【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part8
1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：
前スレ
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1106306190/l50
関連スレ
【2層50GB】Blu-ray総合スレ17【S77 E700BD HD100】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1103890012/l50
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107450740/l50
HDD搭載 Blu-rayレコーダ SHARP BD-HD100 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1106202961/l50
次世代光ディスクってどっちが勝つの？ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1105439344/l50
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1105439344/l50
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2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 17:55:53 ID:P4c9ikWD0
2
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 18:05:27 ID:t+WLybYp0
Z1の謎の前面USB端子が気になる
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 19:16:49 ID:fjnRvxGJ0
どっちも、よくてLDぐらいの普及しかしないよ。
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 19:42:37 ID:pDHw9Ia50
客に迷惑かけるな。俺のベータを送り付けるぞ。差出人不明で。
どっちかに統一しろ。
どっちかに統一しろ。
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 19:44:55 ID:VlIcG+S20
>>5
そりゃ、ソニーに送ってやれよ
そりゃ、ソニーに送ってやれよ
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 20:38:01 ID:iupAyFVO0
この先生
きのこるのは?
きのこるのは?
8 ：名無ししさん┃】【┃Dolby ：05/02/09 21:38:05 ID:45xIJMaU0
ｼﾒｼﾞ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ｼﾒｼﾞ
( ﾟдﾟ )∩(ﾟдﾟ)∩(ﾟдﾟ)
ｼﾒｼﾞ （( （つ ﾉ （つ 丿 （つ つ )） ｼﾒｼﾞ
| （ .ﾉ～（_ヽﾉ ～） ） ）
∪∪ し∪ ∪∪
( ﾟдﾟ )∩(ﾟдﾟ)∩(ﾟдﾟ)
ｼﾒｼﾞ （( （つ ﾉ （つ 丿 （つ つ )） ｼﾒｼﾞ
| （ .ﾉ～（_ヽﾉ ～） ） ）
∪∪ し∪ ∪∪
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 21:40:34 ID:XS0m8KiQ0
>>8
ズレてるのに一番左のやつはピッタリなんだなｗ
ズレてるのに一番左のやつはピッタリなんだなｗ
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 21:56:37 ID:/8iY4TCA0
ブルレイでいいよ
俺がPS3買うの確定してるから
HDDVDプレイヤーなんて相当安く無いと買えないぽ
俺がPS3買うの確定してるから
HDDVDプレイヤーなんて相当安く無いと買えないぽ
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 21:59:38 ID:gxx8K2XaO
>4
それは解らないよ。HD映像をDVDに残そうとしても変換しなければいけないし、時間がかかる。コピワン信号をキャンセルすれば別だけど…。やっぱり価格かな。後どれだけ一般が興味を持ってくれるか。
>5
βだったらやっぱりソニーに送らないとね。
今年の年末は動きがかなりあるかな。去年の年末辺りにソニーが新BD機を発表するような情報があったけど、どうなったんだ！？
それは解らないよ。HD映像をDVDに残そうとしても変換しなければいけないし、時間がかかる。コピワン信号をキャンセルすれば別だけど…。やっぱり価格かな。後どれだけ一般が興味を持ってくれるか。
>5
βだったらやっぱりソニーに送らないとね。
今年の年末は動きがかなりあるかな。去年の年末辺りにソニーが新BD機を発表するような情報があったけど、どうなったんだ！？
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 22:36:33 ID:fjnRvxGJ0
>>11
んー、だからマニアにしか売れない、LD並だって。
いわゆる普通のひとはS-VHSだのなんだのにはまったく興味を示さず
むしろ5倍録画の方が魅力だったりしたんだよ。
見たら消すような人たちはHDDで十分だろうし、残すのもDVDで満足なんじゃない？
セルの方も、昔VHSとLDの並行発売だったようにDVDと次世代の並行になるんじゃないの。
んー、だからマニアにしか売れない、LD並だって。
いわゆる普通のひとはS-VHSだのなんだのにはまったく興味を示さず
むしろ5倍録画の方が魅力だったりしたんだよ。
見たら消すような人たちはHDDで十分だろうし、残すのもDVDで満足なんじゃない？
セルの方も、昔VHSとLDの並行発売だったようにDVDと次世代の並行になるんじゃないの。
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/09 23:37:18 ID:Dj47eONo0
HVDはダークホース HVDはダークホース HVDはダークホース HVDはダークホース
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14 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 00:15:24 ID:csGnNF5o0
>>12
SDとHDほど素人にもわかる差はないだろ。
そしてDVDが読み書きできる上位互換としてのドライブ
ドライブの値が下がればDVDドライブの置き換えが始まり、やがて入れ替わる。(今CD-Rだけのドライブが意味を失ったように)
PC用途もあるし、ドライブ・メディア共DVD並みの道はたどれると思うがな。
５年前は、DVDレコもメディアも今のBD並み。５年で今の値段まで下がってやっと普及した訳だ。
最初はマニアから、安くなって普通人へ。は、AV/PC機器ならあたりまえ。
この手のものは、時と共に値が下がり、大は小を兼ねる。
無論かなり長くDVDとの併売は続くさ。規格の入れ替わりはそんな短期に出来るものじゃない。
SDとHDほど素人にもわかる差はないだろ。
そしてDVDが読み書きできる上位互換としてのドライブ
ドライブの値が下がればDVDドライブの置き換えが始まり、やがて入れ替わる。(今CD-Rだけのドライブが意味を失ったように)
PC用途もあるし、ドライブ・メディア共DVD並みの道はたどれると思うがな。
５年前は、DVDレコもメディアも今のBD並み。５年で今の値段まで下がってやっと普及した訳だ。
最初はマニアから、安くなって普通人へ。は、AV/PC機器ならあたりまえ。
この手のものは、時と共に値が下がり、大は小を兼ねる。
無論かなり長くDVDとの併売は続くさ。規格の入れ替わりはそんな短期に出来るものじゃない。
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:20:50 ID:QJAaRoDE0
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:22:36 ID:zyWJRKha0
話はやや専門的になるけど、パッケージメディアの販売価格に占める小売店のマージンを含んだ
流通経費は平均5割ほどになっている。小売店の家賃は平均一坪あたり月1万5000円ほどである。
DVD、HDDVDを同一タイトル並行販売すると、売り場面積は1.5倍ほど拡大しなければならずメーカーの試算で
一枚あたり2割ほどのコストアップになるという。
売り場を1.5倍に拡大しても、売り上げは1.2倍にしか増えないらしい。
そのほかの管理コストのアップを考慮に入れると採算が合わず、平行販売の長期にわたっての実施は
メディア単価の下落もあって難しいらしい。
流通経費は平均5割ほどになっている。小売店の家賃は平均一坪あたり月1万5000円ほどである。
DVD、HDDVDを同一タイトル並行販売すると、売り場面積は1.5倍ほど拡大しなければならずメーカーの試算で
一枚あたり2割ほどのコストアップになるという。
売り場を1.5倍に拡大しても、売り上げは1.2倍にしか増えないらしい。
そのほかの管理コストのアップを考慮に入れると採算が合わず、平行販売の長期にわたっての実施は
メディア単価の下落もあって難しいらしい。
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:25:22 ID:2n9vDdDy0
誰もインフォマイカに期待しないのか？・・
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:29:59 ID:AcMVfyGs0
>>16
そうなると、期待はDVDとHDDVDのハイブリディスクになるのか？
そうなると、期待はDVDとHDDVDのハイブリディスクになるのか？
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 00:36:53 ID:P/uwL+P/0
>>16
わずかずつのタイトル増ぐらい余裕だろ。だんだんVHSも本数減るだろうし。
わずかずつのタイトル増ぐらい余裕だろ。だんだんVHSも本数減るだろうし。
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:50:26 ID:zyWJRKha0
ハイブリの話は出なかった。
ただ、現状の取引の条件で並行販売をすると採算が取れるのは販売店の10％
以下という調査結果が出てるから反対だ、と業界団体の人が言ってた。
ただ、現状の取引の条件で並行販売をすると採算が取れるのは販売店の10％
以下という調査結果が出てるから反対だ、と業界団体の人が言ってた。
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:54:50 ID:VL911WV60
過去のレコードと同じく、DVDもいずれ店頭から姿を消す、と。
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 00:57:50 ID:AcMVfyGs0
いや、逆にLDやSACD/DVDAとおなじく、
街のCD屋さんやレンタル屋さんには置いてもらえないんじゃない？
街のCD屋さんやレンタル屋さんには置いてもらえないんじゃない？
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:13:25 ID:oKKIrHC60
「BDに負ける要素は見あたらない」――東芝・藤井常務に聞く
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/10/news009.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/10/news009.html
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:14:52 ID:5c0kJZKB0
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:16:26 ID:AcMVfyGs0
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:21:04 ID:zyWJRKha0
DVDの販売がやっと軌道に乗ってきたところなのに・・・と、
業界団体の人は、この先どうなるのか不安そうだったよ。
店の数は多いけど「街のDVD屋さん」の力はメーカーよりかなり弱いらしい。
今回の話を聞いて、HD画質のDVDの普及にはこういった人たちの協力も
必要なんだな、と俺は思った。
業界団体の人は、この先どうなるのか不安そうだったよ。
店の数は多いけど「街のDVD屋さん」の力はメーカーよりかなり弱いらしい。
今回の話を聞いて、HD画質のDVDの普及にはこういった人たちの協力も
必要なんだな、と俺は思った。
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:21:53 ID:4c32gRnz0
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i" 先生きのこるから よく見てなさい
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i" 先生きのこるから よく見てなさい
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:23:56 ID:WPTuLWDK0
初期出荷の販売単価の安い方が生き残ります。
シェアや需要は関係ありません。
私は未来人です。
シェアや需要は関係ありません。
私は未来人です。
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:29:55 ID:TZ8HgUPB0
BDが勝つと何処の国が。なんと言う(OEMも含め) メーカーが潤うのですか？
HDが勝つと何処の国が。なんと言う(OEMも含め) メーカーが潤うのですか？
HDが勝つと何処の国が。なんと言う(OEMも含め) メーカーが潤うのですか？
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:31:08 ID:tcogDjkb0
ただ一つ言えることは、俺のサイフは空っぽ
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:34:51 ID:0aoxyyRP0
＞ 5年前ならBD側が間違いなく正しかった
いい話だ、感動した
いい話だ、感動した
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:36:07 ID:h98kRUcT0
やっぱDVDビデオが一番やな～
何てったってコピー出来るからな
いくら画質が良くたってコピー出来なきゃ普及する訳ないじゃん！
何てったってコピー出来るからな
いくら画質が良くたってコピー出来なきゃ普及する訳ないじゃん！
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:38:02 ID:AcMVfyGs0
何でもいいけど再生専用でいいからパッケージさっさと出ないかな。
DVDBOXなんてうかつに買えん。
>>23にあるようにHDDVDはﾒﾘｹﾝなみにセルを安くしてくれるのかよ。
だったら支持するよ！もう画質気にして録画編集するのも面倒なんだよ。東芝ﾏﾝｾｰ
東芝エンタテイメントはHDでアニメいっぱい出してね☆
DVDBOXなんてうかつに買えん。
>>23にあるようにHDDVDはﾒﾘｹﾝなみにセルを安くしてくれるのかよ。
だったら支持するよ！もう画質気にして録画編集するのも面倒なんだよ。東芝ﾏﾝｾｰ
東芝エンタテイメントはHDでアニメいっぱい出してね☆
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 01:38:09 ID:zW/fhe570
>>23 から読み取れる事。
HD DVDレコは、まだまだ出そうにない。あれだけHDDだけを強調するのは作れるのか？
HD DVDメリットは\50のプレス代だけです。近い価格でBDが作れたら勝ち目はありません。
PS3は売れないから驚異ではない。売れたらどうなん
HD DVDレコは、まだまだ出そうにない。あれだけHDDだけを強調するのは作れるのか？
HD DVDメリットは\50のプレス代だけです。近い価格でBDが作れたら勝ち目はありません。
PS3は売れないから驚異ではない。売れたらどうなん
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:41:04 ID:0aoxyyRP0
＞勝てば巨万の富、負ける時には素直に撤退する
男気溢れるなぁ、必死などこぞとは違うね
男気溢れるなぁ、必死などこぞとは違うね
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:41:13 ID:rMkTcHAx0
つかHDDさえあれば光ディスク不要みたいな言い方したら自己否定でしょ（ｗ
RDユーザーだから心情的にHD DVDを応援してるが、出てくる東芝の連中の
説明がどいつもこいつも苦しすぎだよ。
RDユーザーだから心情的にHD DVDを応援してるが、出てくる東芝の連中の
説明がどいつもこいつも苦しすぎだよ。
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:42:05 ID:0aoxyyRP0
よく読め
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 01:45:00 ID:uJ6z/7XO0
> BD支持の大手家電ベンダーがHD DVDで新しく市場を作っていこうと気持ちを変えるのであれば、
> HD DVDのライセンス構造を見直し、パテントプールを作り直してもいいと考えています。
負け必至だから、この泣きつきっぷり。松下さん助けて～ってか
> HD DVDのライセンス構造を見直し、パテントプールを作り直してもいいと考えています。
負け必至だから、この泣きつきっぷり。松下さん助けて～ってか
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:45:59 ID:AcMVfyGs0
>>36
東芝が妄想してるのは「BDはディスクが高いからセルも録画も高くつく。HDDVDはセルが安くできるから
保存厨のかたがたも、メディア買って自分で編集して～をやるよりは、手早くセルを買う時代が来る。
セルが出るまでのエアチェックはｼﾘｰｽﾞ丸々残して置けるぐらいHDDでかくなるし」ってかんじかな。
東芝が妄想してるのは「BDはディスクが高いからセルも録画も高くつく。HDDVDはセルが安くできるから
保存厨のかたがたも、メディア買って自分で編集して～をやるよりは、手早くセルを買う時代が来る。
セルが出るまでのエアチェックはｼﾘｰｽﾞ丸々残して置けるぐらいHDDでかくなるし」ってかんじかな。
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 01:54:43 ID:OUQzpb550
>>39
600GBのZ1でも55時間。ぜんぜん足りんと思うがねえ。
第一、趣味は人それぞれなのにセルだけで済むなら録画機はそもそも売れてねーよな。
スポーツから歌番組からドキュメンタリまで全部セル買えってか？
映画とテレビドラマだけじゃないっつーの。
600GBのZ1でも55時間。ぜんぜん足りんと思うがねえ。
第一、趣味は人それぞれなのにセルだけで済むなら録画機はそもそも売れてねーよな。
スポーツから歌番組からドキュメンタリまで全部セル買えってか？
映画とテレビドラマだけじゃないっつーの。
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 01:59:10 ID:0aoxyyRP0
見て消し派が多数なんだよ
少数の保存派の中でもストリームバカは極僅か
HD DVDの容量で満足できない基地外はBDでどうぞってことだろ
そんなちっさい市場で儲ける気サラサラないんだよ
ホント馬鹿だなぁ
少数の保存派の中でもストリームバカは極僅か
HD DVDの容量で満足できない基地外はBDでどうぞってことだろ
そんなちっさい市場で儲ける気サラサラないんだよ
ホント馬鹿だなぁ
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:01:01 ID:AcMVfyGs0
でも、東芝の開発現場って結構その小さい市場好きだよねｗ Z1も。
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:02:20 ID:0aoxyyRP0
身をもって経験したんだろうね
売れないから
売れないから
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:03:23 ID:GEYESVvn0
うわー
HDビデオカメラで撮ってディスクで残すって夢を踏みにじられたって感じ
正直、読んでてアタマに来たよ
HDビデオカメラで撮ってディスクで残すって夢を踏みにじられたって感じ
正直、読んでてアタマに来たよ
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:05:03 ID:AcMVfyGs0
>>44
子供の運動会とかもセルで売るんじゃない？
子供の運動会とかもセルで売るんじゃない？
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:06:30 ID:0aoxyyRP0
リンク先よく読め
本気の馬鹿なのか？
本気の馬鹿なのか？
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:10:48 ID:HEi1kfTd0
東芝の人はよっぽど先見の明がある天才か、単に大ピンチでパニックになり周りが全く見えなくなっているバカのどちらかだな。
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 02:14:43 ID:gGCzQsVB0
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:17:57 ID:HEi1kfTd0
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:19:48 ID:oKKIrHC60
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:20:40 ID:0aoxyyRP0
二転三転と規格を変えてるどこぞはさぞかし立派な計画立ててたんでしょうね
先を見通せてるっていうんだね、こんなのでも
先を見通せてるっていうんだね、こんなのでも
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:23:34 ID:Vbi4C7bw0
ビデオカメラでもiPODの再来か。
HDVなんていう前世紀を引きずらざるを得ないメーカーと
大容量HDDで新世紀を切り開くメーカーの差は
HDビデオカメラ市場でも歴然としたものがあるだろうな。
HDVなんていう前世紀を引きずらざるを得ないメーカーと
大容量HDDで新世紀を切り開くメーカーの差は
HDビデオカメラ市場でも歴然としたものがあるだろうな。
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 02:27:48 ID:5rVOd2gT0
> たとえばディスク1枚の複製コストが50セント違うとしましょう。
> 最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
> 事業の収益性を左右するほど大きな差になります。
何で最終価格に\50プラスできないかが説明になってないな。
その割にHD DVDは、\500～\1000高でソフト出すと言ってるのに。
> 最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
> 事業の収益性を左右するほど大きな差になります。
何で最終価格に\50プラスできないかが説明になってないな。
その割にHD DVDは、\500～\1000高でソフト出すと言ってるのに。
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:31:52 ID:0aoxyyRP0
書いてあるじゃん、馬鹿？
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:32:59 ID:1jUcsljy0
>しかし、PS2の時とは状況が違います。
>当時、すでに北米ではDVD市場が立ち上がり、
>DVDソフトが流通していました。そうした中で、
>PS2とDVDが相乗効果を生み、
>かつてない大ヒットハードウェアを生み出しました。
これﾜﾛﾀ
HD DVD厨と同じ事言ってるよ(笑)
完全に国内は無視って事だな
>当時、すでに北米ではDVD市場が立ち上がり、
>DVDソフトが流通していました。そうした中で、
>PS2とDVDが相乗効果を生み、
>かつてない大ヒットハードウェアを生み出しました。
これﾜﾛﾀ
HD DVD厨と同じ事言ってるよ(笑)
完全に国内は無視って事だな
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:35:22 ID:0aoxyyRP0
国内無視じゃなく、ストリームバカ無視
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 02:39:00 ID:5rVOd2gT0
>>54 どこによ？アホ？
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:43:04 ID:0aoxyyRP0
おまえがコピペした文にだよ、ボケ
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 02:44:57 ID:vEUnHbeA0
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 02:47:48 ID:+3SAQTYt0
>>58
何で、プレス業者が\50丸かぶりで最終販売価格に添加できないか疑問にしてる訳だろ。
HD DVDが\500～\1000上げて販売するのは問題なく
BDは、\50上げて販売すると問題にされる訳ですか？
何で、プレス業者が\50丸かぶりで最終販売価格に添加できないか疑問にしてる訳だろ。
HD DVDが\500～\1000上げて販売するのは問題なく
BDは、\50上げて販売すると問題にされる訳ですか？
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:01:02 ID:1jUcsljy0
それにしても本田ﾀﾝもよくやるわ
疑問に思ってる事をﾂﾞｹﾂﾞｹと(笑)
今後もこの調子でたのむわ
疑問に思ってる事をﾂﾞｹﾂﾞｹと(笑)
今後もこの調子でたのむわ
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:12:27 ID:0aoxyyRP0
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:14:27 ID:80BZZX+O0
この藤井って奴、何者だよ。
すげー強気だな。
だからといって的外れってわけでもない。
しかしソニー、松下相手に臆することの無い態度。
こりゃ相当の自信があるんだな。
これで勝ったら本当に大儲けだなw
すげー強気だな。
だからといって的外れってわけでもない。
しかしソニー、松下相手に臆することの無い態度。
こりゃ相当の自信があるんだな。
これで勝ったら本当に大儲けだなw
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:14:50 ID:vcg49flN0
で、いつになったら今のDVD-Rみたく普及するのかな・・・
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:16:04 ID:AcMVfyGs0
ホログラムが実用化されるころ。
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:16:55 ID:vcg49flN0
orz
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:45:02 ID:oKKIrHC60
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 03:58:43 ID:X8qSMyTc0
しかし、BDと容量の勝負では勝てないからって、よりによって
RWの分野そのものをけなすとはなぁ。
HD DVD-ROMについては、たしかにBD-ROMよりも有利な
気はするんだが、RWを自ら否定してどうする、って感じだ。
でも、正直今から言ってもしょうがない容量のことをしつこく
しつこく聞き続ける本田の姿勢は、単に本人がBDが正しい、
と思っていて、HD DVDががんばりすぎてBDが普及しなくなるのを
いやがっているようにも見て取れる。
本田の頭の中では、ずっと前の時点で「BDで決まり」と確定して
いたのに、変にHD DVD-ROMの方が生き残りそうで、その余波で
HD DVD-RWも主流になるのは、なんとしても阻止したい、という
意図が見える気がするのだが。
深読みしすぎか？
RWの分野そのものをけなすとはなぁ。
HD DVD-ROMについては、たしかにBD-ROMよりも有利な
気はするんだが、RWを自ら否定してどうする、って感じだ。
でも、正直今から言ってもしょうがない容量のことをしつこく
しつこく聞き続ける本田の姿勢は、単に本人がBDが正しい、
と思っていて、HD DVDががんばりすぎてBDが普及しなくなるのを
いやがっているようにも見て取れる。
本田の頭の中では、ずっと前の時点で「BDで決まり」と確定して
いたのに、変にHD DVD-ROMの方が生き残りそうで、その余波で
HD DVD-RWも主流になるのは、なんとしても阻止したい、という
意図が見える気がするのだが。
深読みしすぎか？
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 04:02:11 ID:jd/Cg9Sn0
日立の社長が言ってた技術力でコストを下げるってのは良い言葉だな
まぁ、HD DVDはハリウッドの取り込みがんばって下さい。
まぁ、HD DVDはハリウッドの取り込みがんばって下さい。
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 04:06:18 ID:0aoxyyRP0
まさしく技術あってこそのHD DVDだからな
コスト削減がんばってるよなぁ
コスト削減がんばってるよなぁ
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 04:09:18 ID:g5AfbzNo0
>>68
そりゃいくらなんでも、深読みしすぎだろうよ。
それに本田氏は、どっちかと言えばバランス派というか、ビジネス的にHD DVD
が正しいならばそれはしょうがない、って雰囲気に見えるけど。BDに関しても
容赦なくネガティブなところはどうする？と以前のインタビューで訊いていたし。
何が何でもBDを普及させちゃる！って感じは麻倉玲二氏でしょ。
そりゃいくらなんでも、深読みしすぎだろうよ。
それに本田氏は、どっちかと言えばバランス派というか、ビジネス的にHD DVD
が正しいならばそれはしょうがない、って雰囲気に見えるけど。BDに関しても
容赦なくネガティブなところはどうする？と以前のインタビューで訊いていたし。
何が何でもBDを普及させちゃる！って感じは麻倉玲二氏でしょ。
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 04:31:26 ID:HEi1kfTd0
BDは日本向き、HD DVDはUSA向き。
このままだとあらゆる市場が勝っているUSA優先でHD DVDが勝ちそうな予感…。
俺、録画厨だからBDがイイんだけどな。
所詮日本はUSAの属国か。
でも、BDはファイナルウェポンPS3あるからな。
今回はUSA先行発売汁！
このままだとあらゆる市場が勝っているUSA優先でHD DVDが勝ちそうな予感…。
俺、録画厨だからBDがイイんだけどな。
所詮日本はUSAの属国か。
でも、BDはファイナルウェポンPS3あるからな。
今回はUSA先行発売汁！
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 05:14:04 ID:rTJ12VYV0
>50,52
HDD 記録ムービーねぇ。
それって、撮影した物を HDD に撮り貯めしておくの?
iDVR みたいに HDD 交換じゃ、ランニングコスト最悪だろうし
かと言って、何らかの方法で光ディスクなどに吐き出すくらいなら
初めから、その光ディスクに記録する方がスマートだろう。
エアチェックと違って、ムービーで撮影した物ってのは、基本的に
全てアーカイヴ化が目的なんだしさ。
だからこそ容量単価の安い DV メディアが、単独で成立する訳で。
むろん業務・放送向けソリューションなら、編集が前提だから
方向性は合ってるんだけど (この場合は耐久性・信頼性が重要)
アレが民政向けの話だとすると、思いつきで口走ったとしか思えない。
HDD 記録ムービーねぇ。
それって、撮影した物を HDD に撮り貯めしておくの?
iDVR みたいに HDD 交換じゃ、ランニングコスト最悪だろうし
かと言って、何らかの方法で光ディスクなどに吐き出すくらいなら
初めから、その光ディスクに記録する方がスマートだろう。
エアチェックと違って、ムービーで撮影した物ってのは、基本的に
全てアーカイヴ化が目的なんだしさ。
だからこそ容量単価の安い DV メディアが、単独で成立する訳で。
むろん業務・放送向けソリューションなら、編集が前提だから
方向性は合ってるんだけど (この場合は耐久性・信頼性が重要)
アレが民政向けの話だとすると、思いつきで口走ったとしか思えない。
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 07:16:02 ID:OrkbMUoZ0
まぁ確かにプレステで勝負決まるんだったら、ソニーはＰＳ２をＭＭＣＤで
出せば良かったのに
出せば良かったのに
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 08:08:44 ID:vfz1OOYK0
>>68
本田さんは確かにＢＤ支持派だけど、HD DVDが生き残るかもと思い始めている感じだね
本田さんは確かにＢＤ支持派だけど、HD DVDが生き残るかもと思い始めている感じだね
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 08:11:21 ID:vfz1OOYK0
>私は現在の役職に就く前、半導体事業を統括していました。ソニーともCell開発で
>一緒に仕事をしており、（HD DVDに関して）“なんで容量も少ないのに、
>あんな馬鹿なことをして突っ張っているんだ”と思っていました
率直すぎて笑った
>一緒に仕事をしており、（HD DVDに関して）“なんで容量も少ないのに、
>あんな馬鹿なことをして突っ張っているんだ”と思っていました
率直すぎて笑った
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 09:21:48 ID:QbNdHH+t0
役員インタビューでは「ウチは完璧です。なにも心配いりません。全て順調です」と言うのが
役員さんの仕事だから。
逆に口数がやたら多い方が後で危ないというのが現実なんだけどね。ってPS3？も（笑）
どっちにせよ再生環境の販売が先にブレイクするほうが勝ちだからさ。ただしPS3の出来
については量産品のモノが出てくるまで信用しない事だね。
役員さんの仕事だから。
逆に口数がやたら多い方が後で危ないというのが現実なんだけどね。ってPS3？も（笑）
どっちにせよ再生環境の販売が先にブレイクするほうが勝ちだからさ。ただしPS3の出来
については量産品のモノが出てくるまで信用しない事だね。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 09:34:31 ID:QbNdHH+t0
それと、自分だけで一人勝ちしたらボロ儲けなのにBD関連企業の参入を懇願するような様子
は（先の山田へのインタビューにもあったが）開発能力に深刻な問題を抱えていると感じさ
せる。東芝という企業のブランド力から考えるとプレーヤのレベルでは多数参入の場合の先
行者利益はあっという間に消えてしまう訳だから内容矛盾だ。
BD側はそれを見切ってるんじゃないかな。実際の製品の登場時期など。
は（先の山田へのインタビューにもあったが）開発能力に深刻な問題を抱えていると感じさ
せる。東芝という企業のブランド力から考えるとプレーヤのレベルでは多数参入の場合の先
行者利益はあっという間に消えてしまう訳だから内容矛盾だ。
BD側はそれを見切ってるんじゃないかな。実際の製品の登場時期など。
79 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/10 09:41:04 ID:FcBsucwR0
なるほど、東芝はBD陣営のあの胡散臭いDVD並と言うコストは
達成できないと主張しているわけなのね。
達成できないと主張しているわけなのね。
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 09:41:18 ID:g5AfbzNo0
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:27:15 ID:H5aYZwKiO
どこがw
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:27:20 ID:ZbDavy360
「一般家庭用GAME機を制する者は世界を制する」
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:45:27 ID:MJkAI4kQ0
>>78
RDに搭載された自社製ドライブの評判からしても
まともな記録型ドライブを開発できるだけの技術力があるかどうか疑わしい。
PC用のドライブでも散々な目にあったし。
とはいえHD DVDはROＭonlyですよ、R/RWは出ませんよとはいまさら言えないだろう。
Rが出ないとなれば一般消費者の立場からしてもHDビデオカメラ(HDD記録か
フラッシュメモリかという問題はおいといて)で撮影したものを配布する手段さえ
なくなってしまうのだからとんでもない話だ。
RDに搭載された自社製ドライブの評判からしても
まともな記録型ドライブを開発できるだけの技術力があるかどうか疑わしい。
PC用のドライブでも散々な目にあったし。
とはいえHD DVDはROＭonlyですよ、R/RWは出ませんよとはいまさら言えないだろう。
Rが出ないとなれば一般消費者の立場からしてもHDビデオカメラ(HDD記録か
フラッシュメモリかという問題はおいといて)で撮影したものを配布する手段さえ
なくなってしまうのだからとんでもない話だ。
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:52:31 ID:AcMVfyGs0
自分で撮った映像の配布なんてブロードバンドでITも電子メールがやってくれますから！
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:53:53 ID:hwz0MwRF0
周りも結構PS2持ってるけど、PS2でDVD見てるやつはただの1人もいない。
JVAのアンケートでもPS2でDVD見てるのって10%そこそこだったろ。
JVAのアンケートでもPS2でDVD見てるのって10%そこそこだったろ。
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 10:54:39 ID:Z7rb/MVY0
東芝製品の唯一の誇りRDシリーズの理念を否定するとはなぁ
片岡さんをBD陣営のどこかが引き抜いてほしいなぁ。
片岡さんをBD陣営のどこかが引き抜いてほしいなぁ。
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 11:05:05 ID:MttZgnAA0
なんか0aoxyyRP0のレスだけ抜いて読むとどう見ても芝関係者としか思えないんだがｗ
何でそんな必死に芝持ち上げようとしてるんかねぇｗ
何でそんな必死に芝持ち上げようとしてるんかねぇｗ
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 11:22:06 ID:jwgaK2K90
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 11:50:44 ID:kh9IHDDC0
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 11:53:42 ID:ag7cu5pS0
10%もあればいったい何人？
すごい人数だよ、きっと
すごい人数だよ、きっと
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 12:16:55 ID:OrkbMUoZ0
面倒な録画なんてしないから早くソフトを出せ
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 12:28:51 ID:ssSgeL1o0
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 12:31:34 ID:a1kvgmko0
>>85
元々みんないってんじゃん。PS2はゲーム機でプレイヤーではない。
PS3にBD積もうが積まないが売れ筋は変わらん。BD積むことによってソニーの赤字が増えるか、単価上がって消費者が迷惑するだけ。
ましてや、PSでDVD見るような層が割高なBDメディアじゃんじゃん買ってくれるとは思えん。って
どっちにしろBDのほうが参加企業多いから、問題はないけどね。
元々みんないってんじゃん。PS2はゲーム機でプレイヤーではない。
PS3にBD積もうが積まないが売れ筋は変わらん。BD積むことによってソニーの赤字が増えるか、単価上がって消費者が迷惑するだけ。
ましてや、PSでDVD見るような層が割高なBDメディアじゃんじゃん買ってくれるとは思えん。って
どっちにしろBDのほうが参加企業多いから、問題はないけどね。
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 12:34:55 ID:AcMVfyGs0
ハードが売れるからソフトが出るのか、ソフトが出るからハードが売れるのか。
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 12:43:34 ID:ubebmfug0
PS3で読める方が勝つよ。
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 13:06:49 ID:Z7rb/MVY0
VHSもβよりメディアのコストは高かったね。
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 13:34:37 ID:QbNdHH+t0
まぁその時になってみないと分らないよね。ROMに関しては双方一定以上の水準の画質音質
収録時間を保証できるわけだし。
ポイントは「東芝の作る999ドルプレーヤ」をプレーヤに999ドル払う事の出来る社会階層
が魅力に感じるかという事だと思う。プレーヤに99ドル、一タイトルに14ドル99セント以
上は絶対に払わないという階層の志向を2005～2006年時点でどうこう言っても仕方ない。
PS3の存在は一つのファクターではあるけど絶対的ではない。出来の良し悪しで業界構図が
随分違ってくるのは確かだけれど。
収録時間を保証できるわけだし。
ポイントは「東芝の作る999ドルプレーヤ」をプレーヤに999ドル払う事の出来る社会階層
が魅力に感じるかという事だと思う。プレーヤに99ドル、一タイトルに14ドル99セント以
上は絶対に払わないという階層の志向を2005～2006年時点でどうこう言っても仕方ない。
PS3の存在は一つのファクターではあるけど絶対的ではない。出来の良し悪しで業界構図が
随分違ってくるのは確かだけれど。
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 13:54:32 ID:lekvbMjP0
ｴｱﾁｪｯｸﾏﾆｱから言わせてもらうと、ﾃﾞｨｽｸﾒﾃﾞｨｱは耐久性が最も重要なんだよね。
ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰであるSONYの規格だからまさに確信犯的だよな、あの仕様は。
よって俺はBD否定派だよ。
ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰであるSONYの規格だからまさに確信犯的だよな、あの仕様は。
よって俺はBD否定派だよ。
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:26:03 ID:MQoZ6s840
>>23
「たとえばディスク1枚の複製コストが50セント違うとしましょう。
最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
事業の収益性を左右するほど大きな差になります。本当にBD-ROMを安く複製できて、
プレーヤーも低コスト化できるというのならば、それは容量の大きなBDの勝ちですよ。
僕らの負け。（HD DVD事業を）すぐにやめても構いませんが、そうはならないと確信しています」。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/10/news009_2.html
これってさ、結局相手まかせってことやん
BDの価格なんてわからないのに、すでにそれを理由にあげるのはどうかと
「たとえばディスク1枚の複製コストが50セント違うとしましょう。
最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
事業の収益性を左右するほど大きな差になります。本当にBD-ROMを安く複製できて、
プレーヤーも低コスト化できるというのならば、それは容量の大きなBDの勝ちですよ。
僕らの負け。（HD DVD事業を）すぐにやめても構いませんが、そうはならないと確信しています」。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/10/news009_2.html
これってさ、結局相手まかせってことやん
BDの価格なんてわからないのに、すでにそれを理由にあげるのはどうかと
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:27:39 ID:L9Eu4yN10
安く出来ないのわかってて言ってるんだよ？
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:27:49 ID:tcogDjkb0
50 Centはエミネムの後輩
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:30:04 ID:6uDzUmWc0
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:35:23 ID:L9Eu4yN10
ほんと馬鹿ばっかだよな
藤井の意見を超解釈ばっかして都合良く捉えようとする痛い奴ばっか
藤井の意見を超解釈ばっかして都合良く捉えようとする痛い奴ばっか
104 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/10 14:41:57 ID:FcBsucwR0
BDの製造コストが勝敗を決めるってのは分かりやすくてよいですよね。
東洋経済の焼き直し記事だと、そこそこ安く出来そうだ、なんていってましたけど。
50セントだとすると、10億枚で5億ドルですから、致命的な気もしますけど、
実際、どれくらいの差なら許容範囲なんだべか。
東洋経済の焼き直し記事だと、そこそこ安く出来そうだ、なんていってましたけど。
50セントだとすると、10億枚で5億ドルですから、致命的な気もしますけど、
実際、どれくらいの差なら許容範囲なんだべか。
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 14:49:17 ID:a1kvgmko0
次世代ＤＶＤ 青色ウオーズ、ハリウッドに聞く（中）安さで先行優位築く
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20050208t1000t1
ここでは1$～1.3$差があると書いてあるが。後比べるのは最終的な販売価格ではなく、卸価格でしょ。
卸価格は日本でも1枚1000円ぐらいだから、1$も違うと大変だべ？
特にFOXの卸価格は激安というのに、何故BDなのかいまいちわかんね。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20050208t1000t1
ここでは1$～1.3$差があると書いてあるが。後比べるのは最終的な販売価格ではなく、卸価格でしょ。
卸価格は日本でも1枚1000円ぐらいだから、1$も違うと大変だべ？
特にFOXの卸価格は激安というのに、何故BDなのかいまいちわかんね。
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:13:27 ID:GGFagXVF0
>>105
$1の価格差ってのは、現行のソニーラインのようなフィルムカバー方式での
コスト差。松下ラインのようなスピンコードカバー層ならフル生産まで
持って行けばコスト差はせいぜい$0.1～0.2程度に収束するんじゃないかな。
しかし、次世代DVDが10億枚なんて達成可能なのか？ 達成するとしても
10年以上先だろうし、$0.5の差がいつまでもそのままなわけじゃないし。
一見もっともらしい意見だけど、ミスリードさせるからくり。
HD DVD陣営の手法はひたすらスペックを落としてコストを下げるのに対して、
BD陣営は弱点を克服する新技術を開発してコストを下げるだから、志からして
違うわな。
$1の価格差ってのは、現行のソニーラインのようなフィルムカバー方式での
コスト差。松下ラインのようなスピンコードカバー層ならフル生産まで
持って行けばコスト差はせいぜい$0.1～0.2程度に収束するんじゃないかな。
しかし、次世代DVDが10億枚なんて達成可能なのか？ 達成するとしても
10年以上先だろうし、$0.5の差がいつまでもそのままなわけじゃないし。
一見もっともらしい意見だけど、ミスリードさせるからくり。
HD DVD陣営の手法はひたすらスペックを落としてコストを下げるのに対して、
BD陣営は弱点を克服する新技術を開発してコストを下げるだから、志からして
違うわな。
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:14:27 ID:33Py7BHO0
＞たとえばディスク1枚の複製コストが50セント違うとしましょう。
＞最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
＞事業の収益性を左右するほど大きな差になります。
プレスコストは絶対ではない。
量産出来れば安くなるし少なければ高くなる。
ブルレイの方がプレス枚数が圧倒的に多ければブルレイの方が安く作れる可能性もある。
＞本当にBD-ROMを安く複製できて、プレーヤーも低コスト化できるというのならば、
＞それは容量の大きなBDの勝ちですよ。
プレスコストはソフトの値段からすればホンの一部。
DVDなどプレス代は一枚数十円だが販売しているソフトの価格は1000円以下～5000円
程度ど開きがある。
もちろんブルレイの方が十倍売れればブルレイの方が定価は安く出来る。
プレーヤーはブルレイの方が安く出来るだろう。
ピックアップはブルレイの方が技術的に易しい。
仮に安くてもプレーヤーしか使えないHDDVDなど買う奴は少数。
ブルレイだったらレコーダーも出てるのだから十万のプレーヤー買うマニアなら
既に20万切ったレコーダーを買うだろう。
・・・というような事は東芝の人間なら百も承知なはずなのに、ROMの値段において
ほとんど意味のないプレスコストの安さだけを宣伝するのが必死すぎて笑える。
＞最終価格において50セントは小さな数字ですが、ディスク複製業者にとっての50セントは
＞事業の収益性を左右するほど大きな差になります。
プレスコストは絶対ではない。
量産出来れば安くなるし少なければ高くなる。
ブルレイの方がプレス枚数が圧倒的に多ければブルレイの方が安く作れる可能性もある。
＞本当にBD-ROMを安く複製できて、プレーヤーも低コスト化できるというのならば、
＞それは容量の大きなBDの勝ちですよ。
プレスコストはソフトの値段からすればホンの一部。
DVDなどプレス代は一枚数十円だが販売しているソフトの価格は1000円以下～5000円
程度ど開きがある。
もちろんブルレイの方が十倍売れればブルレイの方が定価は安く出来る。
プレーヤーはブルレイの方が安く出来るだろう。
ピックアップはブルレイの方が技術的に易しい。
仮に安くてもプレーヤーしか使えないHDDVDなど買う奴は少数。
ブルレイだったらレコーダーも出てるのだから十万のプレーヤー買うマニアなら
既に20万切ったレコーダーを買うだろう。
・・・というような事は東芝の人間なら百も承知なはずなのに、ROMの値段において
ほとんど意味のないプレスコストの安さだけを宣伝するのが必死すぎて笑える。
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:15:21 ID:6uDzUmWc0
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:17:34 ID:AcMVfyGs0
キングレコード、バンダイビジュアル、マーベラス・・なんかがどっちにつくかで雌雄が決する。
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:18:37 ID:L9Eu4yN10
ほんと馬鹿ばっかだよな
藤井の意見を超解釈ばっかして都合良く捉えようとする痛い奴ばっか
BDは売れるを前提にしちゃってるし、救いようないね
藤井の意見を超解釈ばっかして都合良く捉えようとする痛い奴ばっか
BDは売れるを前提にしちゃってるし、救いようないね
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:21:04 ID:QbNdHH+t0
億枚単位で売れる事が最初期からの確定事項なら大した差だわな。自分の利点を徹底して
強調するのが常道だからそういう言い方しかしないんだけど。
ところが、再生ハードの出来次第で一枚辺りの製造比で吸収不能な販売枚数の差が発生す
る懸念があるわけだ。勝負をつけるのは一タイトル出しての利益がなんぼ出るか、だから
ね。それを払拭できてないからBD側大手企業においでませをやってる訳だな。
強調するのが常道だからそういう言い方しかしないんだけど。
ところが、再生ハードの出来次第で一枚辺りの製造比で吸収不能な販売枚数の差が発生す
る懸念があるわけだ。勝負をつけるのは一タイトル出しての利益がなんぼ出るか、だから
ね。それを払拭できてないからBD側大手企業においでませをやってる訳だな。
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:21:04 ID:GGFagXVF0
藤井の「HDDがあればほとんどOK」ってのは、北米のSTBとしてはほぼ正しいが、
「ビデオカメラもHDDでOK」ってのは完全な間違い。ビデオカメラの主目的は
「撮影した映像のアーカイブ」であって、決して「見て消し」ではない。
たとえ撮影そのものはHDDやフラッシュメモリになったとしても、最終的に
撮影したデータをアーカイブメディアに必ず移す。現在北米で売れている
DVDレコーダは多くがHDDなしの安いモデルだが、これらの主要用途はまさに
「ホームテーピングしたものをDVDに保存するため」だ。
まあ東芝はAV分野では非常に狭い部分しかやった経験がないからこそ、
また半導体をやってた人物だからこそ出てくる無知な意見なんだろうけど。
「ビデオカメラもHDDでOK」ってのは完全な間違い。ビデオカメラの主目的は
「撮影した映像のアーカイブ」であって、決して「見て消し」ではない。
たとえ撮影そのものはHDDやフラッシュメモリになったとしても、最終的に
撮影したデータをアーカイブメディアに必ず移す。現在北米で売れている
DVDレコーダは多くがHDDなしの安いモデルだが、これらの主要用途はまさに
「ホームテーピングしたものをDVDに保存するため」だ。
まあ東芝はAV分野では非常に狭い部分しかやった経験がないからこそ、
また半導体をやってた人物だからこそ出てくる無知な意見なんだろうけど。
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:24:39 ID:L9Eu4yN10
よく読め
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:25:47 ID:kh9IHDDC0
HDDのビデオカメラってコケてコンクリの上に落としたりしたら
それまで撮った物ごと全部あぼーん？なんて余計な心配をしてみる
あとからレコに繋いでダビングするくらいなら最初からディスクメディアに記録しておいたほうが楽だよなぁ
それまで撮った物ごと全部あぼーん？なんて余計な心配をしてみる
あとからレコに繋いでダビングするくらいなら最初からディスクメディアに記録しておいたほうが楽だよなぁ
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:26:03 ID:u3hPJxgb0
そうそう、売れるを前提にしたＰＳＸやＰＳＰは全て計算違いな結果になりましたね。
こんなことばかりやってりゃ世間からの評価はがた落ちですよＳＯＮＹさん。
こんなことばかりやってりゃ世間からの評価はがた落ちですよＳＯＮＹさん。
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:29:27 ID:L9Eu4yN10
>>111
おまえの超解釈は凄いな
＞――では、仮に市場がHD DVDへと大きく傾いた場合、
＞現在、BDを支持している家電ベンダーとはどのように折り合いを付けていくつもりですか？
これがBD側大手企業においでませに脳内変換されちゃうんだからな
おまえの超解釈は凄いな
＞――では、仮に市場がHD DVDへと大きく傾いた場合、
＞現在、BDを支持している家電ベンダーとはどのように折り合いを付けていくつもりですか？
これがBD側大手企業においでませに脳内変換されちゃうんだからな
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:29:54 ID:a1kvgmko0
売れることを前提にしているのはBDなのだが。
HD DVDは売れなくても良いことを前提しにしているから、ワンボタンでDVD、HD DVD切り替えかのだのしてるわけで。
HD DVDは売れなくても良いことを前提しにしているから、ワンボタンでDVD、HD DVD切り替えかのだのしてるわけで。
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:31:38 ID:GGFagXVF0
>>114
HDDが全てという人は、北米でソニーのDVDカムが売れてる理由がさっぱり
分からないだろうね。
>>L9Eu4yN10
キミが藤井氏の熱烈信奉者なのは分かった。分かったからもうこれ以上内容
ゼロの書き込みはやめてくれ。
HDDが全てという人は、北米でソニーのDVDカムが売れてる理由がさっぱり
分からないだろうね。
>>L9Eu4yN10
キミが藤井氏の熱烈信奉者なのは分かった。分かったからもうこれ以上内容
ゼロの書き込みはやめてくれ。
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:31:58 ID:80BZZX+O0
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:33:30 ID:L9Eu4yN10
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:34:36 ID:u3hPJxgb0
ＧＫに志しとか言ってほしくないな・・・・
あ、独り言ですから。
あ、独り言ですから。
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:35:00 ID:GGFagXVF0
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:37:02 ID:L9Eu4yN10
＞確かに5年前なら、BD側の見方は正しかった。
＞しかし、HDDの急速な進化やUSB 2.0の普及などが
＞市場のルールを変えてしまったんですよ」。
「USB 2.0の普及」
このフレーズを読んでも理解できないなら、早々に退散願いたいね
＞しかし、HDDの急速な進化やUSB 2.0の普及などが
＞市場のルールを変えてしまったんですよ」。
「USB 2.0の普及」
このフレーズを読んでも理解できないなら、早々に退散願いたいね
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:37:48 ID:rrDiBrL+0
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:39:30 ID:GGFagXVF0
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:43:06 ID:wu/EyKyB0
近年のソニー製品から志しを感じた製品は１つも無いね。
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:46:25 ID:GGFagXVF0
>>123
全然意味が繋がらないが、他の誰かと混同されてるのか？
そうでないなら、キミこそ>>112をキチンと読んだのか？
「USB2.0の普及」と、「アーカイブメディアが不必要」が、どのように
結びつくのか説明してくれ。
デジカメ程度の容量しか必要ないなら、PCのHDDに貯めておくという選択肢も
あるだろうが（それでも子供の記録とかならHDDのクラッシュが致命傷と
なるから必ずバックアップ取るけど）、動画を全部HDDに入れておくのは
無理だし、どうでもいいアニメを録画してるわけじゃないんだから、
アーカイブは絶対に必要になる。
全然意味が繋がらないが、他の誰かと混同されてるのか？
そうでないなら、キミこそ>>112をキチンと読んだのか？
「USB2.0の普及」と、「アーカイブメディアが不必要」が、どのように
結びつくのか説明してくれ。
デジカメ程度の容量しか必要ないなら、PCのHDDに貯めておくという選択肢も
あるだろうが（それでも子供の記録とかならHDDのクラッシュが致命傷と
なるから必ずバックアップ取るけど）、動画を全部HDDに入れておくのは
無理だし、どうでもいいアニメを録画してるわけじゃないんだから、
アーカイブは絶対に必要になる。
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:51:46 ID:L9Eu4yN10
>>127
よく読め、お前本気の馬鹿か？
そもそも「アーカイブメディアが不必要」なんてお前しか言ってないぞ
＞デジタル放送時代の東芝の商品戦略は、
＞HDDをさまざまな映像機器に内蔵させていくこと。
＞録画ニーズの大半はそれでカバーできますし、
＞必要ならば2層のHD DVD-Rに収めればいい」。
HDカムのHDDからPCに転送後、編集して焼きだしとか
HD DVDレコに転送とか想像できないのか？
よく読め、お前本気の馬鹿か？
そもそも「アーカイブメディアが不必要」なんてお前しか言ってないぞ
＞デジタル放送時代の東芝の商品戦略は、
＞HDDをさまざまな映像機器に内蔵させていくこと。
＞録画ニーズの大半はそれでカバーできますし、
＞必要ならば2層のHD DVD-Rに収めればいい」。
HDカムのHDDからPCに転送後、編集して焼きだしとか
HD DVDレコに転送とか想像できないのか？
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:53:33 ID:wu/EyKyB0
>>127
なるほど。
ID:GGFagXVF0さんもBDを支持しているわけではないのですね。
保存性が高く信頼性のあるメディアでないと、子供の記録など大事なソースを
任せられないものね。
やっぱりDVD-RAMが売れる訳もそのあたりなのでしょう。
なるほど。
ID:GGFagXVF0さんもBDを支持しているわけではないのですね。
保存性が高く信頼性のあるメディアでないと、子供の記録など大事なソースを
任せられないものね。
やっぱりDVD-RAMが売れる訳もそのあたりなのでしょう。
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 15:54:56 ID:a1kvgmko0
まぁな。カムで録画して編集もせず、残しっぱなしなんてのなんて少ないだろうし、
どっちにしろ、PCなり、レコなりカム本体なりで編集するなら、HDカム自体にBDなり、HD DVDなりがいるかっていうとどうでもいいわな。
どっちにしろ、PCなり、レコなりカム本体なりで編集するなら、HDカム自体にBDなり、HD DVDなりがいるかっていうとどうでもいいわな。
131 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/10 16:04:56 ID:FcBsucwR0
踏み絵をさせて、GKだ何だと判断するのって頭悪くないですか。
出井氏も昔は、MDやCDがルールだったのに、今はそれが
ネットワークに置き換えられてしまった。と嘆いていましたよね。
出井氏も昔は、MDやCDがルールだったのに、今はそれが
ネットワークに置き換えられてしまった。と嘆いていましたよね。
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 16:13:41 ID:ufwRI0dO0
ID:0aoxyyRP0 = ID:L9Eu4yN10
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 16:17:46 ID:qpeFot990
カムなぁ・・。カムで何が主流になろうが、メインストリームには
あんまり関係ないだろ。
今までだって
VHSだのVHS-Cだの8mmだのHi-8だのDVだのDVDだの
あんまり関係ないだろ。
今までだって
VHSだのVHS-Cだの8mmだのHi-8だのDVだのDVDだの
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 16:21:25 ID:L9Eu4yN10
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 16:45:22 ID:Z7rb/MVY0
↑落ち着け
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 17:18:33 ID:8bTjSeoL0
欲しい
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 19:55:12 ID:OrkbMUoZ0
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/10 20:19:52 ID:cGL/udeO0
１日でえらく伸びてると思えば、馬鹿しか言わない芝厨大暴れか。
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 21:16:45 ID:pvhYRHPm0
>>138
GK荒らしにいちいち突っかかるオトナ気無い芝厨、が正解。
GK荒らしにいちいち突っかかるオトナ気無い芝厨、が正解。
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 21:41:01 ID:dB6Ou6ad0
芝厨すべて逝ってまえ。
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 21:42:16 ID:L9Eu4yN10
馬鹿には捨て台詞がお似合いだな
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 21:49:47 ID:MttZgnAA0
芝厨＝0aoxyyRP0＝L9Eu4yN10＝共通してる口癖は｢馬鹿｣と｢痛い｣
143 ：名無ししさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:21:42 ID:9AcmGHf70
東芝（笑）
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:22:19 ID:l0Ies6WF0
>>はげしく同意。
>>オレもエアチェックマニアだがBDの耐久性は不安。
オレＳ77使ってここ一年で、4、50回録画繰り返してるディスク3、4枚
あるけど、まったく問題ないぞ
パソコンでＤＶＤ－ＲＷ焼いてるほうが、よっぽどディスクだめに
なってるｗ
>>オレもエアチェックマニアだがBDの耐久性は不安。
オレＳ77使ってここ一年で、4、50回録画繰り返してるディスク3、4枚
あるけど、まったく問題ないぞ
パソコンでＤＶＤ－ＲＷ焼いてるほうが、よっぽどディスクだめに
なってるｗ
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:31:11 ID:wAEBnBOS0
長期保存の話じゃないのか？
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:31:20 ID:5c0kJZKB0
>勝てば巨万の富、負ける時には素直に撤退する
これはどうかな、これではHDDVDが出たときに、ユーザーは安心して買えなく
なってしまわないのかな、せめてベーターが敗北宣言しても10年は撤退せずに
造り続けたように、負けても撤退せずにユーザーを大切にしてもらいたいね。
これはどうかな、これではHDDVDが出たときに、ユーザーは安心して買えなく
なってしまわないのかな、せめてベーターが敗北宣言しても10年は撤退せずに
造り続けたように、負けても撤退せずにユーザーを大切にしてもらいたいね。
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:44:23 ID:rMkTcHAx0
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:52:27 ID:L9Eu4yN10
よく読め
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:54:07 ID:whHsM7D60
>>142
+「よく読め」
+「よく読め」
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:54:55 ID:ufwRI0dO0
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:55:47 ID:ufwRI0dO0
>>148-149
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 22:56:22 ID:RiMholJa0
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:03:09 ID:L9Eu4yN10
それでいいんだよ、最初から素直にいえよ
自分の録画用途に合わないからBDだってな
技術がなんだとか屁理屈こねないでさ
HD DVD陣営としてはストリームバカ相手のちっさい市場はBD大手で奪い合ってくれってことだ
山田さんもBDどうぞ言ってただろ、そうすりゃいいんだよ
自分の録画用途に合わないからBDだってな
技術がなんだとか屁理屈こねないでさ
HD DVD陣営としてはストリームバカ相手のちっさい市場はBD大手で奪い合ってくれってことだ
山田さんもBDどうぞ言ってただろ、そうすりゃいいんだよ
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:07:10 ID:oBQbWNec0
どう考えてもROMはHD DVDだと思うが。
PS3にBDって、まさに自爆じゃないの？
マンセーしてる人は冷静に考えてみ
PS3にBDって、まさに自爆じゃないの？
マンセーしてる人は冷静に考えてみ
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:10:41 ID:NZGr9UuE0
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050209/toshiba1.htm
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/09/news031.html
ttp://store.yahoo.co.jp/digicon/rd-z1.html
最強のハイビジョンレコーダ登場！！ RD-Z1
HDMI出力搭載、600GB HDD
書き込み速度＝DVD-R 8倍速、DVD-RAM 5倍速、DVD-RW 4倍速 DVD-RAM カートリッジ対応
デジタル放送TSモードとアナログ放送をVRモードの同時録画可能
i.LINKの高速ムーブとレート変換ムーブ対応
Ethernet経由のEPG「iNET」と、地上アナログ放送波から受信した「ADAMS」を組み合わせた「WEPG」採用
WEPGとデジタル放送のEPGは同一画面上に表示
地上波チューナを1つ内蔵し、ゴーストリダクション機能装備、リモコンはジョグダイヤルを装備
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/09/news031.html
ttp://store.yahoo.co.jp/digicon/rd-z1.html
最強のハイビジョンレコーダ登場！！ RD-Z1
HDMI出力搭載、600GB HDD
書き込み速度＝DVD-R 8倍速、DVD-RAM 5倍速、DVD-RW 4倍速 DVD-RAM カートリッジ対応
デジタル放送TSモードとアナログ放送をVRモードの同時録画可能
i.LINKの高速ムーブとレート変換ムーブ対応
Ethernet経由のEPG「iNET」と、地上アナログ放送波から受信した「ADAMS」を組み合わせた「WEPG」採用
WEPGとデジタル放送のEPGは同一画面上に表示
地上波チューナを1つ内蔵し、ゴーストリダクション機能装備、リモコンはジョグダイヤルを装備
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:12:52 ID:ag7cu5pS0
>>155
おそすぎ
おそすぎ
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:25:20 ID:mb8hG6YI0
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:32:25 ID:oBQbWNec0
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:35:54 ID:OjNUznKX0
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:39:17 ID:g5AfbzNo0
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:45:25 ID:pvhYRHPm0
>>160
HD DVDは2層がデフォ
HD DVDは2層がデフォ
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:56:31 ID:uwUQyett0
映画のコレクションするつもりなんで、興味のないゲームとの抱き合わせみたいなことされるより
ソフト安くしてくれるほうがありがたい。
ソフト安くしてくれるほうがありがたい。
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/10 23:58:13 ID:goLf+gDT0
ROMのコストが変わらないのはわかった
でも書き込み用メディアの値段はどうなの？
容量対価格比の差はどれくらい？
でも書き込み用メディアの値段はどうなの？
容量対価格比の差はどれくらい？
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:15:12 ID:RMVPGwC+0
ここは、アニヲタの巣窟か？
大人になってまででアニメに夢中で現実の女と付き合ったこともないキモヲタは氏ね！！！！！！
大人になってまででアニメに夢中で現実の女と付き合ったこともないキモヲタは氏ね！！！！！！
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:16:58 ID:phQekuXo0
なにもそんな自分を責めなくても
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:20:25 ID:RMVPGwC+0
>165
おまえ真性包茎だろ
おまえ真性包茎だろ
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:22:38 ID:ZzyYWEGW0
東芝云々じゃなくて罠が勘に障るんでHD DVDは嫌！
ってのは私だけ？
ま、要はアメリカ主導ってのが嫌なんですけど。
ってのは私だけ？
ま、要はアメリカ主導ってのが嫌なんですけど。
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:25:47 ID:crgnUyFc0
>>167
市場規模が違いすぎるし、しゃーねーべ
市場規模が違いすぎるし、しゃーねーべ
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:30:57 ID:zR95vR7F0
んで、
HD DVD 2層 1枚500円まだ？
DVD－Bluray 1層 1枚500円まだ？
HD DVD 2層 1枚500円まだ？
DVD－Bluray 1層 1枚500円まだ？
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:32:07 ID:crgnUyFc0
500円なら15GBでも大人買いする。
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:52:20 ID:TKQR2faD0
で、アニメを録画する、と。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 00:56:52 ID:qM7Knt9R0
昨日は「よく読め」「馬鹿」のモロ東芝社員で荒れたな。
しかし、いくら上司を庇うためだからと言って、2chにカキコはどうしたもんか。
しかし、いくら上司を庇うためだからと言って、2chにカキコはどうしたもんか。
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 01:11:29 ID:eIbB6qCZ0
今ではどこの企業でもそうですよ。
面接で「趣味は２ちゃんねるです」とか言うと採用確率10%アップらしい。
面接で「趣味は２ちゃんねるです」とか言うと採用確率10%アップらしい。
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 01:15:18 ID:yjZmd3uC0
普通DOWNすると思うが
175 ：惟香ξ*^-^)o♪：05/02/11 01:41:53 ID:5NXaye1i0
>>30さん
こういうカキコ大好き
こういうカキコ大好き
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 02:12:15 ID:MWwJPnfn0
ﾇﾙﾎﾟ
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 05:24:04 ID:dDiFlNEE0
>>176
蚊
蚊
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 06:40:01 ID:ujEaMDRa0
藤井の話で盛り上がったな。
今んとこHD DVDのが有利そうだ。
しかしまだ分からんぞ。
今んとこHD DVDのが有利そうだ。
しかしまだ分からんぞ。
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 07:25:15 ID:pZQVOEGP0
>>178
もう見えた。
ROM → HD DVD
録画 → ヲタ用にBDちょろちょろ。値段は高止まり。
PC用記録 → 値段が下がってBDブレーク
但しBDは5年間のワンポイント、次次世代が出てきて緩やかに移行。
もう見えた。
ROM → HD DVD
録画 → ヲタ用にBDちょろちょろ。値段は高止まり。
PC用記録 → 値段が下がってBDブレーク
但しBDは5年間のワンポイント、次次世代が出てきて緩やかに移行。
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 07:25:51 ID:k85KJPa20
>>128>>130
編集してから書き出すだなんて、
ビデオカメラ使ってる一般層の何割がやってるんだろうね。
ホームユースなら、録画しっぱなしが大半だと思うんだが。
いちいち転送して書き出すだなんて二度手間を強いる製品が
受け入れられるのか、はなはだ疑問。
>>73>>114と被るけど、ほぼ100%のアーカイブ化が分かってて
あえてHDDを経由させる必然性は薄いんじゃないかな。
よしんば編集需要が多かったとしても、
まず素材の保存が基本となるのは変わらないしね。
フォーマットの支持とは関係なく、
藤井のビデオカメラに対する考えには、同意しかねるな。
編集してから書き出すだなんて、
ビデオカメラ使ってる一般層の何割がやってるんだろうね。
ホームユースなら、録画しっぱなしが大半だと思うんだが。
いちいち転送して書き出すだなんて二度手間を強いる製品が
受け入れられるのか、はなはだ疑問。
>>73>>114と被るけど、ほぼ100%のアーカイブ化が分かってて
あえてHDDを経由させる必然性は薄いんじゃないかな。
よしんば編集需要が多かったとしても、
まず素材の保存が基本となるのは変わらないしね。
フォーマットの支持とは関係なく、
藤井のビデオカメラに対する考えには、同意しかねるな。
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 07:59:30 ID:CQMDL7/u0
この先生！！ きのこるジエンが胞子撒いてます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i´∩" . . . , . .
|（ ´∀｀）/ . . . , . , . , .
＿ / / .| , . . . . ,
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ , . . ,-''"¨￣¨`'‐、 , . .
||＼ ＼ , ((( (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) ))) . .
||＼||￣￣￣￣￣|| . . , ） （ , . ,
|| ||￣￣￣￣￣|| , . . (.･∀･.) ｷﾉｺ- !!
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i´∩" . . . , . .
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＿ / / .| , . . . . ,
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ , . . ,-''"¨￣¨`'‐、 , . .
||＼ ＼ , ((( (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) ))) . .
||＼||￣￣￣￣￣|| . . , ） （ , . ,
|| ||￣￣￣￣￣|| , . . (.･∀･.) ｷﾉｺ- !!
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 08:00:00 ID:eZ5cHPSC0
>>180
カムの場合はフォーマットにこだわる必然性が薄いって話でしょ。
HDで撮りたいようなハイエンド層ならHDDの方が編集の利便性が高いし、
一般層ならDVD直撮りでも特に問題ない。大体デジカメの動画機能が
向上しただけでも充分かもしれない。そうなると大容量SDカードなんて
フォーマットもありえるわけだ。
一般層に対する商品提案としては、HDDカムにサーバ機能を持たせて
電力線インターネットで田舎のおじいちゃんのテレビですぐに見られる
なんて方がよっぽど面白いし。
カムの場合はフォーマットにこだわる必然性が薄いって話でしょ。
HDで撮りたいようなハイエンド層ならHDDの方が編集の利便性が高いし、
一般層ならDVD直撮りでも特に問題ない。大体デジカメの動画機能が
向上しただけでも充分かもしれない。そうなると大容量SDカードなんて
フォーマットもありえるわけだ。
一般層に対する商品提案としては、HDDカムにサーバ機能を持たせて
電力線インターネットで田舎のおじいちゃんのテレビですぐに見られる
なんて方がよっぽど面白いし。
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 08:00:23 ID:WFjmGYMV0
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 08:08:43 ID:EbtCAm0r0
録画の規格は次の次が見えてる。
今のDVDよりちょい高いくらいでソフトが出るなら、マジで捕獲頻度は激減するし。
たぶんプレーヤーだけ両方買わざるを得ない。
今のDVDよりちょい高いくらいでソフトが出るなら、マジで捕獲頻度は激減するし。
たぶんプレーヤーだけ両方買わざるを得ない。
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 09:04:24 ID:k85KJPa20
>>183
まあ、そう言うことなのかな。
>>182にも一理あって分かるんだけど、
HDを前提とした際、長期保存に面倒を強いてどうすんのよと思ってね。
今後もSDで行くとか、長期保存の需要が低くなるとか考えるならば
話は変わってくるんだけどさ。
まあ、そう言うことなのかな。
>>182にも一理あって分かるんだけど、
HDを前提とした際、長期保存に面倒を強いてどうすんのよと思ってね。
今後もSDで行くとか、長期保存の需要が低くなるとか考えるならば
話は変わってくるんだけどさ。
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 09:07:20 ID:7v9jKg8+0
世の中物事を判断する目がないヤツは多いからね。そういうのをたぶらかすのが
役目の人って事じゃないかな。「いかにも」「うちが有利」でございますよ。と。
物の分かる人にはダメだこりゃなんだろうけど。
宣伝の仕方、アピールの仕方が最初からそうだったろ。
「いまウチが作れない物はユーザには必要のないものだ、ウチが作れる物だけ
買えばいい」ってことだもんな。この言い方はスゴいわ。
役目の人って事じゃないかな。「いかにも」「うちが有利」でございますよ。と。
物の分かる人にはダメだこりゃなんだろうけど。
宣伝の仕方、アピールの仕方が最初からそうだったろ。
「いまウチが作れない物はユーザには必要のないものだ、ウチが作れる物だけ
買えばいい」ってことだもんな。この言い方はスゴいわ。
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/11 10:56:22 ID:epQ7Dzj/0
微妙に数年先でないと実用にならない事をさもすぐそうなるかのように混ぜてるよね。
事に理論限界に近づくHDDの大容量化は頭打ち、プラッタ枚数増加で逃げてるけど騒音、振動、高熱、低価格化に難。
垂直磁気記録はまだ速度が遅いし高価だ。
進化は止まらなだろうが相手も待っている訳ではない。
４年余で\2000から\100切ったDVD並みならバイト単価で次世代メディア優位にもなる。
大容量HDDが低寿命なのはもはや常識。だからこそ外に待避する為に今使える大容量メディアが必要だと思うが。
事に理論限界に近づくHDDの大容量化は頭打ち、プラッタ枚数増加で逃げてるけど騒音、振動、高熱、低価格化に難。
垂直磁気記録はまだ速度が遅いし高価だ。
進化は止まらなだろうが相手も待っている訳ではない。
４年余で\2000から\100切ったDVD並みならバイト単価で次世代メディア優位にもなる。
大容量HDDが低寿命なのはもはや常識。だからこそ外に待避する為に今使える大容量メディアが必要だと思うが。
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 11:23:03 ID:9EZGhmZ8O
大容量って早く壊れるのかよ。知らんかった。250Gなら大丈夫かな。
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 11:58:49 ID:uI6v7zvl0
>>187
>>微妙に数年先でないと実用にならない事をさもすぐそうなるかのように混ぜてるよね。
>>進化は止まらなだろうが相手も待っている訳ではない。
>>４年余で\2000から\100切ったDVD並みならバイト単価で次世代メディア優位にもなる。
オマエモナー
>>微妙に数年先でないと実用にならない事をさもすぐそうなるかのように混ぜてるよね。
>>進化は止まらなだろうが相手も待っている訳ではない。
>>４年余で\2000から\100切ったDVD並みならバイト単価で次世代メディア優位にもなる。
オマエモナー
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 12:32:32 ID:JF1qyVHg0
HDカムに頼らなくても良いのにっというか、HDカムで情勢が変わるわけでなし。BDの中の人が必死になるのかわからん。
ソニーが8cmだすから、やっぱ社員か？
ソニーが8cmだすから、やっぱ社員か？
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 13:43:46 ID:7jO8WNWm0
東芝藤井インタビュー（＋前回の山田も）は本当に内容が無茶苦茶だな。
「東芝はBDのパテントプール変更でHD DVDを放棄する考えがある」ことを
暗にソニー・松下にアピールしてるのかね？
①ROMディスクの生産性も安価でCD生産ラインと互換性を持たせられる
スピンコート方式に目処がたった
②プレーヤーの普及もPS3が来年中には日米とも200万台突破確実に対し、
HD DVDは1,000ドルでは売れても数十万台
③レコーダーは日本市場では重要、北米でもディスクカムコーダー
市場は急拡大中だが、HD DVDは商品化の目処立たず
「BDに負ける要素は見あたらない」どころか、HD DVDが勝てる要素は
どこにも見あたらないのだが。
「東芝はBDのパテントプール変更でHD DVDを放棄する考えがある」ことを
暗にソニー・松下にアピールしてるのかね？
①ROMディスクの生産性も安価でCD生産ラインと互換性を持たせられる
スピンコート方式に目処がたった
②プレーヤーの普及もPS3が来年中には日米とも200万台突破確実に対し、
HD DVDは1,000ドルでは売れても数十万台
③レコーダーは日本市場では重要、北米でもディスクカムコーダー
市場は急拡大中だが、HD DVDは商品化の目処立たず
「BDに負ける要素は見あたらない」どころか、HD DVDが勝てる要素は
どこにも見あたらないのだが。
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 13:51:13 ID:RMVPGwC+0
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 13:53:54 ID:jmTPHwCx0
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/disk.cfm?i=2005020210633wa
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/disk.cfm?i=2005020210633wa
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 13:56:57 ID:7jO8WNWm0
ちなみに、スピンコート法であれば、量産が進んだ状態では
BD1層はHD DVD2層とほぼ同等、10円も変わらない。
BD2層ではHD DVDにない中間層が入るため30～50円程度高くなるが、
HD DVDが優位を持つのは25G超30G以下のレンジのみ。
30G超になればBDの方が逆に優位となる。
東芝藤井は「50セント違えば」「事業の収益性を左右する」というが、
25G超30G以下のコンテンツがそんなに多いのだろうか。
BD1層はHD DVD2層とほぼ同等、10円も変わらない。
BD2層ではHD DVDにない中間層が入るため30～50円程度高くなるが、
HD DVDが優位を持つのは25G超30G以下のレンジのみ。
30G超になればBDの方が逆に優位となる。
東芝藤井は「50セント違えば」「事業の収益性を左右する」というが、
25G超30G以下のコンテンツがそんなに多いのだろうか。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 13:57:37 ID:eIbB6qCZ0
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:02:32 ID:+VyabHlq0
>>194
25G超30G以は映画だと2%あるかないか
HD DVDのHPに書いているように
※現在、約95%の映画が、132分以内に収まるといわれています。
BDの25GBは135分24Mのレートで収められる絶妙に計算された容量
だといえる。
25G超30G以は映画だと2%あるかないか
HD DVDのHPに書いているように
※現在、約95%の映画が、132分以内に収まるといわれています。
BDの25GBは135分24Mのレートで収められる絶妙に計算された容量
だといえる。
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:02:32 ID:7jO8WNWm0
>>192
自分はゲームをしないのでどちらが勝つかは良く分からない。
XBOX2がPS3に勝つ可能性は否定しないが、仮にPS3が劣勢に
なるとしても過去のゲーム市場から考えると200万台も普及しない
確率は相当低いはず。
一方、HD DVDプレーヤーはDVDオーディオプレーヤーみたいなもの。
1,000ドルでもマニアは当然買うだろうが、せいぜい数十万台。
自分はゲームをしないのでどちらが勝つかは良く分からない。
XBOX2がPS3に勝つ可能性は否定しないが、仮にPS3が劣勢に
なるとしても過去のゲーム市場から考えると200万台も普及しない
確率は相当低いはず。
一方、HD DVDプレーヤーはDVDオーディオプレーヤーみたいなもの。
1,000ドルでもマニアは当然買うだろうが、せいぜい数十万台。
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:04:21 ID:jmTPHwCx0
またBDだけ売れる前提ですか
おめでたいやら
おめでたいやら
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:06:28 ID:7jO8WNWm0
>>193
SACDでさえ既に500タイトル以上、値段もCD並で出ているが、
普及したといえるには程遠い。せいぜい数十万台だろう。
ディズニー、FOX、SPE、MGMがリリースを約していない
規格のプレーヤーがそんなに売れるのか？
SACDでさえ既に500タイトル以上、値段もCD並で出ているが、
普及したといえるには程遠い。せいぜい数十万台だろう。
ディズニー、FOX、SPE、MGMがリリースを約していない
規格のプレーヤーがそんなに売れるのか？
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:22:08 ID:jmTPHwCx0
最初はそんな数でないのはハリウッドも陣営も百も承知してるよ
まだまだDVDがメインなんだからね
しかし、旧作のDVD化はそろそろ底をつくから
DVDとしてもう出し尽くした旧タイトルをHD化して売り込もうってこった
このままじゃ落ち込む一方になっちゃうからね
それに白羽の矢が立ったのが手頃なHD DVDってことだ
まだまだDVDがメインなんだからね
しかし、旧作のDVD化はそろそろ底をつくから
DVDとしてもう出し尽くした旧タイトルをHD化して売り込もうってこった
このままじゃ落ち込む一方になっちゃうからね
それに白羽の矢が立ったのが手頃なHD DVDってことだ
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:30:23 ID:JF1qyVHg0
>>199
BDも普及しないといってるわけですか？
BDも普及しないといってるわけですか？
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:30:30 ID:7jO8WNWm0
>>200
言ってることが東芝同様滅茶苦茶だな。
ディスク生産コストはほとんど変わらず、プレーヤーは
BDは早期普及の確率が相当高いのに対し、HD DVDは
早期普及の可能性はほとんど可能性がない。
DVDの売上減少を見込んでHD化を進めたいのなら、なぜ
BDでなくてHD DVDなのか？
言ってることが東芝同様滅茶苦茶だな。
ディスク生産コストはほとんど変わらず、プレーヤーは
BDは早期普及の確率が相当高いのに対し、HD DVDは
早期普及の可能性はほとんど可能性がない。
DVDの売上減少を見込んでHD化を進めたいのなら、なぜ
BDでなくてHD DVDなのか？
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:30:37 ID:Bfmagh1b0
このスレッドに出入りする方々の殆どが ハイビジョン再生環境を持って
いるので SD と HD の違いが凄く判るんだと思いますが、
ニュースと相撲とナイター中継しか見ないようなフツーの家庭では次世代DVDどころか
ハイビジョンさえろくに普及していないので
そんな家庭の装置で見てもSD と HD のソースの差なんで素人目には判りません...
（当然ハイビジョンで見りゃ一目瞭然）
SD解像度以下のテレビを販売禁止にしてくれればいいのにとつくづく思います。
(ブラウン管テレビはもう殆ど見なくなりましたが、SD解像度の薄型テレビは今でも山のように売っています....)
あとテレビ局もSDテレビに気を使わずHDにあわせた小さい字でテロップを流す...
そうすりゃ次世代DVDもきっと売れる様になりますよ!
いるので SD と HD の違いが凄く判るんだと思いますが、
ニュースと相撲とナイター中継しか見ないようなフツーの家庭では次世代DVDどころか
ハイビジョンさえろくに普及していないので
そんな家庭の装置で見てもSD と HD のソースの差なんで素人目には判りません...
（当然ハイビジョンで見りゃ一目瞭然）
SD解像度以下のテレビを販売禁止にしてくれればいいのにとつくづく思います。
(ブラウン管テレビはもう殆ど見なくなりましたが、SD解像度の薄型テレビは今でも山のように売っています....)
あとテレビ局もSDテレビに気を使わずHDにあわせた小さい字でテロップを流す...
そうすりゃ次世代DVDもきっと売れる様になりますよ!
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:34:17 ID:7jO8WNWm0
>>201
BDもPS3がなければ（もしくはPS3が余程の大失敗に終われば）
プレーヤー専用機を買う需要は初期はマニアに限られるので
普及は遅いだろう。
ただ、レコーダー需要・HDカム需要はそこそこあるので、
HD DVDよりは余程普及のスピードは速いと思うが。
BDもPS3がなければ（もしくはPS3が余程の大失敗に終われば）
プレーヤー専用機を買う需要は初期はマニアに限られるので
普及は遅いだろう。
ただ、レコーダー需要・HDカム需要はそこそこあるので、
HD DVDよりは余程普及のスピードは速いと思うが。
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 14:53:37 ID:6npaLtm60
BDのソフトをある程度普及させてからならPS3が有利だろう。
でも多分そうならない。
でも多分そうならない。
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 15:01:18 ID:7jO8WNWm0
>>205
PS3とXBOX2のどちらが勝つかの話であれば、確かにPS2の時に
DVD再生可能であったことがPS2にプラスに働いたのとは違い、
BD再生可能機能がXBOX2とのシェア争いでPS3に対し有利に働く
ということにはならないだろう。
ただ、PS3が大敗しない限り、日米共に200万台程度は行くだろうし、
それはそのままBDのインストールベースとなるのだから、
HD DVDに対しては非常に有利に働く。
PS3とXBOX2のどちらが勝つかの話であれば、確かにPS2の時に
DVD再生可能であったことがPS2にプラスに働いたのとは違い、
BD再生可能機能がXBOX2とのシェア争いでPS3に対し有利に働く
ということにはならないだろう。
ただ、PS3が大敗しない限り、日米共に200万台程度は行くだろうし、
それはそのままBDのインストールベースとなるのだから、
HD DVDに対しては非常に有利に働く。
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 15:08:06 ID:RMVPGwC+0
>206
Xboxよりグラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も１年遅れるんじゃ
どうみても大敗するだろう
Xboxよりグラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も１年遅れるんじゃ
どうみても大敗するだろう
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 15:10:33 ID:6npaLtm60
いや、この場合はHD DVDよりもDVDの方が強敵なのが問題なんだが…
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 15:11:00 ID:JF1qyVHg0
>>193で結果だろ。
BDソフトが同様の価格でだすこと（おまけいれて割高とかは論外）ができなければ終了、BDの書き換えメディアが
半額以下にならないと終了。
少なくとも書き換え型BDメディア2000円、HD DVD-ROM2000～3000円じゃ勝負見えてるだろ。
後半月でBDメディアが半額にならなければ乗り換えするだけ
BDソフトが同様の価格でだすこと（おまけいれて割高とかは論外）ができなければ終了、BDの書き換えメディアが
半額以下にならないと終了。
少なくとも書き換え型BDメディア2000円、HD DVD-ROM2000～3000円じゃ勝負見えてるだろ。
後半月でBDメディアが半額にならなければ乗り換えするだけ
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 15:35:50 ID:DHGKWzgV0
ところで、メディアとフォーマット混同している奴って何者?
211 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/11 15:42:01 ID:rMN3IGD+0
その価格で出せるかどうかと言うと、それほど問題は無いんじゃないかな。
最初から何十万枚も刷るわけでもなく、DVDよりも10～20ドルも高ければ
製造コストは容易に価格に織り込めそうですし。
実際どれくらいになるかどうかは別として。
>>194
それは15GB以内に入るコンテンツはHDDVDが圧倒的に優位って事じゃないかな。
H.264を使えば15GBに収まるってのがHDDVD側の主張みたいですし。
最初から何十万枚も刷るわけでもなく、DVDよりも10～20ドルも高ければ
製造コストは容易に価格に織り込めそうですし。
実際どれくらいになるかどうかは別として。
>>194
それは15GB以内に入るコンテンツはHDDVDが圧倒的に優位って事じゃないかな。
H.264を使えば15GBに収まるってのがHDDVD側の主張みたいですし。
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 16:32:06 ID:INP7BsYq0
>少なくとも書き換え型BDメディア2000円、HD DVD-ROM2000～3000円じゃ勝負見えてるだろ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 17:10:34 ID:mc0AfETa0
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
米パラマウントなど、次世代ＤＶＤソフトを2000―3000円に
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
HDDVDがそんなに安いわけねえだろ馬鹿ｗ
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 17:48:42 ID:HlIeWMQ0O
こうやって記事とか読んでいるとHD DVDってホント北米市場にぴったりな商品だね。
自分だって北米価格でDVD出されれば録画して編集する気なんか起きないもん。
それに、アナログ放送が主流の今だったらDVDでも画質、音質の面でメリットがあるから北米並みの価格なら全然不満ないだろうしね。
これがデジタル放送が主流になった時、今よりも画質、音質の面で録画とROMのメリットは減るんだよね？
藤井って人が言うように録画はタイムシフトに特化してメディアに保存する事を馬鹿らしいと思わせるメリットと価格帯でROMが出せるとしたら自分は大歓迎だな
で、幾らぐらいになりそうなん？
自分だって北米価格でDVD出されれば録画して編集する気なんか起きないもん。
それに、アナログ放送が主流の今だったらDVDでも画質、音質の面でメリットがあるから北米並みの価格なら全然不満ないだろうしね。
これがデジタル放送が主流になった時、今よりも画質、音質の面で録画とROMのメリットは減るんだよね？
藤井って人が言うように録画はタイムシフトに特化してメディアに保存する事を馬鹿らしいと思わせるメリットと価格帯でROMが出せるとしたら自分は大歓迎だな
で、幾らぐらいになりそうなん？
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 17:51:00 ID:p1FDQEEE0
よく読め
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 17:56:42 ID:gj0E2U8R0
>>194
＞HD DVDが優位を持つのは25G超30G以下のレンジのみ。
「25G超」って・・・
コストは２５GBのBD-ROMより３０GBのHD DVD-ROMの方が安いんだから、３０GB以下は
すべてHD DVDが有利。
で、東洋経済の記事によると、ほとんどの映画がボーナス入れても３０GB以下らしいよ。
そもそも１．１ミリ基板ハードコート必須でHD DVD並の価格にできるの・・・？
＞HD DVDが優位を持つのは25G超30G以下のレンジのみ。
「25G超」って・・・
コストは２５GBのBD-ROMより３０GBのHD DVD-ROMの方が安いんだから、３０GB以下は
すべてHD DVDが有利。
で、東洋経済の記事によると、ほとんどの映画がボーナス入れても３０GB以下らしいよ。
そもそも１．１ミリ基板ハードコート必須でHD DVD並の価格にできるの・・・？
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:00:12 ID:JF1qyVHg0
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:02:47 ID:7v9jKg8+0
>>191
BD側はおとなしいというか何というかそういった事柄をあんまりアピールしてないよな。
紳士的といえばそれまでだけど。HD DVDの様に不可能な事でもガンガンホラ吹いていか
にもこっちの勝ちは確定ですなんて言ってるのを放置してるから勘違い野郎が増えてくる。
専門知識に乏しいメディア系でもそういったのが出てきて後面倒な始末になるからキチン
と蠅叩きはやっとくべきだと思うんだがな。
BD側はおとなしいというか何というかそういった事柄をあんまりアピールしてないよな。
紳士的といえばそれまでだけど。HD DVDの様に不可能な事でもガンガンホラ吹いていか
にもこっちの勝ちは確定ですなんて言ってるのを放置してるから勘違い野郎が増えてくる。
専門知識に乏しいメディア系でもそういったのが出てきて後面倒な始末になるからキチン
と蠅叩きはやっとくべきだと思うんだがな。
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:07:13 ID:p1FDQEEE0
アピールしたくてもできないからしゃーないな
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:15:40 ID:K5+mPnYY0
>>218
その位ホラ吹かないと生きのこれないからだろけどね(笑)
その位ホラ吹かないと生きのこれないからだろけどね(笑)
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:18:44 ID:p1FDQEEE0
最近の煽りは苦しそうだな
こんなんじゃなかったのに
こんなんじゃなかったのに
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:23:35 ID:4zgvzBGd0
で、HD DVDの書き換えメディアはいくらになるの？
当然BDより安いだろがその差によってはレコーダの売り上げに影響してくると思うが
当然BDより安いだろがその差によってはレコーダの売り上げに影響してくると思うが
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:50:17 ID:cHGa1XFk0
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 18:59:46 ID:OGtZOnqK0
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 19:51:11 ID:RMVPGwC+0
>223
いくらソフトがすべてといっても、グラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も１年遅れ、しかも
開発環境も劣悪と４重苦では、ＰＳ３に乗ってくるゲームソフト会社がいるとは考えにくい
だいたいPSP３、Xbox2でどんなタイトルが発売されるか、自社タイトル以外は全く未定なわけで
いくらソフトがすべてといっても、グラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も１年遅れ、しかも
開発環境も劣悪と４重苦では、ＰＳ３に乗ってくるゲームソフト会社がいるとは考えにくい
だいたいPSP３、Xbox2でどんなタイトルが発売されるか、自社タイトル以外は全く未定なわけで
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 20:07:58 ID:eB3yAbt90
そーゆー話はハゲ板あたりでやってくれ
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 20:08:07 ID:LCp3H9za0
>>225
じゃ、今頃XBoxは日本でばか売れな訳だ。めでたしめでたし。
じゃ、今頃XBoxは日本でばか売れな訳だ。めでたしめでたし。
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:03:16 ID:PGXbymhC0
ID:RMVPGwC+0
レス抽出して納得
レス抽出して納得
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:20:20 ID:RMVPGwC+0
>227
・PS2とＸｂｏｘの発売時期が逆
・発売時にPS2より値段が安い
・Ｘｂｏｘの初期不良の対応が拙くなかった
の条件があれば、Ｘｂｏｘが圧勝していただろうね
Xbox2はPS3に対して上の3条件をすべて満たしているわけ
・PS2とＸｂｏｘの発売時期が逆
・発売時にPS2より値段が安い
・Ｘｂｏｘの初期不良の対応が拙くなかった
の条件があれば、Ｘｂｏｘが圧勝していただろうね
Xbox2はPS3に対して上の3条件をすべて満たしているわけ
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:36:53 ID:Ai22AVaQ0
>>211 >>216 今年末から来年春にかけて販売されるromの価格なら、
H.264でのオーサリング作業費も考慮した方が良いと思うのですが。
romプレス費で10～50セントの差（HD有利)
オーサリング費で100万円の差(mpeg2のハードエンコとh.264のソフトエンコ)
を1万枚で割ると100円、10万枚で10円。(BD有利)
オーサリング費の差はまったく仮定で申し訳ないのですが、実時間の10倍以上
かけて、原盤データ作成、(視聴・修正後)本原盤データ製作と考えますと、
そんなにおかしな数字ではないと思っています。
06年は見込めて１タイトル1万枚がいいとこ、07年含めて10万枚が上限でしょうか。
この程度の数字ならBDとHDで販売価格が大きく変わる要因があるとも思えません。
rom価格のコスト差はほかにも要因があり、それによりHD側が低コストになるのでしょうか？
H.264でのオーサリング作業費も考慮した方が良いと思うのですが。
romプレス費で10～50セントの差（HD有利)
オーサリング費で100万円の差(mpeg2のハードエンコとh.264のソフトエンコ)
を1万枚で割ると100円、10万枚で10円。(BD有利)
オーサリング費の差はまったく仮定で申し訳ないのですが、実時間の10倍以上
かけて、原盤データ作成、(視聴・修正後)本原盤データ製作と考えますと、
そんなにおかしな数字ではないと思っています。
06年は見込めて１タイトル1万枚がいいとこ、07年含めて10万枚が上限でしょうか。
この程度の数字ならBDとHDで販売価格が大きく変わる要因があるとも思えません。
rom価格のコスト差はほかにも要因があり、それによりHD側が低コストになるのでしょうか？
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:42:52 ID:+Dl5dTkg0
>203
北米では、HDの再生環境がホームシアターブームで普及、
さらにデジタル放送も普及済みで、
あとは、パッケージメディアを待つ状態。
日本ではなく、あちら、が主戦場。
しかも、私たちの国でも強制デジタル化で、10年内に同環境になる。
北米では、HDの再生環境がホームシアターブームで普及、
さらにデジタル放送も普及済みで、
あとは、パッケージメディアを待つ状態。
日本ではなく、あちら、が主戦場。
しかも、私たちの国でも強制デジタル化で、10年内に同環境になる。
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:45:06 ID:nQ2SIzxO0
>>230
１回作ってしまえばいいものと、何年も作りつづけるものの差でしょ。
数年で１タイトル1万枚しか売れない物などないだろうし。数がでればでるほど差がでてくるところだし。
優先的にはプレス代＞＞＞オーサリング費なのはしかたないかと。
後、BDの場合も、H.264採用してしまった以上、H.264でROM出してくる可能性も0ではないので
どうともいえんが。
俺はROMの値段より余計な物くっつけて売ろうとする姿勢のほうがはるかにやっかいだと思ってるけど。
１回作ってしまえばいいものと、何年も作りつづけるものの差でしょ。
数年で１タイトル1万枚しか売れない物などないだろうし。数がでればでるほど差がでてくるところだし。
優先的にはプレス代＞＞＞オーサリング費なのはしかたないかと。
後、BDの場合も、H.264採用してしまった以上、H.264でROM出してくる可能性も0ではないので
どうともいえんが。
俺はROMの値段より余計な物くっつけて売ろうとする姿勢のほうがはるかにやっかいだと思ってるけど。
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 21:59:51 ID:PAnMGkfK0
なんかここ読んでるとＸbox!Ｘbox!ってうざいけど
オレのまわりでＸbox持ってるやつなんていないぞ
そんなの持ってるのは本屋でよくゲームの本立ち読みしてる
おたくだけだろｗ
普通の人はせいぜい、みんゴルとかちょっことやるのに
ＰＳ２をなんとなく部屋に置いてある感じだろ
オレのまわりでＸbox持ってるやつなんていないぞ
そんなの持ってるのは本屋でよくゲームの本立ち読みしてる
おたくだけだろｗ
普通の人はせいぜい、みんゴルとかちょっことやるのに
ＰＳ２をなんとなく部屋に置いてある感じだろ
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 22:16:09 ID:EbtCAm0r0
今のGCみたいな状態になるって思ってるんだろ
特にアメリカで。
まあ任天堂はシェアにかかわらず利益を出すとこが凄いけど。
特にアメリカで。
まあ任天堂はシェアにかかわらず利益を出すとこが凄いけど。
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 22:16:57 ID:EbtCAm0r0
あ、PS3がシェアを落とすって話な
236 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/11 22:20:03 ID:rMN3IGD+0
国内や欧州で何千万台売れたってしょうがないですよ。
DVDソフトの主戦場の北米で売れるかどうか。
DVDソフトの主戦場の北米で売れるかどうか。
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 22:34:42 ID:Ai22AVaQ0
>>232 初期投資の回収ですので、何年もかけられないのではないかと。
分野が違うのですが、金型を買うときは2年償却で、2年間の生産数で
コストを出し、販売価格を決めます。あとは売った分儲けですが。
DVD製作の初期投資を何年回収で設定しているのか不明ですが、
いいとこ２年と考え、06年07年の販売枚数を上限10万枚と考えました。
10万枚もいくのか？とも思いますが。
分野が違うのですが、金型を買うときは2年償却で、2年間の生産数で
コストを出し、販売価格を決めます。あとは売った分儲けですが。
DVD製作の初期投資を何年回収で設定しているのか不明ですが、
いいとこ２年と考え、06年07年の販売枚数を上限10万枚と考えました。
10万枚もいくのか？とも思いますが。
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 22:36:46 ID:E3fQap3+0
BDが安心規格だったらとっくに買っていますよ。
買ってる奴は、hi8とかベータとかマイクロなんとか独自規格マニアの自虐行為だって。
買ってる奴は、hi8とかベータとかマイクロなんとか独自規格マニアの自虐行為だって。
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:02:01 ID:rsV6qjdwO
xbox2のGPUが90nm、PS3のGPUが65nmで製造されるのにxbox2の方が高性能ってのはありえない。
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:14:16 ID:0RO2WPm50
Hi8って独自か？
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:39:29 ID:H9mD8vds0
>>237
メモリーテックによると、HD DVD-ROMのメディア単価はDVDより１０～１５％アップ程度らしいよ。
メディアの製造コストよりは「特にオーサリングやエンコードの工程でのコスト増が立ち上げ当初2年
ぐらいは高くなるため」。
BDはまだプレスメーカーからの発表がないけど、ハードコートだけでもかなりのコスト増になるん
じゃないの？
それに基板が厚いとディスク生産のサイクルタイムも短縮しにくいし。
メモリーテックによると、HD DVD-ROMのメディア単価はDVDより１０～１５％アップ程度らしいよ。
メディアの製造コストよりは「特にオーサリングやエンコードの工程でのコスト増が立ち上げ当初2年
ぐらいは高くなるため」。
BDはまだプレスメーカーからの発表がないけど、ハードコートだけでもかなりのコスト増になるん
じゃないの？
それに基板が厚いとディスク生産のサイクルタイムも短縮しにくいし。
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:40:23 ID:0rr4ri0o0
BDかHD DVDが天下盗っても寿命はそう長くからなあ。
確実に10年後には大容量メモリカードに取って代わる。
東芝は暗にその事を指摘している訳で。
特にBDやホログラムディスクはかつてのMUSEハイビジョンのような
「時代遅れの最先端」と云われる可能性が高い。
それだけ光ディスクそのものが頭打ちだって事。
確実に10年後には大容量メモリカードに取って代わる。
東芝は暗にその事を指摘している訳で。
特にBDやホログラムディスクはかつてのMUSEハイビジョンのような
「時代遅れの最先端」と云われる可能性が高い。
それだけ光ディスクそのものが頭打ちだって事。
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:42:07 ID:7jO8WNWm0
結局、HD DVDが生き残ると考えてる連中は、
①松下が完成させたスピンコート方式であればBD1層のコストは
HD DVD2層並（せいぜい10セント程度の違い）で、生産ラインも
CD生産ラインと共有化できる、と主張しているのは全くの嘘
②PS3はソニーの公式リリース通りに2006年中にリリースできない、
もしくはXBOX2に大敗して初年度に200万台も売れない、
③HD DVDソフトが20-30ドルであれば、プレーヤーが1,000ドルしても
初年度にいきなり100万台以上売れてしまう、
と信じているめでたい連中なんだということが良く分かった。
①松下が完成させたスピンコート方式であればBD1層のコストは
HD DVD2層並（せいぜい10セント程度の違い）で、生産ラインも
CD生産ラインと共有化できる、と主張しているのは全くの嘘
②PS3はソニーの公式リリース通りに2006年中にリリースできない、
もしくはXBOX2に大敗して初年度に200万台も売れない、
③HD DVDソフトが20-30ドルであれば、プレーヤーが1,000ドルしても
初年度にいきなり100万台以上売れてしまう、
と信じているめでたい連中なんだということが良く分かった。
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:44:31 ID:p1FDQEEE0
100万台以上売らなくても最初からソフトが20-30ドルでだせる強み
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:45:12 ID:WFjmGYMV0
すると東芝はHDDやメモリーカードでもトップライナーの1社だから、あまり
HD DVDのみでの勝敗にこだわってないのかもね。
でもそれは企業側の論理で、ユーザーからすればそんなやる気のない
陣営についていくのは嫌だなあ。
HD DVDのみでの勝敗にこだわってないのかもね。
でもそれは企業側の論理で、ユーザーからすればそんなやる気のない
陣営についていくのは嫌だなあ。
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:49:11 ID:EbtCAm0r0
つか、すでに製造ラインが完成してる強み
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:52:17 ID:RMVPGwC+0
>239
EE,GSの経験から、少なくとも初期のPS3のGPUはインチキ65nmと
なるに一票
EE,GSの経験から、少なくとも初期のPS3のGPUはインチキ65nmと
なるに一票
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/11 23:53:23 ID:cLx9Zf8O0
＞で、HD DVDの書き換えメディアはいくらになるの？
１０００円以下
１０００円以下
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:02:15 ID:QnlrT0KG0
パラマウントは2000-3000円でだすと発表したから。
BDメディア普通に買うのとかわらないなら、当然ROM買うだけ。
9ヶ月で800円程度になってれば、乗り換えるかどうか検討するが
BDメディア普通に買うのとかわらないなら、当然ROM買うだけ。
9ヶ月で800円程度になってれば、乗り換えるかどうか検討するが
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:09:10 ID:FU5+07y00
>>248
俺は当初から国産DVD-RAMや-RWの最高値と同等の値段で出ると思う
俺は当初から国産DVD-RAMや-RWの最高値と同等の値段で出ると思う
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:15:10 ID:hjnhNNlT0
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:16:30 ID:tjwL0KrD0
>>241 ありがとうございます。
DVDの販売価格を4000円として、400円から600円アップ。
この大半が原盤データ製作費用というのを大雑把に考えると
200円から300円がコスト上昇分ですか。予想販売枚数を10万枚と
見ると、2000万円から3000万円。1万枚で200万円から300万円。
おもったより原盤データ作成に費用がかかりそうですね。
あと07年までの予想販売枚数は上限10万枚程度というのもいいせんと言ってよさそうです。
こうしてコスト要因を周辺から推定していくと、
プレス費でHD DVDがBDより50セント安かろうが、
初期の2年は原盤データ制作費でふっとぶ程度と言えそうです。
実際の販売価格でどのようになるか大いに楽しみであります。
>248 CESでの北米業者のコメントで、HD DVD-RW20GBで20ドルとされておりました。
ただ、ググっても記事が出てきませんので記憶違いかもしれません。
きのこるスレかHD DVDスレでも言及されていたように思います。
DVDの販売価格を4000円として、400円から600円アップ。
この大半が原盤データ製作費用というのを大雑把に考えると
200円から300円がコスト上昇分ですか。予想販売枚数を10万枚と
見ると、2000万円から3000万円。1万枚で200万円から300万円。
おもったより原盤データ作成に費用がかかりそうですね。
あと07年までの予想販売枚数は上限10万枚程度というのもいいせんと言ってよさそうです。
こうしてコスト要因を周辺から推定していくと、
プレス費でHD DVDがBDより50セント安かろうが、
初期の2年は原盤データ制作費でふっとぶ程度と言えそうです。
実際の販売価格でどのようになるか大いに楽しみであります。
>248 CESでの北米業者のコメントで、HD DVD-RW20GBで20ドルとされておりました。
ただ、ググっても記事が出てきませんので記憶違いかもしれません。
きのこるスレかHD DVDスレでも言及されていたように思います。
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:31:59 ID:mSEQaCzO0
おさらい
東芝「DVDの父」がホンネで語る次世代DVD論（前編）
次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html
ようするにソニー氏ねってことです
東芝「DVDの父」がホンネで語る次世代DVD論（前編）
次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html
ようするにソニー氏ねってことです
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:47:46 ID:mSEQaCzO0
>>252
原盤データ製作費用見積もらないで
パラマウントは2000-3000円でだすと発表すると思ってんの？
BDはH264使わないの？
MPEG2で出すとしてHD高品位リアルタイムMPEG2エンコあるの？
一人で妄想もいいけどしっかりしろよ
原盤データ製作費用見積もらないで
パラマウントは2000-3000円でだすと発表すると思ってんの？
BDはH264使わないの？
MPEG2で出すとしてHD高品位リアルタイムMPEG2エンコあるの？
一人で妄想もいいけどしっかりしろよ
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:49:47 ID:XH//M1U10
基本的には、欲しいソフトが出たら、どっちってことはなく買う。
ただ、あんまし高いと困る。
ただ、あんまし高いと困る。
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 00:50:44 ID:QnlrT0KG0
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:03:53 ID:Mostd0Dn0
＞パラマウントは2000-3000円でだすと発表したから。
発表したのは予想価格・・というかあくまで希望価格。
ホラとはいわんがただのハッタリだな。
それだけ必死という事だｗ
その値段で本当に出せると思う奴はただの馬鹿だ。
なんでDVDより手間も金も掛かる上に1000枚売れるかどうかも怪しいHD DVDがDVDと同じ値段で出せると思うのか？
メーカーの予想が全部当たってれば今頃ほとんどの家庭にVHDプレーヤーとDCCレコーダーが普及してるわいｗ
＞BDメディア普通に買うのとかわらないなら、当然ROM買うだけ。
＞9ヶ月で800円程度になってれば、乗り換えるかどうか検討するが
九ヶ月は無理でも売れればいすれ安くなる。
特にブルレイ－Ｒが出れば1000円程にはすぐなるだろう。
HD DVDは売れないから永久に安くはならんがなｗ
発表したのは予想価格・・というかあくまで希望価格。
ホラとはいわんがただのハッタリだな。
それだけ必死という事だｗ
その値段で本当に出せると思う奴はただの馬鹿だ。
なんでDVDより手間も金も掛かる上に1000枚売れるかどうかも怪しいHD DVDがDVDと同じ値段で出せると思うのか？
メーカーの予想が全部当たってれば今頃ほとんどの家庭にVHDプレーヤーとDCCレコーダーが普及してるわいｗ
＞BDメディア普通に買うのとかわらないなら、当然ROM買うだけ。
＞9ヶ月で800円程度になってれば、乗り換えるかどうか検討するが
九ヶ月は無理でも売れればいすれ安くなる。
特にブルレイ－Ｒが出れば1000円程にはすぐなるだろう。
HD DVDは売れないから永久に安くはならんがなｗ
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:07:12 ID:mSEQaCzO0
>>244,246
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:11:33 ID:XH//M1U10
HD DVDのラインはHD DVDだけを流すわけじゃないからね。
正確に表現するなら、DVDのラインでHD DVDも生産できるって感じ。
正確に表現するなら、DVDのラインでHD DVDも生産できるって感じ。
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:20:09 ID:nGS4JWu90
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:20:48 ID:mSEQaCzO0
ええ？冗談でいってるんですよね
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 01:41:28 ID:tjwL0KrD0
>>254
>パラマウントは「未定だが、現行ＤＶＤとの価格差は5―10ドルにとどまる」
>（ホームビデオ部門のトーマス・レシンスキー社長）としている。米国では
>ＤＶＤの現行ソフトが15―20ドルで売られており、次世代規格ソフトは
>20―30ドルとなる見通し。
こちらではDVDとの価格差が5ドルから10ドルとされてます。
メモリーテックの記事と国内販売価格から出した数字の方が低いので
こちらを採用するほうがより安全側であろうと考えました。
国内と国外で勘違いされておりませんか？
BDもH.264を使うでしょう。全て1層に収められますので。
ただ、オーサリング費用と1層プレス費用と2層プレス費用と予想販売枚数の関係で
かなり変わりますし、当面BDはMPEG2ではないでしょうか？
オーサリング機材についてはMPEG2エンコーダボードはあり、
あとは編集システムとしての熟成段階だったと思っていました。
sony、victor、panaのサイトで見ると、victorが持っているようです。
MPEG2は放送用機材としてそこそこ枯れていますので、転用できる
部分もあり、低コスト化が見込めるのではないかと考えています。
>パラマウントは「未定だが、現行ＤＶＤとの価格差は5―10ドルにとどまる」
>（ホームビデオ部門のトーマス・レシンスキー社長）としている。米国では
>ＤＶＤの現行ソフトが15―20ドルで売られており、次世代規格ソフトは
>20―30ドルとなる見通し。
こちらではDVDとの価格差が5ドルから10ドルとされてます。
メモリーテックの記事と国内販売価格から出した数字の方が低いので
こちらを採用するほうがより安全側であろうと考えました。
国内と国外で勘違いされておりませんか？
BDもH.264を使うでしょう。全て1層に収められますので。
ただ、オーサリング費用と1層プレス費用と2層プレス費用と予想販売枚数の関係で
かなり変わりますし、当面BDはMPEG2ではないでしょうか？
オーサリング機材についてはMPEG2エンコーダボードはあり、
あとは編集システムとしての熟成段階だったと思っていました。
sony、victor、panaのサイトで見ると、victorが持っているようです。
MPEG2は放送用機材としてそこそこ枯れていますので、転用できる
部分もあり、低コスト化が見込めるのではないかと考えています。
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:02:37 ID:mSEQaCzO0
へぼ画質のHDエンコーダとSDオーサリングシステムのことじゃないですよ？
パッケージ用のオーサリングシステムとしてのHDエンコーダは
どうなってるのか聞いているんですが
宜しければリンクを貼っていただけますか？この分野をもっと知りたいもので
パッケージ用のオーサリングシステムとしてのHDエンコーダは
どうなってるのか聞いているんですが
宜しければリンクを貼っていただけますか？この分野をもっと知りたいもので
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:12:53 ID:hLiVXWKe0
HD DVD-RWはスタート時は$20程度だとRiTEKの説明員が言っていた。
もちろん需要が膨らめば下がるとは言っていたが、台湾製でも日本製BDと
大差がつく価格ではなさそうだ。
それから北米でのDVDのオーサリングコストは安いところで$10,000～
$30,000程度。ごくごく一部の画質にこだわっているポストプロダクション
以外はエンコードはほぼ機械任せでコストがかかっていない。ちなみに
定評のあるCCE-Proの価格は$40,000程度。
現状ではH.264のハードウェアベースのリアルタイムエンコーダは市場に
存在せず、HD DVD陣営は開発もしていない。あるのは実時間の40～50倍
必要なソフトウェアエンコーダのみ。720pなら10～20倍程度に抑えられる
ので、初期のHD DVDソフトはみんな720/24pどまりでも不思議ではない。
リアルタイムエンコーダがないこと、ソフトエンコードではHD対応ディスク
レコーダ等の追加設備が必要なことから、DVDではあまりコストをかけて
いなかったエンコード部分にかなりのコストがかかることになる。そもそも
小さなDVD専用ポスプロではHD-D5も持っていなことが多いから、なおさら
ポスプロの出費はかさむ。
一方、MPEG2エンコーダは放送用に開発されたものが多数利用可能で、
放送ではCBRのため画質が悪かったが、VBR24Mbpsで2-3パターン検出する
設定ではかなり良好な絵が得られる。BD陣営の初期タイトルは、オーサリング
コスト低減のため高ビットレートMPEG2収録という可能性は大いにある。
もちろん需要が膨らめば下がるとは言っていたが、台湾製でも日本製BDと
大差がつく価格ではなさそうだ。
それから北米でのDVDのオーサリングコストは安いところで$10,000～
$30,000程度。ごくごく一部の画質にこだわっているポストプロダクション
以外はエンコードはほぼ機械任せでコストがかかっていない。ちなみに
定評のあるCCE-Proの価格は$40,000程度。
現状ではH.264のハードウェアベースのリアルタイムエンコーダは市場に
存在せず、HD DVD陣営は開発もしていない。あるのは実時間の40～50倍
必要なソフトウェアエンコーダのみ。720pなら10～20倍程度に抑えられる
ので、初期のHD DVDソフトはみんな720/24pどまりでも不思議ではない。
リアルタイムエンコーダがないこと、ソフトエンコードではHD対応ディスク
レコーダ等の追加設備が必要なことから、DVDではあまりコストをかけて
いなかったエンコード部分にかなりのコストがかかることになる。そもそも
小さなDVD専用ポスプロではHD-D5も持っていなことが多いから、なおさら
ポスプロの出費はかさむ。
一方、MPEG2エンコーダは放送用に開発されたものが多数利用可能で、
放送ではCBRのため画質が悪かったが、VBR24Mbpsで2-3パターン検出する
設定ではかなり良好な絵が得られる。BD陣営の初期タイトルは、オーサリング
コスト低減のため高ビットレートMPEG2収録という可能性は大いにある。
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:16:28 ID:RwqEDmQd0
ＢＤ関連の企業はＢＤの技術開発に数千億円つぎ込んでるらしいな。
二千億か、九千億かわからないけど相当な金額だ。
仮に、BDに決まったとしたら今後ハードソフトの生産ラインの設備投資額
がこれにプラスされるわけだから、おそらくBDの総投資額は一兆円に
近くなるのではないか?
BDの「市場性」に疑問符がついた今、SONYはどうでるのだろう？
ソニーに限らずメーカーは営利団体であり製品開発は慈善事業ではない。
投資したカネは必ず回収しようとする。
2000年ごろは「ブランド再生の切り札」としての位置づけだったBDだが
状況はここ数年で劇的に変わっており、一旦身を引くことも視野に入れてるだろう。
二千億か、九千億かわからないけど相当な金額だ。
仮に、BDに決まったとしたら今後ハードソフトの生産ラインの設備投資額
がこれにプラスされるわけだから、おそらくBDの総投資額は一兆円に
近くなるのではないか?
BDの「市場性」に疑問符がついた今、SONYはどうでるのだろう？
ソニーに限らずメーカーは営利団体であり製品開発は慈善事業ではない。
投資したカネは必ず回収しようとする。
2000年ごろは「ブランド再生の切り札」としての位置づけだったBDだが
状況はここ数年で劇的に変わっており、一旦身を引くことも視野に入れてるだろう。
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:17:59 ID:eZrnADjM0
そんな金があるなら俺にくれればいいのに
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:19:53 ID:mSEQaCzO0
>>264
放送用ハードエンコーダは約CBR20Mbps固定で糞画質ですよね？
＞2-3パターン検出する
ってのは2～3パスって意味ですか？
だとすれば結局これでは同様に結構なエンコード時間がかかるのでは？
放送用ハードエンコーダは約CBR20Mbps固定で糞画質ですよね？
＞2-3パターン検出する
ってのは2～3パスって意味ですか？
だとすれば結局これでは同様に結構なエンコード時間がかかるのでは？
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:22:42 ID:tjwL0KrD0
>>256 家庭用大量生産品の事情には疎い（業務用製造業です）ので、
以下間違いあればご指摘を。
原価の1.5倍でおおむね販売価格かと考えました。
販売価格上昇分を400円から600円とすると
コスト上昇分は260円から400円。このうちの
原盤用データ作成費割合が不明ですが、大半ということで
えいやっと200円から300円と仮定。
>BDの50セントは量産効果
HD DVDはラインの設備投資をDVD/HD DVDの共用できるので、
稼働率はほぼフル操業にできるが、BD側は専用ラインのため、
稼働率が低い初期において高くなるということですね。
そっちを考慮しておりませんでした。
BD側の設備を仮に全てBD-ROMで回収するとした場合の
試算を追っかけてみます。設備投資額と生産能力、生産枚数
などネットでどこまで調べられるか楽しみです。
以下間違いあればご指摘を。
原価の1.5倍でおおむね販売価格かと考えました。
販売価格上昇分を400円から600円とすると
コスト上昇分は260円から400円。このうちの
原盤用データ作成費割合が不明ですが、大半ということで
えいやっと200円から300円と仮定。
>BDの50セントは量産効果
HD DVDはラインの設備投資をDVD/HD DVDの共用できるので、
稼働率はほぼフル操業にできるが、BD側は専用ラインのため、
稼働率が低い初期において高くなるということですね。
そっちを考慮しておりませんでした。
BD側の設備を仮に全てBD-ROMで回収するとした場合の
試算を追っかけてみます。設備投資額と生産能力、生産枚数
などネットでどこまで調べられるか楽しみです。
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:26:48 ID:hLiVXWKe0
>>263
へぼ画質になってるのはビットレートが低すぎること、CBRであること、
i32をやっていないこと、などが原因。映画なら24pだから先程の条件を
満たせばほとんど問題ない。
実際、MPEG4-AVC HPの16Mbpsで画質比較している対象がこれらのリアル
タイムHD MPEG2エンコーダの出力だし。Divicomでググってみな。
>>264
> ＞2-3パターン検出する
> ってのは2～3パスって意味ですか？
違う。テレシネ時に行った2-3プルダウンの箇所を検出して、元のフィルムと
同じコマ構成に戻すということ。これで1秒間のフレームが30から24に減るし、
30のままでは違うコマのフィールド画像が1フレーム内に混在するために圧縮
効率が悪化するのを避けられる。元々放送用なんだからもちろん1パス。
へぼ画質になってるのはビットレートが低すぎること、CBRであること、
i32をやっていないこと、などが原因。映画なら24pだから先程の条件を
満たせばほとんど問題ない。
実際、MPEG4-AVC HPの16Mbpsで画質比較している対象がこれらのリアル
タイムHD MPEG2エンコーダの出力だし。Divicomでググってみな。
>>264
> ＞2-3パターン検出する
> ってのは2～3パスって意味ですか？
違う。テレシネ時に行った2-3プルダウンの箇所を検出して、元のフィルムと
同じコマ構成に戻すということ。これで1秒間のフレームが30から24に減るし、
30のままでは違うコマのフィールド画像が1フレーム内に混在するために圧縮
効率が悪化するのを避けられる。元々放送用なんだからもちろん1パス。
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:29:18 ID:hLiVXWKe0
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:30:06 ID:tjwL0KrD0
>>267 DVDでも初期はかなりの数のマルチパスだったという
記事を読んだことがあります。
同じように次世代もMPEG2ハード、H.264ソフトともに１パスではいおっけー
は当面無理です。
だからこそエンコードにかける時間が重要になると思われます。
記事を読んだことがあります。
同じように次世代もMPEG2ハード、H.264ソフトともに１パスではいおっけー
は当面無理です。
だからこそエンコードにかける時間が重要になると思われます。
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:34:06 ID:mSEQaCzO0
>>269
24MbpsのVBRの意図を誤解していた点は申し訳ない
ようするに平均24Mbpsで上限は極端に言えば50Mbpsぐらい振るって意味ですね
これならば画質に関しては納得しました
ソフト化にあたってHDテレシネはフィルムから24でやるんではないんですか？
24MbpsのVBRの意図を誤解していた点は申し訳ない
ようするに平均24Mbpsで上限は極端に言えば50Mbpsぐらい振るって意味ですね
これならば画質に関しては納得しました
ソフト化にあたってHDテレシネはフィルムから24でやるんではないんですか？
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:34:26 ID:0DbJnwrc0
ソニーとしては企画を強行突破で通して、DVDレコーダーの価格競争に
まきこまれてまた「大安売り」するよりは「機が熟すのを待つ」方がいいのかも
ハリウッドに対しても強気で出られるし。
まきこまれてまた「大安売り」するよりは「機が熟すのを待つ」方がいいのかも
ハリウッドに対しても強気で出られるし。
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:37:46 ID:hLiVXWKe0
>>271
仮に2時間の映画を2パスするとしたら、
MPEG2 HDリアルタイムエンコーダ：4時間
MPEG4-AVC ソフトエンコーダ：200時間(8日強)
ビジネスだと1日に数タイトルはエンコードできないと困るから、
2タイトル/日だとすると、後者は2*8=16システムを導入して
1月の稼動が20とすると、ようやく月間40タイトルをこなせる。
もちろん16システムを稼動するために必要な機材がまた嵩む。
後者がビジネスで使えないのは明白。
仮に2時間の映画を2パスするとしたら、
MPEG2 HDリアルタイムエンコーダ：4時間
MPEG4-AVC ソフトエンコーダ：200時間(8日強)
ビジネスだと1日に数タイトルはエンコードできないと困るから、
2タイトル/日だとすると、後者は2*8=16システムを導入して
1月の稼動が20とすると、ようやく月間40タイトルをこなせる。
もちろん16システムを稼動するために必要な機材がまた嵩む。
後者がビジネスで使えないのは明白。
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:41:28 ID:hLiVXWKe0
>>272
HDテレシネは24でやるのが主流になってきてるけど、過去の60iのもまだまだ多い。
HDテレシネのタイトルストックはまだせいぜい2000タイトル程度で、そのうちの
かなりは60i収録だったと思う。
あと、エンコーダによっては24pが受けられないものもある。その場合はHD-D5側で
2-3プルダウンをさせてエンコーダに入れてやることになる。
HDテレシネは24でやるのが主流になってきてるけど、過去の60iのもまだまだ多い。
HDテレシネのタイトルストックはまだせいぜい2000タイトル程度で、そのうちの
かなりは60i収録だったと思う。
あと、エンコーダによっては24pが受けられないものもある。その場合はHD-D5側で
2-3プルダウンをさせてエンコーダに入れてやることになる。
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:43:19 ID:mSEQaCzO0
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:44:59 ID:EkaLyvUH0
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:47:05 ID:hLiVXWKe0
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:49:51 ID:hLiVXWKe0
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:51:43 ID:leKvfIjz0
ROMの価格は数ドルの上乗せ程度でしょ。そうじゃないと失敗確定。
日本みたいにマニア向けの商品なので、という言い訳で２倍の価格
なんてことが許される市場じゃない。それやったら即死。
逆に言うと、日本はアニメなどでトンでもない価格になっても驚かないけど。
結局それもDVDと同じということだけど。
日本みたいにマニア向けの商品なので、という言い訳で２倍の価格
なんてことが許される市場じゃない。それやったら即死。
逆に言うと、日本はアニメなどでトンでもない価格になっても驚かないけど。
結局それもDVDと同じということだけど。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:53:23 ID:mSEQaCzO0
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 02:55:56 ID:EkaLyvUH0
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 05:10:01 ID:XsPY5LoC0
で、本当に年内に発売されると思う？HD DVDロムとプレーヤー。
両者ともSACDみたいにならなきゃいいけど。
両者ともSACDみたいにならなきゃいいけど。
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 09:32:06 ID:RGuYfb9x0
どうせAACSが…とか、完成度を高めるために、とか言って延期するに
決まってる。
決まってる。
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 09:45:55 ID:bJfcUWw90
予定通り年内で安価、HD DVDプレーヤーとROMは発売されます。
その時のBD厨の泣き顔が目に浮かぶよ。
その時のBD厨の泣き顔が目に浮かぶよ。
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 09:49:34 ID:IHqu8qdm0
いや、SD出力しか無いような 消費者だましな商品が出るかも....
SD解像度なのにD4端子があるテレビみたいに...
SD解像度なのにD4端子があるテレビみたいに...
287 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/12 10:00:06 ID:bvXRlpJZ0
それよりも、BDも年内に出すと言っている方が問題だべ。
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 10:06:39 ID:YtMjpBmD0
>285
ところで、東芝厨ですか？
ところで、東芝厨ですか？
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 10:08:02 ID:XH//M1U10
SDでの出画でもいいや。
DVDのざわつきやらブロックノイズが無くなるなら
DVDのざわつきやらブロックノイズが無くなるなら
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 11:40:24 ID:QnlrT0KG0
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 11:47:29 ID:t3U+AtUD0
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 11:53:55 ID:mSEQaCzO0
当然新作はDVDだよ、まだまだメインだし
ハリウッドはもう何度も再販し尽くして閉塞ぎみの旧作を売りたいため
次世代で出そうとしてるんだよ
ハリウッドはもう何度も再販し尽くして閉塞ぎみの旧作を売りたいため
次世代で出そうとしてるんだよ
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 12:13:34 ID:rjR66ATX0
BDソフトは予備にもう１枚買っておかないと安心できない仕様だしな。
子供に触られでもしたら買い直し～・・・・
あ、これも売りつけるための作戦かな。
子供に触られでもしたら買い直し～・・・・
あ、これも売りつけるための作戦かな。
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 12:22:16 ID:OVObNb9A0
>>264
> BD陣営の初期タイトルは、オーサリングコスト低減のため
> 高ビットレートMPEG2収録という可能性は大いにある。
初期タイトルでいきなり二層を使ってくるとは思わないんだけど
一層なんだろうから、MPEG2だと容量が足りなくならないかな
> BD陣営の初期タイトルは、オーサリングコスト低減のため
> 高ビットレートMPEG2収録という可能性は大いにある。
初期タイトルでいきなり二層を使ってくるとは思わないんだけど
一層なんだろうから、MPEG2だと容量が足りなくならないかな
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 12:30:53 ID:S8a5tOLz0
あー、下手すっとH.264で圧縮したほうが綺麗な場合もでてくるしな。
MPEG2でBD1層の中に本編+映像得点入れる場合は
MPEG2でBD1層の中に本編+映像得点入れる場合は
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 12:59:06 ID:EkaLyvUH0
>>285
>予定通り年内で安価、HD DVDプレーヤーとROMは発売されます。
>その時のBD厨の泣き顔が目に浮かぶよ。
HD DVDプレーヤー1,000ドルで「安価」なんて思うのは、DVD Audioや
SACDプレーヤーを先争って購入したマニアだけ。
一体初年度で何台はけると思ってるんだ。
ゲーム需要だけで数百万台インストールベースを確立するBDに完敗だよ。
もうちょっと世間を見ようね。
>予定通り年内で安価、HD DVDプレーヤーとROMは発売されます。
>その時のBD厨の泣き顔が目に浮かぶよ。
HD DVDプレーヤー1,000ドルで「安価」なんて思うのは、DVD Audioや
SACDプレーヤーを先争って購入したマニアだけ。
一体初年度で何台はけると思ってるんだ。
ゲーム需要だけで数百万台インストールベースを確立するBDに完敗だよ。
もうちょっと世間を見ようね。
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 13:07:56 ID:IHqu8qdm0
>>296
同意!
HD DVDプレーヤー1,000ドルで「安価」だなんて本気で思っているやつなんているもんか！
EVDプレーヤー100ドルの方がよっぽど「安価」だ！
そしてEVDの話をすると怒り出すのもHD DVD厨....
同意!
HD DVDプレーヤー1,000ドルで「安価」だなんて本気で思っているやつなんているもんか！
EVDプレーヤー100ドルの方がよっぽど「安価」だ！
そしてEVDの話をすると怒り出すのもHD DVD厨....
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 13:10:19 ID:mSEQaCzO0
中華珍規格はスレ違いってわからないのは
日本語が不自由な方なんですかね
日本語が不自由な方なんですかね
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/12 13:16:28 ID:VOS0fiUK0
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 13:25:25 ID:mSEQaCzO0
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 13:35:28 ID:hLiVXWKe0
HD DVDが年末に発売を強行するとしたら
・AACS実装未対応
・拡張インタラクティブ非対応
・最大ビットレート30Mbps以下に限定(Broadcom製チップの制限)
・(VC1デコード非対応)
とかにならざるを得ないけど。
東芝の上層部が年末発売を本気でやると考えてるなら、エンジニアは可哀想…
・AACS実装未対応
・拡張インタラクティブ非対応
・最大ビットレート30Mbps以下に限定(Broadcom製チップの制限)
・(VC1デコード非対応)
とかにならざるを得ないけど。
東芝の上層部が年末発売を本気でやると考えてるなら、エンジニアは可哀想…
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:02:51 ID:EkaLyvUH0
結局、ディスク製造コストが10セント違う違わない程度の話より、
インストールベースをどちらが早く確立が全てを決める訳だ。
プレーヤー1,000ドル（2006年末に500ドル）で2006年中に200～300万台
達成する、という極めて非現実的な東芝の予測と、
400ドル程度のPS3（当然当面ハードは赤字だが、それがゲームビジネスの
ビジネスモデル）が最低でも200万台は行く、という穏当なシナリオ、
どちらを信じるかの話。
前者を信じるなら、どうぞ1,000ドル分東芝に寄付してくれ。
インストールベースをどちらが早く確立が全てを決める訳だ。
プレーヤー1,000ドル（2006年末に500ドル）で2006年中に200～300万台
達成する、という極めて非現実的な東芝の予測と、
400ドル程度のPS3（当然当面ハードは赤字だが、それがゲームビジネスの
ビジネスモデル）が最低でも200万台は行く、という穏当なシナリオ、
どちらを信じるかの話。
前者を信じるなら、どうぞ1,000ドル分東芝に寄付してくれ。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:09:30 ID:sdBsCqcR0
$400でPS3ね・・楽しみだな
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:12:40 ID:v4HYQndW0
>302
>サポートに苦情入れても、「先入れ先出しが徹底されていませんでした。すいません」で終わり。
その仮定が既に何度も否定されているわけだが
>サポートに苦情入れても、「先入れ先出しが徹底されていませんでした。すいません」で終わり。
その仮定が既に何度も否定されているわけだが
誤爆した。すまん
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:15:50 ID:YtMjpBmD0
>301
> ・最大ビットレート30Mbps以下に限定(Broadcom製チップの制限)
東芝もCELL搭載のソフトでコードだよ。
> ・最大ビットレート30Mbps以下に限定(Broadcom製チップの制限)
東芝もCELL搭載のソフトでコードだよ。
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:17:22 ID:mSEQaCzO0
＞プレーヤー1,000ドル
これに関しては初号機なんだし、ある程度物量投入のご祝儀価格みたいなもん
どこの規格初物も大概そうでしょ
PS3が$400ってのもどうなのかな？
市場荒らすのは自らのAV市場の首をしめることになるんでは
DVDパテントほとんど持ってないから荒らしたのは理解できるがさ
BD他陣営にとってはいい迷惑のような気もしないでもない
これに関しては初号機なんだし、ある程度物量投入のご祝儀価格みたいなもん
どこの規格初物も大概そうでしょ
PS3が$400ってのもどうなのかな？
市場荒らすのは自らのAV市場の首をしめることになるんでは
DVDパテントほとんど持ってないから荒らしたのは理解できるがさ
BD他陣営にとってはいい迷惑のような気もしないでもない
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:24:04 ID:mSEQaCzO0
あぁ、あと台数を100万台ベースって言ってるのは家電だけでなく
PCドライブのことを言ってるんだと思うが
PCドライブのことを言ってるんだと思うが
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:27:42 ID:S8a5tOLz0
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:31:49 ID:hLiVXWKe0
>>308
PCドライブと言っても、
・東芝とNECの最上位PCくらいにしか搭載されず、
・しかもROM再生のみで書き込みもできず、
・しかもAACSのからみでROMソフト再生は現状ではほぼ絶望的
こんなんで200万台も売れたら凄すぎる。
PCドライブと言っても、
・東芝とNECの最上位PCくらいにしか搭載されず、
・しかもROM再生のみで書き込みもできず、
・しかもAACSのからみでROMソフト再生は現状ではほぼ絶望的
こんなんで200万台も売れたら凄すぎる。
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:37:12 ID:EkaLyvUH0
>>308、309
ほー、そうすると、PS2発売時（$400）は当時としてはかなり割安だったが、
（発売前は>>303みたいなことを言っていた奴が多かった）
他のDVDメーカーが「市場を荒らされて」「壊滅」したのか。
他メーカーにとってみれば、ソニーがハード赤字でインストール
ベースを増やしてくれることは歓迎すべきことであることも
分からないらしい。
この程度の認識を持った連中がHD DVD支持派だとうことだ。
ほー、そうすると、PS2発売時（$400）は当時としてはかなり割安だったが、
（発売前は>>303みたいなことを言っていた奴が多かった）
他のDVDメーカーが「市場を荒らされて」「壊滅」したのか。
他メーカーにとってみれば、ソニーがハード赤字でインストール
ベースを増やしてくれることは歓迎すべきことであることも
分からないらしい。
この程度の認識を持った連中がHD DVD支持派だとうことだ。
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:40:25 ID:S8a5tOLz0
>>311
勘違いしないように、PS2発売時、大手メーカーの安価版DVDプレイヤーは5万程度、無名激安メーカーは2万程度だった。
今回はPS3、4万とBDプレイヤー、10万（松下）。勝負にもならん。
当時の状況知らないなら書き込まないほうが良いよ
勘違いしないように、PS2発売時、大手メーカーの安価版DVDプレイヤーは5万程度、無名激安メーカーは2万程度だった。
今回はPS3、4万とBDプレイヤー、10万（松下）。勝負にもならん。
当時の状況知らないなら書き込まないほうが良いよ
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:42:42 ID:mSEQaCzO0
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:47:00 ID:WnjdXlyY0
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:50:32 ID:s+7dsk4t0
>>314
ああいえばじょうゆう？
ああいえばじょうゆう？
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:50:55 ID:dNFzXV610
いつまでも10万じゃあるまいし
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:51:33 ID:EkaLyvUH0
>>312
PS3が$400では無理ということが言いたいのか、
他メーカーにとって市場荒らしとなると言いたいのか
さっぱり分からんが。
PS3は$400以上ではビジネスとして成立しない、
一方でBD搭載を公式に確約している。
後は信じるか信じないかの問題だ。
市場が実質的に立ち上がる前のプレーヤー市場なんて
メーカーにとっては大した儲けにはならないんだよ。
ソニーが赤字を負担してBD市場を立ち上げてくれれば、
2007年頃には他メーカーはその新市場を享受できる。
当時の状況を知ってる君、もうちょっと社会勉強しなよ。
PS3が$400では無理ということが言いたいのか、
他メーカーにとって市場荒らしとなると言いたいのか
さっぱり分からんが。
PS3は$400以上ではビジネスとして成立しない、
一方でBD搭載を公式に確約している。
後は信じるか信じないかの問題だ。
市場が実質的に立ち上がる前のプレーヤー市場なんて
メーカーにとっては大した儲けにはならないんだよ。
ソニーが赤字を負担してBD市場を立ち上げてくれれば、
2007年頃には他メーカーはその新市場を享受できる。
当時の状況を知ってる君、もうちょっと社会勉強しなよ。
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:53:49 ID:S8a5tOLz0
>>314
違う、高級機と安価な取り合いは元から考慮していない。
安価なプレイヤー市場（米で人気）が、全てPS3に持ってかれるって言ってるの。
パイオニアでも、シャープでもいいけど、売れてるDVDプレイヤーは安価なほう。
これをPS3が400$で出してくると、勝負にならないわけ。安価BDプレイヤー市場を全てもってかれたら
他メーカーが困るのはわかるっしょ。
違う、高級機と安価な取り合いは元から考慮していない。
安価なプレイヤー市場（米で人気）が、全てPS3に持ってかれるって言ってるの。
パイオニアでも、シャープでもいいけど、売れてるDVDプレイヤーは安価なほう。
これをPS3が400$で出してくると、勝負にならないわけ。安価BDプレイヤー市場を全てもってかれたら
他メーカーが困るのはわかるっしょ。
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:54:09 ID:dNFzXV610
松下ならともかく、ソニーに赤をかぶる体力あるんか？
他社が支援するんかな
他社が支援するんかな
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:55:44 ID:s+7dsk4t0
>>316
それを言うならどっちもな
それを言うならどっちもな
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 14:55:47 ID:mSEQaCzO0
PS3は$400を目指すっていう発表がない以上、なんともいえないのが現状
HD DVDは一応目標価格が大本営から発表されてるわけだし
今度ばかしの赤負担はかなりのリスクだと思うけどね
HD DVDは一応目標価格が大本営から発表されてるわけだし
今度ばかしの赤負担はかなりのリスクだと思うけどね
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:00:13 ID:EkaLyvUH0
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:01:47 ID:mSEQaCzO0
>>321
だから君の希望価格を言われても話にならないってこと
だから君の希望価格を言われても話にならないってこと
ああ>>322宛ね
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:03:30 ID:dNFzXV610
しかしPS3厨が多いな
ソニー社員による他社製品中傷とビラに関する問題★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108184149/
↑こっちへどうぞって感じ
ソニー社員による他社製品中傷とビラに関する問題★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108184149/
↑こっちへどうぞって感じ
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:03:56 ID:EkaLyvUH0
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:06:29 ID:YtMjpBmD0
>326
言ってる意味が、よく分かりません。
煽りではないです。
言ってる意味が、よく分かりません。
煽りではないです。
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:08:27 ID:S8a5tOLz0
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:09:20 ID:mSEQaCzO0
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:10:30 ID:EkaLyvUH0
>>327
ゲーム機のハード価格が$400超で成功した例がなく、
ソニーが普通のマーケティングセンスを失ってない限り
PS3がいくらコスト高といえど$400以下でくるはず、
ということです。
>>325
失礼。
インストールベースの観点からの議論のつもりが
ついしつこくなってしまった。
申し訳ない。
ゲーム機のハード価格が$400超で成功した例がなく、
ソニーが普通のマーケティングセンスを失ってない限り
PS3がいくらコスト高といえど$400以下でくるはず、
ということです。
>>325
失礼。
インストールベースの観点からの議論のつもりが
ついしつこくなってしまった。
申し訳ない。
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:12:39 ID:8J0ZkU3h0
つまりBDプレーヤーはPS3オンリーってことか
他はレコしか出せんってことだな
他はレコしか出せんってことだな
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:15:26 ID:8J0ZkU3h0
けど結局プレーヤーとしてシェアを取るのはPS3ではなく、
中国台湾あたりの安いプレーヤーになると思う。
そうなるとソフトのラインナップと値段が勝敗を分けると思うけど。
中国台湾あたりの安いプレーヤーになると思う。
そうなるとソフトのラインナップと値段が勝敗を分けると思うけど。
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:19:44 ID:EkaLyvUH0
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:22:00 ID:WnjdXlyY0
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:45:19 ID:bsyl56Gm0
PS3が安いとソニーが儲からないし高ければ売れないだけ。
ついでだからSACDも再生できるようにすればいいんじゃない？
ついでだからSACDも再生できるようにすればいいんじゃない？
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:48:20 ID:8J0ZkU3h0
たしかにソニーはキライだけど、
じゃあ今からDVDプレーヤーとしてPS2を買う？って話。
プレーヤーとしてのシェアは中台には勝てんと思うよ。
じゃあ今からDVDプレーヤーとしてPS2を買う？って話。
プレーヤーとしてのシェアは中台には勝てんと思うよ。
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:48:49 ID:YtMjpBmD0
別にソニーが儲からなくても良いと思います。
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 15:53:37 ID:bsyl56Gm0
>>337
だから安く売るなら自分達消費者としてはそれでいいじゃん。
他のプレーヤーも安くなるだろうし、
当然DVDも再生できるだろうから、
今持っているDVDも無駄にならないし問題なし。
ぜひSACD再生も付けて欲しいね。
200万か300万台のプレーヤーが普及するからCDから移行できるかもよ。
だから安く売るなら自分達消費者としてはそれでいいじゃん。
他のプレーヤーも安くなるだろうし、
当然DVDも再生できるだろうから、
今持っているDVDも無駄にならないし問題なし。
ぜひSACD再生も付けて欲しいね。
200万か300万台のプレーヤーが普及するからCDから移行できるかもよ。
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 16:00:11 ID:RGuYfb9x0
PS3にはHDMI出力を付けて来ないんでは。
それなら他のメーカーのプレイヤーと価格差があっても、商売にならんって
ことはない。
ゲームなんかはD2で十分だし。
それなら他のメーカーのプレイヤーと価格差があっても、商売にならんって
ことはない。
ゲームなんかはD2で十分だし。
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 17:34:01 ID:THOmiOyG0
HD DVDプレイヤーが400$になったら真っ先に逃げ出すな東芝。内製率が極端に
低い東芝ではとても利益は見込めない。
レコーダーは発売の目処も立たない状態で、他社は利益率の高いBDレコーダーで
ひともうけ。芝はHD録画できないRDで、価格下落のDVDレコの薄利で大赤字。
本音ではRD部門はBRDに行きたいのだろうな。
低い東芝ではとても利益は見込めない。
レコーダーは発売の目処も立たない状態で、他社は利益率の高いBDレコーダーで
ひともうけ。芝はHD録画できないRDで、価格下落のDVDレコの薄利で大赤字。
本音ではRD部門はBRDに行きたいのだろうな。
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 17:38:35 ID:v4HYQndW0
>340
東芝にしたらライセンスでウハウハだから製造は中台に任したって
思うんじゃない
東芝にしたらライセンスでウハウハだから製造は中台に任したって
思うんじゃない
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 17:41:45 ID:QnlrT0KG0
>>340
その状態がPS3によってBDA内で起こるって話してんじゃねーの？
その状態がPS3によってBDA内で起こるって話してんじゃねーの？
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 17:47:11 ID:iUbSpkih0
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 18:15:32 ID:EMpdfiD+0
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 18:45:04 ID:hjnhNNlT0
てゆーか、レコーダーメインのBDでプレイヤーオンリーのPS3がバカ売れしてもBD陣営的には無問題では？
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 18:50:13 ID:CEHpQM9Y0
なんかこのスレのPS3厨って
PS3普及→インストールベース普及→BD勝利
としか言っていない気がする。
たしかにPS3は出れば（良くも悪くも）インパクト大きいが、
PS3なしでのBD普及のシナリオというのが
見えてこないのだが。
特に、松下の描くBD普及シナリオというのが
まったく見えてこない。
PS3普及→インストールベース普及→BD勝利
としか言っていない気がする。
たしかにPS3は出れば（良くも悪くも）インパクト大きいが、
PS3なしでのBD普及のシナリオというのが
見えてこないのだが。
特に、松下の描くBD普及シナリオというのが
まったく見えてこない。
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 19:01:49 ID:QnlrT0KG0
PSパワーぐらいで勝敗が決するならMMCDが勝利してただろうに。
当然のごとくPS3にBDドライブ積むでコンテンツ屋流れてくるだろうに。
>>345
DVDレコとプレイヤーの販売台数見ると、プレイヤー市場捨てれんだろ。
PS3が他社のBDプレイヤーのシェアを食いつぶしにかかるならだけど。
当然のごとくPS3にBDドライブ積むでコンテンツ屋流れてくるだろうに。
>>345
DVDレコとプレイヤーの販売台数見ると、プレイヤー市場捨てれんだろ。
PS3が他社のBDプレイヤーのシェアを食いつぶしにかかるならだけど。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 19:02:01 ID:c7uqCgXE0
>346
> PS3なしでのBD普及のシナリオというのが
> 見えてこないのだが。
そんなの見えてくる必要ないし。
> PS3なしでのBD普及のシナリオというのが
> 見えてこないのだが。
そんなの見えてくる必要ないし。
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 19:05:52 ID:68spGZd/0
>>346
去年末のソニーのDVDレコダンピングを見ちゃうと、一緒になってBD立ち上げても
果たして実入りがあるのかって考えちゃうよなぁ。
結婚した女が実はとんだサイコ野郎だったって感じじゃないかなぁ、松下的には。
実際BD陣営で必死にならざるを得ないのは、PS3の発売スケジュールの
決まってるソニーくらいで、後は松下も含めて各社模様眺めって気がする。
去年末のソニーのDVDレコダンピングを見ちゃうと、一緒になってBD立ち上げても
果たして実入りがあるのかって考えちゃうよなぁ。
結婚した女が実はとんだサイコ野郎だったって感じじゃないかなぁ、松下的には。
実際BD陣営で必死にならざるを得ないのは、PS3の発売スケジュールの
決まってるソニーくらいで、後は松下も含めて各社模様眺めって気がする。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 19:34:18 ID:wU7Z1wCF0
ゲーム機である以上、PS3はゲーム機の価格で出る。
貧乏人の俺としては安価にプレイヤーが手に入るBDで統一して欲しかった。
貧乏人の俺としては安価にプレイヤーが手に入るBDで統一して欲しかった。
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 19:59:15 ID:38vxc77g0
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:18:18 ID:NEDzDJfd0
>>349
ソニーはDVD規格を荒らしてもBDは荒らさないと思う。
たとえて言うなら、他人の庭には平気でゴミを捨てても、自分ちの庭には絶対ゴミ捨てしない人、って感じか。
BDはPS3が普及の原動力になるのか、なるほど。一方で俺は、HD DVDはPC用ドライブから普及すると思うな。
まっ、どっちも頑張ってくれ、って事で。
ソニーはDVD規格を荒らしてもBDは荒らさないと思う。
たとえて言うなら、他人の庭には平気でゴミを捨てても、自分ちの庭には絶対ゴミ捨てしない人、って感じか。
BDはPS3が普及の原動力になるのか、なるほど。一方で俺は、HD DVDはPC用ドライブから普及すると思うな。
まっ、どっちも頑張ってくれ、って事で。
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:21:55 ID:Rfb1wGL40
でも、ＰＳ３は多分4万だと思う>>これ以上高いとゲーム機として変われないと思う、赤字覚悟で
から、プレーヤーはＰＳ３以上の値段で売れるんか･･･
から、プレーヤーはＰＳ３以上の値段で売れるんか･･･
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:25:10 ID:mcac2JEF0
>>346
逆にBDにとってのPS3のようなものが何もないHD DVD普及のシナリオが全く見えてこないんだが
逆にBDにとってのPS3のようなものが何もないHD DVD普及のシナリオが全く見えてこないんだが
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:43:25 ID:8J0ZkU3h0
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:43:59 ID:SIzmMM1f0
そりゃあくまでも数年以上ははDVDがメインだからね
最初は少々高くても購入する層、相手でしょ
ハードはどうやっても値段下げれないっていってるんだし
赤被るとかいうことでもしない限りはさ
後はレーザー価格をどこまで下げられるかがHD DVDにとって勝負になるでしょ
PS3が400ドル（？）なんて値付けできたら、
戦略価格で出さざるを得なくなるかもしれないね
そういう意味ではHD DVD待ちの人も早い段階で購入できる良い点もあるね
最初は少々高くても購入する層、相手でしょ
ハードはどうやっても値段下げれないっていってるんだし
赤被るとかいうことでもしない限りはさ
後はレーザー価格をどこまで下げられるかがHD DVDにとって勝負になるでしょ
PS3が400ドル（？）なんて値付けできたら、
戦略価格で出さざるを得なくなるかもしれないね
そういう意味ではHD DVD待ちの人も早い段階で購入できる良い点もあるね
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 20:56:04 ID:qp3/Pyj90
そもそも本当にPS3でBD-Videoの再生ができるかどうかわからん。
初期型は再生不可とか普通にやりそう。
もしくは再生ソフト+リモコンで別売りとか。
初期型は再生不可とか普通にやりそう。
もしくは再生ソフト+リモコンで別売りとか。
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 21:02:01 ID:WS0JQNZWO
BD陣営はPS3にHDプレイヤー市場を切り開いてくれるのを望んでるだと思う。
ただ失敗したらハイ、サヨナラなんだろうけど
ただ失敗したらハイ、サヨナラなんだろうけど
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 21:26:26 ID:rjR66ATX0
BDとPS3にすがるソニーの必死な姿が伺える楽しいスレですね。
早くPS3発売にならないかなー PSPみたいに別の意味で祭りになるのは間違いないからな。
早くPS3発売にならないかなー PSPみたいに別の意味で祭りになるのは間違いないからな。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 21:31:22 ID:8J0ZkU3h0
核地雷だな
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:06:29 ID:0kFHdnTj0
PS3がBD再生に拘るあまり、$400overとかになったら
「二兎追うものは一兎も得ず」てな事態にも。
「二兎追うものは一兎も得ず」てな事態にも。
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:25:44 ID:iUbSpkih0
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:28:37 ID:8J0ZkU3h0
↑
必死だな
必死だな
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:31:25 ID:EkaLyvUH0
>>357
わざわざコストの高いBDドライブを載せてビデオプロファイルに
対応しないなどという妄想に頼るしかないのか、HD DVD派は。
>>359
いやいや、東芝藤井・山田のインタビューでの強気発言のほうが
敗北必死の悲壮さが伝わってきて余程笑えるな。
今や、東芝はBDのパテントプールで譲歩を引き出すのに必死だろう。
>>361
ビデオプロファイル（HDMV、BD-J)対応はファームウェアによるもので、
ハードのコストアップ要因なんてほとんどないのだが。
わざわざコストの高いBDドライブを載せてビデオプロファイルに
対応しないなどという妄想に頼るしかないのか、HD DVD派は。
>>359
いやいや、東芝藤井・山田のインタビューでの強気発言のほうが
敗北必死の悲壮さが伝わってきて余程笑えるな。
今や、東芝はBDのパテントプールで譲歩を引き出すのに必死だろう。
>>361
ビデオプロファイル（HDMV、BD-J)対応はファームウェアによるもので、
ハードのコストアップ要因なんてほとんどないのだが。
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:34:15 ID:SIzmMM1f0
なんだかね
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:38:05 ID:EkaLyvUH0
>>355
へー、つまりHD DVD普及のシナリオはソフトのラインナップと
お値段ですかあ。なるほど、なるほど。
DisneyやFoxはHD DVDでソフト出すんだっけ？
プレイヤーは来年$400で出せるんだっけ？
いやいや、ソフトは充実してるわ、お値段も安いことで。
へー、つまりHD DVD普及のシナリオはソフトのラインナップと
お値段ですかあ。なるほど、なるほど。
DisneyやFoxはHD DVDでソフト出すんだっけ？
プレイヤーは来年$400で出せるんだっけ？
いやいや、ソフトは充実してるわ、お値段も安いことで。
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:41:54 ID:SIzmMM1f0
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:46:00 ID:8J0ZkU3h0
FOXは両方出しそう
Disneyは余計な付加価値つけて高くなりそう
Disneyは余計な付加価値つけて高くなりそう
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:46:38 ID:EkaLyvUH0
>>367
ふーん、HD DVD陣営でゲーム機ビジネスやっててHD DVDを媒体に
使った次世代機を来年出すとこなんてあったっけ？
$400でプレーヤー出して誰がその赤字を補填してくれるのかな？
言っておくが、ソニーはPS3ソフトが1枚売れる毎にフィーが入るが、
HD DVDソフトが売れても東芝に入るパテントはゲームソフトに
比べりゃ微々たるもんだぜ。
そんなことも分かってなくて議論してたのか、残念。
ふーん、HD DVD陣営でゲーム機ビジネスやっててHD DVDを媒体に
使った次世代機を来年出すとこなんてあったっけ？
$400でプレーヤー出して誰がその赤字を補填してくれるのかな？
言っておくが、ソニーはPS3ソフトが1枚売れる毎にフィーが入るが、
HD DVDソフトが売れても東芝に入るパテントはゲームソフトに
比べりゃ微々たるもんだぜ。
そんなことも分かってなくて議論してたのか、残念。
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:50:35 ID:8J0ZkU3h0
・・・いいけど、あえて言おう
GK乙、と。
GK乙、と。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:53:16 ID:SIzmMM1f0
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 22:55:16 ID:8J0ZkU3h0
どのみち自分が応援してる方を最大限に
相手を最小限にしか評価しないんだから、無駄な質問だと思う。
相手を最小限にしか評価しないんだから、無駄な質問だと思う。
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:02:18 ID:EkaLyvUH0
>>371
$400はあくまでPS1・PS2や他の成功したゲーム機のハード価格の
上限という過去の経験則からの推定だよ。
$500でも$600でも、あんたが思うとおりに思えばいい。
あんたはゲームビジネスと家電フォーマットビジネスの違いが
分からないようなので、これ以上説明しても無駄。
少し、社会勉強でもしてくれよ。
$400はあくまでPS1・PS2や他の成功したゲーム機のハード価格の
上限という過去の経験則からの推定だよ。
$500でも$600でも、あんたが思うとおりに思えばいい。
あんたはゲームビジネスと家電フォーマットビジネスの違いが
分からないようなので、これ以上説明しても無駄。
少し、社会勉強でもしてくれよ。
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:03:45 ID:SIzmMM1f0
PS3発売は両陣営にとってもひとつの大きな流れを作り出すのは間違いないけど
ゲームは詳しくないがPS3は今回、次世代ゲーム規格で任天堂とMSと争い
AV機器ではHD DVDと争うという状況でPS2の時ほど上手くいくだろうかね
ゲームは詳しくないがPS3は今回、次世代ゲーム規格で任天堂とMSと争い
AV機器ではHD DVDと争うという状況でPS2の時ほど上手くいくだろうかね
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:07:40 ID:SIzmMM1f0
>>373
随分と滅茶苦茶だな
随分と滅茶苦茶だな
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:08:25 ID:8J0ZkU3h0
ゲームソフトの売り上げ自体落ちてるし、
やっと黒になったっぽいPS2本体を自分で捨てるんだから
そううまくゲームビジネスとやらが成立するか疑問だな。
PSXとかPSPでのゲーム機としての稼働率って低そうだし。
やっと黒になったっぽいPS2本体を自分で捨てるんだから
そううまくゲームビジネスとやらが成立するか疑問だな。
PSXとかPSPでのゲーム機としての稼働率って低そうだし。
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:19:00 ID:EkaLyvUH0
>>375
馬鹿に説明するのも疲れるから、自分で勉強してくれや。
これがゲームビジネスの代表的なケース教材だ。
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=795102
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=701094
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=795103
馬鹿に説明するのも疲れるから、自分で勉強してくれや。
これがゲームビジネスの代表的なケース教材だ。
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=795102
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=701094
ttp://www.hbsp.harvard.edu/b01/en/common/item_detail.jhtml?id=795103
378 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：05/02/12 23:24:29 ID:4FTtkn3z0
PS3が万? そんな値段じゃ日亜からは買えないな。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:27:08 ID:8J0ZkU3h0
そのうちニートとか妊娠とか言い出しそうだな
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:29:56 ID:SIzmMM1f0
>>377
何のリンクを持ってくるかと思えば・・・
馬鹿だから聞きたいんだがPS3のコストをいくらで試算して
$400だとどのくらいの赤を被るか知ってるの？
様々な過去の経験則、現状の市場、将来等をシュミレーションして
それこそ優れたアナリストや経営陣らによってハリウッドスタジオが
HD DVDを選択したのをどう思ってるの？
何のリンクを持ってくるかと思えば・・・
馬鹿だから聞きたいんだがPS3のコストをいくらで試算して
$400だとどのくらいの赤を被るか知ってるの？
様々な過去の経験則、現状の市場、将来等をシュミレーションして
それこそ優れたアナリストや経営陣らによってハリウッドスタジオが
HD DVDを選択したのをどう思ってるの？
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:31:08 ID:G29GDriF0
>>376
もともとゲーム機のプラットホームとしての寿命は数年間しかない。
（ライバル機が新型を出してくるので競争力が無くなる）
PS2がいくら売れたとしても自分から捨てるのは最初から決まっていたこと。
ゲーム機のビジネスモデルはかなりリスキーなのでPS3でも成功するかどうかは分からないが、
他に成功する可能性のあるビジネスモデルが見当たらないということなんだろう。
もともとゲーム機のプラットホームとしての寿命は数年間しかない。
（ライバル機が新型を出してくるので競争力が無くなる）
PS2がいくら売れたとしても自分から捨てるのは最初から決まっていたこと。
ゲーム機のビジネスモデルはかなりリスキーなのでPS3でも成功するかどうかは分からないが、
他に成功する可能性のあるビジネスモデルが見当たらないということなんだろう。
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:33:59 ID:EkaLyvUH0
>>380
ほう。じゃあ、DisneyとFoxだけ間違った選択をしてるという訳か。
何故東芝やWarner、Paramount、Universalが規格の定まっていない
こんな時期にタイトルや価格まで公表するのか、よくよく考えてみろよ。
いい勉強になるぜ。
ほう。じゃあ、DisneyとFoxだけ間違った選択をしてるという訳か。
何故東芝やWarner、Paramount、Universalが規格の定まっていない
こんな時期にタイトルや価格まで公表するのか、よくよく考えてみろよ。
いい勉強になるぜ。
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:35:20 ID:hjnhNNlT0
なんだかんだいってPS3ってこの問題とは切っても切れない関係だね。
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:36:24 ID:68spGZd/0
>>376
捨てないでしょ、PS2。しばらく併売せざるを得ない。
PS3の足を1番引っ張るのがPS2のインストールベース。
ゲーム機として売るには$400でも戦略的価格とは言い難いと思うけどね。
PSP＆UMDが試金石かな。これを本当に立ち上げられる程の戦略を
ソニーが練れるのなら、PS3も大成功間違いなしだ。
まぁ、俺はかなり厳しいと思うけど。
捨てないでしょ、PS2。しばらく併売せざるを得ない。
PS3の足を1番引っ張るのがPS2のインストールベース。
ゲーム機として売るには$400でも戦略的価格とは言い難いと思うけどね。
PSP＆UMDが試金石かな。これを本当に立ち上げられる程の戦略を
ソニーが練れるのなら、PS3も大成功間違いなしだ。
まぁ、俺はかなり厳しいと思うけど。
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:36:31 ID:SIzmMM1f0
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:38:03 ID:EkaLyvUH0
>>381
おっしゃる通り。
ゲームビジネス程ハイリスク・ハイリターンなビジネスは少ない。
負ければアタリやセガのように会社存続の危機に陥る。
ソニーだってPS3で大失敗すれば（BDも含め）相当ヤバイのは
認めるよ。
おっしゃる通り。
ゲームビジネス程ハイリスク・ハイリターンなビジネスは少ない。
負ければアタリやセガのように会社存続の危機に陥る。
ソニーだってPS3で大失敗すれば（BDも含め）相当ヤバイのは
認めるよ。
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:48:05 ID:c7uqCgXE0
少なくともHD DVDは、プレーヤーが10万の段階ではほとんど普及しないと思う。
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:51:44 ID:EkaLyvUH0
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:54:10 ID:8J0ZkU3h0
知らんなら知らん
できんならできん
と言うことは恥ではないよ
できんならできん
と言うことは恥ではないよ
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:54:40 ID:SIzmMM1f0
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 23:56:30 ID:v4HYQndW0
>381
今回は、より性能のいいライバル機の方が先に発売されていて
しかも、安いと来ているからね。
正直いってPS3勝ち目ないんじゃない？
今回は、より性能のいいライバル機の方が先に発売されていて
しかも、安いと来ているからね。
正直いってPS3勝ち目ないんじゃない？
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:00:24 ID:EkaLyvUH0
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:01:40 ID:kJn+5LBL0
ダメだこりゃ
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:04:39 ID:Opyoqhm20
>>391
いつされたんだ？ｗ
いつされたんだ？ｗ
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:17:29 ID:kC3EefS+0
>>391
いい加減その手の妄想はやめとけ。具体的な細かい部分の発表なんてあったか？
ソース出してみろ。性能がいい、安いって根拠は何なんだよ。
そしてお前は性能がいいからゲーム機は売れると思い込んでるのか？
いい加減その手の妄想はやめとけ。具体的な細かい部分の発表なんてあったか？
ソース出してみろ。性能がいい、安いって根拠は何なんだよ。
そしてお前は性能がいいからゲーム機は売れると思い込んでるのか？
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:17:48 ID:nxQpKQCP0
>>394
ゲハ板のVSスレより。
232 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/02/11 23:58:51 ID:Hgec4Z9D
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=57901
EurogamerによるとヨーロッパでのXBOX2の発売時期が
10月末か11月初旬らしい。
PS3の年内発売は無理なのでは・・・
ゲハ板のVSスレより。
232 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/02/11 23:58:51 ID:Hgec4Z9D
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=57901
EurogamerによるとヨーロッパでのXBOX2の発売時期が
10月末か11月初旬らしい。
PS3の年内発売は無理なのでは・・・
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:19:36 ID:kJn+5LBL0
＞そしてお前は性能がいいからゲーム機は売れると思い込んでるのか？
そのままお返ししたい・・・
そのままお返ししたい・・・
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:21:11 ID:kC3EefS+0
>>397
ん？意味不明。おれは性能でゲーム機が売れるなんて思ってないぞ？
ん？意味不明。おれは性能でゲーム機が売れるなんて思ってないぞ？
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:24:10 ID:zqyiLnOH0
DCもGCも独自規格光ディスク/ドライブを出しているから
PS3もそんな感覚でいけばﾌﾞﾙｰﾚｲでも問題ない？
PS3もそんな感覚でいけばﾌﾞﾙｰﾚｲでも問題ない？
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:25:40 ID:Opyoqhm20
無意味。
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:26:38 ID:epFCbFmm0
ちなみに、PS2立ち上げ時の2000年度第1四半期における
ソニーの業績から、PS2が1台当たりいくら赤字だったかが
推定できる。
ゲーム分野はPS1と合わせて売上は前年同期並みだったが、
営業利益は前年同期175億円のところ、160億円の営業損失に転落、
赤字転落の要因をソニーはPS2のPS2の立ち上げ費用のためとしている。
これから（相当単純化した推定だが）、PS2 1台あたり約3万円の
赤字だったといえる。
まさにゲームビジネスならではの価格戦略であり、家電フォーマットに
同じ真似はできない。
ソニーの業績から、PS2が1台当たりいくら赤字だったかが
推定できる。
ゲーム分野はPS1と合わせて売上は前年同期並みだったが、
営業利益は前年同期175億円のところ、160億円の営業損失に転落、
赤字転落の要因をソニーはPS2のPS2の立ち上げ費用のためとしている。
これから（相当単純化した推定だが）、PS2 1台あたり約3万円の
赤字だったといえる。
まさにゲームビジネスならではの価格戦略であり、家電フォーマットに
同じ真似はできない。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:30:14 ID:kJn+5LBL0
そんでPSXで量販店・通販大手とケンカしたんだな
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:32:24 ID:gthiWoBO0
もう日本はBD＋PS3で米国はHD DVD＋罰箱弐でイイよ。
ゲイツ罰箱弐にHD DVDつんでやれ。
ゲイツ罰箱弐にHD DVDつんでやれ。
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:32:27 ID:epFCbFmm0
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:51:19 ID:gqzDpWUx0
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:55:07 ID:A5uu4JYg0
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 00:56:23 ID:Opyoqhm20
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:00:49 ID:pRUntL9+0
>403
米国市場を制するものがROMを制する
つまりHD DVDの勝ちってことだな
米国市場を制するものがROMを制する
つまりHD DVDの勝ちってことだな
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:05:31 ID:K3VyWYgd0
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050212124946.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050212232533.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050212232533.jpg
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:07:44 ID:pRUntL9+0
>401
ていうか、EEやGSのようなしょぼいヘタレCPU,GPUにウン千億円もつぎ込めば
そうなる罠
Cellもどうせヘタレなんじゃねーの
ていうか、EEやGSのようなしょぼいヘタレCPU,GPUにウン千億円もつぎ込めば
そうなる罠
Cellもどうせヘタレなんじゃねーの
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:08:28 ID:MRnQbkEJ0
欧州が放送規格にH.264を採用したってことは、HD DVD有利かな・・・？
トムソンがHD DVDを出すのも、録画にBD程の容量は必要ないと見たんでしょうね。
トムソンがHD DVDを出すのも、録画にBD程の容量は必要ないと見たんでしょうね。
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:09:40 ID:AaG8UkIQ0
HDMI端子ないとHD画質でみれないんですか？
アナログ出力廃止の方向はかわらないのですか？
IEEEとかで代用は出来ないのでしょうか？
アナログ出力廃止の方向はかわらないのですか？
IEEEとかで代用は出来ないのでしょうか？
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:09:47 ID:Opyoqhm20
なんでも録画されちゃうとセルが売れないから。
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:10:39 ID:QKZ8PeSQ0
日本も今のビットレートならH.264にして欲しかった
非常に残念
非常に残念
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:11:21 ID:K/jqg/qd0
PS3、BDプレイヤーとしての機能を100%満たした上で4万だと自分の畑を自分で荒らしてるようなものなんだが。
PS3が成功すればHD DVDに出荷台数のうえで大きなアドバンテージになるだろうけど
BDの価格崩壊でBD市場に参入する意味なくなると思うんだけど。
（下手しなくてもDVD市場より儲けでねーんじゃね？）
失敗すﾘｬ（失敗はないと思うが）BDの市場性は良いが、ソニーが大打撃食うし。
大手、飛車取りみたいな状況だな。
PS3が成功すればHD DVDに出荷台数のうえで大きなアドバンテージになるだろうけど
BDの価格崩壊でBD市場に参入する意味なくなると思うんだけど。
（下手しなくてもDVD市場より儲けでねーんじゃね？）
失敗すﾘｬ（失敗はないと思うが）BDの市場性は良いが、ソニーが大打撃食うし。
大手、飛車取りみたいな状況だな。
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:19:04 ID:QKZ8PeSQ0
それじゃ、山田さんに締めていただきますか
＞「ソニーはこれまでも、MDやSACDにおいて“業界のため”として新しい規格を立ち上げてきているが、
＞純粋に技術に対して真剣に取り組んでいた頃のように、新しいユニークな他社技術に対しても目を向けてもらいたい。
＞小さなベンチャー企業の頃は、それでも良かったかもしれないが、
＞市場全体に影響力をもたらす大大ききな企業へと成長した今は、
＞もっとビジネス全体を見渡してもらいたいと思う。
＞われわれはDVD Forumを作り上げ、この業界をリードし、ここまでDVD市場が大きくなった。
＞この枠組みを活かして、さらに次のビジネスを業界全体で盛り立てていきたいというのが、われわれの考え方だ。
＞新しいフォーマット作りも大切だが、市場全体の利益も考えていくべきだと思う。
＞「ソニーはこれまでも、MDやSACDにおいて“業界のため”として新しい規格を立ち上げてきているが、
＞純粋に技術に対して真剣に取り組んでいた頃のように、新しいユニークな他社技術に対しても目を向けてもらいたい。
＞小さなベンチャー企業の頃は、それでも良かったかもしれないが、
＞市場全体に影響力をもたらす大大ききな企業へと成長した今は、
＞もっとビジネス全体を見渡してもらいたいと思う。
＞われわれはDVD Forumを作り上げ、この業界をリードし、ここまでDVD市場が大きくなった。
＞この枠組みを活かして、さらに次のビジネスを業界全体で盛り立てていきたいというのが、われわれの考え方だ。
＞新しいフォーマット作りも大切だが、市場全体の利益も考えていくべきだと思う。
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:20:45 ID:kJn+5LBL0
ヨーロッパでH.264ってマジかよ・・・うらやましい
まあデコーダのコストダウンには寄与しそうだけど・・・
まあデコーダのコストダウンには寄与しそうだけど・・・
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:21:50 ID:hC8i474H0
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:23:44 ID:kJn+5LBL0
ついでにレコもH.264対応してほしい。
エンコに時間かかってもいいから
エンコに時間かかってもいいから
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:24:48 ID:hWseYVTq0
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:25:23 ID:QKZ8PeSQ0
422 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/13 01:27:05 ID:+/dql+Br0
BDプレイヤー機器で儲けたい会社なんてあるのかな。
HDDVDにしてもコンテンツが違うとは言えnextsystemが
399ドルで売られているのに499ドルで売るわけにも逝かないでしょうし。
BD陣営がHDDVDの2-3000円の価格に対抗しないといけないように。
HDDVDにしてもコンテンツが違うとは言えnextsystemが
399ドルで売られているのに499ドルで売るわけにも逝かないでしょうし。
BD陣営がHDDVDの2-3000円の価格に対抗しないといけないように。
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:29:54 ID:QKZ8PeSQ0
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:42:10 ID:TzNcZmdy0
PS3のBD搭載宣言は、家電とゲーム商売の二足の草鞋で
どうにもバランスが取れてない印象があるなあ。
コスト抑えてXBOX2に対抗するにはネックになるし、
採算が見通せるほど量産効果が上がるのを待ってたら、
ゲーム機としてのローンチのタイミングを逸すことになる。
XBOX2のリリース時期と価格帯如何では、BD搭載見送りで
PS3を発売と言う展開もまだあるような気がしないではない。
どうにもバランスが取れてない印象があるなあ。
コスト抑えてXBOX2に対抗するにはネックになるし、
採算が見通せるほど量産効果が上がるのを待ってたら、
ゲーム機としてのローンチのタイミングを逸すことになる。
XBOX2のリリース時期と価格帯如何では、BD搭載見送りで
PS3を発売と言う展開もまだあるような気がしないではない。
425 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/13 01:45:55 ID:+/dql+Br0
東芝の人もその可能性を示唆してましたしね。
でもあれだけ大々的にアピールして今更そんなことしたら、FOXとかディズニーとか
せっかく引っ張ってきたところが、怒りそうですよねえ。
でもあれだけ大々的にアピールして今更そんなことしたら、FOXとかディズニーとか
せっかく引っ張ってきたところが、怒りそうですよねえ。
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 01:48:09 ID:+piLOZwx0
ゲーム機としての話は他でやってください。
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 02:02:30 ID:yx0tlVUM0
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 02:05:40 ID:Opyoqhm20
ここまでの話を総合して考えると
どっちも失敗する。
どっちも失敗する。
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 02:06:43 ID:TzNcZmdy0
>>425
HD DVDサイドの年内発売アナウンスが多分に政治的な物であるのと
同様、BDのPS3搭載もソニーの持ち札を使った政治的駆け引きである
可能性は否めないような気がする。
垂れ流しのHDムービーをガンガン入れるのでも無い限り、ゲーム機と
してはBDは明らかにオーバースペックだし、現場の必然的要求から
出ている話でもないと思うんだよね（現場的に言うと、読み出しの必要が
あるデータを増やす余裕があったら、そのコストでメモリを増やして
くれた方がどれだけありがたいか）。
DVDメディアでもゲーム機としてのクオリティが落ちないのであれば、
家電にかまけてゲームジャンルでの競争力を低めるのは、あまり妥当な
判断だとは思えないんだけど。
あと、FOXもディズニーも排他的な契約ではないわけだし、趨勢が
決まっちゃったら、そっちに乗り換えれば良いだけではないかと。
まあ、PS3に本当にBD搭載できて、かつXBOX2を凌駕できるシェアを
取ることができたのなら、その時はAVメディアとしてのBDにとって
非常に有利な要素のひとつになるのは確かだろうけど。
HD DVDサイドの年内発売アナウンスが多分に政治的な物であるのと
同様、BDのPS3搭載もソニーの持ち札を使った政治的駆け引きである
可能性は否めないような気がする。
垂れ流しのHDムービーをガンガン入れるのでも無い限り、ゲーム機と
してはBDは明らかにオーバースペックだし、現場の必然的要求から
出ている話でもないと思うんだよね（現場的に言うと、読み出しの必要が
あるデータを増やす余裕があったら、そのコストでメモリを増やして
くれた方がどれだけありがたいか）。
DVDメディアでもゲーム機としてのクオリティが落ちないのであれば、
家電にかまけてゲームジャンルでの競争力を低めるのは、あまり妥当な
判断だとは思えないんだけど。
あと、FOXもディズニーも排他的な契約ではないわけだし、趨勢が
決まっちゃったら、そっちに乗り換えれば良いだけではないかと。
まあ、PS3に本当にBD搭載できて、かつXBOX2を凌駕できるシェアを
取ることができたのなら、その時はAVメディアとしてのBDにとって
非常に有利な要素のひとつになるのは確かだろうけど。
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 02:08:21 ID:0JZAy2Wh0
そろそろサンヨー辺りがBRFに来そうだな。地震が効いたな・・・ヤバイ
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 02:11:42 ID:gTkZBM9o0
ソフトメーカーが一斉にDVDとHD DVDとBlu-rayのハイブリディスクで販売。
1番容量に余裕のある→画質の良いBlu-rayレコ＆プレーヤーが売れる。
と大胆予想してみる。
1番容量に余裕のある→画質の良いBlu-rayレコ＆プレーヤーが売れる。
と大胆予想してみる。
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 03:41:54 ID:nxQpKQCP0
>>431
表面 0.1mm層BD＋0.6mm層DVD
裏面 0.6mm層HD DVD
って感じか？
ついでに光ピックアップもBD/HD DVD両対応の
アルティメット・マルチ・ドライブとか出てきたりして。
表面 0.1mm層BD＋0.6mm層DVD
裏面 0.6mm層HD DVD
って感じか？
ついでに光ピックアップもBD/HD DVD両対応の
アルティメット・マルチ・ドライブとか出てきたりして。
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 05:27:49 ID:MmzC+T9Y0
で、先にエロいのを出してくれるのはどっちですか？
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 05:50:41 ID:gthiWoBO0
エロこそホログラムの効果大発揮だよな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ビッグビジネスの予感！
ビッグビジネスの予感！
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 07:49:00 ID:obR+MHP80
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 10:24:47 ID:sjROgq8X0
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 10:43:52 ID:5c8v/hTn0
つうかFOXはBDを出すとはまだ一言も語ってないぞ。
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 11:44:44 ID:66gFIuk20
最近ここ元気だな。
再生ハードの売れ行きがどっちが大きくなるか、だよな。ハードの売れ行きが大きい方が
ソフトウェアタイトルの採算分岐のハードルが低くなる・多数のタイトルを出しやすいっ
て事だから。一部に人気のあるコアなタイトルってのはハードウェアがより広く売れない
と出しにくいからな。
PS3が成功するかどうかってのは別にしといて、初期段階での家電ベースのプレーヤでど
の程度のフォーマット毎のシェアになるかってのが大きく影響すると思うな。それを念頭
において各社再生機器の開発に取り組んでるところだろう。iPodみたいにツボを押さえた
品物を出せるところがあればそっちで決まりだろうけど。
再生ハードの売れ行きがどっちが大きくなるか、だよな。ハードの売れ行きが大きい方が
ソフトウェアタイトルの採算分岐のハードルが低くなる・多数のタイトルを出しやすいっ
て事だから。一部に人気のあるコアなタイトルってのはハードウェアがより広く売れない
と出しにくいからな。
PS3が成功するかどうかってのは別にしといて、初期段階での家電ベースのプレーヤでど
の程度のフォーマット毎のシェアになるかってのが大きく影響すると思うな。それを念頭
において各社再生機器の開発に取り組んでるところだろう。iPodみたいにツボを押さえた
品物を出せるところがあればそっちで決まりだろうけど。
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:01:24 ID:kJn+5LBL0
プレーヤーはほっといても中台がさらっていくから。
家で見るのにツボとか無いと思うよ。
安くて普通に再生できればいいと思う。
家で見るのにツボとか無いと思うよ。
安くて普通に再生できればいいと思う。
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/13 12:03:55 ID:obR+MHP80
次世代光ディスクは“10年”の視野で取り組む――松下電器のスタンス
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/13/news002.html
芝とソニーが喋りまくる影で大人しい松な訳だが
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/13/news002.html
芝とソニーが喋りまくる影で大人しい松な訳だが
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:30:56 ID:sjROgq8X0
>>440
松下はよく分からんね
松下はよく分からんね
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:34:32 ID:epFCbFmm0
>>406
日亜にパテント代を払わなければならない東芝が
20ミリワット出力品なら$50以下で調達可能と言ってるし、
日亜とクロスライセンスを結んで自社生産するソニーの
調達コストはもっと低いんじゃないですかね。
日亜にパテント代を払わなければならない東芝が
20ミリワット出力品なら$50以下で調達可能と言ってるし、
日亜とクロスライセンスを結んで自社生産するソニーの
調達コストはもっと低いんじゃないですかね。
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:44:25 ID:pRUntL9+0
>441
松下って、映画ビジネスでの大失敗がトラウマになって、ＲＯＭ事業には積極的に
関与しないんだろ。苦手な分野に経営資源を集中するべきではないってことだ
松下って、映画ビジネスでの大失敗がトラウマになって、ＲＯＭ事業には積極的に
関与しないんだろ。苦手な分野に経営資源を集中するべきではないってことだ
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:44:48 ID:+piLOZwx0
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:53:39 ID:Ar7FcGD10
ソフトのことだけど、発表あったの、あれ北米限定の話じゃないの？
ユニバーサルとパラマウントは、日本じゃそれぞれSONYとVictor関連の所からソフト出してるのに、
両社がHD-DVDでソフト出すって考えられないけど…
ユニバーサルとパラマウントは、日本じゃそれぞれSONYとVictor関連の所からソフト出してるのに、
両社がHD-DVDでソフト出すって考えられないけど…
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 12:55:08 ID:epFCbFmm0
447 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/13 13:01:50 ID:+/dql+Br0
＞昨年の終わり近くになって、松下電器がHD DVD支持へと心変わりするとの噂がハリウッドを駆け巡ったというが
へえ、色々あるんですね。。
へえ、色々あるんですね。。
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 13:10:12 ID:epFCbFmm0
東芝以外は、プレーヤーの価格が$100～200になる
2007～2008年にならないと大した台数も出ないし、
（PS3はゲームビジネスだから別なんでしょうが）、
当初はレコーダーでじっくり立ち上げたいんでしょう。
HD DVDが今年末にいくら低価格で100タイトル程度のソフト
出そうが、松下としては恐くないという感じですね。
2007～2008年にならないと大した台数も出ないし、
（PS3はゲームビジネスだから別なんでしょうが）、
当初はレコーダーでじっくり立ち上げたいんでしょう。
HD DVDが今年末にいくら低価格で100タイトル程度のソフト
出そうが、松下としては恐くないという感じですね。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 13:22:44 ID:qXwVkpQI0
多分日本で５～10万近くするプレイヤーを買うような層は
朝倉とか雑誌に影響されてブルレイしか見て無いと思う
朝倉とか雑誌に影響されてブルレイしか見て無いと思う
450 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/13 13:36:37 ID:+/dql+Br0
麻倉さんはBDで保存しているだけで、BD派ってほどでもないんじゃないですか。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 13:38:39 ID:Opyoqhm20
録画がパッケージソフトを引っ張るのか、
人気のソフトが規格を引っ張って録画もそっちになるのか。
人気のソフトが規格を引っ張って録画もそっちになるのか。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/13 14:02:31 ID:obR+MHP80
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:08:58 ID:K/jqg/qd0
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:13:59 ID:kkUievWi0
>357
巨額投資をして開発したCELLを搭載して、BD-Videoの再生が不可だとしたら、
全くの役不足です。
巨額投資をして開発したCELLを搭載して、BD-Videoの再生が不可だとしたら、
全くの役不足です。
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:16:29 ID:pRUntL9+0
>451
ROMはどういう形であれ、統一するしかないけど、録画規格は統一しないんじゃないの？
>録画がパッケージソフトを引っ張るのか
少なくともこのパターンはありえないな
ROMはどういう形であれ、統一するしかないけど、録画規格は統一しないんじゃないの？
>録画がパッケージソフトを引っ張るのか
少なくともこのパターンはありえないな
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:18:53 ID:Opyoqhm20
やっぱり良質なソフトが先に大量に出たほうが有利か。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:18:55 ID:pRUntL9+0
>454
巨額投資をして開発したEE,GSを搭載して、DVD-Videoの再生が不可ではなかったが、
見られたもんじゃなかったからな、ソフトエンコでは
巨額投資をして開発したEE,GSを搭載して、DVD-Videoの再生が不可ではなかったが、
見られたもんじゃなかったからな、ソフトエンコでは
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:20:23 ID:lhtBcDgi0
cellヘの巨額の投資を回収しようとするなら、PS3はゲーム専用にして、cell搭載のプレーヤー
を別に売った方が効率的ですな。
を別に売った方が効率的ですな。
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:24:53 ID:pRUntL9+0
>458
ソフトエンコでは、プレーヤー単独機は画質的に商品として
成立しないでしょう
ソフトエンコでは、プレーヤー単独機は画質的に商品として
成立しないでしょう
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:29:05 ID:QS4/erdj0
>>457
ダイソーあたりの100円VHSテープに5倍モードで録画して
「ちゃんと録画できてるじゃん♪」
くらいのクオリティしか求めないユーザーが多い。
そういう大多数のユーザーから見てＰＳＸのソフトエンコなんか
「うわー、めっちゃきれいやん♪」
ってことなんだけど？
ダイソーあたりの100円VHSテープに5倍モードで録画して
「ちゃんと録画できてるじゃん♪」
くらいのクオリティしか求めないユーザーが多い。
そういう大多数のユーザーから見てＰＳＸのソフトエンコなんか
「うわー、めっちゃきれいやん♪」
ってことなんだけど？
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:29:38 ID:sjROgq8X0
>>458
Cell搭載する意味がないような
Cell搭載する意味がないような
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:30:59 ID:sjROgq8X0
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:32:10 ID:pRUntL9+0
>460
飽くまでゲーム機の付随機能に過ぎなかったからそれが許されたわけで
飽くまでゲーム機の付随機能に過ぎなかったからそれが許されたわけで
464 ：463：05/02/13 14:35:27 ID:pRUntL9+0
いまのは初期PS2の話ね
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:36:33 ID:QKZ8PeSQ0
ソフトデコードでしょ
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:38:48 ID:S0pL6oG80
467 ：459：05/02/13 14:46:52 ID:pRUntL9+0
>465
すまんデコの間違い
すまんデコの間違い
>>459
デコードをハードでやるのとソフトでやるのと、本質的な差があるわけではないよ。
ソフトデコードの場合は、専用ハードより、強力なプロセッサが必要なだけ。
それ(ソフトデコード)をさせないと役不足になるくらい cellに能力があるなら
ソフトデコードで全然かまわないはず。
>>461
だから
＞巨額の投資を回収しようとするなら
だってばさ
ハードデコーダの方が部品単価は安いかも知れないけど、cellの生産が増えることに
よる価格低下(を、他のcell搭載機器でも享受できること)を考えたら、こういうやり方も
ありだと。
あ、一応説明しておくと、458は>>454ヘのレスで、「PS3にBD-Videoの再生機能を付け
ないのは能力のムダ」みたいな書き方がしてあったから、sonyにとっては、機能付け
ない方が有利という見方もできるんだよ、くらいの反論をしたつもり。
デコードをハードでやるのとソフトでやるのと、本質的な差があるわけではないよ。
ソフトデコードの場合は、専用ハードより、強力なプロセッサが必要なだけ。
それ(ソフトデコード)をさせないと役不足になるくらい cellに能力があるなら
ソフトデコードで全然かまわないはず。
>>461
だから
＞巨額の投資を回収しようとするなら
だってばさ
ハードデコーダの方が部品単価は安いかも知れないけど、cellの生産が増えることに
よる価格低下(を、他のcell搭載機器でも享受できること)を考えたら、こういうやり方も
ありだと。
あ、一応説明しておくと、458は>>454ヘのレスで、「PS3にBD-Videoの再生機能を付け
ないのは能力のムダ」みたいな書き方がしてあったから、sonyにとっては、機能付け
ない方が有利という見方もできるんだよ、くらいの反論をしたつもり。
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:57:11 ID:pRUntL9+0
>468
最新のペンティアムでさえH.264のデコは無理だというのに（と聞いた）
Cellが余裕でできるとはとうてい思えませんが
最新のペンティアムでさえH.264のデコは無理だというのに（と聞いた）
Cellが余裕でできるとはとうてい思えませんが
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 14:59:42 ID:A5uu4JYg0
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:00:31 ID:jxJavdRL0
MPEG2-TSのHD再生くらいは現行のマシンで十分可能。
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:03:56 ID:QKZ8PeSQ0
>>469
そうでもないよ
重くて使い物にならなかったのは、
まともに最適化・チューニングされたデコーダに取り組んで無かっただけで
最近のソフトはｈ264にも力をいれてるから軽くなってるよ
まあ、重いのは認めるけど、最新のCPUなら普通にデコードできるし
そうでもないよ
重くて使い物にならなかったのは、
まともに最適化・チューニングされたデコーダに取り組んで無かっただけで
最近のソフトはｈ264にも力をいれてるから軽くなってるよ
まあ、重いのは認めるけど、最新のCPUなら普通にデコードできるし
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:06:36 ID:pRUntL9+0
>470
痛杉っていうか、ＧＫ乙
痛杉っていうか、ＧＫ乙
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:14:40 ID:xghGSQLt0
>>469
Cellはまさに圧縮ストリームのデコードやエンコードといった分野に最適化
したプロセッサで、そういう分野ではP4の数倍の性能がある。
現時点ではフルHDのH.264デコードは最新のIntelプロセッサでも不可だが、
Cellなら十分可能だろう。
Cellはまさに圧縮ストリームのデコードやエンコードといった分野に最適化
したプロセッサで、そういう分野ではP4の数倍の性能がある。
現時点ではフルHDのH.264デコードは最新のIntelプロセッサでも不可だが、
Cellなら十分可能だろう。
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:18:46 ID:pRUntL9+0
>474
ＥＥという前科があるから実物見るまで話5分の１ぐらいに聞いておくよ
ＥＥという前科があるから実物見るまで話5分の１ぐらいに聞いておくよ
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:28:45 ID:QS4/erdj0
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:47:48 ID:to+PMEkM0
実際PS3の発売予定(06H1)までに、ROMが間に合わない可能性もあるよな。
なれない新CPUで初の再生ソフト開発までやらにゃならんし。
そっち系が遅れた場合、PS3の発売を遅らせてまでROM再生可能にするんだろうか。
なれない新CPUで初の再生ソフト開発までやらにゃならんし。
そっち系が遅れた場合、PS3の発売を遅らせてまでROM再生可能にするんだろうか。
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 15:52:03 ID:pRUntL9+0
>477
後からソフトのヴァージョンアップで対応ってことにするんじゃないの？
後からソフトのヴァージョンアップで対応ってことにするんじゃないの？
479 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/13 16:01:50 ID:+/dql+Br0
なるほど、麻倉氏は容量オタだったのか。。。ならD-VHSも応援してくれれば良いのに。。。
PS3には期待してるけどね
ハリウッドが2分割されてしまった今
DVDみたいに1つのプレーヤーでどちら側の映画も観れないわけだし
PS3が普及することによってHD DVD側のソフトがBDで出るかもしれない
そう遠くないうちにワーナー以外はだしくれるんじゃないかなと期待してる
ハリウッドが2分割されてしまった今
DVDみたいに1つのプレーヤーでどちら側の映画も観れないわけだし
PS3が普及することによってHD DVD側のソフトがBDで出るかもしれない
そう遠くないうちにワーナー以外はだしくれるんじゃないかなと期待してる
481 ：既出の日経エレ9/27の記事、06/01時点の原価予想：05/02/13 16:18:17 ID:psu50cYe0
媒体 rom原価 材料費 固定費
DVD2層 65- 85 20- 30 40-60
HD 2層 95-120 30 (60-95)
BD 1層 130-220 60-100 (65-125)
BD 2層 170-270 90-150 (65-125)
（rom原価＝材料費＋固定費で、特許量含まず、）
材料はBD高価。ハードコートとフィルム（と中間層）が原因。
全てスピンコートにすることで目標BD1層40円以下とのこと。
固定費は設備費、人件費、維持費をHDとBDで同じとのこと。
ただ 詳細根拠開示なしなので、こちらで推定しましたところ、
稼働率がBD側が甘めにしているように思います。
BDのライン稼働率33%で試算すると、BD1層の固定費は140円くらい。
(固定コスト1ライン2200万円/月、利益30%で試算）
以上から次世代DVDの初期販売価格上昇要因として生産条件分を考えますと、
DVDとHDDVDで30円程度、DVDとBD1層で60円から150円程度が予想され、
BD側がブラッシュアップ猛追中（原盤装置改良、サイクルタイム改良）。
でも、稼働率の問題はBD側のネックとなります。
DVD2層 65- 85 20- 30 40-60
HD 2層 95-120 30 (60-95)
BD 1層 130-220 60-100 (65-125)
BD 2層 170-270 90-150 (65-125)
（rom原価＝材料費＋固定費で、特許量含まず、）
材料はBD高価。ハードコートとフィルム（と中間層）が原因。
全てスピンコートにすることで目標BD1層40円以下とのこと。
固定費は設備費、人件費、維持費をHDとBDで同じとのこと。
ただ 詳細根拠開示なしなので、こちらで推定しましたところ、
稼働率がBD側が甘めにしているように思います。
BDのライン稼働率33%で試算すると、BD1層の固定費は140円くらい。
(固定コスト1ライン2200万円/月、利益30%で試算）
以上から次世代DVDの初期販売価格上昇要因として生産条件分を考えますと、
DVDとHDDVDで30円程度、DVDとBD1層で60円から150円程度が予想され、
BD側がブラッシュアップ猛追中（原盤装置改良、サイクルタイム改良）。
でも、稼働率の問題はBD側のネックとなります。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 16:22:53 ID:psu50cYe0
BDのネックの稼働率ですが、工場内で他ラインと併用できれば
一番の人件費を圧縮できますので、ま、100円を超えることはないと
いう気がしました。
あとは、原盤データ制作費、原盤制作費でいくらになるかですね。
一番の人件費を圧縮できますので、ま、100円を超えることはないと
いう気がしました。
あとは、原盤データ制作費、原盤制作費でいくらになるかですね。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 16:40:19 ID:K/jqg/qd0
>>482
BDのネックは稼働率もだけど、それ以上に納入先が少ないこと（現時点ではね）
SONY1社でBD生産すれば稼働率も上がり、価格も安くできるだろうけど。
ROM製作ソニーだけの場合、敵多すぎでしょ。SACD vs DVD-Aみたくなっちまう。
積極的にプレスメーカーがBD製造機導入すれば稼働率下がり価格が上がる。
どうやって切り抜けるんだ？って感じはするが
BDのネックは稼働率もだけど、それ以上に納入先が少ないこと（現時点ではね）
SONY1社でBD生産すれば稼働率も上がり、価格も安くできるだろうけど。
ROM製作ソニーだけの場合、敵多すぎでしょ。SACD vs DVD-Aみたくなっちまう。
積極的にプレスメーカーがBD製造機導入すれば稼働率下がり価格が上がる。
どうやって切り抜けるんだ？って感じはするが
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 16:54:03 ID:psu50cYe0
BDがまがりなりにもフォックス、ディズニーから支持されてますので、
あちら向きにラインを設けざるを得ませんよね。
仮に06年の生産計画を100-200タイトル、合計1000万枚としますと。
北米2、欧州2、日本1の5ラインとすると、1ライン200万枚。
サイクルタイム4sec、歩留まり90%で月産58万枚ですので、
1ラインの稼働率が4ヶ月、よって33%にしました。
北米をもう２つ、欧州を１つ増やすと、8ラインですので、
さらに低下しますね。
人件費（原価の8割りくらい）はなんとかなるとしても、
そんな稼働率の悪い機械、プレス屋さんが1.5億もはらって買ってくれるかどうか。
ただ、CDと兼用ラインをどっかが開発中ですので、これが売り出されれば、
解決するのではないでしょうか。
あちら向きにラインを設けざるを得ませんよね。
仮に06年の生産計画を100-200タイトル、合計1000万枚としますと。
北米2、欧州2、日本1の5ラインとすると、1ライン200万枚。
サイクルタイム4sec、歩留まり90%で月産58万枚ですので、
1ラインの稼働率が4ヶ月、よって33%にしました。
北米をもう２つ、欧州を１つ増やすと、8ラインですので、
さらに低下しますね。
人件費（原価の8割りくらい）はなんとかなるとしても、
そんな稼働率の悪い機械、プレス屋さんが1.5億もはらって買ってくれるかどうか。
ただ、CDと兼用ラインをどっかが開発中ですので、これが売り出されれば、
解決するのではないでしょうか。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 16:56:53 ID:Opyoqhm20
国内でソフト出るのいつよ
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 17:24:34 ID:Ts7FRVu/0
>>485
DisneyはBD-ROM プレイヤーが日米で発売されるのと同時に
ソフトをリリースするって言ってます。
ttp://corporate.disney.go.com/news/corporate/2004/2004_1208_disneyblu-ray.html
DisneyはBD-ROM プレイヤーが日米で発売されるのと同時に
ソフトをリリースするって言ってます。
ttp://corporate.disney.go.com/news/corporate/2004/2004_1208_disneyblu-ray.html
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:06:54 ID:ETuIBxNA0
DVD-RAMってカートリッジに入ってるから扱いやすい。
次世代規格も扱いやすいものにしてほしい。
次世代規格も扱いやすいものにしてほしい。
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:08:56 ID:S34s+PSc0
このスレを読んで思ったこと。
BD敗北濃厚ですね。
BD敗北濃厚ですね。
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:19:59 ID:sWAkMh4r0
こりゃ、両方とも共存するな。
録画用はブルレイ、セル用はHDDVD。
すぐにユニバーサルドライブが出来て、一挙解決。
録画用はブルレイ、セル用はHDDVD。
すぐにユニバーサルドライブが出来て、一挙解決。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:21:15 ID:Opyoqhm20
こりゃ両方とも共倒れだな。
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:22:14 ID:liJCnlYI0
ITmediaの記事が出たけど、松下の現在の姿勢がはっきりした（ようだ）。
間違いなく2分割は避けられないな。
間違いなく2分割は避けられないな。
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:23:14 ID:dBAbi/9d0
＞「Blu-ray Disc Founders（BDF）組織時、
＞ソニーは単独でも新規格を立ち上げることが明白だった。
＞松下とソニーの分裂を避けるために方針を転換してBDFへの参加を決めた」
ソニーはもう氏んでください
＞ソニーは単独でも新規格を立ち上げることが明白だった。
＞松下とソニーの分裂を避けるために方針を転換してBDFへの参加を決めた」
ソニーはもう氏んでください
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:24:05 ID:prh7RaQ00
>>492
方針転換って、0.6mm二枚貼り合わせからの方針転換なんだろうか
方針転換って、0.6mm二枚貼り合わせからの方針転換なんだろうか
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:32:58 ID:nxQpKQCP0
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:42:56 ID:dBAbi/9d0
分裂を避けるためとあるから松下としては
強行すれば東芝が歩み寄ってくれると踏んだんでしょうね
結果分裂したが
強行すれば東芝が歩み寄ってくれると踏んだんでしょうね
結果分裂したが
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 21:58:29 ID:aKZEA31RO
497 ：ついか データ作成と生産計画：05/02/13 22:15:15 ID:psu50cYe0
HD DVD側の生産原価上昇分はせいぜい30円、プライスで倍として60円。
しかし、発表されたプライス上昇分は
>>241 >>262 両方から、400円から1000円。
大雑把に100円引いて300円から900円。内訳は
(a)データ作成関連のコスト上昇(これが主な原因との記事が）
(b)販売流通関連、(c)特許、(d)付加価値
特許料は10円単位、他不明ですが、aで数百円を占めそうです。
ついでDVDのデータ作成コストですが、メモリーテックの記事によると
工場内ポスプロで10人、月20日で200MDで月60タイトル程度。1MD10万で
1タイトル約30万から40万円。機材の償却を入れてもやはり100万円未満でしょう。
これがソフトエンコードで1タイトルあたり数日余分にかかったとして、
（人間が付きっ切りでもないでしょうけど）多く見てもコストで
200万アップがせいぜいだと思われます。
これらの数字からパラマウントのHD DVDの初期タイトルは
生産計画1万枚程度ではないでしょうか。（少ない？）
また、オーサリング費用でBDはHDに十分対抗できそうな生産数です。
あとは07年にBDが低コストになるか、HD側が生産数アップするか、
オーサリングが低コストになるかでコスト構成が変動します。
ハリウッドとしても悩ましことだと思われます。
しかし、発表されたプライス上昇分は
>>241 >>262 両方から、400円から1000円。
大雑把に100円引いて300円から900円。内訳は
(a)データ作成関連のコスト上昇(これが主な原因との記事が）
(b)販売流通関連、(c)特許、(d)付加価値
特許料は10円単位、他不明ですが、aで数百円を占めそうです。
ついでDVDのデータ作成コストですが、メモリーテックの記事によると
工場内ポスプロで10人、月20日で200MDで月60タイトル程度。1MD10万で
1タイトル約30万から40万円。機材の償却を入れてもやはり100万円未満でしょう。
これがソフトエンコードで1タイトルあたり数日余分にかかったとして、
（人間が付きっ切りでもないでしょうけど）多く見てもコストで
200万アップがせいぜいだと思われます。
これらの数字からパラマウントのHD DVDの初期タイトルは
生産計画1万枚程度ではないでしょうか。（少ない？）
また、オーサリング費用でBDはHDに十分対抗できそうな生産数です。
あとは07年にBDが低コストになるか、HD側が生産数アップするか、
オーサリングが低コストになるかでコスト構成が変動します。
ハリウッドとしても悩ましことだと思われます。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 22:53:40 ID:Fc11IFmC0
そういえば、松下ってこういう会社だったなぁ（苦笑）
RAMをみてもわかるようにしつこい。
3DO等をみても分かるようにコンテンツ戦略は弱い
箱（家電）が売れればいい。
なんか東芝、ソニーがアレだから、俺の中では松下好感度がアップ。
RAMをみてもわかるようにしつこい。
3DO等をみても分かるようにコンテンツ戦略は弱い
箱（家電）が売れればいい。
なんか東芝、ソニーがアレだから、俺の中では松下好感度がアップ。
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 23:20:03 ID:mh1rqNNN0
ソニーがPS3をBDプレイヤーとして考えているのなら、
当然HDMI端子を搭載してくることになるだろう。
HDMIを搭載することによるコストアップってどのくらいになる？
元が高くコスト増加分を吸収する余裕のあるモニタ側すら
HDMIの搭載を渋ってる節があるんだが・・・
まさかPS3ではBDをHDで見ることができず、
「最高画質でBDソフトをご覧になりたい方はこちらをご購入ください」
なんていう商売をしてくるんじゃないだろうな？
当然HDMI端子を搭載してくることになるだろう。
HDMIを搭載することによるコストアップってどのくらいになる？
元が高くコスト増加分を吸収する余裕のあるモニタ側すら
HDMIの搭載を渋ってる節があるんだが・・・
まさかPS3ではBDをHDで見ることができず、
「最高画質でBDソフトをご覧になりたい方はこちらをご購入ください」
なんていう商売をしてくるんじゃないだろうな？
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/13 23:27:15 ID:x8KkaMXd0
松下って言い会社だなぁ。
というか、末次氏の圧縮エンジニアとしての経歴がスゴイね。
信頼されていないと、これだけの作品は任されない。そうか、シェークスピアは
松下の圧縮だったのか。あれ、画質いいよ。
というか、末次氏の圧縮エンジニアとしての経歴がスゴイね。
信頼されていないと、これだけの作品は任されない。そうか、シェークスピアは
松下の圧縮だったのか。あれ、画質いいよ。
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:04:05 ID:7n0Bth4b0
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:05:17 ID:X/HJ72M40
SPEが実現するPlayStation3の可能性とは――Cellプロセッサーから見えてくるPlayStation3の姿 その2
PlayStation3はBlu-Rayディスクドライブを内蔵することが明言されているが、かつてPlayStation2がDVDビデオの再生に対応してきたように、PlayStation3はBD-ROMベースのハイビジョン映像ソフトの再生に対応するだろう。
そうした映像データのデコード処理も、SPE(Synergistic Processor Unit)を活用したソフトウェアプレーヤーで行なうことになると思われる(PS2ではMPEG-2デコード専用回路を、CPU内に持つ必要があった)。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
PlayStation3はBlu-Rayディスクドライブを内蔵することが明言されているが、かつてPlayStation2がDVDビデオの再生に対応してきたように、PlayStation3はBD-ROMベースのハイビジョン映像ソフトの再生に対応するだろう。
そうした映像データのデコード処理も、SPE(Synergistic Processor Unit)を活用したソフトウェアプレーヤーで行なうことになると思われる(PS2ではMPEG-2デコード専用回路を、CPU内に持つ必要があった)。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:09:12 ID:2ima3QAS0
>>497
＞これらの数字からパラマウントのHD DVDの初期タイトルは
＞生産計画1万枚程度ではないでしょうか。（少ない？）
お前なあ１万枚も出せるわけないだろｗ
常識無さすぎだ。
１万枚売る為にはプレーヤーが数万台捌けてなきゃならないんだぞ。
どんなヒット作でもプレーヤー持ってる全員が買う訳ないからな。
再生しか出来ないプレーヤーがバブルの頃じゃあるまいし、
月数千台単位でバンバン売れるわけないだろ。
しかも東芝一社でなｗ
まあ大ヒット作でもいいとこ2000枚以下だろ。
＞これらの数字からパラマウントのHD DVDの初期タイトルは
＞生産計画1万枚程度ではないでしょうか。（少ない？）
お前なあ１万枚も出せるわけないだろｗ
常識無さすぎだ。
１万枚売る為にはプレーヤーが数万台捌けてなきゃならないんだぞ。
どんなヒット作でもプレーヤー持ってる全員が買う訳ないからな。
再生しか出来ないプレーヤーがバブルの頃じゃあるまいし、
月数千台単位でバンバン売れるわけないだろ。
しかも東芝一社でなｗ
まあ大ヒット作でもいいとこ2000枚以下だろ。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:14:03 ID:pjtCBaYO0
>>500
HDTVでHDMIがコストアップになるのはHDCP(High-Bandwidth
Digital Content Protection)と呼ばれるコピー保護機能に
対応する必要があるからで、PS3は元々セキュリティ対応
してるので、大したコストアップ要因にはならないよ。
HDTVでHDMIがコストアップになるのはHDCP(High-Bandwidth
Digital Content Protection)と呼ばれるコピー保護機能に
対応する必要があるからで、PS3は元々セキュリティ対応
してるので、大したコストアップ要因にはならないよ。
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:14:25 ID:J/Q8UZ6n0
>>502
HDMI積まないとBDセルソフトをHD解像度で出力できないぞ？
HDMI積まないとBDセルソフトをHD解像度で出力できないぞ？
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:15:57 ID:J/Q8UZ6n0
>>505
PS3が元々セキュリティ対応してるって話はどこから？
PS3が元々セキュリティ対応してるって話はどこから？
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:18:36 ID:03GVrnzK0
HDMI以外のアナログHD出力にはデコード時に透過ロゴ付加でどうでしょう
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:20:07 ID:pjtCBaYO0
ソニーとしては、PS3のBD対応が吉と出るか凶と出るか、
博打みたいなもんだろうね。
青色レーザーはせいぜい$30～50程度のコストアップ
要因だろうけど、MSとの次世代ゲーム機の熾烈な争いを
考えれば年末までに少しでも安く出したいところ。
今年末に出したくても、BD-ROM規格が早く固まらない
ことには出すにも出せないだろうし。
どうするんだろうか。
博打みたいなもんだろうね。
青色レーザーはせいぜい$30～50程度のコストアップ
要因だろうけど、MSとの次世代ゲーム機の熾烈な争いを
考えれば年末までに少しでも安く出したいところ。
今年末に出したくても、BD-ROM規格が早く固まらない
ことには出すにも出せないだろうし。
どうするんだろうか。
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:26:35 ID:pjtCBaYO0
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:38:24 ID:7n0Bth4b0
>>509
ゲーム機って出すタイミング相当重要だからね･･。
任天堂がトップから転落した原因のひとつもそれだ。
それにPS2のDVDドライブは、AVとしてはもちろん、ゲームにも恩恵がたっぷりあったけど、
今回のBDドライブは、本来のゲームにはたいしたプラス要素じゃない、、と思うんだよね。
ゲーム機って出すタイミング相当重要だからね･･。
任天堂がトップから転落した原因のひとつもそれだ。
それにPS2のDVDドライブは、AVとしてはもちろん、ゲームにも恩恵がたっぷりあったけど、
今回のBDドライブは、本来のゲームにはたいしたプラス要素じゃない、、と思うんだよね。
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 00:43:59 ID:pjtCBaYO0
>>510
BDビジネス的には無理して年末商戦に間に合わせる必要はないけれど、
PSビジネス的には年末商戦を逃すことでXBOX2に相当ディスアドバンテッジを
負いますね。
今回MSは相当力入れてるみたいだし、虎の子のPS事業を失う可能性も…。
PS3の機能からすれば、BDのHDMV仕様が夏までに固まればファームウェア
対応で年末までに間に合うんですかね。
BDビジネス的には無理して年末商戦に間に合わせる必要はないけれど、
PSビジネス的には年末商戦を逃すことでXBOX2に相当ディスアドバンテッジを
負いますね。
今回MSは相当力入れてるみたいだし、虎の子のPS事業を失う可能性も…。
PS3の機能からすれば、BDのHDMV仕様が夏までに固まればファームウェア
対応で年末までに間に合うんですかね。
510は511の間違い…。
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 01:11:26 ID:prgX9LAg0
>>504 書き方がわるかったでしょうか？
投資の回収年度をどれくらいとみるかですが、いいところ2年としてみると、
06年、07年で1万枚と想定しているのではないかと。
東芝の強気の発言と、ハリウッドの計画に大きなずれがないか？
と思いましたもので。
東芝は07年度で300万台だったでしょうか。そして08年度で700万台。
まあ、常識から断定するのもいいでしょうけど、
いいかげん思い込みの応酬ではスレも面白くないですし、
手持ちの材料で推定して遊ぼうではありませんか。
投資の回収年度をどれくらいとみるかですが、いいところ2年としてみると、
06年、07年で1万枚と想定しているのではないかと。
東芝の強気の発言と、ハリウッドの計画に大きなずれがないか？
と思いましたもので。
東芝は07年度で300万台だったでしょうか。そして08年度で700万台。
まあ、常識から断定するのもいいでしょうけど、
いいかげん思い込みの応酬ではスレも面白くないですし、
手持ちの材料で推定して遊ぼうではありませんか。
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 01:14:38 ID:E5uMRNh8O
会社で既存のブルレイを分解、クラックしたがシャープが一番簡単だった。
まつしたはタンパリングのせいかダメ。
ソニンは一度分解したら起動しなかった。
恐るべしソニン爆弾。
まつしたはタンパリングのせいかダメ。
ソニンは一度分解したら起動しなかった。
恐るべしソニン爆弾。
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 01:57:29 ID:YLh4Q5WV0
>514
ＧＫ乙
ＧＫ乙
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/14 02:35:02 ID:Tf9VzGHi0
>>514
まあHD DVD側は先手と思いこんで手の内見せすぎたな。タイトル数にしても値段にしても。
パラマウントの$5-$10アップの価格発表で腰が引けてるのがありあり。
多少時間がかかろうと100万台まで普及すると見れば、オーサリング含む原盤費用は１枚あたりわずかの増でも設定できる。原盤は腐らないからな。
元々旧作タイトルを次世代でもう一度売って美味しい為の次世代規格だったはず。
それが$5-$10アップとは、限界数万台を自らさらしてる。
下手したら数百倍再生機台数見込めるBDにROM価格で負ける可能性もある訳だな。
ROM価格だけが取り柄のHD DVDが
まあHD DVD側は先手と思いこんで手の内見せすぎたな。タイトル数にしても値段にしても。
パラマウントの$5-$10アップの価格発表で腰が引けてるのがありあり。
多少時間がかかろうと100万台まで普及すると見れば、オーサリング含む原盤費用は１枚あたりわずかの増でも設定できる。原盤は腐らないからな。
元々旧作タイトルを次世代でもう一度売って美味しい為の次世代規格だったはず。
それが$5-$10アップとは、限界数万台を自らさらしてる。
下手したら数百倍再生機台数見込めるBDにROM価格で負ける可能性もある訳だな。
ROM価格だけが取り柄のHD DVDが
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 02:54:36 ID:prgX9LAg0
>>516 結構手間暇かけた推定なんですよ？
公知情報から計画推定するの楽しくないですか？
思い込みの応酬にあきたら、いっしょに遊びましょうよ。
>>517 そうですね、枚数次第で可能性がでてきます。リスクでかいですが。
ただ、レコードからCDに移行した再、コスト1000円ダウンにもかかわらず、
レコードと同じ価格で販売しましたよね（あのときはSONYの2000円販売計画が
コンテンツ屋に叩き潰されましたっけ）
このコストで売れるのなら、収益改善しようという計画も考えられますので、
だとしたらHD側にも余力はあるかもしれません。
公知情報から計画推定するの楽しくないですか？
思い込みの応酬にあきたら、いっしょに遊びましょうよ。
>>517 そうですね、枚数次第で可能性がでてきます。リスクでかいですが。
ただ、レコードからCDに移行した再、コスト1000円ダウンにもかかわらず、
レコードと同じ価格で販売しましたよね（あのときはSONYの2000円販売計画が
コンテンツ屋に叩き潰されましたっけ）
このコストで売れるのなら、収益改善しようという計画も考えられますので、
だとしたらHD側にも余力はあるかもしれません。
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 03:01:00 ID:prgX9LAg0
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 05:16:01 ID:Eo8cWMVu0
だってなぁ。PS3が何百万台売れようと、BDプレイヤーが数十万台売れようと
東芝は痛くないんだぜ？PS3が売れていたいのはBDFの人たち。
東芝がいたいのはソフト屋が寝返った場合のみ。PS3が売れたらBD側につきますよ
とは一言もいってないのに。売れたらかつとか妄想激しすぎ。
PS3とX-BOXで出るソフトが違うからPS3が負けるわけないっていってんのと同じことなのにさ。
んじゃ、この件当てはめると、X-BOXがスタートでかなりの台数稼げばPS3は売れないわけだよな。
ソフト屋が必ずX-BOXに寝返るだろうから。
~~~~~~
東芝は痛くないんだぜ？PS3が売れていたいのはBDFの人たち。
東芝がいたいのはソフト屋が寝返った場合のみ。PS3が売れたらBD側につきますよ
とは一言もいってないのに。売れたらかつとか妄想激しすぎ。
PS3とX-BOXで出るソフトが違うからPS3が負けるわけないっていってんのと同じことなのにさ。
んじゃ、この件当てはめると、X-BOXがスタートでかなりの台数稼げばPS3は売れないわけだよな。
ソフト屋が必ずX-BOXに寝返るだろうから。
~~~~~~
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 06:24:56 ID:OtSzbDlQ0
確かにハリウッド４社が絶対に寝返らないならば、総合的に考えて
HD DVD規格が主流になっていくのは時間の問題だよね
東芝の自信ありげな発言からすると水面下では相当なことが決まっているのかな？
HD DVD規格が主流になっていくのは時間の問題だよね
東芝の自信ありげな発言からすると水面下では相当なことが決まっているのかな？
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 06:47:33 ID:yux81nS+0
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 06:52:41 ID:MhmADro30
価格が数万違うとか互換性が無いとかいうことがない限りXBOX2にPS3が負けることはないと思うんだが。
メーカーのブランド力やら今のPS2とXBOXの売上やらとかで明らかにPS2が有利なんだし。
メーカーのブランド力やら今のPS2とXBOXの売上やらとかで明らかにPS2が有利なんだし。
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 08:33:42 ID:5vULgJRL0
ゲームに対する感性が日本とアメリカでだいぶズレてきてる。
このへんで国内はPS3、北米はX-BOXっていうのは十分ありえると思う。
このへんで国内はPS3、北米はX-BOXっていうのは十分ありえると思う。
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 08:58:39 ID:Ba1t4QD4O
XBOXはDVDでしょ
関係ないじゃん
関係ないじゃん
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 08:59:20 ID:5vULgJRL0
>>525
PS3のシェアには影響出るでしょ
PS3のシェアには影響出るでしょ
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:09:12 ID:7n0Bth4b0
ゲーム開発が高度になるにつれ、開発費も高騰している。
大作を作って儲けるためには、国内市場だけでは話にならなくなってくる。
日本とアメリカ、ヨーロッパで世界的に売れないと。
そうなれば、現行XboxがPS2に並ぶ勢いを見せてる米国では
Xbox2がPS3を抜くようなことがあれば、日本のソフトメーカーだって無視はできない。
PS3の発売が予定よりも遅れるなんてことがあったりしたら、
ずっとPSで出ていたシリーズがXboxに流れるって事もありえる。
はじめ任天堂の次世代(N64)で出す、といっていたFFドラクエが、そろってPSに移ったように。
大作を作って儲けるためには、国内市場だけでは話にならなくなってくる。
日本とアメリカ、ヨーロッパで世界的に売れないと。
そうなれば、現行XboxがPS2に並ぶ勢いを見せてる米国では
Xbox2がPS3を抜くようなことがあれば、日本のソフトメーカーだって無視はできない。
PS3の発売が予定よりも遅れるなんてことがあったりしたら、
ずっとPSで出ていたシリーズがXboxに流れるって事もありえる。
はじめ任天堂の次世代(N64)で出す、といっていたFFドラクエが、そろってPSに移ったように。
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:14:37 ID:5vULgJRL0
たぶんMSにとっては任天堂の方こそ手ごわい相手だと思う。
ソニーならMSに勝ち目はある。
任天堂のゲーム機はシェアを落としていても駆逐することはできない。
ソニーは負け戦だらけ。
ソニーならMSに勝ち目はある。
任天堂のゲーム機はシェアを落としていても駆逐することはできない。
ソニーは負け戦だらけ。
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:19:54 ID:k4bYQmhS0
XBOXの書き込みはもう勘弁してください。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:22:16 ID:5vULgJRL0
PS3もな。
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:24:40 ID:j2r28b190
>>520
正論だな。
PS3が売れる＞映画会社が寝返るがありえるなら
X-BOXが売れる＞PS3のサードが寝返る＞PS3ｼﾎﾞﾝもありえるし
>>528
正解、任天堂は自社のソフトだけでもハードを売り黒字にできる。駆逐は無理。
SCEは自社ソフトだけじゃ無理。FF、DQとられたら生存さえできない。
正論だな。
PS3が売れる＞映画会社が寝返るがありえるなら
X-BOXが売れる＞PS3のサードが寝返る＞PS3ｼﾎﾞﾝもありえるし
>>528
正解、任天堂は自社のソフトだけでもハードを売り黒字にできる。駆逐は無理。
SCEは自社ソフトだけじゃ無理。FF、DQとられたら生存さえできない。
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 09:30:21 ID:x/oYgEcH0
「本当に寝返らない」のなら「排他契約」（これも永続的なのは不可能で年月を限ってという
のが限界ではあるが）という血判状に署名することになる。やっちゃったら必ず公表する事に
なる。後戻りできないから最大限アピールする必要がある。
それはどこもやってない。
のが限界ではあるが）という血判状に署名することになる。やっちゃったら必ず公表する事に
なる。後戻りできないから最大限アピールする必要がある。
それはどこもやってない。
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 10:50:57 ID:VxYGb7i00
XBOX2はDVDドライブ搭載、HDDは非搭載と低価格路線を明言してるし、
XBOX2が売れようが、HD DVD陣営にとって何らプラスにはならない。
逆にPS3が売れればBD陣営のプラットフォームは確実に増えるし、以前に
松下側がプラットフォームが拡大するという面でPS3のBD採用に歓迎の
意向を示してた。それは他の電機メーカーでも同じだろう（BD採用が
増えれば特許収入も増えるので）。
XBOX2が売れようが、HD DVD陣営にとって何らプラスにはならない。
逆にPS3が売れればBD陣営のプラットフォームは確実に増えるし、以前に
松下側がプラットフォームが拡大するという面でPS3のBD採用に歓迎の
意向を示してた。それは他の電機メーカーでも同じだろう（BD採用が
増えれば特許収入も増えるので）。
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 10:51:44 ID:5vULgJRL0
PS3は北米から駆逐されるよ
535 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/14 11:05:19 ID:GNmtFaD10
BD vs HDDVDの話なら、別に北米でnextsystemがxenonに対して優位に立つ必要は無いでしょ。
xenonがHDDVDドライブを搭載するならともかく、そうじゃないのなら
HDDVDプレイヤーに対して優位を保てるかどうか。
xenonがHDDVDドライブを搭載するならともかく、そうじゃないのなら
HDDVDプレイヤーに対して優位を保てるかどうか。
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:10:44 ID:5vULgJRL0
ゲーム機やPCがそうであるように、複数規格の並立は難しい。
PS3がGC並みのシェアになったときに、その優位が存在するのか疑問。
PS3がGC並みのシェアになったときに、その優位が存在するのか疑問。
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:32:52 ID:x/oYgEcH0
PS3ってのは一つの要素であって絶対的な条件ではないから。
BDプレーヤとして初年度は群を抜いて安くなっても二年目にはほぼ並ばれ、三年目には
単体BDプレーヤの方がずっと安くなる。
でも初年度に300万台実現が果たされればかなり大きなBDの普及要素にはなる。今世界
中にあるPS2の数の3%程度だからその程度は出そうには思うけどね。
XBox2が将来HD DVD-ROMドライブを積むか？これはPC業界全体の方向性と連動
する方向を考えないといけないから微妙なんじゃないか？単価の安い方のを載せて
くるだろうし（どっちにしても原価割れ納入を強制されるだろうが。笑）
BDプレーヤとして初年度は群を抜いて安くなっても二年目にはほぼ並ばれ、三年目には
単体BDプレーヤの方がずっと安くなる。
でも初年度に300万台実現が果たされればかなり大きなBDの普及要素にはなる。今世界
中にあるPS2の数の3%程度だからその程度は出そうには思うけどね。
XBox2が将来HD DVD-ROMドライブを積むか？これはPC業界全体の方向性と連動
する方向を考えないといけないから微妙なんじゃないか？単価の安い方のを載せて
くるだろうし（どっちにしても原価割れ納入を強制されるだろうが。笑）
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:36:04 ID:AqYNLIEe0
>>483
SONYの場合 BD-ROM仕様のPS3ゲームソフトのプレスもありますし。
SONYの場合 BD-ROM仕様のPS3ゲームソフトのプレスもありますし。
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:41:23 ID:5vULgJRL0
>>538
BDじゃないと収まらないゲームねぇ・・・
BDじゃないと収まらないゲームねぇ・・・
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:44:32 ID:hRlLno8F0
それにしても、日本ってのは、失敗を許さない環境なんだなあ。MSだって、Intelだって
いっぱい失敗してるじゃない。最終的にそれを糧にして勝ち残ればいい訳でしょ。
SONYがPSXの失敗を活かしてBDの立ち上げができるかは微妙なところだけど、PSXの
失敗を鬼の首をとったようにふりかざすHD DVD厨はいかがなものかと。
PS3としては、２～３００万台だと失敗なんだろうけど、それでもHD DVDにとっては脅威
なんじゃないの？ ソフトのラインナップとプレスコストの安さだけで、$1,000のマシンが
２～３００万台も売れるとは思えんのだけど。
いっぱい失敗してるじゃない。最終的にそれを糧にして勝ち残ればいい訳でしょ。
SONYがPSXの失敗を活かしてBDの立ち上げができるかは微妙なところだけど、PSXの
失敗を鬼の首をとったようにふりかざすHD DVD厨はいかがなものかと。
PS3としては、２～３００万台だと失敗なんだろうけど、それでもHD DVDにとっては脅威
なんじゃないの？ ソフトのラインナップとプレスコストの安さだけで、$1,000のマシンが
２～３００万台も売れるとは思えんのだけど。
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:47:05 ID:5vULgJRL0
ね
永久に1000ドル
永久に1000ドル
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:53:05 ID:j2r28b190
DVDのときは売れたんだけどなぁ。1000$ででも。売れなかったのは日本だけ。
学習してないのはHD DVD派より、BD派じゃねーのか？
学習してないのはHD DVD派より、BD派じゃねーのか？
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 11:57:59 ID:k4bYQmhS0
>>539
DVDに収める努力をしなくていいってのは
ソフト開発の負担軽減に繋がるよ。今は努力して入れてる状態だから。
長期旅行行くときスーツケースが同じ大きさで重さも変わらず
詰め込めたら準備が楽になるのと同じね。
DVDに収める努力をしなくていいってのは
ソフト開発の負担軽減に繋がるよ。今は努力して入れてる状態だから。
長期旅行行くときスーツケースが同じ大きさで重さも変わらず
詰め込めたら準備が楽になるのと同じね。
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 12:32:05 ID:axP8mFq20
普及厨ウザ杉。
そもそもBDは我々AVヲタやゲーヲタ向けの規格なんだよ。
負けβだって未だにβテープ買える。だから大丈夫だって心配しなくても。
たく一般庶民はHDDVD買ってりゃいいでしょ。
そもそもBDは我々AVヲタやゲーヲタ向けの規格なんだよ。
負けβだって未だにβテープ買える。だから大丈夫だって心配しなくても。
たく一般庶民はHDDVD買ってりゃいいでしょ。
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 12:51:02 ID:xcpWoguR0
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 13:50:05 ID:VxYGb7i00
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:21:15 ID:x22VDiqj0
$1000のHD_DVDプレーヤーなんて最初の数ヶ月で日本国内1000台も行けば上出来でしょ。
ソニーのS77だってそんなモンだったと思うが。
HD_DVDはPC向けドライブが世界的な普及のカギとなるでしょう。
ソニーのS77だってそんなモンだったと思うが。
HD_DVDはPC向けドライブが世界的な普及のカギとなるでしょう。
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:28:01 ID:7n0Bth4b0
NECだな。
著作権とかでもめにもめてるけど、デジタル放送のPC録画が可能になれば
NECのテレビパソコンは強いだろうなぁ。
著作権とかでもめにもめてるけど、デジタル放送のPC録画が可能になれば
NECのテレビパソコンは強いだろうなぁ。
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:42:36 ID:VxYGb7i00
セキュアPCが登場しない限り、HDコンテンツのPC再生はクローズドな環境の
ハードウェアデコードベースでしか実現不可能。ディスプレイもHDCP対応の
特殊なものに限られる。これはHD DVDもBDも同じ。
従ってROM再生対応のみのPCドライブの普及は、ソフトデコードが可能となる
セキュアPC登場まではほとんど望み薄。これがDVDの時との大きな違い。
東芝やNECは自社に都合のいいことは大宣伝するが、不利になるこのことを
全く口にしないね。
ハードウェアデコードベースでしか実現不可能。ディスプレイもHDCP対応の
特殊なものに限られる。これはHD DVDもBDも同じ。
従ってROM再生対応のみのPCドライブの普及は、ソフトデコードが可能となる
セキュアPC登場まではほとんど望み薄。これがDVDの時との大きな違い。
東芝やNECは自社に都合のいいことは大宣伝するが、不利になるこのことを
全く口にしないね。
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:46:42 ID:BLSr51aK0
BD陣営もどこもそうでしょ
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:53:42 ID:w7lT6qJ30
>>549
相手に弱点見せる奴はただの馬鹿だろ
相手に弱点見せる奴はただの馬鹿だろ
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 14:54:55 ID:VxYGb7i00
プレーヤが○万台、PCドライブ○万台、なんて出来もしない大本営発表を
してるのはHD DVD陣営だけだが。
してるのはHD DVD陣営だけだが。
>>550
VAIO RAはもうやってる
VAIO RAはもうやってる
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 15:20:11 ID:wkp6sz+M0
>>552
＞プレーヤが○万台、PCドライブ○万台、なんて出来もしない大本営発表を
＞してるのはHD DVD陣営だけだが。
出来もしないって、決めつけるやつBD厨に多いよな。
そのわりにPS3なら300万台は確実、とか大法螺吹くんだから困るわ。
＞プレーヤが○万台、PCドライブ○万台、なんて出来もしない大本営発表を
＞してるのはHD DVD陣営だけだが。
出来もしないって、決めつけるやつBD厨に多いよな。
そのわりにPS3なら300万台は確実、とか大法螺吹くんだから困るわ。
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 15:26:48 ID:58SD4hIE0
現実に有るBD-HD100は役に立ってるよ
数年後に出るか出ないか判らない様なモノは問題外
数年後に出るか出ないか判らない様なモノは問題外
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 15:29:37 ID:BLSr51aK0
試作機ですから、残念
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 16:04:25 ID:axP8mFq20
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 16:06:05 ID:7n0Bth4b0
バンダイビジュアルとかキングレコードはどっちにつくの？
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 16:14:18 ID:BLSr51aK0
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 17:01:47 ID:7n0Bth4b0
アニメがいっぱい出るほうを応援するよ。
でも、東芝ｴﾝﾀ系はHDでしかでないだろうし、
SPEとかパイオニア系はBDでしか出ないのかな。
でも、東芝ｴﾝﾀ系はHDでしかでないだろうし、
SPEとかパイオニア系はBDでしか出ないのかな。
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 17:44:26 ID:W+BU5XCu0
,ハードディスクの要領とか機能によっても違うだろうけど
ＨＤ ＤＶＤレコーダー15万、デジタルチューナーなしのタイプが10万
ＨＤ ＤＶＤプレーヤー機能つきＤＶＤレコーダー7万だったら売れると思う。
ＨＤ ＤＶＤレコーダー15万、デジタルチューナーなしのタイプが10万
ＨＤ ＤＶＤプレーヤー機能つきＤＶＤレコーダー7万だったら売れると思う。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:00:09 ID:hhxv+HPl0
>>510の書いている内容がサッパリ意味不明だな。
PS3がCELLで暗号化処理云々と書いてはいるが、
BDセルソフト再生時のアナログHD出力とは全く無関係だ。
まさかCELLでHDCP処理ができるとでも言いたいのだろうか？
ソフトウェア側でそれをやらせるのはヤバすぎるだろ。
アナログHD出力経由のコピーよりヤバいじゃん。
PS3がCELLで暗号化処理云々と書いてはいるが、
BDセルソフト再生時のアナログHD出力とは全く無関係だ。
まさかCELLでHDCP処理ができるとでも言いたいのだろうか？
ソフトウェア側でそれをやらせるのはヤバすぎるだろ。
アナログHD出力経由のコピーよりヤバいじゃん。
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:14:10 ID:Tw1xUou20
>547
その同人誌並みの台数では、ソフト発売は困難でプレーヤービジネスは成立しない。
S77は録画機だから成立した。
録画機から立ち上げよう＆ゲーム機という戦略は妥当。
ちなみに、PS2以前の日本市場で唯一売れたDVDプレーヤーは、
πのLD互換機であった。
これを考えると、プレーヤーから立ち上げようという、
芝のビジネスモデルは、疑問符がつく。
その同人誌並みの台数では、ソフト発売は困難でプレーヤービジネスは成立しない。
S77は録画機だから成立した。
録画機から立ち上げよう＆ゲーム機という戦略は妥当。
ちなみに、PS2以前の日本市場で唯一売れたDVDプレーヤーは、
πのLD互換機であった。
これを考えると、プレーヤーから立ち上げようという、
芝のビジネスモデルは、疑問符がつく。
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:15:08 ID:R/jqNzPl0
>>557
＞一般庶民向けであるHDDVDだったら現実的数字と感じた。
一般庶民はブルレイなんて買わない。
まして再生しか出来ないHDDVDプレーヤーなんて絶対買わない。
それどころか存在さえ知らない。
中華製なら5000円以下でDVDプレーヤーが買える。
10万もする上にたった90タイトルしかないHDDVDなんて買う馬鹿はＡＶヲタだけｗ
自分を基準にしてるから東芝の宣伝にダマされる。
＞それよりハードゲーヲタ向けであるBDの方が心配だ。
＜ハードゲーヲタ＞って何だ？意味不明な造語使うな馬鹿。
ブルレイは録画出来るから値段さえ下がればデジタルＴＶ持ってる家庭には
そこそこ普及する可能性はあるわな。
それとてもレコーダーが10万以下になっての話だがｗ
＞一般庶民向けであるHDDVDだったら現実的数字と感じた。
一般庶民はブルレイなんて買わない。
まして再生しか出来ないHDDVDプレーヤーなんて絶対買わない。
それどころか存在さえ知らない。
中華製なら5000円以下でDVDプレーヤーが買える。
10万もする上にたった90タイトルしかないHDDVDなんて買う馬鹿はＡＶヲタだけｗ
自分を基準にしてるから東芝の宣伝にダマされる。
＞それよりハードゲーヲタ向けであるBDの方が心配だ。
＜ハードゲーヲタ＞って何だ？意味不明な造語使うな馬鹿。
ブルレイは録画出来るから値段さえ下がればデジタルＴＶ持ってる家庭には
そこそこ普及する可能性はあるわな。
それとてもレコーダーが10万以下になっての話だがｗ
ゲーム機で読める方が勝つよ。
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:34:07 ID:VCXzF0rq0
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:41:33 ID:5vULgJRL0
今回ばっかしはソニーの後だしジャンケンは通用せんだろ。
PS3は国内向けのゲーム機になるよ。
PS3は国内向けのゲーム機になるよ。
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:51:20 ID:22eQN13a0
>>563
アニメDVDは１０００枚以下で採算取れる価格にしているので１０００台でもみんなアニオタなら無問題。
まあ、しーしーさくらを撮るためにW-VHS買った奴が全国に２７００人ほど居たらしいから、アニオタを
侮ってはいけないｗ
アニメDVDは１０００枚以下で採算取れる価格にしているので１０００台でもみんなアニオタなら無問題。
まあ、しーしーさくらを撮るためにW-VHS買った奴が全国に２７００人ほど居たらしいから、アニオタを
侮ってはいけないｗ
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:52:14 ID:37WXzDnt0
>>562
コンテンツ保護機能を備えたCellのCPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
IntelのLT・VTやAMDのPacifica・Presidioみたいなものかと
コンテンツ保護機能を備えたCellのCPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
IntelのLT・VTやAMDのPacifica・Presidioみたいなものかと
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 18:53:25 ID:tOMHca5F0
PS3で400ドル以下で買えるブルレイのほうが一般庶民向けじゃん。
しかも庶民は2台も買えないから庶民の録画派もブルレイしか選択肢ないし。
しかも庶民は2台も買えないから庶民の録画派もブルレイしか選択肢ないし。
PS3置いてさらにHDDVDプレイヤーを置くとなると俺の狭いビデオラックにはムリポ
レボリューションとXBOX2いれたいぽ
レボリューションとXBOX2いれたいぽ
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:18:50 ID:7IsQRqGu0
結局なんだかんだで社会道徳的によろしくない事が出来ちゃった方が勝つ気がする。
コピーとかエロとか。
世の中そんなもん。
コピーとかエロとか。
世の中そんなもん。
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:27:02 ID:sLMYi9wY0
秀DVD録画機は出ないと確信し、松の
2層BD、3ダース目逝っちゃいますた。
2層BD、3ダース目逝っちゃいますた。
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:32:39 ID:1skR8oSX0
今売ってるＤＶＤレコーダーにＨＤＤＶＤ再生機能をつけたのが売れると思うけど・・・
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:40:49 ID:iAFYPdLUO
PS3って400ドル以下なの？
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:53:09 ID:BqIV06W70
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 19:55:48 ID:x/oYgEcH0
399ドルだろうねぇ。
でもアメリカ国内での米ドルの購買力って日本での円の1.5倍くらいあるからね。実際
的な値段の感覚で言えば5万円ちょいという所だろうね。
本当に庶民の値段ってのは100ドル以下。でもどっちが先に到達するかについてはドラ
イブ部分の出荷台数の総合が大きい方が絶対的に有利ではあるね。
でもアメリカ国内での米ドルの購買力って日本での円の1.5倍くらいあるからね。実際
的な値段の感覚で言えば5万円ちょいという所だろうね。
本当に庶民の値段ってのは100ドル以下。でもどっちが先に到達するかについてはドラ
イブ部分の出荷台数の総合が大きい方が絶対的に有利ではあるね。
578 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/14 19:57:53 ID:GNmtFaD10
さすがに100ドル以下になるまでには、勝負が決まって
ハリウッドがどちらか一つに付いて貰わないと困るべ。
ハリウッドがどちらか一つに付いて貰わないと困るべ。
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 20:13:31 ID:0XcgpvIh0
SONYは「録画規格が乱立するのを抑止する為に録画規格から進めた」と言ってたけど、
結局規格が分裂しちゃってどう責任を取るつもりなんだろうね。
結局規格が分裂しちゃってどう責任を取るつもりなんだろうね。
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 20:32:24 ID:z/wiAWKK0
乱立してないでしょ？今のところは。
BD以外のレコーダーは結局発売されずに終わるかもしれないんだし。
BD以外のレコーダーは結局発売されずに終わるかもしれないんだし。
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 20:53:50 ID:Pv16gUwV0
まぁ、乱立したところでどうって事ない気もする＞録画規格
今だってRAMだのRWだの+だの-だの。
コピワンになったら人に貸したりもしないだろうし。
今だってRAMだのRWだの+だの-だの。
コピワンになったら人に貸したりもしないだろうし。
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 21:08:35 ID:7n0Bth4b0
DVD-Rがすべてのプレイヤー・レコーダーに共通してるだろうが。
ぜんぜん話が違う。
ぜんぜん話が違う。
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 21:27:31 ID:8KKOSqxG0
>>579
BD-RE1.0と2.0が分裂していると言えば分裂しているね
BD-RE1.0と2.0が分裂していると言えば分裂しているね
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 21:35:24 ID:UECAxSLP0
そうかBDの頼みはハードゲーヲタってことか。
少なそうだな～
少なそうだな～
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 21:49:14 ID:7n0Bth4b0
ハードゲイのビデオがいっぱい出れば勝ちということか。
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 22:03:29 ID:Pv16gUwV0
>>582
いやだって、ただのデジタルデータだよ。個人で録画した物に関しては、みんなが
ストーレッジを統一しなければならないって考える方がナンセンスだよ。
日本ではコピワンのせいで家電にせざるを得ないけど、向こうだとPCでキャプって
アーカイブって手もあるし。
まぁでも次世代光ディスク録画に関しては、確かにBDしか立ち上がらない気はする。
東芝は実際には真面目にやる気ないでしょ、HD DVDの録画機。
いやだって、ただのデジタルデータだよ。個人で録画した物に関しては、みんなが
ストーレッジを統一しなければならないって考える方がナンセンスだよ。
日本ではコピワンのせいで家電にせざるを得ないけど、向こうだとPCでキャプって
アーカイブって手もあるし。
まぁでも次世代光ディスク録画に関しては、確かにBDしか立ち上がらない気はする。
東芝は実際には真面目にやる気ないでしょ、HD DVDの録画機。
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 22:27:59 ID:x/oYgEcH0
松の担当さんの話は非常に真面目で嘘がないと感じるけどね。ただ、ROMビデオについての
本音はSONYさん頑張って血を流して優位性を確立してねってとこだと思う。
本音はSONYさん頑張って血を流して優位性を確立してねってとこだと思う。
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/14 22:32:40 ID:hLWpbCMk0
レーザーディスクサイズのDVD出ないかなぁ。
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:05:54 ID:aZB22yWi0
後藤氏も言っているように、北米で成功するにはロウンチ価格は$299以下が必須。
PS3もXBOX2への対抗上、今年末か遅くとも来年春には$299で出すんだろうが、
BD対応はコスト面で相当シビアですね。
歴代主流ゲームフォーマットの北米ロウンチ時の価格
第1世代 NES〔北米版ファミコン〕$199 (1985)
第2世代 Super NES〔北米版スーパーファミコン〕$249 (1991)
第3世代 PS1 $299 (1995)
第4世代
PS2 $299 (2000)
XBOX $299 (2001)
PS3もXBOX2への対抗上、今年末か遅くとも来年春には$299で出すんだろうが、
BD対応はコスト面で相当シビアですね。
歴代主流ゲームフォーマットの北米ロウンチ時の価格
第1世代 NES〔北米版ファミコン〕$199 (1985)
第2世代 Super NES〔北米版スーパーファミコン〕$249 (1991)
第3世代 PS1 $299 (1995)
第4世代
PS2 $299 (2000)
XBOX $299 (2001)
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:12:45 ID:aZB22yWi0
「米国では家庭用ゲーム機のスタート時点の価格は299ドルと相場が決まって
いる。これは、家電が普及するマジックナンバーの価格が299ドルだからだ。」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000419/kaigai01.htm
いる。これは、家電が普及するマジックナンバーの価格が299ドルだからだ。」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000419/kaigai01.htm
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:26:02 ID:aZB22yWi0
>>373
$400というのは日本でのロウンチ価格では？
北米で$400はゲーム機としては厳しいと思いますよ。
ソニーも虎の子のPS事業をダメにする気はないでしょう。
ロウンチ時は1台$300程度のLoss Budgetがあるとしても、
販売店マージン等を考えるとコスト的には$500が精一杯と
いうとこで、青色レーザーによるコストアップが$20～40程度かな。
$400というのは日本でのロウンチ価格では？
北米で$400はゲーム機としては厳しいと思いますよ。
ソニーも虎の子のPS事業をダメにする気はないでしょう。
ロウンチ時は1台$300程度のLoss Budgetがあるとしても、
販売店マージン等を考えるとコスト的には$500が精一杯と
いうとこで、青色レーザーによるコストアップが$20～40程度かな。
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:27:46 ID:aZB22yWi0
（続き）
青色レーザーによるコストアップが$20～40程度かな、
という感じであれば、何とか対応できるんでしょうかね。
青色レーザーによるコストアップが$20～40程度かな、
という感じであれば、何とか対応できるんでしょうかね。
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:31:52 ID:aZB22yWi0
いずれにしても、PS3のチップ構成やリリース時期なんかが明らかでない以上、
コスト分析なんて内部関係者以外できない訳ですが。
もし今年末までに$299でBD対応でPS3が出せて、PS2並にシェアが取れれば
BDの勝ちということになるんでしょうが、XBOX2も手ごわそうだし、
興味深い展開になりそうですね。
コスト分析なんて内部関係者以外できない訳ですが。
もし今年末までに$299でBD対応でPS3が出せて、PS2並にシェアが取れれば
BDの勝ちということになるんでしょうが、XBOX2も手ごわそうだし、
興味深い展開になりそうですね。
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:37:21 ID:ywXI5YDj0
何で欧州はあんなにソニー大好きなの？
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 00:52:16 ID:0YlN/ttM0
ハードゲーヲタは巣に戻れ
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 01:15:24 ID:fe4QSoz80
このスレはソニヲタやＧＫが必死すぎ
まあ、BDやPS3には、まじで会社の存亡がかかっているから
大目にみてやるが
まあ、BDやPS3には、まじで会社の存亡がかかっているから
大目にみてやるが
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 01:20:53 ID:cTuxFcWz0
どう見てもアンチソニーな奴が必死にしか見えないが
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 01:53:12 ID:LwF1MAvC0
こと光ディスク技術分野に関してはこんな印象だな。
東芝：才能もないのにさも優秀かのように見せかける大法螺吹き
ソニー：かつて尖がった才能があったが今は落ちぶれた独善野郎
松下：有言実行の生真面目タイプ、尖った部分はないが信頼感が厚い
東芝もHDDやフラッシュメモリでは技術持ってるんだから、他社より数段劣る
技術しかない光ディスク関連事業からはすっぱり引き下がれよ。
東芝：才能もないのにさも優秀かのように見せかける大法螺吹き
ソニー：かつて尖がった才能があったが今は落ちぶれた独善野郎
松下：有言実行の生真面目タイプ、尖った部分はないが信頼感が厚い
東芝もHDDやフラッシュメモリでは技術持ってるんだから、他社より数段劣る
技術しかない光ディスク関連事業からはすっぱり引き下がれよ。
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 02:05:36 ID:5CMk0LrM0
PS3に関してはBlu-ray参加メーカー全てが期待しているかと。
CELL絡みで敵役の東芝も期待しているのではないかと。
CELL絡みで敵役の東芝も期待しているのではないかと。
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 02:28:26 ID:hhdrCSVQ0
結局AVヲタはどっちとも買うんでしょ
金のない俄かヲタだけが論争している感じに見えるんだけど
金のない俄かヲタだけが論争している感じに見えるんだけど
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 02:32:05 ID:MJ6I/iTC0
602 ：名無しさん G K Dolby ：05/02/15 03:00:44 ID:0VxW1CZJ0
HD DVDのH.264のエンコード画質が良くなくマニアにもそっぽ向かれる
一般人はそもそもHD DVDもBDも興味がなくDVDを買うが、
PS3を買った一般人は将来の事考えたらHDソフトが良いなと思い
BDで発売されたHDソフトは、PS3でも観れるしDVDじゃなくBDにしとくかとなる
一向に普及しないHD DVDを発売してる映画会社は、
PS3が爆発的に普及し痺れを切らしBDでソフトを出すと予想
BDレコ出してるメーカーは、BD-ROMに対応しレコ機能が無いPS3とは競合しない
一般人はそもそもHD DVDもBDも興味がなくDVDを買うが、
PS3を買った一般人は将来の事考えたらHDソフトが良いなと思い
BDで発売されたHDソフトは、PS3でも観れるしDVDじゃなくBDにしとくかとなる
一向に普及しないHD DVDを発売してる映画会社は、
PS3が爆発的に普及し痺れを切らしBDでソフトを出すと予想
BDレコ出してるメーカーは、BD-ROMに対応しレコ機能が無いPS3とは競合しない
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 03:09:05 ID:xmxxrzNv0
ハリウッドとの短期ディールを繰り返し、急いで市場を立ち上げても家電ベンダーにメリットはない。
当然、松下も必要以上に市場立ち上げを急ぐ考えはない
ハイビジョン録画可能な機器を10年かけてでもゆっくり販売しているうちに
パッケージコンテンツの再生インフラができあがるのが理想
こりゃダメだ・・・
当然、松下も必要以上に市場立ち上げを急ぐ考えはない
ハイビジョン録画可能な機器を10年かけてでもゆっくり販売しているうちに
パッケージコンテンツの再生インフラができあがるのが理想
こりゃダメだ・・・
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 03:11:37 ID:fPjSPQC80
BDで放送糞画質しこたま録画しろ
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 04:33:01 ID:udQEnfmi0
>>603
昨年12月に松下がHD DVDに寝返るってのも強引なソニー戦法についていけないからじゃね？
時期的にディズニー強引に入れて儲け減らされたとこでしょ。
PS3にBDってなると本気で寝返ったりして。価格崩壊起こるの眼に見えてるし。
がたがただよな。中
昨年12月に松下がHD DVDに寝返るってのも強引なソニー戦法についていけないからじゃね？
時期的にディズニー強引に入れて儲け減らされたとこでしょ。
PS3にBDってなると本気で寝返ったりして。価格崩壊起こるの眼に見えてるし。
がたがただよな。中
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 05:11:51 ID:xMs9ruQ0O
いやぁ松下は必死な某社をうまく利用してるように見えるけど
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 05:35:36 ID:2TQKQqv30
必死なのはHD DVD厨
てか巣のスレにもなんか書いてやれよ
めちゃ過疎化してるやん(￣ー￣)
てか巣のスレにもなんか書いてやれよ
めちゃ過疎化してるやん(￣ー￣)
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 06:04:22 ID:rQMImyk20
>>607
あなたも朝から必死ですねｗ
あなたも朝から必死ですねｗ
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 06:21:42 ID:0gpirmAa0
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 06:56:16 ID:HWD5as6j0
東芝はPCにHDDVDドライブ載せるって言ってるけど、
東芝のPCって何台くらい売れているんでしょうか
東芝のPCって何台くらい売れているんでしょうか
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 07:59:00 ID:zcKVj5P+0
>>610
ソニーよりは売れてる
ソニーよりは売れてる
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 08:18:55 ID:7qqQK/Wm0
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/15 08:33:44 ID:mLlv82/T0
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 08:40:25 ID:zcKVj5P+0
次世代もそうなるんじゃないの？
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/15 08:43:01 ID:oG2W2ETp0
>>610
>東芝のPCって何台くらい売れているんでしょうか
東芝はノート型、輸出中心で世界5位～6位のメーカ。
ソニーやNECより上
http://news.com.com/2100-1003_3-5416263.html
>東芝のPCって何台くらい売れているんでしょうか
東芝はノート型、輸出中心で世界5位～6位のメーカ。
ソニーやNECより上
http://news.com.com/2100-1003_3-5416263.html
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 09:02:20 ID:43XYIBB+0
それ見るとDELLとHPは圧倒的だな
やっぱハード面ではﾌﾞﾙﾚｲはるかに有利だ
やっぱハード面ではﾌﾞﾙﾚｲはるかに有利だ
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 09:16:53 ID:KbkQF3hn0
市場三位でHD DVD派のIBMが一般民生機やめちゃったからな。なおさらだ。
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 09:24:44 ID:afXsylhu0
HD DVDが売れないことで、BDが売れるとは思えない。
どちらかが必要ではなく、どちらも不要とも言える。
どっちみち一般民にはBD/DVD-RAM/DVD-RW/DVD-R/CD-Rのマルチドライブが15000円以下に
ならないと売れない。
どちらかが必要ではなく、どちらも不要とも言える。
どっちみち一般民にはBD/DVD-RAM/DVD-RW/DVD-R/CD-Rのマルチドライブが15000円以下に
ならないと売れない。
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/15 09:40:21 ID:oG2W2ETp0
CD-R時代の地味な存在から、DELL、HPに標準採用してもらって以降
国内OEMも含めて、DVD書き込み型の世界トップになったNECが
HD DVD陣営にいるという中々不思議というか
国内OEMも含めて、DVD書き込み型の世界トップになったNECが
HD DVD陣営にいるという中々不思議というか
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 09:59:34 ID:zcKVj5P+0
だ・か・ら
もともとNECの規格なんだって何べん書きゃわかるんだ？
もともとNECの規格なんだって何べん書きゃわかるんだ？
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 09:59:56 ID:udQEnfmi0
>>613
何で，今だにDVDプレイヤー作りつづけているか考えたほうがいいよ。儲けが極端に低くなったレコでもいいけど
中台に全てまかすと失業者がかなりでるから。
BDでもどうようプレイヤー、レコーダーが激安になると、企業が赤字になるか
生産止めて大幅な失業者だすか。
ちなみに、ソニーは赤字+失業者両方やってるけどね。
BDが勝ったほうが日本のためにはなるが、ソニーの戦略はいただけない。
俺は他業種だからいいけど
何で，今だにDVDプレイヤー作りつづけているか考えたほうがいいよ。儲けが極端に低くなったレコでもいいけど
中台に全てまかすと失業者がかなりでるから。
BDでもどうようプレイヤー、レコーダーが激安になると、企業が赤字になるか
生産止めて大幅な失業者だすか。
ちなみに、ソニーは赤字+失業者両方やってるけどね。
BDが勝ったほうが日本のためにはなるが、ソニーの戦略はいただけない。
俺は他業種だからいいけど
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 10:03:57 ID:zcKVj5P+0
レコは実質日本しか作れないのにダンピングする馬鹿
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 10:58:34 ID:5maUVMLM0
松下は本音は
「お前らはシコシコBDで録画してろ、コピワンでなｗ」
「あ～HD映画ソフト？夢見るなよｗ」
「お前らはシコシコBDで録画してろ、コピワンでなｗ」
「あ～HD映画ソフト？夢見るなよｗ」
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:06:07 ID:66vRq+/r0
連載：次世代DVDへの飛躍
Universalに聞く――HD DVDを選んだ理由とは？ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news022.html
Universalに聞く――HD DVDを選んだ理由とは？ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news022.html
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:16:03 ID:ywXI5YDj0
レンタル屋はBDとHDDVD両方用意するのかな？
自分は貧乏なのでBDも再生できるPS3を買うぐらいしかできないから借りるとしたらBD一択になるわけだけど、
お金持ちは自分の見たい映画の為にHDDVDプレイヤーとか買うんだろうね。
自分は貧乏なのでBDも再生できるPS3を買うぐらいしかできないから借りるとしたらBD一択になるわけだけど、
お金持ちは自分の見たい映画の為にHDDVDプレイヤーとか買うんだろうね。
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:20:53 ID:2Q6jNzZg0
レンタル屋なんてあと7年はＤＶＤ
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:24:50 ID:TnLPMVaA0
>>626
その辺も含めて、やっぱLDっぽい道をたどりそうだよな。どちらが勝つにしても。
その辺も含めて、やっぱLDっぽい道をたどりそうだよな。どちらが勝つにしても。
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:50:45 ID:n5LBM8QT0
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:53:41 ID:ywXI5YDj0
>>626
TUTAYAとかの大手は一角にコーナー設ける予感
TUTAYAとかの大手は一角にコーナー設ける予感
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:55:04 ID:KbkQF3hn0
予想通りの質問と予想通りの返答って事だな。プレーヤ市場で過半を取れた方に即
追従の予感。
追従の予感。
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 13:59:35 ID:MJ6I/iTC0
>>624
これ読むと2層HD DVDって1層BDより安く作れるんだな。
ROMコスト 1層BD>2層HD>1層HD
確かに映画会社にとってはHD DVDのがいいわ。
>>625
HD DVDはハイブリがあるからそれで順次発売すれば解決するんだけどね。
すりゃPS3でもDVDが見れるし。
ブルレイもハイブリできるみたいだけどメドがたってないんだよな。
これ読むと2層HD DVDって1層BDより安く作れるんだな。
ROMコスト 1層BD>2層HD>1層HD
確かに映画会社にとってはHD DVDのがいいわ。
>>625
HD DVDはハイブリがあるからそれで順次発売すれば解決するんだけどね。
すりゃPS3でもDVDが見れるし。
ブルレイもハイブリできるみたいだけどメドがたってないんだよな。
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 14:02:48 ID:Y0nKmDji0
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 14:03:19 ID:ywXI5YDj0
>>631
PS3は下位互換付けるのにDVDは見れないって事ですか？
PS3は下位互換付けるのにDVDは見れないって事ですか？
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 14:10:03 ID:FcpGmmki0
HD DVDのほうが戦略的にただしいな。ROMは生産にメドがたったんで、発売。◎
（これはハードより、ソフトが強いと俺は思う）
書き換え型は東芝、NEC、SANYOだけでは普及は絶対無理。凍結（作れないのかもしれんが）で、パテント考え直しても良い発言◎
ソニーはBD-ROM仮に普及しても耐えうるような生産メドたってないのに強引にソフト屋仲間にしても意味ないだろ。×
HP,DELLを仲間に率いたのは俺てきには◎（書き換え型では純粋なハードの数が物言うからね）
松下の言うようにレコーダーを数年間売って、土台作ったうえでROMに乗りだしゃいいのに
そうすりゃ、嫌でもソフト屋は従うしかないのに。
無理にHD DVDに対抗しようとすっから足元見られるっつーのに
（これはハードより、ソフトが強いと俺は思う）
書き換え型は東芝、NEC、SANYOだけでは普及は絶対無理。凍結（作れないのかもしれんが）で、パテント考え直しても良い発言◎
ソニーはBD-ROM仮に普及しても耐えうるような生産メドたってないのに強引にソフト屋仲間にしても意味ないだろ。×
HP,DELLを仲間に率いたのは俺てきには◎（書き換え型では純粋なハードの数が物言うからね）
松下の言うようにレコーダーを数年間売って、土台作ったうえでROMに乗りだしゃいいのに
そうすりゃ、嫌でもソフト屋は従うしかないのに。
無理にHD DVDに対抗しようとすっから足元見られるっつーのに
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 14:53:19 ID:KbkQF3hn0
次はネズミーの偉い人にインタビューかな？
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:01:17 ID:MJ6I/iTC0
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:04:16 ID:ywXI5YDj0
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:29:46 ID:MJ6I/iTC0
>>637
どうせ最高画質を楽しみたいならPS3ではなくBDプレーヤーを買わないと。
PS2もそうだし、とりあえず見れますレベルだと思うよ。
あと娯楽は生活に余裕のある人の特権だから、
頑張って仕事して金貯めれば全て解決。
どうせ最高画質を楽しみたいならPS3ではなくBDプレーヤーを買わないと。
PS2もそうだし、とりあえず見れますレベルだと思うよ。
あと娯楽は生活に余裕のある人の特権だから、
頑張って仕事して金貯めれば全て解決。
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:34:01 ID:KbkQF3hn0
結局はモノが出始めてからのガチンコ勝負で決着って事だよね。今の段階の予想って発売前夜
まで通用するとも思えないし。
HD DVD/R/ROMが18/36GB位まで保証されてればガタガタすることもなかったんだろうけ
ど15/30は実に微妙だからなぁ。なんとかなりませんかぁ？NECさん。
まで通用するとも思えないし。
HD DVD/R/ROMが18/36GB位まで保証されてればガタガタすることもなかったんだろうけ
ど15/30は実に微妙だからなぁ。なんとかなりませんかぁ？NECさん。
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/15 15:38:07 ID:atl28lOr0
>>634
> ソニーはBD-ROM仮に普及しても耐えうるような生産メドたってないのに
> 強引にソフト屋仲間にしても意味ないだろ。
BDの生産はライン導入してもフル稼働する程作るものがないからコスト高だという話だったのでは？
生産能力＞需要 で、困ってたはず。
いずれにせよPS3のゲームROMのプレスはハードと同時に必要になるし、少数ラインで稼働率が上がる方が導入したプレス屋さんにはありがたいと思うけど。
> ソニーはBD-ROM仮に普及しても耐えうるような生産メドたってないのに
> 強引にソフト屋仲間にしても意味ないだろ。
BDの生産はライン導入してもフル稼働する程作るものがないからコスト高だという話だったのでは？
生産能力＞需要 で、困ってたはず。
いずれにせよPS3のゲームROMのプレスはハードと同時に必要になるし、少数ラインで稼働率が上がる方が導入したプレス屋さんにはありがたいと思うけど。
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:38:30 ID:ywXI5YDj0
いや持ってる中で最高画質を楽しみたいという事です。
＞あと娯楽は生活に余裕のある人の特権だから、
＞頑張って仕事して金貯めれば全て解決。
これは論点が違うかな・・・。
＞あと娯楽は生活に余裕のある人の特権だから、
＞頑張って仕事して金貯めれば全て解決。
これは論点が違うかな・・・。
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:40:07 ID:nEp7UfZd0
>>631
コストが安いのはディスクだけだｗ
ハードはHDDVDの方が遥かに難しい。
二層用ピックアップ当分出来ないのに二層出るか。
そもそもほとんどいないHDDVDユーザーの為にハイブリ置くレンタル店なんてあるわけないだろｗ
コストが安いのはディスクだけだｗ
ハードはHDDVDの方が遥かに難しい。
二層用ピックアップ当分出来ないのに二層出るか。
そもそもほとんどいないHDDVDユーザーの為にハイブリ置くレンタル店なんてあるわけないだろｗ
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 15:40:46 ID:TnLPMVaA0
>>640
PS2の初期はDVD扱えるようになってもCD-ROMのゲームが結構多かった。
そのとき以上にBDを必要とするゲームなんてめったにないから
ゲームソフトは、ほとんどがコストの安いDVD-ROMなんじゃない？
PS2の初期はDVD扱えるようになってもCD-ROMのゲームが結構多かった。
そのとき以上にBDを必要とするゲームなんてめったにないから
ゲームソフトは、ほとんどがコストの安いDVD-ROMなんじゃない？
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 16:00:51 ID:bhXxh7/+0
>>642
店頭には置けないだろうなぁ。スペースないよ。
取り込めるとしたら、協力を要請してようやくオンラインレンタルくらいか？
ライブドアとかいいんじゃね。あそこダボハゼだし。
まぁ来年までライブドアあるかどうか分からんけど。
店頭には置けないだろうなぁ。スペースないよ。
取り込めるとしたら、協力を要請してようやくオンラインレンタルくらいか？
ライブドアとかいいんじゃね。あそこダボハゼだし。
まぁ来年までライブドアあるかどうか分からんけど。
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 16:41:24 ID:1HRb+Pu80
BDの片面1層25GBで足りないなら片面1層27GBでやればいいのにな
PS3は片面１層27GB、片面2層54GBは対応するみたいだし
PS3は片面１層27GB、片面2層54GBは対応するみたいだし
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 16:43:55 ID:es1Z6nLO0
ますますコストが高くなりますね
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 17:13:22 ID:BkrF5hoI0
ROMはＨＤ－ＤＶＤとブルレイのコンビネーションディスクで決着
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 17:23:57 ID:zcKVj5P+0
たしかに2層BD-ROMってコスト高そうだな・・
CD-ROMとの共用ラインで作れるんかな
2層のCD-ROMって聞いたことないけど
CD-ROMとの共用ラインで作れるんかな
2層のCD-ROMって聞いたことないけど
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 17:30:53 ID:udQEnfmi0
>>645
どっちかっつーと、ユニバーサルはMPEG2使う気なしみたいな発言だから、25Gでさえいらんだろ。
MPEG2使うにしろ
価格がHD DVD2層＜＜BD1層
である以上、容量のせいでh.264使用せねばならん、その分コストがかかるってのもなくなっちまったわけだし
BD側にHD DVD再生のみで言いから採用してもらいたい。
もしくはパテント考え直すって言ってんだから当初の予定通りHD DVDの書き換え型23Gだっけ？
にしなおしてもらいたい。松下、日立当たりが逝けば実現可能だろ。たぶん。
どっちかっつーと、ユニバーサルはMPEG2使う気なしみたいな発言だから、25Gでさえいらんだろ。
MPEG2使うにしろ
価格がHD DVD2層＜＜BD1層
である以上、容量のせいでh.264使用せねばならん、その分コストがかかるってのもなくなっちまったわけだし
BD側にHD DVD再生のみで言いから採用してもらいたい。
もしくはパテント考え直すって言ってんだから当初の予定通りHD DVDの書き換え型23Gだっけ？
にしなおしてもらいたい。松下、日立当たりが逝けば実現可能だろ。たぶん。
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 17:43:35 ID:MJ6I/iTC0
>>641
う～ん、それじゃDVDでいいんじゃないかな？
せっかくPS3で見てもテレビが対応してないとほとんど無意味だからね。
これはBDに限らずHD DVDもそうだけど。
発言から察するにHD機器を何も持っていなそうだし。
PS3＋BDで最高画質を期待しても現行と同程度だと思うよ。
>>642
ちゃんと流れ読めって。
彼はレンタルショップに二つ置くのかな、って言ってるだろ。
んでPS3で見たいんだとさ。
二つ置く話以前にDVDのがニーズはあるんだから、
できればDVDとのハイブリが望ましいだろう。
そうすれば店舗、客のほとんどのニーズに応えられる。
オレだって当分はレンタルショップにBDやらHD DVDは置かないと思ってる。
う～ん、それじゃDVDでいいんじゃないかな？
せっかくPS3で見てもテレビが対応してないとほとんど無意味だからね。
これはBDに限らずHD DVDもそうだけど。
発言から察するにHD機器を何も持っていなそうだし。
PS3＋BDで最高画質を期待しても現行と同程度だと思うよ。
>>642
ちゃんと流れ読めって。
彼はレンタルショップに二つ置くのかな、って言ってるだろ。
んでPS3で見たいんだとさ。
二つ置く話以前にDVDのがニーズはあるんだから、
できればDVDとのハイブリが望ましいだろう。
そうすれば店舗、客のほとんどのニーズに応えられる。
オレだって当分はレンタルショップにBDやらHD DVDは置かないと思ってる。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 17:44:55 ID:1HRb+Pu80
>容量のせいでh.264使用せねばならん、その分コストがかかるってのもなくなっちまったわけだし
いや、H.264にすることでコストはかかるだが・・・
ユニバーサルはH.264エンコード機材などの
HD H.264エンコード費用を無しで話してるからね
>HD DVDの書き換え型23Gだっけ
1層 -RW 20GB 2層 -RW 32GB(開発中)
1層 -R 15GB
いや、H.264にすることでコストはかかるだが・・・
ユニバーサルはH.264エンコード機材などの
HD H.264エンコード費用を無しで話してるからね
>HD DVDの書き換え型23Gだっけ
1層 -RW 20GB 2層 -RW 32GB(開発中)
1層 -R 15GB
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:00:05 ID:es1Z6nLO0
とにかく時代はH.264化に向かってるんだよ
配信ビジネスも先に控えてるし帯域圧迫するMPEG2は敬遠されていくだろうね
配信ビジネスも先に控えてるし帯域圧迫するMPEG2は敬遠されていくだろうね
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:11:37 ID:uFr1lDIN0
そのうち今のNTSCと同じ扱いになるのではないかな。＞MPEG2
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:12:19 ID:DuvxYSV10
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:28:06 ID:n641Vo+F0
>>652
たしかにMPEG2に拘ってるのは
「日本の」HD放送を録画する連中くらいのもんだろう。
H.264のエンコードもソニーがなんとか安い価格で
提供してくれるようになるんじゃねぇーの？
なんせUMDでソフトを発売してもらわねばならんのでw
なにぃ！SDしかエンコできないだと！？
そんなゴミいるか、このカス野郎が！！
って脅してやればHDエンコ用の環境も安価に提供するべ。
たしかにMPEG2に拘ってるのは
「日本の」HD放送を録画する連中くらいのもんだろう。
H.264のエンコードもソニーがなんとか安い価格で
提供してくれるようになるんじゃねぇーの？
なんせUMDでソフトを発売してもらわねばならんのでw
なにぃ！SDしかエンコできないだと！？
そんなゴミいるか、このカス野郎が！！
って脅してやればHDエンコ用の環境も安価に提供するべ。
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:44:36 ID:hugBwWUQ0
VC1ならMSがただ同然で配布すると思うが
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 18:57:54 ID:es1Z6nLO0
2008年以降の有償化って話もあるよ
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 19:24:37 ID:43XYIBB+0
まぁユーザー的にはBDが普及して価格も安くなるのがベストなんだがな
所詮プレスコストなんてDVDの価格の中で占める割合なんて小さいし
コンテンツベンダが儲けたいがための論理でしかないし
所詮プレスコストなんてDVDの価格の中で占める割合なんて小さいし
コンテンツベンダが儲けたいがための論理でしかないし
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 19:26:03 ID:es1Z6nLO0
いまのBD仕様じゃまだHD DVDを選ぶな、俺は
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 19:56:40 ID:hhdrCSVQ0
ここのスレタイ「きのこる」に見えたｗ
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 19:57:21 ID:knEPT7pP0
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/15 19:34:45 ID:GXefOQ52
任天堂の誠意ある対応
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html
ハードとの組み合わせにおきまして３つのプチゲームに不具合が発生することが判明いたしました
不具合が確認できた同ソフトは、無償で新品と交換させていただきます
ソニーの客を舐めた糞対応（ゲームソフトの場合）
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
プレイヤーキャラクターが下方向に落下し（ゲームの）進行（が一切）不可能となる現象が起きます
プレイの進行には全く支障をきたしませんので、エレベーターを使用しないようご注意ください
任天堂の誠意ある対応
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html
ハードとの組み合わせにおきまして３つのプチゲームに不具合が発生することが判明いたしました
不具合が確認できた同ソフトは、無償で新品と交換させていただきます
ソニーの客を舐めた糞対応（ゲームソフトの場合）
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
プレイヤーキャラクターが下方向に落下し（ゲームの）進行（が一切）不可能となる現象が起きます
プレイの進行には全く支障をきたしませんので、エレベーターを使用しないようご注意ください
662 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 20:05:10 ID:9PJk9gXs0
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:21:31 ID:XqjJ/Na+0
>648
SACD
SACD
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:28:42 ID:uIQsk9O+0
>>655
＞たしかにMPEG2に拘ってるのは「日本の」HD放送を録画する連中くらいのもんだろう。
無知な奴だなｗ
H264はオーサリングするのも時間も金もかかる。
H264ではベタっとして質感出しにくいからフィルムっぽいノイズを加える技術もあるほどだ。
その点MPEG2なら経験あるし高ビットレートなら画質もいいし簡単だし機材も安くて済む。
＞たしかにMPEG2に拘ってるのは「日本の」HD放送を録画する連中くらいのもんだろう。
無知な奴だなｗ
H264はオーサリングするのも時間も金もかかる。
H264ではベタっとして質感出しにくいからフィルムっぽいノイズを加える技術もあるほどだ。
その点MPEG2なら経験あるし高ビットレートなら画質もいいし簡単だし機材も安くて済む。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:32:33 ID:Odef9YhC0
VC-1はMS以外が持ってる特許の問題があるんで結局H.264より安くなるってのは幻想。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:33:38 ID:Pte4Tqu40
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:35:50 ID:Pte4Tqu40
ん？
つまり>>664の言う通りならUMDとやらはもうお話にならないな。
DVD並の価格でしか出せそうにないという売る気なし状態のようだが、
そのやる気のない値段でさえH264の高コストを吸収できないということなのか。
つまり>>664の言う通りならUMDとやらはもうお話にならないな。
DVD並の価格でしか出せそうにないという売る気なし状態のようだが、
そのやる気のない値段でさえH264の高コストを吸収できないということなのか。
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 20:52:35 ID:jeuZHLLh0
いいからPC用Blu-ray出せや
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 21:03:00 ID:Uk0CNSW50
>>668
次世代DVDにもソフトプレーヤー出るんだっけ？
次世代DVDにもソフトプレーヤー出るんだっけ？
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 21:51:48 ID:ywXI5YDj0
>>650
＞う～ん、それじゃDVDでいいんじゃないかな？
＞せっかくPS3で見てもテレビが対応してないとほとんど無意味だからね。
＞これはBDに限らずHD DVDもそうだけど。
＞発言から察するにHD機器を何も持っていなそうだし。
＞PS3＋BDで最高画質を期待しても現行と同程度だと思うよ。
すいません、もってます。
前提がくつがえっちゃいましたね・・・。
＞う～ん、それじゃDVDでいいんじゃないかな？
＞せっかくPS3で見てもテレビが対応してないとほとんど無意味だからね。
＞これはBDに限らずHD DVDもそうだけど。
＞発言から察するにHD機器を何も持っていなそうだし。
＞PS3＋BDで最高画質を期待しても現行と同程度だと思うよ。
すいません、もってます。
前提がくつがえっちゃいましたね・・・。
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 21:54:38 ID:6i0z59bU0
>>664
ペタっとして質感が出しにくいって、いつの話をしているんだ？
8x8トランスフォームと量子化マップ使えば、楽にMPEG2より
高画質に出来る。
グレイン追加はフィルムグレインマネジメントの事だろうけど、
あんなものを本気で使おうってヤツは、誰もいないよ。無知
晒すな。
ペタっとして質感が出しにくいって、いつの話をしているんだ？
8x8トランスフォームと量子化マップ使えば、楽にMPEG2より
高画質に出来る。
グレイン追加はフィルムグレインマネジメントの事だろうけど、
あんなものを本気で使おうってヤツは、誰もいないよ。無知
晒すな。
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 21:55:56 ID:udQEnfmi0
PS3がでていないから、確証はないが
画質がPS2の延長だとして、HDTVにPS3で映画。お金の無駄遣い。またはネタ。
画質がPS2の延長だとして、HDTVにPS3で映画。お金の無駄遣い。またはネタ。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 22:12:21 ID:ORpNm5iK0
これはBDのシステムを理解する参考になる
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/hi_mitsu03.jpg
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/hi_mitsu03.jpg
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 22:21:07 ID:uFr1lDIN0
1年後の磯野家に存在する物は？
① HD DVDプレーヤー
② PS3
③ VHSデッキすら無い
① HD DVDプレーヤー
② PS3
③ VHSデッキすら無い
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 22:43:38 ID:DEjmD6Tx0
どっちでもいいから早くHD画質のDVDを出せっていいたい…。
ただ、HD DVD陣営の言い分「既存設備が利用できる」、「画質
はこれで十分」ってのだけは、やめてほしいなぁ。10数年前の
デジャブーが、、。
まぁ、当時とは環境が違うからHD DVD陣営が同じ結果になるか
どうかは別の話なんだけどね。
ただ、HD DVD陣営の言い分「既存設備が利用できる」、「画質
はこれで十分」ってのだけは、やめてほしいなぁ。10数年前の
デジャブーが、、。
まぁ、当時とは環境が違うからHD DVD陣営が同じ結果になるか
どうかは別の話なんだけどね。
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 23:07:29 ID:TW4WwRvQ0
④大画面SEDとHD DVDプレーヤー
庶民的じゃなくなるな。
庶民的じゃなくなるな。
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 23:11:43 ID:TxqcAwMy0
正直、ハイビジョン画質のテレビを早く保存したいんだ
どっちか早く決まってくれよ
セルで売らないような番組を録画してるんだよね>>ＢＳ－hiのライブ系とか
どっちか早く決まってくれよ
セルで売らないような番組を録画してるんだよね>>ＢＳ－hiのライブ系とか
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 23:17:37 ID:pf6jHiMi0
磯野家は未だに黒電話ですから
679 ：東宝などソニー陣営支持 次世代ＤＶＤ規格で：05/02/15 23:32:34 ID:Z0tsnarE0
高精細映像を長時間記録できる次世代ＤＶＤ規格をめぐる争いで、ソニー、松下電器産業が率いる「ブルーレイディスク」陣営は１５日、東宝と東映ビデオの映画関連２社の支持を取り付けた、と発表した。
次世代ＤＶＤ規格競争では、ブルーレイ陣営と、東芝などが推進する「ＨＤ ＤＶＤ」陣営が規格争いを展開。
標準化を左右するとされる米有力映画会社の囲い込み競争では、ハリウッド企業の支持が二分する結果となったが、日本の映画などの映像ソフトを巡っても両陣営の争奪戦が激化しそうだ。
日本の映像ソフトでは、ポニーキャニオンがＨＤ陣営への参加を表明している。東宝はブルーレイ陣営への参加を決めたが、ＨＤ陣営の普及団体にも名を連ねており、両にらみの状態だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005021501003125
次世代ＤＶＤ規格競争では、ブルーレイ陣営と、東芝などが推進する「ＨＤ ＤＶＤ」陣営が規格争いを展開。
標準化を左右するとされる米有力映画会社の囲い込み競争では、ハリウッド企業の支持が二分する結果となったが、日本の映画などの映像ソフトを巡っても両陣営の争奪戦が激化しそうだ。
日本の映像ソフトでは、ポニーキャニオンがＨＤ陣営への参加を表明している。東宝はブルーレイ陣営への参加を決めたが、ＨＤ陣営の普及団体にも名を連ねており、両にらみの状態だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005021501003125
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 23:36:01 ID:1Y0Dbfwm0
結局PS3とHD DVDの両方買っちゃう人って居るんじゃない？
そうすれば、とりあえず安心しちゃうし。(録画に拘らなければ)
そうすれば、とりあえず安心しちゃうし。(録画に拘らなければ)
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/15 23:44:19 ID:7RnV0hYi0
そりゃいるだろうけど……で？
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:10:09 ID:4LHtRnwO0
BDがユニバーサルを引き込む条件、つまりハードル。
1)スピンコートを完成させて、romメディアの材料費を30円にする。
2)BD-ROM1層をサイクルタイム3.5秒/枚達成（現行のDVD相当）
3)歩留まり97%達成。
4)H.264リアルタイムエンコーダのオーサリングシステム用意
これが05年中に達成できたら、ハリウッドは寝返ります。
1)は材料の量産とSONYがフィルム技術あきらめたら可能
あと、TDKがテクニカルアグリーメントを結べば・・・
2)はオリジン電機が達成できそう
3)情報なしだが、sonyが06春達成目標（ほんとか？）
4)がんがれ松下（このためにBD側が開発中）
ハードルでかいが、マイルストーンは明確だ。あと半年で追い込めば、
ひっくり返せるぞ！！
BD2層romはやめとけ！！
1)スピンコートを完成させて、romメディアの材料費を30円にする。
2)BD-ROM1層をサイクルタイム3.5秒/枚達成（現行のDVD相当）
3)歩留まり97%達成。
4)H.264リアルタイムエンコーダのオーサリングシステム用意
これが05年中に達成できたら、ハリウッドは寝返ります。
1)は材料の量産とSONYがフィルム技術あきらめたら可能
あと、TDKがテクニカルアグリーメントを結べば・・・
2)はオリジン電機が達成できそう
3)情報なしだが、sonyが06春達成目標（ほんとか？）
4)がんがれ松下（このためにBD側が開発中）
ハードルでかいが、マイルストーンは明確だ。あと半年で追い込めば、
ひっくり返せるぞ！！
BD2層romはやめとけ！！
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:16:23 ID:D/ARLzjQ0
>706
日本市場なんてROMの規格争いに全く影響力なし
日本市場なんてROMの規格争いに全く影響力なし
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:21:10 ID:1jQycg/B0
＞ 3)情報なしだが、sonyが06春達成目標
残念
残念
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:22:53 ID:JDoqnlwT0
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:36:06 ID:PkVMr+PH0
>>682
05年中？もう無理だろ。04年中にできてたなら間に合ったが。
製造に目処がたったからという理由ぐらいじゃ、89作だすと明言した以上寝返りなんて無理。
寝返る可能性は圧倒的なハードの差がついたときだけ。
再生ハードとしてPS3を数に入れているとは思えんが。
PS3が売れることは目に見えてるのに、無視してるからな。
05年中？もう無理だろ。04年中にできてたなら間に合ったが。
製造に目処がたったからという理由ぐらいじゃ、89作だすと明言した以上寝返りなんて無理。
寝返る可能性は圧倒的なハードの差がついたときだけ。
再生ハードとしてPS3を数に入れているとは思えんが。
PS3が売れることは目に見えてるのに、無視してるからな。
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 00:49:22 ID:vZitXyJ30
688 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/16 00:51:25 ID:mKGNcNNB0
499ドルのＨＤＤＤＶＤプレーヤーよりは売れるんじゃないの。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:03:50 ID:D/ARLzjQ0
映画みるにもWarner、Paramount、UniversalもおそらくFOXも見れないし、
ゲームするにもXbox2のほうが人気ゲームあつまるだろうし。
部屋にあっても邪魔なだけ ＞PS3
ゲームするにもXbox2のほうが人気ゲームあつまるだろうし。
部屋にあっても邪魔なだけ ＞PS3
690 ：( ○ ´ ^ ｀ ○ ) はイクナイ：05/02/16 01:05:14 ID:Zpt5eZiu0
両方とも売れないんじゃないの。
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:26:45 ID:J4ArMyo40
まぁHD DVDオンリーは東芝のみなんだが、どうなる事やら
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:38:54 ID:fAr6IR8m0
STAR WARSもPIXERアニメーションも007もDr.Strangeloveも見れないような
規格はいらないや。
規格はいらないや。
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:39:43 ID:1jQycg/B0
DVDでいいね
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:41:56 ID:fAr6IR8m0
まあWanerの目論見の今年末発売はAACSの紛糾でありえない状況だから、
来年半ば以降に発売延期となってPS3のローンチとほぼ重なり、
HD DVDアボーンの状況がハッキリするようになるだろうな。
来年半ば以降に発売延期となってPS3のローンチとほぼ重なり、
HD DVDアボーンの状況がハッキリするようになるだろうな。
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:43:14 ID:1jQycg/B0
そうなるといいよね
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 01:43:27 ID:Pht9kot50
ｹﾞｰﾏｰは映画買わないのが多いし
HDTVないと意味ないからな
どっちにしろ当初はHD専用ｿﾌﾄは売れんよ
ﾊｲﾌﾞﾘなら売れるだろけど
にしてもuniversalはHDDVDだけ出すって言い切ったな
HDTVないと意味ないからな
どっちにしろ当初はHD専用ｿﾌﾄは売れんよ
ﾊｲﾌﾞﾘなら売れるだろけど
にしてもuniversalはHDDVDだけ出すって言い切ったな
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 03:20:41 ID:kMiAQ+080
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 08:29:20 ID:baoS9ZSw0
PS3が一般層に売れる理由が見あたらないのだが。
ゲーヲタ以外は安価なPS2で十分でしょ。
人気ソフトのドラクエ新作だって、販売台数の少ないPS3よりPS2で発売するのは
当たり前だし。
ゲーヲタ以外は安価なPS2で十分でしょ。
人気ソフトのドラクエ新作だって、販売台数の少ないPS3よりPS2で発売するのは
当たり前だし。
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 09:35:32 ID:9ooLZtYZ0
PS2が一般層に売れる理由が見あたらないのだが。
ゲーヲタ以外は安価なPS1で十分でしょ。
人気ソフトのドラクエ新作だって、販売台数の少ないPS2よりPS1で発売するのは
当たり前だし。
ゲーヲタ以外は安価なPS1で十分でしょ。
人気ソフトのドラクエ新作だって、販売台数の少ないPS2よりPS1で発売するのは
当たり前だし。
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 09:49:47 ID:eU16S7QZ0
>>699
馬鹿には理由をかみ砕いて話してやらんとな。
2000年3月に初代PS2（SCPH-10000）は発売されたんだよ。
それから4年でやっとPS2専用ソフトであるドラクエ８が発売されたわけだが。
PS3の普及が遅れれば、当然ドラクエシリーズはPS2で発売されるだろうね。
ちなみに、ドラクエ７はPS1用で、2000年8月に発売されている。
馬鹿には理由をかみ砕いて話してやらんとな。
2000年3月に初代PS2（SCPH-10000）は発売されたんだよ。
それから4年でやっとPS2専用ソフトであるドラクエ８が発売されたわけだが。
PS3の普及が遅れれば、当然ドラクエシリーズはPS2で発売されるだろうね。
ちなみに、ドラクエ７はPS1用で、2000年8月に発売されている。
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:02:31 ID:7MTO7xUg0
別にPS2並みに売れりゃ十分じゃん
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:05:11 ID:0O2Aa1K30
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/16 02:29:13 ID:vVEmy24E
【PSP】やってはいけない【警告】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108469016/
1 Ｌ sage 05/02/15 21:03:36 ID:???
次の操作を行なうとＰＳＰが起動しなくなります。注意してください。
ホームメニューの本体設定で【出荷時設定に戻す】を選択する。
【出荷時設定に戻す】を選択するとＰＳＰの画面が暗くなる。（ＰＯＷＥＲランプは緑）
†この状態でＰＯＷＥＲ/ＨＯＬＤスイッチを上方向に２秒以上スライドさせる。
54 名無しさん、君に決めた！ sage 05/02/15 22:49:24 ID:???
取説に電源切るなって書いてるだろ？
61 名無しさん、君に決めた！ sage 05/02/15 22:54:57 ID:???
>>54
書いてない
出荷時設定に戻す
本機をお買い上げ時の設定に戻すことができます。画面の指示に従って操作してください。
重要
この操作をすると、現在の設定などが失われます。元に戻すことはできませんので注意してください。
このスレで実際に試した人に…
,,,
( ﾟдﾟ)つ┏┛
【PSP】やってはいけない【警告】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108469016/
1 Ｌ sage 05/02/15 21:03:36 ID:???
次の操作を行なうとＰＳＰが起動しなくなります。注意してください。
ホームメニューの本体設定で【出荷時設定に戻す】を選択する。
【出荷時設定に戻す】を選択するとＰＳＰの画面が暗くなる。（ＰＯＷＥＲランプは緑）
†この状態でＰＯＷＥＲ/ＨＯＬＤスイッチを上方向に２秒以上スライドさせる。
54 名無しさん、君に決めた！ sage 05/02/15 22:49:24 ID:???
取説に電源切るなって書いてるだろ？
61 名無しさん、君に決めた！ sage 05/02/15 22:54:57 ID:???
>>54
書いてない
出荷時設定に戻す
本機をお買い上げ時の設定に戻すことができます。画面の指示に従って操作してください。
重要
この操作をすると、現在の設定などが失われます。元に戻すことはできませんので注意してください。
このスレで実際に試した人に…
,,,
( ﾟдﾟ)つ┏┛
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:19:23 ID:Viy7DgR60
BDやHD DVDの恩恵を受けれるモニタって
やっぱクオリアやシャープのフルＨＤ液晶クラスですか？
やっぱクオリアやシャープのフルＨＤ液晶クラスですか？
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:25:42 ID:YfwBJImt0
>>700
低脳レス
低脳レス
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:25:48 ID:Plw0+Lju0
670は最初の書き込み(625)の冒頭に
「わたくしはPS3が欲しいし、PS3以外買う気はありません」
と書いておくべきだったと思う。
「わたくしはPS3が欲しいし、PS3以外買う気はありません」
と書いておくべきだったと思う。
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:26:59 ID:eCLt0jFn0
ニュー速に引きこもってろよ常軌を逸したキチガイアンチソニーは
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:34:56 ID:/i3WEkWr0
ニュー速に引きこもってろよ常軌を逸したソニーキチガイは
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 10:37:35 ID:eCLt0jFn0
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:26:23 ID:eU16S7QZ0
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:33:49 ID:DX+VWu/30
>>709
ドラクエの開発って普通に３年とか掛かるの知ってるのかな？
PS2と同時期の発売なんて無理だと思うが。
ちなみにドラクエが発売される前からPS2は普及してたし、
ドラクエでPS2が爆発的に売れた！って訳じゃないでしょ。
人気ソフトは今はどれもPS2専用。
ハードが普及すればいずれPS3専用に移って行く。
PS3がPS1,PS2互換なら、誕生日やクリスマスとかにPS3を購入する人がいたって不思議じゃない。
ある程度普及すれば人気ソフトも出るから、さらにハードの出荷台数は加速する。
家電ほどじゃないにしても、それでも一般的なプレーヤ・レコーダーよりは
PS3のが何倍も普及するでしょ。
ドラクエの開発って普通に３年とか掛かるの知ってるのかな？
PS2と同時期の発売なんて無理だと思うが。
ちなみにドラクエが発売される前からPS2は普及してたし、
ドラクエでPS2が爆発的に売れた！って訳じゃないでしょ。
人気ソフトは今はどれもPS2専用。
ハードが普及すればいずれPS3専用に移って行く。
PS3がPS1,PS2互換なら、誕生日やクリスマスとかにPS3を購入する人がいたって不思議じゃない。
ある程度普及すれば人気ソフトも出るから、さらにハードの出荷台数は加速する。
家電ほどじゃないにしても、それでも一般的なプレーヤ・レコーダーよりは
PS3のが何倍も普及するでしょ。
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:36:44 ID:0O2Aa1K30
PS3にはそこまでの力は無い。
これは断言できる。
とくに北米で大幅にシェアを落とす。
これは断言できる。
とくに北米で大幅にシェアを落とす。
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:40:53 ID:OSdpzVix0
SONYがPS3とPS1.PS2と互換を捨てるようなアホな事をしないかぎり失敗はない
これは断言できる
これは断言できる
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:41:28 ID:D0uaMNfQ0
ドラクエ7の発売が2000年になったのは発売延期が重なっての事だから
普及台数を考えてPS2じゃなくてPS1にしたって話とは全然関係ない
普及台数でドラクエがハードを決めるのならPS1互換を考えてPS1+2の台数が見込めるように
PS1でドラクエも作ってなきゃならない
というわけで論破完了
普及台数を考えてPS2じゃなくてPS1にしたって話とは全然関係ない
普及台数でドラクエがハードを決めるのならPS1互換を考えてPS1+2の台数が見込めるように
PS1でドラクエも作ってなきゃならない
というわけで論破完了
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:53:33 ID:TJxwlX1f0
PS3＋BRプレイヤー ｖｓ HDDVDプレイヤーというわけか・・・・。
前者の方が強そう・・・
前者の方が強そう・・・
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:55:36 ID:0O2Aa1K30
PS3のまえにXBOXが蔓延って付け入る隙ナシ。
日本国内向けローカルゲーム機。
日本国内向けローカルゲーム機。
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:58:31 ID:TJxwlX1f0
XBOXってHDDVD採用なんですか？
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 11:59:45 ID:0O2Aa1K30
あ、国内向けもFFやらDQが任天堂にも対応したらヤバいかも。
なんせ不具合を仕様と強弁するメーカーと、
能書きたれずに黙って無償回収・交換がデフォのメーカーの争いだし。
なんせ不具合を仕様と強弁するメーカーと、
能書きたれずに黙って無償回収・交換がデフォのメーカーの争いだし。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:00:26 ID:D0uaMNfQ0
XBOXが売れようがPS3がいきなり数百万台レベルまで売り上げ落とすわけでも無いだろ
もうちょっと頭使え
8000万台から5000万台まで落とそうがそれでも充分すぎる威力
もうちょっと頭使え
8000万台から5000万台まで落とそうがそれでも充分すぎる威力
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:01:06 ID:0O2Aa1K30
5000万台（w
不可能
不可能
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:02:40 ID:0O2Aa1K30
BDにこだわるかぎり、確実に販売機会を失う。
PS3のライバルはHD DVDではない。
PS3のライバルはHD DVDではない。
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:05:03 ID:TJxwlX1f0
HDDVDは論外で死亡で確定みたいな雰囲気ですね
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:06:03 ID:0O2Aa1K30
死亡確実なのはBD-ROM。
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:06:50 ID:D0uaMNfQ0
ID:0O2Aa1K30
ヤバイなコイツ・・・・
ヤバイなコイツ・・・・
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:08:14 ID:0O2Aa1K30
GK得意の人格攻撃
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:10:30 ID:g8RhJqL4O
PS3が出てしばらく立って中国製激安HDDVDプレイヤーが登場。
ゲームをやらない層は無論後者へ
ゲームをやらない層は無論後者へ
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:13:18 ID:D0uaMNfQ0
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:13:24 ID:o/71OQPe0
DVD初期の頃のソフトって画質がイマイチだった気がするけど
次世代DVDでも同じようなことはないの？
次世代DVDでも同じようなことはないの？
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:16:56 ID:Hu4Jj6Ib0
いずれにせよ当面の量産可能ラインが
HD DVD-ROM＝2層＝30GB、BD-ROM＝1層＝25GBである時点で
容量の劣るBD-ROMに勝ち目は無い。
ROMが決まってしまえば記録型はROM互換が有利であることは
PDvsCD-R/RW、DVD-RAMvsDVD-R/RWで後発のROM互換規格の方が
大勢力になっていることが証明済み。ただしBDはDVD-RAMの
ように他に無い利点があるのでこういう形で共存は可能だ。
DVD-ROM→HD DVD-ROM
DVD-R →HD DVD-R
DVD-RW →HD DVD-RW
DVD-RAM→BD-RE
これが落としどころだろう。
HD DVD-RとHD DVD-RWは当然1層15GB、2層30GBになる。
現在そのようになっていないのはBDメーカーの寝返りを
待っている段階だからだ。先に決めてしまうと後から
HD DVDに参入したメーカーは共同開発というスタンスを
取れない。後発のメーカーを含めて記録型を今と違った
形に決めれば共同開発らしくなり相手の顔も立つ。
HD DVD-ROM＝2層＝30GB、BD-ROM＝1層＝25GBである時点で
容量の劣るBD-ROMに勝ち目は無い。
ROMが決まってしまえば記録型はROM互換が有利であることは
PDvsCD-R/RW、DVD-RAMvsDVD-R/RWで後発のROM互換規格の方が
大勢力になっていることが証明済み。ただしBDはDVD-RAMの
ように他に無い利点があるのでこういう形で共存は可能だ。
DVD-ROM→HD DVD-ROM
DVD-R →HD DVD-R
DVD-RW →HD DVD-RW
DVD-RAM→BD-RE
これが落としどころだろう。
HD DVD-RとHD DVD-RWは当然1層15GB、2層30GBになる。
現在そのようになっていないのはBDメーカーの寝返りを
待っている段階だからだ。先に決めてしまうと後から
HD DVDに参入したメーカーは共同開発というスタンスを
取れない。後発のメーカーを含めて記録型を今と違った
形に決めれば共同開発らしくなり相手の顔も立つ。
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:20:45 ID:0O2Aa1K30
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:37:36 ID:DX+VWu/30
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:45:23 ID:Hu4Jj6Ib0
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 12:53:35 ID:PkVMr+PH0
>>730
絶対はありえないが、ほぼ不可能でしょう。
1層の場合は目処がたっているだろうけど、2層は無理。
ちなみに2層以上は松下は作らない、対応しないので、普及するとも思えない。
ソニーの独自規格って落ちか、市場に出ないが有力でしょ。
あとは>>728の言うとおり、HD DVDに寝返るって言うか、HD DVDにも唾付けとこうてきなメーカーがでたら
BD終わる。
ソニー以外はHD DVDにも参加はすると思うよ。パテント考え直すならBDに拘る意味がないもん。
~~~~~
絶対はありえないが、ほぼ不可能でしょう。
1層の場合は目処がたっているだろうけど、2層は無理。
ちなみに2層以上は松下は作らない、対応しないので、普及するとも思えない。
ソニーの独自規格って落ちか、市場に出ないが有力でしょ。
あとは>>728の言うとおり、HD DVDに寝返るって言うか、HD DVDにも唾付けとこうてきなメーカーがでたら
BD終わる。
ソニー以外はHD DVDにも参加はすると思うよ。パテント考え直すならBDに拘る意味がないもん。
~~~~~
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:01:36 ID:bxSiue/L0
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:02:26 ID:EaMlytmH0
HD DVDが初年度１億台行くのは確定路線。BDに負ける理由がない。
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:12:42 ID:dVJE2Z8Q0
ソフトオンデマンドが参入したほうが勝ち。
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:23:21 ID:CcFdG12q0
白石ひよりが最初に出たほうが勝つわ
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:40:30 ID:v6ro3nz90
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 13:42:16 ID:miIoQWZ90
だから何度も言わせるなよ、
「アロマ企画」が参入した方が勝ちだっつーのに。
「アロマ企画」が参入した方が勝ちだっつーのに。
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 14:01:08 ID:/i3WEkWr0
ID:eCLt0jFn0は何分間隔でこのスレを監視してるんだろうか
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 14:03:03 ID:CcFdG12q0
かといって遅レスで蒸し返すのもダサい
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 14:41:07 ID:fAr6IR8m0
>>728
落としどころも何も、記録型HD DVDは開発難航で発売もできないぞw
落としどころも何も、記録型HD DVDは開発難航で発売もできないぞw
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 15:04:10 ID:eU16S7QZ0
>>713
自問自答？
GKは喜ぶかもしれないが、そのレス読んでも誰一人納得しませんよ。
PS3がBDに拘るばかりにゲーム機のシェアを落とした場合、ドラクエシリーズ
はX箱や任天堂への移籍も十分ありえる話だよね。
ソフト屋がソニーにお付き合いする筋はないもんな。
自問自答？
GKは喜ぶかもしれないが、そのレス読んでも誰一人納得しませんよ。
PS3がBDに拘るばかりにゲーム機のシェアを落とした場合、ドラクエシリーズ
はX箱や任天堂への移籍も十分ありえる話だよね。
ソフト屋がソニーにお付き合いする筋はないもんな。
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 15:15:58 ID:dVJE2Z8Q0
もともと64で発売予定だったFFとDQも普及台数と
64本体の発売時期の遅れでPSに変わったんだからな。
純粋なゲームソフトメーカーはAV機能には全く興味ないし、
そっちを強調されるほど戸惑ってる。PSPのように。
64本体の発売時期の遅れでPSに変わったんだからな。
純粋なゲームソフトメーカーはAV機能には全く興味ないし、
そっちを強調されるほど戸惑ってる。PSPのように。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 15:38:45 ID:DX+VWu/30
>>743
任天堂のＲｏｍに拘った体制と高額なバックマージに嫌気が差したんじゃない？
任天堂のＲｏｍに拘った体制と高額なバックマージに嫌気が差したんじゃない？
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 15:54:19 ID:PkVMr+PH0
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 15:58:40 ID:dVJE2Z8Q0
>>744
それ、SONYのBDに拘った体制と・・って置き換えられるねｗ
それ、SONYのBDに拘った体制と・・って置き換えられるねｗ
壊れなきゃ、どうも２万円切らないとゲーム機買う気がしないんだよねー
PS3が３９８００円で、新型糞箱が１９８００円だったらシェア逆転して
ドラクエ新作が糞箱にいったりして。
PS3が３９８００円で、新型糞箱が１９８００円だったらシェア逆転して
ドラクエ新作が糞箱にいったりして。
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:22:20 ID:9/OMPG4D0
>>744
どちらかというと、任天堂と初心会の独占体制に嫌気が差したが正解だろうな
>>747
無いな
世界で箱が8000万台売ろうが、DQは箱には行かない
国内で売れる可能性のあるPS3かレボ以外には、行かないな
どちらかというと、任天堂と初心会の独占体制に嫌気が差したが正解だろうな
>>747
無いな
世界で箱が8000万台売ろうが、DQは箱には行かない
国内で売れる可能性のあるPS3かレボ以外には、行かないな
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:25:40 ID:SJ1DYs/F0
>>716
NECが是非採用してくれってMSに要請した事はある。
ゲーム機にはオーバースペックだし、Windowsを持つOS屋が規格争いに
加担するのは消費者の為にならんて理由で断ったそうだけど、最終仕様は
3月といわれてるPS3の発表後に詰めるだろうから、どっちに転ぶか未定。
多分DVDのまま行くだろうと言われてるけど、付加価値を付けないと勝負に
ならないと判断すれば、当然ディスカウントしてくれるだろうからHD DVDを
積んでくる可能性はある。
その場合現行機が今もプログレッシブ再生に対応してないって事を考えると、
簡易再生レベルに抑えて、単体プレーヤーとの差別化はきちんと図ってくる
んじゃないかと。
NECが是非採用してくれってMSに要請した事はある。
ゲーム機にはオーバースペックだし、Windowsを持つOS屋が規格争いに
加担するのは消費者の為にならんて理由で断ったそうだけど、最終仕様は
3月といわれてるPS3の発表後に詰めるだろうから、どっちに転ぶか未定。
多分DVDのまま行くだろうと言われてるけど、付加価値を付けないと勝負に
ならないと判断すれば、当然ディスカウントしてくれるだろうからHD DVDを
積んでくる可能性はある。
その場合現行機が今もプログレッシブ再生に対応してないって事を考えると、
簡易再生レベルに抑えて、単体プレーヤーとの差別化はきちんと図ってくる
んじゃないかと。
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:38:12 ID:baoS9ZSw0
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:41:16 ID:299479yq0
>>747
糞箱なんて馬鹿丸出しの書きかえゲーム板じゃ普通なのか？ｗ
PS3が売れるかどうかはわからんがXBOXが売れる事だけはありえんな。
日本ではXは負け犬の烙印押されてるから今更買う奴はいない。
糞箱なんて馬鹿丸出しの書きかえゲーム板じゃ普通なのか？ｗ
PS3が売れるかどうかはわからんがXBOXが売れる事だけはありえんな。
日本ではXは負け犬の烙印押されてるから今更買う奴はいない。
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:50:52 ID:0O2Aa1K30
DQ・FFが世界で売れるならXBOXでも出る。
でも多分国内でしか売れないから出ない。
逆に言えば、PS3が北米で売れない可能性の高さ。国内でしか売れない可能性の高さ。
でも多分国内でしか売れないから出ない。
逆に言えば、PS3が北米で売れない可能性の高さ。国内でしか売れない可能性の高さ。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:54:55 ID:MVv1CXmy0
ここはFF・DQ板ですか？
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 16:55:45 ID:mesqDkqD0
NTSCなら250G/3万で出せるんだから、
一般人はHDDのみの廉価レコーダで十分。
光ディスクは、セルのHD DVD-ROMだけでいい。
光ディスクに録画する需要は極わずかで高止まり...
というのが最悪のシナリオだと思う。
一般人はHDDのみの廉価レコーダで十分。
光ディスクは、セルのHD DVD-ROMだけでいい。
光ディスクに録画する需要は極わずかで高止まり...
というのが最悪のシナリオだと思う。
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:04:15 ID:dVJE2Z8Q0
HD画質の恩恵を本当に受けられるのって、リビングにある大画面テレビのみだよね。
一人暮らしとか、個人の部屋にあるような１4～2１型TVにHDDVDやBDはオーバースペック。
「リビングの大画面テレビ」だってTVや映画が好きで、そこにお金かける家にしかないし。
AVヲタ以外の、一般人の暇つぶしレベルではDVDで十分だし、それがベストなんじゃないかとも思う。
BD普及のカギとされてるPS3なんて、それこそ中学生～20代男子の個人の部屋に設置されることが多いだろうし。
>>754のいう「最悪のシナリオ」も実は一番ありえる道かも。
一人暮らしとか、個人の部屋にあるような１4～2１型TVにHDDVDやBDはオーバースペック。
「リビングの大画面テレビ」だってTVや映画が好きで、そこにお金かける家にしかないし。
AVヲタ以外の、一般人の暇つぶしレベルではDVDで十分だし、それがベストなんじゃないかとも思う。
BD普及のカギとされてるPS3なんて、それこそ中学生～20代男子の個人の部屋に設置されることが多いだろうし。
>>754のいう「最悪のシナリオ」も実は一番ありえる道かも。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:05:28 ID:g8RhJqL4O
>>754 それが普通
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:08:15 ID:baoS9ZSw0
たしかにHD画質の必要性は80インチ以上のプロジェクターユーザーしか感じられないだろうねえ。
あの、画質に五月蠅いマニアは別ですよ。
「４２インチの液晶で見ているが云々」と始まる前に一応言っておきますが。
あの、画質に五月蠅いマニアは別ですよ。
「４２インチの液晶で見ているが云々」と始まる前に一応言っておきますが。
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:08:19 ID:Aji7sKI/0
一般人はHDDのみの廉価レコーダで十分。
光ディスクは、ゲームも遊べる安価なPS3で見られるBD-ROMでいい。
これだろ。
光ディスクは、ゲームも遊べる安価なPS3で見られるBD-ROMでいい。
これだろ。
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:09:41 ID:YU7RfJLL0
うん、これが一番ありえるな。
最悪はもっとひどくて、どっちのROMも今のSACD並にしか
立ち上がらないというシナリオもあり。
最悪はもっとひどくて、どっちのROMも今のSACD並にしか
立ち上がらないというシナリオもあり。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:10:18 ID:baoS9ZSw0
>>758
涙ぐましいこじつけな結論でワロタ
涙ぐましいこじつけな結論でワロタ
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:11:14 ID:eVD5byN90
HDDのみで済むならコピワンで騒ぐ人は居ないだろうな・・・
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:13:40 ID:6HTbootF0
ＲＥＣ－ＰＯＴが馬鹿売れして、250Ｇモデルが１万円台とかになれば、
録画メディアなんて一切要らないんだがな。
録画メディアなんて一切要らないんだがな。
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:14:07 ID:Gw30afyA0
＞今回の加入について東宝は「将来的にブルーレイだけに限定して展開していくわけではなく、
＞HD DVDも含めて、市場の展開を見ながら次世代光ディスクに柔軟に対応していきたい」とした上で「現在、日本ではDVDユーザーが順調に増加しているため、当面はDVDタイトルの拡充に注力していく」としている。
＞HD DVDも含めて、市場の展開を見ながら次世代光ディスクに柔軟に対応していきたい」とした上で「現在、日本ではDVDユーザーが順調に増加しているため、当面はDVDタイトルの拡充に注力していく」としている。
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:14:12 ID:YU7RfJLL0
>>761
俺らしか騒いでないじゃん。
俺らしか騒いでないじゃん。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:15:18 ID:mesqDkqD0
>>755
地上波チュナーの値段が下がればHDでも本当に3万円になっちゃうんだよ...
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/16/news040.html
地上波チュナーの値段が下がればHDでも本当に3万円になっちゃうんだよ...
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/16/news040.html
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:15:19 ID:Aji7sKI/0
>>760
単体のHD DVDプレイヤー買う一般人より、
どうせならゲームも遊べるPS3買う一般人の方がよほど多いと思うよ。
実際、一般人はセルソフトもゲームもたまにしか買わないし、
安価なマルチプレイヤーで十分。
単体のHD DVDプレイヤー買う一般人より、
どうせならゲームも遊べるPS3買う一般人の方がよほど多いと思うよ。
実際、一般人はセルソフトもゲームもたまにしか買わないし、
安価なマルチプレイヤーで十分。
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:15:47 ID:g8RhJqL4O
疑問点はHDTVにPS3を繋げて使う人がどれだけいるだろうか？
ましてBDソフトがDVDより高かったらどれだけの需要を見込めるのか？
ゲーム機を買う人はどのくらいHDTV対応の映画などの映像ソフトを買ってくれるんだろう？
ましてBDソフトがDVDより高かったらどれだけの需要を見込めるのか？
ゲーム機を買う人はどのくらいHDTV対応の映画などの映像ソフトを買ってくれるんだろう？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:24:43 ID:baoS9ZSw0
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:36:03 ID:9/OMPG4D0
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 17:50:42 ID:Aji7sKI/0
>>767-768
>>754の例が一般人だったから、
一般人が買うとしたらという話をしたまでだよ。
一般人がHDソフトを積極的に欲しがるとは思ってないし、
なおさら単体のプレイヤー買う人なんてほとんどいないだろうという話。
>>754の例が一般人だったから、
一般人が買うとしたらという話をしたまでだよ。
一般人がHDソフトを積極的に欲しがるとは思ってないし、
なおさら単体のプレイヤー買う人なんてほとんどいないだろうという話。
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:11:05 ID:SIxX4UGg0
でもPS3は買うんだ。都合のよい一般人だこと。 哀話？
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:15:35 ID:Aji7sKI/0
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:16:48 ID:baoS9ZSw0
今までの話をまとめて考えると、PS3にBDを搭載するメリットは少なく
PS3の足カセというかお荷物というか。
PS3の足カセというかお荷物というか。
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:17:18 ID:UdswsrUr0
一般人が買うとしたら中国製１万円台のプレイヤーが出るまでだな
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:20:37 ID:dVJE2Z8Q0
ゲーム機としては、コストが上がるだけでほとんどのゲームにメリットがないと考えられる。
AV機としては、PS3で魅力になるのは、せいぜい価格だけ。
HD映像がほしい富裕層は質を求めて専用機を買うだろう。
どちらにしろPS3は中途半端。二兎追うものは･･って奴な気がする。
AV機としては、PS3で魅力になるのは、せいぜい価格だけ。
HD映像がほしい富裕層は質を求めて専用機を買うだろう。
どちらにしろPS3は中途半端。二兎追うものは･･って奴な気がする。
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:33:41 ID:SIxX4UGg0
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:39:56 ID:Aji7sKI/0
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:47:02 ID:UdswsrUr0
安価なマルチプレイヤーより激安な単体プレイヤーだな
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 18:49:44 ID:KOHTTAzp0
>>768
ＰＳ１でいいとかそんなことを言われながら、
ＰＳ２はキラーソフトが無いのにもかかわらず初期でかなり売れたろ?
日本人はそんなもん>>糞高くない限りな
新しい物好きだし、ブランドにこだわる
ＧＢＡといいＰＳ２といい、ソフトが無くてもある程度は売れるんだよなぁ･･･
そっから発展すんのにはソフトが必要だけどな
ＰＳ１でいいとかそんなことを言われながら、
ＰＳ２はキラーソフトが無いのにもかかわらず初期でかなり売れたろ?
日本人はそんなもん>>糞高くない限りな
新しい物好きだし、ブランドにこだわる
ＧＢＡといいＰＳ２といい、ソフトが無くてもある程度は売れるんだよなぁ･･･
そっから発展すんのにはソフトが必要だけどな
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 19:02:05 ID:K3BCESYs0
>>779
FF7っつーキラーのおかげのみで売れましたが。
ここで過去の資産があるからPS3が売れるっつーのは勘違い。
それならファミコンがリアルでまだ売れてるだろ。
新作で魅力的なソフトが出ないならPS3も終わる。
FF7っつーキラーのおかげのみで売れましたが。
ここで過去の資産があるからPS3が売れるっつーのは勘違い。
それならファミコンがリアルでまだ売れてるだろ。
新作で魅力的なソフトが出ないならPS3も終わる。
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 19:06:05 ID:m5OpEej20
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 19:09:49 ID:QfPCCTkN0
ソフト資産、という考え方で見るなら
PS2の時はPSゲームソフトのほかに、DVDビデオソフトも結構な数が出ていたからな。
PS3の場合、BDビデオの資産はほぼゼロだし、
同じ内容のものがDVDでも併売されてる上に安いから、よほどHDに魅力がないと厳しい。
PS2の時はPSゲームソフトのほかに、DVDビデオソフトも結構な数が出ていたからな。
PS3の場合、BDビデオの資産はほぼゼロだし、
同じ内容のものがDVDでも併売されてる上に安いから、よほどHDに魅力がないと厳しい。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 19:25:14 ID:o9wYFqjh0
ソニーよBDと共に沈め
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 19:29:14 ID:Co869P+U0
単体のプレーヤー買う奴なんてマニアだけだろうしな
HDDVD派はそれが厳しいところ
ソニーはPS3に搭載して一般層に売ろうとしているけど
PS3でしか見れないものを買うだろうか？
やっぱ松下の方針がベターだと思われる
HDDVD派はそれが厳しいところ
ソニーはPS3に搭載して一般層に売ろうとしているけど
PS3でしか見れないものを買うだろうか？
やっぱ松下の方針がベターだと思われる
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:04:40 ID:GrVoyKR90
相変わらず反BD（あえてHD DVD派とは言わないｗ）はレベル低いなぁ
PS3にご執心だったりするあたりゲーム板からの来訪なんだろうけど
ありえなかったり可能性の低い仮定を元に論を進めてくのが彼らのトレンドのようだ
PS3にご執心だったりするあたりゲーム板からの来訪なんだろうけど
ありえなかったり可能性の低い仮定を元に論を進めてくのが彼らのトレンドのようだ
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:07:14 ID:Yu39yYPS0
13 名前：水先案名無い人 投稿日：2005/02/16(水) 01:55 ID:rB5lvXzh0
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787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:12:46 ID:Yu39yYPS0
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:18:17 ID:uk0G3/+HO
>>785 うーん。
その程度の反論かぁ
その程度の反論かぁ
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:19:27 ID:8EAmJXqU0
典型的GKですね。
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:20:58 ID:SIvccCTU0
うん、そうだね。
>785は「お前のかーちゃんデベソ！」と叫びながら逃走する幼児に見えるな。
>785は「お前のかーちゃんデベソ！」と叫びながら逃走する幼児に見えるな。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:22:37 ID:GrVoyKR90
まともに言い返せない悲哀にあふれる3人でした
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:29:48 ID:SIvccCTU0
それよりさ、例の事件でマスコミによりゲーム脳がクローズアップされているな。
これってPS3にむちゃ逆風じゃね？
もうBD脂肪確定じゃん。
これってPS3にむちゃ逆風じゃね？
もうBD脂肪確定じゃん。
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:35:00 ID:uk0G3/+HO
HDソフトの普及に時間が掛るとしたら初期コストが安いHDDVDがますます有利だな
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:41:16 ID:CCm2hbp20
>>785自体まともな内容が無いのにね
GKのマニュアル通りでアドリブ無しだもん
GKのマニュアル通りでアドリブ無しだもん
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:47:52 ID:2nNpzu3i0
なら、映画も終わりだな。
インターネットも、おしまいだな。
携帯電話も、終わりだし。
７９２も、マスコミの情報を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ？
もし、そう思ってるなら、視聴者を馬鹿にしてる事になるよ。
そして、もしそんな人間ばかりなら、日本も終わりだよ。
インターネットも、おしまいだな。
携帯電話も、終わりだし。
７９２も、マスコミの情報を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ？
もし、そう思ってるなら、視聴者を馬鹿にしてる事になるよ。
そして、もしそんな人間ばかりなら、日本も終わりだよ。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:48:08 ID:cbMrJE/R0
このスレもすっかりゲハ板出張所ですなぁ。
BD/HD DVDがこの先生きのこるにしろコケるにしろ、
PS3の影響は無視できないって事なんでしょうけどかね。
BD/HD DVDがこの先生きのこるにしろコケるにしろ、
PS3の影響は無視できないって事なんでしょうけどかね。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:49:09 ID:6WZMaSD70
録画メディアとしては、どっちも脂肪なのに早く気づけ。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:53:14 ID:uk0G3/+HO
ゲハ板のコテハンらしき人が来てから妙な感じになった気がするが
まぁ俺はゲームはスーファミ以来やってないからどうでもいいけど
まぁ俺はゲームはスーファミ以来やってないからどうでもいいけど
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:53:32 ID:GrVoyKR90
どっかゲーム板のスレからリンク貼られたのかね
急に変なのが増えたけど
急に変なのが増えたけど
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 20:53:55 ID:yyBqVbLx0
>>795
>なら、映画も終わりだな。
>インターネットも、おしまいだな。
>携帯電話も、終わりだし。
おかしな拡大解釈すんなって。 マスコミはそんな事は全然言ってないよ。
ただゲーム脳が危険だと、犯罪者予備軍だと。
>なら、映画も終わりだな。
>インターネットも、おしまいだな。
>携帯電話も、終わりだし。
おかしな拡大解釈すんなって。 マスコミはそんな事は全然言ってないよ。
ただゲーム脳が危険だと、犯罪者予備軍だと。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:00:42 ID:2nNpzu3i0
ゲームをする人は減っていってるのは統計上出ている。
で、インターネットや、携帯電話での犯罪が増えてるの統計上出ている。
なら、ゲーム脳以上に、インターネットや携帯電話のほうが、
犯罪者予備軍だと言えるんじゃないか。
って、事で関係ない話だから、もうやめよう。
で、インターネットや、携帯電話での犯罪が増えてるの統計上出ている。
なら、ゲーム脳以上に、インターネットや携帯電話のほうが、
犯罪者予備軍だと言えるんじゃないか。
って、事で関係ない話だから、もうやめよう。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:04:32 ID:UxaUks4y0
凶悪犯罪者の自宅にDVDレコが10台くらいあって
DVD-RAM/±R/±RWが山のように積んであったらどうなるのだろう
DVD-RAM/±R/±RWが山のように積んであったらどうなるのだろう
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:07:49 ID:BZeb3+UI0
某幼女連続殺人犯の自室にはベータのカセットが山のように積んであったよ。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:11:39 ID:/e7xUqt90
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:28:30 ID:L1Xm5J+m0
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:29:40 ID:QfPCCTkN0
むしろ神扱いだもんな。千尋なんてもうロリ魂だしまくりなのに。
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:30:56 ID:CCm2hbp20
まあ、今のロリコンの根源的なルーツは手塚治虫だけど。
元来日本人が持ってる不完全なものを好む性質とも関連すると思う。
元来日本人が持ってる不完全なものを好む性質とも関連すると思う。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 21:34:28 ID:8WuGyD1U0
詭弁者の常套句
『一般人は○○で十分。 』
『一般人は○○で十分。 』
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:24:16 ID:QUn7u1iU0
たしかに一般人という設定を許容するならば
「一般人はPS2+DVDで十分」
だろうな。
PS3の魅力はハイビジョン画質のゲームプレイ
なんて言われても「イラね」で終わるし。
「一般人はPS2+DVDで十分」
だろうな。
PS3の魅力はハイビジョン画質のゲームプレイ
なんて言われても「イラね」で終わるし。
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:26:57 ID:nq2Wj0Wt0
一番一般人から縁遠いところにいるのがHD DVD
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:27:21 ID:BuiDCOW30
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:27:42 ID:53v0Bw/d0
ゲームにハイビジョン画質なんていりません。
ゲーム＆ムービー制作コスト吊り上げるだけだよ。
なんか自分で自分の首締めるだけのような
ゲーム＆ムービー制作コスト吊り上げるだけだよ。
なんか自分で自分の首締めるだけのような
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:29:32 ID:QfPCCTkN0
でも、次世代ゲーム機は今のGC・Xboxを凌駕するスペックなんだから、
ムービーなんて別に作る必要ない、リアルタイム演算で今のムービーぐらいのもの作れちゃうよ。
ムービーなんて別に作る必要ない、リアルタイム演算で今のムービーぐらいのもの作れちゃうよ。
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:29:37 ID:5At3VXva0
ＧＫこんな時間まで大暴れだな
こんな残業代ドロボーのせいで会社傾いたんだろうな＞ソニン
こんな残業代ドロボーのせいで会社傾いたんだろうな＞ソニン
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:32:41 ID:T2yvC4qM0
ムービーじゃなくインターフェースをハイビジョン向けにして欲しい。
たまにしかゲームやらんけど、50インチでゲームやると文字とかデカ過ぎだよ。
まあゲームユーザーは小画面から大画面まで色々だから
一番小さい14インチを前提にしなきゃならんらしいけど。
たまにしかゲームやらんけど、50インチでゲームやると文字とかデカ過ぎだよ。
まあゲームユーザーは小画面から大画面まで色々だから
一番小さい14インチを前提にしなきゃならんらしいけど。
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:33:03 ID:K3BCESYs0
つまり、BDはPS3に必要ないってことでしょ。
BDには勝ってもらいたいが、PS3に搭載、安売りなんて馬鹿な真似はよせといいたいね。
ソニーはコンテンツに銀行にあるからいいけど、他の日本の大企業はボロボロにされるだけ。
PS3にBDのっけてボロボロにされるぐらいなら、HD DVDに逃げてもでもいいよ。
BDには勝ってもらいたいが、PS3に搭載、安売りなんて馬鹿な真似はよせといいたいね。
ソニーはコンテンツに銀行にあるからいいけど、他の日本の大企業はボロボロにされるだけ。
PS3にBDのっけてボロボロにされるぐらいなら、HD DVDに逃げてもでもいいよ。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:38:36 ID:1sGACUgT0
GK、PS3
こんなレスばっかになったこのスレもうだめぽ
こんなレスばっかになったこのスレもうだめぽ
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:39:47 ID:Bo7LgaXM0
ＰＳ３がＢＤ搭載しても問題ない（リードオンリーならね）
ＰＳＸがＢＤ搭載しても問題ない（リード・ライトできれば、価格は高くなりますから）
ＰＳＸがＢＤ搭載しても問題ない（リード・ライトできれば、価格は高くなりますから）
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 22:40:24 ID:aaymPdT30
行き場を失ったゲーム厨が流入してきちゃったからねぇ・・・・
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 23:07:32 ID:bEg2Em9W0
とはいえBDはもうPS3くらいしか頼るものないからPS3ネタで荒れるのは仕方ないだろ。
ディズニーなんかはBDの大容量を活かした付加価値で高価格路線にしたかったのに、
HD DVD側がDVDと比較してそれほど高くない線を提示してきた。
結局安売りになるならディズニーはBDにいる意味ないし。
ディズニーなんかはBDの大容量を活かした付加価値で高価格路線にしたかったのに、
HD DVD側がDVDと比較してそれほど高くない線を提示してきた。
結局安売りになるならディズニーはBDにいる意味ないし。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/16 23:13:33 ID:kafUn9MH0
まぁ現時点でHD DVDで提示されているのは二層HD DVDメディアを作ることができるって
事だけだよね。ビデオディスクの再生モードで作動するプレーヤの現物はないし、ミドルウ
ェアも存在せず。
メディア以外の開発はどの程度すすんでいるんだろう。
もちろん、デジタルオーディオプレーヤにおけるiPodの様なキラーな再生機が必要とされ
るその時にきちんと出現するのであれば誰も文句は言いますまい。
事だけだよね。ビデオディスクの再生モードで作動するプレーヤの現物はないし、ミドルウ
ェアも存在せず。
メディア以外の開発はどの程度すすんでいるんだろう。
もちろん、デジタルオーディオプレーヤにおけるiPodの様なキラーな再生機が必要とされ
るその時にきちんと出現するのであれば誰も文句は言いますまい。
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:06:14 ID:fouiUpLl0
PS3にBD積むって話はいいが
本当にソニー大丈夫か？生産が追いつくかも疑問だし。
なにより、価格、BDプレイヤーとして売れても、ゲームソフト売れなきゃ大幅どころじゃない赤字食らうと思うんだけど
それともゲームビジネスの概念をプレイヤーにまでもってくるつもりか？
本当にソニー大丈夫か？生産が追いつくかも疑問だし。
なにより、価格、BDプレイヤーとして売れても、ゲームソフト売れなきゃ大幅どころじゃない赤字食らうと思うんだけど
それともゲームビジネスの概念をプレイヤーにまでもってくるつもりか？
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:09:00 ID:1vvXCvbw0
こりゃBDソフトは1枚1万円だな。
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:24:54 ID:PSP5ple70
FFがｹﾞｰﾑ機乗り換えたらPS3終わるけどな
どっちにしろ、HDDVDとBDの戦いへの、PS3の影響は微妙
HDTVの問題が大きいし
やはりﾊｲﾌﾞﾘROMが出回るかどうかだよ
ROMに関しては今のところHDDVD有利だしな
どっちにしろ、HDDVDとBDの戦いへの、PS3の影響は微妙
HDTVの問題が大きいし
やはりﾊｲﾌﾞﾘROMが出回るかどうかだよ
ROMに関しては今のところHDDVD有利だしな
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:32:01 ID:B2vIW5pz0
松下がＢＤから距離を置き始めたことがＢＤの現在の立場を顕してるように思う。
マスコミ発表なんてごく一部だよ。
ＨＤＤＶＤはある意味ＢＤよりハイテクだから一層慎重なんだろ。
技術開発より利害関係先への「根回し・利害調整」のほうがはるかに骨が折れるらしい。
東芝はフォーラムの幹事会社だから責任の重さから発表には細心の注意を払ってると思う。
山田の「大法螺」は市場の反応を見るためのアドバルーンだろう。
マスコミ発表なんてごく一部だよ。
ＨＤＤＶＤはある意味ＢＤよりハイテクだから一層慎重なんだろ。
技術開発より利害関係先への「根回し・利害調整」のほうがはるかに骨が折れるらしい。
東芝はフォーラムの幹事会社だから責任の重さから発表には細心の注意を払ってると思う。
山田の「大法螺」は市場の反応を見るためのアドバルーンだろう。
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:36:22 ID:KFKuqVKc0
このスレ見る限り、支持層はこんな感じかな
HD DVD → さわやかイケメン
BD、PSP３ → 粘着キモヲタヒッキー童貞真性包茎
HD DVD → さわやかイケメン
BD、PSP３ → 粘着キモヲタヒッキー童貞真性包茎
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:37:28 ID:EmGuxyg30
>>826はBD信者
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:38:18 ID:gQliBzM40
なるほどね。
パナは新型BDレコの発売は当分ないという事も頷ける。
パナは新型BDレコの発売は当分ないという事も頷ける。
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:39:33 ID:B2vIW5pz0
おれはＢＤ派だけど、魅力がなんか最近急速になくなてるように感じる。
次世代は実用的で、価格の安いほうを多分買うと思う。
次世代は実用的で、価格の安いほうを多分買うと思う。
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:40:20 ID:bXS7i5RC0
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:43:03 ID:fD9PSOyP0
3倍の射出能力
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:47:36 ID:gdtAAflI0
ボディカラーは赤
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:50:43 ID:S3WPR4uX0
ボタン全部がロボタン
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 00:53:17 ID:FWdI9sVA0
>>825
大本営発表マンセーってか。
HD DVD陣営が語るのは全て「メディアの作りやすさ」のみ。
ROMドライブですら未だに完成せず、記録型などなかったことにされるのが落ち。
山田の大法螺は政治ゲームにだけかまけて現場技術、特にハードウェアを見て
いないからこそのもの。もはやハードメーカーとは言えない。
松下はじっと揺らがずROM,記録型双方をやってるし、BDA各社もその姿を見て
いるから最後にはBDが勝つとちゃんと理解してる。HD DVD陣営が妄想するような
鞍替えはないんだよ。
大本営発表マンセーってか。
HD DVD陣営が語るのは全て「メディアの作りやすさ」のみ。
ROMドライブですら未だに完成せず、記録型などなかったことにされるのが落ち。
山田の大法螺は政治ゲームにだけかまけて現場技術、特にハードウェアを見て
いないからこそのもの。もはやハードメーカーとは言えない。
松下はじっと揺らがずROM,記録型双方をやってるし、BDA各社もその姿を見て
いるから最後にはBDが勝つとちゃんと理解してる。HD DVD陣営が妄想するような
鞍替えはないんだよ。
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:04:15 ID:aA74jDX70
東芝も、NECのPC用HD DVDに関するスタンス(BDも読み込みだけ可)ぐらい
柔軟でもいいのにな。
柔軟でもいいのにな。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:09:33 ID:PSP5ple70
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:10:41 ID:B2vIW5pz0
ソニーのブランドステータスの源泉はプレステでもベガでもなく放送用機器。
松下はこのソニーの牙城を崩そうと最近注力
している。松下のＢＤ戦略もその一環でしょう、たぶん。
ＲＯＭはおまけ。
松下はこのソニーの牙城を崩そうと最近注力
している。松下のＢＤ戦略もその一環でしょう、たぶん。
ＲＯＭはおまけ。
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:31:25 ID:bP/4I4Nt0
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:36:42 ID:gPaG8fCPO
そういえばソニーD放送機器に光ディスクのXDCAMがあるけど松下はP2というメモリーカード型を中心にしようとしてるな。
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:37:48 ID:fD9PSOyP0
AACS策定の主要メンバーが年内発売急いでるんだからいいんでないの別に
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:47:48 ID:bP/4I4Nt0
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:49:25 ID:fD9PSOyP0
BD-ROMも急いでるのにそれはいいの？
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:56:33 ID:bP/4I4Nt0
>>842
FOXはコピープロテクトで妥協することは許されない、って言ってるし、
東芝の思惑通りに4月までに固まるか予断は許さないでしょう。
BD陣営も年末商戦にレコーダーを出すためにもROM規格を早く決めたいのは山々だが、
いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
HD DVD陣営の政治的なデモンストレーションより、よほど誠実だよ。
FOXはコピープロテクトで妥協することは許されない、って言ってるし、
東芝の思惑通りに4月までに固まるか予断は許さないでしょう。
BD陣営も年末商戦にレコーダーを出すためにもROM規格を早く決めたいのは山々だが、
いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
HD DVD陣営の政治的なデモンストレーションより、よほど誠実だよ。
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 01:59:24 ID:fD9PSOyP0
試作機発売しちゃっても？
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:07:01 ID:bP/4I4Nt0
「試作機」と呼ぶ時点で相当見方にバイアスがかかってるような。
第1世代BDレコーダーを購入するような人達が、ROMが再生できない、って
怒るのかねえ。当然第2世代レコーダーを購入すると思うけど。
未だにレコーダーの試作機を展示すらできないHD DVDも問題だな。
第1世代BDレコーダーを購入するような人達が、ROMが再生できない、って
怒るのかねえ。当然第2世代レコーダーを購入すると思うけど。
未だにレコーダーの試作機を展示すらできないHD DVDも問題だな。
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:08:25 ID:H1KCbWVa0
そうだな
むしろ問題は殻の切捨て
むしろ問題は殻の切捨て
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:09:34 ID:fD9PSOyP0
>>845
＞ROM規格の重要部分が固まってすらいないのに、
＞ソフトの発売時期を発表してるHD DVDもどうかと思うが。
＞いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
＞HD DVD陣営の政治的なデモンストレーションより、よほど誠実だよ。
話がずれちゃってますよ～
誠実さはどこですかぁ～
＞ROM規格の重要部分が固まってすらいないのに、
＞ソフトの発売時期を発表してるHD DVDもどうかと思うが。
＞いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
＞HD DVD陣営の政治的なデモンストレーションより、よほど誠実だよ。
話がずれちゃってますよ～
誠実さはどこですかぁ～
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:10:35 ID:H1KCbWVa0
だいたいソニーが誠実ってのがね
笑うとこですか？
笑うとこですか？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:12:14 ID:bP/4I4Nt0
>>847
？？
申し訳ない。よく分からないのだが。（煽りではなくて。）
規格策定完了の目処が立っていない段階でソフト年末発売を公表するHD DVDと
完了の目処が立ってからソフト発売を発表すると言っているBDで、私は
後者のほうが余程誠実だと思う、というだけ。
？？
申し訳ない。よく分からないのだが。（煽りではなくて。）
規格策定完了の目処が立っていない段階でソフト年末発売を公表するHD DVDと
完了の目処が立ってからソフト発売を発表すると言っているBDで、私は
後者のほうが余程誠実だと思う、というだけ。
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:13:58 ID:fouiUpLl0
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:15:54 ID:e1DQwQjw0
そらHD DVDは何やっても"容量"一点で批判されますわな。坊主憎けりゃ袈裟まで憎しというか…
同じことがアンチソニーにも言えるわけだけどさ。
いや、容量が少ないのは確かだしその通りだから、その批判は良いとして。
容量の多いBDを応援するために、容量の少ないHD DVD(陣営)の行動氏、姿勢はとりあえず穿ってみる。
誠実とか、政治的とか、物は言いようというかなんというか。
そんなんじゃなくてだね。
もっと明快にこう、「容量が多いからBD！」「容量が少ないからHD DVD糞」
こーだよ、これ。それに付属する感情はある意味宗教みたいなもんだと思ってるわけだけど。
同じことがアンチソニーにも言えるわけだけどさ。
いや、容量が少ないのは確かだしその通りだから、その批判は良いとして。
容量の多いBDを応援するために、容量の少ないHD DVD(陣営)の行動氏、姿勢はとりあえず穿ってみる。
誠実とか、政治的とか、物は言いようというかなんというか。
そんなんじゃなくてだね。
もっと明快にこう、「容量が多いからBD！」「容量が少ないからHD DVD糞」
こーだよ、これ。それに付属する感情はある意味宗教みたいなもんだと思ってるわけだけど。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:17:19 ID:H1KCbWVa0
だって不具合ことごとく仕様で押し通すメーカーだぞ？
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:18:22 ID:fD9PSOyP0
>>849
大丈夫ですか？本気で言ってます？（煽りではなくて。）
それとHD DVD陣営は年内発売を目指すといってるだけですよ
＞AACSで決まった仕様をすべて製品に実装する、
＞実装できない段階では発売をしない、
＞と映画スタジオなどコンテンツベンダーに約束していますから、
＞この点だけは守らなければなりません」。
どこが不誠実ですか？
大丈夫ですか？本気で言ってます？（煽りではなくて。）
それとHD DVD陣営は年内発売を目指すといってるだけですよ
＞AACSで決まった仕様をすべて製品に実装する、
＞実装できない段階では発売をしない、
＞と映画スタジオなどコンテンツベンダーに約束していますから、
＞この点だけは守らなければなりません」。
どこが不誠実ですか？
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:22:10 ID:Mzwp4vnV0
>>850
そんなのファームのアップでどうにでもなる
そんなのファームのアップでどうにでもなる
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:25:16 ID:bP/4I4Nt0
>>853
結構です。見解の相違で、これ以上あなたと話し合っても無駄だと考えます。
第三者機関で話し合っている部分を規格に盛り込まなければならないHD DVDが
1月にタイトル・時期を公表したのは、政治的だと考える人は多いとは思いますが、
それも個人の主観でしょうし。
あなたの良いようにお考え下さい。
結構です。見解の相違で、これ以上あなたと話し合っても無駄だと考えます。
第三者機関で話し合っている部分を規格に盛り込まなければならないHD DVDが
1月にタイトル・時期を公表したのは、政治的だと考える人は多いとは思いますが、
それも個人の主観でしょうし。
あなたの良いようにお考え下さい。
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:27:14 ID:fD9PSOyP0
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:29:56 ID:H1KCbWVa0
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/17 01:49:06 ID:LtWh+lZu
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050216org00m300092000c.html
＞PSP版「ポポロクロイス」でゲーム進行不能になるバグ
＞(中略)
＞SCE広報部は、「誤ってデータをセーブをした人に関しては、電話で個別に対応している」という。
「誤ってデータをセーブをした人」って...
間違ってるのはゲームプログラムでなくてユーザーですか。そうですか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050216org00m300092000c.html
＞PSP版「ポポロクロイス」でゲーム進行不能になるバグ
＞(中略)
＞SCE広報部は、「誤ってデータをセーブをした人に関しては、電話で個別に対応している」という。
「誤ってデータをセーブをした人」って...
間違ってるのはゲームプログラムでなくてユーザーですか。そうですか。
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:31:04 ID:TNqxHjEz0
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:32:23 ID:TNqxHjEz0
あ、間違えた。
↑は>>856あてね。
↑は>>856あてね。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:33:41 ID:fouiUpLl0
>>854
その場合、一番話題になる初期発売時ではPS3でBD-ROM再生できますとはいえないわけだが。
イメージ悪くなるし、BD-ROM再生できないみたいなイメージつくと嫌だろうが。
BDを再生できることを前面にだすなら、最低でも再生できる状態にしとかないと。
その場合、一番話題になる初期発売時ではPS3でBD-ROM再生できますとはいえないわけだが。
イメージ悪くなるし、BD-ROM再生できないみたいなイメージつくと嫌だろうが。
BDを再生できることを前面にだすなら、最低でも再生できる状態にしとかないと。
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:35:24 ID:izxmAphG0
HD DVDって実機存在しないよ。デモ機はすべてドライブだけでデコードは下に
あるパソコンでやってる。しかも青色ディスクでなくて赤色DVDでH264を再生。
実験室レベルでも2層目の呼び出しがバギーと言うレベル。今年中の発売なら1層
オンリーと言う事も有り得る。
あるパソコンでやってる。しかも青色ディスクでなくて赤色DVDでH264を再生。
実験室レベルでも2層目の呼び出しがバギーと言うレベル。今年中の発売なら1層
オンリーと言う事も有り得る。
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 02:40:54 ID:lQxtPaIn0
だといいね（w
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 03:39:45 ID:roiSGWYt0
>>861
一応、HD DVDかDVDかぐらい、記録面を見るだけでもわかるんだが。
HD DVDは少し青っぽく見えるからね。嘘を言っちゃいかん。デモ用プレーヤ
の下に何も無いのも確認したし（CESで）
一応、HD DVDかDVDかぐらい、記録面を見るだけでもわかるんだが。
HD DVDは少し青っぽく見えるからね。嘘を言っちゃいかん。デモ用プレーヤ
の下に何も無いのも確認したし（CESで）
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 04:05:01 ID:KLMkzPC80
わざと素人を混乱させようとする意図が見え見えなのは笑うとして
今のところ松下に大きな動きがないのは確かに気になる
大阪商人らしくしたたかに足元を固めての出陣を狙っているのだろうが
そのときの発表はかなり衝撃的なものになって、HD DVD陣営はもとより他のBD関係者も唸らせるような内容になることは彼らの手法からして間違いない
松下がBD側にいる以上、HD DVDの安泰はないと覚悟をしておく必要があるようだ
今のところ松下に大きな動きがないのは確かに気になる
大阪商人らしくしたたかに足元を固めての出陣を狙っているのだろうが
そのときの発表はかなり衝撃的なものになって、HD DVD陣営はもとより他のBD関係者も唸らせるような内容になることは彼らの手法からして間違いない
松下がBD側にいる以上、HD DVDの安泰はないと覚悟をしておく必要があるようだ
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 04:52:21 ID:vKTCMV1g0
HDMI端子がTVにないとHD画質で再生できないそうですが
DVI端子をHDMI端子にコンバートするケーブルがあるようなんですが
それでは、対応できないのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
今、薄型TV買えないなぁ。
DVI端子をHDMI端子にコンバートするケーブルがあるようなんですが
それでは、対応できないのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
今、薄型TV買えないなぁ。
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 04:56:34 ID:fD9PSOyP0
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 04:57:26 ID:gPaG8fCPO
松下はSD陣営の時からDVDの立ち上げは熱心だったけどな。
世界初のDVDプレイヤーも松下だし。
世界初のDVDプレイヤーも松下だし。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 05:03:58 ID:fD9PSOyP0
松下はDVDパテントも結構持ってるし、最近下降気味とはいえ
DVD事業がまともに機能してるメーカーだから必死になる必要もないんだろうね
松下が一時、HD DVDに鞍替えのような噂がたったのも
水面下ではなんかあったんでしょうね、まぁ結局は否定コメント出してましたけど
DVD事業がまともに機能してるメーカーだから必死になる必要もないんだろうね
松下が一時、HD DVDに鞍替えのような噂がたったのも
水面下ではなんかあったんでしょうね、まぁ結局は否定コメント出してましたけど
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 05:24:10 ID:M253x2Ky0
純粋な疑問としてHD DVD押してる連中って何？何が良くてそんなに押してるの？
HD DVDの良さが全くわからないから本気で教えてくれ。
価格がどうこうなのかもしれんがそれって実際出てみるまではっきりわからない
ことだよね？もし実際出てそれが嘘だったってなったらアンチに回るの？
おれなんかは単純に容量でかくて無劣化で保存出来るならそっちのがいいなって
くらいにしか思わないから強いて言うならBD寄りって程度なんだが。
HD DVDの良さが全くわからないから本気で教えてくれ。
価格がどうこうなのかもしれんがそれって実際出てみるまではっきりわからない
ことだよね？もし実際出てそれが嘘だったってなったらアンチに回るの？
おれなんかは単純に容量でかくて無劣化で保存出来るならそっちのがいいなって
くらいにしか思わないから強いて言うならBD寄りって程度なんだが。
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 05:28:30 ID:gPaG8fCPO
>>869 みたいな質問する人週一のペースで出てくるな
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 05:43:42 ID:M253x2Ky0
まあいいから教えてくれ。
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 06:07:55 ID:fD9PSOyP0
>>869
あくまでも自分の意見でいいのなら
ひとつはHD DVDに含まれるDVD9規格ですね
まだROM用途らしいが赤レーザーでDVD-RにH264圧縮映像を詰め込める期待を持てる
自分はぶっちゃけスカパー等のSD制作映像が録画の大半を占めるのでなおさら
もちろんHD画質でもOKらしいので楽しみ
関連しPC等でエンコを良くするが、WMV9の圧縮効率の良さには驚いたもんだが
後にVC-1として正式採用されると聞いた時は嬉しかったね、H264にはもっと期待
ちなみにBDは当初MPEG2一本槍だったはず
HD DVDの状況をみてBDも後からデコーダはのせるよう変更になったが危なかった
BDのエンコは不透明だが、これもHD DVDの真似して欲しいね
もう寝るんでもうちょっと書きたいがとりあえず最後
ストリームでも取れるしHDエンコ（難度はともかく）もあるのが大きいね
HD放送画質が綺麗だったらストリームにもっと拘ったとおもうが
現状の画じゃ、再エンコでもかけて補正したいくらいだしね
あくまでも自分の意見でいいのなら
ひとつはHD DVDに含まれるDVD9規格ですね
まだROM用途らしいが赤レーザーでDVD-RにH264圧縮映像を詰め込める期待を持てる
自分はぶっちゃけスカパー等のSD制作映像が録画の大半を占めるのでなおさら
もちろんHD画質でもOKらしいので楽しみ
関連しPC等でエンコを良くするが、WMV9の圧縮効率の良さには驚いたもんだが
後にVC-1として正式採用されると聞いた時は嬉しかったね、H264にはもっと期待
ちなみにBDは当初MPEG2一本槍だったはず
HD DVDの状況をみてBDも後からデコーダはのせるよう変更になったが危なかった
BDのエンコは不透明だが、これもHD DVDの真似して欲しいね
もう寝るんでもうちょっと書きたいがとりあえず最後
ストリームでも取れるしHDエンコ（難度はともかく）もあるのが大きいね
HD放送画質が綺麗だったらストリームにもっと拘ったとおもうが
現状の画じゃ、再エンコでもかけて補正したいくらいだしね
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 06:09:25 ID:wikSuCm30
Universalの担当者が答えてる。需要低すぎで、もう録画に関しては関係ない。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news022_2.html
現在、わかっている情報や各社のデモを見る限り、0.6ミリカバー層のHD DVD
は、より確実に技術的展望が見えています。0.6ミリカバー層の物理的な構造
が、コスト面で有利なことは明らかです。一方、BDの方は、将来的な展望は
あっても、確実に問題解決できるという証拠を用意できませんでした。
われわれは50Gバイトの2層BD-ROMが経済的に製造できるとは考えておらず、
25Gバイト対30GバイトでHD DVDの方が大容量と考えています
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news022_2.html
現在、わかっている情報や各社のデモを見る限り、0.6ミリカバー層のHD DVD
は、より確実に技術的展望が見えています。0.6ミリカバー層の物理的な構造
が、コスト面で有利なことは明らかです。一方、BDの方は、将来的な展望は
あっても、確実に問題解決できるという証拠を用意できませんでした。
われわれは50Gバイトの2層BD-ROMが経済的に製造できるとは考えておらず、
25Gバイト対30GバイトでHD DVDの方が大容量と考えています
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 06:28:10 ID:LW1mF9940
クソ簡単に言いますと、実際両方とも甲乙付け難いモンなんですよ。
ただ、色々使用用途とかを考えるとBDは日本向け、HD DVDはUSA向けって感じなわけ。
んでも、HDの需要はUSAが圧倒的に先行していて、かつ市場も日本とは比べ物にならない程大きいと。
従いまして、ビジネス的に考えると現状ではHD DVDが有利ですので推奨するのでしょう。
個人的にはBDは技術屋から見て、またHD DVD経営側から見て魅力的な規格だと思います。
あ、ちなみに自分ソニー儲ですから。
ただ、色々使用用途とかを考えるとBDは日本向け、HD DVDはUSA向けって感じなわけ。
んでも、HDの需要はUSAが圧倒的に先行していて、かつ市場も日本とは比べ物にならない程大きいと。
従いまして、ビジネス的に考えると現状ではHD DVDが有利ですので推奨するのでしょう。
個人的にはBDは技術屋から見て、またHD DVD経営側から見て魅力的な規格だと思います。
あ、ちなみに自分ソニー儲ですから。
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 07:17:32 ID:M253x2Ky0
>>872
遅レスになったけど、ほうほう確かにそれを聞くとHD DVDも良さそうだね。
ただBDの載せるエンコによってはまたアドバンテージは変わらなくなるのかな？
あとHD DVD側は録画部分はあまりどうでもいいように思ってるような書き込みも
見るけどそれについてはどうなんだろ。ROMが標準規格になりさえすればいい
みたいに取れるんだけど。録画出来るものが当分出ないとかだと困るし。
遅レスになったけど、ほうほう確かにそれを聞くとHD DVDも良さそうだね。
ただBDの載せるエンコによってはまたアドバンテージは変わらなくなるのかな？
あとHD DVD側は録画部分はあまりどうでもいいように思ってるような書き込みも
見るけどそれについてはどうなんだろ。ROMが標準規格になりさえすればいい
みたいに取れるんだけど。録画出来るものが当分出ないとかだと困るし。
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 07:40:51 ID:Y7Fzab8k0
>>843
> BD陣営も年末商戦にレコーダーを出すためにもROM規格を早く決めたいのは山々だが、
> いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
PS3の発売が迫っている以上、悠長に構えてる場合ではないと思うけども
> BD陣営も年末商戦にレコーダーを出すためにもROM規格を早く決めたいのは山々だが、
> いつ決定するかの見極めがついてからソフトの発売時期を発表するというスタンス。
PS3の発売が迫っている以上、悠長に構えてる場合ではないと思うけども
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 07:44:06 ID:QxcNJavb0
東芝は記録型作る能力無いくせに変な規格作って混乱させてんじゃねーよ。
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 08:59:58 ID:gdtAAflI0
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 09:25:24 ID:CiGc7gze0
ゲームソフトディスクの保護面の厚みが0.2mmなんてことになったら・・・
(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 09:34:58 ID:EmGuxyg30
殻付だろ？ そしてコスト高騰。
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 10:09:55 ID:Pe+BAmna0
おはよう。
869さんとは別人だが、結局HD DVD側の魅力を
語ってくれたのって、842さんだけ？あとは企業の代弁、
規格争いの説明、一般的な総括という気がしました。
せっかくなので、わたしも聞いてみたい。
私自身はROMにはあんまり興味がなくって、ハイビジョンの
ドキュメンタリーを録画できれば問題なしと考えBDを買いました。
romはほしいソフトがあるほうを買えばいいと考えています。
購入側からみて、両者に差は感じておりません。
869さんとは別人だが、結局HD DVD側の魅力を
語ってくれたのって、842さんだけ？あとは企業の代弁、
規格争いの説明、一般的な総括という気がしました。
せっかくなので、わたしも聞いてみたい。
私自身はROMにはあんまり興味がなくって、ハイビジョンの
ドキュメンタリーを録画できれば問題なしと考えBDを買いました。
romはほしいソフトがあるほうを買えばいいと考えています。
購入側からみて、両者に差は感じておりません。
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 10:12:55 ID:EmGuxyg30
じゃそれでいいじゃん。
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 10:27:48 ID:GRnSrkhX0
HD DVDはBDを安くさせる為だけの存在
もっと安くしてくれ
もっと安くしてくれ
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 10:58:43 ID:LtcFnJt/0
現実は、BDはHD DVDを安くさせる為だけの存在になっているような気がする
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 11:06:21 ID:GRnSrkhX0
>>884
さすがにそれは苦しすぎる
さすがにそれは苦しすぎる
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 12:05:24 ID:BMLclQZn0
HD DVDの利点はソフトROMプレスに関するものが多いが
記録型をエンドユーザーが使う上での利点は核となる
3つの新技術が独立して利用可能という点にある。
１．大容量メディアとしてのHD DVD-R/RW
２．HD対応の記録フォーマット
３．高効率CODECとしてのH264、VC-1
またDVDの上位規格であることも見逃せない。
４．SDフォーマットはDVD上位互換
BDの場合はSD記録に関してBDを大容量DVDのように使うことはできても
その逆は不可能だし、そもそもストリーム記録しかできないので
容量的にも無理。さらに一見大容量DVDに見えてもフォーマットが
DVDと異なるのでDVDとの間に互換性が無い。HDDをどちらと互換で
作るかにより一方のメディアに対しては高速ダビングが不可能となり
再エンコ必至となる。これは現状のハイブリDVDレコとしての機能が
大きく損なわれることを意味する。
DVD特許を回避するためにMPEG2など不可避なもの以外はすべて
あえてDVDと違う技術を使用したBDと、DVDの技術で利用可能なものは
すべて利用したHD DVDの開発思想の違いがここに現れている。
製品レベルでDVD上位互換は不可避。類似機能を異なる技術で別々に
実装しなければならないBDと共通技術のHD DVDでは製品コストにも
差が付くのではないだろうか。実際SONYはBD専用機であるし、
PanasonicとシャープのBDレコの中身はBDとDVDのニコイチになっている。
またHD DVDは高圧縮CODECをSDに適用することによりSD録画は安価な
DVDで十分な状況も発生する。これも大変な利点だ。
BDもHD DVDも技術レベルに差は無い。あるのはパッケージングの違いだ。
HD DVDの方が利用者の立場に立ったパッケージングを行っていると
感じられる。
記録型をエンドユーザーが使う上での利点は核となる
3つの新技術が独立して利用可能という点にある。
１．大容量メディアとしてのHD DVD-R/RW
２．HD対応の記録フォーマット
３．高効率CODECとしてのH264、VC-1
またDVDの上位規格であることも見逃せない。
４．SDフォーマットはDVD上位互換
BDの場合はSD記録に関してBDを大容量DVDのように使うことはできても
その逆は不可能だし、そもそもストリーム記録しかできないので
容量的にも無理。さらに一見大容量DVDに見えてもフォーマットが
DVDと異なるのでDVDとの間に互換性が無い。HDDをどちらと互換で
作るかにより一方のメディアに対しては高速ダビングが不可能となり
再エンコ必至となる。これは現状のハイブリDVDレコとしての機能が
大きく損なわれることを意味する。
DVD特許を回避するためにMPEG2など不可避なもの以外はすべて
あえてDVDと違う技術を使用したBDと、DVDの技術で利用可能なものは
すべて利用したHD DVDの開発思想の違いがここに現れている。
製品レベルでDVD上位互換は不可避。類似機能を異なる技術で別々に
実装しなければならないBDと共通技術のHD DVDでは製品コストにも
差が付くのではないだろうか。実際SONYはBD専用機であるし、
PanasonicとシャープのBDレコの中身はBDとDVDのニコイチになっている。
またHD DVDは高圧縮CODECをSDに適用することによりSD録画は安価な
DVDで十分な状況も発生する。これも大変な利点だ。
BDもHD DVDも技術レベルに差は無い。あるのはパッケージングの違いだ。
HD DVDの方が利用者の立場に立ったパッケージングを行っていると
感じられる。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 12:19:18 ID:wVidCAxo0
HD DVD、BDともにPCドライブの開発は終盤を迎えている。
HD DVDドライブはNECが早ければ5月ごろにはデスクトップ向けを発表可能。
また東芝は年内にもノートPCに搭載すると話している事から、スリムドライブの発表も
それまでには行なわれるだろう。
BDは、夏にはデスクトップ向けドライブをパイオニアが発表する見込み。また以前、
本誌でも伝えたことがあるが、ノートPC向けも9.5mm厚こそ開発難度が高いようだが、
12mm厚ならば年内にできるようだ。ピックアップとメディアのクリアランスも、0.5～0.6mmを
確保できるとのことなので、現行DVDの9.5mm厚ドライブよりもむしろ広い。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/mobile276.htm
HD DVDドライブはNECが早ければ5月ごろにはデスクトップ向けを発表可能。
また東芝は年内にもノートPCに搭載すると話している事から、スリムドライブの発表も
それまでには行なわれるだろう。
BDは、夏にはデスクトップ向けドライブをパイオニアが発表する見込み。また以前、
本誌でも伝えたことがあるが、ノートPC向けも9.5mm厚こそ開発難度が高いようだが、
12mm厚ならば年内にできるようだ。ピックアップとメディアのクリアランスも、0.5～0.6mmを
確保できるとのことなので、現行DVDの9.5mm厚ドライブよりもむしろ広い。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/mobile276.htm
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 12:45:53 ID:FenNj0GW0
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 13:00:39 ID:PqHgXiEg0
録画は単独BD
再生はHD DVD+DVDが理想なのだが。
BDはROMとりとか妙なことすんな。
再生はHD DVD+DVDが理想なのだが。
BDはROMとりとか妙なことすんな。
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 13:06:39 ID:BMLclQZn0
>>888
メディアの物理層の変調方式はBDもHD DVDも
CDやDVDより効率の高いものに変わっている。
そこは大容量ディスクの肝となる部分であり
レーザー波長と同様に変わって当然の部分。
そしてこれは互換性とは関係ない。
問題は映像の記録方式。DVD-VideoやVRモード
などの部分。
メディアの物理層の変調方式はBDもHD DVDも
CDやDVDより効率の高いものに変わっている。
そこは大容量ディスクの肝となる部分であり
レーザー波長と同様に変わって当然の部分。
そしてこれは互換性とは関係ない。
問題は映像の記録方式。DVD-VideoやVRモード
などの部分。
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:03:32 ID:Mzwp4vnV0
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:18:53 ID:lVySbtLQ0
>>891
たしか、芝はSDのH.264並列4個でしのぐみたいにほら吹き山田がいってたが
ただSD4個並列でも、1440*960にしかならないが？
πのH.264エンコーダーに期待するしかないね、πがHD DVD陣営に
売るかどうかは？だけど。
たしか、芝はSDのH.264並列4個でしのぐみたいにほら吹き山田がいってたが
ただSD4個並列でも、1440*960にしかならないが？
πのH.264エンコーダーに期待するしかないね、πがHD DVD陣営に
売るかどうかは？だけど。
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:26:43 ID:0YaJTtnH0
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:27:17 ID:EmGuxyg30
>>886
なんでやねん！
なんでやねん！
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:42:00 ID:lVySbtLQ0
>>886
1.容量対決
BD 23、25、50 最大200GBまで拡張可能
HD DVD 15、20、30、32
普通に考えるとBD有利
2.HD対応記録フォーマット
現物ではBDのみHD DVDもでるかもしれない
普通に考えるとBD有利
3.CODEC
BD MPEG2、H.264、VC-1 記録形としてのH.264、VC-1はVer.2で対応するか未定
HD DVD MPEG2、H.264、VC-1
普通に考えるとHD DVD有利ただ芝はコーデックを開発してない、他人だのみ
BD陣営は自社開発が多い
1.容量対決
BD 23、25、50 最大200GBまで拡張可能
HD DVD 15、20、30、32
普通に考えるとBD有利
2.HD対応記録フォーマット
現物ではBDのみHD DVDもでるかもしれない
普通に考えるとBD有利
3.CODEC
BD MPEG2、H.264、VC-1 記録形としてのH.264、VC-1はVer.2で対応するか未定
HD DVD MPEG2、H.264、VC-1
普通に考えるとHD DVD有利ただ芝はコーデックを開発してない、他人だのみ
BD陣営は自社開発が多い
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 14:45:02 ID:roiSGWYt0
>>895
東芝はH.264を自社開発
東芝はH.264を自社開発
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:02:40 ID:BQOiM9ts0
再生専用機が10万円もしているうちは両規格とも普及しないと思う。
VHS>DVDはソフトの低価格化＆メディアの扱いやすさなどももたらしたけど、
DVD>HD DVD or BDはどちらかというとVHS>S-VHSみたいな印象。
VHS>DVDはソフトの低価格化＆メディアの扱いやすさなどももたらしたけど、
DVD>HD DVD or BDはどちらかというとVHS>S-VHSみたいな印象。
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:19:22 ID:SMKYPCq50
白い方が勝つわ
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:25:56 ID:Sr66AIlp0
＞BDもHD DVDも技術レベルに差は無い。あるのはパッケージングの違いだ。
差は無いどころか大ありだろ。
単にアホなだけかワザと言ってる芝工作員かはわからんがどっちにしても馬鹿すぎるｗ
ブルレイは二層レコさえ実用化どころか製品化している。
HDDVDはプレーヤーすら出せない糞っぷりｗ
再生系ですら二層は無理といわれている。
東芝のいってる事は妄想か希望的観測でしかない。
HD DVDの方が利用者の立場に立ったパッケージングを行っていると感じられる。
パッケージングも何も現物が存在しないのだから美味しい事だけ言えば済むだけだわな。
無知な厨にとってはそりゃ素晴らしい規格に思えるだろうよｗ
ブルレイは製品化してるのだから東芝の山田みたいな無責任なホラ吹きまくる事は出来んわな。
差は無いどころか大ありだろ。
単にアホなだけかワザと言ってる芝工作員かはわからんがどっちにしても馬鹿すぎるｗ
ブルレイは二層レコさえ実用化どころか製品化している。
HDDVDはプレーヤーすら出せない糞っぷりｗ
再生系ですら二層は無理といわれている。
東芝のいってる事は妄想か希望的観測でしかない。
HD DVDの方が利用者の立場に立ったパッケージングを行っていると感じられる。
パッケージングも何も現物が存在しないのだから美味しい事だけ言えば済むだけだわな。
無知な厨にとってはそりゃ素晴らしい規格に思えるだろうよｗ
ブルレイは製品化してるのだから東芝の山田みたいな無責任なホラ吹きまくる事は出来んわな。
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:32:19 ID:VY1zPPr40
>> 三菱化学メディア株式会社は、8.5GB容量のデータ用片面2層DVD-Rメディア
>>「DHR85Y1」を今春より発売すると発表した。価格はオープンプライス。
>>店頭予想価格は1,500円前後の見込み。2層DVD-Rメディアの製品発表は世界初
>>となる。
こういう記事みてると、ＢＤはＲＷで23Ｇで1800円で今現在売っているのだから
なんか偉い気がするｗ
早くＢＤ－Ｒ出して欲しい、、、
>>「DHR85Y1」を今春より発売すると発表した。価格はオープンプライス。
>>店頭予想価格は1,500円前後の見込み。2層DVD-Rメディアの製品発表は世界初
>>となる。
こういう記事みてると、ＢＤはＲＷで23Ｇで1800円で今現在売っているのだから
なんか偉い気がするｗ
早くＢＤ－Ｒ出して欲しい、、、
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:46:16 ID:zvjTFilI0
>>898
黒ンボは黙ってなさい
黒ンボは黙ってなさい
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 15:49:39 ID:D9CRvshO0
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 16:39:06 ID:f/dpyNDm0
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 16:43:03 ID:ABBr8wSz0
日本初！ハイビジョンアダルトビデオです
http://hdv.youplanning.jp/top.html
http://hdv.youplanning.jp/top.html
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 16:51:22 ID:ABBr8wSz0
↑BD陣営とHDDVD陣営で壮絶な取り合いお願いします。
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 16:57:10 ID:oFWek7ud0
スーパーハイビジョンで見るならBDだよね
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 17:47:44 ID:lS68l1760
＞芝厨家具センターの口癖
GKって、妊娠とかNGKとかわけわからん中傷ニックネームつけるのな
GKって、妊娠とかNGKとかわけわからん中傷ニックネームつけるのな
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 17:58:41 ID:b34vB5x+0
録画はBDでないとダメという意見は聞くが
再生専用メディアとしては別に聞かない、どうせそんなもんだろ。
ここでROMもBDでないといけないってのはPS3しか買えない人ら。
どこのスタジオも、電気屋（ソニー除く）も次世代メディアは+αの部分って思ってるのに
激安でしか買えないなら、無理せずDVDでいけばいいと思う。
再生専用メディアとしては別に聞かない、どうせそんなもんだろ。
ここでROMもBDでないといけないってのはPS3しか買えない人ら。
どこのスタジオも、電気屋（ソニー除く）も次世代メディアは+αの部分って思ってるのに
激安でしか買えないなら、無理せずDVDでいけばいいと思う。
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 17:59:09 ID:f/dpyNDm0
>>907
また、中傷だ（ｗ
また、中傷だ（ｗ
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 18:25:19 ID:lS68l1760
>>899のことか？
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 18:26:08 ID:LtcFnJt/0
>>909
見苦しいからやめたらGK あとwもね
見苦しいからやめたらGK あとwもね
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 18:26:24 ID:QjYElznF0
ホログラムの話題無くなったねｗ
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 18:26:45 ID:/KFDSiVg0
103 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/02/16 09:47:39 ID:MvQEA/ao
71 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/15(火) 18:33:47 ID:dHBnGx4Y
でんわした
おれ：回収としないんですか？企業として誠意ある対応してほしい。
そに：そんなお金どこにあるんですか？あなたが払うのですか？お客様だからといって調子に乗ると営業妨害で訴えますよ。
130 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/15(火) 18:44:10 ID:dHBnGx4Y
おれ：誠意ある対応（以下略）
そに：そんなお金どこにあるんですか？事故責任じゃないですか。お客様だからといって調子に乗ると営業妨害で訴えますよ。
あと録音してネットで公表しても訴えますよ。あなたの住所なんか、すぐわかるんですよ。
常に監視しているんですよ、あなたみたいな犯罪者がいるから。
脅されました・・・OTL
------------------------------
次の勇者求む！
71 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/15(火) 18:33:47 ID:dHBnGx4Y
でんわした
おれ：回収としないんですか？企業として誠意ある対応してほしい。
そに：そんなお金どこにあるんですか？あなたが払うのですか？お客様だからといって調子に乗ると営業妨害で訴えますよ。
130 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/15(火) 18:44:10 ID:dHBnGx4Y
おれ：誠意ある対応（以下略）
そに：そんなお金どこにあるんですか？事故責任じゃないですか。お客様だからといって調子に乗ると営業妨害で訴えますよ。
あと録音してネットで公表しても訴えますよ。あなたの住所なんか、すぐわかるんですよ。
常に監視しているんですよ、あなたみたいな犯罪者がいるから。
脅されました・・・OTL
------------------------------
次の勇者求む！
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：05/02/17 19:38:30 ID:kpInvyKP0
>>908
> 録画はBDでないとダメという意見は聞くが
> 再生専用メディアとしては別に聞かない、どうせそんなもんだろ
その通り、映画ROMの中身は同じ。入れ物がBDでもHD DVDでも中身に差はない。
なら記録系と同じ方が便利に決まっている。録画・記録した物をどこでも再生出来た方がいいだろ。
規格が長く並立すれば両対応ドライブが出るだろうが、録画必要BD派がBD一本で行ってもらったほうがありがたいのは当然。
> 録画はBDでないとダメという意見は聞くが
> 再生専用メディアとしては別に聞かない、どうせそんなもんだろ
その通り、映画ROMの中身は同じ。入れ物がBDでもHD DVDでも中身に差はない。
なら記録系と同じ方が便利に決まっている。録画・記録した物をどこでも再生出来た方がいいだろ。
規格が長く並立すれば両対応ドライブが出るだろうが、録画必要BD派がBD一本で行ってもらったほうがありがたいのは当然。
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 19:52:59 ID:ThmcXQat0
苦しくなるとすぐGKって言葉使って逃げる人が増えたね
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 20:22:29 ID:E4pzATif0
っていうか、典型的GK。
GKにもほどがあるって言うくらいGK。
そうでないBD派にはGKなどと言ったりしない。
GKにもほどがあるって言うくらいGK。
そうでないBD派にはGKなどと言ったりしない。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 20:28:59 ID:lZyFCkwm0
>>915
そうさせたのはソニーだけどな藁
そうさせたのはソニーだけどな藁
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 20:39:19 ID:BMLclQZn0
せっかく技術的なこと書いてもBD厨というかGKが荒らしてくるからなあ。
真正面から反論できないのは分かるがもう少し芸を見せて欲しい。
たとえばROMはBD1層25GBで十分であるとか、DVDとのハイブリッドで30GBを
安価に実現できるとかいろいろあるのにいきなり8層とか妄想に入っちゃう
のはいかがなものか。2層BD技術を持つ唯一のメーカーであるPanasonicは
BDは2層50GBで終わりと明確なスタンスを取っているのに。
真正面から反論できないのは分かるがもう少し芸を見せて欲しい。
たとえばROMはBD1層25GBで十分であるとか、DVDとのハイブリッドで30GBを
安価に実現できるとかいろいろあるのにいきなり8層とか妄想に入っちゃう
のはいかがなものか。2層BD技術を持つ唯一のメーカーであるPanasonicは
BDは2層50GBで終わりと明確なスタンスを取っているのに。
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 20:53:37 ID:E4pzATif0
GKは技術的な話などしないし、
技術的な話にGKなどとレスはしない。
技術的な話にGKなどとレスはしない。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 20:54:51 ID:E4pzATif0
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 21:09:32 ID:lsFY1lqv0
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 21:32:00 ID:wuOaQQIk0
DVD-Audioが出たみたいに
BD-AudioやHD DVD-Audioとか出るんかな
ラジオ保存によさそうだ
ってかデータ放送もちゃんと保存させてくれ
BD-AudioやHD DVD-Audioとか出るんかな
ラジオ保存によさそうだ
ってかデータ放送もちゃんと保存させてくれ
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 21:59:05 ID:qmOeOqJg0
GKって喚いてる奴のレスが軒並み中身がない件について
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:19:41 ID:b34vB5x+0
どっちかっていうとGKをワザワザ否定してる人を人がどう思ってるかだな。
本物じゃなければどうでもいい話だろ
本物じゃなければどうでもいい話だろ
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:24:51 ID:A7DSoaPc0
今は就職難だからね、アンチGKになる気持ちも解るよ。
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:32:44 ID:N07zKEhB0
>>921
しかし、BD普及の肝がPS3であるならば、
PS3で再生不可能なモノに影響力があるかどうか・・・？
4層8層と言ってる間に３次元記録が来るぞ。
容量的にもBDでは太刀打ちできない相手だ。
「将来BDは200GBで余裕の容量」と同様に
「将来ホログラムは1TBだからBDイラネ」と言われて潰されることになる。
規格の早期Fixこそが普及の要だと思われ。
しかし、BD普及の肝がPS3であるならば、
PS3で再生不可能なモノに影響力があるかどうか・・・？
4層8層と言ってる間に３次元記録が来るぞ。
容量的にもBDでは太刀打ちできない相手だ。
「将来BDは200GBで余裕の容量」と同様に
「将来ホログラムは1TBだからBDイラネ」と言われて潰されることになる。
規格の早期Fixこそが普及の要だと思われ。
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:36:50 ID:tNLyu22C0
まずは今すぐ製品を出せ。話はそれからだ。
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:48:36 ID:CiGc7gze0
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:50:23 ID:Mzwp4vnV0
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 22:53:19 ID:b34vB5x+0
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 23:08:56 ID:k9ZvX2mg0
>安価に実現できるとかいろいろあるのにいきなり8層とか妄想に入っちゃう
>のはいかがなものか。
現実に多層技術は研究されていて四層までは実験成功してるのだからなｗ
これを妄想というならHDDVDの二層も妄想でしかない。
ましてH264再エンコなどホラの部類だな。
HDDVD厨も必死なのはわかるがもう少し説得力のある反論をしなければいかんよｗ
>のはいかがなものか。
現実に多層技術は研究されていて四層までは実験成功してるのだからなｗ
これを妄想というならHDDVDの二層も妄想でしかない。
ましてH264再エンコなどホラの部類だな。
HDDVD厨も必死なのはわかるがもう少し説得力のある反論をしなければいかんよｗ
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 23:19:47 ID:E4pzATif0
>>930
ありえない。
ありえない。
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 23:27:04 ID:E4pzATif0
なるほど
多層でもPS3が足かせになるんか・・
多層でもPS3が足かせになるんか・・
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/17 23:30:18 ID:EmGuxyg30
PSシリーズは初期型は不具合･低機能で切捨て、
ユーザーは諦めて買いなおしってのが伝統だから
見切り発車しても大丈夫ですよ！ｗ
ユーザーは諦めて買いなおしってのが伝統だから
見切り発車しても大丈夫ですよ！ｗ
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 00:04:20 ID:QtcgZPEn0
>>861
＞HD DVDって実機存在しないよ。デモ機はすべてドライブだけでデコードは下に
＞あるパソコンでやってる。しかも青色ディスクでなくて赤色DVDでH264を再生。
＞実験室レベルでも2層目の呼び出しがバギーと言うレベル。
東洋経済の本田氏の記事でも、2層目のトラッキングに問題あり、と書かれてるし
（東芝側は否定してるけど）、0.6ミリシステムで2層30Gは無理があるのかね？
だいたい、録画機は1月のCESでもモックしか展示してないもんなあ。
-RWや-Rに至っては、未だに2層の目処立ってないんじゃない？
＞HD DVDって実機存在しないよ。デモ機はすべてドライブだけでデコードは下に
＞あるパソコンでやってる。しかも青色ディスクでなくて赤色DVDでH264を再生。
＞実験室レベルでも2層目の呼び出しがバギーと言うレベル。
東洋経済の本田氏の記事でも、2層目のトラッキングに問題あり、と書かれてるし
（東芝側は否定してるけど）、0.6ミリシステムで2層30Gは無理があるのかね？
だいたい、録画機は1月のCESでもモックしか展示してないもんなあ。
-RWや-Rに至っては、未だに2層の目処立ってないんじゃない？
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 00:40:12 ID:/3XKdMwE0
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、プレイヤー”すら”作れないってのはあまり批判にならないよ。
言うほどプレイヤーの開発は簡単じゃない。
そら記録ドライブと再生ドライブなら記録ドライブの方が開発難しいけどね。
プレイヤーとなると規格策定という産みの苦しみを抜きにしても、難しいところがある＜プレイヤー
言うほどプレイヤーの開発は簡単じゃない。
そら記録ドライブと再生ドライブなら記録ドライブの方が開発難しいけどね。
プレイヤーとなると規格策定という産みの苦しみを抜きにしても、難しいところがある＜プレイヤー
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 00:53:07 ID:Yk84cw2W0
>>936
規格策定部分は除いておいて、プレーヤー・ソフト10月発売を公言してるんだから、
プレーヤーの開発難しんだよねー、っていうのはまずいんじゃないの？
（無論、東芝の開発者じゃないとは思うけどさ。）
規格策定部分は除いておいて、プレーヤー・ソフト10月発売を公言してるんだから、
プレーヤーの開発難しんだよねー、っていうのはまずいんじゃないの？
（無論、東芝の開発者じゃないとは思うけどさ。）
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:00:03 ID:/3XKdMwE0
>>937
その通りなわけで、>>936の発言は別にHD DVDを擁護したわけじゃなくて…
ま、プレイヤーの開発が難しいってのはBD、HD DVDともに言えることだし。
プレイヤーと再生ドライブを同一に見てる人ってなんだかなーって思っただけ。
ここの住人的にはプレイヤーなんざ眼中にないだろうから、単に軽視してるだけなんだろうけどね。
その通りなわけで、>>936の発言は別にHD DVDを擁護したわけじゃなくて…
ま、プレイヤーの開発が難しいってのはBD、HD DVDともに言えることだし。
プレイヤーと再生ドライブを同一に見てる人ってなんだかなーって思っただけ。
ここの住人的にはプレイヤーなんざ眼中にないだろうから、単に軽視してるだけなんだろうけどね。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:12:39 ID:2A0A7Ci+0
というかBD方式のが記録は遥かに簡単なわけだが
技術ﾚﾍﾞﾙが高いと思ってるバカがいるのはどういうわけだ
技術ﾚﾍﾞﾙが高いと思ってるバカがいるのはどういうわけだ
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:19:21 ID:nxhrjCdv0
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:21:43 ID:Yk84cw2W0
いずれにしても、HD DVD-ROMプレイヤー・ソフト10月発売っていうのは
ほんと綱渡りだよね。
日経エレによれば、
H.264・VC-1デコードはASICは当然間に合わず、DSPで何とか対応、
AACSが東芝の希望通り4月までに策定完了しても、実装に6ヶ月はギリギリ、
というのがCESでの大方の意見。
AACSの早期策定完了もDisneyのビデオ部門Buena Vistaのプレジデントは
相当否定的だったしなあ。
ほんと綱渡りだよね。
日経エレによれば、
H.264・VC-1デコードはASICは当然間に合わず、DSPで何とか対応、
AACSが東芝の希望通り4月までに策定完了しても、実装に6ヶ月はギリギリ、
というのがCESでの大方の意見。
AACSの早期策定完了もDisneyのビデオ部門Buena Vistaのプレジデントは
相当否定的だったしなあ。
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:31:37 ID:0EqC7UFn0
ROMの規格策定は終わってると以前から豪語してるのだから、実際の製品に
近いデモ機でHD DVD-VIDEOの素晴らしい機能を披露すればいいのに、
実際にCESで展示してたのはただのストリーム再生のみ。メニュー操作
みたいなのはプレーヤ試作機ではなくPCで作った飾り物のみ。
ハッキリ言って、松下でデモしてたBD-ROM試作機の方が遥かに製品版に
近い出来だったが。実際にディスクから再生してポップアップメニュー
の表示で字幕の切替とかチャプター選択とかをリモコンでして見せてたし。
ドライブ開発では圧倒的な差をつけられ、規格策定も大差ないどころか
逆に実装面では追い越され、ディスク安以外は微塵も優位性がないな、
HD DVDは。
近いデモ機でHD DVD-VIDEOの素晴らしい機能を披露すればいいのに、
実際にCESで展示してたのはただのストリーム再生のみ。メニュー操作
みたいなのはプレーヤ試作機ではなくPCで作った飾り物のみ。
ハッキリ言って、松下でデモしてたBD-ROM試作機の方が遥かに製品版に
近い出来だったが。実際にディスクから再生してポップアップメニュー
の表示で字幕の切替とかチャプター選択とかをリモコンでして見せてたし。
ドライブ開発では圧倒的な差をつけられ、規格策定も大差ないどころか
逆に実装面では追い越され、ディスク安以外は微塵も優位性がないな、
HD DVDは。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:37:18 ID:Yk84cw2W0
ディスク安というのさえ、松下がスピンコート方式実用化にこぎつけたから、
量産が進めば両者ほぼ互角。
「BD1層25GとHD DVD2層30GでHD DVDのほうが優位」、
「BD2層は経済的に成り立ち得ない」（これも目処が立ちつつある）
と強弁せざるを得ないところにHD DVD陣営の苦しい台所事情が垣間見える。
量産が進めば両者ほぼ互角。
「BD1層25GとHD DVD2層30GでHD DVDのほうが優位」、
「BD2層は経済的に成り立ち得ない」（これも目処が立ちつつある）
と強弁せざるを得ないところにHD DVD陣営の苦しい台所事情が垣間見える。
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:37:49 ID:2A0A7Ci+0
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:47:31 ID:Yk84cw2W0
CESで89タイトル10月発売と発表すれば松下が寝返るとでも思ってたんだろうなあ。
あれだけやってもBD陣営に全く動揺がなかったことで、東芝側は相当苦しいんじゃないだろうか。
あれだけやってもBD陣営に全く動揺がなかったことで、東芝側は相当苦しいんじゃないだろうか。
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 01:49:51 ID:doaEHPCd0
>>943
いってんのはユニバーサルだが。
いってんのはユニバーサルだが。
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 02:00:03 ID:nxhrjCdv0
>>945
逆にNECがHD DVDのみからBDも出すって言い出したしね
逆にNECがHD DVDのみからBDも出すって言い出したしね
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 02:05:47 ID:Yk84cw2W0
>>946
Universalも「HD DVD陣営」ということで問題ないかと。
それから、（手元にないので正確じゃないが）東洋経済の本田氏の記事では
Warner担当者も全く同じことを言っていた記憶が。
Universalも「HD DVD陣営」ということで問題ないかと。
それから、（手元にないので正確じゃないが）東洋経済の本田氏の記事では
Warner担当者も全く同じことを言っていた記憶が。
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 02:58:48 ID:5Be0AHQ50
>>943
BD2層は当分安くならないよ。実はみんな分かってるとは思うけど。
しかもそれが普及価格にまで落ち着くのはいつになるか分からんし。
ってかそんなところにも望みを繋げてるようじゃHD DVDに勝てんぜ？
そこは本当にHD DVDが優位なんだから。これは認めんと。
HD DVDに比べBDは明確なプランが出てきてないのが辛い。
普及へ向けて第一歩はどうするか？二歩目、三歩目は？
すると年内発売を目指す東芝の強気発言は姿勢として間違っていない気がする。
オレとしては向こうが89タイトル発表したならこっちは100タイトル発表しちゃえよ、と思う。
最近はいつも後手後手に回ってるからたまには先行して欲しいもんだ。
by PS3頼みは勘弁して欲しいと願うBD支持派
BD2層は当分安くならないよ。実はみんな分かってるとは思うけど。
しかもそれが普及価格にまで落ち着くのはいつになるか分からんし。
ってかそんなところにも望みを繋げてるようじゃHD DVDに勝てんぜ？
そこは本当にHD DVDが優位なんだから。これは認めんと。
HD DVDに比べBDは明確なプランが出てきてないのが辛い。
普及へ向けて第一歩はどうするか？二歩目、三歩目は？
すると年内発売を目指す東芝の強気発言は姿勢として間違っていない気がする。
オレとしては向こうが89タイトル発表したならこっちは100タイトル発表しちゃえよ、と思う。
最近はいつも後手後手に回ってるからたまには先行して欲しいもんだ。
by PS3頼みは勘弁して欲しいと願うBD支持派
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 03:58:02 ID:JAjP+uo90
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 04:00:31 ID:rMHuGmbV0
現時点での技術面開発生産困難度
メディア HD DVD＜BRD
ハード HD DVD＞BRD
ハリウッドはメディアも安さと難易度の低さからHD DVDを選択する理由は
わかる。しかしBRDメディアの生産性の問題は、参加企業の数的有利と開発
力のあるメーカーがそろっていることから解決可能。実際具体案も示されて
いる。
一方HD DVDのメインである東芝は開発力は低く(というか自社開発したもの
が皆無？)、参加メーカーも少ない事から問題解決は困難を伴うと。
夏ごろにはNECがBRFに加わっている気がする・・・HD DVDのPC搭載は
AASC如何では全くうま味がなくなる(PC再生は不可)から。記録型はBRDの
完勝だし。
メディア HD DVD＜BRD
ハード HD DVD＞BRD
ハリウッドはメディアも安さと難易度の低さからHD DVDを選択する理由は
わかる。しかしBRDメディアの生産性の問題は、参加企業の数的有利と開発
力のあるメーカーがそろっていることから解決可能。実際具体案も示されて
いる。
一方HD DVDのメインである東芝は開発力は低く(というか自社開発したもの
が皆無？)、参加メーカーも少ない事から問題解決は困難を伴うと。
夏ごろにはNECがBRFに加わっている気がする・・・HD DVDのPC搭載は
AASC如何では全くうま味がなくなる(PC再生は不可)から。記録型はBRDの
完勝だし。
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 05:54:05 ID:Ef0o2I7Q0
HDDVDは話にならないな。録画できないし。
BDはPS3があるからいきなり100倍位の普及台数の差がつくし
時間が経てば経つ程HDDVDとの差は開く一方。
だから結局現行のDVDとBDの争いになる。
どれだけ早くBDがDVDを超えられるかが問題だな。
BDはPS3があるからいきなり100倍位の普及台数の差がつくし
時間が経てば経つ程HDDVDとの差は開く一方。
だから結局現行のDVDとBDの争いになる。
どれだけ早くBDがDVDを超えられるかが問題だな。
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 06:01:31 ID:Ef0o2I7Q0
BDは名前の印象とかあるし
記録できるしすげー大容量だし
PCに載るしPS3もあるしで次世代規格ってイメージがある。
HDDVDはちょっと画質のいいDVDって雰囲気しかないので
DVDを買ってる人がHDDVDに移行するモチベーションにならない。
DVDから移行するならBDって感じになると思う。
HDDVDはちょっと画質のいいDVDのイメージなので
わざわざDVDからHDDVDに買い換えようって人はあまり居ない。
記録できるしすげー大容量だし
PCに載るしPS3もあるしで次世代規格ってイメージがある。
HDDVDはちょっと画質のいいDVDって雰囲気しかないので
DVDを買ってる人がHDDVDに移行するモチベーションにならない。
DVDから移行するならBDって感じになると思う。
HDDVDはちょっと画質のいいDVDのイメージなので
わざわざDVDからHDDVDに買い換えようって人はあまり居ない。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 06:08:50 ID:Ef0o2I7Q0
青色レーザーのブルーレイはすげー最先端の夢規格。
赤色レーザーのHDDVDはDVDと同じ劣った旧規格。
この部分だけアピールしとけば
よく分からない一般人は皆ブルーレイになびくに違いないね。
ソフトの条件が互角ならブルーレイの圧勝。
赤色レーザーのHDDVDはDVDと同じ劣った旧規格。
この部分だけアピールしとけば
よく分からない一般人は皆ブルーレイになびくに違いないね。
ソフトの条件が互角ならブルーレイの圧勝。
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 07:33:13 ID:7j6AEDJm0
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 07:47:11 ID:knpCMVMo0
iVDRが普及して、-RWはBDもHD DVDも脂肪に5000ペリカ
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 08:13:13 ID:vu+f4F+e0
ID:0EqC7UFn0=ID:Yk84cw2W0=ID:Ef0o2I7Q0へ
１人上手な深夜の必死カキコには、良識的なBD派の方々も引くと思いますよ。
どんどんBDのイメージが悪くなっていく・・・・・
１人上手な深夜の必死カキコには、良識的なBD派の方々も引くと思いますよ。
どんどんBDのイメージが悪くなっていく・・・・・
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 09:40:46 ID:Z45z7RzE0
βＤ終了
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 09:48:16 ID:R9hBtuWb0
おはようございます。
HD DVDのここがすきだという書き込み、少ないですね。
887さんで２つめ。4番の前半が意味不明瞭ですが、
HD DVDはハードディスクにはストリーム記録かmpeg圧縮記録で、
HDDのmpeg2をDVDに高速移動できるのが魅力というのと、
記録用コーデックにmpeg2だけでなく、H.264とVC-1があり、
安価なDVDに高画質のSD記録ができるというところが魅力ということですね。
しかし、DVDを小容量HD DVDのように使うことができるんでしょうか？
（逆は不可能ってこれのことですよね？）
ほかにHD DVDが好きという人はいないのでしょうか？
技術的好奇心で書き込みしているだけでしょうか？
HD DVDのここがすきだという書き込み、少ないですね。
887さんで２つめ。4番の前半が意味不明瞭ですが、
HD DVDはハードディスクにはストリーム記録かmpeg圧縮記録で、
HDDのmpeg2をDVDに高速移動できるのが魅力というのと、
記録用コーデックにmpeg2だけでなく、H.264とVC-1があり、
安価なDVDに高画質のSD記録ができるというところが魅力ということですね。
しかし、DVDを小容量HD DVDのように使うことができるんでしょうか？
（逆は不可能ってこれのことですよね？）
ほかにHD DVDが好きという人はいないのでしょうか？
技術的好奇心で書き込みしているだけでしょうか？
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 09:48:53 ID:doaEHPCd0
最近BDが必死なのは、何か不利なことでもおきたんで、情報操作デモするためか？
もしくは暇な大学生か？
もしくは暇な大学生か？
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 10:06:04 ID:qeEI+qqm0
>>960
冷静に見て、あんたの方が必死にみえるのは、オレの気のせいか？
冷静に見て、あんたの方が必死にみえるのは、オレの気のせいか？
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 10:14:13 ID:R9hBtuWb0
>>943 2層はスピンコートを使っても、材料費がDVDの倍の60円程度と予想されてます。
んで、サイクルタイムがDVDなみの3.5秒というのは、まったく目処もたっていません。
4秒を目指していますと発表しているのみです。
あと、稼働率が低い分をどこが持つのかも問題です。
ここのところはユニバーサルの言うことに誇張はないと思いますよ。
ただおもしろいのは、初期の２年間くらいに限定すると、HD DVD側の
rom原価はへたをするとBDよりも高くなりそうということです。
H.264とVC-1のオーサリング費用だけで数百円ですから、それこそ
超低稼働率のBD2層romの生産コストよりも高い。
あと、ユニバーサルは
・HDDVD2層300GBはBD1層25GBより大容量である
と思いますが、30GBあるならmpeg2で20MbpsのマルチパスVBR
で高画質低コストオーサリング可能でかつボーナストラックも十分のはずです。
しかし、
・MPEG2ではなく次世代コーデックを使うことになるでしょう。
とも言っています。これから、HD DVDrom2層はなんらかの障害があるのかもしれない
と考えられます（恐らくハード側の問題）。
発言からいろいろ裏を想定してみるのも楽しいもんですよ。BD側もHD側も罵倒合戦も
賑やかしには良いですが、前スレからひどくなってますし、もう少し推論を楽しむように
しませんか？
んで、サイクルタイムがDVDなみの3.5秒というのは、まったく目処もたっていません。
4秒を目指していますと発表しているのみです。
あと、稼働率が低い分をどこが持つのかも問題です。
ここのところはユニバーサルの言うことに誇張はないと思いますよ。
ただおもしろいのは、初期の２年間くらいに限定すると、HD DVD側の
rom原価はへたをするとBDよりも高くなりそうということです。
H.264とVC-1のオーサリング費用だけで数百円ですから、それこそ
超低稼働率のBD2層romの生産コストよりも高い。
あと、ユニバーサルは
・HDDVD2層300GBはBD1層25GBより大容量である
と思いますが、30GBあるならmpeg2で20MbpsのマルチパスVBR
で高画質低コストオーサリング可能でかつボーナストラックも十分のはずです。
しかし、
・MPEG2ではなく次世代コーデックを使うことになるでしょう。
とも言っています。これから、HD DVDrom2層はなんらかの障害があるのかもしれない
と考えられます（恐らくハード側の問題）。
発言からいろいろ裏を想定してみるのも楽しいもんですよ。BD側もHD側も罵倒合戦も
賑やかしには良いですが、前スレからひどくなってますし、もう少し推論を楽しむように
しませんか？
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 10:16:02 ID:R9hBtuWb0
お恥ずかしい、30GBの間違い。
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 10:33:24 ID:RzW8OYaC0
メディアが高いと言うけど、ギガバイト辺りの単価ではHD DVDよりもBDのが安くなるのではないか？
HD DVDが１層20GB、BDが１層25GB、
HD DVDが２層33GB、BDが２層50GBでしょ？
HD DVDが１層20GB、BDが１層25GB、
HD DVDが２層33GB、BDが２層50GBでしょ？
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 11:06:33 ID:sLCYsACq0
>>961
>>957の挙げた人みたいなのがいるからしかたないんじゃね？
さすがに社員があんな発言はしないと思うから、暇な大学生だと思うけど
>>962
高圧縮コーデックはネット発信も視野にいれてかも。
数年後、極少数でもビジネス規模になれば（レンタルの延長）SD画質、もしくは高圧縮コーデックによるHD画質しか選択肢ないわけだし。
そのときになって、わざわざエンコしなおすとか、無駄だろ。
>>957の挙げた人みたいなのがいるからしかたないんじゃね？
さすがに社員があんな発言はしないと思うから、暇な大学生だと思うけど
>>962
高圧縮コーデックはネット発信も視野にいれてかも。
数年後、極少数でもビジネス規模になれば（レンタルの延長）SD画質、もしくは高圧縮コーデックによるHD画質しか選択肢ないわけだし。
そのときになって、わざわざエンコしなおすとか、無駄だろ。
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 11:07:45 ID:8BxtdtdU0
BD２層50GBが安価になる時期は数年先だと考えられているので、
HD DVD２層33G > BD１層25GB というのが2005年ROM発売の背景。
HD DVD２層33G > BD１層25GB というのが2005年ROM発売の背景。
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 11:14:16 ID:j3VfKFg30
>>964
大法螺吹き山田氏が
DVD-RAMより安くなるみたいにいってたから
HD DVD-R 400円
HD DVD-RW 1,000円
これより高いと、山田氏が「法螺吹き」から「うそつき山田氏」に変わるだけだけど。
ただ、芝はメディア自社開発しないのによくいえるなって気がするけど
参考価格
DVD-RAM 裸片面約400円
DVD-RAM 両面殻付約1,000円
BD 23GB 2,000円
大法螺吹き山田氏が
DVD-RAMより安くなるみたいにいってたから
HD DVD-R 400円
HD DVD-RW 1,000円
これより高いと、山田氏が「法螺吹き」から「うそつき山田氏」に変わるだけだけど。
ただ、芝はメディア自社開発しないのによくいえるなって気がするけど
参考価格
DVD-RAM 裸片面約400円
DVD-RAM 両面殻付約1,000円
BD 23GB 2,000円
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 11:16:20 ID:j3VfKFg30
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 11:43:56 ID:MkqmHQII0
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:01:27 ID:Ef0o2I7Q0
HDDVDは録画できないから話にならないのと
PS3でいきなり100万台売れて1千万台、2千万台まで凄い勢いで伸びていく事は
別にどこも矛盾してないし。
RAMとして使えないHDDVDなんかPCに載せても意味ないからほとんどPCでも広まらない。
ブルーレイはRAMとしても使えるからPCに載るメリットは凄いあるしここでも差が開く一方。
で、PS3を持ってる人はソフトはDVDとブルーレイではブルーレイのを買うわけじゃん。
なぜならPS3だとブルーレイ画質がいまいちだとしても
後から専用プレーヤーが安くなってから買えばいい訳だから。
そういう将来も見据えてブルーレイソフトが選択されるのは明白。
値段がDVDとそんなに変わらなければの話だけれど。
いずれDVDは古くなるんだからとりあえずPS3で見れるなら
みんなブルーレイソフト買い出すと思うよ。俺ならそうするし。
とにかくHDDVDはハードがまるで売れないからソフトも売れないし問題外。
ブルーレイの本当の敵はDVDなんだよね。
PS3でいきなり100万台売れて1千万台、2千万台まで凄い勢いで伸びていく事は
別にどこも矛盾してないし。
RAMとして使えないHDDVDなんかPCに載せても意味ないからほとんどPCでも広まらない。
ブルーレイはRAMとしても使えるからPCに載るメリットは凄いあるしここでも差が開く一方。
で、PS3を持ってる人はソフトはDVDとブルーレイではブルーレイのを買うわけじゃん。
なぜならPS3だとブルーレイ画質がいまいちだとしても
後から専用プレーヤーが安くなってから買えばいい訳だから。
そういう将来も見据えてブルーレイソフトが選択されるのは明白。
値段がDVDとそんなに変わらなければの話だけれど。
いずれDVDは古くなるんだからとりあえずPS3で見れるなら
みんなブルーレイソフト買い出すと思うよ。俺ならそうするし。
とにかくHDDVDはハードがまるで売れないからソフトも売れないし問題外。
ブルーレイの本当の敵はDVDなんだよね。
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:03:04 ID:Q+BAMKa50
ID:j3VfKFg30はアンチBDなんだと思う。
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:04:22 ID:sLCYsACq0
既出の話題を長々と意味なく書く奴が増えたな
>>960の言うとおり、政治的に負けが宣告されたような何かあったんで消費者頼りになったのか？
>>960の言うとおり、政治的に負けが宣告されたような何かあったんで消費者頼りになったのか？
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:04:52 ID:ZkAZqmOf0
PS3にブルーレイのせるメリットはあまりなくない？
むしろコスト高でXbox2にやられそう
むしろコスト高でXbox2にやられそう
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:05:52 ID:Q+BAMKa50
ID:Ef0o2I7Q0なんか凄まじい妄想でなんだか気の毒だ。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:07:13 ID:V3CWlM8d0
文章も稚拙だしな。
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:29:38 ID:RzW8OYaC0
>>968
ああ、1GB多かったか、20+13で33だと思いこんでたよ。
>>973
グランツーリスモ４がDVDを使いきっているくらいで、容量的には９９％、DVDで良いはずだな。
それでもPS3に乗せるのは、BD普及もあるがDVDだとコピーされまくりだからってのもある。
なんにしても、ソフトがハードを引っ張るのは事実だろうけど、
肝心のソフトが互角で、ソフトメーカー自体が「よりシェアの多い方に」って日和見（ワーナー、ソニー以外）だから、
今回はハードの普及がソフトの普及にも繋がるんではないかと思う。
HD DVDはソフトは良いがハードが伸び無い、BDはソフトもハード（特にPS3）が良い、
だからHD DVDはハードのシェアのばす方法を他力本願じゃない方法で考えないとダメだと思うぞ、マジで。
ああ、1GB多かったか、20+13で33だと思いこんでたよ。
>>973
グランツーリスモ４がDVDを使いきっているくらいで、容量的には９９％、DVDで良いはずだな。
それでもPS3に乗せるのは、BD普及もあるがDVDだとコピーされまくりだからってのもある。
なんにしても、ソフトがハードを引っ張るのは事実だろうけど、
肝心のソフトが互角で、ソフトメーカー自体が「よりシェアの多い方に」って日和見（ワーナー、ソニー以外）だから、
今回はハードの普及がソフトの普及にも繋がるんではないかと思う。
HD DVDはソフトは良いがハードが伸び無い、BDはソフトもハード（特にPS3）が良い、
だからHD DVDはハードのシェアのばす方法を他力本願じゃない方法で考えないとダメだと思うぞ、マジで。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:46:22 ID:sLCYsACq0
>>973
メリットどころか、デメリットしかないのだが。
PS2以上の赤字でPS3売ると、その分、PS3ソフトの値段に跳ね返ってくるから。
特に安いプレイヤーとしてPS3買う層が多ければ多いほどゲーマーに帰ってくる。
他社のBDプレイヤー製造メーカーはPS3に市場もってかれるし。
得するのは安いBDプレイヤーが手に入る人々。＜高画質をもとめるのにPS3で満足するかどうかはでてみないとわからないが
メリットどころか、デメリットしかないのだが。
PS2以上の赤字でPS3売ると、その分、PS3ソフトの値段に跳ね返ってくるから。
特に安いプレイヤーとしてPS3買う層が多ければ多いほどゲーマーに帰ってくる。
他社のBDプレイヤー製造メーカーはPS3に市場もってかれるし。
得するのは安いBDプレイヤーが手に入る人々。＜高画質をもとめるのにPS3で満足するかどうかはでてみないとわからないが
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:46:40 ID:epsu1Br+0
BDのメリットは何も容量だけじゃない
ロード時間の短縮もできる
ロード時間の短縮もできる
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:54:46 ID:RzW8OYaC0
>>977
BDの再生専用機って家電メーカーは作らない。
PS3はBDの再生のみ、家電メーカーの出すのはBD再生＋録画で住み分け出来る。
むしろ、PS3をBDの入門用として普及させ、
より画質、音質にこだわった専用機を家電メーカが出して買わせようって魂胆があると思う。
今のVHSの代わりとしての買い替え用としてね。
BDの再生専用機って家電メーカーは作らない。
PS3はBDの再生のみ、家電メーカーの出すのはBD再生＋録画で住み分け出来る。
むしろ、PS3をBDの入門用として普及させ、
より画質、音質にこだわった専用機を家電メーカが出して買わせようって魂胆があると思う。
今のVHSの代わりとしての買い替え用としてね。
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 13:59:23 ID:sLCYsACq0
>>979
なんだ、その妄想は、松下のBDプレイヤー10万って発表はデマだったといいたいのか？
なんだ、その妄想は、松下のBDプレイヤー10万って発表はデマだったといいたいのか？
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 14:01:11 ID:0EqC7UFn0
BDの2層は当面安くはならないだろうというのは皆認識してるだろう。
しかしROM生産コストの削減については、スピンコートカバー層形成や
膜厚誤差の緩和などで1歩づつ前進してる、少なくとも1層メディアに
ついては。1層でも最大27GBまで可能だから、2層30GBのHD DVDとも
そう大差ない。
BD陣営は2層BD-ROMの試作ディスクを既にCESなどで一般客に向けて
2層目を実機再生させた実績があるが、逆にHD DVD陣営は2層ディスクの
展示はあっても2層ディスクでの再生展示は未だなかったと思う。
これは本田氏の記事にもあったように、2層再生時の問題がまだ解決
されていない可能性があるからかもしれない。
普及に向けた第一歩は、HD環境整備が不十分という点でHD DVDもBDも
同じようなもの。89タイトルの発表でHD DVD有利というのは少しおかしい。
SPEや一部コンテンツメーカーがUMDという更にマイナーな規格に対しても
コンテンツ提供をしているくらいだから、BDでタイトルを出すと明言
しているディズニーやSPEは確実に出てくる。
しかしROM生産コストの削減については、スピンコートカバー層形成や
膜厚誤差の緩和などで1歩づつ前進してる、少なくとも1層メディアに
ついては。1層でも最大27GBまで可能だから、2層30GBのHD DVDとも
そう大差ない。
BD陣営は2層BD-ROMの試作ディスクを既にCESなどで一般客に向けて
2層目を実機再生させた実績があるが、逆にHD DVD陣営は2層ディスクの
展示はあっても2層ディスクでの再生展示は未だなかったと思う。
これは本田氏の記事にもあったように、2層再生時の問題がまだ解決
されていない可能性があるからかもしれない。
普及に向けた第一歩は、HD環境整備が不十分という点でHD DVDもBDも
同じようなもの。89タイトルの発表でHD DVD有利というのは少しおかしい。
SPEや一部コンテンツメーカーがUMDという更にマイナーな規格に対しても
コンテンツ提供をしているくらいだから、BDでタイトルを出すと明言
しているディズニーやSPEは確実に出てくる。
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 14:01:53 ID:0EqC7UFn0
プレーヤ販売という面ではどうか。
BD陣営は少なくともソニー、松下、シャープ、パイオニア、Samsung、
PhilipsがROM対応機を出すと明言。いくつかのメーカーは$1000以下の
価格を目指すと言っている。
一方HD DVD陣営は東芝は出すが、NECは出さず、三洋も東芝のOEM、
Thomsonも東芝OEMで、基本的に東芝1社のみ。
PS3を持ち出すまでもなくHD DVD陣営の圧倒的不利。HD DVDがBDより
1年先行できたとしても、東芝のみしかないものが売れると考えるのは
難しい。ましてやAACSの決着がずれ込みでもすれば、発売時期まで
並ばれてしまい、芽がなくなってしまう。
DVD-ROMドライブのPCへの搭載が広がり始めたのは、特別なデコーダ
カードを必要としないソフトウェアDVDプレーヤが実現し始めてからだが、
HD DVD陣営がROMドライブに賭けようにも、今回はAACSによる厳しい
縛りがあり、セキュアなPC以外ではそのメリットがない(PCのRGB出力
では再生が許されない:CESでのNECの担当者の弁)。
一方、記録型PCドライブはHD DVD陣営は未だ1層ですら開発完了して
いない状況の中、BD陣営は2層記録も開発完了。この先も基幹部品である
青色LDの光出力の利用効率の違いから、容量・記録速度ともこの差は
縮まることはない。
BD陣営は少なくともソニー、松下、シャープ、パイオニア、Samsung、
PhilipsがROM対応機を出すと明言。いくつかのメーカーは$1000以下の
価格を目指すと言っている。
一方HD DVD陣営は東芝は出すが、NECは出さず、三洋も東芝のOEM、
Thomsonも東芝OEMで、基本的に東芝1社のみ。
PS3を持ち出すまでもなくHD DVD陣営の圧倒的不利。HD DVDがBDより
1年先行できたとしても、東芝のみしかないものが売れると考えるのは
難しい。ましてやAACSの決着がずれ込みでもすれば、発売時期まで
並ばれてしまい、芽がなくなってしまう。
DVD-ROMドライブのPCへの搭載が広がり始めたのは、特別なデコーダ
カードを必要としないソフトウェアDVDプレーヤが実現し始めてからだが、
HD DVD陣営がROMドライブに賭けようにも、今回はAACSによる厳しい
縛りがあり、セキュアなPC以外ではそのメリットがない(PCのRGB出力
では再生が許されない:CESでのNECの担当者の弁)。
一方、記録型PCドライブはHD DVD陣営は未だ1層ですら開発完了して
いない状況の中、BD陣営は2層記録も開発完了。この先も基幹部品である
青色LDの光出力の利用効率の違いから、容量・記録速度ともこの差は
縮まることはない。
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 14:58:08 ID:EqlvUzWD0
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:01:58 ID:0EqC7UFn0
事実は事実として認めないとね。
逆にキミの信奉するHD DVDに有利な情報を出せば？
逆にキミの信奉するHD DVDに有利な情報を出せば？
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:06:34 ID:8BxtdtdU0
ドライブメーカーがベア出せば、
台湾メーカがプレーヤー出すだろ、
3万円くらいで。
台湾メーカがプレーヤー出すだろ、
3万円くらいで。
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:08:11 ID:epsu1Br+0
とりあえず次スレﾖﾛ
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:19:43 ID:Ef0o2I7Q0
やっぱりマジレスで具体的かつ論理的に論破すると
HDDVD厨は手も足も出せなくなるな。
HDDVD厨は手も足も出せなくなるな。
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:20:17 ID:sLCYsACq0
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 15:40:38 ID:i8U72uPm0
>>985
願望と妄想だけでなく具体的な根拠のある情報ｷﾎﾞﾝ
願望と妄想だけでなく具体的な根拠のある情報ｷﾎﾞﾝ
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 16:05:45 ID:q8oHbmeG0
>>959
＞HD DVDビデオ規格はDVDフォーラムで承認された物理規格にのっとったディスクに
＞映像規格を記録するための論理規格である。
＞赤レーザーを用いた物理規格4.7GB、8.5GB、青レーザーを用いた15GB、30GBのディスクに
＞HD映像だけでなくSD映像も記録することを想定している。
HD DVD要素技術
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/60_01pdf/a05.pdf
＞HD DVDビデオ規格はDVDフォーラムで承認された物理規格にのっとったディスクに
＞映像規格を記録するための論理規格である。
＞赤レーザーを用いた物理規格4.7GB、8.5GB、青レーザーを用いた15GB、30GBのディスクに
＞HD映像だけでなくSD映像も記録することを想定している。
HD DVD要素技術
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/60_01pdf/a05.pdf
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 16:07:16 ID:oeVA6SjT0
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 16:16:16 ID:bBasDul80
【Blu-ray】この先生、きのこるのは？【HD DVD】Part9
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 16:38:34 ID:Q+BAMKa50
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 16:39:11 ID:XjCjNvEw0
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 17:01:58 ID:DdXcu2EP0
996 ：FOX ☆：05/02/18 18:52:32 ID:3C8bPURf0
ＨＤ ＤＶＤは東芝が「安く出しますよ」といってるのだから
端から否定せず、実機が出るまでとりあえず応援した方が利口なのと違うか？。
端から否定せず、実機が出るまでとりあえず応援した方が利口なのと違うか？。
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 19:14:32 ID:WIl45sF80
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 19:19:06 ID:K3RRFVb+0
あれはハイエンドという位置付けで部品一つ一つコストかけたからでしょ
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 19:30:38 ID:xrVUNnFq0
X1以来の非コストダウン機だからねえ。
待ってた人も多いでしょう。
待ってた人も多いでしょう。
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/18 19:31:14 ID:ITN2+tuW0
HD DVD沈没！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。