有機ELテレビ SONY XEL-1 Part5 【世界】

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 04:55:23 ID:xs+dkq670

発売日：12月1日（好評発売中です）
希望小売価格（税込） 200,000円

公式サイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/oel/

前スレ
有機ELテレビ SONY XEL-1 Part4 【世界初！】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195625691/l50

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:02:42 ID:xs+dkq670

すみません
【世界一！】でした・・・

参考サイト貼っていきます

＜増田和夫がチェック＞ソニー有機ELテレビ「XEL-1」のコンセプトと映像を体験
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20071002/1003182/

夢の超薄型有機ELテレビ。ソニー「XEL-1」を試す－鮮烈な色/コントラスト表現の“次世代”感
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/xel1.htm

世界初の有機ELテレビ、ソニー「XEL-1」（詳報） (1/2)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/01/news059.html

【詳報】ソニー、世界初の11V型有機ELテレビ「XEL-1」を発売－価格は20万円
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200710/01/19510.html

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:04:22 ID:xs+dkq670

前スレのです

Q.11型で20万円とか誰が買うんだよ？バーロｗｗｗ
A.これは完全新規技術の一号機。幕開けの製品。好事家向けなのでこれが普通です。
　大体、最初からお手ごろ価格の製品なんてこの世に存在しません。
　ちなみに、液晶TVの一号機はシャープで10.4型で15万円でした。
　 ttp://www.sharp.co.jp/corporate/info/history/h_company/1995/index.html

Q.またソニーは韓国に技術を売り渡すのか・・・。馬鹿が。
A.ソニーとサムスンとのクロスライセンスに有機ELは含まれていません。
　サムスンに有機EL技術を売ったのはNECです。
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040227/nec.htm

Q.液晶の薄さで十分じゃん。薄さ3ミリとか意味ねー。ソニー馬鹿じゃね。
A.薄さも売りですが、有機ELの真骨頂は画質です。
　コントラスト比は100万対1(液晶は1000～5000）、応答速度は数μ秒(液晶は数ミリ秒) 。
　ブラウン管と液晶とプラズマの好い所取り。画質なら最強です。

Q.だったら最初からもっと安く出せ。アホが。
A.だから新規技術一号機で最初からそんな安く出せるわけないですって。
　以下ループ

Q.解像度960×540って中途半端じゃね？
A.フルHDのクォーターサイズなので、画質が綺麗に出せると思われます。
　動画解像度

有機ELフルHD　　1080本
プラズマフルHD 　　900本以上
プラズマHD　　　　　720本以上
液晶倍速フルHD　 600本以上
有機EL QHD　　　　540本
液晶HD 　　　　　　　300本以上

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:05:40 ID:xs+dkq670

Q.有機ELってパネル寿命短いんだろ。ソニータイマー実装ですか？プケラwww
A.スタンダードモードで約3万時間（1日8時間使用で10年間）
液晶（約6万時間）の約半分です。

Q.EPSONパネルの寿命は5万時間だぞ！糞にーぷぎゃwww
A.EPSONパネルの5万時間は、XEL-1搭載パネルの輝度1/3での寿命です。
（輝度が低ければ寿命は伸びるのは当たり前）

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:07:41 ID:xs+dkq670

すみません
【世界一！】でした・・・
↑
世界初！でした…
なんという失態の繰り返し

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:10:50 ID:K4wEAfnn0

新スレZ

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:11:32 ID:LBsSUFId0

>>1
乙。
世界初は別にあってもなくてもいいじゃん。
新しいフレーズでもいいし。

でも【世界】じゃな・・・ｗ

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:13:24 ID:LzQX0HpC0

ええと、、ナイスボート？

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:22:59 ID:r03M+oy50

785 名前：クリエイター(沖縄県)[] 投稿日：2007/11/23(金) 17:44:07 ID:zyQ6HRvF0
手持ちの液晶テレビと有機ELテレビを比較してみた。

画質メニュー
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60031.jpg
REGZA 37Z2000 あざやか vs XEL-1 スタンダード
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60032.jpg
REGZA 37Z2000 標準　（XEL-1 スタンダードに露出を合わせた場合）
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60033.jpg
XEL-1 スタンダード（REGZA 37Z2000 標準に露出を合わせた場合）
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60035.jpg

REGZA 37Z2000 標準 vs XEL-1 スタンダード黒浮き比較
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60036.jpg
REGZA 37Z2000あざやか vs XEL-1 スタンダード黒浮き比較
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60037.jpg

コンデジで撮影した画像ではこの程度だが
肉眼で直接見たら歴然とした差があるよ。

766 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 20:16:25 ID:PRwoqf8Z0
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071123195856.png
ぼけてますが真っ黒スクリーンセーバー
7900GT に RDT261WH と XEL-1 を接続してクローン表示。
XEL-1 は一応 1920*1200 受けられますね。

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 05:53:25 ID:GErhmxIX0

携帯の画像で悪くてスマン

左LCD　右CRT
ttp://www.uploda.org/uporg1127173.jpg

LCD
ttp://www.uploda.org/uporg1127178.jpg

CRT
ttp://www.uploda.org/uporg1127183.jpg

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 07:42:12 ID:bvP5j5J/0

Q.またソニーは韓国に技術を売り渡すのか・・・。馬鹿が。
A.有機ELに関しては韓国から技術を買っている状況でございます。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:21:54 ID:TWoXGYTK0

764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:22:13 ID:vCnxPuPw0
XEL-1にPSPの画面を出力した写真を撮ってみた

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071123230732.jpg

ソフトは空の軌跡FC。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:25:56 ID:5zdMlT5w0

sonyコマンドでサービスモードはいれない
オーバースキャンを何とかしたいのだが

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:33:33 ID:tqpRpXum0

中に誰もいませんよ

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:35:54 ID:8dX4N42v0

近所のコジマでデモしてた。在庫も有るらしい。期待が大きかっただけにちょっと拍子抜けだった。
ものすごくきれいな液晶って感じだな。SONYのせいか、肌の感じがやっぱり塗り絵っぽいし。
家に帰ってSONYのHDブラウン管で見たら、色はそっちのほうが自然な感じだった。
いつも映画はフルHDのDLPで見てるせいか、黒の締まりを除けば驚くような画じゃなかった。
家内はSD放送が見やすくてキレイだと言ってたが、フルHDになったらまた印象も変るかも。
これからに期待。20万握りしめて行ったのに…。
意外に三菱の液晶がキレイだった、ビデオ撮りは相変わらずダメだけど、映画は良いな。
隣のKUROより良く見える。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:38:34 ID:prP9DbyY0

>>12
Rollyまであるとは、どんだけGKなんだよｗ
いや、すごいと思うけどさ

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 08:44:18 ID:2uRZawks0

gkが東芝製品なんて買うわけないだろカス#信者

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:03:50 ID:5zdMlT5w0

くそ、赤の常灯見つけてしまった
みんなはどう？

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:32:22 ID:qAz5Kx6A0

>>15
HDブラウン管www

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:40:23 ID:5zdMlT5w0

常灯じゃなくて青と緑の消灯だった
がっかり度はたいしてかわらんが

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:44:11 ID:DZuY2/fz0

歩止まり悪いんだなーと実感する。
しかし、諸兄らの人柱があってこそ、有機ELが発展するってもんよ。
まさに、神様！足を向けて眠れないね。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:47:48 ID:prP9DbyY0

製品になれなかったパネルはどうするんだろうな？
再度カットして他の製品に転用とかできんのか？
PSP用にサイズカットするとか・・・

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:10:52 ID:8dX4N42v0

>>19
家のはもう6年ぐらい前のポンコツだが、それでもアナログに分が有る部分もある。
肌色の再現とかね。XEL-1でも引くとマネキンの肌みたいに見える。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:19:35 ID:I91yYWz00

>>23
店頭向けのダイナミックモードで判断するとは愚か

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:24:19 ID:8dX4N42v0

具体的にどれくらい調整できるの?

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:28:13 ID:ObNmEUOp0

6年使ったHDブラウン管=自然な肌色

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:29:09 ID:WoGG9zot0

あれ？
昨日は出来なかったRD-E160の動画がネットワーク経由で再生できるようになってる。
まさかもうバージョンアップした？

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:32:16 ID:ylJLPnzN0

アナログ云々の話じゃなくて、デバイスを制御しきれてるかどうかじゃない？
ブラウン管は何十年も練り上げてきたデバイスだけにバランスでは一日の長がある

XEL-1は圧倒的に高画質なんだけど確かにまだトガッてる感じがある
一日見続けた感想

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:37:21 ID:ObNmEUOp0

>>27
X6だと初日から繋がって動画が再生できてた。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:41:51 ID:ylJLPnzN0

今日のXEL-1安置キーワードは

「SEDとプラズマはアナログ調」

です
ほんと次から次へと...

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:42:24 ID:Yw3p/02zO

福岡住みなんだけど置いてるところ知らない？ヨドあたりにあるかな？

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:42:35 ID:WoGG9zot0

>>29

そうですか。
昨日も認識はされていて動画も選択までは行けてたんですけど、「再生できません」のエラーが出ていました。
まだあまりいじっていないので設定間違っていただけかも。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:46:52 ID:os5AesXk0

ttp://axts10.web.infoseek.co.jp/kusunoki/
液晶に対して画質的に劇的なアドバンテージがあるようには感じない

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:48:58 ID:u5J2pf9yO

大型化したらDRC-MFv2.5やらの技術も将来これに載るのかね？
店員の言葉からだが、これのお陰で他社よりクッキリに出来るとか
確かに、他と比べてX/W5000はかなり綺麗、ブロックノイズも少なく感じる
技術に関しては詳しくないが、ただ、BRAVIA見たいな赤の強い味付けは辞めて欲しいな

店頭でVictor、MITSUBISHI、SHARP、Panasonic、SONYと並んでるが、BRAVIAだけ明らか赤っぽいぞ

まぁ、とにかくSONYは頑張ってくれ
製品開発とスパイ対策を

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:51:26 ID:8dX4N42v0

>>26
色自体の問題じゃなくて、自然な色に見えるかどうかでしょ。
ブラビアの味付けの問題なのかもしれないけど。

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:01:09 ID:MuLv50aL0

ヨドバシ電話したら来年まで待たないといけないと言われた ('A｀)ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:02:41 ID:8dX4N42v0

田舎のコジマには在庫有るみたいだよ。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:09:25 ID:MuLv50aL0

福岡なんで諦めます。。。　つか展示見てきますわ

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:23:48 ID:prP9DbyY0

>>34
内部のブラックボックス化をどこまでできるかだな

シャープの亀井工場なんか
工場の部品がなにかわからないようにして発注するらしいジャマイカ

産業スパイっていなさそうで実は結構いるからな・・・

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:29:04 ID:6EUvZ7n00

>>36-38
ヤフオク出品されてるじゃんか。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:30:00 ID:ylJLPnzN0

＞産業スパイっていなさそうで実は結構いるからな・・・

そんなノンキな事言ってるのは日本人だけだろｗ
金が動く所にはスパイが必ずいるよ

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:33:59 ID:2uRZawks0

ソニーは有機ELには力入れてるからスパイ対策は万全だろ。
サムチョンに技術盗まれて劣化コピーを安くばら撒かれたらたまらんからな。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:45:07 ID:Yw3p/02zO

>>38

福岡のヨドは展示はされてるの？とりあえず見るだけでも…

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:47:59 ID:ywp1U9UG0

昼間の明るいところで見るとせっかくの漆黒に映りこみまくりで逆効果だな
周りの光で逆に黒が明るくなるｗ

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:49:08 ID:MuLv50aL0

>>43
電話で聞いたよ博多ﾖﾄﾞに展示あるって

>>40
転売ヤーの手に転がされると考えると悲しくなるので・・・

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:49:58 ID:eJESSsmR0

かったけどおれんちちデジみれなかったｗｗｗｗ

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:52:33 ID:qSg+XqH70

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/78227160.html

ここで確認する限りでは在庫あるけどね。
たまに確認不足の為に在庫があっても在庫無しと言われることがあるので
実機確認もふまえ行ってみるのが宜しいかと。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:05:06 ID:rh6u4Nn80

昨日ヨドバシカメラに行ったら2台置いてあった　1台は電源が入ってきれいに見えたけど
もう1台は電源を抜いてただ置いてあるだけだった　もう壊れたのか？

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:05:57 ID:xvFfSIyr0

>>46
PS3を買ってくれw

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:06:43 ID:ObNmEUOp0

薄さを見せるために用意したモックアップじゃね？

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:07:11 ID:ExchYHy0O

実物見てきたけど、やけにちっちゃいなこれ。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:08:44 ID:oUxr7szy0

大宮ビックの入り口に展示されてた
まじで綺麗だな
11インチじゃ中途半端だと思ってたがこの画質がでるならこれで十分だ

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:08:49 ID:2uRZawks0

>>48
それが正しい展示方法。
薄さを見せるためだと思う。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:10:04 ID:abbEUSdF0

２台おいてあるヤツは、
一台はモックだった気がする
薄さ確認用の

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:10:51 ID:02azGRbb0

クソー親父が金持ちなら俺も買うんだけどなーーーー悔しいｗｗ

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:13:22 ID:UINYhGOp0

はたらけ

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:21:57 ID:ZHraXRFN0

働いて、お金が溜まる頃にはもっと欲しい機種がでているだろうよ。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:22:43 ID:rh6u4Nn80

>>50,53,54
それなら本物は要らないんじゃない？

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:24:20 ID:MuLv50aL0

映らないモック2台も置いたら展示の意味無いじゃん

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:24:44 ID:4KSXmc7T0

>> ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59992.jpg
なんかやたらと赤っぽくみえるな
こういうもの？

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:24:55 ID:ZHraXRFN0

モックだけでどうやって動画をデモるんだ？

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:28:17 ID:3NdocQvg0

ソースがゲーム画像とかアニメとかだと、ソース自体がショボそうなので有機ELも液晶も差があまりでない気がするんだけど
そんなの関係ねーってくらい有機ELってすごいの？

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:29:18 ID:6N5wKp+40

梅ヨドで展示されてるのを見たんだが、本当に綺麗だったな。
久しぶりにソニーの事を応援したくなったよ。
低価格化＆大画面化に向けて、全力で頑張って欲しいぜ。

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:31:07 ID:oUxr7szy0

ホント綺麗だよな
展示品で地デジ映してたけど小倉がヅラってすぐにわかるくらいには綺麗

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:32:13 ID:ylJLPnzN0

>>62
ゲーム・アニメだったら液晶で充分
ただし、XEL-1の透過光表現は神

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:36:39 ID:4TXOzFZb0

有機ELでPCゲーのHDR表現をみてみたい

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:38:40 ID:GJEwvPSY0

ゼーガペインとかみたいな

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:39:07 ID:jXprSBVMO

今日買いたいんだけど川淀に置いてある？

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:41:30 ID:JEQC1aePO

でも画素数は圧倒的不足
画面サイズも圧倒的不足

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:46:01 ID:g3d9MYdP0

>>15
もともと映像ってHDブラウン管で見て一番普通に見えるように作ってるわけだから
目標と比べられてもとは思うがなｗ
それに目標に対して絵が大きく変わってしまったらその方が問題かと。

むしろ目標に対して遜色ない出来なのが、今までのデバイスに比べて凄いところだと思う。
一応有機ELならHDブラウン管をカバーできるポテンシャルを持ってるから、あとはどう追い込むかと好き嫌いだろうね。

大体HDブラウン管が手にはいるならみんなこんなに困ってないと思うｗ

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:47:08 ID:abbEUSdF0

川崎淀はわからんが
川崎さくらやは来週入荷だった気がする（記憶違いかも）
ただ、初回の箱も展示してある。

川崎さくらやに展示があるとは思わなかったがｗ

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:51:59 ID:Vws6BPBp0

近所のコジマに通いまくっている俺様が通りますよ。
地上波だけでなく、BSデジタル、スカパーe2の信号も来ているので、ソース選び放題。
ライブハウス動画での観客の髪の毛の描写力、シンバルドラムの金属感、本当に今までに無いね。
逆に地上波の汚いソースも素直に表示するので、見たくなくなる。ある意味残酷なデバイスだね。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:53:34 ID:DKwnBrWE0

ブラウン管と比べるとゆがみがなく、色合いもいい
液晶、プラズマとは比べるまでもない
とにかくびっくりした

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:54:47 ID:02azGRbb0

そうそうブラウン管は歪んでるんだよなあ。
映画見ていて困るんだよ

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:04:39 ID:DKwnBrWE0

地デジ、ｂｓデジがついてきてないって感じ
ソニーの映像は死ぬほどきれいだった

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:04:51 ID:zzKEH2+H0

これがディスプレイになったノートPCだせば馬鹿売れするよな
俺も40万くらいでも欲しいよ

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:06:45 ID:ouyQx77U0

やはりブラウン管に勝るデバイスはいまだ現れずだわ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/fed05.jpg

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:08:47 ID:PeaFs1Im0

新潟県長岡市の新しくできたジョーシンにありました
近くの人は見に行ってくれ

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:14:09 ID:zI72wpH70

見てきた。予約して買ってしまいそうだ。

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:18:08 ID:WoGG9zot0

まだ1日しか使ってないけど、本当に買ってよかったと思う。
11型はデスクに置いてPCと併用するならすごく丁度良いサイズで、かなり存在感も有り。
ヘッドホンと内蔵スピーカーの併用も設定可なので常にアンプに繋いでおくこともできる。
ただパネル寿命がちょっと心配。

まだ初物価格だし買う買わないは別として、一目見てみる価値はあるかと。

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:24:46 ID:LzQX0HpC0

少なくともSD映像の表示においては液晶はこれに勝てない

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:28:04 ID:GXGjLoYv0

１０万なら買うんだけどなぁ
だめだ、もうブラウン管も見ていられない
やはり映像というのは大きさではなく画質だとつくづく思う

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:28:10 ID:ZHraXRFN0

是非マスモニ液晶と有機ELを比較してみたいものだ。
価格的に１０倍も差があるけど。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:28:27 ID:WDEZ9URK0

静岡富士の某店で展示してあった。
きれいな液晶ですな。
思ったよりか小さかった。薄すぎ。
これで20萬円とは…

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:29:39 ID:ds+os6fKO

>>77
200万円対20万円の対決か？
デバイスかっこパネル
の違いじゃなく周辺回路の違いだろ。
バスとトラック並べて比較しているようなもの。

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:33:05 ID:ouyQx77U0

>>85
右は業務用前提で作られたFEDなんだが？？

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:35:42 ID:iwNp5BeJ0

表面の反射をコーティングで弱くするとかしねーのかよンニーわ
無反射コーティングとか技術はなんぼでもあんべ
そーゆーとこがクソニーなんだよな

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:37:32 ID:8WRL7hvg0

何でマスモニと比べようとすんの？
普通の人はマスモニの画を見たって感動しないよ

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:41:32 ID:KcUnyPuw0

>>87
ツルテカコーティングの方がコントラスト稼げるからだよ
実際ここにいる信者はコントラスト比って言葉が大好きジャン？
液晶でさえこんなのもあるのに
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2007/09/0927a.html
ＸＥＬ－１の８倍だぜ
>>88
だよね
厚化粧の目潰しパネルみたいなお子様向けインチキ絵作りのほうが単純な人は好きだもんね

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:43:29 ID:ouyQx77U0

>>88
マスモニは環境が限られるが
それでもマスモニの絵は高画質に拘る人間にとっては最高画質なんだよ
前スレでも言われていたように自然で現物に近い絵作り

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:45:58 ID:klaGOl0d0

>>84
EIDENか？
見て来たが画面が小さいから
綺麗に見えるって感じだったな。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:49:34 ID:2uRZawks0

>>89
XEL-1は100万:1「以上」。
測定の限界が100万:1ってだけで、実際は1000万:1を超えるだろうな

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:50:02 ID:iwNp5BeJ0

>>89
ちげーよ
ツルテカでも無反射コーティングで写りこみを最低でも5分の1くれーにはできるだろーが
無論表面は触るのが禁止にはなるが、うつりこみヒドスギって言われてるんだからやらねークソニーはやっぱりクソニー

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:58:36 ID:ZHraXRFN0

別売りで無反射コートフィルムが販売されるんだからいいじゃん。
ソニー製じゃないけどさ。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:58:44 ID:x+OVR8cK0

>>93

・・・？

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:00:29 ID:gfrjrXIa0

アニメなんかは、今でも液晶で十分だよ。

・残像→アニメなんて、基本は8フレだし、残像はさほど気に
　ならない
・黒浮き→暗闇の中、黒服のキャラが動き回るような描写は、
　アニメはもともと不得手
・中間階調の貧弱さ→アニメの階調なんて、たかが知れてる

一方、実写はと言えば・・・もはや勝負にならない。有機EL
（というかXEL-1）の、全戦全勝って感じ。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:01:19 ID:UCFofHd+0

コントラストって比で見ちゃいかんよな
黒の沈み方が問題なので

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:02:02 ID:iwNp5BeJ0

液晶みたいにザラザラしたのか無反射にできるのが無いとでも思ってるヤツがいるな
カメラのレンズやら時計の風防知らねーんだろ
レヴェル低すぎ

駄目だわこのスレ

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:04:09 ID:ZHbShE1l0

見栄えはいいんだけどちょっと見ただけでも画素が足りてないのが分かるのがなぁ

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:04:17 ID:gfrjrXIa0

レヴェルと来ましたか。

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:05:11 ID:KcUnyPuw0

>>92
以上と書いただけで１０００万対１とした根拠は？
1000万超えるなら1000万以上だろうが

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:07:46 ID:oUxr7szy0

この画質で30インチ10万台までくるのは何年後なんだろ
理論的には有機ELって制作費は液晶より安く済むんだよな

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:08:02 ID:gfrjrXIa0

「マスモニでなければ目潰し」っていう発想も、ちょっと安直
すぎるんじゃない？
ごく普通のブラウン管は、マスモニでもなければ目潰しでも
ない。どこにでもある絵だよね。

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:08:39 ID:a1fh6M4p0

ARコートすると視野角悪くなるじゃん
薄さを見せびらかすときにバレちゃう

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:10:11 ID:LzQX0HpC0

これでB-カス用の台座さえなければもっとよかったのに････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:10:53 ID:f0Zv1G0E0

ラベルが違うっていいたいかだろう

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:12:23 ID:gfrjrXIa0

本当に、限りなく真横に近い角度からでも見えるんだもんな。
あまりにも凄すぎて、笑っちゃったよ。

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:12:37 ID:ylJLPnzN0

>>98
無反射コーティングをこの面積でやるのが凄く大変なのわかってるのか？
筆で塗ってるわけじゃないんだぞ

OLEDパネル作る技術あればできると思うが、コストが合わん

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:15:10 ID:KcUnyPuw0

>>103
＞「マスモニでなければ目潰し」っていう発想も、ちょっと安直
＞すぎるんじゃない？
誰がそんなこと書いたの？
君じゃないの？

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:16:50 ID:ZHraXRFN0

テレビも高い買い物なんだから、
自動車のオプションと同じように
パネル＋映像エンジンをベースに
筐体の色
入力端子の種類
反射、ARコート、ノングレアの選択
なんて出来たらいいのにな。
メーカーだって死に在庫が無くなるだろうし。
とぼやいてみる.......

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:16:54 ID:xvFfSIyr0

>>89

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:17:06 ID:T4KUQZlw0

しかし出たばかりでまだまだ改善とかされていくものなのに、
その出たばかりの段階でも欲しくなる商品は珍しいな

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:17:31 ID:2uRZawks0

>>101
液晶で800万:1ができるなら有機ELなら1000万:1は超えてるわ。
日立の言うことが事実なら、だが

114 ：108：2007/11/24(土) 14:17:48 ID:ylJLPnzN0

と思ったら結構あるのねARコートディスプレイ
確かにやって欲しかった

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:19:17 ID:ZHraXRFN0

液晶はそんな変なことするより、
各々のドットの黒レベルをちゃんと合わせて欲しいです。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:20:02 ID:KcUnyPuw0

>>113
＞液晶で800万:1ができるなら有機ELなら1000万:1は超えてるわ。
だからその根拠は？

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:20:27 ID:ka8lVvEY0

>>93
おこちゃまは声がでけぇから困るなｗ
天下のソニー様がてめぇ一人のためにてめぇ仕様の商品を出すわけねぇだろｗｗｗ

そもそも有機EL自体、この大きさのモニタは世界初なんだからよｗ
てめぇはソニーの大株主になってから自分の意見貫けやｗ
それもできないような貧民ならだまって指しゃぶって見てろボケ

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:21:42 ID:gfrjrXIa0

金さえ掛ければ、液晶だって。LEDバックライトで、on/off
すりゃあ、コントラストはいくらでも上がるべ。

そんなことして、現実的な意味があるのかどうか知らんが。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:21:54 ID:2uRZawks0

>>116
原理を考えれば明らか

120 ：名無し募集中。。。：2007/11/24(土) 14:22:09 ID:NE8iHPLK0

これってどれくらいオーバースキャンなの

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:23:02 ID:ObNmEUOp0

パネルはアンチリフレクションタイプじゃなかったっけ？

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:24:23 ID:0ElmhM2HO

>>93もどうかと思うが>>117みたいなキチガイなんとかならんのか

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:24:24 ID:zgQmmCoc0

これって再生可能なファイルフォーマットってどっかに載ってる？
仕様見ても無いんだけど。

店頭のエキシビジョン映像は『.m2t』を連続再生してるみたいだけど
USBにMPEG-4とかAVCとか入れれば見れるのかな？

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:27:45 ID:KcUnyPuw0

>>119
>>118が書いてるようにウン子液晶でも原理上のみならコントラスト比を有機ＥＬと同じだけあげられますけど

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:29:41 ID:tqpRpXum0

>>64
おおお前なっ何言ってるの？小倉さんはドゥラなんかじゃないじゃんじゃん？
あんまり馬鹿な子といわないほうがいいよ

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:31:42 ID:gfrjrXIa0

いいだろう？（笑

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:37:20 ID:2uRZawks0

>>124
ん？
原理上の数値を持ってきて有機ELの8倍とか言ってたの？
馬鹿丸出しｗ

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:39:32 ID:VsxFG2IK0

コントラストとかどうでも良いから。
もう見た目で液晶脂肪ってわかるだろ？

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:40:33 ID:KcUnyPuw0

>>127
馬鹿はお前だよ
自分が書いたのを良く見直してみると良いよｗ
ちなみに日立のは実現したものだよ

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:41:29 ID:KcUnyPuw0

>>128
君が正しいよ
コントラスト比が凄いとかどうでも良いんだよ

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:47:39 ID:abbEUSdF0

ｽﾚの雰囲気が一気に変わってﾜﾛﾀｗ

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:50:26 ID:2uRZawks0

自分でコントラストを自慢し始めたくせに論破されると「コントラストなんてどうでも良い」かよ
全く日立社員はカスだなｗ

133 ：123：2007/11/24(土) 14:51:42 ID:zgQmmCoc0

誰か再生対応コーデックについてご存知の方はいらっしゃいませんか…？

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:52:59 ID:hxKC+X/D0

大事なのは、おおまかには下記の通りでしょうか？

　まず黒の輝度が低ければ低いほど好ましく、
　ついでRGBのそれぞれの輝度の0%から100%までの特性がリニアであること
　最後にRGBのそれぞれの最大輝度（白の輝度）

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:53:14 ID:VsxFG2IK0

>>132
一人でオナニーし始めて出し終わった感じだなｗ

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:53:34 ID:KcUnyPuw0

>>132
お前みたいな品の無いのが居るからソニーもいい迷惑だろうな
で、どこ論破されたの？
おまえじゃんｗ

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 14:55:33 ID:NB3HrACe0

店頭に行けば普通に在庫あるみたいだな
キャンセル品とかあるから、量販店を回れば手に入るレベルのようだ

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:03:33 ID:UCFofHd+0

>>98
日本語でOK

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:05:03 ID:UCFofHd+0

>>104
パナの最新プラズマ見てみろよ
プラズマの写真ぽい特徴が消えて液晶みたいにざらざらになって
評判が凄く悪いのだが

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:09:24 ID:gfrjrXIa0

パナはまだ安いと思うが、パイレベルのプラに銭出すような
金持ちは、視聴環境も整備すべきだよな。うつり込みが気に
なるような部屋のデザインするなと。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:09:30 ID:EGGshUA2O

wiiが面白いよ

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:15:43 ID:ObNmEUOp0

BS-hiで競馬やってるけど馬の毛ヅヤが尋常じゃねーｗ
目玉とかもキラキラ光ってやがる

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:15:45 ID:OctaXcyP0

さて、見飽きたし箱に片付けるか。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:18:25 ID:qtJO+/YR0

昨日の夜電気消してNHKの舞台？を見た
そんな変な見かたほとんどないけど
TVと部屋の境界線が分からん。それはホント
フィギャァ選手の衣装がキラキラしていたし
人物の瞳が漫画みたいにキラキラしてる
迫力はここで言われている様に物足りないが
それを差し引いても買ってよかったと思ってるよ
大曲の花火を見るのが楽しみだ

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:21:39 ID:wPpG4RWU0

店頭で見てきた
在庫１つあると言われてつい買いそうになった・・
あの画質見たあと回りの液晶みたら何かの冗談かと思ったよ

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:23:03 ID:ZHbShE1l0

これDVDとかSDの画質はどうなの展示ちょっと見た限りだと
地デジのSDとかはやっぱボケボケでブラウン管とは比較にならなかった印象なんだけど

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:27:16 ID:qkf0nnSE0

>>146
もう店頭にないだろうにどうやってブラウン管TVと比較したんだ？
記憶の中のブラウン管TVと比較したなら記憶が美化されてるだけだろ。

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:28:18 ID:uqkhwfj60

固定画素である以上、SDは汚く見えるのは宿命だろ。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:38:43 ID:r03M+oy50

>>133

JPEG/MP3/L-PCM/MPEG1/m2t/ MPEG2(*1)
サイズが2GB以下のファイル

(*1)ファイルによっては再生出来ない場合があります。

MPEG4/AVCHDは再生不可

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:40:24 ID:zgQmmCoc0

>>149
ありがとうございます。
それは説明書かなんかの情報ですか？

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:41:17 ID:ZHraXRFN0

>>148
DVDはHDアプコンプレーヤでOK
地デジ外部チューナも1080i出力固定でOK

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:41:32 ID:gfrjrXIa0

480p→540p程度なら、ごく普通のアプコンで十分綺麗だよ。

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:44:04 ID:ZHraXRFN0

やっぱりMPEG?→480p→540pよりMPEG?→1080→540pの方が綺麗。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:47:19 ID:ZHbShE1l0

>>151
煽りじゃなくて
具体的にどういう風にOKなのか詳しく教えて

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:54:45 ID:UCFofHd+0

>>146
画素が少ないせいかSD画質もそこそこキレイだよ
それが一番の驚きかも
下手すると液晶のHDの画質以上かも

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:57:02 ID:nDGeXPiz0

フルハイビジョンの27型が春に出るみたいだね。

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:57:10 ID:UCFofHd+0

>>149
今のテレビは、テレビ側でデコードする物なの？
DLNAのことかな

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:57:34 ID:C38u4f3Z0

ＯＥＬを実際目にせずに、批判している人間がこの中に何人いるんでしょうか？

実際に見れば、液晶やプラズマとの歴然とした差はわかるのにｗ

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:01:39 ID:ZHraXRFN0

>>154
輪郭の不自然なギザギザ感が緩和されてCRTで見ているみたいに見やすくなります。
理由は
XEL-1のパネル画素数は縦も横も丁度フルHDの1/2なので、
480を無理のある倍率で拡大するより、
一旦1080にしそれを半分にする方が元の映像により忠実になります。

XEL-1は画素が少ない割りにハイビジョンは自然に見えるのは、その辺りの理由も
からんでいます。

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:05:09 ID:r03M+oy50

>>150
自分で試した結果です。

>>157
USBメモリからの再生ですが
DLNAでもサーバー側で変換しなければ同じだと思います。

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:05:52 ID:ZHbShE1l0

>>159
ありがとう
もう一回店で見てきます

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:10:30 ID:gfrjrXIa0

>>159
原理的には、480p→540pは別に無理な倍率じゃないよ。デコードの
際にマクロブロックを拡大するだけの話。現状の環境では、確かに
1080p経由が綺麗かもね。

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:10:50 ID:UCFofHd+0

>>161
地デジのCM見てみるといいと思う
あと、MPEGのノイズリダクションのON/OFFやってみそ
すげーから

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:13:46 ID:xvFfSIyr0

>>145
HDブラウン管持ちはずーっとそんな思いをしてきたんだよ。
店に行っても買いたくなるテレビがない状態ってなんなんだよってね。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:15:07 ID:RxrLe66J0

テレビ用のHD管はゴミみたいな製品しかなかったからなぁ

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:17:27 ID:xvFfSIyr0

液プラの方がましだとでもｗ

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:23:10 ID:6EUvZ7n00

1ヶ月以上前のこの記事が、
ITmediaのアクセス10位以内に入っている件

ついに登場“夢の”有機ELテレビ　「ソニー復活の象徴に」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/01/news073.html

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:27:05 ID:CoI7z20P0

映像の鬼と言われている麻倉が一番絶賛したのがSED
SEDが大衆車になる頃液晶は自転車
一方有機ELは高画質だが液晶を高画質にしました。というような
コメントしか残していなかった罠。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:32:55 ID:LD81usXIO

評論家をきにしてる男の子って…

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:33:26 ID:gfrjrXIa0

感動度（苦笑

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:33:30 ID:9MpXjplk0

だから？

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:38:48 ID:ka8lVvEY0

自分の目を信じられなくなったら終わりだな(爆)

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:40:07 ID:ObNmEUOp0

今月のHiViでその麻倉氏がXEL-1を絶賛していたり。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:41:01 ID:wc1BHy6k0

>>169

そう、その通り！
この子達、評論家の意見通り、物を買い満足してる
己の信念がないんだよ

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:42:30 ID:ZHbShE1l0

縦540がなぁ28HR500「B」持ちとしてはなんか微妙に中途半端なものをまたお前は買うのかって
ささやきが聞こえて最後の一線を越えられない

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:44:52 ID:EGhVp6Ap0

フルHDはソースの問題で
実際は解像度低い方が綺麗だよ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:46:27 ID:QrTZgUzk0

うちもようやく届いた
とりあえずPS3でベル戦をプレイしてみた
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1195888502923.jpg
ムダに綺麗っていうか残像皆無なのな

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:49:44 ID:ZHbShE1l0

量販店でもまだ一部入荷してないとこが12月１週目入荷って言ってるから
そのころには他にも２次出荷分が出るのかな

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:49:56 ID:QOQtmgnM0

> 一方有機ELは高画質だが液晶を高画質にしました。というような
> コメントしか残していなかった罠。

これよくわかる。
実にその通りで、ブラウン管やプラズマ系の画質ではないね。
50インチや60インチになったとして、映画を映画らしく表現できるかはこれからの進歩にかかってる気がする。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:51:46 ID:9MpXjplk0

一定周期で単発が湧くのであった

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:54:20 ID:/PJPjaJ40

polymer dispersed dye film
vacuum sublimed dye film

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:54:52 ID:PZ97SlafO

でもアニメにはよさそうだなこれは

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:55:43 ID:wDIbz/nI0

>>179
こっちの記事では
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/12/news013.html
「映像エンジンは基本的にBRAVIAと同じものなので、絵の調子がそうなってしまっているのです。
有機ELは液晶を追従する存在ではなく、自発光ならではの絵作りを行っていけるはず」
と言ってるね

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:57:43 ID:r03M+oy50

>>168
朝倉のおっさんは風見鶏だから今では有機EL絶賛中！
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/12/news013.html

一方、SEDを持ち上げていた頭の固い日経BP編集委員は

思考停止というリスク
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071102/141723/?P=2

　展示会で有機ELパネルのテレビを実際に見て「これはスゴい」と感じた。長い年月を
かけてここまでこの技術を育て上げた方々の努力に、大いなる拍手を送りたい気持ちに
なった。けれど、それはそれ。その興奮をそのままに、テレビのニュースなどが「ポスト液晶」
などと持ち上げている真意が、私にはよく分からない。このディスプレイが現在の液晶テレビ
やパソコン用の液晶モニタに取って代わるとは、どうしても予想できないのだ。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:05:17 ID:QOQtmgnM0

ここか
だから諧調性などを重視する俺みたいなやつにはいまいちウケが悪いわけで
良い製品であるのは認めるけど、一部の人の欠点なんてないなくてなにがなんでも最高の製品って論調には疑問
素性は間違いなくいいはずだからこれからに期待だな

> FEDとXEL-1の有機ELではまったく絵が違うことにも注意しなくてはなりません。
> XEL-1は液晶が自発光ならばこうなるだろうという押し出し感やシャープネスの高い映像になりますが、FEDは非常に滑らかで暖かく、グラデーションやキメが細やかです。
> かつてCRTが備えていた資質を現在的な感じにした絵と言えます。

> XEL-1の映像エンジンは基本的にBRAVIAと同じものなので、絵の調子がそうなってしまっているのです。
> 有機ELは液晶を追従する存在ではなく、自発光ならではの絵作りを行っていけるはずなので、液晶的なパッキリ映像ではなく、FEDのような情緒的な絵を得意とする製品が登場する可能性もあります。
> 次世代の自発光ディスプレイは、絵作りの指針次第で幅を持たせられるという印象ですね。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:05:40 ID:4KSXmc7T0

イヤホンジャックのホワイトノイズをなんとかしてください

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:06:13 ID:QrTZgUzk0

当時はSEDが間もなく商品化できそうって空気があったからな
完全に頓挫した今とはコメントも違ってくるだろ

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:09:42 ID:gfrjrXIa0

そういったきめ細かい階調性は、ギラギラ明るい店頭では、
あまり見栄えが良くないんだよね。商業的には、ある意味
しょうがない。あとは各自で設定をいじるしかないね。

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:21:51 ID:EU4JA6QY0

>>156

　　　　　ＭＡＪＩＫＡ！？

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:25:18 ID:FD3et9G30

>>189
ネタとネタと見抜けないようでは2chは・・

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:27:14 ID:h5lJOxkW0

で、50インチは何時出るんだ
こんなのイラネｗ

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:27:35 ID:voytP/zG0

>>141
Wiiが次世代DVDを再生できて、HD解像度出力できるなら買うんだがなぁ…

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:30:03 ID:Gi8sw6mv0

面白いて小学生かよ・・・

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:38:54 ID:WoGG9zot0

>>189

今後の展開として，画面寸法の大型化を目指すとするが，具体的な内容は明かさなかった。ただし，「今回の製品は，数年かけてじっくり販売し，市場の評価を集める。すぐに次の製品を発売するということはない」（ソニー）とした。

とあるので、おそらくそれは無いかと。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:40:10 ID:r03M+oy50

液晶テレビと有機ELテレビを比べると見た目ではこんな感じ。

右：液晶テレビ　左：有機ELテレビ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60231.jpg
（液晶同士の比較で分かりやすいのでイメージとして掲載）

白がとんでいるとかの突っ込みはなしね。

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:44:13 ID:EU4JA6QY0

>>192
Wiiの処理能力は旧XBOX並　　つまり次世代DVDは・・・・・・・・・・・・

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:46:01 ID:WK5akyMC0

今日店頭で見て来たけど、有機ELを見てから液晶を見ると、
液晶がいかに白っぽい、色が薄いかってのがよくわかっちゃったね。オレはこんなんで満足してたのかって。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:57:05 ID:F9s/S8v70

お前等、朝倉を真に受けるなよ。今までの言動を見ると胡散臭い。
胡散臭さにおいては城戸に劣るが。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 17:59:59 ID:VsxFG2IK0

>>198
テメエの言葉よりは全然信頼できるけどな。

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:08:13 ID:F9s/S8v70

>>199
朝倉を信じてるのか？やめとけって。

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:13:31 ID:Nd+lScoMO

あの人は有機ELには凄く評価しているけど
液晶ブラビアには結構厳しく評価しているくらいだからな

記事とかを見ていると
基本的にソニーが好きみたいだけど

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:16:56 ID:wc1BHy6k0

評論家は誰でもそうだよ、仕事なんだからしょうがない

やはり、有機ＥＬは液晶の様な映像か、予想していた通りだったな
何とかＦＥＤが出て来てくれないものか？そう思ってる人はいないのかな？

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:17:57 ID:F9s/S8v70

朝倉は技術的知見を語る分にはいいんだが官能評価がどうもね。
XEL-1は素晴らしいが、奴に評価されてもなぁ。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:23:13 ID:bFTjBwX90

>>184
日経の続きを読んだが基地外レベルでメチャクチャ書いてあるなｗ

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:27:58 ID:QrTZgUzk0

＞202
出ないものを期待しても仕方ない
というかFEDにしてもソニーから切り出された企業が有力なんだよな

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:37:49 ID:ZGjU/bUN0

PS3でPSストアにある体験版、GT5のリプレイとアンチャーテッドを
1080pで出してコレに映したらどんな具合？

PS3の中でも映して見たいタイトル２つ。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:39:29 ID:DZuY2/fz0

アンチャーテッドは液晶でも綺麗だからなー。特に水が。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:41:48 ID:1Wlzxug50

こんな無知が9割を占めるスレの評価なんざよりよっぽどマシだな

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:47:38 ID:rxWBTtxA0

商品として無い方式との絵空事比較とか、今更ブラウン管と比較とか嗤うｗ
民生用ではこれが最高画質でしょ、今んとこ。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:54:16 ID:RRq3IlPI0

今日、もう一回見てきた
この画質でハイビジョンじゃないなんて、信じられないな…
届くのが楽しみだ

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:58:55 ID:xZpl3HaL0

>>96
アニメはキャラの動きじゃなくて背景全体の動くトコロを見るんだよ
分かってないな

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:10:50 ID:0ElmhM2HO

>>209みたいなのがこのスレのガンだよな
洗脳されすぎて有機ELと自分が一体化してしまったんだなｗ

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:13:15 ID:qFDbPg8s0

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:31:04 ID:jXprSBVMO

川崎さくらやでみてきたけどありゃすげーな確かに色が鮮やかだったわ

ただ画面が暗転したときにじーっと画面をみていると俺と同じ服装をした小池徹平似のイケメンが写り込むのはなんでだろうね

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:31:11 ID:n7VtfA1c0

近所のコジマで実物見てヒックリ返るほどびっくした。
ＵＳＢメモリーでデモ映像流していたけど
ベールが2枚も3枚も剥がされ、その場の空気まで見える感じ。
ＣＲＴを完全に凌駕したね。
ただあの凄い精緻感は１１インチってことも好影響してるんだろうけど。
早く、３２インチくらい作ってほしい。６０万円でも買う。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:31:51 ID:RRnMm28I0

>>214のネタの寒さに全米が泣いた

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:32:58 ID:8WRL7hvg0

>>212
どう見てもガンはお前だろ
ブラウン管最高！マスモニ最高！FEDまだ～？とでも吠えてろよwww

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:33:06 ID:n7VtfA1c0

あと、有機ＥＬって言いづらいから
ＯＥＬを略称にするといいね。
連投スマソ。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:33:17 ID:voytP/zG0

なんで一々突っ込むかね

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:35:13 ID:jXprSBVMO

むしろ、すでに省略したいいかたが有機ELなんじゃないのかな？

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:35:50 ID:sx6RHI930

略称は勇気ゆんゆんにしようぜ

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:36:45 ID:F9s/S8v70

>>218
英語じゃOrganicLEDの略としてOLEDって言われてるね。
確かに原理はLEDと同じだ…

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:40:16 ID:r03M+oy50

今、BSフジで放送している交響楽団コンサートの
演奏者のタキシードやドレスの黒の階調の良さ
ピアノや管楽器の生々しい色を観ると次元が違うなと改めて思う。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:50:11 ID:QrTZgUzk0

＞215
単純に面積比で考えても180万円くらいになっちまうぞ
まぁそれでも買う奴はいそうだけど

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:51:26 ID:dkmWVZhi0

>>218
ソニー的には「オーガニックパネルディスプレー」だから「OPD」なんじゃね？

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:52:17 ID:QrTZgUzk0

面倒だからオーガニック的なTVでいいよ

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:53:41 ID:rxWBTtxA0

>>223
階調と色彩が圧倒的に違うよね。
でも高くて俺には買ね～裏山すぃぃぃ～ｗ

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 19:54:17 ID:MuLv50aL0

XELでいいじゃまいか

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:00:27 ID:jXprSBVMO

・・・ん～ｴｸｾﾙ？

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:03:15 ID:wDIbz/nI0

>>223
分かりやすい
逆にそこが液晶の欠点なんだよなぁ

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:06:20 ID:ObNmEUOp0

HDブラウン管と一緒にデジカメで撮ってみました。
ブラウン管TVは芝の32D2500、画面に入ってる縦縞はないものとして・・・。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60243.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60244.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60245.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60246.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60247.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60248.jpg

比較してみた感じ、写真では差がないけど肉眼だとD2500は暗部が若干浮き気味。
XEL-1と見比べて5年落ちのD2500はフォーカスが甘々になっているのに気付いて（´・ω・｀）
ブラウン管の寿命が尽きる前に、有機ELの一刻も早い大画面化を！

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:06:55 ID:Rn2rBwwI0

で、今日Drコパの言った事真に受けてやった奴いる？

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:11:14 ID:os5AesXk0

>>231
画面が小さいからかも知れないけど
XELの方はクッキリハッキリシャッキリポンでいいな

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:11:27 ID:I8oSitGQ0

やたらと言葉を略すな！

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:12:22 ID:VsxFG2IK0

>>231
やっぱり解像度のきめ細やかさは負けるけど
ブラウン管もすごい負け方じゃないな。
液晶が糞って事が際だつ。
特定の環境しか本領発揮しないプラズマも糞だけど

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:14:19 ID:LWvBMUpa0

>>231
スレ違いなんだけど、CRTのフォーカス甘くなってるのって、
箱開けてフライバックトランスのフォーカスボリュームいじったら直らない？？？

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:18:06 ID:6p8VREtq0

>231

なんつーか、立体感とか全然違うね・・・

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:18:21 ID:ZGFEbcET0

フォーカスはもう諦めろ
2000時間のG520持ってるが勇気ELに負けてる。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:18:59 ID:ywp1U9UG0

1080→540かと思ったらオーバースキャンで実際は1080→600くらい？

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:23:07 ID:dkmWVZhi0

HDMI端子しか無いのにトリミングされてるの？

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:38:47 ID:F9s/S8v70

>>234
あ、喋るんだ。可愛い～
じゃなくて
黙れ、アルビノの柴犬！

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:43:31 ID:5zdMlT5w0

dotbydot無理じゃね? powerstripでがんばったんだが
解像度は5%のオーバースキャンを考慮して1010x568
2dotチェックだとそれっぽくなるが
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071124201201.jpg
1dotだとつぶれる
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071124201117.jpg
TV側でスケーラーかかってるぽい
ちっちゃいPCとしてつかいたかったのに＞＜
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071124201017.jpg

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:55:50 ID:MnU4N4sf0

【世界】と聞いて

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:59:40 ID:k9tRcyBpP

エバーグリーンの4in/2outのHDMIセレクタを買ったけど
XEL-1使いには必須だと思った。同じソースで見比べることが出来る。
2系統同時出力できるのは本当に便利。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:03:03 ID:Yw3p/02zO

福岡ヨド見てきた。展示はしてたけど周りの液晶大画面の展示に危うく見落としそうになった。

今も平面ブラウン管なんだけど、プラズマを飛び越えてようやく欲しいテレビが出た。サッカーと映画を視聴するので残像感がどうしても残る液晶は絶対選べない。

2011年にせめて22型あたりが実用化されててほしい。今から30万貯めはじめた。それまでウチのトリニトロンには頑張ってもらわないと…

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:13:24 ID:NTAd03xG0

俺も未だ平面ブラウン管だけど歪みがきになるーーーーー

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:20:31 ID:+4AILnqp0

大画面の有機EL出るまではPV3→21ｲﾝﾁCRTで頑張る

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:22:07 ID:wc1BHy6k0

>>231

立体感が若干、乏しいのと、もうひとつ、やはり現実世界をより美しく
描いてるっていう感じだな

う～ん、やはりＦＥＤとは違うな、これではやはりＳＥＤ、ひょっとして
キヤノンやる気出さんかな？出して欲しいな・・

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:28:42 ID:F9s/S8v70

>>248
現物を見ようよ。
そのPCの画面で全てが分かると思う？

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:30:10 ID:dkuflPjU0

今までは画質は我慢して、薄型軽量化だったけど
これは両方満足できる
大型化して安くなればプラズマ、液晶さようなら

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:31:20 ID:huQwG35G0

有機ELで見るエロ動画のレビューも頼む

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:32:30 ID:BygupWS20

そうそう現物見ないとなんも分からないよ。
キャノンにはやる気があっても、もうどうにもならない状況なんだからそこには期待しちゃだめ。
おとなしくカメラとプリンタ事業に引っ込む事になるだろうから。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:34:14 ID:abbEUSdF0

>>231
地磁気補正がかっこいいな

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:40:39 ID:ERxld4+v0

１日の食費が８００円の俺には一生買えないテレビだな。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:41:18 ID:LzQX0HpC0

ソニーも言っているように、有機ELのすごさは、写真では伝わりにくい
なるべくなら、実物を見よう！

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:43:20 ID:02azGRbb0

まあ液晶モニターじゃなくてXEL-1を使えば写真でもXELの凄さが多少は伝わるんじゃないかなｗ

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:45:35 ID:g4D2i6Dy0

こういうのはどうだ？
果物
果物の写真データを表示したOLED
果物の写真データを表示した従来モニター

これをいっぺんに写せば、なんか見えてこんかな？
こんわなｗ

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:48:06 ID:MnU4N4sf0

生写真と見比べてみたい

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:49:49 ID:abbEUSdF0

俺生ジュース嫌いなんだよ
良くて 30% まで
無果汁が最高

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:50:34 ID:wc1BHy6k0

みんな、ありがとう
そうだな、実際にみなきゃ駄目だよな！

何とかして見てみるよ、アリガトウ♪

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:59:23 ID:MnU4N4sf0

>>260
一言。
肉眼で見た他人の評価＝別デバイスを通して見た自分の評価

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:04:04 ID:xx8/XWpL0

アレ柴じゃなくて秋田じゃない？>>241

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:04:26 ID:kYNYJvrcO

携帯でVGA撮影したけど
それでも画面は綺麗だなぁ
しかし
11インチって想像してたより小さいね
家のテレビ壊れたから買い換えたいが
有機の画面見たら
でかい液晶が見劣りしてしまう
でもあの小ささで
20万円は直ぐには出せないね
15万円が妥当かなぁ写り込みはキツいけど

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:04:52 ID:1btQ4WxL0

かってもた
http://www.imgup.org/iup508911.png

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:05:24 ID:lHSMUij+0

画面が高精細なほど綺麗に見える訳で、地上波SDをみるには、いいのかもしれないな。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:12:48 ID:ZGFEbcET0

それはソースが完璧な上での話しナ
そもそもフルHDフルHDと言うがカメラの性能がその解像度に追いついていないってのがあるんだよな

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:21:37 ID:0y0baRy60

眼鏡してる人だと画面もっと小さく見えるんだろうな。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:22:07 ID:YK3cUwzg0

今日、仙台ヨドバシで見てきました。
次元が違うって言葉がまさに当てはまりますねーー
今日決めました。
今使ってるブラウン管HDを何とか食いつないで、
液晶、プラズマは買わず、有機ELの３２～５０型が出るのを待ちます！！

これが正解のような気がしています。

でも技術革新でひょっとして、液晶、プラズマでも有機EL並のもの出るんですかね？？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:22:24 ID:t0RmLMly0

14インチブラウン管の歪みとノイズを取り払い、色調を強く押し出した映像と
いった印象。

大型化は、この精彩性をどこまで保てるかが鍵となるのか？
(今のまま大型化すれば自ずとピッチが大きくなるから、水増しサイダー的
映像になりそう)

30インチクラスの製品で真価が問われるわけだが、もしかすると道はまだまだ
険しいような気もする。
(今のレベルでは30インチクラスだと、液晶のギラツキと残像間を取り払った
程度に留まる？)

できるなら20インチクラスの製品を出してほしかった。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:25:34 ID:rh6u4Nn80

>>264
通報しました

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:29:11 ID:MnU4N4sf0

Display2007で試作27型展示してあったらしいから
見た人の話を聞いてみればある程度予想できるんじゃない？

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:30:49 ID:Mqj/W58c0

有機ELは確かに液晶と同じTFTで駆動しているため、
液晶の延長のように語られることが多いがその特性に着目すれば
まったく別物、というか表示装置としての素性はすべての面で液晶を凌駕している。

現状では、TV市場のデファクトスタンダードが液晶であるため、
XEL1の画作りも液晶に似せているものと思われるが、
それは「こういうこともできますよ」というメッセージとして受け取った方が良い。
つまり、液晶をエミュレートした上で、画質で上回って見せているわけ。

現在わかっている範囲での表示素子としての素性から類推するに
同じようにブラウン管画質をエミュレートすることも十分可能だろう。

273 ：269：2007/11/24(土) 22:50:48 ID:t0RmLMly0

ごめん。悪口じゃないんだ。

(今のレベルでは30インチクラスだと、液晶のギラツキと残像間を取り払った
程度に留まる？)
これだけでも、十分に購入するに値する進歩だと感じている。

ただ、今の大きさでは大型化された時のイメージが掴みにくかったから、
適当なことを書いてしまった。

>>272
なるほど、ちょっとググッてみる。

>>273
これらのことを踏まえたうえで、他社の製品も見てみたいよね。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:51:50 ID:ytgfwtbN0

>>273
>これらのことを踏まえたうえで、他社の製品も見てみたいよね。

なんという自作自演ｗ

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:53:18 ID:wPpG4RWU0

吹いたｗ

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:03:49 ID:/2O7uik50

お前らも買って幸せになれよ
マジでいいぞ、これ

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:04:08 ID:ywp1U9UG0

同じ日に発売したアクオスの22型と両方買ったやつはおらんのか
同じppiだから22型に1/4表示して比べてほしい
まあ22型のはパネルも回路もしょぼいから比べるまでもなさそうだが

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:06:06 ID:xvFfSIyr0

27型もぱっと見大差ないという印象（いい意味で）。
もともとXEL-1が縦横半分の解像度しかないから
縦横２倍ちょいの２７型ではそう差はでないんだろう。
ただ静止画しか見れないような状態であまり動画性能とかは
わからん。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:14:48 ID:4TXOzFZb0

今日アキバヨドバシで見てきたけど
映像ソースどうにかしなきゃだめだろ。
ノイズがもにゃもにゃ動きまくってた。綺麗なことは綺麗だったけど
店頭じゃ遠距離から40インチみるのと近距離で11インチみるのとでは差がわからない。
同インチで価格差5万以下でないと厳しい戦いになるだろうなと思った。
それとも有機ELの真価は大型化によって明らかになるのだろうか。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:16:21 ID:4TXOzFZb0

追記訂正

遠距離から40インチブラビア液晶みるのと近距離で11インチ有機ELみるのとでは差がわからない。

281 ：269：2007/11/24(土) 23:28:08 ID:t0RmLMly0

>>278
なるほど、、
大型化する場合はピッチを大きくするのではなく、解像度を上げる方向でいけば
今のレベルをキープできるんだしな。

意外と27インチの製品化も近いのかもしれないな～。
(しかし、11インチと27インチでは製造工程が異なるというのが気になるな～
その分コストも掛かるし、、)

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:30:05 ID:wPpG4RWU0

来年の夏前あたりに27インチが出て、599800円とかなら買う？

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:30:48 ID:adBeDZEK0

有機EL（OLED）は基本的にCRTに近い。何がといえばガンマと発光方法。

OLEDのガンマはCRTと同じ2.2程度。なぜかといえばCRTは電子銃のグリッドに
与える電圧vs電子ビームの電流が　電流＝　電圧＾2.2　で発光量は電流に比例。
OLEDはTFT-FETがEL素子に流す電流を制御するが、FETと真空管は特性が似ていて
やはり電流　＝　電圧＾2.2　程度で素直。そして発光量は電流に比例。

じゃによって、

コントラストは、
原理的にはCRTもOLEDも　無限大：１　なぜなら電流を流さなければ発光しないから。
黒つぶれしないように、かつ黒が黒になるように絵作りするのは難しいし、周りが
明るいと反射光で黒じゃなくなるけどね。
しかし、周りが真っ暗でもバックライトを消さなければ絶対に黒にならないLCD
とは大きな差でしょう。

画質をいえば、
放送されている映像もDVDに記録されている映像も、もともとCRTしかなかった時代を反映して、
逆ガンマ補正してある。映像信号レベル＝　被写体の明るさ＾1/2.2

原理的にいえば、CRTとOLEDはディスプレイ側で小細工はいらずに映像信号をそのまま増幅して
入力すればいい。薄化粧でもきれいなお姉さんて感じ。
LCDパネル自体はとっても変なガンマ特性を持っているので、ディスプレイ側で大幅に補正して
あげなければならない。特に低諧調部分と高諧調部分はひどい。
それが画質を落とす原因になっているんだな。メーカーはごまかすのに死力を尽くしているって
感じだけど、厚化粧したおばさんにしかならない。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:35:00 ID:xvFfSIyr0

>>283
それか、俺が液晶に感じていた違和感の原因は。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:40:42 ID:mTDrzyP+0

>>283
CRTは実際は僅かに黒い部分が明るくなるからね。
有機ELはホントに真っ黒に出来るのが凄い。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:49:18 ID:OXyWluPH0

液晶やプラズマとは明らかに画質の差があるけど、ブラウン管と比べるとそうでもない。

問題は32型以上のFHDモデルが幾らで出るかだな。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:51:44 ID:adBeDZEK0

追加：色再現性

LCDは透過率を変化させると、透過分光特性が変化する。
つまり、諧調によってディスプレイの色再現が変わってしまう
ということ。スペックに書いてある色再現性（NTSC比とか）は
高諧調のときのみの値であって、中間諧調－低諧調になるにしたがって
色再現できる範囲は狭まっていく。これは補正不能な特性。

CRTとOLEDはいかなる諧調でも、駆動回路をヘクらない限り、
色再現性は変化しない。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:53:01 ID:BqsWHy0n0

32型のFHDっていくらくらい？500万くらいか？

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:53:19 ID:n7VtfA1c0

実機を見てあたかも大判撮影の銀塩写真が動いてるようなリアルさに感動しました。
大型化は必要ですが、居間に置くのはオーバー４０のプラズマか液晶の一台で
十分と思います。
お茶の間テレビとしてバラエティとかビデオ撮りのドラマ見る時間が多いから。
今は家族一人に１台の時代ですから、書斎、寝室などて一人でじっくり鑑賞する
２台目、３台目のパーソナルなテレビとして３０インチ前後で
多少高価でも何とか手の届く範囲の価格で出してもらいたいです。

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:54:56 ID:8WRL7hvg0

一号機からこの画質だぜ？
液プラなんぞ比べる余地も無い。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:57:06 ID:LWvBMUpa0

>>283, >>287
すごい分かりやすい解説！

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:04:59 ID:7U5VYahx0

>>287
なるほど、
これが奥行き感の、有る無しに感じるのかな？

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:09:27 ID:V9pWE3+70

DbyDでPCも繋げられるWUXGA24～32インチくらいのHDMI4系統搭載型が
20万円になったら買ってもいいなと思う
PCで1系統、HDDレコーダで1系統、ゲーム機が2台で4系統はないと実用的じゃない

294 ：251：2007/11/25(日) 00:10:07 ID:cGkwsMX/0

どなたかよろしくお願いします

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:12:10 ID:xPV5/Vaq0

ではHD/ハーフHDのエロ動画を(`・д・´) ｸﾚﾀﾏｴ

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:26:32 ID:se5jWoYk0

梅淀で実物見てきたけど、これほんとに凄いね。
かなり昔、ＳＯＮＹのＨＤブラウン管にミューズデコードのＬＤで再生されてた
女性の顔のアップ以来の衝撃を受けたよ。

ただ、３台展示してあったのに表示されてたのは１台のみ。
しかも、人がいないときは映像を写してなかった。
そんなに寿命が短いのかよ！とツッコミ入れそうになった。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:28:22 ID:Cpwtgy/j0

ぐわぁぁぁぁXEL-1欲しいぃぃぃぃ！
でも金ねぇぇぇぇぇ！

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:28:40 ID:n6TMJrPQ0

実機は一台だけで他はモック。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:28:42 ID:LxspNesA0

つアイフル

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:28:46 ID:vUxAtcfH0

せめて２0イ・・・

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:30:13 ID:ZaVdJYtF0

11ｲﾝﾁのﾓﾆﾀなんか買ってどうすんのよ？

すげー疑問

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:32:06 ID:i1zE1hhz0

視聴する。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:32:40 ID:Vw6zfV290

いきなりテレビを出されても普及させる道筋が見えないよな。
携帯電話、PDA、PSP、ノーパソ、PCモニタと順番を踏んで
最後にテレビだろ、いきなりテレビ出してさぁどうだってのは
宣伝的はアリかもしれないが経営的には馬鹿だろ。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:33:39 ID:hPBBBrxG0

>>301
PCの隣において視聴みたいな使い方が良さそう
サイズ的に迫力は求められないし

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:33:52 ID:Vw6zfV290

着実に携帯電話から参入してるサムスンが勝つのが
見えちゃっているのが本当に痛い、
ソニーがやってるのはただのプロパガンダに過ぎない。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:34:00 ID:c5B+Ziwd0

生産しねーと量産効果がでねーんだからしょうがねーだろ

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:34:12 ID:i4sQUPJJ0

>>285
プラズマにしろCRTにしろHighVolt使っている限り漆黒時にも微小の電子放出・衝突が起き
ているってことなのか
OELの発光にはHVが必要ないからな　発光の閾値以下の電圧ならノイズを抑えている限り
僅かな発光も無いはず
そういう意味ではSED或いはFEDも漆黒時に僅かに光るんかな

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:34:49 ID:c5B+Ziwd0

>>305

サムチョンの小型有機ELはTFT型でSONYのとは作りが全然違う

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:35:07 ID:G0BTIBt90

サムスン工作員ｳｻﾞｽ

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:35:19 ID:cGkwsMX/0

>>295
頼みます
http://smovie.1pondo.tv/moviepages/112107_233/sample/sample2.avi

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:35:44 ID:ZaVdJYtF0

>>304
俺はｻﾌﾞﾓﾆﾀに超絶高画質を求めないな

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:36:14 ID:IcT2ILT60

サムスン工作員がソニーを叩き始めたか。
ソニーの有機ELに勝ちフラグがたった

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:37:30 ID:JJJBplgn0

XEL-1欲しいけど金無いやつは
２０人集まって１人１万円金出して、共有で１台購入しないか？

言いだしっぺの俺が１万円分最初に使わせてもらうね

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:37:58 ID:i4sQUPJJ0

OELでソニーのライバルになるのは寧ろ照明用の白色OELパネルやってるとこじゃないか？
ピット制御とフィルターさえありゃ大型パネル生産の一番の近道にいる気がする

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:41:22 ID:i1zE1hhz0

白色でフィルターか、あり得るが微妙な。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:41:39 ID:hLyCXNDS0

フィルターは光量削ぐから大型化し用とした時にやっぱきついんじゃないかな？

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:41:43 ID:xPV5/Vaq0

＞310
AVIじゃ見れないからMPEG2のを(`・д・´) ｸﾚﾀﾏｴ

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:43:06 ID:uBcfCm9K0

>>310
24秒のじゃだめじゃー
>>317
おいおいｗｗｗｗ

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:43:47 ID:NhlDxxT90

サムスンって・・・・「我々の技術は　1年先を逝っている」だったよな。

07年：19型
08年：27型←柱に巻きつける「広告用」を製品化
09年：37型
10年：50型

で、OK?

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:50:00 ID:Vw6zfV290

次はノートＰＣとか現実的な製品を出すべきだろうな。

現状でテレビをいくら出しても宣伝程度の効果しかない。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:52:50 ID:y1US7TVz0

>>319
サムスンは2010年までに14型有機ELテレビを量産化すると言っている。
SONYは月産2000台で量産とはまだ言い難いレベルだからなあ。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:55:18 ID:cGkwsMX/0

>>317
DivX入ってないのか、＞＜

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:57:34 ID:6VhEpTrP0

サムスンのはできたらいいなだから。
大型化なんてかけらもめどたっとらんのちゃう？

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:58:55 ID:ZaVdJYtF0

大型化の一番の壁ってなに？

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:59:11 ID:0fiikNy10

>>221
電波ゆんゆん　を思い出した。いやー懐かしいね。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:02:39 ID:Vw6zfV290

液晶と同じ普及過程を踏んでいるサムスンが王道だろうな。
現状ではソニーは「で、次はどうするの？」だもんな。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:03:00 ID:xPV5/Vaq0

＞322
あー、そうじゃなくてXEL-1側で見る環境がない

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:04:27 ID:y1US7TVz0

>>320
VAIOのフラッグシップモデルに有機EL採用しても面白そうだけど・・・
焼き付きとかやっぱり問題あるのかね。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:10:57 ID:H5+KtGlf0

フラグシップで１１インチか・・・。
しかしPCじゃ有機ELのアドバンテージは表現しきれんだろうな。
やっぱり今はTVなんかがいいんだろうな。

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:13:56 ID:RBh/t0VA0

>>9
パイナップル吹いたｗｗ

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:13:59 ID:Vw6zfV290

オイオイ携帯電話では有機ＥＬの流れはガチなのに
ＰＣには向かないって・・・・

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:14:20 ID:NQgBYdvD0

PSPにつけて欲しいなぁ

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:17:51 ID:cGkwsMX/0

>>327
了解しました
また機会があったらお願いします

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:23:39 ID:aaUU/igk0

>>314
そこまででかくなるといわゆるLEDアレイディスプレイがやってくる領域だな。最近あっちもアレイピッチの縮小やってるし。
…まあそれでもウォールディスプレイサイズだけど。

>>307
CRTは点灯中ビームを一部だけ完全には落とせないからなぁ。そらしょうがない。
FEDやSED(SCE型エミッタね)も実用にむけてる・てたのはエミッタの駆動電圧低いタイプなんで、該当アドレスを逐次駆動できて基本的に発光なし。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:26:42 ID:Vw6zfV290

>>332
ＰＳＰに採用できるくらいに量産とコストダウンに目処がついたら
本格的に有機ＥＬは金のなる木になるだろ。
有機ELは消費電力少ないだろうからバッテリー軽量化にも貢献するだろうし。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:28:52 ID:hLyCXNDS0

>>324
光量と寿命

確かサイズを倍にすると鑑賞距離が2倍になり、光量が3倍必要だったかと
で、有機ELは光量を出すとそれだけ寿命に影響する

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:38:34 ID:ZaVdJYtF0

>>336
なるほど、歩留まりとかそんなレベルじゃないのね

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:40:06 ID:m8isqMXe0

そういやこれのCM見てないな
売り切れだからCMする必要もないわけか

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:43:12 ID:Vw6zfV290

宿泊先のホテルでこれがあったらチョット嬉しいな。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:44:58 ID:3/i3uEBC0

誰か俺の40と交換しない？
マジレス希望。
今日でかたをつけるつもり。

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:45:38 ID:vIXAsYhN0

水をさすようですまないがXEL-1買ってきたが
ドット抜けが1つあって、俺涙目
ttp://www.vipper.net/vip395637.jpg
ttp://www.vipper.net/vip395640.jpg

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:47:00 ID:M90A+9sx0

画質についていえば表面処理を改善してほしいな。
色が変わらずノングレアのようにぼやけず、つるぴかのように映り込みしないもを。
東レのOAフィルターみたいなやつがいい。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:48:47 ID:3/i3uEBC0

>>341
交換しないか？
ちなみに、俺の液晶は、KDL-40X2500

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:50:34 ID:vIXAsYhN0

>>343
AQUOSの42"とZ10000もってるから、大きいのはいらない

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:51:00 ID:uBcfCm9K0

>>343
X2500じゃ厳しいよなぁ・・・・

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:51:11 ID:ZaVdJYtF0

>>344
XEL-1なにに使うの？

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:51:26 ID:i1zE1hhz0

目の前の実機よりも、2010年とやらの取らぬ狸が王道とはね。
脳内お花畑ですか？　SEDもそろそろ出そうですねw

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:52:21 ID:PIJ3MxlI0

>>293
10年近くかかるだろ

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:53:20 ID:vIXAsYhN0

>>346
ハイビジョンカメラのモニタ用や編集のサブ画面(Premiereとかで)くらいかな
色がxvRGBで調整できないのが残念だったけど、少なくとも手持ちの液晶よりは遥かにマシな色だった
で、ドット抜けで泣いた…実用的には問題ないんだけどね

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:54:22 ID:hLyCXNDS0

有機ELでもドット活性化とか無いのかな？

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:54:23 ID:Vw6zfV290

>>341
普通の製品とは違うから多分交換してくれるはずだから
連絡してみな。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:55:04 ID:uBcfCm9K0

ってか40X250018万しないじゃん・・・
>>349
ドット抜けはなくよな・・・・

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:55:10 ID:ZaVdJYtF0

>>349
なるほど、実益を兼ねてるわけだ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:55:18 ID:vIXAsYhN0

x.v.Colorの間違い

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:55:34 ID:3/i3uEBC0

確かにひとつ型落ちだけど、
使いやすさは抜群。
フルHDだから、二画面余裕だし。
音質も良い。

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:56:13 ID:vIXAsYhN0

>>351
平日連絡してみる

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:57:31 ID:xPV5/Vaq0

＞351
一応画素欠けは故障じゃないって取説にあるけどな

とはいえ月産2千台なんだから今だけでもチェックしてほしいなぁ

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:57:58 ID:PTHGSJEV0

おれは２ドットかけてたよ

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:01:32 ID:3/i3uEBC0

誰か、交換してくれないかな…。
HT-SL800Wもつけるけど…。

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:04:11 ID:ZaVdJYtF0

>>359
売って買えばよくね？

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:04:55 ID:xPV5/Vaq0

＞359
ヤフで売って金足して買っちゃえば？

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:07:46 ID:RyL3XAkF0

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:08:38 ID:OFmhvc0h0

>>343

ttp://www.jp.sonystyle.com/Shitadori/index.html?ctg=hdd-dvd
ttp://www.sofmap.com/kaitori/
因みに買い取り 82,000円（現金の場合）

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:12:30 ID:3/i3uEBC0

>>363
安！
30万で買ったつーに。

他をあたるか…。

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:14:42 ID:IcT2ILT60

まあ3割弱ってのは妥当だと思うがな

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:15:23 ID:vIXAsYhN0

>>364
いいじゃん、XV-Z10000なんか買ったとき83万で買取12万っすよ

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:27:38 ID:uBcfCm9K0

>>364
当時は30万したかも試練が、
今じゃ電機屋行けば20万きってる。

そう考えると半分にしかなってないんじゃね？

ビクターのLH805とかπのKUROとかX5000とかZ3500とかなら考える人もいるかもしれないけど、
40X2500じゃ誰も交換してくれないさー

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:39:43 ID:OFmhvc0h0

AV製品ではないが、昔アップルの20thアニバーサリーMac（スパルタカス）を
85万で予約購入したけど、一年後下取りにだしたら17万だったのにはショックだったな。
（新品も35万円で販売してたけど・・・）

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:45:20 ID:j7wCkBTP0

五ヶ月前にに20万強で買ったRD-A600の支払がまだ済んでない俺もいる。

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:53:26 ID:ZaVdJYtF0

新しいもの買いの銭失い

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 03:05:58 ID:oXtWi7NI0

秋淀に置いてあったのでこれでもかってくらい
画面にベタベタ触って来てしまいました。
ごめんなさい。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 04:06:54 ID:oZy5j0jC0

遅い横レスだが。
>>89
日立のディスプレイは実際見たがコントラスト云々の前にとんでもなくひどい画質だったぞ
モアレが半端じゃない。調べもしないでよく言えるもんだなと。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 05:34:39 ID:G0BTIBt90

>>341
俺のKD-36HR500と交換していただけませんか？
傷、焼き付き等まったくない美品です

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 06:17:03 ID:psLQ6JUz0

359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 05:48:21 ID:XqJC7w+90
■「プレイステーション２」新デザインで登場

2007年11月22日（木）より（SCPH-90000シリーズ）発売
チャコール・ブラック / セラミック・ホワイト / サテン・シルバー
希望小売価格各16,000円（税込）
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20071106_ps2_90000.html

～専用縦置きスタンド同時発売　希望小売価格　各1,500円（税込）～
　　　↓　↓　↓
http://www.jp.playstation.com/info/release/img/071106_ps2_90000_d.jpg

縦置きスタンド別売りでしかも1500円ｗｗｗ

縦置きスタンドくらい付属しろよｗｗｗ

ここまでやってくれるとむしろ清々しくて笑えるｗｗｗ

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 06:41:36 ID:ZWSebX960

20万あったらREGZA47インチが198000円＋10％ポイントで買えるんだよなあ。

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 06:55:16 ID:IJa9vvom0

既に居間に大画面の液晶テレビがあって
自室や寝室用の二台目に、ってのがこのテレビのポジション
居間に大画面テレビがないなら素直に大画面テレビ買うのが吉
用途や需要の違うものを比べてもしゃーない

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 07:25:44 ID:OV9lmkHb0

日本橋ソフマップで見てきたけど、マジで綺麗だ

大画面化したら絶対有機買うわ
今の液晶の値段くらいにならんと買えないけどな

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 07:37:14 ID:gtFPpOYV0

まあ何にしてもA2500の製造・販売は続けてほしい。

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:41:56 ID:m8isqMXe0

これ買っておけば一つの部屋でもチャンネル争いせずに済みそうだな

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:49:41 ID:YuqLJp670

バックライトに寿命はあってもパネルに寿命がほとんどない液晶と
技術的に解決できない寿命が存在する有機ELパネル

現段階では迷う事なく液晶を選んじゃうね

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:05:31 ID:J0apPiMU0

>>380
いや解決できない寿命ではないだろ。
現時点で短いというだけ。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:09:52 ID:IcT2ILT60

いや俺は出来れば有機ELがいいけどな。
液晶でみれるものといったら文字テキストだけ。
動画やゲーム、静止画は無理。

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:09:55 ID:d7ft4hk50

>>376
その通りだけど、自室寝室用としも２７位はないとね。１１は自机上か、自布団の中用サイズ。

このテレビの凄いところはフォーカスが小さい画面の隅から隅まで
ぴったり合っているところだね。
川面の水の流れなんて、そこに本当に水があるように見えた。
ＨＤブラウン管を超えて現在最高峰、今現在見れる未来のテレビだと思う。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:23:29 ID:M90A+9sx0

だからリサイズすればカメラのボケが消えるんだってば・・・
分かってない奴がほめても無駄。

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:24:38 ID:H5+KtGlf0

こいつを買うことが２７型が早く出ることに繋がると思うんだ。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:29:34 ID:xpknfpq70

27型は丁度二年後の2009年末と予想してみる。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:33:51 ID:AkiOEbzN0

BDレコを購入したばかりで金欠気味のオイラは
近所にこれを展示している店が無い事を喜ぶべきなのか…。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:49:40 ID:QMMAXIVG0

>>380
3万時間で何に不満がある？
1日8時間使っても10年持つだろ。

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:51:01 ID:nEyFZ3EJ0

>>380
液晶という最低の糞画質を10年以上も見続けるのは可哀想だろ・・・
糞画質で十分な奴はテレビが長持ちだけしてればいいのかもしれないけど

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:54:59 ID:4ssSFmfl0

どうせ10年もたてば
ブラウン管ならフォーカスがずれて、色も悪くなる
液晶だってバックライトの交換が必要
たいして変わらないよ

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:56:37 ID:YCM+BAjy0

XEL-1は世界です。
CLANNADは人生です。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:58:02 ID:nEyFZ3EJ0

液晶テレビを10年以上も見続けるのは糞画質に耐える修行に近い

寿命6万時間だと1日8時間で20年か・・・
捨てたくならないのかな

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:00:22 ID:QMMAXIVG0

>>391
最悪ですっ　＞ヮ＜

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:04:09 ID:P4Adjz0n0

2025年に20年近く前の液晶テレビ見てる奴どれぐらいいるかなぁ

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:06:31 ID:MCyF1qkJ0

城戸先生、教え子のメール公表しない方がいいんじゃないか。
そりゃまあ、余程うれしいんだろうけど。

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:07:39 ID:YCM+BAjy0

14インチのブラウン管にPCの動画や画像をDLNA経由で映すと
あまりの色の綺麗さに愕然とする。

ＰＣブラウン菅も独特ののっぺり感はあったけど
液晶よかマシだったし。

いずれ有機ＥＬがハイビジョンで20万切ったら買うよ。
それまではブラウン管だな。
地上デジタルになってもDVDレコーダ買えばチューナついてるし。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:11:03 ID:YYElbnKy0

そもそも毎日8時間TV見る家庭なんて殆どないだろ。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:18:55 ID:irITmzf40

俺は1年で2000時間

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:23:31 ID:78/frZi50

>>374 バッテリー無しで電池交換が必要でブラウザすら有料のwiiとかあるのにSCEだけサービス要求ですか

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:37:46 ID:EwB+/Sff0

ところでこの有機ＥＬテレビ発売の海外での反応ってどうなの？？？
１１インチじゃあまり話題になってない？？？

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:44:11 ID:/iAm999oO

海外じゃ売ってないし

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:50:39 ID:JuBKXOq90

チューナーは日本向けだしな。
しかし市販で最大サイズの有機ELディスプレイ（テレビ視聴に耐えうる）
だろうから反応があってもいいと思うが。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:57:05 ID:7wNPkJe+0

DVI-HDMI変換ケーブルでつなげてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071125114000.jpg

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:14:12 ID:2EgUK4woO

有機ELの場合、寿命よりも焼き付きや画素ごと劣化の方が問題だろ
特定画素が焼き付いてしまうと寿命が何万時間だろうともうアウトだからなぁ
画素ごとにバラバラに劣化するのでこれも酷い状態になる

有機ELでは全体輝度が下がるまでの寿命時間なんてどうでも良い問題で
問題は画素ごとにバラバラに輝度が劣化すること
焼き付きは急性劣化とすれば画素ごとの弱い焼き付きによるのは慢性劣化みたいなもの
液晶では画素ごとバラバラの焼き付きはないからバックライトの輝度半減寿命だけで計れるが、
有機ELなど画素単位で自発光なものは画素単位の劣化(＝焼き付き)で考えないと無意味だよ

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:23:54 ID:xPV5/Vaq0

つーか今買ってるような奴は、既に大型TV持ってるよな
その上で手元に置くような用途に使ってると思うんだが

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:25:52 ID:P4Adjz0n0

PDPもRGB画素ごとの効率が違うから、サブピクセルの大きさ変えてるけどね。
http://panasonic.biz/pdp/plasma/index.html

高寿命の色は高輝度で光らせて画素を小さくして
低寿命の色は低輝度で光らせて画素を大きくすればいい

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:26:44 ID:CMMahaJP0

>>405
考えるまでも無くそうだと思うが

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:45:56 ID:J3QsCJbx0

ああッ　くそッ！！　俺も欲しいッ！！

そんで大量に持ってるアニメDVDを映している写真を大量にうｐしたいッ！！

そんで「キモイ」って言われたいッ！！

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:47:17 ID:3Fha6FsA0

>>404
金かかろうが、いずれはしわくちゃなババアになろうが、やっぱり最初は綺麗な方がいい訳で...。
ってな感じか、ユーザー心理としてはｗ

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:54:52 ID:qFMPjis4O

アナログ地上波停波までに30万以内でどのサイズになってそうかな？

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:08:26 ID:wkC89dsy0

>403

そのオーバースキャンっぷりはちょっと気になるね

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:26:04 ID:fzHux10j0

直射日光下で見てみる
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60364.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60365.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60366.jpg

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:32:18 ID:hLyCXNDS0

>>412
部屋掃除と換気しろｗｗ

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:37:16 ID:gYMNG8Zl0

何よりもまず埃が気になった

415 ：413：2007/11/25(日) 13:41:57 ID:fzHux10j0

ELよりも掃除機買うべきだな、俺は

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:44:07 ID:6YbmbeFw0

>>412
1枚目の写真にうｐ主が映ってないか？
壁にかかってる絵とか含めて

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:47:34 ID:bqdTt92y0

>>412
思いっきり映りこんでるぜオッサン。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:51:17 ID:/eubpjGM0

テレビ番組が移ってるだけでは？

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:56:24 ID:hPBBBrxG0

１枚目のって動画再生してるだけじゃね？
変なｷﾓｲおっさん映ってるけど、それが>>412本人とか無いだろ

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 13:58:59 ID:iKZjTGwI0

城戸先生のプログや今号の日経ELの記事によると、ソニー、サムソン等の
有機ELメーカーは、2010年を大型パネル販売の目安としている様だ。

で、液晶メーカーは画質より薄型化に力を入れていき、それによる新たな需要
(レイアウトフリー)を喚起していくと。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:00:26 ID:hPBBBrxG0

60型で重さ10kg切ってくれれば壁掛けも楽になるのに

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:01:51 ID:2EgUK4woO

>>406
RGBの寿命揃えることでは画素ごとのバラバラ劣化には何の解決にもなっていない

常に画面上の全画素を同じ輝度で光らせる(＝画面に単色ベタ表示だけする)という
ディスプレイとしてまったく役に立たない状況では無意味だろう

有機ELは諧調表現が非常に細かく出せるということは
その分、微妙な画素ごとの輝度劣化がより目立つということ

423 ：412：2007/11/25(日) 14:05:05 ID:fzHux10j0

ノートの方はTV画面です
比較用に映しておいたんだけど、よく見えないねぇ

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:09:48 ID:PTHGSJEV0

オーバースキャンを何とかしてくれるファームアップこないかな
あと無理だとおもうがPCモードがほしい

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:11:33 ID:ksGWO6oe0

>>421
出来るでしょ
その場合チューナー部などはセパレート化するかも

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:12:24 ID:J0apPiMU0

>>400
ちなみに、海外では台のサイズをもっと小さくできると思われ。
日本の地デジは余計なB-CASカードの為にどうしてもチューナーが大きくなる。

あれマジでどうにかならんかと思う。
PCへの地デジ普及の大きな妨げ。

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:12:51 ID:cvOAKEvN0

>>380
マジレスすると、液晶はバックライトだけじゃなくて、液晶パネルそのものにも寿命あるから。
何しろ液晶材料そのものが有機材料で、電圧かけて配向をひっくり返す作業を延々やってるわけだから劣化しないはずない。

それを、あたかもバックライトの寿命≒パネル寿命と錯覚させているのは
液晶メーカーの巧妙な（詐欺スレスレの）印象操作の賜物。

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:14:53 ID:P4Adjz0n0

>>422
バラバラ劣化って何？
ちゃんと説明して

OLEDに限らずCRTでもPDPでもFEDでも完全に劣化が同じRGB蛍光体や素子なんか無いけど。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:22:14 ID:7U5VYahx0

初号機がインチ2万円だから
20インチが40万、27インチが55万、32インチが65万、位が目安だろうな

30インチオーバーの量産化のめどがつけば、一気に液晶は駆逐されるだろうから
低価格化は予想以上のスピードで進むのではないか？

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:27:48 ID:aYSV0XSZ0

>>48
ヨドバシAkibaにいたSONY社員に聞いたら
1台はモックだそうだ

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:27:51 ID:hPBBBrxG0

32インチが65万の頃に、液晶の65型が３０万切る位になってそうなんだけど

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:28:10 ID:sJZTAdw90

>>404 >>422

うーむ、こういうものの性質を知らんと、難癖だけつけたがっている
やつがいそうだな。

製造の方法は似たようなものだろう、ELが画素ごとに劣化するスピードが
違うなら、なぜLCDの透過率が画素ごとに時間とともに変化しないの？

狭い範囲の画素ごとに特性をばらばらにするほうが難しいってわからない
かなあ？

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:34:21 ID:J0apPiMU0

>>432
製造法同じじゃないし。
さらに、LCDの場合、同じ物を並べているだけだが、OELの場合3原色それぞれ寿命が違う。
まあ色合いが変わらないように対策はしてあるだろうけど。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:40:46 ID:JuBKXOq90

同じとは書いてないと思うが

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:45:41 ID:sJZTAdw90

LCDの最大透過率は原理的には５０％、カラーフィルターが貼っついているので
さらに最大３３％（ありえんけど）
よってバックライトの明るさの 50%x33%= 16.5% が最大の明るさ＝ピーク輝度。

普通のTV放送やDVD映像の平均輝度はいろんなところにデータがあるが、ほぼ30%
程度といわれている。
つまりLCDではバックライトの明るさの 16.5% x 平均30%　＝約5% しか使って
いないということ。残り95%の明るさ＝消費電力は無駄になっているということ。
夜空の花火では、ピーク輝度を下げると迫力なくなるので、バックライトはフルパワー
そのうち９９％以上は無駄になっている。

CRTとOLEDでは、光らせる分だけ電流を流す方式。
CRTは電子ビームを走査するためにかなり電力を使うので、固定分の電力が
結構大きい。
OLEDはまだEL自体の発光効率が低いので電力効率は非常に悪い。しかし、
黒なら原理的には電力はゼロ。明るさに応じて電力が増えていく。

CRTとOLEDは「オーバーホワイト」が表現できる。狭い範囲なら通常の
１００％白よりもさらに明るい白を光らせることができる。XEL-1の発表
記事からピーク輝度600 cd/m2 とあるが、おそらく通常の白はその1/3から
1/4 の150-200 cd/m2 と思われる。
つまり、全面が明るいようなときは150-200 だが、狭い範囲だけが明るい
映像なら、その3倍から4倍の明るさに「輝く」ということ。
夜空の花火は得意なはずです。

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:48:40 ID:2EgUK4woO

画面上の各画素がピッタリ同じ時間だけ発光してるわけではない
ある程度平均化するとはいっても偏りは生じる

強い輝度で長く光った画素もあるし、それほどでもない画素も出てくる
その差でだんだんバラツキが出てくる

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:52:06 ID:P4Adjz0n0

>>436
そんなのCRTでもPDPでも同じ

CRTやPDPの寿命結果見れば分かる事

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:59:29 ID:+OiFGckm0

神奈川ではとりあえず川崎さくら屋で見れるんだな。

今日どんなもんかお手並み拝見。

今のハイビジョンブラウン管がダメになる頃には
良い感じで普及、低価格化して欲しいな。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 14:59:55 ID:sJZTAdw90

>>435 続き：

この性質から消費電力と寿命は
　PC画面
　　明るい場面が多い、長時間固定された画像部分が多い。
　　　＝＞　LCD有利

　TV放送やDVD
　　比較的暗い場面も多い、また映像の迫力を出すにはピーク輝度が高いほうが良い。
　　　＝＞　有機EL有利

まあ、まだVAIOには載らないと思う。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:01:12 ID:J0apPiMU0

>>434
あまり似てもいないし。
ソニーのOELは、蒸着技術を使ってる。

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:14:03 ID:2EgUK4woO

>>437
CRTやPDP以上に細かいコントラスト(＝輝度差)を出せる有機ELではより問題になる

CRTやPDPで起こるから問題なしという思考回路はおかしいぞ
他に起きているのであろうがなかろうが問題は問題

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:26:00 ID:xPV5/Vaq0

＞441
そらそうだが実際に数年後の映像見ないとなんとも評価できんよ
技術論だけで四の五の言ってもなんの実りも無い

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:31:43 ID:vIXAsYhN0

>>412
黒いmac bookがいいなと思った、
俺のは白いから映えない

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:31:47 ID:3cJhPYx20

>>441
お前うぜえ
知識無いくせに断言口調になるなよ
友達いないだろｗ

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:35:30 ID:HlKNlqHz0

>>441
お前が問題にしてるだけ

お前が言ってる写す画像による輝度変化が
CRTやPDPで問題ないのにOLEDで問題になるといってる
お前以外のソース出してくれ

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:38:27 ID:RFxoKY/b0

FEDが出たら有機EL買うのはごく少数

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:45:24 ID:OFmhvc0h0

XEL-1のパネルは各画素ごとに調整データを持っていてバラツキを補正しているって
ソースは忘れたがソニーの中の人が言っていたから補正が効く間は問題ないんじゃないかな？

自動輝度差調整って設定があって、静止画or動画内のテロップ等で映像で極端に画面内に
明るいところがある場合、自動的に輝度を下げる機能で「強/弱」切り替えが出来る。

そのまま自動輝度差調整が動作後も映像データに変化がない場合
「XEL-1」スクリーンセーバーが動作しパネルを保護する。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:54:32 ID:m8isqMXe0

フルHDの丁度1/4の解像度だと言いつつかなりオーバースキャン気味なのは
フレームに隠れて見えない部分があって実際に見えてる部分は960x540より少ないとか？

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 15:58:08 ID:JuBKXOq90

テレビだからだろ。
５％ぐらいじゃないのか。
ブラウン管と同じぐらいだろ。

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:01:51 ID:xPV5/Vaq0

＞448
>403の話なら、どうもPCからの信号だとDbyDが機能しないとか別のスレで見かけたな

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:05:15 ID:7wNPkJe+0

ところでこのテレビチャンネルの切り替え速いね
ザッピング派なんですごく快適

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:12:26 ID:m8isqMXe0

>>449
液晶テレビとのテレビ放送比較画像で液晶より見えてない部分があったけど
そういうものなの？

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:17:08 ID:JuBKXOq90

オーバースキャンでぐぐって見れば何か分かるんじゃないかな。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:19:17 ID:2EgUK4woO

>>445
CRTやPDPでは焼き付きは大きな問題なんだが？
いつからCRTやPDPで焼き付きは“問題でない”ことになったんだ？

>>447
それは製造した時のバラツキを調整する方法だろ
出荷してユーザーが使い始めてからの各画素の劣化のバラツキを直してくれるわけではない
後からバラツキをもし調整するなら各画素１つずつの輝度を測定するしかないが、
それはとても非現実的なことだろう
ピアノみたいに定期的に専門業者を呼んで専用測定機器で更正してもらうかい？

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:24:50 ID:7wNPkJe+0

>>454

輝度だけでなく、R、G、Bの各有機EL材料の劣化時間が異なっているため、そうした経年劣化による画質変化も予想されるが、それらの劣化などにあわせてバランスを取って画質を調整する回路も備えているという。

らしい。
まぁ実際どうなるかは時が経ってみなければわからないけど。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:36:32 ID:LMohX2Ey0

>>412
反射が、かなり酷いね
焼き付きが問題になってる様だけど、それはもう有機物だし
その上、電気の負荷が掛かってるんからしょうがないね

それより、極力、反射のない状況で【肌色】が良く解る様に
写真アップして貰えませんか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いします

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:36:44 ID:2EgUK4woO

何で１画素内のRGBバランスの話を繰り返す？
それはまったく関係ない話なんだが

画面上の違う画素の間での話なんだが

その補正回路でソニーの有機ELでは焼き付きが起きなくなるとでも？

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:38:26 ID:OLddhN3x0

前スレで、黒挿入がされてるか確かめて欲しいと言ってたものだけど、やっと店頭で見てきた。
答えてくれる人がいなかったから黒挿入されてないのかと思いきや、一応黒挿入されてるね、
フリッカーも認識できた。
ただ、CRTほどは黒挿入されていないみたいでホールド表示に起因するような残像感はまだあるね。
(液晶みたいなデバイスに起因するむごい残像とはまったく別の次元の残像なので
残像って言葉に過剰反応しないでね)
これでも原理的にプラズマ以上に動画に強いはずだから十分といえば十分だけど、
(有機ELそのものではなく)XEL-1について言えば、まだCRTには及ばないみたい、
おそらくフリッカーや輝度との辛みでこの辺に落ち着いたんだろうな。
素材的にはもっと理想的に黒挿入できる素性を持ってるはずなので、今後の改良に期待したいな。

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:39:07 ID:m8isqMXe0

>>453
地デジにオーバースキャンが必要だとかどこにも書いてなかったんだけど

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:44:32 ID:OFmhvc0h0

>>454
そこまで気にするならマスモニと同じで定期的にメンテナンスしてもらうしか方法ないけど
やろうと思えば出来る。（コンシューマとしてはどうかと思うが）

それとデバイスの話題はXEL-1スレより下記の方で議論してくれないかな？

【FED】次世代ディスプレイ総合スレ Part35【OELD】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194097080/

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:46:12 ID:fzHux10j0

このオーバースキャン分って、まさかバグじゃないよね
設定でここから-2できるけど...

なんかUIとかBRAVIAのJシリーズと一緒って店員さんが言ってた
ほんとかしら

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:46:33 ID:d+sz0Rwh0

>>454
既に記事になっている情報ぐらい読んでから書きたまえ

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:53:18 ID:S+rg6Rqt0

電気屋で見てきた。

液晶に必ずつきまとう、偏光フィルタのグレーティングなどによると思われる
画面表面のニジニジ・ワギワギ・ジリジリとした不快な干渉色がほとんどない。
コントラストや視野角と違ってカタログスペックには表れないけど、こりゃいい。

店頭での映り込みは気になった。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:58:31 ID:d+sz0Rwh0

>>457
ELが劣化したら発光準位の状態密度が変わる。
状態密度は純電気回路的に測る方法あるよ。
画素毎に一つ光センサーを追加するようなことはしなくても
画素毎の劣化を感知する事は原理的には可能

20万程度の製品に組込めるコストにできるのかどうかまでは知らないけど

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:05:30 ID:w+diuDxx0

>>459
本来はブラウン管の精度のバラつきを考慮した余剰領域なんだけど
映像業界の通例として今でもオーバースキャンを考慮したレイアウトでコンテンツを作成してる
なのでドットバイドットだとタイトルセーフがかなり内側に来ることになるから
通常は固定画素のテレビでもオーバースキャンを考慮したスケーリングを行う

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:08:23 ID:YbngEdlC0

つか実際の所これ２０万で売っても黒字になるの？

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:10:33 ID:9dtgLUxT0

ホントこれはいいオモチャだと思った。
レコ側のHDMI出力解像度が自動だとSD映像が4:3になってくれないのと、
リモコンの受信範囲が狭いくせに、他のテレビの操作もしちゃうのがちょっとね。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:26:03 ID:w+diuDxx0

>>466
実際に黒字か否かは前例が無い以上は推測するのは困難だけど
黒にする事は重要視していないと思うよ
例え赤でも宣伝費として考えたら充分元が取れる
他社に先駆けて有機ELのソニーとして世界に知らしめたわけで
次世代TV戦争のための大きな布石となる

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:27:55 ID:HlKNlqHz0

>>454
>それは製造した時のバラツキを調整する方法だろ
>出荷してユーザーが使い始めてからの各画素の劣化のバラツキを直してくれるわけではない
>後からバラツキをもし調整するなら各画素１つずつの輝度を測定するしかないが、
>それはとても非現実的なことだろう
>ピアノみたいに定期的に専門業者を呼んで専用測定機器で更正してもらうかい？

無知乙
程度が知れるね

輝度だけでなく、R、G、Bの各有機EL材料の劣化時間が異なっているため、
そうした経年劣化による画質変化も予想されるが、それらの劣化などにあわせてバランスを取って画質を調整する回路も備えているという。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/xel1.htm

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:28:12 ID:xPV5/Vaq0

＞467
あー、やっぱり受信範囲狭いよな
最初電池が切れてるかと思った。リモコンの出力低いのかね？

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:29:18 ID:YbngEdlC0

そういう意味もあるのかー。
なんにせよSONYには頑張ってほしいもんだ。
特に値段と大型化の方を・・・・・

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:34:20 ID:QMK9FTXa0

いやいや、それこそキヤノンがSED発売でもしない限り、
値段を頑張る気なんてさらさらないでしょ。

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:34:46 ID:HMn6PetN0

有機ELがんばるから
BRAVIA買ってねとソニーの中の人はおもってることでしょう。

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:36:20 ID:9dtgLUxT0

>>470
一応マニュアルに受信範囲が狭いと書いてある。
付属のリモコンで遠くのテレビが普通に操作できるので、本体側の仕様かと。
内部アンテナももっといいのが作れたら更に便利だったのに残念。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:53:54 ID:h/VMATQyO

そうだよなぁ
せっかくモバイル的に使える素質はあるのにソニーの詰めが甘くてもったいない

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 17:56:53 ID:7wNPkJe+0

「採算性はあまり考慮していません」って言ってるから現時点では殆ど儲けは無いのではないかと予想。
少なくとも初回パッケージは気合入ってるなぁ。
通常版がどうなるのかまだ見てないけど。

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:00:15 ID:ksGWO6oe0

>>476
次回入荷分から梱包違うのかな
だとすると買う気が一気に失せるな

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:02:08 ID:hPBBBrxG0

>>477
２次出荷からただの段ボールになるってさ

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:30:42 ID:OFmhvc0h0

>>476-478

有機ELTVのある生活【XEL-1・開梱/外観編】
ttp://blog.so-net.ne.jp/virgo_dragoon/2007-11-24

極私的有機ELテレビ「XEL-1」体験レポート（1）～開梱・設置編＆1stインプレ
ttp://so-mo.net/

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:46:36 ID:GOeAj8AH0

誰か動画でとってうｐして欲しいな。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:47:26 ID:J0apPiMU0

動画で見ても液晶で見ては仕方ない気はするが…

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:47:46 ID:GOeAj8AH0

と思ったらニコニコにあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1611787

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 18:56:35 ID:p10ILy5E0

>>472
液晶がアホみたいに安くなってるから値段を考えないはずがなかろう。
20万円って激安なのかもよ。

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:03:33 ID:PTHGSJEV0

>>461
-2ってよりオーバースキャンになるだけだぞ
それがバグってこと？

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:03:42 ID:kmkE6o7n0

>>467
ってことは逆に、補修部品としてあのリモコン買えば、今のソニーのテレビも操作出来るってことか！！
俺みたいに卓上にテレビ乗せてる奴には普通に付いてくるリモコンはちょっと大きめで使いづらかったんだよね（普通に使うにはむしろあれくらいの大きさで無いと使いづらいと思うけど）
貧乏で本体は買えないが、リモコンで気分だけでも味わうかｗ

あー春にテレビ買わなければorz 卓上で20インチってでかすぎたし・・・

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:03:51 ID:PRFpc7u+0

>>458
デフォルトで入ってるけど切れるみたいだよ
オフと弱／中／強

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:08:51 ID:hLyCXNDS0

有機ELテレビ見てきた
ﾃﾞﾓ用の映像ずっとまわしてたけど、葉っぱの緑とか太陽の光とか車の映りこみとかすげぇ
ソニーロゴの緑色の深さにびびった

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:10:17 ID:I63vqklu0

>>486
黒補正と黒挿入間違えてる予感

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:10:36 ID:ksGWO6oe0

>>478
うわっ買うのやめた

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:11:19 ID:Kk/BlAsBO

横浜淀で見てきた。
BSが映ったのでBS-hiの風林火山を暫く見たが、
液晶もPDPも完全に死亡確定。

暗い屋内から明るい中庭に向かって、座敷に座る勘兵衛を撮ったカットなんか、光の陰影と階調が違和感無く、肉眼で見たのと変わらないだろうと思われる映像になってた。ヤバすぎ！

あの光は、現行パネルはおろか、CRTでも永遠に表現できないだろう。さすが自発光デバイス。

上げておきます。

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:13:55 ID:PRFpc7u+0

>>488
思いきり間違えてたw
失礼

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:16:06 ID:k9lAeEfr0

これは期待できるだろ。
液晶の初代なんて見る影もなかった。
とりあえず映ったというレベル。

次の15インチが出たらセカンドに欲しい。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:25:13 ID:fzHux10j0

>>484
[標準]がDbDで、[-2]が今の[標準]サイズだったり、とか思った次第

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:28:22 ID:h2D9s69e0

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103198426
ヤフオクみてたら169kで落札されてるね。

出品したヤツ涙目www

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:29:52 ID:y9y237890

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071001/sony.htm

今後の展開については、「4月の発表以来、関連の業界の方の高い支持をいただいた。
液晶テレビをすぐに置き換えるものとは思っていないが、液晶テレビの次を期待できるポテンシャルの高い技術。
材料開発メーカーなどと力をあがわせて、新しい産業を育成したい。ソニーもそのために技術投資を進めていく」と関連業界との協力を訴えた。

テレビ事業における位置づけについて、井原副社長は「短期的には液晶を置き換えるものにはならない。
液晶はビジネスとして、どんどんマーケットが大きくなる。ソニーのテレビ事業としても液晶に軸足を置いて開発していくことは変わらない」
としながらも、「11インチのパーソナルユースから有機ELを始めるが、これに留まることなく開発を続けていく。まず最初のチャレンジは、“大きくしていくこと”。
ただし、単に大画面化というだけでなく、薄さを生かしたライフスタイルとの関係についても注目していきたい。新しいテレビと生活のありかた、いろいろな新しい利用が考えられる。
XEL-1の反応や、いろいろな意見を聞きながら、新しいテレビのあり方を考えていきたい」という。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:39:06 ID:RBh/t0VA0

>>479
これはﾔﾊﾞｲな
今の仕事辞めて、段ボール職人になろうかな

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:42:48 ID:YvdrayUa0

薄さとかライフスタイルとかどうでもいいから
「大きくしていくこと」の次は「安く」という事を考えて欲しい
新しいテレビのあり方を考えるのはその次でいいです

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:44:00 ID:PTHGSJEV0

パネルがハーフHDだったらPCで標準的な解像度だから
PCモードをつけたかも知れないがQHDだとPC側での設定が難しいから
あえてPCモードはつけてないのだと思う

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 19:51:47 ID:tZbwYoz60

PCディスプレイとして使われると寿命問題がまずいだろ

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:00:17 ID:PTHGSJEV0

となるとバイオ搭載はまだ先ですかね
ノートPCならいまの解像度と大きさでも全然問題ないんだがなぁ

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:00:35 ID:d+sz0Rwh0

単独ディスプレイは長く使うかけれど
ノートPCは陳腐化がはやいからELの寿命で問題ないんじゃないかな

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:06:55 ID:PKRX3EXt0

アキバ淀で見たけど、確かにきれいだが、液晶との違いがわかる
一般人はどれくらいなのか、非常に疑問。
黒挿入によるちらつきは明らかに感じられるし、発色は鮮やかだけど、
癖がある。（特に緑。パネルではなく、BRAVIAエンジンの癖だろう。）
30インチ以上のフルHD製品が出てからが液晶とのガチンコ勝負だろうが、
画質はおそらく売りにならないだろうな。
省スペース、省電力、低価格でなければ、液晶に勝つのは困難だろう。
ちらつきは非常に目障りなんで、フルHDの暁には、モーションフロー
で行ってほしい。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:07:30 ID:7wNPkJe+0

年内にアメリカで発売するかもってことだけど、その時の反応が楽しみだな。
今のところ、薄いからどうしたとかフルHDじゃないからイラネ的な反応が多いみたいだけど、
この画質を目の当たりにしたら度肝を抜かれるんじゃないか？
レビュー系ブログとかも多そうだし。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:23:06 ID:6VhEpTrP0

>>502　黒挿入きれば？

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:25:04 ID:wDYipYH10

画面が小さいと残像も目立たなくなる
よって有機ELは実質的に残像は皆無と言っていい
これで残像感じるのならそれはお前の目が異質なだけ

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:32:18 ID:Co6lx/vE0

ビックでみた。驚いた。
プラズマや液晶がいくら技術革新してもおそらくこんな絵はでない。
これで来月買うテレビは安いプラズマでいいやって思った。
でも、大型化に何年かかるのかな。
5年～10年の間には実現してほしい。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:35:11 ID:DGLHu3eE0

画質見たら液晶もPDPも単なる繋ぎでしかない事が一瞬でわかるｗ

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:48:19 ID:/iAm999oO

有機ELが液晶と戦える位の値段になったら
BDの矢沢CMみたいのを流しまくればいい予感

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:49:24 ID:+OiFGckm0

見てきた。これはキタね。

液晶・プラズマはお役ゴメンかな。
最初デモが流れてたけど、チャンネル変えたらBSは映った。
で、バスケやってたんだけど、綺麗だった。
液晶とかでサッカー見るときのような残像とかボヤけとかも
一切無し。

早く20型位で価格も抑えられた奴出ないかな。
一人暮らしの俺には28のハイビジョンブラウン管はでかいと思ってた。

これはソニー、起死回生の切り札になるかも。

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:51:24 ID:OFmhvc0h0

>>480-482

世界初！有機ELテレビ「SONY XEL-1」でぶーとべんち！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1619963

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:59:13 ID:YnicGqw/0

液晶、プラズマとの違いがわからない人間には、どうせ売れないからいいと思うが

とりあえず、ＡＶオタの需要だけでも、供給できるか怪しいものだし

この板にいるような人間だけだと、液晶のＣＭの意味がなくなっちゃうｗｗｗ

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:05:15 ID:iv47dhDa0

横に並べて違いが分からない人間は殆どいないと思うのは俺だけ？

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:06:12 ID:UDXMw7rn0

画面の小ささでごまかされてるけど、Z3500の方がきれいじゃないか？

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:09:27 ID:TPuAyHWS0

＞画面の小ささでごまかされてるけど、

このサイズの液晶と比べてみた人いないのかな？
いないよね･･･orz

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:09:31 ID:wDYipYH10

11型って時点で論外だろ
たとえ画質が良くても画面小さすぎ
28インチでも小さい
最低でも37インチだ
それにブラウン管以上の黒再現が売りだが
黒の再現に生かされるのは何か分ってるか？？
普通のハイビジョン映像じゃ生かされないむしろ液晶で十分といわれている。
そんなもので黒の再現性など生かされない。
部屋を暗くして映画を鑑賞するときに生かされるものだ。
11インチで映画なんて鑑賞して面白いか？？
たとえ黒が漆黒だとしても。
俺はブラウン管21インチでハイビジョンの映画見てるけど。
画面小さすぎてつまらなさ過ぎる。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:11:20 ID:mhBosdRA0

>514
それは文字通り天と地の差だったけど
大型テレビと比べるとあまり差を感じなかった。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:14:34 ID:mhBosdRA0

30cmの距離で見るXEL-1と
2mの距離で見る40インチ液晶上位機種の差は
XELのほうが綺麗だね程度

同じインチ数なら10万差でもELのほうを買うというほどの差があるのかは
5年後までお預けかな。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:14:52 ID:G5m2Bou10

ザーザード・ザーザード・スクローノ・ローノスーク
漆黒の闇の底に燃える地獄の業火よ
我が剣となりて>>515を滅ぼせ

　ベ　ノ　ン

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:15:53 ID:4gEGuMXb0

>>517
10万程度で買えるようになったら俺飛びつくな

大画面の液晶は酷い

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:16:28 ID:iv47dhDa0

>>515
黒の再現性を生かす為に映画しか見てはならないと？

(´・ω・`)知らんがな

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:18:03 ID:YnicGqw/0

黒の部分をみたら、明らかに有機ＥＬと自称次世代デバイスとは違うってわかるけどな

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:21:00 ID:mhBosdRA0

>521
それは持ってる人間にしかわからないだろ
大型量販店のテレビ売り場のどぎつい照明の下ではね。
ヨドバシ秋葉原で見たけど、むしろ大型液晶のほうが印象に残った。
電池切れかしらんがチャンネル変えれなくて
しょぼいドラマしか映ってなかったし。黒い部分でノイズがうにょうにょ動きまくって
少しガッカリした。まあこれは映像ソースの性だと思うけど。

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:22:40 ID:p10ILy5E0

とりあえず現物を見たことのない奴は評論するなよ～
すぐに分かるぞ

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:24:36 ID:+L+BAsOo0

コイツに限っては「ダイナミック」も「アリ」なんだよな、店頭で見た感じ
じっくり見入って振り抜いた先の液晶見たら愕然ｗ
しかしXMBがカクカクなのが残念
ケチってないでEE+GS載せろよな

525 ：490：2007/11/25(日) 21:26:23 ID:73oxeBXm0

勘兵衛じゃなくて勘助かorz

テレビは40X5000、レコのBDZ-X90でBS-hiの同じ風林火山を録画していたからさっきみたけど、X5000ですら駄目だ。
光の強さの質が違う。　外の光がまぶしくて、眉をひそめる映像のXEL-1に対して、X5000は「いわゆるテレビ」の光。
眉をひそめるなんて、起こりえない。　あと、モーションフローで残像を消す機能が裏目に出ているのが明らか。

最新液晶ですら、全く駄目だな。。。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:28:36 ID:Co6lx/vE0

あのＥＬのコントラストみて液晶のほうがいい
なんて物好きな人もいるようですね。
そういう人にはＡＱＵＯＳがお似合いかもｗ

まあ、まともに見てないかネット上だけで
判断してるんでしょうね。

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:28:57 ID:YvdrayUa0

11インチも近づいて観れば3メートル先の80インチですよ

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:29:03 ID:gtFPpOYV0

今これを書いてるノートPCのディスプレイが12.1"の1024x768なんで、
値段が1万円差ぐらいでオプションとして選べるようになったら買うな。
テレビ代替の単体ディスプレイとしては、50インチぐらいになったら考える。
そのぐらいだとスピーカーとのバランスがとれる。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:32:24 ID:rB83W6z90

>>515
ニアフィールドで見てると結構没入感で映画とかでも楽しめるよ。
まぁ本体のスピーカーはサイズなりなので、外部オーディオ機器との連携は必須だとは思う。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:36:14 ID:p10ILy5E0

>>528
そうなった頃にはVAIO標準でしょうな
あ、消費電力…

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:38:48 ID:OFmhvc0h0

>>524
EE+GSだと消費電力・発熱・スーペースの問題で採用出来ないんだろうけど

XEL-1のXMBは、ブラビアX5000シリーズに比べれば未だ滑らか方だって聞いたけど
両方持っている人どうかな？

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:39:35 ID:o+x25E1I0

個人的には内蔵アンテナをなくして、もう少し安くできたんじゃないの？って気がする。
内蔵アンテナを有効活用できてる人っているのかな・・・？

映像については文句なし。風林火山ｽｺﾞｽ。(ただ、A2500も意外とイケルなと実感した)
さて、もうじき世界遺産。

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:43:01 ID:CMMahaJP0

内蔵アンテナじゃ屋内で使っても100%写らないだろうね
実際試してみたところ窓際でも普通に受信レベルが０だったし、存在意味を感じない

屋外用・・・？

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:43:03 ID:mXft3E1+0

>>529
でもねぇ
画面の見ているうちに画面の高精細さを感じるたびにこれだけでっかい画像を
大画面で生かせてないと思うとなんか空しいのよ

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:49:10 ID:S6cURlfR0

ウチは内蔵アンテナで地デジが見れてる。BSは繋いでるんで意味ないけど。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:50:13 ID:+L+BAsOo0

>>531
まあ、それはあるかなぁ
この際だからPSP用のCPU+GPUでも良いんじゃないかとも思うが…

むしろPS3と一体化したクラムシェル型とか面白くないか？

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:52:07 ID:tEFajzzQ0

10年後に55インチ100万くらいになったら買う

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:54:28 ID:CMMahaJP0

>>535
俺のところは、屋内用外部アンテナを付けて窓際で受信しても、レベルが40-45でたまに画面が乱れたりする・・・
電波が弱いのかもしれないなー内蔵アンテナで映るのは羨ましい

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:54:34 ID:NEAprCku0

昼にみたけどBSでやってた桜が綺麗だった
春に液晶TV買うときじっくりとみたが綺麗にみせるのがなくてガックリきてたから
この桜の美しさは特筆に価するよ
まじで感動した

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:57:35 ID:hPBBBrxG0

１０年後に55インチが100万程度までしか価格下げられないなら
商品として消滅してそうなんだけど

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:58:28 ID:+OiFGckm0

独身貴族にはサイズとかむしろ11の方がいいかもな。
寝ながらパソコンやる、みたいな感覚でテレビ見れて。

安くなったら買っちまうかな。

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:59:58 ID:OFmhvc0h0

>>533
タワー・マンションの高層階に住んでいる
セレブのリビングなら映るんじゃないか？

>>535
噂のセレブがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:05:44 ID:J0apPiMU0

>>533
普通の地デジはワンセグよりも電波が強く無いと受信できないしな。
あとまあ、地域によっても違うだろうな。

関西だと標高642mの生駒山に送信所があるので、遮蔽物が無い場合は
概ね受信感度が良い。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:07:42 ID:mCHqZ+Qj0

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071002/exemode.htm
こういうの使ってもダメかな？

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:09:42 ID:3cJhPYx20

映画で良くあるサーチライトがこっちを照らす場面を試してみろ
思わず目をつぶった自分にびっくりした

こんな夢みたいな物を月給以下で自宅に置けるんだから生きてて良かったよｗ

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:13:52 ID:KRLs+0Ib0

ビデオサロン 2007年12月号より。
ttp://www.genkosha.co.jp/np/detail.do?magazine_id=2

モニターライクを狙った画質設定。

カスタム

ピクチャー 50
明るさ 55
色の濃さ 65
色あい赤1
色温度低1
シャープネス 10
ノイズリダクション弱
MPEGノイズリダクション(詳細設定) 切
黒補正弱
ガンマ切
クリアカラー切
カラースペースノーマル
ライブカラー ―

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:14:21 ID:p10ILy5E0

>>542
普通、高級建築ほど電波の入りは悪いらしい。
電波時計を買ったときにそんなことを聞いたよ。

そしたら我が家（賃貸マンション）が電波入らず…
密閉性は確かに凄いが、高級じゃないってのに。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:15:49 ID:/xun+Yyo0

>>546
参考になるな
色温度低めにするんだ

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:19:12 ID:vIXAsYhN0

>>510
ふいた

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:24:29 ID:ZDYCa7TA0

チラつきがあるとは意外だ。見てて疲れる？

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:25:14 ID:J0apPiMU0

>>547
鉄筋だと電波入りにくくなるしな。
木造住宅が一番入りやすい。
遮蔽物が少なければだが。

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:30:46 ID:OLddhN3x0

>>505

マジレスすると、どういったポイントを見ればいいのか知った上で
意識して見れば誰でもわかる。
まぁ、意識しないほうが幸せだと思うけどね。

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:33:00 ID:J0apPiMU0

まあ、それ言い出したらブラウン管もちらつきあるしな。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:38:40 ID:gtFPpOYV0

>>548
テレビの色温度は高すぎ。普通はデフォルト9300Kぐらいになってるんでは？

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:43:45 ID:PRFpc7u+0

綿のシャツがアクリルみたいに見えるし
白黒が青くなるし色温度上げるのはやめて欲しい

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:45:39 ID:3cJhPYx20

.>>548
標準は蛍光灯に合わせてあると思う
蛍光灯使ってないなら下げた方がいい

>>546
相当ソースがいい場合だね
その設定でちんけなソースだと色飽和するしMPEGノイズも気になる

ピクチャー50とシャープネス10は俺もだいたい固定

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:45:41 ID:CONLJCL+0

オクの値段見ていると将来が非常に不安です
売れそうにないから量産化見送りみたいな

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:48:43 ID:6VhEpTrP0

>>546　なんだかうちのA2500の設定みたいだ。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:53:46 ID:RbAuW2pB0

XEL1の残像低減方式って黒挿入なのかな？
見た目には輪郭部分に対して擬似インパルスをしているような感じに思うのだけど
誰か詳しい人いませんかね？
プラズマに比べるとやっぱり残像感を感じます、液晶よりは全然良いのだけど

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:57:47 ID:M90A+9sx0

これRGB独立で調整できないんだよね？
おしいなあ。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 22:58:48 ID:hLyCXNDS0

>>559
黒挿入だと展示専属の人に聞いたよ
つか、黒の残像なんかぜんぜん感じなかったけど

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:02:53 ID:d7ft4hk50

テレビ見て衝撃を受けたのは、前の世紀、アナログハイビジョンを
電器屋店頭で初めて体験した時以来。
今後順調に展開すればいいが、万一ＳＥＤの二の舞になれば、
これは将来、幻の逸品としてプレミアムがつくかも。
無理すれば買えない金額でもないので真剣に悩んでいる。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:08:39 ID:hPBBBrxG0

限定販売でもないし、プレミアつかないと思う
同じ仕様で値段が100万ならともかく

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:14:07 ID:sarXG4fy0

SED見たいなゴミと一緒にするなよ
有機ELは実用化が可能な技術。
現時点でこれだけの完成度なんだぞ。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:15:13 ID:4gEGuMXb0

>>564
まぁゴミとまで言うなよ
試作品は出来てたじゃないか

ワンダーしすぎただけさ

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:18:16 ID:cPfhYBzZ0

悪いがFEDが民生用化すれば有機ELは終る。

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:18:53 ID:+OiFGckm0

最悪、今回出たのだけでもきっちり普及してくれれば。

大型　プラズマ
中型　液晶
小型・画質にうるさい人　有機

みたいに選択肢が増える。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:20:36 ID:hLyCXNDS0

>>566
ベストケースで2010年だけどね

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:21:39 ID:i1zE1hhz0

いずれにせよ、20インチ超（22？ 27？）のfull HDは出るやろ。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:21:51 ID:+L+BAsOo0

SEDもまだ間に合う
特許をぶっちぎって強行発売してごり押しにすれば、最初から５５型だしさ…

いや、色んな選択肢があった方が良いと思うのよ

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:22:58 ID:i1zE1hhz0

また特許ですか。

工場の建物すらもないのに。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:23:52 ID:PRFpc7u+0

選択肢が増えるのは嬉しいですね

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:25:00 ID:+OiFGckm0

でも、大画面時代になって思うのは
ぶっちゃけそんな大画面って必要ないな、って事。
大画面だとその分画質も粗くなるし。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:27:55 ID:cPfhYBzZ0

FEDはブラウン管を超えている
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/08/18/siggraph05/images/010l.jpg
悪いがFEDが民生用化すれば有機ELは終る。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:28:31 ID:cPfhYBzZ0

>>573
55型までなら基本的に綺麗に写るし高精細だよ

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:30:58 ID:i1zE1hhz0

だからって、55型がボリュームゾーンになんてなる訳がない。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:31:39 ID:hPBBBrxG0

どうせなら６０型以上出てから買いたい

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:32:36 ID:S6cURlfR0

>>574
FEDは何処のショールームへ行けば実機が視れるの？

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:33:28 ID:JuBKXOq90

>>574
悪いがFEDは民生用化せずに終る

と俺は思ってる。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:34:56 ID:ksGWO6oe0

16万で落札された人ｶﾜｲｿｽ

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:36:41 ID:tKbrkwmz0

業界は必死に大画面を売ろうとしてるけど実際42インチくらいがメインだろ

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:37:22 ID:3cJhPYx20

>>574
有機ELだってブラウン管超えてんじゃん
誰が見てもわかるｗ

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:38:27 ID:3cJhPYx20

>>580
納期12月とかいってるしチャリンカーと変わらん
オク保障も効かないのに大金つっこむ奴はいない

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:47:58 ID:hLyCXNDS0

どうせ週末ぐらいになれば入荷来るだろうよ

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:48:23 ID:rSbtJIVz0

今20万円で買える薄型テレビ
有機EL：11型
ﾌﾙHD液晶：37～46型
プラズマ：37～50型

2年後
有機EL：20型
ﾌﾙHD液晶：50～60型
プラズマ：消滅
SED/FED：30型で50万

5年後
有機EL：30型
ﾌﾙHD液晶：60型以上
SED/FED：30型

こんな感じでは。

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:48:33 ID:Co6lx/vE0

>>581
いやボリュームゾーンは３７だ。
ちょっと前まで３２だった。
だんだん頭打ちになっているのが現状。

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:50:10 ID:PRFpc7u+0

>>585
プラズマ：消滅
ひでえw

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:51:17 ID:J0apPiMU0

>>585
液晶はもう同じ値段で買えるサイズは今とそう変わらんと思う。
倍速が当たり前になる等性能はもう少し伸びると思うけど。

あと、プラズマそこまで早くは消えないと思われ。
SED/FEDは、2年後でも出るかどうか微妙といったところ。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:52:28 ID:ksGWO6oe0

>>584
同じ値段で購入するなら豪華化粧箱の物が欲しい

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:53:50 ID:hLyCXNDS0

プラズマは微細化が進まないと駄目だろうね
なんかずっと新化(変化)が無い気が。。。

>>589
なるほど。。。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 23:54:59 ID:ksGWO6oe0

>>587
だな
折れは液晶とπのプラズマだがプラズマの方が好きだ
残像館がないのがいいし液晶のざらざらも好きではない

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:00:44 ID:AKAvkrjK0

動画性能や画質はプラズマ＞液晶なのに
液晶が圧勝している現状を見ると、
将来的に有機ＥＬが液晶を抜くとは思えんな。
消費者は大型化とコストパフォーマンスを重視してるから、
小型・綺麗・高額の有機ＥＬはマニア向けのキワモノ扱いだろうな。

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:02:51 ID:C+kh01gO0

>>592
3行目以降が3行目以前を無視してるぞ

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:03:07 ID:79J3faTf0

やっぱり値段とサイズがねぇ。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:03:23 ID:sJZTAdw90

>>559

有機ELに残像はない！

CRT：
　電子ビームを走査するために、ある画素に電流が流れるのは一瞬。蛍光体に
　わざと残像を残すものを選択してある。電流が流れてから徐々に発光量が減る
　特性を持っている。蛍光体の材質によって残像の量は変化する。
　残像が少ないとフリッカーがひどくなり、残像が多いと動体解像度が低下するが
　フリッカーは気にならなくなる、というわけ。

LCD：
　応答速度が遅いために残像が残る、しかしフリッカーは出にくい。

有機EL：
　ELの発光応答速度が速すぎて、１フレームの間に一瞬だけ電流を流したのでは
　フリッカー（ちらつき）がひどくなる。（それに発光量が足りなくなる）
　そのためある時間を決めて電流を流し続ける。
　発光期間を長くすると動体解像度は低下して見えるがフリッカーは少なくなり
　またピーク輝度は高くなる、発光期間を短くするとその逆になる。
　「黒挿入」と言えなくもないが、要はフレーム期間内のある時間だけ光っている
　ということ。

　ということで原理的には「残像はない」が正解。見た目に残像に見えるとしても
　それは正確には「残像」ではありません。

　ためしにデジカメで感度MAX、絞り開放、シャッター最短にして画面を
　とってみると面白いと思う。CRT,LCD, OLEDの差が良くわかるはず。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:07:04 ID:PgdH4p460

有機ELの肝は液晶より構造が簡単なこと
最終的には、液晶なんて競争力失うのは目に見えてるから
#ですら液晶一筋ですなんて言えないジレンマ抱えてる

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:11:09 ID:UpNpjJ8f0

液晶より安くなるのはだいぶ先だけどね。
10年じゃ液晶並みにはならんのじゃないかな。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:16:10 ID:spPK4IC+0

>>592
焼き付きが怖いからプラズマ買えない・・・・

とかいいつつXEL-1買ったけど・・・

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:18:54 ID:lgx3OJq+0

あの、もう終了したので、
貼っていいかなと思ったんですけど、
何故売れなかった分かりません…。
ttp://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1043242

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:22:04 ID:nWdefCQP0

石川県民だが、ヤマダに置いてあった
まさかこんな田舎で実機を見ることができるとはとちと感動
画質はいろいろ言われているとおり凄いの一言
粗の目立ちにくい小型液晶と比べても差は歴然
後はサイズがなあ・・・せめて20以上は欲しい
早くインチあたり1万を切る価格になればなあ

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:24:34 ID:voOfLThk0

それヤフオクだと１５万＋４万＋５万
全部欲しい人にとっては４万お得・・という考え方もあるけど
そんな３つとも欲しいなんて奇特な人いないし、しかもマイナーオークションで
画像も無いし開始価格もいきなり２０万、どう考えても入札されない

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:27:45 ID:spPK4IC+0

>>599
ヤフオクなら売れた。

型番だけかくよりサラウンドシステム+16インチHDアクオス付きとか書いたほうが良かったかも・・・

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:29:04 ID:lgx3OJq+0

>>601
確かに、落札者の方は、４万得します。
僕は、４万損します。
確かに、こんな奇特な種類の組み合わせを欲しいと言う人はいませんが、
あとは、独自で売っていただければなぁ…と。
まわりに欲しい人がいないので…。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:30:52 ID:20rXqP+o0

>>599
しかし、40から11インチじゃ後で後悔しないか
確かに画質は圧倒的だがすぐ慣れちゃって
もっと大きいのが欲しくならないか

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:31:12 ID:wMbwXd080

福山だとコジマで確認。
どう見ても隣のヤマダの方が客多いのに、
ソニーの営業はちゃんと仕事してるのか？

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:31:42 ID:BuGkco0T0

>>595
それって液晶の反応速度が０になっても残像感が残るというのと同じですね
人間の映像の認識の問題で残像を感じる問題でしょう
実際にXEL1の映像を見ると残像を感じます
顔のアップの画面だと残像が非常にわかりやすい
エッジの残像じゃなくて面の残像なんです

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:32:48 ID:C+kh01gO0

>>606
それってｿｰｽに既にブレが入っててそのまま映っちゃってるんじゃ・・・

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:34:31 ID:s0KPip6G0

>>599
買ってから売ればいいのに。
そこまでして手に入れるようなもんじゃないだろ。
投売りとかコメントひどすぎ。
年が明けりゃ普通に買えるよ。
急ぐ必要あるのか？
ソニスタに張り付いとけば、年内もありかも。
つーか、もう一台買おうかな・・・

609 ：599：2007/11/26(月) 00:40:32 ID:lgx3OJq+0

あの、ちょっと質問なのですが、
映像をソフトでコントラストあげてるのですが、
これって、コントラスト比が高いって言うんでしょうか？
だったら、40でもいいのですが…。
ＸＥＬ-1は、暗室でのコントラストを向上してると
聞いたことがあるんですけど。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:41:09 ID:wMbwXd080

ヨドの在庫アリ店舗
西口本店、秋葉、吉祥寺、上大岡、宇都宮、新潟、札幌、梅田

地方ならもっと残ってそうだけど。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:42:52 ID:BuGkco0T0

>>607
そういうわけでは無いですよ
地デジが写っていた番組をプラズマ、液晶、有機ELで見比べましたから
顔の肌の色の階調が動くとベタっと潰れたような映像に見えます

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:45:04 ID:zQ4F4jMR0

アホマスコミが有機ELを「薄型」テレビ戦争と煽るのがもう・・・
で、他社の液晶陣営が「液晶だってまだまだ薄く出来る」とかコメントしてるのがもう・・・

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:46:06 ID:awu4SgLi0

>>606
輝度が高い画で目に残像が残る感じですか？

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:49:19 ID:awu4SgLi0

>>612
テレビ報道には違和感を感じますね
やはり液晶広告に差し障りがあってはいけないのでしょう
ソニー事体も同じ問題を抱えてますよね

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:49:31 ID:Fg0QJ5XX0

確かにもう一台欲しくなるな・・・コレは。
いや、絶対に買えないけどさ。

それにしても土日はテレビ観まくったなぁ。
年末に向けて色んな番組がこの画面で楽しめると思うと幸せだ。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:49:44 ID:oBrmsZTY0

>>611
それはノイズリダクションの弊害でないの？

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:51:05 ID:pIxrPoVf0

>>605

ソニーとヤマダは仲悪いからね。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:55:23 ID:C+kh01gO0

>>611
んー、ｿｰｽがなんなのか判らないし、光度とか画像エンジンの関係か・・・・・

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:01:58 ID:20rXqP+o0

>>616
俺もそう思った、とくにMPEGのノイズリダクションってのが悪影響なのでは

>>617
家電メーカ全部と悪そうだ
パイオニアは、ヤマダに展示するのやめちゃったし

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:02:16 ID:BuGkco0T0

>>616,618
NRの問題の可能性もありますけどね
でも液晶画面を見るとどの機種でも同じように見えます
有機ELだと、そのブレが短時間で普通に戻るように見える
プラズマだとどのメーカーを見ても、そのようには見えない
ブラウン管では見ていないから比較できず
放送中の同じ番組を見ているのでソースからおかしいということは無いはず

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:07:30 ID:wMbwXd080

有機ELの苦手なソースを知りたいだけかと。

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:08:43 ID:OXIN3Qti0

貶めるための情報集めなんてしてると空しくなっちゃいます。

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:16:01 ID:C+kh01gO0

>>620
深く突っ込むと、放送中の同じ番組だから同じｿｰｽとは限らないわけで
受信機違うとか分配機通してるだけで変わる事もあるぞ

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:17:17 ID:IeLIXof60

やっぱ綺麗だよな
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071126010300.jpg

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:21:14 ID:oBrmsZTY0

>>620
HDブラウン管と液晶持ちが言わせてもらうと、ノイズリダクションを強めにかけない限り
XEL-1はブラ＆液よりベタにもブレるようなこともない。プラズマは知らん。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:21:43 ID:J4PXwwx20

有機ELの苦手なソースは他のディスプレイだとさらに苦手だけどなｗ
なにせ有機ELはすべての点において上回っているから。
画質では叶わんよ。比較にならん。

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:23:58 ID:BuGkco0T0

有機ELを批判するつもりは無いんです
実際に見て綺麗だと思うし将来性も感じます
ただ残像感に関しては許容範囲とはいえ解決していないんだな、と思ったわけで

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:26:14 ID:8pwTvWGj0

SEDはもう発売しないと思うよ
発売したとして業務用150万円とか？

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:38:06 ID:IKNECokF0

有機ELだって60Hzのホールド駆動してれば残像は出るでしょ
液晶がやっているように120Hzとかゆくゆくは240Hzとかにすれば残像はなくなる。
有機ELは素子自体の応答が非常に優秀なので120Hz化は単に描画エンジンだけの問題になるけどね。
液晶の120Hzは厚化粧の一貫だけど、有機ELでやれば本当の意味での120Hz画質が堪能できるはず。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:41:25 ID:Gja7PsJ60

俺はPS3の為にHDTV買ったが
37型フルHD（1080p）の液晶を10万で買ったぞ
正直テレビなんてこの程度でいいと思っている
テレビごときに何十万も出せない
何より大画面と木目細かさだからな
有機ELとやらが37型フルHDを10万で買えるようになるまで後何年かかるよ？

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:44:46 ID:C+kh01gO0

>>629
液晶なんかの残像感は判りやすく言うと
「出したい色がそれに達するまでの時間が長いから」　なんだけど

倍速でてる現状でも有機ELの方が何百倍以上早くて同じような原理で起こるってのはどうかと

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:50:01 ID:fJ86dcrF0

>>630
液晶と同じ速さの（コスト的な）進化だと過程すると、12～3年後くらいかな

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:50:45 ID:Gja7PsJ60

残像なんざ慣れりゃ問題ないｗｗ

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:57:27 ID:LakeqlW90

2004年9月14日

ソニー、有機ELディスプレイ搭載クリエ「VZ90」
～有機EL搭載製品として世界最大
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/sony.htm
>　480×320ドット表示対応3.8型のカラー有機ELディスプレイを搭載するPDA。
>同社では、市販される有機ELディスプレイ搭載機器として世界最大としている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/sony01.jpg

これ買った人いないかな。
この有機ELが今どういう状態になってるのか気になる。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:00:56 ID:wMbwXd080

>>631
電圧で制御する液晶と違って有機ELは電流量で制御する必要があるので
画像処理中に液晶には無いフィードバック制御が必須になるのだとか。
中間階調での即応性に問題が残ってると考えても不思議じゃない。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:20:43 ID:Fv8AOdc4O

残像感はソースのせいかも。
FEDの24Pと240PのデモはPC直書きだったと思う。
まずコマ送りでソースの絵確認。
倍速駆動はヤルベキことではない。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:22:16 ID:BRnHiuNj0

>>595

>　ということで原理的には「残像はない」が正解。見た目に残像に見えるとしても
>　それは正確には「残像」ではありません。

実際に見て人が残像感を感じるかどうかが問題であって、原理的どうこうという話は正直どうでもいいよ。
CRTで感じない残像感をXEL-1ではまだ感じるってことがすべて。

普通の液晶みたいな残像は論外として、ホールド表示に起因する残像感の
低減ってのは今後もっと改良していって欲しいよ。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:22:23 ID:QyzHj3G40

残像というよりテレビ内でのI/P変換の問題な気がする
1080iのソースやデジタル放送のは明らかにそういう感じがするシーンとかたまにある
逆にインターレースソース独特のフリッカも出くわすけど

PCやPS3で1080pか750pでつなげると残像じゃないんだと納得できた

しかし自動調光はダメだな、onにしたら暗部が×

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:32:22 ID:C+kh01gO0

>>635
責めてそのフィードバック制御が何か、なぜそれに影響るすのか出してくれないとなぁ。。。

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:34:16 ID:IBrf/FEW0

単純に応答速度が上がっても、残像低減にはあまり意味がないという話は、
PDPと液晶の比較の文脈でよく語られてましたな。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:39:49 ID:0leJ3gdD0

>>637
ええと、動画像ボヤケかな。視覚特性上の時間分解能で（フレームホールドに起因する）混色が起きなくなるのはたしか100Hzあたりだったはずだから、
動画像ボヤケ自体は120fps以上で表示しない限り人間には感じられるはず。（黒を挟めば混色は起きにくくなるけどフリッカーを知覚しちゃう）

で、最近話題に上がってくるのは現存するソース自体が殆ど120fpsないのでソース自体に補完かけないとどうやっても無理だよねという。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:40:01 ID:QyzHj3G40

あと、黒挿入はビデオカメラで高速シャッターで見たら、「あらっ」って感じでよく判った

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:40:49 ID:8xtsogdW0

画面のサイズが殆ど同じなので
有機ELテレビXEL-1とVAIOtypeT TZを動画で比較してみました。
（XEL-1スタンダード　色温度低２/TZは明るさ最大輝度で比較）

室内約６畳で照明は６０W白熱電球ｘ４で撮影
肉眼で見た感じを出すのは難しいです。

ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up8247.zip

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 02:49:58 ID:J4PXwwx20

>>643
これはすごい

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:00:49 ID:Am5rz5Uq0

>>643
マジ綺麗だ
まあ比較対照があくまでPC向けモニタってのはあるけど
やっぱ液晶との次元の違いは感じるな

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:01:23 ID:TC+GdaAy0

白熱電球の赤みがモロに影響してね？

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:11:46 ID:J4PXwwx20

しかしなんでアニメばかりなんだ・・・

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:14:06 ID:PoSfma290

>>647
ヒント:２ちゃんねる

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:18:53 ID:QyzHj3G40

階調やカラーのチャートとかで検証してほしかったりして…
精細感とかは議論する必要もないから
ttp://fujifilm.jp/business/material/inspection/testchart/index.html
こんなかんじの手作りのでいいから

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:19:33 ID:iseG99pt0

>>639
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9#_note-3

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:24:48 ID:8xtsogdW0

>>647
じゃあコレで DLKey [XEL-1]
ttp://sakuratan.no-ip.org/up/src/up1520.zip.html

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 03:30:33 ID:LakeqlW90

【レビュー】
ソニー α700 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/a700/index.html
>このインプレッションはカメラのアウトラインから始めるのが常なのだが、今回は先に
>書いておきたいことがある。
>α700はすごい! 本当に驚いている。何がすごいかというとその"絵"だ。色をしっかり
>乗せつつも透明感のある、独特の絵を見せてくれる。もう10年近くデジタルカメラの画像を
>見ているが、こんな絵は初めてだ。最近はどのカメラも良くなってきて、絵について不満を
>持つことはほとんどなくなっている。しかし"すごい"と思う絵は本当に久しぶりだ。

ソニー来てるな

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 04:02:03 ID:TC+GdaAy0

スレ違い

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 05:11:19 ID:T/IhZ+2GO

今日見たけど、とても綺麗
一般人に違いが分かるか懸念してたレスがあったけど、俺が見てた横で、みんな「うわ～、綺麗だね～」って言ってたからまず問題無いだろう
風林火山見たけど、肌が細かく、鮮やかに映るね～
デモ映像の自然の風景、何と言うか、艶やかでみすみずしい
透明感が素晴らしい

後、薄さも驚かれてたね
あの側面を見せるためのモックは交換的みたい

655 ：６５４：2007/11/26(月) 05:18:06 ID:T/IhZ+2GO

× 交換的
↓
○ 効果的

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 06:25:54 ID:k4bLX5enO

三日間店に通って見たんだけど、
ソースによりけりですよね
デモはかなり綺麗だけど。ＮＨＫも綺麗でしたが
日テレやフジのバレーはいまいちだった
。お客も綺麗って言いながらも通りすぎ、やっぱ液晶やプラズマに行くし。特に
有機の方に足を止めて熱心に店員に聞くのは、外人さんが多かったです。あと色乗りは少し協調しすぎかなぁデモの寿司と
ステーキがやたら旨そうでした

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 07:19:37 ID:T/IhZ+2GO

俺は内部的な技術にそんな詳しくないんだが、pioneerのKUROを安く出来る事は無理なのか？
pioneerのKUROは唯一、綺麗だと思うし

有機ELは真新しい技術だからこれから完成度を高めていくだろうが、現存のpioneerのプラズマ技術の方が有機ELより安くしやすいんじゃないのか？

おせーて、エライ人

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 07:30:58 ID:PT8a2atq0

>>546
自分でやったのより良い感じの色味になったよ
ただクリアカラーとライブカラー切っちゃうとつまんないな
これがこのテレビの肝だと思う
ON/OFFで全然ちがうよ

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 07:31:02 ID:TC+GdaAy0

スレ違い

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 07:55:08 ID:roSLbZMY0

>>643
すげぇーな・・・

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 07:56:22 ID:/1+dGaRp0

>>656
店頭のデモって、ダイナミックかスタンダードになってると思うけど、
真価を感じさせるのは、カスタムにして、色空間ワイドにした状態。

再現域の広さは特筆モン。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 09:18:10 ID:BmG3Hh4O0

ＡＵの有機ＥＬワンセグ携帯ってどうなん？

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 09:18:46 ID:CqKnevKu0

あれはサムスンの糞方式。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 09:21:28 ID:gaWyn4np0

金持ちは良いなあ
これは趣味で買うような値段じゃないだろ
相当余裕があるやつじゃないと手が出ない

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 09:26:00 ID:T+I50EV50

トイレ用に2台目注文

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 10:49:23 ID:8WsZPXwq0

有機EL見てきた
まず小ささにビックリした
すごい技術をあんな小型化に成功してるとは

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 10:50:11 ID:tsc3aD3X0

40インチ以上のでかい方が良いと言う俺に対して、26インチていどで良いと言う嫁
いやみでこれ買ってリビングに置いてやろうかと思う
やる勇気ないけど・・・

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 10:56:54 ID:tPwDULaZ0

>>667
やってみて報告してくれたら神なんだが、いかんせん生産台数少なくて
入手が難しいなｗ

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:04:58 ID:G8IOFbX00

そんなくだらんギャグするなら、8000円くらいでうってる6型の液晶テレビ
おいてやりゃええやん

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:13:38 ID:tPwDULaZ0

>>669
いやいや、これが20万円！？と素人に思わせるインパクトが
良いのだよｗ
まあ、自分では出来ないけどｗ

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:15:01 ID:250cImTn0

【世界】

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:24:51 ID:mV7kh7a00

>>666
それは嫌みか？

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:35:15 ID:c7jLU5fU0

独身リーマンにしてみれば趣味に20万なんてたいしたことない。
新人でも冬ボで余裕で買える値段だろ。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:53:08 ID:UaBSH0j0O

Vaio Tに採用しろよ

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 12:31:25 ID:k4bLX5enO

>>661

カスタムの設定教えて。色空間ワイド？

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:04:20 ID:hOPQHExm0

これ画質はそれなりにいいのに
なんでこんな糞デザインなんだろ
ソニーらしくねーな　あの台座なんだよｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:11:30 ID:WO3+RY+f0

ビックで見てきたけど11型は想像よりも小さかった
早く１７－２１インチぐらいまで大型化して欲しい

この製品通常の家電製品と比べるとＮＥＴ（販売店卸）が高いみたい
だから16万円台で売っている店があれば相当お買い得です

製品末期の投売りまでは値段下がりそうも無いから
欲しい人は早めに買ってしまったほうが得だと思う

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:18:41 ID:1F5JuDCc0

>>674
あの解像度じゃムリだろ
液晶と同じで精細化する分には苦労しないのかな

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:35:26 ID:rZ2DN+ID0

>>676
それがSONY Quality！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:43:19 ID:QyzHj3G40

ttp://www.vipper.net/vip396819.jpg
これが同じ有機ELとは…

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:46:28 ID:JPuC95+x0

>>680
表示しているものが違いすぎて、比較できない！

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:56:08 ID:tPwDULaZ0

>>676
台座は、B-CASカード作っている所に文句言ってくれ。
あれのせいでデザインに制約が出てしまってる。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 14:14:17 ID:n1eGQiDq0

>>674
俺もそれはやって欲しい。
あと、type U。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 15:16:34 ID:cILuHGi+0

>>681
そもそもケータイなんぞ安く電話できれば他の機能はｲﾗﾈ
オレの月の料金は1400円だぜｗｗｗ

禿ケータイは偉大だな

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 15:38:21 ID:EPNRRDiY0

696AV→D端子ケーブル→21DA75でDVD鑑賞しています。

有機ELを店頭で見て、プラズマ買うの止めました。
※液晶は糞過ぎて問題外

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 16:30:59 ID:O5SHcLtK0

684みたいにＴＶなんて地デジがそれなりに映れば安物でおｋって奴多いだろうな
液晶ＴＶは偉大だな

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 16:53:26 ID:yR9iV/tU0

>>683
有機EL＋ブルーレイ搭載したノVAIOが出たとしても、それを買える人間は限られるような・・・。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:00:04 ID:tPwDULaZ0

>>687
限られても出す価値はあると思うけどな。
度々高級限定品出すSONYだし。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:22:42 ID:d006EiFN0

>>688
>度々高級限定品出すSONYだし。
今は亡きQUALIAで、27inch フルHD、400万円ぐらいで月に30台売れば。。。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:29:53 ID:uHrctPaa0

見て来た
何かこう、表現し難いんだが・・・強烈なインパクトがあった

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:48:07 ID:n1eGQiDq0

>>689
ああ、いいなそれ。

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:49:43 ID:yWbczZdn0

>>689
買っちゃうよ？

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:49:51 ID:QKQo7dgT0

>>689
それ、サポートや販売体制考えると赤字のような…

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 17:54:05 ID:fbBaJ3cg0

USBメモリの画像を表示できるんだけど
鮮やかさやコントラストの凄さとかを体感できるような最適な画像ない？

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 18:00:40 ID:0l4Z9qtv0

トリニトロンのQUALIA015が84万円で今も販売していれば皆が幸せだった気もする。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 18:42:57 ID:thBb/AYW0

今wowowでリーガ見てる・・・最高

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 18:49:18 ID:VYPyRf4N0

アイアンリーガー？

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 18:53:41 ID:o6g7fDNv0

>>687
それでも買っちゃう人がいるのが、ソニーの凄いところ
シャープが同じことやっても絶対無理

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 18:55:37 ID:HS0VETAy0

まあ凄い高い限定vaioは今までも何度か出たし買う奴はいるだろうな。
林檎が出しても買う奴いそうだ。ほかは無理

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 19:04:20 ID:k4bLX5enO

液晶枠はツルテカはやめて欲しかった
HPのパソコンじゃあるまいし
(;￣_￣)=3

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 19:07:51 ID:QyzHj3G40

>>698
SHARPの例の受注生産のAQUOSとか年間30台しか出なかったって失敗談してたよな

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 19:47:28 ID:JC53qkHJ0

>>694
jpegで良ければこんなのとか
http://www.fileup.org/fup171787.lzh.html
パスはxel1

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:00:11 ID:LtzMUW+b0

くっそー！
赤の常時点灯ドットあり・・・ orz
近接視聴が前提なんだから、こんなもん出荷するなや！

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:06:44 ID:n1eGQiDq0

ヤフオク、結構たくさん出品されてたのに、次々に落札されてるな。

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:13:15 ID:bELXVenU0

かったけど地デジみれないからＰＳ３くらいしかやるもんねーな。
売ろうかな、、画質凄い綺麗だけど。。

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:15:15 ID:k4bLX5enO

通販サイトだと安い店は
17万円後半だね
15万円切ったら来年買いたい

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:21:35 ID:BRnHiuNj0

>>641

ホールド表示のままなら240fpsぐらいは必要ってのが通説らしいよ。
ただ、フレーム補完なんてどうやっても破綻するんだから黒挿入でやってほしいね。
CRTは60Hzで残像感なんてまったく感じないし、フリッカーもなんて見てるうちにそのうち慣れる。
今でも日本人の半数以上はブラウン管でTV見てるわけだしね。
どうしてもフリッカーが気になるなら黒挿入のON/OFFをつけてもらえばいいだけの話。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:28:53 ID:BRnHiuNj0

あと、動画像ボヤケってのは主に液晶とかの残像に対して用いられる言葉。
ホールド表示に起因する残像感にはあんまり使わない言葉だよ。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:30:27 ID:pQi6OT4a0

でも実際有機EL買った人っているんですか?

あと残像があるって本当?　ブラウン管より残像あるの?

　　　　　知りたいっすよ！

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:33:57 ID:dp6fnmeK0

>>707
麻倉氏が、２４０Ｈｚになれば、まずまずＯＫだろうって言ってたな
でも、そうなると今度は当然ながらノイズの処理が大変だわな

その処理が上手くいった所で、今度は、また副作用が出るんだよね

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:40:13 ID:2BBWFooT0

>709　昨日バスケの試合やってるの見た限りでは残像は
全く無かったよ。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:46:31 ID:t5K0Li1z0

結局FEDやSEDに期待ってことか

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:47:19 ID:cILuHGi+0

>>712
どっちも死亡してるけどなｗ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:55:26 ID:HCyV/DSb0

>>705
単体ですら地デジ見れるんじゃなかったか?普通に見れるだろ
線繋がない場合はよっぽど電波よくないと見れないらしいけど。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:59:21 ID:z9lFCqDg0

電波が来てないのかもしれないんだからあんまり可哀想なことはいうな。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:00:03 ID:fbBaJ3cg0

>>702
ありがとう
静止画だけでみると液晶みたいに暗部が死なないところがいいのかな

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:00:08 ID:bELXVenU0

>>714
それがみれないんだよ、うちのマンションはあなろぐしか受信できないアンテナっぽいし
本体に外部アンテナついてるけどマンションに囲まれてて
まったく受信しないし、ケーブルテレビもうちのマンションは導入してないし、、
光のインターネットで地デジ見れるところ探すしかねーな、、よくわからないが
どうしよう、PS3経由でパソコンの動画を再生してみているが荒が目立って
あまりよくないな。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:05:04 ID:HCyV/DSb0

>>717
地デジ見れないのはお前個人の問題だったかww
てかそれなら何で買ったんだよww

マジレスすると、管理人に言えばアンテナちゃんとしてもらえるんじゃね?
どうせあと二・三年でアナログ停波だしさ。

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:08:58 ID:bELXVenU0

>>718
最近あたりまえのように地デジばっかりだったから
当然写ると思ってたよ。。
管理人にきいたらわからんっていわれたｗｗｗ

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:09:44 ID:2swiiAjG0

>>717

外付けアンテナ買えよ
内蔵よりは性能いいのあるから
それを窓際に置けばうつるわ
俺は都内だが、それで映った

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:14:07 ID:n1eGQiDq0

>>717
俺も有機EL売るよりは、地デジアンテナ買ってきて使った方がいいと思うぞ。
どうせもうすぐ地デジに完全移項するんだから、これを機に買ってしまえ。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:14:12 ID:bELXVenU0

>>720
ありがと、うち5かいだけど周り20階くらいのマンションばっかりで
太陽光が1日5分くらいしかささないような部屋だからテレビ受信できるのか
不安でさ、、とりま検討してみるわ。
よくわからんけど光回線のインターネットで地デジ受信できれば
一番いいなっておもったんだけどテレビはあっても地上はみれないくさいな。。orz

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:16:44 ID:n1eGQiDq0

>>722
今気づいた。
お前さん、IDがELだな。
Xが左側にあれば神IDだったのが悔やまれる。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:18:51 ID:60Ngtwcn0

古いマンションやアパートだと、アンテナだけじゃなく各部屋への分配機も対応してない可能性あり
うちはソレのせいで地デジお預けくらってるorz

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:32:25 ID:gwfzRWip0

もう吹っ切れろ
屋上に置いて延々と線引っ張っちまえ

726 ：名無し募集中。。。：2007/11/26(月) 21:34:44 ID:/np1SoFB0

実機見てきたけどぱっと見て欲しくなる作りは凄いと思った

でも11インチってもう少し大きくなかった？

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:39:48 ID:QyzHj3G40

>>724
その工事費が何百万なんだよな、うちのマンションは700万だったんだが
なんかしらんが理事やってる老人が全額負担して解決してしまった。
金持ちの住人が管理会にいるだけで大助かり

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:42:28 ID:t5K0Li1z0

>>713
勇気ELが無理ならこれしか無いじゃん

729 ：SEDの将来性：2007/11/26(月) 21:46:24 ID:fgyk8saA0

御手洗会長が「SEDに社運を賭ける」と強調しているように、キヤノンにとってテレビ事業への参入は
悲願とされているが、パートナーとも言える東芝は次第にSEDへの熱が冷めてきたと報道されている。
実際、当初はSEDのみで展開するとしてきた50V型以上の大型製品を液晶テレビ『REGZA』で投入する
ことになった。
現在、各社独自の技術の進展で液晶テレビ・プラズマテレビの抱えていた画質面の問題が克服されつつ
ある。その為こういった薄型テレビをめぐる情勢の変化に伴い、SEDのインパクトは当初に比べて薄れてきている。
（SED/FED　WIKIPEDIAより抜粋）

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:46:31 ID:96F5mtdm0

bELXVenU0がすげぇ可哀相です(´；ω；｀)

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:48:08 ID:Fg0QJ5XX0

届いてから3日目。
これで20万円はありえない・・・いい意味で。
暗い場面が多い世界遺産とかハイビジョンドキュメント系番組の破壊力が凄まじい。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:55:16 ID:JPuC95+x0

>>729
視点が違うョ

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:59:57 ID:tDeRRg9o0

もうちょい安くなったら欲しいが
普通のTVと違って全然値段下がらなそうな雰囲気が。
店でも当然のごとく定価売りだし

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:08:44 ID:bELXVenU0

>>730
ありがとうｗｗ
いまPS3でMP3きいたら綺麗なビジュアライザーが
ひょうじされてるのでだいじょうぶ！音もいいし(´；ω；｀)

http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up6355.jpg
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up6356.jpg
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up6358.jpg
デジカメでとってみたお。。

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:15:35 ID:A8sXw53L0

>>734
あ・・・あれ、ビジュアライザーは・・・？

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:15:44 ID:aLFL2OX40

残像が出るのは中間階調。
HDMIはDeepColor非対応。
パネルドライバが8ビット
処理なので仕方が無いよね。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:17:21 ID:bELXVenU0

>>735

真ん中の画像の紫がびじゅあらいざーっぽい！

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:18:26 ID:A8sXw53L0

>>737
いや、違うんだけど。。。
今メニュー出てるところから□ボタン押して波が全体に見えるのがビジュアライザー

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:23:39 ID:HTEy1TZi0

>>717
地デジがダメなら衛星見ればいいじゃない（マリー）
マンションならベランダにでもアンテナ付ければみられるでしょ。12月にはチャンネルもう一つ増えるみたいだし。
地アナはあと数年で停止だからマンションもそのうち対応するだろうしね。

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:25:39 ID:4XxFWhCa0

とにかく32型、37型、40型が出来るのを楽しみに待ってますね。価格はいくら高くてもいい。
それだけの価値があるものなら購入するつもりだ。

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:28:28 ID:bELXVenU0

>>738

ありがと綺麗だね。参考になるかわからんがとってみた！
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up6361.jpg
>>739
衛星かー。。とりまフジテレビで高島彩がみたいorzzzzz

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:32:18 ID:n1eGQiDq0

>>741
プラネタリアンに見えた俺は死んだ方がいいですか。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:33:20 ID:bELXVenU0

>>742
しなないでください(´；ω；｀)

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:34:26 ID:A8sXw53L0

>>741
そうそうそれ。これだけじゃなく、放っておくと波が様々に変化していくよ
実は右スティックで変化をいじれるんだな

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:35:28 ID:a7+ndzsK0

日本の秋が美しいねえ
残像無いよ俺は感じない、動画が崩れるのはMPEGのせいだと思う
大面積が動くと崩れるけど小面積なら崩れないし

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:42:25 ID:kTi6PJzW0

>>745
圧縮ノイズのみならず撮影時の残像もあるからね。
所詮60fpsの撮影じゃダメダメだとよく分かる。
これは倍速駆動の液晶でも感じるくらい。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:44:44 ID:gwfzRWip0

>>744
マジで？
ちくしょう、よく覚えておくぜ

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:46:14 ID:OcuBXthF0

240fpsのGT5のﾇﾙﾇﾙ加減は凄かった

FEDだけど

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:48:50 ID:a7+ndzsK0

>>746
ダメダメといえばXEL-1でBS-hi見出してから気づいたんだけど
ハイビジョンカメラってラチチュード狭くない？白とび黒つぶれが早い気がする
フィルム撮影の映画DVD見るとラチチュードがもっと広い

XEL-1恐ろしすw

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:12:48 ID:BsxPcq2w0

今のところ
コストパフォーマス、敷居、画質すべてをトータルで見て総合的に
一番優れているのはこれでOK？？ネイティブコントラスト３万対１
映画見るならこれが一番だぞ
http://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-hd100/feature01.html

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:16:17 ID:VYPyRf4N0

70ﾏﾝですか・・

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:18:07 ID:HCyV/DSb0

>>750
プロジェクターって時点で恐ろしく敷居が高いと思う

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:25:22 ID:hcdnSUp50

店頭でキューピー3分間クッキングしてたんだけど
ひき肉がちゃんとひき肉の色だったしｗ
手早くこねこねしてたんだけど残像皆無だから凄く見やすかった
まじで素晴らしいな

有機ELみた後液晶みちゃうとノッペリした感じにみえちゃうから悲惨だ

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:25:32 ID:JC53qkHJ0

>>750
スレ違い

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:28:59 ID:P6bjzD6a0

>>750
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195129853/

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:29:13 ID:oo0mpjNU0

今日サッカー見てたけど、残像なんて無いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残像あるやつって、それはようするにソース段階で存在する残像（ブレ）だろ？？

あと、有機ELが最強のデバイスであるということは分ったｗｗ
実物より綺麗なんだぜ？？
近未来高画質だよ。

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:30:43 ID:aNxUqqET0

結論から言うと実際に現地に赴いて自分の目で見ることが最高ってことでおｋ？

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:32:17 ID:gwfzRWip0

>>757
間違いない
というか、見て楽しむモノなんだから、見て選ばなきゃって思うよ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:42:39 ID:crvUOfyF0

兄妹が買ったのでさっき見てきた
思ったとおり部屋暗くしての暗いシーンは強烈だな
暗部が完璧の黒
黒が沈むとか、そんなレベルじゃねえｗ

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:43:53 ID:WtbobCHb0

実物見たいけど
田舎だからどこも展示してないんだよな。。。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:48:43 ID:OKehG3Ha0

>>759
ああ。XEL-1見てブラウン管の黒が全く黒じゃない事に気付いたよ。
SD→ハイビジョン、を遥かに上回る衝撃。つーか、画素を増やすだけじゃ、根本的に画質なんて上がらん。

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:49:12 ID:KgMPzJFz0

視聴してきたけど、映像は本当に綺麗だね。
有機ELの後で液晶を見ると「平面に映ってる」という印象をやたらうける。
でも画面小さいなあ…
そして台座があの大きさでは、画面が薄い利点がまったく使えないような気がする。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:59:50 ID:IDxBXfek0

ヨドバシの展示、在庫情報張ってくれた人、ありがとう、おかげさんで買えた。
次の日在庫確認したら無くなってたから一台だったのかも・・・
地デジ見れない人、簡易アンテナ試したら？俺はそれで見てる

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:01:10 ID:PoSfma290

ショールームに行けば２７型のEL見れる？
置いてあるのは11型だけ？

765 ：47：2007/11/27(火) 00:04:41 ID:4ItCEiyf0

>>763
いえいえ、あれぐらいでお役に立てたのであれば良かったです。

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:11:51 ID:gYrFVhf40

>>764
11だけ
27はこの世にまだ数台しか存在しないと推定

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:17:03 ID:LVFMtsfg0

>>764 ショールームに行けば２７型のEL見れる？

見れない。　あんなまだ数パネルしかない貴重品ショウルームに置けない。　

と言うか、もし手に届くとこに置いてあったら、思わず強奪を企てるかも。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:21:12 ID:o3Ms1u7a0

27インチの有機ELならいくら出しても欲しいと言う人もいるだろうしね
例え窃盗物でも気にしないって金持ちいっぱいいそうだし危険だｗ

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:30:49 ID:cm6gex8h0

部屋暗くしたら目悪くなるぞっ

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:32:57 ID:3mB9VSb+0

>>748
これすごかった
脳にとってのは本物っぽさってのはフレームレートが重要ということが実感できたよ

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:37:10 ID:ZHLXMAUT0

まぁ、盗んでもここいらにうｐする奴ばかりだろうからすぐに身元がばれるだろｰなｗ

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:39:19 ID:2Ar0igqR0

これかｗしかし2wってｗ
ttp://junjikido.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/21/cmel.jpg

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:44:09 ID:4p2os/iy0

>>770
有機ELやSEDもパネル能力的には240Hzで動きそうだね。

大体、黒挿入しないといけないのは60Hzじゃ足りないのを誤魔化すためで、
細かく映像が来てくれればそんなことしないで済むしね

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:53:10 ID:HeblXEK80

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display1.htm
ふと思い立って４月の記事を掘り起こしてみたけど
11型もこの頃とは解像度が違うのな
オーバースキャンなのもこれが原因だったりして
27型は寿命か

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:01:00 ID:n1a2+YCQ0

20ﾏｿという価格は、現物を見たら衝動買いしちゃいそうな設定だが
もう少しこなれてきてから買うか

机の隅にでも置いて使いたいから、サイズはこのままでもいいとして
寿命がもう少し延びて、チューナー部分のデザインが今よりスマートになったらええなぁ

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:01:17 ID:/FpuKuaN0

＞774
歩留まりかHD映像の縮小しやすさじゃね？
1920x1080→1024x600(576)じゃ不自然になるだろうし。

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:01:53 ID:/KtnocC80

具体例
キモメンまじめ：がり勉イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい　　　　イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン暗い：根暗キモイ　　　　　　イケメン暗い：クール
キモメン面白い：笑われ者　　　　　　イケメン面白い：人気者
キモメン高学歴高収入：金の亡者　イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな　イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこイケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ　イケメンやさしい：いい人
キモメン低身長・高身長：キモイ・怖い　イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター：さっさと就職しろボケ　イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
キモメンマニア：おたくキモイ、敬遠される　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍　イケメン子供好き：心優しい人

キモメンが告白：きもっ、ストーカー！！
イケメンが告白：嫁にしてクダサイ
キモメン新入社員：歓迎会無し
イケメン新入社員：歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
キモメンが美容院：営業妨害
イケメン美容院へ：ようこそいらっしゃいました
キモメン一人旅：自殺だけはするなよ
イケメン一人旅：ロマンスたっぷり
キモメン、ブスと付き合う：底辺同士でお似合いね（藁
イケメン、ブスと付き合う：女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
キモメン、美人と付き合う：ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う：あ～ん、理想のカップル
キモメン独り暮らし：孤独死確定ね
イケメン独り暮らし：御飯作りにいってあげる！

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:04:50 ID:wVQYglX90

微妙な解像度よりきっちり1/4にして歩溜まりあげたかったんじゃないかと

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:05:42 ID:Ov31vLoX0

>>748
あれ、わざわざ作ってもらったデモ映像だそうだ。
あのフレームレートで遊びたい。

>>772
ChiMeiELだね。これには驚いたが、
そんなに綺麗でもないんだよな…
でもSamsungより頑張ってるから褒めたい。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:08:31 ID:tuphNChq0

>>772
2W欲しい

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:18:28 ID:ce3SZynk0

【有機ELテレビ分解その1】あの有機ELテレビを入手
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071126/143004/

wktk

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:27:12 ID:78QrT5u40

>>772
右の方が発色がリアルだな

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:27:19 ID:/FpuKuaN0

＞781
しかし大きさからして回路部は大したもん入ってなさそうだし(密度はすごそうだけど)
パネル側は「わー薄い」で終わりそうな気もするｗ

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:50:27 ID:4p2os/iy0

>>781
ドキワクして行ったのにまだ箱も空いてない；；
明日にはXELの開きが見れるかな？

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:54:58 ID:udTkwibS0

>>756
有機ELでも残像感はあるよ、特に中間調の部分が大きい
残像を感じられないのは逆に羨ましいかもな
液晶は倍速でも話にならないほど酷いが、有機ELでも無いわけではない

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:56:47 ID:5NXmMcPv0

元々ソースに乗っている残像に関してはどうしようもないしね
それこそFEDでやったGTのデモみたいに、完全に3Dモデリングで製作して、
劣化してないソースを再生している

って感じなら別なんだけど

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:08:27 ID:wVQYglX90

>>782
サムスンのは高分子じゃなかったっけ

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:13:10 ID:r8G1fos80

シャープの２２フルＨＤ液晶と値段そんなにかわらないのか

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:28:00 ID:cCaw/3pK0

有機ELは液晶同サイズの4倍程度の値段とか言ってたっけ。
22インチフルHD出すとしたら80万か。

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:32:16 ID:cCaw/3pK0

80万じゃなくて60万だ

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:34:32 ID:78QrT5u40

>>785
あるけど問題視にするほどでもないでしょ
そもそも３０fpsな時点で大して変わらんしね

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:39:12 ID:mzcJYsU3O

>>783
俺もたぶんそんな感じがするw

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:40:31 ID:ieIBMFpI0

大体、現実世界を肉眼で見てるときだって、残像はあるしな。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 02:57:54 ID:uw8mwfq8O

あんた凄いのか
病気なのか

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 03:28:47 ID:dAAvuFIY0

無知だなお前
眼が物を動画として認識すんのは残像効果なんだぞ
一瞬残像が残るからアニメーションは動いて見える

バカか

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 04:00:27 ID:xqdUk1930

>>795その説は時代遅れらしいよhttp://www.radiumsoftware.com/0703.html

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 04:19:33 ID:ZHLXMAUT0

蛍光灯(非インバータ）や白熱電球化であらゆる物が点滅して見えて困ってる人ですか？

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 04:31:14 ID:5NXmMcPv0

こうしてPCで２ちゃん見ているときも点滅してて酷いことになってるんだろうな
車の運転するときも信号機が酷いことになってたり

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 04:53:38 ID:tEhKVAC20

世界初！有機ELテレビ「SONY XEL-1」でAirを再生してみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631118

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 06:11:35 ID:QhLJb2ha0

>>799
うp乙…FLVエンコでよろ

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 07:10:03 ID:gYrFVhf40

>>785
有機ELの構造上、中間色だけで残像が多いなんてありえない
夢みてるかもしくはMPEGの圧縮ノイズ

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 07:19:14 ID:iqiSB26a0

サブディスプレイとして買ったXEL-1が
すっかりメインディスプレイになってしまっている件

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 09:11:46 ID:IoBxEmUaO

いかんせん画素数不足で11型の小型画面ではなあ
音もショボいし

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 09:25:24 ID:uUTallOr0

>>803
書斎に置くにはちょうどいいけどね。

こいつは実用にももちろん堪えられるが、どちらかというと嗜好品という趣がつよい。
あたらしい原理の製品を求める人に。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 11:46:21 ID:WSFH3cMD0

店でデモ見てきたけどやっぱり１１型って小さいなｗ
これをメインで使うにはやはりちょっと厳しい
PCの横においてTVやDVD視聴に使うといった用途には最高だと思った
なにより残像がないのがすげーって改めて思ったよ

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 12:00:13 ID:IoBxEmUaO

画面は小さいのだけど、意外と土台部分が大きくて
特に奥行きが書斎の机に置くのに邪魔
アンテナケーブルや映像端子も出っ張っているのでさらに奥行きが大きくなる

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 13:16:10 ID:vtpzZeUs0

>>799
画面の切り替わりも手前の方が一歩早いな
遅延って言うんだっけ？

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 13:19:54 ID:79g8JcDe0

地デジも綺麗だな
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 15:04:15 ID:XrQ5gHU30

やっと私も見てきました。
見る前は画面が小さいんだろうなーって思ってたけど、そんなことなくて、
あまりテレビはみないほうなので、これはこれでいいと思った。

しばらく見て、横のレグザを見たら、
ここで書かれているとおり、白モヤがかかってて、
ほぉ～って思いました。
お金があったら欲しいな。
今後も期待しております。

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 15:47:59 ID:PZkWburi0

ゲームやる人間にとっては残像より遅延が死活問題だね

811 ：DVD鑑賞がメイン→HDMIケーブル使用でアップスケール：2007/11/27(火) 16:04:54 ID:CxeO8ezq0

有機ELフルHD　　1080本
プラズマフルHD 　　900本以上
プラズマHD　　　　　720本以上
液晶倍速フルHD　 600本以上
有機EL QHD　　　　540本
液晶HD 　　　　　　　300本以上

有機EL、37、42型プラズマ（フルHD、ハーフHD）、32、37、40型液晶（フルHD倍速、ハーフHD倍速）
↑
量販店で地デジ・SDソースの画質を比べましたが、圧倒的に有機ELが綺麗でした・・・・何故？

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 16:42:07 ID:IoBxEmUaO

>>810
ゲームでは解像度不足の方が死活問題
FPSでは敵を狙い撃つその１ドットの差がまさに死活問題

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 16:56:25 ID:C/qA5BgI0

音ゲーとか格ゲーとかFPS以外は遅延の方が問題じゃないか

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 17:00:15 ID:uUTallOr0

>>811
それは動画解像度以前の問題。

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 17:40:13 ID:7aplbNEzP

やっと開梱
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/143080/

はやくばらせー('A`)

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 17:54:58 ID:FQajIGQl0

池袋ビックに展示ある？

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 17:56:48 ID:fUKAy8Xx0

コーナンりんくう店で展示してるかな？

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:36:32 ID:b5LeBhPU0

今日見てきた
XMBがカクカクしてトロイね
X1000、PS3のオーナーとしてはちょっと残念

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:36:52 ID:CnqZnoXa0

ACアダプターの入力電圧の範囲が分かる人いてる？
２００Vとかいけるのかなと

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:39:14 ID:sIxiMJhP0

ほしいなあ・・・でも小さいなあ

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:42:24 ID:5NXmMcPv0

こういうのは余剰金で買うものだから、余裕があるときに買えばいいんじゃない？

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:52:29 ID:M3TVaMKH0

>>819
ライバルメーカーの開発者なら、電圧くらい自前でなんとかしろ

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 18:59:08 ID:CKVgnHrU0

今日展示見てきたけれど、思いの外たいしたこと無かった
映っていた雪の映像は白飛びしていないし発色も悪く無かったけれど
特に感動も無かったし、写り込みも気になったわ

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:03:03 ID:PvtI8dXK0

>>823
じゃあ君はずっと液晶を買ってればいいよ＾＾

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:08:32 ID:sIxiMJhP0

有機ELが庶民的値段になるのはいつごろですかね

11で20万なんて買う人なんかもうほとんどいませんよ

始めは衝撃受けて買う人はかなりいますけど目は慣れてきますから

11で20万なんか馬鹿らしくて買う気がしなくなるっすよ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:14:18 ID:mD1+zN9T0

何度もネットで買いそうになるんだが、これの使い道がどうしても見いだせん。
5万6万ならともかく、さすがに2,3回使って堪能したら押し入れ逝きって値段でもないし。。
やっぱり初物を買ったって満足感だけに購入動機を求めるべきか！

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:17:55 ID:NGpvASVd0

>>825
買って手元に置いた人は慣れるけど、買ってない人はどうやって
慣れるんだ。電気屋に通うのか。
存在することに慣れたら自分で見られなくても欲しくなくなる？
論理がよくわからん

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:28:38 ID:n0Ekb1KN0

感心したのはこんな小画面なのに
ＢＳデジタルと地上デジタルのビットレートの差を
はっきり見せつけるのが凄い。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:31:51 ID:/KtnocC80

上げてまでそんな事書く>>825って何？

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:43:14 ID:b5LeBhPU0

>>825
折れも寸前まで行って買えない
10万なら速攻なんだが
15あたりからとてつもない壁が

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:54:49 ID:CKVgnHrU0

別に液晶なんて一言も言ってないのに変な人がいるものだ

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:56:24 ID:PPvhEMgC0

まあ液晶はゴミだから。仕方ないべ。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 20:56:49 ID:0Zp1S8iH0

>>801
有機ELは中間色の制御が苦手らしい。

ソニー、世界初の11V型有機ELテレビ「XEL-1」を発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/200710/01/19510.html

> なお、x.v.ColorやDeepColorの入力には対応していない。

輝度や彩度が常にピーク値のアニメ鑑賞に最適です。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:01:19 ID:EeyNicHb0

>>833
このグラフのことか？

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:02:49 ID:EeyNicHb0

↑　ttp://www.phileweb.com/news/photo/200710/EL_color_big.jpg

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:07:50 ID:sIxiMJhP0

液晶はｳﾝｺであ～る

有機がほしいのであ～る

でもお金がないのであ～る

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:09:44 ID:zOmkhOD40

展示見てきたけど
地デジレコ-HDfury-CRT配備の我軍圧勝

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:10:30 ID:CKVgnHrU0

>>833
そのソースとグラフ見ても、それらしい事は書かれてないみたいだけど

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:16:56 ID:0Zp1S8iH0

> パネルの駆動は10ビット

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:24:15 ID:3+eqpU2r0

いきなり10bitか。ほとんどの液晶は8bit、高級機でようやく10bitがでただけなのに。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:25:11 ID:bzwIzeRx0

これが１０万なら一般人でも寝室とかに置きたい需要でバカ売れっすよ('A`)

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:28:34 ID:EeyNicHb0

>>839
レグザとかも10ビット駆動だけど？

843 ：内緒だお：2007/11/27(火) 21:33:51 ID:dQmCPwvK0

2008.12～2009.3
有機ELの27型投入
　　＆
同時にブラビアシリーズの上位機種（6000,7000,8000）
・クオリアの映像エンジン搭載予定

パイオニアが虎視眈々と
有機ELの大型化で顧客取り組みを狙う

844 ：内緒だお：2007/11/27(火) 21:35:03 ID:dQmCPwvK0

書き忘れ
24Bit駆動だお

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:35:14 ID:Y83bpRVH0

スーパーボールのCM
http://www.bravia-advert.com/includes/vid/bravia_150_sec_high.mov
ペンキのCM
http://www.bravia-advert.com/wp/wp-content/uploads/static/vid/bravia_paint_ad_70sec_700x394.mov

これXEL用にフルHDのMPEG2版ないのかな？

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:37:25 ID:rw7YqRSi0

>>833
> 有機ELは中間色の制御が苦手らしい。

は？　有機ELは特定色の専用画素だって造れるんですよ？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:37:35 ID:EeyNicHb0

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1196161874/l50
6 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/11/27(火) 21:07:03 ID: 0Zp1S8iH0
「黒→白→黒」や「青→黄→赤」は断然早いけど、
「胸の肌色→谷間の肌色」や「尻の肌色→穴の肌色」は意外と遅い。

断言する。有機ELはAV鑑賞に向かない。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:40:05 ID:gYrFVhf40

これでAV見ると女優の肌がリアルすぎて汚いｗ

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:43:30 ID:0Zp1S8iH0

液晶って12ビットが普通だと思ってた。

ビクター、“リアル12bit”の新高画質エンジンを開発
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070927/victor1.htm

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:46:47 ID:egYH+m+J0

>>826
まさしく2～3回使って押入れにしまったオレにあやまれ

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:47:37 ID:gYrFVhf40

今日のキーワードはビット数？
お仕事頑張ってねｗ

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:48:48 ID:k8vYbO8A0

一通り画質を堪能した後は普通に卓上テレビとして使えばいいじゃない…。
軽くテレビを流しておきたいときに最適な大きさだろ。

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:51:37 ID:0Zp1S8iH0

>>851
もうすぐボーナスですから。

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:56:44 ID:3+eqpU2r0

>>849
それはただの内部処理エンジンでパネルは8か10.

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:03:29 ID:mD1+zN9T0

>>850
正直すまんかった（ｗ

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:09:06 ID:mD1+zN9T0

x.v.YCCやDeepColorに対応しないからパネルが10bitってことにはならんだろう。
とはいえ、搭載しているBRAVIAエンジンが10bitとかしか対応していないなら、
コントラスト比の高さがむしろ仇になってデジタル調の画調（≠画質）になってる
理由は分かる。
素晴らしい基礎研究能力とそれを無駄にする商品力はソニーが世界一だな。

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:10:30 ID:18jAppXd0

通常梱包版？なんというダンボール・・・
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55816901

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:13:19 ID:b5LeBhPU0

>>857
この中に豪華化粧箱があるんじゃね

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:13:25 ID:Mwkw7frd0

デルがサムスン製の安物24インチ有機ELモニタを出すまで俺の手元に来ることは
ないだろう・・・・

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:13:33 ID:egYH+m+J0

>>855
いえ、こちらこそw
まぁ、ぶっちゃけこの夏に地デジがはじまったばかりの実家の両親へのプレゼント用なんで。
オレはパネル分解能14bit相当wのHVXでがんばりますwww

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:16:41 ID:cCaw/3pK0

豪華な箱はソニスタ限定でしょ？
レフィーノで実質15万で買えたのにソニヲタはやっぱりソニスタで買うんだな。

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:16:59 ID:3+eqpU2r0

はっきりいって10bir以上は違いは分からない。物理的に分かるはずがない。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:18:26 ID:mD1+zN9T0

>>860
それは良い理由だね。
オレの欲しい理由なんか、店頭で見て映像的には駄目だけどパネルの素性はもの凄く良さそうだから、
弄りたい弄り倒してソニーが駄目にしたパネル本来の素晴らしさを引き出したい、そして5010と比較し
たい、ってだけだしなぁ

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:21:29 ID:18jAppXd0

>>861
mjkそれは安いな。

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:24:00 ID:hB+DEid90

>>857
別に擁護するわけじゃないが、凝った箱を使う方が印象悪くないか？
できれば箱は別途回収に（無償で）来るぐらいの方がいい感じがする。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:32:39 ID:s31edbEz0

価格にKUROとXEL-1を比較してる人が居るな

…まあなんだ、パイオニア頑張れ

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:35:11 ID:b5LeBhPU0

>>861
えっ？そうなの
じゃあヨドバシとかで買うと豪華化粧箱じゃないの？
ならい使っても言い訳だが

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:36:17 ID:k1UG9xYl0

せめて15型だったら買ったんだがなぁ…。

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:36:33 ID:tykaiRCRO

>863
その時はこのスレで経過ﾚﾎﾟよろしくだぜ

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:37:26 ID:18jAppXd0

言われてみればそうかもしれない。梱包だもんね。
同じ値段出すなら豪華な方が・・・って思ったけど、
考えてみれば量販店の方は値引きorポイント有り。
ソニスタの場合は3年保障代+梱包代金で少々高いって感じか。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:37:29 ID:3Ct10KhK0

いろいろ買った人の感想とか見てると
40型オーバーのTVよりこっちのほうがメインディスプレイになってるとか見るがホントかよ

15万切ったら速攻で買うかも

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:42:46 ID:mD1+zN9T0

>>869
そうまで期待されちゃ敵わなねぇな！
ボーナスの支給額見てから決めるぜ……orz
今年は5010とAVC-A1HDとDVD-2500BTを買ってしまったから（まだ1つしか手元にないが）
利用用途の薄いものまで手を出せるかどうか……
X90も買わなきゃならんしなぁ

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:44:12 ID:gYrFVhf40

5010買っちゃったからXELがしょぼいと思いたい気持ちはわかるけど、
役者が違うと思うぞ

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:45:17 ID:b5LeBhPU0

>>872
折れも嵌っているがお宅も嵌ってますなー
次々に欲しい機材が、、、

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:45:45 ID:EeyNicHb0

>>867
レフィーノの予約で買ったけど豪華仕様の箱だったよ

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:47:39 ID:ICQIDr2g0

…
>>857の箱って、Qty 2って書いてあんぞ
化粧箱があん中に2個入ってるってだけでね？

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:50:53 ID:mdwnudin0

レフィーノは箱も限定仕様だったし、ちゃんと11/22に届いたし最高。

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:52:33 ID:mD1+zN9T0

>>873
どこにもしょぼいと書いてないわけだが。
ソニーの初期設定（プリセット画調（≠画質））が糞だと書いたに過ぎんよ。
だから買うんじゃないか。

って、あれ？
買うことになってる？＞オレ

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:53:08 ID:iqiSB26a0

>>861
レフィーノ豪華箱だったよ・・・

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:54:47 ID:gYrFVhf40

確かにプリセット画調が糞なのはガチ
おまけに調整がここまで楽しいディスプレイも他に無いのもガチ

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:57:07 ID:b5LeBhPU0

レフィーノ組うらやましす

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:59:56 ID:mD1+zN9T0

>>880
だよね～♪
あのパネルなら弄ってやれば絶対ほぼ100%意識した通りの画質に合わせられるに違いない。
多分、色域を狭めて色伸長を抑えてやって、輝度を低めにとって、シャープネスをガッと下げて
やれば完璧だと思うんだよ。

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:03:33 ID:18jAppXd0

つまりあれだ・・・
ソニスタでワイド保障つけて買って常時点灯が1個あった俺は負け組

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:21:27 ID:Ov31vLoX0

>>847
それさ、圧縮画像だからじゃない？
LEDがその中間の明るさで制御が遅くなるとは思えない。
電気回路の制御の仕方が原因なら話は別だが。
でもって、もしそうならEL云々は無関係。

>>883
輝点一個で負け？何を仰いますやら。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:22:13 ID:LINe1I8f0

結構、常時点灯ドットの報告多いね。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:22:50 ID:tykaiRCRO

おれ、ジャンボ宝くじがあたったらXEL-1買うんだ

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:26:18 ID:xE/UB5DYO

今日初めて見てきた。
32型位になったら大きなインパクトがあると思うんだけどな。
価格も半端ないだろうけどw
皆、興味を示すんだけど、小さすぎだなとかぶつくさいいながら去って行くのを数名見た。
俺は30型オーバーが出るまでマッタリ待つ。
1インチ1万になったら買いたいな。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:28:39 ID:cCaw/3pK0

某ソニーショップ店員が豪華箱はソニスタ限定とか行ってたのは嘘だったのか。醜い嘘付くな。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:34:42 ID:ICQIDr2g0

>>888
んあ？
ソニーショップblogで「初回出荷分だけ豪華箱」という話は出てたと思うが
ソニスタ限定なんて言ってる奴がどこかにいたのか？

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:43:22 ID:eSymnZLb0

「小さい」でこれを否定するやつは、馬鹿としか言いようが無い。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:43:28 ID:5NXmMcPv0

>>885
初物だからねー
その辺や歩留まり含めて半年～1年でデータを沢山集めるんでしょ

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:45:27 ID:gYrFVhf40

のだめカンタービレのDVD見たら酷い事になってる
シーン毎の色温度のバラつきやライティングの荒っぽさが気になって面白さ半減
ブラウン管の時は気にならなかったのに表現力高すぎるのも困りものだよ

映画DVDなら座頭市とか昔のでも大丈夫なのに...
TV視聴に向かないんじゃないのコレって気になってきたw

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:46:46 ID:eSymnZLb0

>>892
「ダイナミック」で見てるから、強調されるのかも。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:49:41 ID:gYrFVhf40

プリ設定、ましてやダイナミックなんか使わないよ

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 23:59:45 ID:tykaiRCRO

そういえば、XELが出たとき松下東芝があわてて有機ELのニュースリリース
出してきたけど、20インチぐらいのサイズあったんだよなぁ。
松下は自社のプラズマにソニーのBVMﾏｽﾀｰﾓﾆﾀを意識したモードみたいのを付けてたと思うから
有機にも付けてくれるかなぁ。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:02:01 ID:e+RLqdzz0

とりあえずこの製品は当分長い間販売されるわけだから、
購入者の方々はソニーに「もっと細かく画質調整できるようにアップデートで項目増やして！」って言えばいいんじゃないかな？
そのくらいなら簡単にソフト改修してくれそうだし

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:04:15 ID:n90phCkkO

>896
あんたソニーをわかってないよ

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:09:44 ID:ZjkKajNl0

真っ暗な部屋でBD映画一本観てきた
黒が圧巻だわ
完璧な黒はかなり衝撃
画質も最強
画面の小ささと解像度は致命的なものの粗さもまったく感じない
まあこれをリビングに置くのは冗談にしかならんが、
寝る前にベッドで映画観たりするのには最高かもしれん

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:13:18 ID:d5B1Blx20

>>897
まあ、「Rollyとの連係機能を強化しました」とか的外れなアップデートになって返ってくるんじゃないか、という気はする

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:14:59 ID:1fNDGJvh0

>>898

水を注すようで悪いんだけど、その「完璧な黒」っていうのは
ブラウン管と「同じ暗さ」の黒ですよね？

また、ブラウン管厨とかやれケチを付けたとか思わないで下さいね
そんなつもりは、毛頭有りませんから

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:16:28 ID:n90phCkkO

>900
ブラウン管こえてると思・・・

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:16:42 ID:MKBaJPus0

>>900
いろんな意味で違うんじゃない。
ブラウン管の黒は歪む黒だし。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:20:13 ID:ZjkKajNl0

>>900
まるっきり真っ暗
黒画面と電源OFF画面の見分けがつかない黒

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:24:05 ID:EIfyGI460

低解像度だとDVDがきつい
逆にBDはきれい
この差がHD液晶よりはげしい

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:25:37 ID:1fNDGJvh0

>>901 >>902 >>903

かなり暗そうですね、凄いもんだ！！！

是非とも見たいんですが、田舎のせいで展示してないんですね(笑)
何とかして、見なきゃ駄目ですね/^^

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:25:35 ID:gsah6g760

そうだなあ・・・最近の人はPCをCRT接続をしたことが無いから判らないかもしれないね
全黒にしても発光しているのよブラウン管て

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:27:47 ID:e+RLqdzz0

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:28:30 ID:e+RLqdzz0

409 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 13:03:40 ID:PTiwzgg90
デジカメで撮ってみた。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59990.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59991.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59992.jpg
黒いスクリーンセイバー
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071123195856.png

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:28:33 ID:ZjkKajNl0

実際プレーヤーの電源落とした未入力画面と電源OFF時の画面の差が全く無いｗ
XEL-1の電源LEDでONOFFを判別するしかないという感じ
切り忘れが多発すると思われるｗ

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:29:13 ID:n90phCkkO

黒に関してはパイオニアのアレやエプソンのELも気になる

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:29:52 ID:e+RLqdzz0

ブラウン管とかプラズマは種火があるから、何か特殊なことをしない限り黒は黒にはならない
液晶はバックライトの漏れが出るから大抵無理
有機ELは固体で電気流すか流さないかなので完全な黒が可能

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:32:00 ID:TLJACZgU0

>>902
ブラウン管でまっ黒みたことある？

>>904
DVDはPS3で見ればおk

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:41:20 ID:2EP+EVoB0

２７インチまで作られればPC用のモニタはすべてこれに置き換わるだろうな

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:42:47 ID:2EP+EVoB0

有機ELは漆黒以外にもほんのり浮いた黒も表現できるだろ
漆黒が表現できるのが大きいわけだしな

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:42:51 ID:n90phCkkO

>913
FEDですら、完全な黒はできないでしょ確か

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:43:35 ID:72wlgK6z0

年明けのCESで40インチくらい展示しないかな。
去年は27インチ初展示だったよね。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:47:25 ID:n90phCkkO

>912
>911

ブラウン管でｸｵﾘｱ015というのがあるんだが、あれは特殊なカラーフィルターで黒と発色をあげていたな。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:50:44 ID:1fNDGJvh0

>>911

あ、そうなんだ、ブラウン管はいつも「種火」が有るのか！
アナログ制御だから、てっきり「真っ黒」だって思ってましたね

>>915

ＦＥＤですら、完全な黒は無理？
そうなのかな？う～ん、気がするけど、無理なのかな？

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:55:15 ID:DwD8M68Z0

ウチのブラウン管は真っ黒になるが。＞MultiscanG220

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:55:22 ID:gh8ZXcWk0

ブラウン管に種火ｗ

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:56:13 ID:zGyW4ojo0

26型が、今の液晶位の値段になれば言う事無しだな。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 00:56:19 ID:vzGl9x4/0

>>900
XEL-1みた後にブラウン管見ると白っぽく見えるんですよ
有機ELパネルとハイビジョンブラウン管じゃかなり別次元だと思いますよ

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:00:20 ID:1fNDGJvh0

>>922

ブラウン管より黒い！凄いですね、黒が黒いとそれだけ画質も引き締まるん
でしょうね、是非とも見てみたいものです

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:04:29 ID:o9JV1yvX0

ブラウン管は、きちんと調整されたやつを暗室でみたときにすっごくきれい
そもそも映像自体、最終調整はソニーのマスターモニターで調整されてるんだから、
ソニーのマスターモニターに近い特性に調整したブラウン管で見た映像が作者の意図に近い

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:05:16 ID:X0Hnw8Kz0

ブラウン管テレビでV圧縮すると上下の黒帯には走査線がないはずなのに発光してますね。
XEL-1は本当に真っ黒。

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:09:09 ID:DwD8M68Z0

ボロなブラウン管と比べないで下さい。

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:11:47 ID:gsah6g760

>>920
火種の存在を疑うなら　ブラウン管のカバーを開けて背面の突出部に触ってみれば良いと
思うよ？　その存在を身をもって体験できる　

無論自己責任でね

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:13:01 ID:DwD8M68Z0

火種が発光してるとは限らんよ。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:13:24 ID:iqdERzJ10

そんなにブラウン管が好きならクオリア015買って置けばよかったのに…。
同サイズの有機ＥＬが出るの数年先になりそうだし。

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:14:45 ID:EOixiF6E0

>>927
そんなんでいいならXEL-1の基板部カバーを開けて電源部に触って
ビリッとくるからXEL-1も種火があるって事になるなｗ

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:17:43 ID:DwD8M68Z0

今使ってる17インチCRTの代わりになる有機ELが10万程度で出たら買いますよ。
その為に液晶に買い換えないで待ってるんだから。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:19:24 ID:ybHWJCp1O

来年辺り
安い店だと
15万は切りそうだな

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:24:48 ID:gsah6g760

>>928
ん～ごめん　火種は確かに発光するよ
上にも有るように火種が見えにくくする工夫をしたCRTは有るけど
原理的に電子放出を完全に止めるのは非常に難しいんだ

無論有機ELだって原理的に無発光状態が可能とはいえ　実際に無発光とは
限らないのは当然の事だけどね　
作り方の工夫で何とかする事は出来るけどより容易なのが有機ELって事で
良いんじゃない？
>>930
電源部分が光っていたら不良品で返品した方が良いよ　危ないから

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:28:43 ID:t13x4JF50

>>924
>ソニーのマスターモニターに近い特性に調整したブラウン管で見た映像が作者の意図に近い
細かい話だが、これは大きな間違いだ。
例えば映画であれば、ディレクターズインテンションは"映画館で見る画質"にある。
マスモニを使うのは「マスモニ上でこう見えれば、映画館ではこう見えるはず」ということを
エンジニアが分かっているから。故に"マスター"モニターと呼ばれる。
制作者意図通りに見たいなら、マスモニ調整より映像ソース毎に画質を調整するのが正しい。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:29:27 ID:1ZCvK9pm0

CRTは確かに黒を映し出していても、発光しているような気がする。電源を切れば、その発光は止まる。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:33:32 ID:TLJACZgU0

>>924
マスモニに合わせたFEDはさらに精細感が加わっていい感じだったよ

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:35:19 ID:ssZrb/GF0

>>918
FEDは駆動電圧による。構造によって電圧がかなり違うので一概には言えない。表面伝導型（SED）や超小型スピント（FETのFED）は基本的に低電圧なので、
（予備通電がないために）黒は黒。

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 01:41:26 ID:1fNDGJvh0

>>937

ＦＥＤは、光源の種類に拠って、違うって事ですか

ＳＥＤと超小型スピンと、スピントというと最も古いタイプで
先の尖ったやつですよね

ＦＥＤも期待したいものです

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 02:55:44 ID:gh8ZXcWk0

>>927
そんなものが火種なら有機ELの電源回路さえ火種だわなｗ

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 03:07:46 ID:gsah6g760

ID:gh8ZXcWk0
ID:EOixiF6E0
むう　どうなんだろ　彼らが”そんなもの”って言うのは
知らないのか　冗談なのか・・・判断が付かない

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 03:08:25 ID:gh8ZXcWk0

んー
むう

ｗｗｗ

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 03:15:46 ID:U1a8D1z00

27とは言わなくても22インチほどで良いから欲しい･･･

ただその時はこのスレの住人全てが購入時に敵となる訳だが
間違いなく買えない俺涙目

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 03:28:34 ID:QINHefMK0

サムスンが出したとしても買う？

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 04:53:17 ID:JUNYYxGe0

一般人は、同じ20万出すなら11型（有機EL)より42型（液晶）を買うだろうな

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 05:53:42 ID:48H8nZ/m0

いまさらだけどセレクタきたし撮ってみた。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071128053117.jpg
トロステ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071128053223.jpg
実写BD(海の奴)
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071128053304.jpg
アニメBD(フラッグ)
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071128053347.jpg
PSP(CCFF7)
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071128053535.jpg
PS2(God of War2、PS3のエミュ)

もうちょっと絞ってとればよかった。
後ろのREGZA(37Z2000)の画面の方にピントあわせててXEL-1のほうちょっとピンボケ。
最後のPS2の奴見ればわかるけどREGZAの方が遅延がある。
GAMEモードにしたらもうちょっとマシだと思うけど…