【プラズマ】どちらが高画質？40台目【液晶】

前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？39台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1298351603/

「液晶テレビ」と「プラズマテレビ」の違いとは？

■液晶の特徴

消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ程度まで）
一人暮らし用のテレビ （32インチ程度以下）
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ

液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/

■プラズマの特徴

色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ以上）
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/

■液晶（明るい部屋に適している)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は映り込みが少ない
○白がとても明るく鮮やかな映像が楽しめる
○画面が焼き付きにくいので長時間の静止画表示に向いている
○発熱と消費電力が少ない
○小型サイズから大型まで選択肢が広い
●画面の明るさを落とすとコントラストが落ちて綺麗に見えない
●白色LED（実態は青色LED）を使用した機種は発色が青に偏り不健康な肌色になる
●動画に残像が発生しやすくゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●残像を抑えるために倍速を入れるとゲーム時の遅延が増える
●黒浮きか黒つぶれかで暗いシーンの階調を表現する調整が非常に困難
●低価格パネルは斜めから見るとコントラストが落ち綺麗に見えない
●白面積に比例して平均輝度が上がる為、眩しさを感じやすく目が疲れやすい

■プラズマ(暗めの部屋に適している)
○部屋の照度が下がるほどに黒が深く沈み込み全ての色が際立って美しく再現される
○遅延・残像が少ないのでゲームやスポーツ観戦に適している
○黒つぶれを抑えても黒浮きしないので暗いシーンの再現力が高い
○自発光ディスプレイなのでどの角度から試聴しても全く色が変わらない
○一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので白飛びが無く目が疲れにくい
○倍速回路やローカルディミングが不要の為高画質でも価格が安い
○パネル強度が高いので掃除がしやすくパネル割れのリスクが少ない
●明るすぎる部屋では黒浮きする為、コントラストが著しく低下して綺麗に見えない
●グレアパネルなので映り込みが気になる場合がある
●一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので液晶と比較して画面が暗いと言われる
●高輝度でゲームやPCを長時間使用すると焼きつきのリスクがある
●ゲーム等で激しく画面を振り回すと色割れが気になるという人もいる
●動作音（G音）が気になるという人もいる
●液晶と比較すると発熱と省エネ性で劣る

■定格消費電力と年間消費電力量について
液晶はともかくプラズマは消費電力では視聴時の正しい数値が出ないから比較するなら年間消費電力量で。

プラズマにはR・G・Bそれぞれ207万個の発光体があって
カタログの定格消費電力の値はR・G・B全てのセルが全てMAXで発光した全白時の数値。
例えば赤を表示している時は緑・青のセルは発光を停止する為、およそ1/3程度まで消費電力は下がり、
黒を表示するときは全てのセルが発光を停止するというように
何色を表示してるかでめまぐるしく消費電力が変わるので
年間消費電力量でないと正しい数値は出てこない。

電力消費量 実測値
左：2007年のプラズマ　中央：2009年のプラズマ　右：液晶
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0

■液晶とプラズマの寿命について
液晶
寿命:　約60,000時間
※室温25°Cで、明るさを「標準」に設定して連続使用した場合、
明るさが半減する時間の目安
電源のON/OFF:　バックライトの消耗が加速、連続使用での数値
温度変化:　バックライトの寿命が低下、一定温度( 25°C )での数値

プラズマ
寿命:　約100,000時間
※時間はスタンダードモード/動画表示時の パネル輝度半減までの目安
輝度( 明るさ )　スタンダード
電源のON/OFF:　寿命に影響しない
温度変化:　寿命に影響しない

http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html

■LEDについての注意
・LEDはローカルディミング(局所的調光)のできる高級機種でしか、画質が良くならない。
・同価格なら現状、冷陰極管(CCFL)の液晶の方が画質が良い。(店頭と部屋での見え方は違う)
・白色LEDの実態は青色LED＋黄色蛍光体なので発色が青に振られて健康的な肌色を表現するのが苦手となる
　白色LED使用機よりも発色のバランスはCCFL液晶の方が良い

・LEDには2種類ある
　直下型とエッジ式、品質の良さは、RGB直下型＞白色直下型＞CCFL液晶＞白色エッジ式の順。
　ほとんどのLEDは白色エッジ式で、「LEDだから」といって画質が良くなってはいない。
参考サイト 　http://allabout.co.jp/gm/gc/22610/

■エッジ式LEDの品質が分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
エッジ式は、エッジ周辺と他の部分の輝度差がかなり激しい。

■現在512エリアで最も細かい制御をしている直下型セルレグザのLEDローカルディミング映像
http://www.youtube.com/watch?v=Rd75g-R4ALs&feature=fvsr
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/bic07.jpg

■Plasma vs Direct LED vs Edge LED
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg
プラズマはボトム機でもRGB207万分割なので次元が違うという事が解る

■LED液晶の種類と画質
直下型RGBLEDエリア制御液晶＞直下型白色LEDエリア制御液晶＞直下型LED＞エッジライトエリア制御＞エッジライトLED

■フルHD動画解像スピード（どの程度の速度までフルHD解像度を保てるか）

液晶（ 60Hz） ：100画素/秒 ＝ 画面の端から端までを19.2秒で移動する速度
液晶（120Hz） ：200画素/秒 ＝ 画面の端から端までを9.6秒で移動する速度
液晶（240Hz） ：600画素/秒 ＝ 画面の端から端までを3.2秒で移動する速度
通常プラズマ ：400〜800画素/秒 ＝ 画面の端から端までを4.8〜2.4秒で移動する速度
短残光プラズマ：1200画素/秒 ＝ 画面の端から端までを1.6秒で移動する速度

フルHD動画解像スピードは、高精細の画像が正しく認識できる限界を画像が動く速さで表すものです。
100画素/秒の速さとは毎秒100画素、つまり水平方向の1画面1920画素を19.2秒かけて移動する非常にゆっくりした速さであり
1.6秒という短い時間で画面を横切る場合は1200画素/秒という非常に速い速度に相当します。
この数値が大きいほど、多くの動画シーンで本来の解像度が楽しめることになります。
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_03.html

短残光プラズマと非短残光プラズマの差
http://004.shanbara.jp/pc/data/kari2.jpg

■設置場所が500ルクス以上なら液晶が綺麗、500ルクス以下ならプラズマが綺麗

プラズマは黒を沈めることでコントラストを稼ぐテレビ
液晶は白を明るくする事でコントラストを稼ぐテレビ

プラズマは1500ルクスの店頭では黒が浮いてしまいぼんやりとした悲惨な画質になるが
自宅の100ルクスの環境なら黒が沈んで驚くほどの高画質になる

液晶は最大輝度でもまぶしく感じない500ルクス以上の環境が最高にコントラストが出る状態
自宅の100ルクスの環境ならまぶしい為輝度を下げる程にコントラストが落ちてくる
さらに照度が下がってくるとバックライトの光もれによる黒浮きが発生する
これを抑えるために高級機ではバックライトのローカルディミングをやっている
ローカルディミング直下型LED と エッジ型LED の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

プラズマとLED液晶の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw

店頭というのは液晶が150％の実力が出せ、プラズマは20％の実力しか出せない特殊な環境と心得よ

■明るすぎる日本の住宅
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/

リビングの照明直下で400ルクス
TVを通常は壁際に置く人が多いので置き位置だと100ルクス以下になる事が多い
ちなみに液晶メーカーである東芝が考える理想のリビングの明るさは
50ルクス、ホテルのロビーや高級レストランがこの明るさ
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/interview/int03.html

１日の部屋の明るさはここを見れば大体分かる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100831_390474.html
テレビの設置場所は部屋の隅の為、部屋の中央よりかなり照度は下がってくる。

■ネイティブコントラストの差による映像の見え方の違い
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0&feature=related

■迷ったら液晶・プラズマ両方を所有した人の意見を参考に

プラズマ持ってて液晶買った人

http://review.kakaku.com/review/K0000095222/ReviewCD=315038/
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=364597/
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=342345/
http://review.kakaku.com/review/K0000061542/ReviewCD=278028/

液晶持っててプラズマ買った人
http://review.kakaku.com/review/K0000118357/ReviewCD=383161/
http://review.kakaku.com/review/K0000081188/ReviewCD=329948/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=339861/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=321554/
http://review.kakaku.com/review/K0000081189/ReviewCD=322104/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=317210/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=309491/
http://review.kakaku.com/review/K0000089567/ReviewCD=298524/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346437/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346674/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=338252/
http://review.kakaku.com/review/K0000089566/ReviewCD=328078/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=363709/
http://review.kakaku.com/review/K0000081190/ReviewCD=363343/
http://review.kakaku.com/review/K0000014744/ReviewCD=313855/
http://review.kakaku.com/review/K0000014744/ReviewCD=285302/
http://review.kakaku.com/review/K0000081190/ReviewCD=392428/
http://review.kakaku.com/review/K0000096710/ReviewCD=389494/
http://review.kakaku.com/review/K0000224935/ReviewCD=395496/

■プラズマと液晶、どちらが3Dに向いている？

液晶の場合、走査線の上から順に画素を順次書き替えていき、通常1/60秒で書き替えを完了する。
ステレオ映像なら1/120秒で書き替える倍速駆動でOKと思いがちだが、実はこれではステレオ化できない。
なぜなら倍速駆動では、常に画面上の画素が書き替えられているため、左右の映像が混じった状態になっているからだ。
3D液晶テレビが240Hz駆動になっているのは、いったん1/240秒でパネル上の映像を書き替えたあと、次の1/240秒は映像を保持し続けるためだ。
しかし、実際に上記のシーケンスで動かしてみると、液晶そのものの動作遅れがあるため、若干のクロストークが残ってしまう。
動作遅れを考慮してシャッターを開けておく時間を1/240秒より短くするとクロストークは減るが、
今度はシャッターを開く時間が短くなるためフリッカーが目立ち始める。

パナソニックのものは120Hz駆動で3Dを実現しているが、これは液晶の240Hzより劣っていることを意味しているわけではない。
むしろ3D向きだからこそ120Hz駆動でも3Dになるのだ。
プラズマは各画素に対して全サブフィールド分の発光パターンを順次書き込んでいき、
全画素の情報がそろった段階でパパパッ！と全画素が同時にプラズマ放電を行う。
発光している期間は、映像フレーム期間のおよそ1/4程度でしかない。
この期間の間に発光した光を、きちんと目に届けてやれば、画素書き替えのために走査する時間を考慮する必要なく、
余裕を持ってメガネの左右を切り替えることが出来る。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/18/news026.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/25/news014.html

■前スレで出た結論
テレビを買って常時明るさMAXのダイナミックモードで見る特殊な環境の人は別として
大抵は明るさMAXだと目が疲れるのでテレビ画面の最大輝度が眩しくない程度で設定する。
そしてテレビ画面が最大輝度になるのは全白状態の時。
そこで全白画面が眩しくない程度に設定すると長時間の視聴でも目が疲れにくい。

液晶とプラズマ両方を持っている人はこの全白画面が眩しくない程度の同じ明るさで設定して見るといい。
コントラストが低く、くすんだ画質になる液晶に対して、プラズマはコントラストが高く鮮やか。
平面的な画質の液晶に対してプラズマの画質がなんとリアルな事か。
液晶テレビだけ、プラズマテレビだけしか持ってなかったら判らないのかも知れないが
両方持ってる人は一度やってみるといい。

液晶が勝てるとしたら明るさMAXでも眩しく感じられないくらい部屋の照度が高い場合。
そこより照度が下がれば下がるほどプラズマの画質が際立ってくる。

■結論　迷った時のテレビ選び

量販店の店頭のように1500〜2000ルクスの非常に明るい場所で見るなら液晶が有利
液晶の輝度MAX設定では目がキツいと感じる500ルクス以下の一般家庭の照度ではプラズマが有利
PCディスプレイとして精細な静止画用途に使うには液晶が有利
動画の自然な動きでリアルさに感動したいならプラズマが有利

液晶とプラズマはライバルではなくお互いの短所を補完し合えるベストパートナーです
液晶に不満がある人はプラズマを、プラズマに不満がある人は液晶を
両方を所有して適材適所で使い分けできる環境を持つ事がベストです
が、どっちかしか選べないなら条件で選ぶしかない

37型までしか置けないなら液晶
40型以上を設置できるスペースがあるならプラズマ

視聴距離が1.5m未満なら液晶
視聴距離が1.5m以上取れるならプラズマ

予算8万円未満なら液晶
予算8万円以上ならプラズマ

これならどっちを買っても自分を正当化できる

■電磁波とは「電場」と「磁場」の波

電化製品から発生した電磁波のうち、電場は体に帯電します。
また、製品によっては強い磁場を発生するものもあり、
極低周波磁場は発ガンランク［2B］にランク付けされています。

どの電化製品からどれだけ電磁波が発生するの？

・・・・・・電界発生量 V/m / 磁界発生量 mG / 測定距離 cm
ブラウン管・・・・・★250 / 0.6 / 　 50
液晶テレビ・・・・・10 / ★3.8 / 　 0
プラズマテレビ・・・9 / 0.5 / 　 0
★はMPR-IIの基準を超えているものです。

http://www.denjiha.com/what/denka.html

---------------------ここまでテンプレ----------------------

※パナソニックが謳うネイティブコントラストとは、外光が完全に遮断された
室内の明かりを消せば何も見えない完全な暗室において、4％白ウィンドウで測定
された値です。
したがって、明かりのついた一般的なリビングでは、公式の測定値から大幅に
落ちることになり、プラズマテレビの持つ高いコントラスト性能を十分に引き
出すことはできません。高いコントラスト性能を持つディスプレイは、視聴環
境も重要となります。これはデバイスの種類を問わず、すべてのディスプレイ
に共通する要素です。
外光に非常に弱い投射映像（プロジェクター）では暗室化が基本となります。
このように、高品質な映像を実現するためには、ディスプレイの持つ性能だけ
でなく視聴環境も重要であり、暗室化が必須となります。明るい場所で映像を
見ると言う行為は、オーディオで例えれば、騒音の中で音楽を聴くようなものなの
です。騒音の中で美しい音楽を聴けるでしょうか？
聴けません。他の音が邪魔をして聴くべき音を正しく聴けないからです。
映像も同じで、他の光が邪魔をすれば、見るべき映像を正しく見れません。

16倍速だろうが32倍速だろうが大昔の2DのRPGでマップが等速で動く時なんかにはてきめんに弱い
ズルズルズルズル〜
それが液晶
倍速を高めていけば目を誤魔化し易くなるだけで真っ向勝負は本当に弱い


FPSを上げて滑らかにすれば人間は快適に感じる
つまり液晶の倍速はソースを弄ってる様なもの(勿論その改変ソースを映す為のデバイスの管理も必要な技術だけど)

けどそれは24pの映画ソースがガクガクになる事への対処と同じでデバイス自体の低性能を補うものでは全く無い
だからX倍速はセルアニメを滑らかにする程度にしか役に立たないものと言われるんだ
実写に対しては補完ミスで不自然さしか感じない
そして最初っから最後まで液晶デバイス自体の動画性能のハード的な低性能さは全く改善出来ていない
あくまでハードを「駆動」する半ハード半ソフト部分の「制御」の性能を高めただけ

そんな小手先の小細工を喜んでるのが倍速マニアなんだよね

そしてそんなハードの低性能さに大して全く無力なおまけ機能なんかを以って「液晶はX倍速のお陰で動画性能が高くなった！」なんて宣ふ
これがちょくちょく出張してくる無知で罪無き邪魔な液晶信者


このX倍速機能は言ってみれば擬似的にソースを4k2kのスーパーハイビジョン化して擬似的にハードを4k2kに見せて映してるのと同じ様な誤魔化し
あるいはこう言ったら分かりすいか？
ハイビジョンブラウン管にSD映像を映したものより糞液晶にHDソースを映した方が「見栄えがする」事で消費者を煙に巻く

これ、そのまんまソニーお得意の悪名名高き似非高解像度化技術「DRC-MF」を解像度ではなく時間軸に適用したものなのね
そしてソニーの最新TVの目玉機能がこの解像度と時間軸をセットで有機的に融合させて動作させる事でより上手く誤魔化す技術って訳ｗ
ここに少し詳しくのってるね
http://www.phileweb.com/review/article/201103/16/263.html
「X-Reality」と「XCA7」の二つを融合させて動かす、縦軸の解像度計算と横軸の時間軸計算の結果を相互に利用する事で解像度を擬似的に向上させ、尚且つFPSも擬似的に向上させる

しかし素の液晶のハード性能は低いままｗ
そりゃ買ってくる素材が糞なんだから料理方法を上手くして誤魔化すしかないよな

言ってみると倍速機能はなめらか効果を付加してずるずる残像の不快さを紛らわせようとする、悪臭に香水をぶっ掛ける様な誤魔化し

決して動画性能の改善ではないところに注意
ぶっ掛ける香水の臭いをキツクしているだけで元の悪臭を洗い流してはいないから


素の動画性能が高くズルズル残像なんて出ないブラウン管では全く必要ないおまけ的なもの

と言っても偽者画像を紛れ込ませた似非高FPSのぬるぬる効果が好きな人がいるならブラウン管に乗っけてもいいようなものだけどね
不自然過ぎる擬似映像で吐き気を催さなければ

液晶なんて1024倍速駆動だろうが液晶自体のズルズル残像はそのまま残っているんだよ


液晶の動画性能が向上なんてねｗ

ソニーはせいぜい黒挿入有機ELに乗り換えられるまではそのまんま
そして今でも変わらず動画性能が最強なのはブラウン管で次点が死んだSED(FED)

まぁ動画性能だけじゃバランスが悪くなってきたからどこかで乗り換えは必要だけど

都内は節電のため電気店がかなり暗くなっている
そこでようやく暗い場所でのプラズマの画質を確認できた
なるほど黒は確かに締まるし、ごく一部分が明るい場合の描写は液晶よりパワフルだ
また発色も特に赤色が液晶よりクッキリと出る
ただ精細感で液晶に劣るのは同じ、積極的にプラズマを選ぶまでの優位は感じられなかった

>>19
あなたにとって画質は
液晶＞プラズマ＞HDブラウン管？

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する

液晶の「３悪」はどこまで克服されたか　麻倉式テレビ最新事情（上）
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009

プラズマ六悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■ちらつき

■色割れ残像

■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険

■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ

■消費電力、発熱が大きい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

プラズマは明るい窓や蛍光灯がある部屋に設置するのは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 22:41:09
Q
プラズマの悪いところが書いてあるけど信用力どのくらいだろ
健康被害とか？

A
■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る
本当、店で見れば一目瞭然
■ちらつき
半分本当、パナの画像エンジンが地デジとかMPEGノイズには弱いがプラズマのせいじゃない
■色割れ残像
本当、しかし、気にならなければ無問題
■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険
本当、可能な限りフルサイズで見るべき
■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ
半分本当、ラジオが聞こえにくいことはあるが、健康被害は？
■消費電力、発熱が大きい
半分本当、明るい部屋で画面が明るくなりすぎないようにすれば液晶と同等

394 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2011/01/09(日) 16:57:29
親に頼まれて特に欠点は無いだろうと思い松下のTH-L32C2を購入したのですが
動きのある場面では疲れると言われてしまいました。
老人には倍速機能が必要なようです。
そのテレビは他の部屋用に使うとして、もう一度32インチ倍速機能付を買おうと思ってるのですが
何がお薦めですか？

399 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:35:39
>>394
年配者の方が残像に敏感な気がする。
俺の親もそうだったし、親の友達で我慢できなくて液晶からプラズマに買い替えた人もいる。

400 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:43:27
んなことねーべよ

うちの爺さん婆さん、買ってあげたテレビ見て
「あなたのテレビは・・・」、「地デジ化完了」と出ただけで
大喜びしていたくらい阿呆症だぞ

ちなみにアンテナと同軸配線を宅内に引き込んでやったのも俺だ
爺婆孝行だろ、存分に褒めてくれてかまわないよ

401 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:47:40
>>394
そのままのサイズで倍速ならTH-L32G2だけど
もう1万追加すればTH-P42S2が買える
もちろん42S2の方が圧倒的に高画質だよ
画面から1.6mの距離が取れるならこっちがいいよ

402 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 21:05:20
>>394
残像だとかでプラズマのほうが疲れにくいという信頼できる研究報告は無い
現在の公式見解でテレビ疲れるのは部屋が暗いとか見る位置が近すぎるかサイズが大きすぎるせい
ここの悪徳プラズマセールスマンに騙されてそれより大きなのを買うと今以上に疲れることになる

画面から離れるように言ってあげるか、小さめの液晶に買い換えてあげなさい

403 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 21:14:30
>>402
悪徳プラズマセールスマンってｗ
液晶とプラズマ両方を使ってみたら誰でもプラズマの方が目が疲れにくい事は体感できるよ

その事は研究報告もされているし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/1
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

404 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 21:23:59
>>403
プラズマディスプレイ研究所しか主張していないことを信じるのは
ホメオパシー研究所しか主張していないことを信じるのと同程度に迂闊だな

そんなのを引用するやつは詐欺師と言われても仕方ないレベルなんだが





>>1-13
インチキテンプレ

プラズマセールスマンは騙してでもプラズマ売りたいだけだから注意な>>24-25

もうこのスレはいらないと思うんだけどな
みんな好きなのを買えばいいんだし

>>19
精細感しか優位性がないのに優位が感じられないと結論づける自己破綻

>>22
2004年7月28日のモデルを引っ張り出してまでプラズマを貶めようとする
ID:pUlNflWy0　必死過ぎｗ

NECプラズマディスプレイ、業務用PDPを4機種販売
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

好きな方買えばよい
自分は輝度低めの状態で綺麗にみたいからプラズマ選ぶよ
照明の強い明るい部屋でみたいのなら液晶でどうぞ

>>19
その精細感も動画だとソニーの開発者がボケが目立つと認めてるんだよね・・・・・・・
ここのスレでも散々言われてたけれども。

プラズマも静止画なら精細感は液晶と変わらないけど
動いた途端に輪郭がぼけるというかちらつくというか、特に画面全体が動くとざらざらして色が汚く見えた
それで結局静止画も動画もレグザとかブラビアの出来のいい液晶には明らかに負けてる感じだったよ

プラズマの方が動画性能がいいとか言う時代はもう終わった？

>>31
店頭？だとダイナミックだったのでは
それに　画質をよく見ようと近づいて見てしまうと
プラズマには特有の点でのちらつくノイズがあるからざらざらした感じに見えたのかもな
（特に輪郭部分）

俺も店頭で比べたときは
プラズマって本当に画質いいの？って感じだったから
そう思うのも仕方がない。

しかし、一般的に使う明るさで
標準的な視聴距離で見ると自然に見えてくるから不思議。

店頭での画質チェックだと50cmぐらいに近づいてガン観してる人が多いしダイナミック設定なのも
プラズマには不利な環境だろうね。

液晶の4倍デモで町並みを横スクロールするシーンがあるのだけど場面が変わった瞬間に
補完がうまくいかずに最初少しの時間ガクガクするのが確認できるね。
同一シーンでガクガク・・スーだからかなりの違和感だったなぁ。
最も性能が活かせるように作られるデモでガクつくって実使用だと結構頻繁に起こりそうな気も・・・・・

結局、どっちも一長一短だし等倍速で動画が綺麗なプラズマか4倍速でアニメやスクロールが
ヌルヌル動く液晶か好きな方を賭けで選択するしかないな。

液厨が今さら何を言おうが、
プラズマの方が高画質なのは、ゆるぎない事実。

>>31
＞レグザとかブラビアの出来のいい液晶

ん？
出来のいい液晶の中にレグザ？
ん？
頭おかしいんじゃねーの？

>>31
■フルHD動画解像スピード（どの程度の速度までフルHD解像度を保てるか）

液晶（ 60Hz） ：100画素/秒 ＝ 画面の端から端までを19.2秒で移動する速度
液晶（120Hz） ：200画素/秒 ＝ 画面の端から端までを9.6秒で移動する速度
液晶（240Hz） ：600画素/秒 ＝ 画面の端から端までを3.2秒で移動する速度
通常プラズマ ：400〜800画素/秒 ＝ 画面の端から端までを4.8〜2.4秒で移動する速度
短残光プラズマ：1200画素/秒 ＝ 画面の端から端までを1.6秒で移動する速度

フルHD動画解像スピードは、高精細の画像が正しく認識できる限界を画像が動く速さで表すものです。
100画素/秒の速さとは毎秒100画素、つまり水平方向の1画面1920画素を19.2秒かけて移動する非常にゆっくりした速さであり
1.6秒という短い時間で画面を横切る場合は1200画素/秒という非常に速い速度に相当します。
この数値が大きいほど、多くの動画シーンで本来の解像度が楽しめることになります。
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_03.html

>>36
32インチフル画素パネルということで650pps相当の32インチDT3を見てきたのだが
ZG1のがほんのり動画解像度感高い気がしないでもなかった。

>>31
細い線をスクロールするような映像みると3Dプラズマの方がよりボケにくいし
低速でもよりクッキリしてるのは確かなんだよ。
ただ、設定によって多少は減らせるけど、ところどころノイズが発生して見えるのも
確かだとは思う。
ソースにもよるけど多少ボケてもクリーンな画をみたいなら動画性能がましな液晶を
買うのもいいと思う。特に近距離視聴する人はプラのノイズは気になるだろうし。

残光は薄っすら出るが、ほとんどボケない、ノイズも出ないブラウン管の動画性能は
良かったんだなあとしみじみ。

補間処理は多少ガクガクしたり変な破綻見えるのもあるか、悩ましいな。
VT3でいろいろ試してたらこれのスムース処理も破綻するような映像はあるな。

KUROのスムースも破綻するような映像もある。
時たまだけどおきる破綻が嫌だから多くの人はアドバンスに設定してるんじゃないのかなぁ。

スムースもヌルヌルって動くからアニメとかは面白い部分もあるのだけどねｗ

KUROは至近距離で多少のざらつきはあったが時折等高線が見えるVIERAと違い色の滑らかさはきっちりと出てたし
ブロックノイズ由来のちらつきもVIERAより大分少なかったりで同じプラズマでもKUROとVIERAとじゃ別物という気がするんだが
このあたりはまだ今のVIERAよりREGZAのツルテカ液晶の方がKUROに近い感じが出てるな

というかブロックノイズまみれのデジタル放送じゃ3Dプラズマの性能を発揮しきれないのかな

>>41
店頭での比較だろ
600Hz駆動になるシネマモードの階調は滑らかだぞ

暗部階調のノイズは少ないがシネマだからって階調飛びが出ないってこたないかと。
だいたい480Hzモードだって数千階調相当の階調表現できるんだから、階調数の問題なら
480Hzでも十分なはずだし。

>>39
まぁ、プラズマは補間処理はおまけ要素ではあるけど液晶はメイン機能なのがねぇ・・・・・・

>>43
50以上のVT2のシネマモードならKURO以上に滑らかだよ

>>45
客観的なソースあるのならお願い。
海外の測定みると50VT2より2009年のG10のがまだ綺麗なカーブ描いていたんで
ああいうのは調整の問題だとおもってるんだけど。
50以上VT2とか書いてる辺りでよくわかってなさそうだけど。。

>>46
VT2の方が圧倒的にトーンジャンプが少ない

>>47
ソースはないのか、残念だ。

>>48
データとか意味無い
データなら液晶が高画質ってことになる

>>46
もしかしてデータ見てどのテレビ買うか決めてんのか？
データなんかより自分の目で選んだほうがいいぞ
データが良くても自分が奇麗に見えるかわからんからな

>>50
パナのプラズマって測定だと色カーブガタガタしてること多いじゃない。実際グラーデーション表示しても
所々が緑や赤かぶって見えるいわゆる色バンディング見えるわけで。
実際の画面では見えないっていうなら確かに測定は意味無いと思うのだけど違うみたいなんで。

液晶の方が高画質ってか測定でもガタツキは少ないの多いよね、ZG1で上と同じグレーチャートみたけど
そういった点では確かに違和感なかった。プラズマはどうしてもそこらへん制御難しいんじゃないの？

その特性だけで高画質と思って買ったりはしないけど。

KUROは店頭にないのでどうでもいいが、今更比較してどうこういいたいならデータ出すしかなくない？
トーンジャンプなんかは個体差はあるだろうけど測定器である程度信頼性高いデータ取れると思うが。

あと俺はかなりマメにテレビ見に行ってる方だと思う。わざわざチェック用の動画持ってく人も少ないだろうし。

>データとか意味無い
>データなんかより自分の目で選んだほうがいいぞ
>データが良くても自分が奇麗に見えるかわからんからな

その自分の目で見た画質が客観的に見て本当に正しいかどうか判断するのに
ちゃんとした測定データが必要なんだろ。
そもそも自分の目で見て選んだ高画質テレビってのは、自分の中の高画質テレ
ビでしかないぞ。それを全ての人間における高画質テレビだと判断するには
測定データが必要ってことだ。
ちなみにAのテレビとBのテレビを見た人、持っている人、比較した人の殆どは
Aのテレビを高画質だと思ってる。と言うような理論も駄目だ。これにはバイア
スが掛かっている可能性が否定できないからな。
例えば、評論家の受け売りやカタログスペックデータでバイアスがかかってる
事があるからな。

じゃあ君はデータだけ見てテレビ買えば良いじゃん。


俺はどちらかというと自分で見て選ぶけどな。
そして自分の目が正しいかどうかをデータで測定なんてそんな事しねーよ。
一般人でそんなキチガイなことしてるやついるの？

そのかわり、自分が選んだテレビが必ずしも高画質でみんなに絶対お薦めなんて事はいわないけどね。
チームKUROじゃあるまいし笑

てか100人中90人が見た感じで高画質と選んで
しかしデータ上はBが高画質というならば、そのデータには何の意味もないよなｗ
人間の目にわからない高画質なんて意味ないし

バイアスかかってる？お前こそデータデータでバイアスにかかってるんじゃないの？

スレ立てた奴馬鹿か？
プラズマの方が高画質に決まってるだろ。

>>54
実際そんな話があるわけでなし、どう見ても言葉遊びだよね。
そもそも画質がデータ化できるってのが意味わからないのだけど。

測定して出るデータって白から黒まで色の偏りなく表示できるかとか入力信号に
大して出力がどうなってるかなどの話であって、54が思ってるような高画質か
どうかを測定する装置は多分まだないと思うのだけど。
あるの？

>>53
>>54
だからのその自分の目で選んだ画質ってのはお前の思う高画質でしかないわけ。
その客観性が無いわけだからな。

>しかしデータ上はBが高画質というならば、そのデータには何の意味もないよなｗ

それは、その90人が色盲と言うことになる。
何故なら、科学的に測定したある特定の色が赤であると測定値が出たとして
その90人が青を判断してしまえば、それはその青と判断した人間が間違っていることになる。
そもそも人間の目なんていい加減なもんだしな。錯覚すら起こすのだから。
プラシーボなんてその最たる例。

>測定して出るデータって白から黒まで色の偏りなく表示できるかとか入力信号に
>大して出力がどうなってるかなど

それが画質なんですがｗ

赤がちゃんと正しく赤色になっているか？
緑がちゃんと正しく緑色になっているか？
青がちゃんと正しく青色になっているか？

それが客観的な画質な訳で
赤・緑・青それぞれの色が狂っていて正しい色ではないのに
それが高画質だ！なんて言っても色盲としかいいようがないだろ。

>>58
ひとつのパラメーターがいいからって満足できるかどうかは別なのも確かだよ。

今パナのプラズマ使ってるけど、グレースケールでところどころ赤やら緑がかる
のは確認しているが、だからって常に問題発生してるわけでない。
みていて好ましい画質だと感じてはいるので。

けど、たまに顔とかで緑っぽくなる階調があるとパネル由来の色のにこりかソース由来の
濁りなのかでモヤモヤするときがあるから、そういうのは無いほうがいいなって話。
なけりゃないに越したことはない。
ひどいのは念のため液晶で確認するとやっぱりソースの問題だったって事も多いし。

次にテレビ買うときは、そのあたりクリアしていて、今のテレビのいいところはそのままの
テレビが欲しいと思ってパナの問題なのか、プラズマの方式の問題なのかと考えてたりな。
液晶だとグレースケールでの階調による色のにごりが目立たないテレビがあるのは確認してるが、
プラズマとは違う方向の画質だとも感じられるし、別のとこで気になる点もあるわけで。
できればパナにがんばって欲しいところ。

あと入力に対する応答で正しさも止めると有機ELのBVMくらい金かけて、調整幅も広いのも
じゃないと難しくないか？

液晶は不自然。
プラズマは自然。
これに尽きる。
肉眼で見た現実の色に近いのはプラズマ。
例えば、液晶とプラズマ両方持っているなら
それらを並べて、部屋の室内をデジカメで撮って
その写真を液晶テレビプラズマテレビに表示して
その撮った写真と同じ部屋と、液晶テレビ、プラズマ
テレビに映る部屋を同時に比較してみると良い。
明らかにプラズマテレビの方が現実に近い。
液晶は明らかに現実からかけ離れた色をしている。
現実からかけ離れた不自然な絵が綺麗な訳が無く
現実に近い自然な絵が綺麗なのは至極当然である。

どっかから計測上の直線性を拾ってきて、これが高画質なんだと頭の中で反芻しながら見る画面
何も考えずに、日々綺麗だなーと思いながら見る画面

データで考えると4倍速液晶とかは放送・収録データにないコマとかは
ノイズになるんだろうなｗ（放送・収録データからそのまま利用した映像部分は別）

データで見るなら液晶が上だろ
過去に張られていた液晶のデータ（ソニーだったかな）を見たら
プラズマよりずっと測定結果が良かった
あれじゃプラズマは勝てないと思う

まあマジレスすると
液晶とプラズマのデバイスによる画質の差は
動画性能と黒の沈み込みくらい
それ以外では
デバイス云々の差ではなく、機種云々の差の方が大きい。

実際には放送や収録されていない画像（映像）が画面に表示されまくる液晶ＴＶは
データで見るならデータ以前の問題だと思うけどな・・・・・・

>>65
なんか勘違いしてるみたいだけど
倍速機能はオフにできるんだよ

>>66
そうなると残像だらけになるじゃない？
そうなるとこれまたデータ以前の問題に・・・

なのでデータ、データ言っても意味がないよね。
実際には人間が観て感じるものだからね。

そうなると好みになるな

プラズマって全部光沢パネルなの？
がっかり

>>70
加古には光沢で無い物もあった

>>62
http://www.youtube.com/watch?v=rO-0M7DGRSY
プラズマでもフィルムスムース機能とは別にコマ上存在しない信号を補間して
作り出してるが、全部が全部ノイズになるわけじゃないでしょ。
液晶の倍速も補間失敗したところがエラーピクセルになるだけで。

>>70
一時期ノングレアパネルが存在したらしい。
あまりの不評ぶりに継続はされなかったという。

新しいビエラの低反射コートってなんかムラムラで却ってツルテカより気になる

>>63
ある測定で結果が悪いからって勝てないってことはない。
別に普段からグラデーション見てるわけでもなし、ちょっと特性悪い部分あっても
そんなんが目立つソースばかりでもあるまいし。
パナソニックのプラズマの暗部ノイズとかも実際に買った人から気になるなって話あんまないでしょ。

>>73
どのみち家では反射抑えた設置にするから、ムラムラとかが気になるこたなくないか？

>>73
反対から単語を拾って読むとなんかヤラシイね

>>72
サブフィールドの表示方式って無い信号を補完してるの？
有る信号を表現するための方法と思ってたんだけど。
（乱暴に言うとカラー版画の色刷りみたいな感じ）

□→△を表示する場合に

プラズマの場合
　　　　　　＿
│→＿→　　→│→／→＿→＼で表現

液晶の倍速補間
□→○→△
　　　↑
　　本来無いコマ


違ったら指摘をお願いします。

>>77
http://www.youtube.com/watch?v=ymmtPxHJl-M
http://www.youtube.com/watch?v=rO-0M7DGRSY

例えはよくわからんけど別にサブフィールドの表示方式自体は動き補間を
ともなうものじゃないでしょ。上のようにコマをありのまま表示も普通にできるし。
下みたいにコマ間を埋めるように補間することもできるってだけの話で。

液晶の補間とは違うのかもしれないけど、液晶にしろPDPの機能にしろ解析した
映像に対しての処理だろうからどういうシーンでどう補間してるかとか考え出すと
キリがなさそう。

価格コムの投稿画像で中を見てみると、
パナはコイルだのコンデンサが多すぎなんだよ。
あれじゃ、G音するわけだ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089568/SortID=11197143/ImageID=614620/

>>78
下は他で言うフィルムスムース観たいですね。
ON/OFFが出来る（等倍速で動画がまともに表現できる）のがプラズマのメリットといえるか

いろいろ、ありがと。

例えばテレビ消し忘れて10時間同じ場面のまま放置したとすると、どの程度の焼き付きなの？
消えるまでにどの位かかる？

>>81
無操作3時間OFFモードとかがあるから10時間放置とかワザとじゃないと出来ないしなぁ

>>82
よく消さずに寝てしまう。
今日もやってしまったから聞いてみた。

ハゲ乙

>>83
無操作OFF設定を設定したらいいのでは？

>>85
ブラウン管でOFF機能無し。
節電しなきゃならないのに反省。

許さない　（｀ェ´）

>>83
なんで点けたまま寝るのかわからない
俺は生まれて一度もテレビ点けたまま寝たことないぞ

更に不思議な人種がネットゲームで寝落ちする人達ｗ
そんなに眠いならゲームやめて寝ればいいのにｗって思う。

>>89
そうぞうりょくのけつじょがはなはだしいですね

画質の追求は一段落して、地震で倒れないテレビを開発して欲しい。

>>91
壁掛け

>>92
壁掛けって落下しないの？
あと、賃貸の壁に穴はあけずにすむの？

退去のときにバレないように修復とか

賃貸なら穴はあけないほうが良いよ。
開けてOKって言われても修復費用は取られると思ったほうが良い。

震災後久方ぶりに来たが、勢いないな
S3の評価を聞きたかったのに

荒らしてた人達？が被災したのかもとちょっと心配。

>>97
液晶派かプラズマ派か知らないが、被災してそうだな
この勢いの無さ

>>96
パナのローエンドのST30が初代KUROの黒表現に並んだ
ST30のブラックレベルは0.02cd/m2
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50ST30-Plasma-3D-HDTV-Review/Blacks-amp;-Whites.htm

>>99
ST30ってS3の海外版？

ST30は日本のST3じゃないの？

電力事情がこんなことに為るんだったらプラズマなんて買うんじゃなかった
のっぺり糞画像の液晶で我慢しとくんだった　　　心が痛む

>>102
東北と関東以外に引っ越せば大丈夫

>>102
エアプラズマ持ちなら電気は食わないだろ

>>99
初代KUROのブラックレベルが0.02cd/m2ってどこの情報？

プラズマの発色は余りに不自然で現実からかけ離れている。
ご自慢の黒を見てみよ！！！
全然黒ではない！！！
アレは完全にグレーだ！！！
黒だけではない！！！
少し詳細に見ればプラズマの画質、発色がいかに劣悪かが分かるだろう。
もはや最新の高性能液晶と比べて論じるテレビなどではない。
画質の陰気極まる薄暗さも家庭で見ても全く同様。

>>106
「映画モード」の真実
http://allabout.co.jp/gm/gc/51219/2/

プラズマは残像が少ないね

つまらんスレだ
ここにいる奴はどっちが高画質か知りたいだけの奴
知ってる奴はこんなのみない

勢いないね。
本当に言い争いしてた人達は被災したのかもだねぇ。

軽い（小さい）液晶持ちが地震で吹っ飛びパネルが割れてしまったのだろう

111のような奴がいるから
プラズマ持ちが常識無いように思われるんだよ。

>>107
でも、色温度6500Kって画面が黄色く感じるんだよね・・・・・・

>>113
それは日本の照明が昼光色だかららしい
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20051025/110054/

雑誌類のレビューって信用できるのかな？
たまに特選街を図書館で見るんだけど、
こちらとは、微妙に評価が違うんだよね。

雑誌にはスポンサーが勿論いて評論家もプロなのだからお金を貰って書いているわけで
後は言わなくてもわかりますよね。つまりはそういうことです。

>>116
やっぱりって感じですが、
ネットでも工作員ウンヌンで、
どこ見ればいいんだろなぁ。

家電量販店で働いている人たちの本音
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/l50

>>114
西洋人と東洋人の目の色の差とかもあるかも？

プラズマは綺麗だが、さらにその上をいくのが液晶だ

ｷﾘｯ

家電量販店で見るなら液晶
自宅で見るならプラズマ

これ一般常識

>>122
あかんわ
ザラザラ感がどうも嫌

かと言って液晶のどギツさも嫌

個人的には液晶もプラズマも進化したところで
「どっち」って鉄板な答えは出んと思うわ

>>123
店頭のダイナミックモードを見てそう思ったんだろうけど
画質比較をするのならシネマモードでね
それが暗く感じたらその場所は明るすぎるから正しい比較ができないって事

「映画モード」の真実
http://allabout.co.jp/gm/gc/51219/2/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/875
875 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/03/30(水) 17:04:27.75 ID:ht01CpqgO
870です。
872さんはボクではありません。

実家にVT2があるので、BDで映画観たらVT2の方が遥かに質感の高い映像で驚きました。
液晶みたいにノッペリ平面ではなく奥行きも感じられ、
暗部での表現力が全然違ます。

あと動画性能もVT2が上です。
いくら４倍速が残像少ないとはいえ皆無ではありません。映像破綻もあります。

スポーツ(サッカーなど)観てもプラズマは良いですね〜。

母親が大ファンの福山雅治の年末コンサートをHDで観たいという理由で買ったVT2ですが、良い買い物をしてくれたなぁって感じです。


映画とスポーツ重視で部屋の照明暗めに出来るなら絶対プラズマですよ。
昼間は遮光カーテンで対策出来ますからね〜。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/876
876 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/03/30(水) 17:06:50.74 ID:ht01CpqgO
あとHX800は視野角マジで狭いです。
画質調整の話はよく話題にあがりますが、ボクはマイベストな調整はみつけられませんでした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/879
879 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/03/30(水) 17:19:52.36 ID:ht01CpqgO
あと3Dの差はわかりません、メガネもトラミも持ってナイノデ。

HX800買った理由は液晶では動画性能高かったからなんですよ。
プラズマは暗いし、焼き付き怖いし、量販店でみた限りではいうほど黒が沈んでないし…。
あと松下電器が大嫌いなんですよ。

でもプラズマは家で化けるって本当ですね。

>>124
ST3とGT3でテロップの白部分とか同じ設定で見比べるとどう思う？
シネマとかでもST3がなんやザラザラしてるんだけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/898
898 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 21:03:14.76 ID:nEM2tHPD0
みんながVT3VT3言うから買いたくなってきたじゃねえか！
先月S2買っちゃったからすぐに買うのもあれなのでメガネやアバターキャンペーンを
あと2ヶ月延ばしてくれれば5月中に買うんだけどな
キャンペーン切れたら年末か来年までは買う気にならない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/931
931 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 23:51:19.72 ID:9N1xDsEO0
>>904
10月にL37G2買ってプラズマ綺麗だと言うから試しに2月にP42S2買ったんだよ

いっそ焼きついてしまえばいいと思ってP42S2でガンガンゲームしてるけどなかなか焼きつきしないね
家庭環境でS2しか知らなければ十分綺麗だし、VT3が量販店じゃあまり綺麗に見えないのが救い
量販店に家庭環境コーナーとか作られてプラズマ並べられたらやばい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1300795082/897
897 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 21:00:22.76 ID:2KXaceZ00
>>889
プラズマは奥行き感と色合いが液晶と段違いに良いんだよね
SONYのちょい前液晶から乗り換えだけど、ホントプラズマにして良かったと思った
コレ体感するともうさすがに自分は液晶に戻ることは無いと思ってる。
他人の家で最新の液晶見てもプラズマ使ってるとのっぺりに見えてしまうし

工作員レポートか？

>>130
そうみたい
いつも比較対象の液晶は古い型ばっかり

HX800って古いの？

>>132
かなり古い
2010年10月発売だからな

そんなに古い液晶ならプラズマよりも画質悪くて当然だな
プラ厨工作員のやりそうな手だ

でも薬局液房は、富士通のプラズマが2年で何映ってるか分からんようになる！と
去年ぐらいに鼻息荒く豪語しとったぞw

不治痛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、思うんだけどさ
液晶かプラズマで画質比べんの意味なくない？
機種ごとの差のがデカイような

>>137
しーｗ

液晶もプラズマもフラッグシップを買ってる人は満足してるの！

ここで必死なのはフラッグシップ(同方式なら購入TV以上のTVがある)は買えなかったけど
せめて自分が買った方式が高画質であってほしいって願望から来てるのだからｗ

>>138
ハイエンドの液晶がローエンドのプラズマに負けるのが現実だけどね

>>138
フラッグシップってどのへんから？
レグザのZとか相当安いぞ

>>140
レグザならCELLは無理でも直下型エリア駆動バックライトが最低ラインでしょ。

>>141
直下型エリア駆動バックライト制御は最高のセルレグザですら512分割
プラズマは激安の42S2ですら画素単位制御の217万分割
それじゃ勝負にならない

>>142
プラズマのフラッグシップはどのくらいなの？
それと、その○○分割で画質は客観的に決まると考えていいの？

しょうがねーな
どんな液晶信者でも論破でこてんぱんにすることが出来る俺様がきてあげましたよ

ネタスレ復活の兆しｗ

>>143
液晶テレビの中では
・エリア駆動有り>エリア駆動無し
・分割数大＞分割数小
・残像小＞残像大
・視野角広＞視野角狭
・発色良＞発色悪

こんな所で画質は決まるんじゃない？

>>146
�d
でも、一番知りたいのはS2＞セルレグザかってことなんだけど

>>147
例えば、セルレグザとレグザZシリーズだとセルレグザのほうが高画質
セルレグザとS2(ビエラだよね？)なら、好みによる。

まぁ、S2とVT3を比べたときも同じなんだけどねｗ

>>148
うん、S2はビエラです

S2がハイエンド液晶を超えてるってレスをよく見かけた（震災前）けど、
その反対のことを言ってるのはさすがに見たことがないなｗ

40A1とVT3でも好みで、40A1＞VT3なんて人もいるの？
そんなレス見たらプッってなりそうだ
オリオンとA1をやたら持ち上げてた低価格液晶TVスレでもそんなんは見た記憶がないな

>>147
画質の基本が>>146として
その表のどこにS2とVT3が入るかというと
・VT3＝S2＞エリア駆動有り液晶>エリア駆動無し液晶
・VT3＝S2＞分割数多液晶＞分割数少液晶
・VT3＞S2＞残像少液晶＞残像多液晶
・VT3＝S2＞視野角広液晶＞視野角狭液晶
・VT3＝S2＝発色良液晶＞発色悪液晶

そういった意味ではS2＞セルレグザと言えなくも無いな

>>150
>・VT3＝S2
>・VT3＝S2
>・VT3＞S2
>・VT3＝S2
>・VT3＝S2

信者ってのは物が見えてないかこういう間抜けな事を言ってしまうんだろうが
それにしてもVT3の立場がないなｗ

>>151
たしかにｗ
S2最強だなｗ

超安価になって手軽に手に入るようになると招かれざる者が流入しておかしな評価をするようになる

値段は冷静な集団を作る足切りに必要だな

>>153
バカ高いオーディオが冷静とも思えんが

>>154
オーディオは家電じゃなくて趣味の分野だから大目に見ないとな
薄型TVは家電と趣味がオーバーラップしてるから絶対に解りあえない争いになる

一部抜粋ですが、著者の表現が変わらないよう極力注意しています。

第132回：完熟の2D画質で登場した「3D VIERA」 ？プラズマ新時代。パナソニック「TH-P50VT2」？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100513_366000.html

>ついに予備放電をキャンセルすることが出来るようになり、ほぼ完全に近い黒表現が出来るようになった。
これまでのプラズマはVAパネル液晶より黒が浮いていた。（>>853参照）

>白色部分を照度計で計測してみたのだが、TH-P50VT2は、その液晶テレビの半分程度しかないことが分かった。
>蛍光灯照明下では、同画面サイズの液晶テレビと並べてしまうと、全体的に沈んだ画調に見えてしまう。
>ネイティブコントラスト値は500万:1と公開している。真偽はともかくとして、照明を落とせば、
>その数値が持つインパクトに近いコントラスト感をちゃんと視覚出来る。視聴時に部屋をやや暗くできない
>環境への設置は向かない。明るすぎる環境では、「暗いテレビ」として見えてしまうことだろう。
VT2レベルでも、部屋を真っ暗にして見ないと駄目なよう。

>本機は斜めから見てもプラズマ特有の画素のピンボケ感がない。プラズマは一般的に視野角が広いとされるが、
>それは色調についてのこと。プラズマは、斜めから見たときは表示面の前面側にガラス板が配置されるせいで、
>そこで視線が屈折して斜めから見ると画素がぼやけて見えてしまう機種が多かった。
視野角が悪く、ぼやけて見える。

>輝度性能には液晶テレビに劣るTH-P50VT2だが、暗室での色ダイナミックレンジは平均的な液晶テレビを
>上回るといっていい。
暗くすれば液晶より色の幅が大きい。

>輝度ゼロに近い画素から、ちゃんと色味があることが知覚できるのだ。
>液晶では表現しづらい領域であり、TH-P50VT2だけのオンリーワン画質性能だといえるだろう。
VT2なら、暗い色は液晶を超えるかも。

>二色混合グラデーションも、液晶テレビに優るとも劣らぬ
階調表現は、VT2でやっと液晶に追いついた。

つづく

つづき

>プラズマの階調生成法であるサブフィールド法の弊害として知覚されてしまう暗部の「ざわつき」
>(ディザリングノイズ)は皆無ではないものの、1メートルも離れれば分からない。
プラズマは階調ノイズがある。

>TH-P42V1では、奥行き方向へキャラクターを移動させたりするようなゲームで背景がかなり強く
>ぶれて見えていた。プラズマの階調生成法が時間積分的な手法で行なわれているために起こる現象だ。
>TH-P50VT2では、階調生成を二倍の分解能としたおかげなのか、アクションゲームをプレイしたときの
>色割れ(色ズレ)現象が先代機よりも低減されている。
プラズマはブレがある。動画性能も完璧ではない。

>気になる点は、やはり映像が暗いと言う部分。眼鏡を掛けるタイプでは偏光板を利用する関係で
>入射光の50%しか目に届かない。さらにVIERAで採用するフレームシーケンシャル方式では単位時間あたりには
>片目にしか映像が届かないため、理論値にしてプラズマ表示面の輝度の25%(=50%×50%)の暗さになってしまう。
現状では、暗すぎて3Dには向いていないようだ。

アンチプラズマなつもりはないけど、実測値として見てもらいたい。
色についても、プラズマはエラーが激しい。
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm

最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。

次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。

次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。

最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
全体的に、かなり正しい色表現ができている。

液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。

これを見る限り、プラズマの画質が良いと言う評価は、
色がソースとは違う派手な発色による、作り物の綺麗さなんじゃないかと思う。

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03〜51.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06〜65.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14〜322.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12〜423.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07〜311.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06〜298.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05〜440.47、8809:1

http://www.televisioninfo.com/content/Sony-Bravia-KDL-52XBR9-LCD-HDTV-Review-1054/Blacks-amp;-Whites.htm

液晶は綺麗に見るのに輝度高く設定しないといけないのがなあ
低い輝度でも色が出るプラのが個人的には好きだよ

>>156-157
これアンチプラズマ評論家として有名な西川善司のレポートじゃん。
最初に買ったのが2003年モデル37型AQUOS
1,366×768ドット、コントラスト800：1、もちろん倍速など無い

「私個人としては最近は液晶テレビの画質の方が好きだ。
〜そんなわけで、急遽預金通帳をかき集め、購入してしまった。」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040304/dg32.htm

「37V型AQUOSユーザーの目から見て、
42V型のTH-42PZ700の画面は37型と比較しても一回り大きい。」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070510/dg85.htm

今はレグザを使ってるらしいけど
評論家としては結構偏った意見のレポートが目立つ人だ。

VT3とS2はほとんど同じとか言っちゃう人に言われても・・・

>>158
そこでST30だよな
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50ST30-Plasma-3D-HDTV-Review/Color-Accuracy.htm
VT20と比べてこんなに全体的に安定するもんかね。
VT20のRedエラー0.0397に対してST30は0.000806226
液晶のRedエラー0.012165936に比べてもえらく数値が違う。

ただST系はなんかザラザラしてるから、もし買うならVT3にするけど。

>>159
Panasonic TC-P50VT20　0.03
Sony XBR-52HX909　　　0.07
計測方法がわからないから一概に言えないけど
このサイトの黒輝度の値間違ってないか？

>>164
計測に関してはなんやら書いてあるが細かいとこはわからんね。
http://www.televisioninfo.com/content/How-We-Test.htm#blacklevel

ところで何がおかしいの？

http://www.flatpanelshd.com/
だとソニー0.00（測定限界てことだろうけど）
総合評価はＶＴ2高評価

評価が実際見た印象と近いと感じる

※パナソニックが謳うネイティブコントラストとは、外光が完全に遮断された
室内の明かりを消せば何も見えない完全な暗室において、4％白ウィンドウで測定
された値です。
したがって、明かりのついた一般的なリビングでは、公式の測定値から大幅に
落ちることになり、プラズマテレビの持つ高いコントラスト性能を十分に引き
出すことはできません。高いコントラスト性能を持つディスプレイは、視聴環
境も重要となります。これはデバイスの種類を問わず、すべてのディスプレイ
に共通する要素です。
外光に非常に弱い投射映像（プロジェクター）は暗室化しないと綺麗な画質で
見れません。
このように、高品質な映像を実現するためには、ディスプレイの持つ性能だけ
でなく視聴環境も重要であり、暗室化が必須となります。明るい場所で映像を
見ると言う行為は、オーディオで例えれば、騒音の中で音楽を聴くようなものなの
です。騒音の中で美しい音楽が聴けるでしょうか？
聴けません。他の音が邪魔をして聴くべき音を正しく聴けないからです。
映像も同じで、他の光が邪魔をすれば、見るべき映像を正しく見れません。

方式より機種の差のほうが画質には影響するだろｗ
画質に拘るならグレードは最高機種買っておけ。
それ以外の機種を買ったのなら画質のことを語る資格はなしだと思う。

プロジェクターは自分の光の反射もダメだからな
凝ってる奴は部屋の壁を黒いつや消しに塗り替える位だし。

プラズマもそんな事しないといけないならTVとしては欠陥品じゃね。
チームKUROやエージング房が這いずり回ってる気持ち悪さも相まって近づきたくないな。

そろそろ根暗や基地外御用達の芳しい匂いを振りはわないと

>>169
ブラウン管TV時代にそんなことする必要あったかい？

チ−ムKUROが基地外の集まりなのは同意だがｗ

結局、完全にKUROを超えたTVってないの？
完全にKUROを超えたTVが10万切ってれば、キモいチームKUROも黙りそうなんだが

たとえばKUROと同じ駆動方式採用すればKUROの良いとこは
超えられるかもしれないけど、現行パナのいい所はスポイルされるかもしれないし。
方向性が違う以上、あらゆる点で完全に超えたってのは難しい気がするけど。

液晶やプラズマより動画に向いたデバイスとかなら可能性はあるけどSED、FEDは
ダメだったし、OLEDは動画性能どうなるかわからんし。

大まかな総合判断でKURO超えしてる最安のテレビってどれ？

KURO信者には悪いけどS2ですらKUROよりマシだと思うよ

え、どのへんが？

総合的に見てVT2でKUROの出番はなくなった
そしてVT3の発売でKUROは過去の遺物になった

まぁ、フラッグシップを買った人は満足だろうからそれでよいんじゃね？

>>176
俺は買った本人がそう思ってるならそれでよいと思うなぁ。
実際にはどっちが上とか下とか関係なくネ。

持ってなかったら関係ないじゃんｗ状態だけど

チームKUROはKUROの優位性を確かめるためにわざわざ買ってすぐ売り払った奴が居るみたいだがな。

チームKUROは宗教集団だからなぁ・・・・

>>179
わざわざそんなことをやるのかｗ

チームKUROかどうかわからんけど、VT2とVT3の50型を2年連続で価格コムに
ネガキャンレビュー書いてる奴がいるくらいだからね。別IDだけど同じ事書いてるからすぐにわかるｗ

聞いてもいないKUROをいきなり出してくるからな

>>171
「パイオニアのKUROと併用していますが〜」
http://review.kakaku.com/review/K0000018915/ReviewCD=271216/

VT3も50未満は駄目駄目なの？

■KUROはすでに過去の遺産でしかない
VT2はかつてパイオニアでKUROのパネルを開発していた佐藤陽一がパナに移籍して開発したモデル

発光効率4倍、電極構造、キセノン濃度、蛍光体、
すべて新しくしその上で発光の順番を変え残光時間を短縮した。
その結果ハイビジョン放送の動画解像力をも超えるような驚異的な性能を実現し
動きの早い場面でも動画解像度が落ちなくなった。
するとごく普通のシーンでも明らかに解像度が上がったように見える。
これほど画質が上がるとは私自身驚いた。（佐藤）

これは本田雅一著「3D世界規格を作れ！」に出てくる一文
開発者自身が驚く程の性能アップをしてるVT2以降の短残光PDPはすでにKUROを超えている

チームKUROに言わせれば
駆動方式が違うから見せたいものが違う。
無条件でKUROサイコー！！

あと、どこだか忘れたけどプラズマ開発に携わってる知り合いに聞いた話だと
コストのかけ方が違うから当分はKUROを超える事は出来ないと聞いたという事が書かれてたな。
価格.comだったか2ちゃんだったか忘れたけど。

何故か開発に携わってる知り合いなり親戚なりに聞いたっって奴現れるよな。

>>186
チームKUROの幹部ｗの一人がこんなこと書いてたぞ！
読む限りでは、かなり変わった考えの持ち主だと思う。


当たり○田の○せんべいさん

ネットオークションで購入したバッタ物（爆）のSSH5-2を使用していますが、
どのディスプレイ（KURO600M含む）のどの端子でも、バッチリ映っていますよ。

画質も1万円以下のケーブルとは格段の差で、輝度・コントラスト等が明確に違います。

逆に、店頭で正規品（恐らく）を購入された方が、映像が出なかったり、映っても
安いケーブルと画質に差がなかったりという、怪現象に見舞われている例があります。

ケーブルと機器との相性、ケーブル自体の品質のバラツキ（？）など、HDMI規格には
謎めいた事が多いようです。

同じケーブルを別ルートで購入すれば、もしかすると問題が解決するかも知れませんが、
同じ現象が出てしまう可能性もあるので、助言は難しいですね。

まあ、ケーブルとしては安い物ではないので、トラブルに見舞われた方は
そのまま諦めるケースが多いようですが・・・。





HDMIのケーブルスレから引用。KakaKu.comで原文確認ｗ

>>186
初代KUROユーザー涙目ｗ
>>99

>>187
チームKUROの幹部ｗ
ダメだ。吹いてしまう

>>186
コストをかけたらなにがどうなって、どう超えられないのか具体的に
知り合いに聞いて欲しいね。つか2chの書き込みだろ、見たことある。

今チームKUROって何人くらい？
減ってたり、VT2や3に鍬替えしたのはいないのか？

チームKUROは毎年合宿してるらしいよ

量販店のAVコーナーで働いてる人間が持っているTVは、レグザかプラズマのどっちか。
わずかにブラビア派が混ざるって感じ。
社員スタッフにも担当メーカーがあるから、量販店の正社員なら偏った案内しないだろうというのは間違い。

本音は「映画見るならプラズマだろ。地デジが一番綺麗に見えるのはレグザのZシリーズ」。
動画性能でブラビアの4倍速選ぶヤツもいるが、他からはソニー信者としか思われてない。
「動画性能うんぬん言うならプラズマ選べや」と思われてる。

アクオス持ってる家電量販店員が一人でもいたらご破算になるな。

>>193
内覧で各社が最高の状態でテレビ見せてくれるから嫌でも違いがわかるよね

>>193
従業員のプラズマ持ちの多さは有名だが、
レグザ持ちは聞いた事無いな。
従業員なら東芝のサポートの悪さは知っているはずだから
それだけでレグザは買わないだろう。
しかも家庭環境下ではレグザの画質が悪くなるのもわかってる筈だから
まずレグザは買わないよな。
従業員が買わないのはアクオスとレグザ、これ常識な。

でも、レグザは安いしゲームモードも充実してるし需要はあるのではなかろうか？
どちらかといえばプラズマ派の俺もゲーム用に19〜26インチぐらいのレグザは欲しいと思う。

>>196
> 従業員のプラズマ持ちの多さは有名だが、

こういうデマを広めるのが信者

>>197
そのサイズならPCモニタのがマシ

>>198
PSPズームやTVチューナー・アプコンもあって良いんだよ！

某液晶メーカーのヘルパーやってるけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/70-72

最近ウチの店では社員のテレビ購入ラッシュ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1251184963/306-310

ウチの店でも40型以上のテレビを買った人は大半がプラズマだな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/860-862

東芝嫌いが湧いてるなw

液晶の中では東芝が最強だと自分は思うけどなぁ
ただプラズマを入れるとさすがに負けてしまって、あくまで東芝は液晶の中でのみの最強になるね

個人的にPanasonicのプラズマが一番高画質だと思う
あと日立にあまり興味は無かったけど、店で日立のプラズマの近くに
東芝やSONYの液晶を置いてたから同じソースで比べたら
明らかに日立のプラズマの方が画質良くて興味出たことはあるな
あと知り合いの家で日立のプラズマの音聴いたら、音はPananosicより良かった

>>202
自分も概ね同意見だけど
量販店の店頭で比較するのは反対
液晶は150％の力が発揮できるがプラズマは20％の力しか発揮できていない
店頭でスタンダードモードにして画面が暗く見えないくらいの環境で無いと
正しい画質の比較は出来ないと思う
例えばグレアパネルの映り込みなんかもテレビの輝度を落とすとキツく感じる

店では液晶の方が明るく見えるから得なんだよな
家に持って帰るとその明るさがマイナスになることもあるし、
逆に家くらいの照明だとプラズマが圧倒的に綺麗になるという。

店でもヨドバシアキバみたいにプラズマのコーナーは
照明を落としたり一般家庭の照明レベルに落としてる店も最近は稀にあるけど
ああいう店でプラズマを見るともう別次元に綺麗。あれはいい売り方してると思う。
ああやってどこのお店もそうやって照明コントロールして展示したらいいのにね
パナや日立はお金出してそういう展示方法してもらったらいいのに。
少なくともあの一般家庭レベルの照明に落としたあの展示条件で並べて
比べてみて液晶選ぶ奴がいたらさすがに笑うかもしれない。
ただ俺も液晶の中では東芝は割と好きかな。
でもあくまでホントプラズマと比べなければの話だね。俺はプラズマが高画質だと思う。
と言うか正直差があり過ぎ。

日立は3D出さないね(´･ω･｀)

>>205
めがねが統一規格になるとかと言っているから
それからでも遅くはないだろうな。

SONYは3Dグラスの統一規格に参加せず独自にやるらしいね
SONYっていつもそうやって客の事を考えずに、
自分達の企画を立ち上げてそれを元締めして儲けようとするからタチ悪いんだよな

パソコンの周辺機や企画、メモリーカード、ブルーレイ、今回の3Dグラス。
全部周りと一緒の企画を使わず一緒に発展していこうと言う気が全くない
統一されれば技術の共有もできるし、3Dグラスも安くなるし消費者にとってはいい事だらけなのに
こういう企業がいるから損をする

>>200
ソースは2chですかｗ

>>203
店頭でも家でも液晶とプラズマの良いところ悪いところはよくわかるよ

例えば
>>スタンダードモードにして画面が暗く見えないくらいの環境

これは家でもかなり暗い明るさになる
あと同じメーカーのスタンダードモードでも液晶とプラズマじゃ明るさが違う

>>208
嘘だと思うなら自分で取材して来ればいい

>>209
今のプラズマはスタンダードでも明るいよ
内ではスタンダードのデフォルト設定では眩しいから少し下げてみてるよ

>>210
ウソだと思うならじゃなくて、事実ならちゃんと統計とって発表すればいいｗ

>>211
今のテレビはよほどの安物以外周りの明るさにあわせて輝度変わるけどねｗ
それでもなぜか店頭じゃ比較するなってのがプラズマ信者のお題目なんだよな
よほど比較されたくない理由があるんだろうｗ

>>213
電気店の店頭が一般家庭のリビングの10倍程度明るい事は知られている
そして液晶は構造上店頭レベルでの明るさのときにコントラストが高く見える利点が有る
そして両方とも映像ポジションは輝度最大のダイナミックだ
そんな状況で比較できるのは最大明るさと最大コントラストと動きボケくらいのものだ
店頭比較するなって言うより比較の意味が無いんだよ
軽自動車をサーキットに持ち込んで比較してもあまり意味が無いのと同じ事だ
それでもかたくなに店頭比較を薦める液晶信者のほうが問題が有る

>>214
> 電気店の店頭が一般家庭のリビングの10倍程度明るい事は知られている

どこの店でも同じ明るさじゃないし、暗くしてある店もあるがｗ

> そして液晶は構造上店頭レベルでの明るさのときにコントラストが高く見える利点が有る

プラズマも液晶もコントラストが最大になるのは完全暗室です
そこから周囲が明るくなるほどコントラストは下がります
いい加減ウソをまき散らすのはやめましょうｗ

> そんな状況で比較できるのは最大明るさと最大コントラストと動きボケくらいのものだ
> 店頭比較するなって言うより比較の意味が無いんだよ

お前さんの言ってることが正しいとすればすくなくともそれだけは比較可能なわけだが、
意味がないってのはなぜ？ｗ

> 軽自動車をサーキットに持ち込んで比較してもあまり意味が無いのと同じ事だ

妙な例え話を持ち出すのも信者の特徴だねｗ

>>215
> プラズマも液晶もコントラストが最大になるのは完全暗室です
> そこから周囲が明るくなるほどコントラストは下がります
> いい加減ウソをまき散らすのはやめましょうｗ

その通りなんだけど、
店頭のような明るい場所では最大輝度の高い液晶の方が
コントラストが高く見えるということを>>214は言いたいんだと思う

>>216
まあわかってて書いてるんだけど、最大輝度に限度がある比較だから
暗い方が明るい環境では不利なのは当然だな
ただ店頭くらいの明るさだと今のプラズマにとっては最大輝度より
パネル反射で最低輝度が上がってしまう事の方が問題だと思う
実際家で使ってもある程度以上部屋が明るいと黒が出ないしね

>>217
なんだ、ちゃんとわかってるじゃん

>>218
だからといって店頭で比較するなってのとは違うがなｗ
好きなとこで好きなように比較すりゃいい
知り合いが持ってるからってクソ古いプラズマ見て語られる方が困るだろ？

>>215
俺は店頭レベルでコントラストが最大になるとは一言も言っていないのだがな
そしてまた極端な例として完全暗室とか言い出すし。。。
勝手に解釈して嘘つき呼ばわりですか。。。愉快な人ですね

今価格コムで価格性能比（性能は画質のみ）で製品を選ぶとしたら、42VT2が最強？

>>220
はいはい言ってないねｗ

>構造上店頭レベルでの明るさのときにコントラストが高く見える

店頭レベルでの明るさ以外でどうなのかも言ってないがなｗ
結局何も言ってないことを自慢されてもねぇｗ

>>222
基地外の相手をするのは本意では無いが、突っ込みどころすら見失ってる残念なH0sGPhvM0ともう少し遊んでやるか
俺はH0sGPhvM0が

>店頭じゃ比較するなってのがプラズマ信者のお題目なんだよな よほど比較されたくない理由があるんだろうｗ

と言ったから店頭比較の問題点を語ったんだよ？なんで

>店頭レベルでの明るさ以外でどうなのかも言ってないがなｗ 結局何も言ってないことを自慢されてもねぇｗ

と突っ込まれる意味わからないというか、お前本当に頭大丈夫か？

>>223
いやいやｗ

>最大明るさと最大コントラストと動きボケ

は比較できると書いておきながら

>比較の意味が無いんだよ

とか言っちゃってる人こそ大丈夫ですか？ｗ

※パナソニックが謳うネイティブコントラストとは、外光が完全に遮断された
室内の明かりを消せば何も見えない完全な暗室において、4％白ウィンドウで測定
された値です。
したがって、明かりのついた一般的なリビングでは、公式の測定値から大幅に
落ちることになり、プラズマテレビの持つ高いコントラスト性能を十分に引き
出すことはできません。高いコントラスト性能を持つディスプレイは、視聴環
境も重要となります。これはデバイスの種類を問わず、すべてのディスプレイ
に共通する要素です。
外光に非常に弱い投射映像（プロジェクター）は暗室化しないと綺麗な画質で
見れません。
このように、高品質な映像を実現するためには、ディスプレイの持つ性能だけ
でなく視聴環境も重要であり、暗室化が必須となります。明るい場所で映像を
見ると言う行為は、オーディオで例えれば、騒音の中で音楽を聴くようなものなの
です。騒音の中で美しい音楽が聴けるでしょうか？
聴けません。他の音が邪魔をして聴くべき音を正しく聴けないからです。
映像も同じで、他の光が邪魔をすれば、見るべき映像を正しく見れません。

>>224
ここは「どちらが高画質？」スレだ
お前はダイナミックモードの最大輝度が明るくてコントラスト最大でその設定で動きボケを判断すれば高画質だと判断できると思っているのか？
もはや色再現も階調も無視かよ
それとｗを付けるとお馬鹿に拍車がかかって見えてブザマだよ

>>225
全文貼らなくても >>15 でいいよｗ

ところで

>明るい場所で映像を見ると言う行為は、オーディオで例えれば、
>騒音の中で音楽を聴くようなものなのです。

こういう間抜けな例え話があるところをみるとやっぱり信者の作文なんだろうねｗ
綺麗な景色を見るのも昼間じゃ明るすぎてダメとか言うんだろうか？ｗ

>>226
色再現とか階調とか言う割に測定結果を嫌うのもプラズマ信者の特徴だよなｗ
店頭はダメ、自宅環境でないと比較できないｗ
測定結果は無意味ｗ

要するにプラズマがキレイに見える環境以外で比較するな、
測定もするなって言ってるだけ
だから信者というんだけどねｗ

現実の綺麗な景色はすべてが360度3D映像みたいなもんだ。
そして、現実世界は、強大な太陽光によって照らされ映し出される。
つまり、現実世界では太陽と言うのは、テレビで言うところディスプレイ
の光源そのものなのだ。

>>228
メーカーのエンジニアとかなら ともかく、所詮素人が本やネットから仕入れた知識で力説したって説得力ねえよ。

>>228
お前凄いよ、論理破綻すると根拠無く総否定して勝利宣言
結局店頭比較の有用性の根拠はどこに行ったの？
最後に付けるｗが負け惜しみ感をにじませてるね

>>230
その通りｗ
素直に比較できるところで比較すればいい

>>231
え？どれが勝利宣言？ｗ
さっきから語尾のｗにしか突っ込めないのはもしかして敗北宣言だったの？ｗ

俺の質問があっさりスルーされててフイタｗ

>>228
163 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/04/01(金) 23:10:22.86 ID:Bx5NWmmt0
>>158
そこでST30だよな
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50ST30-Plasma-3D-HDTV-Review/Color-Accuracy.htm
VT20と比べてこんなに全体的に安定するもんかね。
VT20のRedエラー0.0397に対してST30は0.000806226
液晶のRedエラー0.012165936に比べてもえらく数値が違う。

ただST系はなんかザラザラしてるから、もし買うならVT3にするけど。

>>234
うん、だから全文引用しなくても>>163でいいからｗ

ちなみにその測定値出る前までのプラズマ信者の反応のことだったんだが
いい結果が出るようになると手のひら返すような論調になるのもアレだよなｗ

暗室化せず部屋を明るくして「黒」を求めるとかｗｗｗｗｗ
矛盾にも程があるｗｗｗｗｗｗｗ

知ってますか？
民専用として販売されたテレビの中で
完全な黒＝黒レベル0を実現できるのは
有機ELのXEL-1のみなのですが

これは外光が完全に遮断された真っ暗な
部屋で見たときの話であり、部屋の電気
を付けて明るくした場合、その光がディス
プレイの画面に反射し、黒色ではなくなるのです。

良いですか？
この世のもので、光を出来る限り反射しない物質
は存在しますが、光を一切反射しない物質など
存在しないのですｗ
ディスプレイの画面は一見黒に見えますが、光をもろ
に反射しますし、明るい部屋では完全な黒ではありません。
つまり、完全な黒とは、光が一切反射しない状態の事。

プロジェクターを使った人なら分かりますよね？
スクリーンは白ですから、光をもろに反射し、明るい場所
では画面が黒ではなく、白になります。
テレビも同じようなものです。テレビは黒ですが、完全な黒
ではなく、光に当たれば反射しますので真っ黒では
なくなります。


つまり
部屋を明るくしてみるのに「黒」に執着するのは矛盾している
ってことですｗ

明るい環境で漆黒を求めるのは馬鹿ですよｗ
漆黒は光がない状態のことｗ
明るい環境では、ディスプレイが漆黒の性能を
持っていても漆黒にはできませんｗ

明るい部屋で見るなら「予備放電０」は無用の長物ｗｗｗ

画面の光漏れを0にして画面を黒輝度を0に出来ても

外光の光が画面に反射すれば、画面の黒輝度が上がり

画面は真っ黒にならないｗｗｗｗｗｗ


この時点で、予備放電0の役割は全く無意味なものとなるｗｗｗ


明るい部屋で見るなら「予備放電０」は無用の長物ｗｗｗ


これは真理ですねｗ

リビングでみると黒が灰緑っぽいプラズマ

>>239
その通りでございますｗ
プラズマは画面そのものがまったく黒ではなく灰色なので
ブラウン管テレビと同様、明るい部屋で見た場合、外光の光が
画面を反射し黒ではなくなります。
よって予備放電０と言うのは完全暗室以外での環境では
まったく無意味となります。

ずっと不思議に思っているのだが液晶の方が階調性がいいのにプラズマの方が立体感があるのは何でだろ

私見なんですが本当に、本当に、原子力が地球さんに住む人々に安全なのかなあ？
原子力発電所がひつようなのかなあと考えています、はい。
どうして、電気をたくさん使う福岡や神戸や大阪や札幌や東京にないんだろうかなあ？

この事を考えても、福島原発事故から第一被曝地域にならないことが前提で作られている
だと勝手にそうおもっています。

地方の人を犠牲の上に生きている都会の人は、安全地域に避難することなど許されないのでは？　


東京電力の原発の放射能漏れで、空や海や大地をもつ地球さんを汚染しやがって！！！
放射性物質を体内に取り込んで肺に入ったらセシウムがじわじわ肺のDNAを苛め続けやがって！！！
地球さんに謝れ！！！

液晶とプラズマを両方所有してる者の意見として言わせてもらえば
液晶はゆっくりと動く映像が残像で解像度が甘くなって
静止状態から一気にリアルさが失われるから何となく作ったような映像に感じる

上の画像がプラズマ的、下の画像が液晶的な感じだと思う
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~tsukada/Enhance/Baboon.JPG

リビングでみると黒と色が薄く見える、＃とS○NYのVA液晶、視野角狭い。
プラズマより、おとる。
　
パナと日立IPS液晶は黒が黒く見えるので優秀、視野角広い。
昼間の明るさではの色再現性はプラズマより優秀。
アニメもプラズマより綺麗。

>>241
立体感・リアリティは明らかにプラズマの特徴だよね
これは俺の推測だけどプラズマの自発光と液晶のバックライトを遮蔽する方式の根本的な構造の違いの差なんだろうと思う
だから立体感・リアリティを重視する人はプラズマローエンド＞液晶ハイエンドって言うし
明るさ・コントラストを重視する人は液晶ローエンド＞プラズマハイエンドって言うよね
お互い求めるものが違うから絶対に解りあえない

PCに使われる液晶を見れば分かるとおり、液晶は静止画向き。

プラズマは、動画向き、焼き付きは動画を見るTVなら無視できる。
ブラウン管でも焼き付きがあったから。

その立体感・リアリティってのは主観だから何とも言えないｗｗ
暗室にしたとき黒がどれだけ沈んで見えるとか、0〜255までの
輝度がどれだけ明確に別けられているか。
とかなら客観的だから明確な差を出せるが
いくらコントラストが高くて階調性能が良くてもお馬鹿な調整
していれば不自然になる

しかし家電量販店でみる液晶ほどうそ臭い不自然は色合いはないよなあ

そんなに素晴らしいプラズマが
なぜ売れずに消滅寸前なの？？？？

デジタル世代はいろんな意味で残念な事になっているようだな
おそらくCDとアナログレコードを比較してもアナログレコードを全否定するんだろう
スペックは高いにこした事はないが、あくまで目安でしかない
いくら高スペック化しても人間の五感がアナログである以上
音響・映像機器のスペックが優劣を決定する決め手にはなりえない

>>250
SACDとレコードならさすがにSACDが上と思うけど

>>245
2行目の構造の違いが人間の視覚にどういう影響を与えてるのかって研究あるのかね。
他にも違う点あるし、どこが効を奏してるかなんて考えるだけ無駄で見た感じで決めればいいとは思うが。

>>235
手のひら返ししてるわけでもないんだけどな。階調とかに色バンディングでて安定してなかった
パナのプラズマが多少は良くなってきてほっとしてるだけで。
REDエラーは単純にVT20はカラーリマスター付いててST30がついてないって差じゃないかと思うのだけど。
あれは赤の色域広げるからエラーになりそうだし。
その測定サイトだとテレビ校正して測定してるとかかいてあるが、測定時のパラメーターって
どっかに載ってるのかねえ。

>>251
先入観で決め付ける人が多いのも困りものです
比較であれば同程度の価格の機材と環境を揃えないと意味がありません

http://blogs.yahoo.co.jp/ysakai05/46736618.html
http://elplaser.jimdo.com/laser-turntable/sa-7s1%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E6%AF%94%E8%BC%83/

>>207
ソニーはまたかｗ

>>253
世界最高の測定器である俺様の聴覚はSACDが上と判断したんだよ！

>>255
それで良いんだよ。実際に聞いて本人が気に入った方を買えば良い。
「おそらくCDとアナログレコードを比較してもアナログレコードを全否定するんだろう 」
↑
こうやって勝手に仮想敵を作って全否定し始める加齢臭には困ったもんだ

>>255
ふーん、じゃあ世界最高の測定器のお前の耳で測定した音源は？視聴機材は？本当に聴き比べたのなら書けるよな？
まさか聞き比べずに上とか言ってる？
>>256
趣味の世界で何買うのも何を使うのも自由だな
しかしスペックマンセーの先入観だけで良し悪しを流布する厨房が多いから困りものなんだよ

画質をデータ化したものな。
これは客観的な画質に成り得るのだから比較としては意味がある。
一方で奥行き感〜や立体感が〜と言った画質は主観でしかく
そこには科学的根拠は無いため、比較そのものが不可能。
ただの水掛け論になるだけ。

私は幽霊が見えます。と言い張っても、それは主観だからその人が
幽霊を見ています。と言っただけでは幽霊が実在するという証明にはならない。
科学的に幽霊の存在を測定して、幽霊が存在すると科学的に観測されて初めて
客観的に幽霊が存在すると証明されることになる。

はい、わかりました。次の患者さんどうぞ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　X9n5exp00ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

高画質な数値はなんぼですか？みたいな。

なんでTVには映像の調整機能が付いてるんだろ。
それはね人それぞれだからだよ。

同じ機種でも設定を一切弄らない人と自分で調整している人が同じ機種を語ってるの見てるの面白いよね。
価格.comの徒党組んでる奴らは党首を崇拝してるから同じ設定にしてるみたいだが。

>>261
多分あの方達の事だろうけど高級ケーブルで画質が変わるって言ってるしで
胡散臭さ全開だからなｗケーブル業者なんだろうかなと時々思うｗ

データ観ると全くBD等に記録されていないコマを表示してる倍速以上の液晶TVはどうなるんだろう・・・・
記録されてない画像を表示してるということ自体がデータ化するのは無理な気がするし
データを比較するにも比較元のデータ事態がないわけだしね。
OFFにも出来るといっても液晶TVはOFFにしたら残像だらけになるからこれもまた駄目な気がするしね。

それをいったらテレビや再生機の高画質処理も
もともと記録されていない階調データなどを増やして
エンハンスするんだけど。

>>264
だから、データで語っても今のTVは無意味だと思うってことｗ

コマが増えるとかは高画質処理とは次元が違う気もするけど・・・・・

確かに静止画は液晶も綺麗だと思う。
静止画はプラズマに追い付いたんじゃないかな？

>>266
プラズマの後を追ってるわけでもないのに追いついたとかｗ

所詮 液晶ではどうあがこうとプラズマには追いつけない。

602 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 22:54:57.23 ID:cFCM3RsO0
昼間は真っ暗、画面ザラザラ、すぐ焼き付き

ブラウン管から液晶tvに変えるとのっぺり感があるよね。
それに色の出方がおかしい、バラエティーはぎらぎらして醜い画像になるし。

プラズマのほうが自然に見えるし、のっぺりした画像にならず奥行き感もある。
液晶のように、倍速、4倍速機能が必要ないしね。

所詮主観ｗｗ

綺麗なものを綺麗って思うのは主観だよな
いくら数値上のデータが優れても目で観て綺麗って思えない物は駄目

あらゆる要素を計測できない以上、いくつかの数値上のデータが優れてたと
しても総合的に綺麗かどうかは別だろうねえ。
自発光と透過タイプで、なにがどう違ってて、その違い測定できるとか
聞いたときないしな。あるのかもしれんけど。

メーカーは人間の視覚特性に基づいて製品開発してるんだろうけど、例えば液晶でいえば応答速度が
上がれば動画ボケは改善されるはずと思ってたら、応答速度だけを上げても駄目だったことがわかった
みたいなこともあったしな。

ただ同じ方式のテレビなら階調特性とか測定上良いほうが綺麗だとは思う。
液晶とプラズマとか比べるのにふさわしいパラメーターかどうかは別ってだけで。

で、結局どっちが高画質なの？

>>274
>>258

主観を書き込むところだろう

主観での話をしたらまずい人でもいるんだろうかｗ

人が全て同じ感性、同じ目をしていたら答えは出るかもな。
TVなんて残像効果を利用してる時点で、人に委ねてるようなもんだし。

目とかのハードの構成は大差なくても脳の処理でも変わるらしいしな。
3Dなんかも人によっては立体に見えないんだっけか。

完全に同じ感性、同じ目とはいかないけど複数の被験者使っての
研究なんかも行ってもいるし、完全な答えは無理にしてもおおむね高画質と
感じるようなデバイスは作れるのかねえ。
http://www.dcaj.org/report/2007/data/dc08_04.pdf

プラズマ → 液晶 に変えた俺の感じでは
背景の遠近感が無い とか
塗り絵の様な画像だの
残像が酷い と言ったここでの中傷は全く気にならないレベル
液晶も確実に正常進化している
色合いも自分で納得出来る絵に調整済み
但し プラズマに迫ってはいるものの今一歩追い付いていないのも事実
画質的にはプラズマが上だが使い勝手は液晶の勝利かと

>>280
何インチの何から何に変えたのよ？w
何年前のプラズマなんだよ？w
レグザ32インチ所有者さんw

>>280
使い勝手は画質と関係ないと思うけど

>>281
何だ？お前は液厨でマッチポンプの自演なのか？
だから煽るのか？
両方使った俺は画質はプラズマの方が上だと言ってるのだぞ？
煽り目的なら相手にする気はない
パナV1-42からHX900-46に買い換えただけだ

プラ房は脅迫願念に囚われてるから液晶という文字を見ただけで発狂するんだよ。
プラズマが完全優位だと思うならチームKUROみたいになオナニーしてれば良いのに。

>>283
>>284
レグザ32インチ所有者さんの自演は終了でつか？w

>>281
>>285
おまえ気持ち悪い
>>280
>>283
二世代前のプラズマ→現行液晶で画質はまだプラズマの勝ちなのか
二世代前の液晶→現行プラズマだと画質の差は凄そうだな
実際に購入して使用している人のインプレは大変参考になるよ

数世代前のハイエンドプラズマと現行廉価プラズマの差を知りたい
VT3＝S2太郎以外の人、おしえて〜

とりあえず、結局結論書くとプラズマの方が高画質だが、
液晶は販売しているメーカー数が多く、、店頭の異様な明るさに負けない見栄えの良い方式でもあり、
まおかつ42型以下の売り上げもあるから、当然液晶の方が売れてるのは確か。

でも、このスレのテーマのどっちが高画質というなら、
結局、議論するまでもなく当たり前だがプラズマが高画質。

エリア制御バックライトじゃない高画質液晶TVって何がある？
エリア制御は画面がムラムラになるので嫌なんです。

液晶TVだと32インチの選択肢もあるので液晶TVの意見が聞きたいです。

店頭店頭て、どんだけ店頭好きなのか知らないけど
自宅の明るさでも機種によってはプラズマは辛いよ
まあ買っちゃったらプラズマに合わせて暗くすることになるけどねｗ
ソースは俺

>>287
PX300→VT33
http://review.kakaku.com/review/K0000224935/ReviewCD=394990/

V2→VT3
http://review.kakaku.com/review/K0000224935/ReviewCD=395206/

PZ750SK→VT3
http://review.kakaku.com/review/K0000224935/ReviewCD=398088/

VT2→VT3
http://review.kakaku.com/review/K0000224935/ReviewCD=398634/

>>290
わざわざ機種によってはって書いてるのだからその機種を挙げ貰いたいなぁ。

>>292
今まで見た中で比較的新しいものだと
パナV1、G2、S2
日立全般
パナのV2はなんとか我慢できるレベル

主観だけで判断するならかなりバイアスが入るので結論は出せない。

>>290
>>293
おまいさんはパナV1、G2、S2、V2、日立製プラズマ全機種を購入して自宅で検証したのか、
どれだけプラズマ好きなんだよｗ

だから主観だとバイアスが入るから結論など出せないぞ。
映画館のフィルムのあの黄ばんだ淡白な色が高画質で
至高であり、近年のデジタル映像にはかなわないなどと
抜かす奴もいるのだからな。
こういうのはバイスがかかりまくって公平で正当な比較に
なっていないからな。
これはプラズマも液晶も似たようなことが言える。
完全にバイアスを無くした状態で
プラズマと液晶の最高性能のテレビをそれぞれ比較しな
い限り主観評価としても話にならない。

>>293
その中で一番暗いのがV2じゃないの？
それがなんとか我慢出来るなら他のも大丈夫そうな気もするけど・・・

>>293
君の家、コンビニかなんか？
それともガンガン日が当たれば良いとか言われていた一昔前の家？

>>293
そんなに多機種を自宅で見られる環境ってすごいね
小売屋さんかな？

私はG2持ちですが自宅では明るさはオートで問題ないです
もっとも窓の大きさとか条件は色々ありそうですが

>>296
往年のフィルムと、近年のRED等のデジタル撮影映像を比較して
解像感はどっちが上とか聞いたらどうなる？
高解像度だからといって高画質ではないって話になるなら
まるっきり理解不能ってわけでもないだろう。

でもそういう人って高画質って言うよりも、フィルムグレインやパフォレーションのズレ
による画面の揺れとかが良いとは言っても高画質だとか言わなくね？
フィルムじゃなければ映画じゃないとかはいいそうだけど。

AVでも粒子感ある画面がカタカタ揺れる黄色っぽい映像の方が
高画質と言うなら筋金入りだろうけど。

>>297
パネルが濃い色のモデルが好きなんじゃね。
ある程度明るめの家庭だと黒の沈み込みはV2のがいいだろ。

>>300
＞高解像度だからといって高画質ではない
＞まるっきり理解不能ってわけでもないだろう。

これが既にバイアスがかかっていることに気付いてない時点で
公平な評価は出来ていない。

>>302
解像度が高いのはどっちとかの部分的な判断も
人によって全然違ってくるものか？

ところでこのスレで言うところの『高画質』の定義って具体的にはなによ？

その話は主観的になってしまうのでちょっと…

そもそも主観を排除して数値のみで画質を語るのは不可能じゃね？

画質の定義次第だな。パネルの画素数多い＝高画質だったら数値のみで語れるが。
デジカメでいうと昔は高画素数化＝高画質化だったみたいだけど、最近はセンサーの
高密度化の弊害が出て、成り立たなくなってきてるし。

>>307
＞画質の定義次第だな。

『ところでこのスレで言うところの『高画質』の定義って具体的にはなによ？』

『その話は主観的になってしまうのでちょっと…』

で延々ループｗ

>>295
当たり前だが全部自分で持ってるわけじゃないぞｗ
日立全般ってのはちょっとまずいか、XP03、XP05にしておく

>>297
暗いんじゃなくて黒が明るいんだよ

>>298
こういう馬鹿が多いけど暗室とコンビニ、量販店しか知らないのかな？
どういう生活してるのかわかりやすいねｗ

自分本位な考え方してるからだろ
そういう奴はママンの腹からやりやり直してもらわないとと意思の疎通なんて出来ねーよ。

>>303
統計を取らない限りそうだな

>>309
んじゃパナV1、V2、G2、S2、日立XP03、XP05の全機種を購入して実際にリビングで使用した訳ですか？
凄いですね、でもなんで暗い暗いと良いながらプラズマばかり買い続けているのでしょうか？

>>300
AVもフィルム時代の方が好きですねw
もっとも高画質かと言われれば微妙ですね
SDマスター時代なら間違い無く上とは思います
本音を言えば35ミリ以上なら今でも上だと思ってます

>>313
ID:GjNh3SmE0の意見は１・２台だけ持ってて
あとは店頭での比較だったり観てない物もあげてるだけの話だろうから
半分程度個人の感想として聞いてあとは流すのが良いかなと思ってる

>>315
要するに都合の悪い意見はなかったことにするんですねｗ

>>316
何言ってんの？なんでそうなるの？馬鹿？

>>312
明確な論拠ないと駄目か。

>>314
うーんはデジタル臭いって感覚はわかるから、実写だと
適度な粒子感等があったほうが人間の感覚的に自然に感じられるのかな。
肉眼は別にノイズとか見えないんだけどなあ。

>>317
そう書いてあるから言ってるだけですよｗ
そんなこともわからないの？馬鹿？

>>318
フィルムフェチとか自発光フェチとか感覚的なものかも知れませんね
透過光と比べると好ましく見えるんですが理屈がわかりません

バカバカいうか、S2＞ハイエンド液晶とか、そんなレスばっかりだなｗ

>>317
ヒント GjNh3SmE0＝AryoLF0J0

とりあえず、結局結論書くとプラズマの方が高画質だが、
液晶は販売しているメーカー数が多く、、店頭の異様な明るさに負けない見栄えの良い方式でもあり、
まおかつ42型以下の売り上げもあるから、当然液晶の方が売れてるのは確か。

でも、このスレのテーマのどっちが高画質というなら、
結局、議論するまでもなく当たり前だが動画再生性能も含めてプラズマが高画質。

あわれプラズマ信者は妄想とコピペしかできなくなったとさｗ

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>>323
そういうこと。それはホント的を得てるし分かりやすいから
これからも何度でもコピペし続けるべきだと思う
ただ「まおかつ」を修正しといてくれｗ

的を得ているは皮肉なんだろうか。

皮肉じゃないところが信者の恐ろしさだ

こんばんみ



てどういう意味なんだ？　見る度に腹立つんだが。

ぶっちゃけこれだけテレビが安く買えるようになってきたんだから
液晶しか持って無い人はプラズマを使ってみたらいいと思う
同様にプラズマしか持ってない人は液晶を使ってみたらいい

両方買ったって5年前の1台分の価格なんだしね
そして自宅環境で両方を使ってみた時に初めてこのスレの答えが見えてくる

まともな事書いたらプラ房から攻撃されるぞ。

今や薄型テレビ所有世帯数は90％。

当然液晶もプラズマも両方使った人が多い訳だが

プラズマは無駄にデカイ、画質が荒い、電気食う、画質が悪い

と言った様々な理由から液晶に乗り換える人が多いのだろう。

ID:VBxKwfVSP

プラズマ持ってて液晶買った人

http://review.kakaku.com/review/K0000095222/ReviewCD=315038/
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液晶持っててプラズマ買った人
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>>334
プラズマ圧倒的すぎｗ

現実と正反対なのがおかしいねｗ

>>336
お前の頭がな

>>337
そろそろ現実を見ようよｗ

まーハイエンドならどれでも似たようなもんだろ

ID:AryoLF0J0
なんで現実を見ようとしないの？

プラズマ派の現実
価格comでプラズマを褒める→プラズマ圧倒的！
価格comで液晶を褒める→工作員うざい！

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

プラズマが液晶に客観的に優れている部分は黒の沈み込みと動画解像度だけだからｗｗｗ
それ以外はデバイスの差ではなく、機種の差。
立体感だの現実感だのはただの信者の思い込み。

それを認めれないのがプラズマ派。
液晶はプラズマより黒が沈み、動画解像度が高い
なんて誰一人言っていない。

黒の沈みが良いと全ての色が際立って美しく再現される
動画解像度が高いと映像のリアルさが増してくる
この2点が優れているだけで画質勝負は決まったような物

残るは視野角か？

現実では動く対象はブレて見えるから
動きにボケが無くなったら逆にCGみたいに
なって不自然になる。

量販店で見るなら液晶
自宅で見るならプラズマ

これ常識ね

>>345
>黒の沈みが良いと全ての色が際立って美しく再現される

はずなんだけど実際はABLという足かせのおかげで鮮やかさに欠けるんだよな
しかも暗室に近づけないと自慢の黒も浮きまくりという八方塞がり状態ｗ

>>310
なんで暗いと言う話が黒が明るいになってるの？

>>329
馬鹿だから挨拶すらマトモに書けないのでは？
HNも女キャラが乗るピンクのガンダムだしなw

こんばんみを使うNHは価格に複数居るのを信者は誰もふれない
自分でもたくさん作りすぎてキャラ設定がごっちゃになってるもよう。

こんばんみとか書いて可愛いとか思ってるんだろうかね？
それとも面白いと思ってるんだろうか？

　 　　 　液晶　プラズマ
応答速度　×　 　○　スポーツ中継
黒表現力　×　 　○　映画再生
白飛　び　×　 　 ○　眼が疲れにくいかどうか
映り込み ○　 　 ×
視野　角　△　　　 ○　VA液晶は×とても狭いが、IPS液晶は広い△

焼きつき　○　　　 △　★長時間ゲームしなければ気にならないレベル
　　　　　　　　　　　　 焼き付き低減機能（オービター）を使えば実用上問題なし　
消費電力　◎　　　○ 　最近のプラズマは省電力、大画面（50インチ以上）程プラズマ有利
発　　熱　○　　　×
画面強度　×　　　○ 　ガラスは強度が高く、子供に壊されない
動作音　 ○　　　△ ジ ー音は個体差が多いが、適正な視聴距離では聞こえない
寿命　 　 ○　　　○

LED REGZA 42Z1 [42インチ]購入

11月上旬に日立のWooo P42-XP05をリビング用に購入し
P42-XP05と比較してしまうとダメダメですね。
色合いの鮮やかさ、画面の奥行き感、特に、「動きへの対応」は、
いくら倍速といえどもまったく勝負になっていません。

>>346
現実では動くものを目で追わなかった場合にブレて見えるね。
それは実際の動画では、被写体ブレ等といったモーションブラーとして
記録されてるので、元の映像の状態で不自然には見えない。

ただしもともとブレてる映像だから目で追ってもクッキリ見えない点が
現実との違いだね。
テロップとか読ませるものはモーションブラー付けないので
動画性能高いテレビが見やすくなるが。
CGは制作側が意図的にモーションブラー付けたり付けなかったり。

より現実的な映像にしたいなら動画のコマ数が60fpsっていうところ
を改善して、リアル480fps位にするしかない。
これなら目が追従しなければボケて、追従すればクッキリが実現できる。
プラズマは480fps駆動とかすると階調表現が上手くできないので
規格上のコマ数が480fpsになれば液晶のがまだ向いてる。

現行の4倍速とかの高速駆動はもともとブレてる映像から補間コマ作ってるから
動画解像度の改善には繋がっても、現実っぽくはならないんだよね。

逆にモーションブラーをオフにした60fps出るゲームなんかは
4倍速液晶との組み合わせると現実っぽいのかもしれない。

480fpsだと液晶の応答速度がまだ足りないの忘れてた。

ソース自体に残像があってもプラ房は残像が見えなくなるらしいからプラズマには何か不思議な働きがあるらしい。

・・・なるらしい・・・あるらしい
デマや風評の基本ですね、いつものデータ主義や主観否定はどうしたんですか？

>>358
とりあえず、そんな事を言ってる奴のレスなりスレを教えて。
まさか見えない敵と戦ってるんじゃないよね？

LED REGZA 42Z1 [42インチ]購入
昨年１０月にブラウン管ＴＶから当機ＬＥＤ ＲＥＧＺＡ ４２Ｚ１に買い替えました。
当時、Ｚ１と日立プラズマＰ４２−ＸＰ０５を比較検討していましたが、
ヤマダ電機店員から、ＬＥＤの省電力と人気の高さからＺ１をすすめられ購入しました。
画質や外付けＨＤＤ録画に大満足で、正解だったと感じています。
しかし、早い動きの場面での残像感に違和感（注視しすぎると気分が悪くなる）があったため、(ry

プラズマはインパルス型だと言われてたのに
なんで新旧で動画性能に大きく差があるし、ブラウン管には追いつけないの？

LED液晶はプラズマやCCFL液晶より高速に明滅出来るのに
なんでブラウン管並みのバックライトスキャニングやらんの？

>>362
実はその2つの質問の答えは同じで
LEDバックライトにせよプラズマのインパルスにせよ、
面単位のブリンキングは激しいフリッカを生じるから

動画解像度を欲張っても、本当に意味があるのは、テロップや静止画の移動みたいに
映像にブレ成分がないか少ない時だけだろうね。元が十分にブレてるなら、そこに少々加算さ
れていても気が付かないだろうと思える。原理原則として速いほうが良いのは自明だけど。

>>363
LEDのスキャニングの分割数上げられればもうちょっといけそうね。

>>362
新しいプラズマのが動画性能上がるのは駆動速度も速いし、蛍光体の残光量も少ないからじゃない？
一応残光のすくない青色使って暗いテロップ流すと現状でもほとんどボケないけど。
パナは以前からソフトウェア処理でもサブフィールドの表示位置を補正することで
動画性能上げたりもやってる。これがオフになるとテロップとかでボケが増える。
同じプラズマでもパイのプラズマは選択消去しかしてないから同じことはできないはず。

>>364
ゲームとか撮影時のシャッター速度を上げてるスポーツ中継とかだと
動画性能高いのはわかりやすいかもね。
高速スクロールゲームとかはブラウン管の独擅場だろうw

>>365
◎_◎さんこんにちは

>>363
同じインパルス駆動でも
面書き換えより走査線書き換えの方がフリッカが抑制されるのか。
動画性能も走査線の方が良いのかな？
>>365
消灯応答性能が悪く、残光でホールド型になってたのを
新蛍光体と発光制御の工夫でホールド期間をより短くしたってわけか。

駆動速度の増加は階調悪化による色割れと動画擬似輪郭なんかの対策にもなりそうだから
デュアルスキャンは復活してもらいたいもんだ。
あと、シネマモード以外も600Hz化してくれ。

>>358 のは価格の基地外プラ房どもを見てこい

>>369

液晶工作員　乙ｗ

プラズマピンボケ

塚本晋也監督はこれを使用しているようだ

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_894.html

フリッカがあるから残像なんて気にならないとか言っちゃう人は、
倍速をOFFにして見てみろよｗ
それでも気にならないか？ｗ

>>373
誰の話をどう読んだら「フリッカがあるから残像なんて気にならない」になるのか
お前の思考回路を解析してみたいわｗ

>>368
たまにはマジレスしてみる
プラズマはインパルスと言っても単純に面単位でインパルス駆動してるわけじゃなくて
画素単位ではインパルスにしつつ、面単位(時間単位)ではなるべくまとめて消灯に
ならないように誤差拡散処理で点灯画素の平均化をしてる

残光時間が長いと誤差拡散させるにしても細かい制御が出来なかったのが
短残光化することでより自由度の高い制御ができるようになったと考えればいい
サブフィールドの細分化も当然セットだけどね

コメンテーター「チカチカする感じなんですけれども、こちらのFEDクッキリと見やすく映っています。」



インパルス駆動の欠点はフリッカー

コメンテーター「チカチカする感じなんですけれども、こちらのFEDクッキリと見やすく映っています。」
http://www.youtube.com/watch?v=VX7MHsqGLl0


インパルス駆動の欠点はフリッカー

>>1
高画質はプラズマ
終了

>>332
＞当然液晶もプラズマも両方使った人が多い訳だが

当然？？？
俺の周りだとそもそもプラズマを所持している奴は片手もいないなぁ（ちなみにそのプラ持ち全員が液晶と両方所持。たまたまなんだろうが。）

>>372
プラズマ使ってるんだな
さすが映画監督だ

保安院職員らも福島原発から約６０ｋｍ退避

住民には２０ｋｍ退避で、原発関係者は爆発直後に、約６０ｋｍ逃げた

>>377
このレポーターはLCDの方をチカチカするって言ってないか？
「こちら側はちょっとちかちかする感じなんですけれども、
こちらのFEDパネルはくっきりと見やすく映ってます」
って言ってる。
ホールドタイプの液晶がチカチカするか？動画ボケみて言ってるのかな。

>>382
液晶見てチカチカするって言ったら明るすぎて眼がチカチカするでは？
映像見てないけどｗ

>>383
天才!
いやわからんけどw

テロップのちらつきの事みたいだね

プラズマってなんでサブフィールド駆動なの？
画素一個一個使って階調出せばいいじゃん。

>>386
ググったらフリッカーの軽減とか書いてあったよ。
他にも効果はあると思うけど。

>>386
簡単に言うと画素一個ずつ独立して発光時間（発光量）をコントロールできない。

>>388
と言う事は1ドットのみ光らすとか出来ないのかな？

と、言うか版画の色刷りみたいな物か・・・

相違やCELLレグザって55インチでもLEDは3072個しか使ってないんだよね
３mmのLEDを敷き詰めれば114359個並べれるはずだしフラッグシップなんだからコスト度外視で一度つくんねーかな？

>>389
いや光らせる画素と、光らせない画素をまず決める必要があるんだけど
サブフィールド駆動しなくても１ドットだけ光らせるって設定にしてやれば
一ドットだけ光らせることできるよ。

2つの画素を光らせる場合に、片方は50%グレー、片方は白みたいに制御するには
サブフィールドに分割して半分の時間だけ光らせて後は消えてろってやらないと無理。

>>392
なるほどありがとう。
全色表示しようとしたら階調分だけサブフィールドが必要って事ですね。

>>393
そんな感じ。ただ256枚のサブフィールドに分割なんてことは速度的に
間に合わないので8〜12枚程度の発光時間が違うサブフィールドに分割してる。

映画監督もプラズマテレビを使用している
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_894.html

監督がどうこうより、VT2の値下がりとパナAV機器の多機能っぷりから今プラズマ欲しい
Z1壊れたら次はプラズマだな

＞＞353
適正な視聴距離で画質の差とかw

>>293
君はスタンダードモードでしか見てないのか？
S2だが、ピクチャを調整すれば正視不能な程まぶしくできるが。

>>398
話の流れ見ると293は画面輝度でなく、パネルに入った光によって黒が浮く
所を問題にしてるらしい。輝度最大だとまぶしすぎるが、輝度を落とすとパネルが
浮いてみえてくるS2やG2はあまりよくないと。
ピーク輝度が１番低いV2が我慢できるとか言ってるしな。
照明とか工夫せずにラフに扱って黒が締まって見えることが
一番の価値基準なんじゃないかな。

>>293は>>290でプラズマに合わせて暗くすることになると書いてるな

そもそも、そんなにうるさく画質に拘るヤツが何で視聴環境を整えない前提で語るのかわからん。
オーディオなら静かな環境でど真ん中に座って聴くのは当たり前なのに、どうして明るい部屋や斜めから最高の画像を見ようとするわけ？

明るい所で離れて見てねを忠実に実行している人だと思う。

程度も考えず自宅の明るさならプラズマがいいとか言う奴がいるからじゃない？

○自宅の明るさならプラズマがいい
●自宅でも機種によっては暗くしないとつらい
○何で視聴環境を整えない前提で語るの？

これじゃ話にならんわな

>>403
求めてる画質が違うのだからしょうがない気もするな。

>>403
テンプレ>>7参照
設置場所が500ルクス以上なら液晶が綺麗、500ルクス以下ならプラズマが綺麗

>>405
そんなもん全部のプラズマ・液晶で同じなわけないだろ・・・

＞自宅の明るさならプラズマがいいとか言う

原則的に、明所コントラストは液晶＞プラズマ

原則的に、プラズマのコントラスト性能が活かせるのは暗所

液晶は新機種の話を持ち出して残像は減ったと言う
プラズマは数代前の機種の話をして電気代がと言う

４７型レグザZG1　年間消費電力172kwh　定格電力209w
46型ビエラVT3　　年間消費電力151kwh　定格電力398w
50型ビエラVT3　　年間消費電力171kwh　定格電力425w

液晶のが電気代つかってるじゃねぇかｗ

>>407
その明所と暗所の基準がわかるの？
暗所は暗室だろうとは思うのだろうけどね。

映画監督もプラズマテレビを使用している
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_894.html

>>409
コントラストの計測方法が液晶とプラズマでは違う。
液晶は全画面『白』表示のときと、全画面『黒』表示の時で、
それぞれ計測してその差を数値化したもの。
プラズマは同時に白から黒のグラデーションを表示してその差を計測したもの。

　1 名前：Mr液晶 投稿日：2011/03/20(日) 21:51:09.93 ID:ptWRm4fJ0
　言うまでも無く消費電力が高いプラズマテレビは危機に瀕している。

　特に東北関東大震災で破損した東京電力福島原子力発電所からの
　電力供給が停止して、
　首都圏では計画停電によって首都圏の住民は節電を強いられている。

　このような非常時に消費電力が非常に多いプラズマテレビは敬遠されるのは当然で、
　プラズマテレビを製造する関連業界も危機に瀕している。
　まさにプラズマテレビが絶滅寸前の危機に瀕しているのだ。

＞１日１０台売れたとしても液晶が９台売れる

電力量：液晶9台＞＞＞プラズマ1台
今回の電力不足を作った原因の福島原発の設計は、
液晶レグザを作り売っている東芝です。
電力で文句言うなら、プラズマにあたらず東芝にケチつければぁwww

液晶ユーザーは付けっぱなしばっかりだからよけいたちが悪いな。
嘘だと思うんなら、地震が起きた瞬間の報道フロアの映像とか言うのを見てみろ。
人がいないのもかかわらず液晶は付けっぱなしwww

プラズマのコントラスト測定はこれだ
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/726/726490_m.jpg

一画面内で同時に表示できるネイティブコントラスト※2で業界最高水準※1の500万：１を実現。
※2　同一画面内で同時に表現できるパネルの暗所コントラスト。4％ウィンドウの白信号で映像モード「ダイナミック」で測定した最大値。
http://panasonic.jp/viera/products/rt2b/p_picture.html

>>407
だから何度も何度も言われてるんだけど
プラズマで普通のリビングの明るさで何の問題もないの

貴方が言う暗所ってなに？暗室なの？暗い所？
貴方のリビングの蛍光灯とか光源は何を使って何�hなの？

当方は、50型V1で円型暖色蛍光灯30w＋40wだけど
2つ点けると眩しいから30wのみが多いよ。

問題あろうがなかろうが
明所コントラストは液晶＞プラズマ

>>414
パナのフルブラックパネル2の解説だと明所（室内照度100ルクス）コントラストがVT2比で1.4倍に
なったと書かれてる。どこで測ってるのかわからんけどパナとしては一般的には暗めのリビングが
100ルクス程度で、普通はもっと明るいからコントラストは落ちるのは確か。
暗所となるとかなり暗くする感じになるだろうね。

ただグレアパネルだと映画の暗いシーンとかは暗所っていうレベルの方が
映りこみもおさえられて綺麗だと思うけど。
光沢パネルで明るいリビングで問題ないってのは見てる映像次第じゃないかな。
バラエティとかなら俺もそんなに不満はない。

>>416
２行目「パナとしては」が不要だった。
一般的な暗めのリビングでもパナとしては明所ってことになってるという話。

>>415
コントラスト＝高画質じゃないからねぇ・・・
明るいから高画質で購入するのが1番の失敗例。

明るい場面を想定すると「雪」
では雪景色を液晶で映すと全面白、
雪の影とか陰とかが薄く映すんだよなぁ
なので画面の奥行きが感じられなくなる
これが液晶はのっぺり画面と言われるの。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1278424538/344-346

>>418
それは調整の問題

>>420
残念、プラズマは白と黒の表現の上限値は液晶に負けてるけど
白と黒が同一の場面では白の周りが黒が黒の内外に白が漏れない

俺は素人だから調整などしてない既存モードで明暗陰影の表現ができる
玄人が調整するともっとよく表示されるだろうねぇ

>>421
>>413
階調表現はデバイスではなく機種の差

>>422
では、画質スレでコントラストとかを
持ち出さない方が良いと思うよ。

>>418
デジカメで雪景色とったものをPC液晶モニタとプラズマで比べても普通に
トーンが失われてしまうなんてこたないぞ。
スーパーホワイト含む信号の場合はパナはスーパーホワイトが通常どうやっても
飛ばない設定になってるから、液晶テレビの処理エンジン側のスーパーホワイトの
扱い次第では印象変わるかもしれないけど。

>>421
エリア駆動タイプの液晶だと黒側に白側の光が漏れることはあるけど、エリア駆動じゃ
なければ漏れないぞ。全体が同じ量漏れるが。

あとうちのプラズマもV1だけど、前面ガラスの内部反射で白い部分の光が黒側にちょっと
漏れてるぞ。そーゆーのを少なくするためにダイレクトフィルターなんてのが
開発されたわけだ。

>>423
明所では見易さが重要だからコントラスト重視になるのは当然だ

>>424
どっちも俺にたいしてのレスっぽいけど
最初のは『液晶は静止画は綺麗ですね』
と言われる訳が再度認識できる。

2つ目はエリア駆動はよく知らないけど
V1の全面ガラスに反射して画面に映るのは
漏れじゃない、構造上の欠点だよ。
てかその写り込みは認識した事ないや・・・
気になって粗捜ししてしまう・・・ｗ

>>425
だからぁその明所ってのは何よ？室内で南向きの窓で
距離ごとの日中の照度を測ったレスもあったろ？

よく液厨を煽る言葉で「TVを外で見るの？」と再度言いたいわ。

>>427
>>15

同一の正しい調整を行えば、ピーク輝度が高い方が
明部では鮮やかで立体感が出る。
プラズマが立体的なのはあくまで暗部だ。

>>426
漏れという言葉は不適切か、でも結果的に白い部分の影響が黒部分に出るのは同じだよ。
あと雪景色映したら全面白ってのはどういう条件でトーンが失われて全面白になるのか教えて。

>>430
ダイレクトフィルターのプラズマにすればいいじゃん
それで解決

夜6畳間で70ワット昼光色蛍光灯つけたら明所・暗所どっちよ

>>430
白とびしてるってことが言いたいんじゃない？

こ・・・これは駄目だ
俺の知識では追い付けなくなってしまった。

>>431
うちのテレビの画質がより良くなるだけで何も解決しないと思うw

>>435
>>424で前面ガラスの内部反射で白くなってるって自分で言ってるから
前面ガラスの無いダイレクトフィルターにすれば解決するんじゃないの？

>>433
ニュアンス的にはそうなんだろうけど、画作りで飛ばしてるならともかく
雪景色程度のトーンが飛ぶ機種ってそんなにあるのかな。

>>437
ごめんごめん、大げさに言い過ぎてるけど
白黒表現は苦手だろって言いたかったのよ。

>>436
プラズマなら白部分が黒に影響しないって話に対して、うちのテレビを例に挙げて
機種によるって話を上げただけだよ。困ってて相談してるわけじゃないので。
液晶もエリア駆動の機種はともかく、普通はとなりの画素の光が大きく影響することないでしょ。

>>432
明所

>>432
明所＝電気を付けた部屋
暗所＝電気を消した部屋

プラズマが使いものにならなくなるような家の照明をまず何とかしろよｗｗ

>>440
>>441
液晶買ってくる！

プラズマのネイティブコントラスト何万対：1だの今の液晶より黒が沈むだのは
電気を消した部屋じゃないと何の意味も示さないってことをまず自覚しろよ。

電気なんて消す必要もない.
コンビニのような環境でもない限り普通にプラズマは綺麗に見れる。

まあ白っぽい作り物の画質が好きな人は液晶買えばいいわけだし。

綺麗に見れる見れないの問題じゃなくて
そんな馬鹿みたいにコントラスト高くても
相応の環境じゃなきゃ宝の持ち腐れだって事

>>445
>>15

>>432
うちもそれくらいだが70Wフル点灯だと液晶の方が黒が締まって見やすいよ
ちなみにプラズマはP42XP05
映画とか観るときは蛍光灯消して壁照明にしてる

>>432
70ワットを40ワットに落とせるならプラズマが良いよ
・画質が綺麗
・奥行き感が違う
・残像が気にならない
・目が疲れにくい
ウチは液プラ両方あるけどプラズマのどうしても視聴時間が長くなる

>>446
だからなに？　別にこの世の終わりのような暗室にしないと
プラズマはテレビを見るに耐えないような画質じゃないし。
普通に綺麗に見えるのに、何一人で暗室にこだわってるの？

朝から晩まで部屋の暗室にこもってここでプラズマ批判してる人は液晶もプラズマも
止めて外に出たほうがいいと思うよ。うん。

>>449

それはプラ房と戦ってこい。

安物だとプラズマの方が綺麗だと思うけど最高機種になるとどっちも綺麗だから
好きなほうを買うのが良いんじゃないかな。

まぁ、ここで必死になってる人達は画質にこだわりがあるみたいだからフラッグシップモデル所有者ばっかりだろうけどｗ
でも、フラッグシップモデルを持ってない人はこういったスレで書き込むときは何を基準で書き込んでるんだろう・・・・
店頭での感想や想像ｗで書いてるのかなぁ。それって惨めじゃない？自分のTVじゃないのに・・・

メーカーが明所コントラストより高めるために工夫してるのも事実だし
仮にも高画質と入ってるスレでこだわるなってのもね。
普通に見えるからメーカーはもう対策はやめるべきだって主張したい
なら別のとこでやるべきだろうし。
持ち腐れは言いすぎ！程度ならまだ理解できるのだけど。

だから俺が言いたいのは

スペックばかり追い求めても
適切な環境でなければ

殆ど意味を示さないと言っているんだよ。

レーシングカーを持っていても
それを国道で走る限りは、シーシングカーとして
何の意味も示さないんだよ。

つうか、部屋の電気を付けて見てる奴が
黒の沈み込みがどうたこうたら言ってること自体馬鹿だからｗ
もっと言えば、暗いシーンが多い映画（例：ダークナイト）を電気付けた
部屋で見るのもアホ丸出しだからｗｗｗｗｗ


なぜアホだか教えてやろうか？


では、今すぐ部屋の窓を開けて、室内から夜空を見上げてみよう
その後に、次は部屋の電気を消した状態で同じように室内から夜空を見上げてみよう


そして、どちらが空に浮かぶ星や雲が見易かったか？
考えてみよう。

それが答えだ。

このスレのプラ信者の人はパナ日立でどっちがいいってのとかはあるの？

ブラウン管から移行したときは、液晶でも高画質だと感激した。

それが、動画の少ない風景画やTVドラマやアニメに限ってのことだった。

野球、バレー、テニス、サッカー、K-１、アクション映画など動きの速い
モノは、液晶酔いしてしまい、一か月でプラズマに買い替えて満足したことがある。

家では、スタンダードで十分な明るさ。

ダイナミック（店頭用？）では、明るすぎた。

>>452
そうそう何ごとも程度の問題
一言で電気をつけて見ると言ってもどの程度かは人それぞれ
俺は暗くすると言っても最低限の照明は点ける
暗室はむしろ黒浮きを目立たせるしね

>>453
映画は、もともと暗い映画館で見るように作られた映像だからな。
明るい室内で見て、「なんか映像が暗いな」と思うのは当然なわけで。
液晶はバックライトの調整で映像を明るくできると言っても、
そうすりゃ全体的に色調も変わってしまう。

>>453
それは『より良い状況で「見てる」だけ』じゃんｗ
東京の夜空と田舎の夜空と言いたいんだろ？

でも家庭内ではそこまで差はないよ
稀にｷﾞﾝｷﾞﾗ照明好きは居るかもしれないけどね。

＞普通に綺麗に見えるのに

部屋を暗くした方がもっと綺麗に見れるのに、わざわざ部屋を明るくして見るのは勿体無いよね。
大体部屋を明るくして見るのが前提なら、今の液晶のネイティブコントラストなら全然問題ないし
それ以上のコントラストは不必要だね。

間接照明で見ると、プラズマの良さがわかる。
EUなんかにうってつけ。

映画監督もプラズマテレビを使用している
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_894.html

Q:部屋の明るさは、どの程度まで暗ければ鑑賞に堪えることができますか


A:花火はどんな暗さの空にあがれば鑑賞に堪えますか？　というご質問と全く同じだといえます。
（答えはご自分で判断して下さい、としか言えません）

お昼の空にあがる花火と　夕方の空にあがる花火と　夜空に上がる花火とどれだけ違うかはどなたにも容易に想像できると思います。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/yskk/image/faq/hanabii.jpg

>>463
その意味は判るけど貴方が何を言いたいのか判らない。

昼間に見える花火が夜に咲くと眩しすぎ。
夜に綺麗な花火は昼間は見えない暗すぎ。

家庭の照明はそこまで酷い差はないってｗ

暗室で暮らす人なんてあまり居ないでしょう
実際は普通の明るさでオートで綺麗に楽しめますよ
コツはパネルには光を当てない事で
プラズマというかグレアパネルはこれで随分違います
設置場所やランプシェードを上手く利用しましょう

＞眩しすぎ。

瞳孔が瞬時に順応するので問題は無い。
朝起きたとき眩しすぎても、時間が経てば
眩しく感じなくなるのと同じ。

＞家庭の照明はそこまで酷い差

その理屈が通るなら
電気の付けた部屋で見るなら、液晶とプラズマ
のコントラストに酷い差はないってことだね。

>>463
汚ねぇ花火だぜ。

じゃあ、
地デジは液晶。映画はプラズマ。
ってことでいいの？ｗ

そう答えを急ぐなって。
まだまだあわてる時間じゃない。

>>466
常用設定だと体感の差は実際あまり無いですね
両方持ってないと気にならないんじゃないでしょうか

>>466
だーかーらーーー
さっきから白黒の表現を言ってるんじゃない
雪景色の陰影は苦手
夜の陰影はにがて。

雪景色で白いスノーｳｪｱｰの人見付けにくい
夜の場面で黒人見付けにくい（人種差別ではない）

こお2例が普通に見えるのがプラズマ。

>>471
>雪景色で白いスノーｳｪｱｰの人見付けにくい
>夜の場面で黒人見付けにくい（人種差別ではない）

普通にそれはない、特に前者

>>465
パネルへの光を抑えるのはやったことあるけど、パネルに光当たらなくて沈む
ことは沈むけど、暗いシーンで対面の壁などが映ってションボリした記憶がある。
明るいシーンじゃ問題ないんだけどねえ…
まあ壁明るめだけどな。

>>472
簡単に実験できるサンプル動画があればいいね。
言葉だけじゃピンと来ない。

今すぐ夜空や夜景の画像を
探してきて
それを白画面枠で見た後にスライドショーにして黒枠状態で見てみろ。
これでも暗部の見えやすさが違うから。
それはダークナイトのような映画を電気付けた部屋で見たときと暗室にして見たときと
同じだ。

良いか？
画質に拘るなら、出来る限り良い環境で見ないと意味が無い。
ましてや、ダークナイトのような黒基調の映画を電気付けた部屋でみようなんてものは
ロックやヒップホップの音楽を鳴らしている部屋でクラシックの音楽を聞くようなもんだ。
そんなオーディオ評論化がいると思うか？

暗いシーンの多い黒基調の映画を電気つけて見るなんてものはそれと同じほど馬鹿馬鹿しい。
つまり、そんな奴が画質を語る資格など無い。

＞夜の陰影はにがて。

だから、家庭の照明はそこまで酷い差でないのであれば
電気を付けた部屋では液晶とプラズマにその夜の陰影に
酷い差は出ないってことだね。

>>447
>>448
照明70〜60W→40〜30W位で画質が逆転するの？

黒の微妙な明るさの違いを追求しているのに
部屋を明るくしてる時点で本末転倒な訳だがｗ
そこまで差が無いとか、ディスプレイの性能の
差以前に、黒の微妙な明るさの違いは、部屋の
明かりが暗ければ暗いほど識別しやすくなる
という原理原則がある時点で
部屋を明るくして見る行為は、馬鹿以外の何もの
でも無いんだがｗ

>>475
プラズマの場合白枠にしたとき消費電力抑制機能で枠の中の映像の輝度も黒枠時とは変わって
くるるのであんまいい実験方法とはいえない。てか順応の確認は別にどうでもよくない？

>>479
瞳孔の順応速度は光を受けたときの方が圧倒的に速い。
つまり、光の影響を少しでも受けると、暗部の視認性は一気に落ちる。

>>478
もういいからお前は真っ黒な壁の部屋で電気消して黒い毛布にくるまってテレビみてろ

>>480
俺へのレスがそれかよ。
てかその話の確認をさせたかったのなら黒枠みたあと白枠にして暗部が潰れちゃった
って方がよかったんじゃないか？

暗部を見えやすくするって発想がわからん
部屋の明るさがどうだろうとちゃんと階調が視認できればそれでいいし
製作者の意図以上に階調を強調したりガンマを立てるのは
画質の良し悪しじゃなくてただの親切機能なんじゃないか
液晶でもそういう機能が付いてるテレビもあるし

>>481
>お前は真っ黒な壁の部屋で電気消して

俺に限らずマニアは皆そうしてますｗ
ましてや、それを職業にして飯食ってる専門家なんて
当たり前ｗｗ
つうか、暗室化もできん環境でディスプレイのデバイス
に優劣をつけようとすること自体が筋違い。

>>482
強い光が目に入ると暗部は見難くなる＝黒の微妙な光の差を追求するなら暗室化が大前提＝ディスプレイの画質
を評価する評論家で部屋の電気を付けて暗部を評価する馬鹿はいない。

>>484
はいはい、いい子はバットマン見て寝なさいｗ

>>484
そのあたりの説明を読んでると、明るいシーンから、暗いシーンに移った場合は
逆に暗室の方がしばらくは暗部の階調が見難くなるんだよな。
それもあって輝度下げる必要があるのかもしれないが。

目が暗順応しない程度の明るさのあったほうが、常に安定して階調を見分けられる
気もしてくる。
プラズマの場合は明るいシーンは暗く、暗いシーンは明るくなるけど
ダイナミックコントラストの液晶だと暗室はよくなさそうに思えてくるな。

ちなみに俺は主に映りこみと黒浮き対策でテレビ背面に照明つけてるタイプ。

実際は完全な白も、完全な黒も映像にはそんなに出てこないよなｗ
少なくとも、実写映像ではめったにない。

しかし、洋画はなんであんなに暗いんだｗ
シャレでエクスペンダブルスのBDを観たが、
あんな映画でも暗くて照明消さざるえなかったｗ

映画だとわざと明るーいとこから暗いところに飛ぶ場合なんかはあるな。
逆に目が慣れるまでよく見えないの狙ってる気がする。
そうゆう演出面も考えると、暗部見えるからっていうよりも元が暗い映画館向けで
作られてるから暗い部屋の方がよく伝わるのかもとかは思うが。

>>486
純粋な暗室が必要なのは計測目的だけ
少なくとも人間の目にとって絶対値としての黒はあまり意味がない
黒が黒に見える環境があればそれでいい

暗部の階調は原則的に部屋が明るいほど視認しにくくなるよｗ
特にデバイスのコントラストが高ければ高いほど。

なら、計測目的じゃないなら予備放電レスやら漆黒なんてものはいらないなｗ
あれは完全暗室でのみ達成できる条件だからな。

>>491
コントラストはそうだね。グラフィック用途だと室内の明るさとかモニタ輝度とか目安あって
実際それで白から黒まで綺麗に視覚のレンジに収めるようにするから暗部は見えるけど
映像のインパクトがない。

>>491
最低輝度だけ下げてコントラストを上げれば当然そうなる
要するにスペックしか見てないから実際どう見えるかわからないんだろ？

>>487
完全な黒ってのが光が存在しないことを意味するからな。
例えば、部屋の電気をけして暗くして、パソコンだけつけても
もうそれだけで完全な黒ってのが存在しなくなる。
それを映像化したとしても、その映像の階調データとしては
黒レベルの0の最暗部は黒が浮いていることになる。
だから完全な黒ってのは、極論で言えば、完全暗室での
無信号状態の全黒画面の時くらいｗｗ

HVトリニトロンだって黒じゃないし

ID:S18OUlw40見てると哀れだな・・・・
朝から晩まで２ちゃんでレスし続ける。
もはや液晶だとかプラズマだとかそれ以前の問題だな。

そのパワーをどっか違うところに出せばいいのに。
ここでいくら自説（というか屁理屈）を述べても何にもならないよ。

反論できないから個人攻撃かよｗｗｗｗ
ここ2週間程暇だからなｗ

俺は屁理屈ではなく原理原則に則った説を唱えているだけｗ
それに黒の沈み込みなどコントラストの性能を求めても適切な環境で
なければ宝の持ち腐れというのは、なにもプラズマに限ったことじゃなく
プロジェクターを筆頭にディスプレイデバイスすべてに共通する概念。
評論家も認める事実なんだが？

わかりました。その話題はいいです
異論もないです
もう許してください

で、結論だけど
量販店の明るい店頭で見るなら液晶
照度調節の可能な自宅で見るならプラズマ
って事でFA？

パナか日立か聞きたい

夜中にやたら伸びてると思ったら暗室くんかよｗ
測定器と人の目の違いも理解してない中学生レベルだな

結局、どの方式でもいいが

残像なくて動画が滑らかなで目は疲れないTVが良い。

ないものねだりじゃまいか。

結局 ブラウン管ということだね。

>506
買えない物では、いくらよくても意味がない。

>>504
それならプラズマでいいんじゃないの
液晶と両方を使い比べたらよーく判るよ

>>505
プラズマ買ってみw

504は残像が無いと言ってるからプラズマじゃ駄目だろう。
ブラウン管もテレビは長残光だから残像0じゃないわけで。

ただ今現在手に入るテレビで最も残像が少ないのは短残光プラズマ
存在しない物を欲しがってもしょうがない訳で
10万円以下で購入できればそれでいいんじゃないかと思う
http://review.kakaku.com/review/K0000118357/

フルHD動画解像スピードの説明に加筆されている
http://panasonic.jp/viera/products/vt3/p_picture.html#picture05

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1302191401/

誰か代理でここにレスお願い・・・・
↓

>>273
うあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
目薬が同じやああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
同じ！おおおおおなじ！俺の使ってるのとおんなじ！！同じ！同じ！同じや！
おんなじ目薬やああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！

目薬！！！！！！！！うわああああああああああああああああああああああ！！！！
おんなじやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瓜二つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ同製品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイティアCLクールHiやろ？そうやろ？間違いないやろ？そやろ？同じやろ？

うわああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
おなじ！！！うあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなぁｗｗｗ定価なぁｗｗｗｗｗｗｗめっっちゃたかいねんｗｗｗｗｗｗｗ
けどなぁｗｗｗｗセールの時買うとなｗｗｗｗｗｗｗ一個！なんと！一個！２９０円なんや！！！！！！
やっすうううううううううううううううううう！！！！！！！！
あれ？てか！！！目薬同じ！おなじやああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっばああああああｗｗｗやっばｗｗやっばｗｗｗｗ偶然ｗｗｗやばばばばばｗｗｗｗ

で、家族持ちの場合
結局リビングは液晶
AVルームはプラでいいのかしら？

それからレーシングカーの例だと
F1とかだとあれだけど
プロダクションレースとかで
車種限定な場合は
結局エンジン自体は同じでしょ。
そのなかでより良いパフォーマンスを
発揮するにはエンジンチューニングと
ドライバーのテクニック次第なわけじゃん。
てことは、液晶かプラって言うのも
結局メーカーのチューニングと
ユーザーの調整テクニック次第じゃない？

まぁバイクで言ったら
プラ→2スト
液晶→4スト
なのかしら？

>>515
だとや、とかが多いし見にくい。
何が言いたいのかサッパリ？
こんな文章書くの液厨らしいね。

かしら？大杉ｗ
漫画ののび太かよｗ

>>515のような低脳丸出しの文章は本当に見苦しいよ

ユーザーの調整でどうにもならないテレビもあることをどうか分かっていただきたい

調整できない事をモノのせいにするどうしようもない人がいることもね

焼き付きって改善されてないのか？
サポセンで聞いたら、焼き付きそのものへの耐久性は以前の機種と一緒だって

爺婆に使わせるなら液晶のほうがいいのか？
XP05とかVT2とか良さげなのはかなりあるのに

>>521
爺婆がゲーム好きでテレビのゲームウエイトが50％超えるなら液晶がいい。
たまにゲームをするくらいなら焼き付きは問題にならないからプラズマがいい。
画質もだけど目の疲労度が違うからね。

でも目が疲れないっていう話の根拠はAPDCの実験結果くらいなんだよなｗ
電力会社や推進派が原発は安全で環境に優しいと言うのと同じ

>>523
APDC以外にもPDPの方が疲労が少ないっていう報告もあるよ
今日は疲れてるから明日資料アップする

>>524
いや、どうせ似たような内容だし意味はないよ
目が疲れやすいはずの液晶がこれだけ普及してるのに
液晶のせいで目が悪くなったという話も聞かないしね
それとも若者のテレビ離れは液晶のせいだったり？ｗ

>>522
今NHKでやってるL字とかが焼き付きそうで気になる
NHKかけてる時間はかなり長い

ナナオは液晶の輝度高い状態で使用すると目が疲れるから
環境光明るくして、モニタの輝度落とせつってるね。

PDPと液晶でも同環境でなく、明るい環境で液晶使って、暗い環境でPDP使ったら
目の疲れ具合はまた違ってくると思うけどねえ。
それに液晶でも画面平均輝度高いとき明るさ落とすやつも普通にあるんじゃ
なかったっけ。

>>525
目が疲れやすいのと目が悪くなるの話は別の話
それともなんだ？目が疲れやすい＝悪くなると言う前提なの？
液晶のせいで目が悪くなったなんてそもそも誰も言ってないだろ

まあパソコンやってると目は疲れるけどね。

>>527
たしかソニーとかはあるね

>>528
字面の通り目が悪くなるわけじゃなくてもいいよ
目が疲れやすいから液晶にしてテレビ見る時間が減ったとか
個人の感想でなく統計的にそういう傾向があるのかって話

あとパソコンはCRTから液晶になって目の負担は極端に減ったよ

安物CRTは文字読むのに使うには高解像度時垂直周波数をあんま上げられなかったからね。
でもモノによるよ、モノに。昔IBMのNETvistaについてた液晶モニタは明るいところでも
ギラギラして輝度も落とせなかったから嫌な感じだったけど
当時自分の三菱の液晶モニタはそんなギラギラ感はなかったっし。

今はPCモニタは評判の悪いS2410WとCRTはT731をデュアルで使ってるが
とくに目に負担は感じないが、個人差もあるのだろうな。

>>529
http://004.shanbara.jp/pc/data/vdt1.jpg
http://004.shanbara.jp/pc/data/vdt2.jpg

http://004.shanbara.jp/pc/data/apl.jpg

>>531
なんで全体出さないの？
http://home.jeita.or.jp/device/lirec/symposium/lcd_2007/doc/4D_kitajima070215.pdf

>>532
プラズマ暗すぎですねとしか言えないな

>>530
> でもモノによるよ、モノに。

すべてはそこだろうな
PC用はいまだにL997メインで使ってるが、多分壊れるまで買い換えない

はっきり言って動画性能以外は液晶が上だな
液晶の弱点だった黒浮きもローカルディミングで解消したし

どっちかが最高になるまでもうちょっと続くんじゃよ。
どっちでもないものが出てきても可だけど。

>>535
そこが1番肝心なトコだろ
動画がクソだと本末転倒

プラズマは、車のガラスから見た風景そのまま。
液晶はCG画像。

全く別物なのに、近づくやら追い越すとかは無いはずだが、
なぜか液厨は常にプラズマを追いかけ、アンチに走っている。
羨ましいならプラズマ買えよw安くなってる。

>>535
本気でローカルディミングなんて付け焼刃で解消したと思ってるの？
夜景とか星空とか字幕・テロップ。対応できないのは簡単に想像できるよな。

ローカルディミングって構造上ムラムラになるし実際はないほうがはるかによい気もするな・・・・
コントラストはあがるのは事実なんだけどね。

>>538
>プラズマは、車のガラスから見た風景そのまま。
>液晶はCG画像。

プラズマも持ってるけどそんな風に感じたことはないな
こういう極端な表現するのは何か理由があるの？

>>539-540
ローカルディミングは見た目の黒浮きが抑えられればいい程度の機能
むしろスキャニングで残像感を減らす方に効果がある

エリア駆動でないと画面内でコントラスト拡張とかできんしな。

>>542
でも、結果ムラができるんだよね・・・・

>>543
やたらムラを気にするけど自分のテレビの輝度ムラの補正とかやってるの？

>>544
そりゃ、画質スレなわけだしムラは気にするよ。
エリア駆動バックライトだとスクエア型にムラが発生するしな。

ageたりsageたりいそがしいねえ

ミスってあげたのはスマンかったね。
でも、わざわざ突っ込むことでもない気が＾＾；

バックライトの濃淡付ける程度なら素直にLEDで固定画素デバイスでも作れよ

エリア駆動なんて発想が滅茶苦茶だわ

そういやLEDビジョンは画素数少ないものが主だよね。
いろいろ難しいんだろ。

>>547
いや、こちらこそすまん。別に突っ込んだつもりじゃないけど、
sageてたのに、いきなりageてるからよほど主張したいのかな？と思ったんよ。

「画質面ではLCDよりPDPの方が優れているといえる。
しかしその差はわずかで、今後の技術改善により変化する可能性もある。」

http://004.shanbara.jp/pc/data/apl3d.jpg

>>548
> LEDで固定画素デバイスでも作れよ

それが有機EL

>>545
ええと、質問はムラの補正をやってるの？なんだけど
偏執的にローカルディミングのムラだけを気にしてるんじゃないの？

>>553
そんな事が民生機の設定で出来るの？
かなり前に液晶プロジェクターでムラが気になったからメーカーに頼んで調整はして貰ったけど、ダメだった事はある。

>>554
できないのならそれは民生機の限度ってものだよね
それを受け入れてるのにローカルディミングのムラだけ気にするってのは
やっぱり偏執的なんじゃないかな
あとローカルディミングの輝度ムラをうるさく言う人が多い割に
実際に輝度ムラになってる映像ってあんまり見たことないね

>>551の資料だと
金属感や野外の風景は液晶が圧倒しているな

>>555
そう、だから構造的にムラが発生しやすい物よりしにくい物が良いと思うだけ。
バックライトの輝度差でムラが起きないならエリア駆動自体が意味ない物になるしね。

>>555
メインで使ってるテレビは液晶なんですか？

>>557
人の目が測定器のように絶対値で物を見るならその通りかもしれないけど
現実がそうでない以上、その「思う」は考えが浅すぎると言われるだろうね
個人的にはローカルディミングはほとんどの場合で視覚コントラストを
上げるのに有効だと思ってるけど、効果の程は制御ソフト次第

>>558
今のメインはプラズマ

>>559
なぜ液晶を使わないんですか？
液晶の方が金属感や野外の風景、明るさではプラズマを圧倒してますよ

>>560
いや普通に液晶テレビも使ってるよ

３Ｄ対応液晶でも「フルHD動画解像スピード」はプラズマの半分。
液晶は動画や３Ｄの表示が全然ダメ、静止画専用ならＯＫ。
パナはプラスマＰＣディスプレイを販売しろ！
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=27817&row=6
http://www.phileweb.com/news/d-av/201102/03/27817.html

「フルHD動画解像スピード」とは
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_03.html

42インチ使えばいいじゃんｗ

>>558
思うと言う表現は購入する時の基準だよ。
全部説明しないと通じないのかw

>>559
自分はエリア駆動がコントラスト向上に効果がある事は>>540で認めてるしその副作用でムラが発生するって言ってるだけ。

>>560
＞ 液晶の方が金属感や野外の風景、明るさではプラズマを圧倒してますよ

どう圧倒してるのか教えてくれ？w

>>566
「LCDは、明るい静物、野外のシーン、金属や氷の質感などを必要とするシーンで優位であった。
これは物理特性でも対応している。〜LCDは高輝度領域での階調再現に優れているために
明るいシーンで評価を得ている。」

http://004.shanbara.jp/pc/data/apl3d.jpg

>>567
どう圧倒してるのか教えてくれ？

>>565
いや、そのムラが見えるの？って事だよ
特に意識しないでムラが見えるなら変わった視覚の持ち主だと思うし
見えなくても理論上ムラになってるのが気持ち悪いってだけの話では？

>>569
自分が変わった視覚の持ち主ならそれで良いのですよw
貴方はわからない、自分にはわかる。
それだけだけの事です。

エリア制御の液晶TVって構造的にムラは発生しやすいし
それを感じるって事になんで必死に否定してる人がいるのだろ。

まぁ、エリア制御じゃなくても蛍光管の数が少なくてムラの目立つ液晶TVもあるみたいだが。

>>571
例えばソニーやシャープの比較的古いエリア制御付きテレビは
LEDの劣化で輝度ムラが起きないように輝度センサーを分割数だけ
搭載して補正をしたりしてたね
要するに構造的に起きやすい＝結果として起きるではない

もう１つ、エリア制御で生じる輝度ムラってのは必ずピーク輝度に対して
パネルコントラスト比以下の量で、なおかつ高輝度部分の周囲に限定される
人の目には明るい部分の周囲にある暗い部分の微妙な変化は感じにくい
明るい星の近くにある暗い星が見えないのと同じ理屈ね

ま、そういう部分が見えるって人がいるんだからプラズマの色割れが
見えると言われても否定できないだろうねｗ

>>572
>>要するに構造的に起きやすい＝結果として起きるではない
当たり前でしょ＾＾；

>>ま、そういう部分が見えるって人がいるんだからプラズマの色割れが
>>見えると言われても否定できないだろうねｗ
これも当たり前でしょ＾＾；
プラズマの色割れも目の細動が大きい人は見えやすい。
普段見えない人でも目を小刻みに動かしたり首を振ったりしたら確実に見えるしな。

まぁ、どうしても個人差があるわな。ということｗ

>>572
輝度センサーを付けても画素単位で明るさをコントロールしないとムラが発生しちゃうんじゃない？
それにサブピクセル単位で明るさをコントロールしないと色純度が上がらないんじゃない？

>>575
○○○○　○○○○　○○●●　●●●●　●●●●
○○○○　○○○○　○○●●　●●●●　●●●●
○○○○　○○○○　○○●●　●●●●　●●●●
○○○○　○○○○　○○●●　●●●●　●●●●

こういった場面での両端の制御が難しいでしょうね。

>>562
パナのプラズマにはD-subついてる。

>>573
程度の問題も考えずに「当たり前」とか言えちゃうのがすごいね
結局あれはだめこれはだめでテレビなんか見られないんでは？

>>576
それが難しいと思う程度の頭なら考えない方がマシですよ

>>578
>>結局あれはだめこれはだめでテレビなんか見られないんでは？
個人的にエリア駆動液晶は色ムラが見えるからエリア駆動してないTVの方がいいと書いただけです。

>>それが難しいと思う程度の頭なら考えない方がマシですよ
わかり易く書いただけなんですが、理解してもらえなかったみたいですね・・・・

あ、あくまでも個人的な主観での評価ですのでｗ

>>578
それと最後に>>576をあえて5分割に書いたところを指摘してもらいたかったです・・・・・そこは残念でした。

>>579-581
見える見えないは水掛け論ですからまあいろいろ大変ですねと言っておきましょう
私の知り合いにもバイキンが恐くてドアノブを触れない人がいます
でも電車の吊革は平気みたいですが

ちなみにエリア分割が何分割だろうとそれ自体にあまり意味はないです
奇数分割のテレビも存在します
何が言いたかったのかよくわかりませんが、まああまり考えず
実際に見てみればいいんではないでしょうか

>>582
まったくそのとおりです。
貴方もいろいろ大変ですね心中お察しします。
まぁ、結局理解していただけなかったみたいですけ頑張って
考えてくれたみたいですしお疲れ様でしたといっておきます。

気になる気にならないは個人的な差も大きいことですしお互い理解が必要ですね。

で、結局どっちが高画質？

明るい量販店の店頭でなら液晶
照度調整可能な自宅でならプラズマ

どっちもどっち、設置環境とサイズによって。

Mr液晶は液晶
プラズマ基地外はプラズマ

>>570
＞ 貴方はわからない、自分にはわかる。
＞ それだけだけの事です。

それを言っちゃダメなのでは？w
全てに言えることでしょ。

>>586

＞ どっちもどっち、設置環境とサイズによって。

何勝手に都合のいいように話変えてんだよ？w
液晶とプラズマどちらが高画質？って事は、
同じ環境、サイズは大型で比べたら？って事でしょ。
量販店なら液晶
自宅ならプラズマ
で終了。

各種センサーを切ったスタンダード（標準）モード。
間接照明ならプラズマ。
蛍光灯なら液晶。
晴れた日中、普通にカーテン開けて見るなら液晶。
カーテン閉めてみるならプラズマ。

液晶は光漏れで暗いと白っぽくなる。
プラズマは輝度不足と蛍光体の特性のせいで明るいと白っぽくなる。
光漏れと輝度不足は解消しつつあるけど、まだ両者とも不十分だな。

＞＞589
俺もそう思う。
ちなみにプラ(50PZR900)
液晶(52LX900)使用中。
画質？どっちも満足してる。

>>589>>590
50インチの両方持ちなら、
手数だが、画像アップしてくれないか？できたら2つ並べて。
50液晶で満足してるとか、自演で嘘っぽい。
本当なら、質問したいことが山ほどあるんだけど。

わざわざ50インチを二つ並べるとかｗ

持ってるならどれくらいでかくて重いのかわかるだろ。
同じ部屋に使ってなんかいないだろうに
お前なんかの為に壊すかもしれないリスクかけてまでするかよ。

一つずつに我慢しとけ

ああ、わかった
ID:qDwCpjZ+Oはプラズマ未所有のプラ房なんだろきっと。

>>589
店頭のST3なんか見てるとパネルの黒がが浮いてコントラストは
下がるが、輝度は高いね。むかしのブラウン管みたいな。
個人的にはVT3であれくらいの輝度が確保できた上で現状の黒の
締まりがあれば日中の明るい環境でも物足りなさは感じなくてすみそう。

まあどこでも満足なテレビは出てくれるに越したことないけど
なきゃないで自分で環境作って補ってやるしか。

＞＞591
LX900は目の前だからいいんだが
PZR900は社宅なんで今は無理。
と言うか被災地なんで察してくれ。
質問？なに？
シリアルNO晒せとかムチャ振りすんなよ。

俺は42インチ以上の液晶は残像酷くて見るに堪えない

じゃあ、各々の方式に適した環境をこしらえて見るんならどっちが高画質なんだよ。
いい絵を見るために労を惜しまないヤツは液・プラどっちを選んだらいいんだ？
この質問でもゴチャゴチャ水掛け論が始まるんかね？

>>596
プラズマは黒を沈めてコントラストを稼ぐので、暗めの環境が性能を発揮する
可能であれば間接照明程度(10〜50Lux)が望ましい

液晶は輝度を上げてコントラストを稼ぐので、明るめの環境で性能を発揮する
可能であれば店頭での明るさ(1000〜1500Lux)が望ましい
ちなみに1500Luxを一般家庭の6畳間で実現するには蛍光灯で800ｗ程度必要

よくさ
量販店なら液晶
自宅ならプラズマ
って書き込みを見かけるんだけど
「量販店」の環境ってのはどこもそれほど大差はないと思うんだが
「自宅」の環境ってのは千差万別なわけだからそう簡単に言い切れるもんじゃないだろ

>>597なんかが馬鹿の典型

＞6畳間で実現するには蛍光灯で800ｗ程度必要
40ｗの棒が20本だとｗ

>>592
はよ、アップせぇよw

>>598
自宅ならプラズマに合わせて照明落とせるだろ。

>>596
＞いい絵を見るために労を惜しまないヤツは液・プラどっちを選んだらいいんだ？

環境をきちんと整えれば液プラどちらも綺麗には見える。そこで差が出るとすれば「残像」の問題。そこを考えればプラになる。
ラフに使いたいなら液晶の方が扱いが簡単だと思うが、労を惜しまないならばプラ。

>>603
パネルとかってプラズマのほうが丈夫なんじゃないのか？
拭くときに液晶は気を付けないとって聞いたぞ

ラフ違いだな。
プラズマの保護ガラスありなしで丈夫さは差がある。

プラズマはブラウン管と同じで高級機種は表面にフィルター塗ってあるんで有機溶剤はご法度
普通に水拭きも良くないので柔らかい布で乾拭きしか出来ない

その代わり液晶みたいな静電気による埃の付着が無いので楽と言えば楽

子供の攻撃で致命的な壊れ方をしないガラスパネルだけど震災で落っこちた時は逆に危ない

ソニー、25型/17型の業務用フルHD有機ELモニター
−マスモニと同じパネルを搭載。25型が627,900円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438847.html

http://www.youtube.com/watch?v=vpMnyCX-Wyw

>>608
ん？これ↓を実際やったのか

録画開始

　 ∧＿∧＿　　　　　　　　 ＿＿
　(　・∀|[ﾆ:|ol 　 　　　　 　|　i ＼　＼
　（　つ ∩￣ 　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　と＿）＿） 　 　　　　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

>>609
せめて三脚ぐらい使えよｗ

ブレまくりだしなぁｗ
韓国製じゃカメラの手ブレ補正もこんなもんか

>>611には失望した＞＜

プラズマは暗いとよく言われるが、
明るさ下げないとかなり眩しい。

プラズマは電力高いとよく言われるが、
家の蛍光灯を節電するなら、プラズマも暗く省エネモードにしても高画質。
逆に今の時期にぴったり。

>>612
動画の通りだがお前は何を言ってるんだ？

ふと思ったけど4倍速液晶でノンフィクションのドキュメンタリーを観たとして
本来記録されている3倍の捏造画像を見せられることになるのだが
それはノンフィクションドキュメンタリーと言えるのだろうか？
倍速機能をOFFにすれば良いと言うがそうなると残像がひどくて別の問題が発生する・・・・

>>614
ゴメンゴメンｗ

>>609>>610の流れにはもう一つお決まりのAAがあるのよ。








>>614は半分ジョークなのでｗ

アンカミス。

×　>>614は半分ジョークなのでｗ
○　>>615は半分ジョークなのでｗ

スマンです。

SDで撮影された昔のノンフィクションとかもアプコンされるあたりで
捏造画素を本来の3倍差し込まれるからな。
真実は闇の中だよ…

>>613
100cd/m2あれば十分だな。

>>609
化石世代には理解不能だがシナビアにはもう通用しない・・・

>>618
確かに・・・・・アプコンもｗ

>>616
わかった三脚だな

録画開始

　 ∧＿∧＿　　　　　　　　 ＿＿
　(　・∀|[ﾆ:|ol 　 　　　　 　|　i ＼　＼
　（　つ ∩￣ 　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　と＿）＿） 　 　　　　　　　|　|__ノ　 ノ
　 ／│＼　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

4倍速の話は時間軸方向か平面方向かの話で何らかの画像処理を通る以上
たぶん問題にならない
それを言っちゃうと誤差拡散処理の入ってるプラズマも捏造ってことになる

>>621
AAさんきゅ。

ノンフィクション問題は>>618で決着がつきましたｗ

プラズマのダイナミックモードは明るい。
液晶のそれと同様に店頭展示以外じゃ眩しすぎて全く使えんモードだけど、
50インチ以上なら確実に輝度は十分にある。

輝度不足だと感じさせてる要因は
V1以降のパナパネルはスタンダードモード限定の過剰な輝度抑制制御がある。
無発光時の画面がグレーっぽく、蛍光体は紫外線を吸収するので、日中は基本的にきつい。
フィルターに色を塗って対策し始めたが、黒すぎると輝度が落ちて見える。
などだと思う。

紫外線の人久々に見た。

42インチ以上の液晶って購入考慮対象になるかね？

死骸線

>>625
大画面になるほど、製造コストが安いプラズマの低価格に、液晶は太刀打ちできない。

今42あたりだとプラズマのほうが安いのか
S2とかXP05とかすげぇ安くなってる

>>627
ありがと。
7日の余震でビエラ倒れて壊れちゃった。
新しいの買う予定だけど又地震で倒れたらと思うと、
怖くて今すぐ買うのをためらってしまう・・・

>>629
バンドと耐震ゲル

【福島原発】東京都杉並区の屋上に死の灰が溜まってる？
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI

>>628
S2って前面ガラスありの旧世代パネルで中国製。
液晶も廉価モデルの40インチ辺りが5万台だし大差ない気がする。
50インチ台になってプラズマの方がかなり安く感じる。
日立はプラズマに限らす液晶L42-XP05、L37-XP05とかも安いじゃん

TH-P42S2　56,280
http://kakaku.com/item/K0000081190/

廉価クラスの液晶
AQUOS　LC-40AE7　53,980
REGZA　40A1　55,280
BRAVIA　KDL-40EX500　56,499

動画性能、黒再現力、視野角、コントラスト、色再現
どう見ても画質ではTH-P42S2の圧勝ですね

>>633
42S2はそのクラスの液晶より5kほど高いときでも動画性能では圧勝ってこのスレでは書かれてたな
AE7より安くなれば面白いのに

>>633
あくまで
＞42あたりだとプラズマのほうが安いのか
ってのレスだからな
40〜42インチで価格面は大差ない。

http://kakaku.com/kaden/plasma-tv/ma_0/p1001/s1=50-58/
Wooo P50-XP05
\130,379

http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/p1001/s1=52/
BRAVIA KDL-52EX700 [52インチ]
\145,696
LED AQUOS LC-52SE1 [52インチ]
\152,900

50〜52では
XP05が高機能モデルなのかなり安い。

エコP満額時、52EX700ってかなり安かった記憶があったんで変動履歴見たら、今最安じゃないのな
50XP05は下がってるのに

>>636
発売時期が2ヶ月くらい違うから
下落の推移がずれてる。
つーか、EX700って廉価モデルだよな。
Wooo安すぎ。

>>746

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　液晶は黒を真っ黒にすることができる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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中級機までならｸｽｸｽ側正解だけど
ハイエンドだとVT2よりHX900のが黒いって計測値出してるとこもあるよ

http://junjikido.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/01/1d_20.jpg
これが市販開始すれば液プラで高画質語る意味無くなるな

>>638
HX909のブラックレベルは0.0cd/m2
完全な黒
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1298537003

一方VT20は0.03cd/m2
黒が浮いている
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1274347515

>>641
どうせバックライトの消灯時の数値でしょ・・・・・
しかも暗室で実画像ではムラムラになる黒。

>>642
ttp://www.flatpanelshd.com/pictures/sonyhx900_large14.JPG

これがムラムラならプラズマはザラザラで見れたもんじゃないなｗ

>>643
プラズマのことなんて誰も言ってないのにな・・・・

画像なんて張っても意味無い。
バックライト点灯時の黒と消灯時の黒が一緒ならムラはにはならないな。
でも、実際はｗ

あぁ、少し訂正。
×　プラズマのことなんて誰も言ってないのにな・・・・
○　プラズマのことなんて俺は言ってないのにな・・・・

バックライト点灯時の黒と消灯時の黒が一緒ならムラはにはならエリア駆動自体が必要ないことになる。

>>626
死骸専？

>>644
まずムラになってることがわかる測定値なり画像なりを出してから言いなよｗ

>>645
ああ、ちなみに日本語で「誰も言ってない」ってのは
「俺は言ってない」という意味にも取れるからねｗ
でも君が言ってないから俺が言っちゃいけない事にはならない
日本語と論理的思考が不自由なようだから念のためｗ

>>641
テレビは動画を映す道具です
違和感の無い動画が映せる液晶は未だ存在しないから
その一点でどうしてもプラズマを選択せざるを得ない

>>648
一応、上にプラズマとの比較を他の人が書いてたから書き直しただけ。
それと>>683の画像も液晶モニターのバックライトを最高の明るさにして確認することを進めるよｗ

>>プラズマのことなんて誰も言ってないのにな・・・・
は別に君にプラズマのことを言うなという意味では無い。

日本語と論理的思考が不自由なようだから念のためｗ

>>683の画像じゃなくて>>643の画像ね。
間違ってスマンね。

>>650
なんでバックライトを最高の明るさにするの？
君は自分のテレビを最大輝度で見るのが趣味なのかな？ｗ

>別に君にプラズマのことを言うなという意味では無い。

ほうほう、そうすると

>プラズマのことなんて誰も言ってないのにな・・・・

にはどういう意味があるのかな？
「プラズマのことなんて俺は言ってないのに○○○○」
さて○○○○に入る内容をどうぞｗ

>>652
そのままじゃね？

>>なんでバックライトを最高の明るさにするの？
>>君は自分のテレビを最大輝度で見るのが趣味なのかな？ｗ
君の目が悪そうだからワザワザ書いたのだけど
このスレ見てる人には意味が伝わってるだろうからもういいよ。

>>653
今度はサイレントマジョリティですかｗ
ムラになってる画像の一枚でも出せず、人の目が悪いことにしないと
自分の主張も通せないんですねｗ
むしろ自分の目がいろんな意味でムラムラなんでは？

>>654
俺が悪者でいいよｗ
この話はやめよう。君が哀れになってくる。
でも、本当に気がついてないのか？それだけは気になるがもうやめようｗ

>>655
いや全く私のことを気にする必要はないので
早く「実画像でムラムラになってる黒」を見せて下さいｗ

悪かったｗ俺が悪かったｗ
もうやめようｗｗｗ本当に気がついてないの？

でも、本当に気がついてないなら君は本当に目が悪いみたいだから
書き方も特徴があってすぐわかるから今後はスルーするね。ごめんね。

>>658
結局逃げるなら最初から黙ってればいいのにｗ

こういいうやり取り見ると、まともに取り合う気がないなら
最初からレスしなきゃいいのにと思うな。

そう思ってるのが幸せだよ。

涙目で「もう遊んでやらねーよバーカ」って言ってるようなもんだからなｗ

ヒント：ムラ画像は既にUPされている。
皆まで言わせるなよｗ

うん、俺ならレス付けるならエリア駆動がいかにムラムラか具体的にあげつらえる素材準備しておくね。
いやムラムラかどうか確認したこたないし、そもそも買わないと思うけど。

>>664
それが普通の姿勢だな
根拠と証明があって結論がある
結論ありきでわめき散らすだけの馬鹿に目がいいの悪いの言う資格もない

ムラと言えば量販店でちょっと気になったんですが
全白に近い画面でムラが見える機種ありますね
白バックにロゴみたいな画面は全黒よりは頻繁に出そうです
廉価品は蛍光管やLEDが少ないんでしょうか？
ダイナミックだと目立つだけで家庭だと気にならないのかも知れませんね

>>643の画像の中央部とその周辺部(全体)がムラになってるね。
jpeg圧縮で中央部が多少まばらにはなってるけど。

>>666
液晶のムラはいろいろ原因があるそうだ。
http://www.nec-display.com/global/jp/technology/tec_mnt_unf.html

廉価品だと検査とか甘いんじゃないの。

>>668
レベル3くらいの商品は流通してるのかも知れませんね

>>643の画像を2台のPC(3台のモニター)で確認してきた。
モニターによってはわかりにくい(古いNECの液晶モニター)機種もあったけど
LEDが発光してる長方形部分のとその周辺で明るさが違います。

どうしても見えない人は色合いを変えたりしたらわかりやすいかもですね。
そこまでして確認する必要も無いですけどね。
今後、この画像がエリア制御の液晶TVの色むらの照明に使われる可能性はありそうです。

中心部はGは1くらい
Bは2〜3くらいで大変優秀に見えます
もっともデジカメの露出で変わるのかも知れませんね
黒潰れ以下でさらに数値が変わるかも知れませんし

>>671
シャープの液晶モニターだとムラがハッキリ、サムスンの液晶モニターだとそれなりに
NECの液晶モニター(パネルの会社不明)だと意識してみないと気がつかない程度です。
色むらが有るか無いかと言われれば>>643の画像からは有るということになりますね。
程度の話になると実機を見てみないとわからないので写真での判断自体がナンセンスだと思います。

画像事体の色ムラの話では無く
画像を見るモニタの検証画像として有効との事ですね
納得しました

ウチのオンボロモニタだと真っ黒ですw

>>673
そうですね。
自分の環境では>>643の画像はエリア駆動の影響らしき色むらは確認できるが
そのことによる実機での程度は判断不能ということです。

エリア駆動で漏れるのは単に再確認だしな。
定性的に漏れがあるかないかはわかってて、定量的にどれだけ気になるのかってことが
実際使ったことないからわからん。

暗いシーンで明るい場所のまわりから漏れてるなって程度に見えるのか、それすら
実際の動画だとさほど気にならないのか、ムラムラのムラとして感じられて
窓から投げ捨てたくなるレベルなのか。

気になるが自分で買って確認するとかないしな。

エリア駆動に向いてるのってIPSとVAどっちなの？
漏れの少ないVAの方が向いてるような気がするけど。

>>676
そこまで気にする人はプラズマに行くんじゃない？
完全なエリア駆動の上に動画性能も到底追い付けないレベルなんだから

>>642-665の流れワロタw
結局のところムラ画像出せ出せ言ってる奴自身がムラ画像をUPしてて
それを相手に指摘されてるのに自分は気が付かずに必死に馬鹿にして煽りまくってるってオチなんだね。
後半に一人追加されてるのもポイント高いね。

これってこのスレの伝説になりそうだな。

>>677
プラズマは自発光だけど、階調が擬似なので他のディスプレイにない弊害が出る。
インパルス駆動も超高速で走査書き換えしてるブラウン管と比べればイマイチ。

4倍速パナ機はLED使った擬似インパルス駆動が行われてないので
動画性能も到底追い付けないレベルって言う結論にするのはどうかと思う。
バックライトブリンキングの出来によって同じ倍速でも動画解像度も変わってたしね（パナ900本〜1000本、日立1080本）。

>>676
VAの方が良いって前から言われてた気がするよ。

ここはデバイス優劣のスレ？
それともTVとしての比較？

まぁどっちでも使用環境で違うからなぁ

>>679

>>680
麻倉あたりはVAよりIPSにした方が良いって言ってた気がする。
なんでだか忘れたけど。

>>679
動画解像度ではもはや動画性能は比較できなくなってきて
>>6にあるようにその上のフルHD基準動画解像スピードという基準が作られた

これを見る限りまだまだ到底追い付いていない

>>684
フルHD基準動画解像スピード650ppsのDT3は黒挿入なしの4倍速。
4倍速で擬似インパルス駆動を行ったもののデータは出てない。

動画解像度も最初、倍速は600本だったが、バックライトブリンキング行い900本に増え
最終的にZP05は1080本。

>>683
そうなのか。見方も色々あるのかもね。
個人的には色再現度と黒浮きでVA、視野角でIPSって思ってたから素直に納得してたよ。

>>643の画像と
>>641にあるプラズマの
ttp://www.flatpanelshd.com/pictures/panasonicvt20_large17.JPG
を並べてムラが見えるまで画像調整したらプラズマの方がムラがひどいんだが・・・

>>687
デジカメに限らず暗室等だとノイズがのりやすいしな。
画像から判断する事自体に無理が有ると思うよ。撮影環境等の差も有るだろうしね。

>>688

>>678
>>結局のところムラ画像出せ出せ言ってる奴自身がムラ画像をUPしてて

>>688
>デジカメに限らず暗室等だとノイズがのりやすいしな。
>画像から判断する事自体に無理が有ると思うよ。

液晶はムラでプラズマはノイズなのか
なんともご都合主義なことで

電源入ってないのにムラムラな写真もレビューとかじゃ見かけるしな。
圧縮ノイズやらセンサーノイズやら。

全体が黒浮きしてたのが敗因だと思われ。

>>689
液晶・プラズマを比べてどうこうとか何処かに書いてる？

もしかして当事者なのかな？
だったらゴメンね。台本があるみたいで面白かったからついw

>>691
比べてどうこうというより、お前は>>643の画像がムラだと思うんだよね？
でもなぜか同じサイトのプラズマ画像>>687はムラじゃなくてノイズだと？

>>692
面倒だしムラでもいいですよ。
暗いシーンではノイズが乗りやすいし全体ならその可能性が高いと思っただけですからね。

それと当事者だったら本当にゴメンね。
読んで観たら流れは本当に面白かったから、、、(個人的感想です。)

やたら当事者当事者言ってるが
俺にはID:SjBT5ipt0=ID:x9gL21Xi0にしか見えない

>>694
普通にやり取りを読んだら面白かったんですけどね。
当事者と言ったのはある意味マナーかなと思いましてw
「本人乙」って返すのと同じです。
気に障られた様なのでお詫びします。

なんで、こんな事まで説明してるのだろうw

>>695
これはさすがにID:x9gL21Xi0 本人乙と言わざるを得ないな

>>690
その可能性はヤッパリ高いですよね。

>>696
それと「ゲハでやれ」もこういったスレで使う決まり文句かもですね。

>>697
たぶん。黒浮き部分にあんだけブロックノイズかかってると
実際のパネルの状態に関してはなんともいえないけど、
手持ちのプラズマで考える限り、あれはパネル原因でないノイズと思う。

>>688
測定上でもVT2のユニフォーミティは高くない
VT20はこのレビューだと7.5点だが、
新型のローエンドプラズマST30は10点の評価を得ている

CESの発表でもユニフォーミティを高めたとあるから、
やはり2シリーズはユニフォーミティが悪かったんだろう

＞画質面も大きな進化を遂げた。注目は黒表現と動画性能とのこと。
＞表示面への映り込みを防ぐことで、シャープネスと光の透過率を向上させて、さらにハイコントラストな映像を実現。
＞加えて、画面の隅々まで黒が深く沈むようにユニフォーミティも高めた。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201101/07/27624.html

アドレス張り忘れた

>>688
測定上でもVT2のユニフォーミティは高くない
VT20はこのレビューだと7.5点だが、
新型のローエンドプラズマST30は10点の評価を得ている

VT20
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Blacks-amp;-Whites.htm
ST30
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50ST30-Plasma-3D-HDTV-Review/Blacks-amp;-Whites.htm

CESの発表でもユニフォーミティを高めたとあるから、
やはり2シリーズはユニフォーミティが悪かったんだろう

＞画質面も大きな進化を遂げた。注目は黒表現と動画性能とのこと。
＞表示面への映り込みを防ぐことで、シャープネスと光の透過率を向上させて、さらにハイコントラストな映像を実現。
＞加えて、画面の隅々まで黒が深く沈むようにユニフォーミティも高めた。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201101/07/27624.html

>>701
ええ。その通りでしょうね。

人間恥を忘れたら終わりだな

>>701
それならムラが少なそうなGT30はどう写ってるか確認してみるか
と思ってみてみたら、むしろなんか画面全体にグラデーションみえた。
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1300800238

赤いランプも写りこんでるし、完全暗室で撮影してるわけじゃあないのかな。
露出も常に同じ値に設定してるのかとおもったらバラバラなんだね。

テレビ画面の撮影は難しいからね。
その事を書いたらやたらプラズマのムラに置き換えようとしてる人がいるね。
粘着されてるみたいで気持ち悪いw

>>687にたいしても別にプラズマと液晶を分け隔てて書いたわけじゃ無いのですけどね。
何か勘違いされてる気がする。

このスレに限らずこういったスレは脳内変換して受け取る人が多いから大変だよ。
それを楽しんでる人がほとんどだと思うけどね。
楽しめない人はストレスがたまる一方だろうけどね。

大画面の液晶買うやつは負け組

678 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 08:40:41.82 ID:SjBT5ipt0
>>642-665の流れワロタw
結局のところムラ画像出せ出せ言ってる奴自身がムラ画像をUPしてて
それを相手に指摘されてるのに自分は気が付かずに必死に馬鹿にして煽りまくってるってオチなんだね。
後半に一人追加されてるのもポイント高いね。

これってこのスレの伝説になりそうだな。


688 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 12:05:07.38 ID:SjBT5ipt0
>>687
デジカメに限らず暗室等だとノイズがのりやすいしな。
画像から判断する事自体に無理が有ると思うよ。撮影環境等の差も有るだろうしね。

691 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 13:05:23.83 ID:SjBT5ipt0
>>689
液晶・プラズマを比べてどうこうとか何処かに書いてる？

もしかして当事者なのかな？
だったらゴメンね。台本があるみたいで面白かったからついw

693 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 13:32:37.49 ID:SjBT5ipt0
>>692
面倒だしムラでもいいですよ。
暗いシーンではノイズが乗りやすいし全体ならその可能性が高いと思っただけですからね。

それと当事者だったら本当にゴメンね。
読んで観たら流れは本当に面白かったから、、、(個人的感想です。)

http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0&feature=player_detailpage

話題になっている>>687の画像を色むらのわかりやすいシャープモニターで見てみました。
>>643の中央部にある色むらが全体にあるって感じに見えます。
>>643の中央部の色むらはエリア駆動バックライトの光漏れによる(黒浮き)による色むらに感じます。
>>687のムラは全体的な黒浮き(>>643の中央部の色むらが広がったって感じに見えます)が原因に感じます。
どちらもjpg圧縮の関係で色むら部分はまだらに見えますね。

両方を見た場合に色むらと表現するよりは黒浮きの面積比較というほうが正しいかもですね。
画像を見る限りではプラズマは全体が光ってます。液晶はLEDが強く光っている部分だけが光っているように見えます。
これも画像を見た個人的な意見なのでご了承ください。

程度の問題は実機を見てみないと判断できないと思います。

>>711
モニター3つも使うよりレタッチソフトでちょっといじればすぐわかるのに・・・

>>712
レタッチすると実際より派手にノイズとか強調されるから印象変わっていやなんじゃね？
俺も念のためレタッチなしで黒背景で写真確認もした。
レタッチもした。

>>713
強調するためにレタッチするんだがｗ
程度の比較はともかく有無の判定はある程度出来るだろ
画像だけの印象ならあきらかにHXのがいいように見えるしな

>>701
VT2よりST3の方がピーク輝度2倍で黒輝度は1.5倍低い、コントラスト比は約3倍増しか。

メーカー公称コントラスト比はVT2が500万でST3が200万だよね。
VT2の方が2.5倍コントラスト比性能が優秀なはずなのに実際は逆。
なんでこんなことになるん？

>>715
新機種に買い換えろというメッセージ

>>716
それメーカーが新機種の方が高性能だって言わないとおかしくね？

>>714
ここで話題になってたのはムラだからね。
全体的に黒浮きしているものよりある一部分のみ黒浮きしているほうがムラがあるともいえる。
画像を見る限りでは黒浮きの面積はVT2の方が広いというか全体がうっすら光ってる、
黒浮きのムラは一部分のみ浮いているHXのほうが有るということになるのではなかろうか？

画像を見て黒浮きの少ないのは(面積)はHXとなる。

>>714
レタッチしてまで確認してどうなるの？って話だと思う。
強調なんかしたらjpgなんて圧縮ノイズだらけになるよ。
それをむらとかと勘違いする人もいそう。

>>720
むしろムラをノイズと思い込みたい人がいるんじゃないかなｗ

>>721
圧縮時のノイズはブロックノイズになるからわかりやすいと思いますよ。

ノイズと言うよりも画質劣化と表現する方が正しいかもです。
誤解を与える様な表現をしてすいませんでした。

>>722
もともとの主旨としてはVT20の画像はブロックノイズが多すぎてムラが判断できない言うのに
なんでHXの方はムラだと一方的に断定できるんだよって話だと思う。

HXの方はバックライト消してるところは綺麗に黒く潰れてしまっててブロックノイズほとんど出てなくて、
光ってる場所のまわりに集中してブロックノイズ出てるから、光漏れてるって判断はおかしくはないと
思うけど、それじゃあ納得できないって気持ちはわからんなくもない。

両方見た感想
HXは全体に黒くなりすぎなのと、確かに光ってる周りに若干明るい長方形のエリアが見えるが
エリア駆動の1ブロックとしては大きすぎる気がしなくもない
VT2は全体に明るすぎるがJPEGのブロックノイズと言うには大きすぎる明暗のムラがある
HXはもうちょい感度上げた画像がないと何とも言えない
VT2はたしかにムラがある

プラズマって画素単位で発光消灯を制御できるから
根本的にムラなんか起らない
ムラに見えるとしたら元映像がそのようになってるか
写真の段階でそうなったかのどちらかだ

>>726
これがデジタルゆとりってやつかｗ

薄型ブラウン管がすべてを救ってくれないのだろうか

結論としては両方ムラがある。
ですね。

>>728
つVT3

>>728
HDブラウン管からも違和感無く乗り換えられる薄型＝パナのVT3

＞また、黒の締まりがさらに向上し、暗室で視聴した場合、黒領域が本当に部屋の暗さに沈み込むほどです。
＞昨年のVT2も凄かったのですが、今年はさらに真っ黒です(笑)
＞それと、表示面側のフィルターの改良もあり、息を飲むほどの画素描画のフォーカス感が素晴らしいです。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid730.html

>>726
いやパナも日立もPDPの表示ムラ改善の特許とか出願してるから
根本的にムラがおこらないってのは違うと思われ。

>>731
VT3の方が大きいので若干違和感はあるけど、まあHDブラウン管からの乗換えなら
VT3が一番だよね。

ハイビジョンブラウン管からの乗り換えに最適
http://review.kakaku.com/review/K0000224937/ReviewCD=402337/

俺はどっちかと言えばプラズマ派だけどサブでレグザの32AS2はほしいな。
画面のデカイ液晶は簡便だけど。

おすすめの液晶ってある？
VT3持ってるけど比較用にひとつ頼む（親へのプレゼント用だけど）

プラズマはいったいいつになったら暗さが改善するわけ？

メーカーが全白でも200cd/m2を目標にするとか考えてプラズマ作ろうと思ってないでしょ。
発光効率改善した分を他に振り分けるし。
明所コントラスト改善してないST3は明るさだけならVT3より上でしょ。

>>738
暗くしすぎなんだろｗ

>>736
AS2は何気に周りに流されないこだわりの一品かもしれんね。

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編集部より
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方も多いでしょう。しかし、実は今が思案のしどころ。テレビは一度買うと長ければ
10年近く、毎日使う重要なアイテムです。とりあえず地デジが映ればいいと、値段で
決めては絶対後悔します。そんなことにならないよう、本特集では、HiVi読者向けの
“地デジ以降”のお薦めテレビを探してみました。注目モデル視聴と合せてお楽しみ
ください

今日は曇ってるからカーテンを締めなくても見れそうだ

カーテンを閉めるって、なぜですか？

>>744
軒下も縁側もない狭い家だからじゃないのかな？

>>744
カーテンがあるからじゃないかな

>>744

＞ カーテンを閉めるって、なぜですか？

>>744
カーテンを閉める、ってなぜですか？
、はここのが良いですよMr

プラズマは暗いところで見ないと映りが悪いからです。

>>749
もう忘れてしまったのかも知れないが
ブラウン管と同レベルだよ

最大輝度だけでもブラウン管のが全然高いんだが
何が同じレベルなのかｗ

>>751
ブラウン管の発光効率は5lm/w。
プラズマは2009年のNeoPDPで5lm/wに近い効率がある。
2010年で2倍、2011年ではさらに15パーセント発光効率が向上している。
つまりNeoPDP比で2.3倍の発光効率を達成していることになる。
仮にNeoPDPが4lm/wだとすると、
2011年のモデルは9.2lm/wの効率があることになる。
ただし、この値は50型のHDパネル換算値であり、
現在のフルHDパネルではこれよりも下がることになる。
50型HDの画素ピッチは1365x768で画素ピッチ0.811mm、
50型フルHDの画素ピッチは1920x0768で画素ピッチ0.577mm、
開口率は71パーセントに低下することになる。
9.2lm/wの71パーセントは6.532となり、
50型フルHDは最低でも6.5lm/wの効率があることになる。

VT3

スタンダード
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/593/html/dgp31.jpg.html
シネマ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/593/html/dgp32.jpg.html
リビング
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/593/html/dgp34.jpg.html
ダイナミック
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/593/html/dgp33.jpg.html

スタンダードだけ暗すぎる。

夕暮れ時だろ
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄとｼﾈﾏが1番自然に見えるな

>>749
もはやつくとこはそこですか？w

>>752
んで実際の最大輝度は？

>>754
いや、シネマと比べても暗すぎるぞ

年間消費電力量を少しでも低く見せる為だろ。

http://panasonic.jp/viera/products/vt3/p_eco.html

>>753
スタンダードは外光で変動して他は固定ですので
写真で比べるのはあまり正確ではないのですが
やはり家庭でも暗いように思います
オートポジションが輝度の変動も自然で使いやすいのではないでしょうか

スタンダードはカタログ用ですね

なんかプラズマって立体感ないよね？
ただ売れないから、値引率が高いのが素晴らしい。

最新の液晶買ったけど
ハイビジョンブラウン管のほうが圧倒的に画質が良かったｗ
プラズマは暗すぎて店頭で却下した
まじでハイブラ菅が恋しい

>>761
ハイビジョンブラウン管から液晶TV買ったらそうなっちゃうよな・・・・・
ハイビジョンブラウン管持ってるのに見る目が無さ過ぎでしょｗ

>>762
ハイブラ菅のダイナミックで見てたから
プラズマのあの暗さには馴染めなかったんだよね
で消去法で鮮やかな液晶選んだんだけど
リビングで使ってるともう視野角最悪で真正面から移動を許されないｗ
寝転がるのもゆるされないというｗ

でも液晶も進化してることは進化してる
ある程度画面から離れて正座して真正面からみれば
すごい綺麗
近くによるともうノイズだらけで汚ねぇ画質という一言

なるほど。

>>正座して
これで気が引き締まって綺麗に見える効果が高いのかもですね！

ブラウン管をダイナミックで使ってたなら
何故」プラズマもダイナミックで見なかったのか
ブラウン管でも店頭で見れば暗いの知ってるだろうに

合掌

>>766
もちろんプラズマもダイナミックにしていろんな画質設定も店頭で調整済
でもどう調整しても暗いものは暗いという感じ
空の色の輝きがなくボヤーっとしてる感じ
ブラウン管はもっと空の色や太陽の光なんかが輝いて見えるんだよね
あきらかにハイビジョンブラウン管のほうが明るいしコントラストが凄いよ

ここら辺の鮮やかで生々しいな色や明るさや動画解像度は
有機ELを待つしかないのかな？

プラズマや液晶とハイビジョンブラウン管の違いを最も感じるのは
自然の山の風景や自然の中の古道や土や空や太陽の光の再現が段違いだと感じた

プラズマが店頭で液晶より暗いのはしょうがないし
それが購入の判断基準に入っていたなら選択しにくいでしょうね。
その店舗が家庭並みの明るさに照明調整してくれるお店なら
また違った結果になってたかも。

この事を知ってから店頭比較しないと皆んな騙されちゃうよね・・ご愁傷様

■設置場所が500ルクス以上なら液晶が綺麗、500ルクス以下ならプラズマが綺麗

プラズマは黒を沈めることでコントラストを稼ぐテレビ
液晶は白を明るくする事でコントラストを稼ぐテレビ

プラズマは1500ルクスの店頭では黒が浮いてしまいぼんやりとした悲惨な画質になるが
自宅の100ルクスの環境なら黒が沈んで驚くほどの高画質になる

液晶は最大輝度でもまぶしく感じない500ルクス以上の環境が最高にコントラストが出る状態
自宅の100ルクスの環境ならまぶしい為輝度を下げる程にコントラストが落ちてくる
さらに照度が下がってくるとバックライトの光もれによる黒浮きが発生する
これを抑えるために高級機ではバックライトのローカルディミングをやっている
ローカルディミング直下型LED と エッジ型LED の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

プラズマとLED液晶の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw

店頭というのは液晶が150％の実力が出せ、プラズマは20％の実力しか出せない特殊な環境と心得よ

液晶とプラズマを両方所有してるが、立体感ならプラズマの方が感じるけど

100ルクスの自宅って暗すぎない？
照明にもよるかもしれないけど

プラズマにしたら女子アナの顔のシワまで見えるならプラズマにしたい。
どうなの？

ハイビジョンブラウン管持ちだけど
店頭比較でプラズマ暗いとか言ってるのはアホだと思う

ハイビジョンブラウン管が店頭に並んでた頃も
液晶が煌々と光っている隣でブラウン管は暗くて仕方がなかったのを忘れたんだろうか？

HDブラウン管から見たプラズマの弱点は暗さじゃなくて
階調表現の悪さと色割れ

>>773
一般的にはこう書かれてるね
http://e-saino.jp/it/?%BE%C8%C5%D9%A1%CA%A5%EB%A5%AF%A5%B9%A1%CB
照度計を持ってると良くわかるけど普通のリビングで100ルクスくらいだと明るい方です
蛍光灯は使用してると明るさがどんどん下がっていくけど目は慣れるのでかなり暗くなってても違和感を感じないものです
我が家のリビングは８畳で100ｗの蛍光灯で割りと明るいと思ってたけど使用二年目の蛍光管の状態で
蛍光灯の真下地上１メートルで150ルクス、ちょっと脇のテーブル上で100ルクス、コーナーのTVを置いてる所で80ルクスでしたよ

>>767
店頭で調整済
店頭で調整済
店頭で調整済
店頭で調整済

>>767
コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/


でもマジレスするとブラウン管をダイナミックで使用するような人は液晶がぴったりだと思うよ

>>776
こういう場合にリビング100ルクスって結局どこの測定値のことをいうの？
照明下で100ルクスなのか壁の付近で100ルクスなのか。
結構違うみたいだし。

>>776
それって夜の室内なんでしょ？
真昼間の南向きで吹き抜けありのリビングだったら
どうなるのかな…

50型プラズマが300万円だった時代を思えば恵まれた対決だな

>>799
普通は蛍光灯の真下地上１メートルを指標にしているみたいですね
実際にTVを置いている部屋の隅は上記の半分ほどの照度に下がるようですが
>>780
晴れなのか曇りなのか直射日光が差し込むのか直射日光が画面に当たるのかで全然変わるでしょう
まあ直射日光が画面に当たる状況でTVを見る人は極端としても、
南向きの俺の部屋で天気が良い日にレースカーテンを引いた状況で部屋の明るいところで1200ルクス、
TVを置いてる場所で400ルクス程度だったから店頭の1000〜1500ルクスに実環境でなる事はほとんど無いとは思います

>>774
シミそばかすまで見えるから、ファンじゃなくなっちゃうよ。

ID:/JB/Iw3J0も朝からご苦労だよね。
自分の見る目の無さをわざわざ披露しなくていいのに。
ハイブラから液晶買うとか馬鹿だろ。

>>769
液晶はともかくプラズマは店頭でしか見たこと無いのになんでわかるんだよ

ダイナミックで見てるヤツなんか結局どれで見ようが一緒
視野角悪いって言ってるのもどうせ液晶の安物買っちゃったんだろ

南窓　日差しかんかん照り
直接室内　テレビに当たるような環境だと
プラズマは不利だろうなとは思うが

一般的な環境下ではプラズマが暗いなんて言うことは無いと思う。
直接日が差さない南窓がある部屋に置いているが
ダイナミックで見ようとは思わないし
リビングでも光度を下げ気味にしてみているが
光度不足に感じたことがない。

>>787
そんな極端な例でなくても夜普通のシーリングライト環境なら
液晶の方が黒が黒く見える
プラズマのコントラストを活かすならやっぱり灯りは工夫しないとダメだ

よりよい画質でみたいならな。
ニュースなりバラエティなりを手軽に照明下で見る程度なら明るさも照明による黒浮きも
さほど気にならんが、ブラックパネル以降のパネルはよくわからんな。

>>788
大画面西川さんですね

>>789
よりよい画質ってか、多くの人がテレビを見てる環境での画質も１つの目安だろ
と言うとまた暗室君が出てきそうだがｗ

アベレージで液晶、環境を拘れるならプラズマでよいんじゃない？

なるほどね
間接照明とかの部屋ならプラズマでも良さそう
テレビみるの大抵夜だし

>>791
普通の環境でも黒が締まって見えやすいってのは性能ではあるね。
でも暗室君みたいなこと言うが、手軽な環境の場合でノン（ハーフ）グレアとグレアは
どっちが画質いいのかって他の事も係わりそうなので、気楽な環境じゃあんま
つきつめないのもいいかなと個人的には。

で、モスアイはどうなった

モスアイフィルム使ってるテレビあるの？

>>715
そのサイトの計測って、ダイナミックコントラストじゃないの？

アクオスは暗部を持ち上げて表示することで、
暗いシーンでも描写が見えるような絵作りだよね。
おかげで全体的なコントラスト感が乏しく、少し白っぽく感じる。

レグザは逆に暗部は黒ツブレさせて、明部は白飛びさせるような絵作り。
コントラスト感が高くて綺麗に見えるが、設置場所が明るい環境でも黒浮きしてるから、
暗部や明部のソースの色は残っていないだろう。

ブラビアは以前はアクオス的な絵作りだったけど、
最新機種ではレグザに近くなってきている。

プラズマビエラは設置場所が明るいと全体的なコントラスト感は低いけど、
暗い場所ならコントラスト感も高くなり、暗部や明部の描写もしっかりしている。

なんつーか、もうプラズマvs液晶じゃなくって、各メーカーの絵作りの問題な気がするｗ

>>798
新しい誘導ですね

同じ方式でも機種によって画質が違うからな。
でも、機種の話になるとフラッグシップ持ってる人以外は
画質の悪いTV所有者になるから避けてるんだと思う。