@MP3辞めます@やっぱ音が悪いわ〜@@

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1名無しさん
どうしようもないね!
2名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 05:05 ID:4YW6QzL6
そうだね。
3名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 06:03 ID:/Vg1MJRs
WMAマンセー
4スリムななし(仮)さん:2001/07/27(金) 07:30 ID:l788gGM2
ATRAC3のほうが糞
5名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/27(金) 08:33 ID:64FhktlI
MP3/128KbpsとWMA/64Kbps、違うのはなんとなくわかるんだけど
具体的に指摘するのは難しい。
WMAは片チャンネルで大きい音がなってるときは反対のチャンネルを
はしょるみたいな事やってるらしい。
モーニング娘「原宿6:00集合」のオープニングで片方で爆発音が
したら確かに逆チャンネルのセリフが消えた。
6名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 08:43 ID:ktItqtNE
>>1 はMP3に何を期待していたのであろうか?
7名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 08:46 ID:4NUgnVAA
タダで手に入る
8名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 08:46 ID:8J8yFg1g
>>5
もうちょっとまともなスピーカーで聞くといいと思う。WMA 64kは高域が
シュワシュワいいっぱなしで、聞けたもんじゃないです。MP3 128kも
同程度シュワシュワいってるなら、エンコーダを変えましょう。
9名無し:2001/07/27(金) 09:10 ID:7uWK3blM
みんな、サウンドカード、スピーカーいいの使ってるのかな?
PC本体のやつを替えるとえらい違うよ
10名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 09:14 ID:VxlHTUaE
まさか午後のこ〜だとかつかってないよね
115:2001/07/27(金) 09:17 ID:64FhktlI
えっ?、午後のこ〜だ、だけどダメなの?
12名無し:2001/07/27(金) 09:17 ID:7uWK3blM
ソフトでも違いが出るし
13名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 14:05 ID:uKmKermk
午後のこ〜だは早いけどMP3のエンコーダの中では音悪いほうだと思う。
午後使うんならOgg Vorbis使ったほうがいいんじゃない?
14名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 15:37 ID:TG9FO8XI
Bs は?
15名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 16:12 ID:Vjxs50yo
>>1何してんの?
@@MP3辞めます@音が悪いわ〜@@
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dgoods&key=996174203
16名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 17:14 ID:TG9FO8XI
あんな貧乏臭い音聞けたモンじゃないね!
17ザック・パディーリャ:2001/07/27(金) 20:28 ID:qqAsNBdc
単品コンポのアンプに繋げたらそこそこ聴けますよー。
時間の有利さを考えて割り切れば、立派な音だと思います。
18名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 20:32 ID:RaheRYNU
>>1
ならこれからはMP3-Proだな
19名無し:2001/07/27(金) 20:33 ID:JjhqkrjM
>16
オレは貧乏人なんでピッタリなんです。
20名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 07:00 ID:NT4ZOwpI
>>18
所詮64kは64k。デモをWEBで配るぐらいの役にしか立たないよ。
しかもMP3PROで44kHzを64kbpsにするより、24kHzで取って
無印MP3の64kbpsのほうがよっぽどマシだったよ。

なんで無理して44kHzにこだわるんだろうなどと思うよ。
21名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 07:11 ID:/foo1b.s
>>20
DAC が 44.1kHz にしか対応していない場合があるから。
22名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 08:34 ID:BNVhDk0M
おめーらみたいなバカはピュアAUにくるんじゃねーぞ(藁
23名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 14:01 ID:KlCvobZI
>>22
わざわざAUから出張して来るなよ。臭いからさ。
24名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 16:26 ID:BB9mijro
>>23
ハァ? そりゃおまえ自身のニオイだよヴァカ(藁
25名無しさん:2001/07/29(日) 02:29 ID:YbCcqzA2
みんな馬鹿ばかりです。^^
26名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 02:33 ID:T2xRCkuo
ピュアAUってドキュソばっかりの板でしょ?
なんせピュアだし(笑)
27名無し:2001/07/29(日) 03:25 ID:Nf5BKAYA
>>26
前近代的権威主義者の集まりです。
威張り散らす帝国軍人みたいな人達
28名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 05:26 ID:690tx7IY
>>前近代的

意味がわからん、説明しろや。
29名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 06:28 ID:soSuqFeg
画が付いてないならピュアAUへ逝って
30名無しさん:2001/07/29(日) 10:13 ID:5vKmNqVo
>27
最新でも音が割る毛りゃ意味ないの〜
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 10:50 ID:TyIPn/.Q
データ圧縮して携帯音源使ってイヤフォンで聞く
MP3に音質を求めた1が間違ってます。
そんな物だと割り切りましょう。

それとピュアAU野郎はいちいちMP3に対抗意識持たないように。
一流レストランのシェフがカップラーメンの味にいちゃモンを
付けるのと同じです。無意味。
32名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 12:58 ID:2kB5pL7s
>31
言えてる!人生色々。
33名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:08 ID:2kB5pL7s
でも音悪けりゃだめじゃん。
こんなので音楽配信で金取るなんて信じられない。
34名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:29 ID:WjpP23ZE
>>33
> こんなので音楽配信で金取るなんて信じられない。
禿同。手間が掛かるわCDと値段大して変わらないわで全然メリットがない。
35名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:30 ID:EbjPcPyM
音楽配信を使ってる奴いるの?
違法な配信を使ってる奴の方が多そうだ
36名無し:2001/07/29(日) 13:49 ID:BCY7oih.
>>28
要するに、人の意見聞く耳持たぬガンコ爺って事かな?
37名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:49 ID:690tx7IY
>>31
対抗意識もなにも対抗できてないだろ(藁
38名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:51 ID:j.z9oozs
まあまあ
8MbpsのADSLならCD−DAでも1曲1分よん
39名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 13:52 ID:690tx7IY
あー、ひとついっとくとおれもMP3はよく使ってるよ。
今もMXでDLしまくってるしな。
いちいち発言を真に受けることなんてないんだがなぁ、疲れる。
40名無し:2001/07/29(日) 13:54 ID:BCY7oih.
ブロードバンド網の整備が遅れている日本での配信普及はまだまだ
後でしょう。
41ザック・パディーリャ:2001/07/29(日) 14:14 ID:q2krqVl2
私もオーディオは昔から趣味にしているのですがね・・・。
圧縮した音に文句を言っても意味ないと思いますがねえ。
あれだけ圧縮してもそこそこの音で長時間聴けるMP3は、私にとっては有り難いです。
42名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 14:26 ID:j.z9oozs
BGMならOKですが、注意を傾けて「聴く」時にはツライです。
車の中ならFMでも許せるのでOKかも。
43®名無しさん:2001/07/29(日) 15:43 ID:8m6hZ27w
DVD-Audioの互換モードなら16bit 44.1kHz PCMが使えて
CD 7枚強は入るからいいかも。等倍ドライブは時間かかるけど。
でもライティングソフトがまた対応してないんだよな。
44名無しさん:2001/07/29(日) 19:05 ID:gJ7k8dqw
1は午後のこ〜だのCBRしか使ったことがない厨房
45名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:20 ID:2kB5pL7s
残念。B`sゴールドでした。
461:2001/07/30(月) 03:54 ID:GLoRjyJ6
すいません、いつも64kbpsでエンコードしていたんです。
友達に128kbpsのMP3聴かされてびっくりしました。
正にCDクオリティではありませんか!
MP3マンセー!
47名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 08:40 ID:plCyc0hA
んなことないだろ
481:2001/07/30(月) 18:49 ID:/3EJ.ALI
LAMEで -m s -q 0 -V 0 --vbr-new -k
としてエンコードしてみました。
すごいです!なんかCDよりよく聞こえます。(・∀・)イイ!
491:2001/07/31(火) 01:04 ID:fV9R9ypk
馬鹿みたい。46,48は偽者&MP3信者(耳が悪い)

因みに132kbpsで聞いてたけど子供騙し。
50名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 03:21 ID:48nQ1p..
>>49
エンコーダーの名前もかこーぜー。
じゃなきゃ馬鹿なアンチMP3erってことで。

例えば5がいってるような午後MP3 128kとWMA 64kの比較だけど、午後128を
持ってくるのが間違い。あれ高音シャリシャリにするエンコーダーだから。
8hzなんかも細かな音が消えるねえ。FhgIISかLAME以外糞という認識で
よろしく。
51名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 03:31 ID:Pl96w0jw
>>50
>>49にそんな知識あるわけないだろ(w
52名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 03:53 ID:iBqeoB0Q
>>49
バカはおまえだろ?
MP3は音が悪い、そりゃCDより劣るのは当たり前だろうがよ。
そのへんはみんな割りきっているんだよ。
いまさらオマエみたいにスレ作って吠える恥ずかしい奴なんていねえよな(藁
そんなに構ってほしかってのか〜? よかったねぇボクちゃん(藁
53_:2001/07/31(火) 04:36 ID:rI1vygKI
>因みに132kbpsで聞いてたけど子供騙し。
132kbpsてなんだよオイ(゚Д゚)?
54名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 05:23 ID:EQcdloCM
>>53
ATRAC3じゃないかな?
55名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 09:12 ID:bm/yGRsY
ATRAC3は糞?
56名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 09:14 ID:efhbgZyQ
>>49
子供だましだろうが、だましだまし使えるし、
かなり圧縮できるのも魅力的な人間は多いんだよ。
子供だましな音じゃちょっと聞くのも我慢できない
立派な大人ならお仲間たちだけとやってくれ。
57名無し:2001/07/31(火) 09:20 ID:py3/FCDo
>>56
ピュアオーディオの人って傲慢なのがほとんどだよ。全員とは思いたく
ないけど。
58名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 09:36 ID:iBqeoB0Q
↑ちょっとインターネット回っただけでそう判断してるドキュソ
59名無し:2001/07/31(火) 11:47 ID:SZXr41yI
>>58
2ちゃんに限って言えば正解だと思う。
60名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 16:36 ID:A5/90a7Y
iTunes(FraunhoferII)しか知らないマカーが、新Mac板で「MP3は音が悪い」と騒いでます(藁
何処も同じ・・・
61名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 17:58 ID:uvbodcGc
あのー今まで市販ソフト(fraunhoferU)のエンコーダーしか使ったこと
がないんですが、ほかのと比べてそんなに違いますか。
以前、lameを落とそうとしたけどたまたま繋がらなかったんで諦めたんです。
主に携帯プレイヤーに落としてから聞くのですが音質の違いがはっきりと
わかるくらいなんでしょうか。
62 :2001/07/31(火) 18:36 ID:JTnusnXM
>>61
本家のそれより多機能で音が良いRadiumで作ったMP3と、
TDKのMP3 Audio Magicで作ったMP3を比べたことがあるんですが、明らかにTDKの方が良い音がしました。
特に高音が素晴らしいので、興味があるというか機会があればTDKの方を使ってみてください。

もちろん、ISO系やLAMEなんかとは比べ物にならないほど、良い音です。
つーかLAMEなんか使うよりは今使われてるF-IISの方を使った方がイイです。絶対。

ちなみにUSBスピーカとKENWOODのカーステで聞き比べしました。
63名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 19:18 ID:IdEpzF8w
1はMP3に期待する所を間違ってるね
64名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 19:24 ID:sWMyd82c
MacのiTunesは問題外です。
あれ、160kbpsが標準なんだけど、それでも場合によっては
耐えられないケースがある。
ちなみに、エンコーダーが同系列でも、ちゃんと128kbpsで
クオリティの保ててるMac用のエンコーダーはあるんで、
個別の問題と思ってよい。
でも「あれ」が「標準」になってるからな(鬱
65名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 23:24 ID:EQcdloCM
>>62 は lame の option の指定方法がわからないドキュソと思われ。
66ザック・パディーリャ:2001/07/31(火) 23:42 ID:ukYdfOpo
>>57
ピュアオーディオファンの中には、ハードから入った人とソフトから入った人がいて、
前者の場合は「傲慢」と思われる人もいます。
評論家でも、安い単品コンポは「意味がない」と言って無視するK野氏のような
偏見の塊に満ちた人もいますしね。
値段が張る単品は音がいいに決まってるのに。
安くてもCPの高く良い音を出す単品は評論家ならちゃんと聴きましょう。
で、スレ違いなのでsageます。
67 :2001/08/01(水) 00:01 ID:XM7JgsZo
>>65
なんや、お前。LAME信者か?
68名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:21 ID:6rDQcNHw
とりあえずLAMEって風潮が確かにあるね。
俺は結構好きだけどシャリシャリすることもあるから
モアベターなやつが知りたいんだが、おすすめはあるかい?
知り合いいわくケンウッドのシェアウェアのやつらしい。
69名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 01:26 ID:x3ooSATk
lameってフリーウェアでどんどんリリースされてるんすよ。
最新の奴だとシャリシャリってのは取れてるはずだけど、
問題なのは自分でコンパイルしないと使えないこと。
バイナリ配布するとライセンス料とられるから。
メーカー製のパッケージに同梱されてるlameは
メーカーが金払ってくれてるんだけど、ちょっと
古くてシャリシャリしたりするみたい。

一方でFhgIISの方は、これが何故か新しい版になるほど
腐れていくという素晴らしいエンコーダー。最近になって
色々なツールに同梱されてるんだけど、どのツールに同梱
されてるやつがマシなのかが分からないのが困った所。

ただ、今でもFhgIIS例えばl3encの2.72が128kbps、CBRで
作る場合には一番安定していつも綺麗にエンコードできる
って話です。

>>62
TDKのっていいんかなあ。高域を補正してくれるやつって、綺麗に
できる音源なら綺麗にいくんだけど、駄目なときが激しいから
いまいち信用できないっていうか。補正タイプがイイっていう人
始めて見たよ。機会があったら試してみるね。ありがと。
7068:2001/08/01(水) 01:34 ID:6rDQcNHw
いろいろやってみた。ポップスとかは以外にかなり聞ける印象。
でもクラシックは駄目くさいな。バイオリンがシャリシャリ…。
やっぱ使い方次第だし、使いたいやつが使えばいいじゃんって感じ。
71名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 01:56 ID:0k/VoQ4Q
>>67
versionやoption抜きにlameを語る輩は間違いなくドキュソだろ。


>>69
lameのofficial siteにあるロシアのdown load siteを使う手があり。
http://mitiok.cjb.net/

あと、CDex に lame.dll がくっついてくるんで、それを使う手もあり。
http://www.cdex.n3.net/

あと、mp3 の音質に関しては
http://www.r3mix.net/
なんてところが参考になる。
721:2001/08/01(水) 01:59 ID:5YiTksY6
そんな不安定なMP3なんて使うな!
73名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 02:02 ID:dhsKntjU
>>72
辞めたけりゃお前一人で勝手にやめろよ。いちいち糞スレ立てんな。
74名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 02:06 ID:DwosUSqU
「不安定」の意味を取り違えてないか?
75名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 02:13 ID:Got7JRY2
情緒不安定
76名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 02:32 ID:6rDQcNHw
以後このスレッドは
@MP3辞めません@なるべくいい音で聞けるようにみんなでがんばろう!@@
として有効活用されます。
77れいむしんじゃ:2001/08/01(水) 04:08 ID:3bb/YjM2
-m s -q 0 -V 0 --vbr-new -k
これならまず音質が不満なことはないとおもう。

普通に使う分にはこれでイイでしょう。
-m s -q 0 -V 4 --vbr-new --lowpass 22.0 --lowpass-width 2.4
78名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 05:04 ID:0k/VoQ4Q
>>77
version 3.89 以降で --r3mix のみっていうのでも楽でいいんじゃないかな?
ちなみに --r3mix は
-b112 -v -V1 -mj -q2 --athtype 3 --lowpass 19.5 --vbr-oldと
と等価。

隠し option で --remix っていうのもあって、これは
-b32 -v -V1 -mj -q2 --athtype 3 --lowpass 19.5 --vbr-mtrh
と等価。--vbr-mtrh なんで速度を求めるんなら、--remix のほうがいいです。
7977:2001/08/01(水) 06:19 ID:3bb/YjM2
--athtype て何?
80名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 06:30 ID:0k/VoQ4Q
81参考スレッド:2001/08/01(水) 06:36 ID:AObKrud.
高音質のmp3エンコーダLAMEの教えて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=974235302

LAMEコマンドラインオプションを語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=989479969
82名無しさん:2001/08/01(水) 07:07 ID:3bb/YjM2
>>80
ありがとう。

>vbr-mtrh は vbr-old と vbr-new の折半。んで、vbr-new は
>vbr-old よりも速いけど音質は劣るといわれている。ので、
>vbr-mtrh から vbr-new にすると、音質は劣る可能性がある。
わしは逆にoldの方はファイルサイズがでかい割に音が悪いような気がするなぁ。
newの方がビットをケチれるところをケチるので好きなんだけど・・・。
83名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 08:24 ID:HvhPKAz2
よく長時間聞けるとか言ってるけどこんなんで時間費やして
馬鹿げてない?
84名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 08:36 ID:6rDQcNHw
>>83
いやべつに。
君はMP3にするのが我慢できないほどいい音楽を一人で聞いていてくれ。
85名無し:2001/08/01(水) 08:58 ID:LtVK0G5s
>>83
シリコンオーディオに使うなら、MP3とかに圧縮しなきゃ話しにならないもん

メモリーカードがギガ単位の時代になれば必要ないだろうけど。

長時間連続して聴くのではなく、大量に詰め込んでおいて、その時
聴きたい曲を聴くっていう用途じゃダメ?
86名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 10:13 ID:6rDQcNHw
ところでMP3を語るなら再生側のソフトにもこだわった方が良いのでは?
ちなみに折れはロックを聴くので
kbMedia player+高音質化プラグインが一番好みです。
87名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 11:12 ID:6rDQcNHw
WINAMPでじゅうぶん
88名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 11:23 ID:8mUOMocc
うぃんどうずめでぃあぷれいやーせぶんおぶないん
89名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 11:31 ID:6rDQcNHw
それだけはかんべん(;´Д`)
90名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 11:39 ID:BHZudlL6
>>89
惜しい! もうちょっとでDQNだったのに。
91名無しさん:2001/08/01(水) 12:09 ID:Bk3tPGlg
6rDQcNHwは1人で何やってんだよ
92名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 12:11 ID:6rDQcNHw
うん。ごめん。DQNは去ります。
93名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 19:15 ID:EAOAMXvI
莫迦、今はLilithだろヽ(`Д´)ノ
94名無しさん:2001/08/01(水) 19:24 ID:3bb/YjM2
わしはMADが好きだなァ。
95名無しさん┃】【┃Dolby :2001/08/02(木) 00:22 ID:DvMwD0Dw
96名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 02:45 ID:mnCajVkQ
つーか、MP3を語ると、CDに比べて音質が悪く我慢できないって話になって、
CDだって我慢できないって真性オーディオマニアのアナログマンセーな連中がでてきて、
最後にドキュソが出てきて、やっぱ生音だよなって展開になるんだよな(藁
ここはAV板だからかアナログ野郎はいないようだけど。
97名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 10:56 ID:MxO/aSGg
>96 ごもっとも!不毛な争いが多いですよね。

そもそもmp3は音質を多少犠牲にしても、圧倒的な利便性がメリットなわけで
CDと音質を比べる意味はないよね。

MDと比較するならまだわかるんだが・・・
98名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 11:37 ID:OH9bn2RU
そんな>>97
http://www1.ocn.ne.jp/~asm/sound/
この実験じゃ素人だけど、オーディオ評論家や音楽家でも騙されたってさ
9997:2001/08/03(金) 00:08 ID:PNtvCJLM
これ見ると生理的にはCD、心理的にはMP3の方が音質がよく感じるというという結果になってますね。
ふむふむ、おもしろい結果だ。サンプルを増やして大々的に実験やって欲しいなあ。
100名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:47 ID:bQKM50Do
でもMP3はα波が出にくいんでしょ?癒されないMP3聞いても仕様がない。
101名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:51 ID:f9ECxsUE
曲によってはMP3の方がα波出てるよ
102101:2001/08/03(金) 00:54 ID:f9ECxsUE
MP3懐疑の実験でこれはえらいこっちゃな。
α波もどちらともいえない結果しか出てないと思うけど?
心理的にはMP3の方が音質がいいってどういうことだw
103名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:23 ID:ctVERfU6
>>102
おそらく普段からMD等の圧縮音源を聴いていて(移動中など)、
「慣れている=聴きなれていて良い」という結果が出たんじゃないかと勝手に思っている。
もっといろいろ実験すると面白い結果が出るかも。
104名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:25 ID:.9HtFRbM
逆にいえば、慣れてしまえば、
非圧縮音である必要はないということ(ワラ
105103ナリ
>>104
これは個人的な経験だけど、一時期忙しくて移動中にMDしか聴いてない時期があって、
最初は音質に疑問があったが、そのうち何とも思わなくなった。
その後、暇が出来て部屋でCDを聴くようになって、やっぱり差があると感じるようになった。
そんなわけで、「慣れ」による相対評価なのかなと。