Pioneer製DVDP:DV-S747/757/858Aiスレッド
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 06:42 ID:Op/Kzqgw
3 :
DV545ユーザー:02/10/27 06:47 ID:+JRew+Vy
5万のAVアンプと28ワイド(非プログレ対応)
使ってますが757に変えたら画質や音質は向上しますか?
>>3 非プログレ対応と言うよりは、プログレ非対応の方が良いのではないかと。
858の重量5.1キロってのがなぁ
6 :
DV545ユーザー:02/10/27 07:59 ID:whZNrA2R
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 08:38 ID:ylAJ4nxC
>>6 確かに”軽いかなぁ・・・?”と思う一方で
20キロ近くある高級機ってのも”どうかなぁ・・・?”と思ってみたり。
防振対策は重要ですが
デジタル機器って重い方が良いのかしら?
軽いとぼやく奴は最近の他のメーカーの
10万以下DVDPで重いの教えてくれよ。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 10:26 ID:S5tAeKXE
今42型のグラベガとオンキョウSA600、307スピーカー使ってるん
だけど、757か555どっち買うか迷ってます。
当然757の方が良いのは判ってるんですが、SACDとかDVDオーディオ
は多分使わない。で、価格差が約25000円ぐらいでしょ?
画質と音質がこの価格差を埋めるぐらい差がありますかね?
757はまだどこも置いてなくて見比べられないので、誰か全くの主観で
結構ですのでご意見聞かせてください。お願いします。
11 :
ストーンズファン:02/10/27 10:51 ID:phKjuHTj
AVに関しては全くの素人の初心者で、
音楽もミニコンポで満足してたようなレベルなのですが、
こんどストーンズの初期のアルバムがSACD化されることになっので、
DV-S757買おうかと思ってるのですが、
これにあうスピーカー・アンプはどのくらいのレベルのものでしょうか。
やはりPioneerでそろえたほうがいいのでしょうか。
スピーカーは当分は2本で十分かなと思っています。
映画は最近の物よりは60〜70年代の物が好きなのでサラウンドは、
そんなに必要ないかと思いまして。
皆様のアドバイスよろしくお願いします。
12 :
ポチ:02/10/27 12:28 ID:Q/J8xrAD
特に揃える必要は無いでしょう
ただAVをやりたいのであれば5.1CHは必需ですから
ぜひ揃えてください。最近は5.1CHセットが色々なメ−カ−から出てます
取り敢えずパイオニアにしたら良いかと。デザイン的にも統一感が出ますし
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 12:36 ID:dQUDTBo8
>>11 非常に漠然とした質問なので答えが・・
予算なんかも書かないとそれこそ数百万から数万円までいろいろとある。
本当にやりたいなら自分でもっと調べたあと聞いたほうがよいかと。
ただ、サラウンドするつもりがないのなら、SACD/CD単体プレーヤーと
10万ぐらいのステレオアンプと10〜20万ぐらいのSPかってピュア行ったほうが
幸せになれるかと。
Pioneerで安く組みたいなら757とA-D3とA4Spilit当たりでもよくなると思う。
(型番は記憶なので間違っているかも・・・)
>>9 ならば757のほうが良いでしょう。
ただ、DRCとプログレの相性が悪いとも聞きますが・・・・。
ただ、525iの信号も比べたらぜんぜん違うと思うので、後から後悔する
よりも757にはじめから行っておいたほうが良いかと。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 12:55 ID:Op/Kzqgw
今日757の実物見てきました。
量販店だったのでたいした事はわかりませんでしたが
筐体は言われてるほど高級感が無いとは思いませんでした。
寧ろ横に展示してあった747より洗練されていて良いと感じました。
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 20:20 ID:S5tAeKXE
14さんありがとう。
結局今日衝動を抑えきれず、757買って来ちゃいました。
これから見ます。
18 :
ポチ:02/10/27 22:40 ID:Q/J8xrAD
>17
如何でした?私も込み込みで5万円切ったら買おうかと
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 23:20 ID:+Hl/N0uZ
S757AとS858Aiとは愛リンクと14bit映像DAC以外に何が違うの?(インシュレーターの厚さとか言わないでね)
イマイチ情報不足でわからないよ。S757Aはリーフリに出来るみたいだけど858は無理なのかな?
RP91の画質と比べるとやっぱり色が浅いのかな〜。
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 23:25 ID:S5tAeKXE
いや〜、良いっす。画像も音も大満足です。買って良かった。
LD用に919も持ってるけど、もう見ないかも。
因みに私は税別ポイントなし51800円で買いました。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/27 23:38 ID:j0EZAhGF
俺も757買ったぞ。
DVDを買ったのは初めてだからインプレとかできないけど、かなり満足。
ちなみにソフトはトゥーランドットの紫禁城公演、画像がきれい。
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 00:56 ID:56sskJNI
747と比べてかなり安いのでみんな警戒してるけど、
実はこれってとんでもないハイCP機ではないのか?
もう絶対来月に買うぞーー!!
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 01:03 ID:f+/+KLnz
>>16 おいらも実物みたら画像でみるよりはまともというか
アルミパネルが案外と悪くないかもとは思った。
まぁ良いとは言えないんだけど、これなら悪くも無いかな・・と。
プロジェクタを購入予定なんで買ったら一緒に買おうかなーとか
思ってます。
希望はSONYあたりから9000ESの後継発表とかなんですけど
もう無理っぽいので5万で買えてこの性能ならどっちみち失敗には
ならないだろうな・・てことで。楽しみっす。
>>17 それはよかった。かわいがってやってください。
>>23 SONYは欧州モデルではフルコンパチ(DVD-A/V,SACD)出しているので
日本での発売も気になるところですね。
ちなみにあっちでは日本の715レヴェルのモデルでもフルコンパチ
なんですねぇ。
もちろんフラッグシップもありますが。(←これ日本で出してほしい!)
それとヤマハが日本でPioneerからメカの供給受けてフルコンパチ出しますね。
これも欧州ではすでに発売済みですが。
さらに来年はDENONもフルコンパチ出すそうですし。楽しみです。
Pioneer757,858でいい気にならないでがんばってもらいたいです。
さて、757買ってきてディスクを2日ほど回し続けています。
で、とりあえず1日たったころに聞いた音の感想。
「なんだか軽い・・・」
以前は838と747を比べてみましたが、今回は747と757です。
まだまだエージングが済んでいないせいもあるので、たわごとと
聞き流してくださって結構です。本調子ではないでしょうから。
また明日にでもじっくりと比べてみます。
次はRP91も加えてみようかなと思案中です。
25 :
13,14,前スレ861:02/10/28 02:09 ID:CL23Higq
sageてしまいました。ageておきます・・・
軽い・・・とのことですが、
DV-S747Aと比べて音が、ということでしょうか?
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 02:57 ID:NBok3POR
age
音が軽いのではなく、重量がS747に比べ軽いといえよう。
ボディの作りもA747のほうが凝っているとオーディオユニオンの社員が
述べていたといえよう。
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 07:14 ID:K0LEP9DG
>>24 詳細なインプレ楽しみにしてます。
747との違いやRP91との違いって私の要望通りでつ。ワクワク
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 08:50 ID:eJwo1IE2
757買いました。
(プレステ2からなんで、インプ書ける立場にないんですが。)
ところで、SACDだけはスピーカーの距離調整効かないんですね。
858だとできるようなことかいてあったけどどうなんでしょ?
あと、SACDマルチの作品をAVアンプにヘッドフォン刺して聞くと、
757ではSACDは6chOUTPUTからの出力しか出ないので、かなりへん
てこな音になります。757には何でヘッドフォンさせるところ作っ
てくれないのかな。
24さん、音が軽いということですが、耳当たりはどうですか?
高音がキツイとかなかったでしょうか。
分解能は同価格の単体CDPと張り合えますか
私は今までDVD/CDはPS2。(TVはSONY KV-29DX550)
いいかげん不便さ(起動遅い&ファン音&不安定)から脱却のため
思い切ってDV-S757A + A-D5X(プリメインアンプ)を購入。
オーディオ素人なので店員さんに
「DVDよりCD鑑賞の需要が高い」
「5.1chは部屋の事情でいらない」とリクエストして
このセットを熱く薦めてくれますた。はい、なすがままですた。
納入日は今週末。少なからず不安なのでネットで批評を集める。
そんな外れでもなかったと、とりあえず安心。
発売されたばかりでエージングも進んでもないのに音の
インプレはまだ避けたほうがいいよ。
俺は747買った時、音声、電源ケーブル変えて音が安定
するまで一ヶ月以上かかった。
今は映像インプレがいいと思う。
重量を重くするほど音の重心が下がるが
747から500g減ったのは機体を2.5cm薄くした為だから
それだけで音が軽いと言い切るのはどうかと思うが。
金のある奴はAVボードやインシュレーターで
調節してやればいい。
>>30 スピーカー距離調整は747は10cm単位だったが757は5cm単位
でできるようになった。
SACDは5.1chと2chのエリアは別々だからDVDP側
の設定でどうにかならないのか?
858もSACDのスピーカー調節できないよ。
最近のDVDPでヘッドフォン端子付いたの見たこと無い。
>>33 だから
>>24氏は断ってるじゃない。
まったく分かってない人じゃないみたいだからそんな事言わずにじっくりと
まとうよ。写真提供してくれたり今は貴重な存在だから、いろいろ言って
消えてもらっては困る。
35 :
33:02/10/28 16:54 ID:HZYgHKs8
>>34 断っているのは判ってるよ。
俺は
>>24にぃっているわけじゃないって。
音はエージングに時間かかるしケーブル類での
変化もあるから
>>26や
>>31に
音の判断はまだしないほうがいいと言いたいだけ。
だから今はまだ映像インプレを重視にしてほしい。
7行目からは「757は機体が軽くなった=音もその分軽くなる」
と聴いたことないのに決めつけている人に対して。
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 18:06 ID:QhaPh3PD
所詮コンパチブルプレーヤーの音質だ
どうこう言っても始まらん。
ハイビット化による分解能の高さは確かにあるが、
全体的な音楽性なんてやはり値段相当といったところ。
クオリティ重視のプレーヤーは、
ヘッドホンジャックを設けないのが普通だ。
ジャックのコモンラインLR共通化がステレオ感を損ねるからさ。
747Aと757Aのどちらにしようか迷ってるけど、どっちがいいのかなあ?
音質は757でまた良くなってるんでしょうか?
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 21:55 ID:VxJWV6WW
>>33 757のスピーカー距離調製は10cm単位じゃないかな?
ところでスピーカーの大小の設定や低域成分の
5.1chへの振り分けを設定するバスマネージメント機能
の搭載て書いてるけど低域成分の振り分けってどうやんの?
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 22:03 ID:7P2FIYtd
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/28 22:12 ID:qcGYooLj
>>32 両方ともかなり軽量なセットだけど、
CP比は高くてお買い得なモデルでもあるはず。
値段的にもお手頃だしあまりマニア的に
拘らなければ十分な性能を持っていると思いますよ。
スピーカは何にしたんでしょう?
41 :
30:02/10/29 10:35 ID:SNt6gfGU
>>33 ちょっと33さんの読解できなくてわかんないんだけど、SACDの場合は、
39のところにあるようにどうもできるようなんだけど。。。。。
『この757Aは、747Aを一層強化した万能機に仕上がっている。SACDマル
チ、DVDオーディオについても、バスマネージメント、スピーカーのレ
ベル調整、10cm単位の距離の調整ができるのである。』と。
42 :
30:02/10/29 10:39 ID:SNt6gfGU
うっ。。。。
858と757間違えてもうた。逝ってきます。。。。。。。。。。
43 :
32:02/10/29 10:43 ID:Ak0wAj1Y
>>40 スピーカーは購入せず手持ちで。
メインにYAMAHA NS-10M STUDIO、ウーファー役にBOSE AW-1D。
おそらく役不足であろうとは感じているのですが・・・。
新調すべきすかね?
44 :
:02/10/29 17:26 ID:9lCEO8QG
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 17:29 ID:MKAjvf0I
>>44
いろんなところで役不足→力不足の訂正やってるなあ。
国語のテストで出たんかいな(w
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 18:29 ID:f9XbH4cn
/ ヽ / ヽ
/ ヽ___/ ヽ イライライライラ
/ ノ( l___l \
| ⌒ ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | へ ヽ / | < 959Aiまだ〜?
\\ \ \\ ヽ/ / \____________
チン \\ .> \\ ヽ
チン \\/ \\ _ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _
\回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /|
\___/ ヽ____/ / |
/ |
/ |
858Aiの上のモデルはAX10iになるのでは?
49 :
43:02/10/29 19:21 ID:Ak0wAj1Y
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 19:26 ID:OBK45w2F
51 :
:02/10/29 19:34 ID:9lCEO8QG
>>46 初めて書いたんだが・・・
この年になって国語のテストあったら嫌だな。
あたかもを使って文を作りなさい。
冷蔵庫に牛乳があたかも。
>>50 でもDVD-Aは未対応。これの上位機種、下位機種ともにSACD対応
で出てくると思われる。海外サイト覗けばどんなのかは大体分かるよ。
>>43 いや、いいんじゃないですか。
ただその組み合わせだとちょっと単調というか
人によっては五月蠅い音になるかもね・・。
でもロックポップス系で明るく聞きたいのなら
悪くない組み合わせかもしれない気はする。
好みにも寄るだろうが、ちょっと柔らかめの
10万円クラスに買い換えてみても
もったいないってことも無いと思います。
まぁそのうちいつか・・って事で不満を感じはじめたら
の話ですな。
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:00 ID:ForYMM9O
>>51 >冷蔵庫に牛乳があたかも。
これひろゆきのメルマガでも見たよ...
ギャグがひろゆき並。反省汁!
>>48 AX10の名前は引き継がないじゃないかな〜。
AVアンプのパターンを見ると
iが付く=iLinkが付く、みたいだし。
個人的には858とAX10の間くらいのが出てきてくれるとうれしい。
やはりS11Ai+
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:24 ID:i8oeDJzs
どうしてこんな息を吹きかけただけで動いてしまう本体の重さしかないDVDを
買うのだろうか
どうしてH2000とかSD9500を買わないんだ
重ければ重いほどいいに決まってる
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:28 ID:JPfglQVE
>>57 了解!
コニシキに頼んで、上に乗っかってもらうことにします!
壊れないことを祈る!
でも彼もきっと良い音を聞きたいと思うので!
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:29 ID:KztCVUol
良かったね。重いの万歳!
ちょっと教えてください。
DVDPでMP3が再生できるものがありますが、
ファイルはフォルダに入っていても大丈夫ですか?
フォルダごとCDRに焼きたいので
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:45 ID:JPfglQVE
アンプでは筐体造り(重さにつながる)やトランスの質で音がガラって変わるけど、
DVDPでそれほど変わるとは思えんけど。どうなんでしょう?
重さで映像が綺麗になるんですか。
煽りではなく、まじで見比べ聞き比べた人の感想きぼーん。
インシュレータでこんなにかわったとか。
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/29 23:53 ID:JPfglQVE
>60
仕様によると、
マルチセッションに対応している
ただし、セッションはクローズしていなくてはならない
とあるので結局はクローズしない追記したフォルダは読めないってことみたいですね。
私も興味あるので誰か試した人いませんか?
65 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 00:02 ID:o8b8mf2E
オーディオ全般にいえることだけど、何か手を加えても音が変わらないと
思う人は(特定の部分がでも)、何もせずに使えばいいし、変化がおきると
思う人はいろいろといじくればいい。たとえ変わっていなくともそうした
遊びがまた楽しい。
プレーヤーが軽いの、軽くないのという議論もね。
そもそも重いのがいい人はお金ためて重いの買えばいい。
そういう人は軽いの分かって買う人に口を挟まんでほしい。
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 00:43 ID:wfTOirCc
何にも分っちゃいないガキが…
素人でつ。
オーディオの世界はデブ専が優勢なんでしょうか?
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 09:26 ID:geoKrL3d
>>66 こういうところは口をはさまれてナンボなんだよ。ヴォケ
>>69 お前の方がヴォケだ。
こういうところに口を挟まないでいられないのは、
ヒッキーヲタの証拠だな。
家族および世間ににこれ以上迷惑かける前に氏ね。
>>69 ウザ。
お前嫌われてるだろ。
悪臭がこっちまで漂ってくるぞ。
こんなところで無職の鬱憤をはらしてる暇があったら、
さっさと仕事探すか、氏ね。
あと、風呂は入れよ。迷惑だから。
73 :
69:02/10/30 09:44 ID:geoKrL3d
プッ釣れた
口をはさんでくれてありがとよ
74 :
69:02/10/30 09:53 ID:geoKrL3d
たった20分で三匹か、まるで釣堀だなw
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 10:03 ID:sion+I9Z
>>74 その釣りって面白いの?
ここで釣りしてる位なら、おそとで釣りした方が楽しいよ。
76 :
43:02/10/30 10:45 ID:ebFeENAA
>>54 サンクスです。まずは焦らず音を聴いてからゆっくりと判断します。
スピーカーは後の楽しみにとっておくということで。
確かにNS-10Mはモニタスピーカーなんで
部屋でゆったりくつろいで聴く様なスピーカーではないですね。
77 :
69:02/10/30 12:14 ID:BGpxnklr
4匹目w
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 12:46 ID:USkGDrgM
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| あらしは 。 Λ_Λ いいですね。
|| 無視! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>69 無知野郎が。
今や重量なんてかけてるのは日本の三流メーカーぐらいだ。
海外メーカーはどこも省スペースで、デザイン重視。
重量なんか二の次だよ。
そんなに重いのが好きならデノソでも買ってろヴァカ。
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 13:20 ID:USkGDrgM
>>79 その発言も釣りですか?
重くても軽くてもどっちでもいいじゃん。
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 13:21 ID:Lw41njAy
>>60 OK(DV-757A)
ただし
ディスクアットワンス
マルチセッション不使用
CD-RW
です。
RIOvolt250と比べて音質が良いような気が…当然でしょうが。
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 15:11 ID:OhOeGz3E
70-72,80みたいな短絡者が荒らしを呼ぶんだわ。
これでパイユーザーはヴァカの多いことが証明されますた。
呆れたから、今度ソニーの新DVDPに買い換えることにしまう。
放置推奨
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 15:24 ID:OhOeGz3E
はい1匹目w
85 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 15:47 ID:YcSyRqfT
858がどんな画になるのか見てみたい
パイオニアもバカじゃないんだから、12ビットの757と、
14ビットの858で、同じ画しか出ない、なんてことはしないだろう
明らかに12ビットとは違う画を出すのか、
それとも大して変わらないのか
とにかく実際に見てみないと始まらない
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 15:57 ID:CAjEBsFZ
これだけ話題なのに(ここだけ?)、ほとんど具体的なインプレが出ないな。
特に音のインプレなんてエージング前であろうと、基本的な感触は変わらんと
思うんだが。(というか第一印象が一番わかりやすい)。
絵はどーなんですか?747よりプログレは進歩してないの?
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/30 17:15 ID:oMGahH0w
747と757の音の違いが判る耳を持ちながら、
757の音で満足するというのは、
とてつもない矛盾だと思うのですが。
ハゲドウ
757はクズ、747マンセー!!
デジタル出力でAVアンプに入れてたらまず違いが分からんと思うのだが。
絵の違いは漏れも聞きたい。
どっちがいいの
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 00:21 ID:XTSruTOz
>>86 ていうか、747持ってながら757買う人がいないんでしょ。
私も757持ってるけど、747の絵も音も知らないから何とも言いようがない。
それまでの環境(絵はDMR-E30、音はオンキョーのミニコンポ)と比べたら
格段に良くなっていることは確かだが。
93 :
86:02/10/31 01:33 ID:sSx3H8vu
いやいや、もっと一般的な感触でいいんだよ。たとえば、同価格帯の
単品CDPと比べて同等レベルなのか、それとも10万円クラスにも
匹敵するクオリティーなのか、所詮はコンパチレベルなのか。
この程度は、一聴してすぐわかると思うんだよ。
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 08:44 ID:LZwgyq4W
オレはコンパチレベルと思った。757
CDをかけたけど1曲聴くのがやっとで
頭が痛くなりそうで止めた。
一言で言って無機的
やはり専用機じゃないとダメね。
>>86 同価格帯の単品CDPと比べて同等レベル・・・なわけがなかろう!好みの問題は別にしてだが。
そんなことこそ一般的な感覚でわかると思うぞ。
それより絵のインプレはないの?見る目のある人が買ってないのか!!
クロマ問題はやっぱり放置なのか?ビデオソースのプログレは進歩したのか?
コーミングが目立ったりしないのか?・・こっちのほうが語るべきことは多いように思うが。
9000ESユーザーで、SACDのマルチが聞きたいがために747も買っちゃって、
展示品処分でRP91も思わずゲットしちゃった・・・みたいな人が757買ってないのか??
96 :
86:02/10/31 10:09 ID:UYpzYZ6Z
そうか。CDは39800レベルにも達してないか。
SACDというマニア向けフォーマットに対応してても
結局その程度のまとめ方なのか。
じゃあ、SACD対応というのは実質大して意味ないということだな。
専用CDP(テクニクス&クロックアップ)の代替機にしようかと思っ
たんだけど荷が重いか。。。
>86
ひとりのレスで早合点するより直接実機を見てきたらどうすか?
つーか何か色々詳しそうな貴方の感想のほうが聞きたい。
↑
失礼詳しそうな方は95でしたか。
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 10:53 ID:sDBoPV+/
あのさー考えても解るでしょ
1台でなんでもマルチに相当の質で聴けるプレーヤーなんか作ったら
他の専用コンポが売れないでしょ。
メーカーがそんなお人好しではないことを小一時間・・
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 11:09 ID:GcBI6VNJ
従来はそうかもねー。
だけどこれから専用機なんて消滅するでしょ。
その先駆けという位置づけでは?>757
結論
757は747のコスト削減型で少なくとも
音質面では747の方は格上である。
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 13:48 ID:vR1MpETE
>102
小一時間はもう飽きた。
>>103 そんなこと言う>103に小一時間...
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 15:19 ID:vR1MpETE
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 15:41 ID:s0WItX51
日本シリーズ
今日はどっちが勝つかなぁー
757に対抗心むき出しのサムイ747ユーザーが居座るスレはココですか?
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 16:16 ID:a5k4J+kp
105
YAMAHAいいかもしんない。
「映像面では、FaroudjaのDCDi回路を採用し、ジャギーを抑えたなめらかで美しい映像を実現した」
なら、期待できるよ。
「トランスボート部には直径12cmの大口径スタラビライザを装備。ディスクの振動によるジッタを低減し、高画質と高音質を実現するという。」
これはかなり本格派ですよ。ティアック製ドライブ使用か?
重量8.7`でグラマラス
あとはお値段が・・
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/31 16:45 ID:NgCqgOhi
もうパナ製ではないのかな?
それにしてもカコワルー。
友人が買ったS757Aを、しばらくの間借用してきたのでしばらく遊んでみまふ。
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 10:42 ID:bL8zB5Tm
S757Aをジョイフルオクダ電気で47500円にて購入(税諸経費は抜きの値段)
これより安かった人はいます?
112 :
bloom:02/11/01 10:42 ID:9EE9XzQC
>>107 それに便乗して荒らしをする他社関係者がいるスレ。に一票。
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/01 11:44 ID:Y7xePWgX
↑おたく石頭?
115 :
113:02/11/02 09:11 ID:CGNQdXeD
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 11:30 ID:2d/BqvVh
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 12:36 ID:PsbfZFa9
パイオニヤのDVD買うやつは変質者だね
俺は去年747買って失敗した変質者
出画とろ過ぎだね層切り替えも遅い層切り替え待ってる間にトイレ逝ける
やっぱりDVDプレイヤーはSONYだな
でもSONYで買いたいのがねえんだよ今
早くDVP−S10000ES出せってえんだよ
>>117 ソニーの型番の規則性も知らないのにソニー支持者ぶるな
10000ってなんだよ。
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/02 13:39 ID:oiSUD3Cd
HTZ-1000DVとかHTZ-1500DV のことは、
ここで聞いてもいいのですか?
120 :
同士求む:02/11/02 18:01 ID:uD1zth8Z
747を購入して激しく興奮したあの日からそろそろ1年。
しかし、この1年を振り返ってみると
DVD-AもSACDも1枚も購入していないことに気付く。
はたしてユニバーサルプレーヤーってホントに必要なのでしょうか?
121 :
_:02/11/03 04:27 ID:2fXNgECi
ソニーのS7700を使っていますが
音質では757のほうが上でしょうか?
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 10:12 ID:ribqSCJB
757。
実は全く売れてない説。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/03 10:38 ID:d5QGNsT+
いや、売れてるよ
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 19:34 ID:MzuAKsgt
注文してた757A一昨日届きました。
以前はプレステ2DVDだったオーディオ素人なので
それなりなレビューなのを覚悟の上で。
まずシステムはこう
DVD/CD PIONEER DV-S757A
テレビ SONY KV-29DX550
プリメインアンプ PIONEER A-D5X
メインスピーカー YAMAHA NS-10M STUDIO
センター兼ウーファー BOSE AW-1D
(つづく)
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 19:34 ID:MzuAKsgt
<映像>
何せプログレDVDは初体験なのでキメ細かさに感動。
発色も満足。もし気に入らない人でもたくさんの変更パラメータが
用意されてるので希望の色にもっていけるかと。
コーミングですが、メニューにて禿げしく確認。
でも何故か本編ではきれいに取れます。
また以前プレステ2で気になっていたグラデーション間の
マッハバンドもキレイに取れてます。(専用機では当前すか?)
(つづく)
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 19:34 ID:MzuAKsgt
<音>
せっかくの実力もスピーカーが足を引っ張っていると思うのですが十分満足です。
エリッククラプトンのアンプラグドDVDをかけたのですが、
楽器ひとつひとつがキレイに聴こえます。
今まで同じ音で聴こえていたギターも、個性が確認できる程ハッキリ聴こえます。
それでいてうるさくないのが不思議です。
私は以前就寝前にCDをかけていても、いざ寝ようとするときは
耳につくのでCDをOFFにしてたのですが、今はかけたまま知らずに寝てしまいました。
(はい、TVを見る部屋も寝る部屋も同じデス。)
(つづく)
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/04 19:34 ID:MzuAKsgt
<まとめ>
自分のシステムが貧弱なので本来の実力は出ていないと思いますが、
価格相応だと思います。正直飛び上がる程の感動はありませんでした。
現在DVD/CD専用機を持ってる人は特に注目しなくても良いかと。
そういう方はおそらく既に良い耳&良い目だと思うので、
もっと上位クラスを買ったほうが幸せになれると思います。
私のようなプレステ2またはミニコンポからの拡張を考えてる人には良い品だと思います。
#ぜひ誰かAVアンプで使ってる人の感想を希望。
漏れはCDプレイヤーはポータブルだし、DVDはPCから出力してるから。買おうかな。
漏れもDVDMaxだから。買おうかな。。。
じゃぁ良いのか747わ??
SA600使ってるけどイイなら買うわ
けっきょく757の方が747より上なの下なの?
そんなあほな
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 00:31 ID:NvKPjXFH
いいじゃん。
747買いたい人には気持ちよく買わせてあげれば。
後継機をこんな値段で出されちゃ、店も在庫抱えて大変だろうし。
諸説出てるけど、自分なりに聴いてから評しましょうよ。
DV-S747Aと同一環境で聴き比べてみましたが、
747の音質上の弱点であった
密度不足(薄い)、低音の量感不足(軽い)、音場が浅い(奥行き出ない)
という三点とも、きちんと改善されていました。
回路構成を調べてみたところ、全チャンネル音声を同一構成にしていた
S747Aとは設計方針が異なるようです。
フロントLRはグレードの高いDACチップ(PCM1738)に変更され、
2系統の音声に3個オペアンプを使っています(747Aは一個だけ)。
リアサラウンドとセンター、LEFは廉価版DACチップ(DSD1702)で、
オペアンプは音声4系統で3個(747Aでは二個)しか使っていません。
そのあたりの画像を■Audio_Visual板専用画像掲示板■
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi に上げておいたので、参考にしてください。
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 16:08 ID:u9EgW6mP
神降臨!
画質はともかく音質では747の方が
上だろう。
アナログで繋ぐなら尚更。
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 16:28 ID:LYZYvjim
おお!詳しい事はワカランが
中身も結構良くなってるって事なのね。
それでこの値段とは…
今の技術の進歩は結構早いんだろうけど…やるなぁパイオニア。
>>135 とりあえず買い決定しますた。
ありがとうね。
もう、みんなで即買いだー!
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 18:10 ID:SNoOc+ED
>>137 この期に及んでまだ言うか。神の書き込みを何と読む。
人間はあまりにつらい現実からは目をそらしてしまうものだのう。
”買い”気分の方々に一つだけ。
DV-S757Aの画質には、一点だけ松下と比べて決定的に劣る点があります。
クロマアップサンプリングエラーと呼ばれている症状です。
S757内部でi/P変換されたプログレッシブ映像出力で特に目立ちます。
具体的には、濃い赤色が横縞状に色変化を起こして縞々に見え、
色輪郭(特に斜めの直線)がギザギザになります。
「TOY STORY」というフルCGアニメ作品で症状の画像が公開されたため、
アニメを見ない限り分からない現象だとの誤解もあるようですが、
映画でも「ムーラン・ルージュ」の真紅のドレスや
「ラッシュアワー2」の香港カジノ?における朱色の柱など、
症状の出方が分かってしまうと気になる場面は結構あります。
ただし、モニターがインターレース入力のみの場合、
もしくはS757はあえてインターレース出力に設定して
DRC,ファロージャ等のモニター内蔵i/P変換機能を用いた場合には、
ほとんど目立ちません。
この症状の根元はMPEG2デコーダーの色処理にあります。
DV-S757はS747Aより新しいMPEG2デコーダーを
CPRM記録DVD-RWディスクへの再生対応のために積んでいますが、
残念ながらこの色復元の下手さは直っていません。
気になるかどうか、一度購入前に映像を確認されることをお勧めします。
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 19:43 ID:LfRYqJYi
クロマエラーって28インチのプログレTVでも気になるようなもの?
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 21:57 ID:jRv+GQAm
>>135 そんな、意味のない写真はいらないですから、
アンプ及びスピーカー及びコード及び設置の状況等々を
明記してください。
少なくとも、俺の環境では低音は良く出てます
(フロント2chに10万程度しか掛けてないが)
>140
設置状態及び環境も判らないのに
神はないだろう(゜o゜)ププ
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 22:10 ID:O5asx67h
まだクロマなんちゃらとか殊更に言い立てるアホがいるんだ。
どうせ「小指の爪の長さだけは他人に負けない」とか、そんな思考回路だろうが。
>>144 747ユーザーです。
私の場合、最初は気付かなかったが一旦気付いてしまってからは気になってしょうがない。
141さんが言うようにインターレースで出力してテレビ側でプログレにしています。
エアーD1はパイオニア機がベースらしいけど、クロマ対策のファームヴァージョンアップ(?)
をしたらしいので757には期待していたのだが・・・未対策なんだね。残念。
ファームアップで対応できるのならしてほしいものだけど。
>>142 28型のテレビにもつないでるけど「私は」気になります。
ぱっと見の画質はいいですよ。
音質についてですが、143さんと同じで747のアナログアウトは結構低音感でると思います。
ただそんな質の高い低域ではない。柔らかめというか解像度が足りないというか。
量感で攻めるタイプといった印象です。凄く深いところまで伸びているという感じではないです。
まあセッティング次第でかなり変わる印象は持ちましたのでなんともいえません。
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 23:09 ID:V15jRxbs
どうも141はどうしてもパイオニアを売らせたくない人たちの
一部にしか見えないんだけど。
無条件でパイオニア叩きをする人がこの板は目立つね。
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/06 23:27 ID:1+EUm3j0
おれも747オーナーだけど、アニメ系はチョットというかかなり気になるな・・
発色とか他の部分は良いからなあ、もったいない感じ。
148 :
145:02/11/06 23:34 ID:psSl3jrg
私も・・・どうしてもパイオニアを売らせたくない人たち・・・の一部かな?
とりあえずそんなつもりはありません。
747,757,858はどれを買っても基本的には失敗しないしさ。
だいたいSACDがかかるのはやっぱり大きいことじゃないか?
映像面では後発機に抜かれることはあるかもしれないけど、オーディオプレーヤー
としてはまあまあなんじゃないかな。この値段の複合機としてはいい線行ってると思う。
さっきのインプレはソニーのXA55ESとの比較です。
スレ違いですが旧機種のS737プログレ出力+TH-AE300+ピュアマットUで
スクリーン右端側の映像がブラインド状のノイズ?っていうかスダレ状になるんですが
747とか757に買い換えたらコムノイズは解決されるんでしょうか?
757買うかそれとも単体CDPを買うかで迷っています。
候補としてはmarantzのCD−7300、CECのCD3300とそこらへんの価格帯です。
757はSACDやDVD、DVD−Aも再生可能ですし、DVDPをもっていない僕としては非常に魅力的です。
SACDやDVD−Aは買うかどうか分かりませんが、MP3が再生できるのは現実として魅力的であります。
しかしここで気になるのはMP3はどういうフォーマットまでいけるのかということです。
CD−7300は320kbps(256kbps?)のVBRがいけるそうなのですが、757はどうでしょうか?
しかしながら一番のポイントはCDの音質です。
単体の方がいいよというのならそっち行きますし、同等だよというのなら試聴後757を候補に入れようかと思います。
また値段によっては747という手もあるかなと考えています。
ソニーのXA55ESと747のインプレもっと詳しくおねがい
152 :
150:02/11/07 00:10 ID:BNScaNLC
>DVP757、747
内部写真見た。
電源部貧弱だね。
153 :
145:02/11/07 00:19 ID:ZsejpsPx
>>151 とにかく解像度が違います。これは特定の帯域ではなくて全域に渡ってです。
ソニーのCDプレーヤーは5000も使用したことがありますが、こうした10万円クラスと
比べると音に芯がありません。
高域の華やかさ見たいなものも747にはないです。この華やかさがソニーの特徴なのかもしれませんね。
軽いとか薄いとかいわれてますけどそれもまた事実だと思います。
あと55ESは低域のレンジがもっと低いところまで伸びてます。747はボウボウでる感じ。
747はどちらかというと最低限の解像度を保ってマイルドな方へ振ってあるのではないかと感じました。
音の傾向に違いがあるという以前に絶対的に質が違います。
個人的にはこのくらいの差があれば音の傾向が好みであっても質を選びます。
>>150 圧倒的な質の差は出ないと思いますよ。聞く人によってどれを選ぶか変わると思います。
154 :
151:02/11/07 00:39 ID:hunb87f3
>>153 インプレどうもです。
というのも、近所の電気屋でXA55ESの展示品が安く売ってたんですよね
でもDVDも観れる747&757とどっちにしようかここ数日迷ってたところです。
やっぱりCD重視だと専用機かなー。。。
155 :
150:02/11/07 00:46 ID:pNquZpd2
すると…10万円クラスのCDPを狙うべきなのかな
しかし…値段が倍違う同じマランツの8260は基本的に7300と同じ音でした(´Д`;)
ソニーの光学固定式の中古を探してみるべきか…?
CDPって駆動系あるからで中古って怖いんだけどね(>_<)
156 :
145:02/11/07 00:54 ID:ZsejpsPx
音だけにこだわるならそうした方がいいと思います。
8260はSACDとの複合機なのでCD-17DAなんかと比べると、CDの再生だけで比べた場合、
若干落ちると思います。実際に聞いていないので全く確証はありませんが。
ピュア板に言って聞かれてはいかがでしょう?
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 01:01 ID:tT92GC2o
>>135 やはり757良さそうですね。
747から音質面での向上が見受けられるのはとても魅力的な情報です。
とりあえず、私も購入したいと思います。
インプレありがとうございました。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 01:02 ID:ojHQf/Xh
>>155 7300の音は悪くないと思うけどね。
ロックやポップスには向かないと思うけど、クラシック系、それも
室内楽とかの小編成には向いていると思う。解像度が高くて
楽器の定位がいい。細かい音も消えずに出る。ただ、低域は
節度があると言えば聞こえはいいが、イマイチパンチがない。
757は低域の力感もあるけれど、全体的な質では7300にはかな
わないという印象。あと、MP3再生は松下のDVDが一番。
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 07:42 ID:shbt03L2
AGE
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 09:25 ID:5YPPTpzf
ユニバーサルプレーヤーの非力な音で満足してるそこの人
頼むから音楽ファンですなんて言わないでねw
↑
キモいからピュア板逝けアフォ(w
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 10:54 ID:SGjsXYgx
DENONのDCD-755IIを持ってるんですが、このあたりの初級CDPとでは、
757ってどの程度なんでしょう?
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 15:31 ID:bOhS4QsA
858使ってみた人っているの?
747より画期的に音がよかったりするかな?
そうだったら買い換えるんだが・・。
164 :
_:02/11/07 15:36 ID:C0FOU+GT
858はまだ売られていないのでは?
パイオニアの展示で858Aiのi.Link基板とメインボードを
見る機会がありましたが、
i.Link基板はLSIが表裏に一個づつ載った簡潔なものでした。
858Aiのメインボードも757Aと違うのは
ビデオDACチップ変更とi.Link基板用への出力コネクタがついたぐらいでした。
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 15:44 ID:bTfmlCtc
>858i
電源部はどうでしたか?
757の方が747より音質が改善されたという話が出ていますけど、
内蔵DAC使ったアナログ出力の場合であって、
デジタル出力を使ってAVアンプとかでDA変換していたら
757と747で差はほとんど無いです。
それどころか、マランツのDV8300と747を比べても
デジタル出力音声であればキャラクターの違いであって
質が違うところまでには至っていません。
747も単体で音声アナログ出力を使っている分には
145さんもコメントしているように、
ちゃんと低音のバランスは取れています。
ただ比較試聴すれば、757の方が改善されているように聞こえます。
もちろん、757とて単体10万円クラスのCDPと比べれば
153さんがコメントしているように絶対的に質が違います。
ただ、新規格のソフトに興味があるなら
どの規格であっても747、757は再生できますから
ユニバーサルプレーヤーで感触をつかむのもありかと。
>>165 会場に展示されていたのは基板2枚だけだったので、
そこまでは観察できませんでした。
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 16:17 ID:bOhS4QsA
>>166 それって858にも言えたりするのかな?
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 16:34 ID:qY6XYpHH
ランダム再生等がTVつけてないとできないのが痛い。なんとかならんかなー
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 17:27 ID:iPGaowGk
>>169 学習リモコン買って、一連の操作をマクロにして登録すればよい。
>>168 あくまで予想として聞いてたも。
デジタル出力による質的な差は殆どでないと思われ。(但し同軸or光の話)
でもiLINKが使えるならもちろん話は別。ここだけはクラスを越える可能性が高い。
ただし40マソ超のフラッグシップAVアンプと抱き合わせなのは承知せねばならん。
アナログは好みの差は別として質的にはDV8300に近く(同等?)はなるでしょう。
金額や構成的に実機を見れない時点でざっと考えられる範囲ね。
172 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/07 18:00 ID:Y9uAcml8
757をリーフリ化した人います?
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 08:36 ID:E1s4Oxv7
ユニバーサルプレーヤーの非力な音で満足してる底の人w
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 09:23 ID:JBsiE6BE
>>173 とか言ってソニーのS7000とか使っている財布が底辺の人W
所詮、ユニバーサルプレーヤー
747と757の違いはメクソかハナクソのお話
もっと力説するチンカスはいないかなー
↑チンカス
DV-S747/757なんぞ単品コンポ入門者向け。
買い替えを考えてるヤシはこんなクラスでウジウジ二の足踏んでないで
さっさと10〜20万円クラスへ行けよ。
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 14:37 ID:7JtcJMpr
747と757の差に大変こだわってる香具師がいるのは良く分かりますた。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/08 14:54 ID:V1GvZRvG
いやいや、チンカスでも
その違いが知りたいですのよ
181 :
145:02/11/09 01:00 ID:aZrPjFiA
映画はAVアンプにデジタル接続するわけでしょ?CDだってAVアンプのDAC次第でそこそこ鳴るわけですよね?
アナログアウトにこだわるってことはSACDをいい音で聞きたいって事なんですか?
SACDを堪能したい!楽しく聞きたい!ということならSACDを買った方がいいと思います。
747で聞く限り、当然CDとの違いは出ますが、違いが出るだけでしかありません。
166さんがおっしゃるようにSACDは感触がつかめる程度のものです。
747と757の音の違いは質の差までいかないんじゃ?
好みと値段で選んでかまわないと思います・・・。
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 01:55 ID:r3nhTcqJ
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 04:33 ID:CEHeDV2E
>>177 煽るンならその価格帯に同機能のユニバーサルプレーヤーがないこと位
知っておいた方がイイと思いますよ、ど厨房さん。
>>182 やはりDACが同じだと悩むよな。
値段が倍程度違うけどマランツのCD−7300(CDP)とSA−8260(SACD、CDP)がほとんど同じ音だったことを考えると悩むよ。
値段が倍の理由がSACDの再生だけとも思えないしね。
(757の音は聞いたことないです(´Д`;))
ただ・・・・757は映像回路もあるから・・・そこらへんどうなんやろ。
しかし、アナログ・デジタルで基盤違ったような気もするから干渉はあまりない?
相違としては757は電源部が貧弱だった。もっとも3300も決して良いとはいえないのだけど・・・。
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/09 14:11 ID:NwcCTFyr
DACで音が決まるんならメーカーは楽なもんだw
電源、筐体・・あらゆるファクターが音に影響する罠
ま、ここでいくら力説しても馬に念仏。
ピュア板に逝ってきます。
>CD−7300(CDP)とSA−8260(SACD、CDP)
この二台ってDACは同じじゃなかったっけ?
ただ8260ってヘッドフォンアンプは気合入れてるらしいからヘッドフォンだけで聴く場合
は値打あるんでは?
単独のヘッドフォンアンプって安いのでも数万〜だし。
187 :
184:02/11/09 16:06 ID:60M+rXp9
>>186 >DAC
DACは全く同じではありませんが、CDの再生に関してだけ言うならば同じということになります。
下位互換っていうのかな。
しかし・・・7300と8260でここまで音が同じとは思わなかった。
敢えて言うならば8260の方が多少解像度高いってぐらいですが、店頭で聞く分には「ああー同じ音だなぁ」という印象が残ると思います。
ヘッドフォンは・・・必要ないんだよなぁ
さて、757の話に戻りましょう。
>757とCECの3300
メーカーが違うこともあり音のキャラクターがまず違うかもしれません。
どうにも757と単体CDPが比較できる場所ってあまりないような気がします。
>>DACで音が決まるんならメーカーは楽なもんだw
DACが同じだとメーカーが違ってもそのDACのキャラが出てくるのは事実。
音に与える影響が一番大きなパーツじゃないかな。
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 19:07 ID:8NQ9jOfc
757買ったんでSACDマルチやDVDオーディオのマルチで
音質の良いソフトを買いたいです。ジャズやポップでお勧めは
ないですか?音楽そのものとしても入門用のメジャーというか、
万人受け、定番なものがいいです。
何方かご教授をお願いします。
>>189 Multichannel Reference SACD dmp records
SACD SAMPLER 1 TELARC
191 :
しがない30代サラリーマンソ:02/11/10 19:46 ID:E1GzKO3V
>>174 S7000を馬鹿にするなな!
747や757よりも音に厚みがあると思うぞ。
オレはデジタル出力でも音は違うと思う。
いま、パイの545とパナのH2000使ってるが
音はぜんぜん違うぞ、もちろんデジタルアウトの話だよ。
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/10 20:05 ID:Cw/FtWoG
>>189 Celine Dion
A New Day Has Come
リアからも音がかなり出ています。
音に包まれる感覚が味わえますよ。
Toccata and Fugue
ORGAN SURROUND ILLUSION
ってどう?
偽マルチ(センターなし)な環境なので良いのか悪いのか判断しにくい。
2chはそこそこ。敢えて凄い、というほどの物ではないと思った。
>>191 俺もS7000から747に換えたんだが音の厚みはS7000の
ほうがあったよ。
それまで音には関心無かったがあまりの違いに凹んだ。
改善の為アクセサリーを色々試したのだが一番効果が
あったのは電源ケーブルかな。
音域バランスと静音性が良くなり聴き取りにくかったセリフ
がはっきりするようになった。
映像は少しコントラストが上がったのかな?と思う程度で
判らなかったけど。
音声ケーブルはピュア用の物にしたら解像度が良くなった。
でも音の厚みだけはS7000にはかなわないと思う。
やはり筐体の造りや重量に違いがあるから無理だな。
画質は当たり前だが747が圧倒的鮮明に写る。
だが粒子ノイズが多いソフトはS7000よりノイズも
鮮明に写るので(笑)鬱になったがモスキートNRで
なんとか目立たなくなったので一安心。
858の発売まだですか。インプレキボン。
858って大コケかなぁ。iリンク必要ない人は757、747買うんだろうし。
iリンクを使う人って現状ではAX10iを買う人だけなわけですよね?
858が757、747と比較して絶対的なアドヴァンテージを持ってるかっていうと
微妙じゃないですか?
ビデオDACが14ビットになったことに3万円くらいの差の価値があるかは疑問。
クロマエラー対策済みだったりでもしない限り・・・。
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/12 11:39 ID:j9qLT+da
>>196 πの報道発表見ると、月産予定台数は、
DV-S757A→2000台、DV-S858Ai→1000台、VSA-AX10i→400台。
ちなみに去年のは、
DV-S646A→5000台、DV-S747A→2000台、VSA-AX10→500台。
VSA-AX10からAX10iへのアップグレードサービスもあるから、当初、S858Aiの
予定生産量はi.LINKユーザーだけで埋まりそうだね。
SACDは1394じゃないとデジタル転送出来ないという罠
>>196 757と858の中身の違いは映像DACとi.Link基盤と
シャーシ板が一枚多いだけであとは一緒だから
実質5万の価格差からいうとCPは悪いよね。
映像DACチップは12bitと14bitでは7倍も価格違うから
機体の価格がつり上がってしまっているらしいけど
映像もそこまで違ったものを見せてくれるかは疑問です。
アップサンプリング率(108MHz)は同じなので映像の密度は
変わらないはずなんですけどね。
たしかにな。
おまけでついてるDVD再生機能にそんなに金かけても
しょうがないよな。>パイ
来年にはIEEE1394装備のAVセンターがドドっと出てくるんじゃないの?
今年は我慢の年か。
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 00:31 ID:L66QvJHo
858か、東芝9500か、絵はどっちが上だろ?
ボーナス出たら9500持ってる友人がムンドあたりに買い換えるって言ってるんで、
9500引き取ろうか、それとも858買うか悩んでいるんだが・・・
モノとしては9500圧勝だろうけど。。。
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 02:39 ID:w6S3hOjA
DV-S858Aiがネットの最安値\85400みたいだけど
もっと安い所あるかな?
敬光堂で見積とってみた人いますか。
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 02:59 ID:EB4mfey5
DVI出力がついとるプレイヤーは?
SACDとiLINK必要なければ(薄ければ)9500でしょ。
ものの満足感が違うような・・。
>>204 HTPC
>>202 音質は気にしないのか?
画質なんてどっちが良いかなんて解らないレベル
にきてるでしょ。今のプレーヤーは。
画質の傾向を見て好きなほうを選べば?
俺だったらデバイスに金掛けているSD9500を選ぶ。
しかし-Rは動作保証していなくて読み込めないのも
あるみたいだよ。
>>204 海外のプレーヤー
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/14 20:31 ID:WMTSe5bA
>>203 直接自分で見積り取らずにわざわざココで聞くという事は
\85400で売ってるネットショップの人ですか?
価格comでは9万半ばが最安だね>858
敬光堂安すぎ…
価格comの最安値は嘘表示だよ。
リンク先の店の値段見てみれ。
ま、まじですか。はったりだったんですか!!
ヤバーイ
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 06:01 ID:t1f5IwXM
とりあえず
音質 757>747
画質 757>747
って結論になったの、どうなの?
747から757に買い換える程の事はなさそうだし、今の実売で安い方を買えばいいんじゃないかね?
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/16 11:07 ID:iE1zI6Wg
>>212 リモコンが違うのも、比較材料になると思う。
>>211 音質 757>747
画質 757=747
215 :
191:02/11/17 08:55 ID:iDgWQSB/
>>194 レスありがとう
S7000って単なるインターレースでプログレでもなくてDTSにも対応して
ないシンプルな造りなのにあの物量はやっぱり音に影響するんですね。
757とか747ってあれだけいろいろ再生できるのになんでボディは
あんなに軽いのでしょうか?
実売10万くらいでもっと筐体の造りのイイDVDPどこかで出してくれないかなあ
>>215 YAMAHAかDENONならしっかりしたつくりでは?
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 14:04 ID:ONCwzcPO
まだいるんだなぁ。重さと音の比例式にこだわる人。
と言う事はそういう商売のやり方も少しは残されてるんだね。
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 17:51 ID:rKyB991F
>>217 だって39800円クラスのCD専用プレーヤーだって
3〜4kgあるんだよ、マランツのCD6000OSEなんて
5.6kgもあるし、、、。
DVDもCDも再生できるDVDPがCD専用プレーヤーより
軽いのはきっと隠れた部分でコストダウンがおこなわれてるんだろう、、。
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/17 22:03 ID:cjE5nK8m
初心者な質問でスマソ
レガートリンクコンバージョンってデジタル出力(光・同軸)でも効いてるのかな?
アナログ出力だけなんだろうか・・・
なにげに謎
>>219 レガートリンクコンバージョンはデジタル出力には関係ないよ。
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 01:13 ID:6niX4gqP
>>218 コストダウンと言うか省資源化かなぁ
とDVDカタログの最終ページを見ながら思った。
少なくとも757は747よりアナログ系統は
悪いんじゃないの?
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 07:48 ID:hZPCp/qL
>>222 オマエしつこすぎ。必死すぎ。
747は決して悪い機械じゃないから。
十分名機と呼ばれるにふさわしいモデルだったから。
後継機の757が性能UPして登場してもその事実は一寸も変わらないから。
安心して糞して寝ろ。
224 :
219:02/11/18 11:15 ID:+uSk9jtg
初心者です。再生について教えてください。
ハイブリッド機の再生機能より
専用プレーヤーの方が良いでしょうか。
ハイ。
227 :
225:02/11/18 14:28 ID:9LZiV+4U
>>227 ただこの機種はコストパホーマソスがダンチ。
DVD-A SACDを両方買うの考えると、ねぇ。
決してチープな音せんから安心して衝動買いしる!!
>>228さん
757と858Aiで実売3万の差有り、この価格差で
858Aiを購入する価値はあるでしょうか。
受像機の買い替えも必要でしょうか。
DVDPでCD再生なんて、ミニコンのCD再生にも負けるよ。マジで。
i.Link使わないなら必要ない。
TVに接続するだけならなおさら757で十分と思われ。
だが受像側がインターレースTVならばプログレTV
にした方がいいかも。
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 15:53 ID:dfCJvLrH
CD再生なんてオマケ以下
>>222 マジレスしてみると、747発表時より映像DACなどの値段は落ち着いてきてるであろうこと、
747は各社にOEMされてきている(marantz、TEAC、LUXなどYAMAHAもか?)のでかなりうまい
こと開発費は回収できてるであろうこと。
さらに757の内容を見れば747とは桁違いに開発費はかかってないであろうこと、757は858
とも共通が多いなどクオリティー外でコストダウンできているであろうこと。
これらを考えれば定価があれだけ下がっても(元のアナログ部の程度のことも考慮して)
アナログ回路が貧弱になったとは考えにくい。
大体メーカーが後継機種と言ってるのだから-方向への差が、確認できるほどあるように作る
わけはないと思うぞ。
>>231さんありがと。
230さんのレスも気なりますが、CDは専用機を
使うとして迷わず757にします。
>>230>>233は必死だな。
>>235 気にしなくてもいいよ。
757に限らず今のプレーヤーは
聴けるレベルにはなってきているから。
ただアンプやスピーカーもある程度の物
にしたほうがいい。セッティング次第だな。
なってきてないよw
>>235 アンプやスピーカーがある程度の物になったとき
あまりの低品質ぶりに気付くのねん。
>>236 むしろ最近のほど酷くなってる現実に背を向けて必死だね。
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 16:58 ID:pvPEhmGi
ONKYOのTX800とTX900。実売で5万円ほどの差があるのですが、
実際、音のほうはどうなんでしょう?
240 :
239:02/11/18 16:59 ID:pvPEhmGi
すまんかった。スレチガイ
>>236 >757に限らず今のプレーヤーは
>聴けるレベルにはなってきているから。
>ただアンプやスピーカーもある程度の物
>にしたほうがいい。セッティング次第だな。
それ本気で言ってるの?
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 17:52 ID:jw7rJMF9
このスレには前スレ時から、757の登場を快く思わない粘着が一人います。
747の後継機は757では無く858だと言い張る事から始まりました
その証拠に858のデザインは757とは似ても似つかず747にソックリだなどトンデモ発言をくり返し
858と757のガワが同じ事を指摘されて爆死しました。
その後は音質面では747が優れているとの主張を繰り返します。
しかし757が音質面で747よりも向上が見られるという各所からの具体的な情報が入るにつれ
所詮どちらもコンパチプレーヤーであり音質面で見るべきところは無いとの主張を始めます。
どうやら757が評価される事に何か不都合がある者のようです。
痛い奴らばかりだな。
>>230>>237>>238>>241 必死に叩くなら根拠ぐらい説明しろよ。
コンパチだからとか値段が安いとか重量が軽いからとか
カタログスペック低いから専用機には劣るというのは
説得力無いからやめろよ。
実際に聴き比べた上での説明してくれ。
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 19:33 ID:8rw1P6P5
243
オメーが一番痛いってw
こんなとこ見てないで
自分のプレーヤーが一番だと思い込んで幸せ君してな
最近のDVDプレーヤーは確かにある程度聞けるレベルになってると思う。
3〜4年前のモデルと比べるとね。
最近は物量投入されてないにも関わらずそこそこ聞かせるもの。
もちろん、絶対的にクオリティアップしたというわけでは全くなく、
製作側がうまくまとめてくるようになった・・・という印象。
ただし!同価格帯のCD専用プレーヤーにはかなわない。
もっとも、757が747と同程度の音を出してるんなら、39800クラスの専用機とは
勝負できるね。747もそのくらいレベルの音は十分出てると思ったから。
そうゆう意味では757はかなりCP高い。
音の良い悪いって何か決める基準でもあるのですかね?
個人の好みの問題ではないのですか?
>>242 突然クロマエラーの話を持ち出してくる香具師もいたな。
>こんなとこ見てないで
あんたもね。w
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 20:13 ID:8rw1P6P5
まー
いい音を実際聞いたこと無い香具師になに言っても無駄か
死ぬまで安物の音でウジウジしてろよ
必死だなw
250 :
_:02/11/18 20:23 ID:oNpaxmoI
>>248 そこまで言うからには相当耳が肥えているようですが、
お使いのプレイヤーを書いてくれませんか?
747は荒削りな音だけど、悪くないと思うよ。
面白いキャラなんで、同社の当時ハイエンドのCDPと使い分けてます。
それに、ケーブル変えられるし。(757はしらないけど)これは結構デカイ。
それに、CDPってほんの一部のメーカー以外、新製品を真面目に開発して
ない(とくに747の対抗になりそうな安いヤツは)から、DACとかが古かった
りして、その辺で不満を感じる場合もあるしね。
ところで、
48k/24bitのDVDを747でデジタルアウトすると16bitになって出てきます。
これって、DVDプレーヤーとして正常な動作なの?747(というかパイオニア)
だけ?
#このネタ書くと身元がばれるかも知れないんだけど(ぉ
>>248 CDPと比べてのこと云っているの。
それともAyreD-1x使いですか。
ならばデカイ口たたいても納得するけど。
あくまで今はDVDPが聴けるレベルになったかどうか
の話じゃないの。ピュア板にでも逝って下さい。
>オメーが一番痛いってw
そのままそっくりお返しします。
253 :
248:02/11/18 21:31 ID:alYO+euX
もう一度言う
いい音を実際聞いたこと無い香具師になに言っても無駄
DVDPが聴けるって?笑っちゃうよww
757は映像用に使ってるが、CD再生は逝ってヨシだ
あ、折れはCDPは海外製の60万くらいのものを使ってるよ
レアな型だから言うとバレちゃうんでモデルは言えないが
そんじゃ、ピュア板に逝かせて貰います
ここで60万のCDPと比べられてもなぁ。ww
つーか、比べるか?そんな判りきったこと。
アフォですな。
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/18 22:41 ID:V55/LMR9
age
9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 09:29 ID:SUCaLqw6
S10A使ってますけど、CDプレイヤーとしては全くダメ。
低音はこもるし、高音はかさつくし、ミニコンにも負けてます。
DVDプレイヤーとしては値段もこなれていてプログレッシブ対応だし画像はそこそこいいです。
AV比率が高ければ買いでは?
19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/17 19:25 ID:???
>>18まぁ、俺的には、明らかにだめですが、
先も書いたように要求するレベルによると思います。
9000ES 唯一まだましだった。
SD9500 ほんとに9000ESのライバル機??
838 割と気持ち良いドンシャリ
747 問題外
S9 スーパードンシャリ
まぁ、CD聴こうと思ってDVDP買うあほはいないと思う、
DVDP買ったついでにCDも楽しめるといったレベルなら、どれもCPは高いと思われ。
259 :
248:02/11/18 23:55 ID:tIHNQd/y
ああカエッてきたよ
257の言うとおりだ
CD再生はついでの音に過ぎないってこと
マランツは良さそうだけど
どーせわかんねーだろうけどさ
>CD聴こうと思ってDVDP買うあほはいないと思う、
それがかなり居るから困るんだわ
しかも音楽通という香具師に多い
必死だなw
>>259 こいつらには何を言っても無駄だよ。
核心つかれると「必死」で抵抗するしか手がないんだからw
>>245 >ただし!同価格帯のCD専用プレーヤーにはかなわない。
>もっとも、757が747と同程度の音を出してるんなら、39800ク>ラスの専用機とは
>勝負できるね。747もそのくらいレベルの音は十分出てると思っ>たから。
パナのH2000でさえ39800クラスに負けてんのに、
39800クラスと勝負できるとは強く出たものだ。
聴いたことないと、人間そこまで大口叩くものとは・・
263 :
222:02/11/19 06:06 ID:P9Dl0wq2
>>234 なるほど、そういう経緯があっての低価格の実現なのですね。
これで安心して757が買えます。
ありがとうございます。
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 06:09 ID:4YC1srhi
age
>>262 H2000が39800クラスに負けるの?
ネタだろ・・ただの釣り師が通りがかっただけだよ。
267 :
248:02/11/19 08:57 ID:5TbTu/8i
もう一度言う
747、757が聴けるって?笑っちゃうよww
単純に言えば10万以下のコンポはオモチャなの
そんなもので真剣に聴いてるとしたら大バカ
わかんねー香具師はもういいから
音楽に感動できないのは何故?みたいな疑問を
感じてる人はピュアに目覚めて欲しいのよ
ピュアに目覚めると発する言葉尻に下劣さがにじみ出てくるわけか・・メモメモ。
>>243 君は自分で調べようともしないで、人に説明受けなきゃ何も出来ないんだ?
反論する前に、オーディオ専門店にでも行って試聴し自分で確認してからにしてね。
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 10:48 ID:csLrGfIR
>>267 そゆ貴方は何を使っているのでつか?
乞食が経済批判してるようにしか聞こえないんですが。
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 10:48 ID:o4Oq16n5
>248
いいんだよ。わかったから。
747/757クラスはそんなオーディオマニアのプレイヤーじゃない。
それ相応のクオリティでフツーに観れて聴ければいい。
世に出てるほとんどのCDはラジカセ程度でちゃんと聴けるように作ってあるんだし、
そんな機器にこだわらなくても良い音楽はちゃんと聴けるよ。
漏れは機器に何十万も出費していい音を出して感動するより、
そのお金でもっとたくさんのCDやDVDを買って聴いたり観たりするよ。
そっちの感動のほうを求めるタイプ。
やたら機器や音質に詳しいマニアより、
いろんな音楽や映画を知ってるマニアの方がかっこいいしね。
、て板違いか。音楽、映画板逝ってきます。
272 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 10:55 ID:7ZKW6imS
ここですか?値段と先入観だけでしか物事を判断できないアフォが大漁のスレは?
>>271 いかにも貧乏人らしい意見ですな。
屁タレ機器で感動できるなら羨ましいがね。まあ安物買いの銭失いには気をつけな。
>>271 いかにも貧乏人らしい意見ですな。
屁タレ機器で感動できるなら羨ましいがね。まあ安物買いの銭失いには気をつけな。
>>265-266 H2000だと勝ってて当たり前だと思ってるんだね?
一度聴いてみ?
DVDPのCD再生能力なんてオマケみたいなもんだってわかるからさ。
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 11:19 ID:uwBvRhwW
>>274 オマエのモノラルラジカセよりマシなら何でもいいや。
でまかせ言おうにも機器の名前すら出てこない乞食のくせに(w
路上で拾った雑誌でも売って稼いでろよ、カス!
よほど悔しかったらしく送信ボタン2回も押しちゃったね(プ
何十万の機器で
ミニモニとか浜崎とか
メリケン馬鹿のハリウッド映画しか見なかったり
人の趣味なんでどうでもいいけど。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 12:13 ID:bhu8HAvI
ここで問題です。
DVL-919とDV-545でDVD再生対決したらどちらが上?
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 12:20 ID:tYcYIuos
久々に真性燃料(
>>276)が投下された模様です。
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 13:07 ID:r4A3lpNr
273,274の自演っぷりの方が燃料だよねぇ。
というか自爆?
まるでQみたいなオウンゴールっぷりがQからするとチョンの一種?
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 13:18 ID:mSjO3hC/
858Ai買うのなら絶対にパイオニヤのiリンク対応の糞高いAVアンプも買わないと意味無いね
それ以外に858Aiを買う意味というものはどこにも見アたたらない
858Aiより更に上級機が年明けに発売されるって噂を聞いた事ありますか?
>>259 60万のCDP使っているくせに757は映像用?
それでよくDVDソフトの音声は満足できるのか。
都合がいい耳しているな。w
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 14:53 ID:ZcKmjCKj
プッ
音楽と単なる音声を一緒にしてるよこの人
>>285 ハァ?
音に拘るなら重要だぞ。
音楽ライヴは見ないのか。<リニアPCM
5.1chも機器によって傾向が違うし。
音がカスカスだと萎える。
そうかキミはアニメばっかりなんだね。
キチガイ真性燃料大量投下中につき晒しage
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 18:25 ID:ttrCXcwD
モットヤレー!
πユーザーのアホレベルを晒せよー!
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 18:36 ID:BdbNSAY9
>>281 真性燃料って言われたくらいで何故そんなに必死なの?
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 19:03 ID:nuDFzWuO
ここの連中はC21-FS1&VC-ES2で画質を語る●●●氏と同類だなW
292 :
インターレースの曲面TVが好き!:02/11/19 19:17 ID:jl7wN3hN
>>262 オレはパイのDV545からH1000に買い換えた
とうよりDV545の音に満足できず追加購入。
H1000はマジで厚みのある力強い音だよ。
πユーザー痛すぎ。
自ら墓穴掘ってることに気づいてないようだ(爆藁
295 :
248:02/11/19 21:36 ID:QKIgRSfe
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < こんな大漁になるとは思わんかった
|| | | | \ ┃ ┃/ \ 正直、スマンカッタ
| || | |  ̄ \_________
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 21:40 ID:qiLPMtHF
なんか頑張ってる人には申し訳ないですが757結構売れてますよ。
297 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 21:59 ID:I7kWhpl1
π工作員必死(w
298 :
インターレースの曲面TVが好き!:02/11/19 22:32 ID:0cj0f0ar
>>294 持ってません。
今度給料出たら買おうと思ってます。
やっぱしCDの音なら747や757よりも39800円クラスのCDPの
ほうが上なんでしょうか?
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 22:50 ID:qiLPMtHF
>>298 ココは煽りに一生懸命な方が多いようですから・・・
個人的には747、757など今のコンパチは十分値段以上の音を鳴らすと思いますが
好みもあるでしょうし、お気に入りのCDを持参して視聴してみるのが一番ですよ。
6万円の同じパイオニアのCDプレーヤよりは757の方が良かった。笑
なのでCDプレーヤは売ろうと思ったけどターンテーブルメカニズムが
気に入ってるので売れず・・。作りはやはり単品の方が良い。
音質が良い悪いというよりこの価格帯だとむしろ好みの差が
あるんじゃないかなぁ。
10万以上する単品じゃなきゃとかいう人以外で普段ラジカセや
ミニコンポな音になれた人なら十分高音質にきこえるはずだし
J-POPだとかロックをメインなら最適な音だろうと思うよ。
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 23:11 ID:0cj0f0ar
ていうかCDPもDVDPも実売10万以下だったら
音質の違いなんてよほどシビアな状況じゃないとわからんだろ?
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/19 23:21 ID:jshvC4Ej
ぶ
ラジカセ、ミニコンレベルの香具師には何言っても無駄ですw
>>299 てゆうか、お前も煽りに参加してんじゃん。
お前ら皆(・∀・)カエレ!!
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 00:10 ID:ron6hw2F
ユニバーサルPの音がダメだとかCD専用機しか聴くに値しないとか、
そーいうキミたちは井の中のビキタン。
アナログディスクをきちんと調整されたターンテーブルとカートリッジ
で聴いてみよ。騙されたと思って聴いてみよ。
音楽性の豊かさに関してCDとの差に愕然とする。
ほな、ピュア板に帰るぞなもし。
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 00:48 ID:TeK2u31o
音大卒の人間から言わせてもらえば楽器の一つもまともに弾けない香具師が
自分は音質にコダワリのある真の音楽ファンで他の連中とは違う。
なんて事を言ってるのを耳にすると失笑を禁じえない。
大抵の場合、彼らは只の音マニアであって音楽を楽しむのがどう言う事かも解かってない。
良い音質を求める事自体悪くは無いけど、手段と目的を履き違えて
妙な強迫観念に囚われたりつまらない自尊心に振り回されるのは
基本的な素養が無いと言えばそれまでだけど、正直あまりにも滑稽だよ。
307 :
:02/11/20 01:41 ID:PeyCTjmC
で、君は今何やってんの?
楽器屋の店員?オーディオショップの店員?
客にソンナ薀蓄たれそうなタイプだよな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > | __________
| | | ┏━┓| /正直、DVDPを
| | | | ┃─┃| < 過剰評価しすぎた
|| | | | \ ┃ ┃/ \正直、スマンカッタ
| || | |  ̄~  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 08:02 ID:SdZORI1j
>>306 おたくの演奏は予想するに自己中なだけの騒音じゃないのか?
今まで感動してもらえたことあるの?多分無いだろ。
自分が音大卒でただのリスナーとは違うんだという、
自尊心がミエミエだからな。
正直あまりにも滑稽だよ。
ピュアにはたしかに音マニアといっていい連中も多いが、
演奏者よりも深く音楽を理解している人はいっぱい居るよ。
そしておたくのような演奏者のCDは一聴してゴミ箱に放り込む。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 08:57 ID:ylfpYSOD
>>306の抗弁はガキの屁理屈みたいでかっこ悪・・・
J-POP聴くなら60万のCDPだろうが757だろうが変わらないw
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 11:32 ID:+xmv0d6e
πユーザーって・・・
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 11:47 ID:+xmv0d6e
・・・カタログスペック礼賛集団なのか?と思う。
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 11:49 ID:+xmv0d6e
それはスペックに酔って、いい音に聞こえてしまうらしい。
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 11:51 ID:+xmv0d6e
313は幸せ者だ。長生きするよ。
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 11:59 ID:+xmv0d6e
306
音楽家は自分が演奏して楽しければ
再生装置にはあまりこだわらないようだ。
かといってリスナーが一音にこだわっている姿を笑うのは、
浅はかこの上ない。
それぞれのこだわりを認めてこそ文化が向上するというものだ。
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 12:52 ID:hjzv6XpM
必死だなw
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 12:56 ID:x+IJ1uiY
ワンパターンだなw
× リスナー
○ レコード演奏家
>>315 今までの話の流れを読んで見たがカタログスペック礼賛
してた奴いたか?
俺は判らなかったので晒すなりして教えてくれ。
CDP>DVDPという固定概念しか持てない見解が狭い
粘着が一人暴れていたようにしか見えない。<248
60万のCDPと、たかが5万のコンパチと比べて
「値段が高いから」とか「専用機だから」とかそれこそ
スペックに捕らわれてはいないのか?
>313は幸せ者だ。長生きするよ。
矛盾してないか。あんたこそスペックに固着しているよ。
それともID同じなのに別人装っているつもりか?
323 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 13:30 ID:x+IJ1uiY
>「値段が高いから」とか「専用機だから」とか
>それこそスペックに捕らわれてはいないのか?
値段や専用機がスペックなのかw
60万が頻出してるが、248はたまたまそんなCDPを使ってるというだけだろ。
まったく雑魚ばかりか?ココは
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 13:34 ID:x+IJ1uiY
>たかが5万のコンパチと比べて
そうだよ!たかが5万のコンパチでしかないの!
認めたな。
>>323 メーカーはスペックによって価格を上げていくのではないのか。
それともスペックダウンしていくのかw
>60万が顔だしているが、248はたまたまそんなCDP使っているというだけだろ。
>そうだよ!たかが5万のコンパチでしかないの!
矛盾だらけw
おまえも5万のコンパチだから音が良くないと
決めつけているのはスペックオタと同類だ。w
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 14:55 ID:xKOyV0BO
>>325 オマエもおめでた者だ。長生きしろw
恥を晒すだけ。引っ込んでろ!
60万のCDPでCDを聴くのと5万のコンパチでSACD聴くのとどちらがいい音ですか?w
>>326 しまいにはキレて終りかよ。面白かったのにつまんね〜
それが適正価格なのかはわからんしカタログスペックは表記上の数値
と機能の違いでしかないので良い音になるのかは別な話だが
スペックと価格が関係無いならメーカーはコスト合わなくて赤字だな。
高価なCDPを持っているが、
新機種が出ると気になってこういうスレにくる。
自分の機械に満足できてないだけだろ。
それもたかが5万たらずのDVDPがイジメ相手か。困ったもんだ。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 19:47 ID:Zvn6davc
物事を広く見ようとしない
下等生物のサガか・・・
評価上げようと執念燃やしてる香具師が多いなw
自作自演してまで評価あげようとするπ信者みーつけた!
333 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 21:24 ID:W7/Mzjeq
今度出るYAMAHAのDVD-S2300の音はどうなんでしょう?
マランツ以外で実売10万円台のSACDはみんな評判が散々。
マランツ嫌いなので、密かに注目してるけど。
(もちろん757もね。試聴できればして決めます。
量販店じゃ難しいだろうけど)
どうなんでしょう?といわれてもはだ発売されてないし。
スペックだけ見ると映像より音質に力いれているみたいだし
SACDは電源から出力まで独立回路なのでかなり
期待できるかもしれない。
757もビデオOFF機能とCDダイレクト機能があるけどそれとは
また違うかもね。
このスレでなんか久しぶりだな。まともな話。
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 22:19 ID:i4PwaeHa
結局なんだかんだでお買い得ってとこですか。
別にCDの音関係なしにDVDプレーヤとしてだけ見ても
5万なら安い位だと思うんだが。
CDプレーヤとしても満足できればさらに儲け物くらいに
考えてたらええんでないかい。
別にこれで不満を感じれば高価なCDプレーヤでも買い足せばいいだけ。
757はDVD再生専用機てことでええやん。
なんかこう、、高いCDプレーヤ持ってるわりにはみみっちい意見が多い気がする
336 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/20 22:56 ID:i6YfkGOj
それはですねえ。
今5万円クラスのCDPを持ってるわけです。でもSACDにも非常に興味がある。
でも10万円以上は出したくない。そういう人が結構いると思いますよ。
10万円クラスの単体CDP買える人はこのスレッド自体意味ないでしょうから。
CDの音質よりDVDとSACD(DVD-A)をアナログ接続した時の音質が知りたいです。
338 :
膣:02/11/20 23:50 ID:HrsQpAIh
膣
339 :
膣:02/11/20 23:51 ID:HrsQpAIh
膣
膣
340 :
膣:02/11/20 23:52 ID:HrsQpAIh
膣
膣
膣
341 :
膣:02/11/20 23:53 ID:HrsQpAIh
膣
膣
膣
膣
342 :
膣:02/11/20 23:54 ID:HrsQpAIh
膣マヨネーズ
343 :
膣:02/11/20 23:55 ID:HrsQpAIh
さらば!!
>10万円クラスの単体CDP買える人はこのスレッド自体意味ないでしょうから
そか?757はCDプレーヤじゃぁないんだべよ。
なんか5万円で10万円以上クラスのCDプレーヤと対抗できる物としての
スレッドになってしまってるからなんだかおかしいんで
メインのDVDプレーヤとしての画質とかの話になって欲しいもんだ・・・。
CD再生のみなら
39800のCDPにも遠く及ばないってわからんのかね?
それだけの話しやん。
反論するなら、聴いてからにしろって
ここ数週間、AV板に粘着質な煽り屋、釣り師、荒らし屋が数多く出没しています。
そこで僭越ながら改めて対策方法を申し上げておきます。
・煽りは放置!煽って自分に注目を集めたい欲望の餌食になります。
・荒らしは放置!基地外と喧嘩して勝っても無意味で後味悪いです。
・釣り師は放置!わざと質問したり間違った事を言います。自分の垂らした糸に魚がかかるのを楽しむ目的です。
・コピペマンは放置!レスを返すと喜びます。またコピペを貼ってきます。
彼等を排除するのに最も効果的な方法は『放置』しかありません。注意されても止めません
347 :
釣り師:02/11/21 07:21 ID:YDjRQZO5
>釣り師は放置!わざと質問したり間違った事を言います。
むしろ、餌の方が間違った事を平気で言っているわけだがw
完全放置でお願い致します。
>>248がいいCDPを持ってることになってるけど・・違うだろ。
ただの荒らしだよ。何でこんなミョーな議論になってんだ・・?
>>322 >CDP>DVDPという固定概念しか持てない見解が狭い
>粘着が一人暴れていたようにしか見えない。
>>248 CDP=DVDP、CDP<DVDPという固定観念しか持てない人も多少いるようですが?
>>328 >スペックと価格が関係無いならメーカーはコスト合わなくて赤字だな。
それって書かない方が良かっと思われますが?
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 09:11 ID:mTVHMmTE
757スレにピュアオタが入ってくるのは、やはりSACD対応だからでしょう。
AVアンプでホームシアターとかやりたい奴には、SACD対応というのは大して
アドバンテージにはならないでしょ?
ピュアメインで使いたいのと、AVメインで使いたいのと、ユーザーが分かれてる
感じなんだな。
結論:パイには757からV(絵)をはずしたSACDプレーヤーを49800で
販売してもらおう!
全部読んでみたので、中立的な立場で感想を書きます。
意見が割れているようですが、
【結論】双方ともに馬鹿確定です。
以上
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 09:32 ID:yhvvhMF0
自律神経失調症のπユーザー
火の無い所に煙はたたない罠。
>>354 πユーザーじゃないけど・・・。
(・∀・)カエレ!!
>>352 俺的にはピュアオタだけでなく、ラジカセレベルの厨もうざいと思うわけで・・
それぞれピュア板、家電板に帰れと言いたいわけで・・
なんでもいいから
DV-S747/757/858Aiについての話をしよーぜ。
358 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 10:04 ID:yhvvhMF0
もちつけ
たまにはいいだろ
火元がある以上くすぶり続けると思うがw
360 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 10:31 ID:UX0W+K6/
858Aiっていつ発売?iLINKに期待してるんだけどな
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 10:50 ID:dMuVl0oD
πのDV-S9からの買い替え考えてるんだけど
757にしたら画質って結構変わる?
ここですか?
目糞耳糞レベルの醜いバトルを展開してると思いきや、
実は自作自演キチガイ厨がひとりボケツッコミで注目を浴びたいと考えつながらも、
醜態を晒し続けたあげく誰にも相手にされない悲惨なラジカセ粘着厨のスレは?
363 :
π工作員様へ:02/11/21 13:19 ID:rpdJ/jkk
747.757のCD再生音質が、39800クラスのCDPに勝てるって?
妄想するのは勝手だが、
口が裂けても人前での発言は控えといた方がいいよ。
新手のマルチまがい商法と間違われてからでは取り返しがつかないからね。
>>328 お勧めの病院を紹介しておきましょうか?
>>361 マジレスだが、
画質以前に音質の低下ぶりさえ気にならなければ買っていいんじゃねえ?
366 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 15:00 ID:T+MiVi0a
そもそも747ユーザーの主体がピュアオタだしな。
757にピュアオタが混じるのは当然w
というか、メーカーの販売戦略が中途半端なんだよな。
一体、どういう層をターゲットにしてるんだ??
貧乏ピュアオタか?ww
367 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 17:50 ID:HNEn1Vqo
膣
368 :
インターレースの曲面TVが好き!:02/11/21 19:51 ID:lN55pBZt
369 :
sage:02/11/21 21:26 ID:8M+pAjbz
今日、注文していた店からメールがきた。
858Ai 28日に届くそうだ。
でもAX10のバージョンアップはまだできない・・・・。
これは買い替えさせようという、メーカーの陰謀なのか?
>>369 いいな〜
予約中だけどまだ何にも言ってこないよ。ちなみにAX10iです。
371 :
インターレースの曲面TVが好き!:02/11/21 22:14 ID:I1gxeMBP
H1000持ってますが747に買い換えたほうがいいでしょうか?
ヨドで売ってた747まだあるかな、現品で39800円だった。
372 :
369:02/11/21 22:20 ID:8M+pAjbz
今日メーカーから入荷案内があったそうなので、明日にでも連絡があるんじゃないですか。
もっとも、その店での入荷数とバックオーダーの数・順番にもよるとおもいますけどね。
ところで、AX10iはどうですか?
AX10からの買い替えですか? だったら、少しインプレお願いします。
スレ違いかもしれませんが・・・・。
373 :
370:02/11/21 22:35 ID:yrNdt57G
そんなに変わんないです。CR等の部品を若干変えたという話らしいですが
ケーブルやらインコネやら変えた場合の変化と似たようなもんじゃないでしょうか?
まあ買い換えるほどのことは無かったかな、という印象です>AX10i
374 :
369:02/11/21 22:45 ID:8M+pAjbz
>>370 ありがとうございます。
そうですか、やっぱりバージョンアップですませます。予算もないことですし。
ちなみに、どうでもいいことですが、バージョンアップの費用と858Aiの購入費用は、
今年から始めた500円玉貯金でなんとかまかなえそうです。(さっき数えました)
本当はプロジェクターの買い替え用の貯金だったんですがね・・・・。
どうでもいい話でごめんなさい。
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 22:55 ID:odtsIlDB
知りたいのはHS1からの追加で画質アップが図れるのか。
知りたいのは39800クラスのCDプレーヤの代わりぐらいにはなりうるのか。
それだけなんだがなぁ。たぶん両方満足になるだろう・・。
けど買う気が起きないのはどことなく漂うチープ感とデザインの悪さ。
デザインで相当損してる機種だね。これ
376 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 22:57 ID:odtsIlDB
たとえ性能が90でも70位のデザインに見える。
性能が60位のS9000ESはデザインで性能が80位に見える。
結局自己満足できるのはS9000ESの方だってことなんだよなぁ。
けど絶対画質はこっちのが上だろうし、値段も安い。
迷う迷う・・。
つーか757はあと1万位高くするべきだったのでは。
逆に一気に安すぎて買う気がうせますな。
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/21 22:58 ID:odtsIlDB
あ、dtsだ!
>>374 雑誌じゃ「iLINKマンセー」という感じだが、実は使ってみたら
大したこと無かったという可能性も最悪あるかもしれないので
その辺の評判を確認してからVerUPの判断をしてもいいかもしれないです。
まあVerUP内容はiLINKだけじゃないけれども。
AX10iってDSDをPCM変換してんだ。意味ないじゃん。
>>375 39800のCDPも糞だが、DVDPのCD再生はもっと糞という事実。
聴けばわかる事であって、悩む事ではないと思うが?
>>379 そう。しかも88.2kHzだそうだ。
だから尚更雑誌の「iLINKマンセー」が信用出来んのよ。
>>380 釣り師だぞ、いい加減釣られるなよ!>ALL
>>381 i.Linkの優位性って1本のケーブルでSACDとDVD-A
が聴けるってことだけじないの?
>>383 ジッタ低減というのもあるらしいが。
アンプ側からプレーヤの回転数を若干制御する模様。
真実を述べたら、釣り師扱いされちまったよ。
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 07:21 ID:t3UZ+J3b
雑魚が多いから仕方ない。
小魚は小骨が多くていかんな、まったく。
>>385 >プレーヤの回転数〜
流石にこんなことはしないと思うんですけど・・・。
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 08:48 ID:822t+bJs
>>388 PQLSってのはメモリバッファをAVアンプ側に持ちそこに読み出したデータを
貯め込んでからアンプ側のクロックで読み出すのでジッターが無くなるという仕組み。
で、アンプ側のバッファが溢れそうになると回転数を落とすことでレートを下げる訳。
HiViに上記の事は記事になって居るんだよ。
390 :
388:02/11/22 09:09 ID:tT3qQMGm
>>389 そっか記事になってるんだ。ウチの近辺何故かHiVi売り切れなんよ。オマケのせいかな?
立ち読みできないんで困ってる。
そういうわけですいません
>>385さん。
>バッファが溢れそうになると〜
苦肉の策だなぁ・・・(苦
>>368 S9もヘタレだが747.757はもっとヘタレってことだろ
392 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 13:36 ID:bPQ/JwMH
2層式が切り替わるときなのかなぁ、画面がほんの少しの瞬間フリーズしたように
なるんだけど、これって一般的なDVD−Pとしては有りなことなんですか?
757です。
>>392 層切り替えで止まらないプレーヤーは無い。
早いか遅いかの違いはあるが。
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/22 15:49 ID:jWJAwsvy
外野ばかりで、肝心のインプレが全然でないな。
やはり売れてないのか、それともユーザーのレベルが低いのか。
まあ、AV板で音の分かる奴もいないだろうしな。
もう音はいいよ。どっちかっていうと絵じゃない?
結局は747のプログレの問題点は解決されてないということかな?
>>394 いまどきπ選ぶ香具師なんて信者ぐらいのもんだからね〜
27日頃届きそう>858i
某所で「着払い」で予約していた人は
明日頃にはGETできるんじゃないの?
>>397 つーか、店への出荷が始まったということだろうから
週末秋葉あたりに行けばたぶん普通に買えるでしょう。
>389
回転数を落とすんじゃなくてクロックを変動させて転送レートをコントロールしてるの間違いじゃねーのか?
>>399 Πの報道資料にはそのようなことがかいてあるが
HiViのΠ技術者インタビュー記事には
「しかもAVセンター側でプレーヤー側のLSIをコントロール、ディスク回転数を
±1%の範囲で可変させます」とも書いてある。
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 21:34 ID:XySLja11
今日アキバ行ったら、もう売っていたぞ>858Ai
誰か買ってないのかな??
402 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/23 22:07 ID:Od+9pC6E
757が出てなければ迷わず858Ai買ったと思うけど・・・
757のCPが良すぎるんだよな・・・
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 01:11 ID:EKr13MKH
今日ヨドバシ行ったら置いてあった>858
インシュレーターのせいか757とは高さが結構違って見えた。
>>402 俺はC/Pが高いとは思えんな。むしろ安物買いの銭失いって感じするよ。
>>403 757のインシュレーターなんて安物ビデオデッキのそれと変わらん飾りみたいなもんよ。
405 :
インターレースの曲面TVが好き!:02/11/24 09:07 ID:0GCU58N5
ていうかユニバーサルプレーヤーってホントに必要か?
オレなんかMP3なんかほとんど使わないし、普通のDVDとCDが
使えれば何の問題もないけど、、、。
>>405 俺の家には300枚近くCDがある。
しかもゲームミュージックばかり(しかもやったことないゲームばかり(´Д`;))。
こいつはCD入れ替えだとさすがにしんどい。
320kbpsのMP3でBGM的に流せたらいいなと思っている。
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 11:42 ID:XkXJNWhZ
757欲しいんですが
秋葉原、新宿、池袋あたりで価格COM並の値段で日曜祭日に営業してる店ないですか?
>>405 でもかからないよりはかかればそれはそれで楽しいかなって。
SACDとかも試してみたいやん。どうしてもって程じゃないけど・・・。
mp3も使わないと思うけど、でもかかったらかかったでBGM用に
いいかなって。
てかAVアンプにデジタルでつないだら音質はほぼAVアンプ側に
支配されて、757の音質どうこうって考えるのは意味が無いんですよね?
だったら画質だけはトップクラスであろう757。買おうかなぁ・・
757の音質を問われてるのは基本的には2chアナログ接続での
ピュアオーディオ用途に関しての事ですよね?
てか今5年位前のSONYのDVP-S501Pとかいうふるーーいのを使って
VA555ESにつなげてるんだけど、それでDVDの音質に限れば不満は全くない
どころかかなり満足しているので757ならもしかしたらデジタル接続でも
少しは良くなって画質は大幅アップだろうってとこかなぁ・・いいかもなぁ。
でもこの501、今でも操作性は文句無い位に良いし実に使いやすい。
画質も別にDVDってこんなんじゃない?ってくらいに自分には十分なんだけど。
不満が無いだけに買い換えて良かったと思うほどの驚くほどの画質アップ
になってくれないと嫌だな。画質そこそこアップで操作性ダウンとかじゃ嫌だ。
でも特にPJを買って大画面になったらリンギングというか輪郭強調みたいな
ものがやたら目立つようになった。それが無くなって画質がすっきりするだけ
でも買いかな。買いだよなぁ。そうだ買いだ。買おう。買うぞ。
これから買いに行ってくる。でわ!
410 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 17:10 ID:KGYC5O8M
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 17:32 ID:KGYC5O8M
858ってたった5kgしかないの?
>>411 ならば最近の10万以下のDVDPで
5kg以上の物教えてくれよ。
訂正
× 5Kg以上
○ 858より重い物
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 18:35 ID:lyY+6C/P
マランツの実売29800円のCD専用プレーヤーでも5,6kgもあるのに
マルチプレーヤーの858がなんで5kgなんだ?
416 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 19:14 ID:9F+7ONZ6
ゴールドムンドの89万のDVDプレーヤーは6Kgですが、何か?
418 :
みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :02/11/24 19:34 ID:uzAWatl2
僕もSONYのDVP-S7000だけど音質は最高にイイです。
でも、正直かなり昔のだからここのスレの機種の画質は
うらやましいのも事実。
419 :
412:02/11/24 19:39 ID:61aKATEd
>>414 DVDPで他に同じ価格帯で重いのが
選択指あるのか聞いてみただけなんだけど。
DVDPのスレでCDPの話を持ち出したがる
香具師はどうにかならんのかよ。w
DVDPでCD聴かなきゃいいじゃん。
421 :
みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :02/11/24 21:41 ID:uzAWatl2
要は、DVDソフトの音じゃわかんないからCDで素のオーディオ性能見たいとか、
ユニバーサルプレーヤーとしての資質を問うてるのはすごい気持ち分かる
ねんけどさ、同じ価格での比較だと、DVDそのもののコストの分だけ
絶対不利になるに決まってますやん。映像回路とかピックアップとか。
割合としてどんなもんか分からんけど、7掛け前後のCDと比べないと可哀想。
422 :
412:02/11/24 21:52 ID:db14S0vz
>>420 それって俺宛へのレス???
だとしたら意味全く判らないのだけど。
CDはCDPでしか聴かないし。(わら
なんとかCDと結びつけたくて必死なんだなw
これってDVDPしか俺はπ製品持ってないけど
πユーザー必死と決めつけられちゃうのかなww
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:53 ID:MJP0cRYd
>>416 技術力の差じゃねー。
開発サイドも重くするメリットは分かっているだろうが
小売り店に迎合して売れ筋の機種は軽くしているだけだろ。
424 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 21:54 ID:WhSznxwo
私は757か858を検討していますが、CD聴くときは別の部屋にあるSA8260で聴きます。
同様に757や858がCDプレイヤーとしてどうかなんて多くの人にとってはどうでもいい話。
このスレに常駐している荒らしは、何故CDプレイヤーとして機能が劣る事ばかり
薀蓄語りたがるのよ?当たり前でしょうが、本職じゃないんだから。
例えていうなら、昔サッカーもやっていたプロ野球選手が、実はサッカーが上手じゃなかったという話。
しかも野球板まで進出してきて昔サッカーが下手だった話をしても誰も面白がらないと思うよ。
425 :
DS595:02/11/24 21:59 ID:fV0xj6CF
オレ自身、もう5年ちかくまともにCDの音聞いてないから
よくわからないや。
でもさ、昨日ひさびさにヘッドフォン使ってDV545のデジタルアウトからDS595につないで
ヘッドフォンで聴いたら意外と音がいいのでびっくりした。
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:07 ID:iVfXua8Q
P掲示板で早速インプレ載っていた>858Ai
427 :
DS595:02/11/24 22:15 ID:IA6r/iP2
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/24 22:26 ID:9F+7ONZ6
>>423 まぁ技術力の差というと弱冠語弊があるかもしれんが
大企業と中小の差と言えばいいかな。
デバイス面では生産量の差からやりたくても出来ない事もあるだろうし。
そうなると中小に出来るのはの物量に頼った作りしかないからね。
物量を投入する事は悪くはないけど一昔前の技術って感は否めないかと。
>>428 ま、858AiはAX10iと組み合わせると30万クラスハイエンド級の性能を
発揮するんだろうね。
音質はAX10i任せで、画質に全力投球ってイメージがあるんだけど・・・
アナログもそこそこ改良はされてると思うが、最高って程でもないだろう。
i-link対応アンプと組み合わせることで絵も音も最高という事かと。
DVDの場合、CDと違ってトランスポート部の出来が余り関係無いので
これでも性能出せるんじゃないのかな。
CD音質は例のPQLSでどれくらいトランスポート部の差を吸収できるかだろうね。
CDの場合は規格上、トランスポート部の出来がジッターに直結してる訳で、
本当にPQLSでジッターを本当に無くせるのか、非常に興味深い。
>>428 物量に頼らずできるのは大企業は生産性の差でカバー
できるって事ですか?
CPを良くするために物量に頼らない技術が進んできている
のかと考えているのですが。
>>431 結局、物量が必要になるのはDACの所とトランスポート部なんだけど、
858Aiの場合、DACは高級AVアンプ部で持つから、DAC部の物量はそんな
に要らないし、トランスポート部はPQLSでカバーできるから
要らないという設計思想では?
858Ai予約しようと思いますが、どこが安いでしょうか。
どなたか情報お願い。
楽天HPで商品検索してみな。
>>419 最近のDVDPは39800CDPに勝てるとか
嘘をつく香具師がいる限り、どうにもならんと思われ
>>436 スレ何度も読み返してみたんだがH2000と39800円のCDPを
比べて音が悪いという奴はいたが39800円のCDPと
DVDPを比べて音か勝てるなんて書き込みは一つも
無かったんだけど。
どこで話が屈曲してるんだ?
釣りしてんの?
>>410 おおお、それだそれ。501Pじゃなくて501Dか。
今新機種として出してもおかしくないくらいに
古いわりに結構良いデザインだと思ってるんだけど。
まぁSONYのこのクラスのデザインほとんど変化無いけど。
結構当時は定価そこそこなモデルではあったんだなぁ。
インターレースのなんでも無い廉価機種だと思ってた。
定価もせいぜい5万円位のものだと思っていたし。
CDの音はさすがにちょっとイマイチかな。
でもそのページみて思ったのはやっぱり買い換えるなら
定価で9万以上のものにしようと思った。
やっぱりS9000ESの後継機種が出るまでまとう・・・。
757は保留。
あと1ヶ月まってSONYから何の発表も無かったら買おうかな・・
無いのかな。やっぱ無いかなぁ・・。
後継機種は是非CDRの再生だけはできるようになってほしいね。
439 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 01:01 ID:XNIelaqH
757の場合デジタルとアナログどっちでつなぐ方がいいのかな?
デジタルだとレガードリングコンバージョン掛からないってホント?
>>437 いいがげん、釣られるの止めれ!
お前ら煽りに弱すぎ! 馬鹿かとアフォかと・・
441 :
437:02/11/25 01:59 ID:EMzJZT4O
>>440 スマソm(_ _)m
判っていながら釣られてみたんだよ〜
荒らすつもりはないから。
>>439 使っているアンプの性能にもよるかと。
DACが757の性能のほうが勝っているならアナログ。
逆にアンプならデジタル。
しかしSACDやDVD-A聴くならアナログしか
選択できない罠。
>>439 >デジタルだとレガードリングコンバージョン掛からないってホント?
レガートリンクコンバーションなんだが…
それってCD再生時だけの機能じゃなかったっけ?
SACD・DVDAは超高音域元々入ってるわけだし。
443 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 15:26 ID:RE24LGkk
>>439,442
レガートリンクコンバーションは、CD再生限界の20KHz以上を付加する機能だろ。
だからアナログ出力にしか働きようが無い罠。
>>443 得意げに語ってるようですが、貴方は知恵遅れですか?
445 :
審判:02/11/25 19:32 ID:ERKhX64D
念のため言っておくが、
444は馬鹿な上に性格が歪んだ厨房。
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 19:36 ID:D4Olv3Kn
昔747買ったけど結局SACDなんて聞かなかったしDVD−Aも聞かなかった
ツタヤにいってもレンタルしてなかった
基本性能のDVDに力をいれてほしい
447 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 19:53 ID:yUgQkH/P
どうしてココは、本当の事を書くと煽られるんだろう?
444は、三度死ぬ
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 19:58 ID:+G0YmalY
誰か858Aiのインプレ乗せてくれ〜
このままじゃ荒らしに埋没しちゃうよ。
>>443を読んで何も気づかないのか?
知恵遅れには無理か。
450 :
DS595:02/11/25 20:38 ID:4O5e3hIz
ところでプログレTVの普及率ってどのくらい?
いくらプログレに力入れても対応するTV持ってないと
話にならない、、、。
555はインターレスでは映像DACは27らしいけど
映像DACってプログレ用とインターレース用の2つがあるの?
>>445>>447 お前らが釣り師に釣られるのは止めようがなさそうだが、せめてsageで釣られろ。
糞スレ晒したって、このスレのイメージ落ちる一方で見苦しいぞ。
てゆうか、いつまで釣られてんの?
そんなことだから知恵遅れって言われるんじゃボケがっ!!
>>450 お前も空気嫁
>>450 お前、
インターレースの曲面TVが好き!
って香具師だろ。
バレバレだよ。
マルチポストで済みませぬ。
757&858のクロマアップサンプリングエラー対策は特に表明がありませんが、
32型テレビでは目立つものなのでしょうか。どなたかご教授を!
ここは酷い釣り堀ですね。
455 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/25 22:09 ID:k4NHHVln
_,_
.i'´ i `i !
i |, - '` - 、`| 、
ノ r __,、骨,__ 、 l
j |((・)l l(・)) | (
トλ`~´▲`~ イリハ
( Y r_,r_,r_,Y.ル ノ
ヾ | iJiJiJ |ノノ
| ^ |
ーーー
456 :
443:02/11/25 22:17 ID:Tv9GO2RC
>>449 スマソ折れの早とちりだった。
757は96KHzリニアPCMデジタル出力に対応してるのだな。
だからCD再生の場合、レガートも乗ったデジタル音声出力は可能と。
ただし受け手側が96KHzリニアPCMに対応していること。
というか757とか以外の、たとえばSONYの915だとかの同クラスの
中級DVDプレーヤ全般のスレって無いですかねぇ。
915を買おうかと思ったけどレポも何も無くて。
>450
激しくスレ違いだ。
答えてやるから555は他所に逝って聞け。
>映像DACってプログレ用とインターレース用の2つがあるの?
ある。
>>457 915Pのほうが操作しやすい。画質調整などは少なめ。
うちはインターレスだったから画質はあんまり分からん。
音質はアナログだとかなり差がある。デジタルは広がり感が微妙に違うかなって感じ。
おっと間違った715の事ね。速攻で売ったからミスった。
445 :審判 :02/11/25 19:32 ID:ERKhX64D
念のため言っておくが、
444は馬鹿な上に性格が歪んだ厨房。
447 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/25 19:53 ID:yUgQkH/P
どうしてココは、本当の事を書くと煽られるんだろう?
444は、三度死ぬ
462 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 08:43 ID:+Niralcp
461は444なのか
陰険な性格丸出しぽ
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 11:32 ID:qpiB3wDq
火の無い所に煙は立たない
と言っただろ、やれやれ
464 :
負け犬π信者必死だな(w:02/11/26 12:04 ID:kWNb+Dyb
443 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/25 15:26 ID:RE24LGkk
>>439,442
レガートリンクコンバーションは、CD再生限界の20KHz以上を付加する機能だろ。
だからアナログ出力にしか働きようが無い罠。
444 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/25 18:11 ID:R/ZOqdKD
>>443 得意げに語ってるようですが、貴方は知恵遅れですか?
445 :審判 :02/11/25 19:32 ID:ERKhX64D
念のため言っておくが、
444は馬鹿な上に性格が歪んだ厨房。
447 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/25 19:53 ID:yUgQkH/P
どうしてココは、本当の事を書くと煽られるんだろう?
444は、三度死ぬ
449 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/11/25 20:17 ID:tI9HjoFi
>>443を読んで何も気づかないのか?
知恵遅れには無理か。
456 :443 :02/11/25 22:17 ID:Tv9GO2RC
>>449 スマソ折れの早とちりだった。
757は96KHzリニアPCMデジタル出力に対応してるのだな。
だからCD再生の場合、レガートも乗ったデジタル音声出力は可能と。
ただし受け手側が96KHzリニアPCMに対応していること。
465 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/26 19:49 ID:bJa3yAeI
***********************終了***********************
価格.comのほうには858買った人の感想でましたね。
467 :
おっちゃん:02/11/27 20:57 ID:s3Y5yPpG
858Ai 今日届いた!
早速セッティング。だが、悲しいかなアンプがAX10iじゃなく、
ただのAX10だ。 iLINKが試せない。
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/28 02:14 ID:OAUAbu+N
うちも届きました。>858
とりあえず映画一本見た感想ですが、
画質は747と比べて明らかに1ランク上だと思います。
設定も豊富なのでじっくり追い込めばかなりのレベルが期待できそうな感じ。
音質はまだ不明。
757や858のプログレってピクセル単位で
動き検出してるの?
してないでしょ?少なくともフィルム素材は。
パイはフラグ読みにいってると思うよ。
画素単位で検出してるのはデノンとかだよ。シリコンイメージを使ってるし。
858の、特にアナログ6chの音質についてインプレ希望です。
DV8300から買い換えの効果あるかなと関心持ってまして。
iLINK使わないんだったら858も757も一緒だと思われ。
個人的には757カナリ素性の良い音を鳴らしてると思いますが。
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 09:41 ID:wn4isH1t
やはりピュアでも使えるのかーー!?
474 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 10:50 ID:xYuTpAHK
>>473 ソユコト言うから荒れるんだよー
ピュアは無理だが他のプレイヤーよりはパフォーマンスが高い!と硫黄
475 :
473:02/11/29 11:50 ID:2G7HJAG3
そですかー。スマソ。
ピュアオタは逝ってきます。
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 13:49 ID:igQIVskk
いや、まじで10万円程度の単品CDPと張り合えるぞ。
このことはもちろん評論家は黙ってる。
パイの一人勝ちになるからな。
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 15:57 ID:9s1EIkfb
757、エソテリックの50万ユニバーサルプレーヤー、DV-50とドライブ部が
共通って本当ですか?
>>477 メカ部は747。マランツDV-8300もそう。
ゴールドムントも中身はπらしい。
今度ラックスマンから発売されるDVDPは中身757っぽい。
479 :
478:02/11/29 17:14 ID:+p17jypH
480 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:22 ID:9s1EIkfb
まじですか!
じゃあ電源ケーブル変えて、防震対策をしっかりやれば、それこそ価格的に
1ランク2ランク上のプレーヤーに匹敵する音が出てもおかしくないですね。
481 :
:02/11/29 17:42 ID:6NlfYhIr
>>480 別にそういうOEMは珍しいことじゃない。メカとかの基幹部品を作れるメーカーは少ないんだよ。
まあコストの兼合いの問題だけど。
ちなみにエソやラックス、ムンドもメカをそのまま使ってるわけじゃない。エソやムンドなんか
殆ど別物だな、少なくとも見た目は。
OEMしてるからって、即=高音質になるわけじゃない。
パイをけなすんじゃなくってね、勉強しましょう。
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 17:52 ID:9s1EIkfb
>>481 >アナログ部はいじらなくて良いの?
そこまでのスキルがないもので…
たとえば、どんなところが強化できるんでしょうか?
DV-50のメニュー画面は747そのまんまだからなー
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/29 18:45 ID:QrA7BXGv
いずれにしてもデバイスやメカの素性は相当良さげ。
あなたたち。これ以上やめなさい。業界のタブーの領域に入ってます。
さすがに10万のCD専用プレーヤーに匹敵する音はでない。
858でも39800CDPに勝てない!
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 00:25 ID:8A06TZjz
みんな焦ってはいけない まだエージングが済んでないAX10iと858Ai共にだ まだまだ力なんか出てないのだよ
490 :
468:02/11/30 01:15 ID:Abg+QJXQ
一日中、システムエンハンサーかけてその後CD聴きましたが、
747より若干向上してるかなくらいに感じました。
電源ケーブルにはMITのZ-CORD2を使ってます。
一応、セパレートのCDPも持ってますがさすがにそれと比べるのはちときついかも。
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 02:03 ID:F4CWiM3G
757飼ったけどなんかCD聴くとドンシャリじゃない?
CDPと比べる訳じゃないけどやや期待はずれダタヨ〜
とはいえ聴けないほどひどいレベルでは決してない!
ピュアマニアじゃなければ満足できる感じ。
でも20万円以上のアンプとペア20万円以上のSPで組み合わせるのには物足りないと思う。
ま、今まで使ってたS9ほど糞じゃないがパイって元来ドンシャリッチなの?
mp3(160Kbits/s)をWMP+WAVIO(SE-120PCI)と757で聴き比べてみたが、なんか
響きが豊かになって、静かな時でも充分聴けるようになったような…
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 05:34 ID:JkXbYkIJ
MP3ってデジタル出力できるんですか?
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 06:45 ID:NgEBLkMn
でけるよ
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 08:35 ID:WIJbZtcB
だから音に関してはもう言うな
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 09:04 ID:3vX/fY9x
絵の具体的なインプレもたいして出てこないし、
音の方が盛り上がるぜ!
何も知らずに858買った人って・・
499 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 09:22 ID:SDFqLgCV
デノンのS10−3から858に移行しようと思ってますが、
CDの音質は向上しますか?
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 09:37 ID:SDFqLgCV
しかし757と858はそっくりですね。
価格差はヨドバシで4万。
858を買う人いるんでしょうか。
日本で200人くらい?
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 15:54 ID:xBTmQ+gy
定説だったんですか!
ひぇ〜
なぜか人によってドンシャリの定義が違うと思われ。
747を(757は知らない)ドンシャリと言うんだったら、かなりの
HiFiオーディオ機器はドンシャリになると思うが。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 18:01 ID:8WZxUSrn
パイオニアのDVDはソニーのディスプレイと相性が悪いから
評価対象になりません。
つーか、ソニーのVDP含めプログレ全体に相性悪い。
なぜソニーに相性合わせなければならんのか。
ソニヲタはキモいな。
>>503 どうせJ-POP聴いてるんだろうから、ドンシャリでもいいんじゃない?
ところで
>>497のメール欄はネタ?
本当に959がでるのか?
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 21:48 ID:syJyDKEj
>>506 ソニオタ キモイ
この発言で貴様の程度が知れる。
>>510 信者はソニーが業界の中心だと思い込んでいるから
キモいんだよ。
隔離板へカエレ!
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 22:45 ID:kqE1T/MX
ソニーのテレビ使ってます。
買い替えたいなあ。
>>511 でも業界の中心なのも事実だしね。
どちらかというとソニー好きを叩く方がなんか哀れっぽくてキモくないすか?
なんかこう純粋に性格が悪そうに見える。
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/11/30 23:52 ID:avimu5sZ
>でも業界の中心なのも事実だしね。
こんな事を平気で云うから気持ち悪がれている
のが判っていないのかw
ソニ信者はPS2のインターレース出力をDRCで補正して
見とれ。これなら映像が不自然にならない。
やっぱりPCはバイオ使ってるのかな?
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 00:18 ID:2CIsTvx1
858を見てきました。
店頭でRP91と比較して感想は、
絵は、あまりかわらない。(どっちも綺麗)
むしろ、暗いシーンでは858の方が処理落ちが目立つ。
って感じでした。
HiViでなんであんなに高ポイントなんだろ?
>>516 同じDVDソフトでの視聴比較ですか?
黒の潰れはガンマの調整はしてみましたか。
>>516 両方持ってますが、正直絵は全然違うと思いますよ。
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 09:31 ID:N5SZ1aun
この板見てたら、自分の757がなんだかショボく見え出したよ。
所詮、○○なんだなぁ
やはり10万以下はオレには向いてない。
20万クラスに買い換えたいのー
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 09:58 ID:zFeJ4Iyh
>>520 オメエ757持ってないじゃねえか
バレバレだよ、カス。
>>520 パイオニアが金つめる位の金は松下がとっくにもっと積んでると思うんだよね。
だからそういう意見はただの煽りにしか・・・
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 13:31 ID:DNwmX026
757はDVD+R、+RWの再生に対応してますか?
対応はしてない
けど読める
528 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 01:02 ID:4Mpv4bCA
516です。
>>517 同じソフトです。
調整はしていません。店頭での比較でしたから…
ただ、店頭のディスプレイが28インチ程度のしょぼいのであり、
50インチクラスの大画面だと858のスペック通りの絵が出るんだろうなぁって期待はできる。
でも、暗い部分のザワザワ感が気になったなぁ〜
529 :
518:02/12/02 02:10 ID:SugeB+AU
>>528 ウチは28インチのしょぼいプログレTV(HD800)ですが(w
全然違うとおもったんだけどな〜
エピ1,グラディエータ、DTSデモ6等見比べての結論です。
パナもファームUPで随分よくなったとは思うのですが・・・。
ただπはパナに比べメニューとかリモコンとか使い勝手は悪いですね。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 02:13 ID:4Mpv4bCA
>>529 TVがいいのかもよ?
ふーん。そうすると。大画面だと858の方が無難なんですね〜
久々の登場ですが、前スレ861です。って、もう誰も覚えていないかも・・・。
838,91,747,757を比べて写真何枚かアップした者です。
747と757ですがあのときはやっぱり747が良いなと思いました。しかし最近
(毎日一日に何回かディスクを回していた)757と比べたら757のほうが
よかったです。あ、音の話ね。
757と838ですが、32インチのTVで見てるんですが、映像は757がよいのですが、
音はデジタル出力にしろアナログにしろ838が断然良いです。
で、いまは838がメインです。757はSACDに使っています。(専用機にしたほうが良いかも)
もちろんどちらを選ぶかは人それぞれでしょうが・・・・・。
91はリーフリ機として使っているので、もちろん併用です。
とりあえずこのぐらいで今日は勘弁・・・。
532 :
497:02/12/02 09:47 ID:RIYMiXyV
858買う人ってアフォですか?
>>532 757,858ってシャーシは同一だし、基盤構成もほぼ同一。
で、4万高いのは足とi.linkと14bitDAC程度でしょ?(AudioDACもだっけ?)
それなら757買ってTAOCの足と2万ぐらいの電源ケーブルを買って、内部
テフロンチューニングしたほうがよっぽどいい結果が出ると思うが・・・・。
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 10:21 ID:ByCdn6JF
>>533 やっぱりデバイススペックの差は厳然とあって埋めようが無いと思うが。
かくして牌のスペック一番主義は、今日も行くのだ。(;´Д`)
757/858 と、YAMAHA DVD-S2300 の比較インプレとか、どこかにないでしょうかねぇ?
たかが6萬のヘボ機ごときに2萬のケーブル使う贅沢・・
>>537 見てきます。
YAMAHAマンセーなバイアスがかかってなければいいけど……。
540 :
:02/12/02 18:54 ID:OLluNlbO
>>539 良さそうだね。
実売40万以下だったら買っちゃうかも。
>540
この内容じゃ40万は高すぎるな
現在、S737を使っていますが、757または858に買い換えて映像が劇的に綺麗になるものでしょうか?
因みに、737にはあまり満足していません・・・。
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:15 ID:DPCRY1mX
えっと、質問があります。
・DVD(757)
・AVアンプ(ビクター)
・TV(東芝―D3端子)
というシステムなんですが。
@最初はS端子ケーブル1本しかなかったのでDVDとTVを直接つなぎ
ちゃんと映像は見れました。
Aコンポーネントケーブル(757−AVアンプ用)、
コンポーネント⇔D端子(AVアンプ−TV用)をつないだら、
映像が出たり消えたりするんです…
(ちなみにAVアンプ、757それぞれプログレッシブ設定済みです)
B東芝、ビクター、パイオニアに電話したところ
・東芝― 「TVのせいではないでしょう」
・ビクター 「サービスマンがお伺いして見てみますよ」
・パイオニア「TVとの相性がありますので、プログレッシブ出力は使えません」
との返答でした。
?プログレッシブの相性って何ですか?
?使えたり使えなかったりするんですか?
?もしそうだったら、意味のない規格(?)ですよね?
詳しい方いましたら教えて下さい。757もAVアンプも買ってから
一ヶ月もたってないので鬱です、、、
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:37 ID:DPCRY1mX
>>544 あとはそれやってみよう。って思いつつやってませんでした…
で、接続したところ正常に写ってますね。。。
ということはAVアンプ不良?
また明日にでもビクターに電話して聞いてみよう。。。
546 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 00:43 ID:sc+xN9iF
>>533 なんでも14bitDACが無茶苦茶高いらしい
>>543 そのパイオニアの回答は
最初の頃のプログレTVはD2入力にマクロビジョン対応
していないから無理という意味だと思う。
その場合はインターレースでTV側でプログレ化するしかない。
>>545 アンプに繋げると操作が便利だが
なるべくTV直付けのほうがいい。
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 05:37 ID:6x6VQY9U
age
549 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/03 19:23 ID:DW68qEft
パイオニアはやっぱりプログレ出力の場合機器を選ぶんですね。
残念。
550 :
547:02/12/03 23:33 ID:jHHwk2eN
>>549 ハァ?あんた
>>543かい?
TVに問題あるって言っているんだけど。
他のメーカーのプログレDVDPでもちゃんと映らない。
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 00:57 ID:cxPN4uIs
747を1年使ってて858買い足したんだけど、予想以上に画質違って驚いた。
まず、色調はコダクロームみたいに黄色が厚い上に、中間色がすごく深くって
色数増えたような感じがする。音楽ライブのソフト見ると、照明透かすスモーク
の中に微細な模様が見えてくるようなキメ細いグラデーションだし、映画は
フィルムの粒子と景色の描写が別の遠近感にくっきり分離して見えてくる。
ぱっと見、輪郭は緩いんだけど、よーく見ると、輪郭に不自然な強調がなくって
まるでカミソリで切った線みたい。ぱっと人目を惹くような映像じゃないんだけど、
よーく眼を凝らせば凝らすほど、ぐんぐん奥の情報が見えてくる。
固定カメラで風景撮りしてるような静止映像の場合、安定感も747とは別物と
見える。しばらく858を見たあとで747に戻すと、なんだかジリジリと細かく揺れ
てるような気がして落ち着けない。
ただし、必ずしも良いことばかりじゃなく、ソフトの善し悪しがはっきり分かる
ようになったのは痛し痒しかな。747では同じように見えたソフトが、ノイズ感や
輪郭、表現する色数なんかで、露骨に質の差が出るようになった。
あと、白レベルがちょっと高くなったみたいで、デフォルトセッティングだと
ソフトによっては白潰れ気味に見えることがある(ディスプレイはPDP-503HD)。
白レベルを二段くらい絞って、ちょうど良い感じ。
π工作員が必死w
>>543 AVアンプ経由でDVD観てる時点で屁タレ
今日もアンチΠ必死。
555 :
551:02/12/04 08:33 ID:cxPN4uIs
858の使い勝手はたぶん757といっしょだと思うけど、747に比べ、オンスクリーン
メニューがよりカラー化されて分かりやすくなった。
ただ、画質調整押してモード選んだ後に開く画面が、フルスクリーンの設定
画面になっちゃったけど、これは747のときみたいに、画面下に出してくれる
方がいいと思う。画面表示ボタン押せば、画面下の表示に変えられるけど、
使用頻度から言って、今の出力映像見ながら調整することの方が多いはず。
使い方に慣れれば慣れるほど、最初がフルスクリーンというのはウザくなって
くると思う。
それから、リモコンのボタンが整理されて見た目すっきりになったのは、良い
と思う。なくなったボタンはあまり使わなかったやつで、メニュー選択操作に
潜っても別に不自由しないし。でも、画面消してオーディオ用プレーヤーの
形で操作するときは、ランダム・リピート・二点間・プログラムのボタンがない
のに、もしかすると困る人がいるかも。
手触り的には、ジョグシャトル中央にあるジョイステックボタンが、スリバチ形
になって、ENTER操作のとき指を痛くしなくなったのが評価できる。
倒す操作をすると、ボタンのエッジで指が滑りぎみになるのは、減点ポイント
だけどね。
店側は、858をあんまり売る気ないみたいだね。持ち帰りしようと思ったら
店頭在庫なしで取り寄せとか言いやがるの。3店まわってようやく見つけた。
どの店でもウザイくらい見かける757とは実に対照的。
買ったオレが言うのもなんだけど、倍近い価格差を考えたら、大多数の人には
としてもおすすめできる機種じゃない。VSA-AX10iまたはVSA-AX10改と、
40インチ以上のディスプレイ、両方持ってる人だけ、絶対に買い。
小さい画面だったらたぶん、もっとメリハリ効いて見える機種の方がいいと思う。
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 08:38 ID:083bxtjs
>>551 747がフジクローム・プロビアで、858がコダクローム25てな感じ・・
>>547 画質の点からいうとそれがベストなんですよね。
ただ、メニュー表示など出来ないし…(w
例えば、757⇔TVを直接つないだ場合、
設定用(?)として、AVアンプ⇔TVをRCA等でつなぐってのも
ありなんでしょうか?
他にもやってる人いたら教えて下さい。
それはそうと、結局プログレッシブの相性ってあるんですかね?
757⇔TV(東芝)はOKだったので、少しホッとはしてます。
で、ビクターのサービスに電話したら、原因は分からないみたいで、
直接見に行きたいって言われました。
こんな症状出たケースって無いんでしょーか?
設定用にコンポジットかSだけ繋いで、映像セレクタとして
使わない人のほうが多いんじゃない
それと、ケーブルも疑ってみれば
559 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 12:42 ID:nmHNDlyk
ちょっと古いんだけど、
DV-S10Aってどうなの?
特徴とか、使ってる人や知ってる人感想教えて。
>>556 銀塩ヲタは(・∀・)カエレ!!
お前は森羅でも使ってろ
>>557 アンプに通すとD1信号しか送れないんじゃないのか?
それだと正常に映らないと思う。
アンプの説明書でD2対応しているか確認した?
>>561 説明書はクシャクシャになるまで読みました(爆
で、ビクターのサービス(電話したら工場に回されて)と話ましたが
「ただ、信号をスルーしているだけだし、D4もOKだし…」という
返答でした。
>>558 ちなみに使っているのはオーディオテクニカのAT-DV33Vというやつです。
とりあえず電話して聞いてみた方がいいんですかね?
ケーブルを疑うってことは考えてなかったもので・・・
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 17:07 ID:8z/cxHb6
757を購入したのですがいまいち低音が出ません。
そこで電源ケーブルを買い足そうと思うのですが
5000円から10000円ぐらいのケーブルでも付属のケーブルとくらべて
かなり低音がでるようになるのでしょうか?またお勧めの電源ケーブル
などがあったら教えてください。因みにアンプはDENONのAVC−A1で
757のアナログ5.1チャンネル出力からA1の5.1チャンネル
入力につなげています。
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 17:45 ID:vtlInn98
オーディオテクニカの製品は糞
ケーブルはベル伝が安心。
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:50 ID:fHuvDA/4
>>543 実際に見てみないとわからないのであくまで素人の推測ですが
1) ビクターのAVアンプがコンポーネントのMacrovisionに弱い??
543さんによると「画像が出たり消えたりする」とのこと。出ている期間が3秒程度、
消えている期間が12秒程度ということはありませんか?
これは MacrovisionのAGCのサイクリングです。
もし そういう変化をしているのなら Macrovisionに弱い部分がどこか
にある可能性があります。
今回のお話は D2プログレ接続ですが DVDプレイヤをD1インタレース出力
にして 同様にコンポーネント接続した場合の症状はいかがでしょうか?
また アダルトものなどの Macrovisionの入っていないDVDを再生した場合は 症状に変化があるでしょうか?
566 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:50 ID:fHuvDA/4
>>543 2) コンポーネント端子とD端子の違いの影響?
DVDプレイヤ==AVアンプ間は 3本のコンポーネントケーブル
AVアンプ==TV間は コンポーネント==D端子
接続ということですよね。
D端子には 6本の信号ピンがあります。
3本は コンポーネント端子と同じYCbCr映像信号
もう3本はモード信号です。
モード信号で アスペクト比や解像度などをTVに
伝えます。
ところが TVは 実は このモード信号がなくても3本の映像信号を調べる事で自動的に解像度などを
選びます。 普通のコンポーネント端子間接続でもちゃんと D1〜D4を自動認識するのと同じ事です。
いわゆる マルチスキャンのようなものです。
で この自動認識がうまくいかない 変な信号が来た時に TVはD端子の
モード信号を見て 送信側が 何を出そうとしているのかを判断します。
なかなか そういう変な信号というのはないので 実はD端子のモード信号
というのは 存在価値があまりありません。故に D端子は 米国では認められず
日本だけの規格になってしまいました。
で 逆に このモード信号が 変な信号になっていたりすると TVが誤動作する
可能性もあります。
今回の場合(あくまで 邪知ですが) AVアンプでD端子化する時に 変なモード信号
が付いてしまい それがTVに悪さをしているのかもしれません。
以上2点はあくまで可能性ですから ちゃんとサービスの人に見てもらった方がいいですよ。
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 23:59 ID:/FBZle1C
記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)
DVD-R:45%
DVD-RAM:33%
DVD-RW:18%
DVD+RW:2%
DVD+R:2%
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 01:39 ID:aPo+mM78
>>565 レスありがとです。
映像が出たり消えたりするのは、1〜3秒くらいだと思います。
間隔もバラバラなんです・・・
(ちなみに使ったのはライブ等のDVDと映画のDVDです。)
まだインターレースはやっていないので、やってみようと思います。
>>566 レスありがとです。
D端子って日本しか認められていないのには、そういう理由があったん
ですね(w
ビクターのサービスの人に来てもらった方がいいかもですね。
まだ数日しか経ってないのに鬱です・・・
物色して決めたV7000、早く活躍して欲しい。。。
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 08:55 ID:pBHsd6Id
前レスにあったDV-AX10iはネタなの?携帯からは確認ができないから教えてください
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 15:19 ID:pBHsd6Id
ネタなのかー期待したのに。・゚・(ノД`)・゚・。出たら絶対買おうと楽しみに…
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 20:55 ID:ylmQa6Yt
>>571 ショップ行ったら、たまたまπの営業来てたので、上位機種のこと聞いたん
だけど、まったく予定なしだってさ。
ひょっとすると、マランツとかエソテリックとかOEM売りの関係で、市場棲み分け
を考えてるんじゃないのかな。
>>571 ホントかどうか知らんけど、AA誌には
「来年以降、他社からもiLINK搭載モデルが発売される予定」
とか書いてあった。上級機種になるのかどうか不明だが・・・
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 21:42 ID:ylmQa6Yt
>>573 i.LINK搭載SACD/CDトランスポートとしては、dCS社の製品がすでにあるね。
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/apdcsverdi.html 仕様には「双方向ディジタル・インターフェース」と書かれているけど、
これはπがPQLS(Precision Quartz Lock System、ジッターレス伝送)と言って
る機能と互換性あるのかな?
DV-S858Aiの取説には「PQLS対応機器と組み合わせることで、ジッターの
ない音声を再生することができます」と書かれているわけだけど、このPQLS
がどこまで互換性のあるものなのかが、i.LINK搭載機の大切なポイントに
なりそうだ。DTCP(Digital Transmission Content protection、著作権保護伝送)
については業界標準みたいだけど、PQLSはちょっと微妙だな。
まー、来年他社から出るのがπのOEMトランスポートなら、互換性は心配ない
かも知れないけどね。SONY、ONKYOなどの競合メーカーが独自開発してたり
すると、この機能は使えてあの機能は使えない、みたいなことになる恐れも
ちょっと心配。
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 22:46 ID:ylmQa6Yt
>>564 あまり関係ないが、DV-S858Aiの取説に書かれてる推奨i.LINKケーブルは、
オーテク。AT-DVC44/1.0〜3.0がご指定品になっている。
577 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 23:02 ID:uEU0lMV+
プログレ入力しない場合(s端子)
555と757ではかなり違いますか?
結構迷ってるんでお願いします。
757がシルバーだったら即買ったんですけど。。。
>>576 そのうちリピータかまして5〜10m位伸ばそうかと思っている。
・・・果たして音質に影響あるんだろうか?
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/06 16:34 ID:DeyGl8qb
757のリモコンは、
一時停止を押してジョグダイヤル?を回すと
コマ送りになるのですか?
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/06 23:43 ID:ReW0U3pW
>>577 むしろS端子で差がでるかもね
757はS端子(インターレース)も12bit108MHzだけど
555はインターレースは10bit27MHzじゃなった?
555の数値が違ってたらすまんが確実に555の方がS端子のスペックが落ちる。
その差がどれほどあるかわからんが・・インターレースのみでも
757は買って損は無いような気はする。
特にpioneerのプレーヤのインターレース出力をSONYのDRC付きWEGAにいれて
TV側でプログレ化するとかなり綺麗です。
582 :
577:02/12/06 23:56 ID:a6qT+p+m
レスありがとうございます。
インターレース出力でそのような差があったのですか。。。
確認してから買うことにします。
ちょっと金色やだな(鬱
583 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/07 01:45 ID:lIWj1yxh
555にはモスキート/ブロックノイズリダクションがない。
質の悪いソフトを再生するとき、効果絶大だよ。
584 :
D−200ユーザー:02/12/07 02:06 ID:abTA9YGg
>>583 モー娘のDVDでブロックノイズ出まくりのソフトがあるのですが
効果ありますかね?
モーヲタは(・∀・)カエレ!!
>SONY、ONKYOなどの競合メーカーが独自開発
パイの方式はSACDの大元でやっと認められた(パイが認めさせたわけじゃないけど)
正式なやつを使ってるので(今までは「iLINKを使う」以外は決まってなかった)今更独自方式
を開発するところはないと思う。
今までは公認の方式が決まってなかったから、仕方なく金と手間のかかる独自方式を
開発してたんだからね。
dcsやバードランドオーディオの製品は、公認方式が確定した時点でiLINK端子を使える
ようにするようになってたと思ったような・・・(つまり互換性がある)うる覚えスマソ。
587 :
574:02/12/07 09:55 ID:lIWj1yxh
独自開発と独自方式、意味は微妙に違うから。
まず、今回πが実装したPQLS方式(と互換性を謳うもの)を、他社の独自開発品が
追従して搭載するかどうかが分からない。そして、搭載したとしても、どこまで
うまく機能するか、不安がある。スピード可変の帰還時定数や伝達関数などは、
ジッタ吸収に用意するバッファ容量やドライブメカの特性、DACの種別などに
よっても、最適値が変わってくると思われ。
こういったものは、最初に出してヒットしたものがデファクトスタンダード
になりやすいが、その最初がどこまで普遍性を意識した仕様であるかも重要
なポイントになる。プレーヤー側とDAC側で十分に情報をネゴシエーション
できるプロトコルになっているかどうか。恐らく、簡単なものではないだろう。
デザインがビクターのVXG1とかに似てないか?<757
まぁどうでもいいんだけど
似てる。めちゃにてる。VXG100。VX8を持ってるからそっくりすぎて嫌。
VX8なんてかれこれ6年位前のデザインと思うからもう今更感たっぷりで
あのデザインだけで買う気無くなる。
しかもなんか統一デザインしてるし。最悪。
デザインのせいで性能も古くさく見えるしかなりマイナスになってるのは
間違いない。
あの性能でS9000ESみたいなデザインだったら2,3万高くても飛びついて買うのに。
とにかくパイオニアの今期デザインは最悪。あまりにも安っぽすぎ。
デザインが性能をスポイルしてマイナスポイントにしかなってない。
来期の統一デザインはなんとか頑張って欲しいのう。
性能を多少妥協してもデザインで欲しくなる位にして欲しい。
そしたら買うのに・・。基本的には好きなメーカーだから・・
ん〜オイラは寧ろシンプルで割と好きだけどなぁ
今までのいわゆる豪華絢爛重量感タップリの成金趣味のAV機器はちっともカコイイとは思わないから。
各メーカーの2〜3万円クラスのプレーヤーぐらいスタイリッシュなデザインの高性能な奴が欲しい。
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 00:09 ID:QpzdC0h3
585が自覚のない真性荒らしだ罠
安物しか買えない香具師はAV趣味なんて辞めちまえよ
594 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 00:24 ID:QpzdC0h3
10万以下のコンポのデザインとしちゃ常套だわさ。
オメーら文句がおお杉んだよ!!
ん?折れは仮性荒らしだが、何か?
>>565 遅レスですが、
「コンポーネント(DVD)⇔コンポーネント(AVアンプ)」
「コンポーネント(AVアンプ)⇔D端子(TV)」ケーブルで、
インターレース出力してみたけどダメでした。
という事は、やっぱりAVアンプを疑ってみた方がいいって事ですよね?
オーディオテクニカにも症状を伝えて、対処法を教えてもらって確認した
けど、ケーブルでは無いっぽいので・・・
858Aiって専用MP3プレーヤーとして使うのに丁度いいな!
できればDVD-Rにmp3を焼いてそれでmp3プレーヤ化できるのであれば買う!
4.7Gにいっぱいのmp3。それをランダムプレイ。まさに!!!!
とりあえず明日買ってくる!
>>597 DVD-RにMP3焼いても再生できないだろ?
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 10:28 ID:kL9ffDu4
>>591 確かに今の商品展開じゃ2〜3万クラスの方が遥かにデザインは洗練されてるかも。
問題はあのスリムな筐体の中に高性能を実現するパッケージングができるかだな
プ
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 17:29 ID:UEFovB4d
>>602 どっちにしても音が悪いことに代わりは無い。
いくら757でもA5の酷さにはかなわないと思う。
目糞耳糞
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/09 08:10 ID:bI83KN/v
堂々巡り
>>602 って言うかちょっと古い。2000年夏のベストバイって・・
age
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/16 12:11 ID:BFnjsxxi
初心者の俺にちょっと教えてくれよ。
757をかったんだけど、
DVD→AVアンプ→TVとDVD→TVの
コンポーネント接続ではどちらが画質がよいの?
AVアンプはDSP−AX10
TV:SONY KV−28DRX7
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/16 15:48 ID:M9kGClsd
今日747を「\49,800」で買ったんだけど。
いい買い物したよな?
>609
直接つなげろ
>610
キミ大損してるよ
612 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/16 23:56 ID:eAV4oq/c
age
613 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/17 09:42 ID:ofq9zgbe
あいかわらず757を747の廉価版と考えてるマニアが多いですな。
雑誌でもネットでも性能改善されてるとあれほど書かれてるのに、何が彼らをそう
確信させるのだろう。
747のデザインが757より格段にいいという彼らの感覚も、どうにも理解できないが。
ちなみに私は、747より音質も画質もいい757を47,500円で買いましたよ。>610
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/17 09:58 ID:ofq9zgbe
>>609 普通はAVアンプだろうがAVセレクタだろうが、間にはさまず直接つなげたほうが
画質はいいに決まってます。
AVアンプにDVDのより高性能なDNR回路とかが内蔵されてるならともかく。
さらに映像信号が内部を通ることで、AVアンプの音質にもいくらかの劣化要因
を与えてしまっているはずです。
ただそれを差し引いても出力をひとつにまとめることの利便性がそのユーザー
にとってまさっていれば、そうすればいいだけの話。
ちなみに私は全ての機器の出力をAVアンプにまとめてますが。
615 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/17 11:17 ID:UG9UBXvs
結局757に追加された機能は5.1ch向けのものだから、
2chで聴く分には747の方がコストのしわ寄せが来てない分
音質は良いと思われ。
616 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/17 14:04 ID:ofq9zgbe
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/17 21:04 ID:9gvtJT9S
>>611 >>614 おしえてくれてありがとう。
このスレは結構親切だなあ〜。
これからも初心者で教えて君の俺に教えてくれよ。
858Aiなどの 14bit 108MHz の Video Encoder/DACって
ほんとに 画質は目に見えて向上していますか?
この手の高性能 Encoderはアナログデバイセズの独壇場
らしいので アナログデバイセズのサイトに行ったら これらの
Encoderのデータシートがダウンロードできました。
ADV7304ってICなんだけど このデータシートを観たら
DACの微分直線性がTypicalで 5.5LSBって書いてある。
これって 実際は14bitの精度がない ってことじゃないの?
それに普通、微分直線性は最悪値(最大値)で書くはずなのに
ここでは Typical値だけ。
そもそも DVDはソースがMPEGなんだからもとは 8bit。
で それを いろいろ絵作りの段階で多ビット化するんだろうけど
最終段階でのDACの精度が悪いのだったら
ほんとに カタログでうたっているほどの高画質が得られているのか
疑問です。
それに最近のTVやモニタ、プロジェクタはデジタル処理なので
入力段でA/Dしているんだろうけど ここが 14bitとかでサンプリング
しているモニタで観ないと その効果がわからないはず。
最近のTVって そこまでのサンプリングや信号処理をしているので
しょうか。
DVDプレイヤの出力段サンプリング周波数や
分解能はカタログで売り文句になっていて話のネタになるのに
受像機でのA/D特性や内部信号処理性能は カタログにも出ていないし
話題にも出ない。(もちろん業務用モニタのように高性能のアナログ
処理ならわかるでしょうけど)
こういうのって なんかメーカーに踊らされているような気がします。
消費者メーカーに踊らされるの図
14bitワッショイ!!
\\ 108MHzワッショイ!! //
+ + \\ メーカーワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
>>618 本来の8bit精度に限りなく近づくための14bit分解能。オーバーサンプリング
方式の宿命だよね。オーバーサンプリングしなければ、8bitでいい。だけど、
オーバーサンプリングがなかったら、重いアナログフィルターで折り返しノイズ
を遮断する必要が生じる。重いアナログフィルターを使えば、群遅延特性が
劣化してしまうし、LやC、アクティブ素子などによる画質変化要因を抱き込む
ことになる。
それと、元データが8bitであっても、表現できるダイナミックレンジは、観測する
帯域幅によって変わってくる。量子化ノイズがディザなどにより記録信号と
無相関化されていれば、量子化ノイズはアベレージング処理で下げられる。
例としては、静止画像をDNR経由で見た場合などがそう。DNRがなくても、
人間の眼というやつは一種のローパスフィルターを働かすから、ランダム
ノイズの中から肝心の映像を拾い上げたりできるわけ。
ところが、再量子化ノイズ(オーバーサンプリング演算時の有限語長による
切り捨て誤差)は、元データと相関性を持っているから、アベレージングして
無相関ノイズを下げていくにしたがい、目立ってくることになる。映像の輪郭
がなんとなく癖っぽく見えたり、色の変わり目がちょっと不自然に見えたり、
微妙な質感の部分でDACの分解能が効いてくる場面があるんだと思う。
また、プレーヤー側でガンマカーブや輪郭強調などの画質調整を施せば、
分解能が8bitでは不足してしまう。掛け算で桁数が増えるのと同じ理屈だね。
ディスプレイ側も、ADCの手前に小細工が入ってたりで、素の分解能より
幅広い信号を受け入れられたりする。
微分直線性のことについても、精度と分解能は分けて考えるべきだと思う。
計測用途と違って、ビデオ/オーディオ用途は、雲の中の階段も役立つ働き
をするものだから。
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/18 09:44 ID:kUBnl1be
618並みの机上論的単純さんは実際世間には多い。
そして一番騙されやすい罠。
622 :
ピュア初心者:02/12/18 17:56 ID:JFURkBtK
>>614 いっそのことAVアンプから映像関係の端子を取っ払ってしまったほうが
いいんじゃないかと思う。
俺、AVアンプ2台目だけど一度もアンプの映像入力端子使ったことないよ。
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/18 18:08 ID:jn+Um3aS
>>622 確かに。
オンスクリーンの表示だけ使う。
AVアンプにつなぐんだから音質は別に気にしなくてもいいと思うんだけど
デジタル出力で普通つなぐんちゃうの?
音質を気にしてアナログなの?その辺がよーわからん。
もちろんいいに越したことは無いけどなんせ5万だし・・・
CDとしていい音聞きたいなら757を買って浮いた金でCDプレーヤとか買った方が
幸せになれそうだけど・・。
いつまでも757の音質にこだわりすぎてあーだこーだ言ってるのが
一番もったいない是!
すいません。「机上論的単純さん」の 618 です。
アホなので 勉強しなおします。
というか ほんとにその機械に支払っているだけのお金
に見合った性能のものを我々は手にしているのかなぁ
という疑問があったので先のコメントをしました。
オーバーサンプリングや多ビット化による画質の向上
があることはわかっていました。言いたかったのは
それに使われているデバイスの性能 即ち 微分非直線性DNLの
Typical値が -5.5LSB なんてICを使っていて 本当に
いい絵になっているのだろうか?
単調増加性を保てる ±1.0LSB以下 というDNL値のICなら納得
するのですが。。 それともセットメーカーはICを選別してる
のかなぁ。
あと 620さんが オーバーサンプリング
の話と量子化ビット数の話をいっしょにされているのがわかりません
でしたが これは オーバーサンプリングにより生じる補完データは
分解能を高くしておかないと意味がないということですよね?
違ったらごめんなさい。
私が 思ったのはDVD画像の場合1ピクセル13.5MHz なので
オーバーサンプリングにしても せいぜい 4倍の54MHzサンプリング
で十分で そこを8倍の108MHzにしたからといって 支払うコスト分の
メリットってあるのだろうか? だったのです。
が 良く考えたら プログレDVD (1pixel=27MHz)の場合に4倍に
したかったという意味が 108MHzにはありますね。
では 消えます。。
どうせ聴いてるCDはJ-POPなんだろうからさー
627 :
614:02/12/19 10:15 ID:0XTOsvig
>622
どうなんですかね。
そこまで音質を気にするなら、一度映像関連の信号を通した状態の音と、通して
ない状態の音を聞き比べてみたらどうかと。
ブラインドテストで、どっちがどっちかを当てる自信が絶対ない私は、利便性を
優先させて映像入力使ってますが。
STR-VZ555ES使ってますが、今の音で十分満足できてますから。
>>624 SACDとDVD-Audioのマルチチャンネル音声って、デジタルでは出力できないん
ですよ。
だから私は、デジタル同軸と、5.1ch分のアナログ出力の両方でつないでます。
DVD-Videoはもっぱらデジタルですが、CD,SACD,DVD-Audioはアナログで聞いて
ます。
>>624 ・DVD-AやSACDは858のiLINKでないとデジタル出力が出来ないのでアナログの接続が必要。
・デジタル出力でも音質の違いは生じます。
>>625 難しく考えず、自分の目で絵を見て判断されればいいと思います。
まあこればっかりは性分だからなかなか変わらないでしょうが(w
ビデオエンコーダーの14bit 108MHzに「威張りがきくから」と言う側面があるのは事実で
、こういうことは商売でもあるししょうがないでしょうね。
それと>これって 実際は14bitの精度がない ってことじゃないの?
ってことですが、多分その通りでしょうね。どういうことかと言うと54MHzチップの時10bit
と12bitの2種類あったけど、説明として余分2bit分はエラー処理に1bitとさらに不慮の
事態に備えた1bitの余裕を持たせることにより「実働時の10bit精度を確保、保証する」
為にあるとされていました。
ま、ホントにこの説明のままかどうかは分かりませんがね(w
629 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/19 11:40 ID:UY0IzLdd
>>625 >8倍の108MHzにしたからといって支払うコスト分のメリットってあるのだろうか?
あのねぇ ほんのちょっとのメリットであっても価格が倍になることがあってはならんの?
あなたはピュア・オーディオなんて絶対手を出さないほうがいいです。
気が狂うよ。
bit数が増えると分解能が向上し階調が良くなる
というけど実際には受像側は対応できているのですかね?
HiVIの858Aiの記事には恩恵をどのように受けるかは
定かではないようなこと書いてあったけど。
演算処理に余裕を持たせ映像の精度を良くしている
ぐらいに考えたほうがいいのかな。
オーバーサンプリング周波数も108MHzで打止めのような
気がするし。
>あのねぇ ほんのちょっとのメリットであっても価格が倍になることがあってはならんの?
>あなたはピュア・オーディオなんて絶対手を出さないほうがいいです。
>気が狂うよ。
またぞろピュア厨?(w
コストパフォーマンスを考えずに済むのは大金持ちでなおかつオーディオに金を
幾ら使っても平気なヤツだけだろ?
ピュアだろうがAVだろうが掛ける金と得られる性能を考慮するのは当然だわな。
コードやケーブルに何万もだすアホはオーディオマニアでも一部だっちゅう事を
忘れるなよ。
本当の大金もちならなんでこのスレ来る必要ないし、
2ちゃんねるやるより楽しい事イロイロあんだろ(ワラ
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/19 20:55 ID:EbG4CvDQ
625の考え方がすごく引っかかるのね。
そもそもコスト対効果の関係なんて人それぞれの価値観次第でしょ。
さもメーカーが数字によって消費者を騙そうとしているかのような書き方が気にくわない。
書くんだったら、コストじゃなくて、
108MHz14bitというスペックとその効果にだけイチャモンつけるならわかるが罠。
試聴だってできるんだから自分の眼で効果を見て納得できるかどうかっつー話だろ。
625 です。
632 さんのおっしゃることは もっともだと思いました。
自分の環境で 自分が評価して それを自分が納得するかどうか
が大切なのは そのとおりです。
旅に出て 悔い改めることにします。
14bit108MHzの方が気分が良い。
精神的にも良い。
オーディオってそういうのが占める割合が
以外と多いから重要な事項ではある。
実際大多数の人は、自分の耳より 世間の評判、評論家の意見に
左右されがちだし、評価が高ければそれは良い物なんだと思って
聞くから良くきこえたりする事は少なからずあるはず。
自分で全て見極める自信があるならともかく
その数値スペックに満足してしまうっていうのは
誰にも多かれ少なかれあるはずだ。
俺はそういうのに弱くて数値スペックが高いとそれだけで
安心して「これが高画質なんだ!」と自分で思いこめる性格なので
この差なら良いのを買っておこうと 858にしてしまった。
事実画質良いし満足だ。
スペック厨なわけだ…
金色のあのリモコンどうにかなりませんか?
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/21 11:46 ID:VVAuVaRy
>>574 遅レスですが、ステレオ最新号のπ技術者インタビュー記事で
PQLSは「IEEE1394TAの規格」と言ってますね。
ということは他社製品のiLINK接続プレーヤーでも搭載されるのでは。
>>637 チップはTIが出しているから、他社も出そうと思えば出してくるだろうよ。
ただし相性問題は?が付くってことだな。最初は何でもそんなもんだけど。
俺は家の電圧の下降変化を耳で感じ取れる位の耳の持ち主でそれなりに自信は
あるけど、やっぱりスペックも大事だよ。
97Vくらいが92V位に減ると音が変化するよ。
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/23 16:19 ID:bl0zZSYP
747と757ってHDCD読めるの?
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/23 18:28 ID:xMB3JY7h
age
>>641 よめません。もう新しいのは出ない予感あり。
>>641 普通のCDとして再生することになる。
HDCDデコーダー(デジタルフィルター)ICには、SACD(DCD)の対応機能入ってない
から、両方やるとしたら別IC載せる分、コストアップだね。
デノンも今度のSACDコンパチ(DCD-SA10N)ではHDCD対応削っちゃったし。
SACD(DCD)→SACD(DSD)
646 :
641:02/12/23 19:06 ID:hCeVvEgg
>>643-644 ありがとう。
ちょっと前のAUDIO BASICに747がHDCD対応と記載してあった。
おかしいと思ったらやっぱそーなんだね。
>>640 君のDV-S747/757/858Aiにはレギュレータが付いていないのですか?
>>640 なんかえらく低いですね。うちはホットー大地アース間で103Vありました。
649 :
:02/12/23 20:55 ID:EqdwYQLc
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/25 02:38 ID:mPO3xxXW
age
651 :
おしえてくれ:02/12/25 05:02 ID:p7+XCHLN
今、パナの元フラッグシップ DVD-H1000を使ってて音質には文句ないのだが、
やはり画質的には今の858辺りに比べると落ちるのだろうか?
もし顕著な違いがでるのなら買い替えも考えてるんだけど。
ちなみに36インチのHDテレビと液プロで80インチをもってるんだが・・
652 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/25 22:42 ID:W5jf7NC1
757買ってきたぜい、うきうきで帰ってきて設置
オーディオラックに入らなかった、およよ
>>652 不良品ですた!といって交換してもらえ(藁(藁
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/26 14:09 ID:tqZPVmDP
>>652 だからシークレットラックにしとけって言ったのに
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/26 18:20 ID:pbKvA3Rf
スレ違いですが。。
輸出仕様のやつで655Aって
リーフリ&SACD/DVD-A対応
の757を薄く黒くしたようなやつ
ありますよね。
かなり心ひかれるんですが、所持してる人いませんか?
感想が是非聴きたい。。。
>>651 オレもH1000、持ってるよ
ヨドの現品処分で53000円で買った
音質は満足だし、TVはインターレースの28ワイドなんで
別に不満はない。
画質に不満があるならH2000以外の選択肢はないと思う。
>>657 DVR-DS10000は選択肢に入らないのか?
660 :
656:02/12/27 01:15 ID:aQCmHhJy
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/28 01:16 ID:g97150/u
現在DLV919なので、いい加減、新型ほしいんですが、
757:新宿ヨドバシ58000円:ポイ13%
858:新宿ヨドバシ98000円:ポイ13%
本当に悩みます。ILinkいらないし、でも14ビットはちょっと魅力。
まぁどっちも919からすれば、5世代くらい新しいから満足なんでしょうけど、
4万の差はデカイ・・・・。
2ビットの差はありますかね?
他にも基盤が3層だの2層だのあるそうですが・・・・。
あと例のD2接続時のクロマエラーの件は、どうですか?
って三菱の高いやつ以外はみんなあるから気にしないでいいとか?
663 :
551:02/12/28 11:59 ID:bI/F/xIJ
>>662 今、858Aiがどうしても欲しいという明確な意志がない限り、757Aでいいと思うよ。
858Aiには14bit映像DAC搭載の魅力があるけど、その価値を享受できるのは
ごく一部の人だと思う。それどころか、普通のテレビで見ると、757Aの方がメリハリ
効いて良く見えるケースさえありうるからね。
三層っていうのは、トリプルレイヤードシャーシのことだと思うけど、底板が鉄板1枚
多くなっただけの違いだから、気にするほどのものじゃないよ。
クロマエラーは、以前と同じ。気になるならパイオニア製品は全滅だけど、判断は
人それぞれだし。
プラズマやプロジェクターの大画面で見たときの映像描写や、i.LINKで聴ける
超鮮明な音は、858Ai、ほんとすごいんだけどね。
>>662 失礼ですが映像系・音系にどういったシステムですか?
757でもかなりいいものだと思いますが........
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/28 15:49 ID:g97150/u
>>663 なるほど、14ビット以外858には興味ないので
コストパフォーマンスは、757はいいですよね。
プロジェクターだとやっぱり変わりますか・・・・。なるほど。
2ビットの差は分かるんですね
iLINKは、今度各社普及するのかどうか微妙ですしねぇ・・・・。
AVアンプはヤマハが好きなので・・・・
プロジェクターも考えているんですが、
ソニーHS10は、どうも画面が青いのが・・・、
パナAE300は、いいんですが、解像度で
シャープのZ90は、綺麗だけど画素粒状感が
ということで、ちょっと待ちかなと・・・・。
>>664 映像系は、現在ソニーベカ KV−36DZ950
店でパナD30見てるとソニーの発色がいまいちと感じてますが。
音系は、ヤマハのR992ですが、年末にもヤマハのAZ2か、AX2300にする予定です。
AZ2もかなり値段違うから、悩んでるんですが・・・。
757は、いいですよね。好評のパナのRP91とかもさすがに古いし・・・
>>665 画質の違いが、2ビットの差によるものかどうかは何とも言えないけど、
SD-9500、DVD-A1など他の14bit搭載機とも共通した独特の描写力がある
ことは、確かだと思う。DACの性能というより味みたいなものかも知れないね。
プロジェクター購入がしばらく先なら、このクラスのDVDプレーヤー買うのも
そのときでいいんじゃないかな。高級機のスペックはいずれもっと下位機種に
降りてくるだろうし、そのときはたぶん、DVIなど、映像をデジタルのまま渡せる
端子も搭載した機種が欲しくなるよ。
>>665 14bit搭載機がほしいか。AZ-2で音にも値段かけるかですね
あとは御予算次第ですな
ちなみにDVDPは3ヶ月過ぎ、半年過ぎに値下がりしますよ。
ご利用は十分計画的にされるといいと思います。
さぁ映画をみよう!
ムンドのEIDOS18Dよさそう。
多分14bit,DVI付ユニバーサルプレーヤー
でも幾らすんだろ・・・
とーころが現状DVIは8bitx3,optionで10bitx3までの伝送規格。
アナログで14bitとデジタルで8(10)bit では どちらがいいでしょう。。
映画会社は高画質で家庭で観て欲しくないからねぇ。
しーらない。
670 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/28 23:12 ID:g97150/u
ご意見ありがとうございます。
>>666 そうですね。DVI経由でプロジェクターは一番よさそうですね。
来年には、858クラスの製品がいろいろ出て価格が安くなりますし
HDD+DVDやブルーレイまでってことで、
今回は、757にしようかなと。
ってか757でも十分すぎる性能ですし。
>>667 AZ2+858だとかなりの予算になりますし、
アンプをAZ2で、DVDは、757にしようかと思います。
AZ2にあわせてスピーカーもランク上げる必要ありますし・・・。
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/29 00:00 ID:uMrM6M87
age
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/29 17:54 ID:KXOO8dip
858の電源ケーブルを本体に繋ぐ所がグラグラして
電源ケーブルがしっかり留まりませんがこんな物でしょうか?
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/29 22:00 ID:6ke7Tefy
age
>>672 厚さが薄いマスキングテープでキレイに丁寧に巻くとよろしい。
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/30 21:19 ID:DHW8gdYq
>>674 >厚さが薄いマスキングテープでキレイに丁寧に巻くとよろしい。
有り難う御座います。早速やってみます。
電源コードを社外品に換えてもグラグラするのでしょうか。
手頃な価格でお薦めのパワーケーブルありませんかねぇ。
676 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/30 22:23 ID:SOCzI0LW
「手ごろな価格」といえば根岸ですかね。
イロイロ言われているようではあるが、付属よりはイイのではと思う。
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/31 18:52 ID:w8H6gvdZ
たびたびこのスレは閲覧しておりましたがS757Aのクロマエラーの件、マジですごいっす!!
赤い色が滲んでギザギザになってすまふ。。。転送レートが低いシーンが特に凄いっす。
モニターがプラズマ50型なので目立つなんてものではなく見苦しくて堪りません。
DVDPはDV-S9からの買い替えなんですが32型モニター(インターレス)では何の不満も
なかったのにこんなにヒドイとは夢にも思わなかったです。このスレ信じておけばよかったです。猛反省!
DV-S9が良かったのかDV-S757Aがヒドイのか判別の仕様もありませんが、ガッカリです。
あまりにも不満なので買い替えします。RD-X3にしても音はダメダメそうですよね・・・
何かお勧めありませんか?DV-50とかアキュ、ラックスマンじゃさすがに手が出ません。
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/31 20:45 ID:WpTosQ1s
>>677 パイオニアに直接クロマエラーのことを直接相談してみては?
僕が直接聞いたところクロマエラーはまだ確認してないとのことでしたが
そのような症状がでるならば、パイオニアとしてはしっかり対応すると
いってましたよ
>677
なんか釣りっぽいが....
まず該当シーンが他のプログレプレーヤーでどうなるか確認しる。
間違った判断をしたら、買い替えたけど一緒、という間抜けな状態
になりかねない。
ちなみに、S9のインタレース画像と較べても無意味だぞ。
もう一点、クロマエラー対策でDV-50とかLUXとか言ってるようでは...
(以下略)
680 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/31 21:04 ID:WRObai9I
>>677 ピュアシネマ機能のプログレ変換ミスで起こってるコーミングじゃないよね?
パイオニアのプログレ変換、ソフトによってはけっこう誤検出するよ。
ピュアシネマのモードを切り換えてみれば区別付くと思うけど。
うちも50インチプラズマで見てるけど、クロマエラーっていうか、色信号補間の
問題は、そんな気になるほどじゃないと思うけどね。
まー、本当に回避したかったら、三菱DVR-DS10000だろうね。
エソもラックスも映像部分はパイオニアといっしょだよ。
681 :
677:03/01/01 00:08 ID:t0BIYVKT
特にヒドイのはEP2の酒場のシーンです。
暗い酒場に刺客が逃げ込んでアナキンとオビワンが探すシーン。
赤い光が全部ギザギザになってアナキンの肌が粉立ち、輪郭や眉毛もギザギザで地上波よりヒドイ画質になります。
皆様はそんな感じではありませんか?
ピュアシネマ機能もOFFになってます。
インターレスで出力しても同じです。
これは個体差なんですかね?単なる初期不良でしょうか?ちょっと残念です。
話は変わりますがS757Aの音を同軸出力にして繋いでみると、想像以上に高音質でした。
三菱のDS1000は音質もよろしいのでしょうか?(スレ違いで恐縮です。)
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/01 00:13 ID:saJ3tGC0
>>681 それなら、ピュアシネマONが正解。オート1にしとけ。
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/01 10:14 ID:opaZU4KV
いろいろ試したがピュアシネマは基本的にオート1じゃないとまずい。
OFFはビデオ素材の時くらいしか使えないね。フィルム素材でOFFにすると
クロマエラー以前の問題になるよ。ボケボケになったり・・・
ヤマハの2300はクロマエラー松下並みに処理してるみたい。ビデオDACが
12ビット54メガヘルツだけどSACDもかかるし重量も重いので、858・757
を検討しているという人はこっちでもいいのでは?
個人的に最近はビデオDACの性能よりプログレ変換部の性能のほうが重要だと
思えてきたしさ。
>>683 DVD-S2300は、プログレ変換にファロージャ搭載してるんだな。
パイオニアの場合、今では珍しい自社開発プログレ変換チップ搭載だから、独自
の画質調整機能が充実している反面、世間の主流チップに比べ、進歩が遅い。
今の757/858は、747より少し改善されたものの、相変わらずオート1で相性悪い
ソフトが存在する。特に、フィルム撮りとビデオ撮りが混在合成してる音楽
プロモ系は破綻しやすい。
DVD-S2300は、セットアップメニューが松下DVDプレーヤーに酷似しており、
ドライブやMPEGデコーダーといった基幹部分が松下製と思われます。
その結果、クロマアップサンプリングも上手く出来ていますが
ヤマハは前々からDVDプレーヤーで松下の機種を顔変更して出していたので
そのまま松下のMPEGデコーダを使った結果
偶然エラーを回避できたのかもしれません。
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/01 22:28 ID:VF0ba6wB
クロマエラーとはdtsトレーラーのピアノの鍵盤が奥からポロロロンと
やってくるヤツにたくさん出てくる横縞のことですか?
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/02 01:19 ID:9g7I1G1X
今日757買いました。DVR7000との併用です。7000でブロックノイズが気になっての買い足しですが店頭での視聴ではソフトにより757にも発生しました。同じソフトで858では発生せず。今一ブロックノイズについて解りません、簡単な発生の理屈教えてください!
>>687 BNR(ブロックノイズリダクション)の設定値が違ってたんじゃない?
比較するときは「画質調整」の設定を要確認。
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/02 10:18 ID:Fkw/r0rJ
>688 レスサンクス!設定は同じにしましたがブロックノイズは発生しました。でも買ったから良いんですけどね。設置は明日にでも!
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/03 06:05 ID:CKptR2wl
age
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/03 19:50 ID:p95zQzBh
レガートリンクコンバージョン・PRO
=8倍オーバーサンプリング デジタルフィルター
なんでこんなわかりにくい名前をつけてるんだ?
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/03 22:59 ID:ynNZwKL+
age
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/03 23:48 ID:ioQh4Tg3
757買いました。
今までPS2だったから、すべての点ですばらしいよ!
リモコンもきっと問題はあると思うけど、
PS2より遥かに使いやすい!
コードレスであることがスバラシイ!
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/03 23:50 ID:ecZ6w7nr
555のピュアダイレクトプログレと
757のピュアシネマプログレは、
まったく違うものなのでしょうか?
555のは、ビクターのダイレクト系と同じですが、
757のは一般の2−3プログレのように感じるのですが、
それが、騒がれているクロマエラーと関係があるノのでしょう??
プログレDVDが欲しいもので・・・・・
そろそろ新型にしたいんですが、パナの春モデルかパイオニアの757か・・・・
ここにでてる3機種は、片面2層のDVDの場合、やっぱり2層目に変わるとき
静止したりするんですか?
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 10:26 ID:5ojtg0yI
パイオニアのDV-S10Aってどうなんでしょうか?
意見聞かせて下さい。
スレ立てる程でもないし、
多くの人の意見が聞きたいので質問スレよりこっちの方がいいと思ったので…。
正直今となっては見た目と重さ以外特別取り柄は無いような・・。
あ、あとパイオニア高級機だけの横のビラビラがあるのがいいかも。
でも音質もそれほど良いというわけでも無いみたいだし画質も757とかの方が
全然上では。新規で買ったりするつもりならやめた方が無難かと。
>>697 いや、新品じゃなくて、
友人が2万で売ってくれると言っているので、
最近の安価のプレイヤーと、古い高級機とどっちがいいかと思って。
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 14:55 ID:ZomMYXjb
>>696 速買いでしょう。
筐体もしっかり作られてるし、2満だったら速買いでしょう。
実売2〜3満までの入門クラスに比べたらDV-S10Aの方がいいのでは。
DVDオーディオにアップグレードしてあれば良いですね。
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 14:56 ID:ZomMYXjb
700
>>699 アップグレード済だそうです。
一応、「もう一週間考えさせて」と言っておいたのですが、
友人がもう一人、話をしている人がいるらしくて、
その人も迷ってるらしいから、キャンセルは別にokだそうです。
今迷ってるのは2万でDV-S10Aを買うか、
ちょっと頑張って5万出して新品のDV-S757を買うか、です。
因みにテレビはリアプロでSONYのKDF-50HD700です。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 20:16 ID:sIS2CAon
50インチだったら多少映像で差が出ますね。
現在DVDが無いならつなぎでS10A買っといて
お金を貯めて858Aiってのはどうでしょう。
14bit108MHzの差が大画面なら出ますよ。
オークションでS10Aを売って858Aiを買いましょう。
程度にもよるけど2万以上では売れるでしょう。
友達に悪いかなぁ・・・・・
>>702 ヤフオクは友達に悪いです。w
それに登録してないし・・・。
例えば、つなぎでDV-S10Aを買ったとしますよね?
それで858Aiって10万くらいですよね?
自分の小遣いで、のんびり貯金して買うとなると、多分1年後になるんですよ。
1年後だと新機種とか出たりします・・・?
とりあえず今は5.1chのホームシアターセットの
アンプ兼DVDプレイヤーでプログレじゃないので結構辛いです・・・。
やっぱり繋ぎでDV-S10Aを買おうかなぁ。
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 21:17 ID:HCCQS7OO
VSA-AX10iと858Aiの組み合わせで構築できるi-リンク接続は素晴らしいですよ。
705 :
687:03/01/04 21:58 ID:e3QrnidW
やっとセッティングも終わり色々と見ていますが
ブロックノイズ無いですねぇ・・・店で見たソフトと
同じものも試しましたが発生無し・・・何故?
http://www.yamanaka.com ここでリージョンフリーにしようかと思うのですが
やられたかた居ますか?
>>703 747から757の値下がりをみると
1年後には858Aiクラスが6万前後になってそうだね。
そのころでもS10Aなら程度が良ければ2万なら売れそう。
結局つなぎで1年使ってももとはとれるのでは?
もし今プログレ機とかレコーダもって無くて買いたいと思うなら
2万なら買ってよいのでは。
自分なら3万までかなぁ。4万までいくと757買うな。
わかりました。
1年後以降くらいの新機種の高級機までのつなぎとしてDV-S10A買います。
ありがとうございました。
>>705 yamanaka.comでリーフリ化してもらった物です。
発送して2日で戻ってきたし対応もよかった。
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/04 23:50 ID:jPwYyRVE
>>708 757の場合、ファームウェア書き換えなんで物理的に改造加えないんですよね?
もし修理出すときにはファームを戻してくれるサービスとかもしてくれるのかな?
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/05 02:26 ID:+kmEAXvQ
SACD、DVD-AUDIO、DVD-VIDEO、音楽CD、DVD-R/RW、CD-R/RW、VCD、SVCDと満遍なく
再生している俺にとって747は神とも言える存在。唯一の不満はMP3のVBRに対応して
いないことくらいか。画質・操作性なんて2の次だよ。
711 :
677=681:03/01/05 09:33 ID:HeEvTB+K
クロマエラー云々と散々文句を言った者ですが、お蔭様である程度満足できる画質になりました。
YNR、CNR、MNR、BNRの設定値が高すぎたのが原因だったようです。お騒がせしました(汗
設定値のスペックで画質が大きく変わるものですね。
S9では設定値でそれほど変わらなかったのに、設定値を誤ると劣悪画質になることを実感しました。
ピュアシネマはオート1でYNR、CNRは二目盛上げてMNR、BNRはいじらず、シャープネスHigh,Midは7目盛アップ、
ディテール、白、黒レベルは目盛を半分、黒セットアップ、ガンマは半分より1つ上、
あとは設定値をいじらない状態がベストのような気がしました。
皆様の設定値はいかがですか?
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/05 14:32 ID:GBAqLbSf
DVDでシャープネスは上げたあかんやろ
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/05 16:23 ID:+kmEAXvQ
あのねぇ、モニターの画調整もあるし、DVDのソフトの収録具合によって最適(自分が綺麗に
見える)な設定値なんて変わってくるんだよ。
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/05 16:23 ID:8Sb0/Gfc
>>711 じゃあ、757買ってもいいですか?
クロマが騒がれてたから、どうしようか迷ってたんだけど・・・・・。
とりあえず、今あるDVDでは、一番バランスいいかなって思うし。
>>714 クロマ(色ライン補間)の問題は、気になる人は本当に気になるらしいので、
自分がそのタイプかどうか、↓のスレあたりでよく確認した方がいいよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1005513487/l50 あと、DVD-RAM再生も人によっては必須で、それだと松下の新機種待ちだね。
757そのものは、トラブル事例もあまり出ていないし、前機種(747)からの
マイナーチェンジで細かな点が改良され、いい意味でよく枯れた機械だと
思う。747系はOEMで他メーカーへの出荷実績も少なくないし、将来的な
補修部品のサポートなども含め、747/757ともに安心して長く使っていける
だろうね。
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 15:02 ID:F9MCS3O+
あの、すみません。初心者です。レガートリンクコンバージョン・PROについて
ですが、アナログ出力のみにしか効果がないのですか?
スレの前にも出ていますが、
>>456>>220 結論がどちらなのか分からないのですが。
どなたかご教授下され。
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 16:04 ID:QMQ/GXhg
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 16:04 ID:gl32i1fn
>>716 パイオニアの場合は主として1/f アルゴリズムに基づいて高域成分を生成し、優秀なD/Aコンバータにより、40kHzに達する再生を可能にしている。
だってさ。
720 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 19:52 ID:F9MCS3O+
716です。>717さん>719さん、レスありがとうございました。
あの、私はまだまともなアンプ持ってません。それで、手持ちのミニコンポに
光デジタルとアナログ両方を接続してます。
ところで、実際に757をミニコンポに光で接続した場合、レガートリンクや
ハイビットの設定を切り替えると音が確かに変わりました。DVD−Aと
DVDビデオの場合です。しかし、CDの場合全く切り替わっていません。
アナログ接続だとCDもDVD−Aと同じように切り替わるのですが。
なぜ、CDの場合だけデジタル接続で変化無いのでしょうか?
どなたか、同じように試された方いらっしゃいますか?
721 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 22:08 ID:GMzWc2Ap
>>715 ご意見ありがとうございます。
757は、よくできていると私も思いますし、特にRAM再生には、現在はこだわっていないので
(Rが再生できればいいと思っているので)
757にしようかなと思います。
少しパナの新型も気になりますが・・・・
722 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/06 22:21 ID:X2tUdVw/
チョウが858を誉めてたよ。
急に欲しく亡くなった。。
>>720 ミニコンポにデジタル転送?
最近のミニコンはDDデコード出来るんか?
719でも書いたけどDAまで含めた一連のシステムがレガートリンクコンバージョンでしょ?
724 :
toyo:03/01/06 22:43 ID:kti3rFUm
725 :
山崎渉:03/01/07 00:32 ID:wFUPVJ1I
(^^)
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/07 04:47 ID:Dv51ay2h
716です。
723さん、
>DAまで含めた一連のシステムがレガートリンクコンバージョン
ということは、デジタル・アナログどちらもOKということで
よろしいでしょうか? 何度もすみませんです。
>>726 何故
>>719&
>>726を読んで反対の結論にに辿りつくのか。
D/Aコンバーターの意味が分らないのか?
>実際に757をミニコンポに光で接続した場合、レガートリンクや
>ハイビットの設定を切り替えると音が確かに変わりました。DVD−Aと
>DVDビデオの場合です。しかし、CDの場合全く切り替わっていません。
723のいう通りデジタル入力でレガートリンクが効くとは思えない。
思うに、DVDのPCM2chと5.1chを切り替えて超高域が変わった
と勝手に思いこんでるだけでは?
CDだと当たり前だが2chしかないので音は変化しない。
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/07 22:34 ID:kWEDogbj
858Aiと、ヤマハの2300のどっちにしようか、すっげー迷ってます。
重さと、メカからかなり2300よりなんだけど、12bit 54MHzっていうのが
引っかかりますけど・・・
自分としては、SACDなんかも結構聞きたいと思うので、オーディオ性能
ではどちらがいいのでしょうか?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/07 22:58 ID:u9sXu4i/
ヤマハのはどこのOEMなんだろ?
パナ?π?それとも自社製?
自社製だと実績がなさそう。
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/07 23:54 ID:y6f+qzAv
>>730 ヤマハは、パナRP91互換を出してたこともあったし、
パナベースのヤマハカスタムなんじゃないかな?
でも、ファロージャはいいかも。
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/08 01:01 ID:I4crbJP0
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/08 01:08 ID:I4crbJP0
>>ただ、雑誌の評価はボロクソだったらしいけど。
あ、これはDVD-S2300のことね。スマソ。
>>732 ヤマハの広告費(批評家への謝礼)はAVアンプに注力していて
DVDプレーヤーにまで手が回らない。
しかも基幹部品はOEMらしいので、そもそも売ってもあまり利益の出ないもの。
中身はよさそうすけど、商売にはならないね。
だからほしい人は自分でよく見て、聞いて判断したほうがいいと思う。
販売店の店員もあまりおいしくない物だから、おいしいΠを薦めてくるだろう・・・・。
RP91の音質は値段なりだと思う。画質は良い方だが。
DVD-S2300の話はすれ違いになるので申し訳ないが、メカとVideoの主な部品はPANAからの供給です。
ただ、Video部もYAMAHAがある程度設計しています、Audio部はほとんどYAMAHAの設計になってます。
みんなが引っかかってる、VideoDACのサンプリング周波数の件ですが、たしかに4倍オーバーサンプリングの方がいいのですが、そこだけが問題では無く、要はそのあとに付いているフィルターの性能によって大きく左右されます。
画質に関しては絵作りの差ではっきりくっきりが良ければπ、滑らかが良ければPANAというところでしょうか。
ただ、大きな画面でクロマエラーが気になる人はS2300がいいでしょう。
音質に関して言えば、757との比較になって申し訳ないが明らかにS2300の方がクリアだと印象を受けました。
まぁ、値段の差があるので、それくらいの差が無いと困るんですが・・・。
と、こんな事書くと社員とか書かれると思いますが、社員じゃありません。
ちゅー事ですれ違いスンマソ
737 :
729:03/01/08 03:22 ID:Yo/wCiK5
>>732 そんなスレあったのですね・・・
ああ、2300買ってしまいそうだなぁ〜
皆さんさようならぁ
SACDがかかるってところから757・858に魅力を感じてる人は2300も検討してみたほうが
いいよ。736さんが言うようにクロマの問題も対策しているようだしね。
>>736 さん 教えてください。
DAC後のフィルタの性能が画質に大きく影響を与える
というお話ですが DAC手前のデジタルフィルタ 並びに
DACのサンプリング周波数が 十分 高ければ ノイズは
ずっと高周波の方へ行ってしまうので DACのあとの
アナログフィルタの構成は簡単で良く それは すなわち
それほど差を生まない ということには ならないのでしょうか?
群遅延特性とかの影響が大きいのでしょうか?
もう少し 違う言い方をするとすると 十分オーバーサンプリング
されていれば 後段のフィルタは 波形エッジの細かなカクカクを
取る程度でいいのではないかと思っています。
たぶん エンジニアの方だと思うので 後段アナログフィルタが
どういう差を生むのか 素人向けに 教えていただければ
うれしいです。
スレ違いかな?
プログレッシブDVDの場合の画質差は やっぱり i/p変換
ブロックのノウハウにつきると思っています。
ない情報を新たに生む部分ですから。
740 :
736:03/01/09 13:24 ID:FB0mO9J+
>>739 >DAC後のフィルタの性能が画質に大きく影響を与える
>というお話ですが DAC手前のデジタルフィルタ 並びに
>DACのサンプリング周波数が 十分 高ければ ノイズは
>ずっと高周波の方へ行ってしまうので DACのあとの
>アナログフィルタの構成は簡単で良く それは すなわち
>それほど差を生まない ということには ならないのでしょうか?
その通りです。
ただ、2倍オーバーサンプリングが十分でないか?と考えるとそうではないと思います。
私の見解では2倍と4倍の差は後段のフィルター性能で十分カバー出来る範囲だと思います。
サンプリング周波数が高ければフィルタ回路も簡単になりますが、複雑な回路のフィルタ
でも、高特性のフィルタであればサンプリング周波数を上げた物と同等レベルの波形を出
すことも不可能ではありません。
>群遅延特性とかの影響が大きいのでしょうか?
懐かしい言葉を聞きました。
たしかに、全パスフィルタとはいえ、高域を通しやすい回路や低域を通しやすい回路はあ
りますが、Video信号の帯域に影響を及ぼすほどの高周波にはなりませんし、群遅延特性に
より基本波と高調波の関係が大きく崩れるとまともな画になりません。
>プログレッシブDVDの場合の画質差は やっぱり i/p変換
>ブロックのノウハウにつきると思っています。
>ない情報を新たに生む部分ですから。
無い情報を新たに生むというのは多少語弊があると思いますが、i/p変換によって大きく画質
に影響を及ぼすという事には間違いはありません。
ただ、サンプリング周波数を気にしてる書き込みが多かったので、あえてDACの事を書きました。
741 :
739:03/01/10 02:14 ID:WaL2O3Ho
739 です。
736さん 早速のご回答ありがとうございました。
内容 理解いたしました。
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/11 23:35 ID:lBfcPchb
757まであとちょっとなのに寂しいage
757リーフリ版購入したぞ
これで思う存分DVDたのしみます。
>>745 744です。
最初、秋葉原のセールと言う店舗で見たのですが。
田舎者なものでなかなか秋葉原にいけなくてWebで探したら
よろずや て言うところと yamanaka.com ていうのが見つかって
yamanaka.comが一番安かったのでここで買いました。
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/16 22:36 ID:Jlfd1H1h
人が動く場面で、映画・スポーツ収録物を問わず
人の輪郭から白い湯気のようなものが出るので、
気になってしょうがないのですが、
これも仕様ですか?パナだと出ないのに。
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/17 00:32 ID:HpJbAx2E
>>747 それエクトプラズマじゃない?
君は霊感が強いんで見えるんだよ、きっと
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/17 02:04 ID:GPD0ftcW
>>748 じゃあ747は、なぜパナだと見えないんだよ?(W
あーシャープネスはどのくらいにしてる?
751 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/17 13:11 ID:6BeiJh6P
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/17 16:46 ID:48Lq+WzE
仕事で評価用の858が来た、結構重量もあるし中を開けたら結構スカスカ。
何でこんなに重量があるんだろう?と思い、見てみると底に鉛らしき板がビス止めしてあったよ。
はずしたら本体よりその鉛の方が重かった。w
753 :
山崎渉:03/01/18 08:52 ID:pt12tAin
(^^)
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/18 11:42 ID:jUp9LhcT
>>752 これって本当の話?鉛の板が無いよりは有った方がいいことはいいだろうけど。
755 :
752:03/01/18 11:59 ID:CvebUqZi
>>754 嘘だと思うなら今度電気屋に行ったとき底のぞいたら分かるよ、板が2枚見えるからw
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/19 08:11 ID:JgzdOkM7
実は858は757にi-Link端子つけて、底に鉛を貼り付け、足をちょっと高くしただけです。
それで4万円アップだなんて、吹っかけすぎです。
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/19 08:21 ID:18Dd+xHM
>>757 映像DACが違う。それに鉛じゃなく鉄板だろ。
>>757 インシュレーターはDV-S757Aより良いの使っている。
14bit映像DACチップが12bitチップの値段と一桁も
違うせいで4万もハネ上がってしまっているらしい。
だが今のところ14bit積んで10万以下買えるのは
これしかない。
CPで比べると757Aがいいかもな。
760 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/19 18:56 ID:n8skXOOx
>インシュレーターはDV-S757Aより良いの使っている。
所詮プラスティック
DV-655Aが気になる 日本で発売されないのか?
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/22 11:38 ID:yBjqDhiM
757を安っぽい市販の光ケーブルから、SAEC6N同軸接続に変更してみた。
更に電源ケーブルをオヤイデL50EXに交換してインシュレーターと防振ゴムを設置してみた。
CDを聴いてみて恐ろしいほどの激変にビックリ!!
こりゃすげーと、別部屋のXA777ESと聴き比べてみたけど757の方がいいくらいだった。
調子に乗ってオルト6NXをアナログ接続してSACDを聴いてみた。
すると・・・
全然ダメですた。
話になりません。ラジカセ並です。マルチ切替で交互にデジ/アナでCD聴くと笑ってしまうほどの違い。
757はアナログに物量投入してないから仕方ないですが面白い実験結果でしたチャンチャン
>>761 yamanaka.comで買いました。
SACDとDVDオーディオも再生できてSVCDも再生できました。
しかもリーフリなので満足です。
764 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 16:43 ID:x8dPUCk8
iLink無し、か。微妙
iLinkなんていらね。
実売いくらくらい?
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 18:25 ID:h5v6jCGS
>>762 >757はアナログに物量投入してないから仕方ないですが面白い実験結果でした
これは、具体的にどういうことを指しているのでしょう?
詳しいことご存じでしたらよろしくお願いします。
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 18:27 ID:mCr7s61R
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 20:56 ID:ty0TL3n7
999ESがS858Aiに勝っている点。
クロマアップサンプリング機能
プログレのピクセル単位検出
筐体の剛性
πマジに脂肪
771 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 21:48 ID:dxDThEVV
DVD-Aは掛からんのでは>999ES
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 21:52 ID:SDPUpvtm
クロマエラーまみれの858Aiはマジ〜終了〜
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 21:55 ID:ypRB5I+R
あ〜〜あ。ほんとに終わったな。ソニンもやっとマジになってくれたか。
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/23 23:26 ID:HSb5//wB
757買ったけどTVしょぼいんで実力がわからん
775 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 00:10 ID:AVj+AnfL
クロマエラーの出るπはゴミ。
パイオニアは新機種出ると話題になるけど
それがベストセラーには
ならないんだよなー
DVD-Aと引き替えでクロマ問題を含めた画質がどうかだな。
あとは4万の差がどう音質に係わるか、か。現時点じゃ脂肪って言えるような機種じゃ無いなぁ。
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 19:27 ID:e0jzLrnQ
>>777 ま、パイオニア機はクロマエラー直す気が無いみたいだからね。
こんどのソニーはその辺きちんと対策してるみたいだから、どうみても
πよっかまともに市場見てるよな。
779 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 19:29 ID:nl7dNMJX
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 20:50 ID:aNShmBg6
クロマより字幕のコーミングが出ないかどうかが気になる
9000ESはホントひどかった 999はよくなってんのかな
>>780 無理。
字幕コーミングが出ない技術特許はビクター
にあるらしい。
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 21:06 ID:aNShmBg6
なもんわからんて
ダイレクトプログレッシブ以外の方法でも解はありうるし
クロスライセンスっててもある罠
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 22:12 ID:EOdQBMJK
DV−S747A新品
定価¥99,800→売価¥39,000!
これ、安いのかい?こんなもの?
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/24 22:36 ID:AVj+AnfL
785 :
777:03/01/29 10:41 ID:bsoqZE0S
>>778 銅もSONYはクロマと言ってるが、その辺の性能はイマイチみたいだな>海外の評価。
何も考えてないπよりマシなのは確かだけど。
>>783 後継機の757の定価を考えればそうでなきゃ売れない。
>>738,739,740
DVD-S2300のアナログビデオ回路って、
ROHMのBH7862FSというIC一個で済まされています。
このICにはS単子およびコンポジットビデオ出力用のY入力ピンと、
コンポーネントビデオ出力用のPY/CY入力ピンがあります。
DVD-S2300では二階建てのメインボード(DACはADV7199)からの一系統のY出力を
BH7862の直前で二股に分けてY入力ピンとPY/CYピンに繋いでいます。
この、ビデオ出力をバッファ無しに二系統に分ける設計は妥当なのでしょうか?
今日、DV-S737でDVDを再生していると早速、字幕落ちが・・・。
これって、パイオニアサポートセンターに電話した方がいいのかな???
NS999ESって、まだ発売前なのに価格コムで音質・画質共に満点の評価が付いている
んだな。
あほらし。
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/01 19:41 ID:H8YFTD9f
747って市販のレンズクリーナー使ってもいいもんなんでしょうか?
>>789 重量6.0kgじゃお話にならんと思うのは
漏れだけですか?昔の高級機って、
もっと重かったよね・・・。
>>791 昔のパソコンも重かったよな。
基板が何枚も入ってて、ICがびっしり付いて、電源も何系統も必要とした。
デジタル機器は、技術が進むほどに小さく軽く、そして性能も上がる。
それから、オーディオ機器の場合、音質を追究すると軽くなることもある。
筐体を非磁性体化し、電源からEIコアトランスを排し、レイアウトを工夫して
最短直結配線にし、機械接点の機構部品を減らし...。
最近のDVDプレーヤーの場合、ICの集積化が進んで部品点数が減ったし、
デジタル回路系の消費電力が減ったおかげでアナログ回路系を汚す要素が
減ってきた。電源もスイッチング方式のノイズを減らす工夫が確立して
重いトランスや放熱器を積む必要悪から抜け出せるようになっている。
要は、何によって重かったのか、正しく見抜く目を持つことだよな。
858とロジテックのRGBコンバーター、D−50QJ、マリブ100インチ
以上での感想ですが、一言素晴らしいです。
ただし、各種ノイズリダクションは全てオフに設定しないと綺麗な絵が出ません。
シャープネスはハイ、ミッドともMAX,ディテイルはミニマムです。
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/05 22:38 ID:Qpb/kLel
マランツ8400って858ベースなのか。
だとしたら、108M,14bDAC+irink+DVIか、すげえな
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/06 23:15 ID:6gA59eTZ
DV-S646Aのユ−ザ−の方、いますか?
土曜日に1万円で購入するのですが
ベストな調整値なんかを、教えていただければ嬉しいのですが?
プログレ対応の29インチのブラウン管です
796 :
飯田アキラ:03/02/07 00:03 ID:bPXVdoq3
大変長らくお待たせいたしました。パイオニア646の設定値です。
まずプロジェクターで見た場合です。これはソニーのD50を使用しました。スクリーンはキクチ・マリブの120です。
使用したソフトは去年私が制作した超高画質DVD。これで徹底的に詰めました。その上で映画ソフトをいくつか使って微調整。
では設定値です。+とか−というのは真ん中の長い棒からのことです。最初はこれを「5」だ
もう一つは32型のそ印800で見たデータです。
1メートル80センチの位置で見ました。
実はインターネットには以前から書いていることですがこの800シリーズはハイビジョンは右に出るものがありませんが、それ以外のモードではできるだけ見ないほうが(地上波、S入力、ビデオ入力)いいです。
今回はD端子でしたがそれでも(このテレビ個体の問題かもしれませんが)横方向のビートが出て高画質とは言いかねます。
できれば800はハイビジョン専用に用いてください。
プログレモーション +1
ピュアシネマ AUTO1
YNR +1
CNR +1
MNR +1
BNR +1
シャープネスH +2
シャープネスM +1
ディテール +2
白レベル ±0
黒レベル ±0
黒セットアップ 0IRE
ガンマ −1
色合い +1
色の濃さ ±0
クロマディレイ ±0
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/08 22:30 ID:V2YYjROd
858Ai買った、はっきり言ってガッカリだ。
画質いい?冗談でしょうとか思う・・・音はそこそこいいけどさ。
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/08 23:25 ID:k7M1QiwP
858Ai買った、はっきり言ってガッカリだ。
音いい?冗談でしょうとか思う・・・画質はそこそこいいけどさ。
800 :
教えて君:03/02/09 10:44 ID:gNGqODYq
牌のDV-S757AとRD−X3って再生はどっちがキレイですかね。
単体でプレーヤー買うかX2を売り払ってX3を買うか迷ってます。
RDのスレでは再生は話題にならないんでこちらならお答え頂けるかな
と思ってきました。
ちなみにテレビは#の液晶30Vです。
801 :
797:03/02/09 20:25 ID:7H0pIqME
999ES買ってきた。
858Aiと見比べた・・・・・・・合掌。
終わったね、π・・・煽りとかじゃなくて、少なくとも絵の方は完全にSONYの勝ちだと思った。
802 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/10 02:01 ID:YjwhJLXz
>797
金持ちやなぁ。
高級DVDPをがんがん買えるなんてうらやましい・・・。
2年前に購入したDV-S737にまだ満足してるけど、プロジェクターとか導入したら新しいのがほしくなりそうなんで、今金ためてるよ。
>>800 多分どうこう言うほど差はないと思われ。
DVD-AとSACDの2つとレコーダー機能とどっちが必要かで決めればいい。
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/10 17:45 ID:0cLL2qWx
たかだかMPEG2圧縮で2〜10Mbps程度の転送レートの物を、映像DACなんてほとんど
画質に影響がない物に数万出すなんて基地外としか思えません。
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/10 17:46 ID:vVHHM+JX
>>804 >映像DACなんてほとんど画質に影響がない物に・・
すげーな、あんた。
807 :
bloom:03/02/10 17:48 ID:NtuucW4x
>>803 747/858とX3、持ってるけど、X3の画質はπとはものすごく違う。
無神経に交換したら、きっと後悔する。
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/12 04:26 ID:WA70+ZRu
>>808 もともとの素材は同じなのにものすごく違うなんてあるわけねえだろ。
お前眼科逝ってこい!!
810 :
808:03/02/12 07:44 ID:/BjBxNPr
>>809 だってな、DVDなのに、S-VHSにダビングしたみたいな画質になるんだぞ、X3は。
まー、おまえの眼なら、S-VHSとDVDも違いが分からんかも知れんがな(藁
>>810 え?じゃあX3ってPS2級なの?ちょっとそこまでとは信じがたいなぁ・・。
きっとX5とかX7みたいなすごいS-VHSなんだな(w
ばかばっか
9000ESも858もうんこだよ
PS2+RGBさいきょー
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/17 15:11 ID:hvukhasC
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/17 15:46 ID:hnAC9RIJ
パナは来んのか?
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/17 16:08 ID:hnAC9RIJ
コンパクトにまとめたねー。
S737ユーザーだけど、修理センターに電話して字幕欠けの事でクレーム
つけて調査依頼したら、無料でファームウェアを最新バージョンアップ
してもらったよ。
早速、見直したらまた字幕欠けを発見!!(かなり鬱
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/27 00:02 ID:gu0xDkwl
S757を店頭で見たきたんだけど、トレイがガクガク状態でかなりゲンナリ。
なんか手抜き商品だな〜。PanaやSonyあたりの方がまだマシだね。
>>819 あれはアコースティックダンバートレイといって
わざとガタつくようにさせているのだが。
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/27 00:37 ID:dCYpSlXW
DV-SP205!!
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/02/27 01:11 ID:mrjWyyuz
音質評論してる時点でお前らカスだ
757ってアコースティックダンパートレイだったっけ?
コストダウンでやめてなかったっけ。勘違いか・・。
物としては838位の方が良いよね・・。
マランツの薄型シリーズみたいな剛性感のあるしっかりしつつも
コンパクトなデザインのDVDプレーヤが欲しいなぁ。
次は868じゃなくて888位に型番アップしてがんばって欲しいっす。
999だとSONYとかぶるからな・・。8888でもいいや。88かな。8か。
858もクロマ対策バージョンアップしてくれれば良いのに・・
858はクロマだけじゃなく
I/P変換も狂ってるそうですよ
858の絵の汚さはクロマだけじゃないってことでしょ
まぁ858ユーザーはちゃっちゃと売っ払って
999ESに乗り換えるのが吉でしょう
答になってねーじゃん。
煽りかよ。
999ESもいい話聞かないしな。
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/06 20:52 ID:6sPCaZFM
いやー、意外だったのは音質の良さ。
SA-14ver.2と比べて遜色ないよ、これ。
そりゃどっちが上かと言えば断然マランツだが、女子供が聴いても差が分からないレベル。
ちょっと上がキンキンするけど低音の量感もあるし中域も豊かだよ。
これで4万円以下なら充分な価値じゃねーか?
確かにクロマエラーには萎えるが。
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/06 22:25 ID:VmHfU40T
77HでSPモードで録ったRW(VRモード)を747Aで再生するとなんか画面(プログレtv)が
ざらつきます。R(ビデオモード)ではまあ我慢できるレベルです。(77Hの自己録再では問題なし)
HS2で録ったDVD-R(エンコードあり)は747で再生すると正直萎えるくらい
チラつきといかざらつきがひどいんです。
これって747が悪いのかレコーダーに問題があるのかわかりません。
757や858など他の機種ではこういった互換性ってどうですか。
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/14 22:42 ID:bLku/6Ev
皆さんは、電源ケーブルどの辺りのグレードを使ってますか?
そろそろ自分も付属から脱却を図ろうかと思ってますが、
どの辺から付属との違いに気づきますか?
832 :
出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 22:43 ID:hD9AQ2Eb
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833 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/15 15:10 ID:kNJJvuqp
クロマエラー!
最近747が3万円代でたくさんオークションに出てるね。普通に安く感じる
んだが
757新品が4万3千とかみたいじゃない。
中古の旨味があんまり無いような気がするんだけど。
747と757って結局評価は同じようなモンだったんでしょ?
他に
ユニバーサルプレーヤーの対抗馬のスレ、ってないですか?
SACDとDVDaudioが再生できるヤツをさがしているんですが。
マラのとかヤマハのとか。 なんかみつからないんです。
それぞれOEM元のスレ見るといいのでは?
YAMAHA=パナ マランツ=π だっけ? たまにチラホラ話題になる。比較として。。
>>831 画は難しいけど音の方は安いものでも変化が出やすい。
841 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/23 00:02 ID:BZBpplD3
>>839 メカはπって噂も・・・で、この価格!!
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/23 02:00 ID:7EFV/Ist
ステサンには「独自開発」って書いてあったけどな>UNIDISK
843 :
山崎渉:03/03/31 18:29 ID:c/7/0KT6
(^^)
844 :
831:03/04/05 23:15 ID:g/ZTQs+b
>840
そっか、安くても音は変わるのか。
ピュア板では、本体より高い電源ケーブルの話題が
ほとんどだったから焦ったよ。
845 :
831:03/04/05 23:23 ID:g/ZTQs+b
それともうひとつ。
757の脚がプラスチック製なので変えたいんだが、
変えるとしたら今ついてる脚を取り外して変えたほうがいいのか、
それともインシュなどを今ある脚の下に敷くだけでいいのか・・・
どちらが効果高いんすか?それとも一緒?
846 :
840:03/04/06 03:50 ID:cEayXblg
>>844 個人の考え方一つだけど、あんまり機器とバランスが取れない価格じゃねぇ・・。
別に「結果が良ければ高くとも」って言う人を否定はしないけどさ・・幾ら程度がベストって
俺に言えるわけじゃないから。
音はマジで根岸の安いやつでも違い出るよ。
足については残念ながらケースバイケース。
だけどあの足ならば筐体直の方が好結果に繋がる可能性が高いと思う。
何にせよ電ケーよりは影響薄いはず。
847 :
SG11好き:03/04/13 01:14 ID:upl4l5zo
747の画質設定値で謎のシャープネス。
いまいち分からんのでパイのサポートセンターに電話して聞いてみた。
シャープネスHIGHは縦方向の細い線に対して有効で、
MIDはそれよりも少し太い線に対して有効だそうだ(ノイズ)。
他の設定値のいずれにしても上げすぎると、画がべったりとして潰れたり
逆に崩れるそうだ。
PJで見ていて一番気になるのはクロマエラーとかブロックノイズよりも
画面全体が動いたときに残像みたいになる現象。
プログレモーションをいじればいいみたいだけど、FASTが動画寄り、
SLOWが静止画寄りだそうだ。
どちらにしろアクションシーンで素早く動くときについていってない場合と
画面全体を振ってる場合の残像みたいなものは解決できないっぽい。
パチンコで10万勝ったので757買ってきました。
秋葉の某問屋で消費税・送料含めて47000円くらい。
早速視聴しましたが、今まで使っていた636Dに比べて
画質が格段にいいですなぁ。うちのTVは普通の4:3の25型だけど、
違いがはっきり分かります。
特に16:9素材を4:3でLB出力した時、636Dはジャギが目立ったのに
757は殆ど目立ちません。
色調も綺麗です。良い買い物をしました。
>848が757買ったことより、
10万勝ったことの方がうらやますぃ
850 :
山崎渉:03/04/17 13:23 ID:V5vEXh1h
(^^)
>848
で、音はどうなんよ。変わった、駄目だった?
>>851 848ですけど、音は別次元のように良くなりましたよ。
丁度1週間前、マランツのCD-MD機CM6200買ったんですけど(これもパチンコ)
CDだけ聴くと互角ですね。もっともヘッドフォンの900STやAD7で
聴いているので音場は分からないですけど。
むしろ636Dから変わったのは映画などのドルビー音質。これは劇的に変わった。
ちなみに、ケーブルは同じ光ケーブルを流用してます。
853 :
山崎渉:03/04/20 02:13 ID:ZGJDdGt3
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/27 12:40 ID:+ZJhnH2M
壊疽DV-50のDVDビデオ画質って元がパイオニアのメカOEMだから、
やっぱりクロマエラーで赤に斜線ノイズ出まくりですか?
ユーザーが見つからないので所有者の方に質問です。
現在858所有でクロマエラーに大きな不満があり、DV-30検討してるんですが、DV-30でも同じくクロマエラー出まくりなら購入する意味がないので回答お願いします。
たぶん君勘違いしてる。
ドット妨害をクロマエラーと勘違いしてる人多いよ。
こないだも店頭で知ったように「あ、クロマエラー」でてるよ!とか
言ってる二人組がいたけど、ありゃドット妨害だったよ。
コンポジットケーブルでつないで3次元YC分離もつんでないTVで
みたらそうなるのは当たり前なのにクロマエラークロマエラー騒いでたよ。
859 :
::03/04/27 15:54 ID:GKayIBIQ
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/29 14:03 ID:O2zYpGjG
クロマエラーと騒いでいる人達に対策方法を教えてあげよう。
本体中央にあるプログレッシブボタンを押して消灯させてごらん。
見違えるよ
>>858 でもコンポーネントでプログレッシブで接続しててもドット妨害酷いよ、この機種。
>>860 どの機種?うちの747Aにはないけど。
字幕欠けをなんとかしてくれ・・・
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/01 12:46 ID:N0eX/2v5
>>860 なるほど757&858のプログレ機能を停止させてテレビ側のプログレに2-3プルダウンさせるわけね
情報サンクス!
確かにノイズ減ったよ!
これで視聴に耐えられるレベルになった
取説に書いてないから見落としてたよ
>>864 TVのIP変換で優れものってあるかなぁ?
うち、WEGAエンジン付のTVだけど、858AiはどっちでIP変換しても結局納得いかなかった。
866 :
864:03/05/02 13:57 ID:KiGu5XCA
>>865 うちのはパイオニアなんで、それも関係あるのかなぁ?
865さんは私より遥かに高いレベルの物を要求してるのかもしれないですね。
私は喜んで昨日5本も映画みてしまいました。(暇でレベル低い?)
>>866 俺が一番気にしてるのはドット妨害の出方。
IP変換で大きな差になるみたいで、コレに関しては三菱10000>>ソニー999ES>>>
>>858Ai他多数、だったもんで。
音も含めて考えて、バランスとって999ESがメイン。858AiはリビングTVにつないでます。
ドット障害って輪郭に周りに出てくるモヤモヤの事だよね。
>>クロマエラーで赤に斜線ノイス
これと間違うのってクロスカラーの事じゃないの?
>>868 もやもやってのはたぶん小さい画面でみた時の表現だと思うけど、
大きな画面だとタイルパターンが露骨に見えて不愉快極まりないんです。
クロスカラーはまた別の問題。
>>コンポジットケーブルでつないで3次元YC分離もつんでないTVで
>>みたらそうなるのは当たり前なのにクロマエラークロマエラー騒いでたよ。
3次元YC分離って、主にクロスカラー分離用と聴きましたがどうなんでしょう?
ドット障害も除去出来るんでしょうか?
それと、ドット障害ってDVDオーサリング時に出る障害だから
再生時にはプレイヤー側で補正かけるにしても限界があると
思うんですけど、どうでしょう?
当方、DVDP3台。ソフト500枚保有してますが、
ドット障害が出るソフトは、757を始め
どのプレーヤーで再生しても出るんですけど。
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/02 23:20 ID:y2kx9fcE
>>870 完全に消し去ることは現状では出来ないと思う。
ただ、プレーヤーによって出方は違う。
正直いって、ドット妨害対策の進んだプレーヤーがあるなら飛びつきたい心境。
結論として思うのはみんな全然見分けられてないじゃん・・・・
クロスカラー、クロマエラー、ドット妨害位は見分けつくぞ。。
ていうか、最近のAV雑誌でも特集なかったか?各種ノイズの説明とか載ってたと思うけど。
>>クロスカラーは虹の様なノイズが輪郭線近くに、
>>ドット妨害は輪郭に黒い点がボツボツとまとわりつく様に現れる事が多いです
757と同時購入したマランツの同価格帯CDPより
音がいい。困ったモンだ。
>>867 なぜIP変換とドット妨害が関係ある?
NTSCで出そうがプログレッシブで出そうが、D端子で繋いでる限り
ドット妨害が新たに出現することはないぞ。
#ソースにもともと入ってるものについては、有る意味出るのが正解。
757のリーフリの仕方教えて
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/12 02:00 ID:LqXvnT8X
876さん マランツの同価格帯CDPより音がいいって本当ですか。
もっと詳しく教えて下さい。おねがいします。
マランツは音のまとめ方とういうかセンス悪い。
高域がキンキンして癖がある。耳の良いリスナーは皆敬遠。
878です。
同価格帯と言ってもCD-MDプレーヤーのCM6200だけどね。
CD部は実質3万円程度だと思います。
情報量はそんなに変わらないけど、757の方が余裕が有って
表情豊かなんですよ。
883 :
879です:03/05/15 20:37 ID:hVr2rA0s
876さん ありがとう
3万程度のCDPと同程度だとすれば、
DVDPとしてはそんなに悪くないということですね。
757の音質は、よくないと思い込んでいたものですから、
でも、CDPの代わりにはならないですよね。
884 :
876:03/05/15 21:27 ID:e5SwP5Pt
普及期クラスCDPの代わりには十分なると思います。
ただし、使用頻度の問題で、CDやらDVDやら1日中使えば
故障率も高くなるわけで・・・・・。
私の場合、DVDP、CDPは使い分けてます。
DVR-77Hを再生用としても使ってるんですが
747や858と比べてどうなんでしょう。
買い足す意味ありますか?
とりあえず音質重視です。
>>885 77Hは画質糞だから、あれに比べれば858もかなり綺麗に見えるよ。
まぁ、絵はともかく音はかなりグレードアップすると思うよ。
?
なるほど。
858もあったほうが良いかもしれないですね。
音質に関しては同クラスなら
一番のようですし。
889 :
山崎渉:03/05/22 03:15 ID:5rldGbNo
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
890 :
山崎渉:03/05/28 11:12 ID:OClVL5c7
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
パイオニアの3万位のCDPでターンテーブル式のヤシ聞いたんだけど
音良かったなぁ。ソニーのLDコンパチも音良かった。
DVDPは音が悪いらしく購入をためらう。
試聴出来れば一発で判ると思うがヘッドホン端子がない、757。
機器のヘッドフォン端子で音を聴いても何も分からない。
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/31 18:02 ID:ii7TUCG6
747AとプラズマやプロジェクタでPAL盤の再生はできますか?
>>893 プラズマやプロジェクタがPAL対応してれば可能
このシリーズってディマー表示消せないの?
だれかおしえてー。
747,757,858シリーズでテレビの下に置いてる人、
映画の途中で再生時間の表示気にならないのかなぁ・・。
>>896 他人が気になると
>>896はどうにかなるのか?
気になるなら消灯すればいいし、
>>895みたいにディマー
のランプが気になるなら、DVDのケースでも全面に置いて隠せ。
>>897 え?フロントパネルの時間表示消せるの?
俺は747だが、コレには付いている。マニュアル嫁
757になって廃止されたのだったら、そっちは知らない。
プログレモードで画質調整しても、人とかが動いた時にすだれのようになって
残像が引きずる現象がどうしても直らなかったけど、
画質調整でプログレモーションを一番左(fast)にした後にシャープネスhigh値を
左のほうに動かして下げてみたら直った。
両方とも下げてやらないとすだれ現象が直らなかったので気づかなかったよ。
ついでにシャープネスhigh値だけ動かしても直らなかった縦に線が入った
ものまで直った。
BNRとMNR値を下げた場合の解像度の高さはかなりイイです。
その代わり電源まわりのノイズとかを対策しないといけないですけどね。
のはずだったけど、すだれ現象に関しては勘違いだった。スマソ。でも初めてシャープネスhighの
違いが分かった。モノクロの映画なんかだと分かりやすいみたい。
>>900 私は757Aですが、同じ現象です。
プログレにすると、黒バックで白いものが動くときにスダレ状になります。
757Aではプログレを切って、プロジェクター側のプログレで見てます。
で、結局757はパネル表示消せるのか?
>>903 表示は消せない。(757A)
ディマー(FL)−本体表示窓の明るさを通常の点灯
から3段階に切り換える。
と、取説にある。
通常モードが、一番明るくて徐々に暗くなる。
しかし、表示消せないとダメなの?
ま、さして問題はないんだけど、
フロントSP間の設置なので鑑賞時時間カウントが気になる。
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/20 21:04 ID:BqTEywpQ
話題はないのか?
作為過ぎるHiviベストバイ1位。
上位カテゴリーと実売価格は同じ・・・
ヤフオクにでてる内部のコネクタからの電源ケーブルはどうだろう?
ほほー、パイオニアのもあるんかい?
てかあんなもんサービスセンターで取り寄せて自分で作れるぞ。
でも純正インレット頼りなさすぎるから
直出しはいさぎよいよね。1.5mで13000だってさ。
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/22 05:36 ID:85esnBkY
後継機でないの?シルバーで出て欲しいな〜。
>>908 そんなことはないだろ。
調べてみたが、kakaku.comあたりでは999や2900は87Kぐらい、
757は72Kぐらいということで、15K違う。この値の帯域で15K差は
一クラス分ぐらい違うわけだし、べつにいいんでない?
ただ、858は上のクラスと競るべき存在ではあると思うけど。
逆にデノンに頭取らせたいから、わざと下に落としたのかもしれないよ(w
そういうのを一番感じたのは、AVアンプかな。
以前は25万超だったんだが、AX10が出た段階で40万超で別れる
ようになった。これは明らかにAZ1を救うための措置で、ちょっと
えげつなさを感じた。各社フラッグシップ対決なら、いまのところ
30万超が適切だと思うよ。
>>757は72Kぐらいということで
858の間違い。訂正しておく。
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/22 21:46 ID:fvx+xuVu
>>913 999が8.7Kって時点で10万〜5万以下の同カテゴリーでしょって事を言ってるんだが
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/22 21:46 ID:fvx+xuVu
999ESの定価は14万
858Aiはオープンプライスで10万の設定なので
発売開始時も10万以下で売られていた。
HiViは別に間違ってはいないだろ。
他のカテゴリーも定価で分けてある。
実売はあくまで店が決めている値段だろうが。
HiViにあんな点数つけられてソニー信者は悔しいのか?
>>918 そのカテゴリ訳が意味ないね、っていってんだよw
オープン価格は実売価格、定価付けは定価っておかしいだろ?
実売価格なら実売価格で比べないと意味ないってはなし。
オープン価格といっても、メーカーの
設定価格があるので、実売価格とは違う。
オープンが実売ならば、10万以上で売っても
いいわけで。
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/22 22:48 ID:fvx+xuVu
>>920 オープン価格のものはやむを得ず実勢価格・・とちゃんと本誌にも書いてあるよ。
理解せずに煽らないでね。
>>919 粘着してるな(w
あの「定価○×円」というのはあんまり気にするな。
858の価格グレード的には一ランク下なのは前に
示した通り。そこに線引きがあると思えばいいだろ。
頭柔らかくしる!
>>922 はぁ?どーみても同じ価格帯だけど。
どっちも初値99800とか109800円だったし。
858Aiが安いのは発売時期が早かったからでしょ。
ボーナス商戦後、ライバル機の999登場と共に値段下げたんだから。
この二機比べなかったら何比べるのか教えて欲しいよw
924 :
220:03/06/22 23:00 ID:PPzc6lVX
>>221 HiViの都合の話をしているつもりではないのだがw
>>924 はじめからHiviのカテゴリ分けの話なのにHivi関係ないつったら会話にならんよw
858Aiは747のマイナーチェンジで、映像DACとiLINKが
違うだけで、757とも共通部品か多いよね。
かなり開発コストが削られていると思うので
10万以下でいいのでは?
>>919はそれと999ESが同じ価格で比べられて
納得できるのかい?
999ESの方が金のかかった造りをしていると思うけど。
>>926 納得できるよ。
ぶっちゃけ、どっちも大して金かかってねーし。
ソニーは明らかに10万売り目標に作ってるでしょ、この機械。
ソニーもソニーなんだよ。999は随分コストダウンして、9000のような高級感まるで無し。
デフレ時代が悪いんだ、と思いたいけど酷すぎるよね、どっちも。
両方買ったけど、どっちの機械も満足には程遠い。
クロマエラー処理と大画面表示時の画質比べで999の方がマシってだけ。
こいつも字幕汚いし字幕の裏色滲んだりするけど。
画質的には999やDS1000 以外に選択肢ないからね。
音質拘ったら絵がついてこないし。DVDプレーヤーはコストダウンのせいで悪い方へ悪い方へ進んでるよ。
コスト削減もあるだろうけど、パーツを集積して
アナログ部への負担を少なくする方向へ向かっているから
9000ESみたいな物量のある機体は、もう望めないと思うよ。
音に関しては、良い方向へは向かってないかもね。
高級機は売れないから、もう総合企業は造りたがらない。
低価格機やレコーダーみたいに、一般人に売れる製品に
走っている。ソニーも赤字だしね。
ティアックみたいにオーディオだけでやっている所は
できるのだろうけど。
>>928 そうだねぇ。バブル期はソニーも結構なものを作っていたものだけど、残念な事です。
ティアックに関しては映像部が糞なのが無念でならない。
>>921 おまえこそ嘘つくな。
88pのベストバイ選考にはそんな記述一言も無いし
そのような意味にとれる記述も無い。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/26 18:39 ID:J82b7tEy
>>931 P88左側下段最後の4行
----------------------------------------------------------------------------------
「オープン価格の製品については、やむを得ず実勢価格で各部門に割り当てられている。
そのため、標準価格が設定されている製品との間には、現実問題として相応の価格差があることを
ご承知おきいただきたい。
----------------------------------------------------------------------------------
あなたのHiviは”落丁”ですか?
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/26 18:46 ID:KbG+vf3J
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/26 20:10 ID:P/AXKQob
まあHiViはカタログがわりってことでいいじゃないですか。
どっちかっていうとベストバイなんてやめて、今月号にあるような使いこなし特集(使用感?)みたいなものが増えて欲しいかな。
DVD−2900ユーザーの方に質問なんですが、このモデルはSACDマルチにディレイ機能は使えますか?
プレスリリースなど読んでもはっきり書いてないもので・・・。あと絵と音のタイミング補正もなしですか?
936 :
げほ:03/06/29 01:28 ID:4zeKvD1/
ってか、近日中に858と757の好景気が発表されるらすぃよ。
パイオニヤのおじさんが言ってた。
あ、あとプラずマの新製品もね。
>>936 さらにコストダウン機な予感。
敬光堂が858Ai値下げしたけど
いつもあそこは新商品発表前に値下げするから
あやしいと思っていた。
表示窓消せるようになってる悪寒。
DV-767A?DV-756A?型番予想しても意味ねーけど。
756じゃねーや758かな。
AX10の後継出せば良いのに。
VQEも改良してさ。
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/03 00:22 ID:L/Lzxpch
退屈あげ
あやしすぎ。
この板でDVDレコ機持っている方いませんか?
DV-757A辺りと比べてDVDの再生画質どうですかね?
やはりDVDレコ機の再生画質は諭吉一枚プレイヤーと同等ですか?
757や858も全然よくないけど、77Hは屑。
858Aiと77H両方持ってたんだけど・・レコに再生期待していいのは三菱だけ。
949 :
947:03/07/04 13:50 ID:p2duiYwt
>>948 レスサンクス。
858Ai、も全然良くないっすか・・。(汗
どういう基準で良くないといっているの?
興味があるから詳しく教えて。
三菱は再生以外は音もレコとしても糞だけどね。
>>950 947は画質について聞いてるんだから、音やらレコやら言ってもしょーがない。
77Hは酷いよ、画質。あれでもレコではいい方、と言われるけど。
HDDに録画したものの画質がまず納得できず、DVD再生も然り。
πのDVDについて酷評するのは、クロマエラー未対策ってのもあるけど、
三菱やソニーより解像度低く感じるのが難点。
πの画質向上は俺も期待してる。
そーすれば必然的にOEM先の高級プレーヤーも画質よくなるからね。
エソテリック、ラックス、マランツ・・・製品自体はそっちに期待してる。
952 :
950:03/07/04 18:08 ID:GZuU8OIK
>>951 さんくす。
そうだね。おいらもソニーより、映像がぼけぎみとか
色が薄いような感じはする。
調整では、追い込みできないような部分がある。
でも、好みもあるかなって気もするけど。悪くは感じない。
デノンも画調はそんな感じだったし。
エソとかマランツに期待するのは、画質よりも音質かなぁ。
画質はπのメカなのに757とも違う。
重いような絵というのか、なんか下手なんだよね。
画質音質、両方満足できる機体って探すの難しいね。
πは初の12bit108MHzや、DVD-A/SACD両対応、iLinkなど
発想は良いのだけど、詰めが甘いというか・・・
まぁ、ソニーも品質悪くて微妙にゴーストでたり、
字幕汚かったりするから、なんともいえないけどね。
大画面だとソニーの方が映えるかな。
俺も画質と音質のバランス取れた機械が欲しくて仕方ない。
一度DS10000や999ESみちゃうとπOEMが悲しくなる。
954 :
947:03/07/04 18:47 ID:09uvAS7H
色々とサンクス。
DVDレコは画音共にヘモいってことだね。
さすがにホームシアターのDVD再生でレコ機使おうとは思わないけど。
955 :
950:03/07/05 00:20 ID:KcwLzgxJ
>>954 おいらや
>>951さんみたいに、高い所に望みがある人間は別
として、普通はレコの再生画質でも満足できると思うよ。
X3は高級機SD-9500の技術使われていて
ビデオ素材再生はそれ以上だって言うし。
おいらがこだわらなければならない理由は別の所にある。
初期からDVD鑑賞しているので、当時のソフトはD2マスター
が多くて、クロスカラー、ドット妨害が酷かったり
オーサリング技術も未熟だったので、圧縮ノイズや
フラグがメチャクチャでプログレにするとスダレだらけになる
DVDソフトも多い。もちろん音質も悪い。
今は質の悪いソフトあまり無いから、考える必要も無いね。
みんなどんなデジタルケーブル使ってる?
最初は安かろう悪かろうと思ってARのHT180(0.9m)買ったら、
音に厚みがあって案外使えるヤツだったんで、ずっと使ってたんです。
で、更なる安価良品を求めて、最近TDKのOC-6TT(1.0m)買って試したところ、
悪くはないが、スッキリしすぎて軽薄なんで好みじゃなかった。
手持ちの一昔前のオーテクの75Ω映像コンポジットも使ってみましたがダメダメ。
やはり皆同軸っすか?
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/05 08:02 ID:LDMzQEvS
747ってPALがOKって聞いたけど、これってプログレッシブ出力なの?
それともインターレース?
PAL出力可自体がガセ?
>>958 PAL出力できるけどインターレースだけだよ。
スレまったくもって進まないね。役割終えて死んだか・・。
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/10 20:14 ID:hcIJxcoR
747/757使ってる人はどんなアンプで聴いてますか?
VSX−D3って激安アンプ。音声は光接続。
こんなアンプでも、以前使っていた636Dとの違いがはっきり分かる。
映像の方もインタレースの25型だけれど、画質調整で
ブロックノイズやクロスカラーが随分減ったよ。
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/11 10:06 ID:e0xmkgQq
i.Link搭載予定アンプの情報ありませんか?
メーカ名、価格など。
ソニーはPCでは熱心にi.Link搭載してくるのに、AVではやらないのか?
>>963 i.LINKは次のソニー製品で積んでくる。
でもそれがどんなものかは解らない。AX10iのようなのでは正直意味がない。
今の所i.LINKに音質的な利点は感じないからなぁ。
858Aiがi.LINKでいい、と言われるのはその分アナログが弱いだけ。
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/11 12:13 ID:LvdXn4zb
AX10iのよう、というのはどういう意味?
AX10iはMCACCでDSD信号を扱えないからPCM変換してるんだろう。
SONYはダイレクトにDA変換するものを出してきてくれるとおもうけどね。
スレ違いなのでもうやめましょう。
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/07/12 01:07 ID:VAFmbqqE
後継機マダ-?
好景気マダー?
>>967 MACACCってよりD/Aコンバーターが対応してないじゃん>DSDに。
本当に後継機出るんですか?
DV-S9が再生中にいきなり電源落ちて、それっきり電源が入らない。
電源ケーブル抜いて半日おいたけど、待機ランプが不定期に点滅するだけ。
757に買い換え考えてるけど、中のディスクどうすりゃいいんだよ(;´Д`)
買ったばかりのソフトでまだ半分しか見てないのに・・・
973 :
げほ:03/07/14 01:48 ID:aQSfzp44
好景気でるのは確実なんですけど・・・おかしぃなぁ。
先月末にサービスの人が『来月くらいですかねぇ?』とか言ってたので、
もすかしたら20日以降かも。
根拠ないけど。
974 :
972:03/07/14 02:23 ID:x1Y6UUAt
後継機出るならしばらくサブ機で我慢して待とうかな・・・
後継機でるなら予兆として現行機が値下げされたりしないもんなの?
そのまえの747でさえ通販のカタログ等に載っているというのに
新製品が出るなんて信じれんなあ。
(この業界の商慣習には疎いですので悪しからず)
つか、757買おうと思ってるんだけど、オレが買ったら発表されんのかな?
976 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
sage