【プラズマ】どちらが高画質？36台目【液晶】

前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？35台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1290519589/

「液晶テレビ」と「プラズマテレビ」の違いとは？

■液晶の特徴

消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ程度まで）
一人暮らし用のテレビ （32インチ程度以下）
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ

液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/

■プラズマの特徴

色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ以上）
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/

■プラズマと液晶の違い
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/01_difference.html

プラズマ
自発光で豊かな表現力！リビングにおすすめ！
・スポーツやアクション映画などの速い動きの映像もなめらかに表現します。
・ 「黒」の表現力に優れています。
・ 視野角が広いので、リビングの様々な場所から美しい映像を楽しむことが出来ます。
・ 大型化が容易な反面、小型化が困難な特徴があります。

液晶
バックライトで明るい映像。プライベートルームにおすすめ！
・ 明るい部屋や日が差し込む窓際でも鮮明でメリハリのある映像を映すことができます。
・ パネルや駆動方式によっては、斜めから見ると映像の色が薄くなったり、動画の残像感が目立つなどの課題があります。


リビングのテレビを選ぶ　〜３つのポイント
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/02_quality.html

・リビングで美しい映像を楽しむためには、ご家庭の環境にマッチするテレビを選ぶことが重要です。

■薄型テレビの選び方 : 部屋の明るさ篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/light/01.html

・昼の試聴が多いなら液晶テレビです。映り込みの少ない映像で楽しめます。

・夜のドラマや映画試聴が多いならプラズマテレビです。黒のひきしまった映像で楽しめます。


■薄型テレビの選び方 : よく見る番組篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/program/01.html

・液晶の得意分野は表示。ニュースやバラエティーを良く見る方にはぴったり。

・プラズマは表現と早い動きが得意。映画やスポーツ、奥ゆき感のある風景を楽しみたい方にぴったり。

部屋の照度による見え方の違い
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

目にやさしいPDP
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

PDPの特徴
http://www.hitachi-plasma.co.jp/pdp/gashitu_pdp/


何故キレイ？DIAMOND Panelの秘密
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/special/labo/index.html

LED部分制御システム
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-46XR1/feature_1.html#L1_10

動きの速い映像も４倍速でここまできれいに楽しめる
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf240/index.html

メガLEDバックライトコントロール
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html

■液晶（明るい部屋に適している)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は映り込みが少ない
○白がとても明るく鮮やかな映像が楽しめる
○画面が焼き付きにくいので長時間の静止画表示に向いている
○発熱と消費電力が少ない
○小型サイズから大型まで選択肢が広い
●画面の明るさを落とすとコントラストが落ちて綺麗に見えない
●白色LED（実態は青色LED）を使用した機種は発色が青に偏り不健康な肌色になる
●動画に残像が発生しやすくゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●残像を抑えるために倍速を入れるとゲーム時の遅延が増える
●黒浮きか黒つぶれかで暗いシーンの階調を表現する調整が非常に困難
●低価格パネルは斜めから見るとコントラストが落ち綺麗に見えない
●白面積に比例して平均輝度が上がる為、眩しさを感じやすく目が疲れやすい

■プラズマ(暗めの部屋に適している)
○部屋の照度が下がるほどに黒が深く沈み込み全ての色が際立って美しく再現される
○遅延・残像が少ないのでゲームやスポーツ観戦に適している
○黒つぶれを抑えても黒浮きしないので暗いシーンの再現力が高い
○自発光ディスプレイなのでどの角度から試聴しても全く色が変わらない
○一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので白飛びが無く目が疲れにくい
○倍速回路やローカルディミングが不要の為高画質でも価格が安い
○パネル強度が高いので掃除がしやすくパネル割れのリスクが少ない
●明るすぎる部屋では黒浮きする為、コントラストが著しく低下して綺麗に見えない
●グレアパネルなので映り込みが気になる場合がある
●一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので液晶と比較して画面が暗いと言われる
●高輝度でゲームやPCを長時間使用すると焼きつきのリスクがある
●ゲーム等で激しく画面を振り回すと色割れが気になるという人もいる
●動作音（G音）が気になるという人もいる
●液晶と比較すると発熱と省エネ性で劣る

■設置場所が500ルクス以上なら液晶が綺麗、500ルクス以下ならプラズマが綺麗

プラズマは黒を沈めることでコントラストを稼ぐテレビ
液晶は白を明るくする事でコントラストを稼ぐテレビ

プラズマは1500ルクスの店頭では黒が浮いてしまいぼんやりとした悲惨な画質になるが
自宅の100ルクスの環境なら黒が沈んで驚くほどの高画質になる

液晶は最大輝度でもまぶしく感じない500ルクス以上の環境が最高にコントラストが出る状態
自宅の100ルクスの環境ならまぶしい為輝度を下げる程にコントラストが落ちてくる
さらに照度が下がってくるとバックライトの光もれによる黒浮きが発生する
これを抑えるために高級機ではバックライトのローカルディミングをやっている
ローカルディミング直下型LED と エッジ型LED の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

プラズマとLED液晶の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw

店頭というのは液晶が150％の実力が出せ、プラズマは20％の実力しか出せない特殊な環境と心得よ

■明るすぎる日本の住宅
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/

リビングの照明直下で400ルクス
TVを通常は壁際に置く人が多いので置き位置だと100ルクス以下になる事が多い
ちなみに液晶メーカーである東芝が考える理想のリビングの明るさは
50ルクス、ホテルのロビーや高級レストランがこの明るさ
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/interview/int03.html

１日の部屋の明るさはここを見れば大体分かる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100831_390474.html
テレビの設置場所は部屋の隅の為、部屋の中央よりかなり照度は下がってくる。

■ネイティブコントラストの差による映像の見え方の違い
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0&feature=related

液晶はともかくプラズマは消費電力では視聴時の正しい数値が出ないから
比較するなら年間消費電力量で。

■定格消費電力と年間消費電力量について

プラズマにはR・G・Bそれぞれ207万個の発光体があって
カタログの定格消費電力の値はR・G・B全てのセルが全てMAXで発光した全白時の数値。
例えば赤を表示している時は緑・青のセルは発光を停止する為、およそ1/3程度まで消費電力は下がり、
黒を表示するときは全てのセルが発光を停止するというように
何色を表示してるかでめまぐるしく消費電力が変わるので
年間消費電力量でないと正しい数値は出てこない。

電力消費量 実測値
左：2007年のプラズマ　中央：2009年のプラズマ　右：液晶
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0

■液晶とプラズマの寿命について

液晶
寿命:　約60,000時間
※室温25°Cで、明るさを「標準」に設定して連続使用した場合、
明るさが半減する時間の目安
電源のON/OFF:　バックライトの消耗が加速、連続使用での数値
温度変化:　バックライトの寿命が低下、一定温度( 25°C )での数値

プラズマ
寿命:　約100,000時間
※時間はスタンダードモード/動画表示時の パネル輝度半減までの目安
輝度( 明るさ )　スタンダード
電源のON/OFF:　寿命に影響しない
温度変化:　寿命に影響しない

http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html

蛍光ランプは一回の点灯で約1時間寿命が縮む
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF

■迷ったら液晶・プラズマ両方を所有した人の意見を参考に

プラズマ持ってて液晶買った人

http://review.kakaku.com/review/K0000095222/ReviewCD=315038/
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=364597/
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=342345/
http://review.kakaku.com/review/K0000061542/ReviewCD=278028/

液晶持っててプラズマ買った人
http://review.kakaku.com/review/K0000081188/ReviewCD=329948/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=339861/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=321554/
http://review.kakaku.com/review/K0000081189/ReviewCD=322104/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=317210/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=309491/
http://review.kakaku.com/review/K0000089567/ReviewCD=298524/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346437/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346674/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=338252/
http://review.kakaku.com/review/K0000089566/ReviewCD=328078/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=363709/
http://review.kakaku.com/review/K0000081190/ReviewCD=363343/
http://review.kakaku.com/review/K0000014744/ReviewCD=313855/
http://review.kakaku.com/review/K0000014744/ReviewCD=285302/

■各社の最高画質モデル

■パナソニックプラズマ“VIERA”VT2（3D）/V2/G2を一斉テスト
VT2/V2の画質はG2と一線を画している
黒の表現力、ディテールの描写力はVT2の優位が明らか
動画性能はVT2がV2/G2を大きく上回る
明るい部屋でも画質低下の恐れは少ない
http://www.phileweb.com/review/article/201003/19/112.html

■KDL-55/46XR1はLEDバックライトで1,000,000対1のコントラストをうたう
G×2、B×1、R×1、合計4個のLEDをひとつのアッセンブルとして、液晶パネルの背後に配置
RGB3色の加色混合によって生成された白色光にて液晶パネルを照らし、冷陰極管よりも広い色再現範囲を得る。
XR1では、このトリルミナスを部分駆動、ダイナミックコントラスト1,000,000対1以上を得る
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_471.html

■「CELL REGZA」詳細仕様。新LED/超解像搭載の最上位TV
−14チューナ/3TB HDDのタイムシフトマシン。新UIも
白色LEDバックライトシステム搭載。表示エリアを業界最高という512分割制御
業界最高というピーク輝度1,250cd/m2、ダイナミックコントラスト500万:1を実現
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319591.html

■「クアトロン」の衝撃 − “液晶のシャープ”が起こした「50年ぶりの革命」の真価とは
4原色化で明るさや精細感向上も同時に実現
色数が多いのに抜けが良い、清新でリアルな映像
金色の深みのある光沢を製作者のねらい通りに再現
肌色の柔らかな印象を的確に再現 − 精細感向上効果も顕著
http://www.phileweb.com/review/article/201006/07/144.html

■かつてない漆黒と輝く白、新開発「S-LED」が実現した“光のコントロール”とは
圧倒的な黒の良さと動画解像度の高さ。
ついに液晶テレビもここまで来たかと、深い感慨を抱かせる「ZP05シリーズ」との巡り合いだった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1009/10/news002.html

■LEDについての注意
・LEDはローカルディミング(局所的調光)のできる高級機種でしか、画質が良くならない。
・同価格なら現状、冷陰極管(CCFL)の液晶の方が画質が良い。(店頭と部屋での見え方は違う)
・白色LEDの実態は青色LED＋黄色蛍光体なので発色が青に振られて健康的な肌色を表現するのが苦手となる
　白色LED使用機よりも発色のバランスはCCFL液晶の方が良い

・LEDには2種類ある
　直下型とエッジ式、品質の良さは、RGB直下型＞白色直下型＞CCFL液晶＞白色エッジ式の順。
　ほとんどのLEDは白色エッジ式で、「LEDだから」といって画質が良くなってはいない。
参考サイト 　http://allabout.co.jp/gm/gc/22610/

■エッジ式LEDの品質が分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
エッジ式は、エッジ周辺と他の部分の輝度差がかなり激しい。

■現在512エリアで最も細かい制御をしている直下型セルレグザのLEDローカルディミング映像
http://www.youtube.com/watch?v=Rd75g-R4ALs&feature=fvsr
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/bic07.jpg

■Plasma vs Direct LED vs Edge LED
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg
プラズマはボトム機でもRGB207万分割なので次元が違うという事が解る

■LED液晶の種類と画質
直下型RGBLEDエリア制御液晶＞直下型白色LEDエリア制御液晶＞直下型LED＞エッジライトエリア制御＞エッジライトLED

■プラズマと液晶、どちらが3Dに向いている？

液晶の場合、走査線の上から順に画素を順次書き替えていき、通常1/60秒で書き替えを完了する。
ステレオ映像なら1/120秒で書き替える倍速駆動でOKと思いがちだが、実はこれではステレオ化できない。
なぜなら倍速駆動では、常に画面上の画素が書き替えられているため、左右の映像が混じった状態になっているからだ。
3D液晶テレビが240Hz駆動になっているのは、いったん1/240秒でパネル上の映像を書き替えたあと、次の1/240秒は映像を保持し続けるためだ。
しかし、実際に上記のシーケンスで動かしてみると、液晶そのものの動作遅れがあるため、若干のクロストークが残ってしまう。
動作遅れを考慮してシャッターを開けておく時間を1/240秒より短くするとクロストークは減るが、
今度はシャッターを開く時間が短くなるためフリッカーが目立ち始める。

パナソニックのものは120Hz駆動で3Dを実現しているが、これは液晶の240Hzより劣っていることを意味しているわけではない。
むしろ3D向きだからこそ120Hz駆動でも3Dになるのだ。
プラズマは各画素に対して全サブフィールド分の発光パターンを順次書き込んでいき、
全画素の情報がそろった段階でパパパッ！と全画素が同時にプラズマ放電を行う。
発光している期間は、映像フレーム期間のおよそ1/4程度でしかない。
この期間の間に発光した光を、きちんと目に届けてやれば、画素書き替えのために走査する時間を考慮する必要なく、
余裕を持ってメガネの左右を切り替えることが出来る。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/18/news026.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/25/news014.html

3Dテレビ、今まで以上に画質の差が開く？
将来的に液晶テレビが3D表示の質を高めていくには、4倍速の240Hzでは足りないかもしれない。
かといって、プラズマが理想の3Dディスプレイかと言えば、これもまた少しばかり事情が複雑だ。なぜなら……。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1001/25/l_ts_pdplcd.jpg

■電磁波とは「電場」と「磁場」の波

電化製品から発生した電磁波のうち、電場は体に帯電します。
また、製品によっては強い磁場を発生するものもあり、
極低周波磁場は発ガンランク［2B］にランク付けされています。

どの電化製品からどれだけ電磁波が発生するの？

・・・・・・電界発生量 V/m / 磁界発生量 mG / 測定距離 cm
ブラウン管・・・・・★250 / 0.6 / 　 50
液晶テレビ・・・・・10 / ★3.8 / 　 0
プラズマテレビ・・・9 / 0.5 / 　 0
★はMPR-IIの基準を超えているものです。

http://www.denjiha.com/what/denka.html

■前スレで出た結論
テレビを買って常時明るさMAXのダイナミックモードで見る特殊な環境の人は別として
大抵は明るさMAXだと目が疲れるのでテレビ画面の最大輝度が眩しくない程度で設定する。
そしてテレビ画面が最大輝度になるのは全白状態の時。
そこで全白画面が眩しくない程度に設定すると長時間の視聴でも目が疲れにくい。

液晶とプラズマ両方を持っている人はこの全白画面が眩しくない程度の同じ明るさで設定して見るといい。
コントラストが低く、くすんだ画質になる液晶に対して、プラズマはコントラストが高く鮮やか。
平面的な画質の液晶に対してプラズマの画質がなんとリアルな事か。
液晶テレビだけ、プラズマテレビだけしか持ってなかったら判らないのかも知れないが
両方持ってる人は一度やってみるといい。

液晶が勝てるとしたら明るさMAXでも眩しく感じられないくらい部屋の照度が高い場合。
そこより照度が下がれば下がるほどプラズマの画質が際立ってくる。

■結論　迷った時のテレビ選び

量販店の店頭のように1500〜2000ルクスの非常に明るい場所で見るなら液晶が有利
液晶の輝度MAX設定では目がキツいと感じる500ルクス以下の一般家庭の照度ではプラズマが有利
PCディスプレイとして精細な静止画用途に使うには液晶が有利
動画の自然な動きでリアルさに感動したいならプラズマが有利

液晶とプラズマはライバルではなくお互いの短所を補完し合えるベストパートナーです
液晶に不満がある人はプラズマを、プラズマに不満がある人は液晶を
両方を所有して適材適所で使い分けできる環境を持つ事がベストです
が、どっちかしか選べないなら条件で選ぶしかない

37型までしか置けないなら液晶
40型以上を設置できるスペースがあるならプラズマ

視聴距離が1.5m未満なら液晶
視聴距離が1.5m以上取れるならプラズマ

予算8万円未満なら液晶
予算8万円以上ならプラズマ

これならどっちを買っても自分を正当化できる

■比較画像
http://www4.himitsukichi.info/up/electric_product/1246600624/1263120031.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/080612-bd2.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/080612-bd1.jpg

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/o/g/noguchidenki/P1020285.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/o/g/noguchidenki/P1020286.jpg

比較映像の追加よろ

>>18
下二つのURLはもう落ちてるので次回コピペ時には削除よろしく
そしてスレ立て乙

落ちてないけど？

【SID】240Hzの液晶テレビの動画解像度，120Hzより改善されたが1080本には至らず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171497/?ST=print

松下プラズマ生みの親が語る「今」と「これから」
「最適解はプラズマ」by ラリー・ウィーバー。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070119/rt024.htm

このスレでプラズマ推しから勧められた42S2、見に行って来たら、液晶と同じ明るさのブースに置いてあって
リモコンが無くて操作できないのにワロタｗ
流れてる放送は元がSDの時代劇だったし
暗くて冴えない画質だったから、あれなら近くの液晶を選んでしまうなｗ

>>22
気をつけろ！＃の陰謀だっ！
まぁホントにプラズマの良さがわかる展示になってる所は少ないよね

同じサイズのプラズマと液晶を隣同士で視聴比較できるとこってどこかない？
照明条件によって、どっちも見え方が変わるのは承知で見比べたい。

ナイナイの両方ともプラズマにはワロタ。
映像業界に身を置くとやっぱりプラズマになるのねｗ

ナイナイが映像業界って・・・

普通に映像業界だろｗ
岡村は映画に出てるしｗｗ
編集する人の話も聞けるし

映像のプロ「液晶は無いっすわ〜」
芸能人「おｋプラ買うわ」
液厨「ナイナイが映像業界って・・・」

>>25
何？
めちゃイケの自宅を見て？
それだと、岡村のはかなり古い感じしなかった？
あの機種は何？

お前が調べろｗ

岡村も矢部のも画面サイズがデカイから、必然的にプラズマだわな。
プロジェクターって選択肢もあるが。

岡村さんが19インチの液晶見てたら嫌やん。

>>29
お前がわかってるからレスしてんじゃないのか？ｗ
俺は古そうだ、くらいしか思わなかったし
ラジオに徳井が来たときに岡村はSONYがいいって言ってブラビアに決めたはずなんだけどな
岡村はAV機器に興味ない人間のはずだから、あまりいいのを買ってるとも思えん
矢部はデカいプラズマ買いそうだとは思ったけど

729 ：ラジオネーム名無しさん ：sage ：2010/12/18(土) 23:12:51 ID:w1U9zsCL
ラジオで明かしていた岡村部屋
まだ放送見てないからハッキリ言えないがキャプ見たところ本物っぽいな

テレビの配線見えないようにボード作ってもらって隠してある
テレビは初期に流行ったパイオニアプラズマテレビ（地デジチューナ無し）
リビングに遮光カーテンが無く、日中太陽光がテレビに反射していいともが見れない
未だにビデオデッキ使用、寝室はブラウン管テレビ使用
トイレはへび高橋に別付けウォシュレット付けてもらった
彼女用の寝室が用意してある
洗濯機、乾燥機は外国メーカー
洒落たカウンターバーがあり、足の届かない椅子がセット
矢部氏の感想はホストの部屋
おしゃれイズムで放送されたフィギアが飾られたケースがある
ジャッキーの大ポスターが額に入れて飾ってある
リビングのソファには腰掛けず手前に座ってテレビを見てる
リビングにあるテーブルはガラス製である

>>32
おお、サンクス
でも、地デジチューナー無しってことは徳井のアドバイス受けたときと一緒だ
結局あの後買わなかったってことかｗ


>>27
ますますお前のレスが笑えるｗ
芸能人が映像業界なわけがないだろ
エスパー伊東のHDブラウン管を大笑いし、田崎の65インチアクオスにすげーって言うような連中なんだから
プラ厨はバカもいるんだな
お前は麻倉とコンビでも組んでろｗ

>>27は99のﾗｼﾞｵなんか聞いた事すらないんだろし
普通の人がそう思い込んじゃうのは仕方ないよｗ

ラジオ聞く聞かないの話じゃないってｗ
古いプラズマとビデオデッキ持ってるのを見て、映像業界ならプラズマｗｗｗｗｗｗｗ

これだと、液厨に叩かれてしまうわｗ

ナイナイがお笑い業界から足洗って映像業界に進出の巻

プラ厨がバカなだけ

一部抜粋ですが、著者の表現が変わらないよう極力注意しています。

第132回：完熟の2D画質で登場した「3D VIERA」 ？プラズマ新時代。パナソニック「TH-P50VT2」？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100513_366000.html

>ついに予備放電をキャンセルすることが出来るようになり、ほぼ完全に近い黒表現が出来るようになった。
これまでのプラズマはVAパネル液晶より黒が浮いていた。（>>853参照）

>白色部分を照度計で計測してみたのだが、TH-P50VT2は、その液晶テレビの半分程度しかないことが分かった。
>蛍光灯照明下では、同画面サイズの液晶テレビと並べてしまうと、全体的に沈んだ画調に見えてしまう。
>ネイティブコントラスト値は500万:1と公開している。真偽はともかくとして、照明を落とせば、
>その数値が持つインパクトに近いコントラスト感をちゃんと視覚出来る。視聴時に部屋をやや暗くできない
>環境への設置は向かない。明るすぎる環境では、「暗いテレビ」として見えてしまうことだろう。
VT2レベルでも、部屋を真っ暗にして見ないと駄目なよう。

>本機は斜めから見てもプラズマ特有の画素のピンボケ感がない。プラズマは一般的に視野角が広いとされるが、
>それは色調についてのこと。プラズマは、斜めから見たときは表示面の前面側にガラス板が配置されるせいで、
>そこで視線が屈折して斜めから見ると画素がぼやけて見えてしまう機種が多かった。
視野角が悪く、ぼやけて見える。

>輝度性能には液晶テレビに劣るTH-P50VT2だが、暗室での色ダイナミックレンジは平均的な液晶テレビを
>上回るといっていい。
暗くすれば液晶より色の幅が大きい。

>輝度ゼロに近い画素から、ちゃんと色味があることが知覚できるのだ。
>液晶では表現しづらい領域であり、TH-P50VT2だけのオンリーワン画質性能だといえるだろう。
VT2なら、暗い色は液晶を超えるかも。

>二色混合グラデーションも、液晶テレビに優るとも劣らぬ
階調表現は、VT2でやっと液晶に追いついた。

つづく

つづき

>プラズマの階調生成法であるサブフィールド法の弊害として知覚されてしまう暗部の「ざわつき」
>(ディザリングノイズ)は皆無ではないものの、1メートルも離れれば分からない。
プラズマは階調ノイズがある。

>TH-P42V1では、奥行き方向へキャラクターを移動させたりするようなゲームで背景がかなり強く
>ぶれて見えていた。プラズマの階調生成法が時間積分的な手法で行なわれているために起こる現象だ。
>TH-P50VT2では、階調生成を二倍の分解能としたおかげなのか、アクションゲームをプレイしたときの
>色割れ(色ズレ)現象が先代機よりも低減されている。
プラズマはブレがある。動画性能も完璧ではない。

>気になる点は、やはり映像が暗いと言う部分。眼鏡を掛けるタイプでは偏光板を利用する関係で
>入射光の50%しか目に届かない。さらにVIERAで採用するフレームシーケンシャル方式では単位時間あたりには
>片目にしか映像が届かないため、理論値にしてプラズマ表示面の輝度の25%(=50%×50%)の暗さになってしまう。
現状では、暗すぎて3Dには向いていないようだ。

実測値（最低輝度？最高輝度(cd/m2)、コントラスト比）

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03？.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06？.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14？.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12？.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07？.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06？.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05？.47、8809:1

記事中にバックライトディミングはオフと書かれているのでネイティブコントラスト。
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52HX909-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1776/Blacks-amp;-Whites.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-Tc-P42gt25-3d-Plasma-Hdtv-Review/Blacks-amp;-Whites.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Toshiba-Regza-40XV645U-LCD-HDTV-Review-1032/Blacks-amp;-Whites.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-Bravia-KDL-52XBR9-LCD-HDTV-Review-1054/Blacks-amp;-Whites.htm

すいません、文字ばけしてしまいました。

実測値（最低輝度？最高輝度(cd/m2)、コントラスト比）

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03？.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06？.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14？.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12？.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07？.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06？.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05？.47、8809:1

度々すいません…

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03〜51.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06〜65.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14〜322.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12〜423.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07〜311.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06〜298.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05〜440.47、8809:1

>>38
あなた自身はどっちが奇麗だと思うの？

プラズマは、画面の面積の20%以下の部分にのみ黒を表示させた場合
大幅に黒が浮き（0.06cd/m2が0.18程度に上昇）、さらにコントラストが低下。
液晶は面積に関わらずほぼフラット。（上記リンクのTunnel Contrast参照）
Tunnel Contrastをよく見てみると、TC-P42GT25の場合は、全黒表示（画面の全てが黒）の時
約0.06〜0.07で、XBR-52HX909（約0.04〜0.05）より黒浮きしてる。

プラズマの50cd/m2が最適な輝度ってわけじゃない。
プラズマの場合明るい場面では絶対輝度が足りず、ガンマカーブを変更して
明るさを感じるように対応してるんじゃないかったかな。

液晶はまぶしすぎると言うが、仮に、KDL52XBR9を85.7cdで表示させた場合、
「85.7（最大輝度） / 0.05（最低輝度） = 1714」で、
コントラストはTC-P50VT20（海外版VT2？）と同等になる。

また、液晶の場合バックライトを落としても、最大輝度とともに最低輝度（光漏れ）
も改善されるのでコントラストはそんなに落ちない。

カタログスペックによる比較は意味がなく、実使用での性能を比べた場合
VA液晶パネルの進化などにより、単純にコントラストや黒表現で
プラズマが優位とは言いがたくなっている。

>>43
電気を消せば、プラズマの方が綺麗になるとは思う。
ただ、最近のVA液晶が、500ルクス以上の明るい部屋でないと見られないという事はないよ。
間接照明程度の照度で、十分黒が沈み込み、つぶれもないし、まぶしくもない。

いやどんな正論も事実もプラ厨には通用しない。

「液晶はまぶしい」を繰り返すだけ。

西川って画面がデカけりゃいいだけの液厨じゃんｗ
昔から液晶はベタ褒め プラズマは必ず液晶と比較し何かと理由を付けて最終的に液晶がいいよ的記事
でも実際の大型液晶は色の悪さと視野角と残像でとても見れたものじゃないよ
小型でも残像は気になりにくいけど色の悪さと視野角の悪さで使いにくい
昼間にテレビを正面から距離を十二分に取ってみる人は液晶がいいと思うよｗｗｗ
寝室で小型を使いたい俺は液晶は諦めて有機EL待ち

みたいなレスする奴で最新ハイエンド液晶を自宅環境で見てる奴はいないだろ
せいぜい売場で見た程度
そのくせプラズマについては「売場環境ではプラズマの良さはわからない」
とか平気で言う

>>44
何の液晶とプラズマ持ってるの？

>>47
わざわざ低画質高額の最新ハイエンド液晶なんて買うわけないじゃん
色は別としても残像と視野角なんて店頭でわかるし

>昼間にテレビを正面から距離を十二分に取ってみる人は液晶がいいと思うよ

つまり深夜にテレビをほぼ真横から至近距離でみる人はプラズマなんだなｗｗ

プラズマの暗さは店頭でもすごくよく解るからなｗ

>>49
＞色は別としても残像と視野角なんて店頭でわかるし

そんなにわかるんだったらなんで液晶が売れるのよｗ

>>52
明るいから

もうプラ厨の言い分って破綻しまくりｗ

「売場では液晶が良く見えるが自宅環境ならプラズマ」って首尾一貫かと思いきや
最新ハイエンド液晶でも「色は別としても残像と視野角なんて店頭でわかるし」ときた

その理屈だと「売場でも糞の液晶より売れないプラズマ」ってことになるんだぞｗｗ

もうなにを言ってるのやらｗｗ

>>53
まあそれは売れる条件のひとつとしては正しいかな

>>50
馬鹿だから昼間にテレビを正面から距離を十二分に取ってみる人以外はプラズマが良いとは取れないんだね
かわいそうに

>>54
液厨は脳内で液晶にかけないと自分を肯定できないからそう思うよねｗ
はたしてどれだけの人が残像と視野角を気にしてテレビ買ってると思う？
単にそれよりも店頭でのプラズマの輝度が映えないだけ
それは認めるよ
まぁ俺は液晶で不満足 プラズマで満足してるのであなたは残像もやもやの液晶で満足しててくださいｗ

なんか液晶って照明器具みたいだなwwww
明るい事と見やすい事はまったく違うけどな。

>>48
プラズマから買い替えた人が、プラズマより高画質と噂のREGZA F1、55インチ。
高画質の理由、恐らくコントラスト5000:1の新VAパネルと、前面ガラスの相乗効果だと思う。
俺自身、プラズマは持ってない。F1は、4倍速搭載で、残像もCRTとも大差なく感じるし
むしろ24fpsのソースは、超なめらか。

http://review.kakaku.com/review/K0000135164/
>白飛びも感じられない上色彩豊かです。非常に画像が奇麗で感動的です。
>動作の速い場面でも違和感はありません。プラズマには戻れませんね。
>ブルーレイは、TH-P50V1で見ていた時よりも格段に美しく感動の嵐でした。

http://review.kakaku.com/review/K0000135165/
>クロからの買い替えですが負けている部分はないです。
>当初はプラズマしか考えていなかったのに、かなり考えが変わりました

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12336066/
>映画設定にしますとほとんどプラズマと同じ画質になりますので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12173074/
>今、他に昨年買ったプラズマ（パナＶ１）と３年前に買ったソニーの液晶がありますが、
>Ｆ１の画質はるかによいです。プラズマをどんなに調整してもＦ１のような奇麗で感動的な
>色彩にできません。調整しても不自然なきつめの色か暗い色にになってしまいます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135164/SortID=12107899/
>昨年買ったプラズマの画質がどんなに微調整しても汚くしか見えずだれも
>このプラズマを見たがらないという悪影響はありまますが、
>これもいかにＦ１の画質がよいかを表していると思います。

>>54
言いたいことがわからんが、プラ厨にバカがいるのは事実
こいつとか→>27

F1の場合、部屋を真っ暗にするより、照明付けてるほうが綺麗に見える。
真っ暗にすると、バックライト輝度を落とさないと若干黒が浮く。
比較すると、暗闇での黒さに関しては、5年ほど前のノングレアのBRAVIAの方が優れていた。

でも、輝度を落として暗くしてみるぐらいなら、照明が付いた普通の明るさの部屋で
適度な輝度で見た方が、白の輝きとか光の表現とか断然綺麗。黒の階調も沈み込みも美しい。
暗い部屋なら多分、VT2ぐらいの黒浮きが少ないプラズマの方が綺麗なんだろう。

液晶はプラズマと違って、入力輝度と出力がリニアだから、まぶしい場面はまぶしい感じ
暗い画面は暗い感じにちゃんと表現される。
プラズマは、全体の明度の合計が全白相当の何％かを超えると
それ以上白が明るくならない（白の輝度固定で、他の色が白っぽくなる）から
ある意味、コントラスト感が得られないと思う。

結局プラ厨ってさ基本的には

“世間の人は解っていないが俺様は違いの解る男なんだぜ”

とか

“一般消費者は馬鹿。でも俺は見れば解る凄い奴”

って言いたいのが露骨に表れてるのが哀れ。

>>61
あんた液晶買ったの？高画質だと思ってんの？スゲーな

良い例が現れましたｗ

釣れました〜

クリスマスイブにアホちゃう？お前>>63
ﾌﾟｹﾞﾗ

プラズマ厨の人にも見てもらいたいところだけど
今、店でF1置いてるとこはないと思う。
画質や発色はCELL REGZAのXE2が近いかな。あれを前面ガラスにした感じ。

あっと、そう言えばデフォルトでは青白くてあんまり画質よくないな…

>61
ヒマだし、ちょっと釣られてやるのもいいかぁ〜。

そんなの当たり前じゃんか。
ここAV機器板なんだけど？しかもどちらが高画質って
スレなんだけど？

一般消費者のシェアとかの話なら家電製品板とか経済
関連に行ってくれ。
そもそも普通に画質を語ってるだけなのに、液房はすぐコレだ。
露骨がいやならこんなところ見なけりゃいいのになぁ。
やれやれ・・・

>>56
>昼間にテレビを正面から距離を十二分に取ってみる人以外

昼間がやや夕方になったら？
正面わずかに外したら？
距離を少し詰めたら？

極端な話をしたがる馬鹿は【どの程度】という概念をすっ飛ばすから
反論されると極端な例とそれ以外の間抜けな二元論でしか返せないｗ

ここの趣旨って、プラズマ厨が液晶を批判して
プラズマの優位性を唱えて自己満足するための物でしょう？
テンプレ見てるとそう見える。

でもね、多分液晶厨は、プラズマ厨ほど勝ち負けにこだわってないんじゃないかと思う。

なんか、昔のファミコン VS セガマニアとか
Windows VS Mac信者 みたいに見えてしまう。

「俺のの方が優れてんのに、なんでこっち買わないんだ？ 頭おかしいのか？」
「またパクリやがった。脳みそ腐ってんのか」
「劣化コピーが、市ね」

みたいな。
みんながみんなとは言いませんが、熱狂的すぎて怖いです…

両方使ってみりゃどっちにも良さと悪さがあるのが分かるってのに
それができない奴が多いんだよ
特にエアプラ厨がプラズマを美化しすぎてるｗ

>>68
やれやれ
液晶の良さを生かすのには極端な条件が必要だという皮肉は間抜けな二元論(>>50)でしか返せないあなたには伝わらないみたいだね
昼間がやや夕方になったらカーテンを引くのであればプラズマテレビが適正です。
正面わずかに外したらプラズマが適正です。
距離を少し詰めたらプラズマが適正です。
満足か？

>>69
逆だろ
プラ厨が高画質というと液厨はシェアが！というのが毎回のパターン

>>72
今度はオウム返しねｗ
間抜けな極論に皮肉で返されたことすら気付いてないわけだ

>昼間がやや夕方になったらカーテンを引くのであればプラズマテレビが適正です。

それはだいたい何時ですか？ｗ

>正面わずかに外したらプラズマが適正です。

それは正面を0度として何度くらいですか？ｗ

>距離を少し詰めたらプラズマが適正です。

それは十二分な距離をXmとして何mくらいですか？ｗ

液晶とプラズマはライバルではなくお互いの短所を補完し合えるベストパートナーです。
液晶に不満がある人はプラズマを
プラズマに不満がある人は液晶を
両方を所有して適材適所で使い分けできる環境を持つ事がベストです。

>>73
ちょｗｗ今度は条件後出しかよｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
くやしいのはわかるけど子供じゃないんだからｗｗｗ

>>75
やっぱり>>68の言う通り「どの程度」って概念はないんだね
極論しかできない馬鹿の典型さん

>>76
くやしいのうｗｗｗｗｗ

反論できないんじゃ涙目になって必死に草を生やすしかないよねｗ

プラズマ派、液晶テレビを批判する
液晶派、プラズマ派を批判する

虚言癖・妄想癖のある人はたいがい批判されるよねｗ

プラズマは実際結構黒が浮くんだが、
黒浮き無し宣伝が行き過ぎていてしばしばクレームにつながっている

シネスコサイズで上下黒帯とかだと明部の面積が大きいせいで引きずられて液晶より酷いことになる
持っている人なら常識だがエアプラズマ厨が誇大宣伝してかえってネガキャンになってる

その黒帯はTVが出してる黒じゃないのか？
もしかして、真っ黒な帯紙みたいなのがが上下左右から
シャコンってスライドして出てくるのか？

帯より黒が浮いてるならソース元が黒じゃないんじゃないか？

>>80
虚言癖とか言う以前のバカもいるぞw

こいつ>>27

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001031149/index.html
これって誰が買うの？
これぐらいのプラズマだと報道ステーションの女子アナの毛穴という毛穴まではっきり見えるのだろうか？

>83
＞虚言癖とか言う以前のバカもいるぞw

ああ、いるいる！こいつとかwww
↓
186 名前：Ｍｒ液晶 投稿日：2010/10/02(土) 23:07:14 ID:jWWkvdTY0
　シェアでも画質でも液晶が上なんだけどな、
　プラズマの画質なんぞ陰気でピンボケで明るい場所では見るに耐えない。
　放熱量は凄まじく致命的欠陥で視聴者に熱中症が増えた一因だ。
　液晶の画質は明るく緻密で解像感抜群であるから、
　そんな高画質な液晶をユーザーは欲しがるのだよ。
　価格ＣＯＭの評価でも液晶の優位性を指摘してるぞ。

>>84
ガクトさんが買う

これ、オクに出てたのどうなったんだろ？
50万まで入札されてて、説明文の送料40万かかります、にフイた

>>84
新庄とかみのもんたが買う

>>58
「パナの50インチ ハーフHDプラズマからソニーの3D BRAVIA KDL-52LX900 に買い替えましたが大失敗でした。」
http://review.kakaku.com/review/K0000081186/ReviewCD=367813/

「当初、レグザZ9000を購入検討していたのですが、ビエラのVT2を選択して大正解でした。
〜私と妻の実家に、アクオスとレグザ、ソニーのブラビアがあるため、
他のメーカのテレビも頻繁に見るのですが、VT2の立体感のある映像とは比べ物になりません。」
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=317210/

>>64
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

プラ厨って、自分自身は
プラズマ持って無い奴がプラズマを語るな（ｷﾘｯ
って言う割には、自身は上位機種の液晶テレビ持ってなかったり、
仮に持っててもPC液晶か下位液晶テレビだったりするんだよねｗ

挙句に他人の液晶テレビ画像を盗用して自分の液晶テレビと言い張って
即バレして逃亡するバカとか、型落ち投売りの中位の液晶テレビを
無茶して急遽購入し所持してる証明として出すもフルボッコされるバカとかいるしねｗ

こんな残念なバカが居る自体、プラズマが支持されることは無いねｗ

その論理だと、芝男がいる限りREGZAが支持されることは無い、と同義ｗ

実際にレグザは画質や機能ともに市場で支持され、
プラズマは画質も機能も劣るので市場から淘汰されつつある事実ｗ

現実を見据える事が出来ないプラ厨ｗ

HDブラウン管は液晶に劣っていなかったのに市場からは消えたが？

プラズマは、単に消費電力と、小型なTVが作れない
の2点で淘汰されそうになっていると思う。

大画面化が進み、省エネ効果も開発されていくプラズマは将来
復権すると思う。

レグザが画質や機能が市場で支持されてるって？
それって東芝工作員のたまり場である２ちゃんや価格コムの中だけだろ？

ID:5X1GIMRV0は１月末のお祭り騒ぎでうっかりレグザ買っちゃったから必死なんだろ

プラ厨って大概>>96みたいな妄想理論を発表しちゃうよなｗ
プラズマが復権とか妄想も甚だしいしｗ
プラズマが新開発されている間、液晶は何の進化もしないのが条件なのにねｗｗ

明るい場所なら液晶、暗い場所ならプラズマって結論がとっくに出てるのに
どんな場所でも液晶(orプラズマ)が高画質だと主張するバカのスレ。

>>94
インチキ年間消費電力は液晶と同等か下回ってるんじゃないの？

>>95
プラズマこそ２ちゃんねるのこういった極一部のスレで工作員が必死なだけでは？
量販じゃサッパリ売れなくて、パナ専売店の町の電気屋がプラズマの売れ行きのほぼ大多数なんだろ？
確か総出荷台数の半分以上だっけ。

>>96
「プラズマ高画質」と騙されて買っちゃったなら、それを何が何でも正当化しておかないと自分の気が済まない残念な人なんだよね。

>>98
実測値（最低輝度？最高輝度(cd/m2)、コントラスト比）

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03〜51.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06〜65.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14〜322.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12〜423.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07〜311.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06〜298.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05〜440.47、8809:1

これが結論でしょ？

>>100
それ液晶の最高輝度が高いだけじゃん
バックライトもLEDになって画質が下がってるｗ
根本的な色の悪さと残像はさっぱり解消されないし
それで高画質と言われてもねぇ

>>101
数字を出してる相手に対して、何のソースも根拠も出さずに
脳内定説(笑)を念仏のように唱えるしかできないプラ厨ｗ

シェアダントツなのは認めよう。省エネ性能もいい。
でもTVは画像を映すものだからなあ、LED液晶でいいと思えるものが無い。自然プラズマに。

プラ厨もここでは強がってるけど
プラズマVIERAスレに行くと色々本音が読めて面白い

>>101
そう、液晶は最高輝度が高いだけなんだよね。
コントラスト比を示して結論とか馬鹿過ぎる。

年々プラズマテレビの影が薄くなって行くような気が

>>106
気が、じゃないだろ
どう考えても割合的に減ってるだろ

プラズマの敗因は小さいサイズが作れない事、
店頭での見栄えが悪い事、
消費電力が高い事、
世の中の主流が液晶になってしまった事だろうな。
ただ最近は輝度が高くなってブラックフィルターの恩恵もあり
店頭での見栄えも良くなってきてるし、
消費電力もかなり下がっている。
プラズマはあと2年で液晶の消費電力に並び、
それからは省エネ性能で上回るだろうがそれまで残っているかどうか。

>>108
それ以外は価格だろうね
廉価液晶が安すぎる

ていうか、この状況でプラズマの画質が液晶より悪かったら
5年以上前に市場から姿消しているんじゃね？

いや、地方じゃその町にはパナ専門の町の電気屋さんしかなくて
みんなそこで買ってるってのがけっこうあるから。
お年寄りとかってネットとか家電量販店じゃ買わないから。
値段が高くても（というか相場を知らない）近所の電気屋さんで買うんだよ。

そんな人はせいぜいL32X22とかしか買わんだろ
割合的にも液晶の方が多いと思われ

>>111
？
どういうレス？

>>112
いやいや田舎のほうが（とくに農家など）家がでかいから
どうせ買うならって大きいサイズ買うんだよ。
だから自然にプラズマになる。

ちなみにうちの近所はレグザかアクオスが主流。
近所の電気屋さんが東芝の店なのと
ＪＡがシャープメインにあつかってるからｗ

>>114
そんなもんか。田舎の農家除いたこと無いが、居間に50インチ位ありそうだな・・・

ねーよｗｗｗ

どのメーカーが主流なのかでしか語られないようだが
あくまでこのスレは画質で語ってください。
情報通より情弱者の数を自慢されても意味ないです。

Z1厨は特にヒドいよね
ZS1より売れてるから高画質だってさｗ

今は黒浮きでプラズマの優位はそこまでで無くなって来たのは確か
プラズマが優位なのは黒面積のかなり多い場合に限られる
逆に白面積が増えるとプラズマのコントラストは著しく低下する

また省エネブームに必死に追従するあまり最高輝度が低下してきてしまっている

「パイオニアの“高発光効率化技術”“高コントラスト化技術”“パネル超薄型化技術”と、
パナソニックの“Neo PDP”技術を融合させることで、コントラストを限りなく高め、
消費電力を従来の三分の一まで削減した薄さ1インチ以下の“究極のプラズマパネル”の実現を目指しているという。」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080424/pipa1_03.jpg

消費電力1/3と1インチ以下はクリアーしているから、
あとはコントラスト無限大がくれば究極のプラズマが誕生するんだけど・・・

そう
田舎は茶の間がデカイ
最低１０畳はある。それに見合うTVとなると、５０インチより上になって
結果、プラズマが売れる。

>>120
俺はプラズマ持っていないよ
まで読んだ

黒面積と黒輝度について詳細な実測値が公開されているのに決して認めないプラ厨
>>123のようにプラズマ厨の液晶派との決定的な違いは事実から目を逸らすことにある

液晶派直下型に限って言えば黒浮きはかなり改善されてるけど
反面ほとんどの商品で白色LEDを使い発色を犠牲にしてる
RGBLEDモデルは事実上入手困難
輝度はべらぼうに高いのでコントラストは高いが結局色数が少ないのかデバイスとしての特性なのか感動できる色が出ない
ネイティブコントラストなんて未だに3000:1とかだしね

× 液晶派
○ 液晶は

>>124
あなたもプラズマを買えばいいんだよ
いや、買わなくても持っている人に見せてもらえばいい

>>125
液晶の実コントラスト5000:1に対してプラズマは2000:1も無い訳だが・・

>>128
そうだね
もうコントラストでは液晶に追いつけないと思うよ
でもそのまえにあなたはプラズマ所有したことあるの？

液晶は、輝度が高いから、結果としてコントラスト比が高くなるだけ
この数字のトリックを分かっていて、わざと言っているとしか思えないな

俺はプラズマが家で見れば液晶より奇麗というのが
どうしても信じられなかったから、
知り合いに見せてもらった
そしてプラズマを買うことを決めた
買えとは言わないからせめて持ってる人に見せてもらえばいい
そして自分の目で判断すればいい

>>131
俺は親戚の農家に見せてもらったが、そこまでじっくり見なかったし、だいぶ前の機種だったのもあって
プラズマ買うってはならなかったな

ベストバイとは、現在市場を賑わせているオーディオビジュアル製品を、そのジャンル、価格帯別に分類し、
価格対満足度の高いモデル、すなわち読者にお勧めしたい機種として、月刊HiViで活躍中のAV評論家諸氏が選出するものである。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei04.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei03.html

プラ厨が最後の望みとしていた麻倉氏でさえ液晶テレビに☆マークつけるようになったね。
もう50-59型の部門では3Dビエラ完敗だもんなｗ

東芝
CELL REGZA SLIM 55XE2 [55インチ]　最安価格（税込）：\491,000

パナソニック
3D VIERA TH-P54VT2 [54インチ]　最安価格（税込）：\259,800

価格差がほぼ二倍であるのに、
>価格対満足度の高いモデル、すなわち読者にお勧めしたい機種
として選定されている。如何にプラズマが値段だけの低画質機種か分かる結果だよね。
結局「プラズマ高画質」を連呼しているのはネットで極一部の残念なキモヲタだけｗ

値段が逆なら｢値段だけ｣って意見も分かるんだが、
その価格差なら善戦してんじゃないの？

俺はプラも液晶も持ってない完全ニュートラルの状態でテレビ選びしてる最中なんだけどさ。

価格差が二倍ってことは、レグザ買う値段でプラズマが二台買える。
しかし、それ以上の価値があるってことをAV評論家が口を揃えて認めてるってことだな。
この状態を善戦と見るってどんなアタマしてんのか気になるけど。

しかし、プラズマ信者の最後の牙城だった麻倉さえもプラズマ見限った感じだな。

>>133
その評価って55X2と同じパネルの55F1が雲泥の差なんだけどなんで？
パナの54と50の差も同じく
評価理由なんかは雑誌に書いてあるのかな

セルレグザは液晶の中でも孤高の存在だからなぁ。
逆に言えばそこまでコスト掛けないと誰しもが満足できる性能にできないとも言える。

42S2は液晶で言うとどのくらいの画質なんだ？

「俺様は中立の立場だけど〜」とか「俺様は今現在どっち買うか迷ってる〜」とか
聞いてもいない自己紹介を始めちゃう奴ほど、プラズマ寄りの発言をしちゃうのがこのスレの面白いとこｗ

>>137
同じ点数（マーク）が出来ないのだから、そりゃ当たり前だろｗ
幾つでも同じ点数を付けられるなら差が出ないだろうしな。
それぐらい馬鹿でも分かると思うけどｗ

>>134
CELL REGZAをお勧めしたい機種に選定とかwwwww

>>140
どう見ても◎と○は複数(３個)付いてるんだけど？
液厨は被害妄想が酷いからプラズマ寄りに見えちゃうんだね
俺的には自分内の液晶の評価を再検討したくてレスしただけ
まぁプラズマの倍の値段の液晶なんて買う事は無いｗ

>>141
たしかにそれは笑えるｗ
CELLレグザ買うくらいならZX買うわ

見る目のないアホ液晶派どもをギャフンと言わせるために早くインフィニットプラズマ出してくれ

>>144
今の御時世じゃ、出しても高けりゃ売れないだろ

　総評

2010年の対決はコストかければ液晶のほうが高画質で決着
来期はプラズマ発光効率アップとゼロ種火に期待したいですね

また来年お会いしましょう！

>>145
インフィニットプラズマはあまりコストのかかるものではないらしいよ

「同社によるとパネルを駆動するLSIや駆動速度、蛍光体などは変化していない。
サブフィールドに関しては最適化を施してあるとのことだが、
基本的に種火放電の有無のみで大幅な画質向上を果たしており〜」
「大幅にコストが上がるようなドラスティックな技術の変化かと言えば、
そうではないと佐藤氏は話す。新材料の採用により若干コストは変化するが、
製造プロセスの面で歩留まり低下やプロセスの複雑度が上がるといった要素はない。」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/16/news044.html

>>147
もの凄く安くなるなら売れると思う

これからパナは50インチクラス以上では苦戦するんじゃないの
いまさら液晶にシフトはできないだろうし
しかしＧ３の４２が液晶なのはそろそろパナもプラズマから液晶へシフトを
はじめたってことかな

>>149
42型の液晶を出したからと言って液晶へシフトしたわけじゃないよ
42型の液晶は42型のプラズマと競合しないとの判断から発売すると記事にあった

>>150
＞42型の液晶は42型のプラズマと競合しないとの判断から発売すると記事にあった

その手の記事にはネガティブな内容は書かないでしょう
事実としては42型はプラズマ一本じゃ勝負できないと判断した結果でしょ

今後はパナも50インチクラス以上の液晶も併売するよになり
すこしずつプラズマはフェードアウトって流れになるんじゃないの

まあいきなり液晶にシフトはできないだろうけど
Ｇ３の４２が液晶なのはそろそろパナもプラズマから液晶への流れにのる
覚悟を決めたってことかな

液晶の方がフェードアウトするんじゃね？
有機ELが出てくるわけだし。
プラズマは、スーパーＨＤの可能性があるし、
プラズマでしか開発されてないのが気になる。

いずれにせよ、有機ELが大型から小型まで
万能になるのが一番いいかと。

去年もDシリーズで42インチ液晶あったじゃん
単にパナソニックファンで大型液晶が欲しい人を取り逃がさない為だけじゃないかな
Dシリーズは今年は無いみたいだし

>>153
有機ELって出るのか？
出ても10年後とかじゃないの？
SONYとかはあの1機のあと、開発とか続けてるの？

>>155
開発は続いてる
この前9インチのマスターモニターが発売されたばかり

>>156
出てたのかｗ
そのニュース見たような見てないような

>>157
ちょっと間違ってた
7.4型だった
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/products/PVM740/index.html

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/01/news012.html

>>152
プラズマは3Dのみに特化するそうだ

特化なのか？
全機種3D標準搭載になるだけでは？
コストもさほど変わらないだろうし

おまいらがプラズマプラズマいうからどんなに凄いのか見に行ったけど正直な感想としては液晶となんら変わらなかったよ。
ビエラの黒？ってのもあったけどシュレックみたいなアニメ流してたけどシュレックみたいな映像のアニメ流しても
素人の漏れからしてもプラズマの宣伝にはならないと思ったんだけど・・・

実際、暗闇上で、どんなにプラズマが高画質だったとしても
店で汚ければ売れないわな。

>>162
＞PDPの場合は，前面の蛍光体が光を反射してしまうため，明るいところではコントラストが低下する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20101129/187662/

>>133-134
55XE2なんて廉価版、批評家は見向きもしない

評価されているのは55X2で最安774,626円

>>154
＞単にパナソニックファンで大型液晶が欲しい人

なんだよそれｗ
どういう人なんだよｗｗ

>>165
いらね

お前ら、いい加減、自分の目で見た結果で語れよ
画像つきでな

なんで画質比較スレで、画像つきで比較できる人間が俺とビエラ２台の人しか
いねえんだよｗ

>>134
評価基準が明確でない記事を持ってきても無意味だぞ

エロならセルレグザが最強だからな
何かあっても都合よく録画していることなんてまずない

普通はキャプしてくれた神にクレクレすることになるわけだ　

エロい奴なら間違いなく最高評価になる

>>161
2Dプラズマも1機種継続だよS3シリーズかな
VはVT3に統合、GシリーズがG3となり3Dに変わる

>>162
ああ、プラズマが暗所に強いって言っても実際のところ微々たる差だからな。
俺はむしろ液晶の残像感や倍速（4倍速）処理による不自然さが気になる奴が
明所での画質に目をつぶってプラズマを選べば良いと思っている。

暗所に強いというか、液晶が暗所に弱すぎるんだよ

液晶は
黒を表示するのに白っぽく、深みが全く無いし
輝度だけ高くて、綺麗なように見えるだけだしな

>>171
暗所、暗所と馬鹿みたいに連呼してる時代遅れの人に言いたい

直射日光下以外はプラズマの画質の方が有効です。

>>171
よくわかる 親に買ってあげたL37G2でも特に残像感と異常に鮮やかで不自然な色が気になってならない
まぁそんな安物買うからだと言われればその通りなんだけどさ
じいちゃんに買わせた37インチプラズマの方がハーフHDなのによっぽど綺麗

>約2カ月使ってみてのレビューです。
>【画質】
>パナのプラズマを所有していますが、こちらの方がはるかに鮮明です。
>DVDを視聴していても、元のソースを上手く改善させているのがわかります。
>【応答性能】
>プラズマと比べてしまえば、さすがに遅いですが、気にしなければ実用上は問題ありません。
http://review.kakaku.com/review/K0000135164/

>>58といい、F1はなんでプラズマ持ってるやつばっかなんだ？
F1が物理的にプラズマに近い所といえば、前面がガラスで、暗所コントラストが液晶としては
かなり高いところかな。もちろん真っ暗ではわずかに黒浮きするけど、>>40-42を見る限り
プラズマもかなり黒が浮いてるし。
後は、一般には全く受けてない「異端児」的なところは似ているかも。

プラズマは立体感があるとかよくきくけど、F1も確かに映像によっては現実と錯覚するぐらい
立体感や奥行きを感じる事がある。色合いも調節さえすれば自然。
前面ガラスだとそうなるのかなーと思ってる。

俺はプラズマ持ってないんで比較できないんだが、プラズマは
液晶よりもはるかに高画質と言うけど、この程度なのかな。

>>172-173
いつの液晶だよｗ　と言いたい感じ。それこそ時代遅れ。

>>175
言いたいことは分かるけど、安い液晶は駄目。
高い液晶なら黒でも対抗できる

>>176
えー、理由も書かないで、納得できるわけないだろう。

ちなみに、価格.comで今F1が安いのは、12月中に売りたい店の在庫処分だぞ。
ここ数日、一日に1〜2万ずつ下がってるが、ずっと31万円台だった。
欲しかった人は今がチャンスｗ

>>175
だから持っている人に見せてもらえばいいんだよ
お気に入りのブルーレイでも持っていってさ
そうすれば液晶テレビのメーカーごとの画質差より、
同一メーカーの液晶とプラズマの画質差の方が遥かに大きいことが分かる

>>175
F1がプラズマとの比較がやたら多いのはこれだからだと思う

「10月以前は広告宣伝にあまりお金をかけられなかったが、口コミで（商品認知を）がんばった。
また、（REGZAという）ものがよくわかっているユーザーが多かったのではないだろうか。
『調べて選べばREGZA』が確立できたと思う」（大角氏）と口コミによる話題性が他社を大きく上回ったと報告した。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20383876,00.htm

同一メーカーって、パナぐらいしかないじゃん。
いくらなんでも、パナの液晶はないだろう…

それ何度も張られてるので、ひっかかりませんよーｗ

>>177
ちなみにプラズマの画質はブラウン管を大きくして高解像度にした感じだよ

>>181
日立もあるぜよ

>>180
メーカーの宣伝が口コミって・・・
口コミってのは カカクコムと2chに必死で書き込みました！って事か？

>>183
それは想像できる。ブラウン管モニタも家にあるんで、久々に見てみたけど
ピーク輝度がころころ変わるとか、部屋が少しでも明るいと黒が灰色とか、ちらつきとか
悪い方ばかり目に付いた。モニタが古いせいもあるだろうが、純色も薄く感じた。

この延長線上のプラズマって言うと、色純度が高くなって、黒が引き締まり
フォーカスが高くなって、階調も豊かに鳴るんだろうけど
F1の綺麗さとは全く別方向なんだよな…

>>186
＞ピーク輝度がころころ変わるとか、部屋が少しでも明るいと黒が灰色とか、ちらつきとか
＞悪い方ばかり目に付いた。モニタが古いせいもあるだろうが、純色も薄く感じた。
申し訳ないけどあなたのモニタが良くないんじゃないかな？
最低限コンポーネントで入力しないといい色が出ないから

＞この延長線上のプラズマって言うと、色純度が高くなって、黒が引き締まり
＞フォーカスが高くなって、階調も豊かに鳴るんだろうけど
そう！プラズマの画質はまさにそんな感じ

http://review.kakaku.com/review/K0000135164/ReviewCD=339418/
【画質】
白飛びも感じられない上色彩豊かです。非常に画像が奇麗で感動的です。
動作の速い場面でも違和感はありません。１．５ｍ以上離れたところで一番きれい
なように感じます。
プラズマには戻れませんね。
パネルがガラスのためか映り込みが激しいです。昼は特にひどいです。
あと、視野の狭さが気になります。斜めからですと白っぽくなります。
ブルーレイは、TH-P50V1で見ていた時よりも格段に美しく感動の嵐でした。
ＤＶＤは、超解像技術は生きていて奇麗なのですがちょっと暗い感じがしました。

>>187
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html
PDPとLCDの画質の違いってとこのグラフに、CRTのピーク輝度特性が書かれてる。
CRTはPDPや入力輝度が大きくなると電力を抑えるために、画面を暗くするんだよ。

>そう！プラズマの画質はまさにそんな感じ
だとすると、好みもあるかもしれないな。

液晶はソースに忠実な分、CRTのような柔らかさがなく、映像の粗も、不適切な輝度やガンマも、
マスタリングミスもそのまま出る感じ。きつい映像はきついまま出てくる。
その変わり、ソースが良い物は、全てをあますとこなくくっきりと表現する感じかな。
東芝は、映像エンジンで割とソースを変化させる方向なので、悪いソースもそれなりに映るけど。

>>184
日立とパナだとプラズマでも全然画質違ったりするもの？
液晶は確かに日立の方が自然で綺麗だわな。パナは派手すぎるような。

>>185
それより日付…

液晶はただアニメだけしか綺麗に見えるだけのウンコ機種だけに過ぎない。2台もってれば誰でも分かるレベル

どうでもいいが、>>189のリンクって、なんて液晶アンチな記事なんだろうかとｗ
自分で張っといてなんだけどなｗｗｗ

パナの液晶って評価低いのか。何が悪いの？

>>173
直射日光下では液晶も無理だぞ

グレアだから反射が酷い

そもそも直射日光下にテレビを置くべきではない

これって東芝の工作だったのかな

327 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 11:06:21 ID:Q74xtOR40
ttp://review.kakaku.com/review/K0000058977/ReviewCD=309996/
2010/03/12 17:45
>東京のヨドバシカメラ錦糸町で
>プラズマテレビ XP-03と液晶テレビの映像を見比べてきましたが
(中略)
>なんせ、自宅環境で、同じ画面サイズのプラズマテレビとZ9000を横に並べて、
>老若男女、親戚一同で見比べたんですからね。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000029737/SortID=11074415/
2010年4月29日 21:45
>画質が良いという噂だけを信じ、良く調べないで日立の42型プラズマテレビ(XP-03)を購入してしまい、直後、REGZA 42Z9000に交換しましたが、結果は当然の事ながら
>REGZA 42Z9000で大正解でした。
>プラズマテレビは、店頭ではなく、自宅で見ればその真価が分かると宣う方もおりますが、これは”まゆつば”と言う事も分かりました。
>なんせ、自宅環境で、同じ画面サイズのプラズマテレビとZ9000を横に並べて、
>老若男女、親戚一同で見比べたんですからね。
(中略)
>ま、プラズマテレビをいじめるのはこれ位にしといてREGZAを3ヶ月使用した感想を書きます。
SDmxさんは、
1月(4月レビューの3ヶ月前)にP42-XP03を買って、直後REGZA 42Z9000に交換しました。
「交換」なのに、自宅に交換前のプラズマテレビ（P42-XP03）と、交換後のREGZA 42Z9000を横に並べ、
「直後」と言うほど短期間なのに、老若男女、親戚一同を呼び寄せてまで見比べました。

その後、3月に東京のヨドバシカメラ錦糸町で、P42-XP03液晶テレビの映像を見比べたそうです。
1月には、自宅にあったはずなのに
親戚一同で見比べたはずなのに

せめて違うIDでレビューするとかはできなかったのかな
ここまでプラズマを嫌う理由はなんなんだろう？

>>194
> 【総評】
> このテレビ、伝説になるかもという予感を持っております。
> それ位、素晴らしいテレビだと思います。
> 東芝さんの底力を再認識させられました。

本人のバカさが伝説になっちまったなｗ

ウォークマンヤラセブログ炎上の再来だな

>>194
> ここまでプラズマを嫌う理由はなんなんだろう？

戦略としては、高画質を求める人間を引き込みたい場合に
プラズマを攻撃するのが有利だから

ま、正体は分からないけどな

ただ、アタマだけは悪いのは確か

アンチプラズマなつもりはないけど、実測値として見てもらいたい。
色についても、プラズマはエラーが激しい。
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm

最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。

次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。

次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。

最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
全体的に、かなり正しい色表現ができている。

液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。

これを見る限り、プラズマの画質が良いと言う評価は、
色がソースとは違う派手な発色による、作り物の綺麗さなんじゃないかと思う。

>>194
交換って、別に並べて置いた後に、片方を手放しても交換だろう。全文読んでなくてなんだけど。
そんなどうでもいいところに突っ込むしか「プラズマの高画質」を証明する方法がないのかな。
部屋が500ルクスはないと、液晶は見られたもんじゃないとか、空想捏造以外の何者でもない。

>>197
リンクを間違えました。
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52HX909-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1776/Color-Accuracy.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm

>>192
某REGZAスレでZ1対ZS1の不毛な戦いを見てきてるので、他の人がすでに買った物を
けなす事にはなって欲しくないんだよね。
それぞれ欠点も利点もあるのに、弱点だけ言って、お互い傷付けあってもしょうがない。
なので、個人的にはパナの液晶は色やコントラストがきつく、不自然に見える機種が多いなぁ
という事だけお伝えします。好みもあるしね。

ここに来てる理由はプラズマ叩きではなく、プラズマはここが高画質なんだと言う
動かぬ証拠が欲しいと言うか。買うのがてっとり早いんだろうけど。

後、液晶アンチがひどいので、事実と異なる部分にはなんとなく反応しちゃうなｗ

友人がテレビ買い換えたと言うので見に行ってきた
KDL-40HX800が置いてあったけど正直酷い映像だった
特に色
色々調整したけどダメだった
3Dテレビでキレイだろ！と自慢する友人に優しい嘘をついてきてしまった・・・
本当にコレがハイエンドになるとプラズマ同等以上になるのか疑問なんだが
hi-viのアレだってセルレグザの録画機能が評価されただけだったりしてｗ

>>201
> 色々調整したけどダメだった

すごく馬鹿っぽい感じが出ててとてもいい

>>200
> プラズマはここが高画質なんだと言う
> 動かぬ証拠が欲しいと言うか。買うのがてっとり早いんだろうけど。

じゃあ、買えよ、自分でも分かってるじゃないか

俺も画像を上げたりはしてやったが、自分で買って現物比較する以上に
信頼できる方法はないぞ

外れてもいいじゃねえか、クルマぶつけたと思えば

>>201
>hi-viのアレだってセルレグザの録画機能が評価されただけだったりしてｗ

あのピュアな心の持ち主だけが入会を許される紳士の社交場ね
実際そうだと思うよ

紳士の皆さん方は、いつでも録画されていて、エロい場面を見逃すことが
ない仕組みを評価していると解釈したんだけど、違うかな？

実際、セルレグザを買う人は紳士だと思うよ

ソニーのフラッグシップって何？

つーか今のソニーのフラッグシップにＲのマーク入ってるの？

ソニーのリファレンスはＡＲ・ＤＲシリーズっつってリモコンや本体にＲのマークが入ってる。

ＳＳ−ＡＲ１にしろＳＣＤーＤＲ１にしろＴＡーＤＲ１a
これらはオーディオだけど
テレビ・モニタにも入ってるのを確認した。

ＱＵＡＬＩＡ　015にもマークがあった

他にテレビやモニタに入ってるのあるのか？
ＨＲ５００とＱＵＡＬＩＡ　００５も持ってるから今から確認するけど

ＸＲ１とかにもあったのか？

>>203
コントラストにしろ、色再現にしろ、実測の数字で劣ってる現実を見ると買う気も失せるよ。
俺的には>>197で書いたのが結論じゃないかと思ってるけど
実際にはここが液晶とは違うと言う反論が欲しい。
動画ボケと、視野角悪いのは分かってる。それ以外で。

>>206
そもそも測定値なんて無意味だぞ
感性とどう相関が取れているのか明確になってないだろ

証拠が欲しけりゃ自分の身を切れ

タダでなんとかなるほど世の中甘くない

ＨＸ900レベルなら液晶のほうが黒いと思ってたけど
測定値だと放電の残ってるＶＴ2のが上とは以外

英文でそれっぽいことが書かれているのを眺めるだけで、その対象が綺麗に見えるんなら
それはそれは安上がりだよな。
羨ましいですわ、ハイ。

ソースに忠実なのが心地よいとは限らないのは、よく分かってる。
オーディオでも、モニタースピーカーより、安物のエレコムの方が心地いいとかあるし。

ただ、その結論で行くと、プラズマ＝高画質にはならなくなってしまう。
むしろ、見やすいかどうかとか、好みの問題とか、用途とかになってくる。
液晶は鮮明、揺らぎもなくきついって思う人が、プラズマを買えばいいんじゃないか？

>>206
プラズマよりも液晶の方が画質いいよ
俺はZ9000もっててVT2も買ったけど色もコントラストもZ9000の方が良かった
ただ唯一負けてたのは視野角と残像の少なさだけかな
それ以外はZ9000の圧勝だった
>>197のデータの通りだよ
プラズマ信者に騙されないように気をつけて
F1の方が絶対画質いいから

静止画での単色・諧調表現・明るさ
は液晶にはかなわないのは周知の事実

>>207
たしかにそれはある
日本のスピーカーはスペックだけは超一流だけど実際は酷い音だし

>>210
>液晶は鮮明、揺らぎもなくきついって思う人が、プラズマを買えばいいんじゃないか？

脳内買い物講座でっか？
持ってないオメーにンなこと聞いてねえよｗ

自分の身を切って試せ、経験を積め

まずはそれからだ

>>208
実測によると、液晶は黒面積が変化しても、黒輝度がほとんど揺らがないのに対して
プラズマは、黒面積が減れば減るほど、黒浮きするようです。
後、画面に同時に表示されているピーク輝度が高ければ、瞳孔が光を調節するので
液晶の方が機械測定よりも黒が締まって見えるはず。

>>211
マジで？
俺の上げた画像じゃ、コントラストがダメだったんだけどな

暗い青が出ないんだよな

黒レベルを落としたら、その色は良くなるんだが、元々暗いところが
真っ暗になる

コントラストっつーか、ダイナミックレンジか？俺には難しすぎてよくわからん

>>215
>液晶の方が機械測定よりも黒が締まって見えるはず。

はず。じゃねえだろｗ
オメーが見てどうだったんだよ？

なんでこう自分の経験がロクにない人間が語りたがるのか

何度も言うが自分の身を切って試せ、経験の無い人間が言葉を並べても
何も伝わらん

>>217
そうだよな、俺みたいに両方買って見比べるべきだ
そうすれば液晶の長所が見えてくる

見えてくるというより際立つ

>>218
ま、基本だな
どっちの長所が際立つかはともかく、自分で試さん奴は論外だな

俺としては、液晶のコントラストが際立つ比較写真と設定が欲しいんだけどな
結構追い込んだんだけどなあ

>>214>>217
いきなり切れんなよｗ
F1の場合だけど、部屋真っ暗にして真っ黒な画面を表示して、やや黒が浮くかな程度。
普段は全然黒浮きが気になる事はないよ。
プラズマより浮くかどうかは知らん。でも、輝度が高い物を見たら目が感度下げるのは事実だから。

>>216
VT2とZ9000持ってるの？
Z9000はIPSだからコントラストは低いんじゃないか？

黒レベルに関しては下げれば一見真っ黒になる、が部屋の明かりを落とすと
階調はそれほど失われていない、という事はあった。（＠F1）
でも黒を出すなら、ガンマ値の方いじったほうがいいぞ。
黒レベルは、暗い階調をつぶすための設定。

>>211
F1は白色LEDで赤が弱い…。ほぼ唯一の不満点だけど、ま、そんなにR最大の純赤なんて出てこないけどな。
うちはうん10万の高級スピーカーもあるけど、録音の悪いJ-POPとかなら
980円で買ったエレコムの方が楽しく聞ける時あるｗ

ねらーの感性・経験は参考程度
理論・実測値は役に立つ

>>221
つーか、比較対象を持ってねえオメーに聞いてねえｗ

>>222
>理論・実測値は役に立つ

その理論が出来てないから無意味なんだろ

測定値やグラフを並べれば素人にはそれっぽく見えるが、
そこから人の感性に至るまでのプロセスを無視してどうする

だから、サムスンやアップルにボッコボコにやられるんだよｗ

それじゃあ、「乗せるだけで音が良くなる定価20万円の箱」
みたいのとかわらねえｗ

測定値には出てないんですが、とにかく驚きの高音質なんですよー、みたいな。
音が良くなるUSBハブみたいなのもあったな。

重いモン載せると確実に音質はアップする（振動を抑えるとかナントカ）
ソースは20年前のSTEREO誌の長岡鉄男

>>225
最後は人の感性だぞ

ま、それじゃ開発プロセス上問題があるから測定値を
設計指標に使うのは構わないが

設計指標を目的にして終わってるのがオメーのレスだ
身銭を切って試せ

>>226
振動対策は回路の基本だな
信号が早い分、今のほうがよっぽど重要

エレコムスピーカーの話をしましたが、なぜ聞きやすい、心地よく聴こえるかはわかってる。
理由は、解像度が低いから。

正確な音が出ず、ぼやけていて粗が見えない。低い音も、高い音も出ていない。

でも、人間の脳は、足りない部分を無意識に補完する。
補完された部分は自分にとって理想の数値になるので（心理学的に）心地よく感じられる。
真空管アンプが未だ人気があるのも、そう言った理由もあると思う。

映像も、元のソースは現実と比べて、はるかにデータ量が足りてません。
正確に出すより、あいまいにした方が脳が補完する分良く見える事がある。
少なくともブラウン管はそうだけど、プラズマもあてはまるのかどうか。

X9G+ChUW0が選ぶ
今買えるコンシューマー向けお勧めはこちら
↓

3kSDL8Iy0さんはブラウン管にコンポーネントで地デジとかDVD見たことある？

いくらまともなデータを出してもID:X9G+ChUW0みたいな馬鹿信者がいる限り
議論にすらならないわな

DACで有名なベンチーマークDAC1がある
これは低価格でありながら高解像度
それもそのはず、測定結果ではずば抜けて高性能だから
よほど自信があるのかDAC１を購入すると測定データまで送ってくる
でもこのDAC1で聞くと解像度は凄いんだけど、音楽的に聞こえない

>>230
PCモニタに、アナログD-subでしかつないだ事ないよ。
HDブラウン管は見送って（でかいので）、出始め液晶買ったもんで。

DACの分解能とかは、すでに人間には判別できないレベルじゃなかったかな？
音楽的と言う意味では、俺もHiFiはあまり好きじゃない。
FMラジオより、AMラジオの音の方が心地よいと思うしｗ

>>233
そうか残念だな。
HDブラウン管にコンポーネントプラズマはもちろん、液晶をも上回るから
液晶にも早くブラウン管に追いついて欲しいよ。
あとそれから、もしプラズマを自宅で見たことが無いなら
一度持っている人に見せてもらったほうがいいよ。
液晶の美しさを再認識できるから。

>>232
官能評価を基準として語りたいなら、少なくともブラインドテストで
その差があることが証明されているレベルの話にしろ

>>234
＞DACの分解能とかは、すでに人間には判別できないレベルじゃなかったかな？
それはどうかはわからないけど、職場で使ってるLavry EngineeringのLavry Goldは
解像度の高さと音楽性を両立できているよ

>>236
官能評価で語りたいわけじゃないよ
データですべてを表現できるわけじゃないってことが言いたかった
それだったら測定結果だけ見比べてディスプレイや音響機器を買えばいいことになるからね

>>238
データで表現しなくてもいいよ
違いがあることが聴感で確かめられていればそれでいい
ただし「聴きました、違いました」じゃなくブラインドテストでね
「音楽的に聞こえない」なんていう寝言は誰でも言いたいように言える
そうでなくて実際音楽的に聞こえてないことを証明しないと無意味だ

…なんか、どれを信じていいやらになってきたｗ
ブラウン管最強ってのは、「音楽的」ってのと同意と捕らえていいわけ？

今、家に現存するブラウン管テレビは、安物のテレビデオしかない。
で、古い液晶と比べると、まあ発色とかもそこそこに見えた。小さい分粗も出ないし。

昔は32インチ使ってたけど、実家が液晶に買い換える時に引き取ってもらった。
俺自身ゲームもやるから、ブラウン管引き取るの止めて貰おうかと思って
最後に見てみたけど、以前はこんなんで見てたっけ、と言うほどの画質だった。
解像度が低いのはしょうがないとして、具体的には全体が灰色っぽい。

そんなこんなで、ブラウン管は黒が全く出ないイメージしかないんだけどな。
あと、周りでプラズマ買ってる人はいないわ、と言うか未だアナログの人多数ｗ

ところでスピーカー何使ってるの？

>>239
もちろんブラインドテストはしたよ
エンジニアとプロデューサー7人で
その結果Lavry Goldを採用した

ブラインドテストはお勧めする。
俺もやって、自分の耳が信じられなくなったからｗ

全く違うようにしか聴こえなかった、二つのアンプがブラインドテストすると
何度やっても間違えるんだよ…

テレビもブラインドテストしたら、液晶かプラズマかさえわからなかったりしてｗ

テレビ見てて黒の場面ってあんまりないよね・・・

>>241
そのブラインドテストの環境・条件と結果を詳しく書ける？
少なくとも機材選定で上下関係にある被験者２人を含んでる時点で
とてもテストと言えるシロモノじゃないと思うよ
もちろん機材選定の手段として正しいかどうかとは別にしてね

>>240
ブラウン管の画質は圧倒的だよ
プラズマも液晶もブラウン管を目標に開発されているし
ちなみにキューテックプレビューはブラウン管で行われているよ
http://www.qtec.ne.jp/studio/706.html
http://www.qtec.ne.jp/studio/ed-3.html
http://www.qtec.ne.jp/studio/tele-1.html

ちょっと気になってるんだけど、液晶で見てると明らかに白すぎ、明るすぎな
番組が割とあるんだけど、あれは編集モニターがCRTって事なのかな。
ガンマカーブの違いも問題だけど、輝度がリニアに出ないのは問題にならないのかと。
液晶テレビ、これだけ普及してるんだから、液晶でモニターして欲しいな。

安物の昔のブラウン管なんて劣化して輝度が落ちてるから今の液晶の方が絶対画質はいい

HDブラウン管は画像の歪みや隅のフォーカスが甘かったりするから画質がいいとも言えないんだよな
それに強制オーバースキャンだし

プラズマと液晶とはあまりに特性が違うから同一の単純な測定値での比較は難しい

コントラスト1つ取ってもプラズマは実測値では決して宣伝されるほど優秀ではないが、
黒面積が大きい程黒輝度が下がり逆にピーク輝度が上がる性質がある
黒浮きは人の目には黒面積が大きくピーク輝度が低いほど知覚され易い
結果として暗所で見ると実測値に比べて人の眼にはコントラストが高く錯覚される仕組み

また液晶は正面から少しでも外れると極端にコントラストが低下するため、
真正面から正確に測定される実験ではプラズマより優秀でも角度を付けて見る習慣のある人には不評となる

>>249
まさにそんな感じだと思う。

でも液晶の視野角については、ものによりけりで、IPSの一部は、例え真横でも普通に見える。
後、シャープのASV（の一部？）なんかは視野角がかなり広いよ。
正面から少しでも外れると極端に、と言うぐらいのパネルは、一部の廉価テレビか
ノートPC向けぐらいにしか使われてない気がする。

もう喧嘩は止めようぜ
それぞれ得意不得意があるんだから
適材適所で使用すればいい

>>250
＞まさにそんな感じだと思う。

おまえは自分の言葉で説明できないから説得力が無いんだよ
プラズマはそんなに高くないんだから両方所有してから自分の言葉で比較しろよ
ここでプラズマを押してる人たちのほとんどは液晶も持ってるんだよ
（小さいサイズは液晶しかないから自然と両方持ってる人が増える）
そしてプラズマの方が奇麗に見えるからみんなおまえの意見に賛同できないんだよ
だっておまえはプラズマ所有しないでデータでどうこう言うだけだからな
>>44や>>60のレスもおまえだろ
＞電気を消せば、プラズマの方が綺麗になるとは思う。
＞暗い部屋なら多分、VT2ぐらいの黒浮きが少ないプラズマの方が綺麗なんだろう。
＞プラズマは、全体の明度の合計が全白相当の何％かを超えると
＞それ以上白が明るくならない（白の輝度固定で、他の色が白っぽくなる）から
＞ある意味、コントラスト感が得られないと思う。

持ってないから「だろう」とか「思う」しか言えないんだよ
両方所有してこの映像だとここがこう映るとか
60Wの蛍光灯を点けた状態だとこうなるとか言ってみろよ

今のプラズマは電気を消して暗い部屋で見るより間接照明程度の明かりがあったほうが綺麗に見える
今のプラズマは暗い部屋だと黒浮きが目立って綺麗に見えないから

>>252
そんなお前様は、何の機種持ってんだよｗ　書いてみろよ。

>>254
お前が言える立場かｗ
さっさと買ってからこのスレに来いや

>>252も言うとおり、自分の経験で語れないヤツはいらんよ

予想通り逃げたｗｗｗ
持ってもねーのにお前こそきえろや。

>>231
データがまともじゃないから突っ込んでるんだろｗ
気づけよ

テレビでお前が見ているものは映像だ
データではない

そもそも、そのデータが感覚に対して、どのように定量的に
作用するのか説明しろや

そこが確立できていないデータなんてゴミだゴミｗ

小学生の自由研究以下

そもそも、まともなデータって何さ？
個人的な意見？　多数決？

>>251
それは実際に両方を所有して自分の経験を持っている人間同士の場合だな
そういうのはお互い尊重するべきだ

ID:3kSDL8Iy0みたいに自分の懐も痛めずに、証拠がタダで欲しいだの
世の中をナメ腐ってる糞ガキに当てはめるべきではない

>>253
一般家庭で電気を消してテレビみる家庭は０．５％もいないでしょ。
そもそも電気を消さないとキレイに見えないテレビなんて役に立たないよ。

>>252
比較画像は自分で作って出して欲しいところだけどなｗ
まあ、それは少々敷居が高いから許してやるとして、

> 両方所有してこの映像だとここがこう映るとか
> 60Wの蛍光灯を点けた状態だとこうなるとか言ってみろよ

これは最低限必要だよなあ
自分の経験を元に文章を書かないと
どうせ親が買ってきた、ぼくんちのすごいえきしょう　なんだろうな
あたまでっかちが工房あたりによくある話

何のためのスレだよ。
両方持ってるよ（自称）自慢かい。

>>260
変に定量的に書くんじゃねえｗ
突っ込まれるだけだぞ

ちなみに液晶テレビでも間接照明程度の輝度にするのは基本だ
発色や暗部表現はもちろんのこと、グレアは映りこむからな

輝度じゃなかった
照度だった

意味は通じるだろう

実際のデータ出されたのが、よっぽど悔しかったんだろうなぁ。
反論を期待してたのに。

ま、経験に勝るデータはないからな

がんばれｗ

実際ここで見ても結局みんな自分で試すまで
心の底から納得はできないだろう。

ただよっぽどこだわりないと同時期のハイエンド機種を何台も購入して
試すとかないわ。まあこのスレだとそこまでやらないと駄目なのかも
しれないが。

ID:X9G+ChUW0
何でこいつ偉そうなの？

XEL-1発売から3年、未だにこれを超えるTVが無いってのが酷い話だ
05年ころは今頃とっくに有機ELやSEDの次世代TVが覇を争っていると思ってたよ

>>265
はいはい、データね
君はデータだけで画質がわかるみたいだから凄いね
俺にはとてもまね出来ないよ
http://www.avforums.com/review/Sony-EX703-KDL-40EX703-40EX703-LCD-LED-HDTV-Review.html
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT20-TX-P50VT20-VT20-3D-Plasma-Review.html
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Vs-Sony-KDL-46EX700.htm

XEL-1はいくら高画質でもあのサイズでは臨場感や迫力は出ない。
TH-P50VT2で見る映像の方が遥かに上だと思うけどな。

あれくらいサイズに差があれば普通に気分で使い分けられそうな気がするが。

>>199
滑らか諧調はＨＸ900だけど
VT2のほうが暗いとこの色は有利だな

>>268
偉そうに言わないとただの馬鹿だからｗ
無駄に歳食ったジジイに多いタイプ

ID:X9G+ChUW0フルボッコｗｗ

http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/2010/12/ces11_030.html
>パナソニックのプレスカンファレンスをUSTREAM(R)で生中継！
>
>来年1月6日から4日間にわたり開催される2011 International CES。
>その開幕の前日、1月5日午後3時（現地時間）より、ラスベガスの
>ベネチアン・ホテルでパナソニックのプレスカンファレンスが開催されます。
>例年、世界各国からのメディア関係者の注目を集めるこのカンファレンスが、
>今回はUSTREAM(R)でライブ中継される予定です。
>
>現地の1月5日午後3時というと、日本では1月6日の午前8時。少し早い時間
>ですが、CESというビッグイベントに向けた、パナソニックの最新ニュースに
>リアルタイムで触れられるチャンスです。どうぞお見逃しなく！
>
>パナソニック 2011 CES プレスカンファレンス
>USTREAM(R)ストリーミングページ
http://www.ustream.tv/channel/panasonic-ces

だからＶＴ２のどこが高画質なんだよ

白がまったくでてないだろ？

輝白がゴミ

全ての色に黒を混ぜた感じ

VT2が微妙とかマジ意味不明。
プラズマで唯一まともな現行機ってV2かVT2だけだろ。
日立とか黒浮きしまくってみられたもんじゃねえよ。
G2もダメだな。
S2に至っては論外。

数ヵ月後にプラズマ新機種が発売されたら
「VT2は黒浮きしまくってみられたもんじゃねえよ」
って言われるようになっているさ…

>>278
おまいの評価だとS2とZX比べてどうなの？

>>279
？
そんなに、前の機種がゴミになるペースが速いのか？

本当に通常使用時に予備放電なくしてきたら暗室で使ってる人にとっては
今年モデルはゴミだろうけど、明るめの環境で使ってる人には大して関係
ないかも。

>>268
こういうスレには明確なヒエラルキーがあって、

一番偉いのが、両方を所有して実機検証を行う人間
で、実機検証までは出来なくとも両方を所有して
自分の経験と言葉で語れる人間

その次が、どっちがいいか知りたいからスレを覗きに来る人間
一般人というやつだな、ここまでが真人間の壁

最下層に属するのが、所有せず他人のデータと憶測を振りかざすだけのクズ
パパが買ってきたすごいてれび　状態の工房に多い
基本的な人生経験が圧倒的に不足しているため、火種になりやすい

>>280
>そんなに、前の機種がゴミになるペースが速いのか？

毎年劇的な進化をするデジモノの宿命

今思えば、高校を卒業し、大学入学直前の春休みに買った
Pen4 2.6GHzのPCも2年になる頃にはすっかり旧式になっていた

昔はPCに比べると家電はマシだったが、最近はPCみたいなもんだからな

>>283
Pen4の末期に買ってたからじゃないかという気もするが。
coreMAになって即買ったがまださほど困らない。

>>284
あの頃から、PCにロマンがなくなったんだよな
クロック周波数ではなく、マルチコアに走った

１年でゴミになる時代のほうが幸せかもしれないな

>>282
何事も権威付けした序列をベースにしないと判断できない馬鹿は
こうやってすぐレッテルを貼りたがるｗ
例えれば理屈やデータより自称パチプロの言うことが正しいと考えるのが
ID:X9G+ChUW0やID:aUIrPBJR0のような気の毒な人たち

>>286
> 理屈やデータ

データは測定系が吐き出した結果でしかない
それが輝度計かスペアナかオシロかの違いはあるだろうが
結局のところ、それは電磁波の測定結果であって、人の目にどう映るかを
１対１で対応させた結果ではない

理屈やパチプロという言い方が実に文系的で笑ってしまうが、感性と測定値の因果関係は
定量的に明確化されておらず、不明な部分だらけだ、それを忘れてはいけない

余談だが、パチンコのようなNが十分な物理系は比較的理論構築がしやすい
1タマあたりの得点はバネやタマの公差でカオス系になるが、十分な試行回数を行うことで、
台の角度やクギの位置やタマの初速度で期待値を算出することは可能だろう

まあ、こんなのはユーザー側が分からないデータが多いので、全く役に立たないと思うがｗ

感性のほうは大変だ
人体の神秘にまで踏み込まないといけない
パラメータの数も桁違いに多い、それ以前に感性は測定の理論すら構築されていない

>>287
>感性と測定値の因果関係は定量的に明確化されておらず

「感性」なんていう言葉を使っちゃう時点で文系馬鹿丸出しｗ
色(光)と人間の感覚はこれ以上無いほど明確に証明されているが
お前はなぜRGBの3原色だけですべての色が表現できるかも理解出来てないんだろ？ｗ

ま、よく分からない場合は、
測定値が何を測った結果なのか？を見失わないことだ

測定結果があると素人は簡単に騙せる
\frac{\partial}{\partial x}あたりの見慣れない記号を使った数式を
書くだけで信じてくれる

我々実験系を扱う人間が良くやる手段ではあるがｗ

>>289
>色(光)と人間の感覚はこれ以上無いほど明確に証明されているが

素晴らしい
では、手始めに人の好みと言われている部分の感性の違いについて
定量的に説明してくれたまえ

文系感覚や芸術系の感覚をバカにしてはいかんよ
技術だけでは何もできない
上記とあわせて初めて面白い製品ができるのだよ

>>290
>\frac{\partial}{\partial x}あたりの見慣れない記号を使った数式を
>我々実験系を扱う人間が良くやる手段ではあるがｗ

今度は間抜けな学歴職歴自慢ですかｗ
TeX使いの世代ってのはさておき、>>286をわざわざ証明してくれてありがとうｗ

>>291
>では、手始めに人の好みと言われている部分の感性の違いについて

感性と感覚の区別も付かないから文系馬鹿って言うんだよｗ
で、「好み」で選ぶならこのスレの存在意義などないわけなんだが
お前は好みに優劣があると思ってるの？ｗ

よく高価な測定器を導入したものの使いこなせず経費の無駄遣いになる
企業が多いと聞くが、このスレを見ていると納得できる

かのスティーブジョブスがiphoneになぜスタイラスが無いか尋ねられたとき、
誰が望む？我々が持つ最高の入力デバイス、指があると答えたことは記憶に新しい

人間の感性、5感こそ神が与えてくれた最高の測定系ではないか
幾らカネと技術を使おうが、これほどの測定系を構築することは出来ない

神が与えてくれた自分の感性という最高の測定系を腐らせる人間がいかに多いことか

XEL-1　55xr1 kuro全部試した俺がいう
kuroが最強だね

プラズマはさんざん動画解像度やコントラストの数値上の優位性をアピールしてきたのに、
不利な実測値が出ると途端に感性とか言い出すんだよな・・
そもそも有機ELみたいに誰が見てもあきらかに高画質なら論争自体起きないっつうの

>>292
画質の良し悪しの判断は、究極は好みの問題なんじゃねの？
個人という意味ではなく、人間の視覚が好む画質とは何かを抜きに語れんだろ。

クオリア　015が最強だろカスが

>>294
素晴らしい

>>295
OLEDはサイズの課題等もあり、まだ評価が十分にされたとは言い難いが
動画解像度もコントラストも現物比較してみるが良かろう

残像に関しては倍速処理が必要なため言うまでも無いが

>>296
まず好みとは何なのかを明確化しないと理論構築はできないだろうな
単なる製造ばらつきと同じようなものなのか、はたまた原材料の違いによるものなのか

もっとも、それを明らかにするというのは神の領域に踏み込むようなものだが

最後は人の感性頼みというのは最も近道に思う

>>294
XEL-1がKUROサイズだったら？
有機ELが大型化 長寿命化ができればまた面白い事になりそうだね
ただ電波ソースだと元がアレなのが残念だが・・・

>>296
>人間の視覚が好む画質とは何か

まず根本的なところで、好みに対して答えを出すのは誰かって話だ
映像1つとってみても、ある映像を作る、それを調整する、
調整した映像を配信する、配信された映像を再表示するという過程で
テレビは最後のプロセスを担ってるだけ。
各プロセスが想定された処理を行うにあたって、何が求められるのか？
その映像が人間の好みに合うかどうかを決定するのはどのプロセスなのかを
考えなければいけない
そういうことをすべて無視してID:aUIrPBJR0のように知的障害を起こすなら
もう議論する必要もないだろ

46VならXR1、50V以上ならKUROが最強。
勿論小型なら間違いなく有機ELだが。有機ELはサイズがネックでも液晶、プラズマは年々画質が落ちてるのがな。

>>301
>まず根本的なところで、好みに対して答えを出すのは誰かって話だ

その話を書いているのだが
少々、工房相手には難しすぎたやもしれぬな

大学で知見を広げてくるが良かろう

ID:aUIrPBJR0

ＩＤ赤くしてなにをそんなにムキになってんの？ｗ

グダグダとくどい文章書いてるけど、読んでみたら内容はたいしたことない駄文じゃんｗｗ

>>301
知的障害と言うより、ID:aUIrPBJR0が典型的な等質にしか見えない。
そりゃ、議論にすらならんわ。
多分本人も何言ってるのかさえ、わからなくなってるんだろう。

ID:aUIrPBJR0　フルボッコｗｗ

>>305
最初から一貫して、自分で試してその経験を元に自分の言葉で語れと
書いているだろう

実に簡単なことだ
簡単なことだが、いざやろうとすると難しい

ま、人生そんなもんだ
経験してナンボの話だが、その経験をすることが出来ない

製品は常に進化しているので過去の経験で現状を判断してはダメだよ
過去の製品での経験よりも現行機種で実験してナンボって事だ

ID:aUIrPBJR0　にはＩＤが変わってもこのキャラを貫いてもらいたいなｗｗ

>>305
>そりゃ、議論にすらならんわ。

自分の言葉で語れる人間じゃないと議論のテーブルにつくことすら出来ないからな
そこは仕方が無い、自分の言葉で語れるだけの経験もない
経験を積もうともしないそんな状況だからな

俺も学生さんのESを良く見るんだが、結構そういうタイプが多いんだよな
そこに本人がいないと言うか、実感がないというか

俺が数年前に書いていたころは気づかなかったがな
どうやらそこが差のつくポイントらしい

>>303
> その話を書いているのだが

100%お前は理解していない
いや、自分の都合のいいようにしか受け取ってないと言うべきか
何にせよ他人様の学歴を気にする前に林先生にでも相談した方がいい

それと感性感性と言う割に経験至上主義のようだが、
官能評価をする上で一番邪魔になるのが知識と経験だな
先入観と無意味な自信ほど目を曇らせる物はない
最終的には「俺が良いと言ったら良いんだ」という結論しか出ない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/70-72

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 19:17:20
某液晶メーカーのヘルパーやってるけど
たまにプラズマがいいと聞いたという客が来る
もちろん液晶の鮮やかさと消費電力と放熱とで液晶にするんだけど
自分が買うときはプラズマって決めてる
こめんなお客様たち
自分が生きる為だ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 20:41:42
>>70
うははwww　でもそうだよね。うちはPとLが混在してるメーカーだけど、自分で買うなら
Pだとは思う。S社のヘルパーさんも同じこと言ってる。お客には「液晶いいですよ〜」
なんだが。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 21:35:33
俺もそうだw
というかそれ以前にまだアナログブラウン管にVHSデッキですよ

しっかしソニ売れねぇ

>>313
俺もヘルパーやってたけど、ソニーはそもそもヘルパーどころか量販店に営業マンすらこない
繁忙期でもキャンペーンもやらないし、勉強会も開かないから販売員の知識もソニーだけ極端に少なかったなあ

>>313
３人ともプラズマを持ってないじゃないかｗ

329 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/11/26(金) 08:21:51 ID:w/ffygg40
VT2はかつてパイオニアでKUROのパネルを開発していた佐藤陽一がパナに移籍して開発したモデル
発光効率4倍、電極構造、キセノン濃度、蛍光体、すべて新しくし
その上で発光の順番を変え残光時間を短縮した。
その結果ハイビジョン放送の動画解像力をも超えるような驚異的な性能を実現し
動きの早い場面でも動画解像度が落ちなくなった。するとごく普通のシーンでも
明らかに解像度が上がったように見える。これほど画質が上がるとは私自身驚いた。（佐藤）

これは本田雅一著「3D世界規格を作れ！」に出てくる一文
開発者自身が驚く程の性能アップをしてるんだからＭｒ液晶に聞く意味は無い

>>315
平日昼間も店に入っている奴は暇だから、黒物売り場で視聴しまくっているからそんな奴らかな？
黒物担当のヘルパーでそんなシフトの奴いなそうだけどなあ

38 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 13:21:15 ID:JCmqY5pI0

一部抜粋ですが、著者の表現が変わらないよう極力注意しています。

第132回：完熟の2D画質で登場した「3D VIERA」 ？プラズマ新時代。パナソニック「TH-P50VT2」？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100513_366000.html

>ついに予備放電をキャンセルすることが出来るようになり、ほぼ完全に近い黒表現が出来るようになった。
これまでのプラズマはVAパネル液晶より黒が浮いていた。（>>853参照）

>白色部分を照度計で計測してみたのだが、TH-P50VT2は、その液晶テレビの半分程度しかないことが分かった。
>蛍光灯照明下では、同画面サイズの液晶テレビと並べてしまうと、全体的に沈んだ画調に見えてしまう。
>ネイティブコントラスト値は500万:1と公開している。真偽はともかくとして、照明を落とせば、
>その数値が持つインパクトに近いコントラスト感をちゃんと視覚出来る。視聴時に部屋をやや暗くできない
>環境への設置は向かない。明るすぎる環境では、「暗いテレビ」として見えてしまうことだろう。
VT2レベルでも、部屋を真っ暗にして見ないと駄目なよう。

>本機は斜めから見てもプラズマ特有の画素のピンボケ感がない。プラズマは一般的に視野角が広いとされるが、
>それは色調についてのこと。プラズマは、斜めから見たときは表示面の前面側にガラス板が配置されるせいで、
>そこで視線が屈折して斜めから見ると画素がぼやけて見えてしまう機種が多かった。
視野角が悪く、ぼやけて見える。

>輝度性能には液晶テレビに劣るTH-P50VT2だが、暗室での色ダイナミックレンジは平均的な液晶テレビを
>上回るといっていい。
暗くすれば液晶より色の幅が大きい。

>輝度ゼロに近い画素から、ちゃんと色味があることが知覚できるのだ。
>液晶では表現しづらい領域であり、TH-P50VT2だけのオンリーワン画質性能だといえるだろう。
VT2なら、暗い色は液晶を超えるかも。

>二色混合グラデーションも、液晶テレビに優るとも劣らぬ
階調表現は、VT2でやっと液晶に追いついた。

39 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 13:22:31 ID:JCmqY5pI0

つづき

>プラズマの階調生成法であるサブフィールド法の弊害として知覚されてしまう暗部の「ざわつき」
>(ディザリングノイズ)は皆無ではないものの、1メートルも離れれば分からない。
プラズマは階調ノイズがある。

>TH-P42V1では、奥行き方向へキャラクターを移動させたりするようなゲームで背景がかなり強く
>ぶれて見えていた。プラズマの階調生成法が時間積分的な手法で行なわれているために起こる現象だ。
>TH-P50VT2では、階調生成を二倍の分解能としたおかげなのか、アクションゲームをプレイしたときの
>色割れ(色ズレ)現象が先代機よりも低減されている。
プラズマはブレがある。動画性能も完璧ではない。

>気になる点は、やはり映像が暗いと言う部分。眼鏡を掛けるタイプでは偏光板を利用する関係で
>入射光の50%しか目に届かない。さらにVIERAで採用するフレームシーケンシャル方式では単位時間あたりには
>片目にしか映像が届かないため、理論値にしてプラズマ表示面の輝度の25%(=50%×50%)の暗さになってしまう。
現状では、暗すぎて3Dには向いていないようだ。

60 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 16:47:14 ID:JCmqY5pI0

F1の場合、部屋を真っ暗にするより、照明付けてるほうが綺麗に見える。
真っ暗にすると、バックライト輝度を落とさないと若干黒が浮く。
比較すると、暗闇での黒さに関しては、5年ほど前のノングレアのBRAVIAの方が優れていた。

でも、輝度を落として暗くしてみるぐらいなら、照明が付いた普通の明るさの部屋で
適度な輝度で見た方が、白の輝きとか光の表現とか断然綺麗。黒の階調も沈み込みも美しい。
暗い部屋なら多分、VT2ぐらいの黒浮きが少ないプラズマの方が綺麗なんだろう。

液晶はプラズマと違って、入力輝度と出力がリニアだから、まぶしい場面はまぶしい感じ
暗い画面は暗い感じにちゃんと表現される。
プラズマは、全体の明度の合計が全白相当の何％かを超えると
それ以上白が明るくならない（白の輝度固定で、他の色が白っぽくなる）から
ある意味、コントラスト感が得られないと思う。

65 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 17:18:32 ID:JCmqY5pI0

プラズマ厨の人にも見てもらいたいところだけど
今、店でF1置いてるとこはないと思う。
画質や発色はCELL REGZAのXE2が近いかな。あれを前面ガラスにした感じ。

228 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/29(水) 16:40:28 ID:3kSDL8Iy0

エレコムスピーカーの話をしましたが、なぜ聞きやすい、心地よく聴こえるかはわかってる。
理由は、解像度が低いから。

正確な音が出ず、ぼやけていて粗が見えない。低い音も、高い音も出ていない。

でも、人間の脳は、足りない部分を無意識に補完する。
補完された部分は自分にとって理想の数値になるので（心理学的に）心地よく感じられる。
真空管アンプが未だ人気があるのも、そう言った理由もあると思う。

映像も、元のソースは現実と比べて、はるかにデータ量が足りてません。
正確に出すより、あいまいにした方が脳が補完する分良く見える事がある。
少なくともブラウン管はそうだけど、プラズマもあてはまるのかどうか。

233 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/29(水) 19:05:26 ID:3kSDL8Iy0

>>230
PCモニタに、アナログD-subでしかつないだ事ないよ。
HDブラウン管は見送って（でかいので）、出始め液晶買ったもんで。

240 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/29(水) 19:24:37 ID:3kSDL8Iy0

…なんか、どれを信じていいやらになってきたｗ
ブラウン管最強ってのは、「音楽的」ってのと同意と捕らえていいわけ？

今、家に現存するブラウン管テレビは、安物のテレビデオしかない。
で、古い液晶と比べると、まあ発色とかもそこそこに見えた。小さい分粗も出ないし。

昔は32インチ使ってたけど、実家が液晶に買い換える時に引き取ってもらった。
俺自身ゲームもやるから、ブラウン管引き取るの止めて貰おうかと思って
最後に見てみたけど、以前はこんなんで見てたっけ、と言うほどの画質だった。
解像度が低いのはしょうがないとして、具体的には全体が灰色っぽい。

そんなこんなで、ブラウン管は黒が全く出ないイメージしかないんだけどな。
あと、周りでプラズマ買ってる人はいないわ、と言うか未だアナログの人多数ｗ

246 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/29(水) 19:41:45 ID:3kSDL8Iy0

ちょっと気になってるんだけど、液晶で見てると明らかに白すぎ、明るすぎな
番組が割とあるんだけど、あれは編集モニターがCRTって事なのかな。
ガンマカーブの違いも問題だけど、輝度がリニアに出ないのは問題にならないのかと。
液晶テレビ、これだけ普及してるんだから、液晶でモニターして欲しいな。

265 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/29(水) 22:19:20 ID:3kSDL8Iy0
実際のデータ出されたのが、よっぽど悔しかったんだろうなぁ。
反論を期待してたのに。

プラズマでも液晶でもどっちでもよかったけど
プラズマのほうが消費電力高いんで電気代かかると思ったんで
結局液晶にした。

プラズマの悲劇は映像エンジンが脆弱なパナと日立しか作ってないところだな

8 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/20(月) 19:19:02 ID:Al15T0Cw0
プラズマの消費電力

872 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2010/06/01(火) 14:16:44 ID:hi48RPQk0
ウチの50G1(価格.comで12万円台)の消費電力をワットチェッカーで測ってみた

画質「スタンダード」=320�h位
画質「ダイナミック」=500�h位
画質「シネマ」　　　=460�h位
画質「リビング」　　=470�h位

自分は普段は「リビング」を省エネ設定で消費電力「減2」にして観てるが
この場合だと消費電力380�h位になる

218 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2010/06/21(月) 08:17:36 ID:Wf82K6WF0
VIERA TH-P50G2の消費電力をワットチェッカーで測ってみた。
計測時の映像はDIGA DMR-BW680-Kの【録画一覧(まとめ表示)】

画質「スタンダード」=296�h
画質「シネマ」　　　=327�h
画質「ダイナミック」=409�h
画質「リビング」　　=393�h
画質「オート」　　　=300�h

「今回はワットチェッカーを用いて簡易的に計測してみたが、
画質をスタンダードに設定してエコモードをONにした状態であれば、
16灯の60ワット蛍光灯を全て点灯した状態で画面がずっと明るいスタジオ収録の番組を見ていても、
消費電力は200〜350ワット程度と400ワットを超えることなどまずなく、
間接照明に切替えるとその消費電力は100〜180ワット程度まで一気に落ちた。
とくに照明を落として映像を楽しむシアター派であれば、消費電力という点でも納得だ。」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1005/14/news065_2.html

187 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 17:45:11 ID:Uhw7v9/G0
>>178
消費電力が下がるのが遅すぎたよね

TH-50PZ600　低格消費電力 598W 年間消費電力量 509kWh／年
TH-50PZ700　低格消費電力 598W 年間消費電力量 509kWh／年
TH-50PZ800　低格消費電力 585W 年間消費電力量 432kWh／年
TH-P50V1　 低格消費電力 577W 年間消費電力量 260kWh／年
TH-P50V2　 低格消費電力 462W 年間消費電力量 198kWh／年
TH-P50G2　 低格消費電力 398W 年間消費電力量 168kWh／年

>>318
せめて自宅用にフラッグシップを買える評論家の記事持ってきてｗ

俺のより画面サイズ小さいとか勘弁ｗ

なぜSamsungとLGはPlasmaを止めない
http://www.avforums.com/review/Samsung-PS50B560-Plasma-HDTV-Review.html
http://www.avforums.com/review/LG-50PK990-Plasma-HDTV-Review.html

3kSDL8Iy0くんのご自慢のF1もこれくらい詳細なレビューしてくれよ
ttp://maybex.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/panasonic-3d-vi.html

西川和久の不定期コラム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20101209_412776.html

西川善司の大画面マニア
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100513_366000.html

とりあえず別人

パナソニックのプラズマが良いことは分かった。

プラズマに力を入れているのは分かるんだけどこの３点に力を抜きすぎというかサボっている。
サボってないならこの３点を開発している開発者を首にしたほうがいい。

�@オモチャみたいなチープで不恰好なリモコン
�A明治時代の新聞を見ているかのような時代錯誤の味気のない番組表
�Bユーザーインターフェースが古臭い

リモコンは若干使いにくいわな
番組表は他の機種に比べればパナが一番ましじゃね？

サムスンもLGもプラズマのr&dをやめないのは
延び代があるから

自分はパナのリモコンが好きなところはデジタル．BS．CSボタン押したらランプが光るのがなかなかカッコいいwww

パナのテレビのリモコン ボタン押した時のクリック感はいいよ
どっちかっつーとテレビ本体のデザインをもう少し何とかしてほしい

>>330
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20101021_401098.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1007/30/news078.html

>>337
>>330は他人のじゃなくて自分でレビューして欲しいと言ってるんじゃない？

>>332
パナソニックの開発者はこういう人たちらしい
http://www.youtube.com/watch?v=nnvYudSDc-U

スレが伸びてると思ったら液晶派があらしてたのか
テレビデオから買い換えて嬉しいのはわかるが、
液晶じゃプラズマにはかなわんぞ
ちなみにブラウン管はプラズマよりも奇麗だ
見ないとわからんだろうがな
まあ、明るい＝奇麗と思うなら液晶が一番かもしれんが

ID:aUIrPBJR0、ID:X9G+ChUW0
に続くID:TVAnWA9d0

同一人物じゃなけりゃ、プラズマ使ってるとこんな風になるのか？
現実を見ない、議論を放棄して説教をたれる。
荒らしてるのはどっちだよ。

実測値（最低輝度〜最高輝度(cd/m2)、コントラスト比）

プラズマ
Panasonic TC-P50VT20　0.03〜51.42、1714:1
Panasonic TC-P42GT25　0.06〜65.47、1572:1

液晶
Samsung UN55C7000　　 0.14〜322.52、2303:1
Sony XBR-52LX900　　　0.12〜423.23、3560:1
Sony XBR-52HX909　　　0.07〜311.36、4447:1
Toshiba 40XV645U　　　0.06〜298.86、4981:1
Sony KDL52XBR9　　　　0.05〜440.47、8809:1

http://review.kakaku.com/review/K0000135164/
>白飛びも感じられない上色彩豊かです。非常に画像が奇麗で感動的です。
>動作の速い場面でも違和感はありません。プラズマには戻れませんね。
>ブルーレイは、TH-P50V1で見ていた時よりも格段に美しく感動の嵐でした。

http://review.kakaku.com/review/K0000135165/
>クロからの買い替えですが負けている部分はないです。
>当初はプラズマしか考えていなかったのに、かなり考えが変わりました

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12336066/
>映画設定にしますとほとんどプラズマと同じ画質になりますので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12173074/
>今、他に昨年買ったプラズマ（パナＶ１）と３年前に買ったソニーの液晶がありますが、
>Ｆ１の画質はるかによいです。プラズマをどんなに調整してもＦ１のような奇麗で感動的な
>色彩にできません。調整しても不自然なきつめの色か暗い色にになってしまいます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135164/SortID=12107899/
>昨年買ったプラズマの画質がどんなに微調整しても汚くしか見えずだれも
>このプラズマを見たがらないという悪影響はありまますが、
>これもいかにＦ１の画質がよいかを表していると思います

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm

最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。

次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。

次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。

最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
全体的に、かなり正しい色表現ができている。

液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。

これを見る限り、プラズマの画質が良いと言う評価は、
色がソースとは違う派手な発色による、作り物の綺麗さなんじゃないかと思う。

反論マダー？
うやむやにしないで、ちゃんと答えて欲しいんですけど。

負けました
液晶の方が画質いいです

>>345
で、キミはプラズマと液晶を自宅環境で比較した事があるの？
そしてその上でマジで液晶が高画質だと思っているの？

>>347
もうよそう
データがあるんだからもう勝ち目は無い
液晶の技術が向上してプラズマより高画質になったんだ

>344
そんな事ぶつぶつ言ってないで、フォトショップ
とかでRGBのグラデでも作ってJPGにでも
落としてチェックしてみな。
明らかに液晶はおかしいから。

regzaFってエッジライトledだっけ？
そんなに高画質期待できなさそうだ

>>341
相関関係が明確になっていないデータを持ってきた挙句に自分で試しもしない
バカと議論になるわけないだろ

出直して来い

液晶とプラズマ両機種持ってないやつは書き込まないで欲しいわ

>>332
特に不満は無いんだが

�@学習リモコン使ってるので無関係
�Aテレビを全く見ないため問題なし
�B何を持って古いかが明確化されていないため、意味不明

いまどきテレビなんて見たらダメ
あんなのを見ていると思想が偏る

>>353
テレビといっても今は地上波以外にもより趣味性の高いBSやCSのチャンネルもあるよ

>>350
そのエッジライトに、プラズマが負けてるのが現実。
両方持ってるやつが言ってんだから、正しいんだろ？>>351

>>355
ID付きで画像うｐ宜しく

>>355
へー、見たいねえ、君の比較画像
実に興味深い

さて、俺も楽しい実験を始めるかな

お前ら都合悪いレス読んでないんだなｗｗｗ>>343

>>359
怪しいのばっかりじゃねえか
この前も自称売ったとか変なのがいたし、バカの伝説になったのがいたぞ

で、お前のはないのか？他人のフンドシで相撲を取るのは情けないぞｗ

まだ不毛な争いをしてたのか
>>343にもあるけど両方もちが液晶のほうを評価している
それに>>344のデータでも液晶の方が上回っている
プラズマにとって都合の悪いところにも目を向ける勇気を持たないと駄目だよ

>>361
だから俺は両方持ちだと言ってるだろ
しかも、以前は比較画像を上げているんだけどな

俺のほかにも１人いたかな

>361
液晶にとって都合の悪いところにも目を向ける勇気を持たないと駄目だよ、
残像とかゲーム入力遅延とか。

>>344のデータとか言ってるが、静止画のデータだよな、グラデーション
とか言ってるし。
先にも書いたが、フォトショップ とかでRGBのグラデでも作って
JPGにでも 落として実際にチェックしてみな。
チェックと言うのはブラウン管とプラズマ・液晶の比較だからな。
カタログスペックで物を言うなら何とでも言える。

>>363
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1329964.jpg

ちょっと実験してみた
液晶は視野角が課題だな
こういうソースだと結構気になる

>>363
プラズマのグラデーションの表現なんか見られたもんじゃないぞ
>>344のリンク先にあるRGB Curvesにあるようにガタガタになる
実際に試してみりゃすぐわかることだ
これと現実が違うと言うならお前が正しい測定結果を出せばいい

液晶のほうは駆動音が全くしないことは評価している
扱いやすさは上だろう、だから買ったわけだが
長所が無いのに買うわけがないからな

ちなみに液晶はほぼ正面から撮影した
プラはナナメと正面から撮影した

>>365
そもそも、そのグラデーションって実使用上、意味があるのか？
グラデーション見るためにテレビを使うのか？

>>366
> そもそも、そのグラデーションって実使用上、意味があるのか？
> グラデーション見るためにテレビを使うのか？

お大事にどうぞとしか言いようがない馬鹿だなｗ

視野角がどういう風に測定結果に出るのか知りたいな
正面から見てもこれぐらいの距離なら結構、影響するからな

3Hぐらい取ればと思うかもしれないが、せっかくの高精細が
それだと意味が無くなる

>365
だから、静止画のグラデーションの表現なんか
意味あるのかと言う事。

実際やったが、プラズマの静止画はグラデーション含め確かに汚い。
だが、液晶のグラデーションは色がおかしい。
特に深い緑が出せず、7割部分からいきなり明るくなっていく感じ。
ブラウン管だと中央から綺麗に明るくなっていく。

でも、そんなの比べてもしょうがないじゃんか、
動画を見る為のものなのだから。

肝心なことを書き忘れてた

>>364
左：プラズマ
右：液晶

>>369
ガンマカーブって知ってる？

ガンマいじってどうすんの？

ちなみに、機種名は内緒だけど、プラズマのほうがちょっと古い
割と最近の機種

特定のメーカーをどうこう言う気は無いので
あくまでもデバイス同士の比較という位置づけ

>>374
それがいいと、>>364みたいに画面端が明るくなるのが改善されるのか？

>>369
別にプラズマの静止画が汚いとは思わないけどな
言われているほど液晶の静止画が綺麗とも思わないし

大昔はしらんけどな

変な先入観があるんじゃないかと思う

>>372
ガンマカーブが調整できるなら揃えた方がいいね
調整できない機種も多いけど、そういうのは液晶・プラズマを問わず
ひどい特性になってることが多い

EIZOのPCモニタとパナプラと比べるとまあグレアはやっぱそれなりに
いいなと思うときもある。えらい派手な画作りではあるが。
近づくとディザノイズ見えるのは構造上仕方ないしな。

>>364
右が液晶だろ？
明らかに液晶の方が奇麗だな
階調がよく出ている

ガンマ調整ができるのって、プロフィールPROぐらいしか知らない。
なんでガンマ開放しないんだろ？
ゲームとかやってると暗くて見えんわ！ッて言うのがあるのに。

>>377
そうか？
上の画像だと、視野角の狭さのせいで、上端から中央に掛けて青白くなってしまっているし、
下の画像だと左上が明るくなっている
一見黒浮きに見えるが、視野角の狭さが原因

それ以前に上の画像じゃ明るくなって欲しくない場所まで明るくなっているし、
設定でどうにかしたいんだが、どうにもならん

>>377
眼科行けよ

プラズマは省電力にできれば階調あげられる
CESで新パネルもでるだろう

>>376
俺はEIZOモニタと日立プラだけど、たしかにテレビとしてはグレアはいいね
ただテレビの色はもうとことん記憶色というか、並べて見られるもんじゃない

>>378
パナのは変更できたような気がする
日立はガンマそのものを調整する項目はないね

VA液晶は視野角問題がつきまとい
IPSは黒浮きがつきまとう
画質を追求するならプラズマのほうが手っ取りはやい

>>383
メーカーが正確な発色のプラズマモニタも作る気があるのなら
そーゆーことも言えるのかもしれないが。
パナプラとKUROの色測定の比較だかしたらしい海外サイト見る限りでは
やっぱパナは正確な再現とか考えてなさそうだったよ。

>>383
VA液晶は残念ながら使ったことがないが、IPSとプラズマなら
単純に部屋の明るさで選ぶな
間接照明かそれ以下の暗さならプラズマ、以上なら液晶
どっちにせよ画質画質と言ってもしょせんテレビ
環境に合わせて見やすい方を選んだ方が後悔しなくてすむ
ま、気に入らなきゃ買い換えられる程度の値段になってるしな

>>379
左上の畳の中央から外に向かって暗くなってるけど、
その中間の階調がガタガタになってる
右の液晶はなめらか

>>386
もう一度言う

眼科行け

>>387
おまえこそ眼科行けよ
右の液晶の方が奇麗なのは誰の眼にも明らかだろ
正にデータ通り
やっぱりプラズマは画質が悪いんだな

プラズマのほうは露骨に黒つぶれしてるだけじゃん

俺にはどう見ても液晶が綺麗には見えないな
綺麗綺麗って書き込みあるから見ててたけど目が疲れてきた
恐らく綺麗って言ってるやつの目の構造が違うんじゃないかなー？
俺の母親もプラズマより液晶が綺麗に見えるって言ってるから液晶のほうが綺麗に見える人もいるかもしれん
一応親は重度の乱視もちの眼鏡つけてる俺は裸眼で視力1.5あるけど。

うちの親はどうでもよさそうでしたよ。
見られればいいじゃないとorz

おととい、明るい店頭でたまたま20GL1と46XE2を見たら綺麗に見えた
それまで他の液晶が綺麗に感じたことはなかったが

だからおまえらクオリア015と比べろよカス度も


なにがプラズマだよ液晶だよ

くそったれが

>>390
裸眼両目視力1.5の俺も左の方が好み

日常的にレンズ越しにモノを見ている多数派とは感覚が違うのか

>364の画像を液晶で見てたらダメだよ。
プラズマで見てるのは居ないと思うがそれも当然ダメ。

IBM P275のモニタで確認すると、
右は色が抜けちゃってる感じ。階調が出ているようには見えない。
階調表現は互角な感じがする。
ただ、左はちゃんと色がのってる。黒つぶれしてるようにも見えないが？

>>395
ちゃんとした環境でちゃんとキャリブレートされたモニタなら液晶だろうがなんだろうが
問題なくね？CRTでもちゃんとキャリブレートされてなきゃ駄目なわけで。
どうせならBARCOの調整されたCRTでみなきゃ駄目だよくらい言ってくれた方がいいのに。

右はどう見ても悪意を持って露出オーバーで取ってるだけだし、
さらにはぶれている
プラズマ厨のセコさがよ〜く見て取れるわ

液晶派の捏造工作
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1288356420/l50
お前ら眼科じゃなくて精神科行けよ

液晶のほうをわざとぼけさせているだけだろ
こんなことしてまでプラズマが綺麗だと言いたいわけなの？
アホらしいわ

>>397
撮影条件は一緒だぞ
手ブレはあるかもしれないが、俺が問題にしているのは
視野角の狭さで正面から見ているにも関わらず、画面端が
明るくなっていることだ

それはブレとは関係あるまい

>>397
それでも綺麗だと言ってるバカがいる

左の和室は畳に投稿線がはっきり出てるし障子はお化け屋敷みたいに汚いし
左は上下どちらも暗部の階調が潰れてる
あまりに酷くて画質として語れるれるレベルじゃない

>>402
>左は上下どちらも暗部の階調が潰れてる
右のほうが明るくなると困るところまで明るくなっているんだが
ライトアップしている庭なのに、明るくなりすぎ
明るくなるのはライト近くの木だけがいいのに

これを設定で何とかしようとしても無理だった

視野角は誰も突っ込まないんだなｗ
明るい画像なら問題ないが、こういう暗めの画像では
相当問題なんだが

階調とかそういう以前の問題

>>403
周辺が明るくなってるのは酷いね
各テレビの機種とサイズ、テレビとカメラの距離と撮影データは？

視野角というと、ナナメから見た場合に問題になり、
正面から見れば問題なしと思いがちだが、それは違う

正面から見た場合でも距離によっては問題になるということだな
これは買ってから気が付いた

明るい画像ではよく分からないからな

こうやって見ると、傾向が見えて面白い

俺の場合、こういう画像はこんな風に見えて欲しいというのがあって、
そういう風に表現されているかで評価する
データはどうでもよくて、それが綺麗かどうかが全てという考え方

液晶派の場合、階調といった要素で評価をする
測定値に拘るのもそういう心理からだろう

プラズマ派はどうかな？どちらかというと俺の方に近いかな？
そこまでは読み取れないが

もっとも、俺には右の階調が綺麗というのがよく分からないんだがｗ

どのように見えて欲しいかは映像を作る側が考えること
東京タワーを青色にしたいならどうぞご自由に
見たいようにして見ればいい話に液晶だのプラズマだのは関係ない

>>407
>見たいようにして見ればいい話に液晶だのプラズマだのは関係ない

それがそうもいかないんだよねえ
液晶の場合

暗い色の表現が苦手だからね
チューニングしようにもチューニングできないというか
デバイスの限界というか

上の例だと、庭を暗くするよう設定したら室内まで暗くなるみたいな

液晶は白色LEDが主力になってきて画質の劣化が激しいね
コントラスト以前に色が不自然すぎてまだCCFLのが良かったと言わしめる始末

>>408
で、そのデバイスの限界を感じさせてくるテレビの型番は？

121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:09:29 ID:su+/MB2EO [Mobile]
>>112

俺もその２つで悩んでる。
液晶も思ってたより悪くないな。って印象。輪郭は液晶のがソフトな印象だったけど。
気になったのは人肌。プラズマのが血が通った色だった。
それと、汚れた白いタイル貼りの壁が、液晶は綺麗な輝く白いタイルになってた。
明るい店内で見てるから、｢部屋で見た場合｣補正を脳内でしにゃならんから困るw
ZPを視聴したいんだが、近所の量販店どこにもない。

型番聞かれるのは困るのかな？
とりあえず>>364の元画像のリンク貼っておくので各自で何が正しいのか判断してくれ

http://images2.alphacoders.com/376/37643.jpg
http://interfacelift.com/wallpaper_beta/details/1798/homeworld.html

マジで液晶の画質が上がってるなら プラ厨の俺に感動できる機種教えてくれ
ウチの37G2は42VT2に比べて画質が悪すぎる

見たいように見るのは勝手だけど製品として評価した場合、元映像の情報が失われてるのはどうなのか
364は実際に自宅のテレビを見ても1329964.jpgと同じように見えるのかね
シャドーが黒潰れしちゃってるんだが
撮影データを書いてくれれば推測できるのに

>>414
視野角についてはまさにこんな感じだ

そもそもこの写真は液晶の視野角は正面から見た場合でも
悪影響が大きいことを示すための例だからな

ま、納得できないなら自分で実験することだな

で撮影データとテレビの機種は？

>>409
俺が実験用に使ってるのは、CCFLの液晶

コントラスト以前に真正面からみて視野角の狭さで
こんなことになってるｗ

>>416
機種は非公開
特定メーカーをどうこう言う気はないので

ま、そんな画質が酷い機種じゃないとだけ言っておこう

>>413
なんでプラ厨なのに液晶買ったのか聞きたい
37G2って液晶だぞ
37しか置けない環境なのか
そもそもなぜパナの液晶買ったのか

機種も撮影条件も言えない
あるのは主張とそれに沿う画像だけ
結論ありきで画像を用意することを実験とは言わない

>>420
コンデジに撮影条件とか言われてもねえ
カメラの設定は変えていないし

そもそもそれが視野角の狭さとどう関係あるわけ？

機種名書かないのは優しさのつもりなんだけどなｗ

結構使っている人も多いだろうし、想像はついたところで
俺が書かない限り、それは想像で片付けられるからな

>>419
サブ用途だろう
1部屋に2台を無理なく置く場合、37あたりが上限だろう

>>421
必要な条件が分からないなら素直に分からないと書けばいいんだけどな
カメラの設定をお前が変えなくてもカメラが変えてる可能性もあるし

視野角について何か言いたいならテレビのサイズ、カメラとの距離、角度くらいは
最低限必要なこともわかるよな？

>>423
カメラでテレビ全体がちょうど収まる程度とだけ言っておこう

> カメラの設定をお前が変えなくてもカメラが変えてる可能性もあるし
そりゃないな、オートじゃないからｗ

ま、俺の実験結果が不服なら自分の実験結果を出すことだな
とはいえ、PCモニタの液晶なんかと比べられたら困るんだけどなｗ

そもそも目的からして設計が違うからな
比べるならここ最近発売されたテレビ同士で比べるべきだな

>>401
左は黒潰れしていて階調がガタガタ
右は黒つぶれせずに階調もなめらか
明らかに液晶の方がきれい

>>419
親用 パナなのはパナ厨でもあるから

ちなみに、大きさと距離ではプラズマのほうが近いとだけ言っておこう

また、液晶が正面からなのに対して、プラズマの場合はナナメから撮影したため、
プラズマに圧倒的に不利なハンデを負わせていることも付け加えておこう

>>424
> そりゃないな、オートじゃないからｗ

オートじゃないならなおのこと条件が必要だよな？
必要なことすら分からないなら別にかまわんが、自分の出した画像の価値を
落としてるだけだと気付かないのは見ていて痛々しいぞｗ

> とはいえ、PCモニタの液晶なんかと比べられたら困るんだけどなｗ

デバイスの限界を感じさせるテレビを使っている人の言うこととは思えないなｗ
どのように目的と設計が違うのかデバイスレベルで語ってくれないか？

>>412
明らかに液晶の方が近いだろｗ
これでプラズマの方が奇麗とか眼科行ったほうがいいレベルだぞｗ

>>427
自分で液晶の方が奇麗なことを証明して皮肉だな

>>426
理解した

>>428
受け手がどう判断するかは自由

実用上、液晶の視野角が問題に感じており写真でも同様の傾向になったということだけ
ま、何度も言うが不服なら自分で実験することだなｗ

>>429
他の板でもやったことあるけど、この板だけ反応が違うから面白いｗ
もちろん、液晶のほうがいいという反応はこの板だけ

>>424
大事なことを1つ忘れてたわｗ

> カメラでテレビ全体がちょうど収まる程度とだけ言っておこう

たぶん馬鹿にはわからないんだろうけど、この条件には全く意味がない

>>433
カメラによって広角は違うからな
もちろん、画像から機種特定できない処理はしてあるよｗ

ま、何度も言うが不服なら自分の結果を持ってくることだな
実際、現物を目の前にして不満を持っている人間が俺なんだから

>>388
俺の液晶PCモニタでは右の画はボケボケだし白っちゃけて左の方が綺麗に見えるぞ？
お前以外の誰が右の方が綺麗って言ってるのかなあ
つか液晶PCモニタで見てもこれだけ差って出るんだなあ。なんで？

>>435
ボケは手ブレだから、触れてやらないでくれ

白っぽくなってるのが、視野角の狭さが原因
手持ちのPCモニタをナナメから見てみたら分かる

近い距離だと、正面からでも端はナナメから見るのと同じことになる

>>434
>実際、現物を目の前にして不満を持っている人間が俺なんだから

目の前にある現物の機種名すら言えずに？ｗ

>>437
そう、機種名は内緒なんだよな、これが

内緒にしておけば、俺が特別性能の悪いクソ液晶を使ったとでも言い訳できるだろ
別にこのメーカーに恨みがあるわけでもないし、液晶に恨みがあるわけでもない

ただ、こういう点は不満ということだけ

ID:v6HhinY+0はせめて何年製造のモデルか？、パネルは何か？
ぐらいは晒すべきだな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331048.jpg.html
手持ちのP42XP05でやってみた。
せっかくだからキミらの綺麗な液晶の画面もみせて

しかしプラズマってこんなに赤が飽和しちゃうものなのか？
鴨居がオリジナルは茶色なのに真っ赤で、横組みの木も潰れて見えないんだが
写真にとった結果だと思いたいが誰も否定しないし

>>440
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331048.jpg
.htmlは外した方が良いよ

始めの液晶と一緒のjpgでＰＤＰ側が赤いのはデジカメの補正だと思われ。
コレ撮る時に風景モードで撮ったら同じように赤くなった（画面は赤くない）
upしたのはキャンドルモードで撮影。

まぁ、このようにデジカメの補正入るから色とかあんま意味無いんだよね・・・

>>441
そもそも、オリジナルなんて分からないだろ
紙で印刷されているならまだしも、液晶なりプラズマで映した時点で
オリジナルではなくなる

>>441
色を元のまま忠実に撮影できるカメラというのもなかなかないと思うが。
コンデジオートならなおさら。
だから撮影した画像そのままに見えてると考えても仕方がない。

同じ設定でプラと液晶を撮影したらカメラではこんな風な差が出ましたみたいな
使い方するしかないと思う。

>>440
お前さん写真上手すぎだろｗ
俺と同じテレビだがほぼこのイメージだわ

>>443
>まぁ、このようにデジカメの補正入るから色とかあんま意味無いんだよね・・・

そんなのもあるから、黒浮きと視野角を論点にしていただんだがね
まあ、黒浮きもオリジナルは不明だが

視野角のほうは、見た目がこんな感じになるし、写真をとっても同じ雰囲気が出るが

>>442
庭がちゃんと暗くなっていて、間接照明で照らしている雰囲気が
出ているのがいいな

どうも俺の液晶の場合、庭全体が明るくなりすぎる
間接照明で照らしている感じが全然出ていない

EIZO L997で表示、携帯カメラだから精細感が無くなるのはどうにもならん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331140.jpg

右がプラズマ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331170.jpg

>>412の元ファイルのRGB値を見ると庭や空はかなり明るい
プラズマは明らかに実際より暗く映ってしまっている

>>451
やはり>>344のデータ通り色の正確性は液晶が上だな

>>450
分かっていた事だがプラズマの黒表現は所詮ブラウン管には適わないと・・

>>364の画像は右も左も同じTVで黒レベルなどを変えて撮っただけのような気がする

>>450
全黒じゃ意味が分からないから、あの和室を映した状態で
写真とって

>>454
液晶で黒レベル落とすと悲惨なことになるぞ

余計に視野角の狭さが目立つ
その辺は設定を追い込んだときに確認してるぞ

>>451
RGP値を見ても、明るさは分からないだろう

そもそも、そのRGB値を正しく表示するとどうなるかを
確認する手段が無いからな

>>449
せめてコンデジで撮ってくれ
デジカメの設定がどうとか言うなら持ってるだろ

プラズマはカーテンや照明調整しなきゃまずい？
調整しない場合42型の液晶と比べたらどっちお勧め？

>>456
液晶の視野角は黒レベルの数値関係なく目立つよ
俺が言いたいのは>>364の画像はどちらも同じプラズマTVで設定変えて撮っているだけじゃないかって事

>>457
> せめてコンデジで撮ってくれ

機種も設定も言おうとしない馬鹿の意見を聞く耳はない

>>458
まずいも何も、プラズマか液晶、どっちを買うにしろ照明調整は必須
基本中の基本

画質を気にするなら、まずは照明調整

>>460
別に聞かなくていいよ

どこぞの大画面マニア（自称）みたいに評論する割にそれかよｗ

となるだけ

>>462
評論？
俺は比較画像を出してとやかく言うなら条件を書けと言っただけだが？
誰かのように条件も機種もわからん陳腐な画像を見せて色がどうのこうの
視野角がどうのこうのとのたまうほど厚顔無恥じゃないんでね

>>450
これたしか両方プラズマだぞｗ

>>383
> VA液晶は視野角問題がつきまとい
> IPSは黒浮きがつきまとう

実は俺の液晶、IPSなんだわｗ
視野角が広いはずの

VAよりマシということらしいが

>>458
間違いなく液晶がお勧め
プラズマは暗いところじゃないと奇麗に見えないけど
液晶は明るいところも暗いところも奇麗に見える

> 液晶は明るいところも暗いところも奇麗に見える

ないね
最低限液晶ならエリア制御してないと暗所な無理

>>462
実は両方ともプラズマだったんだな
そこまでしてプラズマを奇麗だと思わせたいのか

>>465
IPSは視野角以前に光漏れしやすいので
コントラスト稼ぐならエリア制御必須

>>468
なるほど、発想としては面白い

両方液晶で撮影したらどちらも右みたいに綺麗でなくなってしまうからな
綺麗なのを綺麗でなくすことはできても、綺麗でないものを綺麗にすることはできないからな

化粧でブスを美人に出来ないのと同じ理論だな

ちなみに、あえて綺麗ではないという言葉を選んでいるあたりに、思いやりを
感じてやって欲しい

残念ながらハズレだけどｗ

このスレで抽象的に液晶がおすすめとかいっちゃうやつは信用できない
液晶にはCCFLもエッジライトLEDもローカルディミングLEDも含まれる
プラズマと同じスタート地点で語れる最低条件はローカルディミグやってる液晶のみ

>>453
ただブラウン管は内部反射の影響をプラズマ以上に受けるのか明るい物を
表示するとかなり蛍光体が白浮きしやすい傾向あると思う。

>>461
両方必要なのか、知らんかった
>>466
んじゃ液晶でいいのか？
>>467
regzaのz1にしようと思うんだがどう？

親に頼まれたんで照明とか言ってもよくワカンネーと思うんだが
液晶の方が無難かね？

両方持ちとしては、あまり液晶を貶せないのが辛いところだな

貶しすぎるとそんなゴミを買った俺がマヌケになってしまう
だからまあ、ほどほどにｗ

>>473
親のものなら相談スレとかで操作性やら番組表の使いやすさやら
聞いてみたらいいんじゃないか？
結構モノによってはストレスたまったりするし。Z1はしらないが。

写真撮ると色変わるね。
プラズマは実際の見た目でも、あんなに赤っぽいのか？

>>473
液晶の方が無難
なんで液晶が売れているか考えてみればわかる

>>476
赤っぽいし黒つぶれしやすいし階調がガタガタ

何の参考になるかわからんけど、少し真面目に撮ってみた。

http://uproda11.2ch-library.com/279701jfJ/11279701.jpg

>>479
なんてマメな。俺もキヤノ機で撮ってみたけどコントラスト下げまくらないと
通常の現像パラメータじゃ白飛び黒つぶれしちゃうね。
それでもまだうちのは見た目よりもコントラスト強く撮れてしまうが。

>>476
一眼レフのニュートラルでもそんなもんだからコンデジのコントラストが強調された
画作りの画像から見た目判断するのは無理じゃない？

ああテレビ側のガンマが1.8なのか。
だから割合コントラスト高すぎずいい感じに撮れてるのか。

ttp://images2.alphacoders.com/376/37643.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1329964.jpg

両画像再度IBM P275でチェックしてみた。
チェック前にデフォルト設定にした。

元絵と比べても、やっぱり右は色が抜けちゃってる感じ。
階調が出ているようには見えなず、まあどちらも段々に見える。

気になったのが右の画像の中心部と空の部分。
元絵は青なんて無いのに、右の画像はやたら青い。
色が抜けたと言うのとも違う感じ。
これが正確な色再現なのか？と思ったぐらいだ。

GMtc+pWy0＝Mr液晶本人又はその眷属
年末は暇そうで何よりです

＞なんで液晶が売れているか考えてみればわかる

プラズマは32型が無いからだよな。
決して画質がいいとかではないな。

http://uproda11.2ch-library.com/279702WST/11279702.jpg

MZW300で表示した画像をソニー一眼で撮影、元ソースとかけ離れた映りにワロス
流石は価格COMで絶賛される三菱だけあるｗ
あと完全な暗室で撮影してもVA液晶の黒浮きはこの程度なので大げさな画像に騙されないように
現在のVA液晶はMZW300の3000:1から5000〜6000:1まで向上してるのでプラズマとの差は僅かなもの

>>485
黒輝度のレベルを画像からこの程度だとか言われても判断できんだろう。
露出設定でもっと黒浮きしてるモニタでも真っ黒になるから、
大げさな画像と同じく単体で出されてもなんとも。

黒浮きは照度計の数字がわかりやすいかと。
それか他の比べたいモニタと同設定で撮っての比較か。

>>485
液晶キレイすぎ和露他
誰がどう見ても液晶の方が奇麗だろ
>>364はわざと液晶を汚く映してたんだろうな
プラズマを奇麗に思わせたいばっかりにｗ
それにしても三菱の液晶は本当に奇麗だな
今まで三菱は選択肢に入れてなかったけどこれからは第一候補だ

ウィーバー：液晶はバックライト技術を使っています。コントラスト比は1,500対1といっていますが、
　　　　　　　　これはトリックによるものです。広く、白い部分がある映像では、数百対1に落ちてしまいます。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070119/rt024.htm

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070119/rt24_01.jpg
Mr.plasmaのご尊顔

>>485
ちょっと横から撮ってみて

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331752.jpg

カメラの性能悪くてモアレてんのは気にすんな

>>485
ｶﾒﾗの差か腕の差か･･何れにせよ綺麗杉ﾜﾛｽｗ

何、みんな雑煮食ってんの？
それとも、>>492の写真がプラズマか液晶かもわからなくて
コメント避けてる？

>>492は液晶らしい柔らかい絵に若干の黒浮き、ドット抜け部分の常時点灯
これでプラズマだったらびっくりするわ

ドット抜け…？



と思ってよく見たらそれホコリだわｗ
大掃除中なんですまん

斜めからもどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331854.jpg

プラズマ信者はカタログ数値みて年越ししろよw

原画と比較した場合
>>492に比べると>>479の画像は、青以外の色身が消えて
青も階調がつぶれちゃってるように見えるんだけど、どう？

液晶かプラズマかわからないと、コメントすらできないの？
感性とか経験とか言ってたやつ、何だったんだｗ

>>500
液晶の方が高画質だったから出てこれなくなったんだよ

http://u1.getuploader.com/sample/download/4019/sample_4019.jpg

>>499
単純に色温度の違いと、一眼レフのニュートラル設定のせいで
色が薄くなってんじゃないかねえ？

プラズマ厨は汚いね
ここまで露骨なことをしたらダメだよ

比較画像でもなんでもないもんあげて
コメントしろとかもうアホすぎなんですわ

>>492>>479の画像と原画を合わせて、モノクロ化したあとポスタライズしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1332110.jpg

仮に>>492が液晶だった場合、パネルはVAかIPSか、バックライトは白色LEDかCCFLかRGB-LEDか
直下型なのか、エッジ型エリア駆動なのか、はたまたエリア駆動なしの安物か
言える人いる？

>>326
やっと50VT2が届いたので検証してみたがそんな計測は無理だと思った。
今紅白の画面でワットチェッカーセットしたけど
客席が映ると130w、郷ひろみが歌ってるのが160w〜170w、まぶしいようなシーンで300w
シネマモードで設定だけど、そんなきっちりと固定した数値は出ないから。

どういう条件で撮られて比較対象もないものは
何もいえませーん
上のほうで散々いわれてるんだがなぁ

492の画像はちょっとアンダーでハイライトもトーン残ってるわりに
黒潰れずにトーンは良く出てるな。ちょっと赤いけど。
モニタのコントラスト低いのかカメラがコントラスト低く撮れるのか。
ＨＤＲっぽくちょっと平坦にみえてしまってるけど。

>>492
それ機種はわからないけどハイエンド液晶だね
宇宙空間部分の黒が若干浮き気味なのと
左の星の輪の部分の光がプラズマの方がもう少し明るい気がする
ただそれもそういう目で見なければわからないレベルだね
しかし液晶も金かければ高画質にできるんだねぇ
感心した

>>479
写真上手過ぎｗ

>>507
写真じゃRGBか白色かの色の見分けまではできないけど直下型
ナナメで多少色合いが違うからVA系かな
正直自信無し

>>510
赤くなるのはカメラのせいって事で
どう撮っても赤くなる。もう一枚の写真はどうやっても撮れずくじけた
CASIOの安物なんで

マニュアル露出で、コントラスト-2にしてるが
それでも実物よりコントラスト上がる
テレビの方は、普段の設定よりガンマ値上げて撮影、じゃないと真っ黒
画像加工は、サイズ変更、トリミング以外は一切してないよ

>>511-512
あえて種明かしは来年にしようかなｗ

究極のプラズマ実現へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080424/pipa1_03.jpg

>>513
おまｗｗｗ
明日からヨメさんの実家帰るから1週間もやもやするじゃねーかｗｗｗ

>>513
そっかテレビとカメラ側両方で整えてましたか。
普通にやったらこんな風にならないよなと気になってたので
スッキリしました。

>>515
よいお年を！ｗ

>>517
まぁ俺はプラズマ派だけど
他の方々がなんと言うかも気になる所なので楽しみにしてるよ

>>516
もう一枚の写真は、どうやってもコントラストが高くなりすぎで
畳の端が赤っぽくなって消えてしまう、なのに赤い花は色褪せる・・・
一眼欲しいな

俺の予想は>>492のTVはREGZA F1

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1332359.jpg

>>519
俺も試してみた。
http://uproda11.2ch-library.com/279749BHO/11279749.jpg
テレビ側のガンマカーブ変更して、カメラ側コントラスト-3にしてもやっぱ沈む。
あとベイヤーカメラなのでセンターの赤い花がまるで解像していなくてモヤモヤ

ベイヤーの問題じゃなくて表示倍率間違えた…

>>482
> 気になったのが右の画像の中心部と空の部分。
> 元絵は青なんて無いのに、右の画像はやたら青い。
> 色が抜けたと言うのとも違う感じ。

それが視野角の狭さなんだよ
バックライトが漏れ出してる

右下の画像でも、左上が明るくなってるだろう
同じ理由

IPSでもこんなもんだったりする

>>492
視野角での輝度変化があるから液晶か
CCFLバックライトではなさそうだ

端の輝度ムラがないため、直下型かと思ったが、元々4隅が暗い画像なので
LEDのエリア制御の可能性が高いか？判断が難しい
パネルはグレアに見える

動作中に左下にオレンジのLEDがヒントか
セルレグザではない、となると直下型の線は消える

F1ってところか？

>>497
うーん、ナナメから見たときの締まりがないな
星の間の微妙な青がなくなってる

本当は立体感で見るのが一番分かりやすいが、
写真に撮った時点で分からなくなるからな

グレア液晶の場合、比較的マシではあるが

全体的には相当プラズマを意識したような絵作りだな
液晶の中では合格点をあげても良いレベルではある

強いて言うなら立体感がもう少し欲しいところだが、カメラのせいで
埋もれている可能性もあるな

こんなところか、悪い液晶ではない

液晶はもう限界来てるよ
３D時代に向いてないし、プラズマ技術に比べたら旧世代技術だからしょうが無いけど
画像エンジンで性能向上する余地しかない

液晶はハッタリ重視の加工画像だからな
動画に至っては根本的に解決できていなくて、画像補間の誤摩化しだし
プラズマを貶している奴は大抵が妄想で所有した事が無い奴ばかり

・RGB LED直下型バックライト
・ローカルディミング512分割以上
・4倍速駆動以上
これだけやらないと画質では廉価プラズマに並べないから
低価格モデルで高画質を求めようとすると厳しい
現状液晶の画質は価格の高さに比例している

電気的に４倍速じゃなくて、４倍のサラサラ液晶を開発しなさいってこったｗ

>>530
XR1でもほぼ完成系だから4倍速とかいらないんじゃない。まずトリルミナス、映像エンジンが重要だよ。

年が明けたからなのかＩＤが変わったからなのか
ちょっと前の話をすべてなかったことにしてプラ厨のお題目再開ですね
今年も頑張って下さい

明日あたりデータ君が来そうだね

会社の人が5年前に45型液晶を50万弱で買ったらしい

俺の50V1の値段を聞いて悔しがってた
値段もさることながら綺麗だ綺麗だと・・・

なので次はプラズマ買いなよと言うと
3Dを買うと・・・・やっぱ情弱ってのは駄目だな

>>535
プラズマの場合3Dモデルは2Dモデルよりも動画性能や階調表現力が向上するから
あながち情弱とも言えないよ。
そこで液晶の3Dモデル買うって言ったのなら情弱確定だけどね。

･動体視力が弱い
･視力が悪い
･観る番組はアニメ
･一日の大半を自室に篭りゲームだけをしている
こんな連中には液晶画面が美しく見えます
したがってヒキニートではない一般人とは決して相容れません
したがって討論は時間の無駄です

>>535
来年はS以外3Dになるよ
だからGシリーズにもVT2の短残光蛍光体や新発光制御が降りてくるよ

プラズマ派ってのは薄々劣勢を分かっているからこんな誹謗中傷に走るんだろ？
勝者の余裕の液晶派はそんなことする必要ないもんな

>>539
そうか？
俺は液晶派っていうのは自宅に液晶しか持っていない人の事だと思ってた

>539
ふ〜ん、ひょっとして嘘つき？
こんなんあるけどw
↓
大好評！　「プラズマは絶滅危惧種」�A　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284765470/

液晶派が崇拝する？Mr液晶が立てたスレ。

年末に完全論破されたのにまた振り出しに戻す気か

これからは有機ELの時代

>>536
58型以下は2D性能何も上がってないぞｗ

もうプラズマ勝利で決着ついてるのに何時までやる気なのレベル

液晶もようやく見られるようなレベルになって来た　
とか評論家が正直な感想を言えるようになった分だけでも良かったじゃないの

>>544
58以上に限定する根拠は？
>>12
>>316
だとVT2シリーズ全般と読めるが

>>544
いくらなんでも嘘は良くないよ

>>544
42と46がおそらくデュアルスキャンじゃないって話だな。
たしかにアドレス期間が増えるなら動画性能は50型以上よりは
落ちてもおかしくないが。

もう液晶買ってしまったから次ぎテレビ買うのは壊れるであろう１０年後か・・・
テレビはどこまで進歩してるかな・・・

>>549 むしろコストカットの弊害だけで退化してるかも。
安いだけで画質が糞、すぐ壊れるTVばかりになってるかも。

2004年からコストカットされ続けてきてるだろーが

>>551
ソースくれ
加えて、どこらへんがコストカットされてるのか、具体的にどれをどれを比べればコストカットがわかるかも教えれ

コスト削減なしで、こんだけ低価格化した市場で利益上げるのは大変だろうなとは思うな。
まあ消費電力落とす＝パーツの耐久性を下げられるとかも含めていろいろやってるんじゃね？

蓋開ければよーくわかるよ

>>552
ソースも糞もねーよ
ＨＶＸと今のソニーの液晶テレビ見比べてれば一目瞭然

>>555
おまえはずっとHVXを使ってろｗ
俺はXR1とHR500使うもんね〜

>>556
勝手に使ってろよ

俺はクオリア015使ってるから

さて、俺が画像を上げてから、自分でもやってみる人が増えたことは喜ばしい
しかしながら、誰も自分の所有するプラズマと液晶の比較をやっていない

俺が画像を出したのも、プラズマと液晶の比較が目的だ

自分の液晶なりプラズマだけの画像を出したところで何の意味も無い
お年玉等の臨時収入の多い時期、ぜひ自分でもう１種類を購入して試して欲しい

>>552
裏蓋開けて、機構部品と基板とハーネスみれば分かるだろ
見て分からないのなら、残念でしたということで

ACコードが突き刺さってるのが電源基板、危ないから通電中は絶対に触るな
耐圧の高い・容量の大きいコンデンサは電源を切っても触るな

電源基板の先に突き刺さってるのが、信号処理の基板だ、
こちらは電圧は高くないが、ヘタに触ると静電気でICがお空の星になるから触るな

つまり、お前は触るなということだ

>>558
お前の画像が一番参考にならなかったわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1332359.jpg
左のプラズマのほうが黒があっていいね。液晶はやっぱ色薄い。

>>561

テレビって比較対象のテレビが側にあれば違いに気づくけど比較するものがなければ
この違いには気づかないもんだよね。

むしろ左もきれいだし右もキレイに映ってる。

プラズマ派：概ねプラズマテレビと液晶テレビを所有
液晶派：液晶テレビだけを所有

プラ厨：プラズマテレビを脳内所有、液晶モニタ(TN)を所有

プラズマもってるけど、事足りてる限り態々液晶”ＴＶ”を買う気はないなー
比較するという意味においては、PC用の液晶なんて持ってるうちに入んないだろ。

液晶ＴＶの欠点はハイエンドに近いものしか画質に期待が出来ない事じゃないかな
綺麗に見たくて安く済ませるならプラズマ

昨晩WOWOWで放送されたアバター観た？
プラズマも問題点ありだけど、液晶に比べたら
大した事じゃないな

大画面液晶に乗り換えたいが、まだ無理だな

両方使ってりゃ良さも悪さもわかるよ
執拗にどっちかを上にしたがるのは妄想か商売目的

なんか思うんだが液晶派ってやたら攻撃的だよな
アレな人が多いのか分からんが
液晶万歳的なこと書いてから物凄い勢いでプラズマを叩く傾向が多い気がする
本当にお前らプラズマ所有してんの？って言いたい

基本どちらも攻撃的な人もいればそうでない人もいる感じに見える。
なにかと煽りたがる人とかレッテル張りたがる人とかはどちらにも見受けられる。

>>561
プラズマ派だけど、左が液晶かと思った。
色が鮮やかすぎて。

>>568
液晶万歳という割には、画像も出さないからな

俺もそうだが、両機種持ちというのは、液晶をそれほど攻撃しない
別スレでは液晶ユーザーとして書き込んでいるわけだからな

画質はプラズマには劣るが、テレビとしては悪いものではない

ただ、ここは画質スレで画質以外はスレ違いなので、液晶には
当然厳しい評価になってしまうが

コスト削減なんて30年も前からやってるじゃんｗ
30年前の電子レンジや扇風機は鉄板で作ってあるし作りが頑丈だから未だに現役だけど
最近のレンジ樹脂パーツだらけは5年も持たないし
コスト低減なんてどんな家電品でも一緒だから語るのは意味無い

液晶万歳でプラズマを貶す奴って、液晶の機種を書かない奴ばかり
画面サイズの小さい液晶と画面の大きなプラズマを等価に見比べる奴も多い
一体どの機種がプラズマに対抗できる高画質機種なんだ？
プラズマを上回るというなら、じっくり比較して見てみたいもんだ

>>573
だから使えば分かる

>>573
まあ、俺も液晶の機種名は明らかにしていないけどなｗ
かなり最近の、熱狂的な信者が多い機種とだけ書いておこう

そう、下手なことを書いたら、信者が殺到するｗ

ID:rPx5Ybyy0ってちょっと前にレグザをPCにつないで
文句たれまくってた馬鹿じゃね？

>>552
2003年
http://ascii.jp/elem/000/000/213/213856/pana20-03_o_.jpg
2008年
http://ascii.jp/elem/000/000/213/213855/pana20-02_o_.jpg

>>577
チップとかは集積化されてるのもあるだろうけどスピーカーの扱いが酷いな。

同品質程度の部品を使っているなら、部品点数が少なくなるほど故障率は下がる
新製品のほうが故障はしにくい

そしてこれが2010年
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335444.jpg

>>577
ミッシリ詰まってればいいのか？
おまえ、昔のバカでかいAV機器とかDENONとか好きだろ？ｗ
集積化されてるんじゃないの？

>>578
集積化はもう書いてたか
ところで、右のSPどこなの？

下にあるのがSPだろ
左右のやつはデュアルスキャンとかシングルスキャンにちがいじゃね

画像解析の結果、>>561の右側は19インチコントラスト1000:1、IPSノングレアの安物液晶という事が判明しました。
2010年製LED機種と、都合のいいように書いているので、液晶批判目的の比較でしかない。

それから、>>364の左側は42インチプラズマ、両方持ってないやつは書くなとか
プラズマ買う金ぐらいあるだろとか、えらそうに言ってましたが、実は型遅れの小型安物です。
右側液晶も、CCFL採用の低コントラストIPSアンチグレア廉価モデル。

プラズマ厨は、液晶も持っているとかいいながら、実は全部小型廉価版。
ハイエンド同士を比べろとは言わないけど、機種名も大きさも言わないのは何の意味もない。
せめて同価格レベルで比較してもらえたら。

>>583
どうやって解析したの？

>584
脳内解析じゃね？

どっちが高画質かは人の好みによると思う。
しかし、プラズマ厨は液晶とプラズマの違いはわかってるが、液晶厨は液晶とプラズマの違いがわかってない。
液晶厨はプラズマを液晶の劣化版としか思ってない。
その時点で話になんないんだよな〜

いや、好みじゃない。
普通に プラズマ >>> 液晶

仮に本当だとしても液晶派は必死だなということしかいえないよな
それくらい液晶はむしろ今回の最期みたいな爆発的需要で過渡期が過ぎてしまって熟しすぎて腐れかけてる兆候がでているということか？
仮に無理にプラズマに対抗して高解像度化＆大画面化にシフトしたとしてもどんどん画質や動画再生能力などの欠陥や荒が
目立ってしまう欠陥デバイスみたいな宿命を背負ってるからな
大画面高解像度パネル化してばしていくほどプラズマが有利になる
自作PCの凋落と液晶の凋落は少々、かぶってみえる

プラズマ欲しいけど、10月に液晶かったばかだからなぁ。
2012年の省エネプラズマまで我慢するぜ。
今年は省エネでないだろ？でたら泣く・・・

俺としては液晶のエラーピクセルやら、残像やらもやっぱまだもっと
改善して欲しいし、プラズマもVT2ではましになったけど残光による尾引きノイズは
完全に出なくなって欲しいしで、まだまだもっとよくなると思う。
プラズマも暗部のディザノイズはなんかわからんが映画に集中してるとあんま
気にならない。
このあたりエラーピクセルは気にならないけどディザノイズは気になる人とかが
いたら評価逆転するのかもしれないと思う。

>>589
なぜ泣く？
今年出ようが出まいが来年買えばいいじゃん

>>586
>液晶厨はプラズマを液晶の劣化版としか思ってない。

厨ってのはどっちにしても何も分かってないのが多い
例えば>>588のように必死に長文を書いても、妄想全開の上に
日本語がおかしかったりね

でもプラズマを液晶の劣化版だと言ってるのは聞いたことがないなｗ

液晶にしろプラズマにしろ、安物買ったり古い機種しか持ってないやつが
自分の持ってるやつが最強だって、言いたいだけだろ。
満足してるやつは、プラズマとか液晶とか、別にどうでもいいからな。

毎年、買い替え出来る人って2chでも数人じゃないか？
V1買って1年半経つけど当時の液晶を買うより満足してる。

劣化版と思っているというより
ただ単に現実を知らずにプラズマを見下しているだけ
そして、
見下した理由は、『大型店』で見聞きしたご都合情報。

>>594
結局、当時の液晶を店でみただけで買ってないよね？
両方買って比べたやつは、液晶の方が綺麗だと言ってるぞ。>>211

>>589
今年省エネが出たとしても来年も省エネのが出るよ
プラズマの発光効率は最低でも20倍まであげられるから

液晶派の書き込みの文調というか態度というか文体が荒くなってるな
余裕が感じられない
必死にキャンキャン吠える犬朝鮮人みたいだ

ハイエンド機種ならどっちも綺麗だし好きな方を選べばいいんだよ

>>596
こういうのはちゃんと設定とか出来てたのかなとか考えると
信用するしないとかあるからね、
>>197のサイトはどう測定してるかとかあるからなるほどと思うんだけど。
なので自分でいじって、いろんな映像みてテストしてみないと納得はできないだろ。

>>596
それは211の意見で俺はﾈｯﾄや2CHの情報を比べて
V1を買ったのよ、なぜプラズマを買ったかと言うと
店頭の照明でも明るかった、これを家に持って買えると
どうなるんだろう？

と思ってV1を購入。

Woooの液晶とプラズマが並べて置いてあったから少し見てたんだけど
普通の場面なら大きな差はないけど、明るい場面だとプラズマのほうは
明らかに暗くなるね。
おそらくどちらもダイナミック？に設定してあったんだとは思うが、あんな
比較展示してたらプラズマなんて誰も買わないと思った。

>>583
残念、ハズレです
君程度に解析できるようにはうｐしていないのでｗ

>>596
残念ながら>>211は画像を上げていない
画像を上げた俺と比べると信憑性で著しく劣ると言わざるを得ない

しかし、画像解析やるならもっと腕を上げたほうがいいぞ
ハズレすぎだｗ

画像解析したならその画像をUPすればいいんだよ
エアー解析でないならねｗ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html

Z9000ってIPSのCCFLじゃん
コントラストが高いとか嘘発見器なしで嘘だとわかるレベルなんだｇ

>>602
じっさいリミッターが働くとわけわからんようになるので
昔業務用で出てたプラズマはリミッター動作をカットできるものもあった。

たとえばビデオ編集でプラズマでプレビューしてガンマいじってると明るくしても
明るくならないとかおきてなんか面白い。

>>606
明るい環境で使ってればVT2よかコントラスト高く感じられるんでないのか？

>>606
まあ、その辺が絡むと最初から話１割ぐらいで
話半分では信用しすぎる

なにしろ、価格でも軽々しく伝説とか書き込んじゃう人が
いるぐらいなので

映画館でヤマトを見た直後に量販店でヤマトのデモ映像をWooo42インチXPのプラズマと液晶を見比べた印象は、
圧倒的にプラズマのが良かったぞ。
宇宙空間での戦闘シーン。液晶は宇宙が真っ暗だ
嫁でさえ｢この(液晶)宇宙は映画のと違うw｣と言ってたぞ。
という事で俺は液晶のZPが値下がるまで待つ。

>>610
そこまで言うなら黙って42XP買えよw

>>611
プラズマXPは納期3月だおそんなに待てないお

プラズマは消費電力面から明るさが制限されてるから
大画面になるほどリミッタのせいで暗く、低コントラストになってしまう
大画面はプラズマという主張は実に空しい・・

42のプラズマ買ったのって正解？
単にフルハイで画面小さいのがほしかったから、
プラズマは大画面のほうがいいという話には目をつぶったんだが。

気に入ってるなら正解じゃないか。

買ってしまったあとならそんなこと聞かない方が良い

>>613
んープラズマは大画面になれば
発光効率があげやすく明るくしやすいんだねーニワカ君

相変わらず液晶派の書くプラズマの欠点というのは妄想ばかり
自分で所有した事も無いのにネットの批判内容を鵜呑みにしているだけ
所有していれば簡単にわかる事を、妄想のまま批判を続けている

>>614
きみぃ〜嘘はいかんよ嘘は
プラズマは大型になればなるほど開口率が上がって明るくなるんだよ

>>615-616
ドＭなもんでｗ

>>618
妄想乙、プラズマは大画面ほど暗くなる

ﾌﾟﾗｽﾞﾏ厨同士で共食いすんなよｗ

XP05の42と50を持ってる俺に言わせれば、明るさはどっちも大差ない。
精細感は42,46(店頭)と50でちょっと変わる印象。50は少し甘いけど逆に地デジ物が自然に見える

小さいプラズマなくなってきているから逆に42買っとくべきだな、って思って2台目を42にしたｗ

液晶TVは今後10年で国産HDブラウン管と似たような運命をたどる
表示品質面やデバイスとしていまいち完璧なものが出来あがってない印象になってしまい
それとなく未完成なまま他のさらなる薄型軽量次世代ディスプレイが自然と主流になっていき
とって代わられていくというね
まさにつわものどもが夢の跡というやつだな

>>624
どう考えても消える寸前なのはプラズマだろ・・・

液晶のマザーガラスは有機ELに転用できるからね
今はモバイルディスプレイに流れてるが

確かに消える寸前なのはプラズマだと思うが・・・
薄っぺらな画質の液晶だけが残っていくのはイヤだなぁ・・・。
液晶なんてどこがいいのか、さっぱり解らん。

>>627
安いところ
機種が多いので選択肢が多いところ

安いつっても
ちんまいTVだろ
40以上50型なんて液晶のが高いし。

>>629
52でも液晶のほうが安かったぞ

有機ELが普及して大型化したとしても液晶ばかり売れて
結局有機ELも絶滅しそう

プラズマは50型で129800円で売られているが、
液晶の52型はいくらなの？
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1293897452737.jpg

G2とか型落ちの機種じゃねーか

現行機じゃねーかｗ

>>632
一部セール品にしたって一旦こんな値段見せられちゃうと
いくらパナやら3Dなんかで付加価値つけて価格維持しようと思っても
消費者は動かない　無駄な努力に終わる
でかい工場作って後に引けないんだろうけどもう負け戦確定って感じだな

パナがプラズマ続けるのはわかるけど、
なんでサムスンやLGも頑なにプラズマを続けるの？
この2社は液晶だけでやっていけそうなのに

>>632
これって普段からこの価格？
価格コム見たとき、インチあたり価格で液晶52型のほうがプラズマ50型より安かった記憶があるんだけど
こんなに安くなかったような

日立とかがテレビ作り続けてるのと同じなんじゃないかな
メーカーのブランド価値維持のために一応ラインナップしておくみたいな

これってお買い得うまうま？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99771607

>>636
プラズマのほうがのびしろがあるからだよ
まえLGの社長のインタビューにあった

液晶とプラズマ　技術的に進化の余地があるのはどっちかつーこと
液晶はもう限界でこの程度の画質
プラズマは発展途上でここまでおレベルに来てる

まあそういうことだ。

>>640
え？LGはプラズマから撤退するって話以前にあったよ。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000880.html

>>642
でもまだプラズマテレビ売ってるよ
http://www.lg.com/us/tv-audio-video/televisions/index.jsp

プラズマはず〜っと暗さと省電力と階調とG音の問題解決出来て無いじゃん
唯一自慢してた黒浮きでも液晶に急接近されてるし

はいはい、爺音　ジークジオン　他にネガキャンのネタは無いのかｗ

階調？
液晶の黒い部分は階調どころかのっぺりべったりと黒で潰れて絵になっていないだろ。
映画を見ると即わかる。

ここでも情弱でAQUOSを買ってしまった馬鹿が必死だね。

プラズマ厨の必死な誹謗中傷がその主張の根拠の乏しさを自ら証明している
哀れなことだね

>>647
そういう下らんレッテル貼りは、俺のように両方購入して
比較画像を上げてから言うことだな

http://review.kakaku.com/review/K0000135164/
>白飛びも感じられない上色彩豊かです。非常に画像が奇麗で感動的です。
>動作の速い場面でも違和感はありません。プラズマには戻れませんね。
>ブルーレイは、TH-P50V1で見ていた時よりも格段に美しく感動の嵐でした。

http://review.kakaku.com/review/K0000135165/
>クロからの買い替えですが負けている部分はないです。
>当初はプラズマしか考えていなかったのに、かなり考えが変わりました

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12336066/
>映画設定にしますとほとんどプラズマと同じ画質になりますので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12173074/
>今、他に昨年買ったプラズマ（パナＶ１）と３年前に買ったソニーの液晶がありますが、
>Ｆ１の画質はるかによいです。プラズマをどんなに調整してもＦ１のような奇麗で感動的な
>色彩にできません。調整しても不自然なきつめの色か暗い色にになってしまいます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135164/SortID=12107899/
>昨年買ったプラズマの画質がどんなに微調整しても汚くしか見えずだれも
>このプラズマを見たがらないという悪影響はありまますが、
>これもいかにＦ１の画質がよいかを表していると思います

344 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2010/12/30(木) 21:39:07 ID:SkUwS9se0
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm

最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。

次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。

次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。

最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
全体的に、かなり正しい色表現ができている。

液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。

これを見る限り、プラズマの画質が良いと言う評価は、
色がソースとは違う派手な発色による、作り物の綺麗さなんじゃないかと思う。

俺が画像を上げて、決着が付いた話を蒸し返すなよ

液晶はデータ以前の結果だったぞ

>>646
液晶買ったけど、アクオスはさすがに選択肢に入らなかったなｗ

まさかこんなスレにいないと思うけど、さすがにあれだけは勘弁ｗ
特定メーカーをどうこう言いたくないけどさ

プラズマ買ったけど、液晶はさすがに選択肢に入らなかったなｗ

まさかこんなスレにいないと思うけど、さすがにあれだけは勘弁ｗ
特定デバイスをどうこう言いたくないけどさ

まともな比較スレじゃなくなってるのがわかるなあ

プラズマの安売り情報くれ
安けりゃ買ってもいいから
できたら42型で

LGの社長のインタビューググッタけどでてこないなぁ
だれかたのむわー

>>655
ここ数日はましなほう
ちゃんと画像を上げる人間が増えてきた

１ヶ月前は２人しかいなかった

機種名も云わずに下手糞な写真ドヤ顔で上げられても･･ｗ
ってゆうかﾊｲｴﾝﾄﾞの液晶とﾌﾟﾗｽﾞﾏ両方持ってる奴なんかいないだろ

カタログスペックみたいな>650のようなのを
ドヤ顔で上げられてる方がちょっと・・・W

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/123667

>>660
どういう環境で写真とったか教えて

>>658
> KUROの後継にはなり得ませんでしたが、
> 液晶として較べれば、満足しています。
> ＫＵＲＯよりもまさっている部分も画質以外ではかなりあるので、
http://review.kakaku.com/review/K0000061542/ReviewCD=278028/

>>658
言いたいのは山々だが、あの信者を敵に回したくないからなｗ
そういう信者がつくだけの機種とでも思ってくれ

そういえば、昨日ドヤ顔で画像解析して俺の機種を推測した奴は
どこにいったんだ？

ハズレというのも嫌になるほどの大ハズレだったんだがｗ

ま、ヤマ勘で書いた結果外しまくって、今年の不運を使い果たしたことにしてやるけど

>>664
そもそもどうして機種を明かせないの？

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-Tc-P42gt25-3d-Plasma-Hdtv-Review/Color-Accuracy.htm
プラズマも測定値いいのもあるしバラバラ。悪いものだけ見てもしょうがない。
俺は海外の測定サイトを大方みているが、プラズマは最高ではないがだいたいよい結果を出しているよ。並みの液晶では勝てない。
でも現在の最高はサムスンのUN55C9000だけど。これは驚異的。
プロジェクターのHD950のほうがいいけどまああれはＴＶじゃないし。

CESの季節ですね

>>652
AQUOSスレを見ると面白いぞ

たしかGはVやVTにくらべてディープブラックフィルターではないから
階調がつぶれているってパナスレで読んだけれども
テスト結果を見る限りGのほうが素性はよさそうだな
むしろVTは色域を拡張してバランスが崩れている

>>669
確かに店頭でみると、VT2は色が蛍光色でなんとなく変な感じがしたが
色域を拡張しすぎておかしくなっていたのか。液晶でもRGBバックライトは
原色が濃すぎて不自然との話もあるし、白色LEDや従来の方式のプラズマを
を改良した方がいいのかも。

>>669
測定を見ても別にそんなことはないよ。
THXモードで測定してないのは当然崩れるけどね。

とりあえずKUROの画質を家庭環境で観たこと無い奴はそれを観てからココに書き込んでもらいたいな。
それとせめてフラッグシップモデルを所有している人だけにもしてもらいたい気もする。
糞画質の安物ＴＶしか買えないのに画質スレで必死に書き込むって惨めじゃないか？

>>672
自己紹介にしか聞こえんｗ

画質を語るなら自宅にせめてフラッグシップモデルを持ってる奴だけだろｗ
グレードの低いモデルを買うってことは画質にはあまりこだわってないってことだしな。
コレはプラ・液晶に限らずにね。

>>672
同意だな
それとHDトリニトロンがあって
KUROと見比べる環境にあるやつは否応なく
目が肥える

液晶は確かに良くなった
驚く程に

でも相も変わらず、作った様な映像なんだよな
ＣＧ映画観るにはいいんだろうな、アレで

>>675
いや、作ってるから
だから液晶テレビには遅延が発生する
ゲームモードはその遅延を無くすために、その画像処理をOFFにすることだから、遅延が少なくなるが画像処理がないため残像が発生する
精細感やくっきり感は液晶が圧倒的だけど

東芝は倍速＆画像処理オンで1〜2フレじゃなかったっけ？

いや、倍速画像処理無しでだよ

もっとプラズマについて調べてたらプラズマ買ってたよ。
来年まで動画のとき糸ひく納豆液晶でがまんするが。

>>675
KURO 500A
HDブラウン管 HD900
PVM M4J L5J
持ってるから書き込もう！と思ったら液晶を持ってない…(笑)

カメラがパーンする時が酷いよね＞液晶の残像
こればっかりは倍速が出始めた06〜07年頃と何ら変わってない
視野角と残像は店頭でちぇっく出来るからね

もっともプラズマも同じ様なシーンではカクカクするんだけどね
好みの問題なのかな
個人的にはモータースポーツファンって事もあって、糸引き残像の液晶は
画面サイズの大小に関わらずムリ
自宅で一年半付きあった感想です

今使ってる50型プラズマとの付き合いはもう二年半にもなるけど、何の不満もない

何の不満もないってのは四行目と矛盾するな
動画性能と暗部諧調には不満ありだ
総合的には液晶よかマシってだけの話だ

60iの映像でパンだとプラでもカクカクはしないがV2あたりまでだと映像によっては派手に
残光が見えるな。VT2はかなり改善されたけどなくなったわけでないから新モデルはどんな感じかなあ。

発色と諧調はHDブラウン管だね
すべてを満たすテレビは存在しないから好みで妥協するしかない

残像はIP変換で作られる部分もあるから、厳密にはPCを使って60P映像で試してみるしかない。

相撲やってる時の深夜にある今日の取り組みの最後、明日の組み合わせで力士名の右スクロールの残像にびっくりして
IP変換なしのパネル自体の残像がどのくらいなのか、MAMEのダラ２て確認したらそんなでもなかった。

プラズマの新モデルが出るのは4月頃かな？
HDブラウン管も良かったけど、重量がなあ　
絵柄は良くても今の時代だとやっぱ厳しかったかなぁ

プラズマもいいんだけど致命的な弱点があるからなあ。
プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターなどの反射特性によるものなので、しかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光が反射することによって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。 数値はたとえだがその違いは誰でもよく分かる。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2やKUROでもすべての液晶より黒は黒くない。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
リビングのごく普通の照明下での黒の黒さは、PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

>>687
部屋が暗い状態の液晶の黒浮きには耐えられるのか御仁は？
太陽光が燦々と降り注ぐ南向きの部屋で「映画」を鑑賞するのか、信じられん
TN液晶？
あんなものは環境に関係なく視野角が大問題であって画質を語る以前の問題だろ

プラ厨は部屋の明るさ＝真っ暗か直射日光の二択なんだよな

KUROの画質を自宅環境で観たこと無い奴がまた書いてるのかｗ
黒のパネルは蛍光灯環境下でも普通に黒いぜｗ

あ、補足すると家庭環境下での話しな。
観たこと無い奴に限ってやたら比べて語りたがるからなｗ
観たこと無いだけにな。

>>690-691
お前の「家庭環境」に興味はないからｗ

>>671
>>650を見る限りでは、Rec.709の色域からはみ出ちゃってるんだが
そういう仕様でない限りハリウッドカラーリマスターとか意味ないし

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Calibration.htm
THXモードはカスタム設定に比べ色の正確性に乏しいとあるぜ

元々プラズマは記憶色に振ってるてさんざん言われてきた話だしな
DTP用途ならプラズマなんて有り得ないんだし、色の正確さならCCFL液晶に勝るものは無い

絶対的に明るいという液晶がネイティブコントラストでプラズマに
歯が立たないのはなぜでしょう？
眩しいほど明るいのにコントラストが低いと言うことは最大輝度を
下げれば下げるほど、もっとコントラストが落ちてしまいます

>>690
だよな
店（売店）と自宅じゃ天地ほどの違いがあるってのは
受け売りじゃなくて、実体験で知ってる奴しかいないと思ってた
だってココってAV板だろ
ID:JqZTIXCC0氏の指摘通りKUROやVT2は普通の家庭環境なら
黒が浮くなんてことはあり得ない

富士通とかNECのプラズマをハードオフや病院や公共の場でみただけだろ

こっちは自宅に46インチと52インチの液晶二台導入して激しく後悔してるんだ

>>695
光がもれて黒が黒じゃなくなってしまうから
コントラストに拘るならエリア制御したLEDじゃないとだめ

>>695
それが大問題なんだよな
暗い環境で映画鑑賞としゃれこむと
眼精疲労が半端ないんだ、大画面液晶は

プラズマはそれがない

ID:JqZTIXCC0
ID:/6nukg5d0

HDブラウン管最強

>>682
カクカクしない＝動画性能が高いではないと何度言ったら・・・

>>687
データ君こんにちは！
プラズマはもう買ったのかな？

>>687
これ何でなんだろうね。
プラズマの場合、ブラウン管と一緒で蛍光体を光らせてる都合上
液晶と違って対処し難いのかな？

ここら辺は日立のXPと比べれてVTは頑張ってると思うけど、
昔のCRTディスプレイの表面処理の方がまだ頑張ってた様な気がするなぁ。

TH-P50VT2の黒
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/123667

そういや、この映像は色の変化が激しいので部屋を明るくして見て下さいっていうのがたまにあるけど
あれは液晶テレビの致命的欠陥だと思う。液晶テレビの画面酔いは酷い。子供がいる家庭は避けた
方が良い。

>>703
VT2はV2に比べて明らかに画面の反射が多いよな、明所ではかなり汚い
VT2は3D対応するためにG2より暗くなったり色々犠牲を払い過ぎだよ・・

>>705
おいおい、暗くしないと見れないプラズマこそ子供には論外だろ・・
発作を起こす危険性を抱えてまで暗室にして子供にTV見せるのかよｗ

>>706-707
>>691で言われてるのにまた書き込んだの？
すでに入手不可能なKUROとは言わないが
一番安いモデルでも買ってまず使ってみてから書いた方がいいぞ
真実が見えてないようだから

>>707
どうなんだろう。映画好きなんで、夜は部屋を真っ暗にしてプラズマでアニメも含めて映画を
何百本も見てきたけど、画面酔いになんてしたことない。寝室にデカいプラズマを置くわけに
はいかないので液晶を置いてるけど、寝る前に見てて気分が悪くなったことがある。実際に
何度も事故が報告されているわけで、子供を愛してるなら液晶を避けた方が懸命だよ。まぁ
良心で書いてるので、無視してもらっても構わないよ。

光感受性発作はインパルス発光のほうが起こりやすいでしょ
ソースにポケモンチェック入ってるから子供への眼のやさしさとか考える必要なくね

>>709
それは液晶とプラズマの両方を持ってて使い比べるという体験をしてみないと解らないと思うよ。
うちはついに寝室のテレビをLED液晶からプラズマに変えることができて幸せを堪能中。
暗闇でテレビを見ても眼が疲れないしすごい高画質。
液晶の時は黒浮き、黒つぶれ、眼つぶしのまぶしさですぐに目が疲れて
とても画質を語れるレベルじゃなかったからね。
寝室にはプラズマが最適っていうのは実際に体験してみないと解らない。

まぁ、部屋を明るくして画質が悪くなる程度なら、部屋を明るくしてプラズマで見た方がマシだと思うよ。
倍速処理しててもニョロニョロ動くのは、何かあるんだと思うよ。

やっぱり、必死になってる奴らはフラッグシップモデルを持ってない奴ばっかりみたいだな・・・・
他の方式の足を引っ張るのに必死だしｗ
フラッグシップモデル持ってるなら液にしろプラにしろ満足してるだろうから持ってる方式のいいところを書くはずｗ
惨めだなぁ

子供は長時間平気で画面睨め続けるからな
ﾌﾟﾗｽﾞﾏとか液晶関係なく画面酔いするだろ
俺なんかﾌﾞﾗｳﾝ管でも画面酔いおこすよｗ

いろいろ言われてるけど目が弱ってくるととにかく明るい方が楽
俺も年寄りがギラギラ液晶選ぶのが理解できる年になっってしまった…

KUROでコンサート映像とか見ちゃうと、他のテレビでコンサートが見れなくなってしまう。寝室の液晶の
方が新しいけど、比べられないなあ。
真っ暗の中からパッと光が点いたり、暗いホールで目まぐるしくサーチライトの色が変わって行ったり
そんなのたくさん見てるけど目が疲れない。ギターを弾くアーチストの汗など、プラズマの方がリアルで
温かみのある映像だし。同じ映像なのに感動が違うなんて、持ってない人が可哀想だと思ってしまう。
こんな感じでイイっすかね・・・w

kuroとかHDブラウン管とか懐古趣味はどうでもいいよ

そんなに凄いならKURO欲しいんですが、なんて機種ですか？

プラズマもいいんだけど致命的な弱点があるからなあ。
プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターなどの反射特性によるものなので、しかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光が反射することによって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。 数値はたとえだがその違いは誰でもよく分かる。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2やKUROでもすべての液晶より黒は黒くない。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
リビングのごく普通の照明下での黒の黒さは、PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

これ治さない限りプラズマの黒は99％のTV使用通常環境では黒は安物のTNグレアより浮いている。

>>693
よそのサイトや型番も最低限見てきな。

長文過ぎ

>>717
そんなこと言っても液晶も最高画質は今は無きXR1でしょ。
いい物はやっぱりいいんだよなぁ。

XR1なんて全然ダメ。あんなのはLEDで色域ふやしただけ。残像もひどすぎる。
現状はUN55C9000が一番いいデータが出ている。

年寄りこそに合うのは実は19インチ液晶ｗ
昨年のエコポイント減少需要でも実際の売り場では年寄りが真っ先にずうずうしく
小型売り場のコーナーばっかりに大勢、殺到し店員強引につかまえてたなｗ
相手してる店員も嫌そうな顔してｗ
単品オーディオなんて論外、ラジカセやコンポも聴き疲れ
携帯ラジオやPC用のような小型パワードスピーカーなどで聞き流してるのが聴き疲れないみたいなことに
いきついちゃった残念というか究極の層ｗ

>>723
クオリア015は

寒いと液晶残像多くなるよな
大型になると顕著で、輝度ムラも目立ってくる上、おまけに視野角悪くなる？
それと発色もコントラストも色温度もなんか安定してない
液晶やっぱ駄目だわ
環境変化に右往左往されやすい上、特に大型になればなるほどその傾向が顕著
TVとしても落第だが家電としても落第
特に大型になればなるほど駄目
こんなアホなものにやたら力開発いれ買わせてたメーカー首くくって
死んだほうがいいんじゃないか？ｗｗ
朝鮮、台湾、日本メーカー共々
デジアンと結局ゴミにしかならなかったな

>>718
ウチは500Aだけど、今年出るVT3が超えるんじゃないか。まぁ、そうしたら寝室の液晶を駆逐しようと思ってるけど。

コンサート映像は逆光も多いから、尚更プラズマの良さが出るんだよな。KUROが黙殺されて消滅して、UN55C9000
なんかに負けるのは、今の日本を象徴してるね。国内の出る杭は打たれて、結果的に海外勢に負ける。そんなこと
は、そこかしこで起きてる。出る杭を日本メーカーが総出でサポートしてれば、韓国勢なんかに負けることなんて無か
ったのになw

プラ安売り情報くれ

>>727
俺は600Aだ。なくなる前に買って本当に良かった。
僻み液晶派に負けずに頑張っておくれ。

>>728
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1293897452737.jpg

ピーク輝度60cdでまともな映像表現できる訳もなし
消費者の反応は正直だよ、プラズマは先細る一方

悪貨が良貨を駆逐する
ベータ対VHSの時ははそうは思わなかったが
現在の液晶vsプラズマはまさしくそんな感じだ

>>732
XR1にこそふさわしい言葉じゃないか

プラズマが暗い場所じゃないとまともに見れないなどとほざいている奴は
間違いなくプラズマを所有したことが無く店頭でしか見たことが無い奴
一般的な家庭環境なら、ほとんど問題ない

>>731
50VT2のダイナミックモードなんて
実際まぶしすぎて自宅では到底使えないよ
所有してみないと今後も頓珍漢な書き込みをし続ける事になるよ

液晶派の人たちも次に買うときはプラズマって思ってるんでしょ？

>>735
大画面マニアの西川って人はそれでも暗い暗い言ってるらしい

>707
こういう人みたいに、液房はすぐ暗くしないと見れないプラズマ
とか言い始めるけど、多少陽が差し込む程度の明るさでも普通に問題無く見えるのに
暗くしないと見れないと言うのは、液晶で目が悪くなってるんだろうな。

>>737
大画面マニアじゃない

大画面☆マニアだ、この違いは重要だ
液晶とプラズマの違いよりもな

このスレの目の肥えた人達も大変だな。
kuroだとかブラウン管だとかもう買えないもの引き合いに出しても仕方ないじゃん。

俺は今日プラズマ買ってきた。
店頭視聴で液晶とも散々迷ってたんだが、正月の挨拶で何件か回った時に液晶を色々見せてもらい、
そして、嫁の実家でプラズマを見て迷いが吹っ飛んだ。

だから時代はレーザーテレビ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135455/SortID=11902057/ImageID=737977/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135455/SortID=11902057/ImageID=737978/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135455/SortID=11902057/ImageID=734385/

>>740
> そして、嫁の実家でプラズマを見て迷いが吹っ飛んだ。

ここのエピソードがおもしろそうだｗ

>>740
嫁の実家のプラズマを見た人たちの反応を詳しく

>>740
嫁の実家のプラズマの機種名をｋｗｓｋ

>>731
ピークは60カンデラではない。もっと高い。全白だと落ちるだけ。
あとプラズマが暗くないのはピークは伸びてるから。
通常放送の80％くらいは25−75％あたりの輝度ばかり。
明るい画面だとプらズ真は暗くなるが。

そんなことより、プラズマもいいんだけど致命的な弱点があるからなあ。
プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターなどの反射特性によるものなので、しかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光が反射することによって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。 数値はたとえだがその違いは誰でもよく分かる。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2やKUROでもすべての液晶より黒は黒くない。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
リビングのごく普通の照明下での黒の黒さは、PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

これ治さない限りプラズマの黒は99％のTV使用通常環境では安物のTNグレアより浮いている。

>>743
お前、７レスもしてて画質に関しては何も言ってないよな

人たちってなんなの？実家に帰るときは普通は嫁と子しかいないだろ？

>>745
長文コピペうざい

>>241
レーザーいいんだが、遅延を減らせ。
あと、値落ちが無さ過ぎでCPが悪い。
3Ｄ機能も中途半端なものつけるくらいなら無くせ。
熟成させれば液プロを十分凌駕できると思うが、まだ完成度低い。

>>745
スペックばかり語って虚しくない？
ちなみにスペックオタが画質最高って思う機種は何？

のっぺり液晶
ざらざらプラズマ

俺は後者をとる。
プラズマを選ぶ理由はそれだけ。
別に高画質じゃなくてもいい

理想ばかりを語ってる童貞よりも
身近な所ででも愛のあるSEXしてる奴の方が100倍マシみたいな・・
テレビも同じだよね
最廉価版の42S2でも画質の良さを語れる奴の方が人として素晴らしいと思う

プラズマは素子そのものが光ってるだからきらきらしてキレイなんだよな
高画質かどうかとか、そういう次元じゃなくキレイさがある

>>720
http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-Tc-P42gt25-3d-Plasma-Hdtv-Review/Vs-Panasonic-TC-P50VT20.htm
色の正確性はGのほうがVTより上のようだね
動画性能と視野角がVTが上

ｖvt2なんて黒を意識しすぎて他の色を犠牲にした欠陥テレビだからな

しかもその黒もKURO以下だっていうまさにウンコTV

アクオスすれに行くと、クアトロン最高とか言ってる馬鹿ばっかだぞ。

>>751
42S2の実力ってどんくらいなのよ？

>>753
これってどのモードで測定してあるの？

VT2
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/123/CalGS.jpg
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/123/CalCie.jpg

G2
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/113/thx_rgb.jpg
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/113/thx_cie.jpg

>>756
32インチブラウン管TVから42S2への買い替えだけど
気になるのはガラスパネルだから黒い絵の所に自分や部屋が映りこむ
ただそれはブラウン管も一緒だし良い様に言えば違和感無いというかそのまんま大きくした感じの印象
倍速液晶も持ってるけどそれより映像の残像が無い分見ていて疲れないし綺麗
日中の見え辛さはブラウン管も液晶も一緒で問題無し

そんなことより、プラズマもいいんだけど致命的な弱点があるからなあ。
プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターなどの反射特性によるものなので、しかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光が反射することによって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。 数値はたとえだがその違いは誰でもよく分かる。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2やKUROでもすべての液晶より黒は黒くない。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
リビングのごく普通の照明下での黒の黒さは、PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

これ治さない限りプラズマの黒は99％のTV使用通常環境では安物のTNグレアより浮いている。

>>753
>>720

>>758
キャリ前

なんだか液厨ってネトウヨ並に気持ち悪いな
実際のシェアは液晶が勝ってるんだからそれで満足してればいいのにね
シェアもスペックも液晶が上なんだろうから
どんどん液晶買って経済に貢献してれば良いと思うよ

俺はプラズマ買うけどなｗ

思うんだけどさあ
「プラ厨」とか「液厨」とか呼び合ってるけど
『プラ厨』はともかく『液厨』ってのは存在しないんじゃないの？

だって世の中の薄型テレビユーザーの９０％以上の人が「液晶」で見てるんだよ
これは「厨」じゃなくて圧倒的多数の平均的一般人でしょ

極々少数のプラズマヲタがプラズマプラズマと騒ぐからこその
『プラ厨』ってのは存在すると思うけどさ

プラズマオタってのは認識の間違い
画質厨だからね

>>764
画質厨は型番も書かずにプラズマがー液晶がーとか言わない

これ>>1に入れたら十分じゃね？

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　×　○　スポーツ中継
黒表現力　×　○　映画再生
白飛び..　　×　○　眼に優しいかどうか
映り込み　 ○　×
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶は広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　×
画面強度　×　○
動作音　 　○　×
寿命　 　 　×　○

そんなど素人がつくった表はいらない

そのかたよった項目だけでもなおすなら、

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　×　○　スポーツ中継
黒表現力（暗室）　×　○　映画再生
黒表現力（リビング照明下）○　×　一般使用
白飛び..　　×　○　眼に優しいかどうか
輝度リニア　○　×　シーンによって輝度の変化しないかどうか
映り込み　 ○　×
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶はLGはVAと同じ　αはやや広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　×
画面強度　×　○
動作音　 　○　×
寿命　 　 　○　○

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　×　○　スポーツ中継
黒表現力（暗室）　×　○　映画再生
黒表現力（リビング照明下）○　×　一般使用
白飛び..　　×　○　眼に優しいかどうか
輝度リニア　○　×　シーンによって輝度の変化しないかどうか
階調リニア ×　○忠実な階調性
映り込み　 ○　×
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶はLGはVAと同じ　αはやや広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　×
画面強度　×　○
動作音　 　○　×
寿命　 　 　○　○

俺的には全体にもう少し甘くていい

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　△　○　スポーツ中継
黒表現力（暗室）　△　◎　映画再生
黒表現力（リビング照明下）○　△　一般使用
白飛び　　　△　○　眼に優しいかどうか
輝度リニア　○　△　シーンによって輝度の変化しないかどうか
階調リニア ◎　○忠実な階調性
映り込み　 ○　○
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶はLGはVAと同じ　αはやや広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　△
画面強度　×　△
動作音　 　○　△
寿命　 　 　○　○

>>770
「階調リニア」っていうのは階調が滑らかという意味ではないよ
プラズマはガンマ特性がフラットだから忠実な階調を実現できるという意味

>>727
パナのはいくらハード性能を高めても
それを巧みに使うセンスが無いから無理。
仮にKUROより黒が黒くなったとしても
数値には表れない肝心の絵作りが
オーディオで言うところドンシャリでしかない。

>>771
ガンマ特性がフラットってどういう意味で使ってるのか分からないけど
蛍光体を使う以上、逆立ちしてもフラットにはならないよ

映り込みや視野角は液晶はヒドイのもあればまともなのもあるしな

キャリブレーションの自由度ではプラズマかな。
液晶も、3色LEDモデルなら光源から調整出来そうだね。

>>775
調整の自由度は機種毎の違いの方がはるかに大きいよ

>>753
こっちのレビューではVT20の階調はリファレンスという評価だけど
G20はエクセレントに留まっているよ
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT20-TX-P50VT20-VT20-3D-Plasma-Review.html
http://www.avforums.com/review/Panasonic-TX-P42G20-Plasma-HDTV-Review.html

>>773
プラズマのガンマ特性は入力に対して出力がリニアと言いたいんだと思う
だから階調が良いかは別にしての忠実性では一番いい

>>778
プラズマだからリニアってことはない
むしろ蛍光体＋パルス発光はリニアリティという点では不利なんだよ

芝に4K出されたんじゃしばらくプラは太刀打ちできないんじゃない？
パナは昔のフレーズ引っ張り出してきてしのぐのかな？

>>753
やっぱり、Ｇの方が発色良いよな。
店頭でパッと見、Ｇの方が良く見えた。
でもデータとして現れるとは以外。

ＶＴは黒いだけで、その他の色は汚くて液晶に近いぐらいギトギト感。

>>760
黒なんか、大多数を占める明るい部分の映像に比べればどうだってよい。

>>767-768
>>1-10をまとめただけなんだがｗ

輝度リニアって何ぞｗ


>>770
×は使用に堪えないレベルってことでおｋ？

>>781
>>777の測定ではVT20の方が色温度も正確でエラーも少ないよ
GT20
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/113/pro1_rgb.jpg
VT20
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/123/CalGS.jpg

>>780
4Kとか言う前に、1080pを残像なしで出せる等速液晶パネルを
作れと言いたい

有機ELやブラウン管に比べたら、プラも液晶も50歩100歩以外の何者でもない
プラズマの発色が深いとか言うけど、前者に比べたら殆ど液晶と変わらないようにしか見えん
プラは極小の蛍光灯を並べたような構造だから当然なんだろうけど、
ほんと蛍光灯の集合体をプラズマTVとはよく名づけたもんだわ

>>785
それには同意する

広告のせいで番組表が見にくいんだよ。　広告やめて全画面表示に変更しろバカ

>>787
それには同意する

ブラウン管のメリット

・動画解像度が高い（薄型テレビで随一の、有機EL方式XEL-1に勝る）
・コントラストが高い（薄型テレビで同等以上と言えるのは、XEL-1くらい）
・ソースの解像度に関わらずネイティブに表示出来るので、特にSDソースの画質が優れる。

デメリット

・フォーカス性能がイマイチ（特に周辺部）
・フリッカーが目立つ。
・輝度を上げ過ぎると、ブルーミングが発生する。
・業務用モニターを除き、図形歪がある。
・奥行きがある為設置場所を選ぶ。
　又、重量があるので、特に大型の物は設置作業に難儀する。
・大画面化が困難で、実用機では36インチ（実効サイズ33インチ程度）が限界。
・画質の良いHDブラウン管テレビは既に新品で入手不可能であり、
　入手可能なのは低画質の激安SDブラウン管テレビのみである。


自分にとっては、デメリットの方が大きいです。