【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ

前スレが中途半端な形に終わり、大変ご迷惑をおかけしました。
引き続き、当スレでも続けていと思います。〜〜
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ハイブリ機全盛の今後に至っては書き換えメディアの存在そのものが時代遅れ。
大多数の消費者にそのraisondetre疑われること火を見るより明らかです。

理由
　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

このスレは、あくまで「一般的」「日常的」なハイブリ機使用において
「ＲＡＭ終了」するであろう事と共に、ＡＶ板に蔓延する「ＲＡＭ信仰」を冷静に論証していくスレです。
もちろん反論は大歓迎ですが、煽りや叩きやキチガイは別スレでよろしくおながいします。
テンプレ>>2-10あたり
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前スレ
【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
前々スレ
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/

よくある質問（外基地レス）と回答。

Ｑ：ＨＤ（ハイブリ機）の意味や価値など一般の消費者わからねーよ。
Ａ：例えばＰＣの普及率とＤＶＤ再生機の普及率、ＶＨＳの普及率を比較して
　　なお、同じ事が言えますか？

Ｑ：ＨＤなど速攻でブッ壊れる信用ならざるメディアだ。
Ａ：ＰＣも使えませんね。

Ｑ：ハイブリ機なんて高くて買えネーヨ。単体機買うよ、普通。
Ａ：ソース下さい。ハイブリ機が売れると確信してます。
　　ＶＨＳユーザーがまず単体機を買い、その後ハイブリ機に移行する割合よりも
　　遙かにそのままハイブリ機を購入する可能性は高いと考えられます。
　　理由は「ＶＨＳでは得られなかった圧倒的な使い勝手の良さ」が
　　「価格」を凌駕するほどの絶対的な武器だからです。

Ｑ：ＲＡＭ単体機はＶＨＳの代替え機として使えるし分かりやすい。
Ａ：分かりやすいのは確かですね。代替え機として購入する方も多いでしょう。
　　ただし「だからハイブリ機より主流になる（売れる）」とは思いません。
　　なぜならランニングコスト、メディア入れ替えの煩雑さ、時間を気にせず録再の簡易さなど
　　決定的に「日常的な使用方法」の点で、単体機が遙かに使いづらいからです。
　　一度ハイブリを使った人は二度と単体機に戻れません。
　　その使用感は「快感」ですらあり、まさに革新的なほどの「超便利さ」でしょう。
　　リモコンのないテレビ、専用ブラウザ無しの２ｃｈ閲覧と同義です。

Ｑ：ＲＡＭ単体機は売れてる。
Ａ；ハイブリ機より売れているソースを出してください。出せるモンなら。
　　今後ハイブリ機は明確に絶対的に市場を席巻するでしょう。
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よくある質問（外基地レス）と回答。

Ｑ：ＲＡＭは売れてる。
Ａ：ソース出せるモンなら出してください。ＲよりもＲＡＭが売れてる証拠を。
　　仮にハイブリ機使用者でもＲＡＭ＞Ｒであるというソースを出してください。
　　結論としてはＲＡＭは１〜３枚程度で十分です。日常的な保存はＲで十分です。

Ｑ：ＲＡＭをいらねーなんてお前だけだよ。
Ａ：ＲＡＭの必要性は認識していますよ。例えばＨＤのinitialize作業時や
　　「Ｒでは信用ならないほどの決定的に重要な映像」の時。
　　「Ｒよりも遙かに単価の高いＲＡＭで保存している優越感を感じたい」時。
　　「絶対的に高画質で保存したいと考える内容が、たまたまＨＤが一杯で
　　編集を後回しにしたい）」時などです。

Ｑ：使い捨てのＲを日常的に使う？アフォですか？
Ａ：圧倒的な手軽さと単価の安さがＲの存在を輝かせています。
　　日常的にＲによる保存形式が不満であると考えるほどのユーザーが
　　「大多数か」と考えると果てしなく疑問です。
　　ハイブリ機では、ＨＤ録画が大前提にあり、その果ての保存メディアが
　　書き換えメディア＝ＲＡＭである必然性は何一つありません。不毛な議論。
　　ちなみに、あなたどのメーカーのハイブリ機使ってます？6752ですか？

Ｑ：Ｒのデータはすぐ壊れる。ＲＡＭは遙かに保つ。
Ａ：客観的なソース下さい。消費者の多くが、ＶＨＳテープの寿命を
　　感じた経験があると思います。その程度で十分でしょう。

Ｑ：安いからってＲが売れるかボケが！！ＲＡＭが売れてんだよ。
Ａ：売れますね。例え耐久度が低くても売れます。
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よくある質問（外基地レス）と回答。

Ｑ：Ｒ使用は想像以上に不便、結局ＲＡＭに戻った。
Ａ：確かに制限はあるでしょうが、具体的に「なにがどう不便」なのですか？
　　少なくとも6502機はよりＲ焼きを前提の仕様のようです。
　　Ｒに比べＲＡＭが遙かに快適だと主張するならば、その根拠を具体的にレス下さい。

Ｑ：おまえの想定する「一般人」の定義ってなんだゴルァ！！
Ａ：反論歓迎ですが私の想定している「定義」は以下のようなイメージです。
　　週に数度録画し、月に数度はレンタル店を利用し、数日間に数度は再生をする人。

Ｑ：ＲＡＭの売上枚数はＲに匹敵するよ。
Ａ：精神病院へ逝ってください。

Ｑ：ＶＨＳとの複合機が売れてンじゃん。どう説明するよ？
Ａ：ハイブリ機より売れてますか？

Ｑ：ＨＤ付きのＲ専用機がお前の理想だろ？そんなの永久にでねーよ。
Ａ：鹿馬の百乗。ＨＤでバックアップ可能のＨＤレコーダーは理想ですね。

Ｑ：買っても無いくせに、偉そうに語ってンなよ。
Ａ：是非ともリアルな使用者からの具体的な反論をお待ちしております。

Ｑ：スレタイが気にくわない。氏ね。
Ａ：すみません。
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ﾋﾟｯ!　　　∩∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　ミ,,・∀・ﾐ　＜　前スレの復讐（復習）は未だですか？
　　　　　 ﾐ　 　 ﾐ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
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　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736
＞だが、機能の具体的な内容が分かるにつれて、徐々に熱が冷めていく。
＞「既にある機能を1台にまとめただけ。何も目新しさがない」（JPモルガン証券の高田裕史）。
＞そこに、かつて「イノベーション企業」と言われたソニーの気概は感じられない。
＞そもそも、あらゆる機能を1台に詰め込む「オール・イン・ワン」商品には、
＞否定的な意見も多い。「商品の特性、専門性が薄れてしまうし、価格も高くなりがち。
＞だからヒットしにくい」（量販店役員）。
＞価格戦略も見えない。業界では、小売価格7万〜20万円という幅広い予想が飛び交う。
＞利益を確保できると予想される10万円超の価格では、大ヒットは望めない。
＞だが、破格の低価格を打ち出せば、儲からないばかりか、ソニーの他のDVD商品が
＞煽りを食って売れなくなる。どちらにしろ、収益を大きく押し上げることは難しい。
＞派手な演出によって、一瞬、新鮮な驚きを感じるが、よく吟味してみると
＞内容は平凡――。PSXは、今のソニーを象徴しているのかもしれない。

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　こっからは
　【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
　のレス番号を参考に


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　　　　　 ｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
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￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ とにかく論理で、ＡＶ板完全制覇を目指す気らしいぞ？
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| ＡＶヲタに常識訴えても無駄なのに、ほんと健気だな・・
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>>851
＞松下だってHDD内蔵ﾓﾃﾞﾙより未搭載の方が多い。
＞ﾊｲﾌﾞﾘは実際使ってるし便利なのはわかるが、わかるからこそ
＞それほど浸透するものではないと思う事も出てくる。
ＨＤ単体レコが高く信用できない指摘は、なんとなく理解できるのですが、
あなたの主張は、その後のハイブリ機が「それほど浸透するものではないと思う」と
続きます。
仮にＨＤ単体レコと同様に「使いづらく信用できない」と考えているならば
具体的に使用している、ハイブリ機ってどこのメーカーですか？
また「どういった点が使いづらい」のでしょうか？

＞なによりも音がうるさいだろう？
＞店頭じゃわからんが下手なPCよりうるさい。
＞俺のX3なんかﾒｰｶｰ製PCよりやかましい。
盲点でした。
なるほど、音ですか・・
しかしだからこそ、そのハイブリ機ってどこのメーカー？

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

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> 圧倒的な手軽さと単価の安さがＲの存在を

一度書き込んだら終わりというのは手軽ではないと思うが。
タイトルを付けたり編集したりという行為を後回しに出来ず面倒が多い。


> Ｑ：ＶＨＳとの複合機が売れてンじゃん。どう説明するよ？
> Ａ：ハイブリ機より売れてますか？

こちらを見ていただけないかね。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/


> Ｑ：買っても無いくせに、偉そうに語ってンなよ。
> Ａ：是非ともリアルな使用者からの具体的な反論をお待ちしております。

いくらでも反論が出ているようだが。
使用者からある反論が出る。
それに君は「一般的ではない」とする。
だがそれはレコーダ使用者としては「一般的」ではないのか。
また、これは問題のすり替えであろう。
少なくとも君の主張の全ては実証的ではなく君が頭の中だけで作り上げた
机上論に過ぎない。


あと「HDD+VHSは売れてないのはどう説明するのだ？」と聞いたら
「Ａ：ハイブリ機より売れてますか？」
という見当違いの答えをいただいたので訂正頼む。
少なくとも君の考えだとそれはDVD+VHSより売れなければならないはずだが。

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>>854
＞良くある意見として、
＞「買う前は-R中心での運用を考えていたが、
＞RAMを使ってみると便利でそれ以後RAMばかり使うようになった」
＞ってのがある。
＞ここらは実際に所有して使ってみないと分かりにくいと思うよ。

だ、か、ら、一体どういった点で「Ｒを中心に使うのが不便利」なのか
具体的に行って見？
例えば使ってるレコーダーどこのメーカーですか？
どういった使用で「不満」なのですか？

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>>855
＞って言ってるけど現状において売上台数はすでにハイブリ>>単体機だろ
＞http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/（ソース）
＞なのにわざわざスレ建ててまで将来の予想するって事は「単体機絶滅」って事なの？
＞そりゃハイブリは便利、どっち買えばいいかって聞かれりゃ多少高くてもハイブリ買えって勧めるけど、
＞何度も書かれてるが、2台目としては単体機も悪くない（それでもハイブリがベターだとは思うが）し
＞それこそ「一般人」には価格差も大きいと思えるし、今後も需要はありつづけるだろう。
＞今後DVDレコの裾野が広がる分、シェアではわからんが台数ベースでは単体機も今より売上伸ばすのは必然と見るが？

非常に共感できるスレで基本的には胴衣ですが、二つの疑問点を指摘しましょう。
一つ目は「2台目としては単体機も悪くない」という感覚です。
仮にＶＨＳを例に挙げますが一般家庭に「複数機」普及していると考えるのはかなり疑問です。
通常は「一家に一台」ですよ。ＡＶ板では信じられないような感覚でしょうがね。
１００歩譲っても「リビングで一台、寝室（もしくは子供部屋）で一台」の二台です。
あなたは「それでもハイブリがベターだとは思うが」と認めていますが、
仮に「一台目」でハイブリ機を購入した家庭が、その圧倒的な利便性を感じながらも
２台目を「単体機」で我慢するとはとてもながら信じられません。
リモコンのないテレビを買うわけが無いじゃないですか？
二つ目の疑問は「シェアではわからんが台数ベースでは単体機も今より売上伸ばす」です。
確かに私もそう思います。
ただ、注意して欲しいのは「単体機の台数の伸び」は「ハイブリ機の台数の伸び」に比べて
おそらく「桁違い」になるだろうと思う点です。
「シェア」については、乗用車におけるオートマ車とマニュアル車のシェア比と同じくらいになるのでは
と感じています。
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Rなんて価格以外の全てが手軽ではないのと違うか？
その価格にせよVHSに及ばないのだが。

　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 　
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　AIWAのVHSを発見しますた！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

似たようなスレばっかり立てるな。＞池沼±尺山厨。

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>>856
＞最初はHDD主体で保存はRを使うつもりでRD-X1を買ったん
＞だが、あまりにもRに制限が多いのですぐRAMですべて
＞保存するつもりになったもんだ。で、現在に至る。
＞正直、これに関しては東芝のR焼きがイマイチで
＞あったという理由だったのも否定しないし、

6502製品をお使いのようですが、是非とも具体的に説明して欲しいものです。
「あまりにもＲに制限が多い」とはどういった事でしょうか？
また「東芝のR焼きがイマイチ」と感じるのは、どのような使い方で感じるのでしょう？
リアルで使用されている方なので、そこの説明をすっ飛ばされては
反論が出来ません。
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一家に一台AIWAのVHS。これぞ一般家庭ってか。
そういうのはそもそも乗り換えなど考えないのではないかね。

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 | ある日、なぜか乳首が痒くなる
　　 /（●）　　　（●）　| かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
　 /　　　（●）（●）　　| 中から黒い種のような粒が
　{（●）　　　（●）　　　| 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　| 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
　　　｀`ー――‐''"　　　| 粒が二つに増えている
　　　 /　　　（●）　（●）| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
　　　|　（●）　　（●）　|　| 乳首の周囲を覆いつくす
　　 .|　　　（●）　　|　　|　| いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　| 痒みもひどくなってゆく
　　　!、（●）　　　（●）　/ しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、 　爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる 　
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

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>>857
＞それからRAMも枚数ベースでは確実に増えるとオレはおもう。
＞使用頻度が多くない「一般人」はRメインって説は、まあ頷ける部分もあるが、
＞RAMの便利さを知った奴はRには戻れない、つうか使い分ける。
ＨＤの便利さ以上にＲＡＭが便利なのですか？
そこの感覚が理解できませんね。お使いの機種は何ですか？

＞だから今までRAM中心に使っていた奴は今後もRAMを使いつづけるし、
＞新規購入者の一部は確実にRAMに手を伸ばすだろうしね。
＞これもシェアでどう動くかはわからんがね。どうよ>>1
ｺﾚﾊ胴衣。
「今までRAM中心に使っていた奴は今後もRAMを使いつづける」と思います。
ただ、前ｽﾚでもしてきしましたが「ハイブリ機使用」において
「ＨＤを中心に録画」を考え「Rを保存メディア」として捉えるか
「ＲＡＭを中心に録画」と考え「ＨＤを補完的役割」として捉えるか
見解の相違がありますが、私は「ＨＤを中心に録画」を考えるのが普通だと思いますね。
ここへの批判は「単体RAM機ユーザー」からばかりの様な気がします。
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――--､..,＼　　　　あ　 ,,-,,◎◎◎◎◎◎
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:::_(o)_,::::::_(o)､　)ノ　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎
／. ` ' ●　＼i　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　三　　ｌ　三　i　　　　 　◎◎◎◎◎◎◎◎
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|　/( [三] )ヽ/　,..　　　　◎◎◎◎◎◎◎
`ー---―' / '（__ ）　　 　◎◎◎◎◎◎◎
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　　　 ￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

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　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　∠　　哀倭のＶＨＳ最高！
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

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>>858
＞俺はどちらかといえば
＞一般人→通常、数枚のRAMを使い回し。使い切りの-Rはほとんど使用しない
＞マニア・ヲタ→自己の映像コレクションを大量-R焼き（ただし大事な物はRAMに保存）
そう考える具体的な説明が欲しいですね。
「ＨＤ再録」が出来るのに「一般人→通常、数枚のRAMを使い回し」と使うならば
それは「記憶メディア」としても「永久保存」を想定しない使い方ですね。
その程度の「価値」でＲＡＭを使う？よく分かりません。
「使い回す＝近い将来消す」事が前提となっているのに高いＲＡＭに保存ですか？
また、そういった「使用方法」ではＲＡＭは枚数的に販売量的にまったく伸びませんね。

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>>860
内容以前にちょっと疑問を感じたので、ご説明いただければ恐縮です。

＞俺は現在RD-X2ユーザーなのだが 君の定義するところの「一般人」なんだとおもう。
＞なにしろﾊｲﾌﾞﾘ機を買う前は\12,000のビクターの安物VHS（もちSVHSではない）で
＞十分満足していたし、ここ10年間で保存したVHSは30本程度、それもすべて3倍速の上書き、
＞録画は月に1･2回というAVど素人なのだ。
とありながら、
＞俺はRD-X2購入半年でRAM枚数が80枚を超えた。
＞VHS時代は10年間で30本しか録画しなかった俺がだぞ。
と、ハイブリ機購入で録画環境が激変してますね。
まず、一般人が「ハイブリ機」購入で、ここまで「激変」するもんでしょうか？疑問です。
なぜ、そこまで「激変」したのか、理由を具体的に知りたいですね。

＞俺も1と同様、購入前は保存は-Rでするものと思っていた。
＞（殻付のRAMに嫌悪感があったからかもしれない）
＞そしてそれは>>854にあるとおり持たざる「一般人」の普通の感覚なんだと思う。
＞だがいざ使ってみると使用比率は圧倒的にRAM>>>-Rだ。
＞なんでだと思うだろうが
＞こ れ は 実 際 に 使 っ て み な い と わ か ら な い の だ 。
だから、「実際に使ってみないと分からないのだ」では
まったく分かりませんね。
具体的に「こういう使い方でＲが問題なんだよ、だからＲＡＭなのよ」と説明してみてください。
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> まず、一般人が「ハイブリ機」購入で、ここまで「激変」するもんでしょうか？

自分に経験がないのにそういうことが想像できるのだろうか？疑問です。
なぜ「激変」しないと考えるのか、理由を具体的に知りたいですね。

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>>861
＞論拠が何も示されていないものに論拠と書くのはおかしいのでやめましょう。
ではあなたが「ＲＡＭが絶対に売れないと確信する」のに疑問を感じたのは
「具体的に」どこなんでしょうか？
論拠はこちらは十二分に提供しているつもりですが？
あなたが「疑問を感じるその論拠」を知りたいものです。
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　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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>>861
＞だからそこを徹底的につつけばすぐ逃げ出す。
逃げ出さないので、「具体的に」ついてみてください。
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　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 >>1（（　））*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
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　　　　　　　ｳﾞｫｹが！　糞ｽﾚ起てんじゃねーよ！
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>>1はまともに議論しようとしてるんだったら、こんなQみたいなスレタイ付けなくてもいいのに。
煽りだったら別にいいけど。今更だが。

単体機が一位のソースを提示されると、二代目だからと自分に都合良く解釈…
議論する気あるのかね、AIWA君。

>だ、か、ら、一体どういった点で「Ｒを中心に使うのが不便利」なのか
>具体的に行って見？
>例えば使ってるレコーダーどこのメーカーですか？
>どういった使用で「不満」なのですか？

だからよお、テメエはハイブリ機どころか単体機もまだ持っていないんだろ？
具体的に言っても理解できないよ、実際にDVDレコを買うまでは

　　　

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>>863
＞とりあえずRAMが必要かどうかに話を戻そうや。
＞俺は必要に１票。
＞しかしﾊｲﾌﾞﾘを購入したら逆転した。
＞だってめんどくせ〜。
＞RAMならばﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰみたいな感覚で移せるんだもん。
＞それこそあまり考えずに。後でどうにでもなるしな。
賛成です。
現状ではそういった使い方は当然だと感じます。
ただ、そのケースでも「とりあえず一枚」で十分ですね。

＞ﾚｺではDVD-Rは２枚しか焼いていない。
是非ともハイブリ機をリアルで使われてる>>863に聞きたいのは
「DVD−Ｒ」は2枚ならＲＡＭは何枚使っているのか
どのように使っているのか？と伺いたいですね。
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　　| | ボク淋し　|　　　(＿人＿)　.....::::::::::::::/ 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
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　　　　　　　　ちょっと休憩


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|　朝飯喰いに逝ったぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　無意味なコピペは荒らしと同じですよ、控えましょう。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

> ただ、そのケースでも「とりあえず一枚」で十分ですね

んなわけねーじゃんかよ。
RAMだって-RだってDVDなんだから容量は同じだろう。
どっちを使うかというだけで枚数は同じだよ。
高速でファイルコピーが出来て、いらなくなったら再利用できるRAMが現状では便利だから
使ってるだけだよ。

>>1さんへ
前スレの860です。まだ他レスへの反論を貼り付け中でしょうから回答はいりません。
あなたの>>27の疑問へ簡潔に答えます。

＞と、ハイブリ機購入で録画環境が激変してますね。
＞まず、一般人が「ハイブリ機」購入で、ここまで「激変」するもんでしょうか？疑問です。
＞なぜ、そこまで「激変」したのか、理由を具体的に知りたいですね。

あなたが既に認識しているとおりﾊｲﾌﾞﾘ機が「快適だから」です。
そしてあなたは今でも絶対に認めませんがRAM録画が「ものすごく快適だから」です。

＞だから、「実際に使ってみないと分からないのだ」では
＞まったく分かりませんね。
＞具体的に「こういう使い方でＲが問題なんだよ、だからＲＡＭなのよ」と説明してみてください。

具体例は多くの実際の使用者が既に語っていますので割愛します。
じつは私も他レスであなたに具体的に指摘したのですよ･･･キチガイ呼ばわりでしたが

私があなたの定める「一般人」であることは間違いないですよね？
その「一般人」（の私）がRAMﾏﾝｾｰなのはあなた的にはどうですか？
前にも書きましたがあなたの意見は購入前の私とそっくり。
きっとあなたもﾊｲﾌﾞﾘ機をかえばRAMを認めると思いますよ（根拠＝私の実体験）。

>>4
＞Ｑ：ＨＤ付きのＲ専用機がお前の理想だろ？そんなの永久にでねーよ。
＞Ａ：鹿馬の百乗。ＨＤでバックアップ可能のＨＤレコーダーは理想ですね。

現時点でこれに最も近いのがRAMなんだけどね。
RAMをリムーバブルHDDのような感覚で使える。
まあ、速度や容量の点で不満はあるかもしれんが。
あくまで現時点でのベターな選択として。
これが嫌だったら次世代（ブルレイかAOD）のハイブリまで待ったら？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 | ＜　哀話のVHSじゃヴォケ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜　〔（;´д｀)〕 　　|
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｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だからAIWAは買うなって言ったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
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さすがに、2スレも使って3スレ目がこれでは、この
AIWA君はまともな議論ができない人間と看做すしか
ないよな…
正直、心底呆れてるが、ま、隔離スレということで。

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>>887
>>1の矛盾
>>106
>ﾊｲﾌﾞﾘでRAMレコが売れてる理由は、
>「よくわからんけど安いから」に付きます。
>>811
>あなたの「考え」 の基本は、「消費者が安さ」に限定された購買意欲で済むような
>市場が安定している事が前提になってますよ。

簡単に言うと
ハイブリで6752機が売れてる理由は、牛丼チェーン店の中で牛丼の価格が一番安いからです。
安い単体機が高いハイブリ機に敵わないと考えるのは、
マニュアル車よりもオートマ車が売れる理由と同じです。
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>>1
＞３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

ウソップて何？

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>>900-902
PC買い換えたばかりなので、再生機はソレです。
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>>903
＞-Rの長所は結局、価格が安いって事だと思う。
＞仮に１，２年後メディア（国産・片面裸）価格が-R＝100円、RAM＝200円程度に下がったら
＞RAMの方がよっぽど魅力的だな

ぶっちゃけて、鋭い指摘だと思います。
私もその通りだと思いますし、ＲＡＭが主流になる可能性は高くなるでしょう。
しかしながら、HDの容量が今後どうなるのか不透明ですが
現行のＲＡＭメディアの容量で、消費者の満足が続くのかは疑問です。

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　　 �B■∧　 /　 ID:XL+0uGeuさん、これ以上コピペ荒らしなら削除依頼しますよ
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>>1へ
>>3-5にせっかく貼ってもらったFAQがほとんど納得できる回答ではないのだが･･･
これは>>1的には「見解の相違」なのだろうか

で、俺の根本的な疑問なんだが本当に>>1の言うとおりRAMは-Rより絶対的売り上げ枚数は少ないの？
もちビデオ用途に限定した場合ね。
AV板の多くの機種スレやどこで買ってるスレを見る限り使用者の多くがRAM常用のようだし
（俺の比率もRAM:-R＝9:1）
実際は絶対枚数でもRAMのほうが売り上げ枚数が上ってことはないんですか？＞識者の方々
もちビデオ用とに限定した場合ね。

>>1は他人には具体的ソースを求めるくせに自分で具体的ソースは何一つ出さない。
たしか>>1の-Rが販売枚数で「圧倒」しているという根拠は>>1自身の販売店でのリサーチ（？）だけだよね。

案外売り上げ枚数っていい勝負なんじゃないの。
もちビデオ用に限定した場合ね。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　）
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　　哀話のVHSなんて糞よ
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

前ｽﾚの851だが。

お前字が読めないのか･･･。
X3って書いてあるじゃねーか。
一応77Hも使ってるがな。

>また「どういった点が使いづらい」のでしょうか？
起動一つとってもHDDのおかげで10秒単位で時間がかかる。
VHSなんか電源入れればすぐにでも使えるがな。
壊れやすいHDD保護の事もあるから全体的に動作ももっさりしてるし。

X3の音は結構すごいぞ。
ﾒｰｶｰ製のｽﾘﾑPCとかがうるさいと感じる人はきついな。
慣れてる俺ですら夜中に予約録画が始まると起きてしまう事がある。
さて、X3にとっては始めての夏が訪れる。どうなることやら。

>>52は>>8に対してだった。

>しかしながら、HDの容量が今後どうなるのか不透明ですが
>現行のＲＡＭメディアの容量で、消費者の満足が続くのかは疑問です。

SPで２時間録画できれば、マニア以外は満足だよ。
VHSテープでも一番売れているのは120分テープであって、160や180ましてや
200のものではない。

　　　

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>>931
＞便利だと思う点は
＞1）再利用可能
＞2）信頼性、1枚100円のRだと結構キビシイので、
＞国産パナRとか使うと微妙な値段になってしまう、
＞なら後100円足してRAMにした方が良い気もする。
＞3）友人はRAMレコ持ちなんで便利
＞正直、他人が便利だと思って使っている物を何故必要無いと言い切れるんだろう(´-｀)．｡oO
　
まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
よく、レス読んでくださいね。
１）にはある程度胴衣。ごみも増えないしね。
２）信頼性と財布との相談ですが、ここは見解の相違です。
３）友人がＲＡＭレコだから、ＲＡＭメディアで「何をする」のでしょうか？
仮に、映像の貸し借りだとしてＲで十分ではなく、ＲＡＭであろうとは？
または、ＨＤ録→Ｒ焼きは要ダビングとなる為、面倒くさいということでしょうか？
それだけの理由で「ＨＤ録画」を中心の使用とせず、ＲＡＭへの直録ですか？
どう考えても「一般的な使い方」とは信じられません。
「日常的に貸し借り」を行う頻度が、ＨＤで録再をする頻度以上にあるとは到底思えませんね。

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ソニーに頼んでQUALIA-ハイブリッドRAMレコーダー出して貰おう！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

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>>972
＞>850の場合はHDDが｢要らない」の、
果たしてそうでしょうか？

＞週1〜3回程度、なおかつ全て見て消しなら（時たま保存する場合は入れ替えるが）
＞RAMがHDDの代わりになってるのよ？
＞1日1〜3時間録画ならRAMで十分、HDDなんぞ要らないのよ、一般人には(苦笑)
つまりＲＡＭへの直録こそが「日常的に使うよ」とおっしゃるワケですね。
その主張それ自体はよく分かります。

＞この状況でHDD録画＞あ、残したくなったからRに移動
＞この方が手間じゃん。
これも胴衣。反論すら出来ません。まったくその通りです。

＞RAMに直に録画すれば保存したい場合はメディアを入れ替える、
＞もう見ないならタイトル消すだけ
＞どう、一般人ならこれで十分じゃないか？
＞週何十タイトルも録画する奴にはHDDは便利ですけどね（ｗ
さて、ここに疑問を感じるわけですが、
まず、前スレでレスしたハイブリ機上において
「ＲＡＭ直録がＨＤ録画より便利なのか」検討したレスを貼ります。

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>>843
非常に熱心にレスを読まれてる方のようなので、誠意を持って反論しましょう。

まず、はじめにハイブリ機の使用方法の違いが考えられます。
私は「まずＨＤに録る」事を前提に（その後記憶メディアへ）全ての論理を組み立てていますが
（それに対する反論はあるでしょうが、私はHD録が普通の感覚だと思う＞理由>>123>>125>>319-320>>322>>330）
おそらく>>843では「直にRAM録る」事を前提に考えられているのではと想像します。

つまり「HD」はあくまで「RAMの補完使用」という意味合いですね。
よくよく考えると、確かにそうした使用方法は存在します。
例えば「最終的にRAMで保存することが前提となってる番組」等を
録画するならば、ＨＤ→RAMへのダビング作業が「煩わしい」為、
RAMへ直に録画する事になりますね。
しかしながら、そのケースは
「RAMで保存することが前提となってる番組」であることが絶対条件です。
おそらくそうなのでは？
違うとするならば、RAMで直に録る理由が思いつかない。
「とりあえずRAMで録っておく」の思想は「とりあえずHDに録っておく」思想に敵いませんから。
その段階に置いて、
果たして「どれだけの大多数の消費者がRAM保存を前提に録るか」と考えると
疑問符だらけ、となるわけです。
長文ですみません

つづく
　　　　　　　　
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>>843つづき
＞なぜほとんど行わないと考えるのですか？
＞・どれを消すか考えるのがめんどう
＞・退避前に編集するのがめんどう
＞これが動機ではいけないのですか？ 　
こっから、↑への反論ですが、
「どれを消すか考えるのがめんどう」
↑これはRAMでも同じなので論理破綻してます。
「退避前に編集するのがめんどう 」
↑可能性としては考えられます。
その際「あとで編集したい」と続くわけですよね。
リアルに考えれば、ＨＤで「あとで編集したい」と残しておくことも可能なわけで、
それでも「ＲＡＭ」で「後で編集したい」となるケースを考えると
ＨＤは一杯か、もしくは「そもそもＲＡＭを中心に使いＨＤは補完的」に使用している人となります。
まず、前者のＨＤ容量一杯の場合は、「収拾がつかなくなっている」のがミエミエですので
ユーザーの心理がその段階でも「後で編集したい」と考えるのかは疑問。
それよりもＨＤでとりあえず片っ端から取捨選択して、とにかく容量を空ける作業が
priorityとなるでしょう。
後者のケースは>>956で反論したとおりで、そもそもそのユーザーがどれだけいるのか
という根本的な疑問から、どうしても納得がいかないわけです。
さて、ＨＤで再録が「圧倒的多数」であろうと信じる理由は
「リモコンを使った人がテレビのＣＨをいちいち押しに逝かないよ」ということですが、
一般的にはレコーダーといえども「録画」よりも「再生」の方が使用上重点が置かれるはずです。
と仮定すると、メディアの入れ替えをしないですむ「ＨＤ再録」が普通を考えるのは当然でしょう。
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>>972
＞RAMに直に録画すれば保存したい場合はメディアを入れ替える、
＞もう見ないならタイトル消すだけ
＞どう、一般人ならこれで十分じゃないか？
＞週何十タイトルも録画する奴にはHDDは便利ですけどね（ｗ

再び、反論を続けます。
参考にレスを貼りましたが、それに付け加えてあなたの使用方法は
まず、「ＲＡＭで再録」を中心でハイブリ機を使うことが前提になってます。
つまり「ＨＤ再録」よりも、結果として「保存を考えた場合」、ダビングが「面倒くさい」。
よって、ＲＡＭで直に録った方が（再生も同義）、編集も可能だし「便利」じゃん。となります。
この指摘は、ある意味「面白い」と感じたのですが、果たして本当にそうでしょうか？
もちろん「使い方」および「便利さ」は人それぞれでしょう。
ただ、あなた（の考える一般人）はＶＨＳ的な使用方法から抜け出せていないといいますか
ＨＤならもっともっと遙かに便利なのに、その使い方を何らかの理由でしない事が前提ですね。
私はハイブリ機は今後主流のレコになると確信がありますし、そのハイブリ機を買う
ユーザーは少なからずＨＤの恩恵を何らかの形でも得たいと考えるのが普通ではと思います。
「いちいちメディアを入れ替えるアフォらしさでＨＤ再録」なのか
「どうせ保存するのにＨＤに録画する？ＲＡＭで十分じゃん」なのかは、もちろんそれぞれですが、
録画についてはあなたの主張も「幾分か」根拠があるでしょうが、
レコーダーの使用って実は再生の方が多くありませんか？録画に比べて。
再生の使用頻度が録画よりも多いことは疑いようもないことですので、
そうなるとあなたのいう「メディアの入れ替え」は一般的に逝ってこの上なく繁雑な作業となります。
つまり「ＨＤで録画」するユーザーが「ＲＡＭで直録り」するユーザーよりも多いと考える理由はこれです。
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　　　／ 　|　 ＼　　　　　　　　　　（（⌒⌒）
　 ／ /| 　|　　　美味しそう･･･　（（　））
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￣──＿|＿─´￣ (*ﾟーﾟ)　　　∫　 　　（´∀｀ )　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（つ　つ　　 （ﾟ∀｡）　⊂　　⊂ ） 　＜　>>1が 煮えてきたよ
三　＝　　　　　　　〜） ） ）　　|￣￣￣|　（　（　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⌒　= =　　　　∪∪　　从从从从　し　し□
⌒⌒　　　＝≡　　＾＾＾＾＾＾＾＾ 　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ 　　　　　

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　＜糞ｽﾚ起てやがって、氏ねや！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
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　　　　　　仕方ねぇなぁ… 　　　 （´Д｀| |　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　て
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> まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
> よく、レス読んでくださいね。

>　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
>　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
>　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

あれれれれ？

がんがれ〜 >> XL+0uGeu

>>65
本当に面白いよなAIWA君は。
この板全体からみても奇異の目で見られてるし。

AIWA君はこれからが正念場だ。Q並みの存在になれるか？

>>61
＞参考にレスを貼りましたが、それに付け加えてあなたの使用方法は
＞まず、「ＲＡＭで再録」を中心でハイブリ機を使うことが前提になってます。

前提になるもなにも、>>972は「一般人」は単体機で十分、ってことでしょ？
単体機で十分な人が、ハイブリを使ったらこうなる、って例なだけで。

しかし、このキチガイが来てからはＱも川崎もケンもキボンも現れなくなったな。

そういった法則みたいなものがあるんだろうかねｗ

RAM叩き工作ラインはアイワ君一本に絞りました。

アイワどこいった？
>52や>65への返答はどうなんだ。

>>16
>通常は「一家に一台」ですよ。
安易に通常を定義することがどうかと思うよ。
オレの友人宅は、リビング以外に各子供部屋にTVが置いておる家がほとんどだったし、ビデオも大概あった。
先に言っておくがオレも含め友人は別にオタじゃないからな。
まあ何をもってオタと定義するのかは議論のしどころなのかもしれんが・・・
で、オレはそういう家庭のビデオがリビング⇒ハイブリ、子供部屋⇒単体機に移行することは十分あると予想する。
それほど使用頻度の高くない家庭ならハイブリが2台ある必要はあんまりない、
だけど、子供部屋でもDVD見たいし、どうせなら裏録もしたいから単体機買うって可能性は高いと思うからな。
それにRAMならデータの移動も無劣化でお手軽にできるし。

>ただ、注意して欲しいのは「単体機の台数の伸び」は「ハイブリ機の台数の伸び」に比べて
>おそらく「桁違い」になるだろうと思う点です。
君に注意されなくてもそんなことは多くの人は認識している。
だからといって「多くの人」はRAM単体機全くいらんとは考えていない。
何故なら、ハイブリ、単体機の関係はVHS、βの関係と違い、どちらかがもう片方を駆逐する関係ではなく
共存共栄していく関係だから。各個人がその用途、予算に合わせ選択すればいいだけの話。

>「シェア」については、乗用車におけるオートマ車とマニュアル車のシェア比と同じくらいになるのでは
>と感じています。
君は、シェアが低いからマニュアル車はいらんと思っているの？
だとしたら、言葉は悪いが、君は本当にキチガイだと思う。
マニュアル車にも一定の需要があり、だからこそメーカーも供給し続ける。
これは「一般人」なら誰でもわかる経済原理だよ。

>>23
>ＨＤの便利さ以上にＲＡＭが便利なのですか？
>そこの感覚が理解できませんね。お使いの機種は何ですか？
HDDとRAMの比較ではなくRAMとRの比較だよ。文章はちゃんと読むべし。ちなみに機種はRD-X3.
何度も言われているがRAMとRを比較した際のRのアドバンテージは、互換性と価格のみ。
もちろんこの2点は重要だし、この点に主眼を置いている消費者も確かにいる。
ただ互換性については、配布用はR、それ以外はRAMと使い分けることによって克服できるし、
価格も国内一流メーカーのRとRAM（片面裸）を較べたら1枚150円位の差しかない。
一方でそれ以外のRAMの優位性、例えばデータの安易な無劣化移動、保存性、編集が可能、
殻つきの安心感等々に主眼を置いている消費者にとってはRは使いにくいんだよ。というか使えない。
よってここにRAMの需要（君の言うraisondetre）が今後とも生じる。
それにシェアベースでの増大でなくても枚数ベースでRAMの需要が増えるなら
量産効果によりRAMの価格は下落する。Rも同様に価格は下落するだろうが、
もともとの価格が安いため価格差は更に縮まるとオレは考えてるけどね。

ちなみに856じゃないがオレが東芝のR焼きが特にイマイチと感じているのは
ダビング時間が長い（RAMの時の約倍）と追記ができないこと。
その他の部分を総合的に勘案すると芝機で買って大満足とは思っているがね。
追記不可はRDの仕様なので、Pana、πなら可能だし、
ダビング時間はπのR焼きなら4倍速なので無問題。
君がRでいいじゃんって思ってるのなら（その考え自体は間違いじゃない）π機をお勧めするよ。
ただし、RW使ってみてRW使えねえじゃん
RW＝リライタブルメディア＝RAM、って事はRAM使えねえじゃんと考えるのは誤りなので先に言っておく。
RWとRAMは似て？非なるものだからね。

単体機やﾊｲﾌﾞﾘ機がどうなるかなんてこのｽﾚ的には関係ないはずだろう？
どっちにしてもRAMは使われるんだからな。

>65にあるが既に>1は自分で何言ってのるかわからんのだろう。
どう見ても敗北してるようにしかみえないんだが。

しかし…
このｽﾚにいる連中ってのは大体はﾊｲﾌﾞﾘ機か単体機持ってるよな？
その多数の人間がほぼ共通な意見を持ってる。
それらの多数意見に耳も貸さないで、持ってもいない>1が講釈たれるってなんか笑える。
所有していろいろ使いこんでる連中がほぼ共通な見解出してるんだろ？
ｦﾀだろうがなんだろうが人間が使う以上、大して見解の違いなんか出ないだろうに…。

まぁ〜>1のﾈﾀｽﾚにまともに答えても意味ないか。

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その前にスレタイとFAQの口上がこれでは煽り目的ｹﾃｰｲ(w

> 2 名前：１ 本日のレス 投稿日：03/06/11 06:55 jiFKLSK/
>よくある質問（外基地レス）と回答。

擦れ違いでスマソだが >>4 なんで6502機っていうのか語源おながひ...

>>76
そーなんだよな。
何で現在の展開で相変わらずＲＡＭを叩くのか意味がわからん。
Ｒの方が出荷枚数多いよ、ってのは納得するけどな。
いっぱい疑問はあるんだけどね。「一般」というものがそんなに一つのイメージに集約されるべきものなのか、
タイトルがＲＡＭ批判するからＲＡＭレコユーザーが集まるのが当然。ということはπユーザーの意見はほとんど
聞けず、不毛であるとか。意地になる前に自己矛盾の点をよく見つめ直せ。

>>69
Ｑちゃんは弁護団に連れられ、川崎くんはワシントンに引き籠もり、ケンは敗走ｗ、キボンは名無しでいるらしいよ

禁治産者は弁護団に後見してもらわないとな。

1の言う通りRAMなんてものは先の読めない奴が買うもの。俺は
はなから相手にしとらんね。いつまで売ってるかもわからんし。
もちろん、今は良いかもしれん。だが、将来のことを考えると、
うそついてまでRAMを普及させてもメリットなんて無い。
やっぱり現時点で互換性を保証されたRで保存しておけば、
めんどくさいコンバートとかしなくて良いよね。しょせんは
ろくに訳もわからずに買った奴が騒いでるだけ。

全面的に1に賛成ですね。RAM厨どもは
くそ面白くない屁理屈ばかりこねて
同じ話をループさせてばかりですもんね。
意義の有る反論を期待したい所です。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>81
PCでRAM使ってないの？-RWより１００倍は使いやすいぞ

あほバカRAM厨にはわからんと思うよ。互換性の無いものの
リカバリーがどんなに大変か、わかってないのよ。１さんには
がんばってもらいたいけど、あまり無理しないで欲しいです。
とにかく決まってる将来をガタガタ言うなって感じです。もう
うざったいったらありゃしない。

>>84
なんでメーカーPC夏モデルはDVDマルチばかりなの？

ああ３スレ目も立てちゃって、
ほんとうにRの勝利を信じてるんだね
>>1って

アイワ君（コテハン無し。アイワのVHS所有なため、便宜上。）
種別：自意識過剰型かまって君
出現場所：AV板の自スレ

○習性
自分が一般人の代表であると妄想しており、
DVD-Rが最高である、他のメディアは必要ないと言う独自の理論を展開する。
RAM、MO等のリライタブルメディアへの理解力や、「単体レコーダーは売れない」
など、「現実を無視した珍説」から察するに、DVD規格やPCに詳しくない素人であろうと推測される

○行動パターン
１：DVD-Rがメディアのシェアトップである。
２：DVD-RとHDDで全て事足りるので、高価な他メディアは特に必要ない。
と言う論説（基本的には正しい）から、微妙に論点をずらしつつお約束のRAM叩きへ移行する。
しつこく長文を書き込んでいるが、「オッカムの剃刀」的に判断すれば、
たんなる「RAMくたばれ！！」と言う散々既出な、つまらない主張である。
これでは素人は騙せても玄人は騙されない。もう少し芸が欲しい。

なお、反論された場合は、
・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と一行レスで逃げる
・「日本語が不自由ですね」と相手を罵倒
・「そんな事を問題にするのはヲタだけです」と煽る
の３パターンを駆使して誤魔化す。
また、基本的に「今後は〜となるでしょう」と言う未来への予想・願望でしか語らないので、
どんな反論も「しかし、可能性がないとは言えません」の一言で封じることが出来る。
ちなみに、レコーダーの売り上げのソースや、RAMドライブ採用PCのソース等は一切無視する。

○出現時対処法
自説（RAMシネ！）を長々と書き込み、反論は全て誤魔化す、と言う確信犯なので、
無視するか、遊び相手にするのが無難な選択。
間違っても正論で聡そうなどとは思わないこと。徒労で終わるのがおち。

○現在の状況
昼と夜にあらわれ、一通り（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と 「オタ」「基地害」など相手を罵倒してから
代わり映えのしない妄想論を長々と書く……と言う無限ループ状態。
前スレで「勝利宣言＋逃亡」を行ったが、復活したところを見ると、以外とタフかもしれない。
何時まで続くかが見所だ。

＜アイワ君名言集＞
・19800円で買ったアイワのVHSで朝生とワンピースを録画。
・HDDがあればメディアなんか要らない。PC等とリンクさせれば良い。
・録画したデータを他で観たいなら、デッキをその場所まで移動させれば良い！
・PCでもみんな-RW/-Rを採用している。「電気屋のチラシ」にそう書いてあった。
・コピワン物なんて録画する奴はヲタだけ。

Q
種別：人工無能型コピペ厨
出現場所：AV板 CD-R板 自作PC板 全般に多数。
雑誌に負け規格を応援する「義士」と紹介されたこともある、ある意味AV板の名物であり、
シャープのS-VHS ES2を愛する40代無職引きこもりの阪神ファンを「含む」、RAM叩きコピペ厨の総称。

○習性
AV板とCD-R板においてパナとRAMへの敵愾心だけで行動し、
RAMに不利なソースを見つけてはコピペするのが日課。
RAMに対する規格なら何でも良く、
-系でも+系でもBlu-rayでもHDDでも何でも良い。Qは何でも利用する。
※一例（他多数）
・東芝がRW採用 → 東芝が見捨てたからRAM脂肪
・海外では+が普及してる → 日本だけのRAM脂肪
・ソニーがBlu-rayレコ発売 → 低容量のRAM脂肪
・パナはBlu-rayの技術がない → 今後もBlu-rayで再生できないRAM脂肪
・バックアップは高速なHDDが一番 → 遅いRAM脂肪

57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 01:32 ID:2UaN7fc0
我が家にはVHSしかない。DVDで録画できるデッキがほしい。で、この板にやってきたんだけど．．．。

ここに来るまでパナソニックにの殻付きが使える奴にしようと思とった。小さい子供がいるから。で、その子
の児童福祉手当がありがたい我が家の家計事情では、なかなかか買い換えは難しい。最低でも４、５年は
使わなければならない。だが、RAM（パナソニック）の規格がなくなるとかのスレが多いではないか。
で、間違ってたらすまんが、俺なりに考えをまとめた。

-R-RW はどうも二大規格のどれでも使える。

じゃあ問題は、-R−RWに付いてるのが、「+R+RW」　or　「−RAM」って事になるのか？どうよ？


258 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 01:48 ID:Gdz0+u9i
ここでどう騒いだって、RAMもRWも+RWも消えないと思うよ。
ここの話を真面目にうけとめちゃだめ。

規格より機器そのもので選ぶべき。

○行動パターン
１：RAMに不利なソースをコピペ（本人がそう信じているだけで、実は何の関係もないソースであることも多い）
２：反論された場合は「RAM厨必死」と書き込む。
３：頭に来た煽りあったら、「Q」と書かれている部分を「RAM-Q」に改変してコピペ。
４：不利になった場合は >>1-999 など、引用レスのみの一行書き込みを乱発して逃走。
５：１に戻る。

○出現時対処法
Qが勧める規格は滅びるので、Qが攻撃している規格を買えば勝ち組になれる。
利用の仕方によっては便利な奴ではある。

○現在の状況
肩入れしていた+は奈落の底。
逆に叩いていたRAMは盛況で松下は黒字……と破壊神・疫病神ぶりを発揮。
今度はソニーとBlu-rayが危険。色々な意味でQから目が離せない。

＜Q名言集＞
・RAM脂肪
……など書ききれないほど多数。各自調べてくれ。

259 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 02:32 ID:d97GlxWX
>>257
ここは2ch。立っているスレが多いからといってその規格が無くなるわけではない。
結論からいうと、子供さんがいる家庭では殻付きRAM以外の選択肢は無いと思う。
そのうえ、簡単に使える機種はパナのDVD-RAMレコーダしかない。

東芝機はちょっとマニアックなので、あなたにはとっつきづらいかもしれない。
土RW機にはあなたにお薦めできるものはない、ってことで。


260 （非一般人によるコピペ省略）

261 名前：257 投稿日：03/06/10 07:10 ID:2UaN7fc0
>>258-259
サンキュ。
やっぱり「RAM」の殻付きの奴にする。
子供は今、VHSテープをアブなっかしながらも、自分で入れてみている。
我が家の選択肢はどうもほかにないようだ。
と言うことで、今日はボーナス支給日。電気屋に見に逝ってきます。

262 名前：257 投稿日：03/06/10 07:25 ID:2UaN7fc0
それともう一つ思たこと。
HDD付きよさげだね。これ付いた奴ほしいけど、大人には良いけど、子供はVHSの場合テープ（アン
パンマンとかピカチュウのシールを貼ってる訳だが）の外観で中の記録の内容を判断している。
識字力の貧弱な幼児には、物理的に作品ごとに？入れ替えれる方が良いのでは。
大人HDD＋子共RAM良いかも。でもHDDつき高いな。嫁と相談だな。（笑）


263 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 09:56 ID:2UaN7fc0
DVD-RAMは現在月100万枚を超えるオーダーで生産されてる。
これだけ作られてるメディアが過去に消滅した例はない。
気にすることはないと思うよ。欲しいと思ったのを買えばいい。

264 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 09:59 ID:VM0ByQiB
>>262
参考までに我が家の場合,HDDに入れた番組の絵（サムネイル）を見て
子供は何の番組か判断している。その絵は変えられるので、その回の話
に合ったものを選んでおけば、間違いません。VHSテープに貼ったシール
のようなものだね。

ただ、今見ているサムネイルがHDDなのかRAMなのかは初めはとまどって
いた。同じ機械でモードを切り替えなければいけない、というのは結構
難しいので、子供さんが小さければ、物理的な入れ替えが良いかも。

でも、HDDの便利さにはすぐに気付かれてしまいますよ。初めは親は
HDDで、のつもりだったんだけど、すでに子供に乗っとられてます。
ちなみに５歳。

うちの嫁さんも単体機で良いじゃん、といってました。というかVHS
でも良いと。でも、今は料理番組や収納裏技とか録画しては専用のRAM
に移動したりして、結構やるもんだ。


265 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 11:27 ID:wZ5EMqqQ
急にﾏﾀｰﾘ進行な微笑ましいｽﾚに変貌したね。ヽ(´ー｀)ノ

>>84

>とにかく決まってる将来をガタガタ言うなって感じです。もう
>うざったいったらありゃしない。
決まってるのならそれはこんなスレ立てた>>1にいってやれよ。

事故レス。
6502機、語源わかりますた。東証コードで砂。確かに東芝だわ。
同様に 6752 =松下。

つーか、そんなんでメーカー名表現してまで優位に立ちたいとは...

　　　　　あ　　ほ　　る　　だ　　ー　　必　　死　　だ　　な　　(w

>>80 >>84 せめてID変えろや(w

>>96
んー。>>1はそれによって「>>1ってやっぱりビジネスに強いすごいやつ？見直した！」って
なるとでも思ってたのだろうか？なんで厨に限ってそういうことするんだろな？ｗ

>>80-81
>>84

2点

>>96-97
アイワ君は、
１：一般的、日常的な使用においてRAMは無用である。
２：そして、私はヲタではない一般人である。
３：よって、私の理論は一般的、普遍的な理論である。
と言う妄想をなさっておりますが……

嗚呼、こうやって偉そうに「専門用語」を出せば出すほど、

一般人代表 ＝ アイワ君

と言う構図が崩れて行く……
これが噂の「自爆脳内」（By Q）って奴ですか？

マニア視点で一般人を語るアイワ君に幸あれ！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>975
鋭い分析で、納得する部分もあるのですが、どうも結論がオカシイと感じました。

＞アイワ君の妄想が現実になるためには、
＞・ハイブリッドと単体機がほぼ同額であることが絶対的条件 と、なる。
そうですかね？
オートマ車はマニュアル車に比べて約１０ﾏｿほど高価ですが、売れますね。

＞ハイブリと単体が同額なら、単体は確実に売れなくて消え去る。
これはまぁ胴衣。

＞だが、差額が2万〜程度ある現状（おそらく、今後も単体の方が安く売られる）では、
＞どう足掻いても「安さに引かれて単体機を買って行く初心者は絶えない」
＞そして、単体機のまま満足して終わってしまう場合も多い。
＞（ハイブリの便利さを学ばないまま、次世代へ……と言う可能性大）
＞前提条件が自分に都合のよいことばかりのアイワ君に未来はない。
基本的にはそうなると思いますが、問題は「単体機」購入者と
「ハイブリ機購入者」の割合の比較にあります。
あなたの感覚では「どれくらいの割合」になっていくと感じてますか？
あと、こうしたレスはたびたび見かけますが、「ハイブリ機普及を当然認めた上で」レスする方と
「単体機絶対主疑（ハイブリ機など一般消費者に普及しないよ）」的な方が両方存在します。
あなたは前者のようですが、後者についてどうお考えでしょうか？
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>>976
＞>838の後半にある内容には答えないのか？
＞それに前半部分見ていても普通は単体機で十分と考えるぞ。
＞HDDﾚｺが故障しやすいと分かっていながら、それ以上に壊れやすい
お答えしましょう。>>838後半にある内容ですね。
つまり「ＨＤのみレコーダーが売れない理由」について、
「リアルでＨＤが保つとは考えられない」とレスしました。
さて、あなたは↑この一文に言いがかりをつけているようですが、もう少しよくレスを読みましょうね。
直下に「だからHDレコが売れないんです。」とあるでしょう。
この意味分かりませんか？
＜記憶メディアが付属していないから壊れたとき心配でＨＤレコが売れないんです＞
と意味が繋がるわけ。桶？

＞ｲﾌﾞﾘ機が一般的に普及するといいきれるのか理由を聞きたい。
＞家電用途で5〜6年の使用ｽﾊﾟﾝで答えてくれ。
＞実家のTV＆VHSはそれ以上に持っている。
＞当然故障しやすい家電製品なんか一般的な親父は絶対買わない。
あなたは「普及しない」とお考えの「単体機信者」のようですね。
結論としてはマニュアル車並に普及しますね。
「故障しやすい家電は絶対買わない」その通りですね。私も買いません。
ただ、エラーの出ないＰＣも存在し得ないように、故障やエラーは日常的です。
またＨＤ以外で単体機で故障がないのですか？疑問ですね。

＞これだけ使用者が反論してるんだから。
＞少なくても実経験から発言してる人もいるのに耳を貸さない。
単体機信者は言うに及ばず、ハイブリ機使用者のレスでも
使用されてるレコによって、Ｒ焼きに不適当なものもあるようですね。
だからＲＡＭを基地外のように薦めている方もおられるようです。
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>>96
などと書いていると>>1が「本筋に反論できない厨が(w」とかいうんだろうねぇ。

そのうちハイブリ主流になるのも、
ハイブリ主流下ではメディア消費枚数が-R>RAM or -RW ってのも
ヲタ＆厨ゆざー(wの漏れはなーんとなく胴衣できるんだけど。

ビジネスとして妄想すると
うちの親とか見てると「一般人」に相当な「教育機会」与えないと
>>1の想像する状況に持っていくのは大変そうで。
だからとりあえずは普及ということでパナも芝もπもいろいろやってるんだし。

で、そういうハイブリ拡大戦略にかかわるところに>>1がいたら
天麩羅とレスみる限りものすごーく邪魔だな。漏れとしては。
いまどき大上段に「教導」なんてこのての製品でわはやんねぇYO(w

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>977
＞単体で満足する人は次世代機でもポスト単体で満足する罠
＞ただ、次世代・次々世代機のポスト単体が現ハイブリ並の機能を
＞保有してるとするなら（次世代のポストハイブリはそれ以上だけど）
＞もう単体で必要満足な人は、ポストハイブリ機には手を出さないかも
＞極端な話、片面50GBディスクが出たら、それだけで現HDDレコと同等だもんな

基本的に胴衣です。

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つか、さっきから疑問なのだけど、マニュアル車は別に廉価な車じゃなくマニア向けの色が強いと思うんだけど？
例えとして不適当じゃない？
それと相変わらず、RマンセーじゃなくてRAMを叩くスレを立ててることに対する説明がないのはどうして？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>978
＞俺の感想をいうならば、ドラマ等をとりためる→ＲＡＭにまとめて保存の場合、
＞インターフェースの問題もあるが並び替えや選択→まとめてコピーなんかができなくて面倒。
＞とくにいくつも番組をとってタイトルをつけないような場合、どこにあるかひと目でわからない。
＞（ついでにいっとくと、家族で使用する場合なんか混乱してしまうのでは。）
＞一般人はそこまで取り貯めないならやっぱりＨＤＤはぶいてやすくしたほうがいい。
なるほど、具体的で分かりやすい説明です。
よろしければ「メーカー」の名前も知りたいです。
ただ、>>978に言いたいのは
「そのインターフェース＝仕様」が改善されたとしたら？ですね。
現状のハイブリ機は指摘されたとおり「使用上の改善点」が数多くあると感じます。
リモコンの異常なデザインもそうですが、私が購入に踏み切れないのも
ソフトの問題も含め、使いやすさの向上ですね。
さて、「一般人はそこまで録りためない」のは考えられます。
収拾がつかなくなりますからね。ただ、逆にメディアに移すのが面倒くさくなり
「録り貯め」が当たり前になる可能性もあります。

＞ハイブリ機で本当に快適なのは再生ではなく毎週録画でとり逃すことなく録画できることだと思う。
私は録画と同様に再生も「あり」だと考えますね。
なぜなら「本当に見たい内容」って「ほんの一部」って事おおいでしょう？いわゆる名場面ってやつです。

＞家族での使用や毎週録画のことを想像すると、ハイブリ機って個人向けに特化した家電ではないだろうか。
＞そして家族で使うならそれぞれでＤＩＳＫを管理できる単体機のほうが向いているのでは。
＞（１０Ｇ程度のＨＤＤはあったほうがいいと思うが。）
あなたの主張は正確には「ハイブリ機のＨＤ仕様は個人向けに特化した家電」ですね。ｿｳとも言えるでしょう。
ただ、「私のディスク」「あなたのディスク」といちいち入れ替える煩雑さとの比較になります。
毎週アニメを録ってる子供が、ＨＤで録れるのにディスクを入れる？もちろん最終保存が前提ですが。
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>>105
子供って親に何見てるとかいちいちチェックされるのイヤだからディスクに録る、ってのはあるかもねえ。

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>>980
＞あとハイブリ機で意外な落とし穴、機動が遅いので番組予約の時間をぴったりに合わせてると頭が切れることがある。
＞まだまだ試行錯誤・熟成の段階なんだよな･･･ハイブリ機は。

引用した↑以前の文面も含めて、具体的で大変参考になりますた。
「試行錯誤・熟成の段階」とはそう思います。私も買えませんから。
ただ、このアタリは進歩が著しいのでそんなに心配もしてませんが。
あと、予約時間ピッタリで頭が切れるとは、特定メーカーの使用の問題なのでは？

＞いつ消えるかわからないRに保存版は精神衛生上よくない。
気持ちはよく分かりますね。
ただ、RAMなら消えない保証ってないでしょう？
気分的に「Ｒよりは保つだろう」、これくらいなのでは？
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その後、

　986 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/10 23:11 ID:CKLfditV
　>980
　スマンが、お前さんの言うハイブリの欠点のほとんど
　全部は、東芝RDにはぜんぜん当てはまってないんで
　そこん所よろしく。
　よく分からんのですが、それってπのハイブリの仕様なの？

／＼／＼／＼
つまり、6502機が（・∀・）ｲｲ! ということなんでしょうかね？

　　　,＿＿　　
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━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>988
＞一般のおじさん・おばさんや、予約録画も満足に出来ない女の子に
＞ＨＤの利便性を説明しても「ハァ、なにそれ」で終わりそう。そんな
＞輩がビデオのかわりにＤＶＤレコを購入するとしたら、単体機で落ち着く
＞んじゃないかと思うが、どうよ。あっ、「そんな輩は最初からＶＨＳで
＞落ち着くと思われ」と思いがちだけど、そういった人たちでもはやりの
＞家電に興味が無いとは言えないし、衝動買いしちまう場合だってある。
＞俺からいわせりゃ、一般人がどれだけＨＤに関して認識してるかの方が
＞「？」なんだけど。

そうした見方はあると思いますね。一面では当然の正論でしょう。
ただ、私はその「一般のおじさん・おばさん・女の子」は、現状では
「ＶＨＳ機」を買い換えるレベルで済んでいるのではないかと感じています。
私の感覚おかしいですかね？
繰り返しになりますが、もし「近い知人」がハイブリ機を購入し
そのＨＤ段階での録再を目の当たりにすればそれこそ「一瞬にして」ＨＤの虜です。
リモコンを始め見た感覚。専用ブラウザで2chを巡回する感覚と同じです。
　　　,＿＿　　
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 前スレまでのレス終了。あと本スレの分は夜ｼﾏｽ。
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　 　(ﾟДﾟ,,)
　　φ　　 つ
√￣ (_＿_ﾉ〜
||　　　━┳┛

結局、「未来への推量」 と 「そうとは限らない」と言う苦しい言い訳ばかり（ｗ

> ただ、RAMなら消えない保証ってないでしょう？
> 気分的に「Ｒよりは保つだろう」、これくらいなのでは？
どんな物でも有限である以上、「データが消えないメディア」は存在しない。
ましてや、アイワ君が妄想しているような、
「安価なDVD-Rメディア」なんぞ何時消えてもおかしくないほど脆い。
消えない保証はなくても、「保存する物はより堅牢な物が良い」と言うのは人として当然。

そして、「まとも」なDVD-Rメディアは国産で\200〜300程度。
安価なRAMと大した差はない。

アイワ君の妄想では、
「どうせ保存したデータなんていつか消えるんだから、保存先なんてどうでもいいだろ！」
……と言う暴論にしかならない。


>>108
その程度の商品知識もない癖に、「知ったかぶり」してるから煽られるぅ〜
所詮アイワ君はAV板のおもちゃ（ｗ

>>109
＞私の感覚おかしいですかね？

全般的におかしいです。自覚症状が無いのですか？
１．実体験に基づかない内容での断定口調を今すぐやめてください。
２．スレ立て人は自説の論拠を示す義務がある。
　　映像記録用DVD-R(DVD-RAM)の現在の販売実績
　　データ記録用DVD-R(DVD-RAM)の現在の販売実績
　　映像記録用DVD-R(DVD-RAM)の将来の販売予測
　　データ記録用DVD-R(DVD-RAM)の将来の販売予測
せめてこのぐらいは>>2以下に示せるように準備してからスレ立てしてください。

＞繰り返しになりますが、もし「近い知人」がハイブリ機を購入し
＞そのＨＤ段階での録再を目の当たりにすればそれこそ「一瞬にして」ＨＤの虜です。

↑必然性が希薄。とりあえず、これはおかしい。一般人全てが番組録画に興味を持っているように
受け取れる書き方は良くない。購入予備軍限定の反応と付記すべきである。
去年のワールドカップ騒ぎで購入検討したが我慢した人がいたが、その後購入していない。
録りたい番組が無ければ興味を示さず虜になることはない。
つまり、録画したい番組があるから買うのであって、便利だからといって必要のない物を
買う人はいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　 | ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∪∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩てﾊﾟｼｯ
　　　　　　仕方ねぇなぁ… 　　　 （´Д｀| |　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iil||li|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　て
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
±RW単体機や±RWのハイブリ機についてはどうお考えでしょうか。

>>1
あと、前スレでも指摘しましたが、AAテンプレはやめた方がいいと思います。

DVDと言う括りだけで、ライトワンスメディアとリライタブルメディアを比較されてもねえ。
要するにここら辺は用途によって使い分ければいいだけの話じゃないの？
今時のレコーダーはそれができるようになってるし。
なぜ>>1はこんなに全力でRAMを否定するかが俺には理解できない。

それから-RとRAMで値段が違う（-Rの方が安い）とか言うけど、
使用する個人が自分の買おうとするメディアに値段相応の価値を見いだせるなら、
ライトワンスメディアより高いリライタブルメディアが売れても何らおかしくないと思うけど。

>>101
そういう事を言ってんじゃないような気がするな･･･
HDDﾚｺは壊れやすい。これはわかるよね？
そしてそのHDDﾚｺより部品点数が多かったり、高温発生源があったり、
稼動部が多いﾊｲﾌﾞﾘ機の方が更に故障しやすいといってるんじゃ？
より壊れやすく、値段が高いものが一般に普及するって根拠が欲しいぞ。
俺にはわからん。ﾊｲﾌﾞﾘより高価でより壊れやすいものってあるのかな？
趣味の範囲にしといた方がいいんじゃないかと。

記録ﾒﾃﾞｨｱがあればいいなんて思い込みもいいところ。
だったらVHSのままかRAMに直撮りの方が安心感あるぞ。
壊れる事を前提に考えなくてはいけない家電自身が問題。

PCと家電を一緒に考えるのも止めてくれ。
VHSを使っててもPCを所有してない家庭なんていくらでもある。
そういう人間も客層に入れなければいけないのが家電だ。

どっちみちｽﾚﾀｲにあるようなRAM不要論には関係ない話だけどな。

一般人にもRAM売れてるね

キム将軍様は情報に疎いリッチ層なのでパイオニアの
レコーダー使ってるんだろ?

>>58>>61
>まず、「ＲＡＭで再録」を中心でハイブリ機を使うことが前提になってます。
おいこら、
一般人は単体機で十分って話をハイブリ機とすりかえるなよ。

おれはハイブリが便利なのは確かだと思う、だがその「便利」はマニア向けの便利だって言ってるんだよ。
ハイブリは最低一日に何番組か録画するユーザーにとって便利ではあるが、
週1〜2回、程度のユーザには過ぎた物だと言ってるんだが判らんか？

お前さんがそもそも間違ったのは一般人を持ち出した事、
そしてハイブリユーザが「残すメディア」を自分の都合によって変えても君には関係ない話だ
Ｒに残そうがＲＡＭに残そうがユーザの自由(苦笑)

ついでにＲよりもＲＡＭ/ＲＷの方が保存性に優れる
Ｒは色素変化、ＲＡＭ/ＲＷは相変化記録、紫外線や温度変化にも強い。
当然Ｒで残すも信頼のＲＡＭ/ＲＷで残すもユーザの自由だが

保存性云々を使ったことのない人に言っても無意味ではないかと。
データの書き込みに失敗して廃棄する羽目になったとか、書き込んだはいいが
他のドライブでド派手にブロックノイズが出たとか、何日か経ってからデータが
飛んだとかそういう経験が一切ない人のようなので。
彼の口ぶりから察するにRは最低ランクのものを使うのでしょうし。

ついでに言えば他のカキコをアラシや煽り抜かす前に自分のレスも見てみろや
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と、「オタ」、「基地害」、他人に言って良いセリフか？

まぁ2ｃｈだから許されてはいるが(苦笑)他人に向かってこんなこと言った上に
このクソスレタイトルだ（ｗ
RAMは果たして必要か否かなら判るけどこのタイトルの時点でQと同レベルの荒しなんだけどね

ちなみに前スレから付き合ってるのは
君がどんな苦し紛れな言い訳を考え付くか楽しみにしてるだけなんだが

１：「初心者」であることを免罪符にする
２：自分が望まないレスは無視
３：咎められると逆ギレ
４：一方的に質問し、答えられないと「無能」「ヲタの癖に役立たず」と板住人を罵倒
５：自分が満足すると一方的にフェードアウト

このように、アイワ君は所謂「教えて君」と同レベルの精神構造の持ち主。
結局、単なる「厨」なのでまともな意志疎通は不可能。

アイワ君と違って、板住人は普通にハイブリッドレコを持ってる。
にもかかわらず延々と「釈迦に説法」を続けるアイワ君（ｗ
どこまでアフォ晒せば気が済むのか……

○前々スレからの既出理論（アイワ君だけが必死で抵抗中）
・VHS程度で満足してる人なら単体でも十分。
・現状では単体でまともに使用できるのはRAMレコ。
・コピワン物を録画するためにはRWかRAMがどうしても必要。
・ハイブリッドRAMレコなら、HDD・RAM/Rと全部使えるから便利。
・海外Rは安価だが信頼性がなく、国産RとRAMを比べると大した価格差がない。
・現状で無劣化書き戻し可能なRAMならば、単体を買っても無駄にはならず、
今後ハイブリを買い足せば簡易的なツインチューナーレコとして使える。

よって、使用頻度はともかくRAMは無くならない。

コンビニでRAMとRだけがDVDとして売ってる時代ですが何か？

age

>>124
AIWA理論だとシェアNo1以外は
「無くなった」「終了した」「死亡した」と表現するので、
-Rのほうが売れてる限り(しかも枚数ベースで。金額ベースでは比較してはいけない)、
コンビニで売ってようが関係ありません。

携帯で言うとNTT以外は死亡なわけ。(そんな理屈「一般人」は納得しねー)

風呂入って来ます。

>>126
妄想で決めつけてますね。
木を見て森を見ずって言葉調べましょう。

そもそも信号面が指で触れるメディアという時点でDVDは古いというかアナログレコード
から信頼性・安全性で進歩がない。なんで信号面を保護する工夫をしないのか？

>>127
じゃあ「RAM終了」の定義を書いてみろっての。
できないくせに。

Sさん、まだ元彼のこと好きですね。何がそんなに良いのかさっぱり。
あと、T先生も・・・。
元彼のことが好きなのに、どうして先生から
付き合おうといわれてOKしたのかその心の軽さが僕はちょっと
（というかかなり）許せないです。それだけ、Sさんの心が不安定なのかもしれないけど。

今度の日曜日に遊びに行くとか言ってたけどただセフレとあってやるだけのくせに・・・。
そのまま、倒れればいいんだけどな・・・

さて…スルーしないようにもう一度貼っておくか…

>>55
> まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
> よく、レス読んでくださいね。

>>1
>　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
>　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
>　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

>>127
お前って普通に気持ち悪いな。

さてっと、今日はサクサクﾚｽｼﾏｽ。

>>129
読み違えていますね。
>>1をよく読んでみ？
このスレは、あくまで「一般的」「日常的」なハイブリ機使用において
「ＲＡＭ終了」するであろう事と共に、ＡＶ板に蔓延する「ＲＡＭ信仰」を冷静に論証していくスレです。
とありますね。

つまりそういうことです。
前ｽﾚから、争点が二つに分かれています。
一点は「ﾊｲﾌﾞﾘか単体か」というもので
もう一点は「ハイブリ機において中心的に使うのはRAMかＲか」というものです。
「ＲＡＭ終了」という言葉も、以上の二つの次元において意味合いをもってます。
当スレでも、賛否はそれぞれ分かれていますので、整理してからまた来てね。

>>131
>>2以降呼んで下され。

整理すべきはスレッドを建てた当の本人たる1ではないと思うのだがどうか。

やっぱり定義できないわけね。
「論証」するならまず対象がはっきりしていなければいけないわけだが、
その「定義」すら明らかにしない。
最低。


って言うかできないんだけどね。
ただ「RAM終了」って言いたいだけだから。

>>134
なぜRWハイブリッドよりRAMハイブリッドが売れているのか説明しろよｗ

>>134
普通、スレッド設立者の主張は1に集約されるものだと思うのだが
自分の発言に責任を負うつもりは全くないのですか？

>>14
＞一度書き込んだら終わりというのは手軽ではないと思うが。
＞タイトルを付けたり編集したりという行為を後回しに出来ず面倒が多い。
ぜひ>>14に確認したいのだが、使用機は6752かパイオニアです？
確か6502は出来ると聞いたのだが。
そうなると単なる使用の問題だな。

＞こちらを見ていただけないかね。
＞http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
個人成績は良くても、チーム成績の悪い球団いますよね。

＞使用者からある反論が出る。
＞それに君は「一般的ではない」とする。
＞だがそれはレコーダ使用者としては「一般的」ではないのか。
＞また、これは問題のすり替えであろう。
そうかもしれないが、それはお互い様なので。
またこちらの「反論」に具体的に「反論」すればいいだけ。

>>133
あのぅ・・・蔓延しているのは「ＲＡＭ信仰」じゃなくて「ＲＡＭ脂肪」などの批判だと思うのですが…（このスレ含む）
周りをよく見てしゃべってほしいんっすけど・・・

>>14
＞あと「HDD+VHSは売れてないのはどう説明するのだ？」と聞いたら
＞「Ａ：ハイブリ機より売れてますか？」
＞という見当違いの答えをいただいたので訂正頼む。
＞少なくとも君の考えだとそれはDVD+VHSより売れなければならないはずだが。

個人成績とチーム成績は別物。

>>139
なぜRWハイブリッドよりRAMハイブリッドが売れているのか説明しろよｗ

>>17
＞Rなんて価格以外の全てが手軽ではないのと違うか？
＞その価格にせよVHSに及ばないのだが。

少なくとも6752機では「Ｒ」に「任意のチャプタ」を打てないわけで問題外。
機種の使用の問題でＲの使い勝手の差がありそうやね。
繰り替えすが、メディアの価格はＲにしても現状ではＶＨＳが比較対照だと思ってます。
ＲＡＭは高い。Ｒは安い。

> 個人成績とチーム成績は別物。

じゃあ、メディアも品番別の販売統計持ってきてから、
意見しろっての。

>>141
は？
HDD+VHSの総計とHDD+DVDの総計は後者の方が上ではないですか？
前者がランク入りしたことはありませんよ？

>>139

＞＞http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
＞個人成績は良くても、チーム成績の悪い球団いますよね。

それ見た結論は、個人成績もチーム成績も一致しているが何か？

それよりいい加減、その東証のコードだかなんだか知りませんがやめてくれん？
ついでにπはどうしたの？ｗ

>>1
±RW単体機や±RWのハイブリ機についてはどうお考えでしょうか。

> そうかもしれないが、それはお互い様なので。

レコーダ使用者として「一般的」な人たちと同条件において「一般的」ではない1で
「お互い様」というのはあり得ないのでは？
だから「せめて何か買ってからものを言えよ」ということになるのですよ。

>>28
常識的に考えればそうでしょう？
仮にレコをハイブリにしたとして、「10年で３０本」の録画ペース
しかも三倍で書き換えもしていた人間が、突然
「半年でＲＡＭ８０枚」ってこれが異常だと感じない方がオカシイ。
まず、「なにをそんなに録ったのか」疑問。
いままで「10年で３０本、三倍で繰り返し」で満足していたのに
いきなし「ＲＡＭ８０枚」？
この半年間そんなにソフト的な需要が圧倒的に増えた理由を聞きたいですね。
この１０年間と比較して具体的に。

> 繰り替えすが、メディアの価格はＲにしても現状ではＶＨＳが比較対照だと思ってます。
> ＲＡＭは高い。Ｒは安い。

VHSが比較「対象」なら両方高い。

って言うかメディアの話のときは「価格」一点張り。
録画機の話のときは「便利」一点張り。
基準が統一されていないのだが。

>>143
100円程度の差で書き換え可能と一回オンリーとが同じか？
聞いてみなよ、
コンビニ売りの場合
RAM　900円で書き換え可能
R　　　800円で一回のみ

一般人に「さぁ、どっち！」て（ｗ

>>1
はやくレス読み追いついてくれ。亀レスは恥ずかしいぞ。

>>34
だから、具体的に言えるモンなら行って見？

>>150

こらカス、そんな長文書く暇あったら説明してみろよｗ




　　　　　　　　　　「なぜRWハイブリッドよりRAMハイブリッドが売れているのか」

>>150
VHS不便、DVD-RAM便利。

以上。

>>155
チーム成績がどうとかいって煙に巻くと予想するので
その方向で反論を用意してください。

>>156 同意

>>157
チームも個人も１が引用したリンクでRAMが勝ってるじゃん。
とんちんかんなレスしやがって>>1
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

>>38
あなたのレス内容から察すると
「ＲＡＭ直録」ではなく「ＨＤ録画」はまず前提とされているようですね。
結果として、記憶メディアへ移行する際に
「高速コピー」が可能なＲＡＭを使うと。
なるほど納得です。
ただ、Ｒにも高速ダビングが可能な機種ならばどうでしょうか？

Qは早漏。
AIWA君は遅漏。

>>160
再利用のこともちゃんと書いてあるぞ。
それともRも出来るのか？

>>160
「再利用可」を勝手に消すな。

>>163
いつものことだね。

つーか、何で何度聞いても「ＲＡＭ批判」をする必要があるのかの回答が得られないのはどういうことですか！？

>>160

ああ、もう期待できそーにねーからいいや。
どうですかも何もねーよ。



　　　　　　　　　　　　　　そんな奴少数派>>160




ｺﾚが答え。

>>39
＞そしてあなたは今でも絶対に認めませんがRAM録画が「ものすごく快適だから」です。
＞じつは私も他レスであなたに具体的に指摘したのですよ･･･キチガイ呼ばわりでしたが

もう一度、レス欲しいですね。

もしかしてAIWA君は激安Rを使う気なのかい？
価格が手軽と言うだけの理由で。
彼が否定する経験論では激安メディアは
全く信用できないという結論が出てるんだが。

>>160
高速対応メディアは価格が全く手軽ではありませんね。

>>40
＞現時点でこれに最も近いのがRAMなんだけどね。
＞RAMをリムーバブルHDDのような感覚で使える。

Ｒで悪い理由が分かりませんね。
6502機で問題があるのは、高速ダビングが出来ないトコロくらいでしょうか。

>>167


ｱﾎか、まず

　　　　　　　俺に一回くらいレスしてみろｗ


　　　　　　　「なぜRWハイブリッドよりRAMハイブリッドが売れているのか」

ＡＶ板の万景峰号ってどういう意味ですか？

>>52
＞起動一つとってもHDDのおかげで10秒単位で時間がかかる。
＞VHSなんか電源入れればすぐにでも使えるがな。
＞壊れやすいHDD保護の事もあるから全体的に動作ももっさりしてるし。

知識がないので教えてくだされ。
起動に時間がかかるのは、メーカーで言うとどれなんですかね？
一番速いのでも不満なのですか？
ＨＤが壊れやすいのは同意だが、「何に比べて」壊れやすいのか。
客観的なソースでもあって、もの逝ってます？
あったら下さい。

>>169
出来ないくらいて・・・笑わすなぁ（ｗ

君の難癖のつけ方ならこうだろ？

高速ダビング出来ないなんて信じられません、
アナタの正気を疑いますね。

再利用できない物を一般人が使うと思うんですか？
納得できませんね、証拠を示して下さい。

ほら、幾らでも書けるよ。

>>54
＞VHSテープでも一番売れているのは120分テープであって、160や180ましてや
＞200のものではない。
同意。あと安いしね。

ただ
＞SPで２時間録画できれば、マニア以外は満足だよ。
は疑問ですな。
例えば連ドラやアニメを例に挙げましょう。
前回、前々回の「山場」や「見せ所」は繰り返してみたいもんですから。

>>171
このスレがAV板で受け入れられていないことを示す

>>65
よく>>2以降読んでね。
木を見て森を見ず。

>>176
勝手に>>1を対象外にするな。

>>174
>例えば連ドラやアニメを例に挙げましょう。
>前回、前々回の「山場」や「見せ所」は繰り返してみたいもんですから。

そんな事するのはアニオタかキチガイだけですね（ｗ
一般人は一回見たら十分でしょう。

>>68
＞前提になるもなにも、>>972は「一般人」は単体機で十分、ってことでしょ？
＞単体機で十分な人が、ハイブリを使ったらこうなる、って例なだけで。

おいらは「ハイブリが絶対に主流になる」と確信していますが
ここは意見の相違。
逆に>68は「ハイブリ機は流行らない」と？

自分が「主観的な」ソースのみで会話するくせになんで他人には「客観性」を要求するの？
自分は、他人に甘えるのに。
そして、>>1はたとえ２ちゃんねるとは、事実無根の中傷誹謗であるスレタイをつけていることを
肝に銘じておけよ。

>>179
ＡＶ板の万景峰号ってどういう意味ですか？

>>179
>おいらは「ハイブリが絶対に主流になる」と確信していますが
ここは意見の相違。
逆に>68は「ハイブリ機は流行らない」と？

全くもって意見の相違。
RAMやRW無しのハイブリは主流にはなりえないと確信していますが（ｗ

>>176

全く頭が入力を受け付けていないだろｗ
2以降とかそういう問題じゃねーっつのｗ


> まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



>　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



>　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



>　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>72
興味深い内容だが、ちょっと疑問。
確認したいのが
その三台おいてあった自宅ではゲーム機を何台所有していたのか？ということ。

>>167
こんばんは〜
いやー、あなたにレスしてもらえるのを楽しみに自宅からノーパソもってきちゃいましたよ。
>>150は私>>39への返信にも見受けられましたが、どうですか、やっぱり理解できないですか？
快適度RAM>>>>>>>-R>>VHSということが。

しつこくてスマソだがﾊｲﾌﾞﾘ購入前の私とあなたはそっくりですよ。
私＞10年間でVHS保存30個
あなた＞10年間でVHS保存50個（ですよね）

つまり今理解できなくてもあなたもRAMﾊｲﾌﾞﾘ買えば私や他の住人同様
RAM使いになる可能性あり！ってこと。

一度使ってみな。住人の言っていることがわかるから

>>179
> おいらは「ハイブリが絶対に主流になる」と確信していますが
> ここは意見の相違。
> 逆に>68は「ハイブリ機は流行らない」と？
はい、そうです。
ハイブリなどという「高価なAV機器」を買うのはアニオタかキチガイだけですね（ｗ
一般人は安価な単体レコーダーで十分でしょう。

おまえら、レスが追いつかないから、ちょっとほっとけ！！
いま>>73あたり。

>>187
> おまえら、レスが追いつかないから、ちょっとほっとけ！！
> いま>>73あたり。
たかが2ｃｈで、そうやって一々粘着レスするのはアニオタかキチガイだけですね（ｗ
一般人はROMってれば十分でしょう。

>>179
「ハイブリッド機が主流になる」の否定は
「ハイブリッド機がはやらない」ではありません。

>>187
うるさい、寝言は追いついてから言え。

>>184
何でゲーム機といっしょにするのかな〜♪

>>73
だいたい同意。
なるほど、具体的だし勉強になった。

＞一方でそれ以外のRAMの優位性、例えばデータの安易な無劣化移動、保存性、編集が可能、
＞殻つきの安心感等々に主眼を置いている消費者にとってはRは使いにくいんだよ。というか使えない。

出来れば、もう少し説明が欲しいな。
ＲではなくＲＡＭの優位性を説明したのが↑の二行だが、
　・「無劣化移動」が必要なケースとは？
　・ＨＤで編集が利くのに「ＲＡＭ」で編集する必要性とは？
なんかそれ以前にインターフェースというか仕様というか、
本人もよく分かってると思うが、そこの改善をすればＲでも十分だと思うのだが。

>>187
【ＡＶ板の万景峰号】ってどういう意味ですか？

>>74
＞このｽﾚにいる連中ってのは大体はﾊｲﾌﾞﾘ機か単体機持ってるよな？
＞その多数の人間がほぼ共通な意見を持ってる。

共通な意見ってなによ？
ちょっと違うと思うね。
レスを遡れば、「ハイブリ機」そのものを目の敵にしているレスも多い。
単体機信奉者というか、ＨＤなどイラナイ、便利さなど理解できない連中。
また、ハイブリ機を使用している中でもＨＤ主流（Ｒ保存）のおいらと
ＲＡＭ中心の直録で保存もＲＡＭって連中がいて、「それぞれ」ちょっとずつ違うね。

>>192
>本人もよく分かってると思うが、そこの改善をすればＲでも十分だと思うのだが。
なぜ、改善されないのか？ということは考えないのですか？勉強しないのですか？人に聞くだけですか？

>>192
　>・「無劣化移動」が必要なケースとは？
そらもう君が言ってる通りにHDDからの退避（君が言うほど人間は暇ではない）
録画タイトルが溜まりHDDが一杯になる事もあるだろう(苦笑)

>なんかそれ以前にインターフェースというか仕様というか、
>本人もよく分かってると思うが、そこの改善をすればＲでも十分だと思うのだが。
もう少し日本語を勉強してきてください。

Rで高速無劣化コピーが出来るか、アフォ

　

>>77
＞何で現在の展開で相変わらずＲＡＭを叩くのか意味がわからん。

被害妄想ですね。
別にＲＡＭを叩いてもないよ。必要性も感じてるし。
ただ、ハイブリ機登場後は、あくまでＲで十分だろってこと。

>>176

書いたことも、書かれたことも見えていないな（ｗ >>1

>>192
無劣化移動が不要なケースとは？
RAMで編集できるのにしない理由は？

「十分だと思う」は具体的でも客観的でもありません。

>>1には単体機でも充分だと思う。いやVHSで充分か。

>>194
ほほう、目の敵にねぇ・・・・
どのレスだね？ソースを示したまえ（ｗ

使い分け、個人の向き不向きはあったが・・・目の敵ですか、
笑いが止まりませんわ

>>192
> ＲではなくＲＡＭの優位性を説明したのが↑の二行だが、
> 　・「無劣化移動」が必要なケースとは？
> 　・ＨＤで編集が利くのに「ＲＡＭ」で編集する必要性とは？
いまだに、RAM＝リムーバブルHDD だと言う事が理解できてないアフォ（ｗ

>>194
>レスを遡れば、「ハイブリ機」そのものを目の敵にしているレスも多い。
でたー！ 被害妄想爆発！！
そんな事言ってる奴いねぇよ（ｗ
「普通の人なら単体でも満足できるんじゃない？」って奴はいるけどなー

>>192
殻付きの-Rが出現すれば面白いんだが。
現に、ハンドリングのためだけに「殻だけ」を買って
-Rを仕込んでる剛毅な方も居たよ。

>>197

どうやって登場以前に戻るのか教えろよ、叩いてんだろーがｗ

> レスを遡れば、「ハイブリ機」そのものを目の敵にしているレスも多い。

多いと言うなら10や20は例をあげてみろ。

>>197
【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055282098/
【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/

ほほーコレで叩いてないと、キチガイや時代遅れと抜かして叩いてない？
んじゃアナタの場合は誉め言葉ですか？＞キチガイ

>>87
面倒臭いが、勘違いが相当入っているんでねぇ┐(´ー｀)┌

＞DVD-Rが最高である、他のメディアは必要ないと言う独自の理論を展開する。
一言も逝ってないね。

＞RAM、MO等のリライタブルメディアへの理解力や、「単体レコーダーは売れない」
＞など、「現実を無視した珍説」から察するに、DVD規格やPCに詳しくない素人であろうと推測される
あんた今後もハイブリ機以上に単体機売れるとおもってます？

＞２：DVD-RとHDDで全て事足りるので、高価な他メディアは特に必要ない。
＞と言う論説（基本的には正しい）から、微妙に論点をずらしつつお約束のRAM叩きへ移行する。
そうですねぇ。その通りだけど、「論点をずらす」気もないし、ＲＡＭ叩きの意識もない。

＞しつこく長文を書き込んでいるが、「オッカムの剃刀」的に判断すれば、
＞たんなる「RAMくたばれ！！」と言う散々既出な、つまらない主張である。
被害妄想もここまで来ると悲しいですね。

＞なお、反論された場合は、
＞・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と一行レスで逃げる
＞・「日本語が不自由ですね」と相手を罵倒
＞・「そんな事を問題にするのはヲタだけです」と煽る
勝手な妄想。

＞ちなみに、レコーダーの売り上げのソースや、RAMドライブ採用PCのソース等は一切無視する。
あらゆるレスやデータに目を通してますし、無視してはおりませんが何か？

だんだん症状が悪化してきた・・・

>>88
＞自説（RAMシネ！）を長々と書き込み、反論は全て誤魔化す、と言う確信犯なので、
呆れてものも言えん。

あと今日はｼｺﾞﾄ休みだからね。

>>206
＞なお、反論された場合は、
＞・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ と一行レスで逃げる
＞・「日本語が不自由ですね」と相手を罵倒
＞・「そんな事を問題にするのはヲタだけです」と煽る
勝手な妄想。

をいをい、見事に当ってるじゃねーか
妄想と言うならソース見せてみな（ｗ
君が（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ使ってないって言うソースをよ

>>206
> 一言も逝ってないね。
>>1に書いてあるが。

> あんた今後もハイブリ機以上に単体機売れるとおもってます？
勝手に「ハイブリ機以上に」と書き足すな。

> そうですねぇ。その通りだけど、「論点をずらす」気もないし、ＲＡＭ叩きの意識もない。
大勢から指摘されている。自覚しろ。

> 勝手な妄想。
実際書いていますが。

> あらゆるレスやデータに目を通してますし、無視してはおりませんが何か？
「何か？」で何らかの回答をしたつもり？まったく内容が無い。

>>197
ほお・・・被害妄想ですか？
このスレタイはなんですか？？
ええか、みんな優しく言ってくれてる思ってつけあがっとるみたいやけどいいかげんにせーよ。
ｵﾏｴの過去にたてたスレ、ここのスレ、タイトル見てしゃべれよ。君は「ＲＡＭ］は不要であるという批判を行ってるのだろう？
>別にＲＡＭを叩いてもないよ。必要性も感じてるし。
どの口がこんなこというんじゃ！何度も言うが「スレタイ」見てみろ！
ｵﾏｴが買わないのも不要と感じるのも自由だ。しかしスレッドをたててまで批判するんだったらそんな半端な逃げするなよ、かっこわるい。
そして「一般」「一般」いうけど、「一般」は一つか？みんないろいろな機械をいろいろな使い方するものだろ？
それを自分「だけ」があたかも一般のように振る舞うなよ。そんな簡単なこともわからんのか。

このｽﾚﾀｲと>>1内容の何がRAM叩きでないというのか?。
このレスに答えないと>>1はRAM叩き厨だと全会一致で決定。反論認めん。

つーか何でもいいから早く買え!。
無い物強請りをいつまでもしてるんじゃねぇ。

>>99
そんなにＲＡＭ目の敵にしてませんが？

スレをよく読めば分かるが正確には
１：一般的、日常的な使用においてRで十分ある

>>209
過去スレは自分じゃないって言い逃れるつもりかな？

>>210
確かに書いてあるな

　　　　　　ＲＡＭいらん。


て、それともコレは日本語が正しく理解できない所為なのかな？（ｗ

>>213

一目で叩いてるだろｗ

＞時代遅れ

＞　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
＞　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
＞　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

おまえら、くだらないレスつけるなや。ほんと無駄。
つーかレス間に合わん。
もーねるよ。


とりあえず、夕方分までガンガリます。

＞レスを遡れば、「ハイブリ機」そのものを目の敵にしているレスも多い。
＞単体機信奉者というか、ＨＤなどイラナイ、便利さなど理解できない連中。

ねえねえ、これの具体的なレスを指示してよー。

「一般的、日常的な使用においてRで十分ある」
と言う主張をするのに同値ではない
「RAMいらん」「RAM死亡」「RAM=時代遅れ」
等の発言をするのはRAMを目の敵にしているとしか言いようが無い。

RAMはHDD内と同じ状態で保存することができるから便利なんです。
言い換えれば、RAMはHDDの延長線上、
4.7GBのリムーバブルHDDというわけです。
だから、「無劣化移動」や「RAM上での編集」は
必要不必要以前に、当然の機能なわけです。HDDの延長ですから。
ハイブリッドDVDレコを「HDDレコにDVDが付いたもの」と考えるか、
「DVDレコにHDDが付いたもの」と考えるかで、
意見は大きく違ってくると思いますよ。

>>208
> ＞自説（RAMシネ！）を長々と書き込み、反論は全て誤魔化す、と言う確信犯なので、
> 呆れてものも言えん。
> あと今日はｼｺﾞﾄ休みだからね。
ほら、逃げてる（ｗ

>>213
スレをよく読めば分かるが正確には
１：一般的、日常的な使用においてRで十分ある

>>87 を見ましょう。
２：DVD-RとHDDで全て事足りるので、高価な他メディアは特に必要ない。
と言う論説（基本的には正しい）から、微妙に論点をずらしつつお約束のRAM叩きへ移行する。

木を見て森を見ずって言葉調べましょう（ｗ

>>217
出たね。
「反論できない意見はくだらない意見」戦法。

寝る前にみんなを勝手に代表して質問しますが

「スレタイ（過去も含めて）はＲＡＭたたき、批判じゃないの？？？」

>>213
そんなにＲＡＭ目の敵にしてませんが？

スレをよく読めば分かるが
【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055282098/
【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/

>>217
をいをい、くだらないって切り捨てかよ（ｗ
反論できまちぇんか？日本語判りまちぇんか〜？

真っ当な反論ばかりか君自身を真似た物だが・・・
それがくだらないつーなら君のカキコがくだらない訳だが（ｗ

＞レスを遡れば、「ハイブリ機」そのものを目の敵にしているレスも多い。
＞単体機信奉者というか、ＨＤなどイラナイ、便利さなど理解できない連中。

ここにレスを付けている大半の人（私も含む）は、
ハイブリ機所有者だと思いますけど。

>>111
＞消えない保証はなくても、「保存する物はより堅牢な物が良い」と言うのは人として当然。
まぁだいたい理解できるな。
だからＲじゃダメダと？

＞そして、「まとも」なDVD-Rメディアは国産で\200〜300程度。
＞安価なRAMと大した差はない。

ちょっと、ここんところで反論が続いているのだが
ＲかＲＡＭかの問題以前に、
本当は「Ｒで十分なのに使用の問題からＲＡＭの方が便利に使わざるを得ない」人って
結構いるんじゃないのかなぁ。
例えば6752の任意のチャプタが打てない点とか、6502の焼き速度の遅さとか追記とか。
そーゆー問題さえクリアすれば、Ｒで問題ないと思うのだが。
是非とも反論して欲しい。

>>176
するとなぜ1をあのような文言にしたのですか？
純粋に疑問なのですが。

>>226
だろうね。
ちなみにE20,HS2,X3所有。

>>226
＞ここにレスを付けている大半の人（私も含む）は、
＞ハイブリ機所有者だと思いますけど。

そう思って良いと思います。 by 所有者

>>227
高速コピー、無劣化コピーはDVDレコーダでは


　　　　　　　絶対に無理

ですが、何故出来ないか位は判るよな？
判るよな？

>>112
屁理屈だなぁ。

＞↑必然性が希薄。とりあえず、これはおかしい。一般人全てが番組録画に興味を持っているように
＞受け取れる書き方は良くない。購入予備軍限定の反応と付記すべきである。
＞去年のワールドカップ騒ぎで購入検討したが我慢した人がいたが、その後購入していない。
＞録りたい番組が無ければ興味を示さず虜になることはない。
＞つまり、録画したい番組があるから買うのであって、便利だからといって必要のない物を
＞買う人はいない

まったくその通りだと思うよ。
ただその現場を考えると、「便利だなぁ」と感じる消費者が「多い」と思いません？

AIWA君なんか情けないぞ〜。

>>192
改善なんか出来ないだろう。
意味も無くこの仕様なわけじゃない。

>>194
誰もﾊｲﾌﾞﾘ機を目の敵にしとらんが・・・。
共通な意見？あるだろう？
自分こそｽﾚ見直せ。

>>217
どこがくだらない？
お前は特定の物を2chで叩いてるんだ。そのくらい答えろ。腰抜け。

> だからＲじゃダメダと？
卑怯なすり替え。「だめ」などとは言っていない。

> 使用の問題
「仕様」か？日本語勉強しろよ。
他にも誤字は多いがこういうところで誤字があると理解の妨げになる。

「便利だな」と感じるのと消費行動が必ずしも結びつかないことくらいわかるだろうに・・・。

>>1自身、そーでしょうが。

それとも一般は検証もしないで買う、あほの集まりとでも？

>>227
> 本当は「Ｒで十分なのに使用の問題からＲＡＭの方が便利に使わざるを得ない」人って
> 結構いるんじゃないのかなぁ。

むしろRでなければならない理由というのはあるのですか？
あなた自身認めるようにRAMの方が便利であって、価格という問題さえ
クリアすればRAMで問題ないと思うのですが。
それも大した差はないのですが。

-RW機よりRAM機が売れている理由

　　メーカーの価格戦略、販売戦略があたっただけ。更にRAM機が売れているからといって
　　RAMのシェア拡大に直結するわけではない。常識的に考えると安くて互換性で優位な、
　　ている-Rで保存するのが普通でしょう。これはRAM機といえど例外ではない。
-RAMは殻付きなので子供にも安心

　　一般的に幼児が自分でメディアを出し入れして好き勝手にビデオやらDVDを視聴する事
　　を許すものなのだろうか？少なくとも我が家は許可した時間に許可したモノしか見せな
　　いので、操作するのは基本的に親なので裸メディアであっても一向に構わない。

>>226
俺はX3と77H所有。
何も持ってないやつに言われる台詞じゃない。

あと>>107にレスだ。

＞いつ消えるかわからないRに保存版は精神衛生上よくない。
気持ちはよく分かりますね。
ただ、RAMなら消えない保証ってないでしょう？
気分的に「Ｒよりは保つだろう」、これくらいなのでは？

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、RとRW/RAMは記録方式が違う。
アモルファス相の相変化で長時間安定した状態を保てる相変化記録と単純な焼け焦げを作る色素変化記録では保存性は段違い。
品質の悪いRに焼いて外周読めなかったとか、すぐ読めなくなったなんて話、焼き板見れば調べきれないほどごろごろしてるぞ。
そして今現在、相変化記録の中でも一番信用できる記録を実現してるのがRAM。
高品質のRに焼こうと思ったらそれなりにコストもかかる。
何よりも一発勝負で焼いてる途中でエラー出たら即ゴミ箱。内容に飽きても保存対象から外れてもゴミ箱。
以上は事実な。妄想や単なる持論じゃないぜ。

長い目で見れば書き換えメディアのほうがメリットも多い。
Rで大量焼きは安物買いの銭失い、と自分は考えるので裸RAM保存を実行してるまで。
これは俺の持論。

>>114
ＲＡＭもＲＷも基本的には同義だと捉えてモラって結構です。

>>115
疲れるので止めますた。

>>116
>全力でRAMを否定するかが俺には理解できない。
被害妄想だなぁ。
どこに「全力」さが見えました？
ただ、ＲＡＭである必要がないだろうと、Ｒで十分だろうとそれだけです。
ＲＡＭの必要性も認めてますよ。

>>217
> おまえら、くだらないレスつけるなや。ほんと無駄。
お前が一番くだらないんだよカス（ｗ

>>227
>例えば6752の任意のチャプタが打てない点とか、
チャプター区切り（マーカー）とチャプターの区別すら出来ないような奴が、
偉そうに語るなボケ。

>6502の焼き速度の遅さとか追記とか。
価格がRAM並の4倍速DVD-Rを使いまくるってか？
「Rは安いから良い」んだろ？ またしても自爆脳内（ｗ

>>240
> ＲＡＭの必要性も認めてますよ。
自分の都合に合わせて認めたり認めなかったりするのはやめろ。

> 被害妄想だなぁ。
> どこに「全力」さが見えました？

こんなスレッドを立てたことそれ自体。
1の文章を良く読み返してみるべきでは？

>>240
全力ですな！（ｗ

【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055282098/
【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/

ハイブリ機全盛の今後に至っては書き換えメディアの存在そのものが時代遅れ。
大多数の消費者にそのraisondetre疑われること火を見るより明らかです。

理由
　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。

もう全身全霊かけて否定しまくりですが・・・
これでも否定してないつーのはかなりキチガイ（おっと、これは誉め言葉なのか？）ぽいけど

>>241
＞どこに「全力」さが見えました？
ただ、ＲＡＭである必要がないだろうと、Ｒで十分だろうとそれだけです。
ＲＡＭの必要性も認めてますよ。
>>1
【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055282098/
【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054864350/
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/

>>213=1
>>99 の元ネタ >>96 を書いた行きがかり上...

　「-Rで十分」　と　「RAMいらん(>>1に明々白々に...)」　はどう見ても違うわけだが。

それに対して突っ込んだ香具師に「木を見て森を見ず」とレスっている
オマエの要約力・説明力のなさのほうが問題かと。

少なくとも次スレやるんだったら>>1は要・修正と思われ。

漏れの説明力については棚ageだ。逝ってよしなら突っ込んでくだちい(w

>>240


＞>>114
＞ＲＡＭもＲＷも基本的には同義だと捉えてモラって結構です。


じゃあなぜセットで書かない？


>>1の「ＲＡＭ信仰」ってのはなんだ？
HDDがついたハイブリだと除外されんのか？ああん？

>>117
なるほど、逝ってる内容は正論だな。ただリアルで疑問がいくつか。
まず、消費者が購入段階で（仮にハイブリ機だとして）
「これ壊れやすいなぁ、心配だなぁ、やめよ」とふつう常識的に考えますかねぇ。
おいらはＰＣ使いだからＨＤへの不信感も強いのだが、
だからＲＡＭを使う必要性は感じないわけ。
Ｒで十分だろうと。

>>117の内容から考えると
あんた「ハイブリ機そのもの」に否定的な方のようですね。
率直に「ハイブリ機」って売れないと思ってます？
シェア拡大できないと思ってます？

>>245
ｹｺｰﾝ（ｗ

しかし、このスレは芝とパナどころかπユーザーまで仲良しだなｗ

とりあえず、拉致があかないので、終了。
>>120以降はまた明日。

おまえら人が一つレスしている間に五つも六つもレススンな！

子供にはしつけをしなければなりませんので。

>>251
それだけおまえの言ってることに無理があるんだよ。
それくらいわかれ。

>>240

ならば


　　　　　　　　　「誤解を産むので」


　　　　　　　　　「議論する気ならば」



一緒に書きな。

>>232
思いません。世の中には便利な物が溢れている。
食洗機、全自動洗濯乾燥機、いろいろある。
他人の便利なんか関係ない。自分に必要なものが便利なだけ。

> おいらはＰＣ使いだからＨＤへの不信感も強いのだが、
> だからＲＡＭを使う必要性は感じないわけ。
> Ｒで十分だろうと。
「だから」の使い方がおかしい。
日本語と論理学を勉強しろ。

> >>117の内容から考えると
> あんた「ハイブリ機そのもの」に否定的な方のようですね。
どういう風に読むとそうなるんだ？
日本語を勉強しろ。

>>248
をいをい、>117は壊れやすいって言ってるだけだろ？
趣味の範囲で使うならって書いてあるじゃん。

ハイブリはダメで単体の方が(･∀･)ﾉ イイ!!
なんてカキコじゃないだろ

　　**1は退却した模様です**

>>239
>長い目で見れば書き換えメディアのほうがメリットも多い。
>Rで大量焼きは安物買いの銭失い、と自分は考えるので裸RAM保存を実行してるまで。
>これは俺の持論。
いや、正にその通り。VHSテープは「書き換えメディア」だが、
書き換えるたびに画質が劣化してゆくので、ある意味「ライトワンスと半々」とも言える。

だが、RAMにしろRWにしろ、「消して再利用」しても画質は劣化しないと言う、
今までの動画レコーディングメディアとは全く違う代物。
つまり、何度使っても「新品そのもの」なので、利用価値は高いのだ。
価格の差が大したことが無いなら、
一度きりのDVD-RよりRAMの方が……と考えるのは正常。


>>251
>おまえら人が一つレスしている間に五つも六つもレススンな！
2chに駄スレたてんなボケ！

>>117さんは「単体機信奉者」に認定されました。

> 拉致があかないので
日本語を勉強しろ。

>>251
自分が孤立無援、または四面楚歌って気づいてる?。
何で殆どのレスが反論ばかりなのか考えてみたことはある?。
みんながよってたかって･･･とか思ってないか?。

まずは自分の痛さに気付けや。

なんだ、もう逃げたか。
この数日でどんどん弱ってるな（ｗ

耐久力落ちまくりっぽいぞ＞１
もう少し体力つけろや（ｗ

>>251

あなたが書くことに矛盾、無理が多すぎるからです(ｗ

>>261
スレタイの「万景峰号」にかけたギャグではないでしょうか？

なんでRでなければならないのか今日も説明されませんでした。

1は逃げました

まぁ持ってない人間がハイブリの良さを力説しても無駄だし
RAMが要らない事も説明できないしねぇ。

高速ダビング
無劣化コピー
高い信頼性
手軽に取り扱える（殻付き）

コレだけメリットあるのに高いから・・・
値段が倍以上するんなら話も判るがな

ちなみにケン君の1枚130円RWもダメダメなんだろうか？(笑)＞１

AIWAどこいった？1日待たせたのに早すぎるぞ。
今日は逃げ以外なにものでもないな。
弱ってんのか？栄養取ってるか？

>>251
＞とりあえず、拉致があかないので、終了。

拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない
拉致があかない

あなたは北朝鮮の工作員ですか？>>1

何を言っても無駄。
自分にとって都合のいい質問に対してだけ、ご都合主義のレスを返すだけ。
基本的に１日掛けて貯め込んだ文章をコピペするだけだから、議論は常に一方通行です。

>>271
そうだね。このスレタイで「ＲＡＭは批判してない」といわれてもね・・・

ハイブリRAM機はRAMへの保存を最優先とした仕様となっており、-Rの使い勝手が
見劣りするのは事実。ただ、この機械上のスペックをもってRAM機ユーザーが-Rと
比較したRAMの快適さを主張するのはどうかと。
かくいう私もVHS代わりにπ機を日常使用している一般人だが、いまだに書き換え
メディアが必要な場面に遭遇した事はない。
-RWは、他の再生機やカーDVDで視聴するために、この先必要となる事も予想できる
のだが、RAMなんて何のために使うの？って感じなんだが。

＞133 名前：１ 投稿日：03/06/11 22:05 ID:gHzh6KJj
＞さてっと、今日はサクサクﾚｽｼﾏｽ。

＞251 名前：１ 投稿日：03/06/11 23:10 ID:gHzh6KJj
＞とりあえず、拉致があかないので、終了。
＞>>120以降はまた明日。
＞おまえら人が一つレスしている間に五つも六つもレススンな！

今夜は　１　時　間　５　分　しか持ちませんでした。

本当に逃げやがったか…。

しかし全く味方のいない主ってのも珍しいな。
>250も言ってるがここではRAM、RWみんな仲良くAIWA攻撃。

AIWA君、この現実わかってる？
それだけ君が恥ずかしいこと言ってるんだよ？

>>271
まぁそうなんだけどね（ｗ
最もここの所は反論も思いつかなくなりつつあるようだからなぁ・・・

もう少しQ並にとは言わないが楽しませて欲しいものだ

>>1
＞ハイブリ機全盛の今後に至っては書き換えメディアの存在そのものが時代遅れ。

次世代メディアのblu-rayやAODは書き換え主体ですが、
これらも時代遅れなのでしょうか？

>>273
別にπを攻撃する気はないけど、その理論だとＲＡＭ批判をされて反論するためには
π機などのＲＷ機を買って使ってから反論しないといけないの？

>>271
>>1を説得しようとは毛頭考えていないので無駄でもいいのです。
気狂いが好きなんです。
よくいるでしょ、電車の中でアナウンスしてる人とか。
そういうのを観察するのが好きなんです。

>>273
そーそー、π機は逆にR「しか」快適に使えないの
だから77や99ユーザはRだけになっていく訳だ。

あんたも遅いRWなんか使いたくないでしょ？

>>268
結局、友人宅でハイブリを見て感動してしまったが、
「自分では買えない」ので、その欲求不満を解消しただけなんでしょう、アイワ君は（ｗ

今ハイブリを買える人は、別に1枚\400程度のメディアは大した負担じゃないし、
今後、DVDレコが安価になって普及すれば、RAM1枚200〜300程度で買える時代が来る。

そうすりゃ、一般人でも「普通にRAM使って録画する」よなぁ〜
いくら安かろうが、わざわざ「失敗したらお終い」なDVD-Rを使う必然性がない。

>>281
AIWA君が凄いのが使い分けを否定しちゃうし
思想を統一化したがる所だね（ｗ

そう考えると北チョンと一緒なのかもな

前スレ
part8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053132286/
part7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051893087/
part6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051146294/
part5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050487350/
part4 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050074046/
part3 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048997671/
part2 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047499915/
part1 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046702355/

発祥スレ
「高橋愛の嫌いな所を一人一個づつ上げよう」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1043258057/

>>282
そうだね、どうも半島臭やら大陸臭が漂ってくる。

>>283
誤爆すぎ・・・ｗ

あれほど糞スレ・類似スレを立てるなと言ったのに・・・
もうお前、荒し野郎だよ


┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　ボク達は１を許しません。　　ボク達は１を許しません。　　　ボク達は１を許しません。　　　｜
│　　　　ボク達は１を許しません。　　ボク達は１を許しません。　　　ボク達は１を許しません。　　　｜
｜　　　　ボク達は１を許しません。　　ボク達は１を許しません。　　　ボク達は１を許しません。　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘

　　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ヽ(｀Д´)ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　) 　　へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 > 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

それだけではなんなので...

>>227
｜本当は「Ｒで十分なのに使用の問題からＲＡＭの方が便利に使わざるを得ない」人って
｜結構いるんじゃないのかなぁ。
｜例えば松下機の任意のチャプタが打てない点とか、
｜東芝機の焼き速度の遅さとか追記とか。
｜そーゆー問題さえクリアすれば、Ｒで問題ないと思うのだが。
｜是非とも反論して欲しい。

んーと、明白な話ですがあえて...反論ちゅーか自分が選んだときの話で。
松下の強制チャプターは家電としてオートマ化したが故の妥協点かとおもいま。
RAMのマーカー、自分で探して打つのって意外とめんどいっす。
E80Hの-R互換だとマーカー丸ごとチャプターに移植でき...たっけ？
松下機は↑が最初できなかったので叩かれるわけですが(w

これに対して芝は「-Rは保存用、オーサリングで完全版前提」設計なので
チャプターその他設定して焼いたら即ファイナライズってことかと。
しかも設計者がある意味ヲタなので自由度も使いこなし難度も高い高い(w
焼き時間についてはドライブ良くなったらちょっとは改善されるかも？

で、結局は HS1 vs X1 で実売でHS1に転びますた(2001/12)

ただしDVDビデオモード(-R/-RW)のデータ構造は
書き込み上の制約をかいくぐるためちょっと特殊なので(知ってたらｽﾏｿ)
今んところ「HDDのバックアップ」にはそのままでは使えねぇ模様...
コレは今のところRAM/-RWでないとできません罠。確かに。

で、π77Hの使い勝手見ようとして取説DL逝ったら要・パスワードとわ(鬱
...いや、-R焼く前にCMカットできるのかなぁと。

>>282
ドクトリンから演繹することのみが正しく、実戦から得られた事実や印象などは
むしろ誤りであると考えるというのは、社会主義者によく見られる考え方。

演繹してないと思うよ。
前提がころころ変わるし。
「結論だけ」しかないと思う。

前提は「自分だけが正しい」

前スレ963何だけどうやむやになっちゃったのでこれにも答えてね＞1

963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：03/06/10 21:06 ID:VvYBUsvJ
使わないからイラナイと結論づけるのは間違ってますね。


って言うのは語るに落ちるって香具師ですか？

なんか1の言い方って違法行為しまくりの分際で
「誹謗中傷が多いし警戒が厳しいから今回の
寄港は見合わせる」と偉そうに言い張っている
あの国にそっくりだよな。
さすがこんなスレタイをつけるだけのことはある。

しかしＱやケンと違って「叩いてる」自覚がないのが痛いな・・・

類似の糞スレが他にもあるというのに、
あえて新たに糞スレを立てるのは何故だ？

>>292
言われてみりゃその通りだな（ｗ
つと自分が北チョだって自覚の現れだったのかぁ

個人的に今日のヒットは>>184の
>興味深い内容だが、ちょっと疑問。
>確認したいのが
>その三台おいてあった自宅ではゲーム機を何台所有していたのか？ということ。

何　で　ゲ　ー　ム　機　の　話　に　な　る　ん　で　す　か　？　（ｗ

>>1はもう敗走か･･･
AIWA君の面白いレスを期待してせっかくレス付けたのに、全くの期待外れだな。
相変わらず自分に都合の悪い事はスルーしてるし。正直つまらん。
もっとガンガレ>>１

＞煽りや叩きやキチガイは別スレでよろしくおながいします

と書いておきながら、スレタイを

　　　　　【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ

としているのは何故か？
まともに論証していこうとしておきながら、相反する事をやっている時点で
このスレを自ら糞スレとして立てたという事なのか？
それはつまり、荒しだということだ


１よ
お前は荒しか、否か

Ｑスレ関連に削除依頼出しておきましたので、こちらに移動をお願いします
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

このスレの必要性を誰も感じていない
現にスレを立てたのは他でもない、１よ、お前だ
お前だけが必要と感じ立てただけのスレに何の意義がある？
１の自己満足を実現する為にこの板は存在するのか？

否

糞スレは要らない、自慰スレは要らない、自己満足の為のスレは要らない


今一度、１に問う
何故、糞スレを立てるのか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/ｌ50

こっちに行こうや

>>237
> -RW機よりRAM機が売れている理由
> メーカーの価格戦略、販売戦略があたっただけ。

-RW機の値段が高く、販売戦略が失敗しただけ。
機能に関しては置いておくが。

> 更にRAM機が売れているからといって RAMのシェア拡大に直結するわけではない。
> 常識的に考えると安くて互換性で優位な、ている-Rで保存するのが普通でしょう。
> これはRAM機といえど例外ではない。

バカだな。-RWの話はどこいったんだよ？
-RWは不戦敗か？

> -RAMは殻付きなので子供にも安心
> 一般的に幼児が自分でメディアを出し入れして好き勝手に
> ビデオやらDVDを視聴する事を許すものなのだろうか？
> 少なくとも我が家は許可した時間に許可したモノしか見せないので、
> 操作するのは基本的に親なので裸メディアであっても一向に構わない。

てめえの都合だけを語るな。
使えた方が使えないより便利だ。

>>273
> ハイブリRAM機はRAMへの保存を最優先とした仕様となっており、-Rの使い勝手が
> 見劣りするのは事実。ただ、この機械上のスペックをもってRAM機ユーザーが-Rと
> 比較したRAMの快適さを主張するのはどうかと。

確かにそういう点はあるが、(この点は-Rよりπの-RWに多い気がするが)
「Rがライトワンスメディア」であることはどんな機械でも覆せない。

> かくいう私もVHS代わりにπ機を日常使用している一般人だが、いまだに書き換え
> メディアが必要な場面に遭遇した事はない。

その場合、π機をHDDレコーダと同等のものとして使っている。
それはそれで正しいと思う。
しかし逆に言うと、せっかくのハイブリッドレコーダなのに、
HDDのみのレコーダと同じ機能しか発揮できていないことになる。

> -RWは、他の再生機やカーDVDで視聴するために、この先必要となる事も予想できる
> のだが、RAMなんて何のために使うの？って感じなんだが。

RAMはHDDと同じと考えて下さい。
増設できる(HDDに比べると小さい容量の)外付けHDD。

１のファンは少ないのかね。
ものすごく面白い個性を持った電波なのに。
本当はみんなおもしろがってレスつけてるんだろ？
１にレスしてもらうとうれしくて仕方ないんだよな？

継続的にたたかれる規格はRAMだけ。
叩かれば叩かれる程、反論によってRAMの優秀性が明らかになる。
それによって損をするのはアライアンスグループぐらい。
１にはまだまだがんばってもらいたいな。RAM規格の繁栄のために。

１へ。もう少し言葉を贈ってあげよう。

一般人は論理に弱い（苦手）
　論理的に考えることは苦手なので結論だけ知りたがる。

一般人は事実に弱い（事実なら正しいと考える）
　論理的に考えることは苦手なので事実だけ知りたがる。

これらの理由から一般人はRAM機を買ってRもRAMも使ってみるだろう。
RAM機が人気で、RAMメディアも売られているからだ。
RAMを買えるぐらいに経済的余裕があればRAMも使い続けるだろう。
RAMの方が使いやすいからだ。

一般人は、自分の体験が机上の理論に負けることはめったにない。



しかしながら１よ。
君は君の道を行くといいよ。
面白いから。

おまえら、スレタイが「荒らし」だとか、直接スレの内容に関わらない
くだらないことでレススンな。>>304-305>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ホント無駄。
丁寧にレスすれば「やめれ」
無視すれば「ご都合主疑」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
やってられないが、相変わらず、「おたくらこそ根拠無き主張」ですよ。
おまえら叩けば消えると思っているだろうが、まったく勘違い野郎ですねぇ。
まぁ>>273の主張はもっともだとおもうね。ありがとう。
あと、レスが欲しい方は、「レスくれ」とつけてくれ。
どうも時間的に「丁寧につけられん」。

>>303
>「Rがライトワンスメディア」であることはどんな機械でも覆せない。
>HDDのみのレコーダと同じ機能しか発揮できていないことになる。
だから、それでいいのでは？
ＨＤで通常見ていれば保存がＲでやって「何が問題」なの？
問題ないでしょう。
無劣化で耐久性があって再編集？ＨＤで済んでることだから。
そこまでＲＡＭで編集しなければ逝けない理由って何ですかね？
ＨＤがついてるのに。

::::::::::::/　　　　　　　　ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　　　　ぁ　　つ　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　 　あ 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　 　　 あ　　ぁ　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　ぁ　　ぁ ,,-　:::::::::::::::::::::
――--､..,＼　　　　あ　 ,,-,,◎◎◎◎◎◎
::::‐‐:::::::::‐ヽ､ ヽ.ヽ__＿,,-'◎◎◎◎◎◎◎◎
:::_(o)_,::::::_(o)､　)ノ　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎
／. ` ' ●　＼i　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　三　　ｌ　三　i　　　　 　◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　 ｌ　　　 i.　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎6）
|　/( [三] )ヽ/　,..　　　　◎◎◎◎◎◎◎
`ー---―' / '（__ ）　　 　◎◎◎◎◎◎◎
====（ i）=::::／　　　　　　　◎◎◎◎/ .　λ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　　　 ￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

　　　　 ／|＼　　　　　　　　　　　　（（⌒　⌒　））
　　　／ 　|　 ＼　　　　　　　　　　（（⌒⌒）
　 ／ /| 　|　　　美味しそう･･･　（（　））
／　/　| 　|　　　　＼∧ ∧　　　　∫　　　∧＿∧　
￣──＿|＿─´￣ (*ﾟーﾟ)　　　∫　 　　（´∀｀ )　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（つ　つ　　 （ﾟ∀｡）　⊂　　⊂ ） 　＜　>>1が 煮えてきたよ
三　＝　　　　　　　〜） ） ）　　|￣￣￣|　（　（　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⌒　= =　　　　∪∪　　从从从从　し　し□
⌒⌒　　　＝≡　　＾＾＾＾＾＾＾＾ 　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ

>>302
おいら的な疑問は、
もし現行のハイブリRAM機が、Ｒ使用をより使いやすくした場合、
Ｒを使うでしょ？ということ。
値段の問題もそうだが、おまえらの言う「いろいろと制限がある」
って、なんですかね。
具体的に逝ってもらわないと。
追記が出来ないとか倍速の問題です？
それって、根本的な問題じゃ無くって機種問題でしょう？

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>>297
おいらのレス内容を見てもらえば「荒らし」かどうか判断できるでしょう。

>>295
ゲーム機って持ち運びますよね。
例えば子供部屋からリビングへとか、友達のウチへ。
ＶＨＳデッキって持ち運ばないんですか？
つまり複数機が必要なのかどうかに対する疑問ですよ。

ID:BXj93ll8


削除依頼するよ。スレ荒らしもいいかげんにしなさい。

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>>287
なるほど、勉強になりますね。

RAMでなくってＲで十分では？というおいらの論拠の前提は
「編集はＨＤ段階で済ます」ことがあるんで、
チャプターとか切れてないと、あとで再生段階で問題ですね。

とにかくＨＤで録っているものをとりあえず見ますわね。
そこでＣＭの場面になれば切るし、印象的なｼｰﾝにチャプタ打ちますわね。
その段階（編集も加え）で記憶メディアに保存するのかどうか考えるが、
それでＲに焼いて何が問題なのかと。

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>>268
ハイブリ機使用でＲＡＭのメリットですか？
全てにおいて反論します。

＞高速ダビング
Ｒが遅いのは機種の仕様の問題でしょう。

＞無劣化コピー
再びＨＤに戻してどうするわけですか？
それこそ面倒くさいですわね。
日常的にそんなことｼﾏｽ？
そんなに友達と頻繁に「無劣化ではならない程の内容」ってなんですか？

＞高い信頼性
Ｒに比べてどれくらい信頼性が高いのか、率直に具体的に伺いたいですね。

＞手軽に取り扱える（殻付き）
ＨＤに保存してる方が録再共に圧倒的に手軽ですね。
メディアの入れ替えがいりませんから。
入れ替えを前提に話をされるとハイブリ機のメリットありませんね。
あなたの考えでは単体機で十分ですね。

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>>316
> なるほど、勉強になりますね。
お前が無知なだけ。

> RAMでなくってＲで十分では？というおいらの論拠の前提は
> 「編集はＨＤ段階で済ます」ことがあるんで、
> チャプターとか切れてないと、あとで再生段階で問題ですね。
> とにかくＨＤで録っているものをとりあえず見ますわね。
> そこでＣＭの場面になれば切るし、印象的なｼｰﾝにチャプタ打ちますわね。
> その段階（編集も加え）で記憶メディアに保存するのかどうか考えるが、
> それでＲに焼いて何が問題なのかと。
そりゃ、単に「お前がそう思ってる」ってだけだろ？
ハイブリを所有してもいない癖に「妄想で使用感想のレポート」ですか（ｗ
「取り敢えずコンテンツをHDDから追い出しておきたい」と言う状況もあるんだよ。

あと、チャプターとマーカーの違いぐらい調べとけ、アフォ（ｗ
荒らされてるんじゃなくて、お前が低脳すぎるから議論にならないんだよ。

>>263
かけらも弱ってないですよ

>>264
レスの粗探しではなく、おいらの考えの具体的な「無理」な点について
指摘していただければ、納得出来るでしょう。

>>266
なんでＲなのかではなく、なんでＲＡＭである必要があるのか疑問だと言うことです。
繰り返しＲで十分だろうと。

>>322
＞「取り敢えずコンテンツをHDDから追い出しておきたい」と言う状況もあるんだよ。

考えられるのは「不特定多数に見られたくないCONTENTS」ですか？
分かりますよ。
そーゆーケースではRAM使いますね。
ただ、一般的に日常の使い方で「そうしたCONTENTS」がHDで録ってる内容の
果たしてどれくらいあるもんですかね？
また、もし、「追い出しておきたい使い方をする」方が多いようなケースならば
ハイブリ機を買う意味がないですね。
まったく矛盾してますね。

わけわからん。
>>1は基地外ですか?

>>259
＞だが、RAMにしろRWにしろ、「消して再利用」しても画質は劣化しないと言う、
＞今までの動画レコーディングメディアとは全く違う代物。
＞つまり、何度使っても「新品そのもの」なので、利用価値は高いのだ。
＞価格の差が大したことが無いなら、
＞一度きりのDVD-RよりRAMの方が……と考えるのは正常。

「価格の差が対したこと無いのなら」とありますが、
あなたの発想ではハイブリ機上で使われる主流のメディアはＲＡＭ＞Ｒとなりますね。
ここは見解の相違になりますが、
＞「消して再利用」しても画質は劣化しないと言う、
＞今までの動画レコーディングメディアとは全く違う代物。
ＨＤがあるのに、再利用する必要性がどれだけありますかね。

>>320
> ＞高速ダビング
> Ｒが遅いのは機種の仕様の問題でしょう。
低脳。
HDD ←→ メディア の双方向で高速なのはRAMだけ。

> ＞無劣化コピー
> 再びＨＤに戻してどうするわけですか？
> それこそ面倒くさいですわね。
どうするもこうするも、RAMに出来てDVD-Rに出来ない機能である事は明白。
それを「面倒」だって（ｗ
誰もお前の感想なんざ聞いちゃいねぇよ！ 頭サル並だな、お前。

> ＞高い信頼性
> Ｒに比べてどれくらい信頼性が高いのか、率直に具体的に伺いたいですね。
だから、そんなもん手前で調べろってんだよ知障。
検索もできないのかこのバカは（ｗ

> ＞手軽に取り扱える（殻付き）
> ＨＤに保存してる方が録再共に圧倒的に手軽ですね。
DVD-Rに比べればの話だろ、サル（ｗ
なに勝手にHDDと比べてんだよ、知障。

> メディアの入れ替えがいりませんから。
> 入れ替えを前提に話をされるとハイブリ機のメリットありませんね。
> あなたの考えでは単体機で十分ですね。
そうだよ、だから一般に単体機が売れてるんだろうが（ｗ
わざわざヲタ向けのハイブリ買わなくても満足できるからな。
一般人なら（ｗ

>>327
＞HDD ←→ メディア の双方向で高速なのはRAMだけ。
メディアの双方向で、高速に使うそんな日常の使い方って
本当になんですか？ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。

＞どうするもこうするも、RAMに出来てDVD-Rに出来ない機能である事は明白。
＞それを「面倒」だって（ｗ
Ｒに出来ない機能ってのはその通りですね。
ただ、ＨＤに無劣化で戻してどうするわけですかね？
理解が出来ません。
そんな使い方を日常するって「どういったケース」ですか？
是非ともお教えいただきたい。

＞DVD-Rに比べればの話だろ、サル（ｗ
＞なに勝手にHDDと比べてんだよ、知障。
ＨＤで編集利くのに、なぜＲＡＭなのかと聞いているのですよ。
編集の果てにＲへ保存。
なにか問題ありますか？

＞そうだよ、だから一般に単体機が売れてるんだろうが（ｗ
是非とも聞きたいのは、ＤＶＤレコの主流は単体機＞ハイブリ機であると？
今後も？
そう理解してよろしいですか？

>>239
＞アモルファス相の相変化で長時間安定した状態を保てる相変化記録と単純な焼け焦げを作る色素変化記録では保存性は段違い。
＞品質の悪いRに焼いて外周読めなかったとか、すぐ読めなくなったなんて話、焼き板見れば調べきれないほどごろごろしてるぞ。
＞そして今現在、相変化記録の中でも一番信用できる記録を実現してるのがRAM。
＞高品質のRに焼こうと思ったらそれなりにコストもかかる。
＞何よりも一発勝負で焼いてる途中でエラー出たら即ゴミ箱。内容に飽きても保存対象から外れてもゴミ箱。
＞以上は事実な。妄想や単なる持論じゃないぜ。


なるほど、勉強になりました。
「保存性は段違い」とは具体的なソースが欲しいですが
そこまでＲＡＭに拘って保存したい内容って
一般の人にありますかね。
「別に消えても良いんじゃない？」
「とりあえず保存しとこ」
程度なのでは？と思います。
本当に絶対に必要ならばセル商品がありますし、その段階でRAMが候補となる可能性は
まったく否定しませんね。

>>236
＞むしろRでなければならない理由というのはあるのですか？
＞あなた自身認めるようにRAMの方が便利であって、価格という問題さえ
＞クリアすればRAMで問題ないと思うのですが。
＞それも大した差はないのですが。

「便利さ」についてはＨＤを中心に使えば、後々編集など割り切れば問題ないと。
あと、価格ですが
これはＳＶＨＳデッキでもVHSテープが主流で使われていたことから
やはり安いメディアが重要だと思いますね。
あと、普通の消費者が「無劣化コピー」やら「あとで編集」やら考えないかと。
とりあえずＨＤで録っておいて、
それを見て見て見て見て、そこで保存すると。
始めからＲＡＭ保存前提で考えるCONTENTSの頻度は
人それぞれでしょうが、「一般の人」がどれだけあるのか考えると
そんなにないのでは？

>>328
> メディアの双方向で、高速に使うそんな日常の使い方って
> 本当になんですか？ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。
RAM以外に双方向で高速なメディアがあるんですか、教えて下さい（ｗ

> Ｒに出来ない機能ってのはその通りですね。
> ただ、ＨＤに無劣化で戻してどうするわけですかね？
> 理解が出来ません。
で、DVD-RよりRAMの方が多機能なことは認めた訳ね（ｗ

> そんな使い方を日常するって「どういったケース」ですか？
> 是非ともお教えいただきたい。
使うか使わないかなど本件では問題にしていませんね。
問題は、「出来ない」より「出来た」方が優秀だと言う事ですね（ｗ
これはGRT（ゴースト除去：一般には無くても問題ないが、あった方が優秀）などと同様です。

> 編集の果てにＲへ保存。
> なにか問題ありますか？
安価な単体レコでRAMに保存してRAMで編集。
何か問題ありますか（ｗ

> 是非とも聞きたいのは、ＤＶＤレコの主流は単体機＞ハイブリ機であると？
> 今後も？
> そう理解してよろしいですか？
是非とも聞きたいのは、ＤＶＤレコの主流は
ヲタ向けで高価なハイブリ機＞安価で初心者向けの単体機であると？
そう理解してよろしいですか（ｗ

>>329
> 「保存性は段違い」とは具体的なソースが欲しいですが
> そこまでＲＡＭに拘って保存したい内容って
> 一般の人にありますかね。
> 「別に消えても良いんじゃない？」
> 「とりあえず保存しとこ」
> 程度なのでは？と思います。
だったらメディアなど必要ありませんね（ｗ
消えるかも知れないDVD-Rに保存など基地害の考える事です。
コクーンなどのHDDレコーダーやホームサーバがあれば十分ですね。

ま ぁ 、 そ う 言 っ た 商 品 は 全 然 売 れ て ま せ ん が （ｗ

>>329
＞「別に消えても良いんじゃない？」
この場合は激安台湾製-Rでも問題ない

＞「とりあえず保存しとこ」
この場合はRAMじゃないか？
とりあえず保存、いらなくなったら再利用

-RとRAMは相補的な関係で、片方だけあれば良いものでは無いと思うが。
ライトワンスとリライタブルを必要に応じ使い分け。

>>331
＞RAM以外に双方向で高速なメディアがあるんですか、教えて下さい（ｗ
Ｒじゃだめですね。
だから、日常普通の人が「双方向で高速なメディア」を使う必要性がわからないんですがね。
是非とも教えて欲しいと。
高いメディアを買って、「そういう使い方を日常的に必要なケース」って何ですか？

＞で、DVD-RよりRAMの方が多機能なことは認めた訳ね（ｗ
始めからそうですが、認めてますよ。
しかしながら「ＨＤに無劣化で戻して」どうするのか？と考えると
普通の人がそこまで考えるのか疑問ですね。

＞安価な単体レコでRAMに保存してRAMで編集。
ヲタ向けで高価なハイブリ機＞安価で初心者向けの単体機であると？
つまりハイブリ機使用ではなく、単体機を前提に話されてますね。
ハイブリ機は主流にならないかの如くレスがついてますが、そう理解して桶？
初心者向けが単体機かハイブリかと聞かれれば単体機かもしれませんね。
つまりよく言うＶＨＳの代替え機論。
しかしながら、日本人の「「目新しいものに順応」できる気質を考えると、
ハイブリ機の圧倒的な利便性が、廃れていくとは思えません。
ここは見解の相違ですね。

>>332
＞消えるかも知れないDVD-Rに保存など基地害の考える事です。

そうでしょうか？
ＲＡＭなら消えないですか？
そこまで消費者が頑固に拘ってＲＡＭを選択するとは思えません。

>>333
＞この場合はRAMじゃないか？
＞とりあえず保存、いらなくなったら再利用

そうかもしれません。
ただ、その程度の使用ではＲＡＭは数枚あれば十分でしょう。
あと、「とりあえず保存しとこ」ってのはやはり単価の安さですね。

＞-RとRAMは相補的な関係で、片方だけあれば良いものでは無いと思うが。
＞ライトワンスとリライタブルを必要に応じ使い分け。

そうですね。使い分けを否定しませんよ。
そう思います。
此方の主張はあくまで「主流はＲを使うのでは？」ということ。
それだけですので。

>>335
俺は信頼性の高いRAMを選択する。
消費者の１人だけど。
頑固に拘ってＲＡＭを選択する。

たとえばさ、もし>>1がRAMレコのハイブリを買ったとすると、
俺が今までにRAMに保存してあるワンピースを貸してあげられる訳よ。

そしたら>>1は高速コピーで無劣化でHDDに書き戻し、
あとは-Rに焼こうがRAMに高速コピーしようが>>1の自由。

これがもし-Rに保存してあったら実時間で再エンコHDD録画か、
劣化するのが嫌ならPCでリッピングしなきゃいけない。

>>337
＞俺は信頼性の高いRAMを選択する。
＞消費者の１人だけど。

なるほど。
あと出来れば使用機は何ですか？

>>339
RD-X1 X2 X3たけど。

>>338
なるほど、具体的で分かりやすく勉強になります。

＞これがもし-Rに保存してあったら実時間で再エンコHDD録画か、
＞劣化するのが嫌ならPCでリッピングしなきゃいけない。

ただ、ワンピースの交換でもドラマでもなんでもいいんですが、
「メディアの貸し借り」を日常的に行っていれば
確か「再エンコ」の時間でＲではやってられないでしょうが、
そうした使用方法って、日常的にしますかね？
もちろん自分がしてないからなんだけど、
そこまでメディアの貸し借りをしている人ってどれくらいいるのかは疑問。
「貸し借り」を前提にＲＡＭ保存ですかぁ。
うーん、ちょっと納得しかねますね。
まだＲでも十分な気がします。

>>341
俺もするから多いんじゃないの?
あんたはしないかもしれないけど。
どうよ、

>>340
6502製品ですね。
ハイブリ機使用者ですか。
どうなんですかね、
ＨＤ中心に録画ってしないモンですか？
単体機使ってる方にＲＡＭの直録を異常なほど主張されるんですが。

>>342
使い方はそれぞれだと思いますが
そんなにしてる人いるかなぁ・・。
おそらくコピワンものとか、そーゆー感じになるんでしょうかね。
CONTENTSって。
ただそうした需要でＲＡＭの必要性はありますね。

さて、今日からｼｺﾞﾄですので、また残りのﾚｽは今夜にでも。
>>朝つき合ってくれたみなさん
thkでつ。

>>341
別に日常的に貸し借りをする事を前提にしてる訳ではないです。
そういう使い方もある、ってだけで、RAMの利点の一つを説明したに過ぎないです。

ただ俺は、撮りたい番組が重なったときには、以前は片方をVHSに録画していましたが、
最近兄がハイブリ買ったので、頼んで録画して貰ってそれをRAMで受け渡ししています。
ちなみに俺はRD-X1使い、兄はRD-X3使いです。

それから>>1は自分で面白いと思って>>1にウソップとか書いてると思うけど、
ワンピファンの俺が見ても正直寒いよ。ワンピを知らない人が見たら尚更。

なぜRでなければならないのかと問うたらなぜRAMなのですかと返す。
なんスか？このコンニャクっぷりは。
> 本当は「Ｒで十分なのに使用の問題からＲＡＭの方が便利に使わざるを得ない」人って
> 結構いるんじゃないのかなぁ。
この一文の意味もよく分かりませんが、こう言うからにはRの方が不便だと
実は分かってるんじゃないですか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/ｌ50

こちらに移動してください

Ｑスレ関連に削除依頼出しておきましたので、こちらに移動をお願いします
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

>>329
どんな放送でもセルビデオになると思ってる?。
コンサートライブ放送とかスポーツ生放送がセルDVDになると?。
場合によってはビデオカメラでの自作映像のマスター保存だってありえる。
88〜92年のF1(特にモナコ)、原監督の選手時代の引退試合、バーンスタインのコンサート等々、あのときに録画型DVDがあれば･･･悔やむよ。



RとRAMの保存性の違いは焼き板にいって糞メディア晒しのｽﾚにいくか、自分で実際に安価なRに焼いてみればそのうちに体で解る。
焼き板では毎日のように糞メディア･優良メディアについて情報が交わされている。
Rが信頼性において今ひとつのためにユーザーが自衛のため(糞メディア回避)に情報を回している。
一方のRAMでは一部の海外製粗悪ブランド以外は焼きミス・自然消滅などの報告は非常に少ない。
この辺が根拠。
もちろん、Rだって高品質メディアを選んで丁寧な扱い(湿度、直射日光を避ける)をすれば長期保存は可能だろう。

「海外産」の格安DVDメディア情報・9枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053827326/l50

「国産等倍」の安いメディア情報(DVD系) 4枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1051798699/l50

など。

こうしてみるとRが如何に玄人好みのメディアか解るかな?。
安いからといってXcitekやSuperXあたりのメディアを一般人が買った場合、10枚のうち何枚まともなやつが出来るか。
恐ろしいのは書き込み時にエラーが出なくても再生時にコマ落ちやデータ欠損が発生すること。
自分でも経験があるので自己完結のときはRは極力使わないようにしてる。
どうしても互換性の問題で使うときはMaxellかTDKの国産メディアしか使わない。それも外周いっぱいまで書くようなことはしない。
こういう使いこなしの要るメディアが｢より一般向け｣とは言い難い気がするな。

メディアをできるだけ長く保存するスレッド　Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046295398/l50

これも追加しとこう。
半分ﾈﾀｽﾚっぽいけど。

あとこれも追加ね。

粗悪な記録型DVDメディアが、なぜ“怖い”のか
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

焼き板で散々晒された記事だけど。

そろそろ移動をお願いします
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

>1よ
>>251で120以降は〜と抜かしておきながら
いきなり飛びましたな（ｗ
120〜295までのレスの中で、君みたいにAA貼って遊んでるのはともかく
真っ当な質問も無視ですか？

ちなみに今時VHSデッキ持ち運ぶキチガイはアナタくらいです。
VHSデッキが1万少々の世の中ではね

ついでに言えばRAM単体機最安値は39000円、別に高いシロモノじゃないよ
リビングにハイブリ、個室寝室に単体機てのも不思議じゃない

ついでにHDDに戻す話だが・・・
君がワンピースを何らかの理由で録画しそこねたと仮定しよう、
友人が録画していたら借りないか？（友人が居るならだが）

その友人がRに録画してたとしたらどうなるだろう？
Rから実時間ダビング＞HDDと、VHSデッキと変わらない事をしなくちゃいけない
当然画質も下がる。
君はそんなオタじみた真似しないんだろうか？(苦笑)
見て消しならR借りて一回見れば十分なのかな？

そんな使い方ならVHSで十分、君に向いてるのは
HDD&VHSだよ、うむ

RとRAMが対立するものでないことは、すでに結論が出ている。

【DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか？】
http://salad.2ch.net/hard/kako/979/979631917.html

ここのzyugoってのが頑張っていたが、途中から消えた。

このスレの後継スレは、RとRAMの対立スレではなくなった。

アンタ、2年以上遅れているよ。>>1

HDDで録画、残したい物はVHS(笑)
問題無いよな、うん
互換は（基本的に)最強だし
値段も格安

あ、そうそう、君のキチガイな部分はココだわ
>「別に消えても良いんじゃない？」
>「とりあえず保存しとこ」
>程度なのでは？と思います。

今までVHSテープに録画した一般人に聞いてみな
「テープに録画した物はいつか見れなくなるよ」
見れなくなる事を想定して録画するキチガイは君だけです（ｗ

当然永遠に見れる訳じゃない、経年劣化、カビ、様々なトラブルがあるだろう
だが一般人が録画しておいて
「いつか見れなくなっても良いや」なんて話は聞いた事もありませんな

後はマニア向け（編集したりタイトル制作などの凝った使用法）
の話をしているのか、一般人（見て消し、たまに残すかもしれない）
の話してるのかどっちなんだよ

鶏は三歩あるくと、今まで起きたことを忘れてしまう、と言うが、
どうもアイワ君はそれっぽいな……
意図的に無視しているのではなく、
「相手に挑発されると、興奮して自分で書いたことを忘れてしまう」ようだ。
そして、「本能」である「RAM無用」と言う結論に巻き戻されてしまう。

>>88-89 等、反応を確かめたくて色々と書いたが、
どうやら、アイワ君は狙ってやっているのではなく「天然」らしい。
ちょっと認識を改めねばなるまい。

過去のことはすぐ忘れるが、眼前のことにはすぐに食いついてくるし、
その全てに一々と返答しなければ気が済まない……
「健忘症型粘着君」とでも言おうか……いや、「健忘症型生真面目君」か？
そう考えてみれば、アイワ君が罵倒されつつも、一々スレを新しく立てるのも頷ける。
「RAM無用」と言う欲求が満たされるまで、延々と続けるつもりなのだろう。
過去を忘れながら……

俺には、自分が朝食をとったのかどうかすら忘れ、
延々と朝食を夜まで要求し続ける老人の姿とアイワ君の姿がだぶる……

テープにせよディスクにせよ、メディアなんて永久に持つわけじゃない。
残したいものは他のメディアに移す必要が出てくる。
再放送が期待できるドラマだのレンタル可能な映画だの
それだけが録画対象ではない。
あと、姉さんがたのジャニとかも激しく再放送が期待できない対象。
そういうものは信頼性が高く、メディアの移行も楽なRAMに限るね。
あ、DVD系からHDDへのダビングなんて、メディアをちゃんとチェックしてたら
どうしたって一定量は発生するよ。

>確認したいのが
>その三台おいてあった自宅ではゲーム機を何台所有していたのか？ということ。

>ゲーム機って持ち運びますよね。
>例えば子供部屋からリビングへとか、友達のウチへ。
>ＶＨＳデッキって持ち運ばないんですか？
>つまり複数機が必要なのかどうかに対する疑問ですよ。

ゲーム機は子供部屋からリビングくらいは移動するかもしれんが
友達の家には持ち運ばないと思うんだけど・・・
VHSデッキなんてリビング⇒子供部屋ですら移動しないだろう、普通は。
君は一人暮らし？だとしたら想像してなかったかもしれないが、
家族で住んでると大体家にいる時間がかち合うので、複数台ないときついんだよ。
まあ母親が専業主婦の場合は、母親は昼間見るとしても
それ以外の家族は平日の夕方以降と休日しか見る時間ないだろう？
だから使いたいとき使うためにはデッキの移動の可否なんかより複数台あるかないかの方が重要なの。
で、そういう場合ハイブリ+単体機の需要はあるとオレは思う訳。
ハイブリ機でとりあえず録画しておいてRAMにコピー、そして自室の単体機でみる。
こういった用途の場合1-2回見て消すものがほとんだろうから、繰り返し使えるRAMを普通つかうだろ？

>・「無劣化移動」が必要なケースとは？
まず聞きたいのは君の見ているTVはどんなん？
14インチとかなら問題ないだろうが大画面のTVで見ると低レートのものはかなり汚いんだよ。
だからオレの場合は、保存しようと思ってるのはRAMの容量から逆算して丁度いいレートを計算して録画するが、
（そうしないとレート変換ダビングになって再エンコードしたり、実時間かかったりかえって面倒なので）
1-2回見て消そうと思っているものほど高レートで録画する場合が多い。
両親は最高レートをデフォルトで使ってるし。

>・ＨＤで編集が利くのに「ＲＡＭ」で編集する必要性とは？
例えば好きなミュージシャン達のベストクリップを作りたいとする。
ある番組に好きなミュージシャンが出てたらその番組を録画し、その人が出てる部分だけRAMに移動。
番組自体はHDDから消去（HDDの容量は有限だし、HDDごと逝かれるリスクもある）。
そんな風にして1枚のベストクリップ集が出来あがるわけだが、当然曲順の入れ替えとか
好きなところにチャプターを打ちたくなったりとかするわけだ。その要求を満たすのがRAM。Rじゃ無理。

まあ他にも色々な場面でRAMのお手軽さは重宝するんだが、わからなきゃそれまで。
2chの専用ブラウザを使う前にその快適さを正確に想像できたか？
使ってみなきゃわからなかった部分も多くはなかったか？
オレにしてみりゃRAM＝かちゅで2ch、R＝専用ブラウザ無しの2ｃｈって感じだよ。

>妄想で決めつけてますね。
>木を見て森を見ずって言葉調べましょう。
大層にごたくを並べているが、少なくともその一本目の大きな木を書いたのは君だよ。
>>1やスレタイが君の本心から意図するものでなく興味を引きつけるものとして書いたもので
ほかのレスを読んでもらえれば君の本意がわかるはず、わからなければアフォという論理は
社会じゃ通用しないよ。混乱を招いた一番の原因は君にある。
謙虚に反省すべきところは多々あると思うのだが・・・。
君が本当にキチガイなら何を言っても無駄なのかもしれんが。

なんか前レス文章抜けてた、ｽﾏｿ

>・「無劣化移動」が必要なケースとは？
まず聞きたいのは君の見ているTVはどんなん？
14インチとかなら問題ないだろうが大画面のTVで見ると低レートのものはかなり汚いんだよ。
だからオレの場合は、保存しようと思ってるのはRAMの容量から逆算して丁度いいレートを計算して録画するが、
（そうしないとレート変換ダビングになって再エンコードしたり、実時間かかったりかえって面倒なので）
1-2回見て消そうと思っているものほど高レートで録画する場合が多い。
両親は最高レートをデフォルトで使ってるし・・・。
家帰ってもTVなんて見る暇ないくらい仕事忙しい時期とか、
週末も私事や仕事で忙しいこともあるだろう？
そんな時は現行機で最大容量のX3でもあっというまにHDDは満杯状態になるんだよ、
最高レートだと35時間くらいしか録画できないんだから。
そんな時はとりあえずRAMに退避させておく、で、後から見て最初は保存する気がなかったものでも
ちょっととっときたいなんてものある。そんな時に保存に適したレートに変換するため
RAM⇒HDDで無劣化書き戻し＆編集→RAMなんて場合が結構ある。

１に対してデイジーカッター並のレスが投下されてるｗ
・・・もうだめぽ・・・

>なんかそれ以前にインターフェースというか仕様というか、
>本人もよく分かってると思うが、そこの改善をすればＲでも十分だと思うのだが。
うーん、よくわかってくれてないですね・・・
おれが>>73で書いた芝機のR焼きの欠点はPana、πと較べて劣ってる点を列挙しただけ。
Rの欠点（お手軽無劣化移動、編集、コピワン、2ヶ国後等不可）は、インターフェイスの優劣じゃなく、
仕様そのもなので挙げてもしょうがない（改善は多分されない）から最初から書かなかっただけ。
その欠点を知った上で、Rメインでいくって言うのは本人の自由。
だから、Rメインって考え自体は間違った考えじゃないってこと。
ただ、その考えを「一般人」なら支持するだろうというのは間違いだと思う。
もっと世の中は多様なものだよ。

訂正
2ヶ国後→2ヶ国語

このスレとてもわかりやすいです

ここまで親切丁寧に教えてもらっておいて

疑問です、ソースを、具体的に、と韜晦しつづけるAIWA君・・・

まぁ面白いから良いけどねこんな感じなら皆納得するんだが

「ハイブリは便利なので今後かなり普及すると思う、
R/RAM/RWはその使用者の使用方法によって使い分けされる。
従って自分の好みの機能が付いた物を選べばよい」

ところがキチガイじみた妄想と確信、「絶対」とまで言うアフォさ
Rは一回オンリーの上、焼きミスの可能性は捨てきれないので消費は止まらない。
片や書き換えメディアの方は値段がやや高いものの、
信頼性や再利用とその数は当然Rには及ばない。
こう言った現状を知りつつ「RAMの方が便利だよ」と言われれば
「じゃあRよりもRAMが売れてる証拠を出せ」と抜かすキチガイさ加減が素敵（ｗ

全く使用方法が違う（RAM機においては）物を同じ土俵で戦ってるんだから笑わすわ

1の考え
・HDD搭載ハイブリ機は便利
・メディアは価格の安さが重要
・メディアの劣化やあぼーんは問題ではない
・メディアの互換性を重視
→よって1にもっともふさわしい次機種はHDD＋VHS機
　（本当にもっともふさわしいかも）

ところが1にその選択肢はない
なぜならVHSよりDVDのほうが便利だと認識しているから（この認識は正しい）
↓
そこでみんなが「同じDVDでも-RよりRAMのほうが便利だよ！」とアドバイス
↓
今度はそこまで便利なものはいらない、と自説を突き通す

??????????????????

1の脳内
DVD-R＝VHSより便利な安価な次世代メディア（すごい便利！！！ﾜｰｲ）
DVD-RAM＝-R程度の利便性で十分なのに不必要な機能で無駄に高い。よって不要（便利すぎて使っているやつはｱﾆｦﾀ）

こんなところか？>>1

＞１が間違ってる点

ハ　イ　ブ　リ　レ　コ　買　っ　て　な　い　事

買って使ってから出直したほうが良いよ、
君が言ってるのは机上の空論どころか妄想だから

１的理論
携帯電話は便利だ！
メール出してる奴が居るぞ
メールはPCでタイピングする方が楽だ！
携帯でメールうつ奴はキチガイ、一般人がこんな面倒な事する訳が無い

で、気が付くと・・・・

削除依頼も出てるようだが...

前スレ(w でも書いたんだけど
現状では>>1の示す要件を満たす肺鰤がないと言えばないんで(しいて言えばπ77H)
メーカー表現に東証コードなんぞさらりと使うほどの香具師ならば
>>1自身が「-R焼きが禿げしく快適な肺鰤」企画して
メーカーに作らせればどうなのよと小1時間(ry

..........あ"そのためにこんな煽りスレ立てて情報収集してるﾉｶｰ?

それにしてもこのスレタイだけで現状でわ煽りスレ完全認定になるんだが
内容とかい離してるのもイタい。で、

---------------------[以下妄想]---------------------
３〜４年後、そこそこ次世代ディスク録画系も出揃ったところで

「いまどきTS録ったら15分程度で終了するRAMなんて逝ってよし」
「AOD/ﾌﾞﾙﾚｲすら買えない貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ！」

なーんて口上で立ってたら隔離スレとしてもまだウケるか？

などとヒマなので..........吊ってきます。

>>306
直接スレの内容に関わらないタイトルを付けたのは誰ですか？

>やってられないが、相変わらず、「おたくらこそ根拠無き主張」ですよ。
持ってない人に言われたくないですが。

>まぁ>>273の主張はもっともだとおもうね。ありがとう。
そりゃまあ、君のシンパだもんな。しかし、彼は所有した上で主張してるからなるほどと思う部分もあるよ。

ところで>>1の主張通りに考えるとVHSに対してS-VHSも時代遅れ（まあ、今やそうだが）だと思うが、そういう発想なのか？
あといくら主張がまともであろうがこんなスレタイをつけていいとは思えない。そこを指摘するなと言うのはそれこそ失礼な話だ。
ついでに東証のコードだかと半端な英語をつかわれても肝心の日本語が満足に欠けない人に知性を感じることはないから
やめた方がいいよ、これは忠告。

レス求む。

おまけ>>353
一般人は一度VHSデッキをテレビから外すなんて危険なことをしたら再接続できませんｗ
町の電気屋さんが未だに元気なのもそこ。

メディアの価格が第一のくせに高速メディアがどうとか
言いだしてしまう頓珍漢ぶり。

>>371
それは時間が解決してくれますｗ
-Rは無敵ですからね。

>>372
まぁ確かに制約が多い分は他に無いな（ｗ

>>372
本当にそう言いそうだけどだったら黙って見てろってのな。
ところでデッキを持ち運ぶ彼はもちろん互換性は気にしないんだよね？

>>374
それなら尚更Rである必要性が・・・（w

> そこまでメディアの貸し借りをしている人ってどれくらいいるのかは疑問。

とまで言っちゃってるからね。こりゃRWまで否定する勢いだね。

>>374
・・・・・・・・ああ！そうかAIWA君はHDDレコそのまんま持ち歩けば良いんじゃないか！
いやぁ目からうろこだわ、コレは

A　I　W　A　君　は　H　D　D　レ　コ　で　十　分　！
友人宅で見たいときには持ち運ぶんですよ！
こんな完璧な互換(笑)はかつて無かった筈

上でHDDバックアップはHDDつてるしなぁ
現状だとクリポン以外でHDD換装可能なHDDレコ無かったっけ？

>>376
つーか、すでにしておりますｗ
ちなみにRAMだけが攻撃対象になっている理由については説明がなかったけど
おそらくこの板にはRAM厨が必死に布教しているから…などの理由かと思われ。
つか、ホントは布教はたいして行われておらず、叩きスレに反論があるだけなんだけど
そのあたりを読みとる能力は欠けているようです。

それより気になることが。πのスレを読んでいたら

188 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 03/06/11 20:15 ID:vtTnqcNX
質問があるんですが
ハードディスクでチャプターみたいにわけられないんですか？？

189 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 03/06/11 22:05 ID:MoRj3yJx
今の機種は出来ないです。
でもＲＷ情では分けれます。やったことないけど。

ってやりとりがあったんだけどこれホント？＞特にπユーザー。

パイオニア機はHDD上のデータはそのままにプレイリスト作って
それをダビングするとご理解頂きたい。
出来あがるディスクに違いがあるわけではないから問題ないと
考えることも出来るし、不自由とも取れる。そんな仕様。

>>380
なるほど。まRに焼くならそれでいいか。サンキュウ。

>>377
http://www.iodata.co.jp/prod/multimedia/hd-rec/2003/vr-hda120s/index.htm

>>248
なんかﾊｲﾌﾞﾘ機否定派にされている･･･。
おれ一応X3だけど持ってるよ。

他の人がﾌｫﾛｰしてくれてたけど趣味の範囲でしか
ないって事言いたかったんだが。

ﾊｲﾌﾞﾘ機は売れないかって聞かれれば、今後もそこそこ
売れると思ってるよ。
ただし趣味の範囲でね。VHSの代わりとかにはなれないと思ってる。
だって値段たけーもん。今でも最安値で6万位？
ぜ〜んぜんﾀﾞﾒ。仮に4万位になっても部品点数の関係で単体機は
その半分位になるでしょ。
そのくせ実際使い比べてみればわかるけど出来る事って変わんないんだよね。
それこそ録画時間が延びただけ。普通は２〜３時間も撮れればいいっしょ。
それ以上にｴｱﾁｪｯｸするのはもはや趣味の世界だな。
だから趣味の範囲でしかないって思うんだ。

ちょっと聞きたいんだけどここに居る皆ってHDDにためて置く？
俺は全然。観て消すか、観ない時はRAMにすぐ移動。
おかげで今もHDD内には何も入ってない。撮るものも少ないんだが。
以前ﾋﾞｸﾀｰのHDDﾚｺで予約＆内容があぽ〜んして信用できないんよ。
>1以外の実所有者はそこんとこどう思ってるのかな？

使い方によっては単体機でもたしかに十分。
ただしAVを趣味の対象にしてるから買えるんだな。

>>382
コレだ!
これ使えばＡＩＷＡ君の望みピッタリじゃないか！

ＨＤＤのバックアップはＨＤＤ、
面倒なメディアの入れ替えなし(笑)
互換無用！見たい場所に持ち運び！
Ｒすら要らない快適な環境！
ＨＤＤあぼーん時、消えたらそう言うものだと諦めるのが一般人！

なんてこった、ＡＩＷＡ君はハイブリ買う必要無いわ、
http://www.iodata.co.jp/prod/multimedia/hd-rec/2003/vr-hda120s/index.htm
↑これ買えばＯＫだよ！
君の望む物がすぐそこにあるじゃないか！

大体Ｒにしちゃったらその度君の忌み嫌う
メ　デ　ィ　ア　の　入　れ　替　え　
しなくちゃいけないんだよな？
そんな面倒な事を一般人は
し　ま　せ　ん　よ　ね　？

>>383
俺はめんどくさがりやなのでHDDはいっぱいですｗ（XS40所有）
ちょっとでも気になる映画とか番組があればとりあえず録っておく感じ。
そして気分が乗ったら見るから、結構溜まる。
なんつーか、例えばコメディー映画を撮ったとして、その日や翌日に
そういう気分じゃなかったら、見ないし。逆にちょっと前に録ったSF映画が
みたいなと思ったらそっち見る。そんな感じ。
しばらくして「やっぱり見なくていいや」って思ったら消す。
そんな気ままな使い方してるよ。

>>385
そう言う使い方の場合、結構RAMが役に立つんだよな。

１：HDD内に未消化の番組が溜まってきた
２：次の予約があるが、そろそろHDDの容量が危ない
３：でも、編集やエアチェックしてる暇がない
４：無編集でRAMへ待避して、取り敢えずHDDの容量を確保

RAMにVRで放り込んでおけば、後は何とでもなるからね。
HDD同様の使い勝手だから、後で編集しても良いし、HDDに戻しても良いし、
消してしまっても良い。

直接RAMに書いても良さそうなもんだ。

>>386
実際そうなってるよ。忙しい時にはホント助かる。
>>387
HDDの容量がきつい時や2時間ものを録る時は直接のもあるね。

晒しage

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>>383
俺も似たようなもん。
とりあえず撮った物は見るけど、後でって時はRAMに移動。
HDDにためとくともう何がなにやら・・・。

それで見終わったときにいらなければ消去、再利用。
んで、保存したい時はRAM上でCMとかを適当にｶｯﾄしてそのまま保存。
この時はPCでMovieAlbum使ってる。ﾘﾓｺﾝではちょいとやりずらいんでね。
ま〜観る事もなくたまっていくのもあるが・・・。

色々と個人によって使い分けが出来るのがRAM機のいいところだと思ってるよ。

もう7スレまで逝ってるがQチョンと同じスターキャットな香具師が
自分のHPのカキコ内容をボムは売日新聞社に売って小さな祭りになってます

【社会】「まんぎょん(万景)来日不可、日本のせいにするな」海保職員、公務中カキコ★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055379968/l50

スターキャットなチョンってロクなのがいないのね

>>383
単体機だと複数のRAMを編集するときのバッファになるもの
が欲しいんだよね。せめて4.7Gで良いから、HDDでもRAM
２台でも良いんだけど。それがあれば大容量のHDDは特には
いらないかも。

RAM脂肪
　↑これ一回書いてみたかったｗ

-Rくんまだ？

今日１からざっと見たけど、１はきっとこのスレを情報収集の場にしてるんだな
じつはRAM陣営で、RAM優位の客観的意見を集めたいのか、
非RAM陣営で、どういう製品企画ならRAMの優位性をくつがえせるハイブリ機
をつくれるかとか
もしくは単にディベートを楽しんでる？
過激なスレタイにすれば人がよってくるからね。

ちなみにおれはX1ユーザだけど、超ライトユーザです。
ほどんどはHDDで、中期保存したいものはとりあえずRAM　（１０枚程度つかいまわし）
−Ｒは安くなってきたからいいんだけど、それでも枚数増えるのがいやなんだよね。
焼いた後、興味がなくなったらゴミになるだけだし。
やっぱ再利用できない-Rはコンテンツに愛着ある人向けだよ。

現時点ではVHSの代わりはRAMとおもうけど、HDDついてた方が便利なのは明白

>>393　は案外いいかも
いまのRAM/−RWは容量少なめだけど、リムーバブルメディアの容量が
高画質で十分長い時間録画できれば、単体機＋メディア1枚分のバッファ（メモリーorなんらかの磁気記憶域）
がある機械なら、ほんとに、次のVHSとなり得るかも。

もう来ないのか？

>>393
それいいかも。
ﾊﾞｯﾌｧは出来れば音も無く熱も持たない物がいいな。
そうすれば再生機としても使える。

今のHDD内蔵機は音が目立つのがあるからね。
だから再生専用機が手放せないでいる。
観る作品によってはﾌｧﾝの音が内容を台無しにするのあるもんね。

松下のRAM機買おうと思っているんですが、
漏れって逝ってよしですか？

>>65>>240>>255

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　AIWA君まだ〜〜〜〜〜〜!?　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗーｯ　　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／ﾋﾟﾀｯ|（・∀・| ）
　　　　　　　　〆 　　〃⊂　　 ⊂) ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しますた…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

途中で書き込んじゃったよ



>>306

くだらねーレスしてる暇があったら
この辺に答えろ >>247 >>170

>>396
>>398
いや、ちょっと叩かれるかと思ったら意外でした。
確かに大容量のHDDは魅力なんだけど、冷静に考えると
編集用のバッファというかテンポラリでも十分RAMは
使えるかな、と。俺の家ではHDDにそんなに溜め込まない
で各自のRAMを使い分けているせいもあるかもしれない。
HDDに多くなってくると探すの面倒になるんだよね。時々
は初期化もしたいし。あとで「RAMが未登録です」といって
怒られるけど、精神衛生上やっておきたいから。

俺はX2を家族共有のリビングに、XS30を自室に持っている
非一般人だけど、X2のHDDはうるさくないよ。XSは高回転の
HDDで動作が速いけど、音が、という感じかな。だから家族
は音の静かなX2をリビングに置くのを選びました。

>>1さんへ

>>3
>Ｑ：使い捨てのＲを日常的に使う？アフォですか？
>Ａ：圧倒的な手軽さと単価の安さがＲの存在を輝かせています。

　「圧倒的な手軽さ」、「単価の安さ」のバランスがとれてるのが現状では
DVD-RAMだと思うのですがいかがでしょうか？

　また、この意見に反対される場合>>1さんの考える「一般人」が「一般的」
「日常的」なレコーダー使用において何にプライオリティを置いているか
順位をつけて教えて頂けるとありがたいです。出来ればソースもあると嬉し
いです。

過去の他のＱスレとは根本的に違う

Ｑスレは、たとえ情報が古くても恣意的なものを感じさせるものであっても
公式に提示されたデータが貼り付けられていた
また、コピペに見られるようにその電波さも誰も真に受けないという事が
一目でわかるような内容だった
更に、公式なデータを元に独自な理論を展開していた（ことごとく論破されてはいたが）

だがこのスレは違う
１の論理の組み立て方は主観に超重点を置いている
そこに計り知れない程の気持ち悪さと嫌悪感を感じずにはいられない
今までのＱスレは、仮にいくつ立てられようともスルー、もしくは祭に参加していた
電波なレスは面白おかしく受け答え、公式データを元にしたレスには真面目に反論もした

だが、このスレはどうだ
１の主観論に終始していて、いつまで経っても論争の無限ループを抜ける事は無い
過去に、１に対してデータを出してから物を言えというレスがあったが
それに対して１は、大人気ないといったような趣旨でまともなレスを返していない

あのなぁ・・・、妄想だけなら誰でも出来るんだよ
きちっとした公式のデータを元にお前の論理を展開してみろや
それが出来なければ全てお前の妄想だという事だ
俺らはお前の妄想レスにあわせて妄想で返してるだけだ
１よ、お前は本当に無駄な事をやってくれるな

１よ、今後のお前のカキコは公式のデータか引用文を用いて書け
それが出来なければ、全てお前の妄想という事だ
妄想は終る事は無い、正論で返しても都合のいいようにお前の妄想で全て砕かれる
お前の妄想を見る度に反吐が出る


どうしてこんな奴が板に住み着いたんだろうな
Ｑの方がまだマシだった
AV板始まって以来の汚点じゃないのか　＞１が住み着いた事

>>1
>ハイブリ機全盛の今後に至っては書き換えメディアの存在そのものが時代遅れ。
　VHSで一般人が一般的、日常的に使用していた「リライタブル」な「リムーバ
ブルメディア」。それが出来ないとなると一般人には抵抗が大きいのではない
でしょうか？もちろんHDDはリライタブルですが「リムーバブル」ではないですし。

>>2
>一度ハイブリを使った人は二度と単体機に戻れません
　と言い切っているように「一度リライタブルなリムーバブルメディアを使った
人は二度とライトワンスに戻れません」というのもアリではないですか？

>>409の補足。
リムーバブルなリライタブルメディアを一般人が実際に必要としているかどうかはともかく、
「今まで当然のように出来ていたことが-Rでは出来ない」ということを一般人がどのように
感じるかということです。

日本人の皆さんは、朝鮮半島についてはこういうものなんだと理解して下さい。

・朝鮮半島内の鉄道、交通網の整備事業は日本人によって基礎が築かれた。
・過去朝鮮半島は数世紀に渡り漢民族の完全支配下に置かれていた。
・日本が清国（漢民族）から朝鮮半島を独立させた。
・日韓併合は韓国側の提案で行われた。
・日本は朝鮮半島に膨大な援助を行い人口は爆発的に増えた。
・多くの朝鮮半島の若者は豊かな内地（日本）で働きたかった。
・外地（朝鮮）でも名誉なため大東亜戦争への朝鮮人志願者は定員を超えるほどであった。
・従軍慰安婦は捏造である。
・在日は強制連行ではなく自主的に日本に来た。
・創始改名は朝鮮人の要望で行われた。
・日本語教育は強制ではなかった。
・朝鮮半島の植林計画や治水計画は日本人によって基礎が築かれた。
・朝鮮語（ハングル）を確立したのは日本人。
・朝鮮史は日本人によって確率された。
・独立運動家は朝鮮人たちに全く支持されていなかった。

以上の様な事は、全て”事実である”が朝鮮民族に対して言えば「差別だ」と言われ
「謝罪」を要求されることになります。
即ち、彼らは日帝３６年以前にも何世紀にも渡り奴隷としての屈辱的な歴史を歩んで
きており、日本人に（事実を）言われる事は死ぬよりつらい事なのである。

そろそろ>>1が現れる時間なのでスルーされた>>65をもう一度

> > まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
> > よく、レス読んでくださいね。
>
> >　１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
> >　２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
> >　３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。
>
> あれれれれ？

こんなワケワカなレスではなく具体的にね

> 176 名前： １ [sage] 投稿日： 03/06/11 22:30 ID:gHzh6KJj
> >>65
> よく>>2以降読んでね。
> 木を見て森を見ず。

>>396
＞もしくは単にディベートを楽しんでる？

まがりなりにもディベートになってればまだマシなんだけどねぇ。
＞1はハイブリレコに対する知識および経験が欠如しており、
自分が返答に窮するレスに対してはスルーしている。
これでちゃんとしたディベートになる訳がない。

ども〜。
大変に昨晩は仕事が押したために、レスできませんでした。
今夜も遅くなると思います。
鬼のクビ獲った見たく「逃げた逃げた」とガキじゃあるまいし騒がないように。
「レスくれ」にはレスしますんで。おまちを。

>>414
＞＞1はハイブリレコに対する知識および経験が欠如しており、
＞自分が返答に窮するレスに対してはスルーしている。
ＡＶヲタのあんたらと違って、一般人の素人ですから。
返答に窮しているレス合ったら、教えてね。
なにせ、細かくレスをしている実質的な時間がないので、
（時間の許す限り限り全てにレスしたいですが・・・）
途中からセレクトせざるを得ませんですた。
あとで必ずﾚｽｼﾏｽので
なにか「レス無視してる」と感じるようならば、それ指定して欲しいモンですね。



出勤しまつ。
なんかレス待ちのみなさん、スミマセン。

現れたと思ったら消えてしまった>>1へ

「ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えが不要という問答無用のアドバンテージ」
という理由で単体機＋ウン万円のハイブリ機を買うような一般人が
たかだか数百円安いという理由で書き換え可能という利点を
捨てて-RAMより-Rを選ぶのですか。そうですか。

いくら-Rが安いといっても、書き捨てメディアだよ。
RAMなら何度も使っていく内に元が取れるじゃないですか。
"一般人"の事を言ってるんでしょ。

>>415
＞なにか「レス無視してる」と感じるようならば、それ指定して欲しいモンですね。
煽りの>>414にレス付けるぐらいなら、その上の>>412-413にでもレス付けたら？

>>399
全然。君は正常だ。

>>1

な ぜ 、 H D D / R レ コ が な い の ？

ここもそろそろ終了かな?。

素敵な時間をありがとう。>>1

なんだ、>>1はすっかりケツまくり状態か？

根性無えならこんなクソスレ立てるなよボケが。

>>416
一般人に聞きますた。
一回録画したら再生専用になるビデオテープと、
今までの繰り返し使えるビデオテープ、どちらを買いますか？

一般人を馬鹿にすんな>>1

飽きてきたね

>>1はここらあたりで一度、自分の主張をまとめ直してみてはどうか？

おまいらそろそろ気がつけ。
１はこの板で「RAMとRW」が不毛な争いを
しているのを見かねた救世主なんだ。

小さいことで争わず、ハイブリッド書き換え
DVDレコの快適さを満喫しろと教えているんだよ。

何度も言われているが、>>1はHDD+VHSのハイブリでいいんじゃねーの？
HDDで見て消し、保存はVHSで。
なんせメディアも安いし、今持っているAIWAのVHSでも視聴可能。
自宅でのVHS視聴環境が増えて、デッキの移動も回数が減るだろう。
一石二鳥だ。

>>1が出てこない方が、中身のある議論が展開する

>>428
中身はあるけど電波が足りない気もする
１がいないとAV板の常識から外れない議論展開になっていく

ちと違う話かもしんないけど疑問がある。
winXPではOSでDVD-RAMがサポートされてる。
ライティングソフト無しで書き込める。
これは結構重要でしょう。年々ソフトのサイズも大きくなってきてる。
一般ユーザーでもデジカメ写真や動画編集をPCでやるようになってきてる。
大容量の光ディスクメディアも必要になってくるでしょう。
しかし、winXP搭載パソコンが出てしばらく経ちますがDVD-RAM標準搭載のPCは
数えるほどしかありません。特定のメーカーの上位機種位です。
最近はDVDドライブ搭載パソコンが増えてきました。
しかし、そのほとんどがDVD-RW/＋RWまたはマルチドライブです。
なぜOSでサポートされてるにもかかわらずDVD-RAMドライブ搭載機種は
少ないのだろうか？

>>430
簡単。
RAM/Rだけの場合は、CD-R/RWが使えなかったから。
マルチが増えているのは、RAMとCD系が使えるから。

だから昔のRAM/R搭載のはツインドライブだったのか。
でもそこをなんとかするべきだと思う。
OSでサポートされてる意味が無いように思える。

>>432
DVDマルチドライブ知ってるよね？

大体１の希望は何なんだろうか？
今まで見た記憶(笑)から推察すると

ＰＣとリンク、ＨＤＤ＆Ｒ・・・後は何が必要なんだろう(ｗ
ここまでＲＡＭｲﾗﾈってんだから要らないだろうし
現行の機種調べて欲しいの無きゃスルー、あれば購入
ところがスレ立てまでして妄想をぐだぐだと垂れ流し・・・

をを、そうだＡＩＷＡ君よ、君の希望する機能を一通り書いてくれないか？
君の希望するハイブリとはどんなんだね？

別にマルチである必要が無いと思っただけ。

>>435
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
>でもそこをなんとかするべきだと思う。
>OSでサポートされてる意味が無いように思える。
した結果がマルチでは無いのですか？

そこをなんとかしたのが、マルチなんだが。
マルチというのは、RAM/R/RW+CD系ドライブじゃなくて
RAM/R/CD系+RWドライブとして使っている人が多いわけです。

別にRWに対応させる必要もないかと。
RAM/R＋VD-R/RWでいいじゃん。

誤VD-R
正CD-R

>>438
RAMが欲しかったのはCD系で、マルチのRWはおまけということです。
ま、あっても困るものではないので。

その他、RWユーザーの取り込み･救済(特にAV機では)の意図も考えられる。

正直PCでなら+RWも便利


でも+Rは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月2日〜2003年6月8日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

まぁ確かにハイブリより「単体機」が売れてるわけじゃないな（ｗ

このE70Vって何て呼べば良いんだろ？
コンパチ機なのかな？

>>441
正直、PCでこそ+系は要らんだろ。
RAM/-R/-RWで必要なことは全部賄える。
RAMさえあればパケットライトなぞ未来永劫使わんし(w

でも同じく+Rは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>442
ツインチューナーだから、別の意味でハイブリだな。
どちらかと言うとRAM+VHSの複合機か。

もともとCD-Rが使いにくいからRAMができたんだろ

１／４
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 遅くなると言いつつ、六時台で帰ってきました。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ビルが害虫駆除作業で五時上がり
　　　,＿＿
　　 �B■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　 　 　 ｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　教授気づいたの今日の昼らしいね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　| 　しかし早く帰れたのに2chて、教授・・・
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２／４
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 昨日のレスはまとも、今日のレスは基地外ばかり。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　さぁゲームの始めりです
　　　　　　　　　愚鈍なＲＡＭヲタ諸君
　　　　　　　　　ボクを止めてみたまえ
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 相変わらず、微妙なネタだな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　これ「つかみ」だから、深く考えないように。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

３／４
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 何やら削除依頼も出されているようですが、おそらく無駄でしょう。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　　　　　　削除理由が「事実」と「不適当」かつ「貧弱」
　　　　　　よって

　　　　　　〜〜　議論も続いているようですし今回はスルーで　〜〜
　　　　　　となります。
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ さすが元削除人だな、ほとんど断言してるし！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　で、削除されたらどーするよ？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

４／４
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>みなさん
　　　　　　　　　　　　スレ違いネタですみません。あくまで社交辞令。
　　　　　　　　　　　　飯喰ってから八時頃からﾚｽｼﾏｽ。
　　　,＿＿　　 　　　あと、sage信仰でおながいします。
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1
お前さ、もしかしてSF板に居た厨房代表か？
な〜んか、キャラが被ってるぞ。

てか、一つだけ質問に答えてくれ。
犬のDと猫のCで思い浮かぶ名を一つずつ挙げてみてくれ。
何も思い浮かばないなら、別にそれはそれで構わない。

偉大なる首領様である>1様へ

HDDレコでHDD交換出来る物があれば、
DVD-Rのように入れ替えと言うキチガイじみた行為をしなければならない物は必要無いのでは？

どちらかで答えてください
1）うむ！確かに入れ替えは面倒だ！HDDﾏﾝｾｰ！
2）いやいや、HDDは高くて一般人は買えないよ、キチガイじみたRの入れ替えしないと保存できないよなぁ

当然他所で見たい時には持って行く！
保存はHDD！
Rなんかｲﾗﾈｰﾖ！

どうでしょう？偉大なる首領様である＞１様
これなら何も問題は無いと考える次第であります！

>>446
>愚鈍なＲＡＭヲタ諸君

…学習能力のないやつだ。

RAMの悪口書くな！！！
売り上げ落ちたら、不安になるやろ！！！
シェア占めてないと苦しい機種なんだぞ！！！

>>451
そーいや>>446のアレはサカキバラのコピーじゃないか？
人殺しと同レベルとは・・・
流石首領様！
RAMは帝国主義と同じと言う事か（ｗ

>>450
１）の思想に同意。
正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/
ここも参考にしてます。

>>420
テンプレ参照。

>>412-413
どう具体的にレスすればいいワケ？
なに期待してるわけ？
外基地ですか？
「よくスレ読んでから」レスしましょうね。

>>219
「ＲＡＭ死亡」ってどこにあります？
妄想ですねぇ
あと、表面じゃなくて、中身をみて議論しましょうね。
オトナなんだから。

>>228
２ちゃんねる初心者ですか？

>>233
＞>>192
＞改善なんか出来ないだろう。
＞意味も無くこの仕様なわけじゃない。
その意味を教えてくだされ。小生ヲタではなく一般人ですから。

>>235
相手間違えてますよ。

>>236
＞あなた自身認めるようにRAMの方が便利であって、価格という問題さえ
＞クリアすればRAMで問題ないと思うのですが。
HDあるんでRAMの必要性が薄れゆくばかりです。

>>241
さきほどの>>235を併せると面白いですが
購入前に、一般の消費者がその違いを理解してどれだけ買いますかね。

>>242
＞自分の都合に合わせて認めたり認めなかったりするのはやめろ。
日本語不自由なようですね。嘆かわしい。

>>243
テンプレを参照。

>>244-245
スレタイで叩いても無意味。
削除依頼がスレタイでは通りませんよ。
あくまで中身。
中身をよく理解してレスしてくだされ。

●アンチRAMなどが立てた煽り・中傷スレ

ﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ決定版！ソニーPSXでRAM完全消滅！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054395467/

【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054729203/

【絶滅】RAMって〜終了〜だね 18【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

RAMがこの先生きのこるには
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052907942/

【ＡＶ板の万景峰号】ＲＡＭ＝時代遅れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055282098/

【自作板＆AV板】RAM脂肪なの？【つとむソース】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/

重複しすぎ、アンチRAM必死だな　・・・って所か。
この他にRAMと-RWを比較検証するスレも複数存在するし
不毛なスレは要らない、見ていて痛々しいだけ。

>>247
＞HDDがついたハイブリだと除外されんのか？ああん？
除外されません。

>>255
＞他人の便利なんか関係ない。自分に必要なものが便利なだけ。
まったく同意ですが、
ハイブリ機は「自分に必要なもの」であり「VHSユーザーの大多数が必要なもの」です。
全自動洗濯機を今更買わない人いませんね。
確かに発売当初は二層式とどっこいどっこいだったでしょうが、
ハイブリ機は革命的に便利です。

>>259
＞だが、RAMにしろRWにしろ、「消して再利用」しても画質は劣化しないと言う、
＞今までの動画レコーディングメディアとは全く違う代物。
＞つまり、何度使っても「新品そのもの」なので、利用価値は高いのだ。
＞価格の差が大したことが無いなら、
＞一度きりのDVD-RよりRAMの方が……と考えるのは正常。

「消して再利用」はＨＤで十分ですね。
いちいちメディアの入れ替えをする煩雑さがありますから、一層ＨＤ再録が便利。

>>454-457
じゃあ、アイワ君は一人で勝手にHDDだけで使えばいいじゃん。
AV板で何がしたいわけ？ HDD活用の啓蒙活動か（ｗ

ま 、 普 通 の 人 は メ デ ィ ア も 併 用 す る け ど な 。


大体、そんなもん今さら言われんでも、
大半の奴がHDDレコーダーくらい持ってるっつーの。
アイワ君以外はな（ｗ

自分のくだらない妄言を聞いてもらう為にスレを建てるのはやめてくださいですです。

他の多くの発言は有意義なのに、当の>>1の発言が不毛すぎ

とりあえず>>356まで終了

>>461
＞大半の奴がHDDレコーダーくらい持ってるっつーの。
天文学的基地外のようですね。

>>462
勘違いされてるようですね。
よく>>1を読んでからおととい来てください。

アイワ君：DVD-Rは安いから良い
AV板住人：国産のメディアなら大した差額じゃないが
アイワ君：DVD-RはRAMと違って高速だよ
AV板住人：4倍速対応のDVD-RはRAM並に高価だよ
→ DVD-Rは安価だから良い、と言う前提を否定（ｗ

AV板住人：RAMは双方向で高速だよ
アイワ君：双方向で高速だからと言っても、普通使いませんよ
→ 双方向の便利さを否定（ｗ じゃあ、RWにも無劣化書き戻しは必要ないな。

AV板住人：RAMはDVD-Rより耐久性が高いよ
アイワ君：どうせ一般ではそこまでして保存したい内容なんて無いですよ
→ 保存メディア自体を完全否定。DVD-Rすら抹殺（ｗ

アイワ君：HDDがあればメディア自体不要
→ 保存メディア自体を完全否定。DVD-Rすら抹殺（ｗ


このスレに初めて来た初心者の方は >>87-88 も参照のこと。

>>454
65ではありませんが、

>>1で
＞１．ハイブリ機登場後、ＲＡＭいらん。ＲＡＭ単体機全くいらん。
＞２．ハイブリ機では記憶メディア（ＲＡＭ）そのものが限りなくいらん。
＞３．ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。
と書いているのにもかかわらず、

>>55で
＞まず、基本的に「ＲＡＭを必要ない」とは逝っていませんし、考えてもいませんよ。
＞よく、レス読んでくださいね。
と書いてます。


と言う事は、「ハイブリ機に限りRAM（リライタブルメディア）が不要」と解釈してよろしいですか？

>>353
真正面から反論します。

＞ちなみに今時VHSデッキ持ち運ぶキチガイはアナタくらいです。
＞VHSデッキが1万少々の世の中ではね
ゲーム機が一万円少々ならば、一部屋一台買いますか？

＞ついでに言えばRAM単体機最安値は39000円、別に高いシロモノじゃないよ
＞リビングにハイブリ、個室寝室に単体機てのも不思議じゃない
一万が安く、四万が別に高くなく、ハイブリ機価格は高い？
単純すぎてお話になりません。

＞君がワンピースを何らかの理由で録画しそこねたと仮定しよう、
＞友人が録画していたら借りないか？（友人が居るならだが）
だから、そういう使い方を「日常的に」一般人がするのかと？

＞Rから実時間ダビング＞HDDと、VHSデッキと変わらない事をしなくちゃいけない
リアルに考えて、その時間で見てお終いですね。
画質ウンヌンに拘るひと、どれだけいますかね。
レンタルかセルを利用する人が遙かに多いと感じます。

>>464
> ＞大半の奴がHDDレコーダーくらい持ってるっつーの。
> 天文学的基地外のようですね。
お前がな（ｗ
（久しぶりに使ったな、このフレーズ）

このスレに来ている連中の大半はHDDレコ（ハイブリッド）くらい持ってるんだよ、
お 前 以 外 は な ぁ （ｗ

所有者がメディアの重要性を語り、
持たざる貧乏人（おまけにの〜たりん）が頑なにメディア（RAM）を否定する。

正しくこれこそ「釈迦に説法」


>>466
１（アイワ君）は、

１：ハイブリ機はRAM（リライタブルメディア）が不要
２：単体機はハイブリが便利だから「絶対売れない」し、消滅する
３：よってRAM脂肪！

と、妄想しています（ｗ

>>465
＞AV板住人：国産のメディアなら大した差額じゃないが
よく数百円やら百円やラの違いを指摘されますが、
Rに比べて、もしくはVHSの単価に比べて、「何割高か」というのが問題ですね。
例えばハンバーガーが５９円で、１００円値上げした。
「たった百円じゃん」と感じますか？

＞→ DVD-Rは安価だから良い、と言う前提を否定（ｗ
これも同義。

＞→ 双方向の便利さを否定（ｗ じゃあ、RWにも無劣化書き戻しは必要ないな。
一般の人がどれだけ「無劣化」に拘ってますかね。
例えば三倍モードで録ってる人ってほとんどこだわり無いんじゃないでしょうか

＞→ 保存メディア自体を完全否定。DVD-Rすら抹殺（ｗ
どちらかといえば、その思想に近いですよ。
なぜならPC使っててメディアで保存しないですから。
もう外付けのHDで丸ごとです。

兄弟の多い家庭だと、プレステが２台にプレステ２が２台あったり
するけど。もちろんプレステはもう押入れに突っ込まれて使われて
ないわけだが。

ひょっとしてAIWAくんって兄弟も居ないの？
そりゃ社会性が育たんわ。

>>467
>ゲーム機が一万円少々ならば、一部屋一台買いますか？

買ってもいいじゃん

>> ついでに言えばRAM単体機最安値は39000円、別に高いシロモノじゃないよ
>> リビングにハイブリ、個室寝室に単体機てのも不思議じゃない
>一万が安く、四万が別に高くなく、ハイブリ機価格は高い？
>単純すぎてお話になりません。

逃げてるぞ。全然真正面から反論してないぞ。

>> 君がワンピースを何らかの理由で録画しそこねたと仮定しよう、
>> 友人が録画していたら借りないか？（友人が居るならだが）
>だから、そういう使い方を「日常的に」一般人がするのかと？

お前がしないだけだろ。
友達いないだけか？
>>1は「一般人」という単語を今後一切使用するな。

>> Rから実時間ダビング＞HDDと、VHSデッキと変わらない事をしなくちゃいけない
> リアルに考えて、その時間で見てお終いですね。

じゃあHDDだけでいいんだな？

> レンタルかセルを利用する人が遙かに多いと感じます。

「その時間で見て終わり」なら
レンタルも借りないし、セルも買わないんじゃないのか？

偉大なる指導者であり崇拝すべき対象の＞１様！

首領様はRの入れ替えはキチガイではないのでしょうか？
あのような鑑賞可能な時間が2時間程度のメディアに退避するなど、
首領様のする事ではありませぬ！

首領様！ハイブリなどと言う帝国主義的装置には手を出されるべきではありません！
偉大なる＞１様はHDDレコこそがふさわしいと思われます！

大体AV板で一般人語ってもしょうがない事位分かりそうなもんだけどなあ。

家電にでも行けば良いのに。

>>468
呆れてものも言えませんな・・・
＞このスレに来ている連中の大半はHDDレコ（ハイブリッド）くらい持ってるんだよ、
＞お 前 以 外 は な ぁ （ｗ
よく>>464と>>461のスレの流れmitene。
「普通の人」と定義し更に「だいたい・・」と続きますね。
挙げ句の果てに「スレに来ている連中の大半」ですか？
┐(´ー｀)┌
あんた永久に一般の人の考えには成り得ませんね。
ヲタ中のヲタですから。

>>466
ちょっと違いますが、だいたい合ってますね。
△　「ハイブリ機に限りRAM（リライタブルメディア）が不要」
◎　
　「今後、ハイブリ機が主流になる」
　↓
　「ＨＤ再録が主流になる」
　↓
　「書き換えメディアの使用頻度が減る」
　↓
　だろう

というｺﾄﾃﾞｽ。

>>470
＞兄弟の多い家庭だと、プレステが２台にプレステ２が２台あったり

そういう家庭もあるでしょうが、ﾘｱﾙで
どれだけいるかと考えると、相当苦しい説明だと思います。

>>471
おお、賛同者が！
首領様！やはり首領様にはHDDとPS2さえあれば十分だと思われます！

1）録画はHDD、退避もHDD！
2）見たい時に見る！大量録画！
3）大体DVD-R自体入れ替えと言う行為が必要なキチガイメディアです！
4）欲しい物はセル！その時はPS2！

かつてこんな革命的なAVライフがあったでしょうか！

どうでしょう？最高の選択ではないでしょうか？

これ以上、反論する人間を『RAMレコ薦めてるキチガイ』呼ばわりしている奴に何言っても理屈が通る訳無いよ。

スレ読んでみたが行動がまるっきり>>87-88のフォーマット通りだね。
対処方法は誉め殺しがいいんじゃないの？

>>471
＞買ってもいいじゃん
いいですが、一般でどれだけいますかね。割合で、
例えば級の五割がゲーム機所有していて、その内いったい何割が
複数機所有しているのかと？

＞逃げてるぞ。全然真正面から反論してないぞ。
そうかもしれませんので補足。
マニュアル車が高くても売れる理由と同じで
便利さは価格を超越するからです。

＞お前がしないだけだろ。
もちろんそうですが、一般人で会社や学校でも良いですが
どれだけ「そういう交換」を「日常的にしているのか」と考えると
果てしなく疑問ですね。

＞じゃあHDDだけでいいんだな？
基本的にはそうですよ。

＞「その時間で見て終わり」なら
＞レンタルも借りないし、セルも買わないんじゃないのか？
誤解されてますね。
例えば千と千尋の神隠しを友人がもっていても、
友人から借りる可能性より、レンタル店でレンタルする可能性の方が
遙かに高いだろうということです。
また、レンタルにもないものを指摘されるヲタがおりますが、
そこまでのものをそこまで拘って「欲しい」「だれか録った人〜」と
せがむ人が、一般的にどれだけ居るかと？

>>479
首領様！
>マニュアル車が高くても売れる理由と同じで
すりかえは戦略的撤退でしょうか？（ｗ

弱小RAMハイブリなど正面から戦っても勝てるはずです！
人民の主体である偉大なる首領様なら！

RAM脂肪

偉大なる指導者の>1様！
貴方の忠実なる人民である私へのお言葉は無いのでしょうか？（ｗ

>>480
> 人民の主体である偉大なる首領様なら！
確かに共産革命を目指す亜細亜の戦士っぽいな、アイワ君。

引きこもりの貧乏人がブルジョアを憎み、
「労働者の代表」を名乗って、散財家の巣窟・AV板に戦いを挑む様は……

結局、アイワ君の全行動の根元は、
「金持ちが憎い」って事だけだし ┐(´ー｀)┌

>>355
なるほど、よく分かりますね。
その通りかもしれません。
ただ「だからＲＡＭ」と考えるのには力不足な感じですね。
Ｒで十分という感覚を越えるには、
もう少し説得力が必要でしょう。

＞「いつか見れなくなっても良いや」なんて話は聞いた事もありませんな
ちょっと説明不足でした。
「もぅこれ（VHS）何年も見てないなぁ（実質的にイラネ＝消えても無問題）」って事です。
何年も前のを繰り返し繰り返し複数年にわたって
見続けるそれほどの「内容」が、一般的にどれだけあるかと？
確かに有ることはあるでしょうが、「その量（本数）」を考えると疑問ですね。

>>480
＞すりかえは戦略的撤退でしょうか？（ｗ
具体例を挙げても「すりかえ」ですかぁ・・
ｳｰﾑ、高くても便利なものは売れますよ。
高性能や高機能なものは、売上に直結しませんが、
現状と比べ、もちろんその度合いは「個々別々」でしょうが、
便利なものは売れる可能性が高いですね。
あっしは「ハイブリ機」は間違いなく絶対的に売れると思ってますんで。

あと、前にもあったが、こうレスすると
「じゃＲＡＭは高くても便利だから売れるじゃん」となりますが
それは違いますよ。
なぜなら
ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
全自動洗濯機は凄まじい普及率ですが
「乾燥機」の普及率が及ばないのは
「干せばいいじゃん」と考えるからです。

>>485
> ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
> 全自動洗濯機は凄まじい普及率ですが
> 「乾燥機」の普及率が及ばないのは
> 「干せばいいじゃん」と考えるからです。
凄ぇ、感動したよ……
ま さ に 完 璧 な 理 論 ！ ！

ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆ばんばん！

>>357
＞あと、姉さんがたのジャニとかも激しく再放送が期待できない対象。
＞そういうものは信頼性が高く、メディアの移行も楽なRAMに限るね。

確かにRAMを使うかもしれません。
ただＲを使うかもしれません。
なぜなら「借りたRAMを自らのＨＤへ高速ダビングして見る」わけでしょ？
そこで一度見れば済むわけですね。
あと、そういうコアなファンが、いつまで粘着しているのか
その期間を考えると、飽きが来るので、Ｒで十分でしょう。
そもそも「何度も見る」とはとても思えませんね。
「画質に拘る」とも到底思えない。
確かにそういう方もいるでしょうが、
本当に一般的にどれだけいるのかは田口並に疑問です。

光の速さで1の主張が「一般人」から遠ざかっていってるな

>なぜなら
>ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。

HDDは代わりになるが、Rは代わりにならない。コピワン物を録画できないから。

大人って何でしょうね。
内容がきちんとしてるからスレタイは出鱈目でもよい？
たまたま他人が立てたスレならそれでいいだろうが>>1がそんなこっちゃねえ・・・。

君はスレタイでいちいちああいう攻撃的なのをつけてるのは、RAM厨（と呼びたくないが）を
焚きつけるためだろう？確信犯だから許される？削除対象じゃないから許される？

人間としてどうなの？それでいいの？
そんな似非インテリ気取りみたいなまねして何が楽しい？
寂しい人だね、君は。

>>485
おお、我が敬愛なる首領様！
お言葉を頂けるだけで天にも登る気持ちです！

ではどうでしょうか？
私は>>476で立案した計画はどうでしょうか？
完全無欠な計画と自負しておるのですが！

をを、首領様！
>>355の
>後はマニア向け（編集したりタイトル制作などの凝った使用法）
>の話をしているのか、一般人（見て消し、たまに残すかもしれない）
>の話してるのかどっちなんだよ

この部分をスルーなされるのは如何な戦略なのでしょうか？
この愚鈍たる民衆の一人である私めにお教え願えないでしょうか？

>>489
あるかもしれません。
あっしは、コピワンとは無関係の生活してますから。

あなたの考える「コピワンもの」って何ですかね。
スポーツでもアニメでもなんでもいいんですが・・。
それをRAMで録っておくほどのCONTENTSって。
何度も指摘していますが、
ＨＤで見て、見て、見て、それでも満足できないで保存ですか？
貸し借り前提ですか？
レンタルもセルにもないコピワンもの？
そこまで録っておきたい程のコピワンものって
普通の人、そこまで拘りますかねぇ・・
「コピワンだからＲＡＭ」という思想自体は理解しますが、
そもそも「コピワン」そのものが、
現状一般的に意味のない事ではないでしょうか？

>>474
＞　「今後、ハイブリ機が主流になる」
ハイブリ機の便利さは十分承知してますが、今ハイブリ機を購入している層はいわゆる一般人は少なく、
（AVに限らない）マニアであるとか、メカ好き、新しい物好きな人ではないかと考えます。
今後において、一般層にDVDレコが普及してくると、
価格面とVHSライクな操作性から単体機がまず主流になるのではないかと思います。

HDDレコが便利だという事は使った人は理解できますが、そうじゃない人には
説明してもなかなか理解してもらいにくいと思います。
HDD+VHSがそれほど売れなかった理由を考えると、確かに便利なんだけど、
当時安かったVHS機に比べ値段が高かったことがネックになったのだと思います。

単体機とハイブリ機とには値段の差以上の便利さの差があると思いますが、
やはり一般人にとっては最初に値段ありきなのではないでしょうか。
とは言え、現在はハイブリ機の値段もずいぶんと安くなってますので、
こればっかりは今後の単体機の値段次第だとは思います。
（ここで言う値段とはイニシャルコストと考えて下さい）

＞　「ＨＤ再録が主流になる」
HDD録再が主流になるなら、HDDレコがもっと売れていてもいいと思いますし、
ソニーのコクーンはもっと売れてもいいと思いますが。
ハイブリ機が売れているのは、HDDレコだからではなく、
DVDとのハイブリであるから売れているのだと思います。

＞　「書き換えメディアの使用頻度が減る」
これにはVHSも含まれていますか？

>確かにRAMを使うかもしれません。
>ただＲを使うかもしれません。

BSDのコピワン物で、「Rが使えないかもしれません」だったらどうするよ？

>>491
>>355の
>後はマニア向け（編集したりタイトル制作などの凝った使用法）
>の話をしているのか、一般人（見て消し、たまに残すかもしれない）
>の話してるのかどっちなんだよ
もちろん「一般人」ですよ。
というか「一部のヲタではなく大多数の人が使うであろう使用方法」をしてる人です。

＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。
＞ＲＡＭの代わりはＨＤとＲが行うからです。

>>1の主張が分かりやすい様に連続してみました。
けだし名言ですなｗ
すばらしいｗｗ

そうだったのか！
【ＡＶ板の万景峰号】と言う意味は、このスレが（RAMに対する）破壊工作船だと言う意味だったのか。
>>1の正体は北朝鮮の金正日なんだ。

あとずっと気になってるのだが、ゲーム機に何故こだわるのだ？
DVDレコととゲームは何の関係もない気がするのだが。
ゲームは特定世代に対する商品だが、レコーダは全世代（は多少言い過ぎだが）を対象にしたもの。
また、一方が家電に端を発するのに対し、一方は玩具が出発点だ。
だとしたら、例え、理屈上持ち運びが出来ても「文化」が異なるので、家電は置いて使いたがる。
すくなくともビデオデッキを移動して使ってる人などまずきかない。君はしらんが。
そういう生活習慣を考慮しない発言はやめようよ。
レス求む。

>>493
単体機主流論者ですね。
まぁ、ここら辺はあと数年見てみましょう。
見解の相違ですね。

＞価格面とVHSライクな操作性から単体機がまず主流になるのではないかと思います。
メディアの入れ替え煩雑さや、
ここら辺はテンプレにあるのでソレ参照。

＞ハイブリ機が売れているのは、HDDレコだからではなく、
＞DVDとのハイブリであるから売れているのだと思います。
同意。
私もまったくそう思います。

＞これにはVHSも含まれていますか？
これは考えたこと無かったけど・・・
うーむ、減りますね。
ＨＤが主流になると考えてますから。
あくまで記憶メディアは補完的なものという位置づけで理論展開しております。

> ＞ハイブリ機が売れているのは、HDDレコだからではなく、
> ＞DVDとのハイブリであるから売れているのだと思います。
> 同意。
> 私もまったくそう思います。

え！？

な ぜ 、 H D D / R レ コ が な い の ？

>ＨＤが主流になると考えてますから。

ちょっとライトユーザーには無理というか、理解不能だろう。

>>498
まぁそこまで拘らなくとも。
スレの大きな流れからすれば大したことじゃありません。
文化云々については勉強になりました。
ありがとう。
ただ、あくまで使い方の問題提起をしているわけです。
＞すくなくともビデオデッキを移動して使ってる人などまずきかない。君はしらんが。
そうでしょう。
なぜなら仮に家庭に一台のデッキがあれば
「その部屋に赴いて見る」というのが普通の感覚だからです。
確か一番はじめのスレであったのが、この問題の発端だと思いますが
「仮に他の部屋で見たいときにどうすればいいのか？」
と言われたので
「持ち運ぶ」と応えたわけ。
なぜなら「他の部屋で見たい」頻度がどれだけあるのかという前提がないからね。
日常的にその部屋で見るならばもちろん購入するでしょう。
ただ、めったやたら見ないのに、その為に購入するとは考えられず
「持ち運んでみるのが普通でしょ？」とレスしたわけ。
桶？

首領様！
>>476での立案は如何でしょうか？
お願いします！この計画が実行されないと家族が餓死してしまいます！

>>502
その理屈で言えばｿﾆｰの黒雲が売れまっくてるな。
ﾋﾞｸﾀｰもHDD＋VHSでさぞかし儲けただろう。
IOﾃﾞｰﾀも急成長だな。

>>502
「iモード」が出たときもそう言われましたね。

>>501
仮の話なので・・・
Ｒが使えないハイブリ機とＲのみのハイブリ機だけだったとすれば
ＨＤ／Ｒの方が売れると思いますね。

>>454
＞>>228
＞２ちゃんねる初心者ですか？

たまに「２ちゃんねる」が何か特別な場所で
あるかのように勘違いしている初心者を見かけますね。

>>503
普通に考えればVHS的な「メディアを持ち運ぶ」使い方を大衆は好むだろう。
まず最初から寡占状態の「iモード」とは違う。

>>504
基本的には１〜３は同意。
４はPS2持ってないからわからん。

しかし何度も何度もレスついてるけど

>>1はとりあえず現時点で理想に近いと思われる肺鰤使ってみることを推奨。
(漏れ的にはπ機かと思われ)

あと、問題提起してる時の補強証拠、もちっと客観的なのをそろえれ。

さらに...こんな羊頭狗肉スレタイつけたんだから
スレタイ批判してる香具師に「内容嫁」批判は禁止。

ついで。
>>485
ハイブリのリライタブルメディア(-RW/-RAM)対応機能と洗濯機の乾燥機能、
これまでのレスを読んだ香具師にとっては
その書き方ではあんたの脳内で対比して脳内で納得してるとしか嫁ぬ。

「漏れは、RAMの機能は実用上HDDとRの組み合わせで代替可能と思う」、だろ？

事実と主観は書き分けれ。

ちなみに「実用上」って書いた理由はご存じのように-R(ビデオモード)のデータ形式が
-RW/-RAMのVRモード(とおそらくはハイブリHDD内)データとちゃうからなんで。
どーしても今の機種の造りだと変換がとろい罠。
-RにVRそのまんま書かせて再生させてくれよぉ＞各社(w

>>506
それに例えるなら「iﾓｰﾄﾞ」より「Lﾓｰﾄﾞ」だろ？
持ち運ばないんだから…。

>>511
ﾜﾗﾀ。そうかLモードか（ｗ

>>509
をををを、何と言うありがたきお言葉！
偉大なる首領様よりお褒めの言葉を頂くとは！

そうです！将軍様にはRすらも必要無いのです！
つまり将軍様にはハイブリは必要ありません！

今すぐHDDレコを入手すべきなのです！

>>492

>あっしは、コピワンとは無関係の生活してますから。

コピワンどころか、ハイブリレコとも無関係の生活をしているの間違いでしょ（ｗ

つーかね、地上波デジタル放送が始まったら、全局・全番組が「コピワン」ものに
なる可能性もあるの。
それこそ、ワンピースから朝生まで全部ね。そうなったら、録画できるのはHDDと
RAMorRWだけ。

>>508
＞普通に考えればVHS的な「メディアを持ち運ぶ」使い方を大衆は好むだろう。

そう思いますよ。
話は多少ずれますが、レンタルビデオ的な商売は
今後も廃れないと思います。
ただ、「滅多に使わない部屋で見たい」かの如くなレスだったもので
「デッキ運んで見ますよ」と逝ったわけ。

「ｉモード」の話ですが、
例えば「テレビ」のＣＨがダイヤルだった当時、
リモコンが登場して、使えるかどうか心配されたときがあります。
結果はゴランの通り。

>>515
>「ｉモード」の話ですが、
>例えば「テレビ」のＣＨがダイヤルだった当時、
>リモコンが登場して、使えるかどうか心配されたときがあります。
>結果はゴランの通り。

えーと…楽に持ち運び出来るRAM/RWを選ぶと解釈してよろしいか？

>>514
こちらのレスお分かりのようですね。
＞録画できるのはHDDと

>>506
>501
>仮の話なので・・・
>Ｒが使えないハイブリ機とＲのみのハイブリ機だけだったとすれば
>ＨＤ／Ｒの方が売れると思いますね。

アンタの個人的な売れ行き予想じゃなく、

な ぜ メ ー カ ー は H D D / R を 出 さ な い の か

を訊いているのだ。

何故だ？

過去に「【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました」と発言しといて
その根拠がHDDの方が便利、つまりHDDの方が中心だからRAMorRWが
売れないとしたのに

> ＞ハイブリ機が売れているのは、HDDレコだからではなく、
> ＞DVDとのハイブリであるから売れているのだと思います。
> 同意。
> 私もまったくそう思います。

この発言は一体全体なんの冗談ですか？

>>518
詳しくはメーカーに聞いてみてください。
技術的なことや本当のところは分かりませんので。


ただ、あっしの考えは普通にこうです。
「ＶＨＳ的な使い方に慣れてる消費者が多いから」
ではないでしょうか？

>>519
だからＲで十分かと

>>519

DVD=-R、なんでしょ。

>>499
＞＞価格面とVHSライクな操作性から単体機がまず主流になるのではないかと思います。
＞メディアの入れ替え煩雑さや、
＞ここら辺はテンプレにあるのでソレ参照。

ではてんぷらから
＞なぜならランニングコスト、メディア入れ替えの煩雑さ、時間を気にせず録再の簡易さなど
＞決定的に「日常的な使用方法」の点で、単体機が遙かに使いづらいからです。

今までごく当たり前にVHSでメディアの入れ替えをしていた人が、
DVDになったからといってその作業を繁雑に思うか疑問です。
煩雑だと思う人はHDDレコ使用者ぐらいだと思います。

あと、メディアを大量に消費する人なら確かにランニングコストの面では有利でしょうが、
たとえば今まで数本のVHSテープを使い回していたような人は、
ランニングコストなんか考えないと思います。

>514 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/13 21:08 ID:s1xEusYN
それこそ、ワンピースから朝生まで全部ね。そうなったら、録画できるのはHDDと
RAMorRWだけ。


>517 名前：１ 投稿日：03/06/13 21:10 ID:XbuSiKno
>>514
こちらのレスお分かりのようですね。
＞録画できるのはHDDと

>521 名前：１ 投稿日：03/06/13 21:13 ID:XbuSiKno
>>519
だからＲで十分かと

Rじゃだめじゃんってはっきり言ってくれてるのを理解しなさいよ。

>>520
> 「ＶＨＳ的な使い方に慣れてる消費者が多い」
のに、何故HDDレコなんて言う「キワモノ」が売れるんだよ（ｗ
コクーンやクリポンが一般層に受けたか？

VHS的な使い方になれてる＝メディアの取り替えに疑問を持たない＝単体機でも十分

>>518
それは、いろんなメディアがあった方が商品としての「売り」が増えるからです。
保存のほとんどは-Rでされるとメーカーは、読んでるんで、これははずさないでしょう。

> 「ＶＨＳ的な使い方に慣れてる消費者が多いから」

ならばDVD+HDDよりもVHS+HDDが売れなきゃならんと思うのですが。
なんたってVHSそのものだ。
またそれが1の主張に沿うだろうし。

>>515
＞「ｉモード」の話ですが、
＞例えば「テレビ」のＣＨがダイヤルだった当時、
＞リモコンが登場して、使えるかどうか心配されたときがあります。
＞結果はゴランの通り。

何を言いたいのか意味不明な文章だな。

ダイヤル式チャンネルの時代に、確かにリモコンはあった
（モーターでチャンネル回すやつ）が、そんなのは特殊な例。
一般にテレビにリモコンが普及するのはチャンネルがボタン式や
タッチセンサー式に変わってからだ。

あと、それとiモードとどんな関係があるんだ？

要するにさ、HDD＋DVD-RAM/RじゃなくてHDD＋DVD-Rを出せって言ってるんでしょ？
HDDで保存しようと思った番組ならRでいいだろって言いたいんだろ？

一方でVHS的な使い方に一般人はなれていると言い、一方でHDDマンセー…何でですか？＞＞1

>>529
±RWも未来がないそうでつよ。

焼き損じてゴミになるかもしれない
-Rオンリーのハイブリがあったとしても
「一般人」とやらに受け入れられるかなぁ。

>>523
＞今までごく当たり前にVHSでメディアの入れ替えをしていた人が、
＞DVDになったからといってその作業を繁雑に思うか疑問です。
＞煩雑だと思う人はHDDレコ使用者ぐらいだと思います。

ここら辺は、他スレ含めてずっと議論されてますが
ハイブリ機上で
Ａ：「HDをメインで使用しメディアを補完」使いと
Ｂ：「RAMをメインで使用しＨＤを補完」使いの違いだと思われます。
あっしはハイブリ機においては
Ａの使い方が多数だと思ってますんで、こういうレスになるわけです。
つまり、ＨＤレコ使用者が煩雑に思うだけでなく
「ハイブリ機使用者の多くが」煩雑に思うということです。

＞たとえば今まで数本のVHSテープを使い回していたような人は、
＞ランニングコストなんか考えないと思います。
同意。
あっしもそういう使い方は否定しませんよ。

いまどき、乾燥機がない家庭なんて少数派＝非一般なんだが。
まさかそんなことも知らないなんて、どれほど一般と乖離してるんだ１は。(w

一般から乖離してる１は乾燥機というとがらんごろんドラムがまわってぬる
湿っぽい排気をまき散らかす古風な乾燥機しか思い浮かべられないかも
しれないが。

もはやあれは時代遅れなんだよ。シワだらけになるしな。
今はもっとずっと違うタイプの乾燥機が大人気だ。
大家族だと一家に２台あるかもな。

俺も一人暮らしだけど１台持ってる。持ってるつうか新型を買った両親が
お古をくれた。おかげで梅雨も怖くない。

>>520
>ただ、あっしの考えは普通にこうです。
>「ＶＨＳ的な使い方に慣れてる消費者が多いから」
>ではないでしょうか？

これと
>>1の
>ハイブリ機全盛の今後に至っては書き換えメディアの存在そのものが時代遅れ。

とは、矛盾しているよ。
RAM･RWは時代遅れなのに、消費者はVHS的(書き換えメディア的)な使い方に慣れているのか？

>>529
HDDも欲しいしDVDも欲しいがハイブリッドは高くて買えないから
自分は使わないリライタブルを外してその分値段を下げろってのが
本音じゃないかね。
なんたって2万のビデオデッキ買っちゃうような男だ。

>>534
ｶﾞｰﾝ、漏れ使ったこともないよ乾燥機…
あ、食器乾燥機ならあるが。

>>525
電車でカメラ付きの携帯を初めてみた人が
「いらねーよな、携帯にカメラなんて」と感じながらも
友人が実際に使っているのを見て
「便利だなﾎｽｨ」と感じたようなｲﾒｰｼﾞですね。
単体機の販売数はハイブリ機と桁違いになっていくでしょう。

>>536
普通は単体機だな。
両方の欲求もなんとか両立できる。
2万って金額も不可能な金額でもないし。

>>534
正確なソース無いですが、
「乾燥機がない家庭なんて少数派」 とは
つまり世帯普及率が５０％以上有ると？
とてもじゃないが、あなた普通の感覚じゃありませんね。

是非ともソース下さい。

大宇のHDDレコーダっていくらだったか。
それと自慢のAIWAのVHSを繋げば彼の望みは叶うと思うんだが。

>>540
HDDレコーダ、Rドライブがある家庭なんて超少数派って言われるからそういうのやめようよ。

>>535
こうした疑問は「非常に安易」に考えれば当然で
そうしたレスは想定してましたよ。

「ＶＨＳ的な使い方に慣れている」としても
リアルでハイブリ機使用では
「ＨＤ中心で録再してRAMは補完的な使用」をする方が多いと思ってますから。