BVM 7

http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/

【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1057051430/
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118457606/
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】�V
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1144928375/
【BVM】業務用モニターについて語るスレ【PVM】�X
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1181457756/
【BVM】業務用モニターについて語るスレ【PVM】�Y
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1244820920/

とりあえず総合画質最高はBVM-E250でOK？

スレの99％以上がBVMについてだったから思い切ってスレタイを短くしてみた
一応BVM以外のマスモニの話題もOKということで

>>3
まだ発売前
ちょうど今ごろベガスでNABが始まったとこか

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-051/index.html

　キター

池上とかもあんだろ
勝手にかえんな

スレ立て直後に有機EL PVMの発表ｗｗ
間が悪すぎたな>1

まさかスレ立て直後にPVMの復権が来るとは思わなかった>>1であった


まあBVMはマスモニの代名詞みたいなもんだからおｋ

25型/17型有機ELパネルを搭載した業務用ピクチャーモニターを発売
〜 忠実な黒の再現と高い動画応答性を実現し、幅広い運用に提案 〜
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-051/

25型有機ELマスターモニター 『BVM-E250』　 2011年5月1日発売 2,415,000円
17型有機ELマスターモニター 『BVM-E170』　 2011年7月1日発売 1,312,500円
25型有機ELピクチャーモニター『PVM-2541』　 2011年度2Q発売　 627,900円
17型有機ELピクチャーモニター『PVM-1741』　 2011年度2Q発売　 417,900円

この値段なら、それなりに有機ELのピクモニの導入がはじまるんじゃ？

パネルは全く同一か
映像エンジンの違いでどこまで違うのか気になる

超高性能な測定機器用いて厳密なキャリブレートして違いが分かるくらいかと。
キャリブレータだってピンキリあるし、安物だと正確な測定できんし
BVMクラスならキャリブレータも最上級のものを使わなきゃ。
そこまでする人向けなのがBVM。

ドット抜けのまったく無く、特性もいい選別品パネルがマスモニ、
ドット抜けが数個くらいまでなら許容で特性もも多少ばらつきがあるパネルがピクモニとか
そんなんじゃないの？知らんけど

>>12
BVM(ブラウン管)導入してるところの多くは、定期的にメーカーまたは納入業者の要員が来て、
キャリブレートしてるでしょ？

保守サポート契約せずに買ってるところは知らんが、普通はそういった保守サポート契約つきで買ってるでしょ？

有機ELも同じような扱いで、マスモニとかはちゃんとそういった契約つきで買うところが多いんじゃ？

ピクモニだってドット抜けは許容できないだろう

しかしこの価格でいいのかソニー？BVMの1/4なんて普段どんだけふんだくってるかバレてしまうぞｗ
PVM-Lシリーズより廉価だし
まあPVM-LはバックライトをCCFLにしただけでほぼBVMと同じ性能だったから単純に比較は出来ないが

SONY　　　　　　　　　　　　　 Panasonic

高価格帯　　　
PVM-2541　　\627,900　　　BT-3DL2550 \1,008,000
PVM-1741　　\417,900　　　BT-LH1760　　\504,000

低価格帯　　　
LMD-2341W　\417,900　　　BT-LH2550　　\609,000
LMD-1541W　\260,400　　　BT-LH1710　　\399,000


パナソニック＼(^o^)／ｵﾜﾀ

PVM-L2300　924,000円
PVM-L1700　682,500円
PVM-2541　 627,900円
PVM-1741　 417,900円

液晶ピクモニと価格が逆転したな・・・
輝度が必要な野外用とか、明るい部屋でみんなに見せるのは液晶ピクモニかもしれないが、
輝度が必要ない室内スタジオとかじゃもう有機ELでいいんじゃねって感じ

勝手に比較して気付いたんだが、今回発表されたPVMは液晶ピクモニ分野で先行されているパナのシェア封じ対策だな

>>17
>>16

>>18
そうだな
これで完全にパナソニックという選択肢は失われた

これでLMD-2341Wと同じデザインなら有無を言わずにポチるんだが・・・
どうも触手が動かない

パナも、価格改定するとか、仕切りを下げるとか、リベート増やして対抗するだろ

当面は、輝度が必要な用途は液晶、あんま必要ないのは有機ELとかで、共存するんじゃね？

OLEDモニターが見づらいなんて聞いたこと無いが
携帯に積んである半島製の輝度が低いディスプレイを想像してるんならありゃ別物だぞ

パナとの価格競争のおかげで俺のマスモニも更新できそうだ
ありがとうパナソニックｗ

パナはもともと納入価格は定価の半額ぐらいじゃん。

>>25
マジ？てかなんで知ってるの？

http://www.sony.co.uk/biz/pdf/GeneratePDF.action?product=PVM-2541
http://www.sony.co.uk/biz/pdf/GeneratePDF.action?product=PVM-1741

>>26
それが理由でDVCAMシステムじゃなくてDVCPROシステムを組んだ
人たちがいるもの。

ソニー、25型/17型の業務用フルHD有機ELモニター
−マスモニと同じパネルを搭載。25型が627,900円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438847.html

ゲーマー的にコンポーネントもS端子もないのは駄目だわ
買える値段だけに残念

んなもんSをHDMIに変換するやつかえばいいだけだしいまどきSはな。

>>28
更にｋｗｓｋお願いします

>>30
帰れ

まあ端子的にBVM-Dのがいいな
買い変えたかったが残念な仕様でガックリ

やっぱデザインがしょっぱいよな
それが残念

デザインは、ラックマウント等、機器据え付けが前提の業務用機器はそんなにこだわれないだろ

ニュー速の食いつきも上々ｗ

ソニーが業務用有機ELモニターを発表 25型627,900円
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302508519/

これは夏ボと冬ボから捻出するべきか

もうすこし待てばコンシューマー機も発表される
ここの住民は満足しないだろうけどｗ

>>22
半額ぐらいじゃ靡かないな
まずソニーの有機EL PVM vs パナの液晶ピクモニって時点でパナ選ぶ業者なんていないだろ

397 名前:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/04/12(火) 08:22:38.10 ID:uNsnt8Kt0
>>382
うちの会社と取引のあるポスプロもBVM-E250発注したらしいけど
5月の納品無理って返答があったらしい(7月くらい？)
もう償却されるべきD24E使ってたみたいだからなぁ


やっぱり有機ELを待ってたんだな

最初はポスプロがこぞって買うだろ。
FCP編集室とかなら液晶でもなんとかなったけど、smokeやinfernoルームじゃ
液晶だと画質の保証ができないからな。

とりあえず貧乏プロダクションの俺はBVMの使用評価を聞いてから
PVMを買うわ。

BVMとPVMの比較レビュー待ち

オクにBVM出まくるわけか
それが一番うれしいよ

簡単に転売できるマスモニ更新は金稼ぎのチャンスだろ

古いマスモニをゴミ扱い(無価値な製品)ということにして出入り業者に撤去してもらって、
出入り業者がそれなりの価格で転売、担当者は出入り業者にキックバック貰ってウマーだからな

ちなみに、古い機器でも価値のあるものはちゃんと有償で売却して処分せよとかの政府方針で、
NHKとかはこの技ができなくなったんじゃないかね？

PSE問題と言い、毎度毎度やる事が滅茶苦茶だな

マスモニたって大半はもうメンテを受け付けてない訳で
キャラの焼き付きがあったりして価値なんてあるのか？

マスモニは、ちゃんと保守契約入ってメンテは受けてるところが多いでしょ？

BVM-Dの保守期限っていつまで？

前スレではPVMの話題がほぼ0だったのに…

http://www.youtube.com/watch?v=lJboO2PaASU

OLEDで盛り上がってるとこ悪いが教えて。

　PVM-D20L5JにPVM-D20L5DJ付属のSDI入力ユニットをつけることは出来ないだろうか。

PVM-D20L5JはオプションでBKMシリーズが着くように成ってるが、L5DJ付属の方が
SD/HD兼用でアナログオーデイオ出力もあって使い手が良い。

　SONYに聞いても「わからない」との返事。

PVM-2541てSDも奇麗なのかな？奇麗だったら思い切って買おうと思うんだけど
有機EL持ってる人いたらSD画質について教えてほしい

第512回:NAB 2011レポート その3
〜 多様な選択が可能な時代入。有機ELマスモニの凄さ 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110415_440044.html

せっかくPVMが発表されたのに随分静まり返るのが早いな

現物がない以上これ以上何を語れと。

あちこちでBVMやPVMの記事が一般メディアに取り上げられてるが反応は散々
高すぎるとか粗悪品だとかデザイン悪いとかもうアホかと
有機ELってことでその辺のネットメディアが食いつくのも分かるが業務用はお前らの範疇じゃないだろ

どうでもいい

q

GDM-F520をHDFury＋PS3で繋ぐとBVM-Dを凌ぐぐらいめちゃくちゃ奇麗なのはいいんだけどこれって16：9に出来ないですよね
オートだと4：3になるし、縦幅0にしても16：10ぐらいな感じ

業務用だから作れただけで民生用は来年再来年じゃ出てこないんじゃないか？

というか生産能力的に限界がある

BVMってコンパネ無いと全く映らないかい？

コンパネ別体の奴はね

スタンバイモードがデフォルト[OFF]だったら映りますよ。
設定は何も出来ないけどね。

>>60
左右を５mmくらい外にやれば16：9になる。

>>60
うちのF520だと0にしたら丁度16:9だがな
GDM-F500とかF500Rだと0にしなくても16:9になったのに、仕様が変わってるんだよな

俺が比較した結果だと16:9系だとBVM-D32やD24ならGDM-F5系にHDFuryよりは綺麗に見えるが、
D20やA20だったらGDM-F5系＋HDFuryのが綺麗に見える

BVM-A20を購入したんだが、Dシリーズより設定項目が少ないから、
多少使っててもBVM-D20のが綺麗に写るんだよな・・・

BVM-4桁シリーズ(アナログ設定だが細かいとこまで調整可、初期から端子豊富)、
BVM-E,F,GとDシリーズ(コンパネ別途要、初期コンポーネント1系統、デジタル設定、設定項目減)、
BVM-Aシリーズ(コンパネ別途要、初期端子無し、設定項目激減)

同サイズだと価格はほぼ同じなのに新しくなるにつれてどんどん悪くなるのがな・・・

>>68
DよりAのほうが上位機種じゃないのか？

>>69
　Aは発売時期が遅いだけ、もうCRTなんか止め様と思ったのにどうしても続けてくれって要望に
応えてしぶしぶ作った最後のCRTシリーズ。

AよりDの方が映像エンジンとか進化してそうなんだけどな

間違った逆だ

BVM-Dは既に売ってない(ストックがないかも確認したが)から仕方なくAを購入するしかなかった


AがDより優れてるのはLANでIP振り分けてコントロールできる(ただし、Aシリーズのみで複数台所持が必要・・・)のと、
SDI入力のときの色の情報量が12ビット(4:4:4 RGB信号)ぐらいかな

両方とも俺が使用する範囲ではメリットがないんだよな(BVM-A20を1台のみ所持、所持機器がSDIの4:2:2)
保証が利いたから、メーカーで対応できる範囲で調整してもらったが、
微妙なコンバージェンスのずれが調整できないのは痛い(垂直が上部、中央、下部の3項目、水平は1項目のみ)

16:9のマスクやBKM-14Lは使用できたが、BVM-Dシリーズまでのパーツがほぼ使用できないしな

古いけど完全装備の1411を大事に使うよ…。

次はスレタイ元に戻せよ。

>>75
　全くだ。BMWの7シリーズかと思ったよ

まあこのスレが立ったときはPVMなんて安物買いんp銭失いとまで囁かれてたからしゃーないｗ
あと2時間遅かったらどうなってたか知らんが
次スレはBVM / PVM 8か？

【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】

有機ELのPVMが60万ぐらいか
液晶の同サイズぐらいのPVM-L2300が92万ぐらいとかからすると破格だよな
これなら買う人いるだろうな

32が出るかでないかが大きい
一番需要あるサイズだしこれに高画質が加われば無理してでも欲しいって人多そう

>>79
PVM-LはBVMとの違いがバックライトだけという時点で完全に失敗作

>>78
誰も業務用モニタで検索しない

>>78
ついでにモニターと延ばしてくれ

>>77
それでおｋ

>>83
外来語のカタカナ表記

JIS Z 8301 「規格表の様式」で制定されいています。「末尾に長音が付く言葉は、３文字までならそのまま記述する。　３文字を超える場合は、末尾の長音を省く」と

　モニター　×　　モニタ　○
　メモリー　×　　メモリ　○
　ユーザー　×　　ユーザ　○　

そんなことを知らない奴を含めて立てるほうがいいし、たった1文字で内包できるのだからいれればよい。
ただしいかどうかなどたいして重要ではない。
仮に「業務用モニタ」よりも、「業務モニモ二」という呼称のほうが浸透して使われているのであれば、
「業務モニモ二」のほうをスレタイにつけたほうがよい。

BVMはいってりゃなんでもいい

そうでもない

業務用と言いつつマスモニの話しかしてない
というかBVM・PVMを家庭で楽しむスレ
LUMAとか語るんならDTA板に立ててる

別にお前の判断はどうでもいい

とりあえずスレタイなんて誰も気にしないからどーでもいい

>>91
死ねよ

>>60
>>67
GDM-F520は民生用のPC用モニタ。
解像度が高いから細かい文字などの表示には優れているが
階調表現や色再現性などでは業務用のBVMの方が上だよ。

ニヤニヤ

>>92
ハア？さっさと死ねやウスノロ

>>93
これがなかなかBVMを凌いでしまう性能を持っていたりするんだよ。
認めたくないのは解るけどさw

GDMの蛍光体はEBUを満足してるの？

>>92
>>95
もうやめろ
これ以上スレを汚す奴らは消えろ

>>97
色空間がYUVではなく、4:4:4のRGBで考えられているので、EBUの蛍光体
云々と言うこと自体が意味をなさないのです。

そもそもPCの作業を伴う映画の合成やCGがF520をリファレンスにして作られてたし。
なので、後は送り出し機材の質と、調整次第。
そういう点ではHDFuryは色づけが少ないただのトランスコンバーターと見なせるので
送り側のPCのソフト的な調整能力次第ってことになるかな。

>>95
スレタイに不満持ってる人何人かいるのに自分勝手な事言ってんなって事だよ
お前みたいな奴は来るな

>>96
調整出来ないのが駄目だな
CHROMAも変えられないし
繊細といっても液晶のドットバイドットに大きく劣る
BVM-Dのが断然いいや

>>101
まあ、BVM持ってて気に入って使ってるなら、それでいいんじゃないですか？
F520は幻の調整ツールのWinDasを使うと驚異的な調整できますけどね。
どちらかというと、BVM的と言うより3管プロジェクター的にハマる方面の世界です。

F520は今でも持ってるよ
WinDas使うと化けるの？

>>100
だからその話はもうやめろって

>>103
初期出荷だとBVM程1台1台手間かけて調整してないから化ける

コンバージェンスについてはダイナミックコンバージェンスに対応してるF520だと、
BVM-D20とは比べものにならないぐらい細かく調整できる
BVM-D32と同様にGコンバージェンス(緑のラインの位置)まで調整できるしな

映像用のマスモニと静止画向けのモニターじゃ設計から違うと思う
どっちが優れてるとかの話じゃなくて

いや、管のグレードが違う。
F520は民生用のテレビでも使われてるFDトリニトロンで
BVMはHRトリニトロン。蛍光体もEBUだし、色再現や階調と言った
基礎画質でBVMの右にでるものはないよ。

>>107
ハイハイ、BVMは最高ですねw
映画の合成やCG作業は今でもF520がリファレンスとして使われてたりするんだけどね。
1080pや2K解像度入れられるようになったらBVMで出直してきても良いよw

ハイハイF520F520
ここは業務用モニタスレ

>>109
あれ、7スレ目から一部の了見狭い奴らの手によってBVM以外は認めないスレになったんじゃなかったの？

そんなのは無視すればいい。
F520も業務用モニタといえば業務用かなｗ

前スレも99%はBVMの話だったからなあ
他の機種のレス付いても単発止まり

>>108
それはヌケバレなんかの確認用だろ。

BVMってAdobeRGBとか対応してるの？

有機ELって色域ひろくなったから、今度はソースのほうを色域広くするべきだな。
解像度より色だろ。
人間の目で見て分かる色が全然再現できてないんだから。

>>114
BVM厨はEBU蛍光体には異様にこだわるが、制作側の色空間のレベルが
どんどん高度になっているとかは興味も知識もないので知らないんだよw

>>85
モニターで検索する人もスレタイで引っかかるように、モニターにしたほうがいいだろ
正式表記なんてどっちでもいい

そんな奴絶対いないｗ
マスモニかBVMで検索するだろ

F520は、マスターモニターとしては使えない(蛍光体の特性の問題で正確な階調・色が出ない)、
ただし、それ以外の点じゃ、調整すればマスターモニター並みの画質にはなる

映像を作る側じゃなくて、見る側ならまったく問題にならないレベルの画質

>>116
一部の高色域の液晶は表示できる色空間が広いのが多いが、根本的に階調がおかしいんだよな
明るいところで見てる場合はあまり気にならないんだが、部屋真っ暗にすると、階調が不自然で、
色も低輝度部分の色がおかしくなる

画面全域にわたって高輝度な画像なら液晶でもかなりいいんだけど、ふつうの場合がダメすぎる

>>120
F520は液晶じゃないし、誰も液晶の話なんてしていないんだが。

>>119
きちんと調整された状態のを使ったり見たことがないだけでしょう。
まあ、それはBVMでもそうなんだけどさ。
どっかで中古手に入れてメンテナンスも契約もせずに、わーいBVMだって
PVMよりひどくなってる画面だと気づかず、当然調整できる知識も力量もなく
無邪気に喜んでいる気の毒な奴を何人か見たことがあるw
まあ、このスレだと半分以上がそんなのだろうけどなw
あとは脳内BVM所有者か。

なにやらF520マンセーしてる奴がいるが
CRTモニタスレから沸いてるのか？
F520は解像度が高いだけで、ブラウン管そのものの性能は
民生用のテレビと同じ「FDトリニトロン」レベルだから勘違いしないようにな。
つうか解像度以外ならプロフィールプロより劣るぞ。
BVMはトリニトロンの中でも最上位に位置する「HRトリニトロン」だから。
レベルが違う。

おまえはただのバカだな

>>123
F520見たこともない脳内BVMユーザーさんは、さすがに言うことがレベル高いですねw

F520は白浮きがなければコスト的にいい絵を見せてくれるとは思う
480Pや720Pの信号についてはBVMやHDMシリーズでみると何か汚く見えるんで、
GDM-Fシリーズで出力したほうが綺麗に見える

GDM-Fシリーズは設計に問題があって管内で放電しやすかったり、
GDM-F共通の経年劣化による白浮きが耐久性に難ありだったな

BVMはインタレに強いがプログレのような高周波の映像に弱いんで、
480i、1080iについてはBVM
480p、720p、1080p(端が少し切れる)についてはGDM-Fで出力して鑑賞してる

BVM-F24なら、プログレ高周波を余裕で受け付けれる設計になってるからプログレもいけそうなんだけどな
残念ながら手に入れたことがない

BVM-E20、D24、D32、A20、HDM-3030、GDM-F520、FW900等所持してるから、
近々可能なら写真取って比較したものを上げるかも

F520だけど俺のHDFURY2コンポネ付属の奴だからカナレの1.5m5BNCとPS3とか繋いでるんだけど
それだとHDFURYのACアダプタ使わないと映らない
HDFURY2付属の短い5BNCならACアダプタ無くても画面出る？

BVM-D32E1WJ
ttp://www.gazo.cc/up/35636.jpg

BVM-E20E1J(16:9マスク装着)
ttp://www.gazo.cc/up/35637.jpg

BVM-D24E1WJ
ttp://www.gazo.cc/up/35638.jpg

試しに映像なしでとってみたんだが、暗室だと撮りづらいな・・・
HDM-3030も撮ったんだがアップロダの制限に引っ掛かって上げられん

>>129
　ごめん、何を見ればいいの。

俺にもわからんが、DoCoMoのP901iで撮ったことだけはわかった。

>>130
すまん
映像ソースありで比較したものを上げたかったんだが、
カメラがしょぼすぎてまともな写真が撮れなくて映像なしのを取り敢えず上げてしまった・・・
これじゃ脳内BVM所持者じゃないことしか説明できないから、
映像比較の写真撮ってから再度上げるわ

>>125
どっちも見たことあるから言ってるんだがｗｗｗ
階調やコントラスト、カラーバランスなど基本画質においては
BVMが遥かに上。当たり前だよな。マスモニはすべてのディスプレイ
のお手本となるディスプレイなんだから。

>>133
どっちも持ってるんじゃなくて、見たことあるだけか。
じゃあ、そういう判定になるのも無理はないかもねw

だれか>>128に答えてください
お願いします

>>128
ああ、忘れてた。
PS3だとHDMIの電力出力が弱いんで、バスパワーではHDFury動かないよ
奇跡的に動くのもあるけど、たまに画面フリーズしたりする。

なので、間に電源付きHDM切り替え機とかかますか、HDFuryに電源供給しないとダメ。
あと、アレの電源端子はセンターマイナスなので気をつけてね。I

>>134
見たことアル=過去に使いまわした
測定もした

>>136
＞電源端子はセンターマイナスなので気をつけてね
どういう事ですか？

印刷業界にもPVMセールスすりゃいいのに
動画機能省いてコストダウンすれば十分商戦ありだろ
中型有機ELはソニーの独壇場なんだから今のうちにシェア握っとくほうがいいと思うんだが

>電源端子はセンターマイナス
昔のソニーラジオみたいだな

>>138
あの細いACアダプタ刺す穴は、普通のよくあるコネクタと違って、プラスとマイナスが
逆だから、似たようなアダプタとかケーブルさして使っちゃダメだよ。火を噴くよってこと。
ワイヤレスマウス南下に付いてる電源ケーブルが似た形してるけど、極性が逆だから注意な。

>>139
印刷業界にそんなモニターいるか？

数年おきに気がくるったようにF520とBVMの対決が勃発するけど
これ同じ人だよな
毎回

数年前からずっと粘着してるのかよw
まあ、PCモニタにしても放送用モニタにしても、ブラウン管は終わっちゃってるから
どっちも目くそ鼻くそという気もしないでもないんだけどね。

そういや、業務用プラズマもこのスレで良いですか？って書き込んだらカエレ！
って言われたなあw

プラズマはマスモニにはならんよ

別にマスモニのスレじゃないし。
そういう了見が狭い奴がスレタイ勝手に変更したんだろうな。
BVM専用隔離スレでも作れよカス

そもそも、今後EBU蛍光体のマスモニは出る可能性は限りなく低い

画面自体は有機ELでも液晶でもプラズマでもいいから、
デジタル回路で、EBU蛍光体の特性に沿った階調に補正して表示するしかない

EBU厨が○○はEBUじゃないからマスモニじゃないって叫ぼうが、もうEBU蛍光体なんて出ないんだよ
デジタル回路で、EBU蛍光体の特性そっくりに補正して表示させればそれがマスモニになる

今となっては、EBU蛍光体っていうのもなんか眉唾で、
結局セールストークのためのカタログを飾る用語なだけだったんじゃないかと。

色や階調だけで言ったら、DTP用のAdobeRGB出せるモニターのほうが
今となっては高度だよ。

ジジイが昔は良かった最高だったって言ってるだけにしか聞こえない。

いまどきEBUにこだわる理由もない。
数十年前のカメラとブラウン管の限界で決めた色域でしかないだろう。

新カラーフィルター搭載の新光学エンジンにより、色再現域の大幅拡大に成功しました。
Adobe RGBを超える色再現域を実現し、さらに従来モデルの色再現域を約20％（注）拡大しました。
これまで再現が難しかった木々の多彩な緑や移り変わる海の色などフィルム本来の微細な色再現を
実現しています。
http://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-x9/feature02.html


ブラウン管なんてとっとくにオワットルがな。
懐古厨が持ち上げているだけ。

お前らフェルディナント・ブラウンて知ってるか？

ミスターブラウン乙

　 I ♥
　CRT

EBUマンセーのBVM厨の反論がほしいところだなw

なんか荒らしが仕掛けてきたおかげでいつもの過疎スレが賑わってるな

普段は保守的でBVM以外は排他的なジジイしかいないからなw

>>147
>今後EBU蛍光体のマスモニは出る可能性は限りなく低い

一応、池上の試作FEDモニターはそれが売りの一つだったんだが、
ソニーの有機ELモニターが出た後だと商品化は無理だろうな。

>>148
単に規格上の問題のEBU蛍光体なので
セールストークでもなんでもない。
それでなければ測定器としての意味がないからそうなってたわけで、
階調表現がイイからとかそう言う理由ではない。

EBU蛍光体ってSONYのマスモニの日本版で採用されてて、
SONYのマスモニの北米版とか、IkegamiのマスモニとかはSMPTE-C蛍光体を採用してたのか

いまだにブラウン管作ってる池上は凄いよな

もうブラウン管の良さなんて「味」だけだな
ブラウン管しか出せないあのいい意味でのアナログぽい映像
レコードみたいなもん

池上はブラウン管方式のモニターを作ってるだけで、ブラウン管は作ってないだろ

BVM-Dコントラスト125以上にするとオーバーロードランプ付くんだけどこれ正常？
120で使ってるけどちょっと暗い

そんなもん

BVM-Dのコントラスト125ってどこの値？
俺が所持してるBVM-Dのブライトネスやコントラストの基準値1000なんだが

ごめん1250の間違い

CONTROL PREST→ MANUALで見れる。
基準値は100だよ。

>>163
管がへたってんじゃないのかな。
俺のはOP:500H少々だけどブライトネス80、コントラスト50ってとこだな。
照明は減光でBVMにはフードを被せて使ってるけど暗くないよ。

>>167
元からじゃなくて？状態はいいはずなんだが
プロフィール、PVMのが明るいというかBVMは明るくしようとするとランプ付くからできない

BVMが暗いってのは基本認識じゃなかったのか

もともと暗室で使うもんだろ
暗くても問題ない

プロフィールプロぐらいの明るさでBVMの画質なら文句なしに最高なんだがそういうわけにはいかないもんだ

家庭用のテレビだってコントラストを下げるだけでかなり歪み減るからなぁ。

どこが視野角20度だよｗ
内覧会の話はあのブログしかネットにないし、やっぱあれ嘘なんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=OWoAs4FTTGc
http://www.youtube.com/watch?v=n_CSMs0_V3I
http://www.youtube.com/watch?v=FkP4eox0gK8
http://www.youtube.com/watch?v=lJboO2PaASU

トリニトロンをスルーしてる俺は、
有機ELの一択。発売を待つばかり。

新品じゃないと気持ち悪いしな。

トリニトロンは過去の遺物。

有機は、フルHD１７インチってのが物欲そそる。

コントラスト、精細感はトリニトロンの比じゃ
ないと思う。コンバージェンスのずれや、
図形歪みとも無縁。

トリニトロンの精細感はドットバイドット時の液晶にも負けてるじゃん

1番目の動画見た限りじゃフォーカス感はOLED圧勝

有機ELって寿命どうなの？
焼き付きとかは

散々既出

SSDの寿命気にしてる奴と一緒ｗ

PVM-2541にコンポネ入力さえあればな
オプションボードで対応してくれないかな

HDFURYでつなげればいいんじゃないの。

>>173
その動画見る限り色に関してはブラウン管が一番自然に見えるなぁ。
有機ELの方は何かXEL-1と同じようにケバイってか、ちょっと誇張が
してる感じがする。
確かにその動画ではコントラスト感は有機ELが一番だけど

リアルな背景見ればブラウン管が一番不自然てのが分かるぞ
写真家が取った風景とか見てみ

>>173
一番目の動画は斜めからの撮ってる映像でもCRTと変わらないね
やっぱ視野角の話はガセっぽい

少なくとも自発光なんだからそこまで色が変わるというのも
変な話のように感じられる。

どうやったらOLEDで視野角が狭くなるんだろ？

個人的に有機ELのPVMに興味があるんだけど都内のどこかで展示していないかな？
展示してあるなら見に行きたい
コンシューマー向け製品ならソニービルにショールームがあるけどプロフェッショナル向け製品の
ショールームみたいなのってあるのだろうか・・・

ソニー　23型液晶マスターモニターBVM-L231販売終了のご案内

※ ソニー株式会社、ソニービジネスソリューション株式会社からのお知らせです。(2011年5月17日）
拝啓　 2011年3月11日に発生しました、「東北地方太平洋沖地震」による影響により、 液晶マスターモニター「BVM-L231」の基幹部品の幾つかが影響
を受け、その調達の目処が立たないために、生産継続が厳しい状況となりました。つきましては、急なご案内となりますが、5月末日をもって「BVM-
L231」を販売終了とさせていただきたくご案内いたします。

お客様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。　　　　　　 敬具



対応機種
23型液晶マスターモニター「BVM-L231」


販売終了の伴う理由
震災により幾つかの基幹部分が影響を受け、その調達の目処が立たないため

販売終了日
2011年5月末日

推薦後継機種
25型有機ELマスターモニター「BVM-E250」



※本商品の補修部分につきましては、充分に確保しております。

http://www.mitomo.co.jp/whats_new/discontinue/sony201105/index.html

BVM-L231もう販売終了か
早かったな

ほぼ同じ価格で有機ELが出れば、液晶の必要性はあまりないしね。

液晶がすべてにおいてブラウン管を凌駕したんです！
業界人ならあたりまえの認識ですよｗ

って液晶プラズマスレで自称業界人が吹聴しまくってましたが
実際ははやくやめたかったんでしょうね
ソニー
どう考えてもまがいものマスモニ

>>179
本来の用途とは違うけど静止画を表示させていても有害な焼き付きを起こさないの？
プラズマは静止画だといまだに焼き付きまくるよねｗ
ブラウン管の最後の方はほとんど焼き付かなくなっていたけど・・・

地デジの普及率を見るに、８割ぐらいはもう薄型テレビだろうから、
テレビ業界の人間は凌駕するとかしないとか関係なく、薄型を前提として
番組作らないとな

まぁ内容が薄いのは困りものだが

>>193
昔からマスモニでフォーカスチェックやノイズチェック、色合わせをしていたけれど
家庭用テレビも横に置いて最終的には仕上げの参考にしていましたよ。
その関係は今も変わりません。

そりゃ、置くだろうけど、ブラウン管テレビと液晶とプラズマと３つも置くわけにいかないよね

液晶やプラズマは１〜２年経ったら技術の進歩で別物に化けてるし、
何を基準に置くか難しいね

>>196
そうか？ここ1〜2年で液晶のクソ具合が改善されたようには見えない

PVM-41シリーズ 8月発売
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-051/

DPはついてるけどファーム更新で対応って感じか？

「

ELまだー

価格.com - SONY(ソニー)のモニタ・ディスプレイ 製品一覧
http://kakaku.com/pc/crt-monitor/ma_76/

発売されてから2ヶ月が経とうとしているのに一行にレビューが上がらないとは何事

2ヶ月もたってないだろ

BVM-E250 5/1発売
BVM-E170 7/1発売

売れ筋ランキングでBVM-E250が1位になってるってことは、価格経由で購入した人が一応居るって事なのかな

>>206
バーカ
他が全部ディスコンになったから暫定で1位になってるだけ

日本語版イントロダクション公開
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/common/swf/BVM-E/flash/index.html

動画ボケはテストパターンで僅かに確認できるが
動画速度とボケの度合いは比例せず一定であり
実際の映像でのボケはまったく分からないレベル。
http://www.videoalpha.jp/pdf-archive/pdf/test/2010/1006_p86-91.pdf


厳密に言えば、動画性能の点ではブラウン管に一歩譲ることになるが
総合評価では有機ELはブラウン管を圧倒したと言うことになる。

もう2ヶ月になるのに全然Eシリーズのレビュー上がってこないな

2ちゃんにいるエア有機ELユーザーのニート連中にレビューが欠けるわけないだろ

おまえのようなか？

買うにしてもせめて動いている現物を見てからにしたい

会社の金で買うんだし現物なんて見る必要ないわ

個人で買っちゃいけないのかよｗ

ヤフオクにD32とかいろいろ出てるね

いまならD32よりPVM2541nohougahosii

PVM2541 高くて買えない。
BVM-D2　　　重くて扱えない。

ボーナス入ったし思い切ってPVM-2541買おうかと考えてるんですがBVM-Dと比べてどうですか？
あと買うならお勧めの店教えてください

PVM1741って２８万円くらいで買えんかな。

>>219
これからの1080p等の映像ソース見るなら、BVM-DよりもPVM-2541だと思うがな
動画の応答性能は差がないみたいだし、色空間は2541のが広いし

買うならアフターサービスちゃんとしてるところがいいんでないか？

俺も2541購入する予定で、最安値の店じゃないけどこれまで
BVM-Dとか購入してちゃんとアフターサービスしてくれた店で買う予定

BVM使ってる人調整はどうしてる？

PVM-2541買ってもHDMI×1しか使い道ないからなあ

>>222
昔はBKM-14Lと海外スケーラ(テスト信号が内蔵)を持ってるから、
それで調整できるホワイトバランスや画面の歪み等は自分でやってたが、
今は2台ほどメーカーでホワイトバランス調整してもらったものがあるから、
それを基準に並べて目視で合わせてる

菅自体が劣化してくるとBKM-14Lでのオート設定は当てにならなくなるとメーカーの人に聞いた

コンバージェンスとかフォーカスについては自分でマニュアル見て設定してる
分からない場合はメーカーサポートに電話で問い合わせてる

キャリブレーションしたほうがいいだろ。
アイワンとか対応してなくてもハードキャリブレーションができないだけで、ホワイトバランスくらいは正確に調整できる。
目視でRGBあわせるのってけっこうめちゃくちゃだよ。
そういえば有機ELのPVMシリーズはi1PROにも対応したな。
　

>>225
当たり前っつか、キャリブレーションもしないで業務用モニタを使うこと自体が馬鹿。
業務用モニタがそういう目的のために開発されているのだから当然だ。
民生用テレビに対する業務用モニタの最大の利点は、規格化された色空間に忠実
な色再現＝正しい色。
その点で言えば、どんだけ糞だといわれてる液晶でも、民生用のどのテレビよりも勝る。
ようはカラーマネージメント用途では、民生用は業務用に勝てない。
だから、カラーマネージメント用途で開発された業務用モニタでは
正しい色に補正するためにキャリブレーションするのが一般的。
民生用テレビならまだしも、高い水準での色の正確性が求められる業務用モニタで
キャリブレーションしないとか、どこぞの胡散臭いAVオタやAV評論家を鵜呑みにしてる
日本以外の国だと失笑の的だよ。
海外のAVレビューサイトとか、機材の評価を行う最は、たとえ民生用であってもキャリブレ
ーションしてデータを取ってスコアを出して、それで優劣を付けるのが基本だからね。
ようは、海外のレビューサイトの掲示板で、俺はA機とB機を同時比較して、A機の方が
高画質に見えたから、A機の方が高画質だ。なんて書き込んでたら、お前バカジャネーノ？
と言われて終わりなんだよ。
だから比較・評価を行う最は、まず前提としてキャリブレーションが必須になってる。

まあ、このスレの人ならそんなこと分かってるだろうから、そんな当たり前のこと今更ドヤ顔で
長文書いてんなよカス。で終わるだろうけど。

俺が完全同意してやるよ

>>226
で、君はなんのキャリブレータを使ってるの
実体験をいおうよ実体験を

正確にキャリブレーションされたグラフィック用高級液晶モニターより、
民生用プラズマテレビのほうが高画質じゃんｗｗ

カラーバーしか見ないような人は液晶でいいが、
実際の映像はプラズマのほうがきれい

正確にキャリブレートされた液晶モニターといってもコントラストとかは
抑えた感じになるから、コントラスト感とかはプラズマのが出ていいとこはあるかな。
特に全体的に暗めの映像とか。
グラフィック用途のモニターだと作業しやすいよいうにきっちり上から下まで
正確な色が見えるってのが重要だし。

>>229
ようは、海外のレビューサイトの掲示板で、俺はA機とB機を同時比較して、A機の方が
高画質に見えたから、A機の方が高画質だ。なんて書き込んでたら、お前バカジャネーノ？
と言われて終わりなんだよ。

カラーチャートを眺めてる人はキャリブレーションされた液晶でいいじゃん
カラーチャートを見る人は液晶、テレビ番組や映画やアニメを見る人はプラズマで

>>231
うん、それでお前の環境でBVMを測った結果はどうなの？
お前自身が一番バカジャネーノ？

民生用業務用問わず、客観的に機材の優劣を付けるには測定は基本と言う説明なのに
何でBVMの計測結果を問う必要があるんだ？

>>233
キャリブレーションってのは基準に合わせることだから、測る要素無いだろ
何を測るんだ？

ちなみに俺はPVMだけどHiVicastで合わせてるよ。HiVicastはDVDだから
解像感の合わせ方とか微妙だけどなｗ

>>235
なにってBVMのプリセットの正確さとか
コントラストがどこまで出てるかとかだ
補正値を測って校正するんだから

外人は何何してる〜とか聞いてもいないこと言い出してもバカジャネーノで終わりなんだよ

>>236
プリセットなんてただの初期値でしょ？数値変えたら無意味じゃん。
その比較、意味あるの？

値を変えてないのに毎回映りが違うとか、論外な現象が起こるなら話は別だが

基本的にキャリブレーターで基準に合わせて
計測器で測定して、例えば色で言う所、どれだけRGBに狂いが無く
バランスが取れているか？どれだけ階調ステップが適切に並んでいるか？
など目視ではなく、データ（人の目は錯覚すら起こすので、目視の判断には限界があるため）
で優劣を付けるわけです。勿論、どちらのディスプレイの絵が好きか？などといった主観評価は別。

プラズマの液晶に対する優位点は黒の沈み込みと動画性能だけど、画質はそれだけでは
決まらないので、基本的にどのデバイスとかではなく、個体で決まることが多い。
特にプラズマは黒の沈み込みや動画性能に長けていて、映画鑑賞には適しても、カラーマネー
ジメント用途には向かないと言われている。

ちなみに海外の超大手レビューサイトのレビューの総合評価で最も高得点を
取った日本のディスプレイ機器は
パイオニアのプラズマテレビとビクターのプロジェクター。
これらはともに黒の沈み込みから階調、色ぁらともに高い評価を受けている
マニアにも認められている神機。

パイオニアのKRP-500/600A・M
ビクターのDLA-X9
はともにデバイスコントラストが10万:1でブラウン管
と同等な上に
前者はディレクターモード
後者はTHXモードと言う
ソースに忠実な正しい色になるように作られてるからな。
パナソニックのプラズマはコントラスト比もデタラメ測定
な上、色もエントリーモデルに至ってはかなりメチャ
クチャな作りになってる。
色に関して言えば、今の日本のディスプレイは、ビクターや
パイオニアを除いてかなりメチャクチャな傾向がある。

>>237
色域とかコントラストはパネル性能に作用されるし数値で変えられないだろ
なんのために海外フォーラムがキャリブレ結果公表してると思ってんの？お前話聞いてた？

>>240
パナプラもTHXあるよ？
デタラメ測定って意味不明、デタラメ調整ならわかるけどTHXモードなら割と整うよ
あとビクター・パイオニアは今の日本のディスプレイを作ってない
とりあえずお前がその2社が好きなのはわかったけど

>>242
その二社が好き以前に
レビューサイトでその二社の機器が高評価なのは事実。
デタラメ測定ってのは、実際数値としてパナのプラズマの
方が上なのにパイオニアのプラズマの方が黒が沈んでるからだよ。

>>243
具体的にどこのレビューサイトで高評価で、どの測定結果がでたらめなのかソース持ってこいよ

>>243
黒輝度の測定値はメーカー出してないんじゃね？
4%ホワイト信号入力したときに500万対1になるって言ってるだけで。
測定信号のときだけ予備放電止まるんじゃないかって噂がVT2のときあった。

>>244
ほらよ。
KUROなんかスコアで1項目除いてほぼすべてリファレンス評価だ。
パナプラの最新フラグシップも、評価は高いほうとは言え
KUROには及ばん。


ioneer KRP-500A 50inch Full HD 1080 Kuro Plasma Review
http://www.avforums.com/review/Pioneer-KRP-500A-Review.html

JVC DLA-HD950 DILA Projector Review
http://www.avforums.com/review/JVC-DLA-HD950-DILA-Projector-Review.html

パナソニックプラズマ
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT30-TX-P50VT30-42VT30-50VT30-55VT30-65VT30-3D-Plasma-Review.html
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT30-TX-P42VT30-42VT30-3D-Plasma-Review.html
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT30-TX-P65VT30-42VT30-50VT30-55VT30-65VT30-3D-Plasma-Review.html

>>246
計測数値のどこがどう優れてるのかを持ってこいよ
その7段階の基準は何なんですか？おばかさん

>>246
あとコントラスト測定載ってないし
黒が沈むってお前がKURO持ってるだけじゃね？
更に言うとTVでも外部機器用いたキャリブレーションはできるから
お前はKUROの絶対的なパネル性能が優れているという証拠を持って来い
ビクターにいたってはディスプレイじゃねえからそれ

ああKUROは明部コントラストがダメダメだったな、パネル性能とかは別にいいよ
プリセットが優れてるって結果を持って来たかったんだね
その優れた海外フォーラムに習ってBVMのプリセット測定もよろしくね>>246

あとプラズマは日本とは別製品なんで
同型番での測定かあるいは同じパネル性能・プリセットという証拠を持ってきてくださいね

おまいら別に業務用途で使用する訳じゃないんだから厳密にキャブリレーションまでしなくてもいいだろ

>>247
必死だな
そのページに全部書いてるんだからちょっとは自分の目で見ろよ。
計測結果もキャリブレーションした後の結果もすべて画像載ってんだろ。

パネル性能とかプリセットとかの話はしてねえし何話飛躍させてんだ。
単にキャリブレーションして計測した結果KUROの評価は高いって話だろ。

訂正
パネルの絶対的性能云々の話なんてしてねえし
単にKUROは海外のレビューサイトでも評価が高いと言う話をしてんだろ。

>>254
だからその評価基準をはっきりさせろって言ってんだろ
パナプラは型番違うから同じ製品であるという証拠持ってこいよ
自分の都合の悪い情報はスルーですかｗ

後パネル性能じゃなくて調整の話でプロジェクターとか持ってくるなら
ナナオやNECの液晶モニタもちゃんと調整されてるから
＞色に関して言えば、今の日本のディスプレイは、ビクターや
＞パイオニアを除いてかなりメチャクチャな傾向がある。
という理屈は残念・・・っ！通りませんっ・・・・！

まあ海外フォーラムは〜とか日本の製品は〜とかいいつつ
プロ向け液晶モニタスレでなぜか海外のTVレビューサイト持ってきてる時点で
製品ジャンルの区別もつかないおばかさんだったってことで
なにせプロジェクタがディスプレイの一種らしいですからね〜

過疎スレでいい気になって知識ひけらかしてたけど
反論する奴がいなかっただけですぐ論破されるレベルの低能だったんだよ
ちゃんとそこは認めようね〜おばかさん

プリセットとかの話はしてねえしってのも無理があるな
キャリブレーションして計測した結果ってのもわかってないな
キャリブレーションした後はそれこそ絶対的なパネル性能自体が問題になってくるだろ
デタラメ測定と言いつつ正しい測定ソースは出せないみたいだし
＞パイオニアのプラズマの方が黒が沈んでるからだよ
これのソースは何よｗ

>>255
だから俺自身が下した評価じゃねーんだから俺に聞くなよ。
評価基準が気になるならそのサイトを読むかサイトの管理者に聞いて来い。
パナプラは別に日本の製品に限定してねえだろ。

>>256
KUROを引き合いにしてんだから、PC用の液晶モニタの話じゃなくて民生用のテレビの話をしてんだろ。

>>258
KUROやビクターのPJは海外の大手レビューサイトで評価が高いって
言ってるだけで知識ひけらしてるとか頭大丈夫か？
論破される低能とか勝ち誇ってて前は誰と戦ってるんだ？

お前が俺の書き込みの趣旨に反論するなら
KUROやビクターのPJの評価が高くないというソースを持って来いよ。
俺はお前がそのレビューサイトのソースを持って来いと言ったら持って来ただけだろ。
お前は小学生みたいに話飛躍させてグダグダとイチャモンつけてるだけじゃねーか。

>>260
＞だから俺自身が下した評価じゃねーんだから俺に聞くなよ。
テメー自身が客観性のある評価だと思ってソースに選んだんだから根拠を聞かせろや
＞別に日本の製品に限定してねえだろ
じゃあ日本人ユーザーばかりのこのスレじゃ参考にならないっすね！
＞民生用のテレビの話をしてんだろ
BVMってどんなシリーズ？やっぱり製品ジャンルとかわかってないでしょ？
そしてプロジェクタはテレビか？テレビなのか？

＞お前が俺の書き込みの趣旨に反論するなら
＞KUROやビクターのPJの評価が高くないというソースを持って来いよ。
ハイハイ悪魔の証明おつ〜
論理のカケラも無いレスしかできないんやな悲惨やでしかし

論破ｗとか何と戦ってんだかｗ

俺はKUROやビクターのPJが「海外のレビューサイトで高評価」と言っただけなので
ちゃんと高評価であるソースは出した。

これ以上俺が語ることはないしこれ以上俺に噛み付かれても困るから
これ以上のことが知りたかったら自分で調べろ。

>>262
お前にとって海外のレビューサイトはAVForumsしかないんだなあ
2chで人気の機種があれば日本の掲示板で大人気！となるわけっすね
そういうの詭弁っていうんじゃよ悪魔の証明求める姿勢といいほんとおばかさんですわこいつ

>>261
>テメー自身が客観性のある評価だと思ってソースに選んだんだから

誰もそんなこと言ってねえよ。


>>263
少なくともちゃんと測定値とってスコアに出してるんだから
お前みたいな御託並べるだけの奴が集まるような2chより
信憑性はあると思うがな。

詭弁？
まともなソースも出せずイチャモンしか付けれんお前は屁理屈野郎だけどな。

>>264

＞誰もそんなこと言ってねえよ。

＞信憑性はあると思う

1レスでこの矛盾っぷりｗ末期やな

＞屁理屈
はい、敗北宣言頂きましたァ〜ン
これは僕にはもう反論できません！って意味の言葉やからね

>>265
>>266
そりゃ論にもなってないただの便所の落書きに反論しようもないｗｗｗｗ

>>267
はい、論破された後の煽りレス頂きましたァ〜ン
一方的に終了宣言しといて悔しさまる出しで煽り続けます↓

>>268
>>262

＞ちゃんと高評価であるソースは出した。
AVForumsで高評価だったってソースで海外のレビューサイトでじゃないよね
さっさと言いなおせよ「AVForumで（自分にはレーティング基準はわからないけど）高評価だった」ってね
黒が沈む云々のソースが出せないところとビクターはプロジェクタだったところも謝っとけ
自分の過ちを認めろ・・・な？

あ、無理かｗ便所の落書きで論理的なレスはできないんだから
お前のレスに限ってだろうけどな。心がけじゃよ

煽りすらできなくなってテンプレ会話に逃げる人っているんだよね。誰のことかは言わないけどさ

どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？

だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？

なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？

そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。

>>272
はいテンプレレス入りました〜

結局このキチガイは細かいどうでもいい矛盾点やら揚げ足取るだけに執着して
俺の趣旨にまともに反論すらできなくなったなｗ

争いは同じレベルの人間でしか起きない、は嘘だと思うが
まともな人間なら2，3レス揉めたらハイハイで流すだろ

まあお前がいくら矛盾点や揚げ足とったところで
海外の大手AVサイトのレビューでKUROとビクターのPJは高評価だったと言う
俺の発言を覆せなかった訳だｗ
まあ、反論したけりゃそれ以上のソースを出せってことだなｗ

>海外の大手AVサイトのレビュー
はい、条件の変更入りました
>>270をちゃんと読んで、反論してくださいねー

矛盾点や揚がった足についての謝罪もよろしくね！

＞実際数値としてパナのプラズマの
＞方が上なのにパイオニアのプラズマの方が黒が沈んでるからだよ。

この発言なかったことになっとるし・・・ねえねえこの発言のソースは？

日本のディスプレイの調整って話にレスした癖にPJとか海外の型番とか意味不明だし
途中で条件変えられちゃ反論のしようもないっすわ〜

屁理屈とか揚げ足とか議論の途中で敗北宣言はやめたほうがいいよー恥ずかしいから

俺は海外のレビューサイトでKUROとビクターのPJは高評価だと言った。
どこのレビューサイトだ？と言われたからソースを出した。

そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。

パイオニアのプラズマが黒いのは散々両機種もちの報告で既出だろｗｗ
まあそれがソースにならんつったらソースじゃないがｗ

意味不明反論しようがないと思ってるなら俺に噛み付かなくて良いよ＾＾

>>279
それを悪魔の証明っていうんだよｗ
自覚ないからこまるわ〜
そもそも君は「海外の」とはいってないよねぇ>>243条件変えたよねえ>>254で

君はパイオニアのプラズマのほうが黒が沈んでいるといった。
なら、君はそのソースを出さなくてはいけない
この発言について君はスルーしている。根拠が無いのならそう言いなさい

>>280
報告ってどのログの何番ですか〜
便所の落書きみたいな信憑性のないレスをするんじゃない！

>>282
ということは、お前は
ソースを出した俺にソースを出せず反論出来なかったってことだなｗｗ

>そもそも君は「海外の」とはいってないよねぇ>>243条件変えたよねえ>>254で

また細かいどうでもいい矛盾点、揚げ足取りかよ。

その前に一番最初に>>239でちなみに海外の超大手レビューサイトと言ってるがな。

>>283
どこの番号か忘れたたわ。
お前の粘着の為に探すの面倒なので自分で調べてくれ。
プラズマ板の常連の住人に聞けば教えてくれるだろう。
別にｿｰｽが無いって事で黒の沈み込みの件は
ソースが出せなかったってことでいいぞ。

別に深い意味はないしどうでもいいが
黒の沈み込みの件は明確なソースが無かったって事でいいぞ。
ビクターのPJではなくディスプレイではなく矛盾しているってことでも良いぞ。
そもそも俺が言いたいのは、KUROとビクターのPJは海外のレビューサイトで
高評価だったってことだからなｗ
ディスプレイじゃなく矛盾してどうでもいいんだよｗ


で、俺は海外のレビューサイトでKUROとビクターのPJは高評価だと言った。
どこのレビューサイトだ？と言われたからソースを出した。

そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。
出せないなら俺にソース付きでまともに反論すら出来なかったってことだ。

どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？

だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？

なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？

そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。

お前>>239と同一人物かよ
なんでID変わってんの？わざと変えたの？

>>284
ソースを出した君にソースを否定する意見を言いましたよ
それに対する反論が「評価基準はわからない」
てめえでソースの価値がないって認めてますわなｗ

>>285
＞そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
＞と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。
ちがいます
そのソースが適切であるという根拠を提示するのが正しいです
反論にソースを求めるのは悪魔の証明だって何度言えばわかる？

>>286
テンプレレスで優越感合戦への参戦乙です
まあ中身のあるレスはできないんだろうね君は

>>285
＞そもそも俺が言いたいのは、KUROとビクターのPJは海外のレビューサイトで
＞高評価だったってことだからなｗ

ID変えといてその変わる前のレスが「そもそも俺が言いたかったこと」って
条件どころかIDまで変えてどんだけ過去改変したら気が済むの？

>>287
>なんでID変わってんの？

日付変わるとID変わることしらないのか？

>ソースを出した君にソースを否定する意見を言いましたよ

ソース否定する意見（願望）など誰でも言えるｗｗ
だからお前に言ってるだろｗ
小学生のイチャモンだってｗ

>そのソースが適切であるという根拠を提示するのが正しいです

それ以前にお前がこのサイトが不適切だと言う客観的な証拠を
出せない時点で反論にはなってないんだが。
あえて、このレビューサイトが適切であると言う客観的根拠を
示すのであれば、有名なレビューサイトで測定した上でスコア出し
ているのだから、一般的に客観的に適切であると判断するのが妥当
だと思うが？
それに有名なレビューサイトなので、個人一人で運営している
わけではなくちゃんと他の人の意見なども考慮して評価してい
るだろうから、お前がそれを不適切だとと主張するなら
具体的に何が不適切で何が適切であるのかの基準を明確にし
その主張が客観的に見て適切であるのか？の根拠を示せ。

俺は海外のレビューサイトでＫＵＲＯやビクターのPJは高評価
としか言っていないからな。
お前が教えろを言ったから、海外の有名なAVForumを挙げたまで。
ここのレビューサイトが一番正しい適切なレビューサイトなど
一言も言ってないからな。
お前がここのレビューサイトが不適切だといちゃもんつけるなら
不適切だと言う客観的な根拠を示せよ。

結局このキチガイは細かいどうでもいい矛盾点やら揚げ足取るだけに執着して
俺の趣旨にまともに反論すらできなくなったなｗ
俺の矛盾点をいく付こうが俺が一番言いたかった>>239の
海外のレビューサイトのレビューの総合評価で最も高得点を取った
パイオニアのプラズマとビクターのPJと言う書き込みが間違いであることは
証明されないｗｗｗｗｗ

ってよく見たら日付変わってたわすまんかった

>>290
誰でも言える反論されるソースで反論の中身はガン無視ですか

＞お前がこのサイトが不適切だと言う客観的な証拠を出せない時点で反論にはなってないんだが。
レーティングの基準が不明瞭

「海外の」はID変わった後の後付けだろうが
そのIDで「海外の」とはいっていなかったし過去改変それはいけません

だから一番最初に>>239で海外のって言ってるだろ。

＞ソース否定する意見（願望）など誰でも言える
これだとソースは絶対的に正しいってことになるねえ
あれ？プラズマはKUROのほうが黒が沈むからでたらめ計測なんじゃなかったっけ？

ソース否定するソースとしてAVForumsのレーティング基準が不明瞭ってのを挙げとくわ
ソースはAVForumsな。

>>293
海外の、じゃなくてAVForumsでは、だろ
日本＝2chじゃないように
詭弁好きだねえ君

>>294
詭弁はお前だろ
AVForums＝海外の人が運営しているサイト
だから海外で問題ないだろ。
2ｃｈは日本人が運営してんだから日本の掲示板が正しいだろ。

キチガイかよこいつ

誰もレスしなかった>>239を自分のレスだと後から言って
レビューサイト→海外のレビューサイト→海外の超大手レビューサイト→AVForumsとここまで条件を絞り込むとはね
今までの議論はなんだったんですかねｗ条件を変えるなら俺の反論も成立しなくて当然だろうに

そりゃお前の願望でしかないｗ
しかもそんなどうでもいい細かい挙げ足を取ろうが
>>239で言った海外のレビューサイトのレビューの総合評価で最も高得点を取った
パイオニアのプラズマとビクターのPJと言う書き込みが間違いであるとは証明されないｗｗｗｗｗ

そもそも俺はそのサイトが適切であるとも不適切であるとも断定はしていない。
お前が勝手にイチャモンつけてレーティングがのどうのと個人主観でイチャモンつけてるだけｗ
まさに2ｃｈ脳ｗ

>>297
まあ後付けで条件変更した海外レビューサイトの議論はハナから不成立だ
レスして損したよ
プラズマはKUROのほうが沈む、パナプラはデタラメ計測については論破したし
まあ悔しかったらソース探して来な


じゃあ気を取り直してAVForumsの信憑性について語ろうぜ
このレーティングって何を根拠に決められてんのかな？お前はどう思う？

Networking/DNLA/internet/audio video streamingとかKUROがReferenceなのはおかしいだろ
ってかコントラスト比とかパナがExcelentなのは競合が増えてきたからであって
08年の製品と11年の製品で比べてどっちがレーティング上っていうのはおかしいんとちがう？
見れば見るほど信憑性ないなーこのサイト

直接KUROとパナプラ比較したソースがあるらしいから早く持ってきてほしいわ〜
AVForums以上に信憑性あるらしいから期待しとくわ〜
しばらくこのスレみとくからよろしくなID:bkIhFdtw0

>>298
もうどうでもいい揚げ足取りはいいからよｗｗｗｗ
黒の沈み込みとか俺は、論破もなにも
最初から反論されるの分かってて半分煽りで
言っただけだから悔しいもくそもスルーしてた
くらいどうでもいいんだわ。


AVForumsの信憑性に関してはその掲示板で
質問したら良いんじゃね？

>>301
ソースは散々言われてたくらいあるけど探すの面倒っていってたじゃないですか！
揚げ足〜とか後から釣り宣言とかイコール敗北宣言だからな？そこを悔しがれよ

英語書けないよ

あと08年と11年の製品じゃ要求されるレベルも上がってるんだから
高評価＝優れているってわけじゃないからな
そこは肝に銘じておけよ

>>302
敗北宣言も黒の沈み込みに関しては最初からスルーしてたわｗ
しつこく噛み付いてきたから、価格コム云々の話を持ち出したまで。

>>304
最初からスルーしてたらまちがっててもおｋ？
途中から条件変えてもおｋ？

ぜんぜんOKじゃないっすよ
間違ってることは間違ってるんだよ
価格コム云々っていったいなんですか

>>305
煽り半分だからおｋｗｗｗｗ
本気で議論して論破する目的で言ってるなら明確なソースは出すわ。
価格コムは言い忘れてたが、両機種もちの報告の事だわｗｗ

>>306
どーせ測色機とかなくて
しょぼいカメラでとってハイこっちが暗いでーすとかいうソースだろ

>>307
実際そういう報告例しかなかったから
煽り半分で言ったわけだが。

>>308
さんざん報告されてるらしいわけだが？

>>309
だが明確なソースになるものは無かったから
まともに議論するつもりは無かったって事。

>>310
絶対に許さんよ
絶対ニダ

あとからまともに議論してなかったとかホントなえるわ〜
敗北宣言の中でもプレミアムクラスエクストラエディションだわ〜

>>311
>>312
妄想勝ち組宣言乙ｗ

>>313
は？大勝利ですし

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？

だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？

なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？

そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。

ここは業務用モニタスレなんだから、スレチな話題はとっとと他の所に行けよ。

何か急にレス伸びてるからPVM2541の事で何かあったのかと思ったら、KUROのことばっかかよ

民生用機器のKUROの事はKUROスレで議論してくれ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1304439997/

6畳間の部屋に鎮座する

BVM-D20F1J
PVM-D20L5J
PVM-D14L5J

なんで買ったんだろう。。若気の至りとはいえ馬鹿みたいだぜ

>>319
プレイヤーは何？

パイオニアのDV-S969AVi。ビデオＤＡＣはいいの積んでると思う。

BVM-D20L5Jは本当に飾りになってるな。
いや、今まで楽しんだでしょ、と言われりゃそうだが、
この３台を中古で購入した時の総額で２５インチ有機ＥＬ買えちゃう時代なのね。

５年待っておけばなー

本当に買ったのなら
高解像度写真で是非うｐと評価してもらえませんか？
貴重な参考となりますので。

全黒画面時の黒さはどれくらいの黒さか？
XEL-1と同様に完全に光漏れが認識できないほどに黒いのか？など

実際の映像において動画解像度はどれほどのものか？
残像の認識はるのか？

そのほか色に関してなど・・・・

おまえよくよめよ

>>321
飾りなのは"PVM"-D20L5Jだった。

ブラウン管が誇るべき部分ってもう動画性能くらいしか無くなったなｗｗ

あと10年もすればOLEDが全てを驚愕するんだろうな
寿命が更に伸びれば眩しい映像も表現出来るんだし

驚愕させる？
凌駕する？

有機ELの動画性能がどんぐらいなのか確認できればな
関西で展示されてるとこないんかな？

ELつかBVMの動画性能でしょ。EL自体はどう使うかだし。

>>329
うん、BVMかPVM(最近のSONY製の有機EL)を見てみたい

XEL-1は発売当時に家電量販店で地デジ放送をソースに展示してるのを
じっくり見たことあるけど、ぱっと見で残像なんかよく分からないが違和感を感じてた
色合いは素晴らしかったんだけどね

>>330
フジヤＰｒｏ店でPVM740とBVM-D9と液晶のデモやってたけど
細かい解像度だと有機が良かった
（BVM-D9のセッティングを追い込んでたかどうか不明だけど）

週明けにはPVM2541の展示も始まるだろうか

正式発売は終戦の日らしい

>>331
デモ鑑賞の感想ありがとう
有機良さそうな感じですか
BVM-D等のCRTだと経年劣化でフォーカス等落ちるからなぁ
そういうのを気にせずにフォーカスや歪み等をキープできるのはいいなぁ

OLEDって「忠実な黒」だけじゃなくて「まぶしい映像」だって電圧を上げれば再現できるよな？
多分寿命や色域の問題も発生してくると思うけど是非ともソニーには映像の基準器の可能性を広げていって欲しい

BVM-E250導入記
http://resolvelog.exblog.jp/13120149/
中国？での発表会
http://hot.online.sh.cn/content/2011-06/09/content_4624172.htm
http://monitor.52hardware.com/news/201106/08102206.html

あ

たとえばさ、工事現場の溶接のまぶしさを表現する輝度にTVやモニターを調節すると、
その調整では他の一般の風景とかが明るくなりすぎて、リアルよりぎらぎらケバケバになるよね。
これはモニターの性能ではなく、カメラのダイナミックレンジや絶対輝度を記録しないが故だと思うけど。
それ解消するには絶対輝度を記録するフォーマットができないと無理なんじゃないかね。

フォーマットというか色域だよね
全白画面や白文字とかが眩しすぎて疲れそう

撮影するカメラ側では明るい風景でも暗い部屋でもみせたいものはある程度の明るさになるように
露出コントロールしてるし、絶対輝度っていうのもどうか？
晴天時の屋外で溶接してる風景ならどっちもギラギラしてても違和感ない気もするな。

とりあえずある程度の明るさの中に突き抜けた輝度まで表示できるようにしたいって話だとすると
カメラ側もニーの設定とかでセンサーのダイナミックレンジに納まってる限り、本来の露出値なら飛んでるはずの輝度も
階調圧縮して記録してたりはする。
そこらへんの扱い明確にして、スーパーホワイトの領域は突き抜けた輝度に対して割り当てて、テレビ側でも100%までの
階調は普通に表示して、スーパーホワイト領域は極端な輝度比で表示するとかすればいい。
露出間違えて飛び気味に撮影したら目が潰れそうなほど明るくなるかもしれないけど。

ただX.V.colorでそのあたりすでに規定されてたようにも思うけど。従来どおりの色域はそのままに、そこを超えてる部分は
無効領域を規定して記録しておいて、対応したテレビではその部分を規定に従って可能な範囲まで色域広げて表示する
って考え方だった気がするし。

瞳孔はスクリーンの明るさに合せて開閉するので、ディスプレイから光が出れば
瞳孔はそれに順応して閉じてしまう。しかも明順応は暗順応より素早い。

また、人間の目は瞳孔が閉じた状態になるとダイナミックレンジが著しく下がってしまう。
この状態になると、実際には灰色であっても黒に見えてしまう。なぜなら、この状態では
人間の目が識別できるコントラスト比は、鍛え上げられた人間でも1000：1が限界であり
普通の人であれば500：1程度だから。
嘘だと思うなら、夜部屋の電気をつけて窓を開けて部屋の中から空を見てみると良い。
真っ黒に見えるから。だが、実際には夜空は真っ黒ではなく、灰色で微妙に明るく、
うっすらと雲まで見える。ではなぜ見えないのかというと、上でも言ったように瞳孔が閉
じることで人間の目のダイナミックレンジが著しく落ちているからだ。
では逆に電気を消した状態で同じように空を見てみると空が黒ではなく灰色で微妙に
明るく、雲の形状がわかるだろう。

つまり、映像に光がある状態では人間の目の瞳孔はその明かりに合せて閉じてしまうので
ディスプレイから強い光が出た段階で、その映像のコントラスト比は1000：1も出ていれば十分
ということになる。たとえば夜景の映像なんかは、ネオンの光り輝く強い明かりに合せて
瞳孔が閉じてしまう。そうなると、周囲の黒は黒としか見えなくなる訳だ。この状態の
コントラスト比は普通の人で500：1。鍛え上げられた人は1000：1。

逆にディスプレイから光が殆ど出ない暗いシーンは話が変わってくる。
瞳孔が開いた状態になるので、人間の目のダイナミックレンジは格段に向上する。
この状態では僅かな光の違いをも認識できるようになる。
この時初めて、僅かな黒浮きを知覚できるようになる。
電気を消した部屋で夜空が黒ではなく灰色に見えたのはこの為である。

>>341
考え方としてはわかるけど、晴天時の車とかで目が順応してても
太陽の反射部分はやっぱギラギラと見えるわけでそういう表現したいって
言ってるわけでしょ。太陽の反射部分の微妙な階調なんて飛んで見えないから
コントラスト上げても意味ないって話になるのかな。

それに視線って動かすじゃない。テレビでも明るいとこと暗いところが同居してる
シーンで暗いところを注視してると明るい所見てるときよりは階調が
見えてくる感じするけど。そういう研究とかはないの？

現状では明るさの段調には限界があると思う
例えば太陽を写したフレームでは暗部の段調が犠牲になるとか
でもフォトショップで暗部を持ち上げてみると以外と情報が詰まってたりするから
そのダイナミックレンジを1枚の画像で全て描写できる色域をAdobeRGB2011とかで規格化して有機ELで表現できないかなとは思う
そうすれば自然と人間の目が自動的に行っている処理と完全に同じになる

自然界のダイナミックレンジは無限界だが人間の目や撮像素子のダイナミックレンジはそれらと比べて遥かに狭い
それを今までのディスプレイより大幅に明るくすることができる有機ELで表現したいと言ってるんだな？

現段階でも色より明るい白を表現できる32bit HDRカラー(32bpc)という規格は既にあるよ
現状ではそのまま映し出せるモニターはないけどソニーの有機が可能にするかもしれないな
http://www.adobe.com/jp/designcenter/aftereffects/articles/aft7hdr/aft7hdr.pdf
http://help.adobe.com/ja_JP/aftereffects/cs/using/WS81984DEB-D195-4822-9A06-EA0D00A0ECC7.html

こんな映像がリアルに表示できるようになるのか･･･
有機ELのポテンシャル凄すぎるだろｗ
http://i215.photobucket.com/albums/cc275/xokaraxo101/stock%20album/1ba486616e60e5280cbda5acab4175ca.jpg

ほんとうにリアルな輝度で表示するのは目が潰れそうでヤダ

狭いダイナミックレンジに無理やり閉じ込められて不自然に見えるHDRが違和感なく見れるようになるってことだろ
2Dってことを除けば完全に自然光と同じになるからメチャ目に優しいんじゃないか？

>>347
有機ELのダイナミックレンジをフルに活かせばな

>>347
その画像の場合無理やり閉じ込めたんじゃなく、潰す階調は潰して
残す階調を残してと手が込んでるじゃないか。、

BVMはホワイトバランスやガンマの20ポイント調整ある？

PlayStation Vita
*PS3からリアルタイムにエンコードされた映像出力を受けられる「リモートプレイ」


有機ELテレビきたこれ

>>346
目が潰れるほどの信号、
たとえば溶接を直接見るような、太陽を直接見るようなのはもちろん記録時や表示時にできないようにしなきゃだけど。
いまってダイナミックレンジ内に収めようとして実際のコントラスト感とは隔離してしまってるんじゃないか？

そこまでの高輝度はお断りだわｗ
でもHDRの信号を全て表示できるモニターが作れるのだと思うとﾜｸﾃｶが止まらん
そのうちモニターの性能としてHDR○%みたいな表記が一般的になるのかもな
有機ELは黒だけじゃなく白にも強い（寿命が伸びれば）

>>352
そんな乖離はしてないんじゃないかな。
現状だとあまりに輝度差がある暗部やハイライトの階調は圧縮して収めてるだろうけど
中間階調は比較的視覚に対して素直になってると思う。
HDR表示ってのは明るいところから、暗いところまでそのままの輝度差で潰さず飛ばさず表示するって話
だろうから、現在のテレビではその中間部分だけ切り取ってるイメージじゃない？

実現したら暗い映像の時は目が暗さに慣れるまでなにも見えず、明るいシーンに変わったら目が順応するまで
真っ白になるっていう形で現実っぽいんだろうな。
同じ画面内に高輝度から最低部まであった場合は明るいとこを見たい場合はサングラスでいいとして、
暗いところを見たい場合は手を光に翳してうまく暗順応させないと見えないんだろうなあ。

それは電気がついて常態で見ているのならば映像の調整で最初から案順応した時にみえるものと同じ状態にすればいいだろう。
逆に暗室で見ているのならば、まぶしい光は抑えるようにしないと実際以上に光って見えるんじゃね。

近い将来裸眼で被写体を見てるのと全く同じ状態になるかもな
ソニーには先陣を切って挑戦してほしい

究極の2Dは片目つぶって見てる景色とTVとが判別できないものだろう。

ソースの色域が足りないな。
解像度も。
1ピクセルの線が認識できない解像度じゃないと、リアル解像度とは違いがあるって分かるってことだよね。
ちょっと無理だなｗ
1920*1080は2mの距離で視力1.5の人が走査線（ブラウン管の1ピクセル分の横線）が見えなくなる解像度ってことだったっけ？
でも液晶で1ピクセル横線はしっかり分かるよね。
カメラの性能もたりないか。4ｋ2ｋカメラや複数枚超解像で解像度を何倍にもすればいけるのかな。

マスターモニターの話から脱線しすぎ
拡張した規格は別の話でしょ
現時点ではRec.709とRec601とDCIを正確に表示できれば良いのであって、
それ以下はもちろんそれ以上であってもいけない

>>357
画面サイズ決まってないのに2mで分かるとか言われても何が何やら。
究極とか4K2Kとかぼくの考えた最強テレビスレでやるべきかと。
おそらく至高が出てくるし。

HDは画面の高さの3倍の位置から見ることが推奨されてる
4Kだと1.5倍でUHDだと0.75倍
UHDの色域はAdobeRGBより広い規格になるみたいだけどbit深度は高くて12bit止まり
16bit HDRに対応したUHD BVMなんかが出ると今までのモニターは全部終わるだろうな

勘違いしてる人が多そうだけど、マスモニってあくまでも「標準」なんだよ。
製作用の標準モニターの事だからね。
高画質用の設計ってよりは、標準からズレないような設計が重視される。

「最高」とか「至高」とはベクトルが違うんだよ。

>>361
同意
マスモニはあくまで映像の計測器という扱い

計測器としての精度が保たれるようにするために、
校正期限前にメーカー等に校正依頼を出して校正されたものを使う

メーカー等で公開されている性能は計測器としての性能であって、
民生機のような映像を鑑賞するための性能じゃない

そしてそのために最高の性能がいる

>>361
基準器がないと16bitなんて話にならない
だからBVMから対応していくことが大切

>>363
最高の性能ってどのような性能が必要なの？

モニターとしての性能すべてじゃん

>>366
だから具体的に・・・
民生TVと何が違うか、とか。

ガンマカーブが2.2にしたら正確に2.2になるとか
そーゆー当たり前の部分で差があるんだろ。
海外サイトの測定みても民生機はガンマカーブきれーに
数値どおりになってないでしょ。

>>368
いや、そういうことわかって「最高の性能」とか言っちゃってるのかなーって思ってｗ

とりあえずHDMIが16bitに対応しているんだからBVMでも扱えるようにするべき

16bitの収録ソースがないだろ。

>>368
民生機でもものによってはかなり正確だよ
下のグラフは日本では一部の人には評判が芳しくないテレビだけど、
それでも調整すればここまで追い込めるよ
http://www.avforums.com/forums/attachments/plasma-tvs/252665d1310829287-panasonic-vt30-calibration-settings-thread-65vt30-colour-calibration.jpg
http://www.avforums.com/forums/attachments/plasma-tvs/252666d1310829502-panasonic-vt30-calibration-settings-thread-65vt30-gamma-grayscale.jpg

>>371
ネガフィルムならすぐにでもハイダイナミックレンジ化できるぞ
デジタルもソニーがやる気出せば作れる
多分熱が凄いことになりそうだからフィルムで収録した方が楽かもしれないけど

>>372
それは10ポイント調整があるだけ。日本ではない。

>>374
日本でなくても民生機には変わりないでしょ

民生テレビはパッと見て美しく見せるために、大容量メモリと高速CPUの性能を使って
カラー補正、APL追従コントラスト補正、ガンマ補正などの色処理や、
動きベクトル演算したI/P変換やフレーム補間など、
入力された映像がどのような物か認識しながら、人間の目に美しく見せるために映像を弄りまくる。

業務用は、遅延最短と色温度や色域を規格にぴったり合わせこむために、
柔軟な調整ができるように設計されてる。
民生みたいに映像を弄くることはほとんどやらない。
映像処理もメモリをあまり使わずにDフリップフロップによるリアルタイム処理が殆ど。
一言で言えば、ハードウェアだけで殆どの処理をやっちゃうわけ。

どっちが高性能とかそういう問題じゃなくて、方向性が違うんだよ。

民生用テレビが追い込めば色温度を調整できるってのはわかるが、
ここは業務用モニタや放送用モニタのスレだろ
この前のKUROの一件があるから、民生機との比較は極力控えてくれ
比較するなら設計方向が同じ放送用モニタと業務用モニタの範囲で比較すればいい

BDP-S350 店員の声 | ソニースタイル専門店　カラーテック
ttp://www.colortec.jp/contents/home/bdp-s350_info.htm

> 価格面では圧倒的にリーズナブルなPS3ですが、画質面ではどうなのかを比べると、
> 1080pのフルハイビジョンの映像を投影はできますが、高画質映像処理がひとつも
> 入っていないので、入ってきた映像ソースをそのまま表示するだけという内容に。
> VAIOもそうですが、手軽にブルーレイの映像を表示することがメインであって、
> 高画質・高品質を追求するホームAVとはベクトルが違います。

高画質って何を意図してるのかな。
1080pならアプコンは要らないし、補間も邪魔だよね

業務用モニタースレ的にはそのまま表示で結構だね

>>379
モニターは基準であるべきだから、味付けなんて必要ないからね。
1080pなら、ガンマ2.2とITU709の色域と6500kの色温度にだけ合わせて、
他の処理は全部スルーでいいんじゃね？

信号処理としては、仮に入力が10bitだとしても、
最低16bit程度に拡張して演算で丸め誤差が発生しないようにする必要はあるけどね。

マスモニならパネルのユニフォミティ補正も必要かな。

ユニフォミティか。有機EL時代は安物との差がそこらへんで大きくでるのかも。

あ

>>379
補間無しで4:2:0の信号をどうやって表示するの？
4:2:0をそのまま表示できるモニターがあるの？

>>383
俺は379じゃないけど、例えばランプ信号で色差が1,1,3,3,5,5,7,7・・・って入力されたら、
そのまま映すのが補間無し、
1,2,3,4,5,6,7,8・・・って映せば補間有りだと思うよ。

民生用と業務用はどう違うのか？

誰にでも分かりやすくたとえると

この動画の化粧前と化粧後の違い
http://www.youtube.com/watch?v=sWuXPBXwmug


これがまさに民生用と業務用の違い。
ようは民生用はいかにして見栄えを良く見せれるか。
つまり化粧を施して綺麗に見せる技術を追求しているのが
民生用。
逆に業務用はいかにして化粧を施さず素の状態を
見せれるか。

素の状態が悪いなら、業務用は悪い状態で映される。
逆に素の状態が悪くても、民生用は良い状態で映される。

もちろん素の状態が良い（いわゆる美人でも）

照明無しの普通の動画とフォトショ加工された写真とでは
これだけの差が生じる（ちなみにこの写真の女性は同一人物）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1876346.jpg


素材（素の状態）には差があっても限界があるので
（どんあハリウッド女優やスーパーモデルでもスッピンより
化粧したほうが綺麗）鑑賞と言う目的では綺麗なように
結局「観る」「楽しむ」と言うホームAV的な価値観で見れば
綺麗に見せることを追求している民生用の方が最適と言える。

上の方でも言われているように、あくまで業務用は測定・計測目的だからね。

>>385
化粧に例えるのはナンセンスだな

まあ高画質回路が必要なのは元のソースが貧弱だからしゃーないだろ
誰も荒だらけの映像なんか見たくないし

>>385
わかりやすいね。いい説明だ。
俺みたいな技術屋はすぐに数値とかデータとか出しちゃうから、こういう説明は基本的に苦手だけど、
こういう説明もうまく出来る技術屋ってどこ行っても活躍できると思う。

>>386
業務用モニターは荒だらけの映像は荒だらけのまま表示しなきゃいけないんだよ。
とくにBVMみたいなマスモニや放送局用は特にね。
その映像を基準に、作り手は映像ソースの品質を向上させていかなきゃいけないからね。

どんな美人でも
髪も整えずメイクもせずパジャマの格好で
不特定多数の客を相手にした仕事などできないよね？

と、同じように、民生用テレビとは不特定多数の大勢の人に売らなければ
ならないので、当然、どんだけ美人でも、髪型バッチリ、メイクバッチリ
服装バッチリな状態じゃないと駄目なんよ。

だから、高画質回路で綺麗に補正して見栄え良く見せる必要がある。

>>385
＞ようは民生用はいかにして見栄えを良く見せれるか。

人間っていうのは一度思い込むとなかなか考えを変えられないよね。
今時民生用でも見栄えだけをを追及したものは評価されないよ。
海外では製作者の意図を尊重する文化があるから規格どおりに表示できるものが評価されるし、
上級モデルほどISFやTHXの認証を受けて製作者の意図通りに表示できるようになっている。
日本は10年くらい遅れてるから未だに民生用は規格どおりに表示できなくてもいいと思われてるけどね。

>>390
ソニー有機ELスレで「業務用の方が断然高画質」って長文書き込んでた人？
もし本人なら自分が書いた文の1行目「人間っていうのは・・・」って一文をよく読むといいよ。
別人なら無視していいけど。

そもそもBVMのようなマスモニとTHXのホームシアター規格では
目指すところも違うんだけどな。

マスモニはソースに左右されやすい
スピーカーなら身近だから分かると思けどモニタースピーカーでYouTubeとか聴くと粗が目立って疲れる

>>384
>>383はクロマアップサンプリングのことを言っているんだよ。
表示するには4:2:0から4:4:4にしなければならない。
このときのどう補間するかによって出てくる映像はかなり変わる。

>>393
しかもその補完方法は明確に指定されてるわけじゃないんだよね

民生テレビはパッと見て美しく見せるために、大容量メモリと高速CPUの性能を使って
カラー補正、APL追従コントラスト補正、ガンマ補正などの色処理や、
動きベクトル演算したI/P変換やフレーム補間など、
入力された映像がどのような物か認識しながら、人間の目に美しく見せるために映像を弄りまくる。

そしてそれは高画質ではない。あくまで「パッと見て美しく見せるため」。
業務用モニタのほうがあらゆる意味で高画質。

>>385
まったく的外れな比ゆでワロス。

例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店

業務用＝合成で作った美人の平均顔
民生用＝多くの人々のニーズに合致した美人顔（ようは今時のアイドル・モデル）


合成で作った美人の平均顔はあくまで基準としての美しい顔であるだけで
人々のニーズに合致した美しい顔とは限らない。
あくまで机上の空論的な美しい顔であり、実際の人々が美しいと感じる
顔とは限らない。

民生用の絵作りは、実際に多くの客が見てどう感じるか？と言う感覚的
な基準で作り上げる。一般客の視点で絵を作るのが民生用の努めである。
もちろん、その時々でニーズが変わったりすることもあるので絵作りも
変わる。たとえば、LD全盛期の頃は、いかに自然な絵作りであるか？
と言うニーズであったが、ハイビジョン全盛期の今では、いかに
ダイナミックな迫力のある絵作りであるか？と言うニーズが求められている。

もっとわかり易く言えば、80年代の美人と現代の美人の違いだと
言えるだろう。
業務用とは、それらを総合した上で、コンピュータ（データ上）で作り上げた美人
の平均顔である。
業務用とは、あくまで“机上の空論”でしかないのだ。
理論上では美しい・高画質。と言うだけでしかない。
理論と実際は同じとは限らない。
人間の感覚と言うものは、人それぞれ異なり、またそれらを完全に数値化する
事も困難である。それらの人々の感覚を基に高画質を追求していくのが
民生用である。

だよなｗｗｗ

正確にキャリブレーションされたグラフィック用高級液晶モニターより、
民生用プラズマテレビのほうが高画質じゃんｗｗ

カラーバーしか見ないような人は液晶でいいが、
実際の映像はプラズマのほうがきれい

PVM-2541の納期連絡来たっと思ったら、9月以降になりますという連絡だった。
さらここ数日来D24E1WJの調子が悪い・・・

>>400
届いたらレビューよろしく

例え話は伝わらないという好例だったな

漠然としたイメージで誘導するのが目的だからちゃんと伝わらなくてもいいといえばいい。

と思いたいみたいな

>>395
>そしてそれは高画質ではない。あくまで「パッと見て美しく見せるため」。
>業務用モニタのほうがあらゆる意味で高画質。

だな。
民生用テレビが高画質高性能とか笑わせる。
所詮コストダウンだしな。



民生用は色がどぎつ過ぎる。不自然ってか色おかしいだろってくらい
色のバランスが崩れてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=5cuSfwQ8aE0&feature=related


一方PVMは色がとても自然。
色のバランスが取れていることが一目でわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=FkP4eox0gK8

ソースによるだろ

>>405
民生には民生の高画質があって、業務用には業務用の高画質がある。
ソニーに限らずどこのメーカーでもそれぞれ開発者は
市場から求められてる物と自分達の表現したい物を、うまくバランスをとりながら設計するんだよ。

民生と業務用を一緒くたにするからいけない。まるっきり別物。
民生機が業務用のコストダウン版なんて思ったら、それは勘違いです。

>>407
民生用に求められる画質は変わって来てるよ。
少なくともHDTVの規格どおりに表示できないものは評価されない。
あのパナですらISF認証を受けて製作者の意図通りに表示できることを訴求しているくらいだから。

>>385
まったく実態を反映していない的外れな比ゆでワロス。
例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店

表示装置としての性能は圧倒的に映像制作用モニター。
画質も当然圧倒的に良い。
「民生用の画質」とか「高画質にするための絵作り」なんてものはない。
あったらメーカーごとに測定値は一致する。実際はまるでばらばら。
ようするにそれだけの精度がなく、妥協して作られ、宣伝文句として「高画質エンジン（笑）」をいれてるだけ。
コストかけられないんだから当たり前のことだけどな。

>>407
↓色ギドギドだし、一目見ても諧調とか潰れまくってて
　　とてもじゃないが不自然で現実の色とかけ離れてるんだけど
　　民生用で言うところこれが高画質であり綺麗なの？
http://www.youtube.com/watch?v=5cuSfwQ8aE0&feature=related

>現実の色とかけ離れてるんだけど

そもそも現実に忠実な色が綺麗ではない。
お前は普段肉眼で目にする自然物を
この色綺麗だなぁと感じるのか？
そうじゃないだろう。
この時点で現実に忠実＝綺麗ではない。

デジカメのプリント写真（自然に忠実な発色）より
デジタルフォトフレームで見たデジカメの写真の方が
キラキラしてて綺麗。と言う見方が存在する時点で
自然に忠実な色＝一番綺麗なんてものは
理屈脳の偏った見解でしかないぞｗ

>>411
もし右がキャリブレーションされた有機ELディスプレイであるなら右が正しいということになる

そもそもマスターモニターは現実の見た目と同じ映像を映すためのものではない
ソースの赤がx=0.64 y=0.33ならモニターもx=0.64 y=0.33で表示されなければならない
それ以上でも以下でもあってはならない
つまりソースが現実とは乖離した派手な映像になっていれば
モニターもそのように映す必要がある

よくこの話題で無限ループに突入するよな

ひとり民生用が独自の高画質を実現しているとでもおもってるアスペルガーがいるからなｗ

あぼーん

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/08(月) 14:53:10.04 ID:Qdf1F53l0
業務用＝合成で作った美人の平均顔
民生用＝多くの人々のニーズに合致した美人顔（ようは今時のアイドル・モデル）



合成で作った美人の平均顔はあくまで基準としての美しい顔であるだけで
人々のニーズに合致した美しい顔とは限らない。
あくまで机上の空論的な美しい顔であり、実際の人々が美しいと感じる
顔とは限らない。

民生用の絵作りは、実際に多くの客が見てどう感じるか？と言う感覚的
な基準で作り上げる。一般客の視点で絵を作るのが民生用の努めである。
もちろん、その時々でニーズが変わったりすることもあるので絵作りも
変わる。たとえば、LD全盛期の頃は、いかに自然な絵作りであるか？
と言うニーズであったが、ハイビジョン全盛期の今では、いかに
ダイナミックな迫力のある絵作りであるか？と言うニーズが求められている。

もっとわかり易く言えば、80年代の美人と現代の美人の違いだと
言えるだろう。
業務用とは、それらを総合した上で、コンピュータ（データ上）で作り上げた美人
の平均顔である。
業務用とは、あくまで“机上の空論”でしかないのだ。
理論上では美しい・高画質。と言うだけでしかない。
理論と実際は同じとは限らない。
人間の感覚と言うものは、人それぞれ異なり、またそれらを完全に数値化する
事も困難である。それらの人々の感覚を基に高画質を追求していくのが
民生用である。

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/08(月) 15:00:29.19 ID:zuQRglly0
だよなｗｗｗ

正確にキャリブレーションされたグラフィック用高級液晶モニターより、
民生用プラズマテレビのほうが高画質じゃんｗｗ

カラーバーしか見ないような人は液晶でいいが、
実際の映像はプラズマのほうがきれい

>>413
その通り。
そしてソースが必ずしも“高画質”　“綺麗”であるとは限らないｗ

頭の固い馬鹿はソースが絶対的であると思い込んでいるようだが
ソースが絶対的に綺麗・高画質（完全）である科学的根拠などどこにもないｗ
そしてソースをそのままピッタリ表示できるマスモニは、ソースをそのまま
表示するだけでしかないｗ

例えば、「エビやカニ」を捕ってきたとしようｗ
マスモニはその「エビやカニ」をそのまま生で食べるようなもの。
逆に民生用はその「エビやカニ」を使って
カニ鍋、カニグラタン、エビグラタン、エビフライ、エビチリ、エビピラフ
と言った色々な調理具財を使い料理するようなものｗ

当然、最終的に食べる（観る）側からすれば
生のまま食べる「マスモニ」より
料理して食べる「民生用」の方が言い訳だｗ

小細工が一切できない単純にソースをそのまま表示する目的のマスモニは

一切「料理」ができないｗ

つまり、捕ってきた魚介類を生で食べるようなものであるｗｗｗｗｗｗ

一方、小細工することが目的の民生用は

色々な調理具財を使い、味付けをし、色々な食べ方の「料理」を作ることができる。

食べる側＝観る側から見れば

生のまま食べる　料理して食べる

どちらが美味しく頂けるか一目瞭然だな？ｗ

民生用に高画質回路を使い高画質に見えるように施すこすのは当たり前だｗｗｗｗ

生のまま、何の手も加えず客に出すことはできないのだからな。

当たり前だｗｗｗｗｗ

ウナギ料理の店に行って、生のウナギをを出されるようなものだｗｗｗｗ

そのウナギのどれだけ質のいいものであっても客は食べたがらないだろう。

まさに一般客にマスモニの映像を見せるようなものｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃあ客は離れていくｗｗｗｗｗ売れるわけがないｗｗｗｗｗｗ

だから民生用は必死に料理する味付けする。

ウナギをさばいて焼いて、味付けして、うな丼にして客に出す。

そうすれば客は美味しそうに喜んで食べるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにこれは民生用の映像を客に見せて売るようなものｗｗｗｗｗ

確かに生のまま食べる人間もいる。むしろ生の方が美味しくいただける人間もいるｗｗｗｗ


しかし、そんな常識は一般人（一般客）に通用しないｗｗｗｗｗ


マスモニの絵が通用しないのはそのためであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


一般客に通用するのは、料理したものｗｗｗｗｗ


つまり、ソース（生）をいじって料理したものしか美味しく頂けない。


だから民生用の絵が好まれるし、開発者は必死に料理しようとするわけだｗｗｗｗ

メーカーの絵作りが異なるのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調味具財・料理方法が違うのだからｗｗｗｗｗｗｗ

例えばソースがカニであったとすれば

ソニーカニグラタンなら　パナソニックはカニピラフｗｗｗｗｗ

客はどちらを食べたかがるか？

それが一般客が民生用テレビを選ぶ手段ｗｗｗｗｗ

逆にマスモニは料理ができないので客に出すことはできないｗｗｗｗ

料理できないものは一般的に食べないものとなるｗｗｗｗｗｗｗ

つまりマスモニとは、素材を新鮮なまま保存できる装置ってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


素材を捕獲（カメラ撮影）→素材の出荷までに保存（マスモニ）→料理（民生用テレビ）→その料理を食べる（一般客）

民生機の話題はスレ違いです

あぼーん

>>426
前々からいろいろフカシちゃってるけど、テレビやモニターの業界のこと知ってんの？
ディスプレイ開発者から見たら、とっても的外れな書き込みばっか。
知ったかぶりはやめましょう。

あと一言言っとくけど、同じ文章を何度もコピペするのはやめましょう。
次やったら「無意味な文章の連続書き込み」という荒らしとして運営に報告します。
連続コピペは書き込み禁止になる確率が高いから、反省しましょうね。

素人程業務用を神格化するのは本当みたいだなｗ
仕事で嫌ってほどマスモニを見てる人はマスモニ
にはない民生用の良さがよく分かってる。

>>428
そうそう。そういう人ってどこで勘違いしちゃったんだろうね。
どっちが性能が上だとか、高画質だとかそういう問題じゃないってわからないのかな。

誰かが上の方で言ってたけど、製作用モニターは計測器に近い。まさにその通りだよ。
少なくとも業務用は一般人が家庭で楽む為の物じゃない。そういう設計じゃない。

民生機器でブラウン管が流行ってた頃は、
歪みやフォーカス、コンバージェンス等調整できるBVMやPVMは
すごいと思ったんだけどな

90年代後半から搭載されたWEGAのDRCを搭載した
テレビでDVDを見たときのがっかり感は酷かった
赤色が朱色だし、滲んでるような映像になってたからな
DRC非搭載の古いテレビのが綺麗にDVDを映してたぐらいだった

今は業務用機器と民生用機器で昔ほどの違いを感じなくなったな

なんか盛り上がってるみたいだから教えて欲しいんだが
業務用の値段があんなに高い理由はなんで？
話を聞く限りだと民生用はエンジンが積んであって
業務用はソース通りに表示する能力が高いみたいだけど
素人の印象だと業務用が特に高性能で無いなら業務用にエンジン積んで
量産すれば安くソース表示能力の高いものが出来そうなもんだけど
表示の調整機能にお金が掛かるの？

>>431
民生機はマイコン内臓のスケーラIC1個で映像入力からパネル出力まで
全部の信号処理をやっちゃうことが多いけど、
業務用は結構機能ごとにICを分けたりするし、
FPGAのようなカスタマイズできるICを使う事も多い。
業務用専用の機能（SDI映像処理、音声レベルメータ、波形モニターなど）も多いしね。
設計思想が全然違うから、共用は難しいんだよ。

それと、調整ももちろんだけど、業務用の値段が高い一番の理由は販売台数が少ないことだと思う。
マスモニなんて全世界で年間100台くらいしか出てないんじゃないかな？
下位モデルでも1〜2万台がやっとだと思うよ。
台数が出ないから部品の単価もあがるし、どうしても高くなっちゃうんだよ。

>>431
まさしくアンタが考えているとおりなんだが、業務用機は数が出ないから
大量生産で値段を下げることができない。
PVMクラス以下だと、ガワを変えて中身ほとんど量産モデルと一緒で
設定項目だけが違うなんて言う奴もあるし。

しかし、素の画面しか出さない業務用モニタの値段が民生機と変わらなかったら
ここまで神格視するおかしな奴もいなくなるとは思う。
値段高かったんだぜというバイアスがかかるから、心の目が曇るんだろうなw

個人的には、スタジオでカメラスルーの画面見る以外には意味がないと思ってる。

あぼーん

ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。

>>434
まったく実態を反映していない的外れな比ゆでワロス。

カラーマネージメント、カラーグレーディングにオススメ！SONY業務用有機ELモニターにご注文殺到中のワケとは！？
http://info.system5.jp/whatsnew/archives/29485

>>434
全ての行が間違ったこと書いててワロス

>>434
削除依頼提出済み。

マスモニを化粧や料理に例えるのはナンセンスすぎる

こんなのただの計測器なのに、高ければ高画質と思い込んで
あこがれているバカが多すぎる。

いったいどんな映像ソースを見てるんだか。

あぼーん

いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。

ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。

以下無意味な議論禁止↓

結局PVM-2541の発売まであとちょっとか
購入したらBVM-D24と32と比較してレポする予定
PVMはコンポーネント入らないからHD-SDIでの比較になるけど
あとまともなソースがないから最悪ゲーム映像での比較になるかもしれんが

基地外が論破された的外れの糞コピペ貼り付けて荒らしてるのか

民生用の方が業務用と比べて高画質だなんて、誰も一言も書いてないのにな。
ただ、求められてる画質のベクトルが違うだけなのに。

画質マニアを気取って業務用を買っちゃったもんだから、業務用が上じゃないと気がすまないんだな。
アホすぎるｗ

どっかから安く譲ってもらったとかならともかく、新品を高い金出して個人で購入して
悦に入ってるという人はどういう人種か理解できないんだよなあ。
測定器マニアと同じような人たちなのだろうか？

>>449
たぶん画質のことなんて何にも知らない素人だと思うよ。
一連の書き込みを見ていればわかる。何にも本質を理解してない。

ただ業務用は値段が高いから、普通のテレビより遥かに素晴らしいんだろうって
勝手に勘違いして買っちゃっただけなんじゃないかな。

あぼーん

いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。

事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。

ディスプレイ開発者ｗ

コストかけてろくなハード開発できないから、
売り文句の高画質エンジン（笑）を批判されるも、なにも言い返せないので脳内結論を一般化し始めるしかなくなっているスレ。

＞事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。

ああ、お前のことだな（笑）

ブラウン管のころはHRトリニトロンっていう風に業務用に特化した種類があったんだけど、
液晶以降はそういうのないんかね？

ちなみにHRトリニトロンの説明
非常に高精細で鮮明な画像を映し出す。電子銃の性能など、
管以外の性能も民生用テレビとは違ってしっかりしており、
コスト切詰めを行っていないので高価。
BVMの24型や32型などはQUALIA 015をも超える正確緻密な映像品質で、
映像制作の映像評価用モニター（マスモニといわれるマスターモニター）としてプロ業務で使われる。

QUALIA015は、結構まともなブラウン管なのに液晶のような
糞な画像処理エンジンが入っていたのでロクなものじゃなかったんだが。

論に対して反論できないからといって、
その論を自分にとって快か不快かどうかだだけでとらえて否定するのは幼児と同じ。
進歩が何もない無難な論消しをすることが大人の対応とでも思ってる幼児性、それが日本人全体の問題点だな。
話し合うことさえできないんだよ、幼くて。だから他人任せになり、汚職や癒着もし放題のままに続く。

主観でしか語れない愚者は、論理的結論を見せられると論理障害を起こすか無視するしかなくなり、
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。

あぼーん

>>457
長文おつかれさん。
何が言いたいのかよくわからんが、数日前から繰り返してる同じ文章の執拗なコピペは2chでは違反行為だよ。
既に運営に報告済みです。

>>456
それはプロフィールプロ厨が言ってるだけだろ。

＞結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
＞その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。


まさにお前のことだなｗ

プロフィールプロと言えば、うちのリビング用で使っていたPVM-2950QJは
SD画質でテレビ番組を見るには最適だったなあ。
地デジ化前に故障しちゃったんで、今はパナの業務用プラズマモニタ使ってるけど。

なぜ消されないか分かる？
君にとっては不快な書き込みだが、一般人にとってはただの事実だからだよｗ

結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。

自己紹介乙
ビビってコピペはしなくなったな（笑）

>>462
パナの業務用プラズマってどうなの？
画質とか民生機との差異とか

>>465
うちのはTH-42PF11Kだから、民生機のVT3なんかより前の世代だけど
追い込める調整項目が多彩で、そういう調整が苦でないなら結構いいところまで
追い込めるよ。

目を三角にして計測器のようにソースのアラを探すような見かたには向いてないけど
リビングで暗くして楽しく映画でも見るなら悪くない。
地デジはビットレートの低さが露見してしまう程度にはしっかり映像を出してきていて
よけいな装飾処理はしていないので、かえって汚く見えるかも。
まあ、プロフィールプロと同じようなポジションでしょう。

面白いのが、拡張スロット方式で入力端子を取捨選択できるところ。
HD-SDIもオプションボードで入力できる。ここらへんはさすが業務用。

このスレではこの手のモニターははゴミ扱いみたいだけどw

業務用とは言っても、製作用と違ってサイネージ用モニターの画質は完全に二の次だからね。
まあ、知ってるとは思うけど。

>>467
CM撮影の時とか、でっかい画面のほうがいいって要求されることが多くて
そうするとプラズマモニタ使うけど、その画面見ながらクライアントがあーだこーだ
言ってきたりする。
非常に忠実なBVMのちっこい画面を見せると、なんだこの貧乏くさい映像は
って言われちゃうw

あとね、PC系のRGB扱う世界だと、BVMじゃだめなんよ。
CG合成のプレビューだとBVMは使い物にならんって言われる。
BVMは色差のカメラスルー確認用以外では必要ないんじゃないかなあ

グラフィック系は一昔前までGDMが鉄板だったけど今は何使ってるんだろう

>>469
ナナオじゃないのかなー。低価格帯だと三菱とか。
グラフィック系はよく知らないな。

>>467
パナの業務用プラズマはサイネージ用だけでなく映像製作も視野に入れて作られてるよ。
実際に映画の製作やBRのオーサリングにも使用されている。

>>471
そうなんだ。
プラズマって青の蛍光体の劣化スピードが速いから、
すぐに色温度が変わっちゃって、製作用には使いにくいと思うんだけどな。
パナには何か秘策があるのかな。

とはいえでかい画面なのは、色再現とかより、粗探し用途優先じゃないのかな

>>472
その点は調整専門のエンジニアが駐在してるから大丈夫

サイネージ用モニターは非常に高輝度が要求されることが多く、そもそもプラズマは不利
屋外等明るいところに接地する場合は液晶じゃないと輝度が追いつかない

PVM-2541の光沢まだー

>>474
やっぱりどうしてもそういうスタッフが必要になっちゃうよね。

>>475
それにサイネージって同じ画面を表示し続けることが多いから、
焼きつきがすぐ起こる。プラズマはその点でも不利だよね。
プラズマってやっぱり民生向きだと思うよ。
高輝度でのフリッカを除けば画質そのものは良いからね。

あぼーん

↑このキチガイマジでアク禁してくれ

>>479
削除依頼はその都度提出してる。
まあ、2chの運営は気まぐれだから必ず削除されるかはわからんけど、
あまり気にしないのがいいよ。

荒らしに対しては無視が一番です。

>>480
サンクス
俺やったことないんで、今後も頼むわ

>>481
一応、削除依頼の提出した形跡をリンクしとくよ。
削除依頼出す時は、スレッドに書き込むんじゃなくて、
削除ガイドラインを見て専用のフォームを使うんだけどね。

av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

先日からコピペ荒らしをしている人も、チェックしておくように。

>>482
削除依頼thx

PVM2541は今日発売かと思ってたが、違ったのか
まだどこも予約中だな

で削除されない理由はこの書き込みが荒らしではなく、おまえらが嫌だからって理由でしかないからってわけ。

業務用モニターが民生用より高画質ってのは事実だし、
お前らが作っている「絵作り」なんてただのごまかしだってのも事実だと証明する書き込みだからね。

さすが脳内BVM所有者は言うことが違いますなw

家庭で圧縮ソース見る物じゃないよ。
かといってゲームの画面出してこんなに綺麗とか比較するものでもない。

家庭で業務用冷蔵庫使って、こんなに冷え方が違うとか自慢してるようなもん。

そういうふぬけたメンタルで物作ってるから、日本の製造業は落ちぶれるんだよ。
質で勝負しろ。おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、
ハードウェア性能をこえてソフト性能で民生用が業務用より高画質になっているのだと吹聴するのはやめろ。
日本の恥だ。

実際にもう落ちぶれてるじゃん。ソニーなんかはその最たる例。
ところで、アンタ誰に対して言ってるの？
脳内ユーザー煽ったって、いいハードウェアが出てくるわけないよw

このゴミカスコピペキチガイは上の方でKUROがどうので論破論破ほざいてたキチガイだろｗｗｗ

相手すんな

おおこんなゴミはスルーだよな

>>484
削除依頼出したのは俺だけど、
依頼出したからって、すぐに削除されるわけじゃないし、
削除されない事もあるしね。運営は気まぐれだからな。

一つ言っとくけど運営は内容なんて見ていない。
繰り返されたコピペの回数とそのボリュームだけ。

それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。
このスレの住人の価値観や業界標準とは大きく異なることはわかった。
いちいち論争して矯正してやろうとも思わない。
勝手に業務用最高画質って思って、お前の世界の中で生きていけばいい。

>>484

>>491
残念ながら運営は内容も見てるから。なぜなら俺は経験者だからｗ

それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。
このスレの住人の価値観や業界標準とは大きく異なることはわかった。
いちいち論争して矯正してやろうとも思わない。
勝手に業務用最高画質って思って、お前の世界の中で生きていけばいい。

>>492
そういうこと。

>>493
経験者なのに削除板で弁解かよｗ
もういいからさ、消えろよ。これ以上何か発言しても余計惨めになるだけだぞ。

>>493
＞それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。

てめえの脳内妄想持論のがどうでもいいんだよカス

このスレって、タイトルが勝手に改変されたの見ても解るとおり、
排他的で視野が狭いおかしい奴しか居ないから、民生機マンセーが消えても
脳内ユーザーがウンチクを語るもっとつまらないスレに成り下がるだけだろうね。

まだ根に持ってたのかｗ

民生機マンセーなんて人いたっけ？
画質設計のベクトルが違うってだけの話でしょ。
マスモニはあくまでも映像の計測器なんだし。

>>495
てめえの脳内妄想持論のがどうでもいいんだよカス

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>502
>>461

また懲りずに連続コピペか。コピペはするなと何度言えばわかる？
書き込むたびに粛々と削除依頼は提出させていただくが。

>>500-502も既に削除依頼提出済み。

削除だけでなく荒らし報告もしてほしい

>>505
個人的にはまだ削除依頼でなんとかなるレベルだと思う。
ただ、別の人が荒らし報告する分には反対はしません。

3回目の削除依頼の時に「悪質なのでアクセス禁止もご検討ください」って書き込んでしまったが、
少々感情的になりすぎたかな、と反省してるよ。

荒らしに対しては相手にしないのが一番です。
反論すればするほど相手は喜びます。

私のスタンスとしては、コイツのコピペを発見したら、その都度削除依頼出します（忙しくなければ）。

もういい加減スルーしろ
いつまで相手にしてるんだ

>>501
＞おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
＞ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、

は？
映像エンジンはチップなんだが？
こいつはハードとソフトの違いも理解できない典型的な素人業務用馬鹿ｗｗｗ
恥ずかしいからドヤ顔で書き込むなよ見苦しいｗｗｗ

>>506
はやく荒らし報告してこいよｗ

自分がコピペで反論sなれていいかえせないだけで荒らし扱いなので、できないんだろ？ｗ

あぼーん

＞結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
＞その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。


まさにお前のことだなｗ

>>510
削除依頼済み。

すぐ削除言い出す純な愛好者の潔癖が貧弱で哀れだが
粘着する心の壊れた奴の無駄な努力と人生も虚しく哀れだ

まぁ形態は違えど離れて視ると結局「似た者同士」だな(苦笑)

削除依頼するのは別にいいんだが、
したことをいちいちここに書き込むなよ
結局それ見てまた議論が始まる

決着つくまで傍観してればいいじゃん

いいんじゃね？削除はされないのだから。

それにしても哀れだよな。
いいかえせない事実を無視できなくてうザイから削除依頼って幼稚園児かよｗ

また脳内勝利宣言かよ

クソコテはスルー
これ２ちゃんの常識な

ソニーのテレビ事業がヤバイことになっているらしいな。
テレビ撤退して業務用一本に絞った方がいいんじゃね？

テレビは高付加価値の有機ELだけでいいんだよ

>>521
有機ELのテレビなんてやったら更に赤字ヤバくなるよ。

ソニーはどの分野もヤバいテレビだけじゃない。ケツに火がつきだしてる。
俺の個人的予想だと、日本の本社はサムチョンに買収され、USソニーが
独立して存続会社になるだろうw

現在薄型テレビって売れてもあまり採算とれないんだっけ？
液晶とかここ数年で大幅に価格がさがってるよね

>>525
採算取るどころか大赤字

トリニトロンブラウン管で有頂天になって、液晶の自社開発生産や研究を
おろそかにしていたからな。当然の報いかもね。

>>527
でも、今となっては液晶を自社生産しないで良かったと思うよ。
もしソニーが液晶を自社生産してたら、赤字はこんな物じゃすまないだろうし。

S-LCDの株を全部サムスンに譲渡して民生テレビから撤退。
これが今のソニーに出来る唯一の救われる方法なんじゃないか？

>>526
大赤字だったのか・・・
調べたらSONYの"テレビ事業は１６年度から７年連続で赤字を計上"ってあったわ・・・
なんというかブラウン管の頃ってテレビの値段が高かったんだが
新製品とかだったら少なくとも10万程度してたのに、
最近のだと32インチとかだったら5万もあれば変えるからな

>>529
こんな値段でしか売れないような商売を赤字で続ける意味なんて全くないよ。
高画質化などの技術開発するのも意味がなくなってくる。

テレビとしてラインナップを残す必要があるのなら、OEM主体に切り替えるべき。

ｗｗｗｗｗｗ

>>530
実際にそれに近くなってるじゃないか。パネルはサムチョンから調達してるんだし。

>>532
うん。そうなんだけど、パネルだけじゃなくて商品そのものの設計を、
他社のOSに切り替えていくべきだと思うよ。
ソニーもモデルによってはOEMだろうけど、その割合を増やして
その分の技術者を業務用機器とか次世代のAV機器の研究開発に注いだ方がいいと思う。

　

http://www.dynamix.ca/uploads/pics/oledcomparison.jpg

>>535
CRT、OELD、LCD？

>>536
逆

多分この動画の3:10辺りと同じ
http://www.youtube.com/watch?v=OWoAs4FTTGc

暗室だとCRTもOLEDと同等レベルだけど明るい部屋だと白茶けて目も当てられなくなる
OLEDは本当に凄い技術だと思う
連投スマン

アク禁削除にびびってコピペはしなくなったみたいだなｗ

>>539
技術的には凄いが、これをビジネスに乗せるのが大変なんだろうな。
量産、信頼性、価格・・・
ソニーも他のメーカーも含めて、日本メーカーには頑張って欲しい。

そういえば、池上通信機がFEDのマスモニ（？）を展示していたのを見たことあるが、
それはここでは話題になった？

>>540
真実は広がり続けているのに、削除依頼できなくなってくやしいか？ｗ

名前だけで>>500-502が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

アク禁＋削除をビビってコピペしなくなったのが図星で悔しくて反応してやがるなｗ
わかり安すぎるなこいつｗｗｗ

今までコピペで荒らしていたクズが
削除依頼と荒らし報告されてからビビってコピペではなく
レスアンカに変更したが、それを指摘されると図星ゆえ
に更にファビョりだして今現在暴れているクズがいるスレはここですｗｗ

今までためらいなくコピペしてて注意しなければそのままコピペ続けてたキチガイが
荒らし報告と削除依頼だされてから突然レスアンカに変更するもんなｗｗｗｗｗ
１００パービビってる証拠だなｗ

雑魚はすぐに反応するから分かりやすいｗ

よっとｖ（＾＾）ｖ

以降キチガイコピペ荒らしの粘着は続きますのでNG推奨します。


NGNameに「反論できないコピペ」を入れて透明あぼーんにしましょう。


すっきりします。

>>544-548
君が荒らしになっちゃったねｗ

削除依頼出しとけよｗ>>459

>>549
そうそうｗ
推奨NGワードは、
事実なので具体的反論できないコピペ
とか
>>500-502
ね。

これで君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなるねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

名前だけで>>500-502が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ

最近になって24や32の中古が出てきてるみたいだが
有機ELが出たためか、修理不能になったためか

>>553
確かにw

プロほど適当なもんでもそれなりに使えてたりするからな。

>>502で論破されてるねｗ

出た出たｗ
図星突かれてファビョった業務用馬鹿が発狂ｗ

素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ

>素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ

そもそも、無知な素人は業務用を知らないし、知る必要もない。

小汚い中古の劣化版ＢＶＭを使っているのも玄人気取りの
素人だが。

使ってるだけなら、趣味なんだろうから好きにすればいいんだが、
そういう奴らがネット上でBVM以外はモニターとしてまともに鑑賞できないとか何とか
やたらデカい声で書き散らすからおかしな事になる。

一部の高級外車信仰と同じだな

モニタリング【monitoring】
［名］(スル)監視すること。観察し、記録すること。

モニター【monitor】
［名］(スル) １ 監視すること。特に、無線電波などを監視・傍受すること。

モニター‐テレビ【monitor television】
監視用のテレビ。

この荒らし報告してやれよｗ

俺の書き込みが気になってNGにできないのがバレチャッタね。>>549
君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなってるはずだよねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

結果的にこの（↑）異常な粘着に「エサ」を与え続けてるな（笑）

本来はこんなバカ素人だらけの鑑賞専門の
板じゃなく映像制作板に在るべきだったのにねぇ

>>564
あっちは今やキャプ厨しか居ないよ。
プロでやってるような奴が書き込むと、板違いだ出てけ！って言われちゃうw

だとしても「最低限の矜持」は保たないとねぇ

こんなカスばかりの板では異彩過ぎて妬まれるよ

BVM-E250買った人っているの？

>>565
つぶやきスレとか見るとプロばかりに見えるが。

>>568
あそこはキャプ厨なんかが入ってくる余地がないからなw
俺もたまに書いてるけど。

しょーもない優越感？

有機ELほしいな。

そういや、有機PVMの発売日って先週だっけ

>>560
いや車に関しては走行性能というベクトルで
大衆車は高級車に勝てないが、あくまで制限速のある
公道で高級車は必ずしも必要は無いだけであるが


テレビモニタの関係は違う。
ベクトルがぜんぜん違う

>>561を見たら分かるがモニタの意味自体がそういう意味だから
鑑賞とはぜんぜん違う。


誰でも分かるように例えると

民生用ではソースのノイズが露出されるテレビは低性能というレッテルが貼られるが
業務用ではソースのノイズが露出されないモニタは低性能というレッテルが貼られる

よくありがちな話だが
このテレビノイズ多すぎて糞と言う意見を業務用視点で真に受けてしまうと
は？ソースのノイズも表現できないテレビの方が糞だろ。
となるんだけど、民生用の鑑賞の視点で見ると、ノイズは邪魔で映像の品質を妨げる
要因になるのでノイズの多いテレビは糞となるのが正しい。
テレビだけでなく民生用はプレーヤーやレコーダーですらソースのノイズは消すのが当たり前だからね。
こういう民生用と業務用の線引きができてない奴は、どちらかに優劣をつけて
どちらかを一方的に持ち上げる傾向がある。

>>573
高級外車とBVMはコレクター的マニアにとっては同じようなもんだろ。
金は持っていて買うことができても、どちらも使いこなす技量がないので
ただ所有して自慢の種にしてるだけ。

業務に使っているのならともかく、自分の家で地デジ放送のブロックノイズ
を確認して喜んでいるような奴の気が知れない。

非圧縮をカメラスルーで入れてるとか以外では個人では必要ないね。
BDの映画見るのに使ってるとかだと、アンタの言うモニタリング用途から外れるしね。

>>574
意味も無く自慢したいがために所有してるってのは同じだが
車とテレビとモニタの話じゃ、性能のベクトルがまったく違うって話。
車なら高級車と大衆車の単純な性能比較はできるが
テレビとモニタはそうはいかない。

実際業務機の方が高画質だからな。絶対性能が違いすぎる。

>>575
ああ、例えが悪かったか。じゃあ、車なら一般車と、サーキット走るために
内装すべて取っ払ってロールケージ着けたレーシング仕様の車ってことならどうだい？

でも、金持ちはそんな車乗りこなせないし興味がないから、所有して自慢しないよなあw

BVMヲタは使いこなせもしないのに所有して自慢したがるけどねw

BVMヲタなんているんだ？笑

>>578
このスレはそういう奴らのすくつ(ryでしょw

良いよーって言ってるだけならかわいいもんだが、顔真っ赤にして他のすべての物を
否定してかかったり、排他主義でBVM以外の物は認めようとしないというのが
最大の特徴かと。

いったいどういう用途で使っているのだか。
床の間に飾ってブラウン管が劣化するからと言って電源入れずに眺めてるのかもしれないがw

>>577
テレビとモニタじゃ
そういう比較はできんからねえ。
戦車とF1カーどっちが凄い？と比較してるようなもん。

>>580
車の比較は的を得ていないようでスマンカッタが、
よほどのマニア以外だと、チューナー付いてるのがテレビで、
チューナー付いてないのがモニターって言う程度の認識しかないと思うけど。

俺が持ってるビクターの6インチの変態ブラウン管モニターはなぜかアナログTV
チューナーが付いてたけど。

まあでも民生用の高画質回路とかきれいに化粧した絵そのものを
嫌いという理由で、ソースをそのまま映し出してくれる業務用に手を出す人
がいるのは事実だけど、かといってそれが崇高であるという価値観を
押し付けるのはやめてもらいたいね。そういうのは好みでしかないからね。

>>581
多くの一般人がモニタと想像して出てくるのは
PC用ディスプレイだろうな。

GDM-F520とGDM-FW900を映像用モニターとして使ってるけど
PC側でカラーマネージメントをきちんととれば、BVMとはまた違った忠実で
高精細なソース鑑賞ができると思ってる。

って書くと、BVM厨はそんなの安物だ話にならないパソコンのモニタは細かい調節できない
などと総攻撃してくるからなあw

BVM厨なんているんだ？笑

>>585
アンチ以外はほぼ全員BVM厨だと思った方がいいぜw

>>584
保守はどうしてるんだ？

http://vimeo.com/26118063

http://www.ps5.net/up/download/1314795515.jpg

トリニトロンじゃない有機EL PVM
欲しい、

販売開始されてるだろ？欲しいのなら頑張って買おう。

業務用モニターについて語るスレって
タイトルを勝手に変えるな。
業務用モニターについて語るスレって
タイトル勝手に変えるな。


恐らく、このスレ立ち上げた奴は協調性の
低い社会人不適格者だと思う。

↑
BVM７のスレ主のことです。

自分の思うとおりじゃないと駄目なおまえは協調性低そうだな。>>592-593

勝手に変更されたスレタイが、BVM厨の排他的性格と、
ゆがんだ選民意識のような特徴を良く表していると思う。

BVM以外は業務用モニターにあらずってなw

なにこいつら

業務用モニターのスレなのにアストロデザインが全く話題に上がってないのは何故だ？
シェアは低いが良い物を作ってるぞ。
技術者としては非常に面白い製品が多い。

意外と業界人はスレにはいないのかな？
JVC、パナソニック、池上も全然話題にないしね。

>>597
そこらへんを日常業務で使っている本職はこのスレにこないとか、
呆れて去ってしまったのでこのスレには変なのしかいませんよ。

そうかもしれないね。
過去の書き込みをざっと見ても、実際に使ってるって書き込みは殆どなさそうだし。

アストロはマニアの人にぜひ一度使ってみて欲しいんだけどね。

このスレは、ブラウン管のBVMを懐古して脳内で絶賛するスレじゃなかったのか？
それ以外は語っちゃダメだろw

このスレが立つ直前までPVMなんぞ人々の脳裏から忘れ去られたいたが
数時間後に新製品が発表され「キング・オブ・ピクモニ」ことPVMは復権した

元からPVMの話のほうが多かったけどね。

勝手にスレタイ変えられると検索にひっかからなくなる

もう5ヶ月経ってるんだから、あきらめよう

まったくバカは人のこと考えねえからなｗ

世界フィギュアスケート選手権・モスクワ
2011年4月27日

震災の影響に苦しむ日本へ、ロシアは声援

「氷上の日の丸」



震災直後の日本人がこれを見たらどれほど力づけられたことか…

日本のゴールデンにあわせて無理やり試合スケジュール組んでくれたのに
生にも出来たはずなのに、数時間遅れの放送で編集してカットしやがった
「日本向けの詩の朗読」も、「プーチンのスピーチ」もカットしやがった
「美姫のスピーチ」もカットしやがった

でも、『足りないのはキムヨナという要素』特集だけはがっちり入れたっつー…



それがフジテレビ

少し前だけど、BVM-E250を某テレビ局で見る機会があったけど、
視野角が意外と狭いと思った。
角度が変わるとホワイトバランスが崩れて青みがかって見える。

黒の沈み込みは非常に素晴らしいし、低輝度の色のりも良いけど、
全体としてはまだまだ改善の余地がありそうだ。

視野角の話はどっかのブログで聞いたことあるけど本当なのか？
XELは視野角最強だったけどな

>>608
「BVM-E250　視野角」で検索してみたら、そのブログらしきものが出てきたｗ
言ってることもほぼ一緒だな。

そのブログにも書いてあるけど、CRTモードってのもあって、
やっぱりテレビ局の標準はCRTなんだな、って思ったよ。

CRTが部品調達困難だから、仕方なく有機ELで作ったのかもしれないな。
液晶のマスモニも出してるけど、全然ダメらしいしね。

黒レベルなんて有機ELが手加減しなきゃ液晶には再現できないからなｗ

そんなCRTにも限界があるのです。

コンバーゼンス、
ガンマトラッキング、
中央、周辺のスポットサイズ偏差、
蛍光体の経年劣化、
エミ減、
高圧変動レギュレーション
RGBのBIAS、GAINでの調整限界

これらのドリフトの少なさは、
液晶の方が優れています。
そしてさらにそこから液晶の欠点を
極限にまで減らしたのが有機LEです。

有機ELには有機EL特有の問題もあるけどね。

蛍光体の経年劣化は、有機ELも高輝度で使ってれば多そうだけど

ここの奴は業務で使うわけじゃないから
劣化する前に新しくていいやつが出たら買い換えちゃうんだろ

むしろ業務で使うやつほど、劣化したら交換なりするだろ
たとえばCRTの業務用モニターとか、一定以上劣化すれば管交換とかあたりまえだったし

うん　だから経年経年いう奴いるけどあんまり関係なくね？って言いたかった

カラコレモニターとしてのレビュー
http://www.content-technology.com/asiapacificnews/?p=1503

それにしても本当にハメコミ画質だよなぁ…
http://farm7.static.flickr.com/6199/6075272204_27da87bf4f.jpg

つうかもうCRTの管は切れたら終わりなんだから意味ねー。

ソニーの保守対象機ならまだ管交換できるでしょ？

できてももうそれっきりだしなぁ。
部品の保持期間って生産完了後8年後だっけ？

業務用製品はそう一律には決まってないでしょ？

ぷぷｗ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476428.html
EとF、９０万も違うとかわけわからんね

25型/17型有機ELパネルを搭載した業務用マスターモニター　Fシリーズ 発売
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-107/

生産してない時点でもう部品とか無くなったら終わりだよね。
有機ELがBVM化して良かったわ。

本来Fシリーズが映画製作向けのラインのはずだったろ
なんかよくワカンネ

Ｅシリーズの発売でかなりの需要が判明したから適当な理由くっつけて値下げに踏み切ったんだろうな
放送業界がこれ以上衰退する前にマスモニの総入れ替えを目論んだんだろうｗ

僕にも買える新品BVM発売
このスレの中にはEシリーズを購入してしまって後悔している猛者もいるだろうｗ

>>628
思考がポジティブだなｗ

放送局も予算は厳しいから、総入れ替えはまだまだ先だよ。
実際にはBVM-Eは不景気のせいかあまり売れてないらしいしね。

でも、この低価格マスモニは放送局にとって明るいニュースだと思う。
放送局はEシリーズみたいに広色域は必要じゃないし、ITU-709対応なら十分だしね。
BVM-E250と比べて安いでしょ？って予算を取らせることが可能だｗ

>>629
Eシリーズを趣味で買った人は、廉価モデルが出たところで後悔なんてしないだろ。
仕事で買った部署は後悔してるかもね。Fシリーズで十分じゃないか！って。

本格導入しようとしてるところはまだないと思うけど、もし大量発注した後でもキャンセルさせてくれるんじゃない？
それか事前に廉価版が出る情報を渡してるとか

ってかぶっちゃけPVMでもマスモニになる。
CRTマスモニより性能も上なのだから当然だけど。

>>632
このスレでそれを言っちゃダメなんだよ。
連中は銘板ラベルにBVMと刻印されていることこそが重要なんだからw

弘法筆を選ばず。プロならPVMでも仕事できるし、実際してるよ。
BVMじゃないと仕事にならないなんて言ってるのはほんとにごく一部か大多数のエセ。
これからはそういう連中はCRTよりも先に会社から破棄される運命だろうw

>>632
基本的には基準モニターがマスモニだからな。
極端な話、我が社はブラビアがマスモニである、と言い切ればそれが語彙的にはマスモニになる。
もっとも汎用性がないから意味の無いたとえではあるけれど。

カラコレとかしている人の話ではBVMとPVMには確かな差があるらしいけどな
あれだけの映像エンジン積んでるんだから当然だけど

>>635
人のことはどうでもいい。オマエはどうなんだ？
そういうシビアな業務で使ってるわけじゃないだろうから、
所有してニヤニヤするだけならPVMで十分だw

所有してにやにやするだけならBVMのほうがにやにやできるだろ

３Dの編集するにもHMDの有機ELのほうが目が疲れなくて画質クオリティも高くていいんじゃね？
解像度が1920の業務用を50-100万くらいで売れば売れると思うけど。
家庭用の数メートル先に60インチくらい、映画館用に20m先に1000インチくらいとか変えられればさらにいいだろうな。
3D編集にはHMD、そんな時代がくるかもしれぬ。

>>638
HMDみたいな一人でしか映像を確認できないようなシロモノが
映像製作現場で使い物になるとでも思ってんの？

あれは完全に個人の趣味用だよ。仕事は趣味じゃないからな。

でもクロストーク0だから長時間作業するにはかなり目に優しいんじゃないか？
何人か並んで確認する分には足りないが一人で黙々と仕事する用途にはいいと思う

複数人で確認するときはHMDを複数台買えばいいじゃん　

サイバーな雰囲気だね？

>>641
具体的にここがどうとか指差して使えない
というかそろそろスレチ

>>640
クロストークは無いけど、あれを数時間も頭に着けっぱなしはさすがにしんどいし、
ストレージ機器やカメラなどが見えないから仕事にならないよｗ
操作するたびに着脱するのもめんどいしな。

そういえば3D映像を編集・調整するときの環境ってどんな感じなの？
液晶シャッターや偏光板を通したら発色もクソも無くなっちゃうだろうし・・・

>>645
業務用の3Dモニターは基本的に偏光板タイプだよ。
フィルムを貼ってメガネも通した状態でITU-709の色域、色温度、ガンマなどを合わせてある。
モデルによっては3Dモードと2Dモードで調整を変えてる物もあるよ。

俺自身が3Dの編集をしているわけじゃないけど、
3D映像の編集は3Dカメラや2Dカメラ2個使う場合と、2D映像を3D変換する場合とがある。
シーンによって立体感の出やすさが違うから、その都度使い分けてるよ。

キャリブレーターすら使わず測定機器すら用いず
己を「本当の画質が理解出来ている俺は凄い(ｷﾘｯ）」だといわんばかりに
自分の目を神格化している自称画質マニアの素人程

BVMなどの業務用モニタを神格化する。


と考えてOKだよね？

そしてBVMなどの業務用のヘタッてキャリブレーションして測定機器にかける業務用途では
使い物にならなくなったオンボロの中古を手にして、業務用持ってるBVM持ってる俺カッコイイ（ｷﾘｯ）
ベガ（ハイビジョンブラウン管テレビ）なんて使ってる奴は素人！！！とかドヤ顔している奴が


BVM厨ってことでOK？


まさにこれって、たいした運転技術もない素人がランボルギーニやフェラーリを乗り回して俺カッケーーーー
プリウス乗ってる奴はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってる高級外車マニアと同じってことだよね？

>>647
まあ、マスモニを趣味で買っちゃうような人はそうだろうね・・・

マスモニは計測器みたいなものだし、高画質ってよりは正確さを重視するからね。

おいおいおいｗ
そんな業務用厨がモロに図星を突くような気に障る激怒させるような書き込みはやめとけｗ
また怒涛の粘着コピペ荒しが始まったらこっちはたまったもなんじゃないからな。
今ですら名前欄にコピペして粘着してるしな。

また反論できないアホが騒いでるのか？ｗ

マスモニは調味料入れないから味薄いけどな

むしろ色純度の高い濃厚な画面が出るだろ

CRT時代は色純度が高かったが、液晶になってから色が薄くなった
でもまた有機ELになってから色純度が高くなった

マスモニは料理しないんだからそれは的外れだな。

液晶のマスモニはインチキでFA

ここはエア所有者の妄想が多いスレですね

>>654
それは正解。実際ソニーの液晶マスモニも売れてない。

自分では持ってないけど会社にはあるおれみたいなのは
エア所有者？

>>657
どっちでもいいでしょ。
頓珍漢な妄想を書かなければ持ってても持ってなくても問題ないかと。

で、大口叩いてる>>658はBVM-D32ぐらい余裕で持ってるよな？

>>658
バカはそういう正論が理解できない。

>>657
会社にあって、それを毎日見ている人なら持っている人と変わらんだろうな。

もう、トリニトロンの機種はいいから、
これからは有機ELでいこうや。

あぼーんのコピペが気になる

>>663
気にする必要はないよ。頭の悪い人が書いた意味のない長文だから。

真実のコピペだから揉み消したかったんだと思う
再投稿きぼん

真実という証拠は提示されてないのだから仕方が無い

>>409-410

メーカー勤務で画質エンジン作ってる奴が必死に抵抗したけど事実なので反論できなかったこぴぺねｗ

いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。

事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。

コストかけてろくなハード開発できないから、
売り文句の高画質エンジン（笑）を批判されるも、なにも言い返せないので脳内結論を一般化し始めるしかなくなっているスレ。
論に対して反論できないからといって、
その論を自分にとって快か不快かどうかだだけでとらえて否定するのは幼児と同じ。
進歩が何もない無難な論消しをすることが大人の対応とでも思ってる幼児性、それが日本人全体の問題点だな。
話し合うことさえできないんだよ、幼くて。だから他人任せになり、汚職や癒着もし放題のままに続く。

主観でしか語れない愚者は、論理的結論を見せられると論理障害を起こすか無視するしかなくなり、
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。

業務用モニターが民生用より高画質ってのは事実だし、
お前らが作っている「絵作り」なんてただのごまかしだってのも事実だと証明する書き込みだからね。

そういうふぬけたメンタルで物作ってるから、日本の製造業は落ちぶれるんだよ。
質で勝負しろ。おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、
ハードウェア性能をこえてソフト性能で民生用が業務用より高画質になっているのだと吹聴するのはやめろ。
日本の恥だ。

それにしても哀れだよな。
いいかえせない事実を無視できなくてうザイから削除依頼って幼稚園児かよｗ

名前だけで真実が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

真実は広がり続けているのに、削除依頼できなくなってくやしいか？ｗ

>>549
そうそうｗ
推奨NGワードは、
事実なので具体的反論できないコピペ
とか
>>409-410
ね。

これで君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなるねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

名前だけで>>409-410が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなってるはずだよねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

なんでちょくちょくID変えるのか

ただの便所の落書きが証拠にはならないｗ

正直に言って、業務用に酷使されて劣化し、
しかもメーカーメンテも完了した中古の小汚い
BVM-D24や32より、個人が新品で買い、大切に使用
されているPVM-Dあたりの方がまともな気がする。

現行の有機ELのBVMや、PVMを購入した人のレビューが
まったく無いのも寂しいかぎり。

中古のBVM-D24あたりなら、貧乏人でも買えるけど、
今更感１００％。

やはり無理しても有機ELがいいな。

IDかえないと連投できないことも知らないの？ｗ
ただの便所の落書きにやけに必死だねえｗ

事実だからだけどｗ

>>673
＾＾ｖ

>>676
＾＾ｖ

>>673
＾＾ｖ

残念ながらCRTのBVMに先が無いのはどうしようもない事実だからね。
如何に長持ちさせて使い続けるか、メンテナンスの情報交換をし始めた方が
後ろ向きとはいえ建設的だと思う。

ウチの会社で PVM-2541 は注文してあるんだが、
まだ納品されないんだよ。今月中には来ると思うけど。

1か月前に試作機を半日貸してもらって、HDMI 入力で
使ってみた。

本体背面にファンが2つあるんだよね。本体温度が
閾値以上になると2つとも回るようにできてる。
で、ある程度温度が低下すると止まる。

回転速度の制御はなく、回るか回らないかの二択のみ。
室温31度だと自然冷却では間に合わなくて、
20%くらいの時間はファンが回ってた。

消費電力は映像の輝度に左右されて、だいたい
60〜100Wくらい。

PVM-2541の画質はいかがですか？

>>681
至高です

視野角は大丈夫ですか？

PVMほしいけど納期がわからないからまだ様子見してる

シネマ用に4K16bit仕様のBVM出してくれないかなー
個人で買う気は全くないが究極の映像を見てみたい

>>676
＾＾ｖ

PVM全然でテコねえな

>>673
＾＾ｖ

あげあげご苦労
あげぽよ

真実を追い求める業務用モニター界の救世主

>>673
＾＾ｖ

便所の落書きが事実になるなら俺の書き込みも事実になるなｗ

殺人者が人間ならおまえも殺人者になるわけだなｗ

>>685
需要さえあって、資金調達が可能なら開発はできると思う。
4k2kは技術的に敷居が高いわけではないからね。

>>673>>692
＾＾ｖ

あげなくなったｗ
いいぞ俺の操作どおりだｗ

嘘なら反論できるが一度もされてないのでどちらかは自明だなｗ
あげて目立たせてくれてありがとうとしかｗ

>>673>>692
＾＾ｖ

>>685
技術的にはできても、製造設備がすごく高くなりそう＆歩留まりがすごく低くなりそう

>>698
ディスプレイの画質を料理に例えること自体に無理がありすぎて反論不可能です（汗）
>>700
歩留まりでググれ

>>385に全くまともな反論が出来てなくてワロタｗｗ
キチガイが的外れな料理で例えてるが、まだ>>385の方が的確だな。
しかも>>385はどちらが上とか優劣つけてないしな。
結局優劣付けたいマスモニ馬鹿が必死にマスモニマンセーして荒らしてるだけだなｗ

こいつらはわざわざ何かに例えなきゃ気が済まないのか

反論（笑）
論を成していない便所の落書きに反論などしようがない（笑）

＞で削除されない理由はこの書き込みが荒らしではなく、おまえらが嫌だからって理由でしかないからってわけ。
＞残念ながら運営は内容も見てるから。なぜなら俺は経験者だからｗ


↑こいついわく、コピペは事実だから荒らしではなく運営は内容を見ているので削除しないと
言っていたが、見事に削除されたと言うｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりこいつの理論を通して言うと、内容を見ている運営は事実じゃなくただのコピペ荒らしだと
判断したため削除ってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内容を見て削除するか判断している運営は真実だからコピペ荒らしと見なさず削除しないと
言ってたのに
実際削除されると早速>>665←こんなダブスタをかますキチガイｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 マスモニ馬鹿見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

書き込み読み返してみたが、このマスモニ馬鹿がコピペを張り付けて発狂しだしたのは
丁度>>385の後だな。>>385が的を射た書き込み過ぎて相当ファビョッタのだろう。
まともな反論も出来ずコピペを繰り返しだしたのも>>385の書き込みが現れてからだからな。

おっとｗマスモニ馬鹿にとって都合の赤っ恥をかいてしまう程に都合の悪い書き込みが増えちゃったので
追加しておこうかｗ

嘘なら反論できるが一度もされてないのでどちらが真実かは自明だなｗ
あげて目立たせてくれてありがとうとしかｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

嘘なら反論できるが一度もされてないのでどちらが真実かは自明だなｗ
あげて目立たせてくれてありがとうとしかｗ

粘着キチガイ晒しage

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげあげご苦労
あげぽよ

プギャー

>>385
全然違くない？
俺から言わせれば一番の違いは画質だと思う
ゲームや映画、アニメが好きで車のグレード落としてBVM買ったけどそれは単純に高画質で
ゲーム、映画とかをプレイ、観賞できるから。それのみ

唯一の欠点上げるならコントラストがあまり上げられない（overload）ぐらいかな
バリバリのコントラストでやりたい気分、見たい物の時もあるからね

つかそもそもBVMも化粧してねーか？

レジ合わないのはどっちのせいかわからんね。

誤爆

>>719
それもちょっと違うな。

>>409-410だよ

BVMは初期値だと色うすいしコントラストも低いけど数値上げれば
民生用みたいな派手な絵も出せる
まあコントラストは上げすぎるのはアレだけど

なんでBVMはそういう絵が出せないみたいに思われてんだろ
出せなきゃ俺は使ってないな
出せないGDM-F520はあまり使ってない

初歩的な質問で申し訳ないけど左下の「720/60p」とかの画面表示ってどうやって消すんですか？

>>723

BVMは輝度２００カンデラ程度だから、
民生用の派手な絵作りは無理だろ。

ELは違うらしい

個人でBVMやPVMの有機ELを買う人なんて、９割がた部屋真っ暗にして視聴するだろ

有機ELめいしょコントラストもいいのでつけてても十分その性能を味わえる。

ひっそりと日本以外でLMD-41Wシリーズの20インチ版が発売されてる
このデザインでPVM出してくれよ

http://www.sony.co.uk/biz/product/lmd/lmd-2041w/overview

>>729
つ
http://www.sony.jp/pro/products/SU-561/

>>729
業務用では民生っぽいデザインはウケないからなー

LMD-41シリーズは業務用モニターとしては限りなく完璧に近いデザインだと思う
あの露骨で無駄のないルックス、整然と配置されたボタン、白色LEDで光る文字など俺の業務用マニア心を擽ってくれる
難点なのは厚みとLCDってことぐらい

それに比べてPVM-41シリーズはBVMとLMDとただくっつけただけの最低なデザイン
なぜ中途半端にしたのか悔やまれる

でもいまさらLMDの液晶モニターはないわ
LMDってきくだけでがっかり感がある
やっぱ有機ELじゃないと

そこでLMD41の側にPVM41を詰め込むんですよ

LMDは画質も良くないしね。とても業務用途に調整したとは思えない。
白バラも色域も合ってないし。

でも、機能的には素晴らしい。
あの価格で3G-SDI対応だし（殆ど使う機会ないけど）、
ウェブフォームなどの業務用に必要な機能も一通り備わってる。
棚モニ系なのかな？

パナの安物LCDモニターなんぞと比べたらよっぽどマシ

480iで見たいのに480pになるんだが
BVM−Dって強制自動切り替えなの？

>>737
うちにあるBVM-Dではそんなことはない
入力の設定か、入力端子に問題があるかだな

>>738
BVMは自動切り替えのみだから選べないよ
だからしかたなくBVM−E使ってる。これなら確実に480iなんで
BVM-Dの480iはBVM−Eの480iと同じぐらい綺麗なのに手動切り替えないから使いづらい

>>739
EL持ちですかｗ
SDの見え方はCRTとどう違いますか？

メニュー画面でエンター＋デガウスでサービスモードにはいれる事は分かったんですが
調整値を書き込むにはどうしたらいいんでしょうか？

>>740
いや20Eの事です

>>741
指ガードがあるデガウスが書き込み､隣のブルオンリー(リセット)が読み込み｡
面倒でも全ての設定を先にメモっておけよ｡

どうもありがとうございます。
書き込みできました。

>>741
機種は何？
入れないぞ

PVM-14M4J
メニューボタンを押してから、ENTERを押しっぱなしでデガウスをおす

4桁BVMと9インチ機は内部の可変抵抗回して調整するタイプ

>>746
BVM-D20は入れないみたいだ
残念

>>746PVM厨は隔離スレに池や
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1310014531/

>>749
隔離スレって、アホか？
バカが勝手にスレタイ変えやがって。
BVM厨がこのスレに取り残されて隔離されたんだろ。

4 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2011/04/11(月) 10:11:13.79 ID:tIjOH4l20
スレの99％以上がBVMについてだったから思い切ってスレタイを短くしてみた
一応BVM以外のマスモニの話題もOKということで

6 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2011/04/11(月) 11:30:46.85 ID:mOkjbRbD0
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-051/index.html

　キター

9 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2011/04/11(月) 12:55:45.29 ID:qtnFygQN0
まさかスレ立て直後にPVMの復権が来るとは思わなかった>>1であった

だから業務用モニターと呼べるのはBVMのみ。
PVMやLMDはゴミ同然で語る価値もないの。

実質BVM(に代表される業務用モニター総合)スレになってると思うんだが

真に業務用と呼べるのはBVMと池上通信機やシバソクのマスターモニターくらい
PVMとか下級製品の話は>>749でやれ。
あと液晶マスターモニターもな。

わざわざスレ分けるほど話題ねーから同じスレいいよ
過疎スレを分割すればさらに過疎になる

こっちは了見が狭い基地外が取り残されたスレだから。
俺にとってBVMはブラウン管とともに終わってる。

ここに書き込んでる時点で同類だろ

BVMオンリーとかいってるやつなんて無視すればいいよ

ただでさえ過疎ってるんだから別にいいと思うけどな

HDFury4きたぞ

>>760
ほう、俺は興味ありだが、BVM厨にはゴミにしか見えないんだろうね。
この手のアイテムは。

BVMもPVMもHDMI入力ついてるからHDFuryいらないじゃん

>>761
マスモニ馬鹿にするくせに何でこのスレ覗いてるんだよ

マスモニではなくマスモニ絶対主義を馬鹿にしてるんだろう

個人的には最強の画質のモニターが欲しかった
BVMって暗いし見栄えは良くない
かといって市販の物は性能悪いしねえ
プロフィールプロやクオリアが一応その路線だったけど今はないよね
クロは所持した事ないけどその路線だったのかな
有機ELには期待してる

おれの感じだと、民生機の画質は、
ファイナルKURO≒VT3＞＞＞ファイナルの1世代前のKURO＞VT2
って感じ？
日立のプラズマはどのあたりに入るのかちょっとわからん

KUROってBDは綺麗だろうけどDVD（アプコン）でも綺麗なの？
BVM-DとかでDVD（HDFURY2＆PS3）だと結構綺麗

クオリアのブラウン管は高いだけ(スタンドやスピーカ入れると130万ぐらい？）
で民生機のと見比べてもちょっと良くなったなと感じる程度だったな
それに対し、プロフィールは値段はそこまで高くないのに民生機とは
はっきりと違う映像を映してくれてたな

有機ELとか液晶でプロフィール復活してほしい

>>767
KUROはプラズマという範囲の中では素晴らしいとは感じたが、
480iや480pの映像を入力すると映像が粗いような感じ(プラズマ共通)があるからな

俺はそれが気になるから、ソースにもよるがDVDはいまだに
BVM-D32かD24で視聴してる
480pだとBVM-D24のが綺麗に感じる

>>769
ファロージャのスケーラーチップ内蔵のHDMI端子付きのDVDプレーヤーで
1080で出すか、HTPCやPS3でデコードしてみてみな。
そしたらプラズマでも悪くないと思えるよ。

>>769
DVDは1080iのが綺麗じゃね
BVMはマルチスキャンだから480iでも綺麗だけどPS3買ってからは1080iで見てる
480ｐは汚い。何に使うんだろ480ｐて

きれいかどうかは、スケーラ・I/P変換の性能にもよるだろ

4：3の作品だと1080iだとかなり画面が小さくなるがその分綺麗になる

と

俺だけが480pの入力映像がぼやけてて480iより画質が悪く見えると感じてるのかと
思ったら、みんなそう感じてるんだな
安心したわ

ちらつきが少ないぐらいしか480pのメリットってない気がしてる

480pのみ対応の物があるからそれぐらいしか使い道ない

BVMでアバター見たらあまりの高画質で驚いた
BVMは古いモニターだが本領発揮は最新の作品だな

BVM/PVMの有機ELパネルの画素配列ってどうなっているのかな？
ストライプ？デルタ？ベイヤー？
稼働している現物を見れば判ることだが見られる場所がない・・・

それ本気で聞いてるのか？

本気だ
PCに繋いで使いたいので画素配列は重要

今ってストライプ以外ほぼないんじゃない？
ペンタイルは別として…

使用したPVM-2541っていくらまでなら買う？

そろそろ、BVM、PVMの話題も有機ELの方にシフト
したほうがいいような。

メーカー保守もすでに不可で、1080Pも受けられない
BVM-D24や、BVM-D24のような古い機種の話題じゃ、
未来はないですよ。

　　　↑
BVM-D24や、BVM-D32

つうか完全に有機ELの圧勝だな。
http://livedoor.blogimg.jp/fujiya_avic/imgs/5/7/5792cdfd.jpg

ハメコミつうか画面の中に現実がある感じだな。
これが成せるのは、黒を完全にゼロにした状態で白を
伸ばせる有機ELのみ。

外光の影響は感じないな。だからハメコミっぽく見える。

再撮なのにOLED高画質すぎｗ
http://2chvip.com/images/20110911053035_320_1.jpg
http://www.avmagazine.it/immagini/2011_09_12_trimaster.jpg
http://www.avmagazine.it/immagini/2011_09_12_trimaster_8531.jpg

有機ELってSDはどうなの？
HDが凄いのは分かるがSDはブラウン管のが上じゃないの

>>786
有機ELは固定画素だからSDはくっきりしすぎて、
一般用途の鑑賞には向かないよ

BVMのブラウン管でも管のサイズが大きかったりすると鑑賞には向かない
鑑賞位置によるが20インチまでの方が24インチや32インチより鑑賞に向いてる
鑑賞用途だとSDについてはBVM-D32よりBVM-20E1JやPVM-20M4Jや
プロフィールのKX-29HV3とかのがいいと思うことあったしな

鑑賞用途ならそれこそ9インチ三管プロジェクターが最高でしょう

>>784
そこ、フジヤAVICのプロショップだよな？
今日行ったけど無かったよ。現物を見たかった・・・(´･ω･｀)

>>788
PVM-20M4JとBVMじゃ全然違うよ。状態最高ので比較したし
それとSDもHDもBVM-D20が一番
BVM-20E1Jも持ってるけどBVM-D20と変わらない
BVM-D20はSD作品のアプコン見るのに使えるし
SDはDVDやＰＳ系ならアプコン1080iが一番だよ

>>784
右のCRTの方が自然な色が出てないか？
有機ELはなんかコントラストが妙に高い気がする。

>>791
状態最高というのがどれくらいを指しているのか分からんが、
BVM-D20はSDもHDも中途半端だと思うがな

BVM-D20とE20所持してるなら分かると思うが、
D20のが調整項目めちゃくちゃ少ないぞ

例えばコンバージェンスの項目で比較したら
20E1Jは水平方向3箇所、垂直方向は相当細かくできるが、
D20はVStatic、V Top、V Bottom、Vstaticの3つしかできんからな
水平方向はH Staticの1つだけだしな

おれが所持してるOP TIME 2000時間までの機種での比較だと(HDM-3030についてはアワーが分からんが・・・)
SD：BVM-2011>BVM-20E1J≒HDM-20E1J(480p)>HDM-3030(480p)>BVM-D20F1J≒BVM-A20F1M>BVM-D32E1WJ>BVM-D24E1WJ

HD：BVM-D32E1WJ(HD-SDI)>HDM-3030(アナログ)>HDM-20E1J>BVM-A20F1M(HD-SDI4:4:4)≧BVM-D20F1M(HD-SDI)

>>792
プラズマのKUROとかをちゃんと調整して暗室で見てた人ならわかるとおもうけど、
有機ELやKUROの色が本来の色で、CRTはすこし色純度が落ちて、
液晶は輝度マックスのカラーチャートは綺麗でも実使用時は色純度がかなり下がる

あと、CRTは暗室以外での色純度がかなり落ちるのに対して、
有機ELは暗室以外でも色純度があまり落ちないのはあるから、写真にとると大きな差が出ると思う

マスターモニターだって、暗室におけば有機ELまでとはいかないが相当色純度上がるでしょ？

液晶みたいに明るい部屋でもしらけないのがいいところだな。
OFF状態で黒いディスプレイがいい。もっとくろいディスプレイってできないのかな。

業務用のプラズマモニター買おうと思うんですが、
これって、VT3より良いですかね？

18ビットの階調処理とモニターモードが良さげな
気がするんですが。

http://panasonic.biz/prodisplays/products/TH-42PF30.html

保護ガラスあるのと、18bit処理はVT3も同じなので
モニタモードに思い入れがあればだね。

いくらなん？
VT3は10万以下で買えるしかなりお得な感じだが

>>797
基本的なパネルはVT3と同じだから（駆動回路は別）劇的な差は無い
もし業務用だったら海外では民生用としても売られているVX300がいい
価格はKURO並みで評価もリファレンスを獲得してるから
日本でもしばらくしたら発売されると思う

韓国勢に押され…ソニー、有機ＥＬテレビ撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000507-yom-bus_all

>>801
撤退を予定しているじゃなくて、終了した。かよw
ソニーどころか日本の産業が終わってる感じだな。
パナがプラズマ撤退するのにあわせて大型有機ELが出てくるのは助かるけど。

例え韓国でも有機ＥＬは有機ＥＬなわけで最高のテレビになるよね
なんつーか日本製＝高画質が崩れるの確定したのは気に入らないな。しかも韓国て
業務用なら日本が一番だろうけど

日本は世界一の物を作れる技術力は今でも保有してると思うけど
人間や組織が硬直化してたり、エラい人が世の中全体の流れや
この先の動向を読めない奴らばかりになってしまったので、
人為的な衰退ということに尽きると思う。

韓国製が世界一になってるかどうかは解らんが、彼らのビジネスの決断力と
行動力の迅速さは見習わないと、放送業務用製品も危ないかも試練。

日本は成果を求めるのが早すぎる
社長を交代して翌年に成果出せとか、短絡思考になった。

1年でてっとり早く成果出すのはコストカットが早道だから
縮小再生産になる。

決断力は日本企業にもあるが、その使われ方は新しいものを
生み出す方向じゃないのが残念だ

放送用の業務用製品は、かつてはデジタル部分まで専用設計だったのが、
いまやデジタル部分が汎用品ベースになってきたので、
アメリカのベンチャーとかが攻勢かけてるな

むかしはチップの設計まで機器メーカーがやらないといけなかったのを、
いまじゃチップは汎用品使い回し

ソニーのCrystal LEDってOLEDクラスの画質は期待できるんだろうか？
大画面BVMへの希望が膨らむんだが

【本田雅一のAVTrends】CES記者会見に見る、TVメーカーのトレンド -AV Watch
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html
SONY Crystal LEDとの画質対決は
LG→敗北
Samsung→敵前逃亡
Crystal LEDの圧勝のようだ
もっともCrystal LEDが凄いんじゃなくて韓流OLEDがしょぼいんだろうｗ

>>807
BVMはマスモニだから大画面はやらないと思うよ。需要がないから。

別スレでSONYの偉い人が
大型はCLEDで中小型と業務用はOLEDってtwitterに書いてたとある。

>>808
韓国に画質を求めるなｗ

>>809
4KソースをSD時代と変わらない画面サイズでモニターするのは難しいと思うんだが
20インチで4Kだと細部を確認するのが困難だからマスモニも大画面化すると思う

大型のマスモニが無いから、大型のプラズマとか液晶を大型モニターとして使ってるところはそれなりにある

プロジェクターで100インチオーバーでみながら編集するところにおけるんじゃね。
もしくはいっそ映画館。

パナとかエンコードの最終確認は専用のプロジェクタールームでやってるな

ふぁびょりだしたバカが反論できなかったこぴぺも載せとくか。

表示装置としての性能は圧倒的に映像制作用モニターが優れています。
画質も当然民生用より圧倒的に良い。
「民生用の画質」とか「高画質にするための絵作り」なんてものはない。
あったらメーカーごとに測定値は一致するが、実際はまるでばらばら。
ようするにそれだけの精度がなく、
妥協して作られ、宣伝文句として「高画質エンジン（笑）」をいれてるだけ。
コストかけられないんだから当たり前のことだけど。


レストランで例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店

いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。

事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。

コストかけてろくなハード開発できないから、
売り文句の高画質エンジン（笑）を批判されるも、なにも言い返せないので脳内結論を一般化し始めるしかなくなっているスレ。
論に対して反論できないからといって、
その論を自分にとって快か不快かどうかだだけでとらえて否定するのは幼児と同じ。
進歩が何もない無難な論消しをすることが大人の対応とでも思ってる幼児性、それが日本人全体の問題点だな。
話し合うことさえできないんだよ、幼くて。だから他人任せになり、汚職や癒着もし放題のままに続く。

主観でしか語れない愚者は、論理的結論を見せられると論理障害を起こすか無視するしかなくなり、
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。

業務用モニターが民生用より高画質ってのは事実だし、
お前らが作っている「絵作り」なんてただのごまかしだってのも事実だと証明する書き込みだからね。

そういうふぬけたメンタルで物作ってるから、日本の製造業は落ちぶれるんだよ。
質で勝負しろ。おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、
ハードウェア性能をこえてソフト性能で民生用が業務用より高画質になっているのだと吹聴するのはやめろ。
日本の恥だ。

それにしても哀れだよな。
いいかえせない事実を無視できなくてうザイから削除依頼って幼稚園児かよｗ

名前だけで真実が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

真実は広がり続けているのに、削除依頼できなくなってくやしいか？ｗ

推奨NGワードは、
事実なので具体的反論できないコピペ

これで君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなるねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

名前だけで事実が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。

君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなってるはずだよねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ

＾＾ｖ

この後発狂してふぁびょりだしたのが俺に執着してるやつね♪
完勝ですみません♪

あげとくか

あらためて示しておくといい感じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo

何で今更またこんな話題持ち出してきたんだろう？
ずーっと根に持ってるから？
ネタがないから、燃料投下してみたの？

めんどくさいから食いつき悪いと思うよw

君が食いつくのを死ってたんじゃねと俺が言ってみる♪

ここはメンヘル板じゃないんだが
基地外にいっても無駄か.....................

>>823
このスレで暴れた通称業務用モニタ厨が
現在進行形で下記スレで暴れているようです。

SONY製有機ELディスプレイOLED18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326461119/
【Crystal LED】SONY製自発光ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ 18【有機EL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326463759/


暴れだしたキッカケは

Sony製有機ELディスプレイ OLED17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321583802/

515 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:12:08.44 ID:2dMpovwX0
色が濃いコントラストが乗った絵が素人って発想が素人だなｗ
そもそもカラーマネージメント用途と鑑賞用途では絵作りが異なるし
ベクトルが全く異なるので比較出来ないわけだが。
基本的にコントラストが乗ると色が鮮やかになって色彩豊かで綺麗に見える。
だから鑑賞用途である家庭用のテレビは色が濃いコントラストを強調させた絵作り
が一般的なわけだがｗ



↑の業務（測定・カラーマネージメント）用途と民生（ホームＡＶ）用途は
ベクトルが異なる為に、比較できない。と言うこのスレでも散々言われてきた書き込みに
猛反抗を起こし、このスレと同様にコピペを連投、名前欄のレスアンカによる粘着荒しを
行っています。

業務用と民生用はベクトルが異なり
完全に同一の基準･条件では評価、比較は出来ない。
業務用は業務用、民生用は民生用。
それぞれのベクトルで評価すべきであり
民生用は業務用のベクトルでは評価出来ないし
業務用は民生用のベクトルで評価もできない

と言う至極真っ当な意見に1人だけ受け入れられず
製作者の意図（ソース）の設定にあわせる事がすべてであり
ソースに合わせて調整された映像こそが最高画質であり
最高のディスプレイである。
と言う持論を押し付け暴れ散らす。


やってることはだだこねて暴れ回る小学生だ。
この稚拙極まりない荒し行為を行っている輩れが
もし中年親父だとすれば
寒気すら催すほどに救いようが無いキチガイと言えるだろう。

どれだけ性能が高かろうが、キャリブレートされ正しく調整されなければ宝の持ち腐れだという事。

これ画質のマニアなら知ってて当たり前、海外でも当たり前の常識だが、文型脳丸出しの馬鹿な日本の評論家を真に受けた一部の馬鹿な
マニアには理解できてないみたいだがｗ

ソースの色域がBT.709を超えていないにも関わらず、無理やりBT.709以上に拡大してまで目茶苦茶な色に調整するアホのことな。

BDなどHDソースはBT.709で調整されているから、テレビもBT.709基準で調整するのが基本なんだよ。

つまり、BT.709で調整しなければ、そのテレビの性能を正しく判断する事は出来ない。
ところが、日本の馬鹿な評論化どもは、キャリブレートすらせずに目視のみで評価を行う。
海外ではテレビの評価は必ずキャリブレートするのが基本だからな。
その上で、どれだけ製作時の画質に正しく近付けることが出来るか？判断を行う。

それが、テレビ、モニタ、プロジェクター。映像を表示するデバイスすべての根本的な性能の評価。
逆に馬鹿なマニアが言っているような、絵作り（笑）なんぞで判断すれば、それは単なるお前の好みだろう？そうだろう。
と言う結果で終わるだけで、水掛け論にしかならない。
そのため、製作段階で作られた画質にどれだけ正しく近づけれるかどうかで、性能の判断を論理的に正しく行うわけだ。

目視で評価してる奴は馬鹿。
例えば、海外のフォーラムで、俺はこのテレビよりあのテレビの方が高画質だ！それは俺が実際に比較して高画質だと思ったからだ！！
なんて主張してる奴がいたら完全に馬鹿にされる。

そしてこれが世界の常識。
店頭勝ち抜きダイナミックギラギラモードの液晶が売れているようなガラパゴス化した日本以外の世界の常識。

>>828
おまえが正論。内容も具体的で論理的。

一方、自分勝手な定義でしか語れず、自分が「常識」だと思っていたことが思い込みに過ぎなかったと分かり、ふぁびょっちゃった>>826-827のほうが、
すかした目で見られているのに気がついていない。

>>829
もういい加減黙れよ

>>827
もういい加減黙れよ

♪

おもしろいものを見せてあげる。

キャリブレーション中の実際の画面で、キャリブレーションがいかに大事か、
10ポイント調整がいかにすさまじいかを知ることが出来る。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/310948.zip
　

お塩だけでいただけるディスプレイ「Crystal LED」
こりゃちょいとした手間だけでBVMに化けるかもしれんな
世界のテレビがマスモニ化すると思うと胸熱
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/

でも民生品でBVM画質を再現するのは流石に無理があるからPVMモードぐらい搭載してもらいたいね

BVM画質ってなに？

金沢工業大学の教授がPVMを絶賛してる
それにしても在庫状況が頻繁に変わるということは結構売れてるんだな
http://www.page.sannet.ne.jp/h_nishi/news/bn/2012/news_bn_120103.html#120118
http://www.page.sannet.ne.jp/h_nishi/news.html

>>837
工大にこんな人いたのか。

>>808
ダイヤモンドによれば有機ELじゃ韓国勢に敵わないから
業務用のクリスタルLEDの出展に逃げてお茶を濁したって書いてあったけどなｗ

アホか

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002.html
CLEDマスモニか、長寿命・高視野角な点でe250の更に上に来るんだろうな

何で暗室じゃないのに黒が表現できるんだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IA1QLyt25Gc

>>839
ソースがダイヤモンド（笑）

ここもえらく過疎ってるな

あげ

今更だけどブラウン管PVMの質問よいですか？
PVM-2054QのSDIはPVM-20M4Jと互換性あります？

ありますん

ありますんは有るという事でおk？
分解してM4Jに取り付けようと思うんだけど…
裏側のプラスチックの押し込みネジが外せない

底の側から外したら内部のケーブル何十本も抜かないといけない羽目になった…
SDI付近の押し込みネジを中から外に押し出そうにも手が届かない
難解すぎてあきらめました

961 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 12:47:18.20 ID:7/ORpEdD0
価格とか見てるとレビューも口コミもまだまだ「好みの画質に〜」
って人が多いな
「映画を見るために買いました」という人もキャリブレーションしてる人はめったにいない
非常にもったいないよな

964 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/05/13(日) 14:31:40.51 ID:HN4OzHok0
>>961
ただ好みの画質に〜て言ってるだけならまだいい。

その好みの基準で、特定のテレビのプリセットモードで比較して
A社のテレビは色が自然で良いけどB社のテレビは色が不自然で悪い！！
B社のテレビはどう調整（所詮自分好みの主観調整ｗ）しても、A社のような
自然な色にならない！！
だからB社のテレビはA社に劣るんだ！！！

とドヤ顔で吹聴するところ。

こういう事が当たり前のように起きているのが日本のAVマニアの世界。

べつに自分好みを否定しているわけじゃない。テレビを買うとき、自分好みの画質のテレビを買え
ば良いし、それは誰も否定していない。

間違いだと言われるのは、その好みの画質を物差しに特定メーカーのテレビの優劣を付けて
それが常識であるかの如く吹聴しまわるから馬鹿にされるんだよｗ
日本のAV評論家なんてこういう奴が多い。だからレベルが低いと言われるし、マニアのレベルも低い。

分かりやすく言えば
測定データではネイティブコントラストが1万:1のテレビを
これは10万:1以上ある！と吹聴しまわる事。
つまり、嘘を広めているってことだ。

色にかんしてもおなじ事がいえる。
調整すればかなりリニアにRGBをそろえれるテレビを
この色は不自然で悪い！！！どうやって調整しても自然にはならない！！！
だから性能が低いクソテレビだ！！！！
などと的外れな事を広めるｗ
そりゃ日本のAVマニアはレベルが低いと言われても仕方が無い。

またまたブラウン管モデルの質問いいですか？
SDのDVD視聴やゲームをするのにBVM-20E1Jが凄くいいみたいですが、SDソースは解像度が低いので、水平解像度が1000もあれば
ボケボケに映るのではないかと思うのです。実際は800ラインくらいのほうがSDの解像度に合ってて綺麗って事はないですか？

PVM-1741、2541購入した奴は居ないのか？
トリニトロンの話題はいいかげんやめてくれ。

うちの管はまだまだ元気だ

>853
PVM-2541 を去年11月にビデオ近畿で在庫現品ありで、即購入した。27型 Profil
と比較すると、DVD版 digital remastering 「猿の惑星」の背景の空とかは、調整
に手間が掛かるが、殆ど区別が付かないほど綺麗になる。６３万円の価値はある。
27inchi Profil が、２０年前に５０万円だったから、似たような値段だと思う
。。

>>852
>6. 高解像度ＨＲ（High Resolution）トリニトロンＣＲＴを搭載
> 800TV本の高解像度を実現しています。

Profilって50万もしたのか...どこのモニタか分からんけど

>>852
800TV本(20M4J)、900TV本(20F1J)、1000TV本(20E1J)で比較したけど、
20E1Jが一番綺麗に見えるよ
俺も最初はスカスカになるかもと心配したけどな
DVDについてはどれでもあまり気にならない
たぶん視点が画面中央にあるからかも
色については20M4JだとBVMよりも安定しないがな

ゲームなんだが、RPGとかだと画面の下部とか上部に
会話等の文字が出たりキャラの顔が出たりするんで、
そういうときに800TV本とか600TV本だとぼやけたように感じる

>>855
PVM-2541いい感じだな
プロフィールと似たような画が出せるとは
現物を見たいけど田舎だから店がなくてまだ見たことない
スクロールするテロップとかの残像感ってほぼ感じない程度になってるんかな？

>859
>スクロールするテロップとかの残像感ってほぼ感じない程度になってるんかな？

殆どない程度。Cable TV で、液晶で感じる歪み、例えば顔の頚椎軸回転の物凄い
動き、「No! No!」って言う白色人種の表情でも、顔が歪まないです。

>858
>スクロールするテロップとかの残像感ってほぼ感じない程度になってるんかな？

http://info.system5.jp/whatsnew/archives/36669

プラズマと有機ELってどっちの方が動画性能高いんだろう

>>858
よく分かりますた！あざーす！

>>862
有機ELは応答もいいし、ブレにくい表示方法もできるだろうけど輝度やフリッカとの兼ね合いがあるんじゃない？
PVMも1フレあたり8ms程度の表示期間みたいだし、理屈的にはその分はCRTの1〜2ms程度よりはブレるが。
プラズマは以前からサブフィールド単位の補間がデフォになって、それなりに効果出てるが蛍光体ごとの応答の
バラツキ大きい感じはまだ見えるかなと。

>>864
BVMは贅沢なパネルドライバー使ってるから超低遅延らしいけど、
駆動方式から全部PVMと違うのかな？

応答速度や表示期間と遅延は別の話だろうけど、それはそれとしてBVMは約3msの信号遅延だっけか。
SONYの技術ページみると「更なる信号遅延を抑えた高画質I/P変換」はBVMのみかあ。
でも液晶のBVM相当の遅延だとしても11.9ms程度だし十分低遅延な感じだね。

CRT の場合は、0.2 ms = 200μs。

それは管自体の遅延な
実際はパネルドライバー通るからもっと長くなる

>868
　有機EL は、無機EL と同じで、 8000μs。

>>869
ソースある？

ないアルヨ

あるのかないのかどっちだ・・・

そろそろ4K有機ELマスモニを見てみたい
パナとかキャノンはやる気満々だが、ソニーは圧倒的なシェアの上に胡座をかいてる雰囲気

4K BVMﾏﾀﾞｧ-?

有機ELの4KBVMは最強のディスプレイになるな

ソニーの“プロ機”が日本人にしか作れない理由
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/04/news004.html

共同テレビの最新鋭中継車に大量のソニー製モニターを採用
http://www.kyodo-tv.co.jp/sp/kra/spec.html
http://www.uni-w.com/fdi/1206/1206web/61-63.pdf

有機ELマスモニ売れ杉
ttp://www.broadcastshow.com/news/Sony_announces_sales_of_10_000_TRIMASTER_EL_OLED_monitors_worldwide/4470.html

残念ながらCRTはカソードの余熱で全黒を輝度０にできないｗｗ
僅かながら黒が光っている事が分かるｗｗｗ
一方XEL-1やPVMBVMなどのソニーの有機ELは完全に０に出来る。
計測機では不能になるくらいであり、事実上光漏れ０である。

もうこの時点でダイナミックレンジによる立体感・奥行き間、階調では
CRTは有機ELに勝ち目無しなのだ。

唯一勝てるのは動画ボケだが、CRTは元々フォーカスが甘い上に、今後必要に
なるであろう、4Kや8Kなどの超高精細ディスプレイに対応できないから意味は無い。
対応しても電子ビームやスポット径の限界で対応はまず不可能だろう。

恐らく試験的に導入されたBVMがCRTの入れ替えとして大量に購入されることが予想されるから
減価償却は来年までに終わるかもしれん

局にあるマスモニって何台くらいあるんだろう

>>878
それって、BVM・PVM合算の数字じゃね？
マスモニだけじゃないような

マスモニ・ピクモニ比率がしりたい

BVM持ってるらしいマスモニ厨さんが他所のスレ荒らしてるからこっちで引き取って

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/264-267
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/254-259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/172-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/174-175
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/183
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/191,194

なんかこのスレには書き込みたくないらしい
優越感（）持てるらしいTVのスレ荒らしてるから鬱陶しい

>>882
放送局はBVMばっかりでしょ

>>883
このスレまだ続いてたのかｗ
しかも勢い高杉

>>884
そんなこともねーよ
放送局は必要とされるモニタの台数が多いだけあって
全部マスモニなら金がかかりすぎるので、ピクモニも使ってるよ

事例紹介では圧倒的にBVMのほうが採用されてるよね
あと共同テレビが導入した新型中継車にはBVMが7台もあってPVMは1台くらいしかなかった

http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/sample/soundcity.html
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/sample/tv_asahi.html
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/sample/imagica_201207.html
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/sample/mcray.html

そりゃBVMの導入事例だからBVMメインの納品先を載せるだろ

>>888
プロ用モニターの導入事例集だからPVMも紹介されてる
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/sample/index.html

ここはBVMを主に扱うプロ用モニタースレぢゃなかったの？

もともとモニター総合スレだったのが、このスレ立てたやつが勝手にスレタイをBVMにしただけ

次スレは、スレタイを元の
【BVM】業務用モニターについて語るスレ【PVM】8
あたりに戻してほしいな

ほとんどBVM PVM専用スレになりそうでづね

PVM以上ないとモニターとは言えないよねー

ハリウッドなどの一流製作会社ででBVMなどの最高性能の業務用モニタを
使ってないところなんてないわなｗ
金の無い弱小会社だとショボイもんしか使えないんだろうがｗ

映画のメイキングで監督が覗いてるモニターは100%CRT版BVMだな
これからは有機ELになるんだろうか

シネスコのBVMとか需要ありそうだな

やるなら2Kか4Kだろ

本気で映画産業向け考えてるならEシリーズの解像度は2048x1080になるだろうね
2Kすっとばして4096x2160になると凄いけど

シネスコ基準でモニター作ったらそんぐらいの比率？

4096x2160はDCIが設定した解像度でビスタ(1.85:1)とシネスコ(1.39:1)の間のアスペクト比(1.896:1)
これ豆な

4Kになってもソースが…

あ、現場用かｗ

フルHDて呼び名は無くなるわけか

医療とか学術研究用にはいいと思う

フルHD PRO

フルHDと2Kは別物なうよ

>>895>>896
映画の定番CRTモニターと言えば、BVMではなく、同じソニーのGDM-FW900なんだが。
CGの合成プロセスがある場合、RGBで見れないと話にならない。
今でも大事にFW900使ってるところは多いよ。

PCに接続するならGDMしかなかったからな
5年位前のハリポタのメイキングでははっきり映ってたけど今でも現役なんだろうか

確かアバターは何の変哲もない普通のDELLモニタだったなうよ

今でもFW900を何台もストックしていてこだわり続けて使っているところもあるみたいだが、
モニターのカラーマネージメントと、制作のカラーグレーディングの技術が大幅に
進化してるので、適切にあわせれば、それなり以上の液晶でも問題なく作業が
出来るようになってきている。

それでもBVMなんてものはごく一部でしか使われていないよ。
そもそも撮影プロセスが、PCと数値で管理されている世界になってるから
撮影画面なんて画角の確認程度の役にしか立っていない。
そんなところにCRTのBVMを使う意味なんて全くなくなってるから。

映画の世界は別の世界だよ。特にハリウッドでは。

HDMIがここまで進化した以上PCの世界でもカラマネして有機EL BVM使いたいってとこも出てくるんじゃないか？

>>911
どこの誰がどんな出力のためにHDMIなんていう民生用の中途半端な伝送路を
使ってBVMで作業するんだよ？

お花畑脳の憧れてる素人さんですか？
709準拠出力対象以外でBVMを使うところがあるわけがない状況だろうに。

急に喧嘩腰になったな
最終出力は動画なんだから同じBVMで統一した方がメリットありそうなんだが

>>913
最終出力が動画と言ったって、出力先がWeb上のネット配信だったら
BVM使う意味なんてないし、映画だったら合成もあるのでRGBが
きちんと見れなければ意味ない。

つまり、BVMは今ではテレビ放送やそのモニターテレビを使った視聴の
確認用までしか使えない。確認用であって、作業をするためのモニターは
PCのアプリが表示できる物が使われるわけで。

TVの世界ではなくてはならない存在だが、今では素人やセミプロが憧れる
アイテムではなくなってしまったという事だよ

そんなものなのか
ひょっとしてあんた業界人？

ソニーがスチル関係にもにもBVMやPVMを売り込んでないからじゃね
有機ELの色域は液晶の比じゃないだろうから超ハイエンドモニターとしての需要はそれなりにあるかと

PC系はカラーマネジメント液晶の独壇場
っていうか、単にソニー等の映像機器系メーカーが、PC向けマーケットをターゲットにしてないからだと思うけどね
有機ELのBVMなら、はっきりいってそのへんのカラーマネジメント液晶よりはるかに高性能でしょ？

PVM/BVMが標準でsRGB/Adobe RGB/JMPA等に対応するなりすれば、そっちでも使われるでしょう
なんでソニーがそういったPC/DTP分野でよく使われる規格に対応しないのかは不明

確かになぜソニーが放送用機材市場よりはるかにデカイPCモニター市場に殴り込みしないのか謎だな
PC向けに特化した有機EL版GDMを復活させればもっと儲かる筈なのに

GDMはBVM/PVMに並ぶ名機だが板違いだと思う

最近GDM使ってるっていう書き込み見かけないな
管がご臨終して液晶に浮気したか

おいおい2012年だぞ？
今だにCRT使ってるのは放送局か貧民かこの板の一部住人だけだろｊｋ

ブラウン管使いを変態扱いするんじゃねーぞカス

有機ELのXEL-1やPMV、BVMの黒は究極の黒。
完全暗室で全黒画面表示した時に画面の黒が周囲の黒と同化する。
つまり、事実上光漏れ＝黒浮きゼロを意味する。
これはディスプレイの黒を完全な黒で表現したことになる。
CRTは残念ながらそれを達成できていない。
CRTはBVMでも、完全暗室で全黒状態にすれば僅かだが画面が光っている事が分かる。
有機ELは全く光っていない。

そんな完璧なのになぜPCモニター市場からお呼びが無いんだろーね

そのうち出るよ、有機EL GDM
PVMをグラフィカル用途向けにスペックダウンするだけでいいんだからいつでも出せるだろ

・25型フルHD有機EL
・10bit対応
・AdobeRGBカバー率100%・将来的にはProPhotoRGBにも対応予定
・DisPlayPort搭載
・焼き付き補正回路搭載
・キャリブレーションツール対応


価格は強豪のナナオに合わせて約20万円ってとこでどうだ?現実味あるだろ

いいね
妄想が広がりんぐ

>>917,918
GDMとか知らない人？どう考えても放送用機器の方が儲かるだろ
というか、儲からないからSONYはPC用モニタから撤退したんでしょ

まぁスチル向けとしてBVM/PVMにホールドモードを搭載するのは有りだとは思うけどね
今でもCRTに未練がある奴らは値段据え置きでも飛びつくだろうｗ

GDMは結構人気あった気が
最近じゃ鉄板と言われるハイエンドモニターがないから有機EL版GDM出すと金無い奴でも飛びつくんじゃない？

そもそも、ハード的にはPVM/BVMの使いまわしてファームウェアの変更だけで
PC用も作れるんじゃないの？
昔みたいにハードが別設計とかする必要なし

・ハードは基本PVM/BVMの使い回し
・ホールド表示モードを標準にする
・sRGB、AdobeRGB等、PC/DTM業界で使われてる規格に対応
・DVI/HDMI端子をつける
・10bit対応
こんなくらいでいい気がする

>>929
PVMは大赤字で売ってるんだけど、PC用をいくらで売るんだよ・・・

B2Bで逆ザやするメリットが分からん
競合は皆無に近いしソースどこよ

ハードについてはパネルは完全に同じ物が流用出来る
動画用の贅沢なプロセッサーはGDM用にPCに特化して安価に仕上げてくるかと
元々10bitパネルだからドライバーもそれに合わるのは確実
入力はDisplayPortとHDMIだけでOK
あとはAdobeRGB100%以上は確実だからどれぐらい上回れるか楽しみだな

BGRは21日（現地時間）、ソニーの生産パートナーに近い関係者の話として、
ソニーが80インチの4K解像度を持つ大型ディスプレイを年内のホリデーシーズン前に発売すると伝えています。

ただし、記事中では「XBR」としているので北米地域向けである可能性が高いですが、
同様の製品が日本から出てくる可能性が全く無いわけではありません（ぬか喜び厳禁）。
情報源によると、価格は30,000ドル（約238万円）程度になるとのこと。

解像度も価格も圧倒的ですが、いよいよソニー製4Kテレビが市場に投入されることになりそうです。
http://ggsoku.com/2012/08/sony-4k-80inch-tv/



これもしかしてBVM？3万ドルのコンシューマー製品なんて聞いたことないぞ

だろうな
4Kスレでは勘違いした奴らがはしゃいでるけど

でも今更LCDってどうなんだろ

BVMですらない56型4K液晶のSRM-L560が600万円以上なのに
80型の4KのBVMが238万円で済むわけねーだろｗ
コンシューマでもソニーブランドで80型の4K液晶なら238万円は妥当だろ。

そう言えばそんなのあったなｗ
手が出るレベルの話じゃないからすっかり忘れてた

8Kが規格化された訳だが、そろそろソニーも8K対応のモニターとか検討する時期に入るのだろうか

アナログハイビジョンのときはよくNHKと協業してたけど今回はどうなんだろうな
ソニーはあんまりSHVに乗り気じゃないと思うんだが

どうだろうね
でも8K BVM売る前にまずは4K BVMを作らないとｗ

そんな手が届かない特機より有機EL GDMをだな（ｒｙ

OLED GDMはありそうだね
パネルドライバーのスペックダウンと量産効果で10〜20万円代で出たら買う

印刷業界は完ぺきな黒を必要としていない。
コントラスト比287.9で足りる。
有機ELパソコンモニタを出しても飛びつかない。

>>942
そうなのか
287.9ってのはどこから出てきた数字？

コントラストがそんなにいらなけりゃ、EIZOやNECとかのカラーマネジメント液晶でも足りそうかな？

プロが液晶で満足してるなら印刷業界では微妙かもな

写真とか印刷を確認する分にはLCDで十分なのか
これからハイレゾとハイダイナミックレンジが進めばディスプレイの方が印刷物より高画質になるかもしれん…
いずれ電子書籍がメインになれば出版業界でOLED GDMが必要とされる時が来るな

他に使い道ないのかよ
折角の素晴らしい技術が無駄になるじゃん

印刷のプロがLCDの糞画質で満足してるってことにまず驚いた
でも今の世代はCRTの持つ自然な色味を知らないでLCDで育ってきたから不足が無いように思ってるんじゃないだろうか？
OLEDは印刷物より高画質だからオーバースペックに感じるかもしれんが

更に良いものが出ればそれに乗り換えたくなるのが人間の性だからな

糞画質で満足というか、コントラストや輝度高すぎると紙と印象違いすぎるとか
なんとか聞いたことあるな。
CRTのときも明室環境で輝度80cd/m2くらいにしてたんじゃないかな。

次スレ
BVM/PVM 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345831261/

最終出力が紙である限り有機ELはオーバースペックか
でもGDMって別に印刷業界専用モデルじゃなかったろ？

また次スレも微妙なスレタイだなぁ
スレタイ元に戻せばいいのに
別にモニターはPVMBVMしかないわけじゃなく他のメーカーも作ってるんだし

でもLMDとか個人で使うメリットないし、GDMはスレチだし

パナの業務用プラズマ使ってる変態なんて2ちゃんで見かけたことないし、これでいいんじゃね?

そそｗ

>>952
有機ELは目に優しいから長時間モニターを見続ける仕事の人には最適だとばっちゃが言ってた

ステマ乙

自発光モニターは見やすい
これはガチ

見易い=目に優しいじゃないからな
ここ大事

CRTはLCDより目に優しい気がするのはただの気のせい？

フリッカーが目に優しいとかどんな疑似科学だよｗ

またマスモニ厨がテレビスレ荒らしに来てたから貼っとくな
迷惑だからこっちでちゃんと管理してくれ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/364

364 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2012/08/27(月) 18:22:15.84 ID:+Y//Y0Kg0
HDブラウン管「テレビ」でSDを高画質にするのは不可能
可能なら機種教えてくれ
できるのはBVMなどの「マスモニ」だけ
俺の持ってるBVM-Eは世界最高のSDモニターだけど俺はBVM-D（マルチスキャン）でアプコン（1080ｉ）のが好み
SDはSDて人もいるだろうけど俺はアプコンのが好きだね
だが一番大事なのはモニターの性能
BVM-Dは720ｐネイティブも高画質なんでPS3でも問題ない
だが1080iの方がBVMは得意なんで1080i変換機能のあるハード（XBOX360）のゲームのが向いてはいる
ようするにPS3に変換機能無いのはブラウン管、液晶、プラズマ関係なく非常に大きい
高画質求めるならマルチタイトルでPS3を選ぶのは情弱の極み


そういやこっちには書き込まないんだよなこのスレ違い荒らし
ビビってここに書き込まないんじゃ管理しようもないか
だから見下せると勘違いするテレビスレに書き込むんだよな

あんた達も懲りないね

HDブラウン管スレの住人きめえ

　

>>966
どした急にｗ

キチガイはNGな

楽だｗ

定期的に現れるよな

このマスモニ馬鹿は俺に論破されてよっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗ
懲りずに今度は↓このスレでも粘着しだしたようだがｗｗｗｗ

ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341721613/

悔しかったらこのスレでもかかって来いよｗｗｗｗ
俺が徹底的に論破してやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスモニはあくまで測定器でしかないｗｗｗｗｗ

民生用のテレビとは、高画質のベクトルが異なるｗｗｗｗ

マスモニは、ソースの信号通りになるように校正する為のモニタであって

ソースの信号通りになるように校正したところで高画質になるとは限らないｗｗｗｗｗｗｗ

よって、マスモニが民生用テレビより高画質なんてものは、マスモニ馬鹿の妄想に過ぎないｗｗｗｗｗ

>>972はマスモニ馬鹿が反論できない客観的に事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただただきめえ

で、有機EL版GDMの発売はまだかね

>>974
だねえ。

>>971
俺はそんなスレみてもいなく、単にせんぶら巡回時にBVMスレがレス数いくつかあったのをみて書き込んだだけなんだけどｗ
すげえコンプレックスになってるんだなお前の中で俺ってｗ
ってかいまだにブラウン管なんてつかってるの？