【プラズマ】どちらが高画質？21台目【液晶】

前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？20台目【液晶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1263212125/


プラズマと液晶の違い
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/01_difference.html

プラズマ
自発光で豊かな表現力！リビングにおすすめ！
・スポーツやアクション映画などの速い動きの映像もなめらかに表現します。
・ 「黒」の表現力に優れています。
・ 視野角が広いので、リビングの様々な場所から美しい映像を楽しむことが出来ます。
・ 大型化が容易な反面、小型化が困難な特徴があります。

液晶
バックライトで明るい映像。プライベートルームにおすすめ！
・ 明るい部屋や日が差し込む窓際でも鮮明でメリハリのある映像を映すことができます。
・ パネルや駆動方式によっては、斜めから見ると映像の色が薄くなったり、動画の残像感が目立つなどの課題があります。


リビングのテレビを選ぶ　〜３つのポイント
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/02_quality.html

・リビングで美しい映像を楽しむためには、ご家庭の環境にマッチするテレビを選ぶことが重要です。

薄型テレビの選び方 : 部屋の明るさ篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/light/01.html

・昼の試聴が多いなら液晶テレビです。映り込みの少ない映像で楽しめます。

・夜のドラマや映画試聴が多いならプラズマテレビです。黒のひきしまった映像で楽しめます。



薄型テレビの選び方 : よく見る番組篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/program/01.html

・液晶の得意分野は表示。ニュースやバラエティーを良く見る方にはぴったり。

・プラズマは表現と早い動きが得意。映画やスポーツ、奥ゆき感のある風景を楽しみたい方にぴったり。

薄型テレビ比較表＆用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

部屋の照度による見え方の違い
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

目にやさしいPDP
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

PDPの特徴
http://www.hitachi-plasma.co.jp/pdp/gashitu_pdp/


液晶の高画質技術

何故キレイ？DIAMOND Panelの秘密
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/special/labo/index.html

LED部分制御システム
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-46XR1/feature_1.html#L1_10

動きの速い映像も４倍速でここまできれいに楽しめる
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf240/index.html

メガLEDバックライトコントロール
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html

液晶テレビ倍速化、その効果のほどは?

60Hzを120Hzにするにはコマの間に1コマづつ存在しない像を創り出さなければならない。
しかしちょっと考えればわかるだろうがこれはものすごく大変な処理だ。

よく見るとどの製品も細かくは振る舞いが違うのだがあからさまな破綻はまばらにしか見えない。

実はうまく動き検出できないと判断した場合その部分の中間フレーム生成をキャンセルして同じ像を二度描きしているからだ。
どのような場合にキャンセルするかは公開されていないのであくまで最終的な製品の画質をみて善し悪しを判断しなければならないが、
どの製品も同様のアプローチでエラーを回避している。
エラー回避の頻度が高いほど動きボケの抑制効果が低くなるのはいうまでもない。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070626/avt008.htm

---------------------ここまでテンプレ-------------------------

糞スレ終了


G2が家電量販店に並ぶまで
液（笑）信者の断末魔をお聞きくださいｗ

G2も悪くなかったがV2のいいこと！明所コントラストがG2より更によく
闇夜の花火の映像を流して比較したがV2＞G2＞S（従来のネオPDP）だったぞ
黒の表現力は最高レベルに達した

ちなみに新名称はペコじゃなくフルブラックパネルな

V2とG2って3D以外にも違うの？

>>9
ああ、勘違いしてるね
3DはVTシリーズだけだ
V2とG2はブラックパネルだがモノが違う
スペックもだが映し出す映像も別物だ
量販店などで買わず専門店でV22買ってやれ

>>7
Sパネルも新型パネルでしょう？
従来パネルが200万:1のパネルだったというならともかく。

>>11
NeoPDPは4万：1だね

>>11
ああ、メモ見たら新パネルだったな。200万対1のコントラストで40%省エネ。
これがペコだな。
でもフルブラックパネルに比べたら美しさも劣るし写り込みも多い。

>>13
でV2とG2の明所コントラストの違いは海外サイトでいうInfinite Black proと
Infinite Blackの違いってことなんかな？
映り込みに差があるのか、蛍光体の面の黒さが違うのかどんな感じでした？

しかし、πとパナの技術融合で一気にプラズマTVが液晶TVを引き離したなｗ
ソニーもプラズマベガを復活させれば良いのに。

>>14
写り込みの差は同等ですね。
フィルタの性能の差で明所コントラストが違うそうです。
V2は暗闇が本当に真っ暗に見えましたよ。

>>7
V2＞G2なのは俺も知ってるけど
まだ日本じゃ発表も有明で展示もされてないでしょ？

CES行って見てきたとか？

試作品コソーリ見せてくれた催しがあったんですよゴニョゴニョ・・・

>>16
もしやモスアイフィルム…
な、わけないはな。あれなら映り込みにも差がでるはずだし。

なんにせよG2の表面フィルターからまだなにかできることあったんだと驚き。

VはGより2割近く高価格みたいですからね・・・
Vの明所コントラストは従来比2倍らしいです

もう完全にプラ厨の隔離スレになったなｗ

>>20
実質Ｇ２でも十分な気はするがＶ２も気になるｗ

それでは、昨年ネオプラズマ（笑）が発売された時に
プラズマが液晶に勝つと妄想していたと同じように今年も能天気に激しく妄想する
プアズマ厨（嘲笑）の哀れな絶叫をお楽しみ下さいｗｗ

>>21
液晶TVには話題がないからな・・・・・
液晶TVでは最高画質といわれているﾌﾞﾗﾋﾞｱXR1の後継機も春には出ないみたいだしなぁ

プラズマTV隔離スレと言うより液晶TVに対抗する話題がないだけｗ

>>23
プラズマ厨とか言ってて恥ずかしくない？＾＾；
ただ、高画質スレで新型TVの話題を書いてるだけなのに厨とか・・・・・・
新製品の話題で書き込むのにプラも液晶も関係ないだろ？

そういった思考になるのって哀れだな。

と、プラ厨が申しておりますｗ

>>25
キミは新参者？
ここは画質なんて好みだって価格コムでも言われてるのに
液晶側とプラズマ側が激しく火花を散らせてるスレなんだけど？

一年ぶりに来ちゃったとか平然と言う奴が粘着するスレだから
変なのが紛れ込んでもあんまり不思議じゃないけどね。

>>24
ホントにそう思う？
オレには液晶派がプラズマ派を相手にしてないだけに見えるが・・・

液晶に話題がないと思うんなら機種個別のスレを覗いてみるといい

>>21
液晶・・・もう何にも良いとこねぇな
お前らがどこかへ隔離されてしまっている事に気付けよ

プラ厨はちょっと批判されると狂ったようにレス付けまくってくるから鬱陶しくて

よく言われてるとおり画質以外のことはやっぱり液晶派が書き込みに来るのは理解できたよｗ

相手にしてないのなら書き込みしなければ良いのになｗ

>>27
理解できました。本来ならお互いの主観的意見を激しくぶつけるスレなんですね。
今後の流れに期待したいと思います。

液晶もシャープの４色パネルとか興味があるんですよね。
そういった話題とかも書いていただければ面白くなると思うんですけどね。

とりあえず、厨って言ってる人はプラズマ・液晶どちらでも余裕がないって言うのも理解できました。
そもそも、相手を煽るのが前提で書き込みをしてるみたいですしお互いの派の人にとっても迷惑なだけでしょうしね。

ちなみに自分の書き込みが必死だなと思っている方もいるかもしれませんが自分が>>1なのである意味必死です。
否定はしませんです。

今後、このスレが両派の火花で盛り上がりますように願っています。

こんな場末のクソスレでマジレス読めるとは思わなかったｗ
しかしこの連投っぷりはいつもの名物の彼かなｗ

ビエラS2でもネイティブコントラスト200万:1
G2ならネイティブコントラスト500万:1
もう勝負にならないでしょ
まさかと思うけどEX700の∞コントラストで勝負する？ｗ
これ液房からみてどうよ？
セルレグザ超えちゃってるよ

春の液晶は廉価機しか出てきてないしな、どう擁護すりゃいいんだよ

家電芸人に騙されてKURO買ったけど、G2二台と交換してもらわないと納得出来ない。

ここまで液晶派は煽りの書き込みだけｗ

まぁ、あの液晶TVのラインアップじゃぁなぁ〜。
ソニーなんてプラズマの500万:1(ネイティブ)に脅威を感じて∞:1(ダイナミック)とか
半分詐欺まがいの数値とかカタログに出してきてるしｗ
相手にしてないとか言いながら煽りだけは定期的に書き込まざる得ない
心境はお察ししますが余計惨めに感じるだけですよ。

パナソニックも春以降DシリーズでLED液晶を19インチから42インチまでラインナップしてくる
すでに実機のある26X2は見たがLEDとはいえ映りはフツーの液晶だったな（32X1は冷陰極管）
Dがどれ位の映りなのか興味はある。現行より高価格の液晶になるみたいだが。
42インチのDと42のVがほぼ同価格の予定だが今のところVの（試作だが）映像はかなりいい。

あ、32X2も冷陰極管ね。形状を変えて省電力になった。

>>31
液晶派は液晶もプラズマも一長一短で好みだから比べる意味がないと
このスレ自体を否定し続け、このスレを必死に支持するプラ厨を叩いている
だけなんだがｗ

LED液晶とか名前だけで騙されて買う奴多そうだな

>>42
「どちらが高画質」という議論をするつもりがないなら来なくて良し。スルーでいいよ。
>>43
そう、今のところ単にバックライトがLEDになっただけで高画質ではないからなあ（一部除く）

V2が出れば液晶はおろか過去のプラズマも全て論外だもんな。

Z9000とV1で迷ってたけど待っててよかったわ

>>45
家電は年々進化するんだからそれは仕方ないな
待ち望んでた人も居るだろうし

>>44
液晶派がこのスレを荒らしにこないと伸び無いくせに
なにってんだかｗｗｗｗ

>>48
液晶派？
荒らしてる自覚はあるんだねｗ

>>49
どっちでもないなｗ

>>45
毎年同じセリフが聞けそうだｗ

>>48
＞なにってんだかｗｗｗｗ

まあおちつけｗ

>>52
揚げ足取り乙ｗ

まあ俺からすれば液晶もプラズマもどっちもどっちだねｗｗｗｗ

>>54
V2見てからそういうことは言おうな
ま、どうせ量販店ぐらいしか行く所ないんだろうから相当先の話だろうけど

>>55
まあおちつけｗ
日本では発表もされてないんだからｗ

>>55
甘いｗ
液晶以上の逃れようの無い欠点を克服できないプラズマは
どれだけ新型が出ようが、俺にとって「マシ」なデバイスでしかないｗｗｗｗｗｗ

>>56
見てきたモンね試作だけど
>>57
何が甘いんだよ見てから物言えよ

>>58
見なくても一緒だｗｗ
プラズマの致命的な欠点は消せてないからなｗｗｗｗｗ
その時点で論外ｗｗｗ

色はプラズマ
階調は液晶

どっちも所有してみて
これって的を射てるなぁって思った

>>58
何の関係者？

プラ関係者が常駐っすか？ｗｗｗ

>>59
あーあ、画質語る上で妄想で「一緒だ、論外だ」って・・・ｗ
おまえにはもうレスしないから一人でオナニーしてろ

>>63
やっぱお前は何もわかってないなｗｗｗｗｗｗｗ
まあ分からなくてもいいかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃﾝﾌﾟﾚが参考になった>>1ありがと

21:00〜 ＮＨＫ総合 .
NHKスペシャル「メイド・イン・ジャパンの命運」
アジア勢台頭で危機に立つメイド・イン・ジャパン。高度技術もすぐに追いつかれ価格競争に曝される。
日本は何を作り何で稼ぐのか。電機業界の生き残りをかけた闘いを追う。

>>66
おっ！忘れるとこだった
サンクス！
予約、予約と。

>>42
>>液晶派は液晶もプラズマも一長一短で好みだから比べる意味がないと
>>このスレ自体を否定し続け、このスレを必死に支持するプラ厨を叩いている
>>だけなんだがｗ

やたら、網戸・暗い・写り込み・色割れとか連呼してたのに何言ってんだかｗ
要するにその辺で叩けれなくなってきから「一長一短で好みだから比べる意味」っすか？ｗ
本当にわかりやすいよなｗ

一長一短でも自分の主観的価値をぶつけ合うのがこのスレだろｗ

スタンダードモードは確かに暗い（他のモードなら昼間でも十分明るい）
グレアパネルなのでそりゃ写り込みはある

色割れは海外FPSゲームをよくやるんで我慢できない
ここは改善して欲しい

>>69
パナのプラズマ？
KUROだとゲームでも色割れとか感じたことはないんだけどな。
自分の目の性能が悪いだけかもだけどｗ

でも、FPSとかを液晶でやると残像感で酔っちゃうんだよな・・・

後、グレアパネルで映り込みがある程度あるのはしょうがないね。
液晶でもグレアパネルが主流になりつつあるからそれは一緒かと。

>>68
それはアホみたいにしつこいプラ厨に一長一短の理由として
プラズマの欠点を提示してプラ厨を叩いてたんだろｗｗ
過去スレにもあったよな？ｗｗｗｗｗ
擬似輪郭すら分からない目で画質を語るプラ厨ワロスｗｗｗｗｗ
と言うようなプラ厨に対する煽りがなｗｗｗｗｗ
しかもそんな画質込みの煽りは殆ど無い。
大半は画質ではなくプラ厨そのものを叩いてんだろうがｗｗｗｗｗ
プラ厨自身もそれを自覚して何度も画質について煽れよなどと必死に連呼してたよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
貴方は鼠かい？

ここ見てると夫婦喧嘩みてるみたいだなｗ
あの時こう言った
あの時あ〜だったってｗ

>>70
日立のパナパネルプラズマ。
50インチがポイント還元価格で16万とか
激安だったから12月に衝動買いしてしまった。
正直、色が割れるとかよく分からんけど
カメラをパンさせるように視点を動かすと
液晶の残像のように尾を引く感じが全体に及ぶ感じがある。

>>74
なるほど〜
わざわざ、ありがとね。

>>74
連投になるけどゴメン。

自分はKUROなんだけどFPSはあまりしないけどPS3のアーマードコア４はよくやってたんだ
でも、そういったこと感じたことなかったんですよね。

wiiのゲームでFPSとは言えない3Dシューティングゲームだけど
60fpsフルで動くらしい罪と罰、これは全く色割れを感じない。
フレームレートと色割れって関係があるんだろうか？

自分は故意に色割れ？を知覚するには視線を故意に大きく動かすと出来るんですよね。
（通常はそういったことはないけどｗ立ち上がったりするときぐらいかな・・・）
ゲームでも視線を大きく動かす必要があるゲームは感じる可能性があるのかもですね。

そうなんじゃね？ｗ

>>72だた

どっちにしても早く新パナPDPを観てみたいものだ。

PS3だとフレームレートが非常に落ちるゲームが多いんで
プラズマでPCゲームもやってみたいんだけど
リビングまで重たいデスクトップPC持って行くのは困難。
それにRGBに対応してないときついのかな？

>>81
西川善司辺りが色割れなしって言ったら
自室用に42インチ欲しいなぁ。

液晶、プラズマどっちもでも良い派なんで
エリア制御の42インチLED液晶が
プラズマくらいの値段出ればそっちでもいいけど。

>>84
自分は32インチのLEDエリア制御液晶TVがでたらほしいな。

ヤフオクでKURO売ろうかと思ったら出品数がやたらと増えてる。やっぱり同じ考えの奴多いな。
G2やV2が発売されたらもっと増えるだろうし落札価格も激落ちだろうから必死になっちまう。

>>86
家電なのだから翌年にはそれ以上の性能のTVが出るのなんて当たり前なのに
急いで売ろうとしてるってことはそんなことも想像出来ない馬鹿が騙されて買ったのかな？ｗ

高く売れそうな時に売り抜けたいんだろ。

そんなこと言ってたら必死な思いでKURO買った馬鹿が涙目でやってくるぞｗ

家電製品なんて日進月歩だから
KUROを簡単に買えるような金のあるマニアは
性能が上回ればその都度買い替える。
今回は予備放電０のプラズマが出たから
KUROから買い換えるのだろう。

あぁ、買い替えの資金調達用にか・・・・・転売目的で数台確保していたってことも考えれるか。
買い替え資金用なら現物確認してからじゃないと怖い気もするがそのときは安くなってるかもだからムズイよね。

KURO買ってる奴が全員簡単に買った金のあるマニアとか稚拙な決め付けﾜﾛﾀｗ
金持ってるならKUROはそのままにしておいてパナの新型買い増しするだろｗ

実際そういうやつが多いだろ。
そこそこ金あるやつじゃないと買えない。

>>92
誰も全員とはいっとらんがな。

パナの新型発表
↓
ヤバい！ぼくちゃん自慢のクロよりも数字のスペックは遥かに上だ！
↓
買い換えたいがクロをローンで買ったので購入資金が全然無い！！
↓
せっかく購入したクロだけど、ぼくちゃんマニアだから買い換えない時が済まない！
↓
涙目でクロをオクに出品　←　今ここ
↓
パナの新型発表後なので売れないor二束三文程度の値しか付かない
↓
クロ厨涙目

KUROの絵作りが気に入って買った人達はパナの新型が出ても急いで買い替えする人は少ないと思うけどな。
踊らされて買った人達やスペック好きな人は今回のパナの新型発売はショックだったと思うｗ

そしてコミュで新型とKUROとの比較をとくとくと語るもんだよ。

>>93
そこそこ金があるなら値崩れ必死なのにオークションに出したりしない罠。
金銭的に余裕があるなら、KUROは他の部屋に置くなりして、新型パナを買い増しすれば良いだけのこと。
今出品している奴は高い可能性で資金的な余裕の無い奴だろうな。

>>95
ワロタｗ

パナの絵作りは同社のBDレコと違って昔の遺伝子を引き継いでるからなぁ
あれは好きになれん

家電製品でも高い金出せば長く使えると思ってる奴は結構多いぞ。
素人質問の定番でよくあるだろ、これ買えば10年くらいいけますかね？とか。
KURO買った奴はそういうの多そう。

>>98
そこそこ金あったって、KUROをBDのソフト一本のごとく
コレクションするように買ってんじゃないんだからよほど成金でもない限り
売るほうが得策だろｗ
だから今出してる。
売ったほうがその売った金でKUROより遥かに安い
予備放電０のプラズマ2台以上買えるしな。

>>96
そうそう。
それなりに金持っててKUROを気に入ってる奴はオークションに出品したりしないだろうね。
ファイナルKUROとかネットとかで踊らされて購入した奴とか、スペック数字だけに騙されて
出品している奴が殆どだろうよ。実際にパナの実機を見てる奴は殆どいないだろうし。

>>100
そんな簡単な理由で売れるなら、もっとKUROは売れてたと思うけど。
日本人の家電製品意識なんか、日本メーカー＆日本国内製造信奉している奴が殆どでしょ。
高いから長持ちするだなんて思考は初めて聞いたけど。

>>96
それはKURO信者だからｗ

>>101
まだ新型を自分の目で見た奴なんて居ないだろうし、
実際に自分の目で見て判断して売りに出してる奴が居ると思う？
だから、今売りに出している奴ってのは数字だけのスペックしか見れない、
なんちゃってマニアなんだろうよ。
60型売れば二台分にはなるかもしれないが、インチダウンしても意味無いしｗ

>>102
KUROが売れなかったのは、素人目に見ても価格相応に見えなかったからだと思う。
まぁあとはプラズマに興味ないからね、一般人は。

>>102
そのとき一番いいものを買っておけば長く使えるだろうという
考え方が、今のデジタル家電時代に合わなくなった。

このスレの構成員：G2/V2厨
このスレの敵：液晶使い、KURO信者

この認識でおｋ？

>>104
いや、KUROってなんちゃってマニアが持ってるイメージだけど。

Wooo・・・

Wooo好きだよ、パナの画像エンジンが嫌いなだけだけど

>>104
今KUROを売ろうとしているやつは
もう既にパナの予備放電０のプラズマの映像を既に確認しており
その上でKUROより完全に上だと結論付けたいわゆる情強マニアか
単に予備放電を減少し黒浮きを減らしたと言う理由でKUROを買った
主に黒浮き重視な新しいもの好き家電マニア。
かのどちらかだろうな。

>>105
KUROが売れなかったのはただ単に高かったからだと思うけどなｗ
液晶を見てもXR1とか売れてないみたいだしな。

やっぱり値段が高くなると台数が出ないのはしょうがない。

cellＴＶ不具合だらけw

CellTVはまさに情弱のためのTVだからな。

やっぱり画質の話題を外して荒れる元を作るのは液晶派だな

パナソニックセンターでG2は見ることが出来るようだね。

>>107
釣れますか？w

>>116
俺は歳をとったので急がんw
気づいたら発売後数週間経ってる

>>108
家電芸人（笑）に人気ｗ

KUROが高すぎて手が出ないから50PZ800を買ったけど
KUROは良いTVだと思うな、G2が出た後でも通用するTVが
２年近く前からあったって事は凄いことだよ
次の買い替え時には、そのKUROの遺伝子を持つTVが
手の届く範囲で買えそうだし、エリア制御液晶と迷うこともなくなりそう

通用なんてする筈無い。10万対１と500万対1だよ？それだけで過去の遺物。
プラズマ持ってる人はよくソニー等は詐欺的スペックといって叩いているが
パナを叩いた事は無いもんね。パナソニックは自社に都合の良いデータなんて出さないよ。
液晶と2台持ちの人も多いから自分で見ての判断だろうし。

>>115
お前の上二つのレスを読んでそう言えるのって凄いねｗ
やっぱりプラ厨って自分が気に食わないレスしか見えないんだｗｗ

>プラズマ持ってる人はよくソニー等は詐欺的スペックといって叩いているがパナを叩いた事は無いもんね。
そりゃプラズマの総本山のパナ叩くプラズマ厨は居ないだろ。自傷行為だし。

>パナソニックは自社に都合の良いデータなんて出さないよ。
えっ？
地デジはフルHDじゃないのでフルHD必要無い　→　フルHDプラズマを大宣伝
眩し過ぎない　→　輝度を上げられない言い訳
年間消費電力液晶並み　→　暗過ぎるスタンダードモードで測定
apdcで液晶は目が疲れやすいと喧伝しつつ、プラズマの出荷台数以上に液晶を販売
パワーアスリート画質（笑）

>液晶と2台持ちの人も多いから自分で見ての判断だろうし。
パソコンの液晶モニターや小型の液晶テレビと比べられてもな…。

パナの新型G2だけど、
・入力端子は相変わらず少ない
・2画面機能無し
・シングルチューナ
・ショボいスピーカー
・ダサいデザイン性
・PC入力の対応解像度（1920x1080対応だったらおｋ）
ネオプラズマの不満点が一向に解決してないんだが。
まだV2が発表されてない（26日発表？）ので、
最低でも入力端子数と二画面おｋに解決してたらV2を検討するわ。
特に二画面はソニーや東芝みたいなフレキシブルタイプを望む。

なんでプラズマってコントラストの話ばかりなんだ
画質を語らうならもっと他に色々あるだろうに

芝の42Z8000持ちの会社の先輩が家に来てP-46XP03見たとき
「うわっ！綺麗だねー！次は家もプラズマだなっ！」
って言ってたよ。
プラズマ買って良かった。

>>120
液派はなんでEX700の∞を叩かないの？
XR1やセルレグザより高画質だと思う？ｗ
実機出たら見れば良いじゃんどちらが詐称かわかるだろ
>>123
PC接続を考えてるなら液晶にしておけ

TVの場合昔のブラウン管の高いコントラスト比の映像を誰でも当たり前の
ように見てたわけで、テレビの進歩の方向性としてもコントラストは重要だし、
画質に与える影響も大きいからね。
というかもっといろいろ語ってもらってもかまわない。
どのあたりで画質語りますか？

でも液晶でもSONYがダイナミックコントラスト比無限とかとんでもない
こといいだしてなかったっけ？

プラズマが家で綺麗なのはこんだけファンがいるくらいだからウソではないんだろうが
店頭で見ると黒が白っぽくなってて何かざわついてて凄い微妙に見えてしまってて
買う勇気持てないんだよね
家ではかなり重要なファクターになりがちな残像や視野角なんかも店頭だと不思議と感じないしな

>>125
プラ厨の、
知り合いが〜、親戚が〜、兄弟が〜、先輩後輩が〜、
の創作話は聞き飽きたよ。

>>126-127
もうコントラスト比という対決は無意味な物になりつつあるけどな。
実際の目で見てどっちが綺麗に見えるか、そんな個人個人の主観が一番。
自分の目で見る物なんだから。
他人がどう言おうが、液晶が綺麗・プラズマが綺麗と両極端に分かれるのは当然なこと。

だからスレの意義があるんじゃないの？
ある一人は「一長一短だから無意味」とか言ってるけど

>>128
知り合いでプラズマが有る家を探して見せてもらえば良いよ
それなら納得いく方を買えるでしょ

正直、亀山モデルとサムスンパネルの出来ってかなり違うの？

黒の沈み込みなどUV2A並で十分、普通の明るさの部屋なら。
これからは諧調表現と色の再現性だぜ。
ついでに動画性能についてはすでに終わった話。

>>129
嘘くさく見えるだけど、プラズマ持ちからすると実感がある

他の家の液晶みて家に帰るとこんなに綺麗だったっけ？
と思うほどプラズマは美しく見える

そして、うちの方が安モンなのになとにやける

>>129
フフフ…
創作と断定しちゃうところにプラズマに対する劣等感を感じるわけだが。

>>129
いや、液虫の「店頭で観たから液晶は間違いなく綺麗だ」
の思い込みに比べたらとてもとても

42型前後の薄型TVにPS2をD端子接続した場合、相性がいいのは液？ﾌﾟﾗ？

>>138
P42-HP03かP42X1の2択

ああ、ここは購入関係のスレじゃなかったか。
ADC処理に因るところが大きいのでメーカー間の差も無視出来ないんだけどね。
基本的に低解像度での入力はアプコン性能と、うまいボケ具合が要求される。
アプコンはともかく、ボケ具合は自己発光型のプラズマの方が自然に出る。
固定画素の弊害だね、こればっかりは有機ELやSEDも不向き

>>140
レスさんくす！　調べたら42型でも結構安いので驚いた。
低解像入力だとフルハイビジョンは返ってジャマという訳か・・・

P42X1欲しくなってきたｗ

P42X1なんてもう店頭在庫しかないぞ

>>134
それで勝負したら、益々プラズマになる訳ですが

セルレグザについて勘違いしてるやつが多いな
あれは売れたら困るモデルなの
わかる？

だからって不具合だらけが許されるはずはない。
商品化する以上見切り発車はまずいと思う。

>>144
どう思われなきゃいけない製品をどう思われてるの？

とりあえず赤字メーカーは潔く撤退すべきだよ。
そういえばプラズマ派がよく言ってたこの主張って
最近聞かないけど何で？

そんなこと言ったら殆んどのメーカーが…
てか、画質関係ないし…

でもプラズマ派はこのスレでよく主張してたみたいだよ。
確かパナソニックは液晶メーカーと違って黒字だから
どっちがまともな事業かくらべるまでもないって。
パイオニアも撤退した今パナの黒字は更に増えているんだろうし。

有機ＥＬって色が鮮やかですね

QUALIA　015のブラウン管よりパナの新型の方が高画質なんですか？

ここで、ひとつネタを。

経験で語るのがプラズマ派
妄想で騙るのが液晶派

現実が液晶
理想がプラズマ

連邦軍が液晶
ジオン軍がプラズマ

>>153
下段の例えがなんとなくツボにハマッタｗ

>>134
そうは言うけど高画質TVって液晶・プラズマ問わず今はグレアパネルだよね？
普通の明るさだとグレアパネルはどうしても写り込みがあるわけだし
綺麗な画面で見るためには照明を落とすのがもっとも有効なのも事実。
グレアパネルを搭載しているTVは画質を語るなら暗所での画質はすごく大事だと思うよ。

今後のプラズマは外光に対しての影響をより受けにくくすることと
階調表示性能をより上げる方向にいくのかな。来年はマイチェン
なのだろうか。

その前に小型化の技術を確立して欲しいな
2台目、3台目となるとやっぱ小さい画面のを選ばざるを得なくなる

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20030610/sony5.htm

ソニーの最強ブラウン管より高画質になったの？
G2とかV2って

まさかまだ暗所コントラストだけ？

固定画素の画が嫌いならどこまでいってもブラウン管の
代替には思えないんじゃないかな？
ブラウン管のどういった描写に拘るのかで聞いたほうがよくない？>>158

>>158
ブラウン管は分からないけど、
V2は明所コントラストも改善してるとかなんとか
G2でも映り込みかなり減ったって報告があるよ

>>159に同意
panaPZ800と32インチの三菱CZ1が家にあるけど、
ブラウン管の良さはシャープネス/解像感が低い分色乗りが良く情緒的に見えること。
仮にQ015-KX36が50Vサイズになったとしたら滲みや色のくどさで映像は破綻する筈。
TVは所詮嗜好品であり忠実なモニタとは無縁な絵作りで成り立っている商品。
追い抜いたとかそういう性能面で言えば追い抜いている面も多々あるが
高画質か？と聞かれれば未だ発展途上。
ブラウン管を交換する必然性があるとしたら画面サイズ拡大のみ。

液晶を性能でぶっちぎりすぎたおかげで、プラズマの比較対照がブラウン管になったか。

どんぐりの背比べ

>>161
CZって３２じゃなくて３３のはずなんだけど
ひょっとして液晶の人？？

いろいろ検討して今度出るパナのG2を購入しようと考えていました。
昨日近くの家電店に行ってＶ１や日立のプラズマと他社の液晶とを見比べてみたのですが、デジタル放送を見ているとプラズマは何となくザワザワ（チラチラ？)して見える印象がありました。
これは自宅で見る分には気にならないものなのでしょうか？
暗さや発色などは気になりませんでした。
サイズは50型前後、視聴は放送6割、映画やライブが4割で、家族は昼も視聴してます。

視聴距離が極端に近いとチラザワ感はわかりやすいと思う。
動画の圧縮ノイズも液晶よりクッキリ表示できると言ってる人もいたし。
アラ探しして見ればいくらでも気になるし、買ってしまったってことで普通に番組や
映画を見てる分には気にならない。大型テレビは悪いとこさがせまどれもまだ改良の余地ある。
倍速、4倍速液晶のエラーピクセルとかね。

あと2月5日に新型G2とかでるんだけど、パネルの構造がかわってブラックストライプ
なくして、ハイブリッド駆動になったので、そういった細部のチラザワ感はだいぶ
変わってる可能性があるので、発売後もう一度見てきた方がいい。G2の方ね。

ああG2の方を購入予定か。いわずもがなでしたね。

電気代減るし、色々改良されてるし
今店にあるのと、今度出るのは別物と思った方がいいかもね
映画やライブが4割なら、プラズマを買っといた方が幸せになれると思うよ。
臨場感が全然違うから

家庭において、店頭のような環境でみることはないわけだから
見比べること自体が意味のない行為かもしれない
G2に関しては現状の薄型でほぼパーフェクトと言って良いと思う

>>165
あれでもだいぶ良くなったんだよ。
昔のプラズマは暗部でのノイズが多く酷いものだった・・・

ザワザワが気になるなら来年、再来年待ちの方がいいかもね。
階調性能が格段に変わるだろうから。

ここであまりにも褒められてるから店頭でプラズマを見てみるんだが
正直「酷い」としか言えない画質だよ
店頭が明るいからといっても家の昼間の居間は店より明るいし
店で流してるソースが悪いのかな
もしBlu-rayを見てもあんなにチラチラザワザワしてるんだったら使い物にならない

>>171
距離が近すぎるか眼が良すぎるかのどちらかだな。

おまえんちまだブラウン管か？
大画面薄型初めてだろ。
ソースの問題と電気屋のノイズがそうさせてんだよ。
ブルーレイでざわつきなんかあるはず無いだろバカwww

BShiだろ、液晶はそういう圧縮ノイズブッ潰して明るくしちゃってるからな。
さすがにあのダイナミックモードは酷いと思う、特にアクオス

書き忘れた、パナの画像エンジンは糞

>>171
TV置くところが、窓にでも囲まれてんの？
そんな状況なら、液晶買おうがプラズマ買おうがどっちにしろ昼間は画像悪くなるよ(特にグレア)

立体感も解像感も無いぺったりとした液晶画質になれちゃうと、
プラズマはざわついて見えるのかもね。

>>171
無理してプラズマ買う必要は無いよ。
一番いいのは自分がいいと思ったものを買うこと。
プラズマが酷く見えたならプラズマは止めておいたほうがいいよ。
俺はプラズマ買うけど。

考えたら昼間にTV見る機会なんてほとんどなかったw

ザワザワ感はHDオプティマイザーで軽減は可能。店頭のダイナミックモードは
よけいに目立つと思う。基本的には地デジ放送側の問題で、階調どうこうってのとは違うよ。

あのプラズマ特有のザワザワ感は、
明らかにサブフィールド駆動の疑似階調が影響してると思うが

地デジ見てる時は、液晶でもザワザワ感あるから、
やっぱし大半は放送の問題だと思うね

パナかシャープの液晶でしょ？

このスレって前からプラズマTVを観る時の距離が50cmぐらいの人が多いねｗ

それと、最近の液晶TVってグレアパネルが多いけどそれって液晶TVのメリットでもある
明るい部屋で綺麗に見えると相反してるよねぇ・・・・・・
グレアパネルだと明るい部屋だと余計に映り込みが目立つからね。

明るい部屋で画質(笑)
ノングレアでも白くなって見辛い。
レグザなんかのやっすいグレアだと盛大に映り込むけどLX1のハーフグレアならいい感じ。
プラのグレアや液晶のノングレアって(パネル性能上)結果的にそうなっただけで、
最初から暗いところで見るからプラはグレア、なんてわけじゃない。

>>182
PS3のメニュー画面のグラデーションがうねうね動くシーンで
特定の階調の部分には擬似階調によるドットのざわめきが
見える。42V1で視聴距離1.3m、視力2.0で。

ザワザワがないとは言えないでしょ。PS3は非圧縮で出力してるんだし。

>>186
KUROだと感じないなぁ
1mぐらいに寄れば感じるけど・・・・・

カイジスレかと

ざわわ

>>189
節子、それ(ry

>>187
表示してる映像にもよるし、視力にもよるしで、絶対感じるものでもないかと。
むしろグラデなんか表示するとチラチラは近づかないと見えないですし。
俺の場合だと白地にグレー、雪山のちょっと暗い部分がたまたまチラチラする明るさ
だと目に付くときがあるってだけで。

KUROの発光制御はパイご自慢のフレックスなんたらだったと思いますので
そーゆーのも地味に効いてるのかも。G2はどうなるか。

>>191
そうだね。

KUROを持ってるから新型ビエラは買う気はないけどどんな画を見せてくれるか楽しみ。

映画のサロゲートを見たけどロボットの顔がのっぺりしていて
液晶で見ているみたいな顔だった
本物の人間の顔とロボットの顔の質感の対比がプラズマと液晶
の画面に非常に似ているように感じた

>>186
あのグラデーションってもともとカラーバンド有りでしょ。
PCモニターに繋げれば誰でも分かる

>>186
非圧縮でも色情報は8bitなんじゃね？

流石にグレアじゃない液晶はあきらかに見劣りするな

>>194
念のため単一輝度の画像をいくつか試してもみていた。やはり離れてもチラチラ
見える明るさのものもあった。この場合単一色だしディザリングは関係ないと思うんだが。

>>195
同上

このスレ見てて
液晶とプラズマ持ってる人はプラズマの方が綺麗だと主張する傾向があることはわかったんだが
それは、プラズマは奥行きがあるという意味で画質綺麗と言ってるのか？

家電やウロウロして画質を見比べると確かに液晶はガラスにくっついてる表面的な画質に見えるし
一方のプラズマは奥行きというか‥立体感ある画質だとは思うんだが
プラズマはなんというか‥粒子？が荒くないか？解像度が低いというか‥‥
近づくとよくわかるんだが、これは周りが明るいからそう感じるだけなのか？
明るい店内だとコントラストがうんたらでプラズマの画質が落ちるらしいけど

家の中じゃ粒子？みたいなのって気にならないの？
煽りでもなんでもなく教えてくれ。パナの新型買おうか悩んでるんだ

>>198
ブラックストライプがあるせいなのかもしれんけど近づくと
ドットがカッチリして見えるかもしれない>>プラズマ
アニメ的なフラットな画だとなんかね。
そのかわり離れてみるとクッキリに見える効果もあるみたいなｗ

基本的に家で離れてみるのであればおおむね問題ない。

新型のG2はブラックストライプも排除してしまったので
そっちもチェックしてみるといいよ。

Ｇ2はまだ発売前なので、発売したらチェックしてみてってことで。

>>198
液晶もプラズマも画素数は同じ207万画素。
視力1.5でも画面の縦×3倍の距離以上で見れば粒子は気にならない。
ちなみに42型で1.6m。
あと、パナのプラズマのデフォルト設定ダイナミックモードは
NR関係が殆どOFFでシャープネスを上げてあるから荒く見える。
自宅で使うリビングやシネマモードであれば全く別物の画質になる。
それでもノイズが気になればNRを使えばよし。
新型のG2やV2はKUROの技術をさらに進化させたものになってるから
今までのビエラの価格で出るなら文句なし「買い」の商品だと思う。

>>198
ウチには今年買った液晶と3年前に買ったプラズマがあるけど
画質はプラズマの勝ちだと思う。
一番違うのはコントラストと奥行き感。
液晶は明るくて綺麗だと思うけどリアルじゃない。
リアルな画質に感動できるのはやはりプラズマだと思う。
一応エコポイント最終の12月に50型3Dビエラの買い増しを狙ってるｗ

さあKUROを買った連中の涙目がもうすぐ見れますよ。
こんなに早く性能でちぎられるとは思いもしなかっただろうなｗ

>>203
当たり前のことだが来年には2010年モデルが2011年モデルにちぎられるんだよな・・・
そのたびに涙目になる奴なんているのかなぁ
そんな奴は何も買えない気もするｗ

KUROはもう新型が出ないわけだしある意味、涙目にならない筆頭の機種だと思うけどね。

>>203
KUROの技術者が一緒に開発してるのだから
ある意味当たり前の事なんだけどね。
ただ、パナの価格設定で出るというのがうれしい誤算。

パナ価格なら買い増しも簡単だしKURO持ちでも歓迎する人は多いと思うけどなぁｗ

全然当たり前じゃない。予想をはるかに上回るスペックだったから。
これがコントラスト20万程度だったらKURO買ってよかったくらいに思えただろうがｗ
今からでもGRAYに改名するべきだな。

買い増しってｗサブに液晶買うような連中が？

>>207
コントラストなら当たり前のスペックだと思うよｗ
だって、2010〜11年には種火ゼロになるって言ってたはずだしな。

まぁ、後はパナの絵作りに期待だな。こればっかりは現物を見ないとわかんないから・・・・

今の42G1の価格が11万円台、G2がそのうちにこの価格程度になるとして買い増しに何の障害があるの？
買い増しじゃなくて買い替えでもいいしな。

まぁ家電なんて新型出れば価格が下がって性能が上がるのが当たり前でしょｗ

V2、買い増し・・・みんないいなぁ〜
うちは嫁の「そんな高いのいらない！」の一言で終わってしまったよ

＞コントラストなら当たり前のスペックだと思うよｗ

とか言いながら、発表見て驚いた癖にｗ

＞今の42G1の価格が11万円台、G2がそのうちにこの価格程度になるとして

それでも5〜6万の液晶買っちゃうんだよなｗ

>>210
そもそも高画質なテレビを欲しがっていないと思われ。

>>211
高画質TVが買いやすい価格になったってことでしょ？
喜ばしいことじゃないですかｗ

高コントラストTVが買いやすくなったってことです。

うん、そうだな。撤退したからって無理してKUROを買う必要は全く無かった訳だ。

>>215
確かにKUROに限らずTVなんて「無理」をしてまで買う必要なんてまったくないと思うよｗ
毎年新型でて値段が下がるものだしね。

撤退してなければ相場はガタ落ち必至。42G1が11万なら
500A辺りは25万程度で買えていたであろうテレビを
業界の煽りに洗脳され、40万以上出して買ってしまった。
そこにパナ新型のスペックｗ

>>217
世の中には65型のアクオスに100万も出す人がいるんだから
それと比べれば40万のKUROは天国だよ。
店員に奨められて46型以上の液晶に大枚払ってる人の方が気の毒。

100万で買っても現実に気づいてなければ良いんじゃない？実際そうなんだろ？撤退発表後に
KUROを買った連中は今年予備放電ゼロが出ると分かっていたらまず買ってなかっただろうよｗ

>>219
ID:rKmOjfTP0は自分が買えない物を買った人が皆憎いタイプの人だなｗ
100万のTVが買える人なら10万のTVもほしくなったら買えるだろう。

＞2010〜11年には種火ゼロになるって言ってたはずだしな。

という事が言われているのに買う訳無い。買えなかったのではなく買わなかっただけ。

まぁ、貴方の書き込みを見てほかの人がどう判断するかだなｗ

物の価値なんて人それぞれ
所有者が満足出来れば良いと思う
毎年買い替えする奴なんて少数だろうし
次の買い替え時に気に入ったのを買えば良いだけ

うん、君がパナ新型を買えないんだろうなってことは良く分かる。
もしかしてKUROかって金が無いとか？

>>224
V2の50インチ以上を購入して是非感想を聞かせて！
楽しみにしてるよ。

ん？勿論買うつもりだが、すぐ値落ちすると分かっていて
発売早々買う程アホじゃないんで、忘れて無ければな。

>>226
値落ちするまで待ってたら買ってもすぐ新型が出て過去の異物になっちゃうよｗ
KUROと違って確実に新型が出るんだしさ。貴方の考え方だと涙目になっちゃうよ。

別にならない。KUROを買った連中みたいに高い金を出したのに1年後にスペックで
ちぎられるとは思っても無かったという訳ではないからね。
そうだなもし涙目になるような予想をはるかに超えたスペックと言えば
例えば来年モデルで同程度の値段でメガネ無しで3Dになるモデルとか出ればね。

>>228
貧乏人は大変だなw
テレビ一つ買うのにそんな事まで考えてるのか…

つい一年前まで家電量販店に行くとプラズマコーナーは画質が悪く霞が懸かった
ボーっとした薄暗い映像だったのが、この頃日立のWOO・パナのビエラとも霞が晴れた
見られるテレビに変身している、まだ暗いがこれなら買っても良いなと思える。

パネル製造から撤退したNEC・富士通・日立・パイオニア残念だな〜

パナのお陰でプラズマの将来に道が開けた思いだ。

うちにある数年前に買ったパナのプラズマは今のどんな薄型テレビの画質にも勝てない自信ある。
型番TH-37PX50
買い換える金はない。

>>231
いつかお前さんが大画面、高画質のプラズマを手に入れるよう祈ってるわ

>>231
どうせなら有機ELが出るまで待ってみてはいかが？

有機EL持ち出すとか>>230の想いが台無しだ

>>199>>201
離れて見れば、ドットが目立たなくなるってのは認識してたんだけど
近づいた時のドット感が液晶とプラズマで全然違うから
ちょっと不安だったんだ。1.5Mぐらい離れてみれば大丈夫そうだね

あと、ゲーム用途にかなり使うと思うんだけど
プラズマはゲームには向かないのかな？FPSとか。
駆動時間は多くて6時間程度だから焼き付きは起きないよね？残像は起きるかもだけど
色割れとかはプレイに支障が出ないんなら許容出来るんだけど、
イマイチどういう現象かわからない。色が遅れて表現されるってことでおｋ？

友達がZ9000買ってゲームやってたんだけど、やはり残像を感じて
目が疲れてしまうなと思った
プラズマがそれを解消してくれそうだから俺はプラズマを買いたいんだけど
画質遅延残像を優先させた場合、その選択は間違ってないよね？

ゲーム専用TVならチューナー要らないんだから中古ブラウン管でも格安で買えば？

>>235
6時間プレイだと結構な残影がのこってなかなか消えないので、折り込み済みでも
最初はびっくりするかも。色割れはゲーム自体には支障がない。
高速で動いてる物を追っかけると進行方向に青色と、ケツの部分に黄緑が見える感じ。
人肌の明るい部分やハイライトのエッジに見える。視線移動で見えるので個人差は
あるかもしれない。一般的な映像ではほぼ見えない。
スウィッシュパンとかやってるニュース映像とかだと見える。
実写で激しい動きの（子供アップの手ぶれ映像とか）ものだと見えて嫌な感じ
だけど、ゲームだと俺はあんまり気にならない。あと青は普通に見てるとまず気付かない。

G2は発光速度も速く、短残光になったみたいなんで、動体ボケはさらに改善している
と思われるけど、色割れに関しては現物チェック待ちで。

>>236
大画面でやりたいんだろう。

プラズマは高速に点滅する回数によって色の明るさを表現しているのでチカチカするんだよ

>>238
肉眼で認識出来る点滅は240hz、で新型は960hzだっと思うけど。
そもそも回数で明るさを表現てのも初耳だな

>>238
明るさじゃなくて階調じゃないのかそれ？
しかし、肉眼で認識出来るとか、どんだけ超人ですか

480hzの頃はたまにいたはず、浦島ならしょうがない

>>239
新型はまだ600Hzじゃない？

>>242
そのようですね、勉強不足で申し訳ない

俺は600Hｚでも認識できてる気はするけどな。
頭が冴えてる日の夜なんかは特に。

点滅自体は見えなくても干渉によるちらつきが出そうな気がするけどどうなの

>>237
FPSとか、しょっちゅう画面が動き回ってるのに残像残っちゃうの？
残像とか焼き付きって同じ画面長時間映し続けたら発生するみたいな認識だったけど

あとパナのプラズマってオーバースキャンの問題があるよね？
それについて新型の改善具合とか、まだ情報ないのかな？

オーバースキャンはPS3だけの問題だからな。360はどんなゲームでも1080p出力出来るから問題無い。

今日パナソニックの37液晶買いました 15万 最新です
パソコンに繋いでヤラシイ静止画 見てます 正解ですか？

>>247
そうだったんですか
今のとこ360専用に使う予定でしたので良かったです
ありがとう

>>248
せめて動画で見ようよ

KDL-55XR1：328,000円
LC-52LX1：267,800円
KDL-52W5：239,765円
55Z9000：237,279円
P50G2：235,000円
P50G1：192,000円
P50-XP03：178,398円
フラグシップ並べて見ると、安くなったなテレビ
※価格.comより。ここからエコポイント36,000点。

>>248
自分なら一週間待ってTH-P42G2を買うな
画質が全然違うからね
てか、37型の液晶15万って高過ぎねえか？

>>248
42のS2が今の価格で15万くらいだぞ

最新ってことはX2？
それにしても高いような…

今ヤラシイ静止画 見てるんなら新製品はありえない。
発売が2月5日だから。
それにしてもTH-P42S2の方が10倍は幸せになれたろうに。

>>248
欲しいときに買い見たいものを見るアンタは勝者だ

G2の値段分かる人いる？

>>246
俺がやってるゲームは固定表示があるんだ。

>>257
http://kakaku.com/kaden/plasma-tv/se_1/

コジマで42インチが23万、3日から展示と言われた

よくPC接続するなら液晶って聞くけど理由は？

ゲームなんて子供の遊びはとっとと卒業しろ

>>261
焼き付くから

>>251
>KDL-55XR1：328,000円
エコポイント対象外です。
量販店でもエコポイント引きって
間違った展示をどうどうとしている店ありました。

>>263
ありがと
XR1と悩んでたんですが
それぐらいの理由ならV2にします

>>262
大人が一生懸命棒振りする時代ですが？

他人の趣味にあれこれいう人が一番子供。

俺、自室にテレビ5台入れて民放5局同時に見るのが趣味。
安住アナの10台には負けるけど。

それ映像はいいとしても音声はわけわからんだろ

PCも入れてプロ野球を6試合同時に見るのもよくやります。

>>266
それは子供がいる家族で子供の付き添いだろ。
DSも殆どが大人が子供に買い与えているようなもんだしな。

もんだしなって言い切られてもな。

>>269
いくつの音声を同時に認識できるかは個人個人の能力による。
ちなみにオレ様は一つだがw

>>271
都会の電車のれば真実がわかるよ。
時代は流れてんだよね

画質とは関係ないけどプラズマのジー音ていまだに解決されてないの？
今使ってるブラウン管がジー音がでかいから次のは静かなのにしたい。

プラズマのジー音とかいつの話やねん

いや、ほんとに静かな部屋だとやっぱり気になるだろ。

無音でTV見るの？
普通の音量で見ててG音なんて皆無。

TVの裏に耳をあてるとファンの音が聞こえる位だよ。

昔のブラウン管なキーン音が気になったな。

それは年をとっただけじゃあ…

んなぁ事はない
ワイヤレスマウスのキーン音さえ気づくぜ@39歳

てか高い音って若い人に聞こえるんじゃなかったけ？
どっかの公園にモスキート音とかやってなかった？

すまん、昔は気になったが今は気にならない、と脳内変換してしまった

いや、もちろん音声が出てるときには気にならないよ。
でも映画とか見てて、すごい良いシーンで、台詞もなくBGMもないときに
ジーって聞こえると萎えるんだよｗ
>>276
というと、あらかた改善されてるの？

276じゃないけし昔のプラズマじゃないけど
G音は気にならない、他の生活音の方がうるさい。

例えばファンヒーターやコタツのファンの音
PCの音、外から聞こえる車の走行音








後、嫁のイビキ。

>>284
そうかな。
一種のカクテルパーティー効果みたいなもので、一度気になるとジー音だけがすごく聞こえるような気がするんだが。

>>285
今何を使ってるの？
KURO？

昔のプラズマは確かに異音がしてた。あと暖房効果があったなw
今は前期wooo持ちだがジー音なんてほぼ鳴らない。
HDDの音はする。でも気にしたことない。
ぶっちゃけエアコンのほうが断トツでうるさい。

見るのがプラズマ、使うのが液晶

人に薦めるのが液晶。

リビングに液晶
寝室にプラズマ

こらっ！
全部買え

ここの住人の大半はメイン以外は液晶

どちらが高画質かを語れるのは
最新型のフラグシップ機を両方自宅に持っている人だけ

テレビ以外のモニタは液晶だな。

PCディスプレイは電子ペーパーにして欲しい

どちらもリアプロの高画質にはかなわない悲しさ

パナの新型が発表されたとたんに液晶派がおとなしくなっててワロタｗ

>>292
メインＴＶ50PZ800、リビングTV40ブラビアX1、PCモニター液晶
携帯液晶、カーナビ液晶だからそうなるか

液晶は見ればみるほど、静止画に向いてんなあ…と実感する

なるほどG音に関しては大体わかりました。
次なる問題は37型ﾌﾙHDのプラズマがないということだ。

>>300
３７なら液晶でいいよ。
液晶のギリギリ許容範囲。

>>300
パナのHPで新型ラックシアターのページ見てごらん
角置きで36型ﾌﾞﾗｳﾝ管のスペースが50型Vと変わらないよ

俺は32型ﾌﾞﾗｳﾝ管から50に変えたけどスペース的には
気にならない。

37の液晶って言うとZ9000、L37R1あたりか
40でLX1、F5ならまだアリ

>>303
40が置けるなら42も置ける場合がほとんど。
42が置けるならG2狙おうぜ。

テレビの寿命は、一般に
「購入時の明るさが、半分になったとき」とされています。
テレビは、見る時間にしたがって、
次第に暗くなっていくのです。


液晶テレビは、映像を出すために、
背面からバックライトで、照らして映し出しています。

そのライトの寿命は約6万時間。
かなり長寿命のライトです。

家庭で使われている、丸い蛍光球で、
寿命が6000時間ですから、約10倍という計算になります。
(電気ノート　11ページ「蛍光ランプの寿命」参考)

この、6万時間という数値は、
1日8時間テレビを見たとすると、
約20年間となり、かなりの長寿命ということが分かります。


一方、ブラウン管テレビの寿命は、
約3万時間程度とされています。
1日8時間で計算すれば、約10年間の寿命となります。


また、もう一つの薄型テレビの「プラズマテレビ」の寿命は、
ブラウン管と同様に、3万時間程度です。

最近のパナの蛍光灯は寿命9000時間くらいになってただろう。

>>305
情報古いんじゃないのｗ

プラズマテレビのパネル寿命は、独自の技術により、約10万時間の長寿命を実現。
http://panasonic.jp/viera/products/g2/p_eco.html

>>305
家のブラウン管は12〜14年以上使ってるのが三台あるから余り当てにならないなそれ…
90年代製の品質の良さは異常

それただ映ってるだけっていう低いレベルの話だろ
10年も同じテレビ使うなよ貧乏臭い
車だって大概ポンコツになってるぞ

液晶派のプラズマに関する知識って古過ぎるな
指摘している内容もほとんどが妄想ばかりだし

なるべく現実を見ないのが液晶信者の生き方。

昨年5月に、発売直後のREGZA　42Z8000画質の綺麗さに驚いて衝動買い。
店頭の値札は298,000円だったけど、実際の購入金額は245,000円だった。
今なら42Z9000が、14万円で買えるみたいですね（泣）。

買ってから既に8ヶ月以上経つというのに、いまだに画質の綺麗さに驚いてしまう。
さっきもNHKのニュースを見てたんだけど、ライティングが良いのか？まるで
目の前にアナウンサーがいるみたい。

毎日見ているのに毎度画質の綺麗さに驚いてしまう。Z8000は本当にすごいテレビだ。

もともとパイオニアのKUROが欲しかったんだけど、撤退後の価格急上昇のため断念。
KUROの全く違和感の無い自然な画質は素晴らしかったのだが。
REGZAを買った時、はじめはパナのプラズマ42V1を店員にしつこく薦められたが、
画質がお話にならず早々に却下した。

パナの画が気に入らなかったのならREGZAで良かったんじゃない

>>305
液晶
寿命　約60,000時間
※室温25°Cで、明るさを「標準」に設定して連続使用した場合、
明るさが半減する時間の目安
電源のON/OFF　バックライトの消耗が加速、連続使用での数値
温度変化　バックライトの寿命が低下、一定温度( 25°C )での数値

カタログスペックだけの寿命時間

プラズマ
寿命　約100,000時間( PF10 )約60,000時間( PH10 )
※時間はスタンダードモード/動画表示時の パネル輝度半減までの目安
輝度( 明るさ )　スタンダード
電源のON/OFF　寿命に影響しない
温度変化　寿命に影響しない

実際の使用を想定した、実用的な寿命時間
http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html

>>312
それはまた絵づくりの好みでプラと液晶の違いとは別の話じゃんか…

みんな残像見て焼付きだと誤認してるだろ。

「焼付き」と「残像」は異なる。

【焼付き】
静止画を長時間表示する事により発生する、色ムラ。
PDPの場合、蛍光体の材質を改良する事により、耐焼付き性能は大幅に
改善されている。
【残像】
発光部分にガス(蛍光体)が集中する事により生じる、一時的な現象。
PDPの場合、動画や全白画面を一定時間表示し、元通りに回復します。
【「残像」の回復】
残像が発生した場合、白色バーの表示などで元通りに回復。
ウォンブリング機能を併用すると、回復時間を短縮できます。

http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html

>>315
単にVIERAに流れてたのが地デジのクソ画質、REGZAで流れてたのがBS-hiかBDの動画で
REGZA圧倒的じゃんとかいう低次元なオチのような気も。
実際一般人なんてそんなもん。
「このテレビすごく綺麗」の理由の90%が、BDの映画やPS3のゲームデモがたまたま流れてただけｗ

逆だろ、HET×3みたいなピッカピカギラギラの映像のが綺麗に思われる

>>318
だな。それが店頭では映える。
実際、浜崎とかの派手なLiveが映されてることは多い。
…俺の地元だけか？

>>317
クソ明るい店頭の照度でみたらZ8000が綺麗に見えるのは当たり前。
実力の発揮度はZ8000＝100％　V1＝20％　くらいに見えるのが店頭。

が、自宅の照度150ルクス程度でダイナミックモードが使えない環境下だと
Z8000＝60％　V1＝70％くらいの見え方に変わる。

そして、照度が50ルクス以下に下がると
Z8000＝20％　V1＝100％くらいの感じに。

Z8000は輝度を下げると映り込みがキツイし正面から外れると黒浮きが顕著に現れる。
あと、長時間の視聴だと残像感も感じられてくる。

但し、店頭の照度で、鮮やかモードで見るなら最高の画質には間違いない。

1年前はネオプラが出たら店頭でも綺麗に見えるって言ってなかった？

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2010/01/31(日) 18:33:12 ID:Ww6LZcYg0
以前BSで番組を編集していたのですが、
放送する映像は白が100％の真っ白にならないように色調整をしています。
白が真っ白に映ってしまうと輝度が高すぎて不自然な色合いになってしまうからです。
現実の世界でも、どんなに白い物でも肉眼で白100％の真っ白に見える物はありません。
液晶の綺麗さ（白が真っ白に見える）に慣れてしまった人たちには
プラズマのナチュラルな色は綺麗だとは思えないでしょう。

>>312
キミの理論ならLEDバックライトのZXシリーズはいらないという事になるが
当の東芝は高画質化のためにラインナップしてる。

残念ながらキミの意見は井の中の蛙
アクオス買って満足してる人と同類

基本的にプラズマを家庭で目にする機会が少ないからな。
だから液晶厨は幸せ者で居られる。
店頭でのプラズマしか知らない訳だし、
友達の家に行っても液晶がある。
でも一度でも家庭のプラズマでブルーレイなりゲームなりを見てしまうと夢から冷める。
それからはデカいサイズは必要なかったから俺は液晶で間違ってないとか、
店頭にまた見に行って、やっぱり液晶の方が綺麗だと自分を安心させたりと
言い訳をはじめるわけだな。

312にたいしてプラ厨の書き込み
必死さばかりしか伝わってこない
そこまで言えるのは彼のと同じZ8000を自宅環境で検証してるからなのかな？

液晶のバックライト全開にしてみる冬季オリンピックが楽しみだ。
液晶特有の動画ボケがスピード感を演出してくれるだろう。

あと雪景色が眩しすぎて目がやられるな

えっ、そうなの？じゃあ4年前のオリンピックを
液晶で見てた人はすでに目がやられているの？

4年前の液晶はレベル低いから大丈夫だよw

ブラビアスレのテンプレより

Q3.届いたらまぶしすぎる！
A3.出荷時の設定がダイナミックモードっていうバックライトが最強の目潰しモードになっている
　画質の調整でバックライトを最低にしろ。わからなかったら、画質モード→スタンダード

バックライト最低にしたら、なんの為の高コントラストか分からなくなるよね…
液晶モニタのカタログスペックに騙されて来た経験から、
液晶で立体感のある映像は絶望的と考えて良い　

ブラビアのバックライト最低･･･∞コントラスト(笑)

どんな暗い部屋で見てるんだか

「液晶だけでなくブラウン管も超えたプラズマ」

ブラウン管で３Ｄテレビつくったら液晶に似た３Ｄ画像になるんだろうな。

ブラウン管と液晶は線順次方式
プラズマは面順次方式

「液晶パネルは、走査によって描画する線順次方式を採用しているため、
左右のフレームの映像が混ざり、立体像の二重映りの原因となっているが、
PDPでは画面全体を切り替える面順次方式を採用しているため、原理的に
左右の画像の重なりが少なく、二重映りが少ないという特徴がある。
課題としては、蛍光体の残像特性による二重像があったが、これを
新短残光蛍光体の採用により、残光時間を3分の1とし、さらに新発光制御に
より二重像を低減することに成功した」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340964.html
図http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/340/964/html/P1620309.JPG.html

ブラビアはダイナミックのままバックライトを
最低にしてもそんなに暗くなりません。

バックライトは全開にしないともったいない。
せっかくの高コントラスト、性能を出し切るためには常に全開にするべし。

そうなんだ。じゃあプラ厨の皆さんは持っている液晶は
全てバックライト全開で使用しているという事でよろしいですねｗ

液晶はバックライト全開にしないとコントラスト落ちるというのは常識

液晶はテレビには向いてないわな

じゃあ絶対う買うなよｗ

エリア制御ありならまだ良いけど、
ほとんどがしてない機種なんだもんな…
必然的にプラの選択になるよ。
モニターとしてはこれからも液晶使うけどね

エリア制御でも現状の白色LEDじゃねぇ、下手したらCCFLより色純度劣るよ
そのエリア制御もまだ荒いところあるしさ

あくまでメインのテレビだけだろｗ今現在
プラズマ3台以上使ってる奴このスレにいるの？

確かにエリア制御の無い液晶は最悪かもな。

>>342
その３台以上ってのに意味あるのか？
逆に聞くが37以上の液晶TVを3台以上所有してるのか？

ＰＣモニターと小型テレビは液晶、大型テレビはプラズマが向いている。

プラ厨の理論からするとサブにでも液晶を所有し、
今回の冬季五輪の雪景色がある競技を
液晶でそれなりに視聴すると目がやられるという訳ですね。

明るい部屋でみれば、瞳孔が小さくなるからパワーある液晶でも
眼をやられることはないと思うなあ。

>>342
寝室に37、リビングに37、書斎に42
DLNA使って色々楽しんでる。

液晶は小型限定だよ。

テレビに向いてないとまで言っていたのに
突っ込まれると小型ならとか言い出すって
みっともなくね？

ん？　俺はそんな事言ってないよ。他の人は知らんが。
32インチ以下は液晶でいいと思う。つか液晶しかない。
もちろん、その中にはパソコン用とかカーナビ用とかも含まれてる。

そして液晶は小型というのと同じように、プラズマは37以上の中〜大型に限る。
37辺りはプラズマだとハーフHD、液晶ならフルHDになるから、その辺はもう好みで。
大型になればなるほどプラズマ優位になってくるのは、現時点では間違いない。

…つかたまたま液晶が苦手でプラズマ3台所有してるから書き込んだだけだ。気にしないでくれ。

液晶は糞。
商品ラインナップが無いなら有機ELまで待てば良いじゃない



くらい言ってこそのプラ厨

>>351
そこまでプラズマ好きでも無いしｗ
現時点ではプラズマの画質が上ってだけで。
有機ELとか液晶の画質が劇的に良くなれば、いつでも買い換えるよｗ

自分も液晶が劇的に進化したら、その時は液晶が上って素直に認めるよ
現時点では無いけど

オレもそういう認識だが、少なくともエリア液晶ではない液晶を買ってしまった層は負け組みなのかもなァ・・
現時点では完全負け組みかｗ

プラズマが高画質だよ。皆分かってる

ただ選択が間違っていただけだなｗ
最低でもエリア制御は必要だね。
それで最低限って認識か。

エリア制御の無いノッペリ液晶を使うのはかなりキツイよｗ

じゃあプラ厨の皆さんは32インチ以下の
エリア制御液晶が出たら使ってるエリア制御無し
液晶は全て買い換えるという事でよろしいでしょうか？

>>358
それは個人の問題だろ？
ってかそれを証明してオマエにどんな利益があるのかい？
へんな宗教で無ければｗどれをどう使って、どんな印象を持つかって部分は個人の自由だと思うが？

自分で最低限エリア制御とか言い出したのに
言い訳はみっともないよｗ

エリア制御が出来て最低限って認識だしｗ
それでやっと数年前のプラズマに並べるんじゃないかな？

で、出たら買い換えるの？ｗ

ノッペリ画質を何とかして、初めて液晶をテレビと認められるんだよｗ
今までは残念過ぎる画質だったしｗ

>>362
本当に画質が優れた液晶が出たら、値段を吟味してからｗ買い換えるよ。
本当にいい絵といい音が作れたのなら液晶でもイイよ。

はて、パナソニックをはじめとする各メーカーは
「液晶テレビ」とは言えない商品をそれと称して
売っているという事でしょうか？ｗ

>>365
ハァ？どんな部分でのハナシ？

＞ノッペリ画質を何とかして、初めて液晶をテレビと認められるんだよｗ

ココ以外に無いと思いますがｗ

>>367
その部分って違うかい？

現時点では正当な意見だと思うが？
液晶はエリア制御をガンガンに押し進めていかなければ有機ＥＬに負けるよｗ

さあ？テレビとして認められない物だと言ってるのはあなたですから
私は普通にテレビだと思っていますが。

>>370
オレはテレビとは思っていないね。
あれはモニターだわｗ
がっかり画質を何とかしない限りはｗテレビとは言えないねｗ

はて、普通に液晶テレビとして認識されている物を
テレビとは思ってないと言い張られても…もしかしてへんな宗教？

まあ、液晶で映るテレビだわなｗ

画質の面ではがっかりだけどｗ
あんなモノを擁護する人間の気が知れないわｗ

パッと見こだわりがあるように聞こえはするが
多分32インチ以下のエリア制御液晶が出ても
買い換えないんだろ。上で言ってるように値段がどうのと言い訳してｗ

液晶とプラズマの暗所の階調って
やっぱり液晶のが良いんだよね？

今使ってるテレビ夜の画面とか何が映ってるか
わからなくなるんだよな・・・。

>>375
故障でもすれば買い換えるんじゃないの？どうせサブのTV」だろうしｗ
わざわざサブのTVなのに使えるものを買い換える必要なんてないよｗ

>>375
３２はいらないなｗ
違いも全然わからないしｗ

３２程度ではよっぽど変な人間で無ければｗ違いなんてわからないんじゃないかなｗって認識かｗ

32ならブラウン管でイイんじゃないの？

＞違いも全然わからないしｗ

なんか都合の良い解釈だなｗあ、今回パナソニックさんは
37インチのプラズマ出さないみたいだよ。プラ厨さん達曰く
一般人でも違いが分かる筈の37インチでプラズマ出さないって
どんな戦略なんだろうかｗ

>>381
貴方も揚げ足とって喜んでるだけジャンｗ

>>381
ちなみに自分は50インチのプラズマも所有しているけど
37インチまでなら液晶を買うなぁ。
勿論50インチのプラズマがあるしサブTVって位置づけになるけどね。

画質で選べばプラズマが有利
サイズが無いなら液晶を選ぶしかないというだけの話

ですね。

>>383
これからは是非そういう話をID:2go+Bg5q0みたいな奴に対してレスしてくれｗ

32インチなんて六畳一間の一人暮らしが買うもんだろ。

さあ、また出てきましたよ。

>>384が的確だな
寝室は別に小型でもいいけど、液晶だと酷いから
42型プラズマにしてる

プラ厨ではないが液晶は糞すぎて売った、そのポディションのTV無いのに

>>376
うちのアクオスも映画の暗いシーンがまるでダメだ。
何が映ってるのか判らないorz

そのあたりは映像エンジンによる処理次第でないかなあ。
ちゃんとした環境で見てるなら。
業務放送用のカメラなんかでもブラックストレッチという
シャドウ部の明るさをちょっともちあげて階調が潰れて見えない
ようにして撮る機能も駆使したりして自然にみえるようにするし、
見る側でも積極的に画はいじってもいいだろう、見えないよりはましだ。

>>372
宗教と言うより、追い詰められたプラズマメーカーの社員とかじゃないかな？

液晶は最終的にプラズマ画質に追いつけるのかな？
バックライトのドット制御って現地点では不可能っぽいけど・・・

プラズマ派が液晶も持ってる事に難癖付けてる奴居るけど
両方持ってるから比較出来るんだろ
家もビエラ50PZ800とブラビア40F1があるけど映画はプラズマの方が良い
バラエティ等は真剣に見ないのでどっちで見ても良いけどね

>>395
目の疲れ具合はどうよ

それは前から言われてるけど、液晶しか持って無いとか、
イメージだけで比べてるのが大半なのが液晶派

>>394
不可能というかフルハイビジョンだと200万個のLEDを制御することになる。
それがコスト面でメリットになるのかって話もある。
それプラズマでいいじゃんって話にもなる。

>>396
目の疲れ具合はプラズマの方が疲れないね
PZは通常リビングモードベースで設定
BD等見るときはユーザーモードベースで設定
で使い分けてる
F1はスタンダードで見てるが夜だとこれでも目がチカチカしてくることがある
F1のシネマモードは使い物にならない気がする
ただ、暗くなるだけでコントラストも下がる
設定での画質変化幅もプラズマの方が広い

液晶は調整幅が少ないね。
まぶしいから明るさ下げたりすると、とたんにコントラストが下がって平坦な映像になるし。
高級なヘッドフォンは音量を下げてもバランスよく聞こえるってのと同じで、
プラズマは明るさを上げても下げてもバランスよく映像が推移する感じ。
色合いも調整幅が広い。

輝度を下げればコントラストも下がるのは当たり前じゃないの？
黒は電源OFFの画面の色で一定なんだから
今はテレビがかってに調整してくれるけど全手動のブラウン管の時は
部屋が暗いときは輝度を下げてコントラストも同時に下げてたよ
だから狭いコントラストの状態で階調をどれだけ出せるかが重要だと思うけど

従来プラズマも従来液晶も電源入ってると量の多寡はあるけど
黒が浮くから電源OFF時よりも明るいんだけど、その明るさが液晶の
方が高いから、よりコントラスト狭くなるってことでしょう。

>>400
V1のスタンダードモード見てると思うが、プラズマも輝度下げ過ぎたら
コントラスト感のないなんともいえない描写するぞ。液晶よりましなんかも
しれないけど。

S2とG2が今日から展示なんで見てきた。
とりあえず画像エンジンがかなり改善されたので、買い。

新型の評価は賛否が真っ二つに別れるな。
V1より圧倒的に上って人もいるし、殆ど変わらないって人もいる。
好みの問題とはいえ、かなり個性的な味付けになってるんだろか？

プラズマビエラスレによると大改善らしいけどね。
今までの欠点を、徹底的に改善してるみたい
店頭の見え方も良くなってるとかで

落ち着いたのでもうちょっとまともにレポ
ただし自分の目を信じてもらいたいので引篭もり以外は読まない方がいいよ、

S2とG2による違いはダイナミックレンジの広さ。
G2のが暗い方向での階調がより出てくる。
また画面の光沢も違いS2は綺麗に反射するのに対してG2はもうちょい違う反射する。
地のパネルの色がS2のが黒いので環境によってはS2のが向いてるかもしれない。
従来品との違いは画像エンジンが変わりすぎて比較しづらかった。
新型の方が色が正確で、発色が良い。
※違いはほとんど微小で上記の点を気付かない場合も多々あるかと思います。

今日の11：15分からテレ朝のシルシルミシルでセルレグザ取り上げるらしいぞ。NHKに続いて他メーカよりも結構露出してるよね東芝。

売るための宣伝としては正しいねw

福山使い出した頃から積極的に宣伝費増やしてるねｗ

国内のみ販売だから黒字らしいし、
宣伝費を増やすこと出来るんだろうな。

国際的な競争力を考えたら、
自社で開発してるところに頑張ってもらいたい所だが、
2chやkakaku.com含め工作員が跋扈してるからな・・。

液晶派でBRAVIAの無限:1の高コントラストを自慢する人はいないね
500万対1とか200万対1は豪語していたと思ったけど

多次元宇宙：1なら驚愕越えて量子分解する

>>411
ダイナミックコントラストを誇ることがどれだけ恥ずかしいか気が付いたんじゃ？

液晶テレビ最高峰「CELL REGZA」の実力を検証する
〜比類なき画質と進化への期待。東芝「55X1」〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100204_346827.html

＞実際の映像を表示して55X1を見てみると、たしかにコントラスト感は、最近のプラズマテレビのそれを凌駕している。

両方持ちを自称しても、PC液晶か小型液晶と比べてるプラ厨はいい加減諦めろよ。
全機種を見比べ、公平な目を持った専門家の意見を全否定しか出来ないプラ厨。

>>414
コントラストの良さは判るけどセルレグザは動画性能がダメダメじゃん。

テレビは動画を映す道具ですから。

おや？コントラスト感の負けは認めるんですね？
動画についても、プラズマの色割れはガン無視出来るなんて凄いですね。
「俺には色割れが見えない」これですもんね。
流石プラ厨はプラズマに最適化された目をお持ちなんですね。

>>416
普通のテレビ番組で色割れなんて全く判らないよ。
てか、ID:IMepIOET0の持ってるプラズマはそんなに色割れ酷いのか？

色割れはあるよ
虫眼鏡つかってみたらわかる

色割れって、どんな感じなの？

>>416
その記事みると、比較してるのは前世代のV1に対してみたいだから
黒浮きしてたV1に対して、エリア分割数がそこそことはいえLEDを完全消灯できる
セルレグザにコントラスト感で勝てるわけないべ。

こまかい全面に星がまたたくような映像ならともかく。

>>418
3色にわかれてた！

>>421
節子、それ色割れちゃう。

瞬間的に縦線が入る奴？

>>423
むしろその現象の方が見たことない。

>>414
むしろ100万くらいかけた液晶でなければ、
プラズマとは比較にならないという意味になるんでね。

CELLレグザはG2と比べろよ。
最新高額液晶　対　普及価格帯プラズマ　の勝負で構わんよ。

つか>>414のページ
＞公称ネイティブコントラストは5,000:1。これでも十分なスペックだが、
＞LEDのエリア駆動を組み合わせた動的コントラストは500万:1に達する。
液晶必死すぎﾜﾛｽwwww

>>425
去年の記事だとエリア分割数が少ない液晶だと、黒の沈みこみはいいが
光モレの滲みがあってまだまだっていってたからセルレグザ程度のエリア駆動が
できる液晶がいくらくらいになるかが重要だよね。
一般には512分割しましたーとかだけのテレビじゃ訴求力低いように思うし
なんらかの付加価値つけないとここまでできないとするとなかなか難しいのかな。

>>426
「ダイナミックコントラスト」だと馬鹿にされるから動的コントラストに変えたのか

買った人のレビューだと、暗所での黒の沈み込みはKUROに負けてるって評価だし、
動画性能と漆黒の表現は、種火ゼロのプラズマの敵ではありませんな

色割れといえばうちのPCモニタで高速でスクロールする動画見てたら
オーバーシュートで偽色が見えた。液晶テレビではそんな話聞かないから
うまく動作してるんだろうな。

CELLレグザの500万対1なんてBRAVIAの無限対1に比べれば低コントラストだよww

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100204_346827.html
>倍速駆動のために挿入される補間フレームの精度はZ/ZX8000から変わっていないようだ。という推測が成り立つのも、
>「ダークナイト」(BD)のオープニングのビル群のフライバイシーンで、Z/ZX8000テスト時に見て取れた
>「左奥の白いビルの窓枠の振動」が55X1でも依然と残っていたためだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20091001_318261.html
>実際にBlu-ray「ダークナイト」のオープニングのビル群の飛行シーンを見てみた。
>このシーンは単純な縦横スクロールではない、奥から手前への3Dスクロールのシーンとなるため、
>倍速駆動技術の善し悪しを推し量るのにとても有効なのだ。
>AQUOS DX2ではビルの細かい縦縞のモールド表現が振動せずスムーズに迫ってきている。

実売72万のセルレグザ(笑)が実売14万のアクオスに敗北・・・

素人に毛の生えた程度のプラ厨が必死に評論家叩きしててﾜﾛﾀｗ

>>425
何でそういう極端な結論が出るのか理解に苦しむんだが…。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/09winter/shukei03.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/09winter/shukei04.html
いずれの部門でもプラ厨が一番頼りにしてる麻倉氏も液晶に☆付けてるけどね。

>ベストバイとは、現在市場を賑わせているオーディオビジュアル製品を、そのジャンル、価格帯別に分類し、価格対満足度の高いモデル、
>すなわち読者にお勧めしたい機種として、月刊HiViで活躍中のAV評論家諸氏が選出するものである。

「価格対満足度の高いモデル」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
50-59型では、パナ58V1実売37万のプラズマが実売72万で約二倍の価格差、3インチ大きいのに完全敗北してるけどね。

3D化を睨んでプラズマ情報偵察中
紙媒体離れして久しいけどHiViは健在なようでなにより

＞「価格対満足度の高いモデル」
＞＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんだ…　商品としての総合的な買いね
特選街的なｗ
トップページから入って項目別の採点が無いかみたけど、
ずばり画質とか動画性能とか、そのくらいの詳細度での項目別もないんだな
それ以上掘り下げると液晶とプラで項目分けなきゃだろうけど…
残念

それでも「画質を評価する専門家が評価をした」
って点を考慮すれば、自ずと何が重要視されてる評価か分かると思うけど。
55X1は58V1が二台買える位の値段なのに、完勝している点を見れば更に分かる。
プラズマに都合の悪い評価を何が何でも認めたくない気持ちは分かるよ。
「違いの分かる人間」という残念な選民意識を持ってプラズマ選んでたんだろうし。

一般ピープルは液晶でいいじゃん、うちはプラズマだけどねｗ

>>437
いやその視点でセルが取るのだから、総合的な所有欲的なものも入るんだろうなと
満足度というか
画質で液晶v.s.プラなのかほんとにと思ったわけ

俺の場合、いつも買換えのきっかけになる新フォーマットが出てくるから、
次の予算どりをしておくか程度に調査中で、まあ慌てて最新機種情報
追ってるわけでもないんだけど…
来週末（今週末はゲレンデの状態が良さそうなのでｗ）にG2は見に行くと思うが、
パナ自体が作りを大きく変えるうちの第一段階言ってるわけだからそんな期待も
してないのよ
で、どうもこの春は液晶もエコポイントに振り回されて、急に増やすLEDを使いこなせず
自爆しそうだし、買換え時期は先だなぁと
ただこの２年ほど情報難民だったので、現状の詳細評点が安易に見れるなら見たかっただけ

>>437
でもその画質だけの評価重視って理屈だと、
55XR1も55V1に勝って無いとおかしいってことになるよね？
ところが今度は6位になってる。
てことは、価格対満足度でランク付けされてることが容易判ると思うんだけど？
セルレグザが評価されたのは八番組26時間録画とかの機能の部分も大きいと思いますが？
都合の良い所だけしか見てないのは、貴方だけと違います？

>>439
誰も画質だけとは言ってませんが？
ただ、画質を評価する専門家＆AV専門雑誌での評価で言えば、
自ずと何を重要視しているのか、分かると思うけどね。

>>440
だから、どの辺りで画質「だけ」の評価重視って言ってます？
AV専門雑誌、画質を評価する専門家ってことで、評価する上で何の比率が高いか？って分かると思うけど。
55XR1が55X1に勝ってないとおかしい？全く持って意味不明なんですが。
貴方の言い分からすると、じゃぁ何で40-49型において日立のプラズマと
46XR1が同一首位で、パナのプラズマは42型がやっとランクイン出来るだけなんでしょう？
パナの42型プラズマは、それこそ価格面での満足度は高いと思いますけどねぇ。

>>441
＞55XR1が55X1に勝ってないとおかしい？全く持って意味不明なんですが。
あんたこそ意味不明だw
40型以上49型以下で46XR1が42V1に圧勝してんだから、
あんたの画質重視ランクって主張だと、
50型以上59型以下でもXR1がV1に勝ってないとおかしいって指摘なんだが？
これが勝って無いんだから、値段と画質、機能や先進性等、総合的に見てのランクだって事は
容易に分からないとおかしいっていってんの。

まぁつまりアレだな。
画質を評論する諸評論家の方々の評価において、
価格が半額もしくは1.5倍程度であっても画質などを考慮した満足度において
プラズマは液晶に遠く足元にも及ばないってわけだ。
40〜49型なんか日立のプラズマに録画機能までついているのに同点評価。
価格差を考えると、このプラズマは10万円ぐらいじゃないと満足度において
割に合わないという評価になったんだろうｗ
パナのプラズマなんか42型のみだから、5万円以下じゃないと満足度は低そうだなｗ
KUROなんか余裕のランク外だもんな。この評価は無かったことにしたいだろうなｗ

話ぶった切って申し訳ないんですが、
プラズマは店の明るさでは実力を発揮できない？ということだと
日中リビングで見るには不向きってことにならないんですか？

>>444
G2はG1に比べてめっちゃ明るくなってる
自分の目で見て来い

>>444
それは数年前の話
ここ1〜2年くらいの機種なら昼間のリビングでも問題ない
新型はさらに輝度が上がってる

>>444
そうだよ。
液晶でも明るいリビングよりも、環境を整えた場所でこそ
綺麗に映えるテレビも出てるから、明るいとこでも暗い所でも
常に最高に綺麗にみえるテレビはまだない。
G2にしても明るくなったけど、パネルに直接外光飛び込んだら
黒がパネルの色で明るく見えるしね。

ああ別に最高に綺麗に見えるなんて話はしてなかったのか…

>>447
俺の携帯は液晶なんだけど
日光がパネルに当たると見え難いぞｗ
是非、直射日光が当たっても綺麗に見える液晶の機種を教えてくれ
また、画質を語る上で直射日光が当たる位置にTVを置く事に
どう言う意味が有るのかも教えて欲しいな

>>449
相対的に綺麗に見えるかってことだよ。グレアパネルの液晶やプラズマより
ノングレアの方が明るい部屋では写り込み気にならん。
あと直射日光があたるなんて誰も書いてないようだけど
ずいぶんと我田引水だなあ。直射日光で検索したけど君のレスにしか
その言葉でてこないよw
相対的に明るいリビングで綺麗にみたいなら写り込み少ないノングレア液晶の
方が良好だが、その液晶は条件のよい場所で綺麗に見えるテレビには
画質で勝てないぞっていうのが主旨。

綺麗というかコントラストの話なんだがな

＞ここ1〜2年くらいの機種なら昼間のリビングでも問題ない
＞新型はさらに輝度が上がってる

いつになったら液晶の明るさに追いついて
店頭は明るいからとかいう言い訳をしなくなるのですか？

>>450
＞パネルに直接外光飛び込んだら
コレが俺には直射日光が当たる状態としか思えなかったんだけどね
主旨に沿った話に戻すが
グレア、ノングレアは液晶、プラズマ以前の問題になりつつある
色んな物が混在してる様な部屋ならノングレアの方が良いのも事実だし
エリア制御じゃない液晶はノングレアの方が良いとも思ってる
しかしこれは環境の問題であって画質の問題ではない
グレアの方が透明感ある画質になるのも事実
綺麗に見えるって所に絞ればグレアだ

>>452
来年か再来年だね
来年は2010年モデルと比べて発光効率2倍、
再来年は発光効率4倍になる見通しだから

>>452
それオーバースペックって言うんだぜ

劇場版ZガンダムDVD3巻同時購入したんだけど
古いアニメ見る分には高画質なテレビって必要ないね。

>>452
輝度で追いつく必要あるの？
ブラビアX1も家にあるけどダイナミックモードなんて使わないんだけど
省エネの為に年々輝度は上がるだろうけどね

＞輝度で追いつく必要あるの？

というか言い訳が出来なくなるので追いついてもらっては困るんだろ。
パナ自体は追いつこうとしてるみたいだが。

>>458
なんで困るのか意味不明ｗ
パナが輝度UPさせてるのは
輝度効率上げる事によって省エネに出来るから
リビング設置のプラズマ持ちでも
ダイナミックモードを使う奴は少ない

>>453
俺のPCモニタは遮光シェードつけてて天井照明を遮るように
なってるんだけど、俺のおもった外光が飛び込むってのはこの
シェードがない状態の話だった。

で、毎度毎度の言い訳を永遠にするという事だな。

新型がピーク輝度上がったなんて話は初耳だな

>>459
しかし店頭において綺麗に見えるなら
ビジネス的には意味のあることなのかも

ユーザー的にはまったく意味がないけど

>>460
量販店で見れば分かるが視線の正面にあるTVは照明の写り込みは少ない
2段目においてあるのは写り込みが大きい
一般的な設置方法で吊り下げ式の照明じゃないなら
照明の写り込みは気にならない

>>461
君は家の液晶をダイナミックモードで見て
コレが高画質！って満足してれば良いｗ

まーたプラ厨お得意の「俺は気にならない」ｷﾘｯ
かよ。

>>465
お前液晶しか使ってないの？機種何よ

おや？コントラスト感の負けは認めるんですね？
動画についても、プラズマの色割れはガン無視出来るなんて凄いですね。
「俺には色割れが見えない」これですもんね。
流石プラ厨はプラズマに最適化された目をお持ちなんですね。

>>467
ホールド式よりインパルス式に目が慣れてるかな、ブラウン管で育ったし
ホールド型で育ったのなら液晶の残像も気になりにくいかもな

観の目強く、見の目弱くを家で実践してみたが
たしかに動いてるものを追っかけなければ色は割れないな。

ブラウン管で育ったのは成人ならほぼ全員だから
プラ厨の理論なら違和感があるはずの液晶を
初めて使った時点で綺麗などという感想が出てくるはずも無し。

プラズマで色割れが見えるとか言ってる奴は
480Hzモードで見てるんだろｗ
600Hzモードで見ろよｗ

>>471
もっと以前から言えよw

>>471
つか専門スレが有るメジャーな製品で有るにも関わらず、
実は600Hzはシネマモードだけだった！とか…
まさに今知れ渡りはじめてる最中なんでしょ
現行製品・新製品の評判調査に来た俺にはタイムリーだったがｗ
それ見てたんで、上のレビュー採点なんかも、分かった上でチェックしたのかどうなのか？
と思ったね

マンセー記事見てもハナから600Hz前提で、常にそうだと誤解させそうなのが見えるし
メーカーがセッティングしてくるような新製品レビューなら一番いい状態にして出してくるだろうし、
AV雑誌の編集が評論家に順繰りに見せるのなんか、それぞれ好き勝手に切り替えちゃうでしょ

ただプラ厨の言い訳云々の叩きは、>>458で語るに落ちてると思うんだけど、
そこはスルーですか？
ピュアAUでも聴感での良し悪しをあまり反映しないカタログ数値って言うのは有るのでね
簡単なとこでは位相を無視したF特とか（レンジだけでは波の再現性は担保されない）
457を458で返してるのは眼よりよりカタログ信じますって言ってるようなものかと

この前、シャープだかどこかのグレア液晶を見たのだが、映り込みが酷かった。

プラズマと同じグレアなのに、なぜ液晶のグレアは映り込みが酷いのか不思議だ。

>>474
東芝だろ、あれはやりすぎ。
シャープはハーフグレアってところだな。表面処理では一番いいと思う。

>>467
コントラストが本当に高ければ映像に奥行きが出るの知ってる？
セルレグザは家庭環境下で見たこと無いのでコメントしないが
XR1でもプラズマ程の奥行き感は出ない
プラズマ派が液晶に比べリアル感が違うって言うのはここなんだよ
３Dになればさらに差が分かると思うから
３DTV出てきたら見てくると良い

>>473
液晶もLEDに切り替えて行ってるのを知らないとしか思えないコメントだよねｗ
色割れ云々って言ってるのは殆どがゲーマーでしょ？
ゲームしない俺は他モードでも経験無いな

リアル感ｗｗｗｗ
それは真っ暗な映像の時だけだろｗｗｗｗｗ
明るい映像では色がくすんでるし、太陽光の眩しさ
青空の青さなどが再現できてないし。
プラズマがリアルなのは薄暗い曇り空から夜空にかけての映像だ。

>>475
アクオスだった気がするが…東芝ではなかったはず。

>>476
>XR1でもプラズマ程の奥行き感は出ない

液晶の仕組みは所詮はカラーフィルタだからねえ。
蛍光体の光を反射させるプラズマと比べて不自然になるのは当たり前。

>>478
LX1の映り込みはそんなに酷くないはずなんけどな。
店頭でダイナミックだと一番黒いのが原因かな？
>>477
パナの旧モデルは画像エンジン酷くて青空が表現できなかったなｗ

>>480
隣に37X1が置いてあったが、比べると明らかに反射していた。

あのレベルなら液晶がグレア化に消極的だった理由が分かる。

>>477
量販店でしか見たこと無いんじゃないか？ｗ
液晶しか持って無いなら、そう思ってた方が幸せだよ
次の買い替え時は、ちゃんと比較して買ったほうが良いよ

>>481
それは絶対におかしい。
売れ筋のLX1の隣にP37X1を置くわけがない、レグザかブラビアが順当。
売場責任者なりフロア長呼んでいいレベル

>>482
真っ暗な場所で見たことあるけどなｗ
しかもＫＵＲＯだがｗ

結局液晶派って店頭でしかプラズマを見た事ない人ばかりだからね。
店頭画質ならプラズマ派の自分でも液晶が綺麗だと思う。
でも液晶は自宅で店頭と同じ輝度で見るのはキツイからね
で、輝度を下げるとその分コントラストが下がるのが液晶の特性。
自宅じゃプラズマのリアルさに完敗。
ここで書き込みするならとりあえず両方使ってみてからにすればいいのに。

またプラ厨の独善的妄想始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう、プラズマを持っていれば絶対にプラズマを悪く思うはずが無いと
思い込んでいる。悪く書く＝持ってないという判断しか出来ないとは
恐ろしい思想だね。

>>483
しつけぇよw アク厨

>>476
つ >>439

＞で、どうもこの春は液晶もエコポイントに振り回されて、急に増やすLEDを使いこなせず
＞自爆しそうだし、買換え時期は先だなぁと

まあ見に覚えの無い内容で噛み付かれてるし、
趣旨を取り違えられてるのでなければアンカ間違いかな

>>483
そんなことを言われても、置いてあったのだから仕方がない。

>売場責任者なりフロア長呼んでいいレベル
誰が呼ぶの？客？メーカー？

>>490
天が呼ぶ 地が呼ぶ 人が呼ぶ

>>445-447
店頭で見る限りは黒が灰色になってしまって
他の方が仰られるとおり物足りないなあ、と思いました。

直射日光があたらない環境で、照明をつけなくても同様になってしまうのか、
それとも照明の光がパネルに直接あたらない限りは
変に浮いた色になったりしないのか気になっての質問です。

>>488
誤った情報でネガキャンされるのスルーするわけないじゃんｗ

液晶は偏光版のおかげで外からの光が反射しないけど、プラズマは
反射する。バックライト漏れより反射が大きければ液晶の方が黒く見える。

液晶の不自然な塗り絵画質で満足出来る人がうらやましい、逆に。

おかしいよね、ブラウン管から移行したらすぐ気づくはずなのに。

店や美容室で見る液晶は綺麗だったのに
自分の部屋で見る液晶はまぶしくて見てられない
休日はゲーム7時間くらいするけどプラズマに乗り換えようか検討中

輝度下げたら？コントラストも落ちるだろうけれど。

>>497
プラ厨の理論だとそういう風に思う人の方が多い筈なのに実に不思議だ。

液晶はav板住人なら
なしだよね

液晶のジー（インバーターノイズ）とプラズマのジー（知らん）どっちがうるさい？
braviaのX1のジーがくそうるさく分解してレジェトレックスをインバータ基盤と液晶の
間に２重に貼った壊れてもいいやこんなゴミ

ミュートで絵だけだしてるの？

いやニュースとか映画で人の声だけになった時とか
ブーン　ジーーーー
2回インバータ基盤交換したけど治らなかった

LEDバックライトにすれば黙るよ。
sonyはさらにファンが回ってるかな。シャープは全部ファンレス。

いや分解した時ファンはついてなかった
LEDならインバータがないから鳴らないらしいね

プラズマの方が明らかにうるさいよ。
リビング置いているので気にならんが。
プラズマは個室向きではないな。
そんなことよりジブリ初のHD放送みたいだぞ。

質問。

プラズマがネイティブコントラストが良くて云々言ってるのはなんとなく理解できるんだけど
シネマモードとかにして照度？落としてる時は、結局は>>498が液晶に対して言ってるみたいに
コントラスト落ちてるんじゃないの？

>>507
液晶は明るさでコントラストを稼いでいるので暗くすると非常に悪くなる
プラズマは暗さでコントラストを稼いでいるので影響は少ない

プラズマの色割れってどんな現象なの？
すべてのプラズマで出るの？

>>509
いろいろ試してわかったこととしては
ポニョでは全く知覚できない。

動くものを視線で追ったときに出やすい。
なので動きが速すぎて目で追えなかったときには知覚できない。
一定の速度で動くものや、どう動くかを予測して目で追える映像で知覚されやすい。
とくにテロップが流れていく映像や、速めのパンやなどは、動きも一定でどう動くか
わかりやすく目で追えなくなることがないので出立ちやすい。

って感じなんではないかと。

よく解らんなあ
うちの液晶は暗い部屋で見るときは自動的に明るさが落ちるから眩しくなんか全然無いし
液晶は黒浮きするっていうけど画面の黒い部分は暗い部屋で見ても真っ黒だよ

>>511
分かりやすい写真見せるとこうなってるの
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090916/1028828/?SS=expand-digital&FD=-102139740
これは液晶同士だがプラズマはさらに黒い

>>512
ついでにKUROの写真も
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514702/SortID=10554377/ImageID=502023/

でも輝度を下げたら黒浮きも減るんじゃないの？

輝度下げてもバックライトはずっと光ってるし、パネルから漏れて来るから無理
んで、そこを克服したのがUV2A＋LED
プラズマは更に沈むけどね

ちなみにエリア制御液晶でも光漏れはある
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416011020/SortID=8763747/ImageID=174370/

>>515
LEDは関係ないでしょ、ソニーの無限なんとかじゃあるまいし

>>514
液晶の場合は輝度を下げると黒レベルも低下するのは確かなんだけど
人間の目の視覚特性とか関係するんでないかね。
輝度を落とすと黒が締まったと感じる以上に白が暗くなったと感じてる
人が多いみたいだし。

輝度ってバックライトの明るさってことでいいんだよな。

>>511
プラズマも使ってみればその質の違いがすぐに判るよ。
液晶は明るくするのが得意で暗くするのが苦手なテレビで動きに弱い
プラズマは明るくするのが苦手で暗くするのが得意なテレビで動きに強い。
両方所有すればお互いの良いとこ取りができる最強の環境になる。

このスレ見てるとプラズマ・液晶ともに低画質だと思えて困る。
まさに共食い。

液晶は量販店の店頭の明るさでも高画質
プラズマは家庭の暗めの環境でも高画質

早速いつもの言い訳が出ましたよｗ

実際部屋がちょっと暗めだと、黒が浮くしなあ…
なるべく浮かさない様にすると、今度は画面が暗いし
良心的な店だと、明かりが抑えめになってて、売り場にプラズマ、液晶の利点の説明のPOP貼ってあるよ

>>456
新画部分がるじゃないですかクワトロ大尉！

ついにＴＶを買い換えようと、昨日、会社の帰りに電気屋に行ってきました。
本命は４２インチのフルハイビジョン倍速液晶だったのですが・・・
なぜかハイビジョンプラズマが一番高画質に見える・・・なぜ？

液晶の画像は部分的にモヤモヤザラザラしてるように見えました。
これが残像なのかノイズなのかは分かりませんが、素人目にもちょっと気になります。
フルハイビジョンとハイビジョンの違いも髪の毛の生え際や背景の観客などの顔を、
じ〜っと注意深く見て気が付く程度でした。
動きの速いスポーツ番組などは、まだまだプラズマが強いみたいですね。
不思議なのはプラズマでもフルハイビジョンとハイビジョンをくらべるとなぜか、
後者の方が見やすく自然な感じがして好印象たった事。
もしかしたら自分の目は今までの低画質のブラウン管に近く違和感の無いモノを
良い感じると言うか、求めているのかもしれません。

結局、迷いが生じて何も買わずに帰ってきてしまいました。
これから再び腹をくくって買いに行くつもりですが、本命はハイビジョンプラズマになりそうです。
以上、初心者の意見でした。

ブラウン管は全然低画質じゃないですよー
ハイビジョン放送がフルハイビジョンで見辛くなるのは、
実はフルハイビジョンで放送されて無かったり(地デジ)、放送のノイズとか荒まで映し出してしまうからだと思われます。
BDを余り見ないなら、ハイビジョンでも問題無いです
自分の感覚で買うのが1番ですね

>>526
それは君の目がおかしいよ。なんたって店頭は一般家庭の10倍明るいんだよ？
その環境ではプラズマは暗く見え、液晶はより鮮やかに見えるんだから。

ヤマダでパナのG2を見てきたのだけれど
やけにノイズが多く画面がチリチリして見えるのは

他の液晶と同じくらいの明るさに見せるために
無理してるからかのぉ？

>>528
一部のヨドバシは照度を落としてあるからそうとも限らん

>>529
ダイナミックだとそうみえるよ
画質をシネマモードにしてピクチャーと輝度を高にして色温度をあげてみれば
ダイナミックとほぼ同じ明るさと色合いになるけど、
ざらざらしないで非常になめらかだよ

>>531
おお、やっぱり
店頭では無理させてただけなのね

ありがとうです

照度落としてある所だと、古めのAQUOSとかだと、途端に粗が目立ち始めるからねえ…

という事は照度を落としてある店舗で指名買い以外の店頭比較した場合、
42インチ以上の液晶を買う人は殆どいないという事ですよね？
プラ厨が暗ければ一目瞭然っていつも言ってるから。店員が勧めても無駄だろうし。

そら分からん。
画質よりも電気代や録画、BD一体型とか、機能重視する人もいるし
散々突っ込まれたかもしれんけど、ここは売り上げを語るスレじゃないし

そうだね。で、暗くしてあれば画質は
一般人でも一目瞭然という事は否定するのしないの？

否定？
>>526さんみたいに、気付く人ちゃんといるけど？

何だ、暗くしてあっても気付く人がいるよレベルか。

>>536
一目瞭然
コントラスト感がぜんぜん違う
知り合いでプラズマ持ち探して１度見せてもらったら？
それが１番分かりやすいと思うよ

じゃあ一部ヨドバシで液晶が綺麗だと思う人は
一人もいないと結論が出ましたね。

外枠を見えないように囲み画像だけで見比べて、
液晶とプラズマの違いが分かる程度のレベルが有れば分かるだろ。
メーカーや個々の機種とかは分からなくても普通は分かると思う。

>>540
君の結論はオールオアナッシングなのか？
走行性能でフェラーリとポルシェを比較したとき
その場に居た人全ての人が片方だけを支持すると思うのか？
あまりに子供じみた意見だ

買ってきました。
結局、自分の目利きを信じきれず、捨てきれず、で、
「フルハイビジョンプラズマ」という、なんとも微妙な選択となりました。
パナソニックビエラＴＨ−Ｐ５０Ｖ１という機種です。
ちょっと予算オーバーでしたが思い切って５０インチにしてしまいました。
設置は今日の夕方までにしてくれるそうです。

ああ、ごめん、じゃあ一部ヨドバシのお客の
大部分はプラズマが綺麗だと思うって事でいいですか？
明るい店と販売比率が大幅に違うんだろうな。

昭和の遺産はもういいだろ…

次スレは、有機ＥＬvs.プラズマで！

youtubeに分かりやすい比較があったので掲載。ちょっと古い機種だけど参考にはなるかと。
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw
コメントにもナチュラルとか黒が深いとかあるから、皆さん区別出来ると思いますが
。
逆にLEDには明る過ぎるとか、クレイジーという意見もw

>>544
照明落とした環境なら大半がプラズマの画質が綺麗ってなると思う
４２以上の販売比率は変わってくると思うけどね

>>546
液晶は白が飛んじゃってるね

この女たまんねええええええええええええええええええええ

>>546
角度つけすぎ

>>546
ZX9000のあざやかモードはまさにこんな感じ

角度つけ過ぎという意見もでたのでこちらもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0&feature=related

どうしてこんなわざとらしい設定で比べてるものを信じれる人がいるんだろう・・・
ところで昼間のリビングでプラズマ使ってる動画ありませんか？

>>552
このyoutubeの動画は、>>536に対してのものだろ。
信じられないというのは、何を指して言ってるんだ？

そうか、一部ヨドバシって店を映像のように真っ暗にしてるのか。
それはすごいな。一般人がドン引きしないか心配だが。

Q: >>528
＞なんたって店頭は一般家庭の10倍明るいんだよ？
A: >>530
＞一部のヨドバシは照度を落としてあるからそうとも限らん

Q: >>536
＞で、暗くしてあれば画質は一般人でも一目瞭然という事は否定するのしないの？
A: >>546 >>551 の動画

むしろ、こちらが聞きたいのだけれど、
この二つの問いから、どうやってヨドバシは
真っ暗と言ってると思ったの？

暗所コントラストが高いのを売りにしてる時代のプラズマを明るい
ところでセッティングしないだろ普通。

>>554
うちの近所の電気屋では以前は店内に照明とかセッティングした
部屋を作って展示してたね。あかるくすることもできるし、
完全暗室に近いところまで落とすこともできた（ドアもついてた）。
理想的にはそこまでできると、客も後悔せずにテレビ選び（少なくとも方式程度は）
できるんだろうけどな。
最終的にはテレビの単価下がって撤去されたｗ

>>556
上2行は展示会ビデオの話ね。店舗での話でなくて。

一部ヨドバシの店舗が暗くしてあるという流れで
出してきたのがさっきの映像じゃそう判断せざるを得ない。

俺は参考にどうぞって書いただけで、
店頭と同じとは一言も言って無いんだけど…
暗くするとこれだけ違いますよっていう、分かりやすい例として示しただけ

液晶派って、文句言うだけで
自分で高画質証明しようとしないんだな
量販店画質に拘ってるけど
TVは量販店で見る生活を送ってるのか？
って思ってしまう

それでもいいんじゃないか。常に最新のテレビを楽しめる。

>>556
家の近くの量販店は、何故か暗室にセルレグザが置いてある…
で、店頭の明かるい映り込みある場所にプラズマw
売る気がないのか…

>>562
明るいところでもプラズマが大分綺麗になったとか
液晶もエリア駆動でここまで漆黒が！とか言いたい店なんじゃないかｗ

>>560
プラズマの性能を否定する気は毛頭ないんだけど
プラズマ派って日常生活で付きまとう「日中の明るさでの画質」を無視してるのが気になる。
そりゃシアタールーム専用です、って言い張るなら別だが。

プラ厨は昼間テレビを見る人よりも
部屋を真っ暗にして映画を見る人の方が
多いと思ってるんじゃないか。

>>564
プラズマも店頭の明るさ程度なら十分視聴は可能。
部屋がそれ以上に明るいなら画質云々ではなく表示可能かどうかの世界になる。
ピュアオーディオをにぎやかな量販店で聴き比べするようなもんで
高画質・高音質を吟味するならそれなりの環境は整えるべき。
自宅でも直射日光の入る室内なんて論外、カーテンくらいは買う事。

>>564
日中だとセルレグザより高輝度ノングレア液晶の方が向いてる
環境もあるとか言い出したら、それこそ画質を語る状況として
ふさわしくないんじゃないかな。

現状明るいリビングなら映り込み少ないタイプの液晶つかったほうが視認性は
上がるってのは共通認識でいいんでないかい？

リビングに日常生活用として利用するか
ホームシアターとして利用するかで決まるだろ

ホームシアターを構築しようという人間が
真昼間の太陽の下で映画鑑賞をするとでも思ってんのか？
もしプラズマが明るい部屋でも高画質って方向に進化してって
結果暗めの部屋での画質が下がったら俺は怒る、全力で怒る。

>>564
もはや、昼間は液晶の方が綺麗って時代は終わった
G2見れば量販店でも液晶と変わらない輝度になってる事がわかるよ
静止画を良く見たり、PC接続したり、長時間ゲーム以外で
液晶を選択する理由が無くなりつつある

さっき、電気屋行って新型のパナプラズマ見てきたけど期待外れだった。
視認出来る違いといえば、白色の表現がやっとまともになっただけ。
それでも白色は固まると白が飛んで輪郭とかがぼやけてしまって酷い有様。
筐体やスタンドも更に安っぽさに拍車が掛かって酷いねこれ。
動きが激しい部分では、依然としてざわざわ感っていうの？が解消されてないし。
V1やR1と並べて展示してあったけど、大した違いは見受けられなかった。

白色表現がまともになった件と、消費電力が低下した件は大いに評価したいけどね。
42G2が17万だったので、明日までに買うかどうかを決めたいとは思うけど、即決するほどの画質じゃなかった。

>>570
そう思うなら液晶を買えばいいだけ
LX1でもZ9000でもW1でも好きなのをどうぞ

大画面は欲しいけど液晶でも、プラズマでもまだ満足できない
場合ってどうするのだろうねえ。>>570は今は何つかってんの？

さあこれから42インチ以上は店頭の明るさが遜色無いプラズマが
選ばれるのが当然。という認識で良いよね。プラズマのシェア推移が楽しみだ。

俺もそう思うよ。液晶がいいなら液晶をどうぞ
上にも書いたけど、自分の感覚にしっくり来たの選べばいいと思うし、
無理に勧めて苦情いわれたら叶わんw
俺はプラズマ選ぶけどね

>>573
店頭でもV1より白がスッキリしてはいたけど、まだまだ
店頭画質ｗでは液晶にかなわないという印象だったが。
以前と比べると良いってだけだろ？

573はあれを遜色ないって感じたのか。

少なくとも>>569はそう思ってるみたいだけど。

>>576
なんでもかんでも鵜呑みにしてどうするｗ
自分で判断しないと。

>>573
実際のところシェアは量販店への販促費とヘルパー導入数で決まる。
店頭説明員が液晶にしようかプラズマにしようか迷ってる客をつかまえて
プラズマは画面の反射がひどくて消費電力が高いと説明すれば
やっぱり液晶を購入する人は多い。
で、量販店は儲かる商品、単価の高い商品を奨めるから
現在はどこへ言ってもまずLEDアクオスを奨められる。

そういえば、昨日量販店いったら、SHARPの人は沢山来てたな…
他社は一人ずつだったのに

>>575
実際にプラズマ所有してみたら判るけど
輝度MAXの設定ではV1でも自宅では眩し過ぎるんだな。
シネマモードで色温度を上げるのがちょうどいい感じ。

だから、今回のG2は白が白く見えるなんてとこはどうでもよくて
黒が完全に黒で再現できるという点が重要。
もちろん店頭じゃまったく判断できない訳だがｗ

おーい>>569。顔の赤み引いた？

まあまて、V2が出てくる今月下旬に期待しろ

プラズマ設置完了しました（あっという間でした）
やはり大迫力で鮮やかですね。
なんかドーンとした存在感に圧倒されます。
共同アンテナでそのままデジタル放送に切り替えできました。
オリンピックやワールドカップが楽しみです。
画質に関しては素人なので大満足というのが素直な感想です。
店頭で見た時よりも自然で違和感が無いように感じました。

すでに次の世代の技術が出始めていますが、コレであと１０年は戦えそうですｗ

>>583
思い切って50インチいったのはよかったね。
スタンダードモードは暗すぎるので画質設定もいろいろ
いじってみてください。
V1も普通によく映るので、このスレのことは
忘れて楽しんでくだちい。

だがHDMI1.4と３D動画の時代は目の前だ。

>>585
スレタイ読める？

>>572-574
プラ厨は夢見すぎだろｗ
俺も店頭で新型を確認したが、白っぽい感じは全く変わってないぞ？
プラ厨の言い分では家に持ち帰れば違うとは言うが、
残念ながらV1やG1と見栄えは殆ど変わらない。

プラズマ厨はプラズマのあの薄暗さで眩しい位とか言ってる奴いるけど、
プラズマのあの輝度で眩しいと思える奴は白内障の可能性が高いらしいので、
煽りとか抜きでマジで眼科に行った方が良いって目医者の友人が言ってたな。
確かにあの程度で眩しいとか言うなら、太陽光にさらされる外とか出れないだろ？
電球とか直視するだけで失明しそうだしな。
白内障は治療で治るそうだから、プラズマ厨は早めに眼科に行くことをお勧めする。

俺が試作品こっそり見せてもらった時は
V2＞G2＞Sだったけどなあ、明らかに

>>587
G2も家に持ち帰ってみたけどV1やG1と
見栄えが変わらなかったってこと？
どんだけプラズマ大好きなんだよｗ

>>589
日本ではV1の後継は出ないよ。V1で終了。
Z1の後継で型番が変わって上位機種が出るって言ってたけど。
その試作機って何処で見たの？妄想？

>>588
たぶん暗い部屋でみる場合だと最大輝度では明るいと言ってるのが正解っぽい。
プラズマは暗いとこで綺麗ってんだから、そりゃそう感じるだろうな。
そういや発光効率2倍でピーク輝度2倍にしても人間の目って1.3倍程度にしか
感じないらしいな。

>>591
来週の火曜日に新型の発表あんだから、そんとき
妄想かどうかわかるんじゃね？
591の知ってる話だとVシリーズなくなるの？

>>591
馬鹿だなあｗｗｗ
月末にV2出るから吠えずら書くなよｗｗｗ

さあKURO厨の涙目が間近に迫ってきたよ。

今日もバックライト全開で液晶画質を満喫しましたｗ

>>588>>592
50インチ以上のTV持ってる？
面積が広いとまぶしく感じると思うぞｗ

プラズマ否定派だがなんだか知らんが
6年以上昔のプラズマテレビでも暗い部屋で
最大輝度じゃ眩しいと言わざるを得ない

家族や親戚が良く来るリビングで使用していて
一度もこのテレビ暗いね？なんて話題は出たことがない
ちなみに年中リビングモード
なんか目の基準おかしくねーか？

>>591
パナショッフチェーンでもう予約始まってる所ありますが…

>>597
50は眩しすぎて、42や46型では眩しく感じないってか？
んなわけないだろう。倍の明るさでも1.3倍にしか感じないのに
42と50では倍もかわらんよ。
環境光は重要だよ。

>>598
プラズマが暗いなんて言ってる人は店頭でしかプラズマを見たことが無い人だから・・
恐らく自宅でも液晶を最大輝度にしてその明るさに満足してるんだろうよｗ
ま、輝度を下げるとコントラストが落ちる液晶はそうして見るのが正解な訳だが。

>>588
その通り。
太陽光の眩しさ
青空の青さ
の表現は全然なんだよな

>>600
やっぱり50インチ以上は持ってないのねｗ

テレビは液晶。
液晶はシャープ。

これはいつまでも揺るがない。

>>603
42V1しかもってねーよ、嫌な煽りすんなよｗ
俺は映画とかみるときはかなり環境光落とすから42で、リビングモード程度でも
かなり明るく感じるが、日中は比較的採光ある部屋だから眩しく感じないよ。
だから室内の明るさしだいで印象かわると言ってるわけで。

どっちにしろ42や46でなくて、50ならその状況でも眩しいってのは単なる煽りだろ？

>>605
プラズマはサイズが大きいほど開口率の影響で明るくなるのよね。
60>50>42でかなり変わってくる。

勿論貴方が言うように環境によって感じ方が変わるのは同意するよ。

>>606
開口率も考慮に入れると50あたりがいいんじゃないかつー話はV1購入時でも
出ていたが、暗くして見るの決まってたし、さほどの差でもなかったと思うんだわ。

将来的にどんどん発光効率が上がったら、開口率に関係なくピーク輝度を設定して
大画面の方はそのぶん消費電力下げたりって方向になったりすんのかね。

暗さにしても色味にしてもある程度調整きくし、よっぽどのことが無ければ使ってるうちに慣れる。
人間の適応能力はすごい。身も蓋もないか？

自分は日立のプラズマ37型（ハーフだけど）を一年ちょっと使ってるけど、常にシネマモード。
朝・夜にニュース、撮りためた映画・ドラマみたり、ゲームしたり。昼はほとんど使ってない。
※PS2のゲームを200時間くらいしたけど焼きつきは全くなし。遅延は気にしたことない。

個人的感想として、立体感に関してブラウン管に近い様な気がする（違和感がない）ので気に入ってる。

こだわった使い方ではないので、参考にならなかったら失礼。

プラ厨は「50インチ以下しか持って無い奴は…」と下手に煽れなくなっちゃったね。

映画だけ見るならいいけどテレビ番組見るのに50インチ以上はよほど広い部屋じゃないとウザく感じないか？

>>609
自分が持ってるサイズが基準になるから層は思わないなｗ
特にプラズマはサイズによる性能差がでるしね。

あ、↑は明るさにおいてね。

>>602
表現ではって、どんなソースでも液晶の最大輝度での
太陽光の眩しさとかを表現しようとはしてない。
放送局ではマスターモニターで調整してるが
大部分のマスモニが液晶になってるのに、家庭用プラズマより
もっと暗めの映像で見てる。

太陽光の眩しさとか青空の青さを主観で表現してないとか言う奴は、
絵画や写真を見ても自発光してないから太陽光を表現してないと
いう馬鹿げた意見を言いそうだなｗ

液晶信者は、一般家庭のリビングが1000lxとかあると思ってるのかしら？

>>613
マスモニは薄暗いし現実のような輝度感は全然得られてないねｗｗｗ
単に元のソースに忠実なだけ。
それはモニタとしては優れているんだろうけど、鑑賞者が鑑賞を楽しむ
上ではいらない。

太陽光のルクスがどれほどのものかぐぐってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プラズマが明るすぎるとか、どんだけ目が弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、太陽光を直接見続けるわけじゃないし。

太陽光を直視じゃなくて
外の平均照度のことなんだが。
プラズマの何倍あるとおもってるんだかｗ

物質すべてが自発光しているわけでないし。

太陽光の日平均は 32,000 lx (32 klx) から 100,000 lx (100 klx)

プラズマテレビの最大輝度　数百lx

暗室でのプラズマのダイナミックモードで明るすぎて目が痛すぎるとか言ってる奴は
太陽の出てる昼間に外でたら失明もんだけどなｗ
それともあれか？外出時はサングラスひっすか？ｗ

>>615
つまり、液晶派の言ってる事は元の映像とはかけ離れたものであるほうが
優れているという事になるのではないだろうか？
森三中がCGで美人に映るテレビは優れているという事かｗ
なお、テレビの表現で現実というのは元のソースだけ。つまり、太陽光を直接
撮ったとしても、カメラではND掛けて絞り込んでという作業を
して敢えて暗くしてるのに、それを現実的ではないとしてしまうのは、
テレビの全ての表現を捨てることになる。現実の世界では
ズームさえ人間の目には付いていないのだから。

まあ、確かに美人しか映らないテレビと言うのは、鑑賞してても
楽しいだろうが。うーん、ちょっと欲しくなってきたｗ

光源を凝視すれば当然失明するよ。

QUALIA　015の方がマスモニみたいに輝度低くないし
映像を楽しませるよう作られてるし最強だよね？

おまえらどう思う

BVM　CRTマスモニの70カンデラで映像が楽しめると思う？

http://www.sony.jp/mysony/mail/050210/feature/artcl_no01.html

>>622
今のテレビは発色はかなり記憶色重視のチューニングがされているしな。
これから4k2kのテレビとか出てくるし、そうなれば元の映像をいじって
スケーリングする必要もあるし、ハイファイなんてもう古いんじゃね？

かけ離れてると言えば、
FF13のデモ映像をLX1で流してたのみた時に
何か不自然にテカテカが強調されてて、人ががロボットの様に見えたのを思い出した。
設定のせいなのかもしれないけど、
ああいう方が液晶派の人は好みなのか？

>>626
明るい輝度感の高い映像はああいうのが良いだろうな。
ああいう映像をモニタで見たって、ちっとも面白くない。

しかし、昨年の同じ時期ぐらいにネオプラズマが満を持して（笑）
発表＆発売された時も、プラ厨が
「これで液晶とプラズマの勢力図が変わるな　ｷﾘｯ）」
みたいなこと言ってたけど、ここ最近のAV板を見てるとデジャヴを見ているようだｗ
結局、勢力図に何ら変わりは無いどころか、世界的な統計を見てもプラズマはジリ貧傾向ｗ

プラ厨はいつまで叶わない夢を見続けるんだろうか・・・・・ｗ

>>625
そうなると、ソース自体の品質は必要ないという事か。
クリエイターがやる気を失うような台詞だなｗ

＞スケーリングする必要もあるし
それをやっちゃいかんと思うが。スケーリングはあくまでも
代替手段でしかない。
4k2kのテレビはそれに応じたソースで評価するべき。
しかし、スケーリングした場合の映像品位と言うのは、
まあおまけみたいなものだがそちらを重視するのも解る。
テレビ単体で録画できますよみたいなものかな。
それはそれで便利だし、それが理由で本来の映像が
悪くても選択肢に入る場合もあるので。

>>627
そういう人もいるんだなあ…
雑誌とかでみた画像とかと比べて、
明らかに制作者の意図する映像と違ってたけどなあ…

>>629
今は意図的なボケのモーションブラーすら除去する
動画補完処理が採用されているからな。
同考えてもモニタ本来の忠実性ってのは無くなって来てるな。
液晶テレビはどれも発色は記憶色重視でメリハリのチューニングがされているからな。

KUROみたいなモニターライクなテレビはもう出ないよｗ
だってユーザーはそれを望んでないからね。
ブラウン管時代だってプロフィールプロがあったけど
結局、ベガでは化粧された一般受けの画質にチューニング
されてたし。

Panaが発表した決算ではプラズマ販売台数は昨年比で18%増の539万台だそうだ。
ちなみに同社の液晶は551万台で50%増。伸び率は液晶のがいいみたいだね。
国内の雄であるシャープは前年3%減の774万台だそうだ。

>>631
動き以外でもボケ味はかなり殺されてるからなあ。
もちろん、プラズマでも液晶よりはマシだというだけで
映画などの単レンズのボケ味が変わってる場合もあるし。

＞液晶テレビはどれも発色は記憶色重視でメリハリのチューニングがされているからな。 
とはいえ、レグザなんかは結構ソースに忠実にしようという
意図が見えるので好きだがなあ。
あのチューニングをプラズマに持ってきたら、かなり良いと思うが。

プロジェクター部門だって
ビクターのHD750でかなりマスモニライクな色作りがされてたけど
結局ユーザーの反応が悪かったのか、HD950では色ノリのいい
テレビライクなアレンジが施されてたねｗ
結局鑑賞と言う視点で見ればモニタは微妙なんだよね。

俺は普通の映像見るなら有機ELのような絵作りが最高だなｗ
モニター的思考な人にはあの絵（色は）は受け付けんと思うが。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060915/spcl07.jpg

どっちが良いかなんて好みの違いじゃね？

>>630
雑誌の画像はCMYK変換されてるからさらに色域も狭いから
比べちゃいかんでしょう。

>>634
製作者（映画監督）の意図としてこの画像を比較してどちらが優れていると思う？

http://blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/10/11/hd750_3.jpg

http://blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/10/11/hd950_3.jpg

それぞれ若干だが絵作りが異なる。

S字カーブっぽい画はメリハリでるけどずっと見てるとつかれるんじゃないかなあ。

>>640
どっちがS字カーブっぽい？

>>641
上。額や背景のわずかな階調差が強調されてる気がする。
つかぱっとみパリッとしてるような。
もしかして下が階調差を小さくした画なのかもしれないけどｗ

>>638
どう？馬鹿にされたショックは癒えた？

>>642
ちなみに君がS字カーブっぽいと言った写真の
元ネタはこれ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/11/news093.html

したの写真のやつは
上の写真の進化版らしいが
http://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-hd950/index.html

>>644
けっこう違うね。でもプロジェクターなら自分で追い込めるんでしょ？

>>643
ショックでご飯食べてました。

内蔵された「カラーマネージメントプロセッサー」の徹底活用。まず同社製業務用プロジェクターで
使われているキセノンランプを映画の標準フィルムであるイーストマンコダックの35ミリ映画用フィルム
に当て、色度図上の500ポイントでその明度・彩度・色相を完全データ化、フィルムにキセノンを当てたら
どう発色するかをカラーマネージメントプロセッサーでパターン化して、本機DLA-HD750の映像モード
「シネマ1」に落とし込んでいったわけである。つまり、C（シアン）、M（マゼンタ）、Y（イエロー）の「減算混合」
ですべての色を表現するフィルムの色特性を、R（レッド）、B（ブルー）、G（グリーン）の「加算混合」でフルカ
ラーをつくるビデオプロジェクターでどう再現するかを徹底的に追求したのが本機だと理解してよいだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/11/news093.html

映画監督の意図した映像の再現と言ういみではこういうのはどうなんだい？

>>646
念の為言っておくと俺は634じゃないんだからねっ。
監督の意図とか考えずに楽しむタイプだよ。

まあココは50インチ以上のテレビを1台でも持っているかどうかが
貧乏か否かの基準らしいから。車とかはオンボロしか持って無い奴とか多そうだけど。

つっても50V1で最近18万＋ポイント20％とかで売ってなかった？
俺が買った42よりポイントもあるからかなり安いんですけど。

うん、だからいう意見を殺す為に開口率と言う言葉をを持ち出す訳だね。
通常の視聴距離ならまず見分けが付かないのに。
ちなみにプラズマが粗いという指摘をする時に開口率云々言っても
絶対認めないんだけどね。

なんで21スレもいってるのにまだグダグダ討論してんの？
それぞれのメリット、デメリットまとめれば済む話だろ

いや技術は日々進歩してるから

日進月歩の技術革新により、両陣営とも現状は大差ないので、
サイズとデザイン、リモコンなどインターフェースが自分に会うものを買おう。

後は、販売店さんかメーカー広報さんかメカ物好きの皆さんのうんちく応酬を楽しんでねってことかな？

>>648
車のローンがあと三年あるせいで中々TV買えない奴もいるぜ…
新車なんか買わずに、ボロ車にしとけば良かったorz

うん、プラ厨的に君は貧乏で、ボロ車に乗っているが
昨日激安の50V1を買った人は貧乏じゃないという認識。

>>655
激安の50V1っていくらでした？

>>654
ローンなんて組まずに一括で新車を買えば
利息分でテレビぐらい買えただろ？

>>657
お前すげぇな

TVの画質スレなのに良い車乗ってるからTVは小さいとか言ってる奴なんなの？
車スレで自慢の車について語ればいいのにｗ

で、誰かG2買った奴いねえの？
あいにく俺は50のネオプラズマを去年買ったばかりだから、今買い換えるのは無理だ。

3Dが出たら買い換えるけどな。

今年は液晶画質が不作の年だな。

>>657
クルマは一括で買っているなあ。
諸経費込みでだいたい500万ぐらいか。

でも、実際のところ一番高いのって土地だよなあ。
こういうのは相続するに限る。自分で買おうなどと思わない値段。
やっぱり、一番大事なのはカルマだ。カルマ。人生の難易度が大きく変わる。

で、それが画質と何の関係もないから、話を戻そうか。

液晶はそろそろ画質は頭打ちになるだろう。カイゼンネタがなくなっている。
3Dには不利だろうし、小型サイズで攻めるしかないだろうな。

液晶のドット制御マダー？

そうか。
プラ厨があの程度の輝度でプラズマが眩しい！って吼えてたのは白内障を患ってたからか。
あれのどこが眩しいの？と疑問に思ってたが、目の病気だったのなら仕方が無いな。
こんなスレで自分の病気を披露せずに、ちゃんと病院に行きゃ良いのにね。

液晶のダイナミックモードの目潰しが眩しくない奴に言われたくない気がする

今時の液晶は明るさセンサーで自動調節してくれるもんだが。
で、液晶使ってる奴全員がダイナミックモードで見てるってどこで聞いたの？
頭の中の誰かが囁いたのかい？

ID:79qT3XAU0は煽りたいだけのレス乞食だな。

>>664
携帯電話の画面を真夜中に見たらまぶしい
が、直射日光の下でみたら何も見えない
ディスプレイの見え方は部屋の照度と密接な関係がある訳で
実際白内障を患ってる人もいる訳だからつまらん煽りで病名を使わんほうがいいよ。

プラズマのどこが眩しい？って疑問に思うのを煽りだと受け取るとは。
実際にプラズマ程度の輝度で眩しいと思えるなら眼科行ってこいって。

ところで、画質が良いからプラズマ買ったとプラ厨は言うけど
高画質の定義って何？以前から疑問が投げかけられてるけど、まともに
答えられるプラ厨がいないよね。明確な定義も無いのに何で断言しちゃってるんだろう。

>>669
で、煽りがしたいだけのレス乞食じゃなかったら液晶のどういうところが
プラズマより高画質なのかまともに答えたらどうだい？

>>668
つまりそれは瞳孔が開いているかどうかでしょ？
でもプラズマなり何なりを見た瞬間は眩しいと感じることもあるけど、
すぐに瞳孔が開いて光量を調節するから、瞬間以外は殆ど関係無いよ。
実際に白内障を患ってると思うから案内しているだけあって。

プラズマオタクはプラズマが高画質だと思い込んでいるんだよ。
頭ガチガチ狭苦しい心を持った奴が多いってこった。
巨大な液晶市場の中でプラズマオタクの世界ってすごく小さくて暗いね。

>>670
だから、高画質の定義を語ってから言ってくれない？
俺の意見としては、人の好みはそれぞれっていう液晶派の標準的な意見だから。
だから何が何でもプラズマ高画質！っていうプラ厨の定義を聞きたいんだよ。

液晶は最大輝度の時が最大コントラストだから一番キレイに見えるのは
ダイナミックモードの設定ができる店頭の明るさだって事でしょ
明るさセンサーで画面輝度を落としたらその分コントラストも落ちるから
画質も落ちてくる
で、店頭での鮮やかさを見て液晶買ったんだからその設定を自宅で使わないと
もったいないって理屈
でもウチの液晶はスタンダードで明るさオートONで使ってる
というか、まぶしいから使わざるを得ないｗ
画質は・・ここでは語れない

>671に付け足すのであれば、
暗い部屋から明るい部屋や日中の外に出る時、一瞬光が眩しく感じるよな？
だけど、健常な人ならほぼ瞬時にその明るさに慣れて何とも無くなる。
だがプラ厨は、一定時間見続けるあの程度のプラズマの輝度でも眩しいと言う。
そりゃ目に何らかの異常を生じている、白内障だと言われても仕方が無い罠。

>>673
高画質の定義
・静止画解像度
・動画解像度
・コントラスト
・色再現力
・階調再現力

>>673
「人の好みはそれぞれ」って言うスタンスもアリとは思うよ
でもだったら「どっちが高画質」なんてスレにわざわざ来て「定義はドウナンダ」とか
聞かないでしょ？だから煽りたいだけだと言われるんだよ

液晶テレビってのは画質が悪いんじゃなくて違和感を感じるだけだよ。
何処のメーカーだって画質の悪いテレビなんか売らないだろう。
薄型テレビが無かった時は今まではブラウン管見ていたわけだし、
そんなユーザーが液晶の絵を見て違和感を感じてるんだが、
それももう完全に慣れてしまったユーザーがほとんどじゃないのか。
それが巨大な液晶市場を形成できた所以だよ。

>>678
あんたはＲＥＤテレビｗについて語ってなさいｗｗｗ

>>676
それはお前の意見？それとも画質を評価する評論家の提唱する定義？
お前の個人的な意見なら、あくまでも個人的な見解としての高画質定義だね。

>>677
画質なんて好みで分かれるんじゃね？と言われてるし実際に一長一短の薄型テレビで
プラズマ高画質！だって言ってる奴の高画質の定義を聞くことに何の問題が？
同じ食べ物でも、甘いか酸っぱいか辛いかでどれが美味しいかで意見が分かれるよな？
液晶派は、甘いのが好きな奴がいれば酸っぱいのが好きな奴もいる。辛いのが好きな奴もいるだろうねって
柔軟な意見だが、プラ厨は何が何でも甘い方が美味しい！他のは絶対不味い！舌がおかしいじゃね？
ってアホみたいに触れ回ってるだけなんだけど。

>>680
嗜好品とか趣味のものには個人の好みが優先されてもいいわな
でも自分の感覚ではこれがいい、ってこだわりがあってそれをああだこうだするのが趣味なわけ
それを「ひとそれぞれ」で終わらせるなら議論に参加する意味が無いからお引き取りくださいってワケ
なのに議論の輪に入ってきて「定義を言え」とか何がしたいの？って言いたくもなるわけだ

単に煽りたいだけだろ。

RED？

６８１くん
「ひとそれぞれ」で終わらせるなら議論に参加する意味が無いからお引き取りくださいってワケ

こんな論法は傲慢以外の何物でもない。

>>675
全白をテレビでずっと見てるのならあるいは眼のオートアイリスが一度
動作すればいいのかもしれんが、たいてい暗いシーンからいきなり明るいシーン
に飛ぶとやっぱり眩しいぞ。

起爆装置　点火寸前！

>>681
食べ物だってフルーツとかだったら嗜好品だな。タバコもそう。
あれだけ種類があるし、人によって好みが分かれる。
甘いも酸っぱいも辛いも良いんじゃね？って意見が液晶派の意見として大勢だし、
四字熟語で十人十色って言葉も存在しているぐらいなのに、
プラ厨って何で自分の趣向だけがこの世の全てだと思い込むんだい？その定義は？と
不思議に思って質問することになんの不都合があるんだ？聞かれて答えられないからだろ？
議論が聞いて呆れるな。

>>683

925 名前：Mr液晶[] 投稿日：2010/02/05(金) 21:51:44 ID:90S8BeSY0
やっぱりそうでしたか、でしょうね。
それにしてもレグザの技術って凄いね。
シャープが提携したがるわけだ。
今年はＲＥＤテレビ元年ですな、
３Ｄはありゃダメだな。
単なるブームで終わるよ。

>>685
暗いシーンから突然明るいシーンに飛んでも一瞬、長くても何秒かだよな。
瞳孔が開けば取り入れられる光量が調節されるからすぐに慣れるのが人間の眼。
それなのにずっと見続けても眩しいと言ってるのがプラ厨。

>>689
暗いシーンも明るいシーンもあるんだから、感覚的に輝度高いテレビは
ずっと眩しいって表現するのもわからんでもないとは思うが
レッテル貼りしたいってことね。了解

>>688
このスレには見られないレスみたいだが、プラ厨って他のスレにも
巡回してチェックして気に食わない奴に粘着してんの？
確かにREDはないわ（シャープの本木雅弘のCMの見過ぎか？）って思うけどな。

>>689
で、プラ厨全員があの程度の輝度でプラズマが眩しいと言ってるってどこで聞いたの？
頭の中の誰かが囁いたのかい？

また貧乏液厨が屁理屈喚いてるのか
財布だけじゃなくて頭も寒いんだなｗ

>>691
コテ使ってるから嫌でも目に入る。
Mr液晶はあんたが止めてやってくれ。

>>690
そんな明暗がハッキリ分かれ、頻繁に交互に移り変わる映像ソース？
なんていうか、そんな極端な事を言うことでしか反論出来ないのか。。。
暗い部屋→晴れた日中→眩しい！がすぐに慣れた　ってのが誰にでも経験があると思うが、
プラ厨はプラズマのあの程度の輝度が眩しいと言い、それが交互に頻発すると言う
極端な持論を持ち出し、レッテル貼りと言う。これが議論か？

昨日は貧乏プラ厨もいたぞ。

>>692
このスレだけでもわんさかいるけど、お前さんには見えないのかい？

>>693
>貧乏液厨
何の脈絡も無く完全にイミフなレッテル貼り。
これがプラ厨。

>>694
いや、そのレスを抜粋してコピペするまでやってるお前の粘着ぶりを言ってるのだが。

>>695
少なくとも映画一本みてて、前半と後半に1回ずつでも眩しいと感じたら
テレビ眩しいねって表現する人がいても理解できるって話ね。
最初に結論ありきでしゃべってるから過剰反応するんだよ。

プラ厨とか言ってる時点で同じレベルだと思うけどね。
いきなり白内障とか相手を馬鹿にしてるし煽りと思われてもしょうがないべ。

ほら俺を勝手にプラ厨とレッテル貼り
だから妄想に凝り固まって頭が悪いと言われてるのにそれすら気づかない貧乏液厨ｗｗ

>>698
ああなるほど。そんな人もいるだろうねってだけの話かい。
そりゃ色んな人がいるから誰にも否定は出来ないだろうね。
少なくとも、暗いシーン→明るいシーンへの移行は、
暗い部屋→明るい部屋→眩しいって感じるのと同じで、人間の極当たり前な反応だと思うけどね。
それまで閉じてた瞳孔が突然対応しきれない光量が入ってくるんだから。

>>701
それだけの話に過剰反応しちゃったんだよね。
熱くなってるととごめんね。悪かったよ。

だからプラズマ眩しいって言ってる人も、どういう意味で
眩しいっていってるのかわからんから、「白内障だったのかｗ」
みたいに結論急ぐのはどうかなと。

>>700
液晶、プラズマ双方に別れてるこのスレで、
貧乏液厨なんて言葉用いれば、どっちの人間がアホでも分かるだろうに。
それよりも「貧乏」ってイミフなレッテル貼りしてるお前はどうなのよ？
液厨の上に貧乏で「妄想に凝り固まって頭が悪い」じゃねーの？
言ってることそのまんま自分に返ってるだけなのに、まったくプラ厨って奴は。。。

>>684
「ひとそれぞれ」ではなし終わっちゃうだろ？
そんな人は議論の輪に入ってこな来ていいよ
好きなものを好きなように使ってください
おわかりかな、ＭｒＲＥＤくんｗ

>>704
ププププｗｗ
お前の言葉を思い出してみな
「プラ厨」「白内障」だｗｗ
お前が心も財布も頭も貧しい貧乏液厨なのはアホでも分かるよなあｗｗｗ

　　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　 _　-- -　_
､　　　　　 　 　 　 /___　 　 l 　 ,.:: ":::::::::::::::::::::::` ､
　＼　, -‐､/￣｀Y ￣　_／｜ / ::::::::::::::::::::::::::＼,:::::＼
.　　 'ﾉ　　.′　.:l"￣￣ ﾞr､｜i:::::::::::／ :::::::::::::/ﾉ:ヽ::::::ヽ
＼　 |　　 | 　 　| 医　 　 |::| | |::::::::/ ::::::::::::: ;/ 八从､:::::ﾊ
　 `､ﾍ. 　｜ 　 .| 　師 　 |::| | |::::::::{:::::／／/ 　　／_ﾞV:::::ﾄ、
　　 l　l , -vｰ 、|　 　　 |::|｜|:::::.::∨:::Z≠- 　 ｲ"i 〉ﾊ::::| |!
　　｜ |l＿j|＿} ゝ=,-─ ､｣ ヽ-､_::::∨'l,｡ ｝｀　　 ﾟ-’ |:::::ﾘ '
.　 　l　`ー''ｰ一’　| 　,_人ｰ" |:､ ＼::＼`｀　＿｀,　　,!:::/　　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい
　 　 ヽ 　 　 　　／! 　　　｀　Λi.　 ﾄ､:::::ヽ '､_｀ﾉ ／::;ﾊ_　 http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　ヽ　　　 / 　 ＼ 　 　 / ! |｀ ｜＼::::〉ー-ｲゝ､:::＼` ､
　　　　　＼ 　 {　　　　｀　／ / / 　 | 　.l､:::＼ｰ,ソﾍ＼ﾊ}　 ＼
.　　　 　 　 `ーヽ､＿ ,. 彡／У　　/　 / ＼ﾊ}:::＼ |:::/ | 　 　 ` ,
　 　 　 　 　 　＼::::＼__／／　　／　 /　　　＼:::::｀il/／r-=ィ" /
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>>706
白内障が妄想か？
実際に他の人より眩しく見えたり感じたりすることは
白内障の典型的症例だとあるのだが。
実際にプラズマ程度で眩しく感じるんだったら、日常生活は送れないって。
プラ厨も液厨もこのスレでは単なる呼称だろ？何を力んでんの？

こうやって反論に給すると著しくアホなプラ厨がやってきて
スレを掻き回すパターンを良く見かけるのだが、もはや定番化しつつあるな。

REDでもLEDでもいいけど
液晶派は自分の持ってる高画質TVの機種名くらい書き込んだら？
ここは購入相談スレじゃないんだから
当然それなりのTV持った上で話してるんだろ？

>>709
その高画質とやらの定義をお伺いするのに機種名を発表する必要があんの？
人に質問する場合はまずは自分からって言うじゃない。だから、どうぞ。
勿論、プラ厨はプラズマ最高峰と称されるKUROを持ってるから言ってんだよね？

しかし、降って湧いてきたIDが液晶派だけに所有機種を聞くとは愉快なスレですなぁ〜。

>>710
いいや、俺はビエラV1とブラビアX1持ちで
比較すればプラズマの方が綺麗だと思ってる
ブラビアでも液晶の中では綺麗な方だけどね

>>708
単なる呼称なのに何を熱くなっっちゃってるの？ｗｗｗ
お前の意見通り「プラ厨」とか言っちゃうお前が馬鹿な貧乏液厨なのは火を見るより明らかだろうにｗ
反論に給する？っておまえチョンより日本語能力ねぇなぁｗｗ

>>711
自分の持ってる機種は書いたぞ
君のは？

>>712
このスレでは両方持ちは所持照明を出す必要があるみたいだけど、出せる？

>>713
草の数ほど必死さは比例するっていうけど、まさにお前はその通りだね〜。
その真っ赤になった顔を冷たい水で洗顔した方がいいと思うよ。
二行目なんかもはや何を言ってるのか全く意味が分からなくなってるから。熱くなり過ぎだって。
変換ミス程度を突付く程度なんだから、お前の必死さが見て取れるよ。

>>714
俺はブラビア46XR1だけどね。
ちなみに、今日は家具を買いにいく予定で財布には100万ほど入ってるけど
NblMXts00の財布の中には1000万ぐらい入ってんのかな？

>>716
下衆ですなあ

液晶ヲタはあの店頭の輝度そのままを部屋で見てんのか？？
クレイジーだなwww
おれは家であんな明るさ必要ない。
プラズマも輝度上げれば日中も十二分に干渉出来る。
映り込みに関してもまさに画質をとるのでノングレアは考えられない。
そもそも液晶の絵の具でべったり塗った様な不自然な色付けが苦手。
寝室は液晶だからよく分かる。
あれを鮮やかと讃えてしまうようにはなりたくない。

その２機種に関して聞けばいいよ
俺も君が所持してる機種明かしたら質問するから
まさか、液晶もプラズマも持ってないって事はないよね？
比較してるんだから３７型以上だろうしね

>>718
だから、明るさセンサーって言ってるじゃない。
プラズマでももちろん輝度は十分。だけど眩しいってことはないだろう？って言ってるだけ。
ちゃんと文面読もうよ。

>>719
聞くだけじゃ、オンライン説明書で確認すれば言いだけになっちゃうけどね。
まあ俺はそこまで無粋に突っ込むつもりは無いんで、別にいいよ。
プラズマの方が好きだ、高画質と思うって意見はあって当然だと思ってるし。

>>720
XR1持ちかぁ
あまりに輝度に拘るから蛍光管液晶持ちかと思ったよ
XR1持ちなら黒の沈み込みや発色の良さに拘って買ったんじゃないの？

＞プラ厨があの程度の輝度でプラズマが眩しい！って吼えてたのは白内障を患ってたからか。
あれのどこが眩しいの？と疑問に思ってたが、目の病気だったのなら仕方が無いな。
こんなスレで自分の病気を披露せずに、ちゃんと病院に行きゃ良いのにね。

これが初っ端だモンなあ
煽って楽しんでるだけだろ本当に
100万持って家具買いに行くならさっさと行けよもうｗ
つか現金100万持って買い物ってｗ

オレも100万持ってテレビ買いに行った事は何回かあるなァ。
草生やす程おもしろい事か？

XR1選んだのに46ってとこが頑張って買った感ありありw
それならX1の52にした方が絶対正解だろ。
どっちもいらないけどwww

>>680
高画質の定義
・静止画解像度
・動画解像度
・コントラスト
・色再現力
・階調再現力

XR1持ちなら「あくまでも個人的な見解としての高画質定義だね。」って事は無いだろ。
同じソニーの液晶でもどちらが解像度が優れてるとか
どちらが動画解像度が高いかとか、どちらがコントラストが高いかとか
優れてるほうが高画質って呼ばれる事は判ってるはずだが。

>>723
現金主義っすかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

現金主義でも無いけど・・
でも１００位なら財布に入るだろ？

>>727
100万も財布に入れるのが普通だと思ってるの？
頭悪いんじゃないの
常識知らず？世間しらず？

なんだかんだいってもこの手のネタが好きそうだ。

>>728
じゃあいくらならアタマいいの？

>>724
俺は40X1でも液晶の限界を感じて50プラズマ買ったのに
それ以上の液晶は・・・どうかと思うよ

ID:79qT3XAU0【20回）
こいつが説く必死ｗｗｗ

白内障ねえ。
やっぱり、液晶ユーザーは下品だなあ。

よっぽど前世のカルマが悪いらしい。

>>730
クレカだろ。JK。

まあ、眩しいという単語の意味が理解できないんだろうなぁ
夏の浜辺でサングラスをかけずに出たら眩しい
真っ暗な部屋から起きて電気をつけたら眩しい
やたらと明るいテレビをつけて視聴していたら眩しい
これらは瞳孔が調節してくれるからじきに緩和してくれるんだが
それでも無駄に明るい照明を使っていると眩しい（明るすぎる）と感じるのは間違いない
でもこれは画質に対して意見を述べてるだけであって白内障は全然関係ないよな？ｗｗｗ
貧乏液厨のプラズマ程度で眩しいのは白内障ｗｗって理論なら日本赤十字はこの貧乏液厨に感謝状を
ノーベル財団は白内障の発見に画期的な方法を見つけたとノーベル賞を与えるべきだねｗｗｗ

人種間でも調整できる上限下限はあるよねえ。
外人さんがクレージーっていうのは眼の色素薄い関係もあんじゃね？

それ白内障（笑）

スレ的につまらないのは、最近液晶の高画質ネタがなくなったことだな。
3Dになるともっとなくなるが。根本的に向いていないから。

液晶ユーザーが画質は好みと思考停止に陥る理由もよく分かる。

有機ELに期待だな。

このスレを見ていると特徴が見えてくる。

プラズマユーザーはプラズマ信者ではなく、高画質信者というべきか。
プラズマ以外にも有機EL等の高画質デバイスを支持するユーザーが多い。

一方液晶ユーザーは液晶信者であって、高画質には興味がない。
何が何でも液晶でないといけない人たちだな。
単純に自分の持っているテレビが一番じゃないとイヤみたいな。

高画質を議論できないのも納得できるといえよう。

有名プラ厨の書き込みはすぐわかるな。

なんでコントラストコントラスト言うのかな
暗い部屋で見るときはコントラスト下げるだろ
画質で重要なのは階調と解像度じゃないなのか

>>741
暗い部屋では、輝度を下げるだけで、結果コントラストがさがるだけで下げているわけではない。
コントラストというか、黒表現力＋ピーク輝度コントラストに拘ってるってこと。

黒の表現力が上がれば、全体の映像の表現力、映像の立体感が上がるからね。
なので、液晶のような輝度方向やダミナミック制御でカタログコントラスト数値を稼ぐのではダメってこと。

プラズマ、特に新NeoPDPや有機ELを評価しているのはそこ。

＞財布には100万ほど入ってる

ID:79qT3XAU0、子どもは２ちゃんなんかやるなよ。ｗ

財布の中パンパンにしていい事なんかないしｗｗｗ
詐欺師か安キャバクラの客が見せ金に使うとかしかｗｗｗ

財布の中身は100万円。

頭の中身は100円。

>>742
写真をやってた感覚からすれば階調と解像度さえあればコントラストなんて調節でどうにでもなる
とくに一番大事なのは中間階調領域での解像度
これで質感がだいぶ向上する
だからノイズの排除も重要だと思う
電気には弱いのでプラズマと液晶の違いはよく解らん

動画性能と立体感は欲しいところ

液晶は塗り絵のような平面的な画質なのが気に入らない

動画性能は今のままだと3D化で悲惨なことになる

最早、画質ではプラズマの勝ちで終わりだろう
今の液晶は安さでしかプラズマに対抗できる手段が無い

多額の現金現金を持つ歩くというのは貧乏人の発想で現実はカードを現金代わりに持つんだよ

THIS IS ITはＢＤとＤＶＤの両方買ったが、Thriller の映像はＤＶＤ＋液晶でもかなりキレイに観えた。
他の場面は普通の画質だったけど・・もしかしてあれが３Ｄ画質なのかね？

3Dと高画質は別にイコールじゃないけどなｗ

>>750
イコールの映像って何？
ヤッパＢＤ？

普通のBDやDVDでは3D画質ってないだろって意味なのでは。
実際の3D映画の話をしても片目用の映像だけ取り出せば
2Dなわけで、その画質をかたるときは普通に2Dとして語ればいい。

あえて3D画質というなら立体視したときにどう立体的に見えるかなんだろか？

>>750
これぞ高画質！って映像の紹介ヨロシクｗ

俺がパナのVTシリーズの54インチ試聴した時はデモ映像は野外ロケ物で
フルハイ映像だったがサングラスかけて薄暗くなるからな
映像そのものはメチャリアルだった

>>753
聖痕のクェイサー

>>739
俺はプロジェクターユーザーだが
プラズマは良いと思わんな。
画質云々言うならプラズマよりリアプロが良い。
液晶は明るい部屋で映りこみ０で見れるから良い。
だからテレビは液晶なんだよ。

>>756
なにシャープのノングレアかなんかの話？

俺はプロジェクターもってるからテレビなんてノングレア液晶で十分という
あんまりスレと関係ない話だと思います。

有機ELって新製品でないの？

レグザのA900S32インチと
ビエラのTH-P37X1
おまえらならどっち買う？

ビエラのTH-P37X1

>>760
比較対象にならん
ハーフHDでも37X1の方が断然綺麗

ビエラのTH-P37X1

そらx1でしょう

サブに買うならどっち？

ID:79qT3XAU0は涙目で逃走してしまいました
液厨はどこまでも見下げ果てた根性しか持ち合わせていないようです

>>761-765
参考になったよありがとん

液晶派は画質は好みと書いてたら大人と思ってるんだろうなｗ
プラ派にも画質は好みって言うのが前提で主観をぶつけるのがこのスレの意義だって言ってるのになｗ

オリンピック直前だしとりあえず液晶買えよ。



あまりの酷さにすぐプラズマ欲しくなるけどなｗ

店員にとって
液晶は売るモノ
プラズマは買うモノ
って話があったが

消費者にとって
液晶は買わされるモノ
プラズマは買うモノ
って事だな

近年のモデルで電気消費量の差はどんな感じなんだい？

1日何時間テレビを見てるんだｗ

強制デジタル化だし買わされるってのも、間違いじゃないよな…
どうせ買わされるなら少しでもいいの買いたいところ

そんなあなたの期待に応じるため出たのがセルレグザです。

>>771　　年間消費電力量
55X1 　 324kWh/年　 1時間の電気代　4.3円
KDL-46W5　 204kWh/年　 1時間の電気代　2.7円　
TH-P46G2　 160kWh/年　 1時間の電気代　2.1円　
LC-46LX1　 143kWh/年　 1時間の電気代　1.9円　　

>>775
サンクス

年間消費電力量の表示に騙されるやついるよなｗ
プラズマでリビングモードやダイナミックモードにして
ワットチェッカー使ったら、ショック受けるだろうな

>>777
一時間当たり1円も電気代が高い！ってショック死するかもな。

>>777
G2はビエラスレでダイナミックで観て、170W〜200W位って報告あったみたいだけど
本当かは知らない

まぁ時代は電気代がうんぬんってより、
ecoに貢献するって考え方に意味があるからね

プラズマは水銀や鉛を使わないでパネルが作れるんだぜ。

電気使ってこんなくだらないスレ見てる奴がeco語るな

ども、おひさです。セルレグザー（笑）です。
今日、パナの新型プラズマG2を買ってきました。パナ専売店じゃないですけどｗ
今回は実家のテレビを買ってあげるので、普通に家電量販で買ってきました。
G2見た簡単な個人的な感想ですけど、G1と大した違いは見受けられないですねー。
よく言われるように、白色がクリーム色じゃなくてちゃんと白色でした。
価格は21.8万のポイント20％でした。池袋の激戦区ではもっと安いんでしょうけどね。
納期は二週間。売れてるんじゃなくて、単純に最初は注文が入った物だけ作る？とか。
とりあえず、G2届いたらセルレグザと比較してみますねｗ

>>779
うちにワットチェッカーあるんで、届いたら計測してみるよ。

>>784
お願いします。
因みに自分の書いたのは42インチだったかと思います

>>785
>783にも書いたけど、42G2買ったので調度良いね。
ただ納品されるのが2週間後なので、気長に待っててよ。
それまでにV1の後継が届いたら、そっちに切り替える可能性もアリですｗ
パナの営業社員が、V1の後継は出ないとか言ってたけどね。
別の型番で3D対応機種出すとか？

×　それまでにV1の後継が届いたら
○　それまでにV1の後継が発表されたら

4万程安かった42Z9000の方が良かったかなぁなんて後悔しつつ
明日も早いんで今日は寝ますｗ

>>770
店員は露骨すぎるわ
あれを振り切ってプラズマを買うのは、マニアにしかできない

>>786
是非報告待ってます。

>>771
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0&feature=related
07年製PDP、09年製PDP、LCDの消費電力が出てる動画

消費電力は変わらないんだ
にしても液晶は黒が浮いてるな…

年間消費電力量って同じ明るさで計測してるの？
してないとしたらなぜしないんだ？

測定基準に輝度が規定されていないため

しかし有利な条件でしかこういうのってやらないんだな。

年間消費電力量というのは車の燃費計測に近い
60km/hの定地燃費と10･15モードでは10･15モードの方が実際の燃費に近いというのと同じ話

>>790
部屋暗！
しかもいつの世代の液晶だよ。
明るさオート使った液晶で暗室で200Wなんて喰うはずがない。
そもそもパナの液晶は定格が100W台なのにｗ

　　925 名前：Mr液晶[] 投稿日：2010/02/05(金) 21:51:44 ID:90S8BeSY0
　　やっぱりそうでしたか、でしょうね。
　　それにしてもレグザの技術って凄いね。
　　シャープが提携したがるわけだ。
　　今年はＲＥＤテレビ元年ですな、
　　３Ｄはありゃダメだな。
　　単なるブームで終わるよ。

>>796
パナの液晶のサイズは？
NeoPDPのサイズはいくつから？
まぁこの時代から液晶もプラズマもさらに消費電力下がってるけどね

この写真なんだかわかりますか？
そうです。液晶とプラズマの消費電力の比較です。
上が液晶、下がプラズマ。横にリアルタイムの消費電力が表示しています。
液晶→１６６．９Ｗ　プラズマ→１２８．０Ｗ
なんと３７型サイズではプラズマのほうが省エネなんです。
省エネは液晶と思ってませんでした？実は僕もそう思ってました。
理由は簡単、液晶はバックライトを使用しているため、常に一定の消費電力がかかります。
それに比べ、プラズマは自発光パネルなのでドラマや映画の暗い映像のとき、
ニュースやバラエティのときの明るい映像のときで消費電力が変化するんです。

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/o/g/noguchidenki/P1020286.jpg

スーパーボウルを今以上に奇麗に見たいという欲はないな

＞ニュースやバラエティのときの明るい映像のときで消費電力が変化するんです。

そういえばニュースやバラエティの映像で比べてる映像って見た事無いな。

展示で流す映像の許可のとりやすさの関係かもしれん。
それにスタジオ映像だとプラズマ不利だし

>>799
これも黒が浮いてるのが気になるw

>>803
そりゃ「プラズマってこんなに素晴らしいんですよぉ〜」って
突っ立ってるおばちゃんが言いやすいセッティングなんだからまぁ

内容は（１）右から左に通常の番組テロップと同程度の速さで流れる文字列を被験者が見て、あらかじめ指定された文字を数える
（２）実際のテレビで放送されるような放送を編集した模擬番組を被験者が見る−の２種類。
実験の前後で、瞬きの数や心拍数などの生理的な数値の測定と、実験後に「くつろぐ」「読み取りやすい」などの感想を数値で表す
主観的な測定を行い、評価した。

その結果、生理的、主観的の両評価でプラズマのほうが液晶よりも優位というデータが出たという。
なかでも主観的評価では「まぶしくない」「わずらわしくない」という項目で、プラズマの優位が際立っていた。
岡田教授は「前者は画面の明るさを表す『輝度』、後者は『残像』に関係すると考えられます」と説明する。

プラズマは、小さな蛍光灯が画面いっぱいに並んでいる自発光方式。
液晶は、画面自体は発光せず、液晶に背後からライトを当てて映像を映し出す方式をとっている。

画面の白い部分が広くなると、人はまぶしく感じる。「プラズマは白い部分が広くなると、明るさを落とす仕組みになっています。
自発光形式だからできるそうで、全体に同じ光を当てる液晶はそれができないから、白い部分が増えると、まぶしく感じるようです」
また、残像が起きやすい液晶は、スポーツなど動きの速い映像で、目に影響を与えているようだという。

岡田教授は「映像方式が違うと、見る人の目への影響も変わってくるということを明らかにできたと思う」と説明する。

>>799
PX70の解像度知ってる？
両方フルハイで比較したらどうなると思う？
しかも、そんだけ黒ばかりの映像って映画以外では滅多にないし、
なぜか液晶の方には型番の表記がないｗ
液晶だけ古いからか

>>806
液晶だけ型番が古いというならそれを証明してくださいね。

そういえば液晶陣営でこの手の比較ってあったっけ？

どうだろ？
液晶にはそんなイメージついてないからやらないんじゃないの
LEDに変わろうとしてる今なら、CCFLとの比較でやってるのかもしれないけど

液晶も大型なら相応に電気くうからイメージ大切にしてやらなかった感が。

>>807
さすがに証明はできんなｗ
逆に考えれば、もし比較対象が当時の最新液晶ならば
型番を載せた方がプラズマの省電力に対する信頼性が増すはずなのに、
なぜそうしないのだろうとは思わないの？

799の写真はわざと液晶の方だけ白く見せようとして、
ライト当ててるのが痛々しいｗ
ノングレアパネルは光あたると、白っぽく拡散するからな

ざっくり検索してみたらとりあえずこんなのは見つかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090120/164361/
古い方が2008年のV1らしいけど>>799の記事が2008年に書かれてるし
>>799の液晶が当時の最新使ってた可能性もなくはないね

>>811
液晶同士だって宣伝の場では演出するからしょうがない
痛いのはメーカーの宣伝だけとらえて「あぁやっぱ凄いんだぁ」って考える人の方

>>811
拡散するような性質がノングレア液晶画質の売りだったはずだが・・・

G2の写真がビエラスレにあったので
書き込みごとコピペ

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 12:52:05 ID:iSe800wG0
>>633
丁度携帯で撮った写真があった。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuf0aDA.jpg

>>811
>ノングレアパネルは光あたると、白っぽく拡散するからな

なにその、うんこな仕様。

>>799
お店で消費電力表示する機械つけて同サイズのAQUOS LX1とプラズマV1が同じ映像で並べて置いてあるの見たら
V1はLX1の約2倍の消費電力だったぞ

>>814
ん〜やっぱ蛍光灯のもとじゃG2でも話にならんな
過度に期待しすぎたか・・・

黒が黒いのが売りのはずのG2でも
Z9000より黒が沈んでない件。

定格335Wなのに42G2のダイナミックモードが
170〜200Wなんてトンデモナイ嘘まで流れているのも笑える。

>>818
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/341/569/html/dgn17.jpg.html
ではこれはどう説明を？
別に黒ばかり映してないけど消費電力二桁ですが

友人宅で観たレンタルＤＶＤ（ブルーレイにあらず）が、やたらと鮮やかで美しかったのだが、
原因はプラズマモニターだった。
ちょっとびっくり＆ショック。
ウチの液晶もニュースやバラエティを観てる分には十分綺麗なのだが・・・

あと、地デジでマラソンを観てて、プラズマは選手の足元に出るノイズが液晶の半分以下に感じる。
俺の部屋のテレビを買い換える時はプラズマにしたいのだが、小さいサイズが無いんだよなぁ。
３２インチのプラズマ作ってくれないかな。

>>818
プラズマの画像表示のしくみを勉強したほうがいいな。
定格の数値とダイナミックモードの消費電力に関連は無い。
何色を表示してるかが問題。

>>819
部屋真っ暗ｗ
常に暗闇でテレビ観る変わり者ならエコかもね。
こんな環境じゃプラズマの方が液晶より有利だろうな。
LEDエリア制御の液晶がもっと出回るまでは。

明るさセンサーOFFのめちゃめちゃ暗いスタンダードで計測した
年間消費電力量に、みんな夢見すぎ。
本当にダイナミックで170〜200Wなら、定格に335Wなんて表記するはずがない。

>>821
全白の事ね、知ってるよ。
ってかワットチェッカー使って測ればこんなの本当か嘘かすぐわかる

>>786
まだ届いていないのならTH-P42V2の方が全然いいよ。
パネルがKUROのように黒いからG2より全然キレイに見える。
明るい場所で美しいセルレグザ
暗い場所や斜めから見ても美しいV2
最強コンビの完成。

32インチどころか37インチも消えますよっと。

>定格に335Wなんて表記するはずがない。
馬鹿ですか？

>>822
＞こんな環境じゃプラズマの方が液晶より有利だろうな。
関係ないだろw液晶は常にバックライト全開なんだから

＞LEDエリア制御の液晶がもっと出回るまでは
それやると、プラズマより電力跳ね上がるから、どこもやらないとおもうけど？
XR1とか、ZX9000、セルレグザの消費電力知ってていってるんだよね？

液晶はバックライト常に全開とかアホ過ぎる。
無知にも程がある。

＞どこもやらないとおもうけど？
まさに灯台下暗しだなｗ

CPUに金かけて制御しないとまともな絵が作れない液晶は
LED化以降、消費電力上がってしまう可能性もあるわな。

つか画質の話で負けたら定格消費電力wですか。
次は焼き付きの話でもするのかな？www

画質の話で負けたら？
あ、視聴環境が暗室限定での事ね。
暗室では勝てんよｗ
暗室でも勝ったらプラズマの存在価値無くなるからね。

暗室以外ではZ9000にすら黒の表現で負けてるからな、今のプラズマは。

今年は液晶の明るいニュースがないなあ

常にバックライト全開は古い。
時代は最新技術のLEDエリア制御だ（ｷﾘｯ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080902/1018299/06_px500.jpg

“4倍速”“世界最薄9.9mm”など新技術が目白押し！ ソニーの液晶テレビ「BRAVIA」に増田和夫が迫る
LEDの部分駆動によってコントラスト向上や残像感の低減を実現

さらにLEDを部分駆動に進化させている点がXR1シリーズの大きなポイントだ。
これは、従来は常時点灯していたLEDバックライトを、映像に応じて部分的に消灯および点灯させる方式で、
漆黒の闇などの部分は完全消灯になりコントラスト比が向上する。

一般の液晶に採用されているCCFL（冷陰極管）バックライトはストローのような管であるため、部分的に消灯＆点灯させることは難しい。
だが、多くの点光源が発光するLEDバックライトでは、小さなエリア単位でのバックライト制御が可能になる。
制御はLED単位ではなくブロック単位で、ブロックサイズは非公開とのことだが、世界最高のダイナミックコントラスト100万対1以上を実現している。
また、常時点灯のバックライトと比べると、消費電力の点でも有利だ。

実際に視聴すると、効果が分かりにくいシーンもあるが、コントラスト比の高い夜景などのデモでは、
暗い部屋で視聴しても黒浮きが感じられず、プラズマに迫るシャドウ部の表現が確認できた。


＞プラズマに迫るシャドウ部の表現が確認できた。

さすがＬＥＤエリア制御、プラズマ画質にやっと迫ることが出来るようになったようだ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080902/1018299/06_px500.jpg

>>829
暗室でプラズマが画質で負ける事は無いな
逆に明室での差がなくなってきてる
消費電力の差がなくなってきてる
液晶を選ぶ理由が減ってきてる

>>829
既に明るい所でV1と比べても、z9000とかお話になりませんでしたが？

>>833
829を落ち着いてよく読めｗ
消費電力はメーカーの謳い文句を鵜呑みにしないで
実用的な明るさで自分で計測してみな。真実が分かるから。
車の燃費10･15モードと同じくらいあてにならんとすぐ気付く

>>834
とりあえず実物見てこいｗ
どうせ、店頭では明るすぎて〜とかお決まりの文句言い出すんだろうけどｗ

>>834
それドコの話？

>>835
でたw量販店画質と言いたい所だけど、
その量販店で見比べての感想なんだけどね…
近場に照明抑え目のとこがあるもんで、
Z9000はそうでも無い画質にみえたよ

どうせプラ厨が大嫌いな残像が気になる時点で駄目とかそんな理由

リビングで液晶使っているけど、寝室のテレビの買い換えでプラズマってやつを試してみたい
50型程度で、一番画質のいい機種を教えてください

>>838
液厨は残像が酷くても気にしないって奴が多いからなｗ

>>839
多分今日発表される3Dプラズマじゃないかと
まだ実物みないとなんともだけど

>>837
大変だね。
834では明るい所で比べたと書いておきながら
今度は照明抑え目な所に変わっちゃったんだｗ

>>840
いやそれはむしろプラ厨だろ。ここのスレでは
サブにハーフプラ持ちは殆どいない。
プラ厨がよく指摘するように環境さえ整わせれば
充分37インチのハーフプラくらい置けそうなものだが
小さければ残像が云々と言い訳して液晶を買うくらいだから。

ハーフHDのプラズマなんて現状では無いに等しい
画面にこだわるならメインに大型のプラズマを選択
セカンド用に小さいサイズが目的で、サイズが無いなら液晶を選ぶだけ
セカンドテレビには高画質はそれほど求めないよ
プラズマ派は液晶派と違い何が何でもプラズマに固執しているわけではないよ

＞サブにハーフプラ持ちは殆どいない。

いるよ、妄想も程ほどにしないと頭おかしな人だと思われるよ。

さらにLEDを部分駆動に進化させている点がXR1シリーズの大きなポイントだ。
これは、従来は常時点灯していたLEDバックライトを、映像に応じて部分的に消灯および点灯させる方式で、
漆黒の闇などの部分は完全消灯になりコントラスト比が向上する。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080902/1018299/06_px500.jpg




＞漆黒の闇などの部分は完全消灯になりコントラスト比が向上する。

さすが完全消灯を謳うだけ合って真っ暗だなｗ

それがここのスレには殆どいないんだよな。君はそうかもしれんが。

どっちにしても37のプラズマもう新品では買えねーし

よかったね。これからずっとその言い訳が出来るから。

何がよかったねだかｗ
バカじゃねーの

あれ、言い訳尽きた？

ぶっちゃけ３７以下は液晶でもいいかもｗ

てかそれしか選択肢が無いと言うか…

ついに3Dの発表だな

>>839
うちも寝室用に購入予定のV2でいかが？

残像といえば、この前ビエラ20c1って言う液晶が在庫処分で
安かったから寝室用に買ったんだけど20型でも残像が気になるな
他にもブラビア40F1とビエラ50PZ800があるんだけど
倍速やプラズマの優秀さがあらためて分かった
倍速無しで３２とかありえないって思ったよ

殆どのプラ厨はテロップくらいにしか効果無いって主張してたような気がするが。

>>857
そんな事を言っているのは液晶派だけ
プラズマに慣れると、液晶は画面が小さくても倍速程度じゃ残像が気になる

液晶派は倍速技術がない頃から動画ボケは気にならないと言いつづけて来たわけだが

そういう主張もサブに液晶じゃ真実味が無いよなあ。

パナとかソニー、シャープのDX辺りは倍速優秀な方だとは思うけど、
プラズマと比べたらまだ残像感じるね
画面が大きくなればなるほど分かりやすくなるのがなあ…

まぁ液晶はホームセンターに売ってるような無名メーカーも含めて小型サイズしか持てない層がメインだから
大画面で３Ｄ映像を楽しみたいって層とは済む世界が違うのかもしれない。
予算が５万しかないけどアナログ放送終了に伴い薄型テレビが欲しいって層には液晶しか選択肢がない。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/18/news026.html

＞大画面で３Ｄ映像を楽しみたいって層とは済む世界が違うのかもしれない。

確かにそうだな。プラ厨はみんな買い換えるんだよね？

>>862-863
なんか小学生のケンカみたいな。

みんな買い換えるとか飛躍した発言して矛先を変えようとする傾向があるな>>863

>>863
大画面で３Ｄ映像を楽しみたいって層＝プラ房なのか？ｗ
液晶も今年中には出して来ると思うぞ
まぁ大型TVはプラズマの方がお勧めだけどね
で、なんでみんな買い替えになるんだ？ｗ
俺は08年式プラズマ持ちだけどまだ数年使うぞ
満足してるしね

おまいらそれよりもうすぐ発表ですよ

うん、君も含めて住む世界が違うからね。

液晶がやっと数年前のプラズマ画質に追いつけるかって話題が出てる段階なのにプラズマは更に先を進んでる・・・

【速報】時代は3Dへ！パナソニック、次世代の液晶テレビとレコーダーを発表
http://news.livedoor.com/article/detail/4595953/

［東京　９日　ロイター］　パナソニック(6752.T: 株価, ニュース, レポート)は９日、映像が立体的に見える「３Ｄ（三次元）テレビ」に対応したプラズマテレビ２機種を４月２３日に国内で発売すると発表した。
画面サイズは５０型（月産１万台）と５４型（月産５０００台）を用意した。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK037581220100209

世界初！フルハイビジョン次世代3D対応テレビ

VT2シリーズきたああああああ！！！！！

【速報】パナソニック、2D画質を高めたプラズマテレビ“VIERA”V2シリーズを発売
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201002/09/25289.html
液晶オワタ

http://www.phileweb.com/news/d-av/201002/09/25276.html
パナソニック、世界初の3D対応プラズマテレビ“3D VIERA”VT2シリーズを発売

日本でV2は出ないってどっかの益虫が言ってなかった？

4月末発売のVT2が発表になって今月末から発売するV2が未発表とは？

リロードしなかったｗ
>>872
きたねｗ
これが本命

おーい>>591www
V1の後継は無いだってパナ社員から聞いたって？
どこのパナだよそれｗ
パナウェーブじゃねーのｗ

それでも液晶擁護派はプラズマを暗室専用と言いつづけるだろう。
http://www.phileweb.com/news/photo/201002/VT2_big.jpg

ちなみに俺が買うのは42インチのV2
270000円前後と思う

>>879
ヨドでも258000円の10％還元だぞ
年度末には20万切るんじゃないか？

G2とV2の違いは？
3DのVTはサブフィールド10bitから12bitに階調が上がってるとの噂だが

>>881
Wチューナ、カラーリマスターとか、明所コントラスト改善のフルブラックパネル辺りかな

へぇ〜、Wチューナに戻したんだね。
>明所コントラスト改善のフルブラックパネル
これはどいうこと？G2もパネルとフィルター一体型じゃないの？

>さらに、放電駆動を従来の1回から2回に変更。先に低電圧で1回放電した後、
>2回目を放電する新たな放電駆動法「ハイブリッド放電駆動」を開発し、採用したことも放電効率向上に寄与している。

てか、これが階調上げる駆動法でV2にも採用？

>>883
どうも違うみたいです
フルブラックパネルとかで

>>884
因みにこっちはVTのみだそうで

液晶のG2も出るんだな
スペックの変化なしｗ

>>886
あれそうなの？
こっちに書いてあったから
http://www.phileweb.com/news/d-av/201002/09/25289.html

もう一つV2と違うところがあったSDの高解像度化だそうで

>さらに、放電駆動を従来の１回から、先に低電圧で１回、その後２回目を放電させる、
>放電電力を２つ使い分けた新しい放電駆動法「ハイブリッド放電駆動」を採用。
>これらにより、放電効率を大幅に高め、高輝度化と省電力化を実現しました。

てか、階調と関係ないみたいだ。

>>888
impressの記事によると、2D画質のフラグシップもVTだそうです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100209_347880.html

間違いAVWATCHですね…興奮した

G2の低反射ブラックフィルター→V2、VT2の低反射ディープブラックフィルター

フルハイビジョン3D映像も表示できる高いポテンシャルは、2D表示時には、
さらに高いパフォーマンスを発揮します。2D表示時には、従来品※4約2倍の豊かな階調表現力で、
わずかな明るさや色の違いも、繊細なグラデーションで一層なめらかに描写します。

現行機が6千階調くらいで2倍ってことは1万2千階調くらいか？
いきなり4万ってわけにはいかないみたいか・・・

>>889>>891
レスどうもです。
新製品が出ると楽しいね。

てか、ここパナスレだと思ってたら違ったｗ
マジで間違ったｗ

液厨沈黙ｗｗｗｗ

VT2
フルハイビジョン3D映像も表示できる高いポテンシャルは、従来品（V1）比
約2倍の豊かな階調表現力で、微妙なグラデーションも一層なめらかに描写、
2D映像も一層高画質にお楽しみいただけます。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100209-3/jn100209-3.html

一方V2は、階調表現力2倍の記述はないのでV1と同等なのだろう。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100209-4/jn100209-4.html

>明所コントラストが従来のV1シリーズと比べ、約2倍に向上したという。

暗所は100倍以上なのに、明所はたった二倍？で具体的な数値の発表も無しってことか。
液晶より低いのが露呈されるのを恐れてるんだろうな。
プラズマはいつまで経っても薄暗いヲタ部屋で鑑賞するキモヲタテレビってことかな。

>>869
画質を評価する専門家の間では、既にLED液晶がプラズマを凌駕してたんだけどね。
ただ、今回の新型発表でどうなるかは未知数。
数字という馬鹿でも分かるスペックしか見ないプラ厨だけが興奮しっ放しなのは面白いけどｗ

数字を誇張してんの液晶だろ…
ダイナミックコントラストとか、倍速とか。
液晶の数字マジックに何遍がっかりした事か…

＞画質を評価する専門家の間では、既にLED液晶がプラズマを凌駕してたんだけどね。

さすが専門家は目の付け所が違うようだなｗ
エリア制御程度で高画質を謳えるとはおめでたいｗ
せめてドット単位で制御できるようになってくれｗ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080902/1018299/06_px500.jpg

一般ピープルは亀山ブランドに釣られてシャープでも買っときなさいって事よｗ
どうせ直接照明下でバラエティ番組見るくらいなんだから画質とか気にする必要ナッシングｗ

42G2と42Z9000同じワットチェッカーで測らせたら面白い結果が出た。（映像　NHK hi）
42Z9000は、あざやかで約160W、標準で約100W
42G2はいくらだったと思う？
気になるだろう、でもおまえらに落ち込んで欲しくないから公表するのは辞めておくよ。
はじめから計測するまでもなかった。
ダイナミック以前にリビングでもすごい数値が出たとだけ教えておいてやるよ。

3Dプラズマ出るんだね、おめでとう。
画質がいいよね、プラズマは。

ここまでアレだと液晶派に対するネガキャンに思えてきた。

>>896
プラ厨はニートばかりで平日の昼間は心強いですねｗｗ

>>903
42G2の消費電力計測の結果まだーﾁﾝﾁﾝ

>>901
そんな見るからにシャッタースピードが遅い写真持ち出されても。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/126/dg03.jpg
これ持ち出されるとファビョるくせにね。

>>903
55ZX8000（9000？）はおまかせモードで120Wが実測値だったと思うけど。

>>902
今年から堺ブランドだぞ？パナ工作員って情報古いのな。

>必要ナッシング
お前が結構な歳でその上醜いニートだってことだけは分かったｗ

>>873
割と明るい場所で黒が沈みまくってるけどこれハメコミ合成じゃねーだろうなwww
じゃなかったらやばすぎw

>>907
君の持ち出したストロボ撮影の写真より参考になるぞ。

インプレス読む限りV2ってG2と殆ど書いてる内容同じだよな。
Wチューナー、2画面機能、あとフィルターの違いぐらいか？
VT2とやらも、大した違いはないよなあ。3Dもこんなマヌケ格好なのに流行るの？
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/347/900/html/pana0_02.jpg.html
コンテンツは殆ど無いだろうし、普及するまで時間が掛かるだろうし人柱状態？
誰が買うのコレ。パナの実験台に進んでなりたい奴？

>>911
VTは2Dの階調表現UPだぞ
それと、液晶だって3D出すんだけど…

プロの映像製作現場
モニタが2台並んでるのは、左が液晶、右がプラズマ。
色の出方などかなり違うので、2台を比較してるのです。
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/2008/06/post_266.php#more


この頃から全く差が縮まってない、むしろ開いてるようだ。
液晶は今やっとエリア制御出来たよって喜んでる段階・・・

>>910
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/126/dg01.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/126/html/dg02.jpg.html

>>913
・二年前
・有り得ない角度からの視聴

あと、その画像持ち出すならこっちも有名所を出してやるか。
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159603_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159605_m.jpg
流石プラズマ。女優の顔も真っ白、目鼻立ちが判別不能になる高画質。

液厨は液晶とプラズマを並べた画像を出せない。
何故なら同一条件で撮影された画像だと言い訳できないからｗ

>>913
お前、平日だってのに朝から2chやって張り付いてんの？

ttp://hissi.org/read.php/av/20100209/NktLbXFLaUIw.html

プラ厨ってリアルニートばかりなんだなｗ

間接照明で雰囲気だしてるけど残念なのはテレビが液晶ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010791/SortID=7793351/ImageID=51924/

>>916
お前が双方の新型購入して真正面から撮影してみればいいじゃん。
それともプラズマは故意に不利な写真ばかり撮影されてるんだーって言いたいの？
そういうのを被害妄想だって言うんだけどねー。

V2期待してたけど、予想通りがっかりスペックだね。
もうG2でいいや。いや、芝のZ9000も検討しておくかな。

被害妄想はいけません。
http://004.shanbara.jp/pc/data/sony1.jpg

もう一度言います、被害妄想はいけません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010791/SortID=7793351/ImageID=51924/

世界の亀山、被害妄想はいけません。
http://atsupeugeot.up.seesaa.net/image/aquos.jpg

液厨くやしいのうｗｗｗ

もう俺の気は済んだからいいけど、
新型プラズマの消費電力が気になる人は、
店員にでも頼んで測ってもらいな。

液晶より省電力とか言ってたのは、なんの冗談なの？
って数値が出るから。

画質にこだわる人にはいいかもね、新型プラズマは。

テレビ普及率50%になれ！

>>903
省エネの話が好きねｗ

>>903　にとっては、月の電気代が
数十円か数百円くらい違うだけでも大きな事なんだろ。

>>925
電気屋でそんな貧乏臭いことやってる奴見たことない。
小銭が惜しいならおとなしく小型液晶買うべき。

100Wや200Wの差は正直どうでもいいかな…他で節約すればいいし…
それより、TVはそんなポンポン変えられないから、画質の方を選びます

>>925
ここは画質スレ
やっぱ液厨は財布も頭も貧しいようだなｗｗ

本当の金持ちは店員が勧めるモノを下調べ全く無しで即決。値引き交渉すらしない。
あとで画質がどうのこうの言われても全然平気。だって思い入れがまるでないから。

ストロボ撮影と言われて、更にストロボ撮影の写真を貼り付けるID:U7KlagTD0の意図がわからん。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/347/880/html/pana08.jpg.html

新型でコレかよ。白色が思いっ切り飛んでんのな。
これで画質（笑）ですか。

>>929
エアコンでも冷蔵庫でも洗濯機でも家電の省エネ性能は大きな訴求ポイントだけ思うけどな。
また、その省エネ性能が大きな付加価値であることも消費者は理解していると思うけど。
プラ厨だけじゃない？暗所コントラストに涎たらしてんのは。
小型液晶は寝室、客間などの二台目以降需要ってことは各メーカーも言ってるんだけどね。
街の電気屋での売り上げが殆どで量販でサッパリなパナプラズマとは訳が違うと思うよ。

>>934
お前のＰＣのディスプレーがしょぼいだけだろ。

なぐさめのつもりでプラズマを少し褒めてあげたら
調子に乗っちゃった奴らがいるなｗ
照明下では、Z9000より黒が黒くないし精細感でも劣ってるよ。
なんせ現行プラズマは、黒がグレーだからｗ

相変わらず、プラズマが液晶より画質で有利になるのは照明落とした部屋限定

>>936
へぇ。
お前のPCディスプレイでは色鮮やかに出てんの？凄いねー（棒読み）
で、お前の使ってるPCディスプレイは何？（wktk

>>934
てか、もっといい写真あるのに悪い場面ばかり良くみつけてくるなw
液晶だってこういう場面苦手だろ…
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=25298&row=0

>>937
涙拭けよｗ

>>937
液晶派の俺が言うのも何だが、新型は白がそれなりに白になってる。
現行はクリーム色だとか灰色だとか言われてっけどな。
ただ、G2を店頭の暗室で確認したら白が飛んでる感じは否めなかったな。
まさに写真にあるとおり。輪郭が潰れてる。

>>939
あれ？ストロボ炊いてる写真は論外じゃなかったのかい？

http://www.kashiwamochi.net/images/regza-06.jpg

>>827
>>829
>>835
>>842
>>903
>>925
>>937

画質スレなのに省エネの話ばかりでマジパネェっすｗ
>>925で気が済んだはずなのにワザワザ書き込みカッコイイっすｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058978/SortID=10807789/ImageID=548529/

スケスケでムラムラしてくるなｗ

>>943
君ん家では、テレビを見下げる形で視聴してんの？凄いねー（棒読み）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018915/SortID=9344475/ImageID=263945/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018915/SortID=9336366/ImageID=263946/

さすが天下のパナソニック。
横から見ても真正面から見ても高画質ですな。

>>942
じゃあ同じストロボ炊いた奴。
このレベルの画質を液晶で出せるのがあるんなら教えてくれ
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=25276&row=7

>>946
（棒読み）ｗ
お前は液晶買っとけよ、うちはプラズマだけどｗ

>>947
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080828/sony2_05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/295/741/html/dg02.jpg.html

幾らでもあるけどね。

>>948
どうぞ勝手にプラズマでも買ってて下さい。
見たところ、今日は一日中貼り付いてたみたいだけど。
平日なのにお暇なんですね。

報道ステーションで３DTVやってるな。

>>949
黒がつぶれてるね。

ぶっちゃけ、デジカメで取った画像を液晶ディスプレイで観る事に意味があるとは思えんなｗ
お前さん方なに意味がないことに必死になってるの？実際に肉眼で観ないと意味ないでしょｗ

ID：6KKmqKiB0
必死過ぎｗ
現物見ればどっちが黒が黒いか誰でも分かるから。
写真みて楽しいの？
外に出れないのか？

>>949
君の張った写真きれいだね（棒読み）

>>917
三時のおやつの時間があるしw

>>953
KUROはブラックパネルだから黒いな。
今度出るV2もブラックパネルだから黒いんじゃないの？

>>951
>>947も十分黒が潰れてるけどね。

>>952
実際に肉眼で比較しようとすると、店頭の照度では…というお決まりの言い訳がね。

>>954
ありがとう（棒読み）

家庭内環境、肉眼で両方見たことなかったのか（棒読み）

『低輝度映像表示時の画面上部の色ムラについて』 SONY BRAVIA KDL-46XR1 (46)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416011020/SortID=8763747/ImageID=174370/

　

>>957
例えばだがアップされている画像を「液晶」ディスプレイで観て判断してることに疑問を持たないのか？
って単純に思ったんだよなｗ

>>955
http://hissi.org/read.php/av/20100209/SkVnSllZdngw.html

ニートプラ厨のツートップがこのスレにいるみたいですね。
この御仁は見事に他メーカースレにまでパナソニック製品の営業してますよ。
松下工作員の鏡ですなー。

『間接照明を加えたら一層美しい画像に』 SONY BRAVIA KDL-46X5000 (46)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010791/SortID=8247640/ImageID=105891/

　

なんかどーでもいいや

>>959>>962
まあいろいろと探してくるねｗ

http://review.kakaku.com/review/20423514701/ReviewCD=273907/ImageID=15744/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514701/SortID=10099813/ImageID=407134/

>>964
二世代前のX5000でも持ち出さないときが済まないんでしょ？
なんたって、今日は朝からお昼のおやつ時間はちゃんと確保しつつ、
必死に新製品を宣伝しまくってるんだからさ。

オヤツの時間ってｗｗ

プラズマ派から白飛びについてまともな反論があると思ったが、
今日居るのはおやつの時間だけは忘れないニートプラ厨だけだったかな。
日曜だったか、BSでやってたクラシックコンサートのピアノの鍵盤の
白色がかなり飛んでたので、疑問に思ってたのだが。ま、いいや。

>>960
デジカメ画像から白飛び具合や、黒の締まり具合を判断するのは問題だけど、液晶で階調差を
見ること自体は別によくね？まともなPC液晶なら黒レベルが高いってだけで
一応黒から白まで潰れずに表示できるし。
自分のPCモニタの輝度レベルで実機の明るさまで判断しようとはしてないだろ。

>>968
参考ぐらいならいいと思うけどね。
鬼の首を取ったような表現をする人達が多々いるのがねぇｗ

>>967
白飛びって店頭で確認したんでしょ？画質モードはなんだったの？
他機種は知らないけどKUROなら調整幅は広いし気になる人でも調整すれば何とかなるんじゃない？
（ホワイトバランスもかなりの調整が出来る）
最初は少し飛んでた気もしたけど俺は画質が安定期になってからは気にもならなくなったけどねぇ。

まぁ、その辺の感じ方は人それぞれじゃない？機種にもよるしね。