【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１３
1 ：そろそろ：
週明けにはパナからとうとう24倍速-R焼対応の新機種出るらしいが、
はたしてパイオニアはそれを迎え撃つ新兵器を出せるのだろうか？
…という事で、週明けはまた荒れそうだしレスも950超えるので、
今のうちに新スレ立ててみました。
はたしてパイオニアはそれを迎え撃つ新兵器を出せるのだろうか？
…という事で、週明けはまた荒れそうだしレスも950超えるので、
今のうちに新スレ立ててみました。
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2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:53 ID:xM1eOwuF
RAMって～終了～だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
RAMって～終了～だね その２
http://natto.2ch.net/av/kako/1003/10038/1003803020.html
RAMって～終了～だね その３
http://natto.2ch.net/av/kako/1014/10147/1014729211.html
RAMって～終了～だね その４
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10237/1023770957.html
【シュア】RAMって～終了～だね その５【トップ】
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023984079.html
【梶ッ田ー】RAMって～終了～だね その６【理論】
http://natto.2ch.net/av/kako/1027/10274/1027496798.html
RAMって～終了～だね その７【三日天下】
http://natto.2ch.net/av/kako/1030/10302/1030236033.html
RAMって～終了～だね その８【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10318/1031885694.html
RAMって～終了～だね その９【末期症状】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10343/1034359913.html
【結婚】RAMって～終了～だね その10【GIGA登場】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1036/10365/1036543820.html
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
RAMって～終了～だね その２
http://natto.2ch.net/av/kako/1003/10038/1003803020.html
RAMって～終了～だね その３
http://natto.2ch.net/av/kako/1014/10147/1014729211.html
RAMって～終了～だね その４
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10237/1023770957.html
【シュア】RAMって～終了～だね その５【トップ】
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023984079.html
【梶ッ田ー】RAMって～終了～だね その６【理論】
http://natto.2ch.net/av/kako/1027/10274/1027496798.html
RAMって～終了～だね その７【三日天下】
http://natto.2ch.net/av/kako/1030/10302/1030236033.html
RAMって～終了～だね その８【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10318/1031885694.html
RAMって～終了～だね その９【末期症状】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10343/1034359913.html
【結婚】RAMって～終了～だね その10【GIGA登場】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1036/10365/1036543820.html
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:54 ID:xM1eOwuF
RAMって～終了～だね その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/
RAMって～終了～だね その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/
【低画質】RAMって～終了～だね 13【ｼｮﾎﾞｰﾝ(ﾟдﾟ)】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046843577/
【SONY】RAMって～終了～だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/
【its a】RAMって～終了～だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/
【低画質】RAMって～終了～だね 16【ｽﾞｯｺｹ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052812767/
【絶滅】RAMって～終了～だね 17【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054009216/
【絶滅】RAMって～終了～だね 18【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/
【ｷﾓｲ】RAMって～終了～だね 19【信者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055945986/
RAMって～終了～だね 20【SONY ±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057090188/
RAMって～終了～だね 21【前夜祭±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/
RAMって～終了～だね その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/
【低画質】RAMって～終了～だね 13【ｼｮﾎﾞｰﾝ(ﾟдﾟ)】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046843577/
【SONY】RAMって～終了～だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/
【its a】RAMって～終了～だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/
【低画質】RAMって～終了～だね 16【ｽﾞｯｺｹ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052812767/
【絶滅】RAMって～終了～だね 17【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054009216/
【絶滅】RAMって～終了～だね 18【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/
【ｷﾓｲ】RAMって～終了～だね 19【信者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055945986/
RAMって～終了～だね 20【SONY ±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057090188/
RAMって～終了～だね 21【前夜祭±RW/HDD】
4 ：そろそろ：03/07/13 01:54 ID:wYoyBP51
★過去スレ
・ﾊﾟｲｵﾆｱ HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ DVR-77H No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
・【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50
・【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50
・【七転八倒機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50
・【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50
・【最強-R焼機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８ ←このスレ>>1のチョンボ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049727186/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056730452/l50
・ﾊﾟｲｵﾆｱ HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ DVR-77H No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
・【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50
・【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50
・【七転八倒機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50
・【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50
・【最強-R焼機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８ ←このスレ>>1のチョンボ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049727186/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056730452/l50
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:55 ID:xM1eOwuF
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
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.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ２００２年だけだったけど、ありがとう
∧∧ |: | でもきみはいまはもういない・・・RAMレコ
/⌒ヽ),_|; |,_,, んがんぐ・・・
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（（（ ／￣RAM(,ﾟДﾟ,) ＜ 世界で絶滅だけど日本でも絶滅だ
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧∧ |: | でもきみはいまはもういない・・・RAMレコ
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6 ：そろそろ：03/07/13 01:55 ID:wYoyBP51
★リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html
・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm
・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html
・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/
・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html
・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm
・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html
・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/
・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
7 ：そろそろ：03/07/13 01:55 ID:wYoyBP51
・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。
・ソニー、-RW陣営から離脱を模索
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200304/03-0409/
・パイオニアも-RWを捨てて+RWに鞍替えを模索
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm
・不具合事例
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69656.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69720.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69759.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69966.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70422.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70510.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70514.html
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。
・ソニー、-RW陣営から離脱を模索
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200304/03-0409/
・パイオニアも-RWを捨てて+RWに鞍替えを模索
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm
・不具合事例
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69656.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69720.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69759.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69966.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70422.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70510.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70514.html
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:55 ID:xM1eOwuF
本命±RW/HDD７月登場で、RAM絶滅へ
DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる。
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理
（DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること）が必要だが、
ファイナライズ操作が不要なDVD+RWなら、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できる。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめる。
DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じで、
ファナライズの手間が要らず、録画し終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来る＋RWは、
従来のテープメディアに置き換わるDVDメディアの本命である。
DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる。
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理
（DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること）が必要だが、
ファイナライズ操作が不要なDVD+RWなら、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できる。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめる。
DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じで、
ファナライズの手間が要らず、録画し終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来る＋RWは、
従来のテープメディアに置き換わるDVDメディアの本命である。
9 ：そろそろ：03/07/13 01:56 ID:wYoyBP51
★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第一世代機)
○DVR-1000:1999/12 25万円 （当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……
○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。
○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている
○DVR-1000:1999/12 25万円 （当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……
○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。
○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている
10 ：そろそろ：03/07/13 01:56 ID:wYoyBP51
★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第二世代機)
○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。
○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。
○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。
○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。
○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。
○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:57 ID:xM1eOwuF
☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD 発表前夜祭 ☆ ☆ ☆ ☆ RAMレコ絶滅へ
こんなにすごいDVD+RW
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/video.html
DVD+RW/+R規格では、ビデオ記録の方式として「DVD+RWビデオレコーディングフォーマット（DVD+VRフォーマット）」が定められています。
DVD+VRフォーマットは、これまでのビデオフォーマットでは実現できなかった「DVDプレーヤーとの再生互換を維持したままの追記や編集」が可能なビデオフォーマットです。
一度作成したら手を加えることのできなかったこれまでの方式とは異なり、手軽に、高速に、簡単にオリジナルDVDの作成や編集が楽しめます。
DVD-Video形式でのオーサリングでは実現不可能な、記録済みのディスク上での部分削除や動画の追加、部分削除やメニュー編集などが自由に行えます。
DVD-Video形式では既に記録したディスクに動画を追加することはできず、どうしても追加したいという場合は、
すべてのコンテンツを最初から全部記録しなおすという時間のかかる作業が必要となります。
DVD+VRフォーマットであれば、複数のコンテンツを好きなときにディスクに追加し、しかもいつでもDVDプレーヤーで楽しむことができるので、
一枚のメディアを有効に使え、またディスクに対して追記・編集を行う部分だけを記録しますので、短時間での作成が可能です。
DVD+VRフォーマットは民生用のDVD+RW/+Rレコーダーとも相互で記録互換を実現しています。
レコーダーで番組を録画したディスクに対してPC上で追記や編集を行い、さらに再びレコーダーで追加録画を行い、またPCで編集・・・・
このように一枚のディスクに何度も手を加えることができ、しかもいつでもDVDプレーヤーで再生が可能です。
☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD 発表前夜祭 ☆ ☆ ☆ ☆ RAMレコ絶滅へ
こんなにすごいDVD+RW
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/video.html
DVD+RW/+R規格では、ビデオ記録の方式として「DVD+RWビデオレコーディングフォーマット（DVD+VRフォーマット）」が定められています。
DVD+VRフォーマットは、これまでのビデオフォーマットでは実現できなかった「DVDプレーヤーとの再生互換を維持したままの追記や編集」が可能なビデオフォーマットです。
一度作成したら手を加えることのできなかったこれまでの方式とは異なり、手軽に、高速に、簡単にオリジナルDVDの作成や編集が楽しめます。
DVD-Video形式でのオーサリングでは実現不可能な、記録済みのディスク上での部分削除や動画の追加、部分削除やメニュー編集などが自由に行えます。
DVD-Video形式では既に記録したディスクに動画を追加することはできず、どうしても追加したいという場合は、
すべてのコンテンツを最初から全部記録しなおすという時間のかかる作業が必要となります。
DVD+VRフォーマットであれば、複数のコンテンツを好きなときにディスクに追加し、しかもいつでもDVDプレーヤーで楽しむことができるので、
一枚のメディアを有効に使え、またディスクに対して追記・編集を行う部分だけを記録しますので、短時間での作成が可能です。
DVD+VRフォーマットは民生用のDVD+RW/+Rレコーダーとも相互で記録互換を実現しています。
レコーダーで番組を録画したディスクに対してPC上で追記や編集を行い、さらに再びレコーダーで追加録画を行い、またPCで編集・・・・
このように一枚のディスクに何度も手を加えることができ、しかもいつでもDVDプレーヤーで再生が可能です。
☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD 発表前夜祭 ☆ ☆ ☆ ☆ RAMレコ絶滅へ
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:58 ID:xM1eOwuF
知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 01:59 ID:xM1eOwuF
【３流企業ハナクソ目標倒れ・敗北の歩み 】
【VHS 】 子会社ビクターから技術供与(恥をしれ三流が)を受けて莫大な利益をあげる。
プロジェクトXをみてもわかるがフロントローディングをシャーブ、ピクチャーサーチを
三菱、Hi-Fi音声深層記録は日立が技術供与、松下0
このときの稼ぎを現在食い潰している。
【VHD 】 これまた子会社から技術供与ビデオディスク。光ディスクがあるにも関らず
静電容量で勝負 結果LDに完敗
【アメリカ映画会社MCA買収 】 SONYがコロンビア買収したのに対抗
莫大な損失を出して売却 やはりあほだ
【ゲーム機3DO REAL 】 アメリカ3DOから技術供与を受けて販売
鳴かず飛ばずで撤退 金かえせ詐欺師
【DCC 】 オランダフィリップスから技術供与 デジタルコンパクトカセット
すでにSONYが開発したデジタル録音DISC MDがシェアを取っている状況で
クソ規格を技術供与を受けて売ること自体気違い行為 撤退
【業務用VTR M MII 】
子会社から技術供与をうけてVHSをつくっているにも関らずそのVHSを改良
業務用VTRで圧倒的シェアを誇るSONYにたてつく
完膚なきまでに打ちのめされ撤退 あはははははははは
業務用といえばBETACAM、BETACAM SP、DIGITAL BETACAM そしてD4デジタル含め
SONYが今も圧倒
これだけ敗北を繰り返す三流コピー企業がこれまで存続できたのはすべて
子会社ビクターのおかげ。
【系列のハナクソ証券 】
債務超過に陥り実質破綻 損失補填して他の証券会社と合併させた
明光ハナクソ証券
現在２期連続赤字中
↑を見れば ﾊﾅｸｿが盟主の DVD-RAM の運命も明らか
【VHS 】 子会社ビクターから技術供与(恥をしれ三流が)を受けて莫大な利益をあげる。
プロジェクトXをみてもわかるがフロントローディングをシャーブ、ピクチャーサーチを
三菱、Hi-Fi音声深層記録は日立が技術供与、松下0
このときの稼ぎを現在食い潰している。
【VHD 】 これまた子会社から技術供与ビデオディスク。光ディスクがあるにも関らず
静電容量で勝負 結果LDに完敗
【アメリカ映画会社MCA買収 】 SONYがコロンビア買収したのに対抗
莫大な損失を出して売却 やはりあほだ
【ゲーム機3DO REAL 】 アメリカ3DOから技術供与を受けて販売
鳴かず飛ばずで撤退 金かえせ詐欺師
【DCC 】 オランダフィリップスから技術供与 デジタルコンパクトカセット
すでにSONYが開発したデジタル録音DISC MDがシェアを取っている状況で
クソ規格を技術供与を受けて売ること自体気違い行為 撤退
【業務用VTR M MII 】
子会社から技術供与をうけてVHSをつくっているにも関らずそのVHSを改良
業務用VTRで圧倒的シェアを誇るSONYにたてつく
完膚なきまでに打ちのめされ撤退 あはははははははは
業務用といえばBETACAM、BETACAM SP、DIGITAL BETACAM そしてD4デジタル含め
SONYが今も圧倒
これだけ敗北を繰り返す三流コピー企業がこれまで存続できたのはすべて
子会社ビクターのおかげ。
【系列のハナクソ証券 】
債務超過に陥り実質破綻 損失補填して他の証券会社と合併させた
明光ハナクソ証券
現在２期連続赤字中
↑を見れば ﾊﾅｸｿが盟主の DVD-RAM の運命も明らか
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:03 ID:xM1eOwuF
君の選択は、これだ！
高画質派：SONY BLU-RAY
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030314/104139/ ←レビュー
最新の技術で、驚くほどの高画質を実現しました。
なお、松下にはBLU-RAY技術者がいませんので、
松下製BLU-RAYは発売予定はありません。
高画質派：PCキャプ CCEで2PASSエンコ
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/index.html
CPUの高速化で、高画質マルチパスエンコードが身近になりました。
パソコンが苦にならないあなたにおすすめです。
お手軽派：RWレコでばんばん-R焼き
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
メディアの安い-Rに高速高レートで焼きましょう。
それなりの画質が期待できるでしょう。
また焼いた作品はほとんどのDVDプレーヤーで再生できますし、
ほとんどの次世代機でもサポートされ、再生できます。
PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200305290001.html
低画質派：RAMレコでしょぼしょぼ編集
メディアの高いRAMに編集後低速低レートでしょぼしょぼ書き込みましょう。
いらいらしながら、低画質の作品ができるのを待ちましょう。
またRAMに書いた作品はDVDプレーヤーで再生できませんし、
ほとんどの次世代機でもサポートされず、再生もできません。
高画質派：SONY BLU-RAY
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030314/104139/ ←レビュー
最新の技術で、驚くほどの高画質を実現しました。
なお、松下にはBLU-RAY技術者がいませんので、
松下製BLU-RAYは発売予定はありません。
高画質派：PCキャプ CCEで2PASSエンコ
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/index.html
CPUの高速化で、高画質マルチパスエンコードが身近になりました。
パソコンが苦にならないあなたにおすすめです。
お手軽派：RWレコでばんばん-R焼き
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
メディアの安い-Rに高速高レートで焼きましょう。
それなりの画質が期待できるでしょう。
また焼いた作品はほとんどのDVDプレーヤーで再生できますし、
ほとんどの次世代機でもサポートされ、再生できます。
PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200305290001.html
低画質派：RAMレコでしょぼしょぼ編集
メディアの高いRAMに編集後低速低レートでしょぼしょぼ書き込みましょう。
いらいらしながら、低画質の作品ができるのを待ちましょう。
またRAMに書いた作品はDVDプレーヤーで再生できませんし、
ほとんどの次世代機でもサポートされず、再生もできません。
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:07 ID:WS6LfFG0
★ＦＡＱ集
Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/
Q.DVD-RW(VRモード)で記録したメディアが再生できるプレーヤーってどれ？
A.以下の機種で再生出来ます。（不足あれば情報追加求む））
・SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
・SHARP DV-SF60/DV-SF70P
・Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV/DV-464-S
・MARANTZ DV8300
・ONKYO DV-SP205
・松下 DVD-RP91/DVD-S75
Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/
Q.DVD-RW(VRモード)で記録したメディアが再生できるプレーヤーってどれ？
A.以下の機種で再生出来ます。（不足あれば情報追加求む））
・SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
・SHARP DV-SF60/DV-SF70P
・Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV/DV-464-S
・MARANTZ DV8300
・ONKYO DV-SP205
・松下 DVD-RP91/DVD-S75
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:08 ID:xM1eOwuF
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:09 ID:xM1eOwuF
★★RAM厨大図鑑★★
RAMの便利さに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない
そのRAM厨のなかでもいろんな種が存在することが
最近明らかになてきました。
今回はそれを詳しく見ていきましょう。
【殻厨（からちゅう】
とにかく、RAMのカートリッジをありがたがり、、
それがある故、RAMは最高だと思っている。そして
一般人はカートリッジの無い規格を危なくて使えないと思っている。
【ハイブリ厨】
ハイブリッドの便利さに、心酔し単体機は
存在価値がないと決めつけている。
【無劣化書き戻し厨】
RAM／HDDの無劣化書き戻しをことさら賞賛し、それをもって、
それができないRWをこきおろす。
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
【R消滅虫】
-Rはデータが消えると信じ込んでいる
★★RAM厨大図鑑★★ に載せる新種を募集中です。
RAMの便利さに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない
そのRAM厨のなかでもいろんな種が存在することが
最近明らかになてきました。
今回はそれを詳しく見ていきましょう。
【殻厨（からちゅう】
とにかく、RAMのカートリッジをありがたがり、、
それがある故、RAMは最高だと思っている。そして
一般人はカートリッジの無い規格を危なくて使えないと思っている。
【ハイブリ厨】
ハイブリッドの便利さに、心酔し単体機は
存在価値がないと決めつけている。
【無劣化書き戻し厨】
RAM／HDDの無劣化書き戻しをことさら賞賛し、それをもって、
それができないRWをこきおろす。
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
【R消滅虫】
-Rはデータが消えると信じ込んでいる
★★RAM厨大図鑑★★ に載せる新種を募集中です。
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:11 ID:xM1eOwuF
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
↑
このスレはこの>>1が立てたネタスレですので注意してください。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
↑
このスレはこの>>1が立てたネタスレですので注意してください。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:12 ID:Ignrp7DE
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:16 ID:xM1eOwuF
>>19
DVR-77Hスレを荒らすRAM厨に言われたくないな。
DVR-77Hスレを荒らすRAM厨に言われたくないな。
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:23 ID:uv2dYaRl
>>20
このスレをπの本スレと主張するの勝手だが、
自らのスレタイを【ウソツ機】などと付けているとしたら、どうしようもなく愚か。
本スレが寂れているので、ネタスレを乗っ取ろうとしているだけ。
さて、住民はどう判断するだろうか？
１．自らのスレタイを【ウソツ機】と称する愚か者集団がいる。
２．本スレ（【最強】）が寂れているので、ネタスレを乗っ取ろうとしている。
このスレをπの本スレと主張するの勝手だが、
自らのスレタイを【ウソツ機】などと付けているとしたら、どうしようもなく愚か。
本スレが寂れているので、ネタスレを乗っ取ろうとしているだけ。
さて、住民はどう判断するだろうか？
１．自らのスレタイを【ウソツ機】と称する愚か者集団がいる。
２．本スレ（【最強】）が寂れているので、ネタスレを乗っ取ろうとしている。
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 03:31 ID:RcHEf8/4
つか・・・・1～20くらいまでみて・・・・
どんなスレやねんっ！！
としか思えないくらい惨いスレだな･･･。合掌。
どんなスレやねんっ！！
としか思えないくらい惨いスレだな･･･。合掌。
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 03:49 ID:Ignrp7DE
どうもリンク先のレスｎｏを間違えているようだ。すまん。m(_ _)m
しかし、文面自体はそのままで、間違っていない。
しかし、文面自体はそのままで、間違っていない。
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 04:13 ID:n0JWUqO4
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 07:52 ID:eaYye44E
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 08:50 ID:LxuZR0k2
パイオニアってＬＤで先行していたから、パイオニアが勝つと信じてＲＷ買った香具師は多い。
でもＲＷは欠点だらけで、ＲＡＭの方が遥かに優秀である事実に、自分がＲＷ機を買った後に気づいて後悔している人間がたくさんいる。
だから自分だけ損するのは嫌だし悔しい、
自分の失敗を認めたくない、
自分の選んだ規格が消滅すると困る、
自分の働いている会社が関係していて自分の収入になんらかの影響を与える．．．
要は自己愛（自分可愛いさを優先して、正しいか間違ってるかは二の次にする歪んだ思考、ストーカーの資質あり）から、
これからＤＶＤレコを購入する人たちへＲＡＭの悪口を並び立て、ゾンビのごとく自分たちの仲間へ引きずり込もうとする。
ＲＡＭの欠点はただひとつだけ、互換性が少ないということだけ。
録画したＲＡＭ機で普通は再生するのだから、欠点にもならんのだが、一応挙げておく。
Ｒに書き込めば互換性はＲＷより良いのし、なんの問題もない。
対してＲＷの欠点は、部分消去による容量増加不可能、劣化コピー、追っかけ再生不可、むき出しの裸状態、書き込み可能数が２桁少ない．．．
そのどれもが致命的に近い欠点で個人個人にとってどれが許せないかは異なるし、それはこの掲示板のレスが何種類にも及んでいる事実がある。
そして、それゆえにＲＷがどれほど不便な規格かが証明される。
でもＲＷは欠点だらけで、ＲＡＭの方が遥かに優秀である事実に、自分がＲＷ機を買った後に気づいて後悔している人間がたくさんいる。
だから自分だけ損するのは嫌だし悔しい、
自分の失敗を認めたくない、
自分の選んだ規格が消滅すると困る、
自分の働いている会社が関係していて自分の収入になんらかの影響を与える．．．
要は自己愛（自分可愛いさを優先して、正しいか間違ってるかは二の次にする歪んだ思考、ストーカーの資質あり）から、
これからＤＶＤレコを購入する人たちへＲＡＭの悪口を並び立て、ゾンビのごとく自分たちの仲間へ引きずり込もうとする。
ＲＡＭの欠点はただひとつだけ、互換性が少ないということだけ。
録画したＲＡＭ機で普通は再生するのだから、欠点にもならんのだが、一応挙げておく。
Ｒに書き込めば互換性はＲＷより良いのし、なんの問題もない。
対してＲＷの欠点は、部分消去による容量増加不可能、劣化コピー、追っかけ再生不可、むき出しの裸状態、書き込み可能数が２桁少ない．．．
そのどれもが致命的に近い欠点で個人個人にとってどれが許せないかは異なるし、それはこの掲示板のレスが何種類にも及んでいる事実がある。
そして、それゆえにＲＷがどれほど不便な規格かが証明される。
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 09:59 ID:crhgGbI9
このスレってRAMが好きという奴よりRWが大っ嫌いって香具師が多いようだが
その手の香具師は何故そこまで必死なんだ？
RW対RAMなんて2～3年前からずっとやってるが、今となっては趨勢が決して
るんだから煽る意味すらない。
過去にRW厨に煽られたのがPTSDになるほど悔しかったのか、形勢が決まっても
RAMを煽り続けるQチョンやAIWA君と同レベルなのか…
死者に鞭する行為が他人から美しく見えるかどうか、考えれば分かりそうな
もんだが。
その手の香具師は何故そこまで必死なんだ？
RW対RAMなんて2～3年前からずっとやってるが、今となっては趨勢が決して
るんだから煽る意味すらない。
過去にRW厨に煽られたのがPTSDになるほど悔しかったのか、形勢が決まっても
RAMを煽り続けるQチョンやAIWA君と同レベルなのか…
死者に鞭する行為が他人から美しく見えるかどうか、考えれば分かりそうな
もんだが。
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 10:16 ID:crTCNx4y
まあRWを買うやつの方がリッチなのは間違いないので、
あとからRAMを買ったやつも多いだろう。オレもそうだ。
別にRWを選択したわけではなく、当時はRWしか無かったからだ。
今ではRAMのハイブリッドが３台もある。
逆にRAMしか買えないやつは貧乏人だから必死なんだろう。
あとからRAMを買ったやつも多いだろう。オレもそうだ。
別にRWを選択したわけではなく、当時はRWしか無かったからだ。
今ではRAMのハイブリッドが３台もある。
逆にRAMしか買えないやつは貧乏人だから必死なんだろう。
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 11:58 ID:EFKTFls9
πのRWを選ぶのは無知なリッチ層
・π伝説の面白POP（解説付）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/11080008.jpg
・●●オニアのヘルパー？やっぱりリベート？
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm
・π伝説の面白POP（解説付）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/11080008.jpg
・●●オニアのヘルパー？やっぱりリベート？
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 12:36 ID:QclQzS7f
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 12:55 ID:8l+akx0y
>>1
>週明けにはパナからとうとう24倍速-R焼対応の新機種出るらしいが、
>はたしてパイオニアはそれを迎え撃つ新兵器を出せるのだろうか？
DVR-3000発表の時のリベンジとして、パナの新機種発表にぶつけて
長ド級の最終兵器を出すかもしれないね。
マジに「最終」兵器だと困るが・・・。(藁
>週明けにはパナからとうとう24倍速-R焼対応の新機種出るらしいが、
>はたしてパイオニアはそれを迎え撃つ新兵器を出せるのだろうか？
DVR-3000発表の時のリベンジとして、パナの新機種発表にぶつけて
長ド級の最終兵器を出すかもしれないね。
マジに「最終」兵器だと困るが・・・。(藁
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:04 ID:mLKzVRWy
おれ、77HとXS40ユーザー。
編集はRDのほうがHDD上でできていい。
でも入力画像調整、エンコーダ画像はπのがいい。
なので、VRのRWで録画して、RDで高速ダビングして
HDDで編集してRAMで残している。
Rで残す場合はもちろんπ。
編集はRDのほうがHDD上でできていい。
でも入力画像調整、エンコーダ画像はπのがいい。
なので、VRのRWで録画して、RDで高速ダビングして
HDDで編集してRAMで残している。
Rで残す場合はもちろんπ。
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:19 ID:AqgEhRQc
>ゾンビのごとく
>死者に鞭する
やっつけても、やっつけても食われてしまう。
だめだ、奴等を倒すには頭を鬱んだ。
脳を破壊しないかぎり死なない。
トドメを指しておこう。
>死者に鞭する
やっつけても、やっつけても食われてしまう。
だめだ、奴等を倒すには頭を鬱んだ。
脳を破壊しないかぎり死なない。
トドメを指しておこう。
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:36 ID:rKeSWjfu
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:49 ID:RcHEf8/4
>>32
まあ24倍もあれば最終かと･･･
まあ24倍もあれば最終かと･･･
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:52 ID:NVlURzBK
たいして利益にもならんのに、これだけ面白おかしくバトルが展開されているのは
興味深い。オレも、HDDレコーダが欲しくて仕方ないのだが、結局、ろくなもんが
ないので、三菱のSVHSをこれから買いに行こうと思う。
興味深い。オレも、HDDレコーダが欲しくて仕方ないのだが、結局、ろくなもんが
ないので、三菱のSVHSをこれから買いに行こうと思う。
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 14:02 ID:gZM7tERz
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 14:06 ID:rKeSWjfu
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 14:07 ID:z8UWx56w
πの現行シリーズももう1年になるので年末商戦に向けて新型が
出るはずなんだけど情報が無いね
出るはずなんだけど情報が無いね
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 14:10 ID:EFKTFls9
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 15:11 ID:jMSHnOy3
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 15:35 ID:7bOo442B
いや2002年度には2回出してるよ
DVR-3000とDVR-77Hシリーズと
DVR-3000とDVR-77Hシリーズと
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 15:46 ID:EFKTFls9
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 15:55 ID:2YgwGXU2
>>44
ビックカメラの景品になってます。
ビックカメラの景品になってます。
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 16:25 ID:+eecyVJc
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 16:52 ID:/vd1iznm
48 ：†ケン†：03/07/13 17:45 ID:YTB1i9eu
RAM房はいるんか？
いるんならマルチのRWとRAMと使用比率を答えてほしいな～
シェアー8割だとかほざいてやがるが，RAM陣営がマルチに移行して、
そこからRWに流れていくのが理解できないのかな？>RAM房
いるんならマルチのRWとRAMと使用比率を答えてほしいな～
シェアー8割だとかほざいてやがるが，RAM陣営がマルチに移行して、
そこからRWに流れていくのが理解できないのかな？>RAM房
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 17:47 ID:EFKTFls9
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 18:20 ID:bWe4wpN2
>960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/07/13 18:13 ID:SdMbCtvB
>確か、この「ウソツ機」てのはπのユーザが量販店の店員の口車に
>騙されて買ってしまって文句を言っているはず。
> 元々そんな口車に乗らなくても７７Ｈを購入するつもりが、店員の言うことを
>間に受けて、ぬか喜び→言ってた機能が使えず後で文句たらたら。
>と言う状態だったと認識している。
> だから、ここが本スレであるのは間違いない。
という意見がある様なんでネタ話は最強スレに移行よろ。
>確か、この「ウソツ機」てのはπのユーザが量販店の店員の口車に
>騙されて買ってしまって文句を言っているはず。
> 元々そんな口車に乗らなくても７７Ｈを購入するつもりが、店員の言うことを
>間に受けて、ぬか喜び→言ってた機能が使えず後で文句たらたら。
>と言う状態だったと認識している。
> だから、ここが本スレであるのは間違いない。
という意見がある様なんでネタ話は最強スレに移行よろ。
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 18:45 ID:uv2dYaRl
老舗の「元祖」「本舗」争いのようなもので、元々のことはどうでもいい。
大事なのは、今。
少し、最近スレを見れば判るように、此処【ウソツ機】は反π派、反ＲＷ派が存在する
ネタスレといって良い。
一方、【最強】はスレは遅いがまっとうなπユーザがほとんど。
このスレの住人が【最強】へ移動したら、両方ともネタスレになるだけ。
【最強】を荒らしたい房は兎も角、健全なネタスレを楽しみたい人は移動してはいけない。
真のπユーザがどちらを根城にしたいかは、彼らの問題。
【ウソツ機】は現状通りネタスレとして継続すればいい。
大事なのは、今。
少し、最近スレを見れば判るように、此処【ウソツ機】は反π派、反ＲＷ派が存在する
ネタスレといって良い。
一方、【最強】はスレは遅いがまっとうなπユーザがほとんど。
このスレの住人が【最強】へ移動したら、両方ともネタスレになるだけ。
【最強】を荒らしたい房は兎も角、健全なネタスレを楽しみたい人は移動してはいけない。
真のπユーザがどちらを根城にしたいかは、彼らの問題。
【ウソツ機】は現状通りネタスレとして継続すればいい。
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 19:26 ID:gZM7tERz
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 19:38 ID:EFKTFls9
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 19:44 ID:uv2dYaRl
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 19:49 ID:EFKTFls9
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:03 ID:uv2dYaRl
>>54
それは違う。
欠点もあるが、特定機能が優れた、使用方法限定の名機と、
目立った欠点はないが、どの機能も水準以下の凡策機を同一に論じてはいけない。
マニアが求めるのは前者。
一般大衆が求めるのは低価格の後者。
それは違う。
欠点もあるが、特定機能が優れた、使用方法限定の名機と、
目立った欠点はないが、どの機能も水準以下の凡策機を同一に論じてはいけない。
マニアが求めるのは前者。
一般大衆が求めるのは低価格の後者。
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:09 ID:crhgGbI9
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:12 ID:LlUGjARm
2000だけは誰もが認めるだろ？
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:16 ID:EFKTFls9
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:20 ID:uv2dYaRl
>>58
２０００、って、芝のＲＤ－２０００のことか？
芝スレのテンプレによると
（多くの）欠点もあるが、（誤動作という）特定機能が優れた、（超）使用方法限定
という意味で、
立派な 『 迷 機 』 に違いないだろ！
２０００、って、芝のＲＤ－２０００のことか？
芝スレのテンプレによると
（多くの）欠点もあるが、（誤動作という）特定機能が優れた、（超）使用方法限定
という意味で、
立派な 『 迷 機 』 に違いないだろ！
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:21 ID:uoslX6ID
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:24 ID:uv2dYaRl
πの ＤＶＲ－２０００ か。
りっぱな、マニア御用達の 名 機 の一つだな。
りっぱな、マニア御用達の 名 機 の一つだな。
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:26 ID:RcHEf8/4
まあ、一部のやつらには伝説の名機だろうな・・・。
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:04 ID:BRqIKsId
>>54
>彼らのバイアスの掛かった目には 『最強』に見えるんでしょ。
>少なくても現時点で、Ｒ専用機としては【最強】なんだから
単に-Rが早く焼けるだけで「-R焼きで最強」と名乗るのは傲慢だよな。
人によっては、東芝機の様に凝ったメニュー作れる方が「最強」かもしれないのに。
まあ、その「最強」の座も今日までだが・・・。
>彼らのバイアスの掛かった目には 『最強』に見えるんでしょ。
>少なくても現時点で、Ｒ専用機としては【最強】なんだから
単に-Rが早く焼けるだけで「-R焼きで最強」と名乗るのは傲慢だよな。
人によっては、東芝機の様に凝ったメニュー作れる方が「最強」かもしれないのに。
まあ、その「最強」の座も今日までだが・・・。
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:13 ID:tE4aaedX
>>64
>人によっては、東芝機の様に凝ったメニュー作れる方が「最強」かもしれないのに。
凝った壁紙、ならまだ分かるが、メニューはまったくもって凝れないよ。
あとR作成時にGOP単位で編集できないのが（まあ、表示窓でビットレート切り替わりを
みていればできないこともないが）致命傷。さらに言うなら1時間かかるのは糞。
>人によっては、東芝機の様に凝ったメニュー作れる方が「最強」かもしれないのに。
凝った壁紙、ならまだ分かるが、メニューはまったくもって凝れないよ。
あとR作成時にGOP単位で編集できないのが（まあ、表示窓でビットレート切り替わりを
みていればできないこともないが）致命傷。さらに言うなら1時間かかるのは糞。
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:19 ID:rulFerB3
>>64 な、何をする気だ・・・
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:24 ID:Hk9fM+29
>>66 燃やすらしい。
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:25 ID:uv2dYaRl
>人によっては、東芝機の様に凝ったメニュー作れる方が「最強」かもしれないのに。
そういうのは「強さ」でない、「匠」とか「技」に属するももの。
たとえが適切かどうかは判らないが、
合気道なんてのは素晴らしい「技」の領域と思う。
しかし、なんの芸のない大柄なデブにのし掛かれたらお仕舞い。
最強なんて言うのは、定性的なものではなく、定量的なもので判断すべき。
（芝機がπ機に劣っているとの主張ではない）
そういうのは「強さ」でない、「匠」とか「技」に属するももの。
たとえが適切かどうかは判らないが、
合気道なんてのは素晴らしい「技」の領域と思う。
しかし、なんの芸のない大柄なデブにのし掛かれたらお仕舞い。
最強なんて言うのは、定性的なものではなく、定量的なもので判断すべき。
（芝機がπ機に劣っているとの主張ではない）
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:39 ID:LR+LFc4l
70 ： ：03/07/13 21:47 ID:eq+g1C9z
いくら４倍ドライブでも、80Hのように制限あるんじゃねぇ...
それに４倍焼きは危ないんじゃなかったの？
意味ないんじゃないの？信者さん。
あなたたちの理屈だと、E100Hは松下レコ史上最悪の駄作機と
言うことにもなりかねんがね。
それに４倍焼きは危ないんじゃなかったの？
意味ないんじゃないの？信者さん。
あなたたちの理屈だと、E100Hは松下レコ史上最悪の駄作機と
言うことにもなりかねんがね。
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:50 ID:ideoLdgu
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:53 ID:EFKTFls9
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:55 ID:vZ0ir5Y1
制限ってなに？
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 21:58 ID:tE4aaedX
>>73 これだろ？
【重要】 知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
【重要】 知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:02 ID:uv2dYaRl
>>69
それは違う。
強いて言うなら、『なんの芸のない大柄なデブ』は Ｅ９０Ｈ。
７７Ｈは、何ていうのか知らないけど、
カーレースで、メチャクチャ速いけど、真っ直ぐ走るだけで、
碌にに曲がることすらできない奴があるでしょ。 アレじゃないかな？
それは違う。
強いて言うなら、『なんの芸のない大柄なデブ』は Ｅ９０Ｈ。
７７Ｈは、何ていうのか知らないけど、
カーレースで、メチャクチャ速いけど、真っ直ぐ走るだけで、
碌にに曲がることすらできない奴があるでしょ。 アレじゃないかな？
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:18 ID:bfVCSFs8
車なんかフィットでいいんだよぉお。
どこのメーカーでもいいからさぁ、
フィットに相当するハイブリレコ作ってくれよぉお。
どこのメーカーでもいいからさぁ、
フィットに相当するハイブリレコ作ってくれよぉお。
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:24 ID:tE4aaedX
松：レース場にカローラを持ち込んでいるよう。でも多くの大衆には大人気。
マニアからはブーイングの嵐。でも最終周回まで走りきって優勝。
RD：小回りが利いてなかなかハンドリングがいい。しかしいかんせんエンジンが弱い。
小気味が利いた技術も空回りで、最終周回でギアトラブル、リタイア。
π：猪突猛進。ハンドリングを考えているがエンジンに見合っていない。直線だけ速い。
ファーストコーナーで壁に激突。
あ、おれ、XS40と77Hユーザーね。上のは印象。
マニアからはブーイングの嵐。でも最終周回まで走りきって優勝。
RD：小回りが利いてなかなかハンドリングがいい。しかしいかんせんエンジンが弱い。
小気味が利いた技術も空回りで、最終周回でギアトラブル、リタイア。
π：猪突猛進。ハンドリングを考えているがエンジンに見合っていない。直線だけ速い。
ファーストコーナーで壁に激突。
あ、おれ、XS40と77Hユーザーね。上のは印象。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:38 ID:uv2dYaRl
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:39 ID:BnVFh0BB
>>76 それだったら
イーサネット標準装備でｉＥＰＧ対応、
ＰＣ側からのチャプタ入力やＤＶＤメニュー画像の作成機能を持ち
メールによるリモート予約が可能、ＨＤＤは 120GB で実売６万円台で買える
XS40 で良いんじゃないかい？
まだ在庫が残っていれば・・・だけど。
イーサネット標準装備でｉＥＰＧ対応、
ＰＣ側からのチャプタ入力やＤＶＤメニュー画像の作成機能を持ち
メールによるリモート予約が可能、ＨＤＤは 120GB で実売６万円台で買える
XS40 で良いんじゃないかい？
まだ在庫が残っていれば・・・だけど。
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:54 ID:ui6JqtUo
突然ですがこのスレが適当かと思い書き込みます。
量販店でよく「当店の売れ筋No.1 / No.2 / No.3 ...」ってな札が
貼られていることがありますが、アレって嘘８００状態ですか？
近くの量販店にて、πのレコーダーがここ数ヶ月ずっと１位を維持している
のが不思議なのです。漏れはπユーザーだけにπｶﾜｲｲが正直いってあの価格で
ずっと売り上げNo1というのはどうにも信じられん。
量販店でよく「当店の売れ筋No.1 / No.2 / No.3 ...」ってな札が
貼られていることがありますが、アレって嘘８００状態ですか？
近くの量販店にて、πのレコーダーがここ数ヶ月ずっと１位を維持している
のが不思議なのです。漏れはπユーザーだけにπｶﾜｲｲが正直いってあの価格で
ずっと売り上げNo1というのはどうにも信じられん。
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:57 ID:uv2dYaRl
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 22:59 ID:uoslX6ID
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:04 ID:EFKTFls9
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:09 ID:crhgGbI9
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:15 ID:uv2dYaRl
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:30 ID:EFKTFls9
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:30 ID:crhgGbI9
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:33 ID:bCflVrAK
>>87
少なくともパナはやめたぞ。
少なくともパナはやめたぞ。
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:34 ID:uoslX6ID
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:41 ID:eaYye44E
>>80
今年の五月(?)に松下のE70V、E80Hが
出てくるまでの数ヶ月間、機種別首位だったよ。
πの場合、99Hは売れにくいので77Hに集中しやすいし。
下のランキングでもそうだった。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
今は、在庫処分中のXS30にも抜かれてるけどね。
でも、7月にはいっても一位の札ってのはなんだろね。
今年の五月(?)に松下のE70V、E80Hが
出てくるまでの数ヶ月間、機種別首位だったよ。
πの場合、99Hは売れにくいので77Hに集中しやすいし。
下のランキングでもそうだった。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
今は、在庫処分中のXS30にも抜かれてるけどね。
でも、7月にはいっても一位の札ってのはなんだろね。
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:42 ID:bCflVrAK
ヘルパーより、金欲しさなのか嘘八百並べてマンセートークする店員の方がウザイなオレは。
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:45 ID:crhgGbI9
>>88
そうなん？それは友達に教えてやらんと（救いにはならんと思うが）
現実問題、リベートというと聞こえは悪いが、実際はメーカ的に効率がいいはず
なんだが。
つまり、(例えば)流通に10万の物を100台流通に流すとして、相手が何台売ろう
と60%で仕切ると、メーカの取り分は600万になる。
逆に、65%で仕切、バックマージンを5%とし流通後に50台販売できたとすると、
10万x100台x65%-10万x50台x5%=625万となる。
尤も普通は、散々値引かれた後で「で、バックマージンはいくら？」と聞かれるし、
最近は在庫は返却されるので意味がないらしいが…
つまり、最初から値引きとして乗せているか、後から乗せているかの違いで、
どちらでやってもπ機は高いことに変わりはないと思うんだが、どうよ？
そうなん？それは友達に教えてやらんと（救いにはならんと思うが）
現実問題、リベートというと聞こえは悪いが、実際はメーカ的に効率がいいはず
なんだが。
つまり、(例えば)流通に10万の物を100台流通に流すとして、相手が何台売ろう
と60%で仕切ると、メーカの取り分は600万になる。
逆に、65%で仕切、バックマージンを5%とし流通後に50台販売できたとすると、
10万x100台x65%-10万x50台x5%=625万となる。
尤も普通は、散々値引かれた後で「で、バックマージンはいくら？」と聞かれるし、
最近は在庫は返却されるので意味がないらしいが…
つまり、最初から値引きとして乗せているか、後から乗せているかの違いで、
どちらでやってもπ機は高いことに変わりはないと思うんだが、どうよ？
93 ：†ケン†：03/07/13 23:52 ID:YTB1i9eu
じゃー脳みその容量が40ccしかないお前ら低脳RAM房にもわかりやすく
論理的に説明してやる。マルチが普及すればRW野メディアが普及する理由
は、一番にメディアの安さだよ。二つ目に圧倒的な互換性
安さで売れるのはマーケティングから 互換性は安心感から
この文章がわからなかったら、幼稚園からやり直せ！＞低脳RAM房。。
論理的に説明してやる。マルチが普及すればRW野メディアが普及する理由
は、一番にメディアの安さだよ。二つ目に圧倒的な互換性
安さで売れるのはマーケティングから 互換性は安心感から
この文章がわからなかったら、幼稚園からやり直せ！＞低脳RAM房。。
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 23:59 ID:N5M+V99E
インセンティブ自体は良いとはいわんが悪い事でもないと思う。
ただΠの場合、インセンティブ×ウソツキヘルパー×面白ＰＯＰの３連コンボだからなぁ…
ただΠの場合、インセンティブ×ウソツキヘルパー×面白ＰＯＰの３連コンボだからなぁ…
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:05 ID:u/zesSl8
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てたネタスレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てたネタスレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
自己レス&脳内妄想ですまんが。
パナが（或いは芝も）販売報奨金を止めたのは、主に会計上の問題では
ないかと。販売報奨金制度だと一度入金した現金を販売実績に合わせて
出すことになるのでキャッシュフローの予測が立てにくい。
そしてパナや芝は相手に断る体力、極論すれば「それじゃお宅さんには
うちの製品を一切卸しませんので」とかで脅す体力があるが（ホントに
極論だ）、πがそれをやったら「そーですか、じゃサイナラ」と言われ
るのが落ちだろう。
それに不良在庫返却がないなら、販売報奨金の方がメーカ的に良いハズなの
は書いた通り。πの規模ならこれでないとやっていけないのかもしれない。
企業努力が足りないってことに変わりはないが…
パナが（或いは芝も）販売報奨金を止めたのは、主に会計上の問題では
ないかと。販売報奨金制度だと一度入金した現金を販売実績に合わせて
出すことになるのでキャッシュフローの予測が立てにくい。
そしてパナや芝は相手に断る体力、極論すれば「それじゃお宅さんには
うちの製品を一切卸しませんので」とかで脅す体力があるが（ホントに
極論だ）、πがそれをやったら「そーですか、じゃサイナラ」と言われ
るのが落ちだろう。
それに不良在庫返却がないなら、販売報奨金の方がメーカ的に良いハズなの
は書いた通り。πの規模ならこれでないとやっていけないのかもしれない。
企業努力が足りないってことに変わりはないが…
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:17 ID:SxpOWtsi
リベートが横行してるかどうかは知らないけど、
昨日まで特定の機種ばかり奨めていた店員が、ある日を境に
別の特定商品ばっかりゴリ押しするようになった例は・・・たくさん知っている。
昨日まで特定の機種ばかり奨めていた店員が、ある日を境に
別の特定商品ばっかりゴリ押しするようになった例は・・・たくさん知っている。
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:26 ID:EQJw3N0U
>>95
自分はRAM機ユーザーだが最初の段落は同意できる
異常なアンチは、対象がなんであれ見苦しいので理性があればやめて欲しいと思う
しかし2番目の段落は一体なんなんだ？
普通の人が読めば君の神経を疑うし、πユーザーのイメージが悪くなると思わんか？
自分はRAM機ユーザーだが最初の段落は同意できる
異常なアンチは、対象がなんであれ見苦しいので理性があればやめて欲しいと思う
しかし2番目の段落は一体なんなんだ？
普通の人が読めば君の神経を疑うし、πユーザーのイメージが悪くなると思わんか？
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:46 ID:u/zesSl8
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:47 ID:GK3mNLY5
>>98
おかしな事を書いてる香具師は、ほとんどが
RAMもRWも･･･当然ながらRも「持たざる者」ばかり。
実際に毎日活用しているユーザー達はガタガタ言わないよ。
買う前はカタログ片手にスペック研究に余念が無くとも、
いざ購入してみると録画→視聴のループで、煽るヒマなんて無い。
おかしな事を書いてる香具師は、ほとんどが
RAMもRWも･･･当然ながらRも「持たざる者」ばかり。
実際に毎日活用しているユーザー達はガタガタ言わないよ。
買う前はカタログ片手にスペック研究に余念が無くとも、
いざ購入してみると録画→視聴のループで、煽るヒマなんて無い。
101 ：†ケン†：03/07/14 00:56 ID:plLB7kOm
俺は毎日活用してるが？スカパーメインで＞100
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:56 ID:U83q4u+k
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 00:58 ID:1itlkKLk
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 01:00 ID:u/zesSl8
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
なお以降この基地外スレに書き込んだ人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
なお以降この基地外スレに書き込んだ人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 01:07 ID:iHSB7Geh
…なんつーか、2ちゃんやってる77/99Hユーザーが本当に可哀想だ
こんな誘導されたらあっちでまったりも出来ないじゃないか…
こんな誘導されたらあっちでまったりも出来ないじゃないか…
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 01:18 ID:1itlkKLk
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 08:32 ID:z8+nJG0Z
【π厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な忠誠心をもち、
なにかとあれば「π決定！！」と書き立てる。
RAMは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
あのスレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
は【π厨】が立てたネタスレですので注意してください。
スレタイに【最強】といれる神経から立てた本人がイカれていることは明らかです。
なお【ウソツ機】は実際に量販店の店員（派遣のπ社員？）などが説明しています。
なお以降あのネタスレに書き込んだ人もイカれている人ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
とにかく、パイオニアとRWに異常な忠誠心をもち、
なにかとあれば「π決定！！」と書き立てる。
RAMは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
あのスレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
は【π厨】が立てたネタスレですので注意してください。
スレタイに【最強】といれる神経から立てた本人がイカれていることは明らかです。
なお【ウソツ機】は実際に量販店の店員（派遣のπ社員？）などが説明しています。
なお以降あのネタスレに書き込んだ人もイカれている人ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 08:37 ID:jEuBRVjN
↑
これこそが【π脂肪厨】の典型的な見本なので
よくみておくように。
これこそが【π脂肪厨】の典型的な見本なので
よくみておくように。
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 09:07 ID:P0kMtYhk
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 09:48 ID:7T0MUydb
リベート、リベート言うのは筋違い！
量販店が-ＲＷ押すのは当たり前っしょ。
経済原理から言って、
ベータ買った人はその後ＶＨＳも買ったでしょ。
はじめからＶＨＳ買った人は買いなおしの必要ない。
≪ヒャッポユズッテ≫-ＲＷ負けても量販店は
Πのせいにして顧客納得させることできるし。
量販店が-ＲＷ押すのは当たり前っしょ。
経済原理から言って、
ベータ買った人はその後ＶＨＳも買ったでしょ。
はじめからＶＨＳ買った人は買いなおしの必要ない。
≪ヒャッポユズッテ≫-ＲＷ負けても量販店は
Πのせいにして顧客納得させることできるし。
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 10:14 ID:ahY0nUHC
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 12:56 ID:OrDcrrIU
互換性が無いのは最大の欠点だろう。
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 13:01 ID:GK3mNLY5
>>112
互換性の為にVFで記録するのも最大の無駄だな。
互換性の為にVFで記録するのも最大の無駄だな。
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 13:33 ID:VlnlA6Bz
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 13:36 ID:05NFjXqh
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 13:52 ID:uQJP3nJu
でもβが滅亡したのはVHSと互換性が無かったからだろ
Hi-8が滅亡したのもVHSやβと互換性が無かったから
microMVが滅亡しかけてるのも既存の何とも互換性が無い独自規格だったから
やっぱり市場シェア取って互換性を確保するのは大事なこと
Hi-8が滅亡したのもVHSやβと互換性が無かったから
microMVが滅亡しかけてるのも既存の何とも互換性が無い独自規格だったから
やっぱり市場シェア取って互換性を確保するのは大事なこと
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 13:57 ID:slyM3/Yx
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:12 ID:VlnlA6Bz
>>116
だからβがVHSに互換がなかったから駄目になったのは
VHSが売れたからだって。欠点がなかったβが駄目に
なった理由が他にある？
売れてるRAMに互換性の無いRW機がβになるのを
心配しないの？実際RAM機ってRW読めるから心配
ないけど、RW機って読めないのはどうなんよ。
それこそβの教訓を全く生かしてない馬鹿だと思う。
だからβがVHSに互換がなかったから駄目になったのは
VHSが売れたからだって。欠点がなかったβが駄目に
なった理由が他にある？
売れてるRAMに互換性の無いRW機がβになるのを
心配しないの？実際RAM機ってRW読めるから心配
ないけど、RW機って読めないのはどうなんよ。
それこそβの教訓を全く生かしてない馬鹿だと思う。
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:19 ID:kTh/njRX
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:19 ID:ZVEejvTO
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:25 ID:VlnlA6Bz
>>120
だからその考え方だとβと同じになっちゃうって。
RWが万が一落ち目になった時にレコーダーの買い換えが
必要になるのはRAM再生不可なRW機なんだって。
再生できれば問題ない。
メディアの互換性が大事だって考えが現実とズレてるよ。
まあメーカーがそういうからだまされちゃうけどね。
だからその考え方だとβと同じになっちゃうって。
RWが万が一落ち目になった時にレコーダーの買い換えが
必要になるのはRAM再生不可なRW機なんだって。
再生できれば問題ない。
メディアの互換性が大事だって考えが現実とズレてるよ。
まあメーカーがそういうからだまされちゃうけどね。
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:28 ID:slyM3/Yx
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:31 ID:ZVEejvTO
>>121
だって今使っている機械が永遠に壊れない訳じゃない。
いつかは買い換える。
RWメディアはどっちでも読めるので、どっちにでも買い換えられる。
あわてる必要は全くないよ。
そっちこそRAMメーカーの回し者なんじゃないかい？
RAMが普及してくれなければ困るという一派なのは間違いなさそうだが。
だって今使っている機械が永遠に壊れない訳じゃない。
いつかは買い換える。
RWメディアはどっちでも読めるので、どっちにでも買い換えられる。
あわてる必要は全くないよ。
そっちこそRAMメーカーの回し者なんじゃないかい？
RAMが普及してくれなければ困るという一派なのは間違いなさそうだが。
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:31 ID:s3ppFiLf
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:32 ID:skyvTiN8
>>122
俺もあっちが本スレでいいと思うけどそういう書き方だと君のほうの人格が疑われるかと･･･。
煽りあいになってるんだろうけど、ほどほどにしておいたほうがいいよ。
確かにπスレなのに他のユーザーが干渉している状況の異常さは認めるが。
あとこのスレの設立経緯はご存知かと思うので略。
俺もあっちが本スレでいいと思うけどそういう書き方だと君のほうの人格が疑われるかと･･･。
煽りあいになってるんだろうけど、ほどほどにしておいたほうがいいよ。
確かにπスレなのに他のユーザーが干渉している状況の異常さは認めるが。
あとこのスレの設立経緯はご存知かと思うので略。
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:46 ID:VlnlA6Bz
>>123
いやだから、現実にRAMレコユーザーの方が多いわけで、それは
何故かというと安いからですよ。βはVHSの販売力に負けたわけで
それでレンタルでVHSが主流になった。んでアダルトソフトがなかった
という都市伝説ができた。
で、現実問題RAM機持ってる人は友人から借りたRWの再生に
それ程困らない。大してRW機を持ってる人はRAMの再生に困る。
悲しいむのは人から録画したのを見せてもらえないRWユーザー
でしょ？βの人が悲しんでた状況と相当ダブルよ。
RWにVRFモードで録画して悲しんでる友人もいるし。
いやだから、現実にRAMレコユーザーの方が多いわけで、それは
何故かというと安いからですよ。βはVHSの販売力に負けたわけで
それでレンタルでVHSが主流になった。んでアダルトソフトがなかった
という都市伝説ができた。
で、現実問題RAM機持ってる人は友人から借りたRWの再生に
それ程困らない。大してRW機を持ってる人はRAMの再生に困る。
悲しいむのは人から録画したのを見せてもらえないRWユーザー
でしょ？βの人が悲しんでた状況と相当ダブルよ。
RWにVRFモードで録画して悲しんでる友人もいるし。
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 14:55 ID:ZVEejvTO
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:01 ID:vDeWLigp
>>127
Rに焼いてくれって、いってくる奴さ、
意外とＲが安いと思って、
メディア代をくれない傾向がないか？
そんな奴には、仕方がないんで、
80円のXでやるけどさ、
後からさ、なんかこれ途切れてるよって。
じゃあ国産Ｒを買ってこいよって。
そう、思うことない？
Rに焼いてくれって、いってくる奴さ、
意外とＲが安いと思って、
メディア代をくれない傾向がないか？
そんな奴には、仕方がないんで、
80円のXでやるけどさ、
後からさ、なんかこれ途切れてるよって。
じゃあ国産Ｒを買ってこいよって。
そう、思うことない？
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:03 ID:JRxDTCzW
学生だったか・・・
休憩時間終わったんで仕事に戻るかラ
サヨナラRAM君
休憩時間終わったんで仕事に戻るかラ
サヨナラRAM君
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:06 ID:05NFjXqh
>>129
誰？
誰？
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:09 ID:vDeWLigp
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:16 ID:btASW1dS
松下、Ethernet/EPG搭載DIGA最上位モデル「E200H」
－120GB HDDの「E100H」も。MPEG4同時録画に対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm
本当にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!みたい
－120GB HDDの「E100H」も。MPEG4同時録画に対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm
本当にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!みたい
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:26 ID:05NFjXqh
こうなるとπのイニシアチブはチューナと外部入力調整(マニア用）となった訳だが・・・
あれ？RWは使えないのか、ならまだπにも生き残る余地がありそうだな。
あれ？RWは使えないのか、ならまだπにも生き残る余地がありそうだな。
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:29 ID:vDeWLigp
Ｒ4倍
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 15:30 ID:ZJb2DuZD
互換性云々の話しているけれど、
互換性は商品が売れるためにの、無視できない要素の１つではあるが、決定的な要素ではない。
また、β対ＶＨＳ戦争でのβの敗因がＶＨＳ＜－＞βの互換性というのも誤り。
まず、互換性が勝因にならなかった事例
１．家庭用ハンディカムでの、ＶＨＳ－Ｃ対８mmビデオ
β対ＶＨＳ戦争で勝利を収めたＶＨＳとアダプタを使用して、互換性のあった
ＶＨＳ－Ｃであったが、全くの新企画で互換性のない８mmビデオに完敗した。
２．Ｄ－ＶＨＳの独り相撲負け
ＶＨＳ、Ｓ－ＶＨＳの上位互換であったＤ－ＶＨＳは、ＤＶＤレコ登場までの
長い期間、他に有力な対抗馬がなかったのに普及できなかった。
ＤＶＤレコは、ＶＨＳと全く互換性がなく、価格面でもＤＶＤレコ≧Ｄ－ＶＨＳなのに
短期間でデジタル録画機の首位になった。
β対ＶＨＳ戦争の勝因
当時勃興期であったアダルトビデオが、比較的安価なＶＨＳを主に採用したのが原因。
対するＳＯＮＹは「健全なビデオ市場育成（？）」を掲げアダルトビデオに非協力的な
姿勢を打ち出したのが裏目にでた。人々の欲求が規格戦争を制した。
βとＶＨＳの互換
そもそも違う規格のものの互換性論議など下らないのだが、敢えて言えば、
βがＶＨＳと互換がなかったのではなく、『ＶＨＳが意図的にβと規格を変えた』というのが正しい。
ＶＨＳ開発史を調べれば判ることだが、ビクターのＶＨＳプロトタイプ初号機は、
ドラム径・テープ速度など現行のＶＨＳとは違いβとほぼ同様の仕様。
それを当時量産化技術が未熟だったため、量産化のためにスペックダウンさせたのがＶＨＳ規格。
互換性なんてあった方が好ましい程度のもの。
ヒットするときは、過去の商品との互換性とは関係なく、ヒットする。
互換性は商品が売れるためにの、無視できない要素の１つではあるが、決定的な要素ではない。
また、β対ＶＨＳ戦争でのβの敗因がＶＨＳ＜－＞βの互換性というのも誤り。
まず、互換性が勝因にならなかった事例
１．家庭用ハンディカムでの、ＶＨＳ－Ｃ対８mmビデオ
β対ＶＨＳ戦争で勝利を収めたＶＨＳとアダプタを使用して、互換性のあった
ＶＨＳ－Ｃであったが、全くの新企画で互換性のない８mmビデオに完敗した。
２．Ｄ－ＶＨＳの独り相撲負け
ＶＨＳ、Ｓ－ＶＨＳの上位互換であったＤ－ＶＨＳは、ＤＶＤレコ登場までの
長い期間、他に有力な対抗馬がなかったのに普及できなかった。
ＤＶＤレコは、ＶＨＳと全く互換性がなく、価格面でもＤＶＤレコ≧Ｄ－ＶＨＳなのに
短期間でデジタル録画機の首位になった。
β対ＶＨＳ戦争の勝因
当時勃興期であったアダルトビデオが、比較的安価なＶＨＳを主に採用したのが原因。
対するＳＯＮＹは「健全なビデオ市場育成（？）」を掲げアダルトビデオに非協力的な
姿勢を打ち出したのが裏目にでた。人々の欲求が規格戦争を制した。
βとＶＨＳの互換
そもそも違う規格のものの互換性論議など下らないのだが、敢えて言えば、
βがＶＨＳと互換がなかったのではなく、『ＶＨＳが意図的にβと規格を変えた』というのが正しい。
ＶＨＳ開発史を調べれば判ることだが、ビクターのＶＨＳプロトタイプ初号機は、
ドラム径・テープ速度など現行のＶＨＳとは違いβとほぼ同様の仕様。
それを当時量産化技術が未熟だったため、量産化のためにスペックダウンさせたのがＶＨＳ規格。
互換性なんてあった方が好ましい程度のもの。
ヒットするときは、過去の商品との互換性とは関係なく、ヒットする。
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 16:20 ID:VlnlA6Bz
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 16:49 ID:btASW1dS
πがDVR-3000の仇！とばかりに逆襲の新製品発表をしてくれたら面白いのだけど
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 17:10 ID:jEuBRVjN
しつこく、本スレがどうのこうのいってるやつがいるが
そんな枝葉末節のことはどうでもいいよ。
あまりしつこく向こうの宣伝するとあちらにも変なのが
きて迷惑だから、そっとしておいてくれ
そんな枝葉末節のことはどうでもいいよ。
あまりしつこく向こうの宣伝するとあちらにも変なのが
きて迷惑だから、そっとしておいてくれ
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 18:01 ID:btASW1dS
誰もカキコしないけどπの新製品待ってる人いないの？
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 18:01 ID:GBJWGBoi
マルチ化しか対抗策はないような気が。
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 18:29 ID:oMct/wbu
デュアル化でしょ？PC用ドライブもその方向だし
ソニーは+Rに興味がないみたいだから、πの次機種が
日本初の+R対応レコーダになるんじゃないの？
ソニーは+Rに興味がないみたいだから、πの次機種が
日本初の+R対応レコーダになるんじゃないの？
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 18:34 ID:vHkDVpat
πに残された道は土化しか無いよなあ
んでソニーとの差別化の為に+Rにも対応してと
誰か買うかな？
んでソニーとの差別化の為に+Rにも対応してと
誰か買うかな？
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:22 ID:twCDOa1a
πが今のまま＋転向したって意味ないよ。
「４倍速じゃないと遅くて使えない」がπのウリだったんだぞ？
πのディアル（Wドライブの性能は低すぎだって。
新型のドライブを開発して-R/-RW/+R/+RWが4/2/8/4倍速くらいにしないと勝負にならない。
中途半端なものを出してたらDIGAに叩き潰されて終了。
「ろくなもん作ってねぇな」的嘲笑をあびながら
ソニーのように市場から見放されてしまうだけだ。
「４倍速じゃないと遅くて使えない」がπのウリだったんだぞ？
πのディアル（Wドライブの性能は低すぎだって。
新型のドライブを開発して-R/-RW/+R/+RWが4/2/8/4倍速くらいにしないと勝負にならない。
中途半端なものを出してたらDIGAに叩き潰されて終了。
「ろくなもん作ってねぇな」的嘲笑をあびながら
ソニーのように市場から見放されてしまうだけだ。
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:31 ID:7T0MUydb
つーか、Πは代理戦争の当事者であって
本丸が本気出してきた（今までは遊び）以上、主役交代っしょ。
ソニーが、いまさらながらブルレイじゃなくＤＶＤで勝負する雰囲気だから
今後は、パナ（先行者メリット）ＶＳソニー（ＰＳ２のネーム）の流れ予想。
ソニーは莫大な開発費消却ないしネームが違うから、
２社の対決は見物。パナも慢心してるとうっちゃりあり。
失礼ながら本丸ソニーとΠとは格が違う気がする。
ベータとＶＨＳの再来？
ソニーが＋で勝負するか－で勝負するかはともかく。
ただ、ソニー少し読み間違いで参入遅れたから、
このままパナ逃げ切りと見る。
ノートパソコンのミラクルがあるからちょっとわかんないけどねー。
本丸が本気出してきた（今までは遊び）以上、主役交代っしょ。
ソニーが、いまさらながらブルレイじゃなくＤＶＤで勝負する雰囲気だから
今後は、パナ（先行者メリット）ＶＳソニー（ＰＳ２のネーム）の流れ予想。
ソニーは莫大な開発費消却ないしネームが違うから、
２社の対決は見物。パナも慢心してるとうっちゃりあり。
失礼ながら本丸ソニーとΠとは格が違う気がする。
ベータとＶＨＳの再来？
ソニーが＋で勝負するか－で勝負するかはともかく。
ただ、ソニー少し読み間違いで参入遅れたから、
このままパナ逃げ切りと見る。
ノートパソコンのミラクルがあるからちょっとわかんないけどねー。
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:33 ID:oMct/wbu
>>143
それだと、-RWが即死って事に……（´д｀；）
-Rx4/-RWx2/+Rx4/+RWx2.4、この辺が落とし所だと思う＜実現も容易そうだし
もう一頑張りするなら、-RWx2→-RWx4くらいじゃないか？
それだと、-RWが即死って事に……（´д｀；）
-Rx4/-RWx2/+Rx4/+RWx2.4、この辺が落とし所だと思う＜実現も容易そうだし
もう一頑張りするなら、-RWx2→-RWx4くらいじゃないか？
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:47 ID:hrNy8h3m
土化して何かメリットあるの？
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:54 ID:C6Awp9ub
どこかで見たロードマップには、
今年は８倍速Ｒドライブを発売するようなこと書いてあった気がするのだが、
ＰＣ用ドライブにはその気配がサッパリ無いなぁ～。
年内ってのは無理なのかなぁ？
（あ、ソースは忘れた。）
今年は８倍速Ｒドライブを発売するようなこと書いてあった気がするのだが、
ＰＣ用ドライブにはその気配がサッパリ無いなぁ～。
年内ってのは無理なのかなぁ？
（あ、ソースは忘れた。）
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:59 ID:ZJb2DuZD
みんなハード面の話をしているけど、ＲＡＭと－ＲＷでも＋ＲＷでも、今の普及率を
無視すれば、乱暴な話、大した機能差じゃないでしょ。
片方にできて、他方でできない決定的なものはないでしょ。
ポイントは、ＤＶＤレコの操作性－－＞ソフトの優劣が雌雄を決すると思う。
そして、それは本気になった
ＳＯＮＹ・ＶＡＩＯ搭載ソフトの移植 ＶＳ 芝・ＲＤ搭載ソフトのブラシュアップ
の戦いだと思う。
無視すれば、乱暴な話、大した機能差じゃないでしょ。
片方にできて、他方でできない決定的なものはないでしょ。
ポイントは、ＤＶＤレコの操作性－－＞ソフトの優劣が雌雄を決すると思う。
そして、それは本気になった
ＳＯＮＹ・ＶＡＩＯ搭載ソフトの移植 ＶＳ 芝・ＲＤ搭載ソフトのブラシュアップ
の戦いだと思う。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 19:59 ID:lvDjWdIJ
土化すると-Rと-RWの良さが改めて分かるというメリットが・・・
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 20:10 ID:0yFj5uM3
知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 21:07 ID:mNDqFF6+
77Ｈユーザーの方。
本体に付いているジョグ・シャトル・ダイヤルって操作感どう？
松下の新型登場以前のハイブリではこの機種が唯一持っているものだったのだが、
何故かどこにも使用レポートがないので・・・。
本体に付いているジョグ・シャトル・ダイヤルって操作感どう？
松下の新型登場以前のハイブリではこの機種が唯一持っているものだったのだが、
何故かどこにも使用レポートがないので・・・。
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 21:12 ID:vrY05C/l
>>140
三菱みたいに「再生機能が売り」に走るんじゃないかな？
77Hの程度の録画機能でも、DV-858Ai程度の再生機能を搭載した新機種を
発売すれば、とりあえず「HiVi評論家」の受けは良いと思うよ。(笑）
三菱みたいに「再生機能が売り」に走るんじゃないかな？
77Hの程度の録画機能でも、DV-858Ai程度の再生機能を搭載した新機種を
発売すれば、とりあえず「HiVi評論家」の受けは良いと思うよ。(笑）
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 21:51 ID:xY3FeWPI
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 22:07 ID:ZJb2DuZD
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 22:44 ID:4iXBVeM5
77Hはパナの新型で苦しくなりそうだなぁ
基本的に77HってR4倍速って事が大きな利点で売れてたんだろ・・・
基本的に77HってR4倍速って事が大きな利点で売れてたんだろ・・・
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 22:47 ID:Cb7bsdd4
又、人海戦術とPOPで頑張るのだろうか？
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 22:55 ID:ZJb2DuZD
ヘルパー集めて、マインドコントロールの講習会をやる？
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 23:32 ID:0EmpHRu+
「互換性が」と主張すればＸＳ３１が出てくるし
「高速書き込みが」と言い出せばＥ１００が立ちはだかる。
困った困った
「高速書き込みが」と言い出せばＥ１００が立ちはだかる。
困った困った
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 23:40 ID:syoR59wm
Blu-Ray転向。
πのプレミアム路線ならそっち行くしかない気が・・・。
πのプレミアム路線ならそっち行くしかない気が・・・。
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 23:43 ID:3+UoVQet
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 23:51 ID:vvH8EOLF
やっぱ8倍速R？
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/14 23:56 ID:ZJb2DuZD
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:03 ID:OheV4Ym5
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:04 ID:5dJozZCg
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:09 ID:iIvseKP7
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:16 ID:4l5RZS1Z
>>164
たぶん、こう答える
「お客さん、同じＨＤＤでも、ＲＡＭとＲＷじゃ技術が微妙に違うんですヨ、
パナや東芝がＨＤＤは先かも知れませんが、向こうはＲＡＭ用じゃないですか。
ＲＷ用は難しいから、最近までＲＷ乗せられなかったんですヨ、
その点、πはとっくにＲＷ用のＨＤＤ乗せているんでこっちの方が安定してます！」
たぶん、こう答える
「お客さん、同じＨＤＤでも、ＲＡＭとＲＷじゃ技術が微妙に違うんですヨ、
パナや東芝がＨＤＤは先かも知れませんが、向こうはＲＡＭ用じゃないですか。
ＲＷ用は難しいから、最近までＲＷ乗せられなかったんですヨ、
その点、πはとっくにＲＷ用のＨＤＤ乗せているんでこっちの方が安定してます！」
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:18 ID:kmGj2Uwv
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾐﾜｶﾝﾈ
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:18 ID:XKTxwbl5
やっぱ、LDでつちかった高画質技術がどうたら言うんじゃないか
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:26 ID:4l5RZS1Z
>>167
客に意味なんて分かって貰わなくて構わない。
大事なのは、『なんとく』こっちの方が良いのかなと思わせること。
大体、売り場で「どれがいいの？」なんて聞いて買う客に、
５分位で今のＤＶＤレコの機能差を理解できる奴なんか滅多にいない。
客に意味なんて分かって貰わなくて構わない。
大事なのは、『なんとく』こっちの方が良いのかなと思わせること。
大体、売り場で「どれがいいの？」なんて聞いて買う客に、
５分位で今のＤＶＤレコの機能差を理解できる奴なんか滅多にいない。
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:40 ID:5dJozZCg
【最強】の称号はE200Hが持っていってしまったわけだが、
77H/99Hに新たな称号を与えないといけないな。
どれがいい？
【ウソツ機】
【七転八倒機】
【インチ機】
【トンチ機】
【ひろゆ機】
【チーズおか機】
77H/99Hに新たな称号を与えないといけないな。
どれがいい？
【ウソツ機】
【七転八倒機】
【インチ機】
【トンチ機】
【ひろゆ機】
【チーズおか機】
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:40 ID:4l5RZS1Z
>>165
「品質の安定のことです。
どんな機械でも作り始めは不良品が出やすいんですヨ。
ある程度は工場でチェックしますがネ、１台１台の完全チェックなんて出来ない。
完全なチェックは抜き打ちでしかできない。あとは簡易チェックで終わり。
そうすると、どうしても一部の不良品が売り場に回ってきてしまう。
その数が発売から時間がたつと減ってくるんですよ。
それを安定するっていうんです。」
」
「品質の安定のことです。
どんな機械でも作り始めは不良品が出やすいんですヨ。
ある程度は工場でチェックしますがネ、１台１台の完全チェックなんて出来ない。
完全なチェックは抜き打ちでしかできない。あとは簡易チェックで終わり。
そうすると、どうしても一部の不良品が売り場に回ってきてしまう。
その数が発売から時間がたつと減ってくるんですよ。
それを安定するっていうんです。」
」
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:42 ID:iGTa7x7N
じゃあRD-2000でも探してくれよｗ
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 00:43 ID:4l5RZS1Z
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 02:47 ID:7+Fu2TqG
パナも「24倍速」って発表しちゃったから、
「ウソツ機」の称号を受け継ぐんだろ？
「ウソツ機」の称号を受け継ぐんだろ？
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 03:53 ID:xoy3Jg9+
>>174
いや～、どう考えても
もっと凄いものだと勘違いさせるミスリード誘う書き方の「面白ポスター」と
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
きっちり分かりやすいところに条件を書いてあるPanaでは、
http://panasonic.jp/dvd/recorder/e100h/spec/01.html
最大24倍速録画※
※ EPモード（6時間）/4x高速対応DVD-Rディスク使用時。
誠実さがかなり違うと思うが。
何でパイオニアはいつも制限事項を見落としてしまうような
小さい字で書いてあるの？
いや～、どう考えても
もっと凄いものだと勘違いさせるミスリード誘う書き方の「面白ポスター」と
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
きっちり分かりやすいところに条件を書いてあるPanaでは、
http://panasonic.jp/dvd/recorder/e100h/spec/01.html
最大24倍速録画※
※ EPモード（6時間）/4x高速対応DVD-Rディスク使用時。
誠実さがかなり違うと思うが。
何でパイオニアはいつも制限事項を見落としてしまうような
小さい字で書いてあるの？
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 03:58 ID:zCJvRuEu
いっそＲＡＭ搭載でやれよπオニアくん
177 ：島村渉：03/07/15 03:59 ID:WPXdr2vy
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 島村渉
>175
> 誠実さがかなり違うと思うが。
いやまあ、うちだって大して違いはないですよ（ぼそ
> 誠実さがかなり違うと思うが。
いやまあ、うちだって大して違いはないですよ（ぼそ
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 07:12 ID:SsXq4Bcx
互換性が重要でないというならＤＶＤレコでＲＡＭじゃなくても
いいんじゃないか？
いいんじゃないか？
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 07:30 ID:zCJvRuEu
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 07:37 ID:SsXq4Bcx
レンタルビデオは借りてたろ？
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 07:39 ID:ZBRMGWCJ
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 08:02 ID:gTLKs+zD
πのシェアは東芝と同じ２割ですた。パナが４割。
ソースは毎日朝刊れす。
ソースは毎日朝刊れす。
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 08:15 ID:tMwWGthI
松下がよければあえて東芝は選ばれないって事か・・
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 08:19 ID:kV0EcXGx
>>183
コレ？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030715k0000m020093000c.html
市場シェアは、松下が約４割で、東芝とパイオニアがそれぞれ約２割で追う構図。
東芝は「両方見られるので安心して買ってもらえる」とアピールするが、松下は
「二つの規格が並存すると煩雑さが消えない。一本化した方が消費者に分かりやすい」
と強気だ。
コレ？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030715k0000m020093000c.html
市場シェアは、松下が約４割で、東芝とパイオニアがそれぞれ約２割で追う構図。
東芝は「両方見られるので安心して買ってもらえる」とアピールするが、松下は
「二つの規格が並存すると煩雑さが消えない。一本化した方が消費者に分かりやすい」
と強気だ。
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 10:55 ID:yGcu5ggi
>>185
その毎日の記事
＞ＲＡＭ方式は、書き換えが１０万回可能だが、既存のＤＶＤ再生専用機の大半では再生できない。
＞一方のＲＷ方式は、書き換えは１０００回までだが、大半の再生専用機で使える。
＞両方式は、基本的に互換性がなく、一方の方式で録画したディスクは、もう一方のデッキで再生できない。
やっぱり、RWには互換性が高いが編集不可のVFと互換性は著しく低くなるが編集可能のVRFを使い分ける
ということは理解できてないんだろうなあ…
ちゅーか色々わかっていなさそうな記事だ
その毎日の記事
＞ＲＡＭ方式は、書き換えが１０万回可能だが、既存のＤＶＤ再生専用機の大半では再生できない。
＞一方のＲＷ方式は、書き換えは１０００回までだが、大半の再生専用機で使える。
＞両方式は、基本的に互換性がなく、一方の方式で録画したディスクは、もう一方のデッキで再生できない。
やっぱり、RWには互換性が高いが編集不可のVFと互換性は著しく低くなるが編集可能のVRFを使い分ける
ということは理解できてないんだろうなあ…
ちゅーか色々わかっていなさそうな記事だ
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 11:01 ID:ZBRMGWCJ
>>188
一般には関係ない知識だから。
一般には関係ない知識だから。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 11:04 ID:XKTxwbl5
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 11:16 ID:gUhtRlDM
パイは-RWの規格のややこしさを利用しまくっている気がする
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 11:20 ID:XKTxwbl5
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 12:10 ID:lw6WKWdx
あのお毎日の記事＋ＲＷという単語が出てこないんですけど・・・
ソニーは「ＤＶＤ－ＲＷ」方式になっちゃってるし・・・
まあＸＲ１とか有るし嘘じゃないけど・・・
ソニーは「ＤＶＤ－ＲＷ」方式になっちゃってるし・・・
まあＸＲ１とか有るし嘘じゃないけど・・・
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 12:41 ID:NdDjkIsY
DVR-77H投げ売りの悪寒！
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 13:26 ID:CuHuagGs
E２００H
マサニ電気１３６８００円
既に13万円台
マサニ電気１３６８００円
既に13万円台
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 15:34 ID:BAVcybez
本屋で見たDVDレコの本（ＡＶ雑誌系？）で
画質77H>99Hの評価、なんでも77の方は売れてて
ファームが上がってるみたいな事書いてたんだが・・マジっすか？
画質77H>99Hの評価、なんでも77の方は売れてて
ファームが上がってるみたいな事書いてたんだが・・マジっすか？
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 17:06 ID:wkox7p2Q
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 17:30 ID:BAVcybez
>203
ムックで白基調の表紙でタイトルは失念・・
表紙をめくるとまずπの広告（さすがだｗ）
序盤は機種ごとの画質チェックというかクセの解説
（XS40がX3より、またE80よりE90が好印象ってのが眉唾ものだけど）
目的別で機種を推薦するページは本当に普通で
（HD放送撮るならsharp、テープの移行には松の一体型、EPGで予約は芝かSony）
基本的に弱点も言うけどあまりけなさないです。
でもSonyのラインナップはどうにかしろとは言ってたなぁｗ
ムックで白基調の表紙でタイトルは失念・・
表紙をめくるとまずπの広告（さすがだｗ）
序盤は機種ごとの画質チェックというかクセの解説
（XS40がX3より、またE80よりE90が好印象ってのが眉唾ものだけど）
目的別で機種を推薦するページは本当に普通で
（HD放送撮るならsharp、テープの移行には松の一体型、EPGで予約は芝かSony）
基本的に弱点も言うけどあまりけなさないです。
でもSonyのラインナップはどうにかしろとは言ってたなぁｗ
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 17:39 ID:wkox7p2Q
>>204
INFORESTのMOOKかも。
INFORESTのMOOKかも。
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 17:45 ID:wEbZiMFg
｢ＤＶＤレコーダー徹底活用テクニック｣か？
この雑誌は、結構本音かいてたよ。
XR1なんて、皮肉たっぷりにこき下ろされていたし。
他の雑誌は、実に当たり障りのない文章で見る価値ないよ。
この雑誌は、結構本音かいてたよ。
XR1なんて、皮肉たっぷりにこき下ろされていたし。
他の雑誌は、実に当たり障りのない文章で見る価値ないよ。
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 17:51 ID:bLghMhwL
この本持ってて役にたってるけど芝機がうるさいとか
書いてあったっけ？どうもＸ３よいしょ記事が多い気がする
書いてあったっけ？どうもＸ３よいしょ記事が多い気がする
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 18:04 ID:wkox7p2Q
>>207
筆者がアニメヲタだから。ｗ
筆者がアニメヲタだから。ｗ
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 18:05 ID:G8x0Qqdw
ここで聞くのもなんなのですが、HDD･DVD－RWレコのお勧めってなんですか？
何しろ初めて買うもので
何しろ初めて買うもので
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 18:11 ID:iVoaS+o4
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 18:19 ID:N98XyAsl
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 19:56 ID:jsjMZ95N
>205-206
そっちじゃないです。
でもINFORESTのムックがあれば買う必要はないですｗ
そっちじゃないです。
でもINFORESTのムックがあれば買う必要はないですｗ
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:30 ID:L2Qdp6Py
本スレとか77Hがどうのこうのというより
ここ、DVDレコーダーユーザーの雑談・交流のサロン的
雰囲気になってるじゃん
ここ、DVDレコーダーユーザーの雑談・交流のサロン的
雰囲気になってるじゃん
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:34 ID:F7xjs+uF
>>207
あそこは純粋に機能の部分しか興味ないみたいだからね。
ソニーのブルレイについても記事にしているわけだが、
EPGが微妙に使いにくいとかそういうところには触れない。
だが、POTやD-VHSとのデジタルダビングについては取り上げる（W
今時PC系でD-VHSに価値を見出しているのは
ココとPC USERくらいしか知らん。
あそこは純粋に機能の部分しか興味ないみたいだからね。
ソニーのブルレイについても記事にしているわけだが、
EPGが微妙に使いにくいとかそういうところには触れない。
だが、POTやD-VHSとのデジタルダビングについては取り上げる（W
今時PC系でD-VHSに価値を見出しているのは
ココとPC USERくらいしか知らん。
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:34 ID:AjSSaBJj
コーヒーくれ
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:37 ID:F7xjs+uF
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:40 ID:9cBGpIte
俺は、レモンティーでお願い。
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 20:59 ID:l6X9PRbM
ハイブリレコユーザーのみなさん、ごゆっくりどうぞ
￣￣￣∨￣￣￣
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)旦旦~~
ﾉ つ━━━
～ ﾉ
(( (/ J
￣￣￣∨￣￣￣
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)旦旦~~
ﾉ つ━━━
～ ﾉ
(( (/ J
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 21:49 ID:9yg1R0sm
>>220
どうも教授に化けそうで落ち着かないな・・・
どうも教授に化けそうで落ち着かないな・・・
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 22:19 ID:kEJB72x5
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 22:42 ID:o78fJw+R
他人と貸し借りするなら、圧倒的にRAM機のほうが有利だろ。
RAM機持っておけば、RAMもRWもどっちを借りても再生できるのに、
RW機だと、RWしか借りれない…
RAMの普及率が低けりゃそれでいいけど、すでにDVDレコ＝RAMみたいな
認識が広がってる現状、そのRAMを再生できないのは痛い。
なんで貸し借りの話をする場合、貸す方ばっか強調するの？
普通、借りるときのほうが重要じゃない？
RAM機持っておけば、RAMもRWもどっちを借りても再生できるのに、
RW機だと、RWしか借りれない…
RAMの普及率が低けりゃそれでいいけど、すでにDVDレコ＝RAMみたいな
認識が広がってる現状、そのRAMを再生できないのは痛い。
なんで貸し借りの話をする場合、貸す方ばっか強調するの？
普通、借りるときのほうが重要じゃない？
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:03 ID:yN7FZLPq
88Hまだ～？
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:09 ID:rdGMzvM2
226 ：ＲＷＰＰＩ様 御中：03/07/15 23:23 ID:Kopu17s4
ＲＷが逆転する簡単な秘訣をお教えします。
今の７７Ｈモデルをベースに、地上波はＷチューナーに変え同時録再可能にし、
ＨＤＤ←→ＤＶＤの無劣化ダビングができるようにするだけです。
これを１０万以下で売れれば間違いなく売れ筋No．１モデルです。
今の７７Ｈモデルをベースに、地上波はＷチューナーに変え同時録再可能にし、
ＨＤＤ←→ＤＶＤの無劣化ダビングができるようにするだけです。
これを１０万以下で売れれば間違いなく売れ筋No．１モデルです。
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:28 ID:MgbRbIpZ
半年前ならまだしも、今からじゃ
どう頑張っても逆転は無理だと思うけど
どう頑張っても逆転は無理だと思うけど
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:49 ID:QE5mwUhq
もう遅い。
XS30とE80が6万円で買える現状では、
77Hを4万円で売るくらいの根性がないと逆転は不可能。
XS30とE80が6万円で買える現状では、
77Hを4万円で売るくらいの根性がないと逆転は不可能。
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:55 ID:xoy3Jg9+
>>227
１年前に、
パイオニアのシェアがたった１年半で94%→11%に垂直立ち下げした時点で
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
一度失ったシェアを取り戻すのはもう無理だと思ったぞ。
１年前に、
パイオニアのシェアがたった１年半で94%→11%に垂直立ち下げした時点で
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
一度失ったシェアを取り戻すのはもう無理だと思ったぞ。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:59 ID:lb/FXHO7
ＲＷが逆転する簡単な秘訣をお教えします。(中級編）
芝・犬がついにマルチモデルを出した今、ＲＷに固執する必要はありません。
RAMが再生出きるようにするだけです(録画は不可で)。こうすればＲＷの記録方式を
活かしながらRAMから奪還できます。多少の痛みを伴いますが、市場を劇的に変える
には構造改革しかありません。改革の痛みに耐えてこそバラ色のＲＷ規格が待っている。
芝のR5112ドライブなんか最適ではないでしょうか？特に♯さん。
芝・犬がついにマルチモデルを出した今、ＲＷに固執する必要はありません。
RAMが再生出きるようにするだけです(録画は不可で)。こうすればＲＷの記録方式を
活かしながらRAMから奪還できます。多少の痛みを伴いますが、市場を劇的に変える
には構造改革しかありません。改革の痛みに耐えてこそバラ色のＲＷ規格が待っている。
芝のR5112ドライブなんか最適ではないでしょうか？特に♯さん。
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 23:59 ID:I02+9T/6
RAM虫には、東芝のRW派への寝返りが一番こたえたみたいだね
RAM派が少数派になっちゃったから w
SONYやπがどうしてRAM使わないかわかる？
答え： 終了だから w
RAM派が少数派になっちゃったから w
SONYやπがどうしてRAM使わないかわかる？
答え： 終了だから w
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:05 ID:3GVggjkQ
>>231
RAMが無いメーカーは下位独占だなｗ
っていうかソニーはｗ
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月30日～2003年7月6日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
RAMが無いメーカーは下位独占だなｗ
っていうかソニーはｗ
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月30日～2003年7月6日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:06 ID:vdMFwAls
「試し書き」を寝返るとはおめでてーな。
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:15 ID:/1BUSfyr
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:18 ID:SDU6Lz8y
>>231
>SONYやπがどうしてRAM使わないかわかる？
> 答え： 終了だから w
なるほど。>>231は鋭い洞察力だ。
ソニーとπは自社がDVDレコメーカとしては『終了』と悟ってるから、
今更RAMレコを作る気にもなれないという訳だな。
>SONYやπがどうしてRAM使わないかわかる？
> 答え： 終了だから w
なるほど。>>231は鋭い洞察力だ。
ソニーとπは自社がDVDレコメーカとしては『終了』と悟ってるから、
今更RAMレコを作る気にもなれないという訳だな。
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:20 ID:HhXbgW+v
確かにソニーはOEM機でやってる頃から
声だけ大きくて、およそ万年終了状態だなｗ
声だけ大きくて、およそ万年終了状態だなｗ
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:21 ID:SDU6Lz8y
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:22 ID:/1BUSfyr
>>235
スマン、そういう意味だったのか
スマン、そういう意味だったのか
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:47 ID:CgLoidPA
パナは5機種プラス2機種
東芝でさえ、2機種
それに比べてπは77の１機種だけでこれだけスレが続く。
ある意味凄いと思わないか？
東芝でさえ、2機種
それに比べてπは77の１機種だけでこれだけスレが続く。
ある意味凄いと思わないか？
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 00:49 ID:2VgaKU4L
πの秋モデル？はRAMリードサポートの8倍速ドライブらしい。
ということは...
→-VRのHDD戻しがサポートされるということではないか？
そうでなきゃわざわざRAMリードをサポートするはずがない。
無論-RWからの戻しもサポートだろうに。
惜しむらくは、反撃が遅すぎることだ。
ハイエンド層はE200Hに全部もっていかれそうな悪寒...
ということは...
→-VRのHDD戻しがサポートされるということではないか？
そうでなきゃわざわざRAMリードをサポートするはずがない。
無論-RWからの戻しもサポートだろうに。
惜しむらくは、反撃が遅すぎることだ。
ハイエンド層はE200Hに全部もっていかれそうな悪寒...
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 01:06 ID:k5a7edk8
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 01:11 ID:6byOYZQD
ていうか99Hもお忘れなく･･･
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 01:12 ID:9jRalIsQ
>>240
芝は、Ｘ４待ちが多いぞ。
芝は、Ｘ４待ちが多いぞ。
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 01:37 ID:xB2x6Wd4
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 03:33 ID:ZJ+dFxxX
今週の予言。
来月の今頃、販売台数トップ１０位の中にＲＷ機は１台も残ってないでしょう。
来月の今頃、販売台数トップ１０位の中にＲＷ機は１台も残ってないでしょう。
246 ：†ケン†：03/07/16 05:58 ID:V4D3mV38
飛べっ 太郎！＞245
バカどもにはマジ呆れるわ・・・
これからの行く末を教えてやるわボケ＞低脳RAM房
現時点 RW機 DVDRW 230万枚23％ RAM機 DVDRAM 800万枚77％
数ヵ月後 RW機 DVDRW 23％ マルチRW 38％ マルチRAM 39％
全体でRW派 61％ RAM派 39％に移行必至
これらの数字は大体の数字であるが、的は得ていると思う。 RAM陣営がマルチに
なった時は、RW、RAM使用者は真っ二つに別れると推測する。マルチ移行でRWがつか
える機器は100％になるのは必至。それによりrwが滅びることはないのが証明できる
このことをもっとRAM房は考慮して発言するべきではないのか？
バカどもにはマジ呆れるわ・・・
これからの行く末を教えてやるわボケ＞低脳RAM房
現時点 RW機 DVDRW 230万枚23％ RAM機 DVDRAM 800万枚77％
数ヵ月後 RW機 DVDRW 23％ マルチRW 38％ マルチRAM 39％
全体でRW派 61％ RAM派 39％に移行必至
これらの数字は大体の数字であるが、的は得ていると思う。 RAM陣営がマルチに
なった時は、RW、RAM使用者は真っ二つに別れると推測する。マルチ移行でRWがつか
える機器は100％になるのは必至。それによりrwが滅びることはないのが証明できる
このことをもっとRAM房は考慮して発言するべきではないのか？
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 06:54 ID:0mWzUhCP
DVR-99H 買って半年 満足しています
wowowBSアナログの映画を録画しまっくてます
今日 ＨＤＤが満杯になりました
見る暇がなくて これで結構 満足してます
wowowBSアナログの映画を録画しまっくてます
今日 ＨＤＤが満杯になりました
見る暇がなくて これで結構 満足してます
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 07:01 ID:k5a7edk8
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 07:14 ID:ZxFHqPd/
ダブルチューナーにするならどうせならＲＡＭ－Ｒドライブと±ＲＷ＋Ｒ
のダブルドライブくらいにしてくれや！＞パイ
ＲＡＭはＲＡＭ機よりの取り込みとＨＤＤの退避用
ＲＷはＲＡＭ機でも読めるからこそメインで使う（安心してＲＡＭ機へも渡せると）
。－Ｒは配布やライブラリ用
のダブルドライブくらいにしてくれや！＞パイ
ＲＡＭはＲＡＭ機よりの取り込みとＨＤＤの退避用
ＲＷはＲＡＭ機でも読めるからこそメインで使う（安心してＲＡＭ機へも渡せると）
。－Ｒは配布やライブラリ用
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 07:18 ID:ZxFHqPd/
そういやハイブリ機ならＲからＨＤＤの無劣化高速ダビングが出来れば
ＨＤＤ上で編集できればＲだけでもいいんだけどな・・
ＨＤＤ上で編集できればＲだけでもいいんだけどな・・
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 10:05 ID:S+64fCVq
？
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 10:56 ID:PeMlStfB
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 11:06 ID:Db5vqnUC
E200H 68
E100H 66
E80H 70
E70V 66
E60 68
E50 77
ん？何でだろう～～
E100H 66
E80H 70
E70V 66
E60 68
E50 77
ん？何でだろう～～
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 11:06 ID:Db5vqnUC
すまん思いっきり誤爆
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 12:58 ID:7+YVv9Wa
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 16:34 ID:9jRalIsQ
>>255
それは極論過ぎる。
ＲＡＭユーザーでも、別室とか、車で見るために、
Ｒ焼きで実質１回見て使い捨ての人がいる。
彼らは、マルチレコになれば、使い捨てていたＲに代えてて、
ＲＷ数枚を使い回すようになる。
それは極論過ぎる。
ＲＡＭユーザーでも、別室とか、車で見るために、
Ｒ焼きで実質１回見て使い捨ての人がいる。
彼らは、マルチレコになれば、使い捨てていたＲに代えてて、
ＲＷ数枚を使い回すようになる。
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 17:10 ID:atYT1DcE
実際のところ、RWって何回ぐらいの書き換えに耐え得るんだ？
258 ：†ケン†：03/07/16 17:57 ID:lLSOVdoH
＞マルチレコーダのユーザも 絶対ＲＷとか 使わないし。 （特にメリットが何もない
これについてRWとRAMの使用比率は？ メリットがないとかほざいてるが
RWは100円台で売ってるし、200円台ではざらに売っているぞ！RAMはRWの4倍
も売れてるくせに、400円台がほとんどだな。Ｒの代わりにRAMは無理だな。
Rの代わりにRWになるよ。
これについてRWとRAMの使用比率は？ メリットがないとかほざいてるが
RWは100円台で売ってるし、200円台ではざらに売っているぞ！RAMはRWの4倍
も売れてるくせに、400円台がほとんどだな。Ｒの代わりにRAMは無理だな。
Rの代わりにRWになるよ。
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 17:57 ID:RQ0TxuXL
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 19:23 ID:szJwdQz8
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 20:19 ID:+7WN9S3t
πはDVDレコのラインナップを実質77Hに絞って現在の売り上げランキング
上位を維持してるから、下手に新製品出すと売り上げ票が分散して、
「どれも売れてません」というランキング結果に陥りそうだ・・・。
上位を維持してるから、下手に新製品出すと売り上げ票が分散して、
「どれも売れてません」というランキング結果に陥りそうだ・・・。
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 20:20 ID:MdiWRPrk
かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう～☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう～☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 20:44 ID:GHdYFGoQ
RWでπが巻き返せることは絶対ない。
RWは巻き返せるかも知れない。
それはE50を上回る超低価格単体機をアジア系が乱発した場合。
それにはπもついていけないし、うま味もない。
RW機が破れても、RW自体はＲの代わりとして、
マルチドライブ機で生き残るかも知れない。
πは死してRWは生き残るが必定。
Bliu-RayとRW/Rのハイブリッドをソニーより低価格で出すしか道はないぞ。
８倍速機は単に時間稼ぎにしかならん。
RWは巻き返せるかも知れない。
それはE50を上回る超低価格単体機をアジア系が乱発した場合。
それにはπもついていけないし、うま味もない。
RW機が破れても、RW自体はＲの代わりとして、
マルチドライブ機で生き残るかも知れない。
πは死してRWは生き残るが必定。
Bliu-RayとRW/Rのハイブリッドをソニーより低価格で出すしか道はないぞ。
８倍速機は単に時間稼ぎにしかならん。
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 21:00 ID:9jRalIsQ
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 22:15 ID:vPdlo7xP
サムスンはパナと技術提携してＲＡＭレコを出す、と発表したよ。
今年の３月に。
今年の３月に。
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 23:41 ID:z4gBwpY8
（藁
別にアジア系をRAMが制覇しても話は一緒。
（そこまでRAMで統一しないと許さない人が多い・・・んだろうな２ちゃんは）
ちゃんと”RW機が破れても”って仮定も置いてあるでしょ。
普及期にπは対応できないという予測。
またπがBlu-Ray転向すべき（っていうかセレブ路線ならそれしかない）が主旨。
別にアジア系をRAMが制覇しても話は一緒。
（そこまでRAMで統一しないと許さない人が多い・・・んだろうな２ちゃんは）
ちゃんと”RW機が破れても”って仮定も置いてあるでしょ。
普及期にπは対応できないという予測。
またπがBlu-Ray転向すべき（っていうかセレブ路線ならそれしかない）が主旨。
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/16 23:48 ID:9jRalIsQ
268 ：デジタル至上主義者：03/07/17 00:11 ID:mMfbO6wm
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 00:44 ID:YSjsgP3c
サムスンは侮れないよ。低価格帯が中心とはいえ、世界のＤＶＤプレイヤーの２割以上を生産している。
ここがＲＡＭ対応になるってのは、かなり大きな事だと思う。
（ＲＡＭドライブ自体も自社開発でいくみたいだから、当然プレイヤーにも再生機能を積んでくるはず。パナみたく）
ここがＲＡＭ対応になるってのは、かなり大きな事だと思う。
（ＲＡＭドライブ自体も自社開発でいくみたいだから、当然プレイヤーにも再生機能を積んでくるはず。パナみたく）
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 00:55 ID:YUED4iKP
>>269
サムスン、もうずいぶん前（3月頃）に、
単体RAMレコの箇体の画像がでていたよ。
E30のスレにあったから、過去ログ漁れば出てくると思う。
サムスンは、日本よりアメリカ市場を視野に入れているから、
かなりの低価格で出してくるみたい。
なんか、店頭での実勢価格は、余裕で3万切るくて
秋～冬あたりに投入するらしい。
詳しくはE30スレの過去ログみてくれ。
サムスン、もうずいぶん前（3月頃）に、
単体RAMレコの箇体の画像がでていたよ。
E30のスレにあったから、過去ログ漁れば出てくると思う。
サムスンは、日本よりアメリカ市場を視野に入れているから、
かなりの低価格で出してくるみたい。
なんか、店頭での実勢価格は、余裕で3万切るくて
秋～冬あたりに投入するらしい。
詳しくはE30スレの過去ログみてくれ。
271 ：270：03/07/17 00:57 ID:YUED4iKP
余裕で3万切るくて ＜余裕で3万切るらしくて。
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 02:13 ID:GS6/Wwwv
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
273 ：†ケン†：03/07/17 05:15 ID:TQfwcLpM
ふふふ
RWがメディアの主力になる日も近いな
RWがメディアの主力になる日も近いな
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 05:36 ID:VDCapSmc
書いたり消したりするからRWなわけでして、
保存するのはRでやるとすると（色素変化より相変化のほうが長持ち
するから保存もRWって人もいるでしょうが）
別に長く生き残る規格であってほしいとも思わないわたくし。
ただ他機再生ができるケースが多いってだけでRWを使ってるわけです。
保存するのはRでやるとすると（色素変化より相変化のほうが長持ち
するから保存もRWって人もいるでしょうが）
別に長く生き残る規格であってほしいとも思わないわたくし。
ただ他機再生ができるケースが多いってだけでRWを使ってるわけです。
275 ：†ケン†：03/07/17 05:36 ID:TQfwcLpM
あと中国製格安＋RWレコーダーのことも調べとけよ
来年発売が有力だぞ＞RAM房
来年発売が有力だぞ＞RAM房
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 05:41 ID:E7HLSKGp
お前が調べろｗ
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 06:09 ID:+SqgIEpV
>>275
中国製格安土RWレコなら金無しクンの件にも買える可能性がある、と(ﾌﾟ
中国製格安土RWレコなら金無しクンの件にも買える可能性がある、と(ﾌﾟ
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 07:33 ID:+8+8wCXE
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 07:35 ID:P9Dx225U
ＲＡＭは格好悪いんだよ！！
今の世の中それだけの理由で十分だろ？
今の世の中それだけの理由で十分だろ？
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 07:38 ID:+8+8wCXE
アジアのDVDというとこれか．．．
三星と松下、ＤＶＤで戦略的提携
http://japanese.joins.com/html/2003/0109/20030109200228300.html
世界２位のＤＶＤ生産企業の三星電子が松下のＤＶＤレコーダー規格を
採択することで、今後国際的なＤＶＤ量産モデルの採択にも大きな影響
を与えるものとみられる。
三星と松下、ＤＶＤで戦略的提携
http://japanese.joins.com/html/2003/0109/20030109200228300.html
世界２位のＤＶＤ生産企業の三星電子が松下のＤＶＤレコーダー規格を
採択することで、今後国際的なＤＶＤ量産モデルの採択にも大きな影響
を与えるものとみられる。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 09:03 ID:vuXhBA5j
もしパイの新機種がスカパー連動してたら藁えるよな。
ＲＤのアニオタユーザーが歯軋りしるかもしれん。
ぜひやってくれ！＞ぱい
ＲＤのアニオタユーザーが歯軋りしるかもしれん。
ぜひやってくれ！＞ぱい
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 09:09 ID:VHJELduL
283 ：わむて ◆WAMUTEuPBU ：03/07/17 09:09 ID:0mMG5NTq
.，‐'´ ヽ-
／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣
＝ 人il.^ ヮ^ﾉ人 ＜ 最悪板に逝こうよ！
＝ λつ つ(・＞ ＼＿＿＿＿＿
＝ く/__|〉 ｜｜
＝ （ し ￣￣ ）
＝ （__＿＿___＿＿）
ぎゅーん
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 09:18 ID:vuXhBA5j
ＲＷのＶＲＦならＲＤで高速ダビングできるからね。
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 09:26 ID:24H50abH
>>284
DIGAでも出来まする。（E80H）
DIGAでも出来まする。（E80H）
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 12:19 ID:U7tQT/KU
>282
出てみたら、スカパー!2だったりして(w
出てみたら、スカパー!2だったりして(w
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 16:39 ID:KXT+HdvL
πは秋の番組改編需要に合わせて新製品出さないとまずくないか？
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/17 23:35 ID:lfVxedqo
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 00:10 ID:J6KW5qs9
π製のCSチューナーなんてあったか？
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 00:11 ID:H4B+5fkt
>>287
ビクター・東芝・日立・松下は、明らかに秋の番組改変期を狙って新製品を投入するようだね。
パイオニアは録画機器市場は新参者でノウハウがまだ分かってないから、
「ボーナス商戦に合わせて新製品投入すりゃいいんだろ？」程度にしか
考えてないんだろうな・・・。
ビクター・東芝・日立・松下は、明らかに秋の番組改変期を狙って新製品を投入するようだね。
パイオニアは録画機器市場は新参者でノウハウがまだ分かってないから、
「ボーナス商戦に合わせて新製品投入すりゃいいんだろ？」程度にしか
考えてないんだろうな・・・。
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 00:32 ID:ZOLG3cjB
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 00:49 ID:9mNis7GV
ソニーは競合させるとより一層売れないのが分かっているから
ボーナス商戦を外して投入します。
ボーナス商戦を外して投入します。
πとしては，-RがデファクトとればOK．
そもそも，-Rも-RWもπ主導で決めた規格だからね．
-RWはおまけですわ．
HDDレコが標準となった現在，RWかRAMかという議論は価値が薄いような気がする．
気のせいか？
さて，パナにRW互換マルチを作らせるために，πが技術者派遣していることは
あまり知られていない．
国内企業（特に電機業界）は馴れ合いなんですわ．
AODは前途多難ですが．
そもそも，-Rも-RWもπ主導で決めた規格だからね．
-RWはおまけですわ．
HDDレコが標準となった現在，RWかRAMかという議論は価値が薄いような気がする．
気のせいか？
さて，パナにRW互換マルチを作らせるために，πが技術者派遣していることは
あまり知られていない．
国内企業（特に電機業界）は馴れ合いなんですわ．
AODは前途多難ですが．
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 02:10 ID:9mNis7GV
>>294
-RWにはLPP(Land Pre Pit)などという，職人技が入っているので，
そうそう安定したものが作れない．
しかし，πはディスク製造を放棄してしまったので，今後は職人も
いなくなる．
かつてのディスク職人はPDP製造部隊に配置転換されているそうだ．
もはや，，，ディスク製造職人は就職先がないのか，，，．
-RWにはLPP(Land Pre Pit)などという，職人技が入っているので，
そうそう安定したものが作れない．
しかし，πはディスク製造を放棄してしまったので，今後は職人も
いなくなる．
かつてのディスク職人はPDP製造部隊に配置転換されているそうだ．
もはや，，，ディスク製造職人は就職先がないのか，，，．
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 05:31 ID:WD+tyOHp
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 09:56 ID:4CGRhsRD
コビーワンス番組時代になればRは死亡。
πは先見性無さすぎ。
πは先見性無さすぎ。
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 09:58 ID:Z7p3DwlY
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 12:28 ID:psIlKS9b
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 12:56 ID:aEkaq/IZ
地上波がデジタルになっても、
そんな容量を使って録画したい番組が
増えるとは思えない・・・
そんな容量を使って録画したい番組が
増えるとは思えない・・・
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 15:20 ID:VzjsyLcK
>>298
Rは死亡っていっただけでしょ？RWはどうとは言ってない。
Rは死亡っていっただけでしょ？RWはどうとは言ってない。
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 15:29 ID:Z7p3DwlY
>>301
πは先見性がないって部分にたいしてだよ。
別にπは十分に利益を得られてると思うし、
そこから先は次世代、と割り切った作戦なら
おかしくないんじゃない？
先のことだからどっちが正解かはわからないけどね。
πは先見性がないって部分にたいしてだよ。
別にπは十分に利益を得られてると思うし、
そこから先は次世代、と割り切った作戦なら
おかしくないんじゃない？
先のことだからどっちが正解かはわからないけどね。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 16:31 ID:iqCPFjCY
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 17:31 ID:Rl8a7wSZ
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/07/18 21:17 ID:FzoRkZGh
E-100 の初値（8月１日発売予約）が107,800だとよ。
パナの大攻勢だわな。
して9月1日には、その上位機種E-200が発売だろ。
おそらく、9月にはE-100が10万切っている予感。
πは投げ売りしかない！
パナの大攻勢だわな。
して9月1日には、その上位機種E-200が発売だろ。
おそらく、9月にはE-100が10万切っている予感。
πは投げ売りしかない！
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 22:30 ID:vN8CQjUq
πは身投げしかないっ！
(どこへ？)
(どこへ？)
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 22:55 ID:WPsrlakA
>>302
>そこから先は次世代、と割り切った作戦なら
πが問題なのは「そこから先は次世代」として割切り過ぎて、
既存ユーザをすぐに置いてけぼりにするからなぁ・・・。
http://aizuma.hp.infoseek.co.jp/ld/ld.html
http://member.nifty.ne.jp/mpc-party/
>そこから先は次世代、と割り切った作戦なら
πが問題なのは「そこから先は次世代」として割切り過ぎて、
既存ユーザをすぐに置いてけぼりにするからなぁ・・・。
http://aizuma.hp.infoseek.co.jp/ld/ld.html
http://member.nifty.ne.jp/mpc-party/
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 23:15 ID:CE/AYcZQ
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/18 23:16 ID:FzoRkZGh
πは身売りしかない！
（どこへ？）
（どこへ？）
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 00:26 ID:Gh2MX90G
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 00:33 ID:S5V014Bk
蒸し返すようだが松のFRはなかなかくわせものだよなー。
録画の後半になると急に画質が落ちて最後はhalf D1 (352*480)に
まで落ち込む。これはちといただけない。
その点、芝の Just ではもっとちゃんとしたぴったりが自動でできる。録るナビの録画で SP, LP, マニュアル以外に ジャストというのがあるわけで。
録画の後半になると急に画質が落ちて最後はhalf D1 (352*480)に
まで落ち込む。これはちといただけない。
その点、芝の Just ではもっとちゃんとしたぴったりが自動でできる。録るナビの録画で SP, LP, マニュアル以外に ジャストというのがあるわけで。
312 ：311：03/07/19 00:35 ID:S5V014Bk
ごめんスレ違いだ。
313 ：これだから夏休みは……：03/07/19 00:35 ID:ClZuxtim
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 00:46 ID:HlPCpMMy
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 00:52 ID:jgY1FC8n
そりゃあキミ、実際に触ったことすら無いからだよ
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 00:54 ID:Gh2MX90G
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月7日～2003年7月13日] ※()内は発売日
1. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月7日～2003年7月13日] ※()内は発売日
1. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 01:11 ID:XfJ6iZXU
今日だけで3回、「DVDマルチだから安心」ってナレーションの
東芝CMを見たけど、DVD-RAMだけだと、東芝は不安なの？
東芝CMを見たけど、DVD-RAMだけだと、東芝は不安なの？
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 01:16 ID:x4ayYSC6
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 01:36 ID:ZurFKipC
＞DVDマルチだから安心
安心って言葉から、一瞬、πPOPかと思ってしまった･･･
安心って言葉から、一瞬、πPOPかと思ってしまった･･･
320 ：sage：03/07/19 01:57 ID:+rb0uNu9
>>311 の話って、アドバンスドVBR が働いて一時的に Half D1 になったのを
勘違いしたってオチじゃないかと思うのだが。それともただのネタ？
ちなみにうちの DMR-HS1 はアドバンスドVBR は速攻オフにしてるが、HS2 や
DIGA の場合、デフォルト設定はどっちなんだろう？
勘違いしたってオチじゃないかと思うのだが。それともただのネタ？
ちなみにうちの DMR-HS1 はアドバンスドVBR は速攻オフにしてるが、HS2 や
DIGA の場合、デフォルト設定はどっちなんだろう？
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:01 ID:cr6nz7ox
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:03 ID:ZurFKipC
314 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/19 01:05 ID:cr6nz7ox
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
SONY PSXは、USB2.0で、HDD増設自由らしい。(業界初）
317 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/19 01:24 ID:rgs4NU5O
>>314
おおっ、そりゃすごい！
ところで、どこにそんな事が？
318 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/19 01:38 ID:ZurFKipC
>>317
＞スロットイン式のDVD±RW/-Rドライブを搭載するほか、
＞メモリースティックスロットや、Ethernet端子、USB 2.0端子を装備する。
ここから、とてつもない拡大解釈をしたのではないかと予想してみる
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
SONY PSXは、USB2.0で、HDD増設自由らしい。(業界初）
317 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/19 01:24 ID:rgs4NU5O
>>314
おおっ、そりゃすごい！
ところで、どこにそんな事が？
318 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/19 01:38 ID:ZurFKipC
>>317
＞スロットイン式のDVD±RW/-Rドライブを搭載するほか、
＞メモリースティックスロットや、Ethernet端子、USB 2.0端子を装備する。
ここから、とてつもない拡大解釈をしたのではないかと予想してみる
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:23 ID:uTVUFIE0
夢くらい見させてやれよ
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:23 ID:PIrLOUFy
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:25 ID:ZurFKipC
>>324
でも、それはπの奴とは違ってウソではないから
でも、それはπの奴とは違ってウソではないから
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:43 ID:hJRjBkQp
嘘じゃないってことは、RWがないとやっぱり安心できないってこじゃないの・・・
うーむ
うーむ
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:44 ID:ZurFKipC
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:55 ID:9I8K6Zl3
パイ新機種予想。
おそらくチップセットはNECの新型を使ってくると思われる。
http://www.necel.com/ja/news/archive/0304/1601.html
http://www.necel.com/ja/news/archive/0304/1601_1.html
このチップでストリーム処理能力が強化されたので、不評だったHDDへのDVD-Video
フォーマット記録をやめVRF記録に変更、HDD上での編集と2ヶ国語放送録画を可能に
した上でDVD-Rへの4倍速記録を従来通り維持する。
もしかするとスカパーチューナーを内蔵しHDDにストリーム記録/再生ができ、
更に同時に地上波/BSアナログをエンコードしHDDまたはDVD-R/RWに録画可能
というものを上位機種として出してくるかもしれない。おそらくGRTにも対応
してくるだろう。
おそらくチップセットはNECの新型を使ってくると思われる。
http://www.necel.com/ja/news/archive/0304/1601.html
http://www.necel.com/ja/news/archive/0304/1601_1.html
このチップでストリーム処理能力が強化されたので、不評だったHDDへのDVD-Video
フォーマット記録をやめVRF記録に変更、HDD上での編集と2ヶ国語放送録画を可能に
した上でDVD-Rへの4倍速記録を従来通り維持する。
もしかするとスカパーチューナーを内蔵しHDDにストリーム記録/再生ができ、
更に同時に地上波/BSアナログをエンコードしHDDまたはDVD-R/RWに録画可能
というものを上位機種として出してくるかもしれない。おそらくGRTにも対応
してくるだろう。
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 02:58 ID:ZurFKipC
思われる･･･
もしかすると・・・
かもしれない・・・
だろう･･･
(´･ω･`)ハァ
もしかすると・・・
かもしれない・・・
だろう･･･
(´･ω･`)ハァ
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 03:08 ID:cr6nz7ox
再生、録画中のダビングが、DIGA E100、E200ではできないらしい。 ｲﾗﾈ
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 04:45 ID:LqhPsLMk
>>330
それは、録画中にトラブルが起きて大切な録画が失敗するといけないための配慮。
それは、録画中にトラブルが起きて大切な録画が失敗するといけないための配慮。
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 05:00 ID:OK+VC/uw
DVR-1000そして7000と使ってきたワシだがスマン、安さにまけて
ついにDMR-E80買ってしまったわ、77Hがもう少し安ければ
すぐ買ってたんだが、
しかし、ワシとてRW厨の端くれ、今後もRAMは使わず
残すのはRのみと宣言しておく。
RAMなんか使えるかい
フン！！
ついにDMR-E80買ってしまったわ、77Hがもう少し安ければ
すぐ買ってたんだが、
しかし、ワシとてRW厨の端くれ、今後もRAMは使わず
残すのはRのみと宣言しておく。
RAMなんか使えるかい
フン！！
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 05:58 ID:eElZAO2X
>>332
ついにRAM機を手に入れたワクワク感がにじみ出てるね（笑
ついにRAM機を手に入れたワクワク感がにじみ出てるね（笑
334 ：†ケン†：03/07/19 06:54 ID:7dEtqyVY
俺もRAM機でHDDとDVD－Rしか使ったことないし、使う必要ないな
RAMなんて敗北メディアなんか使ってられないよなw＞332
RAMなんて敗北メディアなんか使ってられないよなw＞332
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 06:55 ID:eZuosRrl
↑脳内所有
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 07:05 ID:kzXM883l
値段がたいして変わらないし、ベータとVHSの両方が使えるから安心。
どうせベータなんて使わないんだろうけど。
ってことなんでしょう。
どうせベータなんて使わないんだろうけど。
ってことなんでしょう。
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 07:05 ID:eElZAO2X
>>334
それほど嫌いな機種をナゼ所有してるんだ？
私は敗北者で～す、というワケだな？
それ正解！敗北者はRAMでなくて、お前。
RAMどころかRWについてさえよく知らない低脳が
なんかしゃべろうとするな、ての（笑
それほど嫌いな機種をナゼ所有してるんだ？
私は敗北者で～す、というワケだな？
それ正解！敗北者はRAMでなくて、お前。
RAMどころかRWについてさえよく知らない低脳が
なんかしゃべろうとするな、ての（笑
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 07:10 ID:rpBXp9DA
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 09:51 ID:rhT6XS3J
>>328
--------------------------------------------------------------------------------Re:DVDレコーダの新機種は？
投稿日 2003年7月2日(水)05時09分 投稿者 三上 削除
>各社さんともターゲットを9月にして新機種投入してきてますね。
パイオニアさんがどういう物を投入してくるか気になりますね。
未だに音沙汰ありませんから。
--------------------------------------------------------------------------------Re:DVDレコーダの新機種は？
投稿日 2003年7月2日(水)01時11分 投稿者 吉川 削除
パイオニア製レコーダの新機種は主に再生面の強化らしいですよ。
東芝RD-X3対向？で14bit/108MHz映像DACを載せてくるというこです。
5.1chのDVD-Audio再生も対応。(SACD再生対応は流石に見送り）
DVDプレーヤのDV-S858Aiの後継機(14bit/216MHz映像DAC搭載)が
発表されてから、レコーダの方を発表する段取りになりそうです。
(そうしてくれないと現行のDV-S858Aiが売れなくなってしまいますからね。(^^;)
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------Re:DVDレコーダの新機種は？
投稿日 2003年7月2日(水)05時09分 投稿者 三上 削除
>各社さんともターゲットを9月にして新機種投入してきてますね。
パイオニアさんがどういう物を投入してくるか気になりますね。
未だに音沙汰ありませんから。
--------------------------------------------------------------------------------Re:DVDレコーダの新機種は？
投稿日 2003年7月2日(水)01時11分 投稿者 吉川 削除
パイオニア製レコーダの新機種は主に再生面の強化らしいですよ。
東芝RD-X3対向？で14bit/108MHz映像DACを載せてくるというこです。
5.1chのDVD-Audio再生も対応。(SACD再生対応は流石に見送り）
DVDプレーヤのDV-S858Aiの後継機(14bit/216MHz映像DAC搭載)が
発表されてから、レコーダの方を発表する段取りになりそうです。
(そうしてくれないと現行のDV-S858Aiが売れなくなってしまいますからね。(^^;)
--------------------------------------------------------------------------------
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 09:56 ID:/eec82lW
パイオニアの努力は常に販売価格維持の方向に向かうのだな。
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 10:41 ID:JOiZfqFW
販売価格が崩れたらヘルパー費用を捻出できない。
今のヘルパー依存販売が崩れたら、営業方法の全面的な見直しが必要になり、
そんなギャンブルできない。
今のヘルパー依存販売が崩れたら、営業方法の全面的な見直しが必要になり、
そんなギャンブルできない。
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 10:59 ID:Q0F47oUj
DVR-88H？
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 12:09 ID:EIcIGjnn
>327
芝のRW対応って、書き込みできることより、そのことによって
読み込みに正式に対応したってことからくる「安心」ということでしょ。
DVDフォーラムの規格で録画された映像なら、読めますよって。
一応いままでもできていたが、自社録再ができるようになったことで、
メーカーとして公になったってことで。別にRW書き込みを積極的に
進めたいとかそういう気はさらさらないと思われ。なにしろ本家本元の
π自身でさえ・・・。
芝のRW対応って、書き込みできることより、そのことによって
読み込みに正式に対応したってことからくる「安心」ということでしょ。
DVDフォーラムの規格で録画された映像なら、読めますよって。
一応いままでもできていたが、自社録再ができるようになったことで、
メーカーとして公になったってことで。別にRW書き込みを積極的に
進めたいとかそういう気はさらさらないと思われ。なにしろ本家本元の
π自身でさえ・・・。
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 12:18 ID:pMwQA85e
99Hかって、半年近く
使用頻度の９９％はＨＤＤだけ。
録って見て消す
この繰り返し。
ＲＷのメディアも１パック買ったけど、
結局一枚も使ってない。
人にあげたり、自分用にとっておきたい番組だけ
Ｒに焼く。しかも、人に渡すときは、ＰＣでＣＯＰＹするから
無劣化ダビング。
こういう使い方のおれには、ＲＷもＲＡＭも全く関係ない。
はっきりいって、ここにいる連中は、なぜにここまでＲＷとＲＡＭに
こだわるのか不思議だ
使用頻度の９９％はＨＤＤだけ。
録って見て消す
この繰り返し。
ＲＷのメディアも１パック買ったけど、
結局一枚も使ってない。
人にあげたり、自分用にとっておきたい番組だけ
Ｒに焼く。しかも、人に渡すときは、ＰＣでＣＯＰＹするから
無劣化ダビング。
こういう使い方のおれには、ＲＷもＲＡＭも全く関係ない。
はっきりいって、ここにいる連中は、なぜにここまでＲＷとＲＡＭに
こだわるのか不思議だ
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 12:32 ID:PIrLOUFy
>>331
よくこういう擁護カキコ見るけど、それじゃハイブリッドの
意味がないだろうと小一時間問い詰めたいんだが。
>>328
μPD61171は、東芝新機種(XS31)が採用しているという情報がある。
もしこのチップ使って、録画中ダビングができなければ、単に東芝の
技術力がないということだ。
よくこういう擁護カキコ見るけど、それじゃハイブリッドの
意味がないだろうと小一時間問い詰めたいんだが。
>>328
μPD61171は、東芝新機種(XS31)が採用しているという情報がある。
もしこのチップ使って、録画中ダビングができなければ、単に東芝の
技術力がないということだ。
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 13:12 ID:cNikHgvx
このまま販売終了、撤退か。勝利宣言は何だったのかな。
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 13:18 ID:foQ7Dc5E
>使用頻度の９９％はＨＤＤだけ。
>録って見て消す
>こういう使い方のおれには、ＲＷもＲＡＭも全く関係ない。
>はっきりいって、ここにいる連中は、なぜにここまでＲＷとＲＡＭに
>こだわるのか不思議だ
HDDから溢れる前に消化できればいいんだけどねぇ。
それにRのみだと消すか、保存かの二択でしょ。
DVDレコごときにあまり制限や強制されたくないしなあ。
自由に、というか無頓着に使えるところがRAM人気の理由の一つじゃないの。
とりあえず保留にしておくのでRAM。
あとでR化するかも知れないのでRAM。
やっぱ( ﾟ,_⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ってことでRAM。
そんな規格あったっけ、ということで忘れ去られてるのがＲＷ。
>録って見て消す
>こういう使い方のおれには、ＲＷもＲＡＭも全く関係ない。
>はっきりいって、ここにいる連中は、なぜにここまでＲＷとＲＡＭに
>こだわるのか不思議だ
HDDから溢れる前に消化できればいいんだけどねぇ。
それにRのみだと消すか、保存かの二択でしょ。
DVDレコごときにあまり制限や強制されたくないしなあ。
自由に、というか無頓着に使えるところがRAM人気の理由の一つじゃないの。
とりあえず保留にしておくのでRAM。
あとでR化するかも知れないのでRAM。
やっぱ( ﾟ,_⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ってことでRAM。
そんな規格あったっけ、ということで忘れ去られてるのがＲＷ。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 13:23 ID:VXuT2wJO
俺99H買ったって人見るの初めてかもしれない
いや煽りじゃなくて
いや煽りじゃなくて
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 13:25 ID:JOiZfqFW
>>345
＞μPD61171は‥‥（略）
チップを代えてそのチップの機能を使っていなから技術力がない というのは短絡。
チップは機能を持っていても、製品として機能実装するためには、チップの機能を
使うための制御ソフトを変更しなければならない。
そして、マルチタスクの制御は小手先できるような簡単なモノじゃない。
πにそれができたのは、編集機能の様にマルチタスクの邪魔になるモノを捨てているから。
また、マルチタスク間違いなくリソースを食うのでコストアップに繋がる。
「コストアップは企業努力で抑えろ」とういう輩がいるが、正論ではあるが、
できることと、できないことの区別無く主張するのは只の暴論で我が儘である。
仮にそこそこのコストで実装できたとしても、下位機種の場合、
上位機種との差別化のために機能を殺すことは良くある。
＞μPD61171は‥‥（略）
チップを代えてそのチップの機能を使っていなから技術力がない というのは短絡。
チップは機能を持っていても、製品として機能実装するためには、チップの機能を
使うための制御ソフトを変更しなければならない。
そして、マルチタスクの制御は小手先できるような簡単なモノじゃない。
πにそれができたのは、編集機能の様にマルチタスクの邪魔になるモノを捨てているから。
また、マルチタスク間違いなくリソースを食うのでコストアップに繋がる。
「コストアップは企業努力で抑えろ」とういう輩がいるが、正論ではあるが、
できることと、できないことの区別無く主張するのは只の暴論で我が儘である。
仮にそこそこのコストで実装できたとしても、下位機種の場合、
上位機種との差別化のために機能を殺すことは良くある。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 13:37 ID:AMmLOg7s
>>346
あれは2001年度の宣言だったのかも・・・
あれは2001年度の宣言だったのかも・・・
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 15:05 ID:NQRPtyTc
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 16:35 ID:iAVHJ0hX
>>338
よく理解できてないので教えてください。
π機はHDDの録画・再生中でもダビング（コピー）が同時にできるのが
最大の売りなのではないですか？
もしかして、録画・再生とダビングが重なった場合、ダビング処理が
一時中断するなんて詐欺みたいな事ではないですよね？
よく理解できてないので教えてください。
π機はHDDの録画・再生中でもダビング（コピー）が同時にできるのが
最大の売りなのではないですか？
もしかして、録画・再生とダビングが重なった場合、ダビング処理が
一時中断するなんて詐欺みたいな事ではないですよね？
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 17:22 ID:Uui4BEBd
>>352
π機はHDDの録画・再生中にダビングは出来ません。
ダビング中に録画・再生中できるだけです。
それが最大の売りです。
松下のRAMレコみたいにDVDに録画中のものを再生
（追っかけ再生）も出来ません。
π機はHDDの録画・再生中にダビングは出来ません。
ダビング中に録画・再生中できるだけです。
それが最大の売りです。
松下のRAMレコみたいにDVDに録画中のものを再生
（追っかけ再生）も出来ません。
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 18:47 ID:UCsuiSt/
>>352
例外が現在再生中のものを高速ダビング。これはできるみたい。
ん？ということは録画中に再生を行い（これはできる）、
これをワンタッチダビング掛けるとどうなるんだろ？
やっぱり止められるのかな？
例外が現在再生中のものを高速ダビング。これはできるみたい。
ん？ということは録画中に再生を行い（これはできる）、
これをワンタッチダビング掛けるとどうなるんだろ？
やっぱり止められるのかな？
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 19:20 ID:kd7osgRw
祝 ！ D M R - E 1 0 0 H 発 売 延 期
-------------------------------------
[1772802]あなたの街の電気屋さん さん
2003年 7月 18日 金曜日 18:07 パームサイトウ
61.215.118.138 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
お騒がせします。先ほどメーカーよりの連絡で当店7/26分の入荷
E100Hの納期延期連絡がはいりました。パナソニックの場合納期連絡が
確定した場合、100パーセント近い確立で納期日に入荷します。
しかし、納期連絡後に納期延期の連絡が入った場合は、何らかのトラブルが、
出荷前もしくは出荷後に発見されたときに延期が起きます。
まだ詳しい内容はわかりませんが、改善してからの出荷になるようですね。
ご予約いただいているお客様には大変申し訳ないと思っております。
この場を借りてお詫びいたします。
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[1772802]あなたの街の電気屋さん さん
2003年 7月 18日 金曜日 18:07 パームサイトウ
61.215.118.138 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
お騒がせします。先ほどメーカーよりの連絡で当店7/26分の入荷
E100Hの納期延期連絡がはいりました。パナソニックの場合納期連絡が
確定した場合、100パーセント近い確立で納期日に入荷します。
しかし、納期連絡後に納期延期の連絡が入った場合は、何らかのトラブルが、
出荷前もしくは出荷後に発見されたときに延期が起きます。
まだ詳しい内容はわかりませんが、改善してからの出荷になるようですね。
ご予約いただいているお客様には大変申し訳ないと思っております。
この場を借りてお詫びいたします。
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356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 20:18 ID:/uysFZox
>>355
不謹慎なヤツ
不謹慎なヤツ
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 22:37 ID:EuTk0+r8
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 22:58 ID:tJz9z4Kq
>>347
なんでこうまで必死なの？
＞とりあえず保留にしておくのでRAM。
HDDで保留するのが自然
＞あとでR化するかも知れないのでRAM。
そんな面倒なことしますかねぇ？
＞やっぱ( ﾟ,_⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ってことでRAM。
それこそHDDで削除するのが普通
なんでこうまで必死なの？
＞とりあえず保留にしておくのでRAM。
HDDで保留するのが自然
＞あとでR化するかも知れないのでRAM。
そんな面倒なことしますかねぇ？
＞やっぱ( ﾟ,_⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ってことでRAM。
それこそHDDで削除するのが普通
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:13 ID:EXREgYrT
E100H はどうでもいい。
俺は E200H が欲しい！！
俺は E200H が欲しい！！
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:14 ID:7IPlJS8J
>>358
いかにも、
使 っ た こ と の な い 奴
の妄想って感じですね。
「HDDで撮って消し」は不安なんだよ。
ひょっとしたら後で見るかも……と言う不安が拭えないんだよ、普通。
だからとりあえずリライタブルに待避する。
いつでも消せるから無駄な投資にはならないし。
反面、Rに焼くと完全に無駄な投資になる。
Rに焼いてしまうと、後が大変と言うのもあるが。
RWかRAMにVRで残しておいた方が後々安心できる。
いかにも、
使 っ た こ と の な い 奴
の妄想って感じですね。
「HDDで撮って消し」は不安なんだよ。
ひょっとしたら後で見るかも……と言う不安が拭えないんだよ、普通。
だからとりあえずリライタブルに待避する。
いつでも消せるから無駄な投資にはならないし。
反面、Rに焼くと完全に無駄な投資になる。
Rに焼いてしまうと、後が大変と言うのもあるが。
RWかRAMにVRで残しておいた方が後々安心できる。
361 ：RD-X1ユーザ：03/07/19 23:22 ID:oYeImxgv
>>358
>＞あとでR化するかも知れないのでRAM。
>そんな面倒なことしますかねぇ？
漏れ、たまにしてるわ。(苦笑)
先日も友達に、去年やってた某アニメを-Rでコピーさせてと頼まれた。
全26話の作品を4.7GB毎に9話分入るように録画してたんだが、-R化は
そんなに大変では無かったよ。
π機の様に、一旦RW→HDDコピーするだけで実時間(25分*26話=約10時間)
掛かると思うとゾッとするが。。。
>＞あとでR化するかも知れないのでRAM。
>そんな面倒なことしますかねぇ？
漏れ、たまにしてるわ。(苦笑)
先日も友達に、去年やってた某アニメを-Rでコピーさせてと頼まれた。
全26話の作品を4.7GB毎に9話分入るように録画してたんだが、-R化は
そんなに大変では無かったよ。
π機の様に、一旦RW→HDDコピーするだけで実時間(25分*26話=約10時間)
掛かると思うとゾッとするが。。。
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:25 ID:iTjdTy7g
>>358
HDDが絶対クラッシュしない自信がある人はいいなぁ（ｗ
HDDが絶対クラッシュしない自信がある人はいいなぁ（ｗ
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:27 ID:Uui4BEBd
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:28 ID:ZAXzD1EB
まあ、持ってもないHDDはクラッシュのしようがないから安心なんだろう
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:28 ID:yu8V9UwE
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/19 23:29 ID:7IPlJS8J
>>361
つーか、ID:tJz9z4Kq は、絶対何も持ってないよ。
RAM機の場合、とりあえずRAMに保存しておけば
「マスターディスク」として完全保存版になるから、安心感がまるで違う。
30分でHDDに戻せるし、そこからRにも焼けるし、再度別のRAMへコピーも可能。
「実際にやるかどうか」は別として、この安心感と拡張性が大きい。
そして、E100/200なら、
最長でも45分でRAM → HDD → DVD-R が完了する。
それに、HDDに番組を溜めすぎると収集つかなくなるしね。
個人的には、HDDに溜めるのは最低限にして、
さっさとタイトル別のディスクに移してるよ。
ま、何も持ってない奴が「煽る」のはかまわないが、
妄想で使用レビューを語るのはやめてほしいな。
つーか、ID:tJz9z4Kq は、絶対何も持ってないよ。
RAM機の場合、とりあえずRAMに保存しておけば
「マスターディスク」として完全保存版になるから、安心感がまるで違う。
30分でHDDに戻せるし、そこからRにも焼けるし、再度別のRAMへコピーも可能。
「実際にやるかどうか」は別として、この安心感と拡張性が大きい。
そして、E100/200なら、
最長でも45分でRAM → HDD → DVD-R が完了する。
それに、HDDに番組を溜めすぎると収集つかなくなるしね。
個人的には、HDDに溜めるのは最低限にして、
さっさとタイトル別のディスクに移してるよ。
ま、何も持ってない奴が「煽る」のはかまわないが、
妄想で使用レビューを語るのはやめてほしいな。
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 00:32 ID:TsbG9wI0
保存して後から見返すことはあまりないのが一般的だと思うけどなあ。
(クリポン使用の経験からして)
HDDクラッシュなんて考えてもないし、クラッシュしてデータが消えたからといって
茫然自失となるかと言われたら果たしてそうかな、とも思う。
売れ筋としてHDD単体機は売れずハイブリッド機は売れるというのは心理的には
よく分かるけど、実際にはHDD録画の便利さを広めているのだろうなという気がする
(クリポン使用の経験からして)
HDDクラッシュなんて考えてもないし、クラッシュしてデータが消えたからといって
茫然自失となるかと言われたら果たしてそうかな、とも思う。
売れ筋としてHDD単体機は売れずハイブリッド機は売れるというのは心理的には
よく分かるけど、実際にはHDD録画の便利さを広めているのだろうなという気がする
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 00:49 ID:+SF0PbPA
>>367
>HDDクラッシュなんて考えてもないし、クラッシュしてデータが消えたからといって
>茫然自失となるかと言われたら果たしてそうかな、とも思う。
HDDクラッシュは予想しておいた方がよい。
HDD自体に問題が無くてもクラッシュする場合がある。
以前、録画中に突然家のブレーカが落ちてしまい、再起動後に
「HDDが読めません。HDDをフォーマットして下さい云々…」という
メッセージが出るようになってしまった事があり、俺は泣く泣く
HDDのフォーマットを実行した事があったよ。
（フォーマット後は何事も無かったように正常動作）
>HDDクラッシュなんて考えてもないし、クラッシュしてデータが消えたからといって
>茫然自失となるかと言われたら果たしてそうかな、とも思う。
HDDクラッシュは予想しておいた方がよい。
HDD自体に問題が無くてもクラッシュする場合がある。
以前、録画中に突然家のブレーカが落ちてしまい、再起動後に
「HDDが読めません。HDDをフォーマットして下さい云々…」という
メッセージが出るようになってしまった事があり、俺は泣く泣く
HDDのフォーマットを実行した事があったよ。
（フォーマット後は何事も無かったように正常動作）
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 00:57 ID:SI2seHNX
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 01:14 ID:TsbG9wI0
>>369
いや、一般的には見て消しが多いだろうなーという推測をしたまでで。
自分は実際そうだった。っつーか、録画する量は猛烈に増えたけど、
残すものがあまりなかった。
仕事から帰ってくるのが毎日遅いのでまさに「タイムシフト」として
便利に使ってたわけだが。EPGのおかげでドラマの最終話がいつもより
長くて尻切れトンボになるのを防げたのもとてもありがたかったな。
いや、一般的には見て消しが多いだろうなーという推測をしたまでで。
自分は実際そうだった。っつーか、録画する量は猛烈に増えたけど、
残すものがあまりなかった。
仕事から帰ってくるのが毎日遅いのでまさに「タイムシフト」として
便利に使ってたわけだが。EPGのおかげでドラマの最終話がいつもより
長くて尻切れトンボになるのを防げたのもとてもありがたかったな。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 01:31 ID:SI2seHNX
”自分がそうだったから一般的にもそうだろう”
と考えるのは、かなり乱暴で無理があるのではないかってことで。
まあ、なんとなく見て消しのほうが多いとは思うけどさ。
ちなみに自分はかなり見返すタイプです。
と考えるのは、かなり乱暴で無理があるのではないかってことで。
まあ、なんとなく見て消しのほうが多いとは思うけどさ。
ちなみに自分はかなり見返すタイプです。
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 02:33 ID:FoYUrNYx
AIWA君を見るたびに思うのだが、DVD+HDDレコーダを純粋にHDDレコーダとして
見た場合、より性能的に優れるのは彼の嫌いな松下機なのではないか。
見た場合、より性能的に優れるのは彼の嫌いな松下機なのではないか。
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 02:45 ID:Xe8a6IL4
※E200Hは除く
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 03:12 ID:FoYUrNYx
HDD上での編集に大きな差はないんじゃないかね。
で、早見機能あるのでそう判断したんだけど。
いずれにせよマーカーも打てないパイオニアは彼の候補から外すべきで、
たまに使うRが速い方がいいなら結局E100H/E200Hが彼が取るべき選択。
で、早見機能あるのでそう判断したんだけど。
いずれにせよマーカーも打てないパイオニアは彼の候補から外すべきで、
たまに使うRが速い方がいいなら結局E100H/E200Hが彼が取るべき選択。
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 09:27 ID:WdXWbNkx
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU DVD-RW ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE DVD-RW ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU DVD-RW ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE DVD-RW ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 09:36 ID:DZoy+oLf
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:03 ID:9gF9HMsI
残業で帰りが遅くなり、すぐに寝たいがHDDが一杯。
見て消せばいいが平日に徹夜視聴や編集もできず、
編集せずそのまま一時退避でRAM。
とりあえず直接録画でしのいでRAM。
見て消す予定だったがやっぱ（ ´∀ﾟ)ｲﾙﾅ ってことで
休日に無劣化書き戻し&のんびり編集でライブラリ化でRAM。
保存目的だったがやっぱ( ﾟ,_ωﾟ)ﾓｳﾐﾈｰ っことでゴミになるのがR。
見て消せばいいが平日に徹夜視聴や編集もできず、
編集せずそのまま一時退避でRAM。
とりあえず直接録画でしのいでRAM。
見て消す予定だったがやっぱ（ ´∀ﾟ)ｲﾙﾅ ってことで
休日に無劣化書き戻し&のんびり編集でライブラリ化でRAM。
保存目的だったがやっぱ( ﾟ,_ωﾟ)ﾓｳﾐﾈｰ っことでゴミになるのがR。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:06 ID:nSfpMA1v
>>366
>30分でHDDに戻せるし、そこからRにも焼けるし、再度別のRAMへコピーも可能。
>「実際にやるかどうか」は別として、この安心感と拡張性が大きい。
XS40を購入後、一度もやってねーなあ。。
どうしてもやりたかったら、PCでやるよ。
>30分でHDDに戻せるし、そこからRにも焼けるし、再度別のRAMへコピーも可能。
>「実際にやるかどうか」は別として、この安心感と拡張性が大きい。
XS40を購入後、一度もやってねーなあ。。
どうしてもやりたかったら、PCでやるよ。
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:07 ID:kmPGTa8O
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:08 ID:YTj0MAqD
>>349
ループ議論の典型だな。
その制御ソフトの実装に時間がかかる、小手先にできる
ものじゃない、ってのがすでに”技術力の欠如”だろう。
実際πはNECのチップのような高機能型を使っていない
にもかかわらず、限定的とはいえマルチタスクを
実現しているわけだ。
それに、NECはチップを出すだけじゃなくて、リファレンス
の制御ソフトやドライバを供給している。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030416/nec.htm
ここまでLSIメーカがお膳だてしても出来ないとなると、
片岡教祖のズレた信念なのか、本当に能力がないのか、
つーことにはならんのか？
ループ議論の典型だな。
その制御ソフトの実装に時間がかかる、小手先にできる
ものじゃない、ってのがすでに”技術力の欠如”だろう。
実際πはNECのチップのような高機能型を使っていない
にもかかわらず、限定的とはいえマルチタスクを
実現しているわけだ。
それに、NECはチップを出すだけじゃなくて、リファレンス
の制御ソフトやドライバを供給している。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030416/nec.htm
ここまでLSIメーカがお膳だてしても出来ないとなると、
片岡教祖のズレた信念なのか、本当に能力がないのか、
つーことにはならんのか？
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:09 ID:xwOt19xm
知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:10 ID:nSfpMA1v
77HのVRのRWはRAMとなんら使い勝手は変わらないよ。
おそらくここで問題になるのがHDD←RWが非劣化でできないってこと。
それから、PCでもVRのRWバックアップは、RAMへ逃がす（芝RAM機で読める）か
オーサリングソフトでRにするしかない。RW VR→RW VRができない。
UDF2なのだが、対応したライティングソフトがない。
おそらくここで問題になるのがHDD←RWが非劣化でできないってこと。
それから、PCでもVRのRWバックアップは、RAMへ逃がす（芝RAM機で読める）か
オーサリングソフトでRにするしかない。RW VR→RW VRができない。
UDF2なのだが、対応したライティングソフトがない。
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:21 ID:spSLwNkQ
>>383
無劣化よりも実時間つーのが激しく萎え
無劣化よりも実時間つーのが激しく萎え
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:22 ID:kmPGTa8O
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:27 ID:nSfpMA1v
>>383
HDD←DISCをする人にとってはそうなんでしょうね。
私は>>379で書いてあるように、77HでもXS40でも
HDD←DISCはやったことない。
>>885
VRなら増えますよ。RAMと同じ。ビデオモードなら
ファイナライズ前で最後に録画したものを消去したら
その分使えます。
HDD←DISCをする人にとってはそうなんでしょうね。
私は>>379で書いてあるように、77HでもXS40でも
HDD←DISCはやったことない。
>>885
VRなら増えますよ。RAMと同じ。ビデオモードなら
ファイナライズ前で最後に録画したものを消去したら
その分使えます。
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:44 ID:kmPGTa8O
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:53 ID:ck5SQKf2
>>381
チップ自体の制御ソフトなんて、チップメーカが供給して当然。
問題なのは、各機能の絡みの制御、特にエラー発生時の処理。
πのソフトはソフト自体が単純、言い換えれば出来ることが少ないから
機能の絡みも相対的に簡単なのでマルチタスクができている。
芝の編集機能がより強力だから技術が上なんて単純に言わないが、
マルチタスクだがら単純に技術が上ということも言えない。
実装するものを選択しているに過ぎない。
逆に、πの技術が優秀だとすると、なぜ、いつまでも芝並の編集機能を
搭載できないのか？
チップ自体の制御ソフトなんて、チップメーカが供給して当然。
問題なのは、各機能の絡みの制御、特にエラー発生時の処理。
πのソフトはソフト自体が単純、言い換えれば出来ることが少ないから
機能の絡みも相対的に簡単なのでマルチタスクができている。
芝の編集機能がより強力だから技術が上なんて単純に言わないが、
マルチタスクだがら単純に技術が上ということも言えない。
実装するものを選択しているに過ぎない。
逆に、πの技術が優秀だとすると、なぜ、いつまでも芝並の編集機能を
搭載できないのか？
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 13:58 ID:nSfpMA1v
>>388
>チップ自体の制御ソフトなんて、チップメーカが供給して当然
RTOSとか知ってる？iTRONとかVxWorksとかさ。
で、当然ドライバとかミドルウェアとか分かってます？
不適当な発言は誤解のもとですよ。
>機能の絡みも相対的に簡単なのでマルチタスクができている。
ええと、πも芝もRTOS乗っかっていると思いますよ。組み込み用の。
ここでいってても仕方ないと思うけど、芝とπの両方のユーザとして
芝：編集に重きを置く、π：DISC作成に重きを置く
だけじゃないの？あまり熱くならないでほしいっすな。
・・・・・・・・・・あ、ここは【ウソツ機】ネタスレだったか・・・
>チップ自体の制御ソフトなんて、チップメーカが供給して当然
RTOSとか知ってる？iTRONとかVxWorksとかさ。
で、当然ドライバとかミドルウェアとか分かってます？
不適当な発言は誤解のもとですよ。
>機能の絡みも相対的に簡単なのでマルチタスクができている。
ええと、πも芝もRTOS乗っかっていると思いますよ。組み込み用の。
ここでいってても仕方ないと思うけど、芝とπの両方のユーザとして
芝：編集に重きを置く、π：DISC作成に重きを置く
だけじゃないの？あまり熱くならないでほしいっすな。
・・・・・・・・・・あ、ここは【ウソツ機】ネタスレだったか・・・
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:01 ID:4eNCSWaG
>>383
たぶんアフォな質問ですが、
-RWに記録した+VRフォーマット(Ulead MovieWriter2が対応らしい)と、
-RWのVRフォーマットとはまるで別物なの？
VRフォーマット自体はメディアを問わず同じだと聞いたのだけど・・・
たぶんアフォな質問ですが、
-RWに記録した+VRフォーマット(Ulead MovieWriter2が対応らしい)と、
-RWのVRフォーマットとはまるで別物なの？
VRフォーマット自体はメディアを問わず同じだと聞いたのだけど・・・
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:05 ID:nSfpMA1v
>>390
いえいえ。
+VRフォーマットは、いわゆるビデオモードに似たものです。
だから、既存のプレイヤーで再生しやすい。
先ほど書きましたが、既存のビデオモードは「最後に記録したタイトルを
消せば容量が増える」んですが、+VRでは途中のタイトルを消しても
その部分がつかえます。ただ、歯抜け状態になってしまうので、
再利用に困ることがあります（フラグメント問題）。
なので、-VRとはぜんぜん違うものです。いま話題のCPRMも
+VRは非対応ですので、ＢＳデジタルのWOWOWを録画しようとしてもＮＧです。
いえいえ。
+VRフォーマットは、いわゆるビデオモードに似たものです。
だから、既存のプレイヤーで再生しやすい。
先ほど書きましたが、既存のビデオモードは「最後に記録したタイトルを
消せば容量が増える」んですが、+VRでは途中のタイトルを消しても
その部分がつかえます。ただ、歯抜け状態になってしまうので、
再利用に困ることがあります（フラグメント問題）。
なので、-VRとはぜんぜん違うものです。いま話題のCPRMも
+VRは非対応ですので、ＢＳデジタルのWOWOWを録画しようとしてもＮＧです。
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:14 ID:nSfpMA1v
>>390
追記。ええと、フォーマット自体というと、UDFのことなのかな？
で、DVD-VideoなんかではUDF Bridgeっていうのでかかれます。
これはDVD-Rなどもそうです。
記録型ではUDF1.01～2.0ｘが使われています。
これは俗にいわれる「パケットライト」です。
で、+VRはUDF1.02、DVD-RAM,
-RWの-VRはUDF2.01が使われるようです。
追記。ええと、フォーマット自体というと、UDFのことなのかな？
で、DVD-VideoなんかではUDF Bridgeっていうのでかかれます。
これはDVD-Rなどもそうです。
記録型ではUDF1.01～2.0ｘが使われています。
これは俗にいわれる「パケットライト」です。
で、+VRはUDF1.02、DVD-RAM,
-RWの-VRはUDF2.01が使われるようです。
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:19 ID:ck5SQKf2
>>389
たしかに、誤解は招きかねないな。
知識のある方のようなので、次のこともお判りでしょ。
・ＯＳがマルチタスク用だからって、アプリが簡単に出来る訳ではない。
・ソフトにエラー処理が無ければ、どれだけ小さく簡単になるか。
たしかに、誤解は招きかねないな。
知識のある方のようなので、次のこともお判りでしょ。
・ＯＳがマルチタスク用だからって、アプリが簡単に出来る訳ではない。
・ソフトにエラー処理が無ければ、どれだけ小さく簡単になるか。
ども。なんとなくわかりました。
PC用-RWドライブがあれだけ出てるのに、
-VR書き出し対応が出ないのはどうしてなんでしょうか。
編集する人は全部-RAMに行っちゃって需要がないからかな？
PC用-RWドライブがあれだけ出てるのに、
-VR書き出し対応が出ないのはどうしてなんでしょうか。
編集する人は全部-RAMに行っちゃって需要がないからかな？
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:41 ID:dsrUctFb
単純に着手のタイミングでは？
さぁー、ハードウェアは用意しましたよっと言われても、それを想定して
開発を始めてないと、いきなりは対応できない。そういう事では？
XS31の上位機種としてXS41とX4があるとして、どう差別化するんだろう？
ネットdeナビはXS31にも載ってデフォ化されたから、そうすると残りは…
１．4倍R
２．GRT
３．EPG
４．マルチタスク
１はXS41にも載りそう、２と３はX4か？４は載せる気があるならXS41か
ら載せてきそうだが・・・・・・・次機種に間に合うのか？
ま～、なんにせよ松下Ｘ東芝の動きからは目が離せん。
さぁー、ハードウェアは用意しましたよっと言われても、それを想定して
開発を始めてないと、いきなりは対応できない。そういう事では？
XS31の上位機種としてXS41とX4があるとして、どう差別化するんだろう？
ネットdeナビはXS31にも載ってデフォ化されたから、そうすると残りは…
１．4倍R
２．GRT
３．EPG
４．マルチタスク
１はXS41にも載りそう、２と３はX4か？４は載せる気があるならXS41か
ら載せてきそうだが・・・・・・・次機種に間に合うのか？
ま～、なんにせよ松下Ｘ東芝の動きからは目が離せん。
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 14:57 ID:EITI9MT4
>>395
1.はX4待ちじゃないかな。
XS31用にせっかく新ドライブ開発したのに、XS41で再び新ドライブ開発するとは思えない。
芝が考えを改め-RWを捨てて再び松製ドライブを調達するようになればありうるかも。
俺の考えとしては、XS41はそもそも開発予定が無いと思う。。。
（XS31とX4の2強体制で売上げランキング上位を狙ってくる？）
1.はX4待ちじゃないかな。
XS31用にせっかく新ドライブ開発したのに、XS41で再び新ドライブ開発するとは思えない。
芝が考えを改め-RWを捨てて再び松製ドライブを調達するようになればありうるかも。
俺の考えとしては、XS41はそもそも開発予定が無いと思う。。。
（XS31とX4の2強体制で売上げランキング上位を狙ってくる？）
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 15:01 ID:nSfpMA1v
>>393
うーん、RTOSでのマルチタスクプログラムって、
pSOSとiTRON、VxWorksしかしたことなくって、
メインはアセンブラたたきなんだけど、私。
あ、最近はFPGA作成とWindowsアプリ開発かな。
>・ＯＳがマルチタスク用だからって、アプリが簡単に出来る訳ではない。
OSの上にドライバ層、ミドルウェア層、アプリ層って
最近の組み込み機器は分かれているんですよね。
なので、それには同意です。で、それぞれにバグの発生要因がある・・
>・ソフトにエラー処理が無ければ、どれだけ小さく簡単になるか。
エラー処理というか、たとえば昨今のAV機器では想定できる
組み合わせでも数千、数万のケースがあるんですよね。
エラー処理を減らすには、想定するケース自体を減らす（＝仕様をチャチなものにする）。
たとえば、芝もπも留守録中に留守録追加などできない。
これはそういう仕様にすることにより、イリーガルなケースが減るわけで。
ユーザーの私からすれば、「なんじゃそりゃ！」といいたい仕様。
留守録数分前から予約系が触れない。それって本当に不便。
技術力云々といわれると、それはちがう。コスト（開発費）との兼ね合いなんだろうけど・・・
うーん、RTOSでのマルチタスクプログラムって、
pSOSとiTRON、VxWorksしかしたことなくって、
メインはアセンブラたたきなんだけど、私。
あ、最近はFPGA作成とWindowsアプリ開発かな。
>・ＯＳがマルチタスク用だからって、アプリが簡単に出来る訳ではない。
OSの上にドライバ層、ミドルウェア層、アプリ層って
最近の組み込み機器は分かれているんですよね。
なので、それには同意です。で、それぞれにバグの発生要因がある・・
>・ソフトにエラー処理が無ければ、どれだけ小さく簡単になるか。
エラー処理というか、たとえば昨今のAV機器では想定できる
組み合わせでも数千、数万のケースがあるんですよね。
エラー処理を減らすには、想定するケース自体を減らす（＝仕様をチャチなものにする）。
たとえば、芝もπも留守録中に留守録追加などできない。
これはそういう仕様にすることにより、イリーガルなケースが減るわけで。
ユーザーの私からすれば、「なんじゃそりゃ！」といいたい仕様。
留守録数分前から予約系が触れない。それって本当に不便。
技術力云々といわれると、それはちがう。コスト（開発費）との兼ね合いなんだろうけど・・・
システムを２つに分離してどうにかならないのかな？
予約などのインタフェース部分と純粋な録画・再生ユニットをわけちゃうとか。
やっぱりコストが壁になる？
予約などのインタフェース部分と純粋な録画・再生ユニットをわけちゃうとか。
やっぱりコストが壁になる？
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 15:25 ID:EITI9MT4
>>345
>μPD61171は、東芝新機種(XS31)が採用しているという情報がある。
>もしこのチップ使って、録画中ダビングができなければ、単に東芝の
>技術力がないということだ。
「○○の機能があるのに使わないのは技術力が無い」つう考え方には賛同できんなぁ～。
変な例だが、
C言語にはdo～while文という使い方によってはとても便利な命令文が
あるが、漏れは今の所その命令文は死んでも使わん。
それはソースを見難くしたくないという漏れの設計思想のせい。
でも、「do～while文使ってないならC言語使う意味無い」という話にはならんだろ？
東芝もこれまで蓄積してきた設計思想でシステム組んでんだから、
その思想に合わなければ例え存在する機能を使用しなくても
「技術力が無い」という証拠にはならないんとちゃう？
>μPD61171は、東芝新機種(XS31)が採用しているという情報がある。
>もしこのチップ使って、録画中ダビングができなければ、単に東芝の
>技術力がないということだ。
「○○の機能があるのに使わないのは技術力が無い」つう考え方には賛同できんなぁ～。
変な例だが、
C言語にはdo～while文という使い方によってはとても便利な命令文が
あるが、漏れは今の所その命令文は死んでも使わん。
それはソースを見難くしたくないという漏れの設計思想のせい。
でも、「do～while文使ってないならC言語使う意味無い」という話にはならんだろ？
東芝もこれまで蓄積してきた設計思想でシステム組んでんだから、
その思想に合わなければ例え存在する機能を使用しなくても
「技術力が無い」という証拠にはならないんとちゃう？
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 15:36 ID:itMkVkjS
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 15:40 ID:6rTQ8pR2
でもその設計思想って奴が、技術力が無いことの言い訳にもなる。
実際は技術力が無いわけではなく、時間がなかったからでしょう。
いつかは搭載されると思ってます
実際は技術力が無いわけではなく、時間がなかったからでしょう。
いつかは搭載されると思ってます
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 15:48 ID:3hhZJJ4o
>>345,399
対応機器に、D-VHSやMPEG2エンコード能力に～15Mってあるから、
むしろ、AODが最終目標のLSIって事なら、東芝に入ってても
おかしくないな。
PCのCPU交換ってレベルの話じゃないから、まるっきり新回路って
ことならもっと時間が掛かってもおかしく無いんじゃない？
対応機器に、D-VHSやMPEG2エンコード能力に～15Mってあるから、
むしろ、AODが最終目標のLSIって事なら、東芝に入ってても
おかしくないな。
PCのCPU交換ってレベルの話じゃないから、まるっきり新回路って
ことならもっと時間が掛かってもおかしく無いんじゃない？
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 16:00 ID:l670TToB
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
↓ こちらは基地外病院です ↓
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
このスレは【π脂肪厨】の>>1が立てた基地外スレですので注意してください。
スレタイに【ウソツ機】といれる神経から>>1が基地外であることは明らかです。
なお【ウソツ機】>>1はもうすぐ基地外病院に収容されます。
またこの基地外スレに書き込んでいる人も、基地外ですので注意してください。
お騒がせして申し訳ありません。
DVR-77Hの本スレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/
↓ こちらは基地外病院です ↓
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 16:23 ID:jMAEcH5j
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 16:28 ID:ihpKiYwv
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:13 ID:EBXjYy6L
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:26 ID:ck5SQKf2
>>406
普通のスレはそうだけど、此処【ウソツ機】とあっち【最強】の関係は違う。
この点についてのみ 403 ID:l670TToB は正しい。
この場合の『本スレ』とは、「純πユーザの情報交換すれ」という意味。
ここは【ウソツ機】は、主にＲＡＭユーザがπがらみで、
憶測・揶揄を含めて、話題にしている『ネタスレ』。
ＲＷ厨叩きの場でもある。
単純にＮＯでかい方＝本スレ との見解なら間違いじゃないが、
真の「信者」「支援者」が【ウソツ機】なんてスレタイに付けないでしょ？
普通のスレはそうだけど、此処【ウソツ機】とあっち【最強】の関係は違う。
この点についてのみ 403 ID:l670TToB は正しい。
この場合の『本スレ』とは、「純πユーザの情報交換すれ」という意味。
ここは【ウソツ機】は、主にＲＡＭユーザがπがらみで、
憶測・揶揄を含めて、話題にしている『ネタスレ』。
ＲＷ厨叩きの場でもある。
単純にＮＯでかい方＝本スレ との見解なら間違いじゃないが、
真の「信者」「支援者」が【ウソツ機】なんてスレタイに付けないでしょ？
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:26 ID:26qs6QV4
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:28 ID:R8uPL1pg
ちゅーか、こっちもまったりしてるし
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:36 ID:ck5SQKf2
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:40 ID:hPojFOfd
パイオニアが新機種を出さないから、
and
松下が新機種を発表したから、
だと思うけど。
and
松下が新機種を発表したから、
だと思うけど。
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:47 ID:BK8TWbxL
RWの負けが確定したからだとおもうけど
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 18:54 ID:d2jayL37
>>407
＞ここは【ウソツ機】は、主にＲＡＭユーザがπがらみで、
＞憶測・揶揄を含めて、話題にしている『ネタスレ』。
もともとπとπ信者がRAM機を憶測・揶揄を含めて話題にしてたのが原因。
途中からはいわゆるRAM厨がなだれ込んできたけど。
＞ここは【ウソツ機】は、主にＲＡＭユーザがπがらみで、
＞憶測・揶揄を含めて、話題にしている『ネタスレ』。
もともとπとπ信者がRAM機を憶測・揶揄を含めて話題にしてたのが原因。
途中からはいわゆるRAM厨がなだれ込んできたけど。
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 19:29 ID:dsrUctFb
【七転八倒機】という冠が長らく続いてたところに、【R焼き最強】という冠を
つけられた新スレが建った。
それに対する皮肉として、【ウソツ機】という冠をつけた平行スレを被せた。
こういう成り立ちじゃなかったの？
俺的にはどっちでも構わないんだけど、どちらかをきちんと本スレと定め
ないと、両方ネタスレになっちゃうと思うんだが・・・・・・・
つけられた新スレが建った。
それに対する皮肉として、【ウソツ機】という冠をつけた平行スレを被せた。
こういう成り立ちじゃなかったの？
俺的にはどっちでも構わないんだけど、どちらかをきちんと本スレと定め
ないと、両方ネタスレになっちゃうと思うんだが・・・・・・・
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 19:54 ID:44ta8+rl
しかし・・東芝も松下も発売延期ってもしかしてＲＡＭ陣営に何か不具合
な事があったのか？？
な事があったのか？？
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 19:56 ID:44ta8+rl
東芝なんかＣＭまでやってたのに・・
なにか市販のＤＶＤソフトが読めないのがあったのがわかったとか・・
なにか市販のＤＶＤソフトが読めないのがあったのがわかったとか・・
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 19:58 ID:44ta8+rl
どこかの４倍速メディアを壊してしまうとか・・？
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 20:11 ID:HKwHhpZo
＼ ｜｜ ／ ＼∥／
┌┬┬┬┐ ∩
―――┴┴┴┴┴―――――.、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜ ||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _.|｜ ||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .| .. lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡）） . |∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 20:12 ID:HKwHhpZo
∧ .∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| >>1をお迎えに上がりましたぁ！基地外病院へ収容します。 |
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
V 凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、 . ∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､ ―――――――、 ＼ ～～
[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 /. ∧// ∧ ∧| || 東京都 | ＼ ～
／∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| ..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 ||_ ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣| |
_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣ ∪i ￣￣￣￣￣￣￣ ￣| lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕 |_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ ﾉ ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡）） .`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
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420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 20:32 ID:ck5SQKf2
「近日発売」だから今のところウソじゃないでしょ
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 22:10 ID:725dDnBV
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020610/piosony.htm
発売後１年経ってからバグが見つかったり、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/piosharp.htm
３ヶ月も発売遅れたりするよりはマシだと思う。
発売後１年経ってからバグが見つかったり、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/piosharp.htm
３ヶ月も発売遅れたりするよりはマシだと思う。
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 22:32 ID:g1kgIRLi
>>421
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010424/toshiba.htm
RD-2000の4ヶ月遅れを忘れてるのかい？
あれ？実質5月発売だっけ。半年遅れだったと記憶しているが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010424/toshiba.htm
RD-2000の4ヶ月遅れを忘れてるのかい？
あれ？実質5月発売だっけ。半年遅れだったと記憶しているが・・・
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 22:48 ID:ROntk5ym
>>414
【最強】スレを立てたのは、ズバリ、【最強-R焼機】スレを立てたヤシ。
漏れの推理
-------------------------
>>4を見てもらえれば分かるが、【最強-R焼機】スレの>>1は
スレを立てる時、スレッド番号を間違えってしまった。
そして次スレ（１０）を立てたヤシが、「スレッド番号間違えてるよ」という
意味を込めて、★過去スレのテンプレに「←このスレ>>1のチョンボ」と書いた。
それに逆ギレした【最強-R焼機】スレの>>1は、スレ１０に
対抗して【最強】スレを立てた。
-------------------------
証拠
-------------------------
【最強】スレの★過去スレのテンプレでは、なぜか
「←このスレ>>1のチョンボ」の文字が削られてる。
よほど恥ずかしかったのだろう・・・。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/3
ー----------------------
【最強】スレを立てたのは、ズバリ、【最強-R焼機】スレを立てたヤシ。
漏れの推理
-------------------------
>>4を見てもらえれば分かるが、【最強-R焼機】スレの>>1は
スレを立てる時、スレッド番号を間違えってしまった。
そして次スレ（１０）を立てたヤシが、「スレッド番号間違えてるよ」という
意味を込めて、★過去スレのテンプレに「←このスレ>>1のチョンボ」と書いた。
それに逆ギレした【最強-R焼機】スレの>>1は、スレ１０に
対抗して【最強】スレを立てた。
-------------------------
証拠
-------------------------
【最強】スレの★過去スレのテンプレでは、なぜか
「←このスレ>>1のチョンボ」の文字が削られてる。
よほど恥ずかしかったのだろう・・・。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/3
ー----------------------
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 22:48 ID:m0T9V8cH
>>414
現状として
ここはDVDレコについて幅広く語るスレになっている。また他にそのようなスレもないし、
タイトルはどうであれ、ここはこれでいいんじゃない？
このタイトルがあるからここまで活発なスレになったともいえるし。
大人の世界には時にはパッケージと中身が違うことも必要なのだよ
北朝鮮の正式国名然り、通販の大人のおもちゃ然り。
現状として
ここはDVDレコについて幅広く語るスレになっている。また他にそのようなスレもないし、
タイトルはどうであれ、ここはこれでいいんじゃない？
このタイトルがあるからここまで活発なスレになったともいえるし。
大人の世界には時にはパッケージと中身が違うことも必要なのだよ
北朝鮮の正式国名然り、通販の大人のおもちゃ然り。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 22:50 ID:CzYD4U+/
☆yahooアダルト検索ページ☆やっと見つけました☆
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 23:05 ID:ck5SQKf2
>>424
このスレの現状は良しとするし、414 殿の言うのもある程度同意するが、
それだと、やっぱり、『【ウソツ機】π製‥‥』じゃ、πユーザに
敵意剥き出しというか、彼らには屈辱的で、πまで含めた
『DVDレコについて幅広く語る』健全なスレには成りがたいじゃない。
今のスレタイでは、数の問題ではなく、姿勢として、ＲＡＭユーザ中心のスレの
ままだと思うが．．．。
このスレの現状は良しとするし、414 殿の言うのもある程度同意するが、
それだと、やっぱり、『【ウソツ機】π製‥‥』じゃ、πユーザに
敵意剥き出しというか、彼らには屈辱的で、πまで含めた
『DVDレコについて幅広く語る』健全なスレには成りがたいじゃない。
今のスレタイでは、数の問題ではなく、姿勢として、ＲＡＭユーザ中心のスレの
ままだと思うが．．．。
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 23:36 ID:Qj4sbdX4
>>366
πはHDDメディアの信頼性に対する疑問を公言していて、
DVDメディアに対する補助的な存在がハイブリと位置づけているようだぞ。
要するにその裁きに対する差だろう。
私的にはRAMだろうがRWだろうが、
一般消費者が扱うには（商品として）非常に未成熟なものと感じる。
πはHDDメディアの信頼性に対する疑問を公言していて、
DVDメディアに対する補助的な存在がハイブリと位置づけているようだぞ。
要するにその裁きに対する差だろう。
私的にはRAMだろうがRWだろうが、
一般消費者が扱うには（商品として）非常に未成熟なものと感じる。
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 23:42 ID:fCJTDD6a
殻付きＲＡＭなら問題ないよ。うちのお婆ちゃんも使えてる。
さすがにＧコード予約までは無理だけど。
さすがにＧコード予約までは無理だけど。
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/20 23:47 ID:ck5SQKf2
>>427
それで、πはＨＤＤが不可欠なＰＣを作らないのか。ふ～ん～。
それで、πはＨＤＤが不可欠なＰＣを作らないのか。ふ～ん～。
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 00:12 ID:CPMa09dU
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 00:18 ID:CPMa09dU
>>423
な～んだ。アホらしい。
つまり【最強】スレ立てた人は「77Hを真面目に語る為」というのは
建前で、本当は自分の恥ずかしいミスを隠す為だったって事か。
向こうのスレで真面目なカキコしてた人は、旨い事利用されただけだな。。。。
な～んだ。アホらしい。
つまり【最強】スレ立てた人は「77Hを真面目に語る為」というのは
建前で、本当は自分の恥ずかしいミスを隠す為だったって事か。
向こうのスレで真面目なカキコしてた人は、旨い事利用されただけだな。。。。
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 00:27 ID:fJA3Nd+Q
【重要】
○DVDプレーヤーで再生出来る規格
DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW
×DVDプレーヤーで再生出来ない規格 (論外）
DVD-RAM
（殻付きRAM対応プレーヤはほとんどない ）
○DVDプレーヤーで再生出来る規格
DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW
×DVDプレーヤーで再生出来ない規格 (論外）
DVD-RAM
（殻付きRAM対応プレーヤはほとんどない ）
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 00:37 ID:hcdZu+R8
殻付きRAM対応のDVDレコーダを買えばオッケーってことだな。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 00:52 ID:jRqMDCmG
すれ違い質問失礼。
DVR-7000をそろそろ見限ってRAMレコーダを買おうと思うんですが、
DVD-RWからRAMに移行出来るレコーダって結局東芝製だけなんでしょうか？
日立製RAMレコーダとかは不可ですか？
DVR-7000をそろそろ見限ってRAMレコーダを買おうと思うんですが、
DVD-RWからRAMに移行出来るレコーダって結局東芝製だけなんでしょうか？
日立製RAMレコーダとかは不可ですか？
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 01:02 ID:Jp7HOFOG
>>434
松下のDIGA（E80H）でも、RW(VRF)の無劣化取り込みが出来ますよ。
松下のDIGA（E80H）でも、RW(VRF)の無劣化取り込みが出来ますよ。
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 01:11 ID:hcdZu+R8
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 01:44 ID:bjWgxLbR
どのメーカーも古い機種にはだめなのもあるのでちゃんと調査してね。
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 02:17 ID:GFfPoKy9
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 02:25 ID:9eovTCei
>>426
いやいや、このタイトルだからこそ、πユーザーの書き込みも煽ってるのだと思います
【最強】スレがあまり伸びないことから類推するのですが、
πユーザー、録画した物を見るのに忙しいのかあまり凝った使い方をしないのか、
よく言われるように「無知なリッチ層」なためか、
大方満足しているが、他人に大いに勧めるにはまだ至らないレベルだと思っているせいか
あまり激しい書き込みをしないようです。
しかし、これだけ悪くいわれれば反論のひとつもする気になるのではないかと
相手の本音を引き出すためにわざと怒らせるのは非情に高度なテクニックであるといえましょう
いやいや、このタイトルだからこそ、πユーザーの書き込みも煽ってるのだと思います
【最強】スレがあまり伸びないことから類推するのですが、
πユーザー、録画した物を見るのに忙しいのかあまり凝った使い方をしないのか、
よく言われるように「無知なリッチ層」なためか、
大方満足しているが、他人に大いに勧めるにはまだ至らないレベルだと思っているせいか
あまり激しい書き込みをしないようです。
しかし、これだけ悪くいわれれば反論のひとつもする気になるのではないかと
相手の本音を引き出すためにわざと怒らせるのは非情に高度なテクニックであるといえましょう
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 02:30 ID:WpuyUK6a
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 02:47 ID:8jRaXX3Y
RAMにもアンチスレは山ほどたってるがアンチはRAMレコユーザー
の理論的な反論で論破されてる。
πユーザも同じ事をすればいいんじゃないの？
の理論的な反論で論破されてる。
πユーザも同じ事をすればいいんじゃないの？
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 02:55 ID:WpuyUK6a
まっとうなπユーザは冷静な判断ができているから無益な戦いをしないのだよ。
ＲＡＭ派だった勝敗の見えた戦いをしても面白みは無いでしょ。
（極めて幼稚な方は喜ぶでしょうが．．．）
ＲＡＭ派だった勝敗の見えた戦いをしても面白みは無いでしょ。
（極めて幼稚な方は喜ぶでしょうが．．．）
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 03:20 ID:EcbRzrwQ
>アンチはRAMレコユーザー の理論的な反論で論破されてる
え？
例えばどこで？
え？
例えばどこで？
444 ：†ケン†：03/07/21 04:22 ID:k56qHw80
チンカスsage
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 04:51 ID:LA1Tc7ir
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 07:07 ID:99mugD2S
>>445
結局、脳内理論ですか？
結局、脳内理論ですか？
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 08:02 ID:BzOQuv+s
なんつーか、πレコーダーが他に比べて優れていると言う気はさらさらないし、
無理矢理-RW擁護派にも-RAM厨にも、ましてや>>444なんか興味ありません。
でもやっぱり保存マスターとして使いにくい-RWのVRFは辛いです。
HDD内は別形式らしくHDDと-RWVRで編集が全然違うところも辛い。
>>366がかなりπの問題点を言い当てていると思った。
編集したければダビング時か-RW(VRF)内しかない。
-RW(VRF)に入れてしまったら、実質πでしか見られないので、-Rや-RW(VF)に
移したいとき無劣化書き戻し、高速書き戻しができない点がここで大きなマイナスに
なってしまう。-RWの言う「互換性」が有名無実化していると気づく瞬間。。。
この仕様どこから来てるんでしょうね？-RWそのものの仕様じゃないですよねこれ？？
やっぱりHDD内記録様式が変だから？
無理矢理-RW擁護派にも-RAM厨にも、ましてや>>444なんか興味ありません。
でもやっぱり保存マスターとして使いにくい-RWのVRFは辛いです。
HDD内は別形式らしくHDDと-RWVRで編集が全然違うところも辛い。
>>366がかなりπの問題点を言い当てていると思った。
編集したければダビング時か-RW(VRF)内しかない。
-RW(VRF)に入れてしまったら、実質πでしか見られないので、-Rや-RW(VF)に
移したいとき無劣化書き戻し、高速書き戻しができない点がここで大きなマイナスに
なってしまう。-RWの言う「互換性」が有名無実化していると気づく瞬間。。。
この仕様どこから来てるんでしょうね？-RWそのものの仕様じゃないですよねこれ？？
やっぱりHDD内記録様式が変だから？
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 08:22 ID:sdZf0D2E
マスターディスクのデュプリケイトが出来ないというのはかなりつらいのでは。
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 09:00 ID:KG+NQ419
>>448
HDDがVF(ビデオフォーマット)らしい。
その結果、VRFをHDDに無劣化で書き戻すのは、事実上不可。
無理やり戻すとしても、フレーム単位の編集情報は失われるのではないか。
HDD部がVFである限り、新型機のHDD内編集・書き戻しサポートも望み薄。
たぶん、こんなところじゃないかと。
HDDがVF(ビデオフォーマット)らしい。
その結果、VRFをHDDに無劣化で書き戻すのは、事実上不可。
無理やり戻すとしても、フレーム単位の編集情報は失われるのではないか。
HDD部がVFである限り、新型機のHDD内編集・書き戻しサポートも望み薄。
たぶん、こんなところじゃないかと。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 09:25 ID:pFpu1PRF
本来πはVFで全部使うマシンなのかな・・・
そうだとしてもせめてVF高速無劣化書き戻しはできんのかな・・・
そうだとしてもせめてVF高速無劣化書き戻しはできんのかな・・・
452 ：434：03/07/21 10:20 ID:j7q6h1Jc
>>435
>>436
>>437
早速のレスどうもです。
さっき本屋でAVReview誌買ってきたんですが、DMR-E100H/200Hでも
-RW(VRF)の読込み可能と書いてありました。
松下製レコーダでも読込み可能になったのなら心強いですね。
E80H/E100Hのどちらか狙ってみようと思います。
>>436
>>437
早速のレスどうもです。
さっき本屋でAVReview誌買ってきたんですが、DMR-E100H/200Hでも
-RW(VRF)の読込み可能と書いてありました。
松下製レコーダでも読込み可能になったのなら心強いですね。
E80H/E100Hのどちらか狙ってみようと思います。
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 11:22 ID:C/lflhY6
>>451
panaやshibaのレコーダ買えば？
panaやshibaのレコーダ買えば？
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 12:34 ID:ry06QLli
>>366
地上波デジタルが来たらそんな事はどうでもよくなる
地上波デジタルが来たらそんな事はどうでもよくなる
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 13:06 ID:pFpu1PRF
>>453
いやまあ、腑に落ちないけど困ってはいないので、このまま77H使い倒します。
ほめるほど良くないけど、買い換えたくなるほど悪くもないので。
たぶんデジタル放送がメインになってくるときにＴＶともども買い換えるでしょう。それまではこのまま
>>454
なんで？コピーワンスがらみ？
いやまあ、腑に落ちないけど困ってはいないので、このまま77H使い倒します。
ほめるほど良くないけど、買い換えたくなるほど悪くもないので。
たぶんデジタル放送がメインになってくるときにＴＶともども買い換えるでしょう。それまではこのまま
>>454
なんで？コピーワンスがらみ？
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 14:24 ID:Y9j50p5W
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 16:00 ID:6WWs2oD1
π製DVDレコの新機種期待してる人に質問だけど、
πはGRTの技術ノウハウって持ってるの？
他のDVDレコメーカは大抵VHSも手掛けてたから
GRTの技術は持ってるはずだけど、πは録画機器
新参者だから持って無さそうじゃない？
πはGRTの技術ノウハウって持ってるの？
他のDVDレコメーカは大抵VHSも手掛けてたから
GRTの技術は持ってるはずだけど、πは録画機器
新参者だから持って無さそうじゃない？
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 16:05 ID:oadBn32R
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 16:19 ID:fu9JBHDg
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 16:28 ID:1+Ozmt+1
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 19:46 ID:EXjyqJMJ
>>460
民生機では、OEMでベータ機（一部パイオニア仕様）を出していた時期はあるが･･･。
民生機では、OEMでベータ機（一部パイオニア仕様）を出していた時期はあるが･･･。
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 20:13 ID:y/5Fj/O2
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 22:13 ID:r/1mlQ+P
DVR-77HはDVD-R化するにあたって、任意の場所にチャプターが付け
られないのが、私にとっては致命的。あと、HDDでプレイリスト編集でき
ないのも、芝のRDスタイルに慣れた者にとっては、どうにも使い勝手が
悪い・・・。βの音楽ビデオを全て-Rに倍速ダビングしようと思って購入し
たのだが、焼いてから後悔しそうなので、どうしようか迷ってます。
られないのが、私にとっては致命的。あと、HDDでプレイリスト編集でき
ないのも、芝のRDスタイルに慣れた者にとっては、どうにも使い勝手が
悪い・・・。βの音楽ビデオを全て-Rに倍速ダビングしようと思って購入し
たのだが、焼いてから後悔しそうなので、どうしようか迷ってます。
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 22:36 ID:b/NC/30G
>>463
RDもってて何故77H買ったの？高速ダビングのため？
RDもってて何故77H買ったの？高速ダビングのため？
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 23:34 ID:ZnOVmLZ7
>>463
HDD→DVDの場合、ダビングリストを作成してから
ダビングすれば任意の場所にチャプター打ち可能です。
ただし外部入力などから直接DVD-Rに焼くときは任意のチャプター打ちは出来ません。
チャプター無し、１５分、１０分のいずれかを指定します。
βからの-R化にあたっては一度HDDにダビングしてから行えば良いかと。
HDD→DVDの場合、ダビングリストを作成してから
ダビングすれば任意の場所にチャプター打ち可能です。
ただし外部入力などから直接DVD-Rに焼くときは任意のチャプター打ちは出来ません。
チャプター無し、１５分、１０分のいずれかを指定します。
βからの-R化にあたっては一度HDDにダビングしてから行えば良いかと。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/21 23:51 ID:y/5Fj/O2
>>465
それだけ手間をかけるんならRDでやるでしょ
それだけ手間をかけるんならRDでやるでしょ
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 00:02 ID:DiVcku92
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 00:15 ID:eloaRFJm
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 01:12 ID:anuJ+Eke
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 05:26 ID:QSHpulGu
>>450
VRFはリアルタイム録画用にデザインされ、記録時のレコーダ側の負担が軽くなるように
作られたフォーマットなのに対し、VFはプレーヤの再生時の負担を軽くする（サーチ等に
必要な情報をあらかじめ埋め込む）ため、オーサリング時にそういった“重い”処理を
させるようになっている。
そのため、フォーマット変換はVF->VRFよりもVRF->VFの方が処理能力が必要になる。
従来の松下・東芝機ではDVD-Rは1倍速記録だったため、VRF->VFの処理速度もさほど
問題にならなかったが、77HではDVD-R 4倍速記録がウリであるため、VRF->VF変換の
オーバーヘッドが深刻な問題となった。
その解決策が、HDD内の記録フォーマットをVF相当のフォーマットにすることだった。
VF相当のフォーマットからDVD-R(VF)への変換であれば、大きなオーバーヘッドもなく
4倍速記録が達成できる。その代償として、VRFで得られる編集性をHDD上では失い、
またDVD-RW(VRF)からHDDへの高速書き戻しもできなくなった（VRF->VFへの変換
処理能力不足のため）。
一方松下はE100H/E200Hでストリーム処理LSIを新たに開発し、VRF->VFへの4倍速変換
を可能にすることで、HDD内編集を維持したままDVD-Rへの4倍速記録を実現した。
早晩LSIメーカーより高速VRF->VF変換可能なストリーム処理チップが登場すれば、
パイオニアもこれを採用することによって様々な制限の呪縛から解き放たれる時が
来ると考えられる。
VRFはリアルタイム録画用にデザインされ、記録時のレコーダ側の負担が軽くなるように
作られたフォーマットなのに対し、VFはプレーヤの再生時の負担を軽くする（サーチ等に
必要な情報をあらかじめ埋め込む）ため、オーサリング時にそういった“重い”処理を
させるようになっている。
そのため、フォーマット変換はVF->VRFよりもVRF->VFの方が処理能力が必要になる。
従来の松下・東芝機ではDVD-Rは1倍速記録だったため、VRF->VFの処理速度もさほど
問題にならなかったが、77HではDVD-R 4倍速記録がウリであるため、VRF->VF変換の
オーバーヘッドが深刻な問題となった。
その解決策が、HDD内の記録フォーマットをVF相当のフォーマットにすることだった。
VF相当のフォーマットからDVD-R(VF)への変換であれば、大きなオーバーヘッドもなく
4倍速記録が達成できる。その代償として、VRFで得られる編集性をHDD上では失い、
またDVD-RW(VRF)からHDDへの高速書き戻しもできなくなった（VRF->VFへの変換
処理能力不足のため）。
一方松下はE100H/E200Hでストリーム処理LSIを新たに開発し、VRF->VFへの4倍速変換
を可能にすることで、HDD内編集を維持したままDVD-Rへの4倍速記録を実現した。
早晩LSIメーカーより高速VRF->VF変換可能なストリーム処理チップが登場すれば、
パイオニアもこれを採用することによって様々な制限の呪縛から解き放たれる時が
来ると考えられる。
471 ：463：03/07/22 07:49 ID:snjYGdjZ
> 464
RD-X1は-R化したときに、編集の過程（主にCMカット時）で生じるゴミが気になっ
たのと、BSアンテナの電源供給が、レコーダー本体と連動しているため、NHK朝の
ホームドラマを見る親のためだけに、電源を入れっ放しにしておかなければなら
なかった。また、地上波で録画したい番組と同時間帯にCSでも録画したい番組が
あったため、BSとCSを77Hにつないで、GRT搭載のX1には地上波のアンテナをつな
いでおこうと思ったため。で、やはり４倍速ダビングの魅力にやられて、ヤフオク
で77Hを落札しました。
> 465
ありがとうございます。
さっそく試してみます！
RD-X1は-R化したときに、編集の過程（主にCMカット時）で生じるゴミが気になっ
たのと、BSアンテナの電源供給が、レコーダー本体と連動しているため、NHK朝の
ホームドラマを見る親のためだけに、電源を入れっ放しにしておかなければなら
なかった。また、地上波で録画したい番組と同時間帯にCSでも録画したい番組が
あったため、BSとCSを77Hにつないで、GRT搭載のX1には地上波のアンテナをつな
いでおこうと思ったため。で、やはり４倍速ダビングの魅力にやられて、ヤフオク
で77Hを落札しました。
> 465
ありがとうございます。
さっそく試してみます！
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 07:56 ID:ERq63R+n
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 11:33 ID:ZXhtgJxo
>>472
ざっくり編集して残したい物には便利そうですね
ただ、ゴミも残したくないし本編も削りたくない場合は
フレーム編集してレート変換するしかないので
その上でチャプターを任意で指定したかったらRDが一番向いている（HDD>HDDレート変換あり）
が、そのレート変換する場合もチャプターは適当で良いのなら
レート変換しながら直接Rに焼けるRD以外の機種が良かったりする
（77/99HはRにレート変換しながら直に焼ける…んだよね？）
つか兼ね備えた機種が出ないものか…
ざっくり編集して残したい物には便利そうですね
ただ、ゴミも残したくないし本編も削りたくない場合は
フレーム編集してレート変換するしかないので
その上でチャプターを任意で指定したかったらRDが一番向いている（HDD>HDDレート変換あり）
が、そのレート変換する場合もチャプターは適当で良いのなら
レート変換しながら直接Rに焼けるRD以外の機種が良かったりする
（77/99HはRにレート変換しながら直に焼ける…んだよね？）
つか兼ね備えた機種が出ないものか…
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 13:31 ID:J3+mayQ8
>>473
たかが15フレーム、されど15フレームってことはありますね。
CM終わって番組始まってすぐ音が飛び込んでくる場合、画面上で大丈夫と
思っても激しく違和感がある場合があります。
＞（77/99HはRにレート変換しながら直に焼ける…んだよね？）
焼けます。実時間掛かっちゃいますけど・・・
πの場合、仮想チャプターマーク入れていって、どこかで、
「あ、こりゃフレーム単位でやらんとカコワルイナ」と気づいたら辛いな。
GOP単位←→フレーム単位の切り替えを行うとダビングリストが吹っ飛ぶ仕様(ToT)
フレーム→GOPは無理としても、GOP→フレーム切り替えはどうにかしてﾎｽｨ
つーか、ダビングリスト単位でモードを管理できないものなのかなあ・・・
録画ファイル削除でもダビングリストあぼーんするし。
いろいろ理由というか事情があるんだろうな・・・
たかが15フレーム、されど15フレームってことはありますね。
CM終わって番組始まってすぐ音が飛び込んでくる場合、画面上で大丈夫と
思っても激しく違和感がある場合があります。
＞（77/99HはRにレート変換しながら直に焼ける…んだよね？）
焼けます。実時間掛かっちゃいますけど・・・
πの場合、仮想チャプターマーク入れていって、どこかで、
「あ、こりゃフレーム単位でやらんとカコワルイナ」と気づいたら辛いな。
GOP単位←→フレーム単位の切り替えを行うとダビングリストが吹っ飛ぶ仕様(ToT)
フレーム→GOPは無理としても、GOP→フレーム切り替えはどうにかしてﾎｽｨ
つーか、ダビングリスト単位でモードを管理できないものなのかなあ・・・
録画ファイル削除でもダビングリストあぼーんするし。
いろいろ理由というか事情があるんだろうな・・・
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 15:41 ID:2Njo+cNG
辻元＝77H？
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 16:22 ID:oKE+ZTd+
＜＜441
大人げないタイトルのスレをたてそこで議論するのと、すでに立ってるスレで関係ないレスつけまくるのとどっちが厨だと思う？
大人げないタイトルのスレをたてそこで議論するのと、すでに立ってるスレで関係ないレスつけまくるのとどっちが厨だと思う？
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 17:15 ID:FZtfk/rr
>>476
当然どっちもだろ
当然どっちもだろ
478 ：移行スレ被害者：03/07/22 18:20 ID:lzxEpf3V
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 18:48 ID:CU1BI+Gw
>>478
初期ロットだけ×らしいね。
初期ロットだけ×らしいね。
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 19:19 ID:jR1ELJ8D
>>472
>77HのGOP編集モードは本当に楽だよ。
確かにいい感じです。たいていの場合、何コマか消えても問題ないし。
時々、音声が変になるから決断が必要になったりはするけど。
それが気になってどうにもならなければRWにVRFで書けばいいだけのこと。
でも、RW使うならRAMの方が全体的に上なんだよなぁ・・・
う～ん、4倍国産Ｒでがんばろう。
>77HのGOP編集モードは本当に楽だよ。
確かにいい感じです。たいていの場合、何コマか消えても問題ないし。
時々、音声が変になるから決断が必要になったりはするけど。
それが気になってどうにもならなければRWにVRFで書けばいいだけのこと。
でも、RW使うならRAMの方が全体的に上なんだよなぁ・・・
う～ん、4倍国産Ｒでがんばろう。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 23:05 ID:D2Ql/Niv
77Hについてちょっと質問です。
録画予約を８時から９時までセットして、それを知らない別の人が７時半から
せっせとVTRからのダビングやら編集やらをしていると、８時になったらどうなります？
そのせいかどうかわからんが、予約録画失敗した．．．15秒録画して終わり状態
VTRと違って編集作業ができる分操作している時間が長くなりがちなhddレコ、
うまいこと編集作業を中断できるようにできないものだろうか。
π以外はこのへんどうなってるの？
録画予約を８時から９時までセットして、それを知らない別の人が７時半から
せっせとVTRからのダビングやら編集やらをしていると、８時になったらどうなります？
そのせいかどうかわからんが、予約録画失敗した．．．15秒録画して終わり状態
VTRと違って編集作業ができる分操作している時間が長くなりがちなhddレコ、
うまいこと編集作業を中断できるようにできないものだろうか。
π以外はこのへんどうなってるの？
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/22 23:36 ID:/51hTnza
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 01:16 ID:MX0uKDcC
>>481
77Hはダビング中に予約録画・手動録画が可能です。
逆に録画中にダビングを始めたりダビングリストを編集することはできません。
あと、エンコードを伴う作業を行ってしまうと予約録画はできません。
ダビングリストの編集中に録画予約が入ると2、3分前に編集作業は中断して録画を開始します。
ダビングリストは作業を中断する直前に完了したところまでで残っています。
今回の件では15秒だけ録画できてると言うところがわからないです。
ダビングリストの編集中に録画が始まったときに、編集作業をしていた人が録画ボタンを３秒以上
押して、予約録画を解除したと言うことはないでしょうか？
77Hはダビング中に予約録画・手動録画が可能です。
逆に録画中にダビングを始めたりダビングリストを編集することはできません。
あと、エンコードを伴う作業を行ってしまうと予約録画はできません。
ダビングリストの編集中に録画予約が入ると2、3分前に編集作業は中断して録画を開始します。
ダビングリストは作業を中断する直前に完了したところまでで残っています。
今回の件では15秒だけ録画できてると言うところがわからないです。
ダビングリストの編集中に録画が始まったときに、編集作業をしていた人が録画ボタンを３秒以上
押して、予約録画を解除したと言うことはないでしょうか？
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 06:38 ID:prtonJPI
>>483
なるほど。
あれおかしいなとか言って無意識に録画ボタンを３秒以上押して
キャンセルしたかもしれないですね。
ここでのダビングはVTRからのものですので、77H内部のダビングではなく
外部端子からの録画と言った方がよいものですからエンコーダは使用状態だと思います。
予約録画３分前以前に手動録画を開始した場合はどうなるんでしょ？
って、今晩実験してみようか。
なるほど。
あれおかしいなとか言って無意識に録画ボタンを３秒以上押して
キャンセルしたかもしれないですね。
ここでのダビングはVTRからのものですので、77H内部のダビングではなく
外部端子からの録画と言った方がよいものですからエンコーダは使用状態だと思います。
予約録画３分前以前に手動録画を開始した場合はどうなるんでしょ？
って、今晩実験してみようか。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 06:40 ID:prtonJPI
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 08:13 ID:cR28lJfr
>>484
あー、答え出てますね。すみません・・
＞エンコードを伴う作業を行ってしまうと予約録画はできません。
うーむ参った。いちいち直近の録画予約を確認してから作業に入るしか方法はないかなぁ。
πさんここ見ていたらこの先２４時間以内の録画予約のリスト表示機能をお願いしたい。
次はπかどうか分からんけど・・・・
あー、答え出てますね。すみません・・
＞エンコードを伴う作業を行ってしまうと予約録画はできません。
うーむ参った。いちいち直近の録画予約を確認してから作業に入るしか方法はないかなぁ。
πさんここ見ていたらこの先２４時間以内の録画予約のリスト表示機能をお願いしたい。
次はπかどうか分からんけど・・・・
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 08:15 ID:cR28lJfr
488 ：なまえをいれてください：03/07/23 13:25 ID:V8AqWrjv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
489 ：なまえをいれてください：03/07/23 15:28 ID:+xTjK7ve
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 20:54 ID:aEUv44ib
>>484
>予約録画３分前以前に手動録画を開始した場合はどうなるんでしょ？
手動録画が優先されます。手動録画より予約録画が優先されることは無いです。
取扱説明書P-43に予約録画が開始されない場合のQ&Aがあります。
・録画ボタンを押して録画をすでに開始しているとき。
・録画予約、またはＧコード予約画面表示中。
・初期化中
・ファイナライズ中。
・ファイナライズ解除中。
P-209にも「録画できない/できなかった」というのがあります。
・HDD/DVD残量が足りない。タイトルが99に達している。
・DVD-RW（ＶＲ）ではオリジナルのチャプター数が999になっている場合。
>予約録画３分前以前に手動録画を開始した場合はどうなるんでしょ？
手動録画が優先されます。手動録画より予約録画が優先されることは無いです。
取扱説明書P-43に予約録画が開始されない場合のQ&Aがあります。
・録画ボタンを押して録画をすでに開始しているとき。
・録画予約、またはＧコード予約画面表示中。
・初期化中
・ファイナライズ中。
・ファイナライズ解除中。
P-209にも「録画できない/できなかった」というのがあります。
・HDD/DVD残量が足りない。タイトルが99に達している。
・DVD-RW（ＶＲ）ではオリジナルのチャプター数が999になっている場合。
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 23:18 ID:VSs92E/e
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 23:34 ID:1/v3kys9
>>491
それって似ている。熱狂的な信者がいるところも・・・
それって似ている。熱狂的な信者がいるところも・・・
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/23 23:54 ID:gMUJM35K
>>492
じゃあ鈴※宗男は・・・・？
じゃあ鈴※宗男は・・・・？
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 00:45 ID:H8M3Ui07
かつて自民党（ソニー）は社会党（パイオニア）と組み連合政権（-RW陣営）を
立てたが、ユーザーの心は急速に社会党（パイオニア）から離れていき、風前の
灯火となった。
一方、自民党（ソニー）内部も小泉（+RW派）が改革の旗を掲げ抵抗勢力
（-RW派）と対決。公明党（フィリップ）・保守党（リコー）という
頼りない仲間と新政権を立てた。
一時期は小泉（+RW派）は高い支持率を誇ったが、次第に化けの皮が剥がれ
支持を失っていった。。。
（続く？）
立てたが、ユーザーの心は急速に社会党（パイオニア）から離れていき、風前の
灯火となった。
一方、自民党（ソニー）内部も小泉（+RW派）が改革の旗を掲げ抵抗勢力
（-RW派）と対決。公明党（フィリップ）・保守党（リコー）という
頼りない仲間と新政権を立てた。
一時期は小泉（+RW派）は高い支持率を誇ったが、次第に化けの皮が剥がれ
支持を失っていった。。。
（続く？）
495 ： ：03/07/24 00:46 ID:9bQVAmzZ
ダビングリストにたくさんタイトル作って
その中の一つだけを－Rに焼くことって可能？
その中の一つだけを－Rに焼くことって可能？
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 01:40 ID:y3d+AuLy
友人のX2が壊れた（-Rに書き込めなくなった）為に77Hを買わせました。
２台目だし-Rメインで使うのなら良い選択だと思うし、比較的安かったし、で、セッティングして起動。
初っ端に驚いたことはいきなりパネルがπマンセーを叫びだすこと、ピカピカ光ってやかましいことこの上なし、
オフにしようとマニュアル読んでもわかりにくいトコに書いてあるし・・・・ちょっと後悔。
２台目だし-Rメインで使うのなら良い選択だと思うし、比較的安かったし、で、セッティングして起動。
初っ端に驚いたことはいきなりパネルがπマンセーを叫びだすこと、ピカピカ光ってやかましいことこの上なし、
オフにしようとマニュアル読んでもわかりにくいトコに書いてあるし・・・・ちょっと後悔。
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 09:13 ID:FOCLZgyO
友達無くすぞ。。
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 09:24 ID:XO9H3ZfK
>>494
かなり良い出来ですが、Panaと東芝はどう表現するのかな？シャープもあるし。
かなり良い出来ですが、Panaと東芝はどう表現するのかな？シャープもあるし。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 19:05 ID:x7ivVhsH
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/24 21:42 ID:sNt97hET
http://www.sbpnet.jp/pcuser/information/art.asp?newsid=47
PCUSER誌次号は「2003年夏のDVDレコーダー特集」か。
このままだと-RW陣営は「冬モデル」ばかりになりそうなのだが・・・。
PCUSER誌次号は「2003年夏のDVDレコーダー特集」か。
このままだと-RW陣営は「冬モデル」ばかりになりそうなのだが・・・。
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 00:17 ID:wQfEo79B
冬モデルにＢＳデジタルチューナー内蔵ハイビジョンＨＤＤ ＤＶＤレコーダー
でないかな？パイオニアで
でないかな？パイオニアで
502 ：http://hobby.2ch.net/av/index.html：03/07/25 00:27 ID:MFBoOhE2
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 00:40 ID:dWcDkosR
パイオニア製DVDレコ新機種で期待出来ない機能
・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
・PCカードスロット内蔵（同上）
・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
・RAM読込み対応（同上）
・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
・PCカードスロット内蔵（同上）
・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
・RAM読込み対応（同上）
・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 01:28 ID:X0dxHmdO
PCカードスロットってかなり昔からカロナビの得意技では？
WEBのカロナビファンのサイトからオービス位置を落として、PCカードスロットを使って
ナビに入れたりとか、よくしてましたな。
WEBのカロナビファンのサイトからオービス位置を落として、PCカードスロットを使って
ナビに入れたりとか、よくしてましたな。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 01:32 ID:FOni+zZn
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 04:20 ID:/b14qUtj
プラントって…
ひょっとしてパテントのコトか？
ひょっとしてパテントのコトか？
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 09:43 ID:He8H7mKC
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 13:50 ID:SS7NfEca
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 14:04 ID:4qjkLWDV
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 14:22 ID:SS7NfEca
既にＬＤ開発の貢献者を路頭に迷わせた実績がある。
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 14:58 ID:dh0uhJhH
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 17:13 ID:KbPgLMS5
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 17:37 ID:q2yNpXY8
何を掴む気なんだろう…
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 20:56 ID:chNmcLAr
>>512
>πのＤＶＤ-Ｒって電源ケーブルの
>つけかえ可能なんですかね？
DVDレコーダのこと？
77Hは知らないが、DVR-3000の電源ケーブルが
本体直付けだったのは覚えてる。
ライバルのパナDMR-E30は電源ケーブル取替えられる仕様だったので、
「πの方がコストダウン化がんばってるな～」と思ったよ。
>πのＤＶＤ-Ｒって電源ケーブルの
>つけかえ可能なんですかね？
DVDレコーダのこと？
77Hは知らないが、DVR-3000の電源ケーブルが
本体直付けだったのは覚えてる。
ライバルのパナDMR-E30は電源ケーブル取替えられる仕様だったので、
「πの方がコストダウン化がんばってるな～」と思ったよ。
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 21:02 ID:cKK8TBQz
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 21:20 ID:I8Sg93rJ
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 21:32 ID:xZ53BXgt
>>515
電源ケーブルの直付けってコスト削減になるのか？
しかし、電源ケーブルの交換すらできないとは・・・
これがAV機器メーカーのやることとは思えないな。
πのDVDレコは（アナログ出力の）音がいい、
なんて力説していた馬鹿がいたが、
こんな話を聞かされてしまってはπという企業のAV機器メーカーとしての姿勢が信用できない。
電源ケーブルの直付けってコスト削減になるのか？
しかし、電源ケーブルの交換すらできないとは・・・
これがAV機器メーカーのやることとは思えないな。
πのDVDレコは（アナログ出力の）音がいい、
なんて力説していた馬鹿がいたが、
こんな話を聞かされてしまってはπという企業のAV機器メーカーとしての姿勢が信用できない。
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 21:49 ID:X+G/vRYa
>>80
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
ここみるとパイは２位だね。
２０ポイント差もつけてだんトツ１位は松下DMR-E80H
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
ここみるとパイは２位だね。
２０ポイント差もつけてだんトツ１位は松下DMR-E80H
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 22:00 ID:lI5oTmPq
パイオニアに関わるとロクなことがない
俺はそう、悟った。
今後、一切、絶対にパイオニア製品だけは買わないことを誓った。
俺はそう、悟った。
今後、一切、絶対にパイオニア製品だけは買わないことを誓った。
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 22:01 ID:4ATzEs2b
相変わらず、π脂肪厨跋扈してますな
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 22:17 ID:3MmOnLiq
>>518
所詮ハイブリレコ、電源ケーブルを云々するような音質・画質の機器ではないと思うが。
そこまでガンガルならより音質重視のDVD専用機を買ったら？
SACD対応とかDVD-Audio対応ならわからんでもないがπのレコは非対応だな。
mp3には対応して欲しかったな・・・
所詮ハイブリレコ、電源ケーブルを云々するような音質・画質の機器ではないと思うが。
そこまでガンガルならより音質重視のDVD専用機を買ったら？
SACD対応とかDVD-Audio対応ならわからんでもないがπのレコは非対応だな。
mp3には対応して欲しかったな・・・
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 22:19 ID:3MmOnLiq
>>519
前回順位比が「↓」っつーことは、先月は77Hがトップだったのか・・・
前回順位比が「↓」っつーことは、先月は77Hがトップだったのか・・・
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 23:10 ID:I8Sg93rJ
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 23:21 ID:3MmOnLiq
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 23:27 ID:I8Sg93rJ
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 23:28 ID:LTHoEw6k
>>526
また妄想か．．．
また妄想か．．．
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/25 23:47 ID:I8Sg93rJ
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 00:28 ID:OKe60qub
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 00:32 ID:qqQw5OIo
>>528
もう少し、日本語整理してくれんかのｗ
もう少し、日本語整理してくれんかのｗ
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 01:07 ID:ZR04HPKE
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 01:24 ID:6kHJOGxg
今がお得９９Ｈ！新機種発表間近か？今が買いのチャンス!!
ttp://www5.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=5495111
ポイント還元を利用すると価格コム最安値クラスとほぼ同等。送料はタダ。
７７Ｈもお得です。
ttp://www5.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=5495111
ポイント還元を利用すると価格コム最安値クラスとほぼ同等。送料はタダ。
７７Ｈもお得です。
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 01:34 ID:HuYQB19Z
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 02:33 ID:zEV4jr7z
教えてｸﾝでスマンが、DVR-2000ってナニが問題だったの？
誉められてるのか、けなされてるのか解らないんですが、あちこち見てても・・・
1000では搭載されてなかったデジタル３次元Y/C分離と、DVコンバータ機能が追加されてるコトは解ったけど、区別がつかんのですが？
誉められてるのか、けなされてるのか解らないんですが、あちこち見てても・・・
1000では搭載されてなかったデジタル３次元Y/C分離と、DVコンバータ機能が追加されてるコトは解ったけど、区別がつかんのですが？
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 02:39 ID:vMMeuhfG
秘密のムフフ機能が搭載されています。
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 02:55 ID:cXF4BbSX
>>534
姦酷、厨酷、退王のメーカーでもやらなかった事をしてしまった名機です。
姦酷、厨酷、退王のメーカーでもやらなかった事をしてしまった名機です。
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 03:03 ID:Sdf+fEcv
リージョンフリーとかマクロフリーとかに関係あるハナシ？
ﾆﾁｬﾝにしちゃあ、みんな遠慮がちにその価値をたのしんでるようような風情ね。
ﾆﾁｬﾝにしちゃあ、みんな遠慮がちにその価値をたのしんでるようような風情ね。
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 03:22 ID:ViH4XFMy
コピー不可、コピーワンスをコピーフリーにしてしまう魔法の機器です
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 03:53 ID:2EWjUeKg
オレRAM厨だが欲しくなった
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 09:50 ID:XIIUKCA6
そんなすばらしい機種があったのか。πって神だな
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 10:36 ID:EPrCvK9U
>>538
ソースどこ？
DVR-2000は、
CPRM非対応です。110度CS-BSデジタルなどのコピーワンス番組の録画はできません。
でNGになっているみたいだけど？
http://www.me-i.co.jp/dvd/dvd-rw_opt_check.html
>>539
DVR-2000 2000年発売、250,000円、月産7000台
台数売れてないし、もう、ちょっと手に入らないと思う。
ソースどこ？
DVR-2000は、
CPRM非対応です。110度CS-BSデジタルなどのコピーワンス番組の録画はできません。
でNGになっているみたいだけど？
http://www.me-i.co.jp/dvd/dvd-rw_opt_check.html
>>539
DVR-2000 2000年発売、250,000円、月産7000台
台数売れてないし、もう、ちょっと手に入らないと思う。
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 10:37 ID:XbX+PPTG
近所のハードオフでDVR-2000が49800円、高いか安いか？
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 10:44 ID:GH62oR8L
ところで、DVR2000から始まった、DV出力のデキはどうなの？
SONY製のDVコンバータとかと同じ様な画質が出せるの？
PCと連動させたり、ショボいDVデッキ(WV-DR5とか)と組み合わせると色々遊べそうな気もするんですが
SONY製のDVコンバータとかと同じ様な画質が出せるの？
PCと連動させたり、ショボいDVデッキ(WV-DR5とか)と組み合わせると色々遊べそうな気もするんですが
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 11:49 ID:NnOpgT4O
>>541
おいおい、馬鹿か？アホか？基地外か？と名指しで非難されるようなことに
明確なソースが残ってたらπは世界中から嘲笑われるだろう
πも恥ずかしさのあまりコッソリDVR-2000の生産を中止したのに
(だからDVR-7000がDVR-2000mk2として1年を待たずに出た)
おいおい、馬鹿か？アホか？基地外か？と名指しで非難されるようなことに
明確なソースが残ってたらπは世界中から嘲笑われるだろう
πも恥ずかしさのあまりコッソリDVR-2000の生産を中止したのに
(だからDVR-7000がDVR-2000mk2として1年を待たずに出た)
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 11:59 ID:EPrCvK9U
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 12:34 ID:WlSrZo2C
2年ほど前はちょこちょこ関連サイトがあったがなあ。
今無いとしたらπにもみ消されたか。
今無いとしたらπにもみ消されたか。
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 13:07 ID:Vgk/zkEd
まぁヤフオクで妙に高値で取引されていることが全てを物語っているな
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 13:11 ID:EPrCvK9U
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 15:16 ID:ZR04HPKE
>>548
ヤフオクで高値でもパイには儲けないよ。
ヤフオクで高値でもパイには儲けないよ。
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 16:37 ID:neUkUVFT
俺77Hもちだけど、E100H/E200Hは気になる。
マルチタスクできるかどうかがわからんけど、
出来たらかなり買いたくなるね。
マルチタスクできるかどうかがわからんけど、
出来たらかなり買いたくなるね。
551 ：音無しさん：03/07/26 16:38 ID:MBll7k/d
確かに!!
552 ：音無しさん：03/07/26 16:41 ID:MBll7k/d
上にあったDVR-3000ってSHのOEMだって知ってた??
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 18:35 ID:EPrCvK9U
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 21:09 ID:3dsdQju0
おいID:EPrCvK9Uよ、貴様は何がおっしゃりたいのですか？
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 22:27 ID:ZR04HPKE
>>554
敗はヘボヘボだってことでは？
敗はヘボヘボだってことでは？
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 23:46 ID:PfCIo08j
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 00:14 ID:zRhXc+bI
>>556
遅れに遅れたシャープとまた組むの？
遅れに遅れたシャープとまた組むの？
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 01:02 ID:e0QNMvpy
>BSデジタル内蔵とかするかも。
こんなのになぜ共同開発が必要なんだｗ
余所から仕入れりゃいいことだろ。。
こんなのになぜ共同開発が必要なんだｗ
余所から仕入れりゃいいことだろ。。
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 01:38 ID:FNozf6Uu
だからそれがシャープなんだろ？
実際、πBSD+HDレコは中身シャープだったし
開発体力はシャープの方が遙かに上だし。
ま、年末に向けてどんな動きをしてるかは知らんが。
実際、πBSD+HDレコは中身シャープだったし
開発体力はシャープの方が遙かに上だし。
ま、年末に向けてどんな動きをしてるかは知らんが。
560 ：558：03/07/27 02:14 ID:e0QNMvpy
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 02:19 ID:GulbaKpp
99H（120GB）も11万円台で買えるのか。安くなったな。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 02:23 ID:8VV/U3sT
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 02:24 ID:Tf5ur7I/
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 02:33 ID:9hVmizpr
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 04:32 ID:CjReFQmB
120GBのRAM機が8万円台で買えるのに99Hは11万かよ。
値段がもう少し安かったらなぁ・・・。77Hがいきなり99800でスタートしてたら
RWも頑張れただろうに。2003年初頭に69800まで下がっていたなら俺は買っていた。
RDシリーズを超える高機能レコを出せる技術は無いだろう。DMRシリーズを下回る
価格も無理だろう。とっととRAM対応のマルチレコを出せや！
値段がもう少し安かったらなぁ・・・。77Hがいきなり99800でスタートしてたら
RWも頑張れただろうに。2003年初頭に69800まで下がっていたなら俺は買っていた。
RDシリーズを超える高機能レコを出せる技術は無いだろう。DMRシリーズを下回る
価格も無理だろう。とっととRAM対応のマルチレコを出せや！
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 06:02 ID:b0UBA57W
半年落ちの99Hと最新E100HがHDD容量同じで
既に発売価格が同等というのもどうにも。
既に発売価格が同等というのもどうにも。
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 07:02 ID:/4ZP74zz
半年も後発の機種なのにHDD容量が同じというのは
つまりE100Hがヘタレということでしょうか？
つまりE100Hがヘタレということでしょうか？
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 07:27 ID:317dUicy
>>566
同等どころかまだ高いな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202740&MakerCD=65&Product=DMR%2DE100H
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202750&MakerCD=67&Product=DVR%2D99H
DMR-E100 平均約103,388円
DVR-99H 平均約107,879円
同等どころかまだ高いな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202740&MakerCD=65&Product=DMR%2DE100H
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202750&MakerCD=67&Product=DVR%2D99H
DMR-E100 平均約103,388円
DVR-99H 平均約107,879円
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 09:56 ID:6DndrJBS
>>567
99Hはπのフラッグシップ（一応ｗ）
E100Hはパナの中級機
位置付けが違う
パナのフラッグシップ（E200H）はHDD160GBになってるし、
芝のフラッグシップ（X3）も同じHDD容量（80GB×2だけど）
むしろ新機種を出せないπがヘタレ
99Hはπのフラッグシップ（一応ｗ）
E100Hはパナの中級機
位置付けが違う
パナのフラッグシップ（E200H）はHDD160GBになってるし、
芝のフラッグシップ（X3）も同じHDD容量（80GB×2だけど）
むしろ新機種を出せないπがヘタレ
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 10:49 ID:HiiFd5No
実際のところ、いじるところはあまりないと思うんだが。
HDDの増量とGRTくらいで。
書き戻しはメーカーのポリシーに関することだから
多分今後も変わらないだろうし。
HDDの増量とGRTくらいで。
書き戻しはメーカーのポリシーに関することだから
多分今後も変わらないだろうし。
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 12:30 ID:+6wmtfYf
>>実際のところ、いじるところはあまりないと思うんだが。
マジで言ってるの？
Πユーザーはメーカーにやさしいのね（w
マジで言ってるの？
Πユーザーはメーカーにやさしいのね（w
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 13:03 ID:ET0d2z55
>>570
πはあと数ヶ月以内に、77Hをいじって>>503程度の機能↓を
搭載しないと、到底勝ち目は無いと思われるのだが・・・。
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
>・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
>・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
>・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
>・PCカードスロット内蔵（同上）
>・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
>・RAM読込み対応（同上）
>・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
>・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
>・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
πはあと数ヶ月以内に、77Hをいじって>>503程度の機能↓を
搭載しないと、到底勝ち目は無いと思われるのだが・・・。
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
>・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
>・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
>・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
>・PCカードスロット内蔵（同上）
>・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
>・RAM読込み対応（同上）
>・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
>・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
>・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 13:19 ID:1MaJSO4l
>>572
一般受けする機能としない機能でわけた方がいいだろうな。
＊77Hクラスで欲しい機能
>・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
＞(BSチューナー省いて値段ぐっと落としてもイイよな)
＞大事なの忘れているぞ。自己書き込みのDVD→HDD無劣化高速書き戻し！
＊99Hクラスで欲しい機能
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
＞どうせならスカパー対応とか・・・
＞外部チューナーコントロール機能（学習リモコン式）
>・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
>・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
＊別売でいいから欲しい機能
＞πの-RWが編集書き込みできるソフトの発売・DVR-10?への添付
＊なくてもいいんじゃないの？って思う機能
>・PCカードスロット内蔵（同上）
>・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
>・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
＊やるかどうかよくわからないもの（これに対応するくらいならRAM書き込み対応しろ)
>・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
>・RAM読込み対応（同上）
>・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
一般受けする機能としない機能でわけた方がいいだろうな。
＊77Hクラスで欲しい機能
>・地上波EPG（EPGの技術が無いから）
＞(BSチューナー省いて値段ぐっと落としてもイイよな)
＞大事なの忘れているぞ。自己書き込みのDVD→HDD無劣化高速書き戻し！
＊99Hクラスで欲しい機能
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
＞どうせならスカパー対応とか・・・
＞外部チューナーコントロール機能（学習リモコン式）
>・GRT内蔵（GRTの技術が無いから）
>・LAN対応（そもそもPCの技術が無いから）
＊別売でいいから欲しい機能
＞πの-RWが編集書き込みできるソフトの発売・DVR-10?への添付
＊なくてもいいんじゃないの？って思う機能
>・PCカードスロット内蔵（同上）
>・SDカードスロット内蔵（松下の軍門に下るから）
>・メモリースティックスロット内蔵（ソニーがいまいち信用出来ないから）
＊やるかどうかよくわからないもの（これに対応するくらいならRAM書き込み対応しろ)
>・-R8倍書込み対応（フォーラムの規格違反になるし）
>・RAM読込み対応（同上）
>・+RW書込み対応（-RWの存在意義にとどめを刺すから）
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 21:35 ID:0FnsAys1
>573 ＊99Hクラスで欲しい機能
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
＞どうせならスカパー対応とか・・・
これをやるなら、コピワンコンテンツをVFでHDD録画→RW移動が
ないといまいち魅力が感じられなさげ。
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
＞どうせならスカパー対応とか・・・
これをやるなら、コピワンコンテンツをVFでHDD録画→RW移動が
ないといまいち魅力が感じられなさげ。
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 22:46 ID:0DyYFq2J
>>574
＞コピワンコンテンツをVFでHDD録画→RW移動がないといまいち
コピワンコンテンツを受信できる環境にないからやったことはないけど、
説明書ではできることになっているけど。
VFのままRW移動という意味ですか？
P208:
＊「１回だけ録画可能」の映像をHDDからDVD-RW Ver1.1以上にダビングすると、
HDDからその映像は消去されます
CPRM対応ディスクが必要で、再生はCPRM対応プレイヤーしか使えないのは仕方ないんだろうな。
はっきり書いていないけどダビングもやっぱりVRフォーマットでしかできないのだろうか。。。
＞コピワンコンテンツをVFでHDD録画→RW移動がないといまいち
コピワンコンテンツを受信できる環境にないからやったことはないけど、
説明書ではできることになっているけど。
VFのままRW移動という意味ですか？
P208:
＊「１回だけ録画可能」の映像をHDDからDVD-RW Ver1.1以上にダビングすると、
HDDからその映像は消去されます
CPRM対応ディスクが必要で、再生はCPRM対応プレイヤーしか使えないのは仕方ないんだろうな。
はっきり書いていないけどダビングもやっぱりVRフォーマットでしかできないのだろうか。。。
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 23:19 ID:CFtUIhYX
>575
まぁ、とりあえずπ自身が ttp://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html の
HDD機能→MOVE対応の項目でVRって言ってることだし。
これも使いこなしが難しいといわれる一例だね。
まぁ、とりあえずπ自身が ttp://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html の
HDD機能→MOVE対応の項目でVRって言ってることだし。
これも使いこなしが難しいといわれる一例だね。
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 23:41 ID:U0UGreSy
>>574
コピワンは暗号化されてるからVFに対応してもCPRM対応プレイヤー
じゃないと再生できないから意味無いよ。
それにプレイヤ側もVRFであることを前提に設計していると思うので
VFでCPRMのディスクは多分再生できないと思うから激しく無意味。
コピワンは暗号化されてるからVFに対応してもCPRM対応プレイヤー
じゃないと再生できないから意味無いよ。
それにプレイヤ側もVRFであることを前提に設計していると思うので
VFでCPRMのディスクは多分再生できないと思うから激しく無意味。
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/27 23:43 ID:bNDEGuEy
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 00:29 ID:PHRKuL7i
>>577
＞VFに対応してもCPRM対応プレイヤーじゃないと再生できないから意味無いよ
へい、それはおぼろげながら知ってます。
＞プレイヤ側もVRFであることを前提に設計していると思うので
これは
１．VFでは暗号化・復号化ができない
２．VFではCPRMのコピー回数情報を入れられない
３．VFリッピングソフトでまるごとコピーされそうなのであえて対応しない
のどれか、ってな感じなんでしょうか。
＞VFに対応してもCPRM対応プレイヤーじゃないと再生できないから意味無いよ
へい、それはおぼろげながら知ってます。
＞プレイヤ側もVRFであることを前提に設計していると思うので
これは
１．VFでは暗号化・復号化ができない
２．VFではCPRMのコピー回数情報を入れられない
３．VFリッピングソフトでまるごとコピーされそうなのであえて対応しない
のどれか、ってな感じなんでしょうか。
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 01:42 ID:EL7uGO4p
CPRMといえば、チョット前にDVR-2000の話題が出てるが要するに、
＜コピーワンスの番組が－Ｒに録画出来る＞
だけ、だろ？
↓思わせぶりに書くからマクロフリーをキャンセル出来ると勘違いしたんだろうが（ｗ
>>9
> ○DVR-2000:2000/12 25万円
> DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
> だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
> しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
＜コピーワンスの番組が－Ｒに録画出来る＞
だけ、だろ？
↓思わせぶりに書くからマクロフリーをキャンセル出来ると勘違いしたんだろうが（ｗ
>>9
> ○DVR-2000:2000/12 25万円
> DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
> だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
> しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 02:23 ID:EsnMXWz9
>>579
VFは普通のDVDプレイヤーでも再生できることが第一である事から
暗号化されているために対応プレイヤー以外では全く再生することが出来ない
CPRM対応を行うのはナンセンスだと思います。
CPRM対応を行ったとしてもVFにはコピーワンスであるとかの情報は持っていないと
思われるのでフォーマットの拡張も行う必要があるでしょう。
結果DVDプレイヤーに新たな対応が必要になる為、
VFでCPRM再生可能なDVDプレイヤー < VRFでCPRM再生可能なDVDプレイヤー
となるわけですからわざわざVFでCPRM対応する必要は無いわけです。
蛇足ですが、リッピングに関しては復号がほぼ不可能であることから考慮は
しなくていいと思います。
VFは普通のDVDプレイヤーでも再生できることが第一である事から
暗号化されているために対応プレイヤー以外では全く再生することが出来ない
CPRM対応を行うのはナンセンスだと思います。
CPRM対応を行ったとしてもVFにはコピーワンスであるとかの情報は持っていないと
思われるのでフォーマットの拡張も行う必要があるでしょう。
結果DVDプレイヤーに新たな対応が必要になる為、
VFでCPRM再生可能なDVDプレイヤー < VRFでCPRM再生可能なDVDプレイヤー
となるわけですからわざわざVFでCPRM対応する必要は無いわけです。
蛇足ですが、リッピングに関しては復号がほぼ不可能であることから考慮は
しなくていいと思います。
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 05:00 ID:5XKjW8sL
583 ：草野球の試合を編集したのですが・・・。：03/07/28 05:20 ID:bw7t1j+u
77Hは毎回ダビングリスト全部を焼いてしまうのですか？HDDのマスターが消えないのはいいですけど・・、編集した新マスターをHDDに残しておけないとは・・・。
私のように編集した新マスター（ダビングリスト）を「選んで」Rに焼きたい人はどうしたらよいのでしょうか？
私のように編集した新マスター（ダビングリスト）を「選んで」Rに焼きたい人はどうしたらよいのでしょうか？
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 06:18 ID:i8Pu1fn1
>>583
東芝機かE100H以降の松下機をどうぞ。
東芝機かE100H以降の松下機をどうぞ。
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 15:34 ID:xdM0c7ht
2000で録画したこぴわんの-RW
無劣化でRDにコピー(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ
-尺でばら撒き
無劣化でRDにコピー(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ
-尺でばら撒き
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/28 17:58 ID:rKYtNAGk
>>583
ダビングリストには頭の痛い条件がたくさんあるようですね。
＊複数のリストを作りそのうちの１つだけを使うことはできない（複数番組一括コピー扱い）
＊１つでも録画マスターを消すと（編集対象でなくても！）ダビングリストあぼーん
＊GOPモード←→フレーム単位編集モード切り替えるとダビングリストあぼーん
PC用マルチDVD買って、PC上で編集したくなる今日この頃
πの編集機能に見切りを付けると言うことだから、書き出しVRFはｲﾗﾈ( ﾟ⊿ﾟ)
ダビングリストには頭の痛い条件がたくさんあるようですね。
＊複数のリストを作りそのうちの１つだけを使うことはできない（複数番組一括コピー扱い）
＊１つでも録画マスターを消すと（編集対象でなくても！）ダビングリストあぼーん
＊GOPモード←→フレーム単位編集モード切り替えるとダビングリストあぼーん
PC用マルチDVD買って、PC上で編集したくなる今日この頃
πの編集機能に見切りを付けると言うことだから、書き出しVRFはｲﾗﾈ( ﾟ⊿ﾟ)
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 00:12 ID:qRFMYxPk
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 00:27 ID:1f6tt/yA
>>588 ？
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 00:39 ID:55avaLgI
>>572
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
今からBSデジタルチューナーを開発出来ないようなメーカは、
きっと地上デジタルチューナーも開発出来ないんだろうな・・・。
（中身はほとんどBSデジチューナーと同じらしいし）
>・BSデジタル内蔵（BSデジタルチューナの技術が無いから）
今からBSデジタルチューナーを開発出来ないようなメーカは、
きっと地上デジタルチューナーも開発出来ないんだろうな・・・。
（中身はほとんどBSデジチューナーと同じらしいし）
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 14:05 ID:ocYJAnMR
パイオニア、追いかけ再生対応DVD-RWレコーダ
－CMカットが容易なチャプター編集機能も搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030729/pioneer.htm
－CMカットが容易なチャプター編集機能も搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030729/pioneer.htm
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 14:19 ID:nu7g/BGP
＞591
関連記事のところが半年前まで無いというのが泣かせるね
関連記事のところが半年前まで無いというのが泣かせるね
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 14:31 ID:zGZxE9Y8
>>591
な、なんだ・・・・？？これだけ？
と思ったらハイブリレコじゃないのか。DVR-55の後継か。
デザイン変更とRW上追っかけ再生と動画サムネール対応くらいか。
しかし、DVD上おっかけ再生って大変そうだな。
１１チップを１チップ・・・
な、なんだ・・・・？？これだけ？
と思ったらハイブリレコじゃないのか。DVR-55の後継か。
デザイン変更とRW上追っかけ再生と動画サムネール対応くらいか。
しかし、DVD上おっかけ再生って大変そうだな。
１１チップを１チップ・・・
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 14:31 ID:FrHlaPGD
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 14:41 ID:lvZj07Gx
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 15:27 ID:rEoy3Mfh
>>591
単体機では、追いかけ再生（VR）を売りにする訳ですな。
しかしハイブリ機は、どう考えてもR主体な訳で…
77H（99H)ユーザーがコレを買い足しても、何の役にも立たないな。
SONYだけでなく、πまで迷走してどうするよ。
単体機では、追いかけ再生（VR）を売りにする訳ですな。
しかしハイブリ機は、どう考えてもR主体な訳で…
77H（99H)ユーザーがコレを買い足しても、何の役にも立たないな。
SONYだけでなく、πまで迷走してどうするよ。
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 16:17 ID:brAqAzTg
7000あたりから迷走しっぱなしなのだが…
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 16:24 ID:i3WCLDMa
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 16:26 ID:i3WCLDMa
>>591
ここでEPG採用くらいほしかったなあ。そうすれば次のハイブリも期待できるのに。
HDD関連以外の機能はしっかりさせてユーザーに夢をもたせないと
今回の新製品ラッシュでみんな松と芝買ってしまうだろうな・・・
ここでEPG採用くらいほしかったなあ。そうすれば次のハイブリも期待できるのに。
HDD関連以外の機能はしっかりさせてユーザーに夢をもたせないと
今回の新製品ラッシュでみんな松と芝買ってしまうだろうな・・・
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 16:27 ID:C7+y3KwY
310からパイオニアの新型ハイブリッド機を占うことが出来るだろうと思うが、さて
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:15 ID:P7rK1dng
>>594
そんなことは無いと思われる。
そんなことは無いと思われる。
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:22 ID:cKdpdcXp
>>594
嘘を付くな。
プレーヤー市場ではレコとは逆にπ、と糞煮がシェアを握っていて、
VR対応のプレーヤーは多かったのに加えて、PS2も対応。
対してRAMは未だ殻対応プレーヤーは全く無し。
RAM対応機は松下が細々と出していたところへようやく犬が参加。
芝・日立ともに未だに対応機無し。
これが現実。
嘘を付くな。
プレーヤー市場ではレコとは逆にπ、と糞煮がシェアを握っていて、
VR対応のプレーヤーは多かったのに加えて、PS2も対応。
対してRAMは未だ殻対応プレーヤーは全く無し。
RAM対応機は松下が細々と出していたところへようやく犬が参加。
芝・日立ともに未だに対応機無し。
これが現実。
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:27 ID:/uZT8Dbn
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:35 ID:AKXwdTBV
音声多重モードを利用したＣＭチャプター打ちか。これもいいけど・・・
πに限らん話だけど、PC上でＤＶＤ見てていつも思うのだけど、バーによる
サーチに似たものが欲しいねえ。可変速サーチにより捜すのってかったるい。
マウス付けるわけにはいかんと思うので、こんなのどうだろ？
○チャプター分割モード時、あるボタンを押すと２分サーチモード
（仮名）に入る（適当な空いているボタンを割り当て）
○適当に高速サーチで流して、チャプター分割位置を越えたら
一度ボタンを押す。その位置が記憶される
○今度は逆方向にサーチ再生して、チャプター分割位置を越えたらまた
ボタンを押すと、先の記憶位置との中間に飛んで、この位置を
新たなマーク位置として記憶してポーズとなる
○そこで再生してみて、分割予定点を過ぎていれば逆方向サーチして
また適当なところでボタンを押す。先ほどと同じ動作が行われる
○これを２，３回行って追い込んだらコマ送りで詰めて決定
○クリアキーか何かでこのマークはキャンセルできる
もうどこかが採用してる？
πに限らん話だけど、PC上でＤＶＤ見てていつも思うのだけど、バーによる
サーチに似たものが欲しいねえ。可変速サーチにより捜すのってかったるい。
マウス付けるわけにはいかんと思うので、こんなのどうだろ？
○チャプター分割モード時、あるボタンを押すと２分サーチモード
（仮名）に入る（適当な空いているボタンを割り当て）
○適当に高速サーチで流して、チャプター分割位置を越えたら
一度ボタンを押す。その位置が記憶される
○今度は逆方向にサーチ再生して、チャプター分割位置を越えたらまた
ボタンを押すと、先の記憶位置との中間に飛んで、この位置を
新たなマーク位置として記憶してポーズとなる
○そこで再生してみて、分割予定点を過ぎていれば逆方向サーチして
また適当なところでボタンを押す。先ほどと同じ動作が行われる
○これを２，３回行って追い込んだらコマ送りで詰めて決定
○クリアキーか何かでこのマークはキャンセルできる
もうどこかが採用してる？
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:38 ID:yZJUIsDh
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 20:49 ID:AKXwdTBV
しかしハイブリもあのスタイルでいくのかな？
-55/77H/99Hってあのパネルがわかりやすくてよかったと思うのだが。
取っつきやすそうなあのスタイル捨てると、見た目がわかりやすそうなので
なんとなくπ選んでいた層を失う気がするのだが・・・
-55/77H/99Hってあのパネルがわかりやすくてよかったと思うのだが。
取っつきやすそうなあのスタイル捨てると、見た目がわかりやすそうなので
なんとなくπ選んでいた層を失う気がするのだが・・・
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 21:29 ID:9BXiQrCT
"DVR-55"の後継だから"DVR-66"という名前になると思ったが、また名前の
付け方変えやがった。＞π
もちっと他メーカのようにシリーズで統一性の取れた名前にして欲しいな。
という事で、HDD内蔵レコの新機種の名前は"DVR-510"って感じかな？
付け方変えやがった。＞π
もちっと他メーカのようにシリーズで統一性の取れた名前にして欲しいな。
という事で、HDD内蔵レコの新機種の名前は"DVR-510"って感じかな？
608 ：607：03/07/29 22:02 ID:9BXiQrCT
http://www.pioneer.co.jp/press/release399-j.html
これ、スペック良く見たらどう考えてもDVR-3000の後継機種だ・・・。（鬱）
DV端子どころか、BSチューナさえ付いてない。
という事で、次世代機名称予想↓
DVR-3000 → DVR-310(決定)
DVR-55 → DVR-510
DVR-77H → DVR-710H
これ、スペック良く見たらどう考えてもDVR-3000の後継機種だ・・・。（鬱）
DV端子どころか、BSチューナさえ付いてない。
という事で、次世代機名称予想↓
DVR-3000 → DVR-310(決定)
DVR-55 → DVR-510
DVR-77H → DVR-710H
DVR-310
安価版で予想価格 \60000
DVR-510
DV端子とBSチューナー内蔵で予想価格 \80000
DVR-710H
510をベースに120GBHDD搭載 予想価格 \120000
DVR-910H
510をベースに160GBHDD搭載して外見が金ぴか 予想価格 \150000
安価版で予想価格 \60000
DVR-510
DV端子とBSチューナー内蔵で予想価格 \80000
DVR-710H
510をベースに120GBHDD搭載 予想価格 \120000
DVR-910H
510をベースに160GBHDD搭載して外見が金ぴか 予想価格 \150000
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 22:27 ID:Fgj0TKJB
>>609
DVR-310が\39800になるのはいつごろかな？
DVR-310が\39800になるのはいつごろかな？
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 22:34 ID:3KqfzIft
310は廉価機種なつもりで310なんちゃうの？
パイオニアの名前の付け方ってこんな感じで妙に納得。
HDD付きは３種類くらいでるよーです。
ハイエンド型もでるらしいよ
パイオニアの名前の付け方ってこんな感じで妙に納得。
HDD付きは３種類くらいでるよーです。
ハイエンド型もでるらしいよ
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 22:48 ID:henvpDqg
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 23:04 ID:Q/Rp8SRT
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 23:13 ID:henvpDqg
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/29 23:51 ID:CAmdJJ0C
http://www.smr-home-theatre.org/ces2003/sources/image_005.shtml
この記事の"DVR-001"が日本で"DVR-310"になったんだね。（外見全く同じ）
HDD付レコも↑の写真のように試作機は既に発表されてる訳だから、
近日中に発表される可能性はかなり高い。
この記事の"DVR-001"が日本で"DVR-310"になったんだね。（外見全く同じ）
HDD付レコも↑の写真のように試作機は既に発表されてる訳だから、
近日中に発表される可能性はかなり高い。
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:03 ID:Boq25Ux2
DVR-310は漢字が使えないようです・・・
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:05 ID:GT5xFgFQ
この11チップを1チップにしたルネサスって旧三菱だし
三菱のMPEG技術は結構いいもの（特許とかもね）があるから
画質に期待したいところ
三菱のMPEG技術は結構いいもの（特許とかもね）があるから
画質に期待したいところ
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:07 ID:4vGW/E53
>>615
DVR-002Hは、
80GBHDD搭載で価格は約1000ドルの代物だが……
ハッキリ言って期待できない感じ。
DVR-001が625ドル（約7万～）と言う話だった。
今回のDVR-310が6万円程度と言う予想だから、
DVR-002Hは、9万円って所か？
DVR-002Hは、
80GBHDD搭載で価格は約1000ドルの代物だが……
ハッキリ言って期待できない感じ。
DVR-001が625ドル（約7万～）と言う話だった。
今回のDVR-310が6万円程度と言う予想だから、
DVR-002Hは、9万円って所か？
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:14 ID:M/Fs8t1e
DVR-310のスペックからすると、ライバル機はDMR-E50だろ？
実売6万なんて価格で戦えるのか・・・？
実売6万なんて価格で戦えるのか・・・？
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:21 ID:GT5xFgFQ
>>619
まあまあ。
AV WatchのE50記事でも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana4.htm
松下、実売6万円のDVDレコーダ「DMR-E50」
ってあるしさ。あまりそうけんか腰にならずに。
まあまあ。
AV WatchのE50記事でも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana4.htm
松下、実売6万円のDVDレコーダ「DMR-E50」
ってあるしさ。あまりそうけんか腰にならずに。
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:21 ID:rkgPdm/B
一応、E50も発表時は店頭予想価格6万円前後だった。
半 年 も 前 だ が な
半 年 も 前 だ が な
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:21 ID:rkgPdm/B
＿|￣|○
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:22 ID:GT5xFgFQ
>>621
まあまあ。で、E50っていま2万円くらいで買えるのかい？
まあまあ。で、E50っていま2万円くらいで買えるのかい？
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:26 ID:qOidMieG
さすがに三万五千円位する
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:31 ID:vtmzTdg/
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:45 ID:t9wHYvK/
まあ単体機の場合ですと
「追っかけ再生」の有無が勝敗を分けてましたね。
これ持ち出すと大抵の人は松下買ってましたから。
「追っかけ再生」の有無が勝敗を分けてましたね。
これ持ち出すと大抵の人は松下買ってましたから。
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:47 ID:KxZsB2w4
単体で39800円、ハイブリが69800円で買える時代。πはよく戦ったが
価格も性能も常に一世代ほど遅れている。マルチ化する以外に勝ち目は無い。
価格も性能も常に一世代ほど遅れている。マルチ化する以外に勝ち目は無い。
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 00:53 ID:M/Fs8t1e
「DVD-RWでは仕様的に追いかけ再生は無理」
と、豪語していたRAM厨はどこへ行った？
と、豪語していたRAM厨はどこへ行った？
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:00 ID:84gAJ69r
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:07 ID:4vGW/E53
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:08 ID:gO3cQ1F5
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632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:12 ID:KxZsB2w4
追っかけ再生は2倍速メディア使用時のみか・・・。これは仕方ないことだ。
利便性(VR)を採って互換性を捨てたRWの姿がここにある。
利便性(VR)を採って互換性を捨てたRWの姿がここにある。
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:16 ID:ywTvF2Uc
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:24 ID:KzPlBkG8
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:28 ID:ZikWsFWf
E20に遅れること２年で追っかけ再生かよ。
後追いで高いもの出してどうするんだよ…。
後追いで高いもの出してどうするんだよ…。
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:32 ID:3ZLMKYem
追いかけ再生中に早送りとかできるのか？
プレスリリースには書いてないようだが。
プレスリリースには書いてないようだが。
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:35 ID:D2RwRYqS
>>630
技術の進化が不可能を可能にすることもある。
まあ、やってきただけ偉いということだ。
これでRAM厨の面白書き込みネタが減ったな。
さあ、次はどうでる？3倍速VS2倍速かな？
ちなみに冬にはRWは4倍速になるよ。
技術の進化が不可能を可能にすることもある。
まあ、やってきただけ偉いということだ。
これでRAM厨の面白書き込みネタが減ったな。
さあ、次はどうでる？3倍速VS2倍速かな？
ちなみに冬にはRWは4倍速になるよ。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:40 ID:J89DtoSR
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 01:58 ID:qQacObjf
パイの開発陣は現在レコの機能をおっかけ中ってことが
モロに露呈された商品だな
モロに露呈された商品だな
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 03:02 ID:nuDFDo8V
キーパーツを自力で開発してコスト面と投入時期で先行できる松下と、
キーパーツを他社に頼らなければならないその他メーカーとで
きっちり差がついてるな。
キーパーツを他社に頼らなければならないその他メーカーとで
きっちり差がついてるな。
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 04:56 ID:AmAL4MpB
>>639
いや、-RWの特性として不可能だと思われてたので、「RAM単体機の大きなアドバンテージを失った」って見る方が妥当だと思う。
あと単体機でチャプター単位で編集できる機種ってあるの？もし無いなら、単体機の編集機能ではπが一歩前出た感じ。
いや、-RWの特性として不可能だと思われてたので、「RAM単体機の大きなアドバンテージを失った」って見る方が妥当だと思う。
あと単体機でチャプター単位で編集できる機種ってあるの？もし無いなら、単体機の編集機能ではπが一歩前出た感じ。
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 05:14 ID:J89DtoSR
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 05:53 ID:AmAL4MpB
>>642
不可能だという指摘もされてたような？
ビデオモードは録画したレコ以外で見るっていう用途が主なので、録画したレコで録画内容見るなら機能が使えなくとも
許容できると思うけど。まぁ残念である点は間違いないけどね。ただ互換性の話するとRAMも同じ事。
不可能だという指摘もされてたような？
ビデオモードは録画したレコ以外で見るっていう用途が主なので、録画したレコで録画内容見るなら機能が使えなくとも
許容できると思うけど。まぁ残念である点は間違いないけどね。ただ互換性の話するとRAMも同じ事。
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 07:59 ID:5z/8AKCj
なるほど。 今後はRW側が「互換性なんて必要ない」と主張し始めるわけか。
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 08:04 ID:1H2BAf+8
RAMに機能が劣っているときは互換性が優れてると言い、
RAMに機能が追いつくと互換性は問わないと言う、、、
都合の良いことで（ｗ
RAMに機能が追いつくと互換性は問わないと言う、、、
都合の良いことで（ｗ
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 08:07 ID:8W7Dieh9
つーか、VR対応のRWプレイヤーが増えたからっしょ。
πではミニコンクラスから、プレステ２でもOKになった。
PCでの再生もDVD-ROMとWinDVD、PowerDVDでOKだし。
πではミニコンクラスから、プレステ２でもOKになった。
PCでの再生もDVD-ROMとWinDVD、PowerDVDでOKだし。
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 11:05 ID:07yTW+5U
>>647
RAMがかかるプレーヤーよりVR対応RWプレーヤーの方がずっと多いから
πがRAMより互換性が高いと主張しても間違いではない。というかRAMの場合は
殻に入っているだけで互換性は絶望的だから。
RAMがかかるプレーヤーよりVR対応RWプレーヤーの方がずっと多いから
πがRAMより互換性が高いと主張しても間違いではない。というかRAMの場合は
殻に入っているだけで互換性は絶望的だから。
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 12:16 ID:ECi6CGMj
いまごろ殻を引き合いに出すなんて…
未だに殻から出せないと思っているようだ。
それどころか裸RAMの存在すら知らないのだろうか？？
未だに殻から出せないと思っているようだ。
それどころか裸RAMの存在すら知らないのだろうか？？
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 13:04 ID:aCqgOG4+
77H昨日脂肪。１週間ぐらい前からHDDの録画映像を再生すると途中で固まりが多発。
ついに「HDD情報が正しくありません」エラーでHDD操作ができなくなる。
購入は去年の１２月２８日だから、ちょうど７ヶ月目。
出張修理も可能みたいだけど、今週・土曜日が忙しいので、サービスセンター
に送って修理依頼。何日で帰ってくるだろうか？
ついに「HDD情報が正しくありません」エラーでHDD操作ができなくなる。
購入は去年の１２月２８日だから、ちょうど７ヶ月目。
出張修理も可能みたいだけど、今週・土曜日が忙しいので、サービスセンター
に送って修理依頼。何日で帰ってくるだろうか？
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 14:47 ID:PGoW6WTa
>>649
たぶん、殻付両面のRAMが一枚3000円ぐらいすると思ってるんだろう
たぶん、殻付両面のRAMが一枚3000円ぐらいすると思ってるんだろう
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 15:05 ID:FePC3+yA
>>646 人間、やはり他人のことならよく見えるらしいな
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 17:12 ID:EjM7iZZx
>>646
310としちゃ-RAM的使い方ができる(耐久性などはかなり劣るが)VRFなRWと、
繰り返し使用可能Rとして使えるVFなRWがあるということでしょう。
RAMレコにはVFなRWに相当する物がない分はメリット。
あとはメリットデメリットの足し算引き算だけど・・・・勝てそうにないなこりゃ・・・
310としちゃ-RAM的使い方ができる(耐久性などはかなり劣るが)VRFなRWと、
繰り返し使用可能Rとして使えるVFなRWがあるということでしょう。
RAMレコにはVFなRWに相当する物がない分はメリット。
あとはメリットデメリットの足し算引き算だけど・・・・勝てそうにないなこりゃ・・・
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/30 23:35 ID:ysjtV2sq
RWで追っかけ再生すると、ただでさえ低いメディアの信頼性が
更に低下しそうで怖い
ってのは杞憂なんだろか？
更に低下しそうで怖い
ってのは杞憂なんだろか？
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:03 ID:rDJyiVOC
去年はWC需要というのがあったが、今年は「阪神優勝需要」
（阪神優勝の決定的瞬間を高画質で録画）があるという噂が
あるが本当かな。
阪神リーグ優勝に間に合いそうな機種
・DMR-E100H
日本一決定戦には間に合いそうな機種
・RD-XS31
・DMR-E200H
・DR-M1
・MSP1000
・DVR-310
-RW陣営はこの特需をみすみす逃しそうだな…。
（πもDVR-3000がWC需要を逃した前科があるし。）
（阪神優勝の決定的瞬間を高画質で録画）があるという噂が
あるが本当かな。
阪神リーグ優勝に間に合いそうな機種
・DMR-E100H
日本一決定戦には間に合いそうな機種
・RD-XS31
・DMR-E200H
・DR-M1
・MSP1000
・DVR-310
-RW陣営はこの特需をみすみす逃しそうだな…。
（πもDVR-3000がWC需要を逃した前科があるし。）
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:07 ID:VMBrq1Jr
単体機でｻｶｰ録ったところでモザイクまみれになるだろ。
ハードディスク録画と両面RAM保存最強。
ハードディスク録画と両面RAM保存最強。
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:12 ID:BHsdkkx0
技術的には凄いことやるな
RWじゃ高速に0リンクできないと思ってたよ。
でも単体機だったらどう転んでもRAM買うでしょう。。。。
（RWメディアを何回も繰り返し上書きするような使い方は怖くてできない）
RWじゃ高速に0リンクできないと思ってたよ。
でも単体機だったらどう転んでもRAM買うでしょう。。。。
（RWメディアを何回も繰り返し上書きするような使い方は怖くてできない）
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:34 ID:jF7OsIG9
>>657
おまいら、、必死だなｗ
おまいら、、必死だなｗ
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:35 ID:PMw2o5hn
>>657
>でも単体機だったらどう転んでもRAM買うでしょう。。。。
>（RWメディアを何回も繰り返し上書きするような使い方は怖くてできない）
単体機買うようなｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと意識してないでしょうな。
重要なのは謳い文句（中身はどうであれ）ですな。
今までは「追っかけ再生」VS「互換性」だったのが
これからは「追っかけ再生」VS「互換性+追っかけ再生」
となるのだよ。
>でも単体機だったらどう転んでもRAM買うでしょう。。。。
>（RWメディアを何回も繰り返し上書きするような使い方は怖くてできない）
単体機買うようなｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと意識してないでしょうな。
重要なのは謳い文句（中身はどうであれ）ですな。
今までは「追っかけ再生」VS「互換性」だったのが
これからは「追っかけ再生」VS「互換性+追っかけ再生」
となるのだよ。
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:36 ID:jF7OsIG9
ＰＣで見放されてるんだから、、
そのうち民（ry
そのうち民（ry
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:38 ID:48Ol7/zh
>>659
”追っかけ再生”は松下の商標です。
”追っかけ再生”は松下の商標です。
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:42 ID:PMw2o5hn
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:43 ID:48Ol7/zh
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:46 ID:TL9g7igW
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:47 ID:WO7RKKSr
>>664
衝撃的価格のPSXに負けるかも
衝撃的価格のPSXに負けるかも
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:55 ID:jF7OsIG9
>6万円の単体機なんぞ誰も買わない。
だ か ら ～
だ か ら ～
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 00:58 ID:4QQSPr0C
同じ６万円なら、日立の「ＨＤＤ＋再生専用ＤＶＤ」という組み合わせの方が
現実解ではないだろうか？
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/30/hitachi.html
現実解ではないだろうか？
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/30/hitachi.html
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 01:01 ID:YR3Lpw2Q
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 01:43 ID:DNe7rxRX
追っかけ再生可か～RAMの利点が消えた。
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 03:09 ID:Biv9LXWU
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 03:14 ID:tymV5E/3
また古いネタを引っ張り出してきたなぁ。
だからRWの勝ち、ですか？？（笑
だからRWの勝ち、ですか？？（笑
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 03:27 ID:w6Mfurai
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 04:02 ID:pyzewixv
ストーカー再生でいいじゃん＜追っかけ再生
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 04:08 ID:pxdwRnPK
JNNニュースバードを追いかけ再生
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 08:21 ID:EIpjLQJM
RAM厨って、殻があるからRAMだ！っていう輩が多かったよね。
で、いまや殻OKの現行パソコン用ドライブは松下製のみ。
当の松下は、レコCMでは殻をはずしている状況。
一般からすればDVD＝裸っていうイメージがあり、
殻RAMは別ものって見えるんだよ。値段も高いしね。
また、裸RAMはRWに比べて傷に弱い。
その対策もハード的に確立しているが
RAMユーザーなら裸を使うのはリスクが高い。
で、いまや殻OKの現行パソコン用ドライブは松下製のみ。
当の松下は、レコCMでは殻をはずしている状況。
一般からすればDVD＝裸っていうイメージがあり、
殻RAMは別ものって見えるんだよ。値段も高いしね。
また、裸RAMはRWに比べて傷に弱い。
その対策もハード的に確立しているが
RAMユーザーなら裸を使うのはリスクが高い。
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 08:53 ID:iEvW+qUw
>>675
ソー（ｒｙ
ソー（ｒｙ
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 09:11 ID:iDRJmMKb
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 13:23 ID:3SuetKmS
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 14:17 ID:hQvDTFMF
＜＜677
よく嫁
RAMは裸では傷に弱いから殻付きでつかうほうが良。
裸で使うならハードコートの奴を選ぼう
ということだ
よく嫁
RAMは裸では傷に弱いから殻付きでつかうほうが良。
裸で使うならハードコートの奴を選ぼう
ということだ
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 14:35 ID:ON4K6m0c
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 14:41 ID:Iq8syG23
>>679
よく読んでも矛盾したままだ。
RAMユーザにとってはリスクは高いが
それは裸と殻つきを比較した場合であって、
裸と他の書き込み型DVDおよびDVDもどきメディアとの
比較ではないよ。そこを混ぜるから矛盾する。
よく読んでも矛盾したままだ。
RAMユーザにとってはリスクは高いが
それは裸と殻つきを比較した場合であって、
裸と他の書き込み型DVDおよびDVDもどきメディアとの
比較ではないよ。そこを混ぜるから矛盾する。
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 14:43 ID:tymV5E/3
幼稚な論にいつまでも付き合わないように（笑
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 15:54 ID:+YIKMFSI
しかし、ＲＡＭってまじやばくないっすか？
ＰＣで相手にされなくなってる規格が
民生機でのびていくとは考えにくいのだが・・
ＰＣで相手にされなくなってる規格が
民生機でのびていくとは考えにくいのだが・・
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 15:59 ID:ACBXJMkR
>>683
うむ。
今時あの程度の容量メディアに保存する人
どんだけいるかね？
いちいち入れ替えまでして面倒臭くてやってられん。
AVならHDDで見て消去。
PCなら外付け（増設）HDDでバックアップ。
交換はネットでサックリ。
これ普通でしょ？
うむ。
今時あの程度の容量メディアに保存する人
どんだけいるかね？
いちいち入れ替えまでして面倒臭くてやってられん。
AVならHDDで見て消去。
PCなら外付け（増設）HDDでバックアップ。
交換はネットでサックリ。
これ普通でしょ？
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 16:08 ID:tymV5E/3
夏厨の一人芝居だね、カワイイね～
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 16:16 ID:UFpvh4Q1
>>684
>AVならHDDで見て消去。
それくらいさばさばできるようになるまでにはハイブリレコ買って半年は掛かるな。
最後は、-Rあればいいや、になりそうである。
VHSテープの山をストックするような性格の人は永久に無理っぽい
>PCなら外付け（増設）HDDでバックアップ。
漏れ、HDDでバックアップして、両方同時あぼーんの経験アリ・・・
>交換はネットでサックリ。
漏れはまだフレッツISDNだよ ｳﾜｧｧｧﾝ
>AVならHDDで見て消去。
それくらいさばさばできるようになるまでにはハイブリレコ買って半年は掛かるな。
最後は、-Rあればいいや、になりそうである。
VHSテープの山をストックするような性格の人は永久に無理っぽい
>PCなら外付け（増設）HDDでバックアップ。
漏れ、HDDでバックアップして、両方同時あぼーんの経験アリ・・・
>交換はネットでサックリ。
漏れはまだフレッツISDNだよ ｳﾜｧｧｧﾝ
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 16:39 ID:3tgoiX33
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 16:44 ID:ZXym1bb/
メル欄嫁。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 16:51 ID:ngPowvjJ
夏だねえ
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 18:03 ID:q6pa1dRc
ﾋﾞｸﾀｰ DVDﾚｺ/ﾌﾟﾚｲﾔｰｶﾀﾛｸﾞ7月号より
○繰り返し録画や追っかけ再生、多彩な編集ができるＤＶＤ－ＲＡＭ
約10万回までの繰り返し録画、追っかけ再生やプレイリストなどDVDﾚｺならではの
多彩で便利な再生が楽しめます。
○書き換えができ、ライブラリーとしての保存などにも最適なＤＶＤ－ＲＷ
約1000回までの書き換えができ、多くのDVDﾌﾟﾚｲﾔｰで再生が可能。ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄでの
録再はもちろん、ＶＲﾌｫｰﾏｯﾄの録再にも対応。多彩な編集も楽しめます。
犬は親会社にどんなリップサービスしても、ライブラリーにＲＷを推奨するということは
やっぱりＲＷ推進派ですね。
○繰り返し録画や追っかけ再生、多彩な編集ができるＤＶＤ－ＲＡＭ
約10万回までの繰り返し録画、追っかけ再生やプレイリストなどDVDﾚｺならではの
多彩で便利な再生が楽しめます。
○書き換えができ、ライブラリーとしての保存などにも最適なＤＶＤ－ＲＷ
約1000回までの書き換えができ、多くのDVDﾌﾟﾚｲﾔｰで再生が可能。ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄでの
録再はもちろん、ＶＲﾌｫｰﾏｯﾄの録再にも対応。多彩な編集も楽しめます。
犬は親会社にどんなリップサービスしても、ライブラリーにＲＷを推奨するということは
やっぱりＲＷ推進派ですね。
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 18:05 ID:m4dapYNa
>やっぱりＲＷ推進派ですね
無知ですか？
無知ですか？
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 18:17 ID:KGFZRd4m
パナ１００ＨはＲＷが読めない糞モデルと判明！
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030731/npp52.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030731/npp52.htm
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 18:56 ID:tymV5E/3
RW読めないと困る人は芝にしなさい。
その程度の事だ。無問題。
その程度の事だ。無問題。
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 19:46 ID:OoPCa5q1
>>675->>686
なんだかこの流れは哀話ゾーンに引き込まれていきそうな罠
なんだかこの流れは哀話ゾーンに引き込まれていきそうな罠
695 ：７：03/07/31 19:50 ID:UpJECru6
＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
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696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 20:41 ID:FIJ/6ASQ
>>690->>691
だから、犬とπがフォーラムにRWを共同提案したんだってばさ。
ビデオCDからの流れとしては犬としては自然だったのだろうよ。
>>692->>693
代わりに今まで読めなかった＋RWが読めるようになった。
松下の変心？
だから、犬とπがフォーラムにRWを共同提案したんだってばさ。
ビデオCDからの流れとしては犬としては自然だったのだろうよ。
>>692->>693
代わりに今まで読めなかった＋RWが読めるようになった。
松下の変心？
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 22:43 ID:GxZ4gJ89
DVR-310は４倍速Ｒ焼き対応だから最強ぅっ！！！！！
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 23:16 ID:KP0Or1L3
-Rだけで良いんじゃない？
そんな私は幸せです。
そんな私は幸せです。
DVD-RW(VR)は、おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 23:34 ID:kQPIbWMC
>>699
有名な言葉だね（・∀・）
有名な言葉だね（・∀・）
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 23:55 ID:Pu6J9eAB
>>699
それで色々作れるな
DVD+RWは、おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえばコピーワンスが録れない。地上デジタルは全てコピーワンスになります。
それを録れないディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
それで色々作れるな
DVD+RWは、おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえばコピーワンスが録れない。地上デジタルは全てコピーワンスになります。
それを録れないディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 00:16 ID:WThNRTCW
>>699
私のチンポは、おそらくちょっと信じられないチンポなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、女性は、1億人ぐらいます。
それをやれないチンポというのを、私はやっぱり持つべきでないと思っています。
私のチンポは、おそらくちょっと信じられないチンポなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、女性は、1億人ぐらいます。
それをやれないチンポというのを、私はやっぱり持つべきでないと思っています。
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 07:50 ID:JtyNT1i4
1億人ってのはどっから出てきたのか
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 09:05 ID:RIQjJOfr
コピペの仕方がウカツなだけなんだから、あんまり突っ込むな（ｗ
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 16:44 ID:02wfNeEB
DVR-710Hはまだー？
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 16:46 ID:zJlkg72n
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707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 17:03 ID:RQqjThJA
ハイブリッドになると追っかけ再生の意味がなくなるから、ソフト部分をどれだけ改善できるかだな。
ＲＤライクな編集機能でEPGを付ければE200Hとも戦えると思うが、±RWとか言い出したらもうダメだ。
ＲＤライクな編集機能でEPGを付ければE200Hとも戦えると思うが、±RWとか言い出したらもうダメだ。
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/01 20:42 ID:SUuDwVHW
（＾＾）
710 ：価格コム：03/08/02 02:06 ID:PkUkRWr9
PIONEER DVR-310-S 64,800
PIONEER DVR-55 49,600
PIONEER DVR-77H 75,500
PIONEER DVR-99H 93,000
PIONEER DVR-55 49,600
PIONEER DVR-77H 75,500
PIONEER DVR-99H 93,000
711 ：日本橋ソフマップにて：03/08/02 02:47 ID:nF8ZGmtF
Panasonic DMR-E80H 62,800
Toshiba XS-30 52,800
Toshiba XS-30 52,800
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 10:59 ID:ppVsmeSO
DVR-310って、DVR-3000の改良版というより、全く新規設計したようだな。
パイオニアにとって、シャープとの共同開発の日々は何だったんだろう・・・。
パイオニアにとって、シャープとの共同開発の日々は何だったんだろう・・・。
713 ： ：03/08/02 11:06 ID:vfmYwHsQ
高くて機能最悪の粗悪品だからな、被害者増やす前に製造中止しろ
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 11:12 ID:UgwsFpE7
どうせ年末にソニーが
「親しみやすい１体型。互換性の-RW」という謳い文句で
VHS＋-RWを出してくるのではないだろうか。
とにかくソニーはなりふり構わず、わかりやすくて売りやすい機種で攻めないと本体ヤバいし。
それとも戦わないといけない。
「親しみやすい１体型。互換性の-RW」という謳い文句で
VHS＋-RWを出してくるのではないだろうか。
とにかくソニーはなりふり構わず、わかりやすくて売りやすい機種で攻めないと本体ヤバいし。
それとも戦わないといけない。
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 11:18 ID:JISJiDrM
せめてβと-RWにしてくれ
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 11:22 ID:1XGGzXEc
互換性を求めるならVHS使うべきなんだろうけどな。
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 11:37 ID:JISJiDrM
Hi-8と-RWでもいい
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 12:40 ID:BIpTX0e8
8mm/16mmと-RWのハイブリッドはﾏﾀﾞですか？
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 14:34 ID:JEbDvGNv
こういう書き込みができるのもRWユーザーならではだな。
つうか全部間違ってるやんか。
================================================
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/08/02 12:37 ID:hcAsmNYd
地上波デジタルがコピーワンスとのことで、CPRM対応できないRは死んでしまう
のでしょうか？
そうすれば、CPRM、DVD-video両方兼用できるRWが大ブレイクすると思うのですが、
RAM&RからRWオンリーに移行しといた方がいいと思うのですが？
つうか全部間違ってるやんか。
================================================
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/08/02 12:37 ID:hcAsmNYd
地上波デジタルがコピーワンスとのことで、CPRM対応できないRは死んでしまう
のでしょうか？
そうすれば、CPRM、DVD-video両方兼用できるRWが大ブレイクすると思うのですが、
RAM&RからRWオンリーに移行しといた方がいいと思うのですが？
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 19:09 ID:iAI6Y2wG
ヨドバシの値段です。
DVR-7000が５８０００円の１０％還元
DVR-５５が５４８００円の１５％還元
ＤＶＲ－３１０の発売が決定した現在で、３世代前モデルが１世代前モデルより
機能が劣るのに値段が高いとは・・・・早く3000見たいに処分した方が・・・・
☆参考☆
ttp://www5.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_1045/oid2_11387246/11387246.html
DVR-7000が５８０００円の１０％還元
DVR-５５が５４８００円の１５％還元
ＤＶＲ－３１０の発売が決定した現在で、３世代前モデルが１世代前モデルより
機能が劣るのに値段が高いとは・・・・早く3000見たいに処分した方が・・・・
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721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 20:09 ID:Bcd21RjN
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 22:53 ID:+yfQRqUH
やっぱD8と+RWだろ？
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/02 23:50 ID:79GSvqO7
MicroMVと+RWだよ
724 ：zzz：03/08/03 00:20 ID:T7dkaQvd
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 00:26 ID:pG+Ry9DL
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 01:07 ID:FkkE63Nj
５５、７７H、９９Hの間で、ファイナライズされてないメディアを互いに読み書きできますかね？
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 01:22 ID:wf/op8GQ
>>725 マルチのRAMで殻付き使えるのはもう松下だけぼ...。 世界的に見たらいつのまにかイルボン
でしか使ってないぼ....。 しかもマルチはいまだ２倍速が主流で遅いったらないぼ....。
世間では高い、遅い、意味無いマルチより土RW、Rがもはやスタンダードだぼ...。 合掌。
でしか使ってないぼ....。 しかもマルチはいまだ２倍速が主流で遅いったらないぼ....。
世間では高い、遅い、意味無いマルチより土RW、Rがもはやスタンダードだぼ...。 合掌。
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 01:25 ID:JpHpLekH
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 02:16 ID:1NBtryMe
>メーカー製PCは軒並みマルチ採用ですが？
んな、、優柔不断な対応してるから、
ＰＣいくら売っても赤字になるんだよｗ
んな、、優柔不断な対応してるから、
ＰＣいくら売っても赤字になるんだよｗ
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 04:19 ID:gRy2U4X7
パソコンと家電レコーダーの規格をRWに揃えるとなんか得することあるの？
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 08:18 ID:OyoO7GQt
>>730
RWでもRAMでもいいから規格統一されれば大変なメリットがあるよ。
Rの試し焼き規格であるところのRWが絶滅するのは難しいし、
機能、性能、信頼性、規格内の製品間相互互換性で圧倒的に優れている
RAMがなくなるということもありえないからもう規格統一は無理だけど。
RWでもRAMでもいいから規格統一されれば大変なメリットがあるよ。
Rの試し焼き規格であるところのRWが絶滅するのは難しいし、
機能、性能、信頼性、規格内の製品間相互互換性で圧倒的に優れている
RAMがなくなるということもありえないからもう規格統一は無理だけど。
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 09:33 ID:VzTu0Lfy
規格統一は無理だけど、用途の住み分けが確立すれば問題無いな。
Rの試し焼き用＝-RW
AV・PCのデータ保存用＝RAM
これで統一されれば、世の中平和に収まるのに・・・。
Rの試し焼き用＝-RW
AV・PCのデータ保存用＝RAM
これで統一されれば、世の中平和に収まるのに・・・。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 09:48 ID:GAQMg5mI
この手の規格争いは、仮に一時的に棲み分けが成立したとしたも、棲み分け後の需要量に
差があるから、流通コストの問題で価格に差が付く、そうするとその価格差が原因で
流通量の差が拡大していき、更に価格差が拡大しいき、少数派になった規格は、
実質的に退場になる。
差があるから、流通コストの問題で価格に差が付く、そうするとその価格差が原因で
流通量の差が拡大していき、更に価格差が拡大しいき、少数派になった規格は、
実質的に退場になる。
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:00 ID:vo0uPbkw
>>733
TDKの+RWがRAMより安い理由を聞きたい。
TDKの+RWがRAMより安い理由を聞きたい。
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:08 ID:OyoO7GQt
>>733
勝ち組であるRAM／Rは残るとして
RWは試し焼きのための規格だから極論すればドライブに１枚付属して
いればそれで十分。CD-RWのようにどんなに流通量が減っても対応
ドライブが無くなることはない。
＋R／RWはDDCDのように３年以内に跡片もなく消え去っているだろうけど。
勝ち組であるRAM／Rは残るとして
RWは試し焼きのための規格だから極論すればドライブに１枚付属して
いればそれで十分。CD-RWのようにどんなに流通量が減っても対応
ドライブが無くなることはない。
＋R／RWはDDCDのように３年以内に跡片もなく消え去っているだろうけど。
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:25 ID:GAQMg5mI
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:36 ID:vo0uPbkw
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:41 ID:75OfeWeQ
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:42 ID:JpHpLekH
ID:vo0uPbkw は努級のアフォだな。
製造コストで考えれば、
CDやDVDの様な円盤メディアより、
カセットテープ、VHSテープの方が圧倒的に製造コストが高い筈だろ！！
（CD/DVDはプレスで造れる）
現状では量産効果でVHSの方が安いがな。
なお、+はライセンス料金が安いから、-より安価に造れる……
筈だったのだが、量産効果で立場逆転。-のAV用メディアの方が安価になった。
製造コストで考えれば、
CDやDVDの様な円盤メディアより、
カセットテープ、VHSテープの方が圧倒的に製造コストが高い筈だろ！！
（CD/DVDはプレスで造れる）
現状では量産効果でVHSの方が安いがな。
なお、+はライセンス料金が安いから、-より安価に造れる……
筈だったのだが、量産効果で立場逆転。-のAV用メディアの方が安価になった。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 13:54 ID:vo0uPbkw
>>739
では将来的にはRAMの方が安くなるという事か？
では将来的にはRAMの方が安くなるという事か？
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 14:00 ID:GAQMg5mI
>>740
今の勢いのままで、ＲＷに製造上の技術革新がなければ、そうなる。
今の勢いのままで、ＲＷに製造上の技術革新がなければ、そうなる。
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 14:02 ID:n+ESrxNo
>>728
コメットさんに出ていた生き物じゃないか？
コメットさんに出ていた生き物じゃないか？
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 14:34 ID:3dOxvm1d
>>742
この板の一般的な住民にとって、コメットさん＝大昔の実写ドラマなので、アニメ版である事を強調すべし。
この板の一般的な住民にとって、コメットさん＝大昔の実写ドラマなので、アニメ版である事を強調すべし。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 20:23 ID:wlNyUPOb
高いとか機能が少ないとかいうのが2chでのこの機種の評価だと
思うんだけど、個人的にはきちんと作ってあると思うけど。
画質に関してはここら辺では殆ど語られて無いと感じるが個人的には
家庭用ではかなりよく出来ている部類だと思う。
TのRDシリーズはデジタル過信者がアナログ回路のいろはも無視して
いい加減に作った印象が。あれはまさにPCの周辺機器ですね。
こういう部分はカタログでアピールしにくいから金掛けても無駄という事で
各社真っ先に手を抜くからな～。
私的にはRDはもう買わないがパイオニアの新機種へは買い替えるかも。
RAMの互換性の為に今度買うのはE200Hだな。
思うんだけど、個人的にはきちんと作ってあると思うけど。
画質に関してはここら辺では殆ど語られて無いと感じるが個人的には
家庭用ではかなりよく出来ている部類だと思う。
TのRDシリーズはデジタル過信者がアナログ回路のいろはも無視して
いい加減に作った印象が。あれはまさにPCの周辺機器ですね。
こういう部分はカタログでアピールしにくいから金掛けても無駄という事で
各社真っ先に手を抜くからな～。
私的にはRDはもう買わないがパイオニアの新機種へは買い替えるかも。
RAMの互換性の為に今度買うのはE200Hだな。
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/03 20:25 ID:M/QMAo4K
７４４はあっちのスレのコピペ。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 03:10 ID:DHX/9+A+
今のところ価格あたりの容量で一番安いのは
S-VHSにD-VHS記録です。時間じゃなく容量ね。
（時間はモードによって変化しますので）
円盤のほうがコストがどうこうという前に、1巻（枚）あたりの容量が
それぞれ違うんだから、そこを考えないと変な比較になるよ。
容量については現状ではディスクがテープを追いかける形になってますので。
S-VHSにD-VHS記録です。時間じゃなく容量ね。
（時間はモードによって変化しますので）
円盤のほうがコストがどうこうという前に、1巻（枚）あたりの容量が
それぞれ違うんだから、そこを考えないと変な比較になるよ。
容量については現状ではディスクがテープを追いかける形になってますので。
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 03:46 ID:CLfTbowU
S-VHSが10本1800円なので、それにD記録をすると
HSモード 90円（28Mbps固定・可変の場合は上限）
STDモード 45円（14Mbps 〃 ）
LS2モード 22円 (7Mbps 〃 ）
LS3モード 15円 (4Mbps 〃 ）
（パリティ等含む。固定・可変にかかわらず実際に記録できるレートは若干低くなります。
可変はデジタル放送等、可変デジタルデータ入力時のみ）
DVDがテープより安くなるにはR/RAM/RW系で1枚30～40円以下、Blu-rayで1枚180円以下
にならないと安くなったとはいえませんです。もちろんランダムアクセスやアナログ入力での
可変レートでの記録、質量・体積などでDVDが勝っているところは多くありますが価格の話だと、です。
（逆にテープはCS/BS/地上波デジタルの可変ビットレートをアナログに戻すことなく
そのまま記録でき(Blu-rayでもできます）、音声も元のデータのまま保てます）
HSモード 90円（28Mbps固定・可変の場合は上限）
STDモード 45円（14Mbps 〃 ）
LS2モード 22円 (7Mbps 〃 ）
LS3モード 15円 (4Mbps 〃 ）
（パリティ等含む。固定・可変にかかわらず実際に記録できるレートは若干低くなります。
可変はデジタル放送等、可変デジタルデータ入力時のみ）
DVDがテープより安くなるにはR/RAM/RW系で1枚30～40円以下、Blu-rayで1枚180円以下
にならないと安くなったとはいえませんです。もちろんランダムアクセスやアナログ入力での
可変レートでの記録、質量・体積などでDVDが勝っているところは多くありますが価格の話だと、です。
（逆にテープはCS/BS/地上波デジタルの可変ビットレートをアナログに戻すことなく
そのまま記録でき(Blu-rayでもできます）、音声も元のデータのまま保てます）
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 04:19 ID:tCGFnwVA
>>747 質量でDVDが勝る？
同じビットレートで録画したら、テープの方が軽いよ。両面RAMでやっとどっこい。
S(D)-VHS LS2で8時間、3で12時間）200グラム（外のプラケース含）
1時間あたり2で25グラム、3で17グラム。
DVD-RAM(4.7) SPで2時間 75グラム （殻・外の紙ケース含）
1時間あたりSPで38グラム。
DVD-RAM（9.4) SPで4時間 1時間あたり19グラム。
同じビットレートで録画したら、テープの方が軽いよ。両面RAMでやっとどっこい。
S(D)-VHS LS2で8時間、3で12時間）200グラム（外のプラケース含）
1時間あたり2で25グラム、3で17グラム。
DVD-RAM(4.7) SPで2時間 75グラム （殻・外の紙ケース含）
1時間あたりSPで38グラム。
DVD-RAM（9.4) SPで4時間 1時間あたり19グラム。
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 04:22 ID:lr3ivbQ/
家や車じゃねーんだからある程度以下なら値段なんてどーでもいいんだよ。
いったい何万時間録画するつもりなんだ？
いったい何万時間録画するつもりなんだ？
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 04:25 ID:9J2AUk19
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 06:49 ID:/czvqNuc
>>748
ここは一応πスレだから殻なしで比較してくれ。
ここは一応πスレだから殻なしで比較してくれ。
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 08:08 ID:6DCMY+EO
俺はいくら画質が良くてコストパフォーマンスいいと
言われようが、もうテープメディアに退化する気はないよ。
言われようが、もうテープメディアに退化する気はないよ。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 08:28 ID:RPI+A3Gl
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 10:24 ID:kTO7a1lZ
まことに申し訳無いのですが ずぶの素人です
ＤＶＲ－７７Ｈで３時間の録画をDVD-Rにとったのですが
PCで編集できません！誰か PCで編集できるソフトを
教えてください
お願いします お願いします
ＤＶＲ－７７Ｈで３時間の録画をDVD-Rにとったのですが
PCで編集できません！誰か PCで編集できるソフトを
教えてください
お願いします お願いします
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 11:57 ID:81g6Znzy
>>754
普通にDVDをソースとして読み込んで編集できるソフトがあればよいと思うが。
ソフトは何を使ってみてだめだったのですか？
ファイナライズは済んでますか？
πのHDDにダビングして別の-Rに編集ダビングじゃだめなの？
普通にDVDをソースとして読み込んで編集できるソフトがあればよいと思うが。
ソフトは何を使ってみてだめだったのですか？
ファイナライズは済んでますか？
πのHDDにダビングして別の-Rに編集ダビングじゃだめなの？
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 13:59 ID:zqLmUax6
Πちゃん、がけっぷち、家電事業虫の息。
報告！パイオニア決算。
本格的にやばくなってきた気がする。
次モデルこけたら、生き死にの問題の可能性大。
ＲＡＭに乗って良かったあー。
４－６月期決算。
ホームエレクトロニクス（ＤＶＤレコ＋ＰＤＰ）収益
６６億２０００万の赤字！（前年同期は１３億４０００万の赤字）
カーナビの利益をどんどん吸いとる恐ろしさ。
ＲＡＭ陣営推定シェア８０％
対するＲＷ、コスト競争力で圧倒的に負けてる気がする。
今は販売力でなんとかもっているが、この無理な販促がいつまで続くか。
松下、東芝、日立の諸君。
規格統一はあと一息なのじゃあ！統一されればＤＶＤレコ急速に普及するであろう。
ソニーが出遅れの今こそ、攻勢かけ一気に決めてしまえ！
Π、次モデル狙い撃ち！
報告！パイオニア決算。
本格的にやばくなってきた気がする。
次モデルこけたら、生き死にの問題の可能性大。
ＲＡＭに乗って良かったあー。
４－６月期決算。
ホームエレクトロニクス（ＤＶＤレコ＋ＰＤＰ）収益
６６億２０００万の赤字！（前年同期は１３億４０００万の赤字）
カーナビの利益をどんどん吸いとる恐ろしさ。
ＲＡＭ陣営推定シェア８０％
対するＲＷ、コスト競争力で圧倒的に負けてる気がする。
今は販売力でなんとかもっているが、この無理な販促がいつまで続くか。
松下、東芝、日立の諸君。
規格統一はあと一息なのじゃあ！統一されればＤＶＤレコ急速に普及するであろう。
ソニーが出遅れの今こそ、攻勢かけ一気に決めてしまえ！
Π、次モデル狙い撃ち！
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 15:54 ID:vFNKNw5E
ひさびさに真性π脂肪厨をみたなぁ
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 15:56 ID:iUeKcAJC
別に統一されなくてもいい。つーかπの行く末になど興味ない。
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 16:27 ID:0qsAf+Ux
＞真性π脂肪厨
最近、π元気だから、今となっては天然記念物。
７７Ｈ、９９Ｈも、結局うれてるんだからいい。
メーカー儲かろうが儲かるまいが関係なし。
それに、すでにπの行く末＝ＲＷ脂肪とはいえない状況。
π脂肪厨は論点ずれ。
最近、π元気だから、今となっては天然記念物。
７７Ｈ、９９Ｈも、結局うれてるんだからいい。
メーカー儲かろうが儲かるまいが関係なし。
それに、すでにπの行く末＝ＲＷ脂肪とはいえない状況。
π脂肪厨は論点ずれ。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 18:29 ID:F3Iys1d5
つうかπもそろそろプライド捨ててマルチに変わるんじゃないか？
少なくとも再生だけでもRAMに対応しないとジリ貧。
πがRAM再生に対応しさえすれば実質DVDレコでの互換問題はなくなる。
他の-RWメーカーは無視出来るレベルだし（ｗ
少なくとも再生だけでもRAMに対応しないとジリ貧。
πがRAM再生に対応しさえすれば実質DVDレコでの互換問題はなくなる。
他の-RWメーカーは無視出来るレベルだし（ｗ
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 19:19 ID:tIGbsmcS
今更、というか、年末新製品になるのだろうが、ＲＡＭ対応しただけではジリ貧に変わりなし。
来年３月目指して、Ｘ４が陳腐に見えるか、Ｅ１００Ｈ相当が店頭で４万台の製品がを
出せないとＤＶＤレコから実質退場だろう。
来年３月目指して、Ｘ４が陳腐に見えるか、Ｅ１００Ｈ相当が店頭で４万台の製品がを
出せないとＤＶＤレコから実質退場だろう。
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 20:58 ID:cmLQeRUT
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 21:31 ID:1PguzJ4s
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 21:36 ID:2mGs/f6t
>>759
それなりに売れているのにかなりの赤字を計上しているのが
問題なのでは。
今のように松下や東芝と同じ土俵で勝負していたのでは
状態はさらに悪化すると思われるので
三菱の様な超高級路線で行くべきだと思うんだけど。
それなりに売れているのにかなりの赤字を計上しているのが
問題なのでは。
今のように松下や東芝と同じ土俵で勝負していたのでは
状態はさらに悪化すると思われるので
三菱の様な超高級路線で行くべきだと思うんだけど。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:05 ID:ctp37IgV
>>764
99H.77H.55はものすごくコスト高だったのが問題では？
310ではこれまでLSI11個使っていたところを1チップにしたというそうだしデザインからしても
かなりコストダウンしていると思うんだけどどうかな？
いままで77Hなどを輸出しなかったのもコスト高だったからだと思われ。
新型に切り替わればいままでよりも安い値段で利益を上げることができて収益改善につながると
思う。少なくとも三菱の路線ではRAMに勝つことはできないと思う。やはり価格を下げて普及させる
ことが重要だと思う。
99H.77H.55はものすごくコスト高だったのが問題では？
310ではこれまでLSI11個使っていたところを1チップにしたというそうだしデザインからしても
かなりコストダウンしていると思うんだけどどうかな？
いままで77Hなどを輸出しなかったのもコスト高だったからだと思われ。
新型に切り替わればいままでよりも安い値段で利益を上げることができて収益改善につながると
思う。少なくとも三菱の路線ではRAMに勝つことはできないと思う。やはり価格を下げて普及させる
ことが重要だと思う。
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:22 ID:2mGs/f6t
>>765
RAMに勝つというのはつまりシェアの半分以上を握ることかな？
それはパイオニアにはまずムリだと思う。
新しい機種が低コストだとしても松下や東芝がさらに低コストな
機種を開発すると思われるので、結局いまのままでは赤字体質は
変わりません。
企業としての体力がRAM陣営の２社とは桁違いに低いので
体力にあった商品作り=超高級路線で行くべきだと思う。
RAMに勝つというのはつまりシェアの半分以上を握ることかな？
それはパイオニアにはまずムリだと思う。
新しい機種が低コストだとしても松下や東芝がさらに低コストな
機種を開発すると思われるので、結局いまのままでは赤字体質は
変わりません。
企業としての体力がRAM陣営の２社とは桁違いに低いので
体力にあった商品作り=超高級路線で行くべきだと思う。
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:31 ID:VJvsCKzV
さっさと310のハイブリ版発表汁。話はそれからだ。
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:38 ID:bIEDsZ7f
>>766
でも東芝もRW(ビデオモード）、松下の子会社ビクターもRW対応になって、
ますますRWって気もするんだがなあ。
気のせいか。
いまどき殻付RAMのPCドライブも松下しかないし。
とりあえず殻RAMはあぼーんだよね。
松下のCMですら裸RAM。
企業としての体力って、東芝有利子負債すごいよ。
今回の第1四半期も悲惨だったし。
そろそろ不採算部門切るだろう。RD部隊がどうだかわかんないけどねー。
でも東芝もRW(ビデオモード）、松下の子会社ビクターもRW対応になって、
ますますRWって気もするんだがなあ。
気のせいか。
いまどき殻付RAMのPCドライブも松下しかないし。
とりあえず殻RAMはあぼーんだよね。
松下のCMですら裸RAM。
企業としての体力って、東芝有利子負債すごいよ。
今回の第1四半期も悲惨だったし。
そろそろ不採算部門切るだろう。RD部隊がどうだかわかんないけどねー。
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:40 ID:6oC7ctPD
>>768
> でも東芝もRW(ビデオモード）、松下の子会社ビクターもRW対応になって、
> ますますRWって気もするんだがなあ。
東芝やビクターが「RW/Rしか使えないレコーダー」を出したならそうだね。
でも、RAM/RW/Rが全部使えるレコーダーと、
RW/Rしか使えないレコーダーじゃ、勝負は見えてるね。
今さら低機能なレコなんて誰も買わないよ。
> でも東芝もRW(ビデオモード）、松下の子会社ビクターもRW対応になって、
> ますますRWって気もするんだがなあ。
東芝やビクターが「RW/Rしか使えないレコーダー」を出したならそうだね。
でも、RAM/RW/Rが全部使えるレコーダーと、
RW/Rしか使えないレコーダーじゃ、勝負は見えてるね。
今さら低機能なレコなんて誰も買わないよ。
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:47 ID:Sb5WTX/0
77H+RAM=100Hです。
π機使いには信じられない事かもしれませんが、
RAMに対応しているとユーザーは気が付くとRAMをメインに使っているのです。
ただのマルチでは勝てません。
末㊦や闘志場以上の「RAMレコ」でなければムリでしょう。
π機使いには信じられない事かもしれませんが、
RAMに対応しているとユーザーは気が付くとRAMをメインに使っているのです。
ただのマルチでは勝てません。
末㊦や闘志場以上の「RAMレコ」でなければムリでしょう。
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 22:57 ID:PQxAaCfF
πはドル箱のカーナビでもヤバい雰囲気が漂ってきてるからなぁ。
子会社の地図盗用疑惑に加えて
パナの攻勢でジリジリシェアを落とし始めてるみたいだし。
πの不運は主力商品の大半でパナとバッティングした事かもな。
今のパナを見て、手負いの獅子の恐ろしさを実感した。
子会社の地図盗用疑惑に加えて
パナの攻勢でジリジリシェアを落とし始めてるみたいだし。
πの不運は主力商品の大半でパナとバッティングした事かもな。
今のパナを見て、手負いの獅子の恐ろしさを実感した。
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:10 ID:1PguzJ4s
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:13 ID:btEA5PkL
昨日 ヤマダさん方で客がxs30欲しいと言っていたら
77H を、99.800X0.8x0.8(p) にしてた。 投売りみたいになってきた。
あきばおー は平日に逝くべし休日は割高特価。 夏休み割高特価かも。
77H を、99.800X0.8x0.8(p) にしてた。 投売りみたいになってきた。
あきばおー は平日に逝くべし休日は割高特価。 夏休み割高特価かも。
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:14 ID:/PgfWPpD
>でも東芝もRW(ビデオモード）、松下の子会社ビクターもRW対応になって、
>ますますRWって気もするんだがなあ。
こういう感覚の人っているんだね
ていうか、
>松下の子会社ビクターもRW対応になって
って、オイ！ｗ
>ますますRWって気もするんだがなあ。
こういう感覚の人っているんだね
ていうか、
>松下の子会社ビクターもRW対応になって
って、オイ！ｗ
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:20 ID:bIEDsZ7f
>>774
ん？ビクターはもともと松下傘下だったが
あまりに業績が悲惨だったので、子会社になってるよん。
松下は03年度連結決算から、セグメント(部門別)情報の
開示分野を変更する。映像・情報機器の「AVCネットワーク」、
冷蔵庫やエアコンなど白物家電を中心とする「アプライアンス」、
半導体や部品の「デバイス」、産業機器などの「その他」、
子会社の「日本ビクター」の5分野に改める。
あ、そうでなくてRW対応について？なのかな。
ビクターはもともとRW推進派だったよ。ディスクもRWだけ売ってるしね。
http://www.jvc-victor.co.jp/media/
それともRWのVR対応？
http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/dr-m1/multi_dvd.html
何が疑問なんだろう・・・
ん？ビクターはもともと松下傘下だったが
あまりに業績が悲惨だったので、子会社になってるよん。
松下は03年度連結決算から、セグメント(部門別)情報の
開示分野を変更する。映像・情報機器の「AVCネットワーク」、
冷蔵庫やエアコンなど白物家電を中心とする「アプライアンス」、
半導体や部品の「デバイス」、産業機器などの「その他」、
子会社の「日本ビクター」の5分野に改める。
あ、そうでなくてRW対応について？なのかな。
ビクターはもともとRW推進派だったよ。ディスクもRWだけ売ってるしね。
http://www.jvc-victor.co.jp/media/
それともRWのVR対応？
http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/dr-m1/multi_dvd.html
何が疑問なんだろう・・・
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:26 ID:/PgfWPpD
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:34 ID:bIEDsZ7f
>>776
RWを持ち上げた犬については当然知っているがね
>さも寝返ったかのように書いてるからだよ。
被害妄想拡大症なのかねえ。
「ビクターもRW対応」って本当のことをかいだだけ。
何を熱くなってるんだか。。。やれやれ。
RWを持ち上げた犬については当然知っているがね
>さも寝返ったかのように書いてるからだよ。
被害妄想拡大症なのかねえ。
「ビクターもRW対応」って本当のことをかいだだけ。
何を熱くなってるんだか。。。やれやれ。
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:36 ID:/PgfWPpD
>>777
なら”松下の子会社”の部分は必要ないじゃん
なら”松下の子会社”の部分は必要ないじゃん
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:43 ID:Gtg5EubP
RAM対応機器に「DVD Compatible」マークが付く事になりました。
DVD機器だからと言ってRAMが読める訳ではないので、この様なマークは
必要だったのですが、対応が遅れましたね。
http://www.rdvdc.org/rogo_btn/index.html
とどめか
DVD機器だからと言ってRAMが読める訳ではないので、この様なマークは
必要だったのですが、対応が遅れましたね。
http://www.rdvdc.org/rogo_btn/index.html
とどめか
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:48 ID:Bgt7eaZb
>>765
>310ではこれまでLSI11個使っていたところを1チップにしたというそうだし
>デザインからしてもかなりコストダウンしていると思うんだけどどうかな？
「松下製DVDレコは使用チップも自社生産する事で、半導体事業でも利益を
確保するようにしている」
という記事を以前何かの記事で読んだ。
他社にチップ開発依頼してる時点でコストダウン競争は負けてるよ。。。
>310ではこれまでLSI11個使っていたところを1チップにしたというそうだし
>デザインからしてもかなりコストダウンしていると思うんだけどどうかな？
「松下製DVDレコは使用チップも自社生産する事で、半導体事業でも利益を
確保するようにしている」
という記事を以前何かの記事で読んだ。
他社にチップ開発依頼してる時点でコストダウン競争は負けてるよ。。。
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/04 23:57 ID:K7CWgE6u
ＲＡＭって、いかにもＤＶＤみたく装った
実質技術的には、ＭＯじゃないのか？
とおもふ、今日このごろ。。
実質技術的には、ＭＯじゃないのか？
とおもふ、今日このごろ。。
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:02 ID:KLsRY88M
規格化されたものなんだからDVDでいいんだろ。
そちらのような考えなら、RAMとずいぶん違うDVD-ROMやDVD-R、RWの方が
DVDを装った別物だって言い方もできるよ
そちらのような考えなら、RAMとずいぶん違うDVD-ROMやDVD-R、RWの方が
DVDを装った別物だって言い方もできるよ
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:03 ID:nNJ940IN
>>782
＞規格化されたものなんだからDVDでいいんだろ
これはその通りだと思うが
>そちらのような考えなら、RAMとずいぶん違うDVD-ROMやDVD-R、RWの方が
>DVDを装った別物だって言い方もできるよ
こっちは、流石に無茶じゃないかと
＞規格化されたものなんだからDVDでいいんだろ
これはその通りだと思うが
>そちらのような考えなら、RAMとずいぶん違うDVD-ROMやDVD-R、RWの方が
>DVDを装った別物だって言い方もできるよ
こっちは、流石に無茶じゃないかと
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:05 ID:1PVV8Lxj
>>782
。。(ﾟдﾟ)はぁ？
。。(ﾟдﾟ)はぁ？
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:14 ID:N0lJsZch
>>780
逆にしがらみになるところもある。NECのμPD64011使ったほうが
MN82832よりいいところがある（たとえI2Cバスなどによるシステムの簡素化、
安価化）・・・でも自社製チップしか使えない。
ま、この辺の「縛り」はコアチップだけだろうけど。
あ、TUNERもそうだったけ。松下DVDレコの弱いTUNERは
たしか自社系じゃ？
逆にしがらみになるところもある。NECのμPD64011使ったほうが
MN82832よりいいところがある（たとえI2Cバスなどによるシステムの簡素化、
安価化）・・・でも自社製チップしか使えない。
ま、この辺の「縛り」はコアチップだけだろうけど。
あ、TUNERもそうだったけ。松下DVDレコの弱いTUNERは
たしか自社系じゃ？
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:16 ID:pgSXBmwS
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:31 ID:+mNfLb3R
>>786
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:35 ID:wjzXxopx
π新製品、怒濤のラインナップが判明しました！！
DVR-410・・・DVR-310+BSチューナー
DVR-510V・・・DVR-310+VHS
DVR-610H・・・DVR-310+80GBHDD
DVR-710H・・・DVR-310+120GBHDD+BSチューナー
DVR-810H・・・DVR-310+160GBHDD+BSチューナー+GRT+EPG
DVR-910BR・・・ブルーレイ&-RWレコーダー+240GBHDD+BSDチューナー+地上波Dチューナー
DVR-410・・・DVR-310+BSチューナー
DVR-510V・・・DVR-310+VHS
DVR-610H・・・DVR-310+80GBHDD
DVR-710H・・・DVR-310+120GBHDD+BSチューナー
DVR-810H・・・DVR-310+160GBHDD+BSチューナー+GRT+EPG
DVR-910BR・・・ブルーレイ&-RWレコーダー+240GBHDD+BSDチューナー+地上波Dチューナー
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:36 ID:nNJ940IN
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:37 ID:pgSXBmwS
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 00:58 ID:hctDr5xS
やはり、松下と価格で勝負するということはとても大変という事が判明。
ということは、ソニーのPSXが皆が期待する低価格になることは難しいと言える。
よく、｢E80やRX30の最安値 + PS2｣などというざっくり予想を見るが、
そもそも、"E80の最安値"を基準にする事が間違い。
E80の最安値とは、大量生産、部品削減、戦略価格、自社特許で実現されたもの。
ということは、ソニーのPSXが皆が期待する低価格になることは難しいと言える。
よく、｢E80やRX30の最安値 + PS2｣などというざっくり予想を見るが、
そもそも、"E80の最安値"を基準にする事が間違い。
E80の最安値とは、大量生産、部品削減、戦略価格、自社特許で実現されたもの。
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 01:11 ID:0KFdXblX
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 01:16 ID:6oHFd7Op
910BRに最もネタ臭を感じるわけだが。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 01:23 ID:pgSXBmwS
＞まあ、値段にも依るが…DVR-910BRが10万以下だったら売れるだろうが
１０万と言わず、２０万前後でも結構売れるだろう。発売されれば．．．
１０万と言わず、２０万前後でも結構売れるだろう。発売されれば．．．
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 02:33 ID:YyD8hW9l
>>789は単なるネタとして、
DVR-510 : DVR-310 + DVin/out + BSアナログ
DVR-710 : DVR-510 + 80GB HDD
DVR-910 : DVR-510 + 12GB HDD + EPG (USバージョンはTiVo Basic)
が順当なところでない？
DVR-510 : DVR-310 + DVin/out + BSアナログ
DVR-710 : DVR-510 + 80GB HDD
DVR-910 : DVR-510 + 12GB HDD + EPG (USバージョンはTiVo Basic)
が順当なところでない？
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 03:48 ID:PU2GyFBU
なんかRAM厨共があわてとるなあ。
ふうむ、今度のπのラインナップには、RAM厨がビビるということか...。（w
こちらにも同じ情報が入ってたから、やっぱり本当だったんだ、と再確認した。
言っておくが、漏れも910BRは知らなかったが、810Hまではホントだぞ。ネタ元は今は書けないが。
ま、後数カ月で証明されるから別に信憑性なんか保証するつもりはない。勝手に調べろ。
パナもπも芝も（芝はもう売ったが）所有、使用してるからどっちにも愛着があるが、録画の画質だけは
圧倒的にπの勝ち。最近適当に録画する時は常にπが稼動してる。アニメじゃ画質などわからんだろうが。（w
でも知り合いに、どれ買ったらいいのか聞かれたら、正直迷う。
順当でつまらんが、ビデオの代りに使おうと思ってる一般人には安くなったDVR-99H、パソヲタには
やはり安くなって来たRD-X3だな。今使ってるパナ売り飛ばして欲しいくらいだ。
E100はすごくいい機械だがいまいち中途半端な気がする。知り合いにはあとで文句の来なさそうなのを
薦めるだろ？
DVR-910BRが２５マン前後だったら速攻で買うがな。ブルーレイが１０マン以下で出るわけないだろ
＜794 そんなに悔しいか？ ただもし910BRが本当だったらやっぱ４０マン前後だろな....。
さすがにまだ漏れには買えねえな。
ふうむ、今度のπのラインナップには、RAM厨がビビるということか...。（w
こちらにも同じ情報が入ってたから、やっぱり本当だったんだ、と再確認した。
言っておくが、漏れも910BRは知らなかったが、810Hまではホントだぞ。ネタ元は今は書けないが。
ま、後数カ月で証明されるから別に信憑性なんか保証するつもりはない。勝手に調べろ。
パナもπも芝も（芝はもう売ったが）所有、使用してるからどっちにも愛着があるが、録画の画質だけは
圧倒的にπの勝ち。最近適当に録画する時は常にπが稼動してる。アニメじゃ画質などわからんだろうが。（w
でも知り合いに、どれ買ったらいいのか聞かれたら、正直迷う。
順当でつまらんが、ビデオの代りに使おうと思ってる一般人には安くなったDVR-99H、パソヲタには
やはり安くなって来たRD-X3だな。今使ってるパナ売り飛ばして欲しいくらいだ。
E100はすごくいい機械だがいまいち中途半端な気がする。知り合いにはあとで文句の来なさそうなのを
薦めるだろ？
DVR-910BRが２５マン前後だったら速攻で買うがな。ブルーレイが１０マン以下で出るわけないだろ
＜794 そんなに悔しいか？ ただもし910BRが本当だったらやっぱ４０マン前後だろな....。
さすがにまだ漏れには買えねえな。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 03:49 ID:amfj2rwR
910、いまどき12Gのハードディスクじゃロクに録れないしなあ。
というのは冗談としても、03年夏以降の新機種で80G搭載は
もう無いような気がする。パイオニアはアッパーミドル戦略を
取らなければならない状況にあるわけだし。
というのは冗談としても、03年夏以降の新機種で80G搭載は
もう無いような気がする。パイオニアはアッパーミドル戦略を
取らなければならない状況にあるわけだし。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 04:03 ID:5TIS1rzS
>798
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 04:14 ID:cMRn3YLl
>>798が出てきて一気に胡散臭くなったな
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 05:50 ID:YyD8hW9l
>>799
ちなみに今秋に北米市場に投入予定のモデルは
DVR-810H 80GB + TiVo Basic, $1,199
DVR-57H 120GB + TiVo Basic, $1,599～$1,800
ちなみに今秋に北米市場に投入予定のモデルは
DVR-810H 80GB + TiVo Basic, $1,199
DVR-57H 120GB + TiVo Basic, $1,599～$1,800
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 08:19 ID:6avWdok9
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 08:25 ID:y4DaIBDf
つーか、ホントに>>789のラインナップを「秋から」「北米に」投入だとすると、
マジでπ危ないぞ。このマーケットから撤退させられちまうぞ？
マジでπ危ないぞ。このマーケットから撤退させられちまうぞ？
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 08:26 ID:hC3LK15l
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 09:14 ID:nPLl2Ty2
>>798
π厨必死（ｗ
機種ばっか増やしてもスペックがショボくちゃ意味ないゾ。
Ｄｉｖｘで録画出来るとか二層録画出来るとかいう売りがあるなら別だが、
＞DVR-810H・・・DVR-310+160GBHDD+BSチューナー+GRT+EPG
程度のスペックじゃＸ３（EPGないが）やE200と大して変わらん。
半年早く出してれば話題にはなったろうが値段じゃどうせパナには勝てんだろ。
ブルレイはホントに出ればスゴイがね～。
ソニーじゃなるまいしソフトの規格も決まってないのにレコーダー出るとは思えンな。
π厨必死（ｗ
機種ばっか増やしてもスペックがショボくちゃ意味ないゾ。
Ｄｉｖｘで録画出来るとか二層録画出来るとかいう売りがあるなら別だが、
＞DVR-810H・・・DVR-310+160GBHDD+BSチューナー+GRT+EPG
程度のスペックじゃＸ３（EPGないが）やE200と大して変わらん。
半年早く出してれば話題にはなったろうが値段じゃどうせパナには勝てんだろ。
ブルレイはホントに出ればスゴイがね～。
ソニーじゃなるまいしソフトの規格も決まってないのにレコーダー出るとは思えンな。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 11:15 ID:VM40a1Y2
スペックよりソフト面がどれだけ充実するかが楽しみ＆心配だな。
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 11:27 ID:0jdmOJif
> ま、後数カ月で証明されるから
そりゃ数ヶ月待てば310のハイブリッドは出るだろうに。
そりゃ数ヶ月待てば310のハイブリッドは出るだろうに。
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 12:24 ID:NfxvbQDZ
もうパイオニアには何の期待もできないね。
DVD-R4倍速とGRT装備の機種を松下に出された以上、
パイオニアのラインナップには何の魅力もないし、何の取り柄もない。
もはやR中心で使いたい奴にとっても、無意味な存在。
現状でRW4倍やR8倍は無理な以上、
今度のπ新型もE200以上にはなれないのが確定的だし。
310の価格が6～7万だから、低価格路線も期待できない。
値段も性能も圧倒されてる。
PCと連携しようにも、RWを編集するソフトがいまだに出てないし。
MyDVD5はいつ出るんだよ！！ もう8月だぞ！
バージョンアップでRWの編集に対応するとか言ってた癖に！
ま、所詮MyDVDだから対応しても使い勝手悪いだろうがな。
DVD-R4倍速とGRT装備の機種を松下に出された以上、
パイオニアのラインナップには何の魅力もないし、何の取り柄もない。
もはやR中心で使いたい奴にとっても、無意味な存在。
現状でRW4倍やR8倍は無理な以上、
今度のπ新型もE200以上にはなれないのが確定的だし。
310の価格が6～7万だから、低価格路線も期待できない。
値段も性能も圧倒されてる。
PCと連携しようにも、RWを編集するソフトがいまだに出てないし。
MyDVD5はいつ出るんだよ！！ もう8月だぞ！
バージョンアップでRWの編集に対応するとか言ってた癖に！
ま、所詮MyDVDだから対応しても使い勝手悪いだろうがな。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:37 ID:PU2GyFBU
馬鹿ばっかりだなおまえら。（もちRAM厨）
RAMもRWも使ってる人間はごまんといるぞ。でもなんでRAMだけ使ってるモノはRWをけなしまくる
のか、一遍頭かちわって調べてみたいぞ。 どのくらい前頭葉が萎縮してるのか興味あり。（w
今量販でもDVR-99Hが投げ売り？してるから７７H買う意味が薄れてるんだよ。＜804 価格差が
１万だったら誰だって99H買うし、薦めるだろ。漏れは善意のヒトだから（W
77H買った時には３万くらい差があったから自分では買えなかっただけだ。パナのHS-1も今となって
はいまいち使いづらいが、パナ歴代最高の画質っつう説もあるし、RWのVRモードも読めるし、
デザインはいいし、で当分愛用するつもりだ。
だがな、おまえらみたいにトモダチ少ないのと違って、国内外に知り合いがイッパイいる人間には
RAMはダメなの。Rに等倍速や１,8倍速コピーではどうにもならんのよ。その点パナのE100は
いいやな。これでやっとまとも。マニュアルレートが....と言うなら黙って安い99H買え。99Hが
安く買えない地方の人はしょうがない！77H買え（w
しかし漏れも知らなんだ910BR、３０万なかばだったらちょっと無理しても....という気になる。
あ、そうだ、今度のπのラインナップのモデルでは、キラーコンテンツっちゅうか、機能がついちょる
そうだ。まだ書かないけど、RAM厨ならわかるかな。
RAMもRWも使ってる人間はごまんといるぞ。でもなんでRAMだけ使ってるモノはRWをけなしまくる
のか、一遍頭かちわって調べてみたいぞ。 どのくらい前頭葉が萎縮してるのか興味あり。（w
今量販でもDVR-99Hが投げ売り？してるから７７H買う意味が薄れてるんだよ。＜804 価格差が
１万だったら誰だって99H買うし、薦めるだろ。漏れは善意のヒトだから（W
77H買った時には３万くらい差があったから自分では買えなかっただけだ。パナのHS-1も今となって
はいまいち使いづらいが、パナ歴代最高の画質っつう説もあるし、RWのVRモードも読めるし、
デザインはいいし、で当分愛用するつもりだ。
だがな、おまえらみたいにトモダチ少ないのと違って、国内外に知り合いがイッパイいる人間には
RAMはダメなの。Rに等倍速や１,8倍速コピーではどうにもならんのよ。その点パナのE100は
いいやな。これでやっとまとも。マニュアルレートが....と言うなら黙って安い99H買え。99Hが
安く買えない地方の人はしょうがない！77H買え（w
しかし漏れも知らなんだ910BR、３０万なかばだったらちょっと無理しても....という気になる。
あ、そうだ、今度のπのラインナップのモデルでは、キラーコンテンツっちゅうか、機能がついちょる
そうだ。まだ書かないけど、RAM厨ならわかるかな。
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:41 ID:7Hlsht+n
↑……なんて日本語だよ、おい……っていうか、日本語なのか？
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:42 ID:AOaRzMLZ
つーか、機種で貶していたのが、いつの間にか規格レベルで貶すようになってしまったのかと思われ。
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:43 ID:wv+Ytt6o
まぁ暑いからね…
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:48 ID:IrCyPnxq
【DVD録再機シェア 松下・東芝・パイオニア、３強に】
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった。
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった。
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:52 ID:WOV0n5hI
長々と書き連ねたくせに規格としてのRWの利点を
少しも書いてくれないのだった。
少しも書いてくれないのだった。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:55 ID:PU2GyFBU
>>815 だめじゃにゃーか。RAM厨のマネしちゃ。（w なかよくやりなちゃい。
でも松下も自分の製品が売れてる月を中心に統計操作したりしてるけど、ちょっとなあ。
会社の規模が１０分の１のパイオニアに純利益で負けちゃったんだからつらいのはわかるが。
>>812,813,814 あんまり使いたくないフレーズだが....。
RAM厨必死だな （大笑
でも松下も自分の製品が売れてる月を中心に統計操作したりしてるけど、ちょっとなあ。
会社の規模が１０分の１のパイオニアに純利益で負けちゃったんだからつらいのはわかるが。
>>812,813,814 あんまり使いたくないフレーズだが....。
RAM厨必死だな （大笑
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:56 ID:VM40a1Y2
ひとつわかるのは相変わらず海外が好きな人だってことだね。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 14:59 ID:LwuGmCRt
国外＝朝鮮
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:02 ID:PU2GyFBU
「国内外」って書いとろうが。 漏れはおトモダチを大切にするヒトなのだよ。人種に関係なく。
一部のRAM厨とはおトモダチにはなれそうもないな....。（グスン）
なーんてな
一部のRAM厨とはおトモダチにはなれそうもないな....。（グスン）
なーんてな
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:02 ID:/RqUD9u3
「統計操作」
新しい単語だな
新しい単語だな
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:07 ID:zEoIKYmq
だめだ
やっぱり夏房ごときじゃ汚Qにもなれてない
やっぱり夏房ごときじゃ汚Qにもなれてない
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:08 ID:VM40a1Y2
>>820
心配するな。そういう人は特殊だから。
よく考えてみろ。海外に友達がいて、しかもDVDで配布するやつがどの程度いるか。
他人を馬鹿呼ばわりしてる暇あれば、もう少し考えて書き込みしたらどうだい？
何でもひとくくりに「厨」と考えるからおかしくなるんだよ。
心配するな。そういう人は特殊だから。
よく考えてみろ。海外に友達がいて、しかもDVDで配布するやつがどの程度いるか。
他人を馬鹿呼ばわりしてる暇あれば、もう少し考えて書き込みしたらどうだい？
何でもひとくくりに「厨」と考えるからおかしくなるんだよ。
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:09 ID:dDQT+wfk
こーゆー天然っぽい文章を書ける人の方が
コピペ馬鹿よりいくらか暇つぶしにはなるけどね・・・
コピペ馬鹿よりいくらか暇つぶしにはなるけどね・・・
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 15:21 ID:7Hlsht+n
まぁ馬鹿っぷりを笑えるだけマシだよな。
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 16:25 ID:5Vu8u6Mf
新しいコピペネタを生産してるようなものだ＞天然さん
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 16:46 ID:NfxvbQDZ
何やら微笑ましい奴が光臨したようだが……
RWはRAMと速度が同じ上に2倍速RWはRAMより高いので論外。
結局、π機ではR中心で、RWは役に立たない。
そして、今までπ機はR中心で使う奴にとってはベストチョイスだったが、
E100/200登場のお陰で「その利点」も無くなった。
もはや積極的に買うべき代物ではない。
投げ売りされて「6万以下になったら買っても良い」程度のブツ。
つーか、未だに77Hが7万以上で売ってる事にあきれるばかり。
>>811
のキラーコンテンツとやらも個人の妄想の域を出ない。
大体、「E200は思ったよりも安かった」と言うのが何よりのキラーコンテンツ。
パイオニアがE200並のレコーダーを発売したら、軽く18～20万はするだろう。
古くさい99Hと最新型のE100の値段が同程度なのだ。
パイオニアの値段付けなんてたかがしれてるだろうよ。
RWはRAMと速度が同じ上に2倍速RWはRAMより高いので論外。
結局、π機ではR中心で、RWは役に立たない。
そして、今までπ機はR中心で使う奴にとってはベストチョイスだったが、
E100/200登場のお陰で「その利点」も無くなった。
もはや積極的に買うべき代物ではない。
投げ売りされて「6万以下になったら買っても良い」程度のブツ。
つーか、未だに77Hが7万以上で売ってる事にあきれるばかり。
>>811
のキラーコンテンツとやらも個人の妄想の域を出ない。
大体、「E200は思ったよりも安かった」と言うのが何よりのキラーコンテンツ。
パイオニアがE200並のレコーダーを発売したら、軽く18～20万はするだろう。
古くさい99Hと最新型のE100の値段が同程度なのだ。
パイオニアの値段付けなんてたかがしれてるだろうよ。
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 20:23 ID:Ei/uWyvj
９９Ｈユーザだが
パナのE200はかなーり気になる。
今までのコレクションは、全てＲに焼いてるので
代替しても問題ない。
E200に画質のマニュアルモード（99HのMNｘｘ）があれば
そく、買い替え＆99Hはヤフオク行き～
いま、ヤフオクの相場見たけど、
99Hは中古でも７万以上で売れそうだな
あと気になるのはE200の画質だが、
99H・・・というか、パイの製品は、シネマモードっぽいので、
パンピーなおれには、不向き（ｗ
ちょっとメリハリ効いたイキイキはつらつな絵作りが好き
ただ、E200惜しむらくは、ゴールドモデルがない・・・
せっかく、ラックの中が、縦一列にゴールドで統一されてるのに（鬱
パナのE200はかなーり気になる。
今までのコレクションは、全てＲに焼いてるので
代替しても問題ない。
E200に画質のマニュアルモード（99HのMNｘｘ）があれば
そく、買い替え＆99Hはヤフオク行き～
いま、ヤフオクの相場見たけど、
99Hは中古でも７万以上で売れそうだな
あと気になるのはE200の画質だが、
99H・・・というか、パイの製品は、シネマモードっぽいので、
パンピーなおれには、不向き（ｗ
ちょっとメリハリ効いたイキイキはつらつな絵作りが好き
ただ、E200惜しむらくは、ゴールドモデルがない・・・
せっかく、ラックの中が、縦一列にゴールドで統一されてるのに（鬱
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 21:11 ID:G41LAyyr
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 21:17 ID:gxGCbymq
>815
なんか変だな。
2001年 約20％
2002年 約30％
前回 約12.7％
そして今回が25.6％か。
この約３割は四捨五入してか？25.6％でも四捨五入すれば３割とか。
なんか変だな。
2001年 約20％
2002年 約30％
前回 約12.7％
そして今回が25.6％か。
この約３割は四捨五入してか？25.6％でも四捨五入すれば３割とか。
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 21:45 ID:z56stUYh
自作PCDVD板が適当かも知れないけど、πの-RWがらみの話なのでここで教えて。
π７７Ｈの編集のまどろっこしさに業を煮やし、PCに記録型DVDドライブ増設するついでに
πで録画したプログラムをRWでPCに持っていって編集して-Rに焼く流れを作りたいのです。
VideoFormatなRやRWは多分大丈夫だと思うんですけど、
πのVRFなRWを読み込んで編集できるオーサリングソフトってありますか？
π側で大雑把に要らない部分を切り捨ててから持っていきたいもので・・・
書き出しの方は-RW-VRFに書き出せなくても構いません。
-RAMのVRFや+RWの+VRFの記載は結構あるのですが、-RWの-VRFの話がどこにもない。。。放置？
π７７Ｈの編集のまどろっこしさに業を煮やし、PCに記録型DVDドライブ増設するついでに
πで録画したプログラムをRWでPCに持っていって編集して-Rに焼く流れを作りたいのです。
VideoFormatなRやRWは多分大丈夫だと思うんですけど、
πのVRFなRWを読み込んで編集できるオーサリングソフトってありますか？
π側で大雑把に要らない部分を切り捨ててから持っていきたいもので・・・
書き出しの方は-RW-VRFに書き出せなくても構いません。
-RAMのVRFや+RWの+VRFの記載は結構あるのですが、-RWの-VRFの話がどこにもない。。。放置？
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 23:06 ID:V4SeN6w1
http://www.rd-style.com/
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm
>決断！…その前に！！
>「互換性」の真実
なんか某社への当てつけみたいでﾜﾗﾀ。
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm
>決断！…その前に！！
>「互換性」の真実
なんか某社への当てつけみたいでﾜﾗﾀ。
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 23:07 ID:KzvwiFXL
>>815
ソース有ったよん。
よく読むと情報が古かったり新しかったりでまた妄想操作？
http://job.nikkei.co.jp/contents/trade/news/nt21auto011/005.html
> 二〇〇二年のＤＶＤ録再機（レコーダー）の国内市場は六十二万三千台で、
>前年の四・八倍に急拡大した。ＤＶＤ録再機は日本以外でほとんど販売しておらず、
>日本市場と世界市場がほぼ同じと言っていい製品だ。
> 二〇〇一年には低価格戦略が当たった松下電器産業のシェアが六五・八％と
>寡占に近い状態だったが、二〇〇二年は東芝とパイオニアが大幅な増産で松下から
>シェアを奪って「三強」を形成した。上位三社のシェアを合わせると九二・七％に達する。
>市場では大容量ハードディスク（ＨＤ）を備えた機種が売れ筋で、三社とも
>ＨＤ内蔵機を主力製品としている。
ソース有ったよん。
よく読むと情報が古かったり新しかったりでまた妄想操作？
http://job.nikkei.co.jp/contents/trade/news/nt21auto011/005.html
> 二〇〇二年のＤＶＤ録再機（レコーダー）の国内市場は六十二万三千台で、
>前年の四・八倍に急拡大した。ＤＶＤ録再機は日本以外でほとんど販売しておらず、
>日本市場と世界市場がほぼ同じと言っていい製品だ。
> 二〇〇一年には低価格戦略が当たった松下電器産業のシェアが六五・八％と
>寡占に近い状態だったが、二〇〇二年は東芝とパイオニアが大幅な増産で松下から
>シェアを奪って「三強」を形成した。上位三社のシェアを合わせると九二・七％に達する。
>市場では大容量ハードディスク（ＨＤ）を備えた機種が売れ筋で、三社とも
>ＨＤ内蔵機を主力製品としている。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 23:07 ID:KzvwiFXL
つづき
> 松下電器はシェアを二五・五ポイント落としたが四〇・三％で首位を守った。
>四十ギガ（ギガは十億）バイトのＨＤを備えた「ＤＭＲ―ＨＳ２」が主力製品。
>同社は先代機種から店頭価格が十万円を切る水準の製品を出し続け、国内ＤＶＤ市場に
>録再機を定着させた。
> 二位の東芝はＤＶＤ録再機へ参入した段階からＨＤ内蔵機を基本としている。
>主力製品は六十ギガバイトＨＤを備える「ＲＤ―ＸＳ３０」と百二十ギガバイトの
>「ＲＤ―ＸＳ４０」。録画した複数番組の中から好きな場面だけを選んで一本にまとめる
>など手軽に編集できる機能が人気を集め、シェアを上げた。
> 三位のパイオニアは八十ギガバイトＨＤを備えるとともにＨＤからＤＶＤへの
>高速ダビング機能を強化した「ＤＶＲ―７７Ｈ」を拡販した。ＤＶＤの記録方式には
>「ＤＶＤ―ＲＡＭ」と「ＤＶＤ―ＲＷ」の二種類があるが、上位三社のうちパイオニアだけは
>ＲＷ方式を主力にしている。二〇〇一年にはＲＷのシェアは二〇％弱だったが、
>パイオニアの販売拡大で二〇〇二年は約三〇％に高まった。
> 松下電器はシェアを二五・五ポイント落としたが四〇・三％で首位を守った。
>四十ギガ（ギガは十億）バイトのＨＤを備えた「ＤＭＲ―ＨＳ２」が主力製品。
>同社は先代機種から店頭価格が十万円を切る水準の製品を出し続け、国内ＤＶＤ市場に
>録再機を定着させた。
> 二位の東芝はＤＶＤ録再機へ参入した段階からＨＤ内蔵機を基本としている。
>主力製品は六十ギガバイトＨＤを備える「ＲＤ―ＸＳ３０」と百二十ギガバイトの
>「ＲＤ―ＸＳ４０」。録画した複数番組の中から好きな場面だけを選んで一本にまとめる
>など手軽に編集できる機能が人気を集め、シェアを上げた。
> 三位のパイオニアは八十ギガバイトＨＤを備えるとともにＨＤからＤＶＤへの
>高速ダビング機能を強化した「ＤＶＲ―７７Ｈ」を拡販した。ＤＶＤの記録方式には
>「ＤＶＤ―ＲＡＭ」と「ＤＶＤ―ＲＷ」の二種類があるが、上位三社のうちパイオニアだけは
>ＲＷ方式を主力にしている。二〇〇一年にはＲＷのシェアは二〇％弱だったが、
>パイオニアの販売拡大で二〇〇二年は約三〇％に高まった。
>>831
あーすんません。Ulead MovieWriter2の紹介を読んでいたら
DVD-VRF読み込み対応と書いてありました。
http://www.ulead.co.jp/aboutulead/PressPDF/0210/DMW2.pdf
あーすんません。Ulead MovieWriter2の紹介を読んでいたら
DVD-VRF読み込み対応と書いてありました。
http://www.ulead.co.jp/aboutulead/PressPDF/0210/DMW2.pdf
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 23:29 ID:jNs8OPBw
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/05 23:55 ID:/oiZTy5K
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:03 ID:5aQJ7WO/
>>832
東芝ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
東芝ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:05 ID:O4xLIUL1
>>832
しかしTさん（35）量販店販売員って・・・。
しかしTさん（35）量販店販売員って・・・。
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:05 ID:KVysuNtR
>832
>831の次にそれを書く君もあてつけみたいでﾜﾗﾀ。
>831の次にそれを書く君もあてつけみたいでﾜﾗﾀ。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:10 ID:EoOOiKmR
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:13 ID:LoKeW18L
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:15 ID:mr0pHKHq
>>839
そこ、禿藁だった
そこ、禿藁だった
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:19 ID:XRirUvHL
互換性子お勧めのRD-Style!
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:40 ID:4k0eHHBX
そんなに互換性って重要なの？
私は友達いないから、DVD化ビデオを
次世代メディアに移せれば良いんだけど。
まぁ、それが問題なんだろうけど。
Rじゃダメなの？
私は友達いないから、DVD化ビデオを
次世代メディアに移せれば良いんだけど。
まぁ、それが問題なんだろうけど。
Rじゃダメなの？
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 00:47 ID:O4xLIUL1
>>845
自分の用途に合ってればそれで良いんじゃない？
自分の用途に合ってればそれで良いんじゃない？
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 01:01 ID:5aQJ7WO/
>>832のリンク先の3つ目、
哀話が読んだらどう言うか見てみたい（w
哀話が読んだらどう言うか見てみたい（w
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 01:19 ID:Rj0WVOQW
>>832
なんかRAMが要るってのが強引だね、そこ。
おれXS40と77H使っているけど、RAM、RWは殆ど使わない。
しいて言えば、出先で見られるビデオモードRWかな。消して使う。
互換性の高いRWを否定していて、XS31でRW対応です、心配要りませんよって
自己矛盾してる。
ま、必死なんだろうね。東芝本体危ないから。
なんかRAMが要るってのが強引だね、そこ。
おれXS40と77H使っているけど、RAM、RWは殆ど使わない。
しいて言えば、出先で見られるビデオモードRWかな。消して使う。
互換性の高いRWを否定していて、XS31でRW対応です、心配要りませんよって
自己矛盾してる。
ま、必死なんだろうね。東芝本体危ないから。
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 01:40 ID:gW5KPKoV
>>848
自分の使い方が普通だと思ってる時点でアウトだな。
ま、ちょっと赤字だしたぐらいで東芝が危ないなんて言っちゃうデンパの
言うことをだれも真に受けないだろうけど。
重機部門を持つ東芝がちょっとやそっとのことで危なくなるわけが無い。
自分の使い方が普通だと思ってる時点でアウトだな。
ま、ちょっと赤字だしたぐらいで東芝が危ないなんて言っちゃうデンパの
言うことをだれも真に受けないだろうけど。
重機部門を持つ東芝がちょっとやそっとのことで危なくなるわけが無い。
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 01:42 ID:rRZv+MGL
それが危ういからわからんのだ！
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:09 ID:HQBr1Myg
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=912&no2=1344&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=913&no2=1345&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=914&no2=1346&up=1
こんなPOPよりは、
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm
の方が説得力有るだろう。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=913&no2=1345&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=914&no2=1346&up=1
こんなPOPよりは、
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm
の方が説得力有るだろう。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:10 ID:84utEUxv
とにかくさ、殻があろうがなかろうが、何でもいいからRAMがβビデオの二の舞にならなきゃいいわけよ。
バイトしてせっかく買った芝のβ、あっというまに松っちゃんVHSに席捲されちゃってさ……（涙
そうそう、πにもLDでお世話になったよな。香港でせっせと探して、
スーツケースに詰め込んでようやく持ち帰ったLD………どうしてくれるyo（泣
バイトしてせっかく買った芝のβ、あっというまに松っちゃんVHSに席捲されちゃってさ……（涙
そうそう、πにもLDでお世話になったよな。香港でせっせと探して、
スーツケースに詰め込んでようやく持ち帰ったLD………どうしてくれるyo（泣
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:12 ID:p1CMEg+3
99H使ってます
Rは使わずにRWのVRFをメインに使用。
RAM使いなら分かっていただけるかと思うのですが、
消した分だけ容量が増えるのがうれしいです。
空いたところに新しく録画できますし。
Rは消せないのがイヤですね。再利用できなくてもったいないです。
Rは使わずにRWのVRFをメインに使用。
RAM使いなら分かっていただけるかと思うのですが、
消した分だけ容量が増えるのがうれしいです。
空いたところに新しく録画できますし。
Rは消せないのがイヤですね。再利用できなくてもったいないです。
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:22 ID:YZYi013L
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=34&no=292&no2=316&up=1
これはよく見るな
これはよく見るな
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:39 ID:HQBr1Myg
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 02:41 ID:WFt/YVrX
>>854
控えめ面白POPってタイトルにﾜﾗﾀ
控えめ面白POPってタイトルにﾜﾗﾀ
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 03:36 ID:h7bYjlRn
>>830
よく読んであげなよ。
＞・パイオニア 25.6（12.9）
＞・シャープ 3.6（0.8）
＞・ソニー 1.6(0.4）
＞・その他 2.1
＞2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
＞2002年には約30％に高まった。
2001年にはRWのシェアは なので 2002年には "RWのシェアは"
３０≒２５．６＋３．６＋１．６＋（２．１の一部{三菱ほか}）
って、誰も気付いてないとも思えないんだけど。
よく読んであげなよ。
＞・パイオニア 25.6（12.9）
＞・シャープ 3.6（0.8）
＞・ソニー 1.6(0.4）
＞・その他 2.1
＞2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
＞2002年には約30％に高まった。
2001年にはRWのシェアは なので 2002年には "RWのシェアは"
３０≒２５．６＋３．６＋１．６＋（２．１の一部{三菱ほか}）
って、誰も気付いてないとも思えないんだけど。
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 04:20 ID:PsDqn//G
>>835
Ulead MovieWriter2 は確かに VRF 読み込みできるけど、それだけで全て
OK じゃなかった気がする。
少なくとも PC で DVD-RW の UDF2.0 フォーマットメディアの読み込みが
できないと、VRF 読み込みも不可能ではないかな?
DVD-RAM 対応ドライブ持ってれば、RAM の UDF2.0 フォーマットは問題なく
読めるけど、-RW の UDF2.0 って簡単に読めるのかなぁ。
ちなみに TMGPEnc DVD Author の本家掲示板には、こんなもののリンク先が
貼ってあったので、転記しておきます。
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/device/readdvd/index.html
Ulead MovieWriter2 は確かに VRF 読み込みできるけど、それだけで全て
OK じゃなかった気がする。
少なくとも PC で DVD-RW の UDF2.0 フォーマットメディアの読み込みが
できないと、VRF 読み込みも不可能ではないかな?
DVD-RAM 対応ドライブ持ってれば、RAM の UDF2.0 フォーマットは問題なく
読めるけど、-RW の UDF2.0 って簡単に読めるのかなぁ。
ちなみに TMGPEnc DVD Author の本家掲示板には、こんなもののリンク先が
貼ってあったので、転記しておきます。
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/device/readdvd/index.html
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 05:44 ID:rfZ+cU6Q
私の場合、>>831 のような流れを Pana の HS1 とマルチドライブ (LF-D521) でもって、
TMPGEnc DVD Author を使ってやろうとしてます。現在、試用版を使ったテスト中。
TDA も VRF 読み込みできるので、DVDディスク読み込みで RAM メディア中の DVD_RATV
フォルダを直接指定してチャプター情報やデータを HDD に取り込みさせ、取り込んだ
.mpg ファイルを使ってオーサリングする流れが (私の中で) できつつあります。
DVD-RW の UDF2.0（or UDF2.01) が普通に (Explorerで) 読み込みできる環境なら、
同じような流れでできると思います。
なお Windows XP なら UDF2.0 や UDF2.01 が標準で読み込みできるので、DVD-RW に
関しても読めるのかも知れません。うちでは UDF2.0 な DVD-RW を作成できなかった
ので、検証できませんでした。
なおドイツ VOB社の InstantReader を使えば読めるとかいう話も読んだことあるので、
-RW の UDF2.0 を読めない場合は試してみると良いかも知れません。
VRモードDVDの取り込み
ttp://home.imai.nu/k-imai/diary/2002/05/04p.shtml
InstantReadのダウンロード
ttp://www.proton.co.jp/support/personal/download/icdread.html
TMPGEnc DVD Author を使ってやろうとしてます。現在、試用版を使ったテスト中。
TDA も VRF 読み込みできるので、DVDディスク読み込みで RAM メディア中の DVD_RATV
フォルダを直接指定してチャプター情報やデータを HDD に取り込みさせ、取り込んだ
.mpg ファイルを使ってオーサリングする流れが (私の中で) できつつあります。
DVD-RW の UDF2.0（or UDF2.01) が普通に (Explorerで) 読み込みできる環境なら、
同じような流れでできると思います。
なお Windows XP なら UDF2.0 や UDF2.01 が標準で読み込みできるので、DVD-RW に
関しても読めるのかも知れません。うちでは UDF2.0 な DVD-RW を作成できなかった
ので、検証できませんでした。
なおドイツ VOB社の InstantReader を使えば読めるとかいう話も読んだことあるので、
-RW の UDF2.0 を読めない場合は試してみると良いかも知れません。
VRモードDVDの取り込み
ttp://home.imai.nu/k-imai/diary/2002/05/04p.shtml
InstantReadのダウンロード
ttp://www.proton.co.jp/support/personal/download/icdread.html
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 07:13 ID:ABL8QjQO
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 08:28 ID:pq/Sszwi
つまり、RWが30%ものシェアを獲得したと
いって大喜びしてるわけ？2001年に比べれば大躍進と？
志が低いというか、なんというか…
2003年は77H,99Hを未だに売り続けているπにくらべ
一気にDIGAでフルラインナップをそろえたパナ、ハイブリオンリー
でそれなりのラインナップをそろえた東芝…。
πは20%確保も厳しいんじゃないか？15%くらいか？
いって大喜びしてるわけ？2001年に比べれば大躍進と？
志が低いというか、なんというか…
2003年は77H,99Hを未だに売り続けているπにくらべ
一気にDIGAでフルラインナップをそろえたパナ、ハイブリオンリー
でそれなりのラインナップをそろえた東芝…。
πは20%確保も厳しいんじゃないか？15%くらいか？
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 08:35 ID:kJvzy4WI
なんか東芝ヤバイのにRD必死厨がいるな。
東洋経済でも読んで勉強した方がいいね。
それと青梅でも見学にいってくるといい。
東洋経済でも読んで勉強した方がいいね。
それと青梅でも見学にいってくるといい。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 08:41 ID:pq/Sszwi
東洋経済？(w
なんか、おめでてえやつがいるな。
なんか、おめでてえやつがいるな。
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 08:59 ID:ymqXl1lX
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 09:10 ID:GcILJux6
>>864 ナビやカーステは逆なんだけどね＞松
とはいえパイオニアはパクリ事件もあったけど。
とはいえパイオニアはパクリ事件もあったけど。
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 09:29 ID:mlRZSIfn
>>832
つーか、明らかだろw
つーか、明らかだろw
>>858
ありがとうございます。パケットライトが読める環境にしないとだめだということですね。
読み込みの確認だけならDVD-ROMでもよいと思うので、今あるリコーのコンボドライブと
MovieWriter2の試用版で確かめてみます。
ありがとうございます。パケットライトが読める環境にしないとだめだということですね。
読み込みの確認だけならDVD-ROMでもよいと思うので、今あるリコーのコンボドライブと
MovieWriter2の試用版で確かめてみます。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/06 19:42 ID:aKc2/wPc
>857
書き込んだ後に気づいた。
ただ、やたらと変動が大きすぎて切り方次第でいくらでも数字が変わりそうだぞ。
括弧内がいつの数字だかわからんし。
書き込んだ後に気づいた。
ただ、やたらと変動が大きすぎて切り方次第でいくらでも数字が変わりそうだぞ。
括弧内がいつの数字だかわからんし。
869 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:05 ID:Z4pvQ/xn
,,,--─＝==─ヽ/へ
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870 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:08 ID:T9nwG+6J
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871 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:09 ID:n7iL5DxP
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872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 01:44 ID:nm8GUBUv
>>855
「徹底」でたった3項目というのにワロタ
「徹底」でたった3項目というのにワロタ
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 02:32 ID:djihSAwi
このまえやっと奮発してフラッグシップモデルのレコーダー買ったのに
すぐに新製品出て値崩れしたらがっかりって人はいないのかー？
すぐに新製品出て値崩れしたらがっかりって人はいないのかー？
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 03:44 ID:7hJBqcob
お前は自慢するために買うのか？
普通の人は使うために買うものだが……
普通の人は使うために買うものだが……
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 07:56 ID:l0gJkHvU
パイオニアのハイブリッドDVD-RWだったらこれでしょう。
http://homepage3.nifty.com/ypro/prv-lk1.html
http://homepage3.nifty.com/ypro/prv-lk1.html
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 08:55 ID:RbavGKUT
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 11:29 ID:wrb8+h4w
>>877 業務用でのRW＝試し焼き用途 でんがな
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 11:57 ID:RbavGKUT
>>878
じゃあライブラリ保管は-Rを使えと言うことか。
じゃあライブラリ保管は-Rを使えと言うことか。
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 12:09 ID:/w+yzm7e
>>879
>>878さんが逝ってるのは、業務用というのはDVD-Videoをプレスに出す前の
試作の段階で、DVD-RWを試し焼き（試しプレス）用として使うってことじゃない？
-Rじゃ半端じゃなくゴミの山になるから。
>>878さんが逝ってるのは、業務用というのはDVD-Videoをプレスに出す前の
試作の段階で、DVD-RWを試し焼き（試しプレス）用として使うってことじゃない？
-Rじゃ半端じゃなくゴミの山になるから。
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 12:51 ID:8E3XVhmX
>>880
それは、オーサリング版でないと意味ないんじゃない？
この業務用って、ブライダル用とか、ちょっとしたプレスまで必要の
ない数十枚レベルの需要に合わせた物なんだろうから、プレス用とか
ライブラリの事とかまで考えていないんじゃない？
それは、オーサリング版でないと意味ないんじゃない？
この業務用って、ブライダル用とか、ちょっとしたプレスまで必要の
ない数十枚レベルの需要に合わせた物なんだろうから、プレス用とか
ライブラリの事とかまで考えていないんじゃない？
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 13:12 ID:/w+yzm7e
>881
ｺﾞﾒｿ。リンク先もう一度見てみたらちゃんとそう書いてあった。
＞ 現在、ＤＶＤビデオは業務用分野においても、イベントなどで使用される企業の
＞プロモーションビデオや博物館の映像展示ビデオ、また結婚式の記録ビデオ等、
＞主要メディアとし＞て幅広く活用されております。
＞ この様な少量配布を目的としたコンテンツ制作では、その制作工程の
＞さらなる効率化・簡＞易化を求めるニーズが高まっております。
ｺﾞﾒｿ。リンク先もう一度見てみたらちゃんとそう書いてあった。
＞ 現在、ＤＶＤビデオは業務用分野においても、イベントなどで使用される企業の
＞プロモーションビデオや博物館の映像展示ビデオ、また結婚式の記録ビデオ等、
＞主要メディアとし＞て幅広く活用されております。
＞ この様な少量配布を目的としたコンテンツ制作では、その制作工程の
＞さらなる効率化・簡＞易化を求めるニーズが高まっております。
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 13:48 ID:Jtb4RL8d
77H、99H、って、ＲＷからＨＤＤへの
再縁故なしの無劣化書き戻しって
できないよね。
今月のＡＶ Review誌みてたら、できるような感じのこと書いてた。
でも、Ｒから、ＨＤＤへの再縁故書き戻しは
一番劣化が少なくてオリジナルに近いって絶賛してた。
RWかRAMという議論はおいといて、
純粋に画質という観点では、パイの２機種は
結構いいらしいな
再縁故なしの無劣化書き戻しって
できないよね。
今月のＡＶ Review誌みてたら、できるような感じのこと書いてた。
でも、Ｒから、ＨＤＤへの再縁故書き戻しは
一番劣化が少なくてオリジナルに近いって絶賛してた。
RWかRAMという議論はおいといて、
純粋に画質という観点では、パイの２機種は
結構いいらしいな
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 13:56 ID:8idjUKot
いかに便利でもパイオニア製品は買いたくない
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 14:12 ID:2feAUgxe
>>884
なんでや？かっこいいじゃん
なんでや？かっこいいじゃん
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 14:22 ID:HD1eYK+y
>>883
> 今月のＡＶ Review誌みてたら、できるような感じのこと書いてた。
この時点で、
> RWかRAMという議論はおいといて、
> 純粋に画質という観点では、パイの２機種は
> 結構いいらしいな
これも信用できない記事だってことに気がつけよ（ｗ
そもそも、書き戻しに関しては、
画質の劣化云々ではなく、実時間かかる事と、
チャプターが消えることが最大の問題なのだ。
高速ダビングにお慣れた人間が、今さら再エンコードなんて耐えられるかよ。
> 今月のＡＶ Review誌みてたら、できるような感じのこと書いてた。
この時点で、
> RWかRAMという議論はおいといて、
> 純粋に画質という観点では、パイの２機種は
> 結構いいらしいな
これも信用できない記事だってことに気がつけよ（ｗ
そもそも、書き戻しに関しては、
画質の劣化云々ではなく、実時間かかる事と、
チャプターが消えることが最大の問題なのだ。
高速ダビングにお慣れた人間が、今さら再エンコードなんて耐えられるかよ。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 18:10 ID:QidJY45g
>>886
つまりすでにパイのは「なんのための4倍速だか」って話だね。
つまりすでにパイのは「なんのための4倍速だか」って話だね。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 19:26 ID:NltyqXD7
>>886
πは実質上一方通行と考えた方がいいな。
HDDレコーダー（編集機能なし）＋R/RW書き出し時簡易編集可能
RWで編集ができることになっているが、これはπレコーダーの閉じた世界でしか使えないVRFの話だし
πは実質上一方通行と考えた方がいいな。
HDDレコーダー（編集機能なし）＋R/RW書き出し時簡易編集可能
RWで編集ができることになっているが、これはπレコーダーの閉じた世界でしか使えないVRFの話だし
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 19:28 ID:BVGuRUny
一方通行と考えたほうがいい ってのはその通りなんだけど。
VRってソニーの比較的低価格なプレーヤーでも再生できる機種けっこうあるよ。
VRってソニーの比較的低価格なプレーヤーでも再生できる機種けっこうあるよ。
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 19:30 ID:BVGuRUny
よく読んだらその通りじゃなかった・・（涙）
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 19:46 ID:Ccos8CTl
私はあらゆる操作に待ちを要求する芝の糞設計には耐えられません。
残 念 で し た 。
残 念 で し た 。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 19:59 ID:QPkuxs9a
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 20:09 ID:eZQuQFi7
>>891
じゃあパナにすりゃいいじゃん。
じゃあパナにすりゃいいじゃん。
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 20:29 ID:cSmLpuZg
>886
>そもそも、書き戻しに関しては、
>画質の劣化云々ではなく、実時間かかる事と、
>チャプターが消えることが最大の問題なのだ。
>高速ダビングにお慣れた人間が、今さら再エンコードなんて耐えられるかよ。
まぁな、たしかに、そう。
自分で録画したDVD-Rを簡単にダビングしたくって
メルコのDVD±RW/Rドライブかったもんな
いまでは、99HのHDDで録画->Rに落として->PCでCOPYというのが
通常の流れになった
>そもそも、書き戻しに関しては、
>画質の劣化云々ではなく、実時間かかる事と、
>チャプターが消えることが最大の問題なのだ。
>高速ダビングにお慣れた人間が、今さら再エンコードなんて耐えられるかよ。
まぁな、たしかに、そう。
自分で録画したDVD-Rを簡単にダビングしたくって
メルコのDVD±RW/Rドライブかったもんな
いまでは、99HのHDDで録画->Rに落として->PCでCOPYというのが
通常の流れになった
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 20:48 ID:hIJE1UaW
>>893
891に何を与えても文句言うと思われ
891に何を与えても文句言うと思われ
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 20:54 ID:Ccos8CTl
そう、だからパナにしました。
残 念 で し た 。 (w
残 念 で し た 。 (w
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 20:58 ID:uXIGkFAe
なんだかπスレの住人って死に場所を求めて彷徨い
ようやくココ(樹海)に辿り着いて良さそうな木の枝を見つけ紐を吊るし、
靴を揃えて置いた・・・
そんな感じですね。
ようやくココ(樹海)に辿り着いて良さそうな木の枝を見つけ紐を吊るし、
靴を揃えて置いた・・・
そんな感じですね。
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:04 ID:yDCUDTiQ
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:15 ID:cfV7M7ve
報映のデュプリケータはほとんどパイオニアのRWドライブです。
http://www.hoei.co.jp/japan/product/info_mach.html
RAMドライブじゃないのはどーして？
http://www.hoei.co.jp/japan/product/info_mach.html
RAMドライブじゃないのはどーして？
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:17 ID:QPkuxs9a
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:21 ID:mclH5cJc
>>900 ひ～～～っ
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:23 ID:Mq4PQJFI
っていうか、DVD-VIDEOを作るためのDVD-Rのマルチライターじゃねぇか。そもそもRAMに書き込む
必要性が無いものを引き合いに出してどうしたいと言うのだろうか。
もしかして、DVD-RAMチェンジャー辺りと同じ物だと思ってるんじゃないんだろうか。
必要性が無いものを引き合いに出してどうしたいと言うのだろうか。
もしかして、DVD-RAMチェンジャー辺りと同じ物だと思ってるんじゃないんだろうか。
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:26 ID:QPkuxs9a
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:26 ID:QidJY45g
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:35 ID:LZxoQm5M
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:45 ID:EyBWGq3I
PS2等ゲームの製作現場は昔からドライブはパイオニア（generalじゃなくauthoringフォーマット）。
HOEIのDSR-8000dpもパイオニアだね。
>>905はauthoring→generalができるヤツですな。
HOEIのDSR-8000dpもパイオニアだね。
>>905はauthoring→generalができるヤツですな。
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:47 ID:yDCUDTiQ
そう言えばQってauthoringメディアを使ってるとか言ってなかったっけ？（w
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:49 ID:Mq4PQJFI
>>907
個人向けの使用方法でfor authoringを使うメリットは何も無いのにな（ｗ
個人向けの使用方法でfor authoringを使うメリットは何も無いのにな（ｗ
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/07 21:50 ID:EyBWGq3I
ゼネラルが出来る前、パイオニアのFor authoringしかない時期がありましたね。
70万くらいしました。
70万くらいしました。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 01:13 ID:38hBWAZU
>>909
ゼネラルってDVD-R作ってたっけ(w
ゼネラルってDVD-R作ってたっけ(w
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 01:16 ID:nzW3NYsg
↓気の利いたツッコミよろ
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 01:50 ID:VgPMs1Ef
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 02:08 ID:N/efnpG/
スレ立てるの早すぎだな。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 02:13 ID:bKAFPHhD
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 02:20 ID:zoYXT4Ws
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 02:53 ID:uhW8ZD9e
このスレで遊ぶのは、勝ち組であるRAM派にしては、少し余裕が無さ過ぎると思う。
こっちの方が残り火があって良い
【ガダル】RAMって～終了～だね 24【カナル】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060014109/
こっちの方が残り火があって良い
【ガダル】RAMって～終了～だね 24【カナル】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060014109/
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 08:10 ID:AgkzJjEw
パイオニアは新製品発表無いままお盆休み突入かな・・・？
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 08:26 ID:/1syxv1Q
いま発表しても市場動かないし、意味ないからね。
しかし、やっぱπは１年あけて10月新機種発表～11月投入にするんじゃないの？
PSXの出鼻をくじいておかないといけないでしょう？一番ダメージを受けるのは
松下・東芝じゃなくてπなわけだし。
しかし、やっぱπは１年あけて10月新機種発表～11月投入にするんじゃないの？
PSXの出鼻をくじいておかないといけないでしょう？一番ダメージを受けるのは
松下・東芝じゃなくてπなわけだし。
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 08:47 ID:tc7voYl0
待機状態（通常の電源OFF)で、Gコード予約が
リモコンからできるんだね。
前面パネルのLEDで予約状況を確認しながら。
今知った。ちとびっくらした。
リモコンからできるんだね。
前面パネルのLEDで予約状況を確認しながら。
今知った。ちとびっくらした。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 11:55 ID:kw38Z0Tn
>>883
おいおい、AV-ReviewはDVDメディアの
画質比較するような雑誌だぞ(w
BSデジタルのストリーム録画もHDD録画とD-VHS録画
で画質比べてたしな。ここに限らずHi-Viだって似たようなもん。
雑誌のいうことなんて真に受けるなよ。
おいおい、AV-ReviewはDVDメディアの
画質比較するような雑誌だぞ(w
BSデジタルのストリーム録画もHDD録画とD-VHS録画
で画質比べてたしな。ここに限らずHi-Viだって似たようなもん。
雑誌のいうことなんて真に受けるなよ。
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 12:47 ID:FjZwMbmE
＞雑誌のいうことなんて真に受けるなよ。
そのとおり。
ちょっと考えれば判ること。
あの手の雑誌は、メーカの協力（機材提供とか、広告とか）が無ければ成り立たない。
製品の記事を書くときに、良い点は、素直に良いと書けても（時には誇張して）、
悪い点を有りの儘に悪いと掛けるはずが無いだろう。
欠点が書いてあるときは、万人が認めざるを得ない欠陥に近いレベルのものか、
通常のユーザには影響しない些細いなもの。
素直に信用して良いのは、計器の測定結果とメーカ希望小売価格位。
計器の測定結果だって、測定条件を変えることで、有る程度操作できる。
そのとおり。
ちょっと考えれば判ること。
あの手の雑誌は、メーカの協力（機材提供とか、広告とか）が無ければ成り立たない。
製品の記事を書くときに、良い点は、素直に良いと書けても（時には誇張して）、
悪い点を有りの儘に悪いと掛けるはずが無いだろう。
欠点が書いてあるときは、万人が認めざるを得ない欠陥に近いレベルのものか、
通常のユーザには影響しない些細いなもの。
素直に信用して良いのは、計器の測定結果とメーカ希望小売価格位。
計器の測定結果だって、測定条件を変えることで、有る程度操作できる。
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 12:49 ID:aL453Io1
>>910
つまんない（涙）
つまんない（涙）
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:05 ID:eLPXwCFj
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:08 ID:vX3LkMm1
これで、E200Hが発売され、
東芝のXS31が発売されたら、
どうなるんでしょ・・・？
東芝のXS31が発売されたら、
どうなるんでしょ・・・？
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:20 ID:1DFd9EPd
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:27 ID:DOJuaPXv
オレ、友達がRAMだったからRAMにしたよ。
まぁもしも友達がRWだったとしてもRAMを選んでたろうけどね（藁
まぁもしも友達がRWだったとしてもRAMを選んでたろうけどね（藁
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:29 ID:FjZwMbmE
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 13:55 ID:mN8FhB97
【DVD録再機シェア 松下・東芝・パイオニア、３強に】
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 14:00 ID:udPmxRvX
>>928
で、今のパイオニアのシェアは10%台に落ち込んでいる、と。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
DVDレコーダー
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
で、今のパイオニアのシェアは10%台に落ち込んでいる、と。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
DVDレコーダー
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 14:06 ID:aL453Io1
ドライブのシェアは？
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 14:18 ID:C39PqbNa
>>930
？板違いじゃないか？ここはAV板だぞ。
？板違いじゃないか？ここはAV板だぞ。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 15:11 ID:jYvPWmx2
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 15:19 ID:X8mCR8nu
>>932 RAM厨でしょ。
月シェアは知らないけど、累積のシェアは国内だとRAMだもの。
月シェアは知らないけど、累積のシェアは国内だとRAMだもの。
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 15:26 ID:+NSY8tPI
>>932
テレビ録画が売りのパソコンって、RWを結構録画に使うよ？
ちょっとリビングのテレビで見たい時とか、Rで焼くともったいないんでー。
オーサリングとかする人のドライブではRWは試し焼きくらいだろうけど。
テレビ録画が売りのパソコンって、RWを結構録画に使うよ？
ちょっとリビングのテレビで見たい時とか、Rで焼くともったいないんでー。
オーサリングとかする人のドライブではRWは試し焼きくらいだろうけど。
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 15:29 ID:pz75lyK+
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 17:19 ID:jx4iHeK4
>>935
そこの82-84に禿藁
そこの82-84に禿藁
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 17:24 ID:fthL9XHB
>>936
いきなりレベル落ちてるところが、もうね。
いきなりレベル落ちてるところが、もうね。
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 17:30 ID:84ObeFcZ
>>934
まず、スレ違い。
Ｒ、ＲＷしか使えないドライブじゃ選択の余地がないだろ。
ＲＡＭも使えるマルチドライブで、ＲＡＭよりＲＷの方を使うというのなら、
多少は意味も出てくるが．．．。
どっちにしても、それはＰＣの話。
ここは、ＤＶＤレコの話のスレ。
まず、スレ違い。
Ｒ、ＲＷしか使えないドライブじゃ選択の余地がないだろ。
ＲＡＭも使えるマルチドライブで、ＲＡＭよりＲＷの方を使うというのなら、
多少は意味も出てくるが．．．。
どっちにしても、それはＰＣの話。
ここは、ＤＶＤレコの話のスレ。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 20:53 ID:hZ6Hel/l
あくまで実売価格次第だが、310はマニュアルモードでリニアPCM可能という点は
評価できるな。次のハイブリッドもそうなればなかなか期待できるが。
今のところ東芝RDしか選択肢がない状況が解消されるなら歓迎。
評価できるな。次のハイブリッドもそうなればなかなか期待できるが。
今のところ東芝RDしか選択肢がない状況が解消されるなら歓迎。
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 21:25 ID:U/mQD+2p
今月号のPC USER誌のDVDレコ特集では、パイオニア機は無視されてたね。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 21:41 ID:ntV9n5C6
>>940
ＰＣ連携は困難だもんな。＞RW
ＰＣ連携は困難だもんな。＞RW
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 21:50 ID:tD77EhRQ
先月だったか、ネットとレコの連携を特集してる雑誌
でもパイは無視だったな。
でもパイは無視だったな。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 22:01 ID:VH++o1x6
先日ヤ○ダ電機に行ったら、店員に｢ＲＷの方がＲＡＭの10倍は出ていて絶対のお勧めです。ＰＳ２でも再生できます。しかもΠのＣＰＵはパナや東芝の3倍の速度があります。｣
と言われた。
と言われた。
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 22:03 ID:udPmxRvX
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 22:08 ID:uVj2VoLl
名古屋のヤマダ電機だとＲＷが売れ筋の札ついてるけど
不思議なことにビデオ用のＲＷメディアは取り扱っていない
といわれた。
でもビデオ用RAMは取り扱っていますと言われた。
どういうことって聞いたら、パイはＤＶＤ－Ｒが４倍速なので
必要がないから取り扱ってないって。それじゃＲＷって一体？
不思議なことにビデオ用のＲＷメディアは取り扱っていない
といわれた。
でもビデオ用RAMは取り扱っていますと言われた。
どういうことって聞いたら、パイはＤＶＤ－Ｒが４倍速なので
必要がないから取り扱ってないって。それじゃＲＷって一体？
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 22:09 ID:Do4gTm/0
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 22:11 ID:udQUasPk
ヤ○ダなんか
この間当店売れ筋ランキングの1位がDVR-77H,2位がXS30、3位がE80Hと楽天の逆になっててワラタ。
その次に来たチラシなんか「RW機売れ筋ランキング」になってたし(爆)
この間当店売れ筋ランキングの1位がDVR-77H,2位がXS30、3位がE80Hと楽天の逆になっててワラタ。
その次に来たチラシなんか「RW機売れ筋ランキング」になってたし(爆)
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 23:02 ID:nOQ1vIyo
ウチの近くのヤマダなんて土曜でもレコ売り場にはπの販売員しか居ない事がある。
連れがE80Hを買おうとしてたが明らかにやる気が無かったので
こいつに言っても無駄、と言って止めさせたよ。
連れがE80Hを買おうとしてたが明らかにやる気が無かったので
こいつに言っても無駄、と言って止めさせたよ。
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 23:22 ID:lUFUTKJj
>>943
当のπでさえ、HPでPS2のうち-RWは50000でしか再生できない（ビデオモードでも）と言っているのに。
当のπでさえ、HPでPS2のうち-RWは50000でしか再生できない（ビデオモードでも）と言っているのに。
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/08 23:36 ID:udPmxRvX
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 10:25 ID:In2SqVZK
次スレってまだない？
↑にやつは移転したとかあるし、移転先リンクは２ちゃんのカテゴリページだよ
↑にやつは移転したとかあるし、移転先リンクは２ちゃんのカテゴリページだよ
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 10:27 ID:In2SqVZK
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 10:36 ID:2SzptWQ2
次ｽﾚは>952で行きたいな、
>950はまたかという感じ、
いっそ＞952に最強も統合してほしいところだ、
ネタｽﾚがほしけりゃ、”RAMって終了だね”や”RWって終了だね”があるし。
>950はまたかという感じ、
いっそ＞952に最強も統合してほしいところだ、
ネタｽﾚがほしけりゃ、”RAMって終了だね”や”RWって終了だね”があるし。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 23:25 ID:eNLRJoWj
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 12:04 ID:+y+4oGRB
DVR-310って、ようするに
「追いかけ再生機能のバグ取り用試験機」
なんでしょ？
無知な素人ユーザーに買わせて、不具合報告を収集し、
その回収結果を年末商戦向けのDVR-710Hに反映させる・・・。
「追いかけ再生機能のバグ取り用試験機」
なんでしょ？
無知な素人ユーザーに買わせて、不具合報告を収集し、
その回収結果を年末商戦向けのDVR-710Hに反映させる・・・。
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 12:09 ID:Nd+6nJKC
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 13:14 ID:F4uvQq4d
πは頑張ってるよね。
ソニーなんかとは比べ物にならない。
ソニーなんかとは比べ物にならない。
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 15:19 ID:3S4TMaux
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 15:56 ID:J52euoMu
>>956
パナとコスト勝負をするのは自殺行為。
パナとコスト勝負をするのは自殺行為。
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 16:41 ID:JXEN1R1R
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 17:13 ID:hIUEIRIZ
次スレ
【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/
>>950 削除されてやんの。ざま ﾜﾗ
【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/
>>950 削除されてやんの。ざま ﾜﾗ
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 18:11 ID:bSMPJY/N
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 00:03 ID:UsL1UzHz
>>956
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
>DVR-7000のDV入出力端子(i.LINK)や、プログレッシブ再生機能などはそのままに、
>アナログBSチューナを省いたり、出力端子を3系統から2系統に削減するなどして低価格化した。
コストダウンはDVR-3000の時からやってるだろ。涙ぐましい努力して。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
>DVR-7000のDV入出力端子(i.LINK)や、プログレッシブ再生機能などはそのままに、
>アナログBSチューナを省いたり、出力端子を3系統から2系統に削減するなどして低価格化した。
コストダウンはDVR-3000の時からやってるだろ。涙ぐましい努力して。
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 00:21 ID:Au6vnohv
77Hて買ったら地獄ですね。
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 02:10 ID:qJZYmwJi
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 02:23 ID:eQcyvWJB
>>963
「DVD-R/RWレコーダ―BSチューナを省いて低価格化」
且つ、HDDも付いて無いのに定価12万5,000円もするんかい！
で、１年も経たずに価格1/4以下になったんだよな。
まあ、E30の機能と較べればまだ高いように思うが。
パイオニアのレコ値崩れ激しすぎ！
高値で買った奴はアフォだぞ。
「DVD-R/RWレコーダ―BSチューナを省いて低価格化」
且つ、HDDも付いて無いのに定価12万5,000円もするんかい！
で、１年も経たずに価格1/4以下になったんだよな。
まあ、E30の機能と較べればまだ高いように思うが。
パイオニアのレコ値崩れ激しすぎ！
高値で買った奴はアフォだぞ。
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 02:35 ID:aq/wzzEf
元々の値段が高すぎるんだよ。
アフォだからヘルパに騙されるじゃないか？
アフォだからヘルパに騙されるじゃないか？
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 03:15 ID:gAAuh7Jf
>>963
涙ぐましい努力してせっかく定価12万5000円という"低価格"を実現したのに、
わずか２日後に松下に定価9万3000円の対抗機を出されちゃったから空しいよな。。。。
しかも相手は、"涙ぐましい努力して削った"BSチューナまで付いてるし。(藁
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020215/pana.htm
何も知らずにDVR-3000買っちゃった人って、今悔しがってんのかな～。
涙ぐましい努力してせっかく定価12万5000円という"低価格"を実現したのに、
わずか２日後に松下に定価9万3000円の対抗機を出されちゃったから空しいよな。。。。
しかも相手は、"涙ぐましい努力して削った"BSチューナまで付いてるし。(藁
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020215/pana.htm
何も知らずにDVR-3000買っちゃった人って、今悔しがってんのかな～。
969 ：πファン：03/08/12 04:02 ID:c82/uBCj
この会社って、やっぱマーケティングとか弱いんですかね？
なんか、技術屋トップの意見が強くて
「これでいいんだ～ｺﾞﾙｧ」みたいな印象受けるんですが・・
なんか、技術屋トップの意見が強くて
「これでいいんだ～ｺﾞﾙｧ」みたいな印象受けるんですが・・
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 04:50 ID:DrL3Waqk
技術も中途半端のような・・・・
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 04:56 ID:OdNl1spt
営業＞技術＞＞＞＞＞＞企画
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 05:03 ID:DrL3Waqk
ああ、営業の販売力は凄いな。
彼らを自衛隊に強制入隊させれば
自衛隊の入隊者も1.5倍ぐらいには
なるのではなかろうか
彼らを自衛隊に強制入隊させれば
自衛隊の入隊者も1.5倍ぐらいには
なるのではなかろうか
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 06:43 ID:5hkUQQfr
>>972
赤字で売ってしまうような営業は無能の集まりだと思うが。
赤字で売ってしまうような営業は無能の集まりだと思うが。
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 09:43 ID:aq/wzzEf
>>972
そして、 『【ウソツ機】軍隊』って言われるのか？
そして、 『【ウソツ機】軍隊』って言われるのか？
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 09:52 ID:OdNl1spt
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 10:54 ID:NErBAE0E
>>963
そりゃ「機能を削ってコストダウン」はやってるが、当然機能ダウンだけ商品の魅力も落ちるし
例えば売価10万が５万に下げられるようなことは無理。
今回のはLSI統合だから、本格的にコストダウンに踏み出したとは言えると思う。
といっても価格COMを見ると今のところE80H並み・・・まだ遠いな。
そりゃ「機能を削ってコストダウン」はやってるが、当然機能ダウンだけ商品の魅力も落ちるし
例えば売価10万が５万に下げられるようなことは無理。
今回のはLSI統合だから、本格的にコストダウンに踏み出したとは言えると思う。
といっても価格COMを見ると今のところE80H並み・・・まだ遠いな。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 12:50 ID:aq/wzzEf
>>976
＞そりゃ「機能を削ってコストダウン」
機能を削るのは、コストダウンじゃなくて、スペックダウン。
同一機能性能で、製造原価を下げるのがコストダウン。
また、コストダウン＝販売価格引き下げ ではない。
＞そりゃ「機能を削ってコストダウン」
機能を削るのは、コストダウンじゃなくて、スペックダウン。
同一機能性能で、製造原価を下げるのがコストダウン。
また、コストダウン＝販売価格引き下げ ではない。
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/12 16:11 ID:mIQTcJsB
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 01:49 ID:/4dJC1nb
ヤマダ電機でNo1の売り上げって書いてありましたが、
その割にはDIGAより割高です。なんででしょうか？
その割にはDIGAより割高です。なんででしょうか？
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 01:54 ID:7mjzWp9t
>>979
1台売ったら約1万円のヘルパー代が含まれているから。
1台売ったら約1万円のヘルパー代が含まれているから。
>>977
それは当然理解しているよ。理解していない書き込みに見えた？？
それは当然理解しているよ。理解していない書き込みに見えた？？
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 02:38 ID:MRM2OqMi
>>979
DVD-RWレコの中ではNO.1です
DVD-RWレコの中ではNO.1です
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 05:10 ID:hD7WCYvC
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 05:14 ID:hD7WCYvC
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 09:18 ID:a04IgtcV
>>979
-------------------------------------
うりあげ【売(り)上げ/売上】
一定期間に品物を売って得た代金の総額。売上高。売上金。
「―が伸びる」
------------------------------------
「割高」だから、「No1の売り上げ」なんだろ。
DIGAは安過ぎだから、「売り上げ」は伸びない・・・。
-------------------------------------
うりあげ【売(り)上げ/売上】
一定期間に品物を売って得た代金の総額。売上高。売上金。
「―が伸びる」
------------------------------------
「割高」だから、「No1の売り上げ」なんだろ。
DIGAは安過ぎだから、「売り上げ」は伸びない・・・。
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 09:40 ID:KKst9pbs
そんなことはない
yodobashi.comではすでにE80Hより77Hの方が安い投げ売りモードに入った
yodobashi.comではすでにE80Hより77Hの方が安い投げ売りモードに入った
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 10:42 ID:X4DpECr8
次スレ
【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/
>>950 削除されてやんの。ざま ﾜﾗ
【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/
>>950 削除されてやんの。ざま ﾜﾗ
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 10:45 ID:X4DpECr8
【重要】
○DVDプレーヤーで再生出来る規格
DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW
×DVDプレーヤーで再生出来ない規格 (論外）
DVD-RAM
○DVDプレーヤーで再生出来る規格
DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW
×DVDプレーヤーで再生出来ない規格 (論外）
DVD-RAM
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 10:49 ID:X4DpECr8
【DVD録再機シェア 松下・東芝・パイオニア、３強に】
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった。
日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）
・松下電器産業 40.3（▲25.5） ← ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝 26.8（11.8）
・パイオニア 25.6（12.9）
・シャープ 3.6（0.8）
・ソニー 1.6(0.4）
・その他 2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった。
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:19 ID:TYezusF/
んじゃ埋め立てるかな
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:20 ID:TYezusF/
QQ3
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:20 ID:TYezusF/
QQ4
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:20 ID:TYezusF/
QQ5
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:21 ID:TYezusF/
QQ6
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:21 ID:TYezusF/
QQ7
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:24 ID:3P6Gv+77
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
DVDレコーダー
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日～2003年8月3日] ※()内は発売日
DVDレコーダー
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:27 ID:c+0IHmpQ
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1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/13 11:27 ID:c+0IHmpQ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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