【SED!】次世代ディスプレイ総合スレ Part3【OLED】

城戸研でコメントが出ました。
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/main_j.htm
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm

その時代だと、ソースで既に汚いような気がするけど、
その汚いソースを忠実に写していたということ?
どう綺麗だったのやら…

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm
ところで、東芝とキャノンがSED（FEDの一種）を用いた大型ディスプレイを来年から
量産予定です。私の独断と偏見に満ちたコメントとしては、ソニーが近い将来量産
するであろう（ほんまかいな）大型有機ＥＬディスプレイの方が圧倒的にキレイで、
比べ物にならないくらい薄くて、軽くて、ずっと低消費電力で、しかも安いですから、
SEDの出番はありません。ここまで何年もかかったのに、御手洗様、岡村様、妹尾様、
ごめんなさい。

それにしても、東芝はつい先日、松下、日立とともに大型液晶の新会社を始めると
発表したばかり。32インチ以下は液晶でそれ以上はSEDと言うことですが、結局は
どちらも有機ＥＬに駆逐される運命にありますので（運命だからしょうがない）、
TMH社（東芝松下日立）で量産するアモシリTFTは大型有機ＥＬへ応用した方が
懸命と思います。
今から検討始めれば大型有機ＥＬではソニーに追いつけると思います。液晶は
松下と日立にやらしとけばいいです。ＴＭＤ社（東芝松下ディスプレイ）では
ソニーと同じく、低温ポリＴＦＴを用いた低分子有機ＥＬディスプレイを量産
されようとしてるわけですから（年内と言うウワサあり）、大型もアモシリＴＦＴを
つかった有機ＥＬでしょう。それを世間では「選択と集中」なんて言いまして、
頭のいい経営者が念仏のように唱えております。ダボハゼのようになんにでも
食らいつくのはｘｘな経営者と呼ばれます。

ちなみに、小型有機ＥＬディスプレイ市場では、特にパッシブ型は2〜3年以内に
韓国、台湾企業にメチャメチャに食い荒らされて見るも無残な状況になりますので、
国内メーカーはいち早く大型ディスプレイの量産を開始する必要があります。
あるいは、小型でもアクティブフルカラーですね。

とにかく、国内のディスプレイ業界に明るいニュースが多くて、なんだかやる気が
ムラムラとでてくる今日この頃ですよね。

これからしばらく挨拶は、「ソニーのあれ買った？」ですかね。

>>462
有機ELってこんな奴が引っ張ってるのか…
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>462
有機EL信者必死だな（ｗ

>予定通り春先に発売されてたら、オリンピックを観るために爆発的に売れたに違いありません。

クオリアは月産10台って知らないんだろうな・・・・

そりゃ、東北パイオニアのお膝元だから、有機ELにかける気持ちはよく分かる。
どちらにしろ、消費者が望むのは表示方式でなく、綺麗で安くて格好の良い物だからな。

自分で社長が見たら血管切れる歩留まりって書いておいて・・・

>>460
この人が何言ってももう誰も聞かないんじゃない？
いつまで待っても寿命の問題は解決されず関連会社の株もパッとしない。
新素材が出ればどうこう言ってたがこの2、3年で大して進歩してないように見えるぞ。
散々主流になるとか言ってた携帯にも小さい背面ディスプレイで僅かに採用されてるのみ。

チンタラやってる間に時間が掛かると思ってたSEDが来年量産と知って
焦ってるのが文面に出てるね。
まあ自分はいい時期に見切売りして結構儲けさせて貰ったけど
有機ELには惚れてただけに現状はさみしい。

っていうかこのサイト訪れるの1年振りだがいつの間にこんな
狂信的なコメント書くようになったのか・・・
もう有機ELはディスプレイでは勝てないんじゃない？
特殊照明しか道は残されてないかも。

運命とか言ってますが、有機ELは宗教じみてるん?
まぁ作ってる人がアレだろうか、実際に物が良ければ買いますyp。
PC用モニタもおながいします。

>>462
いい味、出しているナー。

>>462
この人は預言者なのか？
科学者が「運命ですから」なんて言ったのならそいつは信用せんぞ。

有機ELとSED作ってる人は応援したいが、こいつはダメだな。

>>468
ＳＥＤに対する対抗意識が筆を滑らせるんだよ

SED、液晶やプラズマよりはかなり良さげみたいですけど、結局はRGB格子による色表現なのですよね。やはり3板DLPリアプロを待つ事にします(^^;

>>473
DLPなんて階調表現が終わってる。
LCOSリアプロが出てきてるからそっちに行け。

有機ＥＬって2000時間位しか持たないんじゃないっけ？
出来たばかりの有機ＥＬ（特に青）はとても綺麗らしいが
一番寿命が青だと技術者の人が言っていた。

まだまだ、使えない様です。

ＳＥＤは、周りの反応から言ってもデファクトスタンダードになりそうな匂いプンプンするなぁ（ｗ


しかし、城戸よ。。。　必死だな。

一番寿命の短いのが青です。

>私の独断と偏見に満ちたコメントとしては、ソニーが近い将来量産
>するであろう（ほんまかいな）大型有機ＥＬディスプレイの方が圧倒的にキレイで、
>比べ物にならないくらい薄くて、軽くて、ずっと低消費電力で、しかも安いですから、
>SEDの出番はありません。

技術的に詳しい(信者じゃない)人に聞きたいんですが、
近い将来って何年後くらいなんですか？今3.8インチだったら10年位かかりそうな気がするんですが。
それと、SEDと比べて薄くて軽いのは分かりますが、
ホントに”ずっと”省電力で安いんですか？
40インチで50W以下で20万円以下位で商品化出来る位の言いっつぷりですよね。

>>478
有機ELは効率が悪く、現状では大型になると液晶を大幅に超える消費電力になるよ。
全くもって妄想、技術者がこれじゃあ、有機ELの未来も真っ暗。

>>479
そうなんですか。
なんか希望的観測みたいですね。
SEDの量産発表でそうとう焦ってるのかもしれませんねw

>>478

今の蒸着プロセスで作っている限りは大型は無理だね。
大型化に向いているらしい、印刷やインクジェットのプロセスが使えるようになるのは
相当時間がかかると思われ。

小中型ディスプレイとしてなら、有機ELは結構いけると思うが。

小型なら消費電力の問題も目立たないし、薄くできるのは機器にとって有利。

>>462
なんかいかにも周りが見えてない視野の狭い研究理系バカって感じの文章だね……

>>476
そりゃ、原理はB管その物だからポストB管ですわ。

>>483
このおっさんの視野角が昔の液晶並み。

土成 戸　センセーの電波振りには、業界関係者もあきれ果てております。
センセーのせいでこっちまで山師みたいな目で見られて・・・

東北パイオニアは携帯用とかのアクティブ型有機ELの量産来年から
はじめるじゃないの。電波流している場合じゃないですよ。

>>486
学会でもかなり嫌がられてると聞くがマジ？

ホームページで言い放ってストレス発散というのは否定しないが、
普段からこんな感じだったらヒクよなあ…

>>486
そうなんですか・・・
電波に負けずにがんがって下さい

もう有機ELなんて諦めて
こいつの禿頭に色塗って画素数分並べとけ。
で、商品名は「城戸カラー」。

有機ELが脚光を浴びるまで、ある意味広告塔的な存在としての貢献度は高いし
センセーの確信犯的な強気発言に多くの関係者が励まされてきた面は否定しない。
けど、認知度も高まり、有機ELが商品として離陸できるかどうかの段階まで来た今となっては・・・

何と言うか、次世代のディスプレイパネルの座を狙う有機ELの顔みたいに言われてる人なんだから
もっとまじめにしてほしい。
有機ELにかかわる大半の技術者はとてもまじめな人なのに、
この人のせいで有機ELはハッタリ臭いと思われたらやり切れんよ

NHKの研究室探訪とかいう番組に出てた？

色々考えた挙げ句、結局今はトリニトロンが一番いいような気がしてしまう漏れは
このｽﾚじゃ及びでないでつか？

>>494
来年後悔することになる。

どうでもいいが他方式の話題ばっかりだな
まあネタがないんだが

まあ値段を考えたら一般庶民は29インチのブラウン管が適当な気がするな、今のところ。
せめてブラウン管の倍以内くらいに収まってくれないと買う気がしないや。

>>494
本当に画質を求めるならその通りでしょ。
どのメーカーもそれは認めるところだけどデカイからねぇ。
SEDの精度次第では丁度間くらいになるんじゃん。

なにげに凄い技術な気がしないでもない
でもなんで今まで誰も思いつかなかったんだろう

複数の異なる形式の映像を自由自在に表示する新方式のディスプレーの試作に成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040915/pr200400915.html

>>496
・現実にSEDの画面を見た人が少ない
・それも展示されたのはアラの見えないデモ映像だけだから判別しずらい

・現在ですらコスト面であやしいので今後生きるも死ぬも他方式の行方次第

>>500
> ・現在ですらコスト面であやしいので今後生きるも死ぬも他方式の行方次第

現在ですらって、試作段階が一番不利なんじゃないの？

春香たん(*´Д`)っ■

>>499
むかしからスーパーインポーズやオーバーレイってあったよ。

>>501
>「液晶やプラズマなどFPDの市場価格が当初の予想より大幅に下がったため、
>それに対抗するための量産技術確立に時間がかかった。
>ここにきて、ようやく競合できる価格で提供できるようになり、量産化にメドが
>ついた」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057_2.html
たしかに量産化すればいろんな面からコストダウンは可能だろうけど2007年時で
月産７万程度じゃ量的なものは厳しい。
そのころにはPDPは一工場で月産25万なんてレベルだし
http://edevice.fujitsu.com/fhp/news/040308.html
基準は違うが液晶に至っては330万なんてとんでもない事になってる。
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20063635,00.htm
またそこで得られた技術の多くは自社の液晶やPDPの製造にも応用されるだろう
から社内的にも価格的なアドバンテージは難しい。

そのころまでにインチ１万なんておいしい市場が残っていることを祈るしかないな。

473=リアプロスレのDLP信者。D-ILAはデジタル駆動だから階調はDLPと同じ
という電波名言を残しているしったか包茎。

>>504
全部26型を作る訳じゃないが、既に第二ラインは8月から稼働してるんだよな。
売れ筋は1年でほぼ半額になってるから、2007年の時点にはどうなってる事やら。
どこまで量産でコストが下げられるかが、SED普及の鍵か。

甘いな>>505　この板にはまだまだ神が



27 ：1 ：04/09/16 18:33:12 ID:tcZQFpQl
私の予想では、冷却することで樹脂の分子構造が安定し
結果として反射率(透過率)が向上し信号の純度が向上する。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/09/16 20:25:16 ID:u6IwBdnG
古いＬＤに何をやっても無駄。セルのＶＨＳの方が画面が良いしね。


LDユーザへ朗報！！LDを高画質にする方法発見！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095260288/27-30

液晶のOCB+黒挿入ってのはいつ頃、コンシューマ向けの液晶ＴＶで実用になるの？
３年後までに普及するんだろうか。

>>499
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　
　 _, ._
(；ﾟ Дﾟ) ＜内視鏡の画像がﾏﾑｺだょぅ・・・

>>462
城戸教授でさえも 具体的なSEDの弱点 がとくに見つけらないんですね・・
SED批判の内容が「とにかくすべてにおいて有機ELの方が優れているんだよ」ではね〜。　

そうすると､やはりSEDは本当に本命という事なのかも？

と言うか教授､実物見てから物言った方がｲｲのではｗ

>>508
それにLEDバックライトが実現すれば、とりあえず残る課題は値段だけに
なるんだよね。OCBに関しては春の時点では松下が今夏に生産開始（？）
と言っていたし、三菱は3年後を目途にに開発完了して技術供給すると発
表したわけだから2007年がFPDのターニングポイントになるのかもね。


有機EL?それはアナログ放送終了までに開発が目標じゃなかったっけｗ

いずれにせよ、厳しいのはPDPか？

輝度センセ、酸素欠乏症じゃないのか？

PDPもわからない。

消費電力を1/10にする超高効率蛍光体の研究が行われている。

これが実現されればSEDもひとたまりもなくなる。

>>515
細密化が出来ない時点でだめぽ。

PDPは消費電力以外にも高精細化と明所コントラストの問題を解決しないといけないんじゃないの？
液晶もOCBを低コストで導入できるかどうかがまだ分からない。
SEDは色ムラとコストが最大の問題かな（＋静止画ならちらつき）。
有機ELは寿命、色むらそしてコストの問題があるし（＋大画面なら消費電力）。

みんな時間との戦いなんじゃないかな。

プラズマはダイナブックか何かの真っ赤なディスプレイが
いまだに印象に残ってるんだよなあ。あれ同じ方式なのかな。

液晶はOCBより先にLED使った可変バックライトで黒挿入してきたりしないかな。

>>518
あったね。赤いと言うよりオレンジだった希ガス。
当時アレが一番長持ちして効率が良い蛍光体の色だったのかな。

>>519
長持ちも何も、24時間フル稼働で現役です。
焼きつきはあるけど、元気だわ・・・
たまに新人が漢字キーを押して、端末操作できないってパニクるのが愛嬌（w

>>520
うわぉぅ、まじですか。それはすごいなぁ。すごい長持ちするデバイスなのね。
総稼働時間って、どれぐらいになるんだろ…

出来れば写真うｐｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>521
ちょうど9月から部署が移動になって、いまの職場にないんですよ・・・
まあ、ｺｿｰﾘ忍び込んで・・・できたら・・・

生産拠点を韓国に移すニダ

なんにせよ、飯の種は海外には出さんだろ。
金輪際。
つーか、さんざん言われてても海外移転を強行して、今の惨状に至ったわけだし、
同じことをやるやつは、罪人だろ。
窓から放りだせ。

>>519-520
カラープラズマは青が著しく短いので、緑とかオレンジあたりは長いよ。

あと赤が完全な赤じゃなくてオレンジが入ってるので、
フィルタでそれを除去したりするから、イマイチ発色が良くない。

LEDバックライトの何が優れてるかって、カラーフィルタの波長と光源の波長を完全に一致できるから。
蛍光灯だとカラーフィルタ以外の不要な波長も混じってる。
これはCCDにも言えることで、撮影用LED光源ってのも研究されてる。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091600237&genre=H1&area=Z10

>>522
面倒なようでしたら結構ですよ。出来れば、でいいですから。いやホント。

>>525
なるほどね。だからオレンジだったのか。
素人考えじゃ波長が長いほど楽な希ガスんだけど、そうじゃないのね。

>>517
高精細化は可能だよ。2001年に松下が42インチフルHDのPDP試作機発表してるし、
根本的な問題は消費電力ぐらい。

>>528
プラズマスレにもカキコがあったが、現在の方式だと歩留まりが低すぎて量産できないんだって。

>>1
こんな夢みたいな話なさそうだから
製品寿命か何かに問題があるのかもしれん。

SEDが天下取る可能性高いなら、他メーカーも、もっと熱心に基礎研究するようよ…

>>531
してるようよ？
ＦＥＤが研究されていて、その内ひとつ手法が先行したって状態じゃ
ないの？

SEDが価格競争力ないとかいっているけど、PDPや液晶だって画質がブラウン管
より悪くて、価格競争どころじゃない馬鹿高さなのに、素人が騙されてガンガン売れてるじゃん。

寿命６万時間超えてくれたら多少高くても買う

>>532
薄型軽量っていうインパクトがあるからね、現時点の液晶・プラズマには。
一般顧客には、それで十分。

薄型テレビ三種類並べてSEDだけ馬鹿高かったら売れないよ。

>>530
FEDと原理的には同じなわけでしょ。
で、キャノンはそれをもっと煮詰めた研究で､
キャノン東芝で特許とってる部分あるだろうから､
おいそれ他社は手が出せないはず。

>>534
そのうち量産体制に入って､安くなっていく。
液晶･プラズマより「ちょっとだけ」高い程度になれば､
日本の消費者の好みからいって､画質の良いほうを選択する。
この程度の差額なら､断然SED、という感じでね。

>>534
並べて売ればSED売れるだろ。画質の違いが一目瞭然。
ブラウン管は違う場所に隔離してあるからな。

>>536
高くても画質の良い方を選択ってのは、疑問があるよ。アナログハイビジョ
ンはさっぱり受け入れられなかったし。

引き伸ばし表示の１６：９ブラウン管やフォーカスの甘くなるフラット画面
がこんなに浸透したのは画質が良いからじゃないでしょう。


普通の人は画質よりも”安くてデカイ”だと思うな。

>>538
ﾁﾐ、そんな柔軟性もたない思考しちゃだめよ。
アナログハイビジョンなんて､まだハイビジョン試験放送の時代だよ。
すでにデジタルハイビジョン本放送の始まった今の状況と違うことぐらい分かるだろ。
しかも「ちょっとだけ」高いと書いてもいるし。
極端に液晶･プラズマと価格差があるという前提じゃないよ。

ふつうの人間の感覚なら､そして、ほとんど同価格帯なら､画質の良いほうを選ぶよ。
まず日本の住居環境なら､60ｲﾝﾁ以上は必要ないし。

既に液晶が同サイズのプラズマより値段が高いのに結構売れているってことは
価格差じゃなくやはり画質と企業戦略次第なんじゃないか？

>>536
「馬鹿高い」じゃ無理だけど、「ちょっとだけ高い」だったら売れるだろうね。
まあ、メーカー側の売り方もあるだろうけど。

>>537
SEDが店頭に並ぶ頃には、他方式も洗練されてるだろうし。
そこでどこまで差がつけられるか、だろうね。

>まず日本の住居環境なら､60ｲﾝﾁ以上は必要ないし。
それ都会の話だろ、田舎の居間はでかいぞ。

記事を見た感じ作業工程は液晶より少ないらしいし、原材料もブラウン管と
ほぼ同じらしいから値段に影響しそうなのは製造機械くらい？

ただ新しい技術が出た場合、他のメーカーはどうなるのかな？
キャノン・東芝で独占されたりしたら値段下がらないような・・・
この辺詳しい人解説お願いします〜

>>541
うむ、SEDも同サイズで、
・高画質
・省エネ
・値段は少し高い程度
とくれば、インパクトが大きくて売れるはず

>>544
値段に影響する物
・歩留まり
・機械一台当たりの単位時間内の製造量

工程数

SEDはＢＪプリンタで電極製造しているらしい。
恐ろしく時間がかかりそうだ。
製造速度を上げれば、電極のばらつきで絵のばらつきが出る。
ここがネック、

真っ赤なディスプレイはネオンの色そのもの、蛍光体は使用しておりませんでした。

>「液晶やプラズマなどFPDの市場価格が当初の予想より大幅に下がったため、
>それに対抗するための量産技術確立に時間がかかった。ここにきて、
>ようやく競合できる価格で提供できるようになり、量産化にメドがついた」

つまり量産技術の開発はこれからってこと。実パネルが消費者の手元に届くのは早くて三年後か？

>>549
確か放電そのままだったよね。
だから寿命も長かったし、効率も高かったってわけだったような。

>>550
07本量だからそのくらいだと思われ。

意外と以下の技術を使ったリアプロは？結構良さそうだが。

“ウォビュレーション”て何だ--HPがプロジェクタ用新技術を発表
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069153,00.htm

>>550
読めませんか？

>量産技術確立に時間がかかった

>つまり量産技術の開発はこれからってこと。実パネルが消費者の手元に届くのは早くて三年後か？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

>>552
DLPって時点でダメダメ決定でそ。低解像度なDLPを誤魔化して高解像度に
見せかけるよか、ハナからHD素子使うほうが遥かに有効。

DLPはなかなかいいよ、プロジェクターでは三管の次だね
液晶は全然駄目、コントラスト低いし残像多いし

しったかDLP信者がまたわいて出てきたな。包茎手術して出直せ。

>>557
EPSON社員乙

>>532
PDPや液晶は「薄型」という絶対的なアドバンテージがあったから売れた
画質だけじゃ画質ヲタク以外には売れないから商品として存在し得ない。
だから関係者ですら市場として成立するのが2010年以降なんて言い方
してるわけ。
>>535
「煮詰めた」というといかにも優れたような言い方だがチトちがう。
ttp://e-words.jp/w/FED.html
もしかすると入り口からして間違っているのかもしれないし・・・

>>518,519
　やや亀レス。
　あれは蛍光体から出る光ではなくて、純粋なネオンの放電の光です。
　俗にいう「ネオンサイン」ってやつね。
　ネオンそのものは劣化しません。
　電極やられるけど。

　それにしてもSED発表以降すごいスピードでスレが消化されてるね。
　dat落ち手前までいくこともあるのに。

　個人的には有機ELが制覇すると思うよ。
　展示会とかでスーパートップエミッションの有機EL見てみ。
　考え方かわるから。

　SEDは「真空度を保てるか否か」のライフ問題と、電子放出部の
微細加工の均一性および歩留まりに不安があるな。
　電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
思えないんだが。

>>515
通常の考え方では１０倍効率を上げる蛍光体は存在しない。
　なぜなら現時点で量子収率は１０％を超えているから。
　やるなら、147nmで励起したものを441nmで均等に３段階で光を放出するなどしないと
　実現できないが、希土類付活では無理だね。

>>560
その有機ELは焼き付き無しで寿命6万時間を達成できるのかな？

そうすれば制覇できるだろう。

有機ELマンセーの人は、SEDの可能性を否定したい人が多いん?
例の運命と言い切ったあの人といい…
こんな工作員まがいの人ばかりがこのスレに出入りすると
有機ELと、それに期待する人がかわいそうだ。

いや、ELも大画面で見れるなら試作でもいいから見てみたい。
SEDだって今度のやつが出るまでは、極端な話株価対策の狼少年だったし。

俺は大中型はSED、中小型は有機ELで分け合ってほしいと思っているんだけどね・・・。

んー、技術者は多少電波がかってた方が面白いじゃないか。許してちょ。

有機ELの試作品だと、40インチってのがあったっけ。エプソンの

>>565
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/05/18/imageview/images741245.jpg.html
↑これ？
なんか真ん中・・・

>>565

20インチを4枚張り合わせただけ。
当面はモバイル〜PCのディスプレイぐらいが有機ELの守備範囲だよ。

>>560
> 　電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
> 思えないんだが。

数十ボルトじゃなかったっけか？

>>563
> いや、ELも大画面で見れるなら試作でもいいから見てみたい。
> SEDだって今度のやつが出るまでは、極端な話株価対策の狼少年だったし。

有機ELはそろそろ、狼中年になりそうだな。

しーてっく行ける人がうらやますぃ・・・

ソニーショップCTECで我慢してくれ

>>568
出てきた電子を数kVで加速しているよ。
　そうしないと蛍光体が光りません。
　この手の加速電子励起の蛍光体は効率悪いよ。

　CRTと同材料って書いてあったけど、CRTの蛍光体そのものは使えないはず。
　数kVの加速程度ではチャージアップしてしまうから。
　
>>561
　もちろん寿命が課題だね。
　よく６万時間っていうけど、一日６時間としても１万日＝約３０年だよ。
　２万時間でじゅうぶんなのでは？　もっとも有機の今の実力は一万時間程度だけど。
　確かに展示用途には向かないね。
　有機ELはじわじわ輝度が下がるだけだけど、FED系のものは真空度が下がると放電が起き
放電が起きた部分が黒点になるという時点で深刻。

　実はおれはFEDの関係者なんだけど・・。有機ELマンセー派w

>>560,568
SEDは、10数ボルトとある。

＞電極間に10数ボルトの電圧をかけると、トンネリング効果によりスリットの片側から
電子が放出されます。
http://web.canon.jp/technology/detail/device/sed_display/

産業技術総合研究所のは数ボルト

産総研、電池で動作可能なFED実現に道を拓くフィールドエミッタの開発に成功
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/05/08.html

ブラウン管にトリニトロンやシャドウマスクがあったように、
FEDにも電子源の異なる複数の方式が商品として出てくるんじゃないかな。

>>573
これで、>>560の

＞実はおれはFEDの関係者なんだけど・・。有機ELマンセー派w

がハッタリとわかったな。

>>572-573
数kVかけるのは、双葉のFEDね。
その産総研がCNT-FED、数Vで済むのでだから注目されてる。

>525
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju075.html
◆高輝度白色LEDを使った放送用カメラ照明器具の開発
〜南極ハイビジョン放送センターで活用〜 （平成14年11月11日）

こうゆうは演色性で評価されてそうなので、紫色LED＋RGB蛍光体を使ってるっぽい。
フィルターとマッチングするには、RGB三色LEDを使うんだろうけど、
撮影用も今後はRGB三色LEDになっていくということなのか？
http://www.toyoda-gosei.co.jp/seihin/opto/01.html

ついでに、蛍光体の種類(CRT、PDP、蛍光灯)
http://www.nichia.co.jp/jp/product/phosphors.html

関係者かはしらんが560が正しくて574が誤りだよ。
データ線とスキャン線間に10Vオーダーの電圧をかけて電荷を放出。
それを10kV程度のカソード側に引き込む動作原理。
だから少なくとも3レベルの電圧が必要なんだけど。
マンセー派には常識だと思ってたが、それさえ知らないなんて。
たぶんシーテックで見たら今度は叩きまくるんだろうな。
楽しみだ。

>>577
カソードは要は静電気と同じだから、ほとんど電力消費しないんだけど。

>>576
3RGBLEDでも、白色LED（紫外LEDを使用＋RGB蛍光体or青LED＋GB蛍光体）でも、波長を合わせれば同じ。
出力は3RGBLEDが優、あと自在に色温度を変えられる。
コスト・実装面積は白色LEDが優、こちらは色温度は固定、紫外LEDを使用すると微妙に紫外線が出る（蛍光灯よりはずっとマシ）。

>578
データ/スキャン側の方がはるかに電力くいます。
当然PDP以上にパターン依存性あり。
ちなみ動作原理含めてSED/CNT/スピントどれもそう。
俺もあんまり書ける身分じゃないんでこれくらいで。
俺も究極はアクティブ固体デバイスの有機ELだと思うな。
FEDとは対極だけど。

○ーテックで御逢いしましょう＾＾
話は其処から。　　でしょ？

>>548
民生用のＢＪプリンタは、ヘッドを往復させながら印刷するから時間がかかるけど、
業務用は、Ａ２とかＡ１サイズの紙の幅いっぱいにヘッドを並べてあるから、
ヘッドは固定。だから、レーザープリンターより速い。

>>577
　詳細説明ありがとう。三極構造くらいはしっているものと思ってたよ。
　「出てきた電子」を「加速する」ってわざわざ書いていたのに。
　案外知られてないんだね。
　こうなるとPDPや液晶やOLEDとかも原理も知らずにみんな論評し
　あってるんだろうなあ。
　
>>578
意味がわかりません。
　少なくとも「静電気」とはまったく異なります。
　「電界集中により放出されたトンネル電子」と「静電気」は違うでしょ。

>>573
発表されている中では大きく分けて４種類電子源があります。
　双葉のSpindt型、三菱他のCNT、松下電工BSD、そして今回のSED。
　電界をかけて電子を出すものならなんでもFEDにできる。
　程度の差はあるけど、輝度均一性、真空度などの課題もすべて共通。

　SEDは学会とかにもほとんど出てこなかったから見てないけど、双葉のは
　あんまりたいしたことがなかったなあ。ソニー有機ELはすごいよ。
　あ、ソニーの社員じゃないよ。城戸研でもないよ。
　というかソニーの社員にしてくれ。

>>583
構造を理解して、展示会等でFEDとか見てれば、試作機が発表されただけでこんなに盛り上がるわけがない。

GLV(Grating Light Valve)方式は、sonyが劇場向けもSXRDに注力してるからあまり
登場機会がないのかな？7680x4320まで視野に入っていそうだったんだが。

一般家庭で普及させるには、3万時間は寿命が必要。
一般家庭の平均TVON時間が12時間/日なので、3万時間で7年位。

560が前スレにいたソニーOLEDマンセーなヤシなのはよくわかったから、
しったか電波飛ばすのはヤメロ

有機ELはサイズが小さいながらも、既に量産
SEDはやっと初試作機が登場

株式会社SEDに左遷された社員が必死に盛り上げてるようにしか思えないｗ

キチガイ工作員必死だな

電力＝電圧×電流だから、加速電圧が高くても、その分電流が低ければ電力は増えない。
高電圧＝電力食いという、短絡的なカキコをしたのは問題だと思うぞ。

560=真空管の構造すら知らずにモノを言っているしったかおばかさん。
しかも包茎。

ブラウン管のFBTも電圧は25000V程度だが、電流は0.5mA程度、触ってもだいたい死にません
対極が電子レンジ、電圧は2500V程度だが、電流が200mA程度流れるので、水に濡れた状態で触ると99%死にます
修理屋が台所の水気の多い場所で修理していて、誤って感電して死にました
ついでに素人が電子レンジを分解するのもやめましょう、空中にマイクロ波を発射して、
失明（水晶体がゆで卵の白身のようになり白内障）した人がいます

ちなみに電子レンジを外から覗いてるだけなら白内障にはなりません、
金網の大きさが電波の波長を考えられて作られてるからです
ヘタに電磁波宗教に騙されないように注意しましょう

有機ELなヤシって本当にわかりやすいな….せめてsageぐらい覚えてきて出なおせ。

有機ＥＬ素子を使った熱くないキャスターライト
http://www.nhk.or.jp/digital/news/040730/02.html
寿命が蛍光灯約２，０００時間に対して、有機ＥＬ素子約１，０００時間だと
ランニングコストが跳ね上ってそう。

非CRTの第1世代プラズマ・液晶から､
第2世代のSED・有機ELときて、
ずばり､第3世代3次元ホログラム・ディスプレイ？　の研究開発はどこが､
一番熱心に取り組んでるのかな？
どうのこうの言っても､いまだ2次元の世界なわけだから。

有機ELって動画はどうなの？
応答速度のスペックは液晶と大差ないようだけど。

え？
有機ELて、応答速度は液晶なんかよりずっと速くなかった？

BSD
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/bsd.html

cnt-FED
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/fed.html

有機EL
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0410/01.html

>>598
液晶よりやや早いくらいで、〜10μs程度のが多い（エプソンの40インチとかSONYの量産始まったのとか）。
SEDの1μs以下に比べると、液晶に近い感じ。

10μsって1ms？

10μs=0.01ms

>>602
ｱﾘｶﾞ�d

プラズマが5msぐらいだっけ？
有機ELの応答速度も気にしなくてもいいレベルなのかな？

応答速度

（大型）液晶：8ms（小型だと0.3msなんてのもある）
プラズマ：5〜8ms（応答速度と言うより、時間積分の時間）
CRT：1〜4ms（応答速度と言うより、残光時間）
OLED：0.01ms
SED：？ms（残光はどのくらいだろ）

SED 1ms以下ってＮＥＷＳ出てた

>>553
>>554
君たち量産技術を舐めてないか？

量産技術ってのは量産開始して初めて「確立」されるものだぞ

まだ量産のためのラインもできてないのに何で量産技術が確立されたなんていいきれる？

プレス発表で、「量産技術の確立に目処が立ったのでラインを作り始める」ってのは
「実験室でのパネル試作の段階から量産技術開発に移行しますよ」ってのと同義。

とりあえず今度発売したソニーのPDAが店頭に並ぶ有機ELとして最先端のものであろう。
テレビにいたる道は遠く険しい。
まあ製品化されてる分、SEDよりは進んではいるが。

生産台数は月1000台
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040914AT1D1406814092004.html

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/14/news047.html
「(略) 有機ELの課題の1つである寿命も明らかにしていないが、「液晶と遜色ない期間になっている」（ソニー）。
劣化や消費電力を抑えるため、CLIEではメニュー画面などの色調を黒をベースとしたものに変更した。(略)」

http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-VZ90/spec.html
480×320ドット／65,536色
外形寸法・幅109×高さ87（画面の大きさは80×80ぐらいか？）
機ELディスプレイ画面についてのご注意：
有機ELディスプレイは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素等があります。
また、見る角度によってすじ状の色むらや明るさのむらが見える場合があります。これらは、有機ELディスプレイの構造によるもので、故障ではありません。

PEG-VZ90は初期設定に関わらず5分以上何も操作をされない状態で放置されると、ディスプレイオフとなります。
有機ELディスプレイはその特性上、画面に同じ表示が続くと焼き付きが発生しやすいので、これを防止し不要な電池の消耗を防ぐための工夫です。

有機ELは液晶よりドット欠けしやすいからねえ。
SEDはドット欠けはないのかな、そうなると有機ELはやばいな。

>>560
> 　個人的には有機ELが制覇すると思うよ。
> 　展示会とかでスーパートップエミッションの有機EL見てみ。
> 　考え方かわるから。

ソニーもFEDに投資してるよね
小型は有機EL、大型はFEDと考えているのではないかなぁ

SEDのドット欠けの問題を前にこのスレで尋ねてみたけど、
識者らしき人からはレスもらえなかったな。
その辺の評判はあまり良くないのかな…(´・ω・`)

>>608

ttp://web.canon.jp/technology/detail/device/sed_display/

ここの図を見れば、インクジェット方式で製造するというカソード部分は
導電材料にｎｍオーダーのスリットを作ったものを画素数分だけ並べるらしいから、
原理的にドット欠けは存在しうる。
ちなみに画素の不良率をppmオーダーに抑えて、パネル一枚で数個のドット欠け発生という
計算になる訳だが、インクジェットの信頼性は現時点でどんなもんだろうね。
後は、真空度が落ちたりしてこのスリット部分の絶縁性が破壊されれば後発のドット欠けも
発生しうると思う。

今年から試作生産、来年から本格量産
くらいにしろ

1000000個に1個の不良（不良率1ppm）で、フルHD（1920x1080x3=600万）だと6個のドット欠けが発生する。
いきなり1ppmになんて出来るのかな。
それにスリットが破壊されると、もう発光しなそうな感じだしねえ。
液晶の場合、点灯・消灯とあるし、シャープのようなドット欠けを目立たなくする技術もあるが、
その辺がどうなってるのか興味有るな。

テレビと同等以上の寿命を確保する、
0℃でも40℃でも安定正常に動作する、世界中に輸送しても壊れない、
商売ベースに乗るコストと歩留まりを安定して実現する、


新表示デバイスの「実用化」なんて気の遠くなるくらい大変なこと。

>>614
それらをすべて問題なくクリアしたので、今回のSEDの発表にこぎ着けた。

どこもSED一色ですね。

>>615
そういう根拠がない主張は、痛いSED信者にしか見えないのでやめたほうがいい。
あんたがSEDの内部事情に通じてる人間なら話は多少変わるが・・・

大体、
>テレビと同等以上の寿命を確保する、
>0℃でも40℃でも安定正常に動作する、世界中に輸送しても壊れない、
>商売ベースに乗るコストと歩留まりを安定して実現する、

このうち現時点で確認可能(クリアしてるかは知らないが)なのは寿命と、０℃〜４０℃の動作ぐらいじゃないの？
他は量産してみないと調べようがないファクターだから現時点でクリアできてる訳がない。

別にSEDに否定的なわけじゃなく、ある程度期待はしてるんだが、もっと冷静に見ないと・・
今のこのスレって、某有機ELの輝度センセーHPのSED版みたいだ

>>617
冷静にと言ったって、何かしらの製品の製造工程に携わったことが無いと、
そういったことは見えないんじゃないのかな。ある程度は仕方ないでしょ。

>>618
別に製造工程に携わった経験がなくても、これまでの発表内容のうち
何ができていて何ができていないかを分析(できていないことは往々にして発表されない訳だが)
識者の指摘などにアンテナ張っていればある程度の判断はできると思うけどね。
加えてプレス発表に株価対策といった一面があること
(過去さまざまなメーカーから様々な製品分野であまたのプレス発表がされてきたから分かっていると思うが)
を加味する必要もあるかな。

とにかく、ちょっとでもSEDに対して否定的なレスがあると>>615みたいな信者レスが返ってくるのはどうかと思う。

>>619
まあ、そうね。ある程度の見識が有れば分かることか。
逆に言うと、ある程度の見識もなく適当なことを言うもんじゃない、と。
ちと漏れが出しゃばったかな。ｽﾏｿ

寿命

>>600
有機ELは応答速度が速い というけれど
所詮は1/60秒間 光り続けるホールド型。

CRTほどの動きのキレは期待できないのでは？

>>622
じゃあ光を消そうｗ

応答速度0.01msだったら、動きの少ないところはホールド、
動きの激しいところは黒挿入って出来るよね。中間程度ならグレー挿入とか。
かなり高品質な絵になりそうな希ガス。
元々は液晶スレでOCBモード周りの話が出たときの話題なんだけども。

>>619
> 加えてプレス発表に株価対策といった一面があること
今のキャノンに、株価対策の必要があると思っているのか？

>>624
一般論として、株式会社が株主の為に存在している以上、株価に配慮しないプレス発表などありえず
新規デバイスの立ち上げのようなネタは、広報も絡んでとことんポジティブなマターとして発表するのが常。

SEDの場合は新会社設立にそれなりの資金が必要で、今株価が高いから株価対策は無しなんてことはない。

応答速度は一般的に云えば、液晶はミリセコンド、CRTの蛍光体はマイクロセコンド、
有機ELもマイクロセコンドの部類、実用的には5ミリセコンド前後で高速移動体の
尾引きが問題にならないのではないですかね。一方早すぎても網膜のレスポンスが
ついてゆかないから、そんなに早くする必要は無い。網膜の応答速度とデバイスの
応答速度をうまくかみ合わせてきたのじゃないですかね。だから、あまり目くじら立てる
特性ではないと思うけど。どうですかね。

有機ELの寿命が問題だというけれど、有機ELは未だ幼児時期、それでも、GMのコルべッツ
やアストンマーチンに単色ながら採用されたのはたいしたもの。
自動車の要求する特性と寿命や厳しい温度条件（−３０〜＋９５？）をパスしたということ。
少々、長い目で見たいね。やっぱり固体表示は理想だもの。

FED（総称して）はエミッションが取り出せるようになっても（物理）、2枚ガラスの
空間を真空にすれば大気圧に耐えねば成らん。適当な厚みのガラスと
多分多数の支えの柱が要るはず。真空技術屋さん未だ健在な事を祈りたい。

しばらくは、デバイスの競争の世界、こんな時代は初めての事、先が読みづらい。
どれが本命と言うことなく、お互いに居場所を見つけるような気がするけど。。

>>625
言いたいことは良くわかるが普通のプレス発表を「株価対策」とは表現しないでしょ。
そんなこと言ったら株式会社は行動すべてが株価対策ということになる。
本質的な意味ではそのとおりだが、株価低下への対抗策を「株価対策」というのが
一般的な表現じゃないか？

>>625
ほとんど無借金（銀行とのつきあいのためにわずかな借金を残している）経営の会社が、今回程度の資金の調達に株価対策を必要とすると、本気で思っているの？

どっかの有利子負債４兆円の企業と勘違いしてんじゃないのかな？

>>626
有機EL信者さん、なんでいつもageてるの?

>625
IR活動として、投資のコンセンサスを取るための逐年発表だったんのでは？

格下げが噂されているソニーも、株価対策のために早急に有機ELテレビの
発表を行って欲しいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>628
株価対策って言葉がそんなに気になったなら謝るよ。
どんどん俺の発言の趣旨から離れていってるからね。

俺が言いたかったのは「プレス発表」なんてものは、良い事しか言わないってこと。
自分の方から一方的に発表するんだから
「この技術にはまだコレコレの課題が残ってて、それを解決すれば云々」
なんて、聞きようによってはネガティブマターになるようなことは普通言わないでしょ。

まあ正直、どの方式でも良いから、何も考えなくても良いくらい簡単に買える大画面ディスプレイを作ってくれないかな・・・

来年8月から量産（というほど多くないが）するって言ってるし、
たしかに動きもある。意外なトコにも。
だから漏れは信じて待ってみる。

俺ってAV機器好きだけど機器の仕組みとか全然詳しくないんだけど皆>>626みたいなこと知ってるの？それとも>>626がただのいきすぎた奴ってコト？

中学生レベルの一般常識だよ。






…嘘ですごめんなさいさっぱり理解できていません

>>636
何処にも本職を騙りたいﾔｼが居るって事だ、気にするな。

>>634
じゃあこのスレはあんま関係ないね。
これは他方式の価格を引き下げる位の効果しかないから。

電磁波に関して
メーカ側の発表は出てますか。

>>637->>678
だよね。アリガト！！
ちなみ俺は３２型のHR５００使ってます。まだ当分はこれで良いかな！

626は一見本職のように見えながら抜けているところがあんまりにも多いので
638が言っているようにただの騙りだろうね。

プラズマ本格的にやばいな
松下の新工場も来年始動だっけ？
モロに被るな
松下結構好きだからなんとか頑張って欲しいが

>>642
そういうときには、「あまりにも多い抜けているところ」を
具体的に指摘しておかないと、同類になってしまうのですよ。

加速電圧が高いから消費電力が大きいと言っちゃうとか、、、
発光効率は公開されてるし

株価対策と言ってそれを指摘されたら、
企業のプレスリリースは全部株価対策とか開き直ったり、、、そりゃ趣旨が違うだろ

無機ELのフルカラーのテレビ化はまだか？
青色がまだ不十分なのか

iFireの無機ELならフルカラーや寿命（2万時間）の問題はクリアされてる。
問題は蛍光体形成プロセスで、今は蒸着でやってるので一様性と量産性に難があるらしい。
これをスパッタに変更して改善しようとしている。量産目標は2006年。

SEDがインチ５，０００円で出るって話もある。

>>646
でもプレスリリースは、
良いことしか言わないって理屈は十分納得できるよ。

自分も、別分野だけど新製品開発とかやってた時に、
自社のプレスリリースの内容見て苦笑した経験あるし。

もしかして>>625の人に過剰反応してる人達って、SED関係者なんじゃないかと思ってしまう。

とにかく関係者が粘着質なレスをしていることは伺える。
有機ELサイドのな(w

教授のこと？ｗ

有機の権威といったら山形のK教授か？
無機は日本に権威はいないのか？

>>650
だから高真空度による製造コスト、寿命の問題なんかはこのスレでさんざ
言われているでそ。なのに、発表されている消費電力や発表自体が株価対策
などとケチをつける、お前のようなおばかさんが晒されているわけだ。

626とかの有機ELの擁護するするヤシってなんでこう電波なんだろうな…。
城戸の影響か?

妄想に基づいた叩きは痛いから、どっちもやめたほうがいいよ

>>城戸の影響か?

全部、本人だったりしてな

SEDの衝撃も2,3日で終わってもうK教授叩きかよ

また過疎スレに移行ニダね

まあ、問題になりそうな点は隠蔽された発表だったわけだから、
結局ふたが開かないと分からないって事で落ち着くのが普通でしょ。

>658
出るまでスレは意味なしですか

Cannon、東芝には、製品出さなくてもその都度その都度展示会に出してほしい
両社がソニプラのような場所を持っていれば、そこに常時展示もしてほしいなぁ

まあそうしたら、(SEDが現在の東芝製品よりよかったりすれば)
SED待ちに拍車をかけて、既存製品が売れなくなるからしないだろうが
端から液晶とプラズマを捨てている、ごく少数の人間にとっては…心の安息

>>659
今回の発表は、冷静になってみてみれば燃料としてイマイチだったと言うだけで、
スレの存在意義を語ったつもりはないけど。

>660
たしかに燃料不足だなぁ…
1000万でもとりあえず店頭に並べてもらいたい

な〜んか最近おあずけをくらってばっかり。
　
三菱　REAL 37
SONY　クオリア 46
東芝　SED

とにかく発表したからには、すぐに何処かで見れるようにしてくれよなー。
それをやらないのはカナーリ卑怯な気がする。

展示できる程度まで仕上がった実機がないのだから仕方n(ry

菱37は漏れも気になってるんだけどなぁ…

ceatecで展示されるんだろ？

>>654
自分は>>626ではないし、最近の書き込みは>>650だけなんだけど
馬鹿呼ばわりは正直心外です。
もともと国語があんまり得意でないんで、あなたの書き込みの趣旨が
全く理解不能なんだけど、どの辺りが馬鹿なのか理系一筋の自分にも
分かるよう、平易な日本語で説明してくれませんか？

>>665
消えろ、知能障害者

書き込んだ人間のプロファイリングは不要

>>666　
・・・
EL信者かSED信者か知らないけど、寂しい人が多いスレですね。

>>668
ったく頭悪い上に気持ち悪い粘着野郎だな。
わけのわからん捨て台詞言って悦に入ってる負け犬はどっか行け。

光学マウスからLEDからレーザーに進化した。
レーザーバックライトの液晶はまだなのかな？

んまーよく分からんがここはSEDのスレなんだし、有機ELの話しは基本的にすれ違いでしょー
そら、比較するのは構わんし、当然だと思うけどさ

SEDの公表されてない部分をネガティブに取って議論進めるのはどーなんだろうねえ
楽観的になるよりマシだろうけど、
それはSEDに期待してる人がどーなんだろ？って議論するなら建設的になるかもってことで
有機ELや液晶の進化を期待してる人がネガティブ前提で書いたら荒しや煽りと変わらないような
もちろん批判するなってわけじゃないけど…

>>671
おいおい、いつからSED専用スレになったんだ。
確かここは、「次世代ディスプレイ総合スレ」だったよな？

>>670
レーザーディスプレイ、あれはNTSC比165%もあるけど、TV用途じゃ意味ないでしょ。
美術用途なら意味あるかも、印刷でもオーバースペック。

sRGB（ブラウン管・液晶モニタ）
http://www.microsoft.com/japan/hwdev/images/tech/color/sRGB2.htm
レーザーディスプレイ
http://www.microsoft.com/japan/hwdev/images/tech/color/sRGB1.htm

オーバースペックなのは良い事です。
値段次第だけどな。

うお、スマン
本気で勘違いしてた＜672
じゃー思う存分やってくれ

どうして９/14を境にこのスレが新しくなったのか？

【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！２【FED・EL】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080333712/l50#tag865

>>654 = >>666 = >>669 はID:70bKhyMi に釣られすぎ

無機ELはシャープも15年位前に液晶に続くデバイスにするなんて
言ってたんだけどな。最近聞かないね。

無機ELはiFIREくらいしかやってなさげ。

しかし10年以内くらいに大型の有機ELも実用化して欲しいもんだな。
厚さを1〜2mmにできるのは他になさそうだし。
やっぱホントの意味での壁掛けＴＶが欲しいや。

５０インチのビエラにウタダのDVDをデモで電気屋が流してたが
何あの画質？ビエラに限らずプラズマの限界を感じた。
４５のシャープ（液晶）の方が遥かに綺麗だが残像が気になると言えば気になる。
トリニトロンより画質の悪いの買いたくない。
SED出るまで待つ。

プラズマは、作りやすさ以外には何もメリットがないので、無理に無理を重ねてようやくあの程度の絵しかでない。あれをン十万で買う金があったら、液プロとスクリーンを買った方が良い。バラエティとかニュースは２９インチテレビで見れば十分。

フロントプロジェクターは使用環境に制限大杉。テレビと比べられる物じゃない。
使用環境条件の合致する人には凄く良い品物だけど。

薄型テレビは立体感が出なくてがっかり、高い買い物だった。
いまは10のチューナーつきモニタで見てます。

発表で言ってたキヤノンの「過去の失敗」ってなに？

>>683
そういう方のために3D液晶 ←違う

>>684
FLCD（強誘電性ディスプレイ）ってのに多額の投資をして、結局モノにならなかった。
キヤノンのディスプレイの黒歴史。

>>686
じゃあ、またやらかすの決定だな。
キャノンもうだめぽ。

失敗を教訓にして、量産技術は東芝に任せることにしたってことじゃないのかな。
投資額も2000億だから、失敗すれば会社が傾くくらいの規模だし、それなりの勝算はあるとは思うけど。

設備設計つめ ＝＝10月上

設備発注　　　　　　　＝＝11月上

設備納入　　　　　　　　　　　　1月中 ＝・・・・＝4月上

立ち上げ　　　　　　　　　　　　　　　　2月上＝＝＝＝＝6月上

品質確認　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5月中＝＝＝＝＝7月中
(諸特性、信頼性など)
初出荷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月下＝＝＞

設備は複数あるだろうけど一番遅いのが10月発注→半年後納入ってところか
後は立ち上げ〜品質確認する辺りのスケジュールがタイト、このとおり出荷できたらSED社員に脱帽するが、まあがんばって欲しい。

>>689
かなりの部分がキヤノン内製だろうから、研究段階の設備をそのまま流用
するんじゃない？

最近アメリカの大型電気量販店（サーキットシティと思った）で
プラズマＴＶが売れているそうだ（ＴＶ東京）。
　
今までアメリカはリアプロが
よく売れていると言っていたが
今度は
プラズマがブレイクしたのでは。
パナが工場を作ると言っているのはこのあたりと
関係があるかも・・

ブラウン管の技術が使われているのであれば、
PC用の薄型CRTも出して欲しいなぁ…>SED

プラズマと同じで20インチ以下のって作るの難しいのかな？

有機ELのペラペラ感が好き。
５０年後はあらゆるものに有機ELディスプレイが貼ってありそう。

SEDは今後５年から１０年のスパンでは最強のような気もする、

>>692
小型はＦＥＤだと何度言ったら分かるんだ？

>>680
>５０インチのビエラにウタダのDVDをデモで電気屋が流してたが
> 何あの画質？ビエラに限らずプラズマの限界を感じた。

プラズマの限界ではない。DVDの限界。

> ４５のシャープ（液晶）の方が遥かに綺麗だが残像が気になると言えば気になる。

残像があるということは、液晶の残像という強制的３次元NRによって
ノイズもディテールも全部消えていることを意味する。

短小包茎オナニーディスプレーは何時になったら実用化されるのですか？

>>695 それがＢＳデジタルでも綺麗とはいえなかった。
仮にブルーレイでも観客の顔がぼやけると思うけど。

>>693
動く新聞広告とか使われそうだ。
マイノリティーリポートの様な近未来的な感じ。

>>697
695はプラズマ信者だから気にするな。

>>690
研究用設備：環境や加工条件を任意にコントロール可能、加工時間は度外視、作業効率も度外視
生産設備：一定時間内の工程完了が必須、作業効率重視
と、全く性格が違うので普通は研究設備の生産設備への流用はほとんどない。

それに、2007年夏に75,000枚/月へのスケールアップを計画していることからも今回は完全に新規設備だと思う。
SEDの本命は2007年に稼動するであろう新工場？で、今回作るラインはそのためのパイロットラインの性格が強いだろう。
言い換えれば、今回のラインはいろいろ遊べるラインだからこそ、新しいコンセプトを盛り込んだ新規ラインになると思う。

来年に立ち上げるのはキヤノン内に新設するライン（少量生産）。
2007年？に本格量産するときは東芝がどこかに工場を建設する。

>>699
そういうことだ。

ってSED系のスレでこんな話をしているのが少々ずれているな。

>>703
現状のプラズマの酷さに落胆→次世代に期待

だから、流れ的には問題ないと思うが

プラズマや液晶と競合できるぐらいの価格に抑えるっていってたけどホントかねぇ

>>705
そうしないと作ったところで売れないわけで。\2000億も投資する以上、ある程度の
見通しは立っているんじゃないかな? もちろん、量産当初に実現できるとはとても
思えないけど。

>705
競合できるくらいの価格じゃなければ、売れないです…

CEATEC、楽しみ

サムソニーの第七世代液晶工場っていつ稼動なの？

第五世代以降歩留まりの低さに悩まされているサムソンだから、
立ち上げ時の歩留まりは例によってとんでもない低さなんだろうな…

>>709
2005年夏

>>710
ソニーの技術付き

＞ソニーの技術付き
そんでハブられたんか・・・

LGの第六って今頃の稼動開始じゃなかったか

>>711
ソニーの液晶製造技術なんて第七世代でとても使えるシロモノとは…と思ったら、
ソニーの液晶って例の産学官の共同プロジェクトで技術盗んでいたんだった。
完全に売国害虫企業だな…

>>711
じゃあ本格可動は早くて2006年夏だな。
あの技術レベルでまともな歩留まりにするのは無理だろうが。

なんかSEDはブラウン管にかなり負けてるみたいだな

【徹底比較】プラズマ・液晶・ブラウン管
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1072606510/716-

716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/19(日) 09:57:43 ID:37Mh5v0I
>>713
少なくとも数日前に発表された35VインチSEDの試作機の画質は
QUALIA 015と横並びで同時比較したらやや負けているはすず。(試作機はWXGAだし)

719 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/19(日) 10:08:59 ID:37Mh5v0I
いや、1080iソースで同時比較したら確実にクオリアのほうが画質が良い。

739 名前：725 [sage] 投稿日：04/09/20(月) 19:09:01 ID:eKwvu8qs
>>734　>>738
クオリアは見ましたがSEDは見ていません。
それでもやはりクオリアの画質はSED試作機の画質を上回っていると推定します。
もし、この２台を横に並べて画質を比較すれば
常識的に考えてあきらかにクオリア 015 の画質がやや勝っているはずです。

妄想はいいから、しーてっくで見てこいよ。
液晶系で派手な動画デモが見れるか疑問だが。

つーかクオリアと比べるのはどうかと…
あれ量産品じゃないし

っつ〜か試作品と比べるのはどうかと。
っつ〜か、いくら頑張っても50インチなんて絶対に不可能なブラウン管と比べるのはどうかと。
っつ〜か、36インチの大型ブラウン管では大問題になる歪みでは完全に勝っているけど、どうかと。

>>719
749 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/20(月) 23:38:07 ID:JP5fb9q0
じゃまあ、おれも脳内でクオリアの勝ちかな。

ま、一応、根拠らしきもの

・アパーチャグリル管は、縦の解像度に関しては1080本表示（しようと）してる。
？確かにビームスポットの大きさやフォーカスの甘さで、一度に1080本が表示できないと仮定しても（36V管なんてもってないからね）
？インターレースだから、プログレとは若干事情が違って、半分の１フィールドが確実に表示できればとりあえず桶。
？１走査間隔のこれなら確実に表示できてるでしょ。で、あとは脳内で合成すればよろし。
？固定画素のように、はっきり間引いたりエイリアスをかけたりはしていないというわけ。
？実際に、PC-->D3入力で縦1080の1DOT単位の横線の画像をつっこんでみたけど
？モアレ感やピッチが所々詰まった表示にはならなかった。

・アパーチャグリル管は、特に縦ピッチがほぼシームレスに表示できるから、高精細な画質になる。
？SEDもPDPよりはマシだろうけど、画素およびピッチはある程度大きくなりそうだと思う。少なくと試作機は36VでXGAか

・所詮ソースが、HD放送はインターレースだから、そのまま表示できるブラウン管のほうが有利
？ちらつきvs不自然なIP変換といったところで、おれは多少のちらつきのほうがいい、と現段階では思ってる。
？ちらつきっていうけど、ハイビジョンの画素が細かい画面だとほとんど気にならないよ。

・SED試作機は300cdか? ちょっとまだ輝度が足りない感じ。まだまだ蛍光体やらで研究の余地があるらしい。

★以上がおれの場合の脳内根拠だけど、あくまで、SED試作機ｖｓクオリアなんで、そこんとこヨロ★。
あと、液晶とか見ればわかるとおもうけど
★最終的には、多少の歪とかボケとか解像度とかはそれほど重要じゃないと思ってる★。
いかにモノの見え方の質感がリアルに表現できるかといったところかと。
その点、放送も含めた現在のブラウン管のシステムは偉大だね、と改めて思いますた。。。

>>720
答えにもなんにもなっていないことを学習して出直しなさい。

http://www.futaba.co.jp/event/20041005/index.html
これ逝くとFEDみられるの？

>>722
ＳＥＤも見られる（だろう）と上のほうに書かれてる「シーテック」ってのがそれ。

他に液晶の部材やら製造装置やらなんやらいろいろ見られるので、
門外漢でも小一時間は楽しめるよ。
でっかいガラスを持ち上げては運ぶ機械を見てるだけで楽しいから。

SEDは現時点で2007年本格生産なんて言ってる辺り、やる気のなさ満々。
どうせ来年の8月立ち上げ予定のラインが思うように稼動しないとかでダラダラ引き延ばして
その後の本格生産への投資もうやむやにするに違いない
何しろ狼少年のSEDだからな

有機ELを狼中年と呼ばれたのがそんなに悔しかったん?(w

>>724
包茎くん、有機ELの大型パネルの本格生産はいつからですか?

すいません、包茎を馬鹿にするのはやめてもらえませんか？

物が出てこない事には評価しようがないだろ。

>>726
経時劣化のしない材料が見つかったらわずか一ミリ秒で開始する。
ではそのプロセスをもう一度見てみよう！

>>728
だからと言って、その状態を包茎に例えなくてもいいとは思う。

>>729
ギャバン？

有機ELっていい材料が見つかっても、大型化するには色むらが問題になるんじゃないの？
量産技術を確立するのにも壁がある希ガス。
カラーフィルタを使う方法だと、消費電力がＰＤＰ以上になっちゃうし。

>>730
1�_秒は青い人だと思われ。

>>731
そういうこと
小型は良いんだが、大型はすぐに量産できる訳じゃない

つうか剥けてる方が少数なんだけど。

まあ漏れの場合仮に被ってるだけだからな｡　あくまで仮に､だ｡

>>734
仮性包茎必死だな。

包茎が恥ずかしいんじゃない、包茎を恥ずかしいと思うその心が恥ずかしい

すぐに逝っちゃう有機ELはまさに包茎…

イカ臭いスレですね

>>739
液晶が入ってるからね

すぐに立ち上がるかどうかは別問題だな。

それに関してはいくばくかの自信が･･････

>>719
＞(ブラウン管は)いくら頑張っても50インチなんて絶対に不可能・・
　
1997年3月に東芝が試作した特殊なブラウン管だと
40型以上も十分に可能 と発表されていた。

それなら50型のブラウン管もつくれるのでは？

ちなみに次々世代ってどんなのが予定されてるんですか

空中に立体映像を直接投射

HDMIを視神経直結。

＞＞７４３
市販の最大TVは昔松下の４５　4:3 が確か最大。TVは２００Kg は有った。
その後三菱の４２　4：3 はたくさん売れたはず。
ソニーも４２のｗをアメリカで、未だ作ってる？
トムソンは４２　Wを確か生産中。
５０型は多分ガラス厚が2センチぐらいにはなるはず。
お手上げはやっぱり、４十数インチまで。。。

東芝の時代がもうそこまで…やっぱりバズーカ搭載なのだろうか…

懐かしすぎる…

近場に巨大なブラウン管TV置いてるとこある。
気が向いたら確認してみる。
ただし東芝製の4:3だったと思う。

ブラウン管はでかくなると防爆処理のために加速度的に重量が増すからな。
画質的にも辛いし。

漏れも実物見てみたい・・・

ブラウン管テレビはバットで叩き割ると爆発する。
子供の頃の事なんで不確かなんだが、破片がふっ飛んで非常に危険だった様に覚えてる。
仮に、50インチクラスのブラウン管テレビが存在していたなら・・・・・・・

どれくらいの威力なんだろう（´д｀；）

有機ELは小型ながら金を出せば手に入るところまで来た。
今後は、ブレイクするなりフェードアウトするなり市場の判断に委ねられるだろう。

対してSEDは・・・・・5年後も次世代ディスプレイの本命、なんて言ってないよね？

”見切り発車で市場の判断にゆだねる”ってとこでしょ　＞SED
他のFED系があくまで"待ち"の姿勢を貫いているのと対照的に。

そりゃELはPDAとかの向いてると思うし。
ためしに
http://www.pdakobo.com/exec.exe?html=shop_menu.htm&reh=hontai/VZ90.htm
でも買ってみれば？
漏れも実物見てからどうするか決めるけど。買うかも。
けど、大画面はキツイんでない？

iFireの無機ELは最近あまり話題にならないなぁ。

有機ELはほっといても劣化するし、陽があたるとさらに劣化が早まるという
すばらしい性質があるんで、現状ではPDAや携帯にもあまり向いていないのでは?

>有機ELはほっといても劣化するし、陽があたるとさらに劣化が早まる
マジですか?

>>756
高いよ

>>759
マジっす。

>>759
なんじゃそりゃ・・・大枚はたいてドツボ踏むとこだった・・・
そんじゃケータイとかにも使えないんでわ・・・

>>762
いやいや、ケータイの製品寿命を考えれ。

初期の有機ELはケータイの製品寿命より遙かに持たなかったが。

2年くらいはダイジョブってこと？＞EL

マジで有機材ってどうなん？紫外線劣化とか大丈夫なのか？

>ほっといても劣化する
故に次世代と言われる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030814fe01.htm

液晶だって有機物だよ。

自然のタイマー内蔵って事か

>>768
そんなものを製品化できるのはやっぱりソ（ｒｙ

タイマー付きに惚れたんだろうな＞ソニー

ダブルタイマー

二つのタイマー同士が激しく発動を競りあい、従来の50%速く発動

それだと保証期間内に発動してしまうじゃないか。


その方がいいのかｗ

>>743
調べたら、

東芝のHP、プレスリリース
バックナンバー97年3月の一番下に載ってますね。

明るさは普通のCRT以上らしいけど
マスクピッチが粗めなのは残念。

SONY QUALIA
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065304371/

いろいろ書き込めない事情があって遅レス。

ありがとう>>358。そして申し訳ない>>365　>>368

>>560
>電力低いのも怪しいなあ。数kVかけているものがそんなにエネルギー効率が良いと
>思えないんだが。
消費電力とはあまり関係ないかも。
ただし本当に数kvだとすると電圧が低すぎるので
大電流にしないとまともには光らんかも。
実際は10ｋｖをこえているんじゃないか。

>>611
スリット自体は後から入れるんじゃないかな。

売国奴ソニー( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　社団法人電子情報技術産業協会(JEITA)は22日、会長定例会見を行ない、
ソニーグルーブCOOの安藤国威会長が、「当業界は堅調な伸びを維持しており、
中長期的にも成長が期待できる」との明るい見通しを示した。

　「液晶、プラズマなどは日本が開発した技術であり、長年に渡って投資を続けてきた。
それを開花するところで、外国勢に取られるわけにはいかない。シャープの亀山などは
戦略的に正しいし、すばらしいことだと思う。DRAMのような過ちをしてはいけないと各社
が共通の認識を持っている」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/jeita.htm

大型液晶TVか大型プラズマTVを買った人は負け組

>>778
そんなことを言っている人は人生の負け組。

>>779
本当に勝ち組だったらＳＥＤ出たとこでそれに買い換えれば良いんだものな。

>>778
そのセリフを大型量販店へ行って叫んで来い
みんなに失笑されるからｗ

液晶もプラズマもきったなくて見れたもんじゃなかったからな。
早いところまともなのが出て欲しいモンだ。SEDがどうかは知らんが。

↑
と、負け犬が吠えています。

まあ、少なくとも他人を咎めることでしか自分を維持できない香具師は負け組だわな。
本当に自分が勝ち組だと思うなら、他人を気にせずどーんと構えてりゃいいのよ、どーんと。

ソニーは言ってることとやってることが違うな

AVフェスタ　行った
QUALIA 005　46V型、展示してたよ。３台も。
　
い、色がちがう〜！！
とにかく赤が鮮烈。緑も強い。

パシフィコ横浜、入場無料。　とにかく見てこい！！　　

ソニー、サムスン買収しねーかな。
１００億＄位で！

買収する価値なんかねえよ。
所詮日本企業や技術者からパクったものを自転車操業の博打投資で
回しているだけだから。もとの日本企業買えばいいだけのこと。

>>787
そのうちSONYが買われるんじゃないか？

今なら　3.4兆円で買える。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

>>790
ビルゲイツの貯金で買えるね

つーか、最近のソニーの暴走、だいじょぶなのか？

ソニーは有利子負債が 兆 の単位であるからもっと安い。

>>793
頭悪過ぎ。

時価総額の意味も分からないで発言するな。

>>793
貯金も1兆3000億円ほどあるけど、何か？

何か？
とか余裕かましてる場合かよ
第二次ソニーショックはかんべん。

貯金が1.3兆
借金が2兆

格下げだな。

でも買うには3.4兆円必要。
売り上げが7.5兆円だから安いよ。
楽天は0.85兆円だからな・・・ヮラ

SEDが焼き付き易いかどうかが気になる。
PDPと同じくゲームには向いてないのかな？

>800
ずっと気にしておいてあげてください。

>>766
> >ほっといても劣化する
> 故に次世代と言われる
> http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030814fe01.htm

酸素・水は封止で阻止できている。（はず）
外部からの光（紫外線による光励起）で劣化するのだったら、
電界励起での発光の負荷にはとてもたえられんだろうから、
その辺はクリアしているのだろう。。
クオリアはバッテリーの持続時間で１日の駆動時間が決まっているから、
なんとか数年もつという計算。

据え置きのTVだったら１日12時間とかもありあえるから、
有機ELは今のところ使い物にならんだろう・・・。

SEDはカーナビに向いていない？

カーナビはFEDかな。

>>802
あまり電磁気学光学の知識無いんでなんともいえないんだけど
紫外線って周波数高いからめちゃくちゃエネルギー高いんじゃ

>>805
素子の劣化という観点からすると「めちゃくちゃエネルギー高い」というほどでもない。
有機ELに使用する有機発光材料は、紫外線を当てると蛍光を発するから、その過程での劣化はありうるけど、

デバイスとして発光させた時の劣化 ＞＞　紫外線による劣化

パネル化したときの個々の寿命のバラツキの方が太陽光に当てたときの劣化具合より大きいだろう。

有機ELは最初に寿命問題がクローズアップされたから、ことあるごとに寿命、寿命と騒がれてかわいそうな面はあるね。
一気に寿命が数倍にも跳ね上がるようなブレークスルーはないけど、各メーカーのがんばりで
ちょっとずつ（本当にちょっとずつだけど）寿命は改善してきてるんだけどね。

>>806
だって携帯電話にすらまともに使えなかったという立派な実績があるんだもの。
しかも、古い話ではないし。

なんらかのブレイクスルーがあって劇的に寿命が延びない限り、信用を取り戻すのは
難しいと思うぞ。

>>807
確かにアノ携帯の件を持ち出されると有機ELは旗色悪いね。
一企業としての戦略は別として、有機EL陣営としてアレは出すべきじゃなかったな。

一般に有機EL素子の寿命を延ばす方法として材料からのアプローチと、
素子の作りこみ、使いこなしからのアプローチがある。
材料からのアプローチとしては、新材料を開発するしかないわけだけど
素子の作りこみや使いこなしにはまだまだ改良の余地が残されている。
いくつか例を挙げると、正孔輸送層や電子輸送層などの構成の最適化や、
劣化要因物質の浸入を防ぐ封じ技術などがある。
また、駆動時のピーク輝度を下げることもかなり有効だ。
具体的には開口面積を大きくとったり、パッシブ型でなくアクティブ型で駆動するなど。

そういった技術が未熟なうちに中途半端なものを市場に投入するから
いつまで経っても「有機EL？ああ、寿命がネックですよねｗ」なんて言われるようになっちゃう。

最初に出来てしまった悪いイメージって払拭するのが難しいんだよな。
実際のところも、まだその悪いイメージそのものだし。

>>800
ブラウン管: 電子銃自体は焼きつきとは無縁だけど蛍光体が焼きつく
FED: 蛍光体だけではなく電子放出部も劣化してしまう可能性あり
ってことで、ブラウン管よりも焼きつきそう。プラズマとの比較は
現時点では困難。焼きつきを気にするのなら、素直に液晶。

液晶もバックライトのムラとか出るんじゃないの？
今のはだいじょぶなんかな。

>>810
そうか、ガンがいっぱいあるとガンの不均一劣化というのも
ありえるのか・・・

あるだろうな。っていうか、
それが一番の問題だろうな。あとは放電とか。

2005年予想価格　50インチ　定価２００万円　安値１５０万円

原理的には液晶で言うドット欠けが起こりうる、という事なのかな。
電子銃アレイの構造や制御法が分からないので何とも言えないけど、
詳しい人いませんかね？

有機EL関係者＆信者と思われる奴は寿命と言う発言に過敏になってて
SED関係者＆信者と思われる奴はドット欠けという言葉を無視し続けるな。

両者のウィークポイントはそこだ!
m9（・∀・）

9/26日経朝刊のキヤノン御手洗社長へのSEDに関するインタビューより

・将来の価格下落は織り込み済みだ。
・他の薄型テレビより高く売る考えはない。

期待していいのかな

>816
両者とも色むらには反応してるな

でもSEDの方は「色むらがあるんじゃないか？」って
想像にすぎないんだよな

SEDのネックは真空だろ

SEDの構造を見れば、ドット欠けと色むらは明らかにあると思う。
ナノメートルのスリットを利用したカソード(電子銃)は、完全無欠陥で作るほうが難しそうだし、
特性も均一に、ってのはさらに難しそう。
特に、初期の出荷段階では各画素の放電特性を調べて、ピーク輝度、γが均一になるように調整しても
長時間使用による劣化曲線、真空度低下による放電効率の劣化度合いは個々の画素ごとに違うだろうから
時間とともにムラがひどくなり、最悪のケースではドット欠け多発にいたると思う。
この点は、電子銃が一つしかないブラウン管だと気にしなくても良かったんだけどね。
ブラウン管といえば、蛍光体側がCRTと同じだから当然、SEDにも焼きつきもあるわけだ。

もしかしたら
各ドットごとに劣化によるムラの程度を検出するセンサーがついていて
それによって１ドットごとに補正をかけている、とか？

>>822
50インチ200万になります。

まあ技術的に難しいからってはなしなら、
今の液晶なんて想像を絶するレベルだし。
難しいからどうだろって話より、出てきたものがどうかで話をしたいね。

>821
すべての素子各々に電子銃を備え付けるからコストも技術もかかる。
簡素化はできると思うが、

画面のドット欠けに関しては、ブラウン管並みじゃね？
ガン側の難しさはあるだろうけど。

>>826
上で出てるのは、ガン側の欠陥の話。蛍光体の特色なんてとっくにわかっとる。

>>825
全くその通りだし、おれも出てきたものの事を議論したいんだが、
まだ出てきたものがないんだよなｗ　残念ながら。

>>828
へ?

巨額の経費を投入して工場を造ったが、経済情勢が変わって、製品が売れなくなったとする。
そうであれば、工場は閉鎖すべきだ。しかし、工場建設に費やした巨額の出費が惜しい。
だから、何とか工場を活用できないかと考える。
例えば、製品を変えて、工場そのものは維持するといったことだ。
しかし、これによって事態がますます悪化することも稀ではない。

>>830
はぁ?

>>824
ものを見てみたいのは俺も一緒だけど、そのものを出すのが一番難しいわけだが。

>>830
少しずれるけど、今回わざわざ別会社を作ったってことは、やばくなった時に切り捨てるなり
売り払うなりしやすいためかもね。
とりあえず200億やるからSED関係者は背水の陣でやれ、今度コケても戻るところはないぞ、と。

>>817
・将来の価格下落は織り込み済みではない。
・他の薄型テレビより高く売る考えである。
なんて、死んでも言わないでしょ。
けど、少なくとも発売当初は液晶とかより高めに設定されるでしょ。

>>833
でも日経で公言している訳だから
価格に関して何も言及しないよりはマシなのでは？
甘いかな。

漏れはできると思ってるよ。＞SED
ELと違って材質とかの問題じゃなく、作るのが難しいって話だし。
技術的・技能的な困難ってのはことごとく解決しやがるし。

東芝とキヤノか･･それだけで嘘っぽいね。
東芝と言えば液晶だって松下と組んで東芝側は中途半端に終息させたはず。
キヤノといえば言わずと知れた嘘っぱちメーカー。
つまり、最初から終わってる様な･･>>1

キチガイがまぎれこんだか。

>>833
液晶やプラズマの予想以上の価格下落に対抗するために、発売延ばして
安く作れるように研究してきたんだから同じような価格で売れるのは当然だろ。

Iridigm、MEMSデバイスを使った、新しい反射型ディスプレイ技術を開発(2002/11)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0211/01/n_lcd.html

QUALCOMM、Iridigmを1億7000万ドルで買収 (2004/09)
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20073083,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/10/news008.html

有機ELなみの数mmの厚さで作れるディスプレイって他になにかあるんだろうか？

反射型液晶とか

つーか外で見るなら反射機構がないと辛いよなあ。

液晶はまだ偏光板があるから、透過型でも外でも何とか見えるが、
偏光板がいっさい無い有機ELだと、本当に真っ暗になる。

28日の企業ダイアリー
１１：３０　東芝、映像事業について岡村社長が会見

>>835
ちゃうちゃう
　× 作るのが難しい
　○ 安く作るのが難しい

他のFEDと違って独自方式だから安くつくれるようになるのを
悠長に待ってるわけにはいかないという事情があるわけよ。

SEDの10E-7Paとか、ブラウン管の10E-5Paとかってどういうポンプ使ってるんだ？

普通のロータリーやメカニカルブースターじゃダメだわな。

>>845
普通はTMPじゃないのか？

http://www.arios.co.jp/untiku.htm
＞ターボ分子ポンプ

>>838
製造コストってのは量産でもまれながら下げていくものなんだけどね。
以下は、あくまでも、パネル技術はしばらく前に確立されてて、ここ2年ぐらいは価格面の研究をしてたとしての話だが、
コストダウンのために何の研究してたか知らないけど、どうせ今回みたいに2段構えの投資をするんだったら
コスト高であろうと2年前に200億投資して、実験ラインを作ってしまうべきだった。
こういった新規デバイスは、まず市場に製品を投入する、ということが非常に大事だし、
曲がりなりにも量産をしていれば、コストダウンだって加速できたはずだ。
2年前なら液晶やプラズマだって今みたいにびっくりするほど安くなかったから、
価格のハードルだってはるかに低かった。

このとおりにならなかったのは、パネルの技術が本当にものにならなくてダラダラやってるうちに
液晶やらプラズマやらの価格が「予想以上に」下がりすぎちゃって、
そろそろ発表せざるを得ないところまで追い詰められたというのが真相じゃないのか？

>>845
半導体でよく使われるクライオポンプじゃないかな？
可動部がなくて、系を汚染しない上に、この手のデバイスが忌み嫌う水の排気速度がそこそこ取れる。

もしくはクライオポンプか・・・
ターボ直列かな。
つーか、ロータリーやらメカブーは低真空だべ。
そんで、粗引きにもロータリーは使ってないと思うぞ。

かぶった・・・＿|￣|○

クライオだと量産性は大丈夫かね。
TMPは磁気軸受じゃないと振動がね、磁気軸受は高いし。
最近は安めの動圧ピボット軸受が流行ってるのかな？

>>845
ブラウン管の２桁下か・・・
これじゃ真空度方面からの寿命や信頼性を疑う人が出てくるのも
当然か。

>>847
でもソニーのPALCは１機種商品を作って消えた。
一応生産ラインを作ったということだな。
でも商売できるところまで行けなかったのね。

>>853
デバイスが世に受け入れられるには、技術のシーズ→量産→市場の順にハードルを越える必要がある。
シーズは研究室で確認できるが、量産、市場は実際に作って、売ってみないとわからない。
シーズは良くても、量産あるいは市場の段階で没になったデバイスは数多い。
その一つがPALC(実は詳しくは知らないが）で、量産がうまくいかなかったか、市場の受けが良くなかったんだろう。

SEDは、シーズはよさそうだが、量産、そして市場はどうなることか。

>>851
そとのひとでつね。
いまどき半導体製造装置ではどちらもあたりまえでつ。

>>847
包茎くん、釣れましたか?

立ち上がったときに中身が見えれば十分だろ。

ソニー の パルック ・・・

実はバックライトが松下製の蛍光灯。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/tosh1_04.jpg

来年中に商品化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

《　次世代薄型ディスプレイパネルＳＥＤを搭載したテレビ　》

（２００５年度中に商品化）

　ＳＥＤを搭載したテレビは高輝度、高精細に加え、高い動画追従性、高コントラスト、階調
数の多さなどに優れており、さらに低消費電力という特性を備えています。（プラズマディス
プレイの約１／３、液晶パネルの約２／３の消費電力）

　２００５年度に発売するＳＥＤ搭載テレビは、当社のシステムＬＳＩやデジタル映像処理技術
を採用することで、ＳＥＤのパネル特性を最大限に活かした商品にします。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004092804344j6

そりゃパネルの生産開始が2005/8って話だったし。

じゃあ15ヶ月後に少なくともニュースリリースくらいは出るって事ですね｡

>>856包茎野郎へ
俺の今まで統計によると「包茎」を気にする話題にするやつ本人が
包茎なんだよな〜。

包茎じゃなければ包茎の話題なんて気にしないしな。

低学歴だと学歴の話題をやたら気にするのと同じ。

低レベルな煽りをしている池沼も、それに対抗しちゃう馬鹿チンも退場でよろしくてよ

以下、包茎をNGワード指定で

SEDの値段の見通し出た。

URLはNE-ONLINEなので内容を見るには登録が必要。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040928/105559/

「2010年，SEDテレビの予想出荷価格は8万円〜10万円」，東芝が明らかに 　2004.09.28

東芝は，映像事業戦略と新商品の発表会を2004年9月28日に開催し，
キヤノンと共同開発を進めるSEDパネルを使ったテレビ受像機が
東芝の事業戦略の重要な核の１つになることをあらためて強調した。
同社は，2010年にAV事業の売上高を1兆5000億円と2004年の約3倍に
高めることを明らかにし，そのうちの2500億円〜3000億円をSEDテレビが占めるとする。

2010年におけるSEDテレビの予想出荷価格は8万円〜10万円になると見込んでいる。

2010年ワロタ

2010年なんて、すぐすぐ。そのころ俺は電脳化しているから、問題なし。

電脳化したらテレビいらないな。

2010年にはオリンパスだかパイオニアだかが開発している紙みたいにペラペラなディスプレイが
商品化されているんじゃなかろうか。

少なくとも、OCB+LEDな液晶とか、三色LED光源なリアプロとかは有りそうだな。

2010年の予想価格なんて何の意味があるのか
ちょっと不安になった

8万円〜10万円だと今のブラウン管ＴＶより安いレベルだろ
ぜんぜん商売にならないんじゃ・・・

ユニクロンが攻めてくる。

う〜ん。。なんてうさんくさい発表なんだ。

東芝は製品以前に糊化を使いつづける時点で終わってると思うんだが
X5も地デジ無くて終わってるし

>>867
ディスプレイ事業については、「40型以下では液晶、プラズマは一部
地域でローエンドとして展開。リアプロジェクションテレビは40型以上の
ローエンドと考えて、今後の製品展開を予定している」という。
SEDについては、「2005年の市場投入当初はハイエンドと位置づけて
40型以上で展開。
“SEDは高級というイメージを浸透させたい”。2010年の40型以上のマ
ーケットで、シェア25%以上、300万台以上の販売を目指す」という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm

四正面作戦か・・・正気ですか？

X5、委員だけど今更感強し

個人的にはでかいテレビは重量・画質に関係なく要らないなぁ
つか25型以下のほうが需要があると思うのだが…

＃　2005年の市場投入当初はハイエンド
＃　SEDは高級というイメージを浸透させたい
＃　40型以上

　2005年は　１００万以下では　出ないよね？

まるでモーターショーの「未来の車」扱いでしたね・・・ＷＢＳ

その頃には8K4Kのリアプロが出ているような予感

東芝発表会、
　ＳＥＤ の登場場面に大音響で ガンダムＳＥＥＤ のＢＧＭ　って・・・オィオィ Ｗ）
　　ダジャレかぃ東芝広報

リアプロは却下

あの発表会だとSEDはあくまでオマケだから・・・

40↑リアプロ、PDP、SED
40↓液晶

将来的に液晶事業が苦境に陥ることを見越して無理矢理
割り振っているような・・・

FEDが出たら液晶は終了するからな

上のサイズではPDPはリアプロで終了、リアプロはSEDで終了だから東芝はｳﾏｰだが

>>887 価格的な問題があり、そう簡単に終了はせんだろう。

投資額を考えりゃSEDを終了させるのが賢明なんだが・・・
リアプロとまで競争させられるとなると無茶苦茶不利だし

リアプロが日本で受け入れられるのなら、すでに相当なシェアを取ってると思われ。

>>890
ところがA&Vフェスタだとリアプロ一色だったわけですよ。
デカイといっても現行のブラウン管程度の設置スペースで済むわけで
画質と価格次第では潜在需要は相当なモノかと。

リアプロはあの画質だからな、SEDと比べると相手にすらならない

だからつぶし合うんじゃなくて、共存（高画質SED・低価格リアプロ）していくだろう

売りたいものと買いたいものが一致してないんじゃないの？
つーか、FEDとかELとか、誰でもやれるわけじゃないから・・・

ＷＢＳ有ったのか…orz

>>892
リアプロはプラズマの画質を超えた
というかプラズマ総合スレとか目も当てられないぐらい悲惨だ…

ワイルドガンマンできますか？

20年以上前のゲームでしょ？
25型ブラウン管テレビでいいじゃない。
当時ではお金持ちしか持ってない大画面テレビですよ。

東芝松下ディスプレイ、テレビ用大型液晶パネルに参入
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004092809970j0
＞東芝松下ディスプレイテクノロジー（ＴＭＤ、東京・港）は来春からテレビ用の
＞大型液晶パネルに本格参入する。新技術を採用して画質を大幅に高めた
＞32インチパネルを開発、高級品として外販市場を開拓する。

＞新たに生産するのは「ＯＣＢ」と呼ばれる新技術を用いた高画質パネル。
＞32インチパネルには高精細でＩＣ（集積回路）などを内蔵できる
＞低温ポリシリコンＴＦＴ液晶を使用。低温ポリシリコンＴＦＴ液晶としては世界最大という。


応答速度1〜3msのOCB＋超高開口率（高輝度・なめらか）の低温ポリシリコンで来たか。

>>892
最新のリアプロの画質を知らないんだな

>>898
LCDの最終兵器OCBｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残るは白色LEDバックライト制御ぐらいか。

>>899
そりゃ、店頭展示してるのは腐ったグラベガだけだもの。
しょうがない。

確かにOCBで低温ポリシリコンとなると、黒浮きぐらいしか弱点はないな。

白色LEDの効率改善ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

OCBは視野角も広いしな、TV用としては決定か？
シアター用になると黒浮きの問題があるからね。

PDPは全然新技術の話が聞こえないんだが、大丈夫なの？
その割には工場造ったりしてるようだが。

【ソニーへ続け】東芝、三洋も高精細リアプロ投入【ﾌﾟﾗｽﾞﾏ離れ加速】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096434261/

応答速度すげーな　値段もすごいことになりそうだが。

>>901
あと3年もすれば冷陰極管以上の効率に改善されるという話は出ているし、
最低限黒挿入程度のバックライト制御もされるだろうから、3年後の液晶は
非常に楽しみですな。

>>902
そこで生きるのがバックライト制御によるコントラスト改善。

>>905
全体バックライト制御だとたかがしれてる、画面全部が暗かったりしないと意味ない。
実際パナの奴は他と比べてもあんま効果出てないし。
LEDを並べて細分化して制御する技術が待たれるな。

791 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：04/08/22(日) 13:17 ID:/kx4IM3g
コントラスト比40000:1のハイダイナミックレンジディスプレイ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/

通常の液晶ディスプレイでは、バックライト光源として冷陰極放電管(CCFL)と呼ばれる蛍光管を液晶パネルの
後ろに配置しており、映像の状態とは無関係に常に輝き続けている。黒の表現においても液晶ディスプレイが
輝いてしまう「黒浮き現象」に見舞われるのはそのためだ。

彼らのHDRディスプレイでは、白色LEDを液晶パネルの背後に横32個、縦24個でマトリックス配置して、これを
バックライトとするのが第一の特徴だ。そして、この768個の白色LEDを常に光らせるのではなく、映像の
輝度分布にリアルタイムに適応する形で、白色LEDの発光度合いをアクティヴ調整するのである。

映像の明るいところは白色LEDがフル発光し、真っ暗なところではこの白色LEDを消してしまう。
こうすることにより、絶大なる輝度差が生まれ、ハイダイナミックレンジな映像表現ができることになる。
LEDによる輝度解像度は映像解像度と比べれば大部粗いわけだが、常に同じ光量で光り続ける通常の
バックライトと比較すれば雲泥の差だ。

白色LEDは8ビットレンジで駆動され、液晶パネルもRGB各8ビットで駆動されることから、理論上の
ダイナミックレンジは65536:1となる。実際の試作機も理論値に近い40000:1の実効コントラストが得られているという。

左が白色LEDをアクティブマトリックス配置させてバックライトで駆動されている彼らのHDRディスプレイ、
右が通常の液晶ディスプレイ。カメラで撮影してもその差は歴然だ。実際にはもっとすごい。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/02l.jpg

こうした映像が表示されているとき…
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/03l.jpg
アクティヴな白色LEDバックライトはこうした輝度分布を作り出している。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/images/04l.jpg

これはおもしろいね
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20040909/qfhh7c000000o2jf.html

>>904
しかも東松の今の生産設備で32インチパネルを切り出そうってんだから
歩留まりとかすごい事になりそう。
SEDの月産3000枚ですら立派な生産計画に見えてくる。

>>909
今までせいぜい12インチとかしか作れなかったのに、いきなり32インチでしょ。
大丈夫かね…。

LGの第五世代で55インチ液晶くらいの感覚かも。
シャープなら70インチオーバーか？

>>907
クオリアは計450個のLEDを使ってるらしいけど
白色LEDじゃ無くて R・G・B のLEDだよね。
これは発光効率の悪い白色LEDで､数は1.7倍・・

消費電力が異常に高い予感。

>>891
リアプロ、前スレじゃ散々叩かれてたのに、ここに来て絶好調だな。

>>911
>>905

>>912
現物を見た人が増えたからと思われ。

>>909
23インチ 1280x720は量産を開始。応答速度5ms。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040929/105594/ (要登録)

んで、OCBだと-20℃でも50msの応答速度を確保できる模様。
ちなみに、-20℃ではVAだと1300ms、IPSだと1700ms
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/301320

東芝松下が液晶テレビ向けOCB液晶の量産を開始，応答速度は5ms
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040929/105594/

OCB液晶とは，応答速度が数msと速い特徴を備える液晶パネルの方式の1つ。そのため，
テレビ向けパネルとして適するとの評価がある。ただし，これまではほとんど実用化の例がなかった。
今回のパネルの応答速度も5msと速い。さらにこの高速応答特性を生かすため，フレーム間に
黒画面を挿入する工夫もパネル側に盛り込んでおり，網膜残像の抑制を図った。

TMDは量産を開始した23インチ型品のほか，32インチ型のOCB液晶パネルの量産も2005年春に
開始する。いずれも，応答速度の速さなどの特徴を生かし，ハイエンド製品への搭載を目指す考えだ。

>>914
おお！
小さなハイビジョンテレビがついに出るか。

液晶も着実に進化してるな。

プラズマのこと……、忘れないでください

単色で産業用ディスプレイとかで生き残ればいいじゃん

大丈夫
すべてプラズマで解決するから

大槻かよ（w

TMDの32型低温多結晶Si TFT液晶パネルは「テクノロジ・ドライバ」
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040929/105614/
> 需要があれば超ハイエンド・テレビ向けに提供することになる

「超」「ハイエンド」とは、ものすごい値段になりそうだな…

26インチフルHDで10万切る日はいつ頃来ますか？

あと2,3年ぐらいか・・

たしかに液晶は気がついたら安くなってる

>>908
こういう表は昔からそうだが、メインに訴えたいものを基準にするから
とんでもないものになるな。

今回で言えば液晶だから反応速度の欄が…

黒挿入ってCRTみたいに目が疲れるような事にはならないの?

>>927
モニターなら問題だが、元々動いてるTVではさほど問題じゃないらしい。

>>928
ってことで、設定で黒挿入カットできるようになっていると嬉しいんだけどなぁ。
多少の残像よりもちらつきのほうが問題って人もいるだろうし。

むーん、つまりPC用液晶モニタで動画やゲームを楽しむときは
ちらつきとトレードオフと言うことなのか。

CRTだと85Hzとかもっと上の設定でかなりちらつかなくなるけど、
液晶の黒挿入のタイミング次第では相当ちらついて見えそうな予感…

発表当初は、大いに盛り上がったが、
冷静に考えると、このさき液晶もどんどん進化していく。
はたして、SEDほんとにﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑに乗れるかい？
けっきょくは、商品としてモノになれる法則、
量産体制と価格だな。

何を当たり前のことをいまさら

シャープ、ソニー・サムスン、日立
といった攻勢を前にして、東芝だって一方で松下と組んでの液晶事業だし。
楽観できませんよ。
まあ、ニッチに徹してやって行くという手もあるわけではあるが・・・

>>931
量産体制と価格が問題なのはリアプロ

＃　2005年の市場投入当初はハイエンド
＃　SEDは高級というイメージを浸透させたい
＃　40型以上

　2005年は　１００万以下では　出ない。

>>934
LCOS系はともかく、D5は問題なさそうだけど。

>>830
これって、PSXの事？
新しいHDDウォークマンの事？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000094-myc-sci

○SED、HD DVDは2005年に勝負
SEDが採用されるTVは、2005年度中に商品化される。同社デジタルメディアネットワーク社長の藤井美英氏は、
「言い過ぎかもしれないが、価格は8〜10万円。今回展示してあるものは36型だが、一番効率的に作れるのは
40型以上」とし、市場に投入する際には、大画面モデルを展開することを明らかにした。

価格は8〜10万円
価格は8〜10万円
価格は8〜10万円

世界初、応答速度5.5msを実現したOCBモード液晶TVを発売
http://www.eizo.co.jp/news/2004/VT32XD1VT23XD1.pdf

価格もCRT譲り？

１インチ８万円だと４０インチで３２０万円

なんか、みなさん専門用語で会話なさっておられる。
ド素人のｵｲﾗからすれば。20インチくらいのを作ってくれればうれしい。

>>938
この、ある意味好い加減さがやはり・・・
まあほんとにそうなら、嬉しいんだが
でも、東芝って、やっぱり、危なっかしいな

もうOCB来たのか、早いな。

OCBの方が27インチでＤＶＩ入力ありなら突撃即決なんだけどなぁ｡

えーー、又してもDVI無しなの〜〜？
なんでだよぉぉぉーーー。

23インチ 1280x720は量産を開始。応答速度5ms。

なのにナナオの23は1280x768？

三菱のOCBかな・・

SEDが8〜10万って、2010年の出荷価格予想よね。
サイズも指定しないで何を言ってるんだろうかって感じ。
全サイズ8〜10万で売ったらすごいがｗ
あるいは1〜2機種しか売るつもりが無いとかｗ

中身の分かってないトップが適当な事を並べてるに一票。

本パネルは、業界最高レベルの高画質を最大限に活かすことができる
ハイエンド製品への搭載を想定しており、２３型ワイドについては、すでに
当社石川工場（石川県能美郡）で量産を開始。３２型ワイドについても、
２００５年春からシンガポールの関係会社で高級機種向け量産（市場要求
としてまずは数千台／月規模を想定）を展開していく予定です。

なお、本パネルは、１０月５日から幕張メッセで開催される「CEATEC
JAPAN 2004」に出展する予定です。
http://www.tmdisplay.com/tm_dsp/press/2004/04-09-29_j.htm
ナナオのやつはコレでしょ

ただ３２型に関してはある意味SEDより現実性は低いのかもしれない。

ガラス板のサイズ、なんぼで作るんだろ

東芝：ＣＥＬＬをＴＶ搭載へ、画面にＳＥＤも−ＴＶ競争で差別化狙い
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNkls8SeOSgY&refer=jp_news_index

10月１日（ブルームバーグ）：国内半導体２位の東芝は
次世代の高性能ＭＰＵ（超小型演算処理装置）「ＣＥＬＬ（セル）」をテレビに搭載する。競争の激しい薄型テレビ市場で差別化を狙う。

恩田部長によると、東芝は現在、セルを応用したテレビ向けエンジン（画像処理回路）の開発を目指している。
同部長はそのうえで「最もシンプルで自然な組み合わせは、ＳＥＤとセルだろう」として、これが「フラッグシップモデル（最高級機種）になっていく」と語った。
ＳＥＤとセルは、ともに来年、生産開始の予定で、早ければ2006年にもＣＥＬＬ搭載ＳＥＤテレビが登場する可能性もある。


こりゃSEDの圧勝だわ！

それだけの付加価値を付けないと売れないような価格帯になるって事でない？

８〜１０万円になるまでは買いません

>>952
つーか、そこまでするのだったら、ﾌﾞﾙﾚｲデッキとコントローラーを買ってつなげたら
PS3と同等になるぐらいのおまけをうけておけ。
HD-DVDだから無理か、東芝は。

CELLを搭載すると今のテレビとどこが変わるんですか？

ＣＥＬＬって同時期に登場してるであろう他社のＣＰＵを凌駕するような代物なの？

CELLって次の任天堂ゲーム機のメインCPUじゃなかったっけ？

PS3のCPUでしょ。
SONYとIBMと東芝で開発してる

>>957
開発費は凌駕してる

言っとくけどセル搭せたら物凄いことになるよ。
例えるならドラクエ１からエフエフ１０かもしかしたらエフエフ１２くらいの違いになるよ！
勿論現存してる最高スペックのテレビとセル搭載ＳＥＤテレビね。

その現存の最高スペックとやらが何なのかと小一時間(ry
ソフトウェアの伴わないCPUだけで何が変わってくるのかと更に小(ry

>>962
すいません。そうだっだ良いな〜って思ってつい書いちゃったんです（泣）

CTU

CELLってＳＯＮＹは来年にのせてくるらしいが
何か意味あるの？

8〜10万円と言ってるのはあくまでパネル価格。
実際の販売価格はおそらく20万円前後になるのでは？

8〜10万円/inch　この価格こそフラグシップ！

安いほうがいい！

東芝の食器洗い器買うからおまけでSED付けてよ

家電にCELL載せるのはむしろコストダウンのためではなかろうかと
デジタル家電関連の制御に要求されるDSPやらCPUのスペックが飛躍的に上がってるから
PC並みの物を使いたい、けど家電から見るとたかがワンチップに高いものを載せられない
CELLはゲーム機に載るからパワーはあるし量産効果も期待できる、と
問題は期待通りのものになるのかってことなんだけどね
CELLそのものも、CELLを使った製品も

最初からソニーはゲーム機、IBMはサーバ、東芝は家電に使うって言ってなかったっけ？

１インチ８万円だと４０インチで３２０万円

>>966
SEDは40インチ以上がターゲットらしいからそれでも十分安いよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba1.htm
にしても他のFEDがフルラインもしくは小型分野中心での展開を
目指してるのと比べると異質さが目立つよなあ。

SEDマジで期待できそうだ！

CELLはCPUとしてはかなり期待できる代物だけどね。開発は実質的に
IBMでコアはPowerPCアーキテクチャだし。

しかしTVの画像処理エンジンに使うってのはナンセンスじゃないのか？
専用に特化したカスタムチップ勝るとは思えないけど。ソニーもHVXに
EEとGS載せてるけどGUI処理だけだし。

制御系でプログラムをROMに焼いて個別に専用チップを作るより、
汎用CPUにソフトでプログラムを走らせて、同じ動作をさせるほうが、
生産ラインの集中や量産効果が期待できて、コストが安く上がるという計算なんだろう。
性能に関してはCPUのポテンシャルが高ければ専用チップ以上に出来ると目算があるとか。
あとは、CELLの分散コンピューティングの構想があるから、いやでも積んでいくようにしなければいけない
という縛りが、SONYとの間にあるかもね。

>>975
PC用CPUでデコードすると、1080iのデコードに2GHz必要だぞ。
まあPC用CPUなんて超汎用だから、ある程度マルチメディアに特化したりするだろうが、
2〜3年以内なら明らかに専用プロセッサの方が効率が良いと思うが。

当然時代がたてば、以前なんてDVDの再生にすら専用ボードが必要だったのが、
今では専用ボード自体がなくなってるのと同じで、汎用プロセッサに移行するだろうが。

SEDもCELLも東芝が作っているのか
ソニーも有機ELで遊んでないでSEDでも開発しれ

>>976
まあ、実際はその通りだと思うよ。結局、Cellに設備投資した分を回収することしか考えていないのかもね。

>>977
SEDは元々キヤノンの独自技術です。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed.htm
ソニーに限らず他社はFEDを開発してますし。
>>975
Mpactの悪夢が再び・・・

だからCELLの余った生産能力を活用するんだよ。
工場の稼働率も向上でいうことない。

SEDとFEDって同じじゃないの？

SXRDとLCOSぐらい違う。






てかぐぐれ。
ttp://e-words.jp/w/FED.html

SEDはFEDの一種

イチローの記録更新の瞬間をSEDで見たかった

ケネディー大統領暗殺の瞬間をハイビジョンで中継してれば歴史が変わっていたかも

>>974
テレビにCELLが搭載されていると、ネットワーク接続されたPS3の処理能力がアップする
ということも起こりそうな希ガス。

Cellがらみで記事が出ていた
MeP：東芝が中心に進めるデジタル情報家電の半導体技術　世界標準目指す
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040610org00m300138000c.html
>>985
NHKは民主共和両党大会や大統領選をハイビジョンでやってるからねえ
そのへんはぬかりありませんw

でもそろそろ次世代より次スレの方が先だと思うが・・・
CEATECｽﾚに寄生の方向？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095228836/

次スレﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ!

【SED】次世代ディスプレイ総合スレ Part4【EL】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096757050/
【SED】次世代ディスプレイ総合スレ Part4【EL】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096758044/


やった！二つも立ちましたよ！

>989
喜ぶなっちゅねん。
どっちもスレタイ一緒か。
テンプレいい方使うわ。

>>990
で、残った方が姉SEDですか。
なんだかなぁ…

>>991
両方とも姉SEDでしたよ

>>989
なんだよこのスレ。勘弁してくれよ・・・・・

>>987
ああこれすげえ。
http://www.mepcore.com/index_j.html
東芝本気だな。