ（DV変換） -> D-VHS

の方がいいかもね。
以前、廃盤になったSONYのメディアコンバータはコピー信号を消すとか
噂を聞いたことあるけど、実際は知らない。もし、本当なら、DVDから
S端子でメディアコンバータに繋ぎ、そこからDV端子でD-VHSに送れば、
かなり高画質でイケるかな？
DVDレコーダの話題と関係ないけど。

>>359
なんだか沢山書いてもらって申し訳ないんですけど、私が興味のあった
点は、パイオニアのレコーダではDV端子経由のダビングよりS端子経由
のダビングの方がよいという噂を聞いたことに対するものです。
それで、>>355さんは受けがD-VHSだったらそんなこはないと書かれて
いるのですが、ソースが何なのか書かれていませんでしたので、質問
した訳です。
それによって、どこに問題があるか多少なりとも明らかになるかと
思いまして。

ＤＶＲとは関係が無いけど、ソニーのメディア・コンバータの画質は最悪です。
色は薄くなり、画面はボケます。まだ、ＤＶＲ−７０００のアナログＳ端子の
方が画質が上です。
余程メディア・コンビーフの画質が悪いのか、生産終了しています。

DVD -> DVフォーマット -> D-VHS

Ｄ−ＶＨＳのｉ−Ｌｉｎｋ端子がＤＶフォーマットにも対応している機種
でなければ、接続しても信号が扱えません。
しかし、ＤＶ−Ｍｐｅｇ２変換で画質が劣化します。

メディア・コンバータ

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202010&MakerCD=65&Product=NV%2DMX3000%20%2B%28VW%2DPMX30%29&CategoryCD=2020

>>361

>>355さんは、Victorのと書かれていますから、DVファーマットに
対応していると思いますけど。
DVカメラからの入力を受けるためと言うのが売りだった筈。

ビクターならＤＶ対応していました。

結局、現状のPioneerのRWでは、DV端子よりアナログで
繋いだ方がよいということなんですね。

SONYのメディアコンバータに関しては、以前「AVレビュー」
誌のデジタルビデオ特集で、東宝のプロデューサーが様々
なソースをRW化するテストが載っていました。
ソフトによって傾向が違ったという内容の記事でしたが、
LDプレイヤーのS端子をDVR-2000に直繋ぎしたより、メディ
アコンバータをかましてDV化して繋いだ方が結果は良好と
ありました。
RWそのものの画質に関しては、他の記事よりシビアに善し悪し
を判定していたんで信じていたんですが、眉唾でしたか。
ま、AV系雑誌の記事は、致命的な欠点は書かないですからね。

>>365
その雑誌の評価も>>355さんの評価も気になっている点は、
DV -> MPEG の部分の評価であるということなのです。
DVDをDVフォーマットを介してダビングする場合には、
MPEG -> DV という変換も経るので、２回の変換の
トータルとして劣化が顕著に出るのか、MPEG -> DV だけが悪い
のか、幾つか原因が考えられるので、その辺りを絞れれば
DV端子とS端子の使いこなしに役立つかもと思ったのですが。

>>365 DVR-2000に直繋ぎしたより、メディアコンバータをかまして

ソニーのメディア・コンバータより、まだＤＶＲ−２０００のＳ入力の方が良かったけど？

>>365 AV系雑誌の記事は、致命的な欠点は書かないですからね

ＤＶＲ−２０００/７０００には、３０秒単位の録画の壁があるが、カタログどころか
雑誌にも一切書かれれていない。と、他のレスで指摘されていますね。

ＤＶＲ−２０００やＤＶＲ−７０００のＤＶ端子の劣化より、
むしろ、ソニーのメディア・コンバータの画質は良し悪し言える
レベルではない。変換できるアダプタと言った程度の製品。
いくらなんでも、ＤＶＲ、メディア・コンビーフほど極端に悪くない。

>>360

ソースが何かですが、単純にDVでエアチェックしたテレビ番組。
自分は7000持ってないというか、買う気はないです。どうせだから
ルックスが良い分SONYのA1にしようかな、なんて（ややSONY好き）
ということで、DVDレコーダはまだ持ってません。

あそこに書いたのは単純に、VictorのD-VHSだったら、DV端子でデータ
受けるとS入力よりキレイってこと。RWは「Sと変わらん」とか「Sよか
悪い」とか書かれているんで、RWはDV信号受けた後、MPEGに変換する
エンコーダ性能？が悪いのではないかなってことです。

すいませんが、そういうワケで　MPEG -> DV が悪さしてるのかどうか、
わかりません。来月には試せる環境になる予定ですが。

>>369
そうでしたか。
なんとなく、予想はついたのですが。
レス、ありがとうございました。

レス違うけど、海外モデルのＥ２０はＤＶ端子があるのに、国内モデルには
付けなかったのだろうか？

>>371
開発期間とコストの問題でしょう。
DV端子は実質的に意味があるものでもないし。

>>372
しかし、画質的には意味がないけど、ＤＶＲ−２０００/７０００は
デジタル＝劣化無し、と言う誤解を招くようなイメージ戦略を取っている。

少なくても、この掲示板を読まれている方は、全くのナンセンスであることを
承知している。

でも、￥９９，８００なら良いぞ。

12万円ならスゴイお買得では？

ソニーのメディア・コンバータの程度の低さにお嘆きのあなた、真打ち登場です。

http://www.canopus.co.jp/catalog/advc/advc100_f.htm

この値段の下がり具合はよっぽど売れてないんだろうな〜。

お久しぶりです。
最近、お客様からDVRレコーダーについての質問が増えております。
まだまだ一般的とはいえないDVDレコーダーですが、
AV誌での特集の影響もあってか、テープから乗り換えるお客様が着実に増えてきてるように感じております。
冬のボーナスシーズンには、かなり出ると読んでいます。

ちょっとまだよく分からないんですけど、たとえば7000のDV端子
使ってデジタルビデオカメラで撮った映像をダビングするより
S端子使ってダビングした方がまだ画質がマシということですか？

せめて2chだけでも話題にしてやれよ…。

DVR-7000が２台あれば画像の劣化はあるにせよＤＶ端子を使ってデジタルコピー
出来ることは分かったのですが、コピープロテクトのかかった市販のＤＶＤソフト
でもDVR-7000が２台あればデジタルコピーできるのでしょうか。それともMPEG2
はＤＶフォーマットに変換されてもやはりコピーガードが働いてダビングできない
のでしょうか。

>>381
パイオニアに聞け。

DVR7000を2台持ってる人は少ないと思うのだがな

>>381
ついでに算数のお時間。

DVR-7000を１台12万、DVD-RWメディアを１枚1400円、
市販ソフトの価格を１枚3800円と仮に置くと、

DVR-7000で市販ソフトをコピーできたと仮定して、購入代金の元を取るためには

120000×2＋1400×コピーする数＝3800×コピーする数
コピーする数＝100

となるので、少なくとも100枚以上はコピーする予定がないと元は取れない。
しかも、最近のメジャー系ソフトは大抵２層だから、コピーする時にビットレートが
半分になって画質はかなーり落ちると思われる。

連休という事もあり、お客様が多くて凄く疲れました。
黙っていても売れるDVR7000のような製品なら楽なのですが、そんなモノは一握りの製品しかありません。
対応に追われてヘトヘトになります。

愚痴ばかりですいません。
ではまた。

>>385
妄想日記は書かなくていいですよ。

１２万円台になったので買いました。

誰かDVR-7000の良さを書いてみてくれ

>>388 誰かDVR-7000の良さを書いてみてくれ

それは、新製品にもかかわらず出血大特価なところです。
とにかく、新製品のＡＶ機器で４割引ですよ。
パイオニア製品としては異例の超激安なところが、最大、かつ、唯一良いところです。

全然良くなくない

３９０＞
安いが一番。

定価\198,000

４割引\120,000　高い
５割引\100,000　まだＥ２０より高い
６割引 \80,000　やっとＥ２０より数千円安くなった
７割引 \60,000　３０秒単位でしか録画できないのに６万は高い。安いD-VHS買ったほうがまし
８割引 \40,000　このくらいだったら買ってもいいかな
９割引 \20,000　ぜったい買う

なかなかいいとこ突いてるね。

あのね、３０秒単位がうんぬんかんぬんといってるけど、
そんなの何の問題もないですよ、
だって、ビデオモードでの録画はノイズでまくりで
絶対使う気にならんから。

結局、ＤＶＲ−７０００を買っても後悔ないでしょうか？

30秒単位の問題だけではなく、メディアの信頼性の点でも
DVR-7000は見送りました。A1も同様（DVD-RAMがほぼ無限の
書き換えが可能なのに対してDVD-RWは約1000回という低さ）。
1000回で十分だという人もいるかもしれないが、やはりこの
差は致命的。DVD-RWがPCのバックアップメディアとして採用
されなかった理由が判った気がしましたね。

ランダム書き込みしなければ大丈夫じゃないの？

頭から追記していって→フォーマット→頭から追記していって→・・・
と繰り返せばさ。

>>394
Ｖ１ビデオモードでノイズでまくりならＶＲモードでもでまくりと思われ．．

ノイズでるのはディスクの宿命、7000ででるなら、E10でもE20でも出る。

394はCBRのことをいってるんだろ。

>>400
V1(CBR)がダメなら、どのDVDレコーダのどのレコードモードでも
同じくダメということじゃないかな？
　

１時間Ｖ１ビデオモードはＣＢＲだけどDVD-Vidoe規格の最高レートだからね。ＸＰモードとおなじよん。

パナが仕掛けてきました。
パイオニアからは何か無いですか？http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1.html

>>403
これってDVR-7000と定価殆ど同じだよね（藁

最近、とんとDVD-RWの話題がないね。ソニーのも発売になったんだよね。

>>403
なんでリモコンがE20と同じなんだ・・・(;´Д｀)
せめてジョグシャトルを・・・

DVR-7000のスレだぜ。E20やHS1のことはよそでしてくれ！

マジでやばいぞパイ摘み屋!

定価13万でHDD付VBRカキコOKのDVD-Rを搭載して売ってちょ!
当然ベースはDVR-7000ね｡
後停止ボタン押したら瞬間的に停止するようにするように｡

メディアも1枚500円とか戦略的価格をつけないとマジでパイ積み屋は生き残れないなぁ｡
鬱だ。
しっかりしてくれパイ摘み屋!!!!

いよいよ、
「あの電気製品は今！？」
になるのかな・・・？

＞４０７
もうほっといたら。

しかしここのスレタイトル笑えるなーw

というかDVR7000を年末には値下げで実売10万円以下にしないと
話にならんな・・
年末の低価格機はDVR7000の値下げ版かぁ〜て感じ。

パイ摘み屋もついに臨終したか・・・

10万以下くらいでは、インパクトに欠ける。
DVD-RAM対応！HDD内蔵！なんてのどう。

>>414
敵に塩は送りません。

ご愁傷様。
もう、哀れで声もかけられません。

パイオニア&シャープの実売１０万レコーダーはいつ発表するのかな

大傑作“ＰＣ＆ＡＶでじこん！楽天市場店 <[email protected]>★☆大特価商品群、新商品のご紹介☆★でじこん！”


■ＰＣ周辺機器　いよいよＤＶＤ＋（プラス）ＲＷ誕生！
PCでダビング！録画！バックＵＰ！高速２．４倍速書込＆高速フォーマット
を実現！DVD-ROM、DVDプレーヤーの約７０％で再生も可能！
『DVD-(マイナス)RWの互換性の無さを改善し』、よりリライアビリティーのよい
新フォーマットです！
★RICOH MP-5120A:56,200円（税別．送料込み）９月下旬発売！

販売店(ノジマ)までこんな調子。

>>418
凄いね。-RW製品だって扱ってるだろうに、そんなに煽って大丈夫なのか？＞でじこん
-RWよりも互換性ねーぞｺﾞﾙｧ！ってな事にならないといいね＞でじこん
オイ！何時まで予定のままなんだよｺﾞﾙｧ！ってな事にならないといいね＞+R/+RW VRF

あのSony様がこんな妙なプレイヤーを…
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200109/01-0927/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010927/sony.htm
はにょ〜

>>420
しかしまー、なんと珍妙な（´д｀；）
どうでもいいが、-RW陣営のくせに-RW VRFに対応しないのは
どうゆうことよ？舐めてんのか？＞ソニー

４１８＞＞『DVD-(マイナス)RWの互換性の無さを改善し』

大傑作。

★☆ 販売店も見向きもしないＤＶＲ−７０００　早くもお先真っ暗！！ ☆★

新規スレ、誰か立てない？

ＤＶＲ−７０００スレ乱立しすぎなので自粛。

ＤＭＲ−ＨＳ１登場によりＤＶＲ−７０００死亡。

みんな7000脂肪とか胃ってるけど、E20もHS1もMVRが無い以上、
あんま使えんぞ。7000は単純に高すぎただけで90000円台に
なりゃあ結構イイぞ。画質調整で過去のテープが蘇るのはいいしな。
パイ揉み、ソニーの新機種に期待大

DVR-7000 NG.

>>425
早くその価格で売ってくれ・・・でも売れるとは思わないが。

>>４２７　でも売れるとは思わないが。

なぜ売れないと思う？あんたは予言師か？
ちなみに、自分は絶対に売れないと予想する。

MVRってなんですか

ＭＶＲとはマツダの車の名前です。たくさん人が乗れます。

MBPってなんですか？

３LDKってなんですか？

ＴＤＬ、ＵＳＪ、ついでにＴＤＫ、内蔵。

俺はY2Jがすきだ。

東京ビューティークリニックも内蔵。

ＤＶＤ−ＲＷソノシートってないの？

DVR-7000の廉価版が年末に出るね。

>>437
かなり嫌味な書き込み発見！

RAM厨房はどこにでも湧き出てくる。

今度の新製品はどんな製品？

>>440
DVR7000を機能、実売価格にあわせて、作り直したもの（らしい？）。

ＨＤＤ内蔵は当面無い。

年末は期待できない

スレ違いだが99800円は期待してるYO！

DVD-RWレコーダが電源OFFや取り出し時にまとめて管理情報を書き込むのは
いちいちやってると管理情報域の書き換え制限回数をオーバーするからと
いうのは本当なのか

これから各社がRWを出して来るみたいですが、ビデオモード
でレート調節ができるのって出る予定ないんですかね？
他で言われてる30秒って気にならないんですが、1時間と
2時間しか録画できないっていうのが悲しいです。
とりあえずDVDレコーダは買い控えしてるんですが、そういう
商品が出るってウワサもないのでしょうか？

>>446
まだ噂も聞こえて来ない三菱に期待すれば？

そーいえば三菱はシーテックにもオーディオエキスポにも出してないの？

ビデオモードで録画したRWをうちのDELLのノートパソコンの
DVD-ROMで再生できたので、ちょっとうれしかった。

★☆ どうして話題にならないＤＶＲ−７０００ ☆★
話題になっているよ。３０病。

>>POhnmSys

毎日、朝か、昼か夕方に反RWスレをあげるのが日課だね。
お馬鹿さん。

>450
あんたが一人で騒いでるんだろ。毎日。

>>450
こういう奴がいるからまたRAM派の工作員とか言う奴が出るんだよな。
はっきり逝ってRW派以外にも迷惑だ。

>>453
同意。

・"ひきこもりRAM厨"連呼厨房
・"30病"連呼厨房

この2大厨房ウザすぎ。どっちも一人でよくやるよ、ホント。
ひょっとしたら同一人物の自作自演？

>>454
うーん、RAMを貶す馬鹿はテレホーダイだよなあ。
RWを晒す馬鹿は9時、12時、17時の時間帯に多い。
別人だと思うが、どっちにしろ、馬鹿には違いはない。

ふむふむ。
RAM派は学生などの低所得者でPCに詳しい
RW派はリッチ層で本体のみの扱い
まんまやね

三十病って、どういう病気ですか？

>>445
PanaのDVD-RAMレコーダも同様だと思いますが。

下手にビデオの管理情報をコマメに書き戻すと、
それに付随してUDFの情報も書き換えることになるので
シークが多発してパフォーマンスが悪くなるから、ということらしいです。

>>457
ｺｺ参照
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/999584792/

致命的

>>459, >>457
アニオタにしか関係無いんじゃないかと思われ。

>>460
兄ヲタだが、参拾病なんて全然気にならないぞ｡
第一､Rなんて使う気ないし(藁

そう言わずに買ってやってくれー。

普通に使う分には30秒単位なんてそんなに気にならないでしょ。
それよりV2の固定レートって方が重要だと思うけど。VBRだったらこんなに
評判が悪くならなかっただろうに・・・

>>463
とはいえE20のVBRより画が綺麗というのはいかに？
スペックだけで物を語るのって悲しいよね。
まあ、廉価マシンではないので比較する方がおかしいといえばそうだが。

Ｅ２０より酷かったよ、ＤＶＲ−７０００のＶ２。

V2は動きの速いものや画面全体がゆっくり動くものはダメね
動きの少ないアニメには向くのでは？

￥９９，８００なら買うかも。

消費者側の心理としては、今後、ハードを買い換える場合、それまでの録画のコレクションを生かすためにも、
違う規格の製品を買うことは少ないのでは？（よほど画期的な進歩がない限りね）
「一台目に何（どの規格）を買うか」は、今後の展開に大きな影響を与えるはずだろうから、
多少のリスクを払ってでも、より低価格で良い製品を売っておくことが大事。
パイオニアは、初動段階にこの見通しを誤った（油断？）としかいいようがない。
取り返しがつかなくなる前に、年末商戦に勝負をかけてほしいね。

新製品は１月になるみたい。パイオニアの人がオーディオ・フェア(旧称)で言っていた。

ＲＡＭにしろ-ＲＷにしろ、ＤＶＤ−Ｒって使うか？価格的にもそれほどメリットないだろ？

>>470
E20はDVD-Rがついて息を吹き返した。DVD-RAMだけでは
E10を見てもわかるように、誰も手をつけないだろ？
その意味ではDVD-Rは必要。使うかどうかは二の次。
変な話だけどな。

E10よりDVR2000が売れてたな。パイオニアの戦略に消費者がのってた時期だ。
今ならおれはE10選ぶ。-Rはいらん。

ＤＶＤレコーダーというのは、ＤＶＤプレーヤーを持っている人を
購買層としていると思う。
だからＤＶＤ−Ｒが必要だったし、それが理由で売れた。

どうせ、ＰＣの人は、ドライブのほうを買うでしょ？
　

>>471
E20って、売れた最大の理由は、価格が安かったからでは？

>>474
E20がでたとき、すでにE10が１０万円を切って売られていたよ。
DVD-Rがいらないなら、あきらかにその他の性能ではE10のほうが上。
でも、みんなはE20を買っていった。

SONY　\199000で出ていますね。デザインはこちらの方がいいけど、
7000に対して+3万円ってのがちょっと・・・
裏面見たら当然7000そのものだった。端子が2つ省略されていたけど。

>>475
俺はEPモード付いていたから買ったけど。みんな使えない画質と言うけど
録るモノがプロジェクトＸとかそういうものばっかりだから全然問題なし。

たぶんE10買ったら後悔しただろうなと思う。

ＨＤＤ内蔵機を年末商戦に出さないけど、平気なのＰオニア？

いきなり「出す」なんてことは、
やっぱり「ない？」
　

松下からＯＥＭはあり？

最近、あの店員さんでてこないな。オレ結構すきだったんだけど。
DVRと同様廃れまくってるな。

>>481
販売不振なので、書き込んでる暇がない歩合制のヘルパーだったりするかもね。

>>480
シャープあたりは本気でOEMを検討してたりする

近くの量販店に行ったら、以前は7000の箱が2ついつ行ってもあったんだけど
7000は無くなって、E20が7箱積んであった。メディアもDVD-RWが少なくなって
FUJIのRAM5枚パックがいっぱい並ぶようになってる。売れ行きが変わったみたい

話題にならなくても売れればいいよな。

10万円切れば買ってもいいと思うのだが
メディアが5枚4000円で手に入れば

ＤＶＤ−Ｒメディアなら７００円前後でアキバで売っていたよ。
　

>>848
それって、RAMディスクが売れなくて、
RWディスクが売れまくってるから在庫がなくなってるんだって、
考えていいんだよね？　ね？　ね！？

DVD-R使うならHDD付きでないとちょっとねえ・・・

>>487
-Rでエアチェックする勇気あるか?

ＲＷメディアもＶｅｒ１．０の旧バージョンなら
９００円切ってる値段で買えるよ。　＞秋葉原

>>491
ＤＶＲ−７０００は￥１０万切っていない？

全く最近話題がないけど、誰か相手にしてやってよ、ＤＶＲ−７０００。
本当に表題通りになってしまった。

次待ち状態。
　

次の次だろ
次機種は安物

安物飲むか、藤原紀香。

DVD-RW最高、DVD-RAM最低。

年末の廉価版モデルの発売日は、いつになったんでしょう。
最近、とんとパイオニアのDVD-RWの話題が少ないので、
やめになったのでしょうか？

>>492
昨日アキバ他何箇所かみたけどまだ15万前後だね。

パイオニアの次期モデルはシャープ製だけど、自社生産は辞めたのかな？

ちょっと、聞いてもよいですか？
現在ＤＶＲ−２０００を使用しているのですが
モスキートノイズ？が酷いのですが、こんな症状ってあります？
赤い部分が画面にでるとパソコンの画面の解像度を256色にしたような色になります
茶色の部分や黒っぽい部分も同じようになります
市販されているＤＶＤでも、なります
当然買ったときからです
ＤＶＲ−７０００はノイズが減っているらしいのですがどうなんでしょうか？
もし知っておられる方がおられたら教えてほしいです

>>501
DVR2000はしらんが、DVR7000では問題なし。
っていうか、市販のＤＶＤでも醜い状況なら、故障じゃないの？

ＤＶＲ−７０００はお亡くなりになりましたけど、ＨＤＤレコーダ内蔵のＤＶＤ−ＲＷビデオ
レコーダは発売しないのかなあ？
この冬のボーナス商戦で発売しないとＤＶＤ−ＲＷ自体がお亡くなりになると思います。

まだＤＶＤ−ＲＡＭだの、ＤＶＤ−ＲＷだの意見が出ている。どのみち次世代ＤＶＤ
のつなぎな規格なので、現時点で最高な製品を買えば良いだけのことで、ＤＶＲ−
７０００ではお眼鏡に叶わないだけである。

本当に10万円切ればVR専用機として買うのだけれど

早くDISKも安くしてね＞パイオニア
DVD+RWにも負けてるよ

>>505 DVD+RWにも負けてるよ
価格もそうだけど、品質もＤＶＤ−ＲＷが下では？

>>503
早く楽にしてやってくれ。

ソニーのDVDレコーダー買っちゃったよ。イクリプスのカーナビで
RWがつかえてとってもうれしい。
クリポンも使ってるけど思ってたより画質がよかった。
買ってよかった。

>>508
なんか書きこみが哀愁を帯びているのだけれど

心で泣いている？

在庫一掃処分のためにＴＶーＣＭやりだした。

価格．ＣＯＭ価格で￥１２０，０００だが、とうとう、量販店でも
￥１２８，０００まで価格が安くなってきた。

bicでもbicらしからぬ値段

松下機凄いぞ。東芝機も凄いぞ。で、？

へんじがない　ただのしかば（略

この時期にＤＶＲ−７０００を買うのは初期の沙汰ではない。

>>515
爆笑しちまったじゃないか……

やばいぞ。ＤＶＤ−ＲＷ。

もはや､RWマンセーの折れでも､DVR-7000が5万以下じゃないと買う気になれん｡

DVR-7000Mark2NG.

お願いだから、誰かＤＶＤ−７０００も相手にして！

>>520
そんな機種ﾈｰﾖ

名前くらい正確に書いてあげなさい>>520

HDD付けて出なおして来なさい＞DVR7000

HDD付いてるとどういうとこが便利なのだろう。

>>523
本当に必要なものだけ録画すればいいから、
高いRWメディアをやたらと使わなくてすむだろ？

録画したものを編集してからビデオモードでRに焼けるし。

ＥＰＧはクリポン級
ＨＤＤは120ＧでフォーマットはＤＶとmpeg2の選択
ドライブはRAM/R/RW
編集はRD2000クラス

そんなハイブリッド機なら25万円出す

とりあえず廉価版出た？

>>525
折れは編集はX1クラスがいいな｡
HS1のような再エンコは勘弁して欲しい｡

再エンコなしに、シームレスが実現できるのかな？
　

>>523
HDD-> R ができれば 30病やRではCBRしかダメという制限をなくすことができるはず。
R使わない人には関係ないけど。

>>529
HDD->RとCBRの制限は何の関係もないが。
ヘタすると、DVD-Rへ高速記録したい場合はHDD上にもDVD-VIDEO
フォーマットでCBR記録しないとダメとかかもしれないぞ。

>>530
関係あるよ。
DVR-7000でVBRができないのは搭載メモリが少ないから。
HDDがあれば、メモリのかわりにHDDのテンポラリ領域に書き込めんでおける。(仮想メモリとして使える)

>>531
今のHDDのスピードじゃメモリがわりに使ってリアルタイムエンコードなんて不可能

をいをい。buffer が少ないのが問題なのに、HDD を使うのは無理ありすぎ
でしょ。いくらなんでも speed が遅すぎるるよ。

作業量域が5GBくらいあれば出来るかな
リアルタイムとは言えないが

リアルタイムエンコード用のメモリがわりに使うんじゃないって。VBRが無理というのは未来のアドレスが確定していないうちはそれをRに
書き込むことができないだけ。 それを保存しておく場所がない。 だからアドレスが確定するまでHDDにいったん書き込みして、確定後
HDDからよみながらアドレスつけてRに書き込んでいく。 それをくりかえす。Rの書き込み速度はHDDの速度と比較するとかなり遅いから
Rが前のフェーズを書いているうちにこの操作をするのはそんなに難しくないような。
RAMのおっかけ再生(RAM Read/Write エンコード/デコードを一定時間内にする)をするよりは余裕があると思うけど。
まぁ開発者じゃないとなんともいえんが、もしだめならRD-X1もメモリを大量につんだことになるけど、そうなのかな？

>>535
でも、たかが数MB程度のmemoryのために、bugが満載しそうなことしない
でしょ。HDD の fragment の問題だって出てくるんだし。

>535
RD-X1は-Rにダイレクトに録画できない。
(基本はHDRなので必要がない?)
HDDからのコピー(or移動)のみです。

パイオニア＆シャープにどこまで開発力があるかという問題だろうな。
当面無理なんでないの？

ＤＶＲ−７０００は最高だよ。

最近クリポンの値段がかなり下がってきているので
もしかしたら、クリポンがらみのDVD-RW機がでるかも。
個人的にはDVR-2000を持っているので
RW元祖のパイオニアにはがんばって欲しい。
はじめてDVDレコーダーが出たときには、こんなマシンが
発売されるようになったのかと非常に感動した。

ＤＶＤは、ディスクにラベル印刷して、ケースのパッケージ印刷も
すると、その完成品に対する満足度は比べ物にならない。
ビデオも背ラベルとかキレイに印刷し、ケースもきれいに作っていたけど
どうしても素人コレクションの域をでなかった。

自分で作ったＤＶＤディスクを人にあげる喜び。
「え？これ自分で作ったの！？」
こんなに驚かれるのもいまのうちだけ、だろうけどね。
　

ところで、どうしてＤＶＲ−７０００って定価が￥１９８，０００もするの？
割引率は滅茶苦茶良いからいいけど。

別にRW派というわけでないが、量販店のPOSデータの集計とかを見ると、
この年末の大量CM投入の効果か、DVR-7000がDMR-E20の売上台数に
迫った週もあったみたいだよ。HS1発売時にはまたあっさり抜かれた
みたいだけどね。

迫ったけど抜けなかった。その前に9月10月11月中盤までは
ほとんどE20しか売れなかったし。何で11中盤に今ごろ?な
タイミングで7000のCM集中投下。不良在庫ありすぎたんだね。

http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>544
今ごろって、、、年末商戦まっさかりの時期に売ろうとしないで
どうするおつもりで？

松下としても、パイオニアがDVDレコーダそのものの認知度を
上げてくれるのならそれでもいいと考えてるかもね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011214/hot178.htm
元麻布って...
今頃なにやってんの？こいつ。やっぱりバカだわ。

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx14010001.html

>>548
「今さら感」満点だな。
ま、ネタがなかった or レコーダ買ってうれしかった
ってトコだろ。
バカとは思わんが、失笑は禁じ得ない。

>>549
例によってガセ記事だ。日刊工業新聞なんてクサレ新聞のいうこと
まともにとるなよ。

日刊工業新聞=朝日新聞
報道の信憑性は2ちゃんねるよりも劣る。

mailto:[email protected]

さあ、煽れ（ｗ

どうでもいいことだが、
「日刊○○」という新聞は日刊スポーツを筆頭に(w
たくさんあるのに、
ドメイン名：nikkan.co.jp
はチト図々しいような気がするなぁ。

あまりにもどうでもいいのでsageときます。

このスレ読んで買うのやめました

疫病神東芝参入で−ＲＷ大ピンチ！

ＤivＸモードさえあれば買いだけど。

正直、この先は　勝ち組＝RAM
　　　　　　　　負け組＝-RW

で確定。ソニーが+RW+HDD出してくれば分らんけど。パイはE20発売を
きっかけに完全に戦略負けした。しかも対応が遅すぎた。HS1が年内に
発売される事を全く予想できてなかった。

>>558
来年は
DVD Multi(-EW/RAM/-R) VS +RW/+R
とｵﾓｳﾖ。でも、パイオニアはいまさらRAMを付けさせてくれとも
いえない＆+RWつけたら-RWの意味が無くなるっていうジレンマに
陥るとみた。

パイオニアの生き残る道は真っ先に3方式＋CD-R/RWのDVD-ALLドライブを出すことです
ソニーでも松下でも無いパイオニアだからこそ出来る
技術的？には一番難しそうだけど

>>559
つーか、パイオニアにはRAMを含むマルチドライブは作れない。
２枚レンズで対応する手もあるけど、コストが掛かるから松下と
価格競争できなくて自滅する可能性大。
ソニーの+RW/-RWドライブも２枚レンズでコストが掛かる。
マルチ対応１枚レンズは、松下と日立だけ。

因みに、次期大容量DVD規格も、ソニー＆フィリップスは２枚レ
ンズ採用予定でコスト大。
一方の松下＆日立は１枚レンズ採用予定でコスト小。

>561
なるほど、じゃあ来年末辺りには松下+日立+（東芝？）VSソニー+フィリップス
かあ。パイは完全にカヤの外だな（藁

日立はHDD＋DVDレコーダーださないのかなぁ

>563
とりあえず来年中には出すんじゃない？OEMかも知らんが。

↑鬼が（藁 だな

PDユーザーなんですけど、PDの読みとりも復活させてください＞松下

いまさらDVR-3000（13万）投入してきたけど、遅ぇーよな。

＞DVR-3000

どんな仕様？

ごめんまだ言えない。廉価機の位置付けです。

廉価機で１３万なんて、アホだね。
ＤＶＲ−７０００が買えちゃうじゃん。
　

じゃあちょとだけ。新機能は、
i-LINK
プログレッシブ
MP3再生
バーチャルドルビー
再生ズーム

等

無い機能は、
BSアナログチューナー無し
録画画質調整無し
編集精度簡略化

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DVD-RとDVD-RW(VF)のVBRは出来るようになった？
3重病は？

そりゃ廉価機と言わんだろう

悪かろうでもっと安くしないと新しい市場は開拓できないぞ。
買い換えには中途半端だろうし。

廉価機ってシャープとの共同開発で、もっと激しく安いやつじゃなかったっけ?

DVR-3000のプログレ/MP3/ズームなどの機能ってのは、ZORANだかどっかの
チーププレーヤ用チップで対応されてる機能。なので、クオリティは…

終わったね。
実売￥49800でメディア５枚セット￥3000なら巻き返せると思ったが。
πは商売下手過ぎるよ。

hahaha............

>>577
商売が下手だけでなく、技術力もない。

パイオニアは商売がヘタでもシャープは安売りに掛けては天下一品
きっとやってくれる・・・夢の実売5万円・・・
そしてシャープ製のDVD-RWドライブは2〜3万円でRAMドライブに対抗・・・

次は+HDDが10万円以下を目指し・・・

次の廉価版って、シャープが作って、パイオニアがOEMなんだよね。
いままでの逆。だから時間かかっているのかねえ。
とにかく実売５万円くらいにしないとだめだね。

πより＃の方が期待できるという事か
まあ家電は家電屋に任せるか

コレで決定、パイは糞以下。シャープに拾って貰え。

まあそう言わずに
来年春迄暖かく見守ろうよ
その頃にはX1も出てると思うし

いや、俺としてはそんなに待てない。
RD-X1が出たら人柱覚悟でこっちを買ってしまうYO.
まあ、パイが春までにX1と同等か
それ以上の機体を出すと宣言すれば話は別だが。

まぁあれだな。
「Ｘ1で人柱になるんだ」なんて言ってるやつは
「橘花で特攻するんだ！」って言ってるのと同じだな。
いつの間にか戦争が終わってしまって
気づいたらジェット機どころかレシプロ機にすら乗れなくなってる。
本当に国体の護持を考えているのなら
橘花だ秋水だ拘ってないで一式陸攻ごと桜花でスーサイボミング，これだね。
まぁΠの廉価版だのX1だの待ってる人は
霞ヶ浦で赤とんぼの３倍速にでも乗ってて下さいってこった。

来年春には犬や三菱からも出てるかもしれないし

>>587
それもみんな-RWだね。RAM機は無い。

>>588
まさかビクターがDVD-RAMレコーダ参考出展してたのを知らんのか？

>>589
書き忘れた、ceatecの話。

>>590
ありゃ、RAMじゃなくマルチ。でも見当も付かないいつでるか
わからない参考出品。なにせ入り口壁の陰にｺｿｰﾘあったくらいのレベル。

>>591
いや、確かに-RAM/Rレコーダと書いてあったYO!

>573 DVD-RとDVD-RW(VF)のVBRは出来るようになった？3重病は？
全く解決されていない。唯一の優位点だったマニュアルレートも廃止。

東芝もRAMよりRW優先だそうだしこりゃRAMだけ機じゃやってられんってのが最近の常識らしい
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/best/

そーいやバカのDVD-AUDIOってどーなったんだ
パイオニアはソニーのSACDにくらがえたし

>594 SACDにくらがえたし
始めから、ＤＶＤ−ＡＵＤＩＯ、ＳＡＣＤ兼用を出していた。
で、ＳＡＣＤだって売れていない。対応ハードは知らんが、ソフトは皆無。

>>594
いや、HS1やE20の頑張り見ているとRAMだけでやってられると思うが。
それとAV Watchのアクセスランキングが1位なのは、2chからリンク張りまくられたからだろ。
おそらく。

俺はDVD-Audio対応プレイヤーを２台持っているがソフトは
ひとつももっていない。SACDにしろ、DVD-Audioにしろソフトは売っているの？
クラシックとかそういうのではなく、一般のCD売上ランキングで上位に入るような
ジャンルのソフトで。
丹下桜のアルバムなんかをどっちかで出したら、マニアはこぞってプレイヤー
を買いそう。

>>594
そりゃ、『DVDレコーダー規格対立の勢力図を一変させる大事件』の記事が捏造だったとなりゃ誰だって騒ぐわ（ｗ

…つーかマルチポストごくろーさん。

>>593
じゃあ、E20に対するメリットはないの？

６００ゲット、しかし、ＤＶＲ−７０００のＤＶＤ−Ｒの画質、今ひとつ。

なんで、ビデオモード如きが固定レートなの？ＤＶＤ−Ｒ、使い物にならない。

>>601
互換性をとる為に出来る限り旧型機種でも対応できそうなCBR記録にしたのです＞ビデオモード
DVD-RWのVRFは当然VBRだけど
互換性を謳う限りはビデオモードのCBRはやめないでしょう
30秒ブランクは技術的には何にも難しくないと思うのだけどこれも互換性の為かな？

>>602
をいをい、DVD VIDEO の VF は VBR だから互換性の問題なんて存在しないぞ。
DVD-R が読みこめないとかいうのは、VBR うんぬんよりも media の反射率
のほうが大だろ。

>>603
じゃなんで対応しないんだろう

>>604
VF で VBR にするには技術的に難しい点があるため。具体的にどう難しいかは
このスレに書いてあるはず。ヒントは E20 には大量の memory が積んである
のに対し、DVR-7000 にはそんな memory は存在しないこと。

>>604
パイオニアに技術力がないだけ。

>>606
ﾜﾛﾀ

松崎しげる・愛のメモリー

>>597
丹下桜イイ！

>>609
そんなことでageる、おまえが好きだ。

>609
りとるせらふ・・・

ＤＶＲ−７０００なら飛ぶように売れているから、店頭在庫が豊富に御座います。

>>612
春までには在庫処分しときなさい！

もう、売り切れちゃって困るの。マスプロアンテナじゃないけど、ＤＶＲ−７０００
バカ売れ。

（´-`）.｡oO（バカにしか売れてないのか…

ばかおおいから

だからさあ
春迄寝てなさいってーの
来年春迄か再来年の春迄かはわからないけど

ＤＶＤ−ＲＷ以外のＤＶＤレコーダを買う人の気が知れない。
ＤＶＤ−ＲＡＭなんて選ぶ人の気が知れない。

ほんとうにＸ１が発売されちゃったので気がふれたらしい

>>618
君の気が知れない

DVR-1000が在庫処分で￥５５８００だったけど、これって買い？

RAMでもRWでもどっちでもええやん。

>>621
消えるか縮小傾向ありそうなんで、ここ２〜３年使うなら
買いかもしれんが・・・・。

>>618
こいつって昔、「DVD-RW最高、DVD-RAM最低。」
とか書いてたバカ？まだいたのね。

>>621
余裕があったら買えば？（新品なら。）
DVR-2000なら買い。

DVR-7000は機能が増えたけどガワがちゃちくなった。
それに他メーカーのマシンの方が使い勝手が良い。
（画質だけなら負けないけど。）
編集とかでは圧倒的に不利。だから売れない。

>>624
ごめんね。こんなアホがいて。
こんなのと同じマシンを使っていると思うと
父ちゃん情けなくて涙が・・・。

>>626
DVRのスレに書いてんだから、いいんじゃねぇのと思うけど。

盛大にはみ出されたり、クソスレ立てられると、
お互いウザいけどな。

結局はDVR7000がDVD-RAM/Rだったら売れてたかもって事かな？
これだとビデオモードの問題も無くなるし

>>627
このスレだけでなく、DVDレコーダ関連のスレほとんどに
同じようなことを書いているんだよ。

>>629
ちゃうがな。
Rに書き込んだときの30病問題とCBRでしか書き込めないことが問題。
でもそれ以上に(ハード、メディア共に)値段が高すぎることが問題。

HS1,X1が出てしまった今となってはHDD100GBオーバーを搭載しなければ、全く見向きもされないことは明らか。

３月までにE20と同等の性能を持つDVR7000姉妹機が実売6万円台で出せればまだ分からん。
ちなみに、-R記録、VBR、シームレス再生、タイムワープ機能は必須。

>632
でも-RWで高速ダビングはできるかな?

ハードディスク機は夏以降だろうねえ

>>634
いやもっと早いらしいよ。俺はいらんけど。

それより廉価機でRAM再生できるのがでるのはいつ頃なんでしょうか？
仕事で使っているのをRWからRAMに乗り換えたいんだが。
プログレいらないんで３万くらいで。

>>635
パナの気分次第だろうなぁ。RP91 が実売\5万だから、実売3万の RAM 対応機
なんて出そうと思えばすぐに出せそうなんだけど。

ヲレ的には廉価機ではなく、カートリッジにきちんと対応した 108MHz 12bit DAC
な RP91 の後継機が欲しいところ。

age

age.

話題沸騰、ＤＶＲ−７０００。

久しぶりにまともな -RW 関連のニュース。
シャープが赤色高出力半導体レーザーを発売とのこと。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/011221-1.html
これで -RW で4倍速書き込みが可能になり、追っかけ再生も可能に
なるとのこと。

>>640
お、マルチレコーダになるね。
それまで、ＷＡＩＴＩＮＧ

>>641
おいおい、レーザを変えるだけでマルチかよ？

>>641
シャープもRAMを出すってこと？

>>643
だから、RAMにも使えるレーザーだってこと。

>>640
これ開発するので廉価DVD-RW機が遅れてるのかな？

>>645
デバイスとセットは別部隊だろ。
そのレーザーを採用するのでもない限り。

>>645
廉価機には当分はのってこないでしょ。レーザーの発売が
5/10 だし、しかも\3000もするんだもの。

これからドライブを開発して、それからデッキの設計か？
いつになるやら。

大丈夫、パナのドライブ買ってくるから

ＤＶＤ−ＲＷ最高。ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。

>>650
いつまでやってんだよ。お前、本当うざいよ。
終わってんだよRWも7000もパイオニアも。

>>650
π厨警報発令


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>650
いつ書き込んでも、IDがいくら変わろうが
発言から「あぁ、またあのバカか」というのが
わかるのがすごい。

>>653
３０病とくりかえしている馬鹿も同じだね。

ソニーのRW機は、どうなん？

>>655
超既出

■■DVDレコーダーRDR-A1■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/1000830847/l50

昔撮ったビデオをＤＶＤに落とすためにＤＶＤデッキを買いに行きました。
将来的にＨＤＤ＋ＤＶＤを買うまでの繋ぎだから、自分はＲＡＭでもＲＷでも
どっちでもよかったので大手電気屋で様子を見てました。
先週、今週の２週間で売れたのはＤＶＲ−７０００が２台だけで、まだまだ
録画式のＤＶＤデッキは庶民には浸透してないようですね。
とりあえず２台売れたＤＶＲ−７０００を今日買ってきました。
でも２年後くらいにＨＤＤ＋ＤＶＤを買うまでの繋ぎで、別にＲＷとＲＡＭ
まだどっちを支持しているわけではありません。

>>675
どこの電気屋か具体的に言ってみそ。
でなけりゃRW厨かπ揉み屋の工作員と見なす。

まあ、今の時期ＨＳ１もＸ１も売り切れてるから、
E20か7000位しか売る物無いんじゃないかな？
まあ、買う方は情報に疎いリッチなんで騙されやすいし。

それにDV-545とかをすでに持っているっつうなら
RWで焼いたDISCがそのまんま再生されるからね。
まあ、ひとそれぞれでしょ。
おれはX1支持派だが（はやくファーム落ち着いてくれ）。

ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗのCMで、売れ筋商品をずらずら言うﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあるでしょ、
「DVDﾚｺｰﾀﾞはﾊﾟｲｵﾆｱ」だって。よかったﾈ

だってもうX1もHS1も出てるんだから在庫処分しとかないとマズイでしょう

＞６５８
店名出していいの？ビックカメラの立川店。
自分はマニアじゃないからほんとどっちでもいいんですよ。
で、ここは自分が買ったやつのスレがあったから覗いてみただけです。
ここに来ている人の間でＲＷとＲＡＭの勢力争いにびっくり！
そんなにムキになってまでそっちがいいなんて言うほどのものなのかな？
自分の考えじゃ欲しいときに買って、どっちが主流になっても
また買い換えればいいだけだと思うけど・・・。

デオデオでも入口にディスプレー使って
だいだい的に宣伝してるよ

やはり戦略級価格と言うのは重要なのかも知れない。
E20持ってるがRAMが多数のDVDで見れないのは改善して欲しい
（まぁパナのRAM再生可能を買えっつ〜ことなのかも）

パイオニアは開き直ってマルチ録画型を作ってはどうか？
と感じるのだが
βやVHSの時と違って幸いディスクのサイズも同じ訳だし

ついでに詳しい方、教えてください。
自分の友達はＤＶＤはプレステ２で見るだけだから、貸し借りするのに
ＤＶＤ−Ｒしか使っていないんです。
ＤＶＤ−Ｒに記録しておけばＲＷとＲＡＭ、将来どっちに買い換えても
見るのには支障ないんですか？

>>665
支障なし

>>663
誤爆ｽﾏｿ。
この板覗いてﾋﾞｸｰﾘしたろうね。

でも今の時期買うなら
RAMかRWかの「争い」は抜きにして
HDD+DVD機を買った方が良かったんじゃないかと思うよ。
そういう意味で未だにRW専用機を大々的に宣伝してる
会社や店舗は罪深いと思う。

＞６６７
自分や前に買った客はあまり詳しくなかったみたいで、
店員の誘いと、人気第１位の札に載せられただけかも？
編集を考えると最初からＨＤＤ＋ＤＶＤにしておけば
よかったかなと多少後悔もしています。

＞６６６さんありがとう

>>657
いえ

〔笑〕

DVR7000を買い支える負け組

先週末にＲＤＲ−Ａ１を買いました。
１４万９千円でした。

>>672
貴方の勇気と信念に乾杯！

>ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗのCMで、売れ筋商品をずらずら言うﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあるでしょ、
>「DVDﾚｺｰﾀﾞはﾊﾟｲｵﾆｱ」だって。よかったﾈ
ヨドのＣＭは売れていない商品を売るためのＣＭ
ってのは有名な話よ　ホントに売れてる商品は在庫無いから
アピールできないという話

>>672
チャレンジャーの称号を与えたい〔笑〕

>>674
オイオイ　そんなあからさまに言っては・・・・・。
シッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〔笑〕

>>674
今日、ヨドバシ京急川崎にいったが、たしかにおすすめNo.1は
DVR7000だった。HS1,E20は売り切れ中。なんにも知らない客がDVR7000
買っていったらかわいそう。
しかも説明書きのところにDV入力があるのはDVD-RWだけ。とか
古い情報をのせている。こんなんでいいのか？ヨドバシ。
それを指摘するような知識をもった店員はいないのか？
基本的に電気屋の店員は知識なさすぎ。ちょっとマニアレベルの客になったら
もうついていけない。2chでも見て勉強するべき。

>>676
申し訳ないが２ｃｈの話題は偏りすぎ。
一般の人はそれほど知識は無いので詳しく違いなど説明すると
何を買ったらいいか分からなくなって「ちょっと考えてまた来ます」
といって接客無事終了ってのがオチだな。

ＲＤＲ−Ａ１でもＤＶＲ−７０００でも買えるやつがうらやましい。
中には買えもしないでぐずぐず言っているやつもいるだろうけど、
どっちも買えない自分にはやれＲＷだ、ＲＡＭだと言えない・・・。
素直にどっちでも持っているやつがうらやましいです。

>>678
そんな貴方にソニー or ヤマハのDVD+RWレコーダーはどうでしょうか

ここまで待ったのなら本年末くらいまでは待てるでしょう
購入して2chでレポートすれば貴方は一躍人気者に！

詳しい者ならHS1,E20を選ぶのだが、何もしらない一般人はDVR-7000を
店に買わせられているのが現状。
ビデオ、パソコン、etc.・・・必ずしも優れているものが主流になった
わけではない。
性能より一般の家庭により多く普及させた機種が主流となるのもまた
悲しい事実。

最近話題になってて嬉し・・・くないわい、ヴォケ！

店としてはＲＷの方が後々儲かるんじゃないの？

おいらはDV使ってるしベータも持ってるしDATもある。
最近HS1を買ってRAMユーザーになった。
でも別にどっちでもいいと思うよ。本人が良ければそれでいいのさ。

あ、END・・・終わってるてことか　死

IDにENDが出たら終了するスレってここですか？

DVR7000がでるすんぜん、なにをちまよったか、中古でＤＶＲ１０００を購入した。
いまいち、使いずらいとくに録画。
ＤＶＲ１０００は、ＤＶＤ−Ｒでは録画できんのか？ＤＶＤ−ＲＷを常につかえって
ことか？パイオニア？
１枚いくらすると思ってんだ、１５００円はするぞ。
あーぜってい、普及しないね、ソフト高すぎ。あーむかつく

>>686
かわいそうだが、それはもうどうしようもないな。
さっさとうっぱらって、他のもん買おうぜ

１月下旬に出る新機種の情報はないの？

>>688

実際いつ出るんですかね？
シャープとパイオニアとどっちが先？

>689
ま、さしずめシャーオニアじゃないかな。
それから暫く様子を見て、パイプ。

筐体デザインはシャープの方がパイオニアより少しマシだったけど、
どちらにせよリモコンはシャープのダサダサリモコンなのがねぇ。
けどE20/HS1のクサレリモコンよりはマシなのかな。

発売時期は消費が最も落ち込むと言われる2月か…

俺はシャーオニアよりパイプの方が。

また30病か？

馬鹿の一つ覚えみたいに30病って言ってるのがいるが
俺の場合はあまり気にならない。

クリーニングディスクが使えないこと、メディアとの相性、
メディアが高いことのほうがずっと問題だ。

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>695
何？その態度。
俺は事実を書いただけだが。
DVRシリーズはピックアップ部分が弱いから
市販のクリーニングディスクが使えない。
また、メディアのメーカーによっては
相性問題があるのも事実。

DVD-RWは現段階では書き込み速度が遅い
だから買わない

既出だったらごめんね。
DVR-1000(高すぎてアップグレードしてない)を1年以上使ってます。
もう評価最低。X1検討中。

ピックアップが汚れてくると記録済みのディスクを入れた途端に勝手に初期化する。
先月数枚やられた。メディアの製造元によらず起きた。
結局常日頃からのクリーニングが欠かせない。

これってX1も起こる?

>>696
> また、メディアのメーカーによっては
> 相性問題があるのも事実。

TDKが特にダメ
面白いのは、残り時間の計算が録画中にどんどん狂って逝くこと。30分しか入らなかったり。
有償アップグレードどころじないよ。リコールじゃないの?

RWはポータブル再生機があるのが唯一のメリットかな。
それでもカートリッジに入ってないのでどこかで傷が付いたりするからRAMが正解でしょう。

あとはミッションインポッシブルで使う
「この映像は自動的に消滅する」

>>698
>RWはポータブル再生機があるのが唯一のメリットかな。
おれはRAMユーザーだけど、LA95でRAM再生してるよ。
ただし、RAM対応のポータブル機はこれしかないけどね。

ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。ＤＶＤ−ＲＷ最高。

なんて言っていた人、また登場しないかなあ。

シャープ機が出たらまた沸いてくるんだから、いちいち召還すな。

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他のスレにあったけど、もうじき本当に￥９９，８００の半額になりそうだね。
でも、ＨＤＤなくて￥９９，８００じゃあ、超激高。

廉価機が実質店頭で６万円代になりそうだからなあ…

廉価機出たら、7000は何考えてんの？って感じの値段になると思う。
でも定価が定価だけに、販売店も掃けるのに苦労しそうだ

>>704
店頭価格６万円台ってどこにソースがあった？
今までの情報では「実売１０万円以下」で、「定価１０万円」じゃないので。

>>704
>>705さんのに加えて言うと、
既出だが、
画質調整ができない。デザインがダサダサ。
問題のRへのVBR録画が出来なかったり30病録画等が
まったく改善されていないと言う情報。

仮に6万だとしても"高い"!!!

あ。そうそう。
DVR-7000が6万以下なら考えるなぁ。
と言うかRD-X1とまとめて一緒に買いそうだ。

>>704
をいをい。ドライブの値段が下らないので劇的に安くはならないという
のがもっぱらの評判だぞ。

ドライブは相変らずパイオニアのものを使うのはほぼ確定なんだから、
DVR-A03J の一般的な小売り価格\5.6万では、DVR-3000 の実売\6万台は
いくらなんでも無理がある。

まあ、LF-D321JD が\4.5万で E20 が\8万ってことを考えると、
実売\10万以下よりももっと下って E20 の実売と同程度になる
可能性は結構大きいけど。

ただ、Cirrus の CS98100 http://www.cirrus.co.jp/news/2002/020110-1.html
でも使って安価にプログレ化しない限り、E20 とは機能差が出すぎちゃうから、
とても勝負にならないだろうなぁ。

気になるのは発売の目標が年末→年明け→1月→2月とどんどん遅れてる事
何か上手く行ってないのかな？
スペック変更してるとか？

>>709
敵に塩を送って、パナE30が発表されるのを待ってあげている。

>>708
シャープの話ではZoranの1chipデコーダを使うってことだったからコレかな。
プログレプレーヤとしてはショボそうだ。
http://www.zoran.com/products/dvd/vaddis5.asp

>>710
そろそろ、３月あたりにパナE30がプログレ付き、実売６万円台で出そうな予感。
そんな中、実売１０万くらいのDVR3000が出ても物笑いの種にしかならん。
結局あの勝利宣言はなんだったの？アホまるだし。

やる気あるのか？パイオニア

>>709

ソニーが関わった時点でDVD-RWもDVD+RWも呪われてるからなあ。

>>714
陰陽師にソニーを退治してもらいますかな

>>714
>>715
DVD-RAMにもDVD-Videoにもソニーは関わっているんですけど

やっぱ呪われているんですか？

パイオニア機をいじって感じたこと。
今更ＨＤＤのないＤＶＤレコーダは使えない。
ましてＤＶＤ−Ｒとなれば、ＨＤＤなしは狂気の沙汰としか言えない。

ところでなんでＤＶＤ−ＲＷのビデオモードって、３０病と固定レートにこだわっているの？

どうでも良いけど、ＤＶＲ−７０００のジョグリモコンって、回しにくくて
使いづらいぞ。
漢字タイトル入力するのもレバーの立て付けが悪く、関係ない文字を入力し
てしまう。
これじゃあ、ボタン式ながらＤＭＲ−ＨＳ１のリモコンの方がまだ使いやすい。

ＲＤ−Ｘ１で大問題になっているＤＶＤ−Ｒの１５フレームゴミ問題は、ＤＶＲ−７０００でもあるのでしょうか？

>>720
ないです
　

>>720
ないです。なぜなら、

あっ、過去レス読んだらＤＶＤ−ＲＷには１５フレーム問題はないことが判明。

>>723
ＤＶＤ−ＲＷには発生しないでしょう。X1でもRAMではゴミ無しですから。
ここではRに発生するかどうかを論議しているんです。

ビックカメラ最北の店で口の臭い店員にしつこく7000を勧められた。
\138kで16%ポイント還元でオトクなんだそうだ。
「RWメーカーでHDD付はないのか」と質問したら、しばらく唸ってから「ないけど、HDDは必要無い」と答えていた。

>>725
>しばらく唸ってから「ないけど、HDDは必要無い」と答えていた。
(;ﾟДﾟ)はぁ?
開いた口がフサガラナイヨ。

１５フレーム問題はないけど、三十病という末期癌がある。

感謝状

727、その他ここの多くのかたがた　　　殿
貴殿はパイオニア一派が普及をたくらむ
DVD-RW方式の欠陥を良く認識し、
啓蒙に努め、その普及の妨害に多大な貢献
有りと認めますので、ここに感謝致します。
今後とも劣等規格DVD-RWを益々けなしていって
下さるようご活躍を期待致します。

メルコからもＰＣ用ＤＶＤ−ＲＡＭドライブ発売。
最近、急激にＰＣ用ＤＶＤ−ＲＡＭが各社から発売されだした。
ＤＶＤ−ＲＡＭが敬遠されていた昨年の年初とは、大分違う。

>>729
DVD-RAM/RになったらRAMを敬遠する理由はないと思う。
ディスクも安いし。

ＤＶＤ−ＲＷのディスクって高くない？付け加えて下記参照。

ＤＶＤ−ＲＷの場合、ＰＣとＡＶ専用機の調和が良くないでしょう。
ＡＶ専用機の場合、ビデオ・モード使えばＣＭカット出来ないし、固定レートで
画質が悪い。しかも、３０病。
これはＤＶＤ−Ｒだろうと、ＤＶＤ−ＲＷだろうと、ビデオ・モード使えば同じ
こと。
ＣＭカット等、簡易編集が出来る便利なＶＲモードで録画すれば、他機への互換
性はＤＶＤ−ＲＷコンパチ機以外に一切ない。
これじゃ、ＤＶＤ−ＲＡＭ再生対応機でしか再生できないＤＶＤ−ＲＡＭと全く
同じ。

しかし、ＡＶ専用機で録画したＤＶＤ−ＲＡＭのＶＲモードは、ＰＣで編集も再生
も出来るけど、ＤＶＤ−ＲＷって、一切、ＰＣとＡＶ専用機との調和がない。
これじゃあ、ＰＣでＤＶＤ−ＲＷが一切売れていない訳だよ。

上記の文、価格．ＣＯＭ等二次転載許可。

そう言えば、ヨドバシカメラのＴＶーＣＭで、売れてるＤＶＤレコーダーはパイオニア
と言っていたけど、最近のＴＶ−ＣＭでは削除されている。
各掲示板で、売れてるじゃなくて、売りたいＤＶＤレコーダーだと指摘されたから
削除したのかな？
しかし、店頭では相変わらず売れていると言い張って、勧められる。

売れてなくはないでしょう。
ここのランキングでも一応２位だし。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

２月号集計がどうなるかは知らない。

自分の家の近くのビックカメラでは今でも１位がDVR−7000、２位がE20だよ。
それは売れてなくて店が売りたい商品と言うなら、DVR−7000に次いでE20が
売れていない商品なのかな？

E20はもう生産してないYO。
DVR-7000はハイエンド機だからバンバン売れるものじゃなかったと言う
認識だったけどちがうの？

高級感のある東芝か、ハーフミラーの未来的松下を買おうか考えてたら
「プログレ！プレステ２対応！こっちのほうが数多い」と7000薦められました。
なんかガンダムみたいなデザインがイヤーンなんだけどどうでしょ？

プログレだったらHS1もそうだろう。
プレステ２のゲーム画面を録画するなんて考えられない。
確かに7000のほうが在庫の数は多そうだ。（ｗ

>>737
それは典型的詐欺行為です。
数多いは在庫の話です。

おい、こら。
シャープとパイオニアの共同開発の廉価DVD-RWレコーダーは
どうなたんじゃ！
今月中に発売されるんとちごたんか！

今月中は今年中に変更になりました。
ご了承ください。

>>736
厳密に言うとハズレ

日立がＯＥＭで出します。

＞７３６
もう一度ビックカメラ（立川店）に行って確認してきました。
山積みになっているのはDVR-7000(pioneer)とPanasonic製の
E20でした、どっちを買おうか悩んでます。
価格的にはRAMと思ったけど、なんかここの書き込み見ていて
RAM派(?)の方の一部の方の言い方が嫌になってRWにしようかと
も思っています。（かなりまじめに考えています。）

>>743
ま、そういう理由なら仕方ないね。
どうぞRWを買ってください。
後悔しても知らんけどね。

マジレスすると、言い方を問題にするならパイオニアの
・敵に塩を送る気はない（RAM再生に対応しないことについて）
・情報に疎い金持ちがターゲット
・大本営発表的な「勝利宣言」
のほうがよっぽど問題だと思うけどね。

>>743
安直に決めると不幸な結末に・・・・・。
先月E20を購入したのですが、カートリッジ　ある　なし選択出来るのも
（・∀・）イイ！ と思いますよ。

7000はどこも不良在庫になってます。

「プログレ！プレステ２対応！こっちのほうが数多い」と7000薦められました。
売れない商品を売ろうとする最低な店員の典型です。



元　立川市錦町６丁目在住してました。

各社から発売されているPC用RAM/Rドライブって
中身は松下製ってことでいいんだよね？
そんなに数、出せるのかね？

>>746
もう、かなり出てるんだけど。

11月末までに、E20だけで15万台くらい。

とうとう１０万切ったね

ＳＯＮＹのＯＥＭ版が１０万切ったらプログレ機代わりにとおもてる。
録画はしない。

RAM/Rドライブはもう松下の独占状態。
家電でも東芝のＸ１に供給するぐらいだし

>>751
もうすぐ日立LGからも出るけどね。

>>752
出ないよ。
って、出せないと言うべきか。延期になったらしい。

>>752
うぎゃ。GMA-4020B、2002年1月から OEM出荷っていう話だったのに、
まだ出たっていう話を聞かないと思ったら…。

とはいえ、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
にあるように、サムスンも出す予定はあるので、松下の独占供給という状態は
そう長くはないと思います。

サムソンのDVDマルチドライブは主にソニー向けとなります。
もちろん、他社にも提供されるだろうけど。

今までのDVD-RWもOKなのでソニーはこれをPC用のドライブとするよう。
AV機器への使用は今の所は予定が無いそうです。
でもレコーダー市場ではかなり遅れをとってるからどうなるかはわからない。

>743
是非、ＤＶＲ−７０００をご購入下さい。

RWの互換性はいいぞー
VRモードで録画したファイナライズ前のディスクでも
ＰＣに3〜4000円のPowerDVDとかWinDVDとかいれれば
PCのDVD-ROMで再生可能になるよ。

>>757
再生可能なドライブではそうだね。
互換性とはそういう問題では無いよ。
「互換性」と言う言葉は、中学生には難しかったかなぁ

互換性という点でみればRAMは糞なのは確か。
おっと、だったらRでなんてごまかすなよ

＞７５６
あえてＤＶＲ−７０００を買ってきました。
自分はＡＶ機器ではありませんが一応機械設計を仕事としています。
30秒問題とか気になることはなりますが、過去スレを読み返し
自分の読みでは、確かに性能ではＲＡＭ機が勝っているとは思いますが、
東芝等がＲＷに移行してナショナルが孤立すると、ＶＨＳvsβとまでは
いかなくとも、ＲＷvsＲＡＭ＝Win vs Macくらいになると見ました。
まあ、自分の読みが間違ってＲＡＭが主流になったら、そのときは
そのときで買い換えればいいだけの話しですしね。

PC用ドライブではDVD-RW対DVD-RAMがDVD-Multi対DVD+R/RWになりそうだけど
AV機器の方では、少なくとも国内ではまだわからないね。

↑aho

AVでもDVD-Multi vs DVD+RW/R の構図に成ることは避けられない。

>>761
パイオニアの OEM とはいえ -RW を発売している SONY としては、
+RW プレイヤーで -RW も確実に扱えるようにできないと、+RW プレイヤー
は発売できないだろうからね。

でもその SONY、PC 用の +RW ドライブすらまともに出せていない状況…。

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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

￥９９，８００ですよ。ＤＶＲ−７０００．


http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D7000

サザエさん家のＤＶＤレコーダはどこの？

エネルギーとエレクトロニクスの○○です。

>>767
知らないの？。ＲＤ−Ｘ１だよ。
カツオ君とマスオさんとで取り合いだとか・・・。

それではまた・・・んガんん。

「サザエさん」には15年前にﾊﾟｿｺﾝも登場。
そのﾀｲﾄﾙは、「ﾀﾗちゃんY/N？」。当然東芝製のMSXﾊﾟｿｺﾝが登場。
ﾀﾗちゃんがﾊﾟｿｺﾝの画面に表示される「Y/N?=ｲｴｽ・ﾉｰ」という
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的な考え方を、面白がって普段の生活に使ってしまうというもの。
そして2002年は、X1が････

１日パイオニアがＳ安、減額嫌気し格下げ相次ぐ

パイオニア <6773> がストップ安で、なお売り気配となっている。
同社が前日に今３月期の連結業績を下方修正したことを嫌気した
売りが出ている。「ＰＤＰ（プラズマ・ディスプレイパネル）、
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーの未達や構造改革
費用の積み増し」（会社側）により、税引前利益は前回予想を４
６億円下回り、前期比４６．１％減の１８４億円になる見通し。
大和総研では来年度以降特許料収入が減少に向かうなどを理由に
投資判断を「Ｂ」から「Ｃ」に引き下げることを検討。また、野
村証券では１日付で「３」から「４」（市場平均を下回る）に格
下げするなど、アナリストの評価も厳しい。（Ｈ．Ｗ）（ラジオ
たんぱ）
[2月1日10時16分更新]

>>771
パイ揉み屋逝ってしまったか・・・

>>772
もういいからageるな、ｳﾞｫｹ!

というわけで、パイ揉み屋と-RWはあぼーーーん!ということでよろしいか？

半年前は松下人員整理でRW厨が暴れまくったもんだが・・・

>774の文意から察するに、これを書いた人間は
自己中心的な環境で育ったと思われます（一人っ子か末っ子）

他人の事を気遣うことなく思った事は言い方すら考えずにポンポンと
口にするその性格は友人との間に溝をつくり、それにより
更に他人とのコミュニケーションがヘタになっていると思われます。

おそらくは既に引き篭もりの症状があらわれているでしょう・・・・
この症状が長い事続くとネット以外の社会との接点が無くなり、
社会復帰が難しくなってしまう恐れがあります。

唯一の救いは、どうも彼は厨房らしいのでまだまだやり直せる時間が
あると思われる事です。義務教育の間は学校で他人と接する機会があるし。

・・・・と、>774をプロファイルしてみました。

ＤＶＲ−７０００って、ＤＶＲ−２０００やＤＶＲ−１０００みたいに、生産終了後のメーカー
放出による突然変異で￥９９，８００になったのではなく、市場動向の実力により
￥９９，８００になった快挙作と言える。
従って、価格．ＣＯＭでのる店の大半で￥９９，８００前後の価格。

ＤＶＲ−７０００にＨＤＤ取り付けサービス開始致します。

ただし、本体交換で費用は税別￥１３６，０００となります。
可変レート＆非３０病、フロントパネルはミラーデザインで、
ＤＶＤ−ＲＡＭ対応となりますが、ＤＶＤ−ＲＷは使えなくなります。

http://www.kokorode.com/

１５フレーム問題はない？

自己スレ。３０病はある。

３０病の名付け親は誰？

ゴッドファーザー。

とうとう出ましたＤＶＲ−３０００。当初の予定通りシャープ製ながら、

パイオニア独自の３０病＆ＣＢＲが受け継がれている。

今回の新製品はシャープ製なので、小電力化が最大の売りです。

ＤＶＤ−ＲＷ最高！ＤＶＤ−ＲＡＭ最低！いいじゃんＤＶＲ−３０００。

マジ使えねえRW、30病とCBR何とかなんねーのかよ

さすがパイオニア（シャープ）すばらしい感動した！

ＨＤＤをつけようという発想はなぜ生まれてこないんだろうか。

ＤＶＤ−ＲＷの唯一の利点は、ＲＷディスクにビデオモードで録画すれば
ＤＶＤ−Ｒディスクの無駄遣いをしないっていう点だけだなあ。
ほんとにこれだけ。

ビデオモードで２時間２分の映画をＤＶＲ−３０００で録画すると、どんな画質？

ＤＶＲ−７０００仕入れたお店、かわいそう。
でも、生まれたときから持病があるＤＶＲ−７０００！
わかっていながら、その子を生んだパイ揉み屋。世の不条理。
でもお安くなってますんで、かわいがってあげてくださいネッ。

（まだ、高いぞ！ばか！）とつっこまれそうだな。（ｗ

かうじょ

デザインはSHARP製の方が一枚上だね。
実売価格も期待できそう。

パイ揉み屋もＤＶＲ−３０００なんてＤＶＲ−７０００の当て馬なんぞ
出さなきゃならんとは、大変だな。
７０００の在庫整理をしたくて、３０００の定価のたかいことたかいこと
割り得感あおって、なにもしらねぇトウシローに７０００
たかく売ろうってこんたんか？（ｗ

ＤＶＲ−３０００…。
発売前からここまでバカにされるＡＶ機器が過去あっただろうか？

どうせ1年後にはRAMもRもRWもソニーの1テラバイト超の光ディスクに壊滅させられるんだヵら
大して変わらないって。ゴミと化すのよ。

ソニーじゃないだろう。っていうか、ソニーのDVR-Blueも終わりだ。

松下のDVD-RAM3.0（青色レーザー方式）が市場を制覇いたします。
ソニーやパイオニアの規格はβと同じく消えます。

その時はPDと同じように現行のRAMもきりすてられないかい？

８００ゲット。

順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 124 パナソニック DMR-HS1 3
2 102 パイオニア DVR-7000 2
3 81 パナソニック DMR-E20 1
4 53 東芝 RD-X1 -
5 46 ビクター HR-V500 9
6 42 パナソニック NV-SVB300 6
7 39 ビクター HM-DH35000 4
8 36 パナソニック NV-SV100 5
9 26 ビクター HR-S500 8
10 23 三菱 HV-BS300 -
10 23 東芝 RD-2000 7

7000最強
7000に負けてる機種は恥ずかしくねえのか

RAM最強
7000売ってるやつは恥ずかしくねえのか

ＤＶＲ−７０００最低。ＤＶＲ−３０００も最低。

>>802
恥ずかしくない。

>>804
人として最低だな。不良在庫を何も知らない人達に売りつけて・・・

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>805
あんたらＲＡＭ厨見てるほうが恥ずかしいよ。
あまりがっかりさせるなよ。

>>807
死語使い発見。

ホントに7000売れてるのかなあ、この板にも購入者余り居ないみたいだけど？
購入報告とか使い勝手のレポートとかも余り見ないし。

>>809
居心地悪いからじゃないですか（笑）
でも、音元やアバックの売れ筋ランキング２位とかの割には
不思議なほどあちこちのWEB掲示板でのユーザーの声が少ないと思う。

>>810
総本山のパイオニア掲示板には生息している模様。

>>810
7000 買う人は、WEBで情報検索出来ない人達だからね。。。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CAHI374515.html

2ちゃんでもここまで落ちたかsage

ＤＶＲ−７０００買って損はない。

ＤＶＲ−７０００買ってはいけない。

ＰＣでＶＦＲモードが編集できず。

昨日ＤＭＲ−ＨＳ１買いました。
それまで使っていたＤＶＲ７０００のほうが何故か画質が良い。
ＤＭＲ−ＨＳ１のほうが評判が良いはずなのに。売れているはずなのに。
同じプログレッシブなので同じ画質だと思っていたんですけど、
なんか画質が違うのはどうしてですか？

パナショップが日本で一番多いからです

>>819
パナショップで購入したのではありません。大型量販店です。
東芝のを買いにいったんですが、テレビがプログレならＤＭＲ−ＨＳ１の
ほうが画質が良い、と言われたので。
ＤＶＲ−７０００より画質が良い、とも言われました。

具体的に何がどのようによいのですか

>>818
馬鹿だな、画質でくらべたらDVR-7000。PCとの使い勝手を考えると
HS1だろ？２ちゃんはPCとの連携を重視した奴が巣くってるから
HS1マンセーになるに決まってるよ。

そうか、ＤＶＲ−７０００の不良在庫で懲りた販売店、今度のＤＶＲ−3000ではどうするのか？

>>822
そういう事でしたか・・・
同じプログレなら画質も同じだと思い込んでしまいました。
私は場違いなところへ迷い込んでしまったようです（笑）

レスありがとうございました。

高層マンションを火災させたＰオニアＴＶは話題になった。

ヤバイ、うちのＴＶはパイオニア製。

,;ホツケン

＞＞８２４
ＤＶＲ−７０００使用者です。
画質も良いしプレーヤーとしての性能を含めて
不満無し。
そう思ってる人はけっこういるよ。
ＨＤが必要なほど頻繁に録画しないユーザーにとっては悪くない。
問題のビデオモードやＲ録画は、始めから使ったこと無し。
要は利用目的次第で価値がきまる。
自分が満足してればいいんだよ。
批判にわざわざ反論するのも面倒だから、
７０００利用者の書き込みが少ないのでは？

>>828
書き込んでいるのは憤死のRAM厨。
ほっとけばいいよ。

自分もＤＶＲ−７０００を買って後悔はしていませんが
ＨＤＤは欲しかったですね。
それも個人的にはオプションで外付けがいいですね。
いらない人は買わない、よく使う人は増設したり、
消耗品としてダメになっても修理にだす必要ないから。

本当に良いものなら、放って置いても話題になるものだよ

本当に良ければ話題になる？じゃあ、売れ残っているところをみると？

話題になってるじゃん、盛大に在庫抱えて

結局の処、ＤＶＲ−７０００って、結構売れたの？

ＲＡＭ勢が軒並み在庫不足だったから、よく知らずにとりあえず
ＤＶＤレコーダーを買いに来た、という客が買ったのでは。
決して悪い製品とは思わないが、いかんせんＥ-20やＨＳ１、Ｘ１
と比べるとなー。

>>835
そう、悪い商品ではないが、HDDが載っていない時点で勝負にならない。
HDDが載っていたなら・・・「たら・れば」は言っても仕方ないね。
ベースは良いから、早くHDD付きのを出してね、パイ揉み屋さん。

>>836
CD-R板でHDD機は10月以降というネタがあった、ソースないので確かめようもないけどね
それより早く発表してもまた数日差でHS2発表とかやられそうだ(w

MacがDVD-RW推しでいるから-RWは生き延びるでしょ

>>838
ただ、それは -R/-RW ドライブが生き延びるということを意味していない
んだよね。DVD Multi になって -R/-RW/RAM の全部が使えるようになれば
いいんだもの。

DVR7000は無理して早めに出したけどまた元の冬のボーナス商品に戻ったのか？

>>839
たしかに全部使えれば便利だね。

DVD-RAM最低、DVD-RAM最高。

>>842
いろんな人がいるなあ。

DVD-RAM,最低、DVD-RW,最高。 .

DVD-RAM,最低、DVD-RW,最高。 ＤＶＲ−７０００グレート。

ＤＶＤ−ＲＷ最高。と、言い張る馬鹿登場。

ID:FYEd78yn
DVD-RAM,最低、DVD-RW,最高。
一体、こいつは何者？ソニー従業員で同じみな、最低な光ディスクの最低な管理人？

同じみな
↑↑
お馴染みな

ＦＥＲ社では『伊達君調査したまえ。』『松岡チーフ、それは無理です。』。

それよりＦＥＲ社の伊達君、かべひろしに楯突くなよ。

>>847
時々来るんだよ。まぁ通り雨みたいなもんだと思ってよ。
こいつが来ると普段下がっているRW関連のスレが軒並みageされてるから、
すぐわかる。

DVD-RAM,最低、DVD-RW,最高。

>>850
その通りだな。RW関連スレが上がりまくっているから何かと思ったら
またキチガイ君が来ていた…。ここまで粘着だと、マジで何か精神系の病気
にかかっているのでは？と思ってしまう。

すごく売れたよね。ＤＶＲ−７０００。

↑
（性能の割には）すごく売れたよね。ＤＶＲ−７０００。

作りすぎて店にうなってるよね、在庫の山が（W

売るほど余ってるよね

age

最近-RW関連スレ、軒並み寂れてるなあ。
半年前はあんなにいたのに、みんなどこに逝ったんだろう。
ユーザとしては寂しい・・・

インチキ互換君、登場してよ。

>853
ＲＷ機ＲＡＭ機を問わず、ＤＶＤ機の中ではかなり画質がよかったからでしょ。
30秒を気にせずPCとの連携とかを考えない自分みたいな方が買うんでしょうね。

>>860
なぜ素直にハイブリッド機が買いたくても買えなかったと言えない？

>860
他のスレでも書いたけど７０００買って後悔してＥ２０も買ったけど、
７０００の方が画像が綺麗なのでＥ２０を友達に売ってしまったんです。
自分は金持ちじゃないかもしれんが、ＤＮＡや薬品関係の機器設計で
それなりの収入はあるんだ、貧乏人じゃあくてごめん。
２〜３年７０００を使って青に乗りかえるつもりです。

↑
＞８６０じゃなくて８６１です。

>>853

売れたってどのくらい売れたの？　どっかの調査会社の資料とか出てる？
オレが聞いた限りでは、在庫の山でヤバイってことだが。

画質もかなりよかったというのは、ひいきの引き倒しのような気がする。

DVD-RW最高。DVD-RAM最低。話題独占していたＤＶＲ−７０００。

>>865
たしかにお笑い情報で話題独占だね（W

Panaの一件はﾄﾄﾞﾒだったな。
終わったか、-RW。
早く買い換えた方がいいぞ、強姦ｸﾝ。

とどめでした。

あげてみる

互換くーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

DVR-2000とDVR-7000を所有してＲＷ派だったんですが、ＲＤ−Ｘ１を買ってしまいました。
さすがにコストパフォーマンスは雲泥の差でＸ１の勝利です。DVR-7000が７万くらいだったら
良い勝負かもしれません。企業努力の差かな・・・？

はやいとこパナはπを買い取るべきだね、
騙されて買うお客さんがかわいそう。

今年、パナがDVDレコーダ売れて黒字になったら買うこと考えるかもね。

以前パナ関係者がＤＶＤレコーダ売れても利益ないって言ってたけど
これだけバカ売れすりゃ儲かってるよな。
買収は年内かな？

なんか車板のカーナビスレみたいだな。
カロ信者とパナ信者みたいな。
俺は7000使ってるけどパナはもうちょっと高級機だしてくれればなー
RWも使いたいプレーヤーで使えてるし俺は7000で満足してるよ
保存はあんまりしないし
オーディオは完全にパイの勝ちだな。
テクニクスは完全にブランドこけてるからなぁ

>>876
だってしょうがないよ。
パナは安物貧乏厨房向け会社なんだもん。
もしも高級機出したってきっと2流なイメージがあるから誰も買わないよ

>>877
典型的πマンセーRW厨房。
論理的に議論すると負けるので、
誹謗中傷に走る。

>>876, 877
をい。IDかぶってるぞ。
まあ、あえて自演とはいうまい。

DVR-3000の新スレ。あんなタイトルだし、くやしいよな。
次から気をつけろ。

晒し上げ。

>>879

877は慌てて回線切って、次のレス考えていると思われ。

>>879
いやDVR-3000なんてどうでもいいっていうかパイオニアには
あんなものぼろいのは出して欲しくないんだよね。
俺はプラズマだってパイだしAVアンプだってパイなんだよ！
πマンセー！！！！！パナうぜえ！！！！！！
パナなんてフナイといっしょだ！

>>880
正解でした。>>881

>>879
気付かなかったよ。
>>876 → >>877 → >>881
の流れが面白いね。

正解じゃなかったIDかわらずだ。ｽﾏｿ。

881。あんたある意味すげーよ。

おいっ！パイ信者いるんだろ助けてくれよ！
2チャンネルはパナ信者がうようよ居て勝ち目がないぜ。
こいつらRAM厨をどうにかしてくれ

>>885

ちなみに私は、DVR7000→X1で、パナ信者ではないよ。
RW再生できるHS1と迷ったけど、マニュアルレートでX1へ。

まあ、パイもパナも嫌いじゃないけど。

おいコラ、πよ頑張れｺﾞﾙｧ！
RWドライブをガンガン作って部品単価を下げてくれ！

部品が安くならねーと、ウチらはDVDレコーダーに参入できないんだﾖ
（ﾊﾟﾅはｼﾌﾞﾁﾝだし、RAMの自社開発は絶望的にﾑｽﾞいし）

>>887

自分で+RWレコーダ作ってますて、広告出してたじゃん。

>>876,877
わざとらしい

誰かパイに買い取ってもらえるほど
真面目に-RW買う気になる文章書いてくれよ。
パイ自身はお笑いのタネみたいな文章しか書けないみたいだし。

π…。なんでそんなに落ちぶれてしまったんだ…。

πなぁ　　　

π・・・いい会社だったな。

おいおい、過去形かよ！

πのどうしようもなさがネタで、
DVR-3000スレでは、また祭りだな。

もはや、-RW派の擁護レスもない状態だよ。

きのうヨドバシカメラ梅田行ったら７０００好評につき売りきれだった。

うそつけ！

>>896
単に不良在庫を店頭から片づけただけなんじゃぁ？
売れない商品を置くスペースはナイだろう。
そのうちアウトレットとかヤフオクに大量出品される
とみた。

9000/10

>>876 → >>877 → >>881 → >>885

世の中にはおもしろい人がいると感想を抱くテスト

>>901
これが絶滅の危機に瀕しているRW厨ですか？
2ちゃんの天然記念物に指定しなければいけませんなぁ（・∀・）y-~

q4bDKC2v厨まつりはここですか?

1%にも満たない、数少ないDVDレコーダユーザ同志じゃないか

age

age

っていうか、パナが売れれば売れるほど、-RWの再生互換機が増えるって
ことだろ。
安心して-RWに撮っておけるよな。

皆がんばってパナ飼ってくれよ。

パナのレコーダで-RWが見捨てられたときが-RWの終わり
今は、パナが売れてるせいで-RWの互換性が高まっている

素人さんに質問

　Rはどっちも再生できます。こっちはRAMも-RWも再生できます。こっちはRAMは未対応です。どちらにします？

素人さんの答え

　じゃあRAMも-RWも再生できる方がいいです。

一年後　素人さんに質問

　-RWはどっちでも再生できます。RAMは一部再生できないのがあります。どちらにします。

　じゃあ-RWにします。

やっぱ、どれでも再生できる-RWを選びたくなりますね

　

今月号のＨｉＶｉでいまだに現行機種として扱われている・・・。

＞いまだに現行機種として扱われている・・・。

実際唯一の現行機種だしな

2/3-D1とか3/4-D1って何？

質問なんですけど、MNで32段階に設定できるのは−RWだけですか？

>916
他の機種は知らんが、DVR-7000のＭＮは確かに32段階あるよ。

>916
東芝RD系は37段階(9.2〜2.0Mbps, 0.2刻み)

>>917
音声が３段階(192kbps.384kbps.1536kbps)だから
37x2+31(PCMは8.0が上限)=105

ソースはブルドッグ
ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/pdf/Toshiba_RD-X1_TimeChart.pdf

新スレ立てちゃいました。

★どして話題ならないπ製DVDﾚｺｰﾀﾞ DVR-7000★Ver.2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019490431/-100

]

やっぱ、どれでも再生できる-RWを選びたくなりますね

　

あげてみる

★どして話題ならないπ製DVDﾚｺｰﾀﾞ DVR-7000★Ver.2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019490431/

話題ないなぁ

さみしい

一人ぼっち

さみしい　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

￥

　　　　　

ほれ

･･･

ほい

･･･

　　

このスレは　

終了したんですか？

　　　

私も

ひとつカキコさせてください

　　

DVR-7000は今買いですか？

　

950

このスレまだ生きてたんだあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ミョーに感心した。

なつかしいDVR-7000の話でもしませんか

　

DVRシリーズはこの世から葬り去られました

３０病だの、６０病だのと騒ぐのはいけない。ＤＶＤ−ＲＷは急に止まれない。。。。

DVD-RWは相変わらず売れつづけてるんですね

話題にならないねぇ

DVR-7000の発表からもうすぐ1年、さて何が起こるか

はげ

ごめん
DMR-E30に乗り換えてしまった……
で、DMRの方が画質が良……
みんなスマン……

そうでしょ

ネットでの評価と違うでしょ

･･･

　

　

　　　

９７０

971　　

　

　　

　　　

1000取りですか？

まだ24レスもありますよ

　

　　

　　　

　　　　

　

　　

はやく1000を

とるぞ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ラストスパート

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

あと５

４

３　

２　　　

１　　　　　　　　　　　　

１０００　　　　　　　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。