【最強-R焼機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/07 23:53 ID:gpbqx/8k

じわりじわりと評価を上げてきたハイブリッドレコ。
-R焼きに関してはライバル不在。ダビングしながら予約録画。
後継機は6月なのか？
-RW無劣化書き戻しは果たして搭載されるのか？

関連は>>2以降

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/07 23:53 ID:gpbqx/8k

過去スレ

・ﾊﾟｲｵﾆｱ　HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ　DVR-77H　No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50

・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50

・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50

・【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50

・【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50

・【七転八倒機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50

・【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/07 23:53 ID:gpbqx/8k

リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/07 23:54 ID:gpbqx/8k

DVD-RW VRモードで記録したメディアが再生できるプレーヤー
(前スレ988より)

SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
SHARP DV-SF60/DV-SF70P
Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV
MARANTZ DV8300
ONKYO DV-SP205
松下 DVD-RP91

価格の目安はこちらからどうぞ。
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dvdp.htm
SHARP DV-SF70Pがプログレ対応で安いですよ。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/07 23:57 ID:cBVxmZzq

>1
おつかれー

6 ：１：03/04/08 00:01 ID:Urhk56hA

1です。
前スレでもあったけど、RDの初心者スレじゃないけども
初心者向けのFAQくらいあったほうがいいですね。

マターリここでまとめて行きますか。

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/08 00:10 ID:scq+j2kD

>6
そうですね。

DVDからハードディスクへの戻し方
4:3/16:9混合ソースを-Rにダビングするには

とか、あるといいかも。

8 ：金正日：03/04/08 00:12 ID:Vbau/pEc

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/08 01:31 ID:DK+kVMDO

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1

・控えめ面白POP
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=4&no=292&no2=316&up=1

・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1

・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。

・ソニー、DVD±R/RWドライブ搭載のDVDレコーダ発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/08 01:31 ID:DK+kVMDO

FAQ集

Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７　　　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/08 14:10 ID:L+LBrD7/

また『8』か…。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 03:38 ID:ze17Y1Uz

>>11　ﾜﾗﾀ

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 07:52 ID:Uv7hs7zL

それで出鼻をくじかれて半日誰も書いてないのも凄い（ｗ

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 12:54 ID:YQacNoxW

特に何も無いから書かないだけだ。
でも、プリンプリン物語を撮るためにもう一台ハイブリッドが欲しいんで、早く後続機を出してもらいたいところです。
現状だと、他のメーカーを買って明かにＲ焼き性能を低下させたくもない。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 17:52 ID:qyrznx5H

知能指数1300？＞ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ
何故に今更・・・・・・・20年くらい前だっけ？

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 18:37 ID:W26RATuT

>15
http://www2.nhk.or.jp/tv50/prinprin/

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 19:27 ID:lFDio5ro

>>14
プリンプリン物語とはまた懐かしいものを・・・
>他のメーカーを買って明かにＲ焼き性能を低下させたくもない。
確かに他社を買うときはR1倍。R焼いてるときは予約が入っても取り損ねってのはね。
Rの使用頻度が高い自分もそう思う。
でも、次のRAMレコで高速焼きが無理でもダビング中の録画あたりが実現されたら2号機として買ってしまうかもしれん。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 20:01 ID:iwm5Tx82

突然だがしばらく>>1とは距離をとらせてもらう。
こんな気分になったのはたぶん生まれて初めてだろう。

君がそんな人間だとはおもってもみなかった。
「最強-Ｒ焼機」？？笑わせるんじゃないよ。
人を馬鹿にするのも大概にしておけよ。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 22:53 ID:Kz9Sccde

（´-｀）.｡oＯ(>>18って・・・・・気持ち悪い・・・)

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 23:13 ID:Uv7hs7zL

>>1と>>18は、いままでよほど親密だったのか…

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/09 23:55 ID:scWRxP/8

>>14
私と同じことを考えてる人がいたとはな、ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
77Hを買って1ヶ月半。設置して2日。板を読み始めて2日・・・・読めば読むほど鬱になります（爆

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 00:10 ID:XK1tbNA0

ソニーが予定通り裏切りました。
ライバルはDVR-55かな？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030409/sony.htm

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 00:15 ID:08V3LwZq

HDD無しで9万かよ

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 01:12 ID:FdC586mm

ソニーのあれは再生高画質機におまけで録画機能も
付けましたって思えば特に高いとも思わなかったが。
画質とか無視したら77Hだって芝やパナに比べて十分
高い。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 01:39 ID:ULuOM4+J

>>18
マジレスしとくか。
π機がR焼きに優れてるのは事実だと思うが。
少なくとも焼き中に録画が出来なかったり、再エンコード必須な
デッキよりは上だよ。E80にしても再エンコないだけで等速。
R重視の人間にとってはRAM機は使いにくい。

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 01:39 ID:2ujCdUYc

>>22
いまさらこれかよ。
ソニー、もうダメだな。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 03:05 ID:YqexXgty

π機のＨＤＤの画質は他社と比べて良いのですか？
RAM機に興味がないし77Hに決めようかと思っているんですが。

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 03:37 ID:xlG9Ai/I

単体機では結構いきそうな感じなソニー・・・
定価９万ということは実売７万弱（初期は79800円ぐらい）でライバルは77HかE60ぐらいか。
しかし、画質面でＧＲ･12bit 108MHzビデオDAC、機能面でＥＰＧとハイスペックモデル。
77Hには値段以外では勝負出来そうだし、E60もDVD-AUDIOとPCｽﾛｯﾄ以外では対抗出来る。
まあ、GX7にHDD160G以上で、SACD/DVD-AUDIO再生対応で18万以下のﾊｲﾌﾞﾘを夏までに出せれば
かなり売れると思われる。単体機が残念！

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 03:49 ID:3EmlfFX7

77H?

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 07:10 ID:fhIAqHTU

>>28
DMR-E80Hと77Hに破れる(w

だいたい今時９万も出してHDD無しを買うバカがいると思ってるｸｿﾆｰがどうかしてるよ
出井が社長になってｸｿ

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 07:52 ID:4bumHgv4

っていうか55の方が上でせう。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 09:31 ID:9XVOxXQg

GRTや12bit108MHzビデオDACやEPGの意味がわかる人が
HDDなし機を選ぶはずがないわけで

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 12:55 ID:+tSqSW4g

ｿﾆｰいまごろなに考えてんだか
こんなものいらん
ＨＤＤ搭載が出るのは時間の問題とおもわれ

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 16:48 ID:XCGX7cKd

>>33
しかし、RDR-GX7のHDD搭載機なんてものが出たら、
新型コクーンの立場は…

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/10 17:19 ID:NxTwK0sO

ビデオテープからDVD-RにリニアPCMでコピーできますか？

36 ：あぼーん：03/04/10 17:22 ID:ofy2ljOf

あぼーん

37 ：かおりん祭り：03/04/10 17:22 ID:ofy2ljOf

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

38 ：佐々木健介：03/04/10 17:22 ID:ofy2ljOf

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

39 ：あぼーん：03/04/10 17:22 ID:ofy2ljOf

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/11 00:20 ID:vc1cN4w9

>>28-33
28にやや同意。それに現行のクロマアップサンプリング搭載機って
他には三菱DVR-DS10000とソニーDVP-NS999ESしかないからね
(海外機は知らんが)。事、大画面に対する｢再生画質｣に限って言えば
GX7は77/99HはおろかDV-S858Aiをも超える可能性がある。
フツーならDD/DTSデコーダ＆SACD(ソニーだからね)マルチ対応6ch
アナログアウト付けるところを、それらを差っぴいて地上波GR＆アナログ
BSチューナー + DVD±RWレコーダー機能搭載で定価９万円ってのは
割と安いと思う。

しかしそれを買う奴がどれだけいるか、と考えると32や33にも同意せざるを
得ないね。高画質DVDプレーヤーを狙う層とDVDレコを買う層って、この板
を見る限りあまりバッティングしないみたいだからな。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/11 00:45 ID:rhgy3tD7

これってkakaku.comで2ﾏｿ円のDVP-NS715P相当だろ。
どこが高画質なんだ？

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/11 01:25 ID:vc1cN4w9

画質ってのは映像DACのスペックだけで決まるもんじゃないよ。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/11 06:53 ID:c22bYnMw

>>42は言ってることが微妙に>>40と矛盾してないか（w

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/11 20:36 ID:vc1cN4w9

>43
どこが？
i/p変換回路やクロマエラー対策は9000ES譲りだし。
というか41とか43ってホントにπユーザーなのか？
77Hだって映像DAC以外の構成はDV-555よりもS757AやS858Aiに
近いんだが。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 00:28 ID:ob59wrk0

ここでいいんでしょうか？

番組の１コーナーのみをＨＤＤにとり、それをＤＶＤ－Ｒに焼くような場合、
Ｒ１枚分たまるまでＨＤＤに残しておけないので、

ＤＶＤ－Ｖｉｄｅｏ形式にして、追記を繰り返す事は出来るんでしょうか？

雑誌他で調べたら、ＲＷでの記録では、ファイナライズ解除を行えば１回
だけ追記できるようなような事が書いてあったのですが・・・（Ｒについ
てはよく分からず）。
やはり、Ｒ１枚分ためる→焼く→ファイナライウ　というやり方しか無い
んでしょうか？

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 00:31 ID:Qj0QT/e/

>45
>ＤＶＤ－Ｖｉｄｅｏ形式にして、追記を繰り返す事は出来るんでしょうか？

できます。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 00:40 ID:ob59wrk0

>>46
早速ありがとうございました。
それが出来なかったら検討対象からはずそうと思ってました。
良かったー。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 00:48 ID:+3hmrtZS

>>45
追記の場合ファイナライズに失敗すると全てあぼーん（ｗ

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 00:51 ID:ZbW9lIU+

πのHDD･DVD-RWってよさげ
安くならないかな

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 01:37 ID:5yaFDpzw

>>45
-RWでもファイナライズ解除すれば何回でも追記は可能です。
>>48
4倍速ドライブ、プログレ、BSアナログチューナー内蔵を考えれば実売10万台は決して
高くはないと思います。後、DVDダビング中の録再等、高度なマルチタスク処理を実装
しているのは未だにこの機種以外にはない事からも完成度の高さは他機種より１ランク
上ではないでしょうか。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 01:42 ID:ZbW9lIU+

BSアナログチューナーいらねー

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 01:45 ID:ob59wrk0

７７Ｈ良さそうだけど、４８さんの話が気になる・・・。
あと、ファイナライズ解除にかかる時間はどのくらいなのでしょうか？

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 01:51 ID:5yaFDpzw

>>52
RAM信者のお決まりの反論なのであまり気にしなくてもいいかと。よほどの粗悪メデ
ィアを使わない限り失敗はまずないと思います。
ちなみに追記で失敗した事は50枚程度焼いて一度もないです。
ファイナライズ解除は１～２分でしょうか。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 03:01 ID:ob59wrk0

遅くまで起きてて良かったー。
明日見てきます。

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 03:10 ID:PZiNGlC/

>>45
ファイナライズをしないという選択肢もありますよ。
他のDVDプレイヤーで見たいのでしたら必要ですが、
77H上で再生するだけでしたら、ファイナライズはいりませんね。

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 04:30 ID:1Ek3FL1/

>>53
> >>52
> RAM信者のお決まりの反論なのであまり気にしなくてもいいかと。よほどの粗悪メデ
> ィアを使わない限り失敗はまずないと思います。
> ちなみに追記で失敗した事は50枚程度焼いて一度もないです。
> ファイナライズ解除は１～２分でしょうか。

初心者にいい加減な事書くなよ。
粗悪でないにしてもファイナライズに失敗する事は結構報告されてる。
原因はディスクを出し入れする時のキズや汚れが原因。
マニアは大丈夫かもしれないが不注意な一般人が同じＲに度々追記するなど危なすぎ。

>>５４
もう寝たかもしれないが（ｗ）悪い事は言わんからｒｗは止せ。
追記前提ならカートリッジ入りで安全・編集自在なｒａｍにした方がいい。
無知だから四倍速焼きが出来るのがさも素晴らしいと思うかもしれないが、
ｒａｍがあれば高価な対応ディスクでしか焼けず保存性も危ういなんぞ必要ない。
騙されたと思って芝のXS30かXS40にでもしとけ。
後悔しない。
ｒｗがどうしても買いたいのならパイの次世代機が出るまで待った方がいい。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 06:37 ID:vTbM481G

>>56
読んでると間違っていることを言っているわけではないが、「無知だから四倍・・・」
のところで全部台無しになっている。
結局、書き手が人のことを見下してるようなものを感じる。
そんなのは助言にならないと思うけど。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 07:15 ID:rGHqhP6C

>>57
他人を見下したり、馬鹿にしたりしている意見が助言にならないなら、
RAM信者とか尺ＡＭ厨とか書いてる意見も助言にならんと思うが（Ｗ

77Hには欠けている部分が多いので勧め難いのはたしかだ。
レコーダーとしての便利さを実感するにはRAM機の方がこなれているからね。
いまだ77Hはカリカリに-R焼きする人向けのマニアックな機械にすぎん。
しかし、Q先生が-RW機への興味を失っているので
確実に上向いてきていると感じさせる機械になっている。
次世代、次次世代での飛躍を感じさせる。

59 ：名無しさん：03/04/12 09:42 ID:135oWEv7

Ｒ機として見た場合、７７Ｈが不十分なのは分かるが、かといって他メーカーが優れているわけでもない。
松下の新機種も総崩れだし、今は待てば海路の日和ありというのが現在の結論だ。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 11:32 ID:pfuNW4Nz

>>59
>Ｒ機として見た場合、７７Ｈが不十分なのは分かるが、

rGHqhP6Cの意見を解ってくれたんだね

>かといって他メーカーが優れているわけでもない。

え？

>松下の新機種も総崩れだし、

えーと.........

>今は待てば海路の日和ありというのが現在の結論だ。

そうでつか.......
進歩するのはπ機だけなんですか......

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 11:40 ID:VwTSLLkR

RWってそんなに保存性危ういの？

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:11 ID:L4Q5nZ+T

７７Ｈ見たら、台数限定特価、１２９０００円だった。
売る気あるのかなー。

でも、改めてここ見てたら、もうちょっと検討したほうがいい様に
思えてきた。
いきなり購入はやめたほうがいいかも。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:31 ID:5pXLIpD5

77Hの欠けている部分て、-RWからHDDへの無劣化書き戻しができないことと、
HDD側で、2ヶ国語放送が録画できないことくらいか？

逆に優れているところは、高速ダビング（コピー）中に録画、再生ができることかな？

何をもってそんなに薦めにくいと言っているのかよくわからない。

まぁ欠けている部分が致命的だと言うのならば、RAMハイブリッドしか選択肢は
ないんだけど。

僕的にはダビング中の録画・再生の方が利用頻度の高い機能だ。

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:33 ID:8oSxjgB1

追記したりちょこちょこ書き込みたいんだったらRW使いなよ
Rに何回も追記するのは怖いぞ

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:34 ID:ZbW9lIU+

＋ＲＷが良いのでは？
ソニーの今度でた-R-RW+RWＤＶＤレコに
ＨＤＤが内蔵されれば・・・

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:36 ID:xGn2qbFe

>>63
RDユーザーだがRAM（２倍速）、R（１倍速）への移動中、
なーーんにもできないので、R（４倍速）で、かつ
移動中に録画再生ができる点は正直うらやましい。

77HにEtherがついてたら本当にいいのに、と思う。
ださいけどUSBキーボードでも接続できたらな。

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:45 ID:8oSxjgB1

>>65
されれば考える余地もあるが、HDD無しのうちは論外。

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:50 ID:ZbW9lIU+

>>67
ビデオデッキよりは役に立つのでは
正式に追記できるから

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 12:52 ID:8oSxjgB1

>>68
HDDありならビデオデッキの10倍使い勝手が良いのに
ビデオデッキの2倍くらいの使い勝手じゃ買う価値なし。

70 ：68：03/04/12 12:56 ID:ZbW9lIU+

>>69
定価９万だで
ＥＰＧ内蔵だから
わからんけど
ＨＤＤ待ちなのかな

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:08 ID:sjLuyBtj

>>63
オレはメインの保存先が-Rという時点で77Hは選択肢から外れた。
-RWが無劣化でHDDに書き戻せて、メディアの信頼性がRAMぐらいあって、
PCとの連携がRAMぐらい簡単だと、選んでたんだけどね。
あ、それ以前にメーカーがπという時点で・・・
昔は結構印象のいいメーカーだったんだけどな。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:12 ID:eMHmeGNz

>>71
で、何にしたの？

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:15 ID:ZbW9lIU+

>>72
ﾋｿﾋｿ( ﾟ∀(・－・)
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸじゃない？

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:22 ID:ZbW9lIU+

ソニーのFAQに
１回のみ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像の記録は
、DVD-RW（VRモード）で記録するのが良いです。
って書いてあった
それ録画できないの＋ＲＷ痛いな

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:23 ID:8oSxjgB1

>>74
所詮偽規格ですから

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 13:30 ID:ogWnKlJL

>>74
コピーワンス番組をDVDに焼く手段はCPRMに対応したメディアを
使うことだが、この時点で現状ではVideo用のDVD-RAM/DVD-RWしか
ない。だから、「記録するのが良いです」じゃなくて「記録して
ください」になる。

一応CPRM対応のDVD+RWも検討しているらしいけどね。それが、どん
な形になるのか？DVD+RWの売りのひとつである高い再生互換性に
どう影響するのか？

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 14:47 ID:rzZAe55Z

今更ながらだけど、πのあれのCMはよくよく考えてみるとだめじゃん

出張行ってくれる？　一ヶ月・・・
録る、録る、録る、まだ録れる
最高100？時間

帰ってきて、それを全部観るのか？
一日4時間くらい消化するとして1ヶ月かかるよな
一日当たりの時間を短くするとそれ以上かかるな

なんか、売れる謳い文句ではあるが、よく考えてみるとダメじゃんってな宣伝だな
いや、ただ思っただけ

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:06 ID:yqsk8DDu

>>77
部分的に好きなのだけ見れば良いし、録るのが趣味の人もいるだろう。
πはRAM機種より長く録画できるというだけの利点を強調したいんでしょう。
それよりつっこむべきはどういう低画質/低ビットレートなんだYO！ってところだろ。

あと録ったものを気軽に部分的に消せるってのはHDDレコのイ・イ・ト・コ・ロ。
テープ一本まるごと消すならVHSでもいいがね。
って気づいたが、-RWの話が全くでてこないな。

79 ：68：03/04/12 15:08 ID:ZbW9lIU+

どうでもよい地上波糞番組を記録するのなら
HDDなしの＋ＲＷで十分じゃない？追記可やし、ＥＰＧ付いてるし（藁）
十分ＶＨＳビデオの代わりになると思う

80 ：プチ人間：03/04/12 15:11 ID:EGkZNn0A

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:15 ID:VrvK79RC

>>78
>πはRAM機種より長く録画できるというだけの利点を強調したいんでしょう。

80GBしかないのにね

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:20 ID:Qxa7kNG/

間違えて、RWをVRモードで初期化してしまった。
もう解除はできないのかな。

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:26 ID:Qj0QT/e/

http://panasonic.jp/dvd/recorder/e80h/spec/01.html
7万5千円前後で交渉して買えそうだし、これがいいじゃん。

HDDからRAMへ、最大12倍速で録画可能ってかいてあるし。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:28 ID:8oSxjgB1

パイオニアは２４倍速だぜ
１２倍速も差があるよ

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:33 ID:eMHmeGNz

値段の差相応だろ。

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:43 ID:Qj0QT/e/

E80H(7万5千円)と、E50(4万円)を買って遊ぶと面白そうだと思うよ。
π機じゃなきゃ嫌ってんじゃなかったら、これお勧め。

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:44 ID:5pXLIpD5

>>82
再度、ビデオモードでフォーマットすれば。。。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 15:58 ID:eMHmeGNz

>>86
２台買って何するの？

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 16:02 ID:Qj0QT/e/

>88
2台じゃなく3台でもいいけど、寝室とか置けるし、裏番組録画にも
使えますよね。

安いから、そう考えてもいいんじゃないかって話なんですけどね。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 16:03 ID:QHA39UG+

>>86
ある意味、神的発想だ

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 16:07 ID:Qj0QT/e/

>90
んーそうかな。
昨年の12月から2月頃に、77HやXS40買った人は、12万円くらい使ってる
でしょうし、X3ならもっとですよね。

X3の予算から言えば、E80Hを2台とか、RAMプレーヤーまで買う予算入れたら、
いろいろと考えられると思うです。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 16:22 ID:sPkEWBfk

>>91
いや、発想の転換というか
つまり　（・∀・）ｲｲ　という事です

でも漏れはどうせ買うならハイブリＷの方がいいかな
金がなくてどうしてもＷの環境が必要になったら、
ハイブリ＆単体の組み合わせも有か

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 16:33 ID:Qj0QT/e/

>92
あ、了解です。

ハイブリWの件は、そーですね、昨年の11月頃の噂で、パナから
低価格の機種が出るって事で、RAM機は安くなりそうだから、π機
買って待つか。って思ったのですよね。

んで、今はもう買えるわけですから、今買うとしたらハイブリ+単体
なんていいんじゃないかとか思ったりしました。

94 ：名無しさん：03/04/12 22:46 ID:yUChkjAX

７７Ｈはダビングと予約を倍速で同時に行えるので、自由に操作できる時間が他メーカー機よりかなり多い。
その点を軽視して他メーカー機を買うと、直ぐにもう一台必要になるぞ。

９９Ｈはあまり使い物にならなんので、特に薦めない。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 23:26 ID:I0S/67m3

4倍速焼きはともかくダビング中HDD録画可というのはハイブリ機として必須の機能
だと思うのだが、未だに他機種が追随していない（できない？）のが不思議で仕方
がない。

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 23:57 ID:LVgxzNbk

ダビングは寝る前にスタートして「終了後電源ＯＦＦ」にセットして寝るんだよ、ＲＡＭ機の場合。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 23:58 ID:uu07bko/

>>95
それを言うなら書き戻し再エンコも同じでは？

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/12 23:59 ID:lRJO1zKn

>>78
77Hの発売時期、すでに最低レートで156時間取れるXS40が出ていましたが、何か?

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 00:01 ID:qbzvpY26

>>95
アホだな。
ダビング中は他の事はたとえやれても何もしないのが正しい。
ダビング中の録画なんてもっての他だ。
ハイブリッドレコーダーなんて中身はパソコン。
ハードに過重な仕事させるとすぐブロックノイズ出まくりとか不具合起すぞ。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 00:04 ID:aTU8Npxk

>>96
一日一枚こっきりしか焼けない上に、深夜の予約録画とバッティングしてるのを忘れて
ようものなら、予約があぼーん....そんな運用は耐えられないね。

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 00:09 ID:GWqOKUnR

RAM派は、「DVD焼き中にHDD録画なんて危ない」と主張するが
77H、99H使ってて、その条件で不具合が出た人っているの？

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 00:10 ID:aTU8Npxk

>>99
君のパソコンは未だに486とか？今時PCでもTV録画しながらDVD焼きなんて楽勝。
実際この機能で不具合が起きた事もないし聞いたこともない。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 01:26 ID:0KPyuNbv

>>96
だからそれが使いにくいんだろう！！

>>99
あーあ、ここにもおバカさんがいるよ。
中身がパソコンだって、プッ。
DVD-Rを焼くのに負荷などそんなにかからない。
MPEGエンコードはCPUがやってるとでも思ってるの？？
それとも東芝さんや松下さんの機械はそういう構造だから
HDD録画＋同時R焼きは出来ないのですか。
安い理由がわかりました。

>>101
うちではガンガン焼いてるけど、そんなことには一度も遭遇したことない。
所詮この事に関しては　完　敗　だから意味不明の理由をつけて
いるだけに過ぎないだろう。
はっきりいってQちゃんよりレヴェル低いよ。

R　焼　き　中　に　録　画　で　き　な　い　よ　う　な　の　は　ハ　イ　ブ　リ　レ　コ　失　格

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 01:49 ID:b0PyihWU

うちも問題ないよ、高速R焼き中にレコ。
これぞ、新世代って感じ。

RAMは後で編集できるかもしれないけど消した分を寄せ集めてRAM1枚になる
訳じゃないよね？

77Hの簡単な編集でさえ面倒になってきたよ。
チャプター入れずに前後のCMカットだけにしようかしら。
そのうち、それさえも面倒になったりして。(^^;)

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:26 ID:KSyN5WN6

>>104
＞RAMは後で編集できるかもしれないけど消した分を寄せ集めてRAM1枚になる
＞訳じゃないよね？

意味がはっきり判らんが、複数のRAMからプログラムを寄せ集めて1枚のRAMにコピーすることなら出来るぞ。

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:32 ID:YmWwpcte

>105

物理的に1枚にはならんでしょ？ってこと。
歯抜けを解消するため寄せ集めて1枚にできるくらい知ってます。

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:48 ID:AaNRHqU+

>106
消した分だけ、容量が増えるかって事?

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:56 ID:A3uJ9Czw

>>106
まったく意味がわからない

＞物理的に1枚にはならんでしょ
一つのプログラムにするって事ですか？
77 or 99 だと複数にわかれたタイトルを、一つのプログラムとして劣化・無劣化（←どっち？）で
RWに高速・等速（←これもどっち？）で焼けるという事ですか？
それ以前に複数のわかれてるものが仮にRWであった場合、再エンコは必至なわけですが

そもそも、漏れの説明ってあってますか？

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:56 ID:TB9pX5wg

「消した分を寄せ集めて一枚」とか「物理的に一枚」とか俺用語を使って書かれても意味がわからん。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 02:57 ID:qbzvpY26

>>101
信用出来なけりゃパイオニアのＳＳにでも訊いてみれば？
教えてくれる「かも」しれん（ｗ

>>102
＜中身はパソコン＞だが全然高度なパソコンではない。
あくまで録画再生に特化したものね。
君のパソコンのスペックなら楽勝でも77Hで大丈夫という保証は全くない、
って事位わからないのかなあ…。
RW厨はもうちょっと勉強して欲しいよね、正直ｱﾌｫすぎ。
ま、多少でも情報収集出来る人間だったらワザワザπなんて買わないだろうけどさ（ｗ

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 03:04 ID:HHr8uTNR

>>110
あまり刺激しちゃ駄目

πな方に一つ質問していいですか？
R焼き専用機として認識してよいですか？
R焼きに関しては申し分ないでしょうけど
RWとなると途端に魅力がなくなってしまってしょうがないのです
再エンコードとなると、結局は片道切符も同然なわけでして・・・

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 03:46 ID:Z4dlWrqQ

>>104
消した分を寄せ集めてRAM１枚って

HDD内のいろんな番組を編集していいところを寄せ集めた
RAM１枚なら簡単に出来るよ

113 ：112：03/04/13 03:47 ID:Z4dlWrqQ

>>104
こういう意味かな？

「３０分の番組を３つRAMに録画して、RAM上でCMカットして１０分確保できた場合
　その１０分も空き領域として使える」
RAMならこれができる。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 04:08 ID:Za1sbxqZ

ヤフオクで、8万位で売れるかなぁ？
もう要らない、これ。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 04:12 ID:AaNRHqU+

>>111
>R焼きに関しては申し分ないでしょうけど
>RWとなると途端に魅力がなくなってしまってしょうがないのです

そうですねぇ、そういった方はRAM機がいいのではないでしょうか。

>再エンコードとなると、結局は片道切符も同然なわけでして・・・

私の場合、-RWにビデオモードで録画して、PCに持っていって、
HDDに保存してそのままとか、無劣化編集して-Rへとか考えて
たのでπ機を買いました。

>>91辺りで、ごちゃごちゃ書いてますが、RAM機は安くなりそうな
噂を聞いてたので、必要になったら、RAM機は、その時に買えばい
いし、ハードディスクの容量も、だんだんと増えていくだろうから、
RAM機を追加で買っても、釣り合いがとれるようにと99H。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 04:20 ID:ssYfbpG0

>>113
んでも、VRFな-RWならそれ同じように出来るけど。
いや、元発言者が何を言っているのかは全く不明なんだけどね。
そこで制限があるのはVFな-R/-RWと、+VRFだけど。
前者はCMカットが不可。後者はカット可で空いた所から
再録が可能だけど断片化不可なんで、後ろの元番組を上書きして
しまうか10分未満しか録画できない。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 08:46 ID:9wfmjzhK

なんでＲＷだと魅力なくなるの？

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 08:58 ID:gnst+gdq

77H&99Hの出荷台数
1月3500台
2月3000台
3月4500台
12月の出荷が多すぎて流通在庫が捌けていない。
ジャパネット行きも時間の問題だな。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 09:01 ID:LX13h5yh

>>118
12月の出荷分には展示品の分が含まれてるからね。
本当は12月も全然売れてなかったってことじゃないの。

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 09:16 ID:7z96jWTu

>>118-119
Σ(ﾟдﾟ|||)　全然売れてないじゃん！

その数字は本当なの？
お決まりの・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｿｰｽ､ｷﾎﾞ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 10:27 ID:qvJk7yj5

>>110
ま、多少でも映像の質にこだわる人間ならわざわざ芝なんて買わないよ。
X3にしてもi/p変換の質は誉められたもんじゃないしな。
ここまで来ないような良識のあるRDユーザーは別として、おまえらは14インチ
テレビで観てんじゃねーのか？

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 10:53 ID:KjSUE0e5

で、なんでRWになると魅力なくなるの？

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 11:03 ID:LX13h5yh

>>121
RD-X3のi/p変換チップはPionnerの最新型。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 12:47 ID:bTheKwe/

>>122
→HDDが再エンコ

メディアに関しては片・両面共に殻無し
当然両面がCP高いわけですが、殻無しだと扱いに気を使うのがイヤ

このくらいは想像出来るでしょ

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 13:13 ID:O0JOAmGL

>>124
なんだ。それだけなのか。
πの画質好きだし、画質調整細かくできるから、
やっぱπにしようかな。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 13:44 ID:wZZHZVsL

>125
・・・

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 14:18 ID:fRUd/am8

→HDDが再エンコは-Rでも同じだと思ってた。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 15:15 ID:WJJFWfkl

HDDへの書き戻しなあ。
友達同士で貸し借りしたり、編集凝る人には必須なんだろうけど、
自分は今の必要に感じたことはないし、いつ必要になるかわからない、
なったとしてもたまに、のHDDへの書き戻しが再エンコよりも、
通常の録画、→DVDの画質にこだわりたいんでπにした。
リモコンの使い勝手が悪い以外は今のところ不満はないよ。

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 15:31 ID:AaNRHqU+

>128
>リモコンの使い勝手が悪い以外は今のところ不満はないよ。

ここら辺、僕の場合、買う前は覚悟してたけど、使ってみるとそうでも
無かったです。

漢字変換が馬鹿、漢字リストのページ送りが無いなんてのが少し
不満。

自動で付けられる、日付等を消すとき、何度もクリアを押さないと
いかんので、一発削除が欲しい。

リモコンのクリアボタンがヘタりそうに思ったので、SONYの学習
リコモン使ってたりします。

毎週録画とか、あらかじめタイトルが決められると楽だと思うし、
でなくても、決まったフォルダに入れられるといいと思う。現状だと、
ここら辺が管理しづらいです。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 17:08 ID:FdArMrWR

>>128

書き戻しって、連続して一気に流したいとかってときに
使うかなぁ。車載ビデオ用にVHSテープを作るときに、
180分テープ×3倍で9時間分にまとめるときなんか、
2～3時間ごとにDVDを入れ替えるとなると、外出中や
夜中にダビングとかできないから。
5連装DVDプレーヤーとか持ってればいいのかもしれんが、
生憎と持ってないもので。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 18:11 ID:yba37VpJ

>>128
オレは↓みたいな使い方をしたいので書き戻し必要
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049814821/385

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 18:23 ID:NlCb9KDj

必要な人はRAM機買えばいいだけのこと。
なんでこう、RAM使ってる人はRW機スレにきて自己主張したがるんだろう。

133 ：名無しさん：03/04/13 18:27 ID:+IoM7FMY

つまり、RAM機が使えないってことを言いたいんじゃないかな

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:04 ID:ZX55z3Wo

RDがマルチドライブ搭載してRの焼き速度を上げた上、ダビング中の録画
（その逆も）を可能にしてくれたらほとんどの人の要求が満たせるのでは
ないかと思う。どうでしょうかね？

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:09 ID:AaNRHqU+

>134
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
VHS搭載した方が売れるみたい・・・

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:30 ID:ZX55z3Wo

>>135
>VHS搭載した方が売れるみたい・・・
個人的には最近急激にビデオテープがじゃまに思えてきてるのですけどねぇ・・・

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:39 ID:X3kS0CWN

>>134
パイオニアにＲＷからの書き戻し機能を付けた方が早いよ
青霊という将来もあるしねd(^^

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:44 ID:pwbnmlvF

>>135
それは今がVHS→DVDの過渡期だからでは…?

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:48 ID:J/yOI5be

>137
また意味不明な事を・・・
だれにでもわかるように書いてよ

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 20:49 ID:ZX55z3Wo

>>137
もっと助かるのは現状の77Hのソフトの更新なんかしてくれることなんですけどね。
有料でもかまわないのでよろしくπさん。
１１月終わりから77H使ってるけど絶対やろうとしてたことの多くを途中で封印して
年末商戦に間に合わせたと思ってるし・・・
あちこちでそんな感じがする。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 21:09 ID:X3kS0CWN

>>140
それもあるね。
操作上不自然なところも多々あるし、それをブラシアップするだけでも大分雰囲気が良くなる。
Rに書き込む時に編集を殆ど終わらせておけばメディア上での編集は殆ど要らなくなるし、要るときは頻度からしてＲＷでも充分事足りる。
但し、画質での性能相当の値段ではあるけど現状は割高感が強いのは否定できないね。

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 21:14 ID:AaNRHqU+

>>136
>個人的には最近急激にビデオテープがじゃまに思えてきてるのですけどねぇ・・・

そうですよね。VHSに残していくと、かさばって仕方ないのが悩みでした。

>>138
>それは今がVHS→DVDの過渡期だからでは…?

ええ、そう思います。

レンタルDVD少ないですから、VHSが捨てられないですねぇ。
DVDレンタル増えないかな。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 21:43 ID:3bcnr6CK

>>142
レンタルDVDが主流になることはないと思う。
コピられるの判ってるのにそんな馬鹿いない。
レンタルCDもCD-Rがある時代だったら認められてないね。
今は惰性で続けているだけだ。
ハリウッドはDVDを安価で売った方がマシだと気づいている。
日本人が馬鹿なだけだな。

このスレにRAM厨が来る、RAM厨が来る、
って言い続けてる奴も一人なんじゃねぇかと思うのだが、どうだろう？
過剰に77Hを評価しようと自作自演で繰り返し書き込んでる臭い奴がいるとしか思えんのだが・・・
まぁ、どっちにしろRAM版Ｑが発生したと思って耐えるしかない罠。
そういうのが嫌なら２ちゃんねるには向いてないと思われ。
自分で77H掲示板でも作ってガチガチに管理しなきゃ望む世界は得られない。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 21:49 ID:Wz/+I2o4

>>143
ハリウッドが安いのは売れる量が違うからだと思うのだが・・・

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 21:49 ID:AaNRHqU+

>>143
>レンタルDVDが主流になることはないと思う。
>コピられるの判ってるのにそんな馬鹿いない。

そんな感じもしますねぇ。

>ハリウッドはDVDを安価で売った方がマシだと気づいている。

んー映画を2人で観に行ったと思えば、まあ、日本も安い価格ですよね。

それよりアニメ高いのを何とかして欲しいですね。北米価格だと毎月でも
買えるBOXの価格、日本のアニメなのに、日本で売られるのが3倍も高いの
は、ちょっと納得できないです。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:02 ID:0KPyuNbv

>>144
洋画系DVDの値段が安いのは、映画の興行収入で収益見とおしが
たっているからだろう。
日本のアニメが高いのは、その制作費を販売収入で得ようとするため
というのもあるよ。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:13 ID:0KPyuNbv

>>110
110=99だと思うのだが。

もしかしてDVDレコって、パソコンみたいなもんで、
CPUがMPEG再生とか、MPEG録画とかしてると思ってんの？
一回開けてみてみなよ。

君が言うのが本当だったとしたら、なんでRDはRAMダビングは
同時録画ができるのに、Rは出来ないのかね？
しかもRW厨とかいって煽ってるつもりだろうが、意味不明。
なんのためのハイブリレコーダなんだか。全然わかってないよ。

春休みは終わったんだろ？

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:14 ID:ls7Twz++

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1050232582/

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:39 ID:TB9pX5wg

お前ら頼むから日本語を書いてくれ。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:39 ID:zMniM4oV

>>147
理論は正しいけど、そこまでいじめちゃかわいそうだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 22:59 ID:aTU8Npxk

結局RDが優れている点って無劣化書き戻しだけという事でOK？

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 23:03 ID:aTU8Npxk

151にちょいと補足。
RAMやRWといった規格レベルの論争はひとまず置いといてハード的にみた場合ね。

153 ：佐々木健介：03/04/13 23:03 ID:okUhFKbY

　　　　　＿＿＿＿_＿
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154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 23:06 ID:aTWYuh+L

またRWスレにRAM男が集合してるって
本当ですか？

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 23:12 ID:PhRF0NzO

>>151
HDD完結の編集とかレート変換を認めてくれないのならそうなのかもね。

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/13 23:21 ID:GJaX0SoZ

>>154
というか、暇なんです
ほかの事しろって？
なんか今はやる気起きないっす

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:06 ID:eziO2tX3

＞必要な人はRAM機買えばいいだけのこと。
＞なんでこう、RAM使ってる人はRW機スレにきて自己主張したがるんだろう。

>>132同意。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:07 ID:YJpLzrvd

頼むから日付変わった直後に同意するのはやめてくれ

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:13 ID:zpV3nIwL

>>157-158
ﾜﾛﾀ

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:28 ID:o88iPR0T

>>146
それでは海外で日本のアニメが安く販売される理由が説明できない。
映画の興業収入で収益見通しが立つ、わけねぇじゃん。
ハリウッド作品は売れた映画だけが安いと思ってんの？
一回DVD売り場をみてみなよ。

君が言うのが本当だったとしたら、なんでパッとしなかった作品が
安くで販売されているんだろう？
高くで販売されている邦画DVDをレンタルなんかしちゃったら、
コピーされてますます収益性が悪くなっちゃう。
なんのための安価販売なんだか。全然わかってないよ。

しかし、このスレは自作自演が酷いね。
一人が必死になって仮想の尺ＡＭ厨と戦っているのは痛すぎる。

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:33 ID:o88iPR0T

77HのCMキャラクターは白石美帆なんかより、
好走した高木虎之介にしてもらいたいものだ。
スピードが売りのマシンなんだからそれくらいしろや、と思う。
女使えば売れるっちゅーもんじゃねぇだろ。
逆にDVDレコーダなんて使いたがるのはまだまだマニア男だけだから。

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:38 ID:N1/ZN3WH

>>151
77/99HユーザーはHDDは使わないの？
普通に録画関連の機能とか比較するべきだけど、
その辺は意図的に無視するわけ？

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:44 ID:ITmSDu+W

π信者って、なんだかノアヲタみたいだね。
>>151なんて典型的。
この板の住人は何故77Hを選ばないの？

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 00:58 ID:Y1IPjrU3

>>160
鴨鍋は美味しそうだよな
葱は必須だよな

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 01:36 ID:Br0mAqE8

>>164
誤爆？

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 04:00 ID:Uo9D1fIb

>>151
リニアPCMもある。

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 09:08 ID:ZcuSCqht

>>160
一人の自作自演に片付けてしまおうとするお前の方が必死に見えるが(w

>>166
どのレートでも選択できるのね。これは欲しいかも。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 09:15 ID:ZcuSCqht

>>162
無視するわけじゃないが。では録画関連の機能でRDが優れている点は？

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 10:42 ID:8RdjYwxP

>>167=168
IDが毎回違う奴が「俺もそう思うよ！」みたいな相槌を入れていくと、
とてもじゃないが信用されないのは2chじゃ当たり前だろうと思うが・・・
通りすがりの奴が一遍こっきり「RAMユーザーは変」と書いていくのかなぁ・・・、理解しがたいが。

録画関連としてはあれじゃねぇの、
RDやパナ機はHDDに多重音声を記録できるし、
RDはiEPGにも対応してるからその点では77Hより上と言えるんじゃない？
あとRDは音声方式も自由に選べるというのが利用者によっては重要ポイントになるかも。
77Hの場合HDDへの録画を制限した時点でHDDレコであることを捨てたと思う。
HDDは-R焼きのためのバッファとしての役割しか持たせないという思想だろう。
だからHDDレコーダーとしての機能を求めた場合、
77Hは選択肢として下位になる可能性はある。
こういうことするから「-R焼き機」なんていうありがたくない称号をいただいてしまうのよ。
77HのCMでもやっているように
「HDDに撮り貯めて見る、必要なものは焼く」
という使い方が主流になっていくだろうから、
なるべくHDD録画が自由に行えるように進化していくべきだろうね。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 11:10 ID:ZcuSCqht

>>169
HDDに２ヶ国語同時録音できないのはマイナスポイントではあるが致命的な欠点とも
思えない。それが必須な奴は選択肢からは外れるだろうが。
ネット連携はあれば便利だが一般ユーザー向けの機能でもないだろう。
ってこれだけ？これらが「77Hの場合HDDへの録画を制限した時点でHDDレコであるこ
とを捨てたと思う。」←これに繋がる展開が全く見えないのだが。
むしろDVDダビング中は全く何も操作できないなどという方がHDDレコであることを
捨ててるのでは？

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 11:36 ID:ZcuSCqht

リビングに設置してファミリーユースに耐え得るかでみると、どう考えても芝機は
選択肢から外れるんだよね。その点パナはまだマシだが、RAMを使わせたいがため
にあえて-Rの機能を制限する姑息さが気にいらん。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 11:40 ID:KroDVGFF

そうだよな。
リビングに置くことを考えたらパナか。
パナ>>芝>>πって感じかな？

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 11:51 ID:ZcuSCqht

>>172
俺的には　π>>パナ　（芝圏外）って感じ。
やはりDVDダビング中の録再と各ファンクションの起動時間の短さがポイント。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 12:12 ID:KroDVGFF

メインの保存先が-Rって時点で、ファミリーユースには耐え得られない。
普通の人は、一々プレイリスト作ったりとかいった、かったるいことは嫌うよ。
HDD上でin、out点を設定して余分な部分を削除、それをDVDにコピー。
あと、見る時間がなくてHDD上に置いたままにしたりしがちだから、
HDDを圧迫しないように野球の延長対策で1時間余分に録画した部分を削除とかね。

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 12:26 ID:zcmlPFNs

つうか77Hなんて使えねーんだよ

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 12:31 ID:cdkba5Qm

操作性以前に、普通の人はπの「やりたいこと」と「メディア」と
「設定」の組み合わせの把握に耐えられんのでは?
特にコピワンが増えてきた昨今は。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 12:56 ID:ZcuSCqht

>>174
>メインの保存先が-Rって時点で、ファミリーユースには耐え得られない。
なんで？パナ機での-R焼きの使い勝手が悪いだけじゃないの？

>普通の人は、一々プレイリスト作ったりとかいった、かったるいことは嫌うよ。
>HDD上でin、out点を設定して余分な部分を削除、それをDVDにコピー。
不要部分をカットして焼くか、必要な部分を選択して焼くかの方式の問題でπ機は
必要な部分を選択して焼くのにダビングリストというのを用いるだけ。
で、不要部分をカットする方式は失敗すると元に戻せないし複数タイトルを結合
して焼く事もできない。

>あと、見る時間がなくてHDD上に置いたままにしたりしがちだから、
>HDDを圧迫しないように野球の延長対策で1時間余分に録画した部分を削除とかね。
見たらタイトル毎消せばいいだけだろ？

>>176
さっぱり意味不明。ごくフツーに使えますが何か？

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:20 ID:Spk7wiIj

一般家庭のリビングで使うような場合
通常はHDDをメインに使って、後は数枚の-RAMを使い回しでしょ。
使い捨てメディアの-Rは普通使わないでしょ。

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:29 ID:KroDVGFF

> >メインの保存先が-Rって時点で、ファミリーユースには耐え得られない。
> なんで？パナ機での-R焼きの使い勝手が悪いだけじゃないの？

そういう事を言っているのではないよ。
小さな子供から主婦や、さらに年輩の人まで使うんだよ。
剥き出しの-Rと殻有りのRAM、どっちが安全で楽か？ってこと。
さらに、例えば配線もできないような人が、-Rに焼くという感覚、ライトワンスな感覚、ファイナライズ等、理解できると思う？

> >普通の人は、一々プレイリスト作ったりとかいった、かったるいことは嫌うよ。
> >HDD上でin、out点を設定して余分な部分を削除、それをDVDにコピー。
> 不要部分をカットして焼くか、必要な部分を選択して焼くかの方式の問題でπ機は
> 必要な部分を選択して焼くのにダビングリストというのを用いるだけ。

だから、それがかったるいって言っているんだろう。

> >あと、見る時間がなくてHDD上に置いたままにしたりしがちだから、
> >HDDを圧迫しないように野球の延長対策で1時間余分に録画した部分を削除とかね。
> 見たらタイトル毎消せばいいだけだろ？

「見る時間がなくて」って書いてあるのが読めませんか？
その前に、本当にハイブリ持ってる？
持ってたら、こういう発言しないと思うけどなぁ。
HDDが60GBであろうが120GBであろうが、どんどん溜まっていくよ。
RAM機の場合はRAMに待避できるからいいけど、
メディアに待避できない機種なら、4GBでも8GBでも空き容量を作り出したくなるだろう。
まぁ、時間があって、視聴する時間がたっぷりある人なら話は別だけど。

あと、>>176さんに対するレス、あなたの方が意味不明。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:38 ID:MZZjFQ3C

>>178
普通ーRを使わないとかRAMを使うのだとかは個人差だと思うが、
どう都合よく考えたところでやはりメインはHDDだろうな。
HDDに二ヶ国語（多重音声）を録画できないのが致命的でない、
と信じたい気持ちは解らんでもないが、HDDメインだと有り得ない話。
ダビング中録画ができないのは致命的でない、というのと同じ位間抜けだ。
余程のヲタでないかぎり-RやらRAMやらで
大量に保存しようなんて考えないから、
ワザワザHDD録画の自由度を下げているπは
-R焼きヲタ向けにこの機械を設計しているとしか言うしかない。
関連会社にアニヲタ関係を持つだけあってヲタ心をよく解っているようだ。
その代償として一般人向けを放棄してしまっているが、
ヲタは高いものほど良いものだと誤解しているので万事桶。

結論１
一般人向けは安価で何も考えなくてよいパナがいい。
結論２
πと芝はヲタが好みで好きな方を買えばいい。
結論３
GRTが欲しければ芝しか選択の余地はない。

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:52 ID:T9WFska6

じゃあ殻のついていないＤＶＤソフトって危ないし、欠陥商品なんですね。
殻付きRAMでソフトを出して欲しいなぁ。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:56 ID:8GkcULjW

ｲﾊﾟｰﾝ人だったらRAM単体機で容量の少ないHDDのように使えるから、
これで十分だと思う、
特に音楽でMDを使い慣れてる人には分かりやすいと思う、
番組ごとにRAMを交換するってのも分かりやすい構図だし、
初期化も考えなくていいし、いらない番組消したときも素直にその分容量が復活するし、

DVD-RWを使おうとするとCD-RWを使い慣れてる人じゃないとその概念が難しいと思う、
DVD-Rなら「一回使ったら終わり」って感じで分かりやすいけど。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 13:58 ID:2ybJxaZA

2ヶ国語がHDDに撮れないのは痛い制限だってのは
７７Hユーザの俺でも事実だと思う。
ただ、それ以上にHDDからのダビング中に何もできないのは
ファミリーユースを考えた場合困った制限だとおもう。

片ヲタ教祖もなに考えてあんな制限つけてるんだろうね。

184 ：正直、77Hって・・・：03/04/14 14:36 ID:DaqHgJOb

HDDが付いていますが、HDD内での編集作業はほとんどできませんし、
外部からのデータを高速でHDDにコピーすることもできないので、単なるバッファメモリです。

正直、「ダビング中にHDDへの録画可能」は、DVD-Rを日がな一日焼きまくってる人や、
一日中録画予約が埋まってるようなオタっぽい人以外にはあまり意味がないです。
どうせ最大でも15分程度で済む時間だし。
はっきり言って、2～3日に1枚くらいしかDVD-Rを焼かない人には無意味。
ダビング中に録画予約がバッティングするなんてケースはほとんどありません。

RWはフォーマットが遅く、再利用する気がそがれます。
書き込みは専用の高速メディア使ってもやっと2倍速と遅いです。
RWにVideoで記録してもDVD-Rほどの互換性は無く、使い勝手が悪いです。

正直77Hって、単なるDVD-Rメーカーです。
掘り下げて言えば、DVD-Rを焼くために総ての機能を犠牲にしたマシンです。
HDDに二カ国語が録画できない → DVD-R互換を保つための措置
HDDで編集作業が出来ない → 同上

DVD-Rの作成に関しては快適ですが、それ以外に取り柄はありません。無意味に高価だし。
他社レコーダーとの優位点は、搭載ドライブが高速であることぐらいですな。
とても初心者にはお勧めできないし、VHSの代替なんて夢のまた夢。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 14:57 ID:OhfUYGO/

つーか一般人はR焼かないだろ。HDDに録って見て消して終わり。

この定義ではVHSで言えばダビングする/しないぐらいが
一般人かの分かれ目になると思うが、ダビング作業できる人でも、
ライトワンスメディアではVHSの代替にはならないので、
RWかRAMを使う事になると思うな。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 15:18 ID:xwRSQO4b

結局、すべての機能を満たす機種がない以上、適当な組み合わせで、2台買え
ばいい話じゃないの?

π機持ってる人→HDDに二カ国語が録画できない、HDDで編集作業が出来ない
次に買うのは、パナかRDか?

RAM機持ってる人→HDDからのダビング中に何もできない。
RAM機をもう一台買えば済む話

どうせVHSのデッキだって、何台も持ってる人達なんだから。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 16:06 ID:XW1Zi2r2

77Hを購入したのですが、ＤＶＤ-Ｒメディアの
相性のいいメーカー・悪いメーカーってありますか？

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 16:21 ID:vd3C8GM+

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030414/scej.htm

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 16:30 ID:qJxdCPd/

>187
国産ならとりあえずどこを選んでも大丈夫なんじゃないの？
気になるならπの-Rを買っとけば？
激安は結果オーライなので
バクチとしいて買うとよろし

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 16:48 ID:niaBtuA9

>187

激安メディアだと倍速で記録できんかったりする。
国産（と言うか国内メーカー）なら大抵倍速OK（のはず）。

RWは国産でも倍速対応じゃないと倍速にならん。（当たり前だが）
RWの倍速はまだまだ高いねぇ、あんまり売ってないし。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 17:58 ID:DxeXvPCq

>>188
なんかコメントかいてよ。

これはπにも援軍になるね。
100万台単位で-RW(VR)プレイヤー増えるのと同じだからな。
RAMはXBOXにサポートしてもらったらどう？（ｗ

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 17:58 ID:3tM5C52O

>>188
ついにソニーが動いたな。世界市場ナンバー１のゲーム機で-RWしかもVRが対応なら、ソニータイマー
の影響もあって２年後ぐらいには±ＲＷ再生機が世界中のかなりの家庭に普及するな！
これでＲＷで焼いた物も安心して使える。

193 ：：03/04/14 18:19 ID:MmRTNpu6

互換性だけあってもなぁ

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 18:26 ID:DaqHgJOb

>>191-192
何か哀れですね・・・
今まで虐げられて人は急にスポットライトあびて舞い上がってるって感じ。

今さら「+RW/+R対応」とか偉そうに宣伝されても、既に
SCPH-37000以降のPS2は+RW/+R両方。
+Rは総てのPS2で使用可能なんですが。

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html

そもそも、互換性が高いはずだった+RW/+Rが、
「対応する機器でないと読み込めない」と言うこと自体変だと思いません？

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 18:49 ID:XW1Zi2r2

＞189-190
レスありがとうございます。
明日の帰りにでも購入してみようと思います。

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 18:49 ID:QbIor5NZ

大丈夫だ。
どうあがいてもRAMは対応されないだろうから。

ただ使用可能なのと、メーカーのお墨付きがつくのではわけが違う。
さらに、VRFにも対応してるわけだが。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 18:55 ID:Bh+VDptu

今回のプレステの件は、対応した事実よりも、
これが大きく報道される意味の方が大きいね。
また販売員も売りやすくなるだろうし。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 19:33 ID:V0DMR8Ro

ていうか、初期のPS2の時の仕様じゃ、策定しようがなかったメディアの再生を保証するかどーかだけだし。
再生保証するかしないかは、サポートの面で大きな違いだからね。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 20:11 ID:bxEy+7ek

＞大丈夫だ。
＞どうあがいてもRAMは対応されないだろうから。

RAMは松下が力を入れてるｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞで対応見込みか？3DOが成功してればねぇ・・・

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 20:15 ID:BEOlP9Kq

>199
RAM機は、単体で RAM <=> HDD できるから、再生に拘らなくても
いいんじゃないかな。

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 21:33 ID:TRn94+0T

>>200
毎日何回もRAM<->HDDコピーするから仕方ないよね

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 21:34 ID:rBXNz1rj

2ヶ国語放送の録画が必要な人って、どういうシチュエーションで必要なんでしょうか？

僕はほとんどの場合、2ヶ国語放送は日本語でしか視聴してないんですけど。。。

今のところは、どうしても2ヶ国語が必要な場合だけ-RWで録画という運用で十分です。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 21:40 ID:6mkyRdiT

正直これは自身の土レコ対策だろう。
-R焼き器である77Hには関係無いと思うのだが。
というかπとしては店員が変に「RWはプレステ２でも桶です！！」
なんてセールストークで売ったりすると困ると思うよ。
ほとんどのプレステ２は非対応だからね。
「お前の５万番台？」とか聞けないよな・・・

204 ：金正日：03/04/14 21:40 ID:tK5Pq6ji

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 21:54 ID:Uiu/u7d7

明日の新聞の経済欄には載るだろうな、新ＰＳ２。
さらに金曜発売のゲーム誌にも掲載され、中高生以下の層にはかなり
DVDﾚｺ=RWというイメージが浸透していくだろう。
直接的効果は未知数だが、間接的なRAM機販売抑制効果はジワジワくる。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 21:57 ID:J5ubGp8H

>>202
音声多重＝２ヶ国語じゃないことだけは理解しておくべきじゃないか？

いやしかしメジャーリーグ中継なんかは物理的に見られない
時間帯の放送だから録画しておいて帰宅してから見てるんだけどさ、
飯食ったり、お茶飲んだりとゆったり見る時は現地語で雰囲気を楽しみ、
メールを処理してたり、本を読んだりしてる時は日本語で試合の状況把握しながら、
なんて感じでBGV的に流してたりするよ。
こういう使い方だと-RWに録画するだけじゃ容量足りない。

「俺が使わないから不要な機能だ、
何考えてるんだか理解できない」って言うのは不毛だね。
見境もなくRDを勧めてきたりする変態と同様に迷惑だ。
無いよりあった方が遥かに良いに決まっている。
パイオニアの過剰な-R傾倒の政策のお蔭で今回のプレステ２の
-VR対応というアドバンテージが十分に活かせないのは情けない。
-RWにビデオモードで焼く位なら-R4倍速の方が遥かに便利じゃないか。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:10 ID:rBXNz1rj

77H使いです。

>>206
なるほどね。いや、実際にどういうニーズがあるのか知りたかっただけです。

> 「俺が使わないから不要な機能だ、
> 何考えてるんだか理解できない」って言うのは不毛だね。
と言う気は毛頭ないです。

あれば良いという機能はMUSTで必要な機能ではなくWANTになるので、
それについては、使う人の機能の優先順位をつけて製品を選べばいいんだから。

あと、πは過剰な-R傾倒というわけではないと思うんだけど。

-R焼き専用機というフレーズは、たぶんπのハイブリッドユーザーではない人が
勝手に言っているだけのような気がするけど。。。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:12 ID:4Pv6Ma4B

パイ買った奴の大半が－Ｒしか焼いてないのに、今さらＰＳ２が－ＲＷに対応したところで何の影響も無いだろ？

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:13 ID:d1CLkQtK

>>205
PS2でRWが録画できるようになったのなら話はわかるが再生の対応だけだからな。。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:15 ID:BEOlP9Kq

>202
> 2ヶ国語放送の録画が必要な人って、どういうシチュエーションで必要なんでしょうか？

海外の映画やドラマとして、日本語に訳されるわけだけど、ちょっと気になった所なんか、
元は何って言ってるんだろう? って時に、切り替えたりできますよね。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:15 ID:Q2MV3Qiz

ここは大東亜戦争を勝ったと信じてる｢勝ち組｣のさまようスレですか？

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:24 ID:VxXJDWhr

>>207
それを言い出すと4倍速-Rドライブもマストでなくヲントだからねぇ・・・
ダビング中録画もそうだけど、なかったところで単純な回避手段が存在して、
それで特別不利益になるわけじゃないし。
速い方が良いし、同時にできた方が良いだろうけど、なくても困らない。
あった方が便利な機能であるに過ぎない。

ところで具体的に77Hどの辺が-R焼き専用機じゃないの？
-RWの良さを発揮するVRFを事実上殺してしまっているよ？
HDD録画機能を活用しようと思うとVRF的な部分が重要なのに
今の77HのHDD録画は魅力薄いよ。
HDD録画機能の向上と-RW VRFの地位向上は次世代機のマスト。
新型プレステ２の余勢をかりたいなら特に。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:30 ID:ZcuSCqht

>>212
>HDD録画機能を活用しようと思うとVRF的な部分が重要なのに
>今の77HのHDD録画は魅力薄いよ。
だから２カ国語同時録音ができないだけじゃん。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:42 ID:N/Xgbwxm

HDDでの編集＆削除は？

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:44 ID:6o31rQ+V

>>205
ジワジワ効いてこられては遅すぎる。
それではBlu-rayにサクッと追い越されてしまう。
πがDVDレコ市場が残っている間に勝利をおさめたいのであれば、
強烈な一発逆転弾でも出さないかぎりRAMレコに相乗りするしかない。
ソニーはDVDレコ市場に混乱を呼び起こそうとしているだけだ。
RAMが圧倒している市場に-RW再生という火種を落とすことで、
RAMレコの普及速度を減速させようとしている。
端から-RWが勝つなんて思ってないし、勝たせようとも思っていない。
共倒れしたところをBlu-rayで制圧するだけ、アメリカのように。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:46 ID:ZcuSCqht

>>214
それはハードの仕様。メディアのフォーマットとは関係ないだろ。

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:46 ID:cYFUibPz

>>215
>強烈な一発逆転弾でも出さないかぎりRAMレコに相乗りするしかない。

それはないだろ・・

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:52 ID:BEOlP9Kq

Blu-rayが使える機器買ったら、VHSは捨てられるけど、
-Rは捨てられないなぁ。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:52 ID:ZcuSCqht

RAM信者必死だな(w
PS2の-RW(VRF)再生互換発表であわてふためくRAM信者が集うスレはここですか？(w

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:54 ID:AG8nmEiy

>>213
妄想ハイブリッドレコーダーユーザーさんは帰っていただいて結構です。

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 22:55 ID:cYFUibPz

２カ国語ユーザーって多いんだね。
おれ、XS40でR互換でしか使ってないからなあ。

XS40、GOP単位で編集できないからRでゴミでて困る。
すぱっと77HのようにGOP単位で高速R作成って
良いと思う。買う気はしないけど。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:00 ID:VGJY5kUJ

RWマンセー店員が「PS2でも再生できますよ」
といってRWレコを売りつけるのはほぼ確実だろうな。
どのPS2で再生できるかは伏せて。
いままでVRFとVFの違いを意識的に伏せて売りつけたように。

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:01 ID:0jaGhsuq

>>213=216=219
恥ずかしいからいい加減やめとけ。
お前がレスしている>>212の意見は君みたいな猿丸だしのスレ汚しと違って
77Hというハードの仕様とその次世代機についての意見なんだよ。
真面目に77H以降のパイオニア機についての話題が進行しているのに
うすら馬鹿なレスを晒してスレの品位を下げないでいただきたい。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:11 ID:5e4rcMjF

うちのＱがコチラのスレにご迷惑をおかけしているようで申し訳ありません。
なるべく隔離スレから脱走しないように注意を引き付けるようにしているのですが、
今回のプレステ２に関連する情報にかなり興奮してしまったらしく、
暴れだしたＱを取り抑えることができませんでした。
これは言い訳にもならないのですが、
おりからの不況で担当の職員が減らされているという事情もご考慮頂ければ幸いです。

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:25 ID:ZcuSCqht

>>223
それじゃマジレスしておこうか。
πにしても製品を投入する上で事前に十分市場リサーチを行っているはず。その上で
２カ国語同時録音がMUSTな機能か否かを判断した結果、操作性とのトレードオフで
犠牲になった機能だろう。（２カ国語をHDDで扱おうとするとどうしても-R互換モー
ドなるものが必要となり操作が複雑になるからね。）
果たして、77/99Hの売れ行きを見る限りπのリサーチは成功しているといえるだろう。

また次機種以降に要望したい機能としては、複数プレイリスト作成機能およびプレイ
リスト保存機能、FINEモード以外でのLPCM録音、HDD録再中のDVD高速ダビングあたり
かな。

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:30 ID:zjjD64Zk

>>223 激しく同意
はっきり言ってメーカーの人間がこのスレ見て77H以降の次機種を出す時はHDDの仕様
を替えるよう検討してもらいたいと純粋に願う。
普通の使い方ならHDDに録って見て消すのがほとんどだと思う。HDD録画をメインに考える
のは至極当然だと言える。
現状では芝やパナに押されているが、HDDの位置付けに問題があるのは明白だよ。
RWだRAMだとか言っている以前の問題なんだよ。
ダビング中に録画や再生ができたり、再生画質が良いなどいい所はそのままに、HDD仕様
の改良を切にお願いします。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:32 ID:5ouPU78f

まぁ、PS3にRWが使われれば決まると思う

それまでRWが生きてるかわからんが…

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:32 ID:DFnSxaDQ

>>216
>HDD録画機能を活用しようと思うとVRF的な部分が重要なのに
>今の77HのHDD録画は魅力薄いよ。
だから２カ国語同時録音ができないだけじゃん。

は、仕様じゃねえのか？

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:36 ID:OzpVva4+

ﾌﾟﾚｲﾔｰで厚さ55㎜ｻｲｽﾞを最初に出したんだから、ﾚｺでも55㎜ｻｲｽﾞを出して
もらいたいね。今あるﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷ等に置けるﾚｺならﾌﾟﾚｲﾔｰ以上に売れると思う。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:42 ID:VQFbzSA0

某ゲーム誌によると、ＰＳ２は国内で週に平均５万台以上売れてるんだと。スゴイ!!

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/14 23:56 ID:3yVWKVxB

>>225=213
言えば言うほど情けなくなるからやめておけばいいのに・・・
99Hは売れてないし、77Hも首位を陥落したぞ。

-RW勢の２番手が旧世代機で55Hじゃないってどういうことよ？

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:01 ID:DvKhVYLs

>>225
売れ行き????
発売4ヶ月で6万台しか売ってませんが。77Hと99H合わせてね。
利益出ないから次機種は当分なしね。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:09 ID:BcoZgdl5

>>232
ほぉ。その程度の売れ行きの機種が
売れ筋１位ということはDVDレコ市場ってのも
まだまだ小さいんだねぇ。
そう考えると週に５万台売れるプレステ２が
±RWに対応っていうのはインパクトでかいかもなぁ。
DVDレコ市場にとっては。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:13 ID:TzgGyP9R

だから、世間で売れてようが売れていまいが、そんなのはどうでもいいんだ。
それが「使えるマシン」かどうかが重要。

その点でパイオニア機は中途半端すぎる。商品力ではＲＡＭ陣営がどう見ても上だと思う。

特にイーサネットを標準装備、ＰＣからＥＰＧ予約できるばかりでなく出先からのメール予約にまで対応して実売９万円台の
ＸＳ４０はコストパフォーマンス面で際だっていると思う。（惜しむらくは東芝のイメージが悪いことくらい）

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:17 ID:BcoZgdl5

>>234
>だから、世間で売れてようが売れていまいが、そんなのはどうでもいいんだ。
>それが「使えるマシン」かどうかが重要。

うーん。でもRAMがβみたくなったらイヤでしょ？

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:17 ID:93dYWLxV

>>233
まだ先進マニア向け市場だからＨＤ無劣化書き戻しなどのスペックが
受けていると思われます・・・
（一般人には４話収録予定の２話目までの録画ディスクがＰＳ２で見れる方がいい１
　・・・と思いますが・・・っていうかその方が俺も楽）

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:18 ID:qJ4vjtB5

>>236
それには同意だなあ。追記。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:30 ID:6p6JTmw2

これからの敵はデジタル放送
コピーワンスだらけでRに記録出来ない
DVDベースだと-RWかRAMにしか記録できない
しかもこいつら編集できない上パソで再生できない

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:32 ID:qJ4vjtB5

>>238
でもいまのとこ、WOWOWだけじゃないの？ワンス。
BSデジタル録ってるが・・・ま、多くはD-VHSだけど。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:32 ID:DTYOvyQ8

>>233
> >>232
> ほぉ。その程度の売れ行きの機種が
> 売れ筋１位ということはDVDレコ市場ってのも
> まだまだ小さいんだねぇ。
77Hはもう陥落してます。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:40 ID:0K/kWVHm

>240

もしかして今までの売り上げ上位って、3月決算対策?
もしそうなら、πも無茶やるなぁ。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 00:57 ID:N4VsamIe

>>240

>77Hはもう陥落してます。
ってE70VってVHSとのハイブリッドやん。こんなものは一過性の商品と見るべきでしょう。
HDD+DVDレコでは相変わらず首位キープですな。> 77H

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:05 ID:hLDyMWSt

>>242
ﾎﾟｶｰﾝ（AA略

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:16 ID:HXkqe3iP

E80が一位になったときの捨て台詞。
ってE80HってRAMとHDDのハイブリッドやん。RAMなんてもんは一過性の商品と見るべきでしょう。
HDD+DVD-RWレコでは相変わらず首位キープですな>77H

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:16 ID:5mJKkKc/

>>242
ﾌﾟ(AA略

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:35 ID:PXSFIg1Z

>>242
本気で思ってる？

VHS、DVDが再生出来て、しかもDVD録画が出来る。
そんな夢のハイテクマシンが、家のオンボロVHSと入れ替えるだけで使える。
テープとは比較にならない耐久性、比較するのもｱﾎらしい快適な操作性。
値段も、我が家の財務大臣に陳情すればどうにか予算が付きそうな価格。

ファミリー層には物凄い訴求力があると思うぞ。＞E70V

逆に、-Rレコは使い捨てのイメージが強くてファミリー層には辛い。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:37 ID:53tpmc19

PS2が-RW/VRFサポートを発表した瞬間に
降って沸いたようにπたたきが出てくるところあたり、
前と全然かわってないのね。

100万台レヴェルで再生互換機が市場に現れるんだから
焦るのも無理はないだろう。

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:42 ID:N4VsamIe

>>246
VSH+DVDが夢のハイテクマシン？ﾌﾟ(AA略

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 01:57 ID:53tpmc19

>>246
E70Vはキワモノかと思ったが、そうでもなさそうなんだよな。
E50買うより、なんとなく便利そうに見えてしまうし、
今までのVHS資産をワンタッチでDVD-RAM化できるのが
便利そうに見える。
ただ、こんなものが普及しすぎると、ハイブリ本命レコ(HDD+DVD)の
よさが全然理解されずに終わってしまう危険も伴う諸刃の剣。

RWではシャープが出したが、中途半端なんだよな...

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 02:08 ID:uLyi0nHl

シャープモデルはそろそろ低価格競争で巻き返しへ！
ちなみにソニーは単体機みたいにこの一体型もOEMしてもらうのかな？もしでたら
「VHSからDVDへ、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗからもDV端子でDVDへ、できたDVDはみんなのPS2で再生!!」
みたいな売り方か。

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 02:10 ID:mGhh7H1a

どうせなら青霊再生機能付けるぐらいの思い切りが
欲しかったな。

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 02:17 ID:b6nKmlPg

どうせだったらPS2のiLinkで再生出力（そういう機能はないか？）
DVDレコで録画なんてね
でももうiLinkなくなるんだよね

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 02:33 ID:b/uoVrxG

>>240
そのランキングを見る限りでは、DVDレコってまだまだマニア市場だな。
そんな中でE70Vがトップって事は、一般の人々のニーズはやはりVHSとの
連携ってことなのかな。

しかし意外なのは、XS30が意外に伸びてないあたりだな。ウチの近所の
量販店ではどこも8万くらいの売価を表示して平積みで売ってるんだが、
それでも５位か。松下の攻勢に食われてるのって、πよりも芝みたいね。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 04:04 ID:PXSFIg1Z

>>248
なにやら聞きなれない規格が…＞VSH

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 08:48 ID:DvKhVYLs

>>233
お前の言う売れスジ1位って在庫に困ったボケ販売店がこうすりゃ
売れるだろうって適当に並べたやつだろ?
1回でいいからPOSデータ見てみろ。
1月なんかDVDレコーダー市場で77Hのシェアは4.8%、99Hは2%だぞ。あほ。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 09:10 ID:T39zNtCG

POSデータだって（ｗ
ヨドバシかビックのPOSならまだしも
あんたのは田舎の３店くらいの規模のPOSなんだろ？

っていうか、業界ではPOSデータなんて言わないよん。

で、１月のシェアTOPはなんですか～
おしえてね。ははは。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 10:22 ID:Z+qCirRV

>>253
ニーズ云々より、やはり”ハードディスク”という概念が普通の人にはまだまだ受け入
れられにくいんじゃないかな。
その点E70Vは"VHS"、"DVD"。PCを所有してない人でも自分の概念の範囲内で理解でき
るのでとっつき易いんだろうね。まぁ過渡的な製品ではあると思うが。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 11:13 ID:VlQPXOxx

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
>松下電器産業 NV-VP30 (2002/10/10)
>再生可能メディアが多い「DVD-RAM再生」対応

どういうこと？
AV機器での書き換えメディアでは
RAMが圧倒的に普及していることが
ようやく認知されてきたのか。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 11:26 ID:/GnrhYf/

>>247
このスレをずっとヲチしてれば今日いきなりπ叩きが出てきているわけじゃないのはすぐ解ると思うのだが・・・
先日来、RAM信者ウザイ、と叫び続けている香具師が「多数」いるぞ。
今回の最大の問題は「未だ週間５万台のペースで-RW非互換機が増え続けている」ことだと思われ。
発表→即投入ではないところが混乱を広げてしまう。

>>255,256
GfKジャパンのデータはPOSデータを元にしているのではなかったかな。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 12:32 ID:8fBxE0nP

正直、録り逃した番組を友人から回して貰う必要も
現実に多いのでRAMの「無劣化書き戻し」は相当に
助かるんだけどね。
ま、自分が使わない機能は不要なものと割り切るのは
精神衛生上いいんだろうけどね。

261 ：まったく・・・：03/04/15 12:46 ID:wYspa3L/

アニメ、エアチェックおたくの皆さん、互換性と騒がないでください。
あなた方のコレクションをお借りする事はありません。自分で満足してね。
それよりも、あなたの頭の中と周囲の方の互換性をとってね。from開発者

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 12:49 ID:qJtI3ZNN

うちの店ではE50がものすごいペースで売れてます。
一般人のビデオデッキの上限金額は５万円までだと思います。
DVDプレーヤーを買いに来た客がE50を買ってくケースも多いです。
夏までにはRAM機がDVDレコ市場を握るのは間違いなしと思います。
RW機はSONYの投入が遅れたのが、とんでもなく痛い。

RW=ベータ、RAM=VHSになるのを恐れて、SONYがあわてて手を打って
ますが、時すでに遅しという感じです。
うちの店も３月まではπを強化商品にしていたが、４月からはパナに
変わりました。（変えずにはいられない状況）

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 13:04 ID:TgO0S1Tp

>>262
>RW=ベータ、RAM=VHSになるのを恐れて
多分、ソニーはそんな心配してないと思うが・・・・・・・・
どっちかっていうと、Blu-rayが主流になれるか？仮になれたとして
その後の対松下をどう争っていくか？ってことを心配してると思う。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 13:31 ID:GT7cjhmO

市場で先行してシェアをとる、カートリッジの優位性、マニア受けする機能性、カムコーダー先行投入、などRAMのほうが、ベータのイメージに近い、
っていうよりベータみたいな歩みをたどっている。

265 ：255：03/04/15 14:26 ID:DvKhVYLs

>>256
そのヨドバシとかビックのPOSなんだが(W　しかも東京大阪のね。
知ったかぶりでもの言うのは止めたまえ。
今年になってからの傾向として、初めてDVD機器を買う客が多くて、
当然他にDVD機器を持っていないから、「互換性」や「股間性」は
何のセールスポイントにもなってないようです。
むしろ消した部分がそのまま空き容量になるRAMの方が分かりやすいらしい。
その点でも少なくとも単体RWはもうダメ。RAMなら単体でもオーケー。
だから262の文章も納得できる。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 14:48 ID:w8M/vcJ7

RAMがどうのこうの言っても、PCのDVDの世界がRWに行っちゃっているから世界的に普及は？だよね。日本だけみたいですからRAMは、どうするんでしょうか。

267 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/15 14:56 ID:eauDUDE2

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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http://www.net-de-dvd.com/
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http://www.net-de-dvd.com/
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268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 14:59 ID:CNFDdA6u

>>264
（一応）市場で先行したのはパイオニア。
で、それをひっくり返したのが松下。
どっかで見た図式だねｗ
>>266
どうするも何もないよ。
そもそもお前は世界中の人間を相手に
メディアの交換をするの？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 15:16 ID:2BSs3krJ

>>266
DVD-RAMはPC分野で立ち後れていたけれどマルチドライブの普及で息を吹き返しつつある。
実際、使い較べてみれば-RAMの方が全然便利だし、信頼がおけるもん。

一方家電製品の分野では、-RAM機は圧倒的なシェアを誇っています。
客観的に見て-RAM機以外は普通に使えるレベルに達していないからね。

270 ：255：03/04/15 15:39 ID:DvKhVYLs

>>266
つうかDVDレコーダーというくくりなら自己録再が90%以上を
占めると考えていいんじゃないの?　PCとの互換性なんて
家庭レベルでは99%無視して大丈夫だろうし。BDだってそういう発想だ。
ここでPCのドライブの話を持ちだす必要性は?

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 15:43 ID:NpAhgVUI

>>261
確認だがアンタRW機種の開発者なのか？
さすが互換性ある点が売りにならない点を良く分かってらっしゃる。

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 15:56 ID:jO/QrNjN

>>268
あんた頭いいね。短文だけど歯切れがいいよ。
今度ソニーがRW対応のゲーム機を出すとかで、ソニー信者の
書き込みがうざくてしょうがない。
これからもその調子でアホ信者どもを論破してくれ

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 16:09 ID:74Baaml9

>>266
PC用の-RWドライブが売れている理由は、"-RW"だからということじゃないのは分かってるよね？
で、最近は各メーカー、マルチを搭載し始めてるってことも分かってるよね？

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 16:17 ID:p1tp7Dmr

親愛なる糞信者諸君へ

DVDプレイヤーだけの話ならゲーム機でも通じるだろうが
録画の概念が割り込んでくるなら、今更ゲーム機に土RW付けても意味ないのでは？

録再機では、発表投入機種が他規格と比べるのもおこがましい程に少ない
つまり意図的に名指しで買うか売りつけられるかしないと購入される確立は極めて低い

土RWが台頭してくるというなら、それは意図的にそうしむけていると感じずにはいられない
と言うか、青出しといて土出すとはどういう事なんだよと問いたい
お前、土出しましたよっていう実績だけ残してホントのところは市場の混乱が目的じゃないかと・・・

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 17:05 ID:jO/QrNjN

>>275
うがった見方をすれば本当に「市場の混乱が目的」かも知れないね。
ハイブリッド機（RAM）が完全にVHSの後釜に座ってしまったら、
ブルーなんてLDか、良くてS-VHSのポジションしか得られないからね

ところで「糞信者」とは某スレで「出川」といわれてる人達のことですか？

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 17:15 ID:TN+KtUc2

なんだっけ出川、聞いたことあるけどどこの板だっけ。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 17:42 ID:f+skcmr3

しかしまぁなんですなぁ、
新型PS2の発表で盛り上がってるのは
ここかＱスレしかないというのも寂しい話ですなぁ。

PS2のDVDを信頼していた連中はソニーの裏切りに泣いている。
ソフトだけでプログレッシヴ出力できる言うたやんけ、と。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 17:49 ID:hLDyMWSt

>>277
今回のPS2、ハード面は全然変わってない。
ソフト面だけでプログレに対応させたんだよ。
だから今までのPS2もアップデートさせればプログレに出来るんだけど
買い替えを促すためにそれはしないらしい。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 18:28 ID:VqSevILy

>>278
I.LINKけずってるし、リモコン受光部内蔵したし、一応変わってる。

関係ないけどヤフオクに77Hだしたら2時間も経たないうちに落札されちゃったよ・・

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 18:33 ID:8lrfhjwZ

オークション用語は詳しくないのでよくわからないが
落札されたじゃなくて、入札されたじゃないのかな？
違うのかな・・・

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 18:35 ID:VqSevILy

>> 280
落札＞オークション終了
入札＞買い手候補がいるだけで続行中？？

落札でいいと思うんだけど。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 18:45 ID:2Cf57Xt/

>>281
それならば2時間しか時間を設けなかったのかという疑問がわく
たまに見るオークションページは落札終了まで～日～時間と出てるから
2時間は早すぎると思うけど

それともオークション形式が漏れの知らない形なのかな

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 19:06 ID:slYUv/iq

>>282
希望落札価格を設定していたのでしょう。
オレも出品後5分で落札されたことあるよ。

－ヤフオクより－
希望落札価格
　出品者が希望する落札価格です。
　オークション開催中であっても、入札者がこの値段を付けた時点でオークションは落札され自動的に終了します。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 19:06 ID:DvKhVYLs

希望落札価格、とか色々あるのを知らんのか。
RW売るなら今のうちだぞ。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 20:45 ID:UXNIbBW+

二者択一じゃなくて、最近の音楽メディアやデジカメのメモリーみたいにスタンダードがいくつも共存するようになると思う。
プレステが対応したことで、ＲＷ陣営にマイナスにはならないだろう。
過渡期かもしれないけど。

286 ：Q先生大活躍：03/04/15 20:48 ID:SpGCseGG

>>278
思いっきり旧来ユーザーを裏切ってるな（藁
ソフトでプログレ化と言いながら買い換え喚起の為に反故にし、
i.Linkをはずしてi.Link周辺機器ユーザーを見捨て・・・
こりゃ次は旧型だとプロテクトされるソフトが発売されるな（藁

某PCのCMをパクッてまで限定色を売り込んでたが
旧型ドライブの在庫処分のためだったのか。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 21:20 ID:T1yWskQO

77HのOSはTRONなのか・・・

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 21:28 ID:Wgc38awL

>287
あ、録画して観てないんだけど、そうなんだ。

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 21:37 ID:T1yWskQO

>>288
冒頭の商品紹介で真ん中あたりにデンと77Hが置かれてました。カーナビとかその他
π製品もそうみたい。

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 21:42 ID:Wgc38awL

>289
わー楽しみ。
ありがとうございます。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 21:58 ID:5PJLcMJT

放送事故ですか？
再放送しないで下さい

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 22:24 ID:DvKhVYLs

だから動作がトロイのかよ

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 22:34 ID:/Chn6Yp8

>>292
ひねりなし、いまいち

3点

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 22:41 ID:DT4I6C0a

>>292
煽りにマジレスするのもなんだが「特○街」の実証実験結果だ。

電源を入れてﾁｭｰﾅｰ映像が出画するまでの時間
E80H:10.7s
XS40:11.1s
77H :3.4s

電源を入れてHDDに録画できるようになるまでの時間（ﾃﾞｨｽｸ挿入時）
E80H:17.6s
XS40:40.8s
77H :9.3s

電源を入れてHDDに録画できるようになるまでの時間（ﾃﾞｨｽｸ無し）
E80H:15.2s
XS40:20.6s
77H :9.1s

ﾃﾞｨｽｸを挿入してそのﾃﾞｨｽｸに録画できるようになるまでの時間
E80H:15.1s
XS40:29.5s
77H :20.0s

ﾃﾞｨｽｸのｲｼﾞｪｸﾄ時間
E80H:3.6s
XS40:6.0s
77H :3.4s

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 22:53 ID:gqXgI4ls

>286
>>278
>>思いっきり旧来ユーザーを裏切ってるな（藁
>>i.Linkをはずしてi.Link周辺機器ユーザーを見捨て・・・

そんなのあったのか？

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:50 ID:O9nZpPsc

>>295
コアなところで細々とな。俺もだよ…。
買い替えの必要は無いから今は良いが
今後どうなるんだろな…続編とか…。

スレ違いすぎだな。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:50 ID:MT4iaj8d

ま、いずれにしても今回のPS2の件でRWは安泰だね。
現状DVDレコに参入してないメーカーも
今後はRAMで参入なんてリスクは冒さないだろうから
RAMメーカーは松下だけってことになるかもね。
東芝もいつRWに鞍替えするか分からないし。

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:52 ID:HXqZbcs/

>>294
XS40、本当に遅くていらいらするよ。
これは松下製ドライブの認識の遅さが酷いんだよね。
ホント、RAMドライブを作っているのが松下だけだから。。。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:55 ID:O+BBDVkN

カートゥーンネットワークのTHEビッオグーがHDDに録画できないじゃん(;´Д`)

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:56 ID:HXqZbcs/

あと、XS40だが、糞ドライブがDISCを認識せず
永遠のようにリトライを繰り返す症状あり。
PCのドライブのように、強制排出穴もないので、
どうしようもない。

まあ、糞DVD-Rや糞DVD-RAMを入れる方が
バカだけどさ。とにかく東芝はドライブが糞！
コンセプトはいいんだけどね。。

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/15 23:58 ID:IKqj0RSf

>>300
>>298で松下ドライブと言ってるじゃん。
まあ排出機構付けとけってのは同意してもいいけど。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:01 ID:q3b1kyDa

>300
X3はどうなのでしょう。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:03 ID:s11vCKOc

オレサマミライミエタ
コノアト RW ト RAM タタカウ
ソシテコウイウ

またRAM厨が湧いてるな(ﾌﾟ

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:12 ID:kc2RPdn1

俺の入っているCATV
コピーワンスばかりで泣けてくる
スカパー2やWOWOWが母体なんだろうけど
これじゃあ高いRWしか使えないよ
せっかくRが速いという理由で買ったのに
まあこれから始まる地上波デジタルもにたようなものか....

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:27 ID:Nd11xZw3

>>302
駆動系や制御ソフトは同じと思われ。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:55 ID:Hb6c+uzS

新ネタ。
RW機参入が噂される大阪のOEM専業メーカーだが、
どうやら某電機メーカー(高級ハイブリ機しか出してない)と
共同開発しているらしい。
某電機メーカブランドで攻勢をかけるみたいだよ。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 00:57 ID:Nd11xZw3

>>306
サ○ヨー？

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 01:00 ID:q3b1kyDa

>305
了解っす。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 01:11 ID:I8TTJp3h

>>304
どこのＣあＴＶ会社？

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 02:18 ID:hND76yQv

304より
イッツコム、東急CATV（プレミア契約）だよ

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 07:09 ID:PdkCXiws

> >>292
> 煽りにマジレスするのもなんだが「特○街」の実証実験結果だ。

今時「特選外」読んで本気にするヤツがいるなんて・・・
だからまんまとRWなんて買わされるんだな（ｗ

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 07:13 ID:q3b1kyDa

>311
え、じゃXS40の起動が遅いとか嘘って事なの?

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 07:53 ID:rTDDF0ML

>>312
XS40は最遅ですよ、起動。
一応、それでもX2よりは速くなってます。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 09:06 ID:uEZDZOl5

>>311
πは記事通り激速ですが何か？

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 09:17 ID:P1hMuGXg

>>311
そんなの買う香具師の勝手でしょ！

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 10:51 ID:1e00Lk+h

>>306
MITSUBISHI?

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/04/16 11:09 ID:1qHQySDd

あなたのπ脂肪率は？

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 14:19 ID:ErqTk/d+

おっπ

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 15:00 ID:FkCAwHXd

πルドライバー

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 17:14 ID:n5xHVHnv

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030416/nec.htm

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 17:21 ID:M24rYwmc

πのデコーダー＆エンコーダーはNECではないと思われ･･･。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 17:23 ID:M24rYwmc

と釣りをしてみるテスト

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 19:45 ID:iFIR9jFr

>>321
東芝（当確）、シャープ、ソニー旧型（シャープ）、三菱・・・？？
松下とπは自社製だし。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 20:01 ID:wI5uetK5

>πは自社製だし
何時からLSI Logicはπの関連会社になったんだ？

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/16 23:41 ID:4N9KAm4d

機能が単純なシステムのＯＳの方が起動が早いのは当然な訳で……

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/17 01:35 ID:R90AB22S

>>320
EMMA2Rか。
これは東芝の次期RDが採用を決定しているらしいな。
噂ではあるが、πも次世代機ではこれの採用を検討している
らしい。

ちなみにLSIlogicはASICが主体で、
内部回路はユーザーが設計していることが多い。
πのエンコーダがそうなのかはしらんが。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/17 01:45 ID:ZIXH/1uX

>>325
いや、そもそもﾃﾞｨｽｸありの状態だと、RAMは規格的に不利だよ。
ﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ時とｱﾝﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ時にPDLとSDLという代替ｾｸﾀﾘｽﾄを読み込んだり
更新したりしてるから。
起動とﾃﾞｨｽｸの認識を並走させる事ができれば、起動時間を短縮できるけど
私的には、そこにｺｽﾄを掛けても仕方ないと思う。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/17 10:43 ID:lhPv/XZ0

>>325
またTRONマンセーですか？

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/17 11:52 ID:xBcdnrrl

起動時間厨はビデオの感覚から脱却できないのか？
普通はTV使用時には常時電源ONで、レコのチューナーで
鑑賞→気になる番組はリモコンで即録画開始、だと思われ。

330 ：山崎渉：03/04/17 12:58 ID:V5vEXh1h

（＾＾）

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 00:55 ID:2k1Uur1R

>>329
それを｢普通｣と思う感覚自体が世間一般から掛け離れているような。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 01:02 ID:hOOu153u

>>331
自分たちに不利な要素は「普通」だと言い張って
ごまかすのが常套手段だからな。
相手にしなくていいよ。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 01:09 ID:lPxpSsb2

でも、まだ一般的ではないけど
>>329みたいな使い方をする人が増えているのは事実だな。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 01:34 ID:qNFw9jt4

そういやＰＣもダイヤルアップだった時は
調べものの度に起動したり繋いだりで待ち時間にイライラしたけど
常時接続が当たり前になったらほとんど気にならなくなったもんなあ。
今のところ自分は７７Ｈに満足してるけどね。

335 ：331：03/04/18 02:09 ID:2k1Uur1R

>>332
てか、πスレでそんな事書いてる君が｢普通｣を語ること自体
｢普通｣じゃないんだけどな。
「2ちゃんで普通」ってのも一般的には｢普通｣じゃないしな。
使ってない電気は切りなさいとか、自分がされたら嫌な事は他人にしては
いけませんよ、とお母さんに教わらなかったか？
もし君が｢恨の文化｣を持つ某半島の人なら教わらなかったかもしれないが。

ま、自宅にサーバ立ててる人とか、アンプの寝起きを気にする一部のオーオタ
ならそういう使い方も抵抗は無いと思うし、それを異常とも思わないが、それを
｢(世間一般の尺度に照らした上で)普通｣ととらえる感覚は異常だと思う。

ま、編集に凝りたい人にとってはπは不向き、省エネに心がけてる人にはRDは
精神衛生上不向きということでOKだろ。両方とも事実なんだし。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 09:17 ID:nydnaGwH

おいおい、332はさりげなく331に同意してくれてると思うんだが・・・

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 09:45 ID:GateghlB

価格comの書き込みに
予約録画中にダビングできないって
カキコあって、ｦｲｦｲじょーだんだろと思って
漏れので確認したら、やっぱできんかった（´Д｀；）
ダビング中に予約録画はできるようなんだが
クソπめ、なんで、こんな中途半端な仕様だ

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 09:47 ID:YXJU9t++

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　　　|
□□□│|　　（　´∀｀）>>331　|
□□□│|　　/, 　　つ　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 13:12 ID:oHHE2f/F

>>337
シーケンスの漏れか、あるいは「予約録画が裏で始まったらフォローするけど、
出来れば同時にはやらないでほしいな」という考えでもあるのかも。

裏の予約録画の最初はフォローするけど、いざ始まったら編集の手を止めろとか。
それくらいの危機感があると、予約録画中に編集はねるのも分かる気がする。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 15:38 ID:sI1FGSGz

>>335
叩く人間違ってるぞ。

341 ：331=335：03/04/18 16:47 ID:2k1Uur1R

>>332様
大変申し訳ありませんでした。
過度の残業のせいか頭が馬鹿になっていた様です。
>>336様、>>340様、ご指摘ありがとうございました。
それでは逝ってまいります。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 21:45 ID:gXztgsns

age

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 21:46 ID:ut74tCSm

>339

337です。
なんでこんな仕様なのかと考えたが、
やっぱ、パイの設計者は、いまいちセンスがないよ。
ダビングと録画が同時にできる条件は、ダビングが高速ダビングのときだけ。
ということで、予約録画中にダビングのメニューに仮に入ったとして、その段階では
高速ダビングか等速（再エンコ）ダビングか決まってない。
なので、最初からはじく仕様にしたようだな（藁
でもさ、そんなの、どこで if then elseをかけるだけじゃん
ダビングメニューに入って、等速ダビングだけできないようにして
高速ダビングはできるようにすればいいだけのことなのに
ほんとアフォや～

344 ：329：03/04/18 22:06 ID:ZO8/qp96

>>341
ｽﾏｿ、元凶の329です(w
話が極端な方向へ逝ってる様なので、フォローをば。

HDDレコに慣れてくると番組視聴中に、急に「これは残したいな」
的ニュースやトピックスが流れてきた時に･･･

ビデオユーザ：「ああ、空きテープ探してる間に終わっちゃったよ」
HDDレコユーザ：「録画ボタン一発で即録画ｳﾏｰ」

てな感じになるので、漏れの場合チューナー性能がTVより良い
のもあって、TV使用中は常時ハイブリ側で視聴してるワケですよ。

それを消費電力が･･･とか唐突に言われても困っちゃうのよ。
何故なら、TVとハイブリレコの両方を同時に使ってるんだからさ。
残業でお疲れなのは察するが、もうちょっと行間を読んで欲しい･･･。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 22:29 ID:LcorPMfm

ログが見れないよ。

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 22:55 ID:Fr64rC/V

2ちゃんビュアーなら見れるらしい。

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 23:13 ID:Rmsfdcfm

>>343
なんで高速ダビングと確定できないから弾く、と思い込んでんだ？
自分が他に理由を思い付かないからといって、
自分の妄想を頼りにパイオニアを批判するのは情けないぞ。
ダビング開始時の処理が重く録画処理が停止する可能性がある、
などの可能性も有り得るとは思わないのか？
リアルタイムOSなら同時処理も問題なく可能と信じてる奴もいるが、
モノとしての限界を超えると不可能なことは当然出てくる。
録画とダビングに優先順位をつけることは不可能だからな。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/18 23:30 ID:hOOu153u

>>347
347の説も一理あると思うな。
実際のところ同理由なのかはよくわからんが、
何らかの問題があってつけてないんだろうな。

ただ、
「高速ダビング中に予約録画できる」っていうのは
人間側から考えると、予約録画の時間を気にせずHDDの
タイトルをみたりダビングできるわけで、使い勝手が
大きく向上すると思うのだが、「(予約)録画中に
ダビングできない」、ってのは人間が少し我慢すればいい
だけの話で、そんなに困らないんじゃないかな、と思う。
（もちろん出来たほうがいいに決まっているが）

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 06:50 ID:/1GUinsf

>>343
π以外のレコーダーは、いわゆる高速ダビング中
「録画予約をすっとばされる」「中止以外なにもできない」という
糞仕様を忘れんなよ～

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 07:15 ID:/1GUinsf

349だが、ついでに言っておく。

π以外のレコーダー、高速ダビングといえども
DVD-R1倍速だからな。πは4倍速。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 10:23 ID:aCK0iIS7

>348・349
そうか！77Hや99Hを使ってる人には、
高速ダビング＝R焼き
という認識になるのか！

オレは、
高速ダビング＝RAMへ移動
という認識だったから、意味分らなくてしばらく考えてしまったｗ

352 ：351：03/04/19 10:26 ID:aCK0iIS7

間違えた！
>349･350ね。

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 12:07 ID:L32JIDgW

>>351
芝やパナでも、高速ダビング＝RAMへの移動の時は
ダビング時の予約録画やHDD再生とかできるんでしたっけ？

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 13:14 ID:Dl//tjBn

ＲＷのファイナライズ解除って安心して使える？

355 ：bloom：03/04/19 13:20 ID:fSgNwvia

http://www2.leverage.jp/start/

356 ：夕焼け番長 ◆kvQQiMAh9w ：03/04/19 13:20 ID:8Cr4/I0y

>>349
マジすか？
そりゃクソ中のクソだな。
だから尺ＡＭ厨が必死なんだな（ｗ

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 13:46 ID:ObWk8i/R

DVD-RWよりもD-VHSのほうがイイのだ!

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:19 ID:G3t+klwN

>>356
その程度のことも知らずに今まで尺ＡＭ厨とか騒いでたのか？（藁

お前がくると77Hの売上が落ちるから
疾っ疾と消えろや、糞が。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:20 ID:Dl//tjBn

やぱりパイオニアの方が優秀なんだ

360 ：351：03/04/19 14:22 ID:aCK0iIS7

>>353
出来ないよ、
いまRD－XS40だけど、ダビング中には何も出来ないってのは、本当だよ、
ただ予約録画は、ダビングを勝手に中止して行われるらしい。（そのような状態になった事が無いので未確認）
DVD-Rに書き込むときは、予約時間が迫っていたら、書き込む前に確認メッセージが出る。（無視した場合、予約録画をしない）

なので録画予約がすっ飛ばされる、という部分に引っかかったわけだ。

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:35 ID:OqXTtbl2

RDスレは現在事情があって停滞中の模様。
２ちゃんAV板内でRWが勢力を拡大するのは
今がチャンスだと思うね。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:47 ID:6aUC1Eru

>>361
どんな事情？

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:49 ID:HlrvtOAD

>>360
マジですか？
めちゃくちゃ使いにくいな。

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:51 ID:Dl//tjBn

やぱりパイオニアかソニーにしとこう

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 14:56 ID:2y1yC+0Y

スカパーで毎週2話ずつ放送されるドラマをDVDにしたいのですが、
2時間録画して、話ごとにダビングリストを作ることは可能でしょうか？

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 15:19 ID:IdcCM6dx

>365
できるよ。

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 15:37 ID:2y1yC+0Y

有り難うございます！
何処かのスレで1つしか作れないと見て、不安でした。
格闘技もよく録画するのですが、PPVで4時間ぐらい一気に録画して、
試合数のダビングリスト（8～10個）を作成すればいいのですね。
本当はHDD上にチャプターを打って、チャプターごとにダビングできればいいのですが、それは無理なんですよね？
あと、野球延長対策用に部分削除ができればいいんだけど・・・
5/2までに買っちゃおうかな？

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 15:54 ID:IdcCM6dx

> 367さん
> 何処かのスレで1つしか作れないと見て、不安でした。

うーん、ちょっと訂正、ダビングリストは1つです。
2時間録画したのを、1時間ずつ、2つのタイトルに分けて、1つの
DVDに納めるのは大丈夫。

> 格闘技もよく録画するのですが、PPVで4時間ぐらい一気に録画して、
> 試合数のダビングリスト（8～10個）を作成すればいいのですね。

すみません、PPVって何でしょう? 意味が分からないままに書くと、
4時間録画して、1試合ずつにタイトルを作って、1つ、または複数の
DVDに納めるのはできます。

> 本当はHDD上にチャプターを打って、チャプターごとにダビングできればいいのですが、>それは無理なんですよね？

そうですねぇ。タイトル毎になってしまいますですね。

> あと、野球延長対策用に部分削除ができればいいんだけど・・・
> 5/2までに買っちゃおうかな？

これはハードディスクのみの活用の場合ですよね。部分削除はダビング
した結果ですから無理ですが、残す物でなければ、そう気にしなくても
いいように思います。というか思っています。

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 15:58 ID:BEAqtpBf

>>362
川崎なる香具師の乱入で、スレがぐちゃぐちゃになっているらしい。

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 16:00 ID:Oiie67vk

>>367
パイオニア現行機が出来ないって言っているのは、複数のダビングリスト
作成じゃなくて、ダビングリスト選択してのR焼き。

話ごとにダビングリストは作れるけど、作ったダビングリスト全部使ってRを
焼くことしか出来ないので、とりあえず1枚RWで試し焼きして、確認中に
他のRを焼くとか、2枚いっぺんにRを作りたいが、ダビングリストは保存
して再利用したいってことが出来ない。

要するにダビングごとに毎回リスト作って、焼き終わったらリスト消せってことだな。
だから、実質1枚のR用にしか作れないって事。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 16:12 ID:2y1yC+0Y

>>368
色々と有り難うございます。
部分削除につきましては、野球の後の1時間番組を予約録画する場合、
1時間余分に予約しますので、極端なことを言いますと、実質HDDは40GBっていうことになりますよね。
ですので、部分削除できたらいいなと思った次第です。
あと、会社の同僚や知人にはX40やE80を勧められています。
今までも結構ビデオの貸し借り等してますので、互換性を重視すればRAMにするべきなんでしょうかねぇ。
あとは、比較スレで聞いた方がよさそうですね。

>>370
え？
ということは、>>365に書いたようなことはできないのですか？
2話（2時間）録画して、CMカットしたダビングリストをそれぞれ話ごとに作り、
出来上がった2話（2つの）のダビングリストを一気にコピーというやり方。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 16:23 ID:IdcCM6dx

> 371さん
> あと、会社の同僚や知人にはX40やE80を勧められています。
> 今までも結構ビデオの貸し借り等してますので、互換性を重視すればRAMにするべきなんでしょうかねぇ。

そうですね。周りがRAMメインに使用して、貸し借りするなら、RAM機を買われた
方が良いように思います。

> 2話（2時間）録画して、CMカットしたダビングリストをそれぞれ話ごとに作り、
> 出来上がった2話（2つの）のダビングリストを一気にコピーというやり方。

ダビングリストは1つですが、そこに複数のタイトルを入れられるのです。

2話（2時間）録画して、CMカットしたタイトルを、それぞれ話ごとに作り、
出来上がった2話（2つの）のタイトルを1つのDVDに、一度の作業で、ダビング
するというやり方は、1つのダビングリストを作成することでできます。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 16:29 ID:Oiie67vk

>>371
＞2話（2時間）録画して、CMカットしたダビングリストをそれぞれ話ごとに作り、
＞出来上がった2話（2つの）のダビングリストを一気にコピーというやり方。

これなら問題ない。ちょっと>>368さんと用語が違うので混乱させて申し訳ない。

例を挙げてみるなら、DVD-Rに2話分2時間録画と仮定すると
１）2話録画
２）ダビングリスト（>>368さん言うところのタイトル）を2つ作成
３）1枚のDVD-Rに2話分を焼く
ってのはOK。

１）4話録画
２）ダビングリスト（>>368さん言うところのタイトル）を4つ作成
３）2枚のDVD-Rに4話分を焼く
これは駄目で、

１）4話録画
２）ダビングリストを2つ作成
３）1枚のDVD-Rに2話分を焼く
４）ダビングリストを消す
５）ダビングリストを2つ作成
６）1枚のDVD-Rに2話分を焼く
という手順を踏まなければならないってこと。

374 ：373：03/04/19 16:31 ID:Oiie67vk

あう、だぶっちまったな。
質問者に用語合わせたのが混乱の元か。出てこなかったほうが良かったかも名。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 16:50 ID:yWxLjLMy

それで、そのように一枚のDVD-Rを作ったとして、
DVDプレーヤなり、PS2なりPCでみた時に、
チャプター送りをすると、タイトル毎の頭出しが可能？

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 17:03 ID:IdcCM6dx

>375
多くのプレーヤーを使ってないので、間違ってるかもしれませんが、
チャプター送りすると、次のチャプターに飛び、チャプター(π機での
編集では分割)が設定されてなければ、次のタイトルへの移動となり
ます。

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 17:22 ID:yWxLjLMy

ああなるほどぉ。
-R焼きだと、チャプター間隔がヘンテコじゃないすか。
それじゃ困るし、どうなんだろうかと思って。
タイトル移動出来るなら、まぁそれでも良いかなぁ。

一応この手のヤツ検討してるとこなんで。
ノートPCで見たいとか、知り合いの家の古いPS2で見たいとか、
そうゆうのもあって-R焼きたいし。
ありがとう>>376

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 17:37 ID:IdcCM6dx

>>377 さん
>-R焼きだと、チャプター間隔がヘンテコじゃないすか。
>それじゃ困るし、どうなんだろうかと思って。

チャプター間隔というと、自動でチャプターを入れる機能を
連想しますが、これはDVD-Videoのみ、自動で入れる設定が、
使えます。10分と15分だったかな?

-RWの話を無視すれば、ハードディスクからDVDへダビングした
場合は、ダビングリストの編集で分割した所と、CMカットした
所がチャプタとなります。

ヘンテコと言えば、再生時、CMカットで出来たチャプタの所は、
少し停止した様になりますね。

-RWのVRFだと、編集以外に、プレイリストというのも使えるので、
また説明がややこしい。(^^)

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 18:39 ID:yWxLjLMy

ふむふむ。重ね重ねありがとう。
元々最近まで映像関係の仕事をしていたので、
この手の話はそれほどチンプンカンプンでも無いんですよ。
VRFじゃないと10分だの15分だのでチャプターって、
webとかの情報を見て、全然駄目じゃん…とか思ってたので（笑）
分割点やCMカットの所がチャプターになるなら問題無いです。

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 18:54 ID:IdcCM6dx

>379
DVD Video形式で、DVDに直接録画した時だけ、自動的に
チャプタを入れる仕様なんですよね。

マニュアル読むと「無し、10分、15分」でした。

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/19 19:53 ID:fZq+IM4J

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 01:25 ID:jK5Gye6y

ago

383 ：山崎渉：03/04/20 01:55 ID:5DvxenGd

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 02:46 ID:YgwPh/kE

> ただ予約録画は、ダビングを勝手に中止して行われるらしい。
経験あり。その通りになります。ダビング実行して寝たんだが、
翌朝ダビングされてなかった。よく見たら深夜映画の録画予約して
いたのを忘れていた。録画は失敗したら救いようがないが、ダビング
はやり直しがきく。

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 05:29 ID:LmeEumwT

>>347
ダビングの開始時って
そんなのパワー食うのか？
たんにファイルコピーだろ
それに、パイ機のＯＳが何かはしらんが
ディスパッチの優先度を下げればいいだけの話だと思うが。
もちろん、ダビングの優先度を下げると
Ｒ焼きに失敗する可能性もあるが、その辺は
バッファーアンダーラン防止措置とじゃ取られてるんじゃないのか？
いまどきのドライブなら。

まぁCPUの処理能力とも絡むし
ちゃんとそういうことまでテストして、やっぱ無理があるので
あきらめた仕様ならわかるが、
たぶん、そんなとこまで確認せず、
めんどいからダメポってしたようなきがするが
パイの設計者のみぞ知る・・・

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 05:35 ID:LmeEumwT

>348
いやいや、２～３時間の映画をよく録画する漏れにとっては
予約録画中、その映画を見てるわけではないので、
ダビングとかできたほうがいいに決まってる。

っていうか、ダビングしながらでも録画や再生ができるってことで
この機種を選んだのに、それにシーケンスの条件があるなんて思いもよらなかった。
なので、半分裏切られたような気がして(´TωT`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝなのだ

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 10:53 ID:I/qX4jMq

>>386
シーケンスの条件って？

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 11:59 ID:NzBKMGOh

>386
うだうだ言わず2台目買えや!ｺﾞﾙｱ

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 14:50 ID:qUw3TYfT

質問

ダビング中の予約録画は可能
予約録画中のダビングは不可能

これらから推察すると
ダビング中に2時間、ないし1時間の物を予約録画
ダビングは最大15～30分で終る
まだ予約録画中
→　予約録画中のダビングは不可能

つまりダビング中の予約録画は、
予約録画中は実質1回しか出来ないという事ですか？

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 14:53 ID:UgKWzvm0

もう一つ質問

削除や部分削除、タイトル付けや録画内容の確認といった事は
ダビング・予約録画中にも出来る事なんでしょうか？

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 16:01 ID:arFX+Ipo

>>389
まあそういうことだわな。
というか、あくまで作業中にも予約録画が失敗して後悔しないようにって
仕組みなんだろ？積極的に予約録画と作業を独立並行して動かして
OKって想定している訳でもないと思う。

だから、1回は救済するけど、予約録画始まったら作業はなるべくやらない
のが正解だと思う。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 16:01 ID:tWZdfa/2

>>389
「高速ダビング中に録画できないRAM機は糞」とか言ってるけど、
予約録画中にダビングできないんじゃπ機も半分糞じゃん。
こういうのを目糞が鼻糞を笑うって言うんだろうね（藁

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 16:23 ID:ku8Rz7Xp

「ダビング中に予約録画できる」のと、
「予約録画中にダビングできる」のを混同してる人が多いですな。

>>184 にもあるが、
>正直、「ダビング中にHDDへの録画可能」は、DVD-Rを日がな一日焼きまくってる人や、
>一日中録画予約が埋まってるようなオタっぽい人以外にはあまり意味がないです。
>どうせ最大でも15分程度で済む時間だし。
>はっきり言って、2～3日に1枚くらいしかDVD-Rを焼かない人には無意味。
>ダビング中に録画予約がバッティングするなんてケースはほとんどありません。

>>392
>予約録画中にダビングできないんじゃπ機も半分糞じゃん。
半分クソ、と言うより「あまり意味のない機能」なんだよね。
「予約録画中にダビングできる」のは大きいアドバンテージだが、
「ダビング中に予約録画できる」のは、単にケアレスミスの救済用って感じだから。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 16:44 ID:e8XvjQ1T

カスタマーサポートで字幕放送録画が可能との回答をもらったので
99Hを買ったんですけど、字幕が表示できません。
99Hのチューナーや99Hを経由したS-VHSの字幕番組では問題
無いので、機器の接続の問題では無いと思います。
どなたか、字幕放送の録画・再生を確認された方はいらっしゃらない
でしょうか？

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 17:15 ID:w8SFR342

字幕ってCCの事だったりするのかな？
多分、ｻﾎﾟｰﾄは字幕を文字通りの字幕と受け取った可能性が高いと思うが……

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 18:03 ID:jK5Gye6y

最近、予約が増えてきたんで、ダビング中の予約録画開始が便利に思えるように
なってきました。また、録画中に、録画中/録画済みのが観られるのも便利ですね。

ま、出来ない機種なら、他のデッキで録画したの観ればいい話なんで、無ければ無い
でいいと思う。または2台目を買う。

PS2が-RW VRFに対応という事なので、今持ってるPS2を売って来ました。
PS2の買い取りが2万4千円、不必要なソフトが1万円になったので、学習リモコン
も買っちゃった。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 18:11 ID:E5Dd/e6y

iEPG予約ってできますか？

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 18:33 ID:A3/lY5eR

>>396
まだそんな高値で買い取ってくれるところがあるんだ　＞PS2

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 18:51 ID:jK5Gye6y

>398
はい。
http://used.sofmap.com/usoft/soft_list.asp?PRINT_KWD_FG=1&PRINT_KWD=%83Q%81%5B%83%80%96%7B%91%CC%2F%8E%FC%95%D3%8B%40%8A%ED&KWD=%83v%83%8C%83C%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%932&MCATEGORY_CD=39

SCPH-35000GTだったので、ポイントにして24,200円(現金なら2万2千円)でした。

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 18:58 ID:0BB/zmhy

>>396
最近のPS2は入手難だから、新品より中古の方が高いよ。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 19:02 ID:jK5Gye6y

>400
そうですね。在庫無しの張り紙してありました。

たぶん、5月15日に発売される、新しいモデルになるからだと考え、
買い取り価格が安くなると嫌なので、今のうちに売ってきました。

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 19:03 ID:vdDdv523

>>397
できないよ。カワサキくん（藁

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 19:25 ID:0BB/zmhy

早さの秘結はトロンなんだと

404 ：394：03/04/20 19:32 ID:e8XvjQ1T

>>395
サポートには字幕放送を「新聞のテレビ欄で[字]という記号の付いている番組」と
説明した上で質問しました。それに対してサポートからは

---
現行製品の、DVR-55、DVR-77H、DVR-99H、DVR-3000につきまし
ては、全て文字放送（クロ－ズドキャプション）の録画が可能です。
---

という回答がありました。ですのでCC以外の字幕であると誤解した可能性は
無いと思います。

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 19:37 ID:jK5Gye6y

>404
マニュアル読んでみますが、VRFでDVD-RWに直接録画しないと、
駄目って事ありません?

406 ：394：03/04/20 19:47 ID:e8XvjQ1T

>>405
それは無いと思います。メーカー側の回答には以下の内容も書かれて
いました。
---
尚、DVR-77H、DVR-99HでHDDからDVDへの等速コピ－時は文字放
送をダビングすることはできません。HDDからDVDへ文字放送をダ
ビングする際には倍速ダビングを選択して下さい。
---
つまり、DVD,HDDともCCの録画は問題無し、ということですよね？

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 20:42 ID:GgCmiV5M

>>393
>半分クソ、と言うより「あまり意味のない機能」なんだよね。
>「予約録画中にダビングできる」のは大きいアドバンテージだが、
>「ダビング中に予約録画できる」のは、単にケアレスミスの救済用って感じだから。
ダビング中にできることは予約録画に限らない。

HDDでの録画再生が可能なところが大きなアドバンテージだと思うけど。

ダビング中に、録ってある番組を消化できるし、急に録画したい番組に気付いても
録画できるし。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 22:33 ID:LmeEumwT

>388

２台目、買いますた

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 23:21 ID:NzBKMGOh

それを聞いてひと安心です。ホッ。

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/20 23:57 ID:Tm2DWyW2

それを聞いて溜息です。はぁ～。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/21 00:05 ID:ElkoWIFI

>>404
文字放送　≠　クロ－ズドキャプションなんだから
その回答自体が妥当なのか非常に疑問。

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/21 00:14 ID:ElkoWIFI

あと、パナは文字放送の録画はできないとHPのQ&Aで明言している。
もちろんパイオニアはパナソニックではないが、同じMPEG2録画をしていて
一方は可能、一方は不可能というのは本当かなと思う。
無論77Hで本当に可能なら私の間違いなのだが。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/21 09:59 ID:NwvO90o5

408です
２台目というのは、半分ネタで、
やっぱ、ＰＣでいろいろと編集なり
より高度なことがしたくなって、
メルコのDVM-4242IU2っていう
DVD±Ｒ ±ＲＷを買いますた
チューナボードも買いたかったのですが、
省スペースデスクトップのため
もう、空きスロットが無いので今回はあきらめ～

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/21 11:50 ID:bbYE8YOQ

RWのVFRをPCで編集できるソフトってあったっけ？

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/21 17:43 ID:0FQi0SJH

>>414
まだないが、MyDVD4でサポート予定らしい。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/22 01:02 ID:qso771bW

ttp://www.ulead.co.jp/vs/features_capture.htm

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/22 01:07 ID:U1B2q1Cb

MyDVD4はAC-3に対応してないから、VideoStudio7+AC-3プラグインの方が
よさそうですね。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/22 10:48 ID:i6OEN82o

>>415
ＭｙDVD（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 07:59 ID:OiIoYlqE

７７Ｈ購入予定なのですが、最後の最後でなかなか踏み切れません。
ここのスレや価格.COMの掲示板を見てもあまり良い事は書いてありませんし・・。

でもなぜ７７Hが欲しいかと申しますと、
私の購入目的がスカパーの音楽プロモビデオ（１００曲ぐらいのカウントダウン）を
録画して、曲間の順位画面を削除して、最終的にはＤＶＤ－Ｒに焼いて
パイオニアＨＤＤカーナビで見ると言うのが最大の目的なのです。

他のＲＡＭ機の多機能は分かりますが、カーナビでＤＶＤ－Ｒが再生出来ないと
ちょっと辛いのです。ＸＳ４０で相性から出来なかったとの報告もありましたし
同じパイオニアなら問題無いそうなのでかなりパイオニアに傾いていますが
ＨＤＤ内で編集できないんですよね・・７７Ｈ。
一度１００曲全部録画して、－Ｒに１曲ずつ落としていく作業ですね・・。
他社製はＨＤＤ内で曲間の画像を消したりして出来上がった物を一気に
焼く事が出来るのですよね？

他社製でもパイオニアのカーナビで見れたよって方いますか？
長文失礼致しました。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 08:07 ID:IE1x6arD

>>419
DVD-Rだったら、XS40だろうとなんだろうと関係ないような
気もしますが。

相性と言うのならばメディアのような気がしますが。。。

あと、77HでもHDD上では編集できないけれど、ダビングリスト
というダビング時のみHDD上で編集できるような機能があって、
そこで、いらない部分を削除して一気にダビングということは
できます。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 09:10 ID:SNtCGwPs

>>419
自分で決めたなら、77Hを買っとけ！
人に薦められたもので後悔するより、自分で決めたもので後悔しる！

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 09:17 ID:inum3JpU

>>419 6時間の番組でしょ？俺もX3で録ってる。無音部分に自動でチャプター入るから、凄く便利！焼くなら、もう少し精度良く編集したいけど。あと、相性はハードじゃなくてメディアでしょ。

423 ：４１９：03/04/23 10:02 ID:Z3rdrF0Y

皆さん色々アドバイスありがとうございます。
カーナビで再生できなかった機種はＸＳ40ではなくてＥ９０Ｈでした。
メディアを国産の物で何度も変えたがダメだったらしいです。
メーカーサポートもパイオニアナビとは動作保証していないので
ダメと言う結果だったらしいです。

>>420さん、７７Ｈでも一気に－Ｒに焼けるのですねありがとうございます。
しかし、>>422さんのおっしゃる自動で曲ごとのチャプターは
出来るのでしょうか？

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 10:58 ID:lA87CxRK

>>423 できるよ。 100曲全部切れるし、CM間も切れる。ただ、曲の前だったり順位の前だったりと精度低いので、編集時に再度打ち直しが必要な場合もある。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 19:22 ID:qsmyzmr7

>>419
77H飼いだけど、さすがにプロモには辛いかもよ。
でも、RWのFINDのエンコ書き戻しの方がRDのエンコ無し書き戻しより綺麗だという話も聞く。

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 19:28 ID:31jolIDS

>RWのFINDのエンコ書き戻しの方がRDのエンコ無し書き戻しより綺麗だという話も聞く。

また出てきた。
どこで聞いたんだよ(w

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 19:32 ID:y4xbY66d

>>425
FINDって何？もう少し詳しい説明キボン。

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 19:47 ID:bGbtKtl3

>>419
77Hユーザーです。所有者が言うのも何ですが、
あのダビングリストで１００曲も分割してたら、途方もない時間と労力がかかります。
Rに残す場合、ミスは許されません。まさに真剣勝負です。
自分にはとても１００曲も編集出来ません。（編集画面のプレビューが遅いのも理由ですが・・・）

プロモの編集がメインならRAMレコの方が向いていると思います。
その辺はRAMレコ使いの方が喜んで説明してくれるでしょう（＾＾；

それから77Hのダビングリストは一つしか持てない上、関係のないタイトルを消したり、
編集モードを変更するだけで消えてしまいます。
自分の印象では77Hは編集に手間のかかることには向いてない機種だと思います。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 22:59 ID:fBdauM36

>>419
77Hユーザー(その2)が言うのもなんだが、貴方の用途には東芝RDの方が
向いてるような。428さんの意見に加えて東芝だと記録モードに関係無く
リニアPCM音声で記録できるので、どうせ8インチ以下の画面で見るんだからと
割り切れば、画質は汚くても音質はCD並というDVD-Rが焼ける…はず。
それでも使い物になるのはLPモード(約4時間記録)までだと思われるので、
1枚あたり50曲程度でまとめるのが吉かと。
ま、貴方の用途ならXS30でも十分だと思うが。今安いし。
それと、6月くらいまで待てるのなら対ボーナス商戦用の新機種がどこかから
出てくるような気がする。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/23 23:03 ID:ko30lru0

大きな声では言えないが外部入力からの-Rや-RWへの直焼きはレンタルのピーコに重宝している。
チャプターも10分間隔とかに設定しておけば自動で入るし。

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 00:10 ID:e8vhtKs6

>>428
>77Hユーザーです。所有者が言うのも何ですが、
>あのダビングリストで１００曲も分割してたら、途方もない時間と労力がかかります。

チャプター打ちなんてどの道再生しながら任意点に打ち込んでいくしかないわけで
他の機種でも操作なんて似たり寄ったりなんじゃないか？

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 01:40 ID:5dR0h2La

>>414
そうなんだよな。
RAMではMovie-Albumが用意されてるから
PCでの編集なんて出来て当然なんだけどね。

PCでDVD-RWドライブ持ってるからRWレコ・・・
なんてことは無知なリッチ層が犯しがちな間違い。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 01:45 ID:+pF7EZiW

>432
-RWでも、ビデオモードで、AC-3が扱えるソフト使えばいいだけ。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 07:19 ID:wxprVwvx

－RWのビデオモードなんて使えな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 09:09 ID:4P0kogJL

RWは一般人向きです。
編集なんてほとんどの人はしません。

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 09:43 ID:GurD8EZZ

CMカットくらいはするんちゃうの？

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 09:49 ID:yvxlLWkE

>>436
めんどくさいからしない。
見るときに早送りするだけ。

ってのが多いと思うよ。
漏れはRAMなんでCMカットするけどね。(;´Д｀)

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 10:27 ID:8Ks04UhE

いずれにしろ、編集をしない人がPCに持っていってどうこう
しようとはしないので、前提でコケ。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 12:02 ID:6CYObMBD

>>431
> チャプター打ちなんてどの道再生しながら任意点に打ち込んでいくしかないわけで
> 他の機種でも操作なんて似たり寄ったりなんじゃないか？

XS30や40、Ｘ３は無音部分で自動チャプターが打てる。

（４）「無音部分自動チャプター分割」機能
録画時に無音シーンが含まれると自動的にチャプターを分割する機能です。
ミュージッククリップ専門番組を録画する際に、自動的にチャプター分割が可能で
、再生時の頭出しに便利です。
＊番組の内容や無音部分の状態によってはチャプター分割されない場合や、
意図しない箇所でチャプター分割されてしまう場合があります。
その際は「チャプター作成」機能でチャプターの分割／結合が可能です。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 13:07 ID:SrtJXJ1Q

>>437
うちはCMカットは番組の前と後ろだけだなあ。RAMだけど。
SP録画だと、片面1枚で1時間番組録画した場合、律儀にCM
カットしても収録話数変わらんのよ。

確かにLP録画とか、SPでも30分番組なら4話→5話の違いがでる。
ただ、この差って、20話録画したときにやっと片面１枚の差が出るだけ。
週１話で大体５ヶ月弱かかって、やっとRAM１枚節約ってえことは、
CMカットの月給１００円だと思った時点でばかばかしくなりました。
それなら再生時のCMスキップに頼って、普段の作業手抜きしたほうがいい。

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 13:16 ID:wpo+qUIf

まあCMも年月が経てば貴重になる罠

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 13:25 ID:BB9c8HoH

>>440
パナだとそうなるね
芝やπだと編集後を想定したマニュアルレートで録画して
DVDにきっちり納められるんだけど

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 13:47 ID:eF1Jm6Wg

CMカット意味無しとｃ⌒っ＊ﾟーﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 14:23 ID:V6UkLGWb

ぶっちゃけ職場からインターネットで自宅のHDD/DVDレコにアクセスして
iEPG予約もできない機種なんて使ってるﾁﾐ達は、

人生の負け組でつか？（ｗ

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 14:36 ID:yvxlLWkE

>>444
で、ハックされて予約全部取り消されたあなたも負け組みですか?

446 ：444：03/04/24 14:39 ID:V6UkLGWb

>>445
別におまいら負け組とちがって俺様の場合には
ちゃんとパスワードロックかけているからな。
ま、おまえみたいな負け組にはハックするのは無理だろうな。

反論があるなら、俺様が今大開放中のRD-XS40にアクセスしやがって
から反論しやがれ（ｗ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 14:54 ID:+pF7EZiW

>444
　　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ iPEGが影響する生き方してるのかよ。
.　ノ/　 /> 　　　　　　iEPGが影響する生き方してるのかよ。
　　ノ∪ゝ

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 19:18 ID:LS9Mi07n

>>444
ビデオみたいにテープを入れ替える必要が無いので予約忘れも殆どなくなった僕も勝組。

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 19:55 ID:BCNBhUE+

>>446
せめてホスト名くらい公開してから吠えろよ（ｗ

450 ：444=446：03/04/24 20:55 ID:/P40wPmw

>>446
あのなぁ、おまえセキュリティという言葉知ってるか？（ｗ
最高のセキュリティとは、パスワードロックでもSSHでも
FIreWallでもなんでもなく、「ホスト名が知られないこと」なんだぜ？
それをどういうツラして
「ホスト名くらい公開してから」
って言えるんだよ？（ｗっｗｗｗｗ

ちゃっちゃか、俺様のホスト名をハックしやがってみろよ（ｗ

あふぁっふぁふぁふぁふぁふぁｆ。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 21:01 ID:0WYPNrLh

すみません。444は本当はいいヤツなんです。
ただ、ひょんな事からXS-40を手に入れてしまったばっかりに、
まるで人が変わったように、それを自慢に人様にご迷惑をかけるように
なってしまったんです。
恨むならXS-40を恨むべきなのです。

444、さあ、家へ帰ろう……。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/24 21:50 ID:Ri2c4up0

こういうやつの家の無線LANにかぎって、
WEPなし、SSIDがANYだったりするんだよなぁ...

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 00:17 ID:ZjD97Hb8

で、πはHDD搭載機でRAM陣営より一年遅れた訳だけど、
π製ネット対応レコーダはRAM陣営より何年程遅れて
発売されるの？

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 00:26 ID:SfItg3BY

>>444
お前、川崎だろｗ
おとなしく東芝スレに帰れよ。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 01:41 ID:QyUqsz9x

πのDVR-99H大枚はたいて買いました。概ね満足しています。
120GBのHDにとりあえず見たい番組HDに予約録画して見たら消すという、DVDをほとんど使わない利用法ですが
しかし、【きれいに】編集してDVDに残したいと言う方にはRAMレコーダでとりあえず録画→パソコンで編集という方がよろしいのでは？
レコーダだけではタイトル一つつけるのもCMカットもえらく面倒です。

一番のお勧めはマルチドライブ搭載のAVパソコンではないかと。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 01:55 ID:zL/LWM9D

>>444
会社からビデオのネット予約できるなんて、
バブリーな会社ですね。
組合が強いんですか？
会社こけても自分だけ良ければいい、選民勝ち組はうらやましいでつ。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 02:21 ID:nUTZoMNe

>>456
会社のネットワーク管理者に嗜好がバレる罠
ﾆﾔﾆﾔ、ｱﾆﾒﾊﾞｯｶﾘﾃﾞｽﾈ。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 02:36 ID:ZxIE9Tk+

>>455
PCにIEEE1394があれば直接取り込んでしまうという手もありますね。

459 ：444=446：03/04/25 13:23 ID:RxcxhvsH

>>456
休み時間にAirH"でやってるから無問題だろ。
ガタガタ言う前におまいら負け組はちゃっちゃかX3でもXS40でも
買っとけってこった。

あふぁふぁふぁっふぁふぁ（ｗ

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/25 14:24 ID:0oogWtv2

>>459
で、就業時間中はAirHで2ch煽りカキコですか。
クビ。

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:26 ID:R3n3RofP

>>458　パソコンのスペックが低いと取り込んでもなんにもできなかったりな罠　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:34 ID:XfblDDF5

ガイシュツかもしれんが、
ダビングリスト作成中に、予約録画が始まったらリスト作成がキャンセル
されたんだが、録画後に編集の続きをしようとおもったら
ダビングリストが全部消えてやがる...

タイトル消去はダメなのは知ってたが、なんでこうなるんだ？
ファームのバグか？
明日パイオニアを小一時間問い詰め予定。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:35 ID:J6VWlMLp

ちょっと教えて下さい。
77H買おうと思ってるんですが、
コレとPCつなげてPCに映像取り込むことってできますか？
ちなみにPCはVAIOなんですが。
あと、高速書き込みしたRってPCのドライブで再生できるんでしょうか？

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:49 ID:/AuWhbNW

>463
> コレとPCつなげてPCに映像取り込むことってできますか？

ほい。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_55_77h_99h.html

PCに持っていってしたいことにもよるけど、VAIOにDVDドライブついてたら、
-RWにビデオモードで録画/ダビングしたのを持っていってもいいと思う。

取り込んだのを編集したければ、これとか
http://www.pegasys-inc.com/j_tmpg_author.html

> ちなみにPCはVAIOなんですが。
> あと、高速書き込みしたRってPCのドライブで再生できるんでしょうか？

-Rが読めれば大丈夫でしょう。

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:55 ID:R3n3RofP

DVR-99HでRWにVRモードで書き込んだデータは
タイトル編集もチャプタ打ちもCMカットもできるし、データを消せば記録容量が増える。
R焼き一発勝負ができない小心者には良い機能だと思う（１枚100円くらいになったら思い切ってバンバン焼けるのだが）

しかーし！R/RW→HDへ無劣化書き戻しが出来ないのはやはり非情に痛い。
HDの容量は無限ではないから、結局消すか残すか迷った番組はディスクに待避せざるを得ない。
特に家族４人で使ったりすればあっと言う間にHDはいっぱいになるから。

で、待避ディスクが複数たまればそこから必要な部分だけ抽出→HD→ディスク１枚に。
待避ディスクはフォーマットして再利用　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　おかんも(^o^)ﾆｯｺﾘ　やのに。

はうっ！もしかしてディスクを買わすための陰謀か！？

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 00:55 ID:J6VWlMLp

>>464
ご丁寧にありがとうございました。
今日買いに行ってきます。

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 01:15 ID:IMVbJNZQ

>>462
仕様じゃないの？全体で1つのダビングリストみたいな扱いだろうから、
編集途中を録画後に再現するのなんて不可能だと思うので、プログラミング
の手間を考えるなら「全部消しちまえ｣ってのが一番楽だし。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 05:24 ID:cin5+lZk

>>465
１ヶ月ほど前、XCITEKの１倍RWが130円台だったので２０枚ほど買って使ってます。
今のところ問題ないです。
R焼き専用のつもりで買ったけど、この値段ならRW使ってもいいと思った。

そして、RWのVRFも便利かもと思ったけど、その使い方ならRAMの方が
いいのではと思ってはいけないことを・・・

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 08:52 ID:L2HIVAhE

>>468
そ・そのメディアは・・・・・。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 10:59 ID:659GcUAo

松下のＰＤってどうなったの？日曜洋画劇場のＣＭで昔よく
「やるもんだ～！」とか言ってたけど。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 11:06 ID:659GcUAo

こないだジャパネットみてたらＨＤＤレコーダーの付録に
ＤＶＤ－Ｒが５枚付いてたよ。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 11:09 ID:SBFx2YuF

これは安いアダルトDVD５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 12:23 ID:ShTSgiQq

嘘・詐欺POPはこれで受け付けてくれるんでしょうか？
やっぱりJAROですか？

東京都　暮らしの安全情報サイト

東京都では、商品・サービスに関する危害・危険情報を迅速に把握し、
拡大被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。
https://www.anzen.metro.tokyo.jp/shohisha.php

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 14:02 ID:cin5+lZk

>>469
>そ・そのメディアは・・・・・。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
468です。やはり、やばいですか？

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 14:28 ID:brU+xiz2

>>474
激しく評判が悪いです｡

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/26 15:13 ID:cin5+lZk

>>474
まぁ、RWなんて繰り返し録画用と割り切ればチャレンジしてしまうわけだけど。

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/04/26 23:15 ID:ojRqgSTk

地元の電気屋に勤めてる友人に77Hの値段聞いたら
５年保証（店の）+DVD-R+消費税込みで１０８０００て
教えてもらったんですが
安いほうなんでしょうか？

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 01:21 ID:bWjipTr2

>>473
どうせタレこまないくせに。
絶対タレこみ出せよ。

479 ：名古屋にて：03/04/27 02:56 ID:sfM6dipd

>>477
名古屋大須で消費税込みで100,000円だったが、いろいろ聞いてここが一番安かった。１週間前だけど。
108,000円もまあ、安い方だとは思うが、一番安くはない。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 03:12 ID:+Mp58RKm

ここってRW機のスレなのにRAM派多いね。
そういう漏れもRAM機を使ってるわけだが。

481 ：さいたまにて：03/04/27 03:32 ID:ZFkkmn11

>>479
情報ありがとうございます
今日は、ＣＭで日本一の店と、自称アジア１の店覗いてきました
１０００００円目指して、いろんなとこ探してみます

どこの店もだいたい１２８０００円表示
さらに値引きいたします
て書いてあるけど、結局は店員呼んで値引き後の値段
聞くしかないんですよね・・・

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 10:26 ID:2GSp7Lqw

6月にパイオニアの新機種でるよ。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 11:04 ID:sY6iyvBI

>>477
５年保障でそれなら悪くはない。

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 11:16 ID:42ql8ZtE

>>482
>6月にパイオニアの新機種でるよ。
詳細ってわかりますか？
ユーザーの声が反映されていればいいのですが・・・

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 11:56 ID:sY6iyvBI

この前アンケートしたのが３／５～３／１２だから、ちゃんと反映できるかは微妙。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 20:59 ID:v+HEN7QS

SCEJ、DVD±R/RWが再生可能な
新型PS2「SCPH-50000」ファンノイズを30%低減
5月15日順次発売
価格：25,000円（SCPH-50000）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030414/scej.htm
http://www.scei.co.jp/corporate/release/
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/030414.pdf

ゲーヲタに見捨てられて　R　A　M　終　了
つか、ゲーヲタ自体社会に見捨てられてるが

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 20:59 ID:v+HEN7QS

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

パイオニアが1位

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 21:01 ID:v+HEN7QS

「PS2で再生できるDVDレコーダください」
「これですか」
「それはRAMですからやめたほうがいいですよ」
「PS2で再生できません」
「RAMはもうすぐなくなりますよ」
「PS2で再生できるのはこちらのRWです」
「これにしましょう」

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 21:03 ID:v+HEN7QS

ロジテックからもキターーーー
4倍速書き込み対応の内蔵/外付けDVD±R/RWドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0425/logitec.htm

え、まだ２倍速で互換性すらないメディアってあるんだ（ﾌﾟ

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 21:04 ID:v+HEN7QS

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_15.jpg
>プレイステーションは1億台近く、プレイステーション 2は5,000万台を販売。

PS2は、あと5,000万台ぐらい売れるのでしょうか？
つまり、-RW(VR)が再生できるプレーヤーは少なくとも5,000万台は売れるということでしょうか？

PS3は、1億台近く売れるのでしょうか？
つまり、-RW(VR)が再生できるプレーヤーはさらにあと1億台は売れるということでしょうか？

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/27 22:48 ID:9/cnxMXV

SONYではニュースの記事にするため世界的に圧倒的なシェアを持っているということはとても重要なことなんだよ。
例えそれが誰にも相手にされていなくとも。

つまり、ニュースソースに振り回されるなってことだ。
ちなみに俺は７７Ｈユーザー。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:07 ID:s0mwPdeU

パイオニア、ホームエレクトロニクスでも黒字転換
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/pdf/finance/announce/fr_2003/yearly/slide_4q03j_note2.pdf
DVDレコーダは下期で大幅改善、来期は60万台出荷見込み
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/pdf/finance/announce/fr_2003/yearly/slide_4q03j_note4.pdf

RAM厨がなんと言おうと、πレコーダは売れてるってこった。
パソコン用-R/RWドライブも絶好調。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:37 ID:rAdCxHkU

↑
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:43 ID:vfAjMB5u

ポンコツRAMレコ　ランキングは松下でいいよ。

☆　SONY最強ラインナップ　☆ 　　画質がいいのはこちらです。

BDZ-S77　ブルーレイディスクレコーダー　　Blu-ray Disc(RE)、DVD-R/RW
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/

NDR-XR1 〈コクーン〉デジタルレコーダー　　HDD/-R/-RW/NET
http://www.sony.jp/products/Consumer/cocoon/index.html

RDR-GX7　　DVDレコーダー　DVD-R/-RW/+RW
http://www.sony.jp/products/digitaltheater/contents/dvd-recorder/index.html
（HDDバージョンはもう少し待ってね）

SONY製品は、日本の少数にしか普及してないDVD-RAMには対応してないよ。
DVD±RWが世界の流れだよ。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:44 ID:hM7tuM35

>>492
>ＤＶＤレコーダー事業は、通期では僅かに黒字には届きませんでしたが、

「悲惨な去年と比較して」大幅改善って事ね・・・。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:45 ID:vfAjMB5u

23 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/04/28 00:06 ID:Urg/jnV2
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

順位ブランド名製品名前回順位比較
1 パイオニア DVR-77H →
2 パナソニック DMR-HS2 →
3 東芝 RD-X3 ↑
4 パイオニア DVR-99H ↑
5 東芝 RD-XS30 ↓
6 東芝 RD-XS40 ↓
7 パイオニア DVR-3000 ↑
8 パイオニア DVR-55 ↑
9 パナソニック DMR-E30 ↓
10 ビクター HM-HDS3 -

99Hが４位とは驚きだが...。
SHARPが入っていないというのもちょっと変かな。
店頭じゃ以外と売れているみたいだったけど。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 00:45 ID:vfAjMB5u

24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/04/28 00:06 ID:Urg/jnV2
RW機は、順位を上げてきているね。
上の表を整理すると。

順位が上昇（変化無し）
1 パイオニア DVR-77H →
2 パナソニック DMR-HS2 →
3 東芝 RD-X3 ↑
4 パイオニア DVR-99H ↑
7 パイオニア DVR-3000 ↑
8 パイオニア DVR-55 ↑

順位が下降
5 東芝 RD-XS30 ↓
6 東芝 RD-XS40 ↓
9 パナソニック DMR-E30 ↓

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 06:03 ID:E1qdmrK7

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月14日～2003年4月20日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 09:05 ID:XOOwol8f

某大型店舗の友人はπレコは返品率が高くて困っているらしい｡

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 09:40 ID:UUYLUCcS

>490
その数字は台数であって人数でないのがミソです。
ソニータイマ発動により、RW非対応PS2ユーザーも
いずれ対応PS2に買い換えるでしょう。

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 10:19 ID:szFNqY9e

77の悪い点を教えて。
購入しようかと思ってるんで。

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 10:30 ID:UUYLUCcS

>>501
無駄レス書きたくないので他に検討している機種とか
自分にとっては不要な機能、この機能だけは欲しいなどの譲れないポイントを書いて。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 10:44 ID:tZ672Nqt

>>501
悪い点は

使ってみないと分からない｡だから、とりあえず、買ってみる

504 ：501：03/04/28 11:00 ID:szFNqY9e

>>502

時間がもったいないので、4倍速で焼きたいので
この機種を検討しています。
他のメーカーのだと4倍速ってありませんよね？

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 11:14 ID:wpvAV2Bu

>>504
ありません。
ダビングしながら、予約録画が実行されるのもπだけだと思う。
東芝にいたっては、RAM/Rダビング中には何もできません。
時間の無駄使いができる人や、電源入れっぱなしで寝ても気にならない人は
それでもいいでしょうが。

時間に余裕があるなら、π新機種まで待ってみるのも手かも？

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 13:09 ID:z2eE7hWG

>>505
＞東芝にいたっては、RAM/Rダビング中には何もできません。
訂正しておくぞ。
RAMダビング中に予約時間がきたら強制的にダビング終了となり録画が始まる。
R焼き中はR焼きが優先で、録画できず。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 13:25 ID:tZ672Nqt

>>505
東芝にはダビング終了後に電源OFFという機能がありますがなにか？
πは99タイトルしかHDDに残せないので99H買う香具師はただのアフォですが
なにか？

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 13:33 ID:9/Iqn+CJ

>507
99H持ってるけど、99タイトルも残さないよ?

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 13:41 ID:tZ672Nqt

>>508
じゃあ、77Hで良かったのでは?

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 14:06 ID:9/Iqn+CJ

>509
99H FINE:26時間、SP:51時間
77H FINE:17時間、SP:34時間

なんですが、77Hだと少し足らない気がしました。

んで、買ってからですが、ブルレイか、D-VHS買ったら、裏番用に
FINEで録画してダビングするのに、やっぱり良かったかなと。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 14:15 ID:Su9a/6JP

素朴な疑問だけど、77HのHDDって自分で換装できるんかな。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 14:27 ID:tZ672Nqt

>>510
なるほど・・。

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 16:04 ID:pxVylJXq

久々に来たけどまだQの芸風変わってねぇな、
SVHSの頃みたいに遊べればまだ面白いんだけどねぇ（ｗ

持ってないからコピペか一行レスしか書けないのか

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 16:37 ID:R/IgWhcj

>>501
強いて言えばHDDで2ヶ国語の録画が出来ないことくらいか。俺は英語で視聴なんて
しないから別に気にならないが。
逆に気に入ってる点はDVD高速ダビング中でもHDD録再ができる事。これはかなり便
利。この機能はπ機だけらしいが、他機種でこれが出来ないのが不思議なくらい。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 16:41 ID:31MrvOtp

>>511
知らん。πユーザーは東芝みたいに濃い人が少ないので
成功例どころか試してみたという例も少ない。
あんた自身がやってみて成功すれば神になれるぞ

多分無理だと思うけど・・・

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 18:23 ID:9Be0JvFq

>>508
単にHDDが小さ（ｒｙ

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 18:37 ID:Wq4JAilU

>511
自分で換装はできないみたいだよ
試した香具師がどっかで報告してた
多分、換装した後、専用の初期設定ディスクか
裏コマンドでフォーマットなり設定なり、するのだと思う。

この辺、自己責任でいいから、ユーザに開放してほしいなぁ
だれか、やりかたおしえれ

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 18:39 ID:Wq4JAilU

実際に、１時間のドラマか２時間の映画を録る漏れにとっては
９９タイトルなんていかない
最初は、高画質で全てFINEで録っていたが
容量足りなくなってＳＰで録るように変わってきた
さて、ＧＷには、録りためた番組を見なきゃ

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 18:55 ID:0/PVIriT

Ｒに追記できるから９９タイトル以上保存する必要が余り無い。
出来た方が便利だけど、そんなに残すと後で手に負えなくなって面倒なので出来ても俺は残さないだろう。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 18:59 ID:0/PVIriT

あ、強制ＩＤになってる。
別に構わないけど。

それとRAM厨は話したいならこっち池
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051379687/l50

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 21:14 ID:g8VWpcc+

漏れなんて追記すらやったことないよ. . .

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 22:51 ID:cSRz0VUj

>>520
強制ＩＤって何？（藁

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 23:49 ID:C5sY2bIq

77H所有している者です
今度BS-WOWOWの番組録りたいんだが
コピーワンス仕様らしい
３時間越えているだけど画質重視でD1解像度で、録りたいんです
分割して-RWに保存する方法はあるのでしょうか

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/28 23:56 ID:psTxLUQ5

>>523
コピーワンスはRWに移動するとタイトルが消えるので無理
都合のいい所で一時停止してタイトル分けるくらいしか出来ないんじゃない？

抜け道はあるけど、まーなんだここでは書かないでおこう

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:28 ID:cLgEs/Cq

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:28 ID:cLgEs/Cq

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:29 ID:cLgEs/Cq

尺AM厨の特徴
１．アニメばかり録画するアニオタである。
２．理論で勝てない相手に必死になるゆでダコである。
３．将来読めないメディアを必死で買い込むキティである。

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:31 ID:cLgEs/Cq

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030424/mitsu.htm

RWの互換性はどんどん高くなっていくよね。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:31 ID:cLgEs/Cq

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:32 ID:cLgEs/Cq

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
BCNランキング(調査期間：2003年04月14日～04月20日）

記録型DVD 順位ベンダー型番品名発売日標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
2 ソニー DRU-500AX DOS/V用内蔵 2003.02 OPEN
3 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
4 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 28800
5 IOデータ機器 DVR-iUP4-A DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.02 35000
5 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 44500
7 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用内蔵 2002.10 OPEN
8 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用内蔵 2002.09 35500
9 松下 LF-P567C DOS/V用外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
10 メルコ DVR-42FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2003.01 29800

上から -R　-RW　-RAM　 +R　+RW
1　　　　○　　○　　　○　
2　　　　○　　○　　　　　　　○　　○
3　　　　○　　○
4　　　　○　　○
5　　　　○　　○
6　　　　○　　○　　　　　　　○　　○　
7　　　　○　　○
8　　　　○　　○　　　○
9　　　　○　　○　　　○
10　.　　○　　○

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:32 ID:cLgEs/Cq

417 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/11 23:35 ID:Z5PYfFZq
☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

6/11日経夕刊
上場企業　2001　精密機器　連結業績ランキング

営業損益：おめでとう堂々１位　リコー　１２９６億円　大黒字
DVD+R/+RWは世界で勝利しているよ。

（注・松下電器産業　赤字悲惨４３００億円）
（洗濯機をつくるのが得意なこのボロ会社は、DVD-RAMという赤字絶滅規格もつくっているよ。）

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

RAMの特徴　（消滅したＰＤと共通）

１．「日本」の「マニア」だけに信者がいる
２．コスト高で松下は大赤字
３．他のメーカーが作る可能性が全くない
４．松下自体が将来撤退する
５．他のプレーヤで読めない

将来消滅が確実で、なおかつ、読めなくなることが確実なメディアに、
重要なデータをせっせと残している「馬鹿」たちが使っている規格。

☆☆☆　RAM脂肪へのカウントダウン　☆☆☆

532 ：デジタル至上主義者：03/04/29 00:38 ID:V6cIE3Jz

>>531
いつまでそう言っていられるものかね。今年の年末が楽しみだ。
-RWに日立・ビクターがとどめの一撃を食らわしてくれるだろう。
松下以外のRAMレコーダーが出るので-RWは終わります。
カウントダウンは今どれくらいなんだろう？

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:42 ID:Fc/4FGRp

>>532
>-RWに日立・ビクターがとどめの一撃を食らわしてくれるだろう。
ソースは？それとも願望？

534 ：デジタル至上主義者：03/04/29 00:44 ID:V6cIE3Jz

>>533
ソースは無い。タダの予想。

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 00:47 ID:DtMH7hTT

>>534
このソースはどう解釈するの？
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
都合のいいソースばかり提示しても意味ないんだよ(w

それにしても唯一のRW機スレを汚すなんて自虐行為もいいとこ

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:03 ID:iKIyg7Qo

>>492
>DVDレコーダは下期で大幅改善、来期は60万台出荷見込み

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030428/pana.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030428/pana07.jpg
松下は2004年度は「月産」100万台体制らしいがな・・・.(w

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:05 ID:Fc/4FGRp

>>534
予想でなら何とでも言えるぞ。
RW陣営もフナイ、サンヨーあたりの低価格戦略機＆π、SONYの純AV機器路線で一気
にシェア逆転と予想しておこう。

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:10 ID:Fc/4FGRp

>>536
かぎかっこはこっちだろ。こっちにしても現状の品薄状況を見る限り限りなく眉唾
ではあるが(w

松下は2004年度は月産100万台　「　体　制　」

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:18 ID:p4Fbc8vj

せっかくのいい雰囲気が、またRAMのRWスレストーカー連中にぼろぼろ‥‥。

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:29 ID:hp/2YvRy

なんで-RW機のスレがアンチRAMの荒しに会わなきゃならんのだ。
まあ無視するに限る。

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:31 ID:KeFakiaX

>>539
いい雰囲気をぶちこわしたのは変なコピペ貼ったヤツだろ？
あいつなんなの？！

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:43 ID:mp5H5Sm7

>>541
Q

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 01:43 ID:1jRtZrtU

ここはもともとネタスレの流れだし荒れるのは仕方がないと思う。
Pioneer統合スレを作ってユーザー間の情報交換はそっちでやるのが
正解だと思うのだが。
あとHSスレやRDスレがユーザーコミュニティとして成立しているのは
他社製品の悪口をあまり書き込まないからというのもある。たとえば
Panasonicのエンコーダー、東芝のチューナーや編集機能、Pioneerの
4倍速ドライブはHSスレでもRDスレでも正しく評価されているが
Pioneerスレでは何でもPioneerが一番で他社製品は糞というような
書き込みが多い。他社製品を不当に貶めることでしか優位性を語れない
から必然的に荒れてしまう。
もっと大人になろうよ。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 05:02 ID:d8xfqQlC

>>543このスレのはじめっから読んでるが、
「πサイコー！最強！一生ついていくぜ」という熱いカキコにはお目に掛かっていない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どちからというとπ飼い主の「あとここんとこが改善されれば」「RAMの利便性は認める」冷静なカキコが印象に残る

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 08:53 ID:8m5Zdy7h

どのメーカーも4倍焼きできるDVDレコを早くだせ！
そうすれば選択肢も増えるのに

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 09:40 ID:FNVUydLM

>>543
いや、このスレは他社製品を貶めるてるんではなくて、π製品を貶めるRAM厨が
多いから荒れるんだよね。（もともとπ製品を貶めるスレだからしょうがないか）

何かと言うと今のπハイブリッドが無劣化書き戻しができないことをネタに
DVD-RWは使えないと言う論陣を張る。

【七転八倒機】スレのときは、スレタイからしていかにもだったけど、今はスレタイが
ややまともだから、スレの位置付けがわかりにくい。

そろそろ、このスレもちゃんとしたπ製品の情報交換スレになるといいんだけど。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 09:50 ID:7ECqVMDB

>>1-13

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:06 ID:YiY1DXll

高画質派：SONY BLU-RAY
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
最新の技術で、驚くほどの高画質を実現しました。
なお、松下にはBLU-RAY技術者がいませんので、
松下製BLU-RAYは発売予定はありません。

高画質派：PCキャプ　CCEで2PASSエンコ
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/index.html
CPUの高速化で、高画質マルチパスエンコードが身近になりました。
パソコンが苦にならないあなたにおすすめです。

お手軽派：RWレコでばんばん-R焼き
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
メディアの安い-Rに高速高レートで焼きましょう。
それなりの画質が期待できるでしょう。
また焼いた作品はほとんどのDVDプレーヤーで再生できます。

低画質派：RAMレコでしょぼしょぼ編集
メディアの高いRAMに編集後低速低レートでしょぼしょぼ書き込みましょう。
いらいらしながら、低画質の作品ができるのを待ちましょう。
またRAMに書いた作品はDVDプレーヤーで再生できません。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:10 ID:1jRtZrtU

>>546
いやそれはπ製品を貶めているのではなくて正当に評価しているだけ
なんだ。少なくとも77Hより前の製品なんてひどいもんだ。
あとQの活動がＲＷユーザー全体の品位が劣った存在だという印象を
与えてしまっているのが大きいな。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:13 ID:YiY1DXll

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％　　

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い　

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:13 ID:YiY1DXll

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

パイオニアが1位

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:31 ID:YiY1DXll

RAMをなんでDVDっていうんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
互換性もないくせに公取に訴えるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4.7GBPDだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 10:32 ID:YiY1DXll

RAMは将来性ないから絶対やめたほうがいい。
RAM/R機買ってしまったのはしょうがないからR使った方がいい。
台湾でもほとんど焼きミスないからSuperXで十分だよ。
いろんなメーカーがR/RW機出してきてるから1年以内にRAMは終わるよ
ここの連中は高い金出してRAMメディア買わされてるアホどもだから
必死なんだよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 11:32 ID:woWRR0av

次機種の情報ください。
ＶＢＲに対応して欲しい。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 12:21 ID:FNVUydLM

>>554
っつか、対応してるって。

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:05 ID:NQeqYrw6

>>546
そうだな。
たとえば、πの利便性である-R4倍焼きについて語ると、
「メディアを選ぶから意味なし」だとかいうし、
高速ダビング中への録画の話してても、「録画中に
ダビングなんて負荷かかる処理はしない」とか
別に他機種を叩いているわけでもないのに
反論して来るのがいるから、荒れだすんだよね。

別に売り上げが１番だろうが事業が赤字だったとか、
そんなことはどうでもいいんだよ、実際。
松下のGIGAも裾野を広げるという意味では普及結構。

個人的には、πには、RW/RAMのVRF無劣化HDD書きもどしを
サポート(非公式でいいから)してくれると、かなり便利かも。
東芝機ではRWの無劣化HDD戻しが非公式だけどできるらしいし。

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:16 ID:s1IMvn9y

４倍対応メディアを選択するか、録画・ダビング中に他の処理をせずに録画品質優先するかは個人の選択の問題。
選択しないから無くても良いという問題ではない。
２倍速メディアでも充分７７Ｈはその威力を発揮するし。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:54 ID:6fykS1q6

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:54 ID:6fykS1q6

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:54 ID:6fykS1q6

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:55 ID:6fykS1q6

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030424/mitsu.htm

RWの互換性はどんどん高くなっていくよね。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:56 ID:6fykS1q6

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 13:56 ID:6fykS1q6

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 14:11 ID:mFmiOTej

＜Ｑの特徴＞

同じコピペを繰り返す

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 16:21 ID:DDEDX1MX

よんでいておまいらたのしいのかと（ｗ

ぶっちゃけ、
外出先からiEPG予約やライブラリの確認や設定の変更が
できない「へたれ」機種を買った香具師は人生の敗北者（ｗ

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 16:57 ID:FNVUydLM

>>565
東芝のは録画するものが地上波以外でも、出先からiEPG予約ってできるの？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:07 ID:kDcyYand

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:07 ID:kDcyYand

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:08 ID:kDcyYand

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:08 ID:kDcyYand

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:08 ID:kDcyYand

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030424/mitsu.htm

RWの互換性はどんどん高くなっていくよね。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:08 ID:kDcyYand

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:16 ID:/mINeggw

大丈夫。
松下にも起死回生の策はある。

DVD+RAMを提案しろ。
もちろんＲＷ互換で。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:47 ID:0FrD8KZT

Ｑ、もうやめろよ
お前が書けば書くほど、もう終わりって感じがしてくるんだよ

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 17:56 ID:4AEocDof

やっぱりπ製の７７ｈ買おうかなって思えてきました。
これからはＲＷなのかなぁって・・・。
それに画質いいっていうし。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:05 ID:gyw3W1DH

>>573-574
ゆでだこ必死（プ

尺AM厨の特徴
１．アニメばかり録画するアニオタである。
２．理論で勝てない相手に必死になるゆでダコである。
３．将来読めないメディアを必死で買い込むキティである。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:06 ID:gyw3W1DH

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:06 ID:gyw3W1DH

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:06 ID:pOR1D/Yx

>>575
じゃあ、好きなだけ買って来い
そこまで言うなら止めはしない

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:07 ID:gyw3W1DH

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:07 ID:gyw3W1DH

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:07 ID:gyw3W1DH

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:09 ID:vViA0LB5

どこまで読んだかわかんなくなった・・・

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 18:24 ID:D7kbjCwf

RAM厨がまた荒らし出した

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 19:24 ID:snA/9Fan

>>584
ID:gyw3W1DHことＱの存在が荒らしだが？

ゲーヲタにＲＡＭもＲＷも接点ないだろＱ

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 19:26 ID:snA/9Fan

ＩＤが９ファンになって鬱

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 19:35 ID:Xb7B/mQY

そもそもゲーヲタはわざわざこんな所に荒らしに来ない

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 21:22 ID:Fmb6dWJ8

質問　どなたかお願いします。

4時間物の録画をしたいのですが、どちらも画質同じですかね？
・HDD　SP録画　→　DVD EP録画
・HDD　EP録画　→　DVD EP高速録画

同じ画質なら高速録画したい。でも少しでも画質がよくなるなら時間掛かってもいい。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 21:24 ID:giNtCnnD

日経０１という雑誌でDVDレコーダの特集があったのですが、
画面の拡大写真で77Hの解像感が低いように思われました。
荒さをごまかすためのアンチエイリアシングのかけすぎで
細かい部分が潰れて見えなくなってしまっているような感じです。
77/99Hは画質が高いと聞いてひかれていたのですが、
高い買い物なのにもし購入してボケボケ画面だったら・・・、
と不安です。
実際に使用してみた感じはどのようなものでしょうか？
ユーザーのみなさん。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 21:36 ID:c7W+lHXV

映像ソース、録画設定、再生設定、再生機器、再生環境、人間等による。
その記事は見てないけど「画面の拡大写真」なんていう
意味不明なものを載せてる時点で信用しないな。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 21:37 ID:6LSLhC7A

>>589
解像度は確かに低いかも
その分、色が良いと思う
東芝も所有しているので
なんとなくそう思う

しかし、全てはモニターしだいです
Hi-Vision用ブラウン管だと現行NTSC放送を
見るときは、ノイズリダクションや画面を
ソフト気味に調整しないと見れたものじゃありません
そのためパイオニアの解像度不足はそれほど気にならないよ

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 22:05 ID:5MhZydUG

>>590
そういう全てを根底から覆すようなこと言うなよ（w
そんな事言い出したらAV雑誌や2chの発言も全て妄想になっちまう。
DVR77HはAV雑誌で高画質・高音質と評価されていることも
強力なセールスポイントになっているのを忘れるな。

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 22:15 ID:fVH5rJfy

>>589
貴方が｢画質が良い＝高解像度｣と思っているのなら東芝機を選ぶべきだろう。
HiViのDVDレコ特集などを読むとXS30/40のLPモードでも400本近くの水平
解像度を出してくるそうだ。
πは基本的にはS/N重視の落ち着いた絵作り。ただ画質調整機能がやたらと
充実しているので好みの画質にある程度近づける事も可能。

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 22:42 ID:Fc/4FGRp

>>593
参考までにDVCソース→DVDにおけるAVレビューでの画質評価は以下の通り。

解像度
DVR-99H　4点
DV-HRD1　4点
RD-X3　　4点
DVR-DS10000　4点

色純度
DVR-99H　5点
DV-HRD1　4点
RD-X3　　4点
DVR-DS10000　3点

ノイズの少なさ
DVR-99H　5点
DV-HRD1　3点
RD-X3　　4点
DVR-DS10000　3点

詳細度（エッジ）
DVR-99H　4点
DV-HRD1　3点
RD-X3　　4点
DVR-DS10000　4点

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 23:13 ID:qcPsvWYl

>>594
で、π機はそこから何点引けばいいの？

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 23:35 ID:xQTbJHSK

>>595
ﾜﾛﾀ

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 23:45 ID:Fc/4FGRp

>>595
77H以外はわからんがノイズ感は確かに無いね。解像度も悪くはない。
さて次は「特○街」の動作テストだ。結果からも見て取れる通り、π機の動作速度
の速さは圧倒的。

電源を入れてﾁｭｰﾅｰ映像が出画するまでの時間
E80H:10.7s
XS40:11.1s
77H :3.4s

電源を入れてHDDに録画できるようになるまでの時間（ﾃﾞｨｽｸ挿入時）
E80H:17.6s
XS40:40.8s
77H :9.3s

電源を入れてHDDに録画できるようになるまでの時間（ﾃﾞｨｽｸ無し）
E80H:15.2s
XS40:20.6s
77H :9.1s

ﾃﾞｨｽｸを挿入してそのﾃﾞｨｽｸに録画できるようになるまでの時間
E80H:15.1s
XS40:29.5s
77H :20.0s

ﾃﾞｨｽｸのｲｼﾞｪｸﾄ時間
E80H:3.6s
XS40:6.0s
77H :3.4s

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/29 23:47 ID:fVH5rJfy

>>594
DVC→DVD（-R?）ってのがミソだな。DV端子がないX3とDS10000には
若干不利なテストでは？
77H使いとしては詳細度？がX3を上回っている様には感じないので
3点くらいか。色純度というのはよく解らんが確かに色のりは良い。
DS10000は24P録画機能が有効なフィルムソース録画に絞れば
画質評価は跳ね上がると思う。

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:01 ID:ivqD8QYX

このスレって、ＲＡＭ機スレに比べて書き込みがかなり少ないね。

やっぱりユーザ数がかなり違うのですか？

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:09 ID:Jx1hmP5u

>>597
その引用は>>294で既出。これによってスレが荒れない事を祈るばかりだ。
-RAM機の起動が遅いのはやはりソフトの読み込みに時間が掛かる為だろうか。
なんだか起動時間と編集機能の充実度は反比例する傾向があるような。
まぁπは良くも悪くも従来のAV機器的価値観で作りこまれているからね。
多少の不便はあっても俺はそこが気に入っているんだけどね。

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:18 ID:0f+VT9Kv

これって致命的のようだけど本当なの？
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/longrun5.html

1)HDDには二カ国語音声を記録できない
2)高速モードでの制限
　　録画モードLP、EP、MN1～18で録画した16対9（ワイド）画面の番組は、ダビングリストに追加できない。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:20 ID:2CouLDO9

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/

どうやらカーナビでも-RWのVRモードに対応するようだ。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:29 ID:ja1oclF6

>>598
不利といえば不利だが物理的にデバイスが用意されていない以上どうしようもない。
アナログ入力ではX3とDS10000は若干ノイズがのるらしくそこでマイナス評価か？
あと比較ケースとして他に「地上波編」「アナログビデオ編」「ハイビジョン編」が
ありハイビジョンダウンコンバートのX3の評価は概ね良好。
逆にアナログビデオ入力は簡易TBC&Y/C分離とDNRが排他でしか使用できないX3の評価
は×。77Hは強力な入力TBCと入出力の画質調整機能が豊富なこともあり好評価。ただし
入力TBCが最も強力な機種はパナのE80Hとの事。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:33 ID:zOhKxpjc

>>601
わざと書いてんのかってくらい今更だな。
それより、おまけですかって感じのダビングリストの方が致命的。

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:45 ID:oLMyi9c2

>>603
NRなんてモニターでいくらでもかけられる
うちだと入力端子ごとに
やはり地上波デジタル番組がコピーワンスだらけになる
ほうが、現行パイ機の不安材料

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:49 ID:ja1oclF6

>>605
コピワンをキッチリ編集できる機械って芝機だけ？パナはHDDでタイトル分割できた
かな。

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 00:59 ID:4pLBwVHq

>>600
組み込みOSの違いじゃない？
パイオニアはTRON使ってる

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 01:08 ID:vesFsWu6

>606
π機でもコピワンタイトルを編集するのは問題なけど、-Rが使えない
のが問題って事じゃないかな?

-RWが安くなって、-RWのVRFに対応したプレーヤーが増えれば、
少しはいいだろうけど、-RWだと2倍焼きになっちまうし。

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 01:44 ID:rJBiQfVp

>>598

>DVC→DVD（-R?）ってのがミソだな。DV端子がないX3とDS10000には
>若干不利なテストでは？

東芝の公式FAQ？によると、DV入力かS入力かでは、画質に差がないと
いうことなので、東芝としてはDVイラネということと判断してると思う。
三菱はよくわからん。
したがって、その主張を受け入れるなら、これでX3の画質が低いのであれば、
東芝の主張は誤っているということになる。

>>608
77Hはコピワンは-Rに焼けないけど、東芝や松下は-R化できるの？
規格上CPRM対応のRW/RAMにしか移せないんじゃなかったっけ？

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 01:58 ID:vesFsWu6

>609
> 77Hはコピワンは-Rに焼けないけど、東芝や松下は-R化できるの？
> 規格上CPRM対応のRW/RAMにしか移せないんじゃなかったっけ？

んー、-Rと-RW比べた場合、ダビング速度の差がでてくるのが、
>>605氏の不安な所じゃないですかね。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 01:58 ID:5Y9ozKC8

とりあえず、RW機は早いとこRAM再生できるようにしてくれよ。
RAMを再生できないんじゃ、互換性低すぎて使えんぞ。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 02:00 ID:rQEGj/Fk

実際差はないと思うけど評論家としてはそうは言いづらいものなのかもしれんね。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 02:02 ID:gKjr7uET

>>566
東芝のRD-X3とかRD-XS40といったネットワーク対応レコーダーは、
地上波およびBSアナログに対して出先からiEPG予約とか
その他のリモートコントロールが可能。

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 07:35 ID:Cm+SfgVZ

>>605の不安
地上波＝CMがある
HDDに録画後にR、RWへダビングする時
コピワンだとCMカットできない

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 07:50 ID:vesFsWu6

>614
>HDDに録画後にR、RWへダビングする時
>コピワンだとCMカットできない

コピワン、1回だけ録画可能の放送でも、-Rにはダビングできないですよね?
CPRM対応-RWメディアへのVRFのみ。

その場合、編集に制限つくのですか?

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 08:09 ID:k+aRCeLN

>>613=川崎

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 08:17 ID:vesFsWu6

>615
> その場合、編集に制限つくのですか?

調べてみたよ。
85ページ 1回だけ録画可能の番組をダビング保存
フレーム編集モード VRモード録画高速ダビング可能
って事ですね。

ダビングすると、ハードディスクに録画したのが消えてしまうみたい
だけど、ダビング途中で中止したらどうなるだろう。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 10:47 ID:FI4Fiht9

DIGAって
HDD　→　DVD-R　再エンコ　で画質落ちるんだって。　　ｲﾗﾈ

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 11:18 ID:WBbhwUw1

>>617
コピワンの番組ではないけど、ダビング途中で中止するとDVD側のファイルは作成されない。
HDD側のファイル削除は、DVD側に全てコピーしたタイミングで削除するんじゃないかな。

なので、理論上はDVDコピー完了とHDD側削除の一瞬の隙をついて、電源抜いたら
コピワンも複製可能かもよ。

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 11:24 ID:X2AcclJQ

おまいら、ここはDVR-77H、99Hのスレです｡

RAMがどうだ、RW(・∀・)ｲｲ!!という議論は別スレでやってくれ｡

まあ、ここが一番妥当だな｡

【SONY】RAMって～終了～だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 14:21 ID:4sEHg0nQ

>>618
中途半端な聞きかじり(･Ａ･)ｶｯｺﾜﾙｲ

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 14:37 ID:Exnswx1S

>>618
最エンコなしだよ｡

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 14:46 ID:5Y9ozKC8

>>618
馬鹿丸出し(w

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 20:03 ID:l7xaOeBt

>>620
まさにRAMの素晴らしさを説くために存在するスレだね

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 21:54 ID:ivqD8QYX

π機にはこういう進化の流れを感じないね。
　　　↓
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/diga/sinka.html

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 22:19 ID:5TVtpJMc

>>618
正確には
DIGAって
プレイリストからのHDD　→　DVD-R　再エンコ　で画質落ちるんだって。だろ。

無劣化ダビングはタイトル直接編集時のみ可能。従って編集に失敗すればアボー
ンだしタイトルの結合なども無劣化でできない。　

なんだ、どっちにしろ　ｲﾗﾈ

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 22:52 ID:WBbhwUw1

>>625
πの系譜を書いてみた。

1999/12 DVR-1000世界初のDVDレコーダー
2000/12 DVR-2000DVR-1000をベースに、民生機としては初めてDVD-Rへの録画を実現
2001/7 DVR-7000DVR-2000をベースに、GUIを使いやすく、PCM音声記録、
プログレッシブ再生機能を搭載
2002/6 DVR-3000DVR-7000で培った技術を用いつつ、低価格化を実現（発売が3ヶ月遅れた）
2002/10 DVR-55DVR-7000をベースにDVD-R録画時にVBR記録を実現、低価格化を
さらに進める
2002/11 DVR-77HDVR-55にHDDを80GB搭載し、DVD-RWで2x、DVD-Rで4xの
高速ダビングを実現
2002/12 DVR-99HDVR-77Hをベースに、HDDを120GBに換装、筐体デザインを金色に
文字を英語表記に変更

DVR-2000からDVR-7000に行くときにハイブリッドにしておけば時代はもう少し変わっていたかも。

ちなみに僕は77H使い。

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 22:53 ID:WBbhwUw1

しまった読みにくいし

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:25 ID:JfTF7v/Q

知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】

再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:27 ID:fSPIUMGy

>>629
人柱はもう少し機能を吟味してから報告しろよ
ってコピぺか

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:32 ID:zedIRjxI

まぁ、結局のところ出先からでも自宅のレコにインターネット経由で
アクセスしてリモートコントロール（iEPG予約も含む）ができる、
RD-X3かXS40が最高ということだな。

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:35 ID:rJBiQfVp

>>631
ネットにしか頼れない631はｱﾌｫ

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:38 ID:zedIRjxI

>>632
しかし、実際ネットDEナビは便利だよね。
まだレコを買ったことない人は、ぜひネットワーク対応機種に
することをおすすめする。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/04/30 23:50 ID:2Vw0mfFx

>>633
確かに便利そうだがリビング<-->ルータ間のLANケーブルの取り回し考えるとその時点
で×。無線化という手もあるがアダプタ高価だし。
今のところGコードで用は足りるので次期モデル以降、ネット連携機能搭載するにしても
オプション扱いにして価格を抑えて欲しい。

635 ：　：03/04/30 23:51 ID:u81iZEB1

まあ部屋から一歩も外に出ない>>632には不要だしな。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:11 ID:NIyzAsNh

>>635
部屋に予約録画を頼める相手すらいない君の方がどちらかというと哀れを感じるね。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:15 ID:udd18HdD

>>636
間違ってないけど、家電スレでそんなこと書かれても哀れを感じるね…

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:16 ID:J7EEClN1

>>634
なんで有線に拘るかね？
無線にしてしまえば無問題だと思うが。
LAN対応なんてハード部分のコストなんてたかがしれてるので、
ソフト部の開発者の頑張りだけだと思うが。
そうするとオプション化してもねぇ・・・、
本体側のコストが下がるというか、
高価すぎる無意味なオプションができるというか・・・
まあネット対応は便利なんでないよりあった方が良い。
>>631の変態みたいに外部から操作したりiEPGなんて意味ないが、
メール送信で録画予約ができるのはかなり便利だ。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:19 ID:udd18HdD

>>638
EPGは便利だよ。とくにPC使うような2ちゃんねらーなら。RDは予約状態見れるし、いじれるし。
Webからコントロールってのはねえ、出先を選ぶから携帯の方がいいときはあるね。

640 ：639：03/05/01 00:23 ID:udd18HdD

「携帯の方が」というより「携帯からメール」ですた

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:23 ID:5steABZB

>>636
確かにそうかも知れんが、
俺も俺の友達も、奥さんに予約をたのもうとしたところ、
操作がわからず結局できなかったということがあった。
やっぱ女は当てにならんので、自分で確実にやれる
ネットワーク対応機器の方が何かと安心だな。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 00:31 ID:NIyzAsNh

>>638
有線に拘ってもいないし（というか無線は導入済み）、メールでの録画予約に魅力は
感じるよ。
ただウチのアクセスポイントがWiFi対応じゃないので下手すりゃ無線環境総入れ替え
を強いれられる可能性もあるワケよ。この機能のためだけにそこまでの出費を強いら
れてもねぇ、、、という事でオプションをキボン。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 20:23 ID:t2Ti5A9+

失敬な！ウチの旦那はDVDの録画モードと録画時間とデータ量の関係がイマイチ理解できてないぞ！
ウチのDVR-99Hで、残り容量の少なくなったDVD-RWに録画するのに
わざわざマニュアルモードから最低画質のモードを選び（録画モードからEPを選べばいいだけなのに）
「ほーら、まだこんなに録画できるんだよ」と誇らしげにゆってしまうんだぞ
（それじゃ画質最悪じゃん。マニュアルでやるならぴったり収まるモード選べよ）

Gコードから毎週曜日指定予約ができることもしらんかったぞ。

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 20:43 ID:SnsTfcx9

ガイシュツだったら申し訳ありません。
私は海外ドラマをビデオテープで録画して、見ています。
購入資金ができたので、DVDレコーダーを購入するつもりです。
質問ですが、πのDVDレコーダーのHDDには２カ国語でのDVD録画が
できないと聞いたのですが、本当ですか？
πのDVDレコの購入を考えていただけに本当だとしたら残念です。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 21:10 ID:LY+5ZU2U

>644
できない。
それが可能なのは東芝のハイブッリトRAM機だけ。
わるいことはいわないからRDシリーズ買っとけ

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 21:15 ID:binQDBbG

事実です、πのDVDレコーダーの糞仕様です。
DVDレコーダーはRAMにするべきです。

って、答えておけば満足かな？

647 ：X1ゆざー：03/05/01 21:20 ID:EJ2XEVg4

>>645
ウソはイカン
パナも当然出来る

あとπもRW直録りならできる

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 21:43 ID:365RTn2Z

5.1chの77Hで6.1chのセルDVDを見るには、どうすればいいですか？

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:04 ID:LY+5ZU2U

>644
RD-X2はRAMはもちろんRにも2カ国語で録画できるからこれにしたほうが
いいよ。実売7万ちょいだし。RDシリーズでは一番高機能だ。
同じRに焼くのでもπのハイブリッドと違ってメディアの寿命が長いらしいから。

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:06 ID:5hIpzpfO

X2最近は売ってないでしょう
S40.30だったら手に入るよ

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:16 ID:mHYvTcZM

>>648
6.1chのサラウンドシステムを買って繋げて下さい。

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:19 ID:mHYvTcZM

>>649
ウソはいかん。
-Rに音声多重放送は焼けない。
だが>>644の用途を考えると
HDDに録音できるDIGAかRDの方がオススメ。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:21 ID:mHYvTcZM

失礼
HDDに音声多重放送が録画できる
の間違い。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 22:47 ID:+IRyKllG

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby[：03/05/01 22:56 ID:XySJFBhm

ハイブリットレコーダ：カタログに現れてこないスペック比較
＃あくまでもRAMを使うべきだと思うが、どうしてもRWやRを使いたいときの比較

　　　　録画中　　　DVD-RW(VRF)　DVD-R 　HDD→ 　　　DVD-R 　　DVD-R
　　　　予約変更　　→無劣化HDD　直焼き　　-R無劣化　　追記　　　焼き時間

DMR-HS1　　△ 　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○　　　実時間再エンコード
DMR-HS2　　○ 　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○　　　実時間再エンコード
DMR-E90H 　○(?) 　　　 ○　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○　　　実時間再エンコード
DMR-E80H 　○ 　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○　　　１倍速

RD-X1　　　× 　　　　　○　　　　　　×　　　　　　 ○　　　　　×　　　１倍速
RD-X2　　　× 　　　　　×(?) 　　　　×　　　　　　 ○　　　　　×　　　１倍速
RD-XS30　　× 　　　　　○　　　　　　×　　　　　　 ○　　　　　×　　　１倍速
RD-XS40　　× 　　　　　○　　　　　　×　　　　　　 ○　　　　　×　　　１倍速
RD-X3　　　× 　　　　　○　　　　　　×　　　　　　 ○　　　　　×　　　１倍速

DVR-55 　　？　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○　　　４倍速-データ作成時間
DVR-77H　　？　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○　　　４倍速-データ作成時間
DVR-99H　　？　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○　　　４倍速-データ作成時間

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby[：03/05/01 22:57 ID:XySJFBhm

781です。
時間を有意義に（無駄に）使っている感じだ…

>>786

697がE90Hで読めると言っている。
中身が実質HS3なのは解っているが、私は持っていないので試せない。
誰か試してみてくれ＞ E90Hユーザ

793のデータも足したが、カタログに載っていたような。
予約変更は、RWとRの情報としてはよけいだったか…　
　

π機ってデータ作成時間がそれなりにかかって、トータル時間では４倍速とはならなかった
と記憶しているが、どうでしたっけ？

SP：DVD-Rに２時間、LP:DVD-Rに４時間とすると、

　　　　　　　実時間　　1倍速　　4倍速
SP:2時間　2時間　　　1時間　　15分
LP:4時間　4時間　　　1時間　　15分

π機でSPの2時間データ、LPの4時間のデータを焼くといったい何分かかるのでしょう？

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:01 ID:XySJFBhm

すまん。誤爆だったが、R焼きにいったい何分かかかるのか知りたいのは本心。

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:03 ID:h3uwPXeQ

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659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:08 ID:Q58EmwEH

>>655
DVR-55でどうやってDVD-Rを４倍速で書けるんだ？(w

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:10 ID:kSChOkRK

>>655
確かに糞の役にも立たん無意味な比較表だな。自慢げにあちこちコピペしまくるなっつーの。
各比較項目がアバウトすぎて参考にもならない。4倍速-データ作成時間？
なんじゃそりゃ？アフォか。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:15 ID:kSChOkRK

>>657
データ作成時間も何もDVD1枚のMAX容量（4.7G）焼くのに15分だ。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:41 ID:XySJFBhm

πの公式サイト・カタログ等には、
「データ転送の理論値です。DVDダビングにはこの他にディスク管理情報等の作成時間がかかります。」
と書いてあるのだが、それでも一切かからないと？

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/01 23:58 ID:kSChOkRK

>>662
πだけファイナライズ時間まで含めようという意図は？RAMマンセーだから？(w

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:06 ID:12Ck8amb

RAMは戦勝国ニダー

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:21 ID:jOyq4v/N

>655

DVD-R焼き時間の○×がよくわからんのだが……

実時間再エンコード○のDMRと
１倍速×のRDでは
なにがどう違うのだ？

RDでは1倍速で実時間以上に焼きに時間かかる上？に再エンコ以上のｸｿ画質って意味か？

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:34 ID:L3vUmLvF

購入検討中のものです。

77HでHDDからRWにコピーする場合は何倍速で書けますか？
VRモードとビデオモードで違いがありますか？

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:38 ID:8tVgOTIr

>>665

パナはRにを焼くときに再エンコ必須でした。
ようするに、実時間かけて劣化したものしかかけないと言うこと。
それで、パナユーザはRを使わないというか、使えない。
Rへの直録画なら劣化はしないが…。

東芝はPioneerと同様、データの時間ではなくデータ量に比例した時間がかかる。
ただし、4倍では焼けず1倍だが。

SP：DVD-Rに２時間、LP:DVD-Rに４時間とすると、
　　　　　　　実時間　　1倍速　　4倍速
SP:2時間　2時間　　　1時間　　15分
LP:4時間　4時間　　　1時間　　15分

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:39 ID:QV7nKSOO

>666
2倍速対応メディア使えば2倍

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:46 ID:QV7nKSOO

DVR-77/99H 録画中予約変更方法
RECを3秒押して予約解除(録画は継続)、再度、録画予約より設定
で駄目かな?

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 00:47 ID:ylGd/uPN

PanaのR焼きは実時間再エンコもそうだが強制5分チャプターが痛すぎた。
E80Hでその辺が改善されてようやく使えるようになった。
メニューまで含めたオーサリング機能では依然として芝の独走状態は
変わらないが他社も及第点に達しつつある感じだ。

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 01:01 ID:aTkNoF0c

>>669
HDD録画中でも普通に予約録画メニューから変更できる。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 01:04 ID:QV7nKSOO

>671
録画じゃなく、予約録画中でもできます?

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 01:19 ID:aTkNoF0c

>>672
予約録画中の予約変更なら669の方法だね。スマソ

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 01:23 ID:QV7nKSOO

>673
>>669の方法で試してみたけど、一度録画ストップしないと駄目みたいです。
他のやり方考えてみます・・・

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 08:29 ID:8tVgOTIr

録画モードをマニュアルにしたとき、どこまでがD1でどこからがHalfD1になりますか？

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 12:31 ID:qak6PkDs

ＰＣデータ用のDVD-R、RWって使えますか？
やっぱ、使えないようにする細工がしてあるのでしょうか？
逆に、ＰＣ用のＤＶＤドライブは、ＰＣ用でも録画用でも
どっちでも、使えるんですよね？

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 17:34 ID:uxgd+Dqg

>>676
激しく既出だと思うけど、データ用のRもRWも使える。

ただし、RWのデータ用は普通CPRM対応ではないので、コピワンの番組は録画できない。
Rは今のところCPRMもへったくれもないので、データ用もくそもない。

678 ：てろりんてろてろ：03/05/02 18:20 ID:PlSJW/CD

すみませんが誰か教えていただけますか｡７７H買おうと思うのですが､番組をたくさん
ハードディスクに入れておいてあとでコマーシャル部分を除いて番組部分だけをCD-R
に（RWではなくて）に高速ダビングできるのでしょうか？

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 18:24 ID:ks5Ys6uc

>>658
マジ！！、エロすぎ・・・・はまった・・・・・・

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 18:28 ID:hzJQSa4x

最強の-R焼機ってやっぱりRDじゃない？タイトル画面やサムネイルまで
自由に作れるのRDだけでしょ？

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 18:34 ID:7EvoptED

>>678
高速ダビは15フレーム単位での編集が出来るので、
その範囲でならCMカット編集でRに焼くことは出来るが、
CD-Rは無理だろｗ

682 ：てろりんてろてろ：03/05/02 19:00 ID:PlSJW/CD

681＞すみませんCD-Rではなくで、DVD-Rでしたm(--)m

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 19:17 ID:Isd55ToY

>>680
タイトル画面やチャプター画面が作れて、サムネイルも自由に設定できる芝にアドバンテージ
があるが、Rの４倍焼きと、焼いている最中に録画できるのはπのアドバンテージ。
だから、「最強」のR焼きでは無いと思う。
両方のいいとこ取りの製品が欲しい。

そういう意味では、πは販売奨励金なんぞ積まずに価格を安くして芝・松と競争できるだけの
値段で販売して欲しい。
このままだと、勝負にならない。

まあ、芝に最強の-R焼き機の異名まで持って行かれたらπの立つ瀬はない。
-RWとしては使い物にならないし、書き換えメディアを使うならRAMの芝・松の方が上。

だいたい、-RW→HDDの無劣化コピーが芝・松でできて、πでできないと言うところでワラタ

ただ、-R焼き専用機としてのπは評価してるし、現状一番使い勝手がよい。
でも、次買うならそのうち出る芝の新機種か。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 20:48 ID:VrksRIVc

ＲＷで焼いてＰＣで再編集するのは邪道ですか？

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 20:57 ID:Bw6L1USE

>>684
現実的にこれが一番簡単で確実だから
そういうのもありだろう。
どーーーしてもなんでもかんでもＰＣでやらないと気がすまない
ＰＣ厨は別として。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 21:35 ID:tyuJsyRU

他スレで-RW機はウンモ星人の電波で幸運になると聞いたのですが
これは本当なのでしょうか？
最近、流産したり交通事故に遭ったりと不運が続いていて、
この話が本当ならぜひともDVR3000を買いたいと思うのですが。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 21:45 ID:VrksRIVc

後継機がでるのはいつごろ？

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 21:59 ID:7LajFIrI

>>686
うーん、惜しいけど練り込み不足！

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 22:22 ID:xP8mkuuH

>>686
それ本当だよ。
俺さぁ、去年の年末に会社リストラになっちゃったんだ。
で、雀の涙ほどの退職金を貰ったんだけど、
んな金が手元にあってもムカツクだけだからパイオニアのDVDレコーダー買ったんだ。
そしたら年明けにいきなり再就職先が決まっちゃってビックリ。
でも勤めてみたら上司が女、それも俺とタメの。
これがまた嫌な奴でさぁ、
「○○君、どうしてこれくらいのことキチンとできないの？
子供じゃないんだからしっかりしてよね」
とか、ことあるごとにネチネチ嫌味を言ってくるわけ。
うわ、こんな会社でやってけねぇよ、とか考えてた時にさぁ、
その上司がミスをやらかしかけたのを発見したわけ。
それも会社に大損害を与えるような大チョンボ。
で、いつもの鬱憤ばらしを兼ねてみんなの前で指摘してやったら、
ゴメンナサイとか言いながら泣き出すんだよ。
おいおい泣いてごまかす気か？って思いと、
仕返ししたい思いからガンガン言ってやった。
周囲の同僚もひいちゃって「やりすぎかな？」と思ったけど、
「もういいや。会社辞めてやれ」って決心して徹底的に言ってやったんだ。
その日は言うだけ言ってすぐに帰って、次の日からは無断欠勤。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 22:22 ID:xP8mkuuH

「次の仕事、どうしようかな？」と思いながら撮り貯めたDVDを見る日々を過ごしてた。
１週間くらいしてからかな、夕方に突然玄関のチャイムが鳴ったんだ。
ドアを開けたら、例の女上司が立ってた。
「あなたのおかげで助かりました。お詫びのしるしにご馳走させて」
とか言って家の中に入ろうとするわけ。
勘弁してくれよ、と思ったけど「どうしても」っていうから家に入れたら、
その後イロイロあって彼女までご馳走になっちゃいました（笑
結局、会社は辞めちゃったけど、
その女が転がりこんできたから金には困らなくなった。
これも全てパイオニアのDVDレコーダーの御利益だと信じてる。
ただ>>686にこれだけは言っておく。
DVR3000はやめとけ、DVR55に限るよ。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 22:43 ID:8852KFfC

長いわりにはつまらんな

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 22:49 ID:QZVdypRV

コピペよりはましだと思うが

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 23:01 ID:qWv9cMT6

ラストの一行だけマジなのでウケた

694 ：644：03/05/02 23:22 ID:PgoQdylH

>>645 >>646 >>649 >>650 >>652
情報提供、ありがとうございます。
海外（アメリカ）のTVドラマを録画するために、２カ国語録画は必須なもので。
できれば画質もいいほうがいいと思っていました。下手したら、放送時間
変更で２話連続ということもありえるので、HDD録画ができるハイブリット機
のほうがいいです。量販店ではπをすすめられたのですが、調べてみるとπは
HDDに２カ国語録画はできないことが分かったので、困っていました。
でもRWのほうがRとの互換性は有利ということだったので、まだ迷っています。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 23:33 ID:QV7nKSOO

>694
> でもRWのほうがRとの互換性は有利ということだったので、まだ迷っています。

-RW VRFが再生できるプレーヤー等を持っていたとしても、2カ国語の録画は、
ハードディスクに記録できませんから、悩む必要はないと思う。
2カ国語の問題がある以上RAM機の方がいいと思うよ。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 23:34 ID:vKtMH13K

>>694

Rとの互換性がどういう意味か分からんが、RWに一旦録画したものを
Rに焼きなおすということなら、残念ながらRWからHDDに実時間でしか
戻せないπ機は不向き。
RWに焼いたものをDVDプレーヤーで再生するという意味でなら、
互換性が高いのはRWにビデオモードで録画したときだから、
2ヶ国語での録画は不向き。

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/02 23:59 ID:uxgd+Dqg

>>694
２ヶ国語放送を２ヶ国語で録画するときのみ、RWに直録りという今までのテープに
近い運用でもがまんできるんだったら、πを選択してもいいと思うけど、
録画の比率が２ヶ国語放送を２ヶ国語で録画することが圧倒的に多いんだったら
現状ではRAMハイブリッドの方が良いと思う。

僕の場合は基本的に２ヶ国語放送を主音声のみで録っているのであまり気にしないし、
どうしてもと言うときだけRWに直録りしている。

それでもテープで運用するよりかはらくちん。

ただし、みんなが言うようにRには２ヶ国語放送をそのまま焼けない（主か副かどちらかのみ）
のでそのへんは注意が必要。

698 ：６４４の名無しさん：03/05/03 00:06 ID:SqWdX3iJ

>>695-696
素早くレスしてくれて、ありがとうございます。
私の場合は、RAMのほうがいいみたいですね。
「Rとの互換性」についてですが、説明不足で申し訳ありません。
量販店（ビッ○、○マダ）で聞いたのは下記の通り。
（１）DVD再生専用機でRWで録画したDVDディスクを見ることができる。
（２）ソニーのプレステで再生可能ということ。
（３）RAM陣営の松下電産、日立製作所などが次世代DVDに関しては、
　ブルーレイ陣営に参加している。RWはDVD再生専用機で再生可能
　なのに対してRAMはダメ。次世代ブルーレイになったときにも、
　間違いなくDVD-Rは再生可能になるだろう。Rで再生可能ということは
　Rと親和性?のあるRWも再生できる確率が高い。しかしRAMは再生不可。
　RAMについては、ブルーレイが主流になった場合、ブルーレイ陣営の松下、
　日立がRAMをフォローしていくかどうかが不透明だとのこと。
　第２のベータビデオ、VHDやレーザーディスクになる可能性がある。

説明が下手っびで申し訳ない。

699 ：６４４の名無しさん：03/05/03 00:09 ID:SqWdX3iJ

>>697
697の名無しさんもありがとうございます。みなさんのご意見は参考に
させていただきます。
これだけの反応があり、感激しています。カキコしにきて良かった。

700 ：5：03/05/03 00:16 ID:I1IWFcl+

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701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 00:18 ID:p9IaN1hT

>（１）DVD再生専用機でRWで録画したDVDディスクを見ることができる。

ビデオモードで記録された-RWは観ることができる"だろう"。

>（２）ソニーのプレステで再生可能ということ。

ビデオモードで記録された-RWを観ることができるのは、一部、
5月15日発売の機種より、-RW VRF対応

>次世代ブルーレイになったときにも、間違いなくDVD-Rは再生可能になるだろう。

-Rが再生できたからってどうって事ない気もする。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 00:34 ID:BNP8eQ+G

>>698
> （１）DVD再生専用機でRWで録画したDVDディスクを見ることができる。

モノによっては、ね（ｗ

> （２）ソニーのプレステで再生可能ということ。

今までさんざん売りまくってた旧型PS2では再生出来ない。

> （３）RAM陣営の松下電産、日立製作所などが次世代DVDに関しては、
> 　ブルーレイ陣営に参加している。RWはDVD再生専用機で再生可能
> 　なのに対してRAMはダメ。次世代ブルーレイになったときにも、
> 　間違いなくDVD-Rは再生可能になるだろう。Rで再生可能ということは
> 　Rと親和性?のあるRWも再生できる確率が高い。しかしRAMは再生不可。
> 　RAMについては、ブルーレイが主流になった場合、ブルーレイ陣営の松下、
> 　日立がRAMをフォローしていくかどうかが不透明だとのこと。

とりあえず松下はブルレイになっても再生のみでなく録画までサポートすると表明している。
もっともブルレイが普及するかどうかは怪しいものだ。
AODもあるし両方ともコケる可能性も大。

> 　第２のベータビデオ、VHDやレーザーディスクになる可能性がある。

一番廃れる可能性があるのはRWだな。
たとえRAMは廃れても自己録再は可能だしいつでもＲに無劣化コピー出来る。
RWはその無劣化コピーが出来ないヘタレ仕様（ｗ

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 00:46 ID:YooSQmxQ

>698

基本的に量販店の販売員の説明は「都合の悪いところはカット」されていると
考えておかないと後から「話が違う」ということになりがちです。
(1)～(3)の全てにおいて故意か無知により語られていないまずい点があるし、
(3)については意味不明な親和性という言葉で誰も保証できないことをさも
大丈夫なように誤魔化している。

77Hも用途をしっかり見定めれば悪い機種ではないのですが、644さんの用途を
聞いてなお77Hを薦めるのであれば、結果的に期待を裏切られてアンチπ機
ユーザーが増えるだけじゃなかろうか。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 01:04 ID:Nr0k5H5a

ああ、702がうらやましい

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 01:21 ID:/n3u24Ce

>>702
＞たとえRAMは廃れても自己録再は可能だしいつでもＲに無劣化コピー出来る。
＞RWはその無劣化コピーが出来ないヘタレ仕様（ｗ

RWが廃れてもビデオモードであればDVDプレーヤーで見ることができるし、
ソニーやπがベータやLDで見せた対応くらいは期待できるので、VRモード
の再生も２０年くらいはサポートされるんじゃないかな。
無劣化コピーについてはRW自体の問題ではなく現行機種の機能的制約
なので今後に期待。最悪でも東芝RDを使えば非公式ながら無劣化コピーが
できるそうだし(w
ていうか｢規格が廃れた場合｣を想定すると、良くも悪くもDVDビデオ規格に
縛られているRWの方が有利なのはRAM厨諸君もわかっていると思ってた
んだが。

それによ、VHDがLDに敗れた時の松下の逃げ足の速さや、東芝がカセット
デッキに搭載してた独自規格のノイズリダクションadressのその後の扱いの
酷さを知ってるものとしては、まだπやソニーの方が信頼できるんだよな。

706 ：705：03/05/03 01:34 ID:/n3u24Ce

>>705　ちょっと訂正
＞RWが廃れてもビデオモードであればDVDプレーヤーで見ることができるし、
↓
RWが廃れてもビデオモードであれば最悪同メーカー製のDVDプレーヤーで
見ることができるだろうし、

家では普通に見れてるんで断定してしまったよ。

あ、ちなみに>>698の店員の言い分を支持しているわけじゃないよ。
698さんはRAM機の方がいいと俺も思う。

707 ：:：03/05/03 01:37 ID:WELPm+xA

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708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 01:40 ID:1uFgZQJw

>>705
意味もなくレス

LF-D200を買った当時、将来映像用なんたらかんたらとか説明書に書いてて
実際、ここまでRAMを録画用機器で確固たる地位を築くとは夢にも思ってなかった
録画用次世代規格が何なのか、あるのかさえわからない時代だったからね

RAM規格が商品化されてから3～4年以上は経ってるのではなかろうか
まだ右肩上がりだから向こう2年くらいは大丈夫だと思う

だから何だって、ってか？
漏れにも、ようわからん

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 01:44 ID:4D6VZYwG

>>702
でもトレーの形からして、殻つきRAMをブルーレイでもサポートするのは難しいと思うよ
松下が特殊なトレーを作れれば別だが、そこまで力を入れたくない場合は
殻なしRAM読み込み対応で止まるんじゃないかなあ

消す予定の無いビデオ資産をコレクションしたいんだったら-Rが最強でしょ

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 02:14 ID:GMrDVAuf

消す予定が無くても勝手に・・・

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 02:17 ID:BNP8eQ+G

>>709
> >>702
> でもトレーの形からして、殻つきRAMをブルーレイでもサポートするのは難しいと思うよ。

二種類のカートリッジに対応する程度の技術が難しいって本気でいってんのか？（ｗ
RAM機のトレイを一度見てみろ。
またとえ何か問題があればはツインドライブにすればいいだけの話だな。
ＣＤレコーダーではトレイが二つある機種もある。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 02:37 ID:p9IaN1hT

どうなるか将来の話しても仕方ないべ。
とにかく2カ国語に拘るならRAM機がいいと思うよ。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 05:18 ID:Nr0k5H5a

ああ、711がうらやましい

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 08:38 ID:Into0Ppi

すみません。
99Hや77Hってのはネットワークに対応しているのでしょうか？
つまり、パソコンで、自宅や出先からライブラリを確認したり
iEPG予約で楽々快適生活を送ることができますか？
Webサイトをみてもいまいちそういう記載をみつけられなかったんですが。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 08:50 ID:p9IaN1hT

>714
ない

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 10:20 ID:BN5+i7Fy

>>711
電機業界のトヨタとよばれる松下が、ツインドライブなんて
コストがかかるようなやり方はしないだろ。
ブルレイでは、殻なしRAMのサポートにとどまると思う。
むしろ東芝のAODのほうがそのへんは有望じゃないの？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 11:44 ID:fSp57tlv

>>705
＞＞たとえRAMは廃れても自己録再は可能だしいつでもＲに無劣化コピー出来る。
＞＞RWはその無劣化コピーが出来ないヘタレ仕様（ｗ
＞無劣化コピーについてはRW自体の問題ではなく現行機種の機能的制約
＞なので今後に期待。最悪でも東芝RDを使えば非公式ながら無劣化コピーが
＞できるそうだし(w

その場合、わざわざ芝RDや松DMRを買うのか（ｗ

最悪-Rに焼き直すとして、以下の手間がかかる
πDVRでRW／芝RDでRAMにSP２時間、LP４時間録画したものを-Rへ

　　　　　　　　　HDDへ戻し　　　　　-R焼き　　　合計
πSP２時間　　２時間（劣化）　　　　15分　　　　２時間15分
πLP４時間　　４時間（劣化）　　　　15分　　　　４時間15分
芝SP２時間　　30分（無劣化）　　　１時間　　　１時間30分
芝LP４時間　　30分（無劣化）　　　１時間　　　１時間30分

もし、大量のメディアコンバートが必要なら、π機では時間が無くなるぞ（ｗ

それに、RAM機なら遅い外付けHDDとして、RAMメディアをその後も使えるしPCで使っても良い。
結局、現行機の機能的制約というのが大きい。

というか、πにRAM機を作って欲しいぞ。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 11:52 ID:erFrfLN3

>>716
技術力がなければやるだろう．

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 20:42 ID:UAAOmPnW

>>698
その店員さんの認識で概ね相違ないと思っていいと思う。早い話RAMなんて松下の
動向次第でどう転ぶか分からない規格という事。よしんばﾌﾞﾙｰﾚｲでなんとか松下が
殻なしRAMの再生くらいをかろうじてｻﾎﾟｰﾄしたとしても他者が追随するかどうか
微妙。RAMを選択したばかりに今後松下機しか選択肢がないなんて事もあり得るだろ
う。
海外ドラマが全録画ソースの一割ニ割程度なら直接-RWに録画してもそれほど不便
は感じないと思うんだけど。

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 20:45 ID:BN5+i7Fy

>>719
パソコン用とAV用ではちと違うが、PDの行く末をみれば、
DVD-RAMがどう扱われるかがわかるのでは？
第一世代の松下製ブルレイ機ではサポートされるが、
その次からははずされるだろう。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 21:06 ID:HACSoxOP

>>720
PDと同じ運命・・・

ｿﾝﾅﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 21:25 ID:GbbrcYx6

次世代で現行の規格がどこまでサポートされるかなんて、誰にも保証できない
のだから、それでRAMだのRWだのと言ってもしょうがない。

どのみち今後出る製品は今より良くなるんだろうから、欲しい時が
買い時だし、現時点で自分にとってベストな製品を選択するしかない。

と言ってみるテスト。

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 23:48 ID:KaaVrNYr

>>717 　RAMが廃れる頃にはπ機にHDD←→DVD無劣化高速書き戻し機能が追加されてる

・・・といいなぁ。
π機DVR-99Hの唯一にして最大の弱点だわ。
（タイトル入力時の日本語変換がどうしようもなくお馬鹿とかはあえて追求しない方向で）

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/03 23:50 ID:VeCxogn6

なんかRW厨のあせりを感じるな(w
DIGA発売後、マニア向け東芝とエントリ向け松下に
完全にシェアを奪われ、あせってるさまがよくわかる。

現状ですらRAMの普及率はPDとは比べ物にならないほど大きいのに
PDと同列に語るアフォがこんなにいることが驚き。
というか馬鹿のひとつ覚えのように、そればっか。
ここまでRAMが普及してくると、逆にRAM対応しないことのほうが
弱点になってくる。次世代では松下は告知のとおりRAM対応は当然してくるが
現状の勢いから見ると、商品の戦略として他陣営もRAM対応せざるを得ない
状況になることもありえる。それに今ではRAM対応するのはコスト的にたいした負担じゃないし。

５年後くらいに次世代に切り替わり、RAM,RWが廃れたなら、それこそデータ
の移動が楽なRAMのほうが有利だと思うけど。RWみたく他陣営の東芝機を
使えばできる。なんて頼りないものではないし。

よく聞く互換性だって、いまやRAMを再生できないRW機のほうが弱点に見える。
だってDVDレコで圧倒的シェアのRAMを再生できないんだよ？RW機は。
RAMもRWも再生できるRAM機とRWしか再生できないRW機だと、消費者はどっちが魅力的かな？

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:10 ID:wtq0W8iU

そりゃ、PCとDVDの連携はRAMの方が勝ってるのは認めるけど、
「よーし、パパDVDレコーダ買っちゃうぞ～」な一家が量販店へ出かけたら、RW機を買ってしまうと思うな。
店員の「RWの方が普及してますよ」を鵜呑みにして、財務大臣の「RAMって高いわね～RWの方が安いわ」の一言でダメ押し決定。

「でも、RAMの方が容量たくさんはいるし」と瀬戸際で悩んでたら、店員「RWにも同容量のメディアが発売されましたよ」
あとはなしくずしに4倍速ダビングと120GBHDDにつられてDVR-99Hお買いあげ～
・・・ってうちじゃん。これ。

こうやって店員の「RWの方が普及してますよ」は真実になってゆくのであった。

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:16 ID:Q7plRLsV

都合の悪い情報を隠すなら、まだしも
>店員の「RWの方が普及してますよ」を鵜呑みにして
これって、完全な嘘じゃん。詐欺じゃないの？

>RAMって高いわね～RWの方が安いわ
これもわからん。全体的にRAMのほうが安いでしょ。
型落ちのDVR-3000とかSR100とかと比べてない？

RW購入層は店員に騙される無知な層が多いけど、そんなのが多数派とは
思えん。現に店員の詐欺まがいのRW洗脳は1年以上前から続いてるけど
現在はRAMが圧倒的シェア。ま、RW買うような無知な人は買った後も
RAMとの違いはわからんだろうから、騙されたことには気づかないだろうけど。

RWの糞仕様は目を瞑ってR焼き専用機として77Hを買うような人ならいいんだろうけど。

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:17 ID:yZX68WBA

>>725
支離滅裂。

＞財務大臣の「RAMって高いわね～RWの方が安いわ」の一言でダメ押し決定。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:23 ID:9F7PnmmL

難しい事全然わからんのだが、結局77Hは買ってもいい物なの？
やめといた方がいいの？
今、買おうかどうか悩んでいるんだけど

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:25 ID:Q7plRLsV

>>728
ぶっちゃけ、やめといた方がいいかと…。
理由はDVDレコ関連のスレいろいろ見ればわかると思うよ。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:35 ID:zRkv+zCb

>>財務大臣の「RAMって高いわね～RWの方が安いわ」の一言でダメ押し

ここまで堂々と書くなんて、>>725って最近電器店に行ったことがあるのかと思う。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 00:36 ID:zRkv+zCb

で、本当にRW機のほうが安かったの？
RWメディアのほうが安いと言うならまだ理解できなくもないが。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 01:02 ID:6GkhoIOn

もはやメディアもRAMの方が安いんだが。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 01:17 ID:k208wgw2

RWも両面メディアあるからね。

誰が使ってるんだって感じだけど・・・

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 01:19 ID:9an/u5Fs

そろそろ次スレ用のテンプレ用に「まともな」ＦＡＱ集作ろうよ。

735 ：725：03/05/04 02:29 ID:9g6tLi2G

>>730　つい半月程前電器店へ行ってDVR-99H買いました。725の出来事はほぼ実話です。
どこの量販店でも「RW機の方が普及しているから」と勧められました。

>>726,727,731　安かったのはメディアの値段です（ややこしい書き方してすみません）
量販店2,3店廻りましたが、どこもビデオ用メディアはRAMよりRWの方が安かったですよ。
これもまた店員がRW機を勧める理由の一つになっていました。

>>733　RWとRの両面記録できるディスク、買いました。これからも愛用するつもりです。
旦那が「見る番組全て録画したい病」なので、ビデオテープが週に１０本増える。
DVDに保存するなら、省スペースになるかと思い、DVDレコーダを買ったのです。
という訳で、少しでも省スペースになる両面ディスクは大変魅力的です。
思わぬ利点もありまして、
裸で両面記録面＝メディアにレーベルを貼れないのでケースにレーベルを貼る
＝必ずケースに戻す＝ディスクがあちこちに散らばらない
さらに、両面記録面なのであちこちにぽいぽい置くとディスクが痛むおそれがあるのできちんと片づけてくれる
という訳で、省スペースな上にきちんとおかたづけがしてもらえる良いメディアだと思いますよ。

レコーダ本体の値段に関しては、ぶっ壊れるまで買い換え無しで使うつもりですので
新しく機能が充実したモノを買った方が結果的に安くなると思いました。

>>728　いままでビデオデッキ１台でやってきた我が家では良い買い物をしたと大満足です。
DVD→HDDの無劣化書き戻しができないことと日本語入力がお馬鹿な事を除けばね・・・
これだってファームウェアのバージョンアップでなんとかなりそうだという話ですから、
πのお客様係にでもメール出そうと思っています。

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 02:54 ID:y0iNul0Z

>677
676です
ヨドバシの店員にきいたら
音楽用CD-Rと同じで
映像用じゃないと使えないとほざいてたんです。
自分は、DVDに関しては、どちらでも使用できるという
認識だったので、おかしーなーと思ってました。

ただ、国産のDVD-Rは５枚セットで映像用もＰＣデータ用も
なぜか、４倍速は￥2280で価格統一されてます
これ、お店が違ってもメーカーが違っても
なぜか同じ価格・・・これじゃカルテルじゃん

ちなみに10枚セットは、ＰＣ用はあるのですが
映像用は売ってないんですよ。
１０枚セットのほうが、少しだけ安いので
これ買いたいなーと思って
ＰＣ用だけど使えるの？と聞いたのが
ことの顛末の始まりでした

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 02:59 ID:AOxvU4Qo

>>734
以前の事はともかく、現在ここはパイオニア機及びDVD-RW規格に対する
煽りスレッドではありません。RAM厨の方はご遠慮ください…

…てな一文を入れておこうよ。無駄かな?

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 03:02 ID:s2nVfEe8

>>735
連休中に夜釣りですか、奥さん？
とにかく騙されましたね、店員に(w

まぁ欠点は把握されているのでアレですが
ファームのバージョンアップで改善なぞ有り得ませんよ。

劣化書き戻しはπが信念を持って仕様にしてますから、ええ(w

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 03:21 ID:k208wgw2

>>735
えーっと、我慢して１つだけ突っ込んでおくと
片面メディアでもレーベル貼っちゃだめだからね。重心がずれてえらいことになるから。

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 03:42 ID:y0iNul0Z

>735

>日本語入力がお馬鹿な事
禿同

ほんと、小学１年生並みの漢字能力
ほとんど、熟語が変換できない。
いまどき、単漢変換並みの変換効率には
泣けてくる・・・（´Д｀;）
だいたい、「銀河」が変換できないんだぜ、あきれたよ

741 ：725：03/05/04 03:48 ID:9g6tLi2G

>>738,739　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　そうなんですか・・・あう。

レーベルはテプラみたいな薄～いのでもだめ・・・ですよ・・・ね？

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 03:55 ID:k208wgw2

>>741
店員にだまされたかはどうかは置いといて

（メディアの値段を気にする人が何で77Hじゃなくて99Hを買うの？っつー話はあるが）

DVDがCDのような高速回転をする場面は、家電用では少ないかもしれないけど
高速にまわすときはシールの糊の重みが重心をずらしてよくない結果を招くこともある。
だからタイトルとかはフェルトペンで書けばいい。

折角買ったんだからがんばって使って。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 04:26 ID:Rrf3GiNv

>>741
テプラの方がむしろﾔｳﾞｧｲ。（端が剥がれ易いし、重心がズレる）
CD-Rと違ってレーベル面は比較的頑丈なので、普通にマジックで書くのが良かろう。

見栄えにこだわるなら、プリンタブルなメディアを買って来て印刷しる。
↓アニオタスレから転載
http://monokuro.tv/cache/data/200202/21/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020220230825.jpg
http://monokuro.tv/cache/data/200202/25/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020224134835.jpg

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 04:28 ID:k208wgw2

>>743
まっ、これはやりすぎだけどな。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 09:48 ID:+r+PPMf5

素朴な疑問だけど、どうしてRAM派とRW派は仲が悪いのでしょうか？

と、双方の過去スレを見て思った暇なGW。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 11:04 ID:UA/5BG7N

仲良しだったら気持ち悪いが・・・

747 ：レコポットＳ＋Ｄ－ＶＨＳ最強！：03/05/04 11:13 ID:M/XL7/8B

最近Ｉ／Ｏデータから世界初と称してＭＰＥＧ２にかわるＸＶＤ方式のアナログ
録画ボードの発売が発表され、これ買って７７ＨでＲＷに録画したデータをＰＣに
移してＸＶＤに変換できればいいなあとか思ってるんですが、これって
ｉ－Ｌｉｎｋ使えばデータ転送できるんですか？それともリアルタイムエンコ
になるんすか？できなくても、ＰＣにＲＷつけてそっちから編集する方法も
検討中。ビデオモード、ＶＲモードなどの問題もありそうなんでちょい不安
なんすよ。

ＸＶＤのボードにはＭＰＥＧ２形式はじめ、各種ファイルを変換するソフトも
バンドルされるそうですが、ＭＰＥＧ２－ＰＳ形式も使えるかこれまた不安。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 11:41 ID:6AnGwfxd

>>745
たぶんQちゃんのせい

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 13:08 ID:acptnnrx

>>748
πヘルパーの面白トーク＆面白POPも加えてくれ。
あと、π幹部の面白発言も（ｗ

騙されたﾔｼにとっちゃ悪魔のささやきだがのぉ…

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 13:20 ID:s2nVfEe8

>>749
でも騙されようが何しようが、2000買ったﾔｼは
今でも勝ち組だと思われ(w

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 13:24 ID:jYzEqIGu

>>745
RAM派の人たちが、すべてのDVDをRAMレコにしたいと思っているから。
実際にRAMの方が使いやすいんだけれどね・・・、
DVDの必須サポートの規格でないため再生環境が弱く、
プレーヤー専用機では松下の２～３機種しかない。
一方DVDレコでは圧勝しているので、
DVDレコの普及=RAMの普及ということになれば、
弱点の再生環境が充実し、安心して使いやすいRAMに記録し続けられる。
その為、理屈はどうあれRAMを買った方がよいという結論に導けば、
安心するし、そうでなけば・・・・になる。

RW派っていうのはいない気がする。
いつでも資産を保ったままRAM、BLU-rayどちらにも移行できるので、
根元的な不安感がないためなのかRWへの執着が薄い。

全体としては勝っている方が不安が強いという構造なので、
勝ち組によるいじめにも見える見苦しい状況を生んでいる。

π買った人は、貴重な金はたいて買って、
機器のコミニュティを求めたら非難轟々で自分の必要とする情報が得られない不遇の状況にある。
RAM派の人たちにとっては”店員にだまされて買った”人たちなのだが、
現在の彼らの態度は、その（彼らの言うところの）被害者をさらにおとしめるものであり、見苦しい。
また、決してRAM普及にとって良いイメージにならないと思うのだが‥‥

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 14:34 ID:6GkhoIOn

自分が何買おうが勝手だが他人を自分と同じ不幸な境遇に引き込もうとするのはどうかな。
RW派って元々不勉強なのは仕方ないんだが嘘付きはよくないな。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 15:10 ID:J6sRIGO2

>勝ち組によるいじめにも見える見苦しい状況を生んでいる。

RAM機もいろいろあるからね。

-Rの4倍焼きと、ダビング中に録画/再生できる。
RAMからHDDへの無劣化書き戻し、ハードディスクへの2カ国語録画
なんてのを比べると、僕はπかな。

754 ：745：03/05/04 15:17 ID:QewBTbLQ

はぁ、色々とややこしい歴史があるんですなぁ。

なんかね、｢お前の母ちゃんデベソ」ってのと
次元が同じ気がするんだよね。
おせっかいというか、なんというか。

買ってしまったら後は使い倒すだけだと思うんだけど
やっぱ人の環境とか持ち物が気になるもんなんすかね？

あー、車とかアイドルの話みたいなもんなのかな。

755 ：725：03/05/04 15:21 ID:YPf+ffIr

>>742,743 適切なアドバイスありがとうございます。
早速テプラは剥がしてフェルトペンで書き込みました。

しかし、743のレーベルすごいですね～こんなきれいにできるんですね。

あ。メディアの値段を気にしたのは、これから先何年もかけてたくさん買うことを考えた結果です。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:02 ID:w9gCrlpL

ま、出先からiEPG予約やその他のリモートコントロールの便利さが
わからない人生の負け組だけが、πを使えばいいんだよ。

東芝ユーザーこそ人生の勝ち組。

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:05 ID:XopNud2K

>>756
また皮先かよ。

東芝スレのお尋ね者がπスレにまで迷惑掛けんなよ…

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:06 ID:IOv4hNS7

本当に、｢お前の母ちゃんデベソ」レベルの子供っぽい罵り合いだね。

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:14 ID:9xspbwn2

記録ってのは将来は読めればいいんだよ。
ビデオでいえばーＲは規格的には長い間読めていけるはず
だから安心してーＲＷも使っていいんだよ。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:21 ID:9xspbwn2

ノートパソコンの事も考えればーＲＷでもいいんだよ。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 16:35 ID:9xspbwn2

ーＲＷとＲＡＭは比較しなくてもいいんだよ。
ーＲとーＲＷは最低条件なんだよ。ＲＡＭはただ普及を
めざすだけでいいんだよ。

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 17:17 ID:Cx4hyJRZ

>751
>RW派っていうのはいない気がする。
>いつでも資産を保ったままRAM、BLU-rayどちらにも移行できるので、
>根元的な不安感がないためなのかRWへの執着が薄い。

RW派がいないというのは同意だが、それは資産云々が
理由じゃないぞ。単にπ機のRWの使い勝手がろしくなくって、
R only派かR main派が表面上R/RAM派の相手をしている
だけだ。
だからR4倍速の話は出ても、RWの方がｳﾏｰな話は出てこない。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 17:18 ID:qTue/430

>>757
だから相手すんなって。ボケが。

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 17:24 ID:J6sRIGO2

>762
んだね。RAM機で-Rが4倍速書き込みできて、ダビング機能が、77Hに
劣らないのがでれば、それでいい。

-RWウマーは、ビデオモードで消せるくらい。でも結構便利。

二カ国語やハードディスクへの無劣化書き戻しが重要ならRAM機を薦める。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 17:40 ID:Q7plRLsV

>>751
>プレーヤー専用機では松下の２～３機種しかない。
なんか、さらっと嘘書いてるけど…。

松下のRAM再生できるプレイヤーは少なくとも８，９機種はある。
それどころか今年になってから発売の松下製プレイヤーは全てRAM再生に対応している。

>>743はよく見ると、DVD VIDEO RAMというロゴが入っている。

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 18:28 ID:OYjfsOAF

ここは「ＲＷ　ｖｓ　ＲＡＭどっちがマンセー」スレなのか？正直そっちのスレでやれ！

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 18:40 ID:NE7Uls4w

どうでもいいが　ー←なんて型番で使うなよ

ーＲＷってなんだよ？
－ＲＷ

変換ぐらいきちんとやれ

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 19:34 ID:VAR7rJY0

細かいこと言うなや

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 19:57 ID:bXDz7GNR

ネットDEナビがついてないし（ｗ）、
しかもRW機なんて買ってしまった（ｗｗ）おまえらは

人生の敗北者。

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 20:27 ID:AKXLc6dJ

>それどころか今年になってから発売の松下製プレイヤーは全てRAM再生に対応している。

松下のみですね(ｗ)東芝は？ビクターは？日立は？やっぱりＲＡＭは松下ワンマン規格です。
まあどっちの規格でも、最後は規格権利に関係ない東芝かアジアメーカーがマルチ機を
数年後にだして規格論争は終焉するから－ＲＷでも全然ＯＫ！
今自分に合う機能のレコ買ってバンバン焼こう！

771 ：751：03/05/04 20:34 ID:g7r/RPyx

>>765
いま調べなおしてきた。
DVDオーディオの高級機１機種、ポータブル２機種を含めると
４機種ある。
これにVHSとのハイブリ２機種を含めて現行６機種。
２～３機種というのは言い過ぎだったかも知れない。
が、8～9機種も言い過ぎじゃないかな？

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 20:41 ID:HP1kam5P

>>770
こいつに限らず、「RAMが松下の独自規格」だと勘違いしてる奴が多いが、
RAMは日立（LG）・東芝・松下が策定したDVD規格だぞ。
独自規格なのはソニー・フィリップス・リコーが勝手に作った+RW/+R

>ＲＡＭは松下ワンマン規格です。
松下はすでにRAM/RW/Rと言う全規格対応DVDドライブを販売してますが？
別に「アンチRW」って訳じゃないんだが。
今後のレコーダーにもこのドライブが搭載されるでしょ。
むしろ、フォーラム企業なのに、ムキになってRW/Rしか使えないレコーダー
（ドライブ）を作ってるパイオニアが一番愚か。
普通にRAM対応（せめて読み込みだけでも）にしておけば、
シェア逆転されることも無かっただろうに。

>規格権利に関係ない東芝
東芝はDVD規格の元締めみたいなもんなんだけど。
少なくとも+には絶対対応しないだろうな。
ちなみに、東芝はBlu-rayには反対してる。

773 ：765：03/05/04 21:07 ID:Q7plRLsV

>>771
俺も調べなおしてみた。
RAM再生対応機種
DVDプレイヤー：H2000,RP91,S35,S75
DVDシステム：ST1,MT1
VHS一体型プレイヤー：VP30,VP50S
ポータブルDVDプレイヤー：LA95,LV65

上記の通り、10機種。
元レスにはなかった"現行"という言葉が入っているが
これだけRAM再生機種がある。現在のパナHPのDVDページでは
プレイヤー１０機種のうちRAM再生できないのは２機種のみ。
DVDプレイヤー市場でシェア２位か３位のパナがほとんどRAM再生
できる現状では、多数派とはいえないけど、
短絡的にRAM=プレイヤーで再生できないという考えは改める必要
があるかと思う。>これはRWマンセーを続ける量販店店員への文句

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 21:29 ID:6GkhoIOn

もともとDVD=DVD-ROM+DVD-RAM。
ROMとRAMそれぞれに共通のファイルシステムを用いて
Data/Video/Audioを記録する。
むしろRやRWの方が想定外のフォーマットだ。

775 ：751：03/05/04 21:36 ID:g7r/RPyx

>>773
RP91は12月末に生産完了し現行機種ではない。
DVDシステムは当方の検索から漏れた。
したがって、発言を訂正してお詫びする。

しかし
H2000やRP91のような中高級機はともかく、
松下によるRAM対応は昨年末からようやく普及価格帯で始められたことであり、
（それ以前の松下機では価格競争の面からか外されていた）
松下以外は未だ対応機を出していないことからすると、
751での趣旨を改める必要なしと考える。
改善されつつあるが、RAMは今のところ再生環境が弱い。
２位～3位のメーカーであろうと１社しかないのでは意味がない。
だから将来はともかく、現時点では考えを改める必要はなく、
そのことも要素として使い分けていく知恵が私たちユーザーには必要だと思う。

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 21:54 ID:Q7plRLsV

>>775
つっこみたかった部分は
>プレーヤー専用機では松下の２～３機種しかない。
のところなので、

>DVDの必須サポートの規格でないため再生環境が弱く、
ここに異論をとなえるつもりは別にない。

>>773でも言っているが、「RAMはDVDプレイヤーで再生できない」
という意見がまかり通っているので一言いいたかっただけ。
「RAMは松下以外のDVDプレイヤーで再生できない」とか
「RAM再生できるプレイヤーは少ない」などの言い方にすべきということ。
２～３機種という言い方は松下ですら再生できないことが多いみたいな
ニュアンスを感じたのでレスした。

ま、松下の戦略としてはDVDプレイヤー、VHSを一気にRAMレコに
代替させようとしてるみたいだけど。松下が新チップを開発したおかげで
RAM再生を対応させるためのコスト負担は以前にくらべだいぶ減ったから
RAM再生させようという意思があった場合そのハードルは低くなっている。
今後、RAMが現在の勢いで普及していけばRAM再生対応が強力な武器になり
RAM再生非対応が弱点になることもありうるかもしれない。

777 ：751：03/05/04 22:14 ID:g7r/RPyx

>>776
なるほど。
お詫びも訂正もしたので許して欲しい。
また主旨としては間違っていないと確信もしている。

私個人としては全メーカーは規格戦争の責任をとって
再生だけでも+も含めた全フォーマット対応とすべきと考えているので
776の意見に同意するところもあるし、
一番近い位置にいるのが松下だろうとも考える。

ただし、これまでの松下機の累積出荷台数に於けるRAM再生対応機の少なさは問題だ。
再生環境の少なさを2～3位のメーカーである松下自身が作ってきたことを無視できない。
これを機器買い換えによって成そうというのなら、
某販促店員と同レベルのものであり776が力説して養護すべきものでないと思う。

いずれにせよ憶測でなく事実から使い分けを私たちはすべきであると思う。
RAMにはRAMのメリットが、πにはπのメリットがあるので、それを生かして各個人が使い分けていけばいい。

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 22:30 ID:Q7plRLsV

>>777
>RAM再生対応機の少なさは問題だ。
俺自身は別に問題とも思わない。
RAMレコでの自己録再ができるわけだから。
個々人が問題と思うのは勝手だが。
それにRAMだけではなく、Rがあるのだから。
それがいやだから、RWにしたいというならすればいいだけの話。

そうした、RAMとRWの特性差から、消費者がどっちを選ぶかは自由で
その結果、現在のRAMの圧倒的シェアになったともいえる。

779 ：751：03/05/04 23:10 ID:a23lu7Xw

>>778
>そうした～現在の云々
マニア層にとってはそうかもしれないが、
一般層にとってはRAM機の方が”安い”から売れいているように思われる売り上げランキング構成になっている。
RAMだからではなく、
DVDレコーダーの安くて良い奴を買ったつもりの人がまだまだ多いのでは？

RAMが支持されている＞は錯誤で、
RAM機が売れているのでRAM再生環境が増えてきた＞が現実だと思う。
メディアの売り上げでは-Rが圧倒的である点も見過ごせない。

また、貴殿がRAM養護を繰り返すのは、私のこのスレに於ける751の発言を
理解していないか悪用していると考える。
ここはπ機、特に使いこなしにコツがいる77Ｈの情報交換に存在して欲しいと思う。
そしてそれがとても困難なことであるのを身に染みて感じた。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 23:20 ID:DDuP2sqt

-Rが圧倒的?
どうも私とは「圧倒的」と言う言葉の使い方が違うようですね。

二箇所にある「＞」は何?

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 23:34 ID:Q7plRLsV

>>779
>>751でつっこんだ部分は
>プレーヤー専用機では松下の２～３機種しかない。
だけなので、その点についてはあなたが訂正してるので問題ないのでは？

>DVDレコーダーの安くて良い奴を買ったつもりの人がまだまだ多いのでは？
そういう人もいるだろうけど、なんで多いと言い切れる？
それならなぜ、高いハイブリレコばかり売れる？X3もランキングに入っているが。
ハイブリレコが便利なのはわかるが、RAMとRWの差はわからんという人が多いということか？
RAMとRW(Rではなく)の使い勝手を比べるとRAMのほうが遥かに優れている
のが売り上げの差に出ているということはない？

あと、メディア売り上げはPCも入れるとRが圧倒的なのは当然だろうな。
AVのみだとどうかな？

もうひとつ、>>751にレスさせてもらうと、
>全体としては勝っている方が不安が強いという構造なので
これもねぇ…。将来、次世代に完全に移行しても、RAMならデータの
移動は非常に楽だから、不安が強いとも思えんのだが…。
この点はRWのほうが不安じゃないの？
俺個人としては現在の勢いから、近い将来RWは絶滅してRAM一本化
すると思ってるけど。

あなた自身もRW派がひたすら主張する再生環境ばかり主張するのもいかが
なものかと思うが？どこのだれだか知らない他人のプレイヤーで再生できる
かより、自分の環境で再生できるか？が重要だと思うのだが。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/04 23:54 ID:x3/VBjN2

>>781
RAMとRWの使い勝手でRAMが遥かに優れている部分て何？

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 00:21 ID:lsSOWVqR

>781
>この点はRWのほうが不安じゃないの？

-RWなんて数える程しか使用してない、そもそも、いつ消してもいいように
-ビデオモードで使用してるので、どうでもいいって感じ。

RAM機で、-R焼きに良い機種がでてきたら2台目で購入する。

タイミングによっては、地上波でのハイビジョン映像とか、SPで2時間など、
DVDの限界もあるから、次世代の何かが普及しそうなら、RAM機の購入を
どうするか考える。なんて感じ。

せめてSP画質で3時間記録できたらなぁ。RAM機、速攻で買うだろうけど、
今は、いつPDP買っちゃおうかって思ってる。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 00:34 ID:zlRIRs/o

ＲＡＭ、ＲＡＭってお前等連休中なのに丸一日中、他にやることはないのかぁ？？？

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 00:39 ID:Pxb4oTz6

>>784
今日と明日しか休みないけど何か？

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 00:40 ID:mXEO6xWR

>>784
ｷﾓｲRAM真理教徒は、実社会で相手にされないから、
NET布教以外やることない　　ﾜﾗ

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 00:43 ID:cHitBGRu

－ＲＷ機ユーザ⇒連休中は録画はハイブリ機に任せてずっと旅行
ＲＡＭ機ユーザ⇒連休中はハイブリ機に溜めといた録画をずっと編集

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 01:08 ID:fN1KMy3A

>>782
メディアの堅牢性。コレ、”一般ユーザー”にとって何物にも替え難いほど重要。
VHSテープなんか、ホコリまみれの床に放置なんてしょっちゅうだから…

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 01:15 ID:lsSOWVqR

>788
しかし、RAMも殻無し買って、殻に入れ替えて使ってたりするでしょ?

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 01:19 ID:YoDCUBQF

>>781
>それならなぜ、高いハイブリレコばかり売れる？X3もランキングに入っているが。
>ハイブリレコが便利なのはわかるが、RAMとRWの差はわからんという人が多いということか？
その通りだと思います。
ハイブリレコのHDDにとりあえず見たら消すのもディスクに保存するのもとりあえすためておいて、
例えば連続ドラマをディスク１枚分ためといて一気にコピーというのは、機械にあまり詳しくない方々にも理解しやすいかと。

>RAMとRW(Rではなく)の使い勝手を比べるとRAMのほうが遥かに優れている
>のが売り上げの差に出ているということはない？
まず、売り場で機能の比較（実際生ディスクに録画させてもらえたり）はできませんから、シロウトさんにはどっちも同じ。
RAMとRWの違いなんて説明されても分からないと思われます。（私はわからんかった）
両方"激しく"使い較べてはじめて実感できるものでないしょうか？シロハタのレビューのように。
よって、どちらを購入するかは、店員の説明と機体の値段とメディアの値段で決まっているのではないかと。

だから、なんでRAMが売れてるのかよくワカランのよね（ホントにRAMの方が売れてるの？）
あのどこへ行っても店員の大プッシュ振りとメディアの値段でいけば普通RWの方を買うと思うのだけど。

RWにVRモードで録画したのもRAMに録画したのも消せるし、消せば消した分だけ容量元に戻るので、どっちを買ってもいっしょだと思います。

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 01:30 ID:YA6Q1R89

>>790
>メディアの値段でいけば普通RWの方を買うと思うのだけど。
おいメディア何枚買うつもりだよ。
RW機とRAM機の本体価格の差額2万円をメディア代の差額100円で
取り戻そうとすると200枚必要だぞ。
一般人はメディア10枚も買ったら1年持つぞ。
200枚買うなんていうのはアニオタだけだぞ。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 01:36 ID:V5JAMbp7

>>790
> だから、なんでRAMが売れてるのかよくワカランのよね（ホントにRAMの方が売れてるの？）
メディアの売れ行きってのは単純に……

・一番売れているDVD-R
レコーダーでもパソコンでも一番使うメディアだから売れる。

・二番目に売れているDVD-RAM
レコーダーでもパソコンでも役に立つから売れる。

・全然売れてないDVD-RW
レコーダーでそこそこだが、
パソコン用途では話にならないぐらい役立たずだから売れない。

アンタ、CD-RWって使ってる？使ってないでしょ。
結局、DVD-RWってCD-RWと同じなんだよね。

音楽メディアで言い換えれば、
CD-R ＝ DVD-R（一回だけ使える）
CD-RW ＝ DVD-RW（何度も使えるけど、Rがあれば十分）
MD ＝ DVD-RAM（普通のデッキでは使えないが、とても便利）
な、わけ。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 02:39 ID:9nKgwonO

>790

単に商品戦略の違い+ブランド力では?
単体機同士では「おっかけ再生」は強力なアピールポイントだし、
本命のハイブリッドはそもそも去年の後半までRW機は対抗機を
持っていなかった。そもそもスタートで3週遅れ位の差がある。

何とか77Hと99Hが出たとはいえ、これも最大のアピールポイントが
Rの4倍速であって、RWにはない。事実上R ｖｓ RAMの商品力の
対決だから、一般ユーザーに対する訴求力は「使い捨て」のRメイン
はちょっち弱い。例えいざ買った暁にはRがメインでしか使わなかった
としても、買うときは使い捨てじゃないメディアの方に目がいくものだからね。
これにパナの知名度と値段差、そしてここにきてのRAMメディアの値下げ
とくれば・・・。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 02:46 ID:8XqvPHXP

RAMとRW比較してるアホは全員どっか逝け
荒らしも同然

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 02:49 ID:G+Xb9zF5

>>790
現在のDVDレコ市場って、やっとこさマニアと(パソコンを持っていない、
又は持っていても使いこなすところまで入っていないような)一般人が混ざり
始めた時期だと思う。
だからベスト10にX3とE70V やDVR-3000が同居するようなランキングになる。
ハイブリッドレコに対する一般人の認識って君の言う通りだと思うよ。
RAM機が優勢なのはそのハイブリッドレコの実売価格が-RW機(というか
はっきり言って77H）に比べて2万円以上安いこととか、松下のスポットCM
大量投下とかといった、ごく単純な理由では?　
勿論RAMの機能上の有利ってのも大きなファクターであるとは思うが、
なんやかんや言っても家電品だからね。そこまで理解して買っている人って
まだそれほど多くないと思うよ。
大体そこまで理解して売ってる店員も多くないんだから(w

796 ：795：03/05/05 02:56 ID:G+Xb9zF5

>>794
あ、申し訳ない。今更でナニだが完全同意。

でさ、このスレsage進行にしない? ＞平和を望む方々

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 04:12 ID:pGH0Q1VE

>>794　正論です
でもね、RWとRAM比較論争以外なにすりゃいいのさ。
うちのはπハイブリRWだけど、
ここんとこどう使えばいいんだ！という難しさもなければこんな変な現象が・・・ということもないし。

特に不満がないから、書くことないんだよね。（さんざん既出のあれやこれを除けば。）

できて当然だとユーザーが思うことは迷わずできるようになってて、
あらかじめ迷いやすい所や不満に思われそうなことはつぶしてあるか
「ま、このくらいならしょうがない」と思わせるレベルにまで落ち着かせてある様です。

例えるなら長年連れ添った夫婦の呼吸とか、よく訓練されたメイドってこんな感じなのでしょうか？
たばこが欲しいな～とおもいながら手をふらふらさまよわせたら、たばこを渡してくれて、
たばこをくわえたら火をつけてくれて、灰皿をちょうど良いところに置いてくれる、
それをだまって絶妙のタイミングでやってくれるというような。

少々機械オンチの方にも安心して使えるかと思われます。

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 04:36 ID:2zjw7Q2Z

RAMとRWの比較だったら比較スレに行くべき。
ここに書くことではない。

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 04:59 ID:8XqvPHXP

>>797
じゃあまったりとスレを生き長らえさせれば良いじゃん
比較論で無理にスレ伸ばすこと無いよ

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 07:26 ID:ftm5aQ6N

>>790
>RAMとRWの違いなんて説明されても分からないと思われます。（私はわからんかった）
>あのどこへ行っても店員の大プッシュ振りとメディアの値段でいけば普通RWの方を買うと思うのだけど。

なんだよ。
結局、機能差もわからん店員に騙された無知なリッチ層だったのかよ。
RW機のRW機能とRAM機のRAM機能を比較して、勉強しなおせ。
これでもRW機が売れるというならかなりのおめでたいやつだな。

77Hの存在意義はR焼き。これのみ。Rのみで使うならRAM機と対抗できる。
でもRWをメインに使うなら使えないダメ機械。普通のユーザーは
RよりRWやRAMを使うことを考えるから、そこで比較すると77Hなど問題外。
逆にこれだけ使えない機械なのにこんなに売れてるほうが不思議。
それこそ店員の洗脳トークのおかげだと思うけど。

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 07:28 ID:Z/IPYT/N

みなさん、ディスクに録ったり焼いたりするときに
ちゃんとタイトル付けてますか？
なんかめんどくさくて。。。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 08:09 ID:J0Fygmr6

>>800
相当濃い奴だな

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 08:20 ID:+YEaELYE

>>800
77H使ってる人は本当にRばかり使ってるのかな？
僕は77H使いはじめてから50枚くらい焼いてるけどRWしか使ってないよ。

それに77Hを問題外と言っている根拠を知りたい。
ひょっとして２ヶ国語と無劣化書き戻しのこと言ってる？

あぁ、それともHDD上で編集できないことかな？

>>801
タイトル最初はつけてたけど、めんどくさくなってやめた。
そもそもタイトルつけてる意味ないし。

ディスクのケースに何が入っているか手書きしておけば十分。

この辺はマニアな人はこだわりがあるんだろうけど。
プリンタブルメディアにこったレーベル印刷したりとかね。。。

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 09:39 ID:hv8d7CTt

ところで
俺は東芝RD-X3持ってるが、会社からiEPG予約とかしてます。
いやぁ、便利な世の中になったものです。
みなさんもがんがってルータ設定して外部からiEPG予約や
リモートコントロール楽しんでみてください。世界が替わりますよ。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 10:14 ID:cHitBGRu

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70514.html
>先日我が家のDVR-99Hが不具合のため急遽交換をすることになりました。
>サービスマン来訪まで時間があまりなかったので
>それまでHDDに無造作に記録されていた番組を全て順番にRWに書き込んでいきました。
>で、交換された新品のDVR-99Hにデータを戻そうとしてはじめて気づきました。
>無劣化書き戻しができないことに・・・・
>消すつもりの番組も残したい番組も全てばらばらにつっこまれたRWはあわれ虫食い状態で>残りました。
>ただでさえメディアまだまだ高いのに・・・がっかりです。
>せめてCPRM対応ディスクからのみで結構ですから無劣化書き戻し機能を付けていただけま>せんでしょうか
>ファームウェアのバージョンアップで簡単に対応できるかとおもわれますが。
>有料になってもかまいません。ぜひお願いします。

806 ：動画直リン：03/05/05 10:16 ID:FeGwCdwQ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 11:33 ID:2zjw7Q2Z

>>800
790さんをけなしてどうする。
「世の中の多くの人」がどう思うかという話だろうが。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 11:54 ID:lTlsfaWW

>>807
世の中の多い人の意見

【its a】RAMって～終了～だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/l50

あんたこそ出直せ

809 ：77オーナ：03/05/05 13:19 ID:kPB7M4zX

現状では、π77or99がRW->HDDの無劣化コピーさえ実現してくれれば、-RWは安心ってこと。
RAMもRWもそれぞれいいところがあるのだから、お互いに最終的には撮ったものを無劣化で-Rで交換できればそれほど目くじらたてなくてもいいんじゃない？
私個人的には半永久的に残しておきたいものを-RW(VR)で撮ってのこしておいて本当にいいのだろうか？という僅かな不安がある。近い将来基本的にはいわゆる「RW CONPATIBLE」は広まるのだろうか？

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:53 ID:J+P8R4ji

ハイブリットレコーダ：機能比較
日立：松下のOEM
糞煮、＃：hikakusurudakemuda
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
iEPG/ネットワーク対応　　別売りDY-NET2(iEPGは有料)　X3,XS40にて対応　　　　　なし
録画レート選択肢　　　　　　　　　　4段階＋FR　　　　　　　　38段階＋FR　　　　　　　32段階
録音レート　　　　　　　　　　　　録画レートと連動　　　　192k,384k,PCM選択　　　録画レートと連動
リニアPCM録音　　　　　　　　XPモード時のみ強制　　1.4M～8.0Mまで自由　　FINEモード時のみ強制
DVD-Rタイトル作成機能　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　有り(除X1,X2)　　　　　　無し
GRT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　有り(X1,X3) 　　　　　　　無し
BSアナログチューナ　　　　　　　　　無し(有E90H)　　　　　　有り　　　　　　　　　　　　有り
TBC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り　　　　　　　　　　　　簡易機能　　　　　　　　有り

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:54 ID:J+P8R4ji

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
D1解像度　　　　　　　　　　　　　　　704*480pix　　　　　　　　 720*480pix　　　　　　　 720*480pix
2/3D1解像度(*1)　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　有り(HDD,RAM)　　　有り(RW:VRモードのみ)
DVD-R追記　　　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　　可能
プレイリスト→ R焼き　　　　　　　　　劣化　　　　　　　　　　　無劣化　　　　　　　　　　無劣化
コピーワンス→RAM/RW移動　　　　劣化　　　　　　　　　　　　無劣化　　　　　　　　　　無劣化
コピーワンスレート変換コピー　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能
R　　　　 →HDD無劣化コピー　　　不可能　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能
R　　　　 →HDD再エンコードコピー　△(入出力直結！)　　可能　　　　　　　　　　　可能
RAM/RW→HDD無劣化コピー　　　可能(RAM/RW)　　　　　可能(RAM/RW)　　　　　不可能
RAM/RW→HDD再エンコードコピー　不可能　　　　　　　　　可能(RAM/RW)　　　　可能(RWのみ)
HDD 　　 →HDDコピー　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能(除X1,X2)　　　　　不可能
ダビング中再生・録画　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能
予約録画中予約変更　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　削除のみ　　　　　　　　不可能
予約時R互換モード指定　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能(除X1,X2) 　　　　　 R互換固定

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:54 ID:J+P8R4ji

(*1)
FullD1は720*480画素
3/4D1は544*480画素
2/3D1は480*480画素
HalfD1は360*480画素
CIF　は352*240画素

　　　　　　松下　　　　　　　　　　　東芝(DVD-R互換モード)　　Pioneer(HDD,-R,-RW：ビデオモード)
　　D1　：　XP,SP, FR(～144分)　　SP, 9.2Mbps～4.0Mbps　　 FINE,SP, MN32～MN19
HalfD1　：　LP,　　　FR(145分～)　　LP, 3.8Mbps～2.0Mbps　　 LP,　　　 MN18～MN7
CIF　　：　EP　　　　　　　　　　　　　　　　1.4Mbps　　　　　　　　　　　　　　MN6～MN1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東芝(通常モード)　　　　　　Pioneer(-RW：VRモード)
　　D1　：　　　　　　　　　　　　　　　SP, 9.2Mbps～4.0Mbps　　　FINE,SP, MN32～MN21
3/4D1　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MN20～MN17
2/3D1　：　　　　　　　　　　　　　　　　　 3.8Mbps～3.0Mbps　　　　　　　　　MN16～MN12
HalfD1　：　　　　　　　　　　　　　　　LP, 2.8Mbps～2.0Mbps　　　LP,　　　　MN11～MN7
CIF　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.4Mbps　　　　　　　　　　　　　　　　MN6～MN1

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:55 ID:J+P8R4ji

東芝機／Pioneer機にて、DVD-R互換モード／ビデオモードにしておくと、
・3.8Mbps～3.0Mbps／MN18～MN7にて解像度が2/3D1や3/4D1ではなくHalfD1で録画するため、
　解像度が下がる。（画質が落ちる)
・音声多重放送で、主か副音声かを選択する(ステレオ放送がモノラルになったりはしない)
＃ようするに、DVD-Rにそのまま焼けるようにHDD/RAM録画する（東芝）
　　逆に東芝の通常モードでは、二カ国語放送でも、主音声と副音声の両方を記録する
　　ことができる。(DVD-Rの制限を受けない)
・Pioneerは、HDD録画時も二カ国語放送は、主音声と副音声の両方を記録することはできない
　ので、この影響は受けない。
＃　DVD-RW(VRモード)に直接録画する場合には両方を記録できる

東芝の3.0～3.8Mbps（Ｒ互換モード切）とPioneer(VRモード)のMN16～MN12や
スカパーの多くが2/3D1を使っている。
地上波やスカパーの多くは放送自体が2/3D1程度の解像度しかもっていない
のでD1解像度で録画してもあまりメリットがない。2/3D1解像度なら3.0Mbpsで
3時間程度そこそこの画質で録れて便利。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:55 ID:J+P8R4ji

ハイブリットレコーダ：データ移動時間関連スペック比較

　　　　DVD-RAM(VRF)　DVD-RW(VRF)　　DVD-R 　　HDD→　　　DVD-R 　　DVD-R
　　　　→HDD無劣化　　→HDD無劣化　　　直焼き　　-R無劣化　　追記　　　焼き時間

DMR-HS1　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　実時間再エンコ
DMR-HS2　　　　○　　　　　　×　　　　　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　実時間再エンコ
DMR-E90H 　　　○　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　実時間再エンコ
DMR-E80H 　　　○　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　△(*1) 　　　○　　　１倍速(一部実時間)

RD-X1 　　　　　○　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　１倍速
RD-X2 　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　１倍速
RD-XS30　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　１倍速
RD-XS40　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　１倍速
RD-X3 　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　　　１倍速

DVR-77H　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　４倍速
DVR-99H　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　４倍速

XP=FINE：DVD-Rに１時間、SP：DVD-Rに２時間、LP:DVD-Rに４時間のデータとすると、
　　　　　　　　実時間(松)　　1倍速(芝)　　4倍速(π)
XP:1時間　　1時間　　　　　　1時間　　　　15分
SP:2時間　　2時間　　　　　　1時間　　　　15分
LP:4時間　　4時間　　　　　　1時間　　　　15分

△(*1)：再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
複数タイトルを一つにまとめたりするためには、プレイリストからのダビングとなり、
再エンコードで画質が劣化し、ダビングも実時間を要する。

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 13:55 ID:J+P8R4ji

RAMやRWからRに焼き直すとして、以下の手間がかかる
芝RD／松DMR／πDVRでRWでRAMにSP２時間、LP４時間録画したものを-Rへ

　　　　　　　　　HDDへ戻し　　　　　-R焼き　　　合計
芝SP２時間　　30分（無劣化）　　　１時間　　　１時間30分
芝LP４時間　　30分（無劣化）　　　１時間　　　１時間30分
松SP２時間　　30分（無劣化）　　　２時間　　　２時間30分
松LP４時間　　30分（無劣化）　　　４時間　　　４時間30分
πSP２時間　　２時間（劣化）　　　　15分　　　　２時間15分
πLP４時間　　４時間（劣化）　　　　15分　　　　４時間15分

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 14:24 ID:hv8d7CTt

こうやって比較豹を眺めていると、
おまいらπ機を買ったヤシがいかに人生の負け組か浮き彫りになるな（ｗ

ま、俺様はRD-X3で快適楽々生活を送ってるってこった（ｗｗｗｗ

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 15:36 ID:UJqnCHgH

>>816
皮先くん、ここまで出張ですか

みなさま無視でお願いします。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 15:48 ID:fXdPBlt3

川崎はどうでもよいが、
>>817のような川崎たたきが一番ウザイと思うのは俺だけ？

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 16:02 ID:VQU2a+u+

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 16:04 ID:fXdPBlt3

>>819
知ってるよ（ｗ
だからDIGA買うのやめただよ、俺も。
おまいらもDIGAなんてただ安いだけのへたれ機器を
買ってしまったアフォを、一生懺悔し続けろよ。

ま、おまいらDIGA買ったやつらは人生の敗北者ってこった（ｗｗｗ

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 16:18 ID:3HHUThI/

正直Qと汚Qと皮先はDVDレコユーザにとって
百害あって一利なしだなぁ(;´ﾛ｀)

RAMｖｓRWの不毛な戦いはともかく、
定期的に来るQや皮先の方が邪魔だ。

正直Qに付かれたRWやブルレイが可哀相で仕方ない

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 16:32 ID:UJqnCHgH

>>819
コピペうざい

>>820
ということで、RAMが使えて、RWが無劣化で読み込めて、Rもふつうに焼ける東芝が最強
ってことで確定ですね。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 16:53 ID:Eb1SkIWu

RAM機を使うと他機スレを荒らしにやってくる嫌な性格になってしまうのかぁ～φ(.. ) メモメモ
この特殊機能も比較表から外せませんなぁ。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 17:05 ID:Da95Ua6e

77Hや99Hが劣化するのは事実として、実際どの程度なの？

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 17:09 ID:y6lWWz+k

>>823
RWユーザーにふさわしい頭の悪いレスでつね。

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 17:34 ID:+YEaELYE

>>824
SPで録ったものをDVDからHDDに戻したけどほとんどわからんかった。

無劣化書き戻しできないけど、画質的には問題ないと思う。
かかる時間と、チャプターがなくなるのがちょとアレだけど。

どとみちHDDではチャプター切れないからしょうがないか。

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 17:47 ID:Eb1SkIWu

>>824
芝の無劣化書き戻しの画質=πのＲＷ再エンコ書き戻し画質
らしい。
>>822
使い勝手はRD最強かも知れないけれど、
エンコーダーや外部入力画質調整は、芝が最低で逆にπが強い。
両者の良いとこどりのハイブリが出てくれればいいのだが‥‥。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 17:52 ID:gasYti6J

本当に画を見た事があるんだろうか？

エンコーダ能力
松下＞東芝＞パイオニア

チューナー性能
東芝＞パイオニア＞松下

トータル画質
松下＞東芝＞パイオニア

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 18:14 ID:Yb/3bjTY

>>828
みたことあんのかねえ・・・
画質とか性能って、あんたの主観？
環境はどうよ？

ＰＳＮＲとか数値出してくれれば納得するよ。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 18:57 ID:NoBnBj3y

今後、画質の話をする時には、PSNR等の数値を提供する事

このスレのお約束だ。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 18:58 ID:wSWsOFFz

なんか神経質なやつ多いなー。　(苦笑)
しょせんテレビの録画だろ？

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 19:12 ID:IfEDME6L

>>831
ﾜﾛﾀ

>>830
そんなに高画質を求めるならＤ－ＶＨＳでＨＳ録画にしろよ(w

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 19:19 ID:3OKT6JwJ

>>827みたいなのを信じちゃう初心者がいたら、かわいそう・・・

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 19:27 ID:YA6Q1R89

メーカーも信者も>>827みたいな根拠の無い嘘八百並べ立てるから
RW方式自体が信用されなくなってきたということに気づくべき。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 20:25 ID:OzJUMmXH

メーカーも信者も>>828みたいな根拠の無い嘘八百並べ立てるから
RAM方式自体が信用されなくなってきたということに気づくべき。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 20:30 ID:FC00gAeZ

>>835
虚しくない？

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 20:52 ID:UJqnCHgH

画質とか性能とか言うと、根拠のない主観ばかりになるから、
>810-815
の表を俺が書いたんだが。

>>827
「らしい」とか最強とか主観を持ち込むなよ

数値なり、できるできないといった客観的なデータを出せよ

良いとこ取りの機体が出てきて欲しいのはたしかだが

>>828
チューナ性能最下位の松下がトータル画質でトップというのは理解しがたい。
松下のチューナが悪いのは俺もそう思うが、Pioneerのエンコーダはそんなに悪いの？
　　＞　複数メーカ使ったことのある方

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:04 ID:fXdPBlt3

松下のチューナーってマジで糞だよな。
俺はRD-X3とPanaのプラズマテレビを持ってるが、
プラズマテレビで直接地上波見るより、
X3通して見たほうがはるかにきれい（ｗ

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:05 ID:7pVWgSIO

【結論】
RAM機は暇人用。

理由
・Rに焼くのが致命的にのろい。
しかも焼いてるときに予約録画できない。
(解決方法は2台買えばいいんだそうだ(w)
・RAMも決して速いとはいえない。
・起動ものろい(RD)
・無駄に豊富な編集機能

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:22 ID:UJqnCHgH

>>839
Rに焼くのが致命的に遅いのはパナ。東芝は我慢の範囲。

んじゃ、RW機は？

【俺の結論】
RW機(というかπ機)は、Rを大量に焼く逸般人用。

理由
・HDDはただのキャッシュとしてしか使えない
・二カ国語放送はRWのVRモードでしか使えない
・編集も不便
・RWからHDDに戻すのに再エンコードが必要でデジタル機器とは言い難い
・R４倍速焼きも、RAMメディアとほとんどコストの同じ４倍速対応メディアが必要なため
　等速で焼く香具師が多いため、宝の持ち腐れ

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:32 ID:fXdPBlt3

>>839
というか、普通の今ビデオデッキを持ってる人間どもは、
ほとんどよっぽどのことでもない限り-Rに焼くような使い方は
しないと思うんだけどな。友達に渡したりする用途以外には。
永久保存するには殻付きRAMが最強だし。

その辺のことも考えて俺はRD-X3にしたよ。
標準でネットワーク対応していることの便利さが、
おまいら低能どもには永遠にわからんまま土に帰るんだろうがな（ｗ

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:34 ID:GWP3moTi

>>840
πユーザーですが、参りました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
完璧に論破されてしまったので、これ以上いじめるのは勘弁してください。
白旗ですヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

次は東芝にするよー。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:35 ID:GWP3moTi

>>841
皮先は氏ねヨ。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:36 ID:fXdPBlt3

>>840
これをいい機会に、840さんったらπと芝とpanaのハイブリレコの
利点と欠点を一覧表にまとめていただけませんか？

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:38 ID:fXdPBlt3

>>843
IDがゴールデンウィーク（ｗ

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:42 ID:UJqnCHgH

Rに焼くのが致命的に遅いのが松で、メディアからHDDに戻すのが致命的に遅いのはπ

将来、次世代機にRAMやRWから直接戻せないときに、Rに焼き直すとなると、松やπでは
とても時間がかかる。芝が一番時間がかからない。
>815

芝の次機でドライブさえ入れ替えればRAMの２倍速から３倍速への変更は簡単だと思う
が、πの次機でHDDへの実時間再エンコを変更するのは大変かも。

というか、DVDフォーラムの一員なら、殻付きRAMはしょうがないにしても裸RAMぐらいは
サポートしろよな。＞π
松や芝は、サポート外ながらきちんとRWに対応してるぞ、それもπが対応していない無劣
化読み込みに。
>814

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:49 ID:UJqnCHgH

>>844
すでに表にまとめてますが何か？
>810-815 をみれ

あと、ほかに項目があったら追加してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
AVマウス/Irシステム対応　　　　　　対応　　　　　　　　　　　非対応　　　　　　　　　　　対応
特殊VBRモード　　　　　　　　　　アドバンストVBR　　最高画質容量節約モード　　　　なし
DVD-RW(VRF)再生　　　　　　　　　可能（除HS2）　　　　　　可能（除X1)　　　　　　　　可能
DVD-RAM再生　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能
DVD-R　　　読み速度　　　　　　　　実時間劣化　　　　　　実時間劣化　　　　　　　　実時間劣化
DVD-R　　　書き速度　　　　実時間劣化(E80Hは別途*2)　　１倍速　　　　　　　　　　　４倍速
DVD-RW(VRF)読み速度　　　　　２倍速（除HS2）　　　　　２倍速（除X1)　　　　　　実時間劣化
DVD-RW　　書き速度　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能
DVD-RAM　読み速度　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　　不可能
DVD-RAM　書き速度　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　　不可能
プログレ再生　　　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　X3のみ　　　　　　　　　　　可能
D1入力端子　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　X2/X3　　　　　　　　　　　　なし
DVD-RAM/RWタイムシフト再生　　可能　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能
予約録画中予約変更　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　削除のみ　　　　　　　　不可能
予約録画中DVD再生　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能
予約録画中HDD再生　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能
R焼き時チャプタ・マーカー打ち　　５分ごと固定？　　　　　　任意　　　　　　　　　10分、15分、なし

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:52 ID:XVA9Kyrq

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/genhou

価格に自身あり！プレステ2でも使える、
期間限定特価販売★４倍速DVD-R なんと！なんと！１枚１５３円（税込）

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:53 ID:UlV7U8kl

>>846
最初からRに４倍速で焼いておくのが早くない？
複製もRならPCでコピーした方が速いし。

HDD書き戻しの件こそソフトウェア上の糞仕様だから、やる気になればできなくない？

DVDフォーラムは世界で一番偉いのか？

つっこみどころ多数でした。以上。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 21:59 ID:WM0khHXG

それに再エンコ書き戻しでも画質的に問題ないし、
だいいち滅多にやらないから時間がかかる欠点も気にならない。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:00 ID:a748aGWN

>>847
>R焼き時チャプタ・マーカー打ち　　５分ごと固定？　　　　　　任意　　　　　　　　　10分、15分、なし

当方77HﾕｰｻﾞｰだがHDD=>R焼き時のチャプターは任意に打てるぞ。
10分15分なし、っつーのは直焼きのときですな。
東芝って直焼きできるんだっけ？

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:01 ID:UJqnCHgH

>>849

どこをどう読むと、DVDフォーラムが世界で一番偉くなるんだろう…ﾎﾟｶｰﾝ

853 ：名無しさん┃】【どるべ：03/05/05 22:12 ID:IguXhx9u

２カ国語なら、スカパー！録画に限った話だけど、ステレオ設定で２カ国語録って
再生の時にソニーのセレクターで、音声の右・左のみ再生にしてＯＫ。

で、それをＤＶＤ－Ｒに焼くときは、まずＲＷに焼いてＴＭＰＧＥ　ＤＶＤオーサーで２チャンネルに
仕切直して焼けばＯＫと思ってるんですけど。

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:15 ID:mEl27umf

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
＜現代語訳＞祇園精舎の鐘の音には、諸行無常すなわちこの世のすべての現象は
　　　　　　　絶えず変化して留まることがないという響きがある
RAMユーザーも-RWユーザーもバカではない
いずれ消える事くらいわかってる

しかし消えた後が問題だ。
ほとんどの次世代機でサポートされる -R
ほとんどの次世代機でサポートされない RAM

将来サポートされないRAMに保存してどうする？
どっちに保存すべきか明らかだ罠

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:16 ID:UNLV+61X

>>849
＞複製もRならPCでコピーした方が速いし。
それ言い出したら、ＰＣで録画すればいいってことになっちゃうから、、、。
ＰＣならマルチなドライブもあるしね。

＞HDD書き戻しの件こそソフトウェア上の糞仕様だから、やる気になればできなくない？
これも、、ソフトウェアさえあればソニーのＸＲ１が＋ＲＷ機にもなるってことを
考えるとちょっとね。
連携を考えなくてはいけないハイブリレコの出来はソフトが左右するよ、やっぱ。
ドライブ自体はＰＣでかなり先行しているし、再生だけならプレイヤーの歴史があるし。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:16 ID:qZbk8plP

>>847
R直焼き
入力NR調整
TBC（簡易かどうか）
等、芝に不利な項目だけ抜けているぞ。
こういのを情報操作というのだ。

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:20 ID:UJqnCHgH

>>856
すでに >810-815 に表があるって言ってるでしょ
>847でも。

もしかして、目だけじゃなくて脳みそも不自由ですか？

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:22 ID:UNLV+61X

ID:UJqnCHgH
わかったからもういじめないでくれよ！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:24 ID:qZbk8plP

>>855
いやまじで複製ならPCの方が楽ちんで速いって。
RAM→RはPC上でやったことがないからわからんが。
>>857
そっち見たけれどやっぱ載ってないぞ。

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:24 ID:J6Ed39KL

>>846
そもそも次世代機でRAMやRWから直接戻せないときに、Rに焼く意味ないじゃん。
普通にDVDレコで再生してダビングすればいいだけの話でないの？

VHSからDVDへ移行する人はそうやってるんだし。

次世代機っつーのが、Rから高速でダビングが可能だったら意味あるけど。

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:25 ID:UJqnCHgH

もう一度ゆっくり読み直すことをおすすめする

862 ：851：03/05/05 22:31 ID:a748aGWN

で、おれのレスに対しては修正する気はあるのか？
ID:UJqnCHgHよ。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:39 ID:UJqnCHgH

>>862
もう一度表を書けというなら書くけど？
その前に、パナのR直焼き時チャプタ・マーカー打ちと入力NR調整ってどうよ？

その前にDVD-R直焼きの項目とTBCが簡易かどうかの項目があり、”芝に不利な
項目だけ抜けている”わけではないことは理解できたか？
ID:a748aGWNよ。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:40 ID:bJxHckqQ

>>861
ゆっくり読んでも早く読んでも入力画質調整の項目ないって。
芝機には3ＤY/CとDNR排他仕様とか、ビデオからの入力時に
文句つけたいところたくさんあるんだがあの表からはそんなのわからない。

865 ：851：03/05/05 22:44 ID:a748aGWN

>>863
>もう一度表を書けというなら書くけど？

じゃ、書いて。ID:UJqnCHgHよ。

あと”芝に不利な項目だけ抜けている”って言ってるの俺じゃないから。
ID:UJqnCHgHよ。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:45 ID:UJqnCHgH

>>864
入力NR調整の項目はないぞ。それは >863 にも書いたとおりで、３項目のうち２項目は
あるといったまで。

たくさんコメントがあるなら指摘してくれ。
できれば、パナ分もな。

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:46 ID:YA6Q1R89

>>862
オマエが追加しろよ。
DMRスレでいろんな人が情報を出し合ってこんな表が出来たんだが
DVR固有情報に疎い連中が作ってるから項目の偏りは仕方が無い。
せっかくDVRスレに持ってきたんだからここで情報を出し合って
行けばいいのにどうしてRW厨は煽ることしか知らないのかな。
ユーザーの情報交換スレにならないのも当然だな。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:52 ID:Ufq+Ks6d

実際のところハイブリ機において普通にビデオデッキの代替として使う分には見て消す
にはHDDで事足りるためRAMや-RWといった書き換えメディアの必要性はそれほど高くない。
保存用途としてRAM機の推奨するRAMか-Rどちらを選択するかということであればメディア
単価、互換性から一般人は-Rで保存するユーザーの方が多いだろう。

また-RWについてはRAMとは異なりビデオモードで記録すればかなりの再生機で再生
可能であることも事実。他の部屋で録り捨てのタイトルを視聴する、カーDVDでの
車内用の繰り返し録画用途に使う等、なんだかんだ言っても互換性に関してはアド
バンテージがある事も確か。

さらにDVD録画機特有のニーズとして既存のVHSやDVソースのDVD化というのも根強い
ものがあり、移行する以上は可能な限り高画質でDVDにコンバートしたいのが人情。

以上より、R焼きの利便性において他機種を圧倒し、あくまでもAV機器的アプローチ
で高画質・高音質を実現、かつ多様な入出力画質調整機能をもつπ機は消費者ニーズ
をうまく捉えていると言える。
この辺り軒並みRAM機が売れ筋ベストテンにランクインする中で77/99Hが-RWで唯一
常に上位にランクインし続ける理由だと思う。俺？勿論77Hユーザー。ここでバッシ
ングされているような駄目駄目な機械でない事は断言するよ。

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:53 ID:UJqnCHgH

>>865

R直焼きにかんしては、一連の >810-815 中 814にあるのだが、”最初の表にも書け”
と聞こえたので修正する。

>812-815 も一緒に参照のこと

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:53 ID:UJqnCHgH

ハイブリットレコーダ：機能比較
日立：松下のOEM
糞煮、＃：やめとけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
iEPG/ネットワーク対応　　別売りDY-NET2(iEPGは有料)　X3,XS40にて対応　　　　　なし
録画レート選択肢　　　　　　　　　　4段階＋FR　　　　　　　　38段階＋FR　　　　　　　32段階
録音レート　　　　　　　　　　　　録画レートと連動　　　　192k,384k,PCM選択　　　録画レートと連動
リニアPCM録音　　　　　　　　XPモード時のみ強制　　1.4M～8.0Mまで自由　　FINEモード時のみ強制
DVD-Rタイトル作成機能　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　有り(除X1,X2)　　　　　　無し
GRT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　有り(X1,X3) 　　　　　　　無し
入力NR調整　　　　　　　　　　　　　　無し？　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　有り
BSアナログチューナ　　　　　　　　　有り(除E80H)　　　　　　有り　　　　　　　　　　　　有り
TBC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り　　　　　　　　　　　　簡易機能　　　　　　　　有り
D1解像度　　　　　　　　　　　　　　　704*480pix　　　　　　　　 720*480pix　　　　　　　 720*480pix
2/3D1解像度(*1)　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　有り(HDD,RAM)　　　有り(RW:VRモードのみ)
プログレ再生　　　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　X3のみ　　　　　　　　　　　可能
D1入力端子　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　X2/X3　　　　　　　　　　　　なし
AVマウス/Irシステム対応　　　　　　対応　　　　　　　　　　　非対応　　　　　　　　　　　対応
特殊VBRモード　　　　　　　　　　アドバンストVBR　　　最高画質容量節約モード　　　　なし
コマ送り　　　　　　　　　　HS2以外のリモコンにはなし　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:55 ID:UJqnCHgH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
DVD-R　　　読み速度　　　　　　　　実時間劣化　　　　　　実時間劣化　　　　　　　　実時間劣化
DVD-R　　　書き速度　　　　実時間劣化(E80Hは別途*2)　　１倍速　　　　　　　　　　　４倍速
DVD-RW(VRF)読み速度　　　　　２倍速（除HS2）　　　　　２倍速（除X1)　　　　　　　　実時間劣化
DVD-RW　　書き速度　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　２倍速？
DVD-RAM　読み速度　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　　不可能
DVD-RAM　書き速度　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　２倍速　　　　　　　　　　　不可能
DVD-R直焼き　　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　　可能
DVD-R追記　　　　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　　可能
プレイリスト→ R焼き　　　　　　　　　劣化　　　　　　　　　　　無劣化　　　　　　　　　　無劣化
コピーワンス→RAM/RW移動　　　　劣化　　　　　　　　　　　　無劣化　　　　　　　　　　無劣化
コピーワンスレート変換コピー　　　可能　　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 22:55 ID:UJqnCHgH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下　　　　　　　　　　　　東芝　　　　　　　　　　　Pioneer
R　　　　 →HDD無劣化コピー　　　不可能　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　不可能
R　　　　 →HDD再エンコードコピー　△(入出力直結！)　　可能　　　　　　　　　　　可能
RAM/RW→HDD無劣化コピー　　　可能(RAM/RW)　　　　　可能(RAM/RW)　　　　　不可能
RAM/RW→HDD再エンコードコピー　不可能　　　　　　　　　可能(RAM/RW)　　　　可能(RWのみ)
HDD 　　 →HDDコピー　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能(除X1,X2)　　　　　不可能
予約時R互換モード指定　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能(除X1,X2) 　　　　　 R互換固定
ダビング中再生・録画　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　　不可能　　　　　　　　　　可能
予約録画中予約変更　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　削除のみ　　　　　　　　不可能
予約録画中DVD再生　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能
予約録画中HDD再生　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　　可能
R直焼き時チャプタ・マーカー打ち　　５分ごと固定？　　　　　不可能　　　　　　　10分、15分、なし

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:06 ID:k2Kf8FhM

２００×年ＤＶＤマルチレコが発売され、数年続いたRAMvsＲＷの規格論争は終焉する
そしてその直後、次なる録画規格が普及期に入りＤＶＤの役目自体も終焉する・・・・・・

だったらRAMとかＲＷと関係なく自分の好きなデザインやメーカーのレコを購入し、
高画質モードでバンバン焼いて楽しいＡＶライフを楽しめばいい！どうせひとつの規格
が主流で何十年も続くわけないからね（ＣＤでさえまだ２０数年・・・）
あと重要な物は必ずバックアップを忘れずにね。

874 ：851：03/05/05 23:15 ID:a748aGWN

ｲｲ感じやーん。ID:UJqnCHgHよ。

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:16 ID:UJqnCHgH

>>873

そういう世の中になればよいのだが、まだそこに至っていないので各メーカ毎の違いをまとめて
少しでもそれぞれのユーザにぴったりのハイブリットレコが見つかるようにしたかったのだが。

で、>867 がフォロー入れてくれたが（ありがトン）DVRユーザは情報提供しようって気になるやつ
はいないのか？

さんざんけちをつけるやつはいたが？
特に>864 ”文句つけたいところたくさんある”らしいんだが…

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:21 ID:Ufq+Ks6d

「予約録画中HDD再生」といった～中～機能をあげるなら「DVDダビング中予約録画」
も入れないと片手オチというものだろ？

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:24 ID:Ufq+Ks6d

>>876
自己レス。
誤爆でした。すでに入ってたのね、スマソ。

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:27 ID:mwRu6Szx

口先介入する奴は多くても、実際に持ってる人は少数だから
情報提供できる人間もまた少数だ罠（ｗ

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:31 ID:a3IepI1k

なんで協力しなきゃいけないのだ？
875の姿勢こそ横柄だが。
まいい。

入力NR
松下　無
芝　DNR（ただし3DY/Cと排他仕様）
π　YNR、 DNR

と修正すれば？
もちっとπは画質調整いじれるのだが表にするなら省くしかないでしょう。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:38 ID:UJqnCHgH

>>879

協力しないでπに不利な表とか言われてもね。
わたしも使ったことない機種について嘘は書きたくないし

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:51 ID:a3IepI1k

>>880
ここでやることじゃないだろ。
比較スレが別にある。

また、表に表せないところに各機の特徴もある。
対照表の表現による限界はあるんだ。
それに誰も表を作れなんて頼んでいない。
お疲れさんだが、根本的なところで大きく勘違いしているぞ。

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/05 23:54 ID:tjMPNr8T

>>873
「DVDマルチレコがいずれ発売される」なんてのはPCユーザ的発想だよ。
家電メーカ的発想からすると、そんな操作性がややこしくなりそうな
機器は出さないよ。素人ユーザにも使い分けの説明出来ないだろ？

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:07 ID:XucxSp97

>>882
いいこと言った。
－Ｒ（ライトワンス）とリライタブル１つ、くらいが精一杯だよね。
ＶＨＳビデオの予約すら出来ない層を軽視するな。

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:10 ID:r0dwvwq2

逆におかんが間違ったメディア買ってくる可能性を考えるとマルチの方がよい。
特にデュアルは必須。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:13 ID:XucxSp97

>>884
参りました。完敗だ。そういうこともあるよな。
ということで、ＲＡＭは終焉してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　完　～

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:42 ID:pth9AgLq

>884
自　　分　　で　　買　　い　　に　　行　　き　　な　　さ　　い

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:46 ID:MMkmJcrL

>>884
おかん、どこに買いに行くんだ？
それはそうと、コンビニって-RW置いてる？
RAMと-Rは普通に置いてあるのだが。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 00:53 ID:r0dwvwq2

田舎の母が間違ったメディア買って泣く姿は見たくないだろ？
DVDレコがVHSの置き換え狙うならその辺のケアも必要だということだよ。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 01:35 ID:tUR2rFD8

>>884　それだ！おかん絶対やらかしてくれるよ。
おかんどころかおじさん、じさま、ばさま、家族総出でやらかしてくれるぞ！
おじさんなんか一家の威厳を背負ってるから、引くに引けないから、ややこしくなるぞ～

裸RAMをRW機につっこんで、すぐに吐き出されてくるって店にどなりこんでいくよ。
でも、RAMとRWメディアの違いなんて全く理解できないから、お店の店長まで巻き込んで２，３時間のバトルを繰り広げるんだ！
うわぁ。

メーカーさんよ、マルチレコーダ家電でとっとと出さないとサポセンがパンクするぞ！

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 01:42 ID:hkEB/fuz

コンビニとかの手近な場所には-RWは売ってないから、間違う心配は
ないと思う（ｗ

ごめんなさい、悪い冗談です。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 01:50 ID:0ISv6AQr

NDR-XR1 てどうなんでしょう？
+RWは機能的には持っているけどソフトが対応していないみたい。
今後使用者から要望が多ければ対応だって（ホントにするのかよ！）
メモリースロットルがあるのに表示だけだって！（なんじゃそりゃ！）
LAN　１００TX　ついているのにPCとの連携はまったくない。（不思議な使用だ）
新化前提なら買っても良いかな～♪

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 02:08 ID:Cg9UqB56

メモリースロットルって、、クルーズコントロールみたいなヤツか?

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 02:44 ID:0w6RxlHF

>882

そうだろうな。πのメディア,VR/ビデオモードとコピワン、2ヶ国語番組の
組み合わせをAVマニアでない一般ユーザーに説明するのは大変そうだし、
仮に説明したとしても把握してくれるユーザーはほとんどいない。
それどころか、うっかり正直に店頭販売時にお客に説明なんかしたら、
「そんなに面倒なのぉ」といってスルーされる・・・から誤魔化して売る辛さが
わかるかゴルァ!

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 02:52 ID:tUR2rFD8

>>891
もう読んだもしれないけど、レビューがのってる。
機能を拡張させつつ気長につきあえとさ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/21/lp08.html

SONYのDVDレコーダのスレは見当たらないから
ここも参考に・・・なるんだかならないんだか・・・ならないかもだけど
◆DVDレコーダメーカ比較スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031275810/l50

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 08:04 ID:tu+K24/R

某量販店のページより
【ポイント２】DVDフォーマット
世界的組織DVDフォーラムの規格「DVD-RW」と、国内ではシェアの高い「DVD-RAM」、
さらにソニーの「DVD+RW」があります。すべての機種で、一般のDVDプレーヤーで再生
できる「DVD-R」方式での録画は可能です。互換性や世界的シェアでは「RW」方式、
データの信頼性や記録速度の点で有利なのは「RAM」方式です。

早くマルチが出るといいな・・・

896 ：RDゆざー：03/05/06 10:14 ID:zn09Pags

>>895
>世界的組織DVDフォーラムの規格「DVD-RW」
どうして良くこういう風に紹介されるんだろうね？
RAMだってDVDフォーラムの規格なのに

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 11:00 ID:iP9pJFD1

>896

いや、順序で言えばRAMが先にあって、後から-RWが出てきて
市場を混乱させたというのが現状。しかも後から出てきたくせに
RAMと規格を争った+RWよりRとの互換性は(略
確かRAMが1997年だか1998年で、-RWが2000年じゃなかったっけ?

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 12:39 ID:nU8ph9jz

RAM両面タイプはカートリッジに入ってるから良いけど、
-RWの両面タイプって使い勝手良いの？
メディアにタイトル書くスペースとかあるの？

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 12:55 ID:HMydaDFG

http://www.gcneo-click.com/cl.php?adno=64&id=R100257
携帯の無料ＨＰを作成しよう！
サイトを作成したら上記ＵＲＬの代理店の広告を貼り付ければ、
なにもしなくても最低でも月に２～３万円になります。
携帯電話の料金くらいは楽に稼げますヨ！

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 14:37 ID:mvlX8oAf

>>898
ＴＤＫのハードコートでないとダメだな両面

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:25 ID:TL+2LTpo

RAMのハイブリッドレコスレではRWとRAMの比較なんて
全くといっていいほどされてないのに、
なぜかRWのスレでは、比較関連のレスや煽りばかり。

これの意味する事は、実に明白。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:32 ID:1vKo6Pzh

ＲＷにはネタがない、ってことだろ？
ＨＤＤポータブルプレイヤーのGIGABEATみたいなもんだ。
みんなiPodになっちまったからな。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:36 ID:TL+2LTpo

>>902
GIGABEATのスレはiPodとの比較関連のスレや煽りばかりなの？
あるかどうか知らんけど。

904 ：デジタル至上主義者：03/05/06 23:37 ID:rTZKPvwt

RAM真理教信者の皆さん、
今日も皆でRWレコを攻撃してきました。
この調子で、明日も新しい信者を勧誘してください。
RAMレコを１台でも多く普及させることが大切です

夜の就寝前の礼拝です。部屋のRAMレコに礼拝してください。
礼拝は次の言葉を７回繰り返して下さい。

RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはないことを証言する
RAMレコは松下のみ使いであることを証言する
RAMレコ礼拝のために来たれ
RAMレコ成功のために来たれ
RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはない

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:54 ID:1vKo6Pzh

>>903
昔は、iPod対ＺＥＮ対GIGAの３つどもえで
ここのRAMvsRWのような戦いを繰り広げてたよ。

GIGAスレでイポドン厨と戦っていた頃が懐かしいｗ
でももう今のGIGAスレは閑散としてるね。

RWがそうならないことを祈る。
RAMが嫌いなんじゃなくって、RAM厨がウザいから。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:55 ID:nVJFjpMM

どうしてここにRAMユーザーが集まるのか？（苦笑）

松下としては今後は殻を外したいみたいだよ。
また、このスレの少し前の方で松下にはRAM対応の再生専用機が8機ある！
って言われてたけれど、その全機種で殻対応でない。
両面殻は、殻から出さなけれいけないのでRAMレコ以外の再生環境では、
両面RWと同等の扱いになる。

悪いことは言わない。
両面ディスクなんてマニアックなのRAM/RW問わずやめておけ！

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/06 23:56 ID:7m8hUpsN

http://www4.airnet.ne.jp/rebun/rg/teikoku/Teikokumarchi.html
RAMレコは強いー♪
松下はえらいー♪

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 00:00 ID:ykJE+6An

>>906
こんな風に度々RAMやRAMﾕｰｻﾞｰに関する話題が嘘や憶測を含みながら
でてくるから、それに対してRAMﾕｰｻﾞｰからのレスが付く。ただそれだけ……

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 00:12 ID:dkPG0R6R

>>908
嘘や憶測じゃあないよZDNNで既出だ。
コンビニによく置いてあるRAMはたいてい裸だろう？
芝はともかく松はそっちに進みたいみたいだよ。

・・・って話するからいかんのだな（ﾓﾔﾒﾙ

910 ：ソニータイマー３倍速：03/05/07 00:23 ID:pl270nBd

1年ぐらい前のスレでも読んで見たら分かることだが、
RAM系スレは素直に読んでも事実誤認することは少ない
のに対し、RWスレは明らかにウソくさい書き込みが多い（かった）。
だから突っ込まれてただけ。最近はRWのネタ切れとアンチRAM
自らの荒らしで悲惨度アップ。

>>906
RAMレコで再生したらいいのでは？or殻なし両面じゃダメなのか？

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 00:37 ID:dkPG0R6R

>>910
フォーマットの優劣でなくメディア管理の問題だから。
両面ディスクは、省スペースだが・・・う～ん。
自動反転しないし、
取り扱いや再生環境を自ら縛るし、おすすめでないよ。
無理には止めないけれど？

ただはっきり言えるのは殻無し両面はRWだろうがRAMだろうが、
管理がシビアになるのでやめておけ。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:11 ID:ZKZ4Byql

>>897
確かに登場はそうだが、無意味にDVDと関係ない規格を
強引にDVDと名づけたのがそもそもの間違い。
DVD-ROMとDVD-RAMは、サイズ以外なんの関係もない。
なので、DVD-ROMでもある程度読めるような互換性を
持たせたリライタブルメディアである-RWが制定されたわけだ。

最初からRAMを強引にDVD規格にせずに、互換性の高い
リライタブル規格をフォーラムで真剣に検討すべきだったのだよ。
そういう意味は、πも松下も同罪。

913 ：910：03/05/07 01:12 ID:pl270nBd

>>911
実際、両面ばかり50枚ぐらい使ってるが、ぜんぜん困ったことなし。
まず再生に関してはチェンジャーを使うとかでもなきゃ劣る部分はない。
取り扱いだって、メディアに印刷できないから見栄えは劣るだろうけど、
管理という意味では裸メディアをケースorジャケットなしに扱うことは
自殺行為だから、それを利用すればいいだけ。ま、俺はそんなことを
考えたわけではなくて、単に値段で決めただけなんだけどｗ

ちなみに、両面連続再生はあれば面白そうだが、それなら2層化を
早くやって欲しいね。あと、ブルーレイはケース必須みたいだけど、
そっちとはどう調整つけるの？（AODはケースなし？）

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:23 ID:0MDDz+Mk

>>901
RAMレコのスレ最近読んでないのに適当なこと言うな

>>912
リライタブルメディアとして、RAMと+RWが争って、RAMになったと記憶しているが？
そのあと強引に-RWを制定したのでは？

-RW厨はすぐに互換性互換性というが、ビデオモードはRに焼けば十分だし、VRモード
はRAMを使えば十分。それ以前に+RWより-Rとの互換性が低いとは（ry

まあ、-RWとRAMのユーザは喧嘩せずにメーカに対してマルチレコ出すように圧力をか
けるべきだと思うが、どうよ？

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:46 ID:2+nMwOaA

-RW派はRAMは不要だと言ってる。
RAM派も-RWは不要だと言ってる。

何処からマルチレコという発想が生まれてくるのか分からない。
煽りじゃなく純粋に理解不能。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:52 ID:KCnjhgJG

>>915
>-RW派はRAMは不要だと言ってる。
これ、言ってるのあんまり見たことないなあ。

マルチレコが出たら、マルチドライブと同じように
RAMとRだけ使われて、RWはますます衰退するんじゃないかな。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:55 ID:eU7viG65

>912
確かに登場はそうだが、無意味にDVDと関係ない規格を
強引にDVDと名づけたのがそもそもの間違い。

無意味と感じるのはAVしか視野に入れないからであって、当時既に
容量不足が起きていたPC分野向けに、ランダムアクセス可能で
信頼性の高い大容量リムーバブルメディアとしてのメリットを
無視しちゃいけない。
真剣に検討しなかったのではなく、真剣に検討したからRAMが
残った。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 01:57 ID:MRWqdusZ

>>915
-RWの書き換え耐久度がRAM並みなら、
ここまで荒れる事も無かっただろうに。

漏れも家電でマルチレコは要らんと思う。
PCでDVDマルチは重宝しているが、-RWは
VFの試し焼きだけに重宝している。
普段は両方ともRAMがメインの使用だ。

919 ：910：03/05/07 01:58 ID:pl270nBd

>>915
RAMとRWの2択になっていなければ、お互いが不要と言っているやつは
（ほとんど）いないはずだけど。

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 02:36 ID:ZKZ4Byql

マルチレコはいらん。
-RW機が無劣化HDDへの無劣化下記戻しをサポートするだけで十分。
書き換え回数なんか1000回もあれば十分。RAMはオーバースペックなだけ。
書き換えすぎで-RWメディア壊した香具師がいれば見てみたいもんだ。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 03:31 ID:emBUCX7b

>>920
まあ１００１回目を焼いた香具師を見てみたいね

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 03:35 ID:HuLxKqvK

>>920

http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/serial2.html#3
>▼特長2　－　技術的/物理的に高い信頼性を確保
>-----------------------------------------------------------------------------
>データ管理領域（File Allocation Tableなど）の書き込みに失敗した場合、すべての
>ファイルが読めなくなってしまいます。こうしたエラーを防止するために、DVD-RAM
>では技術的/物理的の両面から信頼性を確保しています。

単に「書き換え回数が多い」とかが問題ではないよ。
↑こういう信頼性が録画メディアには最低限必要だという事だ。

「一回床にでも落として一箇所でも傷付いたら全部オシャカ」なんて
規格のメディアなんて怖くて使えないよ。

ビデオテープでさえ、一部傷が付いても再生自体は可能なんだから。

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 03:48 ID:uEOKejKq

>922
>「一回床にでも落として一箇所でも傷付いたら全部オシャカ」なんて
>規格のメディアなんて怖くて使えないよ。

傷ついたのが再生できないわけじゃないよ。
これはRAMとか-RWに関係なく、またまた傷とか関係なく、落としたのに
記録するのは恐い。

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 03:51 ID:+FHZEYJ+

>>922
RAMの技術面はRWより優れてるのは間違いないが、通常使用ならRWやRでも問題はない。
またＴＤＫのハードコートみたいなディスクがある以上気にする問題でもない。

結局、どんな信頼性あるメディアでもオシャカになる時はなる。
「重要な物はバックアップを取る」これはどの規格でもいわれ続ける基本原則。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 04:15 ID:0MDDz+Mk

>924
通常使用なら問題ないと言っているが、まだ規格がないならまだしもすでにメディアのコスト
がほとんど一緒で信頼性の高いメディアがあるのならばあえて信頼性の低いメディアを使う
意味を見いだせないのだが、何が言いたい？

そもそも俺は、RW不要とは言っておらずマルチレコ出すようにと言っている。
πは出しそうもないから、現状でもRW無劣化読み込みに対応している松や芝あたりが書き
込みも一応サポートすればRW派の方々も安心して乗り換えられるね！

もし、π製品の４倍速Rとか、入力NRとかが良いということであれば、それは同感で松や芝
にも是非取り込んでもらいたいと思う。それが理由でπを選んだというのならば解る。
が、RWだからという理由であえて選択する理由が解らない。

926 ：bloom：03/05/07 04:15 ID:+XmNCtrV

http://homepage.mac.com/ayaya16/

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 08:45 ID:h6cCTPyu

RWを選ぶ決定的理由それは

RAMじゃないから　　ってことだな

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 09:57 ID:9f08Fd6x

RAMは本当に扱い易い、重宝してるよ。HDDが一杯になってきたら、とりあえずRAMに退避させることができるからね。
RAM上での編集も自由自在。-RWがメインにならなくて本当に良かった。
メディア単価もジャパソで祭りになったぐらいだからどんどん下がるでしょ。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 10:04 ID:ISSic3my

>909 コンビニによく置いてあるRAMはたいてい裸だろう？

俺はコンビニでは殻付き4.7GBのしか見たことないのだが、裸RAMを
扱っているコンビニってどこ?

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 10:41 ID:h7WD42df

>>929

うちの近所のファミマ（ｗ
単に値段の所為だと思う、その店で売れるか売れないか、だから
R　　>880円
RAM>980円
RWは最初置いてあったが、こないだ見たら無くなってた

店長に聞いたら週に一回位は売れるそうだ、大抵深夜帯らしい
高い事は高いんだろうが、今時千円出せない奴は居ない訳で（ｗ

後は書き換えメディアは殻があったほうが良い、
幾ら超硬でもユーザが指紋や汚れを付けた物はちゃんと記録出来なくなる
出来る限り記録面みは汚れをつけないようにしないと。

Rも書き込み時だけは気にした方が良い、
芝みたいに一回だけだと封切ってすぐだけど
毎週Rに追記してるとかしてる人は注意
ファイナライズ後は気にしなくて良いけどな（ｗ

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 10:41 ID:h7WD42df

>>929
うちの近所のファミマ（ｗ
単に値段の所為だと思う、その店で売れるか売れないか、だから
R　　>880円
RAM>980円
RWは最初置いてあったが、こないだ見たら無くなってた

店長に聞いたら週に一回位は売れるそうだ、大抵深夜帯らしい
高い事は高いんだろうが、今時千円出せない奴は居ない訳で（ｗ

後は書き換えメディアは殻があったほうが良い、
幾ら超硬でもユーザが指紋や汚れを付けた物はちゃんと記録出来なくなる
出来る限り記録面みは汚れをつけないようにしないと。

Rも書き込み時だけは気にした方が良い、
芝みたいに一回だけだと封切ってすぐだけど
毎週Rに追記してるとかしてる人は注意
ファイナライズ後は気にしなくて良いけどな（ｗ

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 10:43 ID:h7WD42df

2重カキコｽﾏｿ(;´ﾛ｀)

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 10:45 ID:HuLxKqvK

・-RWはメディアが裸だから心配　⇒　『TDK』はスーパーハードコートだから問題無い
・-RWはメディアに両面タイプが無い　⇒　『Victor』『Maxell』からは出てるから問題無い

↑-RW規格ってメーカの個別対応に頼り切ってる感じがするね。。。
選択肢が無いっつーか。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 11:22 ID:dnZ18EQu

>930

なるほど、あるところにはあるんですね～。俺は単発モノの録画が
多く4.7GB1枚ばかり使うから、収納スペースの関係から殻なしばかり
なので、そっちの方がいいな。

Rってなぜか細かい埃を引き付けやすいし、表面についた埃はTDKのハードコート
も無力なので、録画するためにトレイへセットする前のブロワーは必須じゃないかと
思ってる。この辺のリスクはちょっと一般向けメディアとしては弱すぎるんじゃないかと
思うのだが、不景気なだけに値段差の魅力には勝てない (^^;

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 11:46 ID:HuLxKqvK

>>924
傷はともかく、殻付は埃を気にしないで済むからメディアの扱いの気が楽だよ。
ビデオテープを平積みする感覚で、俺はDVDレコの上にRAMメディアを平気で平積みしてるし。

-RWメディアのように、録画毎に「ケースから取って記録面に埃が付いてないか確認する」
なんておっくうだよ。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 14:52 ID:5R73XzZl

ニビルにも詳しい有田さん

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 15:36 ID:xVGTJyOy

だからそういうRAM派の人々の自画自賛やオナニーは
RAMのスレでやってくれって、いくらでもあるだろうが

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 16:06 ID:OZToD3Uh

>>935
はいはい、これからはパソコンのストレージもCD-RWはやめてPDにしような。
音楽CDはプレクのキャディタイプにいれような。

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 17:03 ID:i10CAJGv

>>938
>はいはい、これからはパソコンのストレージもCD-RWはやめてPDにしような。

そもそも、CD-RWって使っている人いるの？

>音楽CDはプレクのキャディタイプにいれような。

ズレてるぞ。
書き換えメディアの話でしょ。
音楽CDって・・・

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 17:32 ID:tqdRM5dF

77Hつかってるんですけどコピワンものって1つの映像を分割してダビングした場合は
HDDに映像は残りますよね？でも、ドラマとかアニメの連続放送録画した場合、映画
とかスポーツ中継と違って自動的にたくさんチャプターがつくられるじゃないですか。
この場合、たとえば10あるチャプターのうち3つRWにダビングしたとしたら、残りの
7つはHDDに残らず消えてしまうんでしょうか。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 18:52 ID:+TBbS5WB

>>939
君が正しいと思うけどここはπのスレなんだからみっともないからやめよーよ。
>>940
消えないかと。

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 22:23 ID:WxcMmuOe

俺は>>935ではないが、話の流れでRAMの話してるのに
>>937や>>938は何をムキになってるのだ？
ごちゃごちゃ言うならRW中心のネタ出せよｗ

943 ：940：03/05/07 22:45 ID:tqdRM5dF

>>941
WOWOWの宣伝などを消去してダビングしたときは、全部消えてしまったのですが、
これとは違うんでしょか。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 23:31 ID:W6S2s48L

すごくもりあがってますね。
で、内容はテレビを録画するってだけの話なんですよね？

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 23:44 ID:ihi/mqBC

>>943　それはコピーが一回のみOKの制限がかかっている番組では？
いわゆる　コピワン　と呼ばれてるやつで。
ちなみにこの制限はRWだろうがRAMだろうが、CPRM対応メディアにしかコピーできない。

一部分でもDVDにコピーするとHDDのコピー元は全て消去されてしまう。

だから、コピーしてる最中に停電起こったり、ネコに電源コード引っこ抜かれたり、
おかんに「いつまでやってんの！」と電源ぶちきられたらヒサンな事に。
こんな場合もあるのだからせめて２回はコピーできるようにしてほしいよね。

CPRMがどんなものかくわしくはここ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_cprm.html

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/07 23:49 ID:nxPl9QN1

そろそろ次スレ欲しいね。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 00:52 ID:fxDg3ejG

まあ、セオリー通り950踏んだ人に任せよう。

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 01:22 ID:j/3Qy44P

新スレ立てても、ココのスレはRAMレコスレのようにユーザ同志の
情報交換が活発ではない(というかほとんど無い)から、新スレは
もう必要無いかも・・・。

949 ：でも：03/05/08 01:28 ID:j/3Qy44P

全くスレが無いと、77H/99Hは負け組決定のようで惨めだな。

950 ：東京某量販店で購入者：03/05/08 01:41 ID:36jwdTpD

僭越ながら新スレ立てました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 01:58 ID:rZuBcSXc

>>948　それはもしかしてπ機は「家電として」成功してる証では？

こうゆうところで情報交換してるのは良くも悪くも「マニア」な方が多いわけでしょ？
さらには「この機能はどう使えばいいのか」とか「こうしたいのだけどどうゆう方法で可能か」
とか、さらには「イリーガルな使い方」とか情報交換してる訳で。

でも、ここがこんなに閑散としているということは、π機を購入された方のほとんどが一般のおじさんやおばさんで
こんな所で情報交換してるなんて夢にも思わないか、
叉はここで情報交換されていることを知ってはいるが「情報交換の必要性を感じていない」＝「使い勝手に満足している」のではないかと。

一部のマニアな方に受けるよりは、広く一般の方々に受け入れてもらって、
「一家に一台があたりまえ」となる方が家電としては正しいと思います。

952 ：__：03/05/08 02:01 ID:kFnDXy9m

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 02:14 ID:PU93rLjc

白物家電ように枯れたものならありうるかもしれんが、
普通に考えれば、ユーザー数が少ないのが原因だろ。
妄想やめい。

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 02:22 ID:+Yg2dP60

>>951
77/99Hがこの板での評判ほど悪いとは思わないけど
キミの話は逆に言うと
ここで色んな情報を得ている人は77/99Hを選ばない人が大多数
という意味にならないかな？
ていうか、もしかして巧妙にπ機を貶めようとしてるの？

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 06:32 ID:nNageDFv

>>954
それは事実だから仕方ないのでは。
ベータの例もあるし事前調査すれば普通はシェアが圧倒的なRAMレコ買うでしょ。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 08:29 ID:zeh82xDA

>>955
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
知っての通りＰＣの世界ではＲＷ主流だけどね。
日本鎖国規格のＲＡＭこそベータだっての。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 09:14 ID:dJ9UIIFE

>>956
PCはな・・・・アレ？
DELLコン位か？RWは

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 10:45 ID:KyfGdzVd

かわいそうだから、Appleってくらい言ってやれよ。

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 10:55 ID:ww09U+5e

>>956
PCで-RW？
DVD-Videoの試し焼きにしか使ってませんが、何か？
怖くてデータ保存用には使えねえよ(w

･･･亜Q(お決まりの全角厨)に乗せられてみるテスト。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 15:24 ID:8Odv3aKK

>>958
Appleってデフォルトで-RW対応するようになった?

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/08 17:19 ID:GRvxR9cW

>>956
PCでVHSが流行ったのかよ。（ｗ

962 ：940：03/05/08 19:01 ID:Zo+p/nOl

>>945
いや・・・あの、最初からコピワンの話をしてるんですが・・・

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/09 00:53 ID:KcFem5/t

ＲＡＭ厨ども、早く埋めろよ。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/09 21:49 ID:EouivAn4

次スレたてました。

【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/

よろぴく。

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/10 00:22 ID:gDz+0Bi4

>>964

新スレは950がもう既に立ててるよ。↓

【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/10 19:35 ID:+ROz56vc

次スレたてました。

【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/

よろぴく。

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/11 21:26 ID:hRuZXyk1

だぁれもいない・・・このスレ、埋め立てなくてもいいのだろうか？

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/12 08:04 ID:mQ8Ynib+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　／　　＼　l 　早くこのスレ埋めなきゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　〔| 　　＜･>　< ･> |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ｕ　　　　〉　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　┏━┓　|　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　ﾊァﾊァ　　 |.　　　.┃Д┃　|　|SuperX.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　┃　.┃／　|激安-R|
　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　　　　/　　 |＿＿＿|
　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　　゛　＼　　r｢｢｢h
　　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　@　 @/＼＼／／
　　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

969 ：bloom：03/05/12 08:15 ID:ZQHAw/J1

http://homepage.mac.com/ayaya16/

970 ：てろりんてろてろ：03/05/13 00:11 ID:aqwvEFZZ

皆さんの談義をみてRD買うつもりだったのやめて今日９９Hかいました。（＾＾）有難うございます｡
ハードディスクにダビングしたオリジナルデータは分割とかできないんでしょうか。
たとえば4時間つずけてハードディスクに録画したとき、ハードディスクのデータを
一つ一つの番組として分割することはできますか？素人な質問でごめんなさい。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 00:14 ID:dO3K57DN

多機種を煽る尺山厨がいなくなればこのスレも平和なのに・・・・

972 ：てろりんてろてろ：03/05/13 03:11 ID:aqwvEFZZ

99ｈってハードディスク動きっぱなしなんでしょうか？省エネモードかなんかで
DVD見てるときとかはHardDiskとまるような設定ありましたら、教えてください｡

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 03:23 ID:AvNUcLg6

ＲＷをあえて選ぶ理由はノートパソコンユーザーが
ＲＡＭの殻がウザイと思うってのもあるんだがな。
殻なしのＲＡＭもあるがそんなに売ってない。

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 03:35 ID:AvNUcLg6

編集なんて面倒くせー事できるかよ。その手間とれればテープ
巻き戻し我慢できるよ。ＨＤＤで撮って見終わって消す。
残したいのだけーＲに焼く。残したい物なので書き換えメディア
に残さなくてもいいんだよ。殻付は扱いは楽だけどね

975 ：のばします：03/05/13 05:34 ID:+lcyWnEA

皆さんのスレを読むと、ＤＶＤ自体のフォーマットが
いかに中途半端か改めて実感しました。

ハイビジョン・地上波デジタルにフル対応できないフォーマットですよね。
そんなに、熱くならなくっても良いのでは・・・・・。

976 ：のばします：03/05/13 05:36 ID:+lcyWnEA

ＲＷ・ＲＡＭの問題ですが、「一世帯にＳやＶＨＳのテープが何本持あるか？」
ってことを考えればドーデも良い事なんでしょう。きっと・・・。

ベータで実証されている様に、再生機としてＤＶＤ－Ｒが求められている
と言うことだけは事実のようです。
（ＶＨＳと同じでレンタルの為で他人との貸し借りの為ではない）

977 ：のばします：03/05/13 05:39 ID:+lcyWnEA

本格的に編集をする人はＰＣでしょうし（今までに、編集機と言う機械は普及した例が無い）
ＣＭカットやプチ編集もそのうち飽きると思います。

ＤＶＤからの無劣化書き戻しも、Ｄ－ＶＨＳから見れば中半端だし、
ＨＤＤにとりあえず、ＤＶＤ規格のメディアが焼けます位の
おおらかな気持ちで良いと思うのですが・・・。

978 ：のばします：03/05/13 05:42 ID:+lcyWnEA

ですから、一部の方が指摘されている様にＨＤＤがメインと考えるのが
自然ではないでしょうか？
セールストークではないのですが「大切なとこはディスクに保存できます」
「ＨＤＤなので操作性が良いですよ」位で良いと思います。

Ｄ－ＶＨＳやＤＶが普及しない現状やＳ－ＶＨＳの高級機が無い結果を
踏まえると保存（画質）を考えたフォーマットよりも、使い易い方が生き延びる
と言う結果になるのではないかと予想してしまいます。

979 ：のばします：03/05/13 05:50 ID:+lcyWnEA

今までの資産？をどーしてもＤＶＤ化したいのならば、
パイオニアが一番良いと思います。

理由は画質調整機能が優れているからです。
他の、劣っているところは目をつぶってください。
（ぜひ、Ｄ－ＶＨＳにつけてもらいたい！）

この点があまり論じられていないと言うのは少々驚きです。
（ＤＶＤ化した絵作りがオリジナルより変化してしまっては、
無劣化等の高画質機能も意味が無いと思うのですが・・・。）

今までの画面とかなり近い画面でＤＶＤ化出来ます。

以上、長スレ？で少し延ばさせていただきました。

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 11:06 ID:noUG+Yr+

>>979
美点だけを賛美して他は目をつぶれというのは、ちと乱暴じゃないか？

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 12:57 ID:mMOT2XFq

ＤＶＤレコーダーってまだ絶対に進歩するので
VHSを使い続ける方が幸せかもしれない

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 22:25 ID:ih04idM4

>>979
そりゃ、東芝が画質度外視でアニヲタ狙いなのは認めるけどよ

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/13 22:59 ID:AAW3wcIN

埋めネタにむきにならんでも

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/14 00:10 ID:R0hUEIi7

>>979
しーーーっ。画質・音質に議論が流れると勝ち目ないだろ！

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/05/14 08:53 ID:GjZ4ZBlL

>>984
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ