【HDD+DVDレコ総合】HS2,XS30,77H ...比較検討【8】

HDDとDVD（-RAM,-RW,...）のハイブリッドレコーダーに
ついてメーカーの枠を横断した情報を交換するための
スレです。

スレの基本姿勢は「すでに近日購入を考えている方」への
実際に使用している方の生の声によるアドバイスとし、
「発売中、ないし近日発売決定」の機種についてのみの
事実に基づいた議論が行われることを期待します。
他メーカーや他方式への単なる中傷、次世代DVDの話、
非ハイブリッドのHDDレコやDVDレコ、パソコンでの
録画環境の構築の話はよそのスレでどうぞ

前スレ：【HDD+DVD-RAMレコ総合】HS2,XS30, ..比較検討【7】 （最新50カキコ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044789280/l50

関連スレッドについては>>2以降に。

　　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(゜ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ププ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ププ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ププ
>>6へ　　　　低学歴が(ププ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ププ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>>9へ　　　　クソレスするな(ププ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ププ
>>11へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ププ
>>12へ　　　 チョンみてえなやつだな(ププ
>>13へ　　　 人生の敗北者(ププ

　
AV板での3ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま〜す！
　
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、ＧＩＧＡのバドガールのやつ。
２リットルくらい浣腸して
四つん這いで２メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから！

過去スレッド：●不要です。

１本目：（遠いかなたへ・・・）
２本目：http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029554185/
３本目：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/
４本目：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1034898494/
５本目：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037833539/
６本目：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039001772/（このカキコ時において●が必要です）

各社製品固有のスレッド

東芝HDD＆DVDﾚｺ【RD-XS40･XS30･X3･X2･X1】【48】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047129733/l50

松下【DMR-HS1/HS2/E80H/E90H/DIGA】総合スレ【28】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046495636/l50

三菱HDD内蔵DVD-RWレコーダーDVR-DS10000
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033383625/l50

【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50

ついでに
【世界初】SONY BDZ-S77 その3【Blu-Ray】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047131971/l50

　　　
残念ながら、2はゲットできなかった・・・。

それどころか、3も4さえもゲットできなかった・・・。
　
それにしても、何を読んでも既出だ。

何を見ても既視感を感じる。

何をやっても承認済みでつまらない。

触ってよ僕のおチンチンに・・・
　

春だねえ…

7だねー

☆RAM陣営☆
パナソニック(ボブ・サップと妻夫木聡がCM・ブランド名DIGA)
＊基本特徴「でっかく録って、小さく残す」
全モデルプログレッシブ出力対応、一般ユーザーにも出来るだけ簡単に使える設計。
DVD-RAMのみでの追っかけ再生に対応。エンコーダは各社中最高と言われており、外部入力TBCも備え、
外部入力録画に最適。
録画モードはXP,SP,LP,EP,FR(レート自動設定)、XPのみリニアPCM(音声無圧縮)設定可能
DMR-E90H：HDD-120GBで、HS2のHDD120GBバージョン,BSアナログチューナー付
DMR-E80H：HDD-80GBで、DVD-Audio対応、1.3倍早見再生対応、R焼き再エンコード無し対応(設定が必要)
90HはPCカードスロット付

東芝(矢井田瞳がCM・ブランド名?RD-Style)
＊基本特徴「好きなだけ、ハードディスクに録る。好きなところだけ、DVDに残す」
世界初のHDD+DVDビデオレコーダーを出荷(RD-2000)。PCに迫る多彩な編集機能。簡易TBC。
チューナーの性能が良く、地上波の録画にはかなりの性能を発揮。全モデルBSアナログチューナー付。
レート設定が手動で可能、8.0以下の任意のレートでリニアPCM設定可能。R焼きに再エンコードがかからない。
RD-X3：HDD-160GB、プログレッシブ出力あり、GRT(ゴーストリダクションチューナー)装備、ネットワーク標準対応
RD-XS40:HDD-120GB、ネットワーク標準対応(X3の下位モデル)
RD-XS30:HDD-60GB(XS40の下位モデル)

☆RW陣営☆
パイオニア(白石美帆がCM)
＊基本特徴
全モデルプログレッシブ出力対応、R焼き4倍速/RW2倍速対応、タイトル数制限99。
R焼き時に再エンコードをしない(但しHDD録画時に強制R互換モードである)。
DVD-Rを作成する機種として最適。
DVR-99H：HDD-120GB
DVR-77H：HDD-80GB

シャープ
＊基本特徴
世界初のBS/東経110°CSデジタルチューナー搭載ハイブリッドレコーダー。
ハイビジョン放送をビットストリーム(送られてきたデータをそのままで)記録する事も可能。ハイビジョン出力対応。
ファームウェアは衛星ダウンロードによるアップデート。DVDにダウンコンバートも可能。(画質はDVD並みに)
ビデオモード記録はCBR(固定ビットレート)となる。PCカードスロット付。
DV-HRD10:HDD-180GB
DV-HRD1 :HDD-80GB

三菱書けないし…それにあってるかわからん…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044789280/955

次世代機への世代交代と、VHS

>>11
失敗。書いてる途中で書き込みポタン押しちゃった。

次世代機への世代交代と、VHS vs ベータの規格争いを同列に
論ずるのはまったくナンセンス。むしろ、日本の景気動向に最も
左右される。DVDレコの存在を知りながら、買わない人の多くが
「VHSはデカいし不便だ」と知っていても、「高い」ことを理由に買
い控えしているのではないか。贅沢品に10万円もポンと出せるよ
うな人間がうじゃうじゃいるような状態じゃない。2011年のアナログ
放送終了までに、日本の景気が回復するかに普及の如何がかか
っている。BDもしかり。

>>10　じゃオレが。

☆ＲＷ陣営（2）☆
三菱
DVR‐DS１００００　：　HDD-80GB
＊基本特徴
DVDレコーダーというよりも、録画機能がついたハイエンドDVDプレーヤー
といった趣の異色機。映画録画に最適な24Fフィルム録画（但し-RW、VR方式
のSP/LPモードのみ可）という他社には無い機能を積んでいるものの、録画機
としてみた場合は中途半端な印象はぬぐいきれない低機能ぶり。
但し再生面では14bit/108MHz映像DAC、プログレ変換にファロージャDCDi、
クロマアップサンプリングまで搭載し、事画質という点ではエアーV1に匹敵する
という声も。外部入力にもDCDiが利く為、ＬＤ／ビデオ再生時のラインダブラー
としても使える。
録画はＢＳ/ＣＳの映画のみ、編集はほとんどやらんというプロジェクターユーザー
におすすめ。

パナ機はチューナーがだめぽということですが、
東芝とくらべてどれくらい差があるんでしょう？

天と地

東芝の画質は糞。
エンコーダー性能を考えればパナで決まりだろ？

また同じことの繰り返しが始まる・・・

ヲタ隔離スレ

ほしいのを購入しる

人は人、自分は自分だよ。
価値観が違うのは当たり前。
最後に判断するのは自分。

糞芝のハイブリレコーダーもあと１週間の命だな
なぜならPanasonicのＥ８０Ｈが発売だものな
８０Ｈが出れば糞芝製品は店頭の隅に追いやられ肩身の狭い思いだな
店員ももちろんデーガシリーズを進めるしお客もボブサップが宣伝してるのくださいと
指名買いするだろう。
このれから永遠と続く松下電器の天下の始まりに過ぎない
糞芝は次世代でも出せない規格なんぞをＮＥＣとくみ取ってるようだし
もうあの会社は終了のようだな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

さて、問題です。>>21のコピペ書き込みのどこにツッコミを入れれば、
21は喜々として「釣れた釣れた」と言うでしょうか。

　１．店頭の隅
　２．デーガ
　３．このれから
　４．永遠と続く
　５．くみ取ってる
　６．句読点を全く使ってない…かと思ったら一カ所だけ使ってる（ｗ

>>21
てか、これは日本語なのか？

７．ＮＥＣが全角ってトコ

>>23
8.>>23の全角数字

今度のパナのチューナーは新型ですか？

つか、>>23が釣られとる・・・

９．>>28の３点リードが「…」でなく「・・・」なこと

パナの新製品80Hが登場すると
芝はもちろんのこと、
RW陣営もかなり影響を受けるはず。

そこで値崩れしたところを狙って
早川さんところのCS／BSデジタル内臓機種が欲しい。
だからディーガには頑張ってもらいたい。

やっぱり在庫処分で買うのがいちばん安いから。

10.たて読みできない・・・

>>30
それがRAM陣営でX3並の編集機能持ってればな…

PCでDVD編集できる環境があるなら、編集機能の充実云々は関係無いのでしょうか？
だったら、パナだろうが東芝だろうが、あまり関係無いと思うのですが。

11.>>30の「内臓機種」

>>33
これ１つあればOKっていう定番ソフトがないので
いろいろ苦労をするかもしれない。
あとは再エンコードで10時間かかるとか
そういう環境で問題なければいいかもね
（再エンコ避けられればそれにこしたことはないが）

>>33
PCで編集：いちいち焼いて移動するのが面倒でキレる
東芝で編集：余りに悪い操作性でキレる
πで編集：痒いところに手が届かない編集機能でキレる
松で編集：全然編集できなくて諦めてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

…マトモなDVDﾚｺはないのかｺﾞﾙｧ!!!!!!

そうか、松は編集機能が弱いんだ。
ｵﾚも周りも芝製品しか使ってないから
編集機能は殆ど同じもんかと思ってた。

松下はプレイリストでのコピーが再エンコだから
無劣化前提だと、いろいろと制限される。

>>36
東芝の悪い操作性はキーボードリモコンを使えばなんとかなるよ。

>>39
キーボードリモコンてどんなものですか？
XS40でも使えるんですか？詳しく教えてください。

>>40
RD-XS40、X3に装備されてる
「ネットdeナビ」のネットリモコンを使う方法がある。
http://www.rd-style.com/rdstyle/can/net_navi_07.htm

基本はJAVAアプレットでつくられたネットリモコンを
マウスでクリックするんだが、キーボードの指定のキーを
押すことでも同様の操作が可能となる。


ただ、東芝の謹製ネットリモコンだと、カスタマイズが
できないので、RD私設サポートサイトの管理人氏が
カスタマイズ可能なアプリをつくってくれています。
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm

これだったら、自分の意図するようにリモコンのボタンを
PCのキーボードに割り当てることができるので、
RDリモコンの操作性の悪さをカバーすることができる。

ただ、TVとPCが同一の部屋にないと意味ないけどね。

>>41
ありがとうございます。
いまはＰＣとＲＤが離れた部屋にあるので、ネットdeナビも泣いてます。
ネットリモコン見ましたが、これは良いですね〜
無線LANを導入してＰＣをＲＤと同じ部屋に持って来ねばならんけど
投資する価値がありますね。

まぁ、結局X3が一番だわな。
少しでも商品に関する知識があれば、自然とそういう選択になると思う。
あんまり知識の無い年配の人がRWとか買ってるのを見ると、正直、泣きたくなる。

♪目を覚まさないで　私を選んで　悲しみなら　ねぇ二度と解けない魔法で加速していく白く激しい胸〜♪
東芝マンセー瞳ちゃんマンセー未完成のメロディマンセー！！！！

オイ！！ゴルァ！ボブ・殺プ＆松上電器氏ね！！！！

>>21
氏ね！！この丸下厨が！！
>>44
許す！！

だせー自演するなや・・・
自作自演自体が自作自演のつもりだろーが、あちこちでウゼーよ

RDユーザーだが矢井田は嫌い

HS2ユーザーだがヤイコは好き

RDユーザーだが白石美帆は大好き

77ユーザーだが撒布愛してる

>>49
俺も（ｗ
頻繁に流されるπのCMと、
淀に無意味に3体も置かれている白石美帆のPOPを
見ているうちに洗脳されちった。

ただ、今回の松下の戦略、わりと理解できる。量販店の店頭行って初めて実感した。

今だとパイオニア2機種、東芝2機種あとその他のメーカくらいの構成に、一斉に
Panasonicの新製品が並ぶと、DIGAのポップが目立つ目立つ。それも、店頭
陳列の半分くらいにそれがついてるわけだ。

誰が見てもあれは一度は店員に聞くぞ。
しかも、どのメーカの機種を買いに行っても、大抵は対応するランクの製品があると
来たもんだ。さすがに物量作戦やらせると松下強いわ。

無論これを切り抜ける指名買いもあるだろうが、今回そういう指名買いはターゲットに
入ってないだろうからね。迷っている人だとかなり流れるかも。しかも他メーカと販売日が
ずれている分、新製品はほぼ全部松下しかない(w

次の給料日あたりで購入を考えてるんで、量販店に行って下見がてら
「HDD＋RAMレコ欲しいんですが…」と店員に聞いたら、強くパナを
プッシュされた。「設定が簡単で、画質が（・∀・）ｲｲ!です」と。
「編集に凝るなら東芝だと人に聞いたのですが」と言うと「ああ、
そういう人はね〜そうでしょうけどね〜」と力の抜けた返事をされた。

　自分、主にドラマ、芝居、音楽、アニメを録画、そのうち
保存するのはひいきの役者が出てるドラマや芝居、バラエティ、トーク、CM。
　BSチューナーはケーブルテレビなのでいらない。
　取説を読むのは苦にはならないし、あれこれいじるのは嫌いじゃ
ないけど、今のところそんなに編集に凝る気はない。
　となるとやっぱしパナがいいのでしょうか。
　東芝機のネット予約は魅かれるものがあるけど。

東芝機のいいとこは、録画のレートを自由に設定できるところ。

とりあえずRAM機が売れればそれで良いので…

音楽番組メインだったら、画質・音質の自由度の高い東芝のほうがいいかなあ？

なんで松下はマニュアルのレート設定ないんかな・・・

BS2のクラシックは3時間とかあるので、2.2+LPCMとかが選べる
東芝機は最高っす。

BS必須なのでXS40に決まった。BSあればE80Hにしようかと思ったんだが・・・

>>57
レートをユーザーに指定させるより「ディスク１枚に○時間○分録画」と
時間で指定するほうがわかりやすいと考えたのでしょう。

>>53
ハイブリレコでこうやって使いたい！という明確なイメージを持っていない
客にはパナを勧めるというので間違っていないと思う。
ちなみに、パナのネット予約は別売オプションで可能。

「RDだとﾌﾟﾚｲﾘｽﾄ使ってｸﾛｽｵｰﾊﾞｰで取れるから便利。」
こう言われてピンと来ない人は、パナ機の方が向いてると思う。
多分、RDの利点を必要としないだろうし、パナ機の直感的に
分かり易い分割機能には好感を持つだろうから。

>>60
それはわかるんだけど、カット編集のことまで考えると、逆に計算が難しい。

HS2のときは40Gが...
E80HではBSが...
とあと一歩足りないのは東芝に塩を送ってるんでしょうか？
まあ単なるコストダウンだろうけど。

>>63
そういう計算を難しいと捕らえる人は東芝向き。
CMスキップ再生あるからそのまま保存すりゃいいじゃんと考える人なら松下向き。

>>65
そっかー・・・
キャプから落ちこぼれた身としては、わずかでもレート稼ぎたい
メディアの容量めいっぱい使わなきゃ、ってのがCD-Rの時から染み付いてるから・・・

>>61
HDD＋DVDレコの関連スレをざっと読んだんですが、たしかにおっしゃる通りなんだろうと思いました。
パナがオプションでネット予約対応してのには気付かなかったです。
　自分は留守がちなのでだーっと留守録でHDDに録画、そこから保存したいものを番組別、ジャンル別に
RAMに…って考えてるんだけど、プレイリストでの再エンコなしコピーってのを考えるとやっぱり東芝機に
って気がしてしました。もうちょっと考えますわ。

相変わらず録画しながら編集・削除とかできないの？

>>1はこんな人です。

☆42歳　男性
☆アイドル追っかけデビューは榊原郁恵
☆夕焼けにゃんにゃんのころから録画マニアとなる。
☆童貞
☆かの事件では捜査対象に指定される
☆92年より98年まで諸般の都合で活動停止に陥る。
☆99年、某大手メーカー下請工場就職しモーニング娘を知る
☆2000年、モーニング娘録画開始。エンコードは休日20時間に及ぶ
☆2001年、待望の29インチテレビ購入。BSデジタルチューナーを36回払いで購入
☆2002年、退社。モーニング娘追っかけの途中で他のヲタと口論となり拘置
☆2002年末。預金全額95302円を投じてHS2を購入
☆2003年、バイトの傍らDVD生活を楽しむ。「エンコ撲滅宣言」を
☆2003年３月　２ちゃんねるで「エンコ撲滅」を訴え、DVDスレを立ち上げる（快挙）
☆2003年３月　次機種を検討中。

>>68
パナのほうは明確に書いていないからまたできないのかなー。
HS2は「タイトル入力」とか「内容確認」まで不可能になるし、これくらいできても
いいじゃないかと思う。
特に録画中の削除はできてほしい。

>>57
FRを駆使してマニュアルビットレート使ってるよ。
東芝機は円コーダの性能が悪すぎて使い物にならん。

理想は松下のエンコーダ、デコーダ＋東芝のチューナ、ソフト
なんだけど。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>71
スカパーオンリーで留守録ばっかなんで、FR技きついのよ。

＞理想は松下のエンコーダ、デコーダ＋東芝のチューナ、ソフトなんだけど。
禿同！

77Hを買って早4ヶ月。
４倍速ダビングやダビング中の再生録画の恩恵にあずかること数知れず。
一方でDVDからのHDDへの無劣化書き戻しが必要な状況は一度も無し。
使い込むにつれて、やはり77Hを買って正解だったのだなと再認識する日々だ。

最初は俺もRAM派だった。E20なんて買う寸前だったよ。
けどムキになってRWを叩いていたあの頃の自分を思い出すと、
若気の至りだったなと少し恥ずかしくなる。

77H使ってるヤツにはわかると思うが、-RWか-RAMかの比較は実はさして意味がない
んだよね。むしろ-R、-RAMどっちを主体にするかが本質だったりする。

そうだね。
HDD付きレコーダーに有用なのが高くて遅い書き換え可能メディアか、
安くて速い追記型メディアか。。

答えは簡単だな。

RAM機なのに経済的事情その他により-Rを常用してる香具師ら、一度π機使ってみと
言いたい。目から鱗だと思うよ、いやマジで。

吠える負け規格ユーザー

なんか、π信者必死だな。
77Hスレが罵倒スレだと今更気づいて逃げてきたか？

友人が、こんな話をしてくれた。

ＤＶＤ−Ｒはお嬢様。
毎回ちゃんと段取りし、食事をしてから高いホテルに行かなきゃいけないような感じ。
その過程が楽しいんだけど、いざ入れてしまうと飽きる（もう見ない）。

ＤＶＤ−ＲＡＭはセックスフレンド。
その気になったら、いつでもどこでもパンツ脱がしてハメハメできるような気軽さがある。
相手も経験豊富だから、どんなイイカゲンな入れ方しても失敗しないし安心だ。

要は「Ｒは、入れるまでが楽しいお嬢様。　ＲＡＭは、入れてからが楽しいヤリマン女」なのだそうだ。

わかるような、わからんような・・・

>>77
・再エンコードによりつなぎ目はシームレスにできるでしょうか？
・R/RW書込み時以外でも編集作業はできるでしょうか？
・カートリッジ付RWが登場するでしょうか？（やりとりをする以上、これは必須）
・HDD→RW→HDDという作業を行っても画質の劣化はなく、編集点、タイトル名、録画日時等も継承されるでしょうか？

これらを実現すれば次回はRWを買ってもいいけどな。
ま、その頃は次世代ディスクになるんだろうが・・・。

RWという規格はそれはそれで素晴らしいんだが、
πはそれを生かし切ってないような気がするんだけど。

DVDレコーダーはRAMとRWどっちのほうが良いのでしょうか？

好きなの選べ
ちなみに俺はPCでマルチドライブで-R,-RW,RAM使ってるが
使用メディアはRAMが多い。他のプレーヤーにもってくときに
-RWでVF書き込み。たまに-R使用

これまで溜めたＶＨＳをＤＶＤ化しようと思っています。
作戦としては朝ＶＨＳを再生させてＨＤＤに録画するようにして出勤。
（これはテープの再生分、時間がかかる）
帰宅後、ＣＭカットしてＤＶＤメディアに焼こうと考えてます。
ＣＭカットなどの編集時間を除いて、皆さんお使いのHDD+DVDレコでＨＤＤからＤＶＤ（-R,-RW,RAMなど）に２時間物の映画などを焼く
とどれくらい時間がかかりますか。

>>84
焼く時間はたいした問題ではない、
自分でテープからの想定しているように寝る前とか出勤前にしとけばいい話だから、

問題は編集で、こりだすと平日で1日1本出来ない、日曜日とか朝から晩までかかって2〜3本とか、
とり溜めたVHSはVHSのままにしとくのがいい、

普段良く見るのだけDVDにした方が時間も経済的、

>>82
> DVDレコーダーはRAMとRWどっちのほうが良いのでしょうか？

ネタでやってるのか？
このパナか芝で悩むのならともかく、
RAMかRWか本気で迷ってるのなら頭悪過ぎ！

>>82
他スレで言われているでしょ。
自分で考えなさい。

>>84
VHSからのDVD化は、あまり現実的な選択だとは思えない。
金と時間がかかるばかりで、ほとんど得るものはナシ。
実際、何百本も中古vhsをオクで出品してる人間は皆無に等しい。
観ないVHSは、捨てるに尽きる。

>>82
RWのほうが互換性、操作性が高いから個人的にはおすすめ。
ＲＡＭでも悪くはないが、ちょっと落ちる（が、購入し易い）。
あとは、まあ、好みの問題だろ。

>>89
え？
何が落ちるんだろう？（藁

それはともかく>>84
VHS->DVDを考えているなら
今度のパナのVHS/DVD一体機を買えばいい。
VISS信号でタイトル分けまでしてくれるらしいから、
VHS->DVDは何も考えずに可能だろう。
さらにDVD化終了後には２番組同時録画ビデオとして利用可能になってしまう。
編集はなぁ・・・、
帰宅後にCMカットしよう、なんて見込みの甘い人はやめた方がいい。
すぐにイヤになって、アンチになるのは目に見えている。

互換性はＲＷが高いが、操作性は断然ＲＡＭだと思うぞ。

R＞互換性、コスト安い
RW＞やや互換あり、コスト高め、自由度高、耐久度高
RAM＞互換低し、コスト高め、自由度高、耐久性高

未だにRWで互換とか言ってんじゃﾈｰﾖｩヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧﾝ

つかメディアが重要じゃなくてそれを使用する機器のほうが重要
個人的には77Hが6万円台になったら買いたい

RAM機＞数が多いので選択の自由高し、様々な目的で購入可
　　　　　　ハイブリ機は極めて便利（単体機でもVHSデッキに代わりになる）

RW機＞π機以外の選択肢が無い、R焼き専用ならば最高かも
　　　　　RWはコピーワンス用以外の用途無し

これでOK？

>>91
RWの互換厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

RWを互換目的で使うとまともに編集できないディスクが出来上がり、
編集目的で使うと互換性の無いディスクの出来上がり！

俺はPC用DVD書き込みドライブしか持ってないのだが
互換性、互換性と騒いでいるみたいだが
-Rに焼いた後、配布する友達とかって居るのですか？

俺の場合はデータ焼きは＋RWに一気に書き込む
（使用ドライブ：糞ﾆｰのデュアルドライブ）

ついでにいうと編集録画がめんどくさいから友人二人に
それぞれスカパーで録ったものを焼かせてるよ
一人がPC上でMTV2000と＋Rドライブに糞DVDit PEの組み合わせで

もう一人はXS-40で-Rに、こっちはメニュー画面をPC上で
編集させて、焼かせる（もちろんこちら希望したイメージを
メールで送信しておき編集させる。TV上での表示範囲を
越えないようにテンプレートも作成させている。
これをやらせるために99Hをヤフオクで俺が代理で売り払
ってやり、無理矢理XS-40を買わせた。）

友人って良いものだなぁ

>>93
高レートでHDDに録画
　　　　　↓
チャプター打つ
　　　　　↓
プレイリスト作成
　　　　　↓
レート変換ダビングでつなぎ目シームレス
　　　　　↓
DVD-RWにビデオモードで書き込む

てな感じにできないの？

そりゃー-Rの替わりでしかないな

>>95
最初からRに焼けば良い、πなら4倍だし
つか何でπのメリットである高速焼き使わないのかと、

1枚100〜300円が出せないのか？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「最初からRに」、「4倍速」で何を焼くつもりなんだろう？

近未来技術ですか？

PCではRWも使ってるんで別に規格にこだわりがあるわけじゃないけど
現状ではRWは出来ない事が多すぎ！
人に貸し借りするんでなければRAMの方が圧倒的に使いやすいと思う
必要ならばRに焼けばいいわけだし
近い将来ブルーレイに切り替わると思うんでそれまではRAM使いだと思う
とりあえず録ったままの画質で残しておきたい

他人に渡すなら、Ｒしか考えられない。
ＲＷでは互換性が低すぎる。

自分用に長期保存するなら、ＲＡＭしか考えられない。
ＲＷは使い勝手が悪すぎる。

結局ＲＡＭとＲがあればコトは足りてしまう。
ＲＷの存在意義が今ひとつ分からない・・・

−Ｒや−ＲＷみたく、完璧に焼けたかどうか、再生してみるまで分からないメディアなんて絶対イヤ。
ＲＡＭは、とりあえず書き込みが終了していればエラーは起きなかったと見ていいので、安心だ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia_2.html

にも書かれている通り
ＲＡＭは、エラーが発生しても（そのセクタを自動的に飛ばして）何事も無かったかのように記録を続ける。
いざ再生してみたら、アリャリャ、ブロックノイズが出まくりっ、なんてコトはあり得ない。
やっぱ家庭用メディアはこうでないと駄目なんじゃないかな。ＶＨＳを置き換えようと思ったら。

>>102
VHSの置き換えなら殻も必須ですね

しかし最近の量販店では、殻付をほとんど売ってない罠（片面の場合）。
まぁ殻無しで問題おきたことはないが。

俺的＆素人オススメ必須条件が
　1.RAM搭載機
　2.殻付RAMが使える
でパナソか東芝なワケだが。マジでさぁ、RWなんてもうやめようや。

>>102
マルチうざ杉

HDD付きレコーダーに有用なのが高くてい書き換え可能メディアか、
安くて速い追記型メディアか。。
後者であることはあきらかなわけで、RAMマンセー厨がここでどんなに吠えようが、
一般大衆が直感的にそれを悟っているということは77Hが発売以来ほぼ売り上げ首位
を独走している事実がその証左だろう。

107一部訂正
HDD付きレコーダーに有用なのが高くてい書き換え可能メディアか、
↓
HDD付きレコーダーに有用なのが高くて遅い書き換え可能メディアか、

吠える負け規格ユーザー

一般大衆がメディアまで気にするかい
買ってから気がつく。いやπを買った人は
RAMの使い勝手に気がつくことは無いか

同意。
RAM 機は漏れなくＲ書き込み可能なので、良いトコ取りができる。
パイもみ屋の場合、Ｒに命を捧げるしか無い。

>>107
>HDD付きレコーダーに有用なのが高くて遅い書き換え可能メディアか、
>安くて速い追記型メディアか。
RAMは2倍速と高速でダビング可能ですが？
+RW：2.4倍速
RAM：2倍速
-RW：2倍速（2倍速対応メディアを使用した場合のみ）

レコーダーに関しては、一番低速なのは-RW。

>安くて速い追記型メディアか。
これはRAMの事だね。

RAM → 国産品が1枚\550 海外産でも\400以内と安価。どれを使っても2倍速で使用できる。
-RW → 倍速対応メディアを使えば、2倍速。それ以外では等速でしか使えない。倍速対応メディアは高価。
+RW → 2.4倍速と速いが、国内にレコーダー存在せず。

RAMはどんなメディアでも2倍速対応。安心して使えるね。

ちなみに、DVD-Rは厳密に言えば「追記型メディア」ではありません。
それに、4倍速DVD-Rは確かに速いが、ライトワンスなのに一枚\300程度と高価。

-Rが長期間持つとは思えない。
RAMでさえ半信半疑なのに。

>>110
逆に考えるとあれだな、
安さにひかれてRAM機を選択したはいいが、あまりの-R焼きの扱いにくさに閉口
という構図も考えられるわけだな。

>>ＲＡＭは、とりあえず書き込みが終了していればエラーは起きなかったと見ていいので、安心だ。
これ明らかに間違っているよ。
書き込み正常でも読めないのはいくらでもある。
ＲＡＭは書き換え可能だから書き換え毎にエラーの可能性が高くなる。

RAMの使いまわしなんてしない。

もう少し待てばXS40は量販店でも10ﾏｿ以下になりまつか？

まあどう転んでもライトワンスのメディアが主流になるわきゃないのだが。

上新電機で、ＸＳ４０が８４８００円という書き込みを見たことがあるよ。

>>118
およその数字ですが現在のDVDメディア生産量は
-R:-RW:RAM=8:1:1
ぐらいですよ。

>>120
ｿ（ｒｙ

>>119
安っ！
ビック亀なんて13万近い。

まあどう転んでも日本限定ローカル規格のメディアが主流になるわきゃないのだが。

>>123
確かにMOは死滅したな。

というか-Rが主流たりえないと考えるに至った思考過程を是非ともお聞かせ願いたい
のだが。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm

2002年の出荷枚数、ここを参考に計算してみますた。
-R=1億2000万枚X82%=9840万枚
+R=1億2000万枚X18%=2160万枚
-RW=+RW=-RAM=3900万枚X33%=1300万枚

-R:+R:-RW:+RW:-RAM=7.57:1.66:1:1:1
追記型:書き換え型=3.08:1
てな感じです。

>>126
-Ｒのシェアには香港で売ってる海賊盤DVDも貢献してそうだな

>>124 俺は出版社で編集の仕事してるが、ＭＯ以外は信頼性低すぎるから入稿を認めてない。
RAM は、たぶんＭＯと同等に使えると思うが、読めるドライブが無いからこれも当面はパス。
４月の予算でサーバのバックアップ用に RAM 入れるので、そしたら DVD-RAM 原稿も受け付けると思うけど。

MOは使うところでは使ってるね。
俺も10枚500円で230MBのMOを安売りしてたときに10パックほど
買いだめした。
使い道ある人には非常に良い買い物だったと思う。
640MBでも良いけど、１回の原稿で200MB前後しか使わないから、
それはそれで非効率。

MOはなぜか、出奔業界の入稿の際に使われてるね。
先日、カタログ作成を依頼した時も、部分的にWebに使いたいので下さい
っていったら、MOに入ったpdfファイルを送ってきて焦った　MOドライブ
なんかないもん

広告業界もMO入稿だよ。最近はCD-Rも増えてきたが、再校・色校と
ある場合などは書き換え型でないと面倒くさくてしょうがない。
だから、どこの制作プロダクションに行っても、Macに何はなくとも
MOがくっついてる。

出奔業界…逝ったきりになりそうだ（ｗ

>>132
ただのtypoなんで流して(^^;;

>>127
ぉぃぉぃ、-Rと海賊版ROMに何の関係があるんだ？
向こうはいちいち-Rに焼いたりしません(w

しかし
>>123みたいな房は国際標準メディア（藁）のZIPの
末路がどのようになってるのか知らんのだろうか？
国内ではPD並に存在価値無しなんだが。
この御時勢で国際的にメディアのやりとりをするなんて
余程ヤヴァイ仕事の人間しかいねぇだろ。

MOはバイオハザードで(ry

システム屋だけど、バックアップ（ドライブイメージ）もファイルの持ち歩きもMO主流。
HDDと同じ感覚でいじれて、信頼性も高いので。
サーバのDBには流石にDAT使ってるけど。

ところで脱線ついでにコンパチの話題と外れるけど、規格に関しては
こんな記事でてるねぇ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual.html

>>126でもわかるように-Rのシェアが圧倒的な今、
DVD+HDDレコの優劣を決めるのは-Rの使い勝手が大きく物を言う。
77Hが発売以来売り上げトップを維持しているのも当然の結果だな。

PCまで含めても日本に＋の潮流なんて無いのになｗ

>>138
-Rメディアの購入者の多くはPCユーザーだと思うのだが・・・

>>138
-Rはどのレコーダでも使えるから、他の規格が重要なんじゃないの？とマジレス

どのレコーダが-Rの使い勝手がいいかなんて、一般人は買う前に比較しないでしょ。
店先で「-R/RW」「-R/RAM」ってあったら、
「RWとRAMはどう違って、どっちがいいんだろう？」って考えるのが普通では。
（てかここ数日情報収集にここに来てる素人としての意見）
その結果どっちが売れるかについてはよく知らんから、他の人に譲る。

ハイブリッドレコにとってRWやRAMなどの書き換え型メディアは
「おまけ」に過ぎない。なぜなら書き換えはHDDで行えば済むことだからな。
保存したい物だけRに焼けばいいや。と考えるのが一般人だ。

他社より２年も出遅れた上に、今どきＨＤＤ非搭載機を出すなんてコトを
真面目に考えている、そんなＳＯＮＹの言う事は聞かなくてよい。

>>142 おまえ絶対自分でレコ機持ってないだろ。
ＰＣのデータもバックアップした事無いんじゃないのか？

ＨＤＤってのは、80G だろうが 120G　だろうが、すぐ一杯になるんだよ。
で、あとから見るかどうかも分からない番組は、とりあえず RAM に待避しとくんだ。
（単なるファイルコピーだからすぐ終わるし、コピー完了したら自動電源OFFも可能）

ＰＣにバックアップ媒体が必要なのと同じように、HDDレコにもRAM があるとすげー便利なんだ。
ま、買えばわかるよ。

戦争反対に署名しよう！（戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。）

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
1.Sign This Petition!の所に名前（ローマ字）を入れボタンを押す。
2.フォームに必要事項（赤字で(required)と書かれた所）を記入し、ボタンを押す。
「E-MAIL ADDRESS」には適当なアドレスを、「STATE」には「(NON USA)」、「COUNTRY」は「Japan」を、「WHY I'M SIGNING THIS PETITION」には、戦争反対声明文を入れよう！（例：No More War!!）
3.下の「Add my Signature」ボタンを押せば、署名完了！
参考：http://xmas.site.ne.jp/topics/20010922/Petition.html

>>142
-R/RWしか使った事ないからそんな発送になるんだろな、
RAMは実質的にリムーバブルHDDなのに・・・

>>142Qよりは日本語うまいな。

>>142 は「一時待避」とか「バックアップ」などという言葉を知らないのだろうか？

>>148
使い出さないと気付かない。その辺は。
当初はRAM一番嫌ってたんだけどな。
「互換性無いならDVDとちゃうやん！」って
ランダムアクセスメディアがここまで便利とは。

RAMは「コピーしても劣化が無くて、コピー速度も速くて、ランダム
アクセスが出来て、ベラボウに薄くなったビデオテープ」だからな。
Rに焼くのとRAMにコピーするのとは、かなり意味合いが違うような
気がする。

おいらもRAMを使ってみるまでは自分がRAMを使うことも
まして殻付メディアを使う事があるとは思わなかった
RWがイイって言ってる香具師は使ったことないんだと思う
おいらは近い将来ブルレイに移行すると思ってるんだけど
それまでは録ったままの状態で保存したいからRAMがベストだな

さすがにもはや「-RWがイイ！」からπを選んだという香具師は
Q以外には存在できないし説得力もないだろう、事実として。

反面、-Rをメインとして主張されると77Hに分があるのも事実。
正直なところ、松下でも東芝でもいいから、πをしのぐR焼きの
性能のハイブリッドRAMレコを出せばそれで勝負は決まると思うんだが。

>>152
松下や東芝のＲ焼きの性能はどのへんがよくないのですが？
これから購入を検討している初心者です。
よろしくお願いします

速さが足りない

R焼きしてる時に別タイトルの再生が出来ない。

一発焼きのR作業中に、専用家電とはいえ
他のタスクなどやらせたくないのが人情だが（w

漏れはむしろRAMコピー中の再生や録画をきぼんぬ。
次期RAM機種でRの4倍焼きがサポートされれば、
待ち時間は劇的に解消されるわけだし。

こーゆーの読むと買い時迷うよな〜て少しおもふ


2万円を切るDVDレコーダも可能に――日本TI、新バックエンドプロセッサを発表

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_ti_dvd.html

>>157
＞今回の新チップは、今月初旬から各セットメーカーにサンプル出荷を開始。
＞量産開始は2004年第1四半期を予定しているという。10万個以上発注時の
＞単価は30ドル以下。

あと1年も指くわえて待てるかよ！（w
2台目、3台目以降の買い増しは待ちかもしれんが。

>>158

やっぱ複数台あると便利なのけ？

>>159
便利だとは思う。ハイブリ2台は持ってないから分からんが。
ハイブリ＋HDレコとか、ハイブリ＋単体機の香具師は結構居るんじゃない？

漏れはPC用のRAMドライブとX1の併用だが、それでも便利さは段違い。
PCでタイトル編集したり、X1で焼き作業中にPCで別のRAMを再生とか出来る。

>>153
東芝　→　追記できない
松下　→　再エンコ　＝　画質劣化　＝　実時間ダビング
※松下の新型は-Rへの無劣化コピーが可能になったようだが、タイトルダビング
のみで、プレイリストからのダビングは再エンコらしい。これって無劣化でコピー
できるのは編集なしの丸焼き時だけって事？そうなら全く使えない機能なんだが

部分削除後に

生データ直接編集でしか不可って事ね。使えないね、いろんな意味で。。。

>>161
いやしかし、-R追記できないのが本当のウィークポイントだとは思えないんだけどね。
追記ったってマルチボーダーで記録したら互換性が無くなってしまうわけで、
未ファイナライズ状態で放置しているに過ぎない。
で、ファイナライズするまでの追記で必ずディスクアボーンの可能性が存在するから。
この辺は最悪の可能性を考慮した場合なんだけど、
全く知識のない人に、追記できるからこっちの方がいい、
と無条件に勧める人は正直感心できない。

>>161
RDの-R追加はしない文化ってだけでしょ？
残したい物だけをHDDかRAMに退避して一気に-R書きする。
メリットとしてメニュー作成出来るっていうアドバンテージがあるしね

>>164
まあ、可能性を言い出すときりがないわけで。実際問題、追記で失敗した事はない
し問題なく他のDVDPで再生できてるしね。
この機能のおかげでHDDが満杯なんて事も起こらない故にリムーバブルHDD＝RAMのよ
うな機能も必要としないのも事実。
　
>>165
追記でもメニューは作成できますが？77Hだけど。

>166
そう言う香具師に限って追記でアボーソしたら
追記なんて糞！
と大声で言いまくりそうだな。

>161
>松下　→　再エンコ　＝　画質劣化　＝　実時間ダビング

RAMでPCに持っていき、再エンコしないで、-Rにダビング
したい人は問題にならないんじゃないかな?

>>168
素朴な質問だけど、RAMから-Rへ再エンコなしでコピーできるのですか？

今時DVDレコなんて買うのはアニヲタの糞虫野郎だけ。
PCでaviキャプして２パスエンコでMPEG2化最高！！
２パスは綺麗だぞ、
１パスの萎画質で満足できるなんて小児性愛者のアニヲタ野郎だけ。
２パスエンコの美麗なMPEG2-PSファイルをPCでMPEG2-TSに変換
iLink経由でブルレイに記録する以外にライブラリなんか作れないね。

貧乏人の変態野郎はDVDレコでシコシコせんずりこいてろ。

>169
> 素朴な質問だけど、RAMから-Rへ再エンコなしでコピーできるのですか？

http://www.pegasys-inc.com/j_tmpg_author.html これの製品版が簡単っぽい
かなとか思っています。

http://www.pegasys-inc.co.jp/bbscgi/bbs/board.cgi?board=dvdae&page=6#topic852
現在の仕様ではifoの読み込みは対応しておりません。
製品版にてVOB(ifo)VRO(ifo)の読み込みを対応する予定です

>>170
ﾜﾗﾀ ﾌﾞﾙﾚｲで録らないのかよ

>>170
170さん、寂しい人に見えます。

いや、ﾏｼﾞQにこんなﾈﾀは書けないｗ

>>170のIDの中の「uo」が魚、つまり「釣り」を表現しているんではないだろうか
鱶読みしすぎか？

IDまで自由に操作するのか？（ｗ
そのうえ釣りはＱの得意技なのに（w

東芝、松下というだけで購買意欲が出ないのはなぜなんでしょう？

>>177 坊やだからさ

パナソニックはまだしも東芝は無いよな。
部屋に置けねーよ。

>>179
IDがSosだからな（w

いいな、170って暇そうで。

>>181
そのための無職です。

リムーバブルHDDみたいで便利だというRAMが
PC市場で人気がないのはなぜですか？

>>183 なぜそう思う？

>>184
RAMがリムーバブルHDDみたいだから便利だって力説してる人がいるじゃないですか。
そういうのって民生用途よりもPC用途のほうが重宝されるんじゃないかな？
って思ったんです。
でも実際PC市場ではRW系の方が優勢みたいだからなんでかな？と。

ていうかスレ違いですね。
失礼。スルーしてください。

>>185
PCのRAMドライブはRAMを目的に選んでいる人が多数だろうけど、
-RWドライブはCD-R/RWと同様、-Rを目的に買っている人が多数。
4倍速対応-Rドライブを買ったら、必要ないけど-RWが付いてきたって感じ。

>>154-156
>>161
レスありがとうございました。
このスレ進むの速いんですね。
いつもキャバクラスレなんで・・・（以下略）

>>185
あえて釣られて板違いにマジレスすると、
マルチが出るまではDVD-RAM/R系ドライブはCD-Rライティング機能が
無かったことが普及がいまいちだった最大の原因。
いまどきメーカーモノののPCはCD-R搭載しないと売れないので
ワンドライブでCD-Rが焼けるDVD-RW/Rを標準とするPCが多かった。

>>189
Multiが出たらNEC、富士通、東芝、日立、…
日本メーカーは全部Multi搭載になったし
DellにもオプションでMultiが用意されている。
PCでもRAMの需要は多いんだよ。
RAMいらないって逝ってるのはコピ厨。

>159

RAMの場合、片方はHDDなしの単体機でも複数あると使いでがある。
片方のレコーダーで録画した内容をもう片方にそのままコピーして編集
し、1枚に纏めて保存というような使い方が簡単にできる。

リムーバブルメディア→HDDが再エンコードで実時間の機種での、複数台の
メリットはよくわかんない。

↑191
ちなみに上のようなことをやるのは、録画する番組の時間がぶつかった
場合ね。
ブッチーが戦争したがってることだし、この先しばらくは特番ラッシュで
録画スケジュールが大変になりそうだ...。

>>177
同感。エアチェックオタ向けの東芝と老若男女に優しい松下って印象。
しかし両方とも画質がなぁ。X3は別格だけどそこまで金出すなら映画オタの
俺としては三菱買ってしまいそう。
しかし何でビクターや日立はDVDレコ出さんの？

>>193
DVDレコはあったような・・・。ハイブリッド出してほすぃが。

>>160
>>191
ｻﾝｸｽ
XS30とE50だと安くあがりますかな？
ヌ？パナと東芝はRAMで相互に見れるの？互換性アリ？

>>183 いや正直、RAM ほどの信頼性を（つまり、きちんとしたバックアップメディアを）必要とするユーザなんて
絶対数として、多くないのだ・・・と思う。
MO より CD-R の方が売れているのと同じで、多くのユーザには RAM でなく R で十分なんだろう。

逆に言うと RAM を買っている人間は、+RW や -RW ではお話にならないから RAM なんだ。

日立のレコは松下 OEM。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030319/hitachi1.htm

でもリモコンは日立のが使いやすそう。

ビクターのレコはHDDレコーダー＋DVD「プレーヤー」。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/xvhdv1/xvhdv1.html

何でスレタイに77Hが入ってるのか意味が分からん。
あんな糞を比較に出すヤツなんているのか?

総合比較だからコンパチ出してる主要3社の普及価格帯の商品名を並べてるのでは。

>>199
まぁそう言うな、アレはアレで使える部分もあるから
問題は値段だけなのよ（ｗ

正直6万で買えればね

>>201
X3並みの値段の77Hで機能はXS30/HS2以下…

>>202
もう少し現実を認識した方がいいよ

>>202
確かに。-R焼きが速いだけじゃ候補にもならなかった

>>203
>>203

>>202
X3の量販店の店頭価格って198000円とかじゃない？一方77Hはこの前ニノミヤで
表示価格108000円だったよ。
今月号のAVレビューでHDDレコの特集記事のってるけどX3と比べても遜色ないと思う。

最近は168,000円付けてる所が目立つかな。
新宿周辺だけど。

>>206
たしかに77Hは酷評されるほどの機械ではないと思うが、
X3と遜色ない、という発言にはさすがにヒクぞ・・・
そこまで盲目的に信仰するほど良い機械でもない。

>>197
松下OEMとはいっても、こんどは本体機能も若干違うようだ。
日立には1.3倍速再生がないとか。

>>206
いつ見たんだ…ヨドバシですら168000円だぞ

>>208
>盲目的に信仰するほど良い機械でもない。
どこをどう読めばそうとれるのか不思議。
AVレビューはかなり客観的な観点から比較している。一読されたい。
どうみてもX3は価格性能比では劣ってると思うが。

>>211
>>206には価格性能比ではなく、対等に比べてX3に遜色ないと書いてあるように見える

今X3の値段基準は、まあ15万かな。

99Hの立場は…ないよなｗ

RD-X3 163,000円
RD-X4 128,000円
RD-XS30 89,800円
DVR-99H 166,500円
DVR-77H 124,000円
yodobashi.com

さて割高なのはどれ

XS40 128,000円

まちがった…

HDD容量も併記しておけばもっとわかりやすかったな

>215 えらい高いですね。
昨年の12月、大阪のニノミヤで
RD-XS40 11万2千円
DVR-99H 13万5千円
DVR-77H 11万円
でしたぞ。

>>215
お前はアホか？
なぜヨドバシが基準になるんだ？
価格コムで見ろや。

TOSHIBA RD-X2 　 　 75,000
TOSHIBA RD-X3 　 136,600
　TOSHIBA RD-XS30 67,500
TOSHIBA RD-XS40 91,500

PIONEER DVR-77H 　 92,800
PIONEER DVR-99H 123,000

TOSHIBA RD-X2 　 　　 75,000
TOSHIBA RD-X3　　　　136,600
TOSHIBA RD-XS30 　　67,500
TOSHIBA RD-XS40 　　91,500

PIONEER DVR-77H　　 92,800
PIONEER DVR-99H　　123,000

淀は量販店の上限をキープしてるな
基準計るのにいいかも
それでもポイントカード握り締めて行ってしまうんだが

価格COM は参考にならない。いざ電話してみると「在庫ありません」攻撃にあう。
納期がいつでも良いのなら、そりゃ安く表示できるさ。

ま、それ以前の問題としてヨドバシは（方式の違いもよく分からない老人子供に対し）
詐欺まがいのトークでパイオニアを売りつけるところが許せん。
いくらマージンが高いからといって、それはないだろう。

>>217
TOSHIBA RD-XS30 　　67,500　　　＜60Ｇ＞
TOSHIBA RD-X2（旧型）75,000　　　＜80Ｇ＞　　PIONEER DVR-77H　　 92,800
TOSHIBA RD-XS40 　　91,500　　　＜120Ｇ＞　　PIONEER DVR-99H　　123,000
TOSHIBA RD-X3　　　　136,600　　＜160Ｇ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

RD-XS40/X3のメール予約機能を使うと-R互換設定が強制的にオフになってしまう。
保存は-Rでと考えてる人は要注意。

>223
>TOSHIBA RD-X2（旧型）75,000

小遣いで買える価格になってきたなぁ。

低価格のＲＡＭ再生可能機配備
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030319/pana1.htm

>ま、それ以前の問題としてヨドバシは（方式の違いもよく分からない老人子供に対し）
>詐欺まがいのトークでパイオニアを売りつけるところが許せん。

方式の違いもよくわからない素人だからこそ最も普及し、かつ最も再生互換性の高い
-Rに快適に焼けるπ機を奨めるのは至極まっとうな商売だと思うが。
別にマージンなくても一般人にはπ機奨めるのが当然だろ。

もう一つ。最も安価に（以下略）

>>227
RWは普及しているのか?
民生機ではRAMの方が…

と、釣られてみる。

>>227
DVD-RW機であることを放棄してるのか？

>>229
-RWとは言っていない。-Rだ。



と釣り返してみる。

>>224
ファームのバージョンアップでそれは直ったんでは？
メール予約使わないんで確認はしてないが。

＞(3) メール予約取得時に、DVD-R互換モードについては初期設定値を
＞継承するよう仕様を変更した。

>>230
HDD録画機において書き換えメディアの規格が何であるかは本質的な問題ではない。

>>233じゃあなんで77Hがダメダメなんだよ？

>>233
227も併せて読むと、
ハイブリッド機ならリムーバブルメディアとしては-Rしか使わない、
という主張なのか？
-Rしか使わないから、書き換えメディアなんか使わないから
本質的な問題ではないって言いたいのか？

>>233
何がダメダメなのか解らないが少なくともDVDレコの中で売れ行きは常にトップクラス
なんだが。

ぶっちゃけ、HDDと-Rあれば十分です

>>236
>何がダメダメなのか解らないが
さすが無知なリッチ層。
πの狙い通りですね。

今までＶＨＳでしか録画しなかった連中にはＲＷより多く書き換えできる
ＲＡＭの方がいいかと
どうせダビングしたりも交換もなさそうだし
ジジ・ババ・ガキには殻付きのＲＡＭの方が良さそうだし。

どう？

>>235
違う。HDD自体がリムーバブルなのだから書き換えメディアの存在自体はハイブリ機
の機能の本質ではないという事。ここが単体機とは根本的に異なる部分。

>>238
下らん煽りだな。まさにID通り　Ｎ・Ｇ　(w

>>240
全然わからんけど、書き換えメディアの存在自体が無かったら単体機じゃねーの？

>>242
あなたはハイブリ機所有してますか？

HDD単体機な。持ってるが何か？

>>240
-RWとRAMはある意味本質的な違いはないのかもしれない。
しかしパイオニアと松下東芝では現実的な使いこなしの面や
製品価格で大きな違いがある。
どれを買ったらいいかというのはむしろそちらの意味での
選択の問題。

現実的な使いこなしという意味では77Hはダビング中の再生録画ができたり
-Rのダビングも４倍速で（RAM機は良くて１倍速。最悪は実時間再エンコ）
大きなアドバンテージがあるよね。

ハイブリはDVD単体機＋HDDではなくて
HDDレコーダー＋DVDなんだな

>>246
・・・それ、本気で言ってるのか？
自分には強烈な皮肉としか読めないのだが。
そりゃその機能自体は現在発売されているRAMハイブリッドにはないのは確かだけど。

>>248
本気ですが何か？
逆に現実的な使いこなしという意味でのRAM機の
アドバンテージって何？

>>247
RD-StyleとDIGAはそう。
πはDVD単体機+HDDみたい。

>>249
1.カートリッジ式で両面も扱いやすい
2.エラー時の予備容量(?)がある。
3.追っかけ再生パナ機で対応
4.ファイナライズ不要
5.普通に高速

>251
>2.エラー時の予備容量(?)がある。

これについては、エラーセクタの代替えによって1万回の書き換え
寿命があるわけですよね。

>4.ファイナライズ不要

これは-Rと比べてって話でしょうか?
-RW、VRFのファイナライズというのはフォーマットっぽいです。

>>251
1.はまぁいいだろう。殻付きは高いけどな。
2.は現実的に違いがあるのか？
3.は単体機での話だからここでは関係ないな。
4.は何か勘違いしてないか？
5.は77HならRが普通に高速だし、（あまり使わないが）１倍速のRWメディアを
使ったとしてもダビング中に録画再生できるから、さほどストレスを感じない。

単体機においてはHDDと同様に扱えるRAMが使い勝手の面で圧倒的に優位なのは
認めるよ。
しかしハイブリ機となると話しは違ってくる。録り捨てはHDDで視聴書き換え、
残したいソースのみ外部メディアに”保存”するのがハイブリ機の基本的な使い方。
ここで重要なのは”保存”メディアとして各メーカーが推奨する規格に合わせてハ
ードの機能も最適化されている点。
パナ、東芝はRAMに”保存”するための使い勝手を優先した結果、-Rへの”保存”の
ための利便性を犠牲にし、πは-Rへの”保存”の利便性のみ徹底追及した仕様。
つまるところ現状では”保存”メディアとして事実上、-Rか-RAMかの二者択一をユー
ザーは迫られているのと同じで、-RAMを選択するならπは論外、-Rを選択するならπ機
という事になる。
大部分の一般人はメディアコストが低く、最も普及している-Rへの保存を望むだろう。
よって販売店がπ機を奨めるのも当然だし、実際売れてるのも当然という事になる。

>>249
251さんにほとんど書かれてしまったな。
東芝機の編集の多機能さは言うまでもないだろう。
RAMからHDD経由で何度でも無劣化移動可能という安心感というのも
気に入っている。（CMやミニ番組のコレクションをやっていると特に思う）

>>246-252
○パイオニア機
77Hと99H以外の選択肢がない。HDDの容量以外に変更点が無く、どちらも高価。
ダビング中の再生録画と-Rの4倍速ダビング以外に取り柄がない。
「ハイブリッド」と名乗っているが、実際は単体DVDレコーダーにバッファメモリが付いただけ。
「ドライブから見たメディア互換性」が低い。
（DVD-RW/-R とDVD-Videoしか再生出来ない。要するにRAMが使えない。）
仮に、今後RAMがデファクトスタンダードになった場合はクズ同然のデッキになる。

○松下・東芝機
安価な普及機からハイエンドまで幅広い選択肢。
予算に合わせて、GRT付きからBS無し安価板まで消費者のニーズにあったものが選べる。
「ドライブから見たメディア互換性」が高い。
（DVD-RAM/-RW/-R DVD-VIDEO… DVDと名の付くものなら全て再生可能。）
仮にRAMが市場から消えさっても問題なし。

>>249
無劣化書き戻しが出来ない時点で、π機はメインマシン候補から除外。
ハイブリッド最大の利点でもあるHDDはあくまで映像テンポラリ。
最終保存先は-Rでも構わないが、一時的なバックアップで劣化する
のは問題外だと思われ。それ以前に実時間再エンコが終わってるが。

誰も77H/99Hが糞だとは言ってない。
これで実売価格が6万円台なら、RAM機ユーザーもR焼きサブマシンとして
買うだけの値打ちはある。
それがX3と同価格帯だから相手にされてないんだよ。

あと、スレ違いだが単体機はRAMもRWも屑。

みんな、−Ｒをケースから取り出すとき「ガリッ」とやって涙した経験、ないの？
もし全く無いとしたら、よほど慎重な人か・・・でなきゃ「録るのが趣味なだけで
再生する事はあまり無い、いわゆる収集マニア」としか思えん。

>>254
話の流れは同意するところもあるが、
「-R焼きに優れているから販売店は77Hを推奨する」というところが
どうも違和感がある。
そういう説明のしかたをしている量販店の店員って少なくとも自分は見たことが
ないので。他の方どうだろう？

あいや〜
昔録画したビデオほとんど見てなかった経験から、
とりあえずHDDに録画しておいて面白かった番組は片っ端から台湾製-Rに焼いてるｗ

RAMは何回も見るやつとコピーワンスのタイムシフトにしか
使ってないのでどんどん-Rが増えてくｗ

>>259
むしろRWの再生互換性(もちろんVFの話はしない)で押し切る
セールストークばかり、だと思うが(w

そもそも量販店で店員の説明を真面目に聞く香具師は
RとRWとRAMの区別も良く分かっていないんだから、
R4倍焼きを力説されてもﾎﾟｶｰﾝ状態だ。

知り合いは、そいつの同僚に勧められてX3買ってたが
オレがRAM使うと便利だろう？と聞いても
RAMは高いので買ってないと返事するばかり
今日も元気に台湾Rで失敗焼きしてるようだ

世間もそんなもんなのかもね。RAMか-Rかなんて

>255の書いてるようにCMなどのコレクションをする人間にとっては
無劣化書き戻しが必要なこともあるだろう。
（まあ77HならRに追記ができるから、CM集なんてのも容易にできるわけだが）
第一そのようなことに血道をあげる人間なんてごく一部なんだよ。
その程度のメリットと、万人にとって時間が有効利用できる４倍速ダビングや
ダビング中の再生録画といったメリットのどちらが重要だ？

XS-40所有してます
台湾製DVD-R100枚近く焼いたが
まだ一枚も失敗がないよ
友人は77Hをもっているが
5枚に１枚は台湾製メディアが認識されないと嘆いている

迷ってる。何か買うか迷ってる。
RAMとRWはどっちが良いのか分からないけど、これらは自分で使う範囲で完結しちゃうから
互換性とかあまり気にしてない。
HDDに録画、必要ならRに保存って感じ。
でも中にはチョットずつ貯めていきたい番組もある。
例えば３分クッキングとか、ドラマやバラエティ番組のちょっとしたエッチ場面集とか。
このへんはHDDにいちいち残しておきたくないから、追記出来るメディアが向いていると
思う。それがRAMなのかRWなのか分からないけど。

今、Rに焼くのはパイオニアのが速いらしいけど、それって過渡的なものでその他の部分
はどっちが良いんだろう。
一度RやRAMやRWに待避させた映像を再度HDDに戻して編集。その後Rに焼くって事は
どの機種でも出来ること？

パソコンじゃなくて民生家電なんだから
メディアを引き出しからガシャガシャと引っ張り出して
無造作にデッキに突っ込んで
そんで単に録画ボタン押せば、100％間違いなく録画できて当たり前。

VHSの時代に「相性が」とか「外周でミスが」「焼いたときは読めたのに・・・」なんて
考えられなかったろ？

それと同じ事ができるのは、今のところ RAM だけなんだよね。

＞待避させた映像を再度HDDに戻して編集。その後Rに焼く

これはＲＡＭにしか出来なかったと思う。

>258
> みんな、−Ｒをケースから取り出すとき「ガリッ」とやって涙した経験、ないの？

ガリッとやったとして、なんで涙するの?

>266
>VHSの時代に「相性が」とか「外周でミスが」「焼いたときは読めたのに・・・」なんて
>考えられなかったろ？

テープが高かった時は、外国製の安物使って、巻き戻しが固くて停止したり、
再生中にトラッキングが合わなくてノイズでまくりだったり、カラカラ音がしたり
あったよね。

>>265
>一度RやRAMやRWに待避させた映像を再度HDDに戻して編集。その後Rに焼く

その編集の仕方は死ぬほど面倒くさいぞ。
必要な部分だけをはじめからRに少しずつ焼くほうが全然楽だ。
まぁ編集のためならどんなに時間を割いても構わないと言うのなら
それでもよいが。

>>263
別にCMコレクションのような特定用途(w 向けの話じゃないんだよ。

例えばたまたまDVDに録画したドラマを別のディスクにダビング整理
する場合など、RAMならHDDに無劣化で戻してスッキリとコピーできる。
π機だとRWに記録する場合も「完全版」のデータをHDDに用意して
おかねばならないだろ？劣化＆実時間書き戻しになってしまうんだから。

R4倍焼きやダビング中録画再生は便利だが、ただそれだけが利点のマシンでは
RAM機と同列に論じることは出来ない。

>>265
3分クッキングで例えるなら、
毎日、3分クッキング録るでしょ？
で、後々、肉料理とか魚料理とかといったディスクを無劣化で作れるのはRAMだけ。
オレは、音楽番組を録りためてベスト版作ったり
Mステ、HEY*3等番組別ディスクを後々作ったりするときに、書き戻しは重宝してる。

>今、Rに焼くのはパイオニアのが速いらしいけど、
>それって過渡的なものでその他の部分はどっちが良いんだろう。

その、その他の部分が糞だから77Hは叩かれて-R焼き専用機なんて言われているんだよ。
（最近、このスレ、77Ｈスレを追い出されたπ信者が多いみたいだけど。）

無劣化書き戻しはイイぞ〜。
順延のせいでで撮り逃した番組を友人が運良くRAMに撮ってた時、無劣化書き戻しのおかげで完璧に補完できた。
RAMレコユーザー同士なら、ＲＡＭを媒体にしてデータを自由自在に移動できる。このメリットは決して小さくない。

>>262
ソイツはただ単にRAMの使い方が分ってないだけだろう？
ＴＶの映画やドラマ程度なら万一無くしてもアキラメがつく。
永久保存したい訳でもないだろう。
が、もし貴重な映像があったとして、例えば家族や子供の映像などをＲやＲＷに
残す気になるか？
キズがついたら一発であぼ〜んしてしまいもう絶対手に入らないというのに。

>>263
RAMの再生・録画ができないのはその機能がないわけで明かなマイナス。
パイ機にRAMは逆立ちしてもつかえないわけでコレは完全な欠点。
一方RAMはRWの再生だけなら可能なので実質的に困らない。
Ｒ焼きの一方等速か四倍速かというのは単純にスピードの問題に過ぎない。
四倍速は便利だがすごく便利だな〜と思う人間は一部分だろう。

ふと思ったのだが
RAMユーザーはまわりにRAMユーザーが増えると便利になるが
RWユーザーはまわりにRWユーザーが増えてもたいして変わらんね。
現状の機能実装では。

８０Gとかすぐに埋まって焼きださなきゃやってられないとかいう感じだと
情報は次から次へと入ってくるから録画しなきならない→焼きだす→焼きだすけど
見てる暇がない。（なにしろ８０Gとかすぐに埋まるような見方してるから）
何を保存したか忘れる→あきらめる。
が確立して悟りを開いちゃってる人は、Rでよさそうな気配。
逆にちゃんとライブラリとして残していつも活用してるひとはRAM
なんだろーな。
まあ、整理能力とか情報活用能力とか、時間がある無いによって
全然違ってくるんだろうけど。
もっと何かを悟っちゃってる人は、HDDオンリーでもいいとか、
ｎｙで拾うとかその境地にまでいっちゃうのか（笑

もういいじゃん。主に連ドラやＴＶアニメ、ホームビデオなどをを綺麗に編集して
残したい人は-RAM機、映画やコンサート物中心の人はお好みで、ハイブリッドレコ
の再生画質に満足できないんで他の再生専用機を使うって人は‐ＲＷ機、って事で
いいじゃないの。規格として-RAMが優れているってのは十分わかったけど、皆同じ
使い方するわけじゃないんだしさ。どうしても-RWを駆逐したい人がこのスレにも
何人か来ているようだけど、-RAM対-RWってかつてのVHS対βやLD対VHDと違って
パッケージソフトが絡んでないから、どちらか一方が完全に消えるということは無いと
思うよ。

ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>276
東芝だと-RWが読めたり、-RW→HDDが無劣化書き戻しだったりしますが？

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

俺が言ってるRAM→HDD→Rっていうのは、例えばスポーツのスーパープレイ集の
ミュージックDVDを作りたいってこと。
サッカーやアメフトや駅伝など。

スポーツ番組をHDDで録画。
２時間くらいあるからその都度RAM or RWに保存。
ある程度たまったところで、好きなプレイを厳選してHDDに戻す。
HDD内で編集してRに焼く。

こんな感じ。レスを見てみるとそれはRWじゃないと駄目みたいですね。
MPEG2で動きの激しい画像だと編集は無劣化じゃないと厳しいと思うんです。
（これは俺の先入観かもしれないけど）

やっぱりこの用途だとX3やXS40ですかね。
これのR焼きの速度が速いと嬉しいんですが。
HDD→Rに焼いている間でもTV→HDDに録画出来るんだったら、R焼きの速度は
少しくらい遅くてもいいかも。それって可能ですか？

>282
例えば、PCが使えるなら、RAM機買って、PCで無劣化編集、
-Rにダビングってどうでしょうかね?

旧型RDでコピー属性が不明のタイトルでも、PC用ドライブで-R焼きできますか？

RW機にとってはそうなのかもしれないが、RAM機にとっては
「RAM機であること」は強烈なアイデンティティであるわけだが。

>284
> 旧型RDでコピー属性が不明のタイトルでも、PC用ドライブで-R焼きできますか？

すみません。旧型RDのコピー属性というのが、ちょっと分からないです。
XS30とDRM-E30で体験版使われた話がありますので、そこら辺で判断
できませんでしょうか。

TMPGEnc DVD Author体験版
http://www.tmpgenc.net/zantei/main2.html
http://www.pegasys-inc.co.jp/bbscgi/bbs/board.cgi?board=dvdae&page=7#topic852
http://www.pegasys-inc.co.jp/bbscgi/bbs/board.cgi?board=dvdae&page=4#topic960

舌足らずでｽﾏｿ
RD-2000Aのユーザーなんですが、
プレイリストをRAMにコピーしてコピー属性が不明になってしまったタイトルでも
PCのRAM/Rで-R焼き可能でしょうか？

>>283
うーん。PCはPowerBookG3(Lombard)なんで、HDDも足りなければCPUも
力不足です。
おまけにDVD-Rドライブもないので、必要なものが多すぎます。
自作か安売りのPCを買ってくれば良いのかもしれないけど、編集の為
だけにPCを使うのも・・・
という事でHDDレコ単体で完結するなら、そっちの方が断然良いですね。

でもそのうちPC買うかもしれないので、RAM機買っておけば安心かも。
と言うかRWってPCで編集できないんですか？

>>282
>こんな感じ。レスを見てみるとそれはRWじゃないと駄目みたいですね。

違う、RWじゃダメなんだよ。

追加でちょっと教えて。
２時間の映像をDVD-Rに焼く時に、各機種どれくらいの時間がかかるの？
画質によって変わってくるなら、DVDに2時間丁度入るくらいの画質で。

HDDからDVD-RにMPEG2で書き込む場合エンコードするから2時間以上かかる？

>>290
2時間って・・・時間よりもサイズが問題。
無劣化焼きは録画のレートによって焼き時間も変わるって。
再エンコ焼きは実時間

>287
>舌足らずでｽﾏｿ

いえ、僕の知識が足らんです。コピー属性と言われても、PCでのファイルの
コピー属性位しか思い浮かばない・・・

>プレイリストをRAMにコピーしてコピー属性が不明になってしまったタイトルでも
>PCのRAM/Rで-R焼き可能でしょうか？

とりあえずRAMが読めさえすれば、体験版でファイルをハードディスクに
出力するまではできますので、面倒でなければ試してみるわけには行かな
いでしょうか。

>288
>でもそのうちPC買うかもしれないので、RAM機買っておけば安心かも。
>と言うかRWってPCで編集できないんですか？

-RWでも、ビデオモードで保存して、PCで編集、-Rに無劣化ダビングはできますが、
現在のπ機だと、完全にPCでって事になりますよね。

>289
あの、RDの-R互換モードなんですが、これRAMに保存する場合は
どうなるのでしょう。

>293
別に問題ない見たいですね。

結局、-RWは「-R焼きへの試し焼き」でしかないわけ。
それが良いか悪いかというより、そういうものだってことだよ。
パソコンでの-RWの位置付けだってそう。
パソコンで-Rにガンガン焼いているヤツは珍しくないけど、
パソコンで-RWでガンガン保存しているヤツなんて見た
ことねぇよ。そうだろ？

だから77Hが「-R焼き専用機」だというのは別に蔑称ではない。
というよりその限りに於いては現在の77HがRAMレコユーザーから
見ても結構うらやましい機能があるのは事実だろ。
これ位はRAMレコ原理主義者も認めようぜ。

反面、ライトワンスでないメディアとしては、価格以外の点は
どう見ても-RWより-RAMの方が上。もちろん-Rの追記なんて
のは全然比較すべきものではない。本気で主張すればアフォだ。
これ位は77H原理主義者も認めようぜ。

だから-Rや-RAMでガンガン保存している現役ユーザーは
すでに珍しくないが、-RWでガンガン保存するのは非現実的。
それらを理解して、自分の目的に合ったのを選べば良いだけの
話であり、ついでに言えばそれを説明せずにRWの再生互換性
なんてので売ろうとする野郎や店員やメーカーは逝ってよしってこった。

>>295
んなもんみんな分かった上で（ｒｙ

>290
SP２時間4.7Gソースとして
パイオニアは4倍メディアで15分/その他30分or60分
東芝はメディアに関係なく60分
松下はメディアに関係なく120分

>>282
＞てみるとそれはRWじゃないと駄目みたいですね

単なる書き間違いだと思うが、RWは駄目だよ（無劣化コピーはできない）。
それが出来るのは RAM だけ。

RAM は、HDD をリムーバブルにしたもの（HDD のファイルをそっくりそのままファイルコピーできる）
RW は、DVD-R を消去可能にしたもの（できる事は基本的に R メディアと同じ。ただ消せるというだけ）。

この違いを明確に覚えておこう。

π機はなぁ、微妙な所が一般ユーザにやさしくないんだよなぁ（ｗ

互換はあるけど録画モードが選ばなければならないとか
高速焼き謳いながらメディアによって時間が違うとか

一般ユーザ（無知なリッチ層）はリベート狙いのセールストークで騙されてるだけだし

いや、不利な部分分ってればアレはアレで使える所もあるんだけどね（サブマシンとか）

>>298
RW機でもVRはRAMと変わりはないよ。

RAM機は
DVD-R　　　ビデオモード
DVD-RAM　VRモード

RW機は
DVD-R　　　ビデオモード
DVD-RW　　ビデオモード
DVD-RW　　VRモード

>>300

>>298の、微妙な所が一般ユーザにやさしくないんだよなぁ
を繰り返したくなるな。πレコで-RW VRを無劣化で書き戻すのは無理だよ。
PCでVRフォルダごととか、RAM機でなら可能。

QuickDVDとかもありかもな。πレコでは無理。

無劣化書き戻しを必要としているのは、ごく一部の人だけで
ほとんどの一般ユーザーはまず使わないんだよね。
４倍速ダビングやダビング中に録画再生できるほうが、
一般ユーザーにはありがたいんだよ。

当方77H持ち。プレーヤーにπのDV-545（RWのVRフォーマットが再生可能）を
持っているので、77Hを購入したが、今のところ満足している。

で、思ったのは結局77HはDVD-RWレコーダーにHDDを後付けした製品。
製品の性質としては東芝よりパナに近い。
（メーカーとしても単体機を先に出して、HDDを後付けした経緯も同じだし）

パナはR焼きを必ず再エンコードにすることで、HDDをRAM互換と決めうちした
わけだが、77HはR焼きを高速でできるようにするためにHDDをR互換に決めうち
している。（東芝はどちらかを選択可能だ）。
そのせいで77Hは2ヶ国語放送がRWにしか録れないとかの制限がある。
（東芝のR互換モードと同じ）。

なおかつ、77Hはチャプター打ったり、部分消去したりはRW上だけしかできない。
HDD上での編集はDVDへのダビング時のみにしかできない。逆に言うと、ダビングの
際は編集ができるし、その結果としてR焼き時にチャプターも入る。
（パナは強制チャプターのみだよね）

あと再エンコードの発生するレート変換ダビングがHDD→DVD-Rで可能。
（パナもできるけど、東芝は事前にレート変換しておいてからR焼き？）

77HはDVDからの無劣化書き戻しはできない（東芝、パナはRAMだと問題なくできる）。
ただし77Hの場合は、DVD-R/RW（VF,VRF）を問わず再エンコードでのダビングが可能。
（東芝のラインUダビングと同じような感じ、パナは無理？）

それと、パナとπは再生機としてもある程度の性能を持っているけど、東芝だと
RD-X1かX3くらいか？

結局どこの製品買っても一長一短あるし、自分の使い方に一番合いそうな製品を買えば
いいだけ。

複数の市販CDから好きな曲だけをRにコピーして自作ベスト版CDを作るﾔｼは非常に多い。

市販DVDだとこれが非常にめんどくさい＆違法臭くなるのだが、自前で録画したRAMからベスト版DVD-Rを作るのはCD-R並に簡単。
必要な番組をHDDに書き戻してDVD-Rに焼くだけ。

まぁ同じ事はRWレコでもできるけど、実時間で再エンコってのは激しくやる気を削ぐと思うぞ。

>>305
だからそういう使い方をする人は東芝を買えばイイだけ。

RWレコがどうこうというのではない。

305の使い方だとRAMレコでもパナでは満足いかないはず。

パナと東芝は、ＲＡＭ陣営でも明確に棲み分けが出来ているからね。

ＶＨＳ代替を狙うパナは、ひたすら簡単操作で低価格を、
ＨＤＤレコにＤＶＤ機能を持たせるコンセプトの東芝は、ひたすら高機能を目指している。

>>307
同意。だからこそ両機種を揃えたくなるｗ
今日の番組はパナの方が向いてるなとか、アニメだから芝機で逝くぞ！とか。
あ、漏れだけかもしれんが。

X3を使用しているが、ダビング中の録再&リモコンだけはπがうらやましい。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202750&MakerCD=67&Product=DVR%2D77H&CategoryCD=2027&Anchor=1405142
[1405142]ソニーDVDデュアルレコーダを投入
[1409358]ＢＲＡＲＥＴ

π厨の面白カキコ（ｗ

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　 童貞捨てられますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>303
解ってないねぇ。
君の言うことも「自分の観念」でしかないんだよ。
無劣化書き戻しを必要としない一般人が多数派であるように、
４倍速＆ダビング中録画を必要としない一般人が多数派である。
普通の人は（さすがに実時間は困るが）等倍速で十分満足だし、
ダビング中録画が必要なほどヲタ的に予約が詰まっていたりもしない。

ようするに、どっちも「あったら便利だな」程度の機能でしかない。
それらを「これが無いから駄目なんだ」なんて強弁するのは、
粘着変態童貞ヲタの信者臭い詐欺書き込みでしかないんだよ。

>>312
>無劣化書き戻しを必要としない一般人が多数派であるように、
>４倍速＆ダビング中録画を必要としない一般人が多数派である。

>普通の人は（さすがに実時間は困るが）等倍速で十分満足だし、

アフォか。
お前こそ独断と偏見に凝り固まった観念主義のひきこもりアニオタなんだよ。
ちなみに303ではない。

>>313
誰が見たって303並の馬鹿じゃん。
312は内容がかなり相対化されているが。
一般人は極度に４倍速ダビング中録画を必要としているのかい？

人によって必要な機能は違うだろうし、いいんでないの？
ただ、リベート目当てで他社の誹謗中傷を繰り返す店員と、
πの派遣は市ね。

>>314
使えばわかるが、今さら高速ダビングやダビング中録再の機能が無いレコーダーを
使う気にはなれない。それ程付加価値は高い。
一方無劣化書き戻しを必要とする場面には未だに一度もでくわさないんだがな。
これが大方の普通の人の見解だろう。

4倍速書き込みは、R焼きする人なら誰もが普通に便利だと思う。
反対に、ダビング中録画というのは、PCでキャプチャしていた昔の
コマ落ちやフリーズの悪夢が・・・。まあ家電品は大丈夫でしょうが。

一方で、無劣化書き戻しは自分的には絶対必要。
むしろ、せっかくのデジタルのハイブリッドレコーダーで有りながら
これが出来ないと言うのは、欠陥商品と思える。

漏れは書き戻しするよ
ビデオクリップ集作るのに。

ミュージックサーバ機能付ハイブリッドレコ。
掛けたＣＤを軒並みＨＤにコピー、ＣＤ-ＲへのＭＰ3/CDDA録音対応。
その上DVD-R/-RAM or -RWへの音声のみの記録もサポートし、
CDDAで9時間の録音が可能、ってなやつ希望。

それと、どこでもいいけど怪しいアジアブランドのハイブリッドレコ。
HD80GBくらいで実売3万程度、なおかつ裏技でマクロフリーになるやつ。

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>>316
あぁ、つまり「俺が世の中の一般人を代表してるんだ！！」ってことすか。
やっぱ>>303並のヴァカじゃん。

無劣化書き戻しを使った人間はアンタと全く同じことをいうだろうね（クスクス
一方高速ダビングを必要とする場面には未だに一度もでくわさないんだがな。（藁

うちのVHSデッキが調子悪くなってきたし、
そろそろ通販でVHSデッキを買わなくては・・

無劣化書き戻しと、無劣化高速ダビ両方できたらいう事無しなんだけどな。
近い未来発売されるかな〜。

速度の差は時間が解決してくれるが、
劣化はだれも解決してくれない。

>>323
RAMの無劣化コピーはある意味高速ダビングだしな。
配布なんて滅多にしないから、保存はRAM主体で使ってるし。

無劣化コピーよりも4倍焼きを優先させたい>>303や>>316は
ﾋﾟｰｺ業者でもやってますか？(w

一般人がVHSテープの爪を折るのが年に何本あるか、だな。
やたらと高価な4倍メディアに一発焼きはしないだろうよ。

７７Hって４倍じゃなくとも無劣化高速ダビできるんじゃなかったっけ？

つーか
録画したものを再利用するようななんちゃってクリエーターはRD。
なんでもかんでも保存したがる保存厨はπ。
よく知らないイパーン人はパナ。
店員に騙されるアフォはπ。
ということでファイナルアンサー？

速いのは常に良いことなんだが、反面「遅くて
使えない」レベルでない限りそれは決して本質的な
問題にはなり得ないんだよ。

一方で何かが「できる」か「できない」かの差は、
それを要求する人にとっては決定的な意味があるんだ。

現在は操作速度が遅いRD-X1/X2を勧められるもの
ではないが、それもRD-XS30以降が出てからの話さ。
しかし漏れを含めて「それでもRD」を選んで使いこんで
いた人間がいくらでもいたという事実も考えるべきだろう。

わずか１年前の話だし、それは当時の判断として正しいわけだが。

>>326
4倍使わないなら、アイデンテティーの否定とすら言えるほど他に長所が無い。

>>329
だから、できるの？できないの？と聞いてるの。

７７ＨのRWでの高速ダビングはHDD→DVDの一方通行
しかも値段の高い2倍速対応RWでなければRAMの倍の時間が掛かる

πの次製品は「HDD付高速DVD-R焼き専用機」で良いと思う。チューナーも要らない、入出力端子だけ付けて安価で。
まあコピーするだけならパソコンでも良い訳だが・・・。
所でLDをDVDにコピーするのは違法じゃないのか？π自身が薦めている様だから問題無いか。

>>331
７７Ｈは、高速ダビでないと劣化すると聞いたけど、
対応でないＲＷは劣化しちゃうの？

>>330
無劣化なのはHDD→R/HDD→RWの一本道。
4倍未対応のRなら倍速か等速ダビングになるが、
高速ダビングとは名乗れんわな(w

>>334
７７ＨでＨＤＤ→Ｒに無劣化ダビするときは、２倍速か等速ってことですね。

>>332
π自身がそんなこと推奨してるの？
設定にLDがあるだけで推奨してるなんて信じられない（藁

>>322
いやぁ・・・おなかのそこから笑ってしまいました。
たしかに2003年3月でのほとんどの一般人は、まだ
そんなもんだと・・・。(爆笑)。

>>335
違う違う、

77H/99Hの場合
-Rが最大4倍速(4倍対応メディア使用時)・2倍速・等速
-RWが最大2倍速(同じく2倍速対応メディア使用時)・等速

>>332
私的複製の範囲だと思う。そのDVDを他人にあげたりしたら当然ダメだが。

>>335
４倍速対応と書かれていない物はそうだね。
国産メーカーはほぼ２倍速で間違いない。
激安台湾メーカー品は１倍速になる。

まあ最近は４倍速メディアも種類も増えて安くなってきたから
４倍速ばかり使ってるが。

>>339
私的複製？
でもメーカーがそれを売りにしちゃマズイっしょ？
パイオニアはアニヲタ御用達のソフト販売会社も持ってるんだから、
その辺はキッチリやった方がいいと思うんだけど。
案外杜撰な会社だね。

私的複製は許されてるんじゃなくて個人の権利だ
メーカーが売りにするも何も無い
>>341のは、放送を録画するのも売りにしちゃ
いけないように読めるが

HDDに録画された時点でMPEG2になって、そこからRやRAM、RWに無劣化コピー
できるのですか？
それともHDDには非圧縮映像が入っていて、RAMやRWには無劣化コピー、
Rに焼く時はMPEG2に圧縮されるのですか？

もし、HDDに録画された段階でMPEG2になるなら、HDD内で編集する場合に
編集の度にエンコードされてどんどん画質が落ちますか？

そもそもHDDレコをよく分かってないので教えて下さい。

>>343
>HDDに録画された時点でMPEG2になって、そこからRやRAM、RWに無劣化コピー
> できるのですか？
これが正しい。

> もし、HDDに録画された段階でMPEG2になるなら、HDD内で編集する場合に
> 編集の度にエンコードされてどんどん画質が落ちますか？

認識している「編集」の概念が間違っている。
HDDにおける編集とは、素材自体には手をつけず、先頭からの通算時間で、
「1'12"から1'25"まで、2'10"から2'25"まで、2'50"から3'10"まで・・・・」といった
どこからどこまでを再生するかという「再生手順表」を作るという作業。
HDDがこの手順表に従って再生していった結果が、すなわち編集後の映像。
元の素材自体は全く手をつけていないから、画質は変わらない。

つまりHDDに録画される時点でMPEG2になって、それをHDD内で切り張りの
編集ができる。
それを再エンコードしないでRやRAMやRWに保存できる。(単なるコピー)
また逆にそれらからHDDにコピーして、再度HDD内で切り張りの編集が
できるってこと？
音声を付け替えたり、差し替えたりっていう編集も出来ないのですか？
テロップなんかも自分で入れたいと思ってるんですが。

>>345

ＰＣ使えよ、難しいけど。

>>345
http://www.iodata.co.jp/products/video/2003/gv-1394tv/index.htm
これ買え！
3DYC分離GRT付きチューナー内蔵メディコンというだけでも　この価格では安いが、
付属ソフトのUleadMovieWriter2は製品版が7000円もするのに対応してないAC3を、
この製品では対応している。

地上波TV受信、外部入力からのアナログ信号をDVデータに変換してくれる。
IEEE 1394カード(3千円〜3万円）をPCに刺し、それと上記の製品をつなげ取り込み。
取り込んだ上で、あんたが好きなように切った貼ったし、エフェクト掛け、テロップ乗せ、
MPEG2エンコさせる。
そのあとにDVD-Rドライブ購入し焼けば　好みのものができる。

3万（メディコン）+3千円（iLinkカード）+3万（DVD−R/RAMドライブ）+2万（HDD）
上が必要になるハード。もちろんPCスペックが良いに越した事は無いが、
普通に動いてる、最近のPCに上記ハード足せば何とかなる。
ソフトは、gv-1394tv付属の物だけで何とかなるだろう。

パナ機でよく指摘されるHDDからRへの再エンコって、実際のところ
画質は激しく落ちるの？
それとも気分的な問題で全然問題ないレベル？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>332
πとしては一刻も早くLDプレーヤの販売、サポートを打ち切りたいから
手持ちのLDはとっととDVDにダビングして捨ててね
というスタンスなのではないかと。

>>345
そもそもそういう「編集」を前提にするなら、
MPEG2 にするのは最後の工程。最終加工品。

記録をするなら DV でも買っておけば？
PCで編集するには無圧縮 AVI で。

>>349
見た目に大差なし。

π機で指摘されてるDVD→HDDの劣化は？
みた目はっきりわかる？

>>352
画質の問題で無く、実時間が掛かるのと編集情報（チャプター）が
消え去るほうが問題。

タイマー録画する際、アナログＷＯＷＯＷデコーダの
自動電源投入機能を備えた機器はあるの？

↑意味分かる？

77H持ちです。

>>352
SPで録ったものをSPでDVD→HDDしてみたけど、はっきりとした差は感じません
でした（これはソースによるのかもね）。

>>353
高速コピーできなくしている仕様は謎ですね。
チャプター消えるのは高速コピーできたとしても、HDD側でチャプター持てない仕様
だからしょうがないけど。

>>355
そんな仕様なんですか・・・

RD-X1ではあたりまえのようにできるのに・・・＞高速コピー＆チャプター打ち

７７Hの高速ダビは魅力だけど、HDDに書き戻しが劣化するのは痛いと思ってたけど
私の使い方ではHDDに書き戻しなんて滅多にしなそうだし、
見た目対して変わらないのならやっぱ７７Hにしようかな。

>>357
久しぶりにかけてみたメディアが死亡寸前・・・ってこと、必ず遭遇するよ

>>358
それは−Ｒ？−ＲＷ？

俺は実時間エンコ有意義に使ってるよ、

高速ダビング（ファイルコピー）だと、ついつい
「録画しても編集してDVDにダビングして終わり」で
その後2度と見ることがなくなりがちだけど、

実時間エンコで、編集成果を確認しながらゆったりとサラウンド効果でも掛けながら鑑賞してる。

>>356

303でも書いたけど
77H/99HはRWレコにHDDを後付けした製品。

HDDは録ったものをテンポラリで置いておく器なので、保存が必要なものは
DVDに保存。

DVDにダビング（コピー）する際にチャプター打つのと、余分なシーンの削除
ができる。この際の編集は一応プレイリストのような感じで編集ができる。
（オリジナルを修正しないのでパナよりかは東芝に近い）

僕の場合は録った映画をCMカットして保存するのがメインなので、この機能で
必要十分。CMカットは他の機種はどうかよくわからないけど、77Hでは全然
ストレスなくできている。

>>358
メディアについてはDVD-Rで保存すると死亡の可能性はあるけど、RWにVFで
保存すればその可能性はかなり減る。

>>348
HDD側の画質とDVD-Rにダビングする際の録画モードによって若干変わって
きますが基本的に問題ありません。
問題になるとしたらHDD側にSPモードで録画した物ををDVD-RにSPモードで
録画した時やHDD側LPでDVD-RにLPで録画した場合などですね。

パナ機でDVD-Rに保存する場合(CMカットなどの編集して)は
一度XPやSPモードでHDDに録画してからFRモードでDVD-Rへダビング
するのが良いでしょう。 神経質にならない限り劣化はほとんど気に
なりません。

東芝機などで無劣化でダビングしたい場合はHDDに録画する際には
あらかじめDVD-Rの容量を考えて適切なレートで録画しておく必要が
あるのでそこらへんを面倒と思うならパナ機の方が便利だと思います。

>>355　又は他の77Hユーザーの方に質問。
77HかE80Hの購入を検討している者ですが、入力画質調整機能（ピクチャー
クリエーションでしたっけ）の使い勝手や効果などはどんな具合でしょうか。
また、EP/LPモードの画質の傾向についても、主観的な評価で構いませんので
お教えいただければ幸いです。

>>363

77Hについてです。

ピクチャークリエーションの機能は使いこなしていないので、なんとも
言えないけど、調整中に効果をリアルタイムで確認できるので、使い勝手は
いいかも。

効果の方は僕のレベルでは判断できないのでノーコメント。

EP/LPモードの画質については、まずLPについては画質重視の保存目的には適して
いないかな？というレベル。僕の場合は見たら消すバラエティやニュースなんかは
LPで録っている。あと子供用に、DVD一枚にできるだけ多くまとめて保存したい
ものはそれほど画質にこだわらないので、これもLPで録っている。

EPは一度試してだめだったので使ってません。EPは画質が落としているだけでなく
コマ数も落としているようなので見ていて不自然でした。

エンコードの性能がいいという評判のパナであれば、EP/LPでももう少しは
ましなのかな？（パナユーザーのレポート待つ）

何で灰鰤買ってLPやEPを使おうとするんだろうか。
見て消すならFINE/XPにしておけば画質も良いし
やっぱり残そうと思ったときにダメージが少ない。

>>365
EPは使わないけど、LP使うのは気分の問題かな。

本当に見てすぐ消すんだったら、FINE/XPでもいいかもしれないけど、
だいたいそういうタイムシフト目的で録ってる奴に限って、いつ見るか
わからないので無駄に容量を食うはめになる。

この無駄な容量のせいで、予約録画できなくなるかもしれないと思うと
なんとなくプレッシャーを感じるから、画質的にも妥協できるLPを
使っているという感じ。

あとは、残す可能性のあるものは、むしろSPで録っておいた方が後々
再エンコードが発生しないのでFINE/XPより良いのでは？

個人的には、本当にFINEでDVDに保存したいもの以外は、SPメインで
たまにLPという使い方かな。。。

80GBにLPで70時間溜めたら結局観る暇がなくて捨てることになる気が
しないでもないがPCのHDDと同じでなんとなくゴミが溜まっていくのが
普通なんだろう。

でも77HってRDあたりと比べると高ビットレートで高画質が特長だし
それを4倍速でガンガンRに焼いて何ぼの機械だと思うから
LPで使っちゃ勿体無いと思ったりするのよ。

>77HってRDあたりと比べると高ビットレートで高画質が特長だし

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>367
まぁLP使っちゃうのは元来の貧乏性と心配性からきてるものだと思ってくれ。

今でもHDDはSPモードで17時間分の空きがあるから問題はないんだけど、
HDDの残量が半分を切るのはなんとなく不安。

あと、他の機種はどうか知らないけど、77Hだと本当に通常の使用ではSPで十分。
ただし、SPだと音声がLPCMでないので、音楽番組とかで残したい時だけはFINEかな。
（この辺は、画質と音質の組み合わせを自由に選べる東芝がうらやましい）

あぁ前の発言、捨てハン残したままでした。ちょっと鬱。

>>364
早速お答えいただきありがとうございました。
元オーオタなもので、学生の頃は3ヘッドのカセットデッキでモニターしつつ、
キャリブレーションやバイアスなどをちまちま調整し、気が向けば
イコライジングしたりして録音していたこともあり、πのピクチャークリエ
ーションから同種の楽しさをあじわえるかも、と少し期待しているわけです。
余談になりますが、ここでπの評判が芳しくないのは-RWの欠点やQという人
（私はよく知りませんが）の以前の振る舞い、しつこくπを薦める店員の存在
以外にも、このようなオーディオ機器的／旧来のAV機器的なアプローチが
理解されない為ではないかと思っています

画質についてのご意見を伺う範囲では、LPモードはどうやら私にとっては実用に
足るようです。

>>365
今私が想定しているLPモードの使用目的の具体例を挙げますと、「タモリ倶楽部」
内の一コーナー、｢空耳アワー｣だけを収録したビデオテープが、S-VHSとVHS、
標準と３倍モードで記録したものが混在状態で十数本ありまして、これを-RAMなり
-RWで整理したいと思っているわけです。ですからSPモードではもったいない様な
気がして。狙いはスペースセービングの為の保存よりもアクセスの劇的改善ですから
実際に観ながらちまちまとチャプターを打っていくつもりです。
と、今気付いたのですが、このケースの場合２分から５分程度に１回チャプターを
打つ事になり、１枚あたり100以上のチャプターポイントが出来てしまいそうなのですが、
これって規格的、又はπやパナの機能的に可能なのでしょうか。

>>370
3ヘッドというキーワードが懐かしいですね。
僕はあやうくオープンリールを買いかけたクチです。

VHSの3倍モードで記録したものとかは、むしろSPでダビングしないとMPEG2の圧縮で
ノイズが出やすいという話を聞きます（これもソース次第かもしれませんが）。

あとは、77HのRW（VRフォーマット）だと、マニュアルでの録画モードが結構充実
しているので、画質と録画時間のちょうどいいところを見つけることができるのでは
ないかと思います。

ちなみに質問のチャプターの数ですが77Hの場合、オリジナルとプレイリストそれぞれで
999個まで作れるようです。

>364
>EPは一度試してだめだったので使ってません。EPは画質が落としているだけでなく
>コマ数も落としているようなので見ていて不自然でした。

EPはMpeg1 だからでしょうかね。

>368
> （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

77Hは、音声も含めたビットレート、RDは音声を抜いた動画のみの
ビットレートでしたっけ?

使いもしない長時間モードで２００時間録画！って書かれてもな
標準モード○○時間と表記すべき各社

24倍速焼きはｶｿﾍﾞｿ

>>372
EPもれっきとしたmpeg2
解像度が352*240とmpeg1といっしょだがｗ

それとコマ数も落としてない、

画像面積でSPの1/4なのにSPと同じ大きさで表示するから荒が出るんだろな、
少し前にテレビの買い替えの狭間に14インチのテレビでEP録画したものを見たら
普通に見れたので驚いたｗ

ドラマとか、話の中身重視の番組はEP使ってる、
それとお気に入りの出てない歌番組と、

ＤＶカメラから映像を入力する場合はやはりＤＶ入力端子が
ベストですか？それともＳ端子入力でもほとんど遜色ありませんか？
東芝製はＤＶ入力端子がついていないので不安です。

>>376
画質ということなら、DV入力でもS入力でも差がわからない。

DV入力でメリットがあるのは、パナHS2やE90Hだと自動的にカット毎のプレイリストが
作成させるので、カット編集がものすごく簡単になる、という点。

東芝はプレグレシップ再生に対応してるのはＸ３のみ！
何でかな？他のメーカーは安いモデルでも対応してるのに。

EPの件ですが、確かに今試してみたらコマは落としていないみたい。
（うそついてすまん）

でも、うちの28型ワイドで見るとアラが大きくて不自然に見えていたみたい。
小さい画面で見ると確かに気にならないのかも。。。

あと、πのDV端子は入力だけじゃなくて出力もできる。
（微妙な特徴だけど）

パナとちがって自動的にプレイリストは作成しないが、レコーダー側から
DVカメラをコントロールできるので、ダイング作業がちょっとらくちん。

>>378
プレグレシップ（ｗ とやらを搭載することによるコストアップと商品魅力アップの
バランス点が各メーカーで異なるからでしょう。
漏れ的にはDVDレコ購買層のプレグレシップ（ｗ 対応モニター所有率は
そんなに高くないと思うので、東芝的な考え方もそんなに不思議とは思えないけど。

>>378
それ以外の使い勝手を優先させてるからね、RDは。

それにショボイプログレ回路だと、テレビ側で処理するのと変わらない
可能性もあるし。最近はテレビの方でも2-3プルダウンと動き検出型
を使い分けてip変換するようになって来てるから。
そういう意味ではX3のは結構性能高いと思う。

>375
> EPもれっきとしたmpeg2
> 解像度が352*240とmpeg1といっしょだがｗ

EPで録画して、PCのPowerDVDで再生させ、情報で表示させたところ、
MPEG-1という事でした。

可変ですが、ビットレートが1.5Kbpsとかでしたらから、これがコマ送りの
様に見える原因ではないでしょうか?

>>383
mpegで352*240だからmpeg1って誤表示してる、
でも実際はmpeg1じゃ無いので注意。

>384
ああ、これは誤表示ですか。
もしかして、これって有名な話です?

352x240だと片ﾌｨｰﾙﾄﾞ落としてるでしょ？
歌番組とかだとｺﾏ落ちっぽく感じる人もいるんじゃないかな
動きが荒くない？

>386 はい、荒い感じがします。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp36.htm
ここのファイルのサンプルがありますが、どんなもんでしょ。

>>384
東芝のRD-X3で、1.4Mbpsで録画した動画をPowerDVD XPで見ると
ビデオモードMPEG2って表示されるから誤表示ってわけじゃないんじゃないかな？
ちなみにサイズは352x240

>>387
確かにそこにあるEPのファイルは、PowerDVD XPで見るとMPEG1になります。

>>387
ｲﾝﾀｰﾚｰｽは分かります？
?x480で1ﾌﾚｰﾑ2ﾌｨｰﾙﾄﾞなんだけど、?x240だと1ﾌﾚｰﾑ1ﾌｨｰﾙﾄﾞになってると思う
で、ﾌﾚｰﾑ数はどちらも同じなんだけどﾌｨｰﾙﾄﾞ数が違う
歌番組とかﾄﾞﾗﾏとかはどちらのﾌｨｰﾙﾄﾞにも動きがあるから240で記録するとｶｸﾂｸ
ｲﾝﾀｰﾚｰｽを生かす意味でもなるべく?x480で録画したほうがよろしいかと

ｻﾝﾌﾟﾙは見てませんので

>389
DVD it! と TMPGEnc DVD Author 体験版 なんかも、MPEG-1
って表示しました。 確実な調べ方って、ありますかね。

>>391
一番確実なのはバイナリダンプを取って　ヘッダ情報を調べるのだけど
まず　MPEGのヘッダフォーマット知らないですよね

私も昔いやになる程　ヘッダのダンプ見たけど　今はきれいさっぱり忘れました(w
複数のS/Wでそうなるんであれば、ヘッダ情報がそうなんじゃないかな？

>>390
>ｲﾝﾀｰﾚｰｽは分かります？

はい、PCでキャプするときは、そこら辺設定しますが、ファイルがどうなのと
調べようとすると、??? だったりします。

>歌番組とかﾄﾞﾗﾏとかはどちらのﾌｨｰﾙﾄﾞにも動きがあるから240で記録するとｶｸﾂｸ
>ｲﾝﾀｰﾚｰｽを生かす意味でもなるべく?x480で録画したほうがよろしいかと

あ、私、SPしか使ってない、野次馬でした。

>>392
>一番確実なのはバイナリダンプを取って　ヘッダ情報を調べるのだけど
>まず　MPEGのヘッダフォーマット知らないですよね

真っ先にヘッダ見たんですが、分からなかったです。もう少し調べようかと
も思ったのですが、あまりに部屋が寒いので諦めて帰ってきました。

MPEG1=VideoCDという認識でいいと思うのだが
EPは音にDD使ってるし画像のビットレートが平均1.4Mbpsで
思い切りVBRしている時点でMPEG2以外の何者でもないのでは？
単に解像度の問題だけでしょ。

>394
しかし、MPEG2のデコーダーをアンインストールしても再生出来る
のですよね。

ＤＶ端子について教えてほしいのですが、
他のカキコでＳ端子を使った場合とのちがいは、
ＤＶ端子からＤＶＤに焼く場合は撮影年月日時を記録できるけど、
Ｓ端子から焼いた場合は撮影年月日時の表示が消えてしまうらしいが、　
本当ですか？

>>396
S経由で録画情報を送る方法があるなら、逆に教えてもらいたいくらいだが。

>>396
DVだとカット毎に撮影日・時刻の情報がデータとして入っていて
必要なときに画面表示で出すことができますが
DVDには「先頭からのランニングタイム」しか記録されません。
DVDにそんな記録領域はありません。
DV端子経由だろうがS端子経由だろうが、カット毎の克明な撮影日・時刻情報は
DVDには記録されません。

あ、もしかして
>>撮影年月日時を記録
って画面にスーパーインポーズで撮影年月日時を表示したままで
ダビングしたいという意味？
それだったら、Ｓ端子「可」、DV端子「不可」だが。


>ＤＶ端子について教えてほしいのですが、
> 他のカキコでＳ端子を使った場合とのちがいは、
> ＤＶ端子からＤＶＤに焼く場合は撮影年月日時を記録できるけど、
> Ｓ端子から焼いた場合は撮影年月日時の表示が消えてしまうらしいが、　
> 本当ですか？

パイオニアのDVR-77Hを買いに行ったらパナソニックの回し者が待ちかまえていて結局パナソニックのDMR-E90Hを買ってしまった。（価格をパナのほうを５０００円安く提示されパイはこれ以上負けられないとのこと）

>>386
ほんとだ、まさか〜と思ってSPとEPで録画してAviutlで60fps読み込みして
確認したら、EPは2フィールドずつが同じシーンだった、

俺は画質を気にしない番組だけEP使ってたので気が付かなかったけど、
普通に見ててコマ送りのようだと気が付いた>>364はちょっと尊敬に値する、

>>387
そこのサンプルはDVD2AVIで読み込めなかった、
マジでmpeg1なんだろか・・・何でだろ？

>401
こちらでは、読む以前に落ちてしまいます。
試しに、lp.mpegでやってみると大丈夫でした。

もしかしてMPEG1+AC3って組み合わせが駄目って事
ないでしょうか?

一応HS1のEPモードのサンプルアップしときました、
PowerDVD VR-Xだとちゃんとmpeg2の情報出るけど、前述のとおり
一コマ2フィールドが同じシーンです、
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1427.mpg

VCDチェッカーでチェックするとちゃんとmpeg2って出た、

例のEP
Video Stream Type : MPEG-2
Frame Width : 352
Frame Height : 240
Aspect Ratio : Reserved(12)
Frame Rate : 29.97 fps
Video Bit Rate : 104857200 bit/sec
VBV Buffer Size : 40960 Bytes

HS1のEP
Video Stream Type : MPEG-2
Frame Width : 352
Frame Height : 240
Aspect Ratio : 16:9
Frame Rate : 29.97 fps
Video Bit Rate : 9554800 bit/sec
VBV Buffer Size : 229376 Bytes
Display Width : 270
Display Height : 240

３９８さんレスサンクスです
ＤＶ端子がなくてもデジカムで撮影した日時は
ＤＶＤにやくときにひょうじできるということでつね。
そうなると８０Ｈ以外を買う理由がなくなるな・・・（ＤＶ端子なくてもいいから）

>>405
DV端子を使っても使わなくても
デジカムで撮影した日時はＤＶＤに焼くときに表示できない。

EPはMPEG-2みたい。激裏大全にはMPEG1と書いてあったけど…

何故そう判断したか?
EPのファイルを開いたとき、再生するまでにかなりの時間がかかったから。
(MobileP3-700,SoftwareDVD NECコーデック)
MPEG1/4/DivXの時はそんなにかからないが、MPEG2の時だけ最初にコーデックを起動するのに時間かかる。

ひょっとして、メーカーごとにEPのフォーマットが違うとか…

パナはＢＳチューナーなしが多いし東芝はＤＶ入力がない。
そんでもってパイオニアはＣＤ−ＲＷだし（藁

ＤＶ入力って、実際は・・・有ってもなくてもあまり関係ないよ（画質）。
デジタル同士といっても、全く別の圧縮になるんで、アナログ入力と差がない（むしろアナログの方が自然？）感じ。
やってみればわかるけど。

お願いだから2層RAMを出してください。

今から２層ＲＡＭを作るくらいなら、青＋ＲＡＭの両対応機を発売する方が早いと思う。

>>409
DV端子は利便性以外では意味無し。

>>412
二層RAMは2年ほど前から取り組んでます。
E20発売後、パナの人は確かすぐにでも出せるみたいなことを言っていた。
色々、著作権絡み等で問題が有るんじゃない？

9.2Mで2時間録画できれば・・・

>>414
２層でも２倍にはならないからそれはちょっと無理かも。

でも、それ以降二層の話は出てこないから、青霊まで現行RAMで行くんだろうね。
中途半端な時期だし。

>-Rが長期間持つとは思えない。
>RAMでさえ半信半疑なのに。

実際、-Rってどのくらいもつの？
きちんと仕舞ってると仮定して。
CD-Rと同じくらい？？

外付けHDDを繋いで、そこに保存出来たら便利だよねぇ。

自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ子供じゃねーの
自殺して見せろよ単に格好つけているだけだろコミケでも来ねー方が
良かったんじゃねーのか自殺しろよ島立さん差別
俺の事殺すとか言いやがって爆発物とか作るつもりなのか
SE学園とか名前出しやがって捜査員にも煙たがられやがって
早く記者会見しろアメリカに帰れ冗談じゃねーよ
うんんん家の娘死ねロリペドサディストともさん俺も差別する
毎週蛙なんて頭おかしいな死ね中三
どうしようもねぇ餓鬼じゃねえ少しは抵抗してみろ
人を差別するどういうつもりSE学園の人差別する
重傷じゃねえ弐ちゃんに書き込んでからおかしくなった
只のへたれじゃないどうしようもない諏訪でも冗談じゃないでしょう
何が映像何がボーリング一身上の都合
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
全員に謝って自殺しろ自殺しろ人をにらみつける死ね死ねちびホスト倶楽部人を差別する
家の娘を帰せあぱ自殺しろ死ね成人式もこねーで自殺しろ
ホームページで開設してろ只のへたれ島立さちえさんに自殺しろ
あいつはうざいわざとらしい死ねどうしようもねぇ信用してねぇジャンプ
直接相談しろよあのー四回の人人を差別する
成功エプソンの人も品調査上エプソンの人以上
人をお前は差別しているいちいち不座県な俺たちも眠れないんだ
イラクでしょ弐チャンネルで出キュウリティ
手も足もでない班員がいないと何もできないどうしようもない
したさん差別する群馬がヤマダ警察に電話しろよ
感動もの一人で自作自演しておもしれぇな只の怒りの矛先を
修正液調子タイプムーン少年犯罪うれしいだね馬鹿者ねぇ
やばいよ情報が気がつかねぇ一応殺す人を差別する一日中
十六歳無視したりしている仕えねぇ両方が悪いよ時間がないよ
テープレコーダーもってこいよ

というような声が聞こえてきて困っています。テレビを見ていると聞こえてくるのですが、
他の人は何も言わないので電波を本当に困っています。タイピングするたびに読み上げられてかなり来ています。
外で人の声がするようなので警察に電話しようかどうか迷っています。
車で通りすぎながら変な事を言われているのでこわいです。あいつばかだよな、とか直接相談しろよとか聞こえてくるのです。
夜はそういう頭に電波が来るので危険です。 携帯に文字を入力しているときも読み上げられて笑われています。
きっとCRTの漏洩電波を受信したり、キーロガーとか仕掛けられ、隠しカメラとか仕掛けて監視されているに違いありません。
弐ちゃんに書き込むと知らないはずの人が知っていたり、 ネットゲームで遊んでいてもしらないPCから嫌みを言われています。
SSLを使ったサイトでもだめみたいです、おそらく 犯人はプロバイダに圧力をかけたりして個人情報を盗んでいるに違いありません。
これは是非ひろゆきさんに相談しないと逝けないかもしれません。夜寝ようとしても毒電波が人の形を取って私にささやくのです。
最近電話線を工事したので調べてみようと思います。 たぶん何か設置しているのだろうと思います。
強力な送信機か受信機か中継器か知らないけどこれは 恐るべき問題です。スーパーハッカーが俺の事をストーキングしているに違いありません。
そして個人情報をばらまきほくそ笑んでいるに違いありません。 電波です、電波です、電波です。
出なければあいつを止めなくてはなりません。 みているかおまえ、おれはどうすればいいなかわからんんが
もうどうでもいいからほっといてくれれば やっぱりおまえはなにものなのかわからないので
きろくをとってなんとかつきとめてやる かくごしてちんもくでもしていろ
おれのことなんだとおもっているんだよばいとさがさなきゃいけねーんだｋらだまっていてくれｔのむから
もうーどうしろというのかおまえはあれだ、あれ

・・・春、だね

>>417
確かちゃんと管理すれば十数年は持つ筈＞R
激安DVR-Rだと、どの程度か怪しいって所だと思う（ｗ

>421
なんっつーか真性電波というより「わざと基地外の文章を
書こうとして」書いているようにも見えるんだけれど、
そういうものを書いて面白がること自体、真の基地外に
踏み込んでいることをおそらく本人は自覚してないんだろうね。

最近微妙にＣＤ−ＲＡＭ優勢を感じるのだが・・。
店員さんも専門誌も声を潜めて「ＣＤ−ＲＡＭが主流」みたいなこと
言ってますね。

「ＣＤ−ＲＡＭ」ってなに?

>>424
CD-RAMってなに？？？もしかして、PDの別名？(^^;

統計等で、DVD-RAM,DVD-RW等の書き換えメディアよりDVD-R,DVD+Rといった一回
書き込みのみのメディアが多いのは、家電的に使っている人よりPCで焼いてい
る人が多いからでしょう。
PCだと、DVD-RAM使うよりHDD増設した方が便利だし安いから。

そして、書き換えメディアの中でDVD-RWのシェアが意外と多いのは、DVDコンボ
ドライブでRAMをサポートしたものより-RWをサポートしたものが多かったから。
松下の新機種攻勢で家電分野の浸透率が増えれば、書き換え可能なメディアの
シェアも増えてくるでしょう。
-RWよりもRAMの方がシェアをのばすのは言うまでもない。
だって、世の中にはHDD＋DVD-RAM/R機とDVD-R(/RW＋HDD)機しかないから。

>>416
確かにBul-rayは開発中だけど、どっかの記事でデジタル放送の発展
に合わせて、今後の流れとしてDVD-RAMの容量アップも方向性として
ありうるといってたのを最近見かけた気がする。
それも、そこそこエライさんが言ってたような。。。
ソースがどこだったか忘れたのですが。(^^;;;

すんません。 427はまちがい。
DIGAの発表会の報道記事で「今後ハイビジョンのような大容量コンテンツが
普及してきた場合、DVDレコーダーのメカニックな技術で対応するか
Blu-Rayでいくかは、もう少し時間を見て判断したい」ってコメントでした。

補足：
つまり要はシャープのDVDレコみたいにBSDチューナー搭載の
レコを発売するかどうかは検討中ってなコメントでしたね。
RAMの容量とは何も関係ありませんでした。
紛らわしい書き込みすみませんでした。

>>410
だからＤＶ入力のメリットは画質にあるのではないと・・・

DVDマルチドライブを搭載したRAMレコを造るときは、
CD-DA・VideoCDマスタリング機能もきぼーん。
安いCD-Rが使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>431
CD-Rって安いか？

。＞＞４３２
安いんでねえかい？ＤＶＤ−ＲＡＭに比べたら。

>>433
DVD-RWorRAMとCD-RWとで比較したら
1MBあたりの価格は圧倒的にDVD系だと思うけど。

3時間の番組をVHSに録画してあるのだけれど、それを1番キレイに1枚のDVD-Rにダビングできるのはどれでしょう。
再エンコなし（最初にデジタル化するときの1回のみ）で、3時間という中途半端な時間で記録できるのはこの中ではXS30だけだというのは正しいですか？

3時間を一番きれいに取るなら東芝機でRAMに書き込む場合。
Rならどの機種でも特に差はないと思う。
HDD通さずに直接Rに書き込めば松下機でもエンコードは一回になるわけだし。

>>435 正しい。細かいレート設定ができるのは東芝の強み。

>>436 間違い。松下でもπでもRに直接書けばエンコードは一回ですむが、
”1番キレイに1枚のDVD-R”に納めることはできない。それができるのは東芝の
み。
レート換算表よりMN3.2もしくはMN3.0を選択すればよい。
（東芝のSP:4.4or4.6、LP:2.0or2.2、音声のレートによって異なる）

買う前に言っても無駄かもしれないが、レートの3.0〜3.8を使う場合もしく
は、二カ国語番組の場合はDVD-R互換モードで録画しておかないと再エンコード
が必要となる。

これらの上位機種でも構わないのですが、レンタル等で借りてきたDVDを
HDDに保存した後、DVD-R or RW or RAMにダビングできる機種はありますか？
もちろんダビングは個人の使用の範囲内で使います。

>>438
プロテクトを外すだけでも法律違反。

>>439
別に、はずすだけでは法律違反ではない
私的バックアップであれば問題ない。

販売するなどはもってのほかで、所有権がなくなれば一緒に廃棄する必要があ
るのは当然のことだが。

>>440
外す行為自体が違法

外すだけなら問題ないと思うが。
それを営利目的に売ったり公開したり自慢したりすれば違法。

>>435
時間が正確にわかっていること、解像度優先だと
E30ってのもあり。E30がFull D1/Half D1が切り替わるのは
3時間ちょいだから。

そういえばE50はどうなんだろ？HS2は144分だったからなあ。

外すだけなら問題ないと思うが。
それを営利目的に売ったり公開したり自慢したりすれば違法。

だからプロテクトを意図的に外す行為自体が違法なんだってば。
わからん香具師だな

>>443
E30てマニュアルレート設定できたっけ？

>>446
できん
できたらとっくに買ってる。

>>445
ちょっと補足するとプロテクトを外して複写する行為は、著作権法の私的使用のための複製から
意図的に外されています。　著作権法第三十条第２項参照。

従ってプロテクトを外して複写する行為は私的使用のための複製の範囲から逸脱していて複写権
の侵害になります。

っつーか「レンタル等で借りてきたDVD」の
どこが私的複製なんだよ。
その時点で438はアウト確定だろ。

私的複製のためのプロテクト外しを議論する以前の問題。

>>449
「レンタル等で借りてきたDVD」を複写することは、私的使用のための複製の範囲なら合法。

例えば以下の社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)のQ&Aのページ参照
　ttp://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca262.html

社団法人日本映像ソフト協会(JVA)のFAQの以下のページでもそのものズバリは書いてない
けどプロテクト外し以外のレンタルソフトの複写が違法とは読めない。
　ttp://www.jva-net.or.jp/jva/faq/FaQ7.html

>>448
ちょっと訂正　「複写権」　→　「複製権」

>>450
リンク先読めばわかるけど、念の為に書いて置くと　コピー先の媒体は私的録音録画補償金を含む媒体でないと合法にはなりません。

>>445
またでてきたよ違法厨

>>437
同じ時間を収めるならE-30で自動レート設定しても東芝で手動レート設定しても
必然的に同じレートになると思うが？

>>453
Rに直に録画すればネ
HS等でHDDに録画して編集とかすれば変わる訳で

で･･･結局DVR77Hは買いですか?

>>455
５万円台なら買い。

>>455
用途により、買い。

-RW機のメリット、デメリットを理解していなければ77Hはお勧めできない。

・-Rにしか焼かない。焼いたら消さない覚悟は出来てる。
・編集なんかめんどうだからしない
・そもそも昔のCMって残しておくと面白いよ

という人には買い？＞77H

>456
5万円ですか...価格.comだと93000円〜なんですが...

>457
申し訳ないが､詳しく教えてくださらぬか｡
用途は一般的なエアチェック､お気に入りの保存です｡
現在使用しているS-VHSがくたばってきたので、DVDレコを検討しています｡

>458
-RWは使いにくいということですか?編集もできるとカタログにはありますが...

>>459
RAM機がおすすめ。
規格の問題じゃなくて。

>>458
そうだな・・・
そういう人にはメリットがいっぱいあるな。

>>459
つまり、皆が言いたいのは買うなってことだよ。
何も分からずに77Hを買うのは危険ってこと。
素直に世の中の流れに巻かれて、東芝か松下を買えば？

>>459
現状で新品の77Hが5万円台ってのは「ありえない」。
が、このスレの住人達の(ほぼ)総意としての適正価格が
5万円台。

その理由は>>458が書いている通り、
事実上「HDD付き4倍速-R焼き専用マシン」と化してるから。
語弊はあるものの、HDD内の番組は通常では編集出来ないし、
-RW部分はコピーワンス番組の録画や2ヶ国語番組の録画専用。

今までRW機を使ってたユーザー以外に、9万出して77Hを買う
メリットはほとんど無い。
例え5万円で売っていても、買っていいのはRAM機ユーザー
がサブマシン用途で選ぶ場合のみ。

1台目は問答無用でRAM機がお勧め。

>>459
じゃあ、ちょっと語らせてもらおうかな。
ちなみに俺は東芝のRD-X1（DVD-RAM）ユーザーなんでソコのところも
加味しておいてください。

まず、普通のDVD-RAM機にくらべて77Hが優れている点。
DVD-RWつかってるので車用のDVDプレイヤーでも見れるかも？
DVD-Rの書き込み速度が4倍（２４倍速書き込みは言葉のマジックなので注意！！）
ってなところです。

逆にDVD-RAMが優れている点。（東芝だと）
RWより、−RAMの方が頑丈（らしい）
殻付を選ぶと「VHSみたいな感覚で持てる」（ちなみに-RとかはCD感覚）
RAMからHDDにダビングする時も、再エンコードが無いので速い＆劣化しない


個人的には地上波を撮るなら「GRT」の有無も考慮にいれては？と思います。
77Hより、RD-XS30か、RD-X3（GRT付いてるから）を勧めちゃいます。


・・・HDD無しを買うのは愚の骨頂だから気をつけてくださいね☆

RWとRAMの違いがわからないヤシが多いんだな

>>465
そーゆー人が某カメラ店の互換性が〜!と、
RW機HDビットストリーム記録とRAM機低レート記録の画像を比較して
RWの方がキレイ!と言うのに引っかかって3.14159265358979323846264338327950288419716939937510…
のを買わされるんだよな…HDビットストリーム記録は半音UPのものなのに…

>>464
車載用のDVDとか、他の部屋のDVDプレーヤーで見るとか、そういうことを想定してるなら、
読めるか読めないかわかんないし、高いくせにメディアむき出しで
取り扱いに慎重にならざるを得ない-RWなんかやめて使い捨て感覚で台湾製の安い
-Rに焼いたほうが良いぞ、

>>466
･･･ちょっと待て。
♯のHRDシリーズもビットストリーム記録なんぞしとらんが(w
単なる内部ダウンコンバートだって。

>・・・HDD無しを買うのは愚の骨頂だから気をつけてくださいね☆
これは用途と使う人次第。
少しズレた例えなんだが、例えば貴方の前にRD-X1とRD-X2の2台があったとして
どちらかを手に入れるとしたら、多分貴方はRD-X1を選ぶだろう。
でも、俺はRD-X2を選ぶ。なぜなら、＊俺にとっては＊DVD-Videoにはメニューと
チャプタが必須だと思ってるから。
ま〜、チャプタメニューがない時点でコンサートや映画は全滅なわけだが（苦笑

単体機は中級者には勧め難いけど、初心者や上級者には予算と用途次第で十分
に選択の対象に成り得ると、俺は思う。

>>468
そうなの？俺もHDDにはﾋﾞｯﾄｽﾄﾘｰﾑで記録してるんだと思ってた＞#HRD
あれでHDD内編集が可能で、D-VHSへ書き出せれば馬鹿売れし
たと思うんだが・・・・・・・
目の付け所はシャープなんだが、何時も何処かズレてる＞#

パナ80買おうと思ったら、ＲＤ-Ｘ２と性能＆価格が競合してるじゃないですか。
一体どちらがお買い得なのでしょう？

>>471
そこら中にカキコしてんじゃねーよ！！

>>472
まあ、いいから教えてくれや。

>>470
アレでRAMで、X3並の編集機能持ってればもの凄かっただろうな…

>>473
そもそも、なんで現行商品じゃないX2なんだよ。
80Hと比べるならXS30だろ。

>>469
まあそうなんだけど、LD時代にはメニューなんて無かった訳で･･･(w
チャプターさえ任意位置に打てれば、R焼きは事足りると思うが。(漏れはね)
逆にメニュー創りに拘りだすとPCでオーサリングするハメになるし。

>>470
HDDへの記録はビットストリーム。
ただ、HDDからRWへはダウンコンしか方法が無い。
>>466はπ機とRWの話な訳だし。HRDのHD録画と比較したら詐欺だって。

>>475
Ｘ２とＸＳ30が同価格で売られてるけど、
Ｘ２の方が格上かな？　とか勝手に思ってまして。
ＸＳ30とパナ80じゃ比較にならないくらい80が上みたいだし…

じゃ、Ｘ２とＸＳ30はどう違うのでしょう？

>ＸＳ30とパナ80じゃ比較にならないくらい80が上みたいだし…
どこからこういう結論に達したのか…
ﾔﾚﾔﾚ

>>478
パナ80は、

ＨＤ容量が大きい
ノイズリダクション関係が充実
プログレ再生

こんなとこかな？

ま、いいや
Ｘ２とＸＳ30とパナ80なら、どれがお奨めですか？
やはり、パナ80とＸＳ30は比較すべくも無いが…

>>479
チミが何を重視したいかによる。
が、とりあえずX2は排除。

>>478
で、Ｘ２は

ＨＤ容量がパナ80並み
ノイズリダクションは80のチョイ下
プログレ再生ではない

>>481
排除するには理由が必要。
何重視にはどの機種が最適かも説明が必要。

X2は対象外。
大まかに、簡単に言えば、
地上波メインならXS30、
外部入力メイン、簡単な操作希望なら80H。
XS30と80Hの比較は各スレで散々やってるから、過去ログ読んでね。
まぁ、あなたにはXS30は扱えそうにないから80Hにしておけば？
個人的にはXS30がオススメだが。

>>477
詳細はRDスレで聞いてもらうとして、

X2･･･HDDが80GB・D1入力付き
XS30･･･HDDが60GB・全体的な動作速度がアップ

HDD容量20GB差とD1入力が欲しいならX2でも構わんが
今から買うならXS30だと思われ。

あと、値段もな。

>>483
同意。
パナにすれば？
90HならばHDDが120Gもあるでよ。

ここも見ておけば？
「XS30とX2の違い」
http://www.rd-style.com/products/rdxs30/r_main30.htm

>>477
RD-X2発売当初の魅力
・プレイリストの無劣化高速ダビング
・録画タイトルを無劣化でDVD-Video化できる
・メニューと任意点チャプタを揃えたDVD-Videoが作れる
当時としては、真っ当なDVD-Videoを作りたいならRD-X2しか選択肢が
ないと言っても過言じゃないくらいの状況だった。

今となっては、後継RDｼﾘｰｽﾞに全ての機能で追い越されてしまい、選択
する理由が希薄になってしまった。
唯一RD-XS30に勝ってるのは、HDD容量と場合によっては価格くらい。
RD-X2を選ぶ明確な理由を持ってる人以外には、RD-XS30をお勧めする。

自分で何も調べる気がないのならパナ。
調べる気があるのなら自分で決めて下さいね。

XS30買うくらいならパナ80買うがなー
レンタルダビング専用だから編集しないし、
パナ90は要らない。
パソコン持ってるから（しかもＲＡＭ付き）ＰＣスロット要らない。
ＢＳも見る気なし。

ハイブリの場合、操作性（つーか動作速度）って要素が有るのよ。
ＸＳ３０の方がＸ２と比べて編集メニューの速度がダンチ。
細々編集とかしたい場合はこの差が大きく出てくる。

マメに編集してＲＡＭにライブラリ化するなら２０ＧＢ程度の容量差は
たいした問題にならないだろう。

唯一気になるのが、編集したとして
その繋ぎ目がどう表示されるかという問題。

東芝系は繋ぎ目が静止画でなく非表示になるらしい。
だから、違和感ないっぽい。
パナのほうはどんな感じで表示されるの？
やっぱ一瞬静止画？

もう、なんか滅茶苦茶(w
もしかして、ハイブリが普及しだしている証拠？

ＸＳ30買うならパナ80買う
理由、編集しないし、パナの方が画質イイから。

で、ＸＳ30最高！というなら、ＸＳ40の方を買う。
理由、パソコンでのタイトル管理が楽そうだから。

タイトル管理なんてしねーYO！

>>490>>492>>494

DVR-99HかDVR-DS10000が（・∀・）ｲｲYO!!

まあタイトル打ちだけでもXS40の意味はあるね

>>494
素直にパナに決めればいいじゃん。
そもそも「パソコンでのタイトル管理」とか言ってるようじゃ
チミにRDstyleを使いこなすのは無理じゃよ。

で、>>492はどうでしょうか？
パナ使用者（80か90）の方々。

>>495
タイトル管理しないと絶対後で困る！
タイトルを管理すれば、検索で映像を探しだせるから。

>>499
東芝もパナも静止画

パナはシームレス再生使えば滑らかになるが、音声がFI,FO
80Hにもシームレス再生があるかどうかは知らないが。

ま、ＤＶＤの場合、必要な映像に容易にたどり着けるから問題ないんだけど。
テープ使ってると、２時間テープに２本入れた場合、
始めのタイトルを見たら、テープを１時間送らなければならなかった…
これがヒジョーに時間の無駄！

その辺、パナのタイトルの使い勝手はどうですか？

＞テープ使ってると、２時間テープに２本入れた場合、
＞始めのタイトルを見たら、テープを１時間送らなければならなかった…

早送りボタンの無いデッキでも使ってるのか？ｗ

>>500
キリ番を…
カタログにはその辺を強力に強調してるけど？
いったいどういう状況なんでしょ？

>>501
シームレスですか？
パナＨＰ見てみます。
音声がFI,FOって何ですか？

>>
＞ＸＳ30買うならパナ80買う
＞理由、編集しないし、パナの方が画質イイから。

SP画質で地上波ﾒｲｿなら芝機の方が画質いいぞ
パナが画質で勝るのは外部入力＋最高画質(XP)の時だけ。

パナ80もシームレスで再生できるみたいです。

>>494ですた

>>467
そうですね、-Rもだいぶ安くなりましたから・・・（＾＾；
いや、前に外のスレで「俺はこう使ってる」って人が居たので・・・

>>469
>>459さんの使い方なら・・・って抜けてましたね（＾＾；
まぁ、最初に買うならHDD付きのほうが良いと間違い無く言えるんですよねぇ
初心者こそHDD付きを買って欲しい。
円盤入れなくて良いってのはすごく気軽に録画できるから

逆に上級者なら単体機を進める場合もあるかも・・・

ちなみにRD-X1とRD-X2だったらどっちと聞かれればRD-X1かなぁ・・・
いや、自分の所ってばゴースト酷いんですよ・・・
人それぞれなんですよね＞最適な機械


だからこそ、最後に決断するのは購入者である・・・とね☆

あくまで自分の意見は参考程度にしてくださいね☆>>459さん

>>505
こんな意見もあるよん。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1048310626/176

>>509
が・・・外部チューナー・・・

漢ですね・・・

>>509
なんか同じこといっているように見える
漏れﾏﾎでつか?(;´д｀)

>>505
あんなにノイズ除去機能付けまくって
東芝より画質悪いハズ無いと思うけどな…

ＶＨＳでも３次元〜があると無いとでは全然違うし。

双方比較ページを探したのだが…
古い機種のしかなかった。

そんなＨＰ、誰か知りませんか？

>>512
モスキートーNRとか再生のDNRのことか？
後々のこと考えて、記録されている実画像で
比較しといたほうがいいかもよ。

>>513
いっそX3買ったら？

>>513
ダビング重視だから、外部入力ＴＢＣとかも重要。

チューナーしょぼくても、外部から取り込むからＯＫ
地上波なんて、たかが知れてるでしょ？

>>515
お金があればそれもありだけど、
結局、見合わないと思います。
16万のうちの10万でハイブリ買って、
３年後に買い替えたほうがマシ。

Panasonicのディーガと、RD-X3はどちらがいいのでしょうか？

･CS放送をよく録る。
･ゴーストに悩まされる。
･録溜めして、まとめて見たい。
･VHSに記録しているのをRAMに移したい。
･VHSはタイトル別に記録してある。

以上の事をふまえると、どちらがいいんでしょうか？

>>517
デジタルビデオデッキをお奨めする。

どちらと言われれば、カネがあれば迷わずＸ３だけど、

単体完結＆コストならXS30でないの？

でも、連結なら外部入力でビデオのチューナー使って
パナ80が一番よさそうですが？

>>516
もうパナしか買う気無いんだろ？
いつまでグダグダ言っているんだか・・・

>>518
なぜそこで、DVなんだよ。

>>520
やっぱ容量が足りないんでないかい？

衛星放送なら、映画とか、連ドラ、連アニメ、連スポーツとかだし
ランダムアクセスでなくてもイイと思うけどな…
飛ばして見ると繋がりが判らん…

オレはｴﾛなので、ランダムアクセス必要！
今、困ってるのは、
殆どのレンタルＡＶが70〜90分と中途半端な事！
120分だと標準で１本しか撮れない…

ｷﾎﾞ~ﾝはハナからパナしか買う気がないみたいな言い分だな。
ならこんなトコに書き込みしてないでさっさと買ってこいやボケ。

とりあえず今月号のAVレビューを一読されたい。> 購入キボン

>>522
いろいろ考えた上で到達した結論ですが？
予約してもどうせ納品待ちなんでしょ？

Ｘ３の値崩れも視野に入れつつ、
パナ80店頭お持ち帰りを軸に、入荷待ちしますよ。

>>524

>471 ：購入ｷﾎﾞ~ﾝ ：03/03/26 18:45 ID:bH+oS+/z
>パナ80買おうと思ったら、ＲＤ-Ｘ２と性能＆価格が競合してるじゃないですか。
>一体どちらがお買い得なのでしょう？
こんな事や

>477 ：購入ｷﾎﾞ~ﾝ ：03/03/26 19:03 ID:bH+oS+/z
>じゃ、Ｘ２とＸＳ30はどう違うのでしょう？
こんな事や

>494 ：購入ｷﾎﾞ~ﾝ ：03/03/26 19:52 ID:bH+oS+/z
>で、ＸＳ30最高！というなら、ＸＳ40の方を買う。
>理由、パソコンでのタイトル管理が楽そうだから。
こーんなお馬鹿な事を言っておいて
「いろいろ考えた上で到達した結論ですが？」
か。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
笑わせんな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

CATVのｽﾎﾟｰﾂ番組・映画の録画がメイン（数ヵ月後にCS・BSに移行）
ｽﾎﾟｰﾂはだいたい1回見て終わり。映画はRAMに残す。　
録画予約が簡単。
試合終了後の部分がを簡単に切り取って捨てられると嬉しい。
10万以上は出せない。

以上の条件を満たしてくれるのはどういうのがありますか？
XS30にしようかと思っているのですが。

漏れは最初HS2を購入予定だった。
しかし購入直前にX3に変更した。
マニュアルレートとLAN接続の為。
これだけでXS40又はX3以外の選択肢は無くなった。

マニュアルレート必要無いならパナの方が使いやすいんじゃねーの？
マニュアル必要でLAN必要無ければXS30で良し
LAN必要なら40かX3
更にプログレや地上波メインとかならX3以外に無い



と思います。

>>526
それでＯＫ

>>527
マニュアルレートは
パナでも映像の質に合わせて圧縮比が可変するみたいだし
東芝はその辺を手動でヤル分ウザイのでは無いかな？

>>526
う〜ん、その用途だと微妙。RDの機能は活きないかもしれない。
画質優先でパナを選ぶ手もありそう、価格も予算内だし・・・・・・

ｽﾎﾟｰﾂ番組をDVD-Rで保存したいとかなら、ﾁｬﾌﾟﾀﾒﾆｭｰが作れるXS30
を迷わずお勧めできるんだが・・・・・・
サッカーのゴールシーンとか、野球のホームランシーンにﾁｬﾌﾟﾀ打って
ﾁｬﾌﾟﾀﾒﾆｭｰを作っておくと、あの思い出のシーンをもう一度って時には
凄く便利。
ゴール集とか、名勝負集みたいなのを作りたい時にも、RDのﾌﾟﾚｲﾘｽﾄ
無劣化高速ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ機能が活きると思う。

映画も1ﾀｲﾄﾙ/1枚になるから、通常のﾒﾆｭｰは活きないんでﾁｬﾌﾟﾀﾒﾆｭｰ
が効くんだけど、求心力としてはちと弱いか？

試合後をカットなら、
Ｄ-ＶＨＳ買って試合終わったトコロに次の試合を入れれば良いと思うが？
全中継撮っても５本くらいじゃないのか？　Ｄ-ＶＨＳって

アニメや実写でも、Mpeg2方式では激しい映像変化にはやはり弱いんでしょうか･･････
ｱﾆｦﾀで画質優先の漏れは、パナの方がいいんでしょうか？

ちなみにほとんどCS放送です。
どこかのスレで、地上波はRD。CS、BSはディーガ。
というのを見たのですが･･････

>>529
ようは細かく設定出来るのを好むなら芝
そんなのいいから簡単にって人にはパナ
って事でいいのかな？
車で言えばMTとATみたいなもんだな

>>596
芝機だと録画しながら途中で手動でビットレートが変えられるのか？
VBRも知らんのか、コイツは。
ﾔﾚﾔﾚ

CSなんかは何で撮っても同じだろう。
BSDはやはりディーガかな。
BSは…ディーガ付いてない(E90H以外)

地上波は↓　　芝とPanaをシマシマに配置してるよ
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=658&no2=825&disppage=

>>534
おーい！　>>596く〜ん

こんなマヌケな煽り
オレ、始めて見た〜！（ｷﾞｬﾊﾊﾊ＾

始めて?

>>536
ﾊｲﾊｲ　ﾖｶｯﾀﾃﾞﾁｭﾈ。
間違いは誰にでもあるさ。
だが、チミの勘違いはマヌケどころでは済まないがな。ｹﾞﾗ

チューバッカ

春だねえ。春休みの時期だねえｗ

>>536
おまえが一番ﾏﾇｹだよ
ｸﾀﾞﾗﾅｲﾚｽ

>>529
マニュアルレートは1.4Mbps〜9.2Mbpsの間で0.2Mbps単位でレートを指定する機能で
映像の質に合わせて圧縮比が可変する機能ではありません。
映像の質に合わせて圧縮比が可変する機能は、高レート節約機能があります。

そういえば、もう春か…(;´д｀)

>>538
やっぱ、間違ってたんだ〜
いやー、てっきりマジ脳無しかと思いましたよ>>538サン
もー、脅かさないで下さいよ〜（ﾊ！　はははっは〜！

>>544
チミは相変わらず能無しらしいね。ﾌﾟﾌﾟ
多分パナ機を買っても使えないんじゃないか？
D-VHSの方がイイぞ。
ﾏｼﾞﾃﾞ

随分香ばしいのが降臨してるな

回答してくださった方ありがとうございます。
パナにも惹かれるのですが…
初めて買うDVDレコなので細かい設定は使いこなせないかもしれません。
価格なども比較して考えてみたいと思います。

春といえばさー

税金の季節だけどー
軽４にかかる税金はドコに払いに行けばいいよ？

あと、収入印紙は何万以上の〜書に貼るのよ？

さー！　２分で答えろ。　>> ID:7gIeLWQs

補足しとかないと、多分わからなそう。
東芝のマニュアルレートで指定するレートは、いわば「平均レート」
であって、たとえば4.6Mbpsを指定した場合、映像に合わせてレートは
刻々と変動するが、全体としては4.6Mbpsとなる。これをVBRという。
パナ機はこの平均レートを自由に設定することはできないが、VBRの機能は
芝機より上だと言われる。
こんなところ？

スクーターの税金はドコで払うよ？
廃車時はドコにナンバー返却するよ？

２分で答えろ。　>> ID:7gIeLWQs

ビールのアルコール度数は大体いくらよ？
日本酒は？
ワインは？
焼酎は？
ウイスキーは？
ブランデーは？

つか、相談に来たやつがなんでこんなにえらそーなんだｗ

軽四なら市町村でしょう・・って、こっちでもスレ違いやって
るのか。まあ、あとはこちらの人に任せます。

>>購入ｷﾎﾞ~ﾝ
真剣に聞いてるのかと思ったら、タダのネタ荒らしかよ。

い　い　加　減　に　し　て　お　け。

しまった。ここまで香ばしいとは･･･

お〜い！　>> ID:7gIeLWQs〜！
検索中か〜？

検索ならgoogleをお奨めするが？
爆笑〜ゥ！（ﾜﾗﾜﾗ

>>ｷﾎﾞﾝ
ﾄｺﾄﾝかわいそうな奴だな。
春休み中のチミとは違うんだよ。
何買って良いのかわかんないんだろ？
だからこのスレに来たんｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>553
まあ、大人の質問ってー事で。
ゆるしてヤって下さい。このｱﾌｫ厨房達を（笑
まだまだ更生する機会もあるでしょうしー

>>557
質問に答えられない時点で工房以下確定なんだよ。バ〜カ！
なんなら、厨房以下確定させる質問しようか？

>>542
話がややこしくなるからいい加減な訂正入れないでくれ

マニュアルレートは1.4Mbps〜9.2Mbpsの間で0.2Mbps単位で"平均"レートを
指定する機能で、パナでいうEP、LP、SP、XPをより細かく指定できる
映像の質に合わせて圧縮比が可変する機能はVBR。
パナや東芝では基本的に全ての録画がVBRで行われますが
録画するまでDVD一枚に何分はいるかまるで分からないというわけには行かないので
あらかじめVBRの振れ幅を指定する方法をとっています。

>>553
大人って何だろうｗ？

>>549
多分そんなところでしょうね。

酒と自動車、あなたの質問の内容からすると、もしかして
税理士（or受験者）か国税専門官の関係者ですか？

>>560
あれ？>>549って間違ってる？

購入ｷﾎﾞ~ﾝてリア厨じゃないの？
コレで二十歳以上だったら社会不適合者だな。
精神年齢が低すぎる。

>>563
>>542の説明が固定レートみたいに見えるからそのつっこみでしょ？

>>560
人間の目で見て設定するよりは
デッキ側で調整したほうが旨くできるでしょうからね。
私はその辺は機械まかせで良いと思います。

>>566
何わかった風な口を聞いてるんだ？このお馬鹿は。
マニュアルビットレートとVBRの違いさえわかってねーんだろ？
正直に言うがﾖﾛｼ
ｹﾞﾌﾟ

>>565
失礼、失礼。
>>549ではなく>>542だったのね。見間違えた。

ところで77Hの事が一言も出ていなくて可哀想なんだが。

ｷﾎﾞｿは、マニュアルビットレート=CBRだと勘違いしていると思われ

ＲＷは全然購入視野に入っていないが、
あの４倍速Ｒ焼とかいうのは何に対して４倍だ？
もしや、今までのＲ焼の４倍とか？

ＲＡＭは、何もしなくても４倍くらい行ってそうだが。

あちゃｬ〜
またﾔｯﾁｬｯﾀﾈ。
こりゃオモロイわ。

>>購入ｷﾎﾞ~ｿ様
ああもうなにがなにやら、ツッコンでいいのですか？

>>571
4倍速R焼きはホットケーキと比較しての話だな。

RAMはサラダ油をひくと4倍速になるらしい。。。

質問に突っ込み入れるヤツラも珍しいな

パナを薦めます。RDはやはり使いこなすのが難しいと思います。
パナならVBRの意味など知らなくとも快適に使えるかと。

ちなみにRAMは２倍速相当ですので、４倍Rの半分の速度しか出ません。
それでもπ機は薦めませんが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
購入ｷﾎﾞ~ﾝ、あんたﾎｰﾑﾗｿ級だよ！

漏れは今、ﾓｰﾚﾂに感動している(w

そろそろ打ち切ろうよ

>>574
それは、ドコがおもろいのかね？
？？？？

ドコで笑えばいいのか判りませんが？
最後の→。。。
ここで笑えばいいのかな？

>>576
そりゃそうだわ。

松下が力入れてきたから、
どうかんがえてもＲＷはダメだな。

cccd再生できますか？

('A`) 。οΟ（どうして全角を多用するんだろう…）

>>560
ん〜　VBRというのは前提だと思ったんで省略したんだけど正確にはそうですね。
さらに正確にいうと(取説の表記に合わせると)、「画質のマニュアルモード」ですけど。

>>580
そこまで言い切れるなら、何を質問しに来たんですか？ｗ

>>584
某電器店員のお奨めが、π77とパナ90
どちらも異常に売れ行き悪く、在庫山積み（Ｗ

('A`) 。οΟ（どうして思い出したように半角を使い始めるんだろう…）

購入ｷﾎﾞ~ﾝここでもうざがられてるな

>>586
昔から数字２ケタは半角ですが、何か？

>>585
そっかー。でもなー、ここで売れ行ききいても推測しかないとおもうよー。
だからもうやめときｗ

漏れ真性基地外なんで
逝ってきます・・・

みなさんスマソ

俺、なんかCBRと聞くと何故か、
「しぃびぃあーるなんて…」という変な感情を持ってしまう。

しかし、自分のMP3のファイルはCBR(160kbps又は192kbps)が多数で、
VBR(平均192kbps。しかし簡単に225kbpsとかに行ってしまう)で
エンコードしたヤツはJet-Audioで最初が途切れる上に、NECのPCに元から入っているヤツなので
アップデートも出来ずVBRが上手く使えない罠…

板違いでスマソ…

>>591
mpeg2もいっしょ、ハードウエアデコーダーが無いとまともに見れない。

「東芝RDは（平均）ビットレート指定がマニュアルなので難しい〜」
ってな書きこみが散見されるけど、マニュアル以外に
ちゃんとLP、SPなどのモードも用意されてるので
パナ機でできることと同じことをしたいだけなら操作の難しさは同じと考えていい。
VHSの標準と３倍の使い分けが出来る程度の脳味噌があれば
とりあえず買って困ることはないよ。

>>購入ｷﾎﾞ~ﾝ
逝ってよし

購入ｷﾎﾞ~ﾝ、嵐のような奴だったな。

けど、Ｑよりは楽しかったよ。

香具師、このごろ意味の無い一行レスしかしないから

Qは、レコを持ってない・買う気も無いのに、なぜ来るのか意味不明。

ちゃんばばみたいなものか

XS70ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!

XS30、40ときて、なぜ次が70だと思うのか（ｗ
せめて50と言えば春休み中の若者が騙されたかもしれないものを。

購入ｷﾎﾞ~ﾝはまた来る予感

春房は酷いものだ
一昨年の夏休みに比べりゃかわいいもんだが
釣りなのか本気なのかわからん
レベル低すぎ

＞789 ：購入ｷﾎﾞ~ﾝ ：03/03/23 21:55 ID:/gWplz0R
＞ああ、ヤマダの決算ポイント還元セール終了まで
＞あと４日しかない…

＞今、買うのが得策なのでしょうか？
＞４月では決算終わってますよね？


どうせ買ってねーだろーなぁ

さっきXS40買ってきました。なんとなくウレシイからカキコ。
あ、購入ｷﾎﾞ~ﾝとは別人ねｗ

>>604
オメ！

>>603
過去レス読んでないのか？

ところで、オマイら
パナのＶＢＲの解説で
「当社独自のハイブリットＶＢＲ方式」
って書いてありますが？

この、他社のＶＢＲより優れている様な記述の意味は？
やはりパナの機械まかせＶＢＲの方が良い様な気がしますが？
人間の目で見ながらの調整だと人間の主観が入るし…

やっぱカン違いが甚だしいやつだな

>>606
まずは、ハイブリッドVBRとはどういう物か理解してから書け。
パナユーザーの殆どは、ノーマルに設定しているんじゃない？
つまり、切っているってこと。

>>608
ナゼだ？

その機構自体は判ってるよ。
カタログに書いてあるからな。

しかし、なぜそれを切った状態にするのかは判らん。
恐らくその動画見比べれば判るだろうが。

ｷﾎﾞﾝage

つーか、まだ迷ってるのか？
今日覚えた言葉はハイブリッドVBRでちゅか？

>>609
パナスレの過去ログ探せば分かるだろ。
昨日みたいな態度をとってたら、誰も教えてくれないぞ。

>>612
つまり、君はその事知らないから
過去スレみろと？

みなさん、速やかに「購入ｷﾎﾞ~ﾝ」をあぼーん設定して下さい。

あきばおーの DVD-RAM 両面殻入り 9.4G、 699円・・・　破格に安いんだけど、使ってみた人いる？
R の場合と違って、SUPER X の DVD-RAM は OPTDISC の OEM だから糞ではないと思うんだけど。

知らないのに知ったかしてる香具師が一番困るね。
世の中には知りませんでしたと言えない困ったヒトが多いから…

良く知らないのに知った風な口をしてるﾔﾂが一番イタイがな。ｹﾞﾌﾞ

パナの9.4Ｇが５個パックで4480円

>>617
昨日の工房確定クンですね。

部活とか無いの？　そろそろ昼夜逆転してる頃かな？（Ｗ

おいらはチミとは違うのよ。
確定申告だってちゃんとしとるしな。
国民年金はちゃんと払っておけよ。ﾜﾗ

>>620
何色申告よ？

キボン、マジでうざすぎ。とっとと逝って欲しいと思ってるの俺だけ？

>>620
検索中かよー（大爆笑〜！

>>620
いいか？
そういう時は、
「総て、税理士にまかせてある」
と言えば良いのだよ。
また一つ勉強になったな。え？　>>620よ〜（ﾜﾗﾜﾗ

>>ｷﾎﾞﾝ
しつもーん！
>人間の目で見ながらの調整だと人間の主観が入るし…
チミは映像を見ながらその時のビットレートを手動で変更しようと思っているのでしゅか？

区間または全体の容量が表示されて
どうせ、圧縮の段数事に容量パラメーターが上下するんだろ？

ま、使った事無いから知らないがね。
ＪＰＥＧ圧縮する時と一緒だ。

ｷﾎﾞﾝ今日も来てるようですね。





透明ｱﾎｰﾞﾝで見えませんが

申告は赤と黒があって。。。

やべえ、意味わかんねぇ。

>>628
そんなキショイ色、無いと思うが？

>>ｷﾞﾎﾞ
よし、明日のキーワードはmpegだ。
ちゃんと明日までに調べてこいよ。ｵﾌﾟ

>>622

安心しる　漏れも思う
ウゼーし購入ｷﾎﾞﾝってまだ買ってないわけだろう

ｷﾎﾞﾝ=二代目　梶田とおる

>>631
そうだ、今日のキーワードは「確定申告」だ
何色申告があって、それぞれ誰が申告するか調べてこいよ。
明日中だぞ（ｗ

またウンコ臭せースレになったもんだなｗ

で？　マジで、
何でVBRスイッチ切って使うのよ？

たまには深夜まで友人と遊ぶ日とかないのだろうか？＞ｷﾎﾞ~ﾝ

で？　東芝とパナ
画像の見た目でどちらがキレイよ？

ない。
今、端境期で職場が開店休業中だから
そこで延々遊んでいる。

こどもの遊びだな。

なに言っても聞く耳持なたいんだからもう８０Ｈでイイじゃん。
ｼﾂｹｰﾖ。

>>640
聞いているのに聞く耳持たないとは、これいかに？
？？？

いいから質問に答えろやー！

パナの方が圧倒的にきれいです。80Hで決まりでしょう。
そろそろ手にはいるし。

>>641
いいかげん教えて君うざい。

店頭逝ってとっとと店員のお勧め品買って来い。

画質の見た目？それがなに？貴様の目玉で判断しろ。
店員に言えばいじらせてくれるさ。
いじらせてくれなければ店をかえて見ろ。
展示品はいじってなんぼだからな（ただし、店員の了承得てからな）

ネットでウダウダ言って無いでとっとと出かけて買って来い。

>>643
要約すると
「漏れには判りません」
という事だろ？

キエロ

>>644
画質が一番優れているのはπ機だな。

画質の見た目を気にした所で望みのレートで録画できないんじゃ意味ねーよ。
画質気にするならメディアに入る範囲で可能な限りレート上げたいけどパナじゃそれが出来ないんだろ？
片面１タイトルならジャストで自動設定も出来るだろうけど複数タイトルとかだとどうなるんだろう？
ジャスト録画使わないから知らないけど

要約すると
「自分の主観は信じられません。誰か決めてください」
ってことだろ。

>>644
残念でした。
要約すると「うざい、消えろ」です。

何時になったら買うの？ずっと粘着してるよね（藁

おしえて君というか
粘着君

-Rって保存（耐久性）悪いらしいけど、
そんなにやばいレベルなんですか？

RAMで保存したら良いんだけど、
RAMでラベル印刷できるのってないよね。
整理する時に印刷は便利だから。
（CD-Rも全て印刷用だった。）
そこがネック。

>>646
むしろ耐えれる程度の画質でドレだけ詰め込めるかという問題だろ？

>>647
マニュアル車のギア比が気にくわないから
自分で作るって感じかな？
何処かキチガイじみてる。

>>648
要約すると
「>>648は口論で負けてしまいました」
かな？

>>651
いいえ、あなたが自分で買う車種も決められない人だという意味です。
確かにキチガイじみてる。

>>651
粘着くんにレスしてごめんねー＞ALL

どこが口論なんだろう？
別に口論してるつもりは・・・あぁ・・・これが電波君なのね
こわいこわい☆

アホは放置が一番

>>650
アジア系は不味いかも？
ＤＶＤは貼りあわせで出来ているから
悪い製品だとそのすき間から空気や、水分が入って
記録面を腐食する。

Ｒは記録面欠損部にも書き込むので
エラー＝即ノイズor再生不可となる。

ＲＡＭは記録面欠損部は他のセクタで代用されるが、
置き換えなので、実際の記録容量が低くなる。
で、基本的に外周部が危ないので
めいっぱい書き込まないのがコツらしい。

日本もアジアな訳なんだが…
ﾎﾟｶｰﾝ

RAM
不良セクタが使えないので
欠損分の容量が減る。
だから録画時間いっぱいに入れようとしても
不良部分の分だけ時間が足りない。

>>655
代替は2KBか32KB単位で宛がわれる。
代替ｾｸﾀは100MB用意してある。
実用上、問題になるほど容量が減る事は、滅多にない。

>>656
それは、現地に工場があるだけの事だろー

>>658
外周まで書き込まなければな〜

>659
地理的なことを言ってるのは俺にも分かったが。
あんた逝ってますなー。

>>656
あれだ
日本はアメリカの一部みたいな考え方だ

>>660
ごめん、>>657の内容と>>660のレスにどんな相関があるのか
よく分からない。
もう少し間を端折らずに、具体的に説明して。

「RD-XS40とDMR-E90Hを両方使ってます！」
とか言うやつはいないのかよ。

総ての謎が解けるんだが。

>664
どんな謎だよ？

>>購入キボ~ン

君の存在そのものが謎

>>663
これ以上何を説明しろと言うんだ。
全部書いてあると思うが？

ま、煽りの謎は解けて、
工房が２人いるのは確実なんだが（Ｗ

知ったかを笑うものは知ったかに泣くってところだ。
墓穴掘ってやんの(w

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
めでたいﾔｼですね

>>667
>ＲＡＭは記録面欠損部は他のセクタで代用されるが
>置き換えなので、実際の記録容量が低くなる。
と
>で、基本的に外周部が危ないので
>めいっぱい書き込まないのがコツらしい。
が繋がってない。

>外周まで書き込まなければな〜
も意味不明。

外周と何の関係が？

>>668
謎が解けてよかったね。
毎日何人いるか気になってしょうがないんだ。
でも、ホントに謎が解けてるかはわからんよ。

判らなければ、バルク売ってる店の店員に聞いてみなよ。
そのまんましか書いていないけどな。

これでワカラナイ人はお味噌足りないかも？

さ、今日も寝るか。

夕方までに質問に答えててよ。
また見に来るから。

じゃ〜ね〜

>>673
要約すると
「漏れには判りません」
という事だろ？

キエロ

>店の店員に聞いてみなよ。

あんたが人からよく言われている台詞だったりして(w

>今日も寝るか

ずっと寝ててくれ

＞また見に来るから。
もう来るな

画質画質とうるさい彼には、ぜひDVR-D１００００を薦めることにしておくのが
一番平和ではなかろうか? 貴重な人柱にもなりそうだしな。
どうせRAM機買う気なんかないんだろうし、これ以上、まともに相手してあげる
のもスレの無駄遣いだよ。

854 名前：購入ｷﾎﾞ~ﾝ[] 投稿日：03/03/26 18:21 ID:bH+oS+/z
パナ80を買おうかな？　と思ってたら、
同じくらいのＨＤ容量＆性能（今からカタログ見てみます）で、
ＲＤ-Ｘ２が売ってますな…

一体、どちらを買えば良いのかな？
ご意見をお待ちしております。

>>679
いやBDZ-S77だろう。

そだね、ﾌﾞﾙﾚｲを薦めよう。
もうすぐ発売だし。

ｷﾎﾞｿまた来てたのか…(;´д｀)

俺は大人だと自己申告するﾔｼに限って厨工房なんだよな、
ﾆﾀﾞｰﾘが海外で日本人だと申告するぐらい確実に。

最近この手(Ｑ・ねっく)の人材は貴重なんだから
あんまりいじり過ぎるなよ、生暖かくな(´ー｀)y-~~

>>650
ラベル印刷の出来るRAMもあるけど？
片面殻無しプリンタブルRAMでいいんじゃねーの？
それか殻有りの殻にテプラ

>>685
プリンタブルRAMってほとんど無いよ。
カシオのCD-Rプリンタを使うのが適当かも。
殻ありならそのままシールに書けばいい。
テプラは剥れてドライブあぼーんの可能性が･･･

あげ

内蔵チューナーで録画
　　編集する人…東芝
　　編集しない人…パイオニア
外部入力で録画…松下

そろそろ結論だそうや。

パナと東芝ではどちらが画質いいのですか？
パナ80がお持ち帰り購入できるのはいつ頃ですか？

ﾊﾞｶｶﾞｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!

>>689

パナの方がいい
今週の第１陣が買えなければ、４月第１週末は無理。その翌週。

>>691
そういう明確な答えが欲しかった。
出きれば双方のインプレッションなんか語って欲しいけど。

ま、ダビング専用だから
チューナーの善し悪しは関係ないしね。

最初から言ってるだろ、お前に芝は使いこなせん。
ダビング専用だったらMTV使えの方がいいんだが、
スキルも知識も無い喪前には無理な話か。
今日日Qちゃんでも画質重視のダビングは
2パス必須とか言ってるのにな。

あーあ
今後パナスレに登場するかと思うと気が重い＞キボン

>>693
スキルが無いとハイブリ使えない？（Ｗ

操作覚えてから物を買うのでは無くて、
物を買ってから操作を覚えるのだよ。普通の人は。

頭、可笑しいんじゃねーの？

ｵﾏｴのはスキルではなく、習慣だよ習慣！
判ったか？　バーカ〜（ﾜﾗﾜﾗ

>そろそろ結論だそうや。

早く結論出せって言われ続けてはやひと月。

ちなみに
オレはどちらかと言えば凝り性だ。

ただ、時間かけて編集なんぞしておれんから、
せいぜい、ＲＡＭに落したあと、
気が向いたら不要部分を削ってゆく方式をとると思うな。

>>697
それがどうした？
あんたが結論出すんじゃないんだから、おとなしく明確に勧められた方
を買うしかないんじゃない？
それとも、そろそろ結論だそうやって取り消しかな。

さて、Ｅ80Ｈはいくらで購入できるのかな？

95000くらいか？

あ！
４月って一番もの買っちゃいけない季節だよね？

新入生や新卒社会人が必要にかられてモノ買うから
たけーぞ、こりゃ…

>700
ボーナスシーズンまで、ここでいろんな情報を得ながら、
待ってはどうでしょう。

>>697>>699>>700
ここはひとりごとを書きこむ場所ではないよ。

まあいっか。
ヤマダでもＥ80Ｈは通常ポイント還元（10％）だったし。
新発売なら、高くて定価並みは当り前だろうし。

>>702
工房荒らしの相手をするスレでも無いわけだが…

>>704
相手にするスレじゃないのに相手にしてるあんたはいったい？
自爆(w

>>704
自覚はあるんだね。
君が荒らさなければ相手にする必要も無いわけだが…

うちの犬より頭悪そう＞キボン

結局当初の予算から４万円残るワケか〜
４万あればＲＡＭが100本くらい買えるな。

100本セットの殻無し、ケース無しでも買うかな…
２万くらいで買えるし。

いや、間違いなく頭悪いだろ。

さ、今日も寝るかな

明日、また値段リサーチしに電器店に言ってみよ。

あれぇ〜？キボンもう逃げ帰っちゃうのぉ〜？

なんだ、もう終わりかよ。
つまんねーな。
明日は出かけてて相手してやれなーよ。

使いこなせるかどうかはともかく凝り性だったら芝じゃねーのか？
荒らしてばかりでちゃんとレス読んでないんじゃねーか？

芝は奴には使いこなせないから薦めるだけムダだって。
>>707の飼犬以下の脳味噌じゃあ、パナだって危ない所だなｗ

>>686
裸RAMにテプラは危険だが殻に貼るのは問題無いと思いますよ。
まあCD-Rプリンタ使うのが一番安全だろうけどね。しかし今度はプリンタブルに印刷できないという罠
因みに漏れは殻帳面派なのでテプラです

帳面＝＞両面

帳面てなんだよ・・・鬱

じゃ、両面とかドコにタイトル入れればいいのですか

あげ忘れ

>>717
裸両面の事か？
だったらケースにタイトル入れるしかないわな

>>717
殻無しなら中央の透明な部分に記入するしか無いんじゃない？

両面からなしとかあるとすると
メーカーも相当頭悪いですね。

もう面倒だからｷﾎﾞﾝに77H買わせてみるか？

裸両面ってあるのか。
当然パナはそんな危ないもの作らないよな。

>>722
DVR-3000か、99Hでもいいんじゃない?
またはBDZ-S77

>>713
キボンに芝は薦めないでくれ
頼むから。

質問スレが潰される

>>725
潰されるって・・・

結局キボ〜ンに蹂躙されてるワケですか？
精神的に

BDZ-S77でいいよ。もうなにを書いてきても、

　「『BDZ-S77』がオススメ。」 > ｷﾎﾞﾝ

これ以外答える必要なし。内容にあうかどうかも関係なし。
下手に会話なんかしようとするから図にのるんだよ。

なんかきぼ〜んを狩ってる感じでは無いですね。

皆さんはメディアをどこで買ってますか？
私は殻付きの方が好きなのですが、
エラーが出なければ殻無しＲＡＭでもいいかなと思ってます。
でも、日本製でないとやばいんでしょ？

私は3ヶ月前、RAM機かRW機か散々悩んだあげく、77Hを購入しました。
RW機に決めた要因は、以下のような用途で使うことを前提にして
考慮したからです。

1 普段はHDDに録り貯めし、見たらすぐ消す
2 その中で、保存したいものはDVD-Rに焼く
3 録画したメディアをPC搭載のDVD-ROMドライブや車載DVDプレーヤーで
　 再生する
4 書き換え可能メディアにはドラマ等を録画し、会社の休憩時間等に
　 PC搭載DVD-ROMドライブで再生し、見たらすぐ消去し、繰り返し使う
5 ダビングは HDD -> DVD が出来れば十分
6 編集はCMカット程度しかしない

以上のような用途からRW機に決め、予算的に77Hに決めました。
それからは、毎日快適に使っています。
RW(ビデオモード)に録画したものも他のDVDプレーヤーで再生できますし、
機能的にも満足しています。

特に、4倍速機能は別に無くても良いですが、ダビング中の再生機能や
追いかけ再生は、VHSユーザだった私にはもの凄く便利な機能だと思いました。


別にRW機がRAM機より優れているとは思いません。
RAM機はRAM機で良いと思います。
結局、自分の用途にあった使い方ができれば良いのではないでしょうか。

　

>>729
激しく同意。

自分にあった機械を買ったあなたは勝利者です。

>結局、自分の用途にあった使い方ができれば良いのではないでしょうか
これが出来ない人が多すぎる。キボンとか、キボンとか

ｷﾎﾞﾝは>>729をよく読んどけ
77Hはいい機種だぞ

うちのBSアナ画像は何か全体に波打つようなモヤモヤっとしたフィルターを被せた様なノイズがあって
気になるんですが、πは録画時にDNRをかけるとどの位効果あります？
芝の録画DNRは結構綺麗に取り除いてくれるらしいですがπの実力はいか程？

77Hだろうと松下機だろうとVHSよりマシなのは疑いないんで
損した気にはならないと思うんだがなぁ。
流石にDVR-3000とかはどうかと思うが。

HDD無しRW機を薦めるのはさすがに鬼

>>732
芝の入力DNRは3段階切り替え(強／弱／OFF)なのに対し、
πはY-DNRとC-DNRがそれぞれ8段階切り替えになっちょるそうな。
DNRの利きに関してはπも悪い噂は聞かないので良いじゃないのかな。

しかし、その前にアンテナの方向を再調整するなりブースターかませるなり
するのが先だと思われ。

上川のあさひ食堂の醤油ラーメン豚丼セットは、かなりウマ〜だと思う。

誤爆ごめ

おれはやっぱり中野の永楽のほうがいいな

電器店で、
π77でﾜｲﾄﾞｼｮｰをＲに書き込んだヤツを再生して見てみた。

マニュアルで2.5時間モードだと言ってたが…
画質ワルｯ!!

なんじゃありゃ〜！
2.5時間っていったら、ＳＰよりチョイ落ちくらいなのに、
Ｓ-ＶＨＳの３倍並みにザラザラした画像だったぞ。
ＤＶＤマジでヤバイな…

電器店の受信環境は考えないのだろうか。

>>741
明るい画像はまあ見れたけど、
お宅訪問とかいうコーナーで
屋内や庭（日陰）に入ったら、ざらざらが際立ってたな…
シャドー部の表現がイマイチな感がする。

>>742
頭ワルｯ!!

ということなので、ｷﾞﾎﾞﾝにはﾌﾞﾙﾚｲをオススメしておく。

ｷﾎﾞｿは脳内社会人だから買えないよ。

プリンタ対応はなんで-Rだけあるんだろう。

RAMにもプリンタブル有るよ。

>>746
さすがにRAMやRWでも印刷面の書き換えはできないからだろ。

>>747
ヤマダ？

>>746
記録を書き換えた時に困るから

で、あんなに汚いものなのか？
ＤＶＤ画像って。

千とチヒロは普通に美しかったけど
ウサダのライブ画像はモスキート出てたし。
ワイドショー録画はざらついてるし。

要はソースの問題なんだよ

ふつーは自分の目で確認して真っ先に気付くことを、
いまさらマヌケですーって言って回ってどうしよう
と言うのだろう。

そうだよ、きたないんだよ。RWもRAMも。
だから君にはﾌﾞﾙﾚｲを薦める。BDZ-S77なら2時間半でも
大丈夫だ。ガンバレな。

>>750
もしかして、明暗が激しすぎるとやばいのかな？

暗い部分の表現が最悪みたいな感じだなＤＶＤって。

＞740
2.5時間だとハーフＤ１だと思われ・・・

>>754
何ですかそれは？

どんなトコに位置するマニュアル録画モードでしょうか？
とにかく汚かった…

スタジオ画像は平たんな感じだったので画質よくて
庭とかだと、雑然としてるから圧縮しにくいのかな？

ｷﾎﾞ~ﾝｶﾞｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!

Ｒ互換の場合、ある条件以上長時間記録すると
フルＤ１からハーフＤ１（解像度半分）に切り替わります。
一般に135分と言われ、機種によって異なり、
パナソニックとかは144分だったはずです。
2.5時間=150分は確実にハーフＤ１だと思われます。

ｷﾎﾞ~ﾝ大人気だな

低ビットレートでしかもハーフD1の画質をもってDVD全般の画質と決めつけられてもねぇ。
そこそこの画質で視聴するならSP以上で録画すればいいだけの事。

「『BDZ-S77』がオススメ。」 > ｷﾎﾞﾝ

しかし、結局>>759の言うことにつきるワケだ…
＞そこそこの画質
結局そこそこでしか無いワケだろ？

それとＲは１度取りだしてから入れ直したから
続きで、後半部分では無く、先頭だと思うけど？
ＶＨＳだとピッタリ録画で３倍に切り替わる前だ。
やっぱ、マジ汚いんじゃ…

>>757
その説明だと例によって誤解するぞ。
・RAM に記録だとハーフD1にはならない。Rに焼くときだけ。
・解像度半分に切り替わる、というのはディスクの途中で切り替わるわけではない。
144分以上のソースだと最初からハーフD１になる。
この二点がいるだろう。
というか、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>ｷﾎﾞﾝ
DVDは汚いからやめておいた方がいいよ。
D-VHSの方がものすごくとってもひじょうにすばらしく綺麗だからそっちにしておいた方がいいよ。
ウン。

げ、書いてる間に予想通りの誤解レスがもうついてるぞ。
>>757
「R互換の」場合ってちゃんと書いてあったね、ｽﾏｿ。

>>762
じゃ、たった30分延長の為に
解像度、全部半分？

データの容量でつじつま合わない様な…

>>764
解説が下に書かれてる時点で大うそ確定だな。

みてから書き込んだろ？

>>765
>データの容量でつじつま合わない様な…
またやってしまいました。ﾜｰｲ!!
ビットレートって知っとるケ？

いいからキボンは買うのやめとけ
お前の不平不満カキコは激しくうざそうだし。

>>761
所詮DVDレコなんてのは「安物」なんだよ！
だからお前の言うとおり、画質もそれなりにしかならない。

黙って4月に出るソニーのブルーレイレコーダー BDZ-S77 を買え！
それでお前の悩みは総て解決だ。
そしてこのスレから消えろ。

あ〜、また誤解しそうだから書いといてやる。
ハーフD1ってのは横の解像度が半分になるんだよ。
芝機でRAMに残す場合なら2/3D1モードが使える。
これでスカパー並みの画質。

というか、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>765
わざと解像度を落とすことで、同じビットレートでもブロックノイ
ズなどの発生を防いでいる。データ容量としては4.7G使い切る。
そんなしょっちゅうリロードしとらんよ・・
というか、「『BDZ-S77』がオススメ。」
>>770
こういう要素があるから、単純に芝パナどっちの画質が上とか決
めつけにくいのだよね。使い方によると言うことか。

つーかMpeg2について調べろよ＞ｷﾎﾞﾝ

>>772
先日mpegについて勉強するように言っておいたんだがな。
つーか、「『D-VHS』がオススメ。」

>>773
D-VHSは駄目だって。
またスロー再生ができねぇとか
レンタルVHSの画質が汚いとか言い出すに決まってる(w

というか、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>770
横が半分になったら
データ量も半分だろ？

縦横半分ならデータ量は1/4だぞー
判ってるのか？　ｵﾏｴ？

ブルーレイて何？

ｷﾎﾞｿ今夜もホームランだな

>>771
結局、
解像度を減らした分、圧縮率を下げてんでしょ？

この方が分かりやすいと思うが？
ＪＰＥＧと一緒だって言ってるのに。

デカイ画像を高圧縮するより、小さい画像を低圧縮のほうが
美しく見えるんだよ。
特に輪郭周辺が美しくなる。

>>775
>判ってるのか？　ｵﾏｴ？
mpegについて調べたのか？　ｵﾏｴ？（木亥火暴

>>ｷﾎﾞﾝ
アナログ的な考え方の人は
DVDではなくβのデッキでも使ってください
うちに取りに来てくれればあげますよ。
テープも50本程付けます。

電源ケーブルだけうちの馬鹿犬に噛み付かれて
プラグが無いけどね

っていうか、結局ｷﾎﾞﾝはどうしたいのだ？
現行DVDレコーダーではどれを買ったって画質は同じようなもんだ。
ｵﾏｴが見てきた画像が全てを物語っている。
って事で、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>778
そだよ。
たしかにJPEG と一緒。しかし、分かってるのならなぜ>>775
みたいな書き込みをするの？　もうちょっと落ち着いて考えてから
レスしたほうが良いと思われ。

>>781
正直、今それ買うなら、
ハイブリとＤ-ＶＨＳ両方買うな…

どうしたい？　と聞かれれば、
「芝とパナの画質比べをしたい」
今は、それだけだが？

>>782
って事で、原理とか考えて悩まずにすむ
「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>782
っていうか、それは
相手の方が悪い罠。

横データ半分とは言っているが
圧縮の事については全く語られていない。

だから、説明してやったんだが…

で、過去レスでは
JPEGと一緒。とか言うと
「ハァ？（Ｗ」
とかいう方も、いらっしゃったワケだが…

>>785
おめーに説明してもらうほど、こちらは御目出度くないのでね(w

モーションJPEGとMPEG2の違いも分からんｷﾎﾞﾝに馬鹿にされるとは(w

って事で、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>ｷﾎﾞﾝ
>「芝とパナの画質比べをしたい」
なのに、何故π機の画像を見てきたのですか？
ｵﾏｴはゴン蔵か？
ちゅー訳で、「『BDZ-S77』がオススメ。」

>>783
>「芝とパナの画質比べをしたい」
所詮DVDレコーダーなんぞビットレートの上限が8〜10程度、
東芝だろうが、松下だろうが、パイオニアだろうが、どれも大して変わらない。
大画面プラズマTVで観賞すれば酷いもんだ。

その点、ソニーのBDZ-S77ならビットレートは15以上。
大画面TVでも問題ない。テープと違って快適だし高画質。
コレを買え。そしてスレから消えろ。

>>788
ナゼか聞きたいか？
それは
πのリモコンにしか
　　　　　　　　　　電　池　が　入　っ　て　い　な　か　っ　た　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　からです

つーか、芝とパナの画質比べを先ず自分でしてから語れ。

>>ｷﾎﾞﾝ
あなたは電池の入れ換えもできないのでつか？

>>786
解像度と圧縮比の例えとしてはJPEGと同じように考えても
良いと思うが、もちろん方式としては全然違うので、念のため。

>>789
俺もそう思う。DVDレコとD-VHS二台買っても全く勝てない。
やはり、「『BDZ-S77』がオススメ。」

「夢の対決！！Qvs購入ｷﾎﾞ~ﾝ」が見られると聞いて来たのですが…

>>792
過去レスしてあるのに。

舌も回らないアルツハイマー？（Ｗ

>>790
今夜もやっちゃいましたな(w

なぜ、ここでの横柄な態度と同じように、電池を入れろと店員に要求
せんかったのかな？
現実の世界で抑圧されたﾔｼほどこういうとこで横柄になるってことか。

春休みが終わるまでの辛抱

>>793
時間軸があるだけで
結局は一緒。
平たんな部分を圧縮している。

さー今日も寝よか＾

>>795
ではｷﾎﾞﾝ君のスレ読解度を量ってみよう(w

Q1.ビットレートとは何か？

Q2,CBRとVBRはどう違うのか？

Q3.MPEG2とモーションJPEGの映像圧縮方式の違いを述べよ。

ほらよ。このスレに出入りしてる香具師なら8割方答えられるだろ(w

やだやだ、オタクの知識見せびらかしでつか？

>798

やっぱり分かってみたいだが、まぁ車で排気量拡大に勝るチューニングなし! と
同じで、ビットレートの贅沢さが最強。
ということで、容量で勝る「『BDZ-S77』がオススメ。」 だ。ｷﾎﾞﾝは他一切考える必要なし。

時期的に見て、入学祝か

なんだ、親に買ってもらうのでちゅか？
だったら『BDZ-S77』がオススメだな。

>>801
工房はイニシャルＤの読み過ぎですか〜？

でも、間違ってるぞー
ホントは
「軽さに勝るチューニング無し！」　だッ!!

やっぱ。マジ間違いだったみたい→>>801

おやしみなさ〜い

>時間軸があるだけで
>結局は一緒。
>平たんな部分を圧縮している。

違う。
時間方向は誤差の少ない部分を探して、誤差を圧縮している。
平坦じゃなくても誤差がなければそこを使った方がよい。

>>806
だから、動いていない部分を同一画として省いてんだろ？

マジ寝します。

>>807
ベクトルは動いてる部分に適用されています。

なんでレースで最初に制限されるのが排気量なのか考えてみれば
判りそうなものだが、イニD厨ってのはｷﾎﾞﾝの自戒なんだろうな。
いいから夢の中に入ってでてくるな。1/2D1でmpeg2のいい夢見てろ。

>ｷﾎﾞﾝ
これ以上聞きたい事があったらﾒｰｶｰに聞け。
それで自分でｷﾒﾛ。ｻﾖﾅﾗ！

>>810
ｷﾎﾞﾝにとってはﾒｰｶｰに聞くなんて相当勇気がないと出来ないことなんだろう。

>>809
ＧＴ−Ｒがなぜ重いウェイトを載せられているのかも
考えたほうが良いよ。

ちなみに負けまくり。

>>812
排気量高くても
重いとダメな見本ですな→ＧＴ−Ｒ

でも、やっぱｱﾌｫがこないとツマランので鯉

自作自演

812,813みたいにIDがかぶっているのを
見せられるとｲﾆD厨ってのは痛すぎ。

インクジェットプリンタ対応RAM買いました。
ビクターの5パックでした。
でも5色ミックスでした。
俺はホワイトだけが欲しかったんだが・・・。

ヨドバシで買ったんだけど、プリンタ対応コレしかなかった。
他メーカーにもある？

画質レートを細かく設定出来るRDシリーズか
ブロック/モスキートNRが付いてる松下か
どちらを買おうか迷ってます。

まえまえからRD-X3が欲しかったんですが、ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞの事で悩んで･･････
他にも

･CS、BSなどの番組を録画しようと考えてる。つかほとんどこれが目的です。
･画質には凝る方です。特にアニメなど。
･激しい動作、明暗の変化がある番組が多い　　　　かもしれない。

これらを考えると、どちらがいいでしょうか？
今のところ、RD-X3の方を購入しようと思っているんですが･･････

漏れはディスク容量きっちり使いたいからRD
やっぱちょっとでもレートを稼ぐのが手っ取り早い＞画質向上

全角キボンと半角ｷﾎﾞﾝは別物なのでつか？

>>818
> ･CS、BSなどの番組を録画しようと考えてる。

内蔵チューナーを使わないのでチューナーが糞である松下でもOK
外部入力使用時東芝機は白飛びするという報告がちらほらとある

> ･画質には凝る方です。特にアニメなど。

1枚のDVD-RAMに2時間以上3時間以下で収めたい場合→東芝
そうじゃない場合→松下

> ･激しい動作、明暗の変化がある番組が多い　　　　かもしれない

エンコーダの性能に関わってくるので松下


というわけで総合的には松下がいいんじゃないかと。
地上波はあんまり関係ないような感じだからGRTも関係ないし。

>>821
>1枚のDVD-RAMに2時間以上3時間以下で収めたい場合→東芝
そうじゃない場合→松下

松下の場合、RAMにおとす時間を自分で調節できないのでしょうか。
2時間以下？
また、CMカットなどの簡単な編集も松下なら難儀と聞いたことがあるのですが、
綺麗きっちりカットするのは難しいのでしょうか。

E80HとXS40どちらかの購入を検討してる初心者なのですが、ご教授頂けないでしょうか。

>>822
ビットレートの設定が、松下は4段階
東芝は0.2刻み
CMカット前提なら東芝。
CMカットなしの一発録画なら、松下もFRモードで可（レートを録画時間から自動で設定）
東芝も標準・高画質・長時間みたいな設定あり。
正直、松下が0.2刻みで設定できて、LPCMの縛りもなければ、文句無いわけで・・・・
なとかせーよ＞松下

>>822
CMカットだけでいいなら松下のほうが早い。
うちはHS2だが、部分消去を使えば削除点の最初・最後を指定するだけで
前後が勝手につながるから、切った後「つなげる」指定が不要。

>>822
松下の場合、2時間20分以上の尺の映像を1枚のDVD-RAMに収めようとすると、
解像度がノーマルVHS並（水平解像度約250本）のハーフD1モードになってしまうんだけど、
東芝の場合、3時間までだったら地上波並（水平解像度330本）の2/3D1モードで
録画されるので2時間20分〜3時間の尺だったら松下と東芝では画質が異なる。

>>825に補足
ただしRAMに保存する場合だけのメリットだけどね。Rには芝パナ
いずれもハーフD1でしか保存できないから、Rしか使わないって
人には芝のメリットにはならない。

まあ全般的にはアニオタさんは東芝機使ってる人が多そうだから、
X3にしておくのが無難っぽいけどねー。

>>826
ま、確かに。個人的には微妙なビットレートを駆使して1枚のメディアに画質と時間を
両立させたければ、やはり東芝機だろうと思うな。


うちはPanasonicのHS1使っているが、この機種に関していうなら、

「割といい画質で3時間録画したいなら、SPモードで1枚と半分使う」

と割り切れないと使っててうざったく感じると思う。もちろん映画みたいに1本で放送なら
FRモードでもいい場合もあるのだが、30分番組6本とかなら、躊躇せずに片面2枚とか
両面1枚と考える人でないと、使っていて不満が出るとは思う。

松下もマニュアルレート設定させれ

キボン祭りに乗り遅れた・・・しくしく

ところで・・・

>>804
じゃあ、軽トラック最強だな（藁

湾岸線のGT-Rを軽トラでちぎって来てよ！！（萌

>>818さんに便乗で質問させてください。

用途はアニメメインで、CSと地上波の割合は6：4か7：3ぐらいです。
いま、考えている使い方は再エンコを前提として、30分番組を4〜5話分
HDD内に溜めて一気にFRモードでRAM、またはRにダビングして保存
と言った感じです。
東芝ユーザーの書き込みを見ると、ビットレートが調整できる分
ぎりぎりで収めようと、試行錯誤で苦労されている方が多いような気がする
と言うのが、私の印象です。

上のような考え方が、大きく間違っていたらご指摘をお願いします。
E80を購入するつもりでしたが、あと1ヶ月以上もかかるなら再検討
しなおさないといけないので…。

ＸＳ３０か８０Ｈで購入を考えてますが、
用途は主にＤＶＤピーコです。

その場合はマニュアルレートがない松下で問題ないっすかね。

ぴったり録画って言うのは
ＴＶ放送を録画するときのみの機能ですか？
つまりＨＤＤからＲＡＭやＲに落とすときには使えないの？

ご教授ねがいまつ。


ちなみにしばらくこのスレ見てるが
あのヴァカが来てから
スレが盛り上がっているような・・・

だからあの基地外ここに鯉に一票　＞ｷﾎﾞｿ

RD使ってるけど、きっちりで収めるために苦労ってのはないなぁ。
つか、きっちりぴったり偏執的にあわせようというやつはRDユーザーでも
ほとんどいないと思う。きっちりするにしても、一度試して決めちゃえば
変える必要もないし。
どうしてもやりたいなら、30分番組4話/枚ならCMカット前提で少し余裕を
見て5.8Mくらい、5話なら4.8Mくらい。
でも、最近のデジタル彩色のアニメなら、6話/枚となる3.8M
あたりで結構綺麗に撮れる(RAMに保存する前提でね)。

いずれにしろ、どうしてもDVD-Rに保存したいというのでなければ、
再エンコードはお勧めしない。手間をかける割に得られるものが
少ないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←購入ｷﾎﾞ~ﾝ 　氏ね! ハゲ！　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

BDZ-S77にあんまり反応しなかったね。
今度はなにをすすめる?
まだ売ってるかどうかあやしいけど、WV-DR9とか、
NV-DH1、HV-HD1000＋Rec-POTとか。
もちろん高画質以外は伏せとくとして。

漏れは映画録り中心なんで、Ｒに収めるために
けっこうタイトル毎にビットレート変えてます。

取説にビットレートと録画時間のおおよその録画時間目安対照表が
細かく載ってるからぜんぜん苦労じゃない。

民放のドラマや特番なんかはＣＭカット後の尺が
だいたい決まってるので、何回かやってみれば
すぐに使いこなせるようになるよ。

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>>831
えっと、>>832のような思考が出来るなら東芝行ったほうがいいです。
体でビットレート−話数の関係を覚えているから苦になりません。

逆にCMカット前提でとか、番組ごとに画質調整とか考えずに、ちょっときれいな
時はSP、割とラフに録画するならLPみたいな考えだけして、例えばSPで録画
した時でも、最終枚数はあとでなるようになるさという考え方をするなら松下。

こういう人は番組ごとにビットレート試して決めるなんてこと自体しません。


ちなみにぴったり録画はいつでも使えます。但し使うと必ず再エンコ。
とはいえ、最初にHDDにXPで録画して、後でぴったり録画すれば、よほどの
大画面でもない限り気にならないとは思いますが、ただこれも個人差あるからなあ。

>>834
購入ｷﾎﾞﾝは当初DVHSかDVDレコで迷ってるような口ぶりだったけど

オレはほとんどSPしか使わないけどRD(XS40)を選んだよ。
ってゆーか最優先の選択基準は画質なんかよりiEPGだったのだが。

>>838
そういえばそうだったね。
なんだかんだでやっとハイブリに決めたってのに、
今度はまたDVDレコの画が汚いとかほざいてるし･･･
どうせﾔｼは荒し目的で来るんだから、
適当なものをすすめて遊んでやるのもいいかなと思って。

>>840
奴には８�oデッキで十分と思われ(w

>>830
>いま、考えている使い方は再エンコを前提として、30分番組を4〜5話分
>HDD内に溜めて一気にFRモードでRAM、またはRにダビングして保存
>と言った感じです。

最エンコでわざわざ画質を落とす必要はない。
ＳＰで録画し、ＣＭをカットすれば、５話分を高速コピ−できる。

俺は東芝とパナを併用してるけど、パナの方がシンプルで初心者には使いやすいと思うよ。

最初は初心者だけど、いつまでも初心者ってことはないだろ

>>842
同感

>>830
余ほどの編集の鬼でなければパナで十分
エンコード能力は上だし

>>843

ｲｸﾂﾆ ﾅｯﾃﾓ ｱﾏｴﾝﾎﾞｳ

by ﾊｻﾞﾏ ｶﾝﾍﾟｲ

だから、用途から考えて東芝とパナで差が出るとしたら、ビットレート3M台
での録画をどう考えるか。CSと相性のいいレートだからね。
そこにこだわるなら東芝だし、それより操作の簡便性を気にするならパナだと
思う。

オレも両方使っているけど、
編集は、CMカットしかしないのであれば、パナでもいいけど、
それ以外なら東芝の方がいいよ。
パナはプレイリストでの高速コピーができないのがつらい。

>>847
それに関しては確かにPanaでも出来るようになって欲しいなあ。

単なるコピーでもDVD-RAMだけ高速が出来るのだから、
プレイリストコピーでも、今までの機能にプラスして高速コピー
出来ていいと思うことは時々ある。

寝室ＴＶ用にハイブリレコ買おうと思うんですが、
ＨＤＤの動作音的が小さめなのはどれなんですかね？
　ＸＳ３０＜ＸＳ４０＆Ｘ３
というのはわかったんですが、パナのはどうなんでしょうか？

>>849
音の小ささならば、
XS30==XS40>X3だよ。
つまりX3が一番うるさいというより2台のHDDが唸るんだよこれが。

あと個人的にはパナの方が、東芝より静かだと思うが、
E?0Hシリーズは持っていないので詳しくは知らない。

音楽もの（歌番組、ライヴ）メインで使う場合
東芝のほうがよいですか？
できるだけ良い音で録画したいです。

音にこだわるなら東芝だろうね。
なぜか松下にはLPCMに縛りがある。

>>849
騒音に関してはパナが一番小さい。ハイブリッドでも通常のVTRと変わらないくらい。

近所で
パナ80　５台限り　76800円
だったよ。

コレってスゲー安い…

>>849
静か＝ＨＤ回転数遅い＝アクセス速度遅い
なのだが…

静かなほどＨＤはヘタレという…

>>855
アンタバカだろ。
流体軸受とか知ってるか？

>>854
チミが店に到着したときに、まだE80Hはあったのかね?

おもしろいやつだな（w

■地上部隊 首都攻略態勢作り
http://www3.nhk.or.jp/news/tokusetsu1/
２９日には、アメリカ軍が制圧した南部の空港から対戦車攻撃など
に使われるＡ１０攻撃機が初めて出撃したほか、アメリカのＮＢＣ
テレビは、強力な火力を持つＡＣ１３０攻撃機も参加していると伝
えました。

ｷﾎﾞ~ﾝがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>859
誤爆 ごめん。

ｷﾎﾞ~ﾝ強烈すぎ。