【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２

1 ：新スレで気分転換：03/06/28 01:14 ID:D43FYhKo

なんか前スレは不毛な書込みで消費してしまいそうだな。
新スレにまで持ち込むなよ～。

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:17 ID:rCijYdX7

負け組み

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:22 ID:OZb1QsnT

やったー！！
負け組だぜ！！！

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:27 ID:AXMVLe1c

★過去スレ
・ﾊﾟｲｵﾆｱ　HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ　DVR-77H　No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
・【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50
・【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50
・【七転八倒機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50
・【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50
・【最強-R焼機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８　　←このスレ>>1のチョンボ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049727186/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056730452/l50

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:28 ID:AXMVLe1c

★リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:28 ID:AXMVLe1c

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:29 ID:AXMVLe1c

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第一世代機)

○DVR-1000:1999/12 25万円（当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……

○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。
ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。

○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。

○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:29 ID:AXMVLe1c

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第二世代機)

○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。

○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。

○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 01:42 ID:AXMVLe1c

★ＦＡＱ集

Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７　　　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/

Q.DVD-RW(VRモード)で記録したメディアが再生できるプレーヤーってどれ？
A.以下の機種で再生出来ます。（不足あれば情報追加求む））
・SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
・SHARP DV-SF60/DV-SF70P
・Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV/DV-464-S
・MARANTZ DV8300
・ONKYO DV-SP205
・松下 DVD-RP91/DVD-S75

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:07 ID:tvsF4zff

パイオニア各機種の簡単な比較

1000:全ての民生用DVDレコーダのご先祖。歴史はここから始まった。
2000:著作権保護無視で伝説となった、僅か半年の短命モデル。
7000:歴史上大敗北モデル。
3000:恥の上塗りモデル。30病、CBRでブロック歪多しなどで有名になる。
　　　定価12万5000円(2002.6E)だが1年経たずに在庫処分で4万円を切る。
55H：77HのHDD無し版。まったく売れず。
77H：パイオニア初のHDD&DVDレコーダ。HDD80GB&最速-R焼機能で起死回生のヒット。
　　　HDDへの２ヶ国語録画不可、RWで追っかけ再生が出来ない
　　　ダビングリストが勝手に消える、99病など改善の余地は多い。
99H：77HのHDD増強版。HDD160GB。売れず。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:24 ID:AU8s/5Y9

>>10
99HはHDD 120GBな。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:25 ID:tvsF4zff

・π伝説の面白POP（解説付）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/11080008.jpg

・●●オニアのヘルパー？やっぱりリベート？
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:47 ID:gpSCYqW+

>>前スレ997
どういう頭の構造だ！>>911-912をみろ。
まさか自分じゃない、とはいわないよな？

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:51 ID:SsNSSkZ9

哀話くんは脳内ＨＤＤあぽ～んメッセージが出ています(w

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:53 ID:2YFdME++

>>13
もう放置しておけよ、マトモな会話の出来る香具師じゃない。

ちなみに賢明なｽﾚ住人の方は重々ご承知のことと思うが、
77H/99HはRダビング時にのみダビングリストの作成が可能。
通常時、HDD内に録画された番組の編集は一切「できません」

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:56 ID:gpSCYqW+

>>15
ふはは。わかっているのだが、昨日から見ててさすがに許しがたくなってきたw
別にRAMだけ隔離スレで叩いているうちはまだ許せたが、外に出てきて知ったかで回答までするのは
πユーザーに失礼だろ。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 02:58 ID:Ie1BZqUH

>>前スレ987

秀同
ただし、ＡＩＷＡ君はこの比較的知られた事実に対しても、
「どの程度の違いなのか数字で示せ、ソースを出せ」と繰り返すだろう。
ＡＩＷＡ君が理解できない、納得しないのはＡＩＷＡ君を勝手だが、
ＡＩＷＡ君がこのスレをみている人々の共感を得たいなら、
君こそが、君の論法に乗っ取り、明確な反証を、君の好きな数字とソースを
添えて行うべき。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:01 ID:2YFdME++

>>16
ま、暴れるのはいつも「持たざる者」なんだよな(w
悔しかったらハイブリレコの一つでも買ってみろ、と。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:02 ID:RTGv89bK

ここでまた書くと、同じことになるのかもしれませんが....
-Rで追記する人を無知な貧乏人と言われていますが、
-Rにまとめてダビングする方は、何ヶ月もHDDに放置するんですか？
RAMにバックアップとったり、一時待避しているって言うのなら、
話は違いますが。
危険な追記をしないために、
ディスクいっぱいの容量になるまでHDDに放置しているリスクは考えないのでしょうか？
ディスクに落とす以前にHDDがだめになる可能性も考えますよね。
家で使っている77Hは、以前に書いたように半年で１枚だけ追記エラーが起きました。
会社にある77Hは、１ヶ月でHDDとメインボード取っ替えになりました。
HDD交換の不具合とまでいかなくても、初期化メッセージがでることを考えて、
なるべく早めにディスクに落として追記する方がリスクが少ないと判断したので、
追記機能を便利に使っています。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:06 ID:hjcZbMZf

リスクを比較判断してるならそれでいいんじゃないの？
「無知な貧乏人」は-Rにはリスクなんかないんだ、
おまけに海外製なら安くて最高、
とか言ってる人のことでしょう。
持ってないくせに。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:10 ID:OZb1QsnT

>>13
確かに、991はπ機とは書いてないし、AIWA君もπ機とは書いてないよ
（つーかRAMとか書いてるし）
だけど、ふつーの人間ならπスレで991のように書いてればπ機に関する
質問と分かるはず。
まあ、AIWA君にコミュニケーション能力を求めるのは酷というもんでしょう

ちなみに991の質問がπ機に対するものだってソースは出せません（ｗ

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:10 ID:2YFdME++

>>19
漏れも前ｽﾚで結構追記に対して否定的な見解を
書いたが、別に追記そのものを否定してる訳じゃない。
今のπ機のスタイル(HDD内編集不可)では部分消去も出来ないしね。
HDDが満杯エラーを出す前に、Rに追い出すのは仕方が無い。

ただ、HDDの残り容量に余裕があるうちは
追記よりも一気に記録する方が事故の危険性も薄いと思われ。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:13 ID:OZb1QsnT

>>21
×　991
○　911
スマソ

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:17 ID:rCijYdX7

アフォか、おめーら。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:18 ID:Ie1BZqUH

>>22
秀同

19 の会社の77H は明らかに初期不良というもので、使い始めは故障に注意した
方が良いと思う。それに、使い始めは、使う方の不慣れによる誤操作もあるから。
使う頻度にもよるが、２，３ヶ月たったら初期不良はないとおもっていいんじゃない。
‥‥念のため、ソースは有りません

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:18 ID:gpSCYqW+

>>21
ま、本人がπに関係ある、と言い切ったからねｗ
コミュニケーション力が欠けてるのは確かにそのとおりだと。

ところで気分転換にπ機のいいところの話でもしませんか。欠点はさておき。
ちなみに俺がうらやましいと思うところは4倍Rかな。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:25 ID:OZb1QsnT

>>26
4倍速はいいですよ。
以前はテレパソで2xRだったんですが、一回慣れるともう戻れない。
ただ、リモコンの操作性が悪くて、編集やタイトル入れに30分くらい
かかり、結局ダビングに小1時間かかるという話は秘密です（ｗ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 03:51 ID:gpSCYqW+

>>27
なるほど、編集まで入れるとそうなっちゃうかｗ
今、RAMを使いながら思ったのは頭だしがHDDと同じくらい早いこと。
これだとCM飛ばすの楽だし、これはRAMのいいところだと改めて思った。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 06:19 ID:1L0ntR4F

HDD内編集不可のかわりに、ダビング中にHDDに録画できるよ。
実用では、ダビング中にHDD録画できる方が便利ですよ。

RAMレコすすめる人達は、機種のこの機能が良いというような、具体的な
ものがあまりない。要は購買意欲につながる機能がない。
別に無くても良い機能ばかりだという事。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 06:35 ID:gpSCYqW+

>>29
それも便利だとは思ってます。
しかし、
>別に無くても良い機能ばかりだという事。
ってのは意味がわかりかねますね。人によって欲しい機能は違うはずだし、たまたまあなたに必要な機能が
見当たらなかったんじゃないでしょか？
たとえば俺は東芝のXS40使いだけど、ネットdeナビは快適だし、なかなか不規則で家に帰れなかったりする
俺にとっては重宝します。チャプター打ちもたいていはみながら済ませてしまうし。個人的に目安なので
そんなに正確に打ってなくても十分だし。（もちろん正確に打つこともできるけど）
購買意欲につながらないといいながら、売り上げでかなり負けているわけだから、いかにπが購買意欲を
そそれていないかもわかるでしょ。俺も買うぎりぎりまでπにしようとお店に行ったけど、いろいろ考えて
今の選択にしたからね。どっちが良い悪いを決める気はないけど、お互いの長所短所を知ることは次の購入などを
考えるときの大事な指針になると思う。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 06:44 ID:+rdYazOL

π機でうらやましいと言えば、ディスク認識が速い事かな。
現行RDで30秒かかるのは辛いです。π機は15秒とか。
正直、ダビング中録再なんかより、こっちのほうがずっとうらやましい。

>>28
ゾーンCLVのおかげだそうで。
20に分かれた各ゾーン内では、回転速度一定なのでランダムアクセスは得意だとか。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 07:07 ID:f9oUlAf+

録画開始と終了にそれぞれ30秒かかるとか叩かれればそりゃ直そうと思うよな。
パイオニアの技術者は確かに頑張ったんだ。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 09:00 ID:0QLoOII9

しかしπもAIWA君に絡まれちゃったか（;´ﾛ｀）

実際77HはRDと同程度の値段ならかなり売れたと思うんだけどなぁ
7000,3000の頃とは比較にならないほど性能が上がってるんだし。

仕様上、RWからの無劣化高速コピーが出来ないってのが痛い所で、
（これが出来ちゃうと拙い部分があるんで）
ユーザーとしてはじれったい所だ。
放送をDVD化したいなんて奴が買ってるんだから使用方法は人それぞれだしね

あ、そうそう、RWもRより耐久力あるんだよ
以前見たリンクではRW>RAM>Rって表記だった

そうそう、ソースは無いですよ（ｗ
だからAIWA君は気にしないでね

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 09:53 ID:sBH4Rkrk

>>33
> しかしπもAIWA君に絡まれちゃったか（;´ﾛ｀）
悪質だよな、哀話とQは。

極端な話、パイオニアがRAMに対応してもユーザーは全然困らないが、
（77Hの基本性能を維持しつつ、RAM/RW/Rドライブ採用で、RAMは無劣化書き戻し可……
なら、大半のレコユーザーの要求が満たされる。）
哀話とQは「デッキを持ってもいない癖に」
RAMはいらん！リライタブルメディアはいらん！ HDDだけで十分！
と、現実を無視して一々突っかかってくる（ｗ
どの機能を使うかは商品を買ったオーナー次第だと言うことを無視している。

議論とか、他ユーザーとの情報交換したいとか、そういう意志は全くなく、
単に「自分が嫌いなものをこの世から排除してやりたい」
と言う怨念だけで動いてるからな。あの二人。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 10:12 ID:l8awozEj

AIWA君はボーナス出たらハイブリ機買うようなこと言ってたけどこの様子じゃ出なかったのかな？
ちなみにソースは無いでつ。

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 11:30 ID:s80zi+l8

ソースはウスターですな。
使い過ぎると咳き込むけど。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 12:15 ID:UVTcGC2A

アイワってまだ居たのか。
あれだけ馬鹿を晒して逃亡したから
もう居なくなってたかと思ったが。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 12:16 ID:f9oUlAf+

あの人がやってきてまた頭が悪いことを言い出す前に
ここで勉強してくださいと言っておく。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008315609/

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 12:21 ID:ot573zLN

>Ｒの保存性が、他メディアに比べ、どれくらい劣るものなのか。

Rは一回こっきり。
RWは約1000回。
RAMはなんと10万回もの記録ができるのです!
だからRAMが信頼性、保存性に優れていると言えます。

とボケてみるテスト。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 12:35 ID:f9oUlAf+

ジャパネットみたいになってきたな。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 12:55 ID:Ie1BZqUH

ＡＩＷＡとＱの違い
ＡＩＷＡ：己の趣味に合わないものを否定するのが目的。数字での比較結果とソースを求める。
　Ｑ　　：己の知識を自慢するのが目的。己が知らないことは否定したがる。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 13:28 ID:UVTcGC2A

>>41
どちらも理解力やコミュニケーション能力に問題があるので、
本人が正しいと思った結論、なるものはかなりの程度で間違っている。
特にQの規格に対するハズレをつかんでしまう能力は驚異的なもの。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 13:33 ID:Ie1BZqUH

>>42
そうそう。
これから買おうと思っている人は、Ｑの薦める規格と対抗する物を選べば
まず、間違いない。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 13:50 ID:1L0ntR4F

４倍-Rがスタンダードになっても、RAM陣営は４倍-Rを乗せない。
あくまで、RAMの方で速くしていくつもりらしい。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 14:03 ID:OZb1QsnT

>>43
それより何より、DVD系で規格論争をすること自体意味がないと思うんだが…
VHS対βの時とはちょっと趣が違うし。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 14:19 ID:Ie1BZqUH

>>44
あなたの言っていることは説明が足らず説得力がないよ。
主張するのは良いがその理由ぐらいしめさなきゃ。（ソースはいらない）

同じまたは類似カテゴリーで異なる規格があれば、それを巡って
メーカー同士、ユーザー同士の規格争いは生じるもの。
規格を作る企業は、それが対抗する規格より技術的に劣っているとしても
自社の利益なると判断すれば新たな規格を出してくる。

あなたの言うとおり規格論争に意味がないとしても、論争自体を目的にしている
輩もいる。（論争にもなっていないことに気づかないＡＩＷＡやＱもいるが）

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 14:20 ID:Ie1BZqUH

ごめん
誤　>>44
正　>>45

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 14:38 ID:OZb1QsnT

>>46
言葉足らずなのはスマソ。

いや、俺も規格論争自体が全くなくなると思ってる訳ではないんだよ。
Qほどじゃないにせよ、自分の嗜好を広くあまねく世界に広めないと
気が済まない輩はたくさんいるだろうし。
>>45のレスは、>>43の文章（あなたの意図とは言わない）へのレスで、
Qと反対の規格=デファクトスタンダードな規格を買っておくべしと読め
たので、RAMを買うにせよRWを買うにせよ、VHS対βの時のように負け組
だから困るということもないだろうし、どっちでもいいんじゃないかと
言いたかっただけ。

補足すると、VHS対βの時も今と似たようなことをみんなしてたけど、
多分レコーダとして存在していただけなら、今でも争ってると思う。
決定づけたのは（あくまで俺の感覚だけど）レンタルビデオの台頭で
これがシェアの高いVHSしか置かなくなってから、β組は現実的に困る
事態が発生した。
DVDレコの場合はそんなことにはならない訳だし、最低限自己録再可能
なら問題ないから、どっち買ってもいいじゃんとゆー話な訳です。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 14:58 ID:RWcpLm5a

各メーカーのジレンマなんじゃないですか？
パイ機にRAM乗せたり、
東芝機の-R-RWをオマケ以上のものに、
できないってのが。
ドライブがマルチってだけのしょぼいのじゃなくて、
ちゃんと-R、-RWの利便性が向上したものじゃないと、
77Hユーザーの２台目は考えちゃうね。
冒険してSHARPのBS＆CSデジタルチューナー付なんかを、
密かに考えちゃったりする。

RAMでうらやましいのが、無劣化でHDDに戻せるってことかな。
RAM機の特徴ではないけど、ネットdeナビは良さげだね。

まあ、俺の環境が、DVDプレーヤーもPCもRAMが読めないので、
77Hがベストだっただけで、重宝しています。

そうそう、会社の77Hの故障が発覚したのは、
家で再生できないVHSが会社のデッキで再生できたので、
ダビングしようとしたら録画ランプついてるのにHDDがピクリとも動かなったから
。

VHSのDVD化の傷害は、再生機にアリですな。
標準で録画したテープが、音声トラッキングのあわないのがけっこうあった。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 21:26 ID:cO+yP4BG

>>19=49かな？
前スレにも-R追記を使用する人間を「無知な貧乏人」とは書いていなかったはずだけど？
「無知な初心者」か「貧乏人」が-R追記を使う、と書いていたと思われ。
全然違う意味だわ、これ。
無知な初心者-R追記を使うのは、無知故に仕方ない。
-R追記の危険性の意味が解る位の知恵がありながら、
Rメディアを節約するために-R追記を使うのが貧乏人。
無知な初心者でも貧乏人でもない人間が取るべき解決法は簡単至極。
毎回別の-Rメディアに書き込めばいい。
万が一R焼きに失敗すればその場でやり直せばすむことだし、
HDD内にいつまでも録画データを貯め込む必要もなくなる。
これにて一件落着だね。

何枚ものメディアに分かれるのがいやだったら、
PCを使って一枚のメディアにまとめればいい。
RAMなんかを使うより4倍速-Rに焼き込んで取り込む方が
編集するにしたってよっぽど便利だからな。
-RWのVRモードを編集できるソフトも出てきているが、
2倍速みたいなチンタラとトロ臭いものなんか使えない。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 21:42 ID:sBH4Rkrk

>>50
なんでそこまでしてRに拘るわけ？
Rに焼いたVideoをリッピングして、さらにRへまとめるなんてアフォとしか思えん。

最初っからVRでRW（RAM）に移せばぁ～？
普通に、安全に追記できるし、コストも同じ程度でしょ。
（4倍速RとRAM、2倍速RWの値段は大して変わらない）

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 21:59 ID:Kufj53HG

>>51
お前マジでアフォ？
2倍速なんて遅くて使えねぇ、ってだけだろ。

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:01 ID:Y+oUelms

>>51
一枚５００超円もするメディアなど買えません。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:02 ID:t6VIWpkp

>>52
意図がわからんでもないが、その移したりしてる時間で2倍速でも追いつくんじゃ･･･。
ま、考え方は人それぞれだからそれがπの「厳密な運用法」のひとつだとは思うけどな。

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:06 ID:m0QRZnJm

VRモードみたいな互換性のかけらもない機能を
喜んで使うような馬鹿ってこの世に存在するの？
キモッ！

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:15 ID:9oinBe/l

>>55
じゃ、ｵﾏｴは互換性のない日本語など使わずに英語ｵﾝﾘｰで生きて逝け

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:15 ID:AU8s/5Y9

>>55
持たざる者はすっこんでろ。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:17 ID:lKo4e8JN

>>55
VRモードがなかったらDVD-RWってどうなってたろうね？

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:18 ID:wvmWASDY

>>54
それでも2倍速は4倍速に追い付かないだろうな。
書き込みより読み込みの方が速いし。
77H/99Hは-RWにVRモードで書き込んでも
HDDへの書き戻しが実時間劣化再エンコになるだろ？
そんなことしてたら互換性の高い-Rビデオモードの利用ができない。
やっぱり4倍速書き込みPC編集が一番優れてるんじゃないか？

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:19 ID:llxfF04/

VRでも-RWはこれからも互換機は増えていくがRAMはこの先もダメだね。松下が義理
程度に再生互換機を出すくらいか。
１年もすればAV家電系は-R,-RWが標準という事で落ち着くだろう。

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:20 ID:wvmWASDY

>>56
英語には互換性ないと思うなぁ。
今はスパニッシュの方が重要かと思われ。

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:22 ID:nDixOshX

>>55
互換性なんて自分が使う範囲で不自由しなければそれでＯＫ。
他人がとやかく言ってもしょうがない。
大勢に配るのならそのときにＲにすれば良いだけ。
そして、Ｒの使えないＤＶＤレコなんてあったけ？

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:26 ID:t6VIWpkp

>>59
ん？なんかその話はおかしいようなRAMに限れば結局ははやいかと。
ただビデオモードの話を持ち出すとRAMは土俵に上がらないからそういうことになるね。
まとめると、金は多少かかってもいいし、PCも使う、ってなら４倍速でもいいんじゃない？
俺は今のところRAMレコの手軽さで十分だけど。正直、個人で編集ソフトまで立ち上げたくないｗ
（あ、仕事で映像扱うからね）

>>60
コメントしづらいな。ま、そう思うなら勝手だけど何の根拠もないねｗ
でもソースだせとはいわないから安心しろｗ

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:26 ID:nDixOshX

>>59
「π機は単体では不完全なＤＶＤレコでＰＣでの編集と組み合わせて
　優れたシステムになる。」といっている様に聞こえるが間違っているか？

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:28 ID:t6VIWpkp

>>63（自己レス）
ごめん、１行目おかしいなｗ
>ん？なんかその話はおかしいようなRAMに限れば結局ははやいかと。
ん？なんかその話はおかしいような。RAMに限れば結局は早いかと。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:30 ID:9oinBe/l

>>60
>VRでも-RWはこれからも互換機は増えていくがRAMはこの先もダメだね。
>松下が義理程度に再生互換機を出すくらいか。

松下とビクターが人気あるみたいだけど？
しかも、プレーヤーって消えゆく存在だし。

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:31 ID:ojueprmW

>>64
77Hや99Hが単体で完全な灰鰤レコだとでも言いたいのか？

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:37 ID:FJydgPxc

RAMレコーダーユーザーって実際RAMメインで使ってるやつ
そんなにたくさんいるのか?
ほとんど普段はHDDでたまに焼くのはRメインじゃないの。

ところで77HがRDに勝ってるとこって

R4倍焼き
メディア認識が１５秒

くらいかな？

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:40 ID:nDixOshX

>>67
いやいや。芝機と比べて高くつくとおもっているだけ。
π機：もともとが高い。ＰＣ＋編集ソフト＋ＤＶＤドライブが必要。
芝機：πよりは安い。ＰＣ＋ＬＡＮ＋インターネット環境がないと
　　　最大限の利便性が得られない。
　　　でも、今時、ＰＣ持ってインターネット環境持っていない人は少数派。
　　　ＬＡＮだってインターネット環境もってればある方が普通。
　　　新たに組んでも記録型ＤＶＤドライブより安価。

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:41 ID:9oinBe/l

>>68
>ほとんど普段はHDDでたまに焼くのはRメインじゃないの。

また、いつもの繰り返しだな・・・
RAM常用の人が多い。
以上。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:42 ID:Y+oUelms

>>68
集中砲火を喰らいそうだが、ガンガレ。
おまえは体制側。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:44 ID:t6VIWpkp

>>70
俺もそうだな、RAMつかっちゃうね、便利だし。
ただ誤解がないように書いておくけどR書き込みがもっと早くなったら
そっちの比率も上がってくると思う。でもRAMが０になることはないなあ。
WOWOWで映画残すことが多いし、アクセス性はRAMが上だから内容によって使い分けかな。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:48 ID:nDixOshX

>>68
ＲＡＭユーザはいっぱいいるぞ。
ソースなんて知らないから、ＲＡＭレコのユーザーで
ＲＡＭ主体派とＲ主体派のどちらが多いか知らないが、
少なくても無視できないだけのユーザーはいる。
ＲＷのユーザーよりは遙かに多いと思う。
秋葉のメディア量販店でも目立つ所に山積みしてあるし。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:49 ID:y+5YB0pS

>>72
よく見るものはRAMに残してるな。滅多に見ないと言うものをRに移していると言う感じ。枚数自体は
Rの方が多いけど、再生も含めた使用時間のトータルはRAMの方が多いと思う。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:53 ID:t6VIWpkp

>>74
ああ、うん、そんな感じだね。多分２度と見ないだろうなって思うような（ドラマとか）をRに残してる。
消してもいいんだけど、時々見たくなったり、あと「●回を見逃した！」とかってやつがたまに貸してくれっていうから何となく残してるな。
あ、こう考えたら連続ものはRに残す法則があるかもｗ

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:54 ID:AEdRdfCt

>>68
RAMがメインだぞ。-Rも使うけど比率からいってRAM８：-R２ってとこ。

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:55 ID:AU8s/5Y9

>>68
RAMしか使った事無い。
ちなみにRD使い。

π使いの人はRとRWってどういう比率で使ってる？

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 22:58 ID:fgCQ3DA5

RAMレコはRよりRAMのほうが断然使い易いからなあ…

というかRAMレコを最近買ってRメインで使ってる奴はどうなんだろうと思う
R使うつもりならπにしとけばいいのに

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:00 ID:Nh+Z4Nx2

アイワ君、ソースの探し方を教えてあげますからよく読んでください。
それは、アイワ君お得意の販売店で探す方法です。
販売員にいろいろ質問してみるのです。

「書き込みが出来なければ新品と交換してくれますか」
「信頼性の高いメディアはどれですか」
「RはRAMより保存性が悪いという噂がありますが本当でしょうか。
また、その意見の根拠は何でしょうか」
「自分で使っているメディアはどれですか」
「安い台湾製ののRでも焼いたあと数ヶ月で読めなくなったりしませんよね」
「これまでに不良で交換することが多かったメディアは何ですか」
「あなたを信頼してメディアを買います。○○さん。（個人名をチェック）
不良品だった場合は交換してくださいね。データも保証してください。
焼いてから半年で消えたら不良品ですよね」

他にもテクニックはありますが、初心者ならこんなものでしょうか。
販売員は知識の質と量に個人差が大きいので、複数の店舗で
複数の販売員に質問するといいでしょう。

まともなお店なら不良メディアの交換をきちんとやっていますから
現実的な生の情報を知ることが出来るでしょう。
推薦してもらったら、礼儀として推薦されたメディアを１枚ずつ買いましょう。
そうすればそのメディアの品質のチェックも自力で出来ます。
（レコーダーかドライブが必要ですけど）

できればレコーダーもしくはメディアを購入してから
メーカーに推奨メディアが何であるか尋ねた方がいいでしょう。
そして、なぜ推奨しているか、その理由も確認しておくべきです。
メーカーはハードの不具合等はそれなりに対応してくれますが、
メディアに移したデータの保証までは基本的にしてくれませんから。

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:02 ID:nDixOshX

Ｒでのπ機の優位性ってなに？４倍速対応と、追記はしっているけど

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:04 ID:Nh+Z4Nx2

>>79
> できればレコーダーもしくはメディアを購入してから

メディア→ドライブ

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:06 ID:t6VIWpkp

>>80
焼きながら録画、じゃないかな

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:43 ID:2E1mIlQ6

俺は、初めから保存すると決めてる番組は、直接RAMに焼くから
ダビングなんて必要ないんだなぁ。。（後でCMカット出来るし）

もちろん希にHDDからダビングするけど、ずっとレコの前で待つたり
しないので、あまりダビングの遅さは気になりません。
欲をいうと、ダビング終了後にオートパワーOFFとか付けといてくれたら
良かったのになぁ。。。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:51 ID:t6VIWpkp

>>83
え、芝ならクイックメニューから出来ると思うけど。機種によるかも。ついてなかったらスマン。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:56 ID:2E1mIlQ6

>>84
機種名書かなくてすまん。
HS2なもんで、、、、
ま、自分でも電源切るの何時も忘れてるから、必要無いといえば
無いんだけどね。（殆ど付けっぱなし・・・）

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/28 23:59 ID:1L0ntR4F

VHSからのダビングも含め、保存を-Rでしたいなら77/99Hがベストバイ。

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 00:05 ID:RAX37EQB

>>85
なるほどHS２はないのか。俺もよく出かける前とか寝る前にセットするから気持ちわかるよ。
関係ないけどPCでR焼いたまま寝ると朝トレイが開いてて鬱になったり･･･ｗ

>>86
それはそう思う。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 00:14 ID:NB3uEh0Y

π機のチューナーからスルーした映像って録画DNRをオンにしていると、
録画してなくても出力はDNRが効いた状態で出ているんでしょうか？

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 00:33 ID:aq07wLWM

RW(VF)使っている人ってどれぐらいいる？
もう少しメディアが安くなって４倍速になればＲの代わりに使えるなぁと、
芝のXS31を見て思った次第・・・・（π破れてRW残るの図）

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 00:37 ID:Gf0ZKU8f

R数枚買ってるけど未だ使ったこと無いな。RAMオンリー
それに保存したいヤツしか録画しないし～。
ちなみに普通に見るヤツは栗。

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 00:50 ID:U+dpH8h8

だが、いつまでも地下でくすぶっているRW派じゃあ、ない。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 01:00 ID:yxLiL/C0

>>89
俺は-RW(VF)もかなり使う。
始めは-Rしか使ってなかったけど、焼いてから数ヶ月後に
やっぱいらねー、っていう-Rが増えてきたから
消せる-RWに焼くようになった。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 04:05 ID:XC7VDprw

DVR-77Hを考えています。CSで海外ドラマの録画が中心。地上波、BSだとHDに
は二ヶ国語として録音できないのは、あきらめますが、CSだとLRに日本語英語
というように別々の音声では録画できるでしょうか。たぶん可能だと思うけど、
問題は再生で、片方だけの再生は可能でしょうか。

そしてHDからのダビングして保存にDVD-R,RWのどちらかにするつもりですが、
そのときもLRに日本語英語というように別々の音声で録画できるか、です。そ
して、それらの再生時にも、片方だけの再生は可能かです。

なぜ、R,RWかはパソコンがそうだ、というのが理由です。それから、あきばおー
とかで80000円ぐらいなんですが、地元の電気屋に比べるとかなり安いのです
が、大丈夫でしょうか。

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 06:09 ID:Fya1PQ5y

全部不可だったような。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 08:42 ID:om0HOoab

追記の危険性の理由を教えたれ
まとめて焼く、というのはその場で追記していることでないの？
いわゆる追記は、日をかえて追記すること？
追記タイミングの違いが、リスクを変化させるのでしょうか？

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 08:47 ID:Mcxm04hm

>>95
危険なのは危険だが
RAM厨が騒ぐほどの問題ではない。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:05 ID:WpFczOoa

そういや、-Rで記録した方が別の部屋のDVDプレーヤーで見られるからイイ、
とか言い出す互換性厨が居たけど、追記待ちの-Rは互換性もクソもないよね？

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:14 ID:R9kqLxJ/

メーカーも多くのユーザーが-Rで保存するという前提で機種出して、世間一般(雑誌等でも)でも
-Rで保存するのは、再生互換的に将来的にも安心だという中で、なぜこの板のRAMレコ派のみが
-Rに否定的なのか分かりました。
結局、R焼きが糞仕様だからか～納得。

保存性が心配というのは、国産-R使えば良いだけだし、そして再生互換性と犠牲にしてまで、
高い方のメディア使うのは、一般的ではないように思う。
結局ずっと残しておきたいものなら、再度HDDに戻す必要あるの？
まぁ～どうしてもっていうなら、PCでリッピングより満足いく再編集が可能だけど。
ブルレイやAODにPC用のドライブが出れば、次世代メディアの方へそのまま移す事も可能だし。
結局何に保存するにしても、PC用の次世代メディアドライブが出るまでの保存。

結局、R焼きが糞仕様だからか～納得。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:16 ID:R9kqLxJ/

訂正
>PCでリッピングより満足いく再編集が可能だけど

PCでリッピングにより満足いく再編集が可能だけど
に訂正。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:21 ID:z8Wq5UFC

>>98
> メーカーも多くのユーザーが-Rで保存するという前提で機種出して、
出してないよ。
それに極論を言えば、現状で市場にでてるDVDレコーダーの半数が松下の……

> -Rで保存するのは、再生互換的に将来的にも安心だという中で、なぜこの板のRAMレコ派のみが
> -Rに否定的なのか分かりました。
現状で市場にでてるDVDレコーダーの半数が松下の……

> 結局、R焼きが糞仕様だからか～納得。
ではなくて、RAMに保存しておいた方が便利だからです。
以上。

> 保存性が心配というのは、国産-R使えば良いだけだし、そして再生互換性と犠牲にしてまで、
> 高い方のメディア使うのは、一般的ではないように思う。
国産4倍速RとRAMは価格がほとんど変わらないんですが？
価格が変わらないなら「何度でも再利用できる上に耐久性が高い方を選ぶ」のが普通です。

> 結局ずっと残しておきたいものなら、再度HDDに戻す必要あるの？
他人へ渡すときや、バックアップのために複製する場合は？

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:22 ID:Mcxm04hm

>>98-99
同意。

＞結局、R焼きが糞仕様だからか～納得。

102 ：追加：03/06/29 09:28 ID:z8Wq5UFC

たぶん、哀話君だから言っても無駄だろうが、
「Rで保存が一般的」なんてのは単体機ユーザーには論外な話題。

単体機も相当数売れてるし、単体機ユーザーは普通にRWやRAMで保存する。
（なお、現在一番売れてるのはVHS+DVDのE70V）
HDDがなければ「Rで保存が普通」な筈無いだろ。
失敗したらすべてが終わってしまう
ライトワンスメディアで一発録画なんて誰がやるものか。

「HDDに撮って編集してRに焼く」なんて言うマニア向けな話題で
「一般論」語っても脳内妄想ですな。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:34 ID:R9kqLxJ/

>>100
> メーカーも多くのユーザーが-Rで保存するという前提で機種出して、
出してないよ。
それに極論を言えば、現状で市場にでてるDVDレコーダーの半数が松下の……

松下はRAMをHDDのデータの一時退避用と公言していますが？
-Rを乗せないレコは著しくユーザー感情に反するレコなんで、当然売れません。
その事をどのメーカーも分かっている。ていうかスタンダードは-Rでしょ？

> -Rで保存するのは、再生互換的に将来的にも安心だという中で、なぜこの板のRAMレコ派のみが
> -Rに否定的なのか分かりました。
現状で市場にでてるDVDレコーダーの半数が松下の……

ではパナ製レコ持ってる人はほぼ全員、RAMで保存してるとでも？
安い機種購入した割には、メディアに関しては、みんなリッチですねｗ

＞国産4倍速RとRAMは価格がほとんど変わらないんですが？
でも安い。別に値段が下がるまで、４倍使わなくてもいいし。
ラムの３倍、４倍メディアっていくらになるの？高いだろうな～

パソコンで簡単に複製できます。

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:42 ID:ykwwx5Rv

遅レス
>69
＞芝機：πよりは安い。ＰＣ＋ＬＡＮ＋インターネット環境がないと
＞　　　最大限の利便性が得られない。
π機との比較になってないじゃん。

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:44 ID:Mcxm04hm

>>98ポイントは
＞なぜこの板のRAMレコ派のみが-Rに否定的なのか
ここに尽きますね。
この「否定度」が他の板と感覚が全然違うから。

>>102
徹底的に-Rを叩いているのはRAM単体機使い。
信頼性保存性で-Rを叩くもソース皆無。
あと、彼らはハイブリなんて流行らない理論も展開する。
VHS的な使い方でRAMは分かりやすく、HDなど理解できず、よって単体機が
消費者に受けるんだと。
まったく非常識な感覚だと思うね。

ハイブリRAM機使いは、多少-Rに許容性を持ってる。
こいつらは、無劣化書き戻し理論と編集の後回し理論を展開する。
無劣化書き戻しなど、一般人がどれだけの需要で行うのか、果てしなく疑問。
後々編集に関しては多少同意するが
HDで編集できないのに「メディアで編集する時間」を生み出せるのか疑問。
RAMの直録りについては可能性としては考えられるが、
あの高いメディアで「始めからRAM保存前提」のソースが
一般的にどれだけあるのか？と考えれば、
通常はHDDで録っておこうと考えるのが極めて自然。
あと、バックアップのための複製にはまぁ同意。
ただそれでもその段階で、一回メディアに移してまた戻してまで
再利用するユーザーどれくらいいるかは疑問。
「まぁいいや」でinitializeする使用者も多いとおもわれ。
あと、家族全体でハイブリ使用のケースで、
「他人にみられたくない」とか「消されたくない」などでRAMを使うケースもまぁ同意。
しかし、↑どれだけの需要があるのか疑問。
いちいちメディアを入れ替えする煩雑さはＨＤ再録なら無関係で簡易なので。

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 09:55 ID:z8Wq5UFC

>>105
また哀話君か。本当に進歩がないねぇ～

> ＞なぜこの板のRAMレコ派のみが-Rに否定的なのか
> この「否定度」が他の板と感覚が全然違うから。
あったり前じゃん。ここはPC板じゃないもの。
「HDDがあるのが当たり前」と言う前提は通用しないからな。

> 徹底的に-Rを叩いているのはRAM単体機使い。
> 信頼性保存性で-Rを叩くもソース皆無。
脳内妄想ですか（ｗ
「RAM単体ユーザーが叩いてる」なんて何でわかるの？

> あと、彼らはハイブリなんて流行らない理論も展開する。
哀話君は「単体機なんて滅びる」という脳内妄想理論を展開するよね（ｗ

> VHS的な使い方でRAMは分かりやすく、HDなど理解できず、よって単体機が
> 消費者に受けるんだと。
> まったく非常識な感覚だと思うね。
また脳内妄想＋被害妄想ですか（ｗ
単に「安いから普及する」のが一番の理由だよ。

> 通常はHDDで録っておこうと考えるのが極めて自然。
だから、単体機ユーザーはどうなるの？

> いちいちメディアを入れ替えする煩雑さはＨＤ再録なら無関係で簡易なので。
そりゃDVD-Rも同じだろ？

と、哀話君はRWユーザーからも
RAMユーザーからも相手にされず、
愚かな独り相撲を続けるアフォなのでありました。

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:00 ID:ueoGmiN2

>>100
ﾌﾟｯ　日本語を勉強してから来てくださいｯﾃｶﾝｼﾞﾃﾞ

＞結局、R焼きが糞仕様だからか
別にR焼きに関してはPCもπ機もRAM機も大して変わらない、
違うのは焼きスピードやメニューの多彩さ位。

勘違いしてるのがレコの性能が糞ではなく（不便な部分はあるとしても）、
本当はDVDRそのものが不便な物だって事。
あ、ソース無いからねｗ

π機におけるR追記の危険性について語られてるけどこういう事じゃないのかな？
π機はHDD内タイトルを一時的に退避出来るものが無い、
例えば週一回のドラマを１枚に3タイトル入れようと思い毎週追記するとしよう。
HDD内に全てのタイトルを残していれば問題無いが、
もしも消してしまった場合、3話目の追記中にメディア不良でトラブルが起きた時の話では無いのだろうか？
π機や松機の追記が問題ではなく、メディアそのもののエラーは何時発生するか、可能性は０じゃないと思うのだが
メディアは何でアレ、常にトラブルの可能性がある（DVDメディアだろうがHDDだろうが）
PCユーザーなら判るだろうが常にバックアップしろって言われるでしょ？

あ、エラー発生のソースは無いからｗ
経験敵にだよｗ

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:04 ID:ueoGmiN2

>>105
ああ、そうそうAIWA君よ、
AV機器板でHDDをHDって書くのはﾔﾒﾚ（ｗ

違う物になっちゃうからネ

後はどうでも言いからいつも道理暴れてくれや、
正直π機ユーザーに激しく迷惑なんだがな（;´ﾛ｀）

Qと言いAIWAと言い、何でRAMユーザーじゃなくRWユーザーの足を引っ張るのやら・・・
迷惑なんだよね、正直。

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:06 ID:eZLimcbH

RAM使いはRAMをDVDとしてみてるのかなあ。
4.7GBのHDDとしてみてるんじゃないの。
いずれ消すかも知れないけど、観てすぐ消すかも知れないし、
飽きたら消すかも知れないし、そのまま忘れて「保存」になってるのかも知れないよ。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:12 ID:z8Wq5UFC

追記の危険なんてのは、Rを焼いたことがある奴ならすぐにわかる筈。
ま、哀話君やQはまともにR焼いたことがないからわからないんだろうな（ｗ
追記回数が多ければ多いほど焼き失敗する確率が高くなるからヤバイんだよ。

リライタブル（RW/RAM）に3回追記
1回目成功
2回目成功
3回目の書き込み時に失敗 → 3回目のデータのみ破損。
メディアはそのままで3回目からやりなおし。

ライトワンス（R）に3回追記
1回目成功
2回目成功
3回目の書き込み時に失敗 → そのメディアは破棄。
新しいメディアを用意して最初の1回目からやりなおし。
HDD内に1回目のデータが残ってなければご愁傷様。

データ焼きがワンチャンスのメディアに追記使用するのは危険なのはこれが理由。
ロシアンルーレットと同様、回数が多ければ多いほどリスクが大きくなる。
RDスタイルの「Rは追記も直録も不可でHDD内データの一発焼きだけ」
というのはある意味正しいかもな。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:14 ID:el0S7VHR

>>107
　π機はHDD内タイトルを一時的に退避出来るものが無い、
　例えば週一回のドラマを１枚に3タイトル入れようと思い毎週追記するとしよう。
　HDD内に全てのタイトルを残していれば問題無いが、
　もしも消してしまった場合、3話目の追記中にメディア不良でトラブルが起きた時の話では無いのだろうか？

確かにそのとおりだが、現実的に考えてみて
週に何本も番組を取り続けているのだったらまだわかるが、
77Hにしろ、HDDの容量には十分な余裕があるから、
数週取りためてから、一挙に焼くという運用で追記は回避できる。

ここでやかましく追記機能を叩いているのは、RAMユーザが、
RAMは無劣化HDD戻しができるから、そんなことしなくてもいい
といいたいのだろう。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:17 ID:cOi679xD

>>109
俺はＲＡＭ使いだけど、確かにそういう面はある。
9.4ＧのＨＤと捉えても差し支えない。
金額も安くなってきたし（9.4Ｇで1110円）
コスト差と性能差を考えるとＲＡＭがお買い得と個人的に結論している。
寝てる間に、ＨＤを介さずダビング直焼き。その後ディスクレベルで編集カットし、空いた容量にまた書き込む。
さらに数年後にでも必要なくなったら、その部分だけ消して再利用できる。
どう考えても今のところＲＡＭ以外買えないな、俺はね。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:18 ID:ueoGmiN2

>>111
残念ながらココに居るのはマニアで（笑）PCユーザーだ。
HDDを信頼しすぎる事は良くないとは思わないか？
だからPCのバックアップは常に怠るな
、とメーカー製パソコンの取説には書かれる訳だが・・・

別に信頼しても構いはしないと思う、
だがそれは個人が決めれば良いだけの話だろう？
バックアップを取らないでHDDあぼーんしてデータサルベージｷﾎﾞﾝﾇ!
何て事は経験したくないとは思わないか？

ああ、一般的じゃないかｗ
ソースも無いからｗ

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:21 ID:0PDUKI8m

>>111
アイワ君は例によってなにも知らないだろうから、横から補記。

パナのRAM機はRの追記普通に出来ますよ。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:24 ID:ueoGmiN2

ついでに>>110じゃないけどここの所のレコの値下がりにより、
互換性は気にする物ではなくなってきている。

したがって金に余裕のある奴はRAM/RWに追記するには問題無い
（π機はRに特化しすぎてアレだが）

カレーを知らないカレーパン屋であられるAIWA君には判らないだろうが
便利な物は皆使うんだよ。
全自動洗濯機とかなｗ

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:32 ID:Mcxm04hm

>>115
＞便利な物は皆使うんだよ。
＞全自動洗濯機とかなｗ

洗濯乾燥機や食器乾燥機の普及速度が遅いの分かってます？
HDDあるのに書き換えメディアを使う必然性は
一般的にはなにもないわけで
「便利な物」であるHDDで「日々の再録」を行い
保存は安いRで考えるのが極めて極めて自然。
HDDあるのに書き換えメディアで追記していく需要が一般的に
どれだけあるのか疑問。
その追記を行っている間、いちいちメディア入れ替えて再生するのもメンドイ。
HDDで録り貯めて安いR焼き、極めて自然な発想。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:35 ID:ueoGmiN2

>>116
すり替えキタ━（ ´∀`）ﾟ∀ﾟ）*ﾟーﾟ）-_-）･ω･）ﾟДﾟ）´ｰ`）･∀･）￣ｰ￣）･A･）´Д｀）丶｀∀´>━!!

いやいや、全自動洗濯機が大好きで例えに上げてたのはAIWA君だろう？

じゃあ洗濯機止めてTVのリモコンでも良いよ（笑）
便利な物は使うだろう？

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:38 ID:Mcxm04hm

>>117
知障ですか？

便利な物→HDD→全自動洗濯機、リモコン

便利では無くなった物→書き換えメディア→ポケベル、アイコン警察

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:42 ID:huoa/1hX

-Rって、クローズしたら残り容量があってもそれで書き込めませんよね。
HDDって、クラッシュしたら中のデータを取り出すのに物凄い金額が必要ですよね。
再利用、安全性、そう言う事じゃないのかな。
でも、HDDはハイブリ機共通の問題だし、リライタブルメディアは-RWが有るし。
何が何でもRAMの使い勝手が必要とも思えないんですけど。

自分もＲＡＭ以外使う気なし派だけど、ここはπスレですよ。
RAMﾏﾝｾｰしなくても良いって。

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:45 ID:ueoGmiN2

>>118
知障ですか？
>>115で「全自動洗濯機は便利」と言ったら
>>116で>洗濯乾燥機や食器乾燥機の普及速度が遅いの分かってます？
何で洗濯乾燥機になるんでしょうなぁ（;´ﾛ｀）

流石だ・・・素敵過ぎるよAIWA君!

ついでに聞くがアイコン警察て何？
どうも知障らしいので（笑）知らないんですよ

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:52 ID:huoa/1hX

あぁ、何だ。哀話君が降臨してたのね。
ここでは放置で良いと思うんですけど。
行き過ぎたπ機擁護でスレ住人から煙たがられるようになるでしょう。
それに、彼のようなソシオパスが
何を言って現実は変わりませんから、心配無用。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:54 ID:Mcxm04hm

>>120
壮大な勘違い野郎のようなので、サルでも分かる解説！！

消費者にとっては「日々の使い方」で「便利なもの」を基準に考える。
よって、メディアよりもHDD使用の方が遙かに便利。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは全自動洗濯機、リモコン並に圧倒的に便利。
なぜならメディアの入れ替え無しに、残量を無視して簡易に録再できるから。

さて、>>120が基地外並に勘違いしてるのは
「じゃぁメディアではRAMが一番便利なのだからRAM使うだろ？」という論理。
RAMは全自動洗濯機であり、リモコンであると。
↑
確かに正しい。
ただ、「じゃぁメディアでは」というそもそもの前提条件が狂ってる。
その前段階で「HDD＞メディア」という圧倒的格差が存在するわけだから、
メディアの優位性を論じることすら疑問。
繰り返すが、HDDあるのに書き換えメディアを使う必然性がない。
これに尽きます。
仮に保存を考えてもRAMを使う動機がない。
高いし、そのメディア段階で編集する人がどれだけいるのか果てしなく疑問。
無劣化書き戻し、コピワンなど以ての外。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 10:59 ID:ueoGmiN2

>>122
ん？別にｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？そう思うなら、
でも俺はRAM/を使い分けてだろうし、他の人も同じ。
君の思想に感銘を受け付いていく人もいる「かも」しれないけどね

で、アイコン警察って何よ？

をっと、「他の人も」のソースは無いぞｗ

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:17 ID:+KVJHh5D

>>122
あなたは、最も重要な大前提が判っていない。

確かに機能的には　「HDD＞メディア」　であろう。
しかし、－Ｒ派だろうと、－ＲＷ派だろうと、－ＲＡＭ派だろうと、
ここでの議論している住人はまず、映像保存派なのだよ。
その量が少なかろうとも。
だからこそ、大事な映像を、確実に、早く、安く、保存するための
媒体・機材について、ケンケンがくがくやっている訳。
保存がどうでも良いなら、ＤＶＤレコなんか使わず、
クリポンで使っているので、そちらをどうぞ。
あなたの住処は、ここではない。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:18 ID:R9kqLxJ/

要するに-Rの仕様が劣るRAMレコ派は、ハイブリットで-R保存する事が一般的だとすると、
都合が悪いですね。
やっぱり、シェアがとても気になるんですね。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:19 ID:z8Wq5UFC

まぁ、このスレに書き込んでる人の大半がレコ持ってる筈で、
オーナーたちはRAM/RW/RとHDDを、
自分にとって一番便利なように使い分けてる
わけよ。

哀話君やQが何とかの一つ覚えのように「RAM脂肪！」とほざいたところで
オーナーの行動は変わらない。
普通の奴は安価なRAM機に流れるし、
Rを有効に使いたい奴はπ機に流れる。
で、HDDだけで撮って消しだけで満足な奴はクリポンやコクーンに流れる。

哀話君やQは持ってもいない癖に、
延々と無意味な脳内妄想で規格叩きをやってる。
いい加減、無駄なことだと気付けばいいのにねぇ（ｗ

>>124
激しく同意。
見るかどうかは別として、
「保存しておく事に意義がある」のだ。
子供の成長記録アルバムみたいなものだね。
そうそう何度も見返すわけではないが、
とりあえずメディアに保存しておかないと不安になるのが普通の感覚。

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:24 ID:ueoGmiN2

おっと、>>123
でタイプミスったが
「RAM/Rを使い分けていく」です

別にRAMに限らず今後の動向によってはRW機だって買うかもしれない
必要な機能が付いてる物を買う、これが基本。

規格にこだわるのはどうかと思うが、どうよ？
>>124
同意だな、ココはAV機器に金払ってる連中が居る板だ、
AIWA君が居るべきは「一般の人」が居る家電板か価格comだと思う
（受け入れられるとは思わないが）

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:36 ID:jLfXSaaJ

>>122
使用頻度の高いことが重要みたいだから、

"HDDさえあれば良い！"

これがあんたの結論やろが？
-Rだとか-RAMだとか、HDDの便利性及び使用頻度から考えて不要なんだろ？

一番良く使うのがHDDで便利だということに誰も反対しませんので
二度と来ないでください。

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 11:58 ID:eZLimcbH

しかし、HDDかＲかＲＷかＲＡＭなのかというより、
愛和くんは一体何を録画してるんだろう。
一般人のようにドラマ、映画、スポーツや音楽ものなのか、
それともアニメなのかスカパーなのかビデオのダビング目的なのか何なのか。

もの凄いスピードでお前らがAV機器部屋を晒すスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050246528/
ここで環境を晒しておくれよ、使用目的だけでも。
本当にAIWAのビデオデッキだけなら、哀れみ、同情されてまさしく哀話君。
モキュが最善の機種を選んであげるよ。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:00 ID:+KVJHh5D

哀話くんの持っているのはビデオデッキではなく、テレビデオだと思う。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:08 ID:TbTXlzqo

R機の初心者向けのスレってないですか？
喧嘩ばっかで読んでて混乱してきた。
TV番組をCMカットしたり数話つなげで
1枚のDVDを作成したい場合は、R機というか77は
むいてないってことですか？

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:10 ID:+KVJHh5D

>>131
編集を主体にＤＶＤレコを選ぶなら、東芝機がベスト

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:13 ID:R9kqLxJ/

>>131
77Hの方がサムネイルが綺麗です。
編集も77Hの方が素早くできます。
VHSからのダビングも含めて、-Rに保存する事が目的なら迷わず77H。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:24 ID:WpFczOoa

自分で決断できない初心者こそRD-X31を買うべきだね

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:25 ID:WpFczOoa

RD-XS31ね

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:26 ID:azOQl9kp

某HPより抜粋

編集機能。これはもう、格段に東芝の方が上です。
映像をまずHDDに取り込んで、きちんと編集。細かいチャプター分けや題名登録、
パソコンでの作業となんら変わることがありません。
そして、DVD-Rに焼く段階で、市販品と同じようなメニュー画面が作成できる。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:29 ID:z8Wq5UFC

>>131
その程度の使い方ならどれ買っても一緒。

参考までに
・VHSからDVDへダビング。
→ エンコーダー優秀な松下機

・細かい編集する機はない。とにかく高速で焼ければそれで良い。
→ パイオニア機（77Hのみ）

・凝った編集がしたい。
→ 東芝機

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:41 ID:N7OH1EK/

>>131
利用頻度による。
HDDが溢れかえるほどもの凄い勢いで録画する＆編集したい、なら芝機がお勧め
だと思う。
それほど録画する訳でもなく、編集もCMカット程度で、利用媒体がR中心なら
77Hが良い。
ちなみに、「よく分からないけどハイブリ機欲っすぃ！」という人には、俺は
だいたいRD-X3を薦めている(あらかた必要と言われる機能が入っているから)

>>137
77Hは外部入力の画質調整がいっぱい出来るから、外部入力取り込みに向いている
と思うよ。

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:42 ID:eZLimcbH

>TV番組をCMカットしたり数話つなげて
>1枚のDVDを作成したい場合は、R機というか77は
>むいてないってことですか？

むいていますが、DVDを作成した後の保存性、信頼性、対Q性はRAMが良いです。
殻付きRAMの中身を抜いてDVD-Rを入れておくという手もあります。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:52 ID:YUYC9rTr

　　　　な　　ん　　で　　こ　　こ　　で　　R　　A　　M　　の　　話　　し　　て　　ん　　の　　？
　　
　　　こ　　こ　　は　　π　　機　　の　　ス　　レ　　だ　　ろ　　？　　あ　　ほ　　？　　藁

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:56 ID:+KVJHh5D

ここは　【　ウ　ソ　ツ　機　】　π　

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 12:57 ID:z8Wq5UFC

>>140
都合が悪くなるとすぐこれだ（ｗ

ちなみに、77Hの本スレは別にある。
ま、全然スレがのびてないけどね

だって、話題がないんだもん（ｗ
ユーザーの数自体少ないし。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:00 ID:Fya1PQ5y

つーか>>93のような質問が出ている時にはちゃんと答えてあげるべきと思った。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:12 ID:+KVJHh5D

πユーザーではないので間違っていたらご指摘願います。

π機で、ＣＭカットなどの編集をＨＤＤ上で行った場合、
Ｒへのダビングは、高速ダビング不可で、実時間ダビングとなり、
更に、そのダビングは無劣化ダビングではないということ。

ＲＷへのダビングでは、上記欠点が回避されるようですが、
その場合、「高い互換性」を謳っている「ビデオモード」ではなく
「ＶＲモード」になります。

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:15 ID:Fya1PQ5y

> π機で、ＣＭカットなどの編集をＨＤＤ上で行った場合、

そもそもこれが不可能。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:17 ID:N7OH1EK/

>>144
π機はHDD上の編集は出来ません。
編集はあくまでダビングリスト上における擬似的なものになります。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:19 ID:+KVJHh5D

>>145
事実は知らんが、πの説明はできるとしか思えない。

録りためたHDDの映像を、編集してお気に入りのシーンだけDVDディスクにダビングする際には、フレーム単位（1/30秒）での編集ができる「フレーム編集」機能が便利です。「ビデオモード」へのダビングができ、しかも「VRモード」へは高速ダビングも可能です。

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/hdd/hdd_03.html#2

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:24 ID:N7OH1EK/

>>147
これはフレーム単位で編集する時の話。
GOP無視して編集するんだから、再エンコになるのは当たり前。
しかも、どこにもHDD上で編集できると書いてないし…

149 ：147：03/06/29 13:25 ID:+KVJHh5D

良く読むと、ＨＤＤ上の実編集とは書いていない。
だけど、ＨＤＤは最終的な保存場所じゃないのでこれで良いのでは？
芝機でのプレイリストに似た機能に見える。
むしろ、実編集は操作ミス時のリカバリーができないので
その方が怖い。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:28 ID:N7OH1EK/

>>147
補足すると、π機の編集には「高速」と「フレーム編集」があって、
高速の場合は、GOP単位(0.5秒固定)の編集になる。これは高速ダビング
が可能。
フレーム編集は、1フレーム単位で編集可能だがその代わり再エンコ

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:30 ID:z8Wq5UFC

・松下
HDD上、あるいはRAM上の映像を、
直接「途中削除」「分割・結合」する事で編集する。
映像データには手を着けず、
プレイリストで編集した場合は再エンコード等速でのダビングとなる。

・東芝
HDD上、あるいはRAM上の映像を、
直接編集することも、プレイリストで編集することも両方できる。
どちらにしても無劣化高速ダビングが可能。

・パイオニア機
HDD上の映像を直接編集することはできない。
メディアへダビングする際にプレイリストで編集する。

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:31 ID:N7OH1EK/

>>149
禿同
むしろHDDで絶対編集できないところが俺は気に入っている

153 ：147：03/06/29 13:32 ID:+KVJHh5D

>>148
個人の感性と趣味の問題だとは思うけど、
編集をする以上、ＣＭのゴミが残ったり、本編の削除は少しでも減らしたいと
思うのではないか？
そうすると、フレーム単位編集になるだろう。
少々のゴミや誤差は気にならない人はＧＯＰ単位で構わないと思うが。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:41 ID:N7OH1EK/

>>153
思う（いやマジで）
つーか「何で固定GOPやねん！シーンの変わり目検出しろや、ゴルァ！」
と、むしろ言いたい。
結局、高速&無劣化をとるか、実時間&再エンコをとるかの選択だし、
無いものねだりしても始まらないので、俺は高速&無劣化を採用している。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 13:46 ID:eZLimcbH

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/hdd/hdd_03.html#2
>大切な録画について──内蔵ハードディスク（HDD）が故障すると、
>録画してあった内容が損なわれる場合があります。
>大切な映像はDVD-R/RWディスクに録画またはダビングしておくようにおすすめします。

普通に考えてまともな編集ができない、HDDだけでは不安、Rは信頼性がなく、RWは試し焼き用。
だが、>>131には是非とも77Hにしてもらいたい。
そして詳細レポートたのむ。
一般人がどう使いこなすのか、幸せになれるのか、苦悩の日々か、
哀話君も見守っておられる・・・。

156 ：147：03/06/29 13:51 ID:+KVJHh5D

>>131
大体、ポイントは出てきたと思う。
これこから、ＤＶＤレコを買うのであれば

１．ＣＭカット時のゴミ残りや本編の僅かな削除が気になるなるなら、
　東芝機でＲＡＭ保存がお勧め

２．ＣＭカット時のゴミ残りや本編の僅かな削除が気にならなず、
　Ｒを主に使いたいならπ機がお勧め

３．　１，２では決定できないのなら、更に使用目的、希望を
　示してもらわないとアドバイスが大変。

157 ：131：03/06/29 14:13 ID:axX7Tubd

みなさま、アドバイスありがとうございます。
使用目的ですが、時代劇の再放送のDVD化が主です。
それ以外は、HDDを見終わったら削除という感じになると思います。
R機、RAM機のどちらを購入するにしろ、使用メディアはDVD-Rのみです。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 14:24 ID:SNvEbIcO

R機……？

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 14:25 ID:+KVJHh5D

>>131
補足：地上波のゴーストが気になる様でしたら、東芝のＸ３がお勧め

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 14:36 ID:lIMJDvps

>>156
パナのエンコーダはシーン検出するから、GOPで切ってもゴミが付かない。
チューナーが弱い、録画・編集機能が貧弱とゆー欠点があるけど。

X3＋在庫処分のE30が最強？

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 14:37 ID:a1Vs1CBP

>>155
それはどのレコでも一緒でしょ。
芝のマニュアルにも「HDDは一時保存用」と書いてある。
無限に録画できるわけではないし、取っておきたいなら
どこかに待避する必要はある。
πだけの欠点なわけじゃない

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:10 ID:mwaqkBE4

>>161
でも、リムーバブルHDDとして使えるRAM
と使えないRWとじゃ、大違い。
77Hじゃ退避したら最後、もう無劣化で戻せない。

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:11 ID:YUYC9rTr

>>142
はぁ？今日初めてここきたんだけど。
あのね、僕チンはRAMなんかには興味ないの？わかる？藁

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:12 ID:YUYC9rTr

っていうかPC使えりゃ無劣化で編集できるよね。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:22 ID:+KVJHh5D

>>164
ＰＣ使って編集するなら、どのＤＶＤレコでも同じ。
ＤＶＤレコで編集できないなら、それがそのＤＶＤレコの欠点。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:46 ID:Dfo5EXTL

【競馬】大博打？宝塚記念、１人の男性がヒシミラクルの単勝を1222万円購入
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056834756/

実況板飛びますた

１２２０万円のヒシミラクルが来ました。

祭りです

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 15:53 ID:EDWku+/E

どうでもいいから買ってからきてくれねーかなあ・・・。別にRAMレコユーザーでRを否定してるのなんてごくごく一部だよ・・・。
RはRで使い道があることはわかってるし。脳内の人たちに何故RAM使うかって感覚わかってもらえねーよ。
確かにRAM機のRが糞、ってのが3割ぐらい気分をそいでいるのは事実だけどね。
にしてもRじゃ面倒なことが多いからRAMにしてんのに何でわからんかねー。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:03 ID:+KVJHh5D

脳内だけで、買う気も全然ない人には判ってもらわくてもいいんじゃない？

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:09 ID:YUYC9rTr

　　R　　A　　M　　な　　ん　　て　　ど　　う　　で　　も　　い　　い　　。

　　　何　　故　　い　　ち　　い　　ち　　コ　　コ　　に　　き　　て　　ま　　で　　

　　　　　R　　A　　M　　の　　話　　を　　す　　る　　？　　あ　　ほ　　？　　藁

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:10 ID:ueoGmiN2

久々にまともな話題が（笑）
当然メーカー毎に有利不利があるので、
自分の使用方法に合ったものをチョイスするのが一番良い。

現時点で完全無欠のハイブリレコは存在はしてないし、
どの機種よりも劣るレコも無い。

こんなネタスレで言うのもなんだが購入予定者は自分が欲しい機能と、
使用目的を検討すればおのずと購入機種は見えてくると思う。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:14 ID:YUYC9rTr

ここはRやRWが必要な人がきてるんだから、
RAMの話は関係ないよね？？わかる？？
ここに来る人にとってはRAMなんて必要ないから
ここにきてるわけ。RAMなんていらね～んだよ、ヴぁか藁

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:19 ID:z8Wq5UFC

>>171
「はぁ？今日初めてここきたんだけど。」
とか言ってる割にずいぶん粘着だな、ID:YUYC9rTr は。

すぐばれる嘘はつかないように。

つーか、ここの空気読めないんなら
とっとと本スレに行けや

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:20 ID:GGulE5dr

>>170
（・∀・）ｲｲ!!

>>171
そういう発言と無用なｽﾚ立てがＲＷ厨の敬遠されるところ

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:22 ID:+KVJHh5D

>>172
171 は無い知恵絞って、構ってもらいたいだけなので無視が一番

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:31 ID:etm8eMNc

>>166
この人の受け取った配当金、１億を軽く越えてるぞ！
どんな根拠で投票したのか激しく疑問、まさか未来からの・・・・・・

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:41 ID:jLfXSaaJ

>>171
このスレのタイトル読めないの？

それとも、”RやRWが必要な人”からすると、
π機はウソツ機と認めてるわけか？

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:57 ID:bm+pJkbE

πスレは荒れるね。
ある意味当然か

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 16:58 ID:EDWku+/E

ま、完全なネタスレにするのもあれだから、ユーザー同士の情報交換スレにしようとしてる努力も少しは気づいてくれよ・・・。
昨夜あたりは結構おちつきかけてたのにぃーーー。

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:06 ID:+KVJHh5D

そういう配慮や、スレの流れが読めるような奴ならあんな書き込みしないって。
無視が一番！

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:10 ID:EDWku+/E

>>179
だね。皆様ご協力よろしく。

181 ：†(´･ω･`)†：03/06/29 17:18 ID:eZLimcbH

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　　（￣＼＼＼∧ ∧￣）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（￣＼＼　( ´・ω・) ）＜　RAM神降臨！
　　　￣／￣ /つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（／　 (/ω(/

RAMは、RW派にとって救世主なのですよ。
迷える子羊達を救いにきて下さっているのです。
互換性という名の呪縛から解き放たれる時がやってきました。
さあ、今こそ心の闇を曝け出してごらんなさい。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:19 ID:EDWku+/E

>>181
だ　か　ら　、や　め　よ　な　ｗ

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:25 ID:Q7aKA7ce

>>171
＞ここはRやRWが必要な人がきてるんだから、
＞RAMの話は関係ないよね？？わかる？？

ぜひID:Mcxm04hmことAIWA君に対して言ってくれ。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:41 ID:R9kqLxJ/

フレーム編集で-Rにダビングしてもほとんど画質の劣化は気にならないんだけど。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:53 ID:z8Wq5UFC

>>184
> フレーム編集で-Rにダビングしてもほとんど画質の劣化は気にならないんだけど。
画質の劣化云々ではなく、
高速ダビングできない事が最大の問題点。

高速ダビングを使わないなら、ご自慢の4倍速Rドライブが宝の持ち腐れ。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 17:56 ID:+KVJHh5D

>>184
勿論π機での話だよね。

フレーム編集でのダビングが無劣化でないことを承知していて、
その画質に満足してるのら、良いんじゃない。悪意味でなくて。

自分は、アナログＶＴＲだって素材良くて、良い機材と媒体であれば、
１回くらいのダビングでは気になるほどの劣化がないのに、
デジタル機材なのにダビング劣化すること自体になんか割り切れないと
思っているが。
人それぞれで、オーナーが満足しているのら、それで幸せ。
（皮肉じゃないよ）

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 18:25 ID:YUYC9rTr

>>172
初めてきましたが何か？
ここの空気とか以前にここはπ機スレだろヴぁーか

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 18:26 ID:YUYC9rTr

>>176
へ？何？スレタイがどうしたの？
π機がウソツ機？そうなの？まぁいいんじゃい？
とにかくココでRAMの話はするな低脳(藁

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 18:30 ID:+KVJHh5D

↑
皆さん、相手にしないように！

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 18:56 ID:JtOZ3ECF

>>188
ハァ？そっちからネタフリしといて不利になるとそれか？
本スレ盛り上げれば？盛り上がった試しはないけどな（藁

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 18:56 ID:1Utgtw9o

>>184-186
4倍速R焼きだけでなく
ダビング中の録画、再生なども出来なくなるので
RAM機に対する77/99Hの有利な点が消失してしまうよね。

ま、実際はそればっかりやる訳じゃなくて
モノによっては「フレーム単位じゃなくても良いや」ってのもあるんだろうし
RWにVRFで高速ダビングするって手もあるんわけだけど

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 19:10 ID:+KVJHh5D

だから、フレーム編集重視となった時点で
ＲＡＭ機でＲＡＭに保存が絶対有利になっちゃうんだよ

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 19:23 ID:7S7Whxy3

>>192
だからＲＡＭ機でＲ保存は絶対不利になります。
ランニングコスト大変だー。

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 19:32 ID:YrkT2qJX

アンケート　あなたが使っているDVDレコーダーは？
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030629191528

よろしく。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 19:36 ID:z8Wq5UFC

>>193
> だからＲＡＭ機でＲ保存は絶対不利になります。
> ランニングコスト大変だー。
不利じゃないだろ（ｗ
いかにもレコーダーを持ってない奴らしい書き込みだな。

4倍速Rのランニングコストは悪いよ。その代わり快適さに金払ってる訳。
4倍速RとRAMの価格はほとんど一緒。
よってランニングコストはほぼ同等。下手すりゃ再利用不可の4倍速Rの方が悪い。
RAMより高速なので快適だが、使う金の量は一緒。
4倍速を焼きまくったらRAMより金かかるぞ。

で、安価でランニングコストが良い（\100程度）Rは、
1倍速しか対応してない海外製。
4倍速ドライブの恩恵は得られないから、Rが1倍速のRAM機でも使用状況は一緒。

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 19:40 ID:aQJGXiBf

http://book-i.net/ad07/

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 20:15 ID:R9kqLxJ/

>>195
まだ高いから、4倍速-Rじゃなくても良いじゃないの？

RAMレコもってる人もどうしても、ごみが気になる人はRAMにダビングしたあと
PCで-Rへオーサリングしてる人もいるんじゃないの？

DVDレコでどれに保存するにしても、PCでどのメディアにも無劣化でデータ移せる。
別に-RW機買っても、PCとマルチドライブがあれば、RAMで保存する事もできる。
しかし俺はライブラリーは結局次世代に受け継がれていくので、-Rで十分と考えている。
保存性については、しっかりケースで保管しているので心配していない。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 21:01 ID:Jo/hMVPe

>>197
>RAMレコもってる人もどうしても、ごみが気になる人はRAMにダビングしたあと
>PCで-Rへオーサリングしてる人もいるんじゃないの？

RDスタイルだとHDD（もしくは保存しているRAM）からHDDにレート変換ダビングして
それにチャプター打って（その気ならタイトル、チャプターに名前付けてサムネイル付けて）Rに高速ダビングすると思うが？
なんだったらそのR焼き用に加工したタイトルをマスターとしてRAMに保管して、いつでもHDDに高速ダビングしてRに焼けるし

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 21:17 ID:f7HS6JBi

田舎住まいなので都会での値段は知りませんが、
近所では４倍速-R@580、２倍速-R@480、-RWやRAM@780
あたりが相場です。
4倍速-Rしか使わねぇです。

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 21:53 ID:ueoGmiN2

>>199
なるほど、その程度の差なら4倍選ぶな
正直π機の羨ましい部分もあるわけで（苦笑）

いっそ全メーカがマルチにして機能勝負ってのが理想だよね

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:02 ID:Tw4HfPho

>>200
まあ、ソニーとπは絶対にマルチにしないだろうけど（藁
+RW搭載で独走体制に入るだろう、消費者も置き去りにして。

>>199
大まかな地域とか、メディアのメーカー、RAMならタイプを書いてもらえるともっと参考になるけどねえ・・・
まぁ、そういう情報はメディアスレに行けばいいか。
しかし、あんたのとこ全体的に高すぎじゃない？
DVD化を躊躇したくなる価格帯。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:09 ID:ueoGmiN2

>>201
確かに糞煮は無理ﾎﾟｲ罠ｗ
正直HDDにもRWにもコピワンを録画できない仕様とか変な所が多すぎるし
ブルレイ意外に力入れるつもりが無かったのにDVDレコ市場が大きくなりすぎたんで
慌てて参入、話題を作るためにPSXと泥縄も良い所だ罠。

>>199は地方ならそんなもんでしょ、
ネット通販が基本にされると厳しいだろうし（１枚だけ欲しい時とか）

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:09 ID:huoa/1hX

>>199
＞RAM@780

殻の有無と両面・片面なのかを教えていただけると幸いです。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:13 ID:/USKkHhx

アキバだが、５枚組で４倍速と２倍速の差は￥100
１枚あたり￥20の差。
４倍速５枚組に￥200足すと、両面殻付きRAM１枚が買える。
（すべて国産の話）

４倍速が高かったのは半年も前の昔話です。

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:18 ID:Yv3vYTmQ

>>199
ホントにそんな値段で買ってるの？
通販使えばいいのに。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:18 ID:/USKkHhx

訂正（陳謝）
４倍速５枚組￥200引くと、殻付き両面１枚買える
の間違いです。（大変失礼しました）

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:24 ID:dOB+eGX/

>>205
通販で買うなんて、完全にヲタだな。
通常は>>199の価格で正しいから、RAMなど高級メディアで
普通の人手が出ないよ。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:26 ID:+KVJHh5D

お願い。これから値段を書く人は、差がいくらとか、相対値段でなくて、
５枚でいくらといった、絶対値段で書いて　m(_ _)m
当方、計算が苦手なもので‥‥

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:31 ID:0PDUKI8m

>>207
この板のこのスレに来てそんな言い草が通ると思ってるのは
コミュニケーション不全症ってﾔｼだな。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:32 ID:ueoGmiN2

>>209
ほっとけ、オタが住んでる板に来てこのセリフだｗ
どうせ自称「一般人の代表」であられるあのお方さね

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:39 ID:/USKkHhx

>208
？
実値段で書いた方が計算必要なるんじゃないの？？?
相対比較の話だから相対値段で書いたまで。
それとも相対値段から実値段を計算しようとするから計算が必要？
それなら、知りたいのは比較じゃなくて、メディアそのものの値段じゃない。
メディアの実際の値段が知りたければメディア板行くか、
どこの店が安いか?というスレ立てて募った方がいいような気がする。

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:46 ID:f7HS6JBi

>>203
>殻の有無と両面・片面なのかを教えていただけると幸いです。

すんません。多分片面殻無しだと思うんですが、
なにぶん当方π機ﾕｻﾞｰのため、きちんと確認したわけではないです。
1枚1,000円以上のRAMも置いてあったんでそれが両面かと。

通販使う方が賢いとは思うんですが、
一人暮らしで日中家にいることがほとんどないため
受け取りが難しくあまり利用したくないんです。
もともと通販があまり好きではないっていうのもあるけど。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 22:58 ID:huoa/1hX

>>212
あ、どうも！
自分も通販は使い辛いですね・・・。
そちらと似たような理由です。最終手段って感じです。

片面殻無しだとRAMの値段がT山県より高いかも。
こちらではフジの裸片面が10枚パックで4800円です。
ただし、ジョーシンでクーポン券使っての価格ですが。
ちなみに
ビクターの2倍速対応-RWは5枚2800円、フジ片面裸RAM5枚組2800円
パナの両面殻付きRAM3枚組が3800円
-Rと+Rは広告に載っていたのがデータ用だけだったのでパス。
なんか、何処かにメディア何処で買ってる？ってスレがあったような気がしてきました。
（;´д｀）

214 ：205：03/06/29 23:22 ID:Yv3vYTmQ

>>212
> 一人暮らしで日中家にいることがほとんどないため
> 受け取りが難しくあまり利用したくないんです。
納得。余計なお世話スマンかった。

ちなみに漏れは地方都市でヨドバシぐらいはあるんだが、
高いんで通販（主にニンレコ）利用。
ニンレコは日時指定出来ないから、上みたいな状況だと、
とてもじゃないけど使えないなぁ。

>>213
これだね
DVDメディアどこで買ってる？【23】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055457984/

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/29 23:32 ID:EDWku+/E

ちなみに福岡でも>>199位だよ。ヨドとかで買えば。
郊外に行けばもう少し安いみたいだけど。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 00:12 ID:+ktLzivD

http://www.me-i.co.jp/
国産DVD-R 等倍速180円
海外DVD-R 等倍速130円　4倍速200円
DVD-RAM4.7GB 285円
DVD-RAM9.4GB 627円
DVD-RW4.7GB 245円

まあ、ある程度大量買いなら大体こんなものかな。

ところで、４倍速焼きは速いっていうけど、
追記やファイナライズの失敗の危険もあるので大事な番組を
DVD-RやRWに直接録画する人は余りいないと思うけど、
RAMに直接録画ならあとで無劣化書き戻しもできるし、
これってHDD→RAMへのコピー時間が0分なのだからある意味最速なのでわ。
寝る前に9.4Gディスク入れといて、朝起きたらひっくり返しておくのよ。
なるべくHDDに録画しないの。これ。
RAMに入りきらない場合はリレー録画で自動的にHDDに録画。これ最強。
もはやコピーする時間もないっていうかめんどくさくなってな・・・。

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 00:26 ID:b5xu+N6W

>>199の値段は1枚売りの値段だよね？
ちなみにオレは普段、RAMは1枚\400程度で買ってる。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 00:31 ID:PyKYvl/I

ちょいと乗り遅れたが、ダビング編集の話、なんか混ざってない？
誤解を招くような表現が見られるぞ。

>>186
フレーム編集で、-Rに焼くなら再エンコードになる。
-RWにVRFでなら、フレーム編集かつ高速ダビング可能。
GOP単位なら、どのメディアでも高速ダビング可能。

なので、>>192は意味不明。
VRFなら、-RWでフレーム編集かつ高速ダビング可能。
速度も両者倍速だし。
まあ、VRFにした時点で-RWの互換性をほぼ捨てているに等しい
現状が寒いが、まあ、それはRAMとほぼ同レベルってことで。
(実際はRAMよりましなんだけど)

RAM(というかRAM機)が絶対有利なのは、HDDへの高速戻しが
できることだけ。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 02:05 ID:FV5Gv4tv

>>110
どの機種をお使いですか？
RAMと-RWの差より、メーカーの仕様に問題ありも考えられます。
-R追記失敗の可能性はいつでもどんな機種でもありますが、
機種やメーカーによって、差が出るわけで、
個体の未熟さによる追記失敗を、
すべての-Rの追記失敗の可能性の確率につなげるのはどうかと思います。

さらに、安いのはいいのですが、DVDの音が最低の機種は買えません。
デジタルだから音質に差がないっていう感覚の人には関係ない問題でしょうけど。
映像にゴミが入ることより、私にとっては音が悪いのは致命的です。

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 02:24 ID:H5wsDvjF

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
によると、

「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
　DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」。
　記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が
　米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

　過去1年間で、消費者向けDVDレコーダの販売は約10倍に増加している。
　2001年10月～2003年3月に販売された消費者向けスタンドアロンのDVD
　レコーダのうち、DVD-RAMレコーダの割合は62.8％に達したという。

　「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術で
　あることを表している」（記録型DVD会議）。

　「消費者は、既存のVTRにはない機能を求めている。失敗のない録画や
　録画と同時再生、また追っかけ再生などの先進機能が判断材料となり、
　消費者がDVD-RAMレコーダを選んだとしても驚くことではない」
　（記録型DVD会議、北米担当ディレクタのTony Jasionowski氏）

　追っかけ再生とは、映画や番組の録画を行っている途中で、録画を
　継続しながら、最初から再生して視聴できる機能。
　そのほか、DVD-RAM技術なら、傷や指紋の付いたディスクを読み取れる上、
　動画や静止画、パソコンのデータを含むあらゆるデジタル・データを
　記録、利用、操作できる。

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 02:24 ID:sQdsV/lo

>>219
> -R追記失敗の可能性はいつでもどんな機種でもありますが、
> 機種やメーカーによって、差が出るわけで、
> 個体の未熟さによる追記失敗を、
> すべての-Rの追記失敗の可能性の確率につなげるのはどうかと思います。
個体の未熟さではなく、
「全てのライトワンスメディアはこのような危険を孕んでいると言うこと」
高品質DVD-R（CD-R）でも焼き失敗の危険性は常に存在し、
失敗すればそのメディアは破棄するしかない。

> さらに、安いのはいいのですが、DVDの音が最低の機種は買えません。
音で選ぶなら東芝X3以外の選択肢ないじゃん。
77HはFineモードでの録画時以外リニアPCMに対応してないし、論外。
（これは松下も同様だが）

222 ：山ちゃん：03/06/30 02:30 ID:fV2cOF3q

99H使って1ヶ月。ＤＶＤディスクが出なくなってしまった。誰かなおしかたご存知でしたら、
教えてください｡　

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 02:56 ID:FV5Gv4tv

リニアPCMとドルビーデジタルの比較しかできない方は、
音質に関する発言は遠慮していただきたい。
それは、了解済みのことです。
スペックを見ればわかることなので。

あと、かっこ付きでメーカーを追加する意味があるのですか？
ほかのメーカーはどうなんですか？
あ、東芝機はX3以外でも音いいです。
持ってないので、視聴した範囲のことですけど。
CDではなく、あくまでもDVDでの音です。

前から言ってるいますが、
可能性の話なら、-Rも、HDDも、同じだと思いますが。
具体的なデータを示されないので、あくまで可能性という範囲なら。
パナ機は追記ミスする方が多いというレスに、
77Hをつかう私は過去にSAILORで１枚だけ追記エラーがでましたと、
自分なりのデータを明らかにし、追記機能は便利に使っていると言ったんです。
追記されない方には、わかるはずもないでしょうけど。

前も言ったように、使う人のリスク感覚の差で、
１時間のドラマを４回分-Rに残したい人が、
１ヶ月HDDに放置するのと、-Rに追記していっているのと、
リスクはどう違うのかと。
だから、RAMにバックアップとっているなら別ですが、
私は77Hなので、-Rまたは-RWに追記して、
HDDにはできるかぎり残すようにはしていますけど。

224 ：_：03/06/30 02:57 ID:zaFa15EF

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 03:23 ID:npjv7w/t

>>223
すまんが結局何を言いたいのかわからん。
なんとなく怒ってるらしいことは伝わってくるのだが。

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 03:24 ID:sQdsV/lo

>>223
あ～こりゃ話にならんわ。
>高品質DVD-R（CD-R）でも焼き失敗の危険性は常に存在し、
>失敗すればそのメディアは破棄するしかない。
これがわかんないならどうしようもないね。
追記は便利だが、その分リスクもあるってだけの話に何粘着してんだか（ｗ

> パナ機は追記ミスする方が多いというレスに、
> 77Hをつかう私は過去にSAILORで１枚だけ追記エラーがでましたと、
> 自分なりのデータを明らかにし、追記機能は便利に使っていると言ったんです。
「パナ機は追記ミスが多い」なんて誰が言ったんだよ？脳内妄想？

> 追記されない方には、わかるはずもないでしょうけど。
Rは主にPCで焼いてる。パナ321、521、π105辺り。
まぁ、あまり追記はしないな。意味ないしリスクがでかいから。
どう考えても4.3GB分を一発焼きした方が良い。

なお、SAILOR ＝ Princo
DVD-Rとしては最低ランクのカスメディアなので失敗して当たり前のレベル。
ひょっとしてPrincoに倍速焼きした訳？良い度胸だな（ｗ
つーか、今まで焼いた奴を調べといた方がいいな、データ消えてるかもよ？

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 03:48 ID:FV5Gv4tv

>>226
前々スレで、追記に関するやりとりがありました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
そこに追記に関する書き込みに割って入られた方が、
「追記するのは無知な初心者か貧乏人」というレスによって、
こういう展開になりましたな。
PCでDVDの作業はめんどいので専用機を買ったので、
PCを併用して使われている方の利用法は、参考としてお聞きします。

SAILORは５枚パックを１回試しに買ったきりです。
-RメディアはMAXELLの×４(30枚)か、PIONIEERの×４(25枚)、
あと、FUJI(30枚)とTDK(30枚)、SONY(10枚9しか使ってませんけど。
-RWはPIONIEER(10枚)だけですけど。
SAILOR以外は、追記エラーがでていません。

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 04:46 ID:XV4Vkyk1

>>227
気持ちはわかるけど。
あなたの環境では高いレベルで安定してる、ってのがよくわかりました。
いずれ他社も追記可能の方向になっていくだろうと思います。しかしそのときに以下に安定しているかは
先行者であるπの努力もかかってるし、統計的なデータに関してもπ関係の方からしかありません。
そういう意味で貴重な情報はありがたいと思います。確かにRAMユーザーのあまり良い表現でない言葉遣いが
あったことは認めますので、冷静に危険性と安定した運用のための工夫を話し合えればよいのでは、
と思います。しかしSAILORはあまりメディアよくないのかな？たまたま？あまり良い評判は確かに聞かないけど。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 06:58 ID:PfTBr4iO

>>223
普通の人の感覚

>>223-226
普通じゃない人の感覚

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 07:05 ID:fgwfYaYl

>>214
ありがとう。

>>229
根拠は？

231 ：訂正：03/06/30 07:05 ID:PfTBr4iO

>>223
普通の人の感覚＝AV板以外の人の感覚

>>223-226
普通じゃない人の感覚＝AV板のRAM厨だけの感覚

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 08:00 ID:SRsRKeza

やっぱQか
相変わらず根拠のない書き込みばかりだな

本日のQ
ID:PfTBr4iO

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 08:01 ID:T5jc8dBF

今日のQはID:kjUKgYvbだと思うよ。
同一人物かもしれんけど。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 08:42 ID:PmGpk7bD

223がかぶってる所はギャグなんだろうか？

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 09:06 ID:2ut8fTKM

結論。

引退宣言を撤回したAIWA君は嘘つき。
よって、彼の言うことは信用できない。

以上。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 09:22 ID:Va95uoj5

>>235
それが全てだよな。

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 09:23 ID:Va95uoj5

あんなあからさまな嘘ついたサイコパスぼうやの
言うことなんぞ、誰も信じないよ。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 09:48 ID:GxrOrLYP

つーか、>>228も自作自演だろ？
π以外は追記できないと思ってるぞ、コイツ。

「無知な初心者か貧乏人」と言われてかなり悔しかった香具師が１名いる模様。
それにしてもDVDプレイヤーやらレコーダーの音質云々言われても困るよな。
所詮デジタルでオーディオ機器にブチ込むもんだろ。
音質を語るくせにアナログ出力をオーディオに入れるってのは理解できん。
赤白端子なんてテレビに入れる程度のものなんじゃねぇのか？

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 10:01 ID:hS39bTJR

>>227は前々スレからこんなことやってんのか？
スゲー粘着だな（藁

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 10:17 ID:XV4Vkyk1

>>238
>>228自作自演やないよｗ、現況市場にまともにあるレコでほかに追記あるので知らんかった、それだけだから許せｗたださ、何でRAMレコユーザーとπユーザーが争う必要があるの？そういう感覚になってしまってる君たちのほうがおかしくないか？
確かに一部の粘着してくるやつには毅然とした態度で返事しないと泥沼になることは理解できるけど。でも、いつまでも繰り返すつもりか？どこかで話をおわらさんといかんのと違うの？俺はそう思うんだけどね。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 10:34 ID:sQdsV/lo

追記とかそういう問題じゃなくて、
「DVD-Rへの高品質録画」と言う点では、
先駆者は明らかに松下なんだがねぇ。

Rへの録画がCBR＋30病だったのを
「仕様」と言い切って誤魔化してたんだぞ、パイオニアは？

パイオニアのレコーダーで、まともなDVD-Rへの焼き機能を搭載してるのは、
DVR-55以降の三機種（55/77/99）だけだ。松下に遅れること1年以上。
Rへの録画という点で、実はパイオニアは大したことが無い。

ここでR、Rと騒いでる連中は、
RへのVBR録画を可能にした松下に感謝すべきだな。
……皮肉な話だが。

もともとパイオニアも単体機が中心で、「RWが主でRが従」の関係だったのだから、
松下がRへのVBRを達成してなきゃ、
パイオニアはいつまでたってもRへはCBRのみだっただろう。

※要するに
「DVD-Rへの高品質録画がしたいからRAM機を選んだ」
と言う人も多かったんだよ。亜Qのように勘違いしてる奴が多いがな。

・松下：2001年夏の単体機ですでにRへのVBR達成。ハイブリでも当然可能。
・東芝：2001年末からハイブリを採用して、Rへは問題なくVBRで記録可。
・パイオニア：2002年末のDVR-55までRへはCBRのみ。クソ仕様。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 11:50 ID:aJZmHyxf

>>240
追記のないレコの方が珍しいだろうが・・・

ここは２ちゃんねる。
延々同じことの繰り返しを続けることにも理由はある。
なぜなら、「常に新参者がやってくる」から。
初心者がいる限り常に同じような荒らしも出てくるということだ。
そして、そいつは真実を知り、新たな一歩を踏み出していく。
粘着になるか、黙るか。どちらになるかは知らんけどな。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 12:29 ID:jJoR/dsW

昨日は亜Qが来た位か（笑）
AIWA君がこないと静かで良いなｗ

R追記に関してはもう結論出てるんじゃないか？
機種が問題なのではなくRメディアの信頼性の問題って点なんだが

国産を使ってもトラブルの確立は0％にはならない。
よって追記時に録画済のタイトルをHDDに残しておけば問題無いが、
もしもHDDから消してしまった場合、R追記時にエラーが発生してしまったら、
今までの録画がパーになってしまう危険性をはらんでいる訳だ。

これは個人の注意で防げる事故でもあるのだから注意した方が良いよって話だろ？
メディアトラブルは幾らパナメディアやπ推奨メディアを使用しても0％にはならない、
ついでに言えばRAMやRWだって同じ事。

まぁ別に気にもしないよって人はそれでも良いと思う、
PCのバックアップなんかした事無い人だって居るんだろうし。

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 12:40 ID:hSb/JTyS

>>242
要するにπ（-RW）VSRAMユーザーの構図って、QやAIWA君にいいように利用されるだけで
実際のユーザー同士の争いなんてほとんどないんじゃないの？って思うのだが。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:27 ID:VnCBVdDO

>>244
いや、そんな当たり前のこと今さら力説されても困るんだが…

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:27 ID:wTm8TVKL

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
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247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:38 ID:EOoFW8dl

>>243
>機種が問題なのではなくRメディアの信頼性の問題って点なんだが

機種的な問題は残っている。
松下だけRに関しては相性がでるだろ。

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:40 ID:xijydjvP

>>247
東芝はでないの？東芝の現行ＲＤのドライブは松下のでしょ？

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:50 ID:hSb/JTyS

>>245
で？そのままでいいわけ？２ちゃんねるだし不特定多数が来るから仕方ない？

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 19:51 ID:7uSBtmGE

>>248
今度発売されるマルチから東芝自社製ドライブになるそうだ。
ちなみにRDスレでは希に、
東芝で焼いたRは他のプレーヤで読めない、
とか書き込む奴もいる。
そういう情報は気にするだけ無駄。
なにせソースがないもので（藁
π機に-R,-RWメディアとの相性問題がないというソースもないからな。
まぁ、パナにはパナの、πにはπのメディアを使ってればいいんじゃねぇの。
自社ブランド製品との相性問題なんて発生しないようにチューニングしてくるはずだから。
PC用ドライブのようにファームでメディアに対応することが難しいのが家電レコの問題点。

251 ：k：03/06/30 19:52 ID:/TWHrwjq

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252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 20:16 ID:xijydjvP

>>250
ＲＤのネットｄｅナビ搭載機なら、
ＰＣ用ドライブのようにファームでメディアに対応することも可能だと思うけど。
（「現行のネットｄｅナビ搭載機でそれが可能だ」といっている訳ではないよ）

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 20:37 ID:AT11JGJT

Ｒ焼きならπ、もしくは芝。
パナ機は最悪。
ソースは無限。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 21:16 ID:RM3wFfN6

また妄想か

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 22:00 ID:Mn5gsX22

>>252
ドライブのファームまで書き換えるのはリスキー。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 22:04 ID:sINu1YRg

さあ、みんなで思いのたけを書き込もう！(w

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70999.html

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 22:23 ID:xD9ry5PG

国産Ｒメディアで相性が出るのはパナ系RAM/Ｒだけ
芝機は1台1台調整しているから回避できているけどね。

CD/DVD板いけば、いかにパナ系RAM/Ｒが糞かわかる。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 22:27 ID:AT11JGJT

>>257
安い
↓
パナ購入→R使えないガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン→泣く泣くRAM
↓
高い

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 22:56 ID:xijydjvP

>>257
東芝は、松下からドライブを購入後、Ｒ用の再調整をしてから、
ＲＤに搭載している、ということ？

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:10 ID:xD9ry5PG

>>259
Rだけでなく全体の再調整をやってるYO。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:14 ID:OhMP6VqG

すべてネタくさい

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:17 ID:xD9ry5PG

>>261
パナ厨必死だな

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:18 ID:T5jc8dBF

どんな調整やってるんだ？
参考のために聞いておこうか。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:23 ID:xijydjvP

松下→東芝にドライブを買うときに、ファームなしか旧バージョンの
ファームで買っているのでなければあり得ないと思う。
旧ファームやファームなしでハードだけ買うなんてあるんだろうか？

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:25 ID:xD9ry5PG

>>263
業者じゃないからそこまでは知らんが
RAM/Rに限らず組立後の再調整は有名だけどね。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:25 ID:T5jc8dBF

メディアのスレッドを見ればわかるんだが東芝の方が
相性の問題は発生しやすいとされてるな。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:32 ID:xijydjvP

他社からドライブを買っている東芝の方が問題が多い
自社制のドライブを乗せている松下の方が問題が少ない

これ素直に納得できるだが‥‥
多いとか少ないとか言っても極端な差は無いのだろうけど

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:37 ID:Oxykhzwj

ここは一体何の擦れっ度なんだろう

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:42 ID:34YXVSbg

東芝もXS-31からRWも積むのが問題だから。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:47 ID:xijydjvP

・芝、パナ、その他のユーザーが、π機を肴にして、自機の方が良かったと安心するスレ
・πの本スレと勘違いして、迷い込んだπユーザーが、必死にπ機を弁護するスレ

だと、思っていたが違ったのか？

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:49 ID:AT11JGJT

パナ機のR糞仕様を、>>270に必死に擁護させるスレだろ？

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/06/30 23:52 ID:zp+fn7wO

そこらに乱立してる規格対立スレの一種でしょ？

アンチRAMスレに対するアンチRWスレだと思ってたんだけど……
スレタイ読む限り、ここってアンチRWスレだよね？違うの？

コピペ少な目で会話の成立するアンチスレってある意味貴重だか
ら、大事に育てよう（ｗ

273 ：270：03/07/01 00:02 ID:51TPSGMW

ちなみに自分はＲＤ使い
270 のメーカー順で察しても良いような気がするが（そこまで頭が回らないか？）

少なくても、自分は芝やパナのＲ仕様が良いなど言ったことはない。
πのＲ仕様が良いようだが、現行機種でのこと。

芝機のＲ仕様が悪くても、メインはＲＡＭだがら機にならない。
気になる人は　Ｒ　焼　専　用　機　のπをどうぞ

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 01:03 ID:7pDhZyLN

「調整」だって。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 01:21 ID:NuPsIgXK

>>274
しーっ！
アナログ技術の時代で脳が停まったかしぼんだんだよ。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 02:44 ID:iBHDxtw1

なんでこうRD厨って他機種を貶めるのに必死なんだろう。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 02:59 ID:HO5fImGW

>>276
アンタが卑屈なだけだ。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 03:03 ID:51TPSGMW

>>276、277
貶めるのも、罵しるのも、個人の自由だけど、
もうちょと、知性のある話をしようよ

279 ：_：03/07/01 03:19 ID:Z1B13zJ9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

280 ：_：03/07/01 03:45 ID:Z1B13zJ9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 06:36 ID:OQCXPyI4

>>273
R焼専用機？
-RW使えるけど？
芝機とパナ機はRAM専用機？

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 06:50 ID:OQCXPyI4

RAMで残しても、次世代機で読める機種が絞られるので、機種選択の幅が狭くなる。
-Rや-RW(-VR)なら全ての次世代機で読める。
といっても次世代メディアにDVDのライブラリーを移す事を考えれば、全部同じだけどｗ
コスト時に国産-Rが良いと思うが？

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 07:14 ID:OQCXPyI4

コスト時→コスト的

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 07:24 ID:0XSElb2O

　　　　　哀話君刑法発令中

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 07:27 ID:7Mh87kxj

>>284
いや、彼のR主流論は正論だから

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 07:40 ID:NuPsIgXK

>>285
なにで主流なのか意味が分からん。
第一彼はHDD薦めてたんじゃなかったか？
（誘導議論の果てに、だけど w）

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 07:43 ID:EJneixL4

>>282
＞RAMで残しても、次世代機で読める機種が絞られるので、機種選択の幅が狭くなる。
断言しない方がいいと思うよ。

＞といっても次世代メディアにDVDのライブラリーを移す事を考えれば、全部同じだけどｗ
無劣化高速移動できるかどうかで違ってくるのでは？

＞コスト時に国産-Rが良いと思うが？
メディアのコストだけで考えるのなら同意。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 10:49 ID:wnxPaext

77Hって、HDD&DVDレコ現行機の中でも一番発売開始日が古いんですよね？

ボーナスシーズンだってのに、未だに新製品発表してないんだけど
売る気無いのかなぁ～･･･。

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 12:15 ID:51TPSGMW

>>281
＞芝機とパナ機はRAM専用機？

極論すれば間違っていない。
感覚的には、πはＲ専用機、芝・パナはＲＡＭ主体機。
（π機での－ＲＷ使用率より、芝・パナ機での－Ｒ使用率の方が
　ハッキリ大きいと思うので）
特にパナ・ユーザーで、殆ど－Ｒしか使わないというのは
「選択を間違ったのでは」と思う。
（編集の自由度や、ネットｄｅナビ等を使いたくて芝を選択した
　Ｒ派ユーザーは理解できるが）
同様に、殆ど－ＲＷしか使わないπユーザーも選択ミスと思う。

だだし、ＨＤＤレコとしての使い方が殆どで、ＤＶＤ保存を滅多にしない
ユーザーは、機能的にはどのメーカーの選択でも関係なく、
値段でパナに流れていると思う。

π機は、ＣＭカット編集もせずＤＶＤへデッドコピーで良いから
速く安く（？）使いたいユーザーには最適、
編集を大前提にしているユーザーには不適と思う。

（π叩きになっているのかな？）

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 12:18 ID:WYGoD08Y

在庫がだぶつ…

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 12:42 ID:51TPSGMW

>>288
売る気はあるのだが、技術と資金と士気の面で開発力が追いつかない。
今回は営業力のみでカバーか？

そこそこ売ってもバックマージンで利益は目減り、
誇大ＰＲではいつまでも買い手を誤魔化せず、
頼みの綱の白石美帆はボブサップにパワー負け、
カーナビ部門の訴訟で社内は重苦しく、
開発部門にも悪影響が‥‥

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 12:55 ID:wxDxenmC

>>291
部門というか子会社だが

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html
> ゼンリンの地図と同じ間違いがあるとの指摘につきまして
（略）
> ゼンリンの住宅地図の施設名情報を参照した結果生じたものであります。
(￣▽￣；)

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 13:03 ID:51TPSGMW

>>292
＞部門というか子会社だが

確かに正確にはそうだが、１００％出資の子会社なんて感覚的は自社の１部門。
社内の事情で別枠にしているだけ。
‥‥もしかして、親会社が知ってて、ばれた時の対策用に子会社にしていたのか？

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 13:06 ID:ensjUmAn

>>293
考えすぎだろｗ　インクリメントPって他にも結構ソフト出してるし。
単純にπのイメージだとPCソフトが売れないってのはあったかも知れないけど。

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 13:25 ID:nFe01DT8

>>282
次世代機で読める云々は最低限-Rがあれば済む話。
問題は無劣化で次世代メディアにデータ移行が出来るか、だろ？
現状でRAMは無劣化書き戻し可能、松下もブルレイでのサポートを明言。
RAM陣営でもVRFな-RWが吸い出せるモデルが多いので安心。

例外はコピワン録画された-RWだ。

RW対応のプレーヤーですらCPRM対応機種は少ない。
かのSCPH-50000もコピワン部分の再生は未対応。
コピワンに限っては、RWの分はかなり悪いといえる。

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 13:37 ID:51TPSGMW

＞松下もブルレイでのサポートを明言

ユーザーにとって重要なのは、自分選択した規格が将来勝ち組なることよりも、
万一、負け組にったときに、メーカーがどこまでサポートしてくれるかだ。

東芝自体は信用ならんが、松下でサポートしてくれるならＲＡＭは安心。
πには、負け規格のサポートを続けられる体力があるとは思えない。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 13:45 ID:WJ2tnmtK

RAM無劣化書き戻しになっても
記録されているもの
次世代の記録フォーマットが異なるから再エンコ必要。
無劣化ですむのは現世代のRAM/Rに対してのみ。
松下機はRAMの読み書きが出来るという程度もので、
まさかRAM互換の独自規格のブルーレイ、なんてことがない限り無理だし、
仮にそんなの作っても意味ないし無駄だ。
その辺を無劣化書き戻しの意味はき違えている気がする。

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 14:04 ID:nFe01DT8

>>297
おいおいおい、大丈夫か？

少なくとも次世代(ブルレイ、AOD)はMPEG2フォーマットだ。
PS-TS変換は必要かもしれないが、劣化を伴う再エンコとは
完全に別モノだぞ。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 14:11 ID:51TPSGMW

>>279
判っていないのはあなた。

まず、松下のブルーレイでのＲＡＭサポートの話をしているが、
他の方式についてはしていない。
それを次世代といった掴みどころのない表現しては議論ができない。

次に、記録フォーマットの件だが、
ＲＡＭとブルーレイの記録フォーマットの違いは、メディアとしての
記録フォーマットの違いで、映像記録方式としてのフォーマットは
ＭＰＥＧ２で同一。
ブルーレイでメーカーが勝手に規格拡張しなれば（○Ｏ○Ｙがやりそう）、
無劣化ダビングは可能。
媒体の違いによるフォーマット変換では、情報劣化は無いか、無視できるレベルで、
アナログデータからのエンコードとは異質のもの。

300 ：299：03/07/01 14:13 ID:51TPSGMW

誤記訂正

×　>>279
○　>>297

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 19:29 ID:OQCXPyI4

-Rで残しても、PC用の次世代メディアドライブが出れば、-Rから次世代メディアへ
ライブラリーを移す事が可能だと思う。
ライブラリーの移行作業を次世代機に担わせる必要も無いと思うが？
AODの方が早くPC用ドライブが出そうな感じがあるけど‥。
パイはドライブ作りに定評あるから、またブルレイドライブでも速いの作りそうｗ

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 19:33 ID:dnEVXR2d

>>297はＱではなく哀倭君なのだろうか？
Ｑはたしかこんなことを言ってなかったか？

画質最悪の家電レコでなくPCでキャプチャして２パスエンコ。
エンコードしたMPEG2ファイルをPCでPS→TS変換。
i.Linkで接続してMPEG2-TSファイルをブルレイ焼き。
ブルレイ最高だね！！！

最近はＱ以下の奴が偉そうなことをホザくようになってしまったか・・・

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 19:38 ID:ioWyRUcp

私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 20:13 ID:znjprKFf

>297
負け規格のPDは？
サポート打ち切られていますが（Ｗ
RAMもそうならないように祈っています。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 20:15 ID:ensjUmAn

>>304
なんでここAV板なのにPDの話が出てくるんだ？

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 20:23 ID:sjxY8J4Q

>>304
第一世代のDVDドライブでサポートされたし、
今でも松下にPD送ればデータをDVD-RAMにコピーしてくれるから、別に困らないのでは？
ていうか、PDドライブなんて祖父地図等に行けば、余裕で手に入るし・・・

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 21:45 ID:nFe01DT8

>>301
DVDは本来ならばCSSで万全の著作権保護だった
ハズのDVD-Videoが、xingの大ミスで-Rにピーコされまくり。

この教訓を生かして、ブルレイでは映像用とPCデータ用の
規格が別モノになる可能性が大。そもそもセル用の映像メディアは
PCでマウントさせないようにする案も出てるんだよ(w

よって、PCで書き込んだディスクが民生用デッキで読めるかどうかは怪しいぞ。

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 21:51 ID:75fPf4ii

DVD-RAMが再生できない欠陥商品を掴まされた厨房が集うスレはここですか

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 22:09 ID:VPObA5j7

>>308
いまは、東芝のRW対応でR書きがまともに出来ない松下を晒すスレです。

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 22:58 ID:yrG5yUO9

デジタルコピーのなんたるかを知らない馬鹿はQだけじゃなかったのか。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:00 ID:yrG5yUO9

次世代録画機でサポートするならRAMを消す機能
（ということは読み書き出来るって事だ）があれば
コピーワンスのままでデータの移動ができる。

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:08 ID:JWwFlyjJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000131-kyodo-bus_all
>国内、世界ともシェア約４割の松下
とπのＲＷであるＤＶＤレコーダーはベータと同じ運命をたどることが確定したな。

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:19 ID:51TPSGMW

>>312
βと同じ運命なんて過大評価だ。
コストは兎も角、ソニーは、実質的にＶＴＲの終焉期までサポートを続けている。
こんな、まねはπにできまい。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:21 ID:NS07KmKx

おれ自身が使うなら RAM でも RW でもどっちでも構わないけど
田舎のおばあちゃんにビデオレターを送るとしたら、カートリッジ入 RAM しか
ちょっと考えられないなあ。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:28 ID:ensjUmAn

一応まじめに話すとπは業務機があるから、こっちが傾かない限りはサポートできるかな。
なんせライバルがいないし・・。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:32 ID:51TPSGMW

業務機って、－ＲＷのか？

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:57 ID:nFe01DT8

>>316
一応PRV-R55というDVR-1000ベースの業務用機がある模様。
売れてるのかは全く分からん（w

ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/fset_dvdv02.html

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:59 ID:Ek/bjDjC

>>317
売れてないだろう。複数ドライブで大量に焼くならどう考えてもPCの方がいいし、更に焼くぐらいなら
ROMをプレスした方が手っ取り早い。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/01 23:59 ID:51TPSGMW

売れていなければ、傾く傾かない以前の問題と思うが‥‥

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:05 ID:FL2kHMqf

http://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/prv_lx1/prv_lx1_top.html

HDD付きのもあるでよ。
なんとこちらHDD上で編集できる！π機なのに！

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:07 ID:qo57iVYk

>>320
片面以上の容量のオーサリングもやるんなら当然だよね。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:18 ID:hagaHLp2

業務機と一般消費者向けの製品を同列には論じられないけど、
これを一般向けに調整して、市場投入すれば、充分以上に、
パナや芝に対抗できるのに‥‥
カタログでは触れていない使用制限があるのだろうか？
それとも、量産するための部品調達ができないのだろうか？

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:19 ID:3upQ4qO3

>>320
PRV-LX1、思ったよりマシな仕様じゃん。
何故にこれを民生で出さない？
･･･とｵﾓﾀら、こっちは完全に-R作成専用機なのね。

FAQがかなり藁えるぞ。
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/image/aa/public/GAA2040B.zolar?faq_no=1000054&from_url=&from_page=&category=232&kisyu_nm=PRV-LX1&lang_kbn=

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:28 ID:hagaHLp2

>>323
現行民生機だって、－Ｒ専用機のようなものじゃないか。
かえって、すっきりしてていい。
民生用にどうしても、－ＲＷが必要なら、おざなりの－ＲＷ対応をすればいい。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:30 ID:SoY4s63h

>>322
そーかぁ？
対抗できんと思うけどなぁ。
AVマニアには大ウケだろうけど、一般人にはマニアックじゃない？
π機が売れてないのって、機能とか性能とか採用規格とかの以前に
「家電」として売りきれてないところにあると思うんだけど。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:35 ID:hagaHLp2

>>352
ＡＶマニアに受けるだけでも大したものだと思う。
マニアにも受けず、一般人にも受けず、買うのは、
π信者と白石美帆ヲタクと販売員に騙された人　という状況よりマシ。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:37 ID:FL2kHMqf

HPよく見ると、なんと-Rの無劣化書き戻しもできる（っぽい）！
-RWのVRモードには対応してないみたいだね。
２カ国語とかコピーワンスとかフレーム単位の編集を
完全に割り切れるなら、かなりいいかも。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:43 ID:SoY4s63h

>>326
なるほど（ｗ
しかし、そーなると、この板の住人には大ウケになるが、それを悔しがる
RAM厨が、シェア70%のコピペ爆弾を張りまくるという事態になりそうだ（ｗ

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:46 ID:FL2kHMqf

これの民生機版を（ある意味ハイエンド機として）
99Hとして出しておけばよかったかも。

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:48 ID:m8UAk6ZR

>>325
ああ、それが正解だと思う。πは技術力あっても家電作るの下手だよね。
そこが欠点だな・・・しいて言えば。

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:51 ID:hagaHLp2

>>328
そうなりゃ、このスレ見限って、それこそπの本スレに移動すればいいだけ。
それに、ＲＡＭ厨だってアホばっかじゃないし、シェアだって動く。
逆に、勢いを得たアホなπ厨が、芝とパナのスレを重爆にかかる。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:52 ID:8PByhlws

Qは?

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:53 ID:hagaHLp2

Ｑの脳力じゃついてこれない。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 00:58 ID:AyCKVjML

>>328
ちなみにシェア80％な。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 01:08 ID:SoY4s63h

>>331
RAM厨って時点でアフォばっかという気がするが…
誤解のないようにいうと、俺の中のRAM厨の定義は「RAMの良さを皆にも
伝えたいという思いがメータ振り切って爆走しつつ、勢いあまって他の
規格を叩くことでRAMを偉く見せようとする、RAMを擁護したいんだか
反感買って貶めたいんだか、何だかよく分からない連中」のことです。

>>328
おや、伸びたね。善哉、善哉。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 01:11 ID:hagaHLp2

>>335
ＲＡＭ厨の定義はまかせるが、
ＲＡＭ厨に呼応してソニ厨もパナ・スレに重爆すると予想する。

337 ：336 ：03/07/02 01:30 ID:hagaHLp2

訂正
誤　ＲＡＭ厨に呼応して
正　π厨に呼応して　

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 06:55 ID:9DyeTKS3

>307
となると凝った編集できなくなるって事か？
もしAODがPCでの編集できてDVDからのデータ移し可能だったら、ブルレイにとって
脅威となるな～

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 07:10 ID:i31Tc4/S

>>317
業務用機はコピガスルーだから
反則の名機DVR-2000の進化版と思われ

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 17:41 ID:liUya81U

DVR-99H買おうかな?

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:09 ID:hagaHLp2

東芝　ＲＤ－ＸＳ４０にしておきなさい。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:36 ID:ShObTcen

ＲＤ－ＸＳ４０なんて買わずにＲＤ－ＸＳ４１を待ちなさい。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:41 ID:hagaHLp2

値段的には
ＸＳ４０＜Ｘ３＜＝ＸＳ４１　
予算に応じて選択を！

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:52 ID:9DyeTKS3

芝機はキャプチャーの性能でπに劣る。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:55 ID:AS2PVLFx

>>344
頭悪そーだな

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 18:58 ID:liUya81U

ＲＤ－ＸＳ４１はいつ出るんですか?

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 19:02 ID:hagaHLp2

どんな製品にも短所長所はある。
致命的な欠点や性能でも無い限り、機能・性能の１つを取り出して、
優劣を言っても意味がない。
己の愚かさをさらけ出しているだけ。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 19:03 ID:hagaHLp2

製品発表の後

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 19:36 ID:8dxbv3Qw

>>344
それとＲ４倍以外はすべてにおいてπ負けてますが何か。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 19:51 ID:9DyeTKS3

TBCの性能が芝よりπの方が良い。
芝機は、予約録画の５分前から準備状態に入り、ほとんどの操作を受け付けなくなる。
何らかの作業中でも、予約録画開始が近づくと強制終了になる。
ダビングするのは、寝る前。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 20:42 ID:kL30IL/h

AV機器的なπ（反応良いハード＠でもソフト糞）
PC機器的な芝（優れたハイブリソフト＠でも遅い）

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 20:51 ID:eiyBHlOr

>>350
「何らかの作業」に夢中になっていて予約録画を飛ばしたくないので
芝機のその仕様はむしろ利点なんだが

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 20:55 ID:Qcu80jje

>>350
寝る前ダビングなんてやったことないんだけど・・・w
ちなみに、購入以来４ヶ月でディスク４０枚使用。

このひと、おもしろい。

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 20:57 ID:9DyeTKS3

>>352
ダビング作業中はダビングが優先される。よって飛んでしまう‥。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 21:18 ID:Qcu80jje

>>354
飛ばないよ。ダビングが途中で強制終了するだけ。
A,B,Cをダビング途中に、Cで強制終了したら、A,Bはダビング成功、
Cの書きかけファイルは消去される。Cだけ後でやり直し。

R焼きは、ダビング前に警告がでて、予約は飛ばすのかな？
Rって持ってないからわかんない。

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 21:30 ID:iQXC0zF4

>>355
R焼きの時は予約はとばされる。

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 22:54 ID:4jjkGY3L

>>356
「とばされる」とだけ書くと語弊がある。
警告が出るのだから選択する権利がユーザーにはある。
RDの場合は予約絶対主義という思想だから
強引なまでに予約を実行しようとする設計。
それが嫌ならヨソ様をお買い上げください、てなもんだろう。

東芝は自らマニア向けの設計であることを公言している。
パイオニアはどこに向けた商品を企画しているのであろうか？
マニアにはもの足りず、さりとて一般向けとは思えないほど不自由。
もうちょっとスッキリとした方向性を打ち出すことができれば、
まだもう少しましな感じがするのだが。
「安ければ77H買ってた」はほめ言葉ではない。

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:01 ID:hagaHLp2

どの層を対象にしてるとかじゃなくて、
－Ｒ焼き専用機として特化している。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:35 ID:at10cDyc

>>358
その癖プロモーションは一般層を意識しているのが阿呆臭い。

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:40 ID:vX+sQGBO

一般層は-Rが焼ければいいんでない？

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:47 ID:yYdzjvqk

>パイオニアはどこに向けた商品を企画しているのであろうか？

無知なリッチ層、だろ?

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:49 ID:Qcu80jje

テープからRに移すなら、選択肢はπのハイブリしかないね。
RAMドライブはR焼き遅いし、同時仁他のこと出来ないから。
格安の１倍速メディアを使うには、RDは過酷かも。

でもRAM使う分には、２つの欠点は別に困らないんだよなあ・・・

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:50 ID:hagaHLp2

>>361
ﾜﾛﾀ

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/02 23:51 ID:3upQ4qO3

>>362
大事なテープの録画をサルベージするのに、R焼きは戴けないな。
むしろどうでもいい録画を焼き捨てる用途にRを使ってるが。

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:10 ID:3wR/XdgS

>>364
いざとなれば、PCでリッピングして・・・、ってあまり一般的じゃないしね。

個人的には、VRFが使えないのが、Rを使わない一番の理由だったり。
CM抜きが楽しい今日この頃・・・

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:28 ID:Sh0tSRbD

>>350
π機もダビングリスト編集中に予約録画がくると
作業は終了するよ。
高速ダビング中なら、何事もなくダビングが続く。
どう考えても芝の動作がおかしいわけだが。

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:32 ID:pxyJha7c

>>366
おかしいのではなくて考え方の違いだ。

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:32 ID:gHLRo99b

>>361
いやいや、
無知リッチ層はPanaの専売特許でしょ？

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:37 ID:MlVANMJ5

パナの対象は、お金持ちから貧乏人まで、幅広く、無知一般層

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:43 ID:NTTeuqSd

>>368
？
π自らターゲットは無知なリッチ層と言ってるんだけど。
なんでパナが出てくるの？

価格と機能から自分でどれを買うか選べる人はパナ、東芝を買い
それが出来ない無知な人はπを買う。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 00:44 ID:X8rRz/KZ

>>370

>368はあの紙切れのことを知らないんだよ。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 03:52 ID:av2xnreQ

外部入力からは画質調整きかないで、
出力の時だけきくアホな機種はどれですか？
つまりHDDやDVDに残したいものに画質調整きかない使えない機種のことですが。

あと、-R使いたい人に、RAM使えって、勧誘するのやめてくれませんか。
-RとRAMとでは使える機能が違うって、最初から行ってくれないのはなぜですか？
どっちでもぜーーーーんぶやりたいことできます的な売り方してずるいですね。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 04:08 ID:av2xnreQ

Rの質問や疑問すると、
RAM機でできることは親切に説明してくれて、
さらにRAMの機能はもっと便利で＋αみたいに説明して。
RAM機でできないことは、
RAMを使いましょうって、勧誘するのきもいな。

RAMはそれでとってもうらやましい機能があるけど、
宗教の勧誘みたいな対応されると、勘弁してくれだよな。
RAM使わないと地獄に堕ちますぐらい、言いそうなやつばっかだからな。
てか、書き込みしている奴らがね。

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 04:28 ID:av2xnreQ

パナのAV機は音は悪いですよ、バブル期の高級S-VHS機を除いてね。
デジタル出力だから、アナログ出力しているやつはバカぐらいなこと言ってたやついるけど、
だったら、パナのアナログ出力の音は悪いですと言い換えますが。
CD再生は論外らしいですが、それは確認してません。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 04:28 ID:Ph8grWcN

>>372-373
誰にいってるのかはっきりしてくれ
取りあえずこのスレでカキコしてる奴は売ってないと思うぞ
それから君の書き方もリズミカルでちょっと変…
ていうかもしかして替え歌だったらネタを教えてくれｗ

あとな…　　IDがAV

376 ：_：03/07/03 04:30 ID:Ubyztpx5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 04:40 ID:av2xnreQ

あらら、
頭がavでおしりがＱやん。
俺はＱちゃんになっちゃうのかな？
しょうがないから、
７月20日のそして音楽が始まるのレッド・ツェッペリンの天国への階段と、
７月21日のHEY!HEI!HEI!モーニング娘。＆シャッフルユニットのスペシャルを、
HDDに撮って-Rに４倍速でダビングしておとなしくしています。
あと、読売テレビの杏子＆山崎まさよしのイマジンのカバーもね。
RAM宗教の人は、音に鈍感な人ばかりだから。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 04:55 ID:MlVANMJ5

どうも良く判らんので教えてたもれ

「このスレはどうゆうスレですか？」
「スレ・タイトルの【ウソツ機】とどうゆう意味ですか？」

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 05:08 ID:Ph8grWcN

>>377
とりあえず
>７月21日のHEY!HEI!HEI!モーニング娘。＆シャッフルユニットのスペシャル
これで音に敏感っていうのはどうよ…

あと、いらん煽りを混ぜて77/99Hユーザーの印象を悪くすること無いんじゃない？

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 06:20 ID:fUCIlRIE

>>378
このスレは本スレ

高価な専用メディアでしか４倍高速ダビング出来ないとか、最低ビットレートで
１５分ダビングとかHDDで編集出来ないとか嘘つきとか言われかねない誇大広告が多いから。

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 07:03 ID:me7wLbnb

>>378

>>1-12のリンクを見たら分かる。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 07:45 ID:3wR/XdgS

>>378
一言で言えば、アンチRAMの隔離スレです。

時々、>>372-373みたいなことを、脈絡も無くRAMスレに書きなぐる人がいるから。
ストーキングされるとうざったいので、ガス抜きとしてRAMユーザーがここを立てたみたい。
このふざけたタイトルは、誘蛾灯としてはよく出来てる。

こっちがRWの本スレらしいんだけど、あまりにさびれてるから･･
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038055553/l50

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 08:39 ID:tj9TfUA2

>>378
>>373でいう、RAMマンセーな人たちが気に食わないRWを
誹謗中傷して、こきおろすためたてられたスレです。
むしろアンチRWの隔離スレです。
まともなRWユーザーは無視して下さい

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 09:08 ID:9XSNxWUg

まともなRAMユーザーも無視して良い

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 10:02 ID:07EgA+Dk

>>378 >>382
で、πの本スレはこっちらしい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 12:22 ID:D6DnXw7P

>383
空気読めてみたいだから言ってあげるけど、もうRWは
こきおろす対象にすらなってないと思うんだが…。
77Hのユーザー自身ですら「Rを使うメリット」を
主張しているだけで、それは別にRAMユーザーも否定して
いない（だってRにしたければできるけどやっていない
だけなんだからRAMユーザーは）んで、対立議論になってないよ。

哀話君だのav***q君だのの、変な一部のユーザーが
なぜかしきりにageたりスレ立てをしてRAMユーザーを
こきおろそうとしているんだが、もはや全然盛り上がり
ようもないのはこの板では周知のことさ。

RWを愛しているならこのスレもさっさと沈めてやる
べきだと思うよ、正直。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 13:08 ID:zr6qcPYa

当初のπの勝利宣言により、RWの勝利は揺るがないかに思えた、
ところがパナがDVDRも焼けるRAMレコ「E20」を投入し、更にハイブリ機HS1も戦線に。
その後πはワールドカップに合わせDVR3000を発表するが、
発売は余りにも遅く、また性能は7000の粗悪版であった・・・・

このような流れにより気が付いたら大変な事になってしまったパイオニャー、
明日はどっちだ！新機種は何時だ？

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 18:50 ID:V0SJqD2q

>>385
なんというか、ﾈﾀｽﾚが12まで来てて、
本ｽﾚが9か、、、
一応隔離には成功してると見るべきなのかな？

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 19:05 ID:vuHBzo0O

>>388
分離したのが、8だか9なので、スレの伸びの差はもっと大きい。
店員に言われてπ買っちゃうような人は2chに来ないから、シェアの割に
ユーザーが少ないんだよね。
アンチRAMの連中は脳内ユーザーばっかだし・・・

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 19:06 ID:MBtFyhPn

>>388
> なんというか、ﾈﾀｽﾚが12まで来てて、
> 本ｽﾚが9か、、、
> 一応隔離には成功してると見るべきなのかな？

ちがうよ。
本スレは、1。
9を名のってるのは、このスレの8が終わったときに立てたから。

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 20:18 ID:AOogZAsw

ネタスレの方が盛況ってのはまずい状況なんだから
本気で応援したいなら avなんとかQ 氏はまず自らが
本スレ行って有用な情報を提供してくればよろしいかと。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 20:38 ID:qdaUBwV3

>>391
それができないのが、アンチRAMの性。
本スレでも、アンチRAMはπユーザーに嫌われてるし。

それにしても、本スレの方は結構良スレになってるね。
あれだけ売れてたんだから、まともなスレがないのが不思議だった。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 22:11 ID:KI6GL2hA

>>374
> だったら、パナのアナログ出力の音は悪いですと言い換えますが。

あんたが比較してそう思うならいいんじゃない。
パナDVDレコ買うような層はもともと

テレビに３本線を繋いだ、絵が出た、音が出た、バンザ～イ！！

みたいな感じで、そんなこと気にしてないと思われ。
なにせ新しいビデオデッキとして購入するんだから。
音に不満を感じ始めたらレコを買い換えるより、
サラウンドシステムでも買う方が安価で満足度も高いしな。
パイオニアの方が音がいいんだよ！と力説したところで、
パナ買うような層がパイオニアに流れたりしないよ・・・
下手すりゃ店員ですらDIGA+サラウンドシステムを勧めそうなご時勢。

しかし、>>374ですら触れるのを避けていたが、
DVDレコでCDを聞くような奴って本当にいるのか？
別にコンポでも買った方がマシだと思うが・・・

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 22:55 ID:hgkDw34R

光出力すればあんまり気にならないんじゃないの？
試したことないけど。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 22:58 ID:jWHVuAMo

録画画質はπが一番良いと書物で読みました。
そんで一番評価が下だったのが、芝だったんですけど？
再生画質もπは評価が高かったです。

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 23:01 ID:Vz47qAhn

>>394
ところが>>374はアナログでないと気がすまないらしいw
デジタル出力すれば、という意見に激しく噛みついたのが>>374だったのだ。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 23:06 ID:hgkDw34R

ああ、そういう流れだったの。
今更アナログ出力する気はないから、
まあ、どうでもいいや。
この話からは撤退します。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 23:11 ID:jIKOLlnP

>>395
DVDレコーダー購入の参考にしたいので書籍の名前を教えてください。

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 23:26 ID:/HQEQf8v

>>398
ダディ（郷ひろみ著）

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/03 23:34 ID:6FmcovWO

>>398
嫁はんはドーベルマン（野村克也著）

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 03:15 ID:7Gc7NbYS

>>398
東京いい店やれる店（ﾎｲﾁｮｲﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ著）

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 08:34 ID:bGI9W1PM

>>398
「死に至る病」白水社刊（キルケゴール著）

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 08:49 ID:1XN9fLTU

>>398
パイをもげ！（パルコ・フォルゴレ著）

404 ：きゃんちょめ：03/07/04 20:16 ID:kJlBvWzY

>>403
本じゃないやん

405 ：398：03/07/04 21:37 ID:n1e10tPh

結局>>395はネタだったのですか？

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 21:39 ID:1v+7VdRR

録画=パナ(エンコーダが良い)
再生=芝X3(レコで108MHzを搭載しているのはこれとDのDVR-DS10000のみ)

以上。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 21:52 ID:E38UqjVB

>>405
ウソツ機ですかね。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 22:26 ID:Q3MQKKtl

>>407
>>395のは存在しない書物の評価だからなー
ウソツ機でいいんじゃない？

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 23:21 ID:rs80XzIS

>>405
おいおいネタだと言うからには全部読んだんだろうな？

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 23:26 ID:E38UqjVB

>>409
比較記事がそこに書いてあると本気で思っているのか。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/04 23:31 ID:rs80XzIS

>>410
おまいは読んだのか？

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 00:18 ID:ULS3NziR

>>389に書かれているような
＞店員に言われてπ買っちゃうような人
になりかかってたど素人です。
77Hを激しく勧められてすっかり買う気になってたんですが
いやまて先に２ｃｈを見ようと。

自分はまさにビデオ代わりに買おうと思ってるんですが
今から買うならDVD-RAMの方がいいんでしょうか。
そもそもRAMとRWの違いすらちゃんと理解していない
自分のような人間にも使えるようになるんでしょうか。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 00:29 ID:sKFbcqB7

>>412
どうしても今すぐにレコが欲しいのでないなら、
夏まで待つのをお勧めする。

夏にはRAM/RW/Rが全部使える東芝のレコが出るし、
その頃にはパイオニアや松下の新型も出るだろう。
それから選んでも遅くはない。

414 ：412：03/07/05 00:41 ID:zTBvEOlf

>>413
ああ、こんなど素人にちゃんとマジレスが・・・ありがとうございます。

今買いたいと思った理由は
引越しを控えてるので手持ちのビデオテープをDVDにうつして
かさを減らしたい、というのと、
阪神の特番がそろそろ増えてくるので（当方関西）
それを残したい・・・実はそれが一番大きな理由です。（笑）
前の優勝の時のビデオテープがもう再生不能になってしまって
今度こそ劣化しにくいメディアで保存したいので・・・。

夏というと７～9月頃だと思いますが
7月中なら待てる、8月は微妙、9月だと遅い・・・って感じでしょうか。
アホな理由ですいません。

415 ：412：03/07/05 00:56 ID:zTBvEOlf

連続ですいません。

ど素人の悩み所としては

１．ＲＡＭかＲＷのどちらが便利なのか
２．どのメーカーが総合的に良い感じなのか

の2点なんですが、１．については>>413さんがレスしてくださったように
もう少し待てば悩む必要はなくなるってことですよね。
では２についてはどうなのでしょうか。
この板のｽﾚはメーカー別・機種別に立っているので
「比較」が難しくて・・・。
全ての該当スレを過去スレから全部読むのはさすがにキツくて。

「おまえみたいな素人にゃーこのメーカーが使いやすかろう」
というお勧めなどご教授いただければ幸いです。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:07 ID:sKFbcqB7

>>415
まぁ、よほどマニアックな使い方をする気がないなら、
最近のレコならどれ買っても一緒なレベルだけど。

松下：初心者向きで操作が分かりやすい。安価。
東芝：マニア向け色々な事が出来る。安価。
パイオニア：DVD-Rを沢山使いたい人向け。高価。

現状では松下E80か東芝XS40がお勧めかねぇ。
77Hはもう少し価格が下がってくれれば……

>この板のｽﾚはメーカー別・機種別に立っているので
かつては「比較スレ」があったんだけど、
松下・RAMを執着して叩く粘着荒らしのせいで消えた過去がある……

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:08 ID:A5E2Dwpx

>>414
まあ、まずはもうちょっとだけ違いを勉強することをお勧めします。

今売れに売れている松下機を選ぶなら今買っていいでしょう。
４月頃に新型機を大量に出したばかりなので夏には出ないかと。

「DVD-RWは試し書き用」と言っている東芝機がいいならば
待つのがいいです。

πは用途が重複する規格を乗っけただけの次世代機で
何が良くなるのか分からん。現行機と大差はないかと。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:08 ID:xzdAw4fV

どれ買っても変わらん

一応、松下は素人向きと言う人は多いが

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:10 ID:BWn/wbF3

>>414
早めの購入をお勧めします。
MBSで毎月中旬に特番やってますし、NHKでの特番も決定しています。
その他にも、緊急特番が土日の夕方等に差し込まれるでしょう。
（あと、優勝には関係ないけどサンテレビの虎辞書なるも録画する価値が有ると思いますが）
そう言えば、東芝のスレだったかな？
開幕から全試合録画している人もいます。

機種選びですが、ややこしいのでRAMとか-RWとか考えなくていいと思います。
RAMや-RWの違いではなく、メーカーの差でRAM機がシェア80%獲得してると思いますし。
今、選ぶとなると、松下か東芝ですね。
大雑把に違いを書きますと、↓のようになると思います。
松下・・・とにかく簡単に使いたい人向け。
東芝・・・編集等に凝りたい人向け。
松下なら、DMR-E80H、東芝なら予算に応じてRD-XS30,40辺りでしょうか？
XS30なら安いところで\60000を切っています。
ジャパンが近所に有れば、RAMメディアを安く買うことができますよ。
ちなみに自分は、ロード後辺りから全試合の録画を始めるつもりです。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:16 ID:A5E2Dwpx

米国でDVD-RAMレコーダのシェアが７割の理由などは参考になるか？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
　DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」
　記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD
　会議が米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で
　発表した。

　過去1年間で、消費者向けDVDレコーダの販売は約10倍に増加している。
　2001年10月～2003年3月に販売された消費者向けスタンドアロンのDVD
　レコーダのうち、DVD-RAMレコーダの割合は62.8％に達したという。

「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術である
　ことを表している」（記録型DVD会議）。

　「消費者は、既存のVTRにはない機能を求めている。失敗のない録画や
　録画と同時再生、また追っかけ再生などの先進機能が判断材料となり、
　消費者がDVD-RAMレコーダを選んだとしても驚くことではない」
　（記録型DVD会議、北米担当ディレクタのTony Jasionowski氏）

　追っかけ再生とは、映画や番組の録画を行っている途中で、
　録画を継続しながら、最初から再生して視聴できる機能。
　そのほか、DVD-RAM技術なら、傷や指紋の付いたディスクを読み取れる上、
　動画や静止画、パソコンのデータを含むあらゆるデジタル・データを
　記録、利用、操作できる。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:18 ID:kxHi/uXs

>>418
＞一応、松下は素人向きと言う人は多いが
　松下機は確かにとっつき易いかもしれないが、この板に情報求めに来るような人なら
他機種でもすぐに使いこなすんじゃない？となると制限が少ない機種が無難だと思う。
私的には東芝機かなぁ。現在量販店でも安いらしいし。

422 ：412：03/07/05 01:19 ID:a+GYOg7A

ああ、こんなにたくさんﾚｽが。
ﾏｼﾞで嬉しいです。ありがとうございます。

>>416
具体的な機種名をあげていただき感謝します。
そこにたどり着くまでが素人には大変でｗ

>>417　>>418
そうですね。メディアの違いぐらいは勉強します。
松下ってはﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟのﾔﾂですよね。

>>419
阪神ﾌｧﾝですね（笑）。
そうなんです。今日の虎辞書なるもやむなくﾋﾞﾃﾞｵ録画しました。
それでよけいに「ああ、早く買わねば・・・！」とｗ

編集に凝るというようなことはないと思います。
ただ、「ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしながら他の番組を見たい」とか
「録画ﾎﾞﾀﾝの反応が速い」とか
とにかく使いやすさ、快適さを求めています。

皆さんのﾚｽをﾌﾟﾘﾝﾄして、明日にでももいちど電機屋行ってきます。
本当にありがとうございました。

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:21 ID:TsLbM2ym

>>415
本気でガンガン録画したいなら、今週末にでも量販店へ
行くのをお勧めする。迷ってる間に特番は終わってしまうぞ(w

で、今の時期にハイブリレコを買うなら

1) 松下のE80H　(初心者でも扱いやすい・売れ筋) HDD/RAM/-R機
2) 東芝のXS30　(実売価格が安価・細かい設定もできる) HDD/RAM/-R機

番外) π77H (価格の割にR焼き以外の利点なし) HDD/-RW/-R機

現在圧倒的に売れているのは松下・東芝のRAM陣営。
よく店員が「-RWは互換性に優れていますよ」と言うが、実際には
RAMと同等の編集ができるVRモードは互換性が低い。

DVDプレーヤーしか持っていない友人･知人･親戚などに
見せたい場合は、-Rに焼いたものを渡すのが基本。

πを買う予算があるなら、東芝の上位機XS40もオススメ。
とにかく店員の口車だけには乗せられるな(w

424 ：412：03/07/05 01:21 ID:a+GYOg7A

>>420　>>421
入れ違いになってしまいました。すいません。

なるほど、シェア7割ですか・・・。
はい、参考になりました。

421さん、東芝がお勧めの理由を具体的にお教えいただけると
参考になるんですが・・・。
あつかましくてすみません。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:24 ID:xzdAw4fV

>>422
>「ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしながら他の番組を見たい」

他の番組ってDVD/HDD上の番組のことだよね。
現行機種で可能なのはないんじゃないかなあ。

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:24 ID:hizPK9Ih

>>424
ところで何故このスレで質問をしようと思ったんだ？・・・ｗ

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:28 ID:hizPK9Ih

>>425
πなら見れるんじゃなかったっけ？

ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/hdd/hdd_02.html#3

428 ：412：03/07/05 01:28 ID:a+GYOg7A

>>423
ありがとうございます。
ものすごく参考になるﾚｽです。

予算は15万までで考えていました。
不精者なのでHDDの容量は大きいのにしようと思っています。
今までの皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを読んで
かなり東芝に傾いてきました。
松下との違いを店員によく聞いて、最終的に判断しようと思います。

>>425
なんか77Hだとそれが出来る・・・というようなことを
店員に言われました。あれは間違いだったのでしょうか。

>>426
先日下見に行った電機屋で77Hを勧められ、
すっかり買う気になっていたからです。
どれほど評判がいいのかと思って覗いてみたら・・・（笑）。

今日はそろそろ落ちます。
明日は昼間電機屋に行き、夜は甲子園です。
また結果をご報告に来ます。
みなさん、本当にありがとうございました。おやすみなさい。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:31 ID:hizPK9Ih

>>428
πも悪くないと思うよｗ
ただ何というか不器用な感じがする。
甲子園は俺の分まで応援してきてくれｗ

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 01:41 ID:A5E2Dwpx

ま、買うとしたらここの上位ですね。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月23日～2003年6月29日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. ソニー RDR-GX7 (2003/5/21)

431 ：421：03/07/05 01:58 ID:kxHi/uXs

>>422
＞編集に凝るというようなことはないと思います。
　そう思っていても実際に購入すると「どうせならCMカットくらいはしてビットレート（画質）を上げたい」とか
色々出てくると思います（VHSよりはるかに簡単に編集できるし）。
　>>421で東芝機をお勧めしたのはビットレートの任意設定が可能な点（松下機は不可）と実売価格が安いからです。
・エンコーダ性能なら松下機
・編集機能なら東芝機
・>>8を見て納得できるならパイオニア機

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 02:34 ID:eMA70+Bt

値段が高くて機能、性能の劣る機種を買うか
値段が安くて機能、性能の優れた機種を買うかは個人の自由。
端からとやかく云う問題ではない。
気に入ったものがあればそれを買う。
買って失敗したと思えばもう１台買う。
これが基本だ。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 02:58 ID:Hkdk5jtk

バブル期のS-VHS最上位機種でさえ、
パナのデッキは再生画質の評判の良さに比べ、
チューナーの悪さは定評になっていました。
DVDデッキやハイブリッド機のパナのチューナーは、
改善されて良くなっているのでしょうか？

あと、これまで録画したVHSからDVDにダビングしたいのですが、
東芝やパナなどRAMの機種で外部入力の細かな画質や音声の調整ができるものがあったら教えてください。
π機はできるととの書き込みがあったので。
ここで、RAM機のことを質問しちゃいけなかったら、ごめんなさい。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 03:14 ID:xzdAw4fV

しちゃいけなくはないかもしれないけど、場違いなのは確かだね。

で、
この手の質問でいつも思うんだけど出力側で調節しないのはなぜ？
そのほうが画質・音質的に有利だと思うんだけどな。
そりゃまあ、入力側でも調節できないよりはできたほうがいいけどさ。

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 03:18 ID:Hkdk5jtk

ついでにお聞きしますが、音楽番組の録画再生や音楽ソフトの再生が主なんです。
音声はコンポにアナログ接続しようと思います。
デジタル接続でもなければ、5.1サラウンドでの再生も考えていませんが、
その場合、おすすめの機種を教えていただければ幸いです。

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 03:22 ID:Hkdk5jtk

>>434
やっぱりいけなかったですね。ごめんなさい。
再生するVHSのデッキも、
再生画質や音声の調整ができるものを買わなければいけないのであったら、
録画するハイブリッド機に調整機能がついていた方がいいと思っただけです。

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 03:24 ID:eMA70+Bt

>>433
外部入力にカラーコレクターが使えるのは現状ではπの製品しかないと思う。
ただしカラーコレクターは外付けするという代替手段があるのでそれだけで
DVDレコーダーを判断するのは危険であろう。レコーダーの本質は入力と出力
がイコールであるべきだからだ。

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 04:04 ID:Hkdk5jtk

>>437
アドバイスありがとうございます。
思い切ってハイブリッド機を買うので精一杯なので、
別にカラーコレクターや再生用のVHSを買ったりはできないんです。
いろんなサイトとか見ての疑問だったので、
ここに書き込む話題でないのがは承知しております。
本当にごめんなさい。
よその掲示板で書き込みしたら、
RAMとRWの違いを聞いてないんですけど、RAMならすべてできるみたいに返事されて、
なにがなんだかわからなくなったので、ここで場違いな質問をしてしまいました。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 04:19 ID:xzdAw4fV

じゃあ、77Hでいいんでないの？
ただ、差額でVHSデッキとかカラーコレクターとかが買えちゃったりしないかな。
今の相場はよく知らないけど。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 04:45 ID:eMA70+Bt

>>438
まず思い切ってハイブリにするというのは正解。ここは譲れない。
その上で77Hが気に入っていてそれを買うお金があるなら
とりあえず77Hを買うことをお勧めしたい。
77Hを買って後悔することがあるかも知れないが
77Hを買わずに後悔することもあるだろう。
同じ後悔するなら欲しいものを買ったほうが良い。

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 05:15 ID:Hkdk5jtk

>>439
お返事ありがとうございます。
明け方で眠りかかってますが(>｡<)
パナやビクターや三菱のいいVHS機種は３万ぐらいしますよね。
実は、カラーコレクターってよく知らないんです。
でも、画質調整機能がついたVHSデッキなら、カラーコレクターっていらないですかね。
無知な質問すると怒られるので、いっぱいサイトとか見て勉強して、
やっと書き込んだんですが、やっぱり駄目ですね。
でも、私の質問のほとんどに、的確なお答えがないのが不思議です。
具体的な他メーカーの機種を出されて、意見が飛び交っているのに。
やっぱり、この掲示板では77Hがおすすめなんですね。
てか、こんな時間に、起きている人がいないんでしょうかね。
答えてくださったみなさん、ありがとうございました。
今日も午後から仕事なんで、また夜中に来ます。

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 05:22 ID:Hkdk5jtk

>>440
ありがとうございます。
ボーナス出るまでに、もうちょっと考えます。
勉強もします。
たぶん-Rを中心に、保存用か書き換えメディアちょっとになります。
私の使い方だとRAMもRWもどちらでもいいようなんで、
あとは各メーカーのデッキとしての機能や特性だけです。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 06:57 ID:qCDEK/Y7

-RWって追記出来るの？
例えばHDDに録画したものをちょっとずつ、ダビングしていくとか？
もしこれができるなら、RAMいらないんですけど？

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 07:01 ID:jLurQata

音声レベルなら、東芝機でも設定できますよ。
地上波/BS-Aモード/BS-Bモード/外部入力1/2/3 毎に
オフ・-76dB～+6dBまで細かく設定できます(左右も別)。

東芝機の入力画質調整は、明るさの調節のみです。
VHSは白レベルがきついことが多く、デジタル系デッキの録画では
白飛びしやすいので、モード4～1に落していく形になります。

あと、録画(入力)DNRの機能もありますが、三次元Y/C分離との
排他仕様になってます。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 07:24 ID:jLurQata

>>443
できますよ。
RAMとおなじVRFモードはもちろん、
R互換のVFモードでも、小分けして追記可。

ハイブリなら、RAMのメリットって特にないかもね。
単体機では、録画中の追っかけ再生・別番組再生は、圧倒的に有利だけど。

記録メディアの問題ではなく、現行π機のHDD部分が未成熟なんだと思うよ。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 07:29 ID:WwvXPzWa

>>443
４話まで録画をして、５話目をダビングしようとしたら入らない。
そんなとき１話から４話までのCMをカットして空き容量を稼ぎ５話目を入れる。
そんな使い方をするにはRWのビデオモードではできません。
RWのVRモードなら可能ですが、それではRWの「売り」である互換性がRAM並みになってしまいます。

正直RW(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 07:49 ID:qqO/qCnM

だからＲＷの最大にして致命的な欠点は
部分消去をして、その分容量を増やすことが出来ないってこと。

音楽に例えれば
ＲＡＭ＝ＭＤ
ＲＷ＝ＣＤ－ＲＷ

それでいて画質に差がないとくれば使い勝手のいいＲＡＭが勝利するのは当たり前の話

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 08:22 ID:XANDDO6t

↑>>447
こいつは嘘としりつつ悪質なデマ宣伝してるのか？
それともただの無知なアフォなのか？

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 08:25 ID:GW+dFazL

>>445
>ハイブリなら、RAMのメリットって特にないかもね。
……
RAMのこと理解してないんだね…
追っかけ再生なんて、素人向けのアピールポイントで
実際に使っている人はあまりいない。

そんなことよりRAMの最大のメリットは"リムーバブルHDD"であるということ
これに限る。ハイブリレコだけでもデータ移動は自由自在(コピーワンス除く)
にできるRAMに対し、RWはHDDには悪名高い劣化戻しになる。
PCを組み合わせるとさらにRAMのメリットが大きくなる。いまだにPC上で
VRFを満足に編集できないRWに対し、当初からMovie Album他が用意されてるRAM。
データのやりとりもRWより、はるかに楽。

なぜRAM機ユーザーはRも使えるのにRAMばかり使うのか？77Hに比べR機能が
落ちるのもあるかもしれんが、こうしたRWにはないRAMの使い勝手のよさ
で皆RAMばかりになってしまう。

>>445は典型的なRW(77H)ユーザー。
こうした違いを理解できず、店員に騙されて買ってしまうのが多い。

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 08:28 ID:bHy0pT8a

>>449
＞そんなことよりRAMの最大のメリットは"リムーバブルHDD"であるということ

それにしちゃ容量少なすぎだな。
例えば昨晩メジャーリーグ放送してたが、
途中からでも「録画しよ」と思っても、
RAMなら容量を気にし無けりゃ逝けない。
よってHDDで録画するのが当然。
始めからRAMで録る程の内容がどれだけあるのか疑問。

＞なぜRAM機ユーザーはRも使えるのにRAMばかり使うのか？

凄まじい妄想。
「RAMばかり使う」ってどこでだれが調べたの？

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 08:55 ID:V/X6aBgi

RAMだろうがRWだろうがVideoでなくてVRで使うべきだと思うんだが。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 09:23 ID:Glyp4ReI

うを！Σ（￣▽￣；）ネタスレがまともスレになりかかったｗ

正直、ユーザーの使用用途によって機種の選び方は変わるのが当たり前、
ソレなのにまぁ・・・bHy0pT8aみたいな奴がまたネタスレ路線に戻そうとしてるｗ

bHy0pT8aよう、何使うかは基本は購入者が決めるの、
で、購入希望者には「何がしたいか、どう使うか」でアドバイスすれば良い、
>>428前後のレス見れば判るでしょ？
>>450での>>449の返事も噛み付く必要は無いんじゃないか？
人様に妄想とか抜かす前に
「いや、俺はRメインに使ってるよ、言われてるほど不便じゃないが」
とか書けば良いのにねぇ・・・・

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 09:55 ID:eMA70+Bt

少なくともDVR-77Hだけは他のRW機と異なりRAMレコと同じ土俵で勝負できる
だけの機能性を有しているわけで、発売当初から言われていた通り価格が
こなれてくれば買いの商品。ただ未だに本体価格が高い上に4倍速Rメディアを
使わなければ持ち味が発揮できないと云う金食い虫ではある。RAMが再生
できないので将来RAMレコに買い替えなければならないリスクもある。
とはいえその場合でもR焼き用のセカンドマシンとしては有用である。
そこを正しく理解していれば良いのではないか。
77Hの不幸はメーカーや一部ユーザーが必死に他社製品を不当に悪く言って
売ろうとすること。それで反感を買ってしまっている。まあユーザーが
必死にならざるをえない事情は分からないでもないが。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 10:24 ID:ceXZzdZI

>>453

>77Hの不幸はメーカーや一部ユーザーが必死に他社製品を不当に悪く言って
>売ろうとすること。それで反感を買ってしまっている。まあユーザーが
>必死にならざるをえない事情は分からないでもないが。
RAM房のほうがうざいと思うが・・・。

455 ：X2ユーザー：03/07/05 10:24 ID:+jbtwzHX

俺も購入するまでは悩みまくったなー。
互換性、互換性って店員がRW購入へ背中を押しまくるからかなり悩んだよ。
結局「保存は互換性の高い-Rですればいいや」ってRAMレコ買ったけど
実際はほとんどRAMしか使ってないな。

RWが2モードあるってことは無知な人へかなりのアピールポイントになっているような気がする。
RAMは1モードしかないのにRWだと2モードあって多機能だわ！って。

でも実際（あくまで俺の感想）は
RWのビデオモード＝中途半端な-R
RWのVRモード＝中途半端なRAM
なんだよね。

だから個人的にはメディアの優劣はRAMで決着だと思っている。
RAMレコには必ず-Rがついているからね。

だから購入検討のポイントはメディアではなく77Hの機能の必要性を考えるべきだと思う。
メディアの不利をカバーする機能性を有しているか、と。

ここまで書くとRAM厨にしか見えないだろうけど
77Hのダビング中の編集はものすごーーーーーく魅力。
今オンラインDVDレンタルで毎月DVD借りまくってコ○ーしまくっているので
2台目は77Hにしたいよ。77HがRAM機だったら、だけどね。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 10:33 ID:13wbZXdw

>>453
4倍-R安くなったよ。
1倍とほとんど価格差無いと思う。

でも77Hは安価な-Rが使いやすいのに本体が高価。
-R 4倍焼きやダビング中録画と言った、他機種を凌ぐ面もあるのに
-RW劣化書き戻しとか、ダビングリストが消えるなどの制約も多い。

なんかターゲットが見えないんだよなぁ。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 10:40 ID:qb9Bi/rm

>>455

　×　結局「保存は互換性の高い-Rですればいいや」ってRAMレコ買ったけど

　○　結局「保存は安い-Rですればいいや」ってRAMレコ買ったけど
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 11:01 ID:o48Hn+Wl

東芝XS40以外買おうという人の気がしれん。

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 11:09 ID:QE14msrb

>>454
そもそもは面白POPが原因だからなぁ。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 11:10 ID:A5E2Dwpx

>>459

>>12 ね。

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 11:25 ID:WMUyfEPM

>>455
メディアはRAMで決着ってゆーのは禿同。
単体レコならRWは話にもならない。
……けどハイブリ機になると未だに活用シーンでの利便性がピンと
こないんだよねぇ…
ニーズがあまり高くなさそうな使い方なら思いつくんだけど。
まぁ、逆にその多様性自体に意味があるのかもしれないけどね。

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:22 ID:IM6xupVe

>>461
DVR－55Hとか買う奴は店員に騙されて、とか思ってんだろうねー
こういう奴は

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:23 ID:hizPK9Ih

>>457
何を考えたら人の購入動機を書き換えられるのだ？
>>455の購入動機のソースキボンｗ

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:25 ID:AoVfttSL

>>463
457は神なのです！

465 ：445：03/07/05 12:28 ID:jLurQata

>>449
　　>>445は典型的なRW(77H)ユーザー。
　　こうした違いを理解できず、店員に騙されて買ってしまうのが多い。

あの・・・、典型的なRDユーザーなんだけど。それもRAMしか使った事のない。
一つ上の>>444を見れば気付くと思うんだけどな・・・

無劣化書き戻しを強調する気がないのは、
「現行RAM機の長所」であって、「RAM規格の長所」ではないから。
RDやDIGAで、RWのVRFが無劣化書き戻しできるのは御存知ですよね。
πなり、ソニーなりがサポートすれば、RAM機だけの長所ではなくなるし。
そうなっても、同時録再機能(単体機)はメリットとして残るわけで。

>>443のRW追記の質問に、簡単に答えただけだからさ、
「リムーバブルHDD」理論を長々と書くのも野暮だしね。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:29 ID:hizPK9Ih

>>450
たとえばメジャーリーグみたいな終わりがいつとも知れない番組をいきなりRAMにとるのは
ちょっとしたあほでしょｗ（わけありでとることはあるだろうけど）
ちなみにパナは知らないけど東芝機だとRAMに入りきらなかった分はHDDに続けて録画してくれる
機能があるから、実際は困らないけどね。

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:32 ID:hizPK9Ih

ところで荒れてしまってるが>>443の人は、
「編集とかあまり考えないよー」ってなら-RWでもいいと思うし、
「あ、RAMって便利なんだー、それくらいやっぱり欲しいな」と思ったらRAMでいいと思うし。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:33 ID:SlhcF3t8

読んでて分かんなくなったんだけど
ハイブリ機でRWよりRAMの方が有利な点って何？
無劣化書き戻し可能なのは規格の差ではなく
レコ自体の仕様の違いなんだよね。

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:34 ID:WMUyfEPM

>>462
んなことは思ってないけどね。機能を比較して目的を持って買った人間なんて
いくらでもいるだろうし。
ただ、単にVHSからの移行で単体レコを買うって話ならRAM機の方が何かと便利じゃない？
あくまで一般論ってことで（まぁ俺や俺の感覚が一般人的か？と聞かれれば返答にこまるが…）

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:38 ID:0B/TrRqv

こらからハイブリ機を買おうとしている人の思い。

①追っかけ再生と、録画しながら別のタイトル再生機能はほしいねぇ。
　何たって、番組に合わせた生活せずに済むし、ＣＭやうざいジーンを
　とばせるもん。過去に録画したタイトルを見ながら、番組を録画。
　見終わったら、追っかけ再生。時間を有効につかえるもん。

②残したい番組は、なんらかのメディアに保存したいねぇ。
　ＤＶＤ－Ｒなら、プレステや民生ＤＶＤプレーヤで再生できるらしいじゃん。
　どうせなら、ＨＤＤ上で編集して、ーＲ　に焼きたいねぇ。編集が自由にできたり
　パソコンでタイトルの文字を入れると便利そう。

③ＨＤＤの中にはデータは入ってるんだよね。　これパソコンに取り込めたらいいな。
　別にこれといった用途はないけど、データの加工はパソコンが得意そう。
　
④見たらすぐ消すというつもりで、ＲＷに焼けたらいいなぁ
　最近忙しくて、録画した番組を見る時間があんまりない。
　だから、会社のパソコンで休み時間中に見たり、通勤に車の中で
　見たり（通勤に時間帯は渋滞が激しいから退屈）

というわけで、東芝の３１がベストという結論になりました。

ＲＷかＲＡＭか　なんて、本人が満足していればどっちでもいいの。
用途によって使い分ければ。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:40 ID:hizPK9Ih

>>468
んー。俺が一番いいと思うのはランダムアクセスに強いこと。
HDDと同じ操作性で利用できるのがいいね。例えば芝機だと
ワンタッチスキップという機能があって一定秒数を一気に早送り
できるボタンがあるんだけどこれが使える。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 12:46 ID:SlhcF3t8

>>471
RWだとそういうことができないのでつか？

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:01 ID:jLurQata

>>468
あと、このままいくと、メディアの価格と入手性に差が出そう。

この前ENDLESSの北浜店に行ったんだけど、
DVDメディアのコーナーに、パナの片面RAM10枚パックが大量に平積みされてた。
その横にRも平積み(RAMの半分くらい?)。でも、RWは平積み無し。

それを見たときに、もうRW対RAMは過去の話だなと思った。
アンチRAMが何を書き込んでも、何も感じなくなったよ。

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:07 ID:Ea0ziXmm

>>472
よく嫁
471 は、芝機でできると言っているだけで、ＲＷでできないとは言っていない。
無意識が意図的か、ＲＷにできるとも書かないことで、できない様なことを
匂わせてはいるが、できないと言ったと決めつけるのは早計。
それに、釣られたおまえがアホ

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:09 ID:Ea0ziXmm

>>473
秀同
万一、メディア切れになった場合、ＲＡＭを置いてあるコンビニは多いが、
ＲＷを置いてあるコンビにはまず無い（俺は見たことがない）

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:10 ID:hizPK9Ih

>>474
俺は別に誰がどっちを使おうがかまわないので
普通にRAMを使ってて便利だと思った点を書いただけだよ。
たしか以前にRWで出来ないと聞いたからその点を挙げただけで。
逆に聞くけど、出来るの？ランダムアクセス性はRAMの方が
規格上は優位だと思ってたんだけど。

477 ：455：03/07/05 13:12 ID:+jbtwzHX

>>463
えーっと、君がいいたいことがよくわからないんだが、
もちろん>>457は俺じゃないからあしからず。

俺（>>455）の購入動機は>>455に書いたとおりなんだけど
-RがあればRW派が言う「互換性」問題はクリアすると思って、
だったら機能面で優れている（自分にとって）X2を買ったってわけ。

それより「購入動機のソース」って何？意味不明なので解説してください。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:12 ID:0U9BjS1n

>>473

漏れはコンビニでDVD-RとDVD-RAMが売っていて
DVD-RW売は売っていないのを見て規格戦争が
終焉したと思った

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:15 ID:WMUyfEPM

>>476
あなたが言ってる機能について俺に誤解がなければ、回答は「出来る」
つーか、RでもRWでも出来るよ。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:16 ID:hizPK9Ih

>>477
ん？君の購入動機がわざわざ>>457で書き換えられてるよね。
君は「互換性」をRに求めているのに>>457では「安さ」であると
他人(455）の意見であるにもかかわらず書き換えてる。
このことの異常さを指摘してるだけだよ。
「購入動機のソース」って書き方は>>457がいつも何かを言うたびに
「ソースを出せ」という反応をするからその皮肉だよ。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:17 ID:hizPK9Ih

>>479
ああ、俺の書き方が悪かったのかも知れぬ。
「瞬時」に出来ることがメリットです。表現まずくてすまん。

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:20 ID:WMUyfEPM

>>481
一応確認しておくけど、一定時間（30秒とか）を今みている場面から
ボタン一発でスキップ出来る機能ってことでいいんだよね？
π機は出来るよ。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:21 ID:hizPK9Ih

>>482
そそ。それじゃ、俺の誤解かな。
じゃ、>>471は取り下げで。

484 ：455=477：03/07/05 13:21 ID:+jbtwzHX

>>463=473さんへ
すみません、私の動機を勝手に書き換えた>>457氏に対して
私の代わりに怒ってくれたんですね。
早とちりして申し訳ありませんでした。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:24 ID:hizPK9Ih

>>484
いえいえ・・・。こちらこそまきこんでもーて、ごめん。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 13:57 ID:hFuO0WGM

どうもこのスレには滅多に使わない機能を軽視する人が多いようだが、
俺は重要だと思う。
年に１・２回でもディスクの再編集がしたい状況が生じた場合、それが
出来る、出来ないでは比べ物にならない。（その時始めて後悔する）

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 14:16 ID:A4iuSTCq

>>486
いいえ、多くはありません。
ただ、哀話君が一人ででしゃばっているだけです。
DVDレコ持ってないのに・・・

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 14:32 ID:sKFbcqB7

つーかね、
１：単体機を買った
２：使い勝手の良さに感動！
３：ハイブリはもっと便利なのだろうと考え、奮発してハイブリも買ってみた
と言う人は結構いるし、これから増える訳よ。

その場合、すでに単体機で撮ったコンテンツを、
新しく買ったハイブリのHDDに戻して、まとめたい（再編集したい）と言う場合、
RAMの方が圧倒的に有利なわけ。

RWの単体買った人が、RWのハイブリ買っても、
全然便利じゃないんだよね～

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 14:41 ID:0MVhITQs

π機のターゲット＝無知なリッチ層
芝機のターゲット＝無知なアニヲタ
松機のターゲット＝無知な一般人
でよろしいか？

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 14:51 ID:WMUyfEPM

>>488
それって>>486と同じで「録画したものを再編したい」って要望とほぼ同じ
で、単体機からハイブリへの移行時の要望では無いような気がするが…
だって、取って（RAMでもRWでも）残してあるものは、そのまま残して
置きゃ良いだけだし。
ちなみに、それが便利なのは否定しないよ。出来ることは出来ないことに
遙かに勝るからね（当たり前だけど）

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 14:55 ID:AAG1/WxE

>489

アニメマニアはそれほど編集を必要としないんじゃない? CMカットくらい
で用は足りそうだし。

むしろPCMが使える録画レート域が広いから音楽マニアとか、
細かい編集を駆使するCMコレクターとか、両方の傾向がある
ミュージッククリップユーザーの方が切実そうだ。

あと、値段が安いとか :)

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:32 ID:Ea0ziXmm

>>489
誤り指摘

誤　芝機のターゲット＝無知なアニヲタ
正　芝機のターゲット＝ハイブリ通のアニヲタ

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:37 ID:zX+yGepO

騙されて選ぶ香具師って、自分が無知であることを知らないのだろうか?
ソクラテスの無知の知みたいに。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:40 ID:WNSH34ae

77Hなんですが、2時間30分の素材をチャプター入りでダビングするにはどうしたら良いのでしょうか?
HDに保存してあるものを-Rにダビングしたいのです。
素材はコンサートなんですが、曲の頭でチャプターを入れたいのです。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:41 ID:0MVhITQs

訂正

誤）芝機のターゲット＝無知なアニヲタ
正）芝機のターゲット＝白痴なアニヲタ

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:46 ID:xzdAw4fV

チャプターを入れる

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:50 ID:Ea0ziXmm

>>491
＞アニメマニアはそれほど編集を必要としないんじゃない? CMカットくらい
で用は足りそうだし

アニヲタを知らないのだろうけど、少なくても自分は、

１．ＣＭカット以外に、最低次の２カ所にはチャプターを打つ。
　（ＣＳ、ＢＳだとＣＭが無い物もあるため）
　・オープニングが終わって本編の前
　・本編が終わって、エンディング／予告の前

２．アニヲタの多くは「１枚のＲＡＭに少しの未使用領域を作らずに書き込むか」に
　注意を注ぐ。未使用領域を作らない－－＞それだけ高いレートで書き込める
　－－＞少しでも良い画質になる　からだ。
　しかしながら、１枚のＲＡＭに書き込む最後１話が、計算ミスとかで入りきらない
　というのが稀にある。（頻度は小さいが経験者は多いハズ）
　この様な場合、最後の１話のレートを落として書き込むとか、
　泣く泣くエンディングを落として書き込むとかの編集が必要になる。

３．各話のサブタイトルを打ち込んでいるヲタも少なくないだろう。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 16:54 ID:Ea0ziXmm

>>495
ここに来ているアニヲタに白痴はいない。
字も読めるし、録画もできるし、ＰＣも使える。
やろうと思えば、相手を罵倒することもできる。

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 17:35 ID:WMUyfEPM

ID:0MVhITQsはアニヲタをなめ過ぎてるとしか思えん。
アニヲタはアニメに関してだけは、時間も金も労力も人生さえも惜しまず
全力投入する存在だぞ！？
アニメの保存に適したレコはどれか、なんて話は徹底的に調べ尽くしている
に違いない……多分。

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 17:47 ID:Ea0ziXmm

>>499
＞アニヲタはアニメに関してだけは、時間も金も労力も人生さえも惜しまず
全力投入する存在だぞ！？

その通りなんだけど、ヲタってアニオタに限らずそうゆうもんでしょ。
只、アニヲタはその認知度において他のヲタを圧倒しているし、
ヲタ（ヲタク）なる言葉自体が狂信的アニメファンのために、
開発されたようなものだから。

＞アニメの保存に適したレコはどれか、なんて話は徹底的に調べ尽くしている
に違いない……多分

どんな分野にもビギナーはいるので．．．

アニメはそのソースの性格上、最もＭＰＥＧ２に適したソースの１つである。
それにも関わらず、

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 17:48 ID:Ea0ziXmm

＞アニメはそのソースの性格上、最もＭＰＥＧ２に適したソースの１つである。
それにも関わらず

消去もれ。スマソ

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 18:12 ID:GW+dFazL

>>497
それだけでは飽き足らず、Rならメニュー
RAM/Rではラベルまで作るアニオタ猛者もいる。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 18:13 ID:eMA70+Bt

アニオタから見放されたAV規格＝絶滅なんだけど知ってて煽ってるのかな。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 18:17 ID:Ea0ziXmm

負け規格でも、βの様に、アニヲタの指示さえあれば生き長らえるものもある。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 18:21 ID:A5E2Dwpx

アニヲタにすら見放される規格、それがπ機

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 18:24 ID:Ea0ziXmm

πユーザのアニヲタは次のどれか？
超初心者、物好き、ＡＶ機器コレクター、π信者、エセ

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 21:25 ID:U1ONYQ9o

たまにいるよな、
-RWよりRAMが便利な点って何？
とか聞く奴。
正直なところ、
RAMより-RWが便利な点って何？
と聞くのが最早普通なのではないかと思うが。
なんせ圧倒的なシェア差を逆転するためには「痛烈な一撃」が必要になる。
そして、今それを必要としているのは-RW採用機以外の何物でもない。

勝利宣言をした某社はその慢心故に敗れさることとなった。
互換性を訴えながら、互換性が最も高い-RをCBRで放置するなど愚かなことだ。
他社はその間隙を突いて逆転に成功した。
次は誰の番だ？

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 22:50 ID:SD1ZaQRm

-RW は CD-RW の、-RAM は MO の延長線上にある。
-RW と比べて MO が「便利」なのは明らかだ。

だって CD-RW は誰でも持っているのに、誰も CD-RW は使わない。
バックアップ用途には別途 MO かリムーバブルHDD を買っている。
それは何故だと思う？

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:11 ID:qCDEK/Y7

確かにRAMはPCでは便利だが、家電レコに向いているか、どうかは疑問。

はっきり言って、RAMレコと称しても、-Rがあって始めて一人立ちできているのが
現実である。

逆に-RWレコは、もし-Rが搭載されていない場合でも、完全では無いものの、-RWのビデオモードならある
程度は-Rに近い再生環境の広さを持っている(もちろん-Rには負けるけど、RAMより圧倒的に広い)。
そういう意味で、メディアだけ取って、比較した場合にどちらが家電市場に向いているかは、-RWではないだうか？
あくまで、規格のみの比較です。

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:19 ID:A5E2Dwpx

>>509
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
　DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」
　記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が
　米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術である
　ことを表している」（記録型DVD会議）。

　「消費者は、既存のVTRにはない機能を求めている。
　失敗のない録画や録画と同時再生、また追っかけ再生などの先進機能が判断
　材料となり、消費者がDVD-RAMレコーダを選んだとしても驚くことではない」
　（記録型DVD会議、北米担当ディレクタのTony Jasionowski氏）

　追っかけ再生とは、映画や番組の録画を行っている途中で、
　録画を継続しながら、最初から再生して視聴できる機能。
　そのほか、DVD-RAM技術なら、傷や指紋の付いたディスクを読み取れる上、
　動画や静止画、パソコンのデータを含むあらゆるデジタル・データを
　記録、利用、操作できる。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:21 ID:Glyp4ReI

>>509
おお！つまりRWレコはRWだけでもやっていけると？
確かにな！RAMとRは互いを補い合う形になっているし・・・
RWレコにはRは不要だ罠ｗ

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:26 ID:dR75MOzl

家電向け録再メディアの条件は
「三日間以上テーブルorＴＶの上等にむき出しのまま放置後、躊躇無くデッキに入れられる」
事だと思う。（VideoテープとかAudioテープとかMDをそのように放置した事ある人多いでしょ？）

という訳で、漏れは単純に「カートリッジ入りRAMは家電向き」と思ったが。

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:30 ID:qCDEK/Y7

>>512
メディアをどういう状況で保管するかは、あまり関係ないのでは？
ケースがあるから、普及するといものではないと思う。
テープとMDはケースが最低限必要だったから付いてるだけで、その事に利便性
を感じる事とそれが家庭で使われる条件とするかは別問題だと思う。
つまり「後付けの利点」とでも言うべきか？

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/05 23:30 ID:DH3fHfwu

>>509
>>513

久しぶりの圧倒的正論だな。
ガンガレ。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:01 ID:uZiIdjV+

RAMが家電向きでないというのはコストの問題。
もともとPC用に開発されたRAMはビデオレコーダー用としては　
オーバークォリティであり、それよりも機能、性能が劣っていても
コストの安いRWの方が向いていると言われていた。
しかし製造技術の進歩と量産効果でRAMとRWのコスト差が失われた
時点で逆にRWを使う必然性が失われた。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:07 ID:KXhHqYXi

ま、>>509の言い分も、2年位前まではすごく説得力があったよね。

今となっては、懐かしい限り。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:08 ID:8LF5nd3W

>>515
そうだね。

>>510 の調査でも
「失敗のない録画」ってのをRAMが主流になった
ポイントの一つとして挙げているし。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:09 ID:NFjNFJO7

>>516
同意。

DVR-1000 （RWだけ）
E10 （RAMだけ）
RD-2000 （RAMだけ）

の三つを比べれば、DVR-1000にも光明が見える。
だが、今となっては……

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:11 ID:QwYSUkVt

HS2のバックアップも兼ねて、家人用にE50を（VHSの後継として）買い足したが、
E50は活躍しとるぞ。それもEP画質が殆どw。まあ、ハイブリ機を独占したかったの
が最大理由だがw
とにかく、VHSだと未視聴が１話でもあると１本ずつカセットが増えてしまうが、
RAMだと、見たところから消せて、その領域が直ちに再利用できる。
録画後みたい番組が重なると、VHSも併用するが、この程度の復活なら当然のこと
ながらVHSは増えないし、RAMも両面１枚だけで足りている。
聞く所によれば、RWは、部分消去はできても、全部を再フォーマットしなければ
領域の再利用はできないとか。もう、これでダメじゃん。それでは、VHSから乗り換える
場合のメリットがない。
なお、追っかけ再生機能、早見機能なども十分に活用している。
単体機がRAMじゃなければだめとなると、コンビを組むハイブリもRAM機となる。
で、この組み合わせで快適環境だわなあ。
規格として、RWが終わっているというのは実感できる。
今更いうほどのことでもないが・・・

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:14 ID:zBaffX8f

>>519
>聞く所によれば、RWは、部分消去はできても、全部を再フォーマットしなければ
>領域の再利用はできないとか

ビデオモードはそうだが、VRモードならそれはうそ。
πでもSONYでも、再安プレイヤーでVR再生可となったいま、
話は変わってきてるよね。

RAMは松下以外は再生可プレイヤーを殆ど出さないよね。
今更いうほどのことでもないが・・・

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:15 ID:ZjBgdHy+

>>519
> 聞く所によれば、RWは、部分消去はできても、全部を再フォーマットしなければ
> 領域の再利用はできないとか。もう、これでダメじゃん。
これは間違い。
DVD-RWの標準モード(VRモード)では部分消去した分が直ちに空き領域として使える。
互換性の高いビデオモードの場合は、末端の番組を消去した場合を除いて、
部分削除してもその空き領域を再利用できない。

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:16 ID:zDCTJzk0

しかし、たまに>>507-508みたいに唐突に勝利宣言するヤシが出るよな。
RAMはシェアとか圧倒的なんだからドッシリ構えてりゃいいようなもんだけど。
毎日1回は布教活動しないと気が済まないあたりがRAM厨のRAM厨たる所以かも
しんない。

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:17 ID:NFjNFJO7

>>520
> RAMは松下以外は再生可プレイヤーを殆ど出さないよね。
> 今更いうほどのことでもないが・・・
3万円代で松下の「DVDレコーダー」が買えちゃうレベルだからね。
今更「再生用DVDプレイヤー」なんて要らないでしょ。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:18 ID:czvCoQz6

RWのVRで録画したディスクを対応プレイヤーで再生する場合、
確かファイナライズは必要なんだよねぇ？

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:19 ID:Ft/Ok9oz

面白POPが懐かしいな
何対何でＲＷの勝ちだったっけ？

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:24 ID:czvCoQz6

いわゆる面白POP
http://rd-style.s16.xrea.com/image/rw-pop1.jpg

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:26 ID:8LF5nd3W

>>525
聞く前に >>5 見れ。
解説は >>12 見れ。

RWは面倒なカートリッジに対応してないから勝ちなんだぞ～！

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:31 ID:Ft/Ok9oz

>>526-527
サンクスです。
テンプレに入ってたのねうっかりしてた

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:42 ID:czvCoQz6

編集が簡単というのはDVD-RAMも同じだと思うのだがな。
同じ-VRなのだから差が出るわけもないのだが。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:45 ID:dr3f5uwr

>>529
だからこその「面白」POPな訳で。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:47 ID:zDCTJzk0

>>527
最近、マルチドライブとかRAM再生可能なノートPC/ポータブルDVDとか
殻使えないドライブが増えてきたから、ある意味嘘じゃなくなりつつ
あるよーな。
殻使えた方が便利だと思うけどねぇ

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:52 ID:8LF5nd3W

>>531
殻有り無し好きなほうを選べるRAMの方が便利だと思うけどね(W

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:58 ID:VnAGd9vG

>>529
店員が客に聞かれた時どうしてたんだろうｗ

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:58 ID:Ft/Ok9oz

>>532
>>531は殻付きもあったほうがいいっていってると思うが

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 00:59 ID:zDCTJzk0

>>532
多様性は大抵の場合利点なんだけど、この場合、選択の幅が狭いからなぁ。
ってのは、4xRとRAMが使えるPC用のドライブが欲しいなぁと思ってるん
だけど、この条件満たすのスーパーマルチしかなくって、しかも殻が使え
ないので、ちょっと萎える。
スレ違いスマソ

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:02 ID:Ft/Ok9oz

>>533
わかってる奴はPOP見て(　´，_ゝ｀)プッってなるだけだし

解らない人は
客　　　　　「どう違うんですか？」
π工作員「物が全然違います」
客　　　　　「はー、そうなんですか」

と、騙さ（ｒｙ

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:26 ID:zDCTJzk0

俺の感覚だと2勝1敗2引き分けでRAMの勝ちって感じだなぁ＞面白POP

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:35 ID:8LF5nd3W

>>534
いや、それは分かってるよ。

>>535
LG製はまだ単体ドライブとして売ってないしね。

>>536
解らない人のためにこそ用意した面白POP！

解っている人が書いたのならカートリッジ無しのメディアを
手でべっとり持ったりしません。

539 ：412：03/07/06 01:45 ID:y60c9Raa

夕べここで皆さんに親切にいろいろ教えて頂いた412です。
今日量販店に鼻息荒く行ってきました。

すっかり東芝のを買う気で「これいくらになりますか？」と
いきなり価格交渉に入ったにもかかわらず、
今日もやはり77Hを寄ってたかって勧められてしまい
結論が出せないまま帰ってきました・・・・

いわく
「RAMは無駄に高機能」
「今までのﾋﾞﾃﾞｵと同じように使いたいなら絶対RW」
「再生機もRWなら安価でたくさん出ているが、RAMだと松下だけ」
「RAM機はiLink端子が付いていない」
「π機は電源を入れてからのｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟやﾃﾞｨｽｸの取り出し等の
　ﾚｽﾎﾟﾝｽが速い。東芝は遅い」
などなど。

確かに自分はど素人なので「無駄に高機能」と言われてしまうと
本当に無駄かも・・・と揺らいでしまいます。
買い物ってただでさえ疲れるのに、もう疲れ果てて帰ってきてしまいました・・・。

ちなみに甲子園の方は勝ちました。
今深夜の録画放送を見ながら「やっぱり一日も早く買わねば・・・」と
また思っています。
せっかく夕べ皆さんに背中を押していただいたいのに
ふがいないことで申し訳ありません・・・。

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:47 ID:/YEclOED

>>539
もうその量販店行かない方がいいんじゃないのか?

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:47 ID:zDCTJzk0

>>539
どこの販売店なんだ、そこ？
そこまでくると、むしろネタっぽいなぁ

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 01:52 ID:6q168FYf

>>539

＞「RAMは無駄に高機能」
「RWは高機能じゃないのに値段が高いのはなぜですか」と聞いてみよう（ｗ

＞「今までのﾋﾞﾃﾞｵと同じように使いたいなら絶対RW」
ビデオモードで録画したら、末端のデータ以外を削除した時、
削除部分を空き領域として利用できない不便さはたしかにビデオと同じような不便さになるね･･･

たしかに、芝機のレスポンスは遅いねパナ機なら早いけど
まともなのはこれぐらいか？

543 ：412：03/07/06 02:00 ID:GOfz3UML

早速ﾚｽありがとうございます。
ﾈﾀではありません（ﾈﾀを作れるほど知識もないです）。
大阪市内の某量販店です・・・。

「RAMは無駄に高機能」というのは「RAM機が」ではなく
「RAMというメディア自体が」という意味で言ってました。
「普通10万回も書き換えなんてしないですよね？」と。

他には「π機はこれといって欠点がない。ほぼ全ての
機能が揃っている。互換性も強い。
東芝は松下はiLinkがないなど、どこか不足する点がある」
というようなことも言ってました。

自分ももうそこでは買わない方がいいような気がしてきましたが、
自宅にとても近く、アフターのことを考えると一番便利なので
できれば利用したいと思っていました。
でも・・・ﾖﾄﾞﾊﾞｼにでも行った方がいいでしょうか。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:00 ID:8LF5nd3W

>>539
>>12 の「●●オニアのヘルパー」と同じような感じでしたか？

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:03 ID:CFMu/PHU

>「RAMは無駄に高機能」

高機能で困るの？

>「今までのﾋﾞﾃﾞｵと同じように使いたいなら絶対RW」

せっかくDVDレコーダー買うのに今までと同じような使い方でいいの？

>「再生機もRWなら安価でたくさん出ているが、RAMだと松下だけ」

録画と再生は別の機械でするの？
再生機買う予定はあるの？
それに安価品ではRW再生に対応してないよ？

>「RAM機はiLink端子が付いていない」

「iLink」がついているDVDレコーダーは存在しないんじゃないか？
DV端子のことをiLink端子と言うのもまあ、間違いではないけど。
DV端子なら松下にはついているのもあるね。
東芝にはないかな。
で、
DVマシン持ってるの？
DVからダビングするの？

>「π機は電源を入れてからのｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟやﾃﾞｨｽｸの取り出し等の
>　ﾚｽﾎﾟﾝｽが速い。東芝は遅い」

77Hが一番早いのは本当らしい。(自分で比べたことないけど)

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:03 ID:u07mHQzI

>>539
＞「RAMは無駄に高機能」
無駄に高価格よりはまし。
１説によると、販売員がπを薦めるのは販売促進費（＝バックマージン）が他社に比べて
大きいからというのがある。
真偽の程は知らないが、店としては、店にとってより利益率の高いものを売りたいと思うモノ。
そして、どの店に行っても程度の差こそあれ、揃ってπを薦めるのはかなり怪しい。
販売促進費の話は別にしても、店は店の売りたいものをまず薦めるので、
買う側の立場になっていると考えてはいけない。
もし、売り場で迷ってしまったら、一端店を出て帰るなり、茶店で休憩するなりして、
冷静な状況で考え直した方がよい。
庶民にとって、そう簡単に買い換えられる値段では無いのだから。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:04 ID:6q168FYf

＞「普通10万回も書き換えなんてしないですよね？」

しないけども～（ｗ
「10万回の書き換えに耐え得る」という利点と解釈させようとしないのが不思議だ

＞π機はこれといって欠点がない

こいつ絶対工作員だ

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:07 ID:u07mHQzI

＞π機はこれといって欠点がない

現状では、ＲＡＭが使えない　ことが最大の欠点。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:07 ID:CFMu/PHU

>>547
現状では残念ながらどの機械も欠点を抱えてるから、
欠点がないと言うのは馬鹿か騙そうとしてるかどちらかだね。

少々高くてもいいから最強と言える機械をどこか作らんかな。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:08 ID:zDCTJzk0

>>543
ネタじゃないならπのヘルパーなんだろうね、多分。
そーじゃなきゃ指名買いの客にそこまでやらんだろうし。

取りあえず、あなたは自信を持ってRAMレコを買うが吉。
高機能上等。iLinkなぞDVカメラを持ってなきゃ、単に埃の溜まる場所だ。
(77Hユーザの俺が言うんだから間違いなし)

店を変えた方が良いと思うけど、どうしてもその店が良ければ、店長呼び
出しちゃえ。ついでに「πヘルうざい」と言っておこう。

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:09 ID:J45/s7/D

別にどうでもいいけど、客が尋ねるものを否定するくらいなら売るなよｗ

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:11 ID:6q168FYf

>>550
店長呼んで、店長もπを薦めたら笑うな

553 ：412：03/07/06 02:16 ID:lmMtO3Bw

>>545

＞高機能で困るの？
それは自分に聞いておられますか？
店員はﾒﾃﾞｨｱの価格について言いたかったのだと思います。
自分は高機能と言われてもなにがどうだと高機能なのかすら
判断しかねるような素人ですので・・・。

＞せっかくDVDレコーダー買うのに今までと同じような使い方でいいの？
「使い方」を「取り扱いのしやすさ」とするなら、同じ方がいいです。
ただ「あんなこともできるしこんなこともできるよ。なのに出来ない時代に
戻りたいの？」という意味であればもちろんNOです。

＞録画と再生は別の機械でするの？
＞再生機買う予定はあるの？
それはあるかも知れません。
っていうか再生機もそのうち買わないと、ﾘﾋﾞﾝｸﾞでしか
DVDが見られませんので・・・。

＞それに安価品ではRW再生に対応してないよ？
最近のはしてると店員は言ってました。

ここまで返答して気づいたのですが、545さんはこれらの言葉を
自分（412）の意見だと思ってらっしゃいませんか？
これらは自分が店員から言われた言葉ですので、
自分が返答するのもヘンなような気がしてきました・・・。

＞「iLink」がついているDVDレコーダーは存在しないんじゃないか？
ビデオカメラとかをつなげられると言ってました。
それなら持ってます。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:28 ID:J45/s7/D

別にπのレコーダーが悪いとは思わないけどね。
しかしこれをずっと読んでたら報奨金とか言うより
単純にその店員がπ大好き、RAM嫌いな人に見えてきたｗ

555 ：412：03/07/06 02:29 ID:lmMtO3Bw

あ、また入れ違いでたくさんﾚｽ頂いてました。
ありがとうございます。

>>543
＞取りあえず、あなたは自信を持ってRAMレコを買うが吉。

そうですよね・・・。
いずれにせよ、別の店で一度説明を聞いてみようと思います。
6万円ぐらいならもし買った後で失敗だった！と思ったら
別のﾀｲﾌﾟを買う気になれるかも知れませんが、
さすがに10万円以上するものを買い換えるのは大変ですし、
一日も早く欲しい気持ちを抑えつつ、店員とﾈｯﾄから情報を仕入れて
勉強しようと思います。

いろいろ本当にありがとうございました。
結論出して晴れて購入できたらまたご報告にまいります。
みなさんおやすみなさい。

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:33 ID:zDCTJzk0

>>553
メディアの価格なら、数十円単位の差を気にしないなら大丈夫。さして違いは
ないよ。
使い勝手は、ビデオレコーダーと同じような使い方をしたいならRWもRAMも違
いなし。そして、RAM機はそれ以上の使い方も出来る。
DVDプレーヤーも新規に買うならRAM再生可能なやつを買えばいいから問題なし。
ビデオカメラが、VHSやHi8とかならiLinkでは接続出来ないから意味はない
……けどDVカメラだとあった方が便利かも（ｗ

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:34 ID:PXFZCwm1

>>555
>さすがに10万円以上するものを買い換えるのは大変ですし、
ちょっと待って。
どの機種をいくらで買おうとしたの？
ぼったくられてる気が・・・
早く買わないと来週日曜の読売の特番に間に合わないよ～！

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:37 ID:kNVIq6Z/

＞再生機もそのうち買わないと、ﾘﾋﾞﾝｸﾞでしか
DVDが見られませんので・・・。

おれはVHS時代から別の部屋のために再生専用ビデオを買ったことがないけどな。
あっても録再用だよ。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:38 ID:J45/s7/D

>>557
77Hでしょ？もしくは99Hもすすめられてるか？ｗ
確か予算は15万って話だったような。＞余った金でメディア買おうね。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 02:50 ID:PXFZCwm1

野田阪神のヤマダにでも行って、kakaku.comの値段を参考に値切って、
プレーヤーも欲しいならRAM対応のを1.5万ぐらいで買いなさい。
XS30なら全部で7.5万ぐらい。
余った金をメディア代に。

今日行った量販店って、もしかして淀かニノミヤ？

561 ：結論！！！！！：03/07/06 02:55 ID:XTT03Wvn

RW-VRフォーマットで録画したディスクの再生対応プレイヤー（新ＰＳ２など）で再生する場合、
ファイナライズ必要だが、解除ができるＤＶＤレコーダーは無（ビデオフォーマットは可能）

×ＲＷ＝ファイナライズ必要（対応ＤＶＤプレーヤー）
○ＲＡＭ＝ファイナライズ無（対応ＤＶＤプレーヤー）

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 03:01 ID:mxwP8lEd

>>553
カートリッジなしのRAMメディアとRWメディアの価格はほぼ同じ程度なので、
RAMが「価格が高く無駄に高機能」と言うようなものでもない。逆にほぼ
同じ価格で信頼性が高いを考えられる。

取り扱いという面では、カートリッジつきのRAMメディアの方が、それこそ
ビデオと同じ様に簡単に扱える。カートリッジなしメディアだと、記録面に
ホコリや指紋やゴミがついていないかを気にする必要があり、剥き出し
メディアをケースに入れずに放置するような、従来のビデオと同じような
使い方をする無頓着な人だと問題。

RWに対応している再生機はパイオニアの中～高級機、ソニーの中～高級機、オンキョー、
マランツの高級機の一部、シャープの一部程度で、いずれもエントリー機は対応して
いない。また「RW再生対応プレーヤ」の中には、BSデジタルやCSデジタルの「一回のみ
録画可能」な番組を録画したディスクを再生できないものがある（暗号化システムに
対応していないため再生できない）。

RAM再生対応プレーヤは今のところ松下のみしかなく、メーカー選択肢は少ないが、
1万円程度で買えるエントリー機種からVHS複合機まで、現在発売中の全機種で
RAM再生に対応しており、しかも前述のような一回のみ録画可のディスクもすべて
再生できる。

今まだ再生専用機を持っておらずこれから買うということであれば、どちらの
メディアでも再生対応機が手に入るのだから条件は同じ。

DVビデオカメラとのデジタル接続(DV接続)に対応しているのはパイオニアと松下。
東芝は未対応。松下機はDV接続時、シーンの切れ目を自動検出して自動的に
プレイリストを作ってくれる便利な機能がついてる。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 03:06 ID:zDCTJzk0

>>561
自慢げに大嘘ぶっこいてるとこ悪いんだけど、ファイナライズは解除
出来るぞ。
ついでに、RW-VR再生可能プレーヤーならファイナライズなしで再生
出来るのもある（新PS2は知らんが）

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 03:15 ID:07qIOxaJ

>>563
新PS2(SCPH-50000)は結局コピーワンス録画された
-RWが再生できないので、あまり意味が無い。

ちなみにDV端子(i･LINK)は、これまた付いていても余り意味が無い。
何故ならDV→MPEG2に変換する際に必ず画質が劣化するから。
これは東芝の商品開発担当者も言っている事だけどね。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 03:29 ID:zDCTJzk0

>>564
コピワン再生不可はBSD・CS110ユーザには意味があるが、それ以外は
意味はない。
少なくても、コピワンであろうと無かろうと絶対再生出来ないRAMより
RWの方が、新PS2に限っては意味がある。
iLinkに関しては、デジタル伝送出来ることに意味がある。エンコで元
画像より劣化するのは、アナログ入力でも同じ。

実際のところ、俺も上記２点について、実質上の意味があるとは到底
思えない。
けど、相手の利点は利点と認めた上で、RAMの良い点を広めていくのが
RAMユーザにとってベターだと思う。良いところが少ないならまだしも
たくさんあるのだから、無理矢理なRW叩きをする必要はない。
ましてや、>>561のように大嘘書くのは論外（ｗ

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 06:53 ID:8o2m90DM

-RWとRAMはVRでは、ほぼ同等の再生環境であるという意見があるが、
そうではないと思います。

ポータブルやノートPC、カーナビ、などあらゆる再生環境と対応メーカー
の数を考えれば、RAMは明らかに不利です。
つまりユーザーの機種選択の幅は狭くなる(特定のメーカーの製品しか買えない)。

これは、将来的に次世代機が出た時も同じです。

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 06:57 ID:mxwP8lEd

要するに、「RW対応」プレーヤでも
(1)DVD-VIDEOフォーマットのみ対応（ほとんどのいわゆる「RW対応」プレーヤがこれ）
(2)VIDEO RECORDINGフォーマット対応、CPRM未対応（少し前までのVRF対応プレーヤ）
(3)VIDEO RECORDINGフォーマット対応、CPRM対応（RWレコーダ、一部プレーヤ）
という3種類ある。

これに対して「RAM対応」は上記(3)に相当するものしかない。

「互換性」と言われる場合、ほとんどが(1)を指しているが、レコーダ上でこの
フォーマットで直接録画するとビデオとさして変わらない使い勝手になるため、
あまり使われることがない。大抵は一度HDD上に録画した上で編集をほどこし、
最終的にDVD-VIDEOフォーマットにしてDVD-RなりDVD-RWに書き出すことが多い。

野球中継の場合、たまに副音声解説が入ることがあるが、パイオニア機ではHDDに
副音声つきで録画することができず、副音声はDVD-RWディスクにVIDEO RECORDING
フォーマットで直接録画する場合に限り記録される。

また、HDD上の録画データを直接編集できないため、例えば中継時間延長を予想して
19:30～22:00まで録画予約していたが、実際には21:00までに試合が終わった場合、
21:00～22:00にあたる部分を消してHDD上の空き領域を増やすことができない。
DVD-RWもしくはDVD-Rに不必要部分を抜いて書き出すという構造になっており、
その後HDD上のタイトルを消去して初めて領域が開放される仕組み。

松下や東芝機では上記のような制限がない。ただし、DVD-Rに書き出す場合は
同じく副音声を記録することができない（DVD-RAMはもちろんOK)。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 07:14 ID:mxwP8lEd

さてRAMの再生互換性だが、現在PCにおいてはDVD Multiドライブの搭載が急速に
進んでおり、ノートPCに至ってはほぼすべてと言っていいほどMulti化が進んでいる。
またDVD-ROMドライブでもRAM読み出し可能なドライブも結構出回っており、PCでの
互換という面でRAMを避ける理由はほぼなくなった。

ポータブル機についても松下はRAM再生対応、パイオニアはRW再生対応機をそれぞれ
出しているのでこれも問題ない。

一番対応が遅れているのがカーナビだが、カーナビではVRFに対応しているものは皆無。
Rのみかろうじて再生できるものも多いため、カーナビ・車戴DVDプレーヤで見る場合は
DVD-Rにするのが一番安全。

どちらの規格にせよ、その規格を推しているメーカーしか対応しないのが現状で、
RAM再生が欲しければパイオニアは選べない、逆もまた真。真に互換性を求めたい
のであれば、DVD-Rを選択するしかない。

要するに互換性を求めるのであればDVD-RWやDVD-RAMのどちらが有利か、という
議論はほとんど意味がなく、どのレコーダでもDVD-Rが記録でき、どのレコーダ
でもDVD-VIDEOが再生できる。結局、規格がどうこうではなく、そのレコーダの
機能・性能で選ぶのが妥当であろう。

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 07:19 ID:bYaB3Rpc

>>567-568
＞要するに互換性を求めるのであればDVD-RWやDVD-RAMのどちらが有利か、という
＞議論はほとんど意味がなく、どのレコーダでもDVD-Rが記録でき、

互換性についての結論だな。
同意。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 07:45 ID:dCaJ5Lyy

互換性を語るならとっととRに焼いてろと。

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 08:34 ID:aqDemT6D

なんでＰＳ２で再生できたらそんなに嬉しいんだ？
ほとんど意味ねーじゃん
録画プレイヤーで再生するのが普通だろ
配布する目的くれーだろーが、それならＲで十分というかＲの方がＲＷより優れている（単価面）し
ＲＷの存在価値っていったい何よ？

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 08:42 ID:bYaB3Rpc

>>571の理屈で言うとRAMの存在価値も無いですね。

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:08 ID:PBu6AiiJ

>>572
すまんが・・・判っててボケてるなら良いんだがｗ
互換性を無視した時点でRWの立場無いじゃん(;´Д`)
Qちゃんが一年以上互換て吠えててくれてるのに（苦笑）

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:09 ID:qSKa/2HA

>>571
同意。
RAMがあればRWはいらない。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:30 ID:U6JmSU/C

ヲタ以外にはRWもRAMも不要。
Rさえあればいい。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:37 ID:bPiymYUI

ヲタ以外にはRも不要。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:44 ID:dCaJ5Lyy

>>575
いっせーのせ、でなるべくまとめて書き込まないと
いけないメディアなんて気が楽じゃない。
使ったらそれっきりだし。

そんなもん喜んで使うのはオタだ。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:58 ID:8LF5nd3W

>>553
は、松下機の方が向いているように思う。

松下機＝一般向け：操作が一番簡単、設定は自動設定や選択肢。
東芝機＝少々マニア向け：細かい数値設定が可能、その分操作は手間。
だからね。

松下機なら
・DV端子(i･LINK)付いてる　（漏れは使ったこと無いが）
・起動速度が数段速い　（これはきびきびしていい）
...というのは置いとくとしても。

579 ：575：03/07/06 09:58 ID:f7PxsjNR

>>576

よく考えたらそうだね(笑。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 09:58 ID:u07mHQzI

575　にとって、自分と使用方法が違う人間は全てヲタになるのだろう。

だいたい、ヲタをそれほど否定的に見るのもどうかと思うが。
それに、こんなところに書き込む事自体が、ＡＶヲタかその予備軍。
（おもえもそうだ。と、言う香具師がいると思うが、言われても否定しない）

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:01 ID:8o2m90DM

>>574
-RWがあればRAMはいらない

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:04 ID:dCaJ5Lyy

>>581
それはちょっとどうかと思う。

583 ：575：03/07/06 10:13 ID:f7PxsjNR

>>580

ムキになるなよ。
別にヲタってバカにした意味で言ってるわけじゃないだろが。
俺だってこの板見てるんだから、AV機器に興味ない人からしたら
ヲタなんだろうし。
どこが否定的？
あんな短い文章で俺の心を読んだってことか？笑
すごいね、あんた。

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:37 ID:1wrUTS8H

愛しのRAMの一大事とあって
大量につれとるなあ

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:41 ID:aqDemT6D

はぁ？
ＲＷが絶滅寸前なんだろ
１年後に残っているのかね？

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:42 ID:a2dM1zPT

>>585
目くそが鼻くそを貶してるよ
（ﾌﾟ　

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:44 ID:aqDemT6D

>>586
出たな、論理的レスを返せなくなるまで追い詰められた香具師

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:50 ID:ryvsVy0G

>>543
淀なんて○○鬼亜からお金をもら(ry

しかし最近RD-XS31対策が出てきたな…互換性を叫ぶのが少なくなってきたな…

>>547
RWって、1000回の書き込みとか言うが、実質10回程度であぼーんした話は本当なのか?
それから、最初の方は何回も書かれるし、メディア投入時点でファイナライズされていない物は書き込みが起こるらしい。
しかも一番使われる内周方面に…

>>552
バックマージンが多かったらそうなるだろう…
だって、かつて王様のブランチで、「一番売れているのはπ…」と言っていたしね。
松下はどこに?

>>553
> 「使い方」を「取り扱いのしやすさ」とするなら、同じ方がいいです。
RAMはVHSと同じようにカートリッジ対応。RWみたいに裸オンリーじゃない。

再生機は、パナのDVD-S35/S75あたりが低価格(2万円程度以下?)でRAM再生可。(カートリッジは非対応)
ちょっと余裕があるなら、DMR-E50が3万円台で買える。

RW-VRに対応しているのか?

>>554
俺は、強引に勧めてくるのがイヤなんだよな…。客が選んだのなら、それを買わせて幸せにさせろよ。
無理矢理別のを買わせて、アレも出来ない、これも出来ない、騙された…じゃすまないでしょ?
(アメリカなら訴訟が起こりそうだが…)

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 10:55 ID:ryvsVy0G

>>568
ソニー以外はね…

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 11:09 ID:3MhXEkUu

オレはずっとSONYのノーパソだったが、
マルチドライブに対応しそうにないので、
４台目にしてdynabookにしちゃったよ（真実）

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 11:21 ID:dQidmcuw

俺はVAIOのRXの空ベイにパナのLF-D521を押し込めた。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 11:23 ID:VnAGd9vG

素人が松下・東芝・π どれ買っても決定的な差はないだろう。

>>412＝>>539への説明は、これだけでいい
「π機の値段にはπ派遣ヘルパーの給料と、店へのマージンが
含まれているので、無駄に高いです。」

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 11:27 ID:uZiIdjV+

とりあえずDVR-77Hを適正価格と云われる誤蔓延に値下げ汁。
話はそれからだ。

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:02 ID:czvCoQz6

77H/99H搭載分も併せて相当数作っているA05ドライブの値段を下げるのではなく
+を抱き合わせて値段を釣り上げるような会社だし。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:48 ID:kNVIq6Z/

RWを1000回以上書き換えて
これ以上できません状態にしたやつはいるのか？

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:50 ID:KjEjQOef

今のハイブリって性能的に不満足なんだがなぁ‥‥。
４倍速なんてのでは足らないし、HDD→DVDは３分以内で移して欲しい。
30分も１時間も待つのは鬱だ。
芝の編集機能はいいけれど、フレーム接合点のみ再エンコするぐらいのこだわりが欲しいし、
PCなしのEPGも欲しいし、ジョグシャトル付きのキーボードも欲しい。
記録フォーマットは別にRAMだろうがRWだろうがMVdiscだろうが
かまわないが、進歩が遅いのがイヤだな。
（売れているものわざわざ変える気はないのだろうが）

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:52 ID:ryvsVy0G

>>596
三菱の16倍速DVD?

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:55 ID:8LF5nd3W

>>595
実際の書き換えは、10回程度にしておいたた方がいい
（汚れか付くし、書き込み時のギャップずれが大きくなるので）
というようなことを書いているHPは見かけるが。

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 12:59 ID:kNVIq6Z/

>>598
それはRAMならカートリッジだから安心という意味なのか？

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 13:06 ID:TAqJud+L

>>555
その某量販店とやらの店名晒してくれない？
別に隠す必要はないと思うんだけど。
大阪市内なら、ちょっくら行ってこようと思う。

そういえば、前にRWマンセーで有名なニノミヤ日本橋店
に行ったときもRW洗脳トークを繰り広げられたけど
間違いを全て指摘して、バカにしてやったことあったな。
そんときは店員がふてくされちゃって(w
基本的に店員はたいした知識ないから、つっこむとすぐにボロを出すね。

601 ：412：03/07/06 13:56 ID:zLlrmgYn

また来ました。
あれからもたくさんﾚｽいただいて本当に感謝です。

>>578
自分もそんな気がしてきました。
実は自分はもともとﾊﾟﾅﾌｧﾝなんです。次が東芝です。
これは家電関係だけですけれども、
ﾊﾟﾅは壊れにくい（たまたま自分が使っている分だけかも知れませんが）
という印象があり、今あるTVやﾋﾞﾃﾞｵもﾊﾟﾅなんです。

>>592
確かにπは高いですよね。77Hでﾎﾟｲﾝﾄ分を割引と考えても
9万円代後半の値段でした。税込みだと10万超える感じ。

＞素人が松下・東芝・π どれ買っても決定的な差はないだろう。
そうなんでしょうね。PCにしても同じことが言えますもんね。

>>560 >>600
行ったのがそのﾔﾏﾀﾞです。
600さんに一緒に付いていって欲しいぐらいです・・・。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 14:31 ID:8LF5nd3W

>>601
ﾔﾏﾀﾞはπに限らずヘルパーいっぱいいるみたいですね。

回転木馬のデッド・ヒート～上京物語編～
http://diary.note.ne.jp/20842/
＞　かいつまんでいうと、今研修期間で、ヤマダ電機の店頭でヘルパーしてまして、
＞　自社製品(デジカメなんか…)を売りまくってます。

法律案のリベート・ヘルパーの話題でヤマダ名指しだし。

2003/03/26 経済産業委員会
http://www3.ocn.ne.jp/~yosikatu/nakao/030326-02.html
＞先ほど田中慶秋先生も質問されました、リベートの件ですね。それとか、
＞または売り場の店員のヘルパー、こういうことを無料でメーカーが出していく。
＞それから、優越的な地位にヤマダ電機なんかはあるわけですよ。
＞だから、メーカーに相当厳しいことを言って値段を下げさせていく。
＞それで、もしヘルパーが来なかったらその品物は売場から撤去しちゃうよ、
＞こういうような条件を突きつけられれば、そこのメーカーの社員を出していく

ヘルパーがどのぐらい強引かはメーカによるでしょうが。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 14:46 ID:XnsjjL0U

俺の地元のヤマダにもDVDレコのコーナーにπのヘルパーいたなぁ。
暇そうにしてたけどｗ

しかしヤマダは本当に各メーカーのヘルパーが多い。
ブラウンのヘルパーなんて初めて見たよ。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:05 ID:aqDemT6D

性能　　（高性能）ＲＡＭ＞＞＞＞＞ＲＷ＞＞＞Ｒ（低性能）

単価　　（高い）ＲＡＭ＞ＲＷ＞＞＞Ｒ（安い）

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:18 ID:LuRegnUp

性能比なら、ＲＷよりＲＡＭを買えって事？

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:39 ID:QwYSUkVt

>>601
＞パナは壊れにくい
パナのハイブリ機、単体機のいずれも保証期間内に動作不良でメンテナンスに。
ただ、対応がいいので心証は悪くありません。
で、単体機で、RAMの読み込みエラーが起った原因は、ピックアップの汚れ（埃）が
ついたらしく、こういった場合は、クリーナーを買って自分でやればいいのかと
聞いたら、その都度呼んでください、とのこと。
RAMは殻付きの良さを主張する香具師いるけど、埃まみれの殻を入れるのはどうかと
殻でRAM自身は守れるかもしれないけど、レコが痛むような

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:40 ID:ei4xiHt+

そんな回りくどい表現でＲＷを貶めることはないんじゃないの。
ＲＡＭでもＲＷでも好きな方使えば良いんだから。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:46 ID:GbnnhpC1

>>607
RAMを讃えたい外基地だらけだからな。
一日中板に張り付いて他メディアを貶してる。
ある意味精神障害者。

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 16:52 ID:3MhXEkUu

RAM支持派は、実際に使用して満足している人がほとんどと思われる。
理論的で建設的な書き込みが多いことからもそれが分かる。
それに引き換え、RW支持派は煽りコピペが多い。
実際に使用していると思われる書き込みは極端に少ない。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 17:02 ID:dCaJ5Lyy

>>595
そのはるか手前で再利用された（メディアの）一部でエラーが発生。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 17:05 ID:dCaJ5Lyy

>>608
> 一日中板に張り付いて他メディアを貶してる。

自白でしょうか？
RAMユーザーが7割以上なんですから
入れ代わり立ち代り状態なのでは？

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 17:09 ID:fj6l5WMK

>>609
＞それに引き換え、RW支持派は煽りコピペが多い。
RW支持派なんてこの板にはいないと思われ。
持たざる者が煽っているだけかと。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 17:37 ID:6WHj4dEL

つーか>>608は何故RAMを押したい人が一日中板に張り付いていると思ったのだろうか?
自分がそうだから?

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 18:43 ID:mcsd8gsd

規格の問題じゃないって事は、#のDV-HRDシリーズが証明しているよね。
確かに制約が多いけれど、それでもみんな使っているし、「RAMに対応さえしてくれればもっと売れるだろうに…」
という声も聞くし。ある意味謙虚。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 18:54 ID:qKWAzSgh

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 18:57 ID:iPoOK35B

99H買ってこよ

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 18:57 ID:yuVLp6tA

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 19:01 ID:aqDemT6D

>>616
自分で決めたんならそれでいいんじゃないか。
俺も最初はパイオニア機の予定だったが、ＲＡＭ＝ＭＤ、ＲＷ＝ＣＤＲＷの事実を知ったことにより
松下８０Ｈにした。
結果は大満足、後悔しないで済んだ。
繰り返すが自分が９９Ｈが良いと思ったらそれでいいと思うぞ、ユーザーの勝手なんだから。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 19:25 ID:mcsd8gsd

>>618
そうだよね。自分で納得して決めたのならOK。誰も文句を言う権利はない。
結婚しているのなら、奥さんに無駄遣いするなとか言われる程度だよね。

一番問題なのは、自分で決めたのに、店で色々言う店員…(ヘルパー?)

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 19:26 ID:czvCoQz6

他の機種を知らないで77H/99Hを買っても損をしたとは感じないと思うよ。
いずれにせよVHSとは大きな差があるわけだし。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 19:27 ID:nXL4VkkW

>>618-619
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　　　　　　　　　　　　　　３ﾍｪｰ】

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 19:30 ID:a3wKNQh/

>>616
買った後ぜひレポート頼む。
ほとんど７７Hと同じとはいえ、99Hの情報がほとんど無いからね、
期待してるよ。

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 20:28 ID:8LF5nd3W

>>616
＞99H買ってこよ
じゃあ、買ってきたなら、
とりあえず証拠にシリアルの一部を今晩中に晒してくれ。

過去にRWを推すウソツ機の脳内ユーザが多くいたので
そうでないと信用できないんだ。

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 20:51 ID:nKBzEzsB

なんでこんなに高いんだ？77H&99H。
77H買おうかと思っても値段で80Hに転んじゃうよ。

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 20:56 ID:czvCoQz6

価格ベースでは売り上げ一位ということにしたいからな。

626 ：：03/07/06 23:13 ID:AiF6Oq1x

>>561
自慢げに大嘘ぶっこいてるとこ悪いんだけど、ファイナライズは解除
出来るぞ。

RW-VRフォーマットの解除は、出来ない。

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:22 ID:TjX5SFN9

ヤマダに逝ったらRWが一番優れた規格ですって洗脳されたよ

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:29 ID:ei4xiHt+

>>627
押し売りした当店では、て但し書きが付くんじゃないか

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:30 ID:TjX5SFN9

で、そのヘルパー？は無視してXS30を買いますた

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:32 ID:wSDgT9qW

>>629
ってことは洗脳されてないじゃんw

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:36 ID:8o2m90DM

>>627
家電市場という前提であり、尚且つ規格自体について、そう言ったのなら
間違いではないと思うが？

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:39 ID:7JJMf3JI

いいえ間違いです

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:45 ID:nT1fkixv

>>631
単体機で追っかけ再生の不可能な規格が、か？
ｳﾞｧｶも休み休み言えよ(w

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:45 ID:8o2m90DM

>>632
RAMは、DVDプレイヤーで読めない。これだけで規格的に劣っていると
思うが？もちろん-RWのビデオフォーマットが-Rのそれと全く同等
だとは言わないが、それに近い再生互換は持ち合わせている。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:49 ID:zvM5etle

DVDプレイヤーで読めますよ
読める機種なら

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:52 ID:VnAGd9vG

>>634
優れているの判断基準が互換性だけなら-Rが一番だぞｗ
RAM -RW -Rそれぞれ長所・短所があるんだから、どれが一番なんて言えないだろ。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:53 ID:8o2m90DM

>>635
それは、機種の側が規格に合わせてくれてるからでは？
よって規格自体の比較になっていない。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:53 ID:nT1fkixv

>>634
RAMはランダムアクセス性・書き換え耐久性を追及した録画再生用の規格。

-RWは(互換性の名目で)DVD-Video規格に半端に日和ってしまったために
ランダムアクセス性能や追記耐久性が大幅にRAMに劣る。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:59 ID:ei4xiHt+

>>634
規格の優劣は、市場でのシェアと直接関係ないの。
β 対ＶＨＳがその典型例。
（ＲＡＭが規格的に劣っているという意味じゃないよ）
商品の価格、機能などは兎も角、単純にメディアの規格だけ言うのなら
容量の多い点だけでも
ブルーレイ＞ＲＡＭ、ＲＷ
でも、今のブルーレイを買いたいと思う人は殆どいないでしょ。

＞RAMは、DVDプレイヤーで読めない
これも規格とは関係ない。
多くのＤＶＤプレイヤーでＲＡＭを読めないのは事実だが、
ＲＡＭを読めるプレイヤーもある。
要は、プレイヤーを作るメーカーがＲＡＭを読めるドライブを
搭載しているか否かの問題で、規格とは関係ない。

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/06 23:59 ID:3MhXEkUu

RWのビデオフォーマットはRの試し焼きにイイよね！

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:03 ID:fSUXKHA0

ま、どっちが優れてるかは各自の使い方次第だろうが
俺にとってはカーナビやノートPCで再生できる-RWのほうが
優れてる、というかRAMだと困る。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:05 ID:C8SfXZn1

>>634
DVDレコーダの比率が高まりもう少しでプレーヤを抜くところまで来ている中で、
　RWレコはレコーダのシェア８割を占めるDVD-RAMを読めない。
　RAMレコの方はDVD-RWメディアを読める。
見方によっては、RWレコの方が劣っているとも取れる。

とりあえず>>636 に同意だな。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:05 ID:ApZJE/Ee

>627

家電市場という前提で、なおかつ規格自体についていうなら、
モードが複数あって使い分けが必要だったり、ビデオテープには
なかったファイナライズという機構が存在すること自体が
失格。
ビデオの予約録画でさえ憶えるのが大変な一般ぴーぽーに
どう説明するつもりなんだ? 家電向きじゃないよRWは。

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:15 ID:5AoVgiWq

RAMはもう終わりなんだがなあ。
ビクターもVR対応の-RW機。
東芝もビデオモードとはいえ-RW対応。

そんなに必要でない規格なら、RAMだけでいいのにね。
RAM厨必死過ぎで哀れ。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:18 ID:SWits1zR

>>643
ファイナライズが必要か否かは、大した差ではないよ。

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:18 ID:q3WlhGQ+

>>644
少なくとも東芝機は迷ったユーザー向けだろ。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:19 ID:fSUXKHA0

>>643
>モードが複数あって使い分けが必要だったり

R互換モードの使い分けが必要なRAM機は。。。

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:21 ID:SWits1zR

>>643
あとフォーマットがたくさんって、２つだけなんですけど？
用途に応じて使い分ければ、いいだけの事なんですけど、何が複雑なんでしょうか？

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:23 ID:ApZJE/Ee

>647

RAMの規格にR互換モードなんてないよ。
規格と機種固有の区別くらいしろよ。

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:24 ID:tawrMHwp

>>644
>ビクターもVR対応の-RW機。

-RWを起ち上げたビクターがRAMに対応したという見方はできないのか？

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:24 ID:fSUXKHA0

>>649
あんたの理論だとモードの使い分けが必要だと
家電市場には不向きと言ってるんだろ？
だったらRAM機は不向きなんじゃないのかw

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:26 ID:C8SfXZn1

>>644
他社のRWの扱いすごい低いんですけど。

ビクター
　「記録再生に最適なのはRAMで、基本的にはRAMで利用してほしい。
　　DVD-Rは人に貸す時などの利用を想定している」
東芝
　「1回書きはDVD-R、試し書きはDVD-RW、アーカイブはDVD-RAM」

終わりそうなのは、これらに只でさえ無いシェアを削られるπの方かと。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:28 ID:ApZJE/Ee

>651

真性のアホだな、こいつは。
RAM機には、Rに焼くときは再エンコとすることでRAMやHDDに
録画する際には使い分け不要の機種もあるのだが、そういう実例は
まるっきり無視したまま、規格と機種の違いが理解できないんだろうな。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:30 ID:sTCz1FBR

>>651
じゃあ77HのVRFにおける3/4D1モードも同じだろ(w

少なくともRAM陣営にはVRF/VRの区別やファイナライズの概念は無い。
(パナ機の追記機能は-Rなので無関係)

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:31 ID:hjl5RG1J

πが年末の新機種で、RAMリードのみ対応するってホント？
DVD→HDDの無劣化コピーが出来るようにして、RAM→RWへの
乗り換え促進するとか。

これで終わったな＞RAM

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:32 ID:p3BEb/w6

>>645
大した差がどうかは、兎も角、煩わしい操作であることは、
（君は兎も角）多くの人が認めると思うよ。
大袈裟でになるけれど、操作なんて、単純であればあるほど、楽なんだから。
少々面倒も、その面倒さ、煩わしさと引き替えに得られる何かの、
価値を評価するか、面倒でのがまんするのさ。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:33 ID:fSUXKHA0

>>653
>RAM機には、Rに焼くときは再エンコとすることでRAMやHDDに
>録画する際には使い分け不要の機種もあるのだが

松下もそのやり方はやめてユーザーにモードの使い分けを
選択させるようになっただろ。
規格上で使い分けがあると家電には不向きで
機種の仕様で使い分けがあるのは構わないという
理屈はよくわからんのだが？

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:33 ID:kJOMkoDE

>>655
> πが年末の新機種で、RAMリードのみ対応するってホント？
年末かよ……遅すぎ。

その頃には、
RAM単体機＝ 2～3万円
RAMハイブリ＝ 4～5万円
位になって市場を席巻してるよ。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:35 ID:sTCz1FBR

>>655
いまさらシェア3割以下の-RWに乗り換えるメリットなど皆無。
-Rから無劣化コピーできたらDVR-2000以来の怪挙だが、

フォーラムから除名される危険性をも伴う諸刃の剣(w

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:39 ID:SWits1zR

>>644
πが終わるってどういう意味？

いずれにしても、XS31がπ機のシェアを奪える機種かどうかは、
疑問だな。俺は77Hの売り上げを超える事はないと思う。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:41 ID:p3BEb/w6

>>655
あんたのいう仕様が本当だとすると仕様面ではＲＡＭの驚異だな。
ただ、価格の問題が残る。
現行の７７Ｈ＋ＲＡＭ対応で１０万切るようだと、充分ＲＡＭの対抗にはなる。
でも、対抗までで現状を逆転するのは、今となっては１社じゃ無理だろう。
価格も、ヘルパー費用も捻出しなきゃいけねいんで１０万切るのは到底ムリ。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:41 ID:ApZJE/Ee

>657
松下もそのやり方はやめてユーザーにモードの使い分けを
選択させるようになっただろ。

なっていませんが。
選択もできる、と選択が必須の間には大きな違いがあるのだが、
理解できないんだろうな。

そもそも、規格とはぜんぜん別の話だ。話をそらしたいのはよく分かるが、
あまりロコツなのは見苦しいよ。

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:44 ID:q3WlhGQ+

>>655
……。それ、πの諦め…

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:45 ID:SWits1zR

660だが644→>>652

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:48 ID:P1frdDp6

-RWはもう終わりなんだがなあ。
パイオニア製最新DVDドライブも+RW対応。

「-RWは優れた規格」なら、-RWだけでいいのにね。
-RW厨必死過ぎで哀れ。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:48 ID:kJOMkoDE

つーか、普通に考えて、

東芝・ビクター＝ RAM/RW/R全部読み書き可能
松下＝ RAM/Rしか読み書きできない（ただし現状ではRAMレコのシェア7割）
パイオニア＝ RW/Rしか読み書きできない

圧倒的に不利なのはどれだ？

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:51 ID:5AoVgiWq

>>666
>松下＝ RAM/Rしか読み書きできない

RをHDDに戻せないよな、松下。
著作権云々とかいって。
訳わかんねーよ。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:51 ID:F1KNila0

>>666
それでも普通に考えられない人が約一名、
必死の反論をしてきますよ。
RAM脂肪ってお決まりのフレーズとともに。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:52 ID:F1KNila0

>>667
いや、おまえが訳わかってないよ。

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:52 ID:SWits1zR

>>666
不利？
意味が分からんが、売り上げがどうかって事なら、上記の３パターン
だけでは到底判断できない。

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:55 ID:0rfuecYW

互換性が抜群の７７H・９９Hのシェアがジリ貧なのはなんでなのかなぁ？？

　

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 00:59 ID:p3BEb/w6

>>660
かつてのＳＯＮＹ β の様に一部の信者によってのみ支えられ、
シェアが低く量産効果が出ないため相対的に高い機器の使用を余儀なくされるか、
β にも及ばずＲＷの市場完全撤退になること。
または、面子のためのみＲＷ機の販売を続けるが、生産の主体をＲＡＭ機に
移行すること。

どんなメーカーにも信者はいるので、その分のシェアは死守できるだろうが、
その信者の絶対数が一定数に満たないとメーカーもコスト割れのため、
後継機種の販売ができなくなる。（規格の優劣は関係ない）
ＳＯＮＹ信者＞＞π信者　なので、β と同じ道を辿るより、
ＲＷの市場撤退の可能性が高い。

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:02 ID:p3BEb/w6

↑間違っていないと思うんだけど、イジメ過ぎかな？

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:12 ID:SWits1zR

>>672
652を書いた本人ではないようだが、πが自社機の売り上げが極端に落ちる事で
DVD市場から撤退するという意味で良いんだな？
-RWに市場撤退は東芝もビクターも撤退どころか参入させたから、πがもし
自社機を出さなくなっても、その事イコール-RWの市場撤退とはならない。

あとπ機が売れるかどうかは、あくまで機種の価格とユーザーの要求する
機能を積んだ機種を出し続けられるかで決まる。
XS31が発売されても、π機の売り上げを抜く事は無いと思う。
それと対応規格が多いから売れるという単純な一元論はどうかと？

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:16 ID:fSUXKHA0

量産効果と言った意味ではPC市場との絡みもあるから
レコだけで一概には語れないんじゃ？

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:17 ID:sTCz1FBR

>>674
つーか、まともに使えるハイブリ-RW機が77H/99Hしかないってのが重症。
RAM陣営はE90H/E80H/XS31/XS40/XS30/X3と層も厚い。

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:19 ID:fSUXKHA0

ドライブの話ね。
規格で価格差が出るとしたらそこだけだよね？

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:26 ID:sTCz1FBR

>>677
RAM/R機がπ機より安価で出せる現状を見るに、
もはやドライブ原価では量産効果でRAMとRWは同列。

PC用ではDVDマルチドライブ以外でも、
東芝の-RW/-RドライブSD-R5112ではRAMの読込みに対応。
多方面でより一層のRAMリード対応化が進むと思われ。

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:32 ID:ZLr9KMyb

>>660
πが終わるって事はないと思うよ。
すでにRWメディアの生産は止めちゃったけど、
優れた高速R焼き機として、これからもそれなりに売れるとおもう。
RAMドライブはR遅いしね。

XS30と40の売上足せば、77H抜いてるんじゃないの?
XS41さえ出さなければ、売上が分散しないから、
普通にXS31が77H抜くとおもうけど。あとは価格次第？

あと、πにとって脅威なのは、高速R焼きで住み分けられるRAM機ではなくて、
むしろ、同じRW陣営のソニー、シャープなんじゃないかと。
限定された高速R焼き需要を、RW陣営内で争うことになるから、
シェアの低下は避けられない気がする。
RWの単体機市場は、すでにシャープに食われてるし。

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:35 ID:XfxCYmUl

>>674
＞自社機を出さなくなっても、その事イコール-RWの市場撤退とはならない。
そうだな。πもメディアは撤退したけどRW機はまだ売ってるもんな。

＞XS31が発売されても、π機の売り上げを抜く事は無いと思う。
もし抜かれてしまったらどうしよう？

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 01:52 ID:p3BEb/w6

β はいつ終わったのか？　の答えによってπの終わりが違うのでは？
βは去年秋の生産中止発表をもってその終わりとする人もいるだろが、
実質的にはその市場シェアからかなり以前、Ｓ－ＶＨＳの普及期頃を
実質上の終わりとみる人もいるだろう。
後者の立場を取った場合、現状のままではπの終わりが見え始めていると思うのだが．．．

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:03 ID:pyY6bnVa

>>672 あの～、RWってところを、RAMってかえても十分通じちゃうと思うんだけど？
RWとRAMユーザー、どっちに信者がついてるかといえばRAMの方ですよね？

RWユーザはいれども、RW信者ってあんまり居ないような気がする
ただ、RAM信者があんまりにも「RAM勝ちRW負け」を強調するから、反発してるだけで。

自分の持ち物を、それも決して安くはなかった物をけなされていい気持ちのする人はいないでしょう。

例えるなら、「うちの子はどんくさくて」といったら、「そうですね」とかえされてしまったようなもの。
普通そこは心の中で激同してても「いえいえ。そんなことはないでしょう」とかえすだろう。
もう少し会話の上手な人なら「少々おっとりされてますけど、優しいお子さんではないですか」と、
欠点を認めつつすかさず長所を話題にしてあげるものだ。
こうすることにより欠点と長所双方をマターリと話題に上らせることができる。

ま、忌憚なさすぎて殺伐としてるのも2chならではだけど。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:05 ID:Rj35TZQr

松下はDVDレコーダに必要な要素技術を全て自前で用意、開発力でずば抜けているので
価格面でリーダーとなり得る。

東芝は長年培ってきたPCでのソフト開発ノウハウを活かし、DVDレコーダでもPCに
匹敵するソフトを搭載することによってマニアックな付加価値をつける。

パイオニアは売れているPC用DVD-R/RWドライブ頼み。その他の要素部品は全部
他社から購入のためコスト高で開発スピードも遅れる。

ソニーは目標が定まれば強いと思うが、Blu-rayとのからみもあり未だ開発現場が
混乱している。PSXといったヴェイパーハードウェアの構想をぶち上げてみたものの、
普通に作ればコスト高で他社に太刀打ちできず、PS2と同じビジネスモデルを採用
すれば自社内のAV部門が潰れてしまう。いまだ解なし。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:08 ID:Rj35TZQr

>>682
一度、板全体にどれだけRAM叩きスレが立ってるか、指折り数えてみたらどう？

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:15 ID:p3BEb/w6

>>682
一見大人の見識のように見えるが論点のすり替え。
ここは、議論、情報交換をして楽しむ場。
日常の融和を第一とした近所付き合いの場ではない。
日常の場では、「いえいえ。そんなことはないでしょう」と答えても
言葉のやりとりのみがコミュニケーションの媒体ではないので、それでも良いが、
ここでは、言葉（＝文字）のみが唯一のコミュニケーションの媒体。
「いえいえ。そんなことはないでしょう」のような暈かした表現を取った場合、
相手に誤解を招く事の害のほうが大きい。
誹謗、中傷にならない限り、ハッキリした表現の方がより正確に意志が伝わる。
ハッキリした物言いが殺伐と思えるのは議論慣れしていないだけ。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:28 ID:2gVsdv6M

一番読み書きできる機種が多いのがＲＷだよな。
そういう意味では安心だよ。
ＲＡＭはカートリッジから出す時に指紋がつきやすいし傷もつけやすい

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:31 ID:sTCz1FBR

>>686
釣れますか？

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:33 ID:C8SfXZn1

>>682
＞RAM信者があんまりにも「RAM勝ちRW負け」を強調するから、反発してるだけで。
そこはちょっと違いますね。

RAMって～終了～だねのスレを見ても分かるように、
約２年にわたって「RAM脂肪」と飽きずにRAMを叩き続けている輩がいます。
まあ、叩いている者達はかなり馬鹿で、破綻しやすい嘘を連発するので、
RAM叩きが出る度にDVD-RAMレコのシェアが増えていき、
RAMユーザは面白がってつついて遊んでいるんですがね。

そのRAM叩きをして+レコーダを推す +レコーダを持たざる者は、
最近は旗色が悪いと思ったのか、RWユーザに紛れてRAM叩きを
しているんですよ。
まあ、元々味方でもなくやり口に少々不満を抱いていたπへは、
RAM叩きをする者への反撃のとばっちりで
集中砲火を浴びせられているんですよ。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:36 ID:p3BEb/w6

>>688
禿同

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:41 ID:IXQkyZCd

読める機械が多ければ安心だという人は　いつまでもＶＨＳを使っていてください

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 02:45 ID:p3BEb/w6

>>690
ＶＨＳは、他機で録ったテープが別の機械で再生できる保証がありません。
特に５倍速は断り書きまでしてあります。

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 03:06 ID:pyY6bnVa

>>684 そもそもRAM叩きスレが立ったのはRAM厨がRW死亡を喧伝したからでは？
反応してアホなスレ立てまくってるのは反RAM厨なだけの似非RW信者。迷惑。しかしそこも１をからかって遊ぶスレになってる。

っつか、ここもスレタイからいえば、π製レコについて情報交換するスレだったはずが、現状はごらんの通り。
いろんなDVDレコについての意見が出されていてこれはこれで有益なのだが、
「DVDレコについて語るスレ」とか「DVDレコ質問箱」とする方がふさわしい内容になっている。

>>685
たしかにここでは言葉のみが唯一のコミュニケーションの媒体。
そこで「RW死亡」とか言われちゃうと、RWユーザとしては「RAMこそ死亡」と返したくなる。

日常の場での、「いえいえ。そんなことはないでしょう」が掲示板では相手に誤解を招く事の害のほうが大きいのはその通りですが、
相手の欠点を認めつつすかさず長所も話題にあげる、くらいのテクニックをたまには使った方が議論、情報交換がスムーズに行われるのではないでしょうか

掲示板に書き込んでるのは結局の所人間なのですから。

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 03:35 ID:USP1miBv

>>691
RWも断り書きがしてあるんだけど……。

>>692
そんな姑息なテクニックはいらない。
事実をありのまま書けばよい。
誤解を避けるために必要十分な情報を書くようにするテクニックは必要かもしれないが。

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 05:13 ID:F1KNila0

>>682
> 普通そこは心の中で激同してても

激しく同意するんですか？

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 06:26 ID:2gVsdv6M

実際買ってみるとＧＲＴがついてるか？とか
ＥＰＧがあるかとか？常時接続じゃないならiＥＰＧよりはＥＰＧのが
便利だったり、あとＲＡＭ機は書き込み時間が長くて正直辛いと
思う事はあるよ・・
　マクセルのＣＭ見りゃＲＡＭもＲＷも出てるだろ？？どれも安心して使えるよ

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 06:31 ID:2gVsdv6M

ＲＡＭはＲＡＭにしか使えないがＲＷはＲとしても使えるんだから
ビデオモードでもＲＷ対応機種が増えてきたんだからＲＷ不利って
事はないよ。東芝が対応したんだからＲＷ使ってりゃ東芝でもパイ
でも使えるって事になるだろ？

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 06:36 ID:F1KNila0

あと、すでに両方式のレコーダｰのシェアが 7:3 もの
大差がついていることは忘れないようにね。

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 06:37 ID:2gVsdv6M

そういう俺はＸ３使いだけどな・・正直パイも欲しい。
ガンガンＲに焼きたい欲求もある事はある。

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 09:04 ID:p3BEb/w6

芝でもパナでもＲ焼き４倍速対応機出したら結構売れると思うんだけどな。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 11:37 ID:8n05pZGQ

確かにパナも、ハイエンド機にはＲの４倍速くらい搭載すべきだろうね。
日常使用はＲＡＭのほうが便利だが、大量に配るものを焼くときはＲの４倍が欲しい。

どっちの場合もＲＷは要らないけど。

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 17:34 ID:uYVByg0/

>>699
RAM読み書き出来て、R4倍のドライブって、まだ出てないんじゃなかったっけ？
RAMがない方がRの速度は上げやすいというから、R焼き速度はRWメーカーの
生命線になりそう。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 18:06 ID:jR5hSdX3

>>684
> そもそもRAM叩きスレが立ったのはRAM厨がRW死亡を喧伝したからでは？

え”!?

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 18:18 ID:CQVU9h2W

むしろ最初にP鬼rがRW勝利宣言したんだよな…

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 18:58 ID:SWits1zR

>>701
-R４倍に対応するドライブ開発が早いのは、パナだと思う。
まずドライブの発表が先だと思うので、今年中にはレコには乗らない。

芝は当分の間あの糞マルチドライブ(明らかに松製の方が良い)でがんばるだろうから、
今年中に-R４倍に対応するレコは出ない。

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 19:10 ID:nPo58zp9

>>701
日立ＬＧの GSA-4040B が発表どおりだと、6月よりOEM出荷している。
＞ATAPIインタフェースの5インチベイ内蔵型。
＞記録速度はDVD-R/+Rが4倍速、DVD-RWが2倍速、DVD+RWが2.4倍速。
＞DVD-RAMは業界で初めて3倍速に対応した。
＞CD-Rは24倍速、CD-RWは16倍速。
＞読み込みはDVD-ROMが10倍速、CD-ROMが32倍速となっている。

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 19:19 ID:zqtyu1N7

問題はソニーだな。あのいつもの感じでＣＭやられたらわからんよ。
ＥＰＧも大きい。
ベガとの連携機能とかもあったりしたらもう・・

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 19:35 ID:hng4xkv3

>>684は店員にそそのかされて77Hを買ってしまった・・・
そして、
「俺もDVDレコ買って時代の最先端の仲間入り。
さてさて77Hの評判はどんな感じかなぁ？」
と意気揚々と２ちゃんねるを覗いたのだ。
そこで目にした驚愕の書き込みの数々。
「俺の・・・、俺の77Hがけなされているぅ！！！！！！（怒」
彼はその原因を発見しようと必死になって（最近の）スレの流れを追った。
「ははぁ～ん、RAM厨どもめ好き放題言ってやがる」
彼は悔しさのあまり事件の源流を求めることを忘れていた。
「RAMが攻撃されるのはRWユーザーが厨なのではなく、
RAMユーザーが厨房だから逆に叩かれるようになったのだ」
彼の脳内に「RWこそが正義である」という幻想が形成された瞬間だった。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 19:46 ID:qeiH94N6

>>707
まあ>>684はそんなとこだろうな。

DVDレコ関係のスレ普通にたどっていけば
　・まず最初にRW信者の煽りがあった
　・反撃としてRAM厨からの煽り返し
　・シェア比7(RAM):3(RW)
　・RAM叩きで必死
という一連の流れは明白なんだよね。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 20:18 ID:7yFMgx51

ＲＡＭとＲＷとどっちが先に煽ったかなんてどうでもイイじゃないの？
どっちが先でも今の現実が変わる訳じゃないよ。

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 20:30 ID:2nPecizX

RAMレコ陣営の新製品でx4Rは無いみたいなので、πが無劣化でRAM/RW読めるようにしたら売れるかも。
２台目として・・・

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 20:33 ID:U/pPqC6G

>>709
それを云うな。
晒しageの>>708が不憫だ。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 20:34 ID:Xt7qCWbC

RW陣営って、RWを再生すると劣化するんですか？

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 21:24 ID:wWeqW2nb

>>712
いや、再生して劣化するんだったらネタスレすら立たないだろう（藁
DVDからHDDへの取り込み時に実時間必要で再エンコードで劣化する。
無劣化取り込みについて「そんなもんいらん！」と力説する奴もいるが、
ないよりあった方がかなり便利な機能である。
人によっては「追っかけ再生なんていらん！」と言っていたらしいので、
「○○機能なんていらん！」と言う奴の意見は聞く必要などないだろう。

>>711
晒しageの対象は>>682=692であるpyY6bnVaな。
途中から間違って>>684を指してしまっている。
一見正論であるかに見える意見だが、
このスレが「π製レコについて情報交換するスレ」とか内容が異常。
一見さんなのか、
ただの馬鹿かなのか・・・、
それとも事実を歪曲したい歴史修正主義者か・・・

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 21:29 ID:oEfHavLh

ちょっと教えて
RWで、追っかけ再生できないのは、RWの規格上の宿命？
それとも、ハードの仕様上の欠陥（怠慢）のどちらなんですか？

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 21:43 ID:kJOMkoDE

>>714
ドライブとメディアの性能上、-RWでの追っかけ再生は不可能。

メディア上での追っかけ再生には、
メディア側のランダムアクセス性能と、レコーダー側の大容量メモリが必要。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 21:48 ID:7yFMgx51

>>714
怠慢は兎も角、欠陥は中傷でしょう。
πを擁護するつもりはさらさら無いが、どのような機能を実装するかは
或意味メーカーの勝手。
欠陥というのは、取説でできると謳って起きながら動作できなケースがあるとか、
２つの機能を同時に作動させると一方の機能が性能低下を起こすとかのこと。
もともと、できると言っていない機能は欠陥と言わない。
もしかして、Ｑの流れを汲む者？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 22:04 ID:oEfHavLh

>>716
そういう意図はなかったが、メーカーの勝手は、個人商店ならまだしも、大企業に
通用するかな？
できるのに、そうせず、ビジネスチャンスを活かせなかったのは、マーケットリサーチ
等「企画」のミス、欠陥と言えるのでは？
で、>>715の回答でも良く分からないのだが（前半部は不可能といっていながら、
後半部では可能性を感じるので）、コスト的なものはともかく、メモリや
ドライブの性能を上げれば、RWでも追っかけ再生の可能性はあるの？

RWでもフォーマット次第では、部分消去・再利用が可能なことは分かった。
で、追っかけ再生も可能となると、何故RWが劣勢なのか、別のところに原因が
あると感じたための質問。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 22:06 ID:MYbbL3y0

現時点では価格的にPanaが有利だと思う。（まだまだ値下げするかも）
E80分解してみたら判るけど中身スカスカ。
あれは５万切っても利益でそうやね。
（今の価格ぼっとるのとちゃうか？）

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 22:08 ID:kJOMkoDE

>>718
E80は（つーか、他の奴もだが）パーツの大半が日本製なので、
意外とコストが高い。

なお、現状で一番中身がすかすかなレコーダーは、
ダントツで D V R - 5 5

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 22:16 ID:7yFMgx51

>>717
確かに「企画」のミスはあるだろう。
消費者にとって好ましくないものを提供したという意味では、
怠慢も企画ミスも欠陥も似たような印象かもしれないが、
実は、企業にとっても消費者にとっても欠陥か否かは大きな違い。
なぜなら、欠陥の場合は、無償で交換ないし、修理の義務があるから。
かつてのＲＤ－２０００は欠陥と言って良いが、
今のπ機に「追っかけ再生ができないのは欠陥だからタダで機能追加しろ！」と
言いたいのか？
それをやったら、アッキー氏以下だぞ！

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 22:18 ID:UWWGt55X

>>717
>>715を読んでなぜそのような認識に至るのか？
後半部は「DVDメディア上」での追っかけ再生についての解説にすぎないと思えるが。
大体DVD-RWメディアの生い立ちを考えれば、
追っかけ再生ができないことを「欠陥」などとは言えない。
最初っからなんにも考えてなかっただけだ。
ただの書き替えできるDVD-Rなんだから。

>>716
最後の一文「Ｑの流れを汲む者？」なのだが、
どの辺がＱの流れなのかね？
Ｑのイメージと言えば「ありもしないことを作り上げて力説」だと思うが。
ファンタジィを感じられないＱなんて想像できないな。
AIWAからはそれを感じられないからウザイ。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 23:08 ID:fMrDGniq

追記の点を考えると-RWの未来は無いなPCも+RWに変わりつつあるし。
+RWならRAMの市場を食う可能性はあると思うよ。（HDD編集が互角の場合だけど）
現状では配布を考えなかったらRAMが便利だとおもうよ。

個人的には-Rへのダビング→配布が多いから77Hを使ってるけど・・・

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 23:19 ID:FxCkkotV

>>722
DVDディスク上で編集しないのなら+VRなんて無意味じゃねぇか。
そのうえ+RWは著作権保護に非対応だ。
そのへんのこと解って言ってるのか？
PCと「録画機」では違った要素も必要になってくるぞ。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 23:30 ID:zWoyVDk7

ちょいと聞きたいんだけど、
DVR-77HでDVD→HDDにダビングした場合、劣化すんの？

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 23:54 ID:C8SfXZn1

>>623
結局 >>616 が99H買ってくると言ったのはまた嘘だったのか？

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/07 23:57 ID:fMrDGniq

>>723
>DVDディスク上で編集しないのなら+VRなんて無意味じゃねぇか。
>そのうえ+RWは著作権保護に非対応だ
たしかにそうだった、当方は仲間内の映像を配布するのにビデオより
コピーが早い-Rを使ってただけだからね、著作権のあるものをコピー
することを前提としてなかった。スマソ。再生環境が+Rの連中が
増えてきたからのレスであって家電としてのHDDレコーダーについて
あんまり考えてなかった。今後もディスク上で編集しないと思うが・・・。

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:32 ID:LRMXlV/n

ヤマダ電気の店員、まだ言ってるよ。
「一番売れているのはパイオニアのDVDレコーダです！」

殴る気もうせた

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:39 ID:OYVUCEqc

俺の使い分け

-R…普通に保存用。

-RWのVF…連ドラの１、２話あたりの保存用。その後つまらなかったら消す。
おもしろければそのまま保存。

-RWのVRF…エロビデオ用。

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:40 ID:PqWQkguc

>>727
店員というより、パイオニア派遣のヘルパーさんね。

熱心な分には構わないが、嘘ついちゃいかんよ。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:47 ID:1h03IiSm

数ヶ月前のＮＨＫスペシャルで松下の社内改革をとりあげていたが、
現在の業績Ｖ字回復の過程がよくわかったよ。
消費者ニーズの先取りと徹底したコスト削減。
ＤＶＤレコやプラズマの売上げ増進がその結果だ。
一方、ＳＯＮＹはこの分野でここ数年逆方向に走った。
ＳＯＮＹの迷走で、もとから販売力の劣ったπの孤軍奮闘じゃ
確かに、ＲＷの劣勢もよくわかるよ。
でもこんな状態は半年～1年でいくらでもひっくり返るから
ＳＯＮＹ＝π＝シャープの巻き返しに期待したいね。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:51 ID:aivChg1F

がんばり屋さんのあなたへのご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:53 ID:nvN7Za9Q

>>724 劣化するよ、もちろん。
劣化なしに戻せるのは現時点だと DVD-RAM メディアだけ。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 00:56 ID:Y+7GXaQy

>>732
RW-VRだったら、RAM機(特に東芝X2以降)には無劣化で戻せるのに…

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 01:04 ID:5xPKLpW9

コピーワンスものの場合、無劣化書き戻しするときに
元のほうを消さないといけないからね。
（それがワンスって事なんだし）

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 01:14 ID:xBO0b7vQ

以前から思うのだけど、メディアとしての比較と対応機種の比較で
ごっちゃになっているんだよね。
メディアの比較で言うと取り扱い易さと耐久性、バリエーションの多さ
でRAMがいいと思うよ。RWは互換性と安さがメリットだと思うけど、
互換性に関しては意外と対応メディアが少ないからね。
機種比較ではなんかもう圧勝で比較にならない。

736 ：735：03/07/08 01:15 ID:xBO0b7vQ

あー間違い
×対応メディア
○対応機種

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 02:17 ID:ASZ/TmgV

>>７２７
”ヤマダ”では一番売れてるのだろう。
いくらRAMが売れないとはいえ店員をなぐっちゃいかんな。
RAM厨はこれだからレベルが低いな。DQNと同等？

だからなぁ。RAM陣営もこれ以上増えそうにないし、
うわさのM電機-F電機共同開発モデルがどうなるか見ものだな。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 02:27 ID:WjivGZ2d

>>737
「売りたい機種」と「売れている機種」は違うからねぇ。
よく店員はこの事をすり替えるし。

>だからなぁ。RAM陣営もこれ以上増えそうにないし、
>うわさのM電機-F電機共同開発モデルがどうなるか見ものだな。
しかし、松下一社でシェア5割の現状ではなぁ。
単体機はE30とE50で極まっちゃった感があるし、
（もうコストダウンとリモコン位しか改良する余地がない。）
ハイブリの開発には相当のノウハウが必要。
既に6機種発売して蓄積がある東芝と、
4機種発売してる松下は大きなアドバンテージがある。

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 02:36 ID:PqWQkguc

>>737
「殴る」とは書かれてないぞ。
まあ、737 はいつものRW厨の荒らしだろうけど。

Intelに次いで世界第２位の三星は松下と協業してレコを作っているよ。
日立は全対応型を出すだろうし
（日本国内向けはソニーみたいに+Rを殺して出すかもしれないが。）
DVD-RAM対応できないメーカはこのまま少数派で消えるかもしれないね。

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 02:58 ID:ilEW9M7q

RAMが-RWより便利である最たる理由の一つが、追っかけ再生ですよね？
でも追っかけ再生って、単体機だけのしかも録画時だけの利点なんですよね？
ハイブリでは、この利点は関係ないのでは？

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 03:44 ID:fNdtAhQP

>>740
だから何が言いたいのかな？
できないよりできる方がマシでしょ。
できないＲＷが劣っているなんて言わないから。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 04:43 ID:G36cOI3f

松下機ではHDDで可能なことはすべてRAMでも可能。追っかけ再生、同時記録再生など。
東芝機はHDDで使用な可能な機能がRAMでは一部不可などの限定がある。
パイオニア機ではHDDとRWでは互いに可能なこと、不可能なことがある。
更にRWでもモードによってまた異なってくる。

消費者を混乱させるのはどれなのかは明らか。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 05:02 ID:ilEW9M7q

>>741
追っかけ再生は、ハイブリだは無意味
>>742
混乱する奴が悪い

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 05:14 ID:5xPKLpW9

>>741
言ってるじゃん。

事実だけどな。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 05:14 ID:5xPKLpW9

>>743
> 混乱する奴が悪い

まるで説教強盗。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 06:55 ID:QwL5ul8q

とは言えＲに一枚焼くのに１時間もかかるってのはキツイよ。
せいぜい我慢できて３０分が限界だろ？

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:11 ID:5xPKLpW9

>>746
そのうち出るよ。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:12 ID:zWaTUnHT

ＲＷマンセーの香具師って、地上最強のひねくれ者か、あるいは関係者のどちらかじゃねーの？

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:19 ID:3BEgmXcP

>>748
RAMマンセーの香具師はその上をいってるな。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:21 ID:PqWQkguc

>>746
RAMに直接録画して使えば？ダビング時間０だよ。

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:23 ID:3BEgmXcP

>>750
HDDあるのにRAMに直接録画するのが当たり前だと？

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:23 ID:ilEW9M7q

>>750
ハイブリの旨みが無い。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:25 ID:PqWQkguc

>>751
何か問題でも？

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:26 ID:XaFFUUkq

E200Hがガセじゃないならマジでπ、やばくないか？
-R4倍速焼きだけで、かろうじて首の皮一枚って状況なのに・・・

>>751
保存目的ならいいんじゃない？

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:27 ID:fNdtAhQP

>>752
ＣＭカットの必要のない番組では旨みがある。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 07:29 ID:mrCyYfH+

そういえば、RAMへの直接録画ってしたこと無いなあ。
RD導入してから、4ヶ月経つけど。
これまでは、メディアに録画が当たり前だったのに・・

なんか、そういう習慣になっちゃうんじゃない？

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 08:03 ID:oKWM7Fmi

>>739
>Intelに次いで世界第２位の三星は松下と協業してレコを作っているよ。
>日立は全対応型を出すだろうし

あの国の法則が発動しているってことやね。

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 08:11 ID:5xPKLpW9

>>757
とっくに日立LGというものがあるけど、
あの国の法則は発動してないな。

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 10:04 ID:O0cOYnLW

伏せ字使ってもったいぶってるがF電気なんてただのフナイじゃねぇか。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 11:36 ID:hfE1mCQk

>>759
最近はフナイのDVDレコの話題も目にすることがなくなったから、
なんか新鮮な感じがするな。
フナイかぁ・・・、フナイの製品持ってないな・・・。
フナイの強い商品って何？

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 11:45 ID:fNdtAhQP

テレビデオ

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 12:27 ID:vKVIKEgn

>>756
HDDがいっぱいになってから保存するであろう番組だけ
RAMに直接録画するようになったよ。毎日の帯番組とか
見たら消すのは相変わらずHDD。
使い分けなんて個人の好きにしたらいいと思うけど。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 14:23 ID:N9pJUWEm

なんか微妙に殺伐としてるな
みんなそんなに真剣に書くなよ

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 15:37 ID:7EAnzTNg

パイオニアで録画したら番組タイトルも同時に書き込まれる録画器は出ていませんよね?

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 15:37 ID:JLYqkfmX

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 20:24 ID:ArpaPOml

>>761
え？
じゃあ、フナイからでるのは
14型テレDVDレコなのか！？

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 20:30 ID:qZbNJBPH

>>762
俺はHDDで録画してるな。
再生するのが面倒だ。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 20:50 ID:ilEW9M7q

RAMはまだまだ高い。
国産裸RAMが300円切れば、映像の保存メディアとしての需要は一気に増えそう。

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 20:59 ID:5xPKLpW9

>>768
別に台湾産でもいいと思うが。

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:05 ID:0TMBH4E4

WOWOWの映画はRAMに直接録ることもあるな。
すぐには見ないけど、録っておく価値のありそうな作品はね。

771 ：sage：03/07/08 21:16 ID:Gp9lhh5K

>>768
どうだろうねえ・・・
その価格だと国産-Rでも安定して実現できるか怪しいもんだが。
対応速度をどんどん上げて、価格の下落を防ぐ作戦だからなぁ。
実際、ある程度価格が下がってしまうと国産をやめて、
海外産に手前ぇんとこのメーカー名をつけるだけになる。
今や日本国内産のVHSテープなんて残ってるか？
それと同じことだろう。
近日中に阪神に優勝マジックが点灯するより明らかだと思うが。

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:29 ID:Mhdu2BQn

>>772
マジック４９

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:38 ID:uWXVoOpa

>>772
嬉しいのはよく分かった。
だが、独り言はやめような。
気持ち悪いからw

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:46 ID:ggtHlkEb

>>773
流れを理解できないの？

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:48 ID:UTs7ODFH

>>773
空気読めないなら氏んでくれ

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:52 ID:+tVKKIF2

RAMに直焼って結構便利なのになぁ。。。
元々保存予定の番組はRAMで録画する方が良いよ。
ま、保存したい番組が実際は少ないから殆どがHDD使うことになるけどね。

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 21:59 ID:780Jefj/

俺もあまりＲＡＭ直は使わないなあ。
ＨＤＤ撮りのほうが後で編集もラクだし、
どっちみちＨＤＤ＜＞ＲＡＭ間は劣化もないしね。（単なるファイルコピーだから）

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 22:40 ID:esa0YIQL

>>774,775
773は、たぶん他球団のファンなんだよ。
阪神憎しのあまり、つい、ね。

>>771
いや、マジック点灯の方が明らかw

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 22:47 ID:dSzelttk

阪神の圧倒的強さばかり目立ってるようだが
今シーズンはもっと凄い記録が更新中だぞ。
阪神の勝率より横浜の負け率のほうが高いんだぞ。

…もう、ここまで弱いと嘆くよりも笑っちゃうね。
恥ずかしくて横浜ファンなんていえない…

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 22:49 ID:5/ud/LTW

>>779
き・・・今日、完封勝ちだよ！ほら・・・横浜強い･･･・ってば・・・

そろそろ野球ネタおわろな。

781 ：☆：03/07/08 23:01 ID:rvIYVLMw

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:07 ID:Kfp4XgtK

>>780
横浜強いよな、ハハハ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
終了。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:32 ID:wxCEzMfK

RAM機とRW機両方買えよ、貧乏人ども

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:42 ID:Icx6kXme

↓これ事実なら、某-R焼き専用機はその最大の利点を失ってしまうわけだが・・・。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057069380/682
>地上派デジタル放送及びBSデジタル放送は、
>NHK、民放、機器メーカーが歩調を揃えて
>来年春以降、CMも含めて完全に「コピーワンス」しか認めない
>スクランブル放送になるとのこと。
>ソースは昨日の日刊工業新聞一面トップ記事。
>BSデジタルって今は、コピーワンスでない番組もあるんだっけ？
>これってすでに周知の情報なのかどうか俺にはよく分からないんだけど。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:47 ID:+0kdVKjy

地上波デジタルになったらブルーレイに乗り換えですな。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:49 ID:PqWQkguc

>>783
金持ちじゃないからRAM機しか買えない。

貯金はあってもコストパフォーマンスの悪いRW機をわざわざ買う気には
ならない、と言った方がより正確だが。

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:49 ID:vLpPoyGY

>>783
XS40と77H、両方持っているよ。
最近、77Hを使うことが多いかな。
XS40はEther経由で突発的にiEPGで録画予約、メール予約。
77Hは定期的録画、過去のR化。

どっちもいいところ、悪いところある。

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:52 ID:PqWQkguc

>>784
もし本当なら、
コピーワンス非対応の＋レコを
Ｑちゃんはどうするんだろう。

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/08 23:54 ID:5/ud/LTW

>>788
まあ、地上波がある限りはつかえるし・・・。
あとはたまにノンスクランブルもあるんじゃない？ｗ

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:07 ID:6cFEzQ8b

>>784

画質改善装置を使います。

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:10 ID:rCUXNauz

>>790
アナログコピーってこと？わざわざ画質劣化させなくても。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:12 ID:kP5aT5LK

>>784　WOWOW常用 99Hユーザーとしては
RWの需要UP＜低価格でｳﾏｰでつ

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:16 ID:xfkEGAwE

CPRMになると、PC上でRAMやRWを使って
番組が見られなくなるんだよなあ。。。

うむー。。。ポータブルもっているからいいけど
やっぱ、PCで見たいときもあるだろうし。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:18 ID:jn3DPBNB

>>784
DVR2000で録画してRAMレコに無劣化で取り込むという
ウルトラスーパーコンボが炸裂します。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:32 ID:HpipIrU5

http://ongen.econ-net.or.jp/
>DVDレコーダーは何が売れてる？ 7月号データではDMR-E80Hがトップ

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 00:38 ID:yXfWnycD

>>795
それより驚いたのがRAM9.4がメディアでトップか･･･。
別にRAM有利って話をしたいワケじゃないが純粋に驚いた。

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 01:02 ID:5YcDBBL4

漏れがﾊﾟﾅ製殻付き両面を
大人買い300枚買ったせいでつか？

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 01:12 ID:yXfWnycD

そうだな・・・おまえのせいかもしれんｗ

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 01:17 ID:Di5tMH4v

漏れも買ってるメディアのうち大半は両面殻付RAMだなぁ。
残りは-R。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 01:50 ID:VHyIoDeZ

俺を含む周りの人間はみんな裸派だけどな・・・・・・
殻は高いし場所くうし、イマイチ使い難い。

家族が使うなら云々て言う人も居るけど、VHSだって使いこなしてるとは
言い難いってのに、DVDレコなんていう如何にも複雑そうな機器には手
も触れないよ。
子供対策としては、手が届く範囲に置かないというのが一番。
て言うか、これしか対策はない。
そもそも、対子供を考える場合、メディアよりもレコ本体の心配が先。
偶々ボタンを押してトレイが排出されようもんなら、中に何を突っ込まれる
か分かったもんじゃない（ｗ

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 01:54 ID:vTCLgQz3

チャイルドロック無いの？
煽りじゃないよ

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 02:46 ID:CFwktipN

>>797　パナ製殻付き9.4GB１枚1500円として300枚で450000円・・・45万円！
大人だ・・・いや、ただの大人ではない、リッチマンだ・・・

おうちの居間には暖炉とトラの毛皮があって風呂上がりにバスローブを着てブランデーグラスをくゆらすのですね！
いいなぁ・・・

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 02:47 ID:yXfWnycD

>>802
んなやつが300枚分も何を録画してるんだ･･･ｗ

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 03:02 ID:NBtkR2ZH

>>800
再生だけなら子供でもできる。
子供は気に入った物を何度も見る。
DVDはテープみたいに劣化しないからいい。
殻付ならVHSと同じように子供に扱わせても
安心。

それぞれ使用環境が異なるということで。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 03:11 ID:AwD5gOri

子供対策にはまず、カートリッジをフロントローディングにしないとだめだ。
力加減を知らないお子様にかかれば、トレイなどすぐぶっ壊されますよ。
いくら殻付きといえど、VHS並の扱いではつらいDVDレコは一般向きにはなれない。

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 03:25 ID:hv9IRNxg

>>805
トップローディングでいいんじゃないか？
あ、殻が使えないか。

807 ：77H使ってるけど：03/07/09 03:36 ID:FydjXDkL

パナのチューナーで録画して、永久保存なんて考えられないな。
劣化とか再エンコード以前に、元の画質が最悪だろ。
東芝がせめて-Rの×２と、π並の追記機能を乗せてくれれば、
-RWなくても即買いだけど。
編集機能充実してなくてもいいけど。
そしたら、ＰＣのドライブもマルチドライブにする。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 04:11 ID:v50Wt4Nh

子供もPS2使ってるような気もするんだが。

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 05:49 ID:CFwktipN

>>803　そりゃもちろん国会中継を録画して帰宅した後にブランデー飲みながらチェックするのです
で、時々某所に電話をかけるのです。
「今日の君の発言はどうかとおもうのだがね」
翌日には大臣の辞任が発表されたりするのです。

その後は「サザエさん」をみて、なごみながら就寝するのです。
明日もがんばれ、リッチマン！

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 07:02 ID:v50Wt4Nh

「俺に頭が上がらない大物政治家がいる」ってのは
どこかで聞いた文句だな。

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 07:30 ID:01nq6yH8

>>800
トレイにせんべい突っ込まれた

っていう話をどこかで読んだよ

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 07:46 ID:tO8pf8Dx

>>802
漏れは紛れもなくリッチじゃないが（笑）
100枚くらいならまとめ買いするぞー

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 08:02 ID:jyslB3WG

パナ製殻付き9.4GB１枚1080円のところ知ってるぞ。
4.7Gで540円だからものによってはRWより安いだろ
その上便利なRAMで殻付き安心のパナソニック製品
打ってる店は忍者レコード

814 ：_：03/07/09 08:03 ID:/bQnPNpU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 08:36 ID:khFuWCz+

お約束なので一応

>>813
必死だなｗ

816 ：名無しさん＠お腹いぱーい。：03/07/09 17:07 ID:nld5driQ

　　逝ってきますた。。ココ(･∀･)ｲｲ!
　　ビデオもＯＫ！
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4167/index.html

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 20:04 ID:01nq6yH8

↑ブラクラ

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 20:33 ID:jyslB3WG

>>815
>必死だなｗ

やれやれ、いつもどおり
返答に窮した香具師の最後のあがきレスか
情けないのー

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 20:48 ID:rp7E8cW7

>>818
┐(´ー｀)┌

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 20:58 ID:CiIDGPiS

>>818
お約束なのに・・・

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 21:05 ID:LCnltMCX

とりあえず次の機種がでないと、スレもりあがんないね。

822 ：松下からライバル機？登場！：03/07/09 21:08 ID:JFpdyQzb

このページでパナの新機種の予約受け付けてるぞ。

http://www.ryomonet.co.jp/saito/eizou1.html
>DVDレコーダー DMR-E100H
>DMR-E90H後継機種　詳細はメーカー発表後
>予約開始しました。
>納期、価格はメーカー発表後にご連絡いたします。
>推測　7/14発表です。未定未定未定 7/8 納期は現在予約の方は7月の下旬を
>予定しておりますが、現在は未定です。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 22:17 ID:T47LaW6S

一体>>818は何が言いたかったのだろう？
>>815の意味が解らない奴がDVDレコスレにいるのは理解しがたい。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/09 22:27 ID:hB6utx2Q

>>822
DMR-E90Hの後継だったら値段高そう。

825 ：797：03/07/09 23:57 ID:bTu8GcRx

ﾊﾟﾅE50・E80Hと芝XS40の3台ありますので
そのくらい消費するんだぃ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 00:53 ID:1j3PY1nh

>>825
πもってないなら、RAMスレに帰れ！

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 00:56 ID:cm2FAeTw

>>826
スレタイをヨク嫁

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 00:57 ID:7SrTfNNE

そんなこと言ったらここのスレの大半は持ってないが。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 01:24 ID:bTr6kYc/

πもあと数時間の命か・・・
パナがＥ100を出したら、ジエンドだ

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 01:27 ID:XN03+sdw

パナの新型、R4倍焼きだって。

パイの売り文句が、また一つなくなるな。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 01:43 ID:pI7EGaMs

ビックカメラでDVR-55を安売りするらしいよ
CMやってた
遅いか…

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 02:42 ID:NJKbQrsi

パイにはぜひダブルチューナー＆ダブルドライブ（ＲＡＭ・Ｒドラ）＋
（±Ｒ/ＲＷドラ）みたいなぶったまげる事をやって欲しい

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 03:09 ID:KNHFNgXT

デジタル放送全番組のコピーワンス化が決まった今、＋ＲＷなんて価値無いだろ。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 05:33 ID:01QZAQ9+

>>829
π脂肪厨ハケーン

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 07:04 ID:POeJmMPv

ハイブリRAMレコ購入理由
1．とりあえずハイブリ欲しい
2．少しでも安い方が良い
3．RAMで保存していきたい
ぐらいか‥‥

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 07:07 ID:5Hx10iv8

>>829-830
πが脂肪するかどうかは、E100Hの実売価格次第だと思うが。
77Hと同価格帯だったら、πマジヤベーヨ。
あとXS41だったっけか？芝の出方も気になるし。
がんがって新機種発売汁！＞π

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 07:15 ID:POeJmMPv

E100Hっていつ出る？10万超えるのは確実だと思うが？
>>836
πはがんばってるってｗ
あの価格でしかもほぼ一機種で、全体の３割近くの出荷台数はすごいよ。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 07:33 ID:7SrTfNNE

>>837
RAMレコのシェアは国内では８割近くあるから、
残りが♯やｿﾆﾝや叩き売り状態のDVR-3000やらも含めた
RWのシェアのはずだが。

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 08:22 ID:JCkLJMzM

>>837
> 全体の３割近くの出荷台数はすごいよ。

またすぐにばれる嘘を…

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 12:57 ID:bTr6kYc/

もうだめぽ。パナE100は-R焼き4倍だって。
しかも値段が、値段が・・・77Hより安いらしい

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 13:02 ID:NAC4ql1P

RAMってPCでリッピングできるの？
データ化したいんだけども・・・。
無理ならRWしかないﾖｶﾝ

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 13:21 ID:GNIvQLmc

>>841
アフォか、無知にも程がある。マジレスするとそんなことは死ぬほど簡単にできるし。
PC上で編集できるソフトもRAM専用の物しかないよ。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 13:27 ID:+G1DV/YW

>>841
どういう事がしたいんだ？
PCとの連携、使い勝手は、どう考えてもRAM>>>-RWでしょ。
ていうか、-RWに対応したRAMでいうコピーツールってあるの？
番組を選んで1クリックでHDDにコピーって感じのソフト。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 13:34 ID:HM5ODxsC

RWだとリッピングという発想になるのか…
PC上での使い勝手はRAMにはるかに及ばないな…

RAMユーザー定番のMovie-Album以外にも
他社からVR編集ソフトがいろいろでてるけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030702/zooma115.htm
相変わらず、RAMのみ対応なのね。

なんでRWはPCでのVR編集環境がないのかね？
２年前からさんざん言われてきてるのに、いまだに対応しない。
松下みたく、π自ら作れば？

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 13:59 ID:KNHFNgXT

そりゃあ、ＲＷの場合はタイトル一つ変えるのにもライティングソフトなりパケットライト
なりが間に入らないとできないからな。直接ハードをいじれる家電レコーダーと違って
編集ソフトの開発はものすごく難しいよ。とことんＰＣに向いてない。

846 ：無知で申し訳ないが：03/07/10 14:33 ID:2czGKDVb

DVD-RAMって、PCのRAM対応DVDドライブに突っ込んだときどう見えるの？
まんまリムーバブルディスクのようにみえるんですか？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 14:54 ID:KNHFNgXT

>846
その通り。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 15:00 ID:dENIO5aH

>>845
-RW（-VRモード）の場合、問題はそれ以前なんだがな・・・
UDFのドライバを-RWのドライブメーカーが配布していない。
RAMドライブには編集ソフトが付いてくる位だから当然あるわけだが。
だから-RWの場合はOSに依存してしまったり、
探し回ってドライバを自分で入手する必要がある。
次期Windowsでは全てのDVD規格に標準で対応してくれるらしいが、
何年先の話なんだよ、ってくらいだから。
パイオニア自身もデュアルに鞍替えするみたいだから、
-RWの環境が整備されるのは厳しくなってきたな。
-RWレコ作ってるのってπ以外はソニー・シャープ・三菱だったっけ？
ソニーは+が本命らしいから論外。
シャープ・三菱はユーザーのためにどこまでやってくれるのか・・・

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 16:23 ID:qaPnvpx/

>>848
ソニーはフィリップスへの付き合いとフォーラム
（というかDVD規格全体)への牽制で＋、
しかし来るべきコピーワンス時代にそなえて－、
そしてフライング販売のBlu-Rayと
ワケワカンネー状態に陥ってます。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 16:34 ID:H++EbnHo

わたしゃE30ユーザですが、RWのVRF->VFしたいって友達のために
調べてたらπがドライバ配ってるの見つけましたよ。πのLD掲示板
でもInstantread紹介してるみたいだし、何故か誰も知らないようで
すね。期間限定らしい。。。
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/device/readdvd/index.html

んで、DVR7000ってVFで６時間とれないらしいんですが、RWの
VRF６時間->VF6時間にするにはどうやったらできるか知って
る人いませんか？
このドライバで吸い出して拡張子変換してオーサリングして焼く
で出来るんだろうか。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 17:09 ID:cpLZnmD7

>>850
期間限定って・・・
自分で開発して-RWドライブに標準で付けろと禿げしく思う。
で、
QuickDVDとかTMPGEnc DVD Authorとかではいかんのか？

852 ：841：03/07/10 18:15 ID:NAC4ql1P

無知でスマン。
もう少しでRWレコ買うとこだった・・・。

>>843
レコーダーでドラマとか録って、PCにデータ化。
ほんでエンコードとかメニューつけたりとかそういう事がしたいです。

ってかレコーダーで録画してPCでリッピングしたら
vobが出てくるの？mpg？

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 18:22 ID:riLeIzHy

>>852
77Hで焼いたDVD-Rの話でよければ・・・
とりあえず、手元にあった一枚をPCで見てみたら１タイトル1VOBてな感じでした。

854 ：841：03/07/10 18:26 ID:NAC4ql1P

>>853
ですよね。DVD-R/RWだと、
たぶんvobが出てくると思うんですけど、
RAMだとどうなんだろ

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:04 ID:POeJmMPv

>>838
>>839
今月号の日経トレンディに、現在のDVDレコのシェアは、松、芝、πが約30％ずつ
で、残りを他のメーカーが分け合う図式とあった。

RAMレコ8割の情報元はどんなのですか？

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:16 ID:OmCkB3jj

>>855
常識考えて、横並びなんてあり得ないと思うけど。
松下と東芝が並ぶことさえ考えられないのにπまでって・・・
シェアって、今までの累積を無視できるぐらいコロコロ変わる物なの？
DVDレコ（灰鰤含む）の買い換え周期って、そんなに早いのか？w
その記事、色々注釈無かった？

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:17 ID:73fXh86v

ＲＡＭレコの中で８割？

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:30 ID:POeJmMPv

>>856
別に注釈は無いが、E70Vは売れてるとあった。
なぜVHSとの一体型がこれほどまでに売れるのか理解できない。
それまでVHSデッキ持って無かったのかｗ

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:32 ID:NVu+cNeW

>>855
その日経トレンディの記事はチョット変。
その文章の後にこのように続く。

> 中でも、DIGAシリーズ5機種を一気に発売した松下が元気だ。

5機種も発売して他社と同じシェアしか取れないなら、
元気どころか一番ダメじゃないか。
そもそも芝が松と同じシェア取ってるなんて信じがたいにもほどがある。
松：芝：πが３：２：２くらいならまだ信じることもできたが・・・

あとRAMレコシェアが8割とか7割っていうのは
過去の販売分を合わせたトータルのシェアみたいだね。
πが余程気合いを入れた商品を作って今後のマーケットを独占でもしない限り、
-RW機がこのシェア差を逆転することはまず無理。
いかんせんπ以外で-RW機を作ってるのはソニー、シャープ、三菱だから、
こいつらがあてになるとは思えないからな。
πが気合い入れて作った新機種が+RWに移行してたりしたら、
もう-RWに未来はないよ・・・

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:40 ID:POeJmMPv

>>859
＞中でも、DIGAシリーズ5機種を一気に発売した松下が元気だ。
＞元気どころか一番ダメじゃないか。

これは、今も販売数が伸びてるって意味じゃないの？だから松
のシェアが伸びは現在では、一番だという意味だと思うけど。
あくまで現在のシェアは３割ずつだが、出荷台数の伸びは松が一番
だという事だと思う。
まぁπは当初の目標が３割シェアだったから、はなからトップ狙って
ないよｗ

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:40 ID:OmCkB3jj

ちなみに現在の売れ筋ランキングは、↓のような状況

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. ソニー RDR-GX7 (2003/5/21)

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:46 ID:OmCkB3jj

>>860
もしかして>>855のシェアって現在の出荷台数のシェアのことなの？
記事に期間とか色々無かった？
以前、酷いランキングがあったからな。
HS2終焉～DIGA発売前の期間のシェアというπに思いっきり有利な記事、何の雑誌だったっけ？
まぁ、そのπが快調な時期でも3割だったわけだが・・・

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 19:55 ID:POeJmMPv

>>862
現在としか無かった。

たとえ２割でも３割りでも、77Hがこれだけ売れれば、まぁ成功したと
言えると思うよ。普及型を作らなかった所見ると、死ぬ気でシェア取りに
いってないｗ別に生産ライン作って普及モデル出そうとしてもコスト的に
そんな変わらなかったとも考えられるが。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 20:29 ID:nlB2+0CT

＞863

55の立場は・・・

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:11 ID:anDwOAtd

>>861
これ見るとπシェアが３割もあるなんて信じられん。
松：芝：π：他＝5.5：2.5：１：１
くらいに感じる。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:18 ID:4bpRh8/L

松下が５割近く握ってるんじゃないかなぁ・・。
πは四捨五入して２割ってとこかね。

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:26 ID:cm2FAeTw

商品の黎明期から普及期の期間は、各社と出荷台数は前年度比増。
特に、普及率が１０％前後の時期には爆発的に売れ始める。
この時期に他社を凌駕する製品を出せれば、シェアは簡単にひっくり返る。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:40 ID:rnBst72i

>>860
なんて言うのかな、

パナが販売数を伸ばしてるのならシェア３割のわけねぇ～

って感想を皆が抱くと思うのだがw
パナが一時的に弱かったのは確実だけれど（新機種投入時期のズレ）
DIGAが出てからはスコッと抜け出してるのが誰にでも解る。
名古屋の某氏がπの黄金時代にネタ元を貼りまくってくれたからなぁw

見た目のラインアップを増やすために投入した99H、55を最初から捨て
77Hのみに全力を投入したのに、
最高時ですら３割程度しか販売シェアを奪えなかったという事実が、
πに決断をさせることとなった。
+R/RWへの寝返り。
次のπのCMはこうなるだろうな。

「え？DVDって作るのに15分もかかっちゃうの？」
いえ、虎之介さん、8倍速DVD+Rドライブ搭載のパイオニアなら最大48倍速で録画できます。
パイオニアからマッハDVD登場。
「すごい、ピットストップの間にDVDができちゃった」
（ピットクルーからDVDを受け取りコースへ復帰する高木虎之介）

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:50 ID:ywy99m5f

>>867
-RW陣営でまともな価格帯の製品を出せる企業って＃くらいじゃない？
糞似と３◆は-RW普及に関しては最初から試合放棄してるから。
まさか、パイオニアが他社を凌駕する製品を開発できるとでも思ってるのか？
ちゃくちゃくとハイブリッド機の開発を進めていた芝・松と
難儀したおしていたパイオニアでは勝負になりそうもないけど。
次世代DVDではどうなるか判らないけど、パイオニアの課題はソフトだな。

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 21:53 ID:POeJmMPv

>>868
現在も売れてるし77H。
だから３割程度しか出荷台数のシェア奪えないじゃなくて、最初から
３割が目標だったって言ってるやんかいさ。
目標は達成したのｗ

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:01 ID:cm2FAeTw

「達成した」ことにして置かないと、責任問題になるもんネ

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:04 ID:77sibuoX

Multiドライブ搭載
120GBHDD
GRT
ﾌﾟﾚｲﾘｽﾄ無劣化ダビ
DVD⇔HDD無劣化ダビ
これで実売価格５ﾏｿならπ製でも俺は買う!

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:13 ID:5E145Aep

いや俺も、とりあえず殻付きＲＡＭ対応なら
パイオニア買ったと思う。

俺はＶＨＳやＭＤと同じ使い勝手を求めているので
正直メーカーがどうより殻入りメディアが使えるかどうかの方が大きい。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:16 ID:M6bSJRMM

つーかさ…パナと芝がRWで出して、πがRAMで出してたら、状況はどうなっていたのだろうか?

…多分、RWとRAMが逆転現象起こしてたろうな…

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:16 ID:s4en/IXx

POeJmMPvはＱ者の提示してくれた売れ筋ランキングを見たこともないくせに、日経トレンディの記事がなにがなんでも正しいと主張したいようだ。
もしくは是が非でもπが77Hで成功したことにしたいのか…
あのランキングで77Hがトップから滑り落ちたのいつだった？
２番手（以下）の77H+見えてこないその他の機種のパイオニアがシェア30%の状況だと仮定すると、トップを取った上にランキングにズラリとラインナップを連ねる松のシェアは何％になるんだよ？
このような状況は春先から変わってないはずだが、日経トレンディ的には年末からが「現在」なのだろうか？
その頃からのトータルで考えても「３社揃って同じ位」なんて状況にはなり得ないわけだが。

単純に「どこかに有利に書いてしまうと日経ホームの営業的にマズイ」だけだと思われるが。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:21 ID:aFnmo30Z

>>874
レコの性能によるんじゃないか？

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:29 ID:POeJmMPv

>>875
ランキングでどれだけ入ってるからというのは、シェアがあるとは限らない。
例えば、１位100で２位90３位が80で4位が20５位が10というようになると
３位をキープするだけでも十分３割近くのシェアは取れる。

要はこのような板でのランキング+想像で導いた結果と、雑誌での結果のどちらを
信用するかの判断だと思うが？

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:37 ID:73fXh86v

逆に３割もパイオニアユーザーがいるという事か？
もしかすっと東芝ユーザーよりは多いって事か？

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:38 ID:6DqV+QF2

>>877
その計算だと１位は３割を遥かに超えるシェアだなw

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:45 ID:a8wh1RIm

>>877
あのランキングはAV板のランキングじゃねーぞ。
POS集計を基にしたちゃんとしたランキング。
さらに何ポイントかも解るから週間のシェアも
ほぼ正しい形で計算できる。
さらに言うとあのランキングにはパナショップの売り上げデータは
まったく入っていないので、パナとその他メーカーのシェアの差は
さらに開くことが容易に想像できる。

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:50 ID:HPk7k5HO

始終デムパを流すソニーショップは知っているのですが、
πショップというのはないのですか？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:50 ID:qx9uoO79

>>874
てかさ、松下 vs ソニー、東芝 vs パイオニア、日立 vs シャープ
こういう図式を作れてれば、五分の闘いができたんじゃないかと思う。

て言うか、そんな事より俺としては、松下＆東芝の製品が役割分担
してる様に見えるのは、偶然だったのか必然だったのかが気になる。
何時か種明かししてくれる日はくるんだろうか？

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:56 ID:Lx5yjUlD

>>877
愚かな・・・
足し算すらできないのか？
それでどうやって松・芝・πが30%で並ぶことができるんだ？
お前は途中から
「πは３割シェアとったから成功ぅっ！」
という部分にだけ固執するようになってるぞw
>>855によるとお前のネタ元は日経トレンディしかないようだ。
それを覆されるのは悔しいだろうが、
> 要はこのような板でのランキング+想像
は、必死で-RWを擁護してくれたＱ先生に対してあまりにも失礼が過ぎる。

で、
「パイオニアは最初からシェア３割が目標」
などというパイオニアに対して失礼千万な話の情報もとは何？

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 22:58 ID:POeJmMPv

>>880
何ポイントか知りたいんですけど？
それとどのような店舗でのPOSデータなのですか？
有名量販店？ネットは含まれるのか？

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 23:01 ID:q/yJsmQU

出荷台数シェア
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 23:03 ID:HPk7k5HO

日経トレンディ7月号
http://www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/t200307.html

ここには出てないな
誰かうpキボン

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 23:05 ID:POeJmMPv

>>884
ネットは含まれる訳ないかｗでも他は知りたい。
>>883
昔ネットで見たけど、πの偉いさんが言ってた。多分知ってる人いっぱい
いると思うよ。誰か見つけて～

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 23:25 ID:fb3SfvOL

>>884

> それとどのような店舗でのPOSデータなのですか？
> 有名量販店？ネットは含まれるのか？

家電量販店・パソコン専門店、約３４００店舗の協力を得て
家電・情報機器製品・カメラの販売ＰＯＳデータサービスを行っております。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/10 23:27 ID:KQN5OUCb

>>888
また脳内しょうゆか

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 00:20 ID:mbj2YORv

もうさ、過去の栄光は捨ててさ
潔く降参しようよ。Ｅ３０に全てやられたよ。
その上DIGAシリーズまで出された上に、来週は最上位機種（E100,E200）
の発売だろ。将棋で言うとハダカ玉だよ。投了だっての。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 00:28 ID:PhSA20L9

>>889
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/gfk/

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 00:45 ID:IXRcyv1A

>>889
Qがさんざん（去年）貼り付けたランキングのサイトのトップに

> 家電量販店・パソコン専門店、約３４００店舗の協力を得て
> 家電・情報機器製品・カメラの販売ＰＯＳデータサービスを行っております。

これがあるんだよ。

893 ：892：03/07/11 00:46 ID:IXRcyv1A

と書いたらもう 891 にあるな。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 00:50 ID:6dafBXLQ

新機種情報です。

DVR-120H・・・DVR-77HのHDD容量を120GBに増量！
DVR-160H・・・DVR-99HのHDD容量を160GBに増量！

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 00:50 ID:tETeGBXj

思うんだが…
π機はもう死に筋だろうとか、日経トレンドの集計点は何時よとか突っ込み
どころは満載だけど、少なくてもソースありで3:3:3と言ってるんだから、
反対のソースが無い限り、それはそれで認めておけばいいんじゃねぇ？
どっちみちRAMレコ優勢なのは変わらんわけだし。
π機も去年末ボーナス商戦期の12月の単月シェアはトップだったみたいだ
し、日経トレンドの記事も時期的に今年6月のボーナス商戦期台数は含まれてなさそう
だから、3:3:3は極端っぽいけど、あながち外れってほどじゃないかもしれんよ。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:00 ID:/2TF38TT

>>894
増やしただけ嘉代(W

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:27 ID:aMK8s2fR

>>894

新型、マジなの。

マジなら、しょぼい～

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:28 ID:IXRcyv1A

>>896
実質的な新機種投入は出来ないってことだよ。
そこまでのリソースがない。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:30 ID:Z2dYkIjS

>>894
77Hを120Gにしたのが99Hじゃなかったのか？

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:48 ID:7blFoSLd

+Rが８倍速できるようになったということは、パイも-Rでの８倍速を開発中と見るべきかも。
しかし松や芝が短期サイクルで新製品投入してくるのに遅すぎ。新製品が出来ないならせめて
７７Ｈと同機能でＢＳなしの６６Ｈ見たいのを量販店で９万ぐらいで出せば違うのに・・・
まぁココまで来たら早く次期モデルを出すことだね。希望としては
○±Ｒ８倍速・±RW４倍速にGR、地上波EPG搭載、160Gの上位機種で１５万以下
○±Ｒ８倍速・±RW４倍速に120Gの普及モデルで１２万以下
○±Ｒ４倍速・±RW２倍速に80Gの入門モデルで８万以下（実質77Hと同等）　　な感じ。

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 01:54 ID:usOGGGEX

>>900
> +Rが８倍速できるようになったということは、パイも-Rでの８倍速を開発中と見るべきかも。
あの+R8倍速はプレクスターの独自規格です。
アライアンスによる8倍速の正式対応は年末以降。
なお、プレクスター製+R8倍速ドライブは約35000円。

よって、パイオニアの8倍速+R対応は現時点ではあり得ない。

パイオニアの新型に期待は出来ないな。
99Hをベースに筐体をコンパクトにして、±RWドライブ搭載（当然2倍/4倍）で12万円……
程度の物が限界だと思うが。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 09:44 ID:+nWyzEM1

松：39%
芝：31%
π：21%

切り捨て、切り上げすればあら不思議、だいたい
松：芝：π=3：3：3
になる。

たぶんこんなことなんだろう。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 10:33 ID:HlU7wzxg

>>852
VRで録画されたものなら
VOBの代わりにVROと言う1ファイルが作成されます。
RAM機の場合はPC上で編集できるDVD-MovieAlbumというソフトが存在するので、
それで、タイトル毎にPC上にコピーすることが簡単に出来ます。

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 15:12 ID:mbj2YORv

>>902
　それ多分ちがうよ。市場の7割（以上）がRAM対応なのはあっているけど、
πの3割ってのは、残りの3割弱の中の3割だよ。
DVDの全体では３×３＝９％位と思われ。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 15:24 ID:iSYdhO+/

>>904
脳内ソース厨か・・・

906 ：†ケン†：03/07/11 16:33 ID:UlBOsLNO

ういっす>RW派、RAM房

久しぶりに来てみたが、まだバカがいるのか？

皆さんがご存知のとうり、RWが勝利したも同然！

マルチレコーダーなど、RAM房の救済処置にすぎない。

RAM陣営はRWがこれからの主力になるのを見通して、マルチレコーダー

という、条件付降伏だろーが。。。。。。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 16:33 ID:TEQ4R2H5

RAM機ユーザーだがπ機はダビング中の録画・再生が出来るんだから
別に8倍速なんか要らないでしょ
RAM機でも裏ダビングに対応してくれたら別に1倍速でもかまわんし

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 16:34 ID:TEQ4R2H5

>>906
まだいたのか？バカ

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 16:38 ID:tNdau3ck

>>908
無視、無視。

910 ：†ケン†：03/07/11 16:49 ID:UlBOsLNO

悔しくて泣いてるのか？>908，909

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 16:53 ID:TEQ4R2H5

正直、77/99Hユーザーには同情の念を禁じ得ない
過去のことにこだわっていつまでも粘着アンチする一部のRAMレコユーザーは居るし
「RWの味方ですよ」と活動しているのはQやらケンやらの異常な持たざる者たちで、
どういうつもりか知らないが実際はRW機ユーザーのイメージを悪くしてるだけだからなあ…

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 16:56 ID:lO0d1NE2

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913 ：†ケン†：03/07/11 17:08 ID:UlBOsLNO

まー確かに数ヶ月前は，RW派のイメージを悪くしていたが

今となっちゃ迷惑でもないと思うぜ～

もう勝負ついてるんだからよ～

これからRWに録画できない機器は、鼻くそにすぎないよ。>511

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 20:33 ID:PtG4wOnu

>>913
どうした？1週間も前と会話して。

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 23:33 ID:/fBUWKDr

DVR-66 DVR-88H　情報？

990 名前：既出？投稿日：03/07/07 22:52 ID:Fp3a25/b
今日、発表会がありました。

DVR-66 定価\オープン実売価格約７万前後

DVR-66は完了になっているDVR-55の後継機種です。
DVR-55では対応していなかった、DVDオーディオ＆
SACD再生対応と、DVD+R/DVD+RW再生に正式対応しました。

DVR-66は基本的な、画質、音質面での改良が目立ちます。
又、オプションで携帯電話からの予約が出来る
アナログモデムに対応し使い勝手は良くなっています。

991 名前：既出？投稿日：03/07/07 22:53 ID:Fp3a25/b
DVR-88H　定価\オープン　実売価格約１３万前後

DVR-88Hは77Hの基本性能を受け継ぎ、さらに使いやすさとチューナー性能を
向上させました。新機能として、DVDオーディオ＆SACD再生対応と、
DVD+R/DVD+RW再生に正式対応しました。
チューナーの性能向上として、ゴーストリダクションが搭載されました。
この２つの機能が最大の特徴で他社と差をつけれると思います。

又DVR-66ではオプションだったアナログモデム
が標準装備になりリモコンに編集が楽になるジョグが搭載されました。

992 名前：既出？投稿日：03/07/07 22:53 ID:Fp3a25/b
発売時期は８月中ごろ～９月頃の予定です。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/11 23:51 ID:DXHsDVfr

>>915
パナの新機種のコピペかよ・・・

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 01:18 ID:6yXVB6Dm

>>915
マジだったら俺的に結構いいのに　＞SACD & ジョグ
+対応はどうでもいいが。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 01:22 ID:FIaHeMG9

ＥＰＧが欲しいところだがもしかして
アナログモデムで一日２回くらい自動で接続して巡回iＥＰＧ取り込み」
（昔のパソ通みたいな・・）
とかだったら結構凄いかも。携帯のおかげで電話回線あまってるし

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 02:25 ID:9hXLMpA7

>14　じゃなく　>12　だったか。

「雑誌なんてねえ、リベートもらって記事書いてますからね、
　信用できませんよ」（某π販売店員）(w

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 02:28 ID:9hXLMpA7

>>919
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/501
な。疲れてるなー、もう寝るわ。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 06:17 ID:YTOSb6ln

>>906
つまらん、お前の煽りはつまらん！

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 10:22 ID:dof4d0Yo

日立も-RW陣営に寝返った。
松下ももう駄目だな。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html

923 ：†ケン†：03/07/12 11:21 ID:RIB4p2N1

なんか久々に昨日からこの辺のスレを覗いているんだが、RAM房の勢い

がかなり衰えたな～　　どこもマルチマルチネタで…　　RW優位と見ているのだろう

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 11:27 ID:OGxpmUMh

>>922
ゴメン、画像消しちゃった
DIGAスレにうｐしている人がいるから気になった人は覗いてみて

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 11:28 ID:s0/RXOjo

新機種マダ～？

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 11:42 ID:i8AGXSrW

「±RWドライブ搭載」とか寝言ほざいたら許さんぞ<π

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 11:44 ID:s0/RXOjo

>>926
退化も進化の内とは言うが・・・(；´ﾛ｀)そら勘弁だな

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 11:47 ID:i8AGXSrW

でも、PC用では（DVDフォーラムの一員の癖に）±RWドライブ出してるわけで、十分ありえてしまう。
ソニーと心中したいんならそれでもいいけどね。

929 ：†ケン†：03/07/12 12:21 ID:RIB4p2N1

77Hってもうあまり下がらないな～　8万ぐらいっしょ

66っていつ出るの？価格は？

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 12:24 ID:/MeakH9W

24時間ぶっ続けで録画するには
どうしたらよいものか？

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 12:33 ID:gae7LOVm

１台の録画機器で数秒の漏れもなく、連続的２４時間録画はムリでは？

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 12:37 ID:/MeakH9W

>>930　THX
やっぱり無理ですか．．．DVR99Hって
一回の録画で最長6時間だっけ？

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 12:37 ID:/MeakH9W

間違えた。
>>931　ね、THX。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 13:02 ID:gae7LOVm

>>932
公表されている仕様上は、最大連続録画時間は　６時間。
何を録りたいのか分からないが（２４ｈＴＶ？）、録画予約の切替を
ＣＭ／番組紹介の時間に手く設定することで、録りたい番組の実質的な２４時間
録画は可能ではないか？

あと、ここは　【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２で
πをネタに遊ぶ（どちらかと言うとπをオチョクル）スレで、本スレは別にある。
　　【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９
本当は、πユーザーのためには、向こうで聞いて答えて貰うのが本来だと思うけど、
向こうは開店休業状態だからな．．．。
そういう訳で、今後、このスレで質問して答えて貰えなくても怒らないでね。
（斯く言う自分も、ＲＤユーザーでπはＬＤのみ）

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 13:05 ID:/MeakH9W

>>934　ご丁寧にありがトン
24hTVを撮ろうとしたんだけど
留守録じゃ無理か．．．

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 13:08 ID:YTOSb6ln

>>935
2台買って交互録画。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 13:44 ID:gae7LOVm

>>935
いやいや、実質的には可能。
事前に番組情報誌や局のホームページを調べれば、２４時間の中の
プログラム詳細がわかる。
そして、例えば、22:00～24:00の枠があったとすれば、
　Ａ．前の予約　　XX:XX ～ 00:00（または 23:59）
　Ｂ．次の予約　　00:00 ～ XX:XX　
とすれば、ＡとＢの切替時間のロスのみで実質的な連続録画が可能。
そして、民放の場合、番組枠の最後１分はＣＭでしょ。
（ＣＭも漏れなく録画したいと言うのであれば成立しないが．．．）
　Ａの終了時間が　００か、５９が良いのかはπ機の仕様詳細が分からないので
ご自身で調べて下さい。（可能なら、００の方が良い）
　そして、録画予約は、番組枠に囚われずなるべく長く（＝６Ｈに近く）
するほうが楽になる。

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 14:02 ID:gpw4lGDM

東芝って、LDに対抗してRD…なわけないなw

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 14:15 ID:gae7LOVm

ＬＤ、ＭＤ、ＲＤ
で、三台横並べが作法？

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 14:20 ID:dy7wRdrV

CDが真ん中では。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 20:20 ID:BqnxEx17

とうとう景品になってしまった…

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:24 ID:+CxfA8Q0

>>934
>あと、ここは　【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２で
>πをネタに遊ぶ（どちらかと言うとπをオチョクル）スレで、本スレは別にある。

本スレはこっちだろ？（一応正当な手続き踏んで立ってるし）
向こうはRW厨がスレタイ気に入らないって理由だけで勝手に重複スレ立てただけ。

質問に答えない場合があるのは、
「ま　と　も　な　ユ　ー　ザ　ー　が　い　な　い　か　ら　」

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:26 ID:CT/N+Qwr

というより、RWレコについて、語り合うスレが存在しない
というのも凄いよな。

RAMの方は東芝、松下それぞれで語り合っているというのに。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:41 ID:HSOie7Gl

わかりにくかったり使いにくかったり不具合が多いと
書き込みが多いよね。(w

X1使いで最近77Hを買ったがもう東芝は買わないな。
今度はRDよりあまりスレが上がらないパナにしてみよう。
DMR-E10持ってるけど母にあげる予定だし。

パイオニアがRAM使えりゃ・・・いやRWの書き戻しさえ出来れば
もう買わなくて良いんだが。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:42 ID:sBizPlsT

>>942
それをいうならここは
RAM厨がRWを誹謗するためにたてたスレということだが、

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:48 ID:NUI2+RCK

>>945
あっちにも書いたけど、ここって元々RWユーザーが立てたスレなんだよね。
いうなれば内部分裂スレ。ただここ２，３スレは誰が立ててるのか知らないけど。
ちなみにもともとπ機を買うつもりだったのでずっと見てた。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:48 ID:NUI2+RCK

あ、RWユーザーっていうよりπユーザーだね。ゴメン。

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:49 ID:sBizPlsT

だいたい、RW厨なんてのがいるのかね、
RAM厨とアンチRAM厨は確かに存在するが

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 21:51 ID:NUI2+RCK

さあ？少数で存在するんじゃない？
+RW厨ならソニー君とか。あとケンもRW厨（あれは架空か？）ともいえるかな。
ま、あまり興味ないんでお互い幸せに過ごせればそれでええかと。

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/12 23:59 ID:1ny2ycz2

>>942
77Hを11月末に買ってからしばらくはここと価格.comで答えていたのですが、最近はあんまり答えてません。
疲れました・・・

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 00:27 ID:uv2dYaRl

>>946
元々のスレの源泉まで過去スレ見てないから、大昔のことまで分からない。
しかし、このスレタイ見ても、<<1-12　を見ても、　<<270-392　を見ても
どう見ても、此処がπの本スレなん見えないよ。
この２つのスレタイ見て、普通の人間なら、【最強】が本スレと思って当然でしょ。

　　【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２
　　【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９

１００歩譲っても、昔、πの少数派だか、ＲＷの一派が建てたスレが
ＲＡＭ派だかＲＡＭ厨だかに乗っ取られ、ネタスレ化した。
本スレ（【最強】）寂れているので、危機を感じ傍流の当スレに移動、
当スレが本家と強弁を張り御家（π）の存続を計っているとしか見えない。

更に譲って、此処がπの本スレとしよう。
本スレなら、次のスレタイは、【ウソツ機】なんて止めるべき。真のπユーザーに失礼だ。
まぁ、【ウソツ機】でないスレが立っても、【ウソツ機】スレも同時立ち
今と同様になると思うが．．．。

（此処が本スレなんて、強弁言わないで素直に「混ぜて」と、言えば良いものを．．．）

952 ：そろそろ：03/07/13 01:59 ID:wYoyBP51

新スレ

【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058028767/

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:08 ID:HFIRgf/5

漏れはRD-X3持ってるけどRAMは一枚しか持ってない。
ほとんど1度見たら消しちゃうから。
ただ音楽番組とかは編集したりしてHDDに残してある。

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 02:45 ID:1NbtaBCB

RDシリーズのHDDあぼーん（ハード的にあぼーんしなくても
初期化を余儀なくされる）の話はユーザからよく聞かされるから。
RAMにバックアップしといたほうがいいんじゃないかと思うが。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 06:09 ID:5hggCxzF

>>953
普通の人の使い方。

>>954
ヲタの使い方。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 06:22 ID:+XjwtYZI

>>955
ヲタでよかった。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 07:02 ID:y1qFjSZK

>>954
普通の人のレス。

>>955
偏見たっぷりな人のレス。

958 ：πのはなしじゃないけれど：03/07/13 12:38 ID:/g0Lefkd

>>954
どうせなら全バックアップとれる機能ついてりゃおもしろいのに。
せっかくLAN接続できるんだから、特別なモードで立ち上げたら
LAN接続したPCからHDDをバックアップできるとか。
そのままPCからそのバックアップも編集して書き戻せたら最高だけど

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 13:29 ID:uv2dYaRl

>>958
たしかに欲しい機能だけど、コピーワンスの問題のクリアが課題。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 18:13 ID:SdMbCtvB

確か、この「ウソツ機」てのはπのユーザが量販店の店員の口車に
騙されて買ってしまって文句を言っているはず。
　元々そんな口車に乗らなくても７７Ｈを購入するつもりが、店員の言うことを
間に受けて、ぬか喜び→言ってた機能が使えず後で文句たらたら。
と言う状態だったと認識している。
　だから、ここが本スレであるのは間違いない。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 18:18 ID:bWe4wpN2

そういう事らしいんで、ネタ話は最強スレに移行という事でよろ。

色々言い分はあるだろうが、ここはπユザにお任せしよう。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:25 ID:rulFerB3

>>958　Windowsのバックアップのごとく
圧縮してチューナ設定等も含めたHDDの中身が１ファイルにってのなら、
コピワン問題もクリアじゃないかな？
良いアイデアだ・・・柴あたりならリクエストだしときゃ次の機械かファームアップで対応してくれそう。
πにも「一応」リクエスト出しとこうか

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/13 20:58 ID:t0PzfQM2

>>962
それだとコピワンをムーブしたあとにレストアすれば
なんどでも複製されてしまうから採用される確率は
０に近い。特にパイオニアはVRFの書き戻しすら
できていないのだからなおさらムリ。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 02:28 ID:f2YCOer1

RD-XS40のファームって上げたほうがいいの？
まだ一度もバージョンアップしたことないんだけど…

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/15 02:39 ID:p9ClcIfq

むしろ下げるべき

966 ：山崎渉：03/07/15 11:08 ID:20x5U7io

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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967 ：山崎歩：03/07/26 19:25 ID:Y9+CC4VC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

968 ：山崎歩：03/07/26 19:27 ID:Y9+CC4VC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉　　
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969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/26 22:25 ID:TzDRoDFa

歩の無い将棋は負け将棋、猿＞山崎某

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 03:29 ID:7YwSEy+q

どかーん

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/07/31 06:36 ID:9KbrJKJB

972 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:34 ID:Z4pvQ/xn

973 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:39 ID:T9nwG+6J

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974 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:42 ID:n7iL5DxP

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975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/09 03:42 ID:rF2Sa37v

976 ：：03/08/09 03:46 ID:K9cLP+Ni

今日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/09 08:27 ID:lk3tnuWs

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/09 18:18 ID:ZEwVsPMB

Qからメールがきました。

Mail　　　　　　　　　ilIﾛﾛﾛ
━━━━━━━━━━
　　　　　受　信
━━━━━━━━━━
コンボドライブ
--------------------
くらいしか
--------------------
もってない…
--------------------
＿ﾄ￣|Ｑ
--------------------
　　　　　　　　　とをる
--------------------

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 07:55 ID:qKk4kdkT

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/10 17:40 ID:doau930x

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 04:01 ID:z09JElXZ

このスレも使い切る！！

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 10:42 ID:pjbxPgCg

実際-R/RW機は-RWをたたいてる人間が思ってるほどひどくない。

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 12:21 ID:xhHrw958

>>982
-RWがひどいとは思わないが、πはひどいと思う。

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 13:37 ID:bVyGHzYk

>>983
RAMを叩くと必死に擁護
πを叩くと煽るRAM厨

必死だな

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/08/11 18:28 ID:bSMPJY/N

>>984
君の方が必死に見える。