1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
2010/02/19(金) 11:08:47 ID:IfSGN9re0 プラズマ 自発光で豊かな表現力!リビングにおすすめ! ・スポーツやアクション映画などの速い動きの映像もなめらかに表現します。 ・ 暗い所で「黒」の表現力に優れています。 ・ 視野角が広いので、リビングの様々な場所から美しい映像を楽しむことが出来ます。 ・ 大型化が容易な反面、高解像度化が困難な特徴があります。 液晶 バックライトで明るい映像。プライベートルームにおすすめ! ・ 明るい部屋や日が差し込む窓際でも鮮明でメリハリのある映像を映すことができます。 ・ パネルや駆動方式によっては、斜めから見ると映像の色が薄くなったり、動画の残像感が目立つなどの課題があります。
さあおまえら新スレだ。仲よくケンカしろ。
液晶冬の時代でござるの巻き
液晶メーカーが冬すぎて、次の一手が見えない・・・ もう、どう転ぶか誰にも予測できない
日立のプラズマ部門大赤字で撤退間際。
パイは既に撤退済み。プラズマで瀕死の重体。
実質最後に残ったパナが国内市場独占状態も、世界的にプラズマ市場は縮小傾向。
これでプラズマは伸びてくると思ってるプラズマ信者の神経が分からないな。
昨年もNeoPDP発売で
>>4-5 みたいなこと言ってたような気がするけどw
液晶:LG、サムスン、パナ、シャープ プラズマ:LG、サムスン、パナ 液晶はビクター撤退、プラズマはパイが撤退で痛み分けだろw 技術的に画質がゴミだからってスレタイも読めずにシェアの話をする低脳ぶりに さっそく笑ったw
シェアの話はきのこるでやればいいのに それしか出来ないならここに書き込まなくてもいいのに
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 19:39:12 ID:0jeKjak90
BRAVIA V5からプラズマVIERAのG2かV2に買い換えたら 幸せになれますか
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 20:00:47 ID:sGLOJC0f0
>>7 ビクターが撤退したのはパナとシェアを食い合うからだろw
しかもビクターは液晶が元で会社が傾きかけたりはしていないからなw
パイが撤退で痛み分けって、プラズマ事業が元で潰れかけてシャープに助けられたのになw
画質?もう諸AV評論家がLED液晶の方が高画質だって言ってるだろw
まーだLED液晶持ってもいないプラ厨が無駄な抵抗するのかよw
>>1 リビングが明るい場合はどうすればいいですか?><ノ
今日、池袋の家電激戦区に仕事の途中に立ち寄って 昼頃に男子フィギュアを観に行ったらリーマンが全員レグザか アクオスやブラビアの前で観戦しててワロタw ほとんどプラズマの前にいなくて異様な光景だったな 動きの早い物を見るのはプラズマ!というプラズマ信者の絶叫が虚しく響いてるかのようでしたw
>>10 評論は参考程度にしといた方がいいんじゃないか?
雑誌によってはこういう評価だ
特選街2010.1
●薄型テレビ辛口採点簿
50v〜55v型
*東芝 55ZX9000*
【映画画質】7点
コントラストの差が大きな部分で輪郭が強調され、精細感が
後退する。ノイズもやや目障り。
【放送画質】8点
正面コントラストのよさはレグザZXの伝統。わずかにシアン
が強く、夏の空のブルーが深い。
*Panasonic TH-P50R1*
【映画画質】8点
照明を抑えた視聴環境でも、画像の締まり、フォーカス感、
細部の描写と、不安がない。
【放送画質】9点
人肌が健康的。輪郭のタッチは穏やかで、グラデーションの
描き分けも実にきめ細かい。
NO.1(合計46点)
Panasonic TH-P50R1
NO.2(合計45点)
日立 P50-XP035
NO.3(合計44点)
SHARP LC-52LX1
>>12 俺も量販店で見てたけど、パッと見は鮮やかなレグザが良さげに見えた。
けどぼやっとする感じ?残像感が気になったな。
その点プラズマは残像が無いので見やすかった。スポーツはやっぱりプラズマだよ。
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 20:44:52 ID:0jeKjak90
>>10 >画質?もう諸AV評論家がLED液晶の方が高画質だって言ってるだろw
特選街 2010.1月号
●薄型テレビ辛口採点簿(採点者:AV評論家 藤原陽祐)
50v〜55v型
*東芝 55ZX9000*
【映画画質】7点
コントラストの差が大きな部分で輪郭が強調され、精細感が
後退する。ノイズもやや目障り。
【放送画質】8点
正面コントラストのよさはレグザZXの伝統。わずかにシアン
が強く、夏の空のブルーが深い。
*Panasonic TH-P50R1*
【映画画質】8点
照明を抑えた視聴環境でも、画像の締まり、フォーカス感、
細部の描写と、不安がない。
【放送画質】9点
人肌が健康的。輪郭のタッチは穏やかで、グラデーションの
描き分けも実にきめ細かい。
プラズマVIERAのミドルクラスに負けるREGZAのハイエンドLED
>>16 新モデルならボトムクラスにもかなわないんじゃない?w
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 20:49:11 ID:g13OSDxC0
13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/19(金) 20:27:39 ID:147L128k0 16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/19(金) 20:44:52 ID:0jeKjak90 ねぇねぇ、何でプラ厨さんはID変えて書き込んでんの?
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 20:57:28 ID:0jeKjak90
>>13 つまり、専門的な目を持ち合わせてる評論家でさえも意見が分かれてるってことだろ?
まぁ今までこのスレで出された評論家の評価はかなりLED液晶寄りではあるけどな。
評論家でされも十人十色なんだから、人の好みもばらばらって散々言われてると思うんだが。
どっちの画質が好みか?というのを人の好みで分かれるんじゃね?という極当たり前の
意見を必死に排除しようとしているのがプラズマ信者なんだよな。
テレビなんかAV評論家の意見聞くよりより自分で電気屋にいってみてきた方がはやいぞw プラズマ信者は頭悪すぎだろw アンプとかスピーカーなら組み合わせの問題もあるから店頭での確認は難しいかもしれんが・・
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:09:40 ID:g3u07RDcQ
>>21 LED液晶ってのはエリア制御の事かい?
それともただのLEDかい?
多分エリア制御の方だと思うが
このスレの液晶派に所持者何人居る?
>>22 店頭で見るのはプラズマにとって不利だとのご意見の模様ですよ。
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:14:15 ID:DSk0NWaG0
プラ厨 『どうせお前らのもってるの10年前の液晶テレビだろ!!それなら俺のプラズマの方が綺麗だぜ!!』
>>24 このスレの趣旨をご存知かい?
持ってるかどうかで判別付けるなら、LEDエリア制御方式の液晶持ってる
プラズマ信者がこのスレに何人いますかね?
プラズマにおいても、プラズマ最上位と言われるクロ持ってる人何人いるの?
ゲームについて言うと、FPSゲームは液晶でやるものではないよね。 格闘ゲームや音ゲーは液晶でも大丈夫かもしれないが、 FPSというゲームは陰に隠れた敵を発見するために瞬時に激しく左右ターンを繰り返さなければいけない特性がある。 90度から180度ターンする0.5秒の間に背景の中に敵を発見出来なければ殺されてしまう。 この瞬間的なターンをする際に液晶特有のいわゆる「残像感のようなブレやちらつき」があると、 ブレの中に敵が隠れてしまって発見率が落ちてしまう。 液晶でゲームするときの問題は遅延だけでなく、動きのあるシーンでブレるという問題も大きい。
プラズマは、薄型テレビでのシェアが10%以下になって、生き残りに必死だ。 このスレは、プラズマ陣営の、最後の砦だと思われる。 もはやプラズマの単独スレは誰も見ないので、 こんなスレで液晶を叩くことでしか、存在を示せないのかもしれない。
「液晶テレビ」という語感より、「プラズマテレビ」のほうがかっこいい
>>29 パソコンでFPSならよく聞くけど、家庭用ゲーム機でFPSやる人が世の中にどれぐらいいますかね?
残像残像言ってるけど、プラズマには残像より酷い色割れがありますが、それは見えないので?
あと、「静止画が動き出す際のグシャグシャ破綻」はFPSにとって致命的ではないですかね?
ま、アーケードでは動きの激しい格闘ゲームで既に液晶が順次採用されてるので問題無しですけど。
別にどっち派でもないけど、 シェアの話する奴は他でやるべき 売り上げなんかユーザーに関係ないだろ…
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:26:53 ID:dYXPTGpU0
ここで液晶叩いてプラズマのシェアあがるわけないだろ?プラズマ陣営最後の砦って・・
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:29:58 ID:DSk0NWaG0
>>33 このスレでそのプラ厨の典型的な主張は聞き飽きたw
別にどっち派でもないけど(キリッ
どっち派でもない奴が、何でこんなスレに居るんですかねーw
自爆ったからと言って話逸らしてんじゃねーよカスw
>>32 もちろん俺の意見はマイノリティの意見だよ。
ゲー板を見てるとFPSをやってる人間は少ないしね。
3D酔いする人が多いのも要因の一つらしいが、
それも残像感が多少関係しているように思う。
まあ俺の意見をどうでもいいと感じるようなら、
少数派ゲーマーのレスと思って無視してくれていいよ。
FPSで液晶が不利なのは確かだし。
>>32 色が割れても敵が発見できるという話かと思うw
まあたしかにそんな感じはある。
>>28 プラズマ派でKURO出す奴は少ないと思うが?
ビエラやWooo基準で話してることが多い
液晶派も持ってるTV基準で話したらどう?
想像話しても仕方ないでしょ
このTVの設定をこうすると良いとかでも良いしね
これは、
>>21 の書き込みを見てマジメに画質話がしたいのかな?って思い書いた
ちなみに俺の所持機種はビエラ50PZ800とブラビア40V1
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:36:48 ID:qjoxuGda0
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生、助けて! | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ ウチの液晶が息してないの!!! / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,Z9000`ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:36:50 ID:dYXPTGpU0
聞き飽きるほどここに執着し、尚且つプラ厨の自演?を暴くお前も少し怖いw
>>36 だったらFPSが主としているパソコンでは液晶モニターばかりだよね。
画面が小さいから残像は…って言い始めるかもしれないけど、液晶モニターにも
残像は勿論あるし、マウスを動かして視点を動かした時に生じる度合いは
液晶モニターとテレビは一緒だよ。画面の大きさの比率さえ違えど、中で表示される比率は同じだから。
3D酔いは主に慣れだって聞くけど?どんな人もFPSを始めた時は目が回ったように酔うらしい。
FPSとか固定表示が多様されるからプラズマには不向きじゃない?
以前と比べて焼き付き難くなったとは聞くけど絶対に焼き付かないって保証無いし。
>>40 自演って言ってるのその人だけだから放っておいた方がいいよ
そう言うのにレスすると無駄にスレ消費するだけ
>>38 いつからこのスレは持ってるテレビ限定での画質スレになったのかな?
個人個人が自分の持ってる感想を連ねるだけのスレになっちゃうんだけど。
そんなの勝手にブログ立ててやってれば良いと思うよ。
>>42 いや、俺も自演丸出しだと思ってるけど。
あれだけ状況証拠出されてシラを切れるお前って凄いね。
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:43:34 ID:DSk0NWaG0
>>40 プラ厨もいつものメンバーばかりですよw
主義主張がいつも同じ。そして毎度お決まりの行動パターンw
>>43 プラズマ派にはエリア制御液晶を持ってるのかと言い
自分の所持機種では話さないw
液晶派ってこんなのばかりだな
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:47:43 ID:DSk0NWaG0
>>42 偶然にも、ニートなプラ厨が同じスレ内で同じようなコピペをして、
居ない時間は補完しあってレスする、そんな奇跡が起こってんの?すげーなw
それで、どっちでもない派wが液晶か?プラズマか?で分かれるスレに
颯爽と光臨して、こんなプラズマ有利の評価もありまっせ〜ってか?w
>>45 うん?お前が液晶派はLEDエリア制御液晶持ってるの?と言ってるから、
液晶派がLEDエリア制御持ってないといけない的なことを言ってるから、
だったらプラズマ信者は全員KURO持ってんのかい?って聞いたまでで。
聞いても無いのに勝手に自己紹介されてるのに何で俺が言う必要性が出てくるの?
50PZ800と40V1持ってる自慢したいだけ?
まぁこのスレでは遥かに上を行く猛者がいるので自慢になるような機種で無いけどね。
液晶はPCモニタだけで十分だろ
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:54:57 ID:dYXPTGpU0
実はここのスレは液厨が2.3人プラ厨が2.3人それぞれ同じ人たちで成り立っていたら笑えますね。 そしてたまにMr液晶が降臨して・・・って俺は面白いからたまにのぞいてますけどね。
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:55:31 ID:0jeKjak90
>>46 ID:147L128k0と自分は別人ですんで
あと自分はニートじゃないし、今は自営業でアパート経営を
してるんで時間に縛られないから深夜でもレスできる
>>48 この世の全ての人がそう思ってたらプラズマテレビが馬鹿売れしてるでしょうね。
残念ながら、現実はその願望的な希望とは逆の模様で。
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 21:58:30 ID:DSk0NWaG0
>>49 IP使い分けてるつもりのプラ厨が必死なだけだろw
たまーに良識プラズマ派も出てくるけど余りの酷さにすぐに消えるからw
53 :
Mr液晶 :2010/02/19(金) 21:59:01 ID:bV3jtzXk0
>24 LED液晶が登場してまだ日が浅いのだから、 いきなり高コストのRGBLEDやエリア制御液晶を 全機種に搭載する事は無理だ。 まずは白色REDでエッジライト方式などを採用し、 それで省エネのLEDをアピールする。 幸いにもLEDは相場が安くなって来ている。 上位機種にはエリア制御付き4色LEDなどを採用し、 ゆくゆくはスタンダードモデルにもエリア制御などを採用するだろうな。 価格下落に歯止めをかけるにはLED導入はいい役目を果たした事になる。
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:01:30 ID:DSk0NWaG0
>今は自営業でアパート経営をしてる やべwwwバロスwww ニートが苦し紛れによく使う言葉の羅列ww 自営業ww アパート経営www 賃借権と借地権と借家権の違い分かるか?www
>>52 良識ある人はスレに張り付く必要がないのですぐ消えるのかと。
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:07:55 ID:DSk0NWaG0
アパート経営してるなら絶対に分かる質問しようかなw バブル全盛期、違法な地上げ屋が立ち退きを頑として聞かない 賃借り人に対して嫌がらせを行った。その中でも強烈なのが ダンプカーを突っ込ませるというのがあったが、これは主に どんなことを狙った物であるのか答えてくれよw アパート経営しているなら、常識的に分かる問題だよなぁw
>>47 機種の自慢をした覚えはないけどな
プラズマと液晶の比較は出来るって事
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:09:09 ID:6R2fLZBj0
ID:DSk0NWaG0はいつものレス乞食
今どきは託してみたら、みたいなのにかかった素人経営者も いるんでないかな。
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:16:08 ID:0jeKjak90
>>56 そんな事知らなくてもアパート経営は出来てるよ
経営といっても管理は不動産会社に任せてるんで
>>53 1つ頼みがある、アンカーはきちんと半角で書いてくれ
それから、白色REDじゃなくLEDな
RGBYエリア制御が出てきてもシャープじゃセル使えないので
分割数が少ないと思うぞUV2Aでどこまで光漏れを押さえ込めるかってとこだな
アクオスのエリア制御TVはあまり期待してない
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:19:43 ID:DSk0NWaG0
>>60 リアルニートの誰でも出来る模範的な回答だなww
で、もう一つの片割れの職業は何にするか迷ってらっしゃる?w
ニートが追い詰められるとよく出すのを見かける職業だよね。
アパート経営です(キリッ ってww
>>57 二年ぐらい前の機種の比較やって何の意味があるの?
デジタル家電の進歩の速さを知ってたら、二年前の機種持ってますって
自己紹介始めて、どっちが高画質か?ってスレによく口を挟もうとしてるよね。
その厚顔無恥なのはご立派だと思う。
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:25:12 ID:6R2fLZBj0
ID:DSk0NWaG0は液晶派でもプラズマ派でも無く ただかまってちゃんのいつものレス乞食レス読めば煽りに来てるだけなのがすぐわかる。
65 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:26:07 ID:DSk0NWaG0
そうか、プラ厨にニートが多いのは全員アパート経営してるからなんだ!w これで全ての謎が解けたぞ!そりゃ偶然も奇跡も乱発されるわけだよ。
>>65 それぐらいで勘弁してやってくれよ。
プラズマ信者は窮すると暴れ始めて収拾が付かなくなるから。
まぁ確かにアパート経営には俺も笑ったけどね。
宅建持ってるけど不動産投資学と民法や特別法の知識は全く別だぜ?
>>41 スレチだけど3D酔いって慣れで治るものなの?
俺は一度も酔ったことないから分からないが。
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:37:56 ID:6R2fLZBj0
画質の好みは十人十色・好き好きを主張するなら偏った意見も尊重しないとだよな。 そう主張はしてても不思議なことに意外と出来てないよね。 俺は値段が高い機種は大体どっちの方式も綺麗とは思うけどw
画質に舵を戻すか。
価格コムとかで、パナの新型は液晶ライクな画質になってきたっていうのを
見掛けるんだけど、それはどういった意味だと思う?
俺は言動見て貰えば分かると思うけど、液晶の画質を好む人間なんだけどね。
プラズマ信者には見えないと言う、暗部のノイズ感や輪郭の荒さがどうしても気になる。
これが解消されれば、プラズマも検討してみたいなとは思うんだけどさ。
並べて見ると、簡単に言うと液晶はなめらかな質感。プラズマは尖がった様な質感を感じる。
そこが双方のどちらが好まれるか?って違いだと思うんだけどなー。個人的見解ではあるけど。
建設的な意見をプラズマ信者に伺いたい。
>>68 俺がそうだったから。パソコンで初めてFPSやった時は目が回ったけど、今は全然大丈夫。
息抜き程度にしかやらないので、間が開くと慣れるまでにちょっとまた時間が掛かるけどね。
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:41:56 ID:0jeKjak90
アパートといっても相続した物だから ハウスメーカーでアパート建てたんじゃないんで だから家賃だけで暮していけるんだけどね
72 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:43:05 ID:6R2fLZBj0
>>70 >>建設的な意見をプラズマ信者に伺いたい。
信者って宗教と勘違いしてるの?
やれやれ… これから液晶、プラズマ両方買おうってのにプラズマ派にされちゃったよ… 面白いとこだねえ本当にここはw
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:48:43 ID:6R2fLZBj0
>>73 厨や信者っていってる人達がまともなわけが無いじゃんw
>>70 パナの新型G2はピーク輝度が上がって液晶ライクな画質になったって言われてる。
で、貴方の感じてる暗部のノイズ感や輪郭の荒さってのは
店頭のダイナミックモードで一番キツく出るだけで
自宅で良く使われてるリビングモードやシネマモードで見ると
しっとりとしてノイズ感も気にならなくなる。
それでいて黒の沈み方が半端無いのがG2。
http://www.youtube.com/watch?v=1Fd0yFujykM 1分過ぎからのパネルの黒が全く見えなくなるテレビってのは
今まで有機ELしか無かった。
これが16万で買えるって物凄く幸せな時代になったと思う。
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:52:34 ID:DSk0NWaG0
アパート経営
相続
家賃生活
ニートがよく用いる言葉で笑えるww
>>73 プラズマ派じゃないのにプラズマ派にされちゃったエヘッ、ってのはもういいよw
>>72 そのレスの笑えるポイントは何処ですか?
>>75 シネマモードは黄色っぽく見えたのであんまり検証してないけど、
リビングモードに変えてみてじっくり見たことはあるけど、ノイズ感や
輪郭の荒さは否めない感じだったけどね。
Youtubeで見ても何の意味も無いと思うけど。実際に明日店で見る予定ではあるけど。
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/19(金) 22:57:41 ID:8424PS1A0
プラズマテレビを買おうと思ってるんですけど、教えてください。 ゲームにも使おうと思っているので、焼きつきが気になります。 焼きつきというのは、画面に残ったまま消えなくなるんでしょうか? それともしばらくしたら消える物なんでしょうか?
>>77 申し訳ないけど量販店の店頭じゃG2は全くうんこにしか見えないよ
個人経営のAV専門店のような所で照明を完全に落として見ないと
テレビの枠が見えなくなる程の黒は再現できない。
ピュアオーディオの世界と一緒でそれなりの環境を整えてやれば
最上の映像美を表現してくれるだけのパフォーマンスは持ってる。
>>78 プラズマでいわゆる焼き付きと言われている現象は、
新品のプラズマを点灯させた瞬間から表示した映像ごとに起こっています。
画素を使ったら暗くなる、これがいわゆる焼き付きと言われている現象の原因です。
蛍光灯が点けた瞬間から暗くなっていくのと同じ。
当然プラズマも蛍光灯と同じで暗くなってから明るく復活する事などありません。
焼き付きをメーカーが保証外としているのはその為です。
蛍光灯が暗くなったから不良品だ!交換しろ!なんて言うようなものだからです。
では何故ただの輝度低下である現象を焼き付きとして表現しているのかというと、
当然の事ながら同じ画素だけ使用し続けたら他の画素より早く暗くなります。
そして故意にそれを行えば酷使し続けた画素だけ目立って暗くなる、これがいわゆる焼き付き。
特別な事ではなく使ったからその場所が暗くなる、ただそれだけの事です。
じゃあ焼き付きあるんじゃないか!と言いたくなりますが、
現在のプラズマは画素の輝度が半減するのに10万時間かかると言われています。
つまり1割暗くなるためには2万時間必要となります。
当然他の画素を全く使用しない状態において1割の差ですから、
他画素も何か表示していた場合は同様に暗くなるわけで。
つまり1割の輝度差ですら、それを生むためには2万時間以上の固定点灯が必要となります。
この事からも固定表示があるゲーム5時間プレイしてたら焼き付いた!なんてのが、
いかにありえないことか理解できると思います。
原理的に焼き付きは有ります。が、もはや気にするようなレベルでも無いという根拠がこれです。
では、なぜプラズマテレビにだけそのような表記があるのかといえば、 液晶テレビは基本的にバックライトが個別の画素とは別だからです。 液晶テレビも使えば使うほど暗くなりますが、画面全体が次第に暗くなるだけだからです。 プラズマテレビは表示した画像によりそれぞれの画素が暗くなるので、 表示した映像により暗くなり具合が画素ごとに変わります。 逆に言えばLED制御の液晶は、LEDが多数点灯しているので、 個別のLEDごとに劣化し輝度差が生まれると思います。 焼き付きの原理で言えば、LED制御を行っている液晶は焼き付くという事になります。 LEDが多くなればなるほど、プラズマと同じ焼き付きを背負うことになりますね。 当然の事ながら液晶でもプラズマでも明るくすればするほど輝度低下は早まります。 暗くして使った方が長く蛍光体の寿命が持つのは間違いないです。 でも暗いなと思いながら我慢して使うくらいなら、満足の行く輝度で使った方が良いと思います。 我慢して20年使うより、好みの画質で10年使った方が良いのでは。まあ倍変わるとも思いませんが。 プラズマテレビの雄であるパナソニックはそもそもゲームを特別視したモードは用意していません。 それで何も問題が起こっていないのが何よりの証拠だと思います。
軽いのなら全白画面表示で消える
>>79 池袋のヤマダかビックは暗室を完備してるかな?
でも、両親へ買ってあげるんで真っ暗な部屋で見る事はないんだよね。
だからG2も良いかなって思ってる程度なだけで。
明日遠征するので風呂入って寝るかな。
ビックもしくはヤマダでプラズマのことをしつこく質問してる奴がいたら
俺だと思ってください。帰ってきたらプラズマ信者になってるかもw
>>83 両親に買ってあげるんならプラズマはお奨め。
長時間の視聴でもほんと目が疲れにくいから。
明るさオートにしておけばそのまま暗闇でも疲れずに使えるくらい。
よく夕方4時くらいからテレビを見ていてそのままとっぷりと日が暮れて
いつの間にか照明も点けずに真っ暗闇でテレビを見てる状況になるけど
プラズマなら平気で見続けられる。
液晶でそんな状況になると目がキツイけどね。
店員がプラズマの事をどの程度知ってるかを計るには 「プラズマって消費電力が高いですよね?」って質問して見たら判る。 詳しい人なら液晶との画像表示のしかたの違いで 実際の視聴においてはそれほど高くないって説明してくれる。 プラズマに詳しくない人は「でしたらLED液晶は如何でしょう?」って振ってくる。
焼き付きのは何処かのコピペだろうが酷いなw LED液晶と同じように例えてるが画素が焼き付くのとバックライトの劣化は似て非なる物だろw バックライト個々の劣化があっても内容に差し支えは殆ど無いがプラズマの焼き付きは違う物が表示され続けるしw 焼き付かないっていうプラ厨は固定画素表示を土日ぶっ続けでやってみてくれよw どうせ暇なんだろ?アパート経営しかやってないんだからw
∩___∩ | ヽ / ● ● ヾ おいしいクマ | ( _●_)。. | 彡、 ) ヽノ.(⌒ヽ`ミ ww/ _wWww\ \ヽw Www wwWwwwwww (__ヽ二二フ ヽ ノ
>液晶でそんな状況になると目がキツイけどね。 今、間接照明一個の部屋で2時間映画一本見終わったけど目が疲れるとか無いから 地デジ放送でも1〜2時間周期で番組変わるから休憩も入るし、その間にCMも入るしな 何時間もずっと画面を凝視する奴もいないだろうし、液晶も明るさオートで最適な輝度に調整するだろ 極端な例ばかり持ち出さないで、常識的な案内って出来ないの?
ハードウェア板のモニタスレみてても思うが、目の疲れやすさってのは とても個人差があるんじゃあないのかなあ。 ちょっとギラギラしてるモニタだと目が痛くなる痛くなるって人いるし。 煽りも多いのかもしれんが。
鈍感な人もいれば敏感な人もいるべ 液晶酔いの存在は周知された事実
お互い誇張しすぎて現実的なラインが見えなくなってるな そんなんだから揚げ足取りに終始するんだよ
自分の知人に東京〜大阪間を軽自動車で往復して疲れたろ?って聞くと 全然疲れないよって言ってた人がいる。 でも軽自動車も普通車も乗った事がある自分的にははっきり言って軽自動車は疲れる あくまで個人の主観だけどね。
>>93 軽自動車も普通車も両方持ってる人じゃないとその感覚は理解できないんだろうね。
液晶とプラズマも同じって事か。
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 00:11:44 ID:4aDsQcfXQ
>>90 個人差は確かにあるな
友達がZ9000買ったってんでゲームやりに行ったんだが
上でも出てたFPSで俺の場合、二時間が限度だった
それ以降目が痛くてたまらんわ。友達は大丈夫て言ってたけど。
うちも今液晶使ってて今度買い替える時はプラズマ買うつもり。
寝落ちしなきゃ焼き付きも大丈夫やろ
いやーしかし最近の液晶は凄いね 去年の9月オープンのビジネスホテルに泊まったら、 当時のモデルだった東芝の26A8000だった これが火を噴くようなバックライト全開で眼球焼けると思ったよ インパクトあった 2〜3年前のパナ液晶置いてたホテルでは輝度落としてコントラスト全く無かったけどなw
液晶ってカバーの付いた蛍光灯をずーっと見続けてるようなもんだからね 確かに疲れる ホテルの場合は逃れようが無いな 輝度を落とすと暗いシーンが見えなくなるし
カバーで思い出したけど、液晶TVの画面に貼るだけで高画質に変身するっちゅう 保護フィルムがあるよね?最近CMでやってるやつ(商品名は忘れた)。 あれ使ってみた人がいたら、どんくらい効果があるか感想聞きたいな。
>>100 そんなもんで効果あるなら最初から同様の加工を液晶テレビにするわw
まぁノングレアパネルをグレアパネルっぽくできたり、ホコリや傷がつきにくくなったりするが
もともとのパネルに同様の加工されていれば傷を防ぐ意味しかない
使う環境や液晶のパネルにによっては貼った方が見やすくなるかもね
あ・・そのCMでやってるフィルムがどんな効果あるかは知らんぞ
仕事でいつも液晶の前にいるやつはプラズマかブラウン管にしとき。 潜在的な切り替えって必要よ。よくも悪くもリラックスできる。
>>77 ここでのプラズマTVの印象って店頭で50cmからの距離で画質を確認したって感じがするな。
まぁ、粗捜しをするのがある意味店頭での画質確認になる人が多いからしょうがないのかなぁ
自分はKURO持ちだけど実視聴距離で暗部のノイズなんて気になったことも無いよ。
まぁ、ソニーのD3ブラウン管からの買い替えだったけどまったく違和感が無かったし自分にはあってたな。
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 08:06:59 ID:wDBNIogy0
やまたは現在シャープキャンペーン中だから、TVのことを聞くと9割以上の確立でアクオス を勧めます。プラズマのことを聞いても最終的にはアクオスに落ち着きます。 録画機能はどうですか?→ディスクに残せるDX2がオススメですよ。HDD内蔵はディスク 再生も出来ません LED液晶はご存知ですか?→最新パネルも使っている省エネ高画質LEDのLX1,SE1がオスス メですよ。これからはLEDが安心高画質 アクオスは反射が少ないんですよ→レグザやビエラは反射するんです。明るいリビングな らアクオスが見やすいんです アクオスは安心の国産パネルですよ→亀山や堺で生産してるんです。韓国パネルと品質が違います! プラズマの方が画質がいいんでしょ?→最新のUV2Aパネルで黒もばっちりプラズマより黒いです。動画もくっきりLEDだから、 プラズマ明るくキレイ! こんなトークでガンガンアクオスが売れていきます。
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 08:41:56 ID:3bA0r5Kc0
売れてるのはアクオスで異論は無いね。 液晶でサイコーは売れてるアクオスだって認識だし。 他の液晶はゴミでいいと思うw
ちょっと極端だよね。ソニー4倍速買う気満々の若いカップルに 「小手先の技術で何とかしようというレベルですから・・・こちらにry」 横で聞いてた俺も引いたが、カップルもかなりムカついてたようすw
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 08:57:13 ID:3bA0r5Kc0
液晶はアクオスを選択すれば間違いは無いよ。 何しろ日本で1番売れている液晶だしw モノが良くなければ、何年もアタマ取れないだろw 東芝だのSONYなんて一体ナニ?位の差があるんじゃないのかなァ・・ 販売台数とかをみてみるとさw
うちは液晶だが遅延しないようにノイズリダクションなど映像処理を切ってダイレクトにすると残像感がひどいな。 液晶だと大画面で3Dゲームが楽しめない。RPGみたいな平面的なのは問題ないんだろうけどRPGやらないし。
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 09:19:02 ID:i1lqZ2w40
さすがプラ厨のオナヌースレw 今日から土日でテレビ買おうって奴の為に液晶ネガキャンに精を出してるw そんなことする時間あるなら量販店の店頭に立って店員の変わりに接客してこいよw
>>104 プラズマの人はいつも「自分の見てる位置からは気にならない」って言うけど
結局はノイズが乗ってるってことだよね
視力の関係で分からないだけで
でも画面にノイズがあったら画質は確実に悪化してるんだよ
>>106 その理論で言えば、プラズマの場合日立はゴミ以下ですか。
パイオニアなんか買ってる奴でさえ後ろ指を指されるカスですかね。
>>111 色割れも、動画ノイズも、その他諸々のプラズマの弱点については
プラ厨は見えないらしいからね。液晶の弱点については凝視してみたり、
視野角については斜め45度以上から常に眺めてたり、残像については
関係の無い背景とか観客席とかをずっと見てるらしいから。
異常な環境でしかテレビを見る事が出来ない残念なお家なんだと思う。
>>113 とりあえず液晶の残像については凝視しなくてもどの距離から見てもわかる現象だろ。
自分もプラズマユーザーだけど、色割れもノイズもよく見えるよ。
でもそれを含めても液晶より綺麗なんだよねプラズマは。
液晶の視野角の問題だけは意地悪だとは思う。
それはプラズマユーザーが1mくらいから見ればノイズは目立たないって言うのと同じで、
液晶も大抵は正面からしか見ないんだから目立たないって話と同じで良いと思う。
ここでひとつ真実を・・ プラズマを悪く言ってるのは所有した事のない奴だけ 液晶を悪く言ってるのはみんな使ってみた感想
何をもって真実だかw 悪く言ってる液晶が廉価機種だったりPC用途だったりするのが真実だけどな。 プラ厨にとって両方所有してプラズマが嫌いって言う奴は罵倒するだけだもんなw プラ厨の自己満スレとはよく言ったもんだよw
ここでひとつ真実を・・ プラズマ液晶両方持ってて液晶の方が綺麗と証言した奴は所持証拠写真を挙げた プラズマ液晶両方持ってると口だけで言う奴に限ってプラズマの方が綺麗と言う プラ厨は両方持ちで液晶が綺麗だと証言する奴に対して、両方持ってる証拠画像を出せと涙目で連呼するが 逆に自分が振られて時は言い訳しまくって話を逸らし最終的には確実に逃亡する。これ、今までの真実。 仮に持ってたとしても小型液晶かPC液晶。しかもそれすら証拠をうpできない。ショボ過ぎて恥ずかしいから。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 10:11:23 ID:etMsOng50
プラズマの色割れと、動画ノイズって気になるレベルかぁ? それこそ凝視しても気にならない人がほとんどじゃね? 液晶の残像と視野角とのっぺり肌色は凝視しなくても分かり易いのですごく気になる。
色割れと残像って、残像は本来の画像が尾を引いて見えるものだが、 色割れは緑色が尾を引いて見える。本来とは違う色なのに気にならないって 特殊な目してるんだねえ。 動画ノイズだって、黒の沈み込み連呼するくせにその中に生じるチラチラノイズが見えないんだ。 都合の良い目をしてるって便利ですね。
アニヲタ→液晶(例外なし) →アニメの主人公の細部の描写に変態なほどこだわるので、液晶のくっきり感が必要。 映画、スポーツ、音楽ヲタ→プラズマ →ブラウン管から違和感の少ない自然な選択
>>119 うん、ぜんぜん気にならないよ。気にならないというか気付かない。
緑色の尾を引く?気付かないなぁ。液晶の残像感と同じくらいのレベルで確認できればいいのだが。
チラチラノイズも液晶の光漏れくらいに白く浮き出てくれれば分かるかもだが。
いやぁ、都合の良い目の持ち主でよかったよ。プラズマなら不満が出ないからね。
ところで、それぼど良い目をしている君は液晶の残像と視野角とのっぺり肌と黒浮きには、
どういう感想を持っているか、ぜひ聞かせてもらいたい。
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 10:52:56 ID:AwsJIFfX0
液晶はさっさと新製品出せよ 大昔のXR1から全然改善されていないぞ 後継機種はどうなった? 前世代のV1に負けて、その後新機種なしでは話にならんぞ
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 10:57:28 ID:AwsJIFfX0
ちなみに、なぜ液晶の高画質化が行われないか、 俺は知っている このスレの住民だけに教えよう 液晶ユーザーは高画質化を望んでいないから 安さを望んでいる だからLED液晶がろくに進化しない コストが高くて欲しがらないのでは作る意味もない
パナが42型の液晶を出すらしいよ その一方37のプラズマは廃止 流れ的に42もそのうち廃止かもね 今でさえ苦しいプラズマなのにプラズマの最後の砦のパナまで液晶にシフトしてるようじゃあ プラズマの死滅も近いな
>>123 それはあるかもね
>>124 液晶も37型から撤退するメーカーが出てるの知ってる?
何でかわかる?
同程度の価格で40インチを出せば37インチは必要なくなるから。
プラズマって見てて病気になることは絶対無い? 宇宙放射線病みたいな。
絶対無いって事は言えないな 蛍光灯で病気になる人なら病気になる
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 12:51:22 ID:2NJR6IRQ0
>>77 サブフィールドが600Hzで動作するのはシネマモードだけだから
視聴するときはシネマモードでしたほうがいいよ。
画面が黄色くて暗いと思うなら、
色温度と輝度を上げればいいから。
シネマモードはダイナミックやリビングと違って
ノイズレスで滑らかな映像だよ。
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 13:01:20 ID:2NJR6IRQ0
>>113 色割れは最新のVT2で無くなっているという話だよ
もちろん実際に見てみないとわからないけどね
>>127 子供みたいな質問は止めな
世の中に絶対大丈夫って物は無いと思った方がいい
プラズマTVの何かが要因で病気になる人も居るかもしれないが
液晶TVの何かが原因で病気になる人がいるかもしれない
TVだけに限らず何でもそう
親からブラウン管からの乗り換えで液晶かプラズマどっちにすればいいか聞かれて どちらをオススメするか追求しすぎた結果迷い さらに迷うことを承知してこのスレに来たら案の定さらに迷っちまったじゃねーか おいおまえらどうしてくれんだよ 40〜46型でリビングで家族で、映画、TVみるのにはどっちがいいか教えてください お願いします。 ホント困ってます。 皆様助けてください
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 13:40:29 ID:ROcs3nwD0
KUROがプラズマ厨に人気だが 画面が全然黒くないのなw 暗闇では黒の部分が全く発光しないが、明るい部屋だとグレーw まぁ暗闇でテレビ見る人には最強なんだけどね
>>132 親孝行なお前に教えてやる、プラズマ一択だ。他の選択肢はないんだよ。
年配者の目は焦点を合わせる機能が落ちてるから、液晶は辛いよ。つーか無理なレベル。
買ってみれば分かる。
P42-HP3とか、安くて良いからプレゼントしてやったらどうだい?
>>132 マジレスすると
自分で確認して気に入った方を買った方が後悔しない
ただし、ここで言ってる人も居るが
プラズマは量販店で見るより家庭環境で見た方が画質は上がる
>>133 の言う様にパナショップ行っても良いし
知り合いでプラズマ持ち探して見せてもらうと良い
液晶は量販店で見るのが1番綺麗だと思っておけば大丈夫
@
宇宙放射線病っていいたいだけじゃないのか? 俺は色割れ気になるときあるけど、スーパーGSでは全く気にならず キレがあったので、まあどっかは妥協しなきゃいけないんじゃないかと。 液晶は、ノングレアが生きるところで使いたいという思いはあんだけど なかなかなんでもかんでもとは。
>>129 1回まじで確認してみ。静止画あたりでもいいから。
暗部の輝度とかそろえると階調表現とか全然変わんないから。
>>138 プラズマパネルの原理は簡単に言うと蛍光灯と同じなんだよ
プラズマTVで宇宙放射線病になるなら
蛍光灯の多い日本はどうなるんだ?w
>>140 どっちにしろ宇宙線じゃないんじゃないか?
プラズマって兵器利用もされてなかった?
そりゃ蛍光灯の中にプラズマが満ちてるから、兵器に蛍光灯を使ってりゃ使ってるだろうな
炎ってプラズマだべ 火器のほとんどがプラズマ兵器だべ
あほくさ
ども。セルレグザー(笑)ですw 今日、42G2が届いて設置が完了したよ。 画質についてだけど、やっぱり動画のざわざわ感っていうのかな。 これが50V1と全く変わりが無いねぇ。輪郭のギザギザ感も変わらず。2〜3m離れても気になる。 映像メニューはリビングモードなんだけどね。 発色についてはかねがね好感触。鮮やかなのが好きなので良い感じ。 一番気になったのがGジー音。プラズマ特有の動作音で50V1の時は そんなに気にならなかったけど、今回はちょっと耳障り。個体差かもしれないけど。 これはちょっとパナに相談予定。 あと、依頼されていた消費電力の測定。ちょっと残念な数値がw スタンダードモード 130〜170W辺りを推移 リビングモード 300〜340W辺りを推移 ダイナミックモード 340〜370W辺りを推移。 BSハイビジョン103で測定。 この数値見てあれ?と思った人も多いはず。そう、定格消費電力335Wを軽くオーバー。 今回の新型はV1と比べてスタンダードモードが酷いまでもなく、昼間じゃなければ それなりに観れると思うけど、前機種と比べてダイナミックモードの最大値が減少しただけで、 リビングモードやスタンダードモードに殆ど変わらない感じ。省エネはまだまだだね。 サイズをちょっと勘違いしていたので今からテレビ台を新調するので家具屋行って来ます。
>>146 レポ乙です。
以前聞いた人です。参考になりました。
スタンダードが使いものになるなら特攻します
スタンダードモードはG2でも暗いとか言われてたが、実は大分ましになってたのか。 静止画で気になるのはチラチラで、動画のはザワザワなんかね、あれはやっぱ 時間積分の問題なんかな。 VT2もよろしくw
パナのプラズマはシネマモード一択だそうだけど それでは調べてないのね…
>>149 シネマモードに関しては前からいろいろ試してるけどノイズ感かわらんので
本当にシネマモードのみ600Hzなのかがなんとも。
V1と店頭のG2で試してはみたものの。149さんはどんなチェックしました?
念の為グラデが左右移動繰り返すようなテスト動画も作ってみたが、ザワツキや
色割れ等に変化がみられないような。
プラズマの色割れや動画ノイズが気になる奴というのは、どういう映像を どんな距離で見ているのか不思議に思う アニメのような映像ばかり見ているからノイズが気になるのでは? 映画だとフィルムグレインがあるのは当たり前 MPEGエンコードで実写にはノイズが乗りやすいのも当たり前 これをNRで消して、のっぺり映像にしてしまう方が問題に思う
SONYなんかはその方向に持ってってるような気がする パナはあえて残してる感じだね
>>151 アニメはむしろ気にならない。映画も24pだとまず気にならないと思われ。
V1やG2でもある程度の速度で動く動画像では、1時停止したときには
ないグラデの輪郭がいまだに発生してるのは事実なんで、それが目に付きやすい
人がいるのはしかたないかと。
ただ俺は不満もあるけど1つプラズマ買っといて良かったと思ってるよ。
残像感のが気になるし。V1だと思ったより黒レベル高かったのは残念だったが
>>150 これから購入予定なのでまだ試せてないのでし
そうですか、ノイズ感が変わらないのだと
視聴距離によっては気になるかもですね
>>154 シネマモードに期待してると外される可能性はあるかもしれないって程度で。
個人的にはハイライトの階調にになんかザワッと感じることが。
42型で1.5mなんで近いといえば近いし、視力2.0だし。
このスレ初めてきたんだけど何?こいつ
>>146 セルレグザーってw
何か金持ちっぽいけど人間が伴ってない悪い例丸出しな印象
>BSハイビジョン103で測定。
って比較の意味ねーだろwww
同じニュース番組とかDVDとか同じ映像ソースで比較しろよ
言われたことだけするんじゃなくて、ちったあ自分の頭使え
古めのプラズマですらスタンダードモードしか使ってない漏れはスタンダードが省電力ならおk
セルレグザー氏やV1→XR1氏がそこまで画質にこだわっているのに あの艶やかでしっとりした画質のKUROを所有したこと無いのが非常に残念でしょうがない。 評価云々は別にしてね。
明るい部屋では画面暗くて、黒い部分は灰色だからな そりゃしっとり、ぬっぺり、ぼんやりしてるわw
>>146 >>156 さんが言ってるようにプラズマなんだから
録画物とかの同じ映像で画質モード毎の比較をした方がよかったね。
あとセルレグザだとどのくらいの数値なのかも気になるから
また時間がある時にレポートして下さい。
プラズマは部屋の電気消す分消費電力で有利なんじゃね??
このスレって何故か毎日かまってちゃんがいるのね。 ID:gqwFCB9C0とか典型的で釣針大きすぎw
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 19:05:47 ID:c805k7by0
なんかの家電の雑誌最新号見たが、40型前後で G2がランクBで、旧型のV1のほうがランクAでわろた 当然のごとくZ9000がナンバー1で納得の結果だった スペック=コントラストがいくら良かろうが見てなんぼ 芝IPSの執念のような経験の積み重ねと造り込みにはやはり負けるんだな
>>162 白々しく初めて来たなんて言うバカにさん付けなんてしてんじゃねーよw
一年ぶりプラ厨と同じ腐臭がしてるしなw
>>165 東芝のパネルってどこが作ってるか知ってる?
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 19:35:35 ID:c805k7by0
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 19:59:24 ID:yVinAUil0
>あの艶やかでしっとりした画質のKUROを所有したこと無いのが非常に残念でしょうがない。 >評価云々は別にしてね デフォルトでパナよりノイズの少ないKUROはのっぺり。 >MPEGエンコードで実写にはノイズが乗りやすいのも当たり前 >これをNRで消して、のっぺり映像にしてしまう方が問題に思う
東芝のチョンパネはきれいなチョンパネ ソニーのチョンパネは汚いチョンパネ これが芝男クオリティ
171 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 21:39:31 ID:c805k7by0
著名な評論家の結論 全項目AランクZ9000>>プラズマ最新ビエラG2 Bランク 残念! コントラスト500万:1とは数字上のマジックだったようだw やはりプラズマの限界か‥
もうすぐ SランクVT2>>Z9000 になるから安心しろ
なぁ このスレの液晶派ってひょっとしてみんなZ持ち?w それとも、持ってもいないTVを褒められて喜んでる?w Z持ちじゃ無い奴でZを認めてる奴いるの?レグザ房は意外でね 俺はビエラ持ちだけどKUROは認めてるしWoooも好きだよ
>>173 >俺はビエラ持ちだけどKUROは認めてるしWoooも好きだよ
クロ所有者が見たら激怒しそうな上から目線な発言だなw
プラズマ所有者なら他のプラズマは液晶に比べれば十分満足できる プラズマに慣れると液晶は残像が酷くて見る気にならない
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 23:28:27 ID:ROcs3nwD0
141 :名無し募集中。。。:2010/02/20(土) 22:57:07.87 0
165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/20(土) 19:05:47 ID:c805k7by0
なんかの家電の雑誌最新号見たが、40型前後で
G2がランクBで、旧型のV1のほうがランクAでわろた
当然のごとくZ9000がナンバー1で納得の結果だった
スペック=コントラストがいくら良かろうが見てなんぼ
芝IPSの執念のような経験の積み重ねと造り込みにはやはり負けるんだな
171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/20(土) 21:39:31 ID:c805k7by0
著名な評論家の結論
全項目AランクZ9000>>プラズマ最新ビエラG2 Bランク 残念!
コントラスト500万:1とは数字上のマジックだったようだw
やはりプラズマの限界か‥
159 :名無し募集中。。。:2010/02/20(土) 23:12:16.81 0
>>141 それ見たけど画質とかの評価はG2は高いんだけど
何故Bかというと値段がまだ高いからだそうだ
まあここで言われてるようにZ9000のコスパは最高だね
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/20(土) 23:34:19 ID:ROcs3nwD0
特選街 2010年1月号 46v/47v型(満点10点) 東芝 47Z9000 【映画画質】9点 照明を抑えた環境では黒の締まりが弱いが、フォーカス が鋭く、ノイズも細かい。 【放送画質】8点 日常のリビングの視聴環境では、コントラストも明快で、 ニュートラルな色再現が得られる。 日立 P46-XP035 【映画画質】10点 映像のダイナミックレンジが広く、階調性も映画鑑賞用 として満足のいくレベルだ。 【放送画質】9点 明るく、鮮やかな色づかい。46V型の画面サイズと フルHD解像度のバランスもいい。
>>175 良くそこまで捻くれた性格してるなw
感心するわ
>>176 俺は液晶のノッペリした画質がどうも・・・って感じかな
2年落ちのプラズマだけど、大型買うなら次もプラズマだなって思うもんな
>>178 特選街は基本は暗い部屋での比較だからな
暗い部屋で綺麗なら高得点
当然プラズマ有利
ちゃんと照明を抑えて見る人はその点数をそのまま信じていいんじゃないかな
昼間とかもカーテン閉めて見るのがいいかもね 昼間にカーテンあけたまま見るとかの劣悪な条件は採点の対象外
プラズマの消費電力に関しては俺も測定済み。 ダイナミックで350W前後だった。 迷わずZ9000に決めた。
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:10:40 ID:1emMTssw0
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:19:26 ID:ZPc+r9KJ0
42Z9000 鮮やか設定200Wくらい ビエラのダイナミック350W前後 350W-200W=150W 1日平均4.5時間使用で150Wでいくらの違いが出るのか。 あくまで上記固定モードでおおよそになるが 150W×4.5×365÷1000=246Kwh 年間金額で約5400円の差額 月々約450円の差額と出ました。 良かったねZ9000で月額500円の節約w
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:29:39 ID:AwzjqTLN0
ビエラってどのモデルよ 42型のG2は定格電力が335Wなのに350Wなんて全白画面でもいかないんじゃないの? 2〜3年前のプラズマでもソースがハリーポッターなら液晶より平均消費電力は下だったし せめてどんなソースで平均値としてはどの程度なのかを教えて欲しいよ 偏った見方でプラズマの計測結果を伝えるヤツは最大値とか最小値を言ってそう 真剣に買う機種決めかねてる俺より
プラズマ信者死ね HDブラウン管以下のくせによ
>>182 なんで普通に使うわけのないダイナミックで計測するんだ?
全白だと暗くなるからなおさら定格内に収まるのかも。
191 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:36:59 ID:ZPc+r9KJ0
まぁ電気代気にする人はアクオスのLX1あたりがいいよ。 ビエラにしたって仮に毎時間350Wいってたとしても1日4〜5時間使用で月額1000円くらいだよ? 最大上限把握してればいんじゃね?
Z9000はあざやか設定で約160W。 プラズマと違って明るい標準モードで約100W。 プラズマのスタンダード並に暗く設定すれば当然もっと落ちる。 しかも、照明下ならプラズマより黒が黒い。 プラズマいらね
質問なんだけどさ 液晶最高画質はZ9000ってのが液晶派の意見なわけ?
これで残像感がなくなって、暗いところでも512以上のエリア駆動で黒が綺麗に沈んで 46型で18万円くらいになったら液晶ホスイ
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:46:27 ID:AwzjqTLN0
ここは画質を比較するスレですがね
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 00:47:11 ID:ZPc+r9KJ0
Z9000はスタンダード設定だけだと100Wまで落ちないよ。省エネ設定入れないと。でかなり 暗いからね。バックライト落ちるから当たり前なんだけど。 でそれでも200ルクス前後の照明下では黒浮きが生じてしまう。残念だが。最低512分割のLEDをレグザは42インチにも 搭載してくれ。
>>194 自分もそれなら買うよ
でも無いからプラズマしか選択肢が無いんだよね…
>>195 俺のPCはプラズマじゃないからそのプラズマの画像がどの程度きれいなのかわかんねーな
お前のPCはプラズマディスプレイなの?ブラウン管?
省エネつうか部屋の照明を暗くしてみるときはテレビも暗くするから消費電力も落ちるだろ 事務所みたいに糞明るい部屋でプラズマテレビ見る奴なんていねーよw
>>200 話の繋がりが分からないみたいだね
消費電力を気にしてプラズマのスタンダード並の明るさにしたら
どんより画質になるって言ってるの、嘘だと思ったら自分の液晶で試してみ
明るさオートで照明消しても体験出来るよ
>>198 >Z9000はスタンダード設定だけだと100Wまで落ちないよ。
約100Wまで落ちるよ、残念でした。
省エネ設定はいじってない。
妄想でものを語らずに、実際測ってみな
>>203 で・・この写真はどのメーカーの液晶とどのメーカーのプラズマなんだい?
バラエティ、ニュースメインで昼の視聴が多いなら液晶。 映画、スポーツ、風景メインで、夜の視聴が多いならプラズマ。 もうこれでいいじゃん… 両方出してるメーカーがHPでそう紹介してんだから間違いないって
バラエティ、ニュースメインで夜の視聴が多い俺はどうすればいい?
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 03:55:21 ID:kbef8DTX0
プラズマの画質を語るならVT2の2Dを是非見て欲しいな VT2は新蛍光体を用いていて より短残光で1万2千階調と高い動画性能を獲得しているから プラズマ特有のチラチラやザワザワが皆無になっている
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 06:46:59 ID:hRJxjb5z0
話題の42Z9000持ちだけど スーパー大回転見ても残像感なんて全く感じられない‥ 自分のだけ特別に4倍速なんだろうかw ということで倍速で充分だよね。 4倍速なんていらんかったんや
210 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 06:52:42 ID:kbef8DTX0
>>209 一度ベンチマークソフトで動画解像度を測ってみるといいよ
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 07:10:24 ID:hRJxjb5z0
>>210 なるほど。でも、
一般人が絶対しないだろう、そんなことまでしないと
わからないレベルだと言ってる様なもので‥
やっぱり4倍速なんていらんかったんや
>>209 ,211
遅いPCを使っているような物で、それを使い続ければ遅さは気にならない
ところが速いPCを知ってしまうと遅さに耐えられなくなるようなもの
プラズマに慣れると液晶は倍速でも残像が気になってしまう
>>205 知らんw誤爆高画質板に張ってあった
説明するのに丁度良いから利用しただけ
>>209 ほぉ
42Z9000ねぇ
液晶の中でも残像の少なさでF5、W5、LX1に劣り
黒浮きではLX1に完敗
単なるゲーマー専用機にしか見えん
>>213 家電批評の今月号ではほとんどの項目でZ9000がW5、LX1、G2に勝ってた
のだが、あなたやはり一般人の素人さんですねw
REGZAなんて大したことないと思うが、 液晶の中でどれかといわれたらREGZAが一番良い気がする。 そのくらい液晶って全部駄目だよね。
>>213 俺は残像、黒浮きという
液晶の弱点が少ない機種の方が良い
さらにこの点が優れているG2の方がもっと良い
エリア制御じゃない液晶にグレアパネルは合わないと思うしね
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 10:16:01 ID:T7xnu4ic0
>>214 特選街ではプラズマWoooに負けてたぞ
一長一短。人それぞれ。好みって事で良いですか?
結局REGZAが評価されて売れてるのは 外付けHDDを含めたコストパフォーマンスでしょ 画質が今出てるテレビで一番良いなんて思ってる人すらいないと思うが
>>217 特選街のテストルームみたいに日光が入らない間接照明の薄暗い落ち着いた感じの部屋ならプラズマが勝利!!
自分には全く感じられないからOKって話には触れない方がいいんじゃ… スレ的にも意味のない話だし。
おらがテレビがNO.1って人がほとんどですよね。 俺も最後まで悩んだが自分ちのリビングで見るとこれ以上無いと思える。 買ってきてみたらガッカリって話をたくさん聞いてニヤニヤしたいw
環境を整える事が出来るお家はプラズマ、難しいなら液晶で良いい? プラズマ欲しいけど日中の視聴もするから液晶にした方が無難かね。色々考えすぎてワケワカランようなったよorz
と、ここはレグザを叩き、状況が変わればアクオスを叩く毎度のパターン。
>>223 プラズマ持ち探して見せてもらった上で良いと思う方を買えばいい
TVを見る中心は自分や家族、買う人が満足するTVが1番良いTV
>>225 固定機種叩きは液晶派の方が酷いと思うが?
ZのIPSパネルがUV2Aパネルより優秀だと思う液晶派いる?
Zの残像が4倍速のブラビアより優秀だと思う液晶派人いる?
液晶派限定で聞けば文句ないでしょ?
2ちゃんねらが支持する限りプラズマに未来はないな あんだけ叩いた民主が圧倒的勝利だからなw
228 :
223 :2010/02/21(日) 12:57:57 ID:GldXRsLQ0
>>226 周りにプラズマ持ってる人いないんだ。
店頭の絵なんてあてにならないしなぁ
>固定機種叩きは液晶派の方が酷いと思うが? そりゃ実質パナ1社だからだろ。
>>227 民主が政権とると液晶が高画質になるのか?w
意味不明
>>228 それなら量販店で空ダンボールを借りてTVの上に置いて
画面に影を作ってみればいいよ
それだけでも画質が変わるのがわかるから
プラズマは周りの照度が落ちれば落ちるほど高画質になるからね
液晶は量販店での画質が1番良い状態と思っていいよ
後悔しない買い物をしてくださいな
>>229 パナにもグレードが数種類ある訳だが?
>>209 の様に
春爛漫な人に液晶内でも上があるよって事を言っただけ
それから、この質問にも答えて欲しいな
>ZのIPSパネルがUV2Aパネルより優秀だと思う液晶派いる?
>Zの残像が4倍速のブラビアより優秀だと思う液晶派人いる?
あ、どっちかって言うと俺プラズマ派だから。 って答えれば良いパターンだよね。
>>232 どっちかって言うと俺プラズマ派っては正解
両方見た上で好みがプラズマって事だからね
君が正解とか判断するところが笑える。
>>223 日中まともに見られないような製品が売ってると思う?
普通にプラズマで問題ないよ。
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 17:48:31 ID:xVeUblp+0
このスレは想像で書いたり、嘘を書いてる奴らが多すぎる。
>>236 でも想像で反論する人も多いわけだし、だから自分の好みでみたいな
揶揄するやつも出てくるし、ってキリがない。
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 18:40:14 ID:xVeUblp+0
画質は好みとか言ってる奴が他人の書き込みに文句とか言ってるのもなんだかなと思う。
液晶の残像は終わってね? 俺のテレビがサムソンパネルだからかな 次はプラズマと心に決めてるんだが プラズマもプラズマで何かあるんだろうが
>>239 スレをよくよんでひとつひとつ検証してみたらどうか?
241 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 20:40:24 ID:6b4SiNB+0
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 20:55:13 ID:xVeUblp+0
ワットチェッカーって更新時間内での最大ワット数表示だから フレーム毎で消費電力が変わるプラズマTVは正確には測れないって聞いたな。 正確には測れないってだけで大体はあってるのかもだけどね。
243 :
Mr液晶 :2010/02/21(日) 22:18:30 ID:CFM0ouAS0
プラズマなんか砂上の楼閣、液晶に勝てるわけないだろ、 画質でも大差がなくなったしな。 世界シェアでとうとうブラウン管を抜いた液晶、 これからは液晶テレビの時代だ。 パナソニックがプラズマを作り続けてくれると思ったら大間違い。 パナソニックも液晶の新製品を年内に登場させるしな。 パナソニックの戦略に早く気づかないと後で大変な目に合うぞ。
>>232 例えば君にプラズマ買えって言っても買わないだろ?
ましてや買わされたら怒るだろ?
自分が選んで買ったTVなら納得できるんじゃないか?
42Z9000を批判?42Z9000より俺はこっちのが優れてると思うって言ったんだが?
液晶派にした質問も返って来ないし、その通りだと思ってるんじゃないの?
>>243 >パナソニックの戦略に早く気づかないと後で大変な目に合うぞ。
戦略って何々?w
また変なTV思いついたの?w
42Z9000は10万位ならバランス的にイイかな?って認識。 基本的に対した製品では無いがw安い。 しかしもっと安くてイイと思うw
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/21(日) 22:32:38 ID:j+G//Pt70
これからはプラズマテレビの時代ですな。
画質にこだわったら、液晶は選択肢から外れる 値段が高いのに、残像やのっぺり画像じゃ意味が無い 液晶はサイズの選択肢として残るだけ
>>224 ある一部分だけを必死に持ち出して敗北と結論付けるとかプラ厨らしいなw
極端に斜め見したり、何故か液晶はダイナミックで見たりとか極端な事例を持ち出し、
理解不能な優越感に浸って残念な自己満足に陥るプラ厨w
液晶は表示が得意。 プラズマは表現が得意。 メーカーの受け売りだけど、これでいいじゃない それぞれ得意分野があるってことで
>>241 壊れてるかは知らね。
ちなみに俺は先週量販店の店員に測ってもらった。
42型でG2とZ9000で迷ってると相談した時に、
G2の消費電力は実際どの程度なのかと聞いたら
液晶の新製品の入れ替えで余ってたワットチェッカーで目の前で測ってくれた。
G2は多少の上下はあるが概ね上に上がってる情報通り。
ついでにZ9000も測ってもらったらこの数値だった。
画質的にもZ9000の方が上だと思ってたこともあって、その場で決めてきた。
家の中で黒が浮くとか言うやついたから心配してたけど、家の照明で普通に黒が黒い。
ここの情報は、まったく当てにならない。
>>250 液晶はどの機種も性能が横並びって言いたいの?
俺は残像感や黒浮きを気にするからプラズマの方が好みと言っている
その上で同じ視点から見て思ったことを書き
液晶派にどう思うか尋ねたが答えが無い
違うと思うなら言えば良いのでは?
>極端に斜め見したり、何故か液晶はダイナミックで見たりとか極端な事例を持ち出し、
>理解不能な優越感に浸って残念な自己満足に陥るプラ厨w
俺へのアンカだよね?
俺のどの書き込み見てそう思ったんだ?
>>253 お前はアンカの数字さえも読めないのかw
>>251 >メーカーの受け売りだけど
どうせパナだろ?w
地上デジタル放送は1440x1080の解像度なのでフルHDなんて必要ありません!
→「フルHDプラズマならビエラです」
眩し過ぎない、プラズマビエラ!
→「輝度アップ!これからもどんどん輝度アップさせていきます!」
液晶は目が疲れます!目が疲れないのはプラズマビエラ!
→出荷台数では遂に液晶がプラズマ越えw
パナの二枚舌宣伝にまんまと乗せられてるだけじゃんw
アダルトは何故か液晶よりブラウン管やプラズマのほうがいい 男なら誰でも分かるはず
>>257 それは同意w
何か生々しくてエロいのよね。
液晶の淡い色あいじゃあエロスを感じないしな!
プラズマのG2買いに行ったら、超人ハルクとブラビアのプロモーションが他の液晶と一緒にながれていた。 一番ガクガク、ブルブルしていたのがパナソニックG2だった。プラズマって動画視聴が良いんじゃなかったの? ソニーの陰謀にはまって、何も買えずに帰ってきました。 プラズマが目が疲れないから買おうと思っていたのに、悩んてしまった。
>>260 4倍速用のプロモーション映像を中心に家で見るのが好きな人には
ブラビアF5、W5がもっとも良いTVになるよ
さらに上位機種のXR1でも、セルレグザでもカクカク
2機種でしか綺麗に見えない映像だからね
映画とかではヌルヌル動き過ぎて逆に違和感を覚える事も有る
車が走り去れば他のTVよりスピード感がないし
その感覚を当然にしてみてると倍速キャンセル時には
画面から反射的に目を背けてしまう違和感が俺にはあったな
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 09:55:34 ID:pW6BX0gV0
>>253 数世代前のアクオスだって家でみれば普通に黒が黒いんだぜ?Mr液晶がそういってる。
だれだって自分のもってるTVが一番って思うモンね。
ZXならわかるけど店頭でもバックライトの漏れが見えるZはないねぇ。ネイティブ1100:1ダモンw
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 09:57:30 ID:pW6BX0gV0
こんなレスがあった >ソニーは完全に裏目にでたな >液晶は一過性に過ぎないからパネルの自社生産をせず買い付けて有機EL発売までの時間稼ぎに徹したのに >当分は国内販売は無し >ブラビアも性能面で決して優秀とは思われず採算面では常に赤字 >更に新型PDPパネルの登場により頼みの液晶は性能では最早戦えず安売り手段しか手が無い
>>261 ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002_2.html IPS方式の仕組みと特徴
一方、図3のIPS方式では、水平に寝かせた液晶分子を横方向に回転させることでバックライト光量を制御する。
液晶分子の垂直方向の傾きが発生しないため、視野角による輝度変化/色変化が少ないのが特徴だ。
図3;IPS方式の液晶分子配列の模式図。(A)が電圧OFF、(C)が最大電圧
仕組み的な弱点としては、コントラスト比と輝度、応答速度を高くしにくい点が挙げられる。
コントラスト比に関しては、画面が「黒」のときでもバックライト光の漏れが大きいため、引き締まった「黒」が得られない。
「黒」状態の輝度値が高くなるので、コントラスト比(黒と白の輝度比)も低くなってしまうのだ。
高輝度化が難しい理由は開口効率で、高速応答が難しい理由は液晶分子の回転方法だ。
ただし、TN方式やVA方式と違って、階調全域で応答速度のバラつきが少ないという特徴もある。
IPS方式の液晶ディスプレイは、グラフィックプロ向けや医療向けでは高いシェアを保っている。
動画性能(高速応答)が求められないこれらの現場では、IPS方式の高品質な発色特性と視野角特性が高評価されているからである。
思いっきり矛盾してると思われるが?
おまいらおちつけ
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 11:51:59 ID:cxMxlEwo0
真っ暗の部屋だと逆転だけどなw
>>269 ZXシリースが何故存在してるか分かってないんだねw
君は現実逃避してればいいさw
>>269 凄いな
科学理論で動作している機械が精神で科学を上回る訳なのか
画質とは個人の好みと言い張った液晶派が理論を口ずさむとは心境の変化か?
プラ厨涙目w エリア制御してない液晶にすら負けてやんのw
>>269 やっはりレグザ映り込み酷いなあ…
G2は全然無いのがいい
うむ確かに科学的論証を必要としない妄想と思い込みに関しては液晶派の完勝だろう 馬鹿と泣く子には勝てないと言った先人の言葉の重みが身に染みるな
馬鹿に限って理論を自慢気に持ち出すよな。 見た目で勝てないからか?w プラ厨にとって都合の悪い報告は捏造扱いw 気持ち悪いスレだな、ここは
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 14:42:16 ID:RJflqyH50
プラズマにとって都合の良い環境で計測されてる映像を現実ってw
ただの馬鹿かw
>>252 が測った数値は捏造扱いなのに。
消費電力が高い4倍速液晶の40W5が
備え付けの店頭ワットチェッカーで約200Wを表示、
画質スタンダードで120Wまで落ちるのは俺も確認したから、
>>252 のデータは捏造ではないだろ。Z9000は2倍速だし。
それとも、俺の情報も捏造扱いかw
なんかどっちも先入観が強いというか原理主義者というか・・・たまには敵対してる相手の長所も認めてあげなよ。
よくわからんけど 家で店頭の明るさ並に明るい環境でテレビを見るなら Z9000でもいいんじゃないでしょうか
環境によるんだよねえ…結局 真っ暗の視聴に液晶は向いて無いし、 量販店でプラズマは悪く映るってのも確かに現実 後は、照明や置き場なり、家の視聴環境整えたらいいってだけ
ガード下の騒音の中でスピーカーの音チェックをする奴は居ないだろ 同様に店頭の環境で画質の比較は、特異な環境での比較に過ぎない
0〜1000ルクスの調光が出来る部屋で並べて見てみたいな
>>279 あのさ
俺が出してる映像はプラズマの消費電力が出てるから出してるわけ
プラズマの消費電力について話してるの
一緒に写ってる液晶の事には触れてない、機種もわからんしな
勝手に暴走されてもしらんがなとしか言えない
このスレで液晶派がG2の消費電力はセルレグザ並みの事を
言ってる奴がいるから、証明したって事
その後でスペースを空けてZ9000の黒浮きの話をしてる
これは別の話、話をごちゃ混ぜにするからややこしくなる
昔のオーディオマニアはセパレートアンプを使ってた 「発熱してアンプがクソ熱くなろうが、電気代をバカ食いしようが徹底的に音に拘る!それがマニアだぜ!」 一方少しでも良い音で聞きたいなぁ、って程度のファンはプリメインアンプ 「音質はセパレートには敵わないけど発熱も少ないし電気代もリーズナブル!」 普通の者はラジカセで十分ってとこ つまり現代のAVに置き換えれば マニア プラズマ ミーハー 液晶 一般 どっちでもいい 画質に全く拘らないミーハーは液晶で十分だね
>>286 プラズマ万歳の見たって意味内ってかその程度のイメージ既に脳内で持ってるって。
大体JIS基準で居間の団らんが150〜300だとか書かれてるのに「リビングは150以下なんです!」じゃ・・・。
>>285 結局都合の悪い報告は捏造扱いなんだw
自分でG2の消費電力計測したら真実が分かるだろ。
自分で計測して捏造かどうか証明してみせろよ。
それに、あんなプラズマの宣伝動画で証明したつもりなの?w
やっぱ馬鹿だw
まぁ自分は実際にはどれが何ワットとかは知らないけど どっちにしてもテレビ使いまくったとしても月に数百円変わるかな? 程度の差なんでしょ? だったら個人的にはどっちでもいいわw 数百円だか数十円が気になるなら別だろうけど
>>292 269で現実を知ると、V2でようやくZ9000レベルに近づいたような感じだな
>>293 Z9000の立体感がない平坦な映像をどう思う?
269の現実が液晶の方が売れる最たる理由だな。もったいない。 暗い部屋で見たほうがきれい(になる)ってことを一般の客がイメージ するのは難しい。目の前のZ9000のコントラストに惹かれるのは無理ない
>>294 友達がV1もってるが立体感はZ9000と何も変わらん
立体感があるのはW1とかF1の4倍速が一番だな
これも液晶だけど
>>296 >立体感は4倍速
え?流石にそれは無い…
>>297 わかるやつにはわかるというレベルだからね
>>295 いやイメージできたとしても、暗室作るような人は
ここの住人みたいな一部のマニアだけなんだよきっと
300 :
Mr液晶 :2010/02/22(月) 21:09:42 ID:yQsjHAQV0
>286 部屋の中でも紫外線の強い日中や冬の西日が差し込んだりすると、 プラズマは画面が見にくくなる。 だからいくらあんなサイトで「リビングでは高画質」なんてあんな大ウソこいたって、 プラズマは明るい所に置いたらコントラストが甘くなるんだよ。 白っぽいくなるのはプラズマの宿命だな。画質でも液晶の方が上ってこった。
>>269 確かに、プラズマは若干白っぽいなって、感じていたけど、
269のリンクした写真では、驚くほど白っぽいということが、よくわかる。
まるで、10年使ってパネルが劣化したテレビのようだ。
人間の目は、ある程度欠点を補正して見てるんだろうけど、写真は残酷なものだ。
プラズマ単体だと、ここまで気にならないのかもしれないが、
横に置かれた液晶画面との対比で、プラズマの白っぽさがあからさになっている。
暗室作るよりも店頭のように明るい部屋作る方が難しいと思うが・・ でもV2が店頭に並んだらどうか知らんが 普通は店頭で見比べて買うなら液晶になるわなw リビングの明るさなんて案外どの程度かわからんだろうし プラズマが家では良く見えるなんて想像できないだろうし
「コントラストが優れていて黒が沈む、白浮きがいや。」 プラズマ派も液晶派も同じ理由で選んでいるんだよなw
>>292 を見てみろw
これだけ明るいショールームでも、くっきりはっきり見えて
しかも、純白の白が逆に眩しいぐらいの明るさ
液厨がネガキャンすればするほど改善されている不思議w
液晶は、今だにエリア駆動のエリア数の少なさや光漏れ
応答速度の遅さは改善されてないのにw
今後3Dの表示品質も評判悪いみたいだし、どうすんだよコレ
本当はブラウン管がいいけど無くなったからプラズマしかない
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 22:23:42 ID:79crsww80
>>305 今はブラウン管よりもVT2の方が画質いいよ
動画性能以外は
>>304 ここは高画質スレなんだから液晶派の人も
液晶テレビのこの機種が高画質だって話をすればいいのに。
なんだかプラズマのネガキャンばかりしてるのがちょっと悲しい。
アナログ放送のようなノイズ混じりのソースだと 液晶の応答速度の悪さが大きく影響するような気がする 素人の意見だけど
ども。セルレグザー(笑)です。 先日の測定から、ちょっとミスがあったので再計測。 42G2だけど、エコナビをオンにせず測定したので少々ズレが。 スタンダードモードでエコナビをオンにすると120W〜150W近辺。 リビングモードでエコナビをオンにすると170〜190W近辺。 部屋は間接照明一つのみにして薄暗い状態にするとこの測定値。 数字だけ見ると、リビングモードやるじゃん!って思うかもしれないけど、ここが罠。 間接照明一つでリビングモード、エコナビオンにするとV1の時のスタンダードモードの悪夢が。 画面が薄暗くなって、かなり厳しい状態に。部屋を明るくすると鮮やかさが復活するんだけど、 消費電力はぐんぐん伸びて、前回測定した数値とほぼ一緒になったw なお、プラ房からの苦情を聞いてPS3繋いで傍にあったDVDを視聴しての測定。 あと、セルレグザを測定しろとの声もあったし、以前は液晶部分しか測定してなかったので再測定。 あざやかモードで省エネ設定2。液晶パネル部分の消費電力は、88〜92W近辺でさほど変化せず。 続いてチューナ部分。タイムシフト同時録画実行中で、104W前後。合計でも200W行かないね。 セル搭載しているので、チューナー部分はもっと行くかと思ったけど結構意外に省エネだった。 結果からすると、タイムシフト録画機能を使ってても、セルレグザの方が省エネ。 画質については個人的見解だけど、42G2のエコナビ使うor使わないいずれかでも、セルレグザの方が綺麗。 エコナビ使ってたら、断然セルレグザの方が綺麗。 追記。VT2は購入保留中なので、検討中。多分買うけどw あと30分ぐらい起きてるので苦情があったらどうぞ。
液晶で一番高画質なモデルはREGZA 37Z9000でしょ。 明るい場所で見る限り画質は最強レベル。 輝度を落とすと映り込みが激しくなるから 画面は「鮮やか」で視聴できる環境が望ましい。 このサイズなら残像も許せないレベルじゃないし。 これ以上のサイズならさすがにプラズマがいいと思うけどね。
>>309 計測乙。
いったい何台テレビを持ってるんだ?
部屋数が恐ろしく多いのかな?
>>312 ワットチェッカー。
>>313 地デジ対応は4台。部屋数は至って一般的。
他にもシャープ32型が客間にあるよ。
ちなみにシャープ消費電力は40W前後。
>>314 皮相電力だと消費電力より多めに出てる可能性があるので聞いてみた
まあ液晶とプラズマの比較ならそれなりの値がでると思うけど
余談だけど、セルレグザチューナーの消費電力がよく分からない。 リモコンの電源ボタンでオフにしても消費電力は102W前後。 タイムシフト録画中なので、ある程度は分からなくも無いけど2Wしか減らないw そして番組表を表示するとなぜか98W。もちろん、タイムシフト録画中なのに。
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 23:36:39 ID:52r9d1RH0
>>296 >友達がV1もってるが立体感はZ9000と何も変わらん
立体感があるのはW1とかF1の4倍速が一番だな
これも液晶だけど
店頭で見比べたけど自分はZ9000に限らず液晶テレビ全般(F5/W5除く)に
立体感を感じなかったけどな。
プラズマではWooo XP03とVIERA G2、S2に立体感・奥行き感・現実感を
感じたが、G1からはそんなに立体感・奥行き感・現実感は感じることは
できずG1は液晶みたいな画作りだった。
あと液晶は一見プラズマよりも綺麗に見えたが、それは絵画的な
美しさであり現実感は感じないな。
プラズマユーザーが液晶の画を塗り絵と言うのもよく解る。
ワットチェッカーなるものをよく知らないけど 積算電力量を時間で割ったほうが正確に測れる気がする スレチなのでこの辺で止めとく
決心が付いた。 パナ・プラズマV2まで待つ!! それまでフナイの14インチブラウン管でがんばるぜ!!
>>317 店頭で見比べたらなら、プラズマに立体感を感じる事はまず無いと思うよ。
プラ房がよく言う、店頭の明るさでプラズマのコントラストは著しく低下するし、
白浮きしてしまうので、あの状態で奥行きとか現実感を感じられるのはある意味異常。
まぁ家見ても間接照明ぐらいの照度だったら、黒の沈み込みに大した違いは感じられないから。
とりあえずお時間なのでこの辺で。
42G2については、また後日じっくり測定してくるよ。シネマモードを測定してなかったし。
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 23:53:46 ID:QjQYyUdE0
プラズマが得意なのは、黒輝度だけではないよ 一部分を強く光らせるピーク輝度の高さ、これが立体的に見える理由のひとつ これは、リビングでもはっきりに分かる、金属のきらめきとかでね 液晶の場合は、画面の明るさ=ピーク輝度だからメリハリのない絵になってしまう プラズマのピーク輝度に一番近いのは、セルレグザのピーク輝度強の設定ぐらいなもん
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/22(月) 23:55:38 ID:52r9d1RH0
液晶の絵画の様な画は人によって好き嫌いが分かれるだろうな。 嫌いな人は現実感のあるプラズマの画に惹かれるんだろう。
>>292 液晶に嫉妬して、白の白さを意識するあまり
こんな不自然な色になってしまったんだなw
これで画質が良いとか抜かしてるプラ厨w
イタすぎるw
>>320 俺も
>>317 と同様に感じて、つい最近プラズマを買った
周囲が明るくたって、プラズマの立体感のは一目瞭然で分かるだろ
プラズマを見始めたら、液晶はきつくて全然見なくなったよ
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 00:03:26 ID:XojAykFi0
>>320 明るい店内でもプラズマからは立体感・奥行き感・現実感を
感じたよ。
液晶はプラのようなマイナー商品ではないので、小型から大型まで また安価なものから効果なものまで幅が広い なのでトップクラスで比べるけど、これだと画質も機能も液晶のほうが上だな
写真のような 綺麗さ求めるなら液晶。 現実感のある綺麗さを求めるならプラズマでいいじゃん。 どっちも綺麗である事には間違いでは無いんだし
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 02:28:36 ID:XojAykFi0
んだな。
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 06:43:25 ID:9FTrqW2X0
>>309 そこまで色々買ってるのに最高画質の一角のKUROは何故手に入れてないのか気になる。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 07:05:04 ID:g1jRjIiv0
格安コピー用紙→液晶 最高級写真用紙→プラズマ このぐらいの違いはあるな、冗談抜きに
>>327 あのノッペリとした色使いが「写真のような」と表現するのには抵抗がある。
特に人間の肌の表現は酷くないか?
プラズマの3〜5倍(俺調べ)はあろうかと思われる残像がそれに拍車をかける。
さらに視野角の影響でベストな色味で視聴できるポジションが狭いのも難点。
バラエティーのスタジオセットの原色系を見てると気持悪くなる>液晶
またプラ厨の妄想発言の場になってんのなw 人肌の色はプラズマの表現の方が汚いだろ。 特に人肌に陽射しや照明が当たってる時の色滲み、色飛びが酷い。 視野角とか行ってるけど、プラ厨って横一列で10人ぐらい並んで見んの?友達居ないのに?w 店頭のあの酷い白浮きで立体感を感じる(キリッってやっぱプラ厨の目は腐ってるわw キラキラ輝く場面なんて早々無いのに、それだけ持ち出して言っちゃってるしw
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 08:39:31 ID:XojAykFi0
>>314 >地デジ対応は4台。部屋数は至って一般的。
他にもシャープ32型が客間にあるよ。
ちなみにシャープ消費電力は40W前後。
各部屋のテレビうP
>>327 写真はけっこう汚いとこまで写るよ、人とか。
プラズマはほんのちょっと明るくなっただけで階調表現ガタ落ちだからなぁ・・・
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 12:12:33 ID:YacRbbq30
買ってきたものに納得したら理屈っぽくなる。落胆したら他を叩きたくなる。 落胆している人はほとんどいないようだが叩き合いは盛大なスレだな。
パナソニック信者の集まりスレに見える。
340 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 16:19:50 ID:iLXkHfWw0
正面で見ないと、色がおかしくなって階調が崩れてしまう液晶はありえない 首と頭を固定しとかないといけないのか、視点移動も出来ないだろw あと、ちょっとでも早く動くと映像がトロトロに溶けるし かといって倍速だと不自然なコマ動きとエラーの振動が気になる のっぺりな立体感のない絵も気になるし、映像も明るい場所で見ても 黒の微妙な部分とかやっぱり再現できない、全体的に白っぽいから 目の錯覚で黒く見えても、実際は黒じゃないんだから 映像自体は外光で黒は見えないまま、暗いシーンとか洞窟だと電気付けていると全く見えない そう言ったときに、プラズマだとちょっと明かりを落とすだけで綺麗に見える 液晶も見えるようにはなるけど今度は黒浮きが気になる(笑)目の錯覚がなくなるからなw
ついこの前までは東芝REGZA信者があらゆる薄型テレビスレで暴れまわっていたがな。
プラズマの素晴らしさは分かったが、だからこそここを改善して欲しいという不満はないのかな?
プラズマは消費電力が大きいのが課題です。
去年まで、液晶LEDの部分駆動でもいいと思っていたけどあれは 2010ビエラで状況が変わって、ただの電気食いの中途半端なテレビになってしまったからな 今後は、省エネのエッジライトLED液晶と画質のプラズマの2択になってしまった
>>342 動画性能がもっと上がって欲しいと書き続けてるがまだまだ。
つか階調増やす方に進んでしまった。
プラズマ 画質 予備放電レスで黒が黒いのが売りのブラックパネル搭載プラズマが 部分制御してない液晶に敗北 消費電力 発光効率4倍で液晶より省電力と宣伝しつつ、 現実は、家庭の照明下での実用的な画質でセルレグザを上回る 動画性能 数年前まで「スポーツ見るならプラズマ!」が店員の売り文句だった。 しかし、液晶の進化によって2009年辺りから「どちらでも大丈夫ですよ」に変化
347 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 18:57:16 ID:GNOPd8EY0
もともと、自発光型プラズマディスプレイパネル(PDP)を採用しているため、
「黒」のコントラストがはっきり映る。
液晶TVの欠点とされる、テレビを見る角度によって映像が薄く見えたり、
残光による見にくさが出たりする点をなくし、大画面でもクリアに見える
ことが評価されている。
価格面でも液晶TVとほとんど差がなくなっていて、BCNのアナリスト・
森英二氏は「50型以上の大きさではプラズマTVのほうが安いくらいで、
40型台でも09年夏にはほぼ同じくらい。エコポイント導入後は、伸び率では
液晶TVを上回っています」と話している。
http://www.j-cast.com/2010/02/23060767.html?p=all
348 :
Mr液晶 :2010/02/23(火) 20:43:50 ID:NZ0w8Mxa0
50V以上になるとどう考えてもリーズナブルな価格とは思えない、 だからそんなに量産もできないだろう。 やはり40V台が売れ筋だが、液晶は20V、30V、40V台でも売れ筋だ。 プラズマはボリュームゾーンが40V台と限られてしまうだろう。
横1920縦1080以下の液晶はデバイスとしても如何ともし難い
明るさ最大にしても白が灰色なんだよなプラズマは正直萎える
G2見たら勃起すると思うよ
やっとプラズマはまともに売れるレベルになったね
>>350 全白表示すると、設定をどうやっても明るさおさえたりするのはうざいな。
40%くらいの白だと普通に白いんだが、どれくらいの面積からグレーになるのか。
ダイナミックブライトネスだかなんだか知らないけどこの制御やめたらどうなんだろ。
356 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 22:02:27 ID:oNfTjHeE0
たしかに、プラズマは画面が白っぽいなって、感じていたけど、
>>269 の写真では、驚くほど白っぽいということが、よくわかる。
まるで、10年使ったあとの、パネルが劣化したテレビのよう。
人間の目は、ある程度欠点を補正して見てるんだろうけど、写真は残酷なものだ。
プラズマ単体で見れば、ここまで酷いことに気が付かないのかも知れないが、
横に置かれた液晶との対比で、プラズマの酷さが、あからさまになっている。
倍速ぷるぷる振動エラーと超解像モアレノイズのレグザなんて誰も相手にしてないよ(笑) 画質を重視するなら、液晶でも情弱以外はレグザなんて買わない ARコートのパネルをプラズマの真似をしても、 所詮LGパネルに糞画像処理じゃいいところがないw
358 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 22:16:02 ID:FqebSFc90
セルレグザー様に是非聞きたい。 G2のコストパフォーマンスと、間接照明下での画質についてどんな評価ですか? 主観的でもいいから、聞きたいです。 黒の沈み込みは55X1と比べて大して変わらないのかそれともアクオスと比べて 大して変わらないのか。 にしても羨ましい環境です・・・ ちなみにセルのチューナー部は140Wだったように思うので、タイムシフト使用時はONでもOFFでも常時100W前後で 推移すると思われます。番組情報の取得や、超解像処理の有無なんかのタイミングで若干の電力変動があるんじゃ ないでしょうかね?
>>356 1000ルクス以上で一番綺麗に見える液晶と
100ルクス以下で一番綺麗に見えるプラズマ
両方持って初めてその事に気付けるから
片方しか持っていない人は永遠に解らない
得意分野が違うんだから両方を所有する事をお奨めする
このスレで言い争ってる事がなんと意味の無い事かが解る
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 22:38:21 ID:g1jRjIiv0
明るい所でも、液晶はのっぺりとした絵しか表示できないだろw ピーク輝度が一定なんだからよw 明るい所じゃ、液晶の黒浮きは周りが明るいから目立たないが グレーであることには変わりがないからやっぱり黒浮きで暗いシーンはほとんど見えない これが現実なんだょなぁ、(´・ω・) カワイソス
ID:g1jRjIiv0 >最近、液厨の余裕がなくなってきて必死になのが笑える この自虐ギャグ糞笑えるw 誰も突っ込まないから「それおまえだろ」と突っ込んであげるね 焦ってミスタイプとかもお茶目でかわいいw まあ、これからもプラは苦しくなる一方だけどがんばってくださいな
>最近の消費者はメーカーの宣伝文句に踊らされないので これはダウトだろ 世界の亀山とか記憶するレグザが売れてるのは明らかに宣伝効果な訳で…
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 22:48:24 ID:g1jRjIiv0
誰が見ても、プラズマの画質は劣っているのに、 いまだにプラズマを製造しているメーカーがあるのはなぜだろう?
>>360 店頭の照度は1500ルクスが普通。
明るい店なら2000ルクスはあるから
液晶が綺麗に見えるのは当然
で、店頭での見栄えに釣られる客が多い訳だが
自宅が店頭同様に明るいならその選択は正解
>>366 自宅の照度で両方を見比べるとプラズマの方が綺麗に見えるから。
自宅の照度は100ルクス程度しかないから
液晶のダイナミックモードは使えない=コントラストが下がる
詳しい人はその事を知っているからプラズマを選ぶ事が多い
キミも両方を所有してみればその事に気付くはず
「店頭では汚いプラズマでも、家庭では綺麗に見える。」 これは実は、液晶でも同じことが言える。すなわち、 「店頭で綺麗な液晶は、家庭で見ると、より綺麗に見える。」 すなわち、 店頭で見ると: 液晶 > > > > プラズマ 家庭で見ると: 液晶 > > > プラズマ
100ルクスって一般的なのか? 俺んちは500ルクス(事務所なみ) よその家に遊びに行ったら暗く感じるけど、さすがに100ルクスは低いな
>>367 それこそプラズマの売り文句に騙されてるんだよw
Z9000ユーザーだが家庭の照明で
>>269 のように普通に黒が黒い。
白が浮くのは、部屋の明かり消して真っ暗にした時限定。
それもほんのわずか。
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 23:13:03 ID:/GlSfgfm0
100ルクスってのは色温度の低い白熱灯が基本の欧米の照度だろ(笑)
ID:oNfTjHeE0 ← 釣り師
374 :
371 :2010/02/23(火) 23:18:01 ID:jhhj66bw0
訂正 白が浮くのは → 黒が浮くのは
>>370 実際に照度計で計ってみろよ。
100Wの蛍光灯直下1.5m付近で500ルクス
そこから1m離れるごとに1/2づつ照度は下がっていくから
壁際のテレビまで3mあれば100ルクス、4mあれば50ルクスになる。
うちはちなみにテレビの画面位置で計測すると50ルクスしかなかった。
液晶のあの画面でよく我慢できるな。お前ら。 ある意味スゲーよ。
いいかげん、どっちもどっちって事に気付けよ。
だから両方所有して使い分けできる環境を持ってる人が一番の勝ち組 お互いの言い争いを穏やかな心で高みの見物ができる余裕がさらに満足感につながる。
381 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 23:55:03 ID:XojAykFi0
>>314 >地デジ対応は4台。部屋数は至って一般的。
他にもシャープ32型が客間にあるよ。
ちなみにシャープ消費電力は40W前後。
いつになったらうPしてくれるの?
まさか本当はブラウン管しか持ってないとかw
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/23(火) 23:59:24 ID:2CLv/hp+0
>>371 55Z9000のユーザです。夜に部屋の照明を落とすと確かに黒がわずかに浮きますが
真正面から見るとかなり黒になり、コストパーフォマンスを考えると、許せますね。
ZX9000はその点は改善されてますが、液晶がIPSでなくVAなので斜め横から見ると
破綻するのでねx。
プラズマ、、そんなの昔あったよね。。。
昼間は暗いし、もう終わった過去の遺物だよね。
液晶も店頭より家の明るさの方が綺麗に映るよ
>>385 部屋の電気を消して、目の前にある6年前のVA液晶モニタをほぼ真横から覗き込んでみてもそんな風になりそうにないよ
ありえるとしたらその画像のはTNパネルなんじゃないか?
いくら液厨が頑張っても倍速?4倍速? 存在しない画像を挿入する捏造画質だろw それで世界遺産(笑)とかオリンピックとか見ちゃって偽物の映像で満足できるという神経が理解できん もうちょっと本物に触れた方がいいと思うぜww
>>385 液晶の方式によってだけど最近の液晶はここまで酷くない。
だが、リビングでTVの前にテーブルを置いて、それを囲むようにL字U字にソファを置いて
画面を見たとき、座る場所によって色味がかなり違ってみえるのも事実。
液晶はリビングに置くより、良いポジションを独占できる個室に置く方が良いのかも。
それよか残像の方が問題。どうにかならん物か?
視野角と黒浮きは我慢できる(慣れる)がこれだけはダメだ。
>もうちょっと本物に触れた方がいいと思うぜww 目糞鼻糞
>>386 KUROが発売されてた当時ならサムスン&ソニーは同じVAパネルだね。
まあ液晶は暗室で見るテレビじゃないし
明るい部屋で見れば何の問題も無い。
液晶にしろプラズマにしろデモ画像で画質を判断するのはどうかと思うぞ
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 10:26:14 ID:GldDVS/20
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 10:30:03 ID:OSEEiYLj0
ワロタwww まさにパナクソお得意のスペック詐欺ですなw
プラズマ派「液晶は残像がな〜」 液晶派 「プラズマって焼きつくでしょ?」 プラズマ派「は?それ焼きつきじゃなくて残像現象」 液晶派 「え?」 プラズマ派「え?」
>>386 KUROと同程度のサイズのTNパネルを使用したテレビなんてないだろ
397 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 14:45:51 ID:9J0W9zAB0
>>393 昔のブラウン管は着色してなかったので蛍光体がグレーに見える。
黒や紫のフィルターがついたブラウン管は蛍光体のグレー色が見えにくくなってる。
KURO=(蛍光体のグレー色+ブラックストライプ+予備放電あり)
+とても黒いフィルター=蛍光体のグレー色が透けて見えない
G2=(蛍光体のグレー色+ブラックストライプ無し+予備放電無し)
+あまり黒くないフィルター=蛍光体のグレー色が透けて見える
V2やVT2はG2より黒いフィルターを使用
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 15:09:35 ID:GldDVS/20
そうだったのか!じゃあVT2は余裕で有機ELより黒いって事で良いんだよね。 パナが誇大表記するはず無いもんね。楽しみだw
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 16:34:37 ID:JP5NhXvF0
>384 19A8000使っているが、店のほうがきれい。 家で見ると肌の色が変に見えることがよくある。
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 16:35:55 ID:JP5NhXvF0
400get
この論争を見ると、ブラウン管て優秀なシステムだったんだな。 こんな凄い物を昔の人がよく考えついてここまで持ってきたわ。 大型化や解像度アップでは成功しなかったが、今までよくやったよブラウン管。 まだ不満はあると思うが、液晶も年々進歩していくだろうね。
液晶は残像や塗り絵画質がダメ 昔に比べれば進化したとは思うが、まだまだ
プラズマってどんな感じに進化していくんだろうか。 プラズマ派だって、まだまだ今のプラズマTVには完全には納得してないんだろう? 動きが激しいと色が狂っちゃうし、残像だって少しあるし。
完全に納得する事など永遠にあり得ない それはブラウン管にも言える事だ
>>401 画質ではブラウン管最強だしな
プラと液晶は目糞鼻糞の争い
ただプラはメーカーは離脱していく一方で、もう実質パナ1社って感じだが、
そのパナ自体が37プラを廃止して、37、42の液晶を発売するというんだから
どっちが残るかは一目瞭然だな
>>401 出てきてせいぜい10年のプラ液と白黒から何十年と熟成させたブラウン管
まだまだブラウン管は負けられない
407 :
Mr液晶 :2010/02/24(水) 21:23:51 ID:67/gtcHw0
液晶もLEDの登場で高画質化にいっそう拍車がかかるようになった、 ただ、今のLED液晶は省エネを目的としてLEDを活用している状態だから、 将来は高画質化として、白色エリア制御、4色LED、4色エリア制御、 と進化してゆくと思う。 すでにソニーがかなり前からこの方式を取り入れて成功を収めている。 回路系の強い東芝やパネル技術の進んでいるシャープあたりが、 かなり高精細なLED液晶を開発製品化してゆくのではないだろうか。
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/24(水) 21:25:16 ID:qm05Mba20
28〜36インチクラスじゃ今でもHDブラウン管最強だと思うよ。このクラスだとプラズマは無いし 液晶だと廉価版みたいな機種しかないしねぇ。きっとこのサイズだとコスト的にもエリア制御のLEDタイプも未来永劫発売されないと 思うし・・
>>407 4色LED、4色エリア制御になると、どんな感じで高画質になるんだい?
残像と視野角の問題は解決するのかい?
つか、パイのKUROを超える物を出して欲しい。 期待のG2もあれじゃぁV2、VT2も期待薄かな・・・
>>399 Z9000は視野角ほぼ無問題のIPS採用で更にグレアパネルだから
黒が黒く見えると書いただけで、他のノングレアやハーフグレア液晶では
あそこまでは沈まないよ。
しかも君の19A8000は、IPSでもVAでもなく
パソコン市場で一般的な低価格が売りのTNパネルなんだよね。
TNパネルは視野角狭すぎだから画質問うのはさすがに無茶だよ
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 00:08:32 ID:09yfx8x10
パナの新しいプラズマテレビは黒輝度を完全に0に出来ていないようだ。 それどころかFIFNALKURORにすら劣ると言われている。 現時点で黒0を完全に0に出来るのは有機EL(XEL-1)のみ。 ということで、最高画質はXEL-1ということになるな。 現に俺も画質のみを味わうためXEL-1を購入した(生産終了したため) そして大画面をのみを味わうためプロジェクターを購入。 この組み合わせがベストだな。 写真のような美しい絵を官能するならXEL-1。大画面を味わうならプロジェクター。 プラズマテレビは現状黒を0に出来ていないし画面も中途半端でお預けだね。
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 00:38:06 ID:esrVNOvZ0
>>412 黒輝度って言葉違和感あるな。
パナG2は全く光ってないのだから輝度0だし、
KUROは予備放電してるのだから輝度0ではない。
それでもKUROのほうが黒が沈んで見えるのは、KUROのほうが
G2よりも前面ガラスに黒い着色をしてるため。
G2も着色してるがKUROよりも薄い黒。
パナV2やパナVT2はパナG2よりも黒く着色するが、KURO並かどうかは
不明。KURO並ならKUROと同じ暗黒画面になる。
つまりプラズマで暗黒にするのは表面の着色次第。
それ以外に暗黒にする方法はない。
有機ELの地の色は知らないのでノーコメント。
サングラスかけて見るのと原理は同じってことか
415 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 00:49:13 ID:DH5+5lZM0
>>413 全く光って無いなら黒浮きが無いことになると思うんだが。
そして全く光っていないなら、画面が黒であれ白であれ
黒くなると思うんだが
>>408 過去はね、私も36インチのブラウン管HVテレビ、8年間愛用してた。で、
それをリサイクルにだして、55Z9000 をいれたら、フルスペックハイビジョン
の美しさ、緻密さに感動! もうDVDには落とせない。BDレコを買ってこれからは
全部BDに落とします。5Z900はIPS液晶だけど、オリンピックも全然だいじょうぶ。
夜部屋を真っ暗にして映画をみると、僅かに黒が浮くけど、コストパフォーマンス
を考えると許せる範囲。
>>415 はいはい
光ってなければプロジェクターの白いスクリーンも黒ですねw
実際白のスクリーンも黒いだろ。 例の写真に関しては電源off時の写真がないので外光による反射がどれだけ あるか微妙だけど、他の人もG2はうっすら光ってるって言ってるんだから 光るのだろう。
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 04:40:49 ID:lv29fYhd0
液晶はコストダウン目的のためにエッジライトLEDが主流 になるのは勘弁して欲しい エッジライト式のEX700を店頭で見たが明るさムラが酷すぎる あれは商品として世に出しちゃいけないレベルだった 画質がどんなに綺麗になろうが明るさムラが目立つようなら 購入対象から外れる
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 07:39:54 ID:cIHW98ss0
>>416 46型超ならサイズUPで迫力が違うと思うけどねそれは分かる。俺が言ってるのは中型サイズって意味。
421 :
Mr液晶 :2010/02/25(木) 20:57:19 ID:WFqYjPs80
>409 4色LEDになるとどういう画質になるかは現物を見てみないとわからん。 残像や視野角などの問題は完全に解決した。 純粋に番組を楽しむ視聴者はそんなもの気にはしない。
422 :
Mr液晶 :2010/02/25(木) 20:59:08 ID:WFqYjPs80
>419 今のソニーの財政事情ではその程度が主流!
結局、パナのG2は黒の沈み込みの画質を追求したモデルではなく、 ある程度広い明るさの下で使用する事を想定した普及モデルだったって事か。 勝手に過度に期待しすぎた俺も悪かったけどさ、煽ったパナも悪いよな。 でも、まぁ、普及モデルとしては悪くないよなG2。 値段も安いし、リビングテレビとして普通に使うなら文句なしの性能だし。 がっちりホームシアターを組む予定の人には向かないけど、コスパが高い。 でも俺はV2、VT2まで待ってみる。 それで比較して尚、G2が一番お買得と感じればG2を買うつもり。
>>421 気にしないから解決済みって考えは乱暴すぎないか?
たとえ大多数の人間が気にしないとしても。
液晶の残像とせまい視野角と黒浮きは、もっと進化させるべき項目だろう。
Mr液晶もそう思わないかい?
正直液晶だとフィギュアとか残像が酷くて集中して見れないから、ブラウン管で見たな
BS1をブラウン管でみてる。ボブスレーの速いカメラワークでもキレがある。 荒いがw
427 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/25(木) 22:14:17 ID:2U94c7dD0
ブラウン管はプラや液晶みたいに粉飾高画質でないので ゲーム等の遅延でも圧倒的に有利。自分の部屋用はまだブラウン管で粘る 早くプラでも液晶でもいいからブラウン管レベルに来て欲しい
ノットファウンドわろた
レグザ厨であるZ9000儲に、この言葉を贈ろう ”ネガキャンして良いのは、ネガキャンさせる覚悟のあるものだけだっ!” さて、閑話休題 その@倍速ぷるぷる振動で苦笑 >ただ、倍速駆動のために挿入される補間フレームの精度はZ/ZX8000から変わっていないようだ。 >という推測が成り立つのも、「ダークナイト」(BD)のオープニングのビル群のフライバイシーンで、 >Z/ZX8000テスト時に見て取れた「左奥の白いビルの窓枠の振動」が55X1でも依然と残っていたためだ。 >そろそろ、この補間フレームの生成アルゴリズムは改良を行なう時期が来ていると考える。
>>428 白くなるように撮って煽ってるだけだな
実際店頭に行った奴なら分かる
って言う奴が・・・
>>417 プロジェクター+スクリーンは画素ごとにレーザーポインターでも使わない限りむりだろ
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/26(金) 11:29:16 ID:3HL5J57P0
G2が発表されたあたりから液晶厨の元気がなくなってきたな。 新製品の液晶が出ないから当然か。
買い替えを考えてる人は別にして 殆どの人にとっては新製品の情報なんてどうでも良いのではないか
焼き付きって言葉
>>1-438 の中で15回あった
でどのくらい放置すれば焼き付くの?
3日くらいじゃね?
441 :
Mr液晶 :2010/02/26(金) 21:10:18 ID:ZaIzmLtQ0
>437 元気が出ないのではなくて液晶はシェアでも画質でも圧倒しているからな、 まあ、衰退してゆくプラズマなんぞ相手にしたって意味が無いってこった。 世界を制覇したテレビは液晶であるともう答えは出ている。
442 :
Mr液晶 :2010/02/26(金) 21:12:45 ID:ZaIzmLtQ0
>439 プラズマが焼きつくのはだいたい一ヶ月経過するとわかる。 黄色が黄土色に変色してしまうからね。 こんなもののどこが高画質なんだろうかねえ、 プラズマ買った奴らが哀れだよ。
液晶陣営はプラなど眼中になし 一方残り少ないプラ陣営のパナと日立は液晶も併売 そして最後の砦のパナがついに37と42の液晶を発売することになったw さようならプラズマさん
444 :
Mr液晶 :2010/02/26(金) 21:26:13 ID:ZaIzmLtQ0
>434 ダビングを何度も繰り返した映像ソースを見せ付けて何一人ではしゃいでるんだ。
相変わらず液晶派は画質を語らず妄想ばかり
446 :
Mr液晶 :2010/02/26(金) 21:48:54 ID:ZaIzmLtQ0
再来年「ベリリウムTV」が発売されるから画質の問題は永久的に解決する。 今はどっちでもいいから適当なテレビで我慢しとけ。
税金泥棒 人の金で競技をし、人の金でオリンピックに出て 結局恥晒しただけ とりあえず金返せよ
450 :
Mr液晶 :2010/02/26(金) 21:52:09 ID:ZaIzmLtQ0
>445 画質ばかりを語りたがるプラオタは世界が小さい。 未来の無いプラズマに何を期待してんのか。
>>450 それ画質比較するスレで言うセリフじゃないだろ…
>>452 いえいえ、可能性があるなら期待したいです
G2は黒がグレー 実用的な画面の明るさで、余裕で300W超えのインチキ省電力
>>450 なあなあミスター。
君は今またテレビを買うとしたら液晶とプラズマどっち買う?
やっぱり液晶しか眼中にないのかい?
>>450 つーか、まずはアンカーの付け方くらい覚えろ
>>457 つーか、専ブラ使えばいいだろ。
俺のギコナビは>でも見えるぞ。
よくわからんが未来がないプラズマとか笑える 株じゃあるまいし将来有望だからって今、劣るものを買うやつなんているのか?w 今現在良いものを買うのが普通だと思うが。 現時点では総合的にプラズマのが優れているからプラズマを買うわけで 液晶がプラズマを超えれば迷わず液晶買うわ。 まぁ環境によっては液晶のが良い場合もあるけど
今、現在でも液晶のほうが上なんだけどなw 画質は好みの差があってもTVとしての総合力では液晶が圧倒してるし それに将来性って大事だよ。TVなんて1年や2年で買い換えるものじゃないし、有機ELみたいに なったら悲惨
ゲームならわかるがテレビの将来性ってどう大事なんだ?w 買い替えが3年か5年か知らんがその時良いものを買えばいいだけだろう たとえ来年プラズマが無くなったとしてプラズマ持ってるやつがどうマイナスなんだ?
>>462 5年後TVが故障しました
来年、プラズマがなくなってたら部品もろくにないかもよ
当然、存続してるときと対応も違うだろうし
TVの買い換えサイクルは10年単位もザラだから尚更そういうリスクは高まる
当然、その方式が続いてるいるほうが安心だし、メリットあるのは当たり前の話
わざわざなくなるリスクあるほうを選択はしたくない
たとえばソニーの有機ELが国内撤退になったが、買った奴が2〜3年後その商品がおかしくなったから
といってもソニーという糞企業はまともな対応は取らないだろうね。もう生産中品ですから、と。
でも存在していれば対応取らざる得ない。
たとえばパイオニアのKUROがなくなったが、何年後、バネルが調子が悪くなっても対応なんてまともに
するとは思えないし、したとしても存続してるときよりは高額なものになるだろうし。
こういうことも考えられるんだから、当然液晶のほうが安心だという話。
5年も使えば上等だろう。 「もう部品ないから今度は有機にしよう」って女房に言い訳できるじゃんw
>>464 そんなのはプラズマが無くなろうが液晶が残ろうが同じという話
液晶が存続していても5年も経てば部品なんてまったく違うものになるよ
むしろそれはプラズマが存続しているかよりもメーカーの違いのが大きい。
とはいえ大手のメーカーなら普通、補修部品の供給は5〜10年はあるんだし(自主基準でそう決まっている)
そんなこと考えなくてもいいと思うが。
だいたいデジタル家電で5年も10年も経っていれば修理は考えないだろう
その頃にはもっと安く良いものが出ているだろうから
>”ネガキャンして良いのは、ネガキャンさせる覚悟のあるものだけだっ!” (キリッ 久々に文章を読んだだけで、こんな恥ずかしい痛い奴になりたくないなって思ったw しかも、意味がよく分からないんだなこれが。プラ厨っていつも悪酔いして2chやってんの?w
いまさら、レグザの糞画質で発狂しているのか こんなのは、2年前ぐらいから言われていたのになw 液晶ユーザもレグザで足引っ張られていい迷惑だろうな(笑) バカだから、情弱製品買うしバカだからあとで事実を知って発狂するw
469 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 09:18:44 ID:FoEVx0Hs0
471 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 09:43:46 ID:bo6+OiuE0
でも実際「4%ウィンドウのホワイト信号」ってのは唐突すぎるよな。
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 10:35:44 ID:FOnyp54H0
「ぼくのかったほうしきのてれびをばかにするな!」 お前らの気持ちを代弁してやったよw
>>473 いや、普通に液晶もプラズマも両方持ってる人は増えているよ
1人暮らしじゃなかったら一家に2〜3台は普通になってる
このスレで問題なのは片方の方式しか持ってないのに
自分の所有していない方式を貶してる人
実際に使ってみたという感想以外は何の参考にもならないから
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 10:49:29 ID:FOnyp54H0
>>474 確かにそういわれればそうかもな。
片方の方式しかもってない奴=略して片持ち
略して片持ち<「ぼくのかったほうしきのてれびをばかにするな!くやしいからもってないほうしきをばかにしてやる!」
で、いいかな。
で、過去両方持ちは殆どの人がプラズマの方が高画質と言っている。 例外的にセルレグザを持ってる人はセルレグザの方が高画質と言ってたけど 液晶の場合はあのクラスにならないとプラズマには画質で勝てない。 普及価格帯での画質勝負ならプラズマの圧勝でFA。
結構居るのか、両持ちw
>>477 その人はたぶんオーディオならドンシャリの方が音がいいと言って
BOSEが好きだったりすると思う。
結局画質なんて好みの問題なんだから当然ドンシャリ好きな人もいていいと思う。 液晶・プラズマ両方持ちでプラズマが高画質って言ってる人も結局は「好み」なんだから。 でも両方を所有してないのにそれらしい事は言うべきじゃないという事。
ああドンシャリ好きな人もいるね確かに
両方の方式を持っていて液晶が綺麗・プラズマが綺麗は好みもあるだろうから持ち主にとっては事実だと思う。 しかし、片方しか所有してないのに所有してない方を貶すのは流石にどうかと思うな。 片方しかないのなら持っている方式の方の綺麗なことを主張すればいいだけだと思う。
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 18:39:18 ID:FoEVx0Hs0
PDPの色からして仕方が無いだろ
>>483 これ言い出したら、何で∞:1なのに、黒が有機EL並じゃ無いの?
って話になるから止めとけ
486 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 19:08:17 ID:FoEVx0Hs0
なんだコピペ荒らしかよ
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 20:11:28 ID:NFnHF9hz0
プラズマが無くなったら画質的には暗黒の時代 国内総液晶化による国民の視力低下を防ぐ為にも プラズマは国が保護してもいいと思う
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 21:31:02 ID:uwS01Mr10
>>486 黒が浮いた分、白が伸びるから500万:1はありえるだろ。
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 22:04:14 ID:Sz3lTQ8K0
うっそー G2買おうと思ってるのに〜 やめないでよ。ま 関係ないか今やめるわけじゃないし 3月に入ったら リビング プラズマG2 42型 寝室 Z9000 37型 ビデオカメラ CX550 ブルーレイ ディーガ 買おうっと
>>490 1を0.01にするのと100を10000にするのは労力全然ちがうだろーな
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/27(土) 23:39:56 ID:s6WZX7ed0
LED AQUOSとG2のどちらかを買おうと思ってましたが BRAVIA EX700を買いました。 奥行きのある映像でとても綺麗です。
液晶TVってさぁ、サッカー中継がすごく苦手だよね。 明るさ 液晶>>>プラズマ 鮮やかさ 液晶>>プラズマ 残像感の少なさ プラズマ>>>>>液晶 画像の自然さ プラズマ>>>液晶 静止画詳細感 液晶>プラズマ 動画の自然さ プラズマ>>液晶 省エネ 液晶>>プラズマ 黒の沈みや視野角は機種によってかなり差があるので省略。 (ぶっちゃけ、プラズマが優位) 以上、俺評価。
機種も挙げずにプラズマだ液晶だ言ってるが 初期のパイオニアPDP-501HDとかそれ以前のプラズマテレビ アレに比べたら、価格も含めて今のプラズマもLED液晶も相当優秀だ
プラズマ派は店頭では明らかに液晶に比べ画質の劣ってるプラズマを自分を信じて買うわけで。 ギラギラ照明でない自宅のリビングでその実力を知ったとき狂喜するのさ「やっぱすげえ」って。 ひとつ乗り越えたものがあるから厨が増えるのもわかるw
>>497 あはは それあるかもw
ところでみんな次買うとしたらどっち買う?
ウチは、液晶購入→プラズマ買い足し の流れだけど、次もプラズマかな。
液晶の明るさと鮮やかさも良いけど、ちょっと度を越えて不自然な所もあるよな。
自然な色合いと動きに強いってのは俺にとって最優先事項で、その他の長所短所は、
どうでもいい(性能差を感じない・・・というか両方式とも十分優秀)のでプラズマ。
ウチの場合は リビングプラズマ→寝室液晶の順 でも寝室で使う液晶は黒の階調と目の疲れで最悪の選択だったと気付いたから プラズマ→寝室 液晶→子供部屋 に移動して 3Dの50VT2を追加購入する策を検討中 液晶は綺麗ではあるけどリアルじゃない、それが最大の理由
VIERA NeoPDP panels are more efficient than conventional televisions,
you can enjoy an ultra-fast response time of only 0.001 millisecond,
which is a thousand times faster than other technologies.
The result is clear on-screen motion without loss of crispness or detail, making it perfect for gaming.
http://vieraneopdp.panasonic.eu/html.php?token=en_GB NeoPDP パネルの応答速度は、0.001msつまり1us(マイクロ)
他の技術よりも1000倍速いらしいが、他の技術って言うのが検討もつかない
教えて、液晶厨
>>495 たしかに
液晶はサッカーとか残像が半端ない
×気にならねーよ ○慣れた
504 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 10:50:17 ID:xU0rJhiV0
一方式のTVばかり観てたらそれが普通になるしな。
はいはいw
>>502 残念ながらかなり気になるよ。
おそらく君は液晶しか評価できない環境に居るのだと思う。要するに慣れちゃったって事。
リビングに液晶、隣の和室にプラズマを設置しているので画面までの距離は少しあるが、
首を動かすだけで一応、両方を見比べられる環境に居る俺の感想だ。
倍速液晶のデモで画面を左右に分けてテロップを流すやつあるでしょ?アレ以上に差があるよ。
黒挟んで擬似インパルス化してる今の液晶なら サッカー程度なら問題ねーよ。 勘違いしてるアホがいるけど、サッカー中継って別に動き速くないからなw おまえらの大好きなパナでもフルHD液晶で動画解像度900本だろ。 ちょっと前のプラズマと同じ数値だなw
>>507 液・プラ云々より、自分がそう思ってるだけなのに他人をアホ扱いはどうかと思う。
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 12:07:01 ID:+tM5p+550
>>507 一度でいいからFPDベンチマークソフトで動画解像度を測ってみるといいよ
ベンチマークw 逆に言えば、そこまでしないと違いが分からないってことか。 んなもん普通やらんわな。 液晶も進化したもんだ。 プラズマは国内撤退にならないといいなw もうパナと日立だけだし。パネルが一緒だから事実上一社みたいなもんだが
>>510 >>逆に言えば、そこまでしないと違いが分からないってことか。
ベンチマークソフトってそういうものじゃないよw
>>サッカー程度なら問題ねーよ。 >>勘違いしてるアホがいるけど、サッカー中継って別に動き速くないからなw まぁ、この表現が全てを物語ってる気もする。特に一行目がね。 気になるかどうかは人それぞれだしね。
>>512 性能を測るのと計らないと差がわからないは別問題って事ね。
理解できてる?^^; 液・プラ云々じゃなくてね^^;
おまえらが大好きなプラズマ、買いだめしておかないと1年後どうなってるか分からんぞ。 最低3台買え。
>>507 黒を間に挟む方式は古い倍速方式なのでは?
たしか画面が暗くなったりチラツキが出たりの弊害があって、
今は擬似的作り出した映像を挟むのが主流じゃなかったか?(ウチの液晶もコレ)
動画解像度とか詳しいことは分からんが、実際目に映るサッカー中継の見づらさは別問題な気がする。
動画解像度が高い=残像が見えにくいって事?
>>515 プラ好きでも無くなったら液晶・その他方式を買えば問題ないじゃない?
何か勘違いしてない?
液晶派の大きな勘違いはプラズマ派がプラズマに固執していると思っていること プラズマ派は現状で画質を優先して選択した場合に液晶よりプラズマを選択しているだけ 現状の液晶では満足が出来ないからプラズマを選択しているだけの話
>>516 いや違うよ。
今の倍速は、廉価機を除いて、
補完画像+バックライト制御での黒挿入が主流だよ。(パナ、東芝、シャープ)
ソニーみたいに補完画像のみで四倍速なんてのもあるが
各社共に、画面が暗くならないようにバックライトの制御の仕方を工夫してる。
動画解像度の定義は自分で調べな。
>>515 買いだめってw
無くなって見れなくなる訳でもあるまいし
521 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 13:12:02 ID:ndsNizKo0
プラズマ派の大きな勘違いは液晶派が液晶に固執していると思っていること 液晶派は現状で画質を優先して選択した場合にプラズマより液晶を選択しているだけ 現状のプラズマでは満足が出来ないから液晶を選択しているだけの話
お前は固執しまくりだろがw
挑発でもなんでもなく
>>518 が勘違いしてると思う。
液晶派であっても妥協して選んでるわけでも当然なく、
プラズマの画質に満足出来ないから液晶を選んでいる。
>>523 1行目はおかしくね?
2〜3行目はまぁそうなんだろうけど。
>>523 まぁどっちも自宅に無いと本当のところはわからないんだけどね。
大型量販店での画質比較は自宅とは環境が違いすぎるしな。
自宅に両方あってどっちの方式が綺麗と言うのはその人の好みもあるし正しいと思う。
でも、片方の方式しか持ってないのにどっちが綺麗と言うのはただの戯言なきもする。
自宅での比較をする環境すら無いわけだしね。
液晶の画質に満足って。。 静止画とかパラパラマンガでも見てるのか?
527 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 13:42:13 ID:RZE6dAkE0
でもね、実際店頭で見比べて液晶買った人は液晶の方が綺麗だと 思ってる人多いし、どこがどう違うんだと聞かれて残像が黒浮きがって 言ってもわからない人の方が多いからなあ。
液晶で満足してるらしいしほっといてやろうやw どっちも持ってるが液晶のが画質良いとか無いわ 液晶が良いとか言ってるやつは家でも店頭並の明るさで見てるのか?w
いまヤマダで液晶=40W1買ってきたが プラズマ、あれはない! もやっと暗い画面でとても買う気になれんかった
そうですね!店頭の画質比べで買う アナタは一般的な人ですよ 心配しないで
アイスホッケーなんか液晶で見たらパックが残像ですごいことになるなw
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 14:00:39 ID:pqBhfe410
動画解像度を欲張っても、本当に意味があるのは、テロップや静止画の移動みたいに 映像にブレ成分がないか少ない時だけだろうね。元が十分にブレてるなら、そこに少々加算さ れていても気が付かないだろうと思える。原理原則として速いほうが良いのは自明だけど。 特に24pみたいに元の映像にブレ成分があるようなソースはCRTの動画性能ですら大した アドバンテージは無い。
534 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 14:24:54 ID:ndsNizKo0
>532 わしは古い液晶テレビでアイスホッケー見ていたけどパックがどうなるの? パックが猛烈な速度でシュートされてもパックの形はしっかりと見えていたけどな。
津波情報が残像になったw プラズマはうんこ
プラズマの人はプラズマに慣れちゃってるんだけどな どっちもどっち
ワールドカップが5月に開幕するというのに 50以上で液晶を買うやつは馬鹿
>>535 こういった書き込みってどういった心境で書き込んでるのかが気になる。
>>475 みたいな心境なのかな?
>>536 それは確かにいえると思う。
しかし、片方の機種しか持ってないのに持ってないほうの機種を貶すのは人としてさびしいとは思うな。
そういうのって何事も持っても無いのにって鼻で笑われて終わりだろうしw
実際は勿論両方持ってる人も多いのかもだけどね。
プラ厨は倍速を馬鹿にしてるけどプラズマも倍速駆動した方がいいんじゃない? 映画とかカクカクじゃん
>>540 馬鹿なお前はとりあえず駆動方式の違いを理解しろ
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 14:59:34 ID:+nlb+DFV0
散々液晶を叩いておいて反撃喰らったら、 液晶派はプラズマ持っていないから分からないとか、 馬鹿なの? シーンによって白が灰色になるし、テロップも液晶同様ボケてるけどw
しょうがないじゃない、だってプラ厨だもの みつを
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 15:14:36 ID:nyiOUB9q0
ちょっと聞きたいのですが 今、僕が使ってるのは「regza z3500 37」です でも最近プラズマに興味がでてきて 購入を考えているのは「Wooo L37-XP03」なんですが ぶっちゃけどちらがいいでしょうか? regzaは動きがあるシーンでは気にならないのですが 問題は「すこし動きがあるシーン」 景色など全体が動いたときズズズってなるんです プラズマにも同様の問題はありますか?
いま津波警報で横テロップがバンバン流れてるけど 液晶だと残像が半端じゃない
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 15:50:40 ID:nyiOUB9q0
失礼しました「P46-XP035」でした
549 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 16:42:55 ID:ndsNizKo0
パナソニックテレビ事業100億円の赤字、プラズマに過剰投資し過ぎなんだよ、 撤退したほうがいいかもな。
550 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 16:55:05 ID:ndsNizKo0
>546 未だに残像残像ってそんなものとっくの昔に解決済み。 画面に神経過敏になってるんだよプラオタの連中わな。
>>546 おれのレグザは残像ないぞ。
お前のは壊れてる液晶か、あるいはプラズマだ。
552 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 17:09:49 ID:AdU/p9cN0
高画質に重きを置くのではプラズマ一択でしょう、常考。
>>548 基本的に画面が大きい程目につきやすくなるね。
46位の大きなサイズ選ぶなら、プラズマ選んだ方がボヤけ感は無いよ
理屈はいいからパナソニックのプラズマを大量に買って事業撤退しないよう協力してやれよ。 おまえらが今大事に使ってるプラズマが壊れたとき、買い換えの対象が液晶しか残ってないかもしれんのだぞ。
余計なお世話だよ
ブラウン管をたまに見るとプラズマでも 動画解像度はたいしたことないなと思う。 液晶はもっと酷いが。 ただ、ブラウン管は静止画と動画の差が無いというだけで 元々の解像度が低いので、それはそれで理想ではないが。
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 17:39:04 ID:pqBhfe410
>>543 俺は液晶のことなんて話しても無いのですけどね。
貴方はアホとか馬鹿とか大変ですね^^;
両方の方式を持ってる人は比較に値する環境もあるしその状況で液晶が綺麗と言うのなら
その人にとってそれは正解だと書いてあるんですが^^;
持っても無いものを貶すのは普通の人が聞いたらどう思うんでしょうね^^;
自分のことを指しての発言に感じたので書き込ませてもらいました。
もし違うなら失礼しました。
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 18:53:54 ID:fGRicMyS0
>>507 お前なあ、もう少しアタマ使え。アタマ。
両方持ってる
>>506 が液晶の残像は気になる。
といっているのに対して、俺は問題ない。なんて言って
何の説得力があるんだよ。
下らん俺様主観の押し付けをやる暇があるなら、
>>506 に残像が気にならなくなる方法を教えてやれよ。
画面の動きにあわせて顔を動かせば何とかなる
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 19:23:13 ID:7ylxH/F80
>>548 46ならプラズマの方が後悔しないんじゃないかな?
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 19:36:57 ID:nyiOUB9q0
>>553 なるほど大きいサイズの液晶はプラズマに比べると
残像が気になりやすいんですね
参考にさせていただきます
>>560 お前が頭使えやw
506は、いつの世代の液晶だかわからんだろw
それに、液晶支持者がプラズマ持ってないと勝手に決め付ける根拠は何?
さすが妄想プラ厨w
国内撤退、なんてなる前に今のうちに買い貯めしておけよw
>>564 >>それに、液晶支持者がプラズマ持ってないと勝手に決め付ける根拠は何?
>>さすが妄想プラ厨w
どのレスでそう思ったの?
>>565 もう下がりな、君には理解出来ないだろうから。
さっきも勘違いしてたみたいだけど君とは話してないから
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 20:00:31 ID:1+jjosmY0
プラズマユーザーは数年後日本地図の焼き付きが
>>566 どのレスで思ったのか興味があるだけなんだが?
>>543 の書き込みは俺に対してじゃないのは理解できたんですが
「>>もう下がりな、君には理解出来ないだろうから。」
むしろ貴方が途中から煽り目的になってる気がしないでもない。
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 20:42:45 ID:xU0rJhiV0
>>566 あ、申し訳ない。
自分とは話してなかったんですね・・・・・・・
>>568 の書き込みは気にしないでください。
では失礼します。
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 20:50:12 ID:AdU/p9cN0
>>564 早くプラズマうpしてみろよ
このゴミ屑野郎
571 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 20:55:55 ID:ndsNizKo0
>553 40V台までは残像は皆無だが、50Vで目を凝らして見ているとやや乱れて来る。 しかし、そんな画質ばかり気にしていないで少しは番組を楽しめ番組を。
572 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 21:06:53 ID:ndsNizKo0
573 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 21:07:06 ID:7ylxH/F80
持ってる液晶は37だが、残像とノッペリが気になって番組なんて全然楽しめない。
40以下は液晶40以上はプラズマでいいんじゃないの 小さいプラは無いからしかたないけど 46以上とかで液晶わざわざ買うのは無いわ
>>571 気にしなくても感じるんだから仕方無いだろ…
こればかりはどうしようもない
577 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 21:41:36 ID:ndsNizKo0
578 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 21:44:35 ID:ndsNizKo0
>574 46V以上になると買う奴少ないから商売にならないな、 パナソニックのテレビ事業が赤字なのもこういった所に原因があるんだよ。
579 :
Mr液晶 :2010/02/28(日) 21:45:56 ID:ndsNizKo0
>575 性格が神経質なようですな、身体を鍛えなさい!
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/02/28(日) 22:48:29 ID:uIw6NmcC0
>>572 ワロタ。プラ厨の主張はこうだったんですけどねw
836 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 16:22:49
利益あげてナンボの世界だからなぁ
液晶はパナ、シャープでプラズマは実質パナだけだな
849 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 18:48:08
>>848 トータルで考えたら違うとでも?
パナの利益から日立とパイの損失引いた額と、シャープの利益からその他液晶メーカーの
損失引いた額と比較すれば、どっちがまともな事業か分かりそうなもんw
赤字とかグダグダ気にするやつ多いな いち消費者からしたらどうでもいいわw 今どれが高画質かってことしか興味がわかんのだが いちいち気にしてるやつはメーカーの人間なの? 今はプラズマ買えるしプラズマが良いってだけで プラズマが無くなったら無くなったで その時、良いテレビを買えばいいだけだろw もちろんプラズマが存続していても液晶のが良くなったら液晶買うわ 未来の話してどうなるんだよw
そりゃ、今となってはそう主張するしかないよなw
自分もそう思う。なんでメーカーの利益とか考えてるのが不思議で仕方無いw 経済板とかで語って来ればいいのに
パナが黒字だった頃からプラ厨がそう言っていたなら説得力もあったんだがw
そう主張とか言われましてもw ここ、今現在の高画質はどちらか?って話のスレじゃないのかよw 赤字メーカーと未来のテレビ話スレなのか?
パナが他社を撤退に追い込まなかったらパネル外販でしのぐ事も出来たのになw
液厨さんは話をすり替えるのがお好きなようで
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 00:17:55 ID:aOJb9UaL0
画質では完敗だからなw
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 00:23:40 ID:HnWXDFK70
スレ違いの話でも以前ならプラ厨は強気だったんだけどなw
910 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2008/07/30(水) 02:20:06
>>901-902 ,904
液厨哀れすぎるw
ソニーの方がよっぽど負け犬で、いつ撤退してもおかしくない状況だけどw
969 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 00:15:27
>>931 事業が継続できるかは利益が出せるかだから。
今の状態だと、パナがプラズマやめる理由は無いしその兆候も全く無い。
液晶メーカーはいつ撤退してもおかしくないのがほとんどだけど。
>>581 一消費者からしたら、自分が高画質だと思う物を買えばそれで終わりじゃないの?
他人が何を高画質だと思うかなんて、どうでもいいんじゃないの?
他人と議論する必要あるの?
まさかのスレの存在否定
>>590 そう思うなら何でこのスレみてるの?
ここはそういうのを比べるスレですが
メーカー関係者か投資家に近い人が話してるんでしょ
高画質に関しての情報交換の場と言うか議論の場じゃないんでしょうか・・ たとえメーカー関係者か投資家だとしても高画質の話なら問題ないだろ むしろメーカーの人間の本音が聞きたいわw
液晶派とプラズマ派で求めるサイズが違っている プラズマに無い小さいサイズで高画質を誇っても全く意味が無い 液晶は大画面になればなるほどアラが出る プラズマと比べると液晶の残像感や塗り絵のような映像は耐えられない
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 01:25:26 ID:HnWXDFK70
そういえば小型のプラズマ出して欲しいとか収益性の無い夢物語はどうかと思う。
605 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 22:45:44 ID:zxg2Tj8i0
そういやプラズマが小型化できないのって、
セルを小さくしたら、暗くなっちゃうってのが理由で有るらしいけれど、
ここまで輝度が上がってきているわけなので、小型化けも現実的に、
なっていないのかな。
32ならフルでなくても良いと思うし、それが10万円以下なら、
液晶とも闘えると思うけど、有機ELの大型化のほうが先かな。
609 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 22:51:07 ID:42yJiRSs0
確かに。
何処のメーカーでもいいから小型のプラズマ出せばニッチでいけるかも。
3Dはプラズマの方が作りやすいっていうしね。
619 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 23:03:52 ID:zxg2Tj8i0
>>608 そうだよね。自分もプラズマの小型化の方が現時点では、
現実的な気がする。進歩も早いし、あと3-4年もすれば
32クラスでも3Dテレビが販売されるのは、予想できるけれど、
その時に、売りになりそうな気がする。
1-2万円くらいなら値段高くなっても、3D買うだろうし、
何より、画質マニアでも無い多くの人にインパクト有るね。
まあ、その時には液晶も4倍速くらいは当たり前になってると思うけど。
でも世界初のカラープラズマって21インチじゃなかった?
プラズマの画質が今以上になることはもう無いかもな。 松下も赤字事業にこれ以上金廻せないだろう。 街頭とかにある超大型テレビのような業務用に特化するかもな。
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 07:26:56 ID:4rDWLNvh0
一人の書き込みが全員の主張みたいに書き込んでる奴って頭がおかしいんじゃないのかなって思うw ワザワザ、過去スレをコピペとかの粘着もキモイな。 ID:uIw6NmcC0 ID:HnWXDFK70 は同一人物でいつもの煽り目的のかまってチャンだろうけど。
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 07:50:51 ID:NWddqdRm0
>>598 電機メーカーじゃ金持ってるほうだから、
大丈夫だろう。
>>599 煽りに見えたのか・・・
俺は数年落ちのプラズマ2台所有してて液晶は一台も持っていないんだが・・・(パイオニアのPDP-435HDLとパナソニックのTH-37PX50)
ただ画質追いかけても新型が出て絶対1年で負ける経験ばっかりしてるからそこは達観してるところはある。
所有しているPDP-435HDLはたしかに黒は沈まないしフルHDでもなんでもないけどなんか絵は綺麗に感じている。
ただ、家にはもう一台アナログブラウン管の部屋があるから次は機能の豊富な東芝液晶にしようかと思ってる。
パイオニアが東芝程度の機能をもった37型出してくれるなら俺も一切文句言わないよ。無理だけど。
もう家のTVが限界だ。 品薄気味の46ZX9000にいくか50VT2を待つか。 悩ましくておかしくなりそうです。 orz
売上とか将来性って凄く大事だぞ 画質ではブラウン管がもっとも優れているのはプラ派も液派もさすがにわかってるだろう でもそんなブラウン管は売れないがために(売りたくないがために)消滅してしまった あくまでもそのデバイスがちゃんと生き残っていくことが前提で、高画質云々じゃないと意味がない 有機ELも国内撤退となり、もはやこれをどうこういうのも無意味になった
605 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/01(月) 13:09:40 ID:s8cIk+atQ
>>604 有機ELなんて撤退する前から、これをどうこういうなんて無意味な代物だったろw
何故なら、実用に耐える大きさじゃなかったから
決して、売り上げが優れない&撤退したからではないw
有機ELが撤退する前からプラズマ液晶と同じ土俵に上がれていたなら、
ここのスレタイはとっくにプラズマvs有機ELになってるわなw
アクオスが他を圧倒した売上を誇ってた時代に
アクオスは同時に他を寄せ付けない最高画質だったのか?
売上やシェアが重要って何を語る上で重要なの?きのこるスレがあるだろ?
スレタイ読み直して死ぬかスレタイ読み直さないで死ぬか
それとも死ぬか、どれか選べ
>>604 売上とか将来性を語りたいなら、きのこるスレでやってくれ
608 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/03(水) 19:47:04 ID:piYX8rWH0
CMで見る新LEDアクオス、めちゃくちゃ黒綺麗なのな
それを表示する君の家のテレビが綺麗なんだな。有機EL?
>>608 店頭でみたらそうでも無かったけどな…
CMのは誇張してる
視聴の目的がDVD鑑賞(SD画質)なのだが・・・・どれがベターですか? 購入候補モデル パナ(プラズマ)・・・・G2、V2 日立(プラズマ)・・・・今春販売予定の新機種(超解像搭載) 東芝・・・・Z9000か後継機種 ソニー・・・・今春販売予定の新機種(超解像搭載?) プラズマは捨て難いが東芝の超解像技術が気になる。
出来は知らんがV2にはSDコンテンツの高解像度化機能があったな
んでも、暗くして映画とか見ないんだったら正直Z9000辺りにしたほうが無難だと思う。
画質にこだわらなくて、そこそこ映れば良いなら液晶で十分 そもそもこのスレに来る理由が無い
まだ売ってないのは知らんが好みもあるし 店行ってZ9000とV2でDVD見せてもらったら? 待てるんなら出揃う春まで待てば良いだろうけど。 今、買うんだったら自分なら プラで一応、高解像度化もするらしいV2買う
616 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 21:22:36 ID:+c0QZN+j0
すでに家電量販に並んでいるが、 一番目に付いたのがアクオスLED、 明らかに今までのアクオスとは違い色に深みが増した。 次は東芝だ、ガラスはテカテカで映り込みは凄いが照明器具は大抵は天井にあるから 下の方に置くテレビ画面に光源はほとんど映らない。 東芝Zシリースは瑞々しく透き通った感じで色乗りも良く緑系が特に美しい。 プラズマのパナソニックG2は濁った感じで従来機と大した事無いかインパクトが弱い。 やはり店頭でのイメージは店を訪れた客に聞いてみるとやはり(明るいテレビ)に 視線が向けられてしまうものなんだよ。 プラズマは損だな。
617 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 21:26:36 ID:+c0QZN+j0
>605 すでにシェアも画質も液晶が上回ったんじゃないのか、プラズマの画質が良くたって シェア伸びなきゃ意味ないだろが。メーカーってのは売れてなんぼなんだよ。
マイケルのBD流してるの見たけど、店頭でも確実にLEDAQUOSよりG2のが上なんだが…
赤字赤字ってさあ 質を落としきってない利益が出ないんだよ 画質を語るスレの趣旨からすれば赤字はむしろ高評価だろ 液晶パネルのほとんどは中国、韓国なんかの外部調達 シャープなんかも亀山比率落として黒字化してるみたいだし どうせココの液晶のみユーザーは40型以下の外部調達パネル液晶で満足してる奴ばっかだろw ちゃんと画質目線でお願いしますよ
×質を落としきってない利益が出ないんだよ ○質を落としきってないから利益が出ないんだよ
621 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 21:44:30 ID:+c0QZN+j0
パナソニックのG2って何だありゃ、 滅茶苦茶暗くて特に影ってる部分はほとんど見えないな。
逆に影ってる部分がほとんど見える液晶を 教えてほしいwお安いのでおしえて
>>621 G2は普通に液晶と変わらない位の輝度があるんだが…
624 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 21:54:34 ID:+c0QZN+j0
>619 韓国のパネルから調達しているからなんだ。韓国製が悪いわけではないだろ、 ビジネスだから少しでも低コストを考えるのがビジネスのイロハだ。 東芝のZシリーズは韓国製らしいが、 それでも東芝は画質処理回路がいいからねえ。 つまり絵描きという画質処理回路が感性鋭いから キャンバスである韓国製のクリアパネルとの相性が良くなるんだよ。 光を直進させる透過性の良いクリアパネルを採用したZは大成功だな。
じゃあアクオスとか最悪そうだなw
626 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 21:59:47 ID:+c0QZN+j0
>622 液晶テレビのほとんどの機種がG2より影の描写が上手いんだよ。 >623 それでも店頭では暗い、店員は何故暗く見えるかきちんと説明はするのだが、 それでも客はどうしても不安なのだ。 だから液晶が売れるんだよ。 人間は本能的に明るいもの鮮やかなものが好きだからね。
627 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 22:01:20 ID:+c0QZN+j0
>625 アクオスのファンは画質なんかに拘らない客が多いんだよ。だからよく売れるの。
ほとんどの機種で黒潰れしまくり液晶が G2より影の描写が上手いんだよ。 とか言われたら何も言えませんわ・・w
アクオスLED搭載機種より、レグザZ9000の方が画質なども含めて良いのでしょうかすか?
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/03(水) 22:15:42 ID:z1dGB4OQ0
液晶は、目が疲れます。ゲーム。長時間の視聴は、高齢者。中年には、これからきついかもね! しかも・・・LEDで前以上に明るくなり。目に負担がかかります。 有機液晶も綺麗ですが、じっと見ていると数倍目が疲れます。日本の企業は撤退しています。これからは、高齢化社会 プラズマも良いですが、もっと!新しい企画のテレビ事業をと心から願っています。^^; そろそろ!気が付いて欲しいですね!液晶好きのみなさん♪
液晶とプラズマ両方を所有した時に初めて気が付くんだよね、 それぞれの不満点に。 客観的に自分のテレビを評価できるから。 どちらか片方しか持っていない場合はどうしても贔屓目の評価になる。 自分的には液晶の不満点の方が圧倒的に多かったな。
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/03(水) 23:16:05 ID:zQ4LeGg60
と、プラズマしか持っていないプラ厨が申しておりますw
G2だけど、プラズマ教の教祖であるプラ厨の憧れ、 価格コムで隊長(笑)なんて呼ばれてるStrikeRougeが 霞パネルだのエコ偽装だのと散々なこと言ってんのなw VT2には期待しているみたいだが、画質(笑)でG2選ぶ奴はアホ的なこと言ってるしw
634 :
Mr液晶 :2010/03/03(水) 23:20:58 ID:+c0QZN+j0
プラズマは高画質とは言われているが市場が縮小するばかり、 将来性は無いね、だから液晶がテレビの主役になるだろうね、 液晶が今以上に高画質になればもう全世界を制覇だね。 他の次世代テレビは試作品ばかりで実用化に至らず、掛け声倒ればかり、 SED,FED,有機、どれもこれもダメ。商品化なんか絶対無理。 プラズマだって絶滅危惧種になったしね。
>>630 散々言われてっけど、輝度は明るさセンサーで最適な数値に自動調節されるから
眩しいなんてことないし(プラズマでも眩しいとか言ってる奴は白内障の疑いあり)
テレビを長時間凝視する奴なんていないから。ゲームを長時間やれば固定画素表示で
プラズマなんて焼きつく恐れがあるから、それ以前の話だろうしな。
でも液晶って目が痛くならない程輝度絞ると、持ち味の鮮やかさが発揮されないんだよねえ… 強い光に弱い自分としては、選択肢として無いんだわ
637 :
名無しやーん ◆BeCuBog1Nc :2010/03/03(水) 23:35:12 ID:Gl3r16bF0
G2には期待したがイマイチらしいのでV2に期待してるが 別に電気代なんて気にしないけどさ もうこの際安いのを買うかな! ブラビアでもレグザでもアクオスでもビエラでも なんでもいいから40〜42インチで安いのを 夏までに買いたいな
プラ厨って勝ち目の無いきのこる話をされると、ここは画質スレだってファビョるのに、
自身は
>>630 みたいなこと言ってネガキャンに必死なんだよね。しかも最後辺りにプラ厨じゃないっす的なアピール。
プラズマの画質以外のネガキャンに対しては過敏に反応するのに液晶の画質以外のネガキャンは華麗にスルー。
>>636 何当たり前の事言ってるの?
プラズマも一緒だぞ。
リビングとスタンダードでどっちが鮮やかだ?
>>639 プラズマやブラウン管のような自発光デバイスは、ピーク輝度特性により、眼の瞳孔の調整が少なくて済み、眼の負担が少ない。
暗いシーンも明るいシーンも眼は一定の瞳孔で見れる。
液晶はこれとは逆の制御になってしまい、明るいシーンで眩しく、暗いシーンは全体に暗くなってしまう。
シーンによって眼の瞳孔の調整が激しく、結果眼の負担になる。
また明るい映像がまぶしいからと輝度を落とすと、暗いシーンが暗すぎたり、星空の光の輝きが鈍くなる。
各社デフォになりつつある自動画質調整機能を知らないのか?
>>641 液晶のダイナミックコントラスト制御(バックライト制御)は自動画質調整は関係ない。液晶の特性だからね。
LEDエリア駆動しているものに関しては、ある程度その弱点は改善されるが・・・・
それでも明るいシーンが眩しいのは変わってないね。
液晶の画質で褒められる所ってどこよ?
プラズマは元々が暗いから眩しくないわな 所詮暗室限定テレビ
ブラウン管時代も暗室限定で見てたならそうなんだろうな じゃあ液晶は店頭限定テレビってことか・・・
俺はプラズマの画質が好きなんじゃなく、パイオニアのプラズマ画質が好きだったんだよなあ(´・ω・`) エンジニアがパナソニックに移ったとは聞いているが前の会社ほど思い通りの設計はできてないだろうなあ 元ライバル会社の新参者だし
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 05:08:35 ID:V0bSUBY00
Mr液晶は偏見の塊だから聞き流そう
648 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 05:54:47 ID:EDnN66da0
>>646 激同。
正直今のビエラやウーより
一昔前のピュアビジョン時代のパイのプラズマの方が綺麗だ。
169 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2010/02/20(土) 19:59:24 ID:yVinAUil0 >あの艶やかでしっとりした画質のKUROを所有したこと無いのが非常に残念でしょうがない。 >評価云々は別にしてね デフォルトでパナよりノイズの少ないKUROはのっぺり。 >MPEGエンコードで実写にはノイズが乗りやすいのも当たり前 >これをNRで消して、のっぺり映像にしてしまう方が問題に思う
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 07:17:24 ID:5j8fONRe0
>>649 と、画質長背も出来ず所有もしたことが無い人が言っております。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 07:18:43 ID:5j8fONRe0
× 画質長背 ○ 画質調整
652 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 07:30:53 ID:cxkvYxBJ0
で、液晶は新製品なし? お寒い状況だな。
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 07:45:17 ID:74OBy/za0
液晶って、どうして倍速だのLEDとかが必要なのですか?
今回の一件で韓国パネルは買わないと決めた。
うちにある液晶とプラズマ、動く映像に対して、うちのヌコは プラズマの方にだけじゃれる。液晶には見向きもしない。 プラズマの方がリアルだからだろうか。
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 08:43:18 ID:tlI8NwVC0
プラズマが暗いんじゃなくて液晶が明るいんだよ。 ばかだなあw
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 08:45:40 ID:7EtxKAse0
ゲームはガチでHDブラウン管しかないと本気で思うよ。 とXELでゲームは残像感じまってショックな俺が言う XELの圧倒的な高精細画質で満足してブラウン管処分も考えていたが、やっぱまだまだ捨てれんわ
昨日テレビ売場で寿司飯を混ぜるシーンをやってた。 プラズマは暗く、液晶は明るく映ってて液晶はとても目を引いたが よく見てみると液晶では白飛びでごはんの粒が見えないんだね プラズマはごはんの一粒一粒がしっかり見えてた。 液晶が綺麗に見えるのは昔、鈴木その子さんを映す時ライト当てまくって 小皺を飛ばしてたあれと同じなんだと思った。 好みの問題だとは思うが、やはりリアルさを求めるならプラズマだと思う。
>>617 なんだお前メーカーの人間だったのか
悪いけど俺は消費者なんでなw
その液晶より自然に見えるはずのプラズマもXEL前にすると やっぱりすげー不自然に見えるんだよな 特に暗部の諧調。 特に肌のザラザラした質感や物の透明感。 もーね、XELの画質で50インチくらいの高くてもいいから有機ELテレビ出せば 一瞬で勝負つくね
>>658 テレビ売り場で見たプラズマのコメが美味しそうに見えたのか
>>660 有機ELも50インチクラスであの画質をキープ出来るか?って疑問もあるけどね
液晶、プラズマが熟成に10年かかったし
有機ELも出てから熟成に時間かかるだろうな
50インチ級でXELレベルの明るさはさすがに目によくないな 輝度下げても相当明るいのでね しかしプラズマとかよりは遥かに綺麗(自然)に表示できるだろ
XELの前では液晶なんてゴミレベル
朝昼は液晶、夜はプラズマ、映画はPJ これで丸く収まってる。1台じゃ辛いよね。
一日中家にいるんっすかw
5月にLGが15型有機ELテレビを1999ユーロで発売だとさ XEL-1発売から2年以上立ってるのにあんま値が落ちないな…
668 :
Mr液晶 :2010/03/04(木) 21:23:38 ID:UnAvcKIz0
まあ、随分とプラズマ自慢と液晶ケナシをやってるアホどもが勢ぞろいしてわめいているようだが、 そんなにプラズマが綺麗ならなんでパナソニックしかプラズマが作れないんだ? 次々と撤退ばかりされて結局パナソニックは棚ボタの独り勝ちだろ、 何故なんだよ。 画質自慢は自由だが孤立無援じゃ惨めだよな、友達のいない優等生みたいだよ。
669 :
Mr液晶 :2010/03/04(木) 21:26:14 ID:UnAvcKIz0
まだどこかのアホがXELの話を持ち出してるな、あんなの幻のテレビなのにな、 有機が復活してるのを望んでいるのかね、だとしたら無いものねだりだね。
670 :
Mr液晶 :2010/03/04(木) 21:29:53 ID:UnAvcKIz0
プラズマなんぞ画質が良いそうだが、液晶と大差は無くなったよ、 いい加減気づけ、 それよりもプラズマは42V止まりでなってしまったから買い難くくなったなあ、 お前ら金あんのか?
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 21:32:34 ID:tP5YUdD20
金はあるんだがプラズマと液晶どっちを買うか迷う
672 :
Mr液晶 :2010/03/04(木) 21:34:09 ID:UnAvcKIz0
相変わらず液晶けなすだけの井戸端会議ばかり繰り返してるな。 お前ら昼間の母ちゃんたちの会議よりもっとみっともないぞ。 若いもんが何こそこそやってんだ。
液晶に固執し過ぎてるあんたのがみっともないだろ… プラ好きだけど、XELの画質だけは認めてるんだが
ブラウン管>>>>>>液晶<>プラズマ 50歩100歩で議論してもなあ〜
ブラウン管っていっても ピンキリだからな 液晶やプラズマもピンキリだけど ブラン管ほどじゃない
どっちをけなされても心が痛まないようにビエラ50G2とレグザ37Z9000を買いますた
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 22:10:36 ID:fAgZRNx10
ベストな選択だと思う。どっちもいいとこ取り!そしてコスパも良い選択だ。
プラズマは37型でフルがでればもう少し市民権得るぞ こういうところに力を入れたほうがいい 技術的に進む方向性が間違っている 今のままなら近い将来なくなっていても不思議ではない
>>678 2012年予定パネルだと4K2Kが50インチあたりでも作れそうって話なので
もうちょっとまって見るといいかも。37インチもフルで復活するかもねえ。
とりあえずパナ・プラズマV2が暫定王者に決定って事でいい?
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 23:05:01 ID:CM9fZgdO0
部屋を暗くしないときれいに見えないプラズマテレビ。 普通に考えて、一般家庭用のテレビとしては不合格だと思うのだが・・・
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 23:15:53 ID:47nyBMa/0
画質に拘るなら部屋を暗くするのが基本。 夕方の花火と 夜の花火 どちらが綺麗なのかは言うまでも無い。 テレビも同じで部屋を暗くした方が綺麗なのは言うまでも無い。
>>680 いやそれはないわw
先ずはXEL、次がZ9000、んでVT2、V2ってとこだろ
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/04(木) 23:32:58 ID:CM9fZgdO0
映画館みたいに部屋を暗くしないときれいに見えないプラズマテレビ。 普通に考えて、一般家庭用のテレビとしては不合格だと思うのだが・・・
いや、そこまで暗くすると映像によるが黒浮ききになるから液晶とかと一緒で 間接照明とか工夫しないと駄目だよ。液晶ほど部屋を明るくする必要はないけど。
>>683 XELは対象外。VT2はまだ未発売。
ということでZ9000との対決になるのだが、
V2とくらべて具体的にどのあたりがどういう風に高画質?
あくまで比較した感想で頼む。
パナの新型はパッと見グレア液晶と大差ない
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 00:51:29 ID:SmD0FZyU0
>>681 何年前のプラズマ使ってるか知らんが暗くしなくても綺麗に見れるぞ
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 00:52:18 ID:ba1YKWub0
小型のプラズマ出して欲しいとか収益性の無い夢物語はどうかと思う。
>>688 ・・・っていうわりには比較画像は必ず暗室で撮ったやつだよねw
現実的にプラズマは暗室もしくは間接照明が前提だと思うぞ
>>691 店頭でG2みたけど、普通にLEDAQUOSと同じ位の明るさだったぞ
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 01:17:28 ID:LqCm0HFZ0
店で見てきたけど ソニーが一番綺麗に見えた。てゆうか明るかった。 プラズマは暗すぎる。でも白は綺麗。真っ黒画面がソニーより明るかった。 でも液晶はアニメなどのスクロールシーンで画面が破綻する。 地デジは粗すぎて50インチなどの大画面じゃ見てられない。 現状ではどの機種も許しがたい欠点がある。どの欠点なら我慢できるかの選択。 VT2に期待。
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 01:25:50 ID:BD9TM8gGO
42G1だけど、陽の入るリビングで普通に使ってる。 少し照度落としているが、夜は丁度いい感じ。 昼間はちょっと暗く感じるが、無問題。 何よりプラズマは、ブラウン管との違和感が小さいのが良い。 ストレス無く使ってます。
>674が現時点での真実だよな
>>695 それ白色LEDだから色再現は大したことなさそう
液晶やプラズマレベルは無理にしても、 奥行き半分ぐらいの薄型ブラウン管どっかから発売しないかな。 技術的にはできるはずなんだけどな ここでも度々出てくるけど、結局、液やプラより画質的にはブラウン管優位 なのは間違いないんだし、どこも液晶横並びじゃなく、そういう独自性あるメーカー あってもいいと思うんだが。多少高くても画質に拘る奴は飛びつくと思うが
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 01:47:09 ID:QqSua/I10
フルHDが当たり前の今、ブラウン管ではフルHDのフォーカスに追いつかない。 ハイビジョンブラウン管テレビでもハーフHDレベルの解像度にもまともにフォーカス が追いつかずボケてたし。
ハイビジョン管といってもいろいろあったみたいだけど 具体的にどれだろ。
でも適度なボケは高画質につながる要素だぞ 人間の目にはそのほうが自然に見えたりもするし だいたいHDブラウン管に比べれば、フルHDの液やプラは明らかに見劣りする画質なんだし 特に問題ないかと。 解像度では負けててもトータルではブラウン管は優れているよ
>>700 おれが使ってるのは、パナのD60
液晶はビクターLH905、プラはパナのPZ800
最近の液やプラはだいぶブラウン管と差が縮まってるんだろうが、
やっぱり比べると液もプラはも目糞鼻糞の低レベルの争いだわな
馴れてるせいもあるのかもしれないが、ブラウン管が一番自然でキレイに感じる
特に動画の安定感は抜群
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 02:13:35 ID:QqSua/I10
適度のボケってのはあくまで固定画素のように1ドットピッチりとフォーカスが取れた 上での輪郭をぼやけさせる技術だからな。 人間の肉眼はそもそもデジカメなど固定画素に近いし
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 02:35:41 ID:C/DzR5C8O
ビクターの液晶は画質良いよねえ 個人的に液晶なら東芝三菱ビクターが好き
詳しくないから強く言えんけど KV-32DZ950使ってるがフォーカスとか気になった事ないよ 同サイズで見比べたわけじゃないが素人目でも段違いだとおも まD端子壊れたから捨てたろかと思ってるけど
>>703 PCモニタとかでパネル解像度とあってない画像を映すときに
液晶の固定画素拡大だとギザギザ、ボカシ処理入れるとボケすぎに比べると
CRTのマルチスキャンは絶妙なボケ具合だった点がよかった。
つかPC用21インチCRTモニタですらハーフHDサイズの画像をそれなりに表示できてん
だから、ブラウン管がボケボケつーのも実際固体の問題でないの?
707 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 03:29:45 ID:QqSua/I10
デジタル放送ならまだしも高ビットレートで高解像度なBDの情報量を ブラウン管では再現しきれない。 BDなら画素開口率の高い固定画素が最強だよ。 SXRDやD-ILAのリアプロやプロジェクター見りゃ分かる。 CRTはどうしても霧がかったようなエアスプレーなアナログ過ぎる画質になって 今の映画コンテンツには向かないんだよ。 PC用CRTとテレビ用CRTは別ものでモニタと比べるとテレビはかなりボケてる。 それに一番の問題点は大画面化が不可能なこと。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 05:42:39 ID:5b4N6FAgO
>684明るい照明がある部屋とかダサいだろw
>>697 白色LEDはCCFL並みなんだが・・・
白色LEDはたいしたことないって誤情報はどこで勘違いしたんだ?
>>708 お前の家の近隣宅を夜見回してみたらどうだ?
リビング、個人部屋に至るまで煌々と光が漏れてくると思うけど、
それとも照明を点ける事が出来ないほどの貧しい地域にお住まいかな?w
>>710 瞬間の動画を撮影&シャッタースピードを考慮すりゃブラウン管でも画像はブレる罠w
プラ厨ってこの程度の貧相な知識で画質(失笑)語っちゃってるんだから、見てるこっちが恥ずかしいw
>>708 暗くしないと汚部屋が目立っちゃうもんねごめんね。
>>711 はぁ?文字はぶれてないのにか?お前の頭の悪さに問題があるんじゃね?w
文字は動画じゃありません(笑)これが情弱液晶厨のご満悦の知識と頭w
時間の無駄なバカしかいないようだなここの液晶厨は 邪魔したなww
ほう
まさかそんな素直な反応してくれるとは思わなかったぜ
iphoneで撮影。シャッタースピード1/15 手ぶれ付きね。
>>716 よく見ろそれは手ブレだ…
枠のバナソニックもブレてる
まあどうでもいいけど…
15分の1秒か 倍速液晶だから分身4つで正しい表示じゃないか
>>721 手振れは並行にしかぶれねーっつの
手の角度が違うんだからシャッタースピードの問題
三脚使って撮ってみろって
TVの種類問わず簡単に再現できるから
パナばっかw
あら明るいw 照明下でも十分明るいw
まあまあだね これ蛍光灯じゃないみたいだけどもうすぐ10畳に40w6本の環境でV22見てみるから その時どんなカンジになるだろうか 隣に液晶並べなきゃ普通に綺麗だなと(暗いと思わないという意味)思うかもしれないかな
V2もう店頭で展示されている
家の近所はまだV2来てないんだよな 来たらここで店頭のレポするわw
イラネ。即購入でのレポならともかく。
今電話したら、もう入荷したってよ 今から行ってきてやるよ 液晶よりも上かも知れないな店頭でも・・・ yばぁいw
液晶よりも上なら、はっきりここで宣言してやるよw 店頭画質でもなw まだまだだったら、多分逃走するwww
>>725 シャッタースピードのお陰で明るくなってるだけじゃねーのそれ
今日、用事済ませて見に行くよ 19:00でよければ
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 17:08:18 ID:tUXPNUkW0
店頭じゃ判断できるわけねーわw いくら白ピークがのびたとは言え、白だけでコントラストを稼ぎまくってる ギラギラ液晶には店頭ではかなわんから。 とりあえず、ダークナイト(BD)で自宅の暗室で液晶と横並びで比較してみ! 液晶のボロが出まくるから。
LEDバックライトグレアVAパネルの液晶が最強 視野角が若干弱いけど…その欠点を補って余り有る画質
一応、黒さとピーク輝度のきらめきで評価するよ 全体が明るいとかどうでも良いわ
明るさは普通落として見るでしょ
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 17:46:27 ID:d1H9nU3v0
それはなかろう
V2見てきたよ、さすがに黒は落ちているね ZX9000との比較、黒はV2の方が黒い、スーツの色がV2の方が黒かった 明るさは6〜7割ぐらいかなV2が、PC液晶の最大よりもちょっと明るい程度 ZX9000をV2レベルの明るさに落とすとV2の黒さが顕著に分かる ZX9000は黒浮きで見てられなかった、やっぱり明るさで稼いでいるんだな店頭画質は
ZXが黒浮きでみてられない? どんなシーンを見たの?
普通のニュース番組だな、zx9000が黒浮きで見れられないのは 明るさを下げたときだな、店頭でやって見りゃわかる もちろん、明るさ最大なら黒浮きはないから明るさで稼いでいる店頭画質だと分かる
店頭画質と捏造画質ではV2はまだまだ液晶の足元にも及ばんかった
V2は、なんていうか今までない店頭画質なんだよな 通常、店頭では明るさが少ないと黒浮きしたような画質になる なのにV2は明るさは液晶LEDの7割ぐらいなのに、黒はきちんと落ちている 不思議な感じだった
店頭でも黒が沈むとはフル・ブラックパネルは化物か
一応、断っておくが明るさは大したことないV2の店頭画質は ただ、同じレベルに液晶の明るさを落としたときにその黒の凄さが分かる 液晶だと黒浮きするから
で、白は出るんですか?
でも、店頭だと、ギョッとするほど暗いよねV2。 実機を見て買うのを躊躇した人がいたけど、気持ちはわかるわ。
本当、液晶は明るさだけになってしまったな 言っちゃ悪いけど
>>749 で、その店頭での明るさをそのまま自宅で使ってる人は殆どいないという罠w
751 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 22:11:39 ID:SmD0FZyU0
752 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:11:55 ID:0EAwQCpM0
パナソニックのブースだけ照明が消されていたが、 店頭でV2の画質をみたが、とても黒が締まっているとは思えない。 白は濁ったような陰気な色だったよ、米を洗った時のあの色だ。 とにかくV2は従来機とほとんど変わらない。 こんなものに満足しているプラオタは実に哀れだ!
753 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 22:12:10 ID:NWkvhEUu0
>>746 V2は大画面有機ELみたいなもん
ネイティブ500万:1で黒は完全に沈む
V1とは別物だぞ。
V1のネイティブは数万だし
一応、液晶にもフォローするとアクオスLX1は綺麗だったよ違った意味で 色自体が抜けの良い色だった、色の純度が高いんだろうな
あれ、G2ってネイティブコントラストいくつだっけ?
>>754 LX1を実際に自宅で使うであろうスタンダードモードで
ちょっと斜めから見てみ
印象が変わるから
>>755 G2は明るさでコントラストを稼いでいる
758 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:20:43 ID:0EAwQCpM0
>749 レグザZやLEDアクオスに比べたらプラズマなんか糞画質、 黒にこだわり過ぎて赤が血便のように見える、まさに糞画質。 液晶は明るいだけじゃない、描写力は明らかに進歩したよ。
759 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:25:52 ID:0EAwQCpM0
>753 500万:1という誇大宣伝を信じ込んでいるからプラオタは救いようが無い。 大画面有機ELだって、馬鹿丸出しの表現。
スタンダード比較で、V2までZ9000に負けてるね プラズマもう駄目かもね
761 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:28:08 ID:0EAwQCpM0
プラズマなんて将来性無いな、パナソニックがいくら頑張っても シェアは少しも伸びないんだよ。 37Vが無くなったら次は42Vが無くなり、最後は業務用でご臨終。
>>755 G2は明るさで稼いでいるに加え500万以上は測定不能
もしそれ以降を測定出来るとしたらV2とG2とでは雲泥の差があると思われる
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 22:28:40 ID:e9klcfANO
UV2AはQuadPixelが出てから評価すべき エリア駆動LEDバックライト、UV2A、QuadPixelの3点揃ったAQUOSが本命
764 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:31:02 ID:0EAwQCpM0
今まで色んなメーカーがプラズマを辞めた、さあ、次は何処か? こうなって来ると、大坪社長の胸中は複雑になるばかり。
ん〜液晶は鮮やかだけど疲れる
767 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:33:50 ID:0EAwQCpM0
>763 その3点揃わなくてもよく売れている、アクオスはブランド力で勝てる。
ピーク輝度のきらめきはあんまり検証できなかったわw 店員がこっち見て説明したそうに横にくっついているしw 官僚の顔テカだけじゃ、判断できないしな でも、あんだけ黒が黒いなら多分自宅の照明でもかなり満足できると思うよ まあ、店頭で見てきた方がいい
769 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:36:21 ID:0EAwQCpM0
>766 ん〜液晶は鮮やかで疲れはすぐ慣れる、だからよく売れる。
>>767 店員が一番奨めるから売れてるだけだよ。
最近の人気はレグザの方が上。
>>763 それ幾らするんだろな…
40万50万もするようなら買う価値は薄いと思うんだがどうか?
レグザは一部のオタが騒いでいるだけで大したことない 液晶の精度も超解像もノイズだらけだし ここでも、何回も説明があったろ?
773 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:39:58 ID:0EAwQCpM0
しかし、何処の店も店員は液晶ばかり薦める、プラズマは固定客しか買わない。 とうとう42V以上のプラズマしか無くなった。 プラズマファンの財布の中身が大変だ。
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 22:42:37 ID:e9klcfANO
>>767 ブランド力より、実際の画質勝負ってこと
ASV→UV2A
RGB→RGB+Y
CCFL→LED
この3点はAQUOSの次世代へのマイルストーン
今は付加価値だけど、長い目でみたら全てのAQUOSが備えるものだから
775 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:43:08 ID:0EAwQCpM0
プラズマは一部のオタが騒いでいるだけでパネルの精度も貧弱、 画質も進歩が無いし図体がデカイし、邪魔なだけ。
レグザは…Z9000を店頭で見る限りではパスだな… 色はいいけど、あの映り込みと、肌の輪郭の崩れるのみた時点で、選択肢から消えた
シャープは液晶という分野ではトップの技術力だよ
778 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:45:18 ID:0EAwQCpM0
最近はプラズマに協力する部材メーカーが減っている、 そりゃ液晶メーカーと取引している方が安心だしなあ。
779 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 22:48:46 ID:0EAwQCpM0
>776 映り込みは心配要らん、テレビは大抵地面に近い所に置くから、 天井の照明は映らん。 後ろによほど強い光源が無い限り邪魔にはならない。 肌の輪郭の崩れは感じなかったけどなあ。
V2を見て完全にプラズマは選択肢から消えた
3Dはプラズマだろうが、4Kになってきたら液晶が優位か
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 23:01:44 ID:C/DzR5C8O
皆が明るいと言えば暗いと言い、 残像が気になると言えば気にならないと言い、 まーた天の邪鬼が暴れてんのか
V2を見てVT2を買う決心が固まった 後は価格がどこまで落ちるかだが 初物だから当面は高止まりか?
店頭画質でもスタンダード画質でもZ9000に負けるV2
786 :
Mr液晶 :2010/03/05(金) 23:14:27 ID:0EAwQCpM0
782 3Dは普及しそうも無いからプラズマはダメージ大きいよ。
>>781 残念でしたw
187 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2010/03/05(金) 23:15:18 ID:rH3mOGK20
昨日42V2買いましたが、暗室ではうっすらと光っていますよ。
ブログの写真は液晶も真っ黒ですし露光時間が短いだけです。
私も暗室で無信号状態で試したところ、信号入力0にするとグレーです。
ただ無心号の場合10秒くらいそのままにしておくと、
パネルへの電源供給?を止めているようで突然真っ黒(輝度0)になります。
ただこの真っ黒の状態から音量を上げたりして画面になにか表示させると
再び電源が供給されパネル全体がグレーに発光します。
映画のタイトル直後などの黒信号を入力した場合では、
信号を入力し続ける限りグレーに光っていて、
少なくとも輝度0ということはないです。
まあ暗室で観ることはないので特に気にしませんが。
液晶の黒浮き半端無い
>>787 気になってしょうがないのかワザワザビエラスレに見に行ってるのねw
今日は、凄い一日だ
で、おまえらの思う現時点で、高画質No1はどれなの? 今、量販店で買えるやつで
V2の黒は店頭でもしっかり分かる、 見てきた方が良いね 俺だったら、動画性能、視野角、暗所コントラスト、明所コントラストを総合的に判断して 現時点では、V2がNo1だと思う ただし、VT2が出るまで
量販店で買えないが未だにKUROとXR1が両横綱
何故今更KURO
砂の嵐はブラウン管が一番クリアーに見える。 画質の悪いソースで液晶が良くないのはそのせいか?
カラーバーは液晶が一番綺麗に見えるかもしれないね
>>787 V2やG2が薄っすら光ってようが液晶より黒いからw
液晶持ちなんだけど、BDなんかは立体的に見えるのに 地デジでバラエティーなんか見るとノッペリしてて立体感が無い。 プラズマだと地デジのバラエティーとかも立体的に見えるんですか?
うーん現時点では画質的にはV2買って間違いはなさそうですな これという液晶も今の所なさそうだし
>>798 立体的に見えるかどうかは主観なので何とも言えないですが
要因のひとつとして光のメリハリがある
プラズマはピーク輝度を変えることが出来るのでそのメリハリで
立体的に見えることはあるようですね
そうですか。 全てが平面に見えるなら液晶の特性としてなのかとも 思ったのですが、ソースによってまちまちなので 液晶かプラズマ化の差もあるんでしょうがそれ以上に 地デジの画質の悪さからくるものなのかと思ってました。
映り込み映り込みってね・・・ ブラウン管の時とそう変わらんよ
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 03:18:44 ID:ZqoHS8UY0
プラズマクラスターはシャープだけ
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 09:45:39 ID:U5aqALNy0
つまんね
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 09:54:09 ID:k7wLtN3G0
液晶はソースを忠実に映すから地デジなんかは超ノッペリw BDなんかはソコソコの画質だけど。 何故かプラズマは地デジでもイイ感じに映すね。
液晶は明るい方向に振っているからか淡白な水彩画のよう プラズマは画像に深みがあるからその分リアルに感じるんだと思う。
液晶で公開ステージで行われている歌番組なんか見ると、強いライトのせいで全員、鈴木その子状態。 スタジオで撮った番組も似たような傾向。このあたりは残像感と共にもっと改善して欲しい。
パナのHDブラウン管TH-D60と液晶のレグザZ9000を持っている俺が通りますよ まず一番違うのが、部屋を真っ暗にした時。 ・HDブラウン管は薄っすらとではあるが若干光が漏れている。 ・Z9000は周りのチラシの字が見える位ダダ漏れ。 LED液晶は持って無いですが、5日に発売されたパナのV2は光が漏れないそうです。 V2以上のプラズマパネルに関して言えば、コントラストはHDブラウン管を超えたのでしょう。 あとV2は映り込みはかなり低減されてました。
>>807 確かに…
もう少しスタジオの照明落とせば良いのにって最近いつも思う
結婚して子供作れないの?
>>807 そう言うのって液晶だと制御できないのか
部分駆動LEDだと多少精度は劣るけどできるようだけどね
俺は量販店のテレビ売場の照度を100ルクスくらいにしてくれないかと思う。 実際に自宅で使うのはスタンダードモードなんだし、その照度で画質比較をできる売場というのが理想。 そしたら黒浮きしやすい液晶、しにくい液晶というのも判るし 暗部階調なんかも比較して商品を選ぶ事ができる。 売場を100ルクスくらいにして展示もスタンダードモードにすれば 相当なエコになると思うんだが、どうしてやらないのかな?
>>812 暗い店なんてイメージ悪いし、なんか店内がギンギラ
してると購買意欲が湧くんとちゃうかな?アホな客に
合わせないと売れないんだよ。
まあ殆どの客は画質気にしないからね。 明るい方が店の中の印象も良くなるし
V2が出たから観に行ってきた。 ついでに大型液晶TVの画質も観たんだが動画のブワッって感じが全然改善されてないんだね・・・・・・ ソースはBShiの番組等、液晶になれた人ならなんとも思わないのかもだけど ブラウン管やプラズマに慣れた人なら気になるだろうねw V2の感想はG2よりは良いって感想w
>>807 まともな液晶テレビなら自動で階調を調節してるよ
白が飛ばないギリギリ、黒の階調が出るギリギリに収まるようにね
それと部屋の明るさと色温度に対する調節もね
だから照明が下手か上手いかまで分かる
小型の液晶テレビでどうかは知らないけど
液晶の場合は、白飛び補正をやっているだけだかな バックライトの明るさは手動で決めているからしょうがない
>>816 店頭で見る大型液晶の雪景色はみな白が飛んでるけど
ダイナミックモードじゃそれは働かないのかな?
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 14:49:17 ID:IutXZIbB0
>>816 まぁ、逆に言えば調整しても、あの程度が精一杯とも言えてしまう・・・
衣装なんかは明るく華やかに見えるけどね。
今、リビングの液晶と隣の和室のプラズマでサッカー(マリノスvsFC東京)を見比べてた。
外は雨、照明はOFF、リビングはレースのカーテン、和室は障子って状況だけど、
プラズマの勝ち。圧勝。
液晶単独で見てるとまったく気にならない所が、見比べられる状況下だど色々気になってくる。
スポーツ番組重視だったらプラズマおすすめ。
>>818 東芝の場合だけど
自動だと部屋に貼ってあるポスターを見てるぐらいの明るさに調節されるから
画面を見て明るすぎたら自動調整を切ってあるんじゃないか
あと明るさセンサーと実際の部屋の照明の位置とで誤差が出るから微調整はしないと
液晶も店頭より自宅のほうが絵が奇麗
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 15:32:12 ID:IK1WYqWPO
>711俺のリビングは電球色のダウンライトだし。 お前が言ってるのはダサい白昼色の蛍光灯か何かなんだろw
画質にこだわるとか言ってギンギラギンの店頭でダイナミック設定の画像で 比べているのは、おかしいと思わないのか? 映れば良い人なら、それでも良いだろうが 少なくとも、ここは画質スレ
液晶は画質にこだわらない人が買うテレビじゃないの 画質にこだわる人なんかごく少数だろうし
>>822 新製品出るたびにいろいろな条件で比較できればいいんだけどね。
そりゃ無理だ。?
>>825 液晶は根本的に照度を減らせばコントラストが落ちる
明るさ調節は眩しく無くなるだけで画質的にはマイナス
827 :
819 :2010/03/06(土) 18:17:52 ID:IutXZIbB0
今度はアニメ番組を見比べてみた。 照明はON、外は日が落ちている状態。 液晶の勝ち。圧勝。 鮮やかで華やか。残像感もほとんど感じなくなるから不思議。 アニメ番組重視だったら液晶がおすすめ。
>>826 理屈はわからないが、REGZA 42Z8000の画面は本当に綺麗だよ。
明るさ調整で、初期設定より少し明るめにするとより一層綺麗になった。
もう10カ月使っているけど、いまだに美しい画面に感心している。
>>827 アニメは動きも無いし液晶が強いのは解る気もする。
たまにアニヲタなのにKURO持ちがいるがある意味間違っている気がしないでもないw
>>825 水を差すようで悪いけど、明るさの自動調整なんて
最近はどこのメーカーでも標準でついているよ10段階で
なんで東芝は11段階かは不明だけど
>>828 オレもZ9000持ちだけど、液晶はISPパネルであってもちょっとした移動でも画面のコントラストが下がっていくよね
ほんと真正面で見ないと黒が黒くない
60°や120°で観たら黒なんか霧がかかったみたいだし
なんたって、立って観ただけで黒が白掛かって見える位だし、液晶の限界はこんなモノかと思ったよ
今使っているHDブラウン管の使命が終わったら間違いなくパナのプラズマに移行するよ
x ISP ○ IPS
>>828 俺は明るさオートは推奨しないけどね
プラズマビエラとブラビアを持ってるけど
両方とも明るさは固定にしてある
オートだと丁度良い設定にならないからさ
>>826 コントラストを落とさないで照度を減らすってどうすればいいの?
つかブラウン管の時代から暗い部屋で見るときは明るさを落として
コントラストも落として色も薄くしてきたけど
プラズマだって店頭じゃ低コントラストで黒浮きしてるけど
自分の家で見るときはちょうど良くなるじゃない
俺は明るさ自動調整派。 実際どちらが多いんだろう?
>>834 コントラストを落とさないで照度を減らす・・
プラズマは部屋の照度が下がる程にコントラストが上がっていく特性だから
プラズマを使えばいいだけ。
液晶は輝度の高さでコントラストを稼いでいるから照度を減らすと
まぶしさを我慢して見続けるしかコントラストを落とさないでいる方法はない。
ただし長時間の視聴は疲れるから無理。
>>834 サングラスとかNDフィルターを通して見る。
839 :
819 :2010/03/06(土) 20:05:01 ID:IutXZIbB0
今、NHKのど自慢チャンピオン大会を見比べているのだが・・・ 液晶はコレがなぁ。のっぺり鈴木その子・・・ プラズマはなんとかOK。 ステージやスタジオの強い照明の映像はプラズマの勝ち。 総合的にはやっぱりプラズマ優勢・・・とういか無難。 ブルーレイで映画を見る時も映えるし。 液晶が優勢と感じるのは、アニメ、昼の明るい場所で見るバラエティやドラマ、 静止画の詳細感が生きる囲碁将棋番組など。
持ってないので想像で解釈してみると
プラズマは明るさにリミッターが掛かってるから中間域のコントラストを上げられるってことだよね
明るさがリニアに変化するモニターだったら暗い部分のコントラストを上げたら全白が眩しくなるのは当たり前だし
>>838 VT2以下パナソニックセンターで見てきた
たぶんV2も並んでたと思う
というかプラズマVIERAのスレが完全暗室で光が漏れてるかどうかとか
とんでもないことになってるんだけど・・・
自然界にそんな純黒があるんだろうか
夜に外を歩いてみても景色はダークグレーに見えるんだけど
>>839 ノッペリは機種間で、さらに設定でも差が激しい気がする。
まあオートで好みの画調になるほうが楽でいいが。
理屈はわからないが、REGZA 42Z8000の画面は本当に綺麗だよ。 何度も店に行って、各社の液晶・プラズマテレビと見比べたけど、REGZA Z8000は 色合いが自然で、かつ解像度・ノイズの少なさ・立体感とも、最も優れていると思った。 プラズマは人の顔が赤っぽくなり、画面全体もぼんやりした感じで、即却下。 他社の液晶も、鮮やか過ぎて、赤や青など特定の色が浮き上がって不自然。 東芝REGZA Z8000の優秀さは際立っていると感じた。 ただし、動画の解像感はソニーが最高だったので、後ろ髪を引かれたが。
>>840 光あるところが黒く見えないのは当然なので。
天体マニアが夜に山にでかけるのは伊達じゃない。
完全な暗室でソニーのLED液晶で全黒を表示させて
電源ランプ類を潰せば暗黒になる。光源がないから。
>>842 照明がリビング並みに調整が出来るお店での感想?
液晶を褒めるやつって決まって店頭で見た感想なんだよなー 家もその明るさで見るなら構わないけど家と店頭は違うからなぁ まぁ確かに店頭では液晶のが良く見えるからしかたないとは思うけど
見えないものをテレビで見ようとするパラドックスだな・・ 逆に言えば真っ黒は光の当たった場所にある 明るい部屋で見る印刷物の黒は真っ黒
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 20:22:20 ID:/mIR58XT0
>>842 知人の家で2008年以降のプラズマ見せてもらったことある?
LEDでも漆黒にはほどとおいと思うけど
持ってる所悪いけど、東芝はノイズ一番弱いでしょ… まだソニーのが全体的にすっきりしてて絵造りは良いと思うけど… 好みにもよるかもしれないがな
>>846 紙質によっても黒具合はかわるしなんともいえんかと。
あとは塗料の色とか(反射率?)
印刷でも墨インキの上にCMYインキを乗せてより黒々として見せる方法とか
いろいろやったりもしてるし。
SONYの∞は無限やのうて枝豆や
KUROで観るBSJapanのWBSのスタジオ場面ってなんであんなに綺麗に見えるんだろう。 家にあるノングレア液晶32型だと全然ダメだったけど最新型の液晶グレアパネルだとどんな風に見えるのか興味ある。
Z9000を意気込んで買ったけど、やはり液晶は液晶だったという とりあえず、視野角が狭すぎるのをなんとかしろよと せめて60°からみても普通のコントラストは保って欲しかった IPSでこれなんだから、VAなんてどうなることやら
>>842 明るい場所で見るZ8000は最高というのは同意。
しかしテレビの輝度を下げると映り込みが激しくなってくるのと
動画ボケ、真正面からずれたときの黒浮きが弱点。
>>831 も言ってる通りだと思う。
でも37型以下しか置けないならZ8000・Z9000はベストな一台に違いない。
たった今BS-JAPANでTHE MOONていうドキュメント番組をXEL-1で視聴したのですが、、、、、 宇宙の黒が、、、、、、とてつもなく凄かったです
今の所画質では40型以上のサイズが置けるならTH-P42V2 50型以上のサイズが置けるならTH-P50VT2がベストな一台って事でOK?
>>857 チャンネル変えてみたけどBestHotelだったw
>>859 ちがった、BestHotelはBS-TBSだったw
>>855 37型だと間違いなくお勧めするよZ9000
つか、価格コムの液晶をみたら7位まで東芝で独占状態だった
10位以内中8台が東芝という独占禁止法違反状態
8位と10位がシャープで20位以内を見ても12台が東芝という独走ぶり
東芝は機能性が優れてるもんな 野球でいったら走攻守みんなトップレベルでトータルで見たら最高の選手みたいなイメージ
少し照明があっても画面の黒とフレームの境がわからないほどで びっくりしました。 このテレビで夜真っ暗にしてホラー映画は見れないなと悟りました。 今、録画して500Mで見てますが、、うーん、、、、フレームはやはりわかりますね
これまで画質の綺麗さでは、東芝がダントツだったけど、 最近のシャープLEDアクオスはそれに迫ってきた感がある。 1年前のシャープは知名度でダントツに売れてはいたが、画質は東芝・ソニー以下だと 感じていた。 ところが、シャープもLEDになって大幅に画質が向上した感がある。 液晶メーカー間の画質競争は、熾烈だ。
LED AQUOSは旧機種と比べてもぼろ糞云われる程不評
液晶は画質云々より省エネに注力してる気がするな。 今のご時世売るためには正解とも思える。
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 21:17:55 ID:U5aqALNy0
Z9000の42型買いたいところだけど、サッカーワールドカップが始まる頃には新型がでるかもしれないし…
LED全般、肌の色が土色で日焼けしたみたいな色だったんだけど、 あれは調整でなんとかなるもんなのかね?
>>866 そ、そうなのか?
光漏れの少ないパネルとか採用して随分と進歩したってイメージあるけど・・・
店頭では相変わらず明るすぎて評価が難しい。
LEDのモデルって色が不自然すぎてダメだわ・・ XR1はまともに見えたけど
>>872 そうですねwそういうことにしときましょう
そういう自分もレグザは持ってるので別に貶すつもりは無いしw
874 :
Mr液晶 :2010/03/06(土) 21:32:37 ID:ZYrGMDug0
LEDは価格が高いので当面は省エネとしてのLEDをアピールして、白色で通す。 一部上級機種にエリア制御付き4色LEDを投入するだろうね。 それで次第にエリア制御4色LEDがほとんどの機種に搭載される可能性が大。 ただし、32Vのみ白色。
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 21:33:55 ID:U5aqALNy0
LED搭載機種は何故白っぽい画質になるんですかね?
>>856 前に、価格.comはアクセス数だと教えてやっただろ
いい加減ひとつぐらい学習したらどうかね?
878 :
Mr液晶 :2010/03/06(土) 22:52:32 ID:ZYrGMDug0
>875 液晶は蛍光管であろうがLEDであろうが、 バックライトに張り付いた強い光源が画面の後ろにあるから、 白っぽさは避けられない、 だけどエリア制御技術でLEDの明るさをコントロールして明暗部を強調したり、 UV2Aパネルやクリアパネルを使う事で白っぽさを軽減できると思う。 クリアパネルを使うだけでも色の白っぽさが薄らぎ色が濃く見える。
>>875 明るすぎるから白く感じるんだろ
色とか見て見ると分かるけど、店頭での液晶LEDは普通の液晶よりも色が綺麗に見える
店頭で白で稼いでいる液晶が液晶LEDを否定するのは皮肉だよなぁ
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 23:09:41 ID:OxKOK1MRO
>>874 4色ピクセルは理解できるが、バックライトLEDを4色にする意味は?
>>880 想像だけどエリア制御と同じ考えじゃね?
青い空を映してるパネルの裏から青い光を当てれば、
白浮きしないで明るく深みのある青い空が表現できる?
あ、でもそれだと細かい雲まで青くなっちゃうな・・・
う〜ん謎の技術だ・・・
3色LEDすら止めたのになぜ4色?
3色の時もLED4つで1組だったよ、RGGBのレッドブルーグリーンが2つ
複数色LEDは色毎の劣化がかなり違うからだめじゃね? XRなんて店頭で1年間使ったらまっピンクだぞ。
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/06(土) 23:58:24 ID:IK1WYqWPO
ビエラのS2は予備放電レスが付いてるからブラックパネルを考えなかったらV2とかG2買うよりお得じゃね?
>>883 ああそうなんだ。
それは知らなかったサンクス
>>885 かなり映りこむから、それが気にならなければ
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 00:09:38 ID:b9aTQw8VO
>>874 4色LEDバックライトはRGBに何を加えるんだ?
ソニーのRGBトリルミナスは光の三原色だからRGBなわけで、そこに他の色を追加する意味が全くわからない
UV2AがQuadPixelで黄色を追加したのと、バックライトのLEDに色を追加するのは別次元の問題
光の三原色でRGGBでバランスがとれてるんだからさ
白色LEDは擬似的にRGBを再現してるに過ぎないわけで、4色LEDとかイミフすぎる
4色パネルって聞いたとたん4色LEDとかいいだした人に何を…
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 02:04:59 ID:VQ7B9iMY0
UV2Aが更に黄色を加えたRGB+Yのフィルターパネルになり、白LEDバックライトで制御無し の液晶テレビだ。これをエリア制御にするとコストが高くなる野で避けている。 更にバックライトもRGB+YのLEDでエリア制御するような話は聞いていないが? ハイエンド製品で以前ソニーから出たクオリアの様なものは価格が高過ぎるから金持ち向けの 広告塔のような物はいつでも出せるのじゃないか。
なんでプラズマって明るく出来ないんだろう?
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 06:36:02 ID:b9aTQw8VO
トリルミナスはRGBを使った“カラー”のバックライトと勘違いしてるんだろ トリルミナスは赤1、緑2、青1の4個の素子で1つのアッセンブル アッセンブル毎にRGBを加色混合して、生成された“白色光”を光源にしてる まあ白色LEDも年々良くなってきてるし、フィルターを通して擬似的にRGB生成の白に近づけてるんだったかな? シャープの銭型LEDとかテレビにも降りてくるはず RGBがバラバラに劣化していくデメリットがあるから、トリルミナスに拘る意味も無くなりつつあるんだよね 白色LEDでも、細かくエリア分けして部分制御したげるのが重要 エッジライトLEDは駄目だが
光には周波数ってのがあってな・・・ RGB使った白と青に黄色フィルターを通した白とは 根本的に違うんだ・・・
大型量販店の画質ってBShiとかでも分配しまくっているからすごく汚くて評価に値しないと思うけどな。 BDとか持ち込んでやるならまた別だろうけどね(照明調整できないとそれでもあまり意味内と思うけどw)
>894 アナログじゃないんだし、分配してもかわらんよ。 デジタル信号なんだから0か1. 映れば、それ以上よくることも悪くすることもできない。
>>895 俺もそうは思ったんだけど家庭で観るより明らかに汚いからさ・・・・・・
>>896 店頭って、明るいし多分ダイナミック映像で明るすぎる設定してるんじゃないかな?
ダイナミックは軽すぎて、細かな荒いところ拾ってる感じだしな。
だから、家では映画見るときは画像を暗めにして明るい部分と暗い部分をメリハリつけて見てる。
>>897 軽すぎ=明るすぎ
誤字アホすぎだな
スマソ
クソ高い液晶買った人かわいそう UV2Aだのエリア駆動LEDだのそんなコストかけなくても、 プラズマなら低価格で高画質のテレビが手に入るというのに 昨年、ソニーKDL-46V5買って画質に満足できず、 パナのプラズマTH-P46G1に買い換えたら画質の差に驚愕 一番感じたのは奥行き感(立体感)が凄い事だったな (元々平面の2Dテレビに奥行きもクソもねーだろって思ってたけど、 意外に重要な要素だよ) 14〜15万程度のお手ごろ価格で高画質な大画面買うならプラズマだなと思った 本当に店頭で見るとプラズマはイマイチに見えるんだよね 店頭が明るすぎるから 自宅で見ると本当にきれいで充分すぎる明るさと鮮やかさ
プラズマと液晶の仕組みの違いもう忘れたw 1ドット単位でRGBで描写するのがプラズマだっけ?でも液晶もたしかドット欠けあるし・・・ 知識身につけても今更どうでもいいから検索するのもめんどいw
46V5と46G1ってどっちも安もんじゃん・・・
>901 だから、同じ安物で買うなら高画質のほうがいいだろ
V5とG1比較では、実使用での消費電力は3〜4倍違うだろうな
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 11:40:43 ID:y6m3DR830
そうだな。一般家庭では視聴率の高いバラエティとか見る可能性が 高い訳だからG1の方が3〜4倍は電気食うんじゃないかな。
まあ確かに消費電力の高いってのは、後悔してる点
電気代月額いくらくらい変わったの?
だいたい月900円くらい高くなった (1日平均すると5時間くらいの視聴時間)
ありがとう、参考になります
910 :
Mr液晶 :2010/03/07(日) 12:56:39 ID:5ZoX1ps/0
>899 低価格で高画質なのに何故、シェアが低いんだ? 何故、製造メーカーが少ないんだ? 14万〜15万ってそれは陳列品の処分価格の事だろな。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 13:06:06 ID:puo7xRJH0
>>910 お前みたいめくらがほとんどだからだろw
↑思想が怖いね。
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 13:25:03 ID:RPlZ/43y0
プラズマでも液晶でもどっちでもええわ。 Wooo、P42-XP03 プラズマTVを買ったけど HDD内蔵で10万円少々 安いから 後 液晶アクオスからの買い替えだけど画面を拭いたら 少しキズが入ったから次回買い替えは画面がガラスのプラズマと決めた。 画質音質は主力機種ならどれも一緒。普通に買ってる人はたいして気にしないわ。 まぁ値段と機能はチェックするけどね。 高画質!新型が良いのに決まってるじゃん。素人には旧型と一緒に見えるけどね。
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 13:34:49 ID:HpZFzONP0
液晶を買っちゃった人はリビングに持ち込んで画質の悪さに絶望してプラズマを叩いてるんだよね?よね? さらに言うと安い液晶しか買えない貧乏さんだから高いプラズマを買った人を敵視してるんだよね?よね? 部屋が狭くて小型のテレビしか買えないから大型プラズマテレビを買った人を敵視してるんだよね?よね? 必死にお金を貯めて液晶を買ったのにプラズマ派が簡単に高価なテレビを買うのが悔しいんだよね?よね? ついでに毎日が充実してるプラズマ派を見るとみすぼらしい生活の液晶派は粘着叩きするんだよね?よね?
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 14:59:07 ID:tN+yQMtA0
なんで勝者が敗者を・・・ このスレ見れば勝ちデバイスの液晶派に、負けデバイスのプラズマ派が嫉妬に狂っていう 図式じゃないか プラズマ派が液晶に粘着してるスレだと思うが
出たばかりのV2の50でも25万じゃん 安すぎて手を抜いてるんじゃないかと 心配してたんだがww
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 15:10:12 ID:QO+u1ffP0
>>915 貴方の勝ち負けの基準ってやっぱり売り上げですか?
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 15:37:57 ID:puo7xRJH0
店頭での明るさだろw
いや電気代じゃねw
おまえらはいっつも勝ち負けにこだわる韓国人みたいな人たちですね 議論に負けたら悔しくてF5連打しますか?
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 16:12:14 ID:xd7EbwiS0
液晶は店舗ではキレイに観えるのだけど、買ってお家で観るとガッカリするんだよなァ・・ クッキリとは映るんだけど・・ノッペリしているんだよなァ・・
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 16:28:29 ID:tN+yQMtA0
>>917 シェアや売上に決まってるだろ
メーカーはこれを競ってるし、これ以上客観的な優劣はない
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 16:30:56 ID:tN+yQMtA0
頭の悪い奴や社会経験のないニートにはわからないかもしれないが、 メーカーは利益を出さなくちゃならないんだよ。ここで勝負してる 高画質を謳っても高コスト体質のKUROや需要のほとんどない有機ELは死滅
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 16:39:06 ID:xd7EbwiS0
売れてるのは液晶だと思うよw しかし画質となると、どんなものかねェ?
あと大事なのは耐久性とアフターサービス。 パイオニアのサービスは親切だったのに残念・・・
ここは画質スレだっての。 売り上げはきのこスレでどうぞ
画質スレでシェアや売上に決まってるだろ って言われてもねぇ・・・
画質ってひとくくりにしてもメーカーや型番でかなり違いあるだろ。 おまえらの勧めるプラズマの中で最強画質のテレビってなんだ?
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 16:53:19 ID:QO+u1ffP0
俺的には今なら プラズマ:KURO・ビエラV2(出たらVT2) 液晶:CELLレグザ・ブラビアXR1・4倍速液晶(名前は不明)の高級機だと思う。 異論があったら直して。
930 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 17:00:56 ID:xd7EbwiS0
型番位の進化では全然モノの違いなんて無いと思うしwそんな商品なんてメーカーが作らないよw 少しづつ問題点を回避してるように見せかけて購入意欲を掻き立てるって部分を演出してるのがメーカーだしw 要はモノを知らない層はカネを出してくれ!ってコトだなw
931 :
899 :2010/03/07(日) 18:00:08 ID:X5OialnZ0
>910 それはプラズマ陣営の売り方が下手だからじゃないか。 店頭では液晶のほうが明るくて鮮やかに見えるから何も知らない素人は液晶買っちゃうよそりゃ。 実際量販店行くとプラズマ売り場の照明は明るいところがほとんど。ヨドバシ等はかなり暗くしてだけど。 去年の秋、薄型テレビの購入を検討し始めた頃、これからは液晶のほうが主流なんだろうなと思ってたよ。 お店で売っている薄型テレビは圧倒的に液晶が多いし、 プラズマのパイオニアは撤退するし、消費電力多いし、もうプラズマって廃れていくんだろうなと思ってたんだよ。 高コントラスト比、動画解像度1080本っていうのもどうせパナの誇大広告とすら思っていたくらい。 液晶は、画質については色々な技術(倍速とか)で改善されてきたし、消費電力も少ないし 売れているのは圧倒的に液晶だし、もうこれは液晶しかない!って思って買ったら、あの画質でがっかり。 ちなみに価格は、両方とも去年の秋に買って、ソニーKDL-46V5は14万4千円 パナソニックTH-P46G1が15万円 両方とも通販で新品を購入。(もちろん開封品などのB級品ではないです) メーカーが違うので単純に比較はできないかもしれないが、 一般的に液晶はのっぺりした平面な映像、プラズマは立体感があると言われているのを 実際に2台並べて視聴して実感した。 ちなみにその後、液晶46V5は売却しております。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 18:22:13 ID:xd7EbwiS0
液晶は、まだまだ発展途上のデバイスなんだよなw 自宅の環境で、もっとマシな絵を作れないとwごまかしはいつまでも続かないよw この分だと次もプラズマ買っちゃうよw
934 :
899 :2010/03/07(日) 18:45:02 ID:X5OialnZ0
>933 ん?もしかして突っ込まれた?一応詳しい経緯を書いとく。 ソニーKDL-46V5を最初に買った→ 3週間くらい視聴してみた→ 画質に満足できず→ パナのTH-P46G1買い増し →両方を見比べた→ パナのTH-P46G1のほうが画質いいと感じた→ 約2週間後ソニーの液晶は売却
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 18:46:14 ID:puo7xRJH0
>>933 9月に液晶買って糞だから10月にプラズマ買って液晶売ったんだろ。
>ごまかしはいつまでも続かないよw >この分だと次もプラズマ買っちゃうよw それがどうしたって感じだけど。つーか今すぐもっとプラズマ買ってやれば?w
液厨つられまくりwww
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 18:55:42 ID:xd7EbwiS0
現時点では液晶もプラズマも買ってるよw 高画質なのはプラズマって認識だけどw 現時点で両方持っている人はホトンドプラズマを上だと思うんじゃねw
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:06:20 ID:xd7EbwiS0
この程度の液晶の進化だと次もプラズマ買っちゃうよw 値段も安いから、モノが良ければ液晶でもいいのだがなw 実際買って後悔したからwちょっと良くした位では全然液晶を信用してないよ
37インチまでは液晶でおkと言うのは全会一致だよな? あと、なんの調べも無しに電気屋行ったらなんかしらんけど必ず店員が勧めるのも液晶って事もおkだよな
買えばいいじゃん。お前が何台プラズマ買っても何も影響力無いけどな。
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:30:45 ID:tN+yQMtA0
むしろプラズマ買ってやれよだよ 売れなくてどんだけメーカー撤退してるんだよ プラ買った連中まで次に買うなら「液晶」というのが現状だぞ 満足度の低いTVを買い支えてやるためにはどんどんプラだけ買うべし
勝ち負けをユーザーとして考えた場合は画質だろう。 極論を言うと、大赤字を垂れ流してもいいものを売ってくれたほうがいい。 だから、逆ザヤでSCEが吸収されるにまで至ったPS3や、 大赤字の有機ELは神といえる。
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:37:58 ID:tN+yQMtA0
>>943 その理屈が頭悪いし、ニートの発想なんだよ
経済も社会もなにもわかっていない
PS3は確かに高性能。そりゃそうだ、利益−で作ってるんだから
でも、そういう−のものはいつまでも成立はできないんだよ
ゲーム機でいえば撤退。TVでいえば有機は国内撤退になったことで開発は滞る
そんな有機が死滅状態に最中、生き残ってる液晶やプラは技術開発とコストダウンが進んでいく
プラズマもな、こんな体たらくではいつまでも存続できないぞ
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:41:47 ID:Hfq/UnVR0
>>944 > でも、そういう−のものはいつまでも成立はできないんだよ
そこは問題ない。どうせ1度買えばおしまい。
修理義務もあるからな。
で、あんたメーカーの人?ユーザーの視点でものを考えろよ。
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:45:22 ID:tN+yQMtA0
>>945 存続することはユーザーの利益にも繋がるんだよ
社会の仕組みも経済の初歩もわからない奴がただ自分はこうして欲しいだけいっても
なんの役にも立たない
そりゃ物は安くて高性能なほうがいいな
で、それでもっと高性能なものをもっと安価で〜そんなことばかりいってその通りやってれば
企業はその商品から撤退かそれでも続けるなら最悪倒産だよ
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:46:52 ID:Hfq/UnVR0
>>946 > 企業はその商品から撤退かそれでも続けるなら最悪倒産だよ
そりゃいいや。日本は電機メーカーが多すぎる。
だから国際競争で勝てない。
2社ぐらいにまで減らしてしまえ。
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:49:11 ID:tN+yQMtA0
それでプラズマ陣営のパナと日立の2社が残るといいですねw
949 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:49:13 ID:m8x+ybjTO
未だにブラウン管テレビしか持っていないのでそろそろ買い替えようと思いこのスレを覗いた結果、プラズマに決定しました 何となくw
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:50:41 ID:Hfq/UnVR0
残るとしたら、パナとソニーだけだな。 後は決算書を見る限り、赤字が酷い。ちょうどいいじゃないか。 サムスンとLGを倒せ。
951 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 19:53:46 ID:tN+yQMtA0
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 20:17:29 ID:xd7EbwiS0
現時点での液晶のザマでは次もプラズマ買うよ。 よっぽどマシだしw
せめて家電芸人くらいの影響力あればよかったのになw
影響力が無いらしいからしょうがないねw でもプラズマが優れているって部分は事実かもなァw
955 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 20:32:13 ID:tN+yQMtA0
結局、高画質とか高音質とかいい機能だとかいい商品だとか そういうのは多くのユーザーが決めることだ 結局プラズマはユーザーから指示されてないことがなにをかいわんを物語っている 一部のキモヲタの意見はあくまでもキモヲタがそう感じるというだけなんだよ
液晶派はどうしても数が多い方が上としか考えていないようだな ラインナップのサイズが違って市場規模が違うのに全体数で比較するとか、、 正しく比較する目を持っているとは思えない
>>946 じゃあ君はメーカーの存続のために常に定価で買えよw
間違ってもあらゆる商品について割引された商品を買うんじゃないぞw
ID:tN+yQMtA0 ← スレタイも読めない池沼
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:03:57 ID:tN+yQMtA0
>>957 おまえは馬鹿だろ
経済のケの字もわからないのかよ
いってる趣旨からして理解できてない
ID:Hfq/UnVR07←こいつのカキコに対してのレスだ
おまえもこいつと同じ考えなのか?
943 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2010/03/07(日) 19:32:52 ID:Hfq/UnVR0 勝ち負けをユーザーとして考えた場合は画質だろう。 極論を言うと、大赤字を垂れ流してもいいものを売ってくれたほうがいい。 だから、逆ザヤでSCEが吸収されるにまで至ったPS3や、 大赤字の有機ELは神といえる。 プラ厨はみんなこんなアホみたいな奴と同意見なのか そりゃプラズマは続々徹底していくわなw
とスレタイさえ満足に読み取れないアホがアホを貶す
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:16:33 ID:tN+yQMtA0
>>961 売上や客観評価ができる
画質は主観評価しかできない
主観の評価ってのはどちらが多いか少ないかだ
花を見てキレイだと思う人が、大多数でもうんこみてキレイと感じる奴もごく少数はいるかもしれない
わかるのは液晶は多くの人に指示され、プラズマごく少数だということ
世の中にはうんこをキレイと感じる人もいるから、全否定まではしないがw
客観的に評価しても主観で評価してもどっちでもプラは負けてるな
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:19:38 ID:tN+yQMtA0
花とうんこは極端過ぎたな ホマキとゴマキくらいで丁度いいな
スレタイ無視の無駄な長文おつかれちゃん
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:27:56 ID:tN+yQMtA0
プラズマは色んな意味でダメな子 だから売れずにどんどん隅に追いやられていってる プラ厨のキレイだと感じる感覚と万人のそれとは違うことだけは認識するべしだな
>>962 レグザの55インチは42インチに比べて売上げが低いという客観的なデータがあります
つまりレグザの42インチは55インチに比べて同じシリーズにもかかわらず画質がいいということになりますww
メーカーの人怒っていいぞw
w
さて主観が物を言う音楽や文章について少し考察してみましょう 日本一のアーティストはB'zであることは論を待ちません 世界一素晴らしい文章は聖書でありコーランは聖書より出来栄えの悪い文章と言うことになります イスラム教にケンカを売らないでくださいww
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:35:24 ID:tN+yQMtA0
>>968 当然、B'zやミスチルのほうがそこらの売れないアーティストより上です
こんなの当たり前じゃん
まさかおまえはそこら変の路上アーティストのほうがB'zやミスチルよりも上の
アーティストだとか言うのかww
ようわからんが、画質を語るなら原色が濃いパナはないな
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:38:36 ID:tN+yQMtA0
優れたアーティストとは? それは多くの人が支持するアーティストだ。当然、そこには売上という観点は無視はできない そりゃそこら変のB級アーティストや路上アーティストのほうが好きだという人間もいるだろう だけど、そんなのはごく少数派だ その少数の意見もって多くの人間に支持されている、B'zやミスチル、あるいはドリカムより 優れているなんていうのは馬鹿の戯言w
| こいつ最高にアホ | 同意 \ \  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩_ 〈〈〈〈 ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 〈⊃ } /、 ヽ / ____ヽ|__| |ヘ |―-、 | | | /, −、, -、l ! ! q -´ 二 ヽ | | _| -| ・|< || | / ノ_/ー | | (6 _ー っ-´、} / \ | / \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/ O=====| / __ ヽノ / / | (_|__) / / / |
まぁBzはコピーバンドだけどなw
>>969 うん、そうだね
B'zの曲で一番売れたのはランキング22位です
ちなみに少し上にダウンタウン浜田の曲がありますw
つまりB'zは駄作を大量に出して売上げを稼いでいるだけで
歌手ですらない浜田にクオリティで勝る曲は一曲もないと言いたいのですねww
>>966 同じシリーズなら小さいサイズの方が画質がいいんじゃないの?
プラ厨ですらプラズマを買うのは1台で後は液晶というのが大多数。それが悲しい現実。
977 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:49:15 ID:tN+yQMtA0
>>974 一発屋は素晴らしいといってるのか?w
物事は短期間に売れたから素晴らしいではなくトータルで判断するんだよ
瞬間的にプラズマが液晶より売れた月をしてプラズマのほうが優れているとかいいだしそうだな
>>977 はぁ?
お前は経済とかいろいろ偉そうにほざいてた割に比較の方法すら知らないんだなw
なんでAとBという曲を比べるときにCが出てくんのww
お前理論だと浜田の曲の方がB'zの全ての曲よりクオリティが高いんだろ?
なぜなら浜田の曲の方が売れたからww
で、早くキリスト教の方がイスラム教より優れている理由を述べなさいよw
979 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:54:56 ID:m8x+ybjTO
つまりジャニーズのあいつらが一番って事か…
>965 じゃあ液厨が言う、「万人がキレイだと感じる画質」とはどのようなものか具体的に説明してくれ
981 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 21:57:03 ID:tN+yQMtA0
>>978 おまえは売上が優れてならB'zがとアーティストの話を持ち出したんだろ
なに曲にすり替えてんだよ
しかもキリスト教がイスラムより優れているのなんていちいち説明いるのか?
無学な子が頑張って理屈こいてみましたって感じの文章だな 無理して下手なことするから突っ込み所が多過ぎ
>>981 はぁ?
曲にすり替えでもなんでもいいよwお前の理論だと当然に曲がいいから売れるんだろ?
だからコメディアン浜田の曲の方がアーティストB'zの全ての曲より優れているという結論が成り立ちます
なぜなら浜田の曲の方が売れてるからwww
>しかもキリスト教がイスラムより優れているのなんていちいち説明いるのか?
当たり前だw世界で何十億といるキリスト教徒とイスラム教徒がお前の説明を待っていますww
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:00:23 ID:tN+yQMtA0
理論的に話しできないなら参加しないほうがいいね
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:01:56 ID:tN+yQMtA0
>>983 その一部分は否定しないが
その一曲だけな
だけど、トータルで見れば優れたアーティストなのはいうまでもなくB'zのほうだ
浜田はあくまでも企画物の一発屋
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:02:59 ID:QO+u1ffP0
なに熱くなってんだか・・・・・TVの画質とCDの売り上げなんて関係なくネ?
優れた曲とは? それは多くの人が支持する曲だ。当然、そこには売上という観点は無視はできない そりゃそこら変のB級曲や路上アーティストの曲のほうが好きだという人間もいるだろう だけど、そんなのはごく少数派だ その少数の意見もって多くの人間に支持されている、浜田氏の曲よりB'zの曲の方が 優れているなんていうのは馬鹿の戯言w
>>985 つまりB'zは一曲として浜田に勝てないということを認めたねw
B'zファン怒っていいぞw
989 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:05:09 ID:tN+yQMtA0
要するに視野の差だな ブスでもある一部のパーツを見れば美人より整ってるケースもある この子の眉毛はキレイだよねとかww だけど、全体で俯瞰すればそんな一部など些末ごとでしかないことがわかる 一曲だけを取り上げのと総売上を取り上げるのはこの視野の差 馬鹿は視野が狭いからこの変からしてわからない
990 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:08:23 ID:tN+yQMtA0
>>988 浜田さんの唇は男前ですねっていうレベルの話なんだよw
おまえらまだスレタイも読めないアホと遊んでるのかw もうほっとけw
アッー
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:11:45 ID:tN+yQMtA0
まあ、世の中にはホマキより光浦がかわいいと思う少数派もいるだろう だけどそれは少数派ってだけの話だ プラ厨はその変がわかってない。キモヲタ特有の感覚だな
さて1000の作品を作り全部で10000売れたものと 1つの作品しか出せなかったが9999売れたものを比べてみよう 馬鹿が考えると10000売れた方が質も評価も高いということになってしまう だがまともな頭を持った人間が考えると後者の方がいい作品を作ったのは言うまでもない
何この流れ…
>>993 自爆してやがるww
現在は光浦がかわいいからたくさんテレビに出てるんだろ?ww
997 :
899 :2010/03/07(日) 22:15:49 ID:X5OialnZ0
というか、そもそも液晶とプラズマの原理を考えればどちらが優れているかなんて答えは明白 液晶はそもそもテレビ向きのデバイスじゃないのを無理矢理、倍速とかエリア駆動バックライトの技術で誤魔化しているだけ つーか、液厨は、一般家庭の明るさの部屋でプラズマテレビを「実際に」見たことあるのか? 液晶は売上が圧倒的に多い→その理由は高画質だから。というふうになんでなるのかがわからん。 そりゃ、ほとんどの家庭はアナログプラウン管テレビからの買い替えだろうからハイビジョン放送はキレイに感じるだろうさ。
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 22:17:26 ID:tN+yQMtA0
>>994 ひとつの作品しか出せずそれだけしか売れなかったものは一発屋といって笑われるんだよ
要はどれだけトップクラスの売上を維持できるか
B'zやミスチル、ドリカムなんてオリコンチャート1位の大常連だろ、作品数においても期間においても
しょぼい数を積み上げるのと高い水準を積み上げることの差ぐらい馬鹿でも理解できると思うが
このレベルからして無理か?
>>996 いつからホマキより光浦が人気者になったの
バラエティ番組の人数端っこにいる奴より、ドラマで主役バリバリやる奴のほうが
おまえの価値観では上なのか?
1001 :
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