パイオニアプラズマテレビKURO part6

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191173423/

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/

>>1
乙KUROさま

画面の焼き付きについて

“KURO”セミハイビジョンバージョンもかなりのすごさだった
ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/skys/2007/09/kuro_0b18.html
より一部抜粋

直接画質には影響ありませんが、プラズマテレビで懸念されることとして“焼き付き”の問題があります。
カタログにはまったく記載がないのですが、これに関して“オービター”と呼ばれる防止機能がつきました。
メーカーとしてはこれでほぼ解消されるでしょうから、これからは焼き付きを気にする必要はない、と自信を持っているようです。
ちなみに、カタログに載せないのですか？と聞いたところ、
「やはりネガティブなところを消す機能でしかないので、積極的に謳いたくない」とのことでした。

焼き付き防止のオービターとは
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/product/pdp607/reliance.html

西川善司の大画面☆マニア
“KURO”は本当に黒いか? 「パイオニア PDP-5010HD」
〜 コントラスト20,000:1の超黒表現の世界 〜

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

麻倉怜士のデジタル閻魔帳：

「KURO」が示すディスプレイのトレンド

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/28/news020.html

パイオニア「KURO」シリーズの評価が高く、麻倉氏も注目するひとり。
世代違いともいえる画質は各方面に大きな影響を与えており、分析する
ことでディスプレイのトレンドすらも浮かび上がる。

プラズマ関連スレ

プラズマテレビ購入相談・質問スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1180615692/

Panasonic VIERA Part26 ビエラ　液晶プラズマ松下
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1190917189/

液晶テレビ総合スレッド Ver.84
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191044826/

プラズマTVｖｓ液晶ＴＶ　この先、生き残るのは？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1167195653/

【高画質プラズマ】なんで汚い液晶買う奴がいるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1074263065/

液晶ＴＶ買いに行ったら目が潰れるかと思った
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1174887621/

サービス呼んでジー音について見てもらいました。
結論としては正常。寧ろ良い方だと。
てっきり目茶苦茶悪い方で、これは酷いですねとか言って貰えるとか期待してただけにがっかり。
このスレで神経質とか言われたけど、これよりも大きい駆動音の物が多く出回ってるのに、全く気にならない方が多い現状が納得出来なかった。

まぁどうしようもないし、吸音材でも貼って何とか対策しようと思う。

失礼します。
４２８もｺﾝﾄﾗｽﾄ20
000:1なんですか？
やっぱり20
000:1はﾌﾙハイビジョンのモデルだけなんかな？

今日、5010購入した。
売れてるの本当だわ。
納品が11月初旬って言われた。待ち遠しい

前スレでリビングモードだとピュアシネマアドバンスが無効になるみたいな事
書いてあったけど、確かにそんな気がする。

でも1080p/24fps接続ならリビングモードでも有効な気がする。これがデフォかな。

あと5010の高さの３倍の距離で見てるけど、ジー音は全く気にならないよ。
てゆーか聞こえない。一時停止すれば確かに微かに聞こえる程度。

>>9
KUROのネガティブキャンペーンが流行ってるの？

>>10
428はコントラスト16000：1です。
そのくらいことは、ここで聞く前にググりましょう。

やっぱりKURO住人って糞だな。何で関連スレに

【高画質プラズマ】なんで汚い液晶買う奴がいるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1074263065/
液晶ＴＶ買いに行ったら目が潰れるかと思った
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1174887621/

を入れているのか理解に苦しむ。KUROの布教活動で荒らすことが目的か？

>>14
逆だとは思わないのか？

>>13
ありがとうございます。次から気をつける

ピュアシネマてそもそも元々24fpsの映像がそれ以外のfpsで
入力されたときにどう動作するかっていうやつじゃねーの？
24fpsで入力されたら設定関係無しにスムース以外のときは72fpsにするんじゃないの？
リビングではそもそも設定できないから72fpsにされるもんだと

クロはクソ

関西のみんな

ジョーシンに行くんだ
明日から３日間だけだが、多分納得の金額出るぞ

今度のパイオニアのＫＵＲＯは、
絵が綺麗過ぎます。　　
あんまり綺麗なので、映画なんか今まで見たのと印象が違いすぎて
困ります。
絵が重みが無いように感じる時があります。
絵を悪くするスイッチが必要です。　　ぼかすとか。
やっぱり私は、今でも３菅の絵が好きです。

俺的KURO24fpsまとめ

ビデオカードはATI推奨。当方はAGPのX1300使用。DVI⇒HDMIケーブルで1080p/24fps
接続可能。

nVIDIA GeForce6600とFXだとフルスクリーンビデオが
映るまで数秒の遅れがあり、（当然音は出てる）自分には耐えられなかった。

純正ドライバCCCだとオーバースキャンの設定が出来ないのでRadeon Omega Drivers
を追加インスコ。これでオーバースキャン設定可能。（黒枠が無くなるってことね）

HDMI映像が僅かに送れて表示されるのでAC3Filterをインスコしてディレイ設定。
何ミリ秒遅れてるのか不明なので好きな数値を入力しよう。（自分は166にした）
これでWMA mp3 ac3 DTS 全て調整出来ると思われ。

525(60i/60p)で送ると問題はありますか？
アプコンが出来なくなったりするのでしょうか？
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2004/12/22/purevideo/images/011l.gif

24fpsなDVDは24fpsにエンコードしてしまおう。
再生ソフトはVGTOpPlayer推奨
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/moko/

・PCモニタオフでもカノープスのリモコンでリスト選択再生が可能
・使いたいフィルタ選択可能
・レジューム機能装備（中断したところから再生出来るってこと）
・最小化してもオーバーレイを解除しない（何気に凄く便利）
・設定すればDVD再生も好きなフィルターで可能

SDソースをそのまま映すと線が太くなりすぎるのでffdshowで
リサイズしてからワープシャープを使うと線が締まっておすすめ。
この辺は各自のマシンパワーと好みでお好きにどうぞ。

>>21
やっと知りたい情報がきたよ

radeonで接続した時、24Hzの動画はスムーズに再生かのう？

>>9
「正常。寧ろ良い方です」なんて言われて本当に納得したのか？
簡単に説得されて引き下がるなんてメーカーにとって都合良すぎｗ
まずジー音はトランスの唸りが原因なのかはっきりさせる
トランスが原因なら
ホットカーペットなどの原因となりうるものを取り除いてみる
他の家など違う電源環境で試してみる
電源ジェネレーターなどを通してみる
などで唸りが消える可能性がある。
逆にこれらで解決しなければ欠陥個体の可能性があるので
交換か修理して貰え

>>24
自分の感覚では、完全な24fps再生

ピュアシネマアドバンスでは誤爆の可能性もあるし、720p/60fpsを正確に
24fpsに変換してくれるのか不安が付きまとう。
実際D3接続ではコーミングノイズが時折発生した。

が、1080p/24fpsならPCで正しく24fps出来てれば完全な24fpsで再生してくれる
という安心感がある。

2,3列目の3-2プルダウンを検出し1列目の24pに戻しその後
ピュアシネマ（忠実、補間）を適用しスケーラーで1080pにしたいのですが。

>>19
閉店セールでもやるのか？

阪神応援感謝セールだと

本当は明日からだけど・・・今日雨だし、特売だすよって。
Ks、コジマ、ヤマダで聞いて58万が最低だったんで
半ば冷やかし程度で聞いたら、かなり安い値段が出たんで
思い切って買っちまった。

優勝セールじゃなくても絶対、応援感謝セールあるよなｗｗｗ

>>25
トランスって・・・何のトランス？

>>31
そりゃあKUROの電源回路だ。
電源が汚れた環境でトランスが鳴るのはわりに有名な現象じゃないかな。
オーディオ機器向けのアイソレーショントランスを奢ってやれば改善する可能性があるかも知れない。

そういえばバックライトの電源回路が鳴る件で問題なってたノートPCがあったなぁ。

>>32
スイッチング電源とインバータの塊のKUROでそれあるのかな？
自身のノイズじゃないかと思うのだけど。
そういうのも電圧降下には左右されるから大電流機器との併用とかを止めるのは有効とは思うが。

まぁ確かに詰めが甘かったなぁとは思う。
まだ別件で連絡来る筈だから、その際にでも問い詰めるか。
取り敢えず明日吸音材買ってみてもダメならば…期待はしてないけど。

話ブッタでスマン！
BSハイビジョン放送はドットバイドット、地上波デジタル放送はスケールアップ
で表示ということなの？

地デジは1440x1080で送出されてくるってだけでスクイーズだったり
16:9信号があればフル1でもDbDでも左右に自動で伸ばしてくれるんじゃないのか

>>32
自作もできるよ
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0fa13.htm

>>33
5000EX設置で映像品質確保するのに自宅の電源で苦労したとかいう話もあるし。
デジタル処理部はともかく、プラズマパネル駆動の電源にスイッチング使ってない(使えない)可能性はあるんじゃない。プラズマ詳しくないけど。
まぁ、鳴るのはインバータかも知れないけど。そっちが電源品質に影響受けるかどうかは知らないや。

>>13
>>9は普通にユーザーだと思うけどな。

ジオン対策用の吸音材通販してるとこでおすすめありますかね？

>>40
そんなに音が気になるのはハズレ品じゃないか？
テレビの音が流れていても気になるの？
展示してる店に逝って耳を近付けてみたりしたら？

あと画の内容によってジー音の大きさも変わる。

>>9の言っているジー音てのが自分ちのも気になる
428なんだが裏面上部に耳をあててみたら左右の端から発している
もし吸音材を使って軽減されたらどの辺りにどれくらいのサイズで等レポお願いします

皆さんせっかく大画面プラズマテレビを買ったのにジー音が気になるようなせこいボリューム
の音量で聞いてるの？5.1chの大音響サラウンドにすれば全然問題ないでしょ？

>>43
音楽でも映画でも静寂場面というのがあるんですよ。
昔、映画館で、静かな場面で非常灯の蛍光灯のジー音で幻滅したことない？
最近の映画館は上映中非常誘導灯消してるけど。

>>44
初期の液晶やプラズマTVがどんなだったか思い出すと、今買うのは無理。

>>45
すまん、誤爆・・・・

そりゃ映画見てる時は気にならないが、
深夜にニュース番組見る時は音量絞るから、気になるときはあるよ。

パイオニアのプラズマテレビでみるしゅごキャラ
いかほどのものだろうか

>>47
そんな状況でジー音を探れば正常品だってそりゃ聞こえるよ。
静寂なシーンでも聞こえるのがイヤだ！とダダこねても無意味じゃないか？
そんなの承知で買ったはず。

人間の耳は不要な音を脳内フィルターで削除する機能があるから
気にしないのが一番。

>>49
ジー音を気にしない人や皆無の人には良かったねと言うほか無い
俺のKUROでいうと
現にオーディオ面に気を遣うなら問題外、というレベルのジー音がするんだから
駄々こねるなと言葉は、メーカーに負担がかかるから泣き寝入りしろと言ってるように聞こえるよ
しかし例えば現状のジー音のままでは、来年出る予定のπのフラグシップAVアンプ買っても
意味ねーと思うんだよね
πのサポセンが満足度No.1の名声通りかどうかこれから試すよ

液晶のドット欠と同じで一応保証対象外だと謳ってあったと思ったが

それは多分蟲のせいだ
電源入れた状態で塩水をぶっかけてみな
多分音が消えるはずだ

(8) プラズマテレビは、パネルの「ジー」という駆動音が聞こえる場合があります。あらかじめご了承願います。
(1)(2)(3)(4)(7)(8)の項目につきましては、保証の対象外となりますので、あらかじめご了承願います。


ごねれば変えてくれるだろうけど、人間としてどうかなとは思う

>>50
まあクレーマー認定されない程度にほどほどにな。

駆動音なんだから、どうしようもないだろう
犬かって、ワンワン鳴くんですってペットショップにクレームつけるのと
一緒だろ

保証対象外にしても限度を越えてる、ということが言いたいのだろうが、
距離何mのところで音圧計で計測して、何db以上だったら不良とかいう指標が無いからな
個人差で片付けられても文句は言えないと思う

調べて公表して、他の誰かが同じ条件で計測して、それと比べてうるさいかどうかってのは分かる
他の人より小さいのにうるさいうるさい言ってるのならただの神経質なクレーマだし、
明らかに大きいのなら不良品だろう

ドット欠でも7個も8個もあったり、1つでも画面のど真ん中だったりすると
結構簡単にどのメーカも変えてくれるようだし。
客観的な数値で、うるさい、うるさくないという基準を作ってみてはどうだろうか

僕はやりませんが

ドラマごときに感動を受けた

ジー音が気になる輩はテレビを壁に埋め込めば良いと思われる

壁内部に吸音材と熱換気は忘れずに

パイオニアAVアンプのMCACCかけた時、環境ノイズでエラー出るほどの
音なら、ちと酷いかなと思うけど。

きっとトランスの鳴きとか、蛍光灯の音とか普通の人が聞こえないものが
聞こえるんだろうな。

気になる気にならないはともかく、
人によって聞こえるかどうか差が出るほど小さな音でもないんだがな・・・
やっぱり個体差があるってことなのか？

録音してupしてみては

20:00　
衛星映画劇場
ヒトラー　最期の１２日間▽（２００４年ドイツ）オリバー・ヒルシュビーゲル監督　
ブルーノ・ガンツ　アレクサンドラ・マリア・ララ　コリンナ・ハルフォーフ　ウルリッヒ・マテスほか
ブルーノ・ガンツ
オリバー・ヒルシュビーゲル
ベルント・アイヒンガー
[PS]ライナー・クラウスマン
ユリアーネ・ケーラー
トーマス・クレッチマン

BSでヒトラー放送されるよ
追い詰めれた指導部や軍人が自国民に何をするのか・・・

508が来て1週間たつんだが、いまだに地デジの局アイコンが
空欄の局が3つほど。これ、その局の放送見ないとダメなもの？

地デジはけち臭いから番組表を自分の局の分しか流さない仕組みじゃなかったっけ？
BSはどこに合わせても全局取得できたと思ったけど

そんなわけで、見ないときに主電源切ってるなら入れてる間に見ておかないとだめだったような

ジオン、家族や友達とかは何て言ってるの？
同じように聞こえるなら不良品もしくは環境の問題じゃね？

＞サービス呼んでジー音について見てもらいました。
＞結論としては正常。寧ろ良い方だと。

これが本当なら酷い。
強く要求してこない客はそれで済ませろってのがミエミエ。
「店頭の奴はこんな音しなかったぞ」と言ってみれば？

もし店頭の機体でもその音が聴こえるなら・・・単なるクレーマーか
聴覚が異常に良過ぎるだけ、諦めろってことになるけど。

>>66
＞「店頭の奴はこんな音しなかったぞ」と言ってみれば？
騒がしい店内と静かな自宅とは比べられないですよ。
店内でTVから離れて聞こえるなら、欠陥品かも。

うちは外から虫の声とか入ってくる環境なので、たぶん多少じーじーいっても無問題なのは
いいことなのか悪いことなのか(w

気にしないのが一番、、、ってお前らバカか工作員だろ。

ジー音がどんなものか判らんが、気になるならガンガンクレーム入れるべき。
この程度の事でメーカーがクレーマー扱いしてくる様なら
近くの裁判所行って、パイ社長宛に内容証明送り付ければ、
ほぼ間違いなく代品と交換してくれる。1000円程かかるが。

代品でもジー音が気になるなら、メーカーに引取返金させるか
諦めて使い続けるしかないがな。

>>68
いや問題はその個体だけジージー言ってるのか、全商品こんなもんなのかが問題では。
少なくともそれは要確認だとは思う。どうやって確認するか・・・難しいな。2つ並べて比べる？静かな部屋で他の商品を確認させてもらう？
何らかの確認方法のために便宜を図るよう要求してもいいと思う。
これでもし大幅に異なるなら交換要求可能だと思う。

似たようなものなら・・・・メーカーに改善要求するしかないだろうね。その上でKUROの欠点としてネットに流す。（もうやってるか）

>>68
あーすまんです、結局似たようなこと書いてるな・・・交換に応じてもらうのも確認手段の１つだな。

>>70
それだ！交換して貰おう。
高い買い物だし、１回交換して貰うべき。
そのジー音の大きさって、皆に伝わるように表現出来ないのかな？

たとえば・・・wiiのディスクイジェクトの音位とか。（アクセス音では無く）
もしKUROからDISCイジェクト程度の音が出てたら俺もぶち切れる。

いま音消してKURO見てるけど、wiiのDISC回転音のほうが大きい。

耳をすますと、蛍光管からこんなジー音を昔聞こえた事あったかな？程度。

パイオニアはサポートNo.1と宣伝してるが、
一方でジー音や焼き付き等の保証外となる諸症状については
以前から徹底して「性能の範囲内」を前提に突っぱねるのが基本だから、
ある程度は割り切って諦めた方がいい。

>>69
> >>68
> いや問題はその個体だけジージー言ってるのか、全商品こんなもんなのかが問題では。

まあ、こんなもんでしょ。ジー音。
6010の前に使ってた、他社50Vプラズマでもジー音＋ファンの音が気になった。

D-VHSで以前に録ってた映画を見ると、ジー音なんて気にならないくらい
D-VHSデッキがうるさい。

でも、なんとか気にならないようにしたいよね。

今更言うようだけど、ＫＵＲＯになってから、そんなに黒々くなってる
のかな？？？

今までと、殆ど変わらないんじゃないの？、と思うけどね

>>67
パイオニア本社の展示ブース（あるの？もしあれば）とか、
量販店でもヨドバシ新宿本店とかならパイオニアのブースが落ち着いた感じで
少し隔離されて作られてるので、１ｍ以内に接近すればとりあえずは確認できるはず。

駆動音がやたら気になった東芝のRD-X１を思い出した。
ラックのガラス扉を閉めないと、音の大きいシーン以外はずっと「フィーン」って音が聴こえてきた。
まあHDDレコなんてこんなもんかと諦めたが、テレビはラックに入れるわけにはいかないから辛いな。

これ、電子番組表の動きが鈍すぎるんだけど、
なんとかならんかったのかな・・。
買う気が萎えた。

>>76
番組表はHDDレコーダーを使うのが常識だと思ってました
俺、マジでKUROの番組表一度も使ってないし、これからも使わない。

見る番組は撮る。

俺もこれに限らず今までテレビの番組表使ってないや
買ったときにあーこんなのあるんだなぁって試すくらいで
これ以前のテレビではいつも主電源から切ってたし
レコーダのほうですらろくに使わない
つまるところあんまりテレビ見ないってー事だな

>>74
実際店頭に並んでるし見てこいと
ただ店頭じゃ本来の性能発揮し切れてないから微妙だが違いは分かると思う

パイフェスタでも液晶やパイの前の型式のプラズマとの比較でもはっきりした違いはわかるし
ブラウン管との比較はなしな。大画面薄型、んで高画質なら間違いなく選択肢の一つになると思う

今日
秋葉ヨドバシでkuro見てきたけど
売り場だけ豪華で肝心の画質はたいしたことなかったよ

>>80
では、たいしたことあるTVは何だったの？

>>80
貧乏人のひがみ乙

フェスタに行ったから言えるけど、確かに量販店の映像は一般には？がつくかもしれん。
梅田の淀も、照明落としているけど、液晶のぎらつく濃い映像に囲まれたらどうしても
正常な判断出来る人って少ないよな。

俺もフェスタ終わって即効、淀行ったけど例えると、上品な和食とジャンクフードくらい
違うと思った。

漸くジー音に対する認識が変わって来たような。
はっきりいってオカシイと思う。
定価70万もするような高級ＴＶにとってこの耳障りな駆動音は欠陥とも言える不具合だと思う。
そもそもこう言った対策も不完全なまま、軽量化して行った皺寄せではないかと。
んで買った後に見る取説小さく書いてある正常保証外が免罪符の様に語られる。
サポートNo.1のサービスも顧客が駆動音で困っていると言うのに「正常です。（もう）宜しいですか？」って、
アドバイスの一つもせずに帰ってしまう始末。
ネガキャンでもなんでも無く、明らかな現実と、これから購入する者に対する警鐘だよ。
吸音材だけどパネル表面からの駆動音が消せないから、１〜２割減らすのがやっとな感じだった。

大阪の視聴環境はビック＞＞＞ヨド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞難波ヤマダ
の順かな
でもビックには5010が無いので残念
6010どハーフしか置いてない

デオデオでやっと現物見たんだけど5010はビーキャス入ってなくてBS見れないし
暗めのコーナーに置いてるけど思いっきり売り場の蛍光灯が映って全然ダメ
売る気全くないな、ありゃ

>>84
ネガキャンで無いなら粘着ですか？

6010はどれくらいで台つきで提示されてる？
どうやっても80万切れないんだが、そこら辺が相場かな。

>>84
悪いが、ジー音は、大騒ぎするレベルではないよ。
即効で店に電話して交換してもらうのが普通。サービス呼ぶからおかしくなるんじゃね？

前スレの>>84

393 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 15:00:15 ID:vZ95TjPxO
設置完了。
感無量＋気疲れした感じで暫く何もやる気が無くなった。
画質は地アナでも局に依っては普通に見れる。音質は普通な希ガス。
リモコンの感度ってか反応角度が悪い。
３７型のブラウン管が２０型に見える様になった。
６０でも良かったかなと少し思った。

なんで自分で設置したんだyo

>>84
でもそこまで騒いでるのあなただけなんですよね
私は504から6010に乗り換えたけど特にジー音が大きくなったとは思えないし
もちろん気になるレベルでもない。DVDドライブの駆動音やクーラーの風音のほうがよほど気になるくらい。

もう電源周りでも調べてみるか、自分の耳が特別製なんだと思って諦めたほうがいいんじゃない？

耳が他人より高性能
スペックが高い

パイ厨はちょっとでも不満な意見言われると顔真っ赤…ヤレヤレ…

>>91
いやここ見るだけでも俺以外にも少なくとも３人位は居ると思う。

あと設置は自分ではしていない。専門店でやって貰った。
πはサービスが良いみたいだからまずはサービス連絡してみた次第。
２０代中盤だから舐められたのかも。
ジー音はプレイヤーとかエアコン、ゲーム機の駆動音よりは小さいですよ。
当然サラウンドガンガンの時は全く気になりません。
でも照明落として静かにＴＶ見ていて無音状態の時にジー音が聞こえると興ざめする。
因みに５０代の母は聞こえない様。

取り敢えず明日設置して貰った店に顔出してみる。

>>94
その程度の小さな音で大騒ぎしてたのかおまえわ
もう知らん勝手にしろ
ジー音をNGに登録するわ

しかも、アースも取ってないじゃんかよｗｗｗｗ

619 名前： 604 [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 00:52:32 ID:qeJzHRt30
>>614
２−３ｍ離れてるから適正距離だと思うよ
部屋も２０畳くらいなので別に狭くもないと思うが

でキングコングだとかアルマゲドンとかハリウッド映画でもジー音が気になる
エージング説も出たのでもう少し待ってみるつもり
あるいはアース取ってないのって関係あるかな
画質調整していてまだヤケ寝してなかったｗ
じゃ寝るわ

ジー音は構造上の問題
エージングでどうこうなるものではないよ

このスレでジー音騒いでいる奴
5010HD(ケータイ)、6010HD(PC)、428HX(PC)の3人

しつこいのが5010HD(ケータイ)

コジマで5010と428を並べて両方ダイナミックでBS-hi映してたが、
5010の方がかなり暗いんだな。
家では問題ないのかもしれんが、ちょっと残念。

>>94
無音状態で多少聞こえる程度なら残念ながら正常だ。プラズマとはそういうもの。サポートの対応は正しいな。

以前5m離れても聞こえて、ボリューム16で音でてる状態でも聞こえるって人がいたから
そんな感じなのかと思ってたよ。そのレベルならクレームものだが。

ジー音というの、誰かうぷしてくれないかな。
購入予定だけど、通常視聴は週末の夜中が
多いから無駄な音は非常に気になる。

購入した奴は殆ど居ないっぽいのに、買って無いっぽい連中にすげえ非難される。
しかもオーディオメーカーのπが作ったＴＶが駆動音撒き散らしてるのに、この程度の音が云々とか…
上でも誰か言ってたけど、オーディオ面も考えるなら問題外って程の音だと思うぞ。
んで何が高音質だよって話。
ここに居ても埒あかないし消えるわ。
スレ汚しスマンね。

>>88
コジマに行って、「価格COMに出ていた生野店の条件なら買う！」と告げると吉が訪れるハズ。
あの条件は本当だった。

>>103
自分の経験上、ネット通販とかネット口コミだといくらだったからそれくらいまで下げてといってもだめなケースが多い。
量販店は店舗抱えてる分どうしても原価高くなるけど、それを考慮せずに通販最安値にまで下げろとごねる客がいて嫌気が指してるとか。

だからどれくらいまで下がるか調べた上で「自分の予算は○○円までなんですが・・」と言った感じで告げたほうがいいと思う。
自分の近所での話しですが、参考までに。

ちなみに6010は足つきで80万＋ポイント５％までは行けましたよ。

ＫＵＲＯはそんなに良いのか〜
“黒さ”はそんなに変わってないんじゃないか？

怒るかもしれないけど、そもそもプラズマなんてテレビとしては
良い方式じゃないんだから、良い物が出来る筈ないんだから、幾ら
パイオニアだって無理だっつ〜の！

都内の量販店5件まわったけど、俺の交渉だと5010が足つき467000、6010が足つき682000が限界だった。

>>103
1ヶ月半ぐらい前に、近所のコジマにコジマ生野店の条件を告げたら
店側が実際に生野店に確認し、その後本部の決済が出て同条件で契約したよ。
取り合えず交渉のネタにはなるハズ。
　
ちなみにパイオニアは置いていない店だったが、コジマは「展示していない商品も取り寄せます」
と表示してあるので、ヤマダみたいに「プラズマはパナと日立しかない！」と
言われる事はないので交渉するが吉。

>>106
いいね467000、どこなの？

足ってどっちのこといってんだ？
当然Bの方だよな

>>106
明らかにデマだとわかるあたりまだ良心的だなｗ

>>74
>>105
ネガキャン活動乙

>105
５０７を使っているが、やはり「黒」が「ＫＵＲＯ」ではない。フレーム（ベゼル）のピアノの黒と比べて見ると差が明らか。
色の濃さを例えると　
黒枠＞濃紺のスーツの生地＞黒表示色
位の差が有る。

早く６０１０を見たい。

>>110
デマじゃないんじゃないかな。
俺6010買ったけど、もっと安いし。
5010は25Bの足入れて45くらいだったな。買ってないけどね。

何で買わないの？俺なら未開封で買って54万で転売するぜ？

デマで無いなら何処か教えてよ
5010で25Bの足入れて45なら直ぐ買うよ

>>113
詳しく！

>>５０７を使っているが、やはり「黒」が「ＫＵＲＯ」ではない。
フレーム（ベゼル）のピアノの黒と比べて見ると差が明らか

へぇ〜、そんなに差が有るのかな？
良く見てみるよ

パイオニアが良いのは判るけど、でも精細感を何とかして貰いたいね

>>113
デマじゃないなら6010、足それぞれの値段の詳細を言ってみろよ、店の名前もなwww

>>114
6010だけで手一杯だよ。金無いw
>>116
詳しくも何もそのまんま。
>>115>>118
教えて何の特になるんだ？
値段だけだって目安になるでそ。

>>116
一応詳しく
6010と足。それとソニンのX90　んで7○万で買った。
これで良いか？

>>120
値段なんて何とでも言えるだろw

店の名前が言えん事には全く信憑性なしwww

>>120
682,000より安いし、と言ってたくせに7○万かよ。
引き算も出来ないのか。脳内購入者乙ｗｗｗ

まぁ〜、値段は幾らでも良いじゃないか！
安いって言ってもそんなに変わるもんじゃないよ

それより、５０１０と６０１０は、そんなに今までとは
違って良くなってるのかな？

具体的に何処が良くなってるのか？
親切な人が教えてくれませんかね？宜しくm(__)m

X90が15万くらいだとすると確かに安いな。
量販店で普通に交渉した値段なのか怪しいが。

>>124
6010を60万程度で購入したという計算になる。さすがにありえんだろw

ID:WFWU+nqS0は脳内妄想君の可能性大www

>>122
お前大丈夫か？
>>124
まとめ買いはしたけど普通だよ。
>>125
今俺の目の前に6010はあるけどな。X90はまだだけど。
別にどう思われても良いよ。
ただ>>106を応援しただけさ。

>>126
何で店の名前が言えないの？
ホントにその値段で買ったのならヤマダだとかヨドバシだとかぐらいは言えるんじゃない？www

>>126
事実ならB-7000も足して100万切りもいけそうだな。
これくらいまとめて買えば交渉しやすそうだけど。


店教えて。

とりあえず6010とレシートをうぷしてからだ
ぶっちゃけありえん値段だから証拠を見るまでは残念ながら信じようがないよ

散々ぼろくそ書かれて信じて貰おうなんざ思って無いよ。
逆に役に立ちたくないから嫌だよ。
>>127
なんで言う必要があるの？
>>128
B7000は10万ちょいで買える日が来る。
>>129
だから信じて貰う必要が、どこにも無いのよ。
手元にテレビあるし既に満足してるの。

>>130
じゃあなんで値段は言えるの？それもアバウトだがwww
店の名前が言えない理由もないはずだが？w

>>131
万単位でしか言ってないやん。
おぼろげしか書けないから書かないだけ。
まぁいくら「ww」とか書いたって釣られて教えたりしないんでお疲れさん。

>>132
だから何で言えないのかってwww
店の名前が言えないって事は仮に60万近くで6010買ったとして
お前その値段をただ自慢しにきたも同然だなwww

>>133
教えたくないからだよ？w
目的は>>106氏を応援しただけ。自慢じゃないよ。
わかった？

複数の都内量販店で5010HDは
ある一言で簡単に50万円（29A・税・5年保証込み）を切る提示なのに・・・
価格コムやヨド・ビックは何を言っても信じられんくらい高い
6010は知らんが、wを多用してデマって騒いでる奴はド田舎に住んでるのか子供だろ
まぁそんな奴らに情報を与える気も無いけど
いつまでも井の中の蛙でいればいいじゃん

>>135
良かった携帯じゃなくてw　自演扱いされるところだよ
確かにヨド、ビックのカメラ系は全滅だったね。
安くできない奴らは視野が狭すぎるよ
自分で出せない価格=捏造だもんな。
一生高く買ってろよ

>>136
ぶっちゃけ、2chですら上手く情報やヒントを聞き出せない奴が
店で交渉できるとは思えない
どこに行っても「ネットでは○○円だった」って繰り返すだけだろ
内心爆笑で馬鹿にされてるのも知らずに
で、更にココでも恥を晒してる、と

どーでもいいけどな

まあ、貧乏人乙

>>137
そだね。関係ないし、もうどうでも良いなw

>>138
貧乏だぜ。
予算80程度しかなくて5010とレコで手一杯だったからな。
おかげで5010が6010になったんだからな。貧乏マンセー

>>120
問屋から買ったんだろバカ

ところでkuroの色調が少し緑側に振っているように思えるが
おまいらのkuroはどうよ

おまいらがkuroを見た感想はどうよ

>>137
そういうお前はいくらで買ったの？
お前の価格交渉の最初は「ネットでは○○円だった」って繰り返していただけに一票w

>>139
確かに貧乏そうだな。
お前の購入条件って５年保証ついてるのか？

ちょっと前に5010とTS25Bを購入した。
その際の交渉過程でパイオニアの派遣（？）の人が
「価格コムの金額が基準になる」と言ってた。

それで最初の提示額がケーズの書き込みであった
TS25B付きで525,000円＋ポイントだった。

「お小遣い制で貧乏な俺には予算が50万しかなくて
5年保証付きで予算内らこの場でキャッシュで買う。」
と伝えたら500,000円＋5年保証分のポイントにしてくれた。

たぶん他店と競合させればもっと下がったと思うけど
その分の時間と労力は違うことに使いたいし、
そもそも予算内で収まれば十分満足なので購入したよ。

値段が下がらない人は店員に「冷やかし」と
見られて相手にされていないだけでは？

まだ、値段の話してんのか！！！
ったくシツコイというかなんと言うか・・・

でも、幾らパイオニアが良いと言っても、テレビ一台で
やれ５０万、７０万ってのは高すぎるよ、ホンとに！

普通の感覚じゃ〜２０万位じゃないと買おうとは思わない
んじゃないかな？

貧乏な俺だって、２０〜３０万位じゃないと買わないもんな

>>64 とりあえず空欄の局しばらくつけてたら出てきた。レスthx

>>141 HiViCASTでチェックすると緑よりだったが、それで調整すると
見た目がえらく赤よりになっちゃったから結局戻した。

>>144
作り話はヤメロ

5010脚付き50万ならありそうだけどな
メーカー派遣なら販促費もまわせるだろうし

148はヨドバシかビックしか行ってない引きこもり

この一連の値段話は何が面白いんだ？

自慢したいだけだと思うが大したことない

もともとKUROなんてパナ＋10万くらいの価値しかないと思うし年末になれば35〜40万で買えると思うよ。

407000円で購入記念パピコ

値段、値段って拘る人がいるけど、良い物を買おうと思えば
高いのはしょうがないよ、それは

高いのが嫌だったら、諦めるしかしょうがない

パイオニアの画質が素晴らしい！というのは間違いないだろうし、
材料の質や加工精度が優れているのは間違いないから、高いのは
当然なんだよな

でも、それにしても高すぎるんじゃないか？

これは、きっと負債額がかなり有るからじゃないかな？
確か、半年程前、赤字額２００億とか見た様な気がするね

パイオニアの様な小さいな企業では、結局、相場より値段が高く
なってしまうんだろうな・・・

これから、この値段をどう調整していくのか？
パイオニアのアキレス腱やね

BSﾌｼﾞで放送されているパイオニアが提供する
スピークインミュージックをパイオニアのプラズマテレビで見る
ナカナカ良い

なんか必死で話題を変えようとしている人がいるが
店名言えば済む事なのに何をｳﾀﾞｳﾀﾞしてるの？

本人も信じてもらう必要はないっていってるんだからもうデマ認定でいいじゃないか

どうせ脳内購入か、抱き合わせで買ってKURO以外を表示価格で計算してるとかそんなんだろ

>>94

＞ジー音はプレイヤーとかエアコン、ゲーム機の駆動音よりは小さいですよ。

おい・・・・・・それならブラウン管TVと似たようなものじゃね？

>>159
>>94の馬鹿は静かなシーンを鑑賞する時はエアコンも切るらしいなｗｗｗ
クレーマーは常識では考えられないような事を平然と言う

価格comより抜粋　〜5010〜について

こちら量販店ではない販売に携わるものです。卸屋経由でメーカーの営業に聞いたはなしでは、全国的にKUROは価格崩壊がおきないように、販売店に一定の値段以下では売らないようにとのお達しがあるようです。
ここの基本価格かと思われる足つき\520.000という価格は、到底出せない価格らしく、その店舗には厳重警告、または取引停止などもありえるようです。
メーカー曰く、価格を落してまで大量に売りたい商品ではない、そういう販売体制はとっていないとのことでした。
営業マンによってもさまざまでしょうが、店側が名前を明かさないでほしいのはそのあたりが絡んでいるんではないでしょうか。

>>161
>その店舗には厳重警告、または取引停止などもありえるようです。

それ、法律違反。
公正取引委員会にチクレ。

公取委FAQ
>Ｑ14 　メーカーが，販売店の販売価格を指定し,守らない場合に取引を停止
>　　　　することは,独占禁止法に違反しますか。
>Ａ． 　 小売業者等に自社商品の販売価格を指示することは，競争手段の
>　　　　重要な要素である価格を拘束するため，原則として禁止されています。
>　　　　また，指定した価格での販売させるために，これに従わない小売業者に
>　　　　経済上の不利益を課したり，出荷を停止することも禁じられています。

>>162
実際には無意味な法律だ

違反ならレクサスは摘発されてるよw

買う人間からしたら、買った製品が数ヶ月で何万も値下がりされたらたまらない。
ってのはある。今回俺が発売日にKUROを買ったのも、最初に買った人間がバカ
を見ないシステムだと感じたから。

店に卸す値段は同じなのに、店の利益を下げてまで安く売るなという事にパイに
どんなメリットがあるのか分からないけど。

待てば待つだけ安くなるシステムじゃ真剣に欲しがる人間が買い辛いってのはある

>>147
画質設定にプロ設定があるけど使いこなせねえよな・・・orz

>>163
実情はどうあれ建前はそうなんだから
開示できない理由に挙げちゃダメ。

>>160
＞>>94の馬鹿は静かなシーンを鑑賞する時はエアコンも切るらしいなｗｗｗ
いやまあそれくらいなら自分も時々やるけど・・・・
騒音が一つ減ると音は一皮むけたみたいにきれいになると言う感覚はわからんでもない。
うちのミニコンポでもわかるくらいだから結構大きいことなんでしょう。
俺も昔は妙に高音の聞こえがよかったのでTVの音には悩まされたから気持ちはわかる。
でも、そのレベルなら仕方ないと諦めるレベルではないかなあ。
KUROに限らずπプラズマは多少音があることは前から話題になっていたんだし。

申し訳ありませんが、
5010HDでテーブルトップスタンド（PDK-TS29A）を使った時の
設置面（ラック天板）から画面下端までの高さを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>168
HPにサイズがミリ単位で公開されてるはず

>>168
算数が出来るなら自分で出せるだろ
スタンド付の高さ-テレビ単体の高さ=天板から下端までの高さ

高さが気になるなら25でも買ったほうがいいぞ
29より低くも高くも出来る

>>170
まて>>168が知りたいのは「画面」下端までの高さらしい

>>168
（PDK-TS29Aに5010HD付けた全高788mm）
-（5010HDの高さ722mm）+（下側ベゼルの幅50mm）
=116mm

自分の国語能力の無さに落胆した

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070921/dg87.htm
動作音について触れられてるね。仕様の範囲っぽい。
428の購入を検討してるんだけど、自分も割と気になる方なので情報欲しいなあ。
428で動作音気になるって人いますか？

fg

>>165
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

ここの解説が役に立つよ
俺の場合はデフォルト設定は好きじゃない設定が多かった

ありがとうございます。
自分でデータを探しきれなくてすみません。
現状とのレイアウト比較（大まかな目線位置）で大変参考になりました。

価格コムでも、この動作音の喧しさは、良く取り沙汰されているから
新たに、レスを立ててやった方が良いんじゃないかな？

と、思いますよ、言い出した人へ

じじじーっって音は、電源部分から出てると思う。
これには個体差がだいぶあって、うるさいのもうるさくないのもあると思う。
おいらが、プラズマを修理したときに電源部分を変えた時にじじーという音がうるさかったので、1週間様子を見て
うるさいままだったので、他の電源パーツに変更して、2,3個試して一番静かなものにしてもらいました。

だからたぶん、一律に製品の音が同じというわけじゃないと思う。

>>163
某大手メーカーに勤めてるが、公取なめたらいかんぞよ。
再販価格指導、カルテッドは特に厳罰・罰金だぞ。
>151のコピペは、元情報自体ガセだと思うが、ガセやウワサでも
公取動く可能性あるのよん。

今までの動作音と何ら変わりませんよ

パネルの動作音と電源の鳴きは違うし
その前にアースとるとか基本な事が出来てないで文句言うやついるし・・・
有益な情報交換にはならんだろ。

>>180
大抵のKURO部屋にはアース線なんて無くないかなぁ？
ジー音がプラズマ特有なら電源とか関係ないような。

無音状態で聞こえて五月蝿いと言う○○は残念なヒト。クレーマーでFA。

しかしカキコのほとんどはジー音か。
ほとんどの購入者は不満が無いから書くことも無いのかな。

アップデートで

リビングモードでもプロ設定出来るようにして欲しいな。てゆーか最初からしとけよ。
そういうヒトは標準かAVメモリーを使ってネって事なんだろうが。

オプションで光沢では無い枠組を売って欲しい。
ジー音と一緒で、あえて見ようとしなければ目に入らないレベルではあるが。

PS2やWIIでどうしても発生する僅かな黒枠除去する画面モードが欲しいなぁ。

サイドスピーカーって単体で壁とかに簡単に取り付けれる仕様かな？

KURO以外もここでいいんですかね？

>>無音状態で聞こえて五月蝿いと言う○○は残念なヒト。クレーマーでFA

う〜ん、そうかな？
真夜中だと無音状態に良くなるから、それで聞こえれば喧しいという
のも判ると思うけどね

>>91
> >>84
> でもそこまで騒いでるのあなただけなんですよね

オレは、84の気持ちは分かる。クレーム言いたくなるほどの音だよ。
また、音響的に良い環境の部屋ほどジー音は気になるんじゃないかと思う。
このジー音を聴いて、不満を感じない人の方が、オレは不思議。

ただ、個体不良でなければ、結局は、金返してもらってKURO返品か
そのまま我慢するか、という選択しかなくなる。

そこなんだよなぁ。

あんまり高い高いと値切る悪消費者やる気なら手抜きするしかなくなるな
どうせ馬鹿にはわからないしｗ

>>178
> じじじーっって音は、電源部分から出てると思う。
> これには個体差がだいぶあって、うるさいのもうるさくないのもあると思う。
> おいらが、プラズマを修理したときに電源部分を変えた時にじじーという音がうるさかったので、1週間様子を見て
> うるさいままだったので、他の電源パーツに変更して、2,3個試して一番静かなものにしてもらいました。

そこまで対応してくれるメーカがあるんだ。
それって、パイオニア？

>>183
取りつけられるけど、ケーブル端子が真後ろにある

>>95
> >>94
> その程度の小さな音で大騒ぎしてたのかおまえわ
> もう知らん勝手にしろ

あんたの気持ちがよくわからんなぁ。
94の気持ちはよく分かる。

映画館で、静かな良い場面見てるのに、隣の人がそっと、
ポップコーンをつまみ上げる音が聞こえてきたら気になるだろ。

おれは、そういうのが嫌いでほとんど映画館では映画を見ないよ。
自宅の部屋の方が、どっぷり映画に浸れるからな。

どっぷり映画に浸っているときに、ジー音は、そのじゃまをする。

プラズマ特有の「ジーオン」が気になるとユーザーが駆動音
で困っているが、πの社員は「正常」だって。（笑

πは、薄型テレビの「クラウン」じゃなかったの？
これじゃ、「カローラ」なみの防音設備ですな。

いい加減ウザイ
とっとと返品でもしてこのスレから消えてくれ

個体差なのかもしれんが俺のやつは気になるほどのジー音は発していない
よっぼどPS3やXA1やエアコンの方がうるさい

でもなあ
本人も言ってるがプレイヤーの駆動音より小さい音なんだぞ

あなたはプレイヤーを別の部屋に配置でもしてるのかね？

>>190
理想を言えばそりゃジ音は無いほうがいいけど
あると承知して買ったものに、ぐだぐだ文句を言い続けるのはおかしい

パナのDVDプレーヤーはとても静かですよ。

XEONもいいが発熱の方はどうなんだ？
PS3なんて目じゃないってカキコを見たが

>>196
ちょっとした暖房器具ですｗ
それこそ店頭で確認出来るのでは？

長距離夜行列車にて。高校卒業記念に旅に出た３人の若者は、４人がけの席に座った。男ばかりの気安さで盛り上がっていると、
「あのう。ここ、あいてますか」
見上げれば、かわいい女の子が一人で立っている。喜んで座ってもらったのは言うまでもない。
今度は４人で楽しく盛り上がった。
若さをもてあましている男と女。夜がふけ、周りの席が静かになってくると、話は少しずつエッチな方へと移っていった。

「ねえ。一人100円ずつくれたら、ふとももの蚊に刺された所、見せてあげる」
女の子が笑いながらこんなことを言うと、３人は即座に100円を取り出した。女の子はスカートをめくり、ふとももをあらわに。
「うおー、すげぇ」と、うれしげな男３人。

「ねえ。一人1000円ずつくれたら、胸の谷間のほくろ、見せてあげる」
今度も３人はすぐに1000円を払った。女の子はシャツの胸元を大胆に開けてみせた。
「うおー、すげぇ」

「ねえ。一人10000円ずつくれたら、盲腸の手術した所、見せてあげる」
３人は、待ちきれないように10000円を払った。30000円を手にすると女の子は立ち上がり、窓の外を指差した。



「ほら見て。あの病院よ」

>>186
＞音響的に環境の良い部屋
ジー音が大きいのは壁、床、天井に音が反射してるからだろ？

カラーディテールの色域に1と2の中間が激しく欲しい
初期値は１だがそれだと色が濃すぎるし、２だと薄い。
でも２の方が好きだな。２にして色を濃くするか・・・

>>200
禿同
しかし昔の彼女を重ねて見てしまうきらいもあるので要注意

肌寒い季節になって来ました
朝方や晩はkuro暖房では弱いのでエアコンをつけてますよ

うちのプラズマも一時、ジー音が酷くなったことがあるけれど
裏のパネルを叩いたりネジを増し締めしたりしたら治まったよ

今日5010ＨＤが届いたものです。

上の方でも話題になっているが、ジー音が自分のテレビもする。
何か、感覚的な話になっているようだが、どの位で気にならなくなる？
自分の場合はボリュームを22〜23にあげた位で完全にジー音が聞こえなくなる。
他の人はどの位で聞こえなくなるか知りたい。

それはかなり酷いだろｗ

>>194
> >>190
> 理想を言えばそりゃジ音は無いほうがいいけど
> あると承知して買ったものに、ぐだぐだ文句を言い続けるのはおかしい

少なくともおれは、KUROで、ジー音があると分かって買った訳じゃない。
画質にここまでこだわって追求するくらいだったら、音だって
気にしてた作りになってて当たり前だろうと思ってた。

音の一瞬の　"間" に秘められた情感までも、
リアルに感じ取れる。

って、KURO　HOME THEATER SYSTEM のWebで書いてるもんなぁ。
HOME THEATER SYSTEMにすると、KUROのプラズマのジー音がなくなるのか？

音の一瞬の　"間" のジー音で、興ざめ。
シーンのひとコマひとコマに込められた、制作者の思いも台無しに。

ってことになっちゃうんだよね。

あ、上に挙げたのは、あくまでもジー音に注目して聞いた場合、
普段は13位でも特に気にはならない。
でも何かの拍子に気になるんだよな(静かな場面になった場合とか)

省エネ2+映画モードで使ってろ。

>>206
そうか。俺じゃジー音はあると知ってて買った。
展示してある5008で、いろいろと検証してから買った。

事前に情報を仕入れて考えた結果買った俺と
希望的憶測でおそらく〜だろう、で買った人との差かね。

がんばって返品交渉して下さい。

インテル(R) Xeon(R) プロセッサー

595 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:00:55 ID:Ffj4MFJR0
KUROスレでプラズマの動作音の存在を知ったんだけど、
動作音の大きさは
パイオニア＞パナソニック、日立＞＞液晶って認識でいいのかな
階調とか解像度とかフィルタとか動作音とか発熱とか、比較し出すときりがない…

乙！

みんなはKUROを乗っけるラックにはどんなの使ってる？

>>209
> >>206
> そうか。俺じゃジー音はあると知ってて買った。
> 展示してある5008で、いろいろと検証してから買った。
>
> 事前に情報を仕入れて考えた結果買った俺と
> 希望的憶測でおそらく〜だろう、で買った人との差かね。

あんたは偉い。褒めてあげよう。

で、実際に何を買った？
実際に購入するものと別の機種で何を検証したんだ？
単に類推できる程度なのに？

>>213

すまない。5008を買ったのか。そうか。

何が言いたいんだお前は・・
5008に対する揚げ足取りか？

もういい加減しつこいぞ

ぐだぐだ言わず
返品してビエラにするなり液晶にするなりしろよ

過去ログが見られんからなんやけど、サービスにはどう
言われたんやろ？

この程度やったらしゃ〜ない！言う事なんやろうか？

もしそうやったら、気の毒やね(>_<)

まぁ〜一度、価格コムで相談してみたらどうかな？

うちの508は、よほど裏側に近づかないとジー音なんて聞こえないんだけど、
あたりだったのか？ それとも5010が508に比べて音が大きい？

うちも508だけど近づかないとジーって聞こえないっす。

でもたまに映画の字幕がブレる（ジジッてなる。。。）ことがあるんですが、同じ症状の人います？
これってプラズマ特有の現象？それともハズレ？

フルHDだとそれだけ消費電力が大きいからなぁ
ピュア的に見れば電源環境って馬鹿にできないんだが、1000Vくらいの
アイソレーショントランス買って試してみなよ
少々値は張るが使いまわしができるし、KURO買う経済力があれば余裕だろ
というか、画質に拘るんなら普通に持っていると思ったんだが

まだ続いてる様なので久しぶりに登場。
サービスに言われた事は、この程度の音ですと正常です。
プラズマは原理上、蛍光灯の集合体みたいな云々。なので仕方が無い。
裏のコイル等、色々と音を発する物がある。
フルＨＤよりはハーフの方が静か。
駆動音は年々モデルチェンジで改善されて来ている。

まぁ上記の様な感じです。

音の表現は中々難しいモノですが、音としては確かに小さいかもしれません。
しかし幾ら音量を上げたところで、会話の端々に存在する様な合間に聞こえてくる鳴き迄はごまかせません。
チャンネルを変える時だってそうだし
アクション映画等に関しても四六時中ドンチャンやっている訳では無い。
そこを人間に備わる空白補完効果の様な物が目敏く見つけて来てくれる訳です。

因みに皆さん普通の番組とかはどれくらいの音量で視聴されてるのですか？
自分は視聴距離約２ｍで5010で10。
4位から音声が聞き取れ聞き取れ（ただジー音の方が大きくて困難）15位でジー音がそんなに気にならなくなり、18位にすると聞こえなくなる。

返品かヘッドホンにすりゃいいのに
どっちかというと付属スピーカーから聞こえるサーノイズのが煩わしいと思うけどな
気になるのは他のプラズマだってジー音するし、液晶だって小さいとはいえ音はする
こういう掲示板来るくらい慎重というか、買う前なんかに情報集めてそうなのに買ってから文句言い過ぎだろ

それとも買えないやつが便乗して叩いてるだけ？
自分も月末届くから、録音できればジー音録音してアップしてみたいが

>>221
部屋が静かかどうか、ボリュームをどこまで上げるかが最大のポイントなのかもね。

>>220
アイソレーショントランスは磁場がエネルギーため込んで負荷平準化みたいな働きもあるのかな。
買いたくなってきた。雷（誘導雷）よけにもよさげだし。

>>223
アイソレーショントランスは、前スレで自作も紹介されてなかったっけ？

217の者です

やはり、サービスの人には「正常の範囲」なんですね
それに、音の原因はどうやら、パネルからの様だし、フルの方が
喧しいというのはその通りでしょうね

しかし、真夜中なんか、音量を５位で見るんじゃないかな？
と、なるとこれは鬱陶しいですね

パイオニアは、確か価格コムでも、３メーカーの中で特別に
ジー音の苦情が多かった様ですし、それにそもそもパネルは唯一
「一枚」だけですからね、最も喧しいというのは残念ながら間違いないでしょうね

かと言って、画質は本当に最高ですからね、返品或いは他メーカーとの
交換というのも難しいですよね

もし、差し支えなければ、一度価格コムで相談されてはどうでしょうか？

こんな事しか言えず、申し訳ないんですが、上手く解決出来る事祈ってます

>>224
自作って・・・・自分で巻くの？電源はやだなあ。

そういえば、半年前にいなくなったウチのＫＵＲＯ。いったい今どこに
いるんだろう？まだチビなのに…（泣

もしもＫＵＲＯが帰ってきてくれるなら、ＫＵＲＯを買うために貯めた
金すべて放出してもいい。

>>226
このスレだった・・・orz
>>32
自作もできるよ
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0fa13.htm

>>227
うちのKUROなら娘の友達の家に貰われていったはずだったのだが、
舞い戻ってきました。犬ではよく聞くが猫でもあるんだなあ。

ざっと流れを読んで見たが、ジー音に関して必ず必死に否定と罵倒を繰り返す工作員が湧いてくるなｗ
しかしその工作活動も虚しくなる位、購入者からの嘆きの声が多いなｗ

>>228
あ、自作ってこれか・・・・。
やるとしたらこういうことをする予定です。

>>229
実はとても気になることがあるんです。すぐ近所に住んでいる、
猫ギライのはずのゴミ婆さんの家の中から、真夜中に猫の悲鳴
が聞こえるのです。「出して〜！ここから出して〜！！」気に
なって私がその家の塀に近づくと、ますます泣き声が強くなり
ます。そして、その婆さんが「し〜〜〜っ、こっちいらっしゃい！」
って声が…。もしかしてうちのＫＵＲＯではないかと思うと、
夜も寝られません。

>>211
アンチじゃないから！ブラウン管からの買い換えでどのプラズマ買おうか迷ってます。
現物みるとやはりKUROがきれいだし。>218-219みたいにハーフで音が小さいなら428にしようかな…
あと三菱の液晶がKUROにも劣らないとか言われてて現物見てみたいけど、
やはり動画性能は液晶の範疇なのかな。

>>233
三菱のはノングレアが売りかな。
ノングレアモニター付き地デジPCを見ればイメージがつかめます。

まぁ値段が値段だけにな、文句言いたい奴の気持ちも分かる
πは耐久性より画質に力入れているようだし、限界まで追い込んだ
結果がこれなんじゃない？
KUROを買う層はモデルチェンジで買い換える奴ばかりだろから、πの考え方も
間違っていない気もするが

うちは6010だけど、じー音も照度ムラも無いな。
快適だよ。

5010が地雷ってことか

う〜ん、価格コム等の書き込みも参考にすれば、どうやら
パイオニアは、やはり喧しい例が多い様ですね

新たに板を立てて、色々と話をした方が良いんじゃないかな？

と、言う事で、私は購入してませんので、何方か板を立てて下さいm(__)m

>>237
でも5010HDが五月蝿いといってるのは
>>9=>>221だけみたいだからなぁ
この人、前スレから言い続けてるのでしょ？

一時期、ナショナルの冷蔵庫（普通は下にあるコンプレッサーを上に
もってきたやつ）の出す騒音がひどいという声が多数出たことがある
が、あの手の音は置いた部屋との兼ね合いもかなりあるから、対策し
だいなんだけどね。ＫＵＲＯも同じ。

日立なんかは気にならないレベルらしいが
やっぱり設計上の問題と個体差だろ

今、5010で世界遺産見てる人います？ざわついた画になったりします？

ざわ…ざわ…

冷蔵庫といえば10年くらい前の購入検討時に
普通のコンプレッサー式ではうるさくて嫌で
Electroluxというほぼ無音のを買った。
容積が小さいんだが無音なところが気に入ってていまだに使い続けているよ。
ちなみに蛍光灯のジー音も嫌だな。
>>239
少なくとも俺は>>9とは別人の5010ジー音悩み者だよ、決めつけはいくない。
自分だって社員乙とか言われれば心外だろ。

俺が予約した店で５０１０の入荷が遅れているのはジー音対策のせいか？

価格コムでは、松下と日立は全くと言って良いほど、喧しいなんて
書き込みはなかったけど、パイオニアだけは、以前から“かなり”
多かったですよ

だから、色々と話し合いするのが有意義だと思いますね、やはり。
画質は抜群なんだから、“不安”はハッキリさせたいじゃないですか

クロは、プラズマ界のセルシオじゃないの？

セルシオの車内は、とっても静かですよ。

でも、クロのジーはビッツ並みの室内騒音なのね。

一般的なプラズマ50インチが30万だとしてそれがビッツだとすると
セルシオに例えるならビッツとの価格差7倍くらいあるから210万ってところか
KUROが実情60万くらいで買えるから2倍差だと考えるとビッツとマークXくらいの差じゃないの

なるほど、まあ画質じゃ絶対かなわないわけだし
戦術としてはアリだろうね

ビッツは23〜26型液晶が妥当だろ

いろいろ大変だね。ネガキャンネタ探しw

>>217
>>225
>>238
>>246
なぜそこまで価格comに書かせたいんだ？ｗ
自分でやればいいだろ
チームKUROな人たちは気にならないレベルと言っている

一時期やってた、コンサート映像のデモとか今やってないんだね。
あの暗い会場の中でミュージシャンに光が当たってる映像って
液晶じゃ綺麗に出せないんだけどなぁ。

ああいう素人にも分かりやすいアピールを何でやめてしまったんだろう？

液晶は気軽に買えるけど、ハーフHDプラズマは慎重に選んだ方が良いよ。
視聴環境選ぶからね。
プラズマを自室で見るなら、距離取れる部屋の広さが必要だよ。
画面が大型化すると近くだと画素が粗く見えるから。

>液晶が目が疲れると言われているのはダイナミックブライトネス制御ができない為。
>液晶ではコントラストが犠牲になるからこの制御ができないのが問題。

一般人は、平日は、仕事でノートパソコンを一日中見ている人もいるし、
家に買えって、さらに疲れるまで何時間もテレビを見られないし。
土日に、レンタルしてきたＤＶＤや録画したものを見るのがやっとだろ。

テレビが唯一の趣味のアニメオタクが、ＡＶマニアのプラズマ厨だけだろ？
プラズマ教信者の常套句が、「ダイナミックブライトネス」。関連スレで気が
狂ったかのように同じ言葉のオウム返しばかりだね（笑

＞ダイナミックブライトネス

このスレのパート１からずっといるが初めて聞いたよ
そんな言葉ｗ

他のスレからの出張、ご苦労様です

>>255
なんの呪文なの？

んで結局買った人は満足してないのかな？
おれは再来週届くからなんとも言えん
店頭で見た限りではkuroより画質がいいと思えるテレビは無かったので
満足する予定ではある

>>258
PZ750よりは満足度高いだろう

KURO428とPZ750を比べると
PZを買うやつがいるのかって思うよ

昨日ようやく5010HDが届いた。
ジオンが話題になってるが、実際に結構鳴く。
大きさはクーラーの音よりやや下程度だが、音源が近いのと高周波ぽいのと
で結構堪える。
静寂なシーンはもちろん台詞だけのシーンでは音節の間で聞こえ、小音量の
環境音しかないようなシーンではジオンが音の底に沈んでいるのが判る。

そして視聴して1時間程度で慣れた。
まぁその程度の代物。
頭の中でジークジオンを唱えてるならともかく、普通にテレビなり映画なり
見ている分にはまったく気にならないな。

俺は1m先にあるXBOX360のドライブ音垂れ流しで眠れるよ。
ジー音とか気にしすぎだろ、早死にするよ

ID:eTwiBY+00 はプラズマ関係のスレに出没して粘着している液晶厨だからな
いつも書き方が同じだからバレバレ、一人で１日中ネガキャンしまくっている
よっぽど暇なんだろうな

久しぶりに見に来たが荒れてますね。

6010が来て以来、何の不満もなく快適で
このスレにも用が無くなったので、暫くスレ覗いてなかった。
音が小さい個体に当たったんだか何だか知らないが、(壁掛けだから何かが違うのかも？)
うちは満足してますよ。

>>263
これがヒントになるかも。＞壁掛けだから
背面に吸音材貼った、TVより大きめの板を少し離して設置してはどうでしょう？
もしくは背面壁を吸音材でカバー。

俺も6010で静寂な環境でもジー音は聞こえないくらい
6010は筐体に余裕があるから静かなのかな？

後ろに遮光カーテンはひいてるけど、近寄ってもそんなに鳴いてる音が聞こえないしなあ

ジー音より致命的
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/#6887050

価格コム情報だとrec-potを繋げたら再生ができたという報告があったけど
誰か他に試した人いませんか？

kuroは、AVマニアやオーディオマニアや
アニメオタクの独占欲を掻き立てるのか。

俺の6010もジー音は気にならないね。一度動作中に裏を覗いた時に聞こえたくらい。
5010と筐体も同じ設計のはずだが、絶対的なサイズが違うからそのおかげなのか,
もともと5010でも問題ないのかどっちかだな。

>>259
オレはPZ750買ったよ。
KURO428はカラーの発色がよく、滑らかでいいんだけど、解像度が悪すぎ
るのが致命的。画像が荒い。
PZ750は発色にクセがありノイジーだけど、ソースがいいと高精細で美しい
映像が楽しめる。
どちらが良いかは別として、オレは後者を選んだ。

ビックリ　オドロキ！　真性？　ﾌﾟﾗｽﾏ厨！

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/10/20(土) 08:30:30 ID:+Lf1EHuK0
>24
液晶・プラズマ両方持ってたら判るはずだけど
明るさオートにしても白のピークが高いから部屋を暗くすると疲れるのは液晶。
プラズマはダイナミックブライトネス制御のおかげで
明るさオートにしとけばまぶしさを抑えて目は疲れにくいよ。
こういった比較を書くときには一応自宅で使ってみてからの方がいいと思う。

>>259
428だとそろそろ画像の荒さが見えてくるので微妙かも。
427に比べてぐっとギザギザ度減ってはいますけど。

プラズマテレビは、パネルの「ジー」という駆動音が聞こえる場合があります。
あらかじめご了承願います。

ってカタログにも書いてるのに何をグダグダいってるんだ？

>>262
逆を返せば、そういった関連スレを逐一チェックして液晶を貶し続けるいつものお前かｗ
他スレでは液晶叩いて散々荒らしまくってるくせに、自分のスレで欠点を指摘されると発狂するんだなｗｗ

>>266
> ジー音より致命的
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/#6887050

これは、Dot by Dotの設定にすれば、全ての範囲を表示できる。
しかし、デフォルトでは、焼き付き防止機能が働くので、
その余白分が削られて表示されてるだけのこと。

>>267
> 価格コム情報だとrec-potを繋げたら再生ができたという報告があったけど
> 誰か他に試した人いませんか？

RecPOTで、予約録画や再生ちゃんとできてるぞ。
他の機種は知らないが、6010は、デジタルチューナを２系統搭載してて、
録画中でも、他の番組を見ることもできる。

>>276
ここでいうRec-Potって、ディスクモードオンリーの奴じゃないの？価格COMの話を見る限りでは。
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/071000le.aspx?affiliate=iohdrec
将来もムーブができないなど制限はありそうだけど、安いね。

>>264
> >>263
> これがヒントになるかも。＞壁掛けだから

壁掛けだから、近づいてみることが少ない。
ようするに、物理的な距離がはなれてるからじゃないか？

おれは、迫力も楽しむために、6010から1.5mくらいの位置で
見てるが、この位置だと ジー音は気になる。
2m離れると、あまり気にならなくなる。

また、頭の高さを変えると、聞こえる音量も違ってくる。

その辺りの条件をいっさい考慮せず、聞こえるとか聞こえないとか
それだけで言い合ってるので、堂々巡り。

まず、ジー音を聞いたことない人は、パネルの裏側に行って
どんな音か認識すること、そしてその音がどの辺りまで
聞こえるのか、ＴＶの再生音を出さずに確認してみると
ある程度客観的な評価ができるんじゃないかな。

>>277
そういうことか、おれのは、D-VHSモードのある 160MBのRecPOT。

>>261
> 俺は1m先にあるXBOX360のドライブ音垂れ流しで眠れるよ。
> ジー音とか気にしすぎだろ、早死にするよ

ある意味幸せだなぁ。おまえ。
おれは高音質を求めるから、雑音は気になってしょうがない。
高画質を求めても高音質を求めない人も居るんだね。

高画質とか高音質とか、現実世界に敵うものは無いし
KUROだろうが雑魚みたいなもん

>ID:eTwiBY+00
こいつは未熟な知識でボロが出たら居直って個人攻撃する
価格COMでも叩かれてたポパイだな。
買う気（買う金）ないのに暇なヤツ。

あんまり聞こえない、もしくはあんまり気にならないと言っているだいたいの人は近寄ってジー音確認してみたと書いてると思うんだが
さも、自分のが聞こえるから聞こえないのは聞き方が悪いみたいに言われると心外だ
それと自分の理屈であんまり簡単に人をバカにしない方がいいよ
その人の器が言動で判断されるからね

KUROお持ちの方々に聞きたいことがあります。
デジタル放送出力端子（アナログ出力）ですが、これは
iLink予約録画動作中でも画像音声出てますか？その場合は録画予約と同じ物がでますか？
録画予約動作中でないときは、この端子には何が出力されていますか？（試聴中番組？副画面用チューナー出力？無出力？）
Rec-Potとアナログチューナーレコでの録画を考えています。購入予定は508です。

>>276
I-O Dataの公式サイトにはパイオニアは対応機種として載ってなかったけど
録画もちゃんとできるなら、単にI-O側の怠慢なのか？

>>283
ジー音について気になる気にならないは個人の問題の部分もあるから、どちらかって言うと聞こえる聞こえないの方が重要な気がする。
でも問題ある程の音は聞こえないって言う方は、普段の音量書いてくれないし。
出来ればどの位の音量から会話が聞き取れるのかも書いてくれないと環境の比較も出来ない。
ＴＶ以外にも騒音源が有るか無いかも非常に重要だし。

そもそも裏の音と同様な音がパネル前面からも放たれてるのに、裏を覗き込まないと聞こえないってのも変な話だ。

ジー音って、周りの環境によって感じ方が違うと思うのだけれど。
都心のマンションなら夜中で窓を閉め切っても
外から何らかのノイズがあるわけだし、
閑静な住宅地の一軒家とは無音のレベルが違うと思うけどなー。

ジー×
ｼﾞﾘｼﾞﾘ○

嫉雄君、持ってないのバレバレです

電源の質が極端に悪いとジー音が酷くなるよ。

駆動音はプラズマなんだから仕方ないでしょ。
いくらメーカーに言ったって無音にはならないと思うよ。
買い替え買い替え。人生そんなもんだろ？

>>288
皆が使ってるから統一して合わせてるだけ。
厳密にはジーでもジリジリでもなくビーに近い。
例えるなら電動歯ブラシの様な音やね…
画面が明るくなるとより高音域になる。
無信号電源オフの表示が出ると1.5倍位に跳ね上がる。

>>285
D-VHSモードありのRec-Pot-Rの方なら、パイオニアのリストあるよ。
http://www.iodata.jp/pio/prod/multimedia/hvr-hdr/#pionner
ただKUROシリーズ検証リストはまだのようです。

通称「ジー音」とは、プラズマ放電で起こるノイズ現象なの？

>>291
Ｄ波等ＣＨ切り替えのロスは1.5〜2秒だけど君のは何秒

絶縁トランスか電源ジェネレーター試した神早く登場汁！

このスレで動作音のことはほぼ全員がジー音って呼んでるのにのに
突然Hibk89JbOだけが絡まれ出したのは何故？

待ちくたびれた。
電気屋まで行っているんでじゃまいか?

>>294
今自宅に居ないので正確には分かりませんが２秒程度だと思いました。
数年前のストラーダと同じ位かな。
アナログは殆ど昔のブラウン管と変わりません。
放送は２〜３秒デジタルの方が遅いですね。

>>298
自宅に居ない?残念

ジー音はプラズマ全体の問題なので、プラズマ総合スレに移行して下さい。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1190010812/l50

>>9>>74>>84>>94>>102>>221>>286>>291>>298
もう、じゅうぶんだろ

5010か6010にXBOX360をRGBで繋いでD5表示してる人います？
たしかD端子はD4まで対応だよね。

>>258
508買って超満足。CEATECで見るまではフルHDじゃないTVなんて
眼中になかったスペックオタのオレを改宗させてくれた。

>>302
D5はHDMIじゃなきゃ無理ポ
GAMEはゲームモード操作性優先が最優先事項だと考えてるので
D4で繋ぐのがベターじゃないかな。どーせほとんどD4なんだし。
金が余ってるならエリートを買うという選択肢もあるが俺はパス。

11/1に出るバリューパック買えばいいじゃん。

今回のTBS世界遺産はいまいちだった
ただBSフジでやってるスピークインミュージックは良かった

>>305
いらん。箱○はD4で十分だ。
HD-DVD内臓、1080p/24fps、静音になったら買い換えるかもしれんけど。

Xboxの話が出たのでちょっと。
来月に5010来るんでエリートに買い換えるか検討中。
D端子でも満足してるんだけど、こんど安くなったPS3買うので
画像や音響の差がありすぎなら買い換えるつもり。

一応、画面がでかいのと焼付けが不安な為、今使ってる32のCRTは
ゲーム用で隣に置く予定。

田舎者で今頃やっと5010を見ることが出来た俺様が来ましたよ。

・・・・・・・なんじゃこりゃ・・・・・・・・・・
誰だよ、電器屋店頭では大差ないと言ったの。
コントラストとか黒の沈み込みは店頭ではよくわからんが(Vieraと同じに見える）
ノイズ感はむちゃくちゃ少ない。
508でも「なんでFullHDよりきれいに見えるんだよ？」と驚いたが、
5010はあごが外れるかと思うほど驚きました。

これちゃんとした暗いところで見たらどうなるんだよ・・・・・

KUROは絶賛されまくっているからね。
もはやブラウン管より綺麗だと評価が高い。
耐えられないのが、AV板の液厨ちゃん。
未だに液晶の方が画質がいいと言い張ってるもんだからね。
悔しくてしょうがないんだよ。

いわゆる立体感もすごいなと思いました。
ちょうどファーブル昆虫記の特集？をBS-hiでやっていましたが、
野原をバックにした人物の場面で、
他のTV（特に液晶）で野原の草はきれいに描出されず人物の背景に草の絵を描いた
壁をおいた感じなのに対し、（人間だから平らな草原なんだなと理解はしますけど）
KUROのそれはしっかりした遠近感を感じ、草原がちゃんと水平に見えます。

チラ裏終わりま〜す。

>>310
ブラビア32Vも持っているが
普通のテレビ番組だとそんなに差は出にくいのだけれども
映画とかスポーツとなると
やっぱりプラズマになるなぁ
F1とか見ててやっぱりパイオニアのプラズマ買ってよかったなと

いいね、チラ裏
もっとお腹いっぱいにしておくれよ

KURO見ちゃうと他の買う気なくなるだろ
ソースの違いによるノイズの差がちゃんと出る
ハイライトからシャドーまでのトーンがちゃんと出る
ブラウン管で当たり前だった事がやっと出来てきた感じ

kuro明るい場所に置けない　→　仕様

液晶暗い場所に置けない　→　仕様

プラズマの弱点
「価格が高杉」「FULL　HDは大型のみ」「映り込み」「焼付け」

「爆熱」「高消費電力」「ジー音」が提起されてます、気になる？

抽出ID:eTwiBY+00 (9回)

>>300-301
ジー音という悪い情報を打ち消そうと必死だねｗ

ID:eTwiBY+00は、TV何使ってて、何を買おうとしてるんだ？

早く氏ねよ、ID:eTwiBY+00


いや、きっと早く氏ぬぞ、ID:eTwiBY+00

600 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:47:09 ID:eTwiBY+00
ジーオン軍＝π
601 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 02:08:58 ID:eTwiBY+00
液晶は気軽に買えるけど、
ハーフHDプラズマは慎重に選んだ方が良いよ。視聴環境選ぶからね。
プラズマを自室で見るなら、距離取れる部屋の広さが必要だよ。
画面が大型化すると近くだと画素が粗く見えるから。
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 11:54:46 ID:eTwiBY+00
クロ　　ジー音より致命的なプラズマ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/#6887050
606 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 12:09:25 ID:eTwiBY+00
KURO セミハイビジョンバージョンもかなりのすごさだった より一部抜粋
プラズマテレビで“焼き付き”問題があります。 “オービター”と呼ばれる
防止機能がつきました。 メーカーとしてはほぼ解消されるでしょうから、
これからは焼き付きを気にする必要はない、と自信を持っているようです。
ちなみに、カタログに載せないのですか？と聞いたところ、
「やはりネガティブなところを消す機能でしかないので、積極的に
謳いたくない」とのことでした。
607 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 12:15:55 ID:eTwiBY+00
KURO428はカラーの発色が良いしかし、解像度が悪すぎが致命的。
画像も荒い。
613 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 22:48:05 ID:eTwiBY+00
パナ最新モデル、37インチ同士の比較！

液　晶・・・きめ細かい、ﾌﾟﾗｽﾞﾏより立体感がある、黒の表現も
ﾌﾟﾗｽﾏより上、明るく鮮やかで印象深い迫力がある。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏ・・・画像がやや荒い、色が柔らかくて暖かい、動画にやや強い（SONYHDブラ
ウン管に及ばない）、白色ピークが液晶より鋭いキラキラ感。
技術向上のおかげで、動画ボケなど気にするほどでもない、画質の差は
極僅か。後は好みで。

気になり始めたら時計の秒針の作動音も気になって夜眠れなくなったりするタイプなので、
KUROのジー音がどんなものか事前に確認出来ればいいなと思って、
店頭で確認しようとしたが、周りが小五月蝿くてよく分からなかった。
そもそも個体差があるようだから、展示品が大丈夫でも買った個体が大丈夫だという保証はないし、
やっぱり、一か八か買ってみるしかないのかな。
だからといって液晶を買うつもりはないし。

寝るときはTV消すから問題ねーだろ

>>319
まだ荒れさせたいのか？
他の購入者の大半が気にならないと言っても
人間の頭の中はネガティブな情報のほうが強く印象に残る
ここまでやれば「パイのプラズマはジー音が大きい」
という先入観は植え付けられただろ。

もう>>9の戦略勝ちなんだから粘着する必要もない。

大阪東部だけどやっと現物見つけた
ケーズにだけ４２８＆５０８の展示があった
（山田と小島は展示しないと言ってた）
特設シアターみたいな感じの専用ブースが出来てた
噂は本当だった
隣にあったパナや日立が可哀想に思えるような出来栄えだった・・・
５０１０も現物を見てみたいなあ

用途によってプラズマと液晶を使い分けたらイインデネエノ

消費電力が少なくて普通のテレビ番組でエエという人は液晶でいいんじゃないか

スポーツとか映画とか攻殻SACとかヱヴァとかを見たい人はプラズマで見るとか

ブラウン管や液晶からの乗り換えではジー音が気になる
プラズマ使用歴のある人は気にならない　みたいな感じじゃないの？

ブラウン管→プラズマで気にならない人とか（これはいるだろうけど）
プラズマ→プラズマで気になる人はいるの？

パイオニア＋ゲーム機持ちの皆様に質問。
PS3やXboxのHDMI接続ってどうですか？
きっちり全画面になるなら良いんですが、もし余白が出来るようだったら
焼きつき怖いから買っても出来ないなー…と。

おそレスですまん。おれは6,7年前に買った。ＮＥＣのプラズマの修理のときに、技術屋さんに２，３試してもらったうちで一番音の小さい奴を交換してもらったよ。
今でも使っているけど、ｋｕｒｏの6010に買い換える予定。
電源部のｽｲｯﾁﾝｸﾞの部分がｼﾞｼﾞｼﾞとなるとか言ってた気がする。

あと、今思いついたんだが、音が後方から聞こえてくるだろうから、音の反射しないように工夫すればいいようなきがする。
無音室とかの原理で、剣山状というか凹凸の柔らかいものを、プラズマの裏側の壁に作れば効果はありそうな気がします。
無音室の効果考えれば、効果が全くないということはないと思う。
少しでもお役に立てばと思う。

きっちり全画面になる。

今日、展示してあったＫＵＲＯ見てきた
１日中つけっぱなしでＢＳ−ｈiを映してたみたいだったから
こそっとチャンネル変えてみた
ロゴが焼きついて・・・・・・・・・ない！

やきつきってあんまり気にしなくてもいいのかな

>329
もちV1.3aなので綺麗だし時差も感じない
エージング終わるまでゲームは前のTVで
それにFPSの５０Vフル画面は慣れないと酔うぜ

>>332
お前の頭の中ではプラズマってスペランカー並の虚弱体質なのな・・・・・・・・・・・

やっぱり、印象操作されていたのか？
でも、レタボや時刻表示が怖いってよく聞くじゃないか

最近はルイージ並には強くなってるんで安心して買っていい

ちょｗスペランカーといい、その例えはどうにかならんのかｗ
まっともかくありがと

>>332 >>335
印象操作www
最初の数百時間に起きやすいという常識も知らないのか？
初期は2時間特番のロゴでも焼き付くケースもある

初期の2時間特番のロゴ焼き付き、うｐおながいします

それぐらい知ってる
けど、慣らしてもあくまで、焼きつきにくくなるってだけじゃないのか？

慣らしても６時間くらいロゴや時刻表示させてたら、焼きつくんじゃないかと
思うのは普通だと思うのだが

それって”焼き付き”じゃなくてメーカー説明で言う”残像”じゃないの？

レシートだの写真だの
うぷ厨って本当に頭悪いよね。

>>340
お前はプラズマを使うなって事だ。

>>342
証拠さえ提示出来ないで、特定機器をさも低性能みたいな印象を与えるｶｷｺの方が頭悪いだろｗ

そんなに焼き付くのならまず証拠を出してから声を高らかに言えよ

>>341
そうなの？
ブラウン管で焼きつきなんてなったことないから（気づかなかっただけかもしれんが）
焼きつきってのはよく分からん

まあいいさ
ルイージを信じるｗ

>>344
メーカーの説明では電源をOFFまたは他の画像に切り変わってもずーっと消えないものが”焼き付き”
画面上にうっすらと像が残るが他の画像に切り替えたり、数時間経つと消えるものは”残像”　と説明してる

KUROは種火が従来の機種に比べて小さくなってるんで焼き付も軽減されてるはず（その分画面暗いけどｗ）

>>331>>333
�d。360買うかなｗｗ

>>343は未だに"w"を使う証拠厨
しかもプラズマの課題を知らない頭が悪い工作員

今なら PS3買うとスパイダーマン３の BD がもらえるというのを見かけて、
ネットで PS3の価格を見てたら、みんなのゴルフ付きのがあって注文した。
よく考えると、それには、スパイダーマン３の BD　は付いてない（汗）

ということで、KURO 6010にPS3をつないで映画の最高画質を堪能したいと思ってます。
あなたの推薦するBDタイトルを教えてください。
主は、WOWOWの映画になると思いますが、数枚程度はBDも見てみたいかなと思ったもので。

そうそうPS3って、DeepColor対応なんですね。 x.v.Colorじゃなくて。
なので、DeepColor対応のKURO用の安価なBDプレーヤーとして良さそう。

そんなあなたはソニーのブルーレイレコーダーも買ってスパイダーマンのブルーレイ貰いましょう

俺ならドリームガールズを薦めます。
諧調表現、発色、画質チェックに最適。
音響も素晴らしい。ビヨンセが、可愛いのも○

女の子受けもする映画

プラズマの課題ってｗ　　高輝度＆高精細化だろ　　大体それもNHK技研とかで試作品レベルで実現されてるじゃん

APDCの技術ガイダンスとかNHK放送技術研究所とかちゃんと読んでるか？

アンカ抜けた　>>347宛　　反論楽しみにお待ちしております

今日5010ヤマダ前橋店で見てきたんだけど、
明らかに画面暗くなかったか？
KD36-HR500より暗いぞ。

画質設定ダイナミックであんなものなの？
黒はすばらしいんだけど、白が駄目だから
アイドルマスターに向かないかもしれんね。(真っ暗な部屋なら別かもしれんけど)

KUROの輝度ピークが低いのは雑誌とかネットでも取り上げられてるね　　普通のプラズマ（1366ｘ768）とか比べても暗い
ここでも書かれてる

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

展示してある他のプラズマと比較してどうだった？
リビングモードかもしれんよ

>>351
頭が悪いから試作品と市販品の区別も付かないようだな

KUROのsystem�Tにしようと思うんだけど、どうかな？
オプションのスピーカーの足だけで8万とかするんだけど。
ボってない？
それなりの価値はありますか？

>>357
コストパフォーマンスは本人だけが決めるもの。
アンチパイオニアには全ての製品がボッてる。
他人の評価だけで選びたいなら自分のママに聞いた方がいいんじゃないか？

>>356
そんな事を言い始めたらCESとかに出てる参考出品とかも未来永劫に出ないとか言い始めそうだな
別にプラやKURO信者じゃないが、特定機種スレに証拠も無い情報をさも本当のようにｶｷｺして困惑
させるのが頭にくるんだよ

液やプラに対しても長所や短所は知ってるからそれに対してはちゃんと自分の知ってる情報は開示
するし、悪いところは悪い・いい所はいいと言うようにしてる（嫌いなメーカーや製品は勿論あるがｗ）

そんな事もすっ飛ばしてただ焼き付くとか貶めるだけのｶｷｺしかしないから頭にくんだよ

>>359
2chで頭にくるって・・・
本当に頭が悪(ry
社員乙
がんばって会社のために働けよ

そんな事言わずに教えてください。
オーディオとか全然知らないので、悩みようが無いんです。
素人が聞いたら1万のホームシアターセットと大差ないですか？

>>357
セット合計（スタンド含む）定価705,000円は高いかな
EXシリーズの設計チームが関わったと謳っているんで
悪くは無いだろうけど。

個人的に薄いスピーカーって先入観で抵抗あるな。
足のデザインも実物見て無いんで分らんが、質感高くないと
安っぽいデザインかな

5020でピーク輝度がよくなったらいいな。

>>359
掲示板はアンタも含めて根拠が無い情報だらけ。
本当であっても証拠を提示出来ないケースも多々ある。
真っ当な人間はそれらを精査して情報を活用する。
現状を理解出来ず、情報収集や分析能力に欠けるからムキになる。

>>362
なるほど。
ちょっと高いけど悪くは無いはず、と。
参考にさせてもらいます。

焼き付きに関しては本当に昔の悪いイメージを引きずってるんじゃないかな。
週末ヘイロー３を半日位ぶっ続けでやったけど焼き付きは愚か、残像の影すら見えない。（当然それなりの配慮はしています）
ゲームをサラウンドガンガンの大画面でやってる時は、本当にKUROを買って良かったと思える至高の時です。
今割合で言うとゲーム７、地デジ３位かな。
画質優先でも特に遅延も感じられないし少なくとも、
焼き付きに怯え動画解像度の低い液晶にしなくて本当に良かったと思う。
もう少し落ち着いたら眠ってるPS3起こしてBDも見るつもり。
良く知らないけどパイレーツとイノセンスが中々良いと以前聞いたから、まずその３本。
楽しみです。

>>357
後、カタログ見て気がついたけど、再生周波数40〜50khzと13センチのユニットで
極薄スピーカーとしては十分凄いですね。
EXシリーズのS-1EXは、空間再現力に優れた上品な音です。
ツイーターがEXシリーズのベリリウムじゃないんで、再現力は違うでしょうが
一度、専門店やショールームで視聴してみてはどうでしょう？

>>364
プラズマが焼きつく事は知ってるよ　CRT、プラ、アクティブ型有機EL、FED　自発光型デバイスは長時間
同じ画像を表示すると焼き付く　　程度の差はあれね　液晶だって高熱源を長時間浴びせられればパネル
が劣化する

ただプラが２時間で焼き付くとか余りにもアレな書き込み見ると「ハァ？」と思ってしまうわけよ

>>366
少なくとも友人の427は2日目に時計の跡がクッキリ
残像だろうけど数日は消えなかった
半年前なので昔と言うなら昔だしKUROじゃないが

現実には焼き付きも起こり得るので
気になるなら買わなければいいだけ

>>367
薄型としては十分凄い、ですか。
いい音で聞きたい！って漠然とした感じなんで
そういわれると買う気になってきました。
視聴してみたいけど、近くに多分そんな場所なさそうです。
調べてみます。
ありがとうございました。

>>370
音は映像以上に好みが分かれ、他人の評価やカタログはあてにならない
オーディオ歴も比較対象もないようなので
視野を広く持って色んな製品を聴いて決めた方がいい
失敗しても勉強代だし気付くのに数年をかかるけど
最初だけでも満足できれば合格点

>>370
パイオニアのKUROフェスタなら聴けるでしょうけど・・・
後、AV　REVIEW誌の11月号にちょっとしたインプレがありました。
エンクロージャーはアルミ押し出しの堅牢なもの。仕上げは光沢ある
ピアノブラック。サぶウーファーに内臓のデジタルアンプは500ｗと高出力
一聴して空間の再現力が高い。広いエリアで均一な密度がキープされ、
5.1chがシームレスにつながる。
中略
音楽ソースのステージ感のリアルさなど、深々とした低音域をもつサウンドに
包囲される様子はスリムなスピーカーとは思えない印象を受けた

とあります。まぁ高い買い物なんで、自分の耳で聴かれる事をお勧めします。

>>371
良い音で聞きたい！って思ってるくせに
視聴に行ってコレが良い！って決められるかと言われれば…
自信なしです。
今まで画質には少しはこだわってたけど、オーディオ関係は無視してたんで。
違いが分かる男になる為に、それなりの高評価のオーディオを
まずか使ってみようかと思ってます。
でも一度はそういう場所に行って聞いてみた方が良いですね。
コレだ！って思えるかもしれませんし。
どうもありがとうございます。

>>372
そうか、そういう雑誌もあるのか。
何でもネットばっかで軽く調べてるから、雑誌なんて忘れてました。
早速明日買ってみます。
良い評価ですね。
俄然買う気が出てきました。

>>374
雑誌はあくまでも良いことしか書いてないですよ！
この文章もスリムなスピーカーである事を前提にした文章だと思いますし。
後、置き方でも、音色がかなり変わります。雑誌を読むなりして少し知識武装しましょう
スピーカーは、良い物を買ってもちゃんとセッティングしてなくて・・・という友人もいるくらいです。

個人的には、薄いスピーカーっていうのは、低域から中音域のふくよかな低域
表現に弱いと思うんですよ。
パイオニアの音の傾向は、ちょっと上品な水彩系だと思います。
組み合わせるアンプによって傾向は変えられますが、本質はそんな感じです。

スピーカーは、時間をかけてゆっくり選んでください。

KUROに足りないものはあえて言うから輝きが足りない。
輝く白さが足りない。
ただそれを除くとかなりいいレベルと言えるのは間違いなさそう。
映画だけなら最高画質なんじゃないかな。

KD-36HR500使用者からの意見でした。

プラズマの場合、高精細化して画素が小さくなると暗くなるのは
当たり前
同じフルHDでも6010HDのほうが明るい

プレークスルーがなければ42フルHDは開発しないだろうな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/#6887050

( ・∀・) (・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>357
sysytemIてことは、アンプはLX70？ あのスピーカ買う予算があるなら、
オレなら違うのにするな。>>362も書いてるけど、どうも薄型って時点で
アレだ。同じパイオニアなら、オレならこっち。
ttp://pioneer.jp/components/aseries/lineup.html
ただ、大きさとか色とか、部屋とのマッチングの問題は無視して書いてるから、
そっちを優先するならあのスピーカもありだとは思う。
みんなも書いてるように、まずは試聴するのが大事だと思うよ。

5010ですが、EPGの動作が遅すぎない？
買う気満々で見に行ったら、EPGを使っただけで死にたくなった。

>>330
俺もＮＥＣw
あれはジー音そのものよりも
ディスプレイとチューナーのファン音が凄いから
ジー音が気になるレベルでは無いと思うけど

>>381
いや、音あんまりしないよ。
テレビと壁の間おいら結構空けてるから、音が反射して来ないかもしれない。
絵もほとんどＳＤ画面やＤＶＤなら不満のない画質。
画素数が少ないから、遅延感が無いのがいいのかと思う。
6010はいままでのよりも遅延感が少なかったので購入考えてます。

それでは、仕事いってきまーす。

>>332
＞１日中つけっぱなしでＢＳ−ｈiを映してたみたいだったから
マーその前提があってるかどうかわからんぞ。
俺が店員だったら念のため時々チャンネル変えるぞ。

>>309　>>311
そうそう、特に地デジやBSで顕著なんだが、他社のフルハイビジョンって細部はあまりきれいに描出されてない。
人物や建物の輪郭など単純な画像ならそうでもないのだが、草など細かいのがだーっと広がっているのは
そうとうぐちゃぐちゃになり、結果くっきり人物＋べた塗り背景に見えるフルハイビジョン結構多い。
このへん、πの他日立と、東芝REGZAは少しましなんじゃないだろうか。
πがすごいのはパネル自体より画像処理技術なのかもな。サブ用にπ製小型液晶にも期待。

噂の焼け付きだが5010HDで到着したその日に試してみた。

1)PS2のゲームをスタンダードサイズで1時間プレイ
ほぼ全暗の環境で、1.5m程度離れたところだと画面が汚れてるかな？って感じ
50cmではっきりと形が分かる。
画面とサイドの黒帯との差より、体力バーみたいな固定表示の方がはっきり
残る。
2)2時間物のシネスコ映画を視聴
ほぼ全暗の環境で上下の黒帯との差が見えるかな？見えないかな？やっぱり
見えるかな？って程度。

ちなみにどちらの場合も明所（蛍光灯照明下）では見えない。
また30分程度ビスタサイズのテレビを見てると消える。

昨日遅まきながら画像サイズで額縁回避モードが無いのと、
サイドマスク付き映像を単純に引き伸ばして16:9にするモードが無いことに気付いた
前者はジブリや一部アニメくらいだから別になくてもいいが、後者は意外と厳しい

横だけいっぱい伸ばして真ん中は伸ばさないのは、
単純な横方向拡大よりかえって気になることがあるのが分かった
4:3映像もよく見るのでまずい

525P以下だと単純拡大モードが付いてるんだけど、
それだと外部のスケーリングの恩恵を受けられないし
かと言って外部でスケーリングして1080i以上にするとなんとなく気になる拡大方法しかなく
サイドマスクなどの無いHD映像以外は見ないならDbDさえあればなんら問題は無いが、
4:3SDも含めて色々ごったに見る自分にはなかなかつらい

今までのテレビでたまにしか使っていなかった機能で、
いざ使おうと思うとあれが無い、これが無い、というのが結構これには多いことがこの1週間で分かった

ていうか冷静に考えると4:3ソースの割合がまだまだ多いので、
焼きつきを一応頭に入れておかないといけないってのが液晶からの乗換えだと結構めんどくさい
時報付き番組を数時間連続視聴してもオービターのおかげか焼きついてなかったけど、
さすがにサイドマスク放置プレイはまずそうだし

焼付きを怯えながら観る。それが、プラズマテレビです。

プラズマはどうもぎらぎらしていて
目に良くない感じと天井の蛍光灯を
画面に移してしまいます。

>>388
液晶テレビのスレに行けばいいのでは

量販店だと、プラズマは「黒さ」よりも「暗さ」が引き立つ展示してあるから、
ああいう暗い会場とかの場面はむしろ逆効果になってる可能性がある。

液晶以上に表現されたプラズマの黒色を見て、「真っ黒で見えにくい」
液晶の灰色がかった黒色を見て、「暗い部分もちゃんと映っていて奇麗」
AVに興味ない人の感覚なんてこんなもんだ。

灰色の黒表現とエッジたてまくりの画面を見て「デジタルっぽくて良い」
と感じるのが一般の消費者の感想なんだと思う。

>>388
お前はグレアパネルの長所も知らない無知なクレマーか？

液晶が目が疲れると言われているのはダイナミックブライトネス制御ができない為。
液晶ではコントラストが犠牲になるからこの制御ができないのが問題。

>ID: GU6xiXIC0

何がしたいの？

＞ネタ厨
映り込みは気にならないから現状のフィルターでいい
極度の反射防止フィルタにすればKUROの良さが半減されるからさ

焼き付きに対しては全く反応できないKURO厨でしたｗ

>>395
反応できないじゃなさ
ネットで騒がれているほど気にしなくて良いということが
わかったから普通に使っているよ

多少暗くした場所でプラズマと液晶を並べて
暗いシーンや動画の激しいシーンを並べてデモして欲しいもんだ

最近の液晶はそんなに悪くはないから必死にならなくてもいいよ

そもそも、我々ﾁｰﾑKUROはHDブラウン管と比較しているからさぁ・・・
そのような訳で液晶は眼中にないんだよ。ゴメンね。

>>395
それを書くのなら「反論」だろ？

暗部の階調表現は発色を殺すことなく使用に耐える物となったのがいい
黒の表現能力が弱いとコントラストを落すなりして対処しないと使えないからさ

HDブラウン菅と比べるとまだブラウン菅のほうがストレスが少なく感じます。
しかし、それほど大きな差では無く大画面ディスプレイとして、HDブラウン菅
画質を求めるなら、KURO以外選択肢も無い気もがする
テレビ中心DVDの人は508のほうが良いかな。部屋を暗くして見てるなら、5010は違いなく大満足でしょう
只、漆黒の黒ではないので過剰な期待は逆効果かな。

>>393
お奨めスレで誰も相手にしてくれないから出張

えー！？
フルHDのKUROってビエラと同じで真っ暗画面なの？

>>403
幻覚と話しているらしいな。

>>398
＞我々ﾁｰﾑKUROは
その言葉やめようぜ。やっぱりきもい・・・・
しかしKUROでやっとブラウン管と勝負という言葉言えるようになったな。
先代まではちょっとそこまでは言えなかった。サイズは違うので単純比較もできないけど。

今36のCRT（36DZ950）なんだけど5010に買い換えても後悔しないよね？

暗くなるけどフルHDになるんでいいんじゃね？

ブラウン管のような輝きがないと>>376が指摘しているけどさ
プロ設定を弄ればブラウン管調の輝きも出せる
各映像モードごとに設定を弄ってみるのもおもしろいよ

凄い盛り上がってるね〜

KUROの評判が高い様だけど、でも良くなったのは黒がより黒くなったって
事だけなんじゃないの？

だったら、大して変わらないんじゃないか？って思うけどね

未だ見てないから、解らないんだけどね

>>409
PZ750と比較してみろ
パナがかわいそうだよ

>>PZ750と比較してみろ
パナがかわいそうだよ

パナソニックや日立と比べてパイオニアが良いってのは
以前から、“当たり前”やね？

言ってるのは、今までのパイオニアよりそんなに良く
なったのかな？って事なんだよ

>>409
なんで宣伝してないのか、KUROを打ち出すのは広告戦略としてミスじゃないかとと思うくらいそれ以外がすごい。
とりあえず俺はまだ暗いところでKURO見てないからKUROいかどうかよくわからんけどきれいだと思うし。

>>411
そう思うよ。
たとえば、正直、A427は粗すぎて厳しかったが、同じ画素数のハズの428はかなりきれいだし。
A507はフルハイ並とは言い難いが508はそういいたくなる。

>>412
話戻って、黒がすごいということより、これは宣伝文句に入っているけど、赤を出すとき青や緑が
混じらないことなどの方が大きいんだろうなと思う。

>>350
> 俺ならドリームガールズを薦めます。

BDは、もう売ってないんですね。
パラマウントがHD DVDオンリーになっちゃって。

PS3が来たので、KURO6010にHDMI接続しました。
1125P 36bit　の表示がでました。

みんなのGOLF5 は、750P だったのと映像的にはどうってことないので、
体験版を探してみたら、グランツーリスモ5 プロローグがありました。
ダウンロードしてデモ映像を表示させてみてるのですが、綺麗ですね。
1125P 36bit です。

それと、PS3の設定なかに x.v.Colorが有効になる項目もありました。
有効にしても仕方ないと思うので、OFFのままです。
とりあえず、36bitの表示がでてるので、DeepColorは有効なようです。

PS3の音は、KUROジー音の数倍ウルサいので、どこかに閉じこめないと。

>>406
画質、コントラストなどは今のままのほうが良いよ
5010で地デジ、BS-hi観たけどザラついてた

それでも、50インチ以上がほしいならKUROしかないな

>>みんなのGOLF5 は、750P だったのと映像的にはどうってことない

ソフィ使って、ショットせずに１分程放置してみれ

>>414

＞PS3の音は、KUROジー音の数倍ウルサいので、どこかに閉じこめないと。

ということは、PS3は、BDプレーヤーとしても不適当な機械か。
ゲーム機じゃないと良いながら、用途はゲーム以外に無いね。

５０１０を買おうかと思ってますが、価格コムを見てると、ちょいちょいと５０万割れで
買ってる人が居ますね。

そういう値下げ交渉余地のある価格交渉可能な店に行こうかと思ってますが、
大阪では、日本橋が電気街からエロ本の街にステップアップしてる為、
交渉可能な電気屋というのは、何処に行けば良いのか分かりません。

関東系の大型電気屋が色々進出してますが、関東の電気屋が値下げ交渉
等、マニュアルに無いような要求に応えるとは思えません。

京阪神ではポスト日本橋としてどの辺りになるかご存知の方はいらっしゃいますか？

京阪神から多少外れて滋賀は勿論のこと、名古屋、岡山でもかまいません。
梅田ヨドバシが６２万辺りでしたので、それより１５万位安くなるのでしたら、十分ペイしますし。

京阪神なら難波のヤマダラビ１が安い
梅田からラビ１直行行きの無料で乗れる貧乏バスも出てる

>>417
ジョーシンの江坂店がリニューアルの為、弊店セールみたいです。
交渉してみてはどうでしょうか？
価格comの書き込みだと、Labiヤマダで43万で買った猛者がいるようですよ。
かなり胡散臭いとは思いますが、交渉してみては。

俺は59万で淀で買ったんで、個人的にはこの辺りで落ち着いて欲しいですｗ

コントラスト20000って圧倒的じゃないか？
シャープの最上級で3000だろ、御見それしたわ

ちょっとS地ウモンなんですが、ピュアビジョンの50型のハーフHD　PDP-507HXの
コントラスト比分かる方いたら教えてくれませんか？

[質問１]
5010でこんな使い方をしようと思っていますが、焼きつきの心配はないでしょうか？
１：オービターON
２：テレビ番組をアスペクト比を変えずに画面外にはみ出させずに表示（黒帯あり）
３：TVゲームで囲碁。1手１時間とか長考はざら。
４：残像を消す努力はしない(定期的にワイドで動画を１時間流すとかしない)

[質問２]
私にはプラズマテレビを使う資格はなさそうですか？

資格がない　　素直に液晶買っとけ

>>420
4000:1以下だと思うけど

>>421
資格っつーか、特に３がメインなら液晶が圧倒的に向いてるんじゃない？
そうではないなら、３．は小型液晶TVかモニタを別に買ってやればよろし。
大画面で囲碁とかやらないでしょ。

俺、素人なんで、ここの話、半分で淀秋葉でフルハイパナと比較したけど、黒、違うね。
びっくりした。
画面の石畳みたら同じフルハイとは思えない格差があった。

>>425
そんな感じの複雑・不規則な模様がだーっと広がっている場面に強いみたいですね。

>>424
ありがとうございます
1年たらずで、すごい進歩ですな

>>416
> >>みんなのGOLF5 は、750P だったのと映像的にはどうってことない
>
> ソフィ使って、ショットせずに１分程放置してみれ

ソフィって？
みんなのGOLF5は、全くの初期状態なので、キャラは２つだけ。

ティーグランドで放置すると、カメラアングルが、女子キャディのおしりから
顔のアップになったり、女子ゴルファーのアップになったりする。
で、色そのものは綺麗だけど、木々の解像感とかは、今ひとつ。

もちろん、Wiiのゲームなんかに比べりゃとっても綺麗なんだけどね。
高画質をウリにしてるPS3なら、みんなのGOLF5程度は当たり前だろうし。

今回嬉しいのは、どの機種もそれぞれ頑張ってるというか完成度高いよな。
528HXは普段使いのTVとしてかなり優秀。他のフルハイより絵の完成度も上

だから5010安くしすぎだってｗ

>>417
> >>414
>
> ＞PS3の音は、KUROジー音の数倍ウルサいので、どこかに閉じこめないと。
>
> ということは、PS3は、BDプレーヤーとしても不適当な機械か。
> ゲーム機じゃないと良いながら、用途はゲーム以外に無いね。

BD入ってて、回ってる状態だとその音がね。
ま、でも、これは、閉じこめれば大丈夫だからね。
それと、HDDだけで動かしてるときは、BDの回転音がない分静か。

KUROジー音は、パネル表面からも聞こえるから、なかなか防ぐのが難しい。

北関東の某ケーズで5010が足つきで40切りいけたみたいだね。
年末には都内でもそれくらいで買えるようになるかな？

>>422
>>424
回答ありがとう。
自分でも頭沸いてるなぁとか思ってたんだけど、そんなことに気づいたのが
5010の見積もりを取ってもらっているときだったんだ。

値段的には問題ないのですが、用途を考えるとチキンな性格が疼きだして
しまって詳しい人に聞いてみたくてしかたがなくなってました。

主な用途は２，３が半々です。
囲碁は一例でして、背景があまり動かないSRPGでも長考がザラです。

そんな使い方をしていて、たまにBDで映画を見るときに焼き付きに気づいたら
どうしようと不安がっています。

>>431
>北関東の某ケーズで5010が足つきで40切りいけたみたいだね。

50切りの間違いだよね？

>>420
暗所コントラストで比較してもな。真っ暗な部屋で観るのか？

PDP-427HXDだけどいいもん、かっこいいもん
クロ羨ましくないもん

>>435
2007のVGP金賞モデルじゃん。現時点でも他メーカープラより綺麗だし

>>435
不覚にも萌えたｗ

グランプリーついでに
本当は5000EX買いたかったけあれは神棚みたいなもの。
かぶってしまうがチュナーなしの5010も出して欲しかった。

出たばかりなのに50万切ったとか、何なんだろうね。
家電ってそんなに粗利高いの？

50万もスルkuro買うなら、フルＨＤじゃないとね。

２０万の日立やパナに劣ってしまうから。

>>430
> > ＞PS3の音は、KUROジー音の数倍ウルサいので、どこかに閉じこめないと。

PS3の音でうるさいのは、どうもファンの音。
ファンさえ回ってなければ、KUROジー音の方が気になる。

自作自演

いや、違うでしょ

>>417
目立つところはエロDVD店が増えたけれど、
それでもポスト日本橋はまだ日本橋でしょう。

上新１号館、シマムセン、逸品館ぐらいかなあ。
まだ残っているまともな店って。

ちなみにシマムセンで508を418で購入。
最初から508狙いだったので5010は値段を聞かず。

以前だったら他店と色々比較しながら交渉していたけど、
最近はそういうことも面倒になり、最初の一声で下がった値段のまま購入。
梅淀で498だったから、全然安いじゃんと即決してしまった。

>>419
江坂はリニューアルというより移転ね。
隣のハンズの上だけど。
ただ、江坂上新は以前見た時には
KUROは全く展示していなかったから
扱っていない可能性もある。

>>444
ご愁傷様ｗ
これでキミもクソ・・・、いやクロの仲間入りですねｗ

｜　　　チ　　ー　　ム　　Ｋ　　Ｕ　　Ｒ　　Ｏ　　参　　上　　！！！
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>>432
＞囲碁は一例でして、背景があまり動かないSRPGでも長考がザラです。
一番の問題はそういうゲームを高価で高画質な大画面TVでやりたいかどうかでは。
焼き付きが不安で、小さなモニターでも構わないなら、追加で数万の液晶モニター買ってつなぐのがいいと思う。

>>447
美凪命ってのも入れてくれませんか？

このKUROってのはブラウン管の闇のような黒を超えたのですか？

ブラウン管って、闇のような黒だったか？

今の薄型ＴＶの黒表現度があまりに糞な件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193186918/

俺が立てたやつじゃんｗ

>>448
それだと彼女が怒るんで

大画面でテレビ見たいのは私で、アスミックやアトラスの微妙にホモっぽい
SRPGを大画面でやりたがっているのが彼女なんです…orz
最近は息子育成ゲームとか買ってやがりました
囲碁とか高匠ぶってすみません
以後気をつけます
焼き付きのことを心配しだしてから確認とったら残像を動画で流さなあかんよう
な面倒なテレビなら液晶にしてねとお達しが出てまして…

黒帯付きでもアスペクト比固定でテレビ見たがってる私も同類ですが…

そんな背景で、焼き付き対策の施された5010ならこんなバカな使い方にも耐えて
くれるのかを知りたかった次第です

腐女子

>>454
腐女子予備軍？
まあ俺も人に言えませんけどね。4:3のVGAをPC経由で繋いだら大丈夫かな？
あ、いちおうメインは映画ですが。

>>449
おお！

>>447
３つしかわからん俺はまだましなのか？

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>>456
煽りでもなんでもなく、その用途なら液晶の方がいい。
映画を見るときは、暗所にしてバックライトを落として黒レベルを上げて
やればきれいに見える。
4:3中心ってことはテレビ映像が中心になると思うが、テレビは明所での
ブラウン管画質を基軸に画作りするから、輝度の低いプラズマは不利。
プラズマはやっぱり映画とか海外ドラマとかが中心の人間向けだと思うぞ。

5010だけど、ここで言われている通り、音が煩い。
俺は日立プラズマからの買い換えで、画質は確かにKUROが圧倒的にいいが、
静穏になると常に聞こえる微細な音がとても気になる。
クラシックコンサートを深夜にゆったりと見るのが趣味なんだけど、常にジリジリ聞こえて話にならない。
マジでメーカーに交換して貰いたいわ。

よって、KUROはKUSO

防音設備していない→音量小さくする→ジリジリ聞こえる＝貧乏人

広いシアタルーム＆防音設備していない→視聴距離が近い＆音量小さくする→ジリジリ聞こえる＝貧乏人

携帯のマナーぐらいの音？

やっぱり個体差だと思う
俺の6010は耳を本体にぐっと近づけてやっと少しだけ聞こえるようなレベルの音
30cmも離れたらまったく聞こえなかった

価格COMの「ポパイ」また難グセつけて叩かれてる
夏から14inTVで我慢してるようだが
さっさと液晶でも買え！！

508も耳をテレビの側まで持ってこないと聞こえないなあ。
HDレコーダの方が余程音が大きいのだが、
KUROの音が我慢できないという人は、
部屋にHDレコーダとか全く置いていないのかな？

本当に立て続けにパイ工作員が必死なことｗ

反論したら、工作員扱いか？
ネガキャンしている方がよほど工作員っぽいけど。
単独IDばかりだし。

実際に持ってる身からしたら、うるさいって言ってるのが他社の工作員のように感じるわけだが

このジー音って指向性が強いんじゃないか？
背筋伸ばして座ってるときは無音状態でも全然気にならないんだが、
ソファーに深くもたれかかってると大音量で視聴していても結構気になる。
この時はテレビの裏に耳を近付けたときよりも数倍でかい音に聞こえる。

こういう場合ってソファー後ろの壁に防音材でもおけば軽減されるんだろうか。

>>470
確かにパネル正面が一番堪えるよな。
まぁおれの場合は1.3mの距離で見ているからってこともあるが、、、
高周波でジリジリって音は環境音に紛れやすいから、2〜3m程度離れると
ほとんど聞こえないかもしれん。
普通の家だとリビング設置で2m以上離れて見ていそうだし。

昨日愛媛松山のデオデオとヤマダでKUROの508、5010、6010を見た。
で、率直な感想として
どこが凄いの？って思ってしまった。黒が浮いてるし。
隣の日立やパナと比べても圧倒的な差はまったく感じない。
店内の明るさのせいだと思うが、ただKUROだけ日除けされてて優遇されていた。
それでも「ふ〜ん・・・こんなもんなん？」てな感じ。
多分だが半年後にはこの程度の絵にはどのメーカーでもおいつくと思う。
実際KUROを見た９割くらいは俺と同じ感想だろう。

典型的なレス
・じゃあお前が今使ってるのは何なんだよ
・○○（設定、ソース、その他）が悪い
・店頭ではうんたらかんたら
・じゃあ他の買えば？
・他の奴はもっと浮いてるから論外

36型の大型HDブラウン管テレビだろ　言われなくてもそれくらいわかるだろがｗ
そりゃHDブラウン管の黒に比べたらまだまだおもちゃみたいな再現度なんじゃねーの？>KURO
hiviで社員が漆黒の闇の黒とか言ってPRしてたから俺も今度店頭で実際に見たいと思う。
そういう漏れも最強のHDブラウン管ユーザーデス

今の薄型ＴＶの黒表現度があまりに糞な件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193186918/

>>458
いやまあ、一度は某エロゲを大画面でやってみたいというだけです。
アニメがBDにもなってる某エロゲなので、ゲームじゃなくそっちの方がいいかもしれないが。

まぁ実際真っ暗なとこでRGB0の信号入れても真っ暗にはならない
これはしょうがない
液晶テレビとは段違い、と言ってみたところで浮くもんは浮く
それに外から光が入る環境だと元のパネルの色以上に暗くなることは絶対に無いし
これ以外のプラズマとイベント以外の場所で同じ条件で比べたことは無いので細かいことは知らん

漆黒の黒ではないが、やっとブラウン菅から変える事が出来るプラズマが出たってことです。

でもブラウン管ってそんなにすごかったかな
電源入れて何も映さなくても真っ暗なとこならやっぱり画面光ってるのが分かったような記憶があるんだが

>>476
あぁ、去年BOX発売したアレか。。
TVアニメはホンキでTV画質なのでブラウン管が一番だけど、大画面なら
液晶がいい。
今年物なら三菱か犬か芝が良いかと。
ちなみにアレを5010で見るとOPで流れる雲やタイトルバックの白が暗く
見えるぞ（グラデーションは5010の方が綺麗に出るけど）

芝は東芝でおｋ？
犬とは？

ビクター

ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83%7C%83p%83C%82%90%82%8F%82%90%82%85%82%99%82%85

管理人が書き込み大量削除

ブラウン管厨ウゼー
HVソースに関してはKUROの方が上だっての

ha?

最強のHDブラウン管ユーザー＝HD900、HR500wwwwwwwww

クオリア015使用してからデカイ口たたけよﾊﾞｶ

bakame w

50インチのHDブラウン管いくら？

40インチ以下のテレビじゃ迫力なくてつまんないよ
米粒のようだ

KUROは白が出せないというのは本当ですか？

最近まで、トリニトロン管21インチ官で見たいましたが何か？

見たいました

白色はビデオパターンを走らせると分かるようにかなり白い
色彩豊かな表現力を高めるために敢えて白を抑えている感もあるね
パイのトータルバランスを考えてのチューニングだよ

パナは輝度ピーク抑えてコントラスト上げる方向らしいな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071024/fpd1.htm

数値は上がるけど今度は眩しい白がでなくなるんじゃね？　　マジメに新型パネルつくれよ・・・・・

こんなやり方じゃあまた液にシェア取られて本当にアボーンになるぞ

>>495
眩しい白って必要？
眩しいと目に優しくないし画面に集中出来ないしでメリット無いように思えるんだけど…。

>>494
マスターモニター向けなんだからTVとは別方向じゃないの？
明るいリビングなんか考慮しない用途だろうし。

来年は6020と5020と4220でフルHD









と言って見る

来年は6020と5020と4220でフルHD









と言って見る

>>496
部屋が暗いといいんだけど明るい部屋じゃあショボーンになっちゃうんだよ・・・・・　　家族がいるのに
リビングを毎日暗めにしておけなんて言えないでしょ・・・・・

現行で42型フルHDはPanasonicだけ。

>>500
をはじめ、、
馬鹿多いなこのスレ。。

何いってんだが分からん

しかしTVが良くなっても肝心の放送が酷いな。地方の地デジって
4:3ばかりだよ。BSで一日中、美しい風景流すだけでも良いのに・・・

>>502
コレで理解出来ないなんてよっぽど頭悪いんだな

５０１０見てきた。
今使ってる５０５のが綺麗に見えるんだが･･･
俺の目がおかしいのか？
５０５はもしかして名器だったのかな？

>>505ｗｗｗｗ

名機だろ
■ 57億5000万色の表現力を生み出す「アドバンスドスーパーCLEAR駆動法」をはじめ、さらに進化した“P.U.R.E.※2 Drive”。
■ 世界初※1、「ダイレクトカラーフィルター」搭載で、さらなる高画質を実現した“P.U.R.E.※2 Panel”。
■ パイオニア独自のパネル構造「ディープワッフル構造リブ」をさらに進化させ、43V型で1100cd／m2(カンデラ)、50V型で1000cd／m2の業界最高水準※1の輝度を達成。
■ クラス最小レベル※1の環境性能＆長寿命。
■ HDMI端子搭載。
■ リアルな臨場感を実現するための高音質システム“P.U.R.E.※2 Sound”。
■ 地上・BS・110度CSデジタルおよび地上アナログの4チューナー搭載で様々な放送に対応。
■ 世界初※1「アコースティックスイングスピーカー」。

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000118&cate_cd=005&option_no=0

>>505
TVと何やってるんだよ。

見る場所の照度が違えば見え方が違うってどれくらい聞いたら解るんよ。

自分の部屋と同じ照度で見たの？
家電店で見たとか言うなよ？

家電店で見た。

ここ見てるとジー音
5010＝爆音
6010＝無音
のような感じだがマジなのか？

ジー音なんて耳のいい10代か、よっぽど近くにいかないと聞こえないと思われ

俺はパイオニアのテレビはいいもんだと思ってる
でも、完璧ではないわけで・・・
ジー音は確かにするし、気をつけないと焼きつきはおこる
ほとんどは残像だけどね　悲しいけどこれが今のプラズマの現実だと思うな
液晶よりはいいと信じてるけどねｗ

間違えた名機だったｗ
一瞬何を突っ込まれてるのかすら解らんかったｗ

ごめん確かに家電店で見た。
５０５ヤフオクで売って５０１０か６０１０買うか悩んでるけど幾らぐらいで売れるかなぁ？

>>513
おれが３マンで引き取ってあげる(･∀･)

価格comの5010HD掲示板だと何も話題になっていないから
このスレとは温度差を感じる。

発売から3年半と中古という事を考えると15-20マンと思われ・・・・・・・・・・・・・・

もっと安いかも・・・

話題ってのはジー音のことかな？
画像のシーン？によってジー音が気になるときはあると思うよ
でも、気にしなければ気にならないって感じかな

インテル® Xeon® プロセッサー

>>517
そうです。
チームKUROの6010HDインプレは気にならないと皆言ってる
ようですね。

ちょ今月のHiviでKUROの最低輝度0.02cd/m2ってなってる。
20000:1なんで最高輝度は、400ｃｄ/m2ってこと？？

505HDLより劣化してるんじゃ？？

・・・・・・・・・・・・だから輝度が既存の機種より低くなってるって散々紹介されてるじゃん・・・・・・・・・・・・　　仕様です

１５〜２０なら売りたいな。
もっと大きな画面で見たいし。
６０１０にするかパナの６５型がいいなー
パナのは見たことないけど綺麗なんだろうか？

>>179
>カルテッド

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
今秋モデルは結構良いよ。
夏モデルまではフィルタが糞過ぎて見ていられなかったけど、かなりマシに
なった。
ちなみに金がないならπとは比較しないように（ｗ

>>522

総合的な画質はKUROが上　　今出てる薄型では12月にでる有機ELを除きKUROがTOPでしょ

結構いいんだねー
確かに金はあんまりないけどｗ
８０万ぐらいまでなら予算はある。
どっちにしようかなー

>>526
そんなけあるなら黙って6010しとけ（ｗ

>>521
下がるのはある程度、想定はしてたけど、６０％も暗くなってるの？？

俺は実際にPZ750(65V)と6010で迷った
見積もり出して貰ったら、6010のが安かった
(PZ750は壁掛け金具が高いという落とし穴)

どんな計算なの？

画質のＫＵＲＯか６５型のパナか･･･
あんまり値段は変わらないんだね。
非常に悩む。

>>530
普通に足して、値引き率をかけて・・・・だけど

ちゃうちゃう　　俺の質問は>>528

kakaku見たらホントに安くないな>65PZ750
しかもスタンドたけぇぇえぇぇえぇえぇぇ

>>530
この説明だと最高輝度はそのままのような？
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/03/19002.html

つーか、ハーフHDの505HDLと輝度比較するなら508HXでしょ

>>530
Hiviの記事にKURO５０１０の最低輝度0.02cdとある。
20000:1なので、最高輝度は400ｃｄの計算
で、>>506で最高輝度1000cdなんで６０％

んー5010,6010もサイズ違ってセルの大きさも違うのに
同じ20000:1っていうのも気になる・・・

俺の家は全部屋二面窓だし６０Ｖなど掛ける余裕ないぞ
いったいどんな家に住んでるんだ

>>537
数字に踊らされてるだけだよ。
1000cdっていうのはフィルターを通さない状態でのパネル輝度だと思うよ。
じゃないと液晶より明るいんだもの。
0,02cdっていうのはフィルター通した状態だと思うよ。
そう考えれば辻褄が合う。

>>537
計算あんがと　　だが計算するなら同じ解像度のWXGAタイプと計算しなくてはならない
あとここ最近カンデラを明記してる資料が殆どない・・・・・・・・・

なんでじゃい？　　そんなに明るさヤバイのか？　　あと505が1000cd／m2を実現していたのには驚いた

８畳一部屋のアパート。壁一面がＴＶ　幸せ

ちなみに液晶の輝度は450cdとかだよ。

例
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070702/sharp2.htm

>>538
うちも6010の向かいは全面窓。
日中はたぶん遮光しなければまともに見られない。
けど、日中は家で映画なんか見ないからね。仕事かレジャーで誰も家に居ない。

>>539-540
見た感じ6割減は無いと思うんですけどね。
只、6010の方が明るいのは確かだし、フェスタでも6010前面に押してたから。
来月には、5010納品されてくるんで杞憂であってほしい。

フェスタでもコントラスト稼ぐのは、明るさを上げると数字上は出せるが、最低輝度
を下げて20000:1を今回実現したって繰り返したんだし。
>>540
本来5000EXと比較しなきゃいけないんですが・・・無かったんで。

>>542
あんがとｗてっきり液晶は1500cdぐらい行ってるのかと思ったよ

>>543
こちらは窓際に5010スタンド置き
同じ夜中心だけど、日中はメジャーリーグ観るくらい
でも地下室ほしい

wooo　42インチは　1400ｃｄ　だよ。

パイオニアのハーフＨＤ機は、ＡＶマニアの味方？

>>547
パイも427HXまで1400cd/m2と公表してたよ

プラズマの輝度不足って昔から延々聞くけど、
あれで暗いって人は一体どういう場所でどういう設定で見てんの？

つーのも、液晶を使ってて、これに買い換えたけど、
買い換えて一発目に思ったのが全然暗くない、という印象だったんだけど
全白だと急に明るさが〜なんてのも聞いてたから、pcから全白画像を
映してみたりもしたけど、液晶と特に変わらないな、と思ったんだが
並べて見たわけじゃないので液晶の方は記憶だけで語ることになるけど、
全白を映した印象は特に変わらんと思ったけど、
全黒を移した時は一応売り込んでるだけあって多少違うなって言う
漆黒とか闇とかは明らかに言いすぎだけど

ただ、黒画面を見ていて逆に1つの疑問が浮き上がってきた
今までプラズマのほうがすごいすごいと騒いでいた連中がいたけど、
KUROで黒がこの程度なら、今までのプラズマって液晶と差なんかなかったのでは、と

>>550
＞今までプラズマのほうがすごいすごいと騒いでいた連中がいたけど、
逆だよ。プラズマの黒浮きは以前からプラズマの欠点。
ただそれ以上に液晶がひどかったので相対的に利点扱いされることがあったと言うだけ。

そこまで暗い部屋でも黒浮くんですか？>KURO
映画視聴に向いてないのかな・・・

>>552
ブラウン管や液晶(一部を除く）と比べれば相当まし。
黒浮きだけなら克服してきた液晶も一部にはあるね。

ブラウン管よりマシ？
これほんとですか？　メーカーの人に聞きますよ？

>>550
液晶で映画モードとかを使っていたなら違いが出ないかもね。
そうじゃないと暗いと思うけどなぁ。。
ちなみに暗所で確認したよね？

液晶バックライトあんのにプラズマより黒表現優れてるってw

釣りだと思いますけど
KUROの黒再現はブラウン管（HD含む)を越えてるのですか？と聞いてるのですが

>>550
液晶からの買い替え？はいはい。買い替えね、買い替えｗ

>>554
KURO以前の話だよ。特にWoooとかは明るい店頭でもわかるし。

明るい店頭でわかるくらいなら家庭用の照度だとさらに黒が浮いちゃうてこと？

>>559
あ、読み違えた。無視してくれ。
>>552
HDブラウン管全部見たわけじゃないから、まあ話半分に聞いてくれ。

KUROは、黒レベルが５倍になったらしいけど、それって
「予備放電」の明るさが1/5になったって事なんでしょうか？

黒が沈み込むとかいうけど、所詮プラズマやから
大した事ないんとちゃうか？

プラズマなんて、精細感ないし、昼間は白っぽ過ぎて
見られんし、おまけに立体感もあらへんがな

結局、テレビとしては、３流品やね
ちょっと、騒ぎ過ぎとちゃうか？

量販店の明るさで見るなら、液晶。普通のリビングの明るさならプラズマ。
動きの無い静止画なら液晶。スポーツや映画重視ならプラズマ

なんでこんなに荒らしがわいてるんだ？
液晶とのけなし合いなんて他でやれ

ここはＫＵＲＯ買った人間と買いたい人間がこればいいよ

屁理屈ばかりこねてないでローンでも組んでさっさと買え！

パナソニックと比べると高い。1.5倍なら性能差考え
て買いだけど、現実30万の開きは文句言うやつ出ても仕方ない。

俺、59万で買ったから、値段下がらなくていいんだけどさ。

おまえらｇｄｇｄ杉

KUROだけ見ると結構いいんだけど
量販店で他と比べるとあんまし差を感じない。
つーかあの値段差で買うやつはおらんやろう。
パイもこのこと分かってるから量販店には置きたくねーみたいだし
もし置くならキチント遮光対策しなきゃ置かないみたいだし。
こんな対策してたらどんなボロTVでも良く見えるしな。
悪徳商売やな。
半年後には皆目が覚めるだろう・・・

kakakuからの出張乙

>>569
遮光対策したら少なくとも液晶の大部分はアウトですよ。
液晶もがんがっているので全部とは言わんが。

遮光してくれたほうが買うもんにとっては参考にできて助かるんだけどね薄型の場合
遮光しない訳がわかった　でも遮光してるとこもあるはあるんだよな　この辺の昔で言ったらＫｓ電気とか
薄型TVのくせしてテレビコーナー全体遮光してたんで、ほとんど黒浮いてるのがわかってスルーしてたけどｗ
でも　最近はまた明るくしてるんだよなｗ

明るい店内だとウキウキするよなｗ

KUROはAV機器としてみたら高い買い物ではないといったスタンスは持つべき。
遮光して落ち着いて観るには最適のTVだと思う。
普通の視聴用でもう一台持っくらいの余裕は必要。

>>573
電気屋ではそれが優先されてますな。
実際TV試聴に向いた照明にした電気屋を想像したら、財布の紐締まりそうだもんな。
AV専門ショップみたいな所は、最初から財布に紐がない人が行くところだし(w

ははは、えらい怒ってるな
でも、プラズマも液晶もどっちもテレビとしては
駄目なんだから、言われてもしょうがないわな

何でこんなにプラズマ、プラズマって騒いでるのか？
やっぱり、有機ELかFEDを待つしかしょうがない

そういうことだな
まさに　foregone conclusion　てやつか

>>576
両方大画面が普及価格帯に入るのは６，７年後らしいからそれまで待てば？

>>578
そうゆうこと、しんぼう強くなれないと駄目じゃんｗ

消費税上がるのと、大画面有機出るのとどっちが先かな？
たくさん納税して国民の義務はたして下さい。

>>580
国に養ってもらってるお前には
一生買えないモノだわなｗ

ちょ俺ユーザーだよ。

これは失礼しました。
価格COMで拝見してますよ。
こちらは地方都市ですが5010足込み48でした。

それは良い買い物でしたね。

まだまだダメじゃん↑
俺なら草木もくさらせられるよｗ

フィルムモード
KUROで映画みるときは、フィルムモードを有効にするよな。
ところが、1125/60Pのときは、この機能働かない。
で、最新のパナやSONYのBDレコーダは、デジタル放送を
1080/60Pで出力するようになってる。
となると、折角のKUROの機能が使えない。
そこんとこ、おまえら、どう考えるよ。

1080iで出力する
デジタル放送はもともとiで送り出されてるし

IP変換がどちらが優秀かっつー話になるが、最新のレコーダは出て無いので分からん
IP変換を多少犠牲にしてでもフィルムモードを使う価値はあると思う
フィルムソースで無いとわかりきってる番組の扱いに困るが、
めんどくさいから1080iで出しとけばいいと思う

>>586
それがふつーの動作じゃね？

プログレッシブだから動作しないってわけでは無いからなぁ
525pとか720pだとしてるし
1080　60pだけ出来ないってのは結構不可解
レアルタみたいにある程度万能なIP変換ってわけじゃないし

KUROオーナーの大半は遮光してるのか？

遮光するくらいなら、プロジェクター買った方が画面もでかいし
いいんではないのか？

元ソースが1080/60pの映像なんて無いしな
プレーヤでI/P変換フルダウン処理で送り出ししてもらうしか

落ち着いた様だから書くが何で俺が攻撃されるんだ？
有機の大画面出る頃は、消費税確実に上がってるから頑張って納税しなよ、待ってる人って意味だぜ？
後、俺は5000EX買おうか迷ったが、初めから5010が
60万切ったら買おうと決めていた。
別に価格に書き込みもしてねえし。
わけわからんね。

>>590
KUROオーナーだけど特にしていない。
夜も普通に電気を付けている。
特に暗くしたりしていないなー。

>>563
>>74>>105>>409
定期期にネガキャンするなら文面ぐらいは変更しろよｗ
あと、現物見てからやれよ
説得力無いぞ

６０１０買おうと思うんだけど背面に不吉なファンがあるみたいなんだけど・・うるさい？

>>590
プロジェクターはなあ。そこまでの覚悟はありません。
遮光カーテンくらいはいいけど、試聴中照明を落とすとなると、共用スペース、
特にリビングには置けません。あれはシアター専用室もないと現実的には難しい。
プラズマはその点照明を半分に落とす程度できれいに映るので、生活の場にもおけます。
今は兄貴の家で時々パナプラズマ（ざらざらになる前の、２年くらい前の奴）を時々見てます。

>>594

はっはっは、ネガキャンか、こりゃ良いわ！
そんなつもりは、なかったんやけどな

ただ、現物見てから言え！ってのは、まっその通りやね
忙しいて、中々行けへんもんやからね、もう少し待ったって〜な

それはそうと君はどの機種を持ってるんかいな？
良かったら、機種名と感想聞かしたって〜な！

素朴な疑問。
みんなどーやって５０万越えの大金を手にされたのでしょうか。

働いてだろｗ
冬のボーナス待ちでまだ買ってないけど買うのは確定してる。
ボーナスでもちょっと足りんけど500万位貯金してるから全く問題ない。
by22歳♂

>>599
２２歳の高卒なら５００マンくらいは貯金しているよな

>600
残念ながら高専卒なんだ。

>>601
偉いなあ。おれがその辺の年頃は５００万なんて貯金はなかったよ。
今は・・・・給料はそれなりに上がったが借金もそれなりに・・・・住宅は高いわ。
これに比べりゃ6010なんて屁みたいなもののハズなんだけどなあ w 貧乏性だわ。

年収２５０マン×２か！
親との同居はいいよな

KUROの白がブラウン管のような白になる設定教えて

>>683
確かに同居だが年収は400ぐらい。まあそんなのはどうでもいいんだが、
ケーズにしか展示してなくて5010が648,000って書いてた。
その日はパンフだけ取って帰ったが、何かいい交渉法とかってある？

>>604
ブラウン管の白ってそんなにまぶしかったっけ・・・？？
小さいのはそれなりに明るかった気もするけど。

>>605
すまん！
高専卒だからそんな低収入じゃないとは
わかるが、貯金がない俺からすると
うらやましいかったので、書いてしまった。

おまえ、いいヤツだな！怒りレスじゃないから

とりあえずこれでも見て参考になればいいと思いました
液晶、CRT、KUROに全黒を映して撮影。どの画像がどれかはとりあえず秘匿って事で
撮影情報は生きてると思うので暇なら見てみれ
ttp://www.imgup.org/iup489589.jpg
ttp://www.imgup.org/iup489591.jpg
ttp://www.imgup.org/iup489594.jpg

いまいち差が分かりにくいかもと思ったので分かりやすいようにいじった
明るさ+40　コントラスト+100の状態
ttp://www.imgup.org/iup489602.jpg

さっきNHKでサブプライムローンの影響でシャープ大型液晶
売れなくなったといってたがプラズマは大丈夫かな？

>>608
順番にKURO,CRT,液の順か。
ってかCRT浮きすぎに見えるけど、マスモニとかクオリアとかじゃなくて
普通のHD管テレビかな？

脳内年収を晒す貧民が多いスレだなｗ

KUROのCM
http://pioneer.jp/corp/ad/cm/swf/02_l.html

すまん。
上からCRT,KURO,液晶の順だな。
開いていたタブ順に書いてしまったよ。。。。

KUROって明るい店内で売ってる店ないかな？
どこ行っても暗めの店内での展示ばっかで．．．。
日中昼間明るい部屋で観た場合の参考にしたいんで。

>>613
サンクス
ＫＵＲＯのＣＭ初めて見たよ！
ＴＶ台がうちのと似てる
今までの見る位置変えたくなかったので
Ｈ２５ｃｍの超ローボード

>>615
プラズマは普通の明かりの部屋で観るテレビじゃないからな。
部屋を暗くしないと満足に観れないテレビだから。
電気屋でも、その画面の暗さを誤魔化す為にプラズマの売り場を暗くしている。
天井の蛍光灯とかに布を掛けて暗い環境を作ってるのはその為だよ。

日中なんか、テレビも満足に見れないし画面に映りこむし最悪だよ。

一人暮らしなら５０万なら買う気まんまん。
結婚して子ども出来ると、買えるけど買えない。
これって貧乏性？

貯金額に拠るだろ。
1000万あって買わないのなら貧乏性かもね。

>>617

そうなんだよね
日中じゃっ〜、カーテン閉めなきゃ見られないなんてのは
不便でしょうがない

でも、これは原理上、解決出来ないだろうね

なんかネガキャンがんばってる奴が居るな……。
違うってんならせめてsageろ。

42型でfullHDはでないんでしょうか？
部屋が狭いのですごい気になります。

>>622

パイオニアは、４２インチのフルHDはないですよ
松下と日立は有りますけどね

でも、日立と松下のフルHDより、パイオニアの方が
画質は良いですよ

店頭は室内の明るさと違うしなー

え？日立って42フル出してたっけ？
水平も1920？

>>621
ネガキャンっていうか、本当のことだろ？嘘ばかりで固めるのがこのスレの趣旨か？
日中の明るい部屋で見るのは向かない。暗い部屋ならベストなのがプラズマだろ？

日立の42フルHDプラズマは技術展示したけど製品化の目処が立たない

>>626
暗い部屋がベストってのは別にプラズマに限った話ではないが、、、
本来の画質の良さを発揮できるかどうかと日常使いで明所で使うのとは意味が
違うと思うぞ。
例えば今照明（結構明るい）を点けている状態で医龍を見ているが普通に見えて
いるし、日中も別にカーテンを掛けずに見られる。
「プラズマは見れない」「CRTは見れる」というのをどういう状態を想定して言っ
ているのか教えてもらいたいのだが、、、

ヨドバシで5010と6010見て来たけど、確かに液晶に比べればってのあるけど、
言うほどの衝撃は受けなかったなぁ

液晶ののっぺり感が嫌いだからこっちの方が魅力的ではあるが、うーん

コジマのKURO展示場所で明るさ測ってみた。
ブースの中で、KUROの電源切ってKURO自体の明るさを除外して900〜1000ルクス。
レースカーテン引いて、窓際に置かなければ昼間でもこんなもんじゃない？
あれで充分きれいなんだから問題ないだろう。
遮光カーテン引いたらもう少し暗くなるが、確かに昼まっからカーテン引いてTV見たくはない。
ま、昼は並のTV、夜はトリハダもののTVってことでいいんじゃね？
それが液晶にもプロジェクタにもない究極の中途半端であるプラズマのいいところ。

5010スタンド付で５５万って高い？
昔から行ってるミドリでもう限界って言われたんだけど。

値段の話はもう飽きた
使用者の話はどこにある

30歳 手取り20万です
助けて！

>>632
飛びつく人はもう一通りとびついて、
あとは値段をにらみながら待ちに入っている貧乏人なんだろうね。俺も・・・・

>>628
だよな
明るい家って言ったって、普通の家なら普通に見られる
もちろんひざしがもろにかかるとかだったら話は違うが
っていうかそもそも、液晶だって暗所に比べて明所コントラストは半分以下になるんだから
向いてないって言えば向いてないよなｗ

>>630が言ってるように昼は並・夜は最高画質ってことでいいじゃないか

そもそもここはＡＶ機器板なわけだ
いい画質を求めようとしているのに、液晶とか持ち出されても困るし
一般人とかの話、もうやめようぜ

>>632
使用者は何を語ればいいのかって話もあるが、、、
「KUROサイコーっ！！」とか？（ｗ

>>631
まだまだいけます。
いっそヤマダにしたら？
あとポイント１０パーは簡単にいく。
そこからが勝負だな。

先週、金曜日に5010買ったけど、次の入荷が11月初旬だよ。
売れてて、店も強気な感じがする。
月生産台数、1000台位か。世界的にはどうなんだろうな

プラズマが昼間明るすぎて醜いっていう価格コムに
書き込まれたサンプルです

カメラの関係も有るだろうけど、やっぱり昼間は
カーテンを引かなきゃちょっとキツイやろね

http://picasaweb.google.co.jp/9RB3akasui
/KURO508

ありゃ、もう一度、上手くいくやろか？

http://picasaweb.google.co.jp/9RB3akasui
/KURO508

もう一度

http://picasaweb.google.co.jp/9RB3akasui/KURO508

これを見る限り、やはり昼間はキツイというしか
ないんと違うやろか？

プラズマファンの人、怒ったらあきまへんで！

>>640
窓のそばだと流石に惨いな。設置場所は要注意だな。

>>642
おこらんおこらん。これは結構参考になりますな。

ひとそれぞれ家庭の事情はあるだろうけど、
なんで窓の近くに置いちゃったんだろう、、、って感じ

>>642
この置き方だと、窓から入って屈曲した光と壁の反射による迷光が直接画面に
入る感じだな。
ずっとここに置いていたなら液晶でも相当見にくかったと思うんだがどうなん
だろ、、、、

>>629
何から何まで同じ感想。
ノッペリ感の拭えない液晶は欲しくないし、パナのプラズマは安いのは取柄だが、
すりガラス越しに見ているようなザラザラ感と、くすんだ様な色合いが気に食わない。
消去法で残るのはKUROだが、他と価格差ほどの性能差があるかといえば、ちょっと微妙。

あと、428と508も展示してあったが、これらと比べると5010/6010はやはり暗い。
でも、428はドットの荒さが自分の中の許容範囲を超えているし、
508も、5010と殆ど見分けが付かないという声もあるが、
テロップの部分などに着目すれば、きめが荒い感じは否めない。
5010はどこまでも滑らかで落ち付いていて品位が感じられる。
買うなら5010だが、ほんとにリビングに置いたときに暗くないのかいまいち不安。

だからどうした。

これって設定場所の問題だろうが。
すぐ隣に窓が在ればＣＲＴでも遮光必要だわ。
それと
あんた、他人の写真勝手に持ち出すのって
マナー違反だよ！

有楽町ビックで４台全て同時に同映像を見られるが
５０８０と５０１０の差は歴然だった。
特に空や人物のアップのシーンの差はハッキリしていた。
肌等の決め細かやかさが全く別物。
視力１，５だが３ｍ離れて二台別々に出されても
１００％見分ける自身はある。

>>649

CRTでも遮光が必要ってのは、違うんじゃなかろうか？
CRTだったら、表面がこんなに、「白っぽく霞掛かる」って事はないよね？

この白っぽさは、プラズマ特有のものだよ
ブラウン管であれば、映り込みは有るけど、こんな白っぽさはないから
見られるよね？

それと、他人の写真集だから良いんじゃないの？
自分の作った物だったら、加工しようと思えば出来るんだから・・だろ？

まっ〜、いずれにしても怒ってる様だけど、でもこういう客観的なデータを
載せるのは良いと思うけどね？

他に、眩しくない！っていうデータが有れば、貼れば良いんだしね

>>651
すまん、これの最大の問題は白っぽく霞かかることだったのか？
てっきり写り込みが問題なんだと思ったが、、、
ちなみにブラウン管でも色温度の高い光が当たるとガラス面に反射して
白っぽく見えるはずなんだが、、、

>>
いえいえ、解ってくれて良かったですよ

>ちなみにブラウン管でも色温度の高い光が当たるとガラス面に反射して
白っぽく見えるはずなんだが

ブラウン管の場合は、映り込みはするけど、白っぽくはならない筈ですよ

また、この白っぽさは、主に、パネル内のセルの障壁等の乱反射に拠る
ものらしいですね

でも、パイオニアは確かに他メーカーより綺麗だとは思うね

>>651
おまえ、毎日工作活動する暇はあるのだから
いいかげん実物見てこいよｗ

>>651
追加。
ちなみに同じ位置にCRTを置くと奥行きからいって画面が窓枠の外になるから
白っぽい云々を通り越して殆ど見えなくなるはず。

>>651
今まで明るい環境での話しだったのにいったい誰が白っぽいとか話題にした？

なら価格へいって当の本人に尋ねてみな
自分の家庭の写真勝手に掲載されたら気分悪いだろ
勝手に屁理屈並べないでくれよ。

>>653
そーいや元のお題はプラズマは明るいところでは見られないって話だったな。
そんなわけで、「白っぽく見える」＝「見られない」とする理由を説明してくれ。
写り込みが問題だったらあの写真の状態じゃ確かに見られたもんじゃないけど。
別に個人の主観として「白っぽいのイヤ！」でも構わんけどな。

>>657
そんなわけで、「白っぽく見える」＝「見られない」とする理由を説明してくれ

ん？言いたい事がよ〜解らんね？

映像機器で有る以上、霞がかる事自体、問題なんじゃなかろうか？
つまり、原理がテレビに合っていない、という事やね？

>５０８と５０１０の差は歴然だった
>視力１，５だが３ｍ離れて二台別々に出されても
>１００％見分ける自身はある。

３ｍだなんて嘘くせえな
２ｍ以上離れたら見分けるの無理だと思うが

>>659
>>650ではないが、２ｍやそこら程度なら絶対分かる。
508と5010とでは、きめ細かさや滑らかさが違うって。

>>658
んー、おまえがテレビなり映像機器なりに何を求めているのかってこともあるが。
例えばプロジェクタは明所ではそれこそ使い物にならないが、映像機器として×とは言わんよな？
では、直視型の方式で暗所における映画画質が良いプラズマはなぜ駄目なのか？
明所で白っぽく見えるのを許容できる人間がいるなら、なぜおまえは原理レベルで否定できるのか？
って話になるわけだ。
ちなみに、おれの家の置き方だと日中でもあんなに白くはならんよ（ｗ

2mなら見分けられるだろ？店頭でも違いはわかるし
例えばパイのプロモ流れてるところ多いと思うんだけどバラとか良く見てみろ
花びらの陰影やら、花びらの輪郭なんかの精細さが違うからな
差を感じないのだったら正直508でいいと思うし幸せだと思うし買う人が個人個人で決めりゃいいだろ
5010と508は完全に上下関係あるわけじゃないし、明るさにしてもそうだし自分に合ってる方選べばいいだろ

おっレスきた。
嘘だと思うなら有楽町ビック行ってきてよ。
ＴＶにはど素人の俺だけど明らかにその差は解った。
解像度が全く違う。
ちなみにスパイダーマン３？のＢＤだったが特に空のシーン等の
明るい一色の画面時には５０８はハッキリと
ドットが見えたが５０１０の方は見えなかった。
人物のアップでは５０８は肌の色が潰れて見えたが
５０１０は毛穴まで見えた。
ちなみに横浜のイベント等、合わせて本日でＫＵＲＯ見るのは５回目だったが
いずれも映像画面が違うものだったので正直、俺も今までは二台の違いは
解らなかったが、今日初めて４台並べて見てハッキリその違いが解った。
オーバー抜きで５０８と５０１０の画面だけランダムに
１００回出されても１００回とも瞬時にドチラだか言い当てられる自身がある。
まーココで何も言っても始まらないのでお近くの方は有楽町ビックにＧＯってコトで。

>>658
すまん。
そーいったら、「白っぽく見えるのはプラズマの原理のせいで、そんなのは映像機器
として駄目だから」ってのが、プラズマ全否定の理由ってことで答えをもらってるな。

>>663
毛穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
ん、ナニか？

>>661

うん、今度はマトモな内容で感心したね

さて、解りやすい表現をすれば、テレビというのは、言わば生活の
一部やね？

つまり、さまざまな環境で見る訳だから、「色々な環境に対応出来るべき」
という事が根本に有るんじゃなかろうか？

もっと解りやすく言えば、「実用的ではない」という事やね

まっ、そんな事より、何故原理の話を持ち出したのか？と言えば
例えば、明るさがON/OFF制御であったり、動画擬似輪郭であったり
色々な意味で、そもそも映像機器には、合ってないんやね

言い方を換えれば、それだけ、どうしても質の良い映像を作る事は
出来んのやね、残念ながら・・・

本当はメーカーとしては、「FED」を作りたかった訳やけど、どうしても
作れんから、仕方なくプラズマや液晶を作った訳やね

メーカーとしてはしょうがないけど、消費者としては、当然そりゃ
おかしいだろ？って話になるわな？

まっ、簡単に言えば、こういう事やね

>>650
そうですか
なら５０８か５０１０で迷っている人は
頑張って５０１０行くべきだね

レフィーノでポイント換算だけど73万切るね
ポイントを使うあてがあって、交渉が苦手だったりで交渉をしたくなくてけっこう安く買えればいい人にはけっこういい選択では

6010を買ったばっかりだけど15万になるからソニーの有機ELも予約をした
ポイントで2台目のPS3でも買うかな

>>669
6010を買ったばっかりだけど15万になるからソニーの有機ELも予約をした

ん？ひょっとして見ないで注文したんやろうか？
だったら豪胆やね、はは、感心するわ
でも、有機ELは、きっと良い画質である事に間違いないやろけどね！

プラズマは日中は雨の日が見やすくて
また日当たりの悪い部屋が見やすさでベストなのかな。

>>670
おまえのカキコ全部タラレバだな

くだらないネガティブ情報
つまんねーからいつも読みとばしてる
毎日ご苦労様

ID:DHp7KzJ30
常にage、行間の空け方、文法からして
>>74>>105>>217>>225>>238>>246>>409
何かと価格コム、怒るかもしれないを引用
ネガキャンがバレて開き直ってから関西弁

・KUROは本当に黒いのか？＜視聴していない
・他人の画像で知ったかぶり
・FEDを作りたかったが作れない
・有機ELはきっと良い画質に間違いない＜推測意見
・プラズマや液晶は実用向きではない

意見は妄想ばかり

テレビ持ってねーんだろきっと
売り場で3時間くらい悩んで店員引っ張りまわしてあげく買わないタイプ

>>608-609
実際の見た目がどうなのか分からないけど、
液晶はさすがに電源付いてるなってのが一発で分かるな
CRTとKUROはどっこいどっこいだけど、>609を見る限りだとCRTのがむしろ黒が浮いてる
設定とか機種が不明だけど、本当に黒画面を映してこの結果なら、KUROすごいんじゃないの？

あるいはブラウン管のほうが今まで言われていたよりしょぼかっただけかもしれないが
むしろそれが現実のような気がしてきたな

>>650　虚言癖の雄弁家　すばらしいよ、アンタｗ

KUROとやらがブラウン管の黒表現を超えたとメーカー自身が発表してるんですか？

>>651
＞CRTだったら、表面がこんなに、「白っぽく霞掛かる」って事はないよね？

？？・・・・・ブラウン管を窓際に設置したこと無いのかな・・・・？？
ブラウン管も素の蛍光体が表に出ているので、プラズマのように画面は白っぽくなる。


>>661
＞例えばプロジェクタは明所ではそれこそ使い物にならないが、映像機器として×とは言わんよな？
いやさすがにプロジェクタは明所では「使い物にならない」でしょう。あれは暗所限定と言っていい。
あれほどではないが明所には弱いと言うことは認めてもいいのでは？それ認めた上で使うんだろ?プラズマって。
ブラウン管の時は、そもそも明るい環境でTVがよく見えないのは当たり前だった。
液晶の欠点から逃れる代わりに、ブラウン管時代の欠点に戻るだけのことだ・・と思う人がプラズマ買ってる。
あの映像ほど明るい試聴環境で見ることは俺はほとんどないから（あの映像で言えばすぐそばの窓がない）、
KUROを選ぶと決めているわけで。そうでないひと、それでは困る人は選ばなければいいだけ。
それをどちらかで一般化しようとするのは工作員。(どっち側もね)

KUROが全てにおいてパーフェクトなワケじゃない、欠点を認めつつそれでも価値を認めて金出すわけで。
選択したことに自信をもって書けばいいと思うよ。欠点はあってもたいしたこと無い支障ないと思うわけで。

>>679
↑いやさすがにプロジェクタは明所では「使い物にならない」でしょう。あれは暗所限定と言っていい。
ここ意味無いな。>>661と同じこと言ってる。スルーしてくれ。

ポパイのレスは何番ですか？

まったくお前らは・・・・・
さんざん既出の同じことを、何度も何度もよくも飽きずにやりとりしてるな。

スルーがいいのかな？

>>674
お前こそ、毎回同じ必死な反論スレ乙だな
事実を記載されると、それをネガキャンだと叫び始める
事実を含めた上での議論をするスレじゃないのか？
クロマンセーばかりで埋め尽くしたい気持ちも分からなくも無いが

HDブラウン菅から買い替えた人に質問なんだけど
HiviにKUROのスケーラーって余り良くない。DVDは
1080で入力すると段違いってあるけど実際そうなの
480iの場合でも、画質的には問題ないレベルなんでしょうか？

720*480のドットバイドットは無いんだよなあ

映画鑑賞なら、高価なkuroより間接照明でみたﾘｱﾌﾟﾛのほうが
風情があっていいなあ。

６０１０はみんないくらまで値切れたら買う？
台込みで７８万なんて高すぎるよ

その金額ならそんなに悪くないと思うが
値段だけをとるなら家電量販店の競争が激しい地域で各店2往復ぐらいすれば70万ぐらいいけるかも
俺はその買い方は頑張ってくれた店員に失礼な買い方で嫌いだから馴染みの店と店員を作る派
その時々の商品で最安値ラインより高かったり安かったりするけどトータルだと同じぐらいになるし、なにより交渉をほとんどしなくてよく融通もきくのがなにかと楽チン

>>688
いいお客だなぁ・・泣ける
安さだけを求めると荒むよ

>>688
実家では、ずっと馴染みの町の電機やだね。
お袋に食器洗機買って上げたかったが高さが数ミリ足らず置けなかった
相談すると了解と取って丁寧に足削って設置してくれた。
量販店と比べ5千円位高かったが、その金額以上に有難かったよ

>>685
HDブラウン管から買いかえてないけど、スケーラはむちゃくちゃ優秀ってわけじゃない
個人的には、

PS3、ABT1010クラスのスケーラ＞＞＞これ＞某社1080P出力可能レコーダ

こんな感じ

HDブラウン管ユーザーがKUROのために買い換えるわけないだろ常識的に

>>691
参考になりました。どうもありがとう。
PS3もう１台買おうかな。

>>692
随分へたってきてるからPDP-428HXでも買おうかと思ってるよ。
50とかは置き場所ないから無理orz

>>691
98年のワールドカップ、長野オリンピックでHDブラウン菅
買った人の買い替え需要は結構あるよ。

４２インチのフルHDは、何時になったら出るんだろう？
来年の４月頃かな？

５０インチは、眼が疲れて買われへんね
早く出してくれ、パイオニアよ！

>>696
４２では出さないんじゃないかなあ。
とりあえず、6010の密度で42(だいたい1366×756)なんてだしてくれないかなあ。

50と60用のアンダースピーカー(サラウンド用のセンターとして)
オプションで出してくれないかな。
個人的には5010の足が小さくてバランス悪いんで
その左右にキューブタイプで欲しいかな。

>>697

出さんやろうかね？
でも、松下も日立も出しとるんやから、焦ってるんとちゃうやろか？

それと、6010は、1920×1020やね
今の42インチは、ちょっとキメが荒すぎて、買う気せ〜へんね
みんなそう思ってるやろうね

>>699
文章が理解できませんか？そうですか
算数できませんか？そうですか

文体がポパイに似てる奴がいるな

>>699
お前！
もとから買う気もねえのに知ったような口利くな。
もうここにもくるな！！

>ID: VllVTv3Z0

インテルはいってる

KUROについて都合の悪い事が書かれると、必ず単発IDで反応する住人がいるな

>>699
だが428は画素数が信じられない程度にはきれいだよなあ。
427はorzもんだったが。

>>702
しかもTV機能つきだ！w

>>704
ポパイに都合が悪いことを書くと単発IDで反応する本人が居るな（ｗ
つーか今日の午前中は都合の悪いこと書いてないじゃん、お前。

６畳で50インチ置いてる方いらっしゃいますか？
36ブラウン管だと前に出過ぎてる感があり…。
例えば50インチだと薄っぺらいので
その分奥行きもそんなに気にならないかなとも思うんですが、どうでしょうか？

>>708
家具と人数次第。

>>709
ですよね。ある物のはソファとスピーカスタンド位
ですから、そんなに散らかってるとは思わないです。

>>708
プラズマの大きさよりそれを置く台次第じゃないの？
台によってはかなり奥行きが違うし。

>>708
6畳？リビングに5010置く予定。
視聴距離約1.8mになる試算

6畳なら50でも小さい

とか書くと電気屋の手先と言われそうだが実際小さい
物理的に搬入が不可能とかで無い限り予算内での最大サイズを買うのが正解だと思う

今日アイソレーショントランスについて聞いたが、この消費電力で効果のありそうなものだと、３０万以上する言われた…orz
流石に効果があっても出せんわ。
俺の財力では保障有で１０万、プラシーボ色が強いなら３万が限界。

みんな６０１０いくらで買った？

>>714
アイソレーショントランスなんてのより昇圧器でも買ったほうが安上がりかもよ
プラズマテレビ関係ないけど海外製サブウーファで
トランスうなりまくってたのが数千円の昇圧器でほぼ解決した
115V昇圧器でも買って付けてみれば


もちろん故障しても保証はしません

我が子は、kuroのジー音が非常に気になっていて、嫌々するよ。

>>702
パイオニアの欠点を指摘すると、すぐ怒る奴がおるな
たかが、テレビやのに、子供というか何と言うか、つまらん奴っちゃな

パイオニア　ファンは、こんなしょうもないモンばっかりやない？と
思うけどな

現状では、下記のような解像度だが、BS　HI以外SD放送も結構多いが、
DS放送は、徐々になくなって、2年後ぐらいには、大半の番組がHD放送
へ移行するだろうから、先行投資で、42以上はFULL HD買うよね。

3年ごとに買い換える代物じゃないんだから。

チャンネル　　　　　　 　 　 　 　 解像度
地デジ-全局　　　　　　 　HD　1440×1080
　　 　　　　 　　　　 　　　　 SD　　720×480
BS-2　　　　　　 　　　　　 SD　　720×480
BS-hi　　　　　　 　　　　　HD　1920×1080
BS日テレ　　　　　　 　　　HD　1920×1080
BS朝日　　　　　　 　　　　HD　1920×1080
BS-i　　　　　　 　　　　　　HD　1440×1080
BSジャパン　　　　　　 　 HD　1920×1080
BSフジ　　　　　　 　　　　 HD　1440×1080
WOWOW　　　　　　 　　　　HD　1920×1080
　　 　　　　 　　　　 　　　　 SD　　720×480

送り出す形態自体がHDでも撮影するカメラがSDだったら意味無い
いつまでそんな現象が続くのやら分からんが、2,3年で全部HDにしたり出来るのだろうか

>>720
全ての局や制作関係会社の編集機なども含めて機材を変更するのは不可能。
様々な制約のコンテンツの中で
回収見込みが不透明なのに個々の莫大な投資が必要になる。
4:3が多く残ってる理由は機材やテープコストのみならず
熟練カメラマンにとって画角が激しく違うのも一因。（プロレベルの撮影クオリティの問題）

>>713
まあ確かに。
新築中の家のリビングに508サイズの段ボールもちこんでみたら、
思ったより小さくて悩んでいる・・・・・

50で小さいって・・・・・・

>>723
ダイニングがTV設置予定地から離れているもんでね・・・
今持ってる小型液晶をダイニングに置くことにするよ。昼間試聴用も兼ねて。

>>721
> 熟練カメラマンにとって画角が激しく違うのも一因。（プロレベルの撮影クオリティの問題）

福山雅治主演の月９ドラマ「ガリレオ」　
ハイビジョンカメラのピントもちゃんと合わせられないカメラマンがいる。

そのカットのチェックもできてないのか、出演者に気を遣ったのか、
ピンぼけのまま放送してやがる。

最初、ピントが出演者の後ろでへたってるおっさんに合ってたから、
その人が主要人物かと思って気にしてたら、まったく関係なかった。
初回の冒頭のこと。２回目もピンぼけシーンあったなぁ。
あんまりドラマは見ないんだけど、編集ありのドラマであれは情けない。
生放送じゃないんだから、ちゃんとしろよなぁ。

まあ、ハイビジョンのピンぼけは、地デジが始まるまえから、
NHK-hiなんかでも、結構あったけど。
機材が変わると、勝手も違って大変なのかもね。

>>725
HD放送始まった当初に何かで読んだんだが、HDカメラのファインダー？の
解像度が1920x1080に足りてなくて、ピン合わせに経験が必要とか
読んだ覚えがある。今のカメラもそうなのかは知らんが。

ここでお勧め頂いた「ドリームガールズ」のBDをPS3で再生して6010で見た。

映像は、綺麗だった。暗がりの映像もちゃんと認識できたし、
以前使ってた50Vプラズマだったら完全に黒つぶれしてただろうと思われる
ところもちゃんと見てとれた。

がしかし、映画本編をみるだけだったらわざわざBD買ってまで
見る必要ないかなぁという印象。
WOWOWで放送してくれるのを待って見るので十分かなと。
細部を比較すれば、BDの方が画質が良いんだろうけど、
映画の印象が変わるほどの大差はないように思う。
キングコングとかのWOWOWの放送を見た印象では。

まあそれでも、高画質の映画を買えるというのは、良いよね。
かつては、買うよりWOWOW見てた方が圧倒的に画質が良いという
状況だったから。

で、「ドリームガールズ」は静かなシーンが少なかったので、
雑音が気になる場面は少なかったけど、
6010のジー音とPS3のファンの音の相乗効果で、
6010でWOWOW見てるとき以上に気になった。

6010HD買った人でも大型の有機ELがでたらやっぱり買い換えるのですか？

有機ELだから買うという選択はしない。
と、自分を信じたい。

>>728
私が薦めた、ドリームガールズは、中古価格が上がってるから損はないんじゃ

とりあえず、探して購入して、嬉しいな
ありがとうございました

>>728
買い換えの時期までに、有機ELが大型化されたら
候補になるんじゃないの？

５０５ＨＤＬが売れて買い手に発送も完了できた。
６０１０か５０１０にするかまで絞ったがここからまだまだ悩む。

黒の電子番組表、ものすごくまったりじゃね？
買う気満々だったけど、萎えた。

>>714
1000VAでも足りないってこと？これ良さそうで是非行って欲しい。
ジーオン減るかレポートしてくれたら神
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=112_39&products_id=106

ノイズが原因なら今度はトランスが唸ることになると思うがな

http://www.vipper.org/vip651667.jpg

唸り振動がジーオンの原因ならレゾナンスチップとかも有効そうだ

またポパイがストカーみたいに貼り付いてる。
このスレの ID:F30siWK80みたいに関西の人間は出たがりでひつこいヤツが多い。

ほんとにポパイかな？
>>597でKUROの現物見てないで荒らしてると自白してるし

>>738
おまえも関西人だろがｗｗｗｗｗ
ひつこい×
しつこい○

>>738>>739

荒らす？
荒らしてるのは、おまえらやがな！

こっちは、単に正しい事を言うてるだけ
客観的に正しい事を言われて、憤慨する様なモンが“荒らし”やがな

もう一度、文章よ〜読んでみ！

背面異音の件

10月度

5010において10/20（1件）、10/24（1件）入電あり。
2件とも製品実力のことをお客様へ了解済み

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パイオニアサービスより

>>741
＞こっちは、単に正しい事を言うてるだけ

はて、見てもいないものに「正しいことを言うてる」・・・・・・？？？？

>>742
？

ageてばかりだし、「怒るかもしれないが」と
相手が怒ること想定してやってるのに、自覚してないのか？
最悪だな。

おまえら、しゃ〜ないなホンマ
たかがテレビなんや、興奮して話す事ではない！

そんな事を憤慨する事自体が恥ずかしい事や！いう事も
解らんのか？

おまえらみたいなモン怒らして何になる？
おまえらの発想自体が子供過ぎるんやから、そうなってるいう事なんや

これからは、素直に読んで対応せい、解ったな！
疲れるわ、ホンマ・・・

関西弁を無理して文字にするとおかしくなるという見本

>>746
まあまあ、それくらいのことで憤慨するなよ。

πは、新ダイレクトカラーフィルター前面ガラス撤去して、
映り込みは大幅に改善。しかし、表面の「ダイレクトカラー
フィルターガラス積層フィルム」の強度は、液晶よりも弱そうですね。

子供のペン突き攻撃だとアボーンかも。
ここが、アキレス腱かなあ。

>>742
背面異音低減の実力がついたら有料でもいいので
アップデートサービス（一部部品交換とか)で対応して下さい
ちなみに部品交換の際に商品の内部にレゾナンスチップ等が貼ってあっても無視な

>750

レゾナンスチップ? 　素人か

>>751
もちろん素人です
レゾナンスチップやクォーツレゾネーター以外に
もっといいのあるなら教えてくださいプロ

>>751
さっさと教えてやれよ

＞＞クォーツレゾネーター　笑
なんか電源強化とか昔のアナログAMPみたいなこといってるけど
関係ないとおもうな、パネルないてるか、コイル、基板がそれにつられてしんどうしているだけだろ
経験上　一番効果があるのはカーペットを敷いて壁背面に吸音材をつけることかな

騒音に悩んで早二週間。
今日販売店に顔出して駆動音聞かせて貰った。
何と言うか標準画質デフォルトが家の超低輝度モードと同等に思えた（恐らくプラシーボ）
客が居なく専門店の好意で、他ＴＶ全消し、展示場所を密閉、ＢＧＭ迄消して貰ったが、
思いの外と言うか、ファックス等の駆動音が煩くて50cmもすると、埋もれてしまう。
うなだれて帰宅すると、ＴＶ交換して貰えると吉報が。
半ば諦めてたから少しでも良くなったら御礼にＢＤプレイヤーを買う事にしよう。

以前誰かが言っていたが、パネル音は指向性が高いので気になる場合、回避は非常に困難。
家は寝室にKURO置いてるんだけど、椅子からベットに移動するとパネル音はそんなに気にならなくなる（裏からの駆動音は聞こえる）
だから最近は静かな番組等はベットに寝転がって視聴してる。
んで常時アンプ通してる。フロントスピーカーが微妙に相殺してくれてる気がするんだ。

チラ裏

>>755
交換で良くなるといいな…
こうもジリジリ音が取りざたされてると、
明日来る5010に電源入れるのが怖過ぎるｗ

レフィーノで5010が648000のP144800で実質503200円か。店頭で普通に50万以下で買えるから安くないか。

KUROの508なんだけど、省エネ設定がおかしい。
・無信号オフ : する
・無操作オフ : しない
なんだが、HDMI接続でPS3の忌火起草やってたら、無信号オフが作動する。
ボリュームは0で、スピーカは接続してない。常に光でアンプから音出してる。
同じ現象おきてる人いる？

>>749
いまどきの薄型TVで、最前面に反射防止フィルムとかコーティングとかがないTVなんてあるのか？
まあペン付きで液晶出血状態にならないだけましと考えるしかないだろうね。
プラズマでも無傷で済むわけではない。反射防止フィルム・フィルターだけ張り替えってたぶん無理だろうな。
保護ガラスがプラズマと別なパナだとどうにかなるのかもしれんが、これも一体になってるかもしれんし。

>>756
冷静にレスを見ればいいよ。どれくらいの静粛性を自分が要求するか考えてから購入決めればいい・・・
って明日来るのか。うらやましいというか御愁傷というか、うらやましぃだなこりゃ。

ひょっとして、５０１０・６０１０はになってから、ジ〜音が喧しく
なってるのか？？？

そんな事はないと思うが・・・

>>761
日本語でおk

これから5010の購入交渉に行って来ます。幾らになるかな。

>>755
裏からの駆動音って？
うちの５０１０は背面から異音はしてないよ。
裏側に耳を近づけるとシュリシュリっていう、多分ファンの音？は聞こえる。それが駆動音？
画面側からは確かにジー音出てるけど鬱陶しいレベルじゃないし、背面のほうが静かだよ。

師走はボーナス商戦と言うが、
消費者というか、KUROを買おうとする人間の視点で見ると、師走に買う事の方が得なのか損なのか・・・。

ボーナスと年末で財布の紐が緩む⇒値引きしなくても購買しやすい⇒値段高め

という風にも見えなくもない。
KUROも順調に下がっているが、ボーナス商戦時期は、値段が今より上がる事は無いだらうが、
これから年末にかけては、値段が下がらないと考えた方が良いのか（なら今買っても同じ）

ボーナスと年末で財布の紐が緩む⇒それを狙って他店との競争が激化する時期⇒値段安め

と解釈し、今買うよりも商品ライフサイクルによる値段の自然落下分も合わせて師走まで
待った方が、今の下がり幅よりもより大きく下がってお得なのか。

ボーナス商戦のキャンペーンは、販促は凄いけど、目玉商品以外の値段も安いのか、そうでも無いのか。

そうでは無いなら、どーみても消費が沈滞するはずの１月後半が狙い目なのか。
それとも、１月後半は、売上げが急減する事を見込んだ販売計画を立ててるから、こちらが足元につけこんで
値下げ交渉を行っても、別段下がらない時期なのか。

待てば待つほど、値段は下がるが、売り手の立場から見て、下げ幅が大きくなる、小さくなるタイミングを知りたいな。

>>765
マジレスすると今日。
週末なのに台風で客来ない。売り上げノルマ足りない店なら一発が狙える。
足込みで50以内なら容易いんでない？

数万の違いなら発売日付近に買っていち早く楽しんだ方がいい
待てば値段は下がるがモデルチェンジまでの期間が短くなって実質的商品価値も下がってる

年末に購入→初期不良→正月休みにゆっくり楽しめないってなったら嫌だな

>>754
おそまつな答えだな。
それは素人が最初にやることだわ。今時カーペット？
素人でもインシュレーターくらい使うぞ。

>>769
ジー音にインシュレータ （ｗ

>>770
よくROMれよ。
レゾナンスチップは振動対策でその代役に床にカーペットってことだ。

kuro 新型は、ＰＤＰ表面の強度が弱いの？

50とか置ける奴って金持ちなんだな。。
普通置き場所ねーだろｗ
うちなんて仮に置いても、テレビまで2〜3メートルなんで余計みにくそうｗ

>>764
普通の量販店の店頭でも耳を近付けるとかすかに聞こえる

>>771
そうなのか？俺は放射音のうち床の反射を抑えるという意味でカーペットなのかと思ったのだが。
まさか中開けてカーペット貼り付けたりはしないだろ？

508が来た。
家に置いてみると、かなりの迫力だなあ。
前が42インチだったから、ある程度予想できていたのだが、
家に置いてみると店頭での60インチぐらいの迫力がある。

このスレでよく話題にあがるジー音はほとんど無い。
普段の視聴位置は勿論、プラズマ台の中の機器を触るために
その前まで来ても全く聞こえない。
プラズマの裏側に耳を近づけた時に聞こえるぐらい。

しかし肝心のHDソースが無い。
これに合わせるようにBD目的でPS3を注文したのにまだ届いていない。
日曜日に注文してもうすぐ一週間だと言うのに。
休日しか受け取れないから、明日までに来ないと
さらに１週間おあずけだ orz

と思ったけど、壁掛けならいけるのか・・？
壁薄そうだけどｗちゃんと固定できるものなのかな？

>>777
薄型の棚を壁にぴったり置いてこの上において、
転倒防止併用でも壁掛けに近い状態にできるんでは？

来週入荷するんだけど、うちは石膏ボードなので壁掛けは絶対無理。
それに反射音・熱対策で壁から１５ｃｍ位は離すつもり。
それでも、８帖の部屋だが、今のブラウン管よりは離れ２．５ｍは確保できてる。

5010、百満ボルトで購入しました。
足（TS29A)、テレビ台（ヤマキヨTW-A120L、定価62,000円）、10年保証、
設置・設定、古い29インチテレビのリサイクル料込みで現金支払額528,285円。
条件的にはまぁまぁかな。来週日曜日の納品が楽しみ。
さあ、次はブルーレイ。パナのBW900はいつ買おうかな。

10年保証かぁ。４年位で、ひどい焼きつきになったら、保証対象？

>>780
購入おめ。
ずいぶん決めるの早かったんだな〜
都市圏なら良い買い物だと思う。
ところでTV 台とかも決めたの？
それとX９０も良いよ。

>>780
おめ＆うらやましい。
その値段なら俺も即決だなあ。
地元にないから無理だけど。

>>781
確認しなかったけど、焼き付きは対象外だと思う。
普通に放送などを見ている分には殆ど問題ないが、
ゲームなどをやってたら一月程度でも焼き付きますよと言ってたから。
因みに落雷はOKとのことw
店舗のない地域に引っ越しても、どこでも回収に来るという話だから、
10年保証は有り難い。

>>782
TV台は無料サービス（組立も無料）で、幾つかの中から好みのものを選べるというもの。
自分は、見上げる感じになるのが嫌なので、なるべく背の低いタイプを選択した。
因みに、不要となった古いテレビ台の処分もサービスでしてくれるとのこと。

kuroの　画面表面の強度は、積層フィルムだから、ガラスﾌﾟﾗｽﾏより強度が弱い。
液晶よりちょっと強いぐらいか。

>>786
ん？パナプラズマその他のグレアタイプTVの反射防止膜って基本的に積層フィルムじゃないの？

そういえばCRTとかの反射防止はフィルムではなかったなあ。パナプラズマってあのタイプ？
古くなるとあちこちハゲてまだら模様・・・

>>758
うちのもそう。
詳しく確認はしてないから、HDMIの時だけなのかはわからん。

ＰＳ3もＫＵＲＯも端子はv1.3aだからそれ対応の高速ＨＤＭＩケーブル使えば
反応良くなる

>>789
・・・・何の反応？？

みんな本当にKURO買ったのか？　画像うｐして証拠を示すんだ

っhttp://imepita.jp/20071027/667500

>>792
ＧＵＲＯはいらん

>>784
ゲームやってると一月程度で焼き付くって、自分にとっては重い言葉だな。
ゲームもかなりの頻度でプレイするつもりなので、そんな簡単に焼き付いてもらったら困る。
まぁ、もう注文しちゃったしガタガタいっても始まらないので腹はくくるよ。

価格コムのKUROの書き込みが多くて驚いた。評判いいっぽいが
結構売れてるのかな？これ売れないとそろそろ経営が厳しくなりそうだが
KURO次シリーズは将来出すのだろうか?

ＰＳ３、昼前に「まもなく発送」になったので明日間に合うかもと
期待したのだが、この時間になっても「まもなく発送」のまま。
明日発送しても当日に着くことはありえないから、来週の週末か、、、

これだけではスレ違いなので、仕方なく既存のDVDを見た。
もっと汚くなるのかと思いきや、思ったより見れる。
KUROのアップコン機能が優れているということかな。

これだけ見れるのなら、DVDで所持している映画は
わざわざBDで買い直さなくてもいいかも。
特に古い映画に関しては。

しかし価格comは酷いな。５０万でも高いっておまえら何様だよ

いいか良識ある大人なら、欲しいものは全力で働いて金貯めて買うんだ。
最初から値切って値切って、買い叩くなんて、おもちゃ欲しがるガキ以下ってもんだ。

パイオニアの技術者が７日間、暗室に篭って画質調整した機種がKUROなんだよ。
この製品には、技術者の魂とメイドイン・ジャパンの誇りが宿ってんだ。
ガキが欲しがるおもちゃじゃねえんだよ。









ってレクサスクラスの価格なら言えるのにな・・・・

ポパイII世は今日は暴れてないみたいだなｗ

>>797
たった７日間だから、この程度の画質で我慢ってことか。
なるほど

>>776
＞しかし肝心のHDソースが無い。
HD放送は論外？508なんだから地デジでも解像度はまあOKだと思うが・・・

内容が論外なのかw

>>797
ホームシアター機材に比べると中途半端に安いから（TVの価格帯の端っこに入っているから)そうなるんだろうな。

5010届いた

早速アーマードコア4やってみたが
最終ミッションの始めの演出で画面上が真っ暗でがっかりした

ドットチェッカーで白を映してみたが言われてるとおり暗いというか輝度が足りない

ジー音は確かにするが2、3時間するとだいぶこなれた感じになった
レコの動作音と大差ないかな

ただ圧倒的にソースが足りない
テレビ見るだけなら確かに過ぎたスペックだな
画質がぼけて逆に見づらいくらいだ

クチコミの6010HDの書き込みは多いのにBRAVIA 70X7000の書き込みは少ないのは何故

誰も欲しがらないから。

６０１０注文してきた。
スタンド込みで７２万。
あんまり安くないんだろうけど俺にはこれが限界だった･･･
もっと安く買う人もいるんだろうけどすごいよね。

>>784
ちょ・・・そんな簡単に焼きつくの？
ちょっと買うの待つか・・

俺の買った店の延長保障は焼きつきまで保障だとさ
すごすぎてﾜﾛﾀ

先日展示処分品の428HXをゲット、来週火曜日に納品予定。
228K円ナリ。

>>806
そこいいな・・なんて店か教えてくれよ〜(´∀｀)

>>804
購入おめ！
名器505はどうすんの？

３ダイヤのテカテカ液晶みてくるわ。

ツルピカは、暗いシーンで自分お顔が写るかたいやだ。

>>811
照明消して視聴
または
黒マスクして視聴

>>812
ちょwww
そんなの当たり前

>>809
名機は売ったよ。
１８万で売れたからまぁ良し。
納品がいつか解らんがすげぇ楽しみだよ。

だれか淋しがりの807の相手してやれば？

>>794
消費電力:モード2　オービター:する
と、寝る前にビデオパターン表示で多分大丈夫な気がするんだけど。
実際は気休め程度かもしれないけど。

>>816
ビデオパターンも必要ない
ただ使用開始直後からゲームやるやつはチャレンジャーだと思う

>>817
最初は黒枠があるＤ２以下のゲームは怖くてやらないが、
XBOX360は遊び始めた。
50インチでやるリッジレーサー6とＤＯＡＸは最高だぜ！

PSPの超超額縁が残念すぎる。というかソニーに騙された。

>>776
> 508が来た。
> しかし肝心のHDソースが無い。

まさかとは思うが、地デジ受信できず、BSアンテナも立ててなくて
テレビ受信はアナログ地上波だけなの？

6010HDユーザーだが、ブルーレイレコをBW900かX90のどっちにしようか迷うなぁ。
再生機としての機能ならばX90はBRAVIAに最適化されている、つまり液晶に最適化されている
はず。
ならば、BW900はプラズマに最適化されていると考えればKUROに合うのはBW900?

ホント迷うわ

ビエラクオリティだと思うと900買う気になれない

HDMIのCECなど限定したTVに最適化した機能を付けるなら判る
が画質まで調整したレコなんてTVによって相性悪すぎて
商品にならないだろ
ブラビア以外のTVが世の中にどんだけあると思ってるんだ？

>>822
もっともな意見だが、ブルーレイプレーヤーとして人気のPS3はBRAVIAに最適化されているのは
有名な事実だ。

パイオニアの社員がつこうた


【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1193108952/329

329 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/28(日) 03:47:39 ID:Ebhz38wo0
[写真集][IV] Owner(20071018-191354)のアルバム.zip 63,915,579 e9ab491e274da0696bf570f7173c89208dbb25cd
[殺人] Owner(20071018-191354)のキンタマ.zip 226,703,892 74392f665fedf4c44bf2ebf5f77a72c1405a57c6
内容的にはゴミ箱行きなんだけど、流出者を報告しとく。
流出者の松○陽平氏は、パイオニアの社員（２００５年入社）。
埼玉大学大学院　理工学研究科　博士前期課程　電気電子システム工学専攻で
こんな立派な修士論文を書いている。
「ダイヤモンド薄膜フィールドエミッションの研究」
まあ研究開発に勤めてるかな？
彼女との写真はエロ無し、ウェディングドレスを合わせている写真有り。結婚式写真無し。
キンタマは主に大学時代のもので会社関係は入社時の注意や必要書類関係だけ。
結婚式招待者の名簿（名、住）がある。
全体370MB中230MBは結婚式用二人のプロフィール解説のパワーポイントファイル。
最後のほうにどっかの会場のパイオニアのブースで説明員？として立っている写真有り。
今後は「シャレタマ踏みました」と首からカードを下げるように！

ネタが無く、暇なんで・・・

枠に指紋汚れが付いたので付属のクロスで拭いたんだが
価格COMでも指摘されている様に細かい線傷が付いた・・・・
他の所有者の方はどうでしょうか？

本人乙
負け組乙

外付けHDDつなげないんですか？たしかレコーダーではできたと思うんだけど

>>824
やっぱりパイ社員はクズだよな。工作員も他で相変わらず大暴れしてるしｗ

5010(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

うちのA-507売りてぇ･･･

508HX買ったけど4：3放送を自動で引き延ばすやつは本当につかえない
コマーシャルとかのたびにしばらく間を置いて切り替わるし、
ニュースやバラエティーだと番組中でも切り替わるんで落ち着いてみていられない
焼き付きは不安だけど4：3サイドマスクグレー表示で様子をみるよ

地デジどうせ画面表示送れてるんだし、もう少し遅らせて良いから表示する前に
調整してくれれば良いのに・・・

>>820
うちは507HXだけど、同じく迷ってる。（BW800とX90だけど）
BW系とパイ、X90とパイ（X90が市場に出たら（来週か））、
購入者の感想を知りたい。

>>825
もっと気合を入れて拭けば、ヘアーライン仕上げになって、テカテカ反射が
なくなるよ。

松坂みる前にチャンネル変えてたら
ＳＳフジでパイ提供の音楽番組やってた。
初めてＣＭみれた。

>>827
REC-POTじゃダメなんか？

6010設置終了記念ｶｷｺ

ｹｯｺｰﾃﾞｶｲ！

>>830
サイドマスクも同じ頻度で切り替わるからウザさは一緒。
誤認識も多いしなぁ。

わりとあれ好きだけどなぁ

ここまでやったんだからXBOXのD5にも対応して欲しかった

そろそろKUROでみる
しゅごキャラの感想をきこうじゃないか

外は寒くなってきたってのにこいつをつけると冷房をかけるくらい暖かくなるんだぜ?

>>838
確かに、D端子で済むわけだしD5に対応してくれれば楽だったよね。
ただ新型ならHDMI端子ついてるし、デジタルな分遅延も多少軽減されると思ってる。
旧型をもう持ってるなら買い換えるしかないのが辛いとこだが・・・。

>>841
デジタルだと余計遅延がありそうと思う俺は素人か

あなろぐ入力
A/D→映像調整→映る

でじたる入力
映像調整→映る

デジタルのが少ないと思われ

>>843
その理屈はわかるんだけどHDMIって相互なんとかでしょ？
起動時だけのかはわからないけど、なんとなくねw

認証さえ終わればあとは関係が無い気がする
箱○持ってないので確かな事は言えんけど、
PS3ではHDMIでつなげた方が遅延少ない気がする
格ゲとかをちょこっとやった感じでは

さっきPDP-6010HDが家に届いた！

で、ユーザーさんに聞きたいんですが、
HDMI接続での画質設定って
AVメモリーでどんなセッティングをされてますか？
私の場合はPS3→PDP-6010HDなのですが、
参考にしたいので、ぜひ教えてください！

人の設定がそのまま自分に当てはまるわけでもなし、そういう人用のリビングモードと思われ

>>846

残念ながら家にはHDMI端子の機器が無い　orz
D端子でDVDレコーダー接続だ。。

さっき電器屋いってX90が印刷してある段ボール箱みてきた。
よっぽど予約しようと思ったが、6010買ったら貧乏になったからあきらめた。。

ＰＣのドライブ買った方が安上がりだし使い道も多いど

>>846
コントラスト40,明るさ+1,色の濃さ+8,色合い赤寄りに8,シャープネス0
プロ設定は"する/しない"を選べるものは大凡"しない"（ブロック／モスキートNR除く）
色温度は"やや高め〜中",色域2　＜この辺は好みでOK
リビングモードは秀逸なので、基本変更の必要はないと思われる

KURO5010購入予定なんですが、コンセントはアース付きに変えたほうがいい？
した場合どのような、メリットがあるのでしょうか？

ちゃんとしたアース環境（アースの工事してないと思われますが）がないかぎり意味ないです。むしろアースループのリスクだけ負う形になります

>>852
言葉足らずでした。アースの工事をして、アース付きコンセントにしようと思うのです。

アースしなくとも３Pにした方がええ
理由は２Pに比べ３Pはしっかり固定できるから。
それと極性で悩まなくなる。

と工業高出が申してます。

５０１０ＨＤ今日届いたけどジー音はまったく気にならないレベル。
画質は評判通りで黒の締まりが圧倒的。買って良かった〜！！！

>>854
検電ドライバーで確認するのが前提。

KUROは動画解像度がアップすればオレは満点やね
セカンドTVにプラズマの28型か32型を希望
もち明るさ画質を保って作ってほしいもんや

できればリビングモードにしたいんですが、
フィルム・スムースが強制OFFになるのが気にいらないので・・・
BD見るときの設定でいいんですけど

標準でおｋ

大枚払いたくなかったらハーフHDのプラズマは庶民の味方、
お買い得だ。

庶民はハーフHDなんて中途半端なプラズマなんて買わないだろｗ
なんちゃって高画質なんて不要なんだしなｗｗ

>>862
何がそんなに面白いんだ？

ハーフＨＤの中では、日立woooALISは、垂直解像度が

1080i　とHV放送の基準を満たしているか合格点。




及第点

ALISパネルは良くないよ、数値的には良いかもしれないが見た目がダメ
横スクロール時に特有のノイズが画面に乗ってしまう
カタログ値だけで判断するのは、どんな製品でも止めた方が良い

パナの最新ブルレコ買った人に聞きたいんだけど、KUROとiLink接続して
KURO側、レコ側のリモコンでそれぞれの機器を操作出来てるの？

レコーダーはおまチャプが激しく便利なのでソニーをお勧めするよ
パナのソフトウェアは糞

5010か6010で迷ってます
電気代について質問なんですが、例えば毎日5時間視聴した場合
5010と6010では月間でどのくらい差があるのでしょうか？

>>868
カタログの消費電力量（年あたり）と、利用している電力会社の料金表から推測せよ。

>>868
月間、5010も6010も殆ど変わらんだろ
照明消して省電力モードにして明るさも落としたら428と同等の悪寒がするｗ

プラズマの良さは、明るさを落とせば消費電力も下がるところだろｗｗ

6010買える金と置ける部屋があるのなら・・・

プラズマの焼き付きは神経質になる必要はないというけど、実際は？

スタンダードでも暗くて見にくいのに更に照度を落とした状態で
長期間視聴し続けなければならないものなの？

パナのブルレコ買った人っていないの？

>>873
ﾉｼ

初プラズマで作法がわからないので教えて。

エージング、みんなどんな風にしてるの？

ビデオパターン使えば良い気がするんだけど、放置できないからちょっと面倒だと感じたので。

素敵なアイデアあったら伝授してください。

>>875
よほどでない限り気にすんな

>>867
高い買い物でソニーは無いわなw
いや、マジで。

KURO帰る人が羨ましい。　いったいどんな金持ちなんだ？　年収１０００万オーバーとかか・・

>>878
1000万越えてても家族持ちならKURO(フルハイ）は簡単に買えるとは言えないな。
2000万オーバーで借金なしならまあ簡単に買えるかなあ。