Panasonic SA-XR55/SA-XR70 その9

コストパフォーマンスで定評のあるPanasonic製デジタルAVアンプ
SA-XR10/SA-XR25/SA-XR50/SA-XR55/SA-XR70について語るスレのPart 8です。
XR55の登場で低価格でもバイアンプが出来てますます音質面で
磨きがかかってきたXRシリーズ!！
もう高価なアンプは要らないか？（W

■公式ページ■
●SA-XR10
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR10

●SA-XR25
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR25

●SA-XR50
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
SA-XR50説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr50.pdf

●SA-XR55
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR55

●SA-XR70
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR70
SA-XR70説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr70.pdf

■前スレ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102144457/

訂正です　前スレ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1113087154/

>>1
乙〜

ところで電源インレット交換した人いる？
メガネの電ケーだと選択肢が少ないから（自作でもオヤイデのメガネプラグしかないし）、
改造してみたいと思っているんだけど、
アメリカ用は3Pインレットだから、ケース加工しなくても大丈夫だよね？

細かいことだけど、>>1のテンプレは Part 9 ですね。
兎も角、>>1乙。

さて、このスレではどんな激論があるのか楽しみですな。

717 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 20:29:50 ID:DJLxYPsU0
普通に言って、ヴェールが一枚剥がれた感じ？
650のリンク先に書いてあるとおりだね
まあ、これ知ってたら、「バイアンプ厨はバカ」って言うのもわかるわ・・・

650 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 15:43:39 ID:fTqKRr+a0
http://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/bi_amp_hosei/bi_amp_hosei.htm
>バイアンプは駆動ユニットの再生帯域を外れるとインピーダンスが大変大きくなり、アンプ側としては辛い

スピーカのインピーダンスが大きいとき、アンプ側としては楽になるんじゃないの？

>>6
電子回路勉強すれw

まだ続けるの？

がんばってね

すまん、わしも>>6と同意見ですわ。
よう低いインピーダンス（４Ω以下)のスピーカーはアンプが壊れるって聞きますけど
これって違うって事でしょうか？

>>７さん>>8さん助言よろしくお願いします。

>>9
大音量で鳴らさない限り、アンプは壊れへんで。

人が死んでんねんで！

>>9
アンプというものはSPという負荷というものがある状態で正常動作する様に設計されている。

http://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/bi_amp_hosei/bi_amp_hosei.htm
>バイアンプは駆動ユニットの再生帯域を外れるとインピーダンスが大変大きくなり


XRみたいにチャンデバを使わずにバイアンプにした場合、アンプの入力側には全周波数帯域の信号が入力される。
当然、アンプの出力端子側にも全周波数帯域の信号が出力されるが
出力側には特定帯域以外は遮断させるネットワークが入っているため、アンプの出力端子から出された信号のうち特定帯域以外の信号は遮断され
てしまって負荷に電流が流れなくなってしまう。

つまり、
>アンプというものはSPという負荷というものがある状態で正常動作する様に設計されている。
に当てはまらなくなってしまいアンプの動作が不安定になってしまう。

RzEf1Ri/0さんレスありがとうございます。
リンク先拝見させていただきましたが、インピーダンスが高くなればアンプ側の負荷は
少なくなると思いますが。
例えば
スピーカーA：１２Ω＠１KHｚ
スピーカーB：　３Ω＠１KHｚ
の場合同じ音量の場合BはAの4倍の電流を流さないとダメでアンプ側としてはBの方が
厳しいのではないのでしょうか？
また、バイアンプの目的は瞬間電流供給量を上げることではないのでしょうか？

>>13
いや、だから、


20〜20Khz信号入力→アンプ→SP端子→ネットワーク→SP

の場合、ネットワークの特性が仮に3KHz以下は遮断する特性のものただった場合　3KHz以下の信号はSPへは流れない。
つまりアンプ側から負荷のインピーダンスを見た場合∞Ωとなってしまうのよ。
元々4〜8Ω程度の負荷で正常動作するように作られているのがアンプなのに負荷が∞Ωだったら正常に動作しなくなって動作が不安定になっちゃうのよ。

う〜む、∞Ω＝開放状態だと思うからスピーカーを繋げていない状態だと
思いますが、違いますでしょうか。スピーカー繋げてない状態ならアンプに
負荷はかからないんでは？

んで、∞Ωになてしまってインピーダンスを補正する方法がhttp://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/bi_amp_hosei/bi_amp_hosei.htmに書かれている方法ということ。
(R+Cで高域補正、R+Lで低域補正。)

>>15
この祖場合の開放状態というのは=下水管が詰まった状態

つまりアンプからは信号が出ているのに下水管が詰まっているのでその信号がアンプに逆流しちゃってそれでアンプの動作が不安定になる。

>>17
×この祖場合

○この場合

>>17
適当な事を言いなさんな。不安定になんかならないよ。
>>16のリンク先の人、HOMEに戻ってよく見てみな。
かなり迷走してるのが分かるから。
変な切り取り方をして、不安を煽るなよ。

逆流　という表現は適切じゃないかもしれないな

アンプ自体の内部インピーダンス(負荷インピーダンンスは無い)を仮にAΩ
そのアンプに繋がっているSPのインピーダンスをBΩ

とすると、アンプ自体の内部インピーダンスとそのアンプに繋がっているSPのインピーダンスは並列接続されている状態にあるからその合成インピーダンスは


1÷(1/A+1/B)となる

んで、SPが接続されない状態(ネットワークによって信号が遮断された状態)になるとこれが

1÷(1/A+1/B=∞)

となってしまう。

抵抗にかかる電圧はオームの法則により

E=IR

だから

R=1÷(1/A+1/B)

の場合と

R=1÷(1/A+1/B=∞)

とでは電圧も変わってくる。

アンプというのはR=1÷(1/A+1/B)という状態で正常動作するように設計されているから、
それがR=1÷(1/A+1/B=∞)となっちゃうと動作が不安定になるわけ。

>>19
文系厨だねw

>>20

ま、結論として、実際にバイアンプにして音がよく感じたならOK。

>>22
実際は

音がよく感じた=そう思ってるだけでアンプが不安定になって歪んでる音をそう感じてるだけ

ってことかとw

「○○だから××になるはず」とは書いてあっても、
実際に音が歪んでいるというデータが出てこないのがねぇ。

実際歪んでいたとしても、音がよく感じたならそれでOKでしょ。

>>24
まぁ、BOSEの音が良いという奴も居るからなw
使用者がそれで満足している分にはいいが、実際はアンプは不安定になってしまってるわけだから
それを他人にまで薦めるのは良くない罠w

>>20 電圧は固定ですから、電流が変化するのではないのでしょうか？

>>26
供給される電圧は一定だが、その供給された電圧は回路中で抵抗で分圧されるからry

http://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_05.htm

http://okazaki.incoming.jp/danpei2/rf/e-kyotsu.gif

↑の場合、「Out」と「GND」の間にSPが負荷として接続される。

SPの負荷のインピーダンスをAとした場合、Trのコレクタにかかる電圧は

Rc、Re、そしてSPの負荷のインピーダンスAから算出した電圧となり、これが正常動作時にTrにかかるコレクタ電圧になる。

しかし、SPが接続されてない状態(ネットワークによって信号が遮断された状態)になるとSPの負荷のインピーダンスAは∞となってしまい、
その状態でTrのコレクタにかかる電圧は

Rc、Re

のみから算出された電圧になってしまいTrの動作にも影響を与えてしまう。


>>28
それが何?
全く検討外れかと

そもそもデジアンって、単に音声信号に応じて電圧を
スイッチングしてるだけでしょ？？
そういうアナログアンプの話がどこまで正しいのか怪しんだよなぁ。
>>22の言うとおり、バイアンプしてよければいいと思うし。
>>23は

インピ補正付バイアンプ>非バイアンプ>バイアンプ

じゃないとだめって言ってるようなもんじゃね？？
少なくとも バイアンプ>非バイアンプ だと思うけどなぁ。

>>28
>>20
この式が的外れだと言う事だ。
スピーカーの合成インピとアンプの推奨インピ（SPのインピ）で
問題なけりゃ不安定になどならん。

それと改造SPをネタに言ってるからインピ補正がどうだとかアホな事を言い出すんだ。

じゃあ、聞くがバイワイヤ（バイアンプ）対応SPをバイアンプで使う場合に
インピ補正を新たに付けなきゃまともな音が鳴らないとでも？
負荷が強くて不安定になるとでも？
馬鹿じゃねぇの。

まともに考えりゃ、アンプ1つでSPユニット全て駆動するのと
2台で分けて駆動するのとでは、どっちが楽か分かりそうなもんだ。

>>30
チャンデバ付きバイアンプ>インピ補正付バイアンプ>非バイアンプ>チャンデバ無しバイアンプ


な


>>31
全くの的はずれの間違いw

>>32
だからオマエは全く的はずれなんだよw

バイワイヤ（バイアンプ）対応SPをバイアンプで使う場合にチャンデバを使うのが通常、
使わない場合はインピ補正を新たに付けなきゃまともな音が鳴らない

>>32
あと、バイワイヤとバイアンプは全く違うものだし

・33は、ID:fTqKRr+a0 本人って事でＯＫ？
　もし良かったら、アンプとチャンデバって何を使ってんの？　まあ、両方とも自作だろうけど・・・

・チャンデバ使う時は、スピカのネットワークは音を劣化させるだけだけど、スルーしてるの？
　（万一の故障の際のｔｗの保護にはなるが・・）

・「アンプ側としては辛い 」って、「アンプの動作が不安定になってしまう。」って事なんだろうけど
　もっと具体的に、どんな症状が（できれば、どんな理由で）出るの？

・前スレで、「逆流」＝「反射」って書いてたと思うけど、
　「反射」って、電磁波の発生って事でいいの？

・「アンプが不安定になって歪んでる音をそう感・・」って書いてるけど、
　「歪み」って、具体的に何？
　反射による電磁ノイズを、回路やケーブルが拾うって事でいいのか？

・「チャンデバ付きバイアンプ>インピ補正付バイアンプ」の根拠って何？
　インピ補正すれば、どこに明確な優劣があるの？
　市販のアナログチャンデバなんて、高価なくせに粗悪な素子しか積んでないんだから、
　その金額の数分の一で、いいＬやＣを買ってネットワーク組んだほうが良くない？（勿論、補正回路は安物素子で・・）

・とこれで、ＸＲ持ってんの？

>>17
>>29の回路で「下水管のつまり」状態をどう説明するの？
君、トランジスタの動作すら実は理解してないでしょｗ

>>29
その説明じゃ

SP負荷インピーダンス＝∞＝SPが接続されてない状態

という事だな。

>のみから算出された電圧になってしまいTrの動作にも影響を与えてしまう。
断言する。影響はない。
Trへの負荷としてはコレクタ電流の増大だが、これはSP無接続時に流れる
コレクタ電流と同等以下であるため、Trが持つコレクタ許容電流を超える事は有り得ない。
また、Gnd電位が上がる点でも、当然SGとPGで分離されているはずなので回路に影響を与えることはない。

ネットワークはあくまでSPを保護するための処置。
アンプのためじゃない。

>>33
>バイワイヤ（バイアンプ）対応SPをバイアンプで使う場合にチャンデバを使うのが通常
馬鹿ですか？
チャンデバを使う場合、ネットワークスルーが通常です。

i-link搭載の機種はでないのですかね。
先日XR55買ったばかりだけどSACDをデジタル接続で聞いてみたい希ガス

HDMI1.2でDSDに対応、HDMI1.3でi.Linkと同じようにフロー制御ができるようになるから
その頃のXRシリーズならSACDもソニーのTA-DA7000ESがDVD-Aに非公式で対応
していたように、HDMIで非公式にSACDに対応するかもね。

XR55買ってきたけど……XR50よりやばくないか？
エージングに期待してるけど、期待できそうにない。
なんでXR55が評価高いのでしょうか？
どうしても倍音がおかしいように感じます。

>>41
>なんでXR55が評価高いのでしょうか？

AVR-550SDスレにしろVSR-7100,VRS-N8100スレにしろ同価格帯のデジアンとの比較試聴インプレあるのにXRスレだけに無いのは・・・























それは、XRスレに書いてる香 具 師が工 作 員だからw
XR作ってる松下電器(テクニクスも)は所詮家電メーカーw
当然音質も家電レベルwwwwwwww
XR信者って同価格帯のVRS-7100とかAVR-550SDとの比較視聴さえしないでXRマンセーだもんなw
そんな香 具 師にXRは音質が良いなんてインプレ書かれても信用度ゼロだ罠w

>>41　やっぱり？　オレXR50からXR55に買い換えたんだけど、XR50の方がいい気がする・・・・・・・・・・・
　　　　XR55なんか高音が丸いというか、XR50の付き抜けた感じがしないんだよねぇ・・・・・・
　　　　もう一度XR50買おうかナァ・・・・・・・・・・

　　　　エージングの差か？

>>41 >>43
買ってからどれくらい経つ？
エージングの影響って結構でかいから、見捨てるのはまだ早いような。
ひょっとしてデフォでかまぼこバランスになったとか。
高域云々で騒ぐ煽りに会社が反応してしまって。
利用者の声に敏感に反応して改善してくれるからなぁ。
（2chチェックしてそうだし）
トンコンでも駄目？

まだエージングは30時間も逝ってない　買ってから随分だつが鳴らす時間がなくてｗｗｗｗｗｗ
まぁXR50も100時間過ぎた頃から大分良くなったんで見捨てるのは早過ぎなんだけどね

エージングが済んでいたXR50と比較するからモノ足りなく思うのかも知れないなぁ･････

まぁもう少し慣らしてみます

>>44
×>デフォでかまぼこバランス

○　デフォで(今までｽｶﾝｺｷﾝドンシャリバランスだったのが)フラットバランス

XR50とXR55を所持しています。
SACDを鳴らし、TAKET-BATPRO使用で思う事。
やっぱり雰囲気がXR55はおかしい。
ヴァイオリンが伸びないし、躍動感が出ない。
確かにXR50は少しハイが強調されていると思うけれども、そこらは問題なし。
この差はいったい……どっちが良いのかは分からんけど差があることは確か。
今のところトーンコントロール使わずに、コンデンサとスーパーツィーター使ったXR50で満足しております。

XR55はバイアンプしてこそその素晴らしさが発揮される。
もっさり感が取れて、さらにクリアーな音になるのでこれでよし。

>>48
教科書通りの解説しかできんのね。
XR50の立ち上がりの良さをリボンツイーターで楽しんでみろ、抜け出せなくなる。

付け足し。
なんでXR55が評価高いんですかね？
XR50の方が透明感は抜群だと思うんだけど……
XR55は東芝EMIの腐ったマスタリングに似てる傾向に思えるんだけど。
XR50ってグラモフォンとナクソスがいいね、マッチしてる。

教科書通りっていうか、実際俺が使ってみてそう思ったからよぉ。
XR50もリボンツィーターも持ってないから試したくても試せないっす。
…リボンってことはELACか？？
XR+ELACってやっぱいい？？解像度＋解像度って感じで気になってるんだ。

>>50
>なんでXR55が評価高いんですかね？
乗り換え組はバイアンプ目当てだからじゃないの？

XR50とXR55で争いが……兄弟じゃん、仲良くしなさい。座敷童が出ますよ？

テレビが液晶32HVX、アンプがXR55、スピーカーがヤマハの225シリーズのフロント2本とセンターとサブウーファーで組んでみました。
感想としてはテレビのスピーカーとあんまり変わんないかな？っと感じました。
確かにセリフが聞き取りやすくなって音もはっきりしているんですが音がでかくなっただけという気もしなくも無い。
まぁ、多少の音質UPと臨場感は得られたのでしばらく使ってみようと思います。

あとセンタースピーカーから音が出ないんですが、アンプの設定間違ってますかね？
とりあえず全部のスピーカーが鳴る設定にしてあります。
スピーカーテストするとセンターからもサー音が聞こえるんですがテレビやDVD見てても音が鳴らない状態なんですが・・・
明日微調整してみようかなぁ・・・

何を聞いたのかな？？
テレビ観てるだけじゃ音はたいしてかわらないんじゃないの？？

>>54
そのスピーカーだとテレビとあんま変わらないのも頷ける。

>>55
地上波民放の巨人戦やらジュラシックパークのDVDやらを見てみました。
フロント2本はばっちり鳴ってますが、センターだけまったく無反応状態。
スピーカー自体まったく振動しない。

>>56
やっぱりスピーカーが重要ってことですね。
そのうち買い換える機会があると思うんでその時にもっといいスピーカーで試してみたいですね。
まぁ、そのときにはたぶんアンプも換えることになると思いますが。

>>56
アンプも変えるくらいならそのお金もSPに回してしまえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

↑間違った>57

>>58
アドバイスサンクス。
たぶん近いうちに40インチか32インチの液晶もう一台買うからその時にいいスピーカー買うかな。
あと今XR55いじってたらセンター鳴るようになったよ。単にセンターの出力がゼロになってただけだった。
センター鳴らすと一気に音が良くなった(迫力と臨場感が増した)気がする。

CDからアナログでつなぐとoverflowって表示されて
アッテネータをONしろって言われるんだけど、
同じ症状の人いる？

･･････････････というか、そう表示されてるならアッテネーターONにしろよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

-30dB（SP95dB）くらいじゃないと音がまともに鳴らん。
小音量が絶望的なのは漏れだけ？
一般家庭での大音量でも酷い。
オーオタの考える大音量で正常だと・・・。

おまえらどれくらいでならしてる？
SPの能率も参考程度に書いてくれ。

SP88dBで普段は-40〜50dBくらい。
夜は-60〜70dB。音を上げた方がもちろん気持ちよく聞こえるが、
やりすぎると怒られそうなので極たまに-40dBを切るくらい。

おれ、SP能率85ｄｂ

普通で-40〜42ｄｂ　大きくて-36ｄｂくらい　　-30ｄｂってデカスギネ？　

>>63
SP能率91dbで昼間は-40代後半、夜は-50代後半〜60代。
俺も-30はでかすぎだと思った。

>>63　SP効率95dbの高感度で-30ｄｂって･･････････　ｺﾜﾚﾃﾈ？

うちは89dbで-24dbだからそんなもんだと思う。
部屋の広さとかじゃないの？ちなみにうち12畳で聴いてる。

95dBで-28dBで聴いてる。
ホルストの惑星聴くにはこれくらいでないと小さい音がちゃんと聞こえない

クラ聴くときはVol上げるし、ジャズ、ロックは下げるな。

東京近郊でXR55を試聴出来る店ってありますか？

スレが止まっちまった・・・>>71よ、責任取ってくれ

ない、のか...？

では、話し戻って
XR50と55があるなら、片方のデジタルアウトからもう片方に繋いで
バイアンプすればウマ-じゃないの？

>>74
それ使ったらトライアンプも出来るよね。

やってみた事あるよ・・・
55と50とがクロスする帯域で、ディチューンかけたみたいな音になったよ。
まあ、クロック同期してないんだから当然なんだけど・・・

>>76
よく分からないけど、SPのネットワーク用いているのに
> ディチューンかけたみたいな音
みたいに違いが出る？
後、クロック同期って普通に繋げたんでは駄目なの？

出る
２台のＸＲで、非常に僅かな周波数のずれがでる。
その、ずれた音同士が重なった部分の音だけ、へんなエフェクト掛けた音みたいになる。

＞周波数のずれがでる。
これって同期以前の問題じゃ．．．

>>78
>２台のＸＲで、非常に僅かな周波数のずれがでる。
どうやって確認した？
> ずれた音同士が重なった部分の音だけ、へんなエフェクト掛けた音みたいになる。
なんでこうなるのか理解できない。

まあ、実際やってみればすぐに理解できると思うよ？
シンセいじったり、ＤＴＭの経験があれば「ディチューン」を理解してるだろうから、説明不要なんだけど・・・

ディチューン　　２系統以上の音源の音程を、わずかにずらすことによって音響効果を得ること

できれば、どっかで、ソフトウエアシンセでもＤＬして、ディチューンの効果を確認してみてくれ。
そのうえで、２台以上の同期取ってないＤＡＣ（ＸＲでも可）をパラで鳴らしてみれば、おれの言ってる意味が解かると思う。
逆に言うと、ディチューンの音響効果を自分で体験してくれない事には、何を説明してもムダだと思うし、
残念ながら、おれでは、これ以上説明出来ない。

＞>２台のＸＲで、非常に僅かな周波数のずれがでる。
＞どうやって確認した？
聴感。聴けば解かると思う。
普通ディチューンや、ディレイの量まで測定できる環境なんか無いでしょ・・・
でも、２系統の音源（ＸＲ５０と５５で２系統）を重ねて聴けば、誰でも、非常に僅かな音程のずれも、ディチューン効果として感じとる事が出来る。
つうか、２台のＸＲで完全に同期取ってないなら、非常に僅かな音程のずれが生じるのは自明の理で、説明すら不要だと思うが・・・

>>81
ずれるも何もバイアンプ時は駆動しているユニットが違うわけだし
周波数(再生）はネットワークで分けているんだが。
上下で遅延が起きているって事かい？
それとも上下で音色が違うって事？

同期とってない２台のＸＲ間で、非常に僅かな音程のずれが生じる。
ネットワークは、すぱっと分けているのではなく、なだらかに重ねている部分が存在するのでは？
その、なだらかに重ねた周波数帯域のみで、ディチューン効果が発生している



>ディチューンの音響効果を自分で体験してくれない事には、何を説明してもムダだと思うし
>残念ながら、おれでは、これ以上説明出来ない。

時間的な遅れは出るにしても、周波数がズレるなんてありえない。
それともそこまで糞なアンプなのか？

>>84
読解力が。。。

>>85
＞同期とってない２台のＸＲ間で、非常に僅かな音程のずれが生じる。

>>83
それは同じユニットが付いていれば分かるけど
ウーファーとそれより上のユニットだよ。
根本的に違うもんなのに、それが同じTIのチップ使ったアンプ同士で
そんな差が出るなんてありえない。

単にボリューム調整間違っていただけじゃないのと
言いたくなる。

周波数がズレるアンプってヤベーなオイｗ

>>78
周波数のズレというよりも位相ズレを起こしてる音?

ピッチがずれてるんだろ？
ディチューンって言ってるじゃん。

>78=81=83=ID:InOwUAbs0
は
音程がズレる。周波数がズレる。
と言っているよ。位相のズレならまだしも周波数がズレるなんて、
ありえん。

>>90
本当にピッチシフトしてるの?　位相ズレ程度の軽微なものじゃないのかなという話し。
程度によるが、デチューン、コーラス、フランジャー　どれに近いんだろう。
パソコンからSIN波を入力して、玩具のマイクでもいいからパソコンでFFT解析すればハッキリする。

>>92
位相ズレじゃピッチは変わらんよ。
コーラスやフランジャーのような周波数のうねりでもないんじゃないか？
個人的にはクオンタイズのズレが聴覚上ピッチシフトのように聴こえたんじゃないかと思うんだが。

水晶振動子のクロック精度（0.001％以下）×倍率？の分だけ、ピッチ（周波数）に誤差が生じる
ネットワークでクロスさせてる帯域では、その誤差分だけディチューンがかかった状態になる


・・・と、考えてたんだが・・・違いますか？

専門土木なもんで・・・・ｗ　　スマソ

まあ、理屈はともかく、
＞76に書いたとおり、うちでは、クロス帯域でディチューンかけたような音になったって事です。
他のＤＡＣとＸＲの併用でもなったので、クロックを共有してなければ、常に発生するのではないかと思いますけど・・・

まずは自分の耳のクロックを合わせてろよｗ

前スレのログ読みたいのですがどこか見れるとこないですか？

LRでタイミングずらして、モノラルで聞いてみれば解るよ。


ただ単に同期が取れていないだけ。

それは有り得る。
＞LRでタイミングずらして、モノラルで聞いてみれば解るよ。
これが出来るフリーソフトって、なんかない？

XR50てディレイかけられなかったっけ？
ソースのLR反転やモノラルも無理ぽ？

いやいやディレイに関しては、AVアンプを謳っている以上
スピーカとの距離云々が在るはず。XR側で数値変えるべし。
（早いほうを遅らす）

モノ化は……まあPCで普通に出来るわな。
オーディオカードなりサウンドカードなりの出力設定でおｋ

と書いたが、XRのディレイてmsレベルで可能なんかな？
2.1M等の10cm単位だったら同期無理かもわからんね。

おおこわ。

誤爆

現在ヤフオクで落としたサンスイのAU-D607XにCDPやPS2を繋いでいます。

最近AU-D607Xが片chしか音が出なくなったり
ガリがひどくなったりしてきたのでアンプを買い換えようと考えています。

そこで、AU-D707Xあたりをヤフオクで落とすか、XR55を買うかで迷っています。
TVやPS2もアンプに繋いでいて、多少はDVDなども見るのですが、AVアンプなら
スピーカが2chでもサラウンドを体感できるようになると聞き、XR55はデュアルアンプ
というので2ch出力も評価が高かったので候補に上げました。

一応メインはCDPですが、この場合どちらを選択したほうがいいと思いますか？

>>103
もちろんCDPからはデジタルでつなぐんだよな？
大昔のサンスイの中堅アンプなんかと比べたら月とナントカくらいに
あらゆる点が違うぞ。

カルチャーショックを味わいたかったり、抜本的に音楽の聞き方やSP
のセッティングを変えてもいいならXRに汁。

心安らかに従来の代替機を求めてるだけなら止めたほうが無難。
交換した直後はものすごいハイ上がりで荒れた音に聴こえるだろうなｗ

AU-D607Xと同じ音色を求めるならXRは妥当でないと思います。
今お使いのシステムを見直し変えていくという気持ちがあるのなら別に止めません。
私の部屋では音場豊かに歌ってくれています、XR50が。

>>103
907から乗り換えた人もいたけど基本的に好みの問題だから。
締まりのある低音が欲しければXRにいってもいいんじゃない。

まぁ、ヤフオクで落とす以上、707の状態が良いとは言えないし
また問題が起こるかもしれないから、素直に新品のXR55に
行った方が無難だと思うけどね。

ただ、
> 2chでもサラウンドを体感できるようになる
これは違うよ。DSPは基本的にサラウンド環境があってこそのものだから。
2chでもDSP上で音の加工はできるけど期待しないように。

はて？XRシリーズってフロントの2chだけでサラウンドはできないはずだったが・・・
他のAVアンプはできるんじゃない？

センタースピーカーがないと、プロロジIIって使用出来ませんか？
>>1のマニュアルを見るかぎり、出来なさそうだったので。

>>108
できますよ。

>>109
ありがとうございます

XRシリーズで
5.1CHで、フロントだけ別のアンプで使用出来ますか？

フロント2CHのプリアウトを別のアンプへ、
残りのフロント以外のスピーカは、XRへ接続する。
このような事は出来ますか？
またDVDプレーヤーとの接続はアナログとデジタルどちらでも大丈夫ですか？

>>111
ＸＲ55にはプリアウトが存在しません。
他はｼﾗﾈ。

この使い方ならプリアウトのしっかりした他のアンプのがよさげ。
漏れは秋の新製品待ち。

>>112
ええ〜！！そうなんですか？

あ！では、赤と白の音声出力は有りますよね、それに繋いでもだめですか？

>>113
それはLineoutとかRecOutとか呼ばれるやつ。本体のボリュームとは連動しないのでプリアウトの代用にはならない。

>>114
そうですか残念です。
ありがとうございます。

5CH、6CHプリ出力のある、デジタルアンプ知ってるかたいますか？

7000ES

>>116
そこまでいくとプリアウトする意味なさそうだなｗ

>>115
デジタルアンプである必要があるのかな？
フルデジタルでプリアウトを使うってのは、ある意味嫌がらせかとｗｗ

>>118
きっと真空管マニアなんだろう。

マックのC34VとNHT2.5iを使用しているのですが、XR55に変更しても、
クオリティはかなり変わるのでしょうか？
通常聞くには、マックはリモコンついていないのでめんどうくさいので。

マック、マッキン、マクド
マック＝林檎を連想するのは漏れだけか？

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/25225.jpg
↑これ何！？

>>120
音の傾向が違うと思われ。

>>121
おれもマックと聞くと林檎かマクドナルド（関東）だよ。
マッキンが一般的ぽい。

242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/09/04(日) 08:01:33 ID:D2VT7xHw
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44429623
★DCX2496 フルデジタルチャンネルデバイダー 改造基板★

出品者（評価）： hosoken007 （停止中）

停止中ﾜﾗﾀ

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hosoken007&
8月いっぱいで停止食らったのか？
新着レス 2005/09/04(日) 08:14
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 08:14:47 ID:D2VT7xHw
>>242
http://hosoken.com/img/jbl4355.jpg

いまだXRを使ってる模様

売上　8兆7136億を誇る世界最大の家電メーカー松下電器産業（National／Panasonic）
4-6月期決算　http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
　ディスプレイサーチ　http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
プラズマテレビ（PDP TV）：前期比24%増・前年同期比89%増の113万台で過去最高。出荷額は前期比13%増・前年同期比37%増の31億ドル。
TV市場全体に占める数量シェアは2.9%（前期は2.0%）、金額シェアは18%（前期は15%）でいずれも過去最高。中国以外の各地域市場で前期比2桁成長率を記録、なかでも日本では同77%増と大きく伸びた。
数量ベースの地域シェアトップは欧州（33%）、以下、北米（30%）、その他地域（15%）。金額ベースでは、HDタイプや大型サイズの普及が進んでいる北米がシェア33%でトップとなった。
40-44インチクラスのTV市場ではPDPのシェアが64%から76%に上昇、50-54インチクラス市場でも15%から22%に伸びている。PDP TV市場をサイズ別に見ると42インチEDがシェア56%でトップ、次いで42-43インチHDが23%、50インチが9%となっている。
ブランド別ではPanasonicが前期比90%増と出荷を拡大、世界市場におけるシェアを17%から27%に上げた。第2位以下にLGE、Samsung、Philipsと続き、第5位にはPioneerに代わってHitachiが浮上している。
各地域市場の首位ブランド（金額ベース）は、日本：Panasonic、北米：Panasonic、欧州：Panasonic、中国：Changhong、その他地域：LGE。

TV市場全体では、SamsungがSonyを出荷額ベースで初めて上回り首位に躍り出た。SamsungはいずれのTV技術市場でも出荷額トップ3にランクインしている。
PDP TV市場で強いPanasonicはTV全体でも第2位に入り、首位Samsungを僅差で追っている。
SonyはいくつかのTV技術別市場でシェアを下げ、全体では第3位に後退となった。
　ソニーは、電気製品の不振で4-6月期も赤字転落。

電源ケーブル交換してる人いますか？
ググったらインレットに交換した人いたけど本当にあそこまで変化あるのかなぁ。

>>126
XR55使いでつ。
届く前から買い込んだwオーテクに変えたり。
過去スレで電源が大事だと書いてあったから…

純正は袋から出してないw
線材がOFCな松下純正も手に入れたから、そのうち聞き比べようと思ってる。

既にLEDは青に変えたけど、更にインレット化して奥に出したら買ってくれるかな?

XR75って出ないの？

多分オーディオメーカーからの圧力がかかってるから
日本国内での販売は無いと思うよ。

オーディオメーカーが、松下に圧力･･････。

陰謀論好きだよね。

松下も弱っちいなぁ。

オンキヨーの政治力に松下なんかかなうわけないじゃん

>>128
DD+やDTS HDのデビュー待ち。
だから>>129-133はネタ。
第一、オンキョーに政治力があるとは思えない。

オンキョーよりはるかに大きいビクターを子会社にできるだけの規模なのに
オーディオ会社が、松下に圧力をかけることなんか無理だろう。

冗談で言ってるんだから
マジレスやめようよ

お前ら・・・オンキョウ様の怖さを知らないんだな・・・
消されるぞ・・・

>>133-137
オンキヨー、オンキョー、オンキョウ
名前すら覚えられない会社に怖さも糞もあるか。

475 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2005/09/14(水) 21:02:36 ID:AZVYVhdL0
前スレを読んで勢いでこのVRS−7100を買ってしまいましたが、いい買い物でした
とにかくドライブ力が凄いのでスピーカーの力を限界まで引き出してくれている感じで
とにかく凄いの一言です、これだけの音が5万円以下で手に入るなんて！！！と思いました

>>138
お前消されるぞ

>>138（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

>>138
またおまえか

AVフェスタでXR55が単独展示されてて（中身晒し
なんだか感慨深かった。。

発売されてすぐに買ったXR25を使い続けてますが、今でもお気に入りです
まあ、全く不満がないわけではないですけど
結局、もし10倍のｶﾈだしてそれが果たしてｲｲのか、ただﾃﾞｶｲだけじゃ
ｲﾔだよなっていう気配が強くて買い換える気にならないんですよね。。


しかし、ｽﾚの雰囲気は相変わらずというかPAU板のXR関連のｽﾚはものすごいですねぇ

正解。スピーカーに有りったけの資金を投入しましょう！

アクティブスピーカのSRS-Z1使って判ったんだけど、
俺のスピーカ、ONKYOのTX-DS494じゃ駆動しきれていない。
デカいだけあって音の広がりは自然だけど、全く締まりが無い。
だから、アンプとスピーカは比肩するようにしないといけないんじゃないかな。

みなさんはどんなスピーカ使ってるんですか

FOSユニット使った自作を数台かな俺は。
いや、ただメーカーSP買う金ないだけorz

でも自作も結局金かかるよね。

>>145
Ti-10kだけど、XR55で問題なかった。
求める音と傾向が違ったから使ってないけど。

>>122
XR55 1台とXR50 4台とXR70が1台か
上に乗っかってる2つは多分DCX2496
後上部に映ってるｽｸﾘｰﾝはキクチっぽいなｗ

XR55を買ったがフロントの鏡面部に細かい傷が…。
http://kenbou.no-blog.jp/.shared/image.html?/soho/images/IMG_0421.JPG
開封した時にはこんな店頭用ステッカーついてなかった。
おまいらのはどうでしたか？

ステッカーついてたよ。

>151
マジですか。
価格comの最安値で買ったんだが返品掴まされたんだろうか。
箱潰した後に気付くとは。orz

>>152
ステッカーって言うより、シールか。
上のECOシールも貼ってあったよ。

>>146
DIATONE DS-500をメインで使ってます。このスピーカーはとにかく優しい音、
高域もまろやか系なので、XR50で良い感じに鳴ってくれてます。

>>146
JBLの4304H使ってます。ATTゼロ位置で丁度良かった。
XR70に繋いでま

>>150
つうか、客をなめた商売してるから、普通にゴラァした方が良いと思うよ。
ちなみにどこ？

PA板じゃなくてお前らに聞きたいです。
電源ケーブルを交換したら俺みたいな糞耳でも変化がわかりますか？
PA板読んでたらなんか軽く洗脳されたんで交換しようと思ったんですが
やっぱプラシーボでしょうか

ケーブル・壁コンの交換で音は変わると思うけど
まずはコトヴェール（SFU-005-3P）がお勧め

>>156
セイカオンラインショップ。
ｺﾞﾙｧって程じゃないけど初期不良扱いになるのか確認中。

ちなみに傷の具合はこんな感じ。
http://www.geocities.jp/li_ne_ag_e_2/DVC00082.jpg
画像じゃ一部しか見えないけど鏡面部全体にあります。

>>157
ピュアの変わるって、聞き酒と同じようなもん。
気になる人にはすごく違うけど、
気にならない人にはどうでもいい違い。
もっとも、SPとか機器のセッティングの基本を押さえた上での話。
ケーブルよりは、機器をちゃんとセッティングする方が音はよくなるよ。

ただデジタルアンプは電源経由のノイズの影響が強いから、
何らかの対策は好影響を与えるのは確実。

>>158>>160
ﾚｽｻﾝｸｽ。
この前壁コンはWN1318に交換して少しですが効果はありました。音より映像部分に効果が出た感じです。
琴も試してみたいなぁと思っています。
SPや機器のセッティングはできてるつもりです。以前色々と勉強しました。
でも利き酒って言われたら微妙だなぁｗ自分はビールならなんでもいいしｗ
やっぱ気になるんで、1ﾏｿ以内のやつでも買ってみます。
自作でもよかったけどオヤイデのメガネショボイし。

その後、返事が来て交換となりました。
正常品を先送りしてくれるとの事。
迅速な対応でよかったです。

>>162
何はともあれ良かったですね。

>>128
早くとも来年と海外の掲示板で見た
真偽は不明

早く出せよパナ

55ってマイク付いてるの？
調べたところ付いてないっぽいけど。
そうだとしたら音のつながりとかはどう？

>>159
そんなたいした傷じゃないな。俺だったら面倒だから放置するな。

>>166
傷があるということは開封していたと思われ。
展示品もしくは返品だと思うから、中古品を新品価格で掴まされたのと同じ。
俺なら迷わずゴルァする。

>>165
言っている意味がワカラン。
カラオケがしたいのか？
なら無いよ。

あと、サラウンドレベルのオートチューニングが無いかと言う質問なら、それも無い。

>>167
なるほど

>157
PS Audio のPower Punch　お勧め。　俺も使用中。
http://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=PSAPUPC1&product_name=Punch%20Power%20Cable
ターミナルはC7(□○型メガネ)を選ぶこと。送料込みで100ドルに収まる。
AudioQuest　NRG-1 AC Power Cable　は力感が付かない。

>>170
やっぱ自作でしょ。
安くあげるなら、VCT＋松下
上はガイアにワッタとか
メガネがオヤイデで売ってる物しかないのがアレだけど、
インレット交換しちゃうのも手かも。

このスレ要らないな。

>>171
単品のメガネコネクタは千石で\40くらいで売ってるよ
ｵﾔｲﾃﾞは\100だっけ。同じもの。

自作はメガネコネクタのﾊﾝﾀﾞ付けが至極困難（ちょっとでもケーブルが太いと）
なんで万人向けじゃないよね。

メガネのコンセントケーブルのACプラグ側を切りつめて、なるべく短い電源ケーブルを作って
それをオーディオ的なコンセント（延長なタップ）につなげるのがよろしです

3Pインレット＞メガネ変換コネクタってのもあるけど、ものすごく大げさになるんで
XR側が耐えられなくなるほそれあり。しかも結構いい値段するし


電源フィルターをｶﾏｽと音はかなり変化するんだけど、それも善し悪しってとこ
アンプに使うのはやめたです

電源フィルターは効果が強いから難しいね。
コトヴェールを最初はｘｒに使っていたけど、同じコンセントに刺しているｓ７５に使った方が良かったな。

安価なノイズ対策としては、ケーブルにビデオテープやアルミホイルを巻くなんてのはいいかな。
簡単なのは、ビデオテープを分解してテープを巻き取っているロールを取り出し、ビニール袋で包む。
それをコンセントプラグの上に乗せたりアンプ裏のSP、RCA端子の上に被せたりするとノイズ感が減る。
私はコンセントプラグの上にロールを乗せるだけでキンつきは取れた。
あとは、ケーブル類を絶対に接触させないことかな。
ｓｐケーブルと電源ケーブルが床上で少しでも触れてるだけで音が平面的になる。

長くてゴメンね。

CEATEC で何にも展示されなかったのかな？
まあオーディオであって家電でもあるわけだけど。

デジタルラジオ対応機種が出てから買うかなー

流れに乗れなかったけど、
DVD映画なんかのAVアンプに使っている人、
音量どんなもんですか？
うちは能率88dbのスピーカーで
dolbyは-22db、dtsは-26dbくらいです。

>>177
家じゃ絶対に出せない音量だ。
部屋広そうで羨ましい。

>>177
89dBでDD-20dB、DTS-24dB

xr55って4.0チャンネルにダウンミックスできますか？？？

普通のAVアンプならば全て可能。(アナログマルチinを除く)

http://www.phileweb.com/news/audio/200510/05/6018.html
＞15：00 「ローコスト・フルデジタルアンプの真実」
＞2ちゃんねるで話題沸騰のパナソニックSA-XRシリーズ。その真の実力やいかに？

あまりにストレートな表題でﾜﾛ
広い場所でﾃﾞｶｲSPをバカスカ鳴らすんだろうから、それはもう得意技だろうなー

>>170
情報サンクス。ウチも購入してみた。

ｘｒ５５、どこで買うと安い？

>>184
amazon.comなら$224.95だ。
amazonは日本に発送してくれないけどな。

わらわすなＡＨＯｗ

>>185
おまけに海外から個人輸入で手に入れてもAACデコーダが実装されていないから
水戸黄門をAAC5.1サラウンドで楽しめないぞ。
海外の70は非搭載で失敗したという書き込みがあったが55は内蔵になったんだっけ?

HDMIつき新型はまだ？

まだー

304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 19:05:50 ID:lA70+5L4
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hosoken007?
ﾎｿｹﾝ復活

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21173106
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21355450
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17139818

なんつーか、やりたい放題だな･･･

松下、デジタル家電プラットフォーム「UniPhier」システムLSIの商品搭載を開始
http://www.phileweb.com/news/d-av/200510/13/14020.html
何に使うかはわからないが、そのうちXRにも乗せてくるかな?

http://www.avcat.jp/event/2005/AVF/Matsushita/index.html

アナログ接続は音がだめという話があるけどやっぱ使えない？

そーでもないよ。

使ってないけど・・・

価格相応のAVアンプと思えば、使えないこともないと思うよ。
実際いろいろ突っ込んで使ってる。フルデジの時より、透明感は落ちるけどね。

SACD聴きたいんでアナログ使わないわけにはいかないんだよねー

アナログマルチ入力やってたんだけど、ケーブル6本ってのはねえ。。本体が浮く
こんなもん絶対に普及するわけねえ
iLink付けろってのは無理な話だろうけどど、次機種ではHDMI1.2には対応してくれるのかな

ケーブルいっぱいぶらさげてると音にも良くないし、いまはデジタル1系統だけ

>>196
自分の耳だと、ﾊｲﾌﾞﾘ盤でSACD層ｱﾅﾛｸﾞの方が微妙に高域きめ細やかな感じがする。
CD層ﾃﾞｼﾞﾀﾙでも、ﾘﾏｽﾀｰかけると改善するが、雑な感じがする。

でも、ｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟで比べたときほどの圧倒的な差がないんだよねorz

画質向上に新学習リモコン。松下「TH-AE900」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051013/dg54.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051013/dg5407.jpg
バックライト付き液晶学習リモコン付属!


＞　2002年10月発売の「TH-AE300」に採用された小型リモコンを
＞AE500、AE700と3代に渡って長らく継承し続けてきた、TH- AEファミリーだが
＞ついにTH-AE900で一新された。ビデオレコーダのリモコンかと見間違えそうな
＞大柄な多機能デザインだが、ただ大きくなっただけではなく、AVアンプのリモコン
＞のような学習型多機能リモコンに進化した。
次のXRのリモコンはとうとう学習機能付きになるのかな?

>>199
高級機でも出せば、ついてくるかもしれないね。
今のXRクラスの価格帯なら、パナ専用で囲い込むほうをとると思うよ。

みなさん、ピュア用とAV用は完全分離で2セットでやってるんですか？

ついにソニータイマー発動で、５５５がパーになりました
フロントSPは１セットしかないため、プリアウトからピュア用パワーアンプに接続して
なんとかしてましたが、最近は普及型のAVアンプにはプリアウトはないのね・・・（´・ω・`）

AVアンプといっしょにAV用フロントスピーカーも買うしかないのかなぁ

おまえらにいいたい。
XR50でマルチ時にトーンコントロール効かないって書いてあったけどさ
効いてるじゃん！！
マルチ時にいじれないけど、実際音変わってるぞ・・・・。
気づきにくいと感じたなら、最大レベルか最小レベルに変更してから聞き比べろ。
そんなんしなくても分かったよ・・・てか板の奴らマジで厨だったのね。
なんか泣きそうになってきた。

いや、御前の個人的感想を必死に言われてもなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

XR50！　XR50！　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、しまっちゃったし・・・

てかなんで今までトーンコントロール効かないっていう情報が流れてたんだ……
訂正指摘する奴がいなかったのが不思議。

ELAC310JETの2CHだけで使用しようと思うのだけれども
XR50←デュアルアンプ駆動できない？
と
XR55←デュアル＋1アンプ駆動(計6つで2スピーカー駆動(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ )
は結局どっちがいいのか教えてエライひと!!

>>205
今、夜だし小さめの音しか出せないけど、
確認してみたが変わってないと思うよ。
多分、涙流して錯乱状態になってるだけだから
とりあえず落ち着け。

>>206
> XR55←デュアル＋1アンプ駆動(計6つで2スピーカー駆動(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ )
これがよく分からないが、シングルでもバイでも
後発のXR55にした方が良いと思う。

> XR55←デュアル＋1アンプ駆動(計6つで2スピーカー駆動(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ )

↑これはっすね、カタログに書いてあって、70ではできないけど55ではできる
とかいう内容だったのです。高音部を1アンプ、低音部を2アンプで鳴らせる、とかいてありますた。

単純に後発のXR55の方がXR50より優れるということは
ないとう報告がちらほらあったな。
高域の余韻みたいのだXR50の方が良かったって意見
だったと思うが、要は好みの問題だと思う。
で、XR55の音の方が好みなら、さらにバイアンプも
できるXR55の方が良いと言える。

そこまで考えなくても、素人の考えだとXR55を選んだ
方が無難といえば無難とも言えるけど、責任は持てません。

>>210
バイアンプ化というのと
DSPが定評のあるヤマハ製に変わったというのが
大きな進歩だと思うから、今更、50を買う意味は無いと思うけど。
XR50以前に改善要求が高かった部分だしね。

ちなみに高域に関しては、XR50より55の方が良いという意見が多かったような。
音質的な問題点はXR50以前の高域にあったわけだし。

というか、パナはこのスレ覗いていそう。
問題が挙がる個所を確実に叩いてくるからね。
そういうユーザーの意見を拾って改善してくる企業精神は良いと思うな。

俺はXR55からのユーザだけど、やはりバイアンプの
恩恵ってのはでかいと思う。
XR50以前の高域については分からないけど、XR55じゃ
特別スカキンって思わないな。
ただ、一部の意見として、XR50の方が(バイアンプ込みで)
良かったって意見もあったから、慎重なレス(>>210)をつけますた。

もしパナの社員がここを除いているなら、是非次回作は簡易でも
いいからデジタルチャンデバとTIの新チップで出して欲しいな。
新チップにしてくれるだけでも買い換えると思うけど。

自動音場補正は？

次のXRはXR55の上位機種だろうから最低でもこれぐらいは欲しい。

DTS HDやDD+の採用によるBDの対応
TAS5518の採用による更なる音質アップ
自動音場補正機能
ドルビーバーチャルスピーカー＆ヘッドホンの採用
HDMI端子の入力を3系統に
デジタル端子を最低でも同軸２、光4系統に
電源ケーブルの3Pインレット化＆OFC採用
学習リモコンの採用

これで値段が10万までなら買う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ムチャいうな

パクリでもいいからさ、デザインはこういう風にすべきだと思うけど
ttp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/TX-L55(S)?OpenDocument

筐体をアルミにして欲しいが、これは1番コストがかかりそうだから無理だろうな。

ここにいる人にアンケート

15万くらいのスピーカに、ピュアアンプつなげたときと、XRつなげたときを
ブラインドテストで100%当てられますか。
マジレス希望

繋ぐアンプによりそうだけどな。
ってか、まろやか系のアンプならキャラクターの違いで
分かりそうだけど、他は分からん。
XRに限らず、当てるのは相当むずいハズ。
自分の使い込んだシステムなら当てるのは楽。

購入検討者です。
今これ買うならドルビーバーチャルヘッドフォンが付いてる550SDの方がいいですか？
デカいアナログアンプはちと好みではないんだ。

ヘッドホンをどれ程重視するかで決めれば良い。
素の音は若干XRの方が澄んでるという意見もあるが、同じTIのチップなので大差はない。
ヘッドホンはドルビーバーチャルヘッドフォンがあるとないでは天地の差。
それ以上にSPとヘッドフォンが天地の差だけどｗ

>>220
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

>>221
すんません、スリムAVアンプスレに書こうと思って間違えました。
んでも答えてくれてサンクスです。
550SDにはない機能というか売りはないですか？
音は変わりないと思ってよさそうですね。

今度買う液晶TVとHDDレコとPS2に繋げるだけなんですが。

>>218
自作SPなら簡単に分かると思う。
こればかりは自信あり。
真空管は単発で聞いても当てれそう

>>223
> 550SDにはない機能というか売りはないですか？
バイアンプ。SPのターミナルが4つあるなら、XR55にしておけば。
それとDSPがヤマハ。フルデジ以前、AVアンプでヤマハが一番と言われてたのは
このDSPが良かったから。

というか、ヘッドフォンもメインに考えるなら、素直にヘッドフォンアンプにした方が良い。
ドルビーバーチャルとか言ったところで、差は歴然。

>>225
DSPのチップ変わったところでDolbyProLogicとかDDの効果が変わるの？

>>225
バイアンプってパワーアンプとかないとできませんよね？
DSPがヤマハってのは俺も226さんと同じ疑問が浮かびます。

ヘッドフォンとSPは3:7ぐらいの割合ですね。ヘッドフォンアンプに比べるとってのは
分かりますが、色々並べたくないってのでスタイリッシュなデジタルアンプが欲しいんです。
薄型TVも新調しますし。

入出力端子が少なそうなんですが、どうなんでしょ？

XR55とフルレンジの組み合わせを検討してるんだが、BOSE125との相性はどうでしょうか？

>>228
君の今のシステム構成と好きなCDを書けよ。
そうでないと何がどうとか書けない。

5

ごめん

>>229
XR55は既に持っていて、今はハードオフで15000円で買ったNS-1000MMとつなげています。
XR55だとその特性を生かして、バイワイヤのSPが良いとよくきくが、フルレンジに関心がある。
自作ができればいいんだが、そんな知識や時間がないもんで。
好きな音楽は、主に女性ボーカルで、邦楽だと浜田麻里や小野リサ、松浦亜弥、洋楽だとダイアナ・クラール、
アラニス・モリセット、デスチャなどでジャンルは問わず。
部屋は鉄筋の6畳で、PCの横に置いて、ニアフィールドで聴きます。

>>227
バイアンプはこれ一台でできるよ。
フロントに4ch分あるから。
DSPがDolbyとかのサラウンドを制御するんだから
影響はあるでしょ。
以前、XR25や50に比べて、ケンウッドのデジアンの方がサラウンド時には上と
言われたのはDSPチップの違いがあったからだし。

ヘッドフォンアンプは小さいのが多いし、そんな主張しないと思うけどなぁ。
高いけどm902とか小さいよ。

入出力に関しては、足りるかどうか、必要かどうか調べてみなよ。
基本デジタルだけど、各入力事、そこまで厳密に音質に拘る必要があるのかい？

>>223
＞DSPがDolbyとかのサラウンドを制御するんだから 
＞影響はあるでしょ。
影響あるわけない。影響あったらドルビーとかDTSの認定もらえないじゃん。
XR55のメリットはバイアンプと7.1chくらいだろ。(でもXRのアナログマルチinって5.1chだったっけ？)

>>227
あと、スタイリッシュにしたいならXR55は想像以上にデカイから気をつけて。

大きさは大体これで分かる
ttp://www.avcat.jp/event/2005/AVF/Matsushita/index.html

そのページ、わかりやすい比較対照物が無いから大きさわからない。

>>234
じゃあ、チップは違っても音質はどれも同じって事か？
だったらなんでヤマハに変えたんだ？
それと以前の機種でDSPが不評だったのはなんでだ？

>>235
これを見るとパナのSPって結構本格的に作ってるみたいだが
良い評判（というかまったく話題になってない）は聞かないね。

>>237
何か勘違いしているみたいだから言うけれど、そもそもDDやDTSのデコードにDSP(の効果)はかからないよ。
前の機種でストレートでコードが不評だったなんて聞いた事ないぞ。

>>238
コレを見て本格的といえるのか？

コレだけ厨が多いと同じXR所有者としても頭が痛い限りだ。

一応
×ストレートでコード
○ストレートデコード
な。

>>237
DolbyとDTS以外のDSPモードが違うんじゃない？

>>239
サラウンド信号(フロントも含めるが）を各チャンネルに合わせて処理するのがDSPチップ。
ストレートデコード(DSPを通さない状態）にしたら普通のステレオ再生になるだろ。
DSPの話しは当然サラウンド環境下での話しになるはずだが。

厨とか言ってるが、あんたの方が厨に思える。

>>242
>223-227
>233-234
>237

お馬鹿さんは誰でしょう？(ID:Evme4Rw00)

アナログでも聴けないことはないと言ってるヤツに質問だが、
アナログは何で入力してる？

ウチではハッキリ言ってアナログはダメすぎ。話にならない。
安物AVケーブル使ってるのがイカンのか？（デジタルも安物だが）

SACDだろうとアンログで入れたら鮮度落ちまくりなんですけど。
PCから192k WMAをデジタル入力した方が数倍、元気で鮮明なくらいに。

ちなみにXR55

>>244
アンログかよ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>244
俺は、安物ケーブル(350円くらい）でアナログ入力しているが、
そんなに変わらんと思うが。というより、デジタルはキンキンしすぎ。

アナログはちょっと音量上げるとアッテネータ入れれってチカチカしてウザい。

>>247
ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ？

>>247
XRのアッテネータ設定がある。取説良く読んだほうがいいよ。

>>244
>198でも書いたけど、ｿｰｽによるよ。つまり、ｹｰﾌﾞﾙよりﾌﾟﾚｰﾔの問題だな。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力はXRのDAC性能によるけど、ｱﾅﾛｸﾞ入力だと出力側の性能に
よるから。

でもなんといっても圧縮ｵｰﾃﾞｨｵのほうがいいなんて、耳の問題が一番だな。
あと192kbpsと192kHzを混同してる点からも、頭にも問題があると思われる。

>>242
どう勘違いするとそうなるんだろうか。だいたい「DSP」はヤマハのものだ。
ヤマハのサウンドプログラム説明一例
・Straight Decode Program （DSP音場処理を行わないプログラムです。）
　Dolby Digital ドルビーデジタル信号を高精度・高音質で再生。
　Dolby Digital EX ドルビーデジタル信号を高精度・高音質で6.1ch再生。
　DTS Digital Surround DTS信号を高精度・高音質で再生。
　DTS-ES Discrete DTS-ES信号を高精度・高音質で6.1ch再生。（リアセンターをディスクリート処理）
　DTS-ES Matrix DTS-ES信号を高精度・高音質で6.1ch再生。（リアセンターをマトリクス処理）
　AAC Digital Surround AAC信号を高精度・高音質で5.1ch再生。
　AAC Dolby EX AAC信号を高精度・高音質で6.1ch再生。（リアセンターをマトリクス処理）
　Dolby Pro Logic ドルビーサラウンド信号を4chにデコード再生。
　Dolby Pro LogicII Movie ドルビーサラウンド信号を擬似的に5.1ch再生で楽しめる。
　Dolby Pro LogicII Music ステレオ信号を擬似的に5.1chで楽しめます。音楽ソフトに好適です。
　DTS Neo:6 Cinema ステレオ信号を擬似的に6.1chで楽しめます。映画ソフトに好適です。
　DTS Neo:6 Music ステレオ信号を擬似的に6.1chで楽しめます。音楽ソフトに好適です。

・HiFi DSP プログラム （全ての入力音声フォーマットに対応します。）
　Concert Hall Live Concert 円形ホールをイメージさせる広大な音場で強いサラウンド感が特長。
　JAZZ CLUB The Bottom Line ニューヨークにある300席程度のライブハウス。
　ROCK CONCERT The Roxy Theatre ロサンゼルスにある460席程度のロック系ライブハウス。
　ENTERTAINMENT Disco ディスコミュージックに包まれるノリの良い音場。
　6ch STEREO ステレオソースを6chで楽しむサラウンドプログラム。

・CINEMA DSP プログラム （全ての入力音声フォーマットに対応します。）
　ENTERTAINMENT Game ゲームサウンドにビビッドな奥行とサラウンド感を与えます。
　Music Video(Pop/Rock) 2ch〜6.1ch音声に対応。ライブなどの音楽ソースに好適です。
　TV THEATER Mono Movie 古いモノラル名作専用音場。懐かしい響きが蘇ります。
　Variety/Sports 2ch〜6.1ch音声に対応。スポーツ番組やライブ音楽ソースに好適。
　MOVIE THEATER 1 Spectacle 手に汗握るパニックシーンなど、ビジュアルインパクトの強い作品に最適。
　Sci-Fi クールな音場で臨場感を高め、シリアスなストーリー性の高いSFX映画に最適。
　MOVIE THEATER 2 Adventure セリフの定位や映像に対する立体的音場表現力に富んだプログラム。
　General フロント音場の奥行き感が豊かで、ラブストーリーなど心の映画に好適。
　Enhanced Enhanced サラウンド音源に映画館のような包まれ感と広がりが加わるプログラム。

>>244
AVSフォーラムから引用しておこう。
My xr55's output quality with analog vs. digital connections is very, very close.
I find the analog to be just slightly warmer but not night-and-day different.
Depends on the quality of your CDP/DVDp's DACs. Even on an analog connection
the digital receiver still has more power and clarity though,
probably due to its digital power switching.

I've been curious about the HK2005 myself. There was one poster on either this thread
or the xr55 thread who had both and surprisingly preferred the Panny

>>251
DSPってDigital Singl Processorのことで、汎用の信号処理専用のコンピュータみたいなもんです。
ワンチップの場合が多いと思う。それのROM部に様々なプログラムを焼きこんで信号の処理をおこないます。
パソコンの高性能ヴィデオカードなどにも使われている。

ふつーYAMAHAのDSPというのはYAMAHAが製造しているDSPをさします。
汎用のDSPとしたらYAMAHAより高性能なものはいくらでもあるし。
YAMAHAのDSPと言った場合にも、ハードのみなのかソフト込みなのかで意味は違うし。

で252のは特定の信号処理ソフトを組み込んだDSPで、ヤマハ製のAVアンプに組み込まれて
いるものが利用している処理アルゴリズムのヤマハ流の呼び方以外ではないんだが。

>>250
そんな煽らんでも。(;´Д｀)
192kてのはエンコードによって音が違うから書いたまでで
別に勘違いせんよ。

まあプレイヤーは古いDVD兼SACD機（sony9000ES）だから
プレイヤー次第ってのは当たってるかも判らん。
漏れ的にはＤＶＤＰにしては良い音のするプレイヤだと思うけど。

>>255
おいおいDVP-S9000ESか？俺と同じﾌﾟﾚｰﾔだお仲間じゃんorz
俺はXR70と繋いで>198みたいな感想なんだけど、
実は俺のほうが糞耳ってことかorz

正直どんなｿｰｽでどんな感じなのか、詳しいｲﾝﾌﾟﾚきぼん。
ｹｰﾌﾞﾙはｵｰﾃｸの同軸、RCA共に2ﾏｿぐらいのを使ってる。
比較ｿｰｽは主にｸﾗとJAZZﾄﾘｵ、JAZZﾎﾞｰｶﾙ。

>>256
え〜、まじ9000ES！？ 9000ESが許されるのは３年前までだよね？　きゃｈ（ｒｙ
つかまじで最近２時間の映画が再生しきれないうちにエラーが出る。orz
(電源入れ直せばok)

しかし。奇遇ですな。
えーと、ケーブルはその辺の家電店で買える同軸とCRA。1500円くらい。
ソースはジャズピアノとJPOP。ｸﾗは基本的に聴かない。

詳しいインプレつってもなあ。
アナログは何か詰まっている感じ。開放感がないような。
音が消える時に、ノイズに紛れる感じで聞こえなくなる。
デジタルは、最後の最後、一番先っぽまで残っている感じ。

>>257
RCAだろ、マジで頭大丈夫？

>>257
ﾚｽｻﾝｸｽ。いやすまなかった、確かに賞味期限切れだｗ
それにこの機体、ﾚｰｻﾞｰﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟが弱いみたいだね、うちもやばいよorz
次機種を物色中なんだな。

ｱﾅﾛｸﾞｹｰﾌﾞﾙは奢ったほうがいいよ、違いが分かる。特に高音域で。
最低でも\8kぐらいのしといたら違いが出る。

>198でも書いたけど、ﾘﾏｽﾀｰ使うとｲｲんだけど、ただし貧弱なｹｰﾌﾞﾙだと
ばさばさになっちゃう。もちろんSACDでは外すけど。

もしかして、9000ESのSACD再生が死にかけだからか？

>>254
一般的なDSPの解説はここでは不要。
普通ヤマハのDSPと言ったら、汎用リアルタイム演算素子のことではなく、
デジタルサウンドフィールドプロセッサーだ。
が、そういう話ではなく、指摘しているのはストレートデコードの話だ。

＞で252のは特定の信号処理ソフトを組み込んだDSPで、ヤマハ製のAVアンプに組み込まれて
＞いるものが利用している処理アルゴリズムのヤマハ流の呼び方以外ではないんだが。
そりゃ当たり前。「ヤマハのDSP」なんだから。

>>259
何時からだったか、Rを読まないのが困りもの。
昔は読んでいた気がするんだが。
誘電産を読めないのだから、他でもきっとむりぽ。

マジでレーザーが原因なんだろうか？
流石に映画でいちいち水を差されるとやりきれないんで
漏れも現在物色中。エソの中程辺り行ってみたい気が
するようなしないような。

>>260
DSPチップと言っとろうが。
それと
> ＞で252のは特定の信号処理ソフトを組み込んだDSPで、ヤマハ製のAVアンプに組み込まれて
> ＞いるものが利用している処理アルゴリズムのヤマハ流の呼び方以外ではないんだが。
この意味、分かってるか？

あとだ、ストレートデコードと言ってるが
一般的にはDSPを通さない場合の事を指す。
XRでストレートデコードと言えばDSPを通さないステレオ再生になるが
それとDSPがどう関係するんだ？
おまえの言ってることは訳わかんねぇ。

普通はデコーダチップを省いてDSPでデコードしてますが何か？

普通はプレイヤーでデコードしてるんだけどな。

>>264
フルデジタルアンプを買ってわざわざアナログ接続とは、変わった人ですねｗ

えっ！

すまん、言ってみたかっただけ。
デコードとDAを一緒にしてないか？

少なくともXR55でDVD-A やSACDを聞く場合はアナログでないとだめだからね。
次のXRは、HDMI1.2に対応してSACDもデジタル接続なったら最高だが・・・。

>>266-267
さては勘違いしてたな？
>>268
だれもSACDやDVD-Aの話してない。DDやDTSの話。

>>268
DVD-AやSACDってHDMIじゃないとデジタル接続できないの？

>>269
DDもDTSもデジタルで出せるぞ。
それらのサラウンドチャンネル(フロントも含めるが)を処理するのがDSPチップだ。
言ってみれば、DSPチップを通さなければサラウンド出力はできないんだよ。
で、おまえのいうストレートデコードとは何だ？

>>271
XRユーザのレベルが低いと言われる原因はお前の様な厨房が蔓延っているせいだな。
＞DDもDTSもデジタルで出せるぞ。
とんちんかんな事抜かすなボケ、話の流れのどこをどう読んだら、俺がDDとDTSはデジタルで出せないと言った事になるんだ？
＞で、おまえのいうストレートデコードとは何だ？
音場処理を加えないデコードプログラム。
ヤマハDSPだろうが他社DSPだろうが、このプログラムに細工を加える事は許されていない。
だがお前は、ここがヤマハのDSPになった結果XR50より音が良くなったと言ってのけた。

おお〜いいねぇ〜この活気具合！
昔はこんな感じだったけどな〜〜〜！
おめえぇらもちっと盛り上げろ！

俺はXR55はPCから光で出した2chオーディオしか聞かないから
DSP関係は全然ワカラナイッス。

>>272
> とんちんかんな事抜かすなボケ、話の流れのどこをどう読んだら、俺がDDとDTSはデジタルで出せないと言った事になるんだ？
>>265でアナログと言った理由はなんだ、ボケてんのか？


> 音場処理を加えないデコードプログラム。
> ヤマハDSPだろうが他社DSPだろうが、このプログラムに細工を加える事は許されていない。
> だがお前は、ここがヤマハのDSPになった結果XR50より音が良くなったと言ってのけた。
はぁ？
もう一度、言うぞ。
AVアンプでサラウンドチャンネルは「どこ」が処理しているんですか？
DSPの処理無しで、サラウンドを鳴らせるなら教えて欲しいもんだ。どうやるんだ？
おまえが言ってるのはSACDやDVD-Aの話しだ。

>>275
>265を読んで皮肉に気付かない国語力じゃ、荒れるのも当然だな。
>264の＞普通はプレイヤーでデコードするんだけどな と言う厨丸出しの間違いに対して
>265を皮肉って言ったまでだ。
光や同軸接続でDDやDTSをデコードするのはAVアンプ
(のDSPに兼任させているデコードプログラム。従来のAVアンプはデコーダとDSPという形で別チップ
だったものを最近のAVアンプはワンチップ化しているまで。)だぞ。
XRで5.1chをはじめた様な厨にはその辺が理解できないらしいな。

そもそもお前はDSPがどういう役割のチップでどのプログラムでデコードし、どのプログラムで音場効果を付け足しているかを理解しているのか？

はぁ？
もう一度、言うぞ。






pu

はぁ？ 
もう一度、言うぞ。 






pu 

>>276
こんがらがってきた。
マルチチャンネルの信号を受信した時に
その処理はTIのチップのみで行えて
DSPを通さなくてもサラウンド出力が出来ていると言うことか？

>>279
従来はデコード機能のみのチップと音場効果を付加するチップ(低速なDSP)とに分かれていて、
前者をデコーダ後者をDSPと呼んでいたが、
DSPの高速化でDSPの側にデコード機能も与えられて、1チップ化された。

で、ストレートデコードの時にはデコード機能のみしか働かせないから、サラウンド感の優劣等の音質差は出ない。

デコーダーと音場エフェクト用DSPと分けて考えるからこんがらがるんだよ。
DSPを使おうがPentiumを使おうがデコーダーはデコーダーだ。

>>262その他
ヤマハとシーラスロジックのDSPとではDDやdtsデコード時に音が変わるのか？
なぜ汎用DSPのメーカーにこだわるのかがわからないが、
ヤマハが独自の読み方をしたのが原因だから、DSPの話はもういい。

大いに勘違いしているみたいだが、ストレートデコードというのは、
ソースのままにデコードすることだ。
ソースがディスクリート5.1なら5.1、2chなら2chだ。
機器により単純な音質差はあるだろうが、
デコードした信号自体に差があったらDolbyやdtsの規格外だろ。

＞XRでストレートデコードと言えばDSPを通さないステレオ再生になるが
DSPを通す通さないの話は最初に書いたとおり。
必ずステレオにはならん。XR10も25も50も70もならん。もちろん55もならん。
5.1がステレオになるならそれはダウンミックスされている。
スピーカーが接続されていないか、2CHかMIXって表示されてないか？
ダウンミックス禁止のソースがあることでも、それがストレートデコードではないことがわかるだろ。
XR25まではDDやdtsの場合はSFCをかけられなかったが、
それがまさにストレートデコードしかできないアンプだ。
このスレでも当時はそういう話をしていただろ。

>>280 >>281
なんとなく分かった。
俺は2ch信号の場合、TIのチップで処理、言ってみればプリメイン的な使い方の時
がストレートデコードで、DSP・デコード「チップ」で処理したのは違うと思ってた。
だから、マルチチャンネルのデジタル信号を受信しても
2chMixすれば、フロント信号のみ読み取ってTIだけで処理できていると思ってた。

それとチップ（ハード）が違うなら、プログラム(ソフト）が同じでも違うものと思ってた。
例えば、PCからデジタル出力で繋ぐ場合、
MP3のデータをデコードするのはfoobarとかのソフトで、この処理に関しては変わらないけど
デジタル信号を出力するハード(サウンドカード）によって、音は異なる。
まぁ、ドライバの出来とかも影響するけど、そういうのも含めて
ハード的な差が生まれるもんだと思ってた。
そういった意味でヤマハのチップが優れていると思ってたが違うという事か。

結局ヤマハ云々ってのは、パナでいうところのSFCに、55になって変化があったということでFA?

>>255
192kについてなんかいってるけど、>>250のいってるポイントは
「でもなんといっても圧縮ｵｰﾃﾞｨｵのほうがいいなんて、耳の問題が一番だな。」
ここだね。SACDや9000ESが持ち腐れだよ。

まじで圧縮したほうが音ｲｲから


キンキン　ジャリジャリがとれて・・・

>>284
XR50の時、キンキンとかシャリシャリとか高域を指摘する声は多かったが、
だいたいはトンコンをしぼってたね。
でも、圧縮オデオの方がイイなんていう声はさすがになかったぞ。

フィルターカットによる高域と圧縮オデオの高域とが区別つかんということか。

>>285
B&W805と自作系多数、市販品少々を持っているんだけど
2WAY系では音量上げてくると高域が確かに邪魔なくらい出てきた。
キンキンというよりもシャンシャンですな。トントコで絞る気持ちは分かりました。
ダイアトーンのロクハンフルレンジにスーパーツイーターコンデンサのみでだと普通。
FOSTEX、Vifa、Audaxでもキンキンすることはなかった、シャンシャンも。
XR50は謎の多いアンプですわ。手持ちで一番安い割には一番遊べております。

訂正：2WAY系→ネットワーク有りのマルチウェイ

>>286
圧縮オデオはどでつか？^^

>>286
20kから30Kの間あたりでカットするように並列にコンデンサ入れてみたらどうでしょう?
もしかすると可聴帯域外の周波数が高い方でレベルが上がっているとかあるかもしれない。

>>282
＞そういった意味でヤマハのチップが優れていると思ってたが違うという事か。
実際の話、マトリックスではDSPや制御プログラムによってリヤの分離が良いとか悪いとかあるのかもしれない。
そもそもDSPチップによって処理能力の性能差があるわけだしね、
DD5.1初期のアンプと、今の高額アンプではけっこうな差があるかもしれない。
ただし、そのDDやdtsは企業が自社規格として決めたものだし、大差があったら商業的に規格が成り立たない。
この辺がmpeg規格と違うところ。
もっとも最終的な出力を合わせようとすると、THXみたいにすべてを認定式にしてやらないといけないんだろう。

ヤマハのチップが優れてると考えてしまう理由、
ヤマハのDSPは最初に書いたとおり「デジタルサウンドフィールドプロセッサー」だ。
DSP（DigitalSignalProcessor）は信号をリアルタイムで処理することに特化した演算素子のこと。
オーディオはもちろん、ビデオカードで使われたり、アナログモデムにも使われたりする。
ヤマハのDSPは、ヤマハ独自の音場コントロール専用に開発した、汎用ではないDSPだから
デジタルサウンドフィールドプロセッサーと呼ぶ。
今でも誤解して、DSP＝デジタルサウンドプロセッサーとの表記も多い。
そして、ヤマハが独自のサラウンドプログラムに「DSP」の言葉をつけたから、
サラウンド＝DSPと誤解し、さらにDigitalSignalProcessor＝サラウンド（またはサラウンド用チップ）と誤解する人が多い。
ストレートデコードのみのアンプが多い中、それをさらにエフェクトした独自のサラウンド演出を
評価した人も多かったため、ヤマハアンプ＝サラウンド＝DSPの誤解が加速した、ということ。
ヤマハのDSPチップはヤマハが音場エフェクト専用に開発したDSPなので、
汎用DSPとは生い立ちが違うため、「ヤマハのDSP」を使えば他の汎用DSPを使ったものと違うかもしれない、
と言う考えは別に間違っていない。
が、うちにあるのは10と70だし、ストレートデコードで使っているので結果は知らない。
長文ｽﾏｿ、もう書かない。

最悪だ・・・>>287は>>286です、すみません

>>288
圧縮オーディオについて会話されてますな・・・。
使ってるCDPが古いアキュフェーズでパソコンはノートという糞環境。
CD回すくらいしかせんのです、普段から。
（ちなみにアキュからのアナログ出しで間にADC繋いでXR50同軸デジタル接続）
圧縮オーディオを鳴らすことができるのは安物のDVDPくらいです。
検証するには駄目な環境。

>>289
ありがとうございます。
現在トーンコントロール不要のFostexフルレンジを使用しております。
805は娘の部屋に置いていますので使っていません。
（娘は年頃なので最近部屋に入れてくれません、悲しいですな）

>>289
20Kで思い出したけど、XRは20KHz超えたあたりから、残留雑音が増加する傾向とかいうの
が、どっかのスレにあったような。
俺のとこは、スピーカーがDIATONE DS-500で、スーパーツィーター追加しようと以前
思ってたんだけど、やめることにした。

>>290
一応、俺も最後に言っておくけど、
ソフト面での処理方法に違いがあるとは言ってない。
例えばMP3で言えば、プレイヤーによってデコード方法が異なる部分がある。
この違いが各社製造のチップにあると言ってるのではなく、
あくまでハードとしてみた時、その処理能力に差が生まれ
音として差が生まれるのではと言い続けている。

だから、それ(ハード)を表すために製造メーカー名のDSPチップと言っている。
55以前はTI？のDSPチップでそれがヤマハ製に変わったんだから
それを指すにはヤマハのDSPという以外、呼びようが無い。
そこが誤解の種だったかもしれんが、今AVアンプで当たり前に使われている現状で
DSPと言えば一般的には>>254を指すのが当たり前に思える。

なにやらネタにされてるようだが、ウチの環境ではXR55において
アナログSACD ＜ PCデジタル出力WMAだったと言っただけ。

要はXR55のADに疑問を持っているわけで、SACD ＜　圧縮オーディオ
と言っては居ない。
XR55はフルデジタルアンプだからADしないと再生できない訳で、
アナログ入力には必ずＡＤがついてまわる。

ちなみにTACTではSACD　＞ PCデジタル出力WMA だった
・・・と言いたいところだが、ウチの環境では再生し切れていないらしく、
違いがわからんのが実情。

XR55と50両方持ってるけど50の方が音良いと思うのは俺だけですか
50が気に入ってたからその後55買ったんだけどなんか微妙な感じ。
55のエージングが完全じゃないのかもしれないけど

>>294
いっとくけどＸＲ系はアナログ入力時設定を変えない限り
ＡＤコンバーターは通らずに直接ＰＷＭに変換され増幅されるんだよ

つまりアナログのデジタルアンプとして作動する

ＡＤコンバーターを使う時は入ってくるソースの音量が大きくて
音量調整するためのもの

だから、ＡＤコンバーターの劣化は通常時はない

いっとくけどって、お前分かってなくね？
ここじゃアナログ=>PWM変換もADっていってるんだぞ。
この変換が糞じゃしょうもないってね。

>>294
なんか俺のﾚｽがいけなかったのか、ちゃんとマジメなのを書いてるのだが、
どうも最近は挨拶文にからむ輩ばかりだ、許してくれ。

検証のため、安物MP3対応ﾌﾟﾚｰﾔを別途光ﾃﾞｼﾞﾀﾙでXR70に接続、MP3(128k)に
落したものをCD-RWに焼いて再生比較してみた。
ｸﾗでは論外だがw、ｼｬｶｼｬｶPOPSだと、「聴感的心地よさ」は

CD(光ﾃﾞｼﾞﾀﾙ)＞＝CD(ｱﾅﾛｸﾞ)＞MP3(光ﾃﾞｼﾞﾀﾙ)＞SACD(ｱﾅﾛｸﾞ)

に「なることもあった」。
今回ｼｮｯｸだたのは、ﾃﾞｼﾞﾀﾙでXRに入れる限り、安物CDﾌﾟﾚｰﾔと9000ESが
大差なかったことorz。あと9000ESでも、XRにｱﾅﾛｸﾞで入れる限りはSACDのよさ
が削がれること。

おそらく、XRのADが悪いというよりは、高音域の処理(たぶん位相とかめちゃくちゃ
なんだろう、不快な音)に問題があると思われる。

>>297
>>アナログ=>PWM変換もAD
アナログ信号を高周波パルス信号に変換するだけで
ＡＤ変換してるわけではないし、ＡＤ変換のような情報の劣化はないよ

アホたれか、君は

あと気づいたのだが、テープ録音出力(ｱﾅﾛｸﾞ)からの出力は、
ｱﾅﾛｸﾞで入れたものしか出ないのね。ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ端子からはﾃﾞｼﾞﾀﾙで
入れたものでも音出てるのに、おかしな仕様だ。

今度ｶｽﾀﾏｻｰﾋﾞｽにでも問い合わせてみるけど、他の人はどうでつか？

>>295
うちもXR50とXR55両方とも導入しましたけど、XR50に軍配が上がっております。
XR55は高域の伸びと柔らかさがなく、XR50は伸びてるけど少しうるさぎみ。
しかしながらそれは通常コンセントでの比較。
以前使ってたアナログの松下コンセントや自作のキャブタイヤのケーブルで繋ぐと全然違うです。
XR55はあんまり電源に関係ない鳴り方するけど、XR50は化けますね。
高域のうるささ消えるし、伸びも快調。
VPOの艶のある弦楽パートがアナログでは難しい域までがんばってくれていました。
中域、低域では50と55の違いは分からなかったなぁ。

DSPがYAMAHAに変わったって書き込みをよく見るけど、ソースは？
初出の時にソースはなかったように記憶してるんだけど

>>301
レスサンクス。
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。壁コンはWN1318で電ケーやタップも自作して使ってますが
XR50には明らかに効きました。2万ちょいと電源周りでここまでの音が出て
すごく満足してます。55を買ったはいいがいきなりドナドナの予感。

>>302
発売日直後にXR55を購入した人がAVかピュア板に型番が読めるように写真をアップしてくれた。それがソース。
信用できなければ、自分で天板を外して小基板に乗ってるLSIを調べてみたら? 小基板の表面側だから簡単だよ。

>>301 >>303
なんだろうね。あのXR使ってる人で
ブログ開いている人は良くなったって言ってたけど。

でもまぁ、エージングで化ける可能性もまだあるでしょ。
3ヶ月とか半年とか言われるぐらいだし
少し辛抱してみるのも一興では？

>>304
TIのチップも新しいのだよね？
たしか、全部じゃないけど、新チップと旧チップが部分に分かれて
乗ってたような気がする。

>>250
わざわざスマンね＆検証乙
漏れはCD一枚目でファイナルアンサー出しちゃったからなあ。
現在XR55はデジタルのみ

ウチのXR55でもTACTでも、デジタルで入れる限りプレイヤー間は
大差ない。かろうじて感じる差をプラシーボと言われると、正直反論できない。orz

>>296=299
AD通してない？ ホントに？
同じトライパス使ってるTACT S・M2150はAD通してるよ？
（ADバージョンのみ、通常バージョンはアナログ入力なし）

同じように増幅できるなら、ADバージョンにするのに10万差（定価）もせんと思うんだが
どうなんだろう？

>>305
メイン基板上にあるPWM変換とPWMドライバのTAS5076とTAS5182は50/70と同一(数は倍)なんだよね。
ヒートシンクに隠れているパワーデバイスは、変更されていたと思う。
>>306
常時ADCを通してるよ。アナログPWM変換器なんて搭載してない。ガセネタ系の荒らし。
>XR55はフルデジタルアンプだからADしないと再生できない訳で、アナログ入力には必ずＡＤがついてまわる。
これが正解。小基板の裏側にADCがある。

>>307
ADCはついてるけど
通常時はアナログPWM変換器でやってるよ

何を言ってるんだか

メーカーに確認位しろよ

アイソトランス導入でやっと音が落ち着いた

>>308
やってねぇよ

【クリーン】電源システム総合スレその３【電源】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129571946/l50
ここにも書いてるがPLCが行われた場合、XRにはどれだけの影響があるのかな?
ただ、さえノイズに弱いデジタルアンプだから、かなりの影響が懸念されるのだが。

>>306
>AD通してない？ ホントに？
>同じトライパス使ってるTACT S・M2150はAD通してるよ？
>（ADバージョンのみ、通常バージョンはアナログ入力なし）

同じトライパス？
何と同じなんだ？XRはTIだが？
大丈夫か？

>アナログSACD ＜ PCデジタル出力WMAだったと言っただけ。
>要はXR55のADに疑問を持っているわけで、SACD ＜　圧縮オーディオ
と言っては居ない。

>>250のいってることの重要なポイントは、圧縮オーディオという、デジタルの中でも
間引きだらけのものを比較対象にしていることが問題だといってるんじゃ？

XR50使ってるんですが
6個のスピーカー全部を4Ωにしても大丈夫でしょうか？

音量MAXとかにしなければ大丈夫。

確かＳＰが燃えるんでしたっけ？
アンプが燃えるんでないよね？
-35dBくらいの運用です。

SPはユニットが飛ぶか切れるし、アンプはオーバーヒートする。

あ、-35dBなら全く問題ないから大丈夫。

つうか、6.1ｃｈの話なんだろ？

だったら、ＭＡＸでも全然問題無いだろ

なぜ6.1chだと全開でOKと言い切れるのかを説明求む。

なんとなく

XR55のヘッドフォン端子ってどう？糞？

人に向かって「この商品のここどう？糞？」って聞くのが
今のﾃﾞﾌｫですかそうでつか…

家電量販店の中の人も大変だな

>>322を見て、
2chで犯罪予告があった時、2chが犯罪予告を出したみたいに報道された事があるのを思い出した。

なんとなく

>>322
ここに書き込むのと店員に聞くのが同じ口調だと思うんですか。

>>321
おもいっきり糞だよ。
かなりショボイ音になる。
オマケ程度に考えたほうがいい。

>>321
そんな悪くないよ。
ただサラウンドなんかのエフェクトがかけられない。
ノイズも無いし素直な音が好きなら問題ないよ！

>>321 XRのヘッドホン端子はTVのヘッドホン端子と大差ない。ヘッドホンの部分はふつーのアナログアンプだからね。

サラウンドに対応がどうかぐらいで
アンプのヘッドフォン(AV・プリメイン含めて)なんて皆同じ。
良い物はマランツのCDPやHALCROのプリみたいに
ヘッドフォン部をしっかり作ってある例外的なものだけ。

ヘッドフォンを楽しむなら素直にHPAを買うべきだよ。

>>312
ああ、TI だった。TACTも同じくTI ね。

＞>>250のいってることの重要なポイントは、圧縮オーディオという、デジタルの中でも
間引きだらけのものを比較対象にしていることが問題だといってるんじゃ？

オーディオは聴感が一番大事。他はｼﾗﾈ。
しかし喪前はテレパスか？ 勝手に>>250 の真意を代弁するなっての。
何か言いたいことが在れば自分で書くだろうよ。

ADに関してはわかんねーや。回路図持ってたけどこの前捨てちゃったしな。
個人的には音を聞く限りADかましてるとおもうんだが。

パナの相談窓口じゃなくて、直接記述の人に聞いたら、
アナログ入力時はADC使うとさ

間違った情報流してすまん

まぁ、相談窓口の姉ちゃんは
細かい事は分かってないので仕方ない
よくある事だw

>>321
解像度は高いんだけど、どうも魅力が無いというか、
味も素っ気もない音という印象。
こういう音もあるんだ、と妙に納得した。
面白いので試聴してみてほしい。

>>322
店ではそんな聞き方しない。ただヘッドフォン端子には力入れてるのか疑わしくて…
>>326-329
なんか賛否両論みたいだけどTVと一緒と言われるとちょっと心配…
>>333
田舎だから試聴できるところがない…orz

ところで端子はミニじゃなくて太いのだよね？

うちのテレビよりかは確実にいい。
ヘッドフォン用のアンプがどこも同じようなものってのはそうだと思う。
でも組み込む場所などで、電源とかからノイズがかかってザーとかジーとか
なるのもあるけど、そんなのはない。
ヘッドフォンアンプ買えって意見もあるけど、>>321が3、4万以上の
ヘッドフォン持ってて、MP3の音なんて聞いていられない！って方なら
HPA買ったらいいと思う。
そもそもAVアンプでヘッドフォンにこだわるのが無理があると思う。
自分は深夜にDVDやラジオ、一人でCD聞く時にヘッドフォン使ってるけど
音が悪いとは思ったことはない。
ただ>>333の意見も納得できる。リバーブかけたような音が好きなら別の機種
がいいよ。よく言えばハッキリくっきり、わるく言えば遊べないからつまらない
って感じの音。
端子は太いのだよ。あとスピーカから音出してるときもヘッドフォンから音が
出る仕様です。スピーカから音出てる状態だとDSP効果がヘッドフォンにも出ます。

つうか、数万クラスのヘッドフォンを使ってないなら
そもそもアンプの音がどうこうと言う資格は無い罠。
SP以上にヘッドフォンはその差が明確だしね。

更に言えば、そのクラスのヘッドフォンを使うなら
ヘッドフォンアンプは当たり前にも思う。

あくまで音に拘るならね。

なんで入門機をXRにしたような奴らばかりここにいるんだ・・・・
もう少しまともな奴来いよ、頼むから。
>>335とか痛すぎる。てか最初の方に比べて痛すぎる奴多すぎ。

>>329に同意。
だが、アンプの違いの出るヘッドホンでなければ必要充分だと思われ。

来年春ごろにBDハイブリッドレコーダーが出るといううわさがあるみたいだけど
その時期に、次期XRも発表されるのかな?

昨日購入して使い始めたばかりなんだけど
電源OFF時の高周波がかなり気になる、これは仕様？
いくら音質よくてもこれはいただけない
常時電源ONにしておくわけにもいかないし。

>>340
>電源OFF時の高周波
もっと具体的に説明してくれ。

>>339
それわHDMIになんらかの期待をしてるってこと？
ﾌﾞﾙﾚｲっても、SACDﾃﾞｺｰﾄﾞ対応にはしてくれないだろねPanaさんよ

>>340
ｽｶﾗｰ波のことか？
俺のは電源ONでﾃﾞｼﾞ特有のﾉｲｽﾞが隣のTVに盛大に乗るが、
ﾓｸﾞﾗでも同じだから諦めてるけどな。

通電時のパワーオフ、つまり待機中に筐体内部から高周波が常時発せられています。
パワーオンで消えるので、使用中は問題ありません。
デジアン特有なのか、初期不良かわからないのでパナに問い合わせてみます。

>>343
どうやって、測定したの？

XR50使いです
過去ログ読んでオーテクのNF508買ってみたけど
音の重心が上がって力感が無くなりメチャつまらない音になるね
S/N比は上がるけど
やっぱこの手のノイズフィルターはダメだね

>>343
俺のXRも電源OFF時に本体から雑音が聞こえる。
ちょうどLANのハブが出す奴みたいな音。
でも電源ONで聞こえなくなる。

パナに問い合わせたら初期不良の疑いありらしい
とりあえず販売店で交換してみる。
仕様なら電源を個別管理できるタップで使うことになる。
省エネタップは音質的に考慮されてないから本当は使いたくないんだけど。

>>345
重症か？おまいは

SA-XR55とTX-SA603と迷ってます。
映画観るのに使います。
おまいらどう思う？

映画なら迷わず603(703の方が良いけど)

XR55がいいよ。
2chで散々ネタにされてるけど物はいいと思う。

>>349
リスニングルームの特性を自動的に高速･最適チューニング 
Auto Speaker Set-up
● セリフをさらにナチュラルに再現するシネマ・フィルター 
● 小音量時でも豊かなサウンド、オプティマム・ゲイン・ボリューム 
● より力強い低域再生が可能なダブル・バス回路 
● 小音量時に微小な音声信号を補正して聴き取りやすくするレイトナイト機能（ドルビーデジタル再生時） 
● サブウーファーを使用しない場合に、ダイナミックレンジやS/N比の劣化を防ぐノン・スケーリング・コンフィグレーション 
こういう映画視聴時に便利な機能がXRには無い。

>>352
正直、昔ながらのAVアンプ(アナログ)、おまけに低価格帯じゃ
宣伝文句並べた所でどうかと思うが。
映画用途で絞るなら、フラグシップのAVアンプにしなけりゃ
基本能力が低過ぎてごまかしは効かんと思うが。
20万クラスでプリメインの最低レベルと同等の音質とか言われるぐらいだし。

まあここはXRスレだからな。
>>349
▲▽ AVアンプのおすすめは？その34 ▲▽
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1124936254/l50
ココで聞いた方が良いと思うよ。

>>335
「あとスピーカから音出してるときもヘッドフォンから音が
出る仕様です。」
とありますが、ヘッドフォンだけで聞くことはできないの？
夜中にこっそりエロビをヘッドホンで聞いてたら、スピーカからも・・・笑
そんなこと無いよね？マジレスお願いします

XR70だったらスピーカへの出力をオフにすることでヘッドホンだけで
聞くことはできるよ。XR55は持ってないから知らんけど。

ふつうに出来る

>>356
>>357
レスどうも。
ヘッドホンプラグを差し込んでも、スピーカ出力は自動でカット
しないと言うことですかね。ＰＤＦの説明書をしっかり見てみます。

そう、手動でスピーカーの出力を切ればいい

>>355
ヘッドホンを装着してから再生するときに、うっかりSP出力切り忘れるなよ。
すっきりしてヘッドフォンを外すと、家中にアンアン鳴り響いてたてことになりかねないぞ！

>>360
XRはｻ行が苦手だからｷﾝｷﾝして、「すっきり」しにくいかと思う

数日前電源OFF時に高周波が出るといっていたものだが
交換した固体でも同様の症状、どうやら仕様のようですね orz
音は気に入ったのであきらめて省エネタップで使います。
これって通電OFFしてもセット内容はどれくらいメモリーもつのかな。

>>362
電源周りはどうしてる？
たこ足配線とかノイズ源になるものを
一緒に挿したりしてない？

http://www.phileweb.com/news/audio/200510/05/6018.html

おまえらレポートしろよ

>>364
関係のない話し。
そもそも既に使ってるのに。
興味があるならおまえが行けば良かったのに。

>>363
単独でコンセント使ったり、ノイズカットタップ使ったけど駄目
神経質な人には向かない製品かもしれん。

自分の環境では特に感じないのだけどな・・・。
環境によって、変わるのが、デジタルアンプの難しいところかね？

>>362
ﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀタップ使っても駄目なのなら、ｼｰﾙﾄﾞ電源ｹｰﾌﾞﾙ使ってみれ。
電源ｹｰﾌﾞﾙがｱﾝﾃﾅになってる可能性あるから。

>>362
あ、手っ取り早く電源ｹｰﾌﾞﾙにｱﾙﾐﾎｲﾙ巻いてみ。

高周波って
蛍光灯とかのインバータもキーンっていうけど
そんな感じ？

アルミホイル巻いてみたけど効果なし
やっぱり省エネタップで使うごとに通電するスタイルでいきます。
>>370
そんな感じ、ＰＣやＴＶをつければほとんど気にならないけど。

>>371
お前、高周波ちゅーたら、普通30MHz以上の信号のことちゃうんけ。

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/system/ex-a10/img/a10.jpg
次のXRは、こんなデザインにしてほしいが、現実は悲惨なデザインなんだろうな・・・。

>>373
所々に付けられた丸みが安っぽさというか格好悪さを際立たせてるね

>>373
デザインしてないじゃん

>>373
XRの方がマシに見えるが

>>374-375
デザインしてないって、あんたらXR55に比べたら遥かにましでしょう。
大体、同価格帯のほかのAVアンプと比べても、数段安く見える質感。
たとえが悪いが、いかがわしい中国製のミニコンポ並みのデザインなの
だから、次ではもう少し考えてほしい。
少なくとも初代XR10のデザインは、もう少し気合が入ってたはず・・・。

DSP-AX457
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-ax457/index.html
TA-DE590
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCPA&PD=13992&KM=TA-DE590#picture
VSX-515
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000903&cate_cd=030&option_no=2
TX-SA503
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/txsa603_503


SA-XR55
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/pana4_03.jpg
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR55

>>377
悪いが挙げてくれたものにセンスを感じるものが無いのだが。
昔ながらのありきたり、シャンパンゴールドなんてバブル成金じゃあるまいし
今更感が強い、てか、おっさん用だよ。
これらはむしろ、デザイン的には後退だわな。

海外版XR-55の、ブラックボディは良いと思う。
ビクターのAX-D701もそうだが、海外版は黒い物が多いな。うらやましい。
日本じゃ黒が売れんわけでもなかろうに、どうしてなんだろ？
多少のデザインの野暮ったさは、黒くするだけで許せるんだけど．．．

シアタールームをブラックで統一したいのに、アンプの銀が目立ってな。
頼むよメーカーさん。ついでにSPもピアノブラック出して。

>>377
結局全部同じ様な外見だね。デザインしてないじゃん。

大体、同価格帯のほかのAVアンプと比べても、数段安く見える質感　主観
たとえが悪いが、いかがわしい中国製のミニコンポ並みのデザインなのだから　主観

どうせオジサンでしょ。
年齢によって好みが分かれるって事だよ。

http://www.av-magazin.de/Einleitung_Panasonic_SA-XR55.243.0.html
ここの一連のレビューを見るとものすごくかっこよく見える。
写真って怖い・・・。

無責任な昭和天皇（戦争のすべてを 「あっそう」 で流して天寿を全うした人）
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

>>382
（´・ω・`）読めんがな

デンマーク？

>>384
多分独逸だお

デザインデザインて喪前ら。

今無いものが真新しく見えるだけ。
多少形を変えながらそれを繰り返して、最終的に
どこに行くかは・・・今は言わないでおこう。

DIGAが黒にならないと駄目だな

>>382
日本でもこういう詳細なレビューするサイトってできないかな

>>382
いいカメラマン使ってるな（ｗ

>>379, 380
海外仕様のXR55黒を見たことあるが、安っぽい黒だぞ。
それでも、安っぽいシルバーよりは数段マシだと思う。
日本でも出して欲しいね。

ブラックでもいいだろうが、いっそのことホワイトのほうが、清潔感が
あっていいかもな。
プリメインでも、LINNやAyreなどの海外のアンプは、ホワイトだから
別に悪くはないと思うが。

まぁ、どっちにしてもシルバーの場合どうしてもアルミと比べて
しまうから、プラスチックの質感に失望してしまう。

パナのDVDレコーダーに合わせて色＆デザインしてるから
こっちが変わらない限り外見の変更は期待薄でしょうね

>391
Ayreって写真で見るとホワイトに見えるけど、
実物はシルバー（というかアルミの地肌）です

同じシルバー＆薄型AVアンプでもオンキョーのこれは格好いいと思います
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/TX-L55(S)?OpenDocument

ビクターもなかなかいいぞ
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/ax-d701/index.html

55の海外仕様って事は電源がメガネじゃないのか。

メガネ端子じゃないの？
382のリンク先
http://www.av-magazin.de/Technik_des_SA-XR55.245.0.html

>>392
そうですか、いや貧乏なので実物を見る機会がないものでお恥ずかしい。
しかし、アルミいいですね…質感だけでなく、ノイズにも強そう。


>>395
いや、たしか海外製XR25もメガネタイプで海外のショップが
3p型に改造して売ってたはず。


松下の製品で3p型の電源ケーブルを採用した製品は、あんまり
ないような。
あのテクニクスのアンプも、低価格機種はメガネでしたね。


そう考えると松下の開発の人は、あんまり電源ケーブルの効用は考えてないのかな?
その割には、電池で音質は変わるとテレビCMをしてるのは謎ですが・・・。

欧州で聴くXRとﾆﾎﾝで聴くXRは別物なんだろうな
スイッチング電源は電圧が高い方が有利みたいだし

200V引いてUK版でも輸入しようかと思ったですよ

ローランド、真空管モデリング搭載USBインターフェイス
−24bit/96kHz対応。真空管の暖かみやクセを調節可能
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051104/roland.htm
特徴は独自のCOSM(Composite Object Sound Modeling)テクノロジーによる
真空管アンプ・シミュレータを搭載したこと。真空管アンプの構造を緻密に解析
再構築し、DSP上で再現。パソコンでの音楽再生時に真空管オーディオアンプの
ような暖かみのあるサウンド再生が可能という。さらに、本体上部のつまみで
真空管のクセや暖かみ、音圧を調整して好みのサウンドを作り上げることができる。

↑
デジタルってすごいな、いつかXRにアナログアンプのシミュレータが
搭載される日もくるのかな。

>>399
そういったレベルでの変化だったら
PCで幾らでもできるよ。
俺の使ってるのは1212mだが
アホみたいにエフェクトの種類があって
それぞれに調整できるし、組み合わせも可。
劣化の度合いもそこらのAVアンプや安いサウンドカード、
プレイヤー付属のものとかに比べると少なく高精度。

けど、やっぱり素の音で良くなきゃ。
加工は所詮お遊びの道具だと思う。

真空管アンプ＝暖かみのあるサウンド
という時点で、そういうレベルのシミュレータなんだなって思います

おまえらまだそんなこと言ってるのか？
バカじゃねーか？
能書き垂れてる暇あったら、働いて一クラス上を買ってみろよ

買って三ヶ月めにして光デジタルのケーブルを抜こうとしたときに
端子のふたが壊れて・・・デジタル端子がひとつ潰れた・・・

>>403
ｗｗｗ

>>1-1000
www

XRに採用されてるチップは、TAS5076だが
http://www.tij.co.jp/news/sc/2003/scj_03_094.htm

新しいチップは、TAS5518
http://www.phileweb.com/news/d-av/200410/12/11453.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041012/ti.htm
これを採用するとかなりの音質アップするみたいに、このすれで言われてるけど
具体的にTA5076に、比べてどれがパワーアップしたんだろうか？

素人が見て、アップしてるのは8チャンネルとダイナミックレンジの向上が
わかるが、ほかは良くわからないな〜。

>406
とりあえずはそこに書いてあることを見て、凄いんだろうな〜って想像してるだけです
スペック上は過去最高だと思いますが、実物が出ないと何とも

最初の頃はTIと松下のコラボレーションみたいな関係だったんだけど、
実際どういう関係だったんだろうね。仕様要求とかしてたのかな
独占供給を受けるにしてもリスキーな選択ではあっただろうけど

TAS5518積んだ評価キットを市販するとかいう話があったみたいだけどね

ていうか、三洋のicepowerってどうなったんだろ。
製品化されてるらしいけど

本家B&Oアイスパワーのicepowerはジェフローランド、
Acoustic Realityを初め色々な製品が発売されてますけど、
三洋製のicepowerの話は全然聞こえてこないですね

先日55を買って取り敢えずフロントAのみにつなぎ２ちゃんできいているのですがスピーカーBのオンオフ
をすると音が変わるのですがこれはどういうことでしゆうか？

>>410
どう違う？

>>411
音が少し大きくなります。後低音がブーストされてるように感じます。

高速電力線通信(PLC)で電源環境は最悪に？
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2005.11.html
これってもろにXRに影響しそうで怖いな。
コトヴェールでは、防ぐことは無理なのか、また対策に
金がかかる悪寒が・・・。

unko

オーオタは大変だな

>>413
これ浸透しないでしょ。
問題ありすぎだし。家電云々ってのも現状で、
PC以外でネットに繋げる必要を感じるユーザーが
どれだけいるんだか。

電力線ネットって松下が強力に推進してなかったか？

“コンセントからHD映像”も近い？――松下のHD PLC
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/29/news079.html
頼むよ松下orz

PLCより、結局は無線だろうね。
まあ、電波だって音を悪くしてるっていうけどさw

劣悪な電源環境で音作りをすればええってことで
だから下手にノイズフィルターとかかますと具合良くないっていうか

XR55ってコンセント抜いても設定は記憶される？

2週間で忘れる。

結構もの覚えいいな

SA-XR55にピッタシのサブウーファってないですか？
今、BOSE121を4台で、バイワイヤーで使ってるんですが、
どうも低音が弱いです。

近所迷惑＆家族に迷惑かかるからヤメロ

なんでXRにBOSEって厨が多いの？

>>423
BOSE121でどうやってバイワイヤにしたんだ？？？

いや、単純にHF LFを別々のスピーカーに綱井だけなんですが。
あまりいい音ではないのでオススメできない罠

・・・自作フルレンジは認めるけどBOSEは・・・みとめん

>>427
それ、バイワイヤでもないし、バイアンプでもない。
シングルより音悪いでしょ？音像が暈けたり。

オーオタはキモいな。

そう思うなら黙って帰ればよろし。
じゃあな、もう来んなよ。

ｗｗ

ハロプロのライブDVD視聴専用で使うにはどんな構成が良いでしょうか。
自宅とは別に１２畳の専用部屋が使えるようになったので
もしよろしければ、アドバイス頂ければと思い書きました。
こちらの方々はハロプロなどお聞きにはならないでしょうが、宜しくお願い
致します。

SPとPJだけは手に入れました。
ｓｐ：SX-LT55　リアKENWOOD LS-V230
PJ：LP-ｚ２

あとXR55とDENON　DVD-１９１０と考えておりますが
自宅よりこちらをメインにするつもりなので、自宅の機材をふくめ
一番良い構成にしたいと思います。
どのような組み合わせが最適でしょうか。
アドバイス頂ければ幸いです。

自宅の構成
ｓｐ：マグナット４５０
amp：YAMAHA dsp-1300 Technics a-1010 ×２
dvd：東芝RD-X5
ｐｊ：ｓａｎｙｏ　ｌｐ−ｚ２

それでいいと思うよ。

>>432
RD-Z1はどう？
ウチはリビングをXR55とRD-Z1の組み合わせにしてる。
オヤイデの1万弱の同軸で繋いでるけど、
とてもAVアンプとDVDレコの組み合わせとは思えない音だよ。

RD-Z1は不具合が問題視されているけど、ウチでは一回もないし、
画質も良いから予算が許せばお勧めだよ

ゴメ、アンカーミスった

>>435は
>>433へのレスね

ハロプロてパワプロみたいなのか？分からない

狼だろ。名無し募集中って

>>433
YAMAHA＋1010のほうをメインにしたほうがいいんじゃ

XR55欲しいんだけど
XR50の筐体に手を加えた手間を考えると足踏みしてしまう
筐体とSP端子と電源を強化した奴を出さんかなぁ

以上日記でした

>>440
アナログアンプ使ってるときに買ったアクセサリ余ってないのか？
電源系の製品全部合わせたらXR55なんて10台買えるわけだが・・・・。
別に新規に買わなくてもいいような気がする。

>>433
こいつ、マルチだよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115378836/
の961と同じ

以後、>>433は無視して下さい

>>441
中身を改造する手間と言っている希ガス。

>440
　電源強化は自分でやろう
コンデンサー抱かせるだけでOK
俺はXR25を12000μF*2　で改造　スカキンが解消されい良い感じ

>>444
保障なくなっちゃう

保障もなにもまた買えよ。

50持ってるけどなんとなく55欲しいなぁとか思ったりしてちょっと調べてたら
55のリモコンのボタンって50みたいに光らないのですか？
見た感じ自分の持ってるDVD-S39並のリモコンｸｵﾘﾃｨに見えるのですが…
50と55両方持ってる方いましたら、50のリモコンで55が操作できるかも知りたいです。

>>444
スカキン解消されたというと、どんな感じでなってるんですか?
やっぱり、アナログみたいな感じなのかな。

ノイズフロアが下がるというか、微小信号が出てくる
低音も余韻みたいなものが出るようになった

プラシーバ乙

プラシーバ

保障もなにもまた買えよ。

オタ病ですか。

>>443
うん、うちのXR50は弄りすぎてボロボロ（ド素人なのに）
主に輻射対策だけど、ひと月くらいかけて試行錯誤を繰り返したYO
PCからの音出しに使ってます。

同じコンセントからPCとXRの電源を取らなきゃいけないんで
松下壁コン＞ コトベ＞オーテクNF508＞PC
松下壁コン＞CSE T-500＞Ultimate Outlet＞XR50
という現状です。

NF508の前はNF506使ってたんだけど、
この2つって驚くほど性能が違うね。
508の方が遥かに良くノイズを遮断してくれる。
PC用で、もっと良いフィルター付タップがあったらぜひ欲しいな。

以上日記でした。

俺もNF508と506両方買ったが508の方が断然いい　506は効果が全然わかんねーんだよな
506は買うと損する

高周波聞こえるなんてヘンな香具師がいるな〜
・・なんて読み流して買ってきましたXR55。
接続作業終えてコンセントにつないだらキーン。。。。
ええ！！！ っと耳を疑いつつ抜いたら無音。(ﾟДﾟ)
藻前ら聞こえないのかこの音。
普段使わない防音室に設置してるからいいけど
同じ部屋で寝起きするのは苦しいかもしれん。
一瞬返品も考えたが音の良さは確かなので使うことにしたけど、要改善だろこれ。

全然聞こえないよそんな音。
不良かどっかからノイズが入ってんじゃないの？
それかイルカ病。

前にも書いたけど、俺のXRも電源OFFの時に鳴き音が出てる。
ONにすれば直るんだけどね。
で、この前サービスの人が来て只今入院中。
来週帰ってくるけど、直ってるのかな？

>>455　おまえ10000KHzも普通に聞こえるだろ？

大阪のAVセッションで、XR55を聞いたが、映画のマルチチャンネルでは
SonyのブースでDA9100ESを聞いた後でも、見劣りしない音を鳴らしてた
と思う。

それは、セッティングの勝利か、スピーカーを良かったのかはわからないが
映画を見るとなら、あれで十分だと感じた。

ただ、DVD-Aの2チャンネルのデモでは、シャープやオンキョを聞いた
後だったから、やっぱり低域の解像度や全体的なゆとりは見劣りしてたな。

まぁ、その辺は電源部分の物量や筐体の硬度の問題だろうし、松下の人も
将来的には、アルミの筐体で作りたいようなことも言ってから改善されるん
じゃないのかな？

特に、ブルーレイのためにはHDMIが必要なのに、HDMI端子を装備した
上位機種のXR70は、XR55に比べたらかなり見劣りする内容なのは
そのままにしとく訳無いだろうから、来年には上位機種にふさわしい
XRが出ると期待したいところ。

XR75　脳内で発信だ

>>459
>映画のマルチチャンネルでは 、見劣りしない音を鳴らしてた

確かにｻﾗｳﾝﾄﾞの映画にはﾓﾜﾓﾜ音源にかえって線の細さが丁度ｲｲ感じでｸﾘｱにｗ

>上位機種のXR70は、XR55に比べたらかなり見劣りする内容なのは

音質にこだわったらﾃﾞｭｱﾙなんて使わないからちっとも見劣りしてないし、
かえってﾊﾞｲｱﾝﾌﾟでAが強制的にﾃﾞｭｱﾙで濁った音になってしまう55は頂けないと思うが。

な、なんだってー（AA略)

>>455-456
聴こえる人と聴こえない人がおられるのですね。
おそらく機体の個体差ではなく、耳の個体差ではないかと。
ブラウン管ＴＶの「キーン」(15.7KHz)が聴こえるかどうかもあわせてレポしていただければ助かります。

XR55買いたいんだけど、以前聴力検査をしたら20kHzの感度が最高だったので、私には向かないかも。。。

このスレ、蝙蝠人間が多過ぎだ

>>463
聴こえる・聴こえないじゃなくて
電源環境の良し・悪しで
ノイズが回り込んでいるだけだと思うが。

>>454
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-nf517.html
後継機

>>466
良さげだけど集中スイッチが欲しいなぁ

TDKのコモンチョーク品は既出？
かなりいいよ、これ

>>463
俺も思った。
高周波音って聞こえなくても体に悪いようなイメージが歩けどどうなんだろ？

XR55　２週間くらい前に買ったんだけど殆ど毎日１０時間くらい鳴らし続けて
今気づいたんだけどびっくりするくらいスゲーいい音になってる。
スピーカーも一緒に買ったんだけどこれってやっぱりエージング効果なのかな？

エージング＝耳が慣れただけ

ソニーのアンプ開発者のエージングの説明
ttp://kanaimaru.fc2web.com/da7000es/qa020.htm

>>470　他のコンセントと配線用遮断機を共有しないコンセントにするとさらにいいよ。

>>472
為になりますた。さんくす。

ケーブルに何万も金使う人いる？

俺は高くても1本1万円くらいまでかな、そんな高いのは買えない
全部ベルデンのシールドケーブルでXRには3本使用中
3本で2万くらいかな

高いケーブルは高い壷と同じ。意味ない。カナレより音がいいケーブルは存在しないし、
またほとんどのケーブルがカナレとほぼ同じ音質。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　え？

つまり安くてしっかり作ってあるスタジオリファレンスであるカナレが
最高だね。私は70円／ｍのを使ってる。一本でバイワイヤーできるから
実質35円／ｍだな。千円以上かけるのは無駄・意味ない・宗教。

＞一本でバイワイヤーできるから 
スターカッドの意味ないじゃん。

スターカッドに意味がほとんどない。静電容量とかインダクタンスとか色々
言われるが直流抵抗に比べれば影響は無に等しい。ケーブルで本当に実用的な
意味で問題になるのは直流抵抗だけ。極端に細い線を長く使うと悪い、という程度。
そうでなければ音はどれも同じ。もちろん心理効果で変わったと思い込むことはある。
あと超高額ケーブルにはわざと特性を悪くしているのがあるからそれなら本当に変わる。

てゆうかスターカッドの第一義はピンケーブルとの干渉では？デジタルアンプには関係ない。
てゆうか高域と低域で同じ情報が流れてるんだからスターカッドになってるんじゃ。

( ﾟдﾟ)

>>472
やっぱりエージングの効果だったんだ。
なんか日に日に良くなってる気さえする。
トーンコントロールとイコライザーがどんどんフラットに近づいていく。
６０、７０年代の録音物が何の抵抗も無く聞けるようになってる。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （　´∀｀）　＜　にゃーん
　　　　　　　　／　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/ 　　　 　 .|　　　　　
　　　　　　 / "⌒ヽ |.ｲ |
　　　＿＿ |　　　.ノ | || |＿＿
　 .　　　 ノく＿＿つ∪∪　　 ＼
　　　＿（（＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　 ￣￣ヽつ￣￣￣￣￣￣ | |￣
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__| |
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |

＞スタジオリファレンスであるカナレ

ふーん

エージング＝耳が慣れただけ

アンプによる音の変化→思い込み
エージング→錯覚
ケーブル→思い込み
↓
糞宗教
↓
オーオタ→狂宗教徒

>>488
全くその通り

>>472を読んでもエージング効果を信じない人は、
本当に耳が悪いか日本語能力が無い人間なんだろう

ここでXRを叩いてる奴は何らかの理由でデジタルアンプを受け入れたく無いんだろうな
アナログアンプ作ってるメーカーや販売店、高価なアナログアンプ買っちまった奴とかかね

確かにこの価格帯でこれだけの音を出されちゃったら
他が必死になるのも分からなくもないが、ちと見苦しいな

そりゃ数万円のアンブが数百万のアンプを凌駕するん
だから抵抗勢力も湧いてくるだろ。

>>490
俺も池田大作先生の著作を読んでから創価学会に入ったから、言いたいことはわかる。

大作先生の著作物を読んで、尚悪口を言う奴は、基本的に頭が悪いか
日本語能力が無い奴だと思う。

>>493は自分のレスがおもしろいと思ってこんなネタを書いたんだろうな…

オーオタ狂宗教徒も創価も変わらんな。
煽られたときの反応までそっくり。

>495
493は君の書き込みを呼んで大喜びしていると思う。

>>496
？
>>495が釣りに見えるのは気のせい？

>>491
買って叩いてる香具師も居る罠

もしかして小音量時XRの音が酷いのは、聴感上のDRじゃなくて
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでDRが狭くなることに起因してるの？

>>499
おいおい、デジアンは小音量でも音痩せしないのが利点の1つだぞ。
これで音が酷いとか言ってたら
アナログアンプなんて使ってられないよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011002/pana2.htm
＞一般的な24bitのフルデジタルアンプでは、24bitフルスケールを
＞音量のmaxとして演算でbit幅を減らすことにより音量を下げていく。
＞そのため、約6dB音量を下げる毎に1bitづつbit幅が減少し
＞-40dB付近では17bit程度の精度となる。

＞　SA-XR10では、「Technics」ブランドアンプで培われた
＞実用音量域で高SN比を実現するVGCA（バリアブル・ゲイン
＞・コントール・アンプ）技術をデジタルアンプ用にリファインした
＞「VGDA（バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ）」を採用。
＞これにより、-40dB付近の音量域でも 20bit以上の精度を
＞確保し、高SN比を実現したという。
残念ながら今のXRも小音量でビット落ちしてしまう。


http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041012/ti.htm
しかし、新しいTIのチップならゲインコントロールで
音量をコントロールするから、小音量でも良くなるだろうね。

そんなこと書いてなくね？？

このアンプ映画見るのに向いてる？

>>503
他機種との相対評価では向いてない。
AVアンプとしての最低限の機能はあるが
それ以上は期待するな。

>>501
XR10以前にフルデジタルアンプってあった？
その説明ってなんか違うような気がするんだが。

TacTのことも忘れないであげて下さい

もっともTacTは自社設計のゲイン制御を使ってるので
超小音量時以外はデジタルボリュームは一切に使ってませんけど

アンプはどれも同じ音だから映画向きとかどうとかいうのは無意味。

>>506
一般的なって書いてあるでしょ。
それがTactを指すとは思えないんだが。
単純にアナログ増幅のAVアンプの事を言ってる気がした。
この頃はフルデジなんてほとんど知られてない状況だし
書いてる人もよく分かってなかったんじゃない？

一般的な24bitの〜
ってのは、チップ内蔵のデジタルボリュームを使った場合の話だと思います
パナやTacTみたいにゲイン制御を自社設計しないと、
チップ内蔵のデジタルボリュームを使って音量制御することになるので

電源オフ時のキーン音はINPUT SELECTORを回すと反応がある（ノイズが変わる）のに気付いた。
修理依頼した同志の方、結果報告お待ちしてます‥

>>510
小音量時のゲイン制御って、どおやってるんでしょ？
やっぱり小音量時、-40dBぐらいでは聴いてられないくらい音が悪い。
-20dBぐらいまで出すと良い感じなんだけど…夜は出せない音量なので残念。

>>512
SPケーブルのインピーダンスが8Ωなら
+側に7.2Ω、+側とー側を結ぶように0.8Ωの抵抗を入れると20dBの減衰となる。
普段大きな音を出さないなら１W程度の抵抗でOKだけど
安全のために数Wの抵抗を選んでおけばいい。
なお、抵抗は加熱することもあるのでおき場所に注意、
あるいは大音量を出すときにはこのケーブルは使わないこと。
適当な端子を利用して、SPケーブルとアンプの端子の間に挟むアダプタを
つくるといいかも。
ちなみに6Ωなら5.4/0,6、4Ωなら3.6/0.4の組み合わせ。
くれぐれも自己責任であることを忘れないように。
不用意に大音量をだすと、抵抗が過熱して、周りの引火物を発火させる
可能性がある。

>>512
スイッチング電圧を可変させてる。-40dBから-30dBはリニア、上下は低電圧か高電圧で固定

192kHzでリサンプルしたら、リ．マスターが効かないんだが、仕様か？

>>515
え？

>>516
光で55と接続してるんだが、リモコンのリ・マスターを押すと窓にNOT POSSIBLE FOR INPUT SOURCEと
表示されて、リ・マスターが効かない。その代わり、192kHzと表示がでる。
サウンドカードはSE-150PCIで、サンプルレートを192kHzにして、
lilithのサウンド出力でリサンプルを許可して、光接続。

アナログ接続にすると、リ・マスターは効く。

150PCIのサンプルレートをAUTOにしたら、リ・マスターは効く。
ちなみに音響のドライバでは98kHzまでしか設定できないので、
VIAのドライバいれてる。

え？150って96khzまでしか出せないだろ。
出せるようになったのﾃﾞｨｽｶ

ごめん、リ・マスター、XR55の取り説に「PCMのサンプリング周波数が48kHzを超える場合は
使用できません」と書いてあった。

>>520
VIAのドライバ入れたらできる。
http://www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2&OSID=1&CatID=1010

パソコンと接続するならXR側のリマスタ使わないで
192kHzアップサンプリングで出すデジタル出力が一番良くないか？

>>522
え、そうなん？

>>523
リマスターの音が好きかどうかは人それぞれかもしれん。
自分を信じてがんばってくれぃ。
わたしゃダウントランスに繋いだ自作パソコンからのデジタル192kHz出力だな。
オーディオボードは非売品なので比較できないのでどうとも言えない。

>>524
レスサンクス。
つまり、サウンドカード側でアップサンプリングするのと、55側でアップサンプリング（リマスター）するという違い？
どちらの場合でも、ハードでアップサンプリングするから、VC64とかFUSEでアップサンプリングする必要はないということなのでしょうか。

150PCIで192kHz出力の設定画面を貼っておきまつ。
http://holywood.mine.nu/cgi-bin/uploader1/src/yes10007.jpg

話だけ聞くとＸＲのバイアンプと密閉スピーカーって相性よさそうに思うけど
実際はどうなん？

>>526
抜群に良いよ。
うちのはバブル期のビクターの598SPを改造した奴だけど
32cmウーファーの上に密閉だから、アンプの駆動力が無いと駄目駄目。
アナログだったら、相当上位のクラスじゃないと駄目だろうね。
(金無いからサンスイの中古とか導入したけど、まだ足りない感じ）
けど、XRは楽々制動させちゃうから、正直驚いた。
バイアンプ抜きに考えても、相性は抜群に感じた。

逆にそこまで駆動力を必要としない鳴らしやすいSPなら
XRに拘る必要は無いのかなとも思った。

あと、フルレンジ一発とも相性良いとか言われてたけど
フルレンジってそんなに駆動力必要なのかな？

>>527 フルレンジ一発のＳＰだと音の立ち上がりの良さがＸＲによってさらに引き出される感じ

3mの音道を持つ共鳴管スピーカー使ってるけど、実によい。
今まで5→10→20→60万円くらいの間隔でアナログ乗り換えてきたけど
ここまで鳴るのは珍しいよ。反応の良さではあり得ないと思えるくらいいい。

>>527
俺もDiatoneの32cm密閉使ってるけど、それ聞いてかなり欲しくなったよ。
でも俺にスピーカーをバイアンプ用に改造できるかが問題だ。

>>521
�dｸｽ。知らない間に192対応してたんだね。
俺のドライババージョン古かったです。
これをXR50に入力して(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊ-

>>530
別にバイアンプに拘らなくても良いんじゃない？
シングルでもばっちり効果出るよ。

ちなみに改造はバイアンプ化もしてるけど
そもそもはネットワークの総取り替えが目的だったから
そこは別に気にしなくても。

でも、B&WのN805に使った人には良くないと昔かかれていたが
それってなぜだろう?

>>534
どこそれ？
かなり前だが、N805で逆に良いって言っていたのは
覚えているが。

てかリアルタイムでアップサンプリングするのってlilith使ってるとか言わないでよ？

俺はSound Blaster X-FiとXR-55つなげて、24bit/96kHzにアップサンプリングしてるけど、MP3だと思った以上に音質が向上するな。

>>536
相性はどうですか？

すみません質問いいでしょうか？
このアンプを買ってきてスピーカーケーブルを配線してる最中に、うっかりして電源を落とさずに
配線してしまったのですが、まずマイナス側を配線した後プラス側を配線しようとして誤って筐体
にプラスケーブルをが接触してしまい、バッチと放電してしまいました。
これはやばいでしょうか？

一回電源を落として、再度電源を入れて無事に音が出れば問題無し。

電源再投入後、「F14　PWM　ERROR」（うる覚えなんで、間違ってるかもｗ）って出たら、壊れたと思ってください

>>539
どうも。一応エラー警報も出ていなくて音もそれなりに出ているようなので安心しました。

>>538
アナログアンプと違い、プラスもマイナスも高電圧だから気をつけた方がいいよ。

すいません
質問ですがグラフィックイコライザーを持っていればつなげられるのでしょうか？

>>542
SA-XR55をもっています

プラスとマイナスが短絡したくらいで何を騒いでるんだ？
出荷検査で普通に短絡試験してるってのに。

じゃあ聞くが、俺は今だにXR10使ってるものだが、SWプリアウト→アクティブウーファー接続。
物凄いノイズがする・・。
「ボンッ！ボンッ！」て雑音で聞けたもんじゃねー！これ故障なんですか松下さん？

>>542
どのようにつなげたいの？
質問は具体的にね。

有償で良ければ直してやるYo　( ',_ゝ`)　プッ

>>546
取説を見てもSA-XR55に昔のステレオグラフィックイコライザー(単品)をどこの端子につないだらいいのか
書いてないのでつなげないのか思ってます

>>548
昔はカセットとアンプの間に入れたりもした。
どうやってつなげるのかを考えるのもオーディオの楽しみ。

アナログならXRのアナログ入力前に、デジタルならデジタル入力の前に
繋ぐんジャマイカ？？

>>548 550
ステレオグラフィックイコライザーはなんですが、具体的には
CDプレーヤー→ステレオグラフィックイコライザー→SA-XR55
というふうにするのでしょうか　この場合はDVDの音を聞きた
いい場合はつなぎ変えなければいけないのでミキサーでも必要でしょうか???

数年前には夏休みの自由研究とかネットのコピペで済ます香具師とか
頻発したが…
最近はググルことさえ出来ないてかしない香具師ばかりなのか？
ネットで訊くならＰＣぐらいは持ってろYO！


SA-XR55 取扱説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2005/audio/sa_xr55_s_1.pdf

>>552はいいツンデレ

>>551
あ、確かにXR55の取説にはグライコ接続の説明は無いわ…
XR50,70には「テープ録音(出力)」に接続の説明が載ってた、
てか、このさなにチープ化した取説、取説までコスト省略化よ！

昔だったら機能とか想像して接続試したりしてみたもんだったが、
今はPL法があるし、携帯だって構造や原理知らんかても使えるしなorz

>>551
>>554の言うとおりテープ端子を使った接続で出来るはず。
ただしCD/DVDからはアナログ接続が必須。
取り説１９ページを参照のこと。
5.1chする場合はデジタル接続を選択すれば良いかと。
＃取り説読んだけど操作が複雑になるなあ。

ただ、音のクオリティの絶対値から言うとグライコの使用はあまり勧められない。
先日、XR25とS75のシステムと阿QのDP77を初めとする定価270万のシステムと
聴き比べる機会があったのだが、価格差ほどの差は感じられなかった。
正直XR25でイイやと思ったよ。
XR55でも同様のことは言える。
ただし、プレーヤとの接続は同軸を使うこと。
XR25では光よりも確実に良かった。

>>552
>>554
みなさん　ありがとうございました　本当無知で取説以外のことをして
適当に接続して故障させてしまわないかと思い質問させていただきました

>>555
同軸同軸いうなよ〜。
うちのプレイヤー光しかないんす・・・。

同軸・光を語るのはオーオタ病

光より同軸のほうが良い場合なんてあるんですか？

・・・・・・・・・・・・君は何をいってるのかね？・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>559、560
お前等なんかID似てるな。

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これでぐちゃぐちゃ。

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　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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>>563 何が？

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光より同軸のほうが良い場合なんてあるんですか？
光より同軸のほうが良い場合なんてあるんですか？
光より同軸のほうが良い場合なんてあるんですか？
なんで？？？？

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どっかのスレで光はコネクタ部分から光が漏れてるとか言ってたなｗ
俺はなんとなくだが同軸の方が良いように感じるから
気分的に綺麗に鳴らしたいCDPやPCからは同軸で
PS2とかXBOXとかどうでもいいのは光で使ってる。
アナログ入力省いて良いからもうちょっとデジタル入力欲しいね。

オーオタの間では光より同軸が音がいいのが定説　
光でも同軸並の音にする事は出来るがかなりの投資が必要

同軸はノイズ対策必須
なくてもいいのは光

>>570　同軸はノイズ対策いるが5C-FV程度でも十分だからな

いや、そういう意味じゃないんじゃない？？
PCとかに接続するとPCのノイズが乗っかってくるのが問題なんでしょ。

いやPCとの接続は流石に勘弁してくれ　せめてPS2止まりでしょｗ
ノイズの量が違いすぎるよ

あいや〜、でもPCトラポってすげー便利よ。

スレ違いだがPCでオデオやろうとするとスゲー対策に手間暇かかるよ

極上のHTPC一台作る位の覚悟でやらないと................　　30万円超えちゃうんじゃね？

そういえば昨日NHKハイビジョンでHTPCやってたよ

>>575 SE-U55GXオススメ！
独立電源だからノイズ対策無しでもそこそこの音

俺はPCはSE-150の光からXR50に、アナログはマランツPM6100SAに繋いでる。
Seasonicの静かな電源に気持ち的にNO-PCIexとHDDはｽﾏﾄﾞﾗかな。
ほぼ無音で組めてる。音源はflacがメインで後はogg、mp3な感じ。
なんちゃってPA住人なんで、壁コン交換とアンプとPC電源のケーブルは自作した。

糞耳だとは思うが今のとこ全然不満はない。
って、スレ違いかなｗ

俺もPCから光で出してXRにつないでるんだけど、最近ヘッドフォン
ばかり使うようになってきた。
部屋が狭いとXRだろうがなんだろうがやっぱり限界が出ちまうよ。

>>575
>>578
山のMCX-1000あれば労せず15ﾏｿぐらいで解決するよ。
圧縮音源なんて聞いてられんし。

80GBじゃとても足りないな。
却下。

もうXR70の後継機はでないのかな？年末だけど。

XR50使いです
パチンコに負けてむしゃくしゃしていたので
XR55購入ボタン押しちゃったよ〜

XR50よりは音良いんだよね？？ﾎﾞｿｯ

それがそうとも

今日大海で6ﾏｿ負けた
取り戻したいがパチでは取り戻せそうに無い

XR55は実売4万弱で実売10ﾏｿ以上のアンプの音はするから
パチの負けと合わせてもトータルでチャラ以上
ヤフでXR50を処分すればその分さらにお徳

こういう計画だ

無茶苦茶な理論だなぁ

バイアンプできて、その音が気に入るならXR55の方がいいが、
XR50の方が透明でいいという意見がちらほらとあったので、
どっちがいいかは好みだなぁ。

こんなｶｷｺがあった。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(土) 07:34:09 ID:0jl0cRHL
おはようございます。

XR55からXR70にグレードアップを考えてるんですが
XR70に変えたら音質は上がりますか？

価格差はHDMIの分でほぼ音質は変わらないんじゃないかって妄想してるんですが、
どんなもんでしょうか？

両方お持ちの方いらっしゃったらインプレして頂けると助かります。
よろしくお願いします。


717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(土) 15:51:55 ID:ZnIfTcPc
デュアルアンプじゃないから音質は下がります。


718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(日) 02:13:33 ID:GaGx9Q9r
>>716
ある程度良いｽﾋﾟｰｶｰではﾃﾞｭｱﾙｱﾝﾌﾟはかえって音が濁るのが分かる。
ただでさえ位相に問題あるﾃﾞｼﾞｱﾝで無理矢理2つのｱﾝﾌﾟ重畳するのだから当然。
ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟﾓｰﾄﾞで強制的にﾃﾞｭｱﾙになってしまう55より70のほうがﾋﾟｭｱな音がする。

デュアルアンプってＢLT接続でしょう。
少なくとも駆動力点では、シングルよりもはるかに有利だと思うのだが?

XRはシングルでもデュアルでもBTLだぞ。

さて、今日XR55が届くぞ
速攻でXR55ヤフ行きは避けたいもんだが・・
エージングﾏﾝﾄﾞｸｾ

マルチソースリマスターは必須ですね。

>>583
XR50とXR55の両方持ってる人のインプレは結構意見が別れるところなので
是非貴方のインプレを書いて欲しい。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 XR70の後継機種の発表ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

SE-150PCIっていうの調べたら普通のサウンドカードだったorz
いや、ノートパソコンから192kHz出力できるのかと早とちりしてしまった。
18万くらいの機器を買えばそれも可能らしいが、、、
やっぱり192kHz出力するにはデスクトップパソコンを買うしかないのか、残念。
XRはいかにしても192kHzで聴くべきだよね。96kHzでも悪くはないがFMラジオをふと
聴いてみるとその歴然の差に鬱になるんだよね。来年あたりにデスクトップ買おうかどうか、、、

>>593
XR55が夕方届いたんで18:00頃から今までとりあえず鳴らしっぱなしにしてた。

XR55って電源が強化されてないかなぁ･･？
うちはマンション暮らしで電源環境が悪いので、
今まで 松下WN1318＞アイソトランス＞レギュレーター＞XR50 とつないでいて
この時間帯だとかなり音質が変化していたんだけど、その変化が今日は気にならないレベル。
もうしばらく使ってみないと結論は出ないけど･･

あと輻射ノイズに強くなってると思う。
XR50はノーマルな状態ではザラザラ感があって、かなり筐体に手を加えたけど
XR55はその必要を全然感じない。
PCからの音出しがメインなんだけど、比較的PCのそばに置いてもXR55は割と大丈夫。
XR50は悲惨だけど。

改造しないならXR55の方がかなり良いんじゃないかな。
音のバランスもXR50よりはフラットだし。
高音の透明感や抜けはXR50の方が良いと思うけど、まだエージングこれからだから分かんね。
似たような音だとは思うけど。

でもね、うちのXR50、たまにハッとする程綺麗な音を出す時がある。
そういう時は大体早朝なんだけど、もう高音が艶々で抜けが良くて･･
余程電気の状態が良いんだろうね、その時は。

う〜ん、やっぱ落書き程度のことしか書けないわ。

バイアンプ対応のSPは持ってないので、2chデュアル駆動での話です。

>>597
50のリモコンで55操作できますか？
55特有の機能は使えないとして。
買い替え考えてるのですが55ってボタン蛍光じゃないんですよね。

>>598
やってみたけど50のリモコンじゃ55の音量も変更できない

>55ってボタン蛍光じゃないんですよね
そう、便器色

>>599
おお、ﾚｽｻﾝｸｽ。
操作無理なのかぁ、でもやっぱり55に興味あるので週末にでも買いに行ってきます。

素人多くてイイね、ここは。

最近、低価格SPでもバイワイアリング端子付出てきたから、低価格帯アンプではXR55の独壇場？
一部高額SPメーカーで嫌うところもあるが、XR55に合う価格ゾーンのSPについては手軽にバイアンプ設定できて楽しめるのはよい。
明らかに中高域が改善されるのがわかる。

＞最近、低価格SPでもバイワイアリング端子付出てきたから

　何がいいかな、教えてください。

>>603
S-A77TB

タンノイのマーキュリーシリーズ。

>603
予算となに聞くかぐらいかけ。

>>603 じゃないが、
ロックと女性ボーカル、
5万前後だとどうよ。

iQ3

>608
バイワイヤの端子ついていたっけ？
>607
1本5ﾏｿ？
2本でなら
デノンSC-T33か55は安くてジャンル万能向。もちろんこの価格帯では、だけど。

>>609
iQ3はバイワイヤ。
ttp://www.kef.jp/products/iq/images/Gallery/dining_ML_iQ3.jpg
↑の右下に注目。

>>596
あれからもうすぐ一週間だけどｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ。
50から55にして良くなったとことかありますか？

>>611
2chアンプ限定での用途だけど・・

55は50と比較にならないくらいクリア。
50はGCランダム・銅板・アルミ板・電磁波吸収シートを駆使して
ノイズは相当収まったけど、音の生気が弱まるとか副作用もあったし
そうやって筐体を弄った50よりさらに55はクリアな音を出してる。

同じ環境で同じ接続で、同じ場所に設置してるのにこれ程違うかなと思う。
どっかで50ってかなり個体差があるような書き込みを見たけど
今55で音出ししてると、うちの50はハズレ引いたような気がしてならない。

デュアル駆動が効いてるのか、音離れも55の方がずっと良いです。

前に書いた、電源が強化されてるのでは？というのは気のせいみたい（笑
電源の影響を激しく受けるのはやっぱり変わりない。
やっぱ聞く時間帯でかなり音が変化するね、
CSEのアイソトランスとDENKENのレギュレータ使ってるのに・・

音質がどうとか言うのは糞耳なんで控えるけど
55の方が遥かに良いと思うなぁ、うちで聞いた限りじゃ
個人的にはアンプはもうこれで良いです、壊れるまで使うつもり。

そうそう、パチの負けはあれから2日で取り返したモンね

あほか

アホかも知れんけど俺なりに真面目にカキコしてんだよ
アホは書き込むなと言うならこのスレ来ないわ、
バイバイ ﾉ

読んでてオモロイレポっっだたから、また来てよ。

アホは書き込むな

>>612
参考になりました。どうもありがとうございます。
自分はXR50もそうですが完全に2ch専用目的なのでデュアルアンプに期待してみます。
先ほど55ﾎﾟﾁりました。ﾜｸﾃｶｗ
今から55用に電ケー作ってﾆﾔﾆﾔしときます。

ﾆﾔﾆﾔ

SA-XR55って５．１ｃｈ？

メガネケーブルを色々試してみたけど、どうもしっくり来なかったんで
アナライシス プラスという、インレット→メガネ変換アダプタ買ってみたぞ
物もしっかりしてるし結構お勧め
自作ケーブルも手軽にXRに試せる

>620
100W×7chアンプ内蔵

>>621
俺は、富士電線のVCT3.5スケアキャブタイヤケーブル愛用。
安くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。￥350/ｍぐらいだたか。
5.5の太いのは低音がだぶつく感じで×だったよ。
SPは自作アルテックフルレンジ+TBツィーター　バイアンプ。

すまそ。↑はSPコードの話で、621は電源コードの話でした。

俺もつい最近、初めて電源ケーブルを作ってみたけど、
若干音が明るくなったかなってくらいで、音がよくなるとか言うけど実際のところよく分からん・・・
接点がゆるいので、今は3Pインレットに交換するか、直付けを検討中。

プラシーボに勝るチューニングは無い。

http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

俺も3Pインレットに交換したいんだけど
処分するときのこと考えちゃうんだよなぁ・・
XR55買ったはいいけど、弄りまくった50の行き先が決まらん

>>628
ヤフオクなら物好きがいるって。
スペシャルチューニング付とか、レビンソンに勝てるとか書いておけばよい。

ここで書いたらもう買う馬鹿おらんｗ

XR70の後継はもうでないの？そろそろ１年たつけど。

XR55が届いてから6時間ぐらい鳴らした感想。
既出だけど50と比べて高音が柔らかくなってる。わりと好きかもしれない。ﾄﾝｺﾝは今のところ未使用。
解像度は相変わらず高い。55の方が高いように感じる。クリアだ。
50も好きだが55も良いね。しばらくは両方使ってみます。エージングでまだ変わると思うし。
↑で出てたが50のリモコンで55の操作ができた。多少の信号の違いがあるようだが問題なく使えた。

あと操作感だけど本体のインプットセレクターが押し込み式じゃなくなってる…
この仕組み気に入ってたのになぁ。ボリュームが重いのはナイス。
自作SP使ってるので土日でバイアンプできるようにターミナルとケーブル調達してきます。ﾜｸﾃｶ

XR50って不思議だよね。
なんでアナログ以上にノイズに敏感なんだろ。
電源の変化が音に与える感じが全然違ってるし・・・。

>>628
2万なら買うよ。

遅ればせながら自分も今日XR55買ってきました。うわさ通りＥアンプです。
低音での分離がよく、動きの早いベースラインでも一音一音はっきり聞こえます。
他の音域にもいえますが、かなりはっきり一つ一つの楽器の音が聞こえます。

高音がきついとよく言われますが確かにその傾向はあります。自分にとっては
許容範囲内ではありますが、エイジングによってよくなると言う書き込みもあります
のでそれを期待してます。

初AVアンプなのではやくサラウンドスピーカーを手に入れたい。

欲しいんですけど
どこに売ってんの？

>>636
店頭じゃ殆どどこにも売ってないよ。
東京や大阪なら探せばある。

ヨドバシアキバだと50インチくらいのVIERAの専用台の中で、DIGAの下敷きになってひっそりと展示されてた。値札がついてなかったら売り物に見えんわ、あれじゃ。

通販でいくらでもあるじゃん。
俺はこの前送料込み36200円のとこで買った。

>>638
俺ヨドバシアキバで買ったけど、ほんとに売り物とは思えない展示のしかたで、
店員に問い合わせたら、こんなの買う人いるんだ？見たいな反応で、
在庫調べたら１個だけあるというので、くださいといったら、お前ネラーだな？ｗ
的にニヤニヤしてたんで、ちょっと恥ずかしかった。

5.1CHにする時、説明書にサラウンドスピーカーを真横に置くように書かれていますが
これはいわゆるリアスピーカーとは別のものなのですか？

真横とは書いてないはず。普通はセンターSPから100°〜120°となってる。

>>641
6.1か7.1にするときの間違いじゃない？
サラウンドバックがあるときは試聴位置の真横でもいい。

XR55の説明書の8ページの円の図を読むと、サラウンドスピーカーは真横に置くとしか
解釈できないんですけど、>>642のおっしゃる角度でいいんですね？

>>642
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload321148.png
こんなふうにかいてるんですよ。

>>645
漏れもＸＲ55使ってるけど、4スピカですがその図
のフロントＬＲ，サラウンドＬＲと同じ角度でセッティングしてまつ。
ほとんどがＳＡＣＤとＤＶＤ-Ａの音楽ですが・・・・

映画の場合は、642さんようにセッティング
したほうが立体感がありました。

まぁ、ソースと部屋の環境（反射音等）によると思いますよ。

XR55の電源ケーブル作ってて気づいたんだけど、
インレットの四角になってる側がコールドだったんだな。
今まで気づかずにずっと逆に繋いでた・・・ｏｒｚ

なぜ？

SA-XR55で１０〜１５万クラスのスピーカーを駆動できますか？

>>649
よくわからんけど40cm口径のウーハーはアナログ初級では無理な領域をがんばってるよ。
和太鼓とか自衛隊演習がかなりすごいことになってる

40cmにも突っ込みたいがそれは置いといて、
自衛隊演習てなんだ？聞いてみたい。

XR55よりも良いアンプなんてありません。

長岡鉄男の推奨盤じゃないのか>日本の自衛隊

ＡＸ−Ｄ７０１とXR55どっちが音いいの？
ttp://lion.zero.ad.jp/~zau92908/theater/audio/axd701.htm

Victorはアナログフィールドバックがあるからフルデジタルではない。
まぁ、だからといって、音の良し悪しは別だから最後は好みだろうな。

フィールドバック？

>>651
アマゾンで「富士総合火力演習」で検索かけてみてくださいな。

僕の肛門もフィールドバックしそうです

>>654
XR70の後継機種待ってたけど、出なそうだし
これ買ってみようかな。なんか見た目もいいし

この批評、150wがどうたら行ってる時点でどうかなと思ふ。

AX-D701の仕様みてきた。
そもそも130Wだったし、SN比も70dbしかないな。

>>661
> 192kHz/24bitの高分解能PEM・DDコンバーターで、そのクオリティを余すことなくD/A変換します
ってあるから、AX-D701はアナログPWMって事かな？
てか、DSPにTiが使われているだけであって(XRはヤマハに変えたし）
なんでコレがココで話題に挙がったのか疑問。
そもそも今のビクターにSP以外で期待できるのか？

>>662
あれのPEM・DDコンバーターは、
AX-V5500、AX-V8000で使われてるのと同じものみたいだから
素性の知れないチップ乗せてるより全然良いと思うが・・・・

てかAX-D701の話題はいい加減スレ違い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1089941611/

SA-XR55ってバイアンプ接続すると５．１chにはできないの？

同軸接続を行っているのですが、ＤＶＤに付属していた線に使って
みたのですが、専用品とかあるんですか？
とりあえず光と同様の音でで聞けましたが

専用品あるよ。

現在、XR25×２使いの奴ですが、55,70はどんな感じでしょうか？
XR25だと光(もしくは同軸)デジタル入力が少ないというのが一番の悩みでした。
現在はDVDの光をDVDプレイヤに、TVの光をDVDレコーダに繋げるだけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです。
本当なら1394も繋がればいいんだけど、、、地デジチューナー繋げられるし。
しょうがないのでチューナー〜1394〜DVDレコーダ〜光〜XR25という感じで繋げています。（セレクタ使うの面倒）

やっぱり、70の次に期待すれば良いのかな。

デジアンなんだからもっと光と同軸入力増やして欲しいな。
光*2と同軸*2は少ない。結局もう一台XR買い足したよ。

SA-XR55ってバイアンプ接続すると５．１chにはできないのかと聞いておるのだ！

>>669
出来るわけ無いだろ。

出来ないの？？

>>671
出来ない訳ないだろ。ネタにマジレスすんな

ねぇ、ぼく悪い子なの？生まれてきちゃいけない子だったの？

当たり前だろ

もっとお母さんが言うように、やさしく答えろよ

>>664
坊や。接続だけなら問題ないわよ。
ただね、5.1chで音出してる時は、当然、フロントSPはバイアンプで駆動してないの。
そこらへん理解できるように勉強しなさいね。

買いましたXR55
スピーカにBOSEの125も買いました。
XR50もってたけど、だいぶ前に手放したので音おぼえてないや
CD聞くのにケチってパイオニアのDV-585Aを買いました。
セッティングできたけど、まだ大きな音だせないよ〜

>>677
ママが子守唄歌ってあげるから我慢しなさい

>>678
お宅のお子さん、少し可哀相ね。
BOSEなんて使ってたら、アンプに何使っても同じじゃない。
何故BOSEサウンドと揶揄されるのか分かってないみたいだし。
超低インピユニットでお勉強させた方がよろしいんじゃないの？

>>679 ＢＯＳＥだとアンプに何使っても同じだと？
分かってないなあ

ありがとうございましたm(_ _)m

XR-55なんですけど、皆さん、DTSの信号の時
カッチン　って切り替えるような音しますか？
DTS-CDを聴いてるとき、トラック選曲するたびカッチンっていうんですが・・・

5.1chで映画観た時にサラウンド感に乏しい、と言う話は
本当ですか？
音楽聴かないんで、素直にヤマハとかオンキヨの人気商品買おうか
迷ってます。

サラウンドならヤマハかソニーでいいんじゃない。

>>683 >>684
XR55のDSPはヤマハだよ。

>>684
この時代にソニーはないだろ。

>>683
DSPならまだしも、パススルーの音のことだろ？
純粋にアンプの音で決まってくるよ。
XR50は悪くはぁない

CESで、XRの新しいのが発表された?

発表されたのかと、聞いておるのだ！誰か答えろ！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/ces10.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/ces10_08.jpg
>なお、デモではDVDレコーダ「DMR-EH55S」
>AVアンプ「SA-XR57」、50型プラズマテレビ
>「TH-50PX600U」、スピーカー「SB-TP100」
>が使われていた。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

オッ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=95872&modelNo=Content01032006013921953&surfModel=Content01032006013921953
XR57に関する記述があるお

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=626496

XR57ってXR55より格好悪い気がするね・・・。

HDMIがついたのが主な所なのかな?
TIの新チップがついたのを期待したのだが
違うみたいな･･･。

HDMIとHDAVIに対応したのが新しい点ですね
55が57になっただけですから、そんなものでしょう

XR55買いました。バイアンプで接続していますが、
低音が思ったように出ていないような気がします。
みなさんはどうですか？
サブウファーを使うことが前提なのでしょうか？

高音は4万円アンプでは、すごくいいと思いますが。

>>697
何のスピーカーを使っているのか、何と比較して低音が出ていないとしているのか、
そのへん書いていないと何ともなあ・・・

HDMI端子ついても、新しいフォーマット？に対応していないと次世代DVDの
音をフルに活用できないんでしょ？

次世代ＨＤＭＩ（　ＨＤＭＩ2.0　）にはまだ対応してないだろうな、1月4日に発表されたばかりだし、
iTDMSという新しいシリアルデータ転送技術を用いることで帯域が2倍に拡張されるらしい、
下位互換はしている。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/04/news003.html

>>697
アナログ接続だと明らかに同価格帯のAVアンプに音質で負けるし低音も出ない。

デジタル接続でそう感じるなら単に期待しすぎていただけかスピーカーがしょぼいのどちらか

ドルビーの新規格が搭載されるのが秋ごろだろうと言ってたから
そのへんで、ﾌﾞﾙｰﾚｲ対応＆Ti新チップのXR70の後継機種が
発表されるんだろうな。

>>697
XRのほうのスピーカー設定がsmallになってると低音がカットされるので、
まずはそれを確認してみてよう。

S-A4SPTと組み合わせようと思っているんですが、味気ない音になっちゃいますか？
同価格帯の中古プリメインにしようか迷っています。

>>704
かなり低音が寂しくなりそうだね。

低音が足りない人、BASS上げてみた？
これのトーンコントロール使えるよ。
昔のみたいに劣化も無いしモワモワしない。

>>704
スピーカの方が味気ないと言えばそーいう色かもしれない。
予算が許すならスピーカを変える方が当然。
見た目気にならないなら、中古プリメインなんて買うよりぜんぜんお勧めです。

>701
デジタル接続＋NHT2.5i（バイアンプ接続）
です。

XR10からXR55か70に変えたら、ずいぶん変わるかなあ？
55と70を比べると70が上位なんですよね。

2.5iで低音出ないって・・・・
言ってみたいぞ
部屋何畳だよ。

>>707
冷静になって考えろ
XR５５は４万のAVアンプだ
お前はどれほどのことを期待していたんだ？

>>707
MODEL2.5iを4万円のアンプなんぞで鳴らそうと思うのが間違い
アンプをDA9000ESかAX-V8000に買い換えた方が良い

>>710
今が５年前の４万のＡＶアンプだからね、どれだけ変わるかなと思ってさ。

同僚が購入したXR55を借りて自宅で鳴らしてみました。

既設設備は
AVアンプ：パイオニアAX10i
SP：オンキョーD-77XG
SP：自作10cmバックロードSP
SPケーブルはオーテクの単線のやつ

感想：低域は足りなく高域も少し足りない気がしますがスピード感があります。
中域はいい感じです。
TONEで調整したところ高域はよくなりますが低域は改善されません。
ですが、ペラペラな躯体に軽すぎる重量からは信じられないいい音がでますねー

>>705,706
レスありがとうございます。
やはり低音は寂しそうですよね。
今使用しているアンプがスーパーウーファーと一体型のもので、そこら辺の不満はないのですが。
いざとなったらスピーカーを変えるつもりでXR55にいってみようかな・・・

Spritも結構評判良いスピーカーなんだし、とりあえずXR買ってみたら？
俺はS-A4�U-LRとXR70の組み合わせでも聞いてるけど、
駆動力が高いから低音も素直に出してくれてるし、イイ感じだよ

スピーカーってちゃんとしたアンプで鳴らすとこんなに変わるんだって
XR使ってみて実感したので、是非試してみて欲しい

このスレで言うのもなんだが低音がほしいならデノンかと・・・

XR55はスピード感とか解像感とかそういう方面が得意なんじゃないか思う。
とにかくデジタルだから何でも鳴らせると思うよりも得意な方面を生かすように使ってやる方がいいと思うぞ。

ウッドベース、和太鼓＜denonの2000がカッコイイ
ティンパニ、バスドラ＜XR55
低音の量感は断然denonだね。XRはbase+2で使用してる。
全体の甲乙はよくわかんね。
XR55は見た目のマイナスが一番大きい。

漏れは>>697=707の低音のでない理由はルームアコースティックだと思うが。
部屋の短い壁側にスピーカ置いてないか？
それかもしくはボワボワの低音が好み。

まぁXR55は低音が出ないってことは無いよな

XRシリーズは、低音がタイトでよく出ているのは既成の事実。

明らかに出ている低音の量が足りないのだが

WF5018と藤倉CVS3.5ｽｹと4781辺りを使って自作してIEC変換コネクタかませて繋いでみな。
音が一歩前に出てくる感じで結構良いよ。低域も付属ケーブルより出る。
各パーツ安く揃えれるしお手軽。
オヤイデのメガネコネクタも試したがあれはしょぼすぎて製作がムズい。

スケって言うのってどこの業界の人？

>>723
スケって言わないか？漏れは言うけど・・・

ｽｹで普通に分かったけど

>>722
お前は俺か
変換アダプタってアナライシスプラスかな？プラグと線材は同じだ
55のインレット交換する予定だったけれど、
電ケーをこれにしてから、もういいやと思うようになった

小さいスピーカーなのに
低音よく出ます
XR55です

>>727
自分もONKYOのD-102AをアナログアンプからXRに繋ぎ換えたら
低音が下までしっかり伸びてびっくりしたよ

たぶん低音が出ないという人は、
安いアナログアンプ(あと、カーオーディオ系）にありがちなボヨボヨ低音を
想像しているんじゃないのかな。量感だけは出てる感じがするし。
実際には下まで伸びてないし、歪みまくった音なんだけどね。

最近液晶TVを買ったんだが、低音がかなり出る。量的に。
初めは　「お、頑張ってるな」と思ったが、どうも違和感がある。
高音に比べてやけに低音が強い。

どうやら低音にブーストをかけてあるようです。
TVで音楽を聴く訳じゃないから良いんだけどね。
映画観賞用と思えば、AVアンプ全般に蔓延する低音の膨らみは悪くないとも言える。

>>729
低音出ていないヤツは、スイーカ設定をデフォルトのまま使っていて、
全部smallになってるんじゃないか？

>>730
DENONの中級プリメインよりはふくらみ感じられないけど？

だからさぁ、スピーカー設定を確認するのは大前提だけど、少し前の中級クラスの
アナログ（AV)アンプとは（好き嫌いや良し悪しを別にして）根本的に音の出方が
違うんだってば。

ちょっと前に、サンスイのD607だかD707だかと交換するって相談してた人どうした
かなぁｗｗｗ

低音が弱いと感じる人ってどれくらいのボリュームにしてる？
漏れはNS-1000Mで-50dB以下で聞いていたときは
低音が弱くてダメだと思ったが、スピーカーに20dBのアッテネータを入れて
-20〜-25dBで聞いてみると、低音がよく伸びる。
但し、他レスでも書いてある通り、中級クラスのアンプによくあるような、
低音が膨らんだ音ではないので、好みがあると思う。
その他の音質的な向上（この辺は前擦れで語られてたはず）も見られるので、
あきらめる前に試して見ては？

ここに来てる住人って安物シアター使いが多そうで怖い。
低音伸びるっていう表現が人によって感じ方が違うようで怖いぞ。
伸びと膨らみは違うんだよ？

フロア型の人の意見が聞きたいものです。

俺はJBL　S3800、BOSE　55WER、π　S-A5と聞いたことがあるが
他のアンプだと
ドン　ドン　ドンッ！　ド　ド　ドン！　って鳴ってるところが
XRだと
コン　スコン　コン！コン　スコン　コン！　と鳴ってた。
あまりの量感のなさに失笑した記憶がある。
マランツのAVアンプより低音が出てなかった。
確かに一切のふくらみを排除した音だがとてもいい音とは思えん買ったぞ。

漏れの思う低価格アナログAVアンプにありがちな低音の膨らみとは、
他の微細音を消し去る不自然な量感であって、スコンスコンとドンドンの違いじゃない。
ドゥンドゥン と ドンドンッ の違いなんだが・・。

みんなの定義は？ ＜低音の膨らみ

ボッボッ・・・、と、ドッドッ・・・
もっと低い音では、
ボンボン(動くだけで収録の音とは明らかに違う)、と、フワッ!!(風圧の様な物)

フワッ!!
フワッ!!
フワッ!!

わけわかんね

J-POPしか聞かない人間と日本の自衛隊とか聞く変態ｗとでは
低音の定義からして違うからな。
まあ、POPSでもエンヤなんかだと時々凄いのが入ってるときが
あるけど。それは洋楽か。

デジタルアンプともパナとも違う話なんでアレだが、NS-1000M
で小音量で鳴らして低音が出ないといわれても困る。登場当時
は鳴らしにくいスピーカーの最右翼だったような気がするが。
少なくとも30cm3Waｙは小音量で聴くシステムではない。

量感の話にしても、そのソース（CD?)に本当に量感たっぷりの
「低音」が入ってたのかどうかも大いに謎だが。
たとえば、スタックスの高級クラスのイヤースピーカーでその
ソースじっくり聴いたらどう聞こえるだろうか。

まあ最終的には好みの問題でしかない。ピュア崩れのオッサン
の妄言なので、聞き流してくれ。

>>741
あんたは私なのか？

今日フタあけてみました。
軽いだけあってスカスカ
AMFMとビデオ周り基盤を取っ払ったら音よくなりそうな感じです。
と言ってもほとんど基盤共通だな
あともうすこしケースに金かけないか＞パナよ

XR50からLuxmanのL-590Aに買い換えた。
アナログアンプは最初で最後になりそうだからちょっと奮発した。

よくデジアンの音がつまんないとかっていう意味がよくわかったけど、
こことかで執拗にデジアン叩きしてる人の気持ちも理解できるようになったよ。

確かに脅威だわ・・・
好みとかソースによってはXR50の方がいいって人もいるかもしれないくらい。
これは当然なんだろうけど、映画とかの音はXR50の方がいいかんじだったし。

両方味わって自分の好みを確かめることができる人は幸いである

私はどちらも手に入れられずにスレを眺めるばかりである

>>744
これは、ネタ？
デジタル・アナログ以前に金額が全然違うじゃん。AVアンプでも無いし。
これでDTSや7.1chが楽しめるワケでもないのに「買い換え」って．．．
これがXR50でなくONKYOの603あたりでも同じ感想が出るんでない？

>>746
おまえ読解力なさすぎな。

>>744
確かにデジタルアンプはよくなっているんだけども
XRとかの音質がいいと言われてる理由は
デジタルアンプがよくなってるから以上に
過去と比べてAVアンプがよくなってるからだよ。
デジタルだからよいとか、アナログだからよいとかそういう問題じゃないよ。

デジタル・アナログの違い以上にメーカーごとの音作りの違いの方が大きいしね。
デジアンの音だからつまらない音と言う意見もよく聞くけど、その理由が単にデジタルだからだとしたら理由になってない。
例えばXR50とソニーの7000ESとヤマハのMX-D1だと同じデジタルでもずいぶんと音が違う。

あと＞映画とかの音はXR50の方がいいかんじだったし。
っていうのは
プレイヤー何使ってるのか知らないけど
映画再生にはステレオプリメインよりAVアンプが有利なのは
もともとの用途を考えると仕方ないことだと思う。

XR55つかって半月ぐらいになりました。
買ってすぐに比べて、最近だんだん音が良くなっている気がするんですが
気のせいですかね。
繊細でクリアーだなと最近になって思えてきたんですが。

>>748
２段目は同意だけど、
価格帯を絞って比較すれば、XRが良いのはデジタルだから・・・
であってるんじゃない？
最新機だとしても安めのアナログAVアンプは、
能力的にスピーカの選択幅が非常に狭いです。

XR55とヤマハのDSP-AX757どっち買うか迷ってるんだけど
こっちのが安いからXR55にしようかと思ってるんだけど
5.1chの能力はともかくとして、2chで聞くときはどっちのが良いのかな。
XR55の方が、バイアンプとかでうたい文句には惹かれるものがあるんだけど実際のところどう？
２つとも持ってる人なんていないと思うけど、持ってる人がいたら教えて丁髷。

>>721 低音
原因として可能性があるのは､
1.ソースに低音域があまり入ってない｡
2.音量が小さい｡
3.XRはややハイ上がりに聴こえるので低音域が少ないように聴こえる｡
4.今までのアンプのセッティングが低音が多めだった｡

1と2が原因の予感｡

>>751
機能面の差が甚だしいわけだが、2chでって事ならXRお勧め。
ここ専用スレだしナ。
あと、アンプのお勧め聞くときはスピーカ何使ってるかぐらい書くべき。

>>721
元の環境を書いた方が良いでしょう。
デノンのアナログ入門セットなら低域がデフォルトで盛り上がってますから。
そういうのから乗り換えたら低域不足に感じるかも。
あと、XRは駆動力が上がるので、大口径ユニットの使用で面白いくらい良さが分かります。
16インチウーハーをここまで鳴らすのはアナログではこの価格帯ではたぶんありません。
アキュでさえ苦労したのに、XRおかしいよ。

XR55とEX-10M注文したぜワーイ ( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ

>>750
XRはよく他の同価格帯のAVアンプよりも駆動力が大きくて
どんなスピーカーでも鳴らせるというのをよく見かけますが
私は自分の視聴などをしてきた経験からXRが鳴らせるものは
同価格帯の他社AVアンプでも鳴らせると思っています。

>>754で言われているようなよほど鳴らしにくいスピーカーと言うのであれば
デジタルのパワーがあるメリットが出てくるのかもしれませんね。
例えばプリメインになりますがcecのamp3300もアナログで出力も小さい（60w）アンプですがパワーはあります。

XRがよいとされるのは
アンプ部がデジタルのデジタルアンプだからではなくフルデジタル伝送のアンプによる音作りの結果だと思います。
なので松下の音作りの結果だと思っています。

ああでもデジタルアンプだからフルデジタル伝送できたのか
しんでくる

>>756
元々XRの価値を見出してきた人達は
ある程度、ランクが上のSP使用してて、
アンプにも相応の駆動力(アナログだと金かかる)が無いと鳴らしきれない所から
凄いなコレとなった訳。
XRのようにデジタル増幅系のAVアンプなら他社と比較しても変わらないかもしれないが、
アナログ増幅のAVアンプじゃ相手にならんと思われ。

ひとまずFM/AMはいらないよ。＞松下さん

サラウンドもいりませんｗ

>>758
この機種を選んだ理由
1.チューナ付き
2.価格
3.薄さ
人それぞれですね。

オレは音ONLYで選んだが

映像ソースのセレクタとしては満足に機能しないのが難点だな
コンバート機能が無いとは思わなかったよ
テレビとアンプの両方で切り替え作業しないといけないのはﾒﾝﾄﾞｸｾ

いきかえった

>>757
デジタルアンプにパワーがあることは同意ですし
凄いなコレの理由もうなずけるのですが
XRくらいの価格のAVアンプと合わせるスピーカーに
鳴らしにくいほどの大きなウーファーを積んだものなどはなかなか普通では考えにくいですよ。
それにXRだから良いというのならまだ分かるんですが
デジタルなら変わらないというのはおかしい気がします。

ただその変わらないというのが
デジタルならそういった人たち（元々XRの価値を見出してきた人）にとって
価値を見出せると言う意味で言われているならそのとおりですね。

ちなみに私はヤマハなどの金色のエントリーモデルよりはXRの方がかっこいいと思います。

>>763
今でこそXRの成功もあって各社フルデジのアンプを出してきているが
当時、フルデジと言えばXRかTACTかSONYしか無かった。
価格的にお遊びで買えるのはXRだけだったし、
中級クラスのアナログアンプでちょっと買い換えとか飽きのある人が結構飛びついたのよ。
初期の頃のXRはAV用途としては貧弱だったし、みんなステレオ再生目当てで購入してたから
それなりの環境下で聴いている人も多かった。

それとデジタルなら変わらないという点での疑問だけど
TACT、ONKYOの550SD、Kenwoodの奴(名前忘れた）、他にもあるかもしれないけど
XRと同じTIのチップを使ってデジタル増幅してるから、基本的には変わらない。
TACTのは筐体・電源部分で大きなリードがあるけどね。
まぁXRが人気なのは、電ケー交換できるという強みと、このチップで長く開発してきてる
ノウハウの強みがあるってっことかな。550SDはトラブル続出してる様子だし。

トライパス系のアナログ入力でデジタル変換・増幅というのもあるけど(こっちの方が数として多い）
これもデジタル系のパワーのある音。ただこっちの場合、DACに金掛けないとね。
トラポから直でっていう利点を活かす意味でフルデジ派が生まれたんだと思う。

まっ、その元々XRの価値を見出してきた人たちもSONYのが出てきたころから
SONYに行ったのか、原点回帰か知らないけど、このスレが荒らされるようになって
そして誰もいなくなった．．．

>>765
たぶんみんな買って落ち着いているんだと思う。
漏れも部屋のチューニング終えてもうやることなくなってるし。
音響パネル6枚買い換えて遊び尽くしたわ

>>765 >>766
XR50が出た時からおかしくなったね。
変なXR厨が沸いて各スレ荒すもんだから
アナログ派もやってきて大荒れになった。
(特にピュア板の方は酷かった)

XR25ぐらいの時まではまったり進行してたなぁ。

>>758､>>759
だから日本より2-3倍以上は売れる米国がメイン市場だと何度言ったら｡
日本の市場なんてのは二の次なのよ｡

>>764
たしかに5桁で買えるデジタルアンプは当時なかったですね。
XR10、XR25、XR50、XR70、XR55と世代も進んでますし
ノウハウは蓄積されているに違いない。
これは私の個人的意見ですがXR70で音質は良くなり、XR55でもだいぶ落ち着きましたが
XR50まではあまりいい音とはいえなかった気がします。

そんな中>>767で言われているようにXR厨がでてきて
妄信的にデジタルなら良いと触れ回っていたのはひどかった。
同軸と光の違いも分からないような初心者なんかにフルデジタルだから
どんな高級なアナログアンプにも負けないなどと吹き込んでたりしたのは見てられなかった。
知らない人は「デジタル」という言葉のもつ一般的なイメージから
それが事実だと思い込んでしまうこともよくありましたし。

デジタルで基本的な部分は変わらないと言っても出てくる音色は機種によって違いますし
猫も杓子もデジタルならいいよっていうのはおかしいと思うんですよ。
みなさんみたいに分かってる人ならいいんですけど、
よく分からないとデジタルじゃないといけないみたいに思い込むこともあるわけで、
それで私はデジタルなら変わらないといってしまうのが怖いのですよ。
デジタル・アナログ関係なしに自分に合ったものを手にするのが一番いいと思うんです。

長文失礼しました

>>768
そのうち中国がメインになるだろうね。

>>769
根本的な話しだけど、ここはXRスレだから
このデジタルな音が好きな人が集まってると思ってる。
CP面も含めてだけどね。
大まかにアナログとデジタルの違いがあって、
さらにその中でもフルデジのXRを選択した人同士が情報を交換し合う場だから
これで良いんじゃない？細かな音色まで問い出したら、キリがないし。

あと、知らない人がここへきてXRどう？って聞かれたら、
好きでこのスレいるんだから良いよと答えるのは普通でしょ。
興味があって覗いたんだろうし、何も知らなきゃまず総合スレに行くでしょ。
まぁ、厨はどこにでもいるし、そもそもあのアナログアンプと比較されてたのは
XRじゃなくトライパスの奴だったし、そこまで責任は取れないよ。

>>769
XR70よりもXR50の方が好きかな……。
マーラーの大地の歌の音場がすばらしいし、
ソプラノとピアノのストレートな演奏CDもそつなすこなすところがたまらない

今XR-25を使っていまして、スピーカーはフロントS-A5、リアS-A4SPTで鳴らして
おおむね満足しているのですがXR-55に買えるとだいぶ変わりますかね？

だいぶ良くなるようであれば変えてみたいな、と思ってまして。どうでしょう？

デュアル駆動ではサブウファーは鳴らせないのですか？

>773
xr57?　の登場待ちじゃないのか?
電源ケーブル奢るとちょっとは音が向上するよ

>>775
やはりXR57待ちが賢いですかね。25と55だとどのぐらい違うモノなのかも気になったもので。
しかし6月はちと遠いですね。悩む。

>>776
なぜXR50が候補にないのよ、疑問だよ。
過去スレ読むと良いよ。

>>777はXR50の在庫を抱えた販売店の工作員
XR70＞XR55＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞XR50＞＞＞XR25

778は何を比べてるのかはわからんが音に関しては
50と55は両方良いと思うよ。俺はどっちかと言うと50の方が好きだが。
70は持ってないので知らん。

>>778
XR50とXR70持ちな漏れなわけだけど>>772と同様なんだよ。
藻前が４つとも持ってるなら詳しくレポ頼みたいと思うけど
さすがにその書き方だと持ってなさそうですね……。
オーディオ業界は後から出た製品がすばらしいという法則は当てはまらないので
安易に勝手なことは言わない方が良いと思うよ。
今ではダイアトーンはマンセーされてるけど、名器でも当時は糞呼ばわりされてる次期もあったんだよ？

俺は好みとしては50<70だな
正直ソースに依存する話だと思う

言うだけなら何とでも言える
それならいっそのこと「ＸＲ５０は１００クラスのアンプに匹敵する」と言ってみよう。

あーそれでも在庫捌けないなぁ

>>782
100万かどうかは分からんが、ADCの事を考えたら環境によっては安いことはあり得る。
うちはアナログに力を入れたCDPだったので、ADC使ってXR50に送ってる。
電源も分けて、トラコン増設したのでかなりアフォなくらい金かかったですわ。
今までのアナログ入門者が手を出すにはもったいないくらいだと思うよ？

50もまた違う音が出るんですね。ますます悩むトコロです。
実際試聴出来れば良いんですが近所では取り寄せしか無いようで。。
もう少し考えてみます。

現在GX-77MというASPを使っています。
もう少し良い音楽環境にしたくてXR55を買うつもりなのですが、
SPのBronze B1との相性はどうなのでしょうか？
主に聞くジャンルはJ-POPです。
他に5万以下でお勧めのSPも教えて下さい。

XR50にしてその分ＳＰに力を注げ

GX-77M…俺にもそんな時期がありました。
XRは好きなの買って後は全力でSPで問題ないと思う。

>>785
中古(ヤフオク）でバブル期の国産3wayを狙うのも手だよ。
DS-1000とか。

>>785
デスクトップでJPOPとなると、
スピーカはENTRY−S、RADIUS90、SL-L3あたりが定番か。
アンプはXRじゃなくてプリメイン初級機で良いような気もする。

俺も国産中古をヤフオクで狙うのはいいと思う。
二万以下で買うならお得。

録音の悪いJPOPにXRは向かんかもしれん

>>791
アニソンも全滅だと思う。
ラン○ィスのCDはボーカルが・・・

>>785
その組み合わせはC/P最強だよ。
バイアンプすることで価格を超えた音質を実現してくれる。
安くあげたいならカナレの4S6Gってケーブルを使うと一本で
バイアンプできるよ。

>>793
4S6Gはカッド・シングルワイヤで使うもの。
＋−
−＋
>>793
仕様どうりにカッドで使った方が電磁波の影響も少ないし音も良いよ。
あと、カナレなら4S11G≧4S11>>4S8G≧4S8>>4S6G≧4S6(太い←→細い、G：OFC線)

>>794
ご忠告どうも。もちろんそういう風つなぐんだけど、こんな感じ？？
Low+ Low-
High- High+
基本的にLow側もHigh側も同じ信号が流れているので、安く済ますには
これが楽かと。厳密にはLow側はウーファーの逆起電力の影響でHigh側とは
異なる信号が流れている可能性があるけど。

あと、芯線の太さは好みでよいかと。安さならやはり4S6/4S6Gじゃないですか。

>>795
＞厳密にはLow側はウーファーの逆起電力の影響でHigh側とは
＞異なる信号が流れている可能性があるけど。
それが問題。

あと、芯線の太さは好みでよいかと。安さならやはり4S6/4S6Gじゃないですか。
どうしても
Low+ Low-
High- High+
の様にしたいとしても、4S6Gよりは4S8の方がCP高い。
どうせなら4S6をLowとHighにそれぞれ1本使った方が良いかと。(Lowを4S8にしたりでバランスも変えられる)

785じゃないけどXR55とB1ポチってみた
俺もアクティブスピーカーからの以降組みだったりｗ

XR50は55werですらまともに鳴らせないのに・・・

レスを読んだ感じだとウーファーがでかいとそうはならないのか？

XRにBOSEてｗｗｗ

XRでBOSE最強伝説(マジで)

boseってbose以外のアンプでもいいものなの？

あいつらが来るぞ

ウホホ　ウホホホホ

>>785
うちにJPOPのCDが500枚くらいあるけど音のいいのは1割もない｡皮肉な
ことに売れ線のCDほど･･･以下略｡LP時代のほうが音は良かった｡それは
ともかくフルデジのアンプも試してみたら｡その後でお遊びで球アンプ
を買うのはどうよ｡

どーせならXR55かっときゃいいだろ
やっすいし
SPは金ができてから買い換えていけばいい

>>797
亀レスだけど購入オメ。その組み合わせを薦めた>>793です。
セッティングが終わったらレポ書いてもらえると嬉しいな。
単純に良かった！でもいいんだけど、ここが駄目みたいなのも
書いてもらえると面白いと思う。

4月頃にXR57が出る予感｡

新製品出るたびにオクで処分が基本だよね

昨日電気屋で視聴させてもらったらミニコンポみたいな音だった他のアンプだとそうでもなかったなのに
店員さんが苦笑いしながらあまりお勧めはしませんよって言いながら聞かせてくれたけどそのとおりだとおもった

>>809
SPは何？？
ミニコンポのスピーカーだったらそりゃそうだろうけど、そんなにショボイかね。
家じゃミニコンなんか相手にならず、メインなんだが。

>>そうでもなかったなのに
こういう表現、日本人は使わないよ。。

>>809
これ勧めたら高いアンプが売れなくなるもな。

耳の悪いXR信者がバンバン釣れるな

外国の方?>>809

このアンプにD-302EかD-312Eを接続しても大丈夫？

4Ωのスピーカを繋いでも壊れないか？って話なら
問題無いです。

>>816
ありがとうございます。オーディオ関係は全くの素人なものですから。
今まで使ってたソニーのコンポ、MD919が壊れてしまったので。

XRにSPコード繋ぐ時みんな何使ってる？
やっぱりバナナ？
テクニカのAT6147買ってきて２週間ほど鳴らしてみたけど
直接繋いだ時と比べて凄く音が悪い・・

やっぱりバナナの安物はダメなのかな
2ch専用なんだけどバイワイヤだからプラグ16個いるんだよね
だから高いの買えない
かといって直接接続だと抜き差しが不便だし

バナナは基本的にダメ。

>>818
バナナはムンド以外厳しいって話しだよ。

>>819
やっぱダメすか
テクニカのプラグ4セットで6千円もしたのに痛いなぁ
>>820
ムンド16個分買うのは俺には無理、絶対・・

XRにYラグが使えたらなぁ
とりあえずAIRBOWの棒端子が16個4千円で買えるので
これで何とかならないか、試してみるかな
バナナより不便だけど

それでダメなら直接接続しかないな
SPがELACなんで、SP側もYラグ使えないんだよね

テクニカのはそんなに悪くはないと思うけど
それよりも安いトリテック製品の方がオススメかな

なーんかSA-XR最近人気ねーけど2チャンの音はマジでいいぞ(サラウンドはウンコだけどｗ)
こいつのお陰でROTELのセパレート(RHC-10、RHB-10)､989Ver2.0売るはめになった。

SA-XRが音わりぃーとか逝ってるヤツは電源に力入れてない&SA-XRの設定をちゃんと
してないヤツだと思うが・・・・・・・

>>823
今までアナログだったからコンセントは松下で
電源ケーブルもホスピタルグレードでした。
それでも足りないようで結局トランスかました上にTDKのフィルターぶち込んだよ。

テスラクランプでアースだけ繋げるというのも
安く済むし良い感じだよ。

電源ってどうすればいいんですか？
素人に教えてくれ

普通に使えばいいんです。
電源を弄るのはオーディオ狂信者への一歩です。

�@電源コンセントをホスピタルグレードに換える(一概にホスピタルグレードが
　全ていいとはいえないが380円の安物コンセントよりはまし)
�A壁内の電源ケーブルを良質のケーブルと変更する(結構金がかかるので
　　新築＆改築の時にやるといいかも)
�Bノイズフィルター及びノイズフイルター内蔵の電源タップを買う(過去スレでは
　テクニカのNF508や名前忘れたがNTTかどこから出したヤツが評判よかったはず)
�Cここまでいくと病気だが室内の電源ブレーカーをクライオ処理されたやつと交換
　　する。詳しくはピュアAUスレでも参照してくれ
�Dアースを取る　これはスゲー手間隙かかる　土を３m位掘って、炭を置く
　次に水を少量撒き、そこにアース棒を数本入れる(細いヤツでは効果が薄い
　ので極太いヤツを数本刺す)そして土を戻し、アースに極太のケーブルをつなぐ
　5.5スケア以上が望ましい。これをＡＶ機器の筐体につなぐ

ここまでやると大分違うはず

あ、思い出した。コトヴェールのSFU-005とかいうヤツだｗ
あとメガネタイプの電源ケーブルはオヤイデやテクニカから
オーディオグレードのヤツが出てたと思うからコレも換えるとイイ

発電所とか変電所の近くに引っ越せばおｋ

>>827と>>828はどちらが正しいでしょうか？

>>830
ちょｗｗｗｗ発電所よりも電気ってクリーンだったりする。雑誌読めよ

・　アンプ筐体をアルミホイルでクルクル巻き。天板低板を覆う。

・　電源ケーブルをアルミで覆う。やりすぎは良くない。

・　電源プラグ、デジケープラグがふらつかないように固定。
　　プラグ端子下から物を挟み、テコの要領で動かないようにする感じ。

・　コンセント、機器裏にビデオテープのロールテープを解し物を袋に入れた物を置く。
　　ノイズ対策。

・　２０�s位の重しでダンプ。インシュも噛ます。

・　機器から伸びているケーブルは絶対にお互いに接触させない。

・　アンプ近くに携帯、パソコンなどを置かない。

・　誰かが書いていたが、曲が始まったら一時停止し、アンプのボリュームを
　　最大近くまで上げ、５分ほど待ち、元のボリュームに戻し普段通り聴く。
　　音に余裕が出る。

・　精神科へ行く。

>>829
琴も高い電源ケーブルも使えば必ず良くなるかは･･･以下略｡

これだけ手を加えないとＸＲだと使い物にならないっていう良い証拠だろ
信者必死すぎ

低価格機なのだから手を加えてナンボと思ってる。
以上に上げた手法は一般的な設置テクや好みの分かれる音質向上テクを
を拾い上げて書きだしたモノ。

>>836
・・・アナログ機からの以降だから別に金はかかってないよ。
ＸＲ５０よりもケーブルの方が値段高いし

>>836 使いものにならないちゅーか元々の素性がよい上に
　　　　弄るとチャンと反応する　だから面白いｗ
　　　
　　　　つくりが変だといくら弄っても音がいい方向に変化しないんだよ

　　　　そーいった意味だとホントにSA-XRシリーズはC/Pが高い

>>839
それはお前がSA-XR以外を触ったことのないからだろ
本当に良いアンプ何もしなくてもいい音が出るし、弄ればもっと音が良くなる

>>840
同じ事言ってどーする。

>>840
で、おまいさんはXRスレで何がいいたいわけ？
誰もXRが何百万するアンプよか良い物だとかいってるわけじゃないだろ
値段の割りにはわりかし良い音だったり遊べるって事じゃん
おまいさんがいってる「本当に良いアンプ」が同価格帯であるっていうなら
無駄レスせずさっさと言えば、各個人が見極めてそっちが良いと思う人が買うんじゃね？

>>842
値段の割りにはわりかし良い音だったり遊べるって事じゃん

何を対象に言っているのかは知らんがＸＲは同価格帯の中でも下の方のだろ

単にデジタルで珍しいからマニアが弄って遊んでるだけで
音質だけで言えばデノン、ヤマハ、オンキョー、ソニー、パイオニア、マランツ全てに負けている

>>843
いちおうルーム建てた漏れから言わさせて貰うと、
音質のことで上とか下とか表現する方がおかしいと思います。
あと、負けているという表現も分かりません。
うちのスピーカーはワーアンプがしっかりしていないと鳴らない
壁組込型の巨大ホーンなのですが、XR50だけでしっかり鳴っているので驚いています。
同価格帯……この価格帯の商品を買ったことがないので比べようがなのですが
20-30万円クラスの中級プリと比べたらそこそこの繊細さはあるかと思います。
中級機でも個性があり、デノンは昔から厚みのある低域ですし、マランツはスンと抜ける声が素晴らしい。
ＸＲシリーズもまた一つ別の個性を持っており、クオリティとしてはそれほど悪くないとは思うのですが……。
どちらかというと批判する方は、他にも嫌いなメーカーが有るのでしょうか？
買い込めば店から試聴会の招待が来るので、それまで批判されている方はお待ちになってみてはどうでしょう？

>>843
返答が欲しい事には答えてくれんな。XRの音質が良い悪いが聞きたいのではなく
同価格帯で「本当に良いアンプ」を示してもらいたいだけだが
何も同価格帯でXRより「少しでも音質が良いアンプ」を教えてもらいたいわけじゃないのよ

>>843
>単にデジタルで珍しいから
今ではハイエンドメーカーからも出してきてる時代ですが、なにか？

>マニアが弄って遊んでるだけで
アメリカ・日本マニアが認めた音、アメリカのSP会社が太鼓判を押した音、
それが不満ですか、そうですか。

>>846
どこの会社？？詳しく♪

これだからオーオタは。
普通にXRの話しろボケ。

弄ると音は良くなるの？変わるだけ？

>>849
アナログでも普通いじる。ふざけるな

あ〜あ、ロジウムのバナナ16個買っちゃったよ、比較的安い奴だけど
16個で17,200円也
金無いのになぁ・・これで改善されることを祈るばかり

>>851
オーディオ狂信者への第一歩だね。

ハイエンドの機器持ってる奴が端子にこだわるのは良いけど
安物SP持ってる奴はやめとけ。
SP自体の端子が糞だぞ。

SPケーブルが6NでSP内部配線がただの銅線とはこれ如何に？

XRがいいっていってるやつは
ウーファーのでかければいいと思っている時代遅れのマニアか、ミニコンポから変えましたってやつばっかりだよな。
つまり昔からのマニア＝年寄りで耳が逝ってるか、まともなものを聞いたことがないやつしかほめてないってことだな。

>>855
もちっと説得力のあるネガティブキャンペーン希望。

>>856
あいつ、馬鹿だから無理だよ。

貧しい下々の人たちにマークレビンソンの夢を届けるアンプ　
それがＸＲシリーズ

マークレビンソンとはすべてにおいて違うけどな。

>>859
誰それ？歌手？

つか、価値の位置づけが全く逆。
場所が悪く安いけれどウマイものを食わせる店と、高級な場所で高級な皿にのせて、
上品な味付けを堪能して貰おうという店では、ゴールそのものが違う。

XRは値段の割には、良い味を出すチェーン店みたいな感じで
そこでの最高の料理を食ったからって、高級料理店の味を知った気になっちゃいけないと・・・

そういう事だろ?

XRはマクドナルドのようなもの

たしかに安い値段で腹はいっぱいになるが味は・・・ｗ

オーオタ的にはこんな感じか？
ラジカセ：生ゴミ
ミニコンポ：食べ残し
XR：ファーストフード

一般的な感覚だと
ラジカセ：ファーストフード
ミニコンポ：ファミレス
XR：これすごいねー。

>>863 他の安物ＡＶアンプがマクドで、ＸＲはモスバーガー

痛いオーオタは自身のオーディオ観を押しつけてくる。
個人別に求める音のイメージは違うだろうに。

端子・筐体・電源がダメだからオーオタ的には話にならんだろね
それはそれで分かるんだけど

今までの例えに合わせると、
安くてもそれなりに旨い物出す店があったとして、
その客に対して「あの高級料理店の方がずっと旨いぜ」とか言ってる人がいる、と。

>>867
端子・筐体・電源ではなくて音そのものが良くないから批判されているんだろう。
ＸＲはまだ音質を語れるレベルまで達してない気がするんだが・・・
デジタルのもつイメージだけで売っているよ。
２ｃｈの情報だけで擁護してるやつは一度でも聞けば目が覚めるだろうよ。

>>868
安くてあんまりおいしくない店しか知らなかった人に
他に安くておいしい店を教えている感じだろうね。
もちろんXRがおいしくない店で、他社の安物がおいしい店だよ。

>>869
悲しくもアキュのセットをクローゼットにぶち込んでXR50を5台買った漏れの立場は（泣

教えているつもりで笑われている人ハケーン！

ていうか、同価格帯の他社のアンプを勧めるレスってあったっけ？

>>869
クレルとジェフが部屋の隅っこです。漏れの立場は（泣

目が覚める？
だからオーオタの不遜な言い方にしか聞こえないって。
高級機は体験しないと分からないというのは同感だがね。
だが、個々に聴いている環境、好みの音は違う。
あなたの語る土俵の音では無いというだけだろ？

あと、例え話が擁護派、批判派ともにくだならすぎる。

>>874
お前の書き込みもくだらねー

>>875
お前の書き込みもくだらねーwww

同価格帯で良いアンプを教えてくれたら話しがはやいのに。。。

>>877
てか価格帯4万〜5万前後の製品の中ではXR55が一番いいだけ
7,8万超える製品あたりと比べると、さすがに劣ってくるし

まあでも10万のアンプよりも音が良いってとか言ってる奴も居るし
結局食い物と同じで、本人嗜好と思い込みによる影響の方がデカイけどな

ま、オーオタは最も馬鹿な金の使い方するアホだからね。
こっそりケーブル交換されても気付かないのにそれに金かけるアホ

>>878
「価格に比例して音が良くなる。」か？判り易いなｗ

>>880
たしかにXRだと値段と性能が一致してないよな。
4万の価値は間違いなくないよな。
筐体がスカスカなだけじゃなくて音までスカスカだもんな。

値段の話でも食い物に例えるのでも良いが、
評価するんだったら、せめて使ってるスピーカぐらい書いてくれ。
何の役にも立たん。

もっと面白い煽りはできないのか？

漏れが余計なこと書いたぽいな。こんな流れになってるとは。

XRはいい音だと漏れは思う。
レビンソンも店頭試聴のみで、家で聴いたことがないが、
いい音だと思ったよ。
XRとは目指している方向が違うがな。

原音再生という言葉を良く聞くが、XRの目指す方向はだぶんこれ。
（出来ているかどうかは別問題）　
レビンソンは違う。
どちらかというと、雰囲気作りも含めて、如何に心地よく聞こえるかに焦点
があると感じる。だが、正直高すぎる。出せて50ﾏｿだなあ。
XRは値段的には文句ないけど、音に色気がない。元気はつらつなのは良いんだけどね。

一応。スピーカはJBL Ti-10kなり。

原音再生というよりはラジカセのような音。
ドンシャリを目指しているんだろうが、ドンが出せてなくてシャリシャリいってる。
信者はこれをタイトな低音と解像度の高い高音かいうんだろうな。

確かにXRに色気はないな

>>885
そんなにシャリシャリいってるっけ？

>>885
使ってるスピーカー晒してみ
高Ωトゥイーターか高域補正かけてないトゥイーター使ってるでしょ

>>887
ただのアンチ。

高いケーブルとか電源変えても無駄だよ
デジタルだし生ゴミに高級まぐろを付け足すものだ
食えないものは食えない
乞食だけは食えるｗｗ

>>890
日本語でおｋ

なんかすげーアンチ沸いてるな。巣に帰れよ。