◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆【Part2】

【経済産業省HP】
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm


【安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める】
電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない 家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題について、
経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」 と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、
周知を徹底していなかったことを認めた。
経産省は、法律施行前の２０００年度から、 メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、 中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。
販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、 影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、ごく最近だった。
説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」 などと抗議の声が上がった。
経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、 「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、
対応の遅れを認めている。
（読売新聞） - 3月10日21時19分更新

前スレ

◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50#tag970

予定通りに実施しないと困る人って誰？
色々印刷しなおす羽目になる経済産業省？

印刷だけじゃなくてすでに廃業した人とかから
損害賠償請求はあるだろうね

一問一答…ならぬ一主張一ツッコミ

S.川を渡っている最中に馬を乗り換えたりＵターンするわけにはいかない(K3省)
T.渡った先が滝でも引き返さないの？

S.正直者が馬鹿を見るのはあかんよね(K3省)　対応している業者もいるし実施を止めるわけにはいかない
T.対応中の業者も既に廃業した元業者も「ＰＳＥ問題を考える会」連絡協議会に参加してますが、何か？

PSEもそろそろ落ち着いてきたね

というか、一般消費者はもう飽きてきたよね

>>6
BSEの方はそうだね。

やったもん勝ちみたいな感じだよな。
決めちゃった以上粛々と施行します。
うちらは知りません、決めた人に聞いてくださいと。

量販店やリサイクル系列に下取りや買取を希望してきて断られた人って
やっぱ、投げるしか選択方法はないんだろうね。
テレビとかそれ以上の家電製品なんてリサイクル料は馬鹿にならんぞ。
高く売るとかそうゆう問題じゃないんだよね。あまりにも古い物だと
駄目だが、10年も経っていない様な使える物は小額でもいいからお金に
したい、ただそれだけだと思うよ。　
趣味での小銭稼ぎや転売、少しでも高く売りたい人だけの利用、それが
オークション。
ハードオフにもって来る様な人達には無縁だろうね。いや、数的には
そっちの方が圧倒的だろう。
で、そうゆう人達って如何してるのかなと思ってさ。

>>前ｽﾚ998
＞1000Vの1分(1200Vだと１秒)耐圧試験は電源を入れてない状態での試験だよ　
はぁ〜？
漏電100％のポンコツ電源トランスでも
新品両切電源スイッチに取りかえればＯＫじゃないか

電源入れずにＡＭＰ使えるかよぅ
電源入れた状態で耐圧試験しないと意味無いだろうが

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html


ここの詳しく書いてある

>>10
試験するのは、「耐圧」じゃなくて「絶縁」

>>9
みんなで捨てれば怖くないってかf^_^;

国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月から
禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は１４日の閣議後会見で、希少価値の高い
中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置をとることを明らかにした。
リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ていることに配慮した。ただ、経過措置の
延長や、法令の見直しについては重ねて否定した。

　事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、
映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱いに
慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。

　また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
500カ所で無料で検査を受けられる体制を整備する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060314k0000e020039000c.html

＞全国500カ所で無料で検査を受けられる
この費用はメーカーに出させないといけないよな。
あるいは一定額以上の家電については税額をあげるとか。

あまねく消費者に出させるわけにはいかんでしょ。
大事に大事に長く使う人間と、ぽんぽん買い換える人間とがいるんだから。
税金対策で買い込む企業、助成金余ったから買い込む大学とかもあんねんで。

電子楽器だけ特別待遇か。

叩いて音が出る物は全部電子楽器ってことで

それなんてペドロ・ルイス・エ・ア・パレーヂ？


なんつって分かる奴はどんだけいるのか。。。

>>12
たぶん試験で壊してしまうケース多発するだろうな。
ラインフィルタ部分にサージ防止用のバリスタなんか使ってて、これらの耐圧が
300〜500Vだとすると1000Vもかけると焼損だね。

絶縁測るときは、バリスタ取り外すか耐圧以下の絶縁計使わないといけないんだが
知らない電気屋にこれやられて壊されたことあるよ。
まぁ家電製品ではなくて仕事で使用する機器だったけどね。

誰が希少価値とか｢他の電気用品で代替できない価値の高い製品｣の定義を決めるんですか？
製造終了したD-VHSとかLDは？


＞希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm

見た目がレトロなだけのもんでも、
見る人にとっちゃ希少価値の塊なんだがなぁ

嘘をつくろうために新たな嘘をつくという悪循環、いい加減にしてほしいです。
さっさと謝ってやめちまえばいいのに。

>>20
表向きはサカモトが賛同してる署名活動に応えたみたいに見えるけど
反対派の切り崩しを狙った姑息（その場しのぎ）な手段にも見える
法解釈の破綻は明らかなんだがなぁ・・・よほどメンツが大事らしい ＞ 経産省

4月以降の「PSEマーク」無し製品の販売に例外措置
−ビンテージ楽器/音響機器は簡単な手続きで販売可に
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060314/pse.htm

>これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には
慣れたマニアかそうでないマニアかどうやったら解るんだ？？？？
実技試験でもやるんかよ。

実技試験ワロタｗ

そこでおたく検定ですよ

＞それなんてペドロ・ルイス・エ・ア・パレーヂ？

ペドロ・ルイス・イ・ア・パレーヂ。
東京からサントリーの業務用アルミ製ビール樽を持って帰ったそうだが・・・
日本製は音が良かったらしい。

知ってる人がいたｗ
ｲが正しい発音ですかすんまへん

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

俺にとってはジャンクも５００円のものも、AV機器なら全部ビンテージ。

W-VHSとかED−βとかβとかVHDも保護対象だよな
ゲーム機もそうだよな

PSE対応でろくな機種がないSVHSも保護対象だよな

坂本龍一＞経産省＞＞＞＞＞＞＞＞＞リサイクルショップ　でｏｋ？

２２：００から
高円寺反PSEデモ放送、つーか貧乏人大反乱放送ｗ
よければどーぞ(^^;
http://trio4.nobody.jp/keita/

音響機器は創作活動に使うからOKで映像機器は個人用途だから駄目と言われても。
今までは安全性とか消費者の利便性を盾に全部駄目とか言ってきたくせに分けのわからんことを。
業者が欠陥品を中古市場でさばくのを防ぐための中古販売禁止と明言したんだから
黙って2006年4月1以前の中古品販売を認めれば全て丸く収まるのに。

ビンテージ品は他の製品より「安全」なの？
安全の観点からの法改正じゃなかったの？

経産省っていつからここまで無能になったの？

機器検査の法人に天下りってこった。

ﾅｲｼｮで天下り先作っといて
世論が騒ぎ出したら税金で尻拭いですか…
元に戻すとか出来ないのかよ

　経　済　産　業　省　は　馬　鹿　の　集　ま　り　で　す　か　？

こういうのをグダグダというなｗ　

>>31
8mmビデオも対象に加えて下さいな♪

これで相場が荒れたのはドウしようもないな。

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>35
> ビンテージ品は他の製品より「安全」なの？
> 安全の観点からの法改正じゃなかったの？

だから除外する製品は責任の範囲外とするんだよ。

馬鹿だなｗ
やると決めた以上最後までやれよｗ
いきなり反対派に譲歩してどうするｗ
譲歩するくらいならはじめからやらなければいいんだよ

二階大臣の一声で変わったんだから
恩恵を受けた全員は次の選挙で自民党に投票しろよ！

これで自民に入れる馬鹿いねーだろｗ

>>43
放火犯が火を点けた後で、「消火を手伝ってやったんだから感謝しろ」と
言ってる様にしか聞こえないが・・・

>塩川氏は、中小のリサイクル業者への周知の不十分さを示し、「リサイクル販売業者には
>『財産権保護』が必要ないということか」と、経産省の対応を厳しく批判、

共産党議員が財産権保護のために役人と戦うというシュールな光景。

>>46
正直、共産党は４０議席くらいあってもいいね。

>>46
何はともあれ“労働者を守る”のよ。
資本主義社会の中での日本の共産党員は、どうもそれが何よりも優先らしい。

政権とられたらたまったもんじゃないけどある程度の割合を有した野党としてはいいかも(笑)


まさか音響機器だけ緩くして幕引きじゃないですよね？映像機器等は検討中なんですよね？

オヅラさん

>中古家電規制「迷走」　ＰＳＥ、対象品の線引きあいまい
ttp://www.asahi.com/business/update/0315/060.html

>>40
>とうとう犠牲者

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
俺たちが最初の犠牲者だろ。


ってそういう意味じゃないか。

>>49
昨日、テレビを観ていて思ったけど
（一応、名の通った香具師もいる）愛好家が煩いから
とりあえず譲歩する（かもって）態度を示しておこうという感じで
あまり期待は出来ない悪寒…

つか、愛好家も愛好家でビンテージの定義が曖昧だから
楽器全般の中古販売を認めろって言うのは良いし分かるけど、あくまで
楽器「だけ」なんだよな。本当に法に対して文化が失われると言うのなら
他の分野も含めて話を進めてくれと思うよ（事の重大さを広めるためにもね

産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>54
メーカーに確認取ったのかねぇ

>>54
今見たらQ&Aがローカルリンクになってて閲覧できんぞ
もうグダグダだな

>>57
同じページだから、スクロールすればあるよ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

>>57
以前のQ&Aでは「製造者」の届け出の所で、
「この場合、製造者として「商標法」・「特許法」への抵触、
及び「PL法」による責任等、関連する法規への対応が必要となる
場合があります。」
となっていて、暗に個人や中古業者が「製造者」の届け出を出すと
面倒なことになるからやめておけと書いてあった。

>>58-59
ありがとう。
もっと押せばまだ変わるかね
ヴィンテージの認定基準を曖昧にすることができれば勝ちだな

単に音響が独特の機器というだけでなく、技術的マイルストーンとなった
機種、タマ自体が少なくなった再生機器なんかもあるからなー
このままなら「映像音響機器を片っ端から登録していく運動(まずはDCD-1650
シリーズ全部だ)」とか「家の機械全部認定させる運動」とか起こすかね

とゆーか猶予期限切れ２週間前でガイドラインが変わる法律に意味あるの？

集団自殺して謝罪するか？

おれらの方が先に逝っちゃうとおもうｗ

βビデオとかLDなんかは、4月以降は売り買いの規制だけじゃなくて
「メーカー修理」も受け付けてもらえなくなるのかな・・・(；ﾟДﾟ)？？？

だったら、えらいこっちゃ！？

http://osaka.onigiri.name/

平成１５年は「中古品」はＰＳＥ法の対象外だった！経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第８条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うってはっきり認めてますやん。

>64
これを機会に是非超絶高画質のブルーレイディスクにお買い換えを！
安全規格適合のＰＳＥマークもきっちり付いております。

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>66
それ、LD再生できんの？
あとサターンとドリームキャストのソフトもヨロシク

>68
長期保存にはディスクに酸化劣化する金属を使用するＬＤよりコンパクトで
デジタルで、、高画質にリマスタリングされたタイトルが続々リリースされる
ＤＶＤもしくはハイビジョン画質でリリースされるブルーレイディスクを
オススメします。その場合1080pまで対応しているブラビアＸシリーズがベストマッチです。

http://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg
日経産業新聞

「安全・環境面から新品を買ってもらうのが望ましい」

やっぱ改正は経産省とメーカーのグルだったんだね。

>>67
それってPSE法の猶予期間が明けてから製造される機器については
マーク無しの場合中古販売を禁止にすればいいだけでは？
それ以前の製品で悪徳業者が欠陥品を中古市場に流した場合は調査して実名発表してやるとか。

旧電取のマークが付いてればOKってだけにすればいいと思うんだけど

販売禁止を条項に盛り込んだのがそもそもの間違い。
マークの貼付によって安全性をアピールするだけならそこまでする必要はない。
そもそも、販売禁止にしたくらいじゃ悪徳業者は排除できないし。

で、結局話は業界の癒着と天下りに行きつくんだよね。
もしくは本当に頭悪い奴が増えただけなのか。

俺達富裕層にはどうでもいい議論だよｗ

>>73
旧法下でも「販売禁止」だった。
前々回の改正時に、電取乙種のマークを廃止にしたため、空白の２年間が生じた
更に、実質的に「過去に遡って適用」という一般的な法運用ではあり得ない、
旧電取マークを「無効」にしたのが間違い。

自民党BBSで大粛清が行われた模様

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

>>67
>技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜ける
これも以前は、「そう言った情報はあったが、事実として確認できなかった」となっていたはず

電気用品安全法の前にSONYの消費者への対応の酷さを国家ぐるみで告訴しろ。
て言うか潰せ。

>>69
ディズニー社も認める黒歴史である「南部の歌」が出ますか？＞ブルーレイ

あの絶対非を認めないサポートぶりのことか。

sousou

houhou

誰か安藤社長の家に放火して来い。

誰それ？

ビンテージの音楽機器って何だ。誰が判断するんだ。
何でそれに、写真焼く機械が入ってるんだ？
俺のレーザーディスクプレーヤーはビンテージ扱いしてくれないのか？

LD-1000の新品同様ならニューヨーク美術館逝きでもいいが

CLD-R5程度ならあきらめてX0でも買え

>>85
銀塩写真用品は一般人はまず使わないし
用途が芸術分野だからと言う判断

芸術鑑賞用器材も認めてください(;´Д｀)

>>85
>何でそれに、写真焼く機械が入ってるんだ？
お役人（幹部）に現像焼付、写真マニアがいるんだろ、きっと。

ついでに写真機材も入れておいてくれないか、○○君。

PSEシール
裏売買おこりそうな余寒。
結果的にシールが貼ってあれば良いのならザル法だね。

PSEシール裏売買なんてしなくても、プリンターで出して貼り付ければいいじゃん。
誰かに犠牲になってもらって、大量に貼り付けて姿を眩まして貰えばいいわけだし。
販売する人は、PSEが付いてるか確認するだけで、それが正しい手続きで貼られた
ものかどうかは確認の手段がないし。

>>86
CLD-R5は、PSEマークが付いています。

俺のは付いてないって言い返してくる悪寒

>92
画像のうｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>94
だって、未だ現行品。生産中。

ところでデンスケとかどうなっちゃうんだろう
ビンテージにも違いないが
AC直接入力とDC6V入力と両方ついてるよな

アダプターだから無問題。

「電安法の製造者」=「製造行為」から「電安法の製造者」≠「製造行為」
および、「修理」は規制の対象にはならない事と、産経省が態度を
軟化させたというか、現実に即した運用を表明したからメーカーから
「商標」や「特許」の侵害で訴えられる懸念が無くなったことで
ハードオフなど中古屋が、試験器を置けば事足りる状態になった。

あっけなく、幕切れだな

>>98 幕切れどころか、まだ始まってもいませんが・・・・・・・・・・・・・・

　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

>92
> >86
> CLD-R5は、PSEマークが付いています。

CLD-R5もDVL-919も生産途中からＰＳＥ適合対応して
対応品の梱包箱に「ＪＪ」表示がされているとの回答を貰いました。
CLD-535ユーザーとしてはひと安心。

ただ、古いLDプレーヤーの流通がPSEで止まれば、それだけ需給はタイトになるぞ
パイオニアがLD完了している近い将来、手持ちのプレーヤーが壊れて代替を探す時に
中古のタマが激減してたら目もあてられない。

VHDとかはもっと悲惨だな
セガサターンは２台持ってるからいいけど

>>102
低圧気設備（直流600V、交流750Vまで）の絶縁試験機は500ボルトでせいぜい数秒間。
しかも、コンセントから器機は抜いておいてだよ。1000ボルトかけたら、本当に瀕死状態。

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行

皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
ソースは、
PSE法、「ビンテージ品のみ除外」に困惑する中古業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

> 皆が今頃気がづいて。

そりゃ教えなければ気がつかないよな。

お役人も気がついていなかったんだろ

去年の11月に中古も対象って言い出したのに「5年」かよｗ

>>107
二回はまちがっとる。

そもそも法律とはさかのぼって適用されることは無い性質の物だ。
だから、法適用前製造の中古品が適用外だと一般人が思うのは至極当たり前のことだ。

>>67のような見解があるが、脱法行為は取り締まればよいだけのこと。

>>112
法律は良く分からんけどこの２階って人の言ってることは矛盾してるよね
こんな事を平気で言う、それが役人的な常識なのかな

■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

【あなたの古墳は】高松塚古墳に立ち入り調査【大丈夫？】

X月Y日、建築基準法違反の疑いにより、高松塚古墳に立ち入り調査が行われた。
同法による円墳への立ち入り調査は初めて。

古墳の石上朝臣麻呂さん(1356)は
「一生に一度の買い物なので慎重に調べたつもりだったのに…
いまさら引越しも出来ないし、建て直しの費用もない。」
と話し、公的支援を訴えた。

専門家からは、建設当時には基準法はおろか鉄筋そのものが
なかったのではないかという指摘が出ており、施工主の石上氏や
建設を請け負った蘇我氏の責任を問うのは不可能だと意見が一般的だ。

>>112
通常遡及法はあり得ないし自動車でも祖父条項等あるもんだが
機械モノなどは旧製品に制限つくものはあるぞ
自動車の排ガス規制とか航空機の安全規程なんかは、旧来の
機械でも対応するよう改装しないと使えなくなるだろ

ただ今回の件は、ハードオフが「あー中古どうなるんでしたっけ」
と念のため確認したところでそんなこと考えてもいなかった役人が
口から出まかせで対象だと言って引っ込みつかなくなった、とか
そんな話じゃないかと思うけど

>>116 口から出まかせで対象だと言って引っ込みつかなくなった
そこまでいい加減ではないだろうが、「古物商」を管轄する警察庁と協議をしていなかったとか
電安法に基づく「製造者」の届け出により、「商標法」「特許法」や「PL法」への対応が必要とか、
「修理」の度に「電気的同一性の確保」が必要とか、言っていたのに一転「問題ない」「修理は
対象外」になったことから産経省の部局内だけで物を考えていた節はある。

>>114
ニュース見たら本当にやってたな。

日テレで「もったいない」をやってます

＞21:25 施行後混乱なら救済措置も。ＰＳＥ法で二階経産相。
＞制度の導入は予定通り実施。安全性の検査場所を今後増加も検討。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
施行前から混乱しまくりなんですが。

経済産業省大臣・二階俊博の、華麗なる中国マンセー活動

■江沢民の言葉を刻んだ「江沢民碑」全国建立計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

>江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、2000年の二階も参加した
>日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年
>記念碑の建立を計画し、全国にも同様の石碑を建立する


二階は、自民党の中でも親中派。
日本よりも中華人民共和国の国益を常に考えて動く人間が、現在、日本経済の根幹を
担う経済産業省の大臣を務めています。

これ見ると凄いバカらしい法案だってことが良く分かる・・・
↓

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
事故情報収集制度における事故情報の
調査結果及び収集状況について
（平成１６年度第４四半期）
　
平成１７年 ５月３０日
独立行政法人製品評価技術基盤機構

いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ！！
めっちゃ安全！！喉つまらす餅の方がよっぽど危険。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:55:59 ID:2BHqe1F00
>>80
＞経年劣化よる事故　平成１６年度　年間　９件

年間「９件」の事故を防ぐために
総額数兆円と思われる国民の財産を強制的に無価値にして
まだ使える商品をゴミとして廃棄させる
素晴らしい法案ですね！！

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:03:24 ID:rrVrU6xy0
>>92
それもシナさまに中古家電を輸出するためさ。

私のYAMAHAのDX-7(オリジナル)はビンテージでしょうか？

計算省で個別に鑑定してくれるそうだ
電凸するよろし

宝くじに当たる確立じゃなぁ・・・・・・・・　これやる意味あんの？ｗ

ディーゼル規制みたいに、
「今後は車検を通さん！！」
的な規制の方がまだ良い。
今回みたいに、
「個人で使う分には良い」「譲渡は良い」「建物内の配線はＯＫ」
みたいな感じになると、何の為の規制なのかがわからない。

ま、天下り先の確保以外の何ものでもないんだけどね。

>>119
見てた。マータイさん本人が
日本はリサイクルの意識があって素晴らしいと力説。
これ見てKKKはどう思うんだ？
PSEやったら軽蔑されるぞ。。。

日本人として恥ずかしいわ。
マータイさん来日中にPSEの事を伝えられたらいいのだが

>ＰＳＥマーク、経産相「４月以降も混乱あれば対応」
>
>　大阪府東大阪市で開いたタウンミーティング後の記者会見で明らかにした。
>　一方で、「５年前に成立した法律を、（施行日の４月１日まで）あと何日という時点で
>いろいろ言うのはどうか。野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ」
>とも述べ、予定通り４月から規制を導入する方針を強調した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060318i414.htm?from=main4


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
9回裏2アウトでルール追加しといて勝手なことぬかすな！

つーかこれってどっかのDQN審判みたくルールに独自解釈を加えて俺様裁定してるだけ。

＞野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ

テメーがプロ野球に三角ベースルール適用したくせに、何訳のわかんねー事いってるんだ？

このBAKAは？

WBCの糞審判みたいな野郎だ。

“worst law ever”
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

みっともない　MITTOMONAI

うちの近所のハードオフ
明日閉店だよ
どうしてくれんだよ

小泉と二階に言ってくれ

実況板においてありました

121 名前：NHK名無し講座 投稿日：2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142585640/287

　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"バカ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　経済産業省　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ｷﾞｬｰ:::::::::　＿＿＿
　　　ｺﾞﾗｰ 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....Y"　 ∧＿∧　 ／ Vintageって？！・・・
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
　　「反対派ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿ 　何か違うの？
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 【経産省職員】

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＰＳＥ法反対!　　 |　　　　　　| 　ＰＳＥ撤回しろ!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　 ∧∧　 ||　　　　　　　　　　　　　　||　　∧∧
　　　 （　 ´А｀）||　　　　　　　　　　　　　　||　（♯ ・∀・）
　　　 /　　　づΦ　　　　　　　　　　　　　　Φ⊂　　　）

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾊｯ!!
　　　　文化を破壊するなー!!＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（（ 経済）　＜家電製品なんてどれも同じだー!!
　　　　　　　　,　-''￣【PSE反対】――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　　 ←バカ
　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（|　　／経済ノ ｜
　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　 　/国民_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,省ノ
　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／職／員,'
　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　((　!､＿／ / 　 〉
　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_.／

　　 　 /　ばかガリ勉　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　経済産業省職員 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| 　 |　お待たせしました。経済産業省です。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　 |　あ、もしもし？
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　　 |　ＰＳＥ法に反対？
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ. 　 │
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.ﾞ(● )‐rV.　 　|　所詮、家電製品なんてどれも同じでは？
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 ﾞ( ●)`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　　 |
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　ｸﾜｯ |　え！違う？？？
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　.ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　./ 　　　　|　家電なんて私の部屋には
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　(●、●)　　 iヽ'"￣ │ 冷蔵庫とラジカセと蛍光灯の照明しかないので
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　　|　貴方の話が私には理解できません。
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　 f{++++lﾚ 　 /　　　 　 ＜　あ、はい、もういいです。さようなら。。。
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　｀'''｀'　‐-､j...　 　　 　 |
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀).　　　　 |
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|.　　　　　| ｶﾁｬ!
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　 　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 |

>「中国に行ってやれば」二階経産相、麻生外相をチクリ
>
>
>二階経済産業相は１９日、フジテレビの報道番組に出演し、
>東シナ海の天然ガス田開発をめぐって麻生外相が中国への対抗措置の可能性を示唆したことに対し
>「外務大臣は慎重にやらないといけない。発言は自由だが、うまくやってもらいたい」と、慎重な対応を求めた。
>
>「強硬にやるのが好きなら、中国に行ってやればいい」とも述べ、
>日中外相会談を開きにくくなっている現状を暗に批判した。


人を批判する前に自分を省みろ。
というかてめーが中国池。

オークションもダメになるの？？

>>142
基本的に「個人間」の売買は問題ない。
ただし、ヤフオクで小金稼ぎも度が過ぎると、１億×取引数の罰金
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

>>143
なるほど、普通にやってる人は問題ないだけね。ﾄﾝｸｽ

それの認定が信用できるならいいんじゃね。

>>141
二階は本当に厚顔無恥だな…

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた

　安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）が４月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

「中古品除外」にしなくても、「遡上適用」という法理上問題のある
「旧電取マークの無効」をやめれば済む話

まだやってたのか

もうええて

よくないって、みんなで抗議したから↓みたいに珪酸省も譲歩したの

　同省では現在、貸し出し用の検査機器を約五十台確保。月末までに約百三十台に増やし、四月から機
器の無料貸し出しを行う計画を進めていた。これを前倒しし、今週から無料貸し出しを開始することで、「リサ
イクル業者がどの程度、検査機器の無料貸し出しを求めているかを把握したい」（福田秀敬・消費経済政策
課長）としている。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603210021a.nwc

もうあきた

税金の無駄使いなところがゆるせん

中古品除外にすれば良いだけなのに。役人というのは何故わざわざ税金の無駄な使い道を考えるのか。

>155
非適合品を一掃したいんだから中古除外するのはあり得ないんだよ。

>>155
中古テレビを違法にしないと、せっかく利権構造にした地デジ機器を誰も買ってくれないからね。

>>152
そういうのを法律施行の数年前からやってもらわないと。
ってか、法案提出する前に調査くらいしとけよ(´･ω･`)
去年の末に思いつきで中古禁止しちゃったから無理だろうけど。

>カーグッズマガジン５月号（P.26)によると、今年の７月１日以降（軽自動車は再来年）
>VASマークの無い警報装置が装着された車両は車検を通らなくなる
>ただし、取り外しが簡単な簡易取り付け型は除外されるとの記載。

>※この記載「７月１日以降発売の新車」の誤りでは？？ないかと思われる。

>おぃおぃ聞いてねーぜ、またかよ、導入の経過などについては国土交通省でサクッと
>調べてみようと思うけど、またいらない金がかかるし・・・。
>今の簡易型引き取ってよ、国土交通省の●×△■な人。

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

http://himadesu.seesaa.net/article/13588870.html
この中に「絶縁耐力」とあるが、これを保障するには「耐電圧試験」を行わなくてはならない。
（中略）
家電製品に「耐圧試験」を実施しても、結局ぶっ壊しちまうのが関の山だろう。
結局、古い中古品を売るのはあきらめろ、と通告するに等しいことなのである。

>>142
別の法律に関するガイドラインじゃん。
参考にならないとは言わないが、信頼もできん。

>>144
担当者ごとに、また時間とともに言うことがコロコロ変わるから
どうしようもないんだけどね。たとえ経産の統一見解が出たとしても、
警察・検察が従うとは限らないわけで。

355 名前：名無し草[] 投稿日：2006/03/17(金) 18:53:42
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 18:34:29 ID:Y24Ghhbk0
>35
オークションでも同じ物を複数(2台でも)出品する場合は
事業者届けだして検査しろってさ。
オーディオも一式買い換えて古い物を出品する場合は
５〜６台(アンプ、プレーヤー、デッキ、スピーカー、チューナー)
でも事業者とされる恐れがあるってよ。
音楽やってる奴が夢破れて一式手放すのもアウトらしい。
製品安全課に電話して聞いた。
国民皆事業者だな。スゲー国だ。技術大国日本ばんざーい！

首相は動かないのかな
事務次官の首ふっ飛ばして方針転換させること位、た易いだろ？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PSE%A5%DE%A1%BC%A5%AF%A1%A1%A5%B7%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
おｋ

相変わらず関係ないシールだなｗ
ＰＳＥマーク以外貼らにゃいかんだろっとｗ
しかも即決かｗ

法解釈論をこね回している間に時間はどんどん過ぎていく
既に大手は検査態勢など対策を整えている
乗り遅れれば４月１日から商売できなくなるだけだ
商売したければ対策しろ

ＰＳＥマーク：中古楽器販売業者らに自主検査の実演
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html

その絶縁耐圧試験とやらの機械って、俺でも使わせてもらえるのかな？
ケツの穴と舌の先に電極突っ込んで1000Vを1分流したら
夢の溢れる世界へ逝けるかね。

結局官僚の思う壺か

>167
漏れ電流大きすぎてすぐ止まると思うよ（苦笑）。
電流が流れないのを試験する機械だからさぁ。

なんだよそれ。黒焦げの死体を刑罪惨業省に届けて欲しかったのに。

しかしPSEも、何のかんのと言っても、4月を前に、そこそこの所に落ち着いたな

最初は一時どうなるかと思ったもんだが

＞ＰＳＥ法一部改正案、民主が議員立法検討
ttp://www.asahi.com/politics/update/0322/006.html



やっとｷﾀ━━━ヽ( ^Д^)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━━━!!!!!

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

規制リストに「電線」「モーター」なんてはいってるんだけど、
これってリスト内の電線やモーターを使ってる製品は全てPSE規制対象に
なると考えてＯＫなんだろうか？

>>173
ぜんぜんOKじゃない

流通する完成品は何か？で、規制対象かどうか決まる

モーターや電線をバキバキに使っていても、完成品が対象外の、例えばPCなどなら
何の問題もない

>>174　ありがとう。納得しました。中古のプレスブレーキ（板曲げ機・PSE規制対象外）
を発注済みだったんだけど、整備中にて引き渡しが４月になっちゃうもので
心配だったんです。新品だと数百万の価格差があるもんで・・
いざとなれば書類上の日付のみ３月にするか、レンタル扱いにしてもらおうか
なんて考えてました。AV機器板なのに板違いなはなしですんません。

>>166　ＰＳＥマーク：中古楽器販売業者らに自主検査の実演

あぁ、1950年代製の真空管アンプの耐圧試験だな。
これで危険度がチェックできるのは１次側だけだよ。

動作させて安全かどうかはわからない。
２次側の300Ｖだか400Ｖだかのラインの安全度は全く解らんのだよ。
配線が劣化してて400Ｖが長時間掛かったらどうなるかは解らん。
>>175
万が一規制対象品であっても買う側は全く問題ないでしょう。

ビンテージとか1991年以前とか・・・いい加減な方策に正直腹立ってきた。

DAT　D-VHS　S-VHS高級機

絶対ヤバイなぁ・・・
この手の製品はビンテージ認可するか、
せめて、経済産業省は責任持って各メーカーに生産を指導するように

もう、代替製品無いんだから。

βや8mmのことも忘れないでください。

検査後も使用する一品物の中古機器に
一千ボルトの電圧を一分間掛けるんだろ。
バカじゃないのか？
量産品なら試験用に抽出した品物だけに
加圧すればいいけどさぁ。ｗｗｗｗ

軽三唱のせいで
日本中で検査によって劣化した機器からの火災が頻発するよ。
お前ら能無しの阿呆はどう責任取るつもりなんだ？

なあ軽三唱の役人ってバカだろ？
もうはっきりしたよなバカだって。

段取りは滅茶苦茶だし、
初歩的な文化的な知識も無いし、
一応東大入ったくせに初歩の電気知識も無いし。

もういいかげんにしなよ、
あんたらが天下りに賭ける情熱と面子に対する執着はよくわかったけど、
とっくに白痴扱いされてるんだから傷口が広がるだけだよ。

>>177-178
民生用DVデッキﾓﾅｰ

高級LDPや業務用ブラウン管モニタもなー

PSE法を調べていて、ここに辿り着いたんだが、
ウチのNV-SB1000W、今月中にSCに再点検に出した方がいいのかな？
これも漏れ的に十分ヴィンテージ物だと思うが。

早く出した方がいい　PSE法楯に修理部品捨てる糞メーカーが出るかもしれん

PSEマーク貼った機種なんてどのメーカーも修理したくねーだろうからな

早く出せｗ

>>183
レス�d楠！

今夕にでも近所のSCに点検に出すよ。
今の3 in 1や屑機のビデオ(部)なんか、録再画質も音も最悪で使いモノにならんし。
　　↑
（DVD誘導？）

>>182-184
PSE法がどうこう関係なく、保存年限が切れれば「部品」は廃棄される。

>>185
20年前の東芝洗濯機の部品買えたよー。

PCパーツも１０００ｖ試験しないといけないのかな

軽三省の人たちは電気製品や技術に対して無知な人たちが多すぎるんですよ。

>>186
運が良かったねとしか言いようがないが、
２年前に「部品」レベルの猶予期間が
切れているので互換性のある「対応品」であって
当時のままでは無いであろう

>>185
＞保存年限が切れれば「部品」は廃棄される
こう言いきるのには問題がある。
せめて廃棄される可能性があるってなもんだろ。

>>190
そうだね、言い切るのは良くなかった。
「極めて希に残っている場合がある」だね

つまり、検査機器会社の謀略だったんだよ！


というのはどうだろう

もし、ハードオフとかに持ち込まれた製品をその検査機にかけたところ、壊れてしまった場合、
その持ち主が損害賠償を請求できるのだろうか？
できるとすれば、誰に対して請求できるのだろうか？

>>193 検査する前の壊れていた　運んでくる途中で壊れたと言われればそこでOUTな気がする

　　　　　　裁判で争うしかねーんじゃねーかｗ

>>187
PCとその周辺機器はPSE法の対象外（別の法律で規制済）

近所のハドオフからＰＳＥ値下げの札が消えたのだが。
商品はそのままで、セール前の値段に戻ってた。
ハドオフも「こんな無意味な法律気にしなくていいんじゃね？」ってなったのかなｗ

>>195
でも、「テレビが見れるパソコン」はPSE法対象だよ。

じゃぁTVチューナーボードを増設したパソコンはどうなるんだ? とかの穴は開きまくりだけど、
そもそもPSE法自体が最初から穴だらけなので、経産省的には問題にならないらしいなｗｗｗ

>>197　　ああ、おれもソレ突っ込んだｗ　　PCIボードのヤツはＯＳを起動しないと機能しないので
　　　　　　ＰＣとしておｋだそうだ

　　　　　　問題なのはチューナー内蔵してるＰＣモニタやＯＳ立ち上げずにＴＶ見れるタイプ
　　　　　　ＰＣモニタでＴＶを単体で見れるヤツはＮＧらしい

　　　　　　これはＴＶになるらしい　　わけわかんねーちゅの！！！！ｗ

耐圧試験を行って
半導体の破壊された家電品をどんどん売ってください

と言いたいんだろ

コレが廃止されたらされたでｼｮｯｸじゃまいか？
売れないからって金出して処分を頼んだ業者が、ソレを売り出すかもしれんじゃん

/ﾞヽ 　　　＿＿　　　　 ,...
　　　　　　　　　!;:..ヽ＼　｜● | 　　,／'.,:|
　　　　　　　　　';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
　　　　　　　　　,}.:''~::;:;:;;;;｣l;;;;;_;;;;:,;::ヾ､;.;.:.ﾐ
　　　　　　　　　[￣　　　●　 ´~"'''‐ ::;;`ミ
　　　　　　　　　};;;;:三;;:￣￣~';;;;;- ...,,__　ﾉ
　　　　　　　　　} ﾞてじﾊ:　　 ;'ﾊiり >;;;;:;;:ゝ
　　　　　　　____ﾐ 　ﾞ｀"¨〉　　'＾"''":::::;;;;;;:ﾐ＿
　　　　　　_... -‐_.ニ‐: :丶_ノ: : :ﾆ二._千‐- 、 ナメンナヨ
　　　　 　 　 '´ ,.o:''-.,,`ー'ｰ-- _,. ‐''"::(｀丶　　　　
　　　　　, -‐''"::::�@:l:::l´ﾞﾞ'''''''~´　/::::::/:::｀ヽ､__
　　　 　 !:ヽ:::::::::::::::::l:::! 　 　 　　|:::::::ｉ:::::::::/:::::::::｀ヽ
　　 　 ノヽ:::::::::::::�@:|::|　　　　　 |:::::::|::::::::::::::::::::::＿}
　　　/:::::::::`;:::::::::::::::l/　/`'ｰ-､　|::::::!:::::::::／´ 米　|
　　 /::::::::::::::|::::::::�@::V/__鼎__/__|:::::|::::::::::!"´￣￣`!
　　/:::::::::::::::::!:::l:::::::::::|::::::::::::::::::::::|::::|:::::::::|::::::::::::::::::::}
　 ;'´￣｀ヽ:/|::ﾉ::::�@!:|ｰ‐rｰ┰―l::::|:::::::::}'￣￣｀ヽ;;」
　;'　　　　,'　|':::::::::ノ:::|--�仄---|:::|:::::::::} 　 　　　}

　　 　 /　ばかガリ勉　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　経済産業省職員 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| 　 |　お待たせしました。経済産業省です。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　 |　あ、もしもし？
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　　 |　ＰＳＥ法に反対？
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　無趣味　　 _,､-''''` /ﾘ. 　 │
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.ﾞ(● )‐rV.　 　|　所詮、家電製品なんてどれも同じでは？
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 ﾞ( ●)`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　　 |
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　ｸﾜｯ |　え！違う？？？
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　.ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　./ 　　　　|　家電なんて私の部屋には
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　(●、●)　　 iヽ'"￣ │ 冷蔵庫とラジカセと蛍光灯の照明しかないので
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　　|　貴方の話が私には理解できません。
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　 f{++++lﾚ 　 /　　　 　 ＜　あ、はい、もういいです。さようなら。。。
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　｀'''｀'　‐-､j...　 　　 　 |
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀).　　　　 |
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|.　　　　　| ｶﾁｬ!（職員が電話を一方的に切る）
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　 　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 | 　けっ！一般人のクセに生意気な事を言うな！

ビックカメラ、百人に一人無料キャンペーンに当たりがないことを謝罪 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/

ビックカメラが何故にkyoto板に？

　／■＼ﾜｼｮｰ

　　>203
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

　　　　　　　_______　　　
　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　　　　　　　
　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　　　
　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ 　ｶｻｶｻ
　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ
　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　　)))))
　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃

　　　　　　　　　　　経済産業省　谷（ダニ）みどり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

坂本龍一マンセー

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

デモかー。
忙しい身なんだが他に出来る事はないかなあ？

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

今頃騒ぎ出すなんて(ry

今頃中古販売も禁止なんて(ry

これはビンテージじゃ無いから、僕ら買えねぇもん
弁償なんかできっこないだろ！！！（ｒｙ
Ｐ・Ｓ・Ｅ！Ｐ・Ｓ・Ｅ！

教授ガンガレ

>>186
もう10数年前の話だけど、某オーディオメーカーから親が使ってる1970年代のアンプに対して「そろそろ本当に部品が無くなるの
で最後のオーバーホールいかがですか？」って案内が来た。正直驚いた。

PSE法絶対反対！！断固反対！！！！

>>217
LUXMANと見た

>182
メーカーの修理だったら、直接的にPSE法は関係無いよ。
ただし、メーカー側のパーツの保守期間の関係上NGに
なる可能性が高いですね。

>>219
今は亡き山水だったり…

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　外れたぜぃ！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

経済産業省正面or国会議事堂前集合で
誰か大規模デモを主催してくれないかな〜。

おまいら、ニュース検索しろ！
共同通信だ。

第一ラウンドは勝利だ！！
もう少しでＫＯ出来るぞ。
攻撃の手を緩めるな！

キター！
PSE無し販売容認へ！！！

>>216　　ソース超キボンヌウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！！！！！！！

NHKのニュースで記者会見してマスタ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省
【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた中古家電について、
マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した



これか？　　これの事なのかあああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？

容認って、PSE対象機器は販売も陳列もしちゃいけないって法律に書いてあるじゃん。
中古が含むかどうかはお役所の解釈と政令の問題だけど、これは明らかに法律違反だ。
販売しておｋって事はPSE対象じゃないって解釈になるな。

連日ゴルァ電食らって弱ってきたな。
一気に叩き潰せ〜！

なんか、安全性がわかるまで、レンタルという形で
いくらしい・・・

販売時に、簡単な検査をして、販売してもOKで、
買い取りも今まで通りと、会見してたね。
特に、猶予期間はなしで、無期限なんだそうだ。

NHKでは今までと１８０度方向転換した形になったと言ってた。

>>230　　そうだな　国の作った法律は尊守しねーとな

　　　　　　月曜日に『法律違反じゃねーのか？』って電話で聞いてみよーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229

サンクス

携帯からだから、ソース貼れないのよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。

これって購入する時に身分証の確認とかして住所を握られるのでしょうか？

名簿取引屋が儲かるな。

>マークなしで販売した後に検査することも

サージアレスタ壊れるし
ICふっ飛ぶし
お断りします。

PSEマーク無しAV商品を半額処分してた近所のハードオフ、
m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

世界のサカモト、ありがとぅーん!!!

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html

まぁ、遅いが・・・orz

1000Ｖ一分間の耐圧試験を実施するそうだが、
機器にトドメをさしたりしないか？
今後火事が怖くて中古を買うのが怖くて出来なくなりそうな。

安全性の低い製品を駆逐する意味でも試験でバンバン不合格になって欲しい。

その検査が通過すればジャンクもOKって事だよね？
なんか粗悪品が増えそう。
それと、例えば、PSE無しオーディオを持ち込むとする。
アキュフェーズにしよう。
持ち込んだ時には普通の動作確認だけだよな？
まさか、一緒に耐圧試験もやるって事はあるのか？
だとしたら、絶対に持って行かんぞ。
壊されたとしても黙って古いのでとかの理由で安く叩かれては
たまらんし。売るの止めて持ち帰って調子が悪かったり、ぶっ壊れてたり
したら。。
最新の注意は払ってくれ。

>>247
ダイナミックだかどっかが、買取時に試験しますって言ってたけど、もう撤回したかも。

ねえ、役人って法律勝手に変えていいの？

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060325/mng_____kei_____000.shtml
> 　同席した経産省の福田秀敬消費経済政策課長は「体制が整えば、事前に査し
>（マークを付ける）販売に切り替えていただく」と述べ、経過措置であるとした。

>>247
当然試験するよ。当たり前だろ。寿命まで使ってやれ。

ザル法だな

>>249
アフォ

遂に「金銭による半永久レンタル」が認められました。

もう終わったんだよ、オレたちの戦いは。

>>254
終わってねーよ。
レンタルは検査機器が行き渡るまでの数カ月程度の暫定的措置。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060325/mng_____kei_____001.shtml
> 経産省は業者に検査機器を無償貸与する方針で、今回の対応を、
>機器普及までの数カ月程度の暫定的措置としている。

レンタルだったら別のショップに売りにいけないじゃん

みません、私が中古の電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？

>255
というか、数ヶ月って誰が決めた？
とりあえず、期限は無いはずなんだが・・・

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/03/25(土) 03:53:31 ID:Ji1aVXXw
で例の1000ボルト検査って人間に試したらどれぐらい痺れるもの？


982 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/03/25(土) 04:12:20 ID:5N08K+dk
>>981
見つめられると痺れそうな女の視線、それの一割程度だから大したこたーない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ，堀内孝雄

>>258

>255をよく読むと書いてあるぞ。

しかし数ヶ月ってどうやって、、、、。

大手チェーンの中古販売店は今回の決定を２日前に知っていたというのは本当なのか？

>>247
> その検査が通過すればジャンクもOKって事だよね？

今まであった、動作未確認のジャンクというのは消滅になるのか？

で、電源入りました、とか音出ました、とかトレイ出てきません
みたいなジャンクはまた生き残るのかな？

>>258
> というか、数ヶ月って誰が決めた？
毎日新聞の記事を読む限り経産省じゃないかなあ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol
>マークなしの販売を容認する期間についても、経産省は「数カ月程度」と
>明確には定めていない。（中略）経産省消費経済政策課の福田秀敬課長は
>「（暫定措置は）あくまで検査機器が行き渡るまでの間のこと」と、同法
>改正などは考えていないことを強調した。

しかし、「数ヶ月」というのは実際にどれくらいの期間なんだろうね。
日本語的には、２、３ヶ月というように解釈出来るけどね・・・

参考

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/24(金) 23:34:45 ID:4pkqGnnz0
リサイクル業者の数＝３０万店
検査機器の月産台数ＭＡＸ１０００台
検査機器が全店に行き渡るまで約２５年
検査機器の購入費用４５０億円の投入
あんぽんたん法バンバ〜イ！！

検査機器の会社も笑いがとまらねーな　コリャｗ

>経産省消費経済政策課の福田秀敬課長は
>「（暫定措置は）あくまで検査機器が行き渡るまでの間のこと」
>と、同法改正などは考えていないことを強調した。

いや・・・法改正するのはお前らじゃないだろう。
こいつバカか？

検査機器の会社の株を持っているﾔｼも笑いがとまらねーな　コリャｗ

ﾊｯ、まさかk3省のｲﾝｻｲ(ry

PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？

>>256
レンタル後の無償譲渡が認められたんだから
ほかのショップに売っても問題ないだろ。

>>257
業者じゃない個人が売る分には規制など元から無いんだが･･･。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

検査済みの製品が使用中に火を噴いたりしたら誰の責任ですか？

>>272
おまえ

検査機器ってどこの会社が作ってるんですかね？

>>271
そうして大量の天下り先が確保できるわけだな。
こうなると、はじめから天下り先確保が狙(ry

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html
元から中古は対象だったはヤッパリ嘘？？？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143281658
今更謝って遅いちゅーねん！！！！！

>>241
買取したときの値段は売り値の1/3以下だから、在庫処分できて喜んでるよ。

>>275
使えない滓連中が天下ってできた検査機関
どう見ても大ザルです、ほんとうにありがとうございました

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの、軽率惨行省？

そんなことはない。
絶縁耐力試験器の自動モードで設置から片付けまで５分で済む仕事だ。

>>279
漏電ブレーカなどは、電子回路が入っているからメガー厳禁とか書いてあるね。
メガーが禁止なのに絶縁体力試験でもっと高電圧を掛けるなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>279
のコピペ作業は反対派というより煽り専門の工作員だな。
都合のいいとこだけ持ってくるなっての。
そういうことするから板が荒れる。

つか、高電圧を流したら、ソニーのMDP-999やHIL-C1/C2EXは一瞬で100％壊れるよ。
普通にヒューズ入ってるもん。
最低でもそれが飛ぶ。

>281
ﾆﾔﾆﾔ･････

>283
絶縁耐圧試験はACラインの片方と製品の露出金属部分（AV機器だとRCAピンのGNDなど)の間に
高電圧をかけます。

>>285
その検査で壊れる、みたいなことはないの？
レントゲン検査でガンになった、とか、虫歯検診で虫歯になった、みたいな

何度も繰り返しやるのは良くありませんが今の製品では
工場を出る前に一度は試験されるものですからね。
壊れるような機器を継続使用するのは危険です。

>>285
両方だよ。片方だと飛ぶ確率高し。

>>283
飛ばないよ。電流少ないし。

>>286
> その検査で壊れる、みたいなことはないの？

検査している人が時々壊れる。

>>289
最初から壊れたまま納入されることはないのか？

>>290
経産省にいけば半分壊れた人がいっぱい納入されているｗ

>>291
仕様か！

いつのまにか、絶縁耐力⇔安全/危険みたいな感じになっちゃってるけど、
使い古しの機器で事故が起こる原因の多くが絶縁耐力の低下じゃなくて、
ACコードやプラグの劣化で発熱したりショートしたり、内部にたまった埃が湿気吸ってショート→発熱・発火とか、
絶縁耐力検査じゃ発見できないものが多いってのがわかんないのかな？kkkは。

安全のために作った法律なはずなのに、混乱を避けるとか、(内容は評価せず)とにかく法律通りの運用をする
とか目的がどっか逝っちゃってる。

>>277
＞買取したときの値段は売り値の1/3以下だから、在庫処分できて喜んでるよ。
本来はもっと高く売れる商品なんだから、仕入れねより高いからって喜ぶ訳あるかよ。
そんなんで喜べるんなら商売なんて楽でしょうがないわな。
ちょっと考えりゃ判るだろうに相当アホなんだな。

>>293
基本的に役人は手段を目的にするから

>>293
本当の目的は安全じゃないから。金だから。

＞小寺信良：
＞中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

>>286
壊れる可能性は高い。

耐圧試験は高圧をかけて発火などの危険がないかを試験するものであって
その機器が壊れるか壊れないかに関しては関知しない。

500V程度の電圧で行う絶縁試験においてでさえ、弱電部と強電部のアース
ラインを分離して測定するなど注意しないと機器は簡単に壊れる。

新品の出荷時に検査するのはサンプル検査で、検査に使用した機器はすでに
機能の保証ができないから出荷されない。

絶縁耐力(耐電圧)試験と絶縁抵抗試験の混同

こういう、発言者本人の無知からくる意図しないウソってのは非常に厄介ですな。
なにしろ文面からはデタラメなのかそうでないのか判別不能だし。
ま、大抵は少しｸﾞｸﾞﾚば本当かどうかすぐわかるんだけど。

ttp://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html

菊水の中の人もてーへんだな　オイ・・・・・・・・・・・・・・・

つかそれって第一次出荷（新品時）に課せられる検査じゃん.
中古品に対するQ&Aとちゃいますがな。
コンディションもバラバラだし内部掃除もちゃんとやった上じゃなきゃ一発で壊します。

>>301　　経済産業省はソレをやれと逝ってるだが･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>298
伝聞でレスするなよ。
出荷時は全品検査だよ。法律嫁。
>>285-286へのレスで「壊れる可能性は高い。」というのは合ってるかもしれないが、
検査方法が間違ってるよ。

>>299
PSE検査は耐圧試験も、絶縁試験も両方必要だと思うが？

298は別に混同はしてないと思う。

俺が仕事で扱ってる機器（産業機器）なんかは、雷のサージによる
障害防止のためAC入力ラインとフレーム接地の間に、300V程度の
バリスタ（サージキラー）が入ってるんだが、500Vの絶縁抵抗計
当てたりしたら壊れる。

その機器の保守マニュアルには、保安点検時にはバリスタをフレーム
グランドから分離するよう注意書きがある。

耐圧試験は絶縁抵抗計よりさらに高い1000Vを印加するわけで、
バリスタなどを分離したとしても、ラインフィルタなどに定格以上の電圧
がかかることには変わりないよ。

>>303
全品検査なんて電安法のどこに書いてある？

PSEっていうのは適合検査だから、その型式の製品において検査が
通れば仕様変更しない限り全てのものを検査しなくてもいいのでは？

PSEマークのない中古製品にPSEマークを付ける場合は、その時点で
製造行為とみなすようだから、それらは全数検査になるだろうけどさ。

>305
一流メーカーは全数検査してます。

>>306
コンセントのプラグも１分かけて全数検査ですか
検査ライン大変だなw

混乱してますな。
まったく別の試験を区別してない時点で298は混同してるとしか思えないわけだが、
>>299を踏まえて解説すると

絶縁抵抗試験……電流流しちゃうので「試験をすることによって壊れる」可能性が
大きい。 設計の良否を見るために実施するもので、量産品では原則としてやらない。

絶縁耐力試験……電圧かけるだけなので、「試験をすることによって壊れる」ことは
まずない。 少なくとも正しく生産された新品が壊れることはない。
例え絶縁不良だったとしても、試験がNGになるだけで(試験器がストップして)壊れる
とこまではいかない。
この試験の目的は、例えばガワをネジ止めするのに間違って長いネジ使っちゃって
一次側グラウンドとガワがショート状態、みたいな製造不良、もしくはそれに類する
イレギュラーな生産品を見つけること。 よって量産品は全数検査が普通。
もちろん中古の場合はどんな状態になってるかわかんないから、電圧をかけたこと
によって絶縁が破壊され、電流が流れ、製品が壊れることもあり得るかも知れないが、
そこまで劣化が進んでいるようなもんはむしろ壊れて、そこでリジェクトされてもらわ
なくちゃ困る。

で、電安法で何を求められているかだけど、テレビとかオーディオとかは「特定
電気用品以外」なので、適合性確認は必須じゃない。 >>305は更に混同してる。
やんなきゃいけないのは自主検査で、そこに含まれているのは「絶縁耐力試験」。
「絶縁抵抗試験」ではありません。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
検索すりゃわかるんだからさあ、適当なこと書き散らす前に、やろうよ。

>>307
>>299のリンク先、Q9
リンク貼られても読みもしないんじゃあ、無理か。

>>308
ちょっと質問させてください。

絶縁耐力試験とは>>299でいう耐電圧（耐圧）試験と同じですか？

>>299のQ2
耐電圧試験は絶縁破壊を起こすかどうかにより絶縁不良を検出しますが
絶縁抵抗試験は抵抗値を測定することにより絶縁不良を検出します。

を読むと、耐電圧試験の方が絶縁抵抗試験より厳しいように読めます。
これはこのサイトの誤りでしょうか？

>>308
適合性確認は必須だったと思うが。
自主検査の必須記録事項には、絶縁耐力テストと外観、通電検査の結果しかないってだけで。
当然だけど、適合性確認は通常は開発・試作時にやるもので量産工程で全数やるって類の物では無い。
結局、中古販売店にメーカーでの製造時を想定した基準で検査やらそうってのがオカシイ。

適合性確認はしなくて良いじゃなくて自分が責任を被る形で「しない方法もある」って解釈でしょ。
つまりしなくても良いけど「適合性確認」しましたよっていう「責任」を被る形になるんでわ？

>310
もちろん適合性は試作品で評価されます。適合しなければPSEマークの印刷も出来ませんから。
ただし絶縁耐圧試験は、工程のミスによるユーザーの感電事故防止のため全数行います。

規格は異なりますがアメリカのULは適合の条件通りに生産されているか予告無く監査に訪れます。
そのためもあり、ちゃんとした企業の工場では全数検査を必ず行っています。

適合確認ってまともに検査機関に頼むと一個体当たり50万以上はするらしいし。
で売り物にならなくなる。
落下検査とかする訳だからね。
「一品物」である中古にそんな事は出来ないので「一流メーカー製である」などの「業者の判断に基づいて」
責任を業者が被る形とすればOKって事。

で自主検査はそうはいかないってだけ。

>>308
あなたは特定電気用品以外のみに限定して話してるわけか。
まぁAV板だからしかたないけどさ、どうりでかみあわないわけだ。

>>309
絶縁抵抗試験は漏電などがないかの試験です。
漏電があると機器に触ったときに感電したりする危険があるからね。

まぁだからつまりPSEマークなんて下手に貼ろうものならその製品に対する全責任を負う事になるって事。

中古を買い取りに持ち込んで、この「試験」とやらにかけて
「ブっ壊れました」て出たら、どうなんるんだ。昨日まで正常だった
製品だったにもかかわらず。
優しく「試験」してくれる中古屋を選べてこと？

壊れた場合はお客さん諦めて下さいねって了解しないと買い取って貰えなクンルンじゃない？
よぉ分からんけど。
一々弁償してたら商売になる訳がない。

>>315
えーと、ボルトにおいて絶縁抵抗試験<耐電圧試験と考えてよろしいですか？
だとすると、>>308は逆だと思うのですが。

>>312
絶縁耐圧試験を全数やっているというのはわかったが
それは電安法の何条が根拠なの？
俺には見つけられなかった。

メーカーの社内安全基準でやってるってわけではないよね？

>320
法律は適合性受験サンプルと大量生産品を区別していません。

新品の製造と中古を明確にしないで、
＞「業者の判断に基づいて」 責任を業者が被る形とすればOKって事。
としたって事は、新品を製造する業者が、適当な判断でPSEマークを乱発できるし、
バッタ物扱ってる輸入業者がPSE無しを「相手は輸出するだろう」って事にして業者に卸したり、
レンタル扱いにして売り飛ばしたりも可能、って事だから、この点ではPSE法は骨抜きになったって言えるね。
法律替えなくても、政令で2001年以前を除外して厳格に運用って方が全然すっきりするのに。

>>319

> えーと、ボルトにおいて絶縁抵抗試験<耐電圧試験と考えてよろしいですか？

Yes

絶縁抵抗試験には、いわゆるメガーという計器を使って、一般的には500Vの電圧
をかけて抵抗値を測ります。

耐電圧試験は1000Vの電圧を加えて絶縁が破壊されないかどうかのテストをします。

>>320
技術基準かなんかにかいてなかったかな？
電安法そのものには書いてないと思うけど、法律たどってくとあったはず。

>>323
あー、判りました。>>319では頓珍漢なことを書きました。どうもすいません。

素朴な疑問なんだが、インチキPSEマークを貼った製品って本物か偽者かってどうやって区別すんの？
こっそり貼ってちゃえば誰が貼ったかなんて判りっこ無いよね？

ところで勿論




　　　　オ　メ　ー　ラ　に　も　P　S　E　マ　ー　ク　つ　い　て　る　ん　だ　ろ　う　な　ぁ　？

　　　　危　な　く　て　し　ょ　ー　が　ね　ー　よ　ｗ

>>320
・電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

第八条
２　届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品（略）
について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。


・電気用品安全法施行規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html

（検査の方式等）
第十一条 　法第八条第二項 の規定による検査における検査の方式は、別表第三のとおりとする。

別表第三　検査の方式　（第１１条関係）
１　特定電気用品について行う検査
（略）
２　令別表第２に掲げる電気用品について行う検査
電線管類及びその附属品並びにケーブル配線用スイッチボックス、ヒューズ、白熱電球、蛍光ランプ並びに装飾用電灯器具にあつては外観について、
ベルトコンベア及び理髪いすにあつては外観及び絶縁耐力について、
その他の令別表第２に掲げる電気用品にあつては、外観、絶縁耐力及び通電について
一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。
~~~~~~~~~~~~
（以上は下記にまとめられている）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm

>>327
きみにも1000V耐電圧試験してあげるよ

『PSEシール』のついた中古品を客が売りに来た場合、
購入した業者は再販売する前に自分でチェックしなきゃ駄目なのでしょうか？

既に貼られているシールが本物かどうか確認する方法はありますか？

偽のシールを貼った場合の罰則はありますか？

>>329　　しょうがねーな　　一回だけだぞコノ野郎ｗ

>>322
元々電安法は事業者の性善説にのっとってるから、
今回の猶予期間延長の見解が出なくてもばれなければ可能。
しかしばれたらキツイ罰則が待っている。
新品を作る業者なら技術者がいるだろうから、
適当なことをすることの怖さってものがわかっているはず。
抜き打ち検査が無いという保証も無いし、万が一の場合PL法の責任はちょっとやそっとでは逃れられない。
PL法が成立したときには各業界メーカーがビビリまくったほどだから
電安法以前に怖い。

だったらちゃんとした製品を作るか輸入して、検査したほうが安上がり。
じゃなきゃPL保険にも入れん。

>>332
元々ばれなきゃ何だってOKなわけだが、>>322のようなことをkkkが容認したわけでしょう？
中古の定義を明確にしない状況で。法的に中古を除外しないのなら、今回みたいなその場
しのぎみたいな対処をするべきじゃないと思うわけだが。

まともなメーカーだとPL法は怖いけど、会社の存続をさほど重要視してないまともじゃない
メーカーだったらPL法なんてさほど怖くないよ。

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

>335
>334のリンク、末尾の l が抜けている。
正しくは
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.html
または
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3254877.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　 ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

法律の素人の俺から見ても今回の経済産業省のやり方は異常だからなぁ

また訴えられてもしょうがない

自由民主党本部
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/honbu/index.html#map
［TEL］03-3581-6211 (代)
へ先ほど意見要望の係りへＰＳＥ法について電話を行いました。
（３月２８日１１時１５分ごろ）
結果、

「通常の試験(耐電圧試験)をおこなった後
中古販売する事に関して【新聞（しんぶん）】には問題無いと書いてあるので
まったく問題ない！」

「機械が壊れる？安全でしょ？【新聞（しんぶん）】には安全と書いてあるのに
【新聞（しんぶん）】に嘘が書いてあると言うのですか？」

（どの新聞なのか私が自民党員に問いただすと無言になり答えてくれない。）

「【新聞（しんぶん）】に大丈夫と書かれているのだから何も問題ないですよ。」

「これ以上答える事は無いので私は黙って聞いてます。しばらくたったら
電話を切らせて頂きます。」

（電話を自民党本部にかけなおす）

電話交換台のオペレーターから意見要望係へ電話転送(最初と同じ)
しかし転送先(先ほど会話していた係）は留守番電話設定にされてテープが
流れるだけ。



■ネタではありません。この場をかり皆様へお知らせします。■

携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！

>>339
前も似たような事なかったけか？「NHKでやってたから…NHKが嘘つかないだろう」って
なんの事件だか忘れたけど。成長しねえな本当に。

他所の板にも書いておきましたが･･･

---噂の確認＜絶縁耐力試験をＳＯＮＹは全数検査やってる＞---

SONYでは全数検査をおこなっているのは製造段階で各パーツ(部品)のみです。
完成品の全数検査はSONYでもおこなわれていません。

出荷時のサンプル検査に使用された完成品は出荷されず工場に保管だそうです。
（なぜ完成品でサンプル検査をした製品は出荷されないのか聞いたところ教えてくれませんでした。）

絶縁耐力試験を部品単位でやるわけなかろ
噂以下の信憑性だな＞342

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条「公務員職権乱用罪」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )

06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

*　刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

>340
> PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
> ●しなくて良い

ありがとう、上記の通り回答してきた。
何年もメーカーに対応させてきて何やってんねんという気持ちです。

>>345
本気でそう思ってるんなら、可哀相だけど何も言わん。

>>345
メーカーにゃ中古の件は関係ないな。
それとも関係あるのかな？w

>347
バカ？（苦笑）

>>348
kwsk

アンプが買えなくなるんなら困る
新機種がバンバン出るってモンでもないし

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

ヒント：建前と本音

>>352
つまんねーんだよ
ﾊﾞｶやろー

ヒント：陽動と時間稼ぎ

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

今は中古でもその製品が生まれたときは電取法に沿って安全性を確保したものだったんだろ？
なんで電取法下で製造されたものまで全否定するのか全く理解できない
やっぱ経産省ってドアホの集団か？

アホというより国民の無知につけこんだ詐欺師ですね。
電取法否定の矛盾は下の新聞にも書いてありました。


いかがわしいＰＳＥ法は即刻廃止すべきだ
　http://www.yorozubp.com/0603/060321.htm
そもそも過去の日本の家電製品には「電気用品取締法」に基づいた「甲種」「乙種」マークが付いているのである。
家にある家電製品の裏をご覧になるといい。乙種であっても一応、国家の認証を経ているのである。その過去の認証
を否定するような法律はどう考えてもおかしい。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト　　　はは、冗談だよね・・・・・・・
ド素人でもこんなリストありえねーんすけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

リスト中のDENONのDP26Fってコレか？
ttp://denon.jp/products/DP26.html

ダメだ、意味わかんね
ヴィンテージってどういう基準なのよ？
生産終了ってことか？

消費者が混乱しないようマークを統一するって話しなのに
なんで楽器類はOKで家電は駄目なの？
駄目なら全部駄目、OKなら全部OKでないと分りづらいです。

>>359
俺もそう思う。かえって不公平感が増すばかり。
絶縁耐圧やりゃあ済むんだから全品試験でいいよ。

ビンテージつっても最近のものがほとんど。
何だこのリストは？
中古屋の在庫リストそのまんまじゃねえか。
本当に古い貴重な物で流通するのは数えるほどしかないんだから、
ビンテージ認定なんて不要だよ。

そもそも文化のぶの字も知らない経産省がビンテージリストなんぞ作るのが間違い。
2006年3月31日以前の全中古品をOKにすれば何の問題もない。

嘘をつくろうために次から次へと新しい嘘をつく悪循環をやめろ！

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.htm
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リスト見たら、ソニーのDTC-55ESは対象で2000ESは対象外なんだなｗ

コレ作った奴あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000E､1500ES&2000ESが対象外・・・・・・・・・・　オメーラ、オデオオタ舐めてんだろ？

DTC-55ESは貴重なオーディオと認定しますた

アホらしすぎる
財産侵害のこんな法律、守る必要あるのかよ

>>362
しかも先月マーク３発売したばかり
http://www.pioneer.co.jp/cdj/

石橋かどこかにリストｕｐさせたのかな？

わぁ　ターンテーブル１２００シリーズも
オールビンテージ
ＳＬ−１２００ＭＫ５は現行なのでは？
ビンテージ認定はＳＰ−１０シリーズでしょ？ｗ

>>365
おいおい今回の対象は楽器ですよ、DTC-55ESは貴重な楽器ですｗ

PSEシール販売晒しage
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22550345

http://www.sankei.co.jp/news/060330/sei078.htm

>>370
これが犯罪にならないのか？
ＰＳＥシールは誰が貼ったか確認できるの？
買ったときには張ってありましたと言えば責任問われないの？

>>371
なんで二階が小池の代理・・・副大臣がいるだろうが小泉よ。


なにか深ーい意味があるのかなｗ


やっぱりこのPSE問題は壮大な計画の一部分に過ぎないのかｗ

お笑いPSE除外ビンテージリストの問い合わせ先

（本発表資料のお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電 話：○３−３５○１−１５１１（内線 ４３○１〜６）
○３−３５○１−４７○７（直通）

>>372
>�C　表示（法第１０条、１２条）
>届出事業者は、�A及び�Bの義務を履行したときは、
>当該電気用品に省令で定める方式による表示を付することができる。
>上記以外の場合、何人も電気用品にこれらの表示
>又はこれと紛らわしい表示をしてはならない。

届出事業者が貼る分にはOKだし
電気用品に貼らなきゃいいし、シール印刷は全く無問題
フリーで計三省のページからDL出来るから意匠とかも無さそうだし
ただし販売用には>>370は欠陥商品だな

>実際は上記マークに加えて、製造事業者等の名称（略称、登録商標を含む）、
>定格電圧、定格消費電力等が表示される。

記入するスペースが無いw

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

こりゃまた叩かれ必死だな
国民舐めんな

高額=希少価値がある映像機器はなんで駄目なんだよヽ(`Д´#)ﾉ

HLD-X0もゴミですかそうですか。


死ね＞KKK省

わーい、俺のYAMAHA　DX7が入ってるっちゃ♪

・・・SONYにPCM-500とかPCM-700なんて機種あったか？
PCM-R500やPCM-R700なら知ってるんだが。
それにしてもTASCAM　DA-45がビンテージで
DA-40は対象外かい・・・

経産省は天下り先を確保できてウハウハなので、中古品はすべておっけーには西から日が昇ってもやらないだろうな
検査機関に独立採算制の縛りを付けられるなら、望みも出てくるんだけどねぇ。

私が持っている機種全部を申請すればいいのかな？

次は「ビンテージ審査局」が予定されております

ヴィンテージリストをひととおり見させてもらったが、笑止モンだな。
漏れはあまり楽器には詳しくないのでよく分からんが、殆どが最近作られた安物の
大量生産品ばっかりやないの。
本当に貴重な、受注生産の超高級＆稀少品などリストにすら入ってなさそう。

DVDプレーヤーだけでも、パイオニアのAX-10シリーズやパナのH1000やH2000なんか
十分ヴィンテージだと思うが。

このリスト。きっとHOの全国の在庫リストから作られてるんだな。

代替え可能な安物DTMばかり。

πのD-05はリストにあんのに、D-07は何で入ってねーんだよｗ
EDIROLのMA-10Aってスピーカー最近の製品なのに、ビンテージ認定てｗ

Hi8やLDユーザーは滅亡しろってことだな。

>ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
>「これが入って、なんであれは除外なの？」「同じ機種が2度出てくる」
>――経済産業省が公開した、PSEマークなしで中古販売できるビンテージ機器リストが
>「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html


省をあげて大慌てでくだらんことに労力つぎこんでないでまともな仕事やれっての！

経産省の人気に嫉妬

役人は天下り先が確保できれば、ほかのことはどうでもいいんだよ。
ついでに仕事しているふりすれば給料もらえるんだから、まともなリストになるはずなかろ。

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143786808


ヤフーTOPにキタアアアアアアーーー！！！！！！！！！！！！！

ヤフーTOPage

> PPGの誤記とみられる「RPG」欄にも記載されている。

ソ連のロケット砲が売買できるのか。こりゃすごいｗ

電気用品安全法、いわゆるＰＳＥ法が１日から施行されるの前にして、ユニークな中古の
家電製品などを集めた展示会が開かれています。
この展示会では、ＰＳＥマークの付いていないビデオレコーダーや中古のラジカセを
分解して作ったアート作品、さらにはＰＳＥのスタンプで描かれた電子音楽の第一人者
たちの顔など、この法律をテーマとした作品が並べられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そういや、『アート作品』として販売する手が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あったな。オブジェならPSE取得も必要ないだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　きれいに剥がせるシールなんか
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 1枚貼れば、立派な『アート作品』ですよね。(･∀･ )

06.3.31 TBS「ＰＳＥ法の施行を前にユニークな展示会」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257729.html

KORG SG-RACKがリストに入っていて
何故、SG-PROXがリストにない？

SANSUIのAMPも無いぞぉ

電気用品安全法、いわゆるＰＳＥ法が１日から施行されるの前にして、ユニークな中古の
家電製品などを集めた展示会が開かれています。
この展示会では、ＰＳＥマークの付いていないビデオレコーダーや中古のラジカセを
分解して作ったアート作品、さらにはＰＳＥのスタンプで描かれた電子音楽の第一人者
たちの顔など、この法律をテーマとした作品が並べられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そういや、『アート作品』として販売する手が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あったな。オブジェならPSE取得も必要ないだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　きれいに剥がせるシールなんか
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 1枚貼れば、立派な『アート作品』ですよね。(･∀･ )

06.3.31 TBS「ＰＳＥ法の施行を前にユニークな展示会」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257729.html

>>396
ｻﾙﾁﾞｴかよ。

おぃFunaiのテレビやデッキはどうした！！！
立派なビンテージだぞ！！

泥沼化してますね。経産省の人って馬鹿なんですね。

本日１１時から鉄塊会見！

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！


付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！


もう一回言う。





　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！






例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

ウヒョー

明日から４月だね。

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で
新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

＞最新機種もビンテージ？…ＰＳＥ巡り経産省ドタバタ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401it11.htm?from=top


楽器だけ特別扱いするな！

>>406
１９８９年以前に完了した製品をヴィンテージとする計画だったってことは
８９年から１０年ほどの製品だけダメ、という事になるのか
バカか？

まぁBAKAでしょうなぁ　小学校のミーティングでもこんな馬鹿な結論に達しないでしょうから・・・・・

ザル法なめられまくり(笑)

＞今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060402i501.htm

>>409
そういう活動に対してキレたら、
経産省は本当に脳に蛆の湧いた奴の集まりということになるよなぁ。

オンブズマンか何かと組んでわざと訴えてもらって有罪判決なり無罪判決を受けると面白いかも。
有罪になれば大騒ぎになるだろうし、無罪になったら巨大な抜け道が公式に開かれ
経産省の無能っぷりが公式に認定されるってことで。

つーか脱法行為なんだからちゃんと取り締まれよ、役人！厳しく指導しろ！

>>409
商品はただでお車代で支払えばいいのか
政治家の裏金みたいでやだな

>>410
逆に切れなきゃ黙認てことで
それはそれで結構至極
一山いくらのクソ映画・古カラオケ・クソゲーに数千円の値つけて
購入者に一緒に「ゴミ」の引き取りを依頼すればいいわけだ

オレの所有している

SONY
KV-SP1(映像機器・完動品・高額品・限定生産品・代替きかない)


どーなんの？
だれか教えて！

>>414
ここを見るといいよ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

>>414 です。
ついうる覚えで間違いを書いてしまいましたが
正しくは
CP1

SONY KV-CP1
です。m(__)m

ソニーサポートの方でも実物は後継機種のCP2を過去に
二度しか見てないほど出荷台数の少ない特殊モニターです。

うる覚えなどという言葉は無い

最近またいろいろ衝動買いしたし
元々所有している物含め
機器がいっぱいありすぎて型番を・・・(（泣）)

ま、部屋が広いから置場所に困ってないのが救いかな。

>>417
うる覚え の検索結果 約 238,000 件
うろ覚え の検索結果 約 2,000,000 件

うら覚え の検索結果 約 843 件
うり覚え の検索結果 約 39 件
うれ覚え の検索結果 約 13 件

>>409
現状の解釈では新品と中古品に差はないわけだから、これがOKだとすると
新品の『販売』もこの方法でOKってことになるな。
電取法と同じに「中古は対象外」としとけばいいだけなのに、ちょっと口を
滑らせたばかりに電安法全てが大変なことに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とゆーかみせしめで>>409の人達がタイーフォされる事なんてないよね？

それだけが心配だ・・・・・・・・・　　　もうそうなったら日本は法治国家として終わりだと思うが・・・・・・・　

>>420
旧電取法下でも「中古品」は除外ではなかった。

問題は
１．前々回の改正で乙種のマークを廃止したため、「乙種適合品」と「非適合品」の区別が付かなくなったこと
２．法理上問題のある「遡上適用」により「旧電取」を無効としたこと

更に、「製造者」の届け出により「商標法」・「特許法」や「PL法」との絡みで、メーカーや消費者から訴えられる
可能性を経産省自身が指摘(後に撤回)したりと混乱に拍車を掛けている。

電取法の認可番号には期限があるんだよ。 当然、期限が切れたら新品では販売できない。
更に言えば電取法実施以前の、骨董とかアンティークとか呼ぶべき電気製品もある。

で、認可の期限が切れた中古品も、アンティークのラジオも、これまでは販売することに
なんの制限もなかった。 中古が対象外とはそういう意味。

>>419
辞書を引け
広辞苑に載ったら認めてやる ＞ うる覚え
まぁ「『うろ覚え』の誤り」が関の山だろうが

今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

さっき近くのHOに行ってみたら、1500円の値札に「非売品」って書かれていた。
店の半分近くに非売品並べてどうするつもりだｗｗｗ

>>425　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！応援してます！


既に廃業を決めて経産省から睨まれても大丈夫という覚悟のある人に故意にPSE法を無視してもらって
誰かに告発してもらい(又はTV局のカメラの前で経産省に通報文書を手渡す)、
司法の判断を仰ぐようにしたらどうでしょうか？

安全の観点からどれがOKでどれが駄目かを決めるのは経産省の職務の範囲内でしょけど、
安全性とは関係無しに希少価値とかビンテージ品のリストを定めて法律に連動させようとるすのは
職務を逸脱していると思うのですが。

>>424
広辞苑に載ってるものだけが言葉なのかよｗ
「『うろ覚え』の誤り」なのはその通りだろうけどえらく乱暴な物言いだわな。
広辞苑の言葉だけじゃ生活するのも不便きわまり無い訳だが。

不便は不便かもしれんが、うる覚えは間違いだろ？
まずそこは認めようぜ。
確かに言葉は変わるものだし、もしかするとうる覚えが正しいという時代も来るかもしれないが、
まだなんとかうろ覚えの方が民意をえているといえるのではないか？

>>425
その勇気に敬意を表します。

459 名前：名無しサンプリング＠48kHz 本日のレス 投稿日：2006/04/04(火) 02:09:47 1BBBgnrN
そんな君たちに、海外アーティストから
QuickTimeで応援メッセージが届いてるお。

http://www.smugglersite.com/mov/basejaxx_beletic.mov

さがり杉

この法律は憲法違反だ
駐車違反も6月からは写真取られたら即アウト
最近は官僚の暴走に歯止めが掛からなくなってきた気がする

そろそろ光学迷彩の出番だな。

　経済産業省は３日、電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
　同省は先月、約２０００品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約８０品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも安全基準上のどのような理由で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(･A･ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り　ＰＳＥマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all

無難に発売時期だけで決めておいたほうがまだましだったのにね。

>433
何条に違反しているか述べよ。

追加登録申請書きたね
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

2006年4月1日より前に発売された電化製品の中古販売をさっさと認めてしまえ。

ﾊｼｭ､ﾎｼｭ

楽器を分離されたことで全てが風化しつつあるような。

>>433
>駐車違反も6月からは写真取られたら即アウト

ヘルメットとサングラスを装着した人形でも
運転席に座らせとけばいいんじゃね？

>>441うん。そうかも。結局上手くイナされた感は否めない。
ここでしつこく粘らないと２年後（ＡＣアダプター）の時に
悪しき前例（今回のナアナアぶり）を引き合いに出されかねん、と
危惧するが…

>>442
その場合、書類上の車の持ち主に罰金と減点が来るんじゃね-の？

>>444
たしか減点されないらしい。＜持ち主
だから、金さえ払えば免許に傷が付かないっていう抜け道があるとかで問題視されてる。

まっ！ソッチもなんてイヤらしい法律…
み〜んな、カネカネカネカネうるさいなぁ。もお。

お金もイイけど、文化もよろしくネ！

>>433
官僚のやることをちゃんと監視してないと
独裁国家みたくなっちゃうね

無能な官僚のエジキになるのは嫌だなぁ

楽器やＡＶ機器の中古売買に目が行きがちだけど工場の機械に
ついては経営者が何かアクション起こした事例はあるのかな？
中古の機械買ったり今ある機械を担保に銀行から金借りたりで
きなくなる訳で、すんげえシビアな問題なはずなんだけどマス
コミにしても取り上げた例を見たおぼえがないなあ。
こっちの問題はとっくに解決してたりしたらスマヌ。

>>449
何故そうなるのかということは知らんが、「帳簿上の価値は変わらない」と言うことらしい
だから、家財保険等で保険金ゼロ査定で保険料丸損という事態にはならんとのこと

減価償却で帳簿上残ってるからかな
本当に持っていかれるときに査定がどうなるかだな

>>449
追記
工場の設備なら元々の価格が違うから、天下り検査機関に数万円の
「PSE検査料」を払っても充分にペイできると思う。

>>449-450
含み損ってやつかな
株や土地なんかは買ったときより値段が下がることがある
売ったら「損」がバレるので今は売れない
価格の参考になるのは購入価値だけだから(今売っていくらに
なるかわからんから)、帳簿上資産はそのまま

中小製造業にとっては中古機械が売り買い出来ないと困るだろう。
帳簿上の問題もあろうけど、新品は値段が一桁違うから大変だ。

まだそんな事言ってんの？

実際、困ったという人がいるなら見てみたいもんだ
見つけたらニュースソース書き込んでくれよw

>>454
だから数万円の検査料を払って天下り検査機関の「検査」を
受けてPSEマーク貼れば良いだけだろ

「製造者」としての届け出は不要になったんか？

>>457
「書式」さえ整っていればOK
「行政書士」に丸投げすれば済む話

製造者としての「法的責任」はPSE法の効力の範囲内に限定され、
「改造」により、別の製品にしない限り、「商標法」・「特許法」や
「PL法」に抵触しない(Q&A 9,10)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a
但し、2月の段階では、「法的責任が生じる旨」の事が書いてあったので
恣意的な運用により、「メーカー」や「消費者団体」に訴えさせるかもしれないが・・・

http://www.pioneer.co.jp/oshirase/djmpdp_plug/
一億円！

これ、どーなっちゃうの？

>>460
何にもなりませんよ。

プラグにはPSE刻印したけど、これには忘れたってことでしょう。

大手チェーン店はこの機に乗じて個人商店を潰しにかかるのは必定。
その為にレンタル申請を行なわず、本来実際には不要？の検査機器の態勢
を整えた上で少しづつ個人商店を狙い撃ちするだろう。
日本の多くの商店街が、大手スーパーチェーン店に太刀打ち出来なくなっている様に。

ハードオフ他の陰謀か。
そういえば最初に聞きつけたのもハードオフだったらしいな。

×聞きつけた
○通達を受けた

>>463
個人商店は市民生活、ひいては国が維持するために必要な物。

シニア世帯に対する細かいサービスが出来るのは、
その周辺5kmの中に数百の顧客を持っている個人商店にしか出来ない。
量販店にはそんなことは絶対に出来ない。

>>465
どんな業種でもそういう細かい需要や店を平気で潰すのが大手。
本気で地域シェア100%取りに来るからね。
昔の大手は弱小店の食い扶持は荒らさなかったけどね。

他所でやれよ

結構増えた機種もあるね。
その専門分野の業者の気持ちが伝わる…ような。

今回　大々的に中古販売業者向けにPSEについてセミナーをやっていますが、経済産業省のあいまいなセミナーにより参加者から不満が爆発しております。内容把握せず頭張るな経済産業省。マスコミ各社この問題について取り上げてもらいたいです

PSE問題で経済産業省は耐圧試験器で検査品が損傷、また事故になった場合の回答をしていない。たぶん事故などなった時には経済産業省は「そんな事はメーカーから聞いていない」と試験器メーカーに責任をなすりつけるだけです。
メーカーも独自で目先の利益だけでは無く、きちんと検査をする中古販売業者に公表すべきです。信頼なくしたらおしまいですよメーカーさん

国が法律違反？誰か告発キボンヌ！


＞16:27 公売はＰＳＥマーク不要？。
国の法解釈が定まらぬままネット上で取引も。
対応が遅れて混乱。政府内の調整に時間が。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

＞公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601002034

なにこの超グダグダ感

天下った奴も仕事があって良かったな。

これは時間が解決してくれるから、それを理由に退職金はごっそり貰えるよな！

どう転んでも役人に金が行く仕組

>>471-472
混沌としてきたな。もうなんでも有りみたいな

ビンテージリストはグダグダだしな

役人様やる気ねー。。。
天下り目的丸出しじゃないですか。もう少し上手くやらないと。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html

ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

PSE問題に真剣です。

谷みどりはマジで駄目だね・・・・・・　全然理解してないよ・・・・・・　よくこんなんでPSE法やる決心したね

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　経産省の役人自身に通電テストした方がいいかも？
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

自治体は安全確認をしていない物を流通してもいいのかよ。
｢所有権転移の有無｣なんて安全性とも消費者の利便性も関係ないものまで持ち出してくるとは
経産省いい加減にしやがれ。　(,,ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ


前の持ち主と中古品を買いたい人の｢仲介業｣を中古業者がやるってのはどうでしょう？
これなら所有権は前の持ち主と買いたい人の間で移動するので業者には関係なく、
個人の間での売買だから少量なら検査も必要なし。
どーせ脱法行為とかなんくせつけてくるでしょうけど('A`)

本日経済産業省に電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
経済産業省の回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

↑

コピペだから。

また新しい抜け道が・・キター━(ﾟ∀ﾟ)━!!

つか、この問題は元々聞かなければOKだった。
経産省も「聞かなきゃいいのに、あ〜ぁ、聞いちゃった。答えろっていうなら違法です。」
ってことじゃないかな。
みんな重箱の隅つつきすぎ。
「厳密には違法だけど、そこまでは取り締まらないし、事故がなく普通にやってればOkです」
ってことはよくあるでしょ。
今回は問題が大きくなっちゃったから消費者もお互いに監視しているような状態になっちゃって
やな感じになったね。

どうしてそんな風に思えるのか。
中古のことなんてなーんも考えてなかったところにいきなり聞かれたもんだから
なんだかよくわかんないけど取りあえず「中古も対象」と答えちゃって
官僚独特の考え方から答えちゃった以上は後から取り消すことはできなくて
必死で理屈をつけて辻褄あわせをしてる(つもりだ)けど
外から見れば論理の破綻は明らか
って感じ。

あと、なにを勘違いしてるのか知らんが、
＞消費者もお互いに監視している
じゃなくて、論理の破綻を見事に突いていることに対する賞賛と、それを認めれば
法自体有名無実と化してしまうのでなんとか避けたいであろう経産省が今度は
どんな間抜けな理屈をつけてくるかなという興味を持って、生暖かく見守っているだけ。

先日の夕方、経済産業省相談窓口(相談室直通)
の近辺の電話番号に掛けて、
「環境庁の山●です」と適当に名乗り、谷みどり部長を指名したら、
本人？が出て来たw
電気安全法の正当性について滔々と述べられる勢いに圧倒されたが、
（まったく蓮見、大屋、谷と、東大出のマス掻き馬鹿は、どうしようもねえなw）
「これだけ社会に迷惑を掛けて、何の御咎めも無しか？」
「この穀潰しが！日本経済の足を引っ張るな！

　お前ら、全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
とだけは、伝えた。
暇と手間、電話代をいとわない者は、後に続いてくれ！

犯罪になるんじゃないかな。録音されてるだろうし、電話会社に問い合わされてるよ。
だって今は「環境庁」じゃなくて「環境省」だからさぁ。

>>487　どこのコピペだ？

この電話攻撃は、確かに意味も無く、効果も無いかもしれない。
翌日には、国会？でも、売国奴・谷みどりは、また得意げに持論を展開し、責任回避、
公開オナニーに陶酔していたらしい。
が、量は、いつか質に転化する。
一日百件も電話があれば、さすがに木っ端役人でも考えるだろう？
どうせ、国民の税金で生活保護を受けながら、
ロクな事もしよらんタカリ乞食ドモだw
「民間では、仕事しなければ、働かなければ、給料は貰えない」事を叩き込め！
生まれて来た事を後悔する位、追い込んでやれw
あと、どうせ死ぬなら、規制改革でおなじみ宮内のオリックス生命に、
満額かけて、二年後になるべく他人の迷惑にならない方法で一家心中して
国民に弁償しろ！
コストは削減できるし、クズの遺伝子を根絶やしにできるし、
上の方から率先してやれば、多少は国民の同情はかえるし、良い事だらけだ！

威力業務妨害？公務員の業務自体が国民生活の妨害だろw
官名詐称？詳しく言うと俺は「環境庁の方の…」と言ったがw
脅迫罪？
不経済？あいや不敬罪？
それとも木っ端役人の無能さを晒した国家機密漏洩罪？
かと思ったがw

士農工商木っ端役人。
役人と乞食は三日やったら止められん。とは良く言ったモノだw
お前ら、穀潰しは、
黒澤明監督の「生きる」や「悪い奴ほどよく眠る」を見て
己の醜さ、卑しさ、無能さを直視しろw

いや、連中があの映画観ても視点が違うから薬にはならんよ。

しかし、この迷走ぶりにはホントつける薬も無い。

>差し押さえ家電のネット公売、ＰＳＥマークなしでもＯＫ
ttp://www.asahi.com/life/update/0419/006.html


自治体は何百台扱おうが事業にはならないが個人がネットオークション等で
一定量を売ると事業になる不思議。

どのへんが不思議なんだろう？

自治体はなにをやっても「事業」にならない、ということでなければ、不思議。
……ならないの？

PSE無し在庫を大量に抱えて資金繰りに困ってる中古屋さんや
使わない中古機器を持ってる製造業の方は
滞納してPSE無し機器で物納ってことでOK？
これで資産価値が復活するし機器も流通ルートが確保できるね

すまんの…ホンマに繋がるとは思わなんだので…【4月13日の会話概要】
俺「環境庁のほうの山●です。この度は国民の生活安全を御考え頂き
　　実施されたPSE法で御忙しいでしょう？大変な時にすいません」
谷「本当に、大変です。生活安全の為に〜（以下、約五分間以上、
　　滔々とPSE法の意義を慇懃無礼に自己陶酔し語り続ける………）
俺「でも、おかげで、リサイクル業者の方等には、廃業したり、
　　従業員の首を切ったり、中には首を吊った人もいるそうですよ」
谷「何処で、そんな事が有ったのですか？私は聞いておりませんが、
　　いつ、何処で、そんな情報を見られたんですか？」
俺「ネットで見ましたが、手元に資料が無いんで…、しかし、
　　何処で、いつ、何時何分何秒に有った、無かったとか
　　小学生みたいな会話をしたくはありません」
谷「あなたは、どちらの方でしょうか？」
俺「受付の方には、環境庁のほうの山●と告げましたが…」
谷「環境庁？環境省では？」
俺「いや、本当は今度の件で大迷惑かけられた、たかが一国民だよ」
谷「（小馬鹿にした様に）あ〜ら、納税者の方でしたか！」
俺「これだけ迷惑かけといて、経産省には何の御咎め無しかよ！」
谷「私たちは、国民の生活安全を第一に考え〜〜〜（以下略…）」
俺「この穀潰しが！反省しろよ！日本経済の足を引っ張るな！
　　お前ら全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「たか…　、今、何と仰いました？」
俺「御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「後の仕事も有りますので、切らせて頂きます」
緑のオバさんは妖怪じみたカルト信者、自己中心のマス掻き婆様やった…

どこのコピペだ？

バブル時代の部品鳥デッキを買ったぜﾊｯﾊﾊｰ!
PSEがなんぼのもんじゃい!

★★★本日電話しました。そのまとめです！★★★

【経済産業省 モトヤ氏(PSE担当受付職員)】2006/04/21/夕方
経済産業省(代) 03-3501-1511 東京都千代田区霞が関1丁目3-1

�@昭和36年「電気用品取締法」
�A平成13年「電気用品安全法（PSE法）」へ改正
⇒昭和36年時の技術的な基準（家電製品の技術水準＆絶縁耐力検査）を変えていない
＜改正理由（国の検査機関から民間の検査機関へ移行）＞
国がメーカーの工場の検査　⇒　民間検査機関がメーカー工場を検査
へ変更する事が目的の為に改正されたとの事。【←特定電気用品の検査】
（製品安全目的の改正ではない。国から民間への変更が本来の目的と言われました！）
�B平成18年4月1日PSE法施行



＞メーカーの新品の出荷時に検査するのはサンプル検査で、
＞検査に使用した機器はすでに 機能の保証ができないから出荷されない。
↑↑↑これは違法！！罰則あり！！（部品全品検査orサンプル見切検査だと×）
完成品全品検査and個別の製品ごとの検査票が必要。
（完成品検査後、新品製品に動作不良が発生し不良部分を交換したら再検査）
1分間1000ボルトを実際にかけた製品でないと新品出荷は許されない。
との経済産業省の見解でした。

★★★本日電話しました。そのまとめです！★★★ >>501の続き

【経済産業省 モトヤ氏(PSE担当受付職員)】2006/04/21/夕方
経済産業省(代) 03-3501-1511 東京都千代田区霞が関1丁目3-1

テレビは代替が利くのでビンテージは認められない。
ブラウン管（トリニトロン管）・液晶・プラズマは同一製品であって違いはないとの見解。
（パソコン接続用モニターなどでもモニター自体にチューナーが付加されているだけでもビンテージは認められない）

★★★本日電話しました。そのまとめです！★★★ >>501->>502の続き

【経済産業省 モトヤ氏(PSE担当受付職員)】2006/04/21/夕方
経済産業省(代) 03-3501-1511 東京都千代田区霞が関1丁目3-1

◆QUESTION
2005年11月（平成17年）になってから中古を含むという法的解釈について
◆ANSWER
モトヤ氏いわく中古を含む解釈は
2001年4月（平成13年）の時点で既にPSE法上で元々決まっていた事項である。
去年11月に中古を含む法的解釈という話はデマであり
経済産業省が認知している事実とは異なる。

>>503
じゃあ、誰が中古を含むと決めたのか。
当時から中古を含むとしていた根拠を出せ！

>>502
ああ、走査線感知型のシューティングゲームは出来なくなるのですね。
っていうか、走査線方式のブラウン管モニターと液晶モニターの画質の違いを認めないとは
これまた文化を理解していませんね。

>>503
じゃあなんで中古業界からは誰も審議会に呼ばなかったのか。
中古業界を敢えて無視したということですか。そうですか。

もうこれは弱小中古業者潰しのための卑怯なまでの陰謀といっていいですね。

>>502
サンヨーが1995年に発売された、世界初の家庭用立体テレビの代用機種を
ＰＳＥ対応品の中で教えてください。

で論破。

受動態ｗ

2006年3月末の7時のNHKニュースで、
偉そうにヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の
経済産業省商務情報政策局流通・物流政策室長・浜辺哲也！
即刻、頭を丸め下卑たチョビ髭を剃り、国民に手をついて謝れ！
ちゅうか、経産省職員全員、体の毛を全部剃り落とし、全裸で、
『私は、ゴク潰しタカリ乞食の経済産業省職員です。
　天下り先、利権、賄賂確保の為だけに悪法PSEをゴリ押しし
　皆様に多大な御迷惑を御掛けし、日本経済の足を引っ張り、
　御免なさい』と
腹と背中にペイントして、霞ヶ関から銀座〜秋葉原〜新宿〜日本国中を巡業しろ！
国民の蔑視と嘲笑、石礫を素肌に受けとめ反省しろ！
あと、どうせ死ぬなら、規制緩和で自社へ利益誘導、ウハウハ笑いの止まらぬ
宮内のオリックス生命に、満額の保険金をかけて、
二年後になるべく他人の迷惑にならない方法で一家心中して国民に弁償しろ！
コストは削減できるし、クズの遺伝子を根絶やしにできるし、
上の方から率先してやれば、多少は国民の同情はかえるし、
日本の経済と産業は遥かに豊かに発展するし、良い事だらけだ！

>>508もちつけ。

>>508ちもけつ。

もちつき過ぎ…

谷みどり、お前は結婚してるのか？子供はいるのか？
冷感症の産まず女か？もう生理は上がっとんのかｗ
そいつは良かったｗ余計なクズの血筋を刈り取る手間が省けたｗ
電安法の正当性を得々と語りながらマス掻いて、
マ●コ濡らしとんのか？今でもパンツの中、まさぐっとんのか？
答えろ！この腐れマ●コの自己陶酔変態ババアがｗ
どこで産まれ育ち、どう言う教育を受けたら
オノレみたいなキモく惨めなマス掻き婆が出来上がるんだ？
東大か？お笑いだｗさすが、「日本のスノビズムとナルシズムの権化」
戯れに触れる文化・娯楽が皆、腐乱崩壊する破壊坊主〜
自涜王〜独りヨガリの低能変態マス掻き爺の蓮実重彦が
総長の御輿に担ぎ上げられた糞大学だｗ国税にタカって経済学部で、
マスの掻き方と言い逃れの仕方だけを習ったのか？
努力して、そこまで卑しい婆アになったのか？
おら！いいかげん、その厭らしいニタニタ笑いを止めろ！婆あ！
止めないのか？
マ●コの中から眼鏡を掛けて、そのニタニタ顔で産まれ落ちたのか？
上等だ！二度と泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
産まれた事を後悔する位、いたぶり抜いてやる！

アカの手先のおフェラ豚め！ ぶっ殺されたいか！？
妖怪変化魔法使いのババアか！ 上出来だ！
耳の穴にドライバーをブッ込んで奧の虫歯を抉り廻してやる！
頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
小便とケツの穴が真っ赤になるまで嬲り倒す！
勤務時間中にまで公開オナニーで独りヨガリに耽る癖に、
他人のマス掻き手伝う外交儀礼もない奴め！きっちり見張るぞ！
両親が、堕ろさなかったのか？間引かなっかたのか？
おまえの顔を見たら嫌になる！ 現代美術の醜さだ！
名前はデブか？みどり？みどりのオバサンか？ｗ
貴様もチンポを吸うんだろ？ホースでゴルフボールを吸い込む口だ！
名前が気に喰わん！オカマ野郎か環境省の名だ ！
これからは、ほほえみ婆ァと呼ぶ！おかしいか、ほほえみ婆ァ？
その胸クソ悪い笑みを消せ！早く顔面に伝えろ！三秒やる！三秒だ、マヌケ！
アホ面を続ける気なら目玉えぐって頭ガイ骨でファックしてやる！
１！　２！　３！　 ふざけるな！　ひざまづけ、クズ肉！
自ら首を絞めろ！俺の手を使え、ボケ！
誰が手を引っ張れと言った？　ドアホ！
自ら首を絞めろ！笑うのをやめたくなったか？ふざけるな！
聞こえんぞ！大声だせ！
あ！　ほほえみ婆ァ！オノレは何を、よがっとんのや！
辺りは汁で、グショグショやんけ！このド変態婆あ！
いいかげん！これ見よがしのヨガリ声、薄ら汚いニタニタ、
穢れた飛沫を飛ばすのは止めろ！
よし、教練方針切り替え！ 高圧電気検針器用意！
ケツの穴を引き締めろ！ ダイヤの糞をひねり出せ！
さもないと糞地獄だ！

なにこの戸田奈津子

あぼーんしてください

おい！どーなってるんだ！？もちつき過ぎ無い程度にもちつけ…

てか、戸田奈津子ってどゆ意味？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%A5%88%E6%B4%A5%E5%AD%90

2006年3月末の7時のNHKニュースで、
偉そうにヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の
経済産業省商務情報政策局流通・物流政策室長・浜辺哲也！
即刻、頭を丸め、下卑たチョビ髭を剃り、国民に手をついて謝れ！
どこで産まれ育ち、どう言う教育を受けたら、
オノレみたいなキモく惨めなマス掻きヲヤジが出来上がるんだ？
東大か？お笑いだｗさすが、「日本のスノビズムとナルシズムの権化」
戯れに触れる文化・娯楽が皆、腐乱崩壊する破壊坊主〜
自涜王〜独りヨガリの低能変態マス掻き爺の蓮実重彦が
総長の御輿に担ぎ上げられた糞大学だｗ国税にタカってア法学部で、
マスの掻き方と言い逃れの仕方だけを習ったのか？
努力して、そこまで卑しいにヲヤジなったのか？
おら！　いいかげん、その厭らしいニタニタ笑いを止めろ！
あ！　卑しいチョビ髭まで、マス掻きハスミ爺をパクってるのかw
このナルシス全開のヘンズリ野郎が！　止めないのか？
マ●コの中から、チョビ髭つけて、ニタニタ顔で産まれ落ちたのか？
短小包茎、童貞だったパパが参考書片手に見よう見まねで腰振って
三擦り半で飛び出した精液がシーツのシミになり、
擦れっ枯らしだが処女ぶったママの腐れマ●コに残った滓がオ前だ！
上等だ！他のチョビ髭・無能無名の木っ端ヤクニンども全員まとめて、
二度と泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
こっぱヤクニンになった事、経産省職員にしかなれなかった事
産まれた事を後悔する位、いたぶり抜いてやる！

アカの手先のおフェラ豚め！ ぶっ殺されたいか！？
妖怪変化魔法使いのトッチャン坊やか！ 　上出来だ！
耳の穴にドライバーをブッ込んで奧の虫歯を抉り廻してやる！
頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
小便とケツの穴が真っ赤になるまで嬲り倒す！
勤務時間中にまで公開オナニーで独りヨガリに耽る癖に、
他人のマス掻き手伝う外交儀礼もない奴め！きっちり見張るぞ！
両親が、堕ろさなかったのか？間引かなっかたのか？
おまえの顔を見たら嫌になる！ 現代美術の醜さだ！
名前はデブか？　テツヤ？　筑紫哲也か？ｗ
貴様もチンポを吸うんだろ？ホースでゴルフボールを吸い込む口だ！
名前が気に喰わん！アカ野郎かオカマ野郎、桜中学教員の名だ ！
これからは、ほほえみチョビ髭と呼ぶ！おかしいか、ほほえみチョビ髭？
その胸クソ悪い笑みを消せ！早く顔面に伝えろ！三秒やる！三秒だ、マヌケ！
アホ面を続ける気なら目玉えぐって頭ガイ骨でファックしてやる！
１！　２！　３！　 ふざけるな！　ひざまづけ、クズ肉！
自ら首を絞めろ！俺の手を使え、ボケ！
誰が手を引っ張れと言った？　ドアホ！
自ら首を絞めろ！笑うのをやめたくなったか？ふざけるな！
聞こえんぞ！大声だせ！
あ！　ほほえみチョビ髭！オノレは何を、よがっとんのや！
辺りは汁で、グショグショやんけ！このド変態チョビ髭！
いいかげん！これ見よがしのヨガリ声、薄ら汚いニタニタ、
穢れた飛沫を飛ばすのは止めろ！
よし、教練方針切り替え！ 高圧電気検針器用意！
ケツの穴を引き締めろ！ ダイヤの糞をひねり出せ！
さもないと糞地獄だ！

それから検察庁、いつまで、根来のハゲを野放しにして、
オノレらの愚かさ卑しさ醜さ〜恥を晒せば気がすむんだ？
この国では、正義など金で買える事は、とっくの昔から
周知の事実だから、今更、何も言わんがｗ
せめて、自分のケツくらいは、自分で拭けｗ
弁護士会は、このド腐れ禿爺から弁護士免許を剥奪し、
早く、ただの天下りヤクニン、生臭坊主にしてやれよｗ

裁判官ドモは、オノレらが、
面子と前例だけに拘る、責任回避と事なかれ主義の
ただの公務員〜ゴク潰しのタカリ乞食であると自覚しろＷ
そして、木っ端ヤクニンは、
死ぬ事によってのみ国民の役に立てる事を理解しろ！
根来！お前は、只、嬲り殺すだけでは、生ぬる過ぎるので、
ナベツネ、宮内ともども、粗末なチンコと手足を削ぎ落とし、
糞舐め達磨ヲカマにしてやるから覚悟しろｗ

えーと…(^ｰ^;

人間性の欠如＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主張したい要点

おまえらアレ好きだろ？ 証人喚問


■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2


耐震偽装問題、納得いかないだろ？

2006年3月末の7時のNHKニュースで、
偉そうにヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の
経済産業省商務情報政策局流通・物流政策室長・浜辺哲也！
即刻、頭を丸め下卑たチョビ髭を剃り、国民に手をついて謝れ！
ちゅうか、経産省職員全員、体の毛を全部剃り落とし、全裸で、
『私は、ゴク潰しタカリ乞食の経済産業省職員です。
　天下り先、利権、賄賂確保の為だけに悪法PSEをゴリ押しし
　皆様に多大な御迷惑を御掛けし、日本経済の足を引っ張り、
　御免なさい』と
腹と背中にペイントして、霞ヶ関から銀座〜秋葉原〜新宿〜日本国中を巡業しろ！
国民の蔑視と嘲笑、石礫を素肌に受けとめ反省しろ！
あと、どうせ死ぬなら、規制緩和で自社へ利益誘導、ウハウハ笑いの止まらぬ
宮内のオリックス生命に、満額の保険金をかけて、
二年後になるべく他人の迷惑にならない方法で一家心中して国民に弁償しろ！
コストは削減できるし、クズの遺伝子を根絶やしにできるし、
上の方から率先してやれば、多少は国民の同情はかえるし、
日本の経済と産業は遥かに豊かに発展するし、良い事だらけだ！

P＝プレー　S＝ステーション　E＝エンタテインメント　？？？
S＝ソニー　C＝コンピューター　E＝エンタテインメント　だろが。
まあ何にせよSCEの陰謀に違いない。

電話が03で始まる地域の学生、ニート/無職、主婦、自由/自営業で
有閑無双、金と手間を厭わぬ方々、まずは、経産省相談窓口に
電話しましょう！日頃、浴びせられた暴言悪口、嘲笑の数々を
倍々返しで、木っ端役人共に叩きつけよう！
奴らがいない方が、確実に国民は潤い、日本は豊かになる！
電話の前に、罵詈雑言の宝庫「フルメタル・ジャケット」を見て
強力な言葉の数々を体得しよう！
相手は、どうせ馬鹿で無能な経産省の中でも使い物にならず、
相談窓口に飛ばされたクズ以下の犬畜生だ！
奴らには、傷つく程の人格など無いし、
奴らが廃人になろうとも、替わりは腐る程いる、
キャリア組は、相談窓口要員が何人死のうと屁とも思わない。
人件費削減で感謝される位だろうｗ
そのキャリア組さえ幾らでも替りがいるw
むしろ奴らより無能で使えないのを民間から探すのが難しい位だw

目的は、「日本国民」の秩序回復、民度品格向上、繁栄と活性化。
経産省解体、こっぱヤクニン共の全人格を否定し、奴らの
しょ〜も無い誇り〜ヤクニン根性を踏みにじり、殲滅する事、
生まれて来たこと、こっぱヤクニンになった事
経産省職員にしかなれなかった事を後悔させてやる、
二度と笑ったり泣いたり出来なくする事が、目標だ。

PSE法を支持します

>>526
とりあえず、ココをおすすめしようw

フルメタルジャケット･マラソン
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066832555/

このスレの住人を震撼させてやれw

>中古品販売業者ら、全国規模では初の業界団体設立へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060424ib21.htm

おせーよｗ

…こんだけ？
(´･ω･`)

今回の混乱でマーク無しの中古品を購入しない方がいいという感覚を一般消費者に
浸透させる事が出来たと思う。よって法律上より消費者の、自主的な選択によって
この法律の目的は達成されるだろう。中古品に頼らざるを得ない、所謂ビンテージ
物だけに抜け道を作ってさえおけばそれらのユーザーからの反発を抑える事も達成
出来たと言っていい。中古品取扱業者は基盤が弱いので、需要の低下により時間の
経過でその発言力も弱まっていくだろう。コメントありますか？

俺は逆にPSEマーク付きの機器に嫌悪感を感じるようになった

PSEシール付きの製品は検査済みだから避けた方がいいってことですか？(笑)

破壊試験済みだから、PSEマーク付きは俺は買わない。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　「おまえらアレ好きだってな？ 証人喚問 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ


衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

まだ破壊検査とか言ってる馬鹿がいるんだな。

>>537
工作員乙

>>538
俺は絶縁試験機持ってますから。
正常なものなら全然壊れませんけど何か？
サージプロテクトでNG判定出ても普通に使えますけど、何か質問あるか？

ございません。

10年もつ物が絶縁耐力試験で3年で駄目になっても、責任取らない奴は
何とでも言えるからなｗｗｗ

んなことにはならないというのに
知識がないならそれを自覚して、アホみたいな思い込みをしないように心がけな

知識の差は努力で埋められると予想したが
凝り固まった偏見はいかんともし難い。次スレ立つならタイトルは変えるべし。

当社においては絶縁耐力試験に合格した製品を出荷しております。
1000V/1分間です。もちろん全数実施しております。

と工作員が述べています。

当社においては絶縁耐力試験に合格した製品を出荷しております。
1000V/1分間です。もちろん全数実施しております。
しかしリサイクル業者などがこの試験を行うのは非常に危険であり
決して行うべきではないと考えます。K3の工作員ではございません。

うちの伯父は某大手メーカーに勤めてるのだけど
聞いてみたら全数検査はしてないって言ってた。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/sub/kensa_no_houshiki.htm

伯父さんが、何を製造している部署にいるかが問題です。

１行目のURL
「特定以外の電気用品」のうち「電線管類及びその附属品、ケーブル配線用スイッチボックス、
ヒューズ、白熱電球、蛍光ランプ、装飾用電灯器具」以外は、自主検査として絶縁耐力試験が
義務づけられていることがわかる。

２行目のURL
２　令別表第２に掲げる電気用品（注：特定電気用品以外の電気用品）について行う検査
「絶縁耐力について、(中略)一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等
以上の方法により行うこと。」
とある。 『一品ごとに』がつまり『全数』。

要するに、対象の電気用品で全数絶縁耐圧試験をやってない場合は、違法であることが明確。
対象＝「特定電気用品以外の電気用品で『電線管類及び〜』を除く」電気用品が具体的に何を
指すのかは、上記URLのリンク辿って行けばわかります。
ひょっとしたら、伯父さんにこっそり教えてあげた方が良いかもよ。

つか、電安法を中古ヘ適用することの問題は、こんなところにはない。
くだんねえとこに引っかかって問題の本質を見失ってる場合じゃねえっての。

へい。

>>548
激しく既出。
「一品ごとに」の解釈は複数存在するために、全数検査を指しているとは限らない。
「品」がどういう意味を持っているか辞書で調べるといい。

また、少し強引だが、次のような指摘もある。
＞その他の特定電気用品にあつては外観、絶縁耐力及び通電について
＞一品ごとに技術基準において定める試験の方法・・・全数検査
＞又はこれと同等以上の方法により行うこと。・・・全数検査とは限らない

548にわかりやすいように解説。

Aパターン
各種辞書を調べるとわかるように、品＝種類。
「一品ごとに」は、「一種類ごとに」と通常は解釈される。
よって全数検査ではなくサンプル検査を指している。

Bパターン
＞その他の特定電気用品にあつては外観、絶縁耐力及び通電について
＞一品ごとに技術基準において定める試験の方法
＞又はこれと同等以上の方法により行うこと。

「一品ごとに技術基準において定める試験の方法」を仮に全数検査とする。
しかし「これと同等以上の方法により行うこと」は、必ずしも全数検査とは限らない。
また、「同等以上」とは、同等も含め、それ以上を言う。

Aパターン
一品ごと＝一種類ごと
って、そんな解釈ありえねーから。 もしそう取って欲しいなら「一品種ごと」にするのが当然。

Bパターン
「これと同等以上の方法」は「技術基準において定める試験の方法」にかかってる。
「方法」なんだから当たり前。
つまり「全数」を「技術基準において定める試験の方法、またはこれと同等以上の方法」で
試験することが求められている。

仮に全数検査としてとあるが、全数検査の同等以上なら、全数を一回または複数回検査する
ことになるが、必ずしも全数検査とは限らないってどういう意味？
全数検査より精度の高い抜取検査があるとでも？


日本語が難しいといっても、この程度の文章は普通に解釈すれば普通に意味が取れます。
無理におかしな解釈をする必要はありません。

辞書見たら、書いてあっただろうが。
己独自の日本語を、普通の日本語と信じているなら、
まあ勝手に生きていけよ。谷さん。

自分以外はバカなんです。

経産省に聞けば一発回答。

「全数検査が義務」と答えが返ってくる。

日本語からは全数検査とは書いていないから、
それが経産省の誤解釈と昔から言われているんだよな。
ちなみに、何年か前のでんあんほうの解説本にも
一応全数検査とは書いているが。
まあ現実的には一般に規定の方法でメーカーは全数検査を行っていないみたい。

結局、この問題は、結論が出ていないので、話し合っても無駄。

絶縁耐力試験はメーカーが工場でやる分には大変結構な事だと思います。

はっきり言っとくが、中古を買ったことも無い関係ない外野はすっこんでろ
関係無い野郎がつべこべ言う権利など無い！

>>553
「品」は辞書引けばわかるが、いろんな意味がある。 「種類」の意味になるのは
「品種」(>>552参照)とか「品類」のような使われ方をした場合だな。

そういう言葉の場合はな、「品」じゃなくて「一品」で辞書引くんだよ。
「一品」となると、かなり意味が絞られる。 「一種類」と解釈するのは無理。


>>554
バカっていうか、言葉遊びをやってるようにしか見えん。
まあ遊びにしてもルールが適当過ぎるが。


>>556
誰が言ってんだ？ というのはおいといて、一般に、「同等以上の方法」で全数検査を
行なっています。

技術基準において定める試験の方法…1000V、1分間
同等以上の方法…1200V、1秒

量産ラインの1ステージに1分もかけられるケースは稀だからね。
全数検査してないとミスリードしたかったのかな？

正味の話　どこのメーカーだって全数検査けんさなんざしてねーだろ　いいところタマーに

１、２個抜き取ってやるくらい　　その実施したヤツだってもう商品になんねーから

廃品だと思うよ

そうでないとなんの量産品の為に、PSEマークを取得したのか訳がわからなくなる

>>560
だから

絶縁耐圧試験＝破壊試験

というのはデマだよ。
話題が持ち上がった当時「破壊試験だ〜」と騒いでいたのを見て
電電板の技術者は「完成時に普通やるだろ」って笑ってたよ。
一旦はこの誤解は解けたんだけど、また騒いでるアフォが多いね。
つーか「PSEマークを取得」って、あんたシステムを全然わかってねえだろ？

絶縁耐圧試験＝破壊試験だとは思ってないよ

ただメーカーが全数そんな検査をホントにやるかって事だよ
しかも下手すりゃあポシャル危険があるテストをさ

サージプロテクト　or プロテクションが働くかもしれない
テストをわざわざ出荷直前に全数やってどーすの？

どんなメーカーだってこんなテストやるたくねーだろ普通に考えても

そのためにワザワザ数台無駄にして量産するためにPSEマーク
取ってるんじゃねーんかよ？

だから凝り固まった偏見はいかんともし難いんだよ。

しかし世の中はほとんど騒いでないふいんきだな。
騒いだ割には意外と大した問題じゃなかったのか、
それともマスゴミが経産省と結託して完全にシカトぶっこいてるのかも分からんけど。

・ビンテージリストに自分の機器が載ってマニアの怒りが少し和らいだ(まぁ
　最近のAVアンプが載ってるビンテージリストなんて意味があるのかわからんが）

・3/31まで大した成果がなかったので政治に失望してしまった

・単純に秋田

・昔の機器もどーにか手に入りそうなので事件が起きるまで暫く静観


こんなところか？

>>565　�d
本当は鎮静化させずにみんなで徹底的に経産省を追い込みたかったなぁ…
個人じゃ限界があるよ。

>>561
おまえが自分で全数試験してるわけでもなく
人の噂だけじゃ全然信憑性ないぜ

何遍もカキコしてほんと申し訳ねーけど　　絶縁耐圧試験（漏電テスト)は
メーカーは全数試験はやってねーと思うよ

絶縁耐圧試験を全数で実施しなければいけないとか言ったのは中古を
対象外にする訳にはいかない経済産業省の詭弁だろ

大体、PSEマークだって安全性を確保する為だとか言っておきながら
しまいには民事に移行する為だとか訳のわからない事をいい出す省の
話なんか信用出来ない

「思うよ」なんて意見は全く意味がない

>>565氏をまとめると、
１．問題点が多過ぎて焦点が絞り込めない。
２．技術的・法的な問題点が一般消費者には解りにくい。
　　（フツーの人には2chまとめのトップもムズイかと…）
３．4/1迄に法改正がなされなかった時点で、もう我慢の限度に達している。（とは言っ
　　ても、日を追って市場から中古電気用品は減少の一途を辿っているのは事実だが…）
４．何か行動したいのに、具体的に何をしたら良いのか解らない。
５．その他、裁判等の劇的な展開が無い、報道が少ない事に失望、ホントに飽きた…

…等が急激な盛り下がりの原因かと思います。
特に2と4が致命的かも。レスを付けるだけまだイイ方で、
このままではこういうレスすら付かなくなるのは必至です。

どうしたら良いでしょう？

推測ですみませんが、全数検査うんぬんは、やってるメーカーとやってないメーカー
両方あるでしょう。たとえば100均等で売られている商品は、ほぼしていないと思いますが。


これからはageて逝きます。

>>559
なに既出なことをいつまでもウダウダ言っているのだ？
過去ログみろよ。品も一品も同じ。

2人で料亭に行き同じ料理を頼み、料理を一品づつ追加してくれといえば、
一種類ごとに追加される。
お前が言っている低レベルなことは全て既出なんだよ。うっとおしい。

・法文からはサンプル検査だと解釈される。
・よって、メーカーもサンプル検査で行っているところも少なくない。
・しかし経産省は全数検査だと誤解釈した。
・谷の質疑でのコメントが始めてではなく、通産省時代から全数検査だという経産省流解釈は一部あった。

ﾊｹﾞｼｸ既出なため、以後、全数検査については発言禁止。
---------------------------------------------------------------

↓別の話題で続きをどうぞ。

PSE法は改正しろボケ

>>571
ｶﾞｲｼｭﾂだろうがなんだろうが、間違いをほっとくと、鵜呑みにしたバカ、おまえのことだが、
が方々でその間違いを吹聴するから正さなくちゃならんのよ。
自分のバカさを指摘されるのはそりゃ鬱陶しいだろうが我慢しな。

一品づつ追加してくれと言えば、各人にひとつひとつ追加される。
大抵は同じ種類のものが出されるが、場合によってはそれぞれ違う種類のものが出される
こともある。
少なくとも一種類づつ追加はされない。 いや一種類ごとにだっけ？ 一種類ごとに追加って
既に日本語としておかしいが。

要は一品＝ひとつであって、一品ごと＝ひとつごと、つまり全数。

つか「一品」で辞書は引いたのかい？ 少しはバカでなくなる努力をしないとダメだよ。

>>573
法改正まで必要ない
経産省のバカどもが今の解釈の誤りを認めて運用を改めるだけでいい

つまり事務次官以下主要幹部の首フッ飛ばしゃいい

>>575
同意。

工場の電気配線点検のメガチェックでも装置のコンセントぬいとけよ。
あす工務部のメガチェックあるからな
忘れるなよ
装置壊れるぞ

班長によく言われたよ

出荷検査の1000Ｖ試験なんてやってないだろ

>>577
普通の状態でメガーかけるのはヤバいね。
でもメーカーが「しかるべき方法で」絶縁耐力試験をやるのは大変結構な事だと思います。

>>578
しかるべき検査方法とは
全製品一台残らず出荷前に１０００ボルトの電圧を完成品に対して流す事。

それ以外の検査方法は【違法行為】です。
罰則規定もあります。

各家電メーカーは必ずＰＳＥの検査方法を実施しなさい。


経済産業省

1000Vの電圧を流すw

流すwww

1000Vの電圧を流すw事は出来ないからメーカーは1台も出荷出来ないなw

>>574
なんか一人だけ情報が遅れてるな。

あのさ、少々チラ裏っぽくなるけどさ、
何故PSE問題が一般消費者の関心を集めなくなったか、っつーとさ、こういう
メガー検査の方法とか言われても全然解んないわけよ。自治体の公売もしかり。
テレビの感情的な報道に慣らされちゃってるから、「難しいこと、ワカンナーイ」
って訳よ。で、「そういうアホはほっとけよ」状態だと増々悪循環だ。
だから、一般消費者の興味を惹くような問題提起が出来なきゃこのままアウト。
そこのジレンマをどうするか考える必要がある。
何かいい方法ないか？？？？

このままアウトでいいんじゃない？

メガー検査なんて電気製品には関係ありませんから〜

絶縁抵抗検査と絶縁耐力試験がごっちゃになってないか？

ま、家電製品に絶縁耐力試験が必要とは思えないがな。

中古の洗濯機とかジャーポットとかはメガチェックやっておいて欲しいね。
アンプとかはメガは不用かな？

水洗いしたブツは買取りいやよ。
あと雨に濡れたブツとか。

「メガ」って言ったら普通は直流の絶縁抵抗検査を指すわけで。
メガは中古には必須じゃないんだけど。

>>585ｰ588間違いた。ｽﾏｿ。

肝心の論旨はどおスかね？

家庭電源の10倍の電圧をかけたらコンデンサ吹っ飛ぶだろ

と、素人が苦言を呈しておく

>>590
普通の電源だとコンセントの両端に交流100Vかけるから二次側にも電圧が現れる。
この方法で1000Vかければそりゃ一切合財吹っ飛ぶ。

絶縁耐圧検査の場合、コンセントの両端はショートさせて、
この両端とボディの間に交流1000Vをかける。
これだと2次側に電圧は現れないので基本的には壊れない。
トランスの絶縁不良があったり、電源回路とボディの隙間が狭いと
スパークが飛んでNG判定が出たり、場合によっては壊れる可能性はあるが、
この場合は最初から流通不適・使用不可なので仕方なし。

サージプロテクトっていう落雷などがあって不正電圧が流れてきた場合に
ボディに電気を逃がす装置がついているものがあるけど、
250V以上程度で動作してしまうのでこれがあると1000VではNGが出る。
場合によっては壊れることもあるが、必ず壊れるわけではない。
サージプロテクトが入っている場合は製造過程での検査なら取り付け前、
完成後なら取り外して検査をすることになる。
なので中古や輸入品なら開けて確認は必須。

>>591
サージプロテクトってACとアース間のコンデンサの事かな？
それともケースバイケース？
古い真空管アンプにはACとアース間にコンデンサが付いているので
コンデンサの容量によっては1000Vかけると10mA以上流れてNGとなるね。

訂正

付いているので
↓
付いている場合が有るので

＞完成後なら取り外して検査をすることになる。
＞なので中古や輸入品なら開けて確認は必須。


こら！！　ナニさりげなく中古は1000Vを施行に導こうとしてんだよ！！

>>594
導くもへったくれも現状じゃ試験するしかなかんべよ。
そうする必然があるのか？　ってのはともかく。

>>592
コンデンサに形が似てるけど物は違うね。

>>594
>>595の言うとおりだ。
電気的技術的に本当に必要かどうかは別として
制度として決まっていて罰則がある以上仕方ない。
事故の可能性は0%では無い以上、法律を無視するほど腹はすわってないよ。

>>596
中古でやれなどと、どこにも書かれていないのだが。
それがわからないということは、お前、知的レベルが低いだろ。

いつまでもウダウダウダウダｗ

>>597
おー、まだそう言うやつがいたか。
知的レベルとか言う前に過去ログ読み漁ってから来い。
ゆっくり、ゆっくりとだ。

>>599
どうせk3の言掛りなんだから無視すりゃいいじゃん。

○◇○◇○　お父さん、買うならPSEマーク付きにしてね　○◇○◇○

○◇○◇○　お父さん、次期選挙は元経産省官僚以外に投票してね　○◇○◇○

書き込みがホボ無いって事は、皆困ってナイってことなんかな？

困ってるのは中古業者だけ、量販店は下取りサービスが一般的になったからね。

つか、別に中古業者も困ってないよ

>>605
99％の業者は無視してるからね。馬鹿馬鹿しくて付き合う気も失せた。

きちっと情報管理できるかどうかも分らないような店で個人情報出してまでリースしたくないっす。

中古でいいもんなんかねーよ

>>608
中古も元は新品で売られてた物。買って一ヶ月の品とかもある。
お前の理屈だと新品の段階ですでに大概いいもんなんかねーってことか。

よくねーからすぐ手放したんだよ、違うか？

色々な事情で流れてきた新古品ということもあります。
現物支給された人が売りに来た物とか。

>>610
だとすると「中古がいいもんじゃない」のではなく「新品がいいもんがない」となるな。
ついでに古い中古“でも”需要があるって事は、新しく未使用な新品よりいいって事だぞ。
安いという意味でも良さはあるが、ビンテージとしての価値もある。違うなら高額取引の理由にもならん。
今では手に入らない物を手に入れる流通としての良さもある。
「中古でいいもんなんかねー」と断言する論理的根拠と事実証拠は？

中古業者乙

>>596
コンデンサが付いている場合が有ります。

>614
コンデンサだと交流が通っちゃうね

>>615
うん。

昭和50年代の無駄に多機能なラジカセが欲しくてたまらないんだが、
ビンテージでもないしBSEも付いてないし困ったもんだ…

乾電池仕様ならOKでは？
でもラジカセってACアダプターじゃないからダメなのかなぁ・・・

CD付きのでかい奴じゃなきゃ大抵電池で動いてた

>617
犬のDOLBY C付きのラジカセ憧れたな。表示画面はチープだったけど。

>>617　BSEは牛！(ｗ

これ良いと思う。
http://page6.auctitons.yahoo.co.jp/jp/auction/f44774507

>>617
足立区のデザインアンダーグランド
http://www.designunderground.net/

>>622

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検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

>>624
>>622は手打ちっすよ（プ

>>599
もう一度言う

お前、低学歴だろ　ｗｗｗｗ

↑
晒しage。

今朝の毎日新聞朝刊に多くの業者が自主検査を無視して普通に販売してる、
経産省は違法行為は厳しくとりしまる、とか言ってるという感じの記事がありました。
業者側はグレーゾーン的な法の改正を要求するも役人は問題があるという風には考えていないようで。

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

517 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/05/04(木) 00:27:15 ID:ealOdoBF
これが唯一の正解だった。
「我々は、今まで法令を遵守して公安委員会の管理のもと、
営業を営んで来た。
PSE法について中古を対象した法律だという告知を受けたことはなく、
そうした認識も持っていない。
この法律は製造者と輸入業者の届出を定めた法律であり、
製品の安全を保証することは、製造者と輸入業者以外ありえない。
小売業者は設計や生産管理をなし得る立場ではないからだ。
中身を知り得ない製品について、安全を保障するマークを貼ることはいかなる理由があろうとできない。
それは消費者に対する裏切りである。
この法の主旨は電気用品安全法の前進である、旧電気用品取締法から変わらないと認識している。
今さらそれを変える根拠がない以上、法令遵守という立場からも、
経産省の今回の運用には従うことはできない。
また、今回の経産省の見解については、中古市場の健全な流通を妨げることを目的とするものではないと信じる。
もし仮に、経産省が我々をこの法に基づいて摘発するのであれば、それは致し方ない。
我々は法廷で堂々と、同様の主張を述べるだけである。」

中古は検査をやる、やらないをはっきりすればいいんだよ。
「ビンテージ」「レンタル」「公売は適用外」なんて姑息な手段使わないで
やるなら法律を整理してしかるべき周知期間を設けてやればいい。
「安全基準が変わりましたので再検査しれ」と言えば
従わざるを得ない。もち、個人売買も適用ね。

やらないなら合法非表示期間の製品と新規生産の非表示の見分けをどうするか、
暇だけど頭のいいやつがそろってるんだからいいアイデア出して
クリアすればいいじゃんけ。
今の法律で「レンタルからそのまま販売」だと明らかに違法なんだから、
今の状態だと経産省が違法状態を容認・放置していることになる。

昨日、タイガーのポットを買ったけどPSEなんて付いてないよ。
コンセント側の方も確認したが無し。
本体はSみたいなJETでコンセントはTマーク。
ホームセンターとかではなく、ちゃんとした家電量販店だのに。

はい　タイガー消えた！ｗ

>>632
何年製造のモノ？

オイラのポット（タイガー）には底面にPSEマークが有るよ。
ちなみに2002年製造のもの。
でも電源コードが･･･ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

取りあえず「電安法」「猶予期間」とかでｸﾞｸﾞってくればいいと思うよ

　　　　　　　　　　　

99SHOPに売ってるタップには、こうなってるけど、


＜ＰＳ＞Ｅ


これでもOKなのか？
（勿論、MADE IN CHINAと書いてある）

OK

>>638-639
<PS>はリサイクル法のプラスチックの種類の表記じゃないの？
http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/mame/ecoeco/18.html

電源プラグなどスペースが無い場合は<PS>EでOK。

もう語り終わったのか？

ttp://www.hioki.co.jp/jp/info/pse/PSETGJ5-63E.pdf

今頃になってアホが騒いでます
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157

アホじゃなくて正直者だろ？

結局この法律どうなったのよ？

どうもなってないよ。

木は絶縁体だから試験が無意味ってんなら、プラスチック筐体の電気製品も
無意味になってしまう。 的外れな主張としか言いようがない。
中古品を対象としてること自体がおかしいんで、木製だから云々なんてのは
問題の本質を見誤ってる。

>>648
k3のグダグダ加減を示す一例ではある。
それに問題の本質は法律ではなくk3にあるのだから。

俺が子供の頃は木造家屋で漏電が原因の火事がよくあったもんだ。
いまはオール電化とか、隔世の感がある。

>>462
>>467
ヒント
2、3ヵ月したら、経産省が勝手に決めた「レンタル許容期間」が、終わる。
そうなったら…、

販売をレンタルとみなす事は有りません。
だからレンタル許容期間なんて無いのです。

川内ブログ更新。
来週のメーカー視察が楽しみだ。

そのメーカー、経済産業省から釣るしあげられるんじゃね？ｗ

メーカーにとっては、どっちがいいんだろうな？

全数に絶縁耐力試験をやっていないとして、

a.正直に1000V/1分の絶縁耐力試験は抜き取りでしかしていないと答える
リスク：経済産業省に摘発される、もしくは睨まれて廃業。
　　　 もしくは摘発したら経済産業省もタダでは済まないので摘発は無い

b.視察のときだけ絶縁耐力試験をやって誤魔化す
リスク：ウソがばれたらなんか罰則が・・・あるの？

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 証人喚問 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

>655
全数やってるから全く問題ないです。
規格が1000Vでも余裕を考えて1200Vとか印加しますよ。
国内と海外で電源基盤なんて変えないから実際は
X、Yコンその他部品は海外のもっときつい規格の
認定部品使ってあるからね。

ごちゃごちゃ言う奴は電源の回路図を見せてやりたい位だよ。
下らない、本当に下らない。

>>657
1200Vは別に200Vのマージンをとってるわけではないんじゃないの？

>>655
なんで全数やってないっていう前提なのかわからん。

>a　
は摘発してしかるべき。なぜ経産省もただでは済まないの？
摘発は全国民が望むところでしょ？

>b
罰則あり。

法律上は全数検査が義務。
性善説に立てば各メーカーはやっている「はず」だ。
罰則は指導から罰金、懲役様々。
逮捕〜刑事罰はなかなか適用されないみたい。
昨年CATVただ見機で逮捕されたくらいか？
最高刑の懲役一年、罰金一億円併科を適用されるケースはどういう場合だろうか？

破壊検査説を言うやつも疑問。
電気製品としてきっちり完成していれば絶縁耐圧検査では壊れない。
NG判定出ても使えるものは使えるよ。壊れるのは元々不良品だから。

つか、技術的なことを何も知らんやつが想像で言うのはやめれ。

メーカーの中の人、
素人の推測ですまないが、全メーカーが全数検査している訳では無いと想像しますが。
その中の何％かはキチンとやっていない気がしますがどうでしょう？

PSEマーク貼ってる会社が100%全品検査はやってないでしょ　特にあっちの国の方なんかはｗ

>>659
法律上は全数検査が義務ではない。
経産省の法律解釈で全数検査が義務とされている。

一品を一種類のことだと言い張った人ですか？

>>663
法律家じゃねーんで判例とかは知らんが、その解釈は日本語的解釈から言えば無理では無い気が。
例えば「お品書き」見て注文したら「必ず同じ個体が出てくる」って訳じゃなくて「注文した種類の料理」
の別の個体が出てくるじゃん。

>>661
それはそうかも知れないが、それを言っちゃあおしまいってことになる。
全工場で四六時中役人が監視したり完成品を公的機関で検査するわけでもない。
電安法は民間管理が基本なので一応は性善説をとっている。
基本的にはメーカーをガチガチに縛る法律ではないし、
違反があってもまずは指導からで、即刑事罰にはならない。
たぶん顛末書・始末書・法遵守の誓約書提出、社内処分はあるだろうけどね。
それでもなお違反を繰り返したり、よっぽど悪質だと厳罰が待っている。
普段はゆるく、罰則は厳しくというのも電取法→電安法へ変更の特徴の一つ。
電取法だとせいぜい罰金10万円程度だった。

>>662
法律作った経産省がそう言うんなら従わざるを得ない。
嫌なら裁判で、ってことになる。
条文読む限りでは全品検査と俺も解釈するけどな。

>662
メーカーで生産してるのは国内向けだけじゃないんだよ。
アメリカのUL規格なんかはULの人間が予告無しに工場に監査に来るんだよ。
やってなかった検査をやるようにライン組み直すなんて不可能。

そして重大な違反でも見つかったら全数回収、消費者からの高額の
賠償請求が来る。そして工場自体のUL認定が取り消されてしまう。
SONYの液晶テレビの電安法不適合で罰則がなかったがあんな甘い対応は
ULではあり得ない。

そんな状況でインチキなんて出来るはずがない。

中古屋がマーク無しを販売したら？

>>665
経産省は法律作ってないだろ。
法律作ったのは国会議員。だから国会議員が中古を含まないと言えばそれで終わる。
経産省は「〜だと思います」と言ってるだけ。「〜です」と言うのは法律に明確に書かれている
こと以外言えないはずで、書かれていないことを断言し運用したら明らかな職権濫用。

>>668
「充分な強度を有すること」などの表現が使われている様に、
基本的に法律は「大枠」しか決めていない。

運用する際に必要な細かな規定は、政令・省令・施工規則・
技術基準書で定める。

更に実際の運用は「行政指導」という腹芸の世界で行われる。

>>668
>法律作ったのは国会議員。
これ間違いね
「立法権」を有するのは「国会」であって国会議員ではない。

現実は、法律を作るのは役人、法律を決めるのが議員。

ｋ３の「腹芸」には困ったもんだな。

>>665
条文を読む限りは、日本語解釈から>>>664も言うように
一品ごとを一種類ごとと解釈することが自然。

>>668
議案を作る際、議員みずから法律を作ると
「議員立法」という言葉がわざわざ持ち出されるほど、
議員が条文を書くケースは日本では稀。
決議をするのは議員だから一応そういうことにはなっているけどね。

>>673
まあ一品なんて普段はあまり使わないような言葉を使ってるからしょうがないと言えなくもないけど、
だからといって適当な解釈をさも正しいことのように公の場で吹聴するのは止めて欲しい。

まず言葉の意味から、「一台ごと」を「一種類ごと」と解釈するのは無理。 以前も論破されただろ。
あの文章についてわかり易く言うと、「一台ごと」と同じ意味だけど、数えるのに「台」を使わないモノも
あるから「一品ごと」としてるだけ。 それ以上の意味なんてない。

次に耐圧試験をする意味から考えても「一種類ごと」に試験なんてありえない。
つまり、「一種類ごと」なんて解釈が出てくる時点で無知がバレバレ。 頼むから、知らないことには口を
はさまないでくれ。 どうしてもはさみたいなら十分勉強してからにしろ。

ほとんど全ての関連スレが止まっている件
（園児ニア出没のスレ以外全部だろ？）

ネタが無いからだろ。

園児near、いい言葉だ。気に入った！

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
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　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

＞ハードオフ、全店でPSEなしのPC/AV機器の買い取りを開始
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/pse.htm

>>680
層化のお墨付きが出たのか？

語り終わったのか？

このまま風化しておしまいと思われ。やったねK3省！

管轄は違うけどアナログ停波はどんな抗議があろうとも予定通り実施してね＞御上
TV買い換え・外部チューナー購入需要はメーカーにとって重要ですから。
景気回復継続のためにもなります＞ポスト小泉

誰か犠牲者（タイーフォ)が出ないと祭りにならないと思われ

リサイクル業者等に対する営業妨害罪でダニを逮捕汁。

横浜市が公立保育園に指定管理者制度を導入して民間に移行し、
カットインで切り替えたので子供が保育園に行きたがらなくなったという理由で
園児家庭へ賠償命令の判決でたけど、
経産を訴えたとしてこれと同じような判決は出るだろうか？

すまん　日本語で頼む　　そうだな、幼稚園児に地球温暖化を教えるように

簡単なやつで

ちきゅうおんかんばー！

とーちゃん、ちきゅうのてきだった・・・・・・・・・

PSEマーク有りでも地デジ非対応のテレビは2011年に死亡ですか、そうですか。

その頃には、デジタルレコが当たり前になってるからモニターとして使えるじゃん

年寄りにデジタルレコなんか使えるわけねーじゃん。

電気会社が地デジをUHFに変換して有線で分配する商売を始めると思われ。

>>694
既にやっていることがある。
直接は関係ないが、「共聴」もCATVと呼ぶことに目を付けた、一部のケーブルテレビ(CATV)が、
田舎で年寄りを騙して高額の契約を取り付ける事案が出ている様だ。

経済産業省は電気用品安全法違反だそうです。

ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

結局、ＰＳＥマークのない商品は買っちゃダメなの？
レンタルって形を取らないとダメなの？

買うのは全然おｋだよ　　販売が駄目


ハドオフはレンタルって名目でやってるけど実質販売(返却しなくていーんだから）
ただ住所＆氏名を書かないと売ってくれない

店舗によって対応違いますが。
マーク付けずに売ってる店。
ジャンクにマーク付けて売ってる店w

中古屋がマーク貼ったらダメ。違法。

それで中古屋をゆすっても駄目。違法。

Yahoo!掲示板より引用

最近までPSE法は中古を含んだ法だと思っていましたが、
どうも、やっぱりというか、中古は含まれてないのに刑惨省が間違えて
「含んでいる」と答え、その間違いを訂正しない現状が浮き彫りとなってきました。
(法解釈のスタンダードでは"中古を含む"と成るのが一般的だとしても、
中古を考慮した内容には成っていないので、
中古規制は非現実的な【正しくない】解釈であり…)
とはいえ、最終的には司法が判断する仕組みになっているので…
「中古も含む」と出れば、【PSE法は世紀の悪法】が確定し、
悪法を作った者すべての連帯責任も発生。。。
「新品用の法」と出れば、【刑惨省の不正運用という犯罪】が確定し、
PSE法には問題が無かったことも判明。。。
必ず どちらかに転ぶので、しつこく問い続けるべきですが、
やはり裁判なしでは答えが出ないですね。
問題は、このまま"今までどおり"が定着すると、
裁判へのモチベーションも下がる一方ってこと。
つまり、刑惨省とか立法関係者は、【犯罪を隠蔽して天下り先の確保に成功】し、
刑惨省に釣られて廃棄や廃業、検査に走った業者の【負担と損失だけが山積】し、
さらに悪法や、法の不正運用の前例までも積み上がってしまうという
まさに最悪の構図が出来上がる…。
まさに、それこそ自民党および刑罪惨業省 官僚の狙うところであり…。
それだけは避けたいが…。

近所のリサイクルしゅっぷではPSE法を無視して
古いS-VHSなん売ってるぞ

それが普通

リサイクルしゅっぷw

じゃ、あれか？誰か訴えて欲しいヤシ居るのか？

経済産業大臣と経済産業省の役人だ。

語り終わったのですか？

もしゅ

こっちは毎日盛り上がっております。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150210749/l50

経産官僚らが１千万円　同期組、村上ファンド投資

証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１−２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci

電化製品購入の際は安全なPSEマーク付き製品を！

PSEマーク付きはデータにより危険だという事が既に証明されている。
PSE法は、産業の為の規制緩和の法律だから仕方ないけどね。

PSEマークの規制で困るのは中古品販売業者です。
アンチPSEの運動をしているのは、考えていただければすぐお分かりになると思います。

>>714
中古業者は自分で作ったんじゃないからPSEマークの貼りようがない罠。そりゃ困る罠。

だからそのまま売っていいんだよ。

もっと語れゴラァ！

もうネタがねーからなぁ　そろそろ経済産業省が言った猶予期限(レンタルと見做す)が切れると思うんだが・・・・・
本当の地獄はそこからか？

アジア諸国の製品は安い上にPSEマークも付いてておすすめです！

>>718
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,,
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;

販売をレンタルとみなす事はありません。摘発しますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜　　　　ｻｰﾋﾞｽ期間は終わったのさ
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

>>721
実質みなしてんじゃん　　そろそろサービス期間は終了なのか？ｗ

みなしてないってば。アレはマスコミの誤報。

サービスなんて無いよ。

ネットオークション・トラブル、悪質業者のＩＤ公表へ
　インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防ぐため、経済産業省は３日、個人を装って匿名で大量出品する販売業者について、ネット上の名前に当たるＩＤを経産省のホームページで公表すると発表した。

　ネットオークションで出品者が表示する自らの情報は数字と英字を並べたＩＤだけの場合が多い。経産省は違法業者のＩＤを公開し、利用者に注意喚起する。

　特定商取引法は、ネットオークションに関し、一般個人には匿名の出品を認める一方、１か月に２００点以上出品したり、一度に１００点以上出品した場合などは販売業者とみなし、業者名や住所、電話番号などの明記を義務付けている。
（読売新聞） - 7月4日3時10分更新

>>726
Yahoo!や楽天にやらせるわけじゃなく、経済産業省が直接IDを晒すってのはなんか内政干渉ジャマイカ？
自浄作用が期待できないってことなんだろうけど。

と対象者が(ry

きたぜ　きたぜー

内政干渉て

県議会：６月定例会が閉会　／岩手

　県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
　電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
　国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
　提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
　議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
　可決されている。【念佛明奈】

７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03

>727
>内政干渉…他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060703i415.htm

業者（とみなされるもの）が個人を装っている場合、オークj所ンサイトがそれを監視して指導、悪質な場合はID削除すりゃいいんじゃないのか？
なんでk3がYahooとかに管理を促すとかじゃなく、直接監視しようとするのか。なんかそれがいわば内政干渉に思えるんだが。

オークションサイトとしては「特定商取引法なんてオラ関係ネエ。監視するのはk3の仕事だろヴォケ」ってことなのか？
なんかまたk3がしゃしゃり出てきたような印象なんだが、これはそうじゃないのか。

だいいち、なんでk3はID晒すなんて生ぬるい事言ってんだ？
特商法違反でタイーホすりゃいいじゃないか。むしろそれがk3の仕事だろうが。



オークj所ンサイトってなんだよ・・orz

オークｊ所ンサイトを一つの国として見て、「ある種の内政干渉だ」と言いたい訳ね。

スレ立ってたのでオイトマします。スレ汚しスマンカッタ。

【IT】個人を装ったネットオークション参加事業者のID公表へ　-経済産業省　[06/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151869054/l50

（重複スレ）
【IT】ネットオークション・トラブル、悪質業者のIDを経産省のHPで公表へ [06/07/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151940220/l50

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 14:39:49 ID:e+cDVcv1
中古屋・リサイクル屋は具体的にはこの先どうなるのよ？
真面目に教えて。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 15:59:22 ID:bNz4qGxs
新品に適応される法律だから中古は関係なし。


以上。終了。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:32:21 ID:HJID3uZG
>>5
>>7

どっちが正解なんだ？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:36:51 ID:AG2e6pQ+
電源ケーブルとかの時も新品だけだったから>>7で正解では？

ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1137733159.html

新品に適応される法律だから中古は関係なし。


以上。終了。

>>738
経産省の役人はそう思ってないってばよ

>>739
いや、計三章の役人もそう思ってたんだが、誰かさんが下手な事言ったから引くに引けなくなった

この騒動で今迄に捨てられた機器はどれ程の数に及ぶのだろう

経済産業省人事（９日）

▽辞職　事務次官杉山秀二、経済産業審議官日下一正、
技術総括審議官広田博士、地域経済産業審議官奥田真弥、
商務流通審議官迎陽一、資源エネルギー庁長官小平信因、

http://www.sankei.co.jp/news/060705/per024.htm

ダニでもわかる電気用品安全法
ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

>>740
「誰かさん」て、もしかして>>742のリストの人たち？

>>744
ハードオＦが、白黒ハッキリつけろと言ったってことだろ。
余計なことしやがって。

「物は大切に使いなさい」と

「物は大切に使いなさい」と諭されて育った世代だ。面倒くさがりな性格もあって、家電製品は長く使う。
当面、間に合えば新製品が出ても買い替えることはあまりしない。およそ４半世紀前に買ったプレーヤーも健在だ。
ＣＤが音はクリアだが、たまに交じる針の摩擦音が、過去の記憶を呼び起こしてくれる。音が温かいのだ。

中古家電の売買を制限する電気用品安全（ＰＳＥ）法は、今春の本格施行前に、音響機器愛好家らの批判を集めた。
周知不足から大騒動になったが、正直、「使い捨てを助長しないか」と思ったものだ。

九州でも福岡から始まっている地上デジタル放送をめぐっては、２０１１年７月からアナログ放送が停止し、
従来のテレビではテレビ放送を見ることができなくなる。「もったいないなあ」と、つい思ってしまう。
みなさん、知っていらっしゃいますか。　（吉田昭）

　＝2006/07/11付 西日本新聞朝刊＝
2006年07月11日02時08分

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/desk/20060711/20060711_001.shtml

>>745
ヤブヘビだったという側面はあるけど、「白黒」つけたのは経産相の下っ端
結局、悪いのは経産省だと思うが

経済産業省が間違えた。

以上。終了

〆

現在発売中の日経トレンディ8号にPSE問題に関する特集記事有り。
タイトルは「PSE問題はまだ解決していない」。
一部抜粋してカキコします。

中小業者の多くはPSEマークの無い中古品に、レンタルで対応している。
しかし、顧客のデータの管理や事後検査の実施など、レンタルを実施する上で
必要となる営業体制を整えていない業者がほとんどで、「実質的に違法な販売が横行
している状態」（ジャパン・リサイクル・アソシエーションの小川浩一郎代表）だ。

そもそも「長期レンタル→実質販売」って経産省は公に認めてないよね。
4月以前はソース不明な風説がたくさん流れていたけど
経産省HPに掲載されているもののみが経産省の公式見解だと思うがな。
レンタルがOKってのは所有権移動が伴わない一次利用の短期レンタルのみで
長期リースは対象外のはず。
日経トレンディはまだ読んでいないけどその辺を突っ込んでるのかな？

中古屋も不満はあるとしても現在は違法なんだからちゃんと体制作ればいいのに。
検査機械無料レンタルとか出張検査とかあるのに
いまだに勝手な解釈で違法商売している店は氏んでくれて結構。

中古屋批判してる奴がいるなんて、珪酸省の思惑通りの展開だな

いやあ、経産省の思惑は、どうぞ勝手にやってください、のはずだぞ。
元々中古に適用する気なんてなかった法律なのにちょっと口が滑っちゃったってだけだから。

だからといって間違いでしたあなんて言えば試験器買っちゃった中古屋から賠償請求される
のは確実だし、それどころか中古が売れなくなるからってんで店を閉めちゃった人とか、ホント
かどうかは知らんが自殺者まで出てるという話だし。
それでなくても責任を取らないのが役人なのに、こんな状態では間違いを認めて訂正なんて
ありえない。

とはいうものの現状の法律で中古に適用しようなんてﾑﾘのﾑﾘﾑﾘだし、なし崩し的にうやむやに
なってくれるのが連中としては一番ありがたいこと。 当然レンタルとか(現状の法律では)ﾃﾞﾀﾗﾒ
なことをやってる店があっても摘発なんて絶対しない。 自分の首を絞めるだけだから。

というわけで中古屋批判でも経産省批判でも、とにかく騒ぐヤツは経産省の思惑から外れてる。
思惑に乗りたくない人は騒ぎ続けろってことだな。

6月からの民間人による駐車違反の取り締まりは予定通りだがPSEはどうなってんの？
取り締まりは無いの？

>>751
中古なんて法の想定外なんだから
経産省の言い分をまともに聞くなんて
バカ丸出しだろ。
勝手な解釈は経産省のほうだろ。

まあ、お前が工作員だと知ってマジレスしてやるんだが。

＞754
もう事は終わってますから。

>>751

小売業者が検査して、マーク張ることが違法。

>>755
ご立派なリサイクルショップや楽器店はバカなんですか？

>>756
そう？

>>757
どうしてそう言い切れるの？

PSE取材メモ
http://koonts8k.exblog.jp/
イイ！（・∀・）ブログだよ。

>>758
>>757は釣りか単なるチャチャだとは思うけど、
商標法・特許法等に抵触したりPL法で訴えられたりする
「可能性」はある。

一応経産省のHPでは否定的な見解が示されてはいるが、
まだ誰も訴えていないので判例がないだけで、中古業者の
PSE法違反の実態と同じで実際どうなるかは不明

すまんＢＡＫＡなんで教えてくれ　　なんで超額縁で放送するんだ？

やる意味がわからん

>>761
誤爆したら本来のターゲットへのリンクも含めて謝罪を要求するﾆﾀﾞ

(´･ω･｀)人(´･ω･｀) 　　誤爆ｼﾀｯﾃ　ｷﾆｼﾅｰｲ

ＰＳＥ問題 経産省が改めて謝罪

全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法（ＰＳＥ法）・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。

　同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「ＰＳＥ問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。

　「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。

2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071404_02_0.html

今後に生かしていくｗ

責任は？w

>>764
>今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。

反省しているのはこういう法律を作ったことではなく実施できなかったことに対して

要するに
今回は「古物商」を管轄する警察の協力が得られなかったため「中古品」への実施が不能になった。
次回からはちゃんと警察に根回しをして、売った数×１億をせしめる
と言う意味だな

川内議員のブログより引用

>それにしても、肝炎訴訟、じん灰訴訟、厚木基地騒音訴訟と行政側の法的責任を認定する判決が続いています。
>行政が、間違いを間違いとして認め、反省し、謝罪する。
>このあたり前のことがあたり前に行われるように、ぼく達は頑張らなければならない、とあらためて思います。

同意。

でその「ぼく達」の責任を具体的に考えてないし考える気もないのが
お役人頭脳ですよね。

　事態は膠着したままだが、解決した訳ではない。
　傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！

　http://off3.2ch.net/offmatrix/#2　（大規模OFFスレ）より、以下コピペ


68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

こっちダタ；
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/

エンジニアが復活しています。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/l50

『馬鹿まじめな私、あれから該当中古梱包機は一台も売ってません、ですので売り上げは減減減です。
かといって自分で許可マークを貼る意味不明な製造事業者にはとてもなれないし…』
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-7.html

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。

誰か、エンジニア（園児とも言う）の粘着を止めておくれ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/l50

このスレは自前で絶縁耐圧試験を行ってPSEマーク貼ればいい
ということで既に決着が付いています。

>>775
計算の下っ端役人だろ。
ほっとけ。

>>776
そうなんだよね。
経産省もそれでいいって言ってるし。
いまだに揉める理由がわからん。

全然解決してないのだが・・
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-10.html#more

絶縁耐圧検査を受け入れているユーザーとショップには解決済み。

検査機を買うどころか無料レンタルも出張検査もﾒﾝﾄﾞｸｻというショップと、
検査で壊れるということを信じて疑わないユーザー、
政治的に経産省を叩きたい奴らなどにとっては未解決なんだろうな。

俺は前者。危険だとか壊れると思うなら買わなきゃいいし、
店は売らなきゃいいだけじゃん。

>>780
そだね

うちは総合リサイクルショップだけど、PSEなし機器は
一切売り買いしない事にしたから、もう解決済み
むしろ古い在庫を一掃できてスッキリしたよ。持ち込まれたゴミも断りやすいし

アワレだな・・・園児

今度は流行ってない中古業者をマークしておくべき。
もしかしたら奴等は不法投棄に走るかも知れないから。

>>782

>>775
>誰か、エンジニア（園児とも言う）の粘着を止めておくれ。
>ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/l50

技術的、経済的、法規的．．．．
論破すれば？

876 ：朝まで名無しさん ：2006/07/25(火) 06:31:55 ID:BHio70ot
>>873
だから技術的な話はしなくていいってば。
わからずやだな。
877 ：朝まで名無しさん ：2006/07/25(火) 07:44:58 ID:BHio70ot
>826 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:04:28 ID:cXFpZico
>他のすれも立ったことだし、終わらせるか。

もう来なくていいよ。


878 ：朝まで名無しさん ：2006/07/25(火) 08:16:25 ID:9a/Lkzf5
すごい粘着質だよねｗ

>>785

何でもいいから、マトモな書き込みをしたら？
内容が全く無い書き込みばかりじゃん。

すごい粘着質ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

園児ニア　きたこれ！

嬉しいのか？

園児は入室禁止

読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

>ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
>今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
>これでは、規制緩和にはならない。

>投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

その通りだと思いますが。
私が頭を抱えているのはこの問題です。
旧法適合品の販売制限などもってのほかです。

>>792
新品でもダメなんじゃない？
製造メーカーと契約が有る輸入代理店以外の事業者が輸入した場合は。
並行輸入禁止法ですね。電気用品の鎖国ですね。orz

電安法上の輸入業者とは同一の製品を大量に製造させて輸入する事業者の事の様です。

小規模事業者が小口輸入したものを販売するのは非常に困難。

特定電気用品に関しては並行は困難ですね。
でも特定以外で海外の主だった基準をクリアしていれば
国内の基準にも準拠しているとみなされて、
絶縁耐圧と通電・動作チェックをすればOKと経産省が教えてくれましたよ。
まあ一度電話して確認してみなはれ。

>>795
それ信用出来ない。

>ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく 義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。

ソース
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

>>796
だから、
>絶縁耐圧と通電・動作チェックをすればOK
これが義務の履行だろ？

もちろんPSEマークも作って貼らなくてはダメだが

>>796
何そのレス？
2chは確実なソースにならないのはわかってるけど頭ごなしに否定かい。
何でこのスレにいるの？
だめだと思ったら輸入しなきゃいいし、並行は買わなきゃいいじゃない。

義務の履行って>>797の言うとおり。
IECやCEなどの表示の確認、完成時の全品検査、表示をすればいいんだよ。
本当に製品がその規格に沿っているかどうかの確認や、破壊検査までは求められてはいない。
いくらなんでもたった一個の輸入のために、製品を壊してみろなんて言わないよ。
絶縁耐圧検査は破壊検査だ、なんていまさら言わないよね？
俺は言質取ったから今後並行で輸入する機会があっても躊躇しない。
絶縁耐圧検査機も持ってるし。

>>798
ではこの会社はバカですか？
ttp://www.costco.co.jp/recall/

こんなの見つけた。
安全規格についてのカキコです。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103971796/

>>795
JETはそうは言わなかったぞ。
正規の検査が必要だと言われた。

そう言った経産省の役人の名前を出すべき。
PSE法の根幹に関わるところだ。

それに、破壊検査はモトモト無いが？

オイラはあくまでも自主検査と技術基準適合確認は別個の行為だと考えているのだが。
「自主検査により技術基準に適合している事を確認する」は間違いだと思っている。
特定電気用品以外でもだ。

オイラはこのブログ記事を信頼している。
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=130123

結論：
小規模事業者は小口の輸入販売が出来ない。
並行輸入業者は死亡。

>>799
知るか。PSEマークつけてなかっただけじゃないのか？

>>801
JETは一応利益追求の民間だからな。天下り先だけど。
電気用品のすべてがJETなどの認証検査が必要なら
特定と特定以外の区別が無意味じゃないか。
作詞作曲家の全員がJASRACに登録しているわけではないからな。

>>802
そう思うならそれでいいじゃん。
違法なら並行業者が捕まるだけだし。

役人は「海外と国内の規格は別物」とは言うけど、
「実は中身はほとんど同じです」とも言うんだよ。
小規模の生産・輸入は経産省の面子を立てる方法を見つければ難しいことではない。
「違う答えが返ってきた」というのは聞き方が悪い。

>>803
いや、UL規格品だが回収する事にしたのには理由が有るはず。
それだけPSEはハードルが高いのでしょう。
輸入したブツにUL表示が有っても技術基準適合確認OKとはならないのでしょう。

>>803
ＵＬ、CEとも取っている機器だったが、ＪＥＴ曰く
「ＵＬ，ＣＥとも、ＰＳＥ法が求めている検査と同じ検査をしている訳で無いので
新たに検査する必要が有ります。」（大意）
と言われたぞ。

その上、海外の製造ラインにPSE法が定める検査機器が設備されているかどうかの
確認も必要と言われた。
海外の検査機関に委託するので実費なので見積もり出来ないと言われた
検査で安全性が確保されていればどうでも良いことだと思うのだが、
そういう決まりだそうだ。
これって非関税障壁で無いかい？

>>805
まともな正規輸入代理店ならそのぐらいの事はする。

だから並行輸入禁止法だって主張してるのだが。

反論が有ればどうぞ。

オイラはUL表示が有れば販売を認めて欲しいと思っている業者だ。

こんなの見つけたけど現在の電安法においてはどうなのかな？
ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199810307.html

>>807
PSEは「相互認証」になっていないから無理
だから日本のPSEを取得してもULは通らない

JISなんかは相互認証になっていて、全部ではないが、協定を交わしている規格を
取得していれば書類を出すだけでJISが取得できたし、当然逆も出来る

JETやJQAがウハウハって事ですか？

>>809
>だから日本のPSEを取得してもULは通らない
いや、UL品が日本で売れない事を問題にしているワケで。

民営化はしたけど、市場開放は後退と言ったところか？
なんか昔の薬事法みたいになっているな。

>>812
今までが野放しだったのも問題が有ったのかも知れないけどね。
輸入してそのまま販売する事が違法だなんて認識していなかった業者が多かったんじゃないかな。
小さい所は。
ご立派な輸入代理店にとっては規制緩和になってるのかも知れないけどね。

>>806
輸入代理店の無いブランドの製品がショップで買えなくても平気なんですか？

795氏は反論しないの？

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
＞省令２項基準（国際電気標準会議（ＩＥＣ）が定めた規格に整合化された基準）

おおよそまともなメーカーならどこの国にあろうともIEC基準の試験をやってないなんてことは
ありえないんで、まあデビエーションの確認は必要だろうが、基本的に問題はない。
どうも特定と特定以外、適合確認/適合性検査/自主検査を区別できてない人が多いようだ。

>>814
メーカーがまともかどうか判断できない、デビエーションの確認もできない、できないならでき
ないでJQAやJETに確認を依頼すればいいのにそれすらしない。
そんなショップからは買えなくても平気だ。

例えば1台売って5万とか10万利益を得るために50万払って適合性の検査してもらうの？
単品とか小口の輸入の場合は採算が合わなくて輸入販売をやめてる現状をどう思いますか？

当然としか言いようがない。
電安法は最低限の安全性確認もできてない電気製品を販売させないようにするために
必要な法律で、それを遵守できないなら販売できなくて当たり前。

もしかしたら日本だけが「理不尽なこと」をしてると勘違いして憤っているのかも知れんが、
こんなのはどこの国でも当たり前のこと。
小口輸入だろうが大口輸入だろうが、同じような製品は同じような使い方をされて、よって
同じような不具合を起す可能性がある。 小口ならなんでもフリーパスなんてありえん。

デビエーションをなくすのも無理。 日本は商用電源が特殊なので、コンセントに繋いで
使う製品はどうしたって独自の基準が必要になる。

どうしてもこの「理不尽」を解消したいなら、日本を技術超大国にして、国際基準を日本の
基準そのままにしてやるしかないね。 そうすりゃ国際基準にパスしてる製品ならば、書類
出すだけで輸入も販売もできるようになるだろうさ。

じゃぁ海外から輸入した中古は販売する事が出来ないって事でFA?

>今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
>これでは、規制緩和にはならない。

>投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

>>818
PCはどうよ？
オイラが望んでいるのはアメリカ様々が良しとしたUL規格品を輸入販売したいだけだ。

ULでも関係ない　　PSEより検査内容厳しいのになｗ

UL規格品とモグリの製品が同じ扱いとはコレ如何に。orz

>>821
PC自体はPSEの対象外ではなかったのかな?

>>824
そうだよ。
PC用のＡＣアダプターは関係あったかと。

あと、中古住宅の屋内配線ケーブルは特定電気用品だが何故か対象外。
火災発生原因では結構な比率なんだが。

±20kVの静電気試験も追加しようぜ、バチンバチン♪

多分ガイシュツだろうなあ…。

どうしてPCは除外なの？この点に関して賛成派はどういう見解なんだろ。
不動産みたいに「より厳しい制度で縛られているから」ってな理屈は通用しそうにないし。

PC用のACアダプターが規制対象ってホント？
PC本体と周辺機器は全部対象外って思ってるんだけど。
TVが写るPCは例外らしいけどね。

>>828
基本的には、差し込みなどでユーザーが通常分離できる物は
別個の製品として考えるのだ

プリンターを買ったら付属品としてACアダプターが付いていました。
この様な場合でもACアダプターは別個の製品と考えるのでしょうか？
そしてそれは規制対象なのでしょうか？

↓こんなの見つけたのですが相互認証はまだ実現していない様ですね。

電気用品取締法の規制緩和規制緩和推進計画では政府認証の必要な甲種用品に該当する家電製品117品目を乙種（自己認証）用品に移行するとともに、
技術進歩等を踏まえ、型式区分の見直しを行うこと、1999年を目標に安全基準をIEC（国際電気標準会議規格）へ整合させることが明記された。
これらの措置を遅滞なく実施するとともに米国のUL規格との相互認証も促進するよう要望する。


ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol046.html

相互認証どころか、ＩＥＣ−Ｊなんかまだまだ先の話。
なんせ、お役人仕事だから。
それと、メーカ間の思惑もあるしな。

>>830
yes

ただし、かなり特殊な組合せで汎用性が無い物は一帯として見なされる場合もある
例えば、電動歯ブラシとその専用充電スタンド、とか

じゃぁ、これは現在は無効なのかな？（規制緩和後退？）
ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199810307.html

　〜業務連絡〜
エンジニアよ、皆が待っておるぞ！
ニュース議論板に直ぐ戻られたし。
　〜業務連絡終了〜

>>834

無効じゃないよ。
ただ単に、お役人仕事で、遅々として進んでいないだけ。

ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199810307.html
ここの書き込みで、重要なのは・・・・
　○ 所管省庁における対処方針
　　　(1) 電気用品の安全基準については、各国の基準を国際規格であるIEC（国際電気標準会議）規格への整合化させることが重要と考える。

・・・・と考える、で文章を結んでいる点。
（完結に向けての）アクション・プログラムとか、マスタースケジュールが何ら明確になっていない。
いわゆる、空手形ってヤツだよ（当時はヤル気があったかもしれないが）。

お役人の仕事、特に認証機関（の考え方）は、先進国ほど遅々として進まないのが普通だよ。
差別ではないが、発展途上国は、何のシバリがないから、すぐにＩＥＣ適合を要求してくるけどね。

エンジニアってまだ生きてるの？

ビデオのゴムベルトも換えられないヘタレと叩きまくったのにな。

>>816
>どうも特定と特定以外、適合確認/適合性検査/自主検査を区別できてない人が多いようだ。

適合性検査が必須なのは特定のみ。コレは分かっている。
しかし、技術基準適合確認の中身（具体的な内容）が非常に分かりづらい。
海外で販売されているUL規格品をどうやって日本の基準に「適合させる」事が出来るのだろう？

>今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
>これでは、規制緩和にはならない。

>投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

PSEマークにこだわる経産省をつぶさない限り、民間が安全規格から
認証、マークロゴまでパッケージで供給することは難しいですね。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0001.html

ぐはははは、天下りするんだもんね。退職金何度ももらうんだもんね。

↓コレってホントなのかな？

最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
官僚のうっかりミスでもありません。

そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
練られたものなのです。
だからこそ問題なのです。

各政党の動きも役人と同様に厳しい目で見る必要がありますし、
議員のヒーロー的な活躍などを期待するべきではありません。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

>>842
Leagl-Maxim（法的格言）てやつの素性がワカランので、今の時点ではヤシの妄想・願望であるとしか言えない。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/228595edcd227f04285799c841a220c9
>1999年のPSE法の改訂時に、昔の製品の排除について
>国会議員に説明済みと聞いています。

誰に吹き込まれたんだろうね。

噂は間違いですと言われても、そのベースになってるのは「法文の中に中古の規制を意図
したような記述が一切ない」ことと、少なくとも2005/11以前には中古も対象とする旨の告知
が全くなかったという、誰でも簡単に確認できる事実だからねえ。

＞法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
＞練られたものなのです。
これが事実だと確認する手段が現状ないし、まあ事実だとして「それでできたのがあの法律
かよ(ｹﾞﾗ」ってのも楽しそうではあるが、結局のところ連中のまぬけさをバカにするだけで
終わっちゃう。
中古の規制を許してしまうかどうか、みたいな切実さがないからあんまり盛り上がらなさそう。
正直どうでもいいっていうか。

なんか経産省が自らPSE法を含む製品安全法を改正しようとしているらしくて
それによると明確に中古販売を規制して古い製品は葬り去る方向らしい。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ビンテージやめるのかな？
あの制度は逆に整合性を失ってるよね。
もしくは〒マークおｋ、表示無しのものは電取法末期のものも含めて
必ず一度絶縁耐圧検査してね、という制度とか。
今となっては後者のほうが理解得やすいかもね。

内容マジでkwsk

日置

PSE法に関してですが、先ずPSE前提での仕様や自主検査を求められると言う事であり、UL
他海外規格の物はそのままでは通らなくなります。その為に新たな製品はPSE仕様に作り替え、
自主検査（もし厳密に行うのならかなり面倒で費用も要する内容）を行う事を義務づけられます。
　
＊輸入代理店に対して、経産省はちゃんとした報告・啓蒙・指示を行ったのかどうか？
　（楽器関連では楽器商組合的な物が有りますが、業務用音響機器は微妙です）
　
又過去の製品に関しても、性能維持の為の修理がそのまま可能であるのかPSE準拠に作り替えるし
か無いのか曖昧な状況ですが、スムーズな対応は出来なく成る可能性が出てきてます。
（この点も経産省に明確にして欲しい処ですが＞文章として！）
　
・・・何が異なるのかは、今までは製品の検品（外観・機能・動作の確認など）と言う作業だけで
済んでいたのが（一部日本仕様に作り替える事は有っても）、メーカーと同じ対応を求められる事
に成ったと言う事なのです。
　
＊重要な事としては、元の製品の安全面等は元の製品自体の物として、勿論代理店としての責任を
　負うのは当然としても、代理店自身が個々の製品の安全性確保を行って居た訳では無いと言う事
　です（そもそもヤヴァイと思われる様な物を輸入販売する事は有り得ませんし、改善を要する事
　で有るのなら、代理店の技術レベル次第で改善する事は当然としても）。
　
　・・・安全性確保とは、その機器に使用されてる全ての部品に迄も安全性を保証しなければ成ら
　ないと言う事であり、何ら国内メーカーと変わらないと言う事です。
　（というか元のメーカー以上に大変な事にも成ります＞日本仕様に作り替え無ければ成らない為）
　
・・・先に記した某製品の件も、その代理店はマジに電源ケーブル交換したらクリアと思ってるの
では無いかと思ってしまいます（代理店的対応のニュアンスではそう言う感じなので）。
（というかその製品が出始めの頃、某代理店の者がそう言う発言してる様なので事実ですが）
　
　
・・・これが凄い温度差と言う事です。

ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/contents.cgi?fi=3827&id=30

埋め

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、「規制対象にならない」
と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている
小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の
家宅捜索の際、ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と回答
していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、「輸出に問題はないと経
済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は「聞いたことがない」と話しています。警察
で輸出の経緯などを調べています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060811/20060811-00000021-ann-soci.html

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

軽罪三行章身寝汚道隆定石検査官の公式コメント

公務員は間違いを認めないものなのだ。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/topics/keikoku/keikoku180627.pdf