ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part41

16:9ブラウン管ハイビジョンテレビ・ワイドテレビの総合スレッドです。
特定機種への煽り驕りは荒れる原因になりますので、控えましょう。
　　　　HD　＝　高精細度　High Definition　のHD

リンク・過去ログ・関連情報は>>2-15あたり

<前スレ>
ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1134012790/

■ 歴代スレ ■
39 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133365094/
38 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1132555573/
37 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1131620064/
36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1130646138/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1129541520/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128593773/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1127096900/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1124298818/
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1121343432/

30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1117956180/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114710832/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1108904362/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1104470644/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102339668/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099999999/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096469162/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093794330/
22 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091958643/
21 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089394280/

20 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085886972/
19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082947890/
18 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1079621201/
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1077019638/
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074007494/
15 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070803484/
14 http://hobby.2ch.net/av/kako/1067/10670/1067070187.html
13 http://hobby.2ch.net/av/kako/1065/10650/1065021883.html
12 http://hobby.2ch.net/av/kako/1062/10623/1062302319.html
11 http://hobby.2ch.net/av/kako/1059/10592/1059218707.html

10 http://hobby.2ch.net/av/kako/1056/10564/1056434845.html
9 http://hobby.2ch.net/av/kako/1054/10545/1054556076.html
8 http://hobby.2ch.net/av/kako/1052/10522/1052229200.html
7 http://hobby.2ch.net/av/kako/1049/10494/1049471177.html
6 http://hobby.2ch.net/av/kako/1047/10471/1047178863.html
5 http://hobby.2ch.net/av/kako/1043/10436/1043646082.html
4 http://hobby.2ch.net/av/kako/1038/10387/1038745650.html
3 http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10347/1034731399.html
2 http://hobby.2ch.net/av/kako/1029/10299/1029926117.html
1 http://natto.2ch.net/av/kako/1021/10219/1021900405.html
0 http://natto.2ch.net/av/kako/998/998651259.html
(ワイドテレビってどうよ？スレ)

□ 関連スレ □
Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133332520/
HDTV画質でPCからTVに出力するスレ Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105711381/
古いブラウン管ＴＶをいまだに使ってる人 ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133877933/

○ メーカーサイト ○

・パナソニック（D60・D65）
　http://panasonic.jp/hv_wide/index.html
　　　D60とD65の違い・オールフォーカスチューブの解説
　　　http://panasonic.jp/hv_wide/d60/index.html

　　　TH-32D60Vの[V]はVOICE NETWORK（家電量販店5社、
　　　エディオン・ジョーシン・ミドリ・サンキュー・デンコードー）のVかと。
　　　リモコンに「省エネボタン」がついてるだけ。

・ソニー（HR500・HR500B）
　http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/

　　　32HR500(B) 36HR500(B)の(B)は、筐体色が”メタリックブラック”を表す。
　　　店舗で展示品が残っている場合は32HR500Bと記載されている場合が多いが
　　　その型番のカタログにはない

　　　ただし28HR500は、SFP管の旧モデル28HR500(B) と
　　　FD管の28HR500B(B)の２機種が存在した。

・ビクター（DZ4）
　http://www.jvc-victor.co.jp/tv/hd-36dz4/
　　　DET基本システム概念図
　　　http://www.jvc-victor.co.jp/tv/det/index3.html

・東芝（DX100・DZ100）
　http://www.toshiba.co.jp/product/tv/dx-dz/index.html

・シャープ
　http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/tv/index.html
・日立
　http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/hivision/index.html
・三菱
　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/ctv/index.html

◆ 不具合情報 ◆（個体差があります）
D60＝部分歪み（個体差、酷い場合は交換で対処）、黒潰れ、赤が強い（調整可）
DX100＝横伸び（ある程度調整可？）、電源部不良（交換で対処）、遅延発生？
DZ4＝カクカク（個体差、修理可）、何でも1500i（仕様）
HR500＝赤が朱色がかる、ダンパー線（仕様）

・パナソニック：部分歪み
ttp://tui.bufsiz.jp/36D60/

・ビクター：カクカク症状
446 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 22:06:12 ID:5aFqu6dH0
ビクター最高とか書いてる奴はクズだが、
うちのDZ4、サービスマンに来てもらってカクカク改善しますた。
でも仕事中だったのでどこをいじって直したのか確認できず…

・東芝：横伸び
ttp://www.geocities.jp/sdyokonobi/

877 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:10:52 ID:KQNwrIC+0
横をアンダースキャンにするか上下を多めにオーバースキャンにすればちゃんとなるよ。

【D4000/DX100】の横伸び解消法
デジタルチューナーからの直接入力と、D端子からのアナログ入力とでは
アスペクトを調整するサービスモードパラメータはそれぞれ別々に設定されている。
だがデジタル放送において、SD4:3、SD16:9、HD16:9のパラメータは共有されている。
そこで以下の手順で調整する。

１．デジタルSD4:3の番組を映した状態でサービスモードに入り、画面の横幅をWIDを調整し、サービスモードをでる。
２．デジタルSD16:9の番組を映した状態でサービスモードに入り、画面の横幅をCMPで調整し、サービスモードをでる。
　　（CMPは16:9においてのみ有効なパラメータ）
３．デジタルHD16:9を映した状態で、「左右振幅調整」で調整する。

※もし横方向がアンダースキャンになるようなら、横方向をアンダースキャンにならない程度に少し伸ばしておいて、
　縦伸びパラメーターHITや「上下振幅調整」を調整しながら最適なアスペクト比になるよう上記１〜３を繰り返す。

※デジタル放送で調整に都合のよい映像が常に流れている訳ではないので、
　Rec-POTなどi.LINK機器に満月の映像などを録画しておいて、それを映しながらやると便利。

サービスマンを召還してSD4:3を解消しているなら上記方法でアスペクト比は改善できるはず。
（サービスモードをいぢるのは自己責任で）

◎ サービスモード ◎（自己責任で！）
ttp://www.yo.rim.or.jp/~tomooki/tv.html


・D50の黒潰れ解消法について。D60の参考に（価格.com）
　ttp://shop.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3124707

・ソニー製TVのサービスマンモード
　ttp://homepage3.nifty.com/6809nyajira/game/VEGAURAWAZA.htm
　HR500のはさらにたくさんの項目あるけど、ここに載ってるのだけでも把握しとけば
　ある程度は調整できる

・ビクター製テレビの画質調整
　　標準設定は輪郭補正が強すぎ、ゴミといっても過言ではありません。
　　映像選択：シアター、白バランス：高、デジタルE.E.：切り　または　明るめ　にする。
　　「ノイズクリア・DSDコアリング」は−の方向にして、NRを弱くする。
　　「DC量補正」を−の方向にすると、暗部の表現力が増す。
　　その他のシャープネス・色バランス等はお好みで（SDとHDでは調整値が全く異なる）

H-V調整の各項目について。

V-HET:垂直振幅
VTLIN:垂直上部直線歪 ※
V-LIN:垂直直線歪
V-SCR:垂直S字補正
V-POS:垂直位置
+BDAC:水平ラスタシフト ※
H-WID:水平振幅
H-POS:水平位置
H-PIN:水平糸巻歪
INPIN:インナーピン補正 ※
H-KEY:水平台形歪
H-TPN:水平周辺歪／上部
H-BPN:水平周辺歪／下部
H-SKW:水平平行歪
HTRAP:横台形歪補正 ※
H-BOW:水平弓形歪
H-DAF:水平DAF補正 ※
H-GUN:水平ガンマ補正 ※
MOIRE:モアレ補正 ※
X-RAY:高圧プロテクタ ※

後ろに※をつけといたヤツは、基本的にいじらないでくれと言われた。

あと、H-V調整のモードでリモコンの�Gを押すと、クロスハッチを表示できる(地アナ表示で押す)。

HD（ハイビジョン）と言えば薄型テレビ（液晶・プラズマ）ですが
実はブラウン管ハイビジョンの方がまだまだ画質は上で価格も安いです。
しかし、販売店やメーカーから見れば薄型テレビなら客は
30万、40万と平気で出すし、ブラウン管は安くて利益が薄いうえ
在庫もかさばるので、消費者の利益など無視して、売り場では薄型ばかり、
ブラウン管は隅のほうへ・・・・。

そして今、主要製品（タウ、ベガ、フェイスなど）はほとんどがメーカー生産終了。
ブラウン管ハイビジョンの時代は、静かに終わりつつあります。

このスレで話題になるのは、
すでに生産終了している機種がほとんどです。

Sony 「ベガ」KD-28HR500 （36HR500）
　http://www.ecat.sony.co.jp/wega/products/index.cfm?PD=16758&KM=KD-28HR500B
東芝「FACE」32DX100
　http://www.toshiba.co.jp/product/tv/dx-dz/index.html
Panasonic 「タウ」TH-32D60 (36D60)
　http://panasonic.jp/hv_wide/index.html
ビクター HD-32DZ4 （36DZ4）
　http://www.jvc-victor.co.jp/tv/hd-36dz4/index.html

など。

DX100はまだ売ってますが。

すまそ　>>12の調整項目はパナソニックのD60の調整項目ね　次スレで誰か直して下さい。

んじゃ、後は宜しくｗ

1乙＆サンクス！

1、乙

>>1　乙です。追加でこれも。

日本ではHDアナログ出力制限が無効に――AACSのコンテンツ運用規定が決定
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/19/news023.html
「2013年以降はD端子への出力を全面禁止」，次世代光ディスクの著作権保護方式が固まる
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/

前スレの998のものです。KD-36HD800の新品2台を売っていたのは
埼玉の某弊店した大型店です。

閉店時ぐらい一杯客にきてもらおうよ
正式名いってやれ

これだけ濃い連中が集まっているのに、あまり知られていないようなのが不思議なのだが
D60のサービスモードで画面が映らなくなるなど、変にいじくってしまった場合
リモコン(テレビ)側で電源を落とさないで、プラグ抜け。
そうすれば設定が記憶されないでサービスモード抜けれるから。

そんでばくはつするんですか？

>>21
死ぬほど感謝！

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010507

32DX100も段々と在庫が無くなってきてるね・・・

490 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2005/12/20(火) 13:34:13 b0LesEBF0
「2013年以降はD端子への出力を全面禁止」，次世代光ディスクの著作権保護方式が固まる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
1　AACSに準拠するすべての機器は，ICT機能に対応しなければならない
2　日本で販売するパッケージ・メディアについては，
コンテンツ事業者は2010年までICT機能を有効にしない。
3　2011年以降に製造する機器は，アナログ端子にはSDTV映像のみ出力でき，
HDTV映像の出力はできない。2014年以降に製造する機器は，
HDTV，SDTVを問わず，アナログ端子に映像を出力してはならない。

本田は3を知らなかった？
まぁ、2014年だと、少なくとも俺は買い換えてるのでいいけど。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133332520/

>>25
「2011年には今のテレビが見られなくなります」という煽りに騙されてHDMI無しのHDTVを買わされた消費者は、
「2011年以降はハイビジョンでBlu-rayが見られなくなります」という被害に遭うわけか。
酷い話だな。

もし本当にこの条項が忠実に履行されれば，
HDMI端子を持たないテレビが広く普及してしまった日本では，
その影響は計り知れない。日本だけではない。
HDMI端子の普及が進んだ米国でも，
D端子付きテレビがすでに一部で出回っている。
何より，そもそもコンポジット端子やS端子でしか映像を視聴できないテレビも数多い。

　ある家電メーカーの技術者は「ハリウッドは本当に3の条項の履行を本気で求めているのか。
ICT機能の導入以上にハードルは高く，消費者や大手小売店が許すとは思えない」と，
この条項の有効性には懐疑的な見方を示した。誰もが，ハリウッドの真意，本気度を測りかねている。

東芝のテレビは、蛍光色の色が画面に出ると、
かなり目が疲れる・・・('A`)
どうにかならないものか・・・

蛍光色の色？

つまり遅かれ速かれHDMI装備のTV買えって事だな、2014年だったら普通に買い換えてると思うけど

それまでのつなぎとしての、HDブラウン管だよ。

>>21
D60ってリモコンで電源切るだけで変更した値が保存されるんですか？
あと自爆コマンドってありますか？

D3表示(480i、480p、1080i)のできるテレビが
パナのＤ６５シリーズで、

D4表示(480i、480p、1080i、720p)のできるテレビが
パナのＤ６０シリーズ、東芝ＤＸ１００
という事でしょうか？

最近よく聞くフルＨＤとはＤ５表示に対応したテレビの事ですか？

>>33
Ｄ４は入力できても720pをそのまま表示できるモニターは
ほとんどないでつ
Ｄ６０、ＤＸ１００はブラウン管がＤ65と較べてグレードが高いので精細

>34
レスどうもありがとうございます。
Ｄ６５シリーズとＤ６０、ＤＸ１００の違いがいまいちよく分からなかったもので・・・

>>35
あと言っておくとD65はｉＬＩＮＫが無いので、Ｄ-VHSを使ってストリーム記録（HD録画）が
出来ないので、その点も注意

パナのHDブラウン管の話題はこちらでもどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1135072730/

iLINKって普通の使い方をしていたらこれから必須の端子でしょうか？
D65に付いてないなら三菱とか他のものを買いますが・・・

地上デジタルチューナー内蔵テレビでiLink使用中は、他のデジタル放送ｃｈを選局できないなど不便
今は地上デジタルチューナー内蔵の録画機もあるので、そっち選んだ方が使い勝手が良い

>>38
簡単言えばBS＆地上デジタルのハイビジョン番組をハイビジョン画質のまま録画できない
S端子とかで録画すると、通常画質までダウンしてしまう
だからハイビジョン画質に拘るのなら必須と言えるが、拘らないのならいらないと思う
最近はデジチュー内臓のHDD＋DVDレコもあるし、どうしてもハイビジョン画質で録画したく
なったら、それを買えば良いので、個人の判断に任せるよ

>>39-40
どうも丁寧に解説して頂いてありがとうございます。
iLINKは拘る必要は無いみたいですね。
週末に電気屋を回って、まだ残っているブラウン管を買ってきます。無ければネットですね。

>>41
目当ての機種が見つかるのを祈るよ

>>32
リモコンで電源切るだけで変更した値が保存されるよ。

DX100ねらってますが、近くの店にはなくネットになりそうです。
この機種はチャンネル変えたときの反応ってどうですか？すぐ変わります？

持ってますが、デジタルチャンネルは、すべからくモッサリです。
これはHR500でも同じですから、機器側の問題ではありません。
参考になればいいのですが。

D60もチャンネル変更の反応は遅いです。

いまさら KW-32HDF9 なんて使ってるやつなんていないよな。そうだよな・・・

･･････････え？

なんかもれのD60、外部入力にノイズがのってるな。
通常の明るさじゃ見えないけど、部屋を暗くして、かつ黒レベルとピクチャーをMAX近くに
上げると確認。なんだこりゃ、電源か？

>>49
通常の明るさで見えないならいんじゃね？小ぃせぇ事気にしてると禿げるぞ。俺みたく。

ノイズは色んな原因あるからな・・・。俺のはSONYだけどそんなノイズ確かに無いな。
その代わり、地磁気だか鉄骨だかのせいで画面が微妙にうねってるよ。

>>49
やめてくれえええええ！
そういう事を言われるとつい、自分のＤ６０でも実験したくなる！
そして、気になって気になって、ストレスがたまる！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>21
ん？
ということは、ブレーカーが落ちたり、停電なんかがあったら、
また一から設定し直しってこと？
それこそサービスマンに来てもらって調整してもらった一般人なんか、
故障したのかと勘違いするんじゃないのか？

↑ｦｲｦｲ…
>>21はリモコンオフで設定を記憶させる前の話で
リモコンオフで記憶させた設定はコンセントで電源抜いても戻らない

そにー32HR500を中古で発見。
実家（地デジは来年秋）の親に買ってやろうと思い電話したら
「ブラウン管？どうせデジタルになったらデジタルテレビ（液晶やプラズマの事を指してる）
に買い替えにゃならんのやろ？」と。
年寄りにはどうも地デジは薄型テレビでないと映らないと思われているようだ。

３２ＤＸ１００、価格ドットコムで注文できました！
家に２８Ｄ６５があるので早くブラウン管の違いを比較したいです。

Ｄ６０
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20040419/pana1.htm

ＤＸ１００
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040422/toshiba.htm

>>54
人に物を贈る場合、たとえ身内でも中古を贈られて喜ばんだろう
物の価値が分かってなくても、高額な物ほど喜ぶのが一般的な反応ちゃう？
中古HR500は自分専用に買えば？

実家に36D60を買わせたオイラは説得上手。

なんかD60は展示品しか売ってないし、もうDX100でいいかな・・・。
ゲームもするから不安だけど。

世の中の大半の人はデジタル放送は液晶かプラズマで
ないと見えないと思っているし、メーカーも煽るし、
どうしょうもない。

DX100も在庫無くなりつつあるね
とうとう最期か・・・

思うんだがメーカーが固定画素&最新の技術つぎこんだらすげーブラウン管ＴＶ出来るんだよな

やってくれねぇかなぁ　最後にでっけー花火がみてーよ・・・・・・・・

>>62
それがまぁSEDなんだがな・・・。結果はこの体たらく。既存の薄型と戦う前に勝負は決してしまった。

製品が出てこないんじゃ線香花火にもならない。

>>61
ネット通販は減ったか？？
店舗には普通に新品がおいてある

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
流石としか言いようのない・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・

>>65
まぁ、7〜8年は持つということだな。
その頃にはブラウン管にこだわることも無い薄型が出てるように思う。

32DX100、ジョーシンで新品178000円２１％ポイント追加だったので
価格ドットコムで１１５０００円で買いました。

世間では液晶に３０マソ出せても、ＨＤに１５マソも出せない。

ハイビジョンブラウン管の画質を知らない人にとっては液晶プラズマのハイビジョン画質で十分で、
メーカーはブラウン管にこだわったって商売にならないわけだし、
これ以上ハイビジョンブラウン管に期待するのは無理。

Ｘｂｏｘ360のリッジを主目的とし32ＤＸ100を購入。比較すれば暗い所も見やすく
なってまぁ満足。

ハイビジョンブラウン管もう作らないんだったら、中国あたりに技術移転して
安い製品でないかな？

中国製品って商品に愛が足りないよね。
技術移転したとして出来上がってくるものの想像がつく。
毎日見つめるにはつらいだろう。
デリケートな日本人にはなじめない。

まぁ、人間としての根本が違うからねぇ。
どう考えても日本人と中国人が分かり合えるとは思えん。

配線全部抜いて、電源を直でとって、配置を変えたりしてみたけどD60のノイズ直らね ('A｀)

ソースに含まれるノイズなんじゃ？
MPEG2だといろいろあるでしょ

>>70
ＤＸ100は遅延がでると聞きましたが実際どうでしょう？
タイミングにシビアな音ゲーや2ＤＳＴＧは問題なくできますか？

ハイビジョンブラウン管って一眼レフカメラがＡＦになる前のメカニカル機みたい
機構的には優れてるんだけど時代の流れには、、
ニコンあたりがハイビジョンブラウン管ＴＶ作っていたら細々と継続販売してたかも。

>>74
いや、接続は全部外してます・・・。
何にも繋げず電源だけ入れてもなりますよ、っていうお話です。

D60を展示品やオクで買おうとしてる連中！
早まるな！まだD60は新品で手に入るらしいぞ！
月数十台単位の受注生産に近い形で生産は行われてるらしい。
ただ、年内に手に入れるのは難しそうだが。

ちなみに、この話は某量販店2店の店員情報だ！

うほ！いい情報

ごめんなさい。
誤報でした。

>>78
マヂカ　展示品買っちゃったーよ。orz

>>80
え　(･∀･)rz

D60を展示品やオクで買おうとしてる連中！
早まるな！まだD60は新品で手に入るらしいぞ！
月数十台単位の受注生産に近い形で生産は行われてるらしい。
ただ、年内に手に入れるのは難しそうだが。

ちなみに、この話は某量販店2店の店員情報だ！

D60を展示品やオクで買おうとしてる連中！
早まるな！まだD60は新品で手に入るらしいぞ！
月数千台単位の受注生産に近い形で生産は行われてるらしい。
ただ、正規に手に入れるのは難しそうだが。

ちなみに、この話は某量販店3店の店員情報だ！

>78
>83
>84
いい加減にしる！

>>85
断末魔だから・・・・

32D60でゲームしてて気づいたんだけど、ウインドウが右下に出るときだけ枠の白線が青く滲む。
そこでクロスハッチを表示させてみるとやはり右下の部分だけ横線が青く滲んでた。
今日電気屋みてきたんだけど、36D60でクロスハッチ出すと二台ともウチのと同じ場所が青く滲んでた。
んで肝心の32D60は36やウチのほどじゃないけどやっぱり右下の横線が滲んでた（１ｍも離れれば気にならない程度）
D60で右下が青く滲むのは使用なんでしょうか？
皆さんのはどうですか？

>>87
このみなしごハッチ野郎が！

>>75　ヘタレゲーマーの意見としてはリッジで違和感は感じないけど
ただ、高いレベルのゲーマーならどうか知らんが、、

何で遅変がでるの？

遅延ね

現状では4:3のソースが圧倒的に多いから、やっぱ29DX650が新品で入手できる
最後の名機かな。ワイドブラウン管みたいに、縁に行くほどボケたり歪んだり
するのも少ないし、9:16のソースも八畳程度の部屋で見るには十分な大きさだし。

これでBS-3のハイビジョンとか見てみてよ。現行機種ではおそらく最強画質。
まぁ、サイズは少し小さいがな。

ｄ６５を使っている方に質問です。
d６０に比べれば精細でないといわれてますが
例えば画面上の小さい文字がつぶれて読めないと言うようなことはありますか？

しかしチャンネル切り替えのレスポンスの悪さはなんとかならないのか
画質は文句ないのだが、使い勝手には不満が残る
画面表示のシステムがどうなっているのかわからないが
もしファームウェアのアップで改善できるものなら、早急な対応を望む

パナの36D50を使っているが、「モニター端子出力」端子は便利。
RD-X5の入力端子に接続すると、RD側の地アナの番組表をだまして（入力部分の表示をチューナーからラインに切り替える）地デジ録画ができる（ただし、テレビとRD-X5両方で予約する必要あり）。
画面アスペクト情報も転送され、もちろんコピーワンスでHDDに録画される。レートは5.8以上あれば、かなり高画質で録画できるが、ヌケは再現できない。
DVDへは、RWかRAMに移動で転送でき、16：9のテレビで見るとワイドに、4：3のテレビでみると、正しいレターボックスで再生可能。
参考までに・・・

D65やDZ100が偽管と呼ばれる理由が分かったよ。
新宿ビックに並べて置いてあったが素人の俺でもはっきり
分かるくらいの差があった。

ミドリで展示品の32D60Vを79000円で買いました。

>>65
これは切な過ぎるな。
2011年までに購入した録画機器だって、自動ﾌｧｰﾑｳﾌﾟで禁止になる
可能盛大だし…orz

>>95

悪く言うつもりはないんだけど、ソレってD50に限ったコトじゃないし
その使い方って普通じゃないの．．．？
（「騙す」なんて裏技めいたコトでもないし）
テレビ側の「予約」も、その用途を想定して作られてるワケだし。

>>97
安いじゃねーか〜〜〜！！おい！
お目でと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！

>>95
もうちょっと分かりやすく説明plz

すまん、理解した。
テレビ側で録画設定しないと出力端子から出力されないのな。
正直、レコーダーの録画設定だけでさえ面倒なのに、テレビ側でなんてやってられねぇ・・・ orz

ふうう

>>87
試してみたけど、青くにじむ、という事は無かったよ。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/49814.jpg

>>94
アナログと違いデコードしてるから切り替えレスポンスの向上は難しいかと。

ちなみに最新の液晶、プラズマでもやっぱ遅い。

さくさくMOVAともっさりFOMAの関係みたいだな。

>>104
いや、青くないかな？もうちょっと端なら滲みそうな気がする。

D60 クロスハッチ表示
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/49815.jpg

だいたい良いんだけど、右端のタテの線がぐにゃぐにゃ。
H-BPNの他、いろいろな数値をいじってみたけど、これが限界。
まぁ、クロスハッチで見ると気になるけど、
実際の動画ではまったく気にならないから、もう神経質になるのはやめたよ。

D60はHRみたいに外側に大きめのスピーカを搭載してないから、
その分余計に地磁気なんかの影響を受けやすいのかも知れないね。

歪みで悩んでる人は軟磁性材料をつかったシールドをテレビの
両脇に置けば多少は改善されるかも。
一番良いのはぐるっとそれで囲ってしまうことだけど、なんせ本当に
効果のあるようなものは高いからな。

>>107
えっ・・・これが青くにじんでるの？　かなり厳しい目だねぇ。横線の話でしょ？

＞もうちょっと端なら〜

一番右端の画像だよ。

青がひどいって言うなら赤もひどいなｗｗｗｗ

D60の赤、気にならないんだけど。地デジならね。

>>110
滲みじゃ無くて、これが周辺コンバージェンスズレというやつ。
歪みもそうだが、D60は精度にかなり問題が有ると見た。

>>113
>108の画像を見ても、よく見ると中心部ははっきりした白線だけど、
周辺部はややぼやけた白線になってる、というこれも同じ現象？

なんつーか、最近のPCはほとんど液晶モニタだから、液晶に見慣れた目でブラウン管を見るから酷く感じられのかな
特にワイドは103°偏向とかいう無理してビーム曲げる設計だから、4:3より周辺部の色ズレは大きいわな
中心と周辺でビームの距離が違ってくるからなんだが、出荷時に画面中心に調整してあるものは
周辺部の色ズレ、ビーム太、ピンボケ、暗いといった現象は当然なんだがな
最近のワイドブラウン管が特に酷いってわけでもないんだけどな

>>115
固定画素脳というか固定画素眼になってる人は多いよな。
ブラウン管はほんの少しは歪んだり色その他がズレるのがデフォなんだけど。
その観点だけからだと確かにブラウン管を悪く言う事はできる。はっきり弱点だ。
替わりに、固定画素はジャギーの強さや残像、発色に遅延、全体的な不自然感その他が致命的な弱点。

「ブラウン管はフルHDじゃない」とか走査線と固定画素の違いを全く無視した書き込みもよく見る。
インタレースとプログレッシブの違いを無視した書き込みも多い。時代の流れなんだろうけどね。

競馬板でいうタイム厨とか着差厨が増え（ｒｙ

>>115
俺の場合
話題の液晶見る→汚いからブラウン管にした。
素人でもわかってしまう画質の差だし

知識のあるマニアだけが買ってるわけじゃないから
不安になるのも仕方が無いかと思う。

フラット管でも十分綺麗なのに、
D60だの32DX100に拘る理由は何だ？(;´Д`)

>>112
細かく気にし過ぎるよりも、よっぽどハイビジョンを楽しめていいんじゃないかと思う。
歪みとかも気にならないなら、調整しながら妥協点を探す人よりもいいと思うね。

>>119
別にｦﾀじゃなくとも、「こっちのが綺麗だ」となれば、少なからずの人間が財布と相談の上で上位を選択する。
薄型全盛のこんな状況でブラウン管TVに目が向くような人種は、より美しい方を選ぶだろう。FP管でも薄型よりは安いし。
DX100なら、まだ新品を量販店で購入できる。D60も展示なら量販店にある。まだ一応フラット管とFP管が並んでる。

来年以降はHR500BやD65、DZ100等のフラット管TVについての話も一般的になるんじゃないか。
一時的にスレ違い是非の厨房論戦が起こりそうだけど。過疎化かスレ統廃合、スレタイ変更という結果になるんだろうな。

展示品（状態良）の32HR500と新品の32HD900
価格は共に20万円

皆ならどっちを買う？

三菱BDとD303並べてても、
管が違うから圧倒的に差があるなんて事は全くないけどな。
見比べれば、ああ、少し鮮明だね　ってレベルだ。
ブラウン管は骨までしゃぶって、限界まで引き出せるくらい、枯れた技術がある。
所詮動画では、その管の性能を生かし切れてないというのもある。

アバーチャG・トリニトロン、PC用のように文字を表示したり、
絵描きのように細かな部分まで見るような用途には、
ノーマル管との差は歴然としてたもんだけどな。

実際映像の差が少なくても少しでも
この期に及んでわざわざ絶滅寸前のハイビジョンブラウン管を買うんだから
やっぱりすこしでも良いものが欲しいでしょ
まぁ価格的にとにかく安いハイビジョンテレビが欲しいとかなら話は別だろうけど

昔はハイビジョン管だと100万して普通のだと20万くらいで買えた物だが、
だんだん両者の価格差は無くなっていき、ついには数万になってしまった。
それでも性能に差はある。

安いハイビジョン管でも、2倍だして液晶買うよりは綺麗なんでしょ？
オク場所には困らないから液晶より綺麗なら安い方がいいな。

安いのはいいんだけど、サイズの上限がきつい

>>94
地デジ対応のテレビってみんなチャンネル変える時に動作おそくない？
電気屋でいじってたらどのメーカーもそうだったんだけど。

BSデジも遅いよ
最初に買ったBSデジでたばかりのころの単体チューナーは
そんなに遅くなかった気がするけどね

>>94
>>128
MPEG2のデコード処理が入るからどうしようもないんじゃない？
使い勝手が悪いよね、というのは同意

32D60展示品→15万
28HR500→13.5万＋ポイント

D60欲しいんだが、足元見られてる気がする

>>102

すまん、言い方がわるかったがそのとおり。
そんなに難しいかな・・・テレビ側はEPG番組表からは3クリックだし、レコーダーは、番組表から1クリックでラインに変更して
1クリック登録ですが・・・

あと、1年半前に何にも考えずにジョーシンのアウトレットで在庫のパナのTH-36D50を17万円（税込み）で買ったんだけど、評価ってどうなの？　最近は60を探している人が多いみたいで、自分としてはD50についてすごく知りたいんだけど・・・

おまいらまだこんなことしてるのか
6月に自分の部屋用36D60購入して
先月リビング用に50E入手したぞ

悲しい人ですね。

待っててよかったD70

HR500B買って結構たつんですけど
ニュースの取材などではスタジオ以外ほとんど黒帯4.3ですけど
地上波アナログのほうが４：３の画像が汚いけど
ぼけてないような気がするんですけど気のせいでしょうか？
なんでアプコンでぼけるのでしょうか？

>>136
地上波は地域による画質の差が大きいからね、デジタルの方がボケて見えるのなら
そちらさんのアナログ地上波が受信状態が良いんじゃないの？あとザラつくのはどこの
メーカーのTVでも同じ

>>104
こんな感じなんですけど
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/49828.jpg
これくらいしょうがないというなら気にしないことにするけど
サービスマン呼んで直るものかな？

白いラインがクロスしてる部分が黒く見えますね
欠陥品でう

>>139
そんなネタの張り紙、昔小学校の保健室の前に張ってあるの見たことあるね。

>>138
手が怖い

>138
バカにクロスハッチを見せることほど無駄なことはないな。
家庭用のブラウン管で端のほうまできっちり表示させる精
度をもたせても実際の画像における恩恵なんてほとんどな
い。
そんなに気になるならCAD/DTPでも使えるプロ用液晶が
お勧めだが、クロスハッチでは何時間にらんでも動画性能
は判断できないからそのつもりで。

自分もD60のSMモードで話のねたに見てみたが想像以上
にひどかったｗ
まぁ１０万円台で買えるTVとしてはこんなもんじゃねぇか
30万とられたらさすがに怒るが

リサイクル店にて
ソニー02製KV-32DX750を
39800円で購入しました
この管は別途、地デジを用意して
活用する価値ありますでしょうか？

D60を買って１ヶ月。だいたい満足してるんだけど、ひとつ気になる欠点がある。
それは「セルフワイド」の機能。

「ズーム１」と同じ画面になるはずなのに、なぜか横長になってしまう。円が横長の楕円に映る。
まぁ、手動でズーム１にすれば問題ないんだけどさ・・・。

D60さいこー

>>138
許容範囲だと思うよ。

36ＤＨ200
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011213/pana2.htm

これ持ってる香具師、降臨キボン

ちょっとタイムfaceってば・・・

>>147
36インチで奥行き45センチ！？
ウチでも置ける・・・
これにすれば良かったorz

価格84万！？
やっぱり買えない・・・

>>147
2001年の製品か。

36D60（中古）　16ﾏｿ　どうよ？

ttp://www.recycle-t.com/cart/index.cgi?type=cat&no=11013003165&sort=&begin=

>>143 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010419/sony.htm
普通のFDトリニトロン管だけど、普通に良い物だからTVと同じくチューナーやデジレコを
中古や特価品で手に入れられるならブラウン管が死ぬまで活用していいんじゃないか。
ゲームやる人間なら360やPS3に使う手もあるな。

ただ、意外とTVとチューナー（デジレコ）両方を電源onするのは面倒。学習リモコンマクロ機能を
活用した方がいい。

DX100も最高だと思います。
ＢＳデジタル中心の視聴、ゲームはやらない。
ここで指摘されてる欠点が露見する使用状況ではないので、
綺麗さに満足しています。

>>153
色々情報ありがとう！
もともと海外10万液晶を
考慮してたほどなので
まずは凶箱360でも手始めに
買ってみようかな

>>153
みたいなチューナー無しのプログレッシブテレビ？ってやっぱ
チューナーつけてもDX100とかD60とかのハイビジョンテレビより
質落ちるのでしょうか？D端子をつけることでアナログ的な劣化を除いて・・・。
ブラウン管の質からいえば同じトリニトロン管だから
DX750もチューナーつければHR500Bとほぼ同画質なのでしょうか？
それともやはりチューナー内蔵がいわゆるハイビジョンテレビと名称つけられるから
画質違うのかな？

36D4000と36DX100、買うならどっちですか？

>>155
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ただ、360はすっぱ抜き情報だったとはいえHD-DVD版も半年後ぐらいに出るだろうし、現行360も捨て値になるし、
そもそもゲームはハマる人間じゃないとすぐに飽きるから熟考する事をお奨めします。
地デジチューは探せば3万円代であります。デジレコも地雷常陸旧型特価なら5万円代とか。

>>156
俺はHD900なんだけど、外付けコンポネ入力PanaデジレコBSDの画面は内蔵BSDよりむしろ綺麗。くっきりする。
でも外部入力端子って出来の良い物とそうでない物で差が有るみたいだから、とても単純には言い切れない。

ﾋﾟｭｱ教の経典では外付けは劣化する事になってる。損失を防ぐ為に数万もするケーブルを買ってお布施しなければならない。
俺は原理主義者ではないので無視してる。凡人の俺には外付けも素晴らしく綺麗に見えてる。

HD-DVD付きXBOX360はHDMI必須だったりして

キングダムハーツ２はプログレ？
師走という言葉のとおり、正月休みまで確認する暇すらないのでだれかおしえてたもれ

中古、展示品で１６は高杉
１０ぐらいに値切れ

なんでPCのCRTモニターは解像度変えてもぼけないのに
テレビのブラウン管はSD放送汚くなるのでしょうか？

ソースが悪いから

>>162
PC用CRTモニタはマルチスキャンでソースと同じ解像度のまま表示するけど、
TVの場合はコストダウンのためにマルチスキャンをせずにポイントスキャンに
していて、1080iや480pなどに変換してから表示してるから汚くなる。

>>164
僕は頭悪いので理解できませんでした( ´∀｀)

>>162みたいな質問もよく出るね。
マルチスキャンでないHDは解像度高いからSDを多くの解像度を使って無理やり表示する。

A「3つの点を8つの点で表示し直せ」B「割り切れないで余る分はどうすんだよ？」
A「余るとこには適当に色混ぜたやつを表示しとけ」B「それじゃボケんじゃん」
A「んじゃ、余るとこどっちかの色で無理やり表示しとけや」B「それじゃ不自然でジャキジャキになるだろが」
A「他に方法あんのか？どうしたいんだよ？」B「いや、普通に3つは3つででっかく映せばいいじゃん。それか割り切れるように」
A「そ　れ　が　で　き　れ　ば　苦　労　し　ま　せ　ん　。　氏ね」

って感じなのかな。ブラウン管は固定画素じゃないから実際はこうじゃないけど。間違ってたら修正よろ。

>>162　うーんと話しがスゲー長くなるけど

　　　　　PCのCRTモニタで民生のTV程ボケが酷くない理由として
　　　　・PCのモニタはTVと比べて解像度が高く､ピッチが細かい(フォーカスがハッキリしている)
　　　　・VGAボードに搭載されている動画再生支援機構が優れている(TVに内蔵されている画像変換機構
　　　　　より優れている)
　　　　・RGBで出力されている為、信号ロスが少ない

　　　　　等の理由がある。これらの利点を生かして発展したのが昔流行ったHTPCってヤツ
　　　　　ただPCも万能ではなく素材がビデオ(アイドルのプロモ)とかではI/P変換ミスが多発
　　　　　したりジャギーが出たり、絵が甘くなることがある。

マルチスキャンじゃないのが理由でＦＡだろ

PCのゲームでもFSAAかけるとフィルタかけたようなボケを感じるしな
液晶なPCでエロ動画をフルスクリーン表示するとボケるしな

>>162
今のブラウン管ハイビジョンテレビはマルチスキャンじゃないのが一番の原因。
というのは平たくいうと480i映像を480iとして映せないって事。
480i映像は無理矢理テレビ側の安い映像回路を使ってショボイIP変換してアプコンして
映像を変換して映すから映像に無理が出て糞画質になる。

>>170

？( ´∀｀)？

ようするにHDなテレビは見るソースを選ぶって事だ
アナログ放送や古いゲームはボケる
そう覚えておけ
どうして？とか考えるな

ぼけない画面でブラウン管にしたかったら、
ＰＣ用ブラウン管買うのが一番早いな
中古で２１インチぐらいのやつ買っとけ

それならSDテレビでいいじゃん
25インチで3万くらいだろ

どんなソースでもぼけないって前提だよ
ソースごとにモニター変えるのもつらい

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36776394
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41254301

ってことはよくハイビジョンプラズマテレビのDVDでホームシアター
してる人がいますが、やはりぼけるのは必死ですよね。
大画面ハイビジョン解像度液晶と640x480程度の液晶では
やはり解像度の近いほうが綺麗なんですよね
DVDもSDソースだから、DVD画像をピュアに映すには
D1のワイドテレビやD2の液晶が適切なんですかね？

DVDを見たいなら、今のブラウン管ハイビジョンじゃだめでしょ。

ｳﾌﾟｺﾝかかってもDVDくらいならまぁまぁ見れると思うが。
ま、こういう妥協度は人によるかな。

http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040416/108436/
こんなページを見つけました。
パソコンの解像度は1024×768ドットや1280×768ドット。テレビでは768本の走査線に相当します
とありますが、フルHD液晶テレビ以外は、だいたいこの解像度が多いってことは
液晶テレビは走査線1125本も搭載してないってことでしょうか？

>>173
PCモニターでSDなんて…

>>180
液晶のような固定画素パネルでは走査線という考えはとらないからあれだけど、
1280×768ドットのパネル解像度なら当然垂直解像度は768ドットしかないわけで
ハイビジョン放送の1125iをそのまま表示させることはできないですね。
スケーリングでパネル解像度に合わせた映像に変換されます。

PC用のCRTでボケが目立たないのは、明るさのせいもある。
ナナオのモニターで映像モード切替機能の付いたのを所有している人
ならわかるだろうけど、TextモードからMovieモードにすると、明るくなる
と同時にボケがひどくなるのがわかる。

>>173
最近のPC用CRTモニタはほとんど入力信号31kHz以上なんで、15.75kHz入力しても映らんよ

>>180
1366x768パネルの液晶テレビでハイビジョン放送の1125iを表示するには
i/p変換とスケーリングの２つの処理が入るから
1080本→768本に減るんじゃなくて、540本→768本に増やすというのが正解

ブラウン管の特性として明るさとフォーカスはトレードオフの関係にあるから
明るくするとフォーカス感はおちる
ブラズマはその点は両立できるらしいけど

>>814
i/p変換
540+540で1080

スケーリング
1080→768

だろ

今のHD管は一定走査線周波数だからある意味固定画素と同じ。
どんな解像度のソースでもメモリ上で一定の解像度に書き換えてしまう
ソースがSDだとPCで1024*768の液晶に無理矢理640*480を拡大表示しているのと同じ様な画面になる
文字の縦線が１本だったり２本だったりで、ガタガタに見える

PC用のCRTはマルチスキャンといって可変式の走査線周波数を持っており、ソースによって周波数を
変えて画面サイズに合わせる
BIOS画面からWindowsの画面に切り替わる際、一瞬乱れて「プン」とか「カチッ」と音がしていたはず
マルチスキャンは高性能の電子銃が必要なので、同じ大きさのテレビと比べて５倍近い価格になる
出た当時、２０インチの「テレビ」は３，４万で買えたが、２０インチの「PC用CRT」は３０万以上はした

昔のハイビジョン管は高価なマルチスキャン方式で、SDはSDの周波数で、HDはHDの周波数に
切り替えていたから、SDもボケることなく映せていた

>187
なるほどー
勉強になりました

今朝の新聞広告に近所の量販店でD60V展示品が148000で載ってた。
当然、ポイントなし店の保証なし・・・高杉。

>>187
おまえ、営業とかプレゼンが得意だろ？

32DX100を使っています。 購入して一月ほどになります。
ここ２、３日地デジのNHK教育が映らず、E202と表示されます。
他の地デジ番組は正常に映っているのですが、
これは修理を依頼した方がいいでしょうか？

雪のせいじゃね？

ほかのチャンネル映るなら電波でないの？

ちなみにケーブルテレビのパススルーで受信しています。

348 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 11:27:41 ID:Xk8C/9BO
近くのヤマダでパナD60の在庫が何台かあるとのこと。
現金値引きで161000円だとさ。
しかし手持ちがないから買えん・・・

ちなみにヤマダカ○ワ店。
Ｊリーグチームレイソルのある土地です。
欲しい人は俺の変わりに買ってくれ。

とりあえずケーブルテレビ局に電話してみて問題無ければ
東芝のサービスに電話すればいいじゃない

32DX100は在庫のみ。
32D65はまだ生産中であってる？

でもD65の方が何処いっても高いんだよね。

>195
それ俺が二ヶ月前に買った店だな。
あの時は店頭在庫なくて取り寄せに2週間かかったのに
今は在庫があるんだ・・・

当時の値段は\139800だったが。

古いブラウン管ＴＶを持ってるんだが
ハイビジョン放送をインターレースで見るのってどうなの？

画質はＤＶＤなみですか？

>>199
うん、それくらかそれ以上あると思っていい
チューナーのダウンコン性能やアナログ出力性能にも左右されるけど
あと現状では4:3番組のアップコンで16:9にしているのが多いから今のTVが4:3ならば
MHD600みたいに左右カットできるチューナーのほうがいいかもね

現行のハイビジョン放送はインターレース放送です

古いブラウン管TVでもアナログハイビジョンが始まった頃から
コンポーネント端子D3相当の端子がついてる機種もあるから
これならハイビジョン画質で見れる
S端子やコンポジットと繋ぐとSD画質(現行のDVD並み)になる

１９９６年製のシャープの２８型ワイドなんですが
地上波の画質がすごいよくて気に入ってます

Ｄ端子やコンポーネント端子はついてません

>>199
今の日本のデジタルハイビジョン放送もインターレスです。
そしてそれを映すハイビジョンブラウン管テレビもインターレース表示です。
画質はハイビジョン画質です。

今つけてみたら、ブロックノイズでまくりですが何とか映っています。
ケーブルテレビ会社に聞いてみることにします。

レス下さった皆さんありがとうございました。

32DX100の横伸びって、
サービスマンモードで治るって認識で良いのでしょうか？

>今のHD管は一定走査線周波数だからある意味固定画素と同じ。 

AV板発の珍理論とか言われかねないので妙な思い込みはやめてくれ

>>10

>203
ハイビジョン画質ってＤ３(1080i)以上の画質の事をいうのでしょうか？

32DX100使ってる方、音の設定はどのようにしてますか？
ちょっと低音が強すぎるような気がします。

>>208
Ｄ２以上
フルＨＤはブラウン管スレでは語るなよ？

HR500＞＞Ｄ６０＞三菱のチューナー付いてないやつ

パッと見で綺麗に感じた順番はこう↑です

>>210
D2はハイビジョンじゃないですよ。

で、君たちはハイビジョンブラウン管を買ったのだろう。しかし悩みの種が
従来のSDソースが依然として多いこと。
と言うことはだよ？今あるハイビジョンの隣に4:3の２５インチテレビを置けばいいじゃないか。
安いべ？

ぶっちゃけ
液晶とプラズマどっちがいいの？
中立であるこのすれで聞きたいとおもいます

>>213
置いてる置いてる

アナログの方がレコとの相性良いしアスペクト的に気分良い　そっちの方が見る時間多かったりする
ＮＨＫを見る機会が増えた

早く現行ＤＶＤのアップスキャン再生に関しても各ＤＶＤレコ共統一して貰いたい
じゃないと　デジレコ買えん

>>214
リアプロ

>>213
このスレにきている人なら結構２台置きの人多そうだけど
SD画像に関しちゃ
３万円のブラウン管＞その辺のハイビジョンブラウン管、液晶、プラズマ
だしなあ

焼きつかないように両サイドには低輝度の動く画像を入れてくれ

>>214
自分で分からないような人は今買うべきではない


イジョ

>>215
BS1、BS2なんかいい映像ですよね。アテネ五輪をノーマルワイドテレビでBS1で見てたけど
ホントに快適な映像だった。激しい動きを快適に見れる。
しかもAモードPCM音声は素晴らしいですね。
忘れてはならないのがアナログWOWOWと、セントギガ。
セントギガのリニアPCM最高だったな。。。

>>199
>>200
>>201
ってことはD1のテレビにチューナーつけたりSANYOのチューナー付きテレビだと
ハイビジョンもアプコンもDVD並みだけど綺麗に見える
ハイビジョンテレビ→ハイビジョン画質はハイビジョン画質で見れるけど
アプコンは汚いってことだね
ってことはテレビの解像度は
ってのは上位互換にはすぎれてるけど下位互換には優れてないってことか
スーパーハイビジョンテレビができたとして、スーパーハイビジョンでは
1125iのハイビジョン番組は今のハイビジョンテレビのSDみたいにぼけるのかな

1125i機でも走査線525i本だけ使って表示すれば汚くならない
けど、それだと画面が小さくなるだろ？
それを全画面に拡大表示するのがD3テレビ

要は1125i変換表示はデジカメのデジタルズームと同じ

>>221
>スーパーハイビジョンでは1125iのハイビジョン番組は今のハイビジョンテレビのSDみたいにぼけるのかな
その時代は全て固定画素になってるという前提だと、スーパーハイビジョンの7680×4320は
ハイビジョン1920×1080の整数倍なのでボケない。（かなり粗くはなるが）こっから先はスレ違い。

>>221
ブラウン管だとマルチスキャンすれば互換性は保てるし
固定画素パネルならスケーリングしないで映せばIP変換だけで済む

>>223
整数倍でも補完処理を行えば、どうしてもボケが出るけどね。
ただ回路の処理能力が上がれば、整数倍じゃ無くてももっと
画質を上げることは理論的には可能。

ジョーシンの5年保証にするか、（購入後三ヶ月まで入れる）
ヤマダの安心保証にするか迷ってるのね。(´･ω･`)

3000円払ってジョーシンにするか、
ヤマダで毎年3000円払うか。
ヤマダの保証って製造後8年は、全無償って凄い保証だよね？(゜〜゜)

>>225
まぁ補完入れればどうにもならんわな。ただ質問内容に答えるならこうかと。一応整数倍を考慮されてるわけだし。

薄型の画質がどうにもならないのは、スケーリング、I/P変換の画像処理エンジンの能力限界にもあるわな。
回路の処理能力が上がれば、スーパーハイビジョンではなくとも画像は綺麗になっていくだろうね。

>>227
dpiが上がれば、補完入れても劣化はほとんど気にならなくなるよ。
むしろその方がキレイになる。
大型パネルで今のフルＨＤのドット数では、さすがにまだ荒すぎるから。
ただ回路の処理能力が恐ろしい程必要になるから、まだ当分は先の
話だけどね。

ボケが無くなるとはいかないけど
テレビ局が使ってるような放送用のスキャンコンバータでスケーリングやIP変換すれば
今のモノでも全然奇麗に出来るけどそれをテレビに内蔵するわけにもいかんからね。
どんだけ安く高性能な映像エンジンが出来るかだね。

今日、３２Ｄ６０買った。展示品だけど。
何度も、”デジタルチューナーなどが...............”
ってメッセージが出るんだけど。
何回、電源を入れなおしても、数分するとこのメッセージ。
リモコン操作をすると出ます。
ちなみに、まだデジタルは受信できません。
アナログも共同アンテナで受信しています。

これは故障ですか？

>>230
省略せずに全部書いてくれ

アナログしか受信出来ないのにデジタル見てるんじゃないよね＾＾；

>>228
なるほど。パネル自体はDellの3007みたいにコンシューマ向けでも既に出てきてるから
どう上手く補完を載せるかって事ですね。パネルみたいなハードウェアと違って、補完技術は
ソフトウェア的な部分があるから進歩はゆっくりなのか。
その点、やはり放送にネイティブなブラウン管TVは有利ですね。

>>229
プロ向けの技術が早く降りて来て欲しいですね。まぁそれよりも民放の1440→1920化と
電波に乗せるまでの劣化を防ぐ努力の方が先かもしれないけど。

>>231すみません。

”デジタルチューナーなどが操作できません。
電源を入れなおしてください。”
とメッセージが出て、画面から消えません。
このままでも、リモコンでチャンネルは変わりますが、
メッセージが画面中央に出たままなんです。
で、電源を入れなおしてもしばらくするとまた出ます。
リモコン操作をしないと出ないんですが。
各種設定中にもこのメッセージが出ると
リモコンが効かなくなります。
チャンネルを変えても出るので、その都度
電源を入れなおしてます。

ブラウン管の36D60や32D60とプラズマの37PX500などで
アナログやDVDを見た時、どちらのほうがまともな映像が
見る事が出来そうですか？たいした違いは無い？

>>234
展示品かぁ、初期化ってした？

ってことは今まで馬鹿にしてたけど
SR300とかは、内蔵チューナーでは525iだからアプコンも綺麗にみえて
外付けだとハイビジョン画質で見れる両刀テレビだったのでは？

>>230
ttp://kakaku.computer.msn.co.jp/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=20403010127&ParentID=3484791

文系の人ってこういう都合のいい解釈しちゃうのかなorz
この件、十数スレ前でさんざ議論されてたのに、原理の説明については
てんで耳から耳へとスルーしてるのかなｗ

>>178
なんならいいのか教えてくだされ

>>198
ヤマダは全店オンラインで在庫確認できるんだよね
私が調べてもらった時は全店展示品しかなかった

>>235
SD映像でもアナログ放送とDVDでは違ってくると思う、
アナログ放送をハイビジョンブラウン管やプラズマで直接受信して見るのは
受信環境その他でノイズが乗りがちの映像をさらにスケーリングなり
IP変換なりするからより厳しい映像になりがち。
DVDは高級再生機なんかでアプコンしてHDMIで出したり
プログレ化して出してやると意外といけたりする。
で、37インチのプラズマよりは32のD60だと思う。実際並べて比べたわけでも無いけど。

>>240
20インチくらいのブラウン管のインターレーステレビが安上がりで、見慣れた映像でいい。

>>242
36インチよりは32インチって事ですね？
ありがとうございました。

そういえば先日地元の淀に逝ったらフルHDプラズマでDVDの映画を流してた。
悲惨極まりない画質だった。迫力だけ。
何であんな事すんだろ？画質厨でなくても、あれは汚く見えるはず。

HDブラウン管TVはアナログ放送だけ受信だったので、こっちはこっちで悲惨だけどね。

>>244
それは売り場責任者がアフォなだけちゃうんかと（ｒｙ

>>245
そうなんだろうね。Potかデジレコでハイビジョン映画録って映せば驚くような画面だろうに。衝動買いする人がいるかも試練。

>>241
ヤマダだったかどうかは覚えていないけど、特にこの時期は
ある特定の商品の在庫を隠すことがあるよ。
年始の売り始めの目玉商品にするために。
12月31日の夜に行って全店在庫が無いと言われ、なぜか
2日の売り始めには限定の目玉商品としてそれが出てきた事
があったので、めちゃくちゃ頭にきたことがある。

>>237
1995年に発売されたソニーの「パワーワイド」等マルチスキャンTVの絶滅以降
2005年現在、SDとHDが両方とも綺麗に見れるTVは市販されていません。

※三管式プロジェクター、業務用モニタを除く

>>248
パワーワイドいまだ現役
当初買った目的は15kHzRGB入力だったんだが

>>195
ヤマダ千葉ニュータウン店にもそれくらいの値段であった

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

>>251
ヘッドホンで聞いたがナカナカ良かったぞ

俺の為に専用の高性能のテレビを作れよ。（ノ∀`）

http://spfiles.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img20051224005042.jpg

D60の展示品ならどこでもあるな

地デジを楽しみたいと思い、３２型のテレビの購入を考えているのですが
よさそうで買えそうなのがパナＤ６５か東芝３２ＺＰ５８＋チューナー
なのですがどちらがいいと思いますか？
ＤＸ１００もあるのですがゲームやるには不評なようなので・・・。
予算は１３まんくらいです。

おとなしくDX100買っとけばいいのに

あまりにも安っぽすぎるデザインだからな。
今どき銀枠なんて売れない。

そう？俺はシンプルでいいと思うけどな
コンパクトだし

D60のサービスモードについて教えて下さい。

>>11の
> ・D50の黒潰れ解消法について。D60の参考に（価格.com）
のリンク先を読むと

> 操作はリモコンの［１］〜［５］のチャンネルボタンと［音量（±）］ボタンを使用します。
> チャンネルボタンは地上アナログモードでないと利きません。

と書いてありますが、ではボタンが利かないなら地上アナログ以外のモードの調整は
どうしたらいいのでしょうか？？

すみませんがよろしくお願いいたします。

全部共通に適用されたような気がするけど。。
設定中に地上デジタルを見るにはリモコンの発光部分を手で覆いながら「地上」ボタンを押して
その後で普通にチャンネル操作すれば（・∀・）ｲｲ!

あー、「地上」ボタンぢゃなくて「デジタル」ボタンだった・・
再びサービスマンモードをいじるときはアナログボタンを押す
手で覆う必要はないかも

一度でもHDブラウン管でHD映像見たらSDには戻れないよな。
28HR500でBS-hiの世界遺産見たけど、SD映像やプラズマや液晶がゴミのように見えてきたよ。

そうでも無いなー
放送側の問題でもあるけどビットレート足りてないよねー
特に地デジは足りない
紅白なんかでモー娘。みたいなのが派手に騒いだらブロックノイズ出まくるでしょ
それならSDテレビでBS1の方がよさそー
うちの爺さんは相撲が汚く見えると言ってた

現状のデジタル放送は生放送以外もリアルタイムのワンパスエンコなんだっけ？

まぁ、画面の破綻は見るものによるなよ
相撲ぐらいなら、まだマシだと思うよ

NHKは、スーパーハイビジョンとか言う前に
やることがあるだろ！　と、小一時間（ｒｙ

映画を映画館並の超巨大スクリーンでスーパーハイビジョンで見たら凄いだろうな。

>>263
力士のケツとか背中毛が汚く見えるって言う意味なら（ｒｙ

>>263
地デジはビットレート足りなすぎるな
せめてBSデジタル並のビットレートにするべき

っていうか何でBSデジタルのビットレートでも
ブロックノイズ出ている状況を知っておきながら
更にレートの低い15Mbpsで放送開始したんだろう…？

>>232　それは無い！と思う。
>>236,238
サンクス！ソフトの不具合.........かぁ。
販売店には連絡してあるから、年内には何とかして欲しいな。
年末年始に切ったり入れたりって、イライラするよ。

遅レスすみませんでした。ALL

>>259
ボタンをアナログに切り替える時に、テレビに向けなければいい。
できれば、リモコンからの信号が漏れないように服や布で覆ってしまうといい。

>>263,268
コピワンとか、規格、制度まで一手に取り仕切ってるどこぞの放送協会に言って下さい。癌細胞です。あれは
何であんなに権限があるんだかね・・・。コピワンも廃止する気無しと明言しやがったし。
家電業界はさっさと放送協会とは喧嘩別れして欲しいもの。そしたらブロックノイズ上等の放送規格なんて通らなくなる。

BSアナログをSDのブラウン管TVで見るのが全てにおいてバランスが良いのは事実だな。

HDブラウン管は7年後には有無も言わさずゴミ箱行き＆
PS3の性能を100％引き出せないって事だな。

>>272
７年後にはPS4になってるよ。そのころにはＳＥＤが手頃な値段で
手に入るから、問題ない。今の液晶やプラズマ買った人も
みんな買い換えることになるよ。

>>272
おはよう。冬休みの宿題、早めにやっとけよ。

>>273
餌を与えないように。みんな分かってる事だよ。

そうかもう冬房の季節か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

PS3の方は来年の話な

>>251
氏ね。

>>277
激しく同意。

>>252
２千万のゆくえのほうが気になる
（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　）

>>279
やめろよ。ホント心臓に悪いって。
音が結構小さいからボリューム上げたら、よけいびっくりしたし。

5日程前に32DX100を購入したのですが、糸巻き歪みが結構気になります。
ワイドブラウン管だとこんな物なのでしょうか？
宜しくお願いします。

5日程前に36HR500を購入したのですが、ボケた画像が結構気になります。 
ワイドブラウン管だとこんな物なのでしょうか？ 
宜しくお願いします。 

251って何？
怖くて踏む勇気が無い (((；ﾟДﾟ)))

とりあえず、幽霊はでてこないし、害のあるもんじゃないから
安心してふんでください

D60の展示品とDX100の在庫
どちらを買ったら幸せになれるんだろう・・

>>284
展示品D60を買ってから記憶喪失になる→新品Ｄ60を買ったと思い込める

SEDは50型フルHDが25万切るまでは買わない。
それまではブラウン管で十分。28型だからフルHDなんていらんしな。
あとPS3の解像度は1080pまで対応してるが、1080pのゲームなんて殆どでないし1080pのテレビなんて7年後で良いよ。
そもそも放送映像は1080i止まりだし1080pなんていらんと思うけどな。

>>284
どっちもどっちだよ。どうせ長く使わないんだから展示品D60でいいだろ。


俺は新品DX100買った。

>>283
初め、音が小さいので、思わずボリュームを上げて画面を見ていたら、
突然絶叫する男の顔（カラーが反転している）がアップで映り、心臓が
止まるかと思った。
悪質以外の何者でもない。現代の病巣。

釣りじゃなくて本当に気になっています。

>>255
D60がないし、ゲームやるのでZP58買った。
明日届く予定。

>>281=289
写真があるわけでなく、個人差で感覚が違うものを訊かれても誰も答えられないよ。
とりあえず、
つｻｰﾋﾞｽﾏﾝﾓｰﾄﾞ
つｻｰﾋﾞｽﾏﾝ召喚魔法

あんまり気にしてもしょうがないぞ。固定画素じゃないんだから。

>>289
わしも３６HR５００だが局でずいぶん差がある希ガス
あんまり気にはならんけどなぁわしはね( ´ー｀)y-~~

おまいらBS-hiみれ

走査線4,000本だとよｗ

>>294
スーパーＨＤ？

>>295
そう。

NHKに金が流れると碌なことしねぇなｗ

こんなのより、さっさと立体映像テレビを開発しる

スーパーＨＤは１００インチ位でないと恩恵ないような(´･ω･｀)

>>287

展示品D60のほうが新品DX100より高いんですよ・・
決めたっす
わたしも兄さんの真似をして新品DX100にするです

ＡＶ初心者の新参者です。
色々と調べている最中ですが、一部教えてください。
シャープの28C-PB500と言う機種ですが、２つあるＤ４端子の
一つに、｢BSデジタルチューナー用｣と書かれているのですが、
それ以外の別のもの、例えばゲーム機をD端子ケーブルで
繋いで支障が何かあるのでしょうか？
単純にはそんなことないとは思ってますが、わざわざ
書いてある位だから何か理由があってやはりそれ以外は
繋いでも単にD1映像扱いとかになってしまうのでしょうか？
ゲーム機はXbox360と言うやつです。
また、D4設定で出力させてTVに入力してもこの機種は
ダウンコンバートされてD3での映像再生になってしまうのでしょうか？

D60が展示品で１４４００であった。専用台付きで。
稼動は一年、約３０００時間だそうだ。
もう新品も無いし、これで手を打つしか？

>>300
欠点分かってて買うなら32DX100、お奨めだよ。
欠点
・あらゆる点で安っぽい。高級HDブラウン管TVの品位は感じられない。
・ある程度改善できるけど、4:3横伸びする。
・D端子一個しかない。一部のゲームで遅延知覚。D入力はソースによっては画質悪くなる（らしい）
・電源ブチ切れ（たりするらしい）東芝のサポートは糞（らしい）
長所
・画質そのものは文句無し。くっきりはっきりでありながら自然。
・リモコンは馬鹿っぽいけどそれなりに使い易い。
・Rec-Potと相性が良い。
・音質もマシな方。
・価格は現在底値。C/P最強で安い。ファインピッチ管を量販店新品で買える最後の機種。

俺は欠点を長所が上回ると考えた。人によっては32DX100の欠点を致命的に感じるとは思う。

D60が曲がりなりにも入手できる現状ではファーストチョイスにはなれない

東芝の知り合いいると\70,000で買えるらしいし、
安い店が元社員とかで構成されているのが気になったｗ

・あらゆる点で安っぽい。高級HDブラウン管TVの品位は感じられない。

こんなのどうでもいい・・・
誰かに自慢するわけでもないのに
展示品D60は嫌だね
しかもかなり使い込まれてるし
にも関わらず新品DX100よりも高い

やっぱ展示品は辛いかな？

寿命３万時間として、既に１０分の一にあたる３０００時間が経過してる訳だけど、
専用台付いて１４万４千円よりも、新品の32DX100を10万ちょいで選ぶのが賢いのかな？

確かに田舎だが近所のヤマダにはD60,32も36も新品があるみたいなんだが…
展示品のみとも現品限りとも書いてないし…店員には確認してないけど。

うちんとこのヤマダは何も書いてないけど展示品のみだった。

俺んとこも。ポイントもD60だけなし

ウチの地方のヤマダで調べてもらったけど、全店在庫１だそうです。　もちろん全部、展示品。

あ、書き忘れてた。
専用台の他に、５年保障もあったっけ。

ヤマダ　展示品限りってうたってあるところ少ないな

あの・・・何方かレス頂けませんでしょうか？
お願いします。

>>291
すみません・・・
ありがとうございました。

先週注文した、32DX750が届いた。
取りあえず、箱のまま保管。
今使ってる32DRX9がくたばるのと、SEDの普及のどちらが早いか・・・
問題は、Ｄ端子の将来が暗いこと？
ま、使わないでおいても、７年後にマニアが欲しがるかも。

>>314
ＸＢＯＸなら、
【HD】ゲームに適したブラウン管テレビ23台目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1133425189/
へ逝けや！お門違いなんだよ。

ソニーのKD-32HR500ってどう思う？
32DX100に欠点があるなら、こっちに逃げるって手も有り？

>>314
>301に自分で書いている内容を、ひたすらググってみなよ。殆どの事が分かるから。
>BSデジタルチューナー用
発売当時それぐらいしか使い道無かったからだろ。BSDチューナーとXBOX360は同じD3信号を出力できる。
>ダウンコンバートされてD3
ただのコンバート。720p→1080i、p=プログレッシブとi=インタレースの違いは有るけど詳しい事省くと同等。
正確には違うからその辺はググってお勉強。

こういったマニアックな事もできる機種だから問題無く使えるだろ。
ttp://cz600c-web.hp.infoseek.co.jp/pc_html/compornent.htm#32c-pb500

つぅか#に聞けばすぐ分かるじゃねぇか。

>>318
新品で手に入れられるなら良いだろうな>HR500 オクでは足元見て割高だぞ。
DX100と同じく、欠点もあるからその辺は織り込んで。
欠点
・スーパーファインピッチ管なので、それなりにはボケる
・SONYなので赤が朱色になる
・でかくて重い
・入手難。入手できても割高。
長所
・スーパーファインピッチ管なので緻密な画像
・トリニトロン管でしか出ない発色（それほどでもないと感じる）
・音は非常に良い
・豊富なD系端子。AVマルチ端子をD、コンポネで活用すると更に増える。SoG-RGBすら入力可。

逃げるってHR500の方がD60より上やぞ

AVマルチを使うかどうかだな。SOGRGBも含めて。

>>321
どっちが上も下もねぇよ。HR500 D60 DX100 DZ4 どれも優れていてどれも欠点がある。そんな大きな差は無い。
HR500欠点追加
・GKのような厨房が各所で暴れる
D60欠点
・D60厨が他機種ユーザーを叩く
DZ4欠点
・たった一名の基地外が荒らしまわる
DX100欠点追加
・他機種ユーザーからいじめられる。

DX100は一番肝心のデジタルの16:9映像が伸びてるからどうしようもない

ハイビジョンブラウン管は質感は綺麗なんだが、だが不自然なんだよな。非現実的って感じ
D60だっけ？生の映像見てみたが暗くね？なんかバラエティとか見てるとダイナミック感が足りないと思った。
俺はKV-21DA75使ってるが画素が目立たないくらい離れて見たらSD管の方が自然だし現実的なんだがな。

どんな環境でどう映像を比べたのか知らないけど、
それはそれでひとつの価値観だからKV-21DA75でSD映像を楽しめばいいと思うよ。

>>318
前スレより。

価格comの「画質評価」

＜画質評価＞
TH-32D60 良い168　悪い39・・・・・81.1％が「良い」
32DX100　良い70　悪い20・・・・・・77.8％が「良い」
KD-32HR500　良い256 悪い237・・・・51.9％が「良い」

TH-32D60
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20403010502
32DX100
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010507
KD-32HR500
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20406010251

画質評価の高い順で並べると、D60＞DX100＞HR500　となる。

個人的感想など一切ぬきの単純な比較。
文句があるなら、別の比較ソースを提示するように。どうも負け惜しみばかりで具体性がない。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20406010515#4348195


ＨＲ500を買うべきなのは、ソニーにこだわりを持ってる人だけだろうね。
新品なら良いが、展示品は既に寿命の半分近いってるからね。

たとえ良品だったとしても、他の機種の新品＞＞中古ＨＲ５００は考慮すべき。

>>323
マゾにはDX100ということですね。ありがとうございます！決心がつきました！

ここに来る奴は、常識的に価格COMの痴呆陣の評価なんか信用しない

>>325
指摘内容は一つの真実を言っている。
画面が大きくなるほど、映像は暗くなるようだ。
さらに、Ｄ６０が使用しているブラウン管は、画質調整しないと黒つぶれが
激しいので、余計暗く感じる。

>>324
その指摘だけはどうしても確認できんのだよ。そもそも画面縦横はサービスマンモードに入らなくとも
メニューで簡単に修正できてしまうし。一部の展示品でおかしいのは見たが、すぐにメニューで修正できた。
展示品でそういう変な設定になってるのはDX100に限らないからな。

もし、それが事実だとしたら、画面の一部が不均等に伸びている　という事になるな。証明できるか？
HDブラウン管が長寿命というのと同じく都市伝説っぽく聞こえるのだがな。

ここの人に限らずあんな評価信用してる人なんかいるのかな。

327とか。

展示品D60と新品DX100なら断然DX100だろ
今なら安いし
展示品で妥協できるほど圧倒的に優れてるとも思わない

>>331
証明って言われてもなぁ。
俺も店頭で確認しただけだから、それは少なくともメニューで問題無く調整出来る伸びじゃなかった。

しかも展示品のくせに高いのよね・・・

今日ヤマダ電気に行ってみたら28HR500BとD60・D65が売ってたよ

D60もHR500も何処にも無い。
もう探しても展示品しか無いんだろうな。
DX100が最後の砦だな。

>>327
この評価は以前の１人で何度も投票できるヤツでしょ？
しかもアナログ見て評価してる奴もいるし。

HR500は地デジでも民放はまだﾎﾞｹが多いかな ；；

横伸びって全然感じないけど。
図形歪ならどのＴＶにもあるのが常識。

D60の展示品やたら薦めているのは量販店社員？

>>335
いや、別に叩くつもりも悪魔の証明を求めるつもりも無いんだ。
今、現在DX100で映ってる16:9画像は伸びてないし、厳密に言えば伸びているなら、
それが閾値未満なのかを知りたいだけなんだ。
実際、展示品は16:9がおかしいのが多い（俺の憶測では展示で映す4:3に無理に合わせているのだと思ってる）
但し、修正不可能とまでは感じられない。というかサービスマンモードその他で修正すべき内容だと思ってる。

確かどこかのサイトで「実は16:9も微妙に伸びている」という記述は見たような気がするのだが・・・。
はっきりしてないが、4:3を修正する過程で16:9をほんの少し犠牲にしたという内容だったような気がする。

>>327
そんな評価の項目どこにも見当たらないんだが？ｗ
それとそれを書いた奴もバカだかそれを貼るお前もバカです。

このスレ的にSONYのKD-28HD800てどんな評価ですか？
我が家で使い始めて4年が経過しました。
まだまだ現役ですが、今更ながら評判を聞きたくなりました。

>>344

いいんじゃね？当時のフラッグシップ。SFPだし欲しいくらい。
デザインはDZ950（28型は無い）の方が好きだったけどね。
問題はいつまで保つか？だな。
SEDもしばらくは無理っぽいし。

今日、近所で展示品処分３２Ｄ６０が五万だった。
自分が見に行った時には売約済みになってました。
先月見た時は展示品でも十万ちょうどぐらいだったはずなのに。
泣いた。
心の中ですごい泣いた。

ヤマダは展示のみ
コジマ32ＤＸ100　116800

っていうか、まじで埼玉の年内中に弊店する量販店に
新品のSONYのKD-36HD800が2台、どっからもってきたんだか
\87,800で売っているのだが..地デジ受信可能地域で
地デジチューナーなし＆階段からの居住区には運搬不可なので
売れていない。もったいないよね。

>>348

詳しく。

場所さえわかれば、買いに行くぞ。

>>339
>>343
リニューアルされて消えたんだな。あの評価は。
すまんかった。
でもそこに書いた評価は事実だ。何も改変してない。
それはここの住人も知っているだろうしな。

昔の価格comも連続投票は出来なかった。ip変えれば出来たかな。
確かに悪い評価を何回もする奴もいたかも知れないが、その逆もいただろう。

あくまで買った人の正直な客観的な評価だからな・・・
否定したくなる気持ちもわかる。
しかし、買った人が満足すればそれで良いと思う。


ここで何故か何の関係も無く、売ってもいないＨＲ５００が宣伝される。
→ヤフオクでＨＲ５００が出品される。

この繰り返しが気になっただけ。

>>350
君の方が見苦しいよ。価格.comは9割9分まで割り引いて見なければ判断を誤る。
>確かに悪い評価を何回もする奴もいたかも知れないが、その逆もいただろう。
>あくまで買った人の正直な客観的な評価だからな・・・
書いてる事がすぐ後で矛盾してるのは何故かね・・・。

まともな話をして欲しいなら、その池沼の入った書き込みは貼り付けるな。

このスレでHR500が話題になるのは
「昔はこんな名器があったんだよ」
って感じで書かれてるだけじゃないの？
宣伝とはちがうだろ

とにかく、kakakuのあの評価は当てにならない
kakakuの掲示板は知らんけど

32DX100で初代ガンダムのオープニングを見ると、地球が横長の楕円に見える＿|￣|○　

>>353
冬厨か？4:3はそうなるって何度書かれれば分かるんだか。テンプレ>>10を百回音読しろ。

HR500の宣伝て具体的にどれよ
>>211
>>262
>>318
>>321
あたりかな？
過剰に反応しすぎなんじゃないの
HR500が少しでも褒められると気に入らないのかもしれないけど（苦笑

>>345
レスありがとうです。
いいものなんですね・・・オヤジの買い物にしては当たりだたかなw

やっぱりいつまで保つかが問題ですね。
たぶん壊れる前に液晶に移行しそうだけど・・・。

>>344=356

オヤジを説得して、32DX750と地デジチューナー買っとけ。
15万ちょっとで買える。地デジチューナーは後でも良いし。
液晶より安いぞ。
HD800には劣るが、壊れてからじゃ遅すぎる。
とりあえず予備を用意しておかないと・・・

地デジチューナーを買うぐらいなら、レコーダーを買っとけ
価格差は殆どない

>>357
なんで32DX750なの？HR500BやDX100、予備というならD60展示品もあるじゃないか。
価格もデジチューまで含めて考えれば差が無いどころか、こっちが安くなるぞ。使い勝手も良いし。

>>359

深い意味は無い。
手に入りやすさを考えただけ。
よく考えれば、DX100も容易に手に入るね。
スマン。

HR500とHR500Bってやっぱ結構違うかね？

36HR500買った俺の意見では500Bの方が好きかな。
D4レベルの解像度なら500B
1980*1024なら500

やはり、32HR500の国産品を買っておいて正解だったよ。

オリンピック直前の最安期に、キララバッソが壊れてくれて
今では感謝してる。
ありが�d＞キララバッソ

>>363
買い替えのタイミングってあるよな。
壊れりゃ修理か買い替えるしかないが、使えるうちはそのままだから。

購入検討中なら展示品新品にかかわらず、
国産HDブラウン管確保しておくのはもう今しかないよ。

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

↑
これ貼ってる奴って、自分がビックリしてよっぽど悔しかったんだろうな・・・

踏まない方が良いよ。
害はないけど、心臓に悪いかも。

SEDの商品化に苦戦してる東芝あたりが
ハイビジョンブラウン管の新型だしたりするといいな〜
むろん国産で

>>365
ブラクラ貼らんでも

ちぃと質問を。
ハイビジョンブラウン管でSD画像をうつすと汚くなってしまうけれど、
それはつまり、D2プログレッシブをハイビジョンブラウン管でうつすと、D2なのに汚くなってしまうことを意味しているんですか？

>>369
ちょっと長くなるけど、>>162-222
要は現在のハイビジョンブラウン管はD2をD3等に無理矢理引き伸ばすからボケたりギザったりするって事。
D2をD2で映す事が出来る（D3はD3で映す。D4はD4)≒周波数マルチスキャンならばネイティブで綺麗に映せる。

個人的には、DVD-VideoならHDTVでもそれなりに見れる画質だと思うけどね。
アナログ放送は如何ともし難いが。

>>371
アナログ放送でも電波状態が非常に良ければ大分マシにはなるよね。
BSアナログを外部から突っ込めばそれなりに見れる画面にはなるし。
さんざがいしゅつだけど、やはり粗が目立つようになるという事ですか。
汚いものはより汚く、そこそこ綺麗なものはそれなりに。

525pは変換してないんじゃないの？

2011年でアナログ放送は停波、とは言うものの、まだあと６年もある。
その間は、アナログのブラウン管テレビでいいんじゃないかな、と思ったりもする。

アナログ放送に限って言えば、
アナログ専用テレビの方がずっとキレイに映る。デジタルハイビジョンテレビのアナログ放送は、ありゃあひどい。

これからテレビの購入を検討している人はよく考えた方がいいと思う。
自分の地域が、まだ地上波デジタルの届かない場所なら、デジタルハイビジョンテレビを買うのは
あまり得策じゃない。

２５型で３万円くらいの、アナログテレビでも買った方がずっといい。

>>373
変換方式は物によりけりなので525pは無変換という事は無い。

>>370
質問に答えてくれてありがとっす。

>>375
そうなの？
じゃあ、525pにだけ変換に関しての記述が無いのは何で？

>>377
書き方が悪かったかな。
機種によってはアップコンバートかけてしまう物もあるよって意味。
一部の機種に限られてくるけどね。
君が370に突っ込んでたD2→D3というのは現在の殆どのHDTVでやってないｗ

地上波見るならHR500の方がD60よりまだマシだよね。
朱色になるのとボケボケ画像は目を瞑って音の良さと近くで見ても疲れないので俺はHR500買ったけどD60とHR500って絵作りは全く別物だよね。

>>374 今のアナログテレビは走査線スカスカの粗悪品ばかり

既出かな？

アナログＢＳ停波に伴う周波数帯整理でＢＳ１とＢＳ２の画質向上をやるそうだが。
そんなんやるなら、ＢＳデジタルラジオ終了で空く周波数帯を使って
各局のハイビジョンＣＨのビットレートを向上してほしいもんだ。
放送局を増やすよりもそっちの方が望ましい。

>>286
ブルーレイの映画とかは1080Ｐ

>>374
そうなのか。そろそろ買いたいが、地デジ6月なんだよな。
BSデジは番組表見たけど、ぜんぜん面白そうなのやってないし。
全然地上波と違うな。NHKはBSアナと同じみたいだけど。
トリノとサッカーBSデジでもやればな。

>>381
たとえレートを今の2倍にしても、まだBSアナログの画質に届かないだろうけどね。
今はBS1が6スロットル、BS2が8スロットルだっけ？

>>379
絵が別物だから好みの違い。

BSデジラジの帯域ってそんなに容量食ってないように思うんだが。

スカパーってTVと110で違うんだね？？
知らずに32D60買ったよ。
内蔵だからスッキリすると思って。

>>373 >>378
間違っちゃったね。ごめん。>369もごめん。
1125i(1080i)に最適化してある精細なハイビジョンブラウン管に525pを周波数どおり変換無しとはいえ
映すからボケたり不都合が出てしまうという事ですね。精細すぎるSFP管がハイビジョン放送でボケるようなものか。

HR500B買ったんですけど
アナログ放送や525i放送、ビデオ（D端子とか）入力放送が
DRCってのがかかるんですけど、（DRC4倍蜜)か(DRCプログレッシブ放送)に選べる。
実際DRCってどうなんですか？DRCのせいで汚くなってるってこともありますか？
また、SONY以外のハイビジョンテレビにはついてないんでしょうか？

見たことあるのかと疑問が沸々

アンカー忘れてた>>388ね

液晶が最高とかプラズマが最高とかいうスレで声を大にして言いたい。
おまいら本当に３６型以上必要なのかと、単にデカイ画面を自慢したい
だけなんちゃうんかと。
ＨＤブラウン管が画質最高なのは有識者が全員認めているということ
で、漏れは３６型ＨＤブラウン管を楽しんでおります。
液晶、プラズマ購入層消費経済に貢献してくれてご苦労サン。

>>391
今俺の目の前にあるHD900は確実に俺の横にあるDX100よりもボケてるよ。これは歴然たる事実だ。
そのかわりHD900は緻密で精細だ。SFP管はボケと緻密さがトレードオフなだけだろう。

俺はSONYユーザーだがGK思考の儲は死ぬ程嫌いなのでこれ以上はレスしないでくれ。

>>387
違うっちゃー違うが、中身は大して変わらんよ。
チャンネルが少ない、パッケージが違う
画質もソースからｱﾚなので大差無し。
大きな違いと言えば

スカパー：一部のチューナーを除いてCGMS-A（コピーワンス）が付かないので運用が楽
110：JC-SAT3/4Aより出力が大きいので荒天時に強い

漏れはCGMS-Aが付くとめんどいからスカパーで運用してるが。

ボケっていうか、輪郭強調してないだけでしょ。
でも、SONYでもシュートあるんだけどね。

HDMIないとDVDプレイヤーの現行DVDアップコンバート再生出来ないって本当ですか？

バウバウやらスターチャンネルでアップスキャン放送の良さ知ってるので、
それが出来ないブラウン管購入をためらっているのですが・・？

そもそも今DVDアップスキャン再生できる機種ってどんなのがあるの。
自分はPCとかを使っているけど..

>>396　>>397
アナログコンポーネント端子への
現行DVDアップコンバート再生(D3相当にアップコンバート）は
出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーがある。

シャープのHRD2xシリーズ、SONYのBDなんかはできる。
シャープのHRD3xシリーズは出来るものと出来ないものが（詳しくは当該スレ参照）

漏れはHRD20で観てる。

>>397
HTPC？は汚くない？→画質はラデ＞鯔＞Geとか？
ラデは結構見られるけど、それでも汚い。
それにリモコン使えないから不便。
VGAによっては再生負荷が１００％超える？＞鯔？

>>398
調べてみます、thx!
ただ、今の売れ筋というか、この先もかなり限定されそうということか、、

>>397
デジレコ系は「HDMI限定」で結構DVDアップスキャンコンバートできるよ。
D端子（コンポネ、アナログ)については>398通り。HRD-3x後期型からは不可能。
D端子（コンポネ、アナログ)でアプコン出力可能なDVDプレイヤーは海外製でEVD-8700とか。
俺も手に入れたいんだが、なかなか難しい。
HDMIで良ければ中価格以上のDVDプレイヤーは結構アプコンできる。
一番簡単なのは>397通りPCだね。HDTVアダプタでD、コンポネに出力するか、SONY製TVのAVマルチ端子に
SoG-RGB信号を突っ込むのが楽かな（こっちだと再生制限も回避できる）

>>393
そういうことじゃない。今日の自分の発言を抽出してはじめから見てみ
端的に言えば『調べもせずに大上段』。ああいう感想が出てくるのは自然だろう？
GKとか妄想たくましいわりに、自分の一連の言動がどう見られているかには思い至らないのな

＞ラデは結構見られるけど、それでも汚い。
ラデオンの時はS端子だったにもかかわらず汚いまではいかなかったから（正確に）、
それ以上となると視聴には十分耐えられる気がする。

>>401
それは申し訳なかった。謝るよ。>389の文言が読めないか？
あと、>390のお前さんのたったあれだけの発言で>401を類推しろと？偉い人はおっしゃる事が違うね
「GK」はただの挨拶だよ。偉ぶってるのは俺もお前さんも同じだ。俺がイタく見えるのならお前さんも黙ってろ。

ハイビジョン見ながら年賀状でも作るか。

あ、謝ったのは>388だった。ｽﾏｿ >401も俺なんかに関わらず消えな。

カノープスのグラフィックカード+MediaPlayerClassic
でPCのHDTV出力をD60で見ているけどアプコンできているのか良く分からない。
ただ普通のDVDレコをD端子でつなぐとフルでもジャストでも輪郭がガタガタになる。
ノーマルが一番ましに見えるが周りに黒枠が入る。
PCでのDVD再生ならオーバーレイのシアターモードで画面いっぱいになる。
画質もPCのほうがまし。満足していないけど。

手がないならDVDは温存している4：3のDX550で見ようと思うがAVアンプのサラウンド
環境がD60のほうに・・

ブルーレイ・HDDVDプレーヤーはDVDをD端子でアプコン再生できるなんてことは・・・
ないですよね。

ヤマダで36D60の展示品をポイント無しで最安何円で買える？

電器屋のブラビアＸで駅伝見たけどやっぱまだ全然あかんね。
選手の足がもやもやしちゃって見てらんない。

個人店を回ってたら、あったよ・・・
もうこれしかない。
１６９０００円。

量販店の一日中つけっぱなしの展示品なんて買わね。

マジな質問
28HR500Bは新品で打っているけどD60は展示品のみ。
どっち買うのがいい？
あと、D60はここで評判いいけど、HR500や他のハイビジョン管を圧倒するほど綺麗なの？
誰が無みてもD60が一番ってほど綺麗なの？

感覚は人それぞれ。
両方展示してるなら、自分の目で判断すればいいし、
わからないならどちらを買っても同じかと。

トリニトロン好きにはHR500が最適だよね。
くっきり明るい画面が好きならD60だよ。

３６ＨＲ５００だがＨＤ放送ボケる？わからん、眼が悪杉σ（・ω・；；）？

>>409

新品買うがよろし。
どちらも新品が出てきたら、好きな方買うべし。
画質差はあるかもしれないが、好みの問題。

>>344
KD-28HD800の購入を検討しています。
SDソースのボケはありますか？

>>409
D60は、他を圧倒してるよ。
ただ、それを認めたくない糞ニー厨が荒らすから、みんな言わないだけ。

>>392
おまいも単にデカイ画面を自慢したい
だけなんちゃうんかと。

この間『ちちんぷいぷい』で臭いの出る機械を紹介していた。
PCとつないで画面上の料理をクリックするとその料理の臭いが出てくるんだと。
角純一もびっくりしてた。大きさは5インチベイが四つあるPCケース位かな。

これから買う人が間違った選択しないように、第三者的にアドバイス。

３６HR５００（プロが選ぶNo.１）＞３２HR５００（３６に較べたらボケてるらしい）＞３２D６０（RBSがドギつく
アナログ・音が難点だが、EPG使い易いらしい）＞３６D６０＞＞３２DX１００？　DZ４？　個人的に前安い気がした三菱の

>>418
ほとんど生産終了。

また出品者か。今売ってるやつほど悪く云うな

>>418
DZ4は、何度も言われてるけど調整次第で良くなるよ。
シアターモードで調整して詰めていくとかなり綺麗。
標準設定は輪郭補正が強すぎ。

そんなもんどのテレビだって設定追い込めば良くなるよ

>>421
俺も32DZ4使いで、前スレでその設定を提示した者です。
さらに付け加えると地磁気補正と傾き調整をするとなおよし。
そしてヘッドホンの音質は良いですね。

俺のDZ4の場合、デジタルEEを切る（これを切らないと、番組表関連やTナビが超暗くなるので切るのが望ましいと思う）

そして映像調整はシアター、ピクチャー＋5、黒レベル＋3、色温度高い、
シアタープロ調整はV、Hシャープネスをそれぞれ＋4にしています。
あとは個々の環境に合わせて地磁気補正、映像傾き調整、そしてSMモードの
項目D01からD15を調整しました。

HTPCは基本的にDVI-HDMI接続だろ
S端子とかコンポーネントなんてオマケ機能

>>414
ん〜正直、自分、画質を語る程知識がないので
良い情報を提供できないっす・・・orz
でも一応・・・SDってことはアナログ地上波でいんですかね？
家では普段からアナログ地上波もフルスクリーンで見てるので
やはりそれなりに間延びした感じの画ですね。
これを4:3のノーマルで見たらどーなるかはわかりませんが。すいません。

ただ当たり前かも知れませんが、BSデジタルは綺麗ですね。
アナログは本当にテレビ的な画ですが、デジタルは
ガラス1枚通して
実物を見てるような感じです。初めて見たときは感動しましたｗ

>>415
はいはい、ワロスワロス（ＡＡ無し

>>418
おまえのアドバイスが間違ってる
なにが第三者的にアドバイスだ
自分の持ってる36HR500を持ち上げたいだけだろ
３６より３２がボケるって全くのデマ
しかも「らしい」って自分で確認したわけじゃないくせに、いい加減な情報流すな

HR500は全てボケボケ
その中でも精細感は２８＞３２＞３６
36HR500はSFP管で画面が一番大きいだけが取り柄

人のアドバイスほどアテにならないものはない
特に2chや価格comのカキコは工作員の臭いがプンプン

人の選ぶものが自分に合うとは限らない
用途によって違ってくるし、個人の好みもある
HR500のしっとり画質を好む人もいれば
D60やDX100のクッキリ画質が好みな人もいる
CP優先でD65やDZ100を選ぶのもいい

あと、自分の中で優先順位があっても、
万人にそれが必ずしも当てはまるとは限らないので、
こういう公衆の場で勝手に機種のランク付けは控えること

DX100の遅延とやらを店頭で確認してきた。

確かに何フレームか遅れてる。（2〜4?）
でもプラズマや液晶だとそれ以上に遅れてる機種もあったな。
よく覚えていないが、パイオニアが酷かった気がする。

店員によると電波のせいらしい。
ゲームでは起きないと断言してた・・・

＞ ID:c3Vlp4ds0
主観を批判してるくせに主観を主張しているアタマの不自由なひとｗ

>>430
店頭でどうやって遅延を確認するんだ？？？
ゲーム機でも持っていって接続して操作してみたのか？

他人の主観を判断材料として自らの主観を形成する為に、
はたまた逆に自らの主観をして他人の客観を形成せしめる為に
掲示板来てるんだろ？

個人的には個々人の主観を評価（点数）やお知らせメール・クチ込み等で
順位（→価格COM）より明瞭化してくれた方がいろいろ手間省く上でも
助かるし、逆に万人が望む形態だからこそそうなってるんじゃないの？
ジャンル的にいくつも選べず選択を迫られる中主観・客観を合わせ、
さらにジャンル的にむしろ客観的な判断材料の占める割合が極めて多く
成らざるを得ない中で、万人がまず優劣・順位付けの経過を辿るのだ。

自分の想像力・思考力の無さを棚に上げて逆切れしないようにｗ

新品36D60ﾐﾂｹﾀ。。。220000(´･ω･`)

Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉおおお、しかし、今買わないともうなくなるしほんとにそれが最後ぽいぞ

>>432
430は地デジのデコードによる遅延のことを言ってると思われ

>>433
＞はたまた逆に自らの主観をして他人の客観を形成せしめる為に
なんか抜けてるな．．．「主張」を入れると通じる文になるね

掲示板で自らの主観を主張することは、
他人の客観を形成せしめる為、つまり他人を洗脳させるためなのね
たとえば>>418は、３２は３６よりボケるという誰かの主観を信じてしまったわけだ
それが正しいかどうかを自分で検証せず
他人の主観を代弁してるだけの客観的評価がどれだけ信用に値するかどうか

>>430
それは「デジタル放送のエンコード・デコード処理に起因する遅延」で
DX100で問題になっている「外部入力の遅延」とは全く別ものです。

HR500なんて買えないもの議論してもしょうがないっしょ・・・
でもHR500B買ったんだけど、こっちもボケてる気が・・・
サザエさんを
シャープの25インチ糞テレビなのににデジタル出力したらくっきりしてたし。
もしかしたらトリニトロン管はハイビジョンに弱いんだろうか。

>>437
古文の表現法が分かってないｗ

＞洗脳
曲解

らしいには伝聞以外にもいろんな用途がある

>>407
それは地デジがビットレート不足だから

2週間前にD60が届いて、アンテナいろいろ調整して
この週末にやっとTVKが映るようになった。

ウホッ！
「クルマのツボ」、HVで制作されてるんだ！
ってゆうか、県域民放局でHVの番組作ってるんだ。
かなり感動．．．。
-----------------------------------------------------
今日久しぶりに会った友達は、デジタル放送は液晶orプラズマ等の
イマドキのテレビじゃないと観れないと思ってた．．．。
ちゃんとブラウン管の良さをアピールしてきたよ。

日記ｽﾏｿ

>>303

>D端子一個しかない。

D端子が一個しかないと
例えば、どんな時に困るのでしょうか？

>>308
札をよーく見て
Eって書いてあったらラスト1

うちのところは36は在庫があったけど
32は展示品限り

ゲームとＤＶＤが同時に繋げない、とか。

>店頭でどうやって遅延を確認するんだ？？？
店頭で、同じチャンネルに合わせて他のＴＶと比較した。
地上波アナログでも遅延してたんだけど、
そーゆーことじゃなくて？

よーは画像処理回路がアナログだろーが、
外部入力だろうが画面表示に時間かかってるってことじゃなくて？

>>433
だいたいテレビは１台だけ買うわけだから、他人の主観を元に選んだ場合、
それ以外の機種との比較については、持っていないので優劣の検証しようがないわな
その上で流す主観に基づいた口コミ情報は、他機種の評価部分は憶測にすぎない
憶測だから当然、（他人の主観や口コミに基づく）不確定な情報やデマも多く含まれる
すると第３者がそれを客観的に捉えてしまい、それを元に機種を選ぶ→憶測の口コミを流す
という悪循環が成り立つわけだ

また、他人の主観で機種を選ぶとなると、
まず液晶かプラズマかブラウン管かという究極の選択において、
他人の主観で圧倒的に多い液晶に流れるのではないか？
そんな中、少数派のブラウン管を選択したということは、
少なからず自分の価値観で選んだわけだよな
中にはゲームにはブラウン管が適してるという他人の主観で選んだ人も多いだろうが、
ただ単にテレビ放送を楽しむためにブラウン管を選んだ人は、
他人の主観によるものではないだろう
ここに来る人のほとんどは、他人の主観に影響されたりしないってことだよ

放送されてる物が遅延してても問題ないんじゃないの？

池袋のビックカメラでＤＸ１００とＤ６５が並んでたけど、
目で感じられる遅延はなかったよ。
というか、どう見ても同時にしか見えなかった。
ハイビジョンで国会中継やってた。

ちなみにDX100の遅延の話の発端はなんだ？

外部入力された映像と音がずれるってことだろ？
だからリアルタイム性を要求されるゲームには向かないという話

そのD65と、三菱のテレビとで比較してたんだけど。
そういえば友達も店員も最初はわからないっていってたな。
オレは切り替えシーンとかですぐわかったけど。

しかし地上波デジタルのデコード時差なんて
あるの？　それこそ厳密に規格化されてそうなもんだけど。
ゲームモードのあるソニー液晶も他より遅れてたし。

>>446
DX100は外部入力からの表示の遅延がすごいらしい。
ゲームスレで話題になっていた。
なので、シューティングやアクションなどはもちろん、
音げーなどのタイミングが命のゲームをするにはかなり厳しいらしい。

>だからリアルタイム性を要求されるゲームには向かないという話

それもあるだろうけど、１フレを争うゲームや、
タイミングゲームとかは厳しいってことだろう。
映像通り押しても微妙にズレるんだろうから。
まあ大抵のゲームは慣れでなんとかなるだろう。

>DX100は外部入力からの表示の遅延がすごいらしい。

ああ、そうなんだ。
あの程度なら問題ないと思ったら、
そーゆーわけじゃないのね。

>>450
デジタルチューナーのデコード時差はありまくりですよ。
それでNHKが時報止めた位だし。

アナログ放送の方の時報さえ中継回線の光回線化で
本局、基幹局、地方局の時差が発生するって事で
各局で出してるし・・・ってこれはあまり関係ないか。

>>450
うちは１本のUHFアンテナで地上デジタルも地上アナログも受信できるんだけど、
それを２分配して、片方をパソコンのアナログテレビチューナーにつなぎ、
もう片方をデジタルテレビにつないでる。

デジタル放送は３秒以上遅れてるよ。常に。

3秒とか、そんなになのか…。
せいぜい0.数秒ぐらいかと思ってた。

地デジの遅延は2画面にして同じチャンネルを
デジタルとアナログで出せばわかるよね。
1秒くらいじゃないか？？

D60だけど、ブラウン管ゆがみあるかも．．．。
今NHKでやってる歌番組のテロップ見て初めて気付いた。
右側1/4くらいの場所。ま、気にならないけどな。
アーティストが変わる時インフォメーションが流れるから見ててみ。
ｷﾑﾁがｲﾔじゃなければね。

以前はふたつの部屋でNHKのBSと地上波アナログのニュースを見ていると
時差があるのが面白かった

今は地上波アナログと地上波デジタルの時差が前より大きい

>デジタル放送は３秒以上遅れてるよ。常に。
いや、遅延あるのは知ってたさ。
どーやってもある程度時間がかかってしまう
処理だから、２００フレーム後に表示とか
厳格に規格きめてあるのかと思ってたよ。
電気屋でもデジタルでおくれてたのは東芝と、
薄型のパイオニアとソニー。　他は一致してたし。

つまりデコードは規格化されていて、デコード後の
画像処理プロセスが１フレで終わってない奴は遅延があると思ってた。
（ノイズ除去とか３次元でやる奴）
東芝はそれだけじゃないらしいけど。

報告でつ

中古KV-32DX750、39800円に加え
諸先輩方のアドバイスに賜り
芝RD-XD71購入しました。ケーズ５年保証で７万ジャストで
最安には及ばないものの保証アリということで妥協…

感想としては大満足な画質でありました。
レコ側デジチューナー１つなのでＴＶ＆レコとして不便な面もありますが
こいつらと永く仲良くやっていきます！

28DX100を使ってるんだが、どうも地上波の番組で人の顔を見ると黄色くなるんだよな
これってデジタルテレビの宿命なのか？

>>461
考えられる原因として最も大きいのは、以前使用していたテレビの色が
それだけ変だったってこと。
特にパナあたりの極端な色に慣れてしまっていると、自然の花の色で
さえも、赤が薄いとかわけのわからないことを言い出すようになる。

友人が引っ越す為、東芝36D4000を専用台付で150,000円で買ってくれと言ってきました
遊びに行ったとき何回か見ていますが、とても綺麗に映っていたので故障はしていないようです
私の今持っているｻﾝﾖｰ29ｲﾝﾁはとても元気なんですが、大きい画面でDVDを観たいし・・・
このｽﾚの方達にとってこれは買いなのでしょうか？
ご教授願います

友人なのに１５万で買ってくれって、、、
友達やめたほうがいいよ

友達で15万円ってどんだけボッタクリだよｗ

俺昔、まだブラウン管全盛期の頃、29CZ3を台付き+ビデオ付きで3マンでダチに売ったぞ

>>
大きい画面でDVDを観たいし・・・
ハイビジョンテレビでDVDみても汚くなるだけだよ

36DX100買ったほうが良くね？

つかそいつを電気屋に連れてくと良いかもな。

>>463
騙されてます。
そんな奴、さっさと手を切りましょう。

>>463
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31942374

29と36じゃ大きさはそんなに変わらない罠

>>466
じゃあみんな何でDVD見ているの？

DVD再生目的でプログレッシブTV買うのって
間違いなのかな。
（今現在は21型4:3アナログTVしかなくて、DVDめちゃちいさい画面で不満）

>>471
ハイビジョンテレビで見てます。
ＤＶＤの映像は汚いけど、我慢するしかないです。

　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　 ( つ内O
　　 と＿)_)
　 　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　 ( つ　O
　　 と＿)_) 旧 ｶﾞｼｬ

D60やHR500並の値段だな

ピクサーのDVDは綺麗に見えるんだけど、あれはなんでなんだろう。

>>471
汚いといってもアナログ放送ほど汚くはならないお
NTSC機で見る感覚とはちょっと違うくなるけどね。
元が汚いやつは不満も出るけど
元が綺麗な物は普通に見れるよ。

ノーマルテレビの方こそ殆どのDVDは本来の画質で観られないでしょう？

DVD見るならHTPCからハイビジョンテレビにD3orD4で伝送だろ

HDTVでDVDは、再生機によってかなり差が出るようになるね。
PS2とかPSXとかのプログレ再生だと、ガタガタになったけど、
そこそこの再生機使ったら、前より綺麗に見えるようになった。

DVDはプレステ2をD60につないで見てます( ´∀｀)
D端子で。

>>471　KX-29HV3&KX-32HV50　PVM-D20L5J　最後は３管
　　　　　SD専用かマルチスキャン(ポイントスキャン)じゃないとSDは苦しい

3管とモニター3台も使ってるの？やっぱこだわりのある人は凄いなぁ。
俺はDVDもHR500でそこそこ満足してる。

28型以下のハイビジョンブラウン管ってありますか

D65とかHR500Bとか。

>>482
ない。
>>483
偽管薦めるなよ。かわいそうだろ。

偽だっけ？
ピッチ関係以外は普通のHV管だったような気がするけど。

もとい、ピッチじゃなく管仕様か。

昨日36D60を発見したけど20万したからあきらめた。
あきらめた筈なのにまだ考えてる俺ガイル。

今年出来た店の展示品32D60を12万5千円で買いました。
明日来るんだけれど、キララバッソ34インチ（だっけな？）の専用台には
乗りますよね？
皆さん、台はどうされてます？
パナソのテレビは初めてだけど、楽しみ〜。
アクオスは隣の部屋に移動します。

新品？
だとすると君が買わなくても、そのうち誰か買うよ。
今、焦って探してる人多いみたいだから。

>>489
展示品とは書いてなかったし、この価格設定ですから新品だと思う。

32D60展示品、04年製。
10マソなら買い？
もちろん、現金お持ち帰りだけど。
保証は、販売店５年が付くとか。

近所のK'sでD60普通にあったけど（14万）現物見てあまりのでかさにやめた。
やっぱ時代は液晶だね。

アパート暮らしにはデカいわな

インチは36?
新品じゃないだろ？

>>494
３２と３６両方あったYO。
新品かどうかは知らんが在庫処分とかいてあった。

東京の梅島店です。

>>459 ということは時報の秒針は３秒遅れているということ？

どこの店か教えて！
明日界に行くから！

k'sってなに？

>>499
どっと疲れが出た・・・。お前さんはタイムマシンに乗って「明日界」とやらに逝ってろ。

k'sはケーズ電気だろ。思いつかないなら地元ではないんじゃないか？全国あるわけではないし。

tesuto

ここに来ている電気屋店員も何も知らん客にプラズマはとっても綺麗ですよー。とか騙し売ってるんたろうなぁ〜。

>>484
>>485
え？ピッチはハイビジョンじゃないんですか？
俺28HR500B買ったんだけど・・・。

というのもなんかお店でいろいろみてきたハイビジョン画質と違って
あんま感動ないんだよね。
やっぱハイビジョンって大画面じゃないと意味ないみたいだね

名古屋大須のコメ兵で32HR500ﾊｹｰﾝ
115000円也
ほしい奴は急げ

>>503
「ﾋﾟｯﾁはﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ」ってあなた…ドット疲れが出たｗ

SFP相当じゃないﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ(D3)仕様なんだよ、あんたの500BもDZもD65も…
て書いてるところで、件の大画面厨再び！であることに気づいたorz

28C-PB500買おうかと思うんだけど
デジタルチューナー内臓のＨＤＤレコーダー持ってるんだけど
画質とか全体的にどうすか？値段は４９８００円　Ｄ４端子付き

>>507　お買い得で(・∀・)ｲｲ!!テレビだと思う

>>508
サンクス
これで２０１２年くらいまで頑張るか

>>497
そう。
だからテレビの時報って、もうなくなったでしょ？

>>510
D端子入力の話から逸れたけど…

ｱﾅ停波したら、既存のﾚｺ(ﾃﾞｼﾞﾁｭ含む)って内蔵時計狂いまくるでしょうね。
その後の機種は常時ネット接続でNTPとか使うんでしょうか…
あ、GPSで補正と言う手もｗ

下らない質問で悪いけど、SFPって何？

スーパーファイヤーパンチ

このスレ対象のＨＤＴＶをお持ちの方々に質問ですが
そのＴＶで使うＤＶＤプレーヤーにはプログレ機能は必須なんでしょうか?

俺には違いが解りません。
プログレモードにすると画像比率が限定されるぐらいしか・・

>>512
ソニーＴＶで縦線（ドットピッチ）が細かい規格

結局HDMI端子は無くてもいいのだろうか。
これついてるだけで数万上乗せだもんなー

>>516
結局HDMI端子よりもその前に今のＰＣで使えるＶＧＡ端子が欲しかった

>>514
ノンプログレ 480i だとアップスキャンにより画質が大幅に劣化します。
プログレ　480p　ではそのままの出力で綺麗に映ります。
SDTVだと480i はそのままの出力で表示しますが　D2以上に対応しておりません

>>518　インターレースも結構綺麗なもんだぞ　一度業務用モニタでNTSC見てみ
　　　　　新しい世界ハケーン

>>516
ないとそれわ困ります将来。実際今大モメしてる規格も、
ﾌﾞﾙﾚｲでは発売からｱﾅ出力禁止になるやら留保されるやら。
2011年でアナログ出力全面禁止なのは確定らしいし。
一方メリケンで売ってる現行SFPはHDMI付きで鬱だしorz
CPRMと同じですもんね、著作料上乗せにしても。

そのHDMIの次の規格がもうすぐ出ようとしている件について


えー加減にしろや糞アメ公ども！ｗ

>>518
だけどプログレモードだと
縦横の比率変換ができないから

４、３モードのときは画面が三分の一ぐらいしか表示されなくって
ワイドのときは走査線が目立たない？

まぁ個人の自由だけど

>>518
DVD観賞にはD2液晶が最適でしょ
ハイビジョンテレビでDVDなんてみたら4倍拡大されてるんだし汚すぎる

今BSフジでやってるフィギュアスケート、たまにSD画質になるな。（録画だよな？安藤美姫確定してないし）
一部のカメラが悪いんだな。横からの一部のポジション。

俺、なんでこんなに画質厨になっちゃったんだろ・・・。

>>524
いや俺もそうだ。
HDTV買う前はノーマルテレビだったから気にならなかったけど
地上デジタルは横長になったり黒帯になったりみてて神経使って疲れるよ

サンデージャポンとかサンデープロジェクトみたいにワイドなのに
HD画質じゃないとハイびじょんってこんなもんだっけみたいな、紛らわしくて困る。
あれってワイドクリアビジョンでも使ってるのかな。

>>525
ﾅｶｰﾏ!! 最近、SDだとチャンネル変えたりデジレコの録画映したりしてしまうんだよな・・・。
BS-hiが4:3だと一人で文句言ったりしてるしｗｱﾌｫだ俺。

NISSANうざ。神聖なHDリンクにチンケなSDの車を混ぜるな。

>>523
規格的にはそうかもしんないけど
実際問題 DVD-Videoは480iのブラウン管で観た方が綺麗だよ。

>>528
そうですか
じゃぁ普通のワイドテレビが一番かもしれませんね。
DVDって横長多いし。

>>522
比率変えられるよ。

>>523
拡大されないでしょ。
俺はやっぱプログレいいなと思う。

28HR500を3台持ってるオレが羨ましいか？おい、おまいら。

あほ？

まほ？

>>531　betuni

２８じゃぁな

>>531
クオリアかえばよかったのに。015なり001なり

>>511
デジタル放送には時刻情報が含まれている。
うちでは電波時計とのずれは0.5秒程度。

>>471 です。

ＤＶＤ（映画）はプログレッシブだから、
それを、表示するディスプレイもプログレッシブ対応であったほうがいいと
思って、プログレッシブＴＶを買おうと思っているんですが、
ＤＶＤには、Ｄ１のノーマルワイドテレビのほうがいいのだろうか？

（ＤＶＤってこれだけ普及しているのに、それを、表示するのにベストフィット
だと言えるディスプレイというのが、あまりないというのが不思議。
ほんと全国の映画ファンたちは、何で映画ＤＶＤを見ているのだろう。）

　チラシの裏化してすまそ

死ねよお前

D1付きのブラウン菅かD2付きの液晶で良いかと
HDなテレビはDVDには無駄
電気屋でDVD映さないでハイビジョン映してる理由がそれさ
480iのテレビより汚く映るから金持ちの老人が買わなくなる

画質がよい、わるいは人の感性によるので言及は避けるが、
ほとんどの映画のDVDは480P/24フレーム（プログレッシブ）で記録されており、
また、多くのD4端子付きのブラウン管テレビにD2信号を入れると、D2の周波数のまま表示されるよ。

>>538
漏れは一応ﾏﾙﾁｽｷｬﾝのワイド使ってるけど
525iは地ｱﾅや画質荒めなソースのDVD見るときだけにとどまってる。
映画などは殆ど525pで見てますお。

デジタル放送は、まだ見る予定がないので、
ＤＶＤ用にＤ１ワイドテレビを買えばいいのかも知れないけど、
それだとDVDの480P映像を、フルに楽しめないので
やっぱり、D2以上のブラウン管がいいかなと思ったわけです。

でも、>>540
HDなテレビはDVDには無駄

という書き込みもあり、よくわからんとです。

実際に自分の目で見るのが一番なんですけどね・・・。

>>543
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040416/108436/

http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/gif/giju-142_01.gif

>>541
ブラウン管のHDならマルチスキャンなのかな？
それだとプログレ再生で綺麗だよね？
プログレって遅れるイメージあるんだけど525pなDVDソースなら
そのままネイティブに写すんですよね？
へんな補完回路通してて遅くなるとかボケるとかないんですよね？

>>543
俺もプログレの方が綺麗だと思うけど、
所詮DVDだから、この為だけに高いHDTV買ってまでって程の向上はしないよ。
再生機によっても差が出るようになるから、余計に金かかるかもしんないし。

>>543
サイズによる。
大き目のD1ブラウン管は走査線の黒いのがちらちら見えて
気になってしまうともう耐えられません。
気が付かない人もいるみたいだが、いちどHDTV見ればわかっちゃうんじゃないかなあ

32D60買ったけど、しばらくはデジタル見れない.......田舎だから。
アナログ見てるけど、にじんでるというか尾を引くような映像？？
というか、あんまり良くない気がする。

色は、鮮やかなんだけどなぁ......。

>>548　最近のだとその現象が顕著だな

芸スポ速報+
http://news18.2ch.net/mnewsplus/
スケート
http://sports9.2ch.net/skate/

アナログ放送をキレイに見たいなら、アナログ専用機を買え。
ハイビジョンテレビの市販品で、アナログ放送がきれい映る機種は、もう売ってない。


デジタル対応テレビ買ってきて、アナログ放送を見て「画質が悪い！」と騒ぐやつ、多すぎ。


・・・・というわけで、地上波デジタルがまだ受信できない地域の人は
デジタルハイビジョンは買わない方がいいよ。

SONYのHR-500が欲しいんですけど、
店頭では28HR500Bしか見たことがないので
500と500Bとの違いがわかりません。

用途としてはDVDとスカパーとアナログ地上波
がほとんどだと思うのですが、500Bでじゅうぶんですかね？

アナログ放送がなくなった後も、地上波デジタルが設備の不備で受信できない地域がでそう。
特に田舎・・・

>>553

HR500はSFP管
HR500(B)はHD管

画質の優劣は好みだから知らん。
ただし、SFP管は貴重なので大人気。

>>553
HR500はとっくに生産が終わっていて、基本的にはもう市場には流通していません。
2つの違いはHR500はスーパーファインピッチ管でHR500BはノーマルHD管ということです。
アナログ放送を見るのにハイビジョンテレビは向いていません。
HR500でもHR500Bでもアナログ放送の画質には期待しないほうがいいでしょう。

>> 555さん
>> 556さん
ご返答ありがとうございます。
中古や展示のHR500を買うくらいなら
新品のHR500Bの方が安心だろうかとHR500Bに傾いてます。

ところで、DVDやスカパーはデジタルなんですよね？
それらもハイビジョンテレビはもあまり向いてないのでしょうか

>>553
もはや「自分でみくらべろ」とはいえない状況だしなぁ
アナログメインならHD管は（−_ー）だし
わしはヤフオクで展示品を買った。もう新品は無いからね（たぶん）
管の寿命なんて今まで使ってた９４年製ＫＸ−２９ＨＶ３（５〜６まんはいってる）
カワイイもんさまだまだ現役だし、ただこのスレみなかったら管は買わなかったなぁ
（管の製造終わってる＆終わるのは知らなかったから）

地上はアナログやスカパーSDなんて元々糞画質なんだよ
糞は糞で諦めろ

だってウンコ大好なんだモン　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　ｳﾝｺ　ｶﾞ　ﾅｲﾄ　ｲｷﾃｲｹﾅｲ

>>557
スカパーはアナログ放送ですね。110°のほうはデジタルですけど。
スカパーにしてもDVDにしてもそれなりの画質です。
このスレでも何度となく同じ話題が出ていますが、
その画質が許容出来るかどうかは人それぞれですから自分でどんなものか確かめてください。
地上アナログよりはましという程度でハイビジョンテレビだから
何でも奇麗に映るなんて事は無いと言う事です。

>>557
デジタルだけどＳＤソースなのでデジタルハイビジョンには当然劣る
スカパーはビットレートが低くて糞画質、
ＤＶＤは総じて綺麗

ソースでかなり違うんだなあ。ＤＶＤやＢＳ・ＣＳで５２５ｉでもかなりきれいなのもあるし
ってもやはり個人的な感想だしな
ＨＤはまちがいなく
　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　 ( つ内O
　　 と＿)_)
　 　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　 ( つ　O
　　 と＿)_) 旧 ｶﾞｼｬ
っとするほど綺麗だし。

ハイビジョンテレビで見るアナログ放送ほど、ひどいものは無い。
スカパーは、まだまし。主観で申し訳ないけど、がまんできるレベル。
スカパーチューナーはほとんど新機種が出ないので、2〜3年前に発売されたものがいまだに「最新機種」
だったりするけど、せめてS映像出力端子のついたものを選ぶようにね。>>557

展示品32D60買った
148000円で5年保障(ポイント14800)
ハイビジョンは流石にきれいですね

いや、松下のｱﾅﾛｸﾞはﾌﾞﾛｯｸ見えまくりでｳﾝｺだが、
SONYはｱﾅﾛｸﾞでも結構綺麗だぞ？
倍密回路の違いがはっきり解る。
とはいえ、ｱﾅﾛｸﾞ専用器には敵わないがなー。

アナログ放送でブロックノイズが出るの？（￣□￣；）？

いったんエンコードしてデコードしてるんだろｗ

Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
んなわけは無い( ´ー｀)y-~~

また珍理論が・・・・

>>554
田舎とか関係なしに関東に多く出る

IP変換と勘違いかな？
ボケはするけどブロックは出ないでしょう
いったい何を見たんだろ？

結局SEDが出ても
PanasonicやSONYのハイエンドブラウン管には劣るんじゃねの？
解像度や画面のでかさはSEDが上だけど、そんなものは好みの違いだろうしね。大差無いし。

何も持っていないのに妄想で書いてるだけだから
真面目に相手しないでいいんだよ。
スルースルー。

>>573　松下チェック用ＣＲＴはＳ●ＮＹだぞｗ　まぁハイエンド(業務用マスモニ)を超える事は出来ない
　　　　　ってのは同意だな。

　　　　　大体、量産品が市場にまだでてないんだから判断できん。

あ、>>574は>>567-572ね

旭ガラスのニュース見てから
ようやくブラウン管探しはじめたんだが結構手遅れっぽいな(汗)
とりあえず展示品32HR500が9マソ見つけたが
これもPCモニタのFDトリニトロン管みたいに寿命短いとかの欠点あるのだろうか？
誰か教えてくれ。いや教えてください。orz
ちなみに使用目的は目的は野球など球技観戦＞ゲーム＞＞映画。

>>573
ブラウン管持ち上げすぎｗ
SEDはブラウン管のような歪みやフォーカスの甘さが無くなって
段調性やコントラストや輝度が上がっちゃうんだから
いつ出るかわかんないし、出ても今のハイビジョンブラウン管みたいに
手軽に買えるようにいつなるかわかんないけど、もっと期待してあげないとｗ

>>577
それ以前に、新品ブラウン管＞＞中古ＨＲ５００と言う不等式が成り立つ。
ＨＲ５００の展示品だと、既に寿命の半分は過ぎてるぞと。

まあ、実物見られるから納得出来ればそれでいいんじゃない？


>>578
ハイエンドブラウン管といっておろうに。

>>579
マスモニ的なこと？パナとか言ってるから民生用のテレビのことかと思ったけど
SEDも放送用となるとまた凄くなるでしょ
勝手な憶測だけどw

>>580　ハイエンドブラウン管だから、池上や糞煮のマスモニ(BVMシリーズ)だな
　　　　　PVMはあくまでピクチャーモニタなんでハイエンドではない(ビデオチェック用だ)

　　　　　いくらSEDが特性が優れているとはいえ、いきなりマスモニを超える絵はだせんだろう

　　　　　まぁ超えたら超えたでスゲー嬉しいけどｗ

　　　　　

571
ありえない。
地出時が全地域に普及していないのに地穴が終るわけない。

ま、2011年には終わりそうには無いがそのうち終わるべ。

>>581
マスモニ含めて放送用モニタもブラウン管はもう完全に縮小傾向だから
業界にも期待されてるらしい？しSEDにがんばってもらわないとダメなんじゃないの？
まぁがんばるにも東芝だけじゃマスモニ的なあれに期待するのはあれなんだろうけどｗ

痛烈な指摘を多数頂き有り難うございました
早速友人に話したらVHS付DVDﾚｺｰﾀﾞｰRD33V？もつけるとのことで
結局、10万円で買いました
今ちょうど接続しているところです
非常に楽しみです。では

犬の36DZ4はHD管じゃないの？

ブラウン管を超えるものはSED。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

俺はSEDは既にあきらめたよ。本当に期待してたんだがね。モノが出てこないんじゃ仕方ない。
ひょっとしたら、まともに販売される時期が来るかもしれんが、その時期には圧倒的に安くなって
性能が上がった液晶やプラズマと戦う事になる。残念ながら勝ち目は無い。

狼少年は結局氏ぬしかねぇんだよな。

>>587
いざ出てきたら、俺は他の人よりずっと前からこれこそ本命だと目を付けてたのよ、
液晶、プラズマなんて目じゃ無いね、とか言い出すタイプだな。

SDブラウン菅で良いのに。
地デジもさー高解像度いらないからビットレート増やせよ
720p位に規格統一してビットレートを上げて欲しかった
ペグ2なんて古いコーデックで良かったのかも疑問だしねー
せっかく高解像度でも今の地デジは酷い
あれで駅伝は平気なのかな？
琴欧州が横綱倒してヒャッホーって見てたら
座布団舞い出してブロックノイズ祭りだったしなー
アナログBSのほうが綺麗に感じたよ

HD　DVDも死亡の可能性ありだからな　芝ｶﾜｲｿｽ

sayounara inu

gyogun_yokoku

>>588
そうだな。そうなる事を願うよ。もしそうなるなら涎を垂らしながら喜んで俺は低脳厨房になるよ。

出ないんだよ。


さてHDブラウン管TVで映画見よう。

デジタルチューナーついてない機種ってないの？

>>589
エンコーダーの性能アップでしか改善の余地はなさそう

>>589
ブロックノイズはそちらの環境のせい。
DVDだって安物プレイヤーだと簡単にブロックノイズ出まくり。

>>589
なら、SDブラウン管でアナログ無くなるまで見とけばいいじゃん。

>>596
ブロックノイズってソースの問題じゃないの？デコーダでそこまで差が出るもの？

>>598
デコーダー、アンテナ、ケーブル（引き回しも含む）、送信所からの距離、周辺地形、
他諸々の要素が絡む。
環境さえしっかりしていれば、ブロックノイズなんて全くの無縁。

俺も地上デジタルでブロックノイズなんか１回も見たことないなぁ・・・・。32D60だけど。

リアルタイムエンコードのノイズはしょうがないけど、電波状態悪い場合のブロックノイズは改善の可能性はあるよな。

そこまでできる奴がどれだけいるんだろね・・・

>>582
受信側の話だっての

D60持ってる人、アンテナレベル教えてよ。
俺、東京都下某市でレベルで58〜59くらい。

相撲の話しだったしリアルタイムエンコでしょう
高い機材のNHKでも無理なものは無理
10M程度しかビットレート無いからねー
環境の影響もあるだろうけど
デジタルだから映る場所ならどこでも綺麗とのふれこみが嘘になる
デジタル放送板でも地デジの評判は良くない
BSDのような運命になるのか
あんな糞規格を押し付けられるのか
2011年が怖いねー

>>602
アナログの時だって戦う香具師は使えない電波と戦ってたじゃん。ゴーストが無い分だけ使える戦術は多いと思う。

まぁ一般的ではないよな・・・。電気屋に依頼する内容だし。ケーブルTVとか有線系使った方が分がいいしね。

>>599
また珍理論ですか…

地アナのビットレートって増やせないの？
増やしたら現行のチューナでは受信できなくなる？

>>607
またとは？
所要C/N比とエラーレートの話位は理解できているだろうな？

>>605
ちゃんとした測定機材持っている電気屋に頼めば、受信環境の測定してくれるよ。
恐らくはマルチパスの影響が一番大きいんじゃないのか。
もし地上波と地上デジタルのアンテナの方向が同じで、かつ地上波でゴーストが
出ていたような環境なら、まずそこを疑うな。
エラーレートを測定すればそんなの一発でわかる話。
今の規格のガードインターバル長では補正しきれない環境はいくらでもある。

ついでに言えば、同じ機材で（アンテナだけはもちろん別になるが）BSデジタルの
中継を見てみることをオススメする。
それでも全く同じところで同じブロックノイズが発生しているようなら、チューナーの
性能の問題の可能性も出てくるが、まずそんな実例は見たこと無いしな。
（HDDレコーダーなどの複合機のチューナでの受信は別。あれは回路設計による
ところが大）

あとはっきりさせておくが、デジタルだからどこでも綺麗なんてのは、
大嘘だよ。
マルチパスの影響の大きなところだと、エラー補正しきれないし、
UHF帯独特のハイトパターンの影響もある。
書き出せばキリが無いが。

どうしても認めたく無いようですねー
地デジは高解像度なくせにビットレート低いんですよ
それをリアルタイムエンコしてるだから
ブロックノイズ出るの当たり前
相撲なら画面がパンしただけで観客の顔が認識出来なくなるよ
規格があきらかに悪い
解像度なんか525pや720pで良かったんだよ
それに12M位のビットレート割り当てた方が

ぶっ壊れた画像出る機会は減る

んで、D60の受注生産の件はデマ？

>>613
何が何でも放送局側の責任にしたいらしいが、実際に出ない環境では全く
出ていないのだから、仕方無いだろう。
専門的な話になるが、ビタビ複合後のエラーレートが2×10＾-4以下になれば、
RS複合後を擬似エラーフリーとみなすことができる。
その時点でのC/N比を所要C/N比と言うんだよ。
あとマルチパスの大きさはD/U比で表すことができて、その値が小さければ
小さい程マルチパスに強い環境と言うことができる。
それによってその環境での所要C/N比は変わってくるんだよ。
言ってること、わかるか？

それから中継だろうが、録画だろうが、放送局でトランスポートストリーム処理を
かけるのは全部リアルタイム処理だからな。
勘違いも程ほどにしておけ。

よくモニとかでブロックノイズが出るってのは、あくまで受信機側の
デコード能力の問題が大だね。それに受信環境が冗長する。

てとこでしょ。

>>613
＞　相撲なら画面がパンしただけで観客の顔が認識出来なくなるよ
もし液晶テレビで見ていてそんな事言ってるんだったら、ぶっとばすぞｗ

出ないように気を付けて撮影してるんだよ
見た事無い人はライブな番組見てないんじゃないの？
低ビットレートの弊害じきにわかると思うよ。
放送局側も今月からスタジオのカメラをHD対応に切り替えたとこ増えたよね
恩恵受けてるのHDテレビな人だけじゃないよ
SD放送でもわかるくらい綺麗になった。
SD放送でもまだ綺麗にする事可能だったくせに今までそれをしてなかったんだねー

いくら論文披露されても、そのブロックノイズの一切無い受信状況の良い映像と悪い映像を
見比べられるように実証して見せてくれないと、全く理解できません＞＜

>>618
冬休みなんだから、体罰禁止ｗ

>>617
俺が実際に出張診断してきたところでブロックノイズが出ていた原因は、
ほとんどの場合、受信環境によるもの。
そういう時はアンテナの高さや向きをとにかくいろいろといじってみたり、
より前後比の高いアンテナに変えてみたりするが、完全に解消することは
なかなか難しい。
お客さんはデジタルならとにかく何でもキレイに映ると思ってる（特にわざ
わざ出張を頼むような人は）から、こちらも説明するのに一苦労。

正直時間率とか場所率とかのマージンを規格策定の時にもっと取って
くれていれば、ここまで末端の人間が苦労することも無いのにな。

>>619
たしかにBSデジの黎明期D-VHS使ってた頃では、ライブとかの破綻は
放送局側のエンコードにあったけど、最近は「目立たない」よ。
まぁ確かに「目立たない」だけなんだが。

でもﾚｽ初めの>589は最初からビットレート不足を言いたかったんだろうね。
とすれば、受信環境の話は間違いだけど、こう普及してきた際槍玉に上がる
主な原因は
・マルチ機のデコーダ不良
・受信環境不良(分配などの不整合含む)

が大半ってことだね。整理すると。

>>619
一般論になるが、受信環境の悪いところでビットレート上げたら逆効果だぞ。

現状でブロックノイズの出ない受信環境などありません。
そもそもここでいわれているブロックノイズの原因は
受信環境由来のものでは無いですから。
悪気は無いんでしょうが勘違いの理論を展開するのは誤解を招くだけです。

理論房ウザいね
ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ高い方がいいに決まってる。
総務省のせいで糞規格のまま放送始めてしまったけど
2011年には次の規格が出てるかもねー
ﾌﾞﾙﾚｲって720p予定だっけ？
720pをﾈｲﾃｨﾌﾞに映せるﾃﾚﾋﾞ教えて

>>625
だと思うんだったら、受信環境の測定をしてもらってその結果をここに書いてくれ。

>>626
知ったかでモノを語るからだろうが。
反論があるなら、もっと理論的に説明してみな。

とりあえず簡単なところで、ガードインターバル長が何のために設定されているのか
から調べてみな。
冬休みのちょっとした勉強になるぞ。

>>628
だから冬休みなんだってば。

漏れちょっとばかり関係者だから言っとくけど、
現在、激しい動きなんかで破綻する原因は、実はデコーダ側の
処理落ちが大。もしくは受信環境が悪くてエラー補正が破綻したところ見てるか。
当初は送出側のエンコードヘタレがあったけど、
某メーカーの新型HD機が導入されてKら、殆んどオチは無くなった。

だから>625の話は、昔では正しかったけど、現在では一概には正しいと言えないんだよ。

例えばCD-R一枚にｵｯﾊﾟｲが揺れまくる動画を保存したいとする
1024*768でﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ1M
512*384でﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ4M
どっちが良いか
前者なら毛穴まで見えるほど高解像度
後者なら騎乗位でもﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞ出ない
まぁそんな感じっす

>>630
正解。
というか関係者か。

その通りで現在は送信側由来によるブロックノイズの発生はほぼ皆無と言っても良い。
末端で現場を昔からいくつも見てきているから、それは間違い無い。

>>629
具体的にはどういうお店にどういう依頼をすればブロックノイズが解消されるんですか？
費用はどのくらい掛かりますか？

>>631
エラーレートが原因だっちゅうのに、ほぼエラーフリーの環境の話をして
どうする？
エラーフリーでなおかつ処理速度がそれに追いついているのなら、ビット
レートが高い程キレイな画質になるのは当然の話。
そんな素人でもわかる単純な話は誰もしとらんわい。

マツケンサンバみたいのが破綻してるのは
どっちが悪いん？
放送局のリアルタイムエンコーダーの性能は
あれをまともにエンコードできるところからはじめてくれｗ

>>632
ﾜﾛｽ　はじめから現在はﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞ出なくなってるよって自分で言えよ
昔は出てた酷かったと認めたうえてなー
そんな事はﾓｰｵﾀでも知ってるよ。
くだらない理論で頭ん中いっぱいにしてるみたいだね

>>632
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>>633
一概には言えないが、街の電気屋では無く、いわゆる電気工事などを
行っている電気屋にまずは電話で問い合わせてみることをオススメするよ。
それもマンションやビルなんかのテレビアンテナの設置工事を昔からやっている所ね。
その上で、デジタル放送の測定用機材を持っているかどうかも聞いて、
さっき書いたエラーレートやC/N比などの測定できますよ、って返事が出る
所ならまずOK。
インターネットで調べればわかると思うよ。

あと費用は業者によってピンキリだと思うが、俺の所の場合は測定のみで
5000〜6000円程度。
後はその後の処理内容によってプラスα。

電波悪いならCATVのﾊﾟｽｽﾙｰとかにすれば良いかと

>>636
意味不明。
今現在ブロックノイズが出てる原因が、放送局以外には無いと言い切るから
それは違うと切り出した。
昔の話は>>630から。
ニホンゴワカリマスカ？

>>637
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なんか論点ずらしが約１人いるな
無駄に長くなるからずらすのはやめてくれ

>>638
テレビアンテナ関係の電気工事業者を検索すればいいってことですか？

>>633
あと当然だけど、ウチで設置したところに関しては、測定だけならサービスで無料で
行うこともある。
（というか設置時にまずそれを行っているが、クレームがあった場合という意味な）

だからもし設置した店にそれが頼めるなら、それに越した事は無い。
ちゃんとした知識と測定機材を持っていなくても、場合によっては店の方でどっか
から借りてきて測定する場合もあるから。

>>640
放送局が悪いって書いてるカキコはどれ？
あなたが勝手に脳内変換して受信側の問題だと決めつけて書いてるだけだよ
地デジの規格が悪いって話題だったのに
地デジはエラー訂正やらデータ放送やらで帯域くわれるんだから
使えるビットレート少ないなら高解像度いらないってのが
最初に書いた奴の言いたい事だろう。
でもあなたはブロックノイズって言葉だけに食い付いてる。読解力が無いんだよ

>>642
そういうこと。
ただし測定機材の有無と、料金は予め確かめておくように。
ひどい所だと勝手に適当な工事やって料金ふっかけられないとも
言い切れないから。
（実際にはそんな話は仲間内でも聞いたことが無いから、まず大丈夫
　だとは思うが）

あとできることなら事前にいくらかの勉強をしておいた方が良いかな。
業者に適当に言いくるめられないように。

>>644
うわーアンテナ屋っすか技術屋？
こんなサービスマンは嫌だのナンバーワン
難しい言葉並べて無理矢理客をなっとくさせ実は技術力低い
っての読んだことあります。
ココでは理論ぶつけあって良いと思いますが
仕事では素人の客にもわかるように説明してあげてくださいね

>>644
いろんな連中がてんでばらばらに書いてるから、こっちだって
訳がわからんよ。
いちいちID見て無いしな。

まず地デジの規格が完璧で無いのは確かだが、だからと言って、
絶対にブロックノイズの出ない環境なんか無い、というのは間違い。
そのカキコはあったよな？

そんでもってブロックノイズが出る程ビットレートが少ないなら高解像度
はいらない、という話だったと思うが。
それに対して、ブロックノイズが出る原因はまず受信環境にある、と
書いた。

そういう流れだが、あんたこそ読解力あるのか？

デジタルチューナーの性能がいいのはどの機種？

>>646
そんなの当然の話、こっちだって客商売なんだから必要以上に難しい話は
絶対にしない。
ただし知ったかで鬼のように突っかかってくる奴には徹底的に説明してやるが。

>>646
っていうかそれ俺に対してのアンカーじゃ無かったな。
余計なレススマソ。

>>644 なんか延々とブロックノイズで騒いでるみたいだが、ブロックノイズもモスキートノイズも
　　　　　結局トランスポートの帯域幅がネックなんだよ｡

　　　　　BSデジタルの最大28.8Mbps(22Mbps)ではHDを送るには細いっていう事だ。余裕がないんだよ。
　　　　　MPEG2で元信号を1/40に圧縮すればそりゃボロも出るよ。花弁とか紙ふぶきとか波とか...。

　　　　　MPEG2だって送れる帯域があと２倍あったら画質は更に改善されると思うぞ。因みに地デジは
　　　　　15Mbpsなので解像度落としてるけどこれもあんま意味なし。

ここはハイビジョンブラウン管スレだったのだが…

地デジに高解像度はいらなかった720pで十分だったでオレの意見はFA
受信環境の悪さで出るブロックノイズオレは知ってたから反論はしてない
DVDの規格にそろえて525pとかにしてれば良かったと思います

>>651
昔はDVDもそう言われた時期があったが、エンコーダの性能向上で
そんな事も言われなくなった。
実際ハイビジョンのデータ処理容量がどれだけ膨大なものか、
わかってるのか？
今の技術とコストでこれ以上ビットレート上げようなんてのは、そんな簡単な
話じゃない。
それこそCELLクラスの処理容量を持ったプロセッサが安価に出てくれば、
ビットレートが今のままでもまだ画質は向上していくよ。

>>645
勉強ですか・・。全くの素人なんで何を勉強したらいいのかさっぱりです。
ちょっと心配ですが6、5千円で調べてもらえるんなら問い合わせてみようと思います。

>>655
ネットで調べるも良し、図書館へ行って調べるも良し。
ただもし本気があるのなら、本屋へ行けばその手の本はいろいろとあるから、
自分に合った本を選んで1、2冊位は買っておいても良いんじゃないのかな。
一般の人向けに書いた入門本も結構あるから。

ビットレートが足りないから解像度落とせば良かった。
テレビ作るメーカーにも優しいよなー
価格も下がりユーザーにも優しい
スムーズに移行が進み総務省も安心出来たはず
BSDも高解像度とかいうアドバンテージを残せたしねー

>>655
デジタル放送板ってのがテレビ等のとこにあるよ
似た悩みの人が対策話し合ってるよ

>>654　BSデジとかの業務用機材はそんなに頻繁には交換できんぞ。高額だから・・・。エンコード処理に
　　　　　ついては後発の地デジで使われる機器の方が性能はいいはずだ。

　　　　　それにトランスポートの話だがBSアナログ放送とはちがいデジタルではアナログ一本分でデジタル
　　　　　３本分の幅をかせげる。やろうと思えば帯域確保は可能。だがそうするとチャネルの使用料を一杯
　　　　　はらわなきゃならんし、あんま意味もない(改善される効果と払う金額が見合わない)。

もともとデジタル放送の話が出てきたのは、20年ちょっと前位だったっけ？
その頃には放送局側がとにかく猛反対していたな。
機材を全部新しく調達し直すのはもちろん、アンテナ塔の問題や社屋の新設
工事なんかの話も絡んでいたから当然なんだが。

ただそこは官僚の見栄もあり、諸外国に遅れをとることはままならん、という
話がそもそもだったような覚えがあるが。（記憶違いかも知れんが）
だからこそ日本の独自規格で地上デジタルハイビジョンを、という流れに
なったんじゃなかったっけ？
＞＞詳しい関係者、フォローヨロ。

>>659
今後のＩＴ政策上、これ以上放送に帯域を開放するのはまず総務省が認めるわけが無い。
デジタル化を推し進めたのも、将来の電波帯域の高度利用のための確保という意味合いも
あるのだから。

>>656
ネット、本屋でそれらしいとこ探してみます。どうもでした。

>>659
どうもです。ちょっくら行ってみます。　

>>662
ガンガレ！
なんかわかんない所があれば、いつでも質問してくれ。
あと業者が困ったちゃんの場合でも相談に乗るよ。

>>614
いつそんなはなしがｗ？

>>662
今俺の方でも簡単にぐぐってみたけど、ここのページなんてどうかな？
ttp://www.geocities.jp/bokunimowakaru/index.html

ま、他にもいろいろサイトはあるし、本もたくさん出てるから何とかなるよ。

>665
おぉー、わざわざどうもです。格闘してきますどす。

客観的に見てHR500BとD60はどっちが良いの？

>>667
　どっちが良いといわれても困るわい、わしはＨＲ５００の画像が「好き」なだけ。
Ｄ６０の画もきらいではないが、ずっと鑑てるなら、ってことだな嗜好の違いだぁね。
まあ娯楽なんだしぃ〜〜( ´ー｀)y-~~

プレステ用に25インチから29インチに買い換えたら画質が大味になった
同じDS65ってSDテレビなのにね。
だからピッチの幅は大事だよ
SFPじゃ無いHR500Bと比較ならD60が良さそう
ちなみに14インチは美しいw

>>667
どっちも良い画出すよ、このスレでも散々言われてるけど個人の感覚の問題だと思う
個人的にはHR500は自然な感じで、D60は色をタップリ乗せてクッキリ傾向な画だと思う

HR500使ってるけどボケ画だし朱色だし、自然じゃないと思う。
D60もクッキリ過ぎで自然じゃないと思うが。
DXはどうなんだろ

>>671 DX100(28除く)は、D60の映像の赤みを落としてやや地味にした感じ

HR500Bを店頭見てきた人と見てない人とでは全く意見が違う。
まず見てくることをオススメする

ハイビジョンテレビはDVDやスカパーには向いてないってことですが、
それでもプラズマや液晶よりはハイビジョンブラウン管のがいいですよね？
どの店行ってもBSデジタル放送しか映してくれないから比べられない(TToTT)

>>672
そんな感じだよね。D60を最初見たときのような驚きはDX100には感じないけど、よく見たら地味にｸｯｷﾘ綺麗>DX100
うちのSONY君は誰が見てもボケてるんだけど、嫌味じゃなく見てて心地良く眠くなる画質の落ち着きがある。
どっちが良いかなんて本当に「好み」としか書きようがないよな。デジタルな感じがするのはD60やDX100の方かな。

>>673
HR500Bをちゃんと見た事無い香具師の書き込みはすぐに分かるよな。あれはあれで良いモノ。SFPとは違うというだけだ。

ところで、720p君に伺いたいんだが、720pと1080iでそんなに情報量違うか？480p(525p)はともかく720pではたいして
情報量変わらず大して変わらないと思うんだが。

あといろいろ読んだけどビットレートと解像度の違いがよくわかりません。
どっちも単純に数字が高ければいいってワケじゃないんですかね。
ヘタに高過ぎるとHR500Bとかでは再現出来ないってことですか？

結局、ブロックノイズを感じる人が多いのは確かなんだから
地デジってのは、余裕がなく破綻しやすい規格ってことか
デコーダーや環境を整えれば問題ないと言っても、最高の状態を
作る（しかも、構築しにくい）のが条件ってのは、問題あるよな

俺、テレビの不良でサービスマンに来てもらったんだけど
そのとき、受信レベルの問題かもしれませんので、検査を致しますって
検査されて問題なかったけど、複数あるテレビでブロックノイズを感じたし
まぁ、受信レベルが向こうの定めた規定値あれば適当に流すんだろうな

>>630
これマジ？
おいらのDX100はＢＳでも地デジでもブロックノイズがとても目立ちます。
安物のデコーダチップを使ってたのでしょうか？
高性能でデコーダチップ搭載機の話題がないようですが、
ブラウン管の機種はすべて安物チップ搭載なのかなぁ？

超アホが混じってるな。
デコードの処理落ち？
どんだけデコードに時間かけられるかしってんのか？
ＮＨＫとか公開してるところいって機材の地上波でもみてこい。
ついでに質問もしてこい。
だいたいそれだけで、あの地上波のブロックノイズ消せるなら
50万もする高級機がクロック上げるなり、何らかの対応とるだろうに・・・
某メーカーのＨＤって何？

最近のＴＶが目立たなくなったのはブロックノイズを目立たなくする
回路が混じってるからだ。
特に液晶は目立つからその辺の回路が重要。

そもそも各社がブロックノイズ除去回路に膨大な開発費を
継ぎ込んでるのに、デコーダの性能ＵＰで解決するなら
誰も苦労しないわな。
ノイズ除去は非常に複雑なプログラムを書く必要がある。
デコーダーは処理速度上げるだけ。

ブロックノイズってゆーといかにも誤って混入したノイズに聞こえるけど、
Mpeg2って形式上入るのが当然。
正常に見える画面も小さいブロックの集合で出来てるのがMpeg2。
そのブロックが不自然に見えたらブロックノイズと人間が言ってるだけ。

ブロックノイズ除去回路ってモザイク除去装置みたいだなｗ

うちではBSデジ・地デジ共にブロックノイズは皆無
というか、気になったことは無い。
視力1.5で、結構重箱の隅をつつく性格だけど。
東京都下。
地デジはCATVのパススルー。BSはマンションの共聴アンテナ。
テレビは32DX100。

HR500Bユ−ザーっす。
アナログ放送や525i放送、ビデオ（D端子とか）入力放送が
DRCってのがかかるんです
（DRC4倍蜜)か(DRCプログレッシブ放送)に選べる。
実際DRCってどうなんですか？DRCのせいで汚くなってるってこともありますか？
また、SONY以外のハイビジョンテレビには同じような機能ついてないんでしょうか？

>>683
むしろそのDRCが酷評の主犯格ですお。
HDとSD（地アナ）両方の画質求める方に酷評傾向があります。
無論SONY機以外にも付いてる。
つかSONYがやりだして他社が真似しだしたんじゃなかったっけかな・・・
コスト削減とアプコン採用の走りとかで。
どこかでそんな話聞いたのよね。
アプコン付いてないでそのまま表示できるのはアナログハイビジョンくらい。

ブラウン管は目立たないね。
デジタルっていっても、ブラウン管の横方向はアナログだし。
といっても、地上波デジタルならブラウン管でも一発で分かる。
字の周り、波のシーン、速いスクロール、ザワザワしてる絵等。
もう一回よくみてみそ。
一時停止すればブラウン管でも一発でわかるけど。

>>683
そうっすか・・・
他社のも似たようなものついてるんですね
525iをピュアに表示できるハイビジョンテレビはないのか・・・
SONYのDRCは切ることもできないけど、他者の似たようなものでも同じですか？

42型以上のブラウン管出せｺﾞﾗｧ

>>686
DRCを切ったら映らなくなるよ・・・。信号には周波数というものがあるからね。周波数は解像度とI/Pで変化する。
上で出てる「アナログハイビジョン」はその信号の周波数で電子銃を制御する「周波数マルチスキャン」という機能が
付いていた。PC用CRTモニタにも付いてた。この機能の部品は物凄く高価なのでデフレ下のコスト削減で消え去った。

マルチスキャン機能が無いと従来のアナログ放送やゲーム機画像が映らないので、替わりに、
TVに入ってくる周波数（解像度とI/P）そのものを変換（アップ）するアップスキャンコンバータという部品を付けた。
これは安く済む代わりに元の物をそのまま映せなくなるので、多くの場合画質は劣化する事になった。
（単純には言い切れない。I/P変換はちらつきを抑えるからこっちが画質いいという人もいる。個人差が大きい）

このアップスキャンコンバータは性能差と方式の差が大きい。ある製品ではまぁ見れる。こっちは論外　という事もある。
個人の感覚で変わる部分もあるので実物を見比べるしかない。

42とかになると重量が150キロを下らないから出してもらっても困る

搬入がピアノみたいになるかなｗ

DRCのなかったころの古いTVはぼっけぼけのねむい画質だぞ

>>686
D2以上の信号で外部入力してやればDRCは働かないよ。
525iのピュア表示が無理なのには変わり無いけど。

>>591
テレビによるんじゃ？
以前ﾊﾟﾜｰﾜｲﾄﾞ持ちだったけどそういう感覚はなかったよ。
ま、これも個人差の範疇かもしれないけどね。

10万で新品32HR500購入＠ジャスコ
在庫のある店はどこもこの値段らしい。

591じゃなく691宛てだorz

↑この地方では。を付け忘れ。
大阪のどこまでがこの地方なんだろう？
最近になってブラウン管絶滅近いと聞いたんでスレ参考にさせて頂きやした。

HR500B見てきましたが、色が薄く感じました。ぼけた感じっていうのは具体的にどういうことですか？

今放送してるスカイキャプテンは眠たい画像だな

地元の量販店でD６０見つけました。
178,000円 - 10%ﾎﾟｲﾝﾄ
展示品の表示がなかったから新品の可能性もあるけど、
画質ﾏﾝｾｰでない俺は微妙な心境、せめてHDMI端子があれば．．．

日本は規制撤廃なのになんでHDMIが必要なのやら。

>>699
178,000円 でプラズマ買えないだろ？
貧乏人が画質マンセーしてAVマニア気取れるチャンスはもう無いぞ
今は良い時代だ

D60.............まだ作ってるらしいよ。
交換用？？みたいなこと言ってた。
来月半ばに来る.........新品３２Ｄ６０。

ブロックノイズ出るのは一定ビットレートにおける画像とフレームレートのアンバランス
に決まってるだろ？

くっきりはっきりだし、現状のデジタル映像技術なんて
特に暗部のノイズが強調されるなんて常識。

輝度のレンジが狭いとブロックノイズが目立つね

>>699
いや、在庫確認しないとわからんよ
ヤマダは展示表示してないが全店展示のみ
なぜか売る気なしで値引きしない、放置状態（年明けの目玉にするのかなあ？）
Ｋ’Ｓやコジマ、エイデンとかは今叩き売りが終わった頃合
ちなみに今日、32Ｄ60　展示８ヶ月弱　118000をタッチの差で逃した・・・

>>702
個人商店を含め問い合わせ確認させてたが32D60がでる情報はなかった。
ただし、28HB500Bは来月半ばに多少出る（エイデンで確認）ので、無理してまで展示に
飛びつく必要はないかも。

おまえらなんでいまどきブラウン管なんて買おうとしてるの？

>>705
単にメーカーからの報奨金が出てないだけでしょ。＞値引きなし

まあ、それなりに場所とるから、そのうち安売りするかもね。

地元の電気屋に32D60が148000円で置いてあった。

36D60を138kで買った

D60見ましたがまさに芸術の域ですね。
一方プラズマや液晶は芸術性に欠けます。

>>706
まだまだ高いから

近所のコジマのD60俺が頻繁に主電源消してます
明るさを微妙に落とし色の濃さも下げておいた
最近は展示場所移動してて電源入れない処分品コーナーにある
カードも抜いてあるようだ
欲しいが金がない

>>706
稼ぎがない貧乏人でも最高峰スペック品買えるからじゃね？

DVDが綺麗に見られない弱点抱えているのにね　ppp

ハイビジョン解像度テレビじゃDVDなんて薄型でもブラウン管でも
拡大されまくりだからダメダメ
ブルーレイ待つしかないな

>>702
作ってはいるけど、販売はしないのでは？交換用と聞きました。
先日、５年保障で展示品買って、いきなり不具合が発生。
販売店がメーカーに問い合わせたところ、上のような返事みたいです。
ただし、今回は販売店の負担みたいですよ。

冬だねぇ。乗ってみるか。
>>713
君の超高級プラズマではDVDが綺麗なんだろうねぇ。それとも超高級亀山産の液晶？さぞDVD美しいだろね。

今すごい自演を見た

>>717
すんまそん！！705の間違いだった........。
自分に当ててどうすんだよ..........orz

HDブラウン管　DX100
DVDは綺麗、Xboxも綺麗、PS2も悪くは無いよ（全てD2接続）
WOWOW、NHKのデジタルSD放送はかなり汚い、地上波アナログは汚いが見れる
録りためといたRAMのSD映像もSPモードならギリギリ見れる
最近周辺の色ずれ、画面の傾きが大きくなってきた

SONYのSR300って、SD管な分 他のHDTVよりDVD-VideoなんかのSDソースは綺麗だったりするの？

HR500Bなんだけど、スカパーとかアナログ放送とか
２画面モードのほうが
かたっぽ最大画面にしても綺麗な気がするんだけど
DRCボタン押しても２画面では使用できません。ってなるからDRC切れてるから綺麗なのかな
それとも多少小さくなるから綺麗に見えるだけなのだろうか

>>720
デッキに金まわそう。
やすいデッキはやっぱそれなりの画質になってしまうからね。

>>694
マジで…めちゃくちゃ安いな、南大阪？

昨日ポンバシのシマムセンに36D60ハケーン。

>>722
答えになってねーｗ

ソニーのSR300って何なの？
デジタル放送のハイビジョンは525p表示で
D4端子が付いててD端子からハイビジョン映像を外部入力すると
ハイビジョン映像が映るって変な仕様だよね？
ハイビジョンデコーダ分だけコストダウン出来るとかそういう発想？

正直、SR300は意味不明な仕様だな
ハイビジョン対応DVDレコーダーが一般化した今となっては

今日入ってた、地元の電気屋の新聞広告に32D60発見！

＞＞726
D4端子があるからといって
入力の解像度で映るわけじゃない

最近の発見・地元厨・一体なんなのさ〜？
どこの店か書かなきゃ意味ねえだろうが
まだ買えてない人に教えたいのか？
何が目的なんだ？あぁ？

買いましたならまだしも

>>729
そうだけど
メーカーの商品説明に

＞デジタルハイビジョン機器に対応したD4端子装備
＞D4端子を2系統搭載。デジタルハイビジョン対応の外部機器とつなげて、
＞ハイビジョン映像をお楽しみいただけます。

って書いてあるでしょ？
「ハイビジョン映像をお楽しみいただけます。」
ってハイビジョン映像をみれますよって事じゃないの？

これメーカーサイトね
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/tv/products/feat.cfm?PD=17825&KM=KD-32SR300

D4入力で525p表示しかできないんだったら
端子もD2でいいじゃんって気がするんだけど

>>731
偽D4って言葉があるように信号は受け付けても映すときは変換して別の解像度やI/Pにする事もあるんだよ。
律儀に信号通り映す義理は無い。詐欺に近いとは思うけどね。

ただ、俺もSR300はHR500Bのデジタルチューナー性能とかをケチってるだけで、外部入力は真D3偽D4だと訊いてたが。
確証は無い。モニターとしては使えるって事かと。モニターとしては安いDX〜の方がいいとは思うけどね。
更にそれよりも、お金出してHR500Bにする方がはるかにいい。もっといいのは安売り展示D60、投売りDX100。

>>734
うんうんD4端子付=D4表示なんて思って無いよ。
ただ>>731のような説明があるから
少なくともD端子からハイビジョン映像を入力するとD3以上で表示出来るんだよね？ってこと
で、そうだとするとなんで内蔵チューナーのハイビジョン映像は525p表示で
外部入力だとHD表示みたいな変な仕様なんだろうって思ったわけ。

まぁ、D2とD3の違いくらいは見ればすぐわかるでそ。

D1とD2の映像差もすぐわかるけど
D2からD3の映像差もすぐわかるでしょ。

>>735
D2端子にD3やD4信号入れてもなにも映らない
ということだ
D4入れてD1で映っても立派なD4端子

D4まで入力はできるが表示がD1のインチキ端子を装備してます。

いかがですか？

どうやら俺の疑問が理解されてないみたいだなぁ…。
俺は別に「D4端子付だから＝ハイビジョン表示だろ」なんて事は思ってないし、
入力端子の対応信号と表示方式が同等になるなんて思って無いよ。
で、D4入力にハイビジョン映像入力しても内蔵チューナーの
ハイビジョン映像と同じ525p表示なら全然納得できるよ。
でもこの説明の

＞デジタルハイビジョン機器に対応したD4端子装備
＞D4端子を2系統搭載。デジタルハイビジョン対応の外部機器とつなげて、
＞ハイビジョン映像をお楽しみいただけます。

＞ハイビジョン映像をお楽しみいただけます。　

ってのはハイビジョン表示出来ます。ってことじゃないの？

D4入力で変換した525pがハイビジョンって事で売ってるんでしょ。
そんなに気になるならサポセンに電話すれば答えてくれるYO

D60発見情報は釣り

展示品なら結構ある

ｹｰｽﾞの36D60は展示品のみ。

ハイビジョン映像とは書いてあっても
ハイビジョン画質とは書いてない

確かにK'sにはD60の展示品があるな。しかし、いくら安くなっても
稼働時間がな・・・。１年展示していれば大体３０００時間は
つきっぱなしってことだろ。
展示品の前で少し考えて結局32DX100の新品を買ってしまったよ。
昨日だけど。

D60の展示品買うくらいならHR500Bの新品買った方がいいぞ。安いし画質なんて好みだしな。

縦の走査線が540本以上あればハイビジョン画質なんじゃねの？

DZ4の走査線1500本は素晴らしい。

そりゃ論外

てか、ハイビジョンと名乗っているブラウン管テレビの横の走査線って1000も無いよな？

ブラウン管の場合は走査線1080本か720本で
1080i表示か720p表示出来ないとハイビジョン対応とはいえない

ＢＳデジタルは見ないで、地上デジタルしか観ない場合
Ｂ−ＣＡＳカードの郵送登録って必要ですか？

BSデジタルにしても地上デジタルにしても郵送登録なんてしなくても観れる

液晶かプラズマでないとデジタルが見えないと
思っている世の中を改善してください。

HR500Bだけは徹底的に否定するよ
俺はね

>>756
なぜ？ｗ

>>756
（ﾟДﾟ ）何故？

SR300が好きだからだろ

目を覚ませ！！

>>756
目を覚ませ( ´∀｀)

カラーテレビの初期時代から
トリニトロンって定評あったけど、昔のトリニトロンテレビも丸かったよね
やっぱ他のメーカーのテレビと抜きに出てたの？どんなところが好評だったのだろう
それともトリニトロン管しかなかったとか？

>>762
丸いってとこだけ言えば、他は球面、トリニトロンだけ円柱。

PC用CRTとしては円柱アパーチャグリル管のトリニトロンとダイアモンドトロンは2強だったね。
画面が明るく発色が良く緻密で本当に美しくてシャドーマスク管とは歴然とした差があった。
ダンパー線という弱点はあったけど、画面は綺麗で字は見やすく、円柱形だから映り込みも少なかった。

TVに関してはトリニトロンの利点をあまり感じなかった。総合系家電系メーカーの方が結局は強かったと思う。
無駄にでかいしSONYの宿命で赤は朱になる。アナログ放送ごときではアパーチャグリルは必要無かった。
プロユースにはシバソクや中央無線を押しのけて進出したからそのイメージは強力だと思う。

都市伝説とは言え、発火の可能性があるTVに関しては精度の高いソニータイマーを搭載できなかった事も
評価を押し上げていると思う。タイマー発動するものは発動してたけどね。それでも他の機器ほどではない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133707952/

女子フィギュアの録画スローで細部に目を凝らすような見方がメインなら
ブラウン管より液晶でいいの？　残像減るし高解像？

というか何故、女子フィギュアの録画をスローで細部に目を凝らすような見方をしなければ
ならんのか俺にチャント説明しろｗ

サルコーなのかアクセルなのか中野は回転不足なのか気になってしょうがないんだろ

素人な俺もスローにしなきゃ技が判別出来ない

>>767
察してください・・。誰かマジレス頼みます

いや別に判定任されてるわけじゃねーんだから解説されるの待ってりゃいいじゃんｗ

DRC=悪について考える

1.客観データの欠如
DRCの悪評というのが定説のように語られているが、これだけ長い間
発売されているにもかかわらず、実際の比較画面は皆無である。

2.理論データの欠如
○○こういう理由で劣る、という話が全くなされていない。
「アプコンだからダメ」というのは理論ではなくただの決めつけである。

3.バージョンによる評価の欠如
初代DRCから数えて幾度かバージョンアップされてきたが、それの
際も論ずることもなく「DRCだからダメ」と思考停止状態になっている。

4.他機種の同様の機能との比較の欠如
現在、HDTVでマルチスキャンの機種はほぼ無いと言っていい。
ではなぜDRCだけ？というのが正直な感想。
怪しげな風評を無批判に受け入れ、思考を放棄した状態の証左である。

5.ゲハ板からの定説である
なんせあの板の定説ですから。
HD画質もDRCがあるからダメとか平気で垂れ流す子供がいる場所。
(大人しく巣でゲームH/W宗教論争をしてればいいものを何故か巣から出てきて暴れる)

以上、5つの理由により「DRC=悪」という図式には疑問を呈せざるを得ない。

>>755
布教するのです、さすらば巣食われん。

>>772
アプコンの代表としてDRCが叩かれてるだけじゃないの？誰もD60やDX100のアナログ放送受像なんか褒めないじゃん。
D60やDX100はアプコンの方式名を命名してたっけ？PEAKSやフェイスとかは映像エンジン全体の名称だし。
ただのコスト削減の妥協策をこんな大仰に書いて宣伝したりするから目立って画質厨やアンチに叩かれるんだよ。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/199808/98-081B/

液晶・プラズマでHDMI経由アップコンバートしたDVD映像見るのと

ブラウン管で見るD端子経由SDソース拡大DVD映像見るのと

どっちが綺麗ですか？

プラズマ

ぇー

結局は放送映像はどれもくそだな。
D60見たがブロックノイズ出まくりだし汚い。あと、パッケージ映像のMPEGなどの映像ってどれもざらざらしてて汚く感じる。変換されたのもくそ。やっぱりRGBで繋いだゲームの映像が最強じゃね？
ちらつきがない静止画みたいで。精細感は無いが480iを480i表示が一番無難。

岩槻のヤマダで32D60＆36D60が売ってた。展示品ではないようだ。

>>776
まじで？
確かにスターチャンネルとかで見るHV綺麗だもんね。

今度中国行くひとがいるので、前教えて貰ったevd-8700あれば買ってきて貰うつもり。

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-32D60
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-36D60
生産終了だと

ぐは！でも来年の第一四半期までは大丈夫

つか、TH-36D60を買おうかと持っていたが
現在のTH-29FB3http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-29FB3が
あまりにも気持ちよい画質なので、どうにも更新に踏み切れなかったよ。
2001年に展示品を購入したんだが色ズレ厳しくて、
パナの老練なサービスマンに調整して貰って以来世話無い。
現在はパナDHE20+S-VHS SXG550で過去作見てる。

>>780
EVD-8700羨ましいな。ファーム「更新」の必要があるみたいだから調べといた方がいいよ。

それにしてもマクロビジョンなんて無意味なんだからアプコンアナログ制限なんてやめて欲しい。
俺はDVDコピーなんて面倒臭い事考えた事も無い。
少しでもDVDをHDブラウン管で綺麗に見る可能性を試したいだけなんだがな。

次世代DVDの制限の方向性がある程度決まったから変わる可能性もあるか。

と、いう報告。

ど〜でもいいですよ！

なつかしいな　そのフレーズ

>>779
だから全店展示品だっていってんだろ。
ヤマダはまだ処分価格じゃないから04年製なら残ってる。（32Ｄ60→17マン+ポ10％）
ケーズ、コジマ、エイデンとかは処分価格でもうほとんど売り尽くした。（12マン前後）
ちなみに今日、32Ｄ60　展示4ヶ月弱の超美品　をタッチの差で逃した・・・死にたい


あとは32Ｄ60　04年製 118000　しかない

＞ファーム「更新」の必要があるみたいだから調べといた方がいいよ。
なるほど。

＞それにしても-
まずｗ

尼僧のコストやらパッケージやラベルなくて収集つかなくなったり、
視聴後で適否決定するわけですから、その選別でふるい落とされるもの
考えると、やっぱり最初から見られた方が・・？

シャープも考えたんですが、
兼録画と再生デッキで差別化してあり高級機に匹敵するようなので、
どうせならとそっちにしました（あればいいな）。

>>789
ちょっと難解な文章だね・・・。一応補足。DVDはコピー防止にVHS時代からのマクロビジョン制限を採用。
・マクロビジョン制限は525pまでしか有効でないのでD3以上のアプコン出力不可。別途制限できるHDMI(HDCP)はOK。
・マクロビジョン制限はボタン一つで外せるし、そもそもDVDコピーはPCリッピングが通常なので存在自体が無意味。
・マクロビジョン制限はVHS時代から画質悪化、不具合の原因と言われる完璧な糞規格。DVDで採用なのも謎。
二艘や餞別、保存とかのコピーに関する問題以前なのよ。悪い事に関連する訳じゃないから見せて欲しいと。

#デジレコの旧型機はガチャポンとか色々あるので無駄に高価だもんな。買えるならEVD-8700の方がいいね。

>>783
俺と同じ歩みだ。。
そのテレビはもうあげちゃったけど、
D60に変えたときは、アナログ放送の余りの画質に愕然とした。

D60再販しないかなー

パナと同じブラウン管使ってるDX100がまだ発売してるし、
来月になったら後続機を発表しそうだけど・・誰かパナに後続機出るのか聞いてくｒ

ソースの良い映像を見たときに色再現、コントラスト、明るさが一番優れているテレビはFDトリニトロンSDブラウン管ですね。
液晶やプラズマと比べると天と地の差です。超美人とドブスの差です。フルHDなんて関係ありません。
SDテレビでもソースがよければ十分綺麗ですからね。

そに板に帰れ

2005年製32DX100、サービスマンを召喚してSDカードでバージョンアップして
もらったのだが、どうもやっぱり横伸びしてる。
できる限り、目立たないように調整したいとは思うのだが、普通にサービスモードに入って
チャンネルボタンで項目を送っていって、ひとつずつ初期値をメモってみたんだが
テンプレの >>10　のCMPという調整項目が自分のDX100には存在しない模様。
CMPって項目、実はロットによって存在しないとか、SDカードでバージョンアップしたら
消えるとか、実はD4000にしか存在しないとかそんなことないですよね?
他の調整項目で代用したらアナログが縦長になったりでてんやわんやだし。

関係ないですけどサービスマンにビデオID-1に対応しているかと聞いてみたらはっきり
非対応と言われたので(説明書にはコンポーネント→D端子変換で入力の説明図があるのに)
そういう接続をしようとしてる人は要注意。

>>794
ソース状態がいいのはD2でも綺麗に写るわけで、
D1写しじゃもったいないずら。

地上波デジタルよりスカパーのほうがノイズ少なくてほっとする画質な気がするのは
俺だけ？

http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/2004/20040316_20040331.shtml

松下電器産業（株） ＴＨ−「　」
　　↑
D60とかの現行ブラウン管だと思う


http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20051116_20051130.shtml

松下電器産業（株） ＴＨ−「　」
　　↑
なんか出る？

>>799
ビエラじゃないかね？
THはブラウン管だけじゃないし。
TH-**LX600が来る悪寒。

>>800
●プラズマ●
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20050701_20050715.shtml

松下電器産業（株） ＴＨ−５０ＰＸ５０
松下電器産業（株） ＴＨ−「　」ＰＸ５０

http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20050916_20050930.shtml

松下電器産業（株） ＴＨ−６５ＰＸ５００Ｍ


●液晶●
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20050216_20050228.shtml

松下電器産業（株） ＴＨ−２６ＬＸ５０
松下電器産業（株） ＴＨ−３２ＬＸ５０
松下電器産業（株） ＴＨ−２６ＬＸ５００
松下電器産業（株） ＴＨ−３２ＬＸ５００

ハハハ
もうブラウン管の新製品なんてでないよ。

「たのみこむ」でお願いしなさい

ＤＸ１００なんだけど、音声より映像が少し遅れてない？
AV入力では確実に遅れてると思うんだけど
これってどうにか直せないのかな・・・

36型
HDMI搭載
1080p対応
解像度は1920×1080

これをD70で出したらオマエラなんぼで買いまつか？

SONYのアメリカで売ってるアレを国内向けに販売してくれたら\50万までなら出す。

>>806
あれってHR500の海外向けモデルじゃないのん？

今更 歪みまくり、四隅ボケボケのブラウン管なんか買わねぇよ

>>806
SONYがやらなくても作るだけならやれるとこはありそうだけどな。デジタルチューナーは談合組織に入ってないと
付けられないからモニターにしかならないけど。輸入して電源を対応させればいいからな。
サポートの問題が有るから難しいが。

歪む以上に問題がある液晶やプラズマよりずっといいけどな

>>805　60万円までならなんとか・・・・・・

32D60を買ってから約1ヶ月経過。
昨日、ふらりとヨドバシに行ってテレビコーナーを見てまわった。

・・・・・・・・・液晶もプラズマも、全然ダメじゃん！Ｄ６０に慣れてしまったせいで、薄型テレビの画質の悪さが
ものすごく目立つように感じた。

やっぱりブラウン管はいいね。

まったく同じくw
うちはＤＸ100だけど、これが使えなくなったら次は何にしようか、
店頭で売れてるＴＶを見ていると不安になるよ
いずれあんなにハッキリ映らないモノに乗り換えざるを得ないのかなって

http://www.geocities.jp/sdyokonobi/
みたんですが、昔って液晶テレビ15:9のパネルばっかりだったジャ内ですか。
それで、DX100で作られてる15:9の画像をDX100の16:9のブラウン管に横に引き伸ばしてるから横伸びしてるんですかね？

>>810
オメェの頭は何年前で止まってんだ?
今やブラウン管のデメリットの方が問題多いってんだよ
良いのは画面の中心のみの画質

>>815
おめぇは、目が腐ってるようだな
今のフルHDの液晶もプラズマもダメダメじゃん！！

>>815
>良いのは画面の中心のみの画質
　動画はそこが命だがな(´ー｀)

漏れは端っこも気になるｗ

んじゃ固定画素で(,,ﾟдﾟ)

いや、それは困る(ﾟﾛﾟ;;

DX100 117,900円 地方の量販店では安いほうだと思うけど買い？

それと2014以降の次世代DVD視聴はどうするの、
それほど裕福でない俺は10年はがんばりたい．．．

10年も経てば遣える金が一桁以上増えてるよ

永遠の無職のオレも夢みてよかですか？

実家に帰ったらテレビが雑巾で拭かれててひどいことになってた
なんか昔のテレビみたいに静電気バチバチになってたし

>>821
田舎は今どこでもその価格。っていうか俺の地元もほぼ同じ価格。
ｺｼﾞﾏ \116,800(現金特価) ﾔﾏﾀﾞ 12万円(脳内) 魚篭 \117,130(脳内)
今は叩き売り中なので交渉してみな。俺は116K\でﾔﾏﾀﾞで買った。
その店の長期保証、もしくはﾔﾏﾀﾞの安心保証に忘れずに入る事。

2014年以降は既に次々世代DVDが現実になってる。次世代DVDは悲惨な末路だよ。
薄型も別に文句は無い程度にはなってるだろ。先の事は分からんのだから、その時に考えろ。

>>824
何で拭けばいいの？
専用のアイテムがあるのかな・・

D60のCRTは東芝と松下のエエとこ取りで作られた最後の国産品ですな。

春先に生産は終わって、このテンションタイプのマスクのCRTは
今後海外でも作られることは絶対無い。

新品で手に入れられたら凄いラッキーですな。

地方は目ん玉飛び出るほど高いねえ。
36D60が現品限り14万、というのがあったくらいで、あとは軒並み高い高い高い。
D65が17万から（いくらか値引き）、って。

売り初めでいくらか安くなるかなあ。今の歳末バーゲンの方が安かったりして。

松下は米とドイツのブラウン管工場閉鎖だしね。
いよいよ終焉が来たなという感じ。

残るのは安物の4:3の奴だけか・・・

D65以降は東南アジア製で基本的に安物設計ですな。

リビングに続き俺の寝室専用36HR500キター！！

33CZ3からの買い替えなのでワイドの32や28は最初から論外。地上波アナログ見たらD60は買う気にならなかった。中古だけど程度の良いタマを発見！！確保しました。

>>832
寝室専用で３６かよ、押しつぶされてしまえ！

で、いくらだった？

台込みで16マン。

田舎だし、タマも他に見ないしで2004年製だし画面やボディにも傷らしい傷も見当たらなかったので思い切りました。
ベッドの足元に36インチってのもなかなかオツですよ。

HR500Bはメモリースティックあれば
テレビのメモリースロットにメモリーさして録画して
視聴できるけど他の機種はないんだろう？＿

その機能もHDDの価格下落でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>832
D60を買う気が無くなるほど36HR500の地上波アナログは綺麗なのか？
地アナを見て買う気が無くなるようなら何も買えないんじゃないか？

>>837

綺麗に見えるって言うより我慢できる。せっかくだから2台目は他のにしようとD60も店頭で見たらハイビジョンはくっきりで紅色もきちんと出ていいけどアナログのゴワゴワした画面は買う気が失せた。

なんだかんだ言っても今現在はアナログ波見てる時間が長いしね。

32DX100、コジマで買ってきた\115000　届くのは1月3日なので
\7480の台だけ持ち帰ってﾜｸﾃｶ

液晶、プラズマ買った香具師はこのスレ見ないほうがいいよ。
買った後じゃ後の祭りだから。

なってもいいじゃないの？もう高コストで作られたハイビジョンは手に入らなくなってきてるから。

>>827
つうか画面の歪みが気になるのでD60は見送りました。

>>842
そうそう歪んでるものでもないぞ

映像にこだわる人は気になるし、それほどこだわりが無い人は気にならない。
ただそれだけのこと。

誰か無駄使いしそうだからD60買っちゃってくれ、
ケーズ電気 宇都宮インターパーク店
展示品 五年保障付き 134800円、
テレビコナーのはじっこの方にあります。
開店した時から見守っていたけどふんぎりがつかなくてな、、
歪みも感じられないし、開店した時から展示なので一年はたってない。

32インチを書き忘れた
正直すまんかった

フラットになる前くらいのハイビジョンブラウン管テレビが一番よかったなぁ
値段も張ったけど

>>847
んだね。
ま、今のやつよりも画質粗いけども
そのものに対する満足度はかなりあったね。
うちではまだ現役。
というか、買い替え対象機種が無くてさァ・・・orz

んなこたないｗ

>>849
いやぁ、一時期物は試しでHR500買ったんだけど
自分には合わなかったみたいで長続きしなかったのよ。
結局HV50に戻ってしまった有様で。

KV-32PW1から買い替えるとしたらD60くらいしかないですかね？

>>822
桁が減る事だってあるんだよ…

お前ら馬鹿じゃないの？
テレビなんて美しさより内容ですよ
今のテレビつまらなすぎ
スカパーみてみんしゃい
あれこそがデジタル放送NO1です。

ここは画面の美しさに拘る人たちが集まる場所ですからね・・・

またGKか

>>853
保険と変な通販のCMばっかじゃねーかｗｗｗｗ

>>845
インターパークって車がなきゃ逝けない所だから却下
てか、36D60を13.8万で買ったからその値段では…

>>853
スレ違い。板違い。

というのも自分もHR500B買いましてハイビジョンを堪能していたのですが
まだまだ３割くらいしかハイビジョン放送してないし、特に自分の見たいもの
（タモリクラブ、ガキの使い等）がハイビジョンを楽しめないどころか
アプコンのボケボケ画像で嫌になりました。
昔の70年代や８０年代の4:3映像ほどアプコンでは汚くなることをしり
1125iの4:3信号 16:9のアプコン画像、額縁、NHKＥやBS１，２の525iの信号
いろいろ混ざりすぎてなにがピュアな画像かわけわからず疲れました。
ハイビジョン画質もチャンネルや場面場面によって違うし
モスキートノイズもスカパーに比べて多い気がします。

無駄な長文書く奴ってやっぱ馬鹿だな。

ハイビジョンテレビでも、PCの画面を出すと、文字が潰れまくります。画像は何となく表示出来ますが。

パソコンの方は最初からハイビジョンなのは、主に細かい文字を見る為でしょう。そうでないと文字が潰れてみるには耐えない。

ごくふつーのテレビに表示可能な解像度は450*350ドット程度にしか過ぎません。これはWindows標準の解像度
（VGA、640*480ドット）に比較してみても随分と低い解像度であることがおわかりになると思いますね。
ハイビジョンテレビに表示可能なのは800*600が文字が潰れない程度の解像度だと思われる。それ以上突っ込むと文字が潰れてしまう。

テレビって言うのは動画中心なので、精細な解像度は気にしなくてもよろしい。
ハイビジョンテレビでパソコンの画面を表示しているところもあるが、たいていは文字が潰れて文字が読みにくい。

何ゆえにパソコンのお話しに。

今日、展示品のD60でアナログ放送を映してるのを見たけどひどい画質だね。
ボケボケのっぺり画面でとても見られたもんじゃない。
ウチの地上波デジタル導入は1年後だけど、1年もこの画質に耐えられる自信はないよ。
1年後にD70が出ているか、プラズマの画質が格段に向上していることを期待しよう・・・

最近は水平解像度っていう言葉を頓と聞かなくなったね

展示品って系列店を巡るのねー
オープンしたばかりの店でも04製や03製が展示品だったりするしね

1年後、ブラウン管と同じような画質を期待出来るプラズマとんでもない値段すると思うよ
そのとんでもない値段のプラズマ購入から、すぐに素人でも
わかるくらい進化したプラズマがまた同じ値段で発売されると
素人目にどこが変わってんだかわからん・・
こんなんだったら、安い型落ちにしようって思える時が買い時だと思うんだよな

1年後、その時はもうブラウン管は無くなってると・・・今でもすでに終ってるようなもんだが

今、スレ住人が使ってるHVブラウン管の寿命が来る頃までには、
プラズマにしろSEDなるモノにしろ、HVブラウン管画質並みの
代替機種がいくらなんでも出て来ているのだろう、多分！

希望的観測

有機EL　小さすぎ
SED　　ほら吹き杉
ブラウン君　氏にかけ
液晶　のっぺらぼー　影分身
プラズマ　即死　擬似
そのほかの希望　ドラえもん級

それだよなぁ…。リビングと同じTV買うなら、リビングのHR500を寝室に持って行ってリビングには今流行りの薄型TV買ってくれればいいのにって家族になじられました…。2台あれば1台壊れてもも一台あるし、今の画質じゃ液晶もプラズマも買う気にならないしってんで買ったのに。

2台のHR500が壊れる前に納得のいく新型TVが出て欲しいもんです。

>>870
君は正しい。僕はそう思うね。ｳﾁの家族は薄型には興味がないのでいつでもスムーズに
ブラウン管にすることが出来ますけど、ただもう優れたトリニトロンは出ないだろうな・・・。

なんか泣けてきた(つД`)

>>863
固定画素のテレビで地アナなんて正気の沙汰じゃないよ。

トリニトロン方式って、アパチャーグリル方式に比べ、輝度を明るくしてもボケ
難いって聞いた事有るけど、ハイビジョンＴＶにも同じ様な事が言えるので
しょうか。

リアプロは？

>>873
WEGAはボケボケですよ
他社に比べても

>>873
今のトリニトロンはややボケるよ。
でも許容範囲かもしれないし店頭で見てきた方がいいかも。

アパーチャグリル（縦スリット）ってのがトリニトロンじゃなかったか？
それ以外はシャドウマスク（網状）
ダイヤモンドトロンも縦スリットだったかな？

今のトリニトロンは全部シナ製でコストダウン思いっきりやってるから質悪いね
ちなみに松東製CRTも最後のへんの国産は縦スリットだった

中国じゃなくてマレーシアだろ
俺は国産HR500だけど

>>872
それじゃ言葉が足りない

世界第１位のテレビメーカー、ソニーは１８日までに、カラーテレビのブラウン管の国内生産を、
２００４年にも全面的に打ち切る方針を固めた。今後は、米国や中国・上海の現地法人など、
海外のブラウン管生産拠点から、輸入する方式に切り替える。「トリニトロン」のブラウン管テレビで、
世界のテレビ市場を席巻したソニーだが、液晶など薄型テレビ市場の急拡大を受けて、
主力のテレビ生産戦略を大きく方針転換させることにした。

↑これ2003年秋の話。北米トリニトロン工場はとっくにｱﾎﾞﾝ。
マレーは中古型だけ

ｽﾏｿ中小型でした

>>19 >>348

年内閉店っつーと今日が最後なわけだが
どうかねひとつ。店舗実名教えていただけないだろうか？
弊店２時間前までにここに書き込んでくれれば現ナマ持って買いに行くよ。
届けてくれて代引きでもなんでもいいんだけどね。
メールでもいいのでそっちでもどうぞ。

今日のカウントダウンどうなるんだろう
地上デジタルでは芸能人とかが5.4.3.2.1とかいってるけど
表示されてる時計はずれてるみたいになるんだろうか

あれ！？
↓ココ誰もツッコまないの？？

>>859
> 特に自分の見たいもの（タモリクラブ、ガキの使い等）

細かいけど、誤：タモリクラブ　正：タモリ倶楽部　な。
ん〜、逆にタモリ倶楽部に関しては、深夜&低予算というポジションを貫いて
いつまで経ってもSDのまま、って方がある意味らしくないか?？

ハイビジョンで、むやみに映像を綺麗にしても、何のメリットも無いわな＞タモリ倶楽部

2011年になったら思いっきりテレビの生電話とかさんまのクリスマス
なんか遅延のせいで成立しなくなるんじゃね？

地方でも放送するものは、ハイビジョンワイドで収録しないのが多い。
最近はさすがに変わってきたけど。

>>888
テレビと会話してる訳じゃないだろ

なんでもかんでもデジタルにすりゃいいってもんじゃない
デジタル放送ってアナログ放送に比べて立体感がなくて薄っぺらい感じになってる
気がするのは俺だけか？

おまえだけ。

放送局はすべてデジタルで収録しているのに
伝送経路がアナログだと厚みがでるんですか？

ハイビジョンは50型を基準に放送している
アナログ放送は14型が基準
ハイビジョンがアナログの４倍綺麗ってことは14型X4=56型だから
ブラウン管で言えば54型
大体理論的にも的を得ている。
よってハイビジョンをフルに楽しむには最低50型以上でないとフルに楽しめない

http://www.pioneer.co.jp/pdp/5g/bigpanel/highvision.html

バカだな
14インチの4倍の面積なら28インチだよ

>>894
＞的を得ている
『的』は『射る』もの、『得る』のは『当』

>>860

KD-34XBR960ならまだ買えます
誰かいつてください

>>891
>>893
放送局はデジタル収録（圧縮率は低い）
伝送帯域自体はアナログの方が広い
デジタルの方は、地デジあたりだと帯域が狭い上
局はリアルタイムMPEG2エンコードして送出している。
でもってアナログの方が枯れている機械が多い訳。

PCMで録音した音を
低レートMP3とまともなアナログ機器で処理するのと比較すれば
まともなアナログ機器の方が音が良いのと同じようなもん。

究極のアナログには安物のデジタルでは太刀打ち出来ない。
その上で、安くてもそこそこいけるのがデジタル。
安いとどうしようもないのがアナログ。

気にしてるのは地アナなんだべ？
なれば、むしろ安いもの勝ちかと。高精細でなく普通のね。

DX100のi.linkでハイビジョンとったのを、
他のテレビで写しても絵が横に伸びるんですか？

ソニーの28HR500Bってのが、新品で99800円で売ってるんだけど、これって
ＰＳ２をＡＶマルチで繋げても画像がボケるの？

>>796
亀レスだけど、前に私も書いたけどうちのDX100にもCMPというのはないです。

最近気づいたんだけどSD4:3の画面モードのうち｢ノーマルとフル｣
｢ズーム｣｢スーパーライブと映画字幕｣の3組に独立してSMの設定値がある。
これを利用して何とかうまく出来ないかと思ったが横幅を最大限小さくしても
4:3の比率より横幅が大きすぎてだめだった。
（16:9はフル以外に出来ないので4:3で調節するしかない。)
まあうちでは全部地デジだしSD16:9はHRDでアプコンしてみればいいので
SD4:3の比率だけ正確にあわせていてあまり困らないんだけど。

>>901
伸びません。逆に別のチューナーで取ったものをiLINK経由でみると伸びます。

ハードオフでパナソニックの42型のリアプロジェクションテレビが売っていた。
画面見づらいけどデケー、、とおもっていたら、なんと76000円。
しかしよく見たら97年だか98年の製品。
チューナーもBSアナログだけの様子で萎えた。アナログハイビジョンテレビ。
D端子とかもないだろうし。（あってもコンポネートか）

ハイビジョンブラウン管最高

今日の紅白はNHK-GよりもBS-hiの方がいいですかね
ビットレートも高いし

>>902

BはSFP管じゃないので28HR500よりはボケないがD60よりはボケる。

人によってはBの方が締まって見えて良く見えるだろうな。

そろそろゲームオーバーだな

コンティニューしちゃる！

BS-hiの紅白って5.1chだったのね
アンプ出力したらわざとらしいくらいリヤチャンネルが効いてて
びっくりした。画面は綺麗だし、久しぶりにまたーり紅白観てるよ。

地上Dの紅白も5.1chだし
5.1chなんか、BSD放送開始当初からやってたし
こいつ新参か？

環境が整って初めての紅白だったんじゃね？
紅白の視聴率が年々下がっていることを考えると
環境は以前から整っていたとしても、今まで気に留めなかったとかな

つか、新参って何の新参だよｗ
むしろ、音響ということでスレ違いと言うべきだろ

紅白はNHKにとって、BSD広めるための宣伝なんで、
常にHV+5.1ch　データ放送、文字放送とその時代のフルスペックでやってる。

投票もBSD視聴者には無制限（って言っても所有TVの台数分しかできないけど、）

ttp://www.geocities.jp/bokunimowakaru/misc-diag.html
　　手順１：チャンネルを選局する
　　　　２：便利機能ボタンを押す
　　　　３：「アンテナレベル」を選択する
　　　　４：レベルが表示された状態で「左」ボタンを３秒間、押し続ける
こんあんえきうｒ？

>>911
BSD放送以前にもBS9chのアナログHVがずっと4.0chサラウンド放送してたぞ

プラズマ買った友人にいろいろＨＤブラウン管の
ことを説明していたら、だんだん話が盛り下がって
きたことをなんとなく雰囲気で感じ、すごく悪いことを
言ったようで後悔している。世の中なんでも事実を
言えばいいってものじゃないってことを実感した。

あけおめ
ブラウン管最後の年かな？

まだ残るよ。高価格帯が消えゆくだけで

紅白の文字放送とか生なのにどうやって表示させてるんだろ
遅れるから手作業で入力してるのか、台本どおりだからかどっちなんだろ

手作業だよ。NHKのニュースとか文字放送あるし。
うちのばあちゃんがすごく助かってる。

スマステーションみたいなの？

あけおめです。
大吉だったら高品質ブラウン管の年。

>>920
一応、自動の装置を開発しているらしい。実際に運用しているかどうかわからんが。
みのもんたがギャグも台本だと怒っていたらしいが。

どうせもんたが怒てるのも台本だろ

>>895-897
ﾜﾗGJ

>>878
工場変わったからだよ
By作ってた俺

シャドウ終了であの工場のライン閉鎖

ドリカムはアドリブだった