【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
1 ：ボーナス使うぜ！：
この機器は、売れ過ぎなのか？
熟れ過ぎなのか？
熟れ過ぎなのか？
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2 ：ボーナス使うぜ！：02/12/19 00:49 ID:/DT4hMSa
過去スレ
・ﾊﾟｲｵﾆｱ HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ DVR-77H No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
・ﾊﾟｲｵﾆｱ HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ DVR-77H No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 00:50 ID:C0jhHjnV
2
4 ：ボーナス使うぜ！：02/12/19 00:50 ID:/DT4hMSa
リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html
・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm
・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html
・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/
・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html
・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm
・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html
・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/
・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
5 ：ボーナス使うぜ！：02/12/19 00:52 ID:/DT4hMSa
・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1
・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html
・パイオニアのＤＶＤレコーダ事業は赤字
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/quarter_announce/fr_2003/2nd/021030pdf/business_resuls_j.pdf
> ＤＶＤレコーダーの赤字などにより、全体では２２億円の赤字となりました。
・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
・ソニー、−ＲＷ撤退
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif
・マトリックス２（ＤＶＤレコーダ業界の現状を分かりやすく解説）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba09
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1
・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html
・パイオニアのＤＶＤレコーダ事業は赤字
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/quarter_announce/fr_2003/2nd/021030pdf/business_resuls_j.pdf
> ＤＶＤレコーダーの赤字などにより、全体では２２億円の赤字となりました。
・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
・ソニー、−ＲＷ撤退
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif
・マトリックス２（ＤＶＤレコーダ業界の現状を分かりやすく解説）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba09
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 00:57 ID:OH8NZJ4x
>>1
氏ね！
氏ね！
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 01:02 ID:lrib+Y1J
ＦＡＱ集
Ｑ．なぜπはこんなに叩かれるてるの？
Ａ．↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/
Ｑ．なぜπはこんなに叩かれるてるの？
Ａ．↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 11:26 ID:59lvyjzd
πｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´∇｀)ﾉ無理ﾎﾟでもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
πに中途半端は許されんのだ！
高額高級機を出してこそπ！
来年こそは99Hなどという半端な機種ではなく
50ﾏｿクラスのﾏｽｨｰﾝを出す事をｷﾎﾞﾝﾇ
πに中途半端は許されんのだ！
高額高級機を出してこそπ！
来年こそは99Hなどという半端な機種ではなく
50ﾏｿクラスのﾏｽｨｰﾝを出す事をｷﾎﾞﾝﾇ
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 12:49 ID:2dgBhIQn
あげ
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 12:54 ID:FrV6ZiZu
もう冬休みか
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 17:37 ID:wQHVoJ9d
10枚780円でかった プリンコのＲでも高速焼きできました
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 19:47 ID:AVj3Q9sa
自分でＨＤＤの交換はできないの？
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:01 ID:lm4vxiX5
77H売れてるらしいね
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:43 ID:vl8s/oP2
前スレより。100枚までは行かないが、50枚以上は焼いた。
D-VHS(SP)30本ほど->DVD-R。
もっとも4倍速メディアなんて買えないので、海外180円の1倍速。
とにかくHDDに落としまくって一気に焼くには大変便利な機械かな。
まだW-VHS(SD/9時間強）が100本近くある・・・がんばろ。
D-VHS(SP)30本ほど->DVD-R。
もっとも4倍速メディアなんて買えないので、海外180円の1倍速。
とにかくHDDに落としまくって一気に焼くには大変便利な機械かな。
まだW-VHS(SD/9時間強）が100本近くある・・・がんばろ。
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 21:04 ID:vqVr+357
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 21:06 ID:9SRIFusp
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 21:36 ID:vqVr+357
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 21:52 ID:LZYeJr+b
中国製買った人いる？
やっぱ、中国進出は失敗オニアだったの。
やっぱ、中国進出は失敗オニアだったの。
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 22:48 ID:u23J/qz1
HDDに録画したものをCMカットしてDVD-Rに焼きたい場合、
等速再エンコ(フレーム編集ダビング)しかできないんですか？
あと、-Rに追記は出来ますか？
等速再エンコ(フレーム編集ダビング)しかできないんですか？
あと、-Rに追記は出来ますか？
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 23:03 ID:HTV93Gqe
GOP単位の編集でよければ高速も可能でしょう。
フレーム編集ダビングが前提なら再エンコしかないけど、
これは他の機種も全て再エンコのはず。
-Rの追記は可能です。
フレーム編集ダビングが前提なら再エンコしかないけど、
これは他の機種も全て再エンコのはず。
-Rの追記は可能です。
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 23:06 ID:Ohv46H/D
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 23:56 ID:HlJ4NS4P
>>21
何をカリカリしている？
初心者が興味を持っているから
このような質問が投げかけられるのではないか。
RDスレなんかこんな質問腐るほどあるぞ。
>>21のような閉鎖的な姿勢は
恐怖感を初心者に与えるだけ。
そしてその人はRAM機を買ってしまうという悪影響を・・・
何をカリカリしている？
初心者が興味を持っているから
このような質問が投げかけられるのではないか。
RDスレなんかこんな質問腐るほどあるぞ。
>>21のような閉鎖的な姿勢は
恐怖感を初心者に与えるだけ。
そしてその人はRAM機を買ってしまうという悪影響を・・・
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 00:09 ID:nAc6pjrT
もう後が無くて追い詰められてカリカリしてしまいました。
放っといてくれ。
放っといてくれ。
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 01:14 ID:wigvRzZ6
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 02:17 ID:uyHdid0P
πの一号機、25万円の買いました。すでに手放したけどDVR-1000。
よかったよ。たっぷり楽しませてもらいますた。他社が誰もマネできない
すごい機械を発売していたんだからいいんじゃない？当時メディアが2000円
以上したから結局20枚しか買わなかったよ（笑）。実はいまＲＤつかって
いるけど、いい機械が出たらまたπの製品買うよ。
よかったよ。たっぷり楽しませてもらいますた。他社が誰もマネできない
すごい機械を発売していたんだからいいんじゃない？当時メディアが2000円
以上したから結局20枚しか買わなかったよ（笑）。実はいまＲＤつかって
いるけど、いい機械が出たらまたπの製品買うよ。
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 02:50 ID:nbFFQmJH
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 02:52 ID:4J39b4ea
LDコンパチレコｷﾎﾞﾝ！！！
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/20 03:07 ID:rlsi+OF0
>>25
あのぉ、GigaStationの立場は・・？
あのぉ、GigaStationの立場は・・？
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 03:37 ID:wigvRzZ6
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 04:03 ID:uyHdid0P
おお、そうだπのＬＤ、ＣＤコンパチ機も買ったんだった。２５です。
もう１６〜１７年前だと思うけど。当時１５万円ぐらいしたかな。
なつかしいな。保証期間中に何度か壊れて、それからそっと使う
ようになったけど、いい機械だったよ。今はソニーのＬＤプレーヤー
使っているけど・・・じゃなかった、持っているけど。ＬＤをＤＶＤ-R
に焼いてしまいたいと思いつつ、結局1500円とか2500円で売ってる映画
のDVDを買い直しているよ。
もう１６〜１７年前だと思うけど。当時１５万円ぐらいしたかな。
なつかしいな。保証期間中に何度か壊れて、それからそっと使う
ようになったけど、いい機械だったよ。今はソニーのＬＤプレーヤー
使っているけど・・・じゃなかった、持っているけど。ＬＤをＤＶＤ-R
に焼いてしまいたいと思いつつ、結局1500円とか2500円で売ってる映画
のDVDを買い直しているよ。
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 06:16 ID:COaCyVT8
>>30
ソニーがRAMレコ出すまで待て
ソニーがRAMレコ出すまで待て
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 11:59 ID:/obd+WiJ
実際77H、99Hを買って満足してるﾔｼって居るの？
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 12:05 ID:i+k2xpEA
>>32
307 名前：名無し募集中。。。 本日の投稿：02/12/20 11:47 ID:Wkdrt+9S
迷った挙句、πのHDD付きDVDレコーダー購入した者です。。
HDDでチャプター消去、プレイリスト作成等が出来ない。
編集機能はDVD-RWで編集。これでは全然HDDの存在価値がないような...
それから無劣化でDVD-RWからHDDに移動できないし・・。ＤＶＲ−７７買って損した感じ（涙）。
DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、 HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。
編集後、DVD-RWからHDDに編集内容をコピーするが、再エンコードされ
なおかつDVD-RWからHDDは等速コピーとなるので、移動作業は 最低1時間以上かかる（泣）
自分が都内の量販店で２週間前に購入した時より既に１万円位、値下げされてるし 。
素直にＲＤ−ＸＳ４０を買えばよかったよ〜（せっかくの冬のボーナスが・・・）
307 名前：名無し募集中。。。 本日の投稿：02/12/20 11:47 ID:Wkdrt+9S
迷った挙句、πのHDD付きDVDレコーダー購入した者です。。
HDDでチャプター消去、プレイリスト作成等が出来ない。
編集機能はDVD-RWで編集。これでは全然HDDの存在価値がないような...
それから無劣化でDVD-RWからHDDに移動できないし・・。ＤＶＲ−７７買って損した感じ（涙）。
DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、 HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。
編集後、DVD-RWからHDDに編集内容をコピーするが、再エンコードされ
なおかつDVD-RWからHDDは等速コピーとなるので、移動作業は 最低1時間以上かかる（泣）
自分が都内の量販店で２週間前に購入した時より既に１万円位、値下げされてるし 。
素直にＲＤ−ＸＳ４０を買えばよかったよ〜（せっかくの冬のボーナスが・・・）
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 12:56 ID:Yr1HS3Vy
33君へ
ダイビングリスト上でチャプター打ち、編集も可能で高速でR焼き出来ますが。
取り説を良く読んでね。
ダイビングリスト上でチャプター打ち、編集も可能で高速でR焼き出来ますが。
取り説を良く読んでね。
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 13:15 ID:EcFp0Vex
DVD-RAMを読もうと思ったら、デッキもPC用のドライブも
必要になると思いDVR-99H買いました。
地方なのと5年保証ができる店がよかったので13万5千円。
XS40と77Hは11万でした
少しログを読んでみましたが、ぜんぜん問題ないですね。
出来る範囲で賢く使えばいいだけだと思いました。
まだ届いていないので試してないですが、編集はIEEE1394
経由でPCで取り込んで、またはDVD-RをPCで読んでやろうと
思っています。
実際に届いたら、いろいろと質問すると思いますが、よろしく
お願いしますー
HDDからDVD-RWに高速ダビング DVD-RWメディアをPCで読んで
CMカット再エンコードしないでDVD-Rに焼くなんて考えてます。
必要になると思いDVR-99H買いました。
地方なのと5年保証ができる店がよかったので13万5千円。
XS40と77Hは11万でした
少しログを読んでみましたが、ぜんぜん問題ないですね。
出来る範囲で賢く使えばいいだけだと思いました。
まだ届いていないので試してないですが、編集はIEEE1394
経由でPCで取り込んで、またはDVD-RをPCで読んでやろうと
思っています。
実際に届いたら、いろいろと質問すると思いますが、よろしく
お願いしますー
HDDからDVD-RWに高速ダビング DVD-RWメディアをPCで読んで
CMカット再エンコードしないでDVD-Rに焼くなんて考えてます。
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 13:32 ID:xIYlESIf
>>34
33は他スレからのコピペだ。もちつけ。
33は他スレからのコピペだ。もちつけ。
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 13:46 ID:gXUsykXV
>>35
「出来る範囲」が狭すぎるから、も め て ん だ ！
「出来る範囲」が狭すぎるから、も め て ん だ ！
38 ： ：02/12/20 14:06 ID:jBOH7EYs
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 14:58 ID:lswuqbro
はじめまして。
いきなり質問なんですけど、77Ｈや99Ｈに内蔵されているハードディスクを
換装した人いらっしゃいますか？
最近は１２０GB以上のハードディスクも出回っていることですし、
換装できれば、CMの白石美帆さんよりも長期滞在の旅行もできるかなと思うんです。
※SONYのｸﾘｯﾌﾟｵﾝで、ハードディスクを換装した人が多数いたので、
この77Hや99Hも換装した人いらっしゃるのかなぁと思って質問させていただきました。
いきなり質問なんですけど、77Ｈや99Ｈに内蔵されているハードディスクを
換装した人いらっしゃいますか？
最近は１２０GB以上のハードディスクも出回っていることですし、
換装できれば、CMの白石美帆さんよりも長期滞在の旅行もできるかなと思うんです。
※SONYのｸﾘｯﾌﾟｵﾝで、ハードディスクを換装した人が多数いたので、
この77Hや99Hも換装した人いらっしゃるのかなぁと思って質問させていただきました。
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 15:50 ID:tNvfmstv
41 ：アキバで99H：02/12/20 16:19 ID:4mT3LbAX
99Hを黙々と使っております。
スカパーであずまんが大王を放送しているので、撮り溜め中。
DVD-RWで実験したが、高速ダビングだと0.5秒単位でしか分割できないのは、
ちょっと痛いかな。それほど気にはならんけど。
フレーム単位モードにすると、ビシッと分割できるけど、DVD-R/RWにダビングする
ときに、等速でしかダビングできません。
東芝だとUターンダビングとかいったかな？ あれを使ってHDDでまた作ることが
できるんだよね。パイオニアのにもあれば便利かなあ、と思いました。
スカパーであずまんが大王を放送しているので、撮り溜め中。
DVD-RWで実験したが、高速ダビングだと0.5秒単位でしか分割できないのは、
ちょっと痛いかな。それほど気にはならんけど。
フレーム単位モードにすると、ビシッと分割できるけど、DVD-R/RWにダビングする
ときに、等速でしかダビングできません。
東芝だとUターンダビングとかいったかな？ あれを使ってHDDでまた作ることが
できるんだよね。パイオニアのにもあれば便利かなあ、と思いました。
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 16:30 ID:FnwwOzhe
>>41
99Hいくらで購入しました？
99Hいくらで購入しました？
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 16:48 ID:oNbk3EyK
>>41
77/99Hを使う場合は、あまり細かいゴミは気にせずに
0.5秒単位で使うのが基本じゃないかと思います
（デフォはフレーム単位編集モードらしいですけど）
フレーム編集してしまうと実時間（等速、というとDVD-R1倍速と紛らわしいので）
で再エンコードしないといけませんから、77/99Hの最大のアドバンテージ、
「DVD-R4倍速」も「ダビング中録画、再生可」も使えませんからね…
RDのラインUダビング（です）が「便利かなあ」というのはよく分かりませんが…
あれ？
RWにだとVRFならフレーム単位で編集しても高速ダビングできますよね？
77/99Hを使う場合は、あまり細かいゴミは気にせずに
0.5秒単位で使うのが基本じゃないかと思います
（デフォはフレーム単位編集モードらしいですけど）
フレーム編集してしまうと実時間（等速、というとDVD-R1倍速と紛らわしいので）
で再エンコードしないといけませんから、77/99Hの最大のアドバンテージ、
「DVD-R4倍速」も「ダビング中録画、再生可」も使えませんからね…
RDのラインUダビング（です）が「便利かなあ」というのはよく分かりませんが…
あれ？
RWにだとVRFならフレーム単位で編集しても高速ダビングできますよね？
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 17:08 ID:01SoI2T2
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 17:18 ID:HUy0/aRR
東芝機だとフレーム編集したものを再エンコなしでダビングできるんですか？
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 18:05 ID:W9SO3ecA
>>45
「Rに」というのなら、出来そうで出来ない（ｗ
編集はフレームなんだけど、Rにダビングすると
自動的にGOP単位（0.5秒）に切り上げられるので、
カットしたつもりのところが付いてくる。
というかDVD-Rへ高速ダビングする場合は現状どの機種でもGOP単位になるので
フレーム単位の編集結果をRに残したければ再エンコするしかない。
（HSはそもそも高速ダビングできない）
もちろんHSもRDもRAMになら再エンコ無しで高速ダビング可（逆も）
77/99HもRWにVRFだったら高速ダビングできるはずなんだけど…
「Rに」というのなら、出来そうで出来ない（ｗ
編集はフレームなんだけど、Rにダビングすると
自動的にGOP単位（0.5秒）に切り上げられるので、
カットしたつもりのところが付いてくる。
というかDVD-Rへ高速ダビングする場合は現状どの機種でもGOP単位になるので
フレーム単位の編集結果をRに残したければ再エンコするしかない。
（HSはそもそも高速ダビングできない）
もちろんHSもRDもRAMになら再エンコ無しで高速ダビング可（逆も）
77/99HもRWにVRFだったら高速ダビングできるはずなんだけど…
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 21:20 ID:s5PIhk7O
>>25
πの一号機、25万円の買いました。すでに手放したけどDVR-1000。
よかったよ。たっぷり楽しませてもらいますた。他社が誰もマネできない
すごい機械を発売していたんだからいいんじゃない？当時メディアが2000円
以上したから結局20枚しか買わなかったよ（笑）。実はいまHSつかって
いるけど、いい機械が出てもπの製品は買わないよ。
πの一号機、25万円の買いました。すでに手放したけどDVR-1000。
よかったよ。たっぷり楽しませてもらいますた。他社が誰もマネできない
すごい機械を発売していたんだからいいんじゃない？当時メディアが2000円
以上したから結局20枚しか買わなかったよ（笑）。実はいまHSつかって
いるけど、いい機械が出てもπの製品は買わないよ。
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 21:21 ID:s5PIhk7O
20枚→50枚です
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/20 21:22 ID:rlsi+OF0
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 22:04 ID:pT1EKLT6
自作PC板に適当と思われるｽﾚｯﾄﾞが見当たらず、
こちらに流れ着いて参りました<(_ _)>
出来れば、面倒見ていただければ幸いです。
DVR-55/77H/99Hに搭載の4倍速DVD-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞとほぼ等価なｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄと思われる
PC用DVD-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞのDVR-105( DVR-A05-J )と、そのOEM達の件なのですが、
( 9割方OEMに近い代物とも思われるTEACのDV-W50EK(↓)の件は取り敢えず置いときます )
( http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021214/ni_i_dd.html#dvw50ek )
まず、PC Watch等を見ると、
純正( ﾊﾟｲｵﾆｱ )ﾊﾟｯｹｰｼﾞはベゼルが『 白 』でｴｽﾃｨﾄﾚｰﾄﾞ版のDRW-AT5(↓)は『 ｱｲﾎﾞﾘｰ 』
( http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021122/ni_i_dd.html#drwat05 )
だと紹介されているのですが、
では、ｱｲｵｰﾃﾞｰﾀ版のDVR-ABP4(↓)のﾍﾞｾﾞﾙｶﾗｰはどちらなのでしょうか？
( http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021122/ni_i_dd.html#abp4 )
もし、どちらとも違うとしたら、違うなりに『 白 』『 ｱｲﾎﾞﾘｰ 』のどちらでしょうか？
２つ目として、
ｱｲｵｰﾃﾞｰﾀ版のDVR-ABP4の箱には“MADE IN CHINA”とあり、
ﾊﾟｲｵﾆｱ版のDRW-AT5の箱には“MADE IN JAPAN”とあり
ｴｽﾃｨﾄﾚｰﾄﾞ版のDRW-AT5の箱には生産国表記が見当たりません。
日本で完成されたﾄﾞﾗｲﾌﾞを手間掛けて中国へ持っていって
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝや付属品・取説等を梱包する...というのも解せませんし、
( VTRのﾃｰﾌﾟなんかだったら、ﾃｰﾌﾟの産地と組立国が違うなんてのも良くありますが )
もしそうなら、( ﾄﾞﾗｲﾌﾞは )“ MADE IN JAPAN ”で取説等が“ PRINTED IN CHINA ”とか、
製品としての最終ｱｾﾝﾌﾞﾙが中国で...といったｶﾝｼﾞに別記すればいい訳で、
日本市場を考えた場合、『 MADE IN JAPAN 』の方が好意的に受け止められるのはｱｲｵｰも承知の筈ですから、
わざわざ『 MADE IN CHINA 』と記しているのは、ｱｲｵｰに供給されているのは
純正とは違って、100％中国製だと言う事なのでしょうか？
( それとも、違った色のﾍｾﾞﾙを取り付けさせる為にﾜｻﾞﾜｻﾞ中国に送っているのでしょうか？ )
また、既述の通りｴｽﾃｨﾄﾚｰﾄﾞ版のDRW-AT5の箱には生産国表記が見当たらないのですが、
中身の説明書等に記載はあるのでしょうか？
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 22:07 ID:ShBqvgkm
>>50
CD-R板逝け
CD-R板逝け
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 22:39 ID:y8FznPvr
HS2では編集してもゴミなど無しで無劣化高速ダビングできますがなにか？
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:07 ID:bLoAkJyJ
↑RAM(VRF)はね。
-Rは無理、というかHS2の場合は、必ず再エンコードになるね。
まあ77/99Hでも、-RWのVRFであれば、GOP単位で編集して、コピー後、
ディスク上で細部を編集すれば高速フレーム単位ということは
可能だけど。
-Rは無理、というかHS2の場合は、必ず再エンコードになるね。
まあ77/99Hでも、-RWのVRFであれば、GOP単位で編集して、コピー後、
ディスク上で細部を編集すれば高速フレーム単位ということは
可能だけど。
55 ：アキバで99H：02/12/20 23:23 ID:4mT3LbAX
>>42
価格などは過去に書いているので、わたしの名前で検索してください。
価格などは過去に書いているので、わたしの名前で検索してください。
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:26 ID:hEIN8vjb
>>54
77/99Hでも-RWのVRFであればフレーム編集で無劣化高速ダビングできます。
77/99Hでも-RWのVRFであればフレーム編集で無劣化高速ダビングできます。
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:29 ID:erZt0jtP
58 ：アキバで99H：02/12/20 23:30 ID:4mT3LbAX
>>43
DVD-Rのための実験なので、ビデオモードDVD-RWで実験しました。
44さんの言う通り、慣れるのが吉ですね。
あれです。
いま撮り溜めしているのは、あずまんが大王6分版なのです。
30分版は取り損ねましたが、30分版の次回(7話)は来年からなのです。
そんなわけで、6話までを年末まで放送の6分版で抑えておこうという魂胆です。
6分版は、5分おきにオープニングがかかるので、まーカットしたいなと。
30分版みたいに編集すると、各話の最初のセリフが切れるのです。
「わたしー」が「たしー」みたいに。
なので、6分版の6話まではフレーム編集モードでDVD-Rを作る予定です。
いちおう6分版を全部録画して、30分版の録画を失敗したときに備える予定です。
わかりにくい書き込みですんません。
DVD-Rのための実験なので、ビデオモードDVD-RWで実験しました。
44さんの言う通り、慣れるのが吉ですね。
あれです。
いま撮り溜めしているのは、あずまんが大王6分版なのです。
30分版は取り損ねましたが、30分版の次回(7話)は来年からなのです。
そんなわけで、6話までを年末まで放送の6分版で抑えておこうという魂胆です。
6分版は、5分おきにオープニングがかかるので、まーカットしたいなと。
30分版みたいに編集すると、各話の最初のセリフが切れるのです。
「わたしー」が「たしー」みたいに。
なので、6分版の6話まではフレーム編集モードでDVD-Rを作る予定です。
いちおう6分版を全部録画して、30分版の録画を失敗したときに備える予定です。
わかりにくい書き込みですんません。
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:33 ID:o0/AkVoT
はじめまして。
いきなり質問なんですけど、77Ｈや99Ｈに内蔵されているハードディスクを
換装した人いらっしゃいますか？
最近は１２０GB以上のハードディスクも出回っていることですし、
換装できれば、CMの白石美帆さんよりも長期滞在の旅行もできるかなと思うんです。
※SONYのｸﾘｯﾌﾟｵﾝで、ハードディスクを換装した人が多数いたので、
この77Hや99Hも換装した人いらっしゃるのかなぁと思って質問させていただきました。
いきなり質問なんですけど、77Ｈや99Ｈに内蔵されているハードディスクを
換装した人いらっしゃいますか？
最近は１２０GB以上のハードディスクも出回っていることですし、
換装できれば、CMの白石美帆さんよりも長期滞在の旅行もできるかなと思うんです。
※SONYのｸﾘｯﾌﾟｵﾝで、ハードディスクを換装した人が多数いたので、
この77Hや99Hも換装した人いらっしゃるのかなぁと思って質問させていただきました。
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:35 ID:SNg22Qj6
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:36 ID:hEIN8vjb
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:07 ID:WmAjFXkg
>>61
そういう場合、ﾌﾟﾚｰﾔｰ名を書いてくれないと何の意味もないよ。
そういう場合、ﾌﾟﾚｰﾔｰ名を書いてくれないと何の意味もないよ。
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:14 ID:7kw9Lp5c
漏れのDV525は駄目だったよ
もう買い換えたけど
もう買い換えたけど
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:22 ID:bYF/Lgw1
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 10:37 ID:HinLJAOO
>>59
俺は、１６０ＧＢ入れてるよ。
俺は、１６０ＧＢ入れてるよ。
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 12:30 ID:PBnsYdwf
で結局HDDで編集できないという致命傷のお陰で七転八倒するわけか。
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 15:17 ID:tn4bLYD3
でも、おれRD-X1使っているけど、
最近ではHDDで編集することはまず無いよ。
むしろHDDの容量が少なくて、しかもプレイリストでの
コピーが必ず再エンコードになるパナだけが
HDDで編集する必要があるんじゃないの？
最近ではHDDで編集することはまず無いよ。
むしろHDDの容量が少なくて、しかもプレイリストでの
コピーが必ず再エンコードになるパナだけが
HDDで編集する必要があるんじゃないの？
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 18:12 ID:hgHD5OBH
>>67
できたらそれに越したことはないけど、漏れもあってもそんなに使うことなさそう。
HDD編集なくてもいいから、ダビングリストの制限をなくしてくれればいいや。
（タイトル消したら消えるのとか、複数のリストを保持できないとかね）
できたらそれに越したことはないけど、漏れもあってもそんなに使うことなさそう。
HDD編集なくてもいいから、ダビングリストの制限をなくしてくれればいいや。
（タイトル消したら消えるのとか、複数のリストを保持できないとかね）
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 18:42 ID:gzQlkZ7V
こんな便利な機械、何でもっと早く買わなかったんだろ・・・ってやついないのか？
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 22:08 ID:OTkcpw03
RAMスレにはｲﾊﾟｰｲいるよ。
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 22:58 ID:a33Dkn12
>>65
糞ウソをばらまくな
糞ウソをばらまくな
72 ：59：02/12/21 23:03 ID:2H3E0pqj
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 23:34 ID:j079PTk1
AV機器のハードディスクなんか基本的に換装できないと思っておいて方が
いい。クリポンみたいにできる機種だったら突撃実験レポートのページが
すでにできているはず。
いい。クリポンみたいにできる機種だったら突撃実験レポートのページが
すでにできているはず。
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 00:08 ID:5vMc6lAm
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 00:11 ID:mU8TtNz6
77Hとかってコピーワンスの番組ってどうなるか判りますか？
私はRD-X1使ってるんですが、普通の番組はプレイリストを
作って高速コピーでRAMにコピーしていますが、コピーワンス
の番組(110°CSの番組はほとんどこれ)は、HDDで編集、
不要部分を削除した後、RAMに高速コピーしてます。
77HはHDD上では編集できないと聞いたのですが、こういう
場合どうしているのでしょうか？ 普通はRWに全部コピーして
RW上で編集すれば良さそうですが、RWにギリギリ一杯まで
入れようとすると最後の番組が処理できないと思うのですが？
私はRD-X1使ってるんですが、普通の番組はプレイリストを
作って高速コピーでRAMにコピーしていますが、コピーワンス
の番組(110°CSの番組はほとんどこれ)は、HDDで編集、
不要部分を削除した後、RAMに高速コピーしてます。
77HはHDD上では編集できないと聞いたのですが、こういう
場合どうしているのでしょうか？ 普通はRWに全部コピーして
RW上で編集すれば良さそうですが、RWにギリギリ一杯まで
入れようとすると最後の番組が処理できないと思うのですが？
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 00:28 ID:Im2IvsJE
しかし、あのもたついたデザインなんとかならんのか。
77 ： ：02/12/22 01:03 ID:YnF8hWNV
はじめまして。７７Ｈ購入者です。
過去のスレを読みましたが、何だか結構叩かれてますね。
「情報に疎いリッチ層」なんて言われちゃったりして。
でも実際そうかもしれないですね。
購入の際に私も東芝と迷ったし、
値段もＴ芝のほうが２万円位は安かったかな。
でも、私が最終的に７７Ｈを選んだ理由は簡単。
・Ｔ芝の空調機｢ＤＳ快」の水漏れとアフターサービスが悪かった
そして何より；
・彼女が「こっち(π)の方がかっこいいよ」と言った
というものでした。あと、白石嬢も可愛いし。
そんなもんですよ、実際。上記理由＞差額。
機能の差も特に気にしていないですよ。
編集にこだわる気もないし、ちゃんと録画できて、ＤＶＤで保存できれば十分ですよ。
ましてや、他社のレコーダー買わないから、比べようないし。
批判している皆さんは、７７Ｈと他社製品を実際使用比較して言っているのかな？
そっちの方がずっとリッチだよね。
過去のスレを読みましたが、何だか結構叩かれてますね。
「情報に疎いリッチ層」なんて言われちゃったりして。
でも実際そうかもしれないですね。
購入の際に私も東芝と迷ったし、
値段もＴ芝のほうが２万円位は安かったかな。
でも、私が最終的に７７Ｈを選んだ理由は簡単。
・Ｔ芝の空調機｢ＤＳ快」の水漏れとアフターサービスが悪かった
そして何より；
・彼女が「こっち(π)の方がかっこいいよ」と言った
というものでした。あと、白石嬢も可愛いし。
そんなもんですよ、実際。上記理由＞差額。
機能の差も特に気にしていないですよ。
編集にこだわる気もないし、ちゃんと録画できて、ＤＶＤで保存できれば十分ですよ。
ましてや、他社のレコーダー買わないから、比べようないし。
批判している皆さんは、７７Ｈと他社製品を実際使用比較して言っているのかな？
そっちの方がずっとリッチだよね。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/22 01:18 ID:eTY+fzOU
>>77
こういう何の情報価値もない書きこみばかりしてるから情報に疎いリッチ層だってバカにされ（ｒｙ
こういう何の情報価値もない書きこみばかりしてるから情報に疎いリッチ層だってバカにされ（ｒｙ
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 01:20 ID:cvIfSPzq
>>77
まぁ、いいんじゃないの？
あなたが納得して買ったのなら。
後々後悔するにしても、後悔するのはあなた自身なんだし。
>ちゃんと録画できて、ＤＶＤで保存できれば十分ですよ
こう発言できるのは今の内だけかもよ。
大事な物は複数枚バックアップとっておきな。
「晴天を誉めるなら夕暮れを待て」だよ。
まぁ、いいんじゃないの？
あなたが納得して買ったのなら。
後々後悔するにしても、後悔するのはあなた自身なんだし。
>ちゃんと録画できて、ＤＶＤで保存できれば十分ですよ
こう発言できるのは今の内だけかもよ。
大事な物は複数枚バックアップとっておきな。
「晴天を誉めるなら夕暮れを待て」だよ。
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 01:31 ID:xqM0igwu
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 01:33 ID:h/8W70dE
>>77
OME
OME
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 01:38 ID:6FUfKrD8
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 01:47 ID:O+y4WxaS
>>75
編集したものをHDDに保存できないというだけで77HでもDVDへのコピー時にダビング
リスト（RDのプレイリスト相当のもの）を作り、そこで編集したものをDVDへコピー
といった感じです。この際の編集機能はRDとそれほど変わらないと思います。
編集したものをHDDに保存できないというだけで77HでもDVDへのコピー時にダビング
リスト（RDのプレイリスト相当のもの）を作り、そこで編集したものをDVDへコピー
といった感じです。この際の編集機能はRDとそれほど変わらないと思います。
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:01 ID:FoggLeci
99/77H以外にDV端子付いてる機種おしえて
>>83
レスどうもです
ただ、ＲＤ-X1の場合、コピーワンスの番組はプレイリストのコピーが
できないんです。 番組単位かキャプチャー単位の「移動」(コピー元
は消える)はできるのですが。
77Hの場合、コピーワンスの番組はダビングリストでコピーすると、
番組ごと(ダビングリストに含まれない部分も)消去されるのでしょうか？
どっちみち消さなければいけないんならそっちの方が便利だな
レスどうもです
ただ、ＲＤ-X1の場合、コピーワンスの番組はプレイリストのコピーが
できないんです。 番組単位かキャプチャー単位の「移動」(コピー元
は消える)はできるのですが。
77Hの場合、コピーワンスの番組はダビングリストでコピーすると、
番組ごと(ダビングリストに含まれない部分も)消去されるのでしょうか？
どっちみち消さなければいけないんならそっちの方が便利だな
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:21 ID:O+y4WxaS
77Hユーザーですが、購入時はやはりXS40とどちらにするか非常に悩みました。
私の場合RAMや-RWへのこだわりは特になかったのですが、用途としてテレビ録画
は勿論として、編集にはあまり拘らずVHSやDVテープ資産をガンガンDVD化したい
というのがあったので、77Hの方が適していると思い最終的にこっちを選びました。
使い込んだ感想としては思った以上に編集機能も充実しているし、DVD焼きながら
HDDの録画再生可能なのはかなり便利です。
あとフォーマットに拘りは無かったと書きましたが、なんだかんだ言っても現状-RW
互換の再生機の方が多いわけで、互換性の点からも-RWの方がいいと感じてます。
RDは一旦HDDにとりこんでからでないとDVDに焼けないようなので、こちらを選んで
いたらおそらくストレス溜まりまくりだったと思います。
私の場合RAMや-RWへのこだわりは特になかったのですが、用途としてテレビ録画
は勿論として、編集にはあまり拘らずVHSやDVテープ資産をガンガンDVD化したい
というのがあったので、77Hの方が適していると思い最終的にこっちを選びました。
使い込んだ感想としては思った以上に編集機能も充実しているし、DVD焼きながら
HDDの録画再生可能なのはかなり便利です。
あとフォーマットに拘りは無かったと書きましたが、なんだかんだ言っても現状-RW
互換の再生機の方が多いわけで、互換性の点からも-RWの方がいいと感じてます。
RDは一旦HDDにとりこんでからでないとDVDに焼けないようなので、こちらを選んで
いたらおそらくストレス溜まりまくりだったと思います。
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:27 ID:CMFvLR2b
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:27 ID:O+y4WxaS
>>85
取説によるとDVDにダビングした時点でHDDからはタイトル毎消去されるようです。
取説によるとDVDにダビングした時点でHDDからはタイトル毎消去されるようです。
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:31 ID:BQfByNux
>>88
わかりました ありがとうございます。
わかりました ありがとうございます。
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:42 ID:O+y4WxaS
>>87
別に店員に騙されて買ったわけでも情報に疎いなんとやらでもないつもりですよ。
購入前に各社の機能比較と自分の用途を照らし合わせて充分検討した上で決定し
た。結果77Hは用件を充分満足してくれる出来でした。
XS40はDVDへの直焼きができないのと-Rへの追記ができないのは、私的には致命
的でした。
皆さん機能云々を議論されるのもいいですが自分の用途に本当に必要な機能は何か
よく考えて機種を選定された方が後々後悔しないためにもいいと思います。
これ以上書くとまた荒れそうなので私はここらで失礼します。
別に店員に騙されて買ったわけでも情報に疎いなんとやらでもないつもりですよ。
購入前に各社の機能比較と自分の用途を照らし合わせて充分検討した上で決定し
た。結果77Hは用件を充分満足してくれる出来でした。
XS40はDVDへの直焼きができないのと-Rへの追記ができないのは、私的には致命
的でした。
皆さん機能云々を議論されるのもいいですが自分の用途に本当に必要な機能は何か
よく考えて機種を選定された方が後々後悔しないためにもいいと思います。
これ以上書くとまた荒れそうなので私はここらで失礼します。
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 02:53 ID:75XMuDmI
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 03:17 ID:h/8W70dE
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/22 03:21 ID:eTY+fzOU
>>91
77Hが編集不要のソースをDVD-R化するの（だけ）に特化したマシンだってのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけで。
てか、不思議なのは結構な時間をかけてLDやVHSの「無編集」でのDVD-R化を
行う人達の存在だったりする。
DVD-R化に何を、どんな効用を求めてるだろうと素朴な疑問。
77Hが編集不要のソースをDVD-R化するの（だけ）に特化したマシンだってのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけで。
てか、不思議なのは結構な時間をかけてLDやVHSの「無編集」でのDVD-R化を
行う人達の存在だったりする。
DVD-R化に何を、どんな効用を求めてるだろうと素朴な疑問。
95 ： ：02/12/22 03:24 ID:1abh6kbh
>>91
RAMレコ持ってる人の多くはRAMを使う。理由はメディアの信頼性、Rにある
イロイロな制限、HDDに高速コピーが出来るから等々。メディアの値段が少々
高くても、RAMの方が圧倒的に便利、ってこと。だから、
>XS40はDVDへの直焼きができないのと-Rへの追記ができないのは、私的には致命
>的でした。
ってのは無意味。
だいたい、77Hなら、比較対象はXS30だろ。で、77HとXS30との差額で、両面RAM
30枚以上買える。記憶容量でR60枚分だ。
あなたは正しく、「情報に疎いリッチ層」だよ（w
RAMレコ持ってる人の多くはRAMを使う。理由はメディアの信頼性、Rにある
イロイロな制限、HDDに高速コピーが出来るから等々。メディアの値段が少々
高くても、RAMの方が圧倒的に便利、ってこと。だから、
>XS40はDVDへの直焼きができないのと-Rへの追記ができないのは、私的には致命
>的でした。
ってのは無意味。
だいたい、77Hなら、比較対象はXS30だろ。で、77HとXS30との差額で、両面RAM
30枚以上買える。記憶容量でR60枚分だ。
あなたは正しく、「情報に疎いリッチ層」だよ（w
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 03:53 ID:5n+86VR9
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 04:04 ID:eins0ZxW
RD-X3
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 05:03 ID:enhpG0eH
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 05:41 ID:JbWLsc1w
くれぐれも安物-Rはやめとけよ
ヒトごとながら。
ヒトごとながら。
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 10:59 ID:h1g2vXRo
RW→HDDが再エンコという時点で無劣化バックアップが不可能。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 11:14 ID:R4JBFxYy
77Hユーザーは-Rしか使ってないと思ってる人がいるみたいだけど
自分は-RWがほとんど。
国産-RがCD-R並みに下がったら使い捨て感覚で
がんがん使うんだろうけどね。
ちなみに-RWにはビデオモードで録ってます。
友達の家のプレーヤーで見たりできるんで便利なんだよね。
VRモード使わねぇ。
自分は-RWがほとんど。
国産-RがCD-R並みに下がったら使い捨て感覚で
がんがん使うんだろうけどね。
ちなみに-RWにはビデオモードで録ってます。
友達の家のプレーヤーで見たりできるんで便利なんだよね。
VRモード使わねぇ。
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 12:02 ID:SPoxrKxr
ま、このあたりの一連のスレをみるかぎり
RAM厨という輩の浅はかさ加減は誰にでも分かる罠。
RAM厨という輩の浅はかさ加減は誰にでも分かる罠。
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 12:07 ID:OzveExS7
相変わらず人間攻撃しかできないところが悲しすぎます。
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 12:35 ID:qlhtaalX
>>101
ハッキリ言って、俺には理解不能だね。
10万以上する、どう考えてもボッタクリなレコーダー買っておきながら、
「-Rの使い惜しみ」をする。（何のための4倍速-Rなの？）
しかもその上、「友達の家で見るのに便利」だからとRWをビデオで録画して「活用」
……わからねぇ。どう考えても、
自分の家で観る時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友人宅で観る時間
だろ？
自分より他人優先な訳？ 奇特な奴だ。
そもそも、RWってビデオで録画しても、結構対応してないプレイヤー多いし。（PS2もダメな場合多し）
>>102
「RAM厨」なんて居るのかよ？ 今じゃ、RAMの方がスタンダードだろ。
RW使ってる奴の方がマイノリティで、しかも厨だろ。
ハッキリ言って、俺には理解不能だね。
10万以上する、どう考えてもボッタクリなレコーダー買っておきながら、
「-Rの使い惜しみ」をする。（何のための4倍速-Rなの？）
しかもその上、「友達の家で見るのに便利」だからとRWをビデオで録画して「活用」
……わからねぇ。どう考えても、
自分の家で観る時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友人宅で観る時間
だろ？
自分より他人優先な訳？ 奇特な奴だ。
そもそも、RWってビデオで録画しても、結構対応してないプレイヤー多いし。（PS2もダメな場合多し）
>>102
「RAM厨」なんて居るのかよ？ 今じゃ、RAMの方がスタンダードだろ。
RW使ってる奴の方がマイノリティで、しかも厨だろ。
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 12:37 ID:SPoxrKxr
>>104
リアルRAM厨だな。みっともない。
リアルRAM厨だな。みっともない。
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 12:49 ID:xxAyXvwy
けど4倍-R使わないなら、RAM機との差額がムダじゃないか？
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:20 ID:Cb86xgNY
>>105
リアル「RAM厨」厨だな。みっともない。
リアル「RAM厨」厨だな。みっともない。
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:21 ID:qlhtaalX
>>106
アンタほど必死じゃないよ。
だって、アンタって結局「良かった探し」してるだけじゃん。
その程度の使い方するなら、投げ売りされてる単体RWレコで十分。
わざわざハイブリッドにする必要ないじゃん。
自分の家で使う分にはどう考えても「VRFの方が有利」だろ？
いくら互換性と言う＋αがあってもねぇ……
そもそも、VRFを使う気がない（編集する気がない）なら、なんでハイブリッド機なんか買ったの？
それに、さっきも書いたけどさぁ、
「RWってビデオで録画しても、結構対応してないプレイヤー多いし。（PS2もダメな場合多し） 」
ま、「RW機からRAM機に乗り換える奴」は居ても、
「RAM機からRW機に乗り換える奴」はいないという現実。
RWは-Rがあれば要らない規格だからな。
RAMは-Rとコンビネーションになった時点で、RW/Rよりも優秀になってしまった。
アンタほど必死じゃないよ。
だって、アンタって結局「良かった探し」してるだけじゃん。
その程度の使い方するなら、投げ売りされてる単体RWレコで十分。
わざわざハイブリッドにする必要ないじゃん。
自分の家で使う分にはどう考えても「VRFの方が有利」だろ？
いくら互換性と言う＋αがあってもねぇ……
そもそも、VRFを使う気がない（編集する気がない）なら、なんでハイブリッド機なんか買ったの？
それに、さっきも書いたけどさぁ、
「RWってビデオで録画しても、結構対応してないプレイヤー多いし。（PS2もダメな場合多し） 」
ま、「RW機からRAM機に乗り換える奴」は居ても、
「RAM機からRW機に乗り換える奴」はいないという現実。
RWは-Rがあれば要らない規格だからな。
RAMは-Rとコンビネーションになった時点で、RW/Rよりも優秀になってしまった。
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:26 ID:5n+86VR9
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:33 ID:qfEReoXP
RAMからRWに乗り替えたけどな。全然快適になった。
RAMはやっぱり互換性の無さが致命的。
一人で楽しむ分にはいいけど・・。
RAMはやっぱり互換性の無さが致命的。
一人で楽しむ分にはいいけど・・。
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:37 ID:0KqyEylk
RAM機と比較したことを書きたいなら比較スレに行くべし。
77H,99H使いこなし情報なら、現状では価格COM掲示板のほうがよほどまともになっている。
ここだってそういうスレでしょ。
77H,99H使いこなし情報なら、現状では価格COM掲示板のほうがよほどまともになっている。
ここだってそういうスレでしょ。
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:40 ID:75XMuDmI
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 14:16 ID:6FUfKrD8
πの消費者無視の詐欺体質は相変わらずのようです。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 14:27 ID:h1g2vXRo
要するにRWは糞だがユーザーはもっと糞だってことだろうね。
現実認識が出来ないというか。どう結論付けて77とか買えるんだ?
現実認識が出来ないというか。どう結論付けて77とか買えるんだ?
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 15:04 ID:/aPvbher
>>114
>πの消費者無視の詐欺体質は相変わらずのようです。
> http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
何回見ても紛らわしい(ていうか限りなく詐欺に近い?)広告だなこれ。
もっとも、ごく普通の人々はノーマルVHSの三倍とか五倍とかで一本の
テープを使い回していそうだから、5分でダビングできるような低い画質で
録画してもぜんぜんコタエナイのかもしれない。
しかしそんな人が77Hのような「高額商品」(普通の一般人から見た高額)を
買うとは思えないのだが……。
>πの消費者無視の詐欺体質は相変わらずのようです。
> http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1
何回見ても紛らわしい(ていうか限りなく詐欺に近い?)広告だなこれ。
もっとも、ごく普通の人々はノーマルVHSの三倍とか五倍とかで一本の
テープを使い回していそうだから、5分でダビングできるような低い画質で
録画してもぜんぜんコタエナイのかもしれない。
しかしそんな人が77Hのような「高額商品」(普通の一般人から見た高額)を
買うとは思えないのだが……。
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 16:22 ID:UUlO7n2e
普通の経済観念が発達した人であればDVDレコーダーのような高額商品を
買う前に費用対効果の調査検討を行うもの。そうすれば自ずと結論は出る。
ただ消費者金融の繁栄振りをみれば分かる通りそういうことができない人
というのも案外多い訳。つまりはそれがRWユーザーってことなんだな。
買う前に費用対効果の調査検討を行うもの。そうすれば自ずと結論は出る。
ただ消費者金融の繁栄振りをみれば分かる通りそういうことができない人
というのも案外多い訳。つまりはそれがRWユーザーってことなんだな。
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 16:49 ID:L+Hvmhm1
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 16:53 ID:d2Do5Fz/
じゃ松下か・・
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 17:07 ID:m/SF1VkL
99とｘ3かいます、コクーン増設中、、、
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 17:10 ID:YqPVkkY7
＞120
素晴らしくｳﾗﾔﾏｽｨ(ﾟдﾟ)
素晴らしくｳﾗﾔﾏｽｨ(ﾟдﾟ)
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 17:26 ID:mBWeXd4m
情報に疎いリッチ層、ですが
すでに高級DVDプレーヤを導入している場合が多い。
この場合レコーダはRWを選択したほうが何かと都合がいい、
実際RAMが売れていても割と静観していた。
DVR-77/99Hに不満がないわけではない。
もっと徹底的にシンプル化、特に操作性の向上と
該当機のみ可の制限で良いのでHDDからの一時待避の余地を
残して欲しいと思う。
すでに高級DVDプレーヤを導入している場合が多い。
この場合レコーダはRWを選択したほうが何かと都合がいい、
実際RAMが売れていても割と静観していた。
DVR-77/99Hに不満がないわけではない。
もっと徹底的にシンプル化、特に操作性の向上と
該当機のみ可の制限で良いのでHDDからの一時待避の余地を
残して欲しいと思う。
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 17:32 ID:s+JNPV+9
『すでに高級DVDプレーヤを導入している場合が多い』
と
『この場合レコーダはRWを選択したほうが何かと都合がいい』
の関連性について簡単に説明しただけるとありがたいのですが。
と
『この場合レコーダはRWを選択したほうが何かと都合がいい』
の関連性について簡単に説明しただけるとありがたいのですが。
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 18:06 ID:lbc2Y7Q6
>>114
そろそろ、本気でJAROへの通報を考えた方がよさそうだな。
嘘、大げさ、まぎらわしいって、もろ当てはまってるじゃん。
でもJAROへの通報って電話かFAXで、メールは不可なんだよな。
FAX持ってないし、電話は面倒だし平日だけだし。
そろそろ、本気でJAROへの通報を考えた方がよさそうだな。
嘘、大げさ、まぎらわしいって、もろ当てはまってるじゃん。
でもJAROへの通報って電話かFAXで、メールは不可なんだよな。
FAX持ってないし、電話は面倒だし平日だけだし。
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 18:19 ID:RYAF9wl0
>114の下の注釈を拡大しました。
比較のために米粒を置いてあります。こんなの読めるかYO!
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=248&no2=268&disppage=
105時間OK!美帆ﾀﾝ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=247&no2=267&up=1
比較のために米粒を置いてあります。こんなの読めるかYO!
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=248&no2=268&disppage=
105時間OK!美帆ﾀﾝ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=247&no2=267&up=1
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 18:21 ID:RYAF9wl0
77Hﾌｧﾝ用Ｔｼｬﾂｱｲﾛﾝﾌﾟﾘﾝﾄ素材
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=257&no2=277&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=257&no2=277&up=1
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 19:12 ID:QVcINv6U
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:03 ID:O+y4WxaS
性能面や互換性で論破されると途端にπ広告叩き。で、ほとぼりが冷めた頃にまた無劣化
書き戻しがどうだのRAMの耐久性がどうだのともはや残り少ないカードで優位性をアピ
ール。されどまたまた論破され広告叩きに・・・以下略。
ところで今何周目のループですか（ｗ
書き戻しがどうだのRAMの耐久性がどうだのともはや残り少ないカードで優位性をアピ
ール。されどまたまた論破され広告叩きに・・・以下略。
ところで今何周目のループですか（ｗ
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:04 ID:DjEKmm7s
性能や互換性高いんだ（w
よかったな
しあわせそうで
よかったな
しあわせそうで
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:06 ID:7xksGqeg
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:08 ID:h/8W70dE
実際持ってる人っているの？
具体的なFAQ質問が出てないことを考えると誰も持ってない臭い
具体的なFAQ質問が出てないことを考えると誰も持ってない臭い
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:09 ID:Sl0rb4aO
価格コムに中国製渡された人がいるみたいだけど、他にも中国製買った人いますか？
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:12 ID:O+y4WxaS
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:13 ID:G6DnXrPr
性能面や互換性でRAM派がRW派に論破されたというスレはここでつか？
・・・っつーかどこで論破されてるんだろう？
ごめん、俺読解力無いからわかんないや（w
・・・っつーかどこで論破されてるんだろう？
ごめん、俺読解力無いからわかんないや（w
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:15 ID:O+y4WxaS
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:16 ID:G6DnXrPr
>>135
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:16 ID:7xksGqeg
そもそも、「無劣化書き戻し」は超重要な優位点だろ？
無劣化で移動、コピーが可能な点が「デジタル録画機」の優位点なんだから。
劣化コピーなんてテープメディアと同レベルだ。
>>131
DVDレコーダーで色々やってみよう（使いこなそう）と言う人は、みんなRAM機を買ってる。
結局、77H持ってるのは、情報に疎くて他人に言われるまま買って満足しちゃってるか、
買うだけ買って、ロクに使わないで「高価なインテリア」にしてる奴ばっかりなんでしょ。
だから、質問する奴もレポートする奴も居ない。
無劣化で移動、コピーが可能な点が「デジタル録画機」の優位点なんだから。
劣化コピーなんてテープメディアと同レベルだ。
>>131
DVDレコーダーで色々やってみよう（使いこなそう）と言う人は、みんなRAM機を買ってる。
結局、77H持ってるのは、情報に疎くて他人に言われるまま買って満足しちゃってるか、
買うだけ買って、ロクに使わないで「高価なインテリア」にしてる奴ばっかりなんでしょ。
だから、質問する奴もレポートする奴も居ない。
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:17 ID:DjEKmm7s
なんで-Rが使えること無視するんだろ
なんで-RWのVRFも互換性がないって事を無視するんだろ
なんで-RWのVRFも互換性がないって事を無視するんだろ
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:20 ID:CXBiiwWc
情報に疎いリッチ層って存在するんだろうか？
リッチ層は大概、情報に敏感だし、情報に疎い奴は
ほとんど貧乏だし。
リッチ層は大概、情報に敏感だし、情報に疎い奴は
ほとんど貧乏だし。
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:21 ID:SPoxrKxr
RAM厨、おおはしゃぎ、だな。
まあ、このスレはネタスレだからしかたないけどね。
まあ、このスレはネタスレだからしかたないけどね。
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:24 ID:KJP8ukOh
>>140
一緒にはしゃげば幸せになれるのに
一緒にはしゃげば幸せになれるのに
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:24 ID:G6DnXrPr
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:26 ID:7xksGqeg
>>140
>>128
>性能面や互換性で論破されると途端にπ広告叩き。で、ほとぼりが冷めた頃にまた無劣化
> 書き戻しがどうだのRAMの耐久性がどうだのともはや残り少ないカードで優位性をアピ
> ール。されどまたまた論破され広告叩きに・・・以下略。
> ところで今何周目のループですか（ｗ
勝ってもいないのに、こんな「 勝 利 宣 言 」すりゃ、荒れて当然だろ？
メーカーもメーカーなら、それにくっついてる奴らも救いようがないな（ｗ
>>128
>性能面や互換性で論破されると途端にπ広告叩き。で、ほとぼりが冷めた頃にまた無劣化
> 書き戻しがどうだのRAMの耐久性がどうだのともはや残り少ないカードで優位性をアピ
> ール。されどまたまた論破され広告叩きに・・・以下略。
> ところで今何周目のループですか（ｗ
勝ってもいないのに、こんな「 勝 利 宣 言 」すりゃ、荒れて当然だろ？
メーカーもメーカーなら、それにくっついてる奴らも救いようがないな（ｗ
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:27 ID:KJP8ukOh
Qにしちゃテンション低いな
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:29 ID:WtgSIi2U
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:29 ID:nYRzaMZx
＞まあ、このスレはネタスレだからしかたないけどね。
つうか７７Hの存在自体がネタそのものだろ・・・(;´Д`)
つうか７７Hの存在自体がネタそのものだろ・・・(;´Д`)
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:29 ID:ebc8uR2K
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:36 ID:CXBiiwWc
H3早く出ないかなー
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:36 ID:lbc2Y7Q6
>>133
>ここ２〜３年に購入した機種ならかなりの確率で-RWコンパチのはず。
ここでいうRWはRWビデオモードね。
"ビデオモード"という言葉は忘れずに入れようね。
RAMがRを搭載してる時点で低機能高価格のRW機は終ってるんだよ。
>ここ２〜３年に購入した機種ならかなりの確率で-RWコンパチのはず。
ここでいうRWはRWビデオモードね。
"ビデオモード"という言葉は忘れずに入れようね。
RAMがRを搭載してる時点で低機能高価格のRW機は終ってるんだよ。
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:38 ID:1eSR11Ab
>>138
ゲシュタルト崩壊を起こしているものと思われ。
ゲシュタルト崩壊を起こしているものと思われ。
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:50 ID:7em1h9HQ
>>149
>RAMがRを搭載してる時点で低機能高価格のRW機は終ってるんだよ。
RAM機のRは互換性のエクスキューズから逃れるためのオマケ機能でしかないね、
今のところは。
そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るにはいちいち-Rに焼
かなくてはならないのでは話しにならない。
>RAMがRを搭載してる時点で低機能高価格のRW機は終ってるんだよ。
RAM機のRは互換性のエクスキューズから逃れるためのオマケ機能でしかないね、
今のところは。
そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るにはいちいち-Rに焼
かなくてはならないのでは話しにならない。
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 22:57 ID:lbc2Y7Q6
>>151
>RAM機のRは互換性のエクスキューズから逃れるためのオマケ機能でしかないね
は？なんで？別に機能的に問題はないけど。
>そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るにはいちいち-Rに焼
>かなくてはならないのでは話しにならない。
他の機械っていうけど、RAM再生可能機は結構あるけど。
俺はRP91,LA95,D321とどこでもRAMを見れるけど。
最近の松下機は低価格機から軒並みRAM再生可能だけど。
別に全てにおいてRAM機の方がいいなんて思わない。用途によってはRW機のほうが
いいという人がいてもおかしくない。でも、機能、価格を見比べるとRAM機の方が
圧倒的に優位と感じる人が多いからこれだけのシェア差がついただけの話。
>RAM機のRは互換性のエクスキューズから逃れるためのオマケ機能でしかないね
は？なんで？別に機能的に問題はないけど。
>そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るにはいちいち-Rに焼
>かなくてはならないのでは話しにならない。
他の機械っていうけど、RAM再生可能機は結構あるけど。
俺はRP91,LA95,D321とどこでもRAMを見れるけど。
最近の松下機は低価格機から軒並みRAM再生可能だけど。
別に全てにおいてRAM機の方がいいなんて思わない。用途によってはRW機のほうが
いいという人がいてもおかしくない。でも、機能、価格を見比べるとRAM機の方が
圧倒的に優位と感じる人が多いからこれだけのシェア差がついただけの話。
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:06 ID:LzMQ0AVy
低価格機って、15000円以下で買えるやつあんの？
機種教えて？
機種教えて？
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:25 ID:7xksGqeg
>>151
無茶苦茶矛盾してるよ（ｗ
無理矢理、ダメなモノを誉めようとするからそう言うことになる。
RAM/Rはお互いに弱点を補強し合う、相互補完関係にあるので便利。
決して「おまけ」等というせこいモノではない。
むしろ、RW/RにおけるRW方がよほどおまけ。
-Rが安く買るようになったらなったら、遅くて高価なRWは無用。
CD-RWと一緒。CD-RWなんてCD-Rと比べれば、殆ど使われないでしょ？
>そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るには
>いちいち-Rに焼かなくてはならないのでは話しにならない。
一度きりしか見ないようなものなら、HDDに録って、観た後にすぐ消しますがなにか？（ｗ
アンタは「一度きりしか見ないようなもの」を、
わざわざ「互換性の高いRW」に録って、「友達の家で」観るんですか？（ｗ
コピーワンスじゃなくて、何回か観るであろう（他のプレイヤーでも観るかも知れない）番組を-Rにするんでしょ？
一度しか観ないような奴なら、最っからメディアに落とさないっての。
無茶苦茶矛盾してるよ（ｗ
無理矢理、ダメなモノを誉めようとするからそう言うことになる。
RAM/Rはお互いに弱点を補強し合う、相互補完関係にあるので便利。
決して「おまけ」等というせこいモノではない。
むしろ、RW/RにおけるRW方がよほどおまけ。
-Rが安く買るようになったらなったら、遅くて高価なRWは無用。
CD-RWと一緒。CD-RWなんてCD-Rと比べれば、殆ど使われないでしょ？
>そもそも一度きりしか見ないようなモノでも他の機械で見るには
>いちいち-Rに焼かなくてはならないのでは話しにならない。
一度きりしか見ないようなものなら、HDDに録って、観た後にすぐ消しますがなにか？（ｗ
アンタは「一度きりしか見ないようなもの」を、
わざわざ「互換性の高いRW」に録って、「友達の家で」観るんですか？（ｗ
コピーワンスじゃなくて、何回か観るであろう（他のプレイヤーでも観るかも知れない）番組を-Rにするんでしょ？
一度しか観ないような奴なら、最っからメディアに落とさないっての。
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:28 ID:QcK4IsfD
RD-X2のﾕｰｻﾞだけど、正直 -RW もあったほうがいい。
他で見るため、台湾糞-Rﾒﾃﾞｨｱを焼き捨てで使ってる。
でも-RWために HDDﾚｺとして欠陥のあるπを買おうとは思わんだけだ。
松や芝から -RW対応のﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ載せたHDDﾚｺきぼんぬ。
そうすればπは轟沈だな。
他で見るため、台湾糞-Rﾒﾃﾞｨｱを焼き捨てで使ってる。
でも-RWために HDDﾚｺとして欠陥のあるπを買おうとは思わんだけだ。
松や芝から -RW対応のﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ載せたHDDﾚｺきぼんぬ。
そうすればπは轟沈だな。
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:36 ID:rLmPoByd
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:41 ID:5n+86VR9
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:45 ID:SPoxrKxr
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:54 ID:FsAm0XkH
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 23:58 ID:7xksGqeg
>>159
俺はセカンドマシンにE30使ってるから全然問題ないよ。
RAMに対応してないようなヘボプレイヤーなんて、幾つ買っても意味無いし。
RAM対応のプレイヤーを買えるような身分になってからまたおいで（ｗ
ま、RWを使い回ししているような懐具合じゃ無理か（ｗ
俺はセカンドマシンにE30使ってるから全然問題ないよ。
RAMに対応してないようなヘボプレイヤーなんて、幾つ買っても意味無いし。
RAM対応のプレイヤーを買えるような身分になってからまたおいで（ｗ
ま、RWを使い回ししているような懐具合じゃ無理か（ｗ
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 00:05 ID:iuZeEbbE
なるほど。ここは低脳RAM厨が居座り続けるスレという事ね。
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 00:07 ID:dBV44fMA
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 00:09 ID:ESeh3Wer
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 00:26 ID:2vqOa6V+
>>162
IDの通りuzee方でつね。
IDの通りuzee方でつね。
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 00:27 ID:2vqOa6V+
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 02:23 ID:iS3kxxk/
現実見ようね。 日本だけの、オタクだけのRAM
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 03:22 ID:GSPtjtlJ
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 04:00 ID:W6KMzKWz
昔、「MOなんて日本でしか普及してない。世界標準はZIP」とそそのかされて
ZIPを買って激しく後悔したなあ・・・
ZIPを買って激しく後悔したなあ・・・
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 04:02 ID:z/dayDol
ていうか、海外でもRAMでしょ。
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 05:29 ID:kmPk68xF
DVDレコーダは2002年に100万台ほど売れたと聞きましたが。
で、そのうち8割程度がRAM。
これが現実。
で、そのうち8割程度がRAM。
これが現実。
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 07:05 ID:FuK0IRFf
>>170
逆に、RWを買った香具師が20万人もいるのが驚き。
逆に、RWを買った香具師が20万人もいるのが驚き。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 07:10 ID:l46leSsL
>114
テレビでも白石みほのでてる広告で２４倍速ダビングのこと言ってるが、CMだと注釈がついてるかどうか
さえわからん。
テレビでも白石みほのでてる広告で２４倍速ダビングのこと言ってるが、CMだと注釈がついてるかどうか
さえわからん。
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 09:44 ID:n+mWcYkr
>>166
で、そういう君は77H持ってるの？
で、そういう君は77H持ってるの？
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:11 ID:rmfo8TNM
>>170
2002年はレコーダー出荷は約85万台の見込。
台数ベース(ハイブリッド含む)でRAM92%、RW8%、
金額ベースで(同)RAM87%、RW13%。
これ、正式に某DVDメーカーに提出しました。
2002年はレコーダー出荷は約85万台の見込。
台数ベース(ハイブリッド含む)でRAM92%、RW8%、
金額ベースで(同)RAM87%、RW13%。
これ、正式に某DVDメーカーに提出しました。
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:32 ID:s3OVoKje
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:38 ID:fkXRgbej
RAMとRWの台数が逆じゃない？
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:42 ID:Qfo6Grcm
>>175
おはようQ君。よく眠れたかね？
おはようQ君。よく眠れたかね？
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:48 ID:DNDz/6wl
>>174
ソースは？
それだとRWの単価がRAMの1.7倍になるんだけど。
ハイブリッド中心のRAMの平均単価が10万円として
単体機中心のRWが17万円ってのは幾ら何でも変。
77Hでもそんなにしないし。
ソースは？
それだとRWの単価がRAMの1.7倍になるんだけど。
ハイブリッド中心のRAMの平均単価が10万円として
単体機中心のRWが17万円ってのは幾ら何でも変。
77Hでもそんなにしないし。
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 10:58 ID:UziEaDb0
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:11 ID:DNDz/6wl
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:24 ID:TbnfxTtf
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:31 ID:8XCVta68
淀やビックなど量販店では軒並みΠのＲＷ機が売り上げ1位になっている。
パナのＨＳ２はＨＤＤの容量等で失速気味。東芝はいまいちマニアック過ぎる。
ということは、この年末商戦だけを見るとシェア逆転されたか？
パナのＨＳ２はＨＤＤの容量等で失速気味。東芝はいまいちマニアック過ぎる。
ということは、この年末商戦だけを見るとシェア逆転されたか？
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:34 ID:Fr5+w0KK
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:38 ID:DNDz/6wl
>>181
理屈はそうなんだけど相撲で猫だましとか横綱相撲とかあるじゃない。
弱い者はある程度卑怯な手を使ってでも何とかしないと絶対に勝てないから
何でもありになっちゃうけど強い者はあくまで正攻法一本であるべきという
日本人の美意識なんだけど駄目かな。
アメリカだと逆に強い者こそ何でもありになるんだけどね。
理屈はそうなんだけど相撲で猫だましとか横綱相撲とかあるじゃない。
弱い者はある程度卑怯な手を使ってでも何とかしないと絶対に勝てないから
何でもありになっちゃうけど強い者はあくまで正攻法一本であるべきという
日本人の美意識なんだけど駄目かな。
アメリカだと逆に強い者こそ何でもありになるんだけどね。
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:40 ID:DNDz/6wl
ほらね>>182-183みたいな嘘言っちゃうと信用なくすでしょ。
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 11:44 ID:7qHQ2rjL
Qの浅知恵。
>>185
183は皮肉じゃないの？淀に対する。
183は皮肉じゃないの？淀に対する。
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:07 ID:n+mWcYkr
RW厨は「〜か？」とか「〜じゃない？」等、類推でしか語れないのかよ。
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:07 ID:CuoQqhhu
>>178
三菱がバカ売れって予測かもw
三菱がバカ売れって予測かもw
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:08 ID:4pBVEk84
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:09 ID:KFrN5/Ky
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:21 ID:u1kxrQrD
今日の日経新聞に松下のDVD規格の大容量化の記事がありましたが、
共同開発にパイオニアがありました。
主が松下、副がパイオニアって、ことは
π、いよいよRW切り捨てか?
共同開発にパイオニアがありました。
主が松下、副がパイオニアって、ことは
π、いよいよRW切り捨てか?
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:23 ID:s3OVoKje
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:27 ID:u1kxrQrD
RWは２倍まで限界だって。
RAMの大容量は５５倍まで可能と掲載されていました。
RAMの大容量は５５倍まで可能と掲載されていました。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:39 ID:lOMrWJCv
それってBlu-Ray切り捨てじゃ？
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:40 ID:81zFvIb5
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:53 ID:xtAHONrl
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:56 ID:ET03ziR0
>>195
DVDフォーラムの有力企業たる東芝は、Blu-rayを採用する気なんぞさらっさら無いよ。
だから、NECと組んでAODを次世代メディアにする予定。
ここでBlu-ray、Blu-ray言ってる奴は現実を見ろ、と言いたい。
無論、Blu-rayレコーダーも出るだろうが、他の規格のレコーダーも出るだろうね。
規格の統一なんて夢のまた夢だよ。
で、ゴタゴタやってるうちに、今度は容量1TB超えのホログラム・ディスクが完成してきて……
……要するに今のDVDレコと同じ状況になる訳だ。鬱……
DVDフォーラムの有力企業たる東芝は、Blu-rayを採用する気なんぞさらっさら無いよ。
だから、NECと組んでAODを次世代メディアにする予定。
ここでBlu-ray、Blu-ray言ってる奴は現実を見ろ、と言いたい。
無論、Blu-rayレコーダーも出るだろうが、他の規格のレコーダーも出るだろうね。
規格の統一なんて夢のまた夢だよ。
で、ゴタゴタやってるうちに、今度は容量1TB超えのホログラム・ディスクが完成してきて……
……要するに今のDVDレコと同じ状況になる訳だ。鬱……
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 12:57 ID:ttXwCQGy
媒体の形状が同じならまたマルチドライブで・・・
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:04 ID:4GbOTi5c
>>198
>無論、Blu-rayレコーダーも出るだろうが
出るんだったら、Blu-ray、Blu-ray言ってる奴がいてもなんら
不思議ではない。
現実に自分は使うつもりでいる人なんでしょ。
先の先まで考えて鬱になってる方が滑稽だよ。
>無論、Blu-rayレコーダーも出るだろうが
出るんだったら、Blu-ray、Blu-ray言ってる奴がいてもなんら
不思議ではない。
現実に自分は使うつもりでいる人なんでしょ。
先の先まで考えて鬱になってる方が滑稽だよ。
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:13 ID:4pBVEk84
いま売りの「BS fan」で、HDD/DVDレコを特集しているが、
扉部分に77HとHS2とXS30の写真、しかしフォーカスが合っている主役
扱いは77H。ばんざーいばんざーいばんざーい。ｱﾋｬ
扉部分に77HとHS2とXS30の写真、しかしフォーカスが合っている主役
扱いは77H。ばんざーいばんざーいばんざーい。ｱﾋｬ
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:29 ID:A9GKpX/T
高速R焼き機としては評価してるんだが、GRTと本体価格がなぁ。
漏れ的にはGRTが搭載されてない地点で問題外。話にならんのだが、
これはさておき、RW機…いや正確には2倍・4倍R機を選ぶ理由は
媒体コスト。これだ。画質とコストを両立させられる媒体はRしか
ない。
RAM媒体やRW媒体での保存はビットレートをケチりがちだが、
同コストかけるならRには1.5倍〜2倍のビットレートを注ぎ込める。
これは大きい。保存媒体なら大半は1回しか書き込まないものだ。
Rの追記でチャプタ編集できれば御の字。
πにはぜひGRTとRの無劣化書き戻し機能、RAM機を越える編集機能を
搭載して欲しいな。
漏れ的にはGRTが搭載されてない地点で問題外。話にならんのだが、
これはさておき、RW機…いや正確には2倍・4倍R機を選ぶ理由は
媒体コスト。これだ。画質とコストを両立させられる媒体はRしか
ない。
RAM媒体やRW媒体での保存はビットレートをケチりがちだが、
同コストかけるならRには1.5倍〜2倍のビットレートを注ぎ込める。
これは大きい。保存媒体なら大半は1回しか書き込まないものだ。
Rの追記でチャプタ編集できれば御の字。
πにはぜひGRTとRの無劣化書き戻し機能、RAM機を越える編集機能を
搭載して欲しいな。
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:29 ID:lOMrWJCv
>>198
誰も東芝の話をしてないんだが？
>>192でBlu-Rayの主力メーカーと見られていたπと松下が独自規格を開発中という事で
Blu-Ray陣営空中分解の危機って意味だよ。
>>201
痛い、痛すぎる。そんな細かな事で一喜一憂できる辺り
何だか在りし日のセガ信者を見ているようで悲しくなる。
いや、自分がそうだったんだが（恥
誰も東芝の話をしてないんだが？
>>192でBlu-Rayの主力メーカーと見られていたπと松下が独自規格を開発中という事で
Blu-Ray陣営空中分解の危機って意味だよ。
>>201
痛い、痛すぎる。そんな細かな事で一喜一憂できる辺り
何だか在りし日のセガ信者を見ているようで悲しくなる。
いや、自分がそうだったんだが（恥
メーカー出荷台数のシェアだから、実売いくらとかどのショップで
何が売れてるとか関係ないんだよ。末端の金額ベースシェアなんて
出せる訳ないでしょ。あくまでも国内メーカーにヒアリングした結果、
出荷台数(12月は見込)が嘘でない限りは正確なシェアを割り出した。
つうか素人じゃねえんだよ。来年の新聞にも載るよ。
何が売れてるとか関係ないんだよ。末端の金額ベースシェアなんて
出せる訳ないでしょ。あくまでも国内メーカーにヒアリングした結果、
出荷台数(12月は見込)が嘘でない限りは正確なシェアを割り出した。
つうか素人じゃねえんだよ。来年の新聞にも載るよ。
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:43 ID:MKONqWIN
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 13:48 ID:UT5/sfbd
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 15:59 ID:7E7RuHtT
ＲＡＭもＲＷもどっちももっていないＶＨＳの俺からすると、
この争いは、お互い顔もみないで、下向いている同志の
口喧嘩だな。
ちゃんと目を見て話せっつうの。
この争いは、お互い顔もみないで、下向いている同志の
口喧嘩だな。
ちゃんと目を見て話せっつうの。
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:09 ID:/Wfaqy0C
ヤク厨と基地外とは目を合わせていけないのは常識ですが、何か？
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:16 ID:a9bWC508
>>207
貧乏人は帰りなさい
貧乏人は帰りなさい
まったく、RAMユーザは何様のつもりなわけ？
確かにπの煽り広告には、うんちくたれたがるヲタクどもが
文句もいいたいのはわかるが、買ったやつを哀れんだり
さげすんだり、なにやってんだ。まるで、ゲーヲタがエロゲヲタを
馬鹿にするようにしか見えない、同じ狢のクセに。
むかつくんだったら、さっさとJAROにでも通報しろよ。
どうせネットでしかわめけない引きこもりどもめ。
HDD録画セットして海外旅行にでもいってこい！！
確かにπの煽り広告には、うんちくたれたがるヲタクどもが
文句もいいたいのはわかるが、買ったやつを哀れんだり
さげすんだり、なにやってんだ。まるで、ゲーヲタがエロゲヲタを
馬鹿にするようにしか見えない、同じ狢のクセに。
むかつくんだったら、さっさとJAROにでも通報しろよ。
どうせネットでしかわめけない引きこもりどもめ。
HDD録画セットして海外旅行にでもいってこい！！
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:39 ID:wUcBb2Q0
>>210
パクッ
パクッ
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:43 ID:4pBVEk84
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:50 ID:4pBVEk84
>>210
ていうかとりあえず出かけて現地からメール予約するよ。
ていうかとりあえず出かけて現地からメール予約するよ。
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:53 ID:DYjIjX/f
>>210
π機の性能が思ったより良いんで焦ってるRAMユーザー多すぎ（藁
だまされて糞マシン買ったのはお前らだっつーの。
メディアも高いし。（国産-RW780円、台湾製RAM980円ﾌﾟ）
だから悔しくてわざわざ77Hのスレまで出張してきて嘘八百の煽りやってんだろ。
ここじゃなくてRAMスレで傷舐め合ってろよ。
リアル社会じゃ友達もいないんだろ？だって友達のひとりでもいれば、
やっぱ互換性バッチリの-RWしかないだろ（藁
π機の性能が思ったより良いんで焦ってるRAMユーザー多すぎ（藁
だまされて糞マシン買ったのはお前らだっつーの。
メディアも高いし。（国産-RW780円、台湾製RAM980円ﾌﾟ）
だから悔しくてわざわざ77Hのスレまで出張してきて嘘八百の煽りやってんだろ。
ここじゃなくてRAMスレで傷舐め合ってろよ。
リアル社会じゃ友達もいないんだろ？だって友達のひとりでもいれば、
やっぱ互換性バッチリの-RWしかないだろ（藁
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:08 ID:z/dayDol
>メディアも高いし。（国産-RW780円、台湾製RAM980円ﾌﾟ）
>だから悔しくてわざわざ77Hのスレまで出張してきて嘘八百の煽りやってんだろ。
これは、ﾈﾀですか？
>だから悔しくてわざわざ77Hのスレまで出張してきて嘘八百の煽りやってんだろ。
これは、ﾈﾀですか？
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:08 ID:A7QcJFKM
>>216
燃料でしょ。
燃料でしょ。
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:11 ID:q8E/Dh21
本当に友達間で貸し借りするのに便利なのはRAMですよ。
無劣化で受け渡しができるうえに、ダビングが実時間よりも短時間で完了しますしね。
友達も居ず、自分の持ってる機器の互換性しか気にしない人にこそ、RWは好都合なのでしょうけどね。
無劣化で受け渡しができるうえに、ダビングが実時間よりも短時間で完了しますしね。
友達も居ず、自分の持ってる機器の互換性しか気にしない人にこそ、RWは好都合なのでしょうけどね。
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/23 17:14 ID:xv5i/z9Z
>>216
ﾈﾀじゃありませんが。
どう見ても台湾RAMより国産-RWの方が安いですが（藁
http://www.me-i.co.jp/
DVD-RAM 9.4GB カートリッジ Acro Circle正規ロゴ品：\792/枚
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=52
FUJI FILM DVD-RWV4.7B \689
ﾈﾀじゃありませんが。
どう見ても台湾RAMより国産-RWの方が安いですが（藁
http://www.me-i.co.jp/
DVD-RAM 9.4GB カートリッジ Acro Circle正規ロゴ品：\792/枚
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=52
FUJI FILM DVD-RWV4.7B \689
空気を読めなくてすみません、πスレで真実を書いてしまいますた（ｗ
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:28 ID:ET03ziR0
>>219
煽りが下手すぎる。
DVD-RAM 4.7/9.4GB ヌード CPRM対応
TOSHIBA DVDレコーダに最適です！
9.4GB：\734/枚〜
4.7GB：\422/枚〜
「 4.7GB \422 」
台 湾 製 片 面 4 . 7 G B の R A M は 4 2 2 円 也。
最近のQはレベルが下がったな。
煽りが下手すぎる。
DVD-RAM 4.7/9.4GB ヌード CPRM対応
TOSHIBA DVDレコーダに最適です！
9.4GB：\734/枚〜
4.7GB：\422/枚〜
「 4.7GB \422 」
台 湾 製 片 面 4 . 7 G B の R A M は 4 2 2 円 也。
最近のQはレベルが下がったな。
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:28 ID:A9GKpX/T
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/23 17:34 ID:xv5i/z9Z
>>221
RAMは傷に弱いのでヌードメディアは危険過ぎる。
RAMは傷に弱いのでヌードメディアは危険過ぎる。
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:35 ID:30vR3oQy
>>219
4.7GBと9.4GB容量は倍で価格は100円程しか違いませんが何か？
4.7GBと9.4GB容量は倍で価格は100円程しか違いませんが何か？
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:39 ID:ET03ziR0
>>222
ま、典型的なパイオニア嘘広告のパターンだわな。
「4.7GB片面のRWと、9.4GB両面「カートリッジ付き」RAMのメディア価格を比べる」というのは。
正直、数が売れるメディアはどんどん値下がりするので、RWよりRAMの方が安くなる予感。
現実問題、売れてるメディアは、
１位：DVD-R
２位：DVD-RAM
３位：DVD-RW
問題外：DVD+RW/+R
……だからな。
RWは「使い回し」が使用の基本。
だから、RAMユーザーのように、保存用として沢山購入する人が少ない。
RWレコユーザーの殆どが、RWは10枚程度買ったらそれで済んでしまう筈だ。
後は-Rで事足りるからね。
>>223
お前の頭は時が止まっているのか？
それは、RAMがカートリッジから取り出せなかった旧時代の話だ。
今のRAMはそれほど弱くはない。
それに、「片面カートリッジ付きRAM」とRWに大した価格差は無いのだが。
ま、典型的なパイオニア嘘広告のパターンだわな。
「4.7GB片面のRWと、9.4GB両面「カートリッジ付き」RAMのメディア価格を比べる」というのは。
正直、数が売れるメディアはどんどん値下がりするので、RWよりRAMの方が安くなる予感。
現実問題、売れてるメディアは、
１位：DVD-R
２位：DVD-RAM
３位：DVD-RW
問題外：DVD+RW/+R
……だからな。
RWは「使い回し」が使用の基本。
だから、RAMユーザーのように、保存用として沢山購入する人が少ない。
RWレコユーザーの殆どが、RWは10枚程度買ったらそれで済んでしまう筈だ。
後は-Rで事足りるからね。
>>223
お前の頭は時が止まっているのか？
それは、RAMがカートリッジから取り出せなかった旧時代の話だ。
今のRAMはそれほど弱くはない。
それに、「片面カートリッジ付きRAM」とRWに大した価格差は無いのだが。
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:40 ID:rUd8Zi5y
>>223
どの程度弱いの？傷で読めなくなったRAMは家には1枚も有りませんが？
もう300枚位は有るはずですが、どちらかというとＲの方が危険ですね。
拭いたくらいで傷つくRAMは無いけどＲは拭くと傷がつきますよ。
どの程度弱いの？傷で読めなくなったRAMは家には1枚も有りませんが？
もう300枚位は有るはずですが、どちらかというとＲの方が危険ですね。
拭いたくらいで傷つくRAMは無いけどＲは拭くと傷がつきますよ。
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:41 ID:fkXRgbej
倍速RWと比較すべきだと思うのだが。
RAMは倍速なわけだし。
RAMは倍速なわけだし。
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:42 ID:fkXRgbej
ああ、メール欄を見とくの忘れてたよ。
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:47 ID:gXeCCPhv
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 17:56 ID:sb/hDrWG
年末って事で、懐ネタ大会開催中ですか？
つーか、メール欄使った釣りってKKCの時代から
脈々と受け継がれてるな。素晴らしく長寿なネタだ（ｗ
つーか、メール欄使った釣りってKKCの時代から
脈々と受け継がれてるな。素晴らしく長寿なネタだ（ｗ
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 18:07 ID:rJTfq5qH
55Hって５．５万円で売られていたけど、利益は本当に出るの？
ヤマダでんきでは既に、在庫処分セールで売られているけど、
よっぽど売れていないんだろうな。
55Hでどれだけ赤字になったんだろう？
ヤマダでんきでは既に、在庫処分セールで売られているけど、
よっぽど売れていないんだろうな。
55Hでどれだけ赤字になったんだろう？
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 18:18 ID:VOeAhVGr
車載が安泰だから心配いらぬ
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 18:37 ID:gXeCCPhv
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 18:43 ID:miTgee8j
せっかくだから参加しよう（ｗ
＞215
なんだってぇ！Σ(゜□゜;)ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶ・・・・
今から77H飼って来るよ！
＞215
なんだってぇ！Σ(゜□゜;)ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶ・・・・
今から77H飼って来るよ！
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 19:42 ID:rJTfq5qH
>>215
>メディアも高いし。（国産-RW780円、台湾製RAM980円ﾌﾟ）
こいつ、相場知らないのか？
現在、三菱9.4Gの殻つきRAMは1,330円だよ。4.7Gにすると、665円。
ＲＷのメディアメーカーも生産ラインを落として、
ＲＡＭの生産ラインを増やしているので
ＲＷ780円、RAM665円
となっている。
１年前はRAMは高かったけど、今やＲＷの方が単価は高い。
ここにも、πの過去の衰退ぶりがはっきり出ているよ！
>メディアも高いし。（国産-RW780円、台湾製RAM980円ﾌﾟ）
こいつ、相場知らないのか？
現在、三菱9.4Gの殻つきRAMは1,330円だよ。4.7Gにすると、665円。
ＲＷのメディアメーカーも生産ラインを落として、
ＲＡＭの生産ラインを増やしているので
ＲＷ780円、RAM665円
となっている。
１年前はRAMは高かったけど、今やＲＷの方が単価は高い。
ここにも、πの過去の衰退ぶりがはっきり出ているよ！
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 19:42 ID:UT5/sfbd
>>235
おもいっきり釣られてる馬鹿発見
おもいっきり釣られてる馬鹿発見
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 19:53 ID:BQ7XfjRA
うん
ネタか釣りしかできん罠
ネタか釣りしかできん罠
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 20:47 ID:A7QcJFKM
>ＲＡＭの生産ラインを増やしているので
>ＲＷ780円、RAM665円
妄想工場で精算されると
そんな価格になるんだね。
>ＲＷ780円、RAM665円
妄想工場で精算されると
そんな価格になるんだね。
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 23:45 ID:gTUWV8MK
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 23:52 ID:q8E/Dh21
>>239
所謂”上位互換”ってやつですか（ｗ
所謂”上位互換”ってやつですか（ｗ
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 04:01 ID:njFCjTr6
参考までに
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?sortopt=ranking&subcategory=dvdrecorder&maker=all&cond=all
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?sortopt=ranking&subcategory=dvdrecorder&maker=all&cond=all
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 11:09 ID:H1bZgCQd
近所（横浜）の凸田で、77Hが 138,000−α＋２０％ポイント還元。
ポイントを考慮すれば、価格コムの最安値店より安い。
ポイントを考慮すれば、価格コムの最安値店より安い。
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 12:35 ID:+DiYDBqq
最近、凸田情報がDVDレコに限らず急増中。
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 13:27 ID:dSX4Hvdr
ヨドで99Hを見たけど、格好いいジャン！
なんつーの、赤銅色っつーか、カッパーつーか、
なかなか渋い色使いに痺れたよ。
デザイン的にはハイブリレコ中で随一じゃないかな。
あっ。あとシャープの新型も格好いいね！
あの青いモノアイみたいなのがまん中にドーンとあるやつ。
うーむ、デザイン的にはRAM勢よりもRW勢の方が断然上だね！
なんつーの、赤銅色っつーか、カッパーつーか、
なかなか渋い色使いに痺れたよ。
デザイン的にはハイブリレコ中で随一じゃないかな。
あっ。あとシャープの新型も格好いいね！
あの青いモノアイみたいなのがまん中にドーンとあるやつ。
うーむ、デザイン的にはRAM勢よりもRW勢の方が断然上だね！
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 14:09 ID:vUcUlTsr
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 15:25 ID:CxQVF74Z
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 15:31 ID:Xv5yHScZ
>917 ：困ったX2 ：02/12/23 21:12 ID:uKkg3jg+
>調子悪いッス
>HDDがﾌﾙになったので、さぁ移動させようと思ったら『録画状態が複雑な為移動できません』だと…欝
>挙げ句に削除も同じ理由で一切出来ない、つまりRAMじゃなければ録画できない
>なんとかならんものか…録画が複雑ってどーいうことさヽ(`Д´)ﾉ
HDDに編集保存機能を持たせるとこういうことになる。HDDをバッファとして扱うπ機
は賢明。
>調子悪いッス
>HDDがﾌﾙになったので、さぁ移動させようと思ったら『録画状態が複雑な為移動できません』だと…欝
>挙げ句に削除も同じ理由で一切出来ない、つまりRAMじゃなければ録画できない
>なんとかならんものか…録画が複雑ってどーいうことさヽ(`Д´)ﾉ
HDDに編集保存機能を持たせるとこういうことになる。HDDをバッファとして扱うπ機
は賢明。
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 15:38 ID:/tqTZSSJ
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 15:46 ID:HUQw/HjB
99Hのデザインほんとにいいと思ってるの？
なんだか10年前のカラオケ機が自分の部屋にあるようで嫌なん
ですけど。
なんだか10年前のカラオケ機が自分の部屋にあるようで嫌なん
ですけど。
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 15:50 ID:FTlIVCvs
教えて下さい。
99H買おうと思ってますが、アナログビデオ入力からHDDに取り込んだものを
何枚もDVD-Rに焼こうと思いますが、この場合は４倍速のメリットってあり？
つまり、時間かからないので嬉しくなりますか？
もしそうじゃないなら、99Hや77Hじゃなくてもいいってことになるんだけど。
99H買おうと思ってますが、アナログビデオ入力からHDDに取り込んだものを
何枚もDVD-Rに焼こうと思いますが、この場合は４倍速のメリットってあり？
つまり、時間かからないので嬉しくなりますか？
もしそうじゃないなら、99Hや77Hじゃなくてもいいってことになるんだけど。
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 16:00 ID:IKC+mBe6
>249
じゃ俺にくれ
じゃ俺にくれ
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 16:13 ID:IsBwugAH
時間が掛からないのはうれしい。
ディスクの金額が気にならなければ。
何枚もって、何枚だよ？
ディスクの金額が気にならなければ。
何枚もって、何枚だよ？
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 16:25 ID:FTlIVCvs
>>252
そかそか、そりゃ嬉しいな。んじゃ９９Ｈ買うよ。
本体もディスクも会社持ちだから、全然気にならんです。
焼くのは１０枚くらいでしょうかね。希望者に配付したいので。
（copyrightは問題ないです）
さんきゅ！
そかそか、そりゃ嬉しいな。んじゃ９９Ｈ買うよ。
本体もディスクも会社持ちだから、全然気にならんです。
焼くのは１０枚くらいでしょうかね。希望者に配付したいので。
（copyrightは問題ないです）
さんきゅ！
254 ：メル友掲示板：02/12/24 16:25 ID:alxmPQsT
http://www3.to/tyorty
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255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 16:28 ID:BCm8KUGb
いまだにＲＡＭ厨だのΠオタだのいってるのは、時代認識不足。
ＨＤＤハイブリッド機の登場でＲＡＭもＲＷも変わらん。
個人の趣味。とやかく言うことなかろう。
個人的に安いＲＡＭ推奨だが、
いつでも逃げれるＲＷでも別によかろう。
時代はＤＶＤ（松下、東芝、Π）ＶＳアンチＤＶＤ（ソニー、シャープ、ＮＥＣ）
の戦いへ。
レコーダー普及させたくない人たち（シャープは微妙な立場だなあ）と、
爆発させたい人たちの戦いとなっとる。
ブルーレイ？もちろんレコーダー派は生殺しを目指しとる。
Πなぞ２００７年目標だと。
そのころには松と共同開発の次々世代機がでておるわ。
ＨＤＤハイブリッド機の登場でＲＡＭもＲＷも変わらん。
個人の趣味。とやかく言うことなかろう。
個人的に安いＲＡＭ推奨だが、
いつでも逃げれるＲＷでも別によかろう。
時代はＤＶＤ（松下、東芝、Π）ＶＳアンチＤＶＤ（ソニー、シャープ、ＮＥＣ）
の戦いへ。
レコーダー普及させたくない人たち（シャープは微妙な立場だなあ）と、
爆発させたい人たちの戦いとなっとる。
ブルーレイ？もちろんレコーダー派は生殺しを目指しとる。
Πなぞ２００７年目標だと。
そのころには松と共同開発の次々世代機がでておるわ。
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 17:07 ID:pu34/QcB
＞ＨＤＤハイブリッド機の登場でＲＡＭもＲＷも変わらん。
同じハイブリッド機でもRAM機（パナ＆東）とRW機（π）だと機能は大違いなのだよ。
だからモメているのであ〜る。
同じハイブリッド機でもRAM機（パナ＆東）とRW機（π）だと機能は大違いなのだよ。
だからモメているのであ〜る。
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 17:11 ID:UUHSAyow
RWとRAM両方買おうと思います。
これで最強ですよね！？
これで最強ですよね！？
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 17:13 ID:pu34/QcB
現行のRAM機にRWがつけば最強になるが、π機にRAMがついても最強にはなり得ない。
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 19:06 ID:vCgauIiC
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 19:06 ID:OqZzrcSL
来年HS3とX3を両方買うのが最強だろう。
RAMとRがあったらRWはいらんからMulti=最強ではないな。
MultiドライブはRが台湾メディア2倍速対応だからその意味では最強と言えるが。
RAMとRがあったらRWはいらんからMulti=最強ではないな。
MultiドライブはRが台湾メディア2倍速対応だからその意味では最強と言えるが。
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 21:45 ID:pGp43qlH
>>256
機能が大違いだからもめないだろ？
機能が大違いだからもめないだろ？
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 22:27 ID:rI42cW74
機能は大違いなんだが、その事を頑固に認めようとしないﾔｼが居るからもめてます（Ｗ
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:04 ID:1cKW9IwI
>>262
は？芝機の方が高機能とでも言いたいわけ？
録り捨てのようなソースでも、わざわざ-Rに焼かないと他で再生できないRAM。かとい
って-Rの使い勝手といえば、追記はできない、直焼きもできない、R互換などというよく
わからん設定を毎回強要されたあげくDVDダビング中一切操作できない、DVD焼き中に予
約時間が来れば焼きを打ち切って予約優先の基地外仕様ときた。
HDDでの編集機能を謳ってはいるものの、HDDのデータをいじりすぎると操作不能になり
初期化を余儀なくされ、おまけに画質も糞ときた。
こんなんのどこをとれば高機能といえるのか、、、
ま、RD厨はマニア以外には関係ない唯一の拠り所「無劣化書き戻し機能」を念仏のよう
に唱えてなさいってこった(w
は？芝機の方が高機能とでも言いたいわけ？
録り捨てのようなソースでも、わざわざ-Rに焼かないと他で再生できないRAM。かとい
って-Rの使い勝手といえば、追記はできない、直焼きもできない、R互換などというよく
わからん設定を毎回強要されたあげくDVDダビング中一切操作できない、DVD焼き中に予
約時間が来れば焼きを打ち切って予約優先の基地外仕様ときた。
HDDでの編集機能を謳ってはいるものの、HDDのデータをいじりすぎると操作不能になり
初期化を余儀なくされ、おまけに画質も糞ときた。
こんなんのどこをとれば高機能といえるのか、、、
ま、RD厨はマニア以外には関係ない唯一の拠り所「無劣化書き戻し機能」を念仏のよう
に唱えてなさいってこった(w
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:14 ID:CfC4XO+/
煽りじゃなくて、素直な感想です。
東芝ユーザーですが、HDD上で編集できないってのが信じられないんですけど本当ですか？
メディアに落としてからなら可能らしいですが、HDD上でも出来た方が圧倒的に便利そうですけど
その辺はπユーザーはどう思ってるのでしょうか？
東芝ユーザーですが、HDD上で編集できないってのが信じられないんですけど本当ですか？
メディアに落としてからなら可能らしいですが、HDD上でも出来た方が圧倒的に便利そうですけど
その辺はπユーザーはどう思ってるのでしょうか？
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:15 ID:bvFwF/rt
HDDに二ヶ国語番組が録れない機械を糞と言わずになんと言おうか・・・
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:24 ID:7XgNuHBS
>263
同意できるのは、DVDダビング中に操作できないことぐらいだね。
>DVD焼き中に予約時間が来れば焼きを打ち切って予約優先の基地外仕様ときた。
残念ながらこれはない。
RAMにコピー中ならあり得るが、R焼きの場合は予約録画はされない。
こんな事も解らないのに煽ってんじゃないよ。
同意できるのは、DVDダビング中に操作できないことぐらいだね。
>DVD焼き中に予約時間が来れば焼きを打ち切って予約優先の基地外仕様ときた。
残念ながらこれはない。
RAMにコピー中ならあり得るが、R焼きの場合は予約録画はされない。
こんな事も解らないのに煽ってんじゃないよ。
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:28 ID:MFdpz4K+
ほらね、もめてるでしょ？
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:29 ID:1cKW9IwI
>>264
HDD内のデータに対して直接切った貼ったができないだけで、DVD焼き時には
ダビングリストというものを作成し、その中で編集を行った上でDVDにダビン
グする。この方式で不都合は全くないし、逆にHDD内編集がそれほど必要な機
能なのか不思議で仕方がないんだが。フラグメントの問題もあるだろうし。
HDD内のデータに対して直接切った貼ったができないだけで、DVD焼き時には
ダビングリストというものを作成し、その中で編集を行った上でDVDにダビン
グする。この方式で不都合は全くないし、逆にHDD内編集がそれほど必要な機
能なのか不思議で仕方がないんだが。フラグメントの問題もあるだろうし。
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:29 ID:tSGZVVuZ
＞R互換などというよくわからん設定を毎回強要されたあげく
確かにπ機は常にRDで言うR互換モードで録画されるわけだけどな。その為にHDD録画でも
常にビデオモードの制限を受けてしまうけどな（ｗ
確かにπ機は常にRDで言うR互換モードで録画されるわけだけどな。その為にHDD録画でも
常にビデオモードの制限を受けてしまうけどな（ｗ
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:35 ID:1cKW9IwI
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:35 ID:L6Xbgg9E
明日DVDレコーダー買うんだけど、XS40とHS2で迷ってる。
77Hが候補として浮かばないのは何故だろう。
77Hが候補として浮かばないのは何故だろう。
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:36 ID:MFdpz4K+
んだから、RAM再生対応プレーヤーも結構有る上にＰＣのROMドライブでも
RAM再生対応なのは有る。結論として再生も余り困らない。
RAM再生対応なのは有る。結論として再生も余り困らない。
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:41 ID:T/7/urwk
世界初、ＤＶＤ１６倍速レーザーを開発
三菱電機、２時間の映像を約３分半で録画
三菱電機は２４日、記録型ＤＶＤ用の１６倍速半導体レーザー開発に世界で初めて成功したと発表した。パソコンやＤＶＤレコーダー用として２００３年６月にサンプル出荷する。
半導体レーザーは、ＤＶＤなどのデータの読み取りや書き込みに使われる。例えば、パソコンやハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）内蔵型ＤＶＤレコーダーで、２時間の映像を記録する場合、約３分半と現行の４分の１の時間で録画できる。
三菱電機は、放熱に工夫することでレーザーの高出力化を可能にした。同社はＤＶＤなど光ディスク用高出力レーザーの生産能力を月産１００万個から０４年には２００万個に引き上げる。
三菱電機、２時間の映像を約３分半で録画
三菱電機は２４日、記録型ＤＶＤ用の１６倍速半導体レーザー開発に世界で初めて成功したと発表した。パソコンやＤＶＤレコーダー用として２００３年６月にサンプル出荷する。
半導体レーザーは、ＤＶＤなどのデータの読み取りや書き込みに使われる。例えば、パソコンやハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）内蔵型ＤＶＤレコーダーで、２時間の映像を記録する場合、約３分半と現行の４分の１の時間で録画できる。
三菱電機は、放熱に工夫することでレーザーの高出力化を可能にした。同社はＤＶＤなど光ディスク用高出力レーザーの生産能力を月産１００万個から０４年には２００万個に引き上げる。
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:41 ID:reFZZiHF
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:50 ID:1cKW9IwI
>>271
RAM機である事が前提なら77Hを選択する余地はないだろう。ただレコーダーとしての
使い勝手を考えるなら候補に入れておいた方がいいと思う。起動時間ひとつとっても
XS30/40は２０秒、77Hは５秒。使い勝手ではHS2も捨てがたいがHDD容量でハンデが
ありすぎるのと-R焼き再エンコードはつらいかと。
RAM機である事が前提なら77Hを選択する余地はないだろう。ただレコーダーとしての
使い勝手を考えるなら候補に入れておいた方がいいと思う。起動時間ひとつとっても
XS30/40は２０秒、77Hは５秒。使い勝手ではHS2も捨てがたいがHDD容量でハンデが
ありすぎるのと-R焼き再エンコードはつらいかと。
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:53 ID:7XgNuHBS
>268
それはRDではプレイリストに当たる物なのだろうか？。
RDで言うプレイリストはそのまま再生出来るし、ダビング（コピー）も出来る。
RD-X1ではチャプタ打ちした後ソースそのものをいじることが多かったが
X2以降ではほとんどやる人はいないだろう。
よってフラグメンテーション起きる割合というのはπ機と同等といえると思う。
ところでチャプタって打てるの？。
それはRDではプレイリストに当たる物なのだろうか？。
RDで言うプレイリストはそのまま再生出来るし、ダビング（コピー）も出来る。
RD-X1ではチャプタ打ちした後ソースそのものをいじることが多かったが
X2以降ではほとんどやる人はいないだろう。
よってフラグメンテーション起きる割合というのはπ機と同等といえると思う。
ところでチャプタって打てるの？。
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 23:56 ID:XO0sJz66
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:02 ID:7IBny2S4
>>276
HDDの断片化はパイオニアでも東芝でも松下でも起きる事で、
これをちゃんと回避するには初期化しか無いのはHDDレコの宿命。
パイオニアのHDDで編集出来ないのはただ単に特許を避けただけでしょ？
HDDの断片化はパイオニアでも東芝でも松下でも起きる事で、
これをちゃんと回避するには初期化しか無いのはHDDレコの宿命。
パイオニアのHDDで編集出来ないのはただ単に特許を避けただけでしょ？
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:03 ID:G2q4u0lG
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:10 ID:4ZreXeaK
>>264
πユーザですが、基本的に残したい物はRに追記か週末にまとめて焼いて、
HDD上からは消してしまうのでここで言われるほど気にならないというのが
今の感想です。使い方が違うということではないでしょうか？
>>265
二ヶ国語の方は映画は洋画は字幕の物しか録画しないので、気にはなりませんが
ニュースなんかで二ヶ国語で撮りたい人にはお勧めできません。
πユーザですが、基本的に残したい物はRに追記か週末にまとめて焼いて、
HDD上からは消してしまうのでここで言われるほど気にならないというのが
今の感想です。使い方が違うということではないでしょうか？
>>265
二ヶ国語の方は映画は洋画は字幕の物しか録画しないので、気にはなりませんが
ニュースなんかで二ヶ国語で撮りたい人にはお勧めできません。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:14 ID:DeLTSBlA
77Hも無劣化書き戻し不可以外はそんなに悪く無いような気がしてきた。
XS30よりちょっと高い程度なら比較になるのだが、今の値段ではね。
XS30よりちょっと高い程度なら比較になるのだが、今の値段ではね。
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:15 ID:SMEI/4rK
>>276
ダビングリスト内でチャプタも打てるし、編集後のソースを再生もできる。でもこれ
はあくまでもダビングを前提とした編集内容のプレビュー的な位置づけの再生機能で
あって、RDのように編集後ソースをHDDで定常的に鑑賞するための機能ではない。
π機はあくまでもHDDは編集前のオリジナルソースを録りためるバッファ的扱い。
これを是とするか非とするかで評価が分かれるんだろうな。
ダビングリスト内でチャプタも打てるし、編集後のソースを再生もできる。でもこれ
はあくまでもダビングを前提とした編集内容のプレビュー的な位置づけの再生機能で
あって、RDのように編集後ソースをHDDで定常的に鑑賞するための機能ではない。
π機はあくまでもHDDは編集前のオリジナルソースを録りためるバッファ的扱い。
これを是とするか非とするかで評価が分かれるんだろうな。
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:16 ID:7IBny2S4
>>280
Rにメニューが作れるのはオマケとしてもチャプターが記録出来ないってのは
マイナスポイントだと思うけど？
ましてや追記しているならそう思わない？
２ヶ国語が記録出来ないのは海外ドラマを見る人には致命的です。
Rにメニューが作れるのはオマケとしてもチャプターが記録出来ないってのは
マイナスポイントだと思うけど？
ましてや追記しているならそう思わない？
２ヶ国語が記録出来ないのは海外ドラマを見る人には致命的です。
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:17 ID:58W2K4y0
４倍速でDVD-Rに焼けるってのは、売りにはならんのか？
ひょっとして勘違いしてるのかな・・
ひょっとして勘違いしてるのかな・・
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:19 ID:CD5ieC/h
現状は国産の価格の高い一部のメディアでしか４倍記録できないんじゃなかったっけ。
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:20 ID:7IBny2S4
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:24 ID:7IBny2S4
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:27 ID:4ZreXeaK
>>283
チャプターはダビングリストを編集するときにチャプターを打ちたいところで分割
したら、チャプターを打つ代わりにはなってます。ただし、RWで出来るチャプターボタン
を押したらチャプターを打てるというようなわけにはいかないのが面倒というのは認めます。
でも、チャプターを打つところを探すのが面倒なので１０分１５分単位の自動チャプターも
使いますよ。どこまでやるかは焼く対象の重要度でしょう。
＞２ヶ国語が記録出来ないのは海外ドラマを見る人には致命的です。
そのような人には勧めませんよ。むしろ、RAMレコを進めてます。
別にRAMやRWどっちかなんて考えてないですから。
Ｒさえ快適に焼ければそれで良いので77H買いました。
チャプターはダビングリストを編集するときにチャプターを打ちたいところで分割
したら、チャプターを打つ代わりにはなってます。ただし、RWで出来るチャプターボタン
を押したらチャプターを打てるというようなわけにはいかないのが面倒というのは認めます。
でも、チャプターを打つところを探すのが面倒なので１０分１５分単位の自動チャプターも
使いますよ。どこまでやるかは焼く対象の重要度でしょう。
＞２ヶ国語が記録出来ないのは海外ドラマを見る人には致命的です。
そのような人には勧めませんよ。むしろ、RAMレコを進めてます。
別にRAMやRWどっちかなんて考えてないですから。
Ｒさえ快適に焼ければそれで良いので77H買いました。
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:32 ID:SMEI/4rK
>>278
π機でフラグメントが全く起きないとは言わないが、一つ気になるのがRDで
タイトル削除に数秒〜数十秒かかるというのはほんと？
77Hでのタイトル削除はサムネイルの一覧から外すだけみたいな感じで一瞬
で、おそらく物理的な削除は行っていない。方やRDは物理削除しているのでは？
そのあたりのアルゴリズムに断片化を誘発する何かがあるような気がして仕方
がないのだが。
π機でフラグメントが全く起きないとは言わないが、一つ気になるのがRDで
タイトル削除に数秒〜数十秒かかるというのはほんと？
77Hでのタイトル削除はサムネイルの一覧から外すだけみたいな感じで一瞬
で、おそらく物理的な削除は行っていない。方やRDは物理削除しているのでは？
そのあたりのアルゴリズムに断片化を誘発する何かがあるような気がして仕方
がないのだが。
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:37 ID:7IBny2S4
>>288
映画なんかだと漏れも適当にチャプター打ってます。
１５分間隔とか２０分間隔とか適当に打ってみて全体のバランス見て
決めてます。
ただ音楽番組とかはクリップ毎にチャプターが無いと駄目だし
サッカーでも最低でも前半、後半でチャプターが無いと辛いです。
野球とかなら回毎とは格闘系なら試合毎とかね。
使い勝手を考えるとRWが多くなると思うけど、そうなると77Hって何？
って感じに思えてしまうんだよね。
映画なんかだと漏れも適当にチャプター打ってます。
１５分間隔とか２０分間隔とか適当に打ってみて全体のバランス見て
決めてます。
ただ音楽番組とかはクリップ毎にチャプターが無いと駄目だし
サッカーでも最低でも前半、後半でチャプターが無いと辛いです。
野球とかなら回毎とは格闘系なら試合毎とかね。
使い勝手を考えるとRWが多くなると思うけど、そうなると77Hって何？
って感じに思えてしまうんだよね。
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:41 ID:SMEI/4rK
>>286
コピーワンスもHDDで編集して普通に-RWに焼けますが何か？
是か非かは各人の用途に応じて合ったモノを選べば良いという意味で
オールオアナッシングという意味ではない。
正直、使ってる中でHDDの生データを直接編集する必要性も感じなければ、
一旦焼いたメディアから書き戻す必要性も感じない。
コピーワンスもHDDで編集して普通に-RWに焼けますが何か？
是か非かは各人の用途に応じて合ったモノを選べば良いという意味で
オールオアナッシングという意味ではない。
正直、使ってる中でHDDの生データを直接編集する必要性も感じなければ、
一旦焼いたメディアから書き戻す必要性も感じない。
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:43 ID:CD5ieC/h
>289
本当。
X1、X2の場合は何をしているのか分からない時間が長い。
HDDのシーク音がゴリゴリ聞こえだしたら数秒で終わる。
多分HDDでもDVD-VR形式で保存してるんじゃないかなぁ。
VRって複数タイトルでもビデオ本体は一つのファイルになっているから、
その部分を削除して、ヘッダーを書き換えてなんてやってるんじゃないかと。
単なる推測ですが。
本当。
X1、X2の場合は何をしているのか分からない時間が長い。
HDDのシーク音がゴリゴリ聞こえだしたら数秒で終わる。
多分HDDでもDVD-VR形式で保存してるんじゃないかなぁ。
VRって複数タイトルでもビデオ本体は一つのファイルになっているから、
その部分を削除して、ヘッダーを書き換えてなんてやってるんじゃないかと。
単なる推測ですが。
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:44 ID:7IBny2S4
>>289
タイトル削除が一瞬では無く数十秒かかるのは本当です。
289さんと想像と同じ印象を持ってます。
HDDの断片化に関しては削除、追記する使用方法を考えると
しょうがない事です。ユーザーにデフラグさせるのも変だしね。
タイトル削除が一瞬では無く数十秒かかるのは本当です。
289さんと想像と同じ印象を持ってます。
HDDの断片化に関しては削除、追記する使用方法を考えると
しょうがない事です。ユーザーにデフラグさせるのも変だしね。
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:46 ID:7IBny2S4
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:48 ID:/Jkby5fy
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:53 ID:G2q4u0lG
>>289
いちおう本当なんだが、それは「RD」は「RD」でも
「X1とX2」の話なんだけどな…さすがに現在の
XS30以降は改善されているさ。
…ま、そういうわけだから、πも77Hと99Hの次は、
ひとつまともにHDDの利点を生かしたハイブリッドを
出してくれよ（藁
いちおう本当なんだが、それは「RD」は「RD」でも
「X1とX2」の話なんだけどな…さすがに現在の
XS30以降は改善されているさ。
…ま、そういうわけだから、πも77Hと99Hの次は、
ひとつまともにHDDの利点を生かしたハイブリッドを
出してくれよ（藁
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:55 ID:TGvQaubV
あのさ、同じ尺の番組でも録画するﾋﾞｯﾄﾚｰﾄによって、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞは当
然違ってくるわけさ。
つーか、そもそもVBRだと同尺同ﾚｰﾄでもﾌｧｲﾙｻｲｽﾞって違うんだよね。
そうすると、1時間録画→それを削除→別のを1時間録画→それを削除
と繰り返していくと、当然断片化するわけさね。
然違ってくるわけさ。
つーか、そもそもVBRだと同尺同ﾚｰﾄでもﾌｧｲﾙｻｲｽﾞって違うんだよね。
そうすると、1時間録画→それを削除→別のを1時間録画→それを削除
と繰り返していくと、当然断片化するわけさね。
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/25 01:24 ID:ZPy0YkMo
>>297
ファイルシステムがFATならそうだね。
ファイルシステムがFATならそうだね。
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 01:28 ID:7IBny2S4
っつーか誰か77H/99Hでコピーワンスを録画した時の挙動を教えてくれ。
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 02:27 ID:esR6qM0t
99H予約中だけど、モノがこないんでとりあえずXS40買ったよ。
どうせ2台体制にする気だったし。
しかし、この機種タイムスリップ再生してるときHDDがゴリゴリ言ってて
非常に気持ち悪いんだけど。中身、海門のU7だったし。普通こんなもんなのか？
ちなみに買った日にいきなりハングアップした。
当たりわるかったかもしんないな。スレ違いめんご。
どうせ2台体制にする気だったし。
しかし、この機種タイムスリップ再生してるときHDDがゴリゴリ言ってて
非常に気持ち悪いんだけど。中身、海門のU7だったし。普通こんなもんなのか？
ちなみに買った日にいきなりハングアップした。
当たりわるかったかもしんないな。スレ違いめんご。
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 09:32 ID:XiCVPlKR
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:10 ID:OFNZ9QdT
９９ＨにてＶＲモードで録画してファイナライズかけたＲＷをXS40で
試しに再生してみた。
なんか普通に再生できるし、ナビも働くぞ。東芝側はＲＷ-ＶＲ対応なんて
謳ってないのに、末恐ろしい機種だ。
試しに再生してみた。
なんか普通に再生できるし、ナビも働くぞ。東芝側はＲＷ-ＶＲ対応なんて
謳ってないのに、末恐ろしい機種だ。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:18 ID:t91A/hzP
所詮ＭＰＥＧを編集するなんてのが無理あるんじゃないのか？
パソコン上でＭ−ＪＰＥＧで編集して、ＨＤＤにバッファリング、Ｒに４倍速で焼き焼き。
オーサリングしたけりゃ、専用ソフトでやる。（めったにやらんが）
メディアの値段の差なんてたかがしれとるわい。
パソコン上でＭ−ＪＰＥＧで編集して、ＨＤＤにバッファリング、Ｒに４倍速で焼き焼き。
オーサリングしたけりゃ、専用ソフトでやる。（めったにやらんが）
メディアの値段の差なんてたかがしれとるわい。
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:21 ID:TUSi7Lxt
＞所詮ＭＰＥＧを編集するなんてのが無理あるんじゃないのか？
そうね。
でもね、売れてる理由にはそれなりのニーズがあるからってことなんだよ。
mpegの規格なんぞはどうでもいいわけ。
そうね。
でもね、売れてる理由にはそれなりのニーズがあるからってことなんだよ。
mpegの規格なんぞはどうでもいいわけ。
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:35 ID:t91A/hzP
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:43 ID:rHHC5xRu
>>302
だからそれは間違ってRWレコ買っちゃった不勉強なユーザーの救済策なのよ。
だからそれは間違ってRWレコ買っちゃった不勉強なユーザーの救済策なのよ。
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:52 ID:u/t0O/W9
>>306
これが「敵に塩を送る」だっけ？
でも、この隠し機能が売上アップに繋がってるようだね。
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/68765.html
これが「敵に塩を送る」だっけ？
でも、この隠し機能が売上アップに繋がってるようだね。
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/68765.html
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 10:52 ID:t91A/hzP
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 13:10 ID:XiCVPlKR
>>299
多分聞きたいのはこういう事かな？例えば複数のコピーワンスのタイトルを録りためて、
それらの一部づつを編集で切り出して一つのタイトルとしてつなぎ合わせたものをDVDに
ダビングした時に元のタイトル達はどうなるのかと。
実際問題としてコピーワンスコンテンツに対してそんな凝ったことしてるヤツはいないん
じゃないかなぁ。BSデジタル未加入なんでよくは知らないがコピーワンス制限のついたタ
イトルって映画くらいみたいだし。
ちなみに77Hの取説上ではコピーワンスはDVDダビングした時点でダビングリストに登録し
た元タイトルは削除と書いてるので、多分元のタイトル達は全部削除されるように思う。
多分聞きたいのはこういう事かな？例えば複数のコピーワンスのタイトルを録りためて、
それらの一部づつを編集で切り出して一つのタイトルとしてつなぎ合わせたものをDVDに
ダビングした時に元のタイトル達はどうなるのかと。
実際問題としてコピーワンスコンテンツに対してそんな凝ったことしてるヤツはいないん
じゃないかなぁ。BSデジタル未加入なんでよくは知らないがコピーワンス制限のついたタ
イトルって映画くらいみたいだし。
ちなみに77Hの取説上ではコピーワンスはDVDダビングした時点でダビングリストに登録し
た元タイトルは削除と書いてるので、多分元のタイトル達は全部削除されるように思う。
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 15:47 ID:kfUh7UOB
ほほう…77H/99Hのアホ仕様が暴露したような気がする。
コピーワンスの番組を例えば２時間以上録画してしまうと
全部記録する手段が無いのでは？
ちなみにコピーワンスの番組はスカパー２では当たり前です。
コピーワンスの番組を例えば２時間以上録画してしまうと
全部記録する手段が無いのでは？
ちなみにコピーワンスの番組はスカパー２では当たり前です。
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:09 ID:zEzrlB1c
小田急ビックの77、55は全部中国製に変わってた。ヨドバシも77の日本製が
１台置いてあるだけだった。買うときはよく注意したほうがいいだろう。
１台置いてあるだけだった。買うときはよく注意したほうがいいだろう。
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:15 ID:dpHHhlhd
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:16 ID:XiCVPlKR
>>310
鬼の首でも取ったかのような勢いのところすまんが言ってる事が全く意味不明なんだが。
鬼の首でも取ったかのような勢いのところすまんが言ってる事が全く意味不明なんだが。
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:30 ID:gBfrob6H
コピワン番組を仮に6GB分くらい録っても、DVDに納められずに消されちゃうじゃん〜
とレスの流れから解釈。
実際は俺の知るところではない。
とレスの流れから解釈。
実際は俺の知るところではない。
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:48 ID:V5aFmhe5
>>299
本当に持ってる人がいないから無理鴨。
本当に持ってる人がいないから無理鴨。
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 17:04 ID:G2q4u0lG
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 17:28 ID:2EVfuuGf
まあ今までのよりは売れるでしょう。
だって比較している去年の機種って半額セール間近のDVR-7000だったし。
だって比較している去年の機種って半額セール間近のDVR-7000だったし。
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 17:44 ID:cUUPCoU+
>>316
だからπの広告媒体日経を信じるなって。
だからπの広告媒体日経を信じるなって。
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 17:49 ID:sW11pvU8
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:19 ID:fiuF1dNh
淀やビック、ヤマダ等でもＤＶＤレコ1位はパイオニアらしい。
12月単月でみればＲＷ機がＲＡＭのシェアを逆転したか？
12月単月でみればＲＷ機がＲＡＭのシェアを逆転したか？
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:31 ID:Y2MRAXSK
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:39 ID:IoCXNKZx
まさかRWが息を吹き返すとはな・・・
世の中わからないもんだ
世の中わからないもんだ
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:41 ID:PNlVe4ki
役所の無線ＬＡＮ筒抜け 気象庁や都庁、相次ぎ利用停止
http://www.asahi.com/national/update/1225/035.html
>経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、
>外部から受信できる状況だった。
>パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画やドラマ、
>アイドルのビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。
公務パソでWinMXかよ（ｗ
http://www.asahi.com/national/update/1225/035.html
>経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、
>外部から受信できる状況だった。
>パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画やドラマ、
>アイドルのビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。
公務パソでWinMXかよ（ｗ
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:43 ID:02cvD5co
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:53 ID:ycdtzyTX
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:02 ID:G2q4u0lG
>>324
ああそうか、というよりむしろ
＊DVD-RWは77Hしか選択肢がない
＊DVD-RAMはHS2/X1-X2の在庫/XS30/XS40と色々選択肢
であるから、あるいは77Hが「機種別台数トップ」に
なることはあり得るっていうことだよなコレ。
さすが日経。
ああそうか、というよりむしろ
＊DVD-RWは77Hしか選択肢がない
＊DVD-RAMはHS2/X1-X2の在庫/XS30/XS40と色々選択肢
であるから、あるいは77Hが「機種別台数トップ」に
なることはあり得るっていうことだよなコレ。
さすが日経。
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:14 ID:XtjPdrTM
あのー
忘れ去られてますがシャープも三菱も出してるんですけど一応
DVD-RWレコ
忘れ去られてますがシャープも三菱も出してるんですけど一応
DVD-RWレコ
328 ：326：02/12/25 19:19 ID:G2q4u0lG
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:52 ID:tCesE9d/
なんかますますβvsVHS戦争の時みたくなってない？
ソニーがπに、ビクターが東芝に置き換わっただけか？
ソニーがπに、ビクターが東芝に置き換わっただけか？
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 20:09 ID:t8zU6WUk
>>329
どこが？
規格が並立してもめるのは沢山あると思うけど。
そういや、いつの間にかﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸに大差をつけてSDがｼｪｱﾄｯﾌﾟって
新聞に出てたな。
弱小企業が大企業に勝ったならともかく、東芝とπじゃ勝つべくして
勝ったような。
どこが？
規格が並立してもめるのは沢山あると思うけど。
そういや、いつの間にかﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸに大差をつけてSDがｼｪｱﾄｯﾌﾟって
新聞に出てたな。
弱小企業が大企業に勝ったならともかく、東芝とπじゃ勝つべくして
勝ったような。
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:01 ID:ycdtzyTX
>>330
そのπに14対1で負けたものもあった罠。
そのπに14対1で負けたものもあった罠。
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:11 ID:RSMMLivw
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:19 ID:9PUu6HcV
ウィザードリィで例えると
RD-Styleはサムライ
77Hはニンジャ
RD-Styleはサムライ
77Hはニンジャ
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:47 ID:7MkC5OJ8
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:47 ID:NUGXfBAB
>333
>77Hはニンジャ
裸でクリティカル狙いか、、、
>77Hはニンジャ
裸でクリティカル狙いか、、、
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 21:59 ID:csd1RxM+
量販仕入れ台数で見る11月のDVDレコ機種ごとのシェアは
HS2 ≒ 77H ≒ (XS30 + XS40)
HS2と77Hはほぼ同率、XS30とE30がその半分、XS40はさらにその半分ってなところ。
HS2 ≒ 77H ≒ (XS30 + XS40)
HS2と77Hはほぼ同率、XS30とE30がその半分、XS40はさらにその半分ってなところ。
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:01 ID:csd1RxM+
すまそちょっと訂正。
HS2 ≒ 77H => ( XS30 + XS40 )
HS2 ≒ 77H => ( XS30 + XS40 )
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:03 ID:D4DYuBai
おいおい、２行目と３行目が矛盾してないか？
HS2=77H=0.3
XS30=E30=0.15
XS40=0.075
0.3≒0.15+0.075 ?????
ところで99Hはどうなん？
11月分だとまだなのかな。
HS2=77H=0.3
XS30=E30=0.15
XS40=0.075
0.3≒0.15+0.075 ?????
ところで99Hはどうなん？
11月分だとまだなのかな。
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:05 ID:D4DYuBai
書いてる間に訂正入ってたな。忘れてくれ。
340 ： ：02/12/25 22:11 ID:T0yn5NnD
10万20万の買い物でリッチ層かよ
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:13 ID:SMEI/4rK
>>336
なんだ無劣化書き戻しだのHDD編集だのと大ハシャギで芝機マンセーしてるのはここだけだったのか(w
なんだ無劣化書き戻しだのHDD編集だのと大ハシャギで芝機マンセーしてるのはここだけだったのか(w
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:15 ID:XTRVdxGl
有楽町のビックにXS30と77Hが入荷していた。
ミレナリオもやっていたので人が凄かったのでプチ祭り状態。
どんな人が買うのかなーとしばらく見ていたら
77H買うのは40過ぎのオッサンでXS30はサラリーマンって感じだった。
ミレナリオもやっていたので人が凄かったのでプチ祭り状態。
どんな人が買うのかなーとしばらく見ていたら
77H買うのは40過ぎのオッサンでXS30はサラリーマンって感じだった。
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:18 ID:cUUPCoU+
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:20 ID:XSaagYJu
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:23 ID:ZIPxHgfj
ただ、買うときはともかく、実際に使い出すとHDDレコ的になるんだよね
そこの便利さで不満がでると思うけど・・・
そこの便利さで不満がでると思うけど・・・
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:24 ID:lNybvAZB
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:26 ID:wl+Omr9n
>>343
ルミナリエのパクリ
ていうか、同じ会社がやってるの？
スレ違いなのでsage
http://www.kobe-luminarie.jp/index.html
http://www.nifty.com/millenario/index2.htm
ルミナリエのパクリ
ていうか、同じ会社がやってるの？
スレ違いなのでsage
http://www.kobe-luminarie.jp/index.html
http://www.nifty.com/millenario/index2.htm
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:29 ID:SMEI/4rK
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:32 ID:YEGiKAhy
SMEI/4rKみたいな香具師って普段、どういう生活してるんだろう。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:35 ID:XZ/q/Gxt
２割が３割になったってことは
３割が４割になることであり
４割が５割になるだよ。あなどれん。
特に今のRW系販売台数シェアは５割らしいから
これが続けば限りなくRWシェアが５割に近づくことになる。
シェアが回復してしまえばそのままRW優勢で
一気に逆転でRAM復活は無理だろう。
ここでそうならないためにHS3だとかなんとか
出してもらわないと・・。
３割が４割になることであり
４割が５割になるだよ。あなどれん。
特に今のRW系販売台数シェアは５割らしいから
これが続けば限りなくRWシェアが５割に近づくことになる。
シェアが回復してしまえばそのままRW優勢で
一気に逆転でRAM復活は無理だろう。
ここでそうならないためにHS3だとかなんとか
出してもらわないと・・。
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:38 ID:c5Rg1e3b
誰だっけ1テラのやつ出るまで待つって言ってたやつは、
早くも発売開始だってよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040817485/-100
早く買えよ
早くも発売開始だってよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040817485/-100
早く買えよ
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:40 ID:kQTfoSyr
今かなり迷ってるんですが
編集最強RDシリーズってことでいいんでしょうか？
編集最強RDシリーズってことでいいんでしょうか？
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:41 ID:8N7731yN
X2,XS30,XS40はRAMで再生中にリモコンのチャプター分割を押すと
リアルタイムでチャプターが打てるんで非常に便利です。
77Hってリアルタイムで再生しながらチャプターできるんですか？
リアルタイムでチャプターが打てるんで非常に便利です。
77Hってリアルタイムで再生しながらチャプターできるんですか？
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:44 ID:ZIPxHgfj
見ることに限定するなら、正直HDDレコが便利なんだよ
クリポンとか犬機とかの。
そのことがわかってて、なおかつ残したいやつを意識してるのが東芝ってこと
クリポンとか犬機とかの。
そのことがわかってて、なおかつ残したいやつを意識してるのが東芝ってこと
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:45 ID:lNybvAZB
>>352
XS30かXS40買っておけば普通に使えると思うよ。
πブランド好き。DVD-R丸焼き命で編集なんてやらない。
海外ドラマなんて大嫌い。再エンコって何？コピーワンスって何？
VRと言う言葉も知らないけど互換性という言葉が大好き。
って人は77Hでも可
XS30かXS40買っておけば普通に使えると思うよ。
πブランド好き。DVD-R丸焼き命で編集なんてやらない。
海外ドラマなんて大嫌い。再エンコって何？コピーワンスって何？
VRと言う言葉も知らないけど互換性という言葉が大好き。
って人は77Hでも可
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 22:48 ID:PcA1QgiI
>>355
キモ
キモ
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:01 ID:SMEI/4rK
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:04 ID:2hXKc7jJ
>>334
あらかじめ見たい番組は予約しておくからいいのです。
連続番組は週間予約するのです。
録画しそこねてもそんなに困らないのです。
お前らアニヲタはアニメ録画し損ねたら死んじゃうから、
しょーがねーよな。
あらかじめ見たい番組は予約しておくからいいのです。
連続番組は週間予約するのです。
録画しそこねてもそんなに困らないのです。
お前らアニヲタはアニメ録画し損ねたら死んじゃうから、
しょーがねーよな。
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:04 ID:fiuF1dNh
ヤマダ行っても淀行ってもΠ機ばかり勧められる。ＲＤ30の値段聞いたら22歳くらいの店員から「一度ファイナラ伊豆して他人に貸して、返ってきたらファイナラ伊豆解除できる画期的な機能がある」
とか「予約殺到で入荷してもすぐ品切れ」と言われた。何も知らないリッチ層はΠ買っちゃうな。
とか「予約殺到で入荷してもすぐ品切れ」と言われた。何も知らないリッチ層はΠ買っちゃうな。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:06 ID:8rsOQobt
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:13 ID:8N7731yN
>>357
でリアルタイムにチャプター打って、さあ、Ｒに焼こうかなと
ＨＤＤにダビングするとチャプターが消える罠！
結局、Ｒに保存するためにリアルタイムでチャプター打っても
全く意味がない！
ということか
でリアルタイムにチャプター打って、さあ、Ｒに焼こうかなと
ＨＤＤにダビングするとチャプターが消える罠！
結局、Ｒに保存するためにリアルタイムでチャプター打っても
全く意味がない！
ということか
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:17 ID:VUdmVONb
何で電気屋ってRWを押してるの？
RAMのほうが売れてるのに
RAMのほうが売れてるのに
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:21 ID:ExYUSyB1
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:24 ID:58W2K4y0
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:25 ID:PcA1QgiI
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:28 ID:58W2K4y0
>>365
まじ？
まじ？
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:30 ID:Oe/9XQ5I
>>365
妄想たくましいな(w
妄想たくましいな(w
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:31 ID:G6tbFA1S
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜今日はクリスマスだ
双方とも、いがみ合いはその辺にしといて
聖夜をまた〜り過ごそうや
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:32 ID:dcHfU5Nl
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:34 ID:Zj1YfAyJ
LD見捨てるΠじゃあるまいし（ｗ
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:36 ID:G8rsnUgP
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:40 ID:L2R72hoV
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:47 ID:YEGiKAhy
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:53 ID:NA5Dtf9J
RWの２倍速がRAMの２倍早いものだと思ってる人は多そうだよね
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:59 ID:V5aFmhe5
77H、1日あたり平均1.4台
HS2、同2.9台
XS30、同2.1台
E30、同1.8台
XS40、次回入荷まで在庫無し
まあ売場としては1日あたり約95万円は売れてるのでなかなかの商品。
HS2、同2.9台
XS30、同2.1台
E30、同1.8台
XS40、次回入荷まで在庫無し
まあ売場としては1日あたり約95万円は売れてるのでなかなかの商品。
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 00:03 ID:KmjBWWlb
377 ： ：02/12/26 00:14 ID:eVEtknru
RAM原理主義者の集うスレはここですか？
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 00:49 ID:S6+rUrqJ
DVR-77H HDDで部分消去出来ないのね･･･鬱
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 00:52 ID:WK3hhJf6
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:02 ID:pLIcKcRQ
番組を部分的に残したいときに手段がないって事だろう、
-R/RWに書いてしまう以外に。
-R/RWに書いてしまう以外に。
381 ：ブレててすまん：02/12/26 01:05 ID:IQ8ScOGU
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/316.jpg
有楽町ビックDVD-RW陣営機売場にて撮影。
これと同じ内容のPOPを以前渋谷さくらやでも見かけたので、
このPOP作成したのは、販売店ではなく某RW陣営メーカと思われ。
おそらく、「面白POP」の反響があまりにも（負の意味で）
大きくなって伝説と化したので、びびったメーカ側が当り障り
無い様に作り直したんだろうな・・・。
有楽町ビックDVD-RW陣営機売場にて撮影。
これと同じ内容のPOPを以前渋谷さくらやでも見かけたので、
このPOP作成したのは、販売店ではなく某RW陣営メーカと思われ。
おそらく、「面白POP」の反響があまりにも（負の意味で）
大きくなって伝説と化したので、びびったメーカ側が当り障り
無い様に作り直したんだろうな・・・。
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:06 ID:pLIcKcRQ
おー、当たり障りがない…ってRAMの-Rは無視かよ（ｗ
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:13 ID:BtJ58Ts4
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:15 ID:0LaPGjUT
じゃあ自主的反省なの？（ｗ
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:23 ID:CHOTcb1V
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:23 ID:LZ9eP3lG
チャンコロ板…なんかになぜお前さまはいるんだい（藁
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 01:29 ID:r3zFOyPH
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/26 01:31 ID:ur9tw9lR
>>383
GIGAにも反響が・・
GIGAにも反響が・・
389 ： ：02/12/26 01:44 ID:BPOhZ3GY
これ店に１枚貼るとＰからいくらもらえるんだろう？
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 02:00 ID:pLIcKcRQ
>>387
通常
１〜２倍速
プリンタブル
カラープリンタブル
確かに全部RAMにもありそうだ。1倍速はないけど（ｗ
メディアの絵も、RAMにカートリッジ有無の両方が有るのはは小さい字で両方書いてるくせに
絵はカートリッジだけ。ここはこだわってるんだなあ（ｗ
通常
１〜２倍速
プリンタブル
カラープリンタブル
確かに全部RAMにもありそうだ。1倍速はないけど（ｗ
メディアの絵も、RAMにカートリッジ有無の両方が有るのはは小さい字で両方書いてるくせに
絵はカートリッジだけ。ここはこだわってるんだなあ（ｗ
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 06:32 ID:eSZadswP
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 06:47 ID:NDcVIGYL
>>350
50%どころかRWのシェア100%も近いぞ。Multiドライブになるからね。
今のドライブはRAMx2/Rx1だけどRx1はやっぱり遅い。
それでRを高速化しようとするとPanaの最新チップはMulti対応だから
自動的にMultiドライブになる。製造コストはRW対応の如何にかかわらず
同じだ。RWの動作確認が必要になる分開発コストは上がるけどそれで販路
が広がるならそうするだろうね。ドライブとレコは松下グループというだ
けで完全に別会社なんだから。
でもそうなるとRWのシェアが100%になってもπのシェアは限りなく0%に
なっちゃうね。
50%どころかRWのシェア100%も近いぞ。Multiドライブになるからね。
今のドライブはRAMx2/Rx1だけどRx1はやっぱり遅い。
それでRを高速化しようとするとPanaの最新チップはMulti対応だから
自動的にMultiドライブになる。製造コストはRW対応の如何にかかわらず
同じだ。RWの動作確認が必要になる分開発コストは上がるけどそれで販路
が広がるならそうするだろうね。ドライブとレコは松下グループというだ
けで完全に別会社なんだから。
でもそうなるとRWのシェアが100%になってもπのシェアは限りなく0%に
なっちゃうね。
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 07:44 ID:kY/1Msc4
>>392
だからRAMなんてのはすでに死んでいるんだって・・・
だからRAMなんてのはすでに死んでいるんだって・・・
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 08:07 ID:LZ9eP3lG
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 08:16 ID:rSdDEiKR
>>394
釣られすぎ(w
釣られすぎ(w
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 08:40 ID:rFIFOa70
2倍速RWメディアってパイオニア以外に作ってるところあるのか？
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 09:37 ID:yCN0/58w
製造してるのか知りませんが、ビクターは売る様ですね。
ビクター、2倍速書き換え対応DVD-RWメディア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021111/victor.htm
ビクター、2倍速書き換え対応DVD-RWメディア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021111/victor.htm
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 10:17 ID:NDcVIGYL
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 10:50 ID:3lzhp56c
何回取説みてもわからないのですが、
２ヶ国語録画が可能な方法はあるのでしょうか
２ヶ国語録画が可能な方法はあるのでしょうか
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 10:54 ID:NDcVIGYL
>>399
77H/99HはHDDには2ヶ国語で録画出来ない仕様では
なかったかと思います。RWを使ってみてください。
またVRフォーマットでは2ヶ国語は録画できませんので
必ずVRFを使用してください。
77H/99HはHDDには2ヶ国語で録画出来ない仕様では
なかったかと思います。RWを使ってみてください。
またVRフォーマットでは2ヶ国語は録画できませんので
必ずVRFを使用してください。
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 10:56 ID:NDcVIGYL
間違えましたVRフォーマットではなくVF（ビデオフォーマット）です。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 11:29 ID:3lzhp56c
ありがとうございました。
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 11:58 ID:9lbUFIuf
>>381
３項目で徹底ですか（ｗ
３項目で徹底ですか（ｗ
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 12:45 ID:YOfJwy4v
ＲＷへＶＲで録画したものがＲＡＭ機で読めるって知ってる。
もちろん再生専用機でもＲＡＭ対応ならＯＫよ。
もちろん再生専用機でもＲＡＭ対応ならＯＫよ。
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 14:41 ID:NDcVIGYL
>>404
いや問題があるらしいよ。それに普通のDVDプレーヤじゃほとんど全滅。
もっともこれはファイナライズしてない状態かもしれないけど。
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
いや問題があるらしいよ。それに普通のDVDプレーヤじゃほとんど全滅。
もっともこれはファイナライズしてない状態かもしれないけど。
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 14:55 ID:Vyb8H5vt
ファイナライズくらいすればいいのに…、って空きのあるVRだとやたら時間かかるんだっけ、そりゃやりたくないかもな
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 21:17 ID:05cS595j
>389
逆ですがな。販促用のツールは、メーカー側が制作したものを販売店が購入するの。
（もちろん販売店側で作成するツールもあるけど）
ただ、販売奨励金という形でメーカーから販売店に販促予算が突っ込まれると、
トータルでは販売店の儲けになることもある。
つーか、現状のπの販促費のかけ方はものすごい…店頭を完全に乗っ取っている。
いつまで続くかね？
逆ですがな。販促用のツールは、メーカー側が制作したものを販売店が購入するの。
（もちろん販売店側で作成するツールもあるけど）
ただ、販売奨励金という形でメーカーから販売店に販促予算が突っ込まれると、
トータルでは販売店の儲けになることもある。
つーか、現状のπの販促費のかけ方はものすごい…店頭を完全に乗っ取っている。
いつまで続くかね？
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 22:42 ID:9VSUbeXz
>>407
松下が新機種を発表するまで。
松下が新機種を発表するまで。
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:26 ID:9iPWsZXx
>>408
松下といえばkakaku.comでバレバレの質問してるね。
ドメインばればれでよくやるよ・・・
[1161993]無劣化・劣化
DVDプレーヤー (PIONEER) DVR-77Hについての情報
ぴっかーど さん 2002年 12月 25日 水曜日 17:48
amethyst.mei.co.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)
DVD-RAM→ＨＤは無劣化コピーだけど
DVD-RW→ＨＤは無劣化コピーじゃないというような
記事を見たのですが，これって本当でしょうか？
これは製品仕様なんでしょうか．それともDVD-RWそのものの
問題なんでしょうか？
＃過去記事にありましたらごめんなさい．
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MEI.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 松下電器産業株式会社
g. [Organization] Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
松下といえばkakaku.comでバレバレの質問してるね。
ドメインばればれでよくやるよ・・・
[1161993]無劣化・劣化
DVDプレーヤー (PIONEER) DVR-77Hについての情報
ぴっかーど さん 2002年 12月 25日 水曜日 17:48
amethyst.mei.co.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)
DVD-RAM→ＨＤは無劣化コピーだけど
DVD-RW→ＨＤは無劣化コピーじゃないというような
記事を見たのですが，これって本当でしょうか？
これは製品仕様なんでしょうか．それともDVD-RWそのものの
問題なんでしょうか？
＃過去記事にありましたらごめんなさい．
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MEI.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 松下電器産業株式会社
g. [Organization] Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:29 ID:3b8dVP/x
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:30 ID:03seeIt/
>>410
でも会社から出すか？モラルないのかな。
でも会社から出すか？モラルないのかな。
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:33 ID:3b8dVP/x
>>411
串も通さずいい根性してるじゃないですか。
串も通さずいい根性してるじゃないですか。
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:35 ID:IgYFGd/Y
パナ必死だな（W
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:36 ID:aJbs6ufD
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:45 ID:FL3itaIi
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:47 ID:LZ9eP3lG
定時後にアフォ社員が会社で遊んでたんだな。
そのこと自体は非難されるべきことだが、会社の
業務としてやっていたわけではあるまい。
…それに、πのRWは劣化コピーなのは事実だしなあ（藁
そのこと自体は非難されるべきことだが、会社の
業務としてやっていたわけではあるまい。
…それに、πのRWは劣化コピーなのは事実だしなあ（藁
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:48 ID:bTOLUV89
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:52 ID:zFe9aKLl
２カ国語を色々文句言う人はRAM系の煽りにしか見えないんだけど。
実際２カ国語がどうしても必要で無いと困ってどうしようもなくて
２カ国語録画できないことで候補からはずすってこと普通ある？
今までそんなの意識して録画したことあったかな・・。わからんのう。
英語の勉強とかでもするの？
２カ国語放送を両方録画して。それもなんだか・・。
実際２カ国語がどうしても必要で無いと困ってどうしようもなくて
２カ国語録画できないことで候補からはずすってこと普通ある？
今までそんなの意識して録画したことあったかな・・。わからんのう。
英語の勉強とかでもするの？
２カ国語放送を両方録画して。それもなんだか・・。
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:55 ID:pSpUKG4E
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:12 ID:ADEpEp7g
質問そのものは率直なものだと取れなくもない。
しかしこんなインターネットの私用が歴然とわかるものを書いたら
始末書ものだよ。
しかしこんなインターネットの私用が歴然とわかるものを書いたら
始末書ものだよ。
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:14 ID:HoRbmJJn
誰も「DVD-RAM→ＨＤは無劣化コピーだけど (DVR-77H)」には突っ込まないのね。
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:17 ID:Fczc1bzL
実はRDならRW->HDD無劣化コピーできる罠。
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:18 ID:Fczc1bzL
注：VRのときのみ
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:32 ID:fVScf1ky
>>418
最高レートで週末の洋画をRW1枚に録画できないのは
かなり問題アリだと思うが。
レコーダの前に居る時はCM中に差し替えできるが、
予約録画だと完全にアウトじゃん(w
あと、あくまでも洋画のオリジナルは吹き替えでない
事をお忘れなく。
最高レートで週末の洋画をRW1枚に録画できないのは
かなり問題アリだと思うが。
レコーダの前に居る時はCM中に差し替えできるが、
予約録画だと完全にアウトじゃん(w
あと、あくまでも洋画のオリジナルは吹き替えでない
事をお忘れなく。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:36 ID:nU9KcwaY
記録したDVDをまたHDDに戻す（コピー）ってなんのため？
劣化ってどんだけ劣化するんでつか？
劣化ってどんだけ劣化するんでつか？
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:38 ID:Fczc1bzL
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:40 ID:EpZ+cj4+
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:10 ID:KrHpBGoK
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:13 ID:nU9KcwaY
>426
どうやらそのようですね。。πのほうが自分の用途にあってる
>427
ひえ〜。面倒なんすね。でもディスク増やせば解決だよね。
どうやらそのようですね。。πのほうが自分の用途にあってる
>427
ひえ〜。面倒なんすね。でもディスク増やせば解決だよね。
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:13 ID:JWpgoujq
>>428
じゃあ、HDDに戻す必然性を教えて。
じゃあ、HDDに戻す必然性を教えて。
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:17 ID:gfcOmEKo
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 01:24 ID:I0szjEH4
>>425
漏れの場合はプロモクリップの整理とかベスト盤作りかなあ。
あとはテレビ番組の違法コピーを頼まれたときに-Rに焼くために
吸い出すとき。
SP以上の高レートで録っておけば再エンコ劣化は（漏れの目には）ほとんど無いけど、
チャプター情報が欠落するのが困るな。
あと再エンコは実時間かかる。（SPだと高速書き戻しした場合に比べて４倍時間かかる？）
使い方によっては要らない機能だけど、画質・チャプター情報とも無劣化な完全コピーを
無限増殖できるのは気楽だし、出来ることは広がるよ。
たとえば非常に重要なディスクは２年に１度コピーを作って維持する、みたいな使い方もできるしね。
漏れの場合はプロモクリップの整理とかベスト盤作りかなあ。
あとはテレビ番組の違法コピーを頼まれたときに-Rに焼くために
吸い出すとき。
SP以上の高レートで録っておけば再エンコ劣化は（漏れの目には）ほとんど無いけど、
チャプター情報が欠落するのが困るな。
あと再エンコは実時間かかる。（SPだと高速書き戻しした場合に比べて４倍時間かかる？）
使い方によっては要らない機能だけど、画質・チャプター情報とも無劣化な完全コピーを
無限増殖できるのは気楽だし、出来ることは広がるよ。
たとえば非常に重要なディスクは２年に１度コピーを作って維持する、みたいな使い方もできるしね。
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:32 ID:LkCVoEO0
>>432
確かに音楽系のBESTとかを作るにはあった方がいいですね。
でも話を聞くと、無限コピー、というコンテンツ供給側からすると
容認しがたい状況になりそうなので、そのあたりで77Hは
変な制限をつけたのかな、と。そんな気がしました。
自分の録画機でとったものだけは無劣化で戻せる、ってしてくれれば
（故障したときに困るかな）いいのになあ。
確かに音楽系のBESTとかを作るにはあった方がいいですね。
でも話を聞くと、無限コピー、というコンテンツ供給側からすると
容認しがたい状況になりそうなので、そのあたりで77Hは
変な制限をつけたのかな、と。そんな気がしました。
自分の録画機でとったものだけは無劣化で戻せる、ってしてくれれば
（故障したときに困るかな）いいのになあ。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:43 ID:I1mbY1OO
どうしてRWユーザーは現行機種ﾏﾝｾｰな香具師ばかりなのだろうか。
RW規格自体の素性が良いことは明らかなのだから現行機種をこう
改善して欲しいというような提案、要望をメーカーに出していけば
次に買い換える時にはすばらしい製品が手に入る可能性があると
思うのだが。
RD-2000や初期のRD-X1というどうしようもない製品しかなかった
RDシリーズが今日では完成度の高い製品になりRDユーザーはそう
した製品に買い換えることができるということを羨ましいと思わ
ないのだろうか。いや羨ましいと思っているのだがその不満の
解消方法が間違っているように思えてならない。
2ヶ国語にしてもDVDはもともと多言語対応な訳だから
それに則って記録すればDVD-Rであっても対応できるものだ。
どうして現行機種での対応策を説明した上でそういう改善案が
出てくるのではなく2ヶ国語などいらないという発言が出てくるのか
疑問に思う次第である。まあDVD技術全般に明るければ現時点でRW機
を購入するということはないだろうから仕方が無いのかも知れないが。
参考までに俺個人の提案としてはこうだ。
1 DVD-RWのVRFは廃止。既存メディアの再生、追記はサポートするが
新規作成は不可とする。
2 DVD-RWは必ずファイナライズを行う。追記する際にはファイナライズ
解除を行う。
3 GUI用と制御用のマイコンを分けてフォーマット、ファイナライズ、
ダビングなど時間のかかる処理はすべてバックグランドで行えるように
する。タイマー予約などの画面操作はいつでも行えるようにする。
4 上記以外は東芝のRD-styleを踏襲する。
RW規格自体の素性が良いことは明らかなのだから現行機種をこう
改善して欲しいというような提案、要望をメーカーに出していけば
次に買い換える時にはすばらしい製品が手に入る可能性があると
思うのだが。
RD-2000や初期のRD-X1というどうしようもない製品しかなかった
RDシリーズが今日では完成度の高い製品になりRDユーザーはそう
した製品に買い換えることができるということを羨ましいと思わ
ないのだろうか。いや羨ましいと思っているのだがその不満の
解消方法が間違っているように思えてならない。
2ヶ国語にしてもDVDはもともと多言語対応な訳だから
それに則って記録すればDVD-Rであっても対応できるものだ。
どうして現行機種での対応策を説明した上でそういう改善案が
出てくるのではなく2ヶ国語などいらないという発言が出てくるのか
疑問に思う次第である。まあDVD技術全般に明るければ現時点でRW機
を購入するということはないだろうから仕方が無いのかも知れないが。
参考までに俺個人の提案としてはこうだ。
1 DVD-RWのVRFは廃止。既存メディアの再生、追記はサポートするが
新規作成は不可とする。
2 DVD-RWは必ずファイナライズを行う。追記する際にはファイナライズ
解除を行う。
3 GUI用と制御用のマイコンを分けてフォーマット、ファイナライズ、
ダビングなど時間のかかる処理はすべてバックグランドで行えるように
する。タイマー予約などの画面操作はいつでも行えるようにする。
4 上記以外は東芝のRD-styleを踏襲する。
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:45 ID:fVScf1ky
>>433
たかが地上波のエアチェックごときに無限コピー制限かけられても･･･
それこそ「小さな親切、大きなお世話」だと思われ。
現にBSDやスカパー2などはコピーワンスできっちり管理されているし。
まあ、RWユーザーは現行RAM機を買えば無劣化編集が可能なので
その辺は問題ないかと(w
たかが地上波のエアチェックごときに無限コピー制限かけられても･･･
それこそ「小さな親切、大きなお世話」だと思われ。
現にBSDやスカパー2などはコピーワンスできっちり管理されているし。
まあ、RWユーザーは現行RAM機を買えば無劣化編集が可能なので
その辺は問題ないかと(w
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:31 ID:30m2i5Gd
個人的には、-RWはDVD+VRフォーマットを実装すべきだと思うよ。
どう考えても、あっちのほうが優れてる。
どうせ来春にはπも+/-両対応のPCドライブ出すんだし、
もうDVDフォーラム規格に固執しなくてもいいでしょ。
どう考えても、あっちのほうが優れてる。
どうせ来春にはπも+/-両対応のPCドライブ出すんだし、
もうDVDフォーラム規格に固執しなくてもいいでしょ。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:38 ID:N2yUz4KP
> どう考えても、あっちのほうが優れてる。
どこが？
どこが？
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 03:05 ID:dpjklhxv
>もうDVDフォーラム規格に固執しなくてもいいでしょ。
CGMS-A無視で何を録画してもコピーOKになるDVD-RW機出したら、
DVD-RW VR読みこみOKなHDD+RAMﾚｺ所有者のセカンドマシンとして
バカ売れな予感。
CGMS-A無視で何を録画してもコピーOKになるDVD-RW機出したら、
DVD-RW VR読みこみOKなHDD+RAMﾚｺ所有者のセカンドマシンとして
バカ売れな予感。
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 03:32 ID:fVScf1ky
>>438
もう既に出ていた罠。
もう既に出ていた罠。
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 03:36 ID:eBDNf6U5
>>436
DVD+VRフォーマットの方が優れているのなら、+RWレコが日本で発売されていないのは何故？
DVD+VRフォーマットの方が優れているのなら、+RWレコが日本で発売されていないのは何故？
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 04:54 ID:yYwo5HzK
+VRのレコーダーって海外にはあるの？
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:44 ID:2nLUBpq3
質問させて下さい。
77Hを使ってますがHDDがおかしくなりました。
ディスプレイに「HDD ERR」と出て、HDDに関する
一切の操作が出来なくなりました。
これはもうHDDあぼーんでしょうか？
同様の症状が出た方いらっしゃいますか？
77Hを使ってますがHDDがおかしくなりました。
ディスプレイに「HDD ERR」と出て、HDDに関する
一切の操作が出来なくなりました。
これはもうHDDあぼーんでしょうか？
同様の症状が出た方いらっしゃいますか？
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 11:48 ID:XHCWIgpb
>>436
メディアがDVD+R/RWなのと、DVD+VRフォーマットは関係ないんだが...
ただ+RWアライアンスが提唱したというだけ。
DVD-RWやDVD-RAMに+VRフォーマットで書き込むことは(原理的には)可能。
そのほうが、DVD-VRフォーマットより互換性が高い上にVRFのメリットも
生きてるはず(編集・プレイリストなど)
メディアがDVD+R/RWなのと、DVD+VRフォーマットは関係ないんだが...
ただ+RWアライアンスが提唱したというだけ。
DVD-RWやDVD-RAMに+VRフォーマットで書き込むことは(原理的には)可能。
そのほうが、DVD-VRフォーマットより互換性が高い上にVRFのメリットも
生きてるはず(編集・プレイリストなど)
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 11:54 ID:XHCWIgpb
436じゃなかった、440へのレスね。
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 12:35 ID:A9kBohky
単体機で使うにはデフラグの問題があってHDD付きで使うには
ビデオモードで書き込めばいいだけの話なので
やっぱり+VRフォーマットの存在価値は低いと思う。
ビデオモードで書き込めばいいだけの話なので
やっぱり+VRフォーマットの存在価値は低いと思う。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 13:42 ID:ji5sy4MF
>>436
おぃおぃ素人が見たら勘違いするような書き込みはいかんぞ。
そりゃ、+VR規格での追記はRAMやRWでも可能だろうが、互換性高めたために、ディスクメディアの特性を殺すような規格は
正直いらんだろ。
RAMの場合ならどうせUDF1.0で書き込みしようが、読めるドライブなんぞ微々たるもんで、実質の互換性なんぞあがらんし、
RWなら+VRで書き込み編集するぐらいならVFで書き込むだろ。
おぃおぃ素人が見たら勘違いするような書き込みはいかんぞ。
そりゃ、+VR規格での追記はRAMやRWでも可能だろうが、互換性高めたために、ディスクメディアの特性を殺すような規格は
正直いらんだろ。
RAMの場合ならどうせUDF1.0で書き込みしようが、読めるドライブなんぞ微々たるもんで、実質の互換性なんぞあがらんし、
RWなら+VRで書き込み編集するぐらいならVFで書き込むだろ。
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:06 ID:9lq2Bcxu
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:10 ID:YZxhbvQY
>>447
わざわざageて書く事なのか意味不明(w
わざわざageて書く事なのか意味不明(w
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:16 ID:pkO84r+X
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:56 ID:1hsvVNwu
テープ並みの編集性な+VRは要らないと思う。
少なくともVR規格が既に存在するDVD-RAMやDVD-RWには。
少なくともVR規格が既に存在するDVD-RAMやDVD-RWには。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:59 ID:lBA0Xheo
フラグメント問題を知らないのでは？
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:15 ID:Rn8QXk81
DVD+VRはディスクメディアにリニアでシーケンシャルな編集を約束すると
いう意味では画期的な規格だと思われ。
ビデオテープからの移行組には理解しやすいと思われ。
いう意味では画期的な規格だと思われ。
ビデオテープからの移行組には理解しやすいと思われ。
454 ：(ﾟдﾟ)＜鼻詰まりにいい薬ない？：02/12/27 21:15 ID:9lq2Bcxu
>>452
「RWなら+VRで書き込み編集するぐらいならVFで書き込むだろ。 」なんだけど、
なぜ編集のできないVFで書き込むだろ〜 って発想になるのかがわからんってことだ。
＋VRのように編集ができて、なおかつDVD-ROMとの互換性が高いならそれに越したことはないと思うのだが、どうだろか？
「RWなら+VRで書き込み編集するぐらいならVFで書き込むだろ。 」なんだけど、
なぜ編集のできないVFで書き込むだろ〜 って発想になるのかがわからんってことだ。
＋VRのように編集ができて、なおかつDVD-ROMとの互換性が高いならそれに越したことはないと思うのだが、どうだろか？
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:20 ID:aSwD2CvN
+VRを何の変わりに入れるかによるのでは？
漏れの予想
-VRFの代わり＝アフォ
-VFの代わり＝それも有りかな、但しシャープ三菱のCBRで30病機なら。
少なくともフィリップスの+RW機にVF/VRFの概念が無くかつ互換性が
高いと称しているみたいだからこうなるかなと想像する。
漏れの予想
-VRFの代わり＝アフォ
-VFの代わり＝それも有りかな、但しシャープ三菱のCBRで30病機なら。
少なくともフィリップスの+RW機にVF/VRFの概念が無くかつ互換性が
高いと称しているみたいだからこうなるかなと想像する。
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:25 ID:lBA0Xheo
プレーヤーでの再生にあくまでもこだわりたいならアリかも
ただ、個人的にはプレーヤーはレコーダーに置き換わっていくと思うけど。
ただ、個人的にはプレーヤーはレコーダーに置き換わっていくと思うけど。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:40 ID:4wL7iT7k
PCドライブはDVD-RWなんだが、UleadのMovieWriter2で
+VR記録が出来るというのでやってみたら、これがなかなかイイ！
短いビデオクリップとかちょこちょこ書き足しながら、家電プレーヤーで
見れるし、メニューのデザインもどんどん変えられるし。
DVD-Rを一枚分オーサリングするのは、なかなか気合がいるのだが、
その点、+VRは気楽だよ。
途中を消去しても容量が増えんのはアレだがｗ、家電で再生できるメリットは
かなり大きい。
+VR記録が出来るというのでやってみたら、これがなかなかイイ！
短いビデオクリップとかちょこちょこ書き足しながら、家電プレーヤーで
見れるし、メニューのデザインもどんどん変えられるし。
DVD-Rを一枚分オーサリングするのは、なかなか気合がいるのだが、
その点、+VRは気楽だよ。
途中を消去しても容量が増えんのはアレだがｗ、家電で再生できるメリットは
かなり大きい。
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:48 ID:taVGKU/2
457よ、つまり-RW VRなぞ家電でないのかい（ｗ
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:48 ID:8zOU/aDt
なんで、ここのスレタイトルは「七転八倒機」って付いてるの？
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:12 ID:QJE7Nl/Y
ここはネタスレだからでしょ
>>454
途中消しても容量が増えないような編集のための+VRするぐらいなら
再生互換性の為ならRWならVFで書き込みした方がましって意味です。
編集するならちゃんとディスクメディアが生かせるVRでするべきと思っております。
たとえばです。現在、日本で売られて無いからなんともいえませんが、+VRでの書き込みが
できるDVDレコが単体で発売されたとして、+VRでディスク録画しますか？
少なくとも、CMカットなどしても、実質の録画時間が増えないような録画はしたくありません。
これならRにVFで録画するのとなんら違いはないし、再生互換性もこれで十分。
正直、+VRは互換性を重視しすぎたために、一番大事な部分を捨ててしまってる気がしてなりません。
ですから、編集する気ならVR、再生互換性の為ならVFと使い分けるのがよいと思ってます。
貴方のように、+VRの特性を理解しながら使用するのは問題ないと思います。
途中消しても容量が増えないような編集のための+VRするぐらいなら
再生互換性の為ならRWならVFで書き込みした方がましって意味です。
編集するならちゃんとディスクメディアが生かせるVRでするべきと思っております。
たとえばです。現在、日本で売られて無いからなんともいえませんが、+VRでの書き込みが
できるDVDレコが単体で発売されたとして、+VRでディスク録画しますか？
少なくとも、CMカットなどしても、実質の録画時間が増えないような録画はしたくありません。
これならRにVFで録画するのとなんら違いはないし、再生互換性もこれで十分。
正直、+VRは互換性を重視しすぎたために、一番大事な部分を捨ててしまってる気がしてなりません。
ですから、編集する気ならVR、再生互換性の為ならVFと使い分けるのがよいと思ってます。
貴方のように、+VRの特性を理解しながら使用するのは問題ないと思います。
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:47 ID:diwNYIc1
なんでレコーダースレでDVD+VRなんて糞規格の話が盛り上がってるんだ？
今でもπレコはVFとVRFでややこしいのに更に+VRなんか追加するわけないだろ。
情報に疎くない奴だって使い分けられないぞ。
今でもπレコはVFとVRFでややこしいのに更に+VRなんか追加するわけないだろ。
情報に疎くない奴だって使い分けられないぞ。
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 13:22 ID:W76j9t/p
クリスマスセールのエンポリ４倍メディアを買いました。
1枚あたり250円（６０枚）。
昨日届いたので、さっそく試しに77Hで焼いてみました。
ダビング確定で、時間：14分って出てきたときは感動しました。
焼いた後別のDVDプレーヤで確認しましたが、全く問題なし。
やっと77Hが本領発揮できそうです(*^_^*)
1枚あたり250円（６０枚）。
昨日届いたので、さっそく試しに77Hで焼いてみました。
ダビング確定で、時間：14分って出てきたときは感動しました。
焼いた後別のDVDプレーヤで確認しましたが、全く問題なし。
やっと77Hが本領発揮できそうです(*^_^*)
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/28 13:37 ID:2akk2X4z
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 13:46 ID:W76j9t/p
>>463
RAM機はもってないんです。
RAM機はもってないんです。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 17:39 ID:2RnoJ72Z
>>464
試し焼きに残しといてやれ
試し焼きに残しといてやれ
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 18:51 ID:mYjg5v9V
77Hは普通の国産メディアで2倍で書けないのかい？
A05ではできるようなんだが77Hで報告を見た憶えがない。
A05ではできるようなんだが77Hで報告を見た憶えがない。
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 19:39 ID:gKvq02jQ
>>463
数年先には、それが4,5分とかになるんだろうなぁ。(2年後に16倍速くらい
を目指してるようだから) で、HDの容量は今の4倍以上になっている
し、HDにとって、お手軽にRに焼く時代になるんでないかい。
(Rの信頼性もそこそこにCD-R並になってw)
-RWと-Rってドライブ的には同じなので、-RWも自動的に残ってるとは
思うけど(ポストCD-RWになってるかどうかはしらん)
だいたい、π自身、次世代DVDでは追記型に力いれてるしなぁ
数年先には、それが4,5分とかになるんだろうなぁ。(2年後に16倍速くらい
を目指してるようだから) で、HDの容量は今の4倍以上になっている
し、HDにとって、お手軽にRに焼く時代になるんでないかい。
(Rの信頼性もそこそこにCD-R並になってw)
-RWと-Rってドライブ的には同じなので、-RWも自動的に残ってるとは
思うけど(ポストCD-RWになってるかどうかはしらん)
だいたい、π自身、次世代DVDでは追記型に力いれてるしなぁ
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 20:24 ID:ObZd286D
史上最大のオークションに出てる
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 20:34 ID:ObZd286D
118000円で売れた
価格comより高い
価格comより高い
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 20:39 ID:/UVq98Wj
やぱり情報に疎いリチ層の商品だから？
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 20:45 ID:1GnHz5bO
ビデオサロン１月号の99Hの白黒比較の画質だけど
XS30,HS2,99Hで99Hが一番汚い！
XS30の黒と白がよく締まっていて一番綺麗に見える！
99Hのなんだあの白色は？あれは白じゃなくて淡灰だろう。
あれで画質がいいとはどういうことだ？
XS30,HS2,99Hで99Hが一番汚い！
XS30の黒と白がよく締まっていて一番綺麗に見える！
99Hのなんだあの白色は？あれは白じゃなくて淡灰だろう。
あれで画質がいいとはどういうことだ？
473 ：名無し募集中。。。：02/12/28 20:51 ID:7jykx7eu
なんでπ機の７７Hや９９を購入した人を叩くの？ここはRD愛用者スレじゃないのに（ｗ
ちなみに俺はRD−XS４０購入者っす。。。
ちなみに俺はRD−XS４０購入者っす。。。
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:04 ID:1GnHz5bO
77Hや99Hにキレるやつや異常者がおおいのは？
パイオニアが採用した世界的注目である脳異常状態を引き起こす
携帯入力採用が原因のようです！
携帯メールのように直感的に入力する動作は、
抽象的な思考を司る右脳の脳波低下が著しく、計算などデジタルな働きを持つ
左脳の脳波も下がり日大の森教授は「これからさらに分析を進めていかなければ
ならないが、ゲーム脳とほぼ同じような状態を示しているようだ」と結論している。
思考能力は落ちてβ波も消滅していき、
前頭前野が働かなくなれば、人間は激情型になるだって。
このまえテレビ見て納得したよ！ありがとうＴＢＳ、特集してくれて
パイオニアが採用した世界的注目である脳異常状態を引き起こす
携帯入力採用が原因のようです！
携帯メールのように直感的に入力する動作は、
抽象的な思考を司る右脳の脳波低下が著しく、計算などデジタルな働きを持つ
左脳の脳波も下がり日大の森教授は「これからさらに分析を進めていかなければ
ならないが、ゲーム脳とほぼ同じような状態を示しているようだ」と結論している。
思考能力は落ちてβ波も消滅していき、
前頭前野が働かなくなれば、人間は激情型になるだって。
このまえテレビ見て納得したよ！ありがとうＴＢＳ、特集してくれて
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:05 ID:Tk/Ub6z4
このスレのタイトル見てπ機を誉めるスレだと思えるのかあんたは
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:10 ID:/O0kzqqX
どうも、ここのタイトルって「七転八起」に見えるんだよな。
アンチスレとは思わんかった。
アンチスレとは思わんかった。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:40 ID:Q+kM3rrq
いや、最初のスレタイ案では「七転八起」だったんだが
スレを立てた人が「七転八倒」にしてしまったんだよ、確か。
スレを立てた人が「七転八倒」にしてしまったんだよ、確か。
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:51 ID:2V7AIa3C
>◇「ビックカメラ百萬円宝箱」
>
> 50型プラズマテレビや20型液晶テレビ等、これだけでもビック特価で
> 約110万円の商品に、さらにDVDレコーダーやシアターシステムなどを
> セットした豪華な一品です。
DVR-7000が叩き売りの抱き合わせ一品かよ。
まだDVR-7000ならいいが、もしもDVR-3000だったら笑いのﾈﾀにもならんぞ。
>
> 50型プラズマテレビや20型液晶テレビ等、これだけでもビック特価で
> 約110万円の商品に、さらにDVDレコーダーやシアターシステムなどを
> セットした豪華な一品です。
DVR-7000が叩き売りの抱き合わせ一品かよ。
まだDVR-7000ならいいが、もしもDVR-3000だったら笑いのﾈﾀにもならんぞ。
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:53 ID:z/he8OAW
>>478
E30とかの不良在庫品の糞レコーダだろ？
E30とかの不良在庫品の糞レコーダだろ？
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 21:59 ID:WFv4+OS2
ウチ、RAMだっちゃ。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:00 ID:HMfG/UMf
うちもRAMだっちゃ。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:33 ID:pS6JEErd
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:40 ID:3iUAXh70
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021227/best02.htm
2002年AV Watchニュース記事 年間アクセスランキング
1位 「AVEX CCCD」 これが主流になって、CDの音が悪くなったりしたら困るもんね。興味持つよね。
2位 「RD-XS40」 さすがXS30に続いてネット機能搭載でリリースされただけのことはあるね！
3位 「CSV-E77」 HDDだけといえど、ダブルチューナー、チャンネルサーバってのは興味引かれるよね！
4位 「千と千尋の神隠しDVD」 出るまでみんな待ってたね！
5位 「PK-AX10」 PC寄りのレコーダーとしては光ってるね！
6位 「千と千尋の色調」 これにはみんな頭に来たね！
7位 「RD-X3」 ついに来た！連続リリースの最後、フラッグシップモデル！
8位 「LF-D521JD」「LF-D560JD」 ん〜、ついに松下からマルチドライブですか！
9位 「RD-XS30」 エントリーモデルとしてみんな期待大だね！
あれ？
2002年AV Watchニュース記事 年間アクセスランキング
1位 「AVEX CCCD」 これが主流になって、CDの音が悪くなったりしたら困るもんね。興味持つよね。
2位 「RD-XS40」 さすがXS30に続いてネット機能搭載でリリースされただけのことはあるね！
3位 「CSV-E77」 HDDだけといえど、ダブルチューナー、チャンネルサーバってのは興味引かれるよね！
4位 「千と千尋の神隠しDVD」 出るまでみんな待ってたね！
5位 「PK-AX10」 PC寄りのレコーダーとしては光ってるね！
6位 「千と千尋の色調」 これにはみんな頭に来たね！
7位 「RD-X3」 ついに来た！連続リリースの最後、フラッグシップモデル！
8位 「LF-D521JD」「LF-D560JD」 ん〜、ついに松下からマルチドライブですか！
9位 「RD-XS30」 エントリーモデルとしてみんな期待大だね！
あれ？
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:49 ID:3iUAXh70
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021226/best10.htm
AV Watch 2002年10大ニュース結果発表
1 松下、ソニーなど7社が次世代記録型光ディスク規格「Blu-ray Disc」策定
2 DVD「千と千尋」が発売、赤色問題が世間を騒がす
3 DVD+HDDハイブリッドレコーダが10万円以下に低価格化
10万円以下のハイブリッドレコーダーって、あれ？リンクも一個しかないね？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/toshiba.htm
AV Watch 2002年10大ニュース結果発表
1 松下、ソニーなど7社が次世代記録型光ディスク規格「Blu-ray Disc」策定
2 DVD「千と千尋」が発売、赤色問題が世間を騒がす
3 DVD+HDDハイブリッドレコーダが10万円以下に低価格化
10万円以下のハイブリッドレコーダーって、あれ？リンクも一個しかないね？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/toshiba.htm
485 ：RAM：02/12/28 23:00 ID:WFv4+OS2
でも事実売れてるっちゃ。
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 23:23 ID:g8U40dlX
そりゃRAMは売れてるよ（Ｗ
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 02:49 ID:c2ALGj7m
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 07:38 ID:z9kL4Hv9
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 19:35 ID:cDmK9vtM
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは５：５で
なければならないのに実際は９：１でした。
πの無茶苦茶な論理に呆れました。
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは５：５で
なければならないのに実際は９：１でした。
πの無茶苦茶な論理に呆れました。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 20:12 ID:yGljdvjA
しかしパイオニアはよく叩かれるね。
出るクギは打たれるってか。
打たれても打たれても出なさい。
出るクギは打たれるってか。
打たれても打たれても出なさい。
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 20:18 ID:cxND0ozc
>>489
確かに，どうしたら単体型で互角といえるのかね！！
確かに，どうしたら単体型で互角といえるのかね！！
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 22:50 ID:LGcG4UUk
>>489
＞ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
＞単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
裏を返せば、単体型の3倍もの市場を1年も放置してたπの戦略の無さも曝け出してる訳で（ｗ
＞ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
＞単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
裏を返せば、単体型の3倍もの市場を1年も放置してたπの戦略の無さも曝け出してる訳で（ｗ
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 23:48 ID:MTFNdE9W
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 07:44 ID:YoH983Nu
単体型で互角ということは
現在、松下E30:π55Hが５：５なので
ＨＤＤ搭載型だと松下：π＝1:1になるだろうと予想があるが東芝が加わって
東芝：松下：π＝1:1:1
でRAM陣営：ＲＷ陣営＝２：１
で結局、ＲＷはシェア争いで負けますと言ってますな。
現在、松下E30:π55Hが５：５なので
ＨＤＤ搭載型だと松下：π＝1:1になるだろうと予想があるが東芝が加わって
東芝：松下：π＝1:1:1
でRAM陣営：ＲＷ陣営＝２：１
で結局、ＲＷはシェア争いで負けますと言ってますな。
（＾＾）
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 10:37 ID:0C0TlO/V
パイオニアはシェアトップのパナを相手にするより先ずはシェア第2位の
東芝を相手にする方がいいのではないだろうか？
それでも2倍以上の開きがあるのだけれど。
東芝を相手にする方がいいのではないだろうか？
それでも2倍以上の開きがあるのだけれど。
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:17 ID:Wg3ygwFA
>>489
へ〜６割がハードディスクつきかぁ。ハードディスクなしが、そう安い
わけではないから、今の購買層なら、便利なハードディスクつきを
買っちゃうよな。それでRAMメディアの消費がおさえられて、
生産側も-Rの方に走ってるのね。(-Rの方が安く作れるという理由も
あるか) ま、同じ理由で、-RWメディアもそんなに売れないんだろう
けど、メディアの値段を見てるとRAMより少し安くなっていきてるから
RWレコではなく、PC側の影響か。
へ〜６割がハードディスクつきかぁ。ハードディスクなしが、そう安い
わけではないから、今の購買層なら、便利なハードディスクつきを
買っちゃうよな。それでRAMメディアの消費がおさえられて、
生産側も-Rの方に走ってるのね。(-Rの方が安く作れるという理由も
あるか) ま、同じ理由で、-RWメディアもそんなに売れないんだろう
けど、メディアの値段を見てるとRAMより少し安くなっていきてるから
RWレコではなく、PC側の影響か。
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:19 ID:FKPLH9ab
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:26 ID:iVGFaN9u
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:36 ID:tCjsevTG
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:38 ID:Z0kVWRVt
来年には決していると思われ（藁
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:43 ID:iVGFaN9u
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/30 12:09 ID:JJCRghi4
>>502
選択肢が無い＝勝負付いてるってことよ
選択肢が無い＝勝負付いてるってことよ
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 12:39 ID:VIm8mt9c
RWはレザー出力が弱いため、多層向きでないから
せいぜい２層が限界。
RAMは理論上では現在の５５倍まで可能。
RWの大容量化は世界的に無理なことが分かっているので、
ブルーレイと対決できるのはＲＡＭのみです。
せいぜい２層が限界。
RAMは理論上では現在の５５倍まで可能。
RWの大容量化は世界的に無理なことが分かっているので、
ブルーレイと対決できるのはＲＡＭのみです。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 12:46 ID:KPFIE2h4
55層ということでつか？
…分厚そう
…分厚そう
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 12:57 ID:EdeYE3is
>>504
妄想・・いや妄層とは恐ろしいものだな。
話もむちゃくちゃだが、レザーだけで話が進むとはね・・
RAMドライブ（まあ今はコンボになっちまったが）
日立LGと松下。松下の521は不評だねぇ。日立LGの方がマシ。
東芝はRAMドライブ作らなくなったからなあ。。。
RAMももう・・・
妄想・・いや妄層とは恐ろしいものだな。
話もむちゃくちゃだが、レザーだけで話が進むとはね・・
RAMドライブ（まあ今はコンボになっちまったが）
日立LGと松下。松下の521は不評だねぇ。日立LGの方がマシ。
東芝はRAMドライブ作らなくなったからなあ。。。
RAMももう・・・
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 13:03 ID:xrIibpBj
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/30 13:04 ID:JJCRghi4
>>506
釣られすぎ（ｗ
釣られすぎ（ｗ
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 13:05 ID:tCjsevTG
で、パイの話題はどこですか
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 13:49 ID:0fqlhzI9
>>504
っていうかそもそもRWはDVD-ROMとの互換性がなくなったら存在価値がなくなるんだから、
技術的に可能でもやらないだろう。
>>506
521はどう不評なんだ？まあ、日立LGのは「ある意味」最強ドライブだけどな。
っていうかそもそもRWはDVD-ROMとの互換性がなくなったら存在価値がなくなるんだから、
技術的に可能でもやらないだろう。
>>506
521はどう不評なんだ？まあ、日立LGのは「ある意味」最強ドライブだけどな。
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 13:51 ID:cS96stIp
チャプター区切りでは再エンコ時にGOPを閉じて欲しーと
切実に思うこの頃。
無劣化書き戻し対応とRAM再生対応も忘れずになー。
LAN制御に対応してくんないとリモコンコード足りなくなる
からLAN制御に対応しろよなー。
高額機種出すんならせめてGRTぐらい積めよなー。画質に後ろ向き
でどーすんだよー。
各社とも修業してもらってイイ(・∀・)機械を出して欲しいね。
べつにメーカのファンだから買うってわけじゃないし。
切実に思うこの頃。
無劣化書き戻し対応とRAM再生対応も忘れずになー。
LAN制御に対応してくんないとリモコンコード足りなくなる
からLAN制御に対応しろよなー。
高額機種出すんならせめてGRTぐらい積めよなー。画質に後ろ向き
でどーすんだよー。
各社とも修業してもらってイイ(・∀・)機械を出して欲しいね。
べつにメーカのファンだから買うってわけじゃないし。
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 16:12 ID:ZXHESbav
>>489
中国生産に入りますかぁ。ま、いずれどのメーカも
そうなるとは思うが。πよ、その前にもっと日本でのコストダウン
がんばれよw。松下のようにww。とはいっても、松下もE30とか安いのが
売れても利が薄そうで嬉しくないだろうな(社員を首にしなくてもいいかも
しれないけど)。いいレコ出しているに、自ら値段を下げていった松下。
君を追いつめているものはいったい何なのだ? 高いハイブリッドの方が
売れてるなんて悲しいじゃないか。(利があるので実は嬉しいw)
東芝のRD-styleがいまのとこ正解だった。πは人が正解を出すのを待って
いたのか。PC向けに100万台もRWドライブを売りつつ。
中国生産に入りますかぁ。ま、いずれどのメーカも
そうなるとは思うが。πよ、その前にもっと日本でのコストダウン
がんばれよw。松下のようにww。とはいっても、松下もE30とか安いのが
売れても利が薄そうで嬉しくないだろうな(社員を首にしなくてもいいかも
しれないけど)。いいレコ出しているに、自ら値段を下げていった松下。
君を追いつめているものはいったい何なのだ? 高いハイブリッドの方が
売れてるなんて悲しいじゃないか。(利があるので実は嬉しいw)
東芝のRD-styleがいまのとこ正解だった。πは人が正解を出すのを待って
いたのか。PC向けに100万台もRWドライブを売りつつ。
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 17:00 ID:zUBs4hoW
今月号のWinPCにDVDレコの記事が乗ってたんだが、動作速度は
”速 DMR-HS2 << RD-XS40 << DVR-99H 遅”
というような事書いてあったけど本当なの？
”速 DMR-HS2 << RD-XS40 << DVR-99H 遅”
というような事書いてあったけど本当なの？
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 17:10 ID:8oVvPCbx
>>499
どうしてそこまでRWに固執するのか分からん。
1000回の書き込み耐性で互換モードで書き込むメリットってあるのかな？
だったらDVD-Rに書き込んだ方がまだマシじゃない？
その方が互換性に優れていると思うよ。
どうしてそこまでRWに固執するのか分からん。
1000回の書き込み耐性で互換モードで書き込むメリットってあるのかな？
だったらDVD-Rに書き込んだ方がまだマシじゃない？
その方が互換性に優れていると思うよ。
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 17:11 ID:mDTXIMDq
１倍速ダビングの松下と東芝が一番遅いに決まってんだろが（藁
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 17:11 ID:QixAajii
>>515
お前はかなりｲﾀｲな
お前はかなりｲﾀｲな
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 18:15 ID:hxCvXtC6
リモコン操作が早い順
速 DMR-HS2 ＞＞ RD-XS40 ＞＞ DVR-99H 遅
速 DMR-HS2 ＞＞ RD-XS40 ＞＞ DVR-99H 遅
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 21:20 ID:FkfmtkyV
見ろπが送り出した新機種を！
πはあと10年は戦える！
πはあと10年は戦える！
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 21:41 ID:5yt7Wvc9
秋葉でも77はオノデンで１１万だった、ラオックスで1000が３万９千円で売ってた。
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 21:41 ID:mM37+J4h
>518
戦えるだけで勝てはしないんだろうな。
LDを切り捨てたように来年早々には-RW切り捨てるんだろうな。πはさ。
戦えるだけで勝てはしないんだろうな。
LDを切り捨てたように来年早々には-RW切り捨てるんだろうな。πはさ。
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:15 ID:8DyBC0Mp
まあ、RAMもいずれ松下、東芝に切り捨てられるわな、
まあ、次世代機でもアリバイ的に最初の奴は互換とるだろうが、
２号機、３号機ではRAMサポートは打ち切られ、
RAMユーザーは泣く泣く、高くて性能の悪い初期のを買うしかなくなる。
それを思うと、せっせと、RAMをため込んでる奴らが哀れで哀れで…
まあ、次世代機でもアリバイ的に最初の奴は互換とるだろうが、
２号機、３号機ではRAMサポートは打ち切られ、
RAMユーザーは泣く泣く、高くて性能の悪い初期のを買うしかなくなる。
それを思うと、せっせと、RAMをため込んでる奴らが哀れで哀れで…
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:24 ID:PwePYMwP
>>521
確かに君は哀れだな（Ｗ
確かに君は哀れだな（Ｗ
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:24 ID:hxCvXtC6
ところで、77H/99Hの値下がりがひどいけど
ＤＶＤレコーダ部門は今年度に引き続き、来年度も赤字経営ですな！
ＤＶＤレコーダ部門は今年度に引き続き、来年度も赤字経営ですな！
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:31 ID:CM9Jd78K
このアニメーションすげえな
ftp://mztv2.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg
ftp://mztv2.broadbandgw.co.jp/mangazoo/cloud_l.mpg
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:32 ID:0fqlhzI9
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:09 ID:EYVyKvc6
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:09 ID:HjytHTqO
DVR-99H 検討中です。
CD−R RWメディアに音声だけとることもできますか
CD−R RWメディアに音声だけとることもできますか
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:12 ID:EYVyKvc6
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:21 ID:PqlJu+Ku
>>528
スペック重視ならRWよりRAMだろうと漏れも思う。
スペック重視ならRWよりRAMだろうと漏れも思う。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:22 ID:QN+OSHvZ
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:22 ID:0fqlhzI9
>>530
だから「今後」って書いてるじゃん
だから「今後」って書いてるじゃん
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/30 23:24 ID:JJCRghi4
DVD-ROMとDVDvideoを混同してるﾔｼ、-RWスレでよく見るな
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:25 ID:XIJitnT7
これがよく言う 必死 ってやつだな・・・
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:58 ID:PqlJu+Ku
>>533
以前に「オマエ必死だな」って言われて悔しかったんだね(w
以前に「オマエ必死だな」って言われて悔しかったんだね(w
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:18 ID:gQ6TGjOt
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:19 ID:EOhQWyEn
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:28 ID:hhsy9Evn
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:33 ID:qTAqDrUt
X30の値段聞いたら、yamada電機で、「ファイナライズ解除が出来る画期的な機械で予約殺到」と勧められた。
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:36 ID:iQpijFXN
勘違い野郎が多いな。
2003年はDVD録再機の年。
ﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷをみろ。再生専用機なんか殆んど無いだろ。
これと同じように、今後はDVDは再生専用の機械なんか
どんどん小数になっていくんだよ。
つまり、段々とRAMﾚｺのｼｪｱ=RAM再生可能機のｼｪｱになる
ということだ。
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:43 ID:lPvlk37e
>>538
そう言う時は「予約殺到なら手に入るのが遅れるから嫌」と断るべし。
そしたら「実は今一台だけ在庫が有るんです」とか言ってくるだろうから
「それ予約の人に回さなきゃ不味いんじゃない？」と切り返せ。
そう言う時は「予約殺到なら手に入るのが遅れるから嫌」と断るべし。
そしたら「実は今一台だけ在庫が有るんです」とか言ってくるだろうから
「それ予約の人に回さなきゃ不味いんじゃない？」と切り返せ。
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:51 ID:aV1ER+Q6
政治的に出さないと思われていた２層RAMが出てきそうだから
RWはごく限られた用途でしか生き残れないとおもうよ。
生き残ろうとしたら今までと同じような互換性を維持した上で
２層記録を行わなくてはならない。これは互換性を全く無視できるRAM
と比べたらかなりのハンデとなる。パイの技術力ではまず無理。
RWはごく限られた用途でしか生き残れないとおもうよ。
生き残ろうとしたら今までと同じような互換性を維持した上で
２層記録を行わなくてはならない。これは互換性を全く無視できるRAM
と比べたらかなりのハンデとなる。パイの技術力ではまず無理。
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 06:38 ID:45vOfBCY
2層RAMってのは既存機で使えるのかね
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:10 ID:228ahdUi
>>542
もちろん使えるとは思えない。あるとすれば上位互換という形でのリリースと思われる。
ただ、SPモードで4時間、XPモードでも2時間であれば、既存の放送を録画するもの
としては、意外と悪くない容量に収まるとは思う。少なくとも、Blu-rayの出番がかなり
後になっても許せるという人は多くなるかもしれない。
また、半導体レーザの方で無理をする度合いを減らせるから、比較的安価にいける
かもしれない。
もちろん使えるとは思えない。あるとすれば上位互換という形でのリリースと思われる。
ただ、SPモードで4時間、XPモードでも2時間であれば、既存の放送を録画するもの
としては、意外と悪くない容量に収まるとは思う。少なくとも、Blu-rayの出番がかなり
後になっても許せるという人は多くなるかもしれない。
また、半導体レーザの方で無理をする度合いを減らせるから、比較的安価にいける
かもしれない。
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:24 ID:+sd18wer
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:50 ID:YUR510ju
>>544
539がどこまでの意味で「2003年はDVD録再機の年」と言って
いるのかどうかは知らんのに、よくそう言えるな…。
少なくとも「より一層ハイブリッドDVDレコがお茶の間に
普及する年」であるのは間違いないと思うが。
現在もハイブリッドDVDレコは馬鹿売れしているし、
いまの日本経済の中では数少ない優良商品なのは事実だろ。
（っていうよりDVD再生専用機はすでに安過ぎて旨味がない）
誰も１万円でハイブリッドRAMレコが出るなんて言って
ないのに、それを勝手に否定して悦に至るってのも痛いぞ。
539がどこまでの意味で「2003年はDVD録再機の年」と言って
いるのかどうかは知らんのに、よくそう言えるな…。
少なくとも「より一層ハイブリッドDVDレコがお茶の間に
普及する年」であるのは間違いないと思うが。
現在もハイブリッドDVDレコは馬鹿売れしているし、
いまの日本経済の中では数少ない優良商品なのは事実だろ。
（っていうよりDVD再生専用機はすでに安過ぎて旨味がない）
誰も１万円でハイブリッドRAMレコが出るなんて言って
ないのに、それを勝手に否定して悦に至るってのも痛いぞ。
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:53 ID:sJwbN4ED
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは５：５で
なければならないのに実際は９：１でした。
πの無茶苦茶な論理に呆れました。
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは５：５で
なければならないのに実際は９：１でした。
πの無茶苦茶な論理に呆れました。
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:58 ID:J2ANs7b8
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:05 ID:mBxhGX2m
まあ、がんばれYO、π、製品力で。
まずは使えない販売員切って、技術者を増やせ。２台目３台目を考えてるコアな層に
けんかを売るような販売員が何人いても、肝心の高級機は売れんぞ。
まずは使えない販売員切って、技術者を増やせ。２台目３台目を考えてるコアな層に
けんかを売るような販売員が何人いても、肝心の高級機は売れんぞ。
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:13 ID:+sd18wer
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:39 ID:UGP8I/2Q
いつの日か、ＲＷもベータのように撤退してしまう時が来るんですかね。
自分、ＲＷ機持ってるんだけど、そうなってしまったら今もってるＲＷやＲは
ＲＷ／Ｒ再生専用機能付ＤＶＤプレーヤーやＰＣで見ればいいのかな。
気の長い話ですけど。
自分、ＲＷ機持ってるんだけど、そうなってしまったら今もってるＲＷやＲは
ＲＷ／Ｒ再生専用機能付ＤＶＤプレーヤーやＰＣで見ればいいのかな。
気の長い話ですけど。
551 ：545：02/12/31 09:46 ID:YUR510ju
>>549
消えはしないと思うが、１万円DVD専用機の市場なんて
もはや無視できるほどのものだと思うし伸びないと思う。
だって「DVD-Videoの再生ができれば良い」機種が
欲しいユーザーにとっては、すでにDVD-Video再生は
パソコンやプレステ２を買えば「ついてくる」に
等しいものだからなあ。
そこで敢えて専用機を買うってのは、よほどゲームは
やらないという意志を持っている人しかおるまい。
再生専用機はプログレだのの高級指向機を除けば市場に
未来はあんまりないと思うのは間違いないと思うよ。
消えはしないと思うが、１万円DVD専用機の市場なんて
もはや無視できるほどのものだと思うし伸びないと思う。
だって「DVD-Videoの再生ができれば良い」機種が
欲しいユーザーにとっては、すでにDVD-Video再生は
パソコンやプレステ２を買えば「ついてくる」に
等しいものだからなあ。
そこで敢えて専用機を買うってのは、よほどゲームは
やらないという意志を持っている人しかおるまい。
再生専用機はプログレだのの高級指向機を除けば市場に
未来はあんまりないと思うのは間違いないと思うよ。
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:07 ID:J6P7KjLJ
２層DVD-RAMの話が出ているが、出て欲しいですね。
話は以前からあり、以前話題にもなった。
もし出れば、既存のDMR-E20とかでも使えるらしい・・・
本当かどうかは怪しいが。
当時から2chに来てた人は見たことがあると思うけど
懐かしの記事はここ
http://amacre.site.ne.jp/Tango/backnumber/appletusin8.html
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:24 ID:6E4qoK8C
>>552
確か、RWとRの2層化は、技術的には可能だけど、それをやると互換性がなくなるから出来ない、
でしたっけ？RWはDVD-ROMの2層目、Rは1層目に相当するところに書き込んでいると言う
話を聞いた事があるような・・・・・。記憶が曖昧だけど。
確か、RWとRの2層化は、技術的には可能だけど、それをやると互換性がなくなるから出来ない、
でしたっけ？RWはDVD-ROMの2層目、Rは1層目に相当するところに書き込んでいると言う
話を聞いた事があるような・・・・・。記憶が曖昧だけど。
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:25 ID:/V0RtwRx
↑の方でなんか拗れているみたいだけど、なぜ”1万円”に拘るのだろう。
E30の後継機が定価5万で実売3万5千って話がガセじゃなかったら、
これからプレーヤーを買おうと思う人の多くはRAMレコに流れるだろうな。
E30の後継機が定価5万で実売3万5千って話がガセじゃなかったら、
これからプレーヤーを買おうと思う人の多くはRAMレコに流れるだろうな。
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:54 ID:iQpijFXN
このﾒﾁｬｸﾁｬな記事は概出ですか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5dye7gKihDIC:www.nikkei.co.jp/newpro/news/+DVD%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80HDD%E5%86%85%E8%94%B5%E5%9E%8B%E3%80%80RD-X2&hl=ja&ie=UTF-8
【ベンチマーク商品】
東芝のHDD内蔵型DVDレコーダー「RD-X2」。
HDDの容量は80GBで最大104時間の録画ができるため
「見たい番組はHDDに撮り貯めして、残したい映像は
DVD(-RAM)に移して保存する」というライフスタイルを提案した。
「販売目標（非公表）を大幅に上回り、この価格帯のDVDレコーダー
としてはトップシェアの売れ行き」（東芝）という
【評価ポイント】既存DVDプレーヤーとの互換性で評価
既存のDVDプレーヤーとの互換性が高いことで評価する意見が多かった。
ただRW方式の劣勢挽回には、価格面の見直しが必要との声もあった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5dye7gKihDIC:www.nikkei.co.jp/newpro/news/+DVD%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80HDD%E5%86%85%E8%94%B5%E5%9E%8B%E3%80%80RD-X2&hl=ja&ie=UTF-8
【ベンチマーク商品】
東芝のHDD内蔵型DVDレコーダー「RD-X2」。
HDDの容量は80GBで最大104時間の録画ができるため
「見たい番組はHDDに撮り貯めして、残したい映像は
DVD(-RAM)に移して保存する」というライフスタイルを提案した。
「販売目標（非公表）を大幅に上回り、この価格帯のDVDレコーダー
としてはトップシェアの売れ行き」（東芝）という
【評価ポイント】既存DVDプレーヤーとの互換性で評価
既存のDVDプレーヤーとの互換性が高いことで評価する意見が多かった。
ただRW方式の劣勢挽回には、価格面の見直しが必要との声もあった。
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 11:32 ID:iQpijFXN
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 12:18 ID:fTUL6QB/
>>528
ありがとう！
ようやくワカテくれたか(;´д⊂)
わしはXS30とE30ユーザだし(苦笑)
正直RWとRAMどっちでも良いのだが
使い勝手や価格、様々な面でRAMがリードしてるのは言うまでも無いワケで
＞549
当然、じゃなくて当分、だな
今再生専用ビデオデッキ売ってるメーカー見ても判ると思うが（ｗ
再録機メインになれば
再生専用ってのは車積とかポータブル位になると思われ
（もしくはマニャー用の最高画質追求型）
正直πにこだわらずRW側はもっと魅力的な商品を作るべきだと思う
ユーザサイドに立った商品作り、当たり前の事なんだけどなぁ
違う？
ありがとう！
ようやくワカテくれたか(;´д⊂)
わしはXS30とE30ユーザだし(苦笑)
正直RWとRAMどっちでも良いのだが
使い勝手や価格、様々な面でRAMがリードしてるのは言うまでも無いワケで
＞549
当然、じゃなくて当分、だな
今再生専用ビデオデッキ売ってるメーカー見ても判ると思うが（ｗ
再録機メインになれば
再生専用ってのは車積とかポータブル位になると思われ
（もしくはマニャー用の最高画質追求型）
正直πにこだわらずRW側はもっと魅力的な商品を作るべきだと思う
ユーザサイドに立った商品作り、当たり前の事なんだけどなぁ
違う？
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 12:30 ID:t2pCOBQo
>>556
今のDVDはCDに変わる娯楽の１つになっていると思うよ。
１枚3000円もして音しか出ないCDに比べて、音と映像で1枚1500円〜の
低価格で２時間程楽しめるのがDVDのメリット。
DVDレコの需要は従来の番組録画するユーザー層と
過去のメディアからの移行組の需要が中心。
今のDVDはCDに変わる娯楽の１つになっていると思うよ。
１枚3000円もして音しか出ないCDに比べて、音と映像で1枚1500円〜の
低価格で２時間程楽しめるのがDVDのメリット。
DVDレコの需要は従来の番組録画するユーザー層と
過去のメディアからの移行組の需要が中心。
>>526
フライングして大口たたいて結局歯医者。
フライングして大口たたいて結局歯医者。
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 13:27 ID:bopLSSMD
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 17:40 ID:GpMN6+jI
xxx
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 17:58 ID:GpMN6+jI
こんばんわ。今７７の購入を考えています。
DVD−RWは初心者なのですが、少し教えてください。
HDDにFINEモードで録画したものをRWに落とすときに
SPモードレベルにして落とせるのでしょうか？
実際に使われている方は通常どのレベルで落とされているのでしょう？
FINEで１７ｈならFINEを使ってしまうような気もします。
（この辺もわからないのですが２７インチ程度の通常のTVでドラマの
録画だったらSPもFINEも見分けつかないのでしょうか？）
FINEだとDVDに焼くときに１ｈしか焼け無そうです。
その時点では２ｈを1枚にしたい、と思ったときにできるかどうか
わからないのですが。
何か運用等でもともと考え方が違うようでしたら指摘お願いします。
よろしくお願いします。
DVD−RWは初心者なのですが、少し教えてください。
HDDにFINEモードで録画したものをRWに落とすときに
SPモードレベルにして落とせるのでしょうか？
実際に使われている方は通常どのレベルで落とされているのでしょう？
FINEで１７ｈならFINEを使ってしまうような気もします。
（この辺もわからないのですが２７インチ程度の通常のTVでドラマの
録画だったらSPもFINEも見分けつかないのでしょうか？）
FINEだとDVDに焼くときに１ｈしか焼け無そうです。
その時点では２ｈを1枚にしたい、と思ったときにできるかどうか
わからないのですが。
何か運用等でもともと考え方が違うようでしたら指摘お願いします。
よろしくお願いします。
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 18:22 ID:Ca8d4bTx
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 18:28 ID:GpMN6+jI
ありがとうございます。
これで購入にふんぎりつきそうです。
先日Y田電気に行って、P社のセールスの方が
いらして、伺ったのですが、できないといわれ（というか本人も悩んでて、わからないという感じ）
本当にそうなのかと悩んでました。
ちなみに、お持ちなのはどちらなのでしょうか？（７７／９９）
HDDだけの違いで3万というのは、どうもあまり納得はいかないのですが
後で変更ができないことを考えると悩むところなのです。
（もし７７をお持ちで、９９にしておけばよかったとかありますか？）
これも↑の店員さんの話ですが７７と９９はHDD容量以外まったく
同じなのですよね。
よろしくお願いします。
これでやっと、山のようなVHSテープを処理できそうです。
これで購入にふんぎりつきそうです。
先日Y田電気に行って、P社のセールスの方が
いらして、伺ったのですが、できないといわれ（というか本人も悩んでて、わからないという感じ）
本当にそうなのかと悩んでました。
ちなみに、お持ちなのはどちらなのでしょうか？（７７／９９）
HDDだけの違いで3万というのは、どうもあまり納得はいかないのですが
後で変更ができないことを考えると悩むところなのです。
（もし７７をお持ちで、９９にしておけばよかったとかありますか？）
これも↑の店員さんの話ですが７７と９９はHDD容量以外まったく
同じなのですよね。
よろしくお願いします。
これでやっと、山のようなVHSテープを処理できそうです。
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 19:09 ID:gBpOJNFS
>P社のセールスの方がいらして、伺ったのですが、できないといわれ
>（というか本人も悩んでて、わからないという感じ）
そんなセールスを店に派遣してくるような会社の製品、俺は買いたくないなぁ。
たとえそれまで買う気マンマンだったとしても、やめちまいそうだ。
>これでやっと、山のようなVHSテープを処理できそうです
DVD-RかDVD-RWにしたら、それでもう次の世代のメディアには移すつもりなし？
なしならそれでよいが、もし次の大容量メディアが出てきた時にさらにコンパクト
にしたいといった希望があるんなら、DVD-R/DVD-RWは避けた方がいいだろう。
現存の民生レコーダには、無劣化吸い出し手段がない。
もし無劣化で次世代への再移行まで視野にあるなら、DVD-RAMの方が幸せだろう。
無劣化でコピーや移動・編集ができてこそのデジタルメディアだろうし。
>（というか本人も悩んでて、わからないという感じ）
そんなセールスを店に派遣してくるような会社の製品、俺は買いたくないなぁ。
たとえそれまで買う気マンマンだったとしても、やめちまいそうだ。
>これでやっと、山のようなVHSテープを処理できそうです
DVD-RかDVD-RWにしたら、それでもう次の世代のメディアには移すつもりなし？
なしならそれでよいが、もし次の大容量メディアが出てきた時にさらにコンパクト
にしたいといった希望があるんなら、DVD-R/DVD-RWは避けた方がいいだろう。
現存の民生レコーダには、無劣化吸い出し手段がない。
もし無劣化で次世代への再移行まで視野にあるなら、DVD-RAMの方が幸せだろう。
無劣化でコピーや移動・編集ができてこそのデジタルメディアだろうし。
566 ：563：02/12/31 19:27 ID:LdXnDtu6
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 19:34 ID:gNzIy5Tx
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 19:41 ID:WQG0YhAD
HDDだけ違うなんて
機種名、安直過ぎないか？
機種名、安直過ぎないか？
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 19:50 ID:zvPNA25e
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねぇねぇﾈﾀもうないの？早く早く〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .門真みかん. |／
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:12 ID:GpMN6+jI
>>565 >>567
コメントありがとうございます。
正直 RとRAMの違い（実運用的な）はあまりわかっていません。
RAMは出た頃から会社でPCに接続して、データのバックアップ用に
使用しています。
この間DELLでPCを購入したときにRWドライブがついていました。
これがRW選定の大きな理由です。
現存の民生レコーダには、無劣化吸い出し手段がない。
↑のコメントですが、PCでデータとして移管すれば、新しいメディアにも
対応できるのでしょうか？
またRAMであれば、無劣化できるというのはどういう意味なのでしょうか？
素人質問ですみません。よろしくお願いします。
コメントありがとうございます。
正直 RとRAMの違い（実運用的な）はあまりわかっていません。
RAMは出た頃から会社でPCに接続して、データのバックアップ用に
使用しています。
この間DELLでPCを購入したときにRWドライブがついていました。
これがRW選定の大きな理由です。
現存の民生レコーダには、無劣化吸い出し手段がない。
↑のコメントですが、PCでデータとして移管すれば、新しいメディアにも
対応できるのでしょうか？
またRAMであれば、無劣化できるというのはどういう意味なのでしょうか？
素人質問ですみません。よろしくお願いします。
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:38 ID:iQpijFXN
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:43 ID:GpMN6+jI
573 ：アキバで99H：02/12/31 20:47 ID:aG9mZVbe
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:50 ID:H2Ro6fcF
RAM も RW も *.VRO ファイルなり *.VFO ファイルなりが
ごろっとトドのように転がってるのは同じだと思う。
CD-DA では CD-DA 層に CD-ROM 層が乗ってたけど、
違ってDVDでは DVD-ROM 層の上に DVD-Video 層なり
DVD-VR 層なりが乗ってる構造だからね。
ファイルコピーのように転送できないのはレコーダ上に
仕組まれた政治的配慮によるものか、設計者の力不足か、
予算不足か、あるいは手抜きか、いずれかだろうね。
ごろっとトドのように転がってるのは同じだと思う。
CD-DA では CD-DA 層に CD-ROM 層が乗ってたけど、
違ってDVDでは DVD-ROM 層の上に DVD-Video 層なり
DVD-VR 層なりが乗ってる構造だからね。
ファイルコピーのように転送できないのはレコーダ上に
仕組まれた政治的配慮によるものか、設計者の力不足か、
予算不足か、あるいは手抜きか、いずれかだろうね。
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:51 ID:GpMN6+jI
>>573
このモードだと、既存のVHSのアナログビデオの標準モードよりは
画質は落ちるのでしょうか？（気が付くレベルで）
Y田電気にもビデオの録画サンプルがなくて、物が見れてないのです。
HDD使うと中古になるとかで。。（HDDに中古も新品も無い気がしますが）
このモードだと、既存のVHSのアナログビデオの標準モードよりは
画質は落ちるのでしょうか？（気が付くレベルで）
Y田電気にもビデオの録画サンプルがなくて、物が見れてないのです。
HDD使うと中古になるとかで。。（HDDに中古も新品も無い気がしますが）
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:54 ID:cfRnc7PX
>>572
RWの場合はPCで編集を考えない方がいい。
リッピングするなら話は別だが、いわば最終手段。
RAMならそんな難しい事を考えなくても編集できる。
おまけに民生レコにも無劣化書き戻し可能。
とにかくPCで少しでも録った動画をいじりたいなら
黙ってRAM機とPC用のDVDマルチドライブを買うが吉。
PC用途でもRWはデータバックアップに使えません。
(書き換え1000回では信頼性が低すぎる)
RWの場合はPCで編集を考えない方がいい。
リッピングするなら話は別だが、いわば最終手段。
RAMならそんな難しい事を考えなくても編集できる。
おまけに民生レコにも無劣化書き戻し可能。
とにかくPCで少しでも録った動画をいじりたいなら
黙ってRAM機とPC用のDVDマルチドライブを買うが吉。
PC用途でもRWはデータバックアップに使えません。
(書き換え1000回では信頼性が低すぎる)
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 20:59 ID:H2Ro6fcF
うげ、>>574 の s/CD-DAでは/CDでは/ で訂正ね。
>>572
PCを使えば MPEG-2 PS ファイル自体は単なるファイルコピーで
いけるよ。RAM も RW も同じ。ファイルが 1G で分割されていたり
*.IFOの扱いをどうにかしなきゃいけないから、結局のところ
リッピング・オーサリング用のツールが要るのだけれども。
(RAMだったらパナのRAMドライブにVR操作用のツールが添附されてる)
>>572
PCを使えば MPEG-2 PS ファイル自体は単なるファイルコピーで
いけるよ。RAM も RW も同じ。ファイルが 1G で分割されていたり
*.IFOの扱いをどうにかしなきゃいけないから、結局のところ
リッピング・オーサリング用のツールが要るのだけれども。
(RAMだったらパナのRAMドライブにVR操作用のツールが添附されてる)
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 21:03 ID:iQpijFXN
>>572
HDDと同じようにという所がﾐｿ。
RAM上の動画ﾌｧｲﾙを直接編集したり、ﾊﾟｿｺﾝからﾌｧｲﾙの
ﾄﾞﾗｯｸﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾛｯﾌﾟなんてことはRWではできない。
もしも、あなたがCD-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ持ってるなら、CD-RWで
使い勝手を試してごらん。
（それ以前にCD-RWﾒﾃﾞｨｱ自体あまり使わないけどね）
HDDと同じようにという所がﾐｿ。
RAM上の動画ﾌｧｲﾙを直接編集したり、ﾊﾟｿｺﾝからﾌｧｲﾙの
ﾄﾞﾗｯｸﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾛｯﾌﾟなんてことはRWではできない。
もしも、あなたがCD-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ持ってるなら、CD-RWで
使い勝手を試してごらん。
（それ以前にCD-RWﾒﾃﾞｨｱ自体あまり使わないけどね）
579 ：572：02/12/31 21:07 ID:GpMN6+jI
リッピングは辛いです。DVD-Rでやってみましたが、（私が下手なのかもしれませんが）
音がずれたり、容量ばかり食ったりと。。。。
>>576
ここで言われている、少しでも編集というのは、不要な前後の部分を削除するという
レベルでも、RWは大変ということでしょうか？
昔は、RAMがシェアと取っていたが、最近はRWがだいぶ盛り返してきたという
話を聞きます。100%近いシェアを取ってきた（と聞きました）RAMから
RWが盛り返すってのは、かなりのメリットがあると思っていたのですが
RWのメリットはどの辺にあるのでしょうか？
（トピの趣旨からずれているようでしたら、お勧めのトピを教えていただければと思います）
RAMについては、↑のコメントでだいぶイメージがつかめてきました。
画像＋映像全体をそれこそファイルのように扱いできるということですよね。
ありがとうございます。勉強になります。
音がずれたり、容量ばかり食ったりと。。。。
>>576
ここで言われている、少しでも編集というのは、不要な前後の部分を削除するという
レベルでも、RWは大変ということでしょうか？
昔は、RAMがシェアと取っていたが、最近はRWがだいぶ盛り返してきたという
話を聞きます。100%近いシェアを取ってきた（と聞きました）RAMから
RWが盛り返すってのは、かなりのメリットがあると思っていたのですが
RWのメリットはどの辺にあるのでしょうか？
（トピの趣旨からずれているようでしたら、お勧めのトピを教えていただければと思います）
RAMについては、↑のコメントでだいぶイメージがつかめてきました。
画像＋映像全体をそれこそファイルのように扱いできるということですよね。
ありがとうございます。勉強になります。
580 ：572：02/12/31 21:09 ID:GpMN6+jI
>>578
ありがとうございます。RAMは会社にあるのでイメージわかってます。（HDDと同じというイメージ）
CD-RWは、そのDELLのコンボドライブで対応しているようなので
早速明日メディアを買って試してみます。
ありがとうございます。RAMは会社にあるのでイメージわかってます。（HDDと同じというイメージ）
CD-RWは、そのDELLのコンボドライブで対応しているようなので
早速明日メディアを買って試してみます。
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 21:29 ID:gNzIy5Tx
>>572
で、RAMのイメージが掴めたのはいいけど、それで
562での「77Hを考えている」という結論は変わったの？
どうもπ工作員でないのなら、πのセールスマンに
騙されているようにしか見えないんだけどさ、GpMN6+jIは。
とりあえずこのスレにだって、他のスレにだって、RAMに
できてRWにできないことやら、RWは所詮Rの試し焼き用
だのという指摘は溢れているんだけどね…。
それを読んだうえで「Rに焼くことしか考えていないので
RWにします」と思うなら、もう止めないけどね。
で、RAMのイメージが掴めたのはいいけど、それで
562での「77Hを考えている」という結論は変わったの？
どうもπ工作員でないのなら、πのセールスマンに
騙されているようにしか見えないんだけどさ、GpMN6+jIは。
とりあえずこのスレにだって、他のスレにだって、RAMに
できてRWにできないことやら、RWは所詮Rの試し焼き用
だのという指摘は溢れているんだけどね…。
それを読んだうえで「Rに焼くことしか考えていないので
RWにします」と思うなら、もう止めないけどね。
>>579
シェアの話は全く逆ですよ。
単体DVDレコでは当初圧倒的なシェアを誇ったRWが
RAMレコ陣営の猛追撃に押され、ハイブリッド機の開発も遅れて
いまや凋落の一途を辿っているのが現実。
はっきり言って、今のRW陣営の商品ラインナップはかなり微妙。
唯一のハイブリッドRW機である77H/99Hはほとんど4倍速DVD-Rに
特化した仕様で、RW機としてのメリットが感じられない。
この板で77Hが散々叩かれているのは、その仕様の中途半端さが故。
シェアの話は全く逆ですよ。
単体DVDレコでは当初圧倒的なシェアを誇ったRWが
RAMレコ陣営の猛追撃に押され、ハイブリッド機の開発も遅れて
いまや凋落の一途を辿っているのが現実。
はっきり言って、今のRW陣営の商品ラインナップはかなり微妙。
唯一のハイブリッドRW機である77H/99Hはほとんど4倍速DVD-Rに
特化した仕様で、RW機としてのメリットが感じられない。
この板で77Hが散々叩かれているのは、その仕様の中途半端さが故。
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 21:37 ID:v8gbxLhu
ごく少数派ですけど、漏れPCのHDDにも保存してます（CPは実質RAMより高いけど）
RAMだと書き込みソフトとかそんなものは一切考えなくていいですね
民生機でRAMに落としたものを、そのままPCのRAMドライブからHDDにドラッグ＆ドロップ
逆も同じくドラッグ＆ドロップ
この方法で再生不可になった事は一度もありません
（メーカーでは保証しないとの事らしいですが）
RAMだと書き込みソフトとかそんなものは一切考えなくていいですね
民生機でRAMに落としたものを、そのままPCのRAMドライブからHDDにドラッグ＆ドロップ
逆も同じくドラッグ＆ドロップ
この方法で再生不可になった事は一度もありません
（メーカーでは保証しないとの事らしいですが）
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 21:51 ID:GpMN6+jI
>>581
工作員ではないです。。。証明難しいですが（笑）
RWにするなら77/99にすると思います。
ただ、RWにするかRAMにするかは、悩み始めてます。
というか、既に決めきれずにいます。
基本的には、見るのも取るのもそのレコーダなので
RW←→RAMの互換性は考えていません。
ただ、ソフト等を使えば、PC上では同じように扱えると思っていたのですが
そうでないとすると、DELLのPCがRWだからというのだけでは
RWにできない気もしています。
あと、全然関係ないですが、７７良いと思ってこの会社の株買って
少し設けたってのもあります（もう売ってしまいましたが。。）
脱線してすみません。
RW,RAMの比較スレッドもあるようなので、そちらでもう少し勉強してみます。
なにせ１０万するHWですから。
色々ありがとうございました。とりあえず明日７７を買うのは待ってみます。
その他、選ぶ上で注意点とかあれば、お願いします。
工作員ではないです。。。証明難しいですが（笑）
RWにするなら77/99にすると思います。
ただ、RWにするかRAMにするかは、悩み始めてます。
というか、既に決めきれずにいます。
基本的には、見るのも取るのもそのレコーダなので
RW←→RAMの互換性は考えていません。
ただ、ソフト等を使えば、PC上では同じように扱えると思っていたのですが
そうでないとすると、DELLのPCがRWだからというのだけでは
RWにできない気もしています。
あと、全然関係ないですが、７７良いと思ってこの会社の株買って
少し設けたってのもあります（もう売ってしまいましたが。。）
脱線してすみません。
RW,RAMの比較スレッドもあるようなので、そちらでもう少し勉強してみます。
なにせ１０万するHWですから。
色々ありがとうございました。とりあえず明日７７を買うのは待ってみます。
その他、選ぶ上で注意点とかあれば、お願いします。
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 23:33 ID:s4oUqIfS
>584
そこまで気持ちがふらつくのなら
ブルレイ等の次期企画まで様子見にしたほうがいいと思う。
そこまで気持ちがふらつくのなら
ブルレイ等の次期企画まで様子見にしたほうがいいと思う。
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 23:36 ID:scdnqMpZ
そこまで待たなくても、RD-X3と次の松下RAMﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが出揃うまでは
待ってもいいかも。ますます迷いが増えるだけかもしれないけど。
その２機種が出るとパイオニア機はさらに実売が下がるだろうしね。
待ってもいいかも。ますます迷いが増えるだけかもしれないけど。
その２機種が出るとパイオニア機はさらに実売が下がるだろうしね。
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 23:43 ID:4/wQ1712
今日年越しの材料を買いに行った時、レジのところで一般人がビデオを買っていた
3巻当たり大体500〜700円くらいのマクセル・ソニーTDKのV？だったよ
それを見て優越感に浸った一方で、デジタル録画環境がある俺らって
まだまだ普通じゃないんだなと思った
3巻当たり大体500〜700円くらいのマクセル・ソニーTDKのV？だったよ
それを見て優越感に浸った一方で、デジタル録画環境がある俺らって
まだまだ普通じゃないんだなと思った
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 23:57 ID:gNzIy5Tx
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 23:59 ID:sJwbN4ED
E20買ってから1年ちょい経つけどVHSテープなんて1本も買ってない。
もう北朝鮮が核ミサイル撃ち込んできてもテープには戻れないな。
その一般人たちが同じように便利さに気付くと、爆発的にレコーダーが
普及しそうだ。切っ掛けだな。やっぱ24倍速でコピーできますじゃダメだろ。
もう北朝鮮が核ミサイル撃ち込んできてもテープには戻れないな。
その一般人たちが同じように便利さに気付くと、爆発的にレコーダーが
普及しそうだ。切っ掛けだな。やっぱ24倍速でコピーできますじゃダメだろ。
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 00:21 ID:flbIqOQQ
>>584
＞ただ、ソフト等を使えば、PC上では同じように扱えると思っていたのですが
＞そうでないとすると、DELLのPCがRWだからというのだけでは
＞RWにできない気もしています。
これが難しいのだよなあ。少なくとも、「専用ツール無しには出来ない｣と思っていた方がいい。
で、Panasonicはその辺を分かっていて、自社販売ドライブにはDVD MovieAlbumという
ツールをつけて売っており、編集、切り出し、取り込みなどが後付けで出来るようになっている。
Pioneerの方はそういうなのはない。さしずめ、lzhファイルが1つだけDVD-RWに格納してある状態
になっていて、「圧縮解凍ソフトはありません」状態なわけだ。しかも、圧縮していないファイルは
DVDレコーダ側では扱えない。そりゃみんなが突っ込むわけだ。「どこがPCとの連携OKやねん｣と。
だから、DVD-RWドライブは、あくまでPCでファイルを保存する為のドライブと思っていた方が
いい。そういう意味では使えるから。DVDレコーダとの連携は期待しない方がいいのが現実。
ゆえに、PCでRWドライブあるからとDVD-RWレコーダ買ってから模索する羽目になる。
まあ、仮にDVD-RWに書き戻した所で、更にHDDに持っていくには再エンコードが必要になると
いう事を知った時点で、「連携しなくてもPCでDVD-Rに焼けばいいじゃん｣という結論になるんだけどね。
その為、「HDDに書き戻す必要がどうしてあるの？」という人は筋金入りのRWユーザの可能性大。
思考自体がDVD-RW機の範囲内に収まっており、後で再編集とかいう事を考えなくなっている。
＞ただ、ソフト等を使えば、PC上では同じように扱えると思っていたのですが
＞そうでないとすると、DELLのPCがRWだからというのだけでは
＞RWにできない気もしています。
これが難しいのだよなあ。少なくとも、「専用ツール無しには出来ない｣と思っていた方がいい。
で、Panasonicはその辺を分かっていて、自社販売ドライブにはDVD MovieAlbumという
ツールをつけて売っており、編集、切り出し、取り込みなどが後付けで出来るようになっている。
Pioneerの方はそういうなのはない。さしずめ、lzhファイルが1つだけDVD-RWに格納してある状態
になっていて、「圧縮解凍ソフトはありません」状態なわけだ。しかも、圧縮していないファイルは
DVDレコーダ側では扱えない。そりゃみんなが突っ込むわけだ。「どこがPCとの連携OKやねん｣と。
だから、DVD-RWドライブは、あくまでPCでファイルを保存する為のドライブと思っていた方が
いい。そういう意味では使えるから。DVDレコーダとの連携は期待しない方がいいのが現実。
ゆえに、PCでRWドライブあるからとDVD-RWレコーダ買ってから模索する羽目になる。
まあ、仮にDVD-RWに書き戻した所で、更にHDDに持っていくには再エンコードが必要になると
いう事を知った時点で、「連携しなくてもPCでDVD-Rに焼けばいいじゃん｣という結論になるんだけどね。
その為、「HDDに書き戻す必要がどうしてあるの？」という人は筋金入りのRWユーザの可能性大。
思考自体がDVD-RW機の範囲内に収まっており、後で再編集とかいう事を考えなくなっている。
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 00:30 ID:oLyBr8n0
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 00:42 ID:RvT5PXpt
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 00:49 ID:q4pLbAP9
>>592
まあおちけつ。
各メーカとも取説にはさすがにユーザを惑わせるようなことは書きません
でしょう。広告みたいに大事なことを極小印刷することもありませんし。
購入を検討される方は量販店の店頭で取説を読んでみることをお勧めしますよ。
まあおちけつ。
各メーカとも取説にはさすがにユーザを惑わせるようなことは書きません
でしょう。広告みたいに大事なことを極小印刷することもありませんし。
購入を検討される方は量販店の店頭で取説を読んでみることをお勧めしますよ。
594 ：584：03/01/01 01:04 ID:GSEQWYm3
すみません。実家から移動してきたのでRes遅れました。
色々コメントありがとうございます。
>>585
ブルレイまで待つと、またコストや規格でしばらくもめそうなので、４，５世代目になった
DVDにしようかと考えています。
>>586
その2機種は、これから仕様等をネットで確認してみます。
ありがとうございます。
>>588
確かに株だと10万は小さい額なのですが、株と物（固定資産）は
なかなか感覚違うものなのです。
それと10万ということもなのですが、せっかく買って『使えない。。』と
なったときにのショックがまた大きそうで。（物が残るだけに。。）
>>590
ほんとに詳しい説明ありがとうございます。一応ソフト業界いるので、よくイメージわかりました。
（ソフトといっても制御系なので、この辺の画像編集は素人です）
誰か周りに持っている人がいて使えればよいのですが、なかなかまだ周りにはいなくて。。
もう少し勉強してからまたきますので、そのときはよろしくお願いします。
今日はそろそろ休みます。
色々ありがとうございました。
色々コメントありがとうございます。
>>585
ブルレイまで待つと、またコストや規格でしばらくもめそうなので、４，５世代目になった
DVDにしようかと考えています。
>>586
その2機種は、これから仕様等をネットで確認してみます。
ありがとうございます。
>>588
確かに株だと10万は小さい額なのですが、株と物（固定資産）は
なかなか感覚違うものなのです。
それと10万ということもなのですが、せっかく買って『使えない。。』と
なったときにのショックがまた大きそうで。（物が残るだけに。。）
>>590
ほんとに詳しい説明ありがとうございます。一応ソフト業界いるので、よくイメージわかりました。
（ソフトといっても制御系なので、この辺の画像編集は素人です）
誰か周りに持っている人がいて使えればよいのですが、なかなかまだ周りにはいなくて。。
もう少し勉強してからまたきますので、そのときはよろしくお願いします。
今日はそろそろ休みます。
色々ありがとうございました。
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 01:33 ID:oxhHBfBj
>>594
あなたが大抵のことはスパッと一度で間違いなくできるタイプなら
Rにバックグラウンドで高速ダビングできる77/99Hでいいかもしれない
しかし、Rに高速ダビングするためには最初にマニュアルレートで
きっちりレートを追い込んでおかないといけない。
再エンコードする場合は実時間で他のことは出来ないからRAM機と同じになる
あなたが一度決めたことを後でやり直したいと思ったりするタイプなら
メディアから何度でも無劣化で書き戻せるRAM機がお勧め
RAMに高めのレートで保存していけば、いつでもやり直せるから
あなたが大抵のことはスパッと一度で間違いなくできるタイプなら
Rにバックグラウンドで高速ダビングできる77/99Hでいいかもしれない
しかし、Rに高速ダビングするためには最初にマニュアルレートで
きっちりレートを追い込んでおかないといけない。
再エンコードする場合は実時間で他のことは出来ないからRAM機と同じになる
あなたが一度決めたことを後でやり直したいと思ったりするタイプなら
メディアから何度でも無劣化で書き戻せるRAM機がお勧め
RAMに高めのレートで保存していけば、いつでもやり直せるから
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 01:44 ID:j1hi7dTo
>>579
>ここで言われている、少しでも編集というのは、不要な前後の部分を削除するという
>レベルでも、RWは大変ということでしょうか？
PC持ってて、↑程度の編集で良いというのならRD-X3/XS40でいいんじゃない？
この程度の編集なら上記機種で充分OKだし、タイトル入力もPCとLAN経由で出来る。
確かに、せっかくPCに付いて来たRW機能が活用出来ないのは勿体無いと思うだろうが、
「PCのRW機能を活かせる」という理由でRW機を選んでしまったらもっと勿体無い。
>ここで言われている、少しでも編集というのは、不要な前後の部分を削除するという
>レベルでも、RWは大変ということでしょうか？
PC持ってて、↑程度の編集で良いというのならRD-X3/XS40でいいんじゃない？
この程度の編集なら上記機種で充分OKだし、タイトル入力もPCとLAN経由で出来る。
確かに、せっかくPCに付いて来たRW機能が活用出来ないのは勿体無いと思うだろうが、
「PCのRW機能を活かせる」という理由でRW機を選んでしまったらもっと勿体無い。
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 01:50 ID:FriOTbur
てゆうかPCでもRWは生かせないんじゃない？
試し焼き以外で何か用途あるのか？
πのわがまま規格って用途があるか.......
試し焼き以外で何か用途あるのか？
πのわがまま規格って用途があるか.......
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 02:08 ID:xIkn/WDy
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1036154580/l50
PCにRWドライブついてるなら それなりに使えるんじゃ無いの？
πのデッキでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ追記＞PCに取り込み＞後々はR（再生機種を選ばないDVD-VIDEO）化
RWは初期化して家電に回す＞追記＞PC取り込み・・・のローテーション。
ってかPCのRW機能いかしたいなら、MPEG2キャプチャカード足しておしまい。
使うメディアもRWでなくR。
そしてDVDはレコーダでなくプレーヤ買ってしまう。
PCにRWドライブついてるなら それなりに使えるんじゃ無いの？
πのデッキでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ追記＞PCに取り込み＞後々はR（再生機種を選ばないDVD-VIDEO）化
RWは初期化して家電に回す＞追記＞PC取り込み・・・のローテーション。
ってかPCのRW機能いかしたいなら、MPEG2キャプチャカード足しておしまい。
使うメディアもRWでなくR。
そしてDVDはレコーダでなくプレーヤ買ってしまう。
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 02:16 ID:mUIfa2Lv
なんかπレコと全く同じだよな。技術が問題なのかポリシーなのか…
600 ：アキバで99H：03/01/01 03:29 ID:Ekl9pBhG
>>575
>このモードだと、既存のVHSのアナログビデオの標準モードよりは
>画質は落ちるのでしょうか？（気が付くレベルで）
テレビに近づくとノイズを見つけようと思えば見つけられますが、
テレビから離れてみているのでそんなにわかりません。
アニメの場合は、VHSよりキレイだなーと思います。いろいろ画質モードを
試して、記録時間と画質のトレードオフによりMN15を選びました。
なにせアニメ全話(26話)もあるので、高速ダビングをまとめてする上でも、
あらかじめ画質モードを決めておいたほうがいいと思い、こうしました。
>このモードだと、既存のVHSのアナログビデオの標準モードよりは
>画質は落ちるのでしょうか？（気が付くレベルで）
テレビに近づくとノイズを見つけようと思えば見つけられますが、
テレビから離れてみているのでそんなにわかりません。
アニメの場合は、VHSよりキレイだなーと思います。いろいろ画質モードを
試して、記録時間と画質のトレードオフによりMN15を選びました。
なにせアニメ全話(26話)もあるので、高速ダビングをまとめてする上でも、
あらかじめ画質モードを決めておいたほうがいいと思い、こうしました。
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:37 ID:TEpEw0Xv
>592
俺も最近πのおかげでインターネットTVガイドの白石美帆の顔を見るだけで腹が立つ(ｗ
俺も最近πのおかげでインターネットTVガイドの白石美帆の顔を見るだけで腹が立つ(ｗ
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:39 ID:lG/KtTV8
っていうか、RWドライブ持ってるからレコーダもRWって選択は
なんの意味もないんだよね…。しいて言えば同じディスクを両方で使いまわせるくらい？
このあたりもπがPCとの連係抜群とか半分詐欺の広告だしてるから
よく知らないとRWドライブ→RWレコーダという、まさにπのシナリオどおりにだまされちゃうんだよな。
一方、RAMドライブとRAMレコーダはまさに理想の組み合わせ。
お互いデータのやり取り、編集等やりたいことは何でも出来るから、
本当に使い勝手がいい。
このあたりも2chでRWが散々に貶されまくってる要因でもあるかな。
なんの意味もないんだよね…。しいて言えば同じディスクを両方で使いまわせるくらい？
このあたりもπがPCとの連係抜群とか半分詐欺の広告だしてるから
よく知らないとRWドライブ→RWレコーダという、まさにπのシナリオどおりにだまされちゃうんだよな。
一方、RAMドライブとRAMレコーダはまさに理想の組み合わせ。
お互いデータのやり取り、編集等やりたいことは何でも出来るから、
本当に使い勝手がいい。
このあたりも2chでRWが散々に貶されまくってる要因でもあるかな。
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:47 ID:AjIByhfD
>お互いデータのやり取り、編集等やりたいことは何でも出来るから、
編集はGOP単位でしかできませんので。一応。
それで満足できない方には使い物になりません。
編集はGOP単位でしかできませんので。一応。
それで満足できない方には使い物になりません。
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:50 ID:flbIqOQQ
>>602
実は微妙に利点が無いわけでもない。
RWドライブだと、RWディスクがVFだろうとVRFだろうと間違いなく「読める」から安心。
要するに、DVD-ROMドライブ使っていてVFモードしか使えないとか、RWは
全滅でどうしようもないといった心配をすることがなくなるというわけ。実にPC
との連携には理想的な状態だと言える。
まあ、当てはまるのはPC上のソフトウェアDVDプレーヤで再生する場合だけだがな。
ただ、パイオニアの意図しているPCとの連携とはこういうことだろう。
実は微妙に利点が無いわけでもない。
RWドライブだと、RWディスクがVFだろうとVRFだろうと間違いなく「読める」から安心。
要するに、DVD-ROMドライブ使っていてVFモードしか使えないとか、RWは
全滅でどうしようもないといった心配をすることがなくなるというわけ。実にPC
との連携には理想的な状態だと言える。
まあ、当てはまるのはPC上のソフトウェアDVDプレーヤで再生する場合だけだがな。
ただ、パイオニアの意図しているPCとの連携とはこういうことだろう。
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 04:01 ID:jA0/STL/
>>603
?
?
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 07:32 ID:xmpYw1wo
ｲﾊﾟｰﾝ人はPCとの連携など出来ません
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 11:15 ID:O4UwoEL8
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは９：１で
でしたので、現在互角ということとは
販売数で言えば、単体の販売数はＲＷ：ＲＡＭ＝１：９
ということですね。
墓穴ですね。
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは９：１で
でしたので、現在互角ということとは
販売数で言えば、単体の販売数はＲＷ：ＲＡＭ＝１：９
ということですね。
墓穴ですね。
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 11:21 ID:yhmwTSOO
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 13:55 ID:KpWKHYs0
俺は、
白石美帆に罪は無いはずだがどうも劣情を催してしまう。
白石美帆に罪は無いはずだがどうも劣情を催してしまう。
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 14:54 ID:n24PeaXo
>>602
>実は微妙に利点が無いわけでもない。
>RWドライブだと、RWディスクがVFだろうとVRFだろうと間違いなく「読める」から安心。
これって、RWドライブである必要はないんじゃない？
RWを読めるROMドライブなら、VRFでもDVD再生ソフトの方でほとんど対応してるし。
>実は微妙に利点が無いわけでもない。
>RWドライブだと、RWディスクがVFだろうとVRFだろうと間違いなく「読める」から安心。
これって、RWドライブである必要はないんじゃない？
RWを読めるROMドライブなら、VRFでもDVD再生ソフトの方でほとんど対応してるし。
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 15:00 ID:wm2XQciV
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 15:07 ID:KpWKHYs0
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 15:16 ID:GxYi/PDW
>>570
DELLのPCは+RWという別物ではありませんか？
DELLのPCは+RWという別物ではありませんか？
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 16:26 ID:g4a8O6Ls
>>611
PCとの連携なんて、思いっきりオプション中のオプションという概念に近いと思うのだが
PCとの連携なんて、思いっきりオプション中のオプションという概念に近いと思うのだが
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 17:25 ID:KAcd+8k8
>>608
いや以前から白石美帆をテレビで見て知っていたが（ﾊｧﾊｧ）、
いまは萎え萎え。無批判にシゴトを受けてにっこりパチリか。
とくに広告の、
「たいていの映画なら5分程度でOK、ということですね」
開発者「そうです。毎日使ってみたくなったでしょ」
という部分がもうなんか犯罪的（本人のナマの言葉ではないにしても）
「たいていの映画」を最低画質で高価なメディアでか。おめでたいな。
いや以前から白石美帆をテレビで見て知っていたが（ﾊｧﾊｧ）、
いまは萎え萎え。無批判にシゴトを受けてにっこりパチリか。
とくに広告の、
「たいていの映画なら5分程度でOK、ということですね」
開発者「そうです。毎日使ってみたくなったでしょ」
という部分がもうなんか犯罪的（本人のナマの言葉ではないにしても）
「たいていの映画」を最低画質で高価なメディアでか。おめでたいな。
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 18:50 ID:oDxgyEHs
99H注文したよ。
いまさらですが、RAM機で4倍速R焼きできるものってある？
1フレーム単位で編集できないならおもちゃだわな。。
編集はレコでやるんじゃなくて、編集機でやるもんだろ。
だから、Rでばんばん焼ければそれで十分。
RWでもRAMでもどっちでもええわ。ゴテゴテ機能のついた民生機はウザイ。
いまさらですが、RAM機で4倍速R焼きできるものってある？
1フレーム単位で編集できないならおもちゃだわな。。
編集はレコでやるんじゃなくて、編集機でやるもんだろ。
だから、Rでばんばん焼ければそれで十分。
RWでもRAMでもどっちでもええわ。ゴテゴテ機能のついた民生機はウザイ。
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 18:52 ID:tTp1/OE3
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:08 ID:CToIREIY
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:17 ID:+c+utKU7
π信者は知障か？
自分たちが単なるカモとしか思われてないことに気がつかんのか？
┐('〜`；)┌ やれやれだね
自分たちが単なるカモとしか思われてないことに気がつかんのか？
┐('〜`；)┌ やれやれだね
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:26 ID:OXYsbm97
なるほど、知障のパイ信者を優しいRAM信者の人たちが
必死に更正させようとがんばってくれてる訳ですね
ありがとうございます。
必死に更正させようとがんばってくれてる訳ですね
ありがとうございます。
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:28 ID:RvT5PXpt
>「たいていの映画なら5分程度でOK、ということですね」
>開発者「そうです。毎日使ってみたくなったでしょ」
こんな詐欺のような宣伝文句を書くπが一番必死だと思われ
>開発者「そうです。毎日使ってみたくなったでしょ」
こんな詐欺のような宣伝文句を書くπが一番必死だと思われ
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 22:31 ID:dJS8drgd
Rに焼いてから編集？
民生機うざいのに99H注文？
民生機うざいのに99H注文？
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 23:26 ID:V0D2e37S
ヨドバシ店員やπの宣伝文句でその気になってＲＷ選ぶってわけじゃなく、
自分の考えでＲＷ選んでるってんなら別にいいじゃん。
自分の考えでＲＷ選んでるってんなら別にいいじゃん。
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 01:47 ID:Dcu6Idni
漏れがヨドバシ店員で「RWとRAMってどっちがいいですか？」なんて
店員に聞いてくる奴は儲け重視で77/99Hを押すね。
πに比べてXS30/XS40って最初の敷居が高いからね。
店員にπを薦められたら馬鹿にされていると思った方がいい。
店員に聞いてくる奴は儲け重視で77/99Hを押すね。
πに比べてXS30/XS40って最初の敷居が高いからね。
店員にπを薦められたら馬鹿にされていると思った方がいい。
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 02:02 ID:4gXsJu2P
>>623
●●オニアを勧める店員（ヘルパーさん？）って、
とても自分の考えで選んでるって感じじゃないんだけど。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm
●●オニアを勧める店員（ヘルパーさん？）って、
とても自分の考えで選んでるって感じじゃないんだけど。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 02:06 ID:84u+0Wpf
>>625
しょうがないじゃん、ヘルパーやってるﾔｼなんて
渡された販促トークを丸暗記する事しかできない程度のﾔｼだから
ヘルパーをやらされてるんだって。
少しは頭が回ってプロ意識のあるまともな店員ならもっと勉強してるよ。
しょうがないじゃん、ヘルパーやってるﾔｼなんて
渡された販促トークを丸暗記する事しかできない程度のﾔｼだから
ヘルパーをやらされてるんだって。
少しは頭が回ってプロ意識のあるまともな店員ならもっと勉強してるよ。
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 15:44 ID:5zkpCaVB
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 17:48 ID:W2V1pApo
そりゃＲＷ被害者増やさない為には必死にもなります。
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 20:36 ID:eky6cgYA
628をはじめ、ここでRWを叩いてる人たちは
ただ、RWの酷さと、それとはまったく逆のRAMの素晴らしさを
固く信じて、それが正義だと思ってやってるんですね。
いまのような時代に我が身をなげうって、正義のために
献身的に奮闘される姿、なんと素晴らしいことでしょう。
彼らの姿をみてまだまだ日本も捨てたものでないと感涙いたしました。
今後とも、悪のパイオニア妥当と正義のRAMのために
ご健闘お祈り致します。
ただ、RWの酷さと、それとはまったく逆のRAMの素晴らしさを
固く信じて、それが正義だと思ってやってるんですね。
いまのような時代に我が身をなげうって、正義のために
献身的に奮闘される姿、なんと素晴らしいことでしょう。
彼らの姿をみてまだまだ日本も捨てたものでないと感涙いたしました。
今後とも、悪のパイオニア妥当と正義のRAMのために
ご健闘お祈り致します。
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 20:46 ID:3HeAffDD
どれだけ頑張って作文しても
>パイオニア妥当と
大事なところの誤字いっこで台無しの典型例だね。
>パイオニア妥当と
大事なところの誤字いっこで台無しの典型例だね。
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 20:50 ID:Q+chlHhk
RAM信者は断末魔の叫びだな。
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 21:04 ID:9OLSvh7q
>>631
負け犬の遠吠えですか？
負け犬の遠吠えですか？
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 21:10 ID:eky6cgYA
>>630
おお、なんたる失態でありましょう。
必死にRW打倒と正義のRAMの為に戦っておられる皆様に
まこと面目次第もございません。
この上は腹かっさばいてお詫びするまで、
皆様にはわたくしの屍を乗り越えてRW最後の日まで
RAMの為に戦われんことをお祈りいたします。
RAMに栄光あれ！！
おお、なんたる失態でありましょう。
必死にRW打倒と正義のRAMの為に戦っておられる皆様に
まこと面目次第もございません。
この上は腹かっさばいてお詫びするまで、
皆様にはわたくしの屍を乗り越えてRW最後の日まで
RAMの為に戦われんことをお祈りいたします。
RAMに栄光あれ！！
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 21:25 ID:/e+5Azkj
┌─────────┐
│ Welcome! |
│ 工作員さん .|
│ |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ Welcome! |
│ 工作員さん .|
│ |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 21:53 ID:EeJMOjAX
うえーん！！
πの-RWに録画したアニメが消えちゃったよー！！！
これで4回目！
-RWは二度と買いません。Rにしますよー！！！
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っ◎
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
πの-RWに録画したアニメが消えちゃったよー！！！
これで4回目！
-RWは二度と買いません。Rにしますよー！！！
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っ◎
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
636 ： ：03/01/02 21:56 ID:sm6tMq2N
マジ聞きして悪いが、以前から見てるけど
RW信者は本当にRWがRAMに勝てると思ってるかい？
量販店勤めの友人が言ってたけど、去年の年末なんて
10台DVDレコ売れたらRW機はそのうちの1〜2台なんだって。
π社員来た時でも+1台がやっとの状態。
そんな俺も77H使用者。まあ次世代機はRWもRAMも使用
できる物が出てくるだろうから、勝ち負けってそんなに
悪態つかなくても… わかってやってるんだったたらｽﾏｿ。
RW信者は本当にRWがRAMに勝てると思ってるかい？
量販店勤めの友人が言ってたけど、去年の年末なんて
10台DVDレコ売れたらRW機はそのうちの1〜2台なんだって。
π社員来た時でも+1台がやっとの状態。
そんな俺も77H使用者。まあ次世代機はRWもRAMも使用
できる物が出てくるだろうから、勝ち負けってそんなに
悪態つかなくても… わかってやってるんだったたらｽﾏｿ。
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 02:02 ID:ci0nQp3o
>>636
> まあ次世代機はRWもRAMも使用できる物が出てくるだろうから、
読むことは出来ても録画はできないので完全に自由にはならないと思う。
現在-RAM機が-RW読めるのはRWユーザーを移行させるための戦略。
-RW機は将来+RWと一緒になる可能性はあるが、-RAMと一緒になる可能性は
低いと思う。（面子もあるし）
一緒になるとしても次世代BDになってからだね。
でもその頃はBDも複数規格乱立だよ。（既に複数方式が提示されている）
結局、VHS・βの対立以後、映像規格は永遠に対立する運命にあるのだ。
> まあ次世代機はRWもRAMも使用できる物が出てくるだろうから、
読むことは出来ても録画はできないので完全に自由にはならないと思う。
現在-RAM機が-RW読めるのはRWユーザーを移行させるための戦略。
-RW機は将来+RWと一緒になる可能性はあるが、-RAMと一緒になる可能性は
低いと思う。（面子もあるし）
一緒になるとしても次世代BDになってからだね。
でもその頃はBDも複数規格乱立だよ。（既に複数方式が提示されている）
結局、VHS・βの対立以後、映像規格は永遠に対立する運命にあるのだ。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 02:02 ID:IltVMP1L
>>636
つーか、その量販店勤めって奴、ほんとにお前の友達？
あんたがその売れてないRW機を買おうとしてるのに引き止めてくれなかったんだろ？
あんたが友達と思ってるだけで、向こうはそうは思ってないんじゃない？(W
つーか、その量販店勤めって奴、ほんとにお前の友達？
あんたがその売れてないRW機を買おうとしてるのに引き止めてくれなかったんだろ？
あんたが友達と思ってるだけで、向こうはそうは思ってないんじゃない？(W
639 ：636：03/01/03 04:03 ID:/oNeqODW
>>638
77H買う前に、一応RAM機の方を勧められたよ。買う人多いからって。
でもRW機も結構出回ってるから、次世代機(ブルレイ)に変わっても
急にRWが読めなくなることもないだろう、だから今は気に入った方
買え、とも言われた。で、殻付き云々っていうのが自分には不向きに
思えたので、77Hを買った。機能的なことは別として、多数少数という
対立ならRWはRAMには勝てないと思ったので、636の文を書いてみた。
説明不足だったかもしれんが、友達かそうじゃないかなんてアンタは
気にしなくていいサ（W
77H買う前に、一応RAM機の方を勧められたよ。買う人多いからって。
でもRW機も結構出回ってるから、次世代機(ブルレイ)に変わっても
急にRWが読めなくなることもないだろう、だから今は気に入った方
買え、とも言われた。で、殻付き云々っていうのが自分には不向きに
思えたので、77Hを買った。機能的なことは別として、多数少数という
対立ならRWはRAMには勝てないと思ったので、636の文を書いてみた。
説明不足だったかもしれんが、友達かそうじゃないかなんてアンタは
気にしなくていいサ（W
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 04:53 ID:v+WHrsda
641 ：636：03/01/03 05:58 ID:/oNeqODW
>>640
いくらなんでも、それくらいは…
わかってなければ「云々」なんて言葉つけないよう。
ここに書いてるみんなは、いろいろ煽ったり煽られたりしてるけど
俺も77H使ってるし、実際のところどう思ってるのか聞きたかった
んだが、ここはホントにマジで聞いちゃいけないスレだったんだね。
悪かった、ｽﾏｿ。
いくらなんでも、それくらいは…
わかってなければ「云々」なんて言葉つけないよう。
ここに書いてるみんなは、いろいろ煽ったり煽られたりしてるけど
俺も77H使ってるし、実際のところどう思ってるのか聞きたかった
んだが、ここはホントにマジで聞いちゃいけないスレだったんだね。
悪かった、ｽﾏｿ。
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 08:09 ID:MfpM+ni7
コジマに友達がいるが、HDD+DVDレコの話をしたら「πのレコ売れてるよ」って・・・。
別の知り合いは、注文になるにもかかわらず99Hにしたらしい。
まあ、そいつはコンピューター関連の売り場で、直接は知らないようだが
品薄ってだけで売れてると判断しているようだった。
別の知り合いは、注文になるにもかかわらず99Hにしたらしい。
まあ、そいつはコンピューター関連の売り場で、直接は知らないようだが
品薄ってだけで売れてると判断しているようだった。
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 09:20 ID:t57SYNxb
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 09:41 ID:6WBKCMC1
７７Ｈ購入しました。
さっそく録画してフレーム編集モードでチャプター分割／消去を行い
ダビングリストを作成して−Ｒへジャストダビングし−Ｒを再生する
とチャプターは分割されてません。−Ｒへはチャプター分割できない
のですか？（初心者ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ）
さっそく録画してフレーム編集モードでチャプター分割／消去を行い
ダビングリストを作成して−Ｒへジャストダビングし−Ｒを再生する
とチャプターは分割されてません。−Ｒへはチャプター分割できない
のですか？（初心者ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ）
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 09:41 ID:v+WHrsda
>>643
ｵｲｵｲ、>>639が初見で急いで辞書で意味を調べた君と一緒にするなよ。
>>636さん、「殻付き云々っていうのが自分には不向きに思えたので、77Hを買った」の詳細を教えてくれませんでしょうか？
ｵｲｵｲ、>>639が初見で急いで辞書で意味を調べた君と一緒にするなよ。
>>636さん、「殻付き云々っていうのが自分には不向きに思えたので、77Hを買った」の詳細を教えてくれませんでしょうか？
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 10:52 ID:HMecZJ7D
なんだかなぁ・・・
「云々」って単語をつけたら、
裸メディアの存在も知っています、
なんて意味が追加されると本気で思ってるんだろうか・・・
云々で誤魔化したら誰にも意味通じねぇよ。
他人に自分の考えていることを理解させようという文ではない。
しかもそこに突っ込まれたら、ある種の逆ギレっすか？
冗談抜きで煽ろうとしてる馬鹿が乱入してるようにしか思えん。
「云々」って単語をつけたら、
裸メディアの存在も知っています、
なんて意味が追加されると本気で思ってるんだろうか・・・
云々で誤魔化したら誰にも意味通じねぇよ。
他人に自分の考えていることを理解させようという文ではない。
しかもそこに突っ込まれたら、ある種の逆ギレっすか？
冗談抜きで煽ろうとしてる馬鹿が乱入してるようにしか思えん。
647 ：通常の３倍の名無しさん：03/01/03 11:20 ID:s/8F9kku
>>644
フレーム編集じゃ出来なかったような。
自分はいつも高速編集モードなので、忘れましたが。
77Hは高速編集モード→Rに無劣化データ焼きじゃないと
これを買う意味がないと思う。
自分はこの機能だけで、77Hを買った様なもの。
ちなみにチャプターもタイトルも編集どおりに保存できます。
たまにデーターオーバーの時はしょうがなくジャスト録画
になるけど、面倒なのでフレーム編集にやり直すとかしません。
HDDに録画の時に自動でRに入るモードで圧縮切り替え機構
とかがあれば、使えるのになあ。
フレーム編集じゃ出来なかったような。
自分はいつも高速編集モードなので、忘れましたが。
77Hは高速編集モード→Rに無劣化データ焼きじゃないと
これを買う意味がないと思う。
自分はこの機能だけで、77Hを買った様なもの。
ちなみにチャプターもタイトルも編集どおりに保存できます。
たまにデーターオーバーの時はしょうがなくジャスト録画
になるけど、面倒なのでフレーム編集にやり直すとかしません。
HDDに録画の時に自動でRに入るモードで圧縮切り替え機構
とかがあれば、使えるのになあ。
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 11:54 ID:BzlZ7jxu
ジャパネットでも売ってたんだね。
さっきTVでやってた。
さっきTVでやってた。
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 11:57 ID:lV0CcxUq
DVR-7000を29800で買いますた。
もろちん新品
もろちん新品
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 12:02 ID:wYs1k+cH
77H/99Hは東芝や松下と比べて生産数が少ないので
売り切れの意味を誤解している。
77H/99Hより生産数の多いXS40/XS30は売り切れ店続出です。
売り切れの意味を誤解している。
77H/99Hより生産数の多いXS40/XS30は売り切れ店続出です。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 12:06 ID:wYs1k+cH
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは９：１で
でしたので、現在互角ということとは
この１年間で、単体の販売数はＲＷ：ＲＡＭ＝１：９
ということですね。
東芝や松下は77H/99Hのより遥かに生産数が多いので当然の結果です。
売れない証拠に55Hは在庫処分でヤマダで売られています。
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは９：１で
でしたので、現在互角ということとは
この１年間で、単体の販売数はＲＷ：ＲＡＭ＝１：９
ということですね。
東芝や松下は77H/99Hのより遥かに生産数が多いので当然の結果です。
売れない証拠に55Hは在庫処分でヤマダで売られています。
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 12:34 ID:dnBWT0c4
>で、殻付き云々っていうのが自分には不向きに思えたので、77Hを買った。
>機能的なことは別として、多数少数という対立ならRWはRAMには
>勝てないと思ったので、
互換性気にするならRでいいし、
どうせRW互換性が低いなら殻付きの方が便利だし
機能的な事考えたらRWじゃないしなんで別にするの？
>機能的なことは別として、多数少数という対立ならRWはRAMには
>勝てないと思ったので、
互換性気にするならRでいいし、
どうせRW互換性が低いなら殻付きの方が便利だし
機能的な事考えたらRWじゃないしなんで別にするの？
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 12:45 ID:6WBKCMC1
通常の３倍の名無しさんへ ６４４です。
−Ｒへのチャプター分割焼きは高速編集モード（２時間以内のタイトル）のみ
可能ってことですか？
−Ｒへのチャプター分割焼きは高速編集モード（２時間以内のタイトル）のみ
可能ってことですか？
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 13:04 ID:vbgxbBDD
>>653
πの77H/99Hではチャプター情報はどうあがいても記録出来ないよ。
πの77H/99Hではチャプター情報はどうあがいても記録出来ないよ。
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 13:06 ID:dzBkt4Hm
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 15:45 ID:rJnPUvUo
年末、77Hを新宿BICにて購入しました。ヨドバシでは売り切れ。
映画のエアチェックに使うのがほとんどで、画質重視という点で、AVれびゅー、や、HiVi誌の評価を参考にして、購入しました。
画質、本当にπがいいの？ という質問です。
M菱の20万円台後半のよりπのほうがいいって、本当？
映画のエアチェックに使うのがほとんどで、画質重視という点で、AVれびゅー、や、HiVi誌の評価を参考にして、購入しました。
画質、本当にπがいいの？ という質問です。
M菱の20万円台後半のよりπのほうがいいって、本当？
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 16:05 ID:vwtzGgSs
エ、AVレビュー！！
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 17:01 ID:E4/AoW8E
みんな、たまたま自分が買った方のひいきしてるだけ
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 17:04 ID:RCzpqXoZ
持ってないのにひいきな人もいるわけだが。
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 17:13 ID:E4/AoW8E
光り物は牌・訴煮ー連合が勝つに決まってんだろ。
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 17:20 ID:bsSWBR8N
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 17:44 ID:EPPEYKcp
あんた達が普段使っているメディアと値段を教えてください
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 18:07 ID:9byDAdIM
また、AVレビューの被害者が････。
πのはHDDがついてる意味が無いというのに･･･。
まあ、DVDレコーダとHDDレコーダがついてるってだけだね。
πのはHDDがついてる意味が無いというのに･･･。
まあ、DVDレコーダとHDDレコーダがついてるってだけだね。
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 18:16 ID:pB5HU1iL
DVD-Rを焼きまくりたい、という明確な目的がある人には
良い選択肢が生まれたとは思う。
流行りの機械なのでなんとなく買ってみようと思った、
ような人には烈しくすすめられないわけだが。
そういう人には、他社から新機種が出たとて売れまくっ
てる松下HS2がいいんだよね。
良い選択肢が生まれたとは思う。
流行りの機械なのでなんとなく買ってみようと思った、
ような人には烈しくすすめられないわけだが。
そういう人には、他社から新機種が出たとて売れまくっ
てる松下HS2がいいんだよね。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 18:47 ID:9byDAdIM
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 19:11 ID:v0wHRRNu
この機種って（-77H）HDからDVDにダビングしている間、同時にHDに番組を
録画することは可能なんですかね
録画することは可能なんですかね
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 19:58 ID:L+CxpU+/
>>663
ＨＤＤの付いていないＤＶＤレコーダーって存在の意味が無いと思うけど？
ＨＤＤの付いていないＤＶＤレコーダーって存在の意味が無いと思うけど？
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 20:05 ID:L+CxpU+/
>>666
特定の条件で可能。
特定の条件で可能。
669 ：666：03/01/03 20:12 ID:v0wHRRNu
>>667
というと？
というと？
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 20:13 ID:MYNmR8qg
特定の条件って・・・
なんでそんな初心者を不安に陥れるような仕様にしたんだろう・・・
なんでそんな初心者を不安に陥れるような仕様にしたんだろう・・・
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 20:27 ID:AlllPlzY
>>666
HDDからDVDへの「高速ダビング」中に、HDDでの録画を行うことは可能。
HDDでの録画中にHDDからDVDへのダビングを開始することはできない。
東芝・松下も原理的には可能なはずだが、「特定の条件で」でユーザーを
混乱させないため一律不可能にしたものと思われ。
HDDからDVDへの「高速ダビング」中に、HDDでの録画を行うことは可能。
HDDでの録画中にHDDからDVDへのダビングを開始することはできない。
東芝・松下も原理的には可能なはずだが、「特定の条件で」でユーザーを
混乱させないため一律不可能にしたものと思われ。
使い方にも寄ると思うけど、先ず、ＴＶ番組をＤＶＤの録画時間分ＨＤＤに撮り貯めてから、一気にＤＶＤに焼くものだと思うよ。
カメラで撮影の場合って、ＤＶＤに数１０枚も焼くほど撮影することは余り考えられないよ。
カメラで撮影の場合って、ＤＶＤに数１０枚も焼くほど撮影することは余り考えられないよ。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 20:48 ID:L+CxpU+/
674 ：666：03/01/03 21:07 ID:v0wHRRNu
>>671
ということはフレーム編集ダビング（VRモード）の時は不可能というこですよね？
あとちょっとスレ違い気味ですが、アナログコピー可というのと一回だけ録画可って
いうのはいっしょですよね？どうにかDVD-videoにしてPS2で再生できるようには
できませんかね〜
ということはフレーム編集ダビング（VRモード）の時は不可能というこですよね？
あとちょっとスレ違い気味ですが、アナログコピー可というのと一回だけ録画可って
いうのはいっしょですよね？どうにかDVD-videoにしてPS2で再生できるようには
できませんかね〜
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 21:16 ID:SqOYu9ca
676 ：666：03/01/03 21:19 ID:v0wHRRNu
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 21:49 ID:Z7nJRX3q
>>672
Rが今年8倍速、来年16倍速と書き込み速度が上がっていくような
こといってるし、HDDの容量も160GB、320GBと上がっていくので
HDDにとりためてRへ、という傾向は強くなるかもね。
(HDDを利用して、2パスVBRとかもやって欲しいな)
Rが今年8倍速、来年16倍速と書き込み速度が上がっていくような
こといってるし、HDDの容量も160GB、320GBと上がっていくので
HDDにとりためてRへ、という傾向は強くなるかもね。
(HDDを利用して、2パスVBRとかもやって欲しいな)
678 ：通常の３倍の名無しさん：03/01/03 22:03 ID:s/8F9kku
>>653
高速編集モードで、編集しても焼くときにデーターコピー（高速焼き）
じゃないと、チャプターは任意に打てません。
初期設定で決めた時間（10分とか15分）になります。
あくまでも、再エンコードしないで、そのままデーターコピー時のみ
編集通りにチャプターが打てる仕様みたいです。
２時間以上の録画を高速で焼きたかったらあらかじめ、HDDに録画の時に
録画モードを考慮すべきでしょう。
たとえば私はいつもSPで録画してますが、３時間の録画をしたかったら
マニュアルモードでMN15とかにするとか。LPよりはかなり良いです。
ただ、録画がVBR(可変ビットレート)なので、その辺は余裕を持ってください。
大体、２時間以内ならSPで駄目だったことはありませんし、10分くらい
オーバーでもSPで大丈夫な事も有ります。
これはVBR(可変ビットレート)なんで、その時の録画対象によって違います。
慣れなんで、使いこなしてるうちにその辺は、解ると思います。
正月番組でスカパー撮りまくって、80GのHDDじゃ次々とRに焼かないと危ない。
高速編集モードで、編集しても焼くときにデーターコピー（高速焼き）
じゃないと、チャプターは任意に打てません。
初期設定で決めた時間（10分とか15分）になります。
あくまでも、再エンコードしないで、そのままデーターコピー時のみ
編集通りにチャプターが打てる仕様みたいです。
２時間以上の録画を高速で焼きたかったらあらかじめ、HDDに録画の時に
録画モードを考慮すべきでしょう。
たとえば私はいつもSPで録画してますが、３時間の録画をしたかったら
マニュアルモードでMN15とかにするとか。LPよりはかなり良いです。
ただ、録画がVBR(可変ビットレート)なので、その辺は余裕を持ってください。
大体、２時間以内ならSPで駄目だったことはありませんし、10分くらい
オーバーでもSPで大丈夫な事も有ります。
これはVBR(可変ビットレート)なんで、その時の録画対象によって違います。
慣れなんで、使いこなしてるうちにその辺は、解ると思います。
正月番組でスカパー撮りまくって、80GのHDDじゃ次々とRに焼かないと危ない。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 22:20 ID:rJnPUvUo
656です。77Hを年末に購入した、ってここに書き込んだ。
77H購入の第一の目的は、ケーブルTV（というと、つまり、だいたいCSなんですが）で、映画を
エアチェックして、DVD-Rに焼きたい、ということです。
RWかRAMか、との議論ですが、当分、DVD-Rで足りるので（あらかじめ録りたい映画が決まっていて、それらは5〜10年間ぐらいの保存が
利けばいい、と思っているので）
画質の点でパイオニアがいいかな、と雑誌を参考にしました。
ちなみに、留守のときもありますから、HDD付きが良いと思いました。SPで33時間ぐらい録れればじゅうぶんです。
テレビの連続ドラマなどは録らないと思うので。
そのうち、地上波デジタルが出てきて、DISCも青色レーザー光使った大容量のものに変わるんですよね？
だから、それまでの「つなぎ」と考えています。
ハイビジョンやBSデジタルのユーザーではありません。ふつうのNTSCです。
で、この77Hの画質って、どうなんでしょうね。
お正月番組（映画）録りたさに、つい買ってしまったんですが。
まず、明るくて、情報がすっきりと整理されていて、ノイズ感が少なくて、なんでもよく見えるのは、いいんですが。
陰影のカゲの部分の表現が、平坦みたいな印象を受けました。
肌の色など、自然な感じなのですが、もうちょっとコッテリしていても、自分的にはいいかな、とも思ったのですが。
でも、総合的には、やはり、「いい感じ」なんでしょうかね？
あと、アクセサリーを使ってのチューニング・アップ法なども、できたら教えてください。
（他のスレがあるか）
いま、オーディオ・テクニカ製のメガネ・ケーブル使っています。
77H購入の第一の目的は、ケーブルTV（というと、つまり、だいたいCSなんですが）で、映画を
エアチェックして、DVD-Rに焼きたい、ということです。
RWかRAMか、との議論ですが、当分、DVD-Rで足りるので（あらかじめ録りたい映画が決まっていて、それらは5〜10年間ぐらいの保存が
利けばいい、と思っているので）
画質の点でパイオニアがいいかな、と雑誌を参考にしました。
ちなみに、留守のときもありますから、HDD付きが良いと思いました。SPで33時間ぐらい録れればじゅうぶんです。
テレビの連続ドラマなどは録らないと思うので。
そのうち、地上波デジタルが出てきて、DISCも青色レーザー光使った大容量のものに変わるんですよね？
だから、それまでの「つなぎ」と考えています。
ハイビジョンやBSデジタルのユーザーではありません。ふつうのNTSCです。
で、この77Hの画質って、どうなんでしょうね。
お正月番組（映画）録りたさに、つい買ってしまったんですが。
まず、明るくて、情報がすっきりと整理されていて、ノイズ感が少なくて、なんでもよく見えるのは、いいんですが。
陰影のカゲの部分の表現が、平坦みたいな印象を受けました。
肌の色など、自然な感じなのですが、もうちょっとコッテリしていても、自分的にはいいかな、とも思ったのですが。
でも、総合的には、やはり、「いい感じ」なんでしょうかね？
あと、アクセサリーを使ってのチューニング・アップ法なども、できたら教えてください。
（他のスレがあるか）
いま、オーディオ・テクニカ製のメガネ・ケーブル使っています。
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 22:44 ID:uL2fYhXs
いっそのこと、Ｄ−ＶＨＳとＨＤＤをハイブリッドにした方が、画質のことで悩まなくて済むんじゃないか？
ＨＤＤの容量が今の１２０Ｇ程度じゃ足りないだろうけど。
ＨＤＤの容量が今の１２０Ｇ程度じゃ足りないだろうけど。
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 22:45 ID:lPBJGf78
>>656
>画質重視という点で、AVれびゅー、や、HiVi誌の評価を参考にして、購入しました。
ネタ？
この２誌はいいかげんなことを書くことで有名だと思うけど。
AV-REVIEWはDVDメディアで画質が変わるとかほざいて、画質比較の特集までしてた。
BSDをD-VHS録画したのとHDD録画したものの画質の違いを評価してたりもした。
あきらかにアフォ。
HiViのベストバイも大嘘だというのは有名な話。
リベート額によりベストバイは決定。
>画質重視という点で、AVれびゅー、や、HiVi誌の評価を参考にして、購入しました。
ネタ？
この２誌はいいかげんなことを書くことで有名だと思うけど。
AV-REVIEWはDVDメディアで画質が変わるとかほざいて、画質比較の特集までしてた。
BSDをD-VHS録画したのとHDD録画したものの画質の違いを評価してたりもした。
あきらかにアフォ。
HiViのベストバイも大嘘だというのは有名な話。
リベート額によりベストバイは決定。
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 22:49 ID:uL2fYhXs
処で、東芝のＲＤってリモコンのモード複数持てるの？
７７Ｈは３つのモード選べますが。
その昔、東芝のビデオ２台持ってて、リモコンが２台同時に動くって嘆いていた人がいたもんで。
（その人は画質や機能には詳しかったけどアンテナの配線やチャンネル設定は全然ダメな人だった）
７７Ｈは３つのモード選べますが。
その昔、東芝のビデオ２台持ってて、リモコンが２台同時に動くって嘆いていた人がいたもんで。
（その人は画質や機能には詳しかったけどアンテナの配線やチャンネル設定は全然ダメな人だった）
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 22:51 ID:SqOYu9ca
>>682
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 23:46 ID:XWE+C4QB
>681
656です。
じつは、僕は、ピュアAUから、最近、少しAV方面にも手を伸ばし始めた者です。
雑誌の評価のあやしさ、つまり、メーカーの雑誌への広告出稿量（「おつきあい」）と評価の関係、評論家とメーカーのつながり（一部、癒着）、などの疑惑なり裏事情は、
昔から、オーディオ誌などを読んでいて、多少は類推していたのですが、
AV関係の雑誌のほうが、より「ひどい」ですか？
僕は、あのテの専門誌は、「過信は禁物、ただ参考意見ぐらいにはなる」、と思ってみているのですが。
しかし、AV関係はテを出すのが遅かったので。よくそこらへんがわかんないんです。
しかし、自分でファンなのになんですが、2チャンネル（L+R、ということですが）の、ピュア・オーディオは、成熟（衰退）蚕業ですな。
新製品とか、もうバンバン出ないんですよ、ピュア・オーディオは。（とくに国産機、家電メーカー）
こっちのAV板をみていて、新製品の多さ、規格や方式の多さ、情報量の多さに、そう思います。
それと、圧倒的にデジタルですね。価値観や評価も。
で、画質評価って、どうなんですかね？
やっぱり三菱がいいんですか？
それとも、個人の好み？
656です。
じつは、僕は、ピュアAUから、最近、少しAV方面にも手を伸ばし始めた者です。
雑誌の評価のあやしさ、つまり、メーカーの雑誌への広告出稿量（「おつきあい」）と評価の関係、評論家とメーカーのつながり（一部、癒着）、などの疑惑なり裏事情は、
昔から、オーディオ誌などを読んでいて、多少は類推していたのですが、
AV関係の雑誌のほうが、より「ひどい」ですか？
僕は、あのテの専門誌は、「過信は禁物、ただ参考意見ぐらいにはなる」、と思ってみているのですが。
しかし、AV関係はテを出すのが遅かったので。よくそこらへんがわかんないんです。
しかし、自分でファンなのになんですが、2チャンネル（L+R、ということですが）の、ピュア・オーディオは、成熟（衰退）蚕業ですな。
新製品とか、もうバンバン出ないんですよ、ピュア・オーディオは。（とくに国産機、家電メーカー）
こっちのAV板をみていて、新製品の多さ、規格や方式の多さ、情報量の多さに、そう思います。
それと、圧倒的にデジタルですね。価値観や評価も。
で、画質評価って、どうなんですかね？
やっぱり三菱がいいんですか？
それとも、個人の好み？
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:23 ID:lNONvIye
通常の３倍の名無しさんへ
ＨＤＤへの録画モード（データ量）の変更で−Ｒへの焼ける容量（タイトルの時間数）
も変わると言うことですね。いろいろとありがとうございました。
ＨＤＤへの録画モード（データ量）の変更で−Ｒへの焼ける容量（タイトルの時間数）
も変わると言うことですね。いろいろとありがとうございました。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:04 ID:ArHmkdva
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:18 ID:hpWVy0YW
本日７７買ってきて、先ほどＣＳのガンダムを試しに
ＦＩＮＥで録画したのですが、全く音声が出ません。
録画中はＴＶから音声が出てたので配線はおかしくないと思うのですが
そういったトラブル出てますか？
対処方も教えてください。
ＦＩＮＥで録画したのですが、全く音声が出ません。
録画中はＴＶから音声が出てたので配線はおかしくないと思うのですが
そういったトラブル出てますか？
対処方も教えてください。
688 ：687：03/01/04 01:20 ID:hpWVy0YW
ちなみにその後は音声も出てます。
問題ないです。
そのガンダムだけが音声ないです。
問題ないです。
そのガンダムだけが音声ないです。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:23 ID:uRti/1X8
って言うか
東芝は松下に気をつかって
普及機からプログレッシブ再生機能外すのは
やめてほしい。
東芝は松下に気をつかって
普及機からプログレッシブ再生機能外すのは
やめてほしい。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:25 ID:Tbst0z42
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:14 ID:PIikWe4e
692 ： ：03/01/04 03:50 ID:E98JXdb0
>>682
RDのリモコンは２モード持てます。
２つだけだと今後の買い増しにちょっと不安があります。
パイオニアのように３つ持てれば十分ですね。
XS40、X3などはイーサ経由でPCからリモコン相当の操作ができるので
いざとなればそれでなんとか。
RDのリモコンは２モード持てます。
２つだけだと今後の買い増しにちょっと不安があります。
パイオニアのように３つ持てれば十分ですね。
XS40、X3などはイーサ経由でPCからリモコン相当の操作ができるので
いざとなればそれでなんとか。
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 04:05 ID:uRti/1X8
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 08:22 ID:8zd7D19K
>>693
それはお前の脳内の常識だろ？
それはお前の脳内の常識だろ？
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 12:43 ID:PIikWe4e
>>693
またずいぶん香ばしいカキコだな。
まあ、東芝マンセーな厨どもが中途半端な常識で深読みしただけに
すぎないんだろうな。
松下でも、ＤＶＤレコ作ってる部署とＤＶＤドライブつくってる部署は
独立採算になってる。
ＤＶＤドライブ開発元からすれば、松下レコ部隊も東芝も同じお客。
台数が出荷できれば、相手が東芝だろうが社内だろうがどうでもいい。
東芝は社内の技術的にはDVD-R/RW/RAMのマルチドライブを設計できる
技術はある。ただ、松下のようにPC向けのドライブ事業が失敗して
売り先が社内レコ事業しかないのにゴーサインが出ないだけだ。
AV板の常識が真実とは限らない。せいぜい情報に踊らされてなさいってこった。
またずいぶん香ばしいカキコだな。
まあ、東芝マンセーな厨どもが中途半端な常識で深読みしただけに
すぎないんだろうな。
松下でも、ＤＶＤレコ作ってる部署とＤＶＤドライブつくってる部署は
独立採算になってる。
ＤＶＤドライブ開発元からすれば、松下レコ部隊も東芝も同じお客。
台数が出荷できれば、相手が東芝だろうが社内だろうがどうでもいい。
東芝は社内の技術的にはDVD-R/RW/RAMのマルチドライブを設計できる
技術はある。ただ、松下のようにPC向けのドライブ事業が失敗して
売り先が社内レコ事業しかないのにゴーサインが出ないだけだ。
AV板の常識が真実とは限らない。せいぜい情報に踊らされてなさいってこった。
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 13:01 ID:evJn6XhS
ふたたび656です。
ひと晩たって、自分が聴きたかったことが整理できました。
自分の体験にひきよせて考えると、「HiVi」誌や「AV Review」誌が信用できるかできないかは、
77Hより10万円高い、三菱DVR-DS10000（定価298,000円）のほうが、自分が買った77Hのほうが画質が
おとる、（とは書いていない、77Hがトップクラスか菱よりよい、と書いてある）のは本当なのか？
という疑問につながっています。
自分のオーディオの経験じょう、価格帯と音質（音の品位）は、だいたいクラスわけされたところで戦っていて、それなりに値段相応のものです。
20万円台であればたとえそのなかで中庸なアンプでも、10万円の秀逸なアンプよりはいい音がします。
逆にいえば、メーカーも商売ですし、「市場」（ユーザーの声）は無視できません。
ところが、DS10000（型番がインフレ。「万の位」なんかつけなじゃねえよ）は価77Hより価格が10万円うえ。
DACの性能も高い（菱は14bit/108MHzの映像DACを使っている）のに…。
年末、ビックカメラにいったら、菱の高級機は（展示スペースをケチったためか）液晶モニターでデモしてて、これじゃ差なんてわかんねえよ、と思ったのです。
自宅のTVモニターが、ソニーのブラウン管21インチなので、このサイズであれば、プログレッシブ再生するわけじゃないし、
パイオニア77Hでじゅうぶんだろう、専門誌ではパイオニアの画質も評価高いし、と思ったのです。
それに、10万円以上の差は、自分にとってデカいですしね。
だけど、後から考えてみて、いくらなんでも、菱と同等、ってのもなあ、ありえないんじゃないだろうか、と思った次第。
画質は、個人の好みのモンダイも入ってきますでしょうけどね。（必ずしも、DACの基本性能だけで決まるもんじゃない、っていうのも、わかっています）
前にも書いたけど、77H、情報を整理してきっちり出してくるので、ディテールはすごい見やすいけれど、黒みが弱い、肌の色は自然調だけど、メリハリが弱い、と思った次第。
コッテリ油絵調と書かれていた、菱のほうがよかったかな、と。
ひと晩たって、自分が聴きたかったことが整理できました。
自分の体験にひきよせて考えると、「HiVi」誌や「AV Review」誌が信用できるかできないかは、
77Hより10万円高い、三菱DVR-DS10000（定価298,000円）のほうが、自分が買った77Hのほうが画質が
おとる、（とは書いていない、77Hがトップクラスか菱よりよい、と書いてある）のは本当なのか？
という疑問につながっています。
自分のオーディオの経験じょう、価格帯と音質（音の品位）は、だいたいクラスわけされたところで戦っていて、それなりに値段相応のものです。
20万円台であればたとえそのなかで中庸なアンプでも、10万円の秀逸なアンプよりはいい音がします。
逆にいえば、メーカーも商売ですし、「市場」（ユーザーの声）は無視できません。
ところが、DS10000（型番がインフレ。「万の位」なんかつけなじゃねえよ）は価77Hより価格が10万円うえ。
DACの性能も高い（菱は14bit/108MHzの映像DACを使っている）のに…。
年末、ビックカメラにいったら、菱の高級機は（展示スペースをケチったためか）液晶モニターでデモしてて、これじゃ差なんてわかんねえよ、と思ったのです。
自宅のTVモニターが、ソニーのブラウン管21インチなので、このサイズであれば、プログレッシブ再生するわけじゃないし、
パイオニア77Hでじゅうぶんだろう、専門誌ではパイオニアの画質も評価高いし、と思ったのです。
それに、10万円以上の差は、自分にとってデカいですしね。
だけど、後から考えてみて、いくらなんでも、菱と同等、ってのもなあ、ありえないんじゃないだろうか、と思った次第。
画質は、個人の好みのモンダイも入ってきますでしょうけどね。（必ずしも、DACの基本性能だけで決まるもんじゃない、っていうのも、わかっています）
前にも書いたけど、77H、情報を整理してきっちり出してくるので、ディテールはすごい見やすいけれど、黒みが弱い、肌の色は自然調だけど、メリハリが弱い、と思った次第。
コッテリ油絵調と書かれていた、菱のほうがよかったかな、と。
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 13:27 ID:bBwsxqWY
なんでそんなに『レコーダー』の再生画質にこだわるの？
再生専用機をサブで買ったほうが、総額では安く済むし、画質も良いよ。
再生専用機をサブで買ったほうが、総額では安く済むし、画質も良いよ。
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 13:35 ID:WsvgJcxb
金額で判断するのは自分の力量が及ばないときの最後の手段
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 13:47 ID:kHN1kbqk
画質云々を21インチ環境で語るのが最近の流行なのか？
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 14:10 ID:6PRZiGpN
|| | | .＼
|| | | |＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|| | | | | ／
|| | | |.／ ∩ ∠ 先生、価格と画質と雑誌に騙され糞をつかまされました！
|| ヽ_ノ .／ .| | ＼＿＿＿＿＿＿＿
|| .[__]､／ ∧＿∧ | | ＿＿ ＿＿＿＿＿＿
|| | | （ ´Д｀）ノ ﾉ==='l ,'=============' ＿＿＿＿＿＿
|| | | ／ ／.＿_/l /＿＿＿＿＿＿＿| ／
／ ^〜' / / /_ ||/|| |L ∧＿∧ ＿_ || ｡o 本当に騙されたのか・・・？
／ ＿＿_（ ﾞー'つ |__|＿.|| ＿＿（´Д｀ ）ヽ |＿|__ ＼＿＿＿
／ ￣￣￣￣ / / (＿久＿＿_ノ .|
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿/.! /＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
||＿＿＿＿＿＿＿＿||/.|| ||＿＿＿＿＿＿＿＿||
|| || i .i i .i || || || || ） i | / ||
|| || ノ l ﾉ l .|| || || || し' / | . ||
|| ー-' ー-' || .|| し' ||
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 14:24 ID:evJn6XhS
696です。
DVDレコーダーで、（再生）画質にこだわる理由は、DVDプレイヤーも兼ねたいからです。
置き場所、スペースの問題などです。
それまで使っていたDVDプレイヤーは2年半前に購入した、SONYの、あの小さな奴。タテ置き、ヨコ置き可能な。省スペースの。
（77Hを購入したので、妹にあげてしまいました。）
自宅とは別の場所=事務所には、今年の夏、3万円を切って12bit/108MHzのDACを搭載して3万円を切った、SONYの価格破壊モデル、DVP-NS715P
を購入しました。これは32型ワイドのトリニトロン・ブラウン管で見ているのですが、さすがに画像が安定していてキレイでした。
で、次に自宅のDVDプレイヤーを、DVDレコーダー兼プレイヤーに買い替えようと思って、それでπの77Hを購入した次第です。
いま使っている、21型トリニトロン・モニターは、さすがにハイビジョン対応のモニターにはかないませんが、かなりきれいで、地上波やCSの画質の差をかなり細かく描き出してきます。
それで、以上のような質問になりました。
（たぶん21型でも、それなりに各社DVDレコーダー／プレイヤーの画質の差は出して）
いままでピュア・オーディオは、やっていたのですが、AVは新参者なので、よくわからない部分も多いので、おもいきって質問してみました。
21型の世界は、箱庭的世界ですが、楽しんでいます。
ピュア・オーディオでいえば、小型バスレフ・スピーカーにプリメイン・アンプでニア・フィールド・リスニングの世界ですね。
すこし、スレとずれてきました。ごめんなさい。
DVDレコーダーで、（再生）画質にこだわる理由は、DVDプレイヤーも兼ねたいからです。
置き場所、スペースの問題などです。
それまで使っていたDVDプレイヤーは2年半前に購入した、SONYの、あの小さな奴。タテ置き、ヨコ置き可能な。省スペースの。
（77Hを購入したので、妹にあげてしまいました。）
自宅とは別の場所=事務所には、今年の夏、3万円を切って12bit/108MHzのDACを搭載して3万円を切った、SONYの価格破壊モデル、DVP-NS715P
を購入しました。これは32型ワイドのトリニトロン・ブラウン管で見ているのですが、さすがに画像が安定していてキレイでした。
で、次に自宅のDVDプレイヤーを、DVDレコーダー兼プレイヤーに買い替えようと思って、それでπの77Hを購入した次第です。
いま使っている、21型トリニトロン・モニターは、さすがにハイビジョン対応のモニターにはかないませんが、かなりきれいで、地上波やCSの画質の差をかなり細かく描き出してきます。
それで、以上のような質問になりました。
（たぶん21型でも、それなりに各社DVDレコーダー／プレイヤーの画質の差は出して）
いままでピュア・オーディオは、やっていたのですが、AVは新参者なので、よくわからない部分も多いので、おもいきって質問してみました。
21型の世界は、箱庭的世界ですが、楽しんでいます。
ピュア・オーディオでいえば、小型バスレフ・スピーカーにプリメイン・アンプでニア・フィールド・リスニングの世界ですね。
すこし、スレとずれてきました。ごめんなさい。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 14:47 ID:TSRZNfMO
機器にこだわる前に、改行と文章力を見につけて下さい
はっきり言って読みにくい
でも質問はどしどし下さいな
はっきり言って読みにくい
でも質問はどしどし下さいな
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 15:09 ID:bBwsxqWY
>>701
設置サイズ
+-----------+ +------------+
| | | ﾌﾟﾛｸﾞﾚDVDP |
| DVR-77H | = +------------+
| | | HS2(orXS30)|
+-----------+ +------------+
設置サイズ
+-----------+ +------------+
| | | ﾌﾟﾛｸﾞﾚDVDP |
| DVR-77H | = +------------+
| | | HS2(orXS30)|
+-----------+ +------------+
鬱
× 見に
○ 身に
× 見に
○ 身に
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 17:51 ID:mzMbrGjC
> 702
701です。あいすみません。これから読みやすく書くようこころがけます。
実は、今年の夏にもちらっとDVDレコーダー購入を考えたのですが、なんかほかの事しているうちにそのことは置き去りにされてしまいました。
そのとき買ってたら、松下だったかもしれない。
僕のようなAV入門者をふくめ、一般的には、この年末年始が、買いどきだったかもしれませんね。
HDDからDVD-Rへの高速書き出しは、便利です。というか、この機能がなかったら買わなかったかも。
この次は、引っ越して、モニターをもう少し大きいのに買い替えて、
オーディオ用の小ぶりなアンプを入れて、5.1ならぬ3か2.1システムを構築、ですね。
スレ違いかも。すみませんでした。
701です。あいすみません。これから読みやすく書くようこころがけます。
実は、今年の夏にもちらっとDVDレコーダー購入を考えたのですが、なんかほかの事しているうちにそのことは置き去りにされてしまいました。
そのとき買ってたら、松下だったかもしれない。
僕のようなAV入門者をふくめ、一般的には、この年末年始が、買いどきだったかもしれませんね。
HDDからDVD-Rへの高速書き出しは、便利です。というか、この機能がなかったら買わなかったかも。
この次は、引っ越して、モニターをもう少し大きいのに買い替えて、
オーディオ用の小ぶりなアンプを入れて、5.1ならぬ3か2.1システムを構築、ですね。
スレ違いかも。すみませんでした。
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 00:42 ID:z+1HWrmB
>>691
>>689
気なんか使ってるかボケ。
東芝に廉価にプログレッシブを実装できる能力がないだけじゃ。
いい加減東芝を持ち上げるカキコみるとウザイ。
どうゆう思惑が働いているかは知らないが
少なくとも、実装できる能力がないという事はないと思うが？
>>689
気なんか使ってるかボケ。
東芝に廉価にプログレッシブを実装できる能力がないだけじゃ。
いい加減東芝を持ち上げるカキコみるとウザイ。
どうゆう思惑が働いているかは知らないが
少なくとも、実装できる能力がないという事はないと思うが？
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/05 02:36 ID:M2jotWN4
>>706
RD-X3・・
RD-X3・・
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 02:45 ID:U1gYY1Go
DVR-55買おうと思うんですがどうでしょうか？
DVDプレヤ−買うの初めてで色々考えた結果なんですが
用途はテレビ番組をDVDに録画する事とDVDの再生です
DVDプレヤ−買うの初めてで色々考えた結果なんですが
用途はテレビ番組をDVDに録画する事とDVDの再生です
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 03:33 ID:CvAItvBv
>>708
いいんじゃない？
がっつり値下げされてるし、単体プレイヤーの中ではかなり新しい方で機能的も申し分ない。
ただ、テレビ番組をひたすら録画するならHDDつきのDVR-77Hにした方がベター。
55の場合、予約録画で１度に最大６時間分しか録画できない。(１枚のディスクで最大６時間なので。一杯になったらその都
度ディスクを新しいものに交換すれば、６時間以上は可能だけどね)
１週間留守にしておいて、大量に予約録画をしようとすると６時間ではとても足りないし、例え足りたとしても画質も悪い。
HDD付きなら余裕持って良い画質モードでたくさん録画できるし、あとから編集してDVD-Rに焼けば画質が良いまま
残せる。
残すようなモノじゃなければHDD上で再生して見終わったら消せば良いなど、使い勝手が格段に違う。
ちなみに値段も格段に違う。
いいんじゃない？
がっつり値下げされてるし、単体プレイヤーの中ではかなり新しい方で機能的も申し分ない。
ただ、テレビ番組をひたすら録画するならHDDつきのDVR-77Hにした方がベター。
55の場合、予約録画で１度に最大６時間分しか録画できない。(１枚のディスクで最大６時間なので。一杯になったらその都
度ディスクを新しいものに交換すれば、６時間以上は可能だけどね)
１週間留守にしておいて、大量に予約録画をしようとすると６時間ではとても足りないし、例え足りたとしても画質も悪い。
HDD付きなら余裕持って良い画質モードでたくさん録画できるし、あとから編集してDVD-Rに焼けば画質が良いまま
残せる。
残すようなモノじゃなければHDD上で再生して見終わったら消せば良いなど、使い勝手が格段に違う。
ちなみに値段も格段に違う。
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 03:39 ID:TpYQ7y7D
711 ：708：03/01/05 03:54 ID:U1gYY1Go
>>709
HDD付きも考えたんですがそんなに長く録画する事もないですし
値段的にも少し高めなんでDVR-55に決めたんですが
>>710
最初はDVR-3000にしようと思ったんですが録画停止に30秒かかる(？)などの問題があるみたいなのでDVR-55にしました。
それと、パナソニックのDMR-E30もいいかと思ったんですがお店で見たときに店員さんにDVD-RAMはやめといた方がいい
みたいに言われました。でも実際はよくわかりません。自分としてはDMR-E30でもいいと思ってます。
用途は、テレビ番組をDVDに録画する事とDVDの再生くらいです。ビデオだと画質が劣化するので高画質で残したいってゆうのが一番です。
そんなに長く録画する事もないんでHDDはなくてもいいです。
HDD付きも考えたんですがそんなに長く録画する事もないですし
値段的にも少し高めなんでDVR-55に決めたんですが
>>710
最初はDVR-3000にしようと思ったんですが録画停止に30秒かかる(？)などの問題があるみたいなのでDVR-55にしました。
それと、パナソニックのDMR-E30もいいかと思ったんですがお店で見たときに店員さんにDVD-RAMはやめといた方がいい
みたいに言われました。でも実際はよくわかりません。自分としてはDMR-E30でもいいと思ってます。
用途は、テレビ番組をDVDに録画する事とDVDの再生くらいです。ビデオだと画質が劣化するので高画質で残したいってゆうのが一番です。
そんなに長く録画する事もないんでHDDはなくてもいいです。
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 04:09 ID:P98SF5KA
>>711
もし予算があるなら絶対にＨＤＤは付けた方がいいよ。
それにＲＡＭなら無劣化で相互ダビングＯＫ、編集重視ならＲＤ、使いやすさ重視ならＨＳ２
ＲＷで７７Ｈとかなら高速Ｒ焼き出来る（無劣化相互ダビング不可）
どちらかは使用用途で。
返す返す言うがＨＤＤは絶対付けておけ、本当に世界が変わるぞ。
もし予算があるなら絶対にＨＤＤは付けた方がいいよ。
それにＲＡＭなら無劣化で相互ダビングＯＫ、編集重視ならＲＤ、使いやすさ重視ならＨＳ２
ＲＷで７７Ｈとかなら高速Ｒ焼き出来る（無劣化相互ダビング不可）
どちらかは使用用途で。
返す返す言うがＨＤＤは絶対付けておけ、本当に世界が変わるぞ。
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 04:11 ID:TpYQ7y7D
>>708
店員のRAMは辞めた方がいいって理由が不明なのでRWとRAMを
使用用途に合わせてちゃんとチョイスしましょう。
とにかく安くすませたいなら選択肢としてはDMR-E30でいいと思うよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041002679/l50
ちなみにHDD付きのメリットは長く録画する事ではなく
ビデオで”なんでもテープ”みたいなのって無い？
とりあえず撮っておくみたいな奴。
それがHDDなら適当に予約出来るし、残したい物にあれば
DVDに保存できるってメリットがあります。
店員のRAMは辞めた方がいいって理由が不明なのでRWとRAMを
使用用途に合わせてちゃんとチョイスしましょう。
とにかく安くすませたいなら選択肢としてはDMR-E30でいいと思うよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041002679/l50
ちなみにHDD付きのメリットは長く録画する事ではなく
ビデオで”なんでもテープ”みたいなのって無い？
とりあえず撮っておくみたいな奴。
それがHDDなら適当に予約出来るし、残したい物にあれば
DVDに保存できるってメリットがあります。
714 ：708：03/01/05 04:22 ID:U1gYY1Go
>>712
>>713
確かにHDDあると便利ですね、、、、もうちょっと考えてみます。
あと、RWとRAMの違いとゆうかメリットが分からないんですがどっちがいいんでしょうか？
RAMは両面（9.4GB）、RWは片面(4.7GB)ですよね？その他に大きな違いはあるんですか？
>>713
確かにHDDあると便利ですね、、、、もうちょっと考えてみます。
あと、RWとRAMの違いとゆうかメリットが分からないんですがどっちがいいんでしょうか？
RAMは両面（9.4GB）、RWは片面(4.7GB)ですよね？その他に大きな違いはあるんですか？
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 04:35 ID:mRnzPMke
単体機ならRAMしかないのでは。
後にHDD付き買ったときHDDに移して並び替えたり編集したりしたいというときに
RWでは苦労しますので。
後にHDD付き買ったときHDDに移して並び替えたり編集したりしたいというときに
RWでは苦労しますので。
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 04:42 ID:TpYQ7y7D
>>714
書き込み耐久がRWで1000回でRAMが10万回。
RWは互換モードで書き込む事でRW対応プレイヤーで再生出来る。
RWベリファイ無し、RAMベリファイ有り。
PCの親和性で言えばRAMの方がありって感じ
後は【初心者】DVDはRAMとRWどっちを買えばいいですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040807178/l50
あたりで質問するといいかも
書き込み耐久がRWで1000回でRAMが10万回。
RWは互換モードで書き込む事でRW対応プレイヤーで再生出来る。
RWベリファイ無し、RAMベリファイ有り。
PCの親和性で言えばRAMの方がありって感じ
後は【初心者】DVDはRAMとRWどっちを買えばいいですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040807178/l50
あたりで質問するといいかも
717 ：708：03/01/05 04:50 ID:U1gYY1Go
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 05:12 ID:Gk0ZeJlw
>>708
単体機ならRAM機(E30)にしておいた方がいいですよ。
後にPCにRAMドライブをつけるとハイブリッド機並になりますから。
DVDに録画した物をPCのHDDに無劣化コピーでため込んだり、
逆にHDD上のタイトルをDVDに無劣化コピーしたりできます。
あと、ディスクや録画した番組の整理等も簡単ですよ。
ディスクに録画したa,b,c,dという番組のbとdを、別ディスクに移動させたり。
RAMドライブは旧型なら格安で手に入るんじゃない？
あと、春にE30の後継機が出るという噂も・・・
単体機ならRAM機(E30)にしておいた方がいいですよ。
後にPCにRAMドライブをつけるとハイブリッド機並になりますから。
DVDに録画した物をPCのHDDに無劣化コピーでため込んだり、
逆にHDD上のタイトルをDVDに無劣化コピーしたりできます。
あと、ディスクや録画した番組の整理等も簡単ですよ。
ディスクに録画したa,b,c,dという番組のbとdを、別ディスクに移動させたり。
RAMドライブは旧型なら格安で手に入るんじゃない？
あと、春にE30の後継機が出るという噂も・・・
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 09:41 ID:kVEDksXf
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 09:49 ID:+EN8DtA5
Ｅ30で録画したＲＡＭを、パナの521を買えばＰＣでＲに書き換えたりできるのでしょうか？
もし可能なら、マイクロタワーのＰＣは持っているので安いＥ３０+マルチドライブ521の方が、ＨＳ２あるいはＲＤ-Ｘ30買うより色々出来そうな
気がするんですが・・・。
もし可能なら、マイクロタワーのＰＣは持っているので安いＥ３０+マルチドライブ521の方が、ＨＳ２あるいはＲＤ-Ｘ30買うより色々出来そうな
気がするんですが・・・。
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 10:03 ID:CGf+x/vB
>>720
PC側のHDD容量さえあれば、DVD-MovieAlbumでガンガン書き出せる。
ただ、RAM単体機だと高レートでの長時間録画が物理的に不可能。
どうしても片面4.7Gの容量制約は残るから。
XS30+521ってのが最強パターンだな。
PC側のHDD容量さえあれば、DVD-MovieAlbumでガンガン書き出せる。
ただ、RAM単体機だと高レートでの長時間録画が物理的に不可能。
どうしても片面4.7Gの容量制約は残るから。
XS30+521ってのが最強パターンだな。
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 11:07 ID:k0gmw4BS
悪い事は言わない
とりあえず、HDD付きのを買っとけ
絶対後で後悔する
単体だとディスク容量が一杯になると交換か削除しなければならないし
一枚片面あたりの録画時間も、標準画質で2時間が限度
出来るだけ高画質で残したいと言うなら、標準画質以上じゃないと駄目
（人によってはXPでも駄目。つまりD-VHSね）
HDD付だと、現在は最低でも標準画質で17時間は録画出来る
つまり、週の終わり、少ない人は月の終わりにでも録画内容を確認すればいいだけ
その都度のディスクの入れ替えも、極端に言ってしまえば必要なし
それに、毎日やその都度ディスクの入れ替えも面倒になってしまうよ
とりあえず、HDD付きのを買っとけ
絶対後で後悔する
単体だとディスク容量が一杯になると交換か削除しなければならないし
一枚片面あたりの録画時間も、標準画質で2時間が限度
出来るだけ高画質で残したいと言うなら、標準画質以上じゃないと駄目
（人によってはXPでも駄目。つまりD-VHSね）
HDD付だと、現在は最低でも標準画質で17時間は録画出来る
つまり、週の終わり、少ない人は月の終わりにでも録画内容を確認すればいいだけ
その都度のディスクの入れ替えも、極端に言ってしまえば必要なし
それに、毎日やその都度ディスクの入れ替えも面倒になってしまうよ
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 14:04 ID:zuMEllv5
たかが10万円そこそこのDVDレコだしそんなに必死にならなくてもいいよ。
今はまだDVDレコの普及が始まったばかりだ。RWでもRAMでも売れれば
市場全体が活性化してゆくゆくは各メーカーと既存ユーザーのメリットになる。
だから何でもいいからとりあえず買え。買って気に入らなければもう一台買え。
今はまだDVDレコの普及が始まったばかりだ。RWでもRAMでも売れれば
市場全体が活性化してゆくゆくは各メーカーと既存ユーザーのメリットになる。
だから何でもいいからとりあえず買え。買って気に入らなければもう一台買え。
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 16:35 ID:xmlgzIYh
>>だから何でもいいからとりあえず買え。買って気に入らなければもう一台買え。
そうそう、この板の常連はそうやってAV市場を支えてきている。
機器のレポートも書き込まず（持っていないからできないのだが）、
他機種を煽るだけのQのような人間にはなるな。
そうそう、この板の常連はそうやってAV市場を支えてきている。
機器のレポートも書き込まず（持っていないからできないのだが）、
他機種を煽るだけのQのような人間にはなるな。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 17:51 ID:CcxSWRnG
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 19:17 ID:9ga0bCxu
まあ+が出てくる前に-Rで市場を席巻し尽くせばよいのだ。
RAMとRWはお好みで。
RAMとRWはお好みで。
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:05 ID:+EN8DtA5
+ＲＷレコが発売される可能性はあるかな？
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:07 ID:MkagVeDy
>>727
今となっては、出したとしても消えていくのは火をみるより明らか
今となっては、出したとしても消えていくのは火をみるより明らか
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:17 ID:0es9g8qs
なんかここDMR-E30スレになってるな・・・。(W
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:20 ID:dviff8Du
DMR-E30でRAMに録画したとして、編集ってどんな感じでできるんですか？
CMカットとか細かいとこまでできるんですか？
CMカットとか細かいとこまでできるんですか？
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:23 ID:3egm3nLJ
+/-のコンパチで出せば問題ないんじゃん。
ただ、+Rの場合はソフト会社が嫌がるかもしれんけど。
ただ、+Rの場合はソフト会社が嫌がるかもしれんけど。
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:34 ID:Fh4cNu6L
>>730
詳しくは【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041002679/l50
CMカットは出来るし、追っかけ再生も出来ます。
詳しくは【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041002679/l50
CMカットは出来るし、追っかけ再生も出来ます。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:37 ID:zuMEllv5
DVDレコとしての＋はCPRM非対応でコピーワンスを録画出来ない訳だから
ソフト会社としてはむしろ願ったりかも。
＋の問題はCSS無視のDVDコピー機が海外で出回っていることだろうね。
ソフト会社としてはむしろ願ったりかも。
＋の問題はCSS無視のDVDコピー機が海外で出回っていることだろうね。
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:46 ID:+EN8DtA5
>>730,733
俺もそう思ってＥ30買ったが、大した編集ができないぞ。
確かにＣＭカットは出来るが、ファイルの分割・結合・順番入れ替えが出来ない。
ＭＤみたいな事が出来ると思って買ったので萎えだった。
俺もそう思ってＥ30買ったが、大した編集ができないぞ。
確かにＣＭカットは出来るが、ファイルの分割・結合・順番入れ替えが出来ない。
ＭＤみたいな事が出来ると思って買ったので萎えだった。
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:48 ID:1sv9hUUL
>>734
そうゆうのが望みなら東芝機
そうゆうのが望みなら東芝機
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:53 ID:HUBAFW+S
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:57 ID:/dAOiQdq
>>734
分割、結合ができないのにCMカットはできるんですか？
分割、結合ができないのにCMカットはできるんですか？
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 21:58 ID:HUBAFW+S
>>737
部分消去ができる。
部分消去ができる。
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 22:04 ID:Fh4cNu6L
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 22:12 ID:+EN8DtA5
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:01 ID:dGxsnFRk
>>733
CPRM非対応でコピワンを録画するのは違法なの？
本来出来てはいけないということは解るんだけど、
無理矢理CPRMを無視して録画する装置というのは開発出来ないの？
ということが聞きたいんだ。
しょうがないじゃん出来ないんだから、
別に犯罪じゃねぇんだからいいだろ、ガタガタ言うんじゃねぇよ、
と開き直るメーカーが出てきたら面白いなと思うんだけど。
CPRM非対応でコピワンを録画するのは違法なの？
本来出来てはいけないということは解るんだけど、
無理矢理CPRMを無視して録画する装置というのは開発出来ないの？
ということが聞きたいんだ。
しょうがないじゃん出来ないんだから、
別に犯罪じゃねぇんだからいいだろ、ガタガタ言うんじゃねぇよ、
と開き直るメーカーが出てきたら面白いなと思うんだけど。
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:02 ID:jFqOjYQH
>>733
CPRM非対応でコピワンを録画するのは違法なの？
本来出来てはいけないということは解るんだけど、
無理矢理CPRMを無視して録画する装置というのは開発出来ないの？
ということが聞きたいんだ。
しょうがないじゃん出来ないんだから、
別に犯罪じゃねぇんだからいいだろ、ガタガタ言うんじゃねぇよ、
と開き直るメーカーが出てきたら面白いなと思うんだけど。
CPRM非対応でコピワンを録画するのは違法なの？
本来出来てはいけないということは解るんだけど、
無理矢理CPRMを無視して録画する装置というのは開発出来ないの？
ということが聞きたいんだ。
しょうがないじゃん出来ないんだから、
別に犯罪じゃねぇんだからいいだろ、ガタガタ言うんじゃねぇよ、
と開き直るメーカーが出てきたら面白いなと思うんだけど。
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:07 ID:CGf+x/vB
>>741
CGMS-Aって言葉を知ってるか小一時間（ｒｙ
CGMS-Aって言葉を知ってるか小一時間（ｒｙ
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:41 ID:qWs8ZuZB
CGMS-AとCPRMは別だろ。
コピー許可情報と録画可能なメディアの判定は独立して行われているのではないのか？
それとも両方をまとめてでないと実装出来ないのか？
コピー許可情報と録画可能なメディアの判定は独立して行われているのではないのか？
それとも両方をまとめてでないと実装出来ないのか？
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:52 ID:0KcAhDlp
CGMS-AとCPRMはセットで機能するものである以上不可分である。
いずれにせよ＋が不正コピーの温床になればソフトメーカーは対抗策を
打ち出してくるだろう。たとえばDVDプレーヤに＋メディアを再生でき
なくするプロテクトを導入するように要求してくることが予想される。
今のまま行けば間違いなくそうなる。
いずれにせよ＋が不正コピーの温床になればソフトメーカーは対抗策を
打ち出してくるだろう。たとえばDVDプレーヤに＋メディアを再生でき
なくするプロテクトを導入するように要求してくることが予想される。
今のまま行けば間違いなくそうなる。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:53 ID:Nq+8XJDb
>>744
ここを参照
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/main.htm
＞□ＣＰＲＭ（Content Protection for Recordable Media）
＞一回だけ録画を許された番組に対して、スクランブルをかけて録画する著作権保護技術。
＞Ｓ端子などのアナログ接続ではCGMS-Aを使って複製制御情報が伝送され、録画側のCPRMが有効になります。
ここを参照
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/main.htm
＞□ＣＰＲＭ（Content Protection for Recordable Media）
＞一回だけ録画を許された番組に対して、スクランブルをかけて録画する著作権保護技術。
＞Ｓ端子などのアナログ接続ではCGMS-Aを使って複製制御情報が伝送され、録画側のCPRMが有効になります。
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 03:27 ID:cCKfm88V
>741
DVR-2000という名器も有ることだし・・・
+RWは-RAMや-RWよりも使い物にならない激糞仕様。
フラグメント問題が、デジタルレコーダーとしては致命的。
DVR-2000という名器も有ることだし・・・
+RWは-RAMや-RWよりも使い物にならない激糞仕様。
フラグメント問題が、デジタルレコーダーとしては致命的。
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 12:16 ID:QlfD3gdL
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 13:07 ID:4gZ6r79m
よくわからないんだけど明確な条件とか再現性とかはあるの？
つーか予約の段階でどこまで入るかとかわからないものなのか。
つーか予約の段階でどこまで入るかとかわからないものなのか。
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 13:54 ID:Ot650KoZ
別スレにも書いたが、レコ中に停電が起こった可能性が考えられる。
しかし
＞ああ恐ろしや π機のﾊﾞｸﾞ。
って事例が１つしかない上に、真実かどうかも判ってないのにバグだと決め付けてマルチポストですかい？
必死ですな（ｗ
しかし
＞ああ恐ろしや π機のﾊﾞｸﾞ。
って事例が１つしかない上に、真実かどうかも判ってないのにバグだと決め付けてマルチポストですかい？
必死ですな（ｗ
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 14:07 ID:ovkgjIu7
少なくとも3(4?)人が同症状に遭遇した模様。
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 14:08 ID:j7A6COgv
>>750
いや、一応リンク先には事例が4つあるんだが・・・・・。
いや、一応リンク先には事例が4つあるんだが・・・・・。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 18:55 ID:+NSWAJSz
>>750
そういうキミも相当必死だがパイ社員か？（ｗ
停電した位でＨＤＤが全部消えたらシャレにならんだろうが。
リンク先に下書いてる＜社員＞もアンタ？
＞過去のHDD付レコードはシャープの技術を使っていましたが、
＞今回からシャープの技術は使えなくなり、
＞パイオニア初のＨＤＤ付レコーダであるため、
＞不具合があって当然でしょう。
不具合じゃなくてこういうのは欠陥だろうが。
自分で何とかできる程度ならともかく、
録画内容が全部消えるなんつうのはシャレにならんわ。
そういうキミも相当必死だがパイ社員か？（ｗ
停電した位でＨＤＤが全部消えたらシャレにならんだろうが。
リンク先に下書いてる＜社員＞もアンタ？
＞過去のHDD付レコードはシャープの技術を使っていましたが、
＞今回からシャープの技術は使えなくなり、
＞パイオニア初のＨＤＤ付レコーダであるため、
＞不具合があって当然でしょう。
不具合じゃなくてこういうのは欠陥だろうが。
自分で何とかできる程度ならともかく、
録画内容が全部消えるなんつうのはシャレにならんわ。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 19:12 ID:dJCqr38/
東芝ってＲに焼くのに９０分もかかるんですか？
それに、いくらＲＡＭだと言っても週に２０番組も録画していて編集する時間があるんですか？
それに、いくらＲＡＭだと言っても週に２０番組も録画していて編集する時間があるんですか？
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 19:39 ID:phho/05W
どんな場合も50分位で焼ける＞Ｒ
週20番組位なら楽勝ですが？家は3台で60〜70予約が入ってるよ。
週20番組位なら楽勝ですが？家は3台で60〜70予約が入ってるよ。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 22:40 ID:2BniFfi8
テープじゃあるまいし、たった20番組ぐらい。
もしかして、未だにテープ？
もしかして、未だにテープ？
（＾＾）
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:26 ID:3pOYAWWO
>>753
PCの場合だと、File管理領域の書込中に停電が起きるとHDD全体が飛ぶよ。
録画中だと頻繁に書換が行われている筈だから、その手の現象が起きる事は
十分あり得ると思う。
でも、価格コムの書込読む限りだと極低温時のHDD周りの障害か結露関係っぽいね。
PCの場合だと、File管理領域の書込中に停電が起きるとHDD全体が飛ぶよ。
録画中だと頻繁に書換が行われている筈だから、その手の現象が起きる事は
十分あり得ると思う。
でも、価格コムの書込読む限りだと極低温時のHDD周りの障害か結露関係っぽいね。
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:36 ID:jsvJLMRx
ようやく77H/99Hにもバグ報告が挙がってきたね。
πの初めてのハイブリッドレコーダなのに、これまで
全くバグ報告無かったのが不思議だったよ。
問題は、πがこれらのバグをバグと認めるかどうかだな・・・。
πの初めてのハイブリッドレコーダなのに、これまで
全くバグ報告無かったのが不思議だったよ。
問題は、πがこれらのバグをバグと認めるかどうかだな・・・。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/07 01:40 ID:r2juAY11
>>758
仮にディスクフォーマットに（全飛びしやすい）FATを使ってたとして
HDDレコならアロケーションテーブルのコピーくらいは特定領域or不揮発メモリとかに
持ってるんじゃないの？
スタンドアロンでしか使わないから世の中の汎用のディスクフォーマットとの厳密な互換性は
必要無いわけだからレコ側で勝手に機能拡張しても全く問題ないし。
てか、そういう配慮してないようなHDDレコなんか絶対嫌だな漏れは。
仮にディスクフォーマットに（全飛びしやすい）FATを使ってたとして
HDDレコならアロケーションテーブルのコピーくらいは特定領域or不揮発メモリとかに
持ってるんじゃないの？
スタンドアロンでしか使わないから世の中の汎用のディスクフォーマットとの厳密な互換性は
必要無いわけだからレコ側で勝手に機能拡張しても全く問題ないし。
てか、そういう配慮してないようなHDDレコなんか絶対嫌だな漏れは。
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:49 ID:LlinTy8q
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:57 ID:5TaKVEOe
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 02:03 ID:LlinTy8q
う〜ん
たしかにそれがベストだ罠
古今東西
たしかにそれがベストだ罠
古今東西
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 04:22 ID:NQOaGGWJ
藤本美貴モーニング娘。加入かよ・・・鬱。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 09:01 ID:jsvJLMRx
なんか下の不具合情報が結露が原因になってるが、77H/99Hは一日中部屋でエアコン
効いてるようなリッチマンの部屋で使用しないといけないのだろうか・・・？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1188956
効いてるようなリッチマンの部屋で使用しないといけないのだろうか・・・？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1188956
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 09:11 ID:pPs8luWp
HDD ⇔ RW
無劣化で可能でせうか？
無劣化で可能でせうか？
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 09:15 ID:gCbu5dGb
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 09:18 ID:52lKP51l
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 09:33 ID:pPs8luWp
>>768
I LOVE YOU
I LOVE YOU
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 10:15 ID:TFOGIRkJ
HDD ⇔ RW
は今までのビデオ同士のダビングと全く同じ事をしてるにすぎない。
デジタル同士だが情報の交換はアナログなのでデジタルの意味が全くない。
実は、
HDD ⇔ RAM
も同じ＜ダビング＞という言葉を使ってるから紛らわしい。
知らない人間は＜高速ダビング＞は速度が速いだけで普通のダビングかとカン違いする。
ＲＡＭの高速ダビングの場合はデジタルのまま情報を写す無劣化コピーなわけで
＜ダビング＞でなく例えば＜クローニング＞みたいな新しい呼び方をした方が良かった。
その方がむしろ混乱しなかったのに。
まあ、これはスレ違いか（ｗ
は今までのビデオ同士のダビングと全く同じ事をしてるにすぎない。
デジタル同士だが情報の交換はアナログなのでデジタルの意味が全くない。
実は、
HDD ⇔ RAM
も同じ＜ダビング＞という言葉を使ってるから紛らわしい。
知らない人間は＜高速ダビング＞は速度が速いだけで普通のダビングかとカン違いする。
ＲＡＭの高速ダビングの場合はデジタルのまま情報を写す無劣化コピーなわけで
＜ダビング＞でなく例えば＜クローニング＞みたいな新しい呼び方をした方が良かった。
その方がむしろ混乱しなかったのに。
まあ、これはスレ違いか（ｗ
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 10:27 ID:oziM52zf
77Hの筐体を開けた写真が某雑誌に掲載されており、HDDを見ると「WESTERN DIGITAL」と書かれていた。
この「WESTERN DIGITAL」社のHDDの一般的な評価ってどうなの？
この「WESTERN DIGITAL」社のHDDの一般的な評価ってどうなの？
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 10:52 ID:6hW+RjWR
パイオニア、来年度のＤＶＤレコーダー販売を４倍の７０万台に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000020-nkn-ind
パイオニアは０３年度のＤＶＤレコーダーの販売目標数量を、０２年度比４倍に当たる約７０万台へ拡大する方針。
年末に発売したハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）一体型の新商品が好調で、国内市場で大幅な出荷が見込めるほか、欧米市場での商品投入も本格的に始める。
供給体制は中国生産を増やすなどして対応する。
同社のＤＶＤレコーダー事業は研究開発費の償却負担が残り、０２年度も赤字を見込む。
販売数量の増加による収益力の改善で、０３年度は黒字化を目指す。
パイオニアの０２年度のＤＶＤレコーダーの出荷台数は約１７万台になる見込み。
同市場は松下電器産業が今年に入り低価格攻勢をかけ、シェアを大きく伸ばした。
同社は業界で初めてＤＶＤレコーダーを商品化したが、現在の販売シェアは松下に次いで東芝と２位グループ。
新商品ではようやくＨＤＤ一体型を発売、年末商戦の引き合いは活発だった模様で、受注に生産が追いつかない状況。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000020-nkn-ind
パイオニアは０３年度のＤＶＤレコーダーの販売目標数量を、０２年度比４倍に当たる約７０万台へ拡大する方針。
年末に発売したハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）一体型の新商品が好調で、国内市場で大幅な出荷が見込めるほか、欧米市場での商品投入も本格的に始める。
供給体制は中国生産を増やすなどして対応する。
同社のＤＶＤレコーダー事業は研究開発費の償却負担が残り、０２年度も赤字を見込む。
販売数量の増加による収益力の改善で、０３年度は黒字化を目指す。
パイオニアの０２年度のＤＶＤレコーダーの出荷台数は約１７万台になる見込み。
同市場は松下電器産業が今年に入り低価格攻勢をかけ、シェアを大きく伸ばした。
同社は業界で初めてＤＶＤレコーダーを商品化したが、現在の販売シェアは松下に次いで東芝と２位グループ。
新商品ではようやくＨＤＤ一体型を発売、年末商戦の引き合いは活発だった模様で、受注に生産が追いつかない状況。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:06 ID:oziM52zf
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:09 ID:LlinTy8q
77Hはともかく、3000の赤は重いだろうね
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:39 ID:NmSazsxS
3000はほぼSHARP製じゃないの？
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:42 ID:LlinTy8q
>>775
宣伝なんかは、ほとんどパイだよ
宣伝なんかは、ほとんどパイだよ
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:51 ID:NmSazsxS
研究開発費に広告費が含まれているとは知らなかったよ
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:58 ID:LynzfDpx
ﾖﾄﾞﾊﾞｼの京急上大岡店へ昨日逝ったけど、DVDﾚｺｰﾀﾞｰは
ﾊﾟｲｵﾆｱ機しか売っていないような展示だったな。
あれは酷い。
面白比較POPもあったし。
結局ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝ目当てで、客のことは胴でもｲｲという
店の態度があからさまに見て取れた。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ逝って良し。
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 11:59 ID:LlinTy8q
”研究開発費”だけで赤のわけ無ーだろ（w
リベートに決まってんじゃん、赤の元
リベートに決まってんじゃん、赤の元
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 12:02 ID:LynzfDpx
5段の展示があるとすると、上三段はﾊﾟｲｵﾆｱ機。
RAMのｺｰﾅｰは下の目立たない下の二段で、しかも
貴重なRAMの一番目立つ位置にRD-X2が置いてあり、
白い大きな「生産終了」の紙が機械を覆っている。
････････
誰かﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってくる勇者はおらんか？
RAMのｺｰﾅｰは下の目立たない下の二段で、しかも
貴重なRAMの一番目立つ位置にRD-X2が置いてあり、
白い大きな「生産終了」の紙が機械を覆っている。
････････
誰かﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってくる勇者はおらんか？
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 12:17 ID:gy2inGJ2
安売り店にとって客は鴨ネギだよ
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 12:28 ID:5NZQ+JSa
いくら大量生産しても、あんなに値が下げたら元を
取るどころか赤字になります。
55Hは作れば作るほど赤字になった経験をすでに忘れているようですな。
取るどころか赤字になります。
55Hは作れば作るほど赤字になった経験をすでに忘れているようですな。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 12:37 ID:X7cDfsvZ
たとえ今は赤字でも、ひとたびシェアさえ取れば
アフォな大衆はついてくるとでも思ってるんだろうなあπは。
アフォな大衆はついてくるとでも思ってるんだろうなあπは。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:23 ID:UEgSWgla
よく知らんのだが密閉されてるはずのHDD内の結露ってありうるのか？
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:33 ID:LynzfDpx
よく知らんのだがHDD内の結露ってπ機だけに起こるのか？
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 14:19 ID:cg42nN2G
パソコンでHDDが結露で逝ったなんて話は聞いたことが無いが？
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 14:34 ID:MOWoo6RS
経年劣化で密閉状態が崩れたりすれば、可能性としてｾﾞﾛではないと
思うけど＞HDDの結露
77Hに搭載されてるHDDって何時のだ？在庫処分のﾘｻｲｸﾙ品か？（ｗ
思うけど＞HDDの結露
77Hに搭載されてるHDDって何時のだ？在庫処分のﾘｻｲｸﾙ品か？（ｗ
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 16:14 ID:vAOYuJDr
漏れはDVR-1000使い。
RWメディアもいっぱい持ってるけど
X3に逝きます。
RWメディアもいっぱい持ってるけど
X3に逝きます。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 16:37 ID:rpJT/AkF
地方都市だと大分様子が違うような。
うちの地方のラオックスやＫsデンキなどでは例外なく
パナや東芝機が一番目立つ位置に置いてあって、だいたい
パナが「当店No.1」（ポップ）で東芝が２番になってる。
田舎はビンボー人が多いので、１０万円以上の機械なんて
客にも店員にもシカトされてる
うちの地方のラオックスやＫsデンキなどでは例外なく
パナや東芝機が一番目立つ位置に置いてあって、だいたい
パナが「当店No.1」（ポップ）で東芝が２番になってる。
田舎はビンボー人が多いので、１０万円以上の機械なんて
客にも店員にもシカトされてる
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 17:37 ID:MOWoo6RS
うちの近所の電器屋だと
・ﾔﾏﾀﾞ電器
DVR-77HとDMR-HS2がﾒｲﾝ。DVR-77Hの押しが強目。
「ﾌﾟﾛｸﾞﾚ再生対応！ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝとの相性抜群！ﾊｲｴﾝﾄﾞ機DVR-77H！」
とかなんとか間抜けな売り文句を掲げてる。
DMR-HS2もﾌﾟﾛｸﾞﾚ対応なんだが・・・・・・つーか、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝとの相性って？
ﾎﾝﾏに、えーんか？ﾔﾊﾞｲだろ？勘違いする奴が、ｲﾊﾟｰｲでるぞ。
あ〜、あと「DVR-77Hと99Hの違いはHDDだけで、価格ほどの違いはない。」っ
と、妙に真っ当な事も言ってたけど、単に99Hの在庫を持ってないから、77Hを
売りたいだけの様に見えた（ｗ
・ﾃﾞｵﾃﾞｵ
DMR-HS2とRD-XS30がﾒｲﾝ。つーか、この2機種以外在庫なしで展示もﾊﾘﾎﾞﾃ
だけ。DVDﾚｺ自体、あんまりやる気なさそうだった。店員の知識も乏しい。
・ﾍﾞｽﾄ電器
RD系一押しで、在庫はX2とXS40のみ。あとは展示機があるだけだった。
ただし、XS30は15日に入荷予定で、市内最安値の価格にするって言ってた。
あと、PCと繋いでﾈｯﾄdeﾅﾋﾞの実演をしてたり、無料接続ｻﾎﾟｰﾄを謳って足りと
店独自のｻｰﾋﾞｽだとしたら、大した力の入れ様だと思う。
つーか、X3の予約を早々と(市内最速で)受け付けてた点からみても、東芝と
何らかの関係あり？
・ﾔﾏﾀﾞ電器
DVR-77HとDMR-HS2がﾒｲﾝ。DVR-77Hの押しが強目。
「ﾌﾟﾛｸﾞﾚ再生対応！ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝとの相性抜群！ﾊｲｴﾝﾄﾞ機DVR-77H！」
とかなんとか間抜けな売り文句を掲げてる。
DMR-HS2もﾌﾟﾛｸﾞﾚ対応なんだが・・・・・・つーか、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝとの相性って？
ﾎﾝﾏに、えーんか？ﾔﾊﾞｲだろ？勘違いする奴が、ｲﾊﾟｰｲでるぞ。
あ〜、あと「DVR-77Hと99Hの違いはHDDだけで、価格ほどの違いはない。」っ
と、妙に真っ当な事も言ってたけど、単に99Hの在庫を持ってないから、77Hを
売りたいだけの様に見えた（ｗ
・ﾃﾞｵﾃﾞｵ
DMR-HS2とRD-XS30がﾒｲﾝ。つーか、この2機種以外在庫なしで展示もﾊﾘﾎﾞﾃ
だけ。DVDﾚｺ自体、あんまりやる気なさそうだった。店員の知識も乏しい。
・ﾍﾞｽﾄ電器
RD系一押しで、在庫はX2とXS40のみ。あとは展示機があるだけだった。
ただし、XS30は15日に入荷予定で、市内最安値の価格にするって言ってた。
あと、PCと繋いでﾈｯﾄdeﾅﾋﾞの実演をしてたり、無料接続ｻﾎﾟｰﾄを謳って足りと
店独自のｻｰﾋﾞｽだとしたら、大した力の入れ様だと思う。
つーか、X3の予約を早々と(市内最速で)受け付けてた点からみても、東芝と
何らかの関係あり？
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 18:16 ID:HDTYXsck
やっぱり結露が原因というのは納得できないなぁ。
HDDレコーダ含めて他機種ではそんな話聞かないし。
DVDの方ならまだわからないでもないけどHDDでそれはないと思う。
HDDレコーダ含めて他機種ではそんな話聞かないし。
DVDの方ならまだわからないでもないけどHDDでそれはないと思う。
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 19:21 ID:5TaKVEOe
昨年 99Hを注文して、今月の10日が納期予定だったのですが、先程、月末に
なりそうだと店から連絡がありました。
そこで、バグの件を訊ねると「77Hの一部のロッドでプログラムのバグが発生
してる様だ」との事。
はたして原因が分かってるのか、これから調べるのなら、月末までに間に合う
のかな。とか思ってます。私の場合、店が77Hを貸してくれるとの事ですから、
いつまででも待てるのですが。
なりそうだと店から連絡がありました。
そこで、バグの件を訊ねると「77Hの一部のロッドでプログラムのバグが発生
してる様だ」との事。
はたして原因が分かってるのか、これから調べるのなら、月末までに間に合う
のかな。とか思ってます。私の場合、店が77Hを貸してくれるとの事ですから、
いつまででも待てるのですが。
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 19:24 ID:AVh/FSXB
バグ祭りの始まりでしか？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 19:32 ID:/pxeLeHz
先日、DMR-99Hを買いました。
豪華な金色がいいです。
彼女にもかっこいいって言われました。
豪華な金色がいいです。
彼女にもかっこいいって言われました。
795 ：７９４：03/01/07 19:34 ID:/pxeLeHz
DVRの間違いでした。ｽﾏｿ
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 19:57 ID:oziM52zf
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 20:35 ID:5TaKVEOe
>>792です
またまた店から電話があり、18日が納期との事。
>そこで、バグの件を訊ねると「77Hの一部のロッドでプログラムのバグが発生
>してる様だ」との事。
この話は大丈夫かと訊くと、インターネットで話題になって
いて、パイオニアは関知してないとか・・・
大丈夫かいな。
またまた店から電話があり、18日が納期との事。
>そこで、バグの件を訊ねると「77Hの一部のロッドでプログラムのバグが発生
>してる様だ」との事。
この話は大丈夫かと訊くと、インターネットで話題になって
いて、パイオニアは関知してないとか・・・
大丈夫かいな。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 20:40 ID:NrD50kS/
企業によっては「営業研究所」という部署がある。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 20:54 ID:3w7woCxE
POPの作り方を研究
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 20:56 ID:5TaKVEOe
質問です。普通は広告代理店とか頼むのですよね?
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/07 21:04 ID:r2juAY11
>>785
絶乾雰囲気でシールされてるので通常結露はあり得ない。
極低温では空気粘性が上がってうまく作動しなくなることはあるけど。
kakaku.comの書きこみを読んだかぎりではソフトウェア的なバグだと思うんだが。
年またぎも関係してるのかな？
ファーム書き換えでバグフィックスできるんではないかな。
という雰囲気かな。
絶乾雰囲気でシールされてるので通常結露はあり得ない。
極低温では空気粘性が上がってうまく作動しなくなることはあるけど。
kakaku.comの書きこみを読んだかぎりではソフトウェア的なバグだと思うんだが。
年またぎも関係してるのかな？
ファーム書き換えでバグフィックスできるんではないかな。
という雰囲気かな。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:11 ID:SXYg+tAo
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:27 ID:AIx1bnmk
これまでの話を総合するとＤＭＲ−ＨＳ２が一番ダメなやつで異論は無いですか？
つーか、これまでは東芝ＸＳ４０だけが飛び抜けているだけに見えるが？
つーか、これまでは東芝ＸＳ４０だけが飛び抜けているだけに見えるが？
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:30 ID:GkcU8WR8
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:34 ID:LrzeLLbh
RD＞＞HS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞77H
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:35 ID:w1U6YpUm
シャープのとか三菱のとかどこかずれてる機種がいっぱい。
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:39 ID:eh1YtVgh
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:39 ID:5TaKVEOe
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:40 ID:3gYivaxb
>>803
HS2はもはや旧式。性能的に劣るのはある程度致し方ない。
だが、その分安価であり、他にはない機能もある。
（10万以下でプログレとDV端子が付いてるのはHS2だけ。あとPCカード。）
XSシリーズとX3には大きな差があるが、
正直、XS40はXS30と大差がない。（ネット関連機能は要らない人も多い）
よって、「飛び抜けた性能」ではないな。
これまでの話を総合すると、
いかに77Hと99Hが性能に比べて高価であるのかが分かるな。
性能が低くても安ければ問題なし。
77Hも8万円なら叩く奴は居ない。
HS2はもはや旧式。性能的に劣るのはある程度致し方ない。
だが、その分安価であり、他にはない機能もある。
（10万以下でプログレとDV端子が付いてるのはHS2だけ。あとPCカード。）
XSシリーズとX3には大きな差があるが、
正直、XS40はXS30と大差がない。（ネット関連機能は要らない人も多い）
よって、「飛び抜けた性能」ではないな。
これまでの話を総合すると、
いかに77Hと99Hが性能に比べて高価であるのかが分かるな。
性能が低くても安ければ問題なし。
77Hも8万円なら叩く奴は居ない。
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:44 ID:GkcU8WR8
>>809
せっかく新しいのは触らなかったのに(苦笑)
77と99はとりあえず初めてハイブリ作ってみましたがどうよ？
な作りなんでねぇ・・・
とてもじゃないが今までの経験があるメーカと比較できないよな、と
正直それなら値段を下げろとわしも言いたいのだが（ｗ
せっかく新しいのは触らなかったのに(苦笑)
77と99はとりあえず初めてハイブリ作ってみましたがどうよ？
な作りなんでねぇ・・・
とてもじゃないが今までの経験があるメーカと比較できないよな、と
正直それなら値段を下げろとわしも言いたいのだが（ｗ
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:46 ID:AIx1bnmk
ＤＭＲ−ＨＳ２、ＨＤＤ→ＤＶＤコピー時必ず再エンコする。
内容が２時間なら２時間、６時間なら６時間かかる。
ＲＡＭが使える以外に何も取り柄が無い。
ＤＶＲ３０００、ＤＶＤ再生専用機のおまけに録画機能がある程度。
ハイブリッドのご時世、使い物にならないよ、そんな旧型機。
内容が２時間なら２時間、６時間なら６時間かかる。
ＲＡＭが使える以外に何も取り柄が無い。
ＤＶＲ３０００、ＤＶＤ再生専用機のおまけに録画機能がある程度。
ハイブリッドのご時世、使い物にならないよ、そんな旧型機。
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:53 ID:AIx1bnmk
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 22:21 ID:fzCpwH1A
>>811
>ＤＭＲ−ＨＳ２、ＨＤＤ→ＤＶＤコピー時必ず再エンコする。
>内容が２時間なら２時間、６時間なら６時間かかる。
DVD-RAMとDVD-Rをきちんと区別して語れないとは恥ずかしい
香具師だなあ（藁
>ＤＭＲ−ＨＳ２、ＨＤＤ→ＤＶＤコピー時必ず再エンコする。
>内容が２時間なら２時間、６時間なら６時間かかる。
DVD-RAMとDVD-Rをきちんと区別して語れないとは恥ずかしい
香具師だなあ（藁
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 22:35 ID:cNLK4xkT
仕方ねえよ、全角野郎だし。
実際、HS2はそのRAMが使えるってのがある意味決め手みたいなものだからなあ。
あの機種の仕様でDVD-R焼き専用機だと激しく鬱。
実際、HS2はそのRAMが使えるってのがある意味決め手みたいなものだからなあ。
あの機種の仕様でDVD-R焼き専用機だと激しく鬱。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 22:41 ID:3gYivaxb
＠松下のレコーダー思想
大量のメモリをレコーダーに搭載し、エンコードデータをバッファする。
データを30秒溜めてからインデックスを計算し、DVD-Rに書き込み｡
これで30病を克服しつつ、DVD-Rへの直接録画を可能にした。
＠東芝のレコーダー思想
30病を克服したいが、コスト的な問題でメモリは大量に積めない。
よって、最初からハイブリッド機にして、HDDでバッチ処理しインデックスを計算。
そこからDVD-Rへ焼く方式にした。
よって……
松下HS2：「単体RAMレコーダー」にHDDを搭載した機種。
HDD → DVD-R へは常に再エンコード。
ただし、DVD-Rに直接録画可能。ファイナライズ前なら追記も可能。
「DVD-Rへは直接録画するか、追記しながら使う」 のがコンセプト。
東芝系：最初からハイブリッド前提だから、DVD-Rへの直接録画は視野にない。
HDD → DVD-R へは高速でダビング可能。
ただし、DVD-Rには直接録画不可能。追記もできない。
「映像は常にHDDに録って、編集 → DVD-R化」 と言うのがコンセプト。
松下には単体RAMレコーダーで培った「DVD-Rへの直接録画」のノウハウがあったから、
ハイブリッド機であるHS1とHS2はこういう仕様になったし、
東芝機は単体レコーダーを創るとコスト的に問題があったからハイブリッド中心になった。
両社の「思想の違い」であって性能云々の問題ではない。
松下もHS2でハイブリッドのノウハウを得られたから、
次回作ではHDDから無劣化でDVD-R化出来るようになるだろう。
大量のメモリをレコーダーに搭載し、エンコードデータをバッファする。
データを30秒溜めてからインデックスを計算し、DVD-Rに書き込み｡
これで30病を克服しつつ、DVD-Rへの直接録画を可能にした。
＠東芝のレコーダー思想
30病を克服したいが、コスト的な問題でメモリは大量に積めない。
よって、最初からハイブリッド機にして、HDDでバッチ処理しインデックスを計算。
そこからDVD-Rへ焼く方式にした。
よって……
松下HS2：「単体RAMレコーダー」にHDDを搭載した機種。
HDD → DVD-R へは常に再エンコード。
ただし、DVD-Rに直接録画可能。ファイナライズ前なら追記も可能。
「DVD-Rへは直接録画するか、追記しながら使う」 のがコンセプト。
東芝系：最初からハイブリッド前提だから、DVD-Rへの直接録画は視野にない。
HDD → DVD-R へは高速でダビング可能。
ただし、DVD-Rには直接録画不可能。追記もできない。
「映像は常にHDDに録って、編集 → DVD-R化」 と言うのがコンセプト。
松下には単体RAMレコーダーで培った「DVD-Rへの直接録画」のノウハウがあったから、
ハイブリッド機であるHS1とHS2はこういう仕様になったし、
東芝機は単体レコーダーを創るとコスト的に問題があったからハイブリッド中心になった。
両社の「思想の違い」であって性能云々の問題ではない。
松下もHS2でハイブリッドのノウハウを得られたから、
次回作ではHDDから無劣化でDVD-R化出来るようになるだろう。
なお、パイオニアは松下や東芝のような事は考えず、
録画ビットレートを固定し、なおかつ録画を停止しても30秒間は止まらないように設定した。
これならば、インデックスを事前に計算できるので、簡単にDVD-R焼きの処理できる。
……と言う安直な解決方法を採り、結果「30病」を持った駄機を発売してしまった訳なのだが。
（現在の55以降の機種では克服。）
録画ビットレートを固定し、なおかつ録画を停止しても30秒間は止まらないように設定した。
これならば、インデックスを事前に計算できるので、簡単にDVD-R焼きの処理できる。
……と言う安直な解決方法を採り、結果「30病」を持った駄機を発売してしまった訳なのだが。
（現在の55以降の機種では克服。）
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 23:17 ID:cNLK4xkT
>>815-816
こぴぺ？
こぴぺ？
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 23:23 ID:MioZmb2H
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 23:40 ID:9E/019nc
>>801
HDDに詳しい人にkakaku.comのあの症状のことを聞いたら、
HDDの使い方がちゃんとしていないとのことなので、ソフトの変更が必要だと思う。
バグというより、πのHDD制御経験不足やデバッグ＆ランニング不足が原因でしょう。
HDDに詳しい人にkakaku.comのあの症状のことを聞いたら、
HDDの使い方がちゃんとしていないとのことなので、ソフトの変更が必要だと思う。
バグというより、πのHDD制御経験不足やデバッグ＆ランニング不足が原因でしょう。
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 00:08 ID:J7X9J8A4
やっぱハイブリッドで一番の糞は文句なく77H,99Hだろ。
あの仕様であの価格。一番安けりゃ文句ないけど。
今でも、HS2は40GBとDVD-R再エンコ以外は特に見劣りする機能はない。
あの仕様であの価格。一番安けりゃ文句ないけど。
今でも、HS2は40GBとDVD-R再エンコ以外は特に見劣りする機能はない。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 00:15 ID:Vlpl5OqT
>>818
多分松下と同じ方法。
多分松下と同じ方法。
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 00:16 ID:dytu0Tvq
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/08 01:24 ID:9W43lYx6
>>822
意味が分からん
意味が分からん
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 01:59 ID:a8PF5P7k
>>815-816
つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
いうことですね。
> 松下もHS2でハイブリッドのノウハウを得られたから、
> 次回作ではHDDから無劣化でDVD-R化出来るようになるだろう。
できなかったら技術力が無いということでいいですね。
つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
いうことですね。
> 松下もHS2でハイブリッドのノウハウを得られたから、
> 次回作ではHDDから無劣化でDVD-R化出来るようになるだろう。
できなかったら技術力が無いということでいいですね。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 02:03 ID:a8PF5P7k
↑
× つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
○ つまり、DVD-Rへの追記・直接録画と高速コピーの両方ができるのはパイだけだと
× つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
○ つまり、DVD-Rへの追記・直接録画と高速コピーの両方ができるのはパイだけだと
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 02:06 ID:dz++Z+Ye
＞できなかったら技術力が無いということでいいですね。
やっぱアフォだわ・・・
やっぱアフォだわ・・・
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 02:07 ID:dz++Z+Ye
つまり、いまだにDVDレコを出せないソニーには、技術は皆無ということでいいでつね？
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 02:08 ID:aSPR9rJT
>>824
頭悪いね(w
頭悪いね(w
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/08 02:19 ID:9W43lYx6
>>824
πは-Rの追記・直接録画と高速コピーの両立を計るため、
HDDにビデオモードで録画するという安易な逃げ道を選んだ低技術会社。
その結果立派なカタログスペックを得たけど多くのものを失いました。
πは-Rの追記・直接録画と高速コピーの両立を計るため、
HDDにビデオモードで録画するという安易な逃げ道を選んだ低技術会社。
その結果立派なカタログスペックを得たけど多くのものを失いました。
>>824
>>>815-816
> つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
> いうことですね。
その通り。
ただし、パイオニアはその両方（直接録画＋HDDからの無劣化-R化）を両立するために、
「HDD内での自由な動画編集機能」をオミットしてしまった訳なのだが。
DVD-Video規格との「互換性」をとるためには、ユーザーが勝手にHDD内の動画を編集されたら困るからだ。
松下と東芝はHDD内での動画編集をハイブリッドレコーダーの主目的として考えたので、
コンテンツのDVD-R化にはある程度の制限が出来てしまった、と言うわけだ。
東芝はHDDへの録画時にVRモードにするか、「DVD-R互換モード」にするかをユーザーに選択させ、
それによってDVD-Rへの無劣化書き出しを可能にしたが、
松下はユーザーの混乱を避けるために、HDDへの録画は常にVRモードにし、
DVD-R化する時にエンコード必須、と言う方式をとった。
要するに、これらのことは各社のレコーダー「開発思想」の違いであって、技術力の差ではないよ。
まぁ、今の所パイオニアが遅れをとっているが。
>>>815-816
> つまり、DVD-Rへの追記と直接録画の両方ができるのはパイだけだと
> いうことですね。
その通り。
ただし、パイオニアはその両方（直接録画＋HDDからの無劣化-R化）を両立するために、
「HDD内での自由な動画編集機能」をオミットしてしまった訳なのだが。
DVD-Video規格との「互換性」をとるためには、ユーザーが勝手にHDD内の動画を編集されたら困るからだ。
松下と東芝はHDD内での動画編集をハイブリッドレコーダーの主目的として考えたので、
コンテンツのDVD-R化にはある程度の制限が出来てしまった、と言うわけだ。
東芝はHDDへの録画時にVRモードにするか、「DVD-R互換モード」にするかをユーザーに選択させ、
それによってDVD-Rへの無劣化書き出しを可能にしたが、
松下はユーザーの混乱を避けるために、HDDへの録画は常にVRモードにし、
DVD-R化する時にエンコード必須、と言う方式をとった。
要するに、これらのことは各社のレコーダー「開発思想」の違いであって、技術力の差ではないよ。
まぁ、今の所パイオニアが遅れをとっているが。
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 03:06 ID:xi0wj3sE
>>830
微妙に違う。
東芝の場合、R互換モードでもVRFに変わりは無い。
DVD-Video規格に無い2/3D1と二重音声が選択できないだけ。
その代わり本体にR焼き時のVRF→VF変換機能があるので
パナのように実時間再エンコにはならないのだ。
微妙に違う。
東芝の場合、R互換モードでもVRFに変わりは無い。
DVD-Video規格に無い2/3D1と二重音声が選択できないだけ。
その代わり本体にR焼き時のVRF→VF変換機能があるので
パナのように実時間再エンコにはならないのだ。
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 03:31 ID:Wjj2c7uY
HDD内の結露はねぇだろ。
電化製品で結露といったら、通常はショート、リークによる誤動作。
電化製品で結露といったら、通常はショート、リークによる誤動作。
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 03:42 ID:RNQqWJ4e
>>831
結局>>830の言ってることと一緒じゃん。
松下はマニュアルビットレート設定とか、VideoモードとVRFモードの切替といった
あまり詳しくないユーザーに混乱を与えるような設定をできるだけ排除したい、
という設計思想を持ってるのだろう。
東芝は尖がってるからマニア受けするけれど、それは「この設定の場合、これは
可能でこれは不可」というようなことが自分で分かるユーザーを対象にして設計
してるからでしょう。
結局>>830の言ってることと一緒じゃん。
松下はマニュアルビットレート設定とか、VideoモードとVRFモードの切替といった
あまり詳しくないユーザーに混乱を与えるような設定をできるだけ排除したい、
という設計思想を持ってるのだろう。
東芝は尖がってるからマニア受けするけれど、それは「この設定の場合、これは
可能でこれは不可」というようなことが自分で分かるユーザーを対象にして設計
してるからでしょう。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 10:37 ID:n1lyrJjo
あれ？パナ機はRに全部直録画、追記出来なかったっけ？
E30とか単体機だけなのかな？
正直やり直しの効かないR録画を直接行うなんて・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
E30の時に懲りたよ（ｗ
HDD上で編集＞R焼きなら失敗ないしねぇ
E30とか単体機だけなのかな？
正直やり直しの効かないR録画を直接行うなんて・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
E30の時に懲りたよ（ｗ
HDD上で編集＞R焼きなら失敗ないしねぇ
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 10:41 ID:rFcnPC87
>>833
いや、結論はいっしょでも、過程が違う。
結局は
松下：
HDDにはVRFで書込み、編集できるかわりに、VF変換は再エンコードを
する必要がある(VRF>VF変換を持たない)。
これは多分コストダウンのためだろうが、結果的に入門用の廉価機として
必要最低限の機能を持たせる絞り込みをしたということだ。
松下としては、RAMをビデオテープのように使ってもらうつもりなのだろうな。
Rは互換性の言い訳のために存在しているといっても過言ではない。
東芝：
HDDでの編集のためにVRFモードで録画するが、VF変換を別途実装する
ことで、マニアにも納得がいく仕様に仕上げたということだろう。
その割に、再生にプログレッシブがなかったりするが、録画主体として
割り切ったのだろう。
東芝もRAMを主体にしているのは間違いないが、編集後ソースの配布性を
考えて、ある程度Rに配慮したつくりになっているのが松下との違い。
π：
東芝のようにVRF>VF変換を持たせれば、HDDにVRFでとっても無劣化ダビング
できるはずなのだが、自慢の４倍速ドライブの高速性を生かすために、
VF変換が実装できず？結果としてHDDでの編集を放棄したということだろう。
RAMは、しょーじき世の中にごまんとあるDVDプレイヤーでの再生互換性を完全に
切り捨てた仕様なため(再生できるプレイヤーもあるが、市場全体からは無視できる
程度に過ぎない)録画メディアとしては、非常に使い勝手がいい。
RWは中途半端な互換性がアダとなってるのも事実。
いや、結論はいっしょでも、過程が違う。
結局は
松下：
HDDにはVRFで書込み、編集できるかわりに、VF変換は再エンコードを
する必要がある(VRF>VF変換を持たない)。
これは多分コストダウンのためだろうが、結果的に入門用の廉価機として
必要最低限の機能を持たせる絞り込みをしたということだ。
松下としては、RAMをビデオテープのように使ってもらうつもりなのだろうな。
Rは互換性の言い訳のために存在しているといっても過言ではない。
東芝：
HDDでの編集のためにVRFモードで録画するが、VF変換を別途実装する
ことで、マニアにも納得がいく仕様に仕上げたということだろう。
その割に、再生にプログレッシブがなかったりするが、録画主体として
割り切ったのだろう。
東芝もRAMを主体にしているのは間違いないが、編集後ソースの配布性を
考えて、ある程度Rに配慮したつくりになっているのが松下との違い。
π：
東芝のようにVRF>VF変換を持たせれば、HDDにVRFでとっても無劣化ダビング
できるはずなのだが、自慢の４倍速ドライブの高速性を生かすために、
VF変換が実装できず？結果としてHDDでの編集を放棄したということだろう。
RAMは、しょーじき世の中にごまんとあるDVDプレイヤーでの再生互換性を完全に
切り捨てた仕様なため(再生できるプレイヤーもあるが、市場全体からは無視できる
程度に過ぎない)録画メディアとしては、非常に使い勝手がいい。
RWは中途半端な互換性がアダとなってるのも事実。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 15:51 ID:4zRCoe/1
漏れ、頭悪いので識者に質問です
R書き出しには松下式と東芝式、両方を搭載出来ますか？
（その場合、コストは高くなるんでしょうけれども）
πのダビングと編集の関係なんですが、
VF/VRF変換実装は4倍速と共存出来ない事と、HDDでの編集を放棄した事の関係が
よくわかりません。
技術的に無理な事なんでしょうか
それともコストが高くなってしまうからしなかったんでしょうか
R書き出しには松下式と東芝式、両方を搭載出来ますか？
（その場合、コストは高くなるんでしょうけれども）
πのダビングと編集の関係なんですが、
VF/VRF変換実装は4倍速と共存出来ない事と、HDDでの編集を放棄した事の関係が
よくわかりません。
技術的に無理な事なんでしょうか
それともコストが高くなってしまうからしなかったんでしょうか
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 16:51 ID:JPq1unxh
「HDDに録りためて、残したいソースのみDVDへコピー」がπの設計思想。HDDでがちゃ
がちゃ編集なんてすると断片化が進み、HDDの寿命を縮めるだけ。編集はあくまでも
DVDコピー時のみ。これで必要にして十分ですが。
がちゃ編集なんてすると断片化が進み、HDDの寿命を縮めるだけ。編集はあくまでも
DVDコピー時のみ。これで必要にして十分ですが。
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 16:57 ID:YfF/SlQH
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 17:01 ID:JPq1unxh
>>838
それはπ機にもある。結局HDDでの編集機能は不要という事でよろしいですか？
それはπ機にもある。結局HDDでの編集機能は不要という事でよろしいですか？
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 17:09 ID:p6eq6RJS
>技術的に無理な事なんでしょうか
HDD内編集は納期までに検証ができなかっただけ。
ストリームのフォーマットはVFよりかVRFに近い形。
#東芝のDVD-R互換しかないと思えば良い。
だから現状でもVRF->VFは行ってる。
結局はコストの問題というより納期の問題。
HDD内編集は納期までに検証ができなかっただけ。
ストリームのフォーマットはVFよりかVRFに近い形。
#東芝のDVD-R互換しかないと思えば良い。
だから現状でもVRF->VFは行ってる。
結局はコストの問題というより納期の問題。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 17:14 ID:YfF/SlQH
πと芝のプレイリストは全然違うでしょ。
しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
HDDにも録れるしDVDにも残せる、これが大前提じゃなきゃならんと思うんだよね。
DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
それなのに編集できないってのは仕様としておかしいと思うな、俺は。
しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
HDDにも録れるしDVDにも残せる、これが大前提じゃなきゃならんと思うんだよね。
DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
それなのに編集できないってのは仕様としておかしいと思うな、俺は。
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 17:16 ID:ec4mX15/
要するに今回は試作機ですね｡
人柱の皆さんご苦労様です｡
どんどんπに要望出して次のモデルをいいものにしてください｡
人柱の皆さんご苦労様です｡
どんどんπに要望出して次のモデルをいいものにしてください｡
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 17:30 ID:JPq1unxh
>>841
>しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
んなこたない。
>DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
は？普通に編集後の映像をHDDで再生できますが。
>DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
HDDはソースをプールしておく巨大な格納庫みたいなイメージかな。
>やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
だからそういうヤツは東芝機を買えばいいじゃん。
なんか２ちゃんのガセ情報に振り回されてるねぇ、君は。
>しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
んなこたない。
>DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
は？普通に編集後の映像をHDDで再生できますが。
>DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
HDDはソースをプールしておく巨大な格納庫みたいなイメージかな。
>やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
だからそういうヤツは東芝機を買えばいいじゃん。
なんか２ちゃんのガセ情報に振り回されてるねぇ、君は。
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 18:00 ID:a4XFXRx0
>>843
格納庫に入れると品質落ちませんか?
格納庫に入れると品質落ちませんか?
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 18:05 ID:yAqLyjF5
格納庫もいずれは一杯になる
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 18:58 ID:77f7sDzR
77H又は99H使ってる方、教えてください。
DVD-Rは4倍速対応しか最高速で記録できないと思うのですが
4倍速に対応していないメディアの場合、どうなるのでしょうか？
速度の指定は出来るでしょうか?
それともオートでしょうか？
具体的にSpark（Ritek）を使って保存された方いますか？
77Hを購入してもRは4倍速対応しか使えないのかも？と心配しています。
DVD-Rは4倍速対応しか最高速で記録できないと思うのですが
4倍速に対応していないメディアの場合、どうなるのでしょうか？
速度の指定は出来るでしょうか?
それともオートでしょうか？
具体的にSpark（Ritek）を使って保存された方いますか？
77Hを購入してもRは4倍速対応しか使えないのかも？と心配しています。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 19:08 ID:n1lyrJjo
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 19:20 ID:sKHI9iMG
∧＿∧
（ ；´_>｀） ・・・
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 20:26 ID:npkloty/
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 20:37 ID:QJEb28Qa
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 20:44 ID:xPbRcC+E
パナのBSDテレビD30購入したんですが、
77H/99HはIrシステムに対応してますか？
HS2はHDの容量が少ないんで躊躇してます。
77H/99HはIrシステムに対応してますか？
HS2はHDの容量が少ないんで躊躇してます。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 21:26 ID:TSSZ3xxt
>>843
＞>しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
＞んなこたない。
以前の編集情報は消えちゃうじゃん。
＞>DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
＞は？普通に編集後の映像をHDDで再生できますが。
HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
＞>DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
＞HDDはソースをプールしておく巨大な格納庫みたいなイメージかな。
格納庫ってよりはDVDへの書き込みバッファだな。
＞>やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
＞だからそういうヤツは東芝機を買えばいいじゃん。
って事で東芝買えってさ。
なんか２ちゃんのガセ情報に振り回されてるねぇ、君は。
＞>しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
＞んなこたない。
以前の編集情報は消えちゃうじゃん。
＞>DVDに焼かないと編集後の画が見られないなんて仕様はどうかしてるよ。
＞は？普通に編集後の映像をHDDで再生できますが。
HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
＞>DVDに焼くために編集するだけが目的のHDDならば、あんな大容量である必要ないでしょ？
＞HDDはソースをプールしておく巨大な格納庫みたいなイメージかな。
格納庫ってよりはDVDへの書き込みバッファだな。
＞>やっぱりHDDから直接見たい場合だって多々あるわけ。
＞だからそういうヤツは東芝機を買えばいいじゃん。
って事で東芝買えってさ。
なんか２ちゃんのガセ情報に振り回されてるねぇ、君は。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 21:35 ID:QJEb28Qa
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 21:39 ID:n1lyrJjo
>>849
いや・・・RW上にあってもなぁ・・・
それってあんまり意味無いちゅーかRでもRWでもRAMでも同じﾃﾞﾜ
つまりあくまでも編集可能なプログラムは
HDD上には一つしか存在できないのね
ふむ・・・・いや、仕様なんだからしょうがないよな
いや・・・RW上にあってもなぁ・・・
それってあんまり意味無いちゅーかRでもRWでもRAMでも同じﾃﾞﾜ
つまりあくまでも編集可能なプログラムは
HDD上には一つしか存在できないのね
ふむ・・・・いや、仕様なんだからしょうがないよな
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:20 ID:3CJqHOnL
>>852
>以前の編集情報は消えちゃうじゃん。
君の妄想仕様はそうなのかもしれないが実際は 消 え な い。
>HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
君の妄想使用では、その事しか思いつかないようだが実際は、DVDに
焼く前に編集後のソースの再生は 可 能。
>格納庫ってよりはDVDへの書き込みバッファだな。
比喩を変えて同じ事を言ってるだけ。ヴァカですか？
>って事で東芝買えってさ。
アニオタにはこれ以外選択肢は な い だ ろ。
RAMユーザー全員が全員こんな香具師ばかりとは思いたくはないが。。（以下略）
>以前の編集情報は消えちゃうじゃん。
君の妄想仕様はそうなのかもしれないが実際は 消 え な い。
>HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
君の妄想使用では、その事しか思いつかないようだが実際は、DVDに
焼く前に編集後のソースの再生は 可 能。
>格納庫ってよりはDVDへの書き込みバッファだな。
比喩を変えて同じ事を言ってるだけ。ヴァカですか？
>って事で東芝買えってさ。
アニオタにはこれ以外選択肢は な い だ ろ。
RAMユーザー全員が全員こんな香具師ばかりとは思いたくはないが。。（以下略）
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:22 ID:28Qhdi56
東芝機の動作の遅さが我慢ならなかったので
売り払って77H買いました。
とても快適です。
売り払って77H買いました。
とても快適です。
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:24 ID:1tyobYy/
>>855
つまり複数のダビングリストが混在できるということですね。
つまり複数のダビングリストが混在できるということですね。
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:25 ID:Vlpl5OqT
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:29 ID:1tyobYy/
俺はXS使いだが、起動の遅さとディスク認識の遅さは多少気になっている。
（起動で２０秒、ディスク認識で２０秒ってトコ）
その辺π機はどうですか？
（起動で２０秒、ディスク認識で２０秒ってトコ）
その辺π機はどうですか？
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:31 ID:uGXeAuA8
>>856
両方とも持ってないだろ？
両方とも持ってないだろ？
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:37 ID:3CJqHOnL
>>857
何が「つまり」なのかよくわからないがダビングリストは１個です。
編集はあくまでもDVDコピー時の機能としての位置づけなので、編集→DVD焼き
はセットで行う事を前提とした仕様となっているようです。
何が「つまり」なのかよくわからないがダビングリストは１個です。
編集はあくまでもDVDコピー時の機能としての位置づけなので、編集→DVD焼き
はセットで行う事を前提とした仕様となっているようです。
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:38 ID:8jeS0Ys8
>>856
東芝機という言い方で持ってないのがバレバレ。
東芝機という言い方で持ってないのがバレバレ。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:43 ID:1tyobYy/
>>861
ということは
複数のおかあさんといっしょから子供が好きな歌だけを抜き出したダビングリストと
プロジェクトX１部と２部を連続させたダビングリストをHDD上に混在させることは出来ないってことですね。
とにかく一つづつRなりRWなりに焼けと。
ユーザーはそれで不便を感じないのかい？
ということは
複数のおかあさんといっしょから子供が好きな歌だけを抜き出したダビングリストと
プロジェクトX１部と２部を連続させたダビングリストをHDD上に混在させることは出来ないってことですね。
とにかく一つづつRなりRWなりに焼けと。
ユーザーはそれで不便を感じないのかい？
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:43 ID:28Qhdi56
本当だって！
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:44 ID:tOWExUze
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:45 ID:3CJqHOnL
>>859
実測してみました。起動で６秒、ディスク認識で１２秒ってとこです。
実測してみました。起動で６秒、ディスク認識で１２秒ってとこです。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:46 ID:OPyfXVAm
なんか香具師がいいかげんなことを言っているスレのようだな。
参考にまったくならん。
参考にまったくならん。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:46 ID:n1lyrJjo
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:52 ID:Vlpl5OqT
>>868
乗り換えるって人間は正直少ないだろう。追加するのはいるかもしれないが。
乗り換えるって人間は正直少ないだろう。追加するのはいるかもしれないが。
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/08 22:53 ID:9W43lYx6
うちの東芝RD-X2で今計ってみた。
DVD-Rの認識は12秒、DVD-RAMの認識は18秒。
録画内容によって違うのかもしれんけど。
DVD-Rの認識は12秒、DVD-RAMの認識は18秒。
録画内容によって違うのかもしれんけど。
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 22:54 ID:3CJqHOnL
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:07 ID:8jeS0Ys8
>>855
>>HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
>君の妄想使用では、その事しか思いつかないようだが実際は、DVDに
>焼く前に編集後のソースの再生は 可 能。
只今CSで放送されていたスケバン刑事をHS1でダビング中。
24話なので9.4Gメディア2枚に片面6話づつ収録するんだけどSPで撮ったら片面5話しか入らない。
そこで既放送分はRAMメディアに待避しておき（週2話づつ放送）
6話貯まった時点でHDDに書き戻して6話分まとめてFRでダビング。
他にも60分ドラマをCMカットすると45分、それを片面3話収録する際も同様の手順で。
話数が揃うまでHDDの肥やしにするのはHDD内の整理がつかないし、HDDが故障したら致命傷だしね。
と、こんな具合に整理したいのでHDDへの無劣化書き戻しは必須。
Rへの書き込み前に内容確認できても意味なかったりする。
別に77Hを不当に貶めるつもりは無いが、俺の用途には合わないんだな。
>>HDDに実時間＆再エンコードで戻して見れてもねー
>君の妄想使用では、その事しか思いつかないようだが実際は、DVDに
>焼く前に編集後のソースの再生は 可 能。
只今CSで放送されていたスケバン刑事をHS1でダビング中。
24話なので9.4Gメディア2枚に片面6話づつ収録するんだけどSPで撮ったら片面5話しか入らない。
そこで既放送分はRAMメディアに待避しておき（週2話づつ放送）
6話貯まった時点でHDDに書き戻して6話分まとめてFRでダビング。
他にも60分ドラマをCMカットすると45分、それを片面3話収録する際も同様の手順で。
話数が揃うまでHDDの肥やしにするのはHDD内の整理がつかないし、HDDが故障したら致命傷だしね。
と、こんな具合に整理したいのでHDDへの無劣化書き戻しは必須。
Rへの書き込み前に内容確認できても意味なかったりする。
別に77Hを不当に貶めるつもりは無いが、俺の用途には合わないんだな。
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/08 23:14 ID:9W43lYx6
>>872
東芝機ユーザーから見ると、その使い方なら十分なHDD容量があって、
かつ録画時にマニュアルビットレート設定ができれば書き戻し不要。
（東芝、πはこの条件満たしてる）
ただ、人間そうそう計画的に物事を進められないわけで、
やっぱ無劣化書き戻しは不要だとは全く思わない。
たとえあまり使わないとしても、自分の映像コレクションをあとから
無劣化でどうにでも扱えるってのはとても気軽で快適。
ユーザーにこの「快適」感を与えるってのが重要だと思う。
東芝機ユーザーから見ると、その使い方なら十分なHDD容量があって、
かつ録画時にマニュアルビットレート設定ができれば書き戻し不要。
（東芝、πはこの条件満たしてる）
ただ、人間そうそう計画的に物事を進められないわけで、
やっぱ無劣化書き戻しは不要だとは全く思わない。
たとえあまり使わないとしても、自分の映像コレクションをあとから
無劣化でどうにでも扱えるってのはとても気軽で快適。
ユーザーにこの「快適」感を与えるってのが重要だと思う。
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:15 ID:n1lyrJjo
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:21 ID:3CJqHOnL
>>872
ディスク容量が小さいからRAMをバッファ代わりに使わざるを得ないという事じゃないの？
77Hでは-Rへの追記が可能なので追記追記で都度HDDから削除すれば肥やしにはならない。
途中の焼きミスがこわいならHDDに6話分貯めるくらいは余裕。どうしてもRAMじゃなきゃと
いうんでなければ、77Hが用途に合わないという事はないと思うが。
ディスク容量が小さいからRAMをバッファ代わりに使わざるを得ないという事じゃないの？
77Hでは-Rへの追記が可能なので追記追記で都度HDDから削除すれば肥やしにはならない。
途中の焼きミスがこわいならHDDに6話分貯めるくらいは余裕。どうしてもRAMじゃなきゃと
いうんでなければ、77Hが用途に合わないという事はないと思うが。
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:29 ID:V7i2T5fZ
29ﾀｲﾄﾙ/週・・・・・・6話も溜めるの無理ｯｽよ兄貴（´д｀；）
編集してる時間も無ーｯｽよ兄貴
ﾊﾞｼっと録画してﾊﾞｼっと-R書きで終わるなんて尊敬するｯｽ
流石兄貴は違うｯｽ、でも俺は兄貴とは違うんｯｽ(：´Д`)
編集してる時間も無ーｯｽよ兄貴
ﾊﾞｼっと録画してﾊﾞｼっと-R書きで終わるなんて尊敬するｯｽ
流石兄貴は違うｯｽ、でも俺は兄貴とは違うんｯｽ(：´Д`)
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:30 ID:tIEe75Yy
80Gあってもバッファは欲しいよ
ドラマや映画にはあんまりいらんだろうけどね
PVやらCMやら細かい物を集める場合や
R焼き用にしっかり編集したもののバックアップに
無劣化書き戻しは欲しい
ただ自分は、それが不要だという人に文句いう気はないが
ドラマや映画にはあんまりいらんだろうけどね
PVやらCMやら細かい物を集める場合や
R焼き用にしっかり編集したもののバックアップに
無劣化書き戻しは欲しい
ただ自分は、それが不要だという人に文句いう気はないが
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:30 ID:tOWExUze
>>873
同意。
ただ、マニュアルビットレート設定は確かに便利だけど小回りが効かない場合もある。
例えばCSの留守録の場合。俺はCSチューナーで予約して外部入力連動録画しているんだけど
複数の予約が有る場合はプログラム単位でビットレートを変更して録画する訳にもいかないので
予約プログラムのどれかに合わせたビットレート設定をするか
本体でもCSチューナーと同じ時間に予約設定をするかの二択になる。
前者は他のプログラムを不本意な画質で録画する事になるし、後者は二度手間。
こんな場合は結局最初から再エンコ前提と割り切る事になってしまう。
だから無劣化コピーが無いとかなり辛い。途中で収録プラン変更もできるし、実際変更した事も有ったので。
同意。
ただ、マニュアルビットレート設定は確かに便利だけど小回りが効かない場合もある。
例えばCSの留守録の場合。俺はCSチューナーで予約して外部入力連動録画しているんだけど
複数の予約が有る場合はプログラム単位でビットレートを変更して録画する訳にもいかないので
予約プログラムのどれかに合わせたビットレート設定をするか
本体でもCSチューナーと同じ時間に予約設定をするかの二択になる。
前者は他のプログラムを不本意な画質で録画する事になるし、後者は二度手間。
こんな場合は結局最初から再エンコ前提と割り切る事になってしまう。
だから無劣化コピーが無いとかなり辛い。途中で収録プラン変更もできるし、実際変更した事も有ったので。
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:32 ID:3CJqHOnL
>>873
RAMユーザーって必ず自分の価値観や思い込みを一言付け加えないと気が済まない
みたいだな(w
俺も煽られれば煽り返すくらいはするけどさ、普通のレスくらい客観的事実だけを
簡潔に述べればどうだい。
RAMユーザーって必ず自分の価値観や思い込みを一言付け加えないと気が済まない
みたいだな(w
俺も煽られれば煽り返すくらいはするけどさ、普通のレスくらい客観的事実だけを
簡潔に述べればどうだい。
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:32 ID:9rUHsT3T
ある番組をDVDに保存して、後に、やっぱり別のディスクに移動させようと思った時に、
-Rや-RWだと、それができないのがオレ的には痛いな。
あと、野球が始まったら中継後の番組は30分or60分余分に予約することになると思うけど、
その無駄な部分を消去できないのも、なんだかなぁ・・・
-Rや-RWだと、それができないのがオレ的には痛いな。
あと、野球が始まったら中継後の番組は30分or60分余分に予約することになると思うけど、
その無駄な部分を消去できないのも、なんだかなぁ・・・
>>875、878
んー、だからね、
>話数が揃うまでHDDの肥やしにするのはHDD内の整理がつかないし、HDDが故障したら致命傷だしね。
って書いてるんだけど・・・。
HDDの容量に任せてるまとめてやろうとすると、
いざ整理する時に収拾がつかなくなっちゃうわけで。
実際40Gでさえ整理が大変だし、これで80G以上HDD容量が有っても尚更大変になるだけ。
俺みたいな怠け者は追い立てられないと重い腰を上げないから（w
んー、だからね、
>話数が揃うまでHDDの肥やしにするのはHDD内の整理がつかないし、HDDが故障したら致命傷だしね。
って書いてるんだけど・・・。
HDDの容量に任せてるまとめてやろうとすると、
いざ整理する時に収拾がつかなくなっちゃうわけで。
実際40Gでさえ整理が大変だし、これで80G以上HDD容量が有っても尚更大変になるだけ。
俺みたいな怠け者は追い立てられないと重い腰を上げないから（w
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 23:59 ID:BJaSq5vv
852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2003/01/08(水) 21:26 ID:TSSZ3xxt
>>843
＞>しかも電源切ると無くなっちゃうってのが信じられない。
＞んなこたない。
以前の編集情報は消えちゃうじゃん。
電源切ると消えちゃうというガセ流したうえに否定されると、
今度は以前の編集情報が消えるとか関係ないことを言い出す。
841=853はアフォですか？
ちなみに、プレイリストは電源切っても残るが、HDD内のタイトルを削除
したりすると消える。またDVDにダビングしたあとも消えずに残る。
どうもこいつは編集後の画像をHDDでしか見てはいけないと思ってる
らしい。なんのためのハイブリレコーダかわかってないようだ。
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 00:05 ID:2TqtclLL
>>883
工作員は相手にしない方がいい。
工作員は相手にしない方がいい。
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 00:29 ID:G6GGvgtn
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 00:57 ID:JgNTx/qO
>880 ：03/01/08 23:32 ID:3CJqHOnL
>>873
>RAMユーザーって必ず自分の価値観や思い込みを
>一言付け加えないと気が済まないみたいだな(w
どこどうとるとそうなるんだろうか？
>>873
>RAMユーザーって必ず自分の価値観や思い込みを
>一言付け加えないと気が済まないみたいだな(w
どこどうとるとそうなるんだろうか？
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/09 01:02 ID:ExVYMXtO
>>886
工作員は相手にしない方がいい。
工作員は相手にしない方がいい。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:10 ID:bUnhsXuB
77HからXS30に乗り換えました。
77Hの編集のワカリズラサニタエキレズ。。。
XS30は起動が遅くて予約録画の頭が入ってないこと多いけど
GUIが結構MACぽくてかわいいし分かり易いから許す（w
77Hの編集のワカリズラサニタエキレズ。。。
XS30は起動が遅くて予約録画の頭が入ってないこと多いけど
GUIが結構MACぽくてかわいいし分かり易いから許す（w
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:13 ID:zFQ7vE2L
>>886
互換性を重視するとそうなるらしい。
互換性を重視するとそうなるらしい。
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:18 ID:jXYJghJV
>>888
>XS30は起動が遅くて予約録画の頭が入ってないこと多いけど
↑の意味が分からないんだが・・・
XS30は予約開始の10分前に起動するから頭が入らないことなんて無いはず。
時計がずれてるだけじゃない？それとも予約じゃなくてライン連動録画とか？
>XS30は起動が遅くて予約録画の頭が入ってないこと多いけど
↑の意味が分からないんだが・・・
XS30は予約開始の10分前に起動するから頭が入らないことなんて無いはず。
時計がずれてるだけじゃない？それとも予約じゃなくてライン連動録画とか？
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:30 ID:iXekvdBr
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:35 ID:zFQ7vE2L
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 01:57 ID:MOlZC9co
ライン入力連動録画を使うなら、常時電源ONしとかないと頭切れるよ
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 03:14 ID:PX9+N+4D
西暦２０２０年にはどれくらいのスペックのマシンが売れているんですか？
白石美帆は４０歳ですが。
白石美帆は４０歳ですが。
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 03:15 ID:rII8k7Qe
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◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 12:17 ID:gd1ung8f
X2使いだけど、ライン入力録画って使ったことないなあ・・・どうも今一信用できない。
>888さんの言うように頭が切れそうな感じがするんで
必ず両方に予約入れることにしてる。
（もちろんX2の時計はわざと数秒進めてかつ、ジャストクロックをOFFにしておく）
>888さんの言うように頭が切れそうな感じがするんで
必ず両方に予約入れることにしてる。
（もちろんX2の時計はわざと数秒進めてかつ、ジャストクロックをOFFにしておく）
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 12:54 ID:SmNm2EnN
無劣化書き戻しがない事が致命的なミスの一つであるという事を
どうしても認めたくない香具師がいるらしい
今年一番の大物が釣れたかな？
しかも自ら喰いついてくるし
どうしても認めたくない香具師がいるらしい
今年一番の大物が釣れたかな？
しかも自ら喰いついてくるし
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 12:59 ID:100o8FyE
>>897
>無劣化書き戻しがない事が致命的なミスの一つであるという事を
>どうしても認めたくない香具師がいるらしい
そんな暇は無い、あまり使わないから。
それより、分割結合移動が出来ない方をなんとかしてもらいたい。
>無劣化書き戻しがない事が致命的なミスの一つであるという事を
>どうしても認めたくない香具師がいるらしい
そんな暇は無い、あまり使わないから。
それより、分割結合移動が出来ない方をなんとかしてもらいたい。
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 16:31 ID:SOeuK6Rz
無劣化書き戻しができないのは確かに痛いが
それを鬼の首取ったように騒ぎたてるのもなんだかな、
それを鬼の首取ったように騒ぎたてるのもなんだかな、
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 16:51 ID:FB0mO9J+
無劣化書き戻しがどれほどありがたい機能かは知らないが、今のところメディアから
書き戻す必要に迫られた事はない。おそらくこの先もないだろう。
それより-Rに追記できない事やDVDコピー中にHDD録画できない方がはるかに不便だと
思うが。
書き戻す必要に迫られた事はない。おそらくこの先もないだろう。
それより-Rに追記できない事やDVDコピー中にHDD録画できない方がはるかに不便だと
思うが。
RAM機は映像編集マシンで、RW機はDVD作成マシンということでよろしいか？
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 17:32 ID:FB0mO9J+
芝機は時間を「費やす」ためのマシン。
π機は時間を「作る」ためのマシン。
とも言えるな。
π機は時間を「作る」ためのマシン。
とも言えるな。
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 17:41 ID:OTMaeukN
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 17:44 ID:CqnE5ws7
>>897
無劣化書き戻しは自分には必須の機能だが、
それが出来ないことが全ての人にとって致命的だとは思わない。
あんまり必死になるな。
それよりももっと自分のマシンで楽しめよ。
…ていうかπ機で無劣化書き戻し（しかもRWやRからなのでかなり高速で）出来てたら
RAM機の立場がなくなっちゃうから、あんまりπの開発陣を刺激するなよ（ｗ
無劣化書き戻しは自分には必須の機能だが、
それが出来ないことが全ての人にとって致命的だとは思わない。
あんまり必死になるな。
それよりももっと自分のマシンで楽しめよ。
…ていうかπ機で無劣化書き戻し（しかもRWやRからなのでかなり高速で）出来てたら
RAM機の立場がなくなっちゃうから、あんまりπの開発陣を刺激するなよ（ｗ
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 17:50 ID:3W9mWZbq
>RAM機は映像編集マシンで、RW機はDVD作成マシンということでよろしいか？
パイ社員はホント無能だな（ｗ
ＤＶＤ-Ｒを作る為にはよけい高度な編集機能が必要なんだよ。
一度焼いたら書換えできねえんだから。
こういうアホが工作員してるようじゃパイも長くないな（ﾜﾗ
パイ社員はホント無能だな（ｗ
ＤＶＤ-Ｒを作る為にはよけい高度な編集機能が必要なんだよ。
一度焼いたら書換えできねえんだから。
こういうアホが工作員してるようじゃパイも長くないな（ﾜﾗ
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 17:55 ID:/dFPJZQK
>>905
>ＤＶＤ-Ｒを作る為にはよけい高度な編集機能が必要なんだよ。
それは放送側の仕事。大半人には必要ない。
>一度焼いたら書換えできねえんだから。
普通なら、一度焼いたら二度と観ない。お判り？
>ＤＶＤ-Ｒを作る為にはよけい高度な編集機能が必要なんだよ。
それは放送側の仕事。大半人には必要ない。
>一度焼いたら書換えできねえんだから。
普通なら、一度焼いたら二度と観ない。お判り？
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:17 ID:mJ+QtAUO
>>906
そりゃすごい
視聴率の指標の一つとして、最初からユーザー側で
編集が要らない事を念頭につくらなければならないとはな
＞普通なら、一度焼いたら二度と観ない。お判り？
どの機種にも言える事だが、それだけは言ってはならない事、諸刃の剣
でも再利用を前提にしてるって事？
ならRW vs RAMになるわけだ
書いててわけわかんなくなってきた
そりゃすごい
視聴率の指標の一つとして、最初からユーザー側で
編集が要らない事を念頭につくらなければならないとはな
＞普通なら、一度焼いたら二度と観ない。お判り？
どの機種にも言える事だが、それだけは言ってはならない事、諸刃の剣
でも再利用を前提にしてるって事？
ならRW vs RAMになるわけだ
書いててわけわかんなくなってきた
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:36 ID:I6hwhfYc
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:47 ID:0Q9kyTy5
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:51 ID:OTMaeukN
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:55 ID:Rlfwmqps
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 18:55 ID:uaZotmyy
一尺山真理教必死だな
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:05 ID:1yL0Yyye
>>908
大体予想通りだな（HS2と77Hがトップ争い・トータルでは東芝がトップ）。
大体予想通りだな（HS2と77Hがトップ争い・トータルでは東芝がトップ）。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:05 ID:ciYkEL3B
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:08 ID:1yL0Yyye
>>911
でも、60〜70%ほどの確率で正しいと言うのが実際のところだな。正直、Rって「RAMで保存する
程じゃないが消すに忍びない番組」を焼く場合が多いからな。で、そう言う場合、上記の確率で
見ないのだよな（ｗ
でも、60〜70%ほどの確率で正しいと言うのが実際のところだな。正直、Rって「RAMで保存する
程じゃないが消すに忍びない番組」を焼く場合が多いからな。で、そう言う場合、上記の確率で
見ないのだよな（ｗ
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:12 ID:6r98RdCG
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:19 ID:nOt4wuFI
同じ値段だったらそうするさ
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:19 ID:l3pBLLAX
観ないからこそ消す判断ができないんじゃないかな
RAMのこやしにするよりは、いっそ焼いてしまえと
RAMのこやしにするよりは、いっそ焼いてしまえと
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:28 ID:PXXgB7Fu
７７Ｈを年末に購入。 で、12月31日から年末年始のWOWOW映画なんぞを撮り貯めしてお り、昨夜からさっそくＤＶＤにコピろうかと思った矢先！！
なんと稼動１週間にして「ＨＤＤの情報がおかしくなったからフォーマットしろ」で停止してダビ ング不能に。（HDDの容量はたっぷり残っておりました）
楽しみにしていた番組が撮れていなかっただけでなく、年末に撮ったやつも全部パー。
大容量のＨＤＤを搭載しても、５０Gぐらいでインデックスが飛んでしまうんでは怖くて実用に ならない状態です。
さらに大容量の９９Ｈ、ファームは同じでしょうから半分も使えないってことですよね。
私、「ロクラク」と言うマイナーなHDD録画機も所有しておりますが、こちらは購入後約半年、 それこそハードな使用をしておりますが、こんな「強制フォーマット」は１度も起こっておりま せんので、「HDDだからダメ」と言うよりは製品・メーカーの問題だと思います。
あまりデジタル家電を作っていないπの実力では、こんなもんなんでしょか？
なお、つゆつきではありません。カミさんが在宅していた日に発生しましたので。
私は返金してもらうつもりです。
なんと稼動１週間にして「ＨＤＤの情報がおかしくなったからフォーマットしろ」で停止してダビ ング不能に。（HDDの容量はたっぷり残っておりました）
楽しみにしていた番組が撮れていなかっただけでなく、年末に撮ったやつも全部パー。
大容量のＨＤＤを搭載しても、５０Gぐらいでインデックスが飛んでしまうんでは怖くて実用に ならない状態です。
さらに大容量の９９Ｈ、ファームは同じでしょうから半分も使えないってことですよね。
私、「ロクラク」と言うマイナーなHDD録画機も所有しておりますが、こちらは購入後約半年、 それこそハードな使用をしておりますが、こんな「強制フォーマット」は１度も起こっておりま せんので、「HDDだからダメ」と言うよりは製品・メーカーの問題だと思います。
あまりデジタル家電を作っていないπの実力では、こんなもんなんでしょか？
なお、つゆつきではありません。カミさんが在宅していた日に発生しましたので。
私は返金してもらうつもりです。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:38 ID:0uR6DI4A
>>918
安易にRに逃げるのはよくないと思う
Rへ焼く事は別になんとも思わない
だけど、ハイブリッドはテープメディアと違って使い勝手が良すぎる
へたをすると未見のRがスピンドル状態に溜まっていく事も考えられる
これじゃ、ハイブリッドが泣くぜ
安易にRに逃げるのはよくないと思う
Rへ焼く事は別になんとも思わない
だけど、ハイブリッドはテープメディアと違って使い勝手が良すぎる
へたをすると未見のRがスピンドル状態に溜まっていく事も考えられる
これじゃ、ハイブリッドが泣くぜ
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:46 ID:VeSLPeyY
このランキングは、弊社刊行の月刊誌「Senka21」編集部が、
全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。
店別のランキングデータについては、「Senka21」をご覧下さい。
全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。
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922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:47 ID:Rlfwmqps
趣旨には同意できるが
>だけど、ハイブリッドはテープメディアと違って使い勝手が良すぎる
この一行だけが論理的にそれ以外のセンテンスから浮いてる気がする。
というか、無くても意味がばっちり通る。
ちなみにうちは録画済S-VHSテープが仕入れ用10本パックx５ダンボールで
積みあがってたりするので……
>だけど、ハイブリッドはテープメディアと違って使い勝手が良すぎる
この一行だけが論理的にそれ以外のセンテンスから浮いてる気がする。
というか、無くても意味がばっちり通る。
ちなみにうちは録画済S-VHSテープが仕入れ用10本パックx５ダンボールで
積みあがってたりするので……
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 19:58 ID:yVuvQ6wJ
>>922
録画するのは、見る為にするのものであり押入れの肥やしにする為のものではない
このレスでRAMをゴリ押しするつもりはないが
書き換え可能メディアであれば、1と2のメディア両面は月曜のドラマ
3の両面には金曜日の映画、4の両面には世界糞スレ発見を・・・
といったように、録画先のメディア通番を決めて見たら消す
見ないでいて容量が一杯になったら、古いものから消していくというような
踏ん切りも必要ではないだろうか
書き換えならこの用法も可能になるわけだが
スピンドルだけは勘弁願いたい
録画するのは、見る為にするのものであり押入れの肥やしにする為のものではない
このレスでRAMをゴリ押しするつもりはないが
書き換え可能メディアであれば、1と2のメディア両面は月曜のドラマ
3の両面には金曜日の映画、4の両面には世界糞スレ発見を・・・
といったように、録画先のメディア通番を決めて見たら消す
見ないでいて容量が一杯になったら、古いものから消していくというような
踏ん切りも必要ではないだろうか
書き換えならこの用法も可能になるわけだが
スピンドルだけは勘弁願いたい
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:06 ID:pOpTBYM0
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:11 ID:iXekvdBr
>>923
漏れもハイブリッドRAMユーザーだが、「観たら消す」
使い方ならそれまでHDDの中に入れておくだけで十分
だと思うので、その勧め方は変だと思う。
もちろん「観たら消す」ヤツをRに焼こうとするのは
ただのキチガイなんだが。
RAMのメリットを強調するのは別の点にした方が。
漏れもハイブリッドRAMユーザーだが、「観たら消す」
使い方ならそれまでHDDの中に入れておくだけで十分
だと思うので、その勧め方は変だと思う。
もちろん「観たら消す」ヤツをRに焼こうとするのは
ただのキチガイなんだが。
RAMのメリットを強調するのは別の点にした方が。
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:25 ID:IFZwfAc0
モーヲタはロクに編集もできないﾊﾟｲは買いません
みんなＲＡＭ派
モーヲタばかにしたらいけんよ
みんなＲＡＭ派
モーヲタばかにしたらいけんよ
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:34 ID:WaAdN9it
>>925
そこは議論が平行するところ
書き換えで管理するほうがやりやすかったり、やり難かったり
あえて書き換えに退避する事で、未見ソースが溜まるのを防ぐという強制手段に出たりと
ただ、HDDに乗っている以上はどうしても突然のクラッシュが心配になる
出来る事なら、すぐさまRAMに退避させたいところだけど
導入時の計画性の甘さから断片化状態
あ、問題のすり替えの意思は全くないよ
ん〜、何が言いたいかというと
つまり飛躍していうとHDDは出来るだけ空にしておきたいと（いざと言う時の領域確保も兼ねる）
オチなしでスマソ
そこは議論が平行するところ
書き換えで管理するほうがやりやすかったり、やり難かったり
あえて書き換えに退避する事で、未見ソースが溜まるのを防ぐという強制手段に出たりと
ただ、HDDに乗っている以上はどうしても突然のクラッシュが心配になる
出来る事なら、すぐさまRAMに退避させたいところだけど
導入時の計画性の甘さから断片化状態
あ、問題のすり替えの意思は全くないよ
ん〜、何が言いたいかというと
つまり飛躍していうとHDDは出来るだけ空にしておきたいと（いざと言う時の領域確保も兼ねる）
オチなしでスマソ
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:36 ID:rtfSinu0
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みたけど99Hはランクにも入っていない。
まったく売れないらしいな。
あと、X2とXS30のポイント足すと77H以上。
来月はこれにXS40のネットワーク対応がランクされると
77Hは何位にランク下げになるかな？
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あと、X2とXS30のポイント足すと77H以上。
来月はこれにXS40のネットワーク対応がランクされると
77Hは何位にランク下げになるかな？
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:41 ID:rtfSinu0
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:45 ID:n51jWoJE
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 21:37 ID:Jr6DjKLA
>>928
> みたけど99Hはランクにも入っていない。
> まったく売れないらしいな。
> あと、X2とXS30のポイント足すと77H以上。
> 来月はこれにXS40のネットワーク対応がランクされると
> 77Hは何位にランク下げになるかな？
あの〜、99HはXS-40より後の発売なんだけど。
99Hが全く売れていないと言うのなら、
XS-40も同様に全く売れていないことになると
自分が言っていることがわかってないようだ。
> みたけど99Hはランクにも入っていない。
> まったく売れないらしいな。
> あと、X2とXS30のポイント足すと77H以上。
> 来月はこれにXS40のネットワーク対応がランクされると
> 77Hは何位にランク下げになるかな？
あの〜、99HはXS-40より後の発売なんだけど。
99Hが全く売れていないと言うのなら、
XS-40も同様に全く売れていないことになると
自分が言っていることがわかってないようだ。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 21:38 ID:x/geyYnI
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 21:43 ID:MTEPlga6
来月号でもトップを取ってたらDVD-RWレコ復活を認めよう
77Hでも99Hでも55でも3000でも7000でも
77Hでも99Hでも55でも3000でも7000でも
934 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/09 21:46 ID:FbkzA1cs
2chでIP記録実験が始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
アニオタでRに焼く人間にはメディアに退避できないのは致命的なんだよね。
とくに4月以降の深夜枠になるとプロ野球の延長対応のために最低でも30分、
局によっては1時間以上余裕を持って予約しておかないといけない。
それを標準なら5週間分HDにためておかないといけない。
しかもHD上で部分削除ができないとなると更に辛い。
割とRはよく使うので、高速焼きが（ ﾟдﾟ）ｳﾗﾔﾏｽｨ…のは事実。
とくに4月以降の深夜枠になるとプロ野球の延長対応のために最低でも30分、
局によっては1時間以上余裕を持って予約しておかないといけない。
それを標準なら5週間分HDにためておかないといけない。
しかもHD上で部分削除ができないとなると更に辛い。
割とRはよく使うので、高速焼きが（ ﾟдﾟ）ｳﾗﾔﾏｽｨ…のは事実。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 21:53 ID:Rlfwmqps
オリジナルラベルまで作るような気合の入ったｱﾆｵﾀなら、
DVD-Rのオリジナルメニューバックも作りたいだろうなぁ。
可能なのはXS以降の東芝だけだがね。
DVD-Rのオリジナルメニューバックも作りたいだろうなぁ。
可能なのはXS以降の東芝だけだがね。
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:06 ID:rf1doAgM
>>936
そんなアニオタいるのか？
そんなアニオタいるのか？
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:11 ID:KCMhM6eT
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:15 ID:RmoeOCF8
πが短期間に次期レコを出してきそうな予感。
HDDはVFとVRの選択可能。前者は高速コピー可。HDD上で直接編集不可。
後者は等速コピーだが、HDDで直接編集可能。
HDD上で任意にVF←→VR変換可能（ただし再ウンコ必要）
さらにIEEE1394端子つけて、外付けHDDも可能とかにして欲しい。PCと繋げて外付けDVDドライブとして
使えるようにして欲しい。
1000BASE-Tをつけて、PCからの操作可能だけじゃなく、DVDのHDDをファイル見せにしてPCから
自由にコピーできるようにして欲しい（コピー不可のヤツはアクセス不可などのガードとかかけてもいいから）
なんて夢のまた夢
HDDはVFとVRの選択可能。前者は高速コピー可。HDD上で直接編集不可。
後者は等速コピーだが、HDDで直接編集可能。
HDD上で任意にVF←→VR変換可能（ただし再ウンコ必要）
さらにIEEE1394端子つけて、外付けHDDも可能とかにして欲しい。PCと繋げて外付けDVDドライブとして
使えるようにして欲しい。
1000BASE-Tをつけて、PCからの操作可能だけじゃなく、DVDのHDDをファイル見せにしてPCから
自由にコピーできるようにして欲しい（コピー不可のヤツはアクセス不可などのガードとかかけてもいいから）
なんて夢のまた夢
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:19 ID:H0V7UVfx
>>937
まずは、先入観を捨て偏見を捨て全てを受け入れる心を準備してください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042044520/6
スレでは伝説の神とされています
誰もがこんなのを作れるわけではないけれども、
その気になれば、ドラマでも映画でもこれくらいのお遊びが出来てしまうという事
ディスクメディアにはこんな楽しみ方もあるのですよ
作れる神がｳﾗﾔﾏｽｨ…
まずは、先入観を捨て偏見を捨て全てを受け入れる心を準備してください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042044520/6
スレでは伝説の神とされています
誰もがこんなのを作れるわけではないけれども、
その気になれば、ドラマでも映画でもこれくらいのお遊びが出来てしまうという事
ディスクメディアにはこんな楽しみ方もあるのですよ
作れる神がｳﾗﾔﾏｽｨ…
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:22 ID:rf1doAgM
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:53 ID:x/geyYnI
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:59 ID:iXekvdBr
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:04 ID:l5j6Ahqq
>>942
二ヶ国語放送・・・
二ヶ国語放送・・・
東芝がDVD-Rに２ヶ国語放送を記録できるレコーダを作れば再逆転。