【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part84
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| ( ゜Д゜) < みんな、仲良くするように
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前スレ:
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part83
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151191333/
3
スレ立て即工作活動乙
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 12:47:03 ID:TpGve2qD0
最近の状況のまとめ〜
Blu-rayドライブ搭載のデスクトップPC MDV-EXTREME 7530GX
BD-ROMの再生には対応しない。
Blu-rayドライブ搭載のVAIO type R(VGC-RC72DPL9)
BD-Rへのムーブには対応していない。
Blu-rayドライブ搭載のFMV DESKPOWER TX95SD
BDへの移動・ダビング機能は、購入時の状態では対応してない
RD-A1
HD DVD-RWは、対応していない。
HD-XA1
HD DVD-Rは、再生対応していない。
HD DVDドライブ搭載のQosmio G30/697HS
HD ROMの再生には、 ファーム必要
HD DVDドライブ搭載のFMV BIBLO NX95SD
これも〜
HD ROMの再生には、 ファーム必要 ?
Xbox 360 and HD DVD 500ドル?
外付けHD DVD はMSにドライバ用意して貰えれば、VAIOなどに接続して使える?
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 12:52:29 ID:TpGve2qD0
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 12:57:55 ID:TpGve2qD0
米国にバカンスに行くのに1$ 109円で変えたから
HD-A1 $464.99 は、5万円で買えるな〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060629/dg68.htm 画質は筆者が知る限りで、PDP機では現在トップに立っていることは保証するが、一般消費者の視点から見た場合、
コストパフォーマンスの点で厳しい部分がある。PDP-5000EXはフルハイビジョンだとはいえ、50V型のモニタで実勢
販売価格が90万円前後。かたや液晶ならばシャープの45V型AQUOS LC-45GE2がフルハイビジョンで40万円前後。
プラズマでも65V型フルハイビジョン機VIERA TH-65PX500が80万円前後。もちろん、PDP-5000EXにはフルハイビジ
ョンで1080p入力対応という要素を持ってはいるが、価格面での他社製品との真っ向勝負はなかなか厳しいといわざ
るを得ない。
現時点では、「PDP究極画質を求める玄人向け」だ。本当の勝負はPDP-5000EX相当のパネルにデジタルチューナ
を組み合わせたテレビ製品が、競争力を持った価格で登場してからだろう。
なんか、汁が出てきたぞ。
それよりおまえら、HDMI装備のテレビで2系統以上持っているテレビ、お薦めありますか?
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 13:38:49 ID:QPaqJlxG0
液晶テレビで現行DVDをそれなりの画質で見たいのだが、うpコン付の
再生専用機を買うかBD機が安くなるのを待つか悩んでいます。
どうすればいいか教えろおまえら。
で、なんで俺が HDMI装備のテレビで2系統以上持っているテレビ について考え始めているか、というと
・BD HD DVD を2系統にそれぞれ接続する。
・可能なら三系統あれば、リンクプレイヤーつないでHDDのISOデータを擬似ハイビジョンで楽しむ。
・BD HD DVDのソフトが揃ってきたら、そっちを買っていって現行DVDはお役ご免。
・エアチェックした過去資産はリンクプレイヤーにデータを渡して擬似ハイビジョン化。
3系統がベストだが、勝敗ついた場合は2系統でもオケだな。
こう考えると、やはり規格は統一して欲しかったな。HDMIだけで数万円は支出の点で違う。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 14:49:59 ID:7ehh1k2S0
なんか、40万とか60万とか金銭感覚がマヒしてきたな・・・
10万以下でレコーダーいつでるんや。
ビリビリするよ
あ
チンポを縛って
26 :
ハンサム ◆28aXi7x2aY :2006/06/29(木) 15:05:32 ID:A04D0UGW0
おいすー^^
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 15:07:08 ID:jhuraJKm0
>>24 HDMI Ver.1.3が出てくる、ということを考えると……様子見のほうがいいのかな。
なんか、もう、過渡期で煮え切らない状況ばかりだな。
本命
HDMI Ver.1.3 対応テレビ & 次世代DVD
最低でも年末付近か、出るのは。
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 16:34:30 ID:F2eoj/NX0
メーカーはレコもTVも2006年末までわざとまともの出さないでいたろ。
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 16:47:07 ID:/ptymunD0
>>31 発売してくもなにも、もう売ってるじゃん…。
HDMI Ver.1.3なんて拘っているのはGKぐらいだろ。
コピワンなんとかせーやソニー社員!
>>35 俺は芝支持だが、音響考えるとVer.1.3は必要だろ。
逆にPS3なんぞゲームやる限りVer.1.3にこだわる必要はないだろとツッコミ入れる立場だけどな。
割り切って、Ver.1.3対応品が出た後、それ以前の型オチ品を狙うのが(音にあまりこだわらないのなら)
ベターかもしれん。
1080Pを生かせるのは今のところゲームしかないと言うことも知ってた方が良い。
北朝鮮の茶番と久多良木の茶番が似てるように見えたのは俺だけか。
>>36 >俺は芝支持だが、音響考えるとVer.1.3は必要だろ。
だよな
せっかくの新コーデックがDD5.1にダウンコンされるんじゃ
悲しいし
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 18:16:08 ID:UkE/CLYa0
>>40 東芝が袖の下を渡してなかったってことさ。どうせ一年後には消える規格だし。
>>40 ぶっちゃけ杉だろ これ購入予定者が見たら誰もかわねーよw
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 18:31:15 ID:3G08RUtI0
俺は芝支持だがHD DVDは支持しない。
Blu-Rayドライブ搭載のRDを禿げしくきぼんぬ。
philewebはBD寄りの記事しか書いてないしなぁ
「MPEG2が良いはず」とか頭悪い記事にはわらった
来月号の糞BDソフト論評どうごまかすのか見物
むしろ、
>>40みたいなのは購入を考える人だからこそ書けると思う。
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 18:51:02 ID:qflNU9PV0
>>44 もちろん、T2とUnderworldとUltravioletしかレビューしないんだヨ。北米のHD DVD厨が
「逃亡者」「シンデレラ・マン」「ヴァン・ヘルシング」の存在を無視してるように。
T2も早速叩かれてるな
>>40 山之内って、RDの恥ずかしいレビュー書いていた奴だな。
ろくに使用していないのにケチつけていた内容(ユーザーから見ればバレバレ)
に思わず苦笑した。
芝社員乙
不十分とは言え
出すと言っておいて出さないで先送りばかりしているメーカーよりはマシだな
当面、国内で購入できる次世代家電はA1とXA1だけなんだし
ドルビーTrueHD
24 bit/96 kHz、最大8chの独立チャンネルを記録可能
ビットレート: 【〜18 Mbps】
・HDDVD 2層30Gディスク使用時
18Mbps(地上デジタル相当)の映像で 3時間50分収録。
ドルビーTrueHDの同時収録(36Mbps時)で1時間55分収録
=2時間超映画は映像か音声のレートを下げざるを得ない
・BD 2層50Gディスク使用時
18Mbps(地上デジタル相当)の映像で 6時間収録。
ドルビーTrueHDの同時収録(36Mbps時)で3時間収録
=3時間映画でもTrueHDのフル帯域可。2時間なら高画質化可
結論
書くまでも無し。
コーデックを書かないとな
それと1層BDソフトが糞画質なのがよくわかるね
>>51 まあ仕様的にはそうなんだが……とりあえずモノを出しておくれよ。
今のところ、パソコンでしかBD画質を楽しめないってのは、奇形的状況だからさる
>52
ためしてみれば? PCで500Mくらいの同じ条件のエンコードファイルでも作っ
てCDとDVDに焼いて再生してみて画質に差が出るか。
ポスプロとマスター、帯域の問題。 ディスク規格の差じゃないよ?
HDDVDで糞画質ディスクが出たらどうせ同じこと言うでしょ?
訳も分からず先送りしてると、BD-ROMには技術的に問題があるんじゃないかと勘ぐられかねない
それでなくとも2層BD-ROMの量産技術には疑問符がついて回ってるからな
>>52 何いってんの?
2層出せないBDが糞だろ
MPEG2オーサリング設備しか用意できないBDが糞だろ
糞ソフト撒き散らしたBDが糞だろ
ちゃんと回収しろよ
>>56 すぐに嘘をつくところがHD DVD信者の特徴
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:29:07 ID:lHzvijW60
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:29:19 ID:1128+1KJ0
やはりHDMI1.3とかコピワンをにらんでるんジャマイカ?
なんにせよBDレコは11月より後になるとかはHiViなんかでは早くから
記事になってたし、そんなもんじゃないのかな?
できればじっくりと練り上げて良いものを作ってほしい。どこかみたいに
早いだけのやっつけ仕事レコでは情けなさ過ぎるからね。
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:30:24 ID:DseYXDRa0
>38
山田の茶番&嘘そして、藤井の自己欺瞞発表の方がよっぽどよく似ていると思うが・・・・
次世代という甘い言葉に指導者はみんな狂ってしまうのか?
それとも狂った指導者の下でしか次世代に移行できないのか・・・orz
もうやっつけどころじゃない3馬鹿糞レコだした陣営もあるしな
>>58 ソニーって何年も前からこんな事ばっかり言ってる気がする
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:32:40 ID:qflNU9PV0
>>47 BDの質に好意的なレビューが出たら途端に「そんな訳はない。捏造だ、フェイクだ、デッチ
上げだ」と大噴火してるavs forumだが、
>>
ttp://bluray.highdefdigest.com/ ここは駄目な物は駄目と両方にきちんと通告してるがT2の画質と音質は太鼓判押してるぞ。
T2のBDで使われているフルレートDTS音声もきちんとレビューしている。
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:35:11 ID:1128+1KJ0
>>61 その3馬鹿糞レコという数年前に発売されたBDのver.1と同程度のものを今頃発売した
馬鹿な会社があるんですよ。
可哀相でしょ。
>62
ソースソース
レコーダや機器の遅れは何度か見たが、メディア関連は初めて聞いたな。
激安メディアのはずのHDDVDが2層のRですら4500円の方がユーザーを
裏切ってると思うが。
実際本田さんとAVSやらその他サイトも
圧縮ノイズやらでBDは救えないと一致してるしな
マスターのせいでもなんでもない
>66
ディスク規格差を述べる前にデジタル圧縮技術の勉強をやり直した方がいいぞ。
>67
テストラインと本ラインの差を指摘してどうするの?
2層が必要なんでしょソニーさん
1層で出しちゃ駄目じゃないか(笑)
>>67 >テストラインと本ラインの差を指摘してどうするの?
ここ突っ込みどころだったんだけどなぁ
考える力がないのかな?
2層HD DVD-Rは800円のはずが4500円だろ
こんな詐欺メディアは回収しろよw
リンク先に突込みどころは他にもあるでしょ(笑)
10万切りのレコはまだですか?ソニーさん
>72
まだですよ?
ソニーのBD-ROM製造ラインについての報道は何度も見てきたし、BD陣営の中でも突出して先行してる様に見えるが
実際の製品投入の遅れはいかんともしがたい
1層BD-Rより安い2層HD DVD-Rはまだですか?東芝さん
あるじゃん
ああ1層ね見まちがえた
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:55:39 ID:1128+1KJ0
まぁ2層のROMにしても新しいメディアでありコーデックも新しいんだから
じっくり進捗すればいいわけだし、実際BD側の動きを見ていると普通に進め
ているように思える。
ただもう一方がその先に断崖絶壁があるのをわかっていて全力で走っている
からその対比で動きが遅く見えるだけなような気がする。
捨て身の規格は後は野となれって感覚でむちゃできるからなぁ。
あとはXBOX360 HD DVDプレーヤー投入で勝負ありか
>>71 予想価格を出してるのが三菱化学と日立マクセルと言うBD陣営の強欲コンビだから
実際の価格はだいぶ安くなるんじゃないの
特に台湾メディアが順当に出回れば、国産メディアも更に安くなる気がする
根拠のない願望は聞き飽きた。
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 20:01:52 ID:Uo2o9/3d0
>>58 その割には出てるBDソフトがすべて日本製なんだけどな。
アメリカじゃ1層もまともにプレスできないんじゃないのか。
>>80 まあ、店頭予想価格と実売価格が、店頭×0.55の数値だからなあ。
これだけの乖離は……BDではここまで酷くなかったよな。
>80
あんまり期待できないかと。DVD-Rの2層ですら激安メディアでよやく500円切った
ところでしょ。三菱も800円くらい? しかももう初出から2年目突入でようやく3割安く
なった程度。
同じライン使うのであればなおさら厳しい気がするが
>82
リリース日付に注目。 アメリカ工場の稼動リリース記事ね。
XBOX360 HD DVDプレーヤー のアマゾン予約ってどのへんでした?
あと、両者の動向でいえば、HDMIの新バージョン無視でマシン買える人は、
買える時が買い時。よりよい形でいいマシンが欲しいのなら、秋口以後まで待ち。
決着つくのを松なら、来年以後。
著作権管理とムーヴについて、ある種の賭をやるつもりがあるなら、日立かレックポット。
どう転ぶかわからんのなら、SDマシンでお茶を濁す。
だいたいこんなところだろ。今が一番煮え切らない状態なのかもね。ムーヴ保証あるなら
レックポッドでエアチェックがベストみたいな気がするが、ヘンな団体が悶着つけている話が
本当なら、ポットが墓場になる可能性もあるし……。
>>84 今年になってからするする下がってるじゃん、二層
+DLで決まり、という流れになったせいかな。
>86
最安値のメディアが複数出回ったからでしょ。 それでも500円前後をもうずっと
行ったりきたりだよ。 まあ需要が多くてあえて値下げしてないのかもしれんが。
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:01:13 ID:TpGve2qD0
BD-RO
>>64 BD棄て規格と「同程度」はないんじゃないの?
BDレコなんてROMは読めないわ、新規格にファームアップで対応しようにも規格がそっくり
変わっちゃって無理。
救いは、全然売れなかったこと・・・かな。
HD DVDレコはRWのファームアップぐらいできるでしょ。
メディアそのものは、無機HD DVD-Rの特性に近いんだし。
俺は2層DVD-Rがもっと安くなってくれさえすればあと5年戦えるんだが。
>>89 -RW対応は、一応無理だと思ってくれじゃなかったかな
最悪、東芝送ってドライブ換装
>>51 BDはいつからTrueHDのみでの収録が可能になったんですか?
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:11:38 ID:Q2fndjtH0
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:11:43 ID:I0lQmQzH0
kdcoLgjf0
捏造ばかりではずかしくないか、(笑)よw
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:13:18 ID:Q2fndjtH0
>この非互換性によって、「レコーダー(RD-A1)でHD DVDディスクに録画したコンテンツを、プレーヤー(HD-XA1)で見られない」という、何ともしっくりこない状況が生み出されている。
メーカーに非はなく、規格策定の遅れが要因ではあるが、DVDでの録画/再生に慣れ親しんでいる一般的なユーザーからすれば理解しにくい不思議な話である。
こうしたケースは実は本製品の例が始めてではなく、世界初のBDレコーダー、ソニーの「BDZ-S77」が登場したときの状況にも似ている。
BDZ-S77は登場時に策定完了していた最新のBD規格に対応していたが、録画再生できるBDメディアは書き換え型1層のBD-REのみ。BD-Rへの記録やBD-ROMの再生は行えなかった。また、その当時は他のBD製品も存在しておらず、録画した機器でしかそのメディアは楽しめなかった。
>>89 でもあの時期に大容量メディアを出せたのは良かったと思う。
もう既にHDDがぱんぱんの人はいたと思うし。
それを待避させる意味でもたとえスタンドアローンとなっても結構需要があった。
それに出すときはROMには対応しないって言ってたしね。
あとは次のBDレコがその受けになれるかだけど
でHDDVDレコがRWのファームアップで対応とのことだけど。
現時点でかなり怪しい。ただ規格が策定される前に対応できると言ってしまうのはまずいので
言わないという見方も出来るけど。
初期のDVD+RW専用ドライブがDVD+Rに対応出来なかった例もあるし。
>>90 BDじゃダメな点は何?
BDもこんな形で終了とはちょっとさみしい(笑)
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:16:32 ID:e/YD3dfu0
もう誰も、HD DVD厨の戯言なんか信じてないのにご苦労なこった(笑
BDも、もう少しは頑張ってくれると思ったのだが。
うーむ、情けない。
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:18:20 ID:Q2fndjtH0
初物ってだいたいこんなもので、大風呂敷を拡げてしまった山田の決定的なミスかと・・・・
それが久多の大風呂敷とどっちが大きなミスになるかという、なんともやるせない争いかなと。
>>51 おいおい、自分で計算ぐらいしろよ。
リニアPCM(非圧縮)でも、24ビット48Kで6.7Mぐらい。16ビットならもっ
と低い。18Mってのは規格上の最大であって、そんなビットレートにはなら
ないよ。ふつうにかけ算すりゃ出てくるだろうが。
TrueHDはせいぜい3Mぐらいだ。
>92
ヒント AC3 320kbps 両規格標準
>101
計算は間違ってないぞ?普通に計算すりゃ出てくるだろうが。
>>96 1.価格(本体価格込み)
2.必要度(画質はSDで十分)
>103
>2.必要度(画質はSDで十分)
それは・・・しょうがないな。
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:24:50 ID:Q2fndjtH0
ただPS3が売れなくて失敗しても、芝のHD DVDよりは桁違いには売れる。
これだけは確かだろうし、ハリウッドの判断もそこにあると思う。
キラーハードを持たない芝がどう戦い抜くか戦略が見えてこないこと、
その不安がハリウッドをBDに走らせたのだとも思う。
ただ、やっぱり不毛だ。
>104
>>本格的な量産をする場合は,現在のDVD工場の設備を変更しなくてもそのまま運用が可能という
HDDVDだけのメリットだったと思ったが・・・ もう違うんだね。
松下 本気にさせるとこえーな。
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:32:38 ID:Q2fndjtH0
昨年末の360発売の時点でHD DVDを内蔵させてしまえば、
シナリオはずいぶん違ったものになったと思う。
その英断が出来なかったことが命取りになっているかも知れない。
ゲーム用ROMなAACSの決定を待つ必要もなかったのに・・・
現行機の売り上げを気にして、後付言い出しているなんて、
ビジネスとして甘すぎてダメ。
松は離れてみればフルHDはいらないとか
フルHD解像度無いのに1080p対応とか謳ったり
本気だすとこわいな(笑)
>>106 ただ、北米でPS3がまともに売れなかったら、廉価ROMプレイヤーはある意味壊滅するわけで、
その穴を埋めるメーカーが基本的にない、というのはかなり恐ろしいと思うよ。
まさかサムスンがそうだ……というのは……どうなのかねえ。中華製HD DVDとどっちがマシか、
初号機の画質評価を聞く限りかなり疑問だと思う。
>>107 何かクラスにいた地味で目立たないけど怒ると怖い奴って感じだよねw
しゃべっても誰も相手してくれないときもあったけどなw
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:38:14 ID:e/YD3dfu0
この期に及んで、HD DVDを選ぶ利点って何よ?(笑
>109
自分に都合の良い改竄は良くないぞ。
それと スレ違い。
>>108 一年前では規格策定もハード実装も無理でしょう。
むしろ 欲しい奴だけ買え というスタンスの方が、ユーザー支持は集めやすいのかもよ。
ゲーマーってそのへんシビアで、「俺はこの機能欲しくないから、代わりに安くしろ。その分ゲーム
ソフトを買う」というスタンスの奴が多いから。
一年経過して「ゲームもかなり遊んだから、200ドル出してHD映画を見てみるか」という層を対象に
したんだろう。で、北米販売実績の数から言えば、数十万くらいそういう人が出ても不思議ではない。
初手からゲーマーを敵に回す部分があるPS3と、その点でゲーマー心理を読んでいるMS
コア部分ではゲイツの方が巧い。
ただ、一般層はもしかしたら「ゲームも映画もできるPS3」を欲しがるかもしれない。が、値段が今の
ままでは……一般層の購入は値段が下がらないとちょっと厳しいかもな。
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:40:08 ID:I0lQmQzH0
>>107 DVD工場内にBDの試作ラインを作ったのをそのまま量産へも移行できるという話で、
現行DVDのラインでBDを生産できるわけじゃないでしょ。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:41:29 ID:qflNU9PV0
これから調和と宥和と良心を強調していかざるを得ないMicrosoftがこれまで通り
「邪魔もんは全部ぶっつぶせ」を続けられますかねぇ。
>111
んだね まあ・・言動に問題がある事もあったが
やはり味方にいるのは心強いね。
120 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:45:01 ID:Q2fndjtH0
>110
ゲーム機としては失敗とも言える売り上げでも、
プレーヤーとしては桁違いの売り上げになる。
再生環境はPS3が失敗しても整ってしまう。
ここが一番怖いところ。
芝一社のHD DVDプレーヤーの今年度出荷見込みと比べたら・・・・
あなたソフト会社なら、どっちに出荷する?
>>118 アスキーの記事はなかなかポイントを衝いている。
俺は一太郎(正確にはATOK)を使っているが……周りはゲイツ関連が多くてちょっと寂しいよ。
10年前に「こうなる」といったら……「火病ですか?」と返されただろうなあ。
外堀を埋めるゲイツと、それと組んでいる芝。
国内メーカーが怒っているのも判るよ、うん。
とりあえず北米はHD DVDで決まりました
>122
わかりました。 ではもう議論の場にいなくても安心ですね。
おめでとう!おめでとう!おめでとう!
ID:kdcoLgjf0あげ
>>120 その予測が一番現実的だね
>>120 うーん……これ、ねえ。
ベータデッキ買った人、北米でどうなったか、知ってますか?
ブツブツいいつつ、VHSに買い換えているんだよ。
北米でPS3が360に負けるってのは、基本的にそれに近いことが起きかねない。
少なくともゲームに関してはね。
で、問題はPS3の持つBD再生機能だ。確かに ゲームマシンではなく、BDマシンとして
使う という選択肢は残っている。
このへんは その数がどれくらいいるのか? という点にかかってくると思うよ。
つまり、初動でPS3がどこまで売り上げで、その人が映画ROMをどれほど買い、「ゲーム機
ではなく、BDマシンとしてのPS3に満足するのか」にかかっているんだ。
で、現時点ではそのへん……わからんだろ、正直。
俺だったら、(北米に置ける)勝ち組の360を買って、HD映画見たいのなら追加のHDドライブ
買うか、内蔵型を買うよ。
だって、北米でのゲームマーケットは、ほぼ360で決まりだからな。兼用機を考えるなら360に
なってしまう。
ただし、日本では360の売り上げが壊滅しているのと、録画機メインなのでBD有利だよね。それは
否定しません、念のため。
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:49:35 ID:rNe0XVzE0
東芝が自沈でこのスレも盛り上がらないね。
>>126 まあ、初手から二層-RWがきちんと出るとか、プレイヤーと録画機の矛盾が解消されていて、
マシンの値段があと10万安かったら良かったんだけどね。
確かに中途半端だよ、今の芝は。
> 俺だったら、(北米に置ける)勝ち組の360を買って、HD映画見たいのなら追加のHDドライブ
>買うか、内蔵型を買うよ。
> だって、北米でのゲームマーケットは、ほぼ360で決まりだからな。兼用機を考えるなら360に
>なってしまう。
ここら辺がゲーム脳です。注意してください。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:53:00 ID:qflNU9PV0
年末になって出てきたのがX360HD DVDドライブじゃなくってBDドライブだったら笑えるな。
いや・・・なんかホントになりそうな気がしないか???
BD珍者が哀れになってきました(笑)
>>128 北米ではこのまま360が勝つでしょう、ゲームでは。
日本ではたぶんPS3が勝つ。少なくとも当面は。
きみは、ソニーが不利な部分をゲーム脳と決めつけているだけでしょw
こっちは 国内はBD有利 今の芝は中途半端 等、中立視点も入れているのにさ。
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:56:51 ID:I0lQmQzH0
(笑)に失笑w
>>129 それはない。MSはXBOXの成功よりもSonyの失敗が真実の勝利なのだから。
ゲームやMCE。古いところから行くとOSにブラウザ、WMP、メッセ、WMA。
上記に挙げたものはライバルを蹴落とすために使われたもの。
MSは元々はおいしいとこ取りで成長していった会社。
intelとMSがHDDVD支持したのはCELLとPS3の普及を妨げるため。
それ以外に支持する必要がない。
これは、一般認識だと自分では思ってるつもり
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:03:25 ID:I0lQmQzH0
>>131 PS2が出るまで、ドリームキャストはそこそこがんばってたよな。
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:06:15 ID:Q2fndjtH0
>131
むしろWIIが勝つ可能性が高い
売り上げは多分、
WII>PS3>360になるのではないか?
360は先行スタートしたぶん売れて良いはずの分には全く達していない。
最低限度PS2を越える必要があるのに、現状は・・・・
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:07:53 ID:7ehh1k2S0
ゲーオタばっかり、子供はスーファミで遊んでろ。ドアホ
何故かゲームの話になると盛り上がるこのスレ。
まぁ確かに関わってることは関わってるから別にもういいんだけど
ゲハ板に出入りしている輩は書き込んで欲しくない。
>>133 うーん……ちょっと決めつけが激しい書き方だね。
戦力としてそういう側面があるのは否定しないが、
>それ以外に支持する必要がない
と断定するほどの材料を貴方は持っていないでしょう。
ゲイツが OSに変わるメシのタネ を求めてホームエンタメに首を突っこみだしたのは
傾向として出ているし、Cell云々ではなく、問題はむしろリビング・セットボックスポジショ
ンとしてのMSをどう確立するか(その点でPS2/PS3は敵といえる)で、その延長というか、
一部としてHD DVDがあると見た方が流れとしてはスムーズだと思いますよ。
ゲイツとしては、PCドライブにHD DVDがついて、それが例えば書斎にあってもいい。
media centerとして360が機能すれば、ネットワークで家庭のどこでも楽しめ、その中核に
vistaがある。HD DVDはドライブの一つ くらいの位置づけで、パッケージメディアをMS内
に取り込む尖兵なんでしょ。
最終的には、光インフラの拡大に伴い、ディスクはいらない、というのがゲイツの戦略で、
芝の社長はそのへん判ってインタビュー受けているフシはありますね。
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:11:45 ID:raWHbhRI0
PS4はBD3.0になるのかな
>>139 PS4はネットワークそのものだ、くらいは言い出しかねないかな。
芝の社長は ネットワークに半導体メディア繋いでDLできりゃいいんだよ、を
インタビューで広言し始めているし……ただ、最低でも五年くらい先の話かも
な。それまでは大容量HDDと容量少ないけどHD DVDでいい、という考え。
皿への執着は山田さんほどないから、案外とあっさりBDドライブ積んだRD
出す可能性もあり と見ているけどね。
ちなみに、コーデックが互角である以上、ディスク価格問題さえこのままBDが
押し切ってしまえば 松下製BDドライブ搭載RD が最強マシンだと思っているよ、俺は
HD DVDについて言及しているのは、まあ……株で言うご祝儀相場みたいなもんだw
やれやれBDなんかもう終わったんだよ
無理やり東芝にBDなんか絡めないでくれよ
それよりゴミ回収しとけよBD陣営わ
まかさPS3が出る前にHD DVDが終わるとは思わなかったなぁ・・・(´・ω・`)
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:18:20 ID:Q2fndjtH0
>138
昨年末の発売の時点でHD DVD搭載という度胸の据わったことが出来なかった時点で、
360のビジネスは終わっていると思う。
サードパーティー的に面白いソフトが出来てくるかどうか、
その辺が曖昧なビジネスでもあるけれど、
PS2の売り上げを全く上回れなかった点で、厳しいと考えるべきだと思う。
PS2の売上抜かれたしなぁ
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:21:01 ID:TpGve2qD0
RDは、以前から1自社製ドライブ→2松下製ドライブ→3自社製ドライブ・・・
の繰返し〜
1自社製ドライブがA1なら2の松下製ドライブ(試作段階コードネームHDDVDPAN)
あくまでも予想ですが・・・よく当たる!
>>138 CELLの敵は普通Intelに決まってない?と決めつけてみたけど。
それ以外に支持する必要って言うのは確かに言いすぎだとは思うけど
iHDを見てもそれがわかる。普通たかがソフト企業なんかは
黙っているか優勢な方をこっそりと支持するもの。
明らかに劣勢なHDDVDについたのはiHDの搭載を取り決めたため
要するに何が何でもハード企業の主導で動かさないぞという現れだと思いますが。
>>145 どうだろうなあ。
芝ドライブを松が作るメリットは今のところないし。
ただ、松は、ネットワークビジネスをどう捉えているんだろう。
将来面から見て、そのへんがよく見えないのがちょっと疑問ではあるけど……今この瞬間のBDと
絡む話ではないけどね。
ただ、ディスク規格ではバトルなんだから、芝企画品を松が作る展開は当面ないと思うよ。
ネットワークビジネスって家電企業がかなり縮小するよね。
日本の大手は生き残ると思うが台湾企業とかは死ぬだろ。
>>115 XBOX用外付けドライブは「HD DVDなんか(゚听)イラネ」な層には絶対売れないでしょ。
イラネ層は外付けドライブ買うぐらいならソフトを買うからね。
逆に、PS3標準装備のBDプレーヤーは「BDなんか(゚听)イラネ」な人も漏れなく買う訳で....
しかも、PS3はゲーム機として大コケしても百万台単位で出るわけでしょ?
だから、本来顧客にならないはずの「BDなんか(゚听)イラネ」層を潜在的な顧客として取り込める
PS3に対するソフトメーカーの期待は大きい。
欲しい層は無理に売り込まなくても自発的に買って勝手に顧客になって行くけど
(゚听)イラネ層を大量に取り込めるチャンスは少ないからね。
BDいらないそうに糞高いゲーム機押し付けるから
次世代ゲーム機戦争は終結したんだよ(笑)
えー、そろそろ元に戻りませんか
>>149 >大コケしても百万台単位で出るわけでしょ?
まあ、北米で本当に百万単位売れるかは……様子見、ということでw
俺は無理でしょと見ているけど……とりあえず発売日とその数日後をwatchしてみるよ。
そうだね。なんか、ゲーム関連話が増えすぎた。反省している。すまん。
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:31:05 ID:TpGve2qD0
この3の自社製ドライブ段階でマルチタイプ(BD再生可)になっとるだろう
そして4の松下製ドライブ(録再フルマルチタイプ)になっとるだろう〜
もうこの頃は、HDDVDも数百円になっとるだろうなあ〜
信じるなよ予想
次世代機といわれる機種が、PS3の発売を控えてるPS2の月間売り上げを超えたのがニュースになるとは思わなかったな。
で、どのくらい超えたのかな?
まさか10万台程度なんてお話にならない数字じゃないよね?
当然、PS2の倍は売れてないと話にならないな。
PS2は今年で終わる機種なんだから。
あ、ゲーム話おわりか。
すまんすまん。
HD DVDについてご祝儀抜きに言いたいことを言えば
二年くらい前に今の水準で出て、半年くらいかけて熟成、-RWから一通り揃って、
ディスク価格もそこそこ落ちていったら、何の問題もなかったのになあ
てなところ。
出るのが今年というのは、ちと遅すぎた。最低でも去年の秋とかそのへんに出すべき
だったと思うね。
PS3が売れるからBDも売れる論者は
少なくともゲーム業界の知識を持ってないといかんでしょ。
いい加減な知識で知ったかを述べられては困る。
ここはAV板とか言うなら、PS3も禁句ね。
>>158 見出しの台詞がみつからないんですがww
また捏造ですか?得意技ですねww
>>161 いや、それはヘンですよ、貴方。
>E3で明らかになった世界と日本の差 次世代ゲーム機戦争すでに決着はついている
上部のJPEG内に見出し文字として入っています
BD珍者には見えないjpgとtxtですか?(笑)
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:42:07 ID:TpGve2qD0
かつて日本のパソコンは長らくNECのPC-9801という日本の独自仕様が主流だった。
マイクロソフトのWindows 3.1→Windows 95が世界のパソコンに浸透していく流れの中で
ソフトとハードの標準化がPCアーキテクチャ(DOS/V パソコン)をベースに進むようになり,
結果的にPC-9801はこれに駆逐されて消えていった。やや事情は異なるが,
世界スタンダライズを完遂したマイクロソフトの「Office」製品によって,
ワープロソフトは一太郎からWordへ,表計算ソフトはロータス1-2-3からExcelへ,
プレゼンテーションツールもフリーランスからPowerPointへと,
それまでの日本での主流製品がマイクロソフト製品に塗り替えられた。
世界市場でXbox 360がスタンダードとなれば,
日本のゲームスタジオ群もその市場の大きさを考えれば,
世界に目を向けてXbox 360用タイトルを出さないわけにはいかなくなる。
たとえファーストリリースが日本向けの他プラットフォームだったとしても,だ。
そうなれば次第にXbox 360用タイトルが増えていく事になり,
そこに+αの魅力(Xbox Live?,Windows Vistaとの強力連携?)
が加われば,そこから反撃ののろしを上げられるかもしれない。
>>160 PS3はAV機器として期待があるから話題に上がってんだろ。
AV機器的に魅力があって売れるんじゃない?って言う予測だから
別にゲーム業界が動向知ってる必要ないからw
無理矢理にゲーム業界の動向をなすりつけないでくれ。気持ち悪い。
携帯とゲーム機は世界と日本を同じ尺度ではかっちゃいかんよ。
しかも西川の記事ジャン。
>>164 ちゃんと話せんだったらいつもちゃんと話せよw
お前がその年代とは知ってたがちょっとびっくりしたわw
BD支持者って痛々しいなほんと(笑)
それよりBDゴミは回収しとくように
>167
・・・落ち着け コピペだ
>>162 なるほど、最初の方見てなかったな。
しかし内容を見ると、現時点での360の躍進が書かれてるだけで、PS3がいかに入り込む余地が無いかがまるで書かれてない。
これで決着とは・・・??
BD書き込み速度
BD-RE一層 1時間38分40秒
BD-RE二層 3時間17分4秒
BDドライブ発売時期
NEC 発売予定無し
LG電子 時期は未定
パイオニア 一般向けには予定無し
プレクスター 検討中
便Q 9〜12月に発売予定
BDは記録密度が高いぶん、”ブレ”に弱く、高速で書き込むには高精度の制御と高品質なメディア
が必要となる。
回転数を上げるだけでは高速化はできないだけに、4倍速あたりでしばらく停滞しそうだ。
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 22:49:55 ID:TpGve2qD0
>>164 Windows 3.1→Windows 95
これは、マハポーシャ製のパソコンが活躍したのぅ
一太郎からWord&Excel
これは、元々MaC(優秀)に開発したソフトだったからのぅ
PS3からXbox 360
これは、世界のプラットフォームじゃからのぅ
ひゃひゃひゃぷ〜
ソニーとサムスンは強力タッグだな(笑)
ゴミ回収は松が得意じゃなかったか
いい団体だ羨ましい
地デジ放送をBDに記録
VAIOを使って地デジ放送をBDへと直接録画することはできないが、
一度HDDへ録画した番組をBDへムーブすることは可能だ。ムーブは録画ソフト上から行え、
記録形式はBDAVとなる。
ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
また、作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
typeRもDVI-I接続では再生できなかった。
芝のネガティブキャンペーンが活発だなw
いやいや、テンプレ貼ったっすよ
おまいら、スレ早杉
またーりいけよ
4倍速だとDVD-Rで16倍速に届かん程度か
十分速いんじゃね、BD-REだと比較対象はDVD-RAMかRWにもなるし
HD DVDはどうなんのか知らんけど
まあHDDVDの"1倍速"には言われたくないわな。
しかもBDは"6倍速"待ちの状態・・・
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:01:50 ID:7ehh1k2S0
芝社員がいくらここでワーワー言っても流れは変わらんよ、ご愁傷様。
それよりBDゴミ回収をはやいとこ済まさないと
23GBとか27GB(笑)みたいなのとか
SSコンビの製品なんかも
ていうか芝社員って言い方止めたらどうなの?
ここで騒いでるのは芝社員じゃなくてアンチソニー(中身は任天堂信者)です。
彼らは、ソニーを叩くためだけにMSを擁護し、東芝を擁護し、アップルを擁護します。
そしてゲハ板を離れて、
FF・DQ板(PS3で発売するFF13を叩くため)や家庭用ゲーム板(PS3で発売するMGS4を叩くため)、
AV機器版(PS3に搭載するblu-rayを叩くため)、ポータブルAV(ウォークマンを叩くため)
ニュース速報(ソニーに不利なニュースを集めてソニーの評判を下げるため)などに出張して活動してます。
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:18:39 ID:XZUbw+FY0
つい一ヶ月位前まで、
HD DVD厨が吹聴していたHD DVDのアドバンテージとやらが
全て真逆の結果となっているのが面白杉w
マイクロソフトねぇ…。
XBOX360が最初からHDD DVDドライブ付きだったらもしかしたら状況何か変わってたかもな。
でも後付けじゃ無理だろ。昔のファミコンディスクシステムとかPCエンジンCD-ROMみたいなもんだろ?
HDD DVD専用ソフトなんか大して出さんだろ。(=ユーザーもドライブ買わん)
マイクロソフトがやる気出さん限り、
家電メーカー群の圧倒的な戦力差で、BD陣営が動き出したら一瞬にして決着つくんじゃねーの?
BDは自分で評判下げてるだけだな
ゲーム機の話なんてどうでもいい。
360だってPS3だって無視できない数は売れるわけだから、
両方でROMをリリースすればいいだけの話。
それよかリテールやビルドインのドライブの出荷台数の方が影響力が大きい。
しかし、この世界は勝ち負けとは関係なく
ソフトの供給が毎月行われるかどうかでフォーマットの生死が決まる。
とにかく毎月面白いソフトを出す事が重要。
東芝よEMIのハイビジョンMTVを毎月大量にリリースするのだ!
勝てなくても生き残れる。
>>189 360がHD DVDを標準化すればその通りだが、現状ではそうでは無い訳で。
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:27:55 ID:q/1QRrWZ0
つーかブルーレイって響きがかっこいいな
こういうのって重要でしょマジで
青い半透明のケースは涼しげだけど、HD DVDのケースは血塗られた色だなw
>>192 名前とロゴはBDの勝ちだよな
HD DVDの名称とあのマークじゃS-VHSみたいな改良版程度なイメージ
赤い色はメデタそうだ。まるで正月やお祭りみたい。
でも青レーザ使ってるんだったら青のケースの方がそれらしいと思う。
HD DVDが根本的に不利なのは 容量が少ないからだろ。
VHSみたいに「三倍モードにして長時間入りますよ....」とか言いそうで怖い。
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:41:41 ID:k+8+fzev0
>190
それもダメなんだよね、芝。
LDで孤軍奮闘していたπが出していた初発ソフトの数と、
これまた桁違いで・・・
なんか初めから敗戦前提でリスク少なくしようという
腹立つほどやる気なさが目立つ。
せめて国内音楽ソフトでもだせあばいいのに・・・
キラーソフトはいくらでもある、
大塚愛、木村カエラ、矢沢永吉・・・
出さない辺り、社内評価があまりにもハッキリしすぎていて、
それを消費者と他メーカーに押しつけようって言うのはちょとなぁ。
ツイテコナイヨ、ソレジャ!!
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:45:37 ID:k+8+fzev0
負けるために必要な条件だけはことごとくクリアーしているようにしか見えない>H
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 00:03:15 ID:bY79DdbC0
ブランクメディアの容量単価
豊富なセルコンテンツの種類
今後ともHD DVDには比較対象として
BD企画をより盛り上げていってほしいもんですわ
「・・・BD?」
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 00:06:35 ID:VPdUGAKJ0
ID:kdcoLgjf0
ソニーに家族でも殺されたのか?
>>201 彼らにとって、ファミコンやスーパーファミコンが家族なんですよ。
理解してあげないと可哀想です。
家族が殺されたのは誰だって悲しい。
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 00:15:21 ID:tWvFKOWz0
HD DVDの功績として評価できることがあるとすれば、
美味い話で中国を釣って、ハリウッドのコンテンツホルダーと分断してくれた事かな・・・。
>>前スレ908
一株あたりの価格でそんな説明するあたり素人かと
一株あたりいくら、何株単位で買えるか、そのあたりは
買いやすさに関係があるだけ。
それよりも、50%買い占めるのに何株必要でいくらか、だろwww
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 00:20:21 ID:tWvFKOWz0
べつに5割買い占めなくても筆頭株主にはなれるんジャマイカ?
XBOX2でPCのエロゲとか3Dゲームとかできたらいいなー
移植版じゃなくPC用そのままで。
確かにHD DVDは中国に強烈に揺さぶりをかけた。
お陰で今年に入ってから中国のハイビジョンコンテンツが何も買えなくなった。
中国映画が好きな俺にはいい迷惑だ。
GKだけが必死なのは分かるよ
だってソニーが傾いてリストラでもされたら大変だもんなあ
しかし、PS3とかPSPとかPSXとかBDとか糞を擁護のも大変
生きるも地獄、死ぬのも地獄w
GK乙
芝社員の必死さが滲み出てて笑えるなw
とっくに勝負はついてるのにまだあがいてんだからw
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 00:59:04 ID:+sj76R0A0
>>192 わしは、髪が青い、綾波レイを思い出しちゃう>ブルーレイ
死んでもかわりのいるレイ。
芝にはSEDでがんばってほしかったところだが、πの100万円の50型フルHDプラズマが出てもなんの動きも無いってことは
そんな金額では到底出せないんだろうな。
大型での展開らしいから50型以上がSEDででるんだろうが、今出すとすると50型で300万とかかな?
50型で100マンでもキチガイ値段なのにこれ以上高かったらSED売れねーよ
まぁ200万円でも買いたい内容なんだろうけどね 芝にしてみれば
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:32:53 ID:kWzUBk7Y0
北米ですら、いまだたったの180万台しか売れてないのかXBOX・・・。
HDDVDってフルHDに出力もできない糞プレイヤーだろ。カス以下だな。
外付けで糞うるせーXBOXで映画鑑賞とか言ってるやつは、死んだほうがいいよ。
しかもその糞プレイヤーとあわせるとPS3の価格を超えるって、ドアホだな。
っていわれても、決してへこたれない、HDDVD信者でしたw
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:40:45 ID:kWzUBk7Y0
ここで、XBOX360のHDDVDが!とかいってるのは
すべてMS工作員と言ってマチガイナイな。
なんでって、1週間で1000台も売れないハードにこびり付いてる
ゲーム信者なんて、マジでいないからwwwwww
MS工作員は死んだほうがいいよ。ホントに。
こんな糞規格を押し付けんなって。
Vistaどころか、Windows2000でもBlu-rayは対応してるぞ
iHDなんて使い物にならないライセンスボッタクリの糞規格だろ
たった30Gしかないのに4500円もするあほメディア誰が買うかボケ
RWの規格も決まってないのに、藤井のメンツを守るためだけにレコーダ出した馬鹿丸出しで経営センスまるでなし
しかもWCは間に合わない。一回死んで来い
といわれても、HDDVD信者は馬鹿なので大丈夫でしたw
こんな時間にお仕事ご苦労さん
大変だね
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:44:30 ID:kWzUBk7Y0
Hddvd信者の見張りがきた!逃げろっ
火病発症の人が病院に戻られたようです
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:51:17 ID:kWzUBk7Y0
で、そういうお前は、何がいいたいの
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:51:59 ID:7T/BIhQx0
ROMでの勝負は北米でどちらが先にプレーヤー普及200万台を達成できるか、今年の年末商戦で
有力な新作等のソフトをどちらがどれだけ揃えられるか、にかかっているが、今夏、北米で劇場公開
され、年末商戦にビデオ化が見込まれる両陣営の興行収入1億ドル以上の大ヒット作は以下の通り。
■BDのみ支持のスタジオ:FOX、SPE、Disney
X-Men 3 (FOX) 公開6週目、5週目までの興行収入$224,506,162 (BD発売予告済)
ダヴィンチコード (SPE) 公開7週目、6週目までの興行収入$205,589,742 (BD発売予告済)
カーズ (Disney/Pixar) 公開4週目、3週目までの興行収入$156,664,916
【封切り直後】Click (SPE) 公開2週目、初週の興行収入第1位$40,011,365、1億ドル越え確実(BD発売予告済)
【未公開】パイレーツオブカリビアン2 (Disney) 7/7公開予定、1億ドル越えが見込まれる
【春公開】アイスエイジ2 (FOX) 公開14週目、13週目までの興行収入$193,418,469 (BD発売予告済)
■HD DVDのみ支持のスタジオ:Universal
The Break-up 公開5週目、4週目までの興行収入$104,235,420
(その他で1億ドル越えの作品は現状なし、今後公開予定の有力作はマイアミバイス程度)
※発売予告済・・・スタジオ側が年末までに北米でBD/HD DVDで発売すると既に予告済のもの
妄想激しいヒキコモリが互いに工作員認定しあって争う様は滑稽だな。
相手は自分と鏡写しのようなネット依存症の負け犬なのに。
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 02:04:16 ID:K2CijI600
>>217 確かに一向に減らないネット上の祖父マップのXBOX360は笑ったw
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 02:24:56 ID:kWzUBk7Y0
HDDVD-Rのメディア価格が発表よりかなり安くなるらしい。
電気店やってる知り合いからの情報。
詳しい価格出すとバレるから言えないけど、
仕入れ前に聞いてた価格より最近聞いた入荷する時の価格の方が安くなってるって。
「今並んでるBD-R25Gより1割以上安くなるかも?」だって。
ただ「発売日に並べる時にまた価格が変わるかもしれない」とも言ってた。
容量的には1割以上の差が付いてるが、少しでも安くなるなら喜ばしいこった。
さてさて実際はいくらで店頭に並ぶやら? ちょっと楽しみになってきた。
1層は既にそうでありますが?
既出だったか。すまん。
前スレ読んでなかったw
いえいえ
2層情報をお待ちしております
尼.comから届いたアンダーワールドEVO
ディスクがホルダーから外れてたけど傷ひとつ無し
すげーよBD しかしこの青いケースはだめだ
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 03:40:01 ID:cPrTy4oG0
HD DVD厨が言い負かされていると、
必ず
>>223みたいな喧嘩両成敗的なレスが付くのが笑えるwww
BDソフトで何とか評価に値するといわれるウルトラヴァイオレットは
デジタルHD撮影ものだからなんだろうな
その他のフィルム撮影のグレイン満載作品を
低レートMPEG2でエンコードじゃ破綻するのは当然か
まったく、ちょと眼を離すとHD DVD厨は何やらかすか分からんなぁ・・・。
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 05:25:37 ID:0/rf8doP0
>仕入れ前に聞いてた価格より最近聞いた入荷する時の価格の方が安くなってるって。
>「今並んでるBD-R25Gより1割以上安くなるかも?」だって。
アホたった15Gの糞ディスクが25Gより高かったらシャレにならんだろw
25GのBDが実売1,400円として、15GのHD DVDは実売840円で容量対価格比が同じになる。
BSをストリームで2時間録れないハンディを払拭するだけの割安感を演出しようとすれば、
15GのHD DVDは600円程度にならんと駄目だな・・・。
まぁ、BDもこのまま1,400円で下げ止まるとも限らんから、15GのHD DVDは500円以下が理想か・・・。
>>222 アイスエイジ2てそんなにヒットしてたのかよ…。
BDは容量対価格比くらいしか優位性を叫べないみたいだな
しかし残念だが普通の人は容量が少なくても安いの買っちまうんだな
本田さん残りのタイトル評価を避けたな
DVDよりは解像感やディテールはあるものの、フルHD化に伴う期待
ほどには良くなっていない印象だ
低画質BDはDVDと画質がほとんど変わらないもんばっかりになりそうだな
>>240 一般人が40万のレコーダー買うわけかw
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:11:17 ID:jeJxbwh30
>HD DVDソフトのLast Samuraiやオペラ座の怪人の画質を85点とするなら、Hitchは50点、Underworld:Evolutionは
>90点ぐらいだろうか。ちなみにユニバーサルが発売しているHD DVDソフトのうち「U-571」は、95点を付けたいほど
>の高画質。
>>240 普通の人にとってはまだ次世代はどっちも値段が高いから買わないと思う。
BDのFifth Elementは70点
BDの平均は50〜90点で平均70点という所か
HDDVDは85〜95点で平均90点
ゴメンネBDはできない子でww
フィルムグレインやノイズが多い作品はBD1層では無理だったわけだ
もともと固定40Mbpsあって安定したエンコードだったからなぁ
つるつる映像なら低レートMPEG2もそこそこいけそうだけどね
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:17:50 ID:jeJxbwh30
>初期7タイトルの中で、掛け値なしに高画質と紹介できるのは、「Underworld:Evolution」と「50 First Date」で、
>ほかの作品は(程度の差はあるものの)何らかのマスター品質の問題を抱えているように見えた。
>この点についてSPEの担当副社長に連絡を取ってみたが、「こちらの(米国の)批評家からは、もっとポジティ
>ブなフィードバックがある。その評価はおかしい。プレーヤーあるいはディスプレイの問題ではないか」とのコ
>メントが返ってきた。しかし、北米の評価サイトなどを見ても、上記の評価はおおむね同様である。
>その評価はおかしい その評価はおかしい その評価はおかしい その評価はおかしい その評価はおかしい
>北米の評価サイトなどを見ても、上記の評価はおおむね同様である
250 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:19:07 ID:jeJxbwh30
>>248 BD二層って……いつ出るんでしょうねえ
ああ……幻の二層!
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:26:14 ID:jeJxbwh30
>この点についてSPEの担当副社長に連絡を取ってみたが、
>その評価はおかしい。
副社長とコンタクトできる本田さん、かっこいい!
でも、この分だとサムソニーBDプレイヤーが悪い、なんてこと言いだし
かねんなあ、担当副社長さん
サムスンBDプレーヤーがこれまた評判悪いからなぁ
>>251 取材で低レートMPEG2でもロスレス並いわれたのに
この有様だからね
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:34:31 ID:jeJxbwh30
低品質マスター&韓国製低品質プレイヤーの二重苦だね、BD
やはりソニーか松下が初号機出すべきだったんだろう。
韓国製って馬鹿にされやすいが
実は特にLGはともかくサムスンあたりは性能がいい製品が多いんだけどな
もしかしてこれから出るプレイヤーはサムチョンにも劣ったり・・・
したらシャレにならんわなw
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:42:40 ID:jeJxbwh30
>>254 サムスンって耐久性はどうなの?
どのみち、日本国内でどこまでサポートがあるのか? という評価も含めたものになるから
ファーストチョイスからは自動的に外れるんだけどね。
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 07:43:47 ID:YHyAxsFb0
寒寸は早速ファームウェアアップデートを出したらしいぞ。
画質の問題はHDMI出力関連が主の様だ。ちなみに、コンポーネントから1080i出力させる
のが一番画質が良いらしい。πのラボに寒寸を持っていって比較したライターがいるが、
全般的画質はπの方が良いが(カネのかけ方が違うからね)寒寸コンポーネント出力はそ
πのHDMI出力に比べてそう悪くないと言っている。
第二弾タイトルではUltravioletがトンデモすばらしい画質だそうだ。
>>238 SPEは糞映画ばかりだから、見るだけ時間の無駄です。
SPEがないのは糞映画フィルターみたいなものだから無問題。
>コンポーネントから1080i出力させる のが一番画質が良いらしい
なんかヘンなデッキだなあ。てことはアプコンでまともな画質は期待するなって事か。
>Ultraviolet
フルデジタル撮影だと、ノイズコントロールがやりやすいとかあるんだろうな。
ただ、ターミネーター2なんかはフルデジタルの時代ではないし……結局のところ、マスターに
どこまでこだわってエンジニアがどれだけ粘着するか(時間がかけられるのか)という問題になる
気がするけどね。
ただ、これで松下のH.264HPが簡易操作でMPEG2を上回ってしまうと……二層BDの意味合いっ
て更に薄れてしまうね。
やはりBD主体で一層30G、信号処理で粘って皿一枚で30Gの統一規格にするべきだった気がする。
日経の暴露で面子問題が噴出して話がぶっ壊れたとしたら……やはりあの新聞社はクソだわ。
>日経の暴露で面子問題が噴出して話がぶっ壊れたとしたら……やはりあの新聞社はクソだわ。
ガセネタで批判されるのなら別だがトクダネで叩く馬鹿がいるのがAV板ならではだなw
まあ人命に関わる誘拐報道とかは別だがな。
新聞が業界の利益を考えて自主規制するなんて言語道断だろw
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 08:13:30 ID:YHyAxsFb0
これから1〜2年の内にエクストラコンテンツも含めて全収録がHD化される方向になって
行くでしょうからね。それに加えて本篇の高画質・高音質化を追及すればH.264 HPでも
映像音声の総ビットレートが30Mbit/s近くなるでしょうから、結局は30Gでも足りない
ぞという事になってしまうと思いますよ。
一層30Gの問題は、特にROMでスタンパーのマスターになる原盤を作るのに紫外線レーザ
ーでも波長が長すぎて作成不能で(ピット長が短すぎる)、電子線ビームを使わなければ
いけないという事。原盤作成の為のコストがDVDや現BDの10倍はかかってしまうという所
で現実的でないんですね。
T2は今回の為に新たなマスターを起こしたという事ではないようです。2003年版DVDの
HDマスターが極めて高い品質だったのでそれを使いました、と。ノイズや傷の処理を徹底
的にやっておりましたとの事。
>>259 それが中途半端にガセというか、決まっていないことを決まっているように
勝手に報道したのが問題。実際には経産省の役人が漏らしたのが記事になった
んだがな。
確認取れていないのに記事にした、日経新聞産業部の、たしか、F記者の仕業と
の話を、とあるメーカーから聞いた。計算の方も頭文字は同じF課長。
あ、しまった外出だった...orz
ありゃ HDDVD2層の30GとBD1層の25Gって画質に相当さが
出るんですねえ。。。 たった5Gなのに。
BD2層50Gが出ちゃったら差は20Gですか。
それはもう大変な事になりますね。
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 09:22:30 ID:CUJ89Xsc0
>>265 >価格は359万ウォン(約43万5000円)と高めだ。
-―- 、__,
'叨¨ヽ `ー-、
` ー /叨¨)
ヽ,
`ヽ.___´,
`ニ´ うおっ、まぶしっ!
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 09:31:20 ID:YHyAxsFb0
>>264 君の様な楽しい発言を見てると、avs forumの喧噪も実は同じような楽しい発言の連発なんだな
と納得できるよ。業界は実はな〜んも注目してないと。
>267
そうだね 自分の発言が自分にそっくり跳ね返ることもわからない発言は
楽しいね♪ しかも後出しで・・・ かっこわる
>>256 サムスンのプレーヤーって、Ethernetには対応してないよね。
ディスクでアップデートするの?
>>261 まあ、交渉ごとは特に社内政治とメンツが絡むから、完全確定でないモノをすっぱ抜かれたら、
あっけなく話が壊れる というのはよくあることで、そういう点を日経本社がどう捉えていたのか?
で、あの後、経産省の役人が慌てて「0.3ミリと中を取って……」なんてバカを言い出したコトを見ると、
少なくとも役所的には「しまった。ミステークだ!」というネタなのは確かかもな。となると……やはり
記者と本社がバカ、ということになるのかな。
WinDVDは糞
>>260 二層BDは歩留まり改善の傾向をきちんと示せないと、エクストラディスク扱いになってしまう
(容量は違うが、ユーザー的には価格の面で現在のスーパービットディスクに近い)可能性
があるので、そのへんが問題でしょうね。
ぱうわぁーdvdよりマシだろ まぁ大したプレーヤーでない事は確かだが
あと
ブルーレイ陣営のLG電子、ライバル規格でノートPC商品化
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D290B3%2029062006 LGは隙間狙いで兼用ドライブ造って、可能ならそれをマシンに乗せて、起動時にどっちかの
規格を選ばせる「兼用機」を造るかもしれんね。
藤井社長のコメント見ても、OS絡みもあるからマシンの再起動(OS読み込みし直し)がないと
きついみたいだから。
ただ、ユーザー的には、HDDのTSなりエンコードデータを皿に焼けたらいいんだから、それでも
いいんだよな。
もっといってしまえば、アイリンクとそれにつながるドライブがあれば、どっちの規格でもとりあえず
焼けるような気もするし……。
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 10:21:33 ID:eyfygv2z0
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 10:33:16 ID:eyfygv2z0
RD-A1のi.LINKの入力は技術的には可能です。
「ユーザーからの要望が多ければ今後検討します」との回答
ユーザー予定だが、希望する!
大体今までだって社員じゃなくて、たんなるコンパニオンだしな…
そのイベントだけ契約の
Underworld:Evolution以外はダメダメみたいだが
Underworld:EvolutionだけはHD DVDのLast Samuraiやオペラ座の怪人以上の画質なのは興味深い。
Last Samuraiやオペラ座は新コーデックだったと思うけど、それをmpeg2のUnderworld:Evolutionが越えてるんだな。
>>276 日立を母艦にしてi.LINKでどっちでも対応、1テラで日立の現用機があるから、あれを
母艦にする手もあるか。
正確には、まずは日立の1テラ現用機を買う。
年末付近までそれで録り貯めてしのぐ。
足りないのなら、もう一台買うか、レックポットにする。容量とチューナーの件を考えると
日立でいいような気がする。
年末、次世代マシンを買って、日立のTSデータをムーヴ。
これの利点は、本田コメントにもあるように、秋から年末にかけてHD DVDメディアの価格が
下がらないと自動的に終戦となるところを読み切れること。負けと判ればBD買ってムーヴ、
もつれるようなら……その時またいろいろと考えるさ。
>>279 >Last Samuraiやオペラ座は新コーデックだったと思うけど
VC-1で、バランス調整のリアルタイム化とかまだできてない代物らしい。
現在は、リアル調整化に向けた開発やっているらしい。
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 11:14:40 ID:YHyAxsFb0
>>279 UltravioletやT2は画質的にはUnderworld:Eよりさらに良いという話ですよ。結局、VC-1だと
圧縮歪みと容量肥大を回避するためにはプリフィルタを強力にかけて微細情報を飛ばす必要が
出てくるから、輪郭はシャープだけど面としての情報量が少なくなる。「上等な目」で見るほ
ど物足りなくなるんでしょうね。
(といってそれゆえmpeg2がまだ優れているとは言いませんが)
最終的な本命はやっぱりH.264HPじゃないっすか?
HD DVDソフトの時はあいつらのレビューに文句つけてたくせに
BDソフトのレビューをそのまま受け入れるBD厨は凄い。
そのまま受け入れたらBDが不利じゃないのかw
HD DVDは点数いわけだし
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 12:07:58 ID:KcKUWKl6O
HD DVDよりきれいなソフトが出たぐらいで(しかもそんなに大作でもないのに)あわてるHD DVD厨は凄い
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 12:20:51 ID:jM1mlU/D0
つまりのところ、今REC-POTからi-LINK経由でDVDレコーダーにムーブできる
機種はあるの?ないの?
二層BDが出るまでは基本的にHD DVDのほうが容量上周りだから、余裕でいいのとちがうか?
松下H.264HPっていつ出てくるのか? というのもありだろうし、LGの動向によってはマルチドライブ化
の加速もあり得そうな空気だし
とりあえずどっちもマッタリして、あまりカリカリするなよ。とりあえず俺は日立母艦の待ち態勢。
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 12:48:29 ID:aj2uJvQA0
HD DVD 45GB対応はしないのかな
>>290 2層BD以上に作るのが難しいのに容量少ない規格が上市されることはありえない
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 13:04:19 ID:N4UW4P7i0
2層ROMですらフリーズする粗悪ディスクが散見されるのに、
2層書込みメディアをきちんと読み書きできるのか禿げしく不安だ・・・
294 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 13:24:33 ID:CDlTsHpj0
>225
前の方のスレの集計とずいぶん話違うな・・・と思って呼んでしまったが、
アスキーじゃん!本気にしてちゃんと呼んだ俺が恥ずかしい。
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 13:24:56 ID:YHyAxsFb0
昨日日経報道の松のDVD工場は他ではまだニュースになってないのかな?
>>294 アスキーていうかゼンジーなんで。
MSよりの発言が多いデス
この人ってATiマンセーの人だろ
nVIDIAを叩きまくってなかったっけ?
>>295 日経ネット見たけど、そういうニュースは経済欄には出てこなかった。どういうニュースだった?
>>299 サンクス。
だた、この話って去年から出ていた話だから……ネタをきちんと追っていた人間には既出だなあ。
あと、記者が勘違いとしていると思われるのは、クリーンルームのグレートと既成DVD製造工場の
話がごっちゃになってないかという点やら……。
なんというか、それよりサンプル出荷されているはずの二層BD歩留まりがどうなっているかの方が
重要だよ。BD派がこれまで何度もいってるように、一層は大量に造ればコストは下がる。これは彼我
ともに言えることで、問題は二層。
ただし、HD DVDは二層でないと勝負にならないので、二層が大切、という点ではBD以上。
が、BDも二層でないとHD DVDに対する決定的技術優位は存在しないから、やはり二層も重要。
一層の話なんぞほどほどでいいんだよ、どちらも。
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 13:57:13 ID:YHyAxsFb0
>>301 どうもです。しかし、本当にブラックホーク・ダウンを8月15日に発売するならここの
試作ラインを借りて商業運用するほかないわけですねぇ。
こういうディスクメディア物の実際のプレスコストが価格全体に占める割合を考えると
それこそとりあえず50%でも可、だとは思いますが・・。
>>302 過去情報では、七割付近で頭打ち……という話もあるけど、ネタの可能性もあるからなあ。
ただ、ハリウッドへのデモを含んでいるとなると、あまり酷い歩留まりでGoを出しても支持を得られないでしょ。
そのへんがちと厳しい。
それでもBDは、生産しやすい一層で25G HD DVDは、二層基本を確実に達成してようやく五分以上。
難易度というか、コスト面でいえば、一層量産効果を期待できる部分でBDが少し有利かもしれない。
でも、二層BDがダメだと、容量面の優位性はむしろHD DVD側になる、という逆転現象が起きるから……
やはりBD二層がダメだと、BD側は偉そうなことはいえなくなるんだよな。
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 14:15:54 ID:CDlTsHpj0
それもBD側が一層30G規格のカードを隠し持っているから、まだわからんよ。
35Gまでは一層で現行技術でカバーできる層だし、
ただ、確実にそいつはPS3では読めない新規格になってしまうだろうが、
情勢次第では出てくるかも知れない。
>>304 >ただ、確実にそいつはPS3では読めない新規格になってしまうだろうが
うーん……これは、さすがにマズイだろう。
PS3が失敗するとしても、100万単位はさすがに捌けるだろうし、それを撲殺して前に進む姿勢は
さすがに支持されないと思う。
特にROMでこれやったら終わりだからなあ。だったらPS3の発売を延期、対応の方がまだすっきり
する。ただ、部品調達の視点から見れば、規格完成からモノが出るまでのtime-lag、量産効果その他
考えると…… やはりそりゃ難しいと思うよ。
とりあえず結論を書くと
HD DVD は二層が安くできないとそのまま戦争が終わって敗戦
BDは、二層が出来ないと技術的にHDに優位に立てなくなる
どっちも二層がんばれ、という話
HDの場合、市場に流せる二層ROMはできているが、記録型はこれからに近い。そっちが転けると
エアチェックに置いて撲殺されるのでやはり二層のデキが鍵を握る。
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 14:35:39 ID:YR1AuI6kO
>>306 なにそれ?
HD DVDは一層が糞過ぎるって結論が抜け落ちてる
>>307 きみには読解力がないらしい
>HD DVD は二層が安くできないとそのまま戦争が終わって敗戦
一層なんぞ現状MPEG2コーデックじゃ使えないの前提で二層について絞って書いている。
二層がダメなら即座に終わるんだよ、HD DVDは。
追記
301で
>HD DVDは二層でないと勝負にならないので、二層が大切、という点ではBD以上。
とも書いた。
文脈が読めない奴は少し自制するように。
>>300 > これについて片岡氏に「i.LINKは出力のみ対応ということですが、
>i.LINK入力に対応しないのはHD DVDの仕様ですか?」と質問した。
>すると「HD DVDの仕様ではありません。i.LINKの入力は技術的には可能です。
>ユーザーからの要望が多ければ今後検討します」との回答があった。
>今回対応しなかったのは残念だが、今後の開発に期待したいと思う。
もうダメポ
>>310 その要望はA1を買わないと届かないのかな。
要望はいずれ出るであろうシャープのiLink入力付きBD機がバカ売れすることで届くんじゃないか?
届いたころには死んでる
結局届かない
まさかPS3が出る前にHDDVDが終わっちゃうとは思わなかった・・・(´・ω・`)
>>306 いやいや。BD二層はもう出てるだろ。ライタブルディスクだけど。
>>315 まあ、現状価格と店頭予想を比較すれば、HD DVDより大容量で安いけどな。
ただ、実売が店頭予想の六割弱だったから、HD DVD-R二層の実売予想価格は2500円前後。
容量/価格比でいえば二層BDとトントンだが、一層BDとの容量/価格費を考えれば、1700円
台が妥当。この数値に早期にならんと、具体的な意味でHD DVDは死亡。
ゴーゴーあたりは 台湾製が と書くんだろうけど……初手から台湾特攻というあたりがなかなか
凄絶な状況だよな。
基本的に、現状の価格競争ではBDのほうが具体的にモノが出て価格がはっきりして基本的に
廉価なので余裕扱いていられるな。
HD DVDの勝負は、モノが出てから三ヶ月、四ヶ月の間に
・一層は700円前後
・二層は最低で1700円。可能なら1500円以下。
これを達成できないと、ROM展開数の数から見て戦争が終わる。
どう見ても苦しい戦いだとは思うよ、確かに。
やっぱこういうのはそ双方の実機が出てからの勝負で、そういう意味で現状で比較が
出来るのはROMだけだと思うけど。
何時作るかもわからない多層版や拡張規格なんてのは、出る前に勝負がついてるでしょ。
拡張規格論争については確かにスルーでいいと思うよ。
7月中で争点になるのは、ROMとメディア価格の一部だろうな。
実機がある分、東芝側の値動きがどうなるかは興味津々だ。
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 15:36:18 ID:qp5G1ERs0
>>320 それがこのスレにどう関係するのか説明してみろよ、クズ
そんなことより、今日国内版ラストサムライHD DVD発売だけど、
画質はどうなんでしょ?北米版といっしょだろうか?
もし両方持ってる方いたらレポヨロ
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 15:53:07 ID:qp5G1ERs0
>>322 さっさとゲハに帰れ、ゴミ蟲め。
貴様のようなクズはAV板には不要だ。
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 16:00:54 ID:qp5G1ERs0
申告漏れとか言い出したら、泥仕合になるからやめるように。
東芝は原発関連データ偽装があるし、MSは独禁法関連告訴問題、ソニーはGKから
ウイルスCD問題まで……きりがない。
ここはAVオタの島なんだから他のネタはよほどの関連がない限りやめるように。
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 16:14:16 ID:YHyAxsFb0
一層30G問題だけど、確か犬のROM原盤製造技術がgoodで、ピットのエッジが綺麗に
できててS/Nが良好で現行レベルのROM再生機で27Gくらいまでは行けるとあったな。
27Gの原盤だとレーザーで彫れるんだそうな。
>>326 現状で1層BD-ROM 27GB 2層BD-ROM 54GBは、
規格にはいってるんじゃないの
CDの650MBと700MBみたいにさ
>>324 マジで消えて。今結構いい流れできてんのよ。汚したいなら、他行けってマジで。
744億の内訳は、PSXとかPSPとかー?
これにPS3とかBDが加わるとガクブルものですねGKwwwwwwwwwwwwwwwww
ハライテwwwwwwwwww
331 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 16:25:39 ID:YHyAxsFb0
>>328 ROMの場合は標準ピット長に合わせて線速度を変えることができるから信号さえきちんと
得られればそれは可能だと思うのね。音楽CDなんか最初は640Mだったのに今では740M
位まであるし。DVDも実は片面二層で10G近くまで行けると聞いたことあり。
>>328 HD DVDの二層-RWファーム問題とも共通するが、機械的には読み取れてファーム対応で
何とかなる、という性質のモノなら、拡大の可能性はある。
ただ、現時点(本格立ち上げ前)からこういうネタは、さすがにちょっと疲れると思うよ。一層
BD、原盤27G、東芝信号処理で増加容量、という架空の話くらいならまだ「架空」と割り切れる
からいいんだけどな。
ほんまに日経は余計なアホをしてくれたなあ。というのが感想。それを画策した勢力が彼我に
もあったかもしれんが、それをアシストして規格統一潰しに荷担したのは間違いなく日経なんだ
から。
で、最後のオチは、経産省が「0.3ミリでどうですか?」なんてバカを言い出して役人が恥をかい
た、ということで……本当に残念だった。統一されていたら、こんな泥仕合なしで「どこの会社の
マシンを買うか?」とか、そっちのネタだけ出ていたのにね。
>>331 2層DVDは外周が駄目でかなり余裕持たせてるみたいね
>>333 そりゃ、二層+DL見ても8.5Gだもんな。
単に倍数なら9G超えてもおかしくないけど、外周にかかないことで安定性を出すんでしょ。
お前ら記録型の2層DVD使ったことないの?
記録しないのは最内周部で、外周部はほぼ1mm残すだけ。
>>332 TDKが33.3Gの技術を開発したから
30G越えに芝の技術は必要無くなったみたいだよ。
>>337 それは+R DLのオポジットだろ
-R DLはパラレルだから内→外 内→外だよ
BD糞フリスビーが大量発売って本当ですか?
フィルムグレインを再現できるどころか圧縮歪みだらけって本当ですか?
341 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 17:19:08 ID:YHyAxsFb0
嘘です。残念でした。
まぁRD-A1なんて、大して売れないだろうから、RD-2000の
初期ロットみたいに、全数交換でいいんじゃない?
ソニーだめかもしれんね
現実逃避、一心不乱にカキコするGKカワイソス
>>282 T2の評判がいい、というのはどこから来てる?
実際に見たけど、ボケボケだよ。さすがにブロックノイズは見えにくくなってるけど
あれはあからさまにプリフィルタで高域を落とした画に見えるぞ。SDのアップコン
程度の解像度。
高画質の定義があいまいなのが問題なんだけど、フィルムグレインがないツルっとした
絵の方が一般には受けがいいみたいだね。
Ultravioletは元がアメコミなのか、全体の絵作りもアニメチックというか、T2とは
違ってシャープ感はあるものの、ジョボビッチの顔のアップシーンでもなぁーんにも
見えないツルツル描写。Ultravioletの場合はおそらくマスターからしてそういう
絵造りなんだろうけど。
SPE副社長にクレームつけるほどBD糞画質って本当ですか?
Ultravioletはデジタル撮影ののっぺり映像ですけど
この程度しかまともにエンコできないのに
はしゃいでるBD信者がいるって本当ですか?
画質云々の話はあるものの、現在AVS Forumを席巻してるのはリテーラー叩きスレ。
見るに耐えない罵詈雑言の嵐。
原因は大手チェーンのBest BuyやCircuit CityがHD DVDの取り扱いを止めたり、
積極的な展示をしなくなったのに代わって、BDの展示が増えたことに対するHD DVD
支持者の恨み節なんだが、店側の立場に立てば利幅も薄く、かつ売ろうにも在庫も
ろくにない東芝プレーヤをEnd Capに置くより、利幅が大きい商品を売りたいわけで。
(ちなみにend capでの展示はメーカーが展示費用を払って場所を買う仕組み)
これまでもHD DVDは東芝1社 vs 電機業界その他全部、という図式だったが、それが
小売でもそのまま受け継がれてるだけの話なんだよな。
ゴミが売られてるのを叩くのは消費者として正しいな
348 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 17:53:10 ID:YHyAxsFb0
つまり、芝は会社全体としての全面的なサポートをヤッテナイという訳か。う〜ん。
「メディア事業部」の位置づけの低さが伺えるね。
北米プレイヤーの販売はゲイツと中華頼みなのかな、芝は
ただ、今のところBDもサムスンしか出てないだろ。パイオニアはこれからだし。
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 18:05:27 ID:jM1mlU/D0
あっちのスレ行ってもっと盛り上げて来い!芝社員ども。
そろそろBD反省会を開いてもいい頃だな
両方とももっと本気汁出せ
我慢汁ばっかりだな
πはたぶん高性能だろうとは思うが、価格がネックだな
本気印はやはり300ドルとか切った時なんだろう。
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 19:14:48 ID:6SeCrEQ+0
シーテックまで約3ヶ月
PS3まで約4ヶ月
BDレコまで約5ヶ月
ぶちゃけ来年からが勝負だろうな
HD DVDメディアのコスト不利を覆さないかぎりこのまま敗退だろうし
東芝はどこで勝負をしかけるか?
この調子だとBD・HDともにまともなレスポンスと操作性の機器が出るのは
2008年ごろあたりになるんじゃないの?
12月まで待たねばならんのか・・・。うっ、我慢汁が出そうだ。
HD DVDドライブ内蔵のXBOX360を399ドル
外付けHD DVDドライブを99ドルで売ればHD DVDの圧勝だわ
359 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 19:50:03 ID:hEJcOIwV0
さすがに、往生際の悪いHD DVD厨は2-3人になってきたな。
まぁ、実際は1人なのかもしれんが・・・。
東芝の主張するHDDに番組を溜め込むという考えが前提にある
とすればそろそろHD DVDレコーダーでこそ拡張HDDドライブを
接続できるような標準仕様にすべきだった気がする
まー、メディア価格が下がらない限り、芽がないのは衆目一致だろう。
「・・・メディア?」
北米はHD DVDで制圧完了
BD反省会場はどこですか?
>>362 俺、以前は芝派だったモノだが、制圧完了とは言い過ぎだろw
「・・・芝派?」
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 20:06:13 ID:3y2TQ4oC0
BDってまだ次世代機なにも出してないんだね。
現行の試作品以外は。すぐ旧世代機になるからね。
まだ市場が立ち上がり状態だから1年でシェアは逆転する可能性
だけは残されてるよ。どちらでも
そもそもDVD購入層が次世代メディアのレコに移行するとしても
あと最低5年以上は必要
DVDでいいとか言い出す可能性高い
>>363 いいじゃねえか、残り少ない日々を夢見せてやろうぜ
3000円(笑)君的に2層-R 4500円はどう思う?
予想は800円だったよね
2層-RWなんて6500円はするんじゃないの?
>>367 夢見させすぎると、社会復帰できなくなるぞw
4500スタートはさすがにないだろ。2500円で始まって間そこから先だよな、問題は。
台湾がどうなる化だが、品質がどうなるかも問題だ。
>>366 可能性高いていうかニュー速+の次世代関連スレとかほとんどそんな感じだよ
大型TVもデジタル放送もHD対応メディアもイラネって意見が大部分
AV板との温度差が笑える
>>371 一般大衆はそうでもないんだな
気がつかないうちに大型液晶買わされてレコ買わされてって感じね
ゴネてんのはコピワンだの出力制限だの細かいことにうるさい2ちゃんの方々
レコはまあまだまだ高いから一般大衆にはいきわたらないだろうけど
芝派=GK
A1の次は1.5THDD(750Gx2)搭載でHDDVDはほとんど使用しないモデルです
自らHDDVDの存在を否定してます
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 21:46:49 ID:j7h+OyzQ0
芝に不利な話題が出てくると、
たちまち何人か湧いて出て、別の話題に進行している、
かのように装う手口って、このスレ多いよね。
頻発しすぎるんでさすがに手口がわかってきた・・・。
BDに不利な情報しかでないと現れるな
今はBD糞画質を目いっぱい叩く時期なのに
国内でプレイヤーが輸入に頼るしかない、というのは異様だとは思うね、BD
これが外国規格とかなら兎も角、メーカーの大半が日本なのにこうってのは……ねえ。
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:10:29 ID:cIMWXHnL0
avs forumで喚いてるヤツって自慢げに自分のディスプレイ環境を書きこんでたりするん
だけど、大抵DLPとプラズマなのな。ノイズ発生機を通して綺麗に見える画像って・・・
こいつら目が腐ってるわ。良質な再生環境だとぬらりひょんなのに。
379 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:12:12 ID:cIMWXHnL0
>>376 ここはそれ、世界に誇るHD DVDの「ヴァン・ヘルシング」「シンデレラ・マン」「逃亡者」
ですよ!実に素晴らしい画質の数々!映画そのものの質が低すぎる?だったらぜひ「DOOM」
をお勧めします!!
>>377 ん?それはお前が流れ読んでないというか読めないだけ。
>>378 その前にハンバーガーとコーラさえあればいいメリケンに画質の評価が出来るのか疑問
381 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:16:11 ID:Q+DYpX/n0
ハードディスクの信頼性が上がり、小型化も進むのでDVDの役割は
セル70%、録画用30%ぐらいになるんでない?、データ用を除けば。
東芝が今度出すHDDは2.5インチ、ノート用で200Gらしいな。
タバコの箱ぐらいの容量で400Gだよ♪〜。
>>379 それをだすなって。また例のループが始まるじゃねえか
>>380 >ハンバーガーとコーラさえあればいいメリケン
その連中がハリウッドで映画創っているんですが
そういえば、アメリカ人と日本人って目の色が違うからきれいに感じる基準が違うとかなんとか
いうのはがせ?
しかしまあBDで出てるタイトルって面白いのがアンダーワールド2くらい。
何で1000ドルのプレーヤー買ってHitchやら50 First Dateやら見なきゃ
いけないんだろうな。UltraVioletだってストーリーつまんね&甘い画質だし。
正直ワーナーとユニバーサルはなかなか面白いタイトルを出してると思うよ。
>>384 青に対する感受性が違う、という話は、確か千と千尋の神隠し、アカデミー関連で出た話。
モニター調整の基準とかが絡んでいたらしいが、調整ミスの言い訳に引っ張り出されたネタ
という面も大きい。
だから、HD DVDとBDは一本化できなかったから両方残りますよ。
そしてHD DVDとBD両方対応の機器が将来的には出ますから。
どっちが無くなるとか言う議論は無意味ですって!
>>384 アメリカ人って人種いっぱいいるぞ
アングロサクソンのみって括りならある程度ありそうだけど
後同じ人種でも個人によって色の見え方は違うんじゃないかな?
>>389 偏見丸出しで頭が悪くて最低の奴だと言いたいのさ。おわり。
俺が言ってんのはそう言う個性的な問題ではなく国民性を言ってるのだが。
しかも冗談半分で。
何色の目で見ようとも糞BD画質だからさ
悔しいよね
>>384 日本と北欧の太陽光の違い考えれば同じではないのは確実だろう
フジとコダックのフィルムの違いを見るに色の好みには違いがあるね
色の見え方は人種じゃなくて住環境の違いでしょ。薄暗くてだだっ広い
リビングに白熱かハロゲン球で色温度の低い照明。夜でも青白い蛍光灯で
昼間のように照らし出す日本人とは自ずと感性が違ってくるかと。
>>390 そうか・・・でもそこまで言うか?
君のアメリカ人に対する意見はわかったがそれは少し言い過ぎと違う?
>>395 きみは誤解しているぞ。
>偏見丸出しで頭が悪くて最低の奴
とは ほかならぬきみのことなのだよ。
ID:jeJxbwh30氏 ID:oBHEsPIS0氏 ID:nhquHLWV0氏サンクスです。
さあさあSPE副社長とBD信者はBD糞画質の現実から目を背けちゃいけない
>>397 >>ハンバーガーとコーラさえあればいいメリケン
まあ、一度朝鮮人から チョッパリ と言われた経験から言えば、こういう偏見は
あまり無造作に出さない方がそっちのため、ということで。
>>396 あーわからなかったー。てへ
こうれべるなひとにていれべるのかいわをてんかいさせてしまってごめんなさい。
一度は見てみたいメリケンって言って怒るアメリカ人
402 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:49:28 ID:cIMWXHnL0
まぁ真面目な話に戻すけど、ノイズ発生機アイじゃない普通のアメリカ人の普通の生活環境
での場合、これまでのBDとHD DVDの画の特性の相違に全くと言って良いほど気がついてな
いのも事実だな。
見分けがついてない。
>>401 ガイジン と言われてムッとするアメリカ兵、なんてのは幾らでも目撃しましたが
404 :
前前前スレ601:2006/06/30(金) 22:51:20 ID:tPksBqqd0
>>176 だから週アスはうそつきだって何度言えば・・・
>作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
うそです。 自宅で録画したやつ持ってヨド行って再生OK確認
> 外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
ドライバだのなんだの環境整ってないからだよ。
> また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
> typeRもDVI-I接続では再生できなかった。
エラーになるのはデジタル放送の再はね。BDはアナログ出力でも可能です。
TypeRのDVI-I側にDsub変換でアナログ接続で再生確認済。
バカコピペやめようよ。
(でも不具合も有ります。WinDVD BDはいまいちです。)
さあさあGK諸君が話題そらし頑張ってるようですが
BD糞画質朝まで生討論がこれから始まりますので無駄ですよ(笑)
406 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:53:52 ID:cIMWXHnL0
あ〜そうそう。コピー制御されてないBD化コンテンツ(デモあるいはHDカム画像)を
DVD-Rに焼いて寒寸に入れると平気で再生されたという話題もでてたよ。
>>406 そこら辺はXA1と同じか。っていうかサムスンプレイヤーで?
>>407 ゴーゴーがやったことと同じことがBDでもできるってか
ところでU-571のコーデックってなんだろ?
>ちなみにユニバーサルが発売しているHD DVDソフトのうち「U-571」は、
>95点を付けたいほどの高画質。
まさかあのVC-1でそんな数値になるのか?
BDに画質を求めちゃ駄目。
ソニー規格の箱がBDで、入れるコンテンツは粗悪にしないと
ソニー映画館に閑古鳥が鳴いてしまう。
映画館でソニー映画を見て、ソニーBD低画質コンテンツを買う。
うーん……そういう煽りはどうなんだろうねえ。
コーデックの実装は彼我共どっこいなんだから、単に制作会社の気合いとかフォローとか
ノウハウの問題じゃねえの?
BDが悪い、というより、クソ画質出しているソフトメーカーの責任だろ、それは。
BDが悪いだろ(笑)GKさん
ソフトメーカー=ソニー・ピクチャーズ・エンタテインメント
パナのエンコード技術は、かなりレベルが高いって聞いたけど。
金曜23時のBS日テレの枠
スポンサー東芝からソニーになってるw
BD内臓VAIOのCM、初めて観た
FIFA W杯のスポンサーも東芝からソニーへw
大丈夫じゃないだろ(笑)
>>417 でD-VHSとBD、どっちが綺麗なんですかい?
>>409 そいや、D-VHSのときも評判良かったみたいだし。VC1って、コントラスト感やシャープな映像には強いみたいだし。
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 23:31:03 ID:j7h+OyzQ0
>404
週刊アスキーではHD DVDの情報広告連載中
MSとの癒着ぶりは西の時代からの伝統
あとソフトの画質比較って同一ソース使わないと、
フォーマット間の比較にはならない。
どちらかというとオーサリングの差で、
BDで糞のものがまかり間違ってHD DVDで再販されても、やっぱり糞。
意味無さ過ぎ。
あと初期はどうやっても糞。
スレ消費させたいか、話題を逸らしたいか、わかって故意にやっているかとしか思えん。
>>158 >「次世代ゲーム機戦争 すでに決着はついている」
目から鱗が落ちました。
私は、1度はHD DVDに傾いていたハリウッド勢力をBDに寝返らせた、そのPS3の絶対性を微塵も疑っていませんでした。
しかしそれは視野の狭い、井の中の蛙とも言うべき見方だったんですね。
ハードの価格を下げることに注力したPS3と、ソフト供給を潤滑にすることに注力したXbox 360。
日本国内では既に死滅したと見られていた、360こそが次世代ハードの世界標準機だったんですね。
しかも360には外付けHD DVDドライブのみならず、内蔵型も有るという噂じゃないですか。
「NAVI」に画質についての火消しをしろってでてるの?>GK
「給料半分でもいいから俺にオーサリングさせろ!!」ってマニアは結構いそうだな。
不眠不休で最適パラメータ出してくれそう。
遠すぎた橋がクソ画質だったらSPEを許さない、という気持ちはあるな
>>421 HDソフト発売時のBD派の画質評価は無かった事ですね?
当時、新コーデック採用を前提としているHDに対する非難が溢れていましたよね?
あれらの書き込みが故意だったかどうかをハッキリしてもらいませんと。
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 23:46:18 ID:j7h+OyzQ0
>423
>294->296->297
北米はHD DVDが制圧
BDはゴミを撒き散らしただけだったな
たった数万台の出荷で制圧というのなら、いくらでも制圧してくれてかまわないw
良かったですね制圧できてw
HD DVDのメディアなんであんなに高いのか。
暴利むさぼってるのかな。
量産できないものは安くならない。
DVDの整備のほとんどを流用できて、量産は簡単なんじゃなかったの?
HD DVD-Rの予想価格は明らかに三菱化学と日立マクセルが暴利をむさぼろうとしています
若しくは、BD-Rの初期投資分をHD DVDにおっかぶせようとしているとしか思えません
価格については良心的なメディアメーカーに期待です
所で
BD-ROMの量産可能な製造ラインってソニーや松下しか持っていないんでしょうか?
BD-R/REの量産可能な製造ラインって一部の関連特許取得メーカーしか持ってないんでしょうかねえ?
HD DVD。それは半年間限定の売り切りセール商品。
脂肪確定規格だとみんな知っているが、ネタと割り切って買える金持ちが1万人もいる米国はスゴイ
438 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 00:22:33 ID:udaNqrPx0
なんだか純粋なHD DVD派の人々は死滅してしまったようだな。
アンチとゲーヲタばかりになってしまっている、、、もうダメポ
icrosoft to release HD DVD Xbox in 2006: Toshiba exec
2006年にHD DVD Xboxをリリースするマイクロソフト:
東芝の取締役は、その年の年末の前にマイクロソフトが内蔵型HD DVDドライブを備えたXbox 360モデルを
リリースするだろうと予言しました。
オーストラリアの東芝情報システム部門の部長によって、数か月の内に始まる。
彼は、東芝が赤字を出してHD DVDプレーヤーを売っているというクレームに反駁し、内蔵HD DVDドライブ
を備えたXbox 360がまもなく利用可能であることになるだろうという彼の期待を繰り返した。
400ドルくらいで出るならずいぶん違うんだけどねえ。さて、どうなるか。
500ドルだと……PS3の廉価版と一緒かな?
441 :
みり:2006/07/01(土) 00:31:57 ID:5iupLb4O0
結局HD?BD??・・・どっちだ?
でも、メーカーって裏で何か繋がって(略
MSなら399ドルでHD DVDドライブ内蔵XBOX360をぶつけてくるでしょ
XBOX360が秋以降も値下げを予定してないのはそのためでしょうし
βDオワタ・・・
PS3は売れないだろうというのは、今ではネット上で主流に近い意見だと思うけど、
そうなったからといって、360が急に売れ出すことはないだろうな。
3000円(笑)君は4500円メディアはどう思ってるのかな?
>>445 コピペか?
昼間も同じカキコをみたぞ。
ああ、コピペとかどうでもいいから、意見聞いてみたいね。
>>442 日本で四万五千円くらいで出してくれたら……ゲームと一緒に買おうか、くらいの
気持ちにはなるけどな。
エアチェックはBD、ROMはゲーム。BDで七割のROMは確保できるけど、残り三割
はゲームマシンでいいや、くらいの割り切りでいいかもしれん。
夕食後に書いたから夜だったと思うがw
3000円(笑)君の2層-RW予想は1500円だったけど、6500円位するんじゃない?
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4356.entry?_c=BlogPart >それから、MPEG2だけではなく、H.264やVC1のリアルタイムエンコーダ(製品1、製品2)などの
圧縮技術を使えば10Mbpsでも破綻しない映像伝送が電波経由でできます。
さらに、H.264のオフラインソフトウェア・エンコード(NEL、写真)、やXVD(背景、製品)などの
最新技術を利用すれば、デジタル・ハイビジョンが3Mbps程度まで圧縮できます。
それらを利用すれば、現状の地上波デジタルのビットレート(15Mbps)でも
余裕をもってハイビジョン放送ができてしまいますね...
でも、絶対にそのようなことを許さないだろうなぁ、
だってそのような低ビットレート(3Mbpsから8Mbps程度)でHD放送が実現できるとなると、
「あれぇ、CS放送で200チャンネル全部ハイビジョン相当のHD放送ができるじゃない!!」とか、
「んっ、BDもHD DVDも要らないじゃん、だって現行のDVDにHD映像が記録できるじゃない」
ってことになると、大変なことになってしまうからです。
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 00:43:56 ID:KyRjIH020
Xbox 360+HD DVD 500ドル? と何処かに書かれてたぞ!
セットと思うけど
日本の企業が束(東芝ほかHDDVD関連企業)になっても
MSの相手ではないと思うけどね〜
(世界企業で10位内入ってるトヨタを除けば・・・)
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 00:44:57 ID:KyRjIH020
(東芝ほかHDDVD関連企業除くだ!)
高いと叩いていたPS3に対して価格優位性を持たないのは拙いんじゃないのか。
380ドルを打ち出せたら立派なモノだが、さてどうなるか。
HDDとHDDVD-ROMドライブを共に装備して399ドルなら、かなり競争力あるだろうな。
ただ東芝側の都合で勝手に新型XBOX360の存在を広言されても、
Microsoftにとっては現行XBOX360の出荷に悪影響を与えるだけでいい迷惑だな。
HD DVDのメディア作っている企業は、暴利むさぼってるんだろうな。
追加の設備投資はほとんど要らないんだから。
メディアメーカーにとってはどちらが勝っても関係ないから、利益最優先は当然なんだろうけど。
>>450 チューナー総とっかえになるから、BDやHD DVD以前の問題として現実的に厳しいと思うけどなぁ。
>>458 だから、新規のCSで細々とスタート、のはずだよ、H264は。
つまりは新型チューナーでないとあかんわけだから……数年先かもな、本格普及になるのは。
それまでにはコピワンも落ち着いて欲しいと思うんだが。
>>458 圧縮、低ビットレートでの放送が望ましいわけはリンク先の全文を読めばわかります。
少なくともここに集うようなAVオタなら、現行のインチキデジタル放送なんかで
満足してちゃだめでしょ。
推進当事者である東芝がメディアの生産をやらないというのは、痛手だったと思う。
当事者であれば、暴利な売値を設定することはなかっただろうと思う。
利用者にとって重要なのは、いくらで買えるかであって、
メディア企業の利益がどうのということは、ほとんど関係ないことだと思う。
HDDVDのメディアがいま高いのは当然
利益を出したいのだ。現行DVDメディアは薄利多売だし
HDDVDメディアは薄利多売できないので。
同意。
メディア企業が利益を優先するのは、当然。
上でも書いたけどね。
>追加の設備投資はほとんど要らない
ってのがそもそもアヤシイな。コータなんて総とっかえじゃないかな。
精度の高い最新の日本製DVD製造設備を導入しているプレス工場なら、
追加の設備投資はほとんどいらないということだろう。
それじゃあ台湾頼みのHD DVDはどうなっちゃうんですか
>>466 台湾のFVDプレス工場も最新の日本製DVD製造設備を導入しているから
その点は大丈夫だが、
先にFVDを駆逐しなくてはならんな。あちらもまだあきらめていない様だ。
>>458 それって アナログ放送→デジタル放送とほとんど同じインパクトが
あるんで、2〜30年は無理でしょ。
色素やめちゃえばいい。2層には向かないし、2P転写じゃBDと変わらん。
DVDと違ってゲインいらないし、Low-to-Highだし、スパッタでいいっしょ。
>>435 その根拠は?
ラインの開発費用、構築費用、保守費用、人件費。それに消費量の予測とかから
暴利をむさぼっていると??
自分が高いと思うのと、暴利をむさぼるでは意味が違うだろ。HD DVD-Rなんて
今のところ、RD-A1専用なんだが。
>>469 色素を止めたら、DVD-Rプレス施設をそのまま転用するから安価に製造可能という
HDDVDの謳うメリットの大前提が崩れるんじゃないかな。
>>471 逆。そもそもDVD-Rプレス工場そのままなんてできないし。
(色素スピンコートの厚み精度が全然違う)
流用可能なんて情報どこかにあったか?東芝は記録メディアなんか作ってないぞ。
メモリテックも。
逆に無機ならDVD-ROMの反射層生成行程を記録層のスパッタに置き換えれば
いい。
散々既出だけど、比較的フリーな立場と思われる台湾メーカーの言い分、その他
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060607/240229/ >現行のDVDの製造装置をそのまま転用できるHD DVDの方がやりやすいのは当然のこと。
>製造装置を一から導入するとなると莫大なコストがかかるし・・・
>BDへの参入意向を示している台湾メーカー各社でも、
>量産時の歩留まり向上が困難といわれる容量50GBの2層メディアを展示しているところはない。
>COMPUTEX会場で見る限り、メディアの量産が進みエンドユーザーに手の届く価格帯で製品化されるという意味では、
>HD DVDの方が一歩リードしていると言えそうだ。
>記録型BDに関しては、当面は松下電器産業やTDK、そして先日共同開発の完了を発表した日立マクセルと三菱化学メディアなど、
>単価の高い日本メーカーのメディア以外に選択肢がなさそうだ。
ブルーレイもHDDVDも海外産のディスクはあまり買いたくない
高価なコースターは勘弁
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 02:51:26 ID:ar1mARz/0
東芝のHD DVDプレーヤーは大幅にコスト割れ,iSuppli社が試算
調査会社の米iSuppli Corp.は,東芝が2006年4月に発売した廉価版のHD DVDプレーヤー
「HD-A1」について,初期出荷品が大幅にコスト割れしているとの見積もりを発表した。
小売価格が499米ドルであるのに対し,総コストは700米ドル以上にのぼるという。
「このようなコスト割れは,今まではゲーム機や携帯電話機以外ではあまり見られな
かった。後続製品で遅れを取り戻したいのだろうが,この価格設定は財務リスクという
面では疑問の余地がある」(iSuppli社のアナリスト)。
iSuppli社によれば,HD-A1は「パソコンの下位機種とDVDプレーヤーの上位機種を組み
合わせた設計」という。同社が見積もった総コストのうち,部品コストは674米ドル。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060630/118757/
>>115 アメのゲーマー心理は昔からマッチョ思想のスペック厨だよ・・・
478 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:00:10 ID:ar1mARz/0
小売価格が$499ということは、小売業者のマージンを考えると卸値は$400程度か?
総コストが$700以上ということは、HD-A1が1台売れるごとに$300以上の損失。
既に20,000台出荷済みだそうだから、それだけで既に7億円近い損失。
東芝の計画通り、年内に再生機だけで60〜70万台出荷すると、なんと200億円前後の損失!
(本社間接費等控除前ベース)
東芝全体では半導体・重電を中心に業績好調な中で、映像事業はただでさえ不採算事業として
構造改革を実施中なのに、こんな赤字を本当に出せるのだろうか?
>>478 20000台ってのはXA1との合算では?
まあ米人のほとんどがA1を購入してるだろうが。
>>478 本来なら最低でも$999で売らなきゃいけない製品なんだしね
しかしドライブ$200は安く見積もり過ぎじゃないかな
最低でも$300はするんじゃないかと見てるんだけど
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:15:47 ID:hXdmNtMa0
少しでも有利な雰囲気だけでも作りたい気持ちも解るが、
非現実的なお花畑理論で妄想を撒き散らしてばかりいると、
そのギャップに落胆して、ますます購買意欲を萎えさせるだけですよ(笑
482 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:21:16 ID:ar1mARz/0
>>481 非現実的なお花畑理論で妄想を撒き散らしてばかりというのは、東芝の
「オーストラリア」現地法人の役員だかがHD DVD内蔵のXBOX360が出るかも、
って妄想を語った件のこと?
hddvddegogoより転載w
HD DVDはアルゼンチン
いや〜アルゼンチン素晴らしいですね!
これぞサッカーの楽しさってやつを存分に魅せてくれました。
本気のブラジルに勝てる唯一のチームだと前々から思っておりましたが、
予想通り今回はいけます。
僕は見る目ありますからHD DVDもいけてますよ(笑)
魅力があってクセのある独特の匂いってものを、
HD DVDからも感じましたしね。もちろん東芝RDからもプンプンと。
まだ勝負は途中なので、とにかくどっちも頑張ってもらいたい。
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:22:10 ID:7lJtz3ETO
HD DVDで55の購買意欲は上がりっぱなし
意欲だけだけどね
>僕は見る目ありますからHD DVDもいけてますよ(笑)
確かに見る目あるわ。
>非現実的なお花畑理論で妄想を撒き散らして
藤井、山田さんの事?
$1000の話も山田さんが言ってた事だし
$1000で売っても利益的に微妙な発言でしたがね
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:37:25 ID:hXdmNtMa0
お花畑ではしゃぐHD DVd厨ほど滑稽なものはないな・・・。
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:47:28 ID:7lJtz3ETO
BDに不利な話って何?具体的に頼むわ
55さんの話にはいつも具体性が皆無だからさ
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 03:54:29 ID:hXdmNtMa0
ちょっと眼を離すとすぐにHD DVD厨が湧いて出るから参るね。
まぁ、どんなにHD DVD厨がお花畑理論を布教しようが、
もう誰も、HD DVD厨の戯言なんか信じる奴は居ないのに・・・ご苦労なこった。
RD-A1の1TBが200GBになったりすればな〜。別にHDD要らないかもしれん。その時どうなるかは知らん。
DVR-7000買ってもHS1が出たら買うという事だ。
>>489-491 >>474を見ると
どう見ても既存のDVD製造ラインを流用できちゃうHD DVD-Rの方がBD-Rと比べ格安に製造出来そうですな
特にBDの2層メディアは量産しても歩留まりが悪いと・・・駄目ですな
BD系列のメディアメーカーが幾らHD DVDに対してネガティブイメージ植え付けようとしても
この先、台湾製HD DVD-Rメディアが大量に出回ったら、国産メーカーも馬鹿みたいな高値予想を維持できないだろうな
って言うか、既に発売前からネット通販じゃ、予想価格の半額近くにまで落ちてるけど
>>493 3000円君の言葉を借りるなら、そういうのは実価格が出てから効果的
逆に台湾メディアが高かった場合の事も考えなきゃ
そもそも予想価格の半値でも高すぎでしょ
200円だの煽ってたんだし
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 04:21:46 ID:hXdmNtMa0
>>493 またお花畑の痛い妄想でハードル高くして自滅に拍車をかける気かい?
そうやって、自らネガティブキャンペーンしてることを、いい加減に気付いたほうがいいよ。
HD DVDだけがどんどん安くなって、BDは高止まりという妄想だけが頼りなんだね(笑
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 05:29:46 ID:W9ZEw7BB0
そう。
これからは話だけじゃなくて実効だな。
ほんとにコストに反映されるのかどうか。
BDが圧倒的?なシェアでHD DVDを上回るC/Dをやれるのかどうか。
HD DVDが当初からの主張どおり安くなるのか。
今の瞬間だけで罵り合ってもしゃーない。
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 06:08:29 ID:hXdmNtMa0
〈HDDVD厨のお花畑理論破綻例〉
HDDVDは既存の製産設備が流用できるので安く製産出来るハズ。
BDは設備投資に莫大な金額を必要とし、歩留まりも悪いので安く出来ない。
HDDVD厨予想価格 店頭販売頭予想価格 現実 容量対価格比
HDDVD(15GB)→ 200円 → 2,000円 → 1,200円前後 80円/GB
BD(25GB) → 3,000円 → 1,800円 → 1,400円前後 56円/GB
HDDVDが容量対価格比でBDに並ぶためには、840円以下になる必要がある。
さらに、BSをストリームで2時間録れないハンディを考慮すると、600円以下で初めて競争力が生じると言える。
ただし、BDが1,400円を下回れば、条件はより厳しくなることは言うまでもない。
499 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 06:12:08 ID:W9ZEw7BB0
>HDDVDが容量対価格比でBDに並ぶためには、840円以下になる必要がある。
なるでしょ。
>BDが1,400円を下回れば、
当然なってもらわんと。
55のいうところのアルゼンチン、負けちゃったな。
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 07:59:36 ID:rdRhGwaR0
BDも負け確実、PS3なんて惨敗確定、それにソニー脱税発覚w
来週のソニー株価は恐ろしいことになるんじゃね?
BDオワタ
GK乙
メディア価格なんだけど、BDは徐々に値段を下げていけばいいんだけど、
HD DVDは「急激に」下げる必要があるんだよな。
そうじゃないと「お前らの言った事ウソなんじゃん」と言われるから。
当然量産効果による低下じゃおっつかないんで、何かしらの「神の手」が必要なのだがさてさて?
1層は急激にさがるだろ。だれも買わないから赤字も拡がらん。売れれば大赤字だが
お花畑っつーか、
>>504の売り方ってただの在庫処分なのでは…
>>493 具体的な時期や価格の実例を示さないで
ネガキャン張ってる書き込みって
>>493そのものじゃん。
どうしたの3000円クン(哂)
お花畑もあちこちで吹いてまわられると困るんだよね
よく知らない一般人はそれを真に受けるか、少なからず影響受けてる訳で
変な意味、ゲハ板とかはある意味で健全なんだよな
H.264(VC-1)って、そんなに画質が良いんですか?
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 10:43:46 ID:QidP8sTg0
今までのユーザー切捨てか。
酷いな
東芝の重役の言葉の信用度ってあるのかな
でもこれってある意味マイクロソフトを試してるよね。
マイクロソフトが内蔵型出したら
東芝氏「MS信じて良かった!」
マイクロソフトが内蔵型出し渋ったら
東芝氏「MSの口車に騙された!さっさとBlu-rayと統一すりゃ良かった!」
東芝取締役は、XBOX360・HD DVDドライブなんて興味無いんだ。
うちは知らないって感じだもん。
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 11:48:40 ID:SLUmkrcI0
芝寒寸が激安なROMドライブを供給し無い限り内蔵型は、ない、とそういう事になるね。
どれだけ自腹を切れるか。
ただ、MSは自社の方針に対して「格下」が何か言うのを極端に嫌うからなぁ。逆効果に
ならねば良いが。
360用の外付HD DVD-ROM専用だから安いって主張だったのが、
内蔵だとCD/DVDにも対応しなくちゃいけなくって話が違ってくるな
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 12:08:02 ID:xdje3NQV0
今、PC用のHD-DVDドライブ売ってるんですか?
BDは売ってるけど。
MSがHD DVDに寄ってるほとんどの理由はPS3のせいでしょ?
Xbox360が好調で、PS3がどうもパッとしない現状だとどうなんだろね
ユーザーやメーカーを変に掻き回すことはしないと俺は思うが…
もしかして外付けBlu-rayドライブの方こそ出したりしてw
>>512 MSが方針転換してHD DVDでゲームソフトを出さない限り
切り捨てにはならないんじゃないかな。
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 12:47:48 ID:SXzjA6c60
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:00:50 ID:q83/qgaQ0
東芝は40万のレコで「くれくれ厨」を切り捨て(笑
松下のレコだって30万円台後半で出るんだから変わらんだろ。
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:04:30 ID:q83/qgaQ0
日立が20万前後で出すらしい。
俺もBDレコは20万切るように頑張るって言ってっけど20万後半か30万前半だと思う。
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:11:14 ID:aFt92hvs0
360の外付けドライブなんて、買い控え防止のための発表でやる気ナッシングだろ。
>519
360北米好調のソースは?
つい少し前のスレではかなりぼろぼろだったんだが?
よもやアスキー・・・?
東芝のレコは最高級機で100万で売ってもおかしくないとのたまいながら、
iLink入力すら出来ません。
528 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:26:19 ID:SXzjA6c60
i.LINKすら付いてない機種の立場は?
529 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:32:36 ID:q83/qgaQ0
BD陣営は松下とソニーが30万円台の高級機指向でiLINK無し。
日立とシャープは20万前後でiLINK受け付きという二段構えの布陣。
松下はBDに最適化したホームシアター向けAV機器も並行して開発中。
システム全体で高品質再生を追求。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:37:48 ID:oEcSufIp0
いくらハードが高画質高音質を追求しても
ソフトがあれじゃあねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>529 高品質再生を追求するなら、当然、RD-A1を越えるものも出すんだろうね?
BDレコがHD DVDレコと同じ値段だったら
それこそ「HD DVDって何? 最低じゃん」ってことになるよな
HD DVDレコがあんな欠陥ものだと、ちゃんとしたBDレコは50万でも安いくらい
>>526 どっかで好調って記事みたような気がするんだが
なるほど、結局Xbox360は相変わらずグダグダな実状なのね
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:47:31 ID:IgyOCjsfO
ほんとHDDVDの逃亡者はきれいですもんねえ〜
>>530 ハリウッド映画が半分観れないのに高級機をだしてもねーって煽れって事かな?w
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 13:49:44 ID:SXzjA6c60
昔の松下なら物量投入の高級機も出してたが、
今の松下ではそこそこのモノしか出さない。
>>526>>532 アメリカでの360の月別の販売台数はPS2と同じくらいと言うデータがよく2chに張られていた。
発売から6年経ち、既に枯れたを通り越して腐りかけていると思えるPS2と同程度では
何をもって好調と判断するかによるだろうが、少なくとも一部でいわれているような「爆発的」ではないだろう。
現状のゲーム機の性能に不満は無く、あれだけの金を出してまでゲーム機など欲しくないという人が多いように思える。
その点に関しては、PS3も同じ事で、そうなるとどうもパッとしないと言う状況も起こり得そう。
PS3がもしもあまり売れなければ、 360の外付けドライブなんて無かった事になってしまうかも?
そもそもNECがHD DVDオンリーを止めたのは、
SPE以外のハリウッドの支持を得られなかったからだしね
FOXやディズニーもHD DVD支持になると思ってたらしい
で、BDAが崩壊してソニー孤立、松下など国内大手メーカーがHD DVD機器販売
ってシナリオには呆れたがw
なんかこのスレのアンチと同じ低脳な考えだよ
538 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:03:28 ID:q83/qgaQ0
HD DVDは既存システムに対して互換性の無い規格を独自採用したため
インフラを整備できない東芝のRD-A1はDACやアナログ回路まで奢る必要があったわけだが、
BDの場合、映像はHDMI経由、音声は光ケーブル経由で専用コンポーネントや
既存のインフラをフル活用できるのでDACやアナログ回路を奢る必要が無い。
デジタル回路部の高品質化だけで充分である。
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:05:33 ID:SXzjA6c60
?
つまりシステム全部入れ替えろって強要してるわけ?
>>536 2006年月間ハード売上(ゲハ板のNPDデータより)
PS2 X360
*1月 272K 249K←供給不足
*2月 299K 161K←供給不足
*3月 273K 192K←供給不足
*4月 207K 295K←供給不足解消
*5月 232K 221K←供給不足解消のはずが、あれれ?
年間 1283K 1118K
累計 33667K 1725K
北米で決着がついたっつうほどは売れてないみたいですね。
まあHALO3でどかーんとくるでしょうけど。
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:13:51 ID:W9eKUPW30
>540
やっぱり>158はアレな記事だった訳か。
アスキーってなぁ・・・
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:13:56 ID:q83/qgaQ0
>>539 既存のインフラをフル活用できる
ヒント:H.264、VC-1・・・etc.
>>543 つまり年末に出るだろうと予想されるBDには、それらのエンコーダーが搭載されると?
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:15:21 ID:W9eKUPW30
ちなみに今週の週刊アスキーは、メモリーテック編です。
その前週と前々週は藤井社長だった。
546 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:20:26 ID:q83/qgaQ0
>>541 脱税外資ゲーム部門トップのお花畑理論ウゼェー
村上の次は、サムチョニーか。
サムチョニー、サイナラw
549 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:29:47 ID:q83/qgaQ0
要するに、HD DVDは独自採用したエンコーダや音声が
価格上昇と機能制限の二重苦を強いている。
全て入れ換えろと強要しているのは、むしろHD DVDである。
しかし、東芝は再生インフラを整備できない・・・(笑
>>538 HDMIやS/PDIFはHD DVD機器にも採用されてるし、
S/PDIFでは次世代オーディオコーデックの性能を発揮できないんですが。
さよなら橋龍
>>537 > そもそもNECがHD DVDオンリーを止めたのは、
> SPE以外のハリウッドの支持を得られなかったからだしね
その認識は間違っている
単に光ドライブから撤退しようと考えているだけでしょ
>552
同意、NECはIBMと同じ道を歩もうとしている。ハード屋は止めて、ソリューションベンダになりたいみたいね。
物売りが儲からないってのは、日立を見てりゃ明らかなんで判りはするけど、明らかに逃げ腰で萎える。
>>552 撤退?
今度の新会社はSONYとNECが両方出資して設立までしてるのに?
NECが事業をすべてSONYに売却したのなら
その考え方もできるだろうけど。
>>554 本当にやる気があれば、半々出資と思うけど、
実際にはソニーが過半数握ってるよね
で、新社長もソニー出身。明らかにソニー主導。
NECやる気なし。
リーダーシップを取らない=撤退しようとしている
と言う解釈は強引過ぎるとは思わないわけ?
つか、NECは果てしなく撤退してるな・・・
いったい何で飯を食うつもりなのか
>555
判らん、NECが世界に誇れるのはスパコン技術位で、ソリューションは国内専業だから。
>557
合弁作って本体から切り離すってのは事実上の撤退宣言だから。東芝松下の液晶事業もまた然り。
東芝松下がメーカーに偏らず製品を出すのと同様、SONYNECがSONYに有利に動くかっつったら
そんな事は無い。
>>552 光学ドライブ撤退云々ではなく一企業としての支持だよ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050106/100219/ 東芝と共にHD DVD規格を推進するNECだが,
セットメーカーの立場としては「HD DVDだけにこだわっているわけではない。
Blu-ray Disc対応のドライブも自社のPCに搭載していくつもり」
この方針の背景には,米国ハリウッドの映画会社をはじめとする
コンテンツ・プロバイダー全体がどちらか一方の規格を支持するわけでもなく,
静観する構えを見せていることも大きいようだ。
従って,セットメーカーとしては両方の規格の光ディスクに対応するドライブを搭載しなければならない。
「HD DVDは読み取りも書き換えも可能,Blu-rayは読み取りだけ可能といったふうに,
PCに搭載するドライブに関してはさまざまな選択肢が考えられる」
>>561 ドライブ事業から撤退すれば別にHD DVDを支持する必要もなくなるわけだからな
特許料とか黙ってても入ってくるんだから、
支持を撤回する必要もなかろう
>>563 どっちか一方に偏ってしまうと、お客さんのニーズに応えられなくなるからね
両方支持するのが正しいやり方ではある
商号:ソニー NEC オプティアーク株式会社 Sony NEC Optiarc Inc
事業内容:光ディスクドライブ製品の開発・設計・製造・
マーケティング・販売 設立日:2006年4月3日
人員:約340名
資本金:4億9千万円
出資比率:ソニー株式会社 55% 日本電気株式会社 45%
次回、HD DVDドライブはSony NEC Optiarc Incが設計・製造するの?
>>565 ソニー的にはあまり美味しくないかもしれないな
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 15:48:16 ID:q83/qgaQ0
まぁ、あからさまに統一規格を謳うと外野が五月蝿いので、
合弁会社を立ち上げて、密かに統一規格を模索しようということなんだろ。
東芝は三洋電機・NECの光学部門を買えばよかったのに。
・・・やる気がないのかもしれない。
>>569 買わなくてもあるじゃない
東芝サムスンや光学ドライブ関係でクロスライセンス結んだLGもいるし
まあ、vhsとベータのときみたいに、「そもそもトレイというか、入れる部分の幅から違う」なんてことは
ないんだから、技術進歩でマルチドライブの開発は可能でしょ。
擬似的にWindowsCEとジャバを動かす、なんてことも不可能じゃないだろうし……マシンパワーの
恒常とピックアップ周りの進歩が問題を解決するでしょ。二年もかからんと思うし、それまでに芝が生
きて一定シェアが取れていたら、マルチができて実質戦争はおわりさ。
で、二年くらい先にはH264のマシン搭載も可能になっているだろうから。
>>569 日本企業を買収すると、何かメリットがあるのかな
でも、BDの人たち、あなたたちのほうが有利なんだから……もう少し余裕もったらどうです?
なんか、憎しみがあふれているカキコを読むと、ゾッとするんだよね。
有利なら、もうちょい心に余裕を持ちましょうよ。
LGの光学部門はいいとしても、糞ドライブを開発・製造してる東芝サムスンは要らないよ。
OEM供給先も殆ど無いドライブに期待無し。
>>574 任天堂を攻撃してたときの習性だと思われ
ちなみに両者に関する俺の感想
二年芝が生きれば、マルチドライブ。その前に芝が倒れたらBD
二年とするのは、北京オリンピックあるのと、その時のメディア価格がどうなるかという話で、
芝がそれまでに一定シェアを取れていたら、市場で生きていける。取れてないなら倒れてBD
に統一。
どのみち、BDはROMの七割取れていてファミリーも多いのですから、すこしまったりと構えたら?
有利なのに人を罵りすぎると、あまり格好良く見えません。
>>572 あらためて見ると、BDとHD DVDのハイブリッドは難しいんだな
DVD-ROMドライブでは東芝は最強だったんだけどな。
TSST設立あたりからおかしくなった。
>>578 まあ、簡単じゃないでしょ。可能性があるとすれば、ピックアップ一つ、レンズ二つの、現行BDを元にした
HD DVD対応ピックアップかな。
今、二つ眼になっている(0.1と0.6に分かれている)レンズ部、0.6は赤色とHD DVD 0.1はブルーレイ。
プリズム分岐と液晶シャッターの組み合わせみたいな感じで、ピックアップ一つで三つに対応して……
まあ、難易度どう考えも高いだろうけどね。ブルーレーザーといっても、波長から何から一切同じじゃ
ないはずだし……大変だ。
>570
斜め読みしただけだけど、何せプレーヤーがサムソン一つしかなくて、
しかもあんまり出回っていないらしい。それに引っ張られる形で、ソフトもあんまり出てない。
サムソンのプレーヤーはDVDのアプコン品質が良く無いらしい。
PS3とか他社プレーヤー目当ての買い控えの影響もあるかもってそんな感じ。
>ブルーレーザーといっても、波長から何から一切同じじゃないはずだし
これってどういう意味?
583 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 16:37:52 ID:9GLSqTzl0
NECはコンサルティングにも力を入れ始めているね。関係ない話だけど。
ハードに利益が左右されないのを目指しているんでしょう。
>>580 とりあえず、波長はどちらも405nmで同じ。
>>577 マルチドライブは芝以外はやる理由がない
と言っても芝もHDだけ作り続けて光ディスク全般からフェードアウトするだろうけど
米国も日本も世間の大半が今年は様子見な訳だからBD-ROMの立ち上がりに合わせて世間も注目しだすようになる。
HDはROMの仕掛けが早過ぎたな。
>>574 日本国内で思われているほどBD規格は優位じゃ無いって事だな
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 16:50:30 ID:w6vikvx70
RAMと+RWは技術的親和性が高いのでマルチドライブは用意だったが、
今回は0.6mmと0.1mmの構造的な違いでハードルが段違いに高い。
コスト高い上に、芝一社を救済するしか意味がないもの。
ユニバーサルがBDソフトを出せば全て終結する情勢なのに、
そんな無意味なもの、技術誇示的なアドバルーン以外で実際に生産されないだろうし、
いまだどこも実機を展示さえしていない。
先にHD DVDレコがでて半ばお通夜モードにはいってる人もいるが
BDレコが発表された場合、お通夜モードになる可能性をあげてみた
・HD解像度はTSのみ(ま、これは許容)
・編集機能皆無(Panaや日立?)
・iLink受けなんぞあるわけない(Panaとかπとか)
・シングルデジタルチューナー(レコにWチューナーをつけないPanaとか)
・アナログ関連スペックも並(これは日立か?)
・そのくせに無駄に高い(これは予想つかね)
ま、アレだな。上記で20万後半ってところだとお通夜モードでも
おかしくないと予想。
結局のトコロ、祭りのヨカーン になるには
・HD解像度による再エンコード(日立が実現済み)
・当然Wデジタルチューナー(現状当たり前なレベル)
・iLink受け可(#、日立が実現済み)
の要素がないとなぁ。あとはBDレコ無条件マンセーがどれだけでてくるかちょっと楽しみ。
いくら容量がデカイからとはいえ他の機能やスペックが糞なら結局糞。
あとはアナログ系回路全廃したちょっと違った意味での廉価版も期待したいな。
>>542 週アス見てもそうだし、HD-Rが二層DVD-Rより安いと吹聴してたサイトもアスキーだしな。
>>590 日立のWデジを基準にチューナーひとつにして値段据え置く(20万台前半)かなと予想してる。
パナやソニーはスペックの予想がつかない。
iLinkはどうでもいいや。
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:00:27 ID:RQPASqvX0
この前どっかの大金持ちがMS関連の事業団に4兆円位寄付したよね?
あれを使ってHD DVD-X-BOXを売値3万位(赤字台当り5万位)で出したらいいんだよ。
とすると・・・
世界で8000万台売れるよね?
HDDを250GBとか500GBにしてもいいな、HDDを2台積んでまで1TBとか大容量を搭載する必要はないと思う。
安きゃ安いほうが良いがそれで20万台前半だったらOK。
どうせHDDあんまり使わないし。
>>590 > ・当然Wデジタルチューナー(現状当たり前なレベル)
現状で搭載してるのはBD陣営では日立・シャープだけで
全然当たり前じゃない罠。
BDの優位性はPS3によるところが大きかった、しかしPS3の絶対性に疑問が出てきた
ゲーム機としては法外なPS3の価格、関税の高いEUなどでは本体価格だけで10万近くなるだろう
一番の問題としてゲームソフトの安定供給に対する不安、cellに対応できないサードメーカー、ソフト開発費用の高騰
一方でHD DVD陣営であるMSのXBOX360は、世界標準への道を着々と歩んでいる
360用外付けHD DVDドライブに加え、内蔵型の存在も噂される
米国
ハリウッドなどのコンテンツメーカーは影響力は強いが、所詮勝ち馬に乗るだけの存在
PCメーカーの多くも単なる組み立て屋、客のニーズがあればどちらのドライブだろうと扱うだろう
アジアの製造業
DVD価格崩壊の急先鋒だった台湾メーカーの多くは、莫大な先行投資の要るBDに及び腰、HD DVDメディア先行で様子見の気配
DVDでもいち早く全対応を見せた韓国メーカーは、BDと見せかけてHD DVDをも両睨み、時が至ればハイブリッドドライブで出し抜く算段
DVDプレーヤー世界生産9割超の中国メーカーは、HD DVD-ROMをベースに国策の独自フォーマットで国内のみならず世界市場を狙う
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:02:55 ID:w6vikvx70
コピワン下ではそもそも制約が多いから。
ARIBという悪の利権組織がiLinでのムーブに待ったをかけている状況。
最悪、常陸も♯も機能制限を強制されて出来なくなる可能性がある。
>>592 寄付したのはゲイツの慈善団体へだろが!
598 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:04:43 ID:RQPASqvX0
>>592 まぁそうファビョりなさんなってw
冗談だからw
恵まれない東芝厨へ愛の手を…
>>594 TVは大抵どこも今やWデジタルチューナーだからな。
(Pana、πなどレコがシングルのメーカーでも)
視聴用がダブルで録画用がシングルというのは
個人的にいかがなものか?と
というかTVにつけてなぜレコにつけない?という意見があってもおかしくないだろ。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:08:17 ID:AZPTDtTq0
>>537 BD-ROMコスト高キャンペーンが奏効すると思ってたわけだ。でも、BDメディア開発側が
それを一つ一つ打破することでワーナーとパラマウントを引き込んだ訳なんだよね。
しかし・・・「打破」ってのが今一つ見えてこないのがちょいとな。7月27日発売タイトル
のThe Bench warmersってのが尺は短いコメディだけど色々特典を詰め込んで二層で発売
という、現状でのスペックになってるけど。
実現するとしたら松の試作二層ラインを借りて作るしかないんだけどな。
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:09:07 ID:wY6i56wG0
604 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:12:04 ID:HB/2bthL0
まっ、柴男は御自由にってとこだよな。
滅びの美学ってのもあんだろ、美しく散ってくれいw
>>570 サムソンプレーヤーの評判相変わらず良くないね。
HD DVDは順調でなにより。
>>602 尺が短いのに二層って……うーん……・
二時間半超えた映画で超高画質見せた方がデモとして適切だという気がするんだが。
特典なんて、一度見たらあとはスルーだからなあ、たいていは。
パナのスペックに関しては、
この前JATEを通過して、そのうち発表されるであろう
ハイブリッドレコが参考になるだろうね。
ここでダブルチューナーじゃなかったら、BDもダブルチューナーじゃないと。
i-LINKが無ければ、BDも同じと。
開発期間は被ってるだろうから。
サムソンは東芝みたいにバーゲン価格でプレーヤを売る義理は無いから、
価格相応の商品を発売しただけと思われw
>>601 テレビは録画をしないからダブルチューナにしやすいんだよね。
レコーダはHDDへのアクセスがあるから結構大変だと思うよ。
2本録画しながら1本再生するということを考えると、
3本分のストリームを同時に、かつ、確実に読み書きしないといけない。
>>581 アプコンは、お目当てソフトが出るまでは現行sdのdvdを救済する意味から重要だもんな。
とりあえずアプコンでつないで本命出るまで待て、という……なんかps2の初期みたいな話
(本命ゲーム出るまでdvdでつないでくれ)だな。
で、前スレだったかな。サムスンプレイヤーのアプコンについては、ファームアップがある
というネタが出ていた。ただ、ネット接続機能、サムのプレイヤーはどうだったんだ? という
話があるが……どうなんだろ。
まさかファームディスク郵送なのか?
612 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:26:13 ID:q83/qgaQ0
そもそもメディア規格による画質の差などを議論しても無意味。
メディアは単なる器であって、その優劣は容量のみで語られるべきもの。
613 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:26:26 ID:xdje3NQV0
なぜハイブリの必要が?
来年になったら片方だけでOKになるのに。
>>608 ビエラリンクよりアイリンクつけてほしかった、パナ
どうして独自規格で囲いこむんだ? と言いたいけど、ジジババ相手にはそのほうが確かに
うまみが大きいんだろうなあ。
615 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:31:06 ID:w6vikvx70
>606
ごめんそこまでは確保してなかった。
興味あるんなら、コピワン・スレ見てみると良いと思う。
>>612 > メディアは単なる器であって、その優劣は容量のみで語られるべきもの。
なら、LTO Ultriumあたりを使うといいよ。
RD-A1予約した。8月にはSTAR WARS全作のHV放送があるし。
FOXはBDソフト出さないは日本でBDプレーヤー出ないはで
話にならんよ、BDは。こうやって潜在ユーザーが減って行くのさ。
俺はBDレコ買う予定だったけど、どうせ初号機なんてどっちもどっちだろうし
とりあえず先に出た方を買う。
サムスンに技術依存するしかないBD規格
>>612 容量があっても高けりゃ意味ないよ。
BD、HD DVDにしたって結局高止まりかしれんし
どちらかこれからもっと価格が下がるかしれん。
>>620 初めは少々高くてもやはり容量が多くて使い勝手がいい事が重要。
量産になれば価格は下がる。
>>617 HVはep1〜ep3のみとなっております
>>615 283 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2006/06/23(金) 11:40:16 ID:+6btGnBV0
シャープと日立は当初、BD録画機でムーブ受け可能にするはずが
「D-pa」から待ったがかかったみたい。現在協議中。
DVDならいいが次世代ではダメということか?
↑シャープ、日立がんばれ 東芝もがんばれ↓
>これについて片岡氏に「i.LINKは出力のみ対応ということですが、i.LINK入力に対応しないのはHD DVDの仕様ですか?」と質問した。
>すると「HD DVDの仕様ではありません。i.LINKの入力は技術的には可能です。
>ユーザーからの要望が多いことも認識していますので、今後検討します」との回答があった。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060629/117429/ それからi.LINKもいいけど、ギガビットLANによるムーブを是非とも・・・
625 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 17:57:50 ID:q83/qgaQ0
>>621 いいんだよ、日立はBDレコでiLINKムーブ受けできるから
中途半端な仕様で市場を混乱させたくなかったのだろ。
>>624 >「D-pa」から待ったがかかったみたい
この団体っていったい何がしたいんだろう?
>>625 とはいっても、1テラでもST記録だとせいぜい……84時間くらいだろ。
映画とドキュメンタリーと……いろいろ録って三ヶ月くらいで使い切る気がする。
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 18:01:22 ID:q83/qgaQ0
REやRAMは駄目でもRなら問題無いだろにな。
著作権保護のメディア価格お布施もとって、録画も制限して、HD画質は駄目で……
そこまで泥棒扱いする相手にこっちが紳士の必然ってどんどん減るわけで、いずれ
酷いしっぺ返しが連中に訪れる気がしてならない。
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 18:09:17 ID:q83/qgaQ0
>>627 そんな貴殿にこそ日立の1Tが最適。コスト的にはPOTと大差無い。
永久保存版にしたい番組が三ヶ月で1T満タンになってしまうヲタさんは、
満タンになったら二台目の1Tを買えばよい。
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 18:18:31 ID:UOW+nYhE0
>631
これ、よく読むと売り文句が浮かばないのはHD DVDだけじゃないのよね、BDも同じ扱い。
ミスリードを狙ってるんだか何なのかは知らないけど。
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 18:22:34 ID:q83/qgaQ0
「ちょいブル(ブルジョワ)親父」ワロタ
>>631 >「恐怖 ドライブが1台9万円」×「驚愕 ドライブが未発売」
ハゲワロス
>>632 ミスリードって。題名がそうなんだからそれでいいだろ。
636 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 18:36:21 ID:q83/qgaQ0
まぁ、BDも同じ扱いにしたい気持ちは解るが、
BD発売時には無かったコピーがHD DVD発売と同時に記されたことだけは事実なんだよね。
>635
題名がミスリードを誘ってるって話をしたのだが、それに対して題名がそうなんだからってのはお話にならない。
>>637 まぁお前の書き方も問題あるな。
結局はその記事(?)を書いた人はHDDVDメディアが発売されたこととその現状を強調したかったんだからそれでいいだろ。
BDメディアはもう既に出てたし。そのぐらい読めない?まるでお話にならない。
何で何もかも対等に扱わなければいけないんだよ。
>BDメディアはもう既に出てたし。そのぐらい読めない?まるでお話にならない。
「まるでお話にならない。」がいかにも煽りで付けてみましたって感じでちょっと面白かった。
店員が付けたフレーズごときで喧嘩すんなよ、オマイラ
客観的、技術的に答弁できる人は居ないのかねこのスレ。
まぁ技術者以外には到底無理なんだろうけど
>>641 買うのはそういう「技術者以外」が殆どなんだよ。
何でBDレコが出ないのか技術者に聞きたいね。
>>641 ちはーっす。
そういう人は、月曜から水曜にあつまりまっす。
木曜からは煽り煽られ阿鼻叫喚をおたのしみくださーい。
いっそ、店員に 謝罪と賠償を要求 すれば……
もうちょいまったりしようぜ。
BD2.0のディスクが発売になった時も対応ドライブは発売に
なってなかったから 似たようなもんじゃないか?
そう言えばそのころはチャッピー君がBDはフリスビーにしか使えないとか言ってたな。
HD DVDもフリスビーかな。
年末商戦付近にはさすがにコピワン騒動も少しはマシに……なって欲しいねえ。
どっちも共倒れの可能性、このままだと出ているからね。
コピワン云々は関係無いよ。
DVDレコもBDもHD DVDも条件は同じだし。
コピワンのせいでDVDレコが全然売れてないなら話は別だけど
コピワン縛りがあっても順調に売れてるんでしょ? DVDレコ。
>>649 買った後になって、縛りに「えっ」となっている人間なら周りに何名もいるけど。
651 :
651:2006/07/01(土) 20:25:48 ID:RQPASqvX0
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く650まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
651 >(´<_` )∪ ヽ| / )
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652 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 20:30:30 ID:HB/2bthL0
ちょいブルワロス
>>650 コピワンのせいでデジタル録画機が売れてないって言ってる奴なら私の周りにもいるよ。
でも、そういう奴に限って、コピワン縛りのあるデジレコを複数台持ってたりするんだよね。
不思議な事に。
コピワン縛りで売れないはずのデジレコを、何で藻前は何台も買ってんだよっ! みたいな。
まぁ、文句言いながらでも2台3台と買ってくれる人が居るうちは
見直し協議してるフリして適当にガス抜きする程度で
急いで見直される事はないだろうね。
>>654 コピワンでバックアップ取るなら複数買うしかないからなぁ。
>>655 そういうこと。
w録ができるようになって楽にはなったが……HDのこしができるのは今のところメディアじゃDVHSと
殻付きBD
>>655 コピワンが有るとハードの売り上げが増加するって事?
それじゃ尚更無くならないような....
ちょいブル親父はいいフレーズだなw
>>654 そらCPRM対応DVD-Rが100円ぐらいにまでなればデジレコも買い足してバックアップ目的にするだろう。
本体も5、6マソなら昔から使ってる人にとっては手頃な価格にしか思わない。
安いか高いかだけの問題。
まあ、BDドライブの売れ行きの悪さに絶望したとか、受け狙いでバカ書くショップなんだから
まともに相手にする必要もないと思うけどな
アキバ全体、昔と比べたらバカオタ増えてしまったし。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 21:11:38 ID:udaNqrPx0
なぁなぁ 双方の最新ニュースって
HD DVD 芝社長が 「規格統一はあきらめてない!!!」 もうすぐHD DVD搭載360が
でてくれるはず!かもしれない?
BD 富士通がBD搭載パソ発売 松が日米でBD用オーサリング開始
てなところでおk?
ここんとこだけ見てたら芝の側は最後のところで救いを求めてるようにしか見えんよね。
秋葉のラジオ会館の2階に輸入物のHD DVDとBlu-rayソフト売ってたぞ。
尼で$11.99で売られてるターミネーターが\4,950だった。
富士通はHD DVD搭載パソとっくに発売してるけどな
BDが終わってるわけだ
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 21:18:38 ID:AZPTDtTq0
芝社長の発言は「統合」という表現されてるんだよね。自分の立場が有利だと判断するなら
意味のない概念なんだけどなぁ。
松のオーサリング受注開始というのは、実際にどのタイトルが契約されたか分らないことには
なんとも言えませんね。
今頃松やTDKはHDDVD-Rがあんなに高くても売れるなら作っておくべきだったorzとなってるだろうなw
国産メーカーを一掃する台湾メーカーの低価格大攻勢がすぐ来るんだろ?
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 21:48:25 ID:8ycKU//80
コピワンがはびこるのは、
著作権管理の名の下に、利権が管理団体に集まるから。
ここを2チャンネルの力でつぶして欲しいと思う!
激しくスレ違いは承知だけれど!
(いや、時間の問題で検察とかの手が入るだろうと読んではいるが)
100倍の法則って知ってる?
DVD-Rは80円、そしてDVDレコーダーは100倍の値段で買えるんだよ。
だから、HD DVD-R 2層は4500円だから100倍すると45万円。A1に値段は理屈どおりなんだよ。
(wwwww
いっそのこと、内蔵HDD以外は一切の番組録画やムーブを禁止してしまえばよい。
コレクションしたい奴にはセルメディアを買わせればいいだけのこと。
その代わり、セルメディアをもっと安く汁!
8000円のレコって安いな
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:04:02 ID:8ycKU//80
>665
統合じゃなくて敗北宣言だろ。
ガチンコ勝負を自分から挑んだんだから、
統一話を蹴って、市場勝負という消費者に迷惑な選択をしたのだから。
確かにBDは敗北したな
なんでだろう
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:08:10 ID:6CYLw/+W0
今になって、一番困ってるのは東芝自身かもな。
支持してくれるユーザーはくれくれ厨が大半で儲かる見込みも無いwww
BD厨ならお布施してくれるのか
まさかPS3が出る前にHDDVDが終わるとは思わなかったなぁ・・・(´・ω・`)
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:19:06 ID:KyRjIH020
A1は、アルミの削り出しだそうだ!
鰹節削りとは、違い数万円の価値有り
100万では高いが40万円という価格は
十分に超えるスペックである!
パルテノン型のフルアーマーシャーシを採用だぞ
すごいだろ!
へぇへぇ(鼻で笑う音)
似た者同士で3DOREALと同じ末路を辿るのであろう
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:24:02 ID:xdje3NQV0
>679
A1、基本性能の低さをごまかすために筐体に金かけてるわけだな。
それも賢いやり方だと思うが三日天下?にならない様に祈るよ。
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:24:51 ID:8ycKU//80
>676
それは山田がHD DVDは安いと法螺吹いたから。
安くなるのは大量生産された側だと言うにねぇ・・・
>679
高級DVDレコとしては最高のスペックを持っていると思うぞ。
次世代レコとしてはRW規格対応せずに出した見切り発車という意味で、
ソニーの77同等品だがな。
>>678 むしろ、まだ-RWが出来てないから完全には始まってもいない。
-RW策定と同時に記録型ドライブやレコも出るんだろうが、その頃にはPS3も出るだろうし。
しかし、ファーム対応にせよ、ドライブ交換対応にせよ、-RW対応を明言すりゃHD DVDのハイエンドとしては問題ないと思うんだがなぁ。
不可能なことまで可能と言い切る東芝が何も言わないんだから無理なんだろな。
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:32:17 ID:8ycKU//80
>684
せめてRがXA1で再生できたら無問題だったと思う。
ま、あのプレーヤーはコピワンが横行する日本でCPRM非対応という、
家電の現場で働いている社員が許可したとはとても思えないような仕様だったからな。
>>681 ニコイチもそうだけど少量生産なら金型起こすより
削り節の方が安く済む場合もあると思うよ。
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:40:10 ID:KyRjIH020
A1のフロントパネルがスライドしてトレーが出てくる所
ソニーのBDZ-S77のフロントパネルと動きが似てるな
BDZ-S77は、このフロントパネルの動きが時々不安定になり
閉まら無い時は手で上げてやったりしてたら直ったりして
それから地上デジタル対応する為にメーカーに送った時に
直してもらったが又不安定になってる
メカはシンプルが一番だけど高級機には
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:53:49 ID:KyRjIH020
しかしな〜
よ〜く考えると〜
東芝は、力抜いてるな
長渕 剛とか槇原敬之とかさ
HDDVDで出してよ
その次に〜
A1のリミテッドバージョン黄金色(100万円)を期待する!
(裏技でHDD←→HDDVD可能とか駄目か)
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:54:37 ID:KyRjIH020
(裏技でHDD←→HDDVD可能とか駄目か) ←これは、無かった事にしてくれ!
なんで?
それができたら強力な裏技だが
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:57:49 ID:8ycKU//80
A-1は究極のRDとして欲しい気がする。
ただ、緊急待避用としてのHD-RWが無いのと、RAM2倍速が、
買い気を著しく殺ぐなぁ。
Z-1との差が恐らく非常に細かいレベルだろうし。
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:58:52 ID:8ycKU//80
なんでいつも詰めが甘いんだ、芝よ。
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:00:29 ID:8ycKU//80
あ、>693はハイビジョン録画を無視して、
現行SDDVDレコとしての話ね。
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:03:02 ID:8ycKU//80
>690
今なら木村カエラとか大塚愛だろ、芝アーチスト
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:05:34 ID:8ycKU//80
俺¥、連投じゃん¥(恥&自爆)
>>693 デジW録なし
TS受けなし
VC-1 h.264エンコもなし
どこが究極のRD?
使ってるパーツが高いって言う意味なら
確かにそうかもしれんね。
ところで、Fuji Aireはどっちを出すんだろうか。
って、書いた後に
>>695を見たらSDでのハナシなのか。
SDで究極ならXビデオステーションだろwww
あれを超えるSD機はもう出てこない。
ソニーだからダメだそうですw
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:13:29 ID:8ycKU//80
>698
>695なのよ。
ここんとこコスト重視のレコが跳梁跋扈していたから、
そういう意味では頼もしい存在なのだけれど、
次世代レコとしては、確かにちょっとあんまりだと思う。
規格策定が一年早く、半年前に完全確定のレコが出て、BDは五里霧中 ならわからなかった。
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:16:07 ID:8ycKU//80
Xビデオステーションね、あれ凄いよね。画質あれだけど。
方向性ちょっと違うな。
>>690 前にこのスレで出てたAACSに相互移動の規格が入ってるって話が本当なら
RはともかくRWやRE相手なら、裏技じゃなく普通に相互ムーブ出来るようになると思うけどな。
さすがに初号機から積んで来るとは思わないけど。
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:23:11 ID:KyRjIH020
>>691 (裏技でHDD←→HDDVD可能とか駄目か) ←これは、無かった事にしてくれ!
これは、AACSに相互移動の規格が搭載(ファームかな?)されて
HDDVDでは、表になるかもしれないからじゃ〜
>RはともかくRWやRE相手なら、裏技じゃなく普通に相互ムーブ出来るようになると思うけどな。
無理。
相互ムーヴ可能なら便利だよなあ。
HDDはそれなら数ギガは欲しい。RDをジュークボックスみたいに使える。
コピワンがコピワンじゃなくなるから無理だってば
コピワンが無くなっても「B-CASカード変えたら自己録画でも再生出来ません」とかだったら
やだな。
アメリカでは、百枚くらいディスクが入るチェンジ型のdvdプレイヤー、なんてモノも出ていた
そうだけど、コピワン続くならそういうのでも出して欲しいわ。
しかし、仮に平均20ギガのデータディスクがあるとして……100枚。
2テラのHDDあれば済むんだよな。ほんに消費者無視の不毛な行動だ。
>>711 デコードにB-CASカードは必要ないよ。
TV局のCM収入も年々減少しているらしいから、
番組をパッケージで販売せにゃ経営が成り立たなくなりつつある。
まぁ、高品質な番組を視聴し続けたければ、コピワンも仕方がないんだけどね。
それにしても、くれくれ厨の妄想は果てしないな・・・www
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:43:04 ID:8ycKU//80
コピワンはRDの良さ(RAM←→HDD相互運用とか)全て奪うからな、
スゴ録でもディーガでもファイル管理としては十分になってしまう。
また、光学メディアが最後の保存場所なので、
HD DVDから、BDにHDD経由で移動なんて出来ない。
従って、次世代はメディア選択が死活問題になるのでもある。
>>712 BDやHD DVDでは、ネット認証云々とか何とかの手順を踏む事で
セルソフト→HDDや家庭内LAN転送なんかも可能になるみたいだよ。
ま、これもいつ可能になるかは分からないけどね。
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:45:32 ID:8ycKU//80
HD DVDにとってはコピワン廃止が混沌とした状況での最良の策に思えるのに、
あの馬鹿社長と来たら、むしろ尻尾を振っている・・・ダメだありゃ。
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:46:41 ID:8ycKU//80
>717
それ、日本では不可。
アメリカとでの話ね。
>>718 東芝一社がコピワン反対唱えても残りの日本企業がノーといって撲殺だと思うよ
映画/音楽会社を持っている企業に期待したって無駄。
しかし、日本の消費者って、嫌気が差すと いきなり買わなくなる のを、コピワン主導で悦に入ってる
連中はどう認識しているんだろうか
二年くらいみんなそろってテレビ見ない運動 なんてモノが力を発揮したら、放送局も広告代理店も
発狂するだろうなあ
>718-721
コピワンについてはJEITA主導で修正かけようとしてるでしょ。
個々の企業が独力でどうこうするなんて、昨今あり得ない。
サムスンのBDプレーヤーってLAN付いてないけど、AACSはどういう仕組みなんだ?
>>724 だよな。
つーか、そこまで東芝悪者にしたいのかと……ちょいとゲンナリした。
コピワンに関しては、どっちの陣営も内心ウンザリだろ。
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:54:57 ID:8ycKU//80
>722
えっとね、著作権管理のために集まった金の流れに、
早晩司法の手が入るのは間違いないと思う。
日本の著作権管理は、著作権者ではなく著作権管理団体に有利な仕組みだから。
そこにはいはいとメーカーが従って、世界から不可思議なDRMって言われるの、
とっても恥ずかしいし、それが地デジの一斉変換に乗じて行われているのは、
本当に情けないと思う。
あ、またスレ違いだったが、わかってやっている俺。
東芝擁護したつもりなのに…
>>727 ハードとしてのアイポッドを見れば、そんなたいした代物じゃないけど、著作権管理から
一切ふくめたビジネスとして巧い受け皿を創った。あれがアメリカ。
消費者を泥棒と規定して痛めつける(レイプする)日本式じゃ、いずれまたアメリカにそっくり
やられるのとちがうかな。
アナログ停波後、たぶん黒船が「電波開放」求めていろいろしかけてくるとおもうよ。
ちなみにレイプマンの筆頭はフジの桧枝とかあのへんなんだろうなあ。
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 23:59:27 ID:8ycKU//80
>729
そうだね、今現在コピワン対応の外国製レコって存在していないからね。
>>727 作詞家が自書に自作を引用できんとか、無料のコンサートが実質不可能とか、
ありえないよな
まあ、話をディスクに戻すと、コピワンさえ緩めば、どっち買っても 「まあムーヴしちまえばいいか」
で、マニア層は解決しちゃうんだよな。
基本はBD買って問題なし、だけど、編集機能その他で東芝が持つ技量も勿体無いからねえ。
>>732 アーティストは自分のコンサートでも曲名リストをJASRACに出して
一旦使用料を払う。あとからJASRACから払われるけど差額はJASRACの収入。
>>719 日本で不可というのは初耳だが?
というか、日米ともに計画はあるが具体的なサービスは予定が立っていない。
何が何でも日本はダメにしたいのか?
D-paがMPEG-2TSのムーブに難色とか、アホみたいなことを言うヤツもいる
し、わざわざ混乱させてオモシロイのかね。ちなみにD-paはARIBが認めたコ
ンテンツ保護と運用のルールを変更する立場にはありません。
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 00:09:06 ID:r/uFIKjF0
>733
緩まないっぽいよ、今の経過を見るとAACS以上にだらだらと進行している。
芝はもっとRDの魅力をコピワンが殺ぐことに、あまり経営者が危機感を持っていないように見えるよ。
>>736 基本抵抗路線のコピワン審議と、どこもビジネスとして話し合っていたAACSを
一緒にするなよ。
やっぱ、松下幸之助はすげえや。パナがBD側にいる限り、HDDVDに勝ち目はないな。
>>641 ここで例えばMarechal criterionをネタに書いたとして、おまいがレスをくれるのか?
ニュース記事になってないような技術話してもオナニーにしかならんからつまらん。
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 00:16:21 ID:r/uFIKjF0
>737
なるほどそのとうりで引き合いに出した俺が悪かったと思う。
でも、だとするとかなり困難だと確定しているようなもんだな。
映像版iPod革命の下地が出来上がりつつあるような気がしてきた。
あまりコンテンツフォルダーが著作権過保護に走るといづれ反動が来る。
早くバランスのいい所で落ち着いてもらわんとDCCとMDの争いみたいに
実りの無い戦いになるかも知れん。
AACSやら何やらがしゃしゃり出てきて雁字搦め....
ソニーや東芝がいくら笛を吹いても、つまらなければ誰も踊らん。
>>736 複製こそ出来ないけど
TS録画したコピワンタイトルもフレーム単位で編集できるし
プレイリストもokだし。
書き出す時に、お高いCPRM対応メディアが必要って以外には
大して差が無いように思うんだけどなぁ。
RD-XD91使いとしては。
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 00:20:43 ID:r/uFIKjF0
.>735
不可だよ。
だから現行製品の次世代バージョンがはねつけられたり、
不可のまま発売されていたりしている。
製品企画も止まったままで、世界の流れからおいて行かれつつある。
>>742 >大して差が無いように思うんだけどなぁ。
皿が基本的に最終の場所、という点が問題。
まあ、現実には、たとえばWOWOWでアナログ出力したコピワンをdvd-ramで受けて
(当然コピワンを示すフロッピーもどきの青記号はつく)それをパソコンのドライブで
読み出し、hddにムーヴ。
続いてhddからdvd-ramにムーヴ。
なんてところまではできるが、HDDのデータを開こうとしてもうまくはいかないんだよな。
あくまで 皿じゃないと再生できない というのが現在の縛り。
次世代はこの縛りがたぶんさらにきつくなると思うよ。
ところで日立が中心のリムーバブル小型HDD規格って、名前、なんていったかな?
名前忘れているのでぐぐりようがなかったりする。
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 00:26:30 ID:r/uFIKjF0
>742
X1世代の俺から言わせてもらうと、
各ディスクに散らばった曲を一つに編集し直すとか、現行コピワンでは不可で、
不自由でたまらないし、HDDに書き戻せないなら、
スゴ録で充分じゃんと思ってしまうんだが?
デジタルしか知らない世代?
この前発売されたPC用のブルーレイドライブがファームウェアアップで書き込み4倍と
4層又は8層まで対応してくれるなら買ってもいいんだけどなー。
コピワンヨイショしてるメーカーはソニンと松だけ
後は全部ウンザリしてる
みごとなまでに放送機材を納入している会社だけだな。
i.Link無視のメーカーか・・
延々と続くコピワン話にウンザリしているスレ住人もいるワケだが。
epチャンネルもコピフリが売りだったのに、
どっかからの圧力かすぐにコピワンにしやがったからな
本国でコピフリで放送してるのに日本で放送するとコピワンってもう馬鹿かとアホかと
松下は個人ユーザーを裏切って放送局のほう向いた時点で俺は松下の製品は2度と買わないことに決めたよ
コピワンか……
一応不正コピー品がオクに出なくなった時点で、
無くする方向での運用見直しGOサインが出るってのがどっかで流れてたな。
>>755 検察か外圧が来るまで永久に見直ししないってことだネ!
こんなんじゃVODなんか夢のまた夢か…
死蔵ライブラリ放流したほうがコピワンで利益守るより儲かりそうなんだけどなぁ
コピワンってシステム自体が、著作権保護と言う側面もあるが
「海外メーカはもとより中小企業やガレージメーカーの参入を阻む巧妙な仕掛け」っていう側面もある。
こいつのせいでマイクロソフトはOSにHDDレコの機能をハンドリング出来ないでいるし、
東南アジアやヨーロッパの録画機メーカの殆どは日本市場に参入出来ない。
海外で同じことされたら日本のメーカも困ると思うんだがw
便利な劣化版でいいやって話しになって
>>741の言うとおりに。
ハリウッドはそれなりに収益確保できそうだが、機器メーカーには致命的。
日本の出番は無くなる。
ああ、芝はフラッシュやら小型HDDやってるからiPod化歓迎かも
BDとHD-DVD、どちらでもよいが、正直、容量の多い方が
生き残ってほしい。
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/ >「地上波デジタルの実験放送を開始してみたら、思うようにビットレートが上がらずビル影の影響などを考慮すると、
>安定して受信できるビットレートは15Mbps程度であることが確認された。」..このままだと、BSデジタル放送のハイビ
>ジョン放送は綺麗なのに、地上波デジタルってあまり綺麗じゃないってのが、バレてしまう...それならば...
>
>バレないように、BSデジタル放送の送出ビットレートを下げて、地上波レベルの映像品質に落としてしまえば、どちら
>も同じように見えるに違いない!! はいっ、それが今日のデジタル・ハイビジョン放送の真実なのです
>この話はBSデジタル放送の送出を担当する技術の方から(2局ほぼ同時に)伺いました。さらに、BSデジタル放送の
>データ放送を制作している方から「最近はビットレートが余っているので、データ放送の帯域でバンバン使って良いっ
>てことになってるんだ。というわけで、今までメニューが出るのに1分かかっていたのに、すぐに出るようになった。」な
>んて話を伺ったのでした。
この分だと、HD DVD一層で案外と一120くらい録れたりしてな。
むろん、この 時間延長 は、BDにも適用されるから、BDでは170分とかになるわけだが……
HD DVDは時間が短いから駄目だ、云々の言い方はそろそろ空しくなるかもね。他ならぬ元締め
放送局の 画質劣化方針 によって。
>先日、インテルの吉田共同社長とお昼ご飯をご一緒しました。Core? Duo プロセッサーを活かした「ある技術」があって、
>それが近々デビューを飾れば人の生活をもっと豊かにすることができますね。なんてお話に盛り上がっていたのでし
>た。具体的なお話をこれ以上するわけにはいかないのだけれど、麻倉さん、本田雅一さん、藤本健さん、それからマテ
>ィさん、皆さんで盛り上げて発表にこぎつけましょう!! (業務連絡でした)
デュアルブートで、BD HD DVD両方がこっそり一つの筐体で起動、瞬時に切り替えが効いてどっちも迅速に
(使い分けの感覚なく)使える 兼用機 がこれで造れる、なんて話だったりしてな。
デコードチップは当然別だが、それは兼用で使えばいいし、問題はOSの切り替え部分だけのはずだからな。
>>763 へ〜なるほど....
カメラの性能が上がっているのにBSデジタル放送の画質が上がらないのには
そんなカラクリがあったか。
何のためにBSDはラジオを廃止したのだか。
>>763はバカだろ。
今年になってからNHK以外のBSデジタルはスロット増加でビットレートは上がっているんだが。
AVマニアの敵だからなあ>糞煮
この板で糞を擁護しているのはGKのみだし
どこをどう読んでも、画質向上じゃなくDL関連の拡張のためスロット拡大だよな。
データ部分を間引けば問題ないって山田発言、妄言じゃなく案外と正しいのと違うか?
でも、これなら逆に 最高画質セル次世代DVD は、むしろ売りやすくなるのとちがうか?
エアチェックの画質を70点とするなら、セルは120点!
なんて煽り文句が使えるし……あとは、
http://blog.livedoor.jp/getter99/archives/50753107.html ウィニー逆探知ソフト なんてモノもできてきたらしいから……この手のモノが稼働すれば、ストリームに
著作権侵害された奴を流す奴らの首もつらつら上がっていくだろ。
それで まともに機材使って悪さしてないユーザーを敵視するのはやめてくれ というのがこっちの本音
だね。機材持っているだけで泥棒扱いってのは……無礼な話だろう。
ココにいるみんなは、どんなテレビ持ってるの?
36型ブラウン管ニセD4
>>776 32インチブラウン管だが近々買い換え予定。
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 10:10:45 ID:P5wTk6/p0
>>759 >マイクロソフトはOSにHDDレコの機能をハンドリング出来ないでいるし、
マイクロソフトって車?
PCモニタ用のワイドブラウン管に「色差をRGBに変換する回路」を通してHDを見ている。
ダンパー線を消すのにちと苦労した。
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 10:22:52 ID:kJJEexzB0
次世代機は、D4端子から録画できる?
23V型液晶D4。
なのでHD画質なんかにゃ拘らない。
1枚のディスクに安上がりに長時間録画できる規格なら何でもイイ。
>>781 ソニー製 中心のAGピッチが0.23だったりする。
>>774 それが目的だからしゃーない
エアチェックさせないように、録画させないよーにするのがコピワン&次世代DVDパッケージの目的でしょ
785 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 10:59:22 ID:21mrKsex0
SEDか
一応東芝産は来年末らしいが・・
来年になったら、また、来年という。
>>787 工事自体はやってるな。
ダンプがウザくなってきた。
>>775 三菱DLP D2010。
さすがに最近の機種と比べると、厳しいものがある。
>>783 どうやってダンパーを消したわけ? スキルありそうだね。
スロット拡大でぬか喜びさせ、長時間録画モノは基本的に二層BDを使わせ(つまり長モノは録画しにくくなる)
録画制限をメディア的な面からかけさせつつ、セルをどう売るかをたくらむ放送業界というのはどうか?
そういう視点から見れば、「データ放送など間引いてしまえ」の山田は完全な敵だな。
容量不足のくせにあれこれ技術を使ってあがいているHD DVDもまた敵。
ブルーレイ二層、メディア価格一枚3000円。だったらセル買った方が安い!
に誘導したい連中が主導権とっているのが現状か?
でも、みんなその価格じゃ 買わない よ。
なんか、CCCDの時みたいなオチが見えているのは俺だけかしら?
ところで
ライターに通告する。
HD・DVD と書くなw HD-DVDと書くなw
無知を晒すな
まあ、今後の展開はipodがまた天下とるかもよ?
youtubeが大流行なのも、もう円盤なんかにこだわる時代は
映像でも終わって来つつあるんでしょ。
結局日本は外圧でしかよくならないのかねえ。
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 11:49:36 ID:21mrKsex0
えっちでぃーでぃー?いでぃー
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 11:51:46 ID:ttVdWyW10
えっちででぶでぇい!
>>793 俺もそう思うねえ
皿にこだわっているのは放送局のジジイばかりみたいな気がしている。で、たとえばBDセルとかの値段でも
「これは安いんだぞ。昔のVHSソフトが幾らしたと思っている。二万円近い金額だった。それが4300円だ!
セルは絶対に安い。これを安いと思わぬ奴はバカだ!」
なんてことをいって若手を困らせているんだと思われ。
で、外圧で電波枠やらDL関連が切り替わり、美味しいところは今度はゲイツが持って行くのかもな。
アップルのやることをパクって拡大するのがゲイツだから。
>>796 なんかね。つっこむとこあり過ぎてあれだけど。
とりあえず君は次世代DVDを無視すればいいと思うよ^^
もれも一般人、とくにアメリカ人が映像までiPodに行ったら終わりだと思う>円盤
>>793 Apple独占のDRMなんてコピワン以上に嫌すぎなんだが...
iTMSで曲買いまくってる奴って、ライブラリを無駄にしたくないなら生涯iPodを買い続けなきゃならんでしょ。
どう見てもAppleのプロ奴隷じゃん。買った楽曲がCDに焼けるなんて何のメリットも無いし。
Appleに限らず特定のメーカーや機器に依存するDRMは全て糞。
芝トップの投げやりな態度はそれが見えているから……と思われ。
根拠はあるよ。アスキーの五月号だか六月号の藤井インタビュー。
>>799 >Appleに限らず特定のメーカーや機器に依存するDRMは全て糞。
とはいえ、どこかがDRMの基準を作らないと普及しないのも確かで。
アップルがiPod互換というか、「うちのDRM対応の機材創って構わない。ただし、寺銭はこれだけよこせ」
という話を始めたら、音楽に関してはiTMSが世界標準ってことになるんだろう。
ゲイツはWMVをそうしたいという色気があるんだろうね。うまくいくかはまた別問題だが。
あと、iPodの動画配信が次世代DVDを蹴散らすなんて本気で思ってる
アホなイポ厨はMac板に引きこもってれば良いよ。
どうせハイビジョンテレビすら持ってないでしょw
回線速度の向上とかフラッシュの容量増加とか、インフラしだいでHD映像のダウソもアリでそ
>>802 データ転送、動脈拡大が起きるとか、H264HPを駆動可能なマシンが一定数普及した頃合いが
スタートラインだろ。
環境が整ったところで、HD画質DL販売スタート。
絵は見えている。見えてないのを開きメクラという。きみはそれだね。
インターネットが当たり前で、100Mbpsが当たり前
老人もインターネット!そんな時代はあと10年待つ
必要があると思われw
>>804 すぐに3D立体テレビが普及するよと懸命に力説。きみはそれだね。
寝てる時間にDL、起きたら携帯マシンにデータが入っていて……でもいいやんけ。
なんか山田センセイの考えに近いのがちっとばかり嫌だがw
>>806 技術スキルと基底となる部分の広さが違う。
DL販売は現実化し、光通信インフラはアメリカでは五年以内にある程度の形にする
国家プロジェクト。日本もかなり普及した。ブロードバンド高速化ではアメリカもう抜いているでしょ。
そこへいきなり3D持ち出す当たり、ムチの底が見えるねw
>>805 あっちゅうまやん
10年前つったら、テレホマンだったぞ
しかし不思議なのは、みんな皿にそんなに愛着あるわけ?
俺はない。
HDDにあるデータを携帯マシンにムーヴ、それで外出時にそれこそCD換算数十枚分の音楽を
好きに選んで聞ける。
小型のジュークボックスを携帯するようなもんだ。便利だよな。
ただ、 映像は音楽ほど ながら視聴には向かない と言う人の言葉は、わかるよ。
隘路はそれだろうね、回線がどうたらじゃなくて。
>>804 いまだにSD画質のDL販売が始まってないのに、HDは無理だと思うよ。
>802
本質的にHD画像を望んでいないかもしれないユーザーがHDのパッケージではなくSDのダウンロードを
選ぶかもしれない。その可能性はiTMSがちょっとだけ見せている。
HDは量的に今はきついけど、SDならあり得ると個人的には思う。
そのSDがHDになるってのはスケールの問題でしかなくて、仕組みはもうあると言いたいんでしょ。
すでに帯域は限界では?
魔法的ブレイクスルーがない限り、じっくりじっくり
インフラ整備するしかなく、HDコンテンツのオンライン配信なんぞ、
ユメのまたユメっとおもってました。
バックボーンに限界が近づくなんざ5年前はそうぞうつかなかったけどw
>>813 そういうこと。スケールとコーデックとマシンスペック、携帯メモリ量の問題でしかない。
あと、携帯はSD、自宅はHDというのも当然ありでしょ。販売形態として、HDを買えば
携帯用SDデータもついてくる、みたいなやり方でもいいわけで。
ダウンドーロになるっていうけどさ、CDビジネスが盛り返してきてたりするし、
パッケージがなくなるわけじゃないでしょ。所詮コンピュータ屋は映像分かってないし。
だから、あんまし不便にしとくと痛い目にあうよって教えないと
>>817 いきなりパッケージが壊滅、なんてことは考えてないよ、さすがに。
麻倉先生みたいに コレクトするのがオタ魂 といってしまう人もいれば、書籍でいえば、
文庫本と豪華装丁本が(同じコンテンツでも)共存しているようなもんだ。
ソフト屋さんも、DLを敵視せず いかにDLさせて売り上げのばすか? を考える時期でしょ。
で、ユーザーはそれによるプラス面を評価して楽しむべきで、DL敵視する必要もこれまたない
んだよな。
ソニーとか音楽配信でアポーに惨敗して、なにも学んでない感じだしな
>>775 ブラウン管29型4:3偽D4。
うちの家族は私以外全員「TVなんて6,800円のオリオンの14型で十分」という人種なので
今の29型買うのも5年近く掛けて説得した。
買った当時より家族の人数が増えてるので、これが壊れたら下手をすると次は14型になりそうな悪寒。
周囲の連中も家族持ちは似たような事を言ってるね。
買い替え時期が来ると、TVのグレードを下げたり車のグレードを下げたり
皆けっこう大変そうだ。
それで(サンプル評価として検証している)音楽の話に戻るが、アップルのDL音楽市場支配に、
日本は少しは抵抗できたよね。理由は
・たとえばソニーミュージックのアーティストは、ソニー以外の選択肢を持てない
という、コンテンツ独占があったからだが……映画に関しては、ハリウッド全盛。
日本映画のリメイクやったりと一時期の勢いはないけど、みんな見るのはハリウッド、というのは
まだ簡単には崩れない。
となれば……海の向こうで映画会社がDL販売始めたら……国内は土砂崩れだよね。
せいぜいオタのアニメくらいかな、コンテンツで残るのは。
それでも冷静に見ると、放送局が持っているモノより、たとえばバンダイビジュアルとかが関っている
モノのほうが下手すると多いのが現実。
皿にこだわる時代は、数年を経ずして終わると思うよ。
ただ、だれかが書いてるように、HDをいきなりDLってのは回線負荷を考えるとまだ厳しい。
次世代皿はその面では生き残る部分はあるけど……それが永遠 とはとても思えない。
東芝が旧い技術のリニューアルに近いHD DVDでいい、とする理由、なんとなく判るけどね。
半導体にゼゼぶっこんでいるのもそのへん睨んでいるんだろう。
>>790 とっても単純。走査線と走査線の隙間にダンパが入る様に調整する。
でもそれがタルイ。
>>824 ソニー?
正直、液晶のHD画質って、ブラウン管HDにはまだ全然叶わないと思っているよ。
>>825 すげえ!
いや……その努力がすげえと感嘆した。
そういう手があったか……。あんた、すげえよ。
>>826 全然かなわないよ。つうかそんなのみんな知ってるだろう。
だけど重くてデカイんだよ、ブラウン管TV・・・
>>828 一度設置したらそう簡単には動かさないから別にいいと思うんだが……。
42インチで現在の端子関連ついたHDブラウン管創ってほしいもんだけどな。
SEDはその代替になる……と言われて、未だゲンブツを直接拝んだことがない。
>>828 こないだ有楽町でパイの5000EXを見てきたんです。
うちの芝32ZP57と比較して、ほぼ同等だとおもいました。
好みはブラウン管の方ですが、しゃっきり感が好きな方なら、
5000EXに軍配を上げるとおもいます。
問題は、それが100万円だということ。
SONYがSXRDリアプロを出してくれるのをじーっと待ってるんですけどね。
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 13:22:36 ID:5OTwlB7G0
光ブロードバンドでHD画質コンテンツの配信?
おいおいw
100とか1000世帯程度とかに流すわけじゃないだぞ
そんな大規模のストレージサーバー何処にあるんだ?
光のトラフィックだっていっぱいいっぱい
プロコトルもTCP使わにゃあかんだろうし
もろもろのことを考えると最低10年 インフラの整備等を考えると普及には15年位は
はかかるだろ
HD画質のイントラネット配信は夢のまた夢だ
>>821 もしも健康を気にする人種なら、
安物のテレビは目にも悪いし放射線や電磁波が沢山出ていることを教えてあげるといい。
あと、アナログが停波することもね。
レンタルビデオを見る人種なら、2011年で次世代DVDのアナログ出力が禁止になる点もね。
皆、次世代DVDを見る環境を作るために色々と工作をする必要に駆られる。
高いテレビを買っといて「ハイビジョンDVDと繋がらないじないの!」と
つっこまれるのもツライし、
消えてなくなる方の次世代DVDを買っちゃった日にゃ後で何言われるかわかったもんじゃない....
つー立場の人もちらほらw
イントラネットなら可能だな。
>>832 BDだHD DVDだってうだうだやってた時間が長すぎた。
夢が手に届くのが見える位置まで来てる
>>835 確かに....ハイビジョンパッケージソフトの(MUSE LDからの)ブランク時間が長すぎた。
だからBDやHD DVDは次世代LDでもあるよな。
アメリカでD-VHSのパッケージソフトが一瞬出たが、あれも普及しなかった。
「HDパッケージソフトはすぐに失速する」っていうジンクスみたいなものも出来上がりつつあるが
今回は回転物のHDパッケージソフトが普及する最後のチャンスだってみかたもある。
音楽はダウンロード販売されてるから
SDが、音楽ほどの感覚でダウンロードできるなら
いけるのでは。サイズダウンと帯域革命だよね。
うーむ
うんこするしかないのかな。
>>837 まあ、HD画像を映せるテレビ普及率の問題もあるだろうが。
デジタル放送移行期の今、ようやく機が熟してきたという見方もある。
しかし、そのタイミングで規格を二つにバラけさせてしまう業界の
空気の読めなさは本当に情けない。
所有欲と言うものがなくならない限り_。
皿にこだわるというか、現実的に皿メディアが今のメインストリームなんだから
数年で終わるとか言って数年っていつだよ。
VODが今の現実的なソリューションじゃないから次世代DVDが出てきたんだろ。
現状をよく見ろよ。
肝心のアクセスまわりが心配だな。FTTHが伸びてるといっても、
実質的にはマンション中心。いくらギガとはいえ、ゴールデンに
一斉に視聴でもしようものなら、すぐに回線があふれる予感。
かといって、ギガの次が見えてるわけでもない。
第一VODって受け手も流し手もインフラ整備しなきゃいけねえじゃん。
TV中毒のウチの母は未だにビデオのリモコンの使い方も分からない。
その母がDVDプレーヤーに興味を持ち始めた。つまり・・・
皿の時代はこれからが本番だ!
>841,842
別にVODが駄目だから皿が生きてるわけじゃない。
カラオケが皿から通信主流になった。CDが皿から着歌とかいって携帯に直接落とす通信型が伸びている。
CATVの高機能化もつまる所はVODで、HDD内蔵セットトップボックスなんてのも出来た。
一部の需要はそっちに流れる事に全く疑いようがないでしょ。
皿が終わるとは思えないが、既に移行は始まっている。
個人的に所有欲があるから皿で無いと無理というのであれば、頭に「俺は」をつければ間違いが無い。
846 :
829:2006/07/02(日) 15:03:26 ID:A8MpPQvx0
このネタを振ったモノとしては盛り上がってくれて嬉しいもんです。
まー、皿は絶滅しない。所有欲とコレクトアイテムの側面もある。でも、ネットDLへの変化は
始まっているし、そっちも進む。最初はSD、次はHD 皿戦争と並行してDL関連、著作権管理
システムにおける世界覇権戦争が展開されていく
という事でFA?
皿は残るし、10年後いきなり跡形もなくなっている、ということはない。ただ、DLは伸びる。
それでも北京オリンピック付近では皿需要がいったんブレイクし、そのへんからDLも(2、3
年遅れて)広がっていく。
こんなところでないかい?
>>845 んなことはわかってんだよ。
ネットワーク配信がメインストリームとなれるかが問題だろ。
それとVODは現時点で次世代DVDの代わりになれないと言ってるわけ。
>>846 まぁそんなもんだな。
つまるところ次世代DVDとはあまり関係ないという結論
>847
メインストリームって具体的に何よ?俺はそんなものは無いのを知っているから分野に分けて話していたのに。
ネットワーク配信は「放送」に代わる物じゃないのかな。
所有意欲を持つユーザーは、配信後バックアップを取るのに皿メディア
はいずれにせよ必要になるわけで、それだったら始めからパッケージ
メディアで買った方が楽だと思う。
>>849 放送なんじゃないの? やっぱり。
デジタル放送はタイムスケジュールを組んでストリームを流すストリーム配信そのもの。
放送電波を使っているからトラフィックを気にする必要も無いし、コピー制御も出来る。
それをホームサーバに蓄積して、観たい時に観たいストリームだけ取り出してSTBに渡して再生。
不要な物はどんどん消して、ど〜しても残したい物だけ皿なり何なりに残す。
で、このストリームの吐き出し用の器として出て来たのがBDやHD DVDと。
見ちゃ消しで何も手元に残さない。
見たい番組はその都度金を払って購入する。
って事にでもならない限りVOD等で記録メディアが無くなる事は無いと思うよ。
記録メディアが皿じゃなくなる事は有るかも知れないけどね。
このスレ的には放送とかダウンロードはどうでもいい。
そっちが主流になると思うならそういうスレ立てろ。
ここはすでにソフトが出ていてレコーダーの発売も決定しているHD DVDと、
日本じゃハードの発売もままならないBDのどちらが生き残るかを
延々と語るスレなんだよ。
853 :
829:2006/07/02(日) 16:03:51 ID:A8MpPQvx0
>ここはすでにソフトが出ていてレコーダーの発売も決定しているHD DVDと、
>日本じゃハードの発売もままならないBD
立場が鮮明なのはけっこうだが、東芝メディア部社長が実は半導体&DLに強い意志を
持つ人、というのは知っておいて損はないと思うぞ。
正直、あの社長なら、HD DVDで負けても「次で挽回する(半導体とDLで勝つ)」と、すぐ
立ち直る気がするね。山田さんは廃人ルート確定みたいな気がするけど。
854 :
829:2006/07/02(日) 16:05:45 ID:A8MpPQvx0
で、俺の立場も鮮明にしておくか。
東芝がブルーレイドライブ搭載RD製造すれば、これが最強皿マシンになると思う。
そうなければ素晴らしいなあ。
で、とりあえず今は様子見というわけ。マルチドライブのルートが見えるか、HD DVDが負けるか、
(この二つは 勝つか 負けるかと言い換えてもいい)……もう少し様子見さ。
D-RAMは、ほぼPC用途で、しかもその時代時代で天井があるけど、
フラッシュに対する需要は現時点では天井知らずだし
芝が強気に出られるのもわかる気もする。
>>763 >この分だと、HD DVD一層で案外と一120くらい録れたりしてな。
GOGOの所にある収録時間表は今現在は古いものなの?
まだデジタルチューナー機器持ってないから判らないんだがデータの間引きっていうのは既にできるの?
まあ、記事を全文読むと『山田の意見もありかも』ではなく、
>遅い方に足並み揃えればバレないだろう、という解決策はあまりにも安直な選択ではありませんか?
山田みたいな人間を批判してるように見えたけどな(ww
国内メーカーでマルチドライブ作るとこってまだないよね?
いくつかの韓国メーカーは作るらしいけど
もし、マルチが今後主流になったら国内メーカーは出遅れないかな?
それが、すごく不安。あと、対応しても東芝のブルーレイの書き込み品質は悪いとか
ソニーのHD-DVDは互換性がないとかだったら嫌だな。
結局、ドライブ二台買っちゃいそうだ。
>>854 RDにこだわる人間が皿にこだわる人間をそんなに不思議がるものかね?
>>857 マルチドライブに決まったの?寒寸の両対応プレーヤーってツインドライブなのかと思ってた。
必要になればどこも造るだろうけど、どうせ売れないから最初に造ったところが損するだけだろう。
経済アナリストだけがこぞって買い込んでも意味ないし。
藤井氏は所詮山田氏の操り人形さ
>>763 追加
放送局が前向きになって、画質向上に取り組んでレートが上がった時にHDレコユーザーは荒れ狂いそうですな(w
>>857 マルチドライブなんて作る位なら
ユニバーサルがBDでソフト出せば低コストで問題解決
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 16:26:20 ID:u7+Fp0gX0
今回のワールドカップのNHK-hiの画質が救いようのないほど糞の件について。
ユニバーサルに付いては、BDでソフト出してくれるように交渉してるから
そう遠くない未来に、なにかしら発表があるでしょう
BD支持で、ユニバーサルファンの方々期待してお待ち下さいな
>>864 きみのその名前は冗談? それともホンモノのソニー・ケートキーパー?w
>>856 データ間引きは、データ送信部分をカットしちまう事で今でも可能だと思うよ。
別に分けて流していないと意味ないものだし、録画した後でそれが有効に使われる
ケースって……マレだろうな。
>>858 編集機能は評価しているよ、RD
でも、あれで編集したのをHDDに保持、という使い方が大半で、皿に焼くケースはあんまりない。
増設HDDが出てからは特にそうなった。
ちなみにVR記録したのも最近のPCソフトでは絵が出せるから、テレビレス、PCモニター視聴の
ケースが増えています。
HS-D300GLとか、家庭内ネットワークタ対応型増設HDDがもっと安くなれば、可能なら全システム
をその方向に切り替えたい。
>>866 カットすると収録表からどれくらい変化するんだろう?
まあ、自分はCMも記念として取っておくからカットはしないが。
>>865 書いてることはおかしくないから、いっそその名前でも良いかもな。
どうせ芝派はそう思いたいんだから(w
>>867 編集にこだわる人が皿に保存する人がいるのを不思議がるのは滑稽では?
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 16:58:18 ID:5OS1RHYR0
>>829 > SEDはその代替になる……と言われて、未だゲンブツを直接拝んだことがない。
展博へ行くと、暗室でデモやってるよ。いつも長蛇の列だが、見る価値はある。
動きの早い映像ソースは液晶やプラズマが苦手とする部分だけど、SEDは
クッキリ・ハッキリ。
早く発売されないかなぁ。
数時間毎に新品パネルと交換する必要があるという
たった一つの欠点さえ克服出来れば、最強の座は確定なんだけれどなぁ。
>>870 うーん……編集したのをHDDからジュークボックス的に流し続ける、という事が多いからね。
別に矛盾とは思わないんだが……。コピワンがウザイと思うのは編集が オリジナルタイトル
結合 でしか最後のシメができない点で、だから余計に嫌、という面はあるな。
>>864 ユニバーサルは5年間はHD DVDオンリー。もしBDが勝ったとしても
その間はBDソフトは出せない。
もし、ブルーレイとHDDVDがクラックされたとして
HDDVDの中身をコピーしてそれをブルーレイに焼いてプルーレイプレーヤーで見ることはできないかな?
その逆でもいいんだけどやっぱり無理かな?
>>874 5年間も拘束力のある契約は、キングコング公開時に東芝から得た協賛金
3千万ドルの条件としては釣り合わないような気もするけれどな。
他にも何らかの実利を伴う条件を結んでいるんだろうか。
>>874>>876 もしかしてHD DVDはすぐに敗れるので簡単に拘束力を無くすことができると踏んでいた?
>>874 その5年間の根拠は?
何本出すといった契約は当然あるだろうけど、他規格で出さない排他契約なんか
ないと思うが。
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 18:07:45 ID:HriB56eG0
HD DVDなんてどうでもいいからリソース集中して
SED何とかしろや!
と言うのが偽らざる本音。
キングコングおよび年内25タイトルの拘束じゃないの?
以前のスレで誰かがそう言ってるのを見ただけで正確なことは知らんが。
まぁ、仮に拘束力を伴う契約であったとしても、5年を経過せずとも
ユニバーサルがHD DVDしか出せずに被った損害ですぐにチャラになるでしょ。
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 19:32:44 ID:yhYxLWga0
5年ってのはまぁガセだろうな。外れた場合の損害が3千万ドルレベルですまんからね。
もうブルーレイの圧勝決まってるんでしょ?
何言ってんだ、まだHDDVDが勝つ可能性は数%はある
五分五分じゃねーの
たったの5年(と言っても何年から何年までか知らないが)ならどうなろうと実害あるまいよ。
5年程度じゃ BD、HD どちらも殆ど売れずにDVD中心のセールスが続くだろう。
HD DVDプレーヤー5万円と
PS3 7万円なら
HD DVDプレーヤーでしょう?w
PS3高すぎww 戦略ミスだな
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:05:18 ID:0PiULQE70
>>887 レコーダーじゃなくてか?
君、ひょっとして馬鹿かい?
889 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:14:19 ID:Mg2MdD8t0
HD DVDプレーヤー5万円と
PS3 7万円なら
当然PS3でしょう?w
先の見えないものに5万も投資できんよ。
5万円で買えるHDDVDプレーヤなんてないだろ。
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:22:16 ID:5OS1RHYR0
>>890 HD-A1とかHD-D1が国内発売されたら5万円くらいじゃないの。
プレイヤーだけで5万出す気にならんな
ゲーム機に7万も出す気になれんように
北米で販売する499ドルモデルを5万円くらいと考えていいなら、
廉価版PS3だって499ドル=5万円くらいで換算すべき。
PS3は七万円だよ
そして、
HD-XA1は99800円、HD-A1の日本国内販売はなし。
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:35:47 ID:Mg2MdD8t0
>892
PS3はゲーム機+BDプレーヤー。
ゲームのことしか頭にないゲーオタ特有のこじつけ発想w
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:44:02 ID:JhIRhZLK0
パナがBDプレ48900円で出すだろ
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 21:47:27 ID:5OS1RHYR0
>>893 いや、ダンピング提訴をされたくなければ、普通は
国内価格<海外価格となるんじゃないの。
その意味で、海外$499の品物が国内5万円という
のはまぁ妥当な線。
廉価版PS3は$499でかつ、国内は6万2790円(税込)
って発表がされてる。それにしても、ヨーロッパでも
499ユーロってのが引っかかる。
>>896 PS2は4万だったろ?ゲーム機+DVDプレーヤーで
2ちゃんの見すぎで妄想が膨らみすぎだ
PS3の実売価格は予想価格を下回るそうだよ。
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:18:01 ID:5YcZgf0e0
PS2のDVDプレーヤー機能は、果たして評価されたかい?
つまり、そういうことだwww
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:20:13 ID:cOXIrtYd0
次世代音声コーデックに対応しないPS3は問題外。
904 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:30:15 ID:yhYxLWga0
対応するためにHDMI1.3を載せるんだけど。まぁこの場合ストリームを流すだけだがね。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:33:30 ID:JhIRhZLK0
廉価版PS3の499ユーロって75000円?
>>904 質問するまでもないことだが、HDMI1.3に対応するテレビってまだ出てないよね。
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:35:01 ID:cOXIrtYd0
つーか次世代オーディオをテレビで聞くのかと・・・
で、もう一つ。
HDMI1.3搭載のPS3は、廉価版ではなく日本価格で7万3000円付近。
で、テレビやらそのへん全部買い換えるとなると……いったいいくらかかるんだろうなあ。
ゲーム機にそこまで投資できるか! あほらしい。
>>904 PS3がHDMI1.3を載せるのは次世代音声コーデックのためじゃなくて、
色深度のためなんだよ。色深度のために必要だとさんざん言ってたでしょ。
プレスリリースを見ても、次世代音声コーデックに対応するとは
一言も書いてない。
>
しかし決定的な理由はもうひとつの方だろう。
先週、日経新聞1面で報道された交渉内容のリークがきっかけで、東芝が規格戦争に負け、それまでの技術論を
撤回して0.1ミリ構造を採用するといった認識がされてしまったことに対し、0.6ミリ構造で開発を続けてきた東芝社内
の人間から強い不満が噴出していた。
-----------------------------------------------------------------------
リークがとどめをさした部分をきれいにスルーするのはどうだろう?
日経は……いやだねえ。割食ったのは結局ユーザーってわけだ。
>>910 ドルビーTrueHDには対応している
デコード自体はCellが担当しているので、やろうと思えば
他の次世代サラウンドにも余裕をもって対応できる
うちの会社としては、SACDを助けてくれる事にも期待している
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:57:16 ID:yhYxLWga0
わ、出た!
それはいいとして(笑)、寒寸でLionsgateのタイトルを再生するときにフレームが飛ぶ
原因が解明されている。DTS音声で再生する時に妙なインタラプトがかかるらしい。これ
はディスクのオーサリングに起因するというよりはプレーヤ側のファームの問題の様だ。
SPEのBDタイトルはこれまでの所DTS使ったのがないからこの問題が出ていない。
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 22:57:39 ID:cOXIrtYd0
>うちの会社としては
……ホンモノなら、そういうことをここで書く事の愚行を知れ。
ニセモノなら 自意識過剰 としかいいようがない。
↑ 珍しい生き物だね、これは。
>>912 プレスリリースには全く書いてないのはなぜ?
それに、対応しても、アナログ出力が2chしか無いPS3では
HDMI1.3と次世代コーデックに対応したAVアンプと組み合わせないと
いけないから、敷居が高いよね。
何にせよ、まともな音質を楽しもうとするなら ゲーム機への投資 という枠で見るには厳しすぎる
のがPS3
これはPS3の責任っていうより、次世代フォーマット全般が持つ話だから……簡易型で楽しむくらい
で割り切る という方針もある程度正しい気がするけどね
で、本当にたっぷりと楽しむ、という視点から問題を見るなら……ホンモノのAVオタはまともなプレイヤー
かレコーダーを買うでしょ。
個人的には、東芝HD DVD初号機がBD換装され、HDMI1.3が載った奴が 当面、全社を見てのフラグシップ
かもしれんと思うのだが……そうならないのが世の捻れだよな。
で、仮に東芝がBD統一交渉で合意していたら、こんな無茶な(ハイスペックな)マシンはたぶん創らず、
余所と歩調を合わせてのんびり船を漕いでいたんだろう。
PS3は次世代音声をビットスリームアウトできないよ。HDMI1.3といえど映像のみ。
次世代オーディオ対応のHDMI1.3デバイスがリリースされるまでしばらくかかる。早くて
来春ぐらい。
>>916 日立に追いついただけに見えるんだけど?
>>920 日立のって、全チューナーダブルチューナー積んでいた?
シャープのは、
>
搭載チューナーは、地上デジタル×2、BSデジタル×2、CS110度×2に地上アナログ×1をくわえた計7つ。
デジタルチューナーもそれぞれ独立して録画できるため、内蔵チューナーによる2番組同時録画(ダブレコ)
の組み合わせは計12通りとなる。
日立ってこれできましたか?
>>921 日立のWOOOは去年の8月からその仕様だYO!
それもBS・CS・地デジが一つのデジタルチューナ−として集積化され、
デジタルチューナー2つとアナログチューナー1つの構成でW録画を実現。
7つもチューナー搭載するシャープよりもずっと合理化された回路構成。
>>922 ありがとう。勉強になった。
やはりなにげに日立はすごいな。
>>919 ほー、してその根拠は?
次世代音声CODECといっても、DD+は当然対応するよな。でデコード後に
リニアPCMのマルチで送れれば問題ない。
あとHDMI 1.3対応で次世代音声コーデックのストリームを送れない理由も
何もないなぁ。理由あるか? 無加工で流すだけなんだが。
TrueHDもDTS-HD Master Audioも同じこと。ちなみに東芝プレーヤもサムスン
プレーヤも、TrueHDとDTS-HD MAのマルチチャンネルデコードは行えない。
>>925 919じゃないけど
DD+もTrueHDもDTS-HDもBDではオプション。
PS3のプレスリリースでもこれらについては全く触れられず、
「Dolby 5.1ch、DTS、LPCMなど」と表記されている。
これで「当然対応する」なんて思うほうがどうかしてる。
DVDプレーヤーも、初期のものはDTSのストリームを出力できないよね。
無加工で流すだけにもかかわらず。
>>926 PS3の本体にドルビーTrueHDのロゴが入ってるよ
928 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 00:48:23 ID:UakhN9nK0
BDではオプションで、PS3では対応してるってことで
いちゃもんはほかでヤレヤ
PS3の廉価版は、HDMIないじゃん。
>>927 じゃあ、仕様変更があったのかな。もしくは、プレスリリースの表記違い。
TrueHD以外の、DD+やDTS-HDのロゴは入ってるの?
いつ発売されるかも不明なHDMI1.3専用アンプ限定の音声コーデックなんてどうでもいいじゃん。そこまでオーディオに凝るのは何人いるんだよ。
LPCM5.1chと差が判るんかよ?
>>931 HDMI1.3専用アンプ限定じゃないよ
アナログで出せるしHDMIならプレーヤーデコードLPCM変換で出せるよ
ここはオーディオに凝る人が集まるとこだよ
HD-XA1はDOLBY TrueHDのロゴ入りでマルチchデコードは不可
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 01:21:43 ID:YZyQrfAH0
古いネタだ
その値段で発売したから
むしろ始まっただろ
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 01:27:55 ID:YZyQrfAH0
もうなかったことにしてやがんの。
そりゃ、あんなバグだらけで1台3万も赤字じゃ東芝以外誰も作らんわなwww
BDは全く売れてないそうですね
そんなに泣かなくても
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 01:35:10 ID:YZyQrfAH0
そうだね。HDDVDの死亡記事を見ながら泣いてるよwwww
同情する。もう死んでるもん
っていうか最初から死んでたし。低容量の鬱陶しい規格だったな
もっと早く消えればよかったのに
>933
コスト割れの話ならPS3とそれでさんざやって飽きてるんだよ。
後から来て古いネタで頑張られても白けるだけだから、何か新しいネタで頑張って。
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 01:45:48 ID:YZyQrfAH0
ぷっ。飽きてるって、忘れたいだけでしょwww
あれだけ赤字出して即死のHDDVDと比較しちゃだめだよ。
しかも、最低数百万台出荷されるそのPS3に抹殺される運命なんだからw
ぜんぜん、タイトルも増えないし、100%HDDVDごみ箱直行だよw
っていうか、HDDVDのネタって、ひとつもいいことねージャン。
これ以上ひどいネタがまだあるの?楽しみだな
まあBD売れてないからって泣かないで
安くできないのかな?BDって
>>916 >>922 >7つもチューナー搭載するシャープ
あのコンパクトな筐体に七つもチューナー搭載できるわけないだろ。
デジタルチューナーの消費電力と発熱量を考えてみろと。
BS・CS・地デジが一つのデジタルチューナ−として集積化されてるのはシャープも同じ。
「DVD-R最大○○倍速ダビング」にはじまる
こういう姑息な素人騙しが罷り通ってるこの業界はおかしい。
日立のOEMかもな。
>939
>476
スレも読んでない奴に煽られたところで、空気読めて無い馬鹿が来たと思うだけだから。
大人しく新しいネタ探してきなさい。
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 02:12:51 ID:vX2zp+6q0
空気の読めないネタ満載のHDDVD馬鹿がなんかいってるよ。
ブルーレイのROMドライブはやく出ないかな。
結局、自前のDVD規格に胡座をかいて開発をサボっていた東芝がアフォなだけだろ。
Blu-Ray 1.0が出てから慌てて作ったお粗末なHD DVD規格などに最初から勝ち目はない。
出遅れた東芝は満足な基礎研究もできずに試作品のまま製品化して大恥かいて自滅した。
シャープはRAM使えたら購入候補に入るんだけどなぁ。
東芝、日立はバグだらけなんで、機能劣ってでも松下機しか購入出来ない・・・
なにやら騒がしいのが一匹まじって泡噴いてますが……どちらさまも構わずまったりいきましょう。
正直、安く手に入るんだから別にいいじゃん、というネタでしかない(現状でチップ化集積せず造れ
ばどちらもそんなモノだ)というのを得意絶頂で語られても白けるだけ。
松下はそれわかっているから今出さない、というのを補完するネタでしかなく、過去にここにいな
かった房が噴いてるだけというか……。
なんかな。「今わかった世界最高の健康法!」といってでてきたのが紅茶キノコとか、尿健康法だ
とか、そういうしらける代物だという話だよな、これって。
で、シャープだけど、バグはここどうなの? 俺もRAMが使えたらシャープでもいいと思ってる。
あと、過去資産絡みがあるから、せめて読み出し、HDDムーヴだけはして欲しいと思うよ。むろん、
移動媒体はBDで、それでRAM過去資産を整理したい、というのがある。
価格によっては50Gも使いたいし……そっちの歩留まり改善情報などあればもはや何も心配する
ことはないという奴だ。
>>933>>935 短期間に大量に売って市場を立ち上げるために赤字で売るのならわかるが
赤字を出してまで売ってるのにあんな僅かな数しか出さない理由がわからない。
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 09:19:41 ID:/m1uR0u30
HD DVD担当部署自身のお財布の関係。部署自体が被れる赤字の範囲でしか製造できない。
という事じゃぁないのかなぁ。
>>949 考えられるのは、サンプル出荷でまずは「マシンは出せる」と証明することが必要だった、
ということでないかな。
出ている今では考えられないネタだが、一年ちょい前までのhd dvdの進行って「そもそも-Rがでるのか?」
という点にまで疑いがあった。二層も不可能だろうと言われていた。
サンプル出荷で「造れる」と見せることは必要で、そのためには回路集積化が不完全(専用工場立ち上げて
専用設計された1チップ集積回路を造るまで待てない)でもやるしかなかったのでは?
BDは、互換性はナンだがとりあえずver1はあるし、ドライブの製造難易度もHD DVDよりむしろ低かった。
ROM施設は別だが、製造関連はゼロに近い立ち上げからスタートのHD DVDは、まずはサンプルを造れる
(それも万単位)と見せる必要があった……というのが俺の考え。
本格立ち上げは、どう考えても来年からでしょ、どっちも。コピワン、著作権も不透明なら、HDMI新規格の
製造関連が立ち上がるのは年末になると、今年の頭から書かれていた。正直、藤井社長がいうように早期には
年内決着、というのはあり得なそうだし(あるとしたら北米ROM戦争でどちらか一方が一気に押し切る場合)
……今からどっちが絶対に勝つ、なんてことを言うのは、単に物事の一面しか見ないオタだけだと思うね。
>>950 なるほど。ソニーはSCEが潰れてなくなってもいいという覚悟だから、
今年度PS3関連ゲーム部門で1,000億円の赤字を見込んであの価格で
販売できるわけですね。なるほどなるほど。
SCEは連結決算対象だから、失敗すればソニー本体も大赤字だよ。
LGが今月中にBDレコ発売ってガイシュツ?
またダウンロード派が来てたのね。蒸し返すつもりはないが、
『ダウンロード販売=HDDに入れっぱなしor観て消し』←この前提が間違ってる
カタログでチラッと見ただけだから詳細は知らないけど芝RDの『光でDVD』だってRDに映像コンテンツをダウンロードしたものをRAMに保存しようという技術で、
ハリウッド等コンテンツホルダーが乗らないだけでシステムはできてる。
エアチェックにしろダウンロードにしろHDDで観て消しのみ、というのが万人向けのライフスタイルなんかじゃないんだよ。
最終的にはHDD以外に移す。一枚に一タイトルという拘りもいらないからBDならDVDよりも大容量に保存できるというだけのことだ。
芝はワンセグ対応機での録画もそうだがHDDを絡めたがる。シャープのワンセグ携帯電話みたいにminiSDに録画する考えのほうがシンプル。
>>956 へー、HDみたいにPCを無理やりレコの形にするのかね。不可能ではないだろねVAIOもあるし。
しかし韓国メーカーは節操ないね…。
あと世界初のBDプレーヤー、レコーダーとも韓国製になってしまうのは残念。
世界初のBDプレーヤーはサムスン製で、世界初のBDレコーダーはLG製ですか
BD規格って韓国メーカーの技術で成り立ってたんだねw
K国は強引だからなあ。
日本が世界初 ではなく 俺の国が世界初 と胸を張りたいんだろう
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 11:51:29 ID:NgNTZPQM0
>959
それ正確には間違い
世界初のBDレコ ソニーS77
世界初のBDハイブリ ♯HD100
世界初のBD-ROM対応機 バイオ
世界初のPC用BDドライブ 松下
寒寸は単体BDプレーヤー専用機として世界初にはなるね。
ところで韓国製品、この二つ、日本に輸入される可能性ってあるのかな?
国内がロクに出さないのでは、韓国製を買う人が出てきたりしてな。
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 11:53:01 ID:NgNTZPQM0
おっと世界初のBD尼僧対応の松下レコを忘れていた。
>>962 そりゃ分かってるけどさぁ、βバージョンで消え行くマシンを世界初と言っても空しいだけだろ。
それこそあの国と一緒になってしまう。
この期に及んで世界初にこだわること自体があの国の発想
>>965 だよな。
BD支持としては、ver1はどこまでいっても 割り切りテストベッド なんだから、状況によって
「あれはテスト品だから買う奴らも割り切っていた」とか「これぞ世界一だ」とか……使い分ける
のはやめようよ。
韓国人とメンタリティが同じ、というのは……最大の罵倒だと思うよ。それを自分でシメしてしま
うのではどーにもならんというか……とにかくやめよう。みっともない。
しかし、やはり多少無理があっても、ソニーか松が初号機出すべきだったね。
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 12:01:35 ID:NgNTZPQM0
青色レーザー対応機としては3年前以上に投入していて、
新技術じゃなく、ROM規格確定待ちだったんだし、
今の韓国なら3年経てば追いつくよな、そりゃあ。
あとは、ビジネスとしていかにリスクと利益をコントロールして参入するか、
の問題で、ドライブとメディアの量産から入っているBD陣営って、
信頼性を高めつつ、一段ずつ上ってくる感じで、俺には手堅く思える。
>>967 >「これぞ世界一だ」とか
世界一なんて言ってるやついないw
>>968 煽りたいのは分かるが空しいだけだろう
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 12:04:33 ID:NgNTZPQM0
>967
いや、だからROM対応機としても、ほんのわずかながらバイオの方が早いんだ。
>>971 まー、それはいいんだが……やはり普通に録画機が欲しかったよ。プレイヤーはどーでもいいんだが。
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 12:13:10 ID:NgNTZPQM0
>972
それは待っていれば出てくるでしょ。
寒寸初期トラブル&アンケート収集役
次に松&ソニーがプレーヤーを開発
その次がレコ、って順番で、
場合によってはBD-R4倍速ぐらいのタイミングでレコ投入かもな。
はあ、いつ出るんだよBDレコ。物欲があふれて無駄な物に金使っちまいそうだから
早く出してくれ〜。
ジレンマなのは、HDMIだな。
おかげでテレビも買い換えられない。年末まで耐えるしかないのか。
976 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 12:19:20 ID:NgNTZPQM0
そだね。本来は松機の半年後にソニーが2号機ハイブリ投入の予定だったからねぇ。
ずいぶん長いこと待たされている。
>>975 テレビを買えない理由は?HDMI 1.3が理由なら、今買っても結果はあまり変わ
らないけど。
色深度に関してゲーム機は大きな差が出るけど、パッケージビデオには差が出
ないよ。元々、8ビットでエンコードされているから、今のHDMIでも大丈夫。
ガンマ補正などはテレビ側でやるから、内部演算が12とか14ビットなら問題
ない。
ゲーマーで、グラデが滑らかじゃないと思っているなら、1.3の方が良いかも
しれないけれど、PS3の高い方との組み合わせでのみ意味がある。
>>968 だからBDはサムスンの規格なんだってば。
朝鮮日報に自慢げにかかれていましたよ。
>>978 朝鮮日報は東スポみたいなものだから、鵜呑みにするのはバカw
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< 二度と来るなよッ!! >
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>>978 ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ( つつ\
ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ ( ̄__)__)ヽ,_\
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.\
サムソンとLGはもうHDDVDへの
乗り換えの準備をしているな
>>981 どうぞどうぞ、ついでに寒損もあげます。
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 13:48:34 ID:fYN/BT+60
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/03(月) 13:52:00 ID:dHI+KLz40
ソイツは芝のOEMだよ。同じ値段で売らなければならないけど大赤字になるから殆ど
出荷されてない。
そろそろ次スレヨロ
>>985 中身は東芝HD-A1と殆ど同一と書かれているが、東芝のOEM生産なのかな。
990