ヤマハユーザーのヤマハユーザーによるヤマハユーザーの為のスレ【2】
401 それは「YST-SW305」一台で十分ということでしょうか?
DVD-S2300買ってきたよん!
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/01 20:36 ID:wVmqIUjh
>>403 イソプレキボソ
DV-S858Aiとどっちが良いか迷う
なんで54メガ/12ビットかなぁ
AZ1は糞
>>404 ごめん、858とは比較試聴しなかった。
757とは比較してきたんだけどね。
とりあえず後でインプレするよ。
>>405 あんたも暇ね、多分AZ1よりあんたが糞
407 :
406:02/12/01 22:25 ID:ZjggZNzd
DVD-S2300のインプレ
1、音に関しては店で757とDV-8300とDVD-S2300の比較試聴。
曲はケイコ・リーのVoices12曲目(SACD,CD)
結果DVD-S2300の圧勝、DVD-S2300を聞いた後757で聞いたが聞く気がしなかった、DV-8300と比較したが、DVD-S2300の方が音の厚みがあり、試聴した曲ではDVD-S2300の方が良かった。
DVD-S2300でのCDとSACDの比較は明らかにSACDの方が良い、ただし家のLUXMAN D600S(CDP)とでは微妙にSACDの方がクリアかな?という程度
家の比較環境はアンプLUXMAN L-507SUスピーカーはCDM-7NT
ただし、DVD-S2300のCD再生能力はこのレベルのDVDプレーヤーとしてはダントツだと思う。
408 :
406:02/12/01 22:26 ID:ZjggZNzd
2、画質に関しては757とだけ比較。
結果だけ言うと画作りの差程度しか差を感じなかった、757の方が色くっきりDVD-S2300の方は滑らか。
DACの2倍オーバーサンプリング(DVD-S2300)と4倍オーバーサンプリング(757)でそこまでの差は出ないかも?
当方画にはそこまでのこだわりが無いのでそう感じるだけかも?
あと、期待に反してRAMは再生出来なかったと言うか認識しない、メカだけじゃなくファームもPANAだからもしや?と思ったが非常に残念。
さらに、AZ1とディスプレイの色が若干違うのにもちとショック?くらい。
ただ基本性能はかなり良いと思う、まだじっくり使ってないので、また、気づいたことがあれば書き込みします。
>>402 SW800使いたいんだったら、それだけ1発買っとけば?
SW305、320とかを2発使うまでもないと思うが?
409 そうしたいのだけれどSW800は下向きウーファーで床面への振動が凄いらしいので、家族と同居の身である自分には気が引けるのです。
その振動がどうにかならないかと思案しております。それが解決すれば 即買いです。
SW800使用者様の悲鳴レス…これを読む限りでは私にはオーバースペックに思えて仕方ない…
Aさま 「普段より少しボリュームを上げてならしてたのですが、ゆれるゆれる。(^_^;)
一日中ならしてるとガラスが割れそうです。凄いパワーです。」
Bさま「唸るほどの重低音がでるので,今のアパートで使うのには抵抗があります。
音量を下げれば良いのだけど,そうすると聞こえなくなってしまうし。小音量でも重低音なのです。
買ったはいいけど,あまり使えないかなと思ってしまう。」
Cさま「エンジン音がゴゴゴゴゴ……と床を鳴らし,千と千尋の以下略では坊のキックが壁をきしませ……
おいおいこの部屋大丈夫かよ? まだ5.0chだよ? 」
>>410-411 振動対策をしてなかったらSW305/SW320使っても同じ結果じゃない?
自分も似たような環境(6畳和室)だが、SW800使ってるよん。
SWの下にインシュレーターと大理石を敷いてる。インシュレーターはメタルとウレタンを重ねた自作だけどね。
でも深夜には鳴らせない…
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/02 09:43 ID:Wy4O535D
漏れは部屋が揺れる方が好き(w
>>398 そもそも、へぼい部屋でAZ1を使うな!と言いたい‥
以上。
買えない者の妬みでした
大理石とインシュレーターの自作防振対策で床面への振動のつたわりは完全に遮断できるようになりましたか?
大理石って厚さは何cmの物ですか?他の人では厚さが30cmってひといたな確か(重そ〜)
ブロックで代用しようと思うけど、やっぱ大理石の方がいいかなあ?
414≫まあまあ、そう言わんといてや。
金があるなら部屋ごと防音処理したい…
>>406 画質はRP91と比べてどーです?クロマエラーは目立ちます?
418 :
406:02/12/02 20:03 ID:Xlj/J+5m
>>417 画質はRP91と変わりません、ベースの回路は多分同じでしょう。
クロマエラーは特に気にならないです。
412≫SW800の低音エネルギーを4水平方向に効率よく放射する底面のピラミッド型拡散板を
布で塞いで使用すると、無意味に部屋の壁を振動させる事がなくなり良いと聞いたのですがどうなのでしょうか?
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 01:04 ID:lu56H+fw
早く音聞きたい!!NS-515シリーズってもう出てるの?
ヤマハのサイトでは、12月上旬発売ってなってるんやけど。
センターのNS-C515がきになるんやけど、NS-C200と比較してどうなんやろう?
>>419 買ってみて実際に色々と試してみれば?
ところで、君はPACKじゃないよね?
422 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/04 10:23 ID:n9BR8QDa
>>419 >底面のピラミッド型拡散板を
>布で塞いで使用すると、無意味に部屋の壁を振動させる事がなくなり良い
まちがいなく、だまされてるYo。
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 01:36 ID:ksM3tBqg
424 :
h:02/12/05 03:46 ID:Bu/u5bOA
ヤマハのAVアンプはナゼTHXを採用していないのですか?
採用していないのはヤマハだけですよねぇ・・・
それと、AZ−2は消費電力が430Wですがエアコンなどと同時に使うと
ブレーカーが落ちませんか?(現在、パイオニアの220Wを使っています)
電気工事が必要ですか?工事代金はいくらかかりますか?
だれか判る人がいたら教えてください、お願いしますm(_ _)m
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 04:01 ID:U2xFKBg+
>>424 YAMAHAのスピーカーレイアウトとTHXは全く違うからどーにもならん。
THXのような規格と対抗するからね、フロントエフェクトのDSPは。
427 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/05 04:25 ID:U2xFKBg+
つーか、採用するって言葉自体に問題ある。
あれは、ルーカス側が「この機種はTHX認定してやるよ」とお墨付きした機械に
つけられるマークでしかないからね。
428 :
h:02/12/05 04:46 ID:Bu/u5bOA
>>427 認定してもらう前に、まず申請をするわけだから、
社内でTHX採用を決定しなければいけないわけだな。
細かい突っ込みで申し訳ない。
>>427 >ルーカス側が「この機種はTHX認定してやるよ」とお墨付きした機械に
正確には、ルーカスに金払ったら認定してくれるわけで…
業界では常識なわけで…
THXなんて、独自の技術を持たない糞メーカーが
金払って名前だけの付加価値つけてるだけw
424≫ AZ1は500Wですが、以前コタツとテレビ付けてPCも動かしてもブレーカーが落ちなかったヨ。
今は電源をブレーカーから専用とってるけれど、電気工事はキッチンのリホームしたときに業者に一緒にやってもらったけれど
1万円もあれば十分できるよ。
500Wといっても、ボリューム最大の場合の消費電力だろうから現実はそんなに使ってないと思うよ。
THXも再生させてみた事なかったから分からないけれど
AZ1の独自アルゴリズムでTHXの信号も再生させれると思うけど
そうでなければ最新音声フォーマットに完全対応なんて言えないと思う。
THX対応DVDって「スターウォーズ エピソード1」だったよね?確か
PACKさんって誰?
誤 AZ1の独自アルゴリズムでTHXの信号も再生させれると思うけど
正 AZ1の独自アルゴリズムでTHXの信号も再生させれると思う。
読みにくい文章ですみません。
>>432 >500Wといっても、ボリューム最大の場合の消費電力だろうから現実はそんなに使ってないと思うよ。
激しく間違い。
>>434 そうかな?俺はずっとそう思ってたけど。
俺はサポートセンターの人じゃないからホントの所分からないけれど。
>>432 THXは音声フォーマットではないよ。
したがって「THXの信号」など無い。
DVDのTHX表記はフォーマットと関係ない。
436≫ んぁ???
って、じゃあTHXって何者なん?
↓こちらのほうもレスよろしくお願い致します。
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(スレタイトル)YAMAHA スーパーウーファー『YST-SW800』を乗りこなせ!!
YAMAHAスーパーウーファー『YST-SW800』の購入を検討しておりますが
『YST-SW800』の評価をHP等で拝見していますと、あまりにも低音の振動が凄いらしいので購入に躊躇しております。
参考
Aさま 「普段より少しボリュームを上げてならしてたのですが、ゆれるゆれる。(^_^;)
一日中ならしてるとガラスが割れそうです。凄いパワーです。」
Bさま「唸るほどの重低音がでるので,今のアパートで使うのには抵抗があります。
音量を下げれば良いのだけど,そうすると聞こえなくなってしまうし。小音量でも重低音なのです。
買ったはいいけど,あまり使えないかなと思ってしまう。」
Cさま「エンジン音がゴゴゴゴゴ……と床を鳴らし,千と千尋の以下略では坊のキックが壁をきしませ……
おいおいこの部屋大丈夫かよ? まだ5.0chだよ? 」
大理石やインシュレーターを使用したり、バスレフポートを塞ぐ等の振動対策も多く行われているようです
どのようにすれば『YST-SW800』と言う暴れ馬を乗りこなせれるのか?
使用者様の貴重な体験談をよろしくお願いします。
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DVD用語解説でTHXの説明書き見つけました。
THXって音響プログラムなんですね 425≫なるほど、説明の意味が理解できた。
ようするにDSPと同じなんだネ。
(THX ULTRA)
ルーカスフイルム社が提唱する音響プログラム。
「スターウォーズ」のジョージ・ルーカス氏及びルーカスフイルム社の映画音響にかける情熱は凄い。
映画館用に開発されたTHX規格の中で、民生用としての最高の規格が、このTHX ULTRAです。
DSP-A5使ってるけどEFFECT OFFだとテレビ見てるときに
番組の音よりCMの音の方がやたらに良すぎて萎える。
DVD見るときはEnhancedぐらいしか使わないけど
Sci-FiとかもTV見るときには役立ちますね。
>>440 S70は友達が持ってます。
確かDTSは付いてなかったですよ。
S70は2年くらい前の機種だったかなぁ?
その頃の安価セットの中で珍しくドルビーデジタルが付いていた
貴重な機種だったと記憶しています。
442 :
441:02/12/06 00:10 ID:TEeG1bqk
ごめんなさい。
3年前に発売された機種でした。>S70
友達が買ったのが2年前だったもので・・・。
443 :
440:02/12/06 00:29 ID:UrOYdPdp
>441
俺も去年買いました。
それで、今日DVDソフトの音声選択を「DTS」に設定してみたら
音が出なくて、「まさかもう壊れたんか??」と冷や汗がいっぱい出たもんで。
でも安心しました。ありがとう。
444 :
436:02/12/06 00:32 ID:95vwvDSU
>>438 DVDソフトにおけるTHXは音響プログラムの事では無いよ。
画と音のマスタリングにおける認定プログラム。
ちなみに、その用語解説も現在ではちょっと違う。
THX Ultraは音響プログラムだけではなくなってます。
DVDプレイヤーにおけるTHX Ultraは、画、音、操作性に
関するプログラムです。
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/06 01:02 ID:uWm2V1X1
NS-C515どう?
446 :
h:02/12/06 02:18 ID:iGu6uPAk
>>424です。
一日たって見てみたら、たくさんの方々からのレスがあって、ちょっとビックリです。
近いうちにAZ−2を買おうと思っているのでとても参考になりました。
特にTHXにこだわっているわけではないのですが、ちょっと気になったので
聞いてみました。みなさんありがとうございました。m(_ _)m
今後の計画としては、AZ−2&JBL4312Mのセットをメインに
サブシステムとしてDSP−AX430&ヤマハNS−10MMのセットで
10MMを天井に取り付けて、ツインアンプシステムとして使ってみようと
思っています。
メインの音はシネマDSPミュージックビデオ、天井からの音はHIFI DSPの
ライブコンサートを出すなどして、上下の音をいろいろ組み合わせて
遊んでみたいと思います。
こんな変な事やるヤツは俺以外にいないでしょうね(笑)
やってる人がいたら感想を教えて下さい(笑)
>>430-431 技術がないから金でTHX認定を買ってるわけだが、
お墨付きであの程度の音しか出せないのなら、
THXなんて何の価値があるのかと小一時間w
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/06 02:54 ID:EfD9MtRe
DSP-A2からRDC-7に買い替えますた。
A2にパワー足したときに音が随分と繊細で高解像度になりましたが、
RDC-7にしたら、更に高解像度で緻密な音になりました。
元々A2のDSPをかけたとき、台詞がリアに回り込むと妙に響くことにムカツキ、
最新のシネマDSP機に乗り換えたいと思っていたのですが、
待てども待てどもヤマハからAVプリアンプが出てこないので、
痺れを切らしてIntegra Research RDC-7を買いますた。
買い換えて、音の移動感なんかは良くなりました。
ボリュームを上げてもうるさく感じません。
RDC-7マンセー・・・・と言いたいところですが、この買い物失敗ですた。
A2なら雨が天井から降ってくる感じになるし、雷鳴は上空高らかに轟いていたのに・・・
それに後方音場は非常に広大だったのに・・・・
RDC-7にしたら全て消えますた。
このスレ読んでいて、私の胸は痛いです。
「AZ1なら6畳間なんかで使うな」と言った発言がありますが、
私のところはRDC-7使っているくせに6畳間です(泣
それに場所が狭くて突っ張りポールでリアスピーカを設置しているのですが、
重量の関係でNS-10MMです(大泣
格好の餌食だな・・・俺。
肝心な子と言い忘れていました。
ヤマハは早いとこ
A V プ リ ア ン プ 出 せ !
>>450 大丈夫!折れは6畳無い部屋でAZ1
SPはCDM7NT
全然問題ないよ。
肝心な所はAZ1ユーザーのウーファーは、どのメーカーの奴にしたの?って事で…
なぜDSP-A2からAZ1にしなかったのかと問いただしたいテスト
455 :
449:02/12/06 14:12 ID:W3PeOMcJ
>>454 上にも書いた通り、パワーアンプ使っているから。
あとバランス接続させたかったから。
それに無駄な電力は使いたくない。
2chの音はRDC-7にして確かに向上したよ。
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/06 17:10 ID:q2ZafBUe
SS-1ってどうですか?また、あれでDVDデッキから
音楽聞こうとするとどうなるんでしょうか?
>>456 PACKはONKYO信者だから違うと思われ
>>460 つまらん事でスレ立てて自作自演してるスレだね。
SWは何使ってるかって?
エラック SUB203ESPですが何か?
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/07 01:57 ID:43E0kUma
( ´ _ゝ`) フーン
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/07 02:08 ID:IWpDdFhW
THXは広い部屋じゃないとほとんど普通に聞くの変わらない
その点YAMAHAのDSPは六畳でも効果だすからいいと思う
でも前の国道がうるさいから車の移動音とかぶってうざい
広い部屋より完全防音の部屋がほしい
465 :
h:02/12/07 03:13 ID:2bH6HcuX
SONYのAVアンプはTHX認定じゃないのに
どうして映画館ではTHX認定なんだ??
俺がEP2を観に行った映画館ではSONYの設備だった・・・
謎だ・・・
エラック SUB203ESP
( ´ _ゝ`) フーン 「何か?」って言われてもね…
最大300Wの低音はどんな感じ?結構いい感じ?
>>462 つまらん事でスレ立てて自作自演してるスレだね。
PACKって人と勘違いしてみたり、今度は自作自演疑惑浮上ですか はぁ…(溜め息)
俺は湖底半$だからソースで見分けが付くって思うんだが…まあいいけれどね ふう
(*´Д`)ハァ?
>>467 >今度は自作自演疑惑浮上ですか
君のカキコには特徴があるからバレバレだよんw
ま〜そんなことはどうでもいいけどw
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/07 14:00 ID:PxJwAkYd
(・ε・)ワケワカメ…
>>407-408 DVD-S2300 かなりよさげですね。
757/858 と比較して SACD/CD の音がいいというのに興味があります。
普段利用しているショップにはまだ入荷していなかったので現物を見た
ことはまだないのですが。
472 :
別スレより:02/12/07 21:33 ID:+sYd6K4I
湖底半$=固定ハンドル
お分かり?
特徴があるからバレバレ=似てるだけで根拠がない(W
TSS−1を使って一年、さすがに辛くなってきたので
ちょっとだけレベルアップしようと思うのですが
AX530とNP420の組み合わせってどうでしょうか?
前がTSS−1なだけに満足できそうなのですが
SR4300とNP420の組み合わせと悩んでます。
用途は映画とゲームで、音楽はほとんど聴きません。
474 :
:02/12/07 23:05 ID:6GbBFC3T
>473
ダンチでしょう。
アンプもスピーカーも格段に良くなるし。
YかMかはDSPの好みの問題。
個人的には一度DSPで聞いちゃうと普通のは
物足りない。
YAMAHAもTHX申請しているよ
基準値に満たされていないだけ。
THXを批判するのはお門違い。
万が一合格したら「THXマンセー」だろうなw
それくらいYAMAHAユーザーはアホのガキンチョが多い
476 :
473:02/12/07 23:15 ID:i621uCMa
即レスありがとうございます。
ホントはSR4300に傾いていたんですがあんまりにも出ないのと
AX530とNP420だとこみこみで6万弱で済むのが魅力で。
まあNP420もまだ出てませんが(汗
ヤマハは音質どうのとか言われてて不安だったのですが、
TSS−1でそこそこ満足していた自分に気がついて
一気にAX530に傾いてきました。
どうもありがとうございました!
>>475 いいや、絶対申請していない。
Mr.シネマDSPのI松氏が言っていたから間違いない。
>>475 >万が一合格したら「THXマンセー」だろうなw
ヤマハがTHX申請する事はないと思うが、
もし申請なんかしたら怨狂って真っ先に終了!じゃんw
>>475 その無知ぶり、
THXスレの144ですか?
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 01:53 ID:anMWttUa
+
+ + +
+
. / ̄\ +. ∧_∧アハハハ +
ノリカエセヨー( ´∀`) (´∀` )
(つ つ (つ つ■
. + ( ヽノ ( ヽノ + し(_) し(_)
>>472 >湖底半$=固定ハンドル
>お分かり?
あんた馬鹿?
483 :
別スレより:02/12/08 09:32 ID:GkpI50rb
馬鹿deワルかったな(笑
何が悪い?
≫476 俺はAZ1の前はAX420だったんだが、安いだけあって性能も音質も最悪だったよ
ハイエントまんせーじゃないけれど
AZ1 になって性能も音質もよくなって「これ以上アンプを買い替えする必要はない」って満足してるよ。
具体的に言えば
・音楽をまともに聴く事ができないほどの音質のAX420
音楽を聴かされるAZ1
・AZ1は無音時の「サー」と言う音が無くなる
・音に無駄が無くボリュームを上げても違和感が無く嫌味の無い音で疲れない
・逆にボリュームを下げても十分に聞ける
・TVの音声をモニターしてるかれどアナログ音声も綺麗に出る
・全て整えるには¥がかかるので大変だけれど
最大チャンネル数が多い 10.3ch(メインAB+Rウーファー合わせ)
低価格機と性能差を争っても仕方ないんだけれどね。
AXの百番台(DSP-AX430〜)と言わないで
千番台(DSP-AX1300〜)までグレードUPしてみたらどうかな。
お金を無駄にしないで一生に一度のアンプにしたいのなら…って提案なんだね。
馬鹿が移るから僕の発言を嫌味に感じる人は返信してくれなくていいよ。
THX申請する金が無いから
社内の品質保証はアテにならないから不安。もったいないから全部OKだもんな
故障率はYAMAHAがNO.1
はいはい
>>483 ハイエンドの意味知ってる? (ブッ
AZ1も糞音質じゃん (ブッ
10.3chだって? (ブッ
一生に一度のアンプ (ブッ
君さぁ〜タイプミス多すぎるよ(クスクス
君は別スレでAZ1.AZ2の事をプリメインって言ってたね(クスクス
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 20:11 ID:ZrL0VC6+
AZ1が過大評価されているな。まぁ工作員の宣伝だろうな
余所では無音時のなんて無くて当たり前
AZ1でもDSPで「サー」ノイズでるぞ
THXのラベルは夢のまた夢だな
バルブオイルはYAMAHAのほうがいいぞ
Bachのはすぐ漏れる
>THXのラベルは夢のまた夢だな
馬鹿丸出しw
何故YAMAHAがTHX申請しないかも分からない厨房は来なくていいよw
491 :
馬鹿です:02/12/08 20:21 ID:SDVQeMxp
「別スレより」って名前から「馬鹿です」に改名しておこう。
馬鹿が移るから返信ヤメレってるのになァ。
何か言いたくてしょうがないのか??
タイプミスや誤字なんて2chじゃ当たり前だろ
意図的なものと意図してないもんの違いはあるけれど所詮馬鹿の言う事だからさ。
≫487 厨房丸出しだなw
何を基準にして 「(ブッ」なのかな?馬鹿にも分かる説明してみな(笑×100
そうでなければタダの…以下略 クスクス…
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/08 20:29 ID:ZrL0VC6+
>>490 簡単だよ
一回落ちて僻んでいるから
大学受験に失敗した高校生の親みたいだな
493 :
馬鹿です:02/12/08 20:44 ID:SDVQeMxp
「ルーカスフイルム THX」 VS 「YAMAHA DSP」って方が面白そうだ。
ガンガン思いのたけをタイプしまくってけれ。
491 までの「YAMAHA DSP」派のレスまとめ
[THXなんて、独自の技術を持たない糞メーカーが
金払って名前だけの付加価値つけてるだけw]
[THXは広い部屋じゃないとほとんど普通に聞くの変わらない
その点YAMAHAのDSPは六畳でも効果だすからいいと思う]
[絶対申請していない(THXの)。
Mr.シネマDSPのI松氏が言っていたから間違いない。]
ONKYO RDC-7のTHXとの比較レス
[RDC-7マンセー・・・・と言いたいところですが、この買い物失敗ですた。
A2なら雨が天井から降ってくる感じになるし、雷鳴は上空高らかに轟いていたのに・・・
それに後方音場は非常に広大だったのに・・・・
RDC-7にしたら全て消えますた。]
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/09 00:05 ID:Iuia75oI
ヤマハが
「THX申請していますが、認められませんでした」
なんて言うはずがない
495 :
仕切りたがりの馬鹿です:02/12/09 00:28 ID:QHD5FeKe
≫494 一理あるけど申請する必要性が無ければ取得する意味も無いといえるのでは?
その根拠としてDSPのほうがTHXよりも通常使用では勝るというレスもあるので裏づけになるのでは?
お前らよそでやれよ。
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/12/09 01:01 ID:stvL2gY8
>>495 根拠にされても困るが
前にどっかでも書いたが俺はTHX派だった
友達が12畳でやってて感動したのだがそいつがアパート(6畳)に引っ越して
そこで同じシステムで聞いたがもうがっかりで自分のAX1200と変わらなかった
まあYAMAHAのDSPの方がいいっていうのはあくまでフロントエフェクトあるやつね
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby:02/12/09 01:11 ID:Iuia75oI
THXロゴ貼っていない、アンプは糞なんだよ
例
YAMAHA、SONY
同価格帯でTHX認定アンプと比べれば、誰もが糞音質だと解る。
DSPvsTHXは関係ない。
音質品質の問題
久々に怨狂厨が涌いてきたな(w
最近AVアンプスレで、マラが幅利かせてるからここに逃げてきたのかい?
さすがの怨狂様もマラには手も足も出ないのかい?(w
>>491 馬鹿が移ったから少しだけ相手してあげるよ。
10.3chなんて本気で言ってるのなら(以下略