インチキバイヤー、トンデモ知識、知ったかぶり、オカルト、なんでもありです!!!
さぁ奮ってカキコして下さい!!
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4 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 10:03:30 ID:z0nm2G0D0
前スレでヘッドホンアチチにしてしまったものです。
なんとおっしゃるとおりOUTの接続を間違えてました。電源にとおしてました。
ヘッドホン壊れちゃった…
今度は音は出たんですがノイズ出まくりです。これボリューム疑うべきでしょうかね。
あとトランジスタって方向あるんですか?
>あとトランジスタって方向あるんですか?
当たり前です、データーシートでしっかり確認
電源を入れる前に何度も配線と半田の状態を見直し
最初のテストは100円ショップのイヤホンでおk
>あとトランジスタって方向あるんですか?
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | | 赤信号って止まれって意味なんですかレベルだ。
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
ノイズねえ。なんか歪むのをノイズって言ってくる人とかいるしなあ。
こういう場合は半導体を新品交換して全部見直した方がいいよ。
幸い5532/C1815/A1015なんて安いんだし。ついでに電源の220uFは小さすぎ。
1000〜2200uFくらいに替えた方がいい。
この半田要らずもゲインが6か、俺なんかいつも2から3で十分だけど
ネットに出てくる作例ってどうしてゲインが大きいのが多いのだろう?
入力のVRのところで1/2になってしまうから、実際のゲインは3だ。
>>9 あ、なるほど。
しかしこのVRの配線はちょっと見慣れないです
こういう使い方もあるんですね。
997 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 02:55:54 ID:TN+Ui9Q90
完成して、まず無負荷でDCオフセットぐらいチェックせずに
スピーカーやヘッドフォン繋ぐ奴はただの基地外だろ。
998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 03:02:13 ID:TN+Ui9Q90
それとな、
http://www.geocities.jp/aiwax122/breadboard/solderlessHPA.gif この回路よく見るとヘンだぞ。
最終出力段(Q3/4)がこれじゃB級つーかC級だ。
ド素人が理屈もわからんとダイヤモンドバッファ使うの見苦しいからやめ
>>10 「信号の経路にVRが入らない」から音質の劣化が少ない、らしい。
詳しくは鍋のところでも見てくれw
しかし、この信号の経路とそれ以外という文学的?発想は...
普通の電気屋は、上のような回路だと「VRとGND間に発生する電圧」と考える
ので、これでVRの影響がなくなるとは思えないんだよなw
>>12 VR本来の使い方だと信号の経路とGNDに落とす経路両方にVRの抵抗が入る。
似非T型にすれば片方は固定抵抗が使えるので、片方は良い固定抵抗が使える。
ノイズ源の数が2から1になると考えれば電気屋的発想でもノイズは減るとこじつけられる。
しかもボリュームを絞れば絞るほど可変抵抗の抵抗体の使用域が減るので劣化が少なくて済むとか。
抵抗による音質劣化とか気にしたことない俺がこんなこと言うのもどうかと思うけど。
受動部品による音質劣化を定量的に調べる方法があればいいけどねぇ。
罵倒するだけじゃ不親切だから補足して遣る。
OPアンプの出力には元々エミフォロが付いている。
だから単段コンプリエミフォロを追加するだけでSPだって鳴る。
ましてHPAなら単段で十分過ぎる訳。
あとNFBの位相補償の問題もある。
OPアンプ内部の位相補償は単体での安定性しか考えていない。
Av=1(ボルテージフォロワ)で発振しないだけのマージンしかない。
エミフォロを外付けすればそれだけf特が悪化して位相余裕が小さくなる。
1段増えればそれだけ不安定になる。
Av=10も取れば2段外付けしても大丈夫と思うが、Av=2程度なら単段が限界。
作者が音がいいと言っているこれも外付けが単段である事の意味を考えよ。
http://gampf.hp.infoseek.co.jp/hpamp/no09-circuit1.3.pdf
VR通すと音が悪くなるってのはVRの特性に非直線性があるってことだな。
つまりエフェクター用語で言うところのダイオードクリッパーみたいなもんだ。
VRの影響がなくなるわけがない。それともVRでの劣化は何か未知の原理によるの?
つか、ダイヤモンドバッファが2段(ダーリントン)フォロワの一種に過ぎない事は分かるよな?
此処の人らだとそんな事まで確認しておかないと不安。
電源にリチウムイオンを使うのって危ない?爆発する?
横レスだが
>>15 >VRでの劣化は何か未知の原理によるの?
VRを回すと信号源インピーダンスが変化するのでアンプの安定性が変化する。
「劣化」とは限らないがその差を聞き取っている可能性がある。
けど大半の人間は信号源インピーダンスの安定性に及ぼす影響など知らないので
VRの問題だと決めつけて騒いでいる。この業界、実態はそんな物だ。
安定性というか、少なくともノイズレベルとオフセットには影響大きいな。
あと、その理屈だと同じ値のVRの機種による違いを説明できないよ。
出力のオフセットってテスターでどうやって測ったらいいんですか?
>>19 お前、悪いけど人様に反論するほどのレベルじゃない。
「電子回路の安定性」の概念が分かっていない。
>同じ値のVRの機種による違い
抵抗値さえ等しければ電気的特性は全て同じなのか?
インピーダンスは複素数だと理解しているか?ハゲ
>>20 DCVレンジでGNDとヘッドホン出力間の電圧を見る。信号源抵抗値とヘッドホンの
インピーダンスは実用時の値に近づけるべきだが、最悪値はどっちもオープンで
測ればよし。数mVならまあ上等。
むろん、非直線性の仮説も全面否定する訳じゃない。念の為。
>>21 何キレてんのか知らないけど、AF帯域でVRのインピーダンス?
何言ってんの。あれは抵抗でいいよ。どんなVR使えばいいの。
>AF帯域でVRのインピーダンス?
脳味噌の足りない人間様はAFの事しか考えていなくても、
物理法則に忠実なトランジスタ様はVHF帯まで仕事をしている訳だw
思考をAFで完結したければft=100kHz位の石でも使う事だなw
いや、だから具体的にオペアンプの安定性に配慮する場合、どういうVR使ってんの?
VR自体は1個¥100のでも構わんだろw
まぁあれだ、VRのスライダをOPアンプの非反転入力に直結している時点で
お前らトランジスタ様の仕事について何も分かってないという事だなw
はあ、つまりRSが0から数十kΩに変化したりすんのに1つのアンプとして音質評価
こいたりされてるのがムカツクわけだな。同意見だよ。ポタ機以外じゃそんな構成は
とらないな。つか10kAとか何なの。使わないよそんなの。
思い出した、ゲーセンの筐体のスピーカーにマイクひっつけて聴くアンプ作った
とき10kA使った。人目が激しく痛いのでお蔵入りになった。いつ頃だろう。
>>28 そう、そしてZs(敢えてRsではなくZと表記する)はVRの機種によって千差万別だ罠。
寄生Lも寄生Cもバラバラ。配線の仕方によっても違って来る。
で微弱なLC成分をマスクする最も簡単な方法は、特性の安定したRを間に挟む事だ。
いやあ。ないよそれ。やっぱりZって感じじゃないな。
VRなんて大きさと規格でインピーダンスはほとんど揃っちゃうよ。
受け手の回路が様々なのに一様に高評価を得るVRなんてないね。
音質劣化がVRのインピーダンスによるものであるならさ。
寄生とか考えすぎだろ。考えたこともなかった。
>>14 ダイアモンドバッファも単段なのだが。
通常エミッタフォロワの極はその辺のトランジスタで作ってもかなり高い周波数
にあるので、普通のOPアンプならば、すでに位相補償済みのOPアンプに追加して
も、これによって位相余裕が減ることはほとんどない。
>>31 Zsが考えすぎなら、VRの製品による音質差も考えすぎだろうw
どっちも無視する人に言わせればプラシボレベルの違いでしかない。
世のオーオタの奇天烈な所は、Zs問題は無視しても
部品の銘柄だのケーブルだのコンセントだの暗い悪だのでは大騒ぎする所だな。
そこには、微弱な音質差を生む電気的メカニズムは何かという思考がスコーンと欠けている。
>ダイアモンドバッファも単段なのだが
また基地外が湧いて来たなw
>通常エミッタフォロワの極はその辺のトランジスタで作ってもかなり高い周波数にあるので
なら2段ダーリントンの極がどれ位か、実測してこの板で報告してみれ。
m9( ゚д゚)っ おまえら、忘れてんじゃねーよ
>>34 おまいがしろよ。何かとケチ付けてるだけじゃん。
加えて異常性丸出しの文体。誰も信用しねぇって。
(ま、ダイアモンドバッファはエミッタフォロが2段だと思うけど)
>>35 グッジョブ
オペアンプばかり使ってりゃオペアンパーと罵られ、ディスクリに手をだしゃHPAにダイアモンドバッファはイラネとか言われる始末。
どーすりゃいーんだよw
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39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 14:23:54 ID:L08tQv5u0
先ほどのものですがトランジスタ付け替え
またINとOUT の LRGTD を間違えてつけていたのを直したら
音が一応出るようにいなりました
まあホワイトノイズ出まくりというかちょっとこもったような音がするので、
どこか接触よくないんでしょうね。
ボリュームかな?ボリューム配線しなおすの面倒です。
実は iPodに直接ヘッドホンつなげたほうがきれいに聞こえてしまったんです。
それがショック。
あとXBOX360につなげたら、XBOXからの入力の音がでかすぎるのか音が割れまくってしまいました。
こっちで使いたかったんだけどな~。
ボリュームまだやる? こっちの勝ちっぽいけど。
こっちの勝ち(笑)
>(ま、ダイアモンドバッファはエミッタフォロが2段だと思うけど)
よく考えたら確かにそうだったorz
BUF634とかLME49600なんかでも100MHzあたりまで延びているから、関係ないけど。
スレ住人の総力を挙げたカンタンHPAMPページとかでっちあげればいいのかなあ。
俺のはんだ付け見たらお前ら目が潰れるから画像提供は無理です。
文体や人格の異常性と主張内容の真偽とは別問題だ罠w
補足。
OPA2604に限らず昨今のOPアンプはGBW性能が良い。
GBP=20MHzという事は、Av=1でのループ遮断周波数が20MHz、
Av=2でも10MHzに達するという事。
ディスクリのバッファじゃ実装技術も含めてどう逆立ちしても
その辺りでは結構な位相回転をしてしまう。
方形波応答すら取ってない連中が何を言っても無意味。
http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/opa2604.pdfの p.4の「OPEN-LOOP GAIN/PHASE vs FREQUENCY」図を良く見直して
小一時間自問自答してみれや。
ボリューム周りはID:TN+Ui9Q90さんで決まりで。
いやアンタ5532でいいアンプ作れないの?
>>38 >どーすりゃいーんだよw
勉強するしかないだろ
K170/J74に変わるコンプリって見つかったの?
>>43 オペアン一個の簡単でかつ直結じゃない(外部機器を壊しにくい安全な)のからはじめてくれ。
そして、A47系、後段をBUF634とかディスクリバッファにした系、そして簡単なフルディスクリまでいく感じで。単電源の時の考え方とかもいるかな。
電源は電池、スイッチング、トランスの3つ。抵抗分圧、オペアンプでVGND、TL2642でVGND、レギュレータの使い方まで書けば良いか。
後はコンデンサと抵抗とボリュームに関する事柄を補足で書く。ツールに関する事柄もあればなおよし。
という感じでwikiで目次と白ページ作って回路図だけ書いたげれば、他に書いてくれるやつがいるんでは?
>>22 オープン状態で測りました
右は0.1mV
左は2.8mV
これならOKですよね?
>>48 俺宛か?
5532でもGBP=10MHzな訳だが。大同小異。
この板にゃせいぜいTL08*系(GBP=3MHz)で必要十分。
>>51 どうかなあ。VRインピーダンサーの人も冷たいっぽいしなあ。
>>52 何繋ぐのか知らんけど問題なし。左はプツプツ聞こえるかもね。
>>51 その電源関係のところ読んで思ったんだが
まとめするならスイッチングアダプターと抵抗分圧は
できれば使うな要注意と書いておきたいわ、
抵抗分圧で参照電圧だけ取るのは良いけど
そのまま使ったら結局は後から改修することになる
あとから電源をグレードアップしたら
それまであーでもないこーでもないとやってたことが
経験値としは残るが半分くらい無意味になるからな
TL06X〜08Xをイヤホンで聴いたことあるかな?
実はTL072はよく使ってた。ハハハ。
>>56 で、ID:5iRbXkTW0の猿はオシロぐらい持ってるのか?w
OPアンプ+外付けバッファ構成ではOPアンプが高性能になる程
実は問題が増えるという基礎的知識すら無い者は
猿と言われても仕方がないだろう。
OPアンプの銘柄による音の個性など、それに比べれば2次的どころか3次的問題。
お前ちょっと人ナメすぎなんじゃないの?
オシロくらいあるだろ。前スレからの流れ見てんの?
認識も完全に間違ってるしな。誰が高性能オペアンプの話をしたの?
まあ馬鹿が混じるからお開きですね。乙。
つか、オペアン差し替え厨の音質評価など99%当てにならんのだがなw
その回路の中でオペアンが正しく動作している保証がない。
音質云々は、まず技術的に正常に動く物を作れるようになってからだw
>>57-58 藻前ら二人でその手の専門のスレでやってこいや
ここやって優越感?専門家相手ではボロが出る?w
もうNGにするからええけどウンコはあっちいけ
あれと一緒くたにされてもなあ。まあ迷惑かけた。
>>61 ほらなw
自作スレなのに技術的な話をしたらスレ違いだと?w
おまえら一生、「自作ごっこ」やってろww
お前例の痛い人?
幼稚園で大学の話されてもな〜
ウンコはっちいけ
うーさーぎーおーいしーかーのーやーまー
不毛な話するなよw
>>55 抵抗分圧のメリットデメリットを書きつつ、そういう注意事項をコラム欄みたいな感じで設けるってのが良いかもね。
普通のサイトだと成功例しか書いてないし、定数がバラバラだし。そういう意味で知識のある奴が書いとけばスレを追わなくてすむ。
逆に、それで整頓されすぎると、「まとめ読んどけ」一行でスレが閑古鳥だけどw
まあちょっとこのスレ変ではあるね。まとめwiki作ってくれてる方いるけど、
入門者が成功する単純なルートが見えない。そういうの作ってもいいような?
俺は手下にはどんどん道具買わせるけどねー。
自分が何やってんのかも理解せずに工作とか意味ないんだよ。
simple class AB でいいよな?
っと、
>>70。そういうページは完コピじゃないとダメだよ。参考? 参考以外に
何がはさまってくんの? 完コピ以外だと人にトラブルシュート頼む権利もないと
思ってもらわないと。何も見せずに「これは何?」って言うのと同じ。
>>70 知識がない奴に回路図描いてやっても、
分からないだの動かないだの言われるじゃねーか
少しは勉強して、テスターくらいは買ってから出直してこい
>>68 抵抗分圧のメリットは見た目と理屈が簡単、取りあえずは鳴るってだけだな
一応は鳴るから最初は気にしないけどだんだんわかってくると
なんだよ、この糞電源wお前は参照電圧源でいいんだよ!
まとめwikiというか、回路図アップ&一言コメントでも良いと思うけど
なんせ回路図が無いと話が進まない。
最初にサイト作ってくれる人はご苦労だと思うけどそういう人ヨロ
オレに言われても困るけど。
前スレで、それの回路図にケチつけてるからさ。
上から目線で文句だけ言うよりは、自作に興味もってもらおうと初心者向けに
情報提示してる奴のがよっぽど上って思っただけです。
>>78 そうだなあ。俺が増幅を理解したのは小4のときだった。
1815って長生きだよな…
>1
乙〜
>>77 そんなことしたって、その先自分で調べない・人に質問するだけの奴が増えるだけ
趣味なんて自発的に始めるもんだろ
>>77はヘッドホンアンプっていう目的があって、次に回路図を目にして、結果
違和感がないんだろ? でもオペアンプを先に勉強してるとあの電源はちょっと
ないんだよ。どうして許せないかは勉強の深度や感性次第だけど、わりと簡単に
改善できるはずななのに「逃げて」いるようで許せなくなる。みたいな。
誰もが納得するような説明は難しいだろうなあ。
>83
いや、姿勢の問題を言ってるんだけど
もういいよ。日本語通じないみたいだし。
85 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 16:47:57 ID:9xj8gp160
全レスさん今日は活発だな
面倒くさいから「こうやれ」になるさ。
向上心ないなら死ぬまでボロ作っとけ。と言ってやれば満足かな。
>そんなことしたって、その先自分で調べない・人に質問するだけの奴が増えるだけ
それはあなたの思い込み。
すべてがそうじゃない。
全くの初心者がどんどん学習して工夫して成長するのが見えるからやってるんだろ。
そうじゃなかったらばからしくなってやめてしまうさ。
とりあえずオマエラ小休止しろ。
コーヒーでも入れて一服してこいw
>>87 自分と同じレベルの素人を増やしたいだけだろ
本当に初心者が学習して成長してるならもっとまともな作例が増えてるはずなのに、
ネットで拾った知識組み合わせたようなのばっかじゃん
>>89 「回路を描いてやった」とか藻前さんはそういうスタンスなんだろ?
あんたも誰かの知識を本や講義から得たのじゃないの?
生まれたときから頭に入ってた?
一生そうやって否定してろ
>>90 ただで情報もらえると思ってるのは乞食だぜ
てめーはこの先もずっと情報はただでもらえると思ってればいいよ
つぎはタダとか金の話かいw
>>92 実際にそうだろ
本読んで講義出て勉強したやつとくれくれ厨を一緒にすんな
もうわかったから否定しかしないなら書くな
つか見るな、見たら疲れるだろ?
俺は藻前のカキコを見ると疲れるからNGする
ウンコはあっち行け
黙ってNGにしろよカス
不毛だな・・・
2SK170/2SJ74に代わるコンプリFETは無いってことでいいのか?
千石でごっそりJ74買い込んでくるかな。
共立にBUF634キター
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 18:59:56 ID:z0nm2G0D0
>>99 そのHPAの設計者はダイヤモンドバッファとか全く理解せずに適当に組み合わせてるし、それが碌なものでないからこうなってる。
そのことを考慮して質問してくれるなら一向にかまわないだろう。
>99
サイトに掲示板があるんだからそっちで聞け
空気読めない奴
>>99 >あとトランジスタって方向あるんですか?
流石にこれはNG w
>>97 来たな
なんで五本足やね!
これやったらマルツで634か500円で秋月から49600買うわ
>>99 いやべつにかまわんよ
答えを知っていて答えようと思う人が見れば回答があるだろうし
気に入らんとして愚痴を書く人もあるだろうがそれが2ch
>>98 ふむ。こっちの方が性能はいいみたいだね。
J104/K364ってのはどうなんだろう?
>>100 そこまでひどく無いよ。ボリューム以外は緑本と全く同じ。
十分常用出来ます。
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/24(土) 19:11:28 ID:vzOjt6D70
ジサッカーってアンプを造るという手段自体が目的化してるのもあって
何がやりたいのか迷走しやすいんだよなぁw
測定厨のくせにオカルトじみてるブロガーだったり、
回路も上げずに罵詈雑言しか言わないクズとか
同時に動機が貧乏故に自作を始めるというパターンも多くて
コンプレックス丸出しの卑屈な輩が多いのも確か
>>104 そっちの方が近いけど、それJ74より入手難だろ?
おや、このような時間か。
まず、はんだ付けを敬遠するとこが気にいらない。
どう気にいらないかは理解しないだろうな。はんだ付けされない電子機器など
一般家庭にはまずありもしないわけだが。
C1815/A1015とC3421/A1358で2段エミフォロ(ダイアモンドでも普通のでも)
にしてオペアンをボルテージアンプ&ライン受け代わりにすれば、
まぁまぁ聞けるのが出来るんじゃね。トランジスタは千石にあるから選んだだけ。
オフセット調整は必ず入れて。
ゲインは2〜3倍かな。
4倍くらいで切り替えATT入れたら使い易いかも知れんけど、
面倒だから2倍の方がいいかも知れん。
電源はバッファ付き仮想GNDだと分圧が高精度に出来るけど、
中点端子付きDC-DC電源だともっと簡単。でも高い。
電源にLPFは絶対に欠かせない。Ch間のアイソレータ的な役割もある。
VRはVRバッファ入れるなら10kAがいいかも。
あとはどの配線を短くするとか書けばおk?
電源は分圧するんならLRアンプと同じ回路でいいよ。NFBもかけて。
でもスレでお手本にするんなら上下作る方がいいんじゃ?
なにげに分圧電源?
据え置き→トランスで正負
ポタ→分圧で正負
がデフォだろ?
据え置きでACアダプタで分圧型が
標準機の回路なんて流石にまずいだろ・・・
実は別に据え置に仮想GNDで悪くはないよ。ちゃんと帰還使えば。
スレの趣旨として間違いなく初心者が上級品作れるなら上等。
という話はまだ生きてんだっけ?
>>111 ACアダプタ焼いて終わりの方が被害が少ない。
俺の頭には一応脳ミソが付いてます。
他にも色々メリットあるけどね。色んな部品が小さくなるとか。
一通り学んでもらうにはトランスも入れたいね。ヒューズとかもさ。
>>113お前ヒューズ使ったことありますか?
>>114 後から電源がらみで音質に悩むなら最初からトランスが吉かも
はんだがちょっと出来るからって傲慢な態度をとる人は低能だと思います。アドバイスをいただこうとも思いません
やりたけりゃ何でもやりゃ良い。基本的に自己責任だし。
めんどくせーからヒューズ入れない、
というパターンもあるだろ。どういう人間が作るか分からんからな。
トランスだってただケースに突っ込んだら良い訳じゃないしな。
金属ケースならちゃんと配置も考えて安全マージン作らないと。
たかが100VAC されど100VAC
>>116 つか、君が2chに向いてない
いいか、便所の落書きの中に「たまたまある」自分に有益な情報を見つけ出すのだ。
また気が変わったら来なさい
高周波でのレギュレート能力も利くからね。トランスの選択条件よりシビアな
アダプタの機種指定とかあったら意味ない。ACアダプタ選んだら音よくなる
アンプ? うへえー 意味ねえー
トランスはEIだよ。安物。トランスがセット内におわすと何が起きるか。
SAITAMAさんに勝て。これはやりすぎかな。
高音質アンプを作るって趣旨?
それとも誰が作っても失敗しないアンプ?
ま、どっちでも変わりないな。直結とかじゃなければ。
整流回路だけならトランスの方が良いかもね。
Sijosae氏のSimple Class-AB Headphone Amp
が手軽で最強でFAだろ?
はんだ要らずブレッドボードアンプでこける人がいるくらいなら
スレで入門編を作ったろか?みたいな。でも考え出すとお前らが未踏の
いいアンプになったりしそうだしな。費用的にもヤバイし。どうしたもんか。
>>99 だからその回路、出力段がC級に近いB級だってw
論外モード。
そこんとこ直しても、R2/R3はCRDの方がいいな。
あと、NE5532はGB積がtyp10MHzだからGn=6ならループカットオフ1.6MHzか…。
ダイヤモンダより1段コンプリフォロアの方が位相余裕が多くていいんじゃね?
少なくとも音はいい罠。
頭隠して尻隠さず
とは良く言ったモノだ w
ここまで有意義なネタはなにもない
だから普通のOPアンプのGB積は10とか20MHzなんだから、それより十分高域に
ポールのあるバッファは位相余裕に関係ないって。
それに、C級に近いB級ってなんだ?
99のもさいたまのもAB級だよ。A級動作の範囲が広いか狭いかはあっても、
ダイアモンドバッファは純粋なB級にはならないけど。
ヤバいなこのスレwwwwwwwww
ボケだかマジだか分からん。
トランス内蔵するとか、位相余裕少ないとか、
そういう回路の方が実践で色々覚えられて、ただコピーするだけでも
良い作品が作れるようになるかもしれないが、初心者にオススメはしないな。
GNDライングルグルパー電線ぐちゃぐちゃ、
それでもノイズレスで安定な方が楽で良いじゃん。吉野家で良いと思うよ。
ところでボリュームって入力部につけるのが一般的ですが
ゲイン調整用の抵抗を置き換えても問題無いでしょうか?
固定抵抗+可変抵抗でいきたいのですが
Sijosae氏のSimple Class-AB Headphone Amp
が手軽で最強でFAだろ?
>>132 金田式 フラットアンプ でぐぐる w
>>129 トランジスタ4つ全てのVbeが完全に一緒の場合でB級。
Simple Class-AB も同じ。
と思ってたんだけど違うのか?
>>129 確かにAB級だが、ドライバよりも出力段の静止時電流が小さいのはなー。
まっとうな設計とはいえないな。
>>107 確かに千石にはないなー。
J103/K246は価格も安いし良い感じだね
J74/K170と一緒に20ずつくらい買ってみるか。
>>133 出力段がカレントミラーのやつかい?
電流を増大させないカレントミラーを持ってくる理由がわからん。
>>137 Simple Class-AB でぐぐる w
>>134 金田式 フラットアンプ で初めてググってみたぞ
音量が絞りきれないからオフスイッチがあるってのを見つけた
音は聴いたことないけど、なんだかなー
141 :
139:2009/01/24(土) 22:50:14 ID:88fOa7300
>>129 >それより十分高域にポールのあるバッファ
だから、キミの作るダイヤモンドバッファのポールは何MHzか言ってごらん。
>99のもさいたまのもAB級だよ。A級動作の範囲が広いか狭いかはあっても
うん、だから、アイドリング電流が何mAぐらいか計算してごらん。
マトモな知恵のある人なら回路図見て計算できるよね。
>>138 >電流を増大させないカレントミラーを持ってくる理由がわからん。
カレントミラーはアイドリング量を確定するだけで、
負荷がぶら下がって、ベース電流が供給されていれば出力電流は勝手に増える罠。
このスレ、皆が皆、カスみたいな知識で勝手な妄想書き込んでるばっかで
めちゃくちゃオモロいww
そやろ、しょうもない優越感に浸れてラッキーやろ
しょうもない優越感とかそういう問題でなく、
知らないなら知らないで、どうして分かったように書くのか、
その神経が理解できない。俺には病的に思える。
知らないなら、「知りません、教えて下さい」だけでいいじゃん。
せめて「…と違うんでしょうか?」とかさ。
それを断定調で書くから病的だと。
>>148 >それを断定調で書くから病的だと。
そこは同意できる
俺は画像系が本職なのだが、デジカメの画素数が多い=高画質
と言い切る素人は気の毒ですらある
>>149 高画素=高画質って考える人多いよね
レンズとか画像処理エンジンとかノイズとかコントラストとかいろんな要因があると思うけど
ディスクリのエミフォロがン十MHzを通すと思ってる奴がいるな
それを言ってどうするの?
>>150 そうなのよ、俺も全部は説明できないけど高画素数=高画質は絶対に違う
なんでも専門てものがあるし、自分が持っている知識より上のレベルは
なかなか想像できないからな。
専門外の知識を他人から得るには謙虚さは必要と思う
出来ればエロイ人達もお手柔らかに願いたいが。
この板でダイヤモンドバッファがデフォルト?みたいになってるのは
そういう作例があったとかの影響で、特に深い理由はないんだよね。
自分たちが根拠もなく当たり前だと思ってる事を正当化しようとする
そのパワーに俺はガリレオが火炙りにされそうになったのと同じ事情
を見た気がする。
技術者の常識では、オペアンプに外付けバッファを追加する場合には
ずいぶん慎重にやる。Avを大き目に取る、バッファの手前から小容量
のCで超高域だけショートカットで帰還してやるとか。
そもそもオペアンプ内部のフォロワと合わせれば、ダイヤモンドなら
3段か下手をすれば4段ダーリントンフォロワになるわけで。
多段フォロワを安定に動かすのがどれだけ大変か知らないでやってる
とすれば素人は恐いと言う他はない。
>>151 通すよ。
っていうか、限界が充分に高くもなく低くもないってのが危ないんだ。
>>155 チップ部品多用してオペアンプも表面実装タイプにしたら更に小さくできていいかもよ
SMD用のユニバーサル基板とか使えば良いんじゃね?
目が疲れそうだけど。
>>151 10Mと90Mだと全然違うよな。
帰宅。リード部品を高密度に組み立てるのって全く自慢にならないどころか
恥ずかしいな。大昔のラジオみたいだな。高評価? うはは。
>>160 そんなのcmoy作例のどれかで十分だろ・・・・
文句だけなら飲み屋でクダ巻いてる糞オヤジでも言える
の典型だなこのスレ
>>160 どうせ電池二つ繋ぐなら、電池の中点もGNDに落としちゃえば良いんじゃね。
006Pじゃあんま意味無いか。
R5、R11は33〜47くらいで、10uHをパラに
zobelの位置は、どっちでも良い?
両方入れたほうがいいのかね。
C1,C5は0.68uくらいでも良いかも。どうせ出ないもんは出ない。
R3,R4は20kにする。この方が同じ部品も増えるし。
C2は無しで。勿体無い。
積層フィルムも積セラで。C-O3,C-O4はOS-CON。
どう?
インダクタ入れないでZobel片側なら、オペアンプ側に入れたほうが良い?
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 04:37:14 ID:8ZhtlWFwO
このスレの住人は知識量がすごい量がオレなんかデッドコピーしか作れんというよりそれさえ完成舌と思ったら鳴らないのよねぎしせんよりみなとみらい戦だろjkb48
ぺるけさん電源の更新まだかな・・はぁはぁ
006Pって、消費電力によるとは思いますが電圧下がってきて
何ボルトくらいまでならまともに使えますか?
つまりその電圧で最初から考えようと思います。
>>168 最初は回路図がすべてだからわからないと思うけど
この回路は006P一個でも動くはず
自分の常識を人に押し付ける人、やだ
HPAの初心者です
検索すると上位に来る
nabeさんとKANさん、どっちの回路を参考にしたほうがいいですか?
006Pはアルカリでも内部抵抗が非常に高いのと、使っているうちに電圧が
どんどん下がってきます。7セルタイプの充電池がおすすめ。内部抵抗も
アルカリの1/10以下です。
>>147 携帯でupして申し訳ない
しかしこれ作った人って結局いたのかな、、
一日で165レスてどんだけなんだよ、
最近このスレ劣化しすぎw
>>142, 145
よく見たらカレントミラーじゃないね。
単にダイオードでバイアスして、
出力段のエミッタに抵抗入れたほうが熱的に安定と思うが。
>>173 両者ともに部品>回路の人。
個人的に初自作なら、丁寧に作り方書いてるところのを見様見真似で作ってみるのがいいと思う。
179 :
160:2009/01/25(日) 13:05:30 ID:1/9krkv00
>>179 R3/4の発振防止抵抗と位相補償Cはいらないんじゃないかな?
LTとかの高速OPA使うならまだしも、5532の安定性はピカイチだから並大抵のことじゃ発振しない。
後、基本的にオプションになっているものは入力カップリングを除いてなくていいと思う。
安全対策はいいんだけど、「はじめて」の自作なら、作りやすさも考慮するべきじゃないかな。
あんまり部品点数を増やすと、ハンダも初心者なら結構難儀する気がする。
>>179 つうか、おまいそこでやればいいじゃんか。
これが正しいchumoyだぁ!って感じで。
マミー氏ともかやってるだろ?
この流れは好きだぞ!
これは昨夜の奴とは違うな。適当に突っ込み入れるけど。
とりあえず出力の電解はダメだよ。オフセットの極性がわからないから。
抵抗とLのパラも意味ないよ。入れない方がいい音出るよ。
入力Cありとして単電源バイアス下駄、出力Cありでは?
いや、ないって。
つか、回路図がまずわからない入門者いるだろうし、はんだ付けってどうやんの?
という人が多いと思うんだ。どうフォローすっかね。
>>185 そっか
俺は最初は正負のほうが分かりにくかったもんでさ。
初心者対象なら実体配線図がほぼ必須かと
>>179 この規模になるなら分圧も変えてくれると助かります
>>179は2電源だよ。仮想GNDだけど。入力のCはDC的な安定度確保にはいいから
あってもいい。
Sijosae氏の作品画像みたいのが簡潔でいいかなあ、と思う。はんだ付けも中級
くらいで人前に出せるレベルだし。
と思ったら電源基盤別推奨なんですね、安心しました
>>188 これはポタ想定だろう。これでも悪くないよ。低ESR品推奨とか入れた方がいいかな。
こうやって謎の使命感に燃えてる俺って何なの?
とりあえす夜までに必携工具&計器リストでも書こうかな。
俺もまだアマちゃんだけど、俺が初自作のとき迷ったこと。
・部品の代替品
コンデンサで、部品リストに50V/0.1uFとあるが、100V/0.1uFでもいいのか?と迷ったりした。
うまく言い表せないけど、「これがなければこれでいいよ」って感じの記述が欲しい。
後はまあ、実体配線図は必須だね。
そうだね。指定した部品の定格が「なんでそうなの?」という疑問に応えられる
説明の追記があるといいね。耐圧についてはちょっとアホかと思うけど。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 15:16:18 ID:K9gdNAEB0
>>160 >>179 率直な感想をいうと、ゴテゴテくっつけすぎ。
入出力にコンデンサをかましてあるが、どうして?
入力はソース側に直流が乗っていないことが確認できれば不要だし、
出力側は、R5,R6の値を適切に選べば、オフセットは数mV以内に収まるので不要。
発振防止のコイルなんぞは、発振するかどうかを確認してから適切なものを選べばいい。
Zobel回路は負荷のヘッドフォンしだいで定数が変わる。知っているのかい?
すまんがZobelって何? 余計なもんつけるの発案した人の名前?
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 15:21:43 ID:K9gdNAEB0
>>196 そのレベルで使命感とよく言えるな w
呆れた。
てか、見本通りに作れば確実に満足感を得られる簡単自作アンプの話なんだよ。
直流が乗ってないとか発振とかどうすんの? M-830Bを2個くらいは買わせるよ。
定電流を流すため
>>199 またレールツーレール殺しアンプか w
nabe氏の3Vといい何考えてんだ・・・
というか何でnabeといいそろいもそろってCRDなんか入れるんだ?
石塚CRD1本も買ったことありませんwwwww
>>199 まあ、レールツーレールはおいといて、この低電圧でCRDはダメだ。
CRDってのはある程度電圧がかからないと仕事ができないので、そのCRDは意味がない。
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 15:38:34 ID:K9gdNAEB0
>>205 その特性は知ってます。
つーことは、電圧決めて抵抗で代用ってんでもいいのか。
確かに、据置でいいのになんで低電圧でポタに拘るんだろう。
確かに
>>206氏の晒した作例でほぼ十分だと思う。
フラッグシップというか、ハイエンドの作例は考えない?
>>206 いろいろイチャモン付けられるが、分圧を改善したらいけるよ。
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 15:49:01 ID:K9gdNAEB0
OPアンプベースならマルツキットもあるしな w
nakamura氏のその作例はOPAMP適当にくっつけただけに見える…
ぱっと思い付くのはβ22とか最終段がMOSFETソースフォロワのディスクリートとかだけど、このスレの住人的にはどうなの?あとOPAMP系で他にもある?
そうだね、β22があるな。
あとF氏キットにも2つくらいあるし、あの辺のレベルやるひとだと
好みでいろいろ改変して作ってるじゃないかな?
オペアンプのステレオでも電源が006Pならちゃんと鳴るんだけど。
お前ら作ったり考えたりしてんの?
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 16:01:30 ID:K9gdNAEB0
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 16:01:49 ID:CcdGxn/e0
ハイエンド購入厨とか最強オペアンプ交換厨とかいてもいいけどよ。
邪魔すんなよ。
>175
作ったよ。
>>207 固定抵抗にすると1.5Vじゃ振幅が取れないからでしょう。
一種の可変バイアス?で、クリップするよりはましということで。
まあ、この辺の作者だと本当に5mA流れると思っている可能性もあるけど。
回路図だけSpiceで作ってシミュで動作確認して満足する毎日だがそろそろ実機を作ってみたい。
慣れてないので実体配線図が思いつかない
>>220 この流れではあれですが、よろしかったら、うp願い・・・
IEコンポ以外だと見れたりw
SleipnirでGeckoとかFirefoxとかGoogleChrome使ったり
最近PHPA作ったんだけどボリュームに触るとうっすらピーってノイズが走る。
これってどーすればいいのかな。
ボリュームがツマミと絶縁されてないんじゃない?
まともなボリューム使って絶縁ツマミ使えばおk
ボリュームのケースをアースに落とせば解決
233 :
上級:2009/01/25(日) 19:54:55 ID:zsmjrxy00
>>195 >Zobel回路は負荷のヘッドフォンしだいで定数が変わる。知っているのかい?
おーお、また半可通がデタラメを自信たっぷりに断言かよw
4-16Ω対応の普通のパワーアンプでもZobelの定数なんぞ固定だろが?
適当な値で入れとけばいいんだよw
>発振防止のコイルなんぞは、発振するかどうかを確認してから適切なものを選べばいい。
発振か/非発振かという二分法でしか考えられない時点でドシロート丸出しw
デジタル世代の弊害だねw
玄人気取りの口の悪いアホはどのコミュニティーでも嫌われると言う良い例
235 :
上級:2009/01/25(日) 20:15:24 ID:zsmjrxy00
教師の人間性と授業内容の真偽とを切り離せる者だけが有効な学習を為しうると言う良い例w
あーあ、玄人気取りの口の悪いアホだって認めちゃったよ。
>>235 そういう人間は過去の文献やら資料を読み漁り、検索して自力で答えにたどり着ける人間。そういう人間は教師が居なくても学習できる。
そうでなければやはり質の高い教え方が出来る教師が必要。
で、教える立場の人間として向いていない(主に態度が)って言われているのには気づいているんだよね?
荒らしの相手するのは同罪
>>235 自分で人間性に問題があるってわかってるんだね。えらいえらい。
何か面白いの無いかな…
てかnabeの中の人ってadiaryの作者だったのね。びびった。
242 :
上級:2009/01/25(日) 20:33:57 ID:zsmjrxy00
>>16 > つか、ダイヤモンドバッファが2段(ダーリントン)フォロワの一種に過ぎない事は分かるよな?
> 此処の人らだとそんな事まで確認しておかないと不安。
土曜見なかったら、エミフォロ2段のダイヤモンド回路を
ダーリントンとか言っとるやん。
はよ訂正せいよ。
ダーリントンはトランジスタ同士の接続の仕方で、エミッタフォロアはトランジスタの接地の仕方じゃないんか?
全レスうざいですかそうですか。
>>183 なんかの拍子に直流出たときオープンモードで壊れる電解(除くOS-CON)ならマシでしょって意味合いで入れた。
Lパラは、使う人が長いヘッドホンコード使った時の事を考えて。オレなんかはいれた事ないから音は知らないけど。
>>184 http://eclipse.s101.xrea.com/hpa3.html がカンタンでいいかも。
>>188 後から電源側をパワーアップさせればいいかなと。
>>195 入力に直流が乗ってるかどうか最初はわかんないでしょどうせ。
そういう意味ではあった方が良いかなと言う判断。出力も同類。
発振するかどうかなんてのも、素人が高周波発振かどうか特定するまでに時間がかかってヘッドホン壊すよりゃいいかと。
>>206 増幅率が高めなのと、出力に100Ω(帰還ループ内だからキャンセルされるが)入れてるのがなんかちょっと気になる。
破線はオプション扱いで、ここはこういう機能、ここはこんな機能とこんな機能を持ってるって説明込みで掲載したい。
実装する時はオプションほとんど無しタイプ、これくらいはあった方がタイプ、全載せタイプみたいにタイプ作ればいいかなと。
個人的にもう一台chumoyタイプ作れと言われたら、オプションの入力コンとZobelは入れとくかな。電解は音変わりやすいから出力に入れたくない気はする。
あ、ちなみに改善ヨロって言ったのはBSch3Vのファイルも落とせるから勝手にいぢってねって事も含んでるんで、ヨロシク。
流石に粗し粘着が2人も出現するとウザイなぁ w
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 21:20:26 ID:K9gdNAEB0
>>233 >4-16Ω対応の普通のパワーアンプでもZobelの定数なんぞ固定だろが?
>適当な値で入れとけばいいんだよw
おやおや。 多くのスピーカー類のインピーダンスは4-16Ωぐらいだが、
ヘッドフォンのインピーダンスは30Ω未満(例えばMRZ-900)から
300Ω以上(例えばHD650)までと大きく違うんだ。
気分で入れるなら適当でいいが、実効性を問題にするならちゃんと計算するのが普通。
インピーダンスが32Ωのものに対応するZobel Networkに、
300Ωのヘッドフォンをつなぐと高域減衰が過多になるし、
300Ωのものに対応するZobel Networkに、
32Ωのヘッドフォンをつなぐと効果がないだろう。
ここに簡易計算法がある。参考にどうぞ。
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm#s3.0
藻前らに足らないもの
つ謙虚さ
>>206の作例って文句のつけようがありすぎて困るな。
>>247 つーかただのアイソレータだし
インピーダンス補正なんか目的としてないし、インピーダンスがバラバラなんだから、
考えるだけ無駄ってもんだな。
ついでに文句つけておくと、ハンダ付けはカス以下だな。
矢張りあなたもアセチレン溶接がいいとおっしゃるですか
あー
ハンダいらずのあんぷ
最初動いていたのにケースに入れたら
片方からしか音が出なくなった
>>230 もしかしてプラスチックケースを使っていませんか?
そんなあなたには
つ アルミケース(例えばタカチ)
ボリューム(のケース)、ヘッドホンジャック(のCOM)、
RCAピンジャック(のGND)がケースを経由して
接続させるのがねらいです。
>>253 RCAかフォンかどちらかは絶縁されたほうがよろしいかと。
255 :
253:2009/01/25(日) 22:49:13 ID:YJsaN7jj0
ここまでまともなネタなし
この流れじゃしょうがねぇべ・・・ ('A`)
>>251 >>206のサイトにあるハンダの写真がだよ。コテの当て方が悪いか、
コテが酸化して熱が伝わってない。ハンダの量も多い。
>>259 調整ってDCオフセットのことをいってるのか?
なら、いろいろと間違ってるな。
レンジがACの30になってるんで、3V強のAC電圧がでてる。発振してんじゃね?
ダイヤルを合わせるのは0.3VDCのところだぞ。
見る目盛りはあってるが。0.3VDCの場合、その目盛りを10倍して単位はmVだ。
直流レンジと交流レンジの区別も付かないのかYO!
つうか何でデジタル式買わねぇのかと・・・
しかしACレンジとDCレンジの区別が付かないのなら同じか w
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 23:35:07 ID:6yZ7HCHL0
>259が美少女だったらおまえらもっと優しく教えてやるだろ
デジタルテスターは大体ACV、DCVっていう書き方してる機種が多いように思われるから大丈夫。
っと、いうか、電流計なんて小学校でも使うからマークなんて分るはずだし、中学校では技術でテスターつかうでしょ、さらに高校行ってるなら大体の学校は理科総合Aやるから直流のマーク分らない訳がないんだがなあ…
>>260 オフセット:0V±30mv
アイドリング:0.102V±20mV
とのことです、間違ってましたorz
>>261 ありがとうございます
なんとかできそうです
>>262-263 もらい物なんで文句は言えないんです…
調べてみたらテスターって3000円くらい出せば買えるみたいですし、買っても良かったかも
>>264 残念ながら男です><
わざわざ右も左も分らないのに内部インピーダンスでかいアナログテスター使うことないよ。
計測だけならデジタルテスタの方がいいし、直感的で使いやすいと思う。しかも1000円ぐらいで使えるものは買えるな。
ただテスターでやる部品の良否判定みたいなことはデジタルトランジスタだと一部できなかったりする。
秋月で600円
よく読みなさい
俺も最初わからずに何回も読んだらわかった
わざと少し考えるようにしてる気さえするw
コンデンサ増量する人のために実体図を書き直さないのはやさしさw
もっかいよんでみるわ
てかみんなつくってるんだな
しかし回路図(1000μF)だしなぁ・・・
>>247 アルミ電解コンデンサ 470〜1000μF/6V〜10V マイナス電源インピーダンス低減
これか!
thx!
作ってないから今気づいたけど
K170熱結合しないんだね・・・
277 :
上級:2009/01/26(月) 01:21:29 ID:9YyZib3O0
>>247 >ここに簡易計算法がある。参考にどうぞ。
>
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm#s3.0 AA貼るのも面倒だから文字だけで ポカーン と書いておくが…。
これ、スピーカーのインピーダンス補正の話じゃん?
ネタなのか、真性の基地外なのか、どっち?
32Ωに対応するZobelを組んでおけば、インピーダンスが高くなる分には
別に何の問題もない。そもそも負荷開放で安定させることもZobelの機能。
というよりZobelはそもそも出力素子を安定させるための物なのだから
どれ位の定数が適当かを決めるのは出力素子の特性であって負荷ではない。
もっと重箱の隅な話をすると、Zobelは一種の積分型ステップ補償だから、
本当はループカットオフの十分手前で位相が戻るようCRの値を決定する。
出力インピーダンスの低い半導体フォロワではそこまであまり気にしないが
管球アンプではそこまで考えないと却ってNFBが不安定になる事もある。
因みにパワーアンプで定石の10Ω+0.1uFは159kHzで位相が半分戻る。
常識的なループカットオフ周波数に対して十分低い事が分かるだろう。
それにしても、なあ、君らさ、どうして何も知らない事柄について
そんなに自信満々で物が言えるの?
278 :
上級:2009/01/26(月) 01:27:20 ID:9YyZib3O0
変なツッコミ方されないように補足しとくわ。
>どれ位の定数が適当かを決めるのは出力素子の特性であって負荷ではない。
それはあくまで「常識的な範囲の負荷」がぶら下がると想定できる場合な。
コンデンサスピーカー鳴らすとか出力ケーブルを数百m引き回すとか
そういう場合には話が違ってくるかもな。
暇だね。
プロケのことかwww
281 :
上級:2009/01/26(月) 01:33:33 ID:9YyZib3O0
よく見たら此処にも基地外が居るなあw
NPN+NPNとかPNP+PNPとかの同極性カスケードだけがダーリントンなのかね?
人類に最低限備わっている筈の類推能力すら欠けているなw
243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 20:50:44 ID:z9hyDgu2P
>>16 > つか、ダイヤモンドバッファが2段(ダーリントン)フォロワの一種に過ぎない事は分かるよな?
> 此処の人らだとそんな事まで確認しておかないと不安。
土曜見なかったら、エミフォロ2段のダイヤモンド回路を
ダーリントンとか言っとるやん。
はよ訂正せいよ。
282 :
上級:2009/01/26(月) 01:43:46 ID:9YyZib3O0
283 :
上級:2009/01/26(月) 02:08:56 ID:9YyZib3O0
アンプのZobelの話題にスピーカーの話を引いて来たID:K9gdNAEB0サン、
こんな事も書いてるのな。
>206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/25(日) 15:38:34 ID:K9gdNAEB0
(中略)
>まあ「見本どおりに」ということなら、
http://www.shu-nkmr.sakura.ne.jp/Headphone-Amp-2.htmlが >文句の付けようのない、いいお手本だと思う。 これがあれば、もう十分だろう。
あのな、重大な文句の付けようがあるだろ?
この回路、500pFも容量をぶら下げたらほぼ確実に発振するぞ?
別にリンク先の人の事を悪く言う積りはない。誰にでも間違いはある。
が、ID:K9gdNAEB0のやってる事は、公の掲示板にデマをバラ撒く行為。
284 :
上級:2009/01/26(月) 02:10:23 ID:9YyZib3O0
今日はもう寝るからこれ位にしといたらあw
おまえら、勉強しろよw
お前程度が上級を名乗るなら俺はどうすれば?
まあ工具や工作に口出ししてこうかなあ。
ふんげー勢いでスレ消費すんのもあれだしな。
>>286 唯一「ポップ音の抑圧」に効果的に働く。まずいやり方とは言えない。
>>286 あの作例のようにゲインを大きくとれば、まず大丈夫。
ゲインを小さくすると、ヘッドホンのインピーダンス次第で不安定になるだろうけど。
289 :
上級:2009/01/26(月) 03:13:45 ID:9YyZib3O0
>>287 どうして「あー俺が間違ってたわ、ゴメンゴメン、がははw」と言えないんだろね?
やっぱり2ちゃねらで電子工作ヲタだと人格障害者が多いの?
>>288 それは俺も考えたが、残念ながら4580はGB積が15MHzもあるのよ。
Av=6でもループ遮断周波数は2.5MHzなんだよね。
まー負荷インピーダンスが低ければゲインを食われて遮断周波数も下がるから
大丈夫だという話もあるがね。負荷が軽いとヤバいよ。
290 :
上級:2009/01/26(月) 03:23:46 ID:9YyZib3O0
何せ、方形波応答や容量負荷テストすらしてない作例が蔓延るのはヤバス。
紙媒体時代ならMJでもラ技でも最低限のクオリティは保たれていたが、
ネット時代はデマが単なる数の原理で一瞬にしてデフォルトになってしまう。
恐杉。
>>289 そう思ってSpiceでアレコレやってみたけど、G=6だと何をどうしても
せいぜい2〜3dBのピークしかできなかった。
あのRが100Ωと大きめなのがミソで、小さめにするとかえって危ない。
G=2にとると、ヘッドホンを想定した負荷でもピークが12dBを超えて、
負荷が純容量性に近いと確実に発振しそうだったが。
>>281 カスケードじゃないし(笑)
PNP(NPN)のエミフォロに、NPN(PNP)のエミフォロが付いているだけだが、、、
上級(満点大笑い
4580はまぁ発振しにくいだろうし、ヘッドホンで使うにはオススメかもね。
大電流負荷に対しても割りと強いみたいだし。
プロ(であるはず)のメーカーの既製品でも「こりゃねーわ」てのどれくらいあるもん?
プロは結果が全て w
理屈などどうでもよい。
流石プロ、突っ込み所皆無で完璧。
ある意味模範解答かも知れん・・・・
>>296 何も言わずに二枚並べられたらクローンの方が製品とおもっちまいそうだな・・・
つーか製品の方ダメダメすぎるだろ
電子工作全くしたことないんだけど作ってみたい
普通の木工工作とかPC自作くらいしかやったこと無いんだけどかなり覚えること多い?
抵抗とか電圧とかさっぱりでぐぐっても初心者向けの一番簡単なアンプの作り方みたいなのがあんまり無くて
こだわってる人がここはこうであーしたほうがこんな音が出て良いみたいなのばかりだ
本屋でガイドみたいなの買う法が最初はいいかな
>>296 マホガニーのブロック材で6万円ぐらいですね
>>300 とりあえずマルツ辺りでキット買ってきたら?
>>300 案ずるより産むが易し、ということで
まず秋葉のパーツ屋かホムセンか模型屋行って
半田鏝やヤニ入り半田など工具類を買ってこい
それからChu Moy でググれ
回路図が読めなければそれもググれ
基本的にユニバーサル基板で作るのが前提だが、
不安ならマルツやコスモウェーブみたいにキットを販売してる業者もある
>>302 キットあるんですね、まずそれ買ってみます
>>303 工具は何も持ってないので秋葉原には行こうと思っていました
パーツ屋に行ってアンプを作りたいのですがって言えば相談に応じてくれますかね?
>>304 今日の帰りに本屋寄ってみます
>>305 事前に調べて買った方がいいと思う
入門書にも載っているはず
店の人が相談に乗ってくれるかどうかは分からんね
秋葉のパーツ屋界隈の店はぶっきらぼうな店主も多いからな
とにかくその辺はまず「ググれ」
>>305 基本的に回路の相談は無理だろ、答えようが無い
あとは店員次第。
LTSpiceで周波数特性のシミュレーションをしてみようと思ったのですがイマイチわかりません
とりあえずOUTに50Ωの抵抗を繋ぎ
シミュレーション設定でAC Sweepで設定したのですがアンプの入力部は何を設定すればいいのでしょうか?
>>309 ありがとうございます。無事できました
PSpiceと結構違いがあるんですね
>>308 普通は「voltage」を入力信号して、V*の詳細設定ダイアログの右の方の
「Small signal AC analysis」ってところのAC Amplitudeに1とか0.5
とか設定すればOK
>>300 2000年くらいから自作してるなら、ある程度電気的なセンスはあると思う。
今日図書館で緑本読んだけど、これは初心者にはおすすめだね
今はいいよな、100円ショップでツール類が揃えられるからw
俺、道具は日本のしっかりしたものを使うようにしてる。
些細なことだけど、日本の生産技術の衰退を防ぐって意も込めて。
週末はプロ同士の罵りあいで初心者は来るな!的雰囲気だったけど
今日はみんなやさしいお
いや、
あの手のは基本的に通りすがり。
飽きたらもう来ない。
ま、定期的沸くから覚悟すれ。
共立エレ2日前に振り込んだのにまだ発送してこない
>>318 共立の発送は遅い、つかサイトに書いてあるとおり
最短でも翌日発送
振り込みだと今日確認されたら明日発送
マルツの早さを見習うべき
>>320 そうか!マルツのぼったくり料金は、
ぼったくりじゃなくて、迅速配送サービス料だったのか。
マルツは速いし代引きにしても割り増しが無いから吉
代引きにすると佐川の兄ちゃんが来る前に電話くれるので良い
携帯を登録以外着信拒否にしてたら、
佐川からの電話に出れなくて不在票おいて行かれたことあるぜw
>>324 俺は関西だから福井発のマルツは前日の夕方に代引きで
注文出すと翌日のAM10時ごろには佐川君が来る、めっちゃ気楽。
久しぶりにP式アンプを引っ張り出してトランスからの電源に変えてみた。
あ、変わったなという感じで良くなった
さらに滑らかになって、かつ細部は明瞭
この滑らかな高音域は低脳オペアンパーの漏れではまねできねー
Pさんも「うまくいった」みたいに書いてるし定数がツボにはまってるんだろうな。
これからP式作る人はラグよりは基板=俺的にRev.B
スイッチング電源よりはトランスが良いよ=Rev.C←いまここ
秋月も結構速くないか?
代引きだったが、北海道なのに間一日できた。
共立はオペアンプの偽物を流した前科あり
お気を付けください
>>326 秋月は送料高いよね
通販の取り扱い点数が店舗より少ないからアキバ直接行ったほうがいいや
>>325 P式アンプなるものの回路図、紹介ページ知りたいです!
>>328 たぶん、藻前さんが作ろうとしてるやつだw
ぺるけ式
>>325 すまんがアンプ回路のユニバーサル基板への実装の写真なんか見せてくれないだろうか。
ラグ板だと場所取るからユニバーサル基板で組もうと思ってるんだけど、
ただでさえ実体配線図組むの苦手なのに熱結合のことも考えてたら全然出来ない。
何事もやってみることが大事
マルツで買った商品の中に3〜4日かかるのが含まれてたからなのか
振り込んでからちょうど1週間待たされたよ。
待ってる間ログインして発送予定日確認したら9999年1月になってたw
未来www
>>331 いやいや、俺も実体配線は名案が無かったし
すでにケースは大きかったのでラグに配置のままに
ユニバーサルに移しただけだ←ダサ!
前スレだったかすごくコンパクトなDバッファの配線を
考えた配線図があぷろーどされてたよ
俺は保存してあるけど、勝手にアップして良いものか。。。
とか書くと他の人がアップしてくれそうw
>>336 OS-CONのエージング100時間済ませてから考えてみよう
>>336 いくら?
BUF634Pと627BPが欲しい。
フェラチオしてもらえたら
341 :
上級:2009/01/26(月) 20:51:00 ID:9YyZib3O0
ただいまw
>>291 それさ、4580のマクロモデルは何?
やっぱり新日本無線が提供してるやつ?
さっき改めて確認してみたが、あれおかしいよ。
G=1(ボルテージフォロワ)でも1%もオーバーシュートしねえの。
あのG=1での位相余裕75°を誇る
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa627.pdf でさえ、p.11のSMALL SIGNAL RESPONSEを見るとそこそこオーバーシュートしてるのに。
勿論、プラマイ10mVのSMALL SIGNAL RESPONSEでもだぜ。ありえねー。
このモデル使うと、《G=1で》直列100Ω+純容量負荷でも多少ビロビロするだけで平気w
大丈夫かこのモデル?
あんたの話とも事情がずいぶん違うんで、どんなモデル使ったのと確認した次第。
まぁ4580のデータシートp.4の「電圧利得・位相遅れ周波数特性例」を見ると
2MHzで120°は回っているからそれに45°加わると165°で位相余裕15°!
これ位のワーストケースはありうると思うんだがな。どうだろう。
ま、それにしても「ほぼ確実に発振」と書いたのは勇み足だった。
俺は人格障害ではないので訂正して陳謝する。
>>338 じゃあ問題はクリアしてるな。
使用時間は軽く100時間は突破してる ^ ^ (笑)
長時間のエージングが必要とされてますね。OPAもですけど
>>339 値段ですか・・また難儀な愚問を
適当に付けて持ってってくれ
--------------------
言っておくが、本気で譲るぞ
最近良くIDかわるな
なぜだ?
>>336 627BPとBUF634をつかえば何でも音質サイコーになるわけじゃねぇんだよ
他のオペアンプと比較してそれが常にスペックサイコーなわけじゃないし
音質でいえば万人受けするものでは決してないわけで、自分の好きなオペアンプをきちんと理解しないと
>>342 げ、今赤貧なんでOPA627なんて単体でも高価な石買えないっす…
あとは
>>339に任せますよw
精液まみれの手垢つきのだから100円でよかろう
イカくさい
>>342 俺も欲しいな
何かのヘッドホンと交換というなら5000〜1万クラスの物出せるが
金だったら1000円くらいしか出せないわw
俺のオールNJM4580アンプと交換しないか?
>>342 ゴメン。
値段聞いた割には3〜5kぐらいしか出せねぇや。
流石に3〜5kじゃ部品代にもならんしな。
>>348 埃はかぶってないがな
中古部品使ってるし、安物のカメラだからノイズだな
>>350 それだ!!
今のご時世金銭はあれだよな
物々交換にしよう
交換物の画像を晒してくれ
なんだコイツ
うぜぇ
>>354 確かにきれいにまとまってるが、いまいちだな
たしかにいまいちだな
配置が無駄すぎ
>>357 なんとかループのこと考えてないだろ。放熱板もだが
>>354 それそれ
それくらい小さくなったらええんとちゃうの?
それを先に見てたら俺なら採用してた
sijosae氏級をめざすのか?
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/26(月) 22:12:35 ID:eSHHaPO60
自分だったらマジで精液まみれのモノを送りつけますね
もしかしたら相手が女かもしれないし。そうだったらもうけもの
相手が男だったら最強のいやがらせになるしね
>>352 素直にヤフオク逝け
この部品構成なら1万は行くかもな〜
STAXの2050A買ってみたんですが、いい音で感激ではあるんですが、
ドライバーアンプがどうも非力に思えて、真空管で自作しようかと
思うんですが、お勧めの回路を教えてもらえませんか?
ネットにもいろいろ自作紹介ありましたが、どれが実際にはいいのか。
実際の自作経験者の方お願い。
いつも思う。UCケースかっこいいなぁ、と。
>>367 俺は実体配線はいつまでたっても上手くならん
ものすごく考えてから作業開始しても出来上がると凄まじい状態にw
ぺるけ式のユニバーサル基板用実体配線図考えてるが、
K170を熱結合させるとなると、なかなか難しい・・・
電源ラインは結構シンプルに引き回せそう。
あまり熱結合にこだわっても仕方が無い。
別の方法で安定させることを考えるとか、もしくはなるべく近づけて、
放熱板をつけておけばある程度は結合する。
ぺるけ式は熱結合は必要?
せっかくだから結合ありで考えてる?
>>367 この実態配線図ってなに使って書いてるのか教えてー
パソコン
熱結合しなくても安定するように定数が選ばれている。
発表データは熱結合しない時の値。
ダイヤモンドバッファを前後で熱結合すると出力段のアイドル電流が減ってA級動作領域は狭くなる。
ドリフト対策は不要のアンプなので初段2SK170を熱結合してもメリットはない。
>>341 LTSpiceのUniversal OPamp(level2)で、
オープンループ利得120dB(4580のtypical値は110dBだが、不利な側に見積もって)
GB積15MHz
位相余裕30°(Unity Gain安定というなら、最低でもこのぐらいはあるだろ)
で小信号特性を見ている。
負荷は300ΩのRと並列に数100pFのCL、
反転入力とGND間に数pFの浮遊容量Cinを仮定。
ワーストケースとして、12kΩ×Cin≒100Ω×Cin≒2.5MHz を中心にあれこれ。
厳密さには欠けるだろうけど、思いっきり悲観的な側に仮定したシミュレーションのつもりだ。
それでも、G=6だと、300Ωの負荷がある限りは、6dB以上のピークができない。
純容量性負荷だとかなり不安定になるが、発振までいくかどうか?
G=3にするといかにも不安定そうな特性になるから、G=6という設計はかなり詰めたものじゃないかと思う。
ID:9YyZib3O0
暇だからぺるけアンプを基盤におこそうか
今なら売れそうだな。
俺、少し前にぺるけアンプの基板は描いたけど、まだ発注してない。。。
基板ちゅうか、ユニバーサル基板用の実体配線図が欲しいな、
めちゃめちゃ小さくする必要は無いと思う
電源部はバリエーションが出そうだからその部分は暫定的に。
俺も何回か考えたけどアホなので行き詰まりますw
お前らSijosaeさんとかもう少し見習えば? 手書きエッチングとかできないの?
やっぱ基板化プロジェクトは荒れるな。
以前のSMMさん時も荒れたしな・・・
全体的にオマエラはんだ付けが下手だよ。仕事でやったりする以外できちんと
教えてもらえる機会はないからな。でも下手はユニバーサルが専用基板に
なったりしたとこで上手くはならない。
SSM氏は、まあ中級? 鍋は素人〜初級。
>>376のは素人以下のゴミ。
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/27(火) 09:51:17 ID:ZGqhaTgAO
私男だけどゴミはよくないと思います
そういや何日か前にスレ標準簡単上等アンプ企画の立ち上げ案とかあったような。
大変だなあ。まずパーツ屋さんやってる方がいてくれないと難しいな。
これくらいの規模なら普通に各自考えろよ。ぺるけサイトから辿れる各サイト
の作例もいろいろあるだろ。基板マネできれば完成ってわけじゃないけどな。
>>391 結構パワーある人みたいだが、抵抗を寝かす決まりなんてないよ。
縮小できるなら1ピッチ2ピッチもどんどん活用しろ。落下ショートとか考える必要なし。
EAGLEで抵抗縦置きとかできる?
どうなのそれ
いつもニュースとか見ながら適当に引いてるからなあ。できないの?
実力者にまかせておいた方が良い、とあれほど ・・・・
>>392 寝かせるのを避けてるわけでもないですけど
このソフトで描くと立てると点みたいになってわかりにくいのと
特に小さくしたいわけじゃないので。
>>395 ええやんけ、左右対称は素人は間違えやすいんじゃ!w
>>396 あ、なるほど、それは考えなかった。
俺、見よう見まねで始めた時は左右対称でやったなぁ。
左右別基板面倒そうだったし・・・
ID:+hrz7SzK0
煽るだけのクズ
NGにするとスッキリします
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/27(火) 17:03:42 ID:OF9KrlJ+0
>>397 プロから見たら耐えられないかもしらんが
取りあえずモノラル×2が間違えにくいし検証が楽
ちゃんとネットリストを解釈するソフトを使えばよいのに。
>>389 そのページへのリンクが見あたらないんだけど、本人?
トンデモΛを先生と思っているようじゃ、おしまいだな。
右からしか音がでない
何をうtsがうべきks
下品すぐる
無駄に偉そうな奴だな
だっせぇw
ま、しかしこれならぺるけさんの実体欲しい
って人も、やっぱ自分でやるわw、
って気なってくるだろうし、良いんでない?
414 :
上級:2009/01/27(火) 22:31:46 ID:tbv1zHfk0
>>378 ああ、Universal OPampを使ったのね。
しかしそれじゃ4580ではない気もするのだがw
>G=6だと、300Ωの負荷がある限りは、6dB以上のピークができない。
>純容量性負荷だとかなり不安定になるが、発振までいくかどうか?
うん、俺の読みとほぼ同じだ。
(「ほぼ確実に発振」を撤回したのは先に書いた通り)
だがモロ発振は避けられても、ヘッドフォンのインピーダンスによっては
ケーブルの容量だけで1〜3dBのピークが出来る可能性はあるね。
ピーク3dBは要するにバタワースだし大した事ないと思う人も居るだろうが
実際にオシロで見れば平坦の1.4倍の振幅のオーバーシュートだからな。
音に影響が出ないとはとても考えられない。
こんな事はZobelを入れるだけで避けられるのにそれをやってないってのは
矢張り詰めが甘いと俺には思える。
エンジニアとしては十分な仕事をしてるがオーディオ屋ではないと言うか。
4580はJRCに問い合わせたら送ってくれたぞ
>>412 ん?
InputのGND
OPAMPの-端子5kの先のGND
回路のG
電源のVurtualGND
この4点は全部繋がってケースの一箇所に接続する
(PhoneJackとか)
418 :
上級:2009/01/27(火) 22:48:38 ID:tbv1zHfk0
>>415 問い合わせたら送ってくれたの意味はよくわからんが(現物?)
SpiceモデルはJRCサイトからダウンロードできるな。
TIなんかアメリカからFedex使って2日でサンプ(ry
SPICEてなかなか良くできてるな
試しに整流回路やってみたらRC-RCと2段にするとほとんどリプルが出ない
抵抗2つも必要かと思ったがグラフを見ると入れたくなる。
やたらCだけ並べてもあまり効果無いみたいなのはわかった。
>>414 >しかしそれじゃ4580ではない気もするのだがw
それはまあ、そうなんだが。
シングルポール補償のOPampなら、Universal OPampで近似しても大外れにはならない。
OPA2604とかだとそうはいかないけど。
誰とは言わんが、どのスレにも勘違い君は居るものだなぁ。
電源に抵抗入れるって、どんだけ馬鹿なんだ?
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/28(水) 02:21:25 ID:m8DErOJd0
>>418 ああデータシート一式ね
PDFより量が多くて中々
こういう余計なものを使わないで済むのが自作のメリットなわけだが。
本来は通信機とかメンテナンス性を重視する用途に使うパーツだよ。
しかし使って悪いことは無かろう?
>>424見てもただのアホだとわかるがね
こういうの使って基板色々取っ替え出来るのが自作のメリットなわけだが。
429が自作してないのバレバレだなw
だな、実践しないと理屈ばっかりこいても意味無い
端子台はしっかり締めておけば下手な半田より導通は確実
余計な物を気が済むまで追加出来るのも自作のメリットだな
ID変えて反論か?もう寝ろ
俺は仕事行くから
部品をケースに取り付けた後に半田付けしなくてすむというメリットもあるかな。
しかし俺は端子台よりコネクタの方が好きなんだが、少数派なのかな…
余計な接点が増えるじゃない
まあ別に素人にいちいち説明してやる理由もない。
ウンコはあっち行け
FGとUTSJで電源基盤が煌びやかです
玄人さんかっけー
UTSJテカテカしててカコイイ
電源部にUTSJモッタイナイある
普通ので十分ある
信号部にUTSJモッタイナイある
BlackCatので十分ある
完成後に基盤見てニヤニヤしたいんです
それがいいんです
BC337が煙吹いた\(^o^)/
オワタ\(^o^)/
イキロ\(^o^)/
ところでそのTrどこで入手したの?
日本の人はC1815/A1015のありがたみをよくわかってないような気がするな。
>>448 d
千石にあるのか、大阪の千石にもあるかな今度行ったら見てみる
sijosae氏系のやつは互換でも良いと思うが売っていればそれ使いたい
REY抵抗も売ってるらしいから基板+トランス+REYのぺるけ号を作ろうかとおもっちょる
なるほど、海外の人のコピーやるときにはオリジナルでやりたいよな。確かに。
うわ、ラグ板でやるの? 簡単に2.54ミリピッチ基板にシュリンクできるのに。
でも素人工作だとラグ板のが少し成功率高いのかもな。個人的には腕がないと
自作は失敗するっていう認識が広まる方がいいような。
素人だから実体配線図書けないや
てかもうHPA2回作ったけど2回とも失敗してHPA完成したことないw
さっきトランジスタ煙ふいたしw
>>453 P号は実体配線図があるからまあ大丈夫だろ
3本足は向きを間違えると外すのが鬱陶しいから注意しなw
部品はどれもこれもはんだめっきリードだろうけど、組む前に予備はんだ
するといいよ。意味なさそうだけどやる。これはプロだと結構常識。
はんだ槽使うこと多いけど。
その他現代ならデータシート何でも取れるから部品の素性をなるだけ理解する、
実体図は作者さんのを何枚もコピーしてぬかりなくチェックしながら配線、とか。
>>454-455 とても参考になりました
失敗すると出費が痛いので慎重を期そうと思います
ラグ板も今はRoHS準拠だったりすんのかね。共晶で洗うべきなのかも。
いや、金ってはんだ屋から見て最悪級の有害不純物なんだけど。
部品の予備はんだ工程は別名"金落とし"だ。
リストラされたうさばらしにきてんのいるな
使えるやつなら今頃仕事してるってw
俺?俺は使えないやつ
俺?俺は月1登校のヒマな通信高校生
テレビニュースだけの世界の話か
と、思っていたけどこうゆうの目の当たりにすると
やっぱ現実なだなと思う。厳しいねぇ・・・
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/28(水) 15:26:59 ID:8HyjQHweO
日本語ちょっとおかしいよ
ネットは世界と繋がっているからな。
仕事じゃないんだし、ひとつひとつ確認しながらゆっくり組み立てるがよろし
完成してからもすぐに電源を入れず、1日おいてから再度確認
千石のREYってぺるけアンプの抵抗値足りなくない?
仕方ないのでニッコームにした
今は揃ってるのかな〜
ていうか在庫のある抵抗だけREYにすればいいのだな・・
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/28(水) 16:27:29 ID:4xz2SCoA0
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>467 そうなん?
今度は16V仕様にするつもりなのでじっくり見てないけど
左右同じやったらREYが無いところはキンピでええやろ
って4.7Ωだけだろ
12Vの4.7Ω?
あんなのカーボンでもなんでも良い
千石に全部あったよ
いや、かなり秘伝的なの晒してやってんだけど。
実験しないと出ないからな。わからん素人はずっとそれでいいかもしらんが。
あるのか・・揃ったんだね
金メッキてそんなに悪いとな
>>473 基板にしてある金フラッシュはどうなの?
FPGAとかのボール半田は金フラッシュしていないと実装できないし。
ニッコームとREYってどっちがいいんだ?
見た目にはニッコームのほうがかっこいいが・・・
ユニバーサルの実体配線図起こせないとかなくね?
俺が始めてユニバーサルで380アンプ組んだ厨房の頃でも、時間は掛かったが出来ないなんてことはなかったぞ。
最初の頃は表裏どっちから見るかで逆になったりしてえらく混乱した覚えはあるが。
×技術的にできない
○めんどくさいのでやらない
なんだと思うよ
実態配線図作れないっていってる人の何割が
実際に挑戦してみたのかってとこだな
適当な画像ソフトで裏返し画像作れるだろうから
両方並べて印刷するといいかも。
>>406のソフトも裏面画像も出るけど。
1015/1815の3パラバッファとか作ってみたいんだけど、
バラつきが出ない様にするにはどうすれば良いんだ?
>>483 扱う電流も少ない上にトランジスタだから、エミッタ抵抗を入れれば
あとはランクを揃えるぐらいで十分。
そっか、あんまり神経質にならなくて良いんだね。
配置を近づけるとか熱結合する方が重要かな?
>>179を見てNJM5532を初めて知ったので買ってゴソゴソしてみた
9V電池1個のへたった6V台でも動くのを目指してどうにかなった
音は正直なところ良い!AD822も良かったがさらに良い。
かなり手間暇掛けたOPA827+BUF634に比べて分解能は落ちるが
鳴り方というかバランス良くて聞きやすい、コタツ用にぴったり。
バイアスの仕方はもっと賢い方法があると思うけど
AD822用の回路からの流用だったのでこうなってしまった、
音は気に入ったので結果オーライ。
ただ電源オンのポップノイズは凄まじい。
http://uploader.fam.cx/upload/upload.php?id=33137
ちょっとお聞きしたいんですが、
ttp://naosoft.hp.infoseek.co.jp/1l.shtml のアンプ作ってみました
しかしホワイトノイズと低音の少なさが気になるんです
・ホワイトノイズ → カップリングコン(10uF)の前に1k位の抵抗追加 or 電解コンをOSコンに
・低音 → コンデンサの容量うp(パラで追加でもいいんでしょうか?)
で改善するんでしょうか?
抵抗は全部金属皮膜、コンデンサはMUSEで固めてます
まとめwikiに回路図とかのソフトのせてくれると嬉し
>>478 なんかサイト開けないからわからないけど
ホワイトノイズの原因が電源なら電源CONの容量をUPすれば低音も改善するはず。
あとは、ホワイトノイズは配線が原因のこともある。
これは入力ラインをシールドするとか、電源とか各種配線をスパイラルに編むとか。
あと、見れないからわからないけど抵抗分圧の場合は分圧が崩れてないかチェックするべし。
このとき負荷(ヘッドホン)をつけてないと正常な値がでることもある。
>>483 それくらいならIc定格がワンランク上の石にした方がいいよ。
バイポーラのパラレルはしっかりベース側とエミッタ側の両方に抵抗入れとかないと発振しやすい。
素早いレスありがとうございます
分圧回路はsijosae氏のSimple Class-ABと同じです
ご指摘の通り配線をもうちょっと丁寧に仕上げてみます
>>336のRCAジャックが金メッキみたいだけど、どこで買ったの?
どっかから抜き取ったのかな
>>490 C3421/A1358は今使ってるんですけど、小信号用の多パラと比べたら
どうかと思いまして…。
ネタで6パラとかやってみましょうか。
>>494 基板実装用の扱ってる店見たこと無いんだが
秋月が新しくなってるううううう
>>483 バッファは具体的にはどんな感じ?
プッシュプルエミッタフォロワ?
オンキヨーのサウンドカードに付いてる端子と似てるな
>>497 この人、最後にオリジナルに近いのやってるだけ
それまでが適当すぎ
両方ともつくっちゃいなよ
知ってるけど世の中には色んな回路があるもんでさ
>>179 解説付きchumoy回路図、入門者にはとても良かったです。
chumoyを1つは完成させたんですが、その次にできそうな
アンプとかお願いできますでしょうか。もしよろしければ。
9V電池をTLE2426で分圧、低電圧オペアンプ+BUF634で、
ゲイン低めか高めかを組む時に選べる、のような感じだと
ハードル高すぎずで、ありがたいです。
490
>>501 その回路のほうが怪しい。
基本は守ろうよ。
507 :
336:2009/01/28(水) 22:10:33 ID:OTFtZAhR0
>>492 その辺のジャンクから取ったんじゃない
群馬県のメーカーの既製製品です
分けてもいいのだが、総スカンに遭いそうなので止めておく
気が向いたら億にでも出すよ
ぺるけアンプってK601と合う?
>>509 K601はわからんけど、K240MkIIならうまいこと長所伸ばしてくれてるよ。
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/28(水) 23:26:35 ID:78lYhxgx0
そうかネタだったのか
>>510 K240MkIIで合うならK601も大丈夫そうですな
>>512 確かK501を基準に音作りされたアレですな
たけーよ
つうかぺるけ号持ってるしw
先週も同じだった希ガス
>>520 それの金メッキの奴が確か鈴商で売ってた希ガス
年末に秋葉行った時80円で買った
>K501を基準に音作りされた
そうなの?
P-1は知らんけどP-200は結構良かった。
>>514 勘違いしてた。詫びがてら、めぼしいバーツ通販サイトを見てみたが、
基板用で金メッキされたRCAジャックは確かに見あたらないな。
秋葉原でパーツ屋をひやかしてると、
何でメッキされただけで値段が倍になるんだよ。なんて脳内つっこみを入れてた覚えがあるから、
ネット上でも普通に手にはいると思ってたよ。
缶入りLME49720秋月\1200
メッキなんて安っぽいの使ってるやつまだいたのか
やっぱ溶接だよな
嘘の無い音といえばはこれしかないよ
もうハンダとか嘘くさい音しかでないね
>>525 無メッキ品なんて見たこと無いんだがあるのか。
溶接ネタはウザイ!
>>527 ニッケルメッキや0.1μも掛かってない無電解金メッキならたくさんあるんだろうけどさ。
まともな電解金メッキなんてオーディオグレードの高めのものだけ。
オーディオグレードでもっと上だとロジウムメッキも出てくる。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/29(木) 01:04:31 ID:6T7YPxns0
ヘッドホンアンプに限ると、エージングって全然意味ないと思う。
銅の削りだし最高!
金メッキなんて単にメンテナンス性を重視してやってるだけなんだから、
厚さなんてソコソコあって10年くらい持てばそれで良い。
ロジウムとか何の意味があってやってるのか分からんわ。
抗酸化の意味が強いのでは?
長嶋さんこの件について?
う〜ん銅でしょう
ロジウムメッキが金より良い所なんて高度、磨耗性ぐらいだし、
毎日抜き差しするような所にでも使わなきゃ意味ないっしょ。
電気抵抗は金の約二倍らしいし。
トラ技の裏に低ESRコンデンサ類が載ってたので
試しに3端子コンデンサ買ってみたがかなり小さくできるな
>>475 高信頼分野ではエッジコネクタも使わないから金フラッシュはない。
BGAも接合状態がX線でもわからないから使えないね。
金フラッシュ基板に実装すると激しく汚い仕上がりになるのは実感してるだろう。
はんだレベラ基板が脱酸素剤・乾燥剤入りで密封されてくんのが使われてるな。
どうでもええって、メッキの状態なんか見て部品選んで無い
それより半田を上手にするほうが重要
ヘッドホンアンプ自作スレで高信頼分野がどうとか言われても困ります
>>538 優秀な技術者はいろんなことに興味を持つ。
そんなんじゃ立派な技術者にはなれないぞ!w
あれだ。一度部品全部を手で予備はんだして簡単なアンプ作ってみなよ。
ユニバーサル基板のランドもだ。もちろんフラックスは洗浄すること。
どれくらい出来栄えに違いが出るか体験してみ。
ユニバーサルのランドに予備はんだすると
孔が全部塞がってしまいそうでつが・・・・ ?
543 :
179:2009/01/29(木) 10:13:53 ID:igAowzen0
>>486 乙。ポップノイズは1000uFの後ろに1kくらいの抵抗をGNDに落とせば少しマシになる。
あんまり見ないバイアスの入れ方ですね。
>>505 BUF634て使ったことないけど、まぁデータシートでも見てやってみる。
てかおまいら全然触ってくれないのなw
UTSJとOS-CONとMUSE KZどれ使うか迷う
ヘッドホンアンプ自作初挑戦を考えています。
DC漏れでヘッドホンを破壊してしまうのだけは怖いので完成後にDC漏れの測定をしたいのですが、
テスターのレンジで、L/RのどちらかとGNDの間を測ればよいのでしょうか?
×テスターのレンジで
○テスターの電流レンジで
でした。
>>544 カップリングには一応OS-CONはダメとなってる
俺は音的にはふつうっぽいUTSJのほうが好き
電源なら好きにして
>>545 電圧モードで数ミリボルト以内なのを確認
電圧が無ければ電流は流れない
LR両方確認します、GND共通、増幅回路はLR2回路ある
とにかく最初の確認は100円イヤホンでやらないと
もしもの時の衝撃が大きすぎ。
>>547 どもっす。手持ちの既成アンプでも実験してからやってみます。
追加で申し訳ない。
DC漏れをテスターのDC電圧モードで測るときは、
出力端子にテスターを突っ込んでL/RとGNDに繋ぐ・・・のでは、
回路と直列にテスターが入ることになるので良くない・・・ですよね?
ん?
GとL
GとR
別々に計るんですよ
ケースに入ったままではうまく計れません
引き出すようにプラグを改造するか蓋を開ける。
直列に入れて大丈夫です。
ヘッドホンジャックはもう買いましたか?
構造をよーく見てみましょう
いや、イヤホンまで繋いだ状態にして、
その状態でアンプのふたを開けてLorRとGNDへテスターを繋いだ方が良いのかなと思いまして。
普通に出力端子を直接測定してもOKなのですね。安心しました。
>>552 ああ、気にする人は32Ωとか50Ωとかダミー抵抗挟んで
測定するみたいだけどとりあえず普通に出来上がった
状態なら直接プローブあてても大丈夫
びっくりするような電圧が出たらそれは元々回路に問題があるだけ
>>542 塞がったら慣性、エア、ソーダウィックなんかで開ければよい。
はんだレベラされてる基板でも製造後時間経ってると酸化してるから効果あるよ。
>>545 電流レンジって、アナログテスター? デジタルのオートレンジついたやつを
買ってから試した方がいい。あとDC漏れって言い方も。大小はあるがDCアンプなら
必ずオフセットあるし。
>>543 505なんか本人が部品列記してるしハードルも高くないって言ってるしな。
ググるなりデータシートみればわかるだろうから
誰もレスしないんじゃない?
だな。
だいたいここぺるけスレだしw
安くつくれるアンプでも設計するか
>>552 無負荷でDC狂ってるようなら、発振の可能性もあるから繋がなくて良いよ。
負荷無いと安定しないのはクソ回路だし。並列に負荷付けりゃOKってわけでもないし。
表面実装部品で作りたいけど、基盤起こすのだるいなあ。
この時間にいるやつは無職で暇なやつなんだろな
>>563 もとになった回路図はどれを見たらいいですか?
オフセットの測定って、
>>547の方法でいいんですか?
DC漏れ=オフセットって認識でいいんでしょうか。
566 :
486:2009/01/29(木) 20:39:52 ID:4O/eo8Vz0
>>543 ども
変なバイアスでしょ?
K240で結構な音量を出したいと思ってゲインを上げると
音が割れるので出力電圧の上限に掛かるのかと思って
↓にずらしたわけです、で抵抗分圧だとDMMで計っても
再生中はふらふら動くのが気に入らなくてシャントしてみました。
つかこれで正しいのかどうかよくわかりません、素人ほど怖いモノは無いw
6.3Vくらいまでほとんど音割れらしき感じは無く鳴ってました
もっと能率の高いヘッドホンならまだいけたかも?
DC漏れではない。オフセットはアンプ内部で生じるもの。
DC漏れってのは正確な表現ではないが、普通は前段につなぐCDプレーヤーなどの
出力からDCが出ている状態のことだろう。
>>565 その認識は違うって。測り方はそれでいい。
漏れないのが普通なら漏れでいいんだよ。例えばコンデンサを入れてるのに
直流が出てきたら漏れ。オフセットはあるのが普通だから漏れとは言わない。
ここまで明け透けに業者乙だと
突っ込む気にもなれんなw
まあHPAスレでも良く見かけるし定番といえば定番なんじゃね?
安いし
>>569 627BPには何Vの電圧かかってるの?
また627BP以外で気に入ったシングルオペアンプは何ですか?
いろいろなオペアンプを自分で試した上で気に入ったのが627BPで、
なおかつデータシートの9〜36Vの間の電圧がきちんとかかっているならいいが
他人のレビュー鵜呑みにして何が何でも627BP使って、電圧足りてないわ、発振してるわの音聞いて勘違いしてる人がどうも多い気が
K170のデュアルタイプがK389だと聞いたんだけど、
そうするとJ109は、J74のデュアルタイプって事でOK?
規格表を見ると、それぞれ耐圧が違ってたりするのはなぜ。
REYが欲しくなった
千石行ってくるか
>575
つまりK170のDualでも、J74のDualでも無いということでしょう。単にGmが近いというだけで。
そもそも、K389/J109ってモノリシックなんじゃ?
K147みたいなマッチドデュアル(実際はあんまり合ってないらしいが(w)とは根本的に違うのでは。
DC漏れって、
このスレに出てくる作例って出力C付きか仮想GND式ばっかりだから
原理的にDCなんか出ないんでないの?
漏れてたらそりゃただの配線ミスだな。
電源とSP端子を直結してるとかなw
>>574 627,637,134,2134,49720,2604,6172,6172,5534とか色々変えてみたけど。
(imAmp,DR.DAC2などでも)
627の明るい音は好きだよ。
ゾネのPRO900とか、Edition9が好きだから
フラットな大人しいのは好きじゃない。
電圧は、リチウムイオンx3で12V化しようと思ったけど、
買ってきた電池が入らなかった。
9Vはなんとか出ているのでなんとか動いているけど、
早めの電圧を上げたいと思っている。
そうそう、シャーシのアースは要るわ。
iPodと重ねて使ったら、iPodのノイズが飛び込んできた。
>>579 627なんかは±9Vくらいはかけたほうが良いと思う
ところで俺は低能オペアンパーで色んなオペアンプ聞いてるんだけど、
今は終段をLM6172の3パラバッファにしたOPA+バッファ型で遊んでる。
非反転型でRf/Rsはそれぞれ5.1kのゲイン2なんだけど、
オペアンプにあわせた回路定数の最適化って具体的にどこをどう調整するの?
581 :
543:2009/01/30(金) 10:35:41 ID:XnIMifU90
>>566 あくまで一例だけど、
R4,R5をサックリ削除
R2,R3を直結
C3,C4後ろに1kでGNDに落とす
で単電源化ってのもありかも。
K240で音量取るならも少しゲイン上げた方がいいかも。R6,R8を1.2kにするとか。
>>580 最適化つーか、ゲインを取らないと不安定なオペアンプもあるから、5倍くらい取ってた方が良いってことがある。
あ、R4,R5てあっても良いのか…すまん忘れてくれ
>>581 ユニティゲインで安定のものはそう書いてあるけど、
そうでないものはデータシートのどの辺を見れば、安定するゲインの最低値がわかるのかな?
データシートをしげしげ眺めてるとたまに「6倍以上じゃないと安定しません」みたいな風のが書いてあったように思う。
表には書いてくれてないんだよね…そういう情報。
バッファって高インピのヘッドホンメインならいらない気がするんだがどうなの?
実用上はインピより能率じゃね?
電圧は稼げてもオペアンプ単体では電流が足りね
だから業務用はバッファいらないように600Ωになってる。
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/30(金) 14:27:26 ID:X9PTvVhN0
いらないように、と言うより昔は暗黙の了解でそうなってただけの話
今は言うまでもなくハイ入れロー出しだし
そこで業務用の話してもあまり意味ナインだけどさ
普通に入手できるので600ΩもあるのはHD650くらいじゃね?
すぐプロはとか業務用はとか言う人居るけどその話はは業界で話してよ
逆だ。ネタネタw 600Ωなんてベイヤくらいじゃないのか?
ネタかw、先に言えよw
KOSSでコスるのが通
>>576 REYか、興味はあるけども
通販で買うと10本売りで10本も必要無いし送料は高いし
大阪まで行くとしても交通費が結構掛かるし微妙
REY使ったら感想キボン
既存の回路でキンピから入れ替えた人はいないのかな?
>>584 そうなのかー。
あと、バイアス電流調整用?の、
入力側の接地抵抗の定数はどうやって算出するの?
今はFETは100k、BJTは2kにしてるんだけども。
>>594 入力のはRf//Rs(合成抵抗値)にするとオフセット最小。
ただし入力カップリングC入れとかないとVR位置で変わってしまうから、注意。
ただそうすると2kとかの値で小さ杉になるので、
少々のオフセットには目をつむって10kくらいにするのもありかも知れない。
とくに新しめのOPアンプ(と言うほどでもないが)
はBJT入力部にベース電流キャンセル回路とか仕込んであるので、
大きなオフセットは出ないのでは無いだろうか?
596 :
594:2009/01/30(金) 17:09:45 ID:YmmAZaTG0
>>595 RfとRsは並列での合成抵抗でおk?
緑本で、”RfとRsの合計が10k程度になるといい”、と読んだ気がするから5.1kずつだけど、
この場合は合成抵抗2.55kで、一番近いのは2.4k。
こうなると、入力カップリングCは特性的にフィルム使いたいけど容量辛いなー。
RfとRsの定数を変えるんじゃだめなんだろうか?
つか何したいの。オフセット減らしたいだけ?
だな、主たる目的は何?
入力側接地抵抗を変更すると少し音色に影響するし。
音が変わると思ってるんなら、ターゲットのオペアンプつけてヒアリングで
絞り込めばいいよ。本当に変わる場所なら石交換があればやり直しになるが。
もっともICソケットを絶対つけて、品種替えで「音色の違いを楽しむ」とかの
人が同時にやってるんならギャグでしかない。
>>596 気にするな。気楽に逝けw
これなんか
>>296 RfとRsデカクしてるな。
作者は聞いた感じで問題ないと判断したんじゃないのかな?
雑音が醜いとは書かれてないし・・・
なにを必死になってるの?
こんな流れの中悪いんだがELNAの赤いstarget販売しとる店ってないだろうか
どうしても欲しいんだ
ダイアモンドバッファとかで組んだ場合
仮にNJM4580(50mA)を増幅用OPアンプにした場合どれぐらい電流稼げるの?
>>597-598 オペアンプやゲインなどに合った、最適な回路定数の導き方が知りたい。
例えば入力側の接地抵抗の値なら、
「ネット上の作例で使われているから」という理由でFETなら100k、BJTなら2kとしていたけど、
この定数がどうやって導き出された物かが知りたくて。
入力側接地抵抗のRcにあわせてRf,Rsを出すのか、Rf,RsにあわせてRcを出すのか。
前者だとRf,Rsの値が大きくなってしまうし、後者だとRcの値が小さくなってしまう。
REYの感想
定数の関係でギャレットと千石のまぜこぜだけど、
なかなか良いと思う。
ノイズが少なく感じる。(熱雑音ッテ言うの?)
プラシかもしれんけど。
>>605 入力Cと併用するときはHPFを構成するのだけは知ってる
なんで、俺のポタ機は入力Cが1uF、接地抵抗は47k
計算上のカットオフは3.4Hz
オフセットはINPUT BIAS CURRENTに絡むくらいか
中途半端でスマソ
>>606 欲しくなってきたw
明日出かけようかな。
>>605 つまり、必ずしも帰還抵抗に絡んで決める必要は無いと思う
つか入力Cを使う場合はあまり小さくできない
ただ大きく違うとオフセットに影響してくるので-端子側をバイアスするとか
最初からINPUT OFFSET CURRENTの小さい機種を選ぶとか。
あとはエロイ人の解説をお待ち下さいw
誰かバカ丁寧にダイアモンドバッファの原理教えてください
>>605 オペアンプのデータシートに載っている測定回路は「この通りにやれば不自由
だろうけど性能は出るよ」って保障してるものにすぎない。
そのRsてのを増やせばノイズやオフセットが増えるが「音が悪くなる」ような
もんじゃない。動作も音にも不満がないなら別に好きな値にしていい。
ヘッドホン端子を入力にするようなアンプ以外じゃ2kΩ入力とかアホ。
入力抵抗はデータシートの雑音指数を目当てに考える。
>>610 Rc=(Rf*Rs)/(Rf+Rs)とするとオフセット電圧が抑えられると聞いたけど、
この場合でもRsが大きくなるとオフセットが増えてしまったり?
ちなみに、G=2なのでRf=Rs。
>>612 雑音指数ってのは横文字で書くと・・・?
英語苦手だから英語データシートが上手く読めなくて。
Rcの定数にあわせてRf,Rsを決めようと思いますが、Rcの決め方がわからない。
ChuMoyをはじめとした様々な作例ではFET入力OPAでは100kとなってるけど、根拠がわからない。
わからないわからないとうるさくてすいません。
REYは、千石扱いになってから、格段に音質が向上した。
前のキモい緑色から、落ち着いたグレーになって、なにか
大きく変わったのかと思って、タクマンに電話してみたが、
発表できるような大きな変更はしていないとのこと。ただし
マイナーチェンジは常にやっているのだそうだ。海外での
サンプル評判もすこぶる良いそうだ。
俺には抵抗の歪みなんて聞き分けられない。すげぇなぁ。
>>613 両方の入力の、直流抵抗を揃えなければならないのは、
バイポーラトランジスタ入力で、
入力バイアス電流の補償がされていない(古典的な)オペアンプの場合のみ。
4558とか5532など。
Chu Moyで使われているOPA134はFET入力だから、
入力バイアス電流はほとんど流れないので、適当な値でOK。
入力インピーダンスを低くしたくないから100kを使うのが普通。
>>613 オフセットなんかどうでも解決できるからあまり気にしない
帰還抵抗も1kから10kの範囲内くらいで適当に組み合わせたら問題ない
入力の接地抵抗はVRを使うなら無くてもほとんど問題ないくらい
但し入力カップリングCを使う場合は接地抵抗は必須で
定数の計算が一応必要
そのうちわかる。
>>616 ってことはRc=(Rf*Rs)/(Rf+Rs)にこだわらなくてもいいのか。
入力インピーダンスはVRをいれるのでそれで決定すると思うんだけど、
その場合でもFET入力の場合は100kを用いるのが普通?
BJT入力の場合のRc定数の決定の仕方についても解説が欲しいところ。
>>617 あんまり気にしなくてもいいのか。
DCサーボはあんまりいれたくないかも・・・
パッシブサーボは効果あるのかな?
入力カップリングCとRcはカットオフ周波数が1Hz以下になるよう定数決定するよ。
RsをCを介して接地してる回路もあるけど、これにはどういう効果が?
秋月で2sk170が10個で300円で売ってたのか
>>618 VRの後ろに低い抵抗があったら、ボリュームのカーブが変わってしまう。
あまり低い抵抗は入れたくない。できればボリュームの数倍にしたい。
ってことでボリュームが20kから50kなら、100kを使うのが普通。
>RsをCを介して
こうすれば、直流的には100%帰還が掛かるから、
入力のオフセットがゲイン倍されなくなって、
出力のオフセットが小さくなる。
当然、低域のゲインが小さくなるので、容量の選択に注意。
ボリュームのあとに抵抗いれるとボリュームの摺動子に電流がながれて
ここの局所発熱によるひずみが増えるよ。
>>621 わかりやすい解説に感謝。
Cに関しては、容量の大きい物を入れた方がカットオフ周波数も低くなるよね。
なんとなく、ここにあまり容量の大きいCを入れるのは好ましくない気がするんだけどどうなんだろう?
入力接地に100kを使う理由はわかったんだけれども、
BJT入力OPAで100kを使ってはいけない理由がまだわからないまま。
それぞれのOPAの入力バイアス電流にあわせた数値にするんだろうけど、具体的な計算式とかってあったりする?
つまりオームの法則がわからない?
初段がFETなら信号源抵抗が大抵10k〜100kΩで低雑音が得られるが、
初段がトランジスタの場合は組み込まれた素子の特性に依存する。
高信号源抵抗で低雑音と低信号源抵抗で低雑音がある。
どっちが使われているのかはデータシートから推察するしかない。
バイポーラ入力のオペアンプ(少なくとも手持ちの品種)は、信号源インピーダンスが低く無いと、ホワイトノイズが出てくるから、なるべく低くしたほうが良い。
>>622 それは入力カップリングを入れた場合でも?
Rcが大きい方が歪みが大きくなったりしちゃうんでしょうか。
>>624 V=IRはわかるんですが、使い方がわかってない。つまりわからないです。
>>625 信号源抵抗ってのはRcのことかな?
BJT入力OPAが使われている作例では軒並み2kとかの低抵抗が使われていますね。
黙ってFET入力OPAを使っているのが賢明なのかな・・・
2SC1345はコレクタ電流0.1mAポイントで信号源抵抗1k〜10kΩで低雑音(120Hz,1kHz)
2SA672はコレクタ電流1mAポイントで信号源抵抗200Ωで低雑音(120Hz,1kHz,10kHz)
2SC1222はコレクタ電流0.1mAポイントで信号源抵抗6k〜10kΩで低雑音(100Hz,1kHz)
単体の素子でも低雑音な最適信号源はバラついている。
おれの作るディスクリヘッドホンアンプは澄み切った空のように低雑音。
>>627 極めたいならRLCの基本とかディスクリートからやったほうが良くね?
差動入力のオペアンプは普通、反転入力も非反転入力も同じだけの入力バイアス
電流が流れる。NJM4580では最大0.5uA。これが100kΩの対地抵抗に流れるとどうか。
0.5E-6*100E3=50mV つまり抵抗に50mVの入力信号になかった電圧が発生する。
この電圧が揃ってなければ、そのまま増幅されて出力に行く。
>>596はそういうこと。
まぁバイポーラの場合はバイアスかければいいんだけどね。
入力のCは必要になるけど。
低能オペアンパーはオペアンプの価格下落に貢献してるからいいと思う
初歩的な質問でスマソ
トランスが2つあって出力の表示が
6-0-6
0-6-12
こう表記されていたら、この大きな違いは何でしょう?
センターアースだろ、上は
>>634 例えばラーメン屋に6人のグループ二組、計12人の人が並んでたとする。
君が列の一番先頭なら、後ろに6人+6人並んでいる。 0-6-12
君が列の中心なら君の前と後ろにそれぞれ6人並んでいる。 6-0-6
それだけのこと。
なるほど、全部で13人で自分は0ですか!
つか余計にわかりません orz
エロイみなさん御願いします
>>638 6-0-6 片側共通の逆相出力が2つ
0-6-12 片側共通の6Vと12Vの同相出力が1つづつ
>>639 ジャックの類はほぼ基板加工が必要だよな。
>>640 そう書くと違うモノに聞こえるから不思議w
6-0-6は正負電源に使う感じで、0-6-12は普通に
信号源抵抗うんぬんと言っているが、ヘッドホンアンプでそんなのが影響するのかな?
マイクアンプとかならいざ知らず。
定量的に議論しないとしょうがないだろ。
何で誰も測定結果を出さないのかねえ。
644 :
627:2009/01/31(土) 11:54:33 ID:eJ/WBqQe0
>>626 BJTだと入力側抵抗を2kに設定して、
NFBの定数をオフセット電流がキャンセルするように決定するのがベターなのかな。
>>630 オペアンプを使いこなすならやっぱりディスクリから入った方がいいのね、やっぱり。
>>631 わかりやすい解説ありがとう。
今までソケットでOPA付け替えしてて、気に入ったOPA(OPA134)が見つかったからこれに最適化したアンプが作りたかった。
入力バイアス電流がMax100pAだから、入力側抵抗が100kだとすると、
100E-12*100E3=0.0001V=0.1mVと、オフセットはかなり小さいね。
>>640,642
dです
わかりました、すっきりしまた。
0-6-12でも6のところにC.Tの表示があるやつがある。
>>644 一応、入力インピーダンスは22kΩ(だったかな)以上にすべし、
という規格があるから、2kΩはダメです。
最低10kΩくらいは確保しておくべきです。
AD797などを使って、本当に微弱な信号をローノイズで増幅したい場合に、
Rsを100Ωとか10Ωとかにする場合がありますが、
そういう場合は、信号を出力するセンサ(など)のインピーダンスが低いからであって、
オーディオではそういう使い方はしません。
もっともMCカートリッジのイコライザなどは別です。
インピーダンスが10Ω台なのでね。
>>643 イヤホンつないで聴いてみるとホワイトノイズの量が明らかに変わる。
残念なことにオシロではほかのノイズに埋もれるのと感度不足で観測できない。
FETプローブでも買えば測れるんだろうか。
2月のトラ技がビギナーになかなかためになるぞ
まとめサイトにあるCMoyの詳細な実体配線図付きを作って
無事に音が鳴ったのですが、ボリュームの1〜2割ぐらいでも
既に音が大きすぎます。(iPodライン出力→CMoYアンプ→イヤフォン)
音の大きさを下げるにはボリューム(10Kオーム(A))につなぐ前に
10Kオームの抵抗を入れればいいのでしょうか?
>>634 6-0-6は、6-0間と0-6間の電圧が精密に揃うように巻き数が配慮されている。
0-6-12でも常識的には0-6間と6-12間の電圧を揃えるものだが、時々電圧に差
があるものがある。特に、0-3-6-12みたいに片側だけ途中にタップを切った
トランスは要注意。
2つの巻き線電圧が揃っていないトランスで両波整流すると、電圧が低い側
の巻き線が仕事をしないので半波整流ぽくなってしまうのと、発熱が偏るの
で安全上もよろしくない。整流回路が絡むと電圧の2巻き線の電圧精度は結
構重要なのです。
0-6-12を買った場合は、電圧を実測して電圧が1%以内に揃っていることを確
認したらいいでしょう。
どうせVR通るからOPアンプの直前なんて関係なくないの?
>>650 オリジナルのChumoy?
ゲインが11くらいあるから普通のヘッドホンなら2〜3になるように
-端子の接地抵抗を増やします、オリジナルならR3
R4を減らしても良いけど、どっちがベターなのかは知りません
VR前に抵抗入れたりはしません
>>651 それ波形見たことあって言ってるの? 思いつき? それともどこかでの常識?
1%以内という根拠は? 電圧が低い側巻き線が仕事をしなかったら「半波整流っぽく」
じゃなくて「半端整流そのもの」だろ。
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/31(土) 16:09:59 ID:a25h96P90
>>648 だからさ、オシロで見るのではなくて、ミリボルト計で測ってみなよ。
帯域を変えて測ればもっとよい。
12Vくらいの電圧のトランスの場合、1%以内なら2次巻き線の巻き数は同じ
とみていいからです。
「半波整流っぽく」 と書いた意味は、2つの巻き線の電圧の差がリプル電
圧の幅よりも小さければ整流ピーク電流の何%〜何十%かは流れることにな
り、完全な半波整流にはならないからです。一般に設計される整流回路に
おける整流直後の残留リプル電圧は定格電流時に0.5〜3%くらいに設定され
ますから、電圧差が3%よりも大きければおっしゃるとおり常に半波整流に
なるでしょう。
これで疑問は解けましたか?
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/31(土) 16:11:44 ID:a25h96P90
あと、バイポーラ入力のオフセット気にしている人へ、
両入力の直流抵抗を無理して揃えるのだけが能ではない。
素直に、シングルのオペアンプを使って、
オフセット調整の半固定を使うのが正道。
>>656 まだ疑問解けないなあ。電圧はほぼ巻数決まるのだから、タップの両側の巻数は
0-6-12も6-0-6も同じだろう。わざわざ変える理由がない。それより両側それぞれの
電圧偏差や負荷による電圧変動は揃えてあるの? そこを見ずに1%とか言っても
意味なくない? どんな条件でも常に1%以内に揃うものなの?
少なくとも巻線長が等しくないと揃わない気がする。もしかして6-0-6だと2巻線を
同時に同じだけ巻いて3つの端子に出すの? その場合0V×2で出すと思うんだけど。
今のとこ思いつきを書いてるように思えますが。
>>657 ゼロ調の回路がいろいろだから交換厨は見ないふりなんじゃないの。
> 0V×2
誤記。6V×2でした。
>658
そんなに文句言うなら、自分でトランス屋にでも聞いてみたら?
そだね
>>658氏も裏付けがないならもういいじゃん
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/31(土) 18:33:06 ID:1EEGzDuw0
皆さんハンダの練習はdぷやりましたか
正負電源に使うトランスは、巻き線が二つあるタイプと
センタータップつきのタイプがあるが、どっちがいいんだろうね。
手元にあった菅野電機SP-1603(16V 0.3A)で測ってみると、
0-8V(C-T)間、8V(C-T)-16V間とも無負荷状態で9.42〜9.43V程度で、予想よりも
正確。
ただ、この電圧が多少違っていても、センタータップ式の全波整流は、逆位相の
半端整流の重ね合せだから、差電圧分のリップルは増えるけど、大した影響はな
いと思うが。少なくとも、ある一定以上差があると半端整流になるなんてことは
ないから。
市販品みたいな高機能なHPA作ってる人っている?
というか、市販3万クラスのHPAを超える回路ってどんなん?
>>658 手元に、0-3.5-5-6-12Vというトランスがあるんですが、6Vが12Vに対してきれいにCTになっていません。
そういうトランスもあるということです。
1つのトランスで、0-6.3V巻き線と0-2.5-6.3V巻き線で、6.3Vの電圧が揃ってないというトランスも持っています。
>>669 そんなこと言ったらRA-1だって・・・
言い方変えよう
10万以下の市販HPAで高評価のものって、
どんな回路をしてるんだ?
オーテクの仏壇はMOSFET電流帰還なんだっけ?
>>670 俺も2403で仮想GNDにバッファ入れて正負電源作った
御機嫌に動いてる。
マルツで安い
>>672 いやオーテクの仏壇は定石そのもの2段差動
ただ出力段が大げさでアイドリング電流200mAのA級
>>673 なんでわかるのだ? w
文末にべを使うのは神奈川県民と相場が決まっとる
おしおきだべ。
自分の場合は2巻線で全波整流を2つ使う派で、CTにはほぼ縁がないんだが。
「0-6-12と6-0-6は同じ?」に対し、違うという根拠を示してくれそうな人が
現れたのでハッキリさせてもらおうと思ったまでで。
>>664 そう、リプルに50/60Hz成分が増えるだけで何も問題ないと思ってた。
>>667 そんな元々非対称なトランスの話は無関係でしょう。
一つ聞き忘れてたけど、
>>651は「6-0-6なら必ず対称だから測るまでもなく
必ず1%以内に揃ってる」とも解釈できるけど、間違いない?
>679
ま、お好きなように。
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/31(土) 20:04:12 ID:1EEGzDuw0
せっかくの極薄コンドームも、普通のコンドームの上に被せたら意味があまり無いですからね
さすがに溶接は音がいい
低ひずみ、低雑音、高速アンプが俺のジャスティス
キャッチコピーはイランから回路図。
禁則事項ですw
>>647 VRを使うから、アンプの入力インピーダンスはそこで決まると思うだけど、それでも2kは必要ダメかな?
NFB定数と入力接地抵抗を無理に揃えなくてもいいというのはわかったけど、
入力接地抵抗の最適な定数の導き方っていう結論が出ない・・・
データシートの入力バイアス電流をもとにオームの法則で導き出せばいいんだろうけど、
一定の電流なら抵抗値を小さくすればするほどオフセット電圧も小さくなるから・・・
オフセット電圧が何mV以下となる範囲でとれる最大値とか?
だよなぁ。VRで決まるような。おれもそこがわからん・・・
>>686 これくらいのこと実際に試したら良い
ぶっちゃけ2kと100kと仮に比較して2kのほうが
好みならそうすれば良い
IS1588の互換品って何ですか?
>>689 「1S1588 互換」で一杯出てくるよ。
IS1588 互換 に一致する日本語のページ 18 件中 11 - 18 件目 (0.05 秒)
検索の仕方が悪いのかは分りませんが、googleで具体名は全然出てません…
>>688 耳は糞耳で、測定器は持ってないから・・・
>>692 頭の固いヤツだな
自分の耳の好みで良い
たとえ測定でどんなに素晴らしい値が出ても
好みと違えば変更するだろ?
>>686 ボリュームを絞りきれば、ヘッドホンアンプの入力インピーダンスはボリュームによって決まるが、
ボリュームを最大にすれば、キミの言う接地抵抗が並列になる。
したがって、接地抵抗に2kΩを使えば、入力インピーダンスは2k以下になってしまう。
バイアス電流のことだけを考えれば、この抵抗は小さいほど良い。
前につながる機器のことを考えれば、この抵抗は大きいほど良い。
だから、最適値なんてものはない。
接続先のオーディオ機器に迷惑を掛けたくなければ、
入力インピーダンスは22kΩ以上にすべき。
もっと電気のこと勉強してきな。
2kではダメと言われてるのに、なぜか固執するから話が進まん
>>694氏の書き込み内容がわかるまでもう来なくていい
>>691 よく言われることだが、「1」(数字の"イチ")と「I」(英大文字の”アイ”)は似てるから注意。とでも言わないと気づかないか?
「IS1588」(アイ エス イチ ゴー ハチ ハチ)じゃないぞ。
「1S1588」(イチ エス イチ ゴー ハチ ハチ)だからな。
えっ?
全く気づかなかった…
ありがとう御座います
>>693 ブラインドだと差がわからないだろうから、
測定結果が良いと気持ち分いい音に聞こえる気がして。
>>694 >ボリュームを最大にすれば、キミの言う接地抵抗が並列になる。
>したがって、接地抵抗に2kΩを使えば、入力インピーダンスは2k以下になってしまう。
こういうことなのか。
「最適値がない」っていう結論は俺の固い頭では出せなかったよ。
バイアス電流や入力カップリングCとで構成するHPFのカットオフ周波数が良い塩梅になる定数を22k以上で探してみるよ。
>>695 ネット上の作例だとBJT入力だと2kや2.4kなどの低抵抗ばかりだったもんで、
これが気になってどうしようもなかったんだ。
>>700 違うちがう、早まるな。
入力Cで切らないと接地抵抗に2kΩとか使ってバランスを取る
BJT入力オフセット対策は意味をなさない。
入力Cがあるからやはりボリュームが入力インピになる。
>>702 >入力Cがあるからやはりボリュームが入力インピになる。
デタラメ書くなよな。
Cは交流的には短絡になるだろ。そうでなければ音声信号が伝わらない。
測ってみたら。(テスターでは測れないけどね)
今どき先頭をバイポーラ入力オペアンプにする必要ないんじゃないの。
OPA134が気に入ってんのに何でそんなことを考えてるのか。
>>634 大きな違いは
メーカー
です。
それぞれのメーカーはどちらですか?
実物をお持ちでしたらメーカーと型番を教えてください。
>>704 でも最近の人気機種LM4562とかOPA211とかあるし・・・
それに5532も4580も立派に現役だし・・・
>>666 AC100Vで聴ける私の自作HPAは高機能です(えっへん)。
>>706 OPA211か。。。
片chの発振が止まらんから放置してる
片側だけ聴いても良い音
メイン機のOPA827でも十分満足だけどなんか悔しい
4562を入れたときも発振した、バイポーラ嫌いw
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
交換厨があれがいいこれがいいって言ってんのって、こういうギリギリの変なのに
載せて比較してるから、品種ごとに個性的な不具合が出てんじゃないの?
適材適所ってもんがあるだろ。OPA637発振止まんねーだとか、アホかよ。
>違うちがう、早まるな。
>入力Cで切らないと接地抵抗に2kΩとか使ってバランスを取る
>BJT入力オフセット対策は意味をなさない。
>入力Cがあるからやはりボリュームが入力インピになる。
いくら2kΩでバランスを取ろうとしても直流的にボリュームが
並列に入るのでボリュームを動かすとバランスが崩れる。
だから入力Cが必要。
ただし入力Cをいれてボリュームを直流的に切り離したとしても
入力インピは2kΩとボリュームの並列。
と言いたいのか?
ちょっとまちなー
ボリュームが入力インピになるというのは間違い。
opa134の入力インピーダンスは充分高いので、接地抵抗とやらは数十k〜100kΩ位で最適値だと思うよ。
そんな事より、カップリング&デカップリングのCapの方が音質への影響が大きいのでは?
色々試してみるのも楽しいから自分好みのサウンドを追求してみてね。
ここまで明け透けに業者乙だと
>>709 LM4562使った自作HPA、位相補償すらしてないが発振のはの字も知らないくらい安定してるぞ。
Gv=1という悪条件で、0Hz〜2MHzまで振幅一定、方形波応答もほとんどリンギングなし。
>>709 LM4562のきわめて低い歪率は、並外れて大きなNFB量のなせるわざ。
つまり、LM4562は普通のOPアンプに比べて、オープンループゲインが大きいのだ。
(普通は110dB〜120dBだが、LM4562は140dBもある)
そのせいで、オーディオ用途にしては不自然なぐらいGB積が大きい。
VIDEO用OPアンプ並みに考えてやらないと発振する。
>>716 何だよ。業者呼ばわりかよ。
確かに業者っぽい出品者もいるが、ほとんど個人出品者だぞ。
>>717 オペアンプ+BUF634
G=2
抵抗は2k/2kで普通の非反転増幅、オペアンプと634は直結
FETだとどれ入れても問題無いしバイポーラもほとんど問題なかったけど
評判の良い4562とか211がうまく行かない。
多分作り方が下手なのとあまり真剣に追求してないのもある。
つかもうお手上げw
>>718 自分の勉強不足です、良ければポイントだけでもお教え頂きたい。
しかしもう寝ますので、もしレス頂いても朝まで見られません
広告や宣伝はだめじゃなかったか?
>>717 G=1で2MHz超あたりから減衰するとしたら、本来のドミナントポールより遥かに下にポールを作っちゃったんだよ。
LM4562はものすごく素直なシングルポール補償だから、その条件なら安定しても不思議じゃない。
>>720 LM4562とBUF634の組み合わせだと、LM4562の不必要に大きなGB積が災いして、スタガー比が全然取れない。
といっても、別に難しい事態じゃない。
パスコンの配置とか、反転入力周りの配線の引き回しとか、一般的な注意事項を守っていれば、
BUF634のデータシートにあるC1を適切な値で入れるだけで良いはずだ。
>>720 出力に0.1uF+10Ω程度のZobelを入れる。
BUF634と電気的にはほとんど同等のLME49600+LM4562 Gain=2では
これで特に問題なかった。
>715
それをここで晒して何をしたいのか全く理解できん。
ZobelとかLRとかスピカ用アンプ技は反則じゃね?
まずは位相補償Cからやんないと ・・・
>>723 その定数のZobelは、本来の限界よりも充分低いところにポールを作って
発振したくてもできないように無理やり押さえ込む技だからなぁ・・・
安定するかもしれんが、それが「良い結果」につながるかどうかは疑問だよ。
まずは、不要な帯域を捨てるような位相補償を入れるのが素直な対策だろ。
727 :
上級:2009/02/01(日) 05:59:05 ID:vBzF1IND0
>609 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/30(金) 20:22:22 ID:bdSIvwQC0
>誰かバカ丁寧にダイアモンドバッファの原理教えてください
2段ダーリントン・コンプリメンタリの1段目を異極性に置き換えた物。
1段目のエミッタ抵抗・電流をRe1・I1 2段目のそれらをRe2・I2とした時、
I1:I2=Re2:Re1となる。これは電流比n倍のカレントミラーと同じ原理。
但しこれは、エミッタ抵抗に熱電圧VT(熱電圧とは何かは自分で調べろ)より
十分大きい電圧が掛かっている前提だけどな。
十分というのは俺の経験だと0.5Vから1V以上だから現実には確保しにくい。
電圧が足りないと電流比は抵抗比よりも小さくなる。実測で確認汁。
728 :
上級:2009/02/01(日) 06:14:33 ID:vBzF1IND0
なおI1と2段目のベース電流を供給する電流源だが、
抵抗で済ますのはPSRRが著しく悪化するので得策ではない。
成るべく定電流にすべし。
またこの電流は存外タップリ流してやらないと出力電流が増えた時に
2段目のベース電流が十分に供給できなくなって出力の石が気絶する。
抵抗だと振幅が上に振れた時に電流が減る傾向なのでますます不利。
定電流にした所で通常のダーリントンより飽和が早い回路であるのは確か。
世間様の回路例を見ると、上で言うRe1が入っていなかったり(論外)
電流が明らかに不足しているトンチキな例が少なくないので注意汁。
729 :
上級:2009/02/01(日) 06:25:11 ID:vBzF1IND0
>>725 >ZobelとかLRとかスピカ用アンプ技は反則じゃね?
ZobelやL//Rはエミッタフォロワと言う物の性質に関わる対応だから
スピカ用かHP用かは無関係。反則も糞もない。
プリアンプでもフォロワ出力ならZobelは必須。
入れてない奴はアフォ。
フォロワは発振しやすいからな
nabeさんのHPでCMOYの増幅率を5以下にすると発振しやすいと書いてありますが本当ですか?
増幅率が大きいとVRちょっと回しただけでも大音量で困っています(CMOYオリジナルは11)
ノイズもなく音も悪くないのですが、増幅率を下げるには期間の抵抗を下げた方がいいのか?
それともマイナスアース部の抵抗を下げた方がいいのか?
どっちがいいのでせう?
732 :
720:2009/02/01(日) 08:17:02 ID:IOIi7sve0
>>722 ありがとうございます。
スタガー比という言葉は初めて聞きました、自分でも調べてみます
引き回しはたしかにダサイのでい基板を新調しようかと思ってます
>>723 新調前にまともに鳴る4562とか211を聴いてみたいので
さっそくやってみます
733 :
ゆかちん:2009/02/01(日) 09:21:23 ID:ckCtw7Ch0
最強のボリュームは何でしょうか
なんかまた馬鹿が出てきた。
相変わらずエミフォロ2段のダイヤモンド回路を、
ダーリントン接続だとか言ってるし、
挙句の果ては、カレントミラー!!!!
お前来るなよ。
多分実際に設計しているんだろうけど、
お前の作った商品は絶対買いたくない。
エミッタ接地&コレクタ接地論争みたいだなwwwwwwwwww
737 :
720:2009/02/01(日) 09:58:10 ID:aQrQlRBb0
>>731 じゃ、G6くらいにしてやってみたら?
自分なら帰還抵抗の10kを4.7kとか5.1kくらいにする
絶対に正しい答えは無い
738 :
720:2009/02/01(日) 10:06:55 ID:aQrQlRBb0
>>723 4562は問題なく鳴るようになりました
211はまだおかしいですがSOPなのでハンダ下手くそなのかもしれません
SOPは気合い入れないと触る気がしないのでまた次回やってみます。
みなさん、お茶が入りましたよ…
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. `u―u' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
>>625や
>>628の言う信号源抵抗って、対地抵抗のことでいいの?
そうなると22k以上が良いって話と矛盾しちゃうと思うんだけど。
>>739 _, ._
( ゚ Д゚) イタダキマス
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ ◎゚) ズズ…
( ゙ノ ヾ
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) …………
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
_ _ ξ
(´ `ヽ、 __…Rinは…20kにし…る…
⊂,_と( )⊃ (__()、;.o:。
゚*・:.。
>>740 それは雑音性能のためじゃなくて前段機器の保護(というか歪み低減)のためだ。
カスカスでも脳ミソ付いてるんだから考えろ。
>>735 > なんかまた馬鹿が出てきた。
自己紹介か?
> ダーリントン接続だとか言ってるし、
> 挙句の果ては、カレントミラー!!!!
上級はダーリントンともカレントミラーとも言っていない。
よく読んでレスしろ。
つか、最近変なコテハンが住みついちまったな。
だね。こんなとこに書き込んでないで自分でサイト作ってやってりゃいいのに。
こてはあぼーんできるからかまわんよ。
むしろ全員こてなら楽なんだが。
だな、コテより変な同調者が現れだした事の方が気になる・・・
748 :
上級:2009/02/01(日) 16:21:12 ID:vBzF1IND0
>>735 何を興奮してるのか知らんが、間違いがあれば具体的に指摘してくれ。
「上級」を名乗ってる以上、間違いが発覚すれば必ず訂正し陳謝するから。
逆に言えば、名無しさんばかりのこの板で初心者が安心してアテに出来るのが
俺の投稿という事になるなw
その為のコテだと思ってくれたらいい。
>>722 2MHzまでしか測定環境がなかっただけで、そこから減衰してるわけではないです。
方形波応答も鋭かったから減衰始めるのはもっと高い周波数だろう。
自分でそれを名乗れてしまう厚顔無恥さが、そもそも傍目には痛い。
人の揚げ足取りだけして、自分からは何も提案しないのが (文句だけ)上級
>>748 なら某P氏みたいにサイト持てばいいじゃない
753 :
上級:2009/02/01(日) 18:05:33 ID:vBzF1IND0
>>720=732
「スタガ比」では残念ながらOPアンプの負帰還安定性を上手く表現出来ない。
722氏の揚げ足を取るつもりはない(722氏は多分分かって言っている)のだが少々補足しておきたい。
LM4562データシートp.22のGain Phase vs Frequency図を見給え。
Av=1(全帰還、ボルテージフォロワ)の場合、オープンループゲインは全てNFBに回る為、
GAINが0dB(=1)に落ち着く周波数までNFBが掛かっている事に成る。
それ以上の周波数ではGAIN<1なのでNFBは掛からない。
このNFBが途切れる周波数をループ遮断(カットオフ)周波数またはゲイン交点周波数と言う。
NFBの安定性は、このポイントでPHASE LAG(位相遅れ)が何度か、それだけを考えれば良い。
90°以下なら完全安定、180°で発振。
現実には、この間で中間的な値に成る。180°に近い程、不安定。
逆に180°から何度離れているかで表示する事もあり、それを位相余裕(PHASE MARGIN)と言う。
通常、位相遅れ135°以下(位相余裕45°以上)であれば実用上十分に安定であると考え、
Av=1を保証するOPアンプは全帰還で必ずそう成る様に作られている。
ここまでは良いかな?
754 :
上級:2009/02/01(日) 18:16:50 ID:vBzF1IND0
と言うか、
>>753で俺が書いた事は、アンプを作る者なら200%理解して置くべき事。
知らずに弄っているとすれば無免許運転と同じ。
Spiceなど触る前にまず確認汁。
>>756 おうふ、配線ミスだ。指摘ありがとう。
秋月15*25に収まるように考えたが、どうにも美しくねえな。
よし、おじさんも実体配線考えて遊ぶぞ
760 :
ゆかちん:2009/02/01(日) 20:12:30 ID:ckCtw7Ch0
はんだどうやってうまくなるって聞いたら
日々の精進
なんて返答しかできないのか…ここの人は…
>>760 プロに指導してもらう。もしくは専門書や教本を入手して熟読し、練習。
素人は趣味で10年自己流やってても下手。
具体的にどんな作業がうまくいかないか書かないとアドバイスもらえないだろ。
一気に最近糞コテ増えたな
ぺるけ氏配布高精度ペアではNGかもしれんが
SとD逆に使っても同じって知ってる?
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/01(日) 21:08:38 ID:V0xM5naC0
電子工作初めてなんだけど興味あるから作ってみたい
5千円以内でおススメのキットがあったら教えて
5000円以内ではないが
マルツのMHPA-FETとケースセットにしておきなさい。
安いのはかえってボタクリに見えるよ。
>>770 ありがとう
ケースって結構するのね…意外だわ
>>771 ケースはちょっと大きめ買って2台を使い回してる、
丁寧に使えば最初に買うだけ
>>767 と聞いて実測したらかなり近い値を示すが同じじゃなかった。
静特性の立ち上がり角度も一定の傾向で微妙に違っていた。
774 :
ゆかちん:2009/02/01(日) 21:25:17 ID:ckCtw7Ch0
人として終わってる…
>>774 何か技術を身に付けるのに練習して勉強して失敗を繰り返しながら上手くなるのが常識。
皆、常識の範囲で答えてるのに文句を言ってるあなたの方が非常識。
ハンダはそれくらい難しいということだ。
ハンダ付けにおいて大切なことは
・母材表面がハンダの融点に近い温度である
・コテの温度が融点に対して高すぎない
・フラックスが十分にある
上手く暖めるにはどうするか。
コテは温度調整機能付き、それで無い場合は工夫とテクニックが必要。
フラックスが無くなってしまうのはどういう状況か。
一通り調べたらあとは精進するのみ。っていうかここの奴らもヘタクソだから。
>>761 電源のコンデンサも同じ基板に載せるべきなんだよ。
出力信号が通るからね。
>>776 ハンダの上手いヤツなんてプロ以外になかなか居ない
アドバンテスト用のボード作ってる会社の姉ちゃん達はさすがに上手かった
>>778 実際は上手い下手を論ずる以前の問題だけどな。
下手じゃなくて "出来てない"
ランド・パッドの端まで流れてないのを写真でうpするなんて、
恥ずかしいったらありゃしねぇ。知らないから出来るんだろうがな。
最近はSOPだかのハンダ付けが難しいってヤツも居たしな。
そりゃやり方が悪いだけだっつーの。何も難しくねえし。
>>781 おうふ、またミスってる。指摘ありがとう。
それに左上のコンデンサ、ネジにあたっちゃう。
まあ、左側は余裕あるから簡単に調整効くから適当にいじって作るよ。
しかしぺるけ信者どうにかならんのか。
こんなの延々見せつけられたんじゃ
たまったモノのではないぞ w
チラシの裏にでも書いてろオナニーマンって感じだな
と言って他にネタも無く
>>785 そんなに嫌ならNGにして見なきゃいいだけじゃね?
ぺるけアンプスレを立てればいいんじゃね
オレも遠慮して控えめにレスしてるしw
本当はもっと語りたいんだけど
今年は管球式のHPAを作ってもらいたいところ
でも球ってことはマッチングトランスだろ?
16・32・60・100・600ぐらい用意したいよなー。
トランスがとんでもない数になりそうだなぁ。
確かに真空管まで話広げると(こっちが本分だと思うが)
専用スレあるべきだな。
ヘッドホンアンプって、そのままプリアンプとして使える?
ミュートとセレクタがついてればな。
796 :
ゆかちん:2009/02/02(月) 01:32:08 ID:SHs6sD9m0
やっぱ尊敬できない人多いなあ、ここ
器が小さいわ775とか
776さん以降は勉強になりました
所詮溶接とか言ってるネタスレだから仕方ない。
電気・電子板のほうが的確なレスつきそう。
さすが井上溶接の高音は綺麗に鳴り響く
ブレットボードだから発振しやすいとかある?
47 Amplifier-sijosaeを回路図通りに定数やら組んでみたが…バリバリブボボ…だって。
opamp2個は難しいよ…と思って、一発のcmoyにしても一緒。バリバリブボボ。
ACアダプタとか電源周り回路とか駄目なのかなぁ…
ブボボ(`;ω;´)モワッ
>>796 そうやって人に甘えることしかできないんだな。
ゆとり世代云々・・・いうのは嫌いだが、やっぱりそうなんだね。
釣を釣と見抜けない人には難しい
>>796 こちらも気持ち悪いから、バカはもう来ないでね。勉強は他でしな。
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/02(月) 03:34:40 ID:iu2PszK/0
プゲラw
こんな初歩の初歩、知らねー奴がいると思ってんのか?
バーーーーーーーーカwww
↓
753 :上級:2009/02/01(日) 18:05:33 ID:vBzF1IND0
>>720=732
「スタガ比」では残念ながらOPアンプの負帰還安定性を上手く表現出来ない。
722氏の揚げ足を取るつもりはない(722氏は多分分かって言っている)のだが少々補足しておきたい。
LM4562データシートp.22のGain Phase vs Frequency図を見給え。
Av=1(全帰還、ボルテージフォロワ)の場合、オープンループゲインは全てNFBに回る為、
GAINが0dB(=1)に落ち着く周波数までNFBが掛かっている事に成る。
それ以上の周波数ではGAIN<1なのでNFBは掛からない。
このNFBが途切れる周波数をループ遮断(カットオフ)周波数またはゲイン交点周波数と言う。
NFBの安定性は、このポイントでPHASE LAG(位相遅れ)が何度か、それだけを考えれば良い。
90°以下なら完全安定、180°で発振。
現実には、この間で中間的な値に成る。180°に近い程、不安定。
逆に180°から何度離れているかで表示する事もあり、それを位相余裕(PHASE MARGIN)と言う。
通常、位相遅れ135°以下(位相余裕45°以上)であれば実用上十分に安定であると考え、
Av=1を保証するOPアンプは全帰還で必ずそう成る様に作られている。
ここまでは良いかな?
いきなりなに発振してんだ?
まぁフィードバックなんて先代の遺物使ってるから悩むんだろうな。
おれはフィードフォワードしか使わないけど。
>>804 > プゲラw
> こんな初歩の初歩、知らねー奴がいると思ってんのか?
半年ROMれ。ここにはオームの法則を使えないのが沢山いる。
そんなのがえらそうに書いたりするからおもしろい。
>>790 You,立てちゃいな
つかあれだけ丁寧に説明されてるのし、P氏もACアダプターの雑音問題を
認識したみたいだから読んでもわからない子しか来ないと思うけども。
定数は弄る必要ないし実体配線の工夫くらい?
ま、スレがあれば参加するよ。
V=RIという公式が知っていても、それをどう適用するかが判ってない俺ガイル
オームの法則がわかるくらいなら
こんなとこ来ねぇよ ヽ(`Д´)ノ
それだけは理解しとかなアカンやろ
世の中には「簡単なのにハイエンド」とか勝手に宣言する方もいますからね。
図の通りにはんだ付けさえできれば、何もわからなくてもハイエンド!と
思わされてしまう人も多いと思うのですよ。
手間、コスト、音質を総合すれば「さすがワシ」くらいは言っても良かろうw
funabashiよりずっとまともだと思うがね。
初心者は失敗すれば良い、みたいな書き込みする人も居たが
そんなこと言ってると部品屋が無くなるぞ
BUF634をエミフォロ出力段の前に入れるのって効果薄い?
オペアンプの負荷減らないかな。
>>815 色々なクセやアクの強いサイト沢山みてきたけど船橋は本気で死んでいいと
思った。
>>811 いったい何しに来てるんだ・・・
最低でもインピーダンスくらい求めれないとやることなくね?
オームの法則が身に染み付くまで結構時間かかるし
オームの法則を使うには周辺知識がたくさんいるし
初心者には壁が多いんだわ。
あほな質問かもしれないが教えてください。
基本を学ぼうと思ってロードラインの引き方がやっとわかったんですが、
OPアンプを使う場合、ロードラインはどう引いたらいいんでしょうか。
せっかく覚えた知識だが使い方がわからないのだ。
オームよりキルヒホッフの方が障壁だと思うんだが
>>819 Trの場合hfeと飽和電圧を把握してたら必ずしもロードラインを引く必要はない。
OPアンプは出力インピやフルスイング電圧が品種によってまちまちなので何とも…
物によってはソース電流とシンク電流の最大値が違うし。
>>820 オームの法則もキルヒホッフの法則も分かるが回路はイマイチ分からん
だいたいぺるけアンプのダイヤモンドバッファ、
電源電圧変えた時に各抵抗値どうしていいか
わからん奴が結構いただろ?
あげくに師が考え抜かれて算出された値だから
勝手にさわらない方がよろしい、
って言い出す奴まで出てくる始末だし・・・
>>819 >あほな質問かもしれないが
IDからしてな
>>822 取り敢えず634は要らんと言っておく
そうか
オペアンプによっては信じられないような低負荷で、
歪みが大きくなるらしいとの記事を読んだもんで。
>>821 すいません、せっかく書いていただいたのですが、わからない用語だらけで・・・
hfeはわかります。飽和電圧というのはVCEsatといかいうやつですね・・・たぶん。
だったらVBEも関係ありますね。違うかな。
その下の行の意味がわからない。
その下の行はもっとわからない。
でも、ロードラインでhfeは関係あるのかな???どこのhfeかな???
OPアンプの内部回路を解析すればいいってことでしょうか。
むむむ。
そもそも、OPアンプ使うのにロードラインって意味あんのかな。
・VCEsatで合ってます。
・OPアンプの回路構成によってオープンループの出力インピーダンスはかなり違うという事です。
・ソース電流は吐き出し電流、シンク電流は吸い込み電流という意味です。単に極性の違いです。
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/02(月) 17:27:25 ID:WSX39anu0
ID:AhoLibCf0
IDが、アホなSpiceのライブラリ、NFBの進相補償容量がゼロで発振
どうもご親切に。
すこし見えてきました。
茶道2段抵抗負荷?
Ayumi氏が新たにChumoyについて分析してる
ここまで分析してくれると低脳な漏れでも少しわかったような気になる
>>809 >>811 オームの法則が分からない、使えないことをおもしろがってはいません。
それを自覚できないことをおもしろいといっています。自覚できるならこれから勉強すれば
すむことです。ともあれ知識無くてもちゃんと作れば動きます。動けばやはり嬉しい。その
感動があれば勉強も苦にならないし、分かればもっと作るのが楽しくなります。
>>833 その胸くそ悪いページ、リンクするなよ。
本人か?
>>834 電源部は右側に持って行ったほうがよい。
大電流が流れるループを短くするために。
出力トランジスタを縦に配置すれば、もうちょっと余裕ができるんでないか?
ま、しかし
>>391の頃に比べれば格段の進歩ではあるなぁ・・・
>>840 トランジスターの大きさに問題ありだな
実際に2個さしてみるといい
>>841 どの部分でしょうか?
下側の定電流回路のトランジスタの向きが二つとも逆でした…もっと考えてきます!
>>842 実際の大きさは横は穴3個分あり、奥行きは2.5個分あるから、
基板左側がトランジスタが斜めになるよ。
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/02(月) 23:10:44 ID:WSX39anu0
816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/02(月) 13:24:59 ID:XTDLGxVT0
BUF634をエミフォロ出力段の前に入れるのって効果薄い?
オペアンプの負荷減らないかな。
BUF634=エミフォロ
オペアンプの出力段=エミフォロ
ばか?
せめてスレタイ初心者向け〜とかにした方がよかったかも…
直球すぎない?
test
ぺるけって、かなりご老体なんだろうな。
真空管とFETしか使えない。
しかもみんなラグ板で配線する。
典型的な真空管時代の作り方だよね。
FETは真空管と同じような感じで使えるので
割と入りやすかったんだと思うよ。
>>833 ひどいなこのページ
書いてあることは納得できなくもないが・・・何様?みたいな。
>>849 ACアダプタ使うのは結構だとおもうけど中点(仮想GND)どうするの?
正負電源アンバランスになったり最終段のエミッタ抵抗バラつくとオフセットは出てくるんで、気になったら220uFくらいでもいれておけばいいんじゃない?
(32Ωでカットオフ22Hzくらい)
>>851 仮想GNDは他の所の分圧回路を真似て作ろうと思います。
計算までしていただきありがとうございます!220μFですね。
カットオフ22Hz十分です。
作る前にRC直列回路の勉強してこようかな・・・。
>>849 回路はともかく1.5Vはマズいんじゃね?
CRDのVFギリギリっぽいし。
>>853 カットオフ22Hzって意外と高いぞ
サイズが許すかぎり容量の大きいものを使うべき
だな、まともなヘッドホンならもろ出る
最低でも680u
>>853 単純な抵抗分割の仮想グランドの場合、出力→出力C→ヘッドフォン→
仮想グランド→仮想グランド・電源間のC→電源マイナス
となるので、入れたCの容量通りのカットオフにはならないかも。
直流なんて出ないよ。回路間違えなければ。前段からのだって、iPodや
USBオーディオなら元が出力C入りだから。
そりゃ抵抗分割は真空管式OTLで使われてたやつだしな
簡単につくろうと思ったら単電源、バイアス
C全部入りでも十分にまともな音出るけどな
>>854 コメントで指摘してる人いるけど答えが曖昧だな
飽和領域で使ってないCRDってどうなんだろう?
>>853 220uFは-3dB落ちで22Hzなんで
>>855や
>>856言うように大きなものにしたほうがいいかもしれん。
ただ出力にC入れると電源ON/OFFで盛大なポップノイズが出やすくなるので、放電用の抵抗入れておいた方がいいかも。
据え置きなら抵抗分圧はわざわざだし
ポタなら2426でも使うほうが良い←頭は使わんがw
864 :
853:2009/02/03(火) 18:48:16 ID:sybVh0TX0
>>855,856,860
あーポップノイズ出るんですね。市販品で出るの持っててあれだけは避けたいです。
Cのあと、出力直前にGNDに落とす感じでいいですか?
レス早&低脳で他コメ理解出来ないのもありスルーさせてもらいます。ごめんなさい。
>>864 出るのはポップノイズじゃないぞ。
CRHPFによる低域への影響だ。
理解出来ないことは、ぐぐってもまだ理解出来なかったらここで聞くといい。
>>862 でも、アイドリング電流変更すると音が変わるって書いてあるw
アッ
>>860が見えてなかった。ポップノイズも出る、うん、ごめんね。
こんなアイデアを考え付くとは、nabe氏天才だな。
>>866 出力と正負電源間になんか入れてやれば挙動が変わるんだろうけどさ。
歪みとかどうなるんだろうね。
>>864 とりあえず簡易対策ならそれでいいんじゃないかな。
ヘッドホンのインピーダンス無視できる10kとか100kとか。
(あんまり高くしすぎると電流流れにくくなって放電に時間かかるようになるかも)
>>862 低能だからまともな答えは出来ないが
そのPってのはBUF634のデータシートにある
200pくらいのコンデンサでつなぐってことなのかな?
nabeなんか、素人だしなぁ。
今まで中をちゃんと読んだことなかったけど、
これは笑わせていただきました。
>>873 乙。せっかくなので、できれば3Vp-p入力でボルテージフォロワだけのと
nabeアイデア式の波形もお願いします。
>飽和領域で使ってないCRDってどうなんだろう?
約500Ωのただの抵抗器です。
876 :
873:2009/02/03(火) 21:28:21 ID:CNFl3/9N0
>>874 もしかして、この回路がまともに動作していると思ってる?
>>871 携帯からだからごめん。
帰宅したらみとく。
879 :
上級:2009/02/03(火) 22:01:54 ID:UJpdA7b+0
>>849 電圧不足の結果、典型的な電流不足のダイヤモンドバッファ。
CRDは唯の抵抗状態。
1段目はZoが高く負荷が重た過ぎてフォロワ動作になっていない。
単なるアッテネータ状態。
「電圧があがるとアイドル電流が増える」のも火を見るより明らか。
その定数で5Vも掛けたらファイナル石が損失オーバーで逝く。
バッファ部のA<1なのでPポイントを接続するとバッファに成らずOPアンプの負荷に成るだけ。
Pポイントをカットしたらしたでこの儘では位相補償無しには厳しい。
要するに何も分かっていない回路。
こんな物HPで公開して恥ずかしくないのかね?
ACアダプタを用いた至高の正負電源の作り方教えて(`・ω・´)
881 :
上級:2009/02/03(火) 22:18:25 ID:UJpdA7b+0
>CRDは唯の抵抗状態。
>バッファに成らずOPアンプの負荷に成るだけ。
おっと、既に指摘されていた様だなww
屋上屋失礼。
>>880 まとめページの一番下に入れてある。
しかしニカワ増えたなぁ・・・
nabe氏のそれ今までにも散々やり玉に挙がってるだろ・・・
>>880 ACアダプタを2個直列に接続、
7805/7905で正負電源にします。
直列に接続した所をGNDにしてください。
ノイズが気になるようでしたら
7805/7905の電源側に
ブリッジダイオード、平滑コンデンサ、トランス
を入れてみてください。
…あれ?
884 :
上級:2009/02/03(火) 22:31:37 ID:UJpdA7b+0
>>882 >しかしニカワ増えたなぁ・・・
俺のカキコは初心者が信用できる唯一のコテだから。
屋上屋であっても無駄ではないだろう。
>>882 ありがとう
添付ファイルのところなんて見てなかったorz
想像してたより回路の規模がでかい・・・
やっぱりACアダプタからまともな電源得るのは大変なのか
電気電子工学科なのに
商用電源整流+平滑化、抵抗分圧以外の
電源作れないゆとりでサーセン
>>885 整流平滑までできるなら、あとは三端子レギュレーターをゴソゴソするだけ
ACアダプタで頑張るより
むしろトランス両電源のほうが楽な希ガス
>>886-887 トランスとレギュレータでも作れるんだけど
持ち運べて家でも使えるやつを作ろうとすると
ACアダプタくらいしか適当な内部電源がないんだ
分圧のときのバーチャルGNDってPCBにするときベタGNDしたり、ケースに繋いでいいの?
絶縁されてるから大丈夫だとは思うんだけど、なんか気持ち悪い
>>888 じゃ、ACアダプタ1個と回路はTLE2426で分圧すれば?
抵抗分圧よりは良い
VirtualGNDでもGNDはGNDだからケースに落としたり処理は同じ
なんとなく気持ち悪いのはわからなくも無いが。。。
ACアダプタの中身はトランスと整流ブリッジと平滑コンデンサなんだが
スイッチング式だと話は別だが
今日日はスイッチングは殆どだと思うが・・・
そんなことよりポタアン改造スレが似たような話題で騒ぎに
なっているが、やっぱ仮想GNDはシャーシアースしないのが
正しいの?
>>889 TLE2426便利すぎワロタw
wikiの回路もTLE2426使ってるんで買ってきて試してみます
>>889 いいたいことがわからん(´・ω・`)
>>892 シャーシをどこかに接続するんだったら仮想GNDに。
いやならコンデンサを介してつなげば?
>>882 nabe氏のは究極の自作趣味だよ。ただ、アイドリング電流を流し続けているだけで
何もしていないバッファを付けた回路でも、取り巻きに言わせれば、バッファのト
ランジスタをC1815からC2320に換えると中低域の質がアップw
と、思い込めるのと、それを文章にしてしまうのはある種の才能だ。
>>892 どこかでループしないようだったら繋いでも良いんじゃね。
まぁ仮想GNDだろうがGNDだろうが変わらんと思うが。
容量がどこに出来るかの違い?
つーかnabeのあの回路はやっぱりおかしいんだよな。
バッファーの入出力繋いだらなんにもなんねーよな?
何も足さない何も引かない
究極のピュア?
まぁ本人も実験していいからそのままにしてるくらいだしなぁ
理由説明出来ない以上、やっぱブラシーボなんかね。
アンポンタンでもコメ可ブログ開設すれば信者が集まるってわけだ。
901 :
883:2009/02/04(水) 01:41:41 ID:gWN5BTZP0
>>888 >トランスとレギュレータでも作れるんだけど
>持ち運べて家でも使えるやつを作ろうとすると
>ACアダプタくらいしか適当な内部電源がないんだ
↓
不要な言葉を削ってみました。
↓
持ち運べるやつを作ろうとするとACアダプタしかない
残念ながら「持ち運べる」が人によって異なります。
そこで、あなたの「持ち運べる」を表す
最大寸法と最大重量を教えてください。
※ちなみにACアダプタのみの寸法/重量です。
902 :
893:2009/02/04(水) 02:03:10 ID:hxmjE9ZK0
>>901 スマン 内部電源じゃなくて外部電源だ
外:電池
家:ACアダプタ(家に放置)
で使おうと思って、小型、軽量、衝撃で破損しても安全な電源となると
ACアダプタしかないっていう結論に至った。
もちろん自宅用の電源をトランスで作るって言う手もあるけど…
説明不足で申し訳ない
>>902 えー。(笑)
了解しました。家で小型で軽量なんですね。
私と真逆だぁ。家で大型で重量なんです。
で、肝心の寸法/重量を教えてくださいな。
>>903 家ではほとんどスピーカーで聞くから使わないんだ
使うとしても寝る前にちょっと使ったり、レポート書きながらとか
だから家でも簡単に移動できる小型のほうが便利なだけ
ベッドの近くにACアダプタ設置して、デスクでは
KIKUSUIの安定化電源(大学の廃棄)使おうと思ったんだよ
つまり、ACアダプタは持ち運ばないから別に大きさ関係ないんだ
説明不足で申し訳ない。
>>903 ほぼ答えは出てるのに本質と関係ない
ACアダプターなんてそんな巨大なものは通常は無い
>>904 寸法/重量を明示していただけないのか不思議です。
(ベットに安定化電源を置きたくなければ
それより小さい寸法となるハズですから)
ふと思い付いたのですけれど
単電源(+だけ)のアンプや分圧が話題になるのは
ACアダプタが単電源だから?>皆様
抵抗で分圧してとりあえず音が出たから使ってるド素人の俺が来ましたよ。
俺は抵抗分圧からスタートして、マルツのキットアンプを
トランス電源に改造してみたよ
18V0.2Aという小型トランスだけど、無事に動くようになりました
最初は真面目にレギュレーターで安定化しようとしたのだけど、
トランスのパワー不足で全然動かず
前スレの方を参考に、コイルとコンデンサーだけでフィルタを
作ってCTをGNDにして、±11Vで動いてます
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/04(水) 11:29:50 ID:5n6E8kFG0
俺は今週スッゲエ発明をした。
ヘッドホンして歩くとカサガサいうだろ、コードを肩に回しコードとは反対側の手ORポケットに入れれば
カサガサの音がなくなるのは去年気づいてた
それでも音がなる時ある、そういう時には出てるコードを少しヘッドホンの中に入れるんだ
外見では輪ゴム程の大きさのコードが、見え恥ずかしいかもしれないが、カサガサのストレスに比べれば余裕なのだ
>トランスのパワー不足で全然動かず
12Vだったら全然大丈夫じゃねえか?
LCフィルタの場合、ヘンなピークが出来てないか確認した方が良いよ。
AD822でも使って単電源動作と抵抗分圧による擬似両電源動作の比較でもしてみるかー。
とは思ったけれど、俺の耳じゃわかんねーなきっと。
>>909 マルツの元はACアダプタで、
chumoy式の抵抗分圧GNDだけど
そうやって後からの改造を考えると、
片電源式で無かったのは、むしろ良い事だったんだな。
915 :
910:2009/02/04(水) 14:44:07 ID:NUVvRmhL0
>>911 ド素人なので理由はよく分からないのですが、LM317を使って
15Vの安定化電源にしようと思ったのだけど、実際に動かすと電圧が
4Vくらいに下がってトランスがすごい発熱・・・で、断念しました
フィルターなどは、もうちょっと研究してみます
>>912 Part 24の852さんの真似しただけだす
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1229537470/ 923 名前:852 投稿日:2009/01/05(月) 12:08:48 ID:f2puTgje0
電源だけSBD使用、ブリッジ整流で作って別ケースにしました。
いままでACアダプターで動かしていたやつと入れ替えてみたら
ちょっとの差では無くわかるくらい中高音のキツイ感じが無くなり
反面低音が豊かに聞こえるようになりました。
どっちみち据え置きなら最初からこうすれば良かった。。。
ACアダプターでノイズ対策するくらいなら絶対こっちがオヌヌメ。
ブリッジ整流→33Ω - 26uFコイル - 1000uFコンデンサ平滑です
>>915 ソレは単なる配線間違いでしょう。
LM317の金属フィンがアースとかに触れてショートとかしてない?
>>915 LM317はたぶん配線ミスだね、ちょっと勘違いか。
でその852さんの回路は後ろにレギュレーターがあるから
リプルは除去されるけどRCだけだと2段にしないとリプルが残る
ついでにだけどミスして短絡するとトランスが燃えるから
ポリスイッチとか入れておくほうがベター
初めて自作HPAを作ろうとネットを検索すると
nabe氏の作例を参考にしたくなっちゃうよなw
アンプ基盤を左右別にしたら、
出力―L基盤―電源―R基盤―出力
って感じでアースループできちゃうんだけど、なんか良い方法ない?
>>920 L/Rの出力にあると思われるGNDを出力ジャックに繋がないで電源基板のGNDから出力ジャックにつけるなりすればどう?
久しぶりにきたけど、今は何が流行っているのですか?
昔はチョソのアンプの改造だったような
>>920 ありがとう!うまいことループが断ち切られたよ。
電源―LR基盤―VRのGNDは接続して、電源基盤と入出力端子のGNDからシャーシに一点アースにする。
LM317とコンデンサについて少し質問したい。
LM317周りのコンデンサについて、ADJ-GND間とOUT-GND間にケミコンをいれるんだけど、
SAITAMA-HA7のサイトで、出力にOS-CONのような低ESRのコンデンサはやめた方がいいと見た。
これはADJ-GND間のコンデンサも同じ?
後、オーディオ用コンデンサーは他のコンデンサーとは何が違うの?
カップリングにはよさそうだけど、平滑やフィルターにはマザーボード用なんかの低ESR・大リップル品の方がよさそうだけど・・・
加えて、パスコンにはOS-CONがよく使われているけどこれの利点も教えて欲しい。
なぜ真っ先にデータシートを見ない?
>オーディオ用コンデンサーは他のコンデンサーとは何が違うの?
・値段が違う
・ブランド名が違う
ほかには?
UTSJなんかは確かに音として良い、て気はする。
可聴域に絞って何か考えてあるんだろ。
値段が高いし電源なんかに使うのは無駄じゃね?
つか用途が最初から違う希ガス
低ESRなほどリップルは小さくなるけど位相補償がねorz
>>928 色がカッコイイ
>>926 そのへんのコンデンサにはリプルが流れるわけじゃないから、
低ESR品を使う意味はない。
ましてやOSコンなんか使う必要はない。
ぺるけ式だったら、デカップリング後のコンデンサをおごるべき。
そっちにはオーディオ信号がもろに流れるからね。
ESR以外に気にする必要ある要素ないな。
BGPKがないのが困る。
>>927 データシートはどこをどう見ればいいのかよくわからなくて・・・
あと、カタログスペック以上の何かがあるのかと思って。
>>928,930
東信UTSJの銀色はかっこいいね。でもSILMICなんかはちょっとださい。
>>931 というと、アンプ部に入ってるコンデンサに良い物を使えばいいのかな?
整流後の平滑・LM317周りは適当に安い物を見繕うよ。
934 :
906:2009/02/04(水) 22:26:24 ID:gWN5BTZP0
>>934 この人、本当に実力あるのかなあ。
ブログ見ても肝心なことは書いていない。
REY買ってきた
まずOP275+BUF634の帰還と接地を入れ替えてみたが
気のせいくらいしか変化無い、ハンダがリフレッシュされた?程度の差?
やっぱ例のディスクリートに使ってみるしかないか。。。
そのぶんも買ってきてはあるが組み替えるのマンドクセ
>>935 質問にもちゃんと返事してるしかなりなものだと思うが
難しすぎてわからん、学者タイプだね。
ケースを決めようと思うんだけれども、トランスに振り回される・・・
YMケース使おうと思うとトロイダルトランスくらいしか選択肢がないなー。
941 :
543:2009/02/05(木) 00:31:51 ID:4MJIL+3l0
パスコンは間に抵抗でも入ってない限り共通にしても変わらん。
0.1uは配線のインダクタンス分で変わると思うけど。
オフセット調整は?
943 :
906:2009/02/05(木) 01:55:10 ID:eHlG2r/60
>>935 私は入門書をありがた〜く読んでいます。
読んでみて「ここは技術者の勘で10kΩ」
という表現がウケました(注・ウロ覚え)。
まぁ自著の中身を丸ごと掲載は無謀でしょう。
ブログは購入者へのサービスかと。
944 :
上級:2009/02/05(木) 08:30:33 ID:EQpk7Pb80
>>898 nabeバッファは何もしていない訳じゃない。
OPアンプの出力電流を食っている。しっかり負荷に成っている。
>何も足さない何も引かない
と解釈するのも結局は何も分かっていない事に成る。
君達はどうすればゴミやノイズの中から有用な情報が引き出せるのかを
もっと真剣に考える方が良い。
ふと思い付いたのですけれど
ボルテージフォロアは並列接続できないけれど
周波数帯で分離した出力なら接続しても良いのでは?
図にするとこんな感じ。
入力−+−ハイパスフィルタ−ボルテージフォロア−+−出力
| |
+−ローパスフィルタ−ボルテージフォロア−+
以前、出力の両端にボルテージフォロアと反転を付けて
結局の所、電流は増えなかったのは内緒です。
HPAんぱーなら直ぐ思いつくだろうけど
A47式にすればいいんでないかい?
948 :
上級:2009/02/05(木) 09:33:30 ID:EQpk7Pb80
>>945 帯域を分けても無駄。
ボルテージフォロワは電圧性出力なので。
電流の直接加算は出来るが電圧の直接合成は出来ない、と理解すべき。
D/Aコンバータが何故電流出力なのかを考えみれば分かるだろう。
>>946 そうかな?
OPアンプの出力電流を食っていると断言したのは私が最初の筈だが。
エミッタフォロワのゲインを1と見るのは設計上の便法に過ぎない。
nabeバッファのゲインは1より遥かに低い。
其れ位回路から読み取れないのはトンチキ。
949 :
上級:2009/02/05(木) 09:40:36 ID:EQpk7Pb80
>>945 補足。どうしてもそう言う合成をやりたければ
何れかを位相反転して負荷をブリッジで接続すれば良い。
最大出力電流は全く増えないのでメリットはないがw
950 :
945:2009/02/05(木) 10:48:03 ID:eHlG2r/60
>>947 オペアンプの出力とヘッドホンの間に抵抗を入れるのには抵抗(笑)があります。
そしてA47式を思い付くほどの頭はありません。
サンスイのトランスで結合する程度です。
>>948 投稿した際には、いいアイデアと思ったんですよ(トホホ)。
合成した電圧が-入力に戻るから正しい出力ができない訳ですね。
D/AはDENONのPMA-580Dに任せていて自作しません。
オペアンプで四苦八苦しています。
もしオペアンプの入門書を出しているのでしたら
購入したいので公開してください。
《特別付録》
正しい出力ができない訳(インチキ過程):
(前提)ハイ側出力2.0V ロー側出力1.0V
ハイ側 2.0V ロー側 1.0V 合成1.5V (足して2で割る)
ハイ側 3.0V ロー側 0.0V 合成1.5V
ハイ側 4.0V ロー側-1.0V 合成1.5V
:
この調子で進むとハイ側が先に出力上限に到達
(前提追加)出力上限10.0V、出力下限-10.0V
:
ハイ側10.0V ロー側 -7.0V 合成1.5V
ここからロー側だけが変化
:
ハイ側10.0V ロー側 -8.0V 合成1.0V
ハイ側10.0V ロー側 -9.0V 合成0.5V
ハイ側10.0V ロー側-10.0V 合成0.0V
出力が0.0Vに(がっかり)。
951 :
低脳:2009/02/05(木) 10:58:28 ID:wgm4nSQG0
うどん食って屁こいて寝るわ。
大全で見たけど位相補償端子が出力段の
手前から出してるタイプOPアンプなら
そこ繋げて幾らでもパラレルに出来るような
こと書いてあった。NFBも1本だけで。
954 :
上級:2009/02/05(木) 11:43:45 ID:EQpk7Pb80
>>950 >合成した電圧が-入力に戻るから
N?意味が良く分からない。
合成電圧は「一通り」なので接続されている限り別々の値は示さない。
電圧の異なる理想電圧源二つが内部抵抗とそこに流れる電流を介して合成されていると見るしかない。
これがイメージ出来ない人は結局オームの法則が分かっていない。
OPアンプ云々より数ステップ前の問題だ。
なお私の言うD/Aコンバータとは内部のDACチップの話だ。製品ではない。
立脚点の異なる者同士のコミュニケーションとは難しい物だなw
955 :
上級:2009/02/05(木) 11:52:00 ID:EQpk7Pb80
>>952 それも電流の直接加算。
OPアンプの内部は電圧増幅段+エミフォロだが
電圧増幅段の出力は電流性=HiZなので直結で加算出来る。
簡単に言えばTrのコレクタ出力は加算出来るが
エミフォロ出力は入力電圧が揃っていない限り加算出来ないと言う事。
956 :
上級:2009/02/05(木) 12:06:52 ID:EQpk7Pb80
>>956 言ってることは間違ってないがおまえさん一言多い。
もっと大人になれ。
958 :
上級:2009/02/05(木) 12:19:26 ID:EQpk7Pb80
言っている事は正しいが人間的に最低の者が混じるとどうなるかと言う社会実験
>駆動力(?)をむしろ落としている
出力インピーダンスは上がるが、流せる電流が増える。
それだけを目的とした回路だから。
電流を多く取りたい場合は歪み率も下がると思うけど。
無職の集い
2.89kΩが欲しいときって、3kΩの半固定よりも5kΩの半固定使った方がいい?
962 :
945:2009/02/05(木) 12:47:23 ID:eHlG2r/60
>>954 オペアンプのボルテージフォロアは出力を-入力に入れるよね。
、「、?。「違ったっけ?入門書をもう1回読んでおこうっと。
まあコテハンつけてくれてるだけありがたい
964 :
945:2009/02/05(木) 13:00:17 ID:eHlG2r/60
言ってるアイデアは間違ってるが
他人について言及しない者が乱入すると(以下略)
>>961 もしも3kΩの半固定が±20%の精度だったら
最高値はどのくらいか計算してみた。
3kΩ±20%
3kΩ-20% 〜 3kΩ+20%
3kΩ-(3kΩ×20÷100) 〜 3kΩ+(3kΩ×20÷100)
3kΩ-0.6kΩ 〜 3kΩ+0.6kΩ
2.4kΩ 〜 3.6kΩ
アウト(笑)。
ところで3kΩの半固定で0.01kΩを狙う(0.3%)はツラいです。
5kΩならもっと(0.2%)ツラい。
そこで固定2.7kΩ±5% + 半固0.5kΩ±20%はいかが?
これなら2.965kΩ〜3.435kΩで
しかも調整のしやすさは2%だから5kΩの10倍です。
多回転タイプは高いしな。高いてん。
俺なら2.7kくらい?固定と500半固定混ぜておk
まあ必要精度にもよるがな。
969 :
966:2009/02/05(木) 14:05:06 ID:eHlG2r/60
色々ありがとう。LM317の調整に使うから、調整のきく半固定をいれたいんだよね。
半固定と固定のパラっていう発想はできなかったなあ。
それにしても半固定抵抗の公差って意外と大きいんだね。
2.7kと500Ω半固定のパラでいくわ。
それパラじゃねーよ
直列はシリーズ
973 :
低脳:2009/02/05(木) 14:19:58 ID:wOdZpZbT0
エビ天とホコ天どっちが怖い?
>>970 実は
>>934のブログの受け売りです。
難しくて10個に1個しかわからないけれど
わかる1個がこういう話なので、毎日見に行ってます。
※このレスのIDを追跡してみてください。
NG指定はいやん
>>970 317に半固定で調整なんて、ムダ。
ヘッドホンアンプだろ、固定抵抗で十分。
ぴったり合わせる満足感だけでもええんちゃうの?
979 :
低脳:2009/02/05(木) 15:21:22 ID:wOdZpZbT0
317の弱虫、バカバカバカ!
>>976 上級には答えられないと思うよ
上級はヘッドホンアンプの音はよく分かって無いようだ
>>980 音の話ではなく
>>959 >オペアンプ一発だけよりは流れる>電流が多いから…
を
>勘違いも甚だしい。この業界はまるでマンガだなw
と言っている点。
配線やたらカラフルだけどJISに合わせたらいいんとちがうか
乙
次もガンガレ
>>985 なんか15年くらい前の写真に見えるw
ケーブルをツイストペアにでもしとけば?
989 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/05(木) 17:42:48 ID:6Jev0kc+O
CROSSOVERさんのCMOYはここのスレでは評価はどうなんですか
>>985 おめ!!
ボリュームマックスで聞こえるノイズは前段から?それとも単体で出る?
>>989 誰のというのではなく、CMOYというだけで最高評価。
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/05(木) 17:51:57 ID:6Jev0kc+O
>>991 ありがとうごさいます。
写真付きで分かりやすかったサイトだったから初めてつくる自分には最高です。
ここを見ながら作ってみようと思います。
>>986 初めてなものでとりあえず繋げるところを間違えないように色分けしてたら
こんなんなったとです
>>988 まとめられそうな所はツイストペアにしたほうがすっきりしそうですね。やってみます
>>990 ノイズはステレオジャックのグランドいじってると小さくはなるけど消えないので
ステレオジャックのグランド付け直してみてから検証しようかと思ってました
参考になるか分かりませんが使用している部品も書いておきます
赤と青の電解コン ELNA220μ・10μ・4.7μ
増振部の赤い奴 MIWA 63V 0.1μ
抵抗は秋月と千石の纏め売りしてる金被とカーボンを使用しています
電源は秋月のDC24V0.5Aを分圧で使用+12.36V -12.38V
鈴商のDCラインフィルター定格0.7A こんな感じです
三輪…?
WIMAだったorz
ところで分圧でのこの誤差なら気にしなくて大丈夫・・・ですよね
>>971 そうだね、2.7kと500を直列だった。
並列にしたら全然違う抵抗値になっちゃう。
>>977 うーん、そうなのかな?
ぺるけ式を作るのに16.3V出したいんだけど、R1にデータシート推奨の240Ωを使うと、
R2はどうしても中途半端な値になっちゃうんだよね。
気になったんだけど、3.5ミニ―RCA変換ケーブル使ったらアースループ出来ちゃうと思うんだけどどうなの?
>>997 微調整したいなら半固定が一番
いちいち書き込みに振り回されていたら進まんぞ
たぶん977に代案は無いか、あっても余計に手間のかかる方法
梅
1000ゲット!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。