【2層50GB】Blu-Ray総合スレ8【ハイブリ】
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
04/03/23 12:56 ID:saYBD5UY
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 13:11 ID:oMu4Zej0
1年前S77発売当初45万 今年の7月松下2層30万以内 LG電子も7月にハイブリで30万 この調子で逝くと年末複数のハイブリが出て25万程度、来年夏はハイブリBDが15万程度 BD−RAM映画も今年年末にはSONYが発売する 松下はPC用ドライブBDを8月に発売すると名言 もうHD−DVDは100%完璧に終了することが決定した
年末にハイブリで20万切るモデルがでるよ。マジ。
ブーレイ顔
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 13:48 ID:xdyFQ5LU
ワッハッハ
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 14:15 ID:1dh5e1ds
2004年夏、単体機30万、ハイブリ40万(出れば) 2004年冬、単体機25万、ハイブリ35万、ソフト販売開始 2005年夏、単体機20万、ハイブリ25万 2005年冬、単体機15万、ハイブリ20万 2006年春、PS3(再生専用)39800 2006年夏、単体機99800、ハイブリ15万
2004年夏、単体機30万、 2004年冬、単体機19万、ハイブリ20万、 2005年夏、単体機10万、ハイブリ12万 2005年冬、単体機9万、ハイブリ10万 この位だよ。ハイブリと単体機の違いは今のDVDレコーダ並みに ほとんど差が無くなる。DVDハイブリッドでソフトウェア類 下地ができているので最初から差が無いままで出るよ。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 14:27 ID:nCV/NKY6
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 16:19 ID:d6hkf5tN
ソニーの2号機がS77の半額 LGのハイブリが3000ドル以内 サムスン単体機は目標年内2000ドル以内 松下のBDは25万と予想 DMR-E10も25万だったし
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 16:19 ID:d6hkf5tN
初発売のディスクレコーダーの価格 1999年9月21日 MV−10000 MVDISC−05A 350000円 3900円 両面5400円 MVDISC 1999年12月 DVR-1000 DVS-RW47 250000円 3000円 RW 2000年6月30日 DMR−E10 DY−HB47 250000円 2700円 両面3800円 殻無し2300円 RAM 2003年4月10日 BSZ-S77 BF23G 450000円 3500円 BD
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 16:21 ID:1dh5e1ds
必死だな
韓国向けのi-LINK機器が日本の機器とちゃんと繋がるとは思えないんだが。 プロトコルの最後にスムニダって入れないとダメなんだろ?
>>13 そりゃこれ以上HDDレコーダー買い足したくないですよ。
POT買っとけ
日経エレクトロニクスによると、 ソニーが再生専用Blu-ray Disc媒体の低コスト化に猛ダッシュ,「DVDの1割増が見えた」 だそうです。
噛み締めてるのです。
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 18:46 ID:d6hkf5tN
BD-ROMなんてソフトが出てくるのが2年後だから HD DVDとのコスト差なんてたいしたこと無くなってるかもな
HD DVD陣営が主張してるメディアコストの優位性というのは 容量単価じゃなくてディスク一枚あたりの話なの? 30GB以上のコンテンツはHD DVDでは2枚組みになってしまうものが ブルレイでは余裕で一枚で収まるわけだから 結局ブルレイのほうがコストで優位かもしれないな。 映画なんか映像特典とか含めると普通に3時間オーバーするから HD DVDで一枚に収めるとなるとWMVかH264使うしかないが そんな低画質コーデックじゃ売り物になるわけないし。
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 19:48 ID:pcIYFL8h
ハイブリである事が最低条件。 2層はもはや標準と見て良いみたい。
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 21:29 ID:XUHfrQ2k
ソニーが年末にもBlu-ray Disc録画機の第2世代品を投入,パソコン用の薄型装置も開発中
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040323/102564/ ソニーは新型機の詳細を明らかにしていないが,ハード・ディスク装置(HDD)内蔵型など
複数モデルを投入するもよう。HDDの容量などにより廉価版からハイエンド機までの
ラインナップを設けるとみられる。価格は明言していないものの,廉価版は30万円を
切るべく開発を進めているようだ。片面2層50Gバイトの書き換え可能な媒体への
記録にも対応する予定。現行のBDZ-S77はBSデジタル放送チューナのみを搭載するが,
新型機は地上波デジタル放送チューナも搭載する。
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 21:30 ID:XUHfrQ2k
BD-ROMの再生にも対応へ 書き換え可能な媒体のほか,第2世代機では再生専用Blu-ray Disc媒体「BD-ROM」にも対応する。 BD-ROMに映像を格納したパッケージ媒体を米Sony Pictures Entertainment Inc.が2005年の クリスマス商戦に投入したいとの意向を示しており,「購入してわずか1年後に出てくる媒体を 再生できないのは避けたい」との考えから対応を決めたもよう。BD-ROMの規格は現在策定中だが, 2004年4月ころまでに固めたい考え。著作権保護に絡んで規格策定に遅れた場合は, アップグレード・サービスなどで対応させたいと考えているもよう。 4月だったら松下のBDも再生できそうだな
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 22:18 ID:svAG3bIn
迷うな ソニーの年末のハイブリを買えばいいのか 松の7月2層がいいのか しかしソニーは喧嘩版で30万を切るべくとはいえ高いな じゃあ高いやつはいったいいくらでどんな装備になるか? 松下2層のほうが安くて使えるものかもしれないな
>>26 S77を持っているお大臣はとりあえず両方買う
まだ黎明期だから両方買ってみて色々試してみるのもアリか。
>>9 S77ってCS100度、録画できねえじゃん(プ
>>24 いまごろCS100度HD化対策で右往左往してんじゃないの?
や、鈍感な糞ニーのブル霊部隊じゃ、なにも考えてないかも。
また来た・・・
31 :
29 :04/03/24 01:12 ID:6R1Eb6PF
CS110度→CS110度 逝ってきます。
約5秒で次々と出来上がるBD-ROM――ソニーが静岡の試作ラインを初公開
ソニーは,ソニー・ディスクテクノロジー静岡事業所内に設置した
再生専用Blu-ray Disc媒体「BD-ROM」の試作ラインを初めて報道陣に公開した。
同事業所内にはマスタリング設備,および片面単層25Gバイトと片面2層50Gバイトの
BD-ROMの試作ラインがある。同社は片面単層のBD-ROMの製造時間(サイクル・タイム)で
約5秒,片面2層で同6秒を実現していることを明らかにしており今回はこれを実際に見せた形だ。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040324/102568/
単体機出してくれよ
>>33 2006年の春には10万切る…。
東芝はDVDレコで短い春を満喫したって感じだなw
NECなんてDVDレコですら…。
2006年春にBD-REが10万切るなら、PS3に BD-ROMが乗るのは確実だな
SONYの言う事を真に受けるほどアホではないが、 頑張ってもらいたいね。
既にBDレコーダは全て2層記録対応、市場にも2層メディアが出回っているのに HD DVDレコーダが単層記録のみで出てきたとしたら…。 プレスメーカーのサポートはあっても、メディアメーカーのサポートもHD DVDでは 東芝は自力で記録メディアも作らねばならんのか。 南無〜。
× メディアメーカーのサポートもHD DVDでは ○ メディアメーカーのサポートがないHD DVDでは
なんだ、ソニーは年末か。ROMに拘らなくていいのになあ、 それより7月にパナのモデルにぶつけて欲しい。
>>34 需要が無いと踏んで出さないんだと思われ。
20〜30万のレコーダ買うような層が
わずか数万ケチって単体機を選ぶかって話だ
「ソニーの初物はカワネ」 とか言う人がいるからじゃないのか(笑)。 ま,それは冗談として,販売スケジュール的に各社で譲り合いをしている可能性アリ。なんせ,台数が出るかわかんないからなー。 04夏:パナ2層,DVDハイブリット機(金持ち,人柱が買う) ↓(レビュー続々で一般人を煽る) 04冬:ソニー2層,DVD+HDDハイブリット機廉価版 (HDTVも一段と安くなり,そこそこ売れる) とかさ。2層についてはパナの方が上だから,パナが先に出すだけなんだろうけどね。ソニーは飽和状態の市場に切り込むにあたり,慎重なのがらしくなく以外だ(SACDとか,「じっくり」という言葉が似合う)。 パナとソニーのタッグだと,HD-DVDの立場がない,というより日の目を見るのだろうか,という疑問すら湧く…恐ろしい。
単体機ならパナでいいじゃん、7月みたいだし。 おれはハイブリまで待つけど。 あと値段もそうだが今のDVDレコぐらいの大きさになるのは時間かかる? ちょっとでかすぎる…
ソニーの新モデルはDVD記録に対応しないんじゃないか?
>>43 どうせ発熱が多いんだから、デカイ方が安心だよ。
コピワンさえ無ければ年末まで待ちなんだけど。 DV-HRD2のHDDが溢れるから、とりあえず7月のを買うか...
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 10:36 ID:HNLpHzb4
ソニンがハイブリ出すってわかって、夏のパナ単体機買う気が完全になくなったよ。 年末まではPOT−MとD−VHSで我慢だね。 いつでも購入する余裕はあるが、どう考えてもハイブリ機に魅力がある。 パナが安くてもどうも買う気にならんのだよね、ソニン信者ではないが パナとソニンどちらを買うかって言われればソニンを買いたいな。 ましてや半年以内にハイブリが出るのがわかったら単体機は買えないね。
>>47 目指しているだけだから確実でもないし、年末目標だから半年以内じゃないよ。
ソニーの場合、1号機と同じく「できなかったものはしょうがない」と割り切って
出来た所までのものを出すんだろうけど。
http://ne.nikkeibp.co.jp/ > ソニーは2004年末の投入を目指してBlu-ray Disc録画機の新型モデルの開発を進めて
>いることを明らかにした。
>同社は2003年4月に初代機を発売しており,現在開発しているモデルは2世代目に当たる。
>2004年夏のアテネ・オリンピックには間に合わないようだが,年末のボーナス商戦には
>間に合わせたい考えだ。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 11:04 ID:nC43pcXr
スマソ、ガイシュツでしたね首つってきま(ry
しかしDVDレコと違ってブルレイの場合は 地上デジタルチューナー+二層ハイブリ が出た時点でコレ以上進歩の余地ってあんまなさそうだな。 初期の機械買ってもそう陳腐化はなさそうだ。 書き込み速度のスピードアップと四層化、HDDの増量位のものか? 個人的には二層で50Gでハイビジョンが四時間超録画出来れば100Gは特に必要無いな。 コレ買えば当分安泰・・・と思う間もなく十年も保たずに次世代規格に変わるんだろうが・・・w
>>33 >>49 >なお、現行のS77に対しても最近、地上デジタルチューナー対応の目処がつき、
>近くファームウェアアップグレードで外部チューナーの接続サポートの
>アナウンスを行うという。
むしろ、このスレ的にはこっちの方が重要じゃにゃあのかw
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 12:09 ID:V66pfOBQ
>>51 ブルレイにしろHDDVDにしろ10年もしたらピックアップや他の部品がへたってくるから
心配せず好きなやつを買ったほうがええ!
機器が故障したら「いい機会だから最新機種変〜えよっと」でいいんでない?
WOWOWでハリポタ2作品ともHVでやるね 前やったときはアップスキャンやったのにEP2同様特別措置か それともワーナーがWOWOWに対してHV解禁にしたのか どっちにしろデータ付きだからブルレイ一層には収まらんな
>>52 >既に、2層50Gバイトメディアに各社製ドライブで書き込んだメディアをメーカー間で
>回覧しながら、相互運用のテストを行い良好な互換性を確認済み
おお、一体どうしたんだ!ソニーがマトモな事をしているじゃないか。P(ry
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 13:04 ID:70r9Qxsu
ハイビジョンカメラにBlu-rayが載るのも2006年頃になるのかな? 8cm2層で1時間くらいかな、つかBlu-rayにも8cm規格ってあるんだっけ?
>>55 それはベータや8mmの時にもやってたよ。
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 13:23 ID:rg40MKLX
カートリッジは無用の長物になるのか・・・。 カートリッジなしブルーレイが出てくるから。
前スレのパナ機にHDDが載るって情報どうした?
パナのハイブリはアテネに向けて開発チュだけどソフトがネックで 今年の年末商戦になる可能性がかなり高いと聞きましたよ
アテネに向けて開発中なのに年末なのか・・・・・
ソニーが、読み書きとは言わんがRAMの読み込みに対応して くれれば松芝ユーザーがどっと流れるんだけどな……
>>55 こと青色に関しては、ソニーと東芝のポジションが
そっくり入れ替わってる気がする。
>>55 Blu-rayは他のメーカーも付いてきてくれたのでやってるだけです。付いてこなかったらメモステみたく爆走します…つーか検証する相手がなかっただけというか…
>>58 でも殻付きの方がいいな〜。コストがかかっちゃうからソフトメーカーには嫌われるし,薄型には向かないのでしょうがないかも。
>>66 それをいうなら「珍しく東芝が」だと思いますよ。ソニーは体力のない今でもこんなんだもの。
(´・ω・`)
67 :
人柱くん :04/03/24 17:01 ID:HNLpHzb4
年末が来年になろうともハイブリならソニンを待って買う、パナ単体機は安くても 買わん。
このスレで宣言されてもね・・・・
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 17:44 ID:70r9Qxsu
パナの単体機でもPOT-Mと組み合わせてMOVEが出来るならハイブリを待たずに買うかも。 そしてROMが発売される2006年末頃に安くなったSONYのハイブリを買い増し。
ブルレイ版レンタルソフトはやっぱ殻付きかね?
二層って連続録画は無理だよね? 面切り替えの部分で途切れるだろうから、ハイブリじゃないと辛そうだな。
>>62 アテネでオリンピック施設が完成するのが年末だからちょうどいい
確かにDVDの初期くらいの切り替え時間はかかりそうだね。
>>49 のリンクより
>BD-RO再生機(試作機)による再生デモも行われた。記録層の切り替え時間も短く、バッファで完全に吸収可能なレベル
面切替えくらいで途切れるなら、断片化したディスクは途切れまくりなのでは。
切り替えで止まるような製品出すとは思えない。
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/24 22:22 ID:9I9g8y03
>>33 05〜06年コスト1枚1000円!!
ROMでこれ??
ダイジョブ??
>>79 それは記録型のBD-REメディアの単価だよ。
ROMはDVDの1割強。
>>79 > 一方、記録型のBD-REメディアの単価について、西谷氏は「(1層ディスクで)
>1枚あたり1000円を切ることが目標。
記録型のBD-REメディアの単価について
まあ初期はDVDも層の切れ目つっかえてたからな
>>84 当時はメモリが高かったからな。
今は容量単価は信じられないぐらい安くなった。データ量はせいぜい4倍
だから、問題が起きるとは考えにくいな。
できたらHDD付きが欲しいが年末まで待てない! パナを買ってしまいそう。
>>85 大容量のバッファを駆使する等の手段で、データが連続している必要は無い、みたいなファイルシステムになってる
かもしれない。
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/25 10:56 ID:BTcTpl+y
ブルレイ
>>86 1台しか買う金がなければ確実に後悔するな。
複数台買えるなら両方買えw
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/25 11:11 ID:BTcTpl+y
ブルレイ=RAMなの?。 HD D・V・D! はR/RWなの?。
>>90 HD DVDの方がRAM色は強いな。
立ち上げたメンバーは東芝とNECというRAM陣営。
HD DVDはランドグルーブ記録だから更にDVD-RAM色が強い ブルレイはDVD-RWの進化系ぽい
10日もかかるのか・・・ てっきりサービスマンがうちへやってきてその場で作業してくれる物とおもっとったよ 110℃CSも録画可能になるのねん
POT Mとのリンクがどうなるか気になるな。
MS9は見捨てられたか…
HRD20から血デジダビングしてS77内臓チュナーでデコード出来るのか否か そこが問題だな
>>92 でもどっちもランダムアクセスメディアなんだよね?
追記型?
>98 広告が出るようになるんだろ、きっと (w
>102 マジで使うたびに広告が強制されるんだ・・・
そのうちポップアップ広告になって うざくてまともに使えなくなるぞ(w
>>94 > なお、BDZ-S77の内蔵チューナはBSデジタルチューナのみのため、
地上デジタル/110度CSデジタルの録画には、2003年10月以降発売の
ソニー製地上/BS/110度CSデジタル対応テレビ、地上/BS/110度CS
デジタル対応チューナが必要となる。
これはちょっといただけない。
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/26 00:19 ID:TXvm0+6Y
>>105 まさか、他社製のBSデジタルTVにつないでも録画できないのか?
そりゃひどい
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/26 00:23 ID:TXvm0+6Y
つーか、2号機さっさと出せよ 110CSぐらいは最初からつけろって
いまS77のユーザーさんは、みんなチューナー(内蔵含)もソニーですか? BSデジタル最初はiLINKの相性問題とかありましたが、今もそんなのあるの?
>>105 >>108 S77にLINKを貼るのはあくまでもチューナー側で、
チューナーのGUI(HDRとして認識)からしか録画操作できない。
同じHDRでもHDDのすばやいレスポンスに比べ、
BDRのレスポンスはあまりに遅いので、
それに合わせた個別チューニングが必要になってしまう。
結果、最近のソニー製チューナーでしか対応のしようがなくなるわけね。
>>107 CS110つけたら、来夏が来年末に遅れそうな悪寒。
110℃Sだと結構イイ感じ
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/26 10:44 ID:4QL312F9
うPグレード逝ってきた 案の定店員はさっぱり分かってないみたいだった 店員電話したサービスセンターの人も分かってないみたいだった こんなんで大丈夫か 4/5までに戻ってくるだろうか・・・
とても4/5に間に合うとは思えない_| ̄|〇
AODスレはただのアンチスレになってるな、完全に終わってる。
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/26 17:51 ID:4QL312F9
>>114 そうでもないが。
藻前が一人で必死なだけだろ。
今ごろ松の中では試作機を前に研究員が最終仕様の検証でもしてるのだらうか。
BD10枚25000円で233GBか、5万で160GBのPOT M買うのが勿体無くなるな。 今後ベア、25GBが標準になったらすぐGB単価がDVDより安くなりそう BDに録画したほうが安くなるんならDVD書き込み機能は殆どいらないな
俺が使ってるメディアは、20GBで200えん位だな。
安くてもテープは不便だ。
BD-ROMのH.264採用はほぼ確定らしい(BD-REは今のところ未対応)。 BD-ROMに対応するらしい年末のソニー機はH.264デコーダ搭載するのかな?
>>119 "研究員"がするのは少なくとも2年以上先の商品の仕事。
>>120 連続録画可能な時間という観点で考え直してみろや。
>>123 H.264デコーダなんか搭載したら、さらに何ヶ月遅れるかわかったもんじゃない。
>>112 今回のうぷぐれーどはコピワンとはなんの関係もないんでは?
いまのところ、S77にムーブ可能なハードディスクレコーダないし。
>>125 >>112 じゃないがBSD録画物のPOTからのダビングはコピワン以降はできないでしょ。
それまでに帰ってくればPOTからダビングでS77へダビングできる。それ以降の帰還に
なるとダビングできない番組が発生。
>>124 ソニーはもともとH.264推進派でPSPにH.264デコーダ載せるくらいだから、
SD版なら載せられないことはないかも。
HD版は開発スケジュールからいって無理かなぁ。
てーか2層8cmブルレイだせよ。 いまの書き換えDVDの3倍の容量にはなるだろ。 そうすりゃDVD相当で高画質3時間だ。 8cmHDDVD1層でも1時間 ケースにも入れろ! 12cmメディア取り扱いが激しくマンドクサイ
H.264採用なんかある訳ないじゃん。もう基本的な仕様は固まって 6月には正式策定だってのに、今から採用検討すんのか? そもそも15/30GのHD DVDと違い25/50GのBD-ROMで採用する必然性が無い。
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/27 12:05 ID:fc7lJSKo
128に賛成 ついでにハンディカムのブルレイ化を早期に希望
>>129 「DVD」にMS9採用が義務付けられたって流れからすると
SD用に、MS9デコーダー採用はあってもよさそうなものだけど、
H264とは訳わかりませんね。
しかもデコーダーだけか。エンコーダー&デコーダーならともかく
デコーダーだけあっても
>>129 の通り、イラネ。
>>126 ああ、そういうことね。
でもだったら、うぷグレードサービスに出すのを
コピーフリー番組のダビング済ませてからにすれば
いいだけのような気もするし、そうでなくても、
コピワンの番組で上書きされない限り、
4/5以降でも、それ以前に録画した番組のダビングは可能だし・・。
> 「DVD」にMS9採用が義務付けられたって流れからすると これ何? 「HD DVDにVC9が暫定候補として採択された」というのはあったが。 これとてライセンス次第では採用は取り消しになる。 大手家電各社としては正直なところ、例のEUでの制裁を理由にVC9は 採用したくないところだろう。 > しかもデコーダーだけか。エンコーダー&デコーダーならともかく 現時点でエンコーダが載せられるわけないだろうが。
やはりHD DVDの方が優れたものを出す意気込みがあっていいですね
意気込みだけあっても技術がねぇ・・・
Blu-Rayが普及したなら、ハードウェアエンコーダの見通しが立ったあたりで、 VHS3倍やMDLPみたいにH.264を仕様に追加するオプションもありだと思うがね。 今の状況だと低レートのMPEG2でもユーザーは満足してしまうだろうから 携帯とかのモバイル機器との連携をうまくアピールしてかないとコケると思う。 つーかコピワンが有るとモバイル以前の問題だな。
本格的に普及する日はくるのだろうか・・・・ DVDレコで満足できる一般人が、ブルーレイを積極的に買う 要素がみつからない。 ブルーレイより先にハイビジョンが普及しないことには始まらない。
>>137 DVDの20%くらい普及すれば上出来だろう。
画質だけしか変わってないから、S-VHSのようにしかならないと思う。
>>138 漏れもそう思う。
需要予測でもDVDレコとブルーレイは共存するって言われているしな。
>>137 DVDレコ→ビデオ
ブルレイ→DVD
に置き換えてみて
こんな文章前見たことあるから
>>140 VHSはアナログ・テープメディア
DVDはデジタル(経時劣化なし)・ディスクメディア(ランダムアクセス・編集が楽)
だから、VHSの時と置き換えて同じことは言えないと思うけど。
だから皆が言っているように DVDレコ→VHS ブルレイ→S-VHS だって
ハイビジョン放送を観ている世帯しか売れないのに BSデジタル受信世帯が3年でたった500万世帯。 VHSは2001年1年間で600万台出荷、DVDレコは2003年200万台。 Blu-rayの初期は初期のS-VHS以下になることは確実。 ただS-VHSみたいに高画質で撮れるだけじゃなくて DVD画質で超長時間撮れるというメリットがあるから メディアの価格が下がってコストパフォーマンスで上回れば ある程度は普及するかも。
長時間ならDVDレコにもHDDがあるからそれに何倍もの金を払う奴は少ないかと
>>141 あと付け加えて言うなら
その時の一般人の感想は画質が綺麗くらいしかなかったよ・・・・
劣化とかディスクメディアのメリットが云々は言ってなかったと思うけど・・・・
某通販番組では、 ディスクだから半永久的! ディスクだから見たい場面がすぐ見れる! とか言ってたな。 一般人向けには画質以外の部分もかなり強調されてる。 =メリットが画質だけでは売りにくい
>ムーブに関する記述も不親切だ。ムーブが認められているのは、HDRに録画した場合のみだ。 >D-VHSやブルーレイから別媒体へのムーブは認められていない。 >D-VHSからブルーレイへ、あるいは、ブルーレイから次々世代録画機へのムーブが認められているのなら、 >AVファンは、コピーワンス導入にこれほどブー、ブー文句は言わないのだ。
単体機死亡だな
容量のデカさとストリーム記録のメリットは 一般人にもわかりやすいアピールポイントだと思う。 「BDは従来のDVDの10倍以上の記録容量! 放送そのままの画質で(←ここ太字で強調) ディスク一枚にハイビジョン映像が4.5時間、 SDなら18時間(くらい?) 再エンコード時は最大60時間録画可能(EPモード)」
確かに。 意味もわからず数値を判断材料にする奴が多いからな。
>再エンコード時は最大60時間録画可能(EPモード)」 これは根拠ないでしょう?(w ソニーの初号機は、4Mbps以下に対応していませんでした。 もちろん必要と判断すれば1.4Mbpsも機能として取り入れるだ ろうけど、SONYはどうだろう?松下はRAM対応にするらしいので 従来からあるRAM 6時間モードの流れで、blu-rayにも採用され そうではありますが・・・。
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/28 00:20 ID:LROjcbG8
ハイビジョン番組を見て「わぁ、きれい」と感動しても、すぐ飽きる その程度では売りにならん ブルーレイROMでソフトを出せ、それもアダルトビデオを そうでなければ買わん
飽きるか? 俺はNTSC映像を見るのが嫌になったが?
ハイビジョンでエロかぁ。
金かかるから大手しかできないだろうね。
>>155 それが普通
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/28 01:01 ID:0ZccDhPp
>>157 ちなみに 720p との違いって見て分かる?
>>156 実際、歴史を鑑みるとwそれが無いと普及しないよ。
一般人(といわれる人)は画質だのハイビジョンだのは、ほとんど気にしないんだから。
HDテレビだとNTSCは今までのテレビよりも汚く見えるから、余計に差が目立つよね。
>>157 素材的に楽なのだけ見せられてのWMV評価は疑問だと思う。
自分でエンコしてみたらわかるけど、モー娘。みたいなのはWMV泣かせ、破綻しまくりだよ。
MPEG-2は、良質素材で効率悪い分、悪質素材にも強い。
それと、WMVの画をいろいろ見てると分かってくるけど、低コントラスト部分に乗ってる
ディテール成分が消えてしまって、ツルンとした画になってしまうのも、問題。
一見、ノイズがなくてきれいに見えるけど、リアリティーがないんだよな。
映画畑の人が、フィルム独特のザラツキ感が消えてしまうのが許せないと言うのも、
まあ、仕方ないか。
先週オンエアされたハロプロコンサート@BSJはモザイク出まくりだったな。 あんなのをWMVにしたらどうなるのかを見せてもらいたい罠。
>>162 リアルタイムエンコードと、1秒あたり500秒ぐらい使うエンコードと比べても....。
164 :
:04/03/28 07:39 ID:W8VovHH7
電子レンジ っていうか自己解答
あすろん1600+だと再生できないぽ
手が出ない現行S77に比べ、安くなるのはもちろん嬉しいが、ビットレート コンバート機能は残して欲しい。スカパー110でやっている海外ドラマ1シーズン (大体24回ぐらい)まるごと1枚に録りたいから。
ビットレートコンバートなんて付いてたっけ? ただの再エンコじゃなかった?
再エンコじゃなくビットレートを変換出来る機械なんてあるんでしょうか?
犬のD-VHSはアナログ再エンコでなくデジタル再エンコって聞いた気がするが どっちにしろ再エンコには変わらんわな S77は音声は再エンコされずに5.1chを保持できるとこが良いな
コピワンで再エンコなんてできるのか?
そういえばS77ではHDで受信した物をNTSCに変換してそれを任意も録画モードで 録ってるだけやから再エンコとも言えんな I-LINKでのデジタルダビングではDRモードでしか録れんらしいし
再エンコそのものじゃん
けどBSデジタルチューナーのラインアウトからビデオの入力に繋いで 録画してるのと やってる事は変わらないのに再エンコって呼んでいいものか?
やっぱ再エンコだねえ。
それも再エンコじゃん
>>174 デコーダー&エンコーダーを通ったら再エンコ
>>171 って事でS77はコピワンでも再エンコOKだそうです
お気楽だな・・・
極楽です
実際、コピワンのダメージが一番デカイのがBDだろうな・・・ D-VHSは複数運用が可能な値段だし
そのDVHSと心中したくないからコピワン前にBDを導入するんだろ
D-VHSなら、いろいろとコピワン回避方法がある。 ディスク系ではRec-POTが唯一の抜け道だが、邪魔臭いし留守録には使えん。
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/29 14:56 ID:3sAs1tXy
民生用器機でD-VHSに撮ったコピワン番組を外に出すのは無理だよ。 Blu-rayならMOVE対応器機の発売を待てば良い。
D-VHSはアナログ要素が多いのよ
>>182 ・・・・?
どちらにせよ4月からは関係ないでしょ?
>>186 4月から関係あるんじゃないか?
ダビングできなくなるんだし、漏れもテープメディアと心中はやだな・・・
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/30 05:21 ID:JGfT6Poy
安いからと言って今からD-VHSを買う奴なんて居ないよ。 金持ってる奴はBlu-ray、金の無い奴はPOT-M。
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/30 11:31 ID:XWBg2/Mh
今D-VHS(犬35000)を持ってて、POT-Mを予約中で、暮れにはソニンの ハイブリ二層Blu-rayを買う予定の漏れは勝ち組か?
>>188 金のありなしだけの問題か?
例えば、平日に予約録画で溜め撮り、週末に視聴なんていう
ライフスタイルの香具師(漏れもだが)の要求に応えるのは、
PotMしかないし。
ああ、すげえ金持ちなら、Blu-ray何台も買えばいいのか。
>>189 >今D-VHS(犬35000)を持ってて、POT-Mを予約中で、
ここまでは漏れも同じ
>暮れにはソニンのハイブリ二層Blu-rayを買う予定の漏れは勝ち組か?
ソニンが暮に出せればな。まあ無理だろ。
仮に出たとして、勝ちに駄目押しするためには、PotM→Blu-rayのムーブ操作を
サポートするチューナー(内蔵TV)まで欲しいところだね。
暮のBluRayが間に合わなくても、こっちは夏ごろには発売されそうな悪寒。
>>190 ここに来る様な香具師でS77を買った香具師なら
ほぼ100%D-VHSやPOTを持ってるので無問題だろう
>PotM→Blu-rayのムーブ操作をサポートするチューナー(内蔵TV)まで欲しいところだね。
これはSONY純正でS77にムーブ対応のHDDレコが出る噂があるしな
漏れはそれ待ち
出なくても今回のアップグレードでなんとかなるかもって希望的観測をしてみるテスト
一体何時出るんだ>PS3
ほう、異常に安いな。35000エン? で、DVD-RAM対応!? しかもバッテリー駆動可? すげえ!流石は我らのパナソニックだ! ・・・パナソニック? 騙しやがったなこんちくしょー
現行のHDDレコは既にMOVEに対応してるという噂が。 IOのHDDレコも完全互換(逐次削除可能)ならMOVEに対応してるかと。
問題があるのはHDDレコの方では無くS77の方
今見ても、ものすごい値段だねぇ・・・
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/30 22:48 ID:PUc9tyaW
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/30 23:09 ID:XWBg2/Mh
W5、二年ほど所有してたが結局ハイビジョンには使わんかった。 っていうかMUSEデコーダー買わんかった(笑)
>>194 そういえばちょうどその1年前にソニーのブルレイ初号機発売だったな
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 00:21 ID:EedlkdL/
>>203 また酉呑かあ。
ネタはいい加減にしる!
>>198 W-VHSはテープが割高だよねえ。
エフ商会だとWT-120テープ1本で1,880円。WT-180は2,880円。
WT-120テープ1本で、S-VHS120分テープ10本セットがほぼ買える。
>205 Blu-Rayも似たようなもんだけど・・・
うちはVHS初号機からあったが、当時120分のスタンダードが4700円、 しばらくして出た120分のハイグレードが5300円だったかな。
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 12:42 ID:hPWManVc
なんで東芝とかって お金をドブ捨てるようなことするの? 株主とか怒らないの?
>>208 Blu-rayに勝ち組という名は似合わないかと。
標準化団体というものがいかに弊害があるかを物語った事例なだけで。
だからBlu陣営が必死に宣伝してるだけでそ どの層向けのアピールなのか分らないけど もちろん宣伝してないHD-DVDが有利かと言ったらアレだしねw
Blu-ray Discが、DVD Disc並みの製造コストで5倍の記録容量を実現
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040330.html 「容量とコスト削減の両立こそが、HPや他の業界主要各社がBDに賛同した大きな理由です」
さらに「PCビジネスは数量とコストのさじ加減の勝負です。適正なコストは、結果として
圧倒的に優れた商品を生み出します。それがひいてはDVDとBDの間の互換性や将来のスムーズ
な移行を可能にします」とHPのオプティカル・ストレージ・ソリューション部門のゼネラル
マネージャー、モーリーン・ウェーバー氏は述べています。
HPやDELL的にはコストに関して問題ないと判断したってことか。
あぁ、間違ってHD DVDスレに書いちゃった、まぁあれはあれで面白いか。 松下、ソニー、HP、DELL、フィリップスが本気で組めば他の全社敵にまわしても勝てそう。
DVDの歴史はBlu-rayで再び」と,SPE社がハリウッドの面々にアピール
ハリウッド関連の視聴者の前にまず立ったのは,米Sony Pictures Entertainment Inc.の
1部門である米Columbia TriStar Motion Picture GroupでHome Entertainment & Acquisitions担当
Presidentを務めるBenjamin Feingold氏である(図1)。同氏は,現行DVDの普及の歴史をたどると,
最初からすべての大手ハリウッド・スタジオが足並みをそろえてDVDタイトルを出したわけではなかったことを指摘した。
「北米市場では米Warner Bros. Entertainment Inc.や米Metro-Goldwyn-Mayer Inc.が1997年3月に最初のDVDタイトルを出した。
しかし,米Paramount Pictures Corp.は1998年10月で,米Fox Entertainment Group, Inc.は1998年11月だった。
DVDタイトルを出す時期を1年間以上も待ったことになる。足並みは決してそろってはいなかったがDVDは大成功し,
ハリウッドの経済を支えている。Blu-ray Discでも,きっとこの歴史は繰り返すことになる」(同氏)。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040331/102670/
判った判った。 録画用BDが2年以内に50GBで2000円で買えるようになったら その時に評価してあげるわ。そうなる日を待ち望んでます。 ああ〜台湾メディアが出れば4年で1000円も夢ではないのにねぇ・・・。
台湾メディアが1000円で出ても俺は買いたくないな。 CD−Rぐらいまでなら品質より価格重視だったけど
BDZ-S77とDV-HRD2使ってまつ。 ところで今回のBDZ-S77地デジうpデートもう申し込んだ香具師っています? 今回の改造で、TV(チューナ側)もアップデートが必要ってのがちょっと引っかかったが、 そもそもソニーのBSD/CSチューナ(内蔵TV)ってもともとディスクモードだけで、D-VHSモードには対応して いないから、もしBDZ-S77側の改造がD-VHSモードの実装だったとしたらチューナ側のアップデートが必要 だってのも納得のいく話のような気がする。 もしそうだとすると他社製チューナとの接続やDV-HRD2からのムーブもひょっとしたら.... まだ望みは捨てない方が良いかな? 楽観的過ぎるか..._| ̄|○
ディスクモード? D-VHSモード? なにそれ。 流石はソニーだ・・・
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 19:29 ID:YStiudxK
>>112 とりあえず帰ってきたらMS9とパナBHD200との接続なんぞを試してみます
あとPOTに110℃-CSフジの録りためもあるので、それをダビングできるかどうか
また出来たとしてS77単体で再生可能かどうか
などなどチェックしたいと思います
>そもそもソニーのBSD/CSチューナ(内蔵TV)ってもともとディスクモードだけで、D-VHSモードには対応していないから
これってマジ??
漏れHD600買うとき店員にD-VHSとI-LINKで繋がるか確認してから買ったんやけど
もしかして騙された・・・? _| ̄|○
HR500は両方OK
DV-HRD2はコピフリーでもD-VHSとかからダビングできないらしいな
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 21:41 ID:TN7S1qf0
>>216 そうじゃなくて、韓国製家電とか台湾製メディアが安い製品を出してくれば
価格競争によって目当ての製品も安くなるのが期待できるでしょ。
もちろん韓国製品、台湾製品なんて買う気はないけど発売はして欲しいな。
>>224 2、3年でスピンドルで売られる日が来るさ。
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 23:04 ID:o8lx2FBy
ソニーのすでに発売されているブルレイで焼いたものを今度出る松下のもので再生は出来るのでしょうか? やはり互換性は低いと考えて良いんですか?
だが実際出てみないと誰にも断言できない。 何かまともじゃないはず。PSXでも分かるだろ?
ソニーに互換性なんか求めてもね
55は今後出るであろう2層の話。 1層23GBはアヤスィよ。
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 10:06 ID:1/ux0u34
>>231 登録してないから読めないよぉ
コピペして
判った判った。 録画用BDが2年以内に50GBで2000円で買えるようになったら その時に評価してあげるわ。そうなる日を待ち望んでます。 ああ〜台湾メディアが出れば4年で1000円も夢ではないのにねぇ・・・。
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 13:40 ID:+j8Wnwpv
台湾製激安メディアでは必要な特性が得られないだろうな、きっと。
眼鏡のレンズにスーパーハードコートすれば良いじゃんと思ったら、もうやってんのね。
>50GBで2年以内に50GBで2000円 ありえねーだろ。2006年に6000円、以後3年は1年で1000円ずつだな。 つまり2009年に3000円。甘く見積もってだけど。
次世代ゲーム機のPS3がブルーレイROMを採用するみたいだから HD-DVDに勝ち目はないかと。
次世代ゲーム機のPCエンジン3がAOD-ROMを採用するみたいだから BDに勝ち目はないかと。
松下がBD載せたゲームキューブ互換BDプレーヤー「Q2」作るらしいよ
そうか。 今は春休みなんだな。 しかも4月1日か。 しょうがないな。
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 19:23 ID:+O4T5k92
DVDバカ
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 21:15 ID:hfL4PYfA
>>235 結構面白いアイディアで作ってるんだね。
というか、HD DVDの主張していたこと、ことごとく崩されているような。
でも1層ROがDVD並ってことは、逆に言えば 2層やREはまだまだ高コストってことでしょ。 REが安くなってくれないと何とも。
高コストってことでしょ。 とか言われてもなぁ…
書き換えメディアは、高止まりだね。 台湾メディア云々の話は、ブルレイは技術でお高くとまり台湾メディアが出ない!! ということ。だからいつまで経っても値下げバトルは始まらない。行間嫁。 ROMだけ安くても、どうしようもあるまい。
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 22:54 ID:hBccl9q1
DELLとhpはなぜBDに参加したんだろ。PCとの連携とか考えればHDじゃねえの?
>>249 PCと連携するうえでHD DVDの利点って何?
普及する見込みのないものに 投資する馬鹿はいない NECと東芝だけという 現実を直視しろ
NECは何時でも撤退出来る感じだけどな。事実上東芝一社のみ。 まぁ製品が出るかどうかも怪しい規格はどうでもいいとして、 パナ二層の詳細スペックまだ?
AODをケナスのは別スレでやってくれ。 あ、AODを誉めるのもな。
NECはPD、MVDISC、AODと3世代続けて 立ち上げメンバーに参加した位、相変化ディスクの技術はあるんだけど なんと言うか、独自規格が好きなんだなぁ。
今更だがHD DVDってネーミングセンスなさ杉だね。言いづらいよ。 スペース使うのも気持ち悪い。 ブルーレイはわかりやすくて言いやすいし 語感も未来的でかっこいい。 BD、ブルレイ、と略しやすいのもよい。
なんかさ、一般的にはDVDで充分じゃない? ROMは現行のビットレートでも、かなり綺麗だね。 DVDレコで録画すると、ろくでもない画質になるけど・・・。
じゃあDVDじゃ駄目じゃん
>>258 何故か横からフォローすると、「一般的には」だろ?
いわゆる一般人はVHS3倍(S-VHSで無い、HGやスタンダードと云った違いも知らない)
で満足していたから、放送されてるのが全てハイビジョンになっても、
現行のハイブリレコで満足するのでは?
BSデジタルハイビジョンなら言うほどのことは無い 残念だけどね・・・
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/02 00:23 ID:7M0vD4S0
>>241 ゲームキューブを単体で買ったほうがいいな
>>260 ちゃんとしたハイビジョンTVで見てる?
ちゃんとしてればしてるほどダメじゃん>BSデジタル
ああ、静止画がキレイっていうならその通り。 異論はないよ。
ブロックノイズだったらDVDよりはるかにマシだと思うけど。 何の番組見てる?
モームスでしょ。 ハイビジョンを悪く言う人の6割はモーオタじゃない? あとはサッカーかな。
開発中の新エンコーダーだと数Mbps程度の画質改善するって言うからそれに期待してみる。
火の鳥も期待してただけにガッカリ
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/02 01:32 ID:YXvjOlfl
>268 現状技術でも20PASSぐらいでエンコードすれば高画質だよ ただやってないだけ あとデコーダーによってブロック出るんだよね 送出段でブロックノイズ検出とか行っててOKでも 視聴者からクレームきたりするし まあ中継モノ以外はマルチパスにできたらいいんだけどね
20PASSワロタ
>>267 MPEG-TSをi-LINKスレ住民の半数以上がモーヲタだと言う事を知ってて言ってるのか?
サッカーはブロックノイズでると結構痛いなー
松下がRAMコンパチのBD出したら誰もソニーのは買わないと思うがどうよ。
>>274 書き換えDVDはRAMもRWも持ってないので
私は関係ないですね。
そういう人も結構いるんじゃないかな
ていうか,DVDレコーダーを持ってませんが何か? 2層BDが購入のきっかけになればいいなあ…
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/02 10:31 ID:LatYM6Ii
しかし、プラズマやらDVDレコが普及した製で、一般人レベルの香具師がほんと 増えてきたよな。 香具師等には、自分たちがAVで、以下に低レベルにいるかがわかってない。 まともに鑑賞出来る環境を持ってないくせに、DVDで充分だ、ハイビジョンは不要とか ほざいてるし。 まったく、やってらんないね。
PS2のDVDで満足してる奴は結構多いよ。 ハイブリレコも売上だか出荷数だかがVHSより多いとしても 世帯数ではまだVHSの方が多いでしょ。
>>277 そういうふうに一般人を蔑むくせに、一般人に普及するとか妄想だけは満載
>>278 ぶっちゃけDVDなんてPS2で充分でしょ?
どんなに高いプレーヤー使ったとしても5万円のBSDチューナーにかなわないのは明白なんだし。
金かけるだけ無駄だと思うけど。
>>277 プラズマ(32インチ除く)買ったヤツは「DVDレコ画質ウンコー」ってなるぞ
32インチ液晶なボケたヤツだとハイビジョンイラネとか言いそうだけどな
ディスク容量に対する収録可能時間が曖昧で不親切なので2倍モードを新設。 12Mbps1440×1080に再エンコ、1層23GBなら4時間、2層50GBなら8.5時間。ドーヨ
>>283 その中途半端なリアルタイムエンコーダーのために
10万上乗せされても買うのか?
>>255 それは確かにあると思う。ネーミング大事。
一般人でもたまにブルレイを知ってる人いるけど、
HD DVDなんて誰も知らね。
>>284 ハイビジョン録画が定着してエンコチップが1万を切った頃に
買い替え需要を見込んで2倍or3倍モードを付けるような気はするなぁ。
3倍モードは8Mbps960×1080、1層23GBなら6時間、2層50GBなら13時間。ドーヨ
縦長画面かぁ・・・
HalfD1が352×480なのは知ってるよな
それで?
はあ?MPEG2の再エンコで3倍モードだって言うなら 画面サイズは面積で1/3以下じゃないとだめでしょう? っていか、そんな中途半端なサイズで、エンコーダーが高コストとか言うなら SDのエンコーダー(標準でついてるじゃん)使えばいいじゃん。
とにかく否定あるのみ って感じ?
つまらんネタだし、そうなるだろうな、当然。
>>281 ハイビジョン映画スレではさんざんプラズマが叩かれてたよ。
大きさに拘らなければCRT、大きかったらプロジェクター、
プラズマはアナログもHVも汚くて中途半端とかぼろくそw
現状大型CRT最強 なんだけど漏れは貧乏だから28型・・・安くなったもんだ・・・
>>294 おお、同士よ、俺も28型w
映画以外も観るとなるとプロジェクターはめんどくさいよね。
>>286 ハイビジョン録画にエンコチップなど使ってない
HDエンコーダが今いくらするか知ってるの?
ブルレイが10台買えます。
いつ一万になるんだろうね
5年後?10年後?
297 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/02 23:53 ID:JoLdy/Eh
ハイビジョンエンコか。いくらすんだろ、激しく高そう。
298 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/03 00:32 ID:jebYv0Dp
都合のいいように技術的な難しさを語るやつがいるよな >いずれ安くなる >いつになったら安くなるんだ?
あ、漏れは技術的障壁は低いって思ってる派だけど。
>>298 そのPCIボード版のHDエンコーダ、局用のエンコーダより画質悪いと評判だ。
GR-HD1は720/30pのみで1080/60iや720/60pは対応してないよね?
台湾あたりからコンポーネント端子つきの 1080i対応リアルタイムエンコーダーボードが出ればコピワンでも困らないんだけどなあ。 1、2年は値段的に出そうも無いな
出井CEOが海外のインタビューでappleとデジタルビデオの 接続についてなんかやってると書いてたがiリンクのことかな?
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/03 08:50 ID:JdCMIdNz
日立がBlu-rayカメラの試作品を作ってたような? HDカメラも長時間モードも技術的に無理じゃないんだから 気楽に待ちましょ。
バージョンアップ完了の連絡がキター 仕事が一段落したら取ってきます 詳細は夜にでも
>>307 うちも木更津から何か郵便物キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
封筒には送り主何も書いてなかったからビクーリしたYO。せめてソニンのロゴ入った封筒でも使えば良いのに(w
とりあえずバージョンうpは4/10のHEY×3@BSフジが終わってからにするか...
309 :
308 :04/04/03 16:55 ID:F864yQxz
>>307 バージョンうp完了のお知らせだったのか...
とりあえずレポよろしく!
特に他社製チューナとの連携とか、D-VHSコピフリモノ(BS/地デジ)のダビングの可否とか(w
バージョンうpでD-VHSコピフリもの(BS)のダビング出来なくされていたらヤバいから((((((; ゚Д゚)))))ガクガクブルブル
最近よく伸びるな
とりえあず MS9・・・NG パナBHD200、300・・・NG CSフジののダビングはできたが自己再生は不可 やっぱ対応チューナーかテレビでないとダメみたい 腹くくってTX1買うか・・・_| ̄|○
312 :
308 :04/04/03 17:47 ID:F864yQxz
>>311 報告Zでつ! やっぱダメでしたか(泣 DV-HRD2もトーゼンダメなんだろうなあ_| ̄|○
313 :
311 :04/04/03 18:09 ID:KBEVmT2+
コピフリのダビングはOKでした、地デジは電波きてません デコードできないCS110や地デジの編集はどうするんだろうと思い とりあえずダビングしたCSフジの番組をタイトル分割してみると ”この編集ができないタイトルです”のメッセージが・・・ 対応チューナーから録画したものでないと断言できませんが 地デジやCS110は編集できない可能性が・・・ 対応チューナーのI.LINK STUDIOってやつで編集できればいいんですけどね
>>311 早まるな!TX1買ってもこんどはムーヴできずにいらつくだけだって。
夏になれば、Rec-Pot M or 純正HDR(っていっても中身はPotと同じ松下のAVHDD)から、
S77へのムーヴに対応したGUI持つ、チューナーか内蔵TVでるって話だからさ。
kakaku.comにキチ外が来たw
BDの人柱、最近ではかなりキツイ人柱だったな・・・
>>315 ひでひでってヤツは東芝社員か何かか?
1年前からアホ丸出しで楽しく読んでたんだが
ここ最近は手が付けられないほどの爆笑カキコの嵐だもんなw
持た猿はホログラフィックでも近接場光記録でも 何十年間も待ち続ければいいんじゃないの?
>>316 ハードルが高かったのでキツイとも思わない人しか越えてない
大丈夫だろ
320 :
311 :04/04/04 10:25 ID:b6bNMOH0
アップグレード後新しく来たマニュアルのP7に地デジとCS110は 編集「タイトル結合」「A-B消去」など出来ないってはっきり書いてあった・・・ こんなクソ仕様で1万円も取るんじゃねえ!!
S77って、バージョンアップまでそんなに長期間かかってたのにダメダメなの? ソニーの接続性・互換性って、本当に気まぐれですねぇ...
>>319 なわけねーだろ
ちょっとはバージョンうpに期待してた・・・
323 :
308 :04/04/04 12:57 ID:MltKL07A
>>320 編集出来ないって?なんじゃそりゃ..._| ̄|○モウダメポ
HRD2なんで素直にPot-M買い増しにしとくかな..
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/04 15:06 ID:+iC1IGE9
つーか来年まで待てばブルーレイだって安くなるだろ アテネなんてどうでもいい
>>324 そういう方は最低3年ぐらいお待ちください。
アテネなんてどうでもいい コピワンが問題だ
社員36人のベンチャー企業に期待してる奴って・・・
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/04 16:34 ID:2eSm5QwL
端末企業はそんなモノだろう 単体の技術は高くてもそれを金儲けに応用出来るだけの物はないから 大企業にアピールするわけだし 箱に入っているティッシュの圧縮率を上げたのはタダの主婦が考案したわけだしな
>>320 全く意味ないような。編集できないんじゃDVHSの方がマシ。
5万かかってもいいから編集できるようにして欲しかった。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/04 17:24 ID:xYUyZVDt
S77、見送ってよかったよ。 有料アップデートまでしてダメダメじゃ、しょうがないね。 暮れの第二弾ハイブリが本命って事だね。
S77は主に「んな悠長なこと言ってられっか!」という人が買うのです
んな悠長なこと言ってられっか!
ホログラフィックのリライタブルメディアが民生機に降りてくるのなんか20年後ぐらいだろ
このオプトウェアとか言う会社は資金を得るためにぜんぜん実現できてない技術を さも実現したかのように発表してるだけだろ?
相変わらず競合規格の”将来”には厳しく BDの”将来”には甘く、だな(w まあなんでもいいけど、いまの書き込み・書き換えDVDくらいの値段にはやくしてくれ。
少なくとも、S77で録画したディスクは 後継機で、再生できるんだろ?ならいいじゃん。 残せるディスクに録画したかったという要求は満たしたんだから。 書き換えはできなくなるかも知れないけどね。DISCバージョンの違いで。
>>338 お前も相当な馬鹿だな(w
ブルレイは<現在>でオプトのホロは<未来>だろうが。
ブルレイは現在曲がりなりにも民生機出てるし秋には二層も出る予定だ。
実機はまだ影も形もないHDDVDや、技術すら未完成のホロがマトモに
比較出来ると思ってるのか?
少しでも調べればホログラフィック技術が 数年で実用化するもんじゃないのが分かるのに。 BDと競合するだってw、ホログラフィック厨とでも名付けようか。 あとBDより20%安くて20%容量が少ないという 大変低コストな規格の製品いつ発売するの?
ホログラディスクが実用化するころにはきっと人類は火星に到達してるよ
電脳化が進んでるよ
ひでひでってそこの社員か? 実際に製品化される可能性が低いって意味ではHD DVDも 同じだが。
ひでひでってヤツは知能レベルが中学生並の単なるアンチブルレイだろ。 半年ぐらい前はHD DVDホメまくってた。
狭わいな人しかいない
ああ、初期の勢いのあったRW厨がRAMたたきをしてた頃に雰囲気が似てる
狭隘だろ。
挿入の仕方が分からない…か。ガンガレとしか言い様が無い…
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/05 14:54 ID:jmCLLV5l
いよいよ今週だな
アンチが常駐してるのが笑える。 ちゃんと自分の巣があるのに何でこっちに来るんだろう?
TVなんて家電だからなあ。 一般人にしてみれば、突然洗濯機にプロテクトがかかって 「カードを挿入して下さい」と出たようなもんかもしれん。
356 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/05 16:19 ID:M3zUg7d1
今どきカードもないだろうと思うが…
>>356 じゃあ、や、やっぱりスティックでつかね!?
メモリースティックとか
>>355 それは笑う。というか、困るな。
突然冷蔵庫や電子レンジや洗濯機が作動しなくなり、カードを挿入しろ、か。
それほどバカじゃなくても挿入の仕方なんかわからない人がが多くてもおかしくないわな。
>>355 わかりやすいたとえありがとう。
年末 年末 年末 年末 年末........... で年末に買って何を録画するんだ??紅白?ボブサップ? 時差がある2006年WCだな おれは
いっそ鍵型にしとけばいいんじゃねぇか? シリンダーロック型の。 TVやレコーダに鍵穴。 いや、実際は非接触のICでも埋め込んどいて。 そしたら入れ方がわからんとか失くすとか減るかもね。 コストに見合わんけどね。
家電量販店が一番困ってそうだな
>家電量販店 そんなカードなんて入ってなかったとかクレームありそうだな。 (似たような経験あり)
363 :
ひでひで :04/04/05 17:50 ID:S3uWOlkV
ばかが大勢いますね。 普及するわけないよ。
普及は難しいだろうね・・・残念だけど。 コピワンのタイミングが絶妙・・・ BDが最大の被害を受ける
普及云々は厨しか気にしてないよ D-VHSスレ見てみ、ちゃんと買って使ってる人はそんなの気にしてないから
ダッテDデッキハモウ・・・
368 :
311 :04/04/06 05:09 ID:oX0VEUhY
なんとか地デジが編集できるようにならんのかとメーカーを問い詰めるため サポセンに電話したところ”編集はできる”って言われた S77自身で地デジをデコードできひんのにどうやって?って聞くと ”地デジチューナーがなくても単体で再生は可能” と言うマニュアル書いてある事と全く正反対の答えが返ってきた そんで”マニュアルに書いてある事は嘘っぱちか?”と尋ねたところ ”技術的に詳しい者に折り返し連絡させます”・・・その後 放置プレイ・・・ いったい漏れ何を信じればよいのだ? 実際うpグレードが済んで地デジが録画可能な香具師っておらん?
もう諦めれ
D-VHSのヘビーユーザーだが コピワンには激しく不満だぞ 勝手に満足させんな
>>368 オレは編集できんと聞いて預けるのは後回しにしてた。今回のアップグレード?は客をなめてるとしか思えん。
お知らせの通知は差出人すら封筒に印刷されていないから変なDMかと思って捨てるとこだったし。
オレも早いとこ預けてサポセンつつくかな。
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/06 21:33 ID:l3ov7BWA
>>368 アップグレード完了品本日到着。
地デジは、直接S77で地デジを録画もできるが、SONYのチューナーとi-linkで録画してる。
だってあのS77のリモコンのチャンネルの操作感悪すぎ。
もっとダイレクト選局できればいいのにと思うよ。
その点チューナーのリモコンは楽に選局できるんで助かる。
まあ、ハイビジョン取るときは面倒だけどS77で直接とるけどね。
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/06 22:26 ID:SlMXJv1f
今S77盛ってるような金持ちはどうせパナでたら買い替えするんでしょ 3ヶ月ぐらい今のままで我慢したらいいんじゃないの 半年もしたらSONYのハイブリも発表あるだろうし
金持ちじゃないのに高い機材を買っちまったから必死なんだって。 分かってやれよ。
パナ製でるまでのつなぎにPOT-Mを3台注文しました。 年末のソニーは考え中。多分買ってしまうような・・・。
だったらS77買っちゃえよw
>>373 まあ冷静に考えればそうなんだけどね
サポセンのおねいちゃんがあまりにも奇奇怪怪な事を言うもんで混乱してしまった
本当はもっとすごい事も言われたが、混乱を避けるため書かない事にしておくよ
ちなみに漏れはパナの初号機は見送りまつ
先日jが割りと安かったんでちょっと多めに買ってしもて現金が手元にないし
7月までにjが125円くらいまで高騰したら買ってもええかな
$1=\125か(w 株板・投資板は祭りになってるな(w
テロで東京タワーが倒壊すればそれぐらい行くかもよ そうするとうちらはテレビを見られなくなるわけだがw
各局とも予備送信所があるから、テレビ自体は見られることは見られるだろうが デジタル用の予備送信設備はあるのかしら。
今ごろ気付いたが(既出ならすまん) S77って、2番組連続で留守録すると、先に録画した番組の最後40秒が切られるんだね。 ディスプレイに手紙マークがついていたので「ナンダ?」って思った。確かめると取説にも書いてあるので仕様なわけだが。 VHSでもDVDレコーダーでもこんなことはないので、ちょっと驚いた。 Blu-rayでは、これはしょうがないことなのか? Panaの新機種やSONYの次世代機では改善を望むよ。
>>383 RDは、15秒切られるよ。他のDVDレコは知らないけど
>>383 40秒前セットアップってソニーの伝統かも。
MPEGは圧縮データなのですぐにはデコードできないため早めに次の
番組のチャンネルに切り替えて準備しないと今度は頭切れのリスクが
増えるのでしょうがないでしょう。
NHKは困るけど民放の場合はCMなので問題ないんじゃないの
>383 VHSはともかくDVDレコでは別ファイルの用意する必要が有るから 程度の差は有るだろうけど切替時の中断は避けられないだろ。 BSDチューナのiLinkのコントロールも同じだ。
387 :
383 :04/04/08 16:58 ID:YFMexg4h
>>384 ,385,386
ちょっと言葉が足らなかったが、「こんなことはない」は「VHSやDVDレコでは切られるのが0」という意味で言ったのではないです。
DVDレコでも数秒切られるのは当方も承知していた。5秒位早く録画が始まるので、5秒+α位切られる。
それに比べてS77の40秒は長すぎるので、「こんな(に長く切られる)ことはない」という意味。
S77は録画終了時の後処理(ファイル書き込み)に20秒位かかっている。これをもっと短くできないものか。
次番組のための助走時間とマージンも含め、切られる時間はRDと同じ15秒位なら、許容できる。
あるいは。
S77は番組の分割・結合は簡単にできるから、2番組連続留守録時はファイルを2つに分けないで1つにする、という選択肢は用意できないか。後処理は省略し、チャンネル切替の時間ロスのみにする。同じチャンネルの連続録画なら切られるのは0。
分割は録画終了後にユーザーが自分でやる、タイトルも自分で付け直す、でかまわないから。
40秒切られるのは長すぎる。次の機種では改善してほしい。
>>387 まぁ初号機だからな。そのうち改善されるだろ
初号機を使っている人には、その改善は関係ないけどな。
初号機使ってるとよく熱暴走とかしたりしませんか?大丈夫でつか?
参号機使ってるんだけどなんかおかしい
四号機使おうとしたら途端にあぼーんしちった…(´・ω・`)
零号機起動させたんですが言うことをききません
ちなみに、S77の地デジ対応うぷグレードが、 最近のンニソ製チューナー/内蔵TVに限定されてて、 しかも、チューナーもまたダウンロードうぷデートが必要だったのは、 このS77の、反応の鈍さが最大の原因な。
blu-ray技術のメディアにLDみたいにアナログのNTSC信号記録したら どれぐらい入るんだろう
逆に、アナログ記録に必要なリニアリティがblu-rayじゃ確保できないんで、 まともに記録できないという結果になるとおもわれ。
五号機から拾参号機は空飛んでます
>>395 LDと同じフォーマットでCDに記録するCDVの収録時間が6分程度だったので
大体100MBで1分と考えると、
1層4.7GBのDVDだと47分、2層50GBのBlu-rayだと約8時間だね。 ツカエネー
本日BDZ-S77うPグレード申し込みしますた。 引き取りは来週なんで戻って来るのは20日過ぎくらいかなあ... チューナはDST-TX1で接続予定。試しにDST-TX1のiLINKスタジオで見たら「OTHER」カテゴリー の「BDZ-S77」が選択出来るようになってた。以前はリストには出るが選択出来なかったのに... もちろん本体うP終わって無いから選択出来たところで何も出来ないわけだが_| ̄|○ どうやらTX1の方はコソーリ衛星うPされていたらすぃ...(W
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/10 00:09 ID:eOQ5KOP6
アップグレードから本日S77が返ってきたので、早速SharpのHRD20とつないでみた。 S77側からは、HRD20をD-VHSと認識し、i-Link可能であった。 これはいけるかと思い、HRD20の方でダビングを行おうとすると接続可能な機器が ありませんと言いやがる。コピワンものはテープに落とすか、削除するしかないか。 か、悲しい・・・
>400 残念な結果ですが、 報告してくれてありがとう。
>>400 報告乙
コピワン開始でほとんど意味の無い質問だけど
コピフリの地上デジタルはダビングできました?
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/10 00:34 ID:eOQ5KOP6
コピフリの地デジは、一度D-VHSにダビングし、D-VHSからS77にダビング は可能。でも、今となってはほとんど意味なし。
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/10 01:16 ID:8oKusr7/
職を失いましたので 収入がなくなりました 残念ながら夏に買おうと思っていた、松下2層ブルレイは 夢のまた夢・・・ 3年後あたりにROM機が出るまで待ちます
つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イ`
>>403 報告Zでつ!とりあえず年末にD-VHSに撮ったテープは青霊に保存出来るな(w
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/12 09:59 ID:OPDfFpCN
いよいよ今週八票だね 2層メディアがいかほどかが課題 1枚5000円とかだったら誰も買わんよな
>1枚5000円とかだったら誰も買わんよな そんなとちゃうか?出始めやし
誰でも買えちゃう値段だと、それはそれで不味いような気が。 最初は"金持ちの道楽価格"で良いんだよ。
>>411 値段の問題じゃないだろう。
iVDR対応ハイビジョンレコーダが発売されなきゃブルレイ代替にはなりえないんだから。
PC向けでこの値段じゃ確かに話にならんな
20ギガで・・・・25200エン?
417 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/12 21:50 ID:glH1P5ii
今週発表ってマジ?
>>415 もちろんそれは知った上での発言なんだけど。
「発売」されなきゃブルレイ代替にはなりえない...と。
今の時点での値段なんてどうでもいい。
で、これって普及しそうなの?
>>419 むりぽ?
ブルレイは一応SONYがPC用ドライブ出してるもんね
松下のブルレイデッキと前後して、RAM/ブルレイドライブが出るでしょ(多分)
これから一から立ち上げようとしても、皆がブルレイに走る方が先だと思う
あんまり未来のことを書くと♪ひでひでって呼ばれちゃうぞw
>iVDRではCPRMなど現在用意されているデジタル放送向けのコピー制御機能を >備えておらず、デジタル放送の録画は行なえない。 ありゃ。
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/13 10:29 ID:JGLbEDom
デジタル放送の録画は行なえないんじゃ、圏外だね。
ひでひで♪の奴、また来やがった。 電波振りまいてんじゃねぇ!
iVDRはデジカメとかに使えばいいんじゃないスか
家庭用ハイビジョンカメラが普及するまで洋梨だな。>iVDR
>>422 じゃあシャープのHRDとかRECPOTはARIBだかなんだかの規定に沿ってるのかな?
>>425 でかすぎ消費電力食いすぎ、デジカメには論外
かといって小さくしたiVDR microは完全にマイクロドライブとバッティングするよな
ipodには使えるかも
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/13 23:24 ID:1+HFsP/D
ブルレイのハイブリッドって 最初どのくらいのHDD積むんだろうね 現在の一般的ハイブリッドDVDってだいたい160G〜250Gぐらいが増えてきているのをみると 500Gぐらい積むんだろうか.... 普通にみるとブルーレイってDVDの約10倍の容量だから 最低でも5倍ぐらいはないと不自由じゃないか? 160G*5=800G 容量+サイズ的+価格的に非現実的でしゅね.....
>>431 初期のDVDハイブリレコって40GB〜60GBくらいじゃなかった?
同じ比率なら200GB〜300GBだが、
漏れ的には別にこれくらいでも困らなそうだけどな。
最上位機種にはHGSTの400G Deskstar 7K400って話だね
434 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/14 00:03 ID:UUgOmrGV
>>433 ありがとうございます
400Gかブルーレイとのハイブリにしては少ないように思えるけど
最初はそんなものでしょうね.....それでも高そう
うちのハイブリ機160Gですぐに一杯になってしまう
_| ̄|○
何年後になるかわからんが、いずれ1テラ搭載ハイブリなんて話もでるんだろうな.....
ディスクへの書き込み速度が上がらないと、HDD容量増やしてもあまり 使い勝手は良くならないと思われ。
まあ、最低500Gぐらい無いと使い勝手は悪いだろうな。 ブルーレイが普及する頃にはそのぐらいが最低ラインになってるだろうよ。
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/14 00:32 ID:UUgOmrGV
ついでにRAID5で...... HDDクラッシュも安心 って高すぎ
>>437 最低価格が30万なんだからこれを買うお金持ちには少々値が上がっても大丈夫でしょう。
439 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/14 01:14 ID:Np6ImzBy
テラバイトディスクはどうなったの?
価格抑えるために、セパレートシステムとか HDDとブルレイをそれぞれ単体で発売リンクして使用可能、ただし同一メーカーのみ
441 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/14 01:32 ID:lWCb6bzy
ブルレイのハイブリのダビングって等速なのかな?
>>441 少なくともソニー製は等速。
同じデッキを2台買ってブルーレイ同士でしかできないけどね。
i-LINK経由でムーブなんて途中でLINCがコケたことを考えると使いたくない
445 :
POT-M予約中 :04/04/14 09:33 ID:cPFsGpQX
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/14 14:26 ID:6YLm/SWN
Blu-rayへの書込みは、V1で1.5倍(36Mbps)、V2で3倍(72Mbps)。 HDDの容量は200GBで十分、外付けHDDレコと相互MOVEが出来るなら無くても構わん。
つうかそんなすげえビットレートで、一体何を録画するんだろう?
>>447 こまめにBlu-rayに退避すれば良いかと。
俺的にHDDは編集用の作業バッファみたいな物なんで。
>>448 倍速ダビング。
HDD上でプレイリスト作ってBlu-rayにCOPY(MOVE)。
>>439 2017年にはリライタブルが出るよ。
って、倉成が言ってた。
>こまめにBlu-rayに退避すれば良いかと。 長い間家を空けるときは?
>>452 一週間程度ならRec-POT120で足りてます。
沢山撮っても見る時間無いし。
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/15 00:09 ID:p9TI3UQC
ハイビジョンをたくさん録画したかったら
とてもじゃないけど足りないよ
>>453
455 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/15 00:51 ID:AktjcHj1
足りない奴は2台買えよ! 外付けHDDが繋がるなら増設すれば良いだけじゃん。
て言うか、発売されてもいない機器でなんでそんな心配するんだろう? じゃあ今はどうしてるんだ?長い間家を空けるときとか。 ハイビジョンを沢山録画したいときとか。
>>456 録りきれないぐらい良作番組があればいいんだけどね
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/15 09:59 ID:w7PYEbRv
コピワンをBDメディアから他にムーブできるんか?
紙ディスクか
>>459 気持ちはわかる(w
うわぁ,意味ねえけどすげえ…ハサミで切れてどうすんだよ!
リサイクルまで考えてあるなら完璧だけど,どうなんだろう。
あと耐久性とか…
今気が付いたんだけど,要はBlu-Rayディスクでは基材が透過する必要はないってことだよね。
DVDまでみたいに透過率を上げるために耐久性を落としてまでポリカーボネイトに混ぜものをする必要もないわけで,欠点と言われた薄膜を逆手にとる戦法もありか。拍手。
もしかしてブルーレイって耐久性すごい?
曲げ応力や液浸にはどの程度耐えられるのかな?
燃えるゴミとして捨てられる? このディスクって書き換え出来るんだよね? レーザー熱で燃えたりしないの?
468 :
465 :04/04/15 16:02 ID:ONItPGX/
>>466 >>459 のリンクはNot foundで
>>463 のリンクは会員登録しないと見れないので見てない。
AV WatchにはROMって書いてなかったけどROMなんだ?
ROMってまだ規格化されてなかったような気が…。
469 :
465 :04/04/15 16:06 ID:ONItPGX/
>>466 あ〜、ごめん。
AV Watchに「再生型ペーパーディスク」って書いてあったわ。
ピクチャーレーベルが豪華じゃなくなるっと・・・ デモディスクや雑誌の付録にももってこいと。
コピーワンス導入で編集不能にさせてD録画用のS-VHSテープを大量浪費させておいて 環境保護とか言ってんじゃねーつーの>ヴォケ いままでは編集して1ヶ月で1本ぐらいで済んでたのがこれからは毎週1本だよ。
それはソニーのせいでもブルレイのせいでもないと思うが?
http://www.phileweb.com/news/d-av/200404/15/10087.html 【日立、400GBハードディスク搭載モデルを含むDVDレコーダー5機種を発売】
Q:ブルーレイをはじめ、次世代大容量ストレージメディアへの対応は予定しているか
A:ブルーレイについても積極的に研究を進めている。価格、著作権などの動向をみながら製品化に結びつけたい
日立2009年blu-ray製品化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
と、ネタは置いといてDVDレコーダーに400GBのHDD載せられるなら
ソニーのハイブリも多分400GBと250GBだな。
>473 日立はハードディスクメーカだからね。ソニーと違って・・・
ハードディスクなんて買ってきてはめるだけじゃん。 わざわざ自社で作るようなものじゃないだろ。なんなら韓国製だって構わないし。
昔さぁ。サムソンのHDD(2ぎが)買ったんだけどさぁ。 半年で不良セクタが出始めたんだよねー。 メモリ以外はいらないなぁ。
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/15 21:16 ID:CifjAqPm
>475 だけどアップルみたいにモノが手に入らなくて売りたくても売れない事態になるからな
山本氏は「雑誌付属の光ディスクやプロモーション用に配布されるメディアなどに使ってもらいたい。 またライトワンスのBD-Rもペーパーディスクで開発する。 大量に消費されるライトワンスメディアの環境負荷を下げることが可能になる」と話す。
ペーバーディスクってことはケースなし前提ってことだよね。 ケース入りで環境負荷がどうとか言っても仕方ないから。
雑誌付録用には良いと思うけど、デッキが高価なうちはソリが怖くてかけられないよ。 ライトワンスのBD-Rは長期保存が必要だから、ペーパーのは誰も買わないんじゃないの。
ペーパーディスクは、デジタルコピー不可の時代にはマッチしないね。 金属板で作った方が、まだマシ。
全部が全部、紙になるわけないだろう。 保存用はポリカ、配布用は紙でいいんじゃないか? Rにしたって、ビデオ以外に使われるようになれば、捨てるような データをRに焼いて他人に渡すこともあるだろうよ。
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/16 00:53 ID:sKwB2Kem
>大量に消費されるライトワンスメディアの環境負荷を下げること 大きく間違った考えだね。 大量に消費される、保存版のライトワンスメディアに 紙メディアを使うわけないだろ!! そのごく一部、というなら判るが・・・。あほだねえ。
DVD-Rを保存用に使ってるのか
紙の劣化による経時劣化タイマーを仕込むのには楽そうだけど
>>486 そういうコンセプトの激安DVDが開発されたが、
廃棄DVDが大量に排出されるという批判を受けていた。
紙ベースならいけるんじゃないかな。
>>484 色素変化のRを保存用だと?仕組みしらんの?
保存用なら相変化のRWかRAMだろうが。DVDの場合。
Rの廃棄が問題になっているのは、データ用に気軽に焼いて捨てる
用途。CD-Rが主だけどな。時間が経過すれば、当然DVDにもBDにも
関係してくる。
>>489 多くの人がRに録画保存しているという現状は無視かい?世間知らんの?
俺自身はRAMオンリーだが、自分と世間の常識との差は認識しといた方が良いと思うぞ。
>>490 AV板で世間に迎合する必要はあるまい。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040416/102891/ 【続報】はさみで切れるBlu-ray Disc,その起源は紙製の飲料缶だった
2004.04.16
ソニー本社の一室。壁沿いには大型のPDPテレビが置かれている。
その脇で1枚の白い光ディスクが,Blu-ray Disc録画機に音もなく取り込まれた。
2〜3秒の沈黙――。通常のBlu-ray Discなら,ここで再生が始まるはずだが,今回のディスクの場合は少しだけ違った。
テレビ受像機の画面に一瞬「このディスクでは記録できません」というエラー・メッセージが映ったのだ。
このメッセージが表示されたのは,挿入したディスクが記録型ではなく再生専用だったからだ。
しかも,それはほぼ100%のパルプ,つまり紙を基板とした再生専用のBlu-ray Disc媒体だ。室内にわずかなシーク音が響く。
次の瞬間,録画機は美しい日本の風景をHDTV画質で再生し始めた。
開発した紙基板のディスクを,市販されているBlu-ray Disc録画機でほぼ問題なく再生できることを証明してみせるソニーの実演だった。
S77ってROMには非対応だったはず?どうして紙ディスクがかかるの?
論理フォーマットを録画用ディスクと(ほぼ)同じにしているから。 策定中の新規フォーマットには見たい王(←なぜか面白い変換)
494 :
名無し募集中。。。 :04/04/16 14:51 ID:LsoO8RWS
>>492 完全に対応してないから「記録できません」てエラーメッセージが表示されたんじゃない?
>>496 ROMだってば。ROMは「記録できません」。
ハァ?
いまさらマジレスする方もどうかしてるけどな。
次世代エロビデオは紙製BDで決まりか? 嫁さんがキレたらハサミで切られそうだな。 もっともうちの嫁さんは先日キレて家を出て行ったが。
1年であぼーんする紙質劣化ソニータイマー付きなら、 メディアの買い替え需要も相当見込めそうだな。
>>501 これで他人を気にする必要が無くなったわけだ。
よかったな。
まあ、ともかくHD DVDでは紙ディスクは無理みたいだな。
いや、別に神ディスク(ォって、別に利点とは思えないし。
将来は印刷でプレスするとか言ってるね。ゼロックスでコピーとれそう。
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 10:13 ID:PXTZJuQZ
今日の日経に青霊盤がDVDなみに量産可能の記事。 来年にはソフトも出てくるとの記事あり。
そにー一社だけで?
ROM規格がまだ策定されてないのに?
コピワンに幻滅したので、もうブルーレイなんかどーでもよくなっちった。 どーせやぶれないだろうし。 PC用のRWドライブが出たら買うかも名。
CDのプレスも最初はSONY1社だけだったよ。 コストは今のDVDより全然高かったし。
>>512 いや、ポリグラム(フィリップス)も日本コロムビアも最初からプレスしてた。
>>514 DVDよりも2〜4割も遅いんだな。1分間に12枚しか作れないんじゃ機械が沢山要るな。
そんなことよりROMのプロテクト規格を早く策定しろと...
対応機がいつまでたっても発売されないじゃないか。
>>515 そんなに言うほど遅いか?24時間で17280枚だぞ?
歩留まりが60%でも1日10000枚プレスできる。
ブルレイなんか波に乗るまでかなり時間かかるんだから、
初期段階でこのプレス速度なら十分だと思うが。
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 23:33 ID:WF/1zQo7
>>516 少しずつスピード上げていけば
機械も鍛えられていくしね。
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 23:35 ID:aaky2iTh
ソニーのブルレイって30万円でしょ?ボーナスで十分買えるじゃん! 安くなったなぁ〜、もうDVDレコなんて廃れるの?
519 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/18 00:01 ID:V39GYDg/
ハイブリDVDレコがまだ2〜3万になる前に、ハイブリブルレイレコが30万になって しまった事は興味深い。 こりゃ〜思ったより早く次世代機が普及するな。 東 芝 ‥‥ っ て 。
>>518 単体機だったら論外なんだけど、ハイブリってことですかね?
だったら、ソースきぼんぬ
松下機の話はまだ全然出てこないな。 開催前に発売間に合うのか?
松下機は参考出展の時にはほぼ完成形だった、どうみても
背面パネルのプリントまでされてるプロトタイプなんてみたこと無いぞ、各規格の商標ロゴまで入ってたし。
ディテールを変える可能性があるとかいってたけど
規格が決まってないROMの著作権関係以外はほぼ完成なんじゃないの?
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/24/news001.html BD-ROの仕様確定は4月中か?
「ハリウッド主要映画スタジオとの間で、物理フォーマット、論理フォーマットの2点については、
既にほぼ合意に達している。問題は著作権保護。この点に関してハリウッドも一枚岩ではなく、
スタジオごとに温度差が大きい。PCでの記録を禁止するべきと考えているスタジオもあれば、
構わないというスタジオもある。また暗号化キーを任意に入れ替えられる仕組みを盛り込んでほしいなど、
次々に要求が出てきている。しかし、4月中には合意できるだろう」(西谷氏)。
と言ってたけど4月中も無理っぽいな
>>523 それがプロトじゃ無いとすると
i-LINKは絶望的
内部完結型かよ!
ていうか、今後発売されるBDレコってi-LINK付くことはないと思う
>>524 単体機だからな、デジタル放送が全てコピワンになってしまったし。
DVDと同じようにコピワンはムーブできないから
i.link付けたとしても今まで撮っておいたコピフリのダビングぐらいにしか使えないかな
あっPOT Mがあるか
i.LINKがないと、トラモジCATVのSTBからの録画で困るだろうなきっと。 チューナレスi.LINK付きの別製品を出すか、トラモジ対応にしてくれれば いいけど。
>>527 トラモジ対応チューナー付なんて出したら、投資回収に必死なCATV業者を敵に回すことになるよ。
デジタルSTBで圧倒的シェアを誇るパナがやるわけない。
なんにせよ、不自由なことこの上ないな・・・
そうか? CATV業界はデジタルテレビが標準でトラモジ対応にするよう JEITAに要求しているが? C-CASで制限して月々金取れればいいだけだろ。 むしろ次々新機種が出るデジタルSTBをレンタルで提供するほうが 辛いのでは
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/18 10:19 ID:CZ4uaRH0
パナはi.LINKなしで、出すとは思えないがどうだろうね。 アテネに間に合わすとして、発表はいつ頃?
>>531 テレビで牛丸マーケティング本部長が7月にご説明しますって言ってた。
DMR-E200Hと同じ時期に出すんじゃない?
パナ機にI-LINKが付く事はAVレビューか何かで確認済みじゃあなかったか?
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/18 15:17 ID:CZ4uaRH0
パナが単体機なのは間違いないよね。 来週にはPOT Mも来るし、漏れはソニンハイブリ青霊待ちだな。
HDDが作って書き込み以前になかったっけ?
>>535 それはソニンの方だと思う。
パナは単体機確定。
パナ機に退避用に小容量ながらHDDが付く噂は聞いた メーカー側はHDDについては付く付かないは はっきり明言したないハズ
少なくともAVレビューとHiViにはi-LINK搭載って文章はなかったですよ>パナ機
>>539 じゃあ逆に何か「〜搭載」って接続端子の説明の文章はありましたか?
写真に無いからねぇ
AVレビューの方はi-LINKに関する記載は一切無かったと思います。 HiViでは「i-LINK端子は見あたらない」みたいな文章だったかと。
どっちにしてもBDは受け専用だし、ハイブリ待ちが正解だと思う。
攻は誰なんだろう?
いまんとこPotM
Potたんハァハァ
松下機の話だけど参考出展された機の型番がDMR-BD700だったのは もしかしたら上位機種にDMR-BD1000Hを考えてるんじゃないかな
今どき単体機つうのも何だが。 iLINK付いていても接続性の悪い機種も何だなあ... マトモなメーカーは無いものか。
とりあえず松下のをゲットして、#DV-HRD2と組み合わせるつもりだけど。 HRD2→D-VHSのダビングでよく失敗するからなぁ。D-VHS同士だと失敗無いんだが。 やはりハイブリじゃないと困るよ>松下
>>549 で、iLINK付いてない機種でどうやってそれをやるつもりかね?
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 11:29 ID:oIINF4mz
俺が書いたことは大体当たってたわけだ
2001年末の時点で
ソニー、フィリップス、パイオニア、シャープ陣営のDVR-Blueと
松下、日立、東芝、ビクター陣営の2層相変化RAMがあった
その後2002年1月7日に東芝が2層相変化RAMの信号処理技術だけを変えたDVD-Blueを
東芝独自規格として2月にDVDフォーラムに提案すると発表。
そして2002年2月19日に日立、LG、松下、パイオニア、フィリップス、サムスン、シャープ、ソニー、トムソンが
Blu-ray Discを策定。
2月末の幹事会で東芝はDVD-Blueを提案せず次世代ディスクの一本化へ(BDのDVDフォーラム取りこみ)
http://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro020301.html 取りこみ失敗で自ら一本化案を覆しDVDフォーラムにNECとともにAODを共同提案
妄想万歳
結局DVDの時みたいに影の主役は松下になるのか
>>550 iLINK無しで単体機だと、全く使い物になりませんね。アニヲタ専用機になっちゃうよ。
最低でもブルレイ2台をiLINK接続して、MOVE出来ないと話にならない。
理想はハイブリで、iLINK接続でD-VHS資産等も移行可能なもの。
たよりは、犬?π? 虫付きで良ければ#とか?
>>557 ディスクからはムーブで出来ねーよ
DVDレコ持ってるんなら分かるだろ。
PC使ってセーブ リストアコピーが出来るからな
できるのはHDDからDVDへのMOVEで逆はできんだろう ブルレイは年末のソニーの2号機ハイブリからブルレイディスクから HDDへMOVE可能と言う噂を聞くが・・・
>>559 DVDに記録したコピーワンスコンテンツを再生可能な状態でHDDやらDVDにムーブできる機種を挙げてくれ
>557 アニオタ的にもi.LINK非対応は致命的なのだけど BD二台でってのは、コピーフリーに関してはS77でできます D-VHSに入れてしまうともうそのあと何もできないのが確定します ムーブなんてぜってーむり(w ということで、ハイブリでHDDをテンポラリにBDを最終処分地というのを 考えている人が多いんじゃないんでしょうか? >558 現実は確かにそうなのだけど。でもこれって不思議で なんのためのCPRM対応メディア(BDはCPRMではないけど)なのだろうかと思いません? メディアごとにIDつけているんだからねぇ まあ故意の電源遮断で二重化できてしまうからなんだろうけど DVD-RAMとBDではやってもらいたいもんだ
少なくとも、デジタル放送のすべてにコピーワンスが付いている以上、デッキ2台でダビングはもうありえないし、 地デジ、BSデジタル、CS110チューナーまで搭載したらメーカー側にi-LINKをあえて付ける理由がないと思う。 あとは、コピーフリー時代にエアチェックしたソースをBDに移す用途が残るけど、 正直、コピーフリーの高画質コンテンツなんて、著作権サイドにしてみれば「なかったことにしたい」としか思ってないわけで、 その意向を反映すればやはり付かないと思える。 BDZ-S77はコピーフリーのコンテンツがある時代だったからi-LINK付きで出たけど、 コピーワンスオンリーの今、新たに発売される機体では難しいのでは。 もし可能性があるとすればビクターくらいじゃないかなぁ。
ディスクってHDDの事だったの? ディスクメディア全般の話かと思ったよ。
>563 CATVと、トラモジの現状を考えれば まだ自己完結の単体機は時期早々だって理解ると思うけど? 地デジ視聴者の大半が、現状CATVのトラモジ環境です パススルーになるのはまだまだ先かと
トラモジのi-LINKはディスプレイやチューナー対象しか考えてないのではないかと。 録画機としては事実上D-VHSだけにしたいのではないかなぁ。
>>567 じゃあCATVでは将来的にもBS/CSデジタル放送は絶対に保存不可ってこと?
いつテープが絡んで切れるかわからないD-VHSなんてとんでもない。
地上デジタルだけならともかくBS/CSデジタルハイビジョンはトラモジでなければ伝送不可能だし、
そんなことではCATVでは事実上衛星放送録画不可→使えないということになるわけで。
ただ現行のSTBでは確かにD-VHS以外の録画機を想定していないと思うからもしBDにi-LINKが
ついていてもSTBと接続して録画できるようにするのは困難だと思う。
将来的にはトラモジ規格を標準化してTVやBDレコーダにデジタルCATV受信機能を内蔵するように
してもらいたいものだ。技術的にはできないことではないと思うし実現しなければCATVのデジタル化が
進まないと思われ。CATVにデジタル信号が来ているのに使えないのでBSハイビジョンを視聴するために
わざわざパラボラアンテナを立てるなんてナンセンスとしか言いようが無い。
>>わざわざパラボラアンテナ 住んでいる地域にもよるが共同アンテナサービスを利用するって手も有る。
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 18:57 ID:nqGfSrRk
ブルレイに早くも暗雲が 立ち込み始めた。
>>570 馬鹿(w
ブルレイの問題じゃなくてBSデジタルの問題だろ。
CATVはNTSCレベルの画質、つまりダウンコンで録画保存してくれということに なりそうな予感はあるな。 で、D-VHSは全く普及してないのでシカト、 BDはi-LINK付けないことで、今までのコピーフリーの資産を消滅できると。
HD DVDはH.264で記録したらムーブどころの話じゃないけどな i.linkでTVに繋いで観ることすら出来ない。
>>565 >地デジ視聴者の大半が、現状CATVのトラモジ環境です
これってマジ??
ほとんどが自前でUアンテナあげててCATVのSTB経由で見てる人なんて
一部だと思ってた
けど見られるだけでも羨ましい、漏れとこはまだ当分は血デジの電波は来んし・・・
なんかパナ機にi.linkが付かないのが確定みたいな雰囲気だな 表示窓にHDMIのロゴがあるのに端子がついてなかったりまだ仕様確定ではないよ
どんどん安くなれ〜
577 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 20:28 ID:ywTR4Nsz
安いのならDVDがあるだろ。絶対20年は続くなと思ってるんだがな。
>>568 市販機器でトラモジ対応しても、CATV会社の経営的にはC-CAS(≠B-CAS)カード
などで認証が必要だろうしなあ。
で、テレビとデッキそれぞれ用にカードを借りて利用するのは、ユーザー負担的に辛い。
STB形態で、必要に応じてテレビでもデッキでもつないで使うのが現実的だよ。
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 20:54 ID:nqGfSrRk
にしても、ブルーレイって言いにくいね。誰も使って無い。 HD-DVDはエディという愛称が巷で大ヒットしてまつね。
>>579 iLINK端子が有るし、D端子の向きも正常なシーテック版の方が圧倒的に良いな。
シーテック版にRCAのコンポーネント出力を付ければ完璧。
DIGA発表会版は、他社を騙す為にわざとダメダメに作ったダミーだろう。ねぇ、そうだと言って。
マルチメディアCDよりは言いやすいよ(w
iLINKもハードディスクも無いと、二重苦じゃないかぁ。目を覚ませ>松下
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 22:13 ID:Mz5+r7aZ
>>583 松下製レコに使い勝手を求めるのは無理ってもんです。
「この価格の割にはまぁ〜妥協できるな」が松下製レコの特徴です。
ユーザーの声を細かくくみ取った製品作りなんかは、松下には無理です。
いかに製造コストを低くして作るかに命賭けるメーカーですからね。
そういう物作りでもきっちり商売になるから、改める必要も無いんだろうね。
やはり痒い所に手が届くというか、こういう機能が欲しかったんだよ!って
製品は松下には無理。
Blu-rayがPRMLを採用しなかった理由はなんなんだろ ソニーが特許を持ってないとかそんな理由なんだろうか
漏れは抜け穴のあるD-VHSと旧Rec-Potで行く。 縛りだらけのBDいらね。 HD DVDはMPEG4系エンコーダーしだい。
587 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 23:23 ID:yFXEuDXm
松下、日立はODSでまた派手な研究成果見せるだろうなぁ 6層1Tbとか
AOD エォディ
>>563 ンニソの灰鰤は、入力のみだけどi.LINKあるってさ。
目的1>TVの方が、HDDからのムーブ先にBDを指定するGUI付けるんでその対応上。(S77からの流れ)
目的2>D-VHSにライブラリ化されたコピフリコンテンツのディスク化(ユーザー思い)
目的3>HDV/DVからの非著作権なプライベートコンテンツのコピー(放送だけがHVの時代は終わり)
HDVの方はMPEG-TSだけど、BDフォーマットはDVストリーム(SD)での直接記録にも対応している。
あと、BD間ダビングは需要がなく廃止だそうな(妥当)。
591 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 00:38 ID:/aNSKDM8
>>587 どうなるんだろうね
>DVD Forumにおける次世代DVD規格はHD-DVDで決まりそう
>Blu-Rayが優位と思われていたが 最後に逆転した模様
BDレコーダ、HDDレコーダ、BSDチューナー、デジタル地上チューナー これらをiLinkで接続して使う時代になれば、コンポ復活の狼煙になると 思ってたのに・・・・・・・・・_| ̄|○|||
>BD間ダビングは需要がなく廃止だそうな(妥当)。 需要が無く廃止と言うよりコピワンでほぼ不可能になったしな。 HRD2はアップデートでブルレイへのムーブに対応予定らしいけど
594 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 00:47 ID:C+e6gg2d
>>580 ウソつけ
PHS=ピッチ、のようにすぐに廃れる
なんでよ?>コピワンでほぼ不可能になった
書換型ディスクなんだから移動でええやん。なんであかんの?(;´Д`)
て言うか、BDに書いたらもう持ち出し不能?BDを終着にする気はない
んですが・・・・・・・次世代だって次々世代だってあるですのに・・・・・・・・
>>580 絶対嘘だ>巷で大流行
その愛称、初めて聞いたぞw
PRMLとか結局カネの話なのね・・・
597 :
パナは絶対買わねー :04/04/20 09:44 ID:v7PwQAnZ
>>590 ソニン灰鰤待ちです、他に情報あれば
予定でも構いませんので、カキコ願います。
>>595 無理。コピワンが無くなるまでHDD以外からのMOVEはできないと思う
599 :
惟香 :04/04/20 12:25 ID:6GYGIphA
MOのメディアIDのような機能にすればOKなのかな? テレビ放送を買う、って感じに・・・
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 15:07 ID:h7/9/c3p
Blu-rayカメラで撮った映像を家庭内サーバのHDDに保存したい場合はどうするんだ? カメラにiLinkが付けば良いのか。 Blu-rayデッキが出る前は「MPEG2-TSは編集不可能」なんて抜かす奴がいたが 実際にS77が出たら編集機能テンコ盛りだった。 ここで「コピワンコンテンツは絶対MOVE不可能」なんて言ってても実際に出たら スコスコMOVE出来ちゃったりするんだろうなぁ。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 16:45 ID:DDVavXCN
地上・110度・BSチューナー内蔵TV持ってるんで チューナー無しのブルーレイレコーダ出してほしい
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 16:59 ID:uOxeA3uc
>>601 なんでぇ?
レコの方にもチューナーがないと裏録できないよ。
テレビ持ってるからチューナー抜きのVHSが欲しい、
なんて言ったら馬鹿にされるのと同じ。
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 17:08 ID:+SL7KcG7
>>602 D-VHSにだってチューナーはついてないだろ
iLinkで吸い出したいんじゃないのか
604 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 17:15 ID:hGpoZtpy
50Gじゃ足りない。4層6層くらいできないの?
チューナー無い方が安くなるからなあ。
【ODS速報】ディスク1枚で200G〜300Gバイトの小型ホログラフィック装置,オプトウエアが初展示
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/102940/ 「ここまで光ピックアップを小さくできたのなら,実用化が近いというのもうなずけるなぁ」
(機器メーカーの技術者)。
オプトウエアは業務用装置に続いて,2006年には家庭などで使える民生向けの装置と再生専用
媒体を出荷したいとする。同媒体の容量は100Gバイトほどになるもよう。DVDのようなコンテンツ
配布用の大容量媒体として認知されることを狙う。「再生専用のホログラフィック媒体の製造方法
として,データを一瞬で媒体へと複写する技術のアイデアは既にある。製品化の際には,ディスク
の価格はBlu-ray Discと同等にまで下げたい」(同社)。
--
実際、どうなんですかね?
BDFやDVD Forumみたいな業界団体次第っすか?
607 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 17:38 ID:25CoLgSf
1TBとか言ってたのにいきなり200〜300GBかよ しかもライトワンス
>>603 D-VHSは録画の失敗に泣かされたからなあ・・・
その点S77は失敗した事が無い
>>606 2006年なんてAV機器の世界では遥か未来の話だよ。
そもそも、2006年になったらなったで、今度は2008年に実現予定な他の何かが現れてるだろうよw
松下があっさりソニー側についたこと考えると 東芝がどんな議長っぷりだったか分かるような。 東芝案のDVD-Blueにたった1社も賛同しなかったことも
DVDがCDとは違う物だったように、Blu-rayもDVDとは違う物のはず。 なのに何故DVDフォーラムに認めてもらう必要があるのか解らん。
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 21:48 ID:PG8/MCpV
>>601 BS同軸ケーブル使えば裏録ができるのに
何故チューナー無し希望なのか???
>>614 高価になる。選択肢が狭くなる。部分的な交換ができない。
機器間の接続がアナログの場合、経路は短い方が画質的に云々という面がある。
けど、デジタルならこういった問題はでてこない。
例えば、レコーダとしては魅力的なんだけど、EPGが阿呆みたいにモッサリとか
レコーダとしては糞なんだけど、予約方法が柔軟で便利とか、一長一短な組み
合わせだったりすると泣ける。
あと光学系のドライブは他よりも寿命が短い。それぞれがコンポーネントとして
独立してれば、壊れた場合でも全体をメーカーに投げる必要がなくて助かる。
チューナーは東芝、BDレコーダは松下、HDDレコーダはソニーといった具合に
好みに合わせて各コンポーネントを自由に選択して組み合わせたい。
まぁ、そういう未来は99%やってこないわけだが_| ̄|○|||
iLINKはiLINKで、別の問題があると思うが・・・ 認識しない!とか。 D-VHS使えばわかるよ。 でもその問題も、内蔵ならば永久におさらばできるな。
>613 DVDフォーラムって、ただの私的団体だからね。 JEIDAやISOのような団体ではないのに「DVDフォーラムで承認=国際標準」だと 誤認させようとしているのは新興宗教がうちこそ本家です、と言っている ようなもので、非常にうさん臭さを感じる。 「VHSvsベータ戦争再来」といまだに見当違いのことを書いている大手マスコミは 完全にだまされているけどね。
HD DVD叩きもいいが、BDの利便性をどうにかしる ここの情報ではとても買う気にならん。
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/21 05:20 ID:oaoFebNV
すばらしい
何を開発したとかどうでもいい。 すばらしくもなんともない。 早く製品を売れ。 それ以外、俺らに何の関係がある。 メーカーは黙ってさっさと作って出せ。 早く使うんだ、前置きはいい。 勿体ぶるな、急げ、速くしろ、何が年末だ、待たせんな、ぶち切れんぞ!
>>622 あせらないで。
お医者様は必ず治るとおっしゃったから。
縛りだらけで萎える バブル以来の高い買い物になるのに・・・
実際にどこまで縛られてるかなんて発表されるまで解らんよ。 タダでさえ2ちゃんはマイ茄子指向の人が多いからねー。
縛りなんてAODもBDもかわらんよ ARIBの規定に沿わなきゃいけないからね
627 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/21 12:55 ID:vmDfCdJ/
>>620 結構前からソニーのパラメータ設定はおかしい(改良の余地がある)と言われてた。
問題はその手の改良を施していった結果、互換性は維持できるのかという点。
随分昔にも書いたんだけど、DVDと同じ様に途中で片方向互換なバージョンアップ
(例えば、DVD-R/3.95GB→4.7GB、DVD-RAM/2.6GB→4.7GB)が行われると思う。
でもって、普及するのは後からでたそっちの方ではないかと、俺はそう思ってる。
後から出た機種で低容量の方も読めるなら、問題は無いな。
>>628 後は規格として採用されるかどうかだけだな
ソニー内に根強く存在してる、自社のことしか考えない、更には自部門のことしか考えない という社風から、一度ソニーで走ってしまった内容を他社からの規格変更提案で変更する 可能性は低そうだよなぁ。 信号処理方法以外でも、最近認められたH.264の画質改良規格をBDに入れるかどうかで (既にそれなしで走ってしまってる)ソニーは対応に否定的だし。
それはまあ、H.264の画質改良規格が認められて、 パッケージメディア(BD-ROM)がこれを採用したりしたら、 ンニソの灰鰤ラインアップはシステム設計からやり直しだからな。 そしたら、来春でも危ないと言われている発売がさらに半年は延びるよ。 まあ、ハリウッドにはH.264に否定的な意見も多いけどね。
>>629 普及開始までまだ3〜5年あるとのことだから規格化する時間だけはたっぷりある。
>最近認められたH.264の画質改良規格をBDに入れるかどうかで >(既にそれなしで走ってしまってる)ソニーは対応に否定的だし。 UMDのcodecはH.264を使うから分からんよ
つーか、そもそもH.264にソニーの特許混じってるだろ。
>>633 PSPのはH.264でもSDだけ。BD-ROMに採用予定なのはHDを包含したH.264。
ちなみに改良版H.264とそうでないもののHDの画質は同一レートで結構差がある。
高レート下の主観評価では 改良版H.264 > MPEG2 > 従来版H.264 てな感じか。
改良自体は技術的には小変更だが、LSIを起こしてしまってるという理由でBDに
不採用になってしまうと、まだ全然手をつけてないHD DVD陣営に先に採用
されてしまって画質面での優位性が崩れかねないから、目先の理屈で不採用に
して欲しくないな。
普及しなかった高画質高音質フォーマット、WVHS、SVHS、SACD、DVDオーディオなどなど。 現行のDVDで消費者は満足しています。 ブルレイを普及させたいのは分かるけど、無理だと思う。 ブルレイプレーヤーが1万円以下になり、映画ソフトがDVDと同数発売されればいいかもね。 ありえないけど・・・・
別に一般に広く普及する必要は無い 要は我々AVオタさえ満足すれば良いのだ
S77で地デジ対応にした人っていますか?
640 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 14:24 ID:dvLyI6Rb
録画仕様にもH.264を積極的に盛り込んで欲しい。 そうそれば、俺はAOD支援からBlu-ray支援に乗り換えるよ。 盛り込まなければ全く支持しない、そんな規格ありえないね。
数年後には三星の13インチ液晶+フナイのDVDレコの層 22〜26インチ液晶+DVD or BDレコの層 フルHDのFPD+BDレコの層に分かれるよ
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 15:45 ID:0N6+1nC7
話のレヴェルが高過ぎてついていけないにょ
>>640 オマエなんかに支持してもらわないでも問題ないよ。
つーか、リアルタイムH264エンコーダなんて搭載されるのは
5年後10年後の話だろ。
あ、その頃にはH264なんて陳腐化してるか。
そんなもん搭載しないで問題なし。
644 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 17:10 ID:dvLyI6Rb
>>643 ならば、遠慮無く妨害工作を拡大します。
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 17:17 ID:6mVCxE90
>>638 HIVIに記事がでてるが、S77をチューナーと認識させて他社チューナーでは使えなくしている。
地デジはS77本体で再生できないそうだがチューナーのB−CASカードをS77にさしたら映るのかもね
AOD厨の程度が分かるレスだな
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 17:45 ID:PHg3r45l
規格まだできないの?しっかりしてよそny
ブルレイもHD−DVDもいらない。 こんなに短いサイクルで規格変えて喜ぶのはメーカーだけだよ。 ようやく一般家庭にもDVDプレーヤーが普及してきてDVDが定着したばかり。 きっと、レコーダーではDVD−Rの2層が主流になるでしょうね。
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 18:42 ID:q3GfNPYz
最近デジタルチューナー搭載のハイビジョン対応CRTテレビが各社から発表されている。 当然これらは薄型に比べて格安だから、地デジ放送が開始されてる地域のテレビの買い替えには 主力になるだろうな。 地上デジタル放送(こちらは強制的)とハイビジョン画質が一般家庭に浸透すればDVDレコなどすぐ廃れる。 短い間の活躍ご苦労さまです。DVDレコならびに東芝wwww
ブルレイはPS3に採用されるんだから、 HD DVDなんかどんなにあがいたって勝てやしないよ。
まだH.264がどうの言っている馬鹿がいるのか・・・。
>>650 PSXが出る前にも良く似た論調を見掛けたが・・・・・・・
そもそも、PS3は売れるのか?PS2を支えてる層は20代が中心だそうだが
PS3が出る頃には彼らも30代なんじゃないの?30歳を超えてからもゲー
ムをするかな?
コンシューマなゲーム機って、もう終わりなんじゃないかという気がしてる
んだが・・・・・・
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 20:21 ID:X2kN9x7s
中村教授の立場は?
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 20:38 ID:0LLDck16
PS3にブルレイが採用されてもPS3に録画機能がつかなければ意味ないんじゃ。 逆にPS3に録画機能がついて5万くらいなら勝利間違いなしだが、無理だろうな。
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 20:42 ID:ULoMJJIw
メディアの単価とソフト次第だな
PS3もPSXと同じ運命だと思うが。 もうTVゲーム離れは深刻だし。 BDもHD−DVDのどちらも駄目だろ。 DVDの時代は10年は続くだろうね。
ソニーが米ハリウッドの有名映画スタジオ、メトロ・ゴールドウィン・メイヤー(MGM)を約50億ドル(約5500億円)で買収する方向で交渉入りした。
ロイター通信、ウォールストリート・ジャーナル(電子版)など複数の欧米メディアが21日、関係筋の話として報じた。
ソニーはソニー・ピクチャーズ・エンタテインメント(旧コロンビア映画)を所有しており、
実現すれば、ハリウッドの有名スタジオのうち2つがソニー傘下に入ることになる。
映画部門を強化し、激化する世界競争で勝ち残りを目指す。
また薄型テレビなどのAV(音響映像)製品やゲーム、音楽ソフトなどと映画の相乗効果を狙う。
報道によるとソニーは、MGM株式の70%以上を保有する米著名投資家、カーク・カーコリアン氏の持ち株を買い取る方向で、
複数の米投資会社とともに協議している。
http://www.sankei.co.jp/news/040422/kei028.htm
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 21:17 ID:lTNSNiby
DVDが10年なんて絶対に続かないよ。 いくらユーザにとって便利でも。 なんといってもDVDはDeCSSによって「コピーフリー」な配布媒体に なってしまっていること。 映画会社が一刻も早く解決したいのはこの問題。 コピーワンスを導入したデジタル放送よりも、明示的にお金を 払って買うROM媒体の方が簡単にコピーできるなんていう 不自然な状態がいつまでも続くことはない。
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 21:19 ID:lTNSNiby
逆に言えば、CSSが破られていなかったらDVDの致命的な 問題はなく、SD画質の配布媒体としてあと10年は栄華を 極めていただろうね。 皮肉なものだ。
>>658 ソニーが益々変な会社になっていくなぁ・・・
ゲームと映画が業績を支えるソニーなんて
ソニーじゃない・・・社名変えてくれ。
ソニー損保
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 21:45 ID:bz98h+dC
>>657 DVDはあと5年で今のCD−Rみたいな立場になる
時代が経てばそれなりに容量が必要となるものが要求される
DVDは容量足りないと言われる
5年も経てば ほぼ地上波デジタルも普及するだろうしな
DVDもほとんど用なし
>>655 PS3はBD-ROとREが読めるだけでOKだろ。録画できなくても。
BD-ROMが普及すればBDレコだって普及するし安くなる。
それに、BDレコ機能付きPS3はPSX2の役目。
>>652 売れない理由は特に見当たらないが。
それに、ゲームが終わりだと思ってるのはお前だけ。
実際は数千億円の市場。
666 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 22:52 ID:tc3Wa03c
ソニーの願望はことごとく崩壊するんだよなあ・・・ よってBDもダメでしょ
>>666 TVゲーム業界の巨人任天堂を倒した実績があるんだが‥‥セガなんてハードから撤退に追い込まれた。
ゲーム機の世代交代時に上手いことひっくり返しただけじゃん。 特にDVDで不満のない大衆が、BDなんて買わないでしょう。 結局SVHSすらマニア扱いだったわけだし。 あ、BDもマニアのみ買ってもらえば成功なのかな? それなら納得。
S-VHSとBDを同列に扱われても・・・
>>668 ハイビジョンTVが一般化したらDVDレコなんて終わるよ。
なんせ今見てる標準画質で録画できない録画機なんて廃れるに決まってる。
DVDから次世代規格への世代交代の本質は、録画機の世代交代ではなく放送とTVの世代交代だという事です。
ハイビジョンTVが一般化ってするのかな・・・ この不景気に、はたして何年後だろう・・・・
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 23:45 ID:ALdPQGh2
ソニーが昔、コロンビア映画を買収したのはベータのソフトを充実させるためだったっけ。
>>671 せざるを得ない。
もはや各社ハイビジョン対応の物しか作ってない。
リサイクル法により、テレビを廃棄する費用も高くなったから 庶民的には、テレビを気安く追加購入もできないよね。 だから、新しいテレビを購入するのは買い換えが多いと思うよ。 だからテレビの販売台数減ってきているんじゃない? 最近のテレビは長持ちするしね。
>>665 日経新聞(だったと思う)に、特定のビッグタイトル以外の平均出荷本数が
年々減ってるって記事があった。
内容をザクっと要約すると、1タイトル当りの平均売上高も年々減少して
いく傾向にあり、利益率も減少している。
開発に膨大な費用が掛かる据置ゲーム機では中小や新規参入メーカー
が生き残るのは困難な上に、その開発費用故に冒険的なタイトルは(数
字が未知数で見込みが立たないから)開発しずらく、閉塞感が出始めて
る(目新しさがない=ユーザーが飽き始めてる)。
といった内容だった。
携帯ゲーム機(要はGBA)絡みの記事なんで多少のアジはあるんだろう
けど、最近の子供を見てると確かに変化を感じるよ。
ゲーム自体もそれを感じてか明らかに大人向けのゲームが多い。
>>673 つっても、コンテンツはあまり無いだろうけど。
カツラのラインくっきりの時代劇物とか作ってもしょーがないしな。
>>670 今まで、その時放送されてる標準画質をノーマルVHS3倍で録画して満足していた人々が大多数だが。
結局ソニーの願望は崩壊しちゃうってことか・・・ HDDVDも脂肪だろうけど・・・
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 23:57 ID:DNVqn5pK
願望が崩壊って意味がわかんねぇ
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/22 23:59 ID:wmyVdI54
BD-ROMとDVDR-DLがあればBDの書き込みいらないのはおれだけ? BDになに録画するの?
>>671 東芝の(型番は忘れたが…)ハイビジョン対応テレビが今は7万円程度だから
普通に入れ替わっていくと思う(時間の問題)。
不景気というけど実際はもう底打ってるし、急に良くなる事はないけど逆にこ
れ以上悪くなる事もない。今苦しい?苦しくないでしょ?
今苦しくない人は、この先もあまり大きな変化はないから、テレビの買い替え
程度は普通に行われると思うよ。
ただ、それとレコーダの関係がイコールで結べるかはよく分からない。
「凄い綺麗なんだって」→「いくらなの?」→「20万円くらい?」→「へぇ〜(´д`;)」
という状態をどれくらいの期間で抜けられるかが勝負だと思う。
結局、最後は価格次第w
普通の人は、地上デジタル放送をハイビジョン28インチと、ただのワイドテレビ28インチと 見比べても、買い換えたいと思うほどの違いを感じる人は少ないと思う。
>>683 それは確かに買い替えんだろうと思う。
でも、まだ4:3テレビを使ってる人は凄く多いぞ。
彼らが買い替える時、ハイビジョン対応とそうでないのが存在してて
価格差があまり大きくないなら、ハイビジョン対応の方を選ぶと思う。
問題は、4:3テレビを使ってる人が、何時16:9のテレビに買い替えたい
と思うか?だけど、それは多分地上デジタルが普及する頃だと思う。
21インチ以下の4:3テレビ愛用者は、買い換えも21インチ以下の4:3テレビでしょ。 激安だしね。 自分の回りにも結構いる罠。
>>679 へ?人類が高画質保存に目覚める時が来たのか?突然変異か?
ついでに高音質にも目覚めるのか?SACDとかDVDオーディオの大普及とか…って怖ッ!w
>価格差があまり大きくないなら 10万円のS-VHS機と5万円のVHS機で迷わずVHS機の方を選ぶ一般人の人達だから、 今50万円しているハイビジョンTVが10万円で買える日までは買わないんだろうと思う。
2万円のSVHS機を買わずに、9800円のVHS機を買うのが一般人。 これ常識。
そのへんは使ってるテレビの性能とでかさと視聴距離によると思う。 プラズマだプラズマだという宣伝に載せられた一般人が50インチ超のテレビでVHSみたら流石にキツいでしょ
>>689 VHSはキツくても、DVDレコのSPモードくらいなら普通に思えるんじゃん。
ましてパッケージソフトの高画質DVDなら十分満足では?
一般人は高画質より録画するメディアの安さを取るでしょ。
プラズマ買うとS-VHSでさえ耐えられなくなるだろ
まぁ〜VHSとSVHSとDVDレコとBDレコを同じに論じてる時点で無理がある。 そもそもVHSでもずっと残しておきたいものは、画質にこだわらない物以外は 標準で保存するもんだ。映画やドラマ等ね。 出来るだけ綺麗で元画質に近い形で保存したいという欲求はずっと存在してる。 だから、DVDレコではハイビジョン画質が録れない(地デジ放送での普通の画質で保存できない)と いう事になればおのずとDVDレコはその役目を終える。 あと次世代規格とDVDレコはその録画可能時間も大幅に違う(1枚に収まる時間が大きく違う)ので その辺もSVHSとVHSとの関係とは違う。
>>692 というか、そもそも一般人は「ハイビジョン画質」というものを理解していないのだが・・・
マニアとしては、言いたいことはわかるけど。
普及には一般人の取り込みは欠かせないでしょ。 DVDですら時間かかったよね・・・・
>>692 >そもそもVHSでもずっと残しておきたいものは、画質にこだわらない物以外は
>標準で保存するもんだ。映画やドラマ等ね。
うちの親や友人はそれでも3倍で保存してる(た)んだよ…
一つのテープに3本映画が保存できるってw
だから惹かれるとしたら録画時間のほうかもだが、D-VHSは普及してないしなあ。
>>687 50万円もするハイビジョンテレビの話なんかしてないじゃん。
なんで極論から極論へといくのさ?
ハイビジョン対応テレビで価格コム辺りを見回してみたら?
>>688 1万円のVHSと2万円のS-VHS、4.5万円の非ハイビジョン
テレビと6.5万円のハイビジョンテレビ。
前者の価格差は1万円、後者だと2万円。
だけど、印象は随分違う。そういうこと。
>>693 ハイビジョン画質って大それた話じゃなくて、今後は普通にTV買ったら
ハイビジョン画質になる。嫌でも見なきゃならない画質になるわけです。
いつまでもハイビジョンTVやハイビジョン放送が高嶺の花の時代はもう終わろうとしてる。
だから強制的にハイビジョン画質になっても、一般人はそのハイビジョンをVHSに録画して 普通に見て上書きしてまた見るわけよ。 一般人は、ハイビジョンを高嶺の花とも思ってないし。 オタクの領域という認識でしょ。
誰も1人暮らしの学生にまでHDテレビやBDが普及するとは思ってないよ
10年前ハイビジョンTVは100万はしたな
>>694 D-VHSの比較対象はVHS。両者の価格差は埋まらなかった。
おまけに、圧倒的大多数の人はD-VHSを活かせるだけの環境がないから
D-VHSは割高なだけのVHSでしかない。そりゃ〜普及しないでしょ?
BDも現時点では同じ問題を抱えてる。
地上デジタルが全国対応になって、普通の人が普通にハイビジョン対応テ
レビを買う様になれば(ハイビジョンテレビと非ハイビジョンテレビの価格差
は既に埋まりつつある)、環境は整う。
ここまできたら、今度は現行レコーダとBDレコーダの価格差だけが残る。
時間が経過してこの溝も埋まったら、BDレコーダ(とは限らないが、とにか
くHD対応レコーダ)が普及していくと思う。
>>698 俺はHD対応レコーダ(BDレコーダとは限らない)が今のビデオ並に普及すると思ってるよ。
ただし、それは来年とか再来年て話ではないけどね。そのうち何時かw
>>700 そういう事だと思う。
要はその録画機普及の運命を握るのは環境ですね。
VHSの話とどうもごっちゃにしたい人が多すぎる。
S-VHSやD-VHSよりVHSの方が多く売れるたのは、要はそういう視聴環境の人が
多かったからです。
水平解像度2百本台のVHS仕様の上に、更に3倍モードで録画! 一般消費者はハイビジョンなどに高い金は出しませぬ。
>>700 その理屈だと、ハイビジョンテレビが安くなってきているのに、何故ハイビジョン記録できる
安価タイプなDVHSですら、未だに瀕死の状態というのはおかしいね。
普及の兆しを見せてもいいのに・・・・
>>704 まだそこまでハイビジョンTVやハイビジョン放送が普及して無い。
あとハイブリの利便性とメディアの耐久性の点でDVDが勝っているから、
画質は妥協するという人も多いと思う。
しかし、BDレコの低価格化を望む声が多くなるのは必死ですね。
つまりちゃんと環境が整えば、BDレコが安くなるまでは、妥協の時代だと言えます。
>>704 環境は整った(整ってないけど、まぁそういう前提にしてみようw)。
でも、D-VHSとVHSの価格差はまだ埋まってない。多分、これからも埋まらない。
だから、普及もしない>D-VHS
てか、ハイビジョンテレビと非ハイビジョンテレビの価格差が埋まりつつあるという
だけで、ハイビジョンテレビが普及してるとはまだ言い難い。
それはハードウェアの問題だけじゃなく、電波の問題もある。
BSDチューナーをまだ持ってない人も一杯居る、地上デジタル非対応地域の人
も一杯居る。環境が整いつつはあるとは言えても、整ったとはとても言えない。
>>703 何度も言うが、そのVHS3倍でも満足できる元画質のTVで見てる人が、
ほとんどの一般家庭だったと事ですよ。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/23 01:38 ID:zHURTRV8
プラズマ・液晶が欲しいの声はあるがハイビジョンが欲しいみたいな声は少ないな
Coming Late This Year - LG Electronics XBG420 BluRay and HDD The LG-XBG420 is a high-definition video recorder that supports both Blu-ray removable media and has a built-in 200GB hard drive. The player has an IEEE1394 interface and a DVI (Digital Video Interface) connector that supports Intel's HDCP (high-bandwidth digital content protection) system for copy-protection of content on the DVI bus. The LGXBG420 also has built-in tuners for both conventional NTSC and high-definition ATSC broadcasts.
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/23 07:53 ID:zUEJQ0GW
マルチドライブでDVD-RAM録再に対応していれば、フラッグシップハイブリレコとしてマニアに売れるだろうけどな 意固地に非対応のケツの穴が小さいメーカー製は、売れなくて再び周回遅れに プゲラッチョ
>>707 というか例えばNHKの衛星第一とかの元画質→ノーマルVHS3倍の落差ってかなりあると思うが。
そういった人々はハイビジョン→ハイブリレコの落差に十分耐えうると思う。
うちの親もハイビジョンの映像見て「綺麗!」とは言うものの、録画はVHS3倍orDVD(;´Д`)
俺がD-VHSに録ろうかと言うと「嫌だ」と言う。そんな嫌って…w
>>703 2011年からテレビ見れなくなっちゃうね
ああ、あと俺がD-VHSを引き合いに出したのは、録画時間だよ。 S-VHS120分テープで元画質とほぼ変わらずに4時間保存できる。 LS3なら12時間も録れてVHS3倍より画質も良いのになあ…と。 HS録画の視聴環境が無くても普及しても良さそうなのにしなかったから、 DVDに対する録画時間も売りにはならないかもだ、と思ったわけ。
現時点でVHSが売れているから、今後もそうだ、というのはあまりにも短絡的だと思うが、 まあ俺が思うに、2011年までは大画面テレビは一家に一台程度で、みんなで見るテレビとして録画は考えず、 録画は一部屋一台の小さいテレビで、HDD、DVD、VHSを使い続けると言うのが一般的になると思う。 その後は大画面テレビ&HD録画機(ディスク)が一気に安くなって、一般に普及し始めるんじゃないかな。
なんにせよ、不便すぎるよ
4:3TVなんて使ってる香具師は氏ね。糞画質DVDが市販される原因になっとるだろうが。 もうハイビジョンTVなんてタダみたいな値段なんだから、各部屋に1台づつ買え。
>>716 ただみたいな値段なんだから、みんなに買ってあげたら
>>716 おれにも買ってくれ。
タダなら欲しい。
>>716 1000万台くらい買って全国に配ってくれ
>>716 4:3テレビ使ってるよ。まだまだ4:3ソースって多いじゃん。
16:9ソースの主力であるハイビジョン映画はプロジェクターで見るしね。
50型とか、ましてや36型程度じゃ全然映画の迫力を再現できてないよ。
一般人のハイビジョン化は自然になるよ。大型テレビさえ順調に売れればね。 大型テレビ買う ↓ 今まで録りためた3倍VHSを見てあまりの汚さに呆れる ↓ BDレコ買う&ハイビジョンを見たくなる
なんだかPSX発売前の売れる・売れないの議論に似ているな。 俺もBDは売れないと思うが。 映像をTVじゃなきゃ見られないという時代じゃないだろ。 PCで見られるし、 近々携帯でも地上デジタル放送が見られる。 光ケーブルが主流になれば、映像配信もネット経由が普及するかも・・・ 結局BD買うのは、大画面高画質じゃなきゃ駄目なマニアだけ。
>今まで録りためた3倍VHSを見てあまりの汚さに呆れる この前提からしておかしい。 一般人は、そんなこと気づかない。
>大型テレビ買う ハイビジョン画質を再生するのに必要な40インチ超のテレビを買う 一般人がどれだけいるか。 まあ、30万円のレコーダと釣り合うのは70万円のプラズマTVクラス位だから、 買う人は普通にセットで買っているんでしょう。...一般人じゃないと思うけどね。
BSDの世帯普及率が10%超えていて HDTVもすぐ10%超えると言うのに何言ってんだか
なんとなしに、将来のレコーディング環境は、 ・HDDレコーダーだけ。撮って消し用途が90%以上。 ・HDDレコの「オプション」として外付けのドライブシステムがある。 ・コンテンツ保存は、オプションのドライブユニットと、ネット接続環境がある人だけ可能。 ・ネットで認証して金を払い、HDDからメディアへ移動させる「権利」を買う。 ・もちろんメディアの複製は出来ない。 Blu-rayが勝つとかHD DVDが勝つとか、そう言う次元ではなく、 このような暗黒の未来像がよぎる……
>>726 >BSDの世帯普及率が10%超えていて
これは現実的な数字じゃないと思うけどね。
周りを見渡しても10人に1人もBSDチューナー持ってないよ。
恐らく、ケーブルテレビ世帯を無理矢理入れているだけ。
>>727 たしかにBDもHDDVDも共倒れだろうね。
現実にはないけど、HDDVDに互換性があって既存のDVDプレーヤーで読めたら
HDDVDは生きると思う。
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/23 21:41 ID:/r1odBaZ
4.5万円の非ハイビジョンテレビ
最高画質で1時間しか入らないDVDが生き残れるわけない。 というか松下がデジタルチューナー内蔵のDVDレコ作らない所見ると、 松下はすでに地上デジタル放送録画のはBDレコを想定してるんだろうな。 消費者が地デジ放送にDVDレコ選択するというより、メーカー側が強制的に BDレコへの消費者を誘導している感じがする。 唯一シャープのみがDVDレコでの地上デジタル放送録画を考えているわけだが‥‥。 まぁ〜ここでBDレコが普及しないと予想している人がいるが、メーカーの商品展開見る限り 消費者が選ぶまでもなく強制的にBDレコへの市場は転換していくんじゃないのかな?
結局、地上デジタル放送をDVDレコで録画するという事は、シャープ機の様な仕様の レコになるわけだ。せっかくHDDにハイビジョン画質で保存出来ているのに、 それを保存しにかかるとSD画質にダウンコンバートしないといけない。 もちろん1時間しか入らない。こんな製品がBDレコに勝てるわけないんだが‥‥。 ハイビジョンTV(今後は普通のTVがそうなる)があって、デジタル放送が見れれば、 いくら現在のシャープの様な仕様の機種が3万であったとしても、7万前後のBDレコの 方が売れる。
>>731 >最高画質で1時間しか入らないDVDが生き残れるわけない。
これは一般人の発想じゃないよ。画質がどうとかっていうのは。
一般人は主にタイムシフトでVHS3倍を使ってた訳だから、
それがハイブリレコのHDDを使うようになるだけだろ。
んで、保存も二時間のモード、あるいは所謂ぴったり録画で満足すると思う。
>松下がデジタルチューナー内蔵のDVDレコ作らない所見ると、
ターゲットがアナログ放送中心で見てる「一般層」だからじゃない?
モニターが対応してないのに無駄にチューナー付けても高くなるだけだし。
まだハイブリレコを認知・普及させる段階だからだと思われ。
>消費者が選ぶまでもなく強制的にBDレコへの市場は転換していくんじゃないのかな?
遠〜い将来的には、チューナー付きハイブリレコとして保存用のメディアが
DVD-RAM、RW、BDのどれも使えるもの、RAMやRWのみのもの、の両者が出てると思う。
前者がW-VHS、あるいはS-VHSデッキ、後者がノーマルVHSデッキみたいな位置づけになるかな…
職場とかで聞いてると、DVDレコーダーに興味を持って導入した人、これから導入したい人と居て、
ハイブリレコの黎明期みたいだからこれからハイブリレコはどんどん普及するだろう。
そして2010年頃(TVなんて普通の人は壊れた時しか買い替えないしね)、
一般家庭でハイビジョン放送が見られるのが普通になった時、
レコーダーの買い替えとして高画質で保存できるメディア付きのものを買うか、
少しでも安いDVDの方を買うか、という感じになると思われ。
んで前例からすると…悲観的なんだよな…
>>731 > 最高画質で1時間しか入らないDVDが生き残れるわけない。
世間じゃ最高画質なんて誰も求めてないっつうの(w
VHS3倍で満足してる一般視聴者がブルレイなんて欲しがるものかよ。
まして二層−Rが普及すれば地上波二〜三時間録画するならその程度でOKだろう。
> というか松下がデジタルチューナー内蔵のDVDレコ作らない所見ると、
> 松下はすでに地上デジタル放送録画のはBDレコを想定してるんだろうな。
単純にハイビジョンをDVDに録画しても仕方ないと思ってるだけ。
> まぁ〜ここでBDレコが普及しないと予想している人がいるが、メーカーの商品展開見る限り
> 消費者が選ぶまでもなく強制的にBDレコへの市場は転換していくんじゃないのかな?
お前の妄想で根拠なし。
消費者がブルレイに移行する可能性は今の処マズない。
DVDレコより安くでもなれば別だが(w
なぜなら一般人はクオリティを求めてない、便利さやコンパクトさや新しさこそ重要。
ブルレイは容量が大きいだけでDVDと同じサイズ(殻なしで)だし便利にもなってない。
カード型ICにハイビジョン6時間とか録画出来る規格でも出来たらその時は移行するだろう。
>いくら現在のシャープの様な仕様の機種が3万であったとしても、 >7万前後のBDレコの方が売れる。 周りの人の異常なまでの(?)画質の拘らなさって経験無い? 特に女性は上記の例だと3万の方を絶対買うと思う。
>世間じゃ最高画質なんて誰も求めてないっつうの(w つか、なんか松下で8時間録画出来るモードとか出てるよね…w VHSの5倍モードみたいなもんかな。 とにかく世の中の多数の人は、デッキの安さ、メディアの安さ、長時間録画を求めてるよなあ。
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/23 22:40 ID:X2T6gP/v
>>712 その頃には、今のビデオデッキにBSアナログチューナーがオマケでついている感覚で
チューナーが安く買えるよ
>>733 俺はDVDの小容量を何とかして欲しいと思ってるが、
この様に思ってる人が極わずかだとはとても思えない。
VHS3倍は言わばタイムシフトしての役割主な物だから、画質ではなく録画時間の長さを
必要とする。しかし、ハイブリレコの場合は、VHS3倍に相当するHDDが既にある。
つまりタイムシフトの機能をメディア自体に求める必要は無い。純粋に保存用途として
仕様される。こうなるとやはり人間の心理として良い画質で残したいと思うのは当然の
事で、そこで1時間しか入らないのはやはり苦しい
>>738 >やはり人間の心理として良い画質で残したいと思うのは当然の事で
ここで前述の親、兄弟、友人、女性社員の同僚の、
NHK衛星第二の映画→ノーマルVHS3倍で保存という話な訳ですよw
そう思うのはわれわれマニア的思考だと思う…職場で話してると痛感する。
>>738 俺は今まで最高画質で録画したことは一度もありませんが?SPで充分だもの。
ちなみに手持ちのDVDレコ内蔵のHDD容量は160GBね。
>>739 ホントに綺麗な画質で見てるのに、わざわざVHS3倍で保存する人は特殊だと思いますよ。
もし市場にBDレコが10万以下であれば、VHSではなくそちらを選ぶでしょうね。
結局、現在は放送並びにTV画質に録画機の方が追いついてない状況なんだと思う。
>>740 人によっては地上アナログ放送ならSPでも妥協できるでしょうね。
しかし、地上デジタルとハイビジョンTVが普及すれば、妥協できなくなる
人が急増します。
>>739 それほど高くないのにDVDじゃなくて、VHS3倍なのはホントに疑問。
>>741 >ホントに綺麗な画質で見てるのに、わざわざVHS3倍で保存する人は特殊だと思いますよ。
多分うちらが特殊なんだと思うんだよな…w
>もし市場にBDレコが10万以下であれば、VHSではなくそちらを選ぶでしょうね。
じゃなくてー、NHK衛星第二を「S-VHSでもノーマルVHS標準でもなくノーマルVHS3倍で」保存している
われわれの周りの一般人は、「将来」BDハイブリレコ、DVDハイブリレコがあったら
安い方(デッキ、メディアとも)を選ぶだろうって事。
>地上デジタルとハイビジョンTVが普及すれば、妥協できなくなる人が急増します。
断定するなよw
>>742 「今」の話じゃないってば。そうだなー、例えば5年前でいいよ。
W-VHS…は置いといて、S-VHSとノーマルVHSが1万円くらいの差があったら一般人は後者を買った。
そして録画保存は3倍の人も多かった。
それを鑑みると…という事だよ。上のレスと被るけど。
BDハイブリレコとDVDハイブリレコがあって2万円くらいの差があったら一般人は後者を買うのではないか。
そして録画保存はSPかぴったり録画ではないか、という事。
>>743 ハイビジョン画質が普通のTVの画質の時代が来れば全てが分かりますよ。
しかもその時代はもう数年後の話ですよ。
DVDが保存メディアとしては役不足なのは仕方が無い。だからこそメーカーはBDなる物を開発した。
映画会社もテレビ放送の画質にそれで映画のセル版の画質が負けていては話にならんから次世代規格に
保存して売ろうとしてる。
2万のテレビデオ買ってるような奴を基準に考えてるんだから無駄な議論 BDどころかDVDレコも買わないだろうよ VHSの3倍で満足してるんだから
>BDハイブリレコとDVDハイブリレコがあって2万円くらいの差があったら一般人は後者を買うのではないか。 確実に前者を買うでしょうね。もちろんハイビジョン対応TV持ってて、地上デジタル放送が受信できる 環境にある人はという前提ですよ。
役不足の使い方間違えたw
>>747 >確実に前者を買うでしょうね
何でそう思うのかなあ。ホントに画質に拘泥しないよ、一般の人は。
メディアが300円と150円くらいの差だったらそうかも知れないけど。
なんで一般の人は元放送に近い画質で録れるS-VHSデッキ(テープ1本200円強)を買わず、
ちょっとだけ安いVHSデッキ(1本100円弱?)を買っていたのかと考えるとさ…。
なんか普及して欲しくないと思ってると思われるかも知れないけど、
俺は周りの人見て単に悲観的なだけだよ…普及して欲しいよね…
>>749 極論から言うと、S-VHSとVHSの画質の差はそこまで劇的な変化は無い。
あとテープの価格が極端に違う。
確認しておくと、BDとDVDの関係とS-VHSとVHSの関係は異質な物ですよ。
なんか、極端に言うと一般人を「見くびっている」漏れと 「買い被ってる」C6EyRXHYって感じで、全然予想がズレてるだけだなw 周りの人の様子の違いなんかなぁ…
>>749 なんでって単純にC6EyRXHYは一般人の友達がいないからじゃん。
ヲタクの発想しかないの。
普通の人と話をしたり家を訪ねたりしていればああいう発想はしないよ。
オレも画質にこだわる側の人間だが一般人の考え方は理解している。
そこがC6EyRXHYと違う点だな。
>BDとDVDの関係とS-VHSとVHSの関係は異質な物ですよ。 俺は殆ど同じと思ってるからな。ズレてる。 <将来>BD=(例:ハイビジョン映画)高画質録画・DVD=セル・レンタル・普通の録画 <過去>S-VHS=(例:BS2の映画)高画質録画・VHS=セル・レンタル・普通の録画 >S-VHSとVHSの画質の差はそこまで劇的な変化は無い。 俺は結構あると思うので既にズレてる。 >テープの価格が極端に違う あまり変わらんと思う。のでズレてる。 VHSスタンダード→100円 S-VHSスタンダード→200円
俺の友達は4:3テレビが壊れてやむなくHR500を買った。 マンションに衛星来てたのでセッティングしてBSD見られるようにしたが綺麗なだけで特に見たい番組がない から普段は地上波しか見ていない。 録画もタイムシフト用のVHSでテープ一本を使いまわしで見て消しというかテープすら入れ替えしない。 一回POT持っていってEP2と指輪物語見せたが綺麗じゃんと驚きはしたもののそれだけ。 DVDレコさえ2回見ないテレビ番組をDVDに残す気なしと興味示さず。DVDはPS2で見てる。 彼はうちに来たときにD-VHSやS77も操作した事あるので画質や機器に関して一応知っている。 でも、全く興味なし。 ちなみに彼は俺よりもさらに年収多いしまだ結婚してないので金はある。 そういやPOT-Mあした届くよ。
>>751 俺の友達も録画すらしない(見る時間が無い)人から、画質になんてこだわらないと
いう人がたくさんいる。
しかし、俺はその画質に拘らないと言ってる人達がなぜそう言うのかを考えたわけ。
結局はVHSにはタイムシフトとして3倍モードが必須で、TVの元画質もそこまで高くない事が影響して、
標準と3倍の画質の差を妥協できると言う訳。逆にこの3倍モードが無いとまともなVHSでの録画ライフは送れない。
>>756 俺の周りの人はタイムシフトだけでなく、わざわざ保存も3倍でしてるからね。
ノーマルVHSのスタンダードテープに連続ドラマや映画を3倍で録画。
それで極端に言うと「見くびってる」訳。
元放送がどうの、より、俺は元放送と録画したものとの「落差を気にするか」で考えてるから…
>>755 うん、たまに友達呼んで、「凄い」とはよく言われるけど、「自分も―」とはなかなかならないよね。
特に女性は「自分でも―」というのは絶望的なくらいにないw
>>757 じゃ〜聞くけど、DVDにはEPで録画する人がほとんどなの?
あれだと長い時間録画できるよ。実際はそうじゃない。
つまり、画質には「妥協」というものが常に付いて回る。
標準と3倍の画質の差はその妥協ができる物だという事。
デジカメは高画素タイプのものが「高画質」(ホントは単純に高画質なわけではないが) として売れてるよね。 そのうちムービーも「残すならできるだけ高画質」となってHDVにシフトして、 それに合わせて受け側もHDが受けられるメディアにシフトしてくる、 なんてなことは起こらないかな?
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 00:00 ID:XBn/SMgM
ブルーレーザー技術の本命はカムコーダだと思う。DVDハンディカム なんかでディスクかしてきているが8cmディスクだと記録時間が短い。 TV録画よりこっちに期待してる。
録画容量の差はいかんともしがたい それはベータでソニーも判っているし松下も判っている
>>762 一般の人はそんなに保存しようと思わないから結局HDDの容量だけでディスクメディアの容量は
気にしないんじゃないかな。
目が行くのは「最長○○時間録画可能(ただし△モード時)」の所くらいかな。
>>759 >
>>757 > じゃ〜聞くけど、DVDにはEPで録画する人がほとんどなの?
ほとんどは見て消し、だろ。
一般人はVHSも保存用でなくタイムシフトとして使ってる。
見たら消して叉録画するだけ。
だから普通の奴はスゴ禄程度でもOK。
本当はHDDレコーダーだけででいいが万一保存したくながあった時の為に
申し訳程度のDVDレコ機能がついていれば文句なし。
> あれだと長い時間録画できるよ。実際はそうじゃない。
実際は<そう>だからEPモードが存在する。
使わないものなら最初から付けたりしない。
マニアには使えるような画質じゃないが見れればいいや、いう奴も多いのだろう。
>>764 タイムシフトがほとんどだから、画質にこだわらないと言う人達が多いのは、
自分も既に言っている様に同意です。
あとEPが保存で1番使われるモードではないのは確かだと思います。
よって保存時に画質には拘らないというのは嘘ですね。
人間の心理として必ず少しでも良い画質で保存したいというのは必ずある。
デフォがSPだからだろ
>>765 >人間の心理として必ず少しでも良い画質で保存したいというのは必ずある。
この前提は何故確信を持って言えるのか?
「必ず」を二回も使って自分に言い聞かせてるのか?w
自分基準なだけでは?
ハイビジョン→DVDのEPは確かに普通の人でもキツイかもしれない。
しかし、ハイビジョン→DVDのSPの落差は一般人は平気だと思う。
デッキ、メディアの価格差で、BDハイブリレコではなくDVDハイブリレコを選ぶ人も多いと思う。
もうおんなじ意見の繰り返しだなw
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 00:40 ID:UeDbCh2O
EPで見て消しじゃなくSPで見て消しにすりゃキレイなのに EPなんて(゜凵K)イラネ
>>767 ハイビジョンじゃなくても地上アナログでもEPはキツイよw
じゃ〜シャープ型レコが安さから、ハイビジョン画質やハイビジョンTVが
普通の時代になっても、価格差が2万くらいしかなくともBDレコが負けると
言うんですね?
俺はそうなると絶対BDレコが勝つと思う。
ダウンバート(そのままの画質で残せない)という感覚を多くの人は受け入れない。
CPRMの関係からずっとSD画質のSP程度で永久保存する気になる人が一般人の感覚とは言えない。
なんせ、ハイビジョンって言っても、その時代には毎日普通に見てる画質だからね。
ちなみに
>>757 は俺だよん。
EPはともかく、LPで保存してる人は多いようだぞ>今のアナログ放送。
EPはVHSで5倍モードでも保存しようとする人とかじゃん?
松下は8時間モードも付けて来たけど…ってこれは既述か。
HDDがあるかぎり、タイムシフトとして録画時間の長さをメディアに求める必要性は無い。 保存用途のメディアに録画時間の長さを求めると考えても、BDならSP画質で何倍入るのか? その事を考えてもDVDに勝ち目は無い。
>>769 >ダウンバート(そのままの画質で残せない)という感覚を多くの人は受け入れない。
これが今まであった(綺麗なアナログ放送→VHS保存)前提から予想してるんだけど。
…ってまた同じ意見か。飽きて来た…w
>>771 D-VHSなら200円の120分テープに4時間ほぼ同じ画質で(ry
>>773 テープメディアの不便さを考慮すると、価格では埋めれない壁が存在してる。
よってD-VHSよりBDの方が有利。
とりあえず、VHSほぼ普及→S-VHSもあるよ(デッキ代、メディア代あまり変わらないよ)→イラネ と同じく、DVDハイブリレコほぼ普及→BDハイブリもあるよ(上の要素は未確定)→イラネ という予想のままなんだが…俺。
画質云々よりディスク一枚にドラマ1クールが入る方が一般消費者には アピールできるような気がするな。
>>774 >テープメディアの不便さを考慮すると
そりゃそうだが、VHS時代に登場したから同じテープメディアで比較して、普及しなかった前例。
まあDVD単品レコやHDD単品レコも出だしてたから、これは一概には言えないけど。
とにかくデッキ代よりメディア代によるかな。あーでもSテープは100円の違いだったし…うーん。
>>776 そうだね、とにかくアピールの仕方が上手ければいいかもね。
D-VHSはアピールも悪かったかなぁ…。
俺も既述だが(悲観的だけど)普及してほしいと思ってるからね。
>>772 まぁ〜その辺はどちらも想像の域を脱しないわけで、
予想になる。どちらの予想が正しいかは時間が経てばすぐ分かる。
俺はBDが普及すると思うよ。
もしこのまま地上アナログ放送が続けば、DVDの時代が続くと思うけど、
実際は受信環境が劇的に変化してしまった。
基本的にハイビジョン放送を見てる人は、D-VHSなどに保存する人は多いと
思うが、UPb7A0hAの理屈で言うとハイビジョン放送がちゃんと整ってる人達の
ほとんどはVHS3倍で保存してる事になる。まぁ〜明らかにおかしい。
結局、環境がVHS3倍画質でも通用するという事が分かってない。
環境の違いが把握できてないんだと思う
訂正 結局、環境がVHS3倍画質でも通用するという事が分かってない。 環境の違いが把握できてないんだと思う ↓ 結局、VHS3倍画質でも通用したのは、そういう視聴環境であったからで、 この3倍というは、VHSの標準との比較(どれだけ妥協するか)で語られるべき物であって、 3倍を選んだから画質に対してこだわりがないというのは、短絡的過ぎる
>UPb7A0hAの理屈で言うとハイビジョン放送がちゃんと整ってる人達の >ほとんどはVHS3倍で保存してる事になる。 どんな帰結を辿ったんだw そんな事はこれっぽっちも言ってないw 説明してみてくれ。 >まぁ〜明らかにおかしい。 俺もおかしいと思うw >環境がVHS3倍画質でも通用するという事が分かってない。 だから何を言ってるんだお前はw もっかい読み直せ。 ハイビジョン→VHS3倍じゃなくてハイビジョン→DVDのSP SDのアナログ綺麗放送→VHS3倍とか言ってたはずなのだが…
>3倍を選んだから画質に対してこだわりがないというのは、短絡的過ぎる 「(デッキ代、メディア代ともあまり変わらない)S-VHSでなく」、 ノーマルVHSの3倍を選ぶ→画質に拘泥しない。 極めてシンプルで素直な解釈ではない? 逆にそう捉えないと穿ちすぎでは?
でUPb7A0hAはBDレコは普及しないという考えなんだろ? 俺は普及すると思う。で時間が経てばどっちが正しいか分かると。
>>783 >でUPb7A0hAはBDレコは普及しないという考えなんだろ?
はい。
>時間が経てばどっちが正しいか分かると。
はい。
でもあくまで今までこうだったから(今まではこうだったけど)という
予想をしてるだけだから、正しいとか間違ってるとかそう大仰な事でもないと思うけど…
ま、明日遅番だから夜更かししても大丈夫だったけどねw
お休み…
>>781 >説明してみてくれ。
だから、D-VHSよりVHSテープの方が安くて、さらに長時間録画も出来る。
画質なんて関係ないそうだし。
>>785 じゃ、最後にそれだけ。Sの200円テープにLS3録画した方がコストパフォーマンスが良いという、
それとまるっきり逆のことを上の方で書いたはずだが…
あと、
>人間の心理として必ず少しでも良い画質で保存したいというのは必ずある。
これには同意しないが、
「人間の心理としてある程度までは良い画質で保存したいというのはある」
とは思う。よってアナログ放送をVHS5倍で保存しない人も普通だと思う。
どちらにせよ、デッキが一台5万円。 メディア1枚300円程度。そしてROMのレンタルが開始されなきゃ普及しない。 そして、その頃にはDVDレコが2万以下。 メディア1枚100円以下になり、レンタルビデオ店の取扱品の大半が DVDになっているので、結局DVDは廃らない。
788 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 01:32 ID:TMNuW4TI
ブルーレイは高画質録画できるのが 売りだろうけど その容量も売りだよな 地上波画質ではドラマ1クール 1枚に入っちゃうんだもん。 これは非常に魅力だよ
ていうか、今更な論議をしてるのは新参?
>>787 レンタルでちょっと出始めた時期に「せっかく見れるんだから借りてみるか」
的な需要があったのはPS2のおかげではなかろうか。
そういう意味ではPS3にBD-ROMドライブが搭載されればちょっとは普及に
貢献できるんじゃないかなーと思ったり。
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 01:43 ID:mms29uqQ
画質にこだわらない人でも、薄型TVに関心のある人はなぜか多そうだね。一般人の関心は 省スペースなのか? BDで省スペース保存というのは受けないかな?あと、市販DVDでもBOXものとか長期シリーズ ものとか結構、保管場所をとるよね。BD-ROMなら省スペースでいいと思うが。
所得格差は年々開いてきているし、もはや隣が持ってるからウチもという価値観じゃないしな。 日本もいずれ、人口構成比の5%がGNPの8割を占めるようになってしまうんだろうか。
>>791 TVはなんといっても場所取るからな。
大画面TVだと特に設置したら簡単に移動させる事も出来ない。
DVDは他のヘヤに片付けられるし、マニアじゃあるまいし一般家庭でソフト数百本買ったり
じゃんじゃん録画しまくるなんてありえん。
多くても20〜30本位だろうから置き場所に困るレベルではなかろう。
>790 BDソフトがいっぱいレンタルされてればね。 だけどそれは、まずある程度普及しないと無理でしょ(w
ID:UPb7A0hAは地上デジタル放送も普及しないと思ってるの?
SONYさんが、うま味のないDVDを早く抹殺して、独自技術をふんだんに盛り込んだBDを 普及させて一儲けしたいだけ。 相変わらずユーザー不在の企画なんだよね。 BDは、これだけ普及したDVDと全く互換性のないフォーマットなんです。 この調子で何度も失敗しているのに、相変わらずドリーマーで笑えますなあ。
それがソニーの伝統ですから!
そういえば、昔S−VHSレンタルビデオがあったなあ。 それはそれは凄い高画質だったけど、いつの間にか消滅したよ。 現在のレンタル環境は、VHSからDVDにシフトし始めている。 仮にBDレンタルが開始されたとしても、S−VHSレンタルと同じ結果になるだろう。 ゲラ
VHSからDVDへのシフトは、例えるなら、SL列車の電車化。 随分違うようだが、同じレールの上を走る。 DVDとBDの関係は、在来線と新幹線。 そもそも、走るレールが違う。 東海道新幹線も建設当時は、世界中から無用の長物と笑われたものさ。
>>799 HDDVDのこと? 一般のDVDプレーヤーで再生できなければBDと共にご臨終だろうな。
でも東芝は、DVDのライセンスフォルダーであり、RD−XシリーズでDVDレコーダーにかなり
力を入れているから今のままでもいいかもな。
>>800 説得力がないよ・・・・ ちょっと呆れてしまった。
交通機関と娯楽品を、同列に扱うとは大丈夫か? ワラ
まあ笑ってくれ。 放送も交通も公共性のあるものの規格を大幅に変えた点で同じ。 いま説得できなくても、その成否は、いずれ歴史が証明する。
VHS=在来線
DVD=新幹線
HDDVD=ミニ新幹線orスーパー特急方式
BD=リニア?
>>801 >>一般のDVDプレーヤーで再生できなければBDと共にご臨終だろうな。
できるわけがない
>>796 DVDのコンパチ作ってるパナがオイシイところも持って行きそうな予感。
ソニーはどうせ製品売れなくても儲かるんだろうけど。
パナはDVDの旨味とブルレイの2層相変化記録技術の旨味を両立させる狙いなのかな?
そもそも世界規格は、新幹線で採用している広軌の方なんだが・・・ むしろ在来線の方が、今までと大幅に違う規格を(ry
たのむから2層RAMおねがいマジで
鉄ネタを絡めてしまってスマン。 まあ、放送規格がこれだけ変わってしまうのは史上初なわけで。 DVDとBDの関係は、いままで何度となく繰り返された記録メディア間の 潰しあいの次元だけでは語れないと言いたいわけです。 ところで、話は変わるが、ビデオカメラの世界で、 8mmやVHS-Cが廃れて、DV全盛になったのは、何故? 使い勝手にそう差があるわけじゃないし、 結局、この世界では画質を重要視するのが普通だからかな。 あと、漏れが感じるのは、多くの人は、買うときの視点と実際の使い方が違うということ。 例えば、ソニンのスゴ録とコクーンの売上台数は2桁違うそうな。 そこまで圧倒的な人間が、まめに放送番組を保存しているとは、到底思えないし。
>>809 8mmやVHS-CとDVとの間には使い勝手の上で大きな差があるぞ。
カメラのサイズが違いすぎる・・・というのはうそ。
実際のところVHSと互換性がないなら方式はどうでも良いってことだよ。
だから8mmとDV程度の差で世代交代が起きた。
それにVHS-C陣営がDVに世代交代したから
8mm陣営も対抗上世代交代せざるを得なかったというのもある。
これをDVDに当てはめるとBD=8mm、HDDVD=VHS-Cということになり
本命はその次の世代ということ。即死状態のHDDVD陣営が次々世代で
勝負を掛けて商品展開をしてBDもあっけなく絶滅する。
主戦場はビデオカメラを含めたモバイル市場だ。そしてDVDは安泰。
結局、放送規格の大変貌に関しては無視か・・・ まあ、世の中DVD全盛だからね。
一般人は自分の子供映像は高画質に永久保存したいのであって、 たかがテレビ放送などは、VHS3倍で良いわけです。
漏れの予想は、DVDとBDの共存状態の中でのBDへの緩やかなシフト。 共存可能な理由は、規格乱立でも混乱のないDVD同様マルチドライブの存在。 ソニンの灰鰤は、BD-R,RE,DVD±R,RW記録対応らしいし。(にしても、CPRM for DVD+R,RWって何だ?) HV放送をそのまま録りたい香具師は、BD-R,REに直接記録。(これがまともに出来ないHD DVDは論外) 他人への譲渡なんかを考える場合は、DVDにコンバート記録。 パッケージメディアの方も、DVDと並行してBDでのリリースが増えていく。 このあたりの様子は、PS-2がPSソフトにも対応したのに通じる。
>>811 BSDチューナーにVHSという組み合わせは普通に存在するよ。
もっと言えば、BSDチューナーに普通の4:3テレビというのも別に珍しい話じゃない。
このBSDチューナーが地上デジタルチューナーに置き換わったとして、それが何?
放送規格の大変革自体には大した意味がないと思うが・・・・・・
寧ろ大きな意味があるのは、HD環境が安価になりつつある状況そのものの方。
ハイビジョン=高画質などと気張らなくても、普通にテレビを買ったらハイビジョン
対応でしたと、そういう部分こそが一番の肝だろう。
813追加。 んで、いわゆる一般人は、録画に関しては、たまたま買った灰鰤機のHDDだけでほとんど満足。
>>813 VHSとS-VHSは共存していたけど、結局S-VHSは主流になることなく終局を迎えそうですね。
DVDとBDは共存しながら、同じくBDは主流になることなく終局を迎えるでしょう。
ソニーはプレステ成功に例えたがりますが、ゲームとビデオを同列に扱う愚かさをPSXから
学んでいないようですな。
VHSとS-VHSは所詮標準解像度の世界でのはなし。 HDとSDの画質差はどんな香具師が見ても歴然としている。 その記録に価値を見出す人間の割合は、S-VHSの比じゃない。
>>817 >その記録に価値を見出す人間の割合は、S-VHSの比じゃない。
それは君の願望でしかないですな。 残念ながら。
一般人に、D-VHSのHSモードでの圧倒的高画質は見てもらって、
高画質であることに納得するが、購入までの価値を見出してはくれないのだよな。
「本当にきれいだね。 今放送しているみたい。」で終わり。
ほんの15年ほど前は、ビデオのある家は珍しい方だった。また15年経ったら、いろいろ変わってんだろ。
>820 15年経つとビデオのある家は珍しくなるだろう・・・・
マニアの俺ですら、2層DVD−Rで十分だって思える。 だってきりないもんw
フルハイビジョン1080pなんて放送がはじまったら ブルーレイでも容量足りないんだよね.... 切りがないね...... そんな放送するかどうかわからんが
>>823 そうなの?
表示方式が変わるだけで解像度は変わんないんだから
容量的にはそんなに変わらんと思うが
1080Pの放送機材なんてどの局も持ってないし まだ仕様的に盛り込まれてる720Pの放送の可能性の方がありえる。 あと映画は24Pなんで逆に容量少なくなる
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 17:55 ID:W3dH2iB7
>>825 別スレで金持ちの局は結構 先行投資で1080p対応のカメラ入れてるってみたけど
対応テレビもちらほら展示会に出品されてきたみたいだけど...
画質が良ければそれだけ転送データ量も増えるんじゃない?
D5端子からの情報量はD4端子からの情報量に比べてかなり多そうな気がする
調べてみたけどわからんかった
対応テレビ?
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 18:04 ID:W3dH2iB7
それは1080iを1080pに変換(というか液晶だからそうせざるを得ない)して表示するだけで D5端子を装備してたり、1080pの放送に対応しているわけじゃ無いだろ
1080/60Pのカメラは試作段階でまだ発売されていない。VTRもソニーの HDCAM SRってのがデリバリーされたばかり。そもそもデジタル放送で 使われているMPEG2 MP@HL/MP@H1440では60Pに対応してないし、一般的に 1080Pと謳われているのは受像器側で1080iをI/P変換しているという意味。
ちなみにD4端子からの情報量はD3端子よりも少ない。D端子はアナログの コンポーネント信号をまとめたに過ぎず、欧米では既にDVI-Dが主流。
薀蓄王キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
俺は、80インチスクリーンでプロジェクターで見る分にはDVDソフトで十分なんだよね。 そんなに凄い解像度のハイビジョンを一体何で見るの?
通販番組だろ
アプコンHDのアニメとか。
ブルレイ普及活動中に、新しい大容量規格もでてきそうだし。 SONY先生のブルレイ普及計画も前途多難だねえ。 ちゅうか無理しょ。
AODスレがdat落ちしたら厨が湧いてきたな
あぁ、落ちてなかったか 最近見ないから落ちたのかと思った
つーか、なんでこのスレは突然こんな理屈っぽくなっちゃったの? ♪ひでひでが価格こむから出てこっち来たの?w
厨っていうか、BD普及するっていってるやつのあまりの楽天ぶりに 突っ込みが入ってるんだと思われ。
わざわざBDスレに来てなにやってんだか。
BDの心配よりAODの心配した方がいいよな AODスレでな
BDスレの住民としては別に普及なんてどうでもいいんだけどな。 とりあえずMOVEに対応してくれればな。 HD DVDのことなんて製品化されてから考えればいいんだよ。
BDFも一般に普及が見込めるのは2006年以降と考えてるでしょ。 ソニー、松下が現状でマニア向けに製品化してくれるだけマシ。 HD DVDは・・・製品化する気あんのか?どう考えても東芝一社が 意固地になってるだけにしか思えないが。
CPRMがあるから、DVDに1回ダビングしてしまうとそれらを一枚にまとめられない。 だから最初からBDに保存したいと思う。 普及の要因になるだろうな。保管場所を小さくできる。
>>848 >だから最初からBDに保存したいと思う。
で、BDがコケたらどうする気?
>>849 コケルってどういう意味?
東芝、NEC以外の日本の有名AV機器メーカーのほとんどは作り続けるわけだが。
つまり
1 0 0 % 安 心 で す 。
むしろHD DVDに保存したら、それこそ地獄。
>>850 例えばW-VHSのデッキは今、どこのメーカーも売ってないわけだが。
>>851 で?
何が言いたいのか良く分からんが?
えぇ〜と
Biu-rayレコーダーはソニー、松下、パイオニア、ビクター、日立、シャープ、三菱という、
日本のAV機器メーカーのほぼ全てが製造をします。
価格もソニーの開発の方曰く2年後には10万前後になるそうです。
必死なのは社員か…
>>852 別にBlu-rayを全否定する気はないが、
>価格もソニーの開発の方曰く2年後には10万前後になるそうです。
ソニーのよた話なんて全く信用できない。
同じ話を松下がしたのなら、それなりに説得力があるが。
>>852 すべてのメーカーが製造はしないだろ。
過半数はOEMで様子見だろうし、ソニー以外のメーカーからまだ製品が出ていない現時点では、
絵に描いた餅。このままぽしゃってW-VHSのようになる可能性も少なくない。
むしろD-VHSのようになる可能性のほうがw とりあえず出すけど、後継機が出ないで終了。みたいな。
>>855 まぁ〜いずれにしても10万前後なら現在のDVDレコと大して価格が変わらなくて、
容量が片面25GB、両面50GBなんてメディアが使えるレコが出ればおのずとDVDレコは敗れる。
この容量差は大きすぎる。
何にせよ一般人は5万切らないと手を出さないよ
Blu-rayにはPC用途もある事をお忘れなく。No.1PCベンダーのDELLと HPが支持している。端から成功が約束されている様なものだ。
まぁ〜松下が今後もDVDレコに地上デジタルチューナーを搭載しないなら、 それこそDVDが生き残るだの主流になり続けるなどという考えは、 この板の人間の妄想に過ぎない訳で、メーカーにはDVDを主流として売り続ける 商品展開のプランなど存在しない事になる。 まぁ〜今のところシャープくらいだな。
DVDレコ = 2万円 メディア100円以下
次世代レコ = 10万円 メディア600〜800円
この程度なら普通の家庭はDVDを選ぶ。
デッキが5万以下にならないと普及しない。
VHSとD-VHSのの差と同じ。
そもそもレンタルBlu-rayソフトが沢山出ないと話にならない。
>>861 それは単に地デジチューナーのコストが高いから。
極端な話、S77にも発売当初は付いてなかっただろ。
>>822 あんたはマニアじゃないってこと。自分で気が付かなかったんだね。
>>835 プロジェクターの買い替えをお勧めする。
まともなプロジェクターなら同タイトルのハイビジョンとDVDには歴然とした差がある。
特に手持ちのタイトルをBShiで放送されたときなんかは
いままでDVDやLDに使った金はなんだったんだろう?てな気分になる。
>>859 そんな事はない。事実10万もするDVDレコーダーがバンバン売れている。
VHSの10倍の単価だからメーカーも量販店もマスコミもデジタル家電
特需だと騒いでる。
>>862 その価格設定は妄想の賜物ですか?w
>それは単に地デジチューナーのコストが高いから。
上位モデルのDVDレコとして出せるだろう。
シャープはそれをやってるわけだが。
>>864 >そんな事はない。事実10万もするDVDレコーダーがバンバン売れている。
どこで売れてんの?? 妄想?
売れてるのは5〜6万円の安価な普及機ばかりだが。
X4やらE200やらが、E70とかHX8並にバンバン売れてるのだとしたら凄い店だね。
>その価格設定は妄想の賜物ですか?w
オウンゴールおめでとう。
「2年後にBlu-rayが10万以下」という君の(ソニーの)設定自体が妄想の賜物。
妄想でもなんでもいいけど はよメディア安くなれ〜
>>866 妄想するにしても、元にしている物がちゃんと存在してるかどうかの違いはあるがなw
>>868 >元にしている物がちゃんと存在してるかどうか
へぇ、「10万以下のBlu-rayレコ」とやらが存在してるんだ。
是非欲しい物だねぇ、どこでえ売ってるの??
家の近所じゃ、未だにS77が35万なんだけど。
まさか「ソニーの広報がそう言ってた」んだから間違いない!
と言う落ちじゃないよねぇ?
ソニーと言えば、「PSXはポストVHSである!」
「心配しなくても飛ぶように売れる」とかよた話してたメーカーだし。
ソニー広報の言っていることが全部正しいなら世話ないよ(w
>869 つべこべ言ってないで早くどこからこれ↓が出てきたのか説明しろよwww >DVDレコ = 2万円 メディア100円以下 >次世代レコ = 10万円 メディア600〜800円
ま、そもそも、2年後に10万以下と言う「ソニーの努力目標」にした所で、
「どのタイプのBlu-rayレコが10万以下」なのかの言及は無いわけで(w
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/24/news001_2.html 仮に2年後に「単層の単体機(現状のS77相当機)が10万円以下」
(二層のハイブリ型が20万前後)とか言う落ちだったらどうするの?
これだったら絶対普及しないよ。
>>870 はぁ? アフォですか君は?
「冷静な判断力」さえあれば予想できるでしょそんな物は。
「現状でさえ」パナのE50が3万円。DVD-Rは100円で買えるのだよ?
2年後はさらに値下がりしてるのは必定。2年後に2万円と考えるのは普通。
下手したらDVDレコは1.5万円くらい、
メディアは10枚セット600円(1枚60円)位かも知れない。
それどころか、2年後は二層化DVD-R全盛でもっとDVDの勢力が増しているかもな。
>>871 アフォにアフォと言われてしまったw
単体機なんて現在も未来もだぁ〜れも相手にしない。
つまりこんな物の値段比べても意味無いんだよw
あと台湾製メディアの話して何がおもしろいの?wwww
今日も来てるのか・・・
もう気の毒すぎて見てらんない…… 現状で単体が3万円。ハイブリが5万円。 2年後はさらに下がるのは間違いない。 DVD-Rは「台湾製」ならすでに60〜80円レベル。 国産でも150〜200円レベル。そして2層DVD-Rも出る。 で、現状では「Blu-rayのハイブリが10万以下」なんて話は何処にもない。 こういった現状を一切無視し、「10万以下なんだ〜」「売れるんだ〜」 「DVDはいつまでも値下がりせずに死ぬんだ〜」と喚き散らすID:P4wOeHOl…… きっと、ID:P4wOeHOl の脳内では、 ソニー製の600GB HDD付き二層Blu-rayレコが9.8万円で絶賛発売中なのだろう(w 神よ、罪深き彼を赦したまえ……合掌。
>874 絶賛発売中?何が?
普及するとかしないとかそういう話は専用スレ立ててそっちでやれよ。
俺も参加しようか?w とりあえず… スパイラル! ∧_∧ .ミ∩ ( ・∀・) ⊂⌒ | | つ==☆|⊃ |つ←P4wOeHOl 人 Y/ ミ( ) し(__) ∨ ∨彡
>次世代レコ = 10万円 メディア600〜800円 メディア価格はどうやって出てきたんだ?まさか妄想?wwww ID:rntrsBl5は早く説明しろ!!!
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 22:30 ID:7hdEnNzW
別スレのコピペを引っ張って悪いんだが、某の売上ランキングが こんな事になってる。 3.DMR-E70V 6.DR-MV1 8.DR-MF1 10.D-VR1 ちなみに、これらはVHS+HDDハイブリ機。これはいったい何事? まさかとは思うが、5年後もVHS全盛期なんて事はないだろうな(´д`;)
>>876 確かに。買えないアフォな持た猿を相手にしても仕方がないな。
今年はアテネ前のパナ機を買うか、
年末(に出るらしい)ソニーのハイブリを買うか、迷いどころだなぁ。
取りあえずパナを買って、ハイブリが出たら売って買い換えるのも良いかな。
しかし、Blu-ray同士の互換性はあるのだろうな……正直、ソニーは信用できん。
個人的にLGのハイブリにも興味があるが、日本発売はあるのかね?
アテネ前に出てくれるなら、HDD容量が少なくても欲しい。
>>850 なんだか、そういうハッタリがSONYぽいところなんだよねえ。
BD、いつまで作り続けるのかなあ。
そういえば、ベータのビデオデッキはもう生産されていないなあ プゲラ
>>881 じゃ〜HD DVDにするか、DVDレコ使い続ければ?
HDDVDなんて買うわけないじゃん、主流のDVDレコに決まってるでしょ。 DVDソフトも今や、過去のB級映画もソフト化されるほど普及しちゃたよ。ワラ もうVHSからDVDに移行したといっても過言ではないのよ。 BDは、WVHSやDVHSと同様にマニア向けとして細々と生きていきなさい。
HD DVDなんて製品化されてない規格の話とDVDなんてブルレイと関係ない規格の話をするヤツは出て行け
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 23:08 ID:xirSmilm
>>872 君の見識のなさには呆れるほかない。
君はハイブリッドタイプBlu-rayレコーダの普及を望んでいるようだが、
現在唯一Blu-rayレコーダを発売しているソニーの見解は次のようなものだったりする。
日本ではHDD内蔵型のレコーダが主流であり、HDD搭載は前向きに考えている。
ただ、BDは50GBあるので必ずしも必要ではない。
いまの規格は2層までだが、もともとフォーマットの拡張で8層まで作れるように考えられている。
実現するかどうかはわからないが、200GB以上あれば、HDDも不要になる。
(日経ゼロワン2004年6月号)
ハッキリ言って、ソニーはハイブリッドに消極的だ。
たとえディスク1枚の容量がいくらであれ、
HDDの存在が欠かせないこと位は
>>872 ですら解るのにな(w
CPRM対応の必要があるのに、
全てをディスク1枚で済ませろ、
などと平気で発言できるソニー社員に乾杯!
>>883 PS-2発売前なら、
VHSソフトも今や、過去のB級映画もソフト化されるほど普及しちゃたよ。ワラ
もう映画館からVHSでの鑑賞に移行したといっても過言ではないのよ。
DVDは、LDやVHDと同様にマニア向けとして細々と生きていきなさい。
とか言ってそう。
>>881 最近、再生産開始したよ。
ベータのライブラリをDVDに移したという声がけっこうあるそうな。
してみると、DVDプレーヤーも30年はもつな。
Blu-rayが普及するかどうか厳しいのは分かった。 でも、それは次世代DVD自体が厳しいってことだろ? そんなこと言ったら、HD DVDなんて普及する理由全くないじゃん。
そもそも東芝が作ったDVDを普及させたのは他でもないソニーなわけだが。 PS2という起爆剤がなければここまで市場は大きくなってなかった。
>>879 VHSのライブラリを引き続き見られる環境にしておきたい、
VHSのライブラリをDVDに移したい。
この2点の現れかと思う。
意外に所有欲の強い人間が多いってことかな。
>>887 VHS全盛時代だって、次世代メディアの普及が厳しいと見られていたのは同じ。
しかし、現実はそれが起こっている。
次も同じでしょ。
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 23:27 ID:Uejrr9kU
>>887 まさにその通りだが何か問題でもあったか?
今までのスレの流れもお前の言う通りの内容をなぞったにすぎん。
次世代DVDの普及はそれなりに厳しいよ。
本格的に普及させようと思ったら各メーカーが赤字垂れ流すつもりで取り組まなければ。
マニア相手に金をむしるための手段とするのなら楽な商売だがな。
>VHSのライブラリをDVDに移したい。 もちろん、他に単体DVDレコ購入が前提。
東芝が作ったというか RAMは当然として、0.6mmも松下の技術だし 2層ROMも完全に松下の技術。 東芝はたいした事やってない
>>886 >最近、再生産開始したよ。
なにが? EDベータ再販したの? じゃあ買ってやるよ。
まさかだと思うが、放送局向けの業務用のことだったら爆笑。
ベータビデオデッキがか?全く、ソニー信者は平気で嘘をつくからなあ ゲラゲラ
>>893 数は少ないけど、昔からベータを使っていて、
いまもテープを保存しているユーザーから要望があるの。
それに応えるんだから律儀なところもある会社だとおもうが。
ちなみに、クタラギ氏の指示だそうな。
ホントのこと書いても信じる気のないやつ相手では無駄か・・
友人の父親が元東芝社員なんだけど、今もベータ(東芝じゃなくソニー製)を 使ってるって言ってたなあ。
>>889 もっと重要な点がある。
DVDレコを買う人間のかなりの割合が画質に拘りがないってこと。
オレなんかVHS、S-VHSのテープが600本以上あったが
ハイビジョン環境を整えたら全く価値が見出せなくなったんですべて処分してしまった。
S-VHSテープはD-VHSに使いまわすことにしたけど。
>>894 おいおい、本当かよ。 具体的に機種は? 新型か?
本当ならソニー信者に戻ってやるよ。 ソース見せてごらん。
ひでひで♪はこの中にいるの?
HD DVDを待つとか将来性とか普及とか言ってるやつが♪ひでひでだろ
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 02:20 ID:4bvwWxSW
>>895 ベータの負けが決定的になったのは東芝が裏切ったからだろ
関が原の戦いでいうところの、小早川秀秋じゃん
>>900 東芝がどっちにつこうが結局βは負けたと思う。
>>894 ,897にはレスは付かないで逃走か?
肝心のレーザーの寿命とか値段は解決したんかな・・・ ウェーハサイズ大きくできんだろうから、不良を減らすしかないと思うけど、 それにしても化合物半導体は難しいよ
このスレの住人の総意は「早くまともなBDレコーダが登場すれ」っていうものじゃなかったの? イパーン人に普及しなかろうがそんなことはどうでもいい。 プロジェクタでがっかりさせられる画質で見るのはもうたくさん!
おあずけ状態のため皆さん苛立ってる模様
あまりにも縛りだらけで・・・BDだけでなくデジタルレコ全般・・・
紙のブルーレイの話はガイスツ?
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 08:38 ID:kQOhO9pl
で日立は何のRAMに関する特許をもってるの?
909 :
908 :04/04/25 08:41 ID:kQOhO9pl
煽りスレと間違えってしまったw 誤爆スマソ
>>900 つまり東芝の付いていないBDは負け決定と言いたい訳か。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:15 ID:2L3WnXwW
というかいい加減VHSとD-VHSの関係とDVDとBDの関係が同じもんじゃないと いう事を気付けよwいつまで普及しない派はこの誤った認識を持ち続けるんだ?
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:18 ID:2L3WnXwW
ハイビジョン環境が整っている人間の録画機ではどういうのが 多いのかを調べれば、D-VHSが少なくとも半数以上を占めるに違いない。 逆に地上アナログ放送の環境の人はVHSやS-VHSが多くを占める。 つまりだ。録画機を何で選ぶのかはその視聴環境で変わる。 こんな単純な話がなぜ理解できないんだ?
それはAV板住人の場合。
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:33 ID:2L3WnXwW
BDが50GBってことは、DVD10枚分が1枚にまとまる。 しかも同容量でもMPEG2へのダウンバートの必要が無いからBDの方が画質は良い。 普及しないと言ってる奴はアホか?w
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:35 ID:2L3WnXwW
PCの記憶媒体はCDが全盛でDVDは普及していないのか? 違うだろ?w 結局、大容量のメディアへと消費者は移っていく。
>>914 アホ
自分の言ってることを理解してからここへ来ようね
僕ちゃん
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:39 ID:2L3WnXwW
惨めに論破された奴がID変えてまた降臨か?
>>915 >PCの記憶媒体はCDが全盛でDVDは普及していないのか?
で、DVDがCDを「完全に駆逐」したのか?
そんな訳ないだろ(w
未だにCD-Rは主力だし、フロッピーディスクだって現役だ。
いきなりメディアがDVDに完全移行する筈がない。
次世代DVDもそれと同様。
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:42 ID:2L3WnXwW
>>918 じゃ〜CDがDVDを駆遂してるのか?w
>>919 頭大丈夫ですか〜?
CDドライブの無いPCは無いが、
DVDドライブの無いPCはありますね〜。
リカイデキマスカー?
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 09:58 ID:2L3WnXwW
>>920 頭大丈夫ですか〜?
CDドライブの無いPCは無いが、
DVDドライブの無いPCはどんどん減ってます〜。
リカイデキマスカー?
CDドライブの無いPCなんてたくさんあるわけだが・・・
>>921 〜ID:2L3WnXwWのバカ理論〜
1:CDドライブの無いPCは無いが、
2:DVDドライブの無いPCはどんどん減ってます〜。
1と2に全く関連性がありませ〜ん。意味不明で〜す。
こんな物は理屈になってませ〜ん。もう少し頭使ってくださ〜い(w
>>922 サーバー用とかならともかく、市販のPCなら基本的に付いてるでしょ。
CDドライブ無しでどうやってソフトをインストールするのよ。
社用のLANで繋いであるPCとかなら別だがね。
それにしたって、「DVDドライブのないPC」の方が多数であることは揺るがない。
ブルレイ普及如何について語るやつはキエロ ここは現行ブルレイについて語るスレだ
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 10:28 ID:sGuZUoeg
マルチお許し 4/5のコピーワンス信号適用後、BSハイビジョンの録画・再生の一部に不具合が発生しているようです。 私のところもこれに該当し情報を収集しているところです。 以下に現時点でわかっている事をまとめてみました。 現象としては ・タイマー録画及び手動録画にて一部番組が録画(再生)出来ない ・番組情報等は記録されているが、映像・音声は出ずブラックアウト画面 ・テープは再生機を変更しても再生不可、録画の異常である事。 ・一部のBSチューナー(パナソニックTU-BHD100の報告が多い)で発生。 ・OEM機やCATV(トラモジ・パススルー両方共)でも発生。 ・録画機は各社D−VHSやHDレコーダー(ストリーム記録)全般で発生。 ・NHK Bs−hiチャンネルで多発、民放でも報告あり、WOWOWはなし。 ・発生事例は全て4/5以降 ・発生が多く報告されているのは大河ドラマ「新撰組」、朝ドラ「天花」 上記の例から想像される事及び判明している事は
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 10:29 ID:2L3WnXwW
ID:YneQtDqvのバカ理論w CDはずっと全盛!!www
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 10:31 ID:sGuZUoeg
・全て4月5日以降なので、明らかにコピーワンス信号の影響であろうという事。 ・録画機側の問題ではなさそう ・ユーザーにNHKから非公式に回答があったようで、番組毎の送出条件はどれも同じ ・番組に付随するデータが多い場合、それにコピー制御信号が乗ると不具合を起こすチューナーがあった。 ・朝ドラや大河ドラマは番組付随データ(番組連動データ、解説音声、字幕等)が多く複雑になっているとの事。 ・不具合を起こすチューナーは「旧型/新型の違い」というよりも「特定メーカーの」といった方がよいという事。 ・NHK技術の方とメーカーさんとで話し合いをされ、メーカーさんの方で対応策を検討中との事。 ・問題のあったテープは再生不可、コピー制御信号が誤って記録されるらしい。
遠い未来の話はどうでもいい。 今後1年程度の未来の話で十分。 何が普及するにしろ、今後1年程度のうちにブルレイを買う人は、数年のうちに 買い替え、買い増しするだろうから問題なし。 10年使うなんて人いないよね。
個人的にはBlu-rayが普及しようがしまいがどうでも良い。良いのが出たらそれを買う。 買いもしない(買えない)連中が「ソニー様のBlu-rayは大勝利するのです!」 「DVDなんてクソ画質の規格はソニー様のBlu-rayが駆逐します!」 みたいな事をほざいてるのがウザいだけ。貧乏人で持た猿のアホが喚くなと言いたい。 どう考えても、マニアじゃない奴が録画機如きに10万単位で金を突っ込む筈がない。 そんな金があったら旅行行ったりするのが普通。 だから、個人的にはBlu-rayは魅力的だし、今年導入する予定だが 「一般に普及」するかどうかはかなり微妙で疑問だなぁ、と言うのが個人的なスタンス。 普通の人ってそんなにTV漬けじゃないし、正直HDDレコで十分だよ。 日立のAVCステーションみたいなサーバの方が良い。あれが安くなった方が一般には受けるかもな。 一般層は2000〜3000円のメディアに保存するより、レンタルやセルソフトを選ぶだろうから。
一般層にはどう見ても普及しない 映画一本の保存に2000〜3000円するブルレイという マニア向けの存在。いや、別に否定はしないが(w
ID:2L3WnXwW泣くなよ。 BD普及なんかするわけないだろ。 10年はDVDの天下だ〜 ゲラゲラゲラ
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 10:53 ID:2L3WnXwW
>>929 あんたも視聴環境の変化については一切言及しないんだなw
現行の地上アナログ放送が続けば、その通りになるだろう。
しかし、地位デジタルが強制導入されて、今後発売されるTVは全て
ハイビジョン画質が見れる。通常の放送がハイビジョンん放送。
ハイビジョン放送&ハイビジョンTVが普通の放送&普通のTVになるんだと
いう事を忘れては、Blu-rayレコーダーの普及について考えれない。
アナログ放送もハイビジョンん放送も、一般人にとっては 同じただのテレビです〜 同じテレビなのでVHSビデオデッキを使い続けます〜 普通のAVファンはDVDレコを使い、こてこてのオタのみBD買うかも〜
映画のエアチェックに30マソの機器と3000エソのメディアが必要 というのは一般人どころかオタクの許容限度すら超えている。 10マソで1000エソならオタクは何とかなるが一般人は無理。 何しろVHSは1マソで100エソだからね。 BDはいつ1マソで100エソになるんでしょうか。 自分の場合ハイビジョンはHDDレコで録画して気に入ったら DVDに焼いていたがコピワンでそれも難しくなってきたし BDが使えるスペックで20マソ、メディアが1000エソになれば DVDから乗り換えようと思う。 早ければ今年末に1台目を購入し、来年末には2台目を購入して 記録メディアの中心をDVDから移すのではないかと思う。 そして余ったDVDレコが一般人の親戚のうちに里子に出されて DVDレコの普及に貢献することになるというわけ。
>今後発売されるTVは全てハイビジョン画質が見れる。 んなこたーない。 地上アナログが凍結した頃には、コストダウンして全部ハイビジョンタイプ の受像機が発売されるかも知れないが。。。 なぜなら、まだハイビジョンタイプは高いんですよ(せいぜい2万円の差だが)。 今後地上デジタル対応で、480iのブラウン管TVが発売されつづけます。
936 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 11:14 ID:2L3WnXwW
>>933 >同じテレビなのでVHSビデオデッキを使い続けます〜
VHSなんて場所取るもんを使い続けない。
保管場所の省スペース化はDVD普及の大きな要因だぞ。
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 11:17 ID:2L3WnXwW
>>935 今後のTVの買い替えはハイビジョン対応CRTが主流だろうな。
もう言ってる間に10万切り出す。
地デジ対応の480iブラウン管テレビなんてSANYOがこんど 出すのだけだよ SANYOはBSデジタルのときも同じことやってたけど全く売れてない 大して値段変わらないから。
>>923 あの〜、お取り込み中悪いんだけど、現在一般的に発売されてるPCならDVDドライブは標準装備されているよ。
つか、モバイルノートはドライブ無しなんて普通だし、全体で見てもCDドライブのみ方が圧倒的に少ないと思うが・・・。
まぁ、ID:2L3WnXwWがアホというのには同意だが。
PCの場合の主流 今売れている コンボドライブ内臓 すでに普及している CD-ROM内臓 メーカーが売りたい マルチドライブ内臓 AVの場合の主流 今売れている DVDハイブリッド(DVDはプレーヤーを含む、ハイブリッド相手はVHSかHDD) すでに普及している VHS-HiFi メーカーが売りたい HDD/DVDハイブリッド(DVDはレコーダー) なんか状況が似ている。
今発売されているPCと今使われているPCとは違うんじゃないかな。 オレが使っているPCにはDVDなんて付いてないけどなんの不便も感じていないし。 て言うかPC使うのにDVDがなんの役に立つのか分からん。 CDが無かったらメチャメチャ困るだろうけど。
ID:2L3WnXwWは馬鹿 ID:YneQtDqvも馬鹿 馬鹿同士煽り合うなどっちも死んでくれ周りが迷惑 あと英数字を大文字で書き込んでる粘着も
というか過去の例を持ってきて それがそのまま当てはまった例ってあるか? 過去と同じになるなんていうのは単なる妄想に過ぎない
944 :
惟香 :04/04/25 12:59 ID:bpU4M3pD
ドラマとかの販売はどうなるんだろう? テレビドラマとかは4話入って5800円、それが6巻とか7巻とか出るけど ブルーレイに全話入っちゃったらあんまり儲からなくなるかも。。。 買うほうとしては場所とらなくていいけど(・∀・)
945 :
HS2&DR-M1 ユーザー :04/04/25 13:03 ID:LtXgo2jS
DVDとBlu-Rayって VHSと S-VHSやD-VHSの関係に似てると思う D-VHSは最近までまったく名前も知らなかったのだけど Blu-Rayって一般の人は知っているのだろうか? DVDレコーダが完全に市民権を得る前に 一枚500円以下になるか DVDのSPぐらいの画質で12時間録画 ぐらいできないと Blu-Rayの魅力って今一分からない DVDだってLPがメインだし SPで12時間録画できれば買いかな (でもこんな仕様メーカが出してくるか 疑問だけど DVDとBlu-Rayのマルチ録画はありかも?) DVD 今でも6時間モードだとVHS3倍より画質悪いって買わない人が多いのだ ところでBlu-RayってR仕様ののような安いメディア出てくるのかな?
...
普及するほどレーザーを安く作れねーよ ウェハー割れまくり
DVDは繋ぎとしては及第点でも、一般に普及してスタンダード化するには及ばないだろうと
思ってたんだが、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040421/jeita1.htm こういうのを見ると、意外とVHS後継の座を占めるかも?って気がしないでもない。
ソニー:積極的BD移行派
松下:両天秤派
東芝:積極的BD反対派
パイオニア:不明
三菱:不明
日立:不明
ビクター:実は隠れた推進派(?)
>>945 出るらしいよ。ただ名称は-Rとか-ROMにはならないみたい。
BDの隠れた利点は完全なコピー制御って部分だったり。
これはユーザーにとってメリットないけど、コンテンツホルダーにとってはメリット足り得る。
現行DVDはCSSは既に破れてるし、CPRMは今尚健在だけどコピキャンには対抗し得ない
しで、非常にコントロールし難いことになってる。
映像製作者(コンテンツ)、放送局(送信環境)、消費者(視聴環境)、これらが連動して機能
し始めると、意外とあっさり普及しそうな気もするけど、やっぱり価格か・・・・・・・
年末ハイブリの情報仕入れたけど、荒れ気味だから晒すのやめた。
951 :
HS2&DR-M1 ユーザー :04/04/25 14:12 ID:LtXgo2jS
>>950 読んでたのですが 理解力が無かったようです ありがとう
後はレコーダの価格しだいってとこでしょうか
DVDが普及する前に安くなることを期待します
最近毎日バカが荒らしに来るな
BDの次の規格とかも言われているだろ。 もういい加減メーカーの思惑通りに行かないと思う。 DVD-R二層や、RWやRAMでもなんでもいいけど同じく二層でレコーダー市場は安定するよ。 一般家庭にどれだけDVDプレーヤーが普及したと思う? しかも簡単に普及したわけじゃないよ。 一般家庭ではDVDの画質ですら、不必要の高画質であり、それよりディスクの利便性が 評価されたんだよ。 よって、BDアボーン・・・・・
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 14:59 ID:2L3WnXwW
>>953 またここに視聴環境の変化を無視する馬鹿が一人‥‥。
毎度乙
視聴環境は変化するだろうけど、BDとかの有利に働く方に変化するとも限らない。 気がついたらネット上に膨大な量のライブラリーが常備されてて、 好きなときに好きな映像が見れるとか P2Pである程度は実現されてるし 高画質のものも含めて(w
CDだとSACDとCDDAのハイブリッドが出てきてるけど、 BDって現行DVDとのハイブリッドは出来ないの?
>>957 現行プレイヤーが対応できないから無意味
>>954 強制的に高画質・ハイビジョン化されるが、決してそれは多くのユーザーが求めたものではない。
当たり前だが、環境が変わったからって高画質で保存しろという強制はできない。
ハイビジョンをVHSに保存するのはユーザーの自由だ。
幸運にも結果的にDVDは普及した。 今後各社は、確実に売れるDVDハイブリッドレコーダーに力を
注ぐだろうね。
>>959 とにかく2層RAMとMPEG4系デコードの対応キボン
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 15:22 ID:2L3WnXwW
>>959 一般人は、画質にこだえわらない物に対しては、今見てるテレビの画質に対して妥協できる
画質低下でより長い保存できる物を欲しがる。
そしてどうしても1番良い画質で録画したい(家族の映像ならびにお気に入りの映画など)の
場合は、画面で見てる映像のクオリティーに最も近い状態で保存できる物を欲しがる。
この2つを兼ね備えてないとダメだ。DVDでは一つ目しかクリアされない。
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 15:23 ID:2L3WnXwW
>>961 に訂正。
DVDでは一つ目もクリアされてないなw
漏れの周りに高画質録画を望むやつなんて・・・2人かな 無劣化録画の良さを説いても、ふ〜んで終わり 力説したら引かれるぞ
>>961 こじつけの長文ご苦労さん。
その理屈は、DVD画質に不満がある人のみ有効だね。 ようはマニア。
一般人の基準では、DVDの画質ですら不必要に高画質なんだよ。
残酷なようだけど、これが現実なんだよ。
BDは、EDBetaのようにマニアに愛されるといいねえ。
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 15:39 ID:2L3WnXwW
>>964 地 上 ア ナ ロ グ 放 送 デ ハ ナ ー 。
なぜここまで視聴環境の変化を頭に入れない奴が多いのだろう‥‥。
バカ相手にするなよ 放置でいいだろ
HD放送ならHD録画が普及するってなんで思えるんだろ・・・
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 15:52 ID:2L3WnXwW
元画質が良くなれば、妥協点も自然と高くなる。 毎日見てたら目がその画質に慣れてくるからなぁ〜 まぁ〜バカには想像力が働かないんだろうなwwww いつまでも6:4の14型TVの画質をBlu-rayレコを繋げてるの想像して 普及しない!と吠えるつまりだwwww
>>968 一般人も、もう既にアナログBSで、ある程度の高画質に慣れていると思うよ。
アナログBSをVHS3倍録画している人は少なくないだろう。
君、あたま大丈夫?
その理屈なら、VHS3倍で何度も重ね録りしてるやつなんて皆無だろ
うぉ かぶった
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 16:00 ID:OuwYkmd6
6:4あげ
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 16:02 ID:2L3WnXwW
>>969 毎日見る普通の番組がHD画質になる。
意味分かる?
ハイビジョンという名称が馬鹿を惑わせているのかな〜???
簡単に言うと普段見る普通の画質のクオリティーがそのまま高くなる。
だから保存する時の妥協の基準点が同じでも、SD画質の頃の妥協点よりは高くなる。
通販番組やらアプコンHDのクオリティか
どうでもいいが、馬鹿を連呼する子は精神年齢低すぎだぞ。 見てて痛々しい。老婆心ながらちょっと心配になってしまうよ(´д`;)
977 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 16:05 ID:2L3WnXwW
>だから保存する時の妥協の基準点が同じでも、 >SD画質の頃の妥協点よりは高くなる の訂正。 妥協点は同じでも画質は高くなるって事だ。
>>974 地上デジタルは、無圧縮であるBSアナログより画質悪いと思うが・・・
逆にBSアナログの方が綺麗だったって言い出す一般人もいるかもね。
「なんだ、地上デジタルはVHS3倍で十分」だって思われたら、DVDレコすら危ないな。
>>977 そんなくだらない事で、イチイチ上げんな
>>978 >BSアナログの方が綺麗だったって言い出す一般人もいるかもね。
居ない、十中八九そんな一般人は居ない。
見分けつかないって、下手するとVHS標準と3倍の見分けすら
あやしいのに、地上デジタルとBSアナログの違いなんて気がつ
くはずがない。
AODスレの保守係はこっちくんなよ
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 16:25 ID:2L3WnXwW
>>978 VHSは保管スペースとるから確実に追いやられる。
あとDVDの画質がどうこういうのは、現在の元画質と比較してだ。
つまり、「SPの画質でも十分だ」とは一体何に対してそうなのかと
いうとそれは現在TVで見てる放送の画質に比較してだ。
つまりだ。現在TVで見てる放送の画質がそのまま向上すれば、
その画質に比較して、画質のレベルは語られる事になる。
単純な話だがバカには分かりにくいか?w
983 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/25 16:27 ID:vXBidtWJ
プッ
一般人はVHS使い捨て 保管してる量なんて知れてる
20吋のTV台の中に、ビデオデッキと一緒に置いておける量程度だからなぁ。 多くても10本とか(しかも捨てていないから残ってるだけとか)
986 :
HS2&DR-M1 ユーザー :04/04/25 16:52 ID:5aUIc6iC
誤解してもらっては困るけど コストの問題でVHS3倍使ってきたわけではないよ それならDVDなんか使わない 多分D-VHSやS-VHSに行ってる VHS標準じゃ短すぎるのだ だからDVDでもSPは使わないしXPなんてとんでもない だから Blu-Rayで6時間&8時間モードで S-VHS並みの画質で録画できるなら Blu-Rayを買うよ ただしコストが合えばだけどね だからこそ普及してメディアのコストが下がるのを願っている
録画時間とコストが重要なのは同意。 でも最重要なのはウザイ縛りを外すこと。 もっとトラぶれ
机上の空論が多いな。 実際のことはその時になってみなけりゃわからないのに。 意外なことが起こるんだよ。この世の中は。
H.264のハードエンコチップ年内実現とか?
BDもH.264載せるんだろ? だったら欲しいけど。 載らんのらイラネ
実はソニーに期待してるんだよね>H.264
>「SPの画質でも十分だ」とは一体何に対してそうなのかと >いうとそれは現在TVで見てる放送の画質に比較してだ。 そうではなく、ハイビジョン画質の放送に対して、だと思われ。 DVDレコ関係のスレ覗いてごらん。 ハイビジョン放送→SPで満足してる人多いよ。 「現在のアナログ放送に対してノーマルVHS」で満足、が、 「ハイビジョン放送が普通になったらSPで満足」、に基準点が上がるだけだろ。 容量は録画用2層DVDが出れば一般人も満足だろう。 そもそも「保存」を一般人はあまりしないし、 ハイビジョン放送もHDDに録る時ダウンコンバートして長時間録りそう。 いざ保存する時でも、2層DVD使って無問題。
もう他人がどうとか関係ないから他でやれよ。 今後出るBD機の機能、性能には興味あるが一般人の感想とかイラネ。
とりあえず、マニアには普及してメディア代が2層で1000円になったらうれしいな、と。
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