【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 14:56 ID:eFkEmWDW

ハイブリッドHDD+DVDレコーダー、具体的に
現在発売中の機種で言うとDVD-RAM方式の
「東芝RD-X1/X2」
「松下DMR-HS1/HS2」
のどちらを買うべきかを、「購入検討者」に
アドバイスするためのスレです。
現状それぞれまだ一長一短があるので、それらを
踏まえた事実に基づく議論を期待します。
単なる他機種ユーザーによる中傷の類はご遠慮下さい。
質問する側も「自分はどのように使うつもりか」を
明確にすると、よりよい議論が期待できます。

前スレ：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029554185/l50

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 15:02 ID:I/pQJ3Q2

>>1
乙～～～（・＿・）／

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 15:10 ID:TvdbJKAp

>>1
おつかれ～

単にタイトルが微妙だったり、
タイミングが悪かっただけで流されていった数々の類似スレのためにも、
このスレがマターリとした良スレになることを期待します。

4 ：DVR-1000持ち：02/09/23 15:31 ID:7aUzh4yM

>>1
お疲れさま。

ついにHS1を買ってしまった。
まだ手元にはないけど。

店頭で実際触ってみるとHS1やX2は、
家のDVR-1000よりもレスポンスが小気味いい。
ex.再生→早送り/チャプター間の移動/編集点での静止する時間(短い)

とりあえず、これで不安定なRW(?)とはサヨナラだ。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 20:19 ID:tNsX74Ly

age

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:18 ID:InS+fnqS

録画は、人それぞれに別れると思うけど再生に関しては、どうなん？
ＨＤＤ搭載機では、どれが一番綺麗かなぁ。

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:28 ID:cTDBUaAP

HS2は細かい編集が出来ないって聞くけれど、例えば音楽番組から
トーク部分を抜かして各楽曲だけ残してRAM化するとしたら、その程度の事は
出来るんですよね？
機器を持ってないのでそれぞれのカタログやメーカーHPをいくら読んでも
違いがあまり理解出来なくて、どなたも編集が目的ならどうしてRDを勧めて
らっしゃるのかを教えて聞きたいです。
前スレで出てきてたけど、例えばCMみたいな短いものを収集するとしたら
そういう作業はHS2では不可能なんでしょうか？

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:37 ID:6WCBKFac

【俺様しおり削除機能】をつけて欲しい。
正直、カット編集画面の小窓見ながらの視聴はつらい（笑）
つか、フル画面でもカット編集させてくれ。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:45 ID:Yk0Umx2U

>>7
歌番組ならまぁいいけど、CMは辛いな、分離させた前後０．５秒ぐらい音抜けする

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:46 ID:YhKp4xJ/

>>7
HS2でも細かい編集は可能だよ。
ただ、プレイリストを作って編集すると再エンコ＆実時間ダビングになってしまう罠。
（部分削除だけなら再エンコはないけどね）
RDならプレイリスト作っても再エンコなしで編集できる。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:56 ID:fFZXO4kW

>>6
ＨＤＤ搭載機では、ってえらく選択範囲が狭いなｗ
同じレートなら再生時ＤＮＲのある松下機。
ＨＳ１とＨＳ２でどっちが上かはわからん。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:58 ID:jZsd+lSO

>>7
HS2はもちろんCM収集は可能だよ。ただ、一番組で番組中にあるCMに対し、CM抜き番組と
CM抽出番組に分けるのは大変だと思う。一回チャプターで区切りを入れた後は、必要部分を
個別にダビング出来るX2の方が楽だと思う。

HS2だと
ばらばらになってしまうのを承知でCM部分で分割、個別選択してダビングするか。
同じ番組を2度ダビングしそれぞれ不要な部分を部分削除するか。
いずれかになるから。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 21:59 ID:/tJBEXih

クリポンマンセー

14 ：7：02/09/23 22:01 ID:2sqnThqP

>>9,10
ふむふむ。ありがとうございます。そういう訳だったんですね。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 22:09 ID:jZsd+lSO

>>10
あら、被ったな。プレイリストを無視したのは実時間再エンコだったから。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 22:26 ID:5A5eUJM0

>6
HS2はしらんがX2は再生機としてはかなり画質が貧弱。
なのでもっぱら地上波タイムシフト→そのまま捨て＆BS＆過去の資産→DVD焼きマシーンとしてしか使ってない。

高画質で見たい時はDVD-RP91でみてる。DVD-RAMが再生出来るのはウマー。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 22:39 ID:TO/MLFHr

ＨＳ２のが再生はいいみたいだが、
　ぴかぴか光る前面はきらい。
　目が疲れる。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 22:53 ID:EVkmeZ/Z

>>17
塗装汁！

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 23:13 ID:j9Sn3R41

>>16
HS1の再生画質は、RP1に近いよ。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 23:22 ID:1ZkujuYH

>>17
グラサン買え！

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 23:35 ID:gJfqnT6b

>>20
幼女よ

色のついた眼鏡は

光をさえぎり心に影をおとしてしまう

心に光を・・・じゃけん

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/23 23:38 ID:WVRLWk34

　このスレに出会ってHDD/DVD-RAM機を購入しました。連休に間に合ったので、
　模様替えを兼ねて機器類の配線関係(含むオーディオ)をすべて繋ぎ直しまし
　たが、ディスプレイが生まれ変った感があります。ビデオレコーダーとＴＶ
　との接続をＳ映像コードにしたのも大いに関係ありでしょうが、たまに繋ぎ
　直すのも、グレードアップの一方法と感じた次第。

　肝腎のHDD/DVD-RAM機の感想は、片方(HS2)だけの使用なので比較は書けない
　のですが、「世の中が変りました....」。しばらくは(5年？？)これで満足！

　HDDドライブはＸＰ(高画質)モードだけの設定になりそうです。個人的感想に
　終始して、失礼しました。
　

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:07 ID:9rJitnRm

質問なのですが、今持っているVHSのビデオテープの映像を
HDD、DVDに入れる事は可能なのでしょうか？

劣化のあるテープよりもDVDに入れて保存しておきたいのです。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:10 ID:tK3zC+yl

>>23
単純にダビングすれば良いです。勿論等速ですが、録画する時間さえわかればレコーダー側は
終了予約すれば余分な物を録画せずに済みます（HS2の場合だから、他がどうなのかはわから
ないけど）。

25 ：簡潔に：02/09/24 00:10 ID:TB/8odHl

>>23
できる！

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:11 ID:h58ECzpw

残念ながら出来……！

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:13 ID:8fksyhZc

>>23
可能も何も、多くの方がそれをやるために
HDD+DVDレコを買っていて、このスレの主たる
議題になっているのですけれども…。

VHSの出力端子を、レコの入力端子に接続すれば
コピーガードのかかっていないVHSならできます。
普通はいったんHDDに落としてから、CMカット
などしてからDVD-RAMに保存します。

28 ：23：02/09/24 00:36 ID:9rJitnRm

回答有難うございます！

店頭で見て欲しかったのですが、普通に疑問に思っていたので
聞いてみた次第です。
あとは機種を絞るのみです。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:59 ID:CwM6Cfga

>>21　コスモ番長ﾊｹｰﾝ!

RD-2000をHDD増量サービスに出したらナビ画面にマクロビジョンらしいコピー
ガード信号が入る仕様になって帰ってきた・・・いやわかってたんだけど。
他のハイブリッド機もこんな仕様なんですか？

こんな意味不明なことはやめて欲しいなあ＞東芝　ビデオテープに落とす時に
見るナビ画面録っておければ後からタイトル思い出すときとか検索する時とか
いろいろ便利なんだけど

画質安定器を探さなくてはならなくなってしまうし。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:49 ID:A+UNaidL

今までDVD鑑賞をPCで我慢していた前世紀遺物的輩である自分ですが、
今、X2とHS2の間で迷っているところです。
両者の違いの一つに、プログレッシブの有無があるとのことですが、
そのプログレッシブってのはそんなにありがたいものなんですかね。
HS2のカタログには、プログレッシブは「規格で16:9に規定され」ていて、
4:3の映像では「横方向に引き伸ばされて表示」されちまうっていうじゃないですか。
てことは、古い日本映画や西部劇なんぞのDVDはまともな写り方にならない、ってことになるわけでしょうか。
素人臭丸出しの疑問で恐縮ですが。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:58 ID:StJK/I49

>>30
HS2のプログレ出力では4:3画像はちゃんと4:3で出しているよ。

TV側の制限なのかな？
漏れのGAWIN M10は4:3 D2と16:9 D2両方区別して再生している。

この設定はHS2の出力を16:9にしている場合だけどね。

32 ：30：02/09/24 02:21 ID:A+UNaidL

レスありがとう。
そりゃそうですよねぇ、そんな無分別な技術が
ここまで大手を振って普及するわけがない（ある場合もあるけれど）。
パナのカタログもわかりづらい書き方するもんだから。
それにしても、東芝にしろ松下にしろ、
もう少しまともなインダストリアルデザインを考案できないもんすかねぇ。
「塗装しろ」とかつっこみされそうだけど、
正直、部屋に置いてあんまりうれしいブツじゃない。

今週中にはどちらかを購入したいが.......

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 02:21 ID:Uzi2aQgO

>>8
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（　´∀｀）＜　こんなのを削除して欲しいのかと思ったYO
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 02:57 ID:4nnVbBGs

>>8
それはHS２の話？＞カット編集画面の小窓

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 05:26 ID:KqbLZvTV

＞＞１１
だって編集してＲに焼く又は、ＲＡＭ保存するならＨＤＤ搭載機じゃないと。
別途プレーヤーまで買うお金無いしね。
そりゃ、考えようによってはＲＷ機で書き込んでカットとかしても良いけど。

誰かＸ１もどんなか教えて欲しいなぁ。
出来たらＸ１とＨＳ２で比較したい。

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 05:45 ID:ApiSQJnw

>>32
俺はRD-X1のデザイン好きだけどなぁ
家電ぽくない渋い顔してて。

シャンパンゴールドは好き嫌いで分かれるだろうけど、
うちは意図せずそれ１色だよ(;´д｀)
デザインより機能重視で選んでたんだけどね…
NV-SVB10・DVL-H9・DSP-AX10・RD-X1を
YAMAHAのGTラック(x2)に収めてるんだけど
意外に落ち着いた感じだよ。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 07:45 ID:8fksyhZc

>>35
明らかにこのスレの主旨を理解していない11は無視していいと思う。

38 ：RD-X1 user：02/09/24 07:56 ID:8fksyhZc

>>34
HSは知らないけど、とりあえずRDの話じゃない？

RDではチャプター編集やサムネイル選択などの操作は
「観るナビ」で対象を選択してから編集画面に入る
わけだけど、この際には画面の左1/4くらいに映像が
表示されるので、それを操作しつつ目的のフレーム
まで来たらENTERで確定する仕様なんです。

実はリモコンの「チャプター分割」だとフルサイズの
通常画面再生中に素早くチャプターを打ち込めるのを
つい最近発見した（^^;）のですが、通常画面再生中に
フレームを表示する方法がないみたいなので、結局
フレーム単位の精度を要求する打ち込みの場合には
この編集画面で小さい再生を行いつつやるしかないです。

サムネイルの場合には、フルサイズの画面で再生中に
「この画面をサムネイルに設定」する機能自体がないみたい。
あったらいいな、と思うんですけどね。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 09:09 ID:AIdwXu2V

>>38
＞通常画面再生中にフレームを表示する方法がないみたい
フレームって編集画面ででてくるカウンタ？
小画面と通常画面のコマ送りは、違うものなの？
どちらも同じモノとして認識してた・・・

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 10:25 ID:L6OYREjv

>>39
同じだけどフレームが表示されないと番号を覚えておいてそこまで
ジョグダイヤルを進めるという方法が取れないのでちと不便。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 12:52 ID:Np00CHvx

CAV LDみたいに通しのフレームナンバーを本体にでも表示して
欲しいよね。時間表示だと 29.97fps の問題があるからいまいち
信用できない。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:38 ID:nz/wLM0U

ＤＶＤレコで撮ったものにパソコンでタイトル付けする場合、
ＨＳ＋DVD-MovieMaker の組み合わせのみでしょうか？
お店でさわった限りではタイトル付けかなり面倒そうなので。。

また、スレ違いかもしれませんがDVD-RAM/Rドライブを利用すれば、
ＤＶＤレコで撮ったRAMを再エンコなしでＲにしたり、
その逆ができるのでしょうか？

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:39 ID:pSffr72t

あーもうわかんね～！！
これ以上悩んでもしょうがないからHS2買っちゃおうかな～？

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:51 ID:jKdyQcll

クリポンマンセー!

45 ：６６２：02/09/25 00:02 ID:ARNAG4rm

ＨＳ２を使い始めて４日が経ちましたが、
使い勝手が善すぎます。
もう一台買えば、
ＶＨＳともおさらばできるんですけどね。
ＨＤＤ単体でも良いんですけど、
ついつい欲張ってハイブリッド機に目が向いちゃいます。
Ｘ２欲しいな・・

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:04 ID:Gp1Qmu9Z

>>43
どれを買っても幸せになるからそれでよろし。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:05 ID:5daq7bC+

RAM安けりゃ言うことないな。

48 ：４５：02/09/25 00:05 ID:ARNAG4rm

ただし、保存物（ドラマなど）は、相変わらずＤ－ＶＨＳだけど・・

49 ：＞４５：02/09/25 00:11 ID:uYUFgwOA

漏れ、Ｘ２持っててその後、値落ちしたＨＳ１買ったんだけど、えらい使い
勝手悪いしリモコンも最悪。ＨＤＤの画質もＸ２より良くない。やっぱ入荷
待ちのＨＳ２買えば良かったかな・・・。これならＸ２の２台目を買っても
良かったよ。

50 ：４５：02/09/25 00:13 ID:ARNAG4rm

ＨＳ２のリモコンってちゃっちいけど、これって「コンパクト」って言うのかな？

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:17 ID:DI4qEDnC

>>30
ここ２，３年くらいのプログレテレビは525pでも画面モード4:3にできるから問題ない。
だがそれ以前の機種は525pでは画面モードがフル固定のものが普通で、
そういうテレビと組み合わせると4:3ソースも横引き伸ばしで見えてしまう。
そうなったら525iで見るしかない。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:20 ID:e4JmnD+A

>>49
HS2の方がリモコンが悪い罠。それにHS2とHS1って画質に差がないと思うし。

53 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 00:27 ID:03uyrbZV

今日、「東芝RD-X2」を買うけど、いいよね？？？

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:30 ID:+O+zVv7A

>>53
おめーさんの金だ、好きに使え（ｗ
もしかすると今日、発表があるかもしれんから、気になるなら待ってみたら？

55 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 00:35 ID:03uyrbZV

>>54
今日、発表？何が？

56 ：54：02/09/25 00:38 ID:+O+zVv7A

ホントに出るかは分からんけど、RDスレで、新型の発表が
今日あるかもしれんと噂になっとるのよ。
それが気になるなら、今日一日待ってみたら？と言ってるの。

57 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 00:41 ID:03uyrbZV

Ｘ２→１１５０００円って高いのかな？

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:43 ID:h78MZMdv

HS2でDVD-Rに録画したんだけど
プレステ２とX-BOXじゃ見れない
じゃん。

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:43 ID:+O+zVv7A

>>57
価格.COMでの最安値は95200円。
あとは自分で判断しなよ。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:45 ID:e4JmnD+A

>>58
メディアが悪い。

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:47 ID:e1kdNn57

>>58
ファイナライズしてないか安いタイ製Ｒ使ってるのが原因だ、
もう俺は何も言わん

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:02 ID:h78MZMdv

>>60 61
TDKのやつなんですけど・・・
すいません。
喜んでやってみたのが馬鹿でした。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:04 ID:Sfzk/SDR

>>42

その通り。パソコンドライブと併用するならＨＳの方が便利。
ＤＶＤレコで不十分と感じる点が見事にカバーできる。
タイトル入力はいうまでもなし。
デュプリケートは B'z RecorderかなんかでCD-Rをコピーする時と
同じ要領でＯＫ。
オーサリングは重いけど、通常はレコまかせで、本当に凝りたいものが
１，２本だけある。というのならＨＳやＲＤより良い物ができるのでお勧めできる。

64 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 01:05 ID:03uyrbZV

ＨＤＤのみを持っているんだけど、ＤＶＤーＲにダビングしたい。
そこでＤＶＤレコーダーのみを買うのは損かな？
やっぱ買うとしたらＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダーだよね？

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:06 ID:7+RFOJbu

>>58
見られるって、PS2の方は初期型だと問題ｱﾘなのと、ｱｼﾞｱ産ﾒﾃﾞｨｱ
で選り好みする時があるけど、それはRAMﾚｺで作ったから云々の
問題じゃない。単にPS2がヘボいだけ。

X-BOXの方は、SuperXだろうがMr.DATAだろうが何の問題もなく再
生できる。つーか、普通のDVDﾌﾟﾚｰﾔｰとあんまり変わらん。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:10 ID:Sfzk/SDR

>>49
そこでいう画質って内蔵チューナーで撮った画質。なら悪いよ。

>>64
という訳で、特にＨＳを考えている場合ＨＤＤレコのチューナーの質によります。

67 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 01:12 ID:03uyrbZV

本当かな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16006187

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:13 ID:nHk0P0VR

この秋は、新型ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが目白押しだね。
今日か明日にその第一弾が発表されるよね。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:27 ID:Gp1Qmu9Z

>>67
本当です。

70 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 01:29 ID:03uyrbZV

コジマ・ヤマダの商品は買ってはいけないんだよね？

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:32 ID:+O+zVv7A

おちつけ＞ID:03uyrbZV

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:42 ID:mAyFpLWU

>>57-59
東芝RD・Xスレによると、HDD・DVDドライブの修理費用って
それぞれ部品代だけで5･6万だって。

高い店だとDVDは勿論HDDまで価格の3～5％で3～5年間延長保障に入れる店が有る。
俺が確認したのだと､マツヤデンキ・さくらやはHDDまで保障してくれるとか｡
まぁ自分で確認して､「HDDまで保障」と売り場責任者に一筆書いてもらった方がいいと思うよ

73 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 01:47 ID:03uyrbZV

１日も早くレコーダーを買わないと、ビデオテープと現ＨＤＤがｲﾊﾟｰｲなんだよ（ﾜﾗ

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:51 ID:+O+zVv7A

>>73
んじゃ今日買ったほうが良いと思う。
今日の発表があったとしても、どうせ東芝のことだから、しばらく出荷しないし（ｗ

75 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/25 02:24 ID:03uyrbZV

たった今、前スレを読んでいたら消えちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うわぁぁん

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:26 ID:mAyFpLWU

>>75
http://www.google.co.jpで検索して
キャッシュが残ってれば読めるかも

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:47 ID:thQwD87J

>>75
ここの過去ログについては下のページの管理人さんがUPしてくれてます。
「リンク」を見てみそ。

RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 11:30 ID:unXFYLkF

X3発表ないね～～。
まだかいな。ホンマどういうスペックでくるか？

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 14:35 ID:lunzCKku

各機種で録画したRAMの映像を流してくれる店は無いのかなあ？
RAMの画質を見てみたいのだけれど、周りで持っている友達もいないし
プロモ用のDVDでは検討の対象にならないです。

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 14:54 ID:XuV0L1kr

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
高速ダビング中も録画できるのは非常にイイ！病気も治っているようだし。
問題はDVD->HDDダビングが出来るかどうかかな？

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 14:54 ID:OiSrW4Pa

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 14:58 ID:MtDm8Rq/

ｷﾀｰｰｰｰ!

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:12 ID:XuV0L1kr

>>80
って自己レスだが、「いつでもHDD録画できる」といっているということは
DVD-RW->HDDのダビングはそもそも機能がない気がする。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:19 ID:1xMqDIRd

11月下旬発売で店頭価格14万円は高いなぁ。
それまでには松下か東芝から新機種が発表されそうだし。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:20 ID:Fw9XXLyT

本日予想外の
パイオニア
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:21 ID:DvMCErV0

>>85
まさに今更という感じだ。

・・・・・発売されるかどうかも怪しいが

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:25 ID:f0LrNYtN

>>DVD-RW->HDDのダビングはそもそも機能がない気がする。

これはどうなのかな。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 15:52 ID:42ZiI9Gh

>>83
いくらなんでも、そんなヘタレ仕様ではないだろと思うぞ。
でも-RW/Rに直接VFモードで録画する機能はないかも？

とりあえず評判が良かったら俺が人柱ってみるよ（ｗ
俺はRD-X2使いなんで・・・・・・
DVR-77H→DVD-RW→RD-X2→DVD-RAM
こんな感じで使う事もできる。

RD-X2→DVD-R→DVR-77H→DVD-RW→RD-X2→DVD-RAM
こんな事もできたら中々愉快かも？

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 16:05 ID:XuV0L1kr

あるならエンコーダが2個ないから高速ダビングだけということになるかな。
あくまで「いつでもHDD録画」というのが本当ならば、だけど。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 16:19 ID:1xMqDIRd

DVD-RW/DVD-R→HDDのダビング機能はないでしょう。
RDのラインUダビングに相当する機能なら可能性あるけど、
あればimpressが記事に書きそうなもんだし。

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 16:20 ID:hHz7vmpK

巨人優勝でビックではX2が10万円。
普段は116500円、ポイント10％付くよ。買うかなぁ。
でも新機種が出そうな気も。πの影響は・・・。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 16:22 ID:mnM5+vua

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 16:22 ID:XuV0L1kr

とすると自分でケーブルを繋いでラインUにするしかない？

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:10 ID:BGC/L/QF

まあ実機を見てないのでわからないけど、
少なくとも記事を読んだ限りでは、
Rの扱いの制約がほとんどないようなので、
Rを焼きたいやつ77Hはありじゃないの。
高速だし。
まあメディアが安くならないと高速の恩恵は
無いみたいだけど。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:12 ID:uLvwNsfV

>>90

>なお、DVD-R/RWからHDDへのダビングも可能だが、
>その場合、再エンコードが発生し、等倍でのダビングとなる。

書いてありますが何か？

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:13 ID:KrtiQfVZ

>>87 >>90 77HはVR限定であるみたい＞RW to HDD 高速

こちらにもはっときます。
人柱希望のかたに朗報？77H/55Hのモニター募集。
ただし実名晒し＆環境晒しが条件だけど...
ttp://www.pioneer.co.jp/campaign/dvr-mon/

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:24 ID:XuV0L1kr

>>95
最初AV Watchを見たときは書いてませんでしたが、何か?

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:28 ID:UiMmj+ya

>>84
まぁ大抵メーカ予想価格より実際は安くなるんで、良い勝負になるんじゃないかな？

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:31 ID:i71HZC9/

RAMとRWが大きな違いだけどどっちが使い勝手いいの？

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 17:43 ID:i1vZg0qj

>>99
俺は-RAMのが使いやすいと思う。理由はHDDとほぼ同様に扱えるから。
-RWならDVDプレーヤーでの再生も出来て便利なんだろうとは思うけど
そういうのは-Rでやれば済むこと。今後-Rの値段もどんどん下がる
だろうから、使い捨てと割り切って、-Rばかりを使う可能性が高い。
特に、-Rは4倍で-RWは2倍と速度差があると-Rメインになるのでは？
それには4倍書きに対応した-Rメディアが安く出回る必要があるけどね。

101 ：カミさんが逃げてウハウハ！：02/09/25 17:55 ID:9pSk1rR2

東芝RD-X2を購入しました！！
有楽町ビックカメラの巨人優勝セールで１０万以内なら・・・と
期待してましたが、見事に１０万ポッキリ。（ｗ
今日は徹夜していじくるぞ。
ちなみに幕張コジマではパナが９９８００円（さらに値引きアリ）だったかな？
でも、悔いはなし。
以前から惚れてたんだよね。

102 ：99：02/09/25 17:59 ID:+c6VfCRx

>>100
ﾚｽｻﾝｷｭ。
なるほどね。確かにRWはイマイチかも。
ところで、DVD再生ができるﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝってRAMもいじれるの？
初心者でｽﾏｿ。どれ買うか悩み中ﾃﾞｼ

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 18:21 ID:R6aNksMM

正直CATV C13～C38chなんてケチらないで欲しい
うちは39にさいたま、40に群馬、51にNHKHi、52にBS-NTV、53にBSフジ、54にBS朝日が入ってるんだ

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 18:27 ID:XuV0L1kr

>>102
できるのはほんの少数。

105 ：ハイブリッド機：02/09/25 19:27 ID:xW7/wr1m

次の新製品発表は、どのメーカー

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 19:39 ID:oyBwaftv

面白くなってきたな、モロにHS2意識したスペックだ
どんなCMやるか楽しみだ

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 19:39 ID:VBzUiU5j

芝そろそろか？

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:21 ID:+xLk5UXx

前にも書いてあったけど、πの報道資料だとHDDの編集機能が、
一覧表だとマイナスになっていて何も出来なさそうなのに、上の解説文では出来るような気配だ。
一体どっちだ？

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:35 ID:e4JmnD+A

RDやHSでいうプレイリスト作成ができるだけでは。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:38 ID:hA2ImMSd

HDD上のオリジナルタイトルには手をつけずに、編集結果をダイレクトにDVDに流し込むんだろ。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:41 ID:FHlfhf7g

>>108
あの資料そのままを信じるなら、プレイリスト作成画面のようなものがあって
一番下にダビングボタンがあり、それを押せばDVD-R/RWにプレイリスト編集
結果を出力できるだけと想像する。

ま、いろいろやりたければVRFでということなのだろう。HDDは素材録画専用。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:45 ID:hA2ImMSd

編集高速ダビングとフレーム編集ダビングの違いがわからん。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:48 ID:Pb/Lzecp

11月発売（過去の例からはこれもかなり怪しいが…）の
機種のスペック議論はよそでやってくれないかなあ。
そんなこと言いだしたらX3だってHS3だって出ちゃうよ。

ここは「今すぐにでも買おうと思っている」人の
購入検討スレだと思うんだけど。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:49 ID:e4JmnD+A

>>112
高速ダビングのときはフレーム単位ではないと思われ。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:00 ID:hA2ImMSd

>>113
> ここは「今すぐにでも買おうと思っている」人の
> 購入検討スレだと思うんだけど。

それは、君の思い込み。
発表された製品なんだから、充分検討の価値アリと思うが、如何?

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:03 ID:KCvN0Exg

確実に言えるのは、パイオニアの参戦により
松下＆東芝の新機種開発に拍車がかかり
ＤＶＤ＋ＨＤＤレコ全体が活性化するに違いないという事だ。

特にＨＤＤ容量で最下位になってしまった松下が、年内にもＨＳ３を発表するのは確実。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:10 ID:eP3kM1Xh

容量や倍速うｐよりも使い勝手、リモコン、ＧＵＩうｐに力を入れたほうがいい　

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:11 ID:b8402yMr

>>115
発表されて間もない、しかも誰の手元にもない物を充分検討か...ｗ

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:15 ID:5daq7bC+

当分ＲＡＭがスタンダードになりそう？

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:15 ID:z73oNPJo

芝はなんか来そうにないなーとは思っていたがよもやπが来るとは(w
ちゃんと真面目に作ってたんだ。

これはまた面白くなってきたけど…
これから買おうと思ってる人は混乱しまくるな、こりゃ。
X1使いながらじっくり様子見させてもらいます。

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:15 ID:ISaR5Q/O

4倍速のDVD-Rは魅力だな、こりゃ。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:23 ID:z73oNPJo

しかしまあ、記事のとおりなら
24倍速ダビングという表現は詐欺くさいな。
HS2もX2も12倍速とは言わなかったはず。
ところでRWからHDDに書き戻すときは（出来るよな？）何倍速なんだろう？
DVD読み込み速度でHDDに転送できるのかな？

フレーム単位じゃない編集モードは、そのままRに高速ダビングできるってことかな？
RDでもR焼き用にGOP単位の編集モードは欲しいと思ってたし、良いんじゃない？

あとはいつ発売されるかという問題か…

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:27 ID:e4JmnD+A

>>122
AV WatchによるとDVD-RW->HDDは1倍速。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:27 ID:eP3kM1Xh

ハイブリメーカー、今は２対１だけど、ＲＷ陣営がバンバン発表して２対４ぐらいになるのかな？シェア云々よりも売り場面積で負けたら苦しそうだがＲＡｍ

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:27 ID:KCvN0Exg

東芝であれ自社製品であれ、とにかくＲＡＭが一人勝ちしている分には
ランセンシの松下は儲かった。

しかし、他陣営がハイブリッドを出してきたとなると、悠長な事は言ってられない。
パイオニアの、ＡＶメーカーとしてのブランド力もある。（普通の人には東芝／松下
よりＳＯＮＹ／パイオニアの方がＡＶ機器メーカーとして浸透している）

これからが本当の勝負だ。
面白くなるぞ。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:28 ID:e/7Ugylp

>>122
＞ところでRWからHDDに書き戻すときは（出来るよな？）何倍速なんだろう？
無劣化じゃ出来ない。
再エンコがかかるから等速。

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:30 ID:Pb/Lzecp

>>117
そうなんだよね～。
具体的な使い勝手についてRDとHSを今使いこんで
いる現役ユーザーから意見を聞いて検討ができれば
こそこのスレが現在の「購入検討者」にとって
意味があるのに、使い勝手どころか不十分な
「スペック」しか出てない機種を並べて何が
検討できるのさ？

事実に基づいた議論にすることを住人が心掛けない
限り、どう考えてもRAMとRWの宗教戦争にしか
ならないと思うんだけどね。
やっぱRAMのみにしておいた方が良かったんじゃあ>>1さん

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:32 ID:hA2ImMSd

>>127
> 「スペック」しか出てない機種を並べて何が
> 検討できるのさ？

発売を待つ価値があるかどうかがわかる。

129 ：ｗ：02/09/25 22:33 ID:hihOWzdn

HDDの容量は？？

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:33 ID:6QOHPx8n

58なんですけど、
ＨＳ２で録画したＤＶＤ－Ｒ
プレステ２とＸ－ｂｏｘ
じゃ本当に見られない。
プレステの型番は３０００だか３０００００
なんだけど、ＤＶＤ－ＲのメディアはＴＤＫ
なんで？

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:34 ID:DI4qEDnC

>>122
インプレスの記事では
>>なお、DVDからHDDへのダビングも可能だが、その場合、再エンコードが発生し、
>>等倍速でのダビングとなる。

しかし後から出たのに、HDD容量を除いてあまりHS2に勝っているように見えない。
並んだだけ？

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:36 ID:ISaR5Q/O

>>131
デジタルコピー対策なんですかね、RW→HDDの再エンコードって。
自分には使うことはまずない機能なんで、どーでもいいんですが。

HS2はチューナーがダメダメなんでねえ。。。

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:36 ID:e4JmnD+A

もうすぐ予約時間だと思っても高速ダビングができるってのは見習って欲しい。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:38 ID:Pb/Lzecp

>>128
それならお前はブルレイも待ってろよ。

はやくも
>>124
みたいな宗教スレが出てるじゃん？
このままだとQのコピぺ荒らしスレの１個になるだけ
なのはもう確実だよ。

仮に合意がないなら今からでも合意を取りたいんだけど、
このスレは「購入検討者」のために「現役ユーザー」
からの「事実に基づいた議論」をするスレと位置付ける
べきだと思うんだけどね…。

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:49 ID:r+xfv2wd

>>130(=>>58)
>>61 にも書いてあるけど、ファイナライズした？

Xboxで再生できないのは
DVD再生キットを入れてないとかいうオチだったりして

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:51 ID:It1o87DM

今日は、やけにπの関係者の方のカキコ多いですね
ほんとご苦労様です。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 22:51 ID:hA2ImMSd

>>134
> それならお前はブルレイも待ってろよ。

しかし、思い込みの激しい奴だな。

発表された製品に、もしも現製品よりも魅力的となる可能性のある部分があれば、
それを必要とする人間に、「発売まで待て」とアドバイスすることもアリだろ。
その部分を一番理解できるのも、現在ハイブリッドを使っている人間だろ。
77にそれがあるかは、まだわからんが。

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:18 ID:EtYMSm36

>>137
スペックシートや解説を見る限り
魅力となる可能性がある部分がないからじゃ無いか？

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:23 ID:KCvN0Exg

いや、今さらＡＶ用途で－ＲＷを買う奴は少ないと思う。

それより重要なのは、各陣営が宣伝合戦をする事で
一気に「ＶＨＳはもう古い」「これからはＨＤＤ＋ＤＶＤハイブリッド」
という風潮が世間的に生まれる点。

もうひとつは「メディアの価格競争」に波及しそうな事だろう。

日立のＤＶＤマルチは、オレ的には全然魅力のない製品なのだが
この１機種出ただけで、単体のＲＡＭや＋ＲＷは１万～１万５千円も下がった。

やはり「競争」は、いい。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:24 ID:K/08gGYY

>>134
お　ち　つ　け　！

どうみてもキミが一番πのハイブリッドに脅威を感じているみたいだぞ。
意味のない煽りや何かが来たら無視すればいい。
あんなもん、禁止しようがどうしようが来るときゃ来るだろ、無視無視。

しかしπのハイブリ、
仕様を見る限りフレーム単位で編集した物は高速ダビングできないのね。
RW（VR）からの書き戻しも再エンコなんだろうか？
見る限りではRAMより確実に使い勝手が悪いな。
DVD-Rに焼くためのマシンって感じだ。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:35 ID:BQPLBNHt

4倍速カキコしたＲの互換性がﾁｮﾄ不安。

142 ：134：02/09/25 23:45 ID:Pb/Lzecp

>>140
了解です。スマソ。

せめて>>124みたいな妄想は書き散らさずに
公式発表資料ベースの議論にはして欲しいとは
思いますが、いずれにせよ決めても守らない
人間向けにルールを考えても仕方ないですな。
134の主張は撤回します。

ま、πのお手並み拝見ということで。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:47 ID:1suBrfAF

あー早く１２時にならねえかなぁ・・・

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:48 ID:KCvN0Exg

ポストＶＨＳの位置付けには、どう考えてもカートリッジが必要だと思う。
つまり現時点ではＲＡＭしか無い。

だが他人に配るとか、持ち歩くとかで一番数が多く出るのは、やっぱり－Ｒ。
となると－Ｒの速度（１倍 VS ４倍）の差は大きく響いてくるはずだ。

パナ陣営は、一刻も早く
「ＨＤＤ上でビデオ形式にファイナライスしたＤＶＤイメージファイルを作成し、
４倍速で一気にＲに焼くことの出来るドライブ」を開発する必要がある。

てゆーか、間違いなく出すと思う。

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:51 ID:N6LhXusk

ださなきゃ負ける。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:55 ID:cXsIaEpJ

あ、来週発表です
いつもそうでしょ
パイ揉み屋が出した後
間髪をいれず叩き潰す
それが、パナの戦略
ご愁傷様です

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:57 ID:gCOircrP

＞ポストＶＨＳの位置付けには、どう考えてもカートリッジが必要だと思う。

メディア価格が今よりもっと下がった時、カートリッジのコストは馬鹿にならないのでは？
一般ユーザーはそれでもカートリッジを重視する？

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:59 ID:GLwrpqpE

つかカートリッジ付きのRAMとか使ってるヤツおるの？

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 23:59 ID:Sgg0LOKT

>>147
DVD-RAMの場合はあると便利。扱いが楽だし、ハード的にライトプロテクトをかけられるメリットは
かなり大きい。HS2にしてもX2にしてもライトプロテクトかけると初期読込が早くなるし。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:01 ID:mFOU3SLn

>>148
ほとんど殻付きしか使っとらんよ。扱い楽だし

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:01 ID:Ce6WNKx5

俺の場合、ホントに何度も何度も見るディスクは
カートリッジ付にしている。
ホントは全部カートリッジ付にしたいくらい。でもコストが･･･

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:02 ID:oisydI+g

>>147
殻のコストってどのくらいですかねえ。
直材は30円くらいだろうから、機械組みできれば総コスト40円くらいか？
パートのおばちゃん組みだと1個10秒かかるとして人件費だけで80円くらいか？

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:03 ID:fssDcY2R

ややオタク寄りの一般ユーザーですが、RAMは殻あり使用してます。
音楽CDは殻なんてないのに変だなーと思いますが、恐らく感覚的に
VHSテープの延長としてRAMを使っているんだなと思います。
パナソニックのE30なんてまさにそんな感じでは？
ちなみに私はX2ユーザーです。ハイブリは(･∀･)ｲｲ!!

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:05 ID:oisydI+g

>>152
計算間違えた。1個10秒だと人件費は2～3円か。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:07 ID:aUxaQBk8

中学生以下の子供がいる家庭では殻は必要だろうな。
あと、大人でもいるよね。何の躊躇いもなく記録面を掴む人。
オレ、CD貸して帰ってきたら指紋ベタベタだったことがある。

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:07 ID:pdfbcI5C

なるほど・・結構使ってる人おるんやな。
おいらは殻なんて誰が使うんやろ？位に思ってた。
明日から付きのRAMでもかってくるかな・・て気持ちに少しなったよ。

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:10 ID:9Yil+7AB

>>156
とりあえず１枚試しに使ってみ。正直、裸を使うのが怖くなるから（ｗ

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:11 ID:oisydI+g

俺はワンルーム在住だから布団とレコが同じ部屋にあって埃っぽいんで殻必須。

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:13 ID:kydyf3CM

漏れは保険だと思って全て殻付きだ
後悔先に立たずって言うしな

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:16 ID:aUxaQBk8

>>158
オレは逆に埃っぽいから裸。
殻はディスクとの間に知らない間に細かい埃が入ってたりするからね。

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:17 ID:Qrx+XxPL

ゲロゲロ初心者なレスですまんが、殻つきRAMって
ずっとアレから中身を取り出して使うもんだと思ってたんですが
ひょっとして違うんですか？

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:20 ID:9Yil+7AB

>>161
MD見たいなもんだと思ってね

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:21 ID:Qrx+XxPL

なるほど・・・てことは殻つきと殻なしでは再生できるドライブが違うのか・・・

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:23 ID:6uGc6Czp

んなこたーないです。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:23 ID:oisydI+g

>>162
MDと違って殻から出しても使えるんだが。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:26 ID:9Yil+7AB

>>165
いや、それはそうなんだが、殻ありで使うイメージで一番わかりやすいと思ったから。

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:27 ID:Qrx+XxPL

？？？
またわからなくなりますた。
殻つきと殻なしではどう見ても形状が違うんで、
殻つきの中身を取り出して殻なし用ドライブで使える、てのはわかるんだけど
殻つきＲＡＭをそのまま殻なしＲＡＭ用ドライブで再生できるんですか？
それともＲＡＭドライブって全部殻に入れてから使う？？？

どっか解説してるサイトでもないっすか・・・

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:33 ID:yJe6EgN5

上手い事できてるんだよ、裸のはトレイの下の丸いとこに乗っけて、殻のはサクッて感じではめる。
トレイ式のＣＤとＶＨＳを一緒の入り口にしたようなもんだ

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:35 ID:oisydI+g

>>167
簡単だから漏れが説明しよう。
RAMメディアに大きく分けて2種類ある。
（A)殻なし（裸、ヌード）
（B)殻付き

ドライブ、というかドライブに搭載されているディスクローディングトレーにも2種類ある。
（X)殻無し＆殻付き共用トレー（DVDレコなど）
（Y)殻無しメディア専用トレー（DVDプレーヤーなど）

（X)では（A)も（B)もそのまま使える。
（Y)では（A)はそのまま、（B)は殻から出して裸にして使う。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:35 ID:9Yil+7AB

>>167
まず殻のタイプに付いては　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/5　を参照。

簡単に言うと

DVD-RAMのTYPE-2とTYPE-4は中のディスクを殻から取り出す事が出来ます。

殻対応のトレイでは殻ありでも無しでも使えます。ありの場合は殻をトレイにはめ込む感じ。殻無しは
普通のDVDと同じね。

殻対応で無いトレイはディスクを取り出さなければ使えません。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:37 ID:fssDcY2R

殻つきはＭＤと同じで、セットして機械に取りこまれるとシャッターが動いて記録面が
露出します。殻はあくまでも保護なので必要がないといえばありません。

で、ドライブですが、機械の詳しいことはわかりませんが、使いたいドライブに
物理的に殻つきが入らなければ、Type2、4のメディアであれば殻から出して
使うこともできます。
普通の家電のＤＶＤレコーダーは殻あり・なしに対応してます。少なくとも東芝と
パナソニックはそうです。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:39 ID:K8dvmzs+

で、東芝からの発表は無かったのね。

173 ：68：02/09/26 00:40 ID:i29yYh3I

続々出る出るﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、次は三○だよ。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:41 ID:7izuDeki

三微視は－RW？RAMならほしいけど。

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 00:42 ID:oisydI+g

>>173
三星かよ！

176 ：68：02/09/26 00:43 ID:i29yYh3I

目潰は-RW、いろいろ驚く仕様だよ。

177 ：：02/09/26 00:45 ID:fssDcY2R

あまりにも使えないんで驚く・・・というオチはなしの方向で＞スリーダイヤモンド

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:52 ID:MXgy3Dxd

ＲでもＲＡＭでもＲＷでもＰＣドライブ使えば（オーサリングとは違って）簡単に
無劣化コピーできるのに、何でここの人達は無劣化だの再エンコだのに躍起になってるの。
単に情報疎いだけ？？

179 ：167：02/09/26 00:53 ID:Qrx+XxPL

>>162-171
ありがとう！謎が解けました。
つまりドライブは殻無し＆付き共用トレーのを買っておいて
メディアは殻から出せるタイプの殻つき、ってのが一番無難そうですね。
（作ったＲＡＭをパソコンのＤＶＤドライブでも見られるから）

私もご多分に漏れずVHS資源をＤＶＤに・・・って考えはじめたクチで
ＨＤＤ＋ＤＶＤレコ購入を考えてココに来ました。
先の長い勉強になりそうですが、がんばりますわ。

180 ：：02/09/26 00:56 ID:t5Pz0eBU

>>178
えっと、ネタですか？

181 ：68：02/09/26 00:57 ID:i29yYh3I

>>177
なんだ、知ってんのか。

182 ：ぴーすけ：02/09/26 00:58 ID:/drtZWBm

パイオニアのHDD付きDVDレコーダーは使い物にならないようです。
DVR-77Hの短所（仕様より）
HDD編でチャプター消去、プレイリスト作成、チャプターマーク作成が出来ない。
編集機能はDVD-RWで編集のようです。これではHDDの意味がないような...
しかも、無劣化でDVD-RWからHDDに移動できんし。
大丈夫か？パイオニア？
DVD-Rに編集後の録画内容を焼き付けるには、
HDDに録画すると編集のためにDVD-RWに録画内容を移動して編集。
編集後、DVD-RWからHDDに編集内容をコピーするが、再エンコードされ
なおかつDVD-RWからHDDは等速コピーとなるので、移動作業は
最低1時間かかる。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 01:00 ID:oisydI+g

>>178
思わずため息が出そうなレスをありがとう。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:02 ID:yJe6EgN5

再エンコでも事実上無劣化かも
東芝でもパナでも無烈火でしょ
つかＨＤＤで編集できるんじゃないの？出来ないはずが無い

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:02 ID:pSv+7VMR

>>178
みんながみんなキミと同じ環境を持ってると思ってるの？
もう少し世の中に目を向けたほうが良いよ。
・・・とマジレスしてはダメだったのかな？（ｗ

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:08 ID:6uGc6Czp

釣り師？

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 01:09 ID:oisydI+g

なんか釣師だらけのスレだな（ｗ

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:10 ID:6uGc6Czp

>>184
事実上って(藁

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:14 ID:4Jy2lbEF

>>182
実物見るまで判らんけど、パイのHPにある表が間違っている可能性、無いのかな？
HS2持ってるんでいくらなんでも人柱にはならんけど、HDDの部分があまりに"-"が
多すぎて、普通隠しちまわんのかなあと思ったりしたもんで。

190 ：185：02/09/26 01:20 ID:pSv+7VMR

あはは、やっぱ釣られたんだよな（ｗ

俺はX1使ってるんだけど、セカンド機が欲しくなっちまったよ。
πのやつが、-RWじゃなくて-RAMだったら嬉しかったんだけどな。
今さら-RWは要らないしな。。。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:37 ID:VMT7hBsX

>>189
確かにチャプタ打ちすらできないようでは「フレーム編集ダビング」(これって
要は再エンコだよね) や「編集高速ダビング」なんてどうやってやるの?
って感じだからね。

とはいえ、-RW -> HDD が再エンコっていうのはクソ以外のなにものでもない…。

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:41 ID:vDITMmTU

>>184
再エンコして無劣化ってどういう技術よ…

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:50 ID:K8dvmzs+

>>192
可逆圧縮なんじゃない？（藁

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/26 01:59 ID:oisydI+g

>>192
エントロピーを減少させればいいんだよ。そんなの簡単だよ。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 02:00 ID:+hPsGNsO

>>193
ビットレートが凄そうだ（ｗ

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 02:07 ID:6uGc6Czp

>>194
それが簡単とは思えんが(藁

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 02:18 ID:VMT7hBsX

>>194
タイムマシンでも使わん限り無理やんか

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 05:18 ID:hERkRcjJ

んで東芝RDX3（仮称）とパナの新型どっち買えばいいのでしょうか？
RAMは速度面で将来性が無いと聞きますがいまのところRAM勢力が優勢ですよね？

そうおもって昨日までRD2を購入するつもりだったが・・・・・

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 07:00 ID:MXgy3Dxd

>>185
ここの人達は１０ＧＢくらいＨＤのあるパソコンくらい持ってるだろうから、
３万円台のドライブだけあればいい話では。
何かオーサリング（重くて手間がかかる）と
ライティング（ＣＤ－Ｒダビングと変わらない）を混同している人多すぎない？

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 07:18 ID:9Yil+7AB

>>198
速度面で将来性が無いと言うのはアンチの妄言なので聞き逃しましょう。で、新型機のどちらを
買えば良いかは誰にもわかりません（ｗ。

201 ：185：02/09/26 07:23 ID:pSv+7VMR

>>199
ハイブリ機持ってて、そのハイブリ機で無劣化コピーが出来るのと
それとは全く別環境を用意して、その機能を実現するのと、
どっちが良いかを考えてみてくれ。それでも同じ意見なのかい？
ちなみに俺はLF-D340も持ってるし、オーサリングツールも持ってる。
DVD-Rのデュプリケート環境を持ってて話をしてるわけよ。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 07:57 ID:XNk9OGf9

>>191
編集画面(チャプタ打ち、削除等)で作業した結果は、HDD上のタイトルには反映されず、
そのまま、DVD-R/RWにコピー(移動)作業するんだろ。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 08:20 ID:qtaxrbv5

>>199
なにより重要なのは、パソコンを使っての環境作成は
誰しもが試行錯誤を繰り返してやっと達成できる話で
あり、結局うまくいかないことすらもあり、そのうえ
そのテクを容易には伝授できない世界ない話だってこと。

完成品ハイブリッドは不良品でもない限り、共通の
機能や操作の知識をみなで比較検討できるからね。
CMカットや並べ替えや再エンコ程度の
「オーサリング」も含めてね。

だいたい、たかが10万円程度でVHSよりも格段に
快適な世界が待っているというのがハイブリッドを
買う主要な目的なんだから、そんなの主張しても
お話にならない。
たかが7万円くらいをケチって苦労しょいこむなんて
どう考えても馬鹿らしいと思うよ。

苦労して環境を設定して目的を達成した時の喜びと言う
のが「パソコン」の趣味のうちだというのも知っている
からそれを否定するつもりはないけど、明らかにスレ違い。
…次のテンプレにはこの辺のことも書いておくべきかもね。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 08:23 ID:lrA1Qaxu

よくわからないけど、家電ﾏﾝｾｰ

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 09:47 ID:AtshnDrd

東芝の新製品の発表まだ～？

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 10:45 ID:qWBAKElz

とにかくパイ迎撃のためにHDD１２０Ｇの可能性もあるねこりゃ
パソコンの外付けドライブとして切り替えられるモードがあればいいんだけど

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 11:13 ID:lrA1Qaxu

あまりにハイエンドすぎて、
実売15万円とかいうのを出されても困るので、
価格と性能のバランスが良いものきぼんぬ。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 11:31 ID:613r2G+X

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　松下、東芝の新製品まだぁ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 11:45 ID:QaVP/lsQ

よく分からんな。
HS-2が2,3ヶ月前に出たところなのに。

そんなことより、πの次のハイブリッド機（今回発表のヤツじゃないぞ。）が
HSやRDと同機能、同価格になることを祈っておけ。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 11:55 ID:w1APKQnw

HSやRDとパイオニアの新しいの。
それぞれの長所短所がわかるサイトありますか？
パイオニアの価格はまだでてませんよね？

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 12:01 ID:x7DKfMY7

>>210
一応の仕様発表はあったものの、パイの細かい仕様はまだ不明。
RDやHSも実際の使用者のレポートを聞かないと
非所有者には分かりようのないことが多い。

…つうことで、もちっと待て。

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 12:08 ID:hJdjqtlX

>>173
三瓶です（´д`）ゞ

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 12:55 ID:ii968uj6

東芝や松下の場合、コピーか移動ですが、
パイオニアはダビングですよ。言葉の意味が違います。
仕様に「HDDで録画し、互換性の高いDVD-R/RWへ高速でダビングする」
です。
長時間番組をDVD-RWで編集するとき、わざわざダビングして編集する
必要があるので、使えないです。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:16 ID:/dzQV8ox

>>211
そうですか。分からない点が多いのは不安ですね。
先にRDかHS買いたいのこらえて待ちます
>>213
厳しいですねー！！パイは何を考えてそんなことにしたのか・・・・・・・・

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:16 ID:NHfqw+By

>>210
パイオニアのは実売15万程度とか言ってた。
最安値は12万くらいからかね。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:20 ID:w1APKQnw

パイの発売はけっこう先になりそうなんですか？？？
12万。HS増設と同じくらいかぁー

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:23 ID:p0rLSAZ/

＞長時間番組をDVD-RWで編集するとき、わざわざダビングして編集する
必要があるので、使えないです。

そうなのか…
糞な仕様だな、π揉み屋

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:40 ID:e/2wlnJq

編集とかはしやすいんだろうか？

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:50 ID:nWGUBqhb

>>217
いや、アセンブルしてダビングなのでダビングして編集する必要はない。
ただし、必ず編集動作にDVD-RWメディアが必要なのは確か。編集素材を
部分削除してコンパクトにすることが出来ないため無駄にHDD容量を食う
可能性が高い。

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:13 ID:s1l0vGP8

RAMだとパパの車やお友達んちのプレーヤでみれないんで
-RWか+RW買うことにします。

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:25 ID:nWGUBqhb

>>220
マルチポスト。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:27 ID:nCCzQIOz

つっこみ入れて欲しいのがありありとわかる書き込みはダメね

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 16:03 ID:lAcNDl8A

入力にD1（X2)とDV（HS2)両方ついててHDD80GBのやつでないかなあ
あたりまえだけどX2とHS2は一長一短があるね

224 ：ビデオ収集家：02/09/26 16:13 ID:uca82lDE

>>101
今、渋谷ビックカメラに行ったら、「巨人優勝セールのＲＤ－Ｘ２が１０万円ってのはプラズマテレビと一緒に買ったときの値段だよ」と冷たく言われました。「でも有楽町店では１０万円だったらしいよ」って言ったら「それは有楽町店のちょんぼ」って言われました。
プラズマと一緒に買われたんですか？
それとも渋谷店がうそ言ったの？
それとも有楽町店のちょんぼでラッキーですか？

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 17:02 ID:a0raW0Tu

101じゃないけど昨日有楽町でX2買った人間。
ちょんぼも何も沢山売りまくってたって。
大体プラズマとセットでやっと10万じゃ高価過ぎだろ。
いいから足延ばしてみな。でないとなくなっちまうかもよ！

226 ：ビデオ収集家：02/09/26 17:11 ID:uca82lDE

ありがとうございました。
今日、金も１１万おろしてきたんで早速行ってきま～す。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 17:28 ID:MxfIVwAy

>>221
半角だから漏れは許すｗ

228 ：ビデオ収集家：02/09/26 18:58 ID:uca82lDE

残念でした。ＲＤ－Ｘ２買い損ねました。
ビックカメラの巨人優勝セールはきのうから３日間ですが、セール品は日ごとに違うらしく、ＲＤ－Ｘ２を１０万円で売るのは昨日だけということでした。
今日は通常の（かどうかわかりませんが）、１１６,５００円で売ってました（渋谷店と同じ）。別にその値段でもいいんだけど、昨日１０万で売ってたと思うと悔しくて買えませんでした。
またの機会にします。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 19:13 ID:VcoOzULi

　PCでやればいーじゃん、というのは考えたが、漏れの場合はっきりいって毎日毎日
なにがしかを録画することになると思う。そしていま使ってるPCは2年前の古いものなので
もしDVD編集だのをやるなら新しいPCを買わないといけない。これだと2～30万はかかるだろう。
しかし、自分で必要な作業はこの2年前のPCでまだまだ十分可能。仮に新しいPCを買った
ところで、PCでの作業とDVD録画・編集を並行できるとは思えない。録画しながらOffice関連動かすとか
大丈夫と言われてもこわくてﾃﾞｷﾈｰﾖ。

　それならば録画・編集に徹した専用マシン、しかもPCの半額程度のものを買ったほうがよかろう、
ってこった。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 19:23 ID:c5ZM+N4Q

秋葉の祖父で、99800円で2台あったよ。意外だった。
ビックが通常価格に戻ったなら、祖父の方が安い。
もう、売れたかもしれないけど・・・

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:00 ID:a8SbevSK

値段とお店の相互比較になってるな

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:30 ID:tR3Zw3EV

これどんなもんでしょうか？
ttp://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:37 ID:qtaxrbv5

>>231
ま、どっちを買っても幸せになれるからすぐ買え、
という観点ではそれなりに正しいわな。

悩むのは１台目を使い込んで不満が出てきてから
それを補ってくれる２台目を買う時でもいいし。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:46 ID:a8SbevSK

>>233
何を（X2かパナの新型）どっち買えばノイローゼになりそうだよ。
自分はせっかちだから（マニアにはなれない）操作性が難しくないのがいいんだよな
そういう観点からいくとX2になりそうなんだが・・・
4倍速は幸せになれるかどうか・・・まだ人柱報告も無いからレビューを求める自分も馬鹿だよな（ｗ

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:49 ID:6uGc6Czp

>>232
過去ログ読みませう。もう現在の情報では議論済み。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:18 ID:78EiZJJ6

>>234
操作性が難しくないのを求めるならHS2では?

237 ：買い逃したー：02/09/26 21:20 ID:RD8CEuTw

漏れも今日ﾕｳﾗｸﾁｮのﾋﾞｯ苦亀行ってきたうお。
116500だった。
10ﾏｿキリポツじゃなかったのねーん。
ｼｮﾎﾞｰｿ。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:21 ID:V1y0+c5P

>>234
せっかちだったらHS2では？そして今すぐにでも買うべきでは？

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:23 ID:AMOPxr+T

パナのHDDに録画と見ながらDVDにダビングってせっかちな人には魅力的では？

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:46 ID:Hn1G3aEv

>>239
それってパナじゃなくてパイの間違いでは？
そしてせっかちな人は発売まで待てないのでは？

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:53 ID:Wi6kKvUc

せっかちなので録画して後で見るなんて我慢できません。
全部リアルタイムで見ます。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:11 ID:mEnAa2xw

漏れも今日新宿のハルクのビッ○と淀端逝って来たけど、
X1,X2とも高かった。VHS壊れたのでS-VHSを買ってX3出る
まで我慢します。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:25 ID:0w/356i3

パイオニアの新機種ＤＶＲ－７７Ｈがリリースされましたね。
発売は１１月末あたりとか。実勢価格は１２～１４万ほどらしいです。
結構よさげですけどどうなんっすかね？

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:31 ID:7izuDeki

これに応募してみては？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020926/pioneer.htm

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:32 ID:MXgy3Dxd

>>243
ＨＤＤに録画（リアルタイムで観てない）→早送りしながらチャプター付け
（ＣＭカット）→ＤＶＤにダビング→ＨＤＤ内容削除
→ＤＶＤの山の中に加える。（観る事はない）

という生活の人には打ってつけだと思います。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:35 ID:0w/356i3

なにやらＨＤＤ内での編集は削除だけで他はできないとの情報もあるようです。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:35 ID:MXgy3Dxd

ていうか、ＤＶＲ－７７Ｈって、正にＨＤを観る為でなく、
中間領域に使う、いわばテープ資産をＤＶＤ化する為に
できたマシンだね。
この目的の人は多いから売れるかも。

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:41 ID:0w/356i3

VHS→HDD→DVD-Rのダビング作業って簡単にできるのかなぁ～
HDDで編集が不可となればVHSの中身の不要なものをカットしてDVD-Rに
ダビングするのはできないのかな？

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 23:50 ID:MXgy3Dxd

>>248
ＨＤで編集したものをＨＤ上に保存する事ができないだけで、
その編集したものをＤＶＤにダビングするのはできるんでしょ。
あんまり凝らないでとにかくたくさん速く作業したい人には
理想的じゃないの？

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:01 ID:D5DrL1Ht

>>249
書き込み速度を除けばパナや東芝の複合機でも同様以上のこと
ができるし、パイオニアファンやＲＷ派じゃなければ積極的に買おう
と思える機種ではないとおもうが。
漏れはX1とHS2をもってるけど、それに比べてDVR-77Hは機能的
にはあまりにもアンバランスでとてもお勧めできない。

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:29 ID:GZxM1CBv

厨でゴメン「チャプターを打つ」とはどんな操作なのでしょうか？

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:31 ID:pumym67r

東芝のサイトに行けば図解で詳しく説明してあるよ。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:37 ID:GZxM1CBv

>>252
へぇーい
πの新型HDDで見ながらDVDにダビできるのは時間が無い人にいいかと
それだけでX2を諦めるのもな～

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:46 ID:fLS1mc/Q

>>250､252

アンバランスなようで結構、現状のハイブリッドの用途的に見ても的を得ているのでは。

・HDD上には編集結果は残せない→HDD上で編集するのはDVDに残す時。HDDで一度だけ観る番組なら編集は特に必要なし。

・RよりRWの転送速度が低い→R撮りをメインとしているハイブリッドユーザには魅惑的な仕様。

・DVD→HDDは実時間再エンコ→安物メディアに高速ダビングしてデジタル劣化したものを、アナログ補正しながら戻せる。。
ていうか、Rに関しては現行他機に劣ってないし、一旦DVDに焼いた物を全部戻したがるコアなユーザは
RD-X3に流れるから、初めからターゲットにしない。

・RAMが使えない→RAM命のユーザは絶対買わないから相手にしない。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:49 ID:pumym67r

的は射るもの。当は得るもの。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:54 ID:oJRH0yKq

的を得るような奴が買えばいいんじゃないの？

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:03 ID:AiBY9G7n

>>254
>一旦DVDに焼いた物を全部戻したがるコアなユーザはRD-X3に流れるから、初めからターゲットにしない。

ライトユーザーでもHDDへの書き戻しは使うだろ。
再エンコじゃ、DVDからDVDへの移動ができないじゃん。
一度DVDに保存しても、その後、ディスクをまとめたり整理したりしない？
俺は結構使うけどな。容量が余ってるディスクに他のディスクのプログラムを移動させたり。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:08 ID:GZxM1CBv

HDDへ戻すメリットなんだ？

あとX2とπの新型もHDDで編集したもをHDDに残すことが出来ないの？
既出かもしれないけど教えてください素人にはわかりにくくて

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:10 ID:pumym67r

単純に友達に配るときとか。あんた友達おらんのか？

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:12 ID:GZxM1CBv

>>259
PCで複製はできな・・・ぃ？

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:13 ID:pumym67r

貧乏なので、R焼ける機械はX1しか持ってません。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:16 ID:fLS1mc/Q

>>260
R→RかRWビデオモード→Rならできるでしょう。
という訳で貴方は的を得た奴、第１号です！
ﾋﾄﾊﾞｼﾗおながいします。

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:16 ID:GZxM1CBv

>>261
そうですか・・・そのうち友達が古くなったDVD－Rか何かをくれるでしょう。
そのためにDVDからHDDに戻してあげると考えればいいきのうですね。

んであとX2とπの新型もHDDで編集したもをHDDに残すことが出来ないの？
はどうなの？

いまからPC　USERかってこようかな？
あの手の雑誌きらいなんだけど・・・・

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:21 ID:pumym67r

X2は普通にできると思いますよ。X1はできるし、できなくなったという話は聞いたことないし。
新型は知らない。

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:23 ID:uJl1BzHv

ちょっと待って。何か話ずれてない？
HDD書き戻しが再エンコで困るって言っている人は、
PCを使ったやり方で言えば、MovieAlbum付属の
コピーツール的な使い方ができないことを言ってるんだよね？
「PCで複製はできな・・・ぃ？」って言っている人は、ディスク単位の書き戻しを言ってるの？
HDDに書き戻すのは、ディスクを複製するためじゃないよ？

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:27 ID:GZxM1CBv

「PCで複製はできな・・・ぃ？」って言っている人は、ディスク単位の書き戻しを言ってるの？
僕は単にHDDへもどすのはどんなときと聞いているので・・・・

＞「PCで複製はできな・・・ぃ？」
って単にDVD－ROMとDVD－R？RAM？ひとによっては他の規格
で何かのソフトでコピーで出来ると思ったが？

HDDにもどしたら戻すのが手間でしょ？

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:32 ID:vmraKJN+

>>266

>>257

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:32 ID:fLS1mc/Q

DVD-ROMドライブとDVD-Rドライブで単純コピーできたら、
友達にあげる場合なら一番楽だね。最新版ならB'zかWinCDRでドライブ間コピーできるかな？
禿しくスレ違いになってきたが。

269 ：X2ですよ：02/09/27 01:40 ID:L7GOzfiv

DV端子・・DVフォーマット＞MPEGは再エンコード。よってコンポジット
入力と違い無し。
PCカードスロット・・DVD-RにはJPEG記録不可。RAMなら可だがPCにRAM
ドライブが無いと役に立たないし。PCにあれば元々不要だし。

X2難しいと思ってる人多いけど、使ってみると直感的で使い易いですぞ。
おたすけボタンのクイックメニュー＆操作必要なリモコンボタンを画面に
表示してくれるので少し取説書読んだらあとは指が勝手に覚えてくれる
感じ。ただ多機能ゆえ取説が厚くて損している部分はあると思う。初心者
に不要な部分も多いので簡単操作編マニュアル添付きぼん。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:43 ID:vmraKJN+

>>266
例えば、↓
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/case/r_x1_c07.htm

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:44 ID:L7GOzfiv

X2のHDD>HDDはラインUダビングで普通にできますよ

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:45 ID:pumym67r

自分はPC環境もってないからその辺わかんないけど、X1だと、編集のときにRAM使うのが便利なんだ。
まず番組にチャプター打っているところだけプレイリストに編集したら、一旦RAMに移す。
で、HDD上の元タイトルを削除。RAMから書き戻す。
HDD上でいらないところを一つ一つ削除してもいいんだけど、それだとHDDが断片化するので
よくないんだって。
だから、すごくよく書き戻し使うよ。
あと、257の言ってるような整理もよくする。
関連性の強いコンテンツはなるべく同じメディアにまとめたくなるんだよね。
両面使ってるからさらに面倒（ｗ

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:46 ID:wdHRl5yp

RD-X3待ちくたびれ、検討作業中断。
有楽町ビックにて購入。

やっと胸のつかえがとれた。
思えば遠くへ来たモンだ。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:47 ID:GZxM1CBv

>>270
フォォフォォーーーなるへそ

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 01:47 ID:pumym67r

おめでとう！それで何買ったの？

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 08:06 ID:6o8Vgs4F

>>269
RDは３つのモードの違いを理解したら、あとは
「とにかく目的のものを選択してクイックボタンを
押してメニューから探せ」ばいいんだよね要するに。

最初試行錯誤が必要だけど、とりあえずそれで大抵の
ことは済むので、大ざっぱな人には慣れればとても
操作が簡単なマシンだと思うよ。

ただし「一緒に出てくる用途不明のメニュー」の存在が
気になって仕方がない人、マニュアルに書いてあることを
全部理解しないと気になる人には最初はものすごく
とっつきにくいとも思う。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 08:11 ID:GztTIltb

音楽LDを腐らせたくないので冬ボでX2かX3？を買おうと思ってます。
パイの新製品はちょっと残念ですね～。
今まで出た情報から判断するに、高いくせにX2より自由度が低そうな感じです。
まぁRAMに対応してない段階で購入候補から落ちてますが（ｗ

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 08:12 ID:i3YjxpQc

両機種ともHDD←→HDD（PC）の転送って可能でしゅか？

279 ：ビデオ収集家：02/09/27 08:52 ID:zPD3WslG

>>272
DVDレコーダーってＨＤの断片化を解消することってできるんですか？
ＰＣのデフラグのような。
それとも断片化する一方なの？

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 09:01 ID:jsQw0DNI

>>279
断片化は簡単に解消する方法は無いので、定期的に

１．HDD全データをDVD-RAM（多分複数）へ高速コピー
２．HDDをフォーマット
３．DVD-RAMに退避したデータをHDDへ高速コピー

を行った方が良いと思います。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 09:17 ID:5MFaAz9g

>>278
それが可能な機種はロクラクとRec-Onくらい？

282 ：ビデオ収集家：02/09/27 11:01 ID:zPD3WslG

>>280
なるほど。ありがとうございました。
でも近いうちにボタン一つで断片化解消スイッチなんてできそうですね。

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 11:15 ID:3QvBKRWU

>>280
なるほど。
ということは、πのハイブリッドは再エンコなしで断片化解消は不可能なんですな。
えっ、その前にHDDで編集ができなさそうなので、断片はできないのか。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 12:26 ID:nk7Ute/w

HS2は迷うほどメニュー出てこないな、いんだか悪いんだか
おき軽なのはいいけど慣れたらもうちょっといろいろやってみたくなった

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 16:06 ID:dWoGLOAA

【経済】プレステ２にTV番組の録画機能を追加した新型PS2を製作中　ソニー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033101752/

これはどうよ

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 16:18 ID:5MFaAz9g

>>285
>>1嫁。DVD-RAM/RW/Rの付いてないのはスレ違い。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 16:45 ID:dPu9ONRi

>>283
タイトルの消し書きしていれば、次第に断片化していくことは確かだけどね。

まあ、HDD に編集済みのタイトルを置けなさそうで、基本的に HDD は編集用の
ソースを置くだけにしか使えなさそうなπのハイブリッド機の場合、HDD をタイトル
置き場にするのは辛いものがあるから、HDD を定期的にフォーマットしていくのも
それほど負担にはならないかもしれない。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 19:54 ID:ubIHf9Vc

週末にどっちか買いに行こうと思ってます。
ここで勉強させてもらって、ココロが東芝に傾いてるのですが
メカがそんなに得意じゃない素人は
おとなしくパナにするべきですか？
それと殻つきの話がでてましたが、
パソコンについてるやつで観られたので
何枚か市販のＤＶＤソフトを持ってるのですが
裸は、あの市販のと同じような扱いで大丈夫ですか？
それよりももっとデリケートだったりするのでしょうか？

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:00 ID:RkgsK+CS

結局RAMの開発凍結ってほんとですか？
ハーディスクﾚｺに力注いでるし

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:11 ID:6o8Vgs4F

>>289
それ、どこのメーカーの話？　ソース出してよ。

パイオニアがRAMの開発をこっそりしていて、それを
やはり凍結したって話なら驚かないけど。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:23 ID:khp5vztl

>>290
>>289はQのマルチポスト。

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:30 ID:m/trr4Rl

これのことだろ。
記事を見れば藁うよ。

851 名前：名無しさん◎書き込み中：02/09/27 20:48 ID:G0b+UpVt
結局RAMの開発凍結ってほんとですか？
ハーディスクﾚｺに力注いでるし
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020927/pana.htm

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:38 ID:XKwAuPA0

なんか、伝統的な松下っぽさが抜けた製品だね。
どちらかといえば昔のソニーが手がけそうなヤツ。

酷ーんなんか昔のソニーなら絶対作らなかった（むしろ松下
が作りそうな）逆のイメージもってたり。

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 21:38 ID:khp5vztl

そもそもパナセンスでしか売らない製品のどこに力を注いでいるのか(藁

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:01 ID:XqjKTtUU

>>275
DVR-3000

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:21 ID:m/trr4Rl

自分で貼っておいて、いまさら気付くのもなんだが
「ハーディスク」というのは、いかにもQらしいな。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:26 ID:plQVySq4

ＲＡＭの値段も下がってきたね。
カートリッジ入りでも、その最安値は－ＲＷと比べて２０円しか違わない。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020927/ps_dvd.htm

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:28 ID:hX2Fud36

>>292
なんだコジツケで松下けなしたいだけのことなのね。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:30 ID:LrYjs989

やっぱ-RW入れたの失敗だったね。すっかり糞スレになってる。
次スレは、HDD+DVD-RAM/Rレコ総合スレキボーン。

300 ：ぴーすけ：02/09/27 22:42 ID:lN4e8fLY

今日のプレス発表で
パイオニア本社がDVD-RW/DVD-R部門をリストラしました。
利益がほとんどないため。
移管先は東北パイオニアで東北パイオニアのコメントが
利益が微増あるかどうかだそうです。

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 22:51 ID:khp5vztl

スレ違いのマルチポストはやめとけ。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:05 ID:6o8Vgs4F

>>299
…そうだね。
でもとりあえず、スレ4自体を作る気になるためにも
このスレを「糞スレ」にしないような努力は必要だよね。

…とりあえず、QがQと判明したらあとは無視して欲しいなあ。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:20 ID:VV5N4ICD

パイオニアのHDD+DVDレコってハードディスクにとった物は
まるっきり編集不可でダビング時の再生順番のみ決めれるだけの
糞仕様なのね。ハードディスク付のDVDレコ出さないともう勝負に
ならないから急いでだしたんだろうけど、買った人から苦情が来まくる
だろうなー。CMカットしてRに焼くためには
RWへコピー→RWで編集→ハードディスクに等速再エンココピー
→Rに焼くなんていうとんでもない手順が必要になるわけだから。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:30 ID:/PZQOpf2

↑
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
をもっとちゃんと読みましょう。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:39 ID:pMJSHcaS

>>303
編集結果がHDDに残らないだけで、ダビングするために編集はできるとの噂です。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:48 ID:dA1zdIxY

例えば、HDDに（どのレートでもいいけど）6時間分の空き容量があったとして、
1時間番組（CM等をカットして45分になる番組）を6番組しか録画できないということだよね？
で、東芝、パナ機だと、8番組録画可能と。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/27 23:54 ID:tXgi+Ueb

>>288
後半の方だけにレスすると、

＞裸は、あの市販のと同じような扱いで大丈夫ですか？
＞それよりももっとデリケートだったりするのでしょうか？

理屈から言うと市販ソフトより裸RAMや-Rのメディアの方がデリケートな
取り扱いが要求されます。
ホコリの類に注意が必要。
録画やダビングに使う前には盤面よく見てホコリ付いてたらエアブロー
するとよいでしょう。
録画したものを見るときは市販ソフトくらいの扱いでいいです。
あと、これはそんなに神経質になる必要ないけど直射日光当てつづけると
読み取りできなくなるようです。

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 23:55 ID:6o8Vgs4F

>>304
の表を見たから303はそう言ってるんじゃないのかな？
「編集」機能であまりにもワケのわからない制約が多いぞ。
明らかにDVDレコに慌ててHDDをつけただけだろうこれは。

DVDからHDDへの高速コピーは「タイトル単位」でしか
できないみたいだし、明らかに「編集はDVDでやるもの、
HDDはDVD->DVDへの移動へのワークエリア」程度でしか
使えず、HDDに取りだめておいたものをCMカット等する
にはRWにコピーしてから、そのうえで削除する（容量は
増えない）のが筋のようですね。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/28 00:11 ID:2MaOpj4t

>>308
＞使えず、HDDに取りだめておいたものをCMカット等する
＞にはRWにコピーしてから、そのうえで削除する（容量は
＞増えない）のが筋のようですね。

VRFならばRW上で削除した分の容量は解放されるはずだが。

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 01:24 ID:pE2bPVvL

307さん、ありがとうございます。
よくわかりました。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 02:14 ID:EnB5GVtD

X2のプレイリストみたいなのがあるんじゃないの？

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 02:28 ID:jUf9w1cq

>>302

確かにこのところ、“ＨＤＤ＋Ｄ－ＶＨＳのハイブリッド機を出せ！”
のような現状突破願望型スレが立ったり、
“整理しろ！パナＨＳvs東芝ＲＸ最終決着！”のように
単にデカダンス型のスレがぼっと出来たりしている。

これも俺たちのような閑なオタクどもだけじゃなく、一般にHDD+DVDレコというジャンルが
浸透し始めた証拠だろうし、そのこと自体は悪いこっちゃないんだろうけんども。

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 03:01 ID:Uw7wOfLJ

πの仕様を読んでてふと思ったけど
VRモードとビデオモードって使ってて混乱しないのかな？
編集するにはVRモード必須だけど互換性考えるとビデオモード
HDDで録画後どっちで残すのが吉なんだ？
どっちで残してももう一方のフォーマットにするには一旦
再エンコの壁があるし。。。
金がある奴は両方で残す？
やっぱこれ使えない気がしてきた（別にRWだからって訳じゃない）

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 03:09 ID:1OLdmsN1

>>308

> 4.編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数の
> タイトルから編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。

と書いてあるのだから、タイトル単位ということは
無いでしょう。多分、プレイリストのようなものを
作成してコピーするということだと思いますが。

あと、DVR-1000とE20とX1を使用した経験と、問題点が改善されている
という前提があれば、RWディスク上のVRモードでの編集作業は、
多分現行のどの機種より使いやすくなっている可能性が高いです。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 03:10 ID:1OLdmsN1

>>313

ても、それは多分X1のR互換モードと意味は
全く同じだと思うけど。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 03:43 ID:XaOmFuEg

高速ダビングとフレーム編集ダビングが別なんだ。
つまりRAMユーザーが編集したと考えるものは高速ダビングができないのか？

317 ：RD-X1 user：02/09/28 08:05 ID:JWkTTh77

>>315
正直、VRモードだのという単語が出てくると
「何だよそれ！わかんない単語使うんじゃねーよ！
なんでそんな切り替えが必要なんだよ！」
とか漏れの頭では拒否反応を示してしまう…。

「DVD-R互換モード」ですら漏れは何でそんなものが
必要なのかは全く理解していなかったからなあ。
そもそもセルDVDでは洋画吹き替えは当たり前だから
「２か国語放送がそのままDVD-Rに焼けない」ことを
最初に知った時は衝撃だったよ。

で、R互換モードに設定して映画で副音声が
録音されていないという失敗をしたり、以後は
常にDVD-RAMの非互換モードで保存していたら
友人にRであげる時に互換モード再エンコが必要で
あると知って驚くという失敗も一通りしたなあ。

いまは慣れたけど、正直家電への道はまだ遠いと思う。
でも「まだ買うな」と言う気は全くないんだけどね。
だって、すっげえ快適なんだもんな。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 09:21 ID:zDXMR7kp

え～と、どう考えてもよく分からないので教えてください。
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

編集機能　編集単位 HDD　　-
DVD　フレーム(orタイトル)
なのに、

HDD機能　フレーム編集ダビング
というのは、どういうことですか？

二つの機能の関係はどうなっているのですか。

あと、細かいことですが
※1 タイトルを消去しても容量は増えません。
　　(DVD-RWでは、ファイナライズ前であれば最後に録画したタイトルを消去した場合に限り、空き容量が増えます。)

というのは、「容量は回復しません。」と言うべきではないでしょうか。

319 ：RD-X1 user：02/09/28 09:43 ID:JWkTTh77

>>318
>フレーム編集ダビング

あくまで推定ではあるが、RDでもAボタンを
押してチャプター表示モードにしてから
１個チャプターを選択して「高速コピー」
すると、そのチャプターだけを１タイトルに
コピーできるから、そのことではないのかな？
ただπのは「高速」ではないらしいけど。

>※1 タイトルを消去しても容量は増えません。

最初、何のこと言ってるのか分からなかったよこれ…。
DVD-RWなら普通に削った部分を再度別録画に使えるけど、
Rの場合には削ってもダメ（あたりまえ）って言いたかった
だけなんだね。

DVD-RとDVD-RWという全然違うものを両方とも「ビデオ
モード」の列に記載したうえ、R中心に仕様を書くからこうなる。
もっと発表資料は読みやすく書くべきだね。

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 09:56 ID:skuXpOOW

ＮＥＣ光ドライブ開発、ＤＶＤ－ＲＡＭ以外は全て対応！
ＲＡＭ哀れナリ！
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 10:05 ID:GfOymnHN

()内によると、-RWでも最後に録画したタイトル意外は、消去すれば容量は回復しないのでは。

1 2 3 4 とタイトルがある場合 1 2 3 を消去すれば容量は回復しないと読めるのですが。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 10:10 ID:YXhGdGif

>>320

これはソニーの±ドライブそのものじゃないか。
哀れなのは先を越されてしまったソニーだろ。

323 ：RD-X1 user：02/09/28 10:11 ID:JWkTTh77

>>321
あ、その通りだ。サンクス。
…ダメじゃん、これ（藁

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 10:21 ID:EnB5GVtD

ビデオモードで１２３４のうち１２３を消せば容量が復活するのは＋RWだけ。
VRモードなら-RWでもちゃんと復活するよ。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 11:25 ID:7A9q6Gzn

-RWのビデオモードの制約が多い為、+RWができたって話もある。
しかし１２３４のうち、１２３を消した場合、１２３５の領域に連続して
撮れないんだよな。+RWって。
http://www.dvdrecorder.philips.com/format_comparison.html

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 12:51 ID:GW2/6L4D

■日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益下位50社(ワースト50)をランキング

ワースト50
1位松下電器 (赤字▲211,807百万円／前年度2348位)
2位日立 (赤字▲117,415百万円／前年度2363位)
3位東芝 (赤字▲113,575百万円／前年度2354位）
6位松下通信 (赤字▲64,015百万円／前年度2264位)

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 12:56 ID:lUhlZCBw

要するに、2001年度の赤字会社がDVDレコ市場を席巻してるってことだね。

でさぁ、アンチRAM派は必死になって松下&RAM叩きしてるけど、
DVR-77Hを評価しないのは何故？
やっと待望の-RWハイブリッド機が出たというのに。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 13:39 ID:aaD+JbX7

>>327
漏れ(HS1/2ユザー)も禿胴。他人環境にちょこっと持っていく時は
-RW Videoモードがちょっとはｳﾏｰかと期待しているんだけど...

問題は動作速度と安定性がどうよ、ってことか？>77H
どこぞに評価記事出ぬかなぁ...

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 14:50 ID:b0PgTrE1

DVR-77H、意表をついてRAMリード対応！

…とかしてたら、結構転ぶかもしれない罠

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 15:02 ID:XnSkR8c4

＞RAMリード対応
賢明だね

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 16:01 ID:Wf0QoAI3

>>330
それは非常に魅力的かも。DVD-R焼きマシンとしてなら優秀だし。
後は10万を切ってくれれば。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 16:09 ID:j50EeObB

でも、再エンコ

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 16:36 ID:snviIryV

やっぱり再エンコードが必要ってのは謎の仕様だな。
マスターディスクのデュプリケイトを作れないってことな訳で。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 17:52 ID:3KXdalqb

>>333
それだけですめばいいけどな。
一度作成したDVD-RWをHDDに戻せないという仕様を出してくる
企業姿勢を考えると、Blu-rayに移行するときも同じように
再エンコしかできない製品を出してくるってのが考えられる。

これ考えても、現行RWでマスター残す気になる？

…まあ、HS1/X2っていう逃げ道はあるのだが。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 19:59 ID:nnj6WXbm

＞これ考えても、現行RWでマスター残す気になる？
ｶﾞｲｼｭﾂ通りＲに残しておけば、ﾊﾟｿｺﾝで短時間ﾃﾞｭﾌﾟﾘｹｰﾄできるので問題ないと思う。

それより、今RDスレ見たのだが「X2でスカパーを撮ると白飛びする」という事実にﾋﾞｯｸﾘした。
HS2にしてよかったよ。ｽｶﾊﾟﾁｭｰﾅｰソニーだし。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:01 ID:jUto112k

>>334
DVD-RW→HDDの高速コピー、DVR-77Hは不可能で
HS1は可能というのはシャレにならんぞ（w

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/28 20:04 ID:2MaOpj4t

>>335
DVD-Rドライブ付きパソコンがオマケで付いてくるってなら77Hの購入考えてもいいな。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:11 ID:nnj6WXbm

>>337
そんな事より X2の白飛びバグについてこのスレでも浸透させる事が重要だろ。

特にスカパーユーザがX2を買う場合、ものすごいリスクを背負わなければならないという事だ。

詳細はRDスレで。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:13 ID:Aux4bTmP

家電はそれ自身で完結してなきゃまずいだろうよ。
PC使わなきゃダメですってのはちょっとない。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:28 ID:1lLdQ49r

RAMなんか使うなよ。
互換無いし。頭悪いよ。
R使え。

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:31 ID:nnj6WXbm

>>340
今はRWがダメだから、Ｒを使えという話をしていた。

そんな事より X2の白飛びバグだ！

ファームウェアを上げても完全には直らないときた。
スカパーのビデオ出力うんぬんの話をしても解決にはならん。
要はＸ２って少なくともスカパー用途に関しては、完全な欠陥品じゃないか。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:34 ID:JWkTTh77

>>341
具体的にどういうのが「白飛び」なの？
正直、最新RDスレ読んでも何言ってんのか
わかんなかったよ。

画像比較したURLでもないの？

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:38 ID:7nOnbV2C

>>341
一人だか二人だかの書き込みで騒ぎすぎ。

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:39 ID:nnj6WXbm

>>342
http://yougo.ascii24.com/gh/62/006246.html
白とび　
画質評価の表現方法。空や白い服などの明るい部分の階調が失われていること。【参】黒つぶれ

＞画像比較したURLでもないの？
あればいいね。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:41 ID:nnj6WXbm

>>343
過去ログ見ると、かなり前からｶﾞｲｼｭﾂだったらしいよ。

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:44 ID:JRFsyb2b

じっくりとパイのＤＶＲ－７７Ｈの記事見たけど・・・・がっかり。
正直言ってパイの製品（特にステレオ）は、壊れないし気に入っていたんだけど
Ｒでの編集が出来ない等で気に入らなくてＨＤＤ付きが出たらなぁって
思っていたんだけど出たと思っても結局出来ない。
ＨＤＤなんてあってもなくても一緒だなぁ。

やっぱりパナのＨＳ１かＨＳ２か東芝のＸ１だな。

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:17 ID:++KyJgQQ

ここでも白飛び厨出現か・・・ｳｻﾞｲ

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:24 ID:nnj6WXbm

>>347
厨とは逆の話をしてますが。

スカパーユーザなら 346 のいう通り、パナのＨＳ１かＨＳ２か
東芝のＸ１、それがいやならＸ３を待つしかないね。
たまたまＨＳ２の在庫がなかったとか、最近極端に安売りしてるとかでＸ２を買うのは危険すぎる。
逆に地上派メインの人は、チューナー糞なＨＳは止めた方がいいかもしれんけど。

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/28 21:28 ID:2MaOpj4t

>>348
スカパー＋X2の人ならすでに腐るほどいると思うんだが、、
漏れを含めて（ｗ
なんでそんな必死になってんの？

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:33 ID:rPIAW+N8

全角、、、。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:34 ID:b3+wBWSM

いやー、笑ってしまいますね。
「最低の光ディスク」が更新されたと思ったら、　

・2002.09.26 日刊工業新聞に「DVDレコーダー　過度の価格訴求は不安の種」記事を見る。
・2002.09.26 電波新聞に「DVDレコーダー　事業の柱に　パイオニア市場トップめざす　
　　　　　　　大容量HDD搭載２種発売」記事を見る。
・2002.09.26 電波新聞に「CD-Rメディアに２倍の1.4GB記録　HD-BURN技術　三洋が開発」記事を見る。
・2002.09.25 電波新聞に「DVD-R/RWライター　パイオニアが発売」記事を見る。
・2002.09.17 日経新聞に「DVDレコーダー、優位規格は？高機能のRAM、利便性ならRW」記事を見る。

これですからな。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:36 ID:JWkTTh77

で、それってX2「のみ」なの？
X1には出ないの？
HSには出ないの？
並べて比較した？

353 ：：02/09/28 21:39 ID:peLfjH0y

ﾊｲﾊｲ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:40 ID:XnSkR8c4

>>351
>2002.09.26 電波新聞

>既存のDVDレコーダーとの互換性が最大の特徴

記者は興味ねーな（ｗ

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:45 ID:XnSkR8c4

安く出そうとしてBSまで削ってたのはπだし…しかも安くないし（ｗ

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 21:46 ID:Qx3ZqfIB

>>351
>DVDレコーダー　事業の柱に　パイオニア市場トップめざす　
これネタですか？(w
もう、笑うしかないね。

無知なリッチ層が国内に３０００万人くらいいれば
トップシェア奪えるかもね(w

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:13 ID:/6Mq/Mh7

いや、パイオニアには　それくらい本気で攻めてもらわんと困る。

俺にはどうも　松下が「技術を小出し」にしているような気がしてならんのです。
ちょっとずつ気刻みに性能を上げて「常に新製品効果を狙う」みたいな・・・

ここはひとつ、強力なライバルの１社も出てきてくれないとね。
東芝はライバルっていうより（パテント料がたっぷり入る）お得意さんだから。

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:16 ID:h5zyY0B0

次機にはサラウンド録音をお願いしたい。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:16 ID:ZwZuNyED

SHARPとか意表をついて出してくれないかな
マイナスイオンは付けなくてｲｲから

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:19 ID:DbtOv7Kr

>>359
どうせならプラズマクラスター内臓がいい

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:22 ID:snviIryV

AIWAあたりが洒落で出してくれないものかね
上からの圧力で

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:24 ID:ZwZuNyED

>>361
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020927AT3KI02V727092002.html
洒落てられる状況ではないです

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:26 ID:snviIryV

その件は知ってるから尖兵として動かないかなと。

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 22:51 ID:OrGcK+cD

あーー！！芸能人クイズが録画になってなかったぁぁ・・・・・・

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:28 ID:JWkTTh77

>>364
RDで（HSは知らない）予約を入れておけば
滅多なことでは録画し損ないはないぞ、マジで。

野球放送には勝てないが…。

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:29 ID:Wf0QoAI3

HSも予約状態を維持しておけば問題なし。

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/28 23:32 ID:2MaOpj4t

>>366
どういう意味？

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:34 ID:Wf0QoAI3

録画予約状態でもダビングとか編集とかはできるけど、
フォーマットとか通常録画をするときには予約を外すので
忘れずに予約状態に戻す必要はある。

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/28 23:37 ID:2MaOpj4t

>>368
野球延長対策機能の話と勘違いしてたよ、素ﾏﾝ。

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:38 ID:G6YM9NGI

>>368
え？予約待機中でも通常録画できますよ？＞HS2。フォーマットも、HDDはやった事無いので知らないけど、
RAMのは出来ます。

371 ：　：02/09/28 23:39 ID:EDlKwVIL

ほんとに、野球なくなってくんねーかな。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:42 ID:kCyLPp5m

>>348
スカパー２＋X2です。
コピーワンスとの戦いですがRAMでの保存なら何も問題ありません。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:47 ID:G6YM9NGI

>>371
地上波デジタルになったら、野球放送の専用チャンネル化と、ニュース速報が録画されない仕組みを
採用して欲しい。

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:52 ID:ApPQEXPa

だいぶ前からDVD-Rは買おうと思っていて
時期とメーカーを悩んでいましたが
こんなスレがあると思っていませんでした。
このスレを参考に、あと、明日店頭に行った時のフィーリングで
買おうかなあと思っています。またその結果を報告します。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 23:54 ID:Wf0QoAI3

>>370
スマソ。HS1の話ね。

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 00:01 ID:pWHQsvym

>>374
フィーリングかよ(w

…とはいえ、それが結構正しいかもね。
あ、DVD-Rって、DVDレコーダーの略のつもりなんですよね？

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 00:09 ID:ji3jyl1Q

>>374
正直、RDとHSは「どっちでもいい」と思う。
どっちでも買ったその日からバリバリ使えて
VHSに戻る気がまったくなくなるのは確実だから。

ただ、別の意味の単語のDVD-Rは止めた方がいい。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 00:20 ID:i7yOjWKJ

>368
RDは予約待機の概念はないから・・・取り忘れということがまず無い。
作業途中でも、強制終了させてまで予約優先させるから。

今度のパイ77、予約ボタン有ったらやだな・・・

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 00:20 ID:RvJKyKCY

フレーム編集ダビング：フレーム単位(1／30秒)で編集し、ダビングができます。
ジャストダビング：HDDに録画されたタイトルをDVDの空き容量にぴっ
たり収まるよう、録画モードを自動的に調整してダビングします。

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/29 00:26 ID:WS7gEajC

>>378
＞作業途中でも、強制終了させてまで予約優先させるから。
X2ユーザーだがそれで何度か助かったことあるな。

381 ：ビデオ収集家：02/09/29 01:31 ID:UC4hH7e8

今日、ＲＤ－Ｘ２買ってきました。ワットマンで99800円（5年保証付き）。
帰ってきて説明書読んだら
「予約録画のジャストモードはディスクに過不足なく完全に収まることを保証するものではありません。
録画する映像や音声の状態によっては、ディスクに空きが残ったり、ディスクにおさまらなかったりする場合があります」
と書いてありました。
これでトラぶった方いらっしゃいますか。空く分にはかまわないけど、おさまらないのはまずいよね。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 01:36 ID:IogMKThX

>>381
かなり余裕がみてあるので、まず大丈夫だと思います。
異常に激しいソースだと分からないけど、
とりあえず収まらなくて困ったという話は聞いたことはありません。

というか、DVDに直接録画って一度もやったこと無いんですが…

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 01:37 ID:sbmiwIAs

基本的に録画はHDDにしかしないので問題無し。
DVDにジャスト録画したいんなら高レートで録画してからレート変換すればよろしい。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 01:50 ID:IogMKThX

補足として、RD使いの基本としては
MNレートの設定画面で、下の録画時間を見ながらレートを決めて
HDDに録画＞RAMに高速ダビング

となると思います

385 ：ビデオ収集家：02/09/29 02:38 ID:UC4hH7e8

>>382,383,384
確かに直接DVD-RAMへのジャスト録画はめったにしないかもしれませんね。
早速のご回答どうもありがとうございました。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 03:09 ID:BeIJtDHh

X1買ってきますた。
処分価格105000円、地方の中規模電気店としてはがんばった方かな＞A電。
3％払って5年保障、ハードディスクも補償の対象だって言ってました。
今日は仏壇の前にお供え。
ご先祖様に散財のお詫び（藁。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 03:11 ID:COzq7ztw

>>381
私もRAMに直接録画はしないけど
HDD→RAMへのレート変換ダビングだと容量優先設定（ｼﾞｬｽﾄﾓｰﾄﾞみたいなもん）より
0.2レートをあげてもﾃﾞｨｽｸに入ることがしばしば

まあ大丈夫では

といっても映像のソースによってSPくらいの画質でとっても
再生してみたらﾋﾞｯﾄﾚ-ﾄが7から8くらいに振れっぱなしってこともあったしなあ

388 ：X1：02/09/29 08:27 ID:ji3jyl1Q

>>387
レート変換ダビングは実時間再エンコだからなあ。

漏れはほとんどVHS標準／３倍の感覚でソースによって
SP/LPを決めてHDに録画したうえで、前後やCMのカットを
済ませてサムネイル設定をしたらそのままRAMに移して終了、
というのしかやってないや。それで満足してますけど。

389 ：X1ゆｚあ：02/09/29 10:07 ID:Cp8Rzn41

＞388
その程度で十分でしょう。
私もそんなもんですよ
それ以上手間かけたってしょうがない（かける時間も無い）

VHS時代は録りっぱなしで放置してたからそれに比べれば遥かに
整理するようになった。

ああ幸せ。

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 10:08 ID:CTZYgJ07

>>379 ＤＶＤーＲＡＭって、ＭＰＥＧ２ですよね。
　　　　　つまり、時間軸にも圧縮がかかっているんですが、
　　　　　ＤＶのように、フレーム単位での編集は、無理があるのでは
　　　　　ないでしょうか？

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 10:51 ID:y9Mbi6SS

>>390
フレーム編集ダビングってのは再エンコしながらのダビングを
指してるんだと思う。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:03 ID:YtI0+o4G

>>385
外部出力からRAM or R へのジャスト録画はVHSソースの移行に便利だけどね（HS2）。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:30 ID:IF2bMIuq

>>392
テープの資産を整理する為にHDDに一度全部入れてます。
変にテープ編集したテープが今や仇になってます。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:44 ID:ji3jyl1Q

>>393
それは１本のテープにいろんな番組を入れて
しまったからって意味ですか？
いずれにせよ、自由にHDDとRAMを行き来させて
discごとに番組を分けていけば良いと思いますが…。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:46 ID:OA4fRpFk

>>388-389
フレーム単位での細かいカットとかは自分でも少しやりすぎだとは思うが
その使い方もあんまり大ざっぱすぎないか？

CMカットもしないんならともかく、カットすれば１時間番組は46分くらいになるでしょ
MNレート6.2位で録画すれば片面に2話ぴったり収まるんだけど…
SPと6.0位とかなり画像が違いますよ。

あ、このスレだし念のため書いておくと
RDのMNレートの数値は映像のみの数値で、
音に使うビットレートは別になっているから、
HSのSPでいう5MbpsとRDのマニュアルの5.0Mbpsは実際には違う物になります。
(HSの5Mbpsには音声も含むためRDの5Mbpsの方が映像のビットレートが高く、当然容量消費も多い)

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:59 ID:IF2bMIuq

テープ資産のほとんどが音楽のプロモビデオなので
凄いバラバラです。
この機会にバンド毎に整理してます。
複数のタイトルにまたがるので必然的にX2にしました。

397 ：388：02/09/29 12:12 ID:ji3jyl1Q

>>395
アドバイスは拝聴しますが、
私はそれほどには画質重視でもないし、
１枚で2話しか入らないのはコストと収納性の点で
私にはかなりキツイですね。
CMカットしてSPで5話入る位が手間の点でも
ちょうどいいです。

398 ：X1ゆｚあ：02/09/29 12:19 ID:uAdEJbTm

＞395
時間が無くてＨＤＤの空きも無いときなんか
ＨＤＤ容量確保のため未編集のものもとりあえず
ＲＡＭへ移動することもあったりする。
．．．のでレートはカット無しを念頭にかつ結構大雑把に決めてます。

実は連ドラでレートを欲張ってぎりぎりまで上げてとっていたら、
ある回だけどんなに切り詰めても収まらなくなってしまったことが
あったので欲は張らないことにしました。

フレーム単位で編集すれば見るときにもスマートだとは思うけど
やってるうちに面倒になってしまっていつもＣＭの頭や尻が入っちゃい
ます。

気になるようなら後でＲＡＭ上でカットすればいいし。嗚呼便利。

几帳面な人からしたら許せないくらいいい加減かも知れないけど
許してね。
こんな俺でもマニュアル類はちゃんと読むし、ログもきちんと読んで
るよ。

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 12:49 ID:/fCWmLp6

　ＤＲ５みたいに、ジョグついている、ＲＡＭ機って、あるのですか？

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 12:51 ID:IF2bMIuq

>>399
RD-X1かな？

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:04 ID:00RQD7J8

RD-X1スレにも書かせていただきましたが、HS1およびHS2ユーザにも
意見を聞きたいので、こちらにも書き込みさせてください。
おかしい点の指摘・追加した方がよい項目ありましたらお願いします。
所有してる機器のココが売りっ、こっちの方がいいという点どんどん
上げていただけると幸いです。よろしくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7351/recorderHIKAKU.html

402 ：395：02/09/29 13:18 ID:tbOgEIVC

>>397
1時間番組ならSPでも2話しか入らないからって話です。
30分番組ならSPでちょうど５話くらいになるのかな？

ま、あんまりギリギリいっぱいに入れるのも
>>398さんのようなこともあるし、
やばいメディアは外周から逝きそうな気もするしで
大ざっぱでもいいかもしれませんが。

というかまあ、それぞれ好きに使えばいいか…

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:19 ID:Ae8vPiq9

RAMもちっと安くならんかなぁ。

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:46 ID:ji3jyl1Q

>>401
これは力作ですね。
次スレの1か2に張れば良いと思うな。

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 14:11 ID:ti1nm481

>>401

ここ↓ではいかんのか？
ttp://rd-style.s16.xrea.com/1.htm

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 15:51 ID:hpu02NYW

>>403
RAMが安くなりゃもっと一般に普及するとおもうんだが・・。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 15:55 ID:GtO+8X69

>>400 といいますと、これならフレーム単位の編集が自在にできるのですか？

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 19:26 ID:JG2KOe46

>>401
チャプター打ち→HS1、HS2とも、自動的に約５分、確か。
ファイルの分割・結合→HS2は　○（分割）

あと、その他に「地上派チューナーの質」と「スカパー受信の白飛び」を
加えてもらいたいです。

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 19:35 ID:O71KARSe

X2ユーザーとして、スカパーの白飛びについて詳しく検証していきたいと思います。
白飛びが起きている方、スカパーのチューナー名とX2への接続方法、
白飛びの起きたチャンネル及び番組名を書き込んでください。
X2ユーザーの方、ご協力をお願いします。

ちなみにウチの場合、
チューナー：SONY　DST-SD5
接続方法：Line 3へS端子接続
白飛びの起きたch：なし
･･･です。

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 19:46 ID:pGEUSXOB

>>408
レスありがとうございます。
間違い修正しました。
スカパーの白飛びはX1X2ともにですか？

引き続き？のところおながいします。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 20:33 ID:FQrja3bl

>>408

はやいなあ。

あと漏れ的に違いをはっきりしといた方がいいと思うのは、

外部入力からのビットレート指定
HS1 EP,LP,SP,XP
HS2 EP,LP,SP,XP,FR
X1/X2 SP,LP のみ？

解像度
HS1/HS2 FullD1,HalfD1 ※143分までFullD1、それ以上 HalfD1
X1/X2 FullD1, 2/3D1(RAMのみ), HalfD1 ※FullD1は131分まで？

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 20:36 ID:FQrja3bl

あ、>>411 は >>408でなく >>410へ。途中でサーバ移転があったからわけわからん。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 20:44 ID:8zch3ThP

>>411
Ｘ１.２は外部入力でも32段階レート指定出来るですよ。（音声含む）

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 21:08 ID:Kj4q7XLN

>>411
レスありがとうございます。修正・追加しました。
この休み中にある程度作り上げたいので今日はPCに張り付いてます(w
>>413さん　レスどうもです。解像度の確定をお願いできないでしょうか？
それとX1のワープ機能はあるのでしょうか？

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 22:47 ID:B2N7+ATL

>>414
東芝機の場合、音声がLPCM、DD1、DD2と3つあるから
時間で解像度を説明するのはちと面倒。

映像のビットレートが
4.0-9.2Mbps：720x480
2.0-3.8Mbps：356x480
1.4Mbps：356x240
これはDVD互換設定オンの時、オフの時のは興味ない
から知らない、ゴメソ。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 23:38 ID:lwZa5Xb/

ダイナでお披露目された三菱のハイブリッドレコの情報は誰かレポート
してくれないの？

417 ：DMR ◆HS1xVR.o ：02/09/29 23:41 ID:ifZEXRLo

>>415
レスありがとうございます。修正しました。

本当に皆様、ご協力感謝です。
もう少しでHSスレにもサイトを紹介できると思います。
できれば次スレになる前にうｐできればと思っております。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 00:11 ID:zEEruXZv

「受信時の時間差再生」ってどんな機能ですか？

419 ：DMR ◆HS1xVR.o ：02/09/30 00:50 ID:eEOc1xc7

えー、実はそれ私もいまいちわからないです。
RD系のみの機能ですが、RDユーザの方ご指導ください。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 02:01 ID:CHBF/grA

>>399-400
＞399 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/29 12:49 ID:/fCWmLp6
＞ＤＲ５みたいに、ジョグついている、ＲＡＭ機って、あるのですか？

パナのDMR-E10（？型番チト自信なしE10なのは確か）なら
リモコンと本体にもジョグシャトルついてる。
在庫処分で6万前後で売ってる店があるみたいだけど
デカい！！追っかけ再生できない！！あとDVD-Rが焼けないそうだ｡

でもこのリモコンがDMRシリーズのハイブリッドでも使えると
パナのお客様相談センターでも言ってた。調べてもらったら
リモコンだけで、\7千円するそうだけど。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 09:44 ID:pZpJHQEi

>>418
常にRDのチューナーでタイムシフトさせておく機能では。

422 ：DMR ◆HS1xVR.o ：02/09/30 11:50 ID:17FtcC6q

>>421
ということは録画ボタンを押さなくてもある一定時間は自動的に
バックグラウンドで録画されていて（メモリーされていて）、
突然録画したいときにちょっと前に戻った位置から
記録することが可能ということですか？

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 12:35 ID:IJ9ei8xX

RDのTVお好み再生（タイムスリップ）のことかな？
ただのタイムシフトだよボタン押さなきゃ機能しない。
（タイムスリップって言うボタンがある）
HDに記録して追っかけ再生するだけ。

424 ：：02/09/30 14:04 ID:TXDT7b2C

じゃあ、パナのタイムワープと同等ですね。
ごっちゃになるので項目ごと削除します。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:12 ID:3/1+hU4p

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=32168

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

たけぇー！
いらねぇー！　　　　　

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:15 ID:pZpJHQEi

>>424
終了するときには自動的にファイルを削除してくれるけどね。
正直あまり便利とは思わない。

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:16 ID:nMZDOce2

> ＊ＶＢＲ記録はＨＤＤ記録時及びＤＶＤ－ＲＷディスクにＶＲ記録した時のみとなります。

今時この仕様かよ

428 ：！：02/09/30 14:18 ID:yAFrDbLu

>>425

Ｘ２とＨＳ２が一台ずつ買えて、しかもお釣りが来るね。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:19 ID:iU56a06K

＞希望小売価格　　　２９８，０００円
＞月産台数　　　　　　１，０００台

禿しくﾜﾗﾀ

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:23 ID:pZpJHQEi

もう明らかに次世代用の習作って感じ、、。

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:35 ID:nMZDOce2

むしろ業務用RW

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:44 ID:FsbvtLah

>>426
ボタンがHDDボタンとDVDボタンの間に、同列にあるのが困る。

チューナー画面見てるときに、HDDとDVD切り替えようとして
間違って押すと録画始めちゃってうっとうしい…

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 15:14 ID:pZpJHQEi

こういう高級機もあっていいとは思うが、相変わらずRWは普及機が出ないか。
RAM陣営にも高級機は欲しいな。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 16:18 ID:ZcGVE/c+

今使ってるビデオデッキが壊れたら買おうと思ってたんだけど
ﾎｽｨ!!今すぐにでもﾎｽｨよ!!
ていうか壊れたら今あるビデオテープどうしようもなくなるし(w

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 16:40 ID:R/DP5N41

>>434
なんか間違ってるような・・・。
HDD+DVDレコーダーじゃ、ビデオテープは読めないのに。

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 16:45 ID:XNToLLTT

正直これなら、HS2+X2+メディア　買うだろ？

437 ：434：02/09/30 17:09 ID:ZcGVE/c+

>>435
そうです。ビデオデッキが壊れてからでは遅いということに気づいて
モーレツに欲しくなっちゃったんですよ。
変な書き方してｽﾏｿ。

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:27 ID:AaW64FEM

定価－３割引でも２０万ぐらいか、三菱、なんか知らんけどプレーヤが高いのか？

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:29 ID:IrSTuaC+

>>425
これって、高級DVDプレーヤーに
録画機能を付けてみました、
といった感じの製品なんでしょうね。
既にプロジェクターを持っている人向けなのかな？

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:35 ID:um6rR+fj

>>437
ビデオデッキ買えば？
DVDレコーダでは溜まったテープ読めないよ

441 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 18:38 ID:4FcPi3U/

http://wqll.jpn.ch

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442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:42 ID:usRLt58J

>434,435,437,440
俺は最初に434が書いたので「ビデオデッキが壊れる前に欲しい」と
読めたのだが、435と440は理解できなかったのか？
読解力ないﾔｼは放っておいて、さっさと買っちまえ！>434

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 21:22 ID:lspZadju

>>425
のコメントがすべてだよな（藁

これって、新手のπいじめじゃないのか？

444 ：ＲＡＭ厨：02/09/30 21:50 ID:NbfvCQwQ

私もＸ２かＨＳ２かで迷ってます。
ＰＣのＲＡＭドライブ（パナ製）との連携を考えているのですが、
そうするとやはりＨＳ２の方が良いのでしょうか？
Ｘ２で録画→ＰＣに読み込み、ＰＣ(Movie Album)で編集→Ｘ２で再生
などは問題なくできるのでしょうか？
とっくにガイシュツかも知れませんが、過去ログで見つけられなかったもので・・・。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 22:01 ID:COv0Z9Fp

三菱のハイブリッドは、多分、ＨｉＶｉあたりでは、
「再生専用機して見ても、他の国産高級機と十分渡り合えるレベルに
達した」などと言って、録画機能には触れない罠。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 22:10 ID:NkrLv29R

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

447 ：435：02/09/30 22:16 ID:R/DP5N41

>>442
壊れそうなデッキでダビングするのは普通嫌なことだろうから、
「ていうか～なるし(w」を早く欲しい理由と読めなかったんだけどね。
ﾊﾞｶでｽﾏﾝﾈ。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 22:19 ID:t+uHlm91

>444
タイトル入力は面倒くさいので全部PC(DVD Movie Album)でやっているが、
編集後問題なくX2で読めているよ。
その他の編集はX2の方が細かくできるのでPCではやらない方がいいと思う。
でも削除だけはPCの方が速いのでいいかも。

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:12 ID:KumXTuZ8

まさかとは思うが三菱の奴は無劣化コピーが一切出来ないんじゃないか？
無劣化なら-Rは2倍もしくは4倍になるのだろうがそのあたりに一切触れていない。

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:15 ID:KumXTuZ8

DVDからHDDへのコピーが出来ないようだが…。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:37 ID:nYZEWI26

どうも高級再生機とハイブリッドレコをくっつけたような商品みたいなので、
高級レコーダーだと思って買うと痛い目を見るようだ。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:41 ID:nZERiAgx

三菱の録画時逆2-3プルダウン変換・・・
理屈では可能だろうけど、録画時に変換がコケたら永久に取り返しが付かない。
大丈夫なのか？

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:44 ID:RMJiF8SA

タイムシフトが30分しか効かない・・・・んだよね？間違ってる？？？

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 23:49 ID:MVHSjj9h

なんというか突っ込みどころ満載だな…。
パイオニアはよく頑張ったんだ。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:03 ID:pBmJhrh3

>>451
Qが予約したらしいぞ。
盲目的三菱信者だけあるな。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:10 ID:yTPAfsi6

>>455
はぁ？逆だろ。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:13 ID:pBmJhrh3

いいやQは三菱が大好き。
好きな女の子にちょっかい出すのと同じことだ。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:23 ID:yTPAfsi6

>>457
じゃあ、ＱはRAMも大好き？

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:23 ID:RpTIZcPS

そうそう、漏れも最近分かってきた。
Qのやってることは消防と変わらんよ（w

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:34 ID:V1DUqFUJ

おまいらQのこと、詳しいな（ﾜﾗ）

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:35 ID:LHM7BbBb

俺たちこそQだからな。
そしてお前もQだ。

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/01 00:42 ID:K9BCwttu

>>461
でも世界中で俺だけはQじゃない。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:44 ID:HbSFvW6a

で、Ｑって何？

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 01:05 ID:LHM7BbBb

君がQだよ

465 ：Ｑ（梶田とおる） ◆QqqofES2 ：02/10/01 01:07 ID:byEu5ShP

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 01:17 ID:WOXxIn7Z

>>463
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031224440/l50

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 01:36 ID:u7W9s/Fv

>>401
かなりサンクス。今までHS2かX2か迷ってたのが嘘のようだ。
あの表を見てはっきりわかった。自分が欲しいのはX2なんだと。

>>425
X3の発表待ってたんだけど、これで当分X3の発表はないってこと？
くわしくないんで、よくわからんのです。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 01:54 ID:AiDae3wg

そう言えば401の表を見てて気が付いたんだが
リモコンの指向性が悪いのはリモコンの発光LED(?)が引っ込んでるのが
原因かも（同じようなデザインのXP30と比べると全然違う）
分解して付け直せるならやってみても良いかも
あ、ちなみにHS2ね

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 03:45 ID:nB5yr5nd

三菱のヤツ、見た目が好き♪
中身はぁゃιぃが。

とりあえず、どのメーカーもハイエンド機の路線は残して欲しいな。
廉価機だけじゃ萎える。

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 08:47 ID:5NVIdDlP

DVで録った1時間未満のソースをDVDｰRで配布する場合､
X2とHS2ではどちらの画質の劣化が少ないでしょうか？

出口より入り口ですかね？

471 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:35 ID:aqDPgXx2

三菱のやつRAM再生機能とGRTが付いてれば買ってもいいと思った。
あれぐらいの高級機の位置づけだとかえって，需用あるんじゃないか。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 11:05 ID:hX03GFBB

>>470
外部入力はHSの方が微妙に綺麗かもしれない。
ところで配布って2～3枚？
たくさんならRDの方が向いているけど。

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 11:43 ID:2Esp652I

>>471
ただ、JUSTやFRやMNがなさそうなので個人的にはダメダメ。

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 12:01 ID:EXNU2E80

>>472
枚数はまちまち｡HSが当倍速なのは比較の対象にしていません｡たまーになので、、
画質優先で考えています｡

編集のことを考えるとRDのほうがよさげですが､
まぁ､不要な所を削除する程度ですのでHSでも問題ないと思っています｡

ilinkのHSか､DVD-R無劣化焼きのRDかで迷っています｡

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 12:03 ID:2Esp652I

DV端子で接続しても大して違いがないと思われ。

476 ：>：02/10/01 12:09 ID:gbWRl9nH

RD-XS30
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032972893/682-

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 15:21 ID:KThHnLB6

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/info/info_hdd.htm

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:12 ID:1vnqqXKI

東芝　ノートPC用　DVD-RW,-R　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://zdnet.com.com/2100-1103-960077.html

やっぱパナRAMおわりだな・・

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:30 ID:2Esp652I

>>478
頑張って三菱のを買ってレポートしてくれ(藁

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 17:03 ID:t3Ykr06O

>>479
コピペ厨にはそんな根性ないので無理だと思われ。

481 ：444：02/10/01 17:12 ID:GdsmwzPM

>>448
サンキュです。
Ｘ２買って、パナＬＦ－Ｄ３４０ＪＤともども楽しみたいと思いやす。

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 18:14 ID:9ysht413

>>475
あら､そうなんですか｡
素人目に考えたらS端子の方が劣化が多いような気がするのですが､
なんでだろう？

ていうことは､RXの方が高画質ってことか、、、

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 19:42 ID:iMzpmSIB

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/imation.htm
便利そうだが、高いなぁ。

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 20:09 ID:my9wUThw

>>483
このスレとは無関係な話のように思えるが。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 20:16 ID:kK8oXOQu

>>483
>なお同社では「地震などの災害による事故を防ぐため、ユニットの積み上げは5台までを推奨する」としている。
ﾜﾗﾀ(w

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:43 ID:bmmOSINk

>>483
激しく欲しいが、OS再インストール時に泣くと見た。

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:57 ID:wWfQTNco

>>483
これを1270台置くにはどれだけのスペースがいるのだろう・・・

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 23:35 ID:Sry9fkmE

最新DVD・HDDレコーダー徹底比較・完全版（特集）

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/dvdrec/20020905/01/

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 23:36 ID:my9wUThw

>>487
メーカー推奨の5台しかスタックしない方法だと
すると、254スタック。
2台の差を無視して縦横16行列のスタックとしよう。
CDが12cmだから、あのマシンは直径30cm位は
まずあると見れば、その16倍であるから…
ま、配線を無視してざっと5m平方になるやね。

ただし、これだとイジェクトされたCDを
人手で取り出すことはできないが（藁

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 23:38 ID:qj3ZLSWf

>>489
そこまで来ると、巨大なDVD/CDライブラリサーバーを導入した方が効率が良さそうだな（ｗ

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 23:52 ID:yTPAfsi6

て、いうか真新しくも何ともないじゃん。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010623/etc_cd-libraly.html

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 00:27 ID:zm3K/IQ4

松下　DMR-HS1/HS2を買わない理由・・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/l50

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 00:29 ID:1nAYbevV

うーみゅ・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/toshiba.htm

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 00:57 ID:Ver3yd8S

>>488
参考になりますた。
でもどっちを買うか余計に迷いますた。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 02:33 ID:Azr/Ufvr

X2だろ。HDD記録時間なら２倍同じ時間ならビットレ－ト２倍
コピー時再エンコード無し、Rに任意チャプター打ち可だからな。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 03:15 ID:IICS2ZbN

え？rd-x2ってRにチャプター打てるの？
一旦焼いてしまったRに。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 03:30 ID:RZJubOxi

>>496
任意の場所を指定してチャプター打てるってんじゃないのか？

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 03:54 ID:FB/mRfty

>>496
任意の場所にチャプターが打てる（等間隔指定も可）
それをＲに出来るって事だと思われ

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 05:16 ID:EhEEtD2M

　レス、ＨＰいろいろみましがが、ＨＳ２かＸ１（デザインがいいと感じたので）
　にしようと思っていますが、肝心な録画再生の画質（主にＬＰか４，７Ｇ
　で、３時間モードを多用）面で、これらを比較するといかがなもの
　でしょうか？

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 06:55 ID:AQXRa67N

現在πの7000を使ってるんですが、
やはりHDDが欲しくてX2かHS2のどちらを購入するかで悩んでます。
初心者なので単純にお訊きしたいのですが、２つの一番の違いはどこですか？

・自分が気になるのは、画質と、通常モード(?)の録画時間。
・自分がやりたいのは、VHSからRAMへのダビング。

・もう一つ気になるのは、π7000で今まで撮ったRWがX2orHS2で見られるかどうか。

以上です。今週末には買いたいと思ってますので、よいアドバイスお願いします。

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 07:15 ID:1WAnvQkW

結局、ビクターからは、でないのか・・・

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 08:13 ID:6JrJA59y

>>500

-RWが読めるのはHS1とX2

503 ：：02/10/02 08:20 ID:4D3vyHgb

>>500
>VHSからRAMへのダビング
どっちも対して変わらないかも....
ただX2では外部入力で白飛びが発生してる模様、
ただﾌｧｰﾑｳｪｱのｱｯﾌﾟによる対策は出来てるみたい

>画質と、通常モード(?)の録画時間。
両方ともたぶんπと同じ
東芝のは色んなﾚｰﾄが選べる分、いろいろ選べる分良い

>π7000で今まで撮ったRWが
確かHS2とX1は駄目でHS1とX2は大丈夫な気がした
でも違うかもしんない
詳しくは下のｽﾚへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/

2つの違いは>>401と>>405で紹介されてるｻｲﾄと
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html
にどうぞ、いろいろ参考になると思うから見てごらん。

504 ：500：02/10/02 09:10 ID:p+9xDAD3

>>502-503
ご親切にありがとうございました。お聞きして良かったです。
いままで撮りためたRWが結構あるので、HS2はやめて、X2にすることにしました。
白飛び…というのは少し気になりますが、高画質で撮れば解消できるということで
いいんでしょうかね？
まぁでも、上を見てもキリがないので、ここで手を打とうと思います。
ありがとうございました。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 10:05 ID:PslSaCQk

>>499
3時間とすると3.2Mbpsくらいなので、2/3D1を使えるX1の方がいい。

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 10:32 ID:Eif2+8t5

>>499

映画は見ないの？
見るなら、プログレッシブ再生のできない時点で、Ｘ１の負け。
ま、プログレッシブＴＶで見ているという条件付きだけど。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 10:37 ID:NFBYjIpc

>>506
そういう人は普通、プログレッシブDVDプレーヤを持ってるよ。
わざわざDVDレコーダで再生なんかしてねぇよ。

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 11:12 ID:JkuLlkn3

>>506
DVDレコごときで（除三菱レコ）、しかもテレビで
DVD見るのならプログレテレビ自身のプログレで十分だ罠

509 ：現行機は皆くそ！！：02/10/02 11:44 ID:A87HQRmt

HS2、Ｘ1、Ｘ2、どれもＨＤＤの画像を消去するのに時間かかり過ぎ！！１分も掛かってんじゃねーよ！！
あと、サッカーとか動きの激しい画面でＸＰで録画してるにも関わらず、背景に
ブロックノイズが目立つのはどー言うこと！？
今のところ、どれもレベルが低すぎ！！
ブルーレイ早く出ろゴルァ！！

510 ：：02/10/02 11:45 ID:pohqHS8k

HS2は7秒です、ハイ。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 11:45 ID:xLa74w7a

>>506
あの…R焼きで再エンコ・任意チャプタ不可とか
HDD容量40GBしかないとか、GRTが付いていないとか
比較表を見る限りではHS2はX1と比べて
レコとして劣る部分がどうも目に付くのですが。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 11:51 ID:a5qo2hWb

>>509
全部もっているんだな、お前。

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 12:06 ID:PslSaCQk

>>509
ブルーレイなら速くなると思っているのが厨。
というかRD-2000でも1分もかかるわけではないから
脳内保有者か。

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 12:07 ID:PslSaCQk

>>506
レコーダなんだから使う用途での画質が最優先だろ？

515 ：　：02/10/02 13:41 ID:05TXS9cz

HDD+DVD ハイブリッドレコーダー購入前の注意事項
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/

ここのスレッドで松下のHDD+RAMはHDDから-Rに焼く時再エンコする
って書いてありましたが、ネタじゃないんですか？

DVDビデオを作る目的でハイブリッドレコーダの購入を検討しているのですが
HDDから-Rに焼く時、再エンコしないで焼ける機種って何があるでしょう？

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 13:54 ID:xKSDhW5Q

> ここのスレッドで松下のHDD+RAMはHDDから-Rに焼く時再エンコする

書いてねえじゃん。あんた知ってて聞いてるだろ。笑い。
東芝機を買いなさい。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 19:11 ID:yszr5USh

R焼きメインならやはりX2なのでしょうか。
直焼きできること以外にHS2のが有利な点
はありますでしょうか。
焼き時間は変わらんですよね。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/02 20:12 ID:GUQrvWcW

>>517
X2のほうが-R焼き速いよ。
低ビットレートの場合ならさらに速度差があると思うけど。
俺が思いつく範囲でHS2が勝ってるのは-Rに追記可能って点。
誰かフォローして。

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 20:46 ID:jZwd7sE+

>>518
やはり動作が機敏なのは大きいと思う。
ただ実際操作するリモコンが糞。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 21:35 ID:yszr5USh

ありがトン

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 23:24 ID:WVhtMEDB

>>517-518
あと、フレーム単位で編集する場合、無劣化コピーだとGOPゴミが出るので
綺麗にするためにはどうしても再エンコしないといけない。
その場合はHSのほうが1ステップで出来るので楽。
RDの場合はRAMに再エンコ＞HDDに書き戻し＞Rに高速コピー　もしくは
ラインUダビングでHDDに再エンコ録画＞前後カット編集＞Rに高速コピー
となるのでちょっと面倒。
自分は甥っ子に見せるアニメ＆特撮以外はRに焼いていないので
再エンコは使っていないが。（細かいゴミはどうでも良かった）

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 23:50 ID:1nAYbevV

うう、用語がよくわからない。

率直にお聞きします、すいません。
１、VHS（6時間くらい）からHDDに丸ごと録画する。
２、HDD内でいらない部分（CMとか）を削除する。
３、DVD（RでもRWでもRAMでも）に保存する。
この流れの作業を一番やりやすいハードはどれでしょう？？
（多分おそろしくｶﾞｲｼｭﾂっつーか大半の人がこれを目的としているのでしょうけど）

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 23:57 ID:/UIZZOQ1

どれもたいして変わらんです。
他の機能で比べてみては？

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 01:13 ID:heODmi3Y

>>522
ダビング後の編集がCM等不要部分の削除のみならHS2できまり
削除の他に順番の入れ替えなどが必要ならX2できまり
HS1とX1も良いところはあるが、ややこしくなるので割愛

525 ：522：02/10/03 01:29 ID:nXyDgiTk

なるほど、ありがとうございます。
その辺をとっかかりにして勉強してみます。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 01:46 ID:IDtJepw+

おらｈｓ２もってるけど、今だったらｘｓ３０買うな、唯一のレスポンスの良さも追いつかれたようだし、
パナも次はもっと軽いの出せ、HSS３０って名前で、ハイブリエントリーモデルはパナのもんじゃー
あとバカにされるからコマ送りボタン付けろ、リモコンもビカビカに感度良くしれ

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/03 02:45 ID:jYSa7BUu

>>522
HS1はタイトル分割できないので長尺タイトル（この場合6時間連続で取り込んだVHSソース)の
編集には不向きなので、
その使い方ならば選択から外してもいいと思う。

528 ：：02/10/03 06:38 ID:wvuNKHo/

>>504
白飛びは高画質で録っても出るみたい
詳しくは下のｽﾚを”白”で検索してみて
http://natto.2ch.net/av/kako/1032/10323/1032300230.html
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032972893/

529 ：522：02/10/03 20:33 ID:PIbeO2YK

>>527
うむぅ、なるほど。
この場合、6時間VHSのソースはHDDの中でひとつのファイルになると考えていいんですか？
CM部分を抜き出すと、その前後で別のファイルに分かれるようなイメージなんでしょうか。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 20:49 ID:g9ejyGK2

>>529
HS2の場合

6時間のVHSを連続で録画すると、一つのプログラムとして登録されます。で、CMカットしても1プログラム
である事は変わりません。僕が良くやる流れは

１．HDDに録画
２．CM等カット
３．必要に応じてプログラムを分割する（と言うより、まともな画質で見る場合、DVD片面に6時間は無理）
４．それぞれのプログラムに名前をつける
５．RAM（またはR）へダビングする

と言う感じです。後は、RAMの場合は必要に応じてマーカーを打ってチャプター分けをします。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 00:13 ID:3RceWs2H

自分はもうX2買ってしまったんでここ1週間くらいの価格変動を調べて
なかったんだが、最安で91,800円とスゴイことになってるな。
調べてた時に知ったんだが、現在の価格コムランキングの上位店で、
初期不良交換期間が1ヶ月の店がある。宣伝じゃないんで名前出さんが。

まあ本当に交換してくれるかとか、その他のサービスがどうかとかは知
らんけど、ネット通販の初期不良1週間とか返送送料自分持ちとかが気に
なる人は探してみるといいかも。

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 00:40 ID:iR7BYLvL

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/dvdrec/20020905/01/

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:27 ID:/HP5r9GW

DIMEに特集載ってる。
東京の店はRD-X2が売れてるのに店員お勧めがD-VHS。
大阪の店はHS2が売れてて店員お勧めはHD/RAMレコ。

東京はダメだな。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:28 ID:ATLQRBfi

冬になればもっといい新型が出るってそんな店員のあり方もどうなのか。

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 08:34 ID:wbE5ZxKI

>>534
それはπの工作員だろ。
冬になればあっちも並ぶからなあ。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 09:45 ID:B2IbsscX

>>533
というかDIMEダメダメ。DVDレコの最初のページにはHDD&DVDレコではなく
RWレコの写真しか載ってなかったし(藁

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 10:21 ID:O0ZU1vju

RD-XS30（廉価版）かDVR-77H（高級機）　後者買った方が幸せかな？

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 10:49 ID:K42UNFbP

>>537
DVR-77Hは高級機ではありません。
ただのパイオニア初のハイブリット機で割高なだけです。
値段が高い＝高級機なら三菱のハイブリットレコーダーの方が高級だぞ(w
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 10:51 ID:Yx81ykPt

んなこたーない。
下手したら77Hの値段で、XS30が2台買えるかもよ。
少なくとも、XS30とE30は買えるんじゃない？

そもそも、77Hを買う人っているのだろうか？

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 10:52 ID:Yx81ykPt

>>539は、>>537ね。

541 ：X1ゆざー：02/10/04 10:55 ID:FoAbBBlj

>>537
0.5秒単位の編集しか使わないんならもしかしたらそうかもね。
77Hは現在の情報を見たところ凄く良い点もあるけど、同じくらい悪い点がある。
買ったらレポよろしく。

しかし、どっちが先に発売されるかなあ？
今録画しておきたいものがあるなら、今買った方が確実に幸せになれると思うが。
ハイブリッドレコは嬉し楽し便利なマシンだが、結局の所オイラの宝は
RD-X1じゃなくて、この数ヶ月X1で録画したタイトルだもん。

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 11:05 ID:K42UNFbP

>>541
そうだね。DVD-RWだろうがDVD-RAMだろうが要は自分が残したい番組を
ちゃんと残せればいいんだよね。
将来違う規格になればその規格で保存しなおすだけ。

77Hは興味ある機種だったけど、同じく見え隠れする地雷に
見送り予定。DVD-RWマニアな方のレポ待ち
１１月末発売予定らしいのでもうすぐでしょ

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 11:07 ID:7yANXNHz

>>507
>そういう人は普通、プログレッシブDVDプレーヤを持ってるよ。
>わざわざDVDレコーダで再生なんかしてねぇよ。

そんなこたぁない。俺は今までPCで我慢していた口で、
こないだ初めてDVD専用機を買った。HS2だった。
HS2使ってみて思った。いくら2、3万で買えるからといって、「DVDプレーヤ」なんていう
中途半端なものはもう見向きもする必要がないってことを。

544 ：537：02/10/04 11:21 ID:O0ZU1vju

0.5秒単位の編集しか使わないんならもしかしたらそうかもね。
77Hは現在の情報を見たところ凄く良い点もあるけど、同じくらい悪い点がある。
買ったらレポよろしく。

そのとうりですね。
見ながらダビングは魅力なのですが・・・・

＞ただのパイオニア初のハイブリット機
人柱だな～

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 12:02 ID:XHesjA0C

1 145 DMR-HS2 3
2 126 RD-X2 2
3 98　DMR-E30 1
4 53　RD-X1 5
5 44　DV-SR100 7
6 43　DVR-7000 6
7 31　DVR-3000 4
8 15　HM-DH35000 9
9 10　DMR-HS1 8
10 8　NV-DHE20 10
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 16:36 ID:hlZvmw+E

PC USER 10/8号でも HSとRDの比較特集やってるぞ｡

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 17:17 ID:P3VHpVs8

RD-X1の後継機種はRD-X10だと思う…気がする

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 16:01 ID:XlMUKcix

age

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:35 ID:MNVRfPKk

ビデオ(DVD)の項目で投票よろしく
http://www.nandemo-best10.com/main.html

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:36 ID:MNVRfPKk

失敬。こちら。
http://www.nandemo-best10.com/

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 09:19 ID:HEaRLHur

東芝はでかすぎ、松下はHDD少なすぎで購入を控えてたけど、
なかなか松下は80GBモデル出さないんだよなあ。

XS30はサイズは結構良さげだけど、
こっちは80GBで小型でRAMでプログレなのが欲しいのだよ。
(HS2のHDD増設は高すぎなので却下。)

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 09:29 ID:x7UvKmZ3

思ったんだけどパナのＨＤＤってわざわざださないかんほど面倒なんだろうか。
誰か自分でＨＤＤ買ってきて載せ替えた強者おらん？

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 09:45 ID:wsbwoCV6

>543
へたるの早くなるから再生は再生専用機使った方がいいと思われ。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 09:47 ID:y2TQeZzw

>552
さんざん既出。
同容量なら認識できる。
80G載せても40Gしか認識しない。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 10:33 ID:n3IjIXhQ

５５５

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 11:04 ID:xVtiAzn0

>>551
金も場所もないのに、プログレテレビはあるとは此如何に？

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 11:16 ID:Ss1oJBN+

>>556
プログレテレビを買ったお陰で金と場所がなくなったのでは？（ｗ

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 11:47 ID:acN/YPrm

>>557
じゃあ、E30でも買って我慢するしかないね。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 12:23 ID:mSXBQ0ff

TV 放送を録画したのはレコーダー側でプログレ化する意味はあんまりない
(TV 側でプログレ化しようがレコーダー側でプログレ化しようが大差ない)
から、24f 収録の DVD をきちんとプログレ再生したい場合ぐらいだもんね。

まあ、TV が SONY の DRC とかビクターの DET だったりして 480i ソースだと
ダメダメっていう場合はレコーダー側でプログレ化したくなるかもしれないけど。

とはいえ、プログレ化なんて大したコストはかからないんだから、とっとと対応
して欲しいところではあるけど。

560 ：551：02/10/06 15:23 ID:HEaRLHur

すいません。プログレテレビなんか持ってません。
D2があるとなんか嬉しいだけです。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 15:50 ID:zNmj4MrA

>>560
カタログで比べて片方がサポートしているとそっちが良いように見えてくる。
そんなもんだよ。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:49 ID:8C3JfbPs

>>551
じゃあD1でいいじゃん。プログレ対応テレビを買ってもソースはそんなに無いです。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 02:02 ID:dJ0CUqU3

お初になります　現在X2とHS2で悩んでます。
いろんなスレ見たり　カタログ見たり　メーカーHP見たりしてるんですが　知識が無く　用語が（汗

やりたいのは編集　好きなところで　削除＆結合　タイトル作成。
それでーRにいっぱい保存と企んでます。
R⇔HDDの画質も気になったり。。

よければ参考にしたく　意見お願いしまする。
あとRの追記　可能不可能というのは　Rの余った部分※番組１に後から番組２が
録画可能OR不可能ということでいいんですかね～？

教えて君でごめん　何せ最近のAV機器　端子からして用語多くて１から勉強してます（汗

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 05:10 ID:wfBogZRk

Rを中心に使うつもりならX2がいいと思うよ。
HDD→-Rで劣化がないしHS2より速い。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 07:35 ID:mkvn4us0

>>563
>あとRの追記　可能不可能というのは　Rの余った
>部分※番組１に後から番組２が録画可能OR不可能と
>いうことでいいんですかね～？

です。
ただRの場合はそろそろメディア価格を考えると、
あまり後から詰め込むことを考えずにタイトルごとに
まとめておいた方が良いと思うので、この機能は
それほどには重視する必要はないかとも個人的には。
シリーズ物とかは「RAMに１本分たまってから焼く」で良いし。

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 10:39 ID:CcKHcrlE

スレ違いだが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000115-mai-bus_all
＜ＤＶＤ＞中国、日米７社に特許料１５億円支払い
>東芝、日立製作所など日米の電機７社･･･７社は２社のほか
>松下電器産業、三菱電機、日本ビクター、米タイムワーナー、米ＩＢＭ。

ソニーはDVD特許を持っていないことが判明。
なるほど、これで業界を混乱させてる理由が分かった。

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 12:20 ID:2E7Z4Opn

ほう、目から鱗

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 12:48 ID:ZuZXHDCv

ん？πは？

569 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/07 13:29 ID:zFZP31gj

当方、VICTORのHR-X3 Spirit(S-VHSの準ハイエンドバブルデッキ)使いです。
そろそろ膨大なS-VHS資産をDVDにしつつ、今後のエアチェック
は全部DVD-Rに録画したいのですが、そういう用途でHS2は買いでしょうか？
オカンが日本舞踊の名取りで発表会ビデオがたまってきてしまうものの、
永久保存する方法ないの？と最近聞いてこられるのもありますし・・・。
んでつい、
「ああ、DVD録画するヤツ買うことあったら全部焼いてあげる」
「本当？楽しみにしてる」
って話になりまして。

あと僕はとてもズボラなので、ついつい1本のビデオテープに番組
ゴチャマゼ録画してしまうので、ハイブリッド録画機はかなり
助かりそうなのですが・・・・・・。

懸念としては、
1.チューナーが駄目ってどう駄目なんですか？ゴーストクリアがないのは残念ではありますが。
2.相性の悪いDVD-Rディスクメーカーはありますか？
3.ほぼ100％SP録画でいくことになりそうですが、ビットレート換算で
平均5.22ぐらい、これで地上波のS-VHS HGテープ標準録画並録画はシンドそう。
という2点だけが気になります。2についてはTDK以外国産では問題ないっぽいし
故障も今は減ってきたという安心感から、HS2かその次待ちかなと判断
しているんですが・・・・・・・・。
NECのGCT-500(外付けゴーストクリアチューナー)とSTRAKERのY/Cセパレーター、
それからちょっといいケーブルを持ってるんで、いざとなれば外付けでも
イケないこともなさそうなのですが、予約が不便そうです
（嘘こけ、GCTのチャンネル、テレ東系じゃないの週に30分だけやん）。
どうせなら一体型が望ましい訳ですし待つべきでしょうか。

展示品ちょっと見てキレイと感じただけなので、このスレの皆さんに
教えを乞いたいと思います。
ああ、早くカビそうな膨大なテープをThat'sのRに落としたい・・・・。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 13:38 ID:JavbFA9m

>>563
>>564さんも言ってるけど、RD-X2がお勧めです。

HDDにまず録画。
そこからチャプター（しおりを挟む感じ）を作成。
プレイリスト（バインダーに集める感じ）でチャプターを集めて
DVD-Rに書きこみ。

HDD→-Rの場合は劣化無しで保存できますが
-R→HDDの場合は再エンコードなので、少し劣化＆チャプター情報が消えてしまいます。

-RAM⇔HDDなら、劣化無しでコピーできるんですけどね（＾＾；

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 14:04 ID:EdF6jtaK

Ｘ2現金問屋系通販ショップで、今週90000円割るかな

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 14:36 ID:AD4l0abP

>>569
RD-X1を今すぐ買うべきだと思います。

>（嘘こけ、GCTのチャンネル、テレ東系じゃないの週に30分だけやん）。

モーヲタならなおさら・・・

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/07 14:43 ID:dK9zj6Uu

>>572　モーヲタなら一台じゃ足りないな。X1，X2，HS2を
いますぐ買え。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 15:02 ID:sp1/3gGB

>>569
いや、VHS資産をDVD-Rに移すことがメインなら
情報を見る限りではπの新型が向いてるんかもしれない。
ただし、発売されてから（予定通り発売されるかも怪しいが）
しばらく世間の評判を聞いてからじゃないと不安な点もあるので、
ヘタをすると来年以降になるのが問題だが。

早く欲しいのならX2かなあ、ほぼ安定しているみたいだし安心感はある。

ところで。DVD－Rって永久保存出来るかなあ？

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 15:27 ID:MG47hBUM

>>563　亀レス失礼。

私もその点(Rの追記)が気になっていました。ディスク(R)の容量は標準画質で
　２時間のところへたまさか１時間もののプログラムを焼いてしまった..。さあ
　あと１時間がムダになってしまうぞと。
　　使ってみてわかったのですが、大丈夫です。ファイナライズ処理前であれば、
　余白の１時間分には追記できます。きっちり２時間焼いたあとでファイナライズ
　(日本語に直すと、「最終処理」「普遍化処理」.....？)すればいいことです。

　　既出の話でしょうが、初物の機械にはこんなことに疑問が生じます。蛇足では
　ありますが、ファイナライズ処理前でも自分の機械では再生できます。(HS2)

576 ：バツイチユーザー：02/10/07 16:15 ID:WX5PLcYn

購入前のかたへ。

HDD/RAMレコーダーはR焼きはあくまでオマケ機能
RAM保存をメインに使う機械です。

・「別の部屋の再生専用機で再生したい」
・「再生専用機しか持っていない知人にあげる」
→仕方ありませんRに焼いてください

・「将来再生専用機も購入するかも知れないのでRに焼いておきたい」
→RAMに保存しましょう。再生専用機なんて買わずに録再機を買いましょう。

・「コスト面でRに保存したい」
→RAMにはコスト面以上の使い勝手のよさがあります。
コストが気になるのならVHSでいいのでは．．．

・「じゃあ安いRAMディスクに保存しようかな」
→激安ディスクでの不具合が多数報告されています。
RAMディスクも信頼の置けるブランドのものを使いましょう。
（Panasonic、Fuji　など）

「HDD/RAM機よりいい機械は無いの？」
→私はそう思います。
但しこれは人それぞれでもあるので．．．

過去ログ読みきれない方もここぐらいは見てくださいね。
RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/

RAM Reco!
http://ramreco.s20.xrea.com/

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 17:15 ID:AD4l0abP

>>576
ずいぶん独善的な書き方だなぁ。
あんたがRAMメインに使うのは勝手だけどRAMとRを使い分けてる人は多いし、

> コストが気になるのならVHSでいいのでは．．．

なんて無茶苦茶言うなよ。

578 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/07 17:22 ID:8LCz5VEU

>>572-574
レスありがとうございます。っていうかモーヲタならまだしも
アニヲタですから始末におえません。とりあえず、>>576さんのリンク先を
見ながらアドバイスと照らし合わせて現在検討中です。
もうしばらくレスに時間をいただきます。

579 ：X1ユーザー：02/10/07 17:41 ID:mkvn4us0

>>577
まあ576は言い過ぎだと思うんだけど、実際、
X1/X2に慣れてると「サムネイル」がないだけで
Rメインにする気は起こらないような気がする。

このへんはHSの人とはまた温度差があるかもしれん。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 17:45 ID:oYeXin1u

オレもRAMしか使わないなぁ。
Rで残しておきたいものなんてないし。

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 17:46 ID:nU88OWJp

>>571
そろそろ上昇に転じると思うぞ。
今週が山（というか”谷”か）だろうな。

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 17:47 ID:ly9OExXD

東京にコンプレックスを持つ関西人がいるな

583 ：：02/10/07 17:53 ID:4EPA3v1P

>>579
俺はHSユーザだけど俺もRAMがメインだな～。
>>576は書き方が一方的すぎだけどいってることにも一理あると思うよ。
俺の場合、配布はVHSだし（ダビングしてという人でこだわる人は
RAM持ってるし、こだわらない人はVHSで満足するから）、
HSだとRからHDDには戻せないからなおさらのことRAMにしたほうが
使い勝手がいい。マーカやマニュアルスキップも利くし。
大量にRで保存するのがメインっていう人は断然コスト的にRだろうけど、
保存がメインでなければあまりRにするメリットもないのが俺の現状。
Rの使い道は所有欲を満たすだけかな～俺にとっては。

584 ：：02/10/07 17:54 ID:4EPA3v1P

なんか日本語変だ。逝ってきます・・・

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 18:15 ID:BFk63OJV

X2はプログレ再生はできないのですか？
再生に限った場合HS2の方が綺麗ですか？

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/07 18:26 ID:URI9gc4D

>>585
＞X2はプログレ再生はできないのですか？
できない。
＞再生に限った場合HS2の方が綺麗ですか？
X1とHS1を所有しているけど、セルDVDなら、HS1の方が
綺麗だったよ。
でも、再生は、RP91のような専用プレーヤーに任せた方が
いいと思う。

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 18:40 ID:BFk63OJV

>>586
ありがとうございます。
実は出力にパナのAE100を使っているのでダブラー代わりにも
使いたいのです。

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 19:39 ID:Qo3YlI8k

>>576
言いたいこと分からないでもないけど、無茶言いすぎ。
俺は-RAMも-Rも両方使ってる。二度と編集しないものに関しては-RAMに
拘る必要もないかなという理由で-R保存もしてる。配布のためにコピーしたい
ときはPCでやる環境を持ってるからかもしれないが、どうしても-RAMじゃないと
ダメということもないんだよ。もちろん大事なものは-RAMにも保存しているが。
こんな俺だってX1使ってるんだ、これから買う人に、コストという高いハードルを
置かなくても良いんじゃないか？　ハイブリットレコはもっと気楽に使うべき。
-Rに焼いておくと、X1のDVDが作業中(コピーとか)でもDVDプレーヤーで再生が
出来るから、そういうメリットもあるよ。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 20:26 ID:bd6HL/6Q

再エンコードってどれくらい画質落ちるんですか？

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 20:35 ID:zIIk5kd1

2cmぐらい

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 20:40 ID:UAX74G8N

んーと、微妙に落ちる。
同レートで変換（最高＞最高　SP＞SP等）するとまずわかると思う。
また、MPEGに優しくない素材（草木、電飾、多人数運動等）ほど
画質の低下が激しい。

ただ、高画質＞SPとかSP＞LP等だとほとんど気がつかない程度だと思う

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 20:45 ID:E2EOI/BG

>>589
元画像が録画された程度に落ちると思われ。
音で考えるとＣＤ＞ＭＤ＞ＭＤみたいな感じなのかな？

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 22:40 ID:N6j9wwsP

再エンコードって再生してるのをベタ録画してるように思えるんだが。
LP→LPよりSP→SPの方が劣化の度合いが少なくなるんじゃないか。

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 00:53 ID:U+HVyIvP

＞-Rに焼いておくと、X1のDVDが作業中(コピーとか)でもDVDプレーヤーで再生が
＞出来るから、そういうメリットもあるよ。
禿同。
あとRAMレコで再生してるとDVD側にしとかなきゃならんので、急遽HDに録画したい時失敗したり、
DVDプレーヤーならディスク入れたままスイッチ消しても全然気にならないが、
RAMレコに入れたままスイッチ切った日には起動時間（略

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 00:58 ID:8+w3dzwB

RAM再生が出来るプレーヤーってのはあんまり無いの？

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 01:30 ID:cemCVuiT

>>595
パナの新製品は全て（単体プレーヤー・ＶＨＳとのコンボ・ポータブル）
ＲＡＭ再生可能になってる。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 10:50 ID:xMjVkIfm

あったりまえの糞質問ですが、
映画DVDとかはHDDやDVD-Rにダビングできないんですよね…。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/08 10:54 ID:hh+PXIPi

>>597一般人がそういう幻想持つのもいたしかたないですよ。

599 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/08 13:48 ID:dk2KJ7ok

>>572-574
あ、あのぉ・・・・・すいません、メチャクチャ怒られそうなんですが、
東芝のRD-X1はタイマー精度問題やディスク相性問題が厳しそうなので、
ちょっとここは見送り、松下のゴーストクリア搭載機種を待とうという結論に
至りました。マジでごめんっす。一応、きちんと勉強して長所・短所を把握してから
レスしないと失礼かと思い必死に調べてたらこうなりました。
相談が早すぎた模様。
>>572
やはりゴーストクリアは内蔵されていてナンボですよね。
>>574
That'sのメディアは100年はもつだろうとか言われてますね。しかし、
『言われています』って表現、薬事法にひっかかんないように健康食品の
効能書きによく使われる・・・・・。まあ、急ぎはしません。僕のデッキは
オーバーホール夏に済ませてあと数年はイケそうです。しかしπはRWじゃ
ないですか、そこが・・・・・・。それぐらいなら待ちたいなと。どうせなら
残る規格のドライブ欲しいですし。RAM焼きもいいんですが、基地外Qが
「RAMはいきなり消える」とか信頼性を攻撃してて、まさかとは思いますが
無視しきれないんで、ってだけで。とりあえずこれまでの資産はDVD-Rに
残したいし、でも使ってRAMの良さが分かればバシバシメインで使うかも
ですし・・・・・・。
>>573
モーヲタじゃないし時間帯かぶる録画はしてないので・・・・・って
そういう問題じゃなく経済的に無理です（苦笑）！！！

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 14:26 ID:BvStnHZV

>>599
はぁ? X1 についてなにを調べたっていうんだって感じだな…

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 14:33 ID:IRw8ntjm

>>599
タイマー精度って何の話?ディスク相性も何の話?
ちなみにRAMがいきなり消えるって根拠は?

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 14:39 ID:+NY9LiuL

>>599
心配だね。あと十年ぐらい経ったら検討してみ。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 15:20 ID:mCzBrhLk

…自らの予想通りめちゃくちゃ怒られている599(w

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 15:31 ID:THX6/e51

＞やはりゴーストクリアは内蔵されていてナンボですよね。

ナンボってのは「クリア」できて当然てか。
RAM機と言わず買えるもんなら買ってみろと。

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 15:32 ID:rSjiVFL9

わはは、必死に調べた結果がそれじゃあきれられても仕方ないなぁ>>599
タイマー精度問題なんて実害がないし(どうせ編集するんでしょ？)、
ディスク相性はそもそも東芝も松下も同じドライブ使ってるから差があるわけない。
メディアの信頼性に至ってはQの煽りを信じてるようじゃ話にもならんよ。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 16:05 ID:N60XmuJd

>599
>やはりゴーストクリアは内蔵されていてナンボですよね。
　ということはゴーストクリアがないものはゴミ同然といいたいわけですね。
　すみませんねぇ。馬鹿だからゴミ同然のものを買ってしまって。
　
RAMが消えるとか，アメリカではRWが圧倒的に多いだとかいろいろ Qが言ってますが
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/1036920/1/ref=br_lfsrt_/103-7801333-9677415?rank=%2Bsalesrank&x=18&y=11

のランキングを見れば１－７位のうち６製品がパナ。パイは８位９位。RWのどこがアメリカで
圧倒的シェアなんだか？

でもRAMが突然消えたりしないか心配なら，せめて１０年は待たないと評価はできないな。
ＶＨＳとベータ，ＬＤとＶＨＤ，８ミリとＶＨＳ－Ｃ　いずれも最初の数年のシェアは
シーソーゲームだったから。

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 17:22 ID:R3L83gk2

>>599
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/590-592n
RAMは傷に弱いが、傷つけない限り耐久性は-Rと変わらない。
傷つけるのが心配なら、殻付きの-RAMメディアを使えば良いだけの話。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 17:43 ID:Aq7qBHUd

>>607
それのソースになった雑誌記事自体が荒唐無稽だとツッコミが入ってた
はずだが、それは無視なんかい？（ｗ

殻なしはコーディングされてるから、殻付の中身を出したり入れたりする
よりは、初めから殻なしを使う方が吉。
RAMメディアに関するトラブル報告は殻付ばかり、逆に言えば殻なしな
ら格安メディアでも問題ない。

609 ：：02/10/08 18:16 ID:XnNTFPUt

つーかQが基地外と分かっていながらQのいうことを真に受けてる。
あまりにも痛すぎて・・・。ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 18:21 ID:xqm+0ORh

>>608
まず、>>599の心配はメディアの心配ではなく
規格そのものの心配だということ（確かに読みとりにくいが）はおいとくとして…

コーディングって、コーティングのことかな？表面の仕上げ？
少なくとも格安メディアは殻入りと殻無しでモノが違うとは思えない。同じでしょ。
それにそもそも、出したり入れたりって…

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 18:32 ID:7y+sk4VD

DVD-R とDVD-RWとDVD-RAMの違いが分かりません。
DVD-RWドライブではRAMメディアや、Rメディアは読めないという理解でいいんでしょうか？
まとまった知識が書いてあるHPってあるんですか？

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 18:32 ID:0Za04Jie

RAMは光による劣化にも強いし、セクタの管理もしっかりしてるし
エラー訂正能力も高い。製造品質の悪いメーカの板に手を出さなければ
安全性は高いよん。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 18:37 ID:0Za04Jie

>>611
ttp://www.discaid.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html

英文直訳っぽいんでちょっと読み難いけど、面白いから読んでみ。

614 ：611：02/10/08 19:13 ID:7y+sk4VD

>>613
ありがとう。読んでみます。

615 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/08 20:01 ID:jKbgLvEA

>>600
いや、あの・・・・・・ええ・・・・・。（汗）
>>601
いや、TDKのディスクだと不都合起きるとか聞いたもんだから・・・・。
あと、RAMがいきなり消えるっていうのは聞いた話で、それがホンマなんか
聞きたかったんですよ、実例あるのかなと。
>>602
いや、おっしゃりたいことは分かります、すいません。
>>603
おはずかしい限りで。
>>604
いや、ゴースト地域なので、外付け購入してるんですがやっぱり
不便な部分ありますし。そういう文意です。
>>605
はあ、不勉強で御迷惑をおかけしまして。駄目ですね、数年も時流に
ついていってないと浦島太郎でこの通りですわ。しかし松下と東芝って
ドライブ一緒だったんですか、勉強になりました。やはり基地外Qの
言うことは頭から無視、ということでやっていきたいと思います。
>>606
604さんにもお伝えしましたが、文章表現の稚拙さから大変不愉快な
思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。しかしながら、そんな自分に
後半部分の説明ありがとうございました。器の大きさに感謝いたします。
>>607-608
なるほど。じゃあ殻ナシで。すいません、心配性なんですよねぇ。
>>609
いや、基地外荒らしなのは知ってたのですが、ハナから妄想なんか、
誇張なんかというのがわかんなくって。ここ1週間なんです、DVD
レコスレ見たの。

616 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/08 20:07 ID:jKbgLvEA

とりあえず、今回のお叱りや御指摘から、
・RAMを怖がるのはナンセンス
・使うなら殻ナシがいいらしい
・マシンは欲しい時が買い時
ということを勉強させていただきました。
また、重ねてゴーストクリアの件につきまして、こちらの
書き方から気分を悪くされた方々には心からお詫びさせていただきます。
ただ、ユーザーの皆さんの貴重な情報のお陰で、大分抵抗感などは
なくなって気分が楽になりました。これは非常にありがたかったです。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 20:11 ID:edTQpJcJ

固定デビューを狙った巧妙な仕掛けだったのか・・

618 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/08 20:26 ID:jKbgLvEA

>>617
いや、S-VHSとかナカミチスレとかにはいてたんですよ。
あと他の板の住人なんです、元々。それで今回、ちょっと
勉強のために質問させていただいたんです。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 21:26 ID:U+HVyIvP

>>606
DMR-HS2がプレオーダーの段階ながら５位はすごいね
（あれ、もう米でも売ってたはずだが？）
ここでは１位は＋レコなんだね。まあ売れてるのってこの１品のみだけど。

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 22:00 ID:aD9/yN8K

欲しい時が買いどきってのには天井抜けるほど同意

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 22:42 ID:Bqiikcew

>>618
落ちついて聞きくんじゃお若いの・・・・。

そもそもRD-X1のタイマーが狂いやすい。これは真実じゃ。
数秒の狂いだが、確かに狂う。　だがQほどでは無いのじゃよ。
対策としては「1分前から録画する」のが賢明じゃ。

余分なな1分はチャプター打ち＆プレイリストでカットすりゃ良いのじゃ
ほほぉ～見てからすぐ消すからそんな事はしたくないとな？
「CMカットボタン」を２回押すだけで解決じゃ。

RAMの信頼性に付いてはまだ時がたっておらんので何とも言えんがな・・・
まぁ、わしのRAMは消えておらんよ・・・
ピットの作り方から言って、-RWや-Rよりは消えにくいとも言われておる・・・
何を信じるかはお前様しだいじゃ・・・

まぁ、お前様が何を買おうとわしの知った事では無いのじゃがのぉ・・・

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 22:55 ID:VUQ69uzG

「１分前から録画する」のは、Gコード使ってると面倒なので
自分はタイマーの設定時刻を、１分進めてあるな。＞X1

623 ：：02/10/08 23:36 ID:XnNTFPUt

>>621
HSユーザからの質問だす。
CMカットボタンってなんぞ？部分削除みたいなもんですか＞長老

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 23:48 ID:U+HVyIvP

>>623
HSユーザからの回答です。
マニュアルスキップと同じです。

625 ：：02/10/08 23:59 ID:XnNTFPUt

ありがとう＞HSユーザ

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 00:02 ID:Aoab/wXt

>>621
なに仙人様ですか？

627 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：02/10/09 00:28 ID:Jq2Wc8Gd

>>621
私のような未熟者に解説いただき、大変ありがとうございました。
ああだのこうだの言ってはきりがない、ユーザの皆さんはきちんと
冷静に工夫のあれこれで問題なく便利に使いこなせている、
というのはよくわかりました。もう少しでRD-X1の良さを
見逃すところでした。ありがとうございます。ピットの話も
とても頼もしく感じました。
しかしQぐらい狂ったらもうタイマーの意義もへったくれも（苦笑）。
S-VHSスレはよう荒らされたなぁ・・・・・・・・（しみじみ）

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 01:10 ID:ylE5Q0BI

全レスウザイ。もうええやん。

629 ：：02/10/09 01:55 ID:fuRHRajT

>>628
まぁまぁ、いいでないか。
>>627
冷静に吟味して楽しいお買い物を。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 08:53 ID:IOAlyn4z

既に購入されたお方にお聞きしたいのですが
東芝RD-X1・X2・松下DMR-HS1・HS2を購入する上で
「この機種を買う」と決定の決め手になった機能ってなんでしょうか？
また、購入後にしばらく使用してみてから初めて
「この点が便利なんで決めてになる」と気付いた機能とかありますか？

宜しくお願いします

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 09:03 ID:IOAlyn4z

自分は購入前ですが、VHSの整理したいので、
「DVD-Rへのダビングが無劣化高速でできる」という点で
東芝RD-X1・X2が良いのだろうかなと思いました。

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 09:13 ID:HglkOPk0

GRT。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 09:39 ID:MFoduJtt

>>630
RD-X2ですが、購入当時HD80GBはX2しかなかったので。
それまでVHSとのハイブリッド(HDS1)を使っており
40GBでは不足なのがわかりきっていましたので、
事実上選択の余地はありませんでした。

購入してから改めて便利だと思ったのは、マニュアルの
録画レートが細かく決められる事ですね。最高画質でHDDに
録画しておき、編集後の時間に合わせて最も効率のいい
レートでRAMに落とせるので、ディスクに無駄が出なくていいです。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 10:04 ID:+XOmtUkI

>>633
RD-X1もHDD80GBなわけだが。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 10:53 ID:qxjvoV3O

>>630
最高画質で取って編集後の時間に合わせてRAMへ、だったらHSでも同じじゃあ…

編集後の時間を計算して（連続物は最初の1話で分かる）
それに合わせたレートで録画して編集後RAMに高速ダビング、
というのがRDの便利さなのだが…

まあ、複数話収めたいときに1話ずつでも望みのレートで収まる
とは言えるけれども

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 11:21 ID:NvIjp6lg

俺の場合、CSなら初話を1.4Mbpsで録画して実質時間を算出して
ﾘﾋﾟｰﾄを適正ﾚｰﾄで保存。
ﾘﾋﾟｰﾄのない地上波とかBSDとかは、とりあえず4.6Mbpsで録画し
て、2話目以降で辻褄合わせをする。
再ｴﾝｺはできれば避けたいのが本音だな。
つーか、再ｴﾝｺする時は、PC上でｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｺｰﾀﾞを使ってる。
この場合、DVD-Videoへ一直線で、もうRAMには戻せないけど…

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 11:57 ID:Wh9/AAEO

すかぱやBSデジのMLB中継を長時間留守録したいとX2検討中なのですが、
いわゆる連動予約は可能なのでしょうか？

iLinkが装備されていなければ、Irシステムが頼りになると思うのですが、
これまでのVHSデッキ同様にコントロールできるでしょうか。

すかぱチューナーは松下のTU-DSR40、BSデジタルは同じく松下のTA-JJEBHD(TU-BHD100の
社内OEMと思われ)です。

延長戦は制限ナシだし、RainDelayでも平気で１時間くらい終了時間が延びたりするので.....
もはやVHS3倍速など2試合リレー中継には役立たず。

プロ野球中継のための編成変更に怒り心頭な人は多いと思いますが、
MLBふぁんには逆の悩みがあったりして。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 12:41 ID:9wyB7oWG

X2は持ってないのでわかりませんが、X1では入力自動というチューナーの電源オンと
連動した録画ができる機能があります。
ただ、入力自動で取れるのは入力３につないだチューナーに限られるので、
二つを両方は無理。片一方はIrシステムを使えばよいのでは。
Irシステムは私は使ったことないのです。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 12:54 ID:HlOxvtS7

>>637
外部入力で録画が連動するよ。ただ、電源ONにしてないと起動時間分
頭が切れるけど。それもBSデジを早めにONするようにしておけばOK。
HSでもできるが、予約と共存を考えてRDの方が便利かな？

640 ：：02/10/09 13:04 ID:Tk7ge1Tb

俺はHS2ユーザです。
決めた理由は、まずX2のデザインがどうしても好きになれなかった。
店頭で全面パネルが擦り傷だらけですごい安っぽく見えていたので。
あとはレートなど深いこと考えなくていい手軽さと、
機敏な動き（リモコンは学習リモコンのVL700を使ってるので）と、
とって消しがメインなので削除の早さ、デジカメ画像が見たいので
PCスロットルがある、液晶買い換え予定があるのでプログレが欲しい、
こんなところですかね。ライトユーザにはHSがおすすめ。
編集・保存メインならRDがいいと思うよ。
買ってイイと思ったのはタイトル入力のショートカットキーが使えるようになったことと
あらかじめタイトルを入れて帯時間（毎週何曜日とか）録画ができるので
ほっとけば好きな番組がたまってて見たいときにささっと見れることかな。

641 ：638：02/10/09 13:15 ID:9wyB7oWG

あ、入力自動はあくまで電源連動しているだけなので、番組名なんかは
あとで手入力しないとダメです（ｗ

自分がX1にした理由は、GRT・ハードディスク容量・編集自由度などがＨＳ１よりいいと思ったから。
当時はＸ１かHS1しかなかったけど、今の選択肢のなかからでもＸ１を選ぶね。
パナ機のうらやましいところはシームレス再生ができるところ。
チャプタの切れ目で一瞬静止するのがどうにも不快なので。かといって再エンコはやだしな。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 14:16 ID:y6iaXz/+

>>640
x2の前面パネルにはうすいビニールフィルムが張られていて
はがすとすごくきれいなのでした。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 17:17 ID:vBGRxAiB

>630
Ｘ２を購入し、使って見て良かった点はというと。
全タイトルの有効なレジューム機能です。
ドラマや映画などを途中まで見て、サッカー見たりと移り気な私は、非常に助かります。
ＨＳ２のレジュームが直前に見ていた番組だけしか効かないらしいので、Ｘ２は大助かりです。

それとスポーツ番組の録画でワンタッチリプレイボタンは良いですね、楽ちんです。

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 18:29 ID:dKq4syJZ

シームレスいらんです、大して変わらん

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/09 18:44 ID:Cs/1rf2V

>>641
X2を使ってるんだけど、チャプタの切れ目で一瞬静止みたいな動作はしないような。
少なくとも不快に思ったことはない。
X1→X2で改良されたんだろか？
それとも俺の感性が鈍いんだろうか？

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 18:46 ID:ViMravbp

>>645
君の感覚は多分正常、なぜなら俺もそうだから
って、2人揃って異常だったら、どうしよう？（ｗ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 19:11 ID:nXKHEl/F

>>613
FAQを読んでも-RWと+RWの違いがイマイチわからない。
各方式のアドバンテージとなると尚更…

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 19:18 ID:nXKHEl/F

なんとなく、製品リンク。
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hs2/
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:48 ID:COeXejcu

まだ知らない人の為に。

わずか　49,800円　で
最新型の、ＢＳＤチューナー＋１１０度ＣＳチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの一体型が
手に入ります。　マジで！！
　　
　　単体チューナーなんて買ってられませんヨ～。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/398-

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:00 ID:lrt6ZkTT

>>649
は？

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:09 ID:/vY6E+jR

CSチューナ・EPG・GRTが付いている機械でないかな～。
DVD部分はDVD+RWでもDVD-RWでもDVD-RAMどれでもいいから。

652 ：５６３　お店行ったさ～：02/10/09 23:15 ID:B1UyhAIy

でパイオニアのDVR-77H（-RW＋HDD）が出てくる＆予約受付そうで一時帰宅
カタログ出てたんで家でじっくり見たら　VRモードで編集可ってそりゃそうだろうと。
（HDDについて録画可能としか触れられてないような）
これってHDD編集できないって話ﾏｼﾞ？ならこのｽﾚお奨めもあってRD-X2予定
GRTなんではずしたんだ　X2(;´Д`A)　

関係ないけど　秋葉の展示TVってゴースト出まくりですね（特に液晶TV）
関係ないけど　レンタル屋　DVDもっと置いてほしぃ。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:35 ID:WTZNo17I

>>652
一瞬、77HがHDDでの編集が出来ないのは、HDDにはビデオフォーマットに近い形で録画するのでは
ないかと思った。これなら、Rへの高速書きこみも簡単だし。しかし、それだとVRモードでRWへ高速で
書きこむ場合の説明がつかない。うーむ・・・・・・

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:37 ID:xcIcpIGg

>>637
X2のリモコン体系って東芝VTRとは違うはず。したがってIrの連動予約は不可。
HS2ならBSデジタルチューナのリモコンコード選択肢にある通り可能なのですが。

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:45 ID:z9wNZo3b

http://rd-style.s16.xrea.com/1.htm
ココによるとＲＤ－Ｘ１、Ｘ２はＤＶＤ－Ｒに直接録画できないように受け止められるのですが、
実際にそうなのでしょうか？

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:54 ID:3AqnyteN

>655
そだよ。
HDDに録画→編集→DVD-Rに書き込みという手順になる。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:59 ID:z9wNZo3b

>>656
ありゃ、そうですか。
自分はＨＳ２のＦＲモードで、ＲにＷＯＷＯＷの映画を直接予約録画しています。

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 00:03 ID:f+bfzTl8

>>657
-Rへの直接書きはHSだけの特長。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 00:10 ID:vTb0/FJ+

E20＆X1ユーザーだけど、X1のエンコーダってE20より画質悪くない？
気のせいかもしれんけどX1だと輪郭部にノイズがのりやすいような気がする。

E20→X1になって、大容量HDD＆細かいビットレート調整でマンセー！
になるかと思ったんだけど、なんか画質的にE20より劣る気がしてもやもやしてる。
気のせいかな…。ならE20使えっていうかもしれんけど、せっかく買ったんだし
HDDあるほうが便利だし…。

それと再生性能はX1はよくないね。これははっきりいえる。
RP91での再生とは雲泥の差。E20以下かもしれん。もちろんプログレじゃなくて
D1での比較。ま、録画機だから再生性能は全く求めてないからいいけど。

660 ：659：02/10/10 00:13 ID:vTb0/FJ+

スマソ。
X1スレに書くつもりだったのにこっちに書いてしまった。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 00:33 ID:ktUrR+OI

>>649
松下、東芝共同でつまんねえもの作っちまったね＞ｅｐ

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 01:23 ID:ULg+tYx2

>>657
直書きはできないけど、チャプ打ち、編集（プレイリスト）をやってから
書きこむことが多いのでそんなに気になら無いです。

一枚一時間ぐらいで書きあがりますしｗ

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 02:03 ID:S8UC9jxM

連動予約の情報ありがとうございました！

外部接続での電源連動方式ということで松下BSデジはノープロブレムです。

でも、すかぱチューナーは同じ松下なのに電源入れっぱなしにしていないと
チューナー側でタイマーが無効になるというオチ。。。(w

IrシステムがX2でも使用できるなら問題ないのですが。
ただせっかくのX2のツラ前に尻尾みたいなアレをぶら下げるのはナンカ哀しい。

試合中継を録りながらも、追っかけ再生する時にPinPがあるのも大きいし、
DV素材からちょっと編集したDVD-R配布なんかもしたいので、やはり
X2を選択することになりそうです。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 02:10 ID:S8UC9jxM

>>654
ありゃ。Irシステムだめですか。
そうなると、すかぱチューナーでは時刻予約で終了時間に余裕をもたす
しかないですかねぇ......まぁそこで80GBのアドバンテージが活きるとか。
情報ありがとうございました！

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 02:12 ID:88b5TKc0

>>663
ＲＤ－ＸＳ30の詳細でたけど。http://www.jij.co.jp/news/021008/it/101.html

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 02:37 ID:S8UC9jxM

HS30のコストダウンはHDDの60GB換装以外にもナニかあるんでしょうねぇ。
今時20GBへずったところで、店頭価格て1万以上安くなるものなのだろうか。

＞ＨＤＤの容量が20ギガ(1ギガは10億)バイト小さい60ギガバイト

関係ないが記事中のこの補足にどれほどの意味があるんだろうか。。。

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 02:51 ID:Via2tlOR

10億ですよ～
すごいですよ～

という意味がこめられているのでは。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 07:57 ID:UtYfi69s

>>630のは良い問いかけだよな
もう少し続けてﾎｽｨ

669 ：Ｘ２購入理由：02/10/10 08:17 ID:JSTaUZ1G

>>630
Ｒへの無劣化ダビング
Ｒのメニュー画面作成機能
任意にチャプターが打てる機能
ＨＤＤ容量

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 09:34 ID:mJlrbMcX

>>666
1024*1024*1024ではなく10億だと言いたいのでは。

671 ：東芝X１購入者：02/10/10 13:19 ID:p2H9OMuH

>>630
おれが購入したのは9月。HS1/2　X1/2全部店頭に並んでた。
（確かHS2の発売直後）

【X1購入理由】
・HDD容量（多いに越したことは無い、てかパナの倍だよ！倍）
・GRT（効果の程は自宅に持ち帰って設置して見なけりゃ分からない
　んだけど）
・チューナー性能（東芝の方が良いみたいだった）
・X1はマニア向けとの2chでの評判

【購入後にイイと思ったところ】
・入力/出力端子の多さ（各4系統）
・予約録画は必ず実行する点（編集に夢中になって予約時間を忘れて
　いても編集を強制的に終了して録画をはじめてくれる　コレには何度も
　助けられている）

【購入して気づいただめぽな点】
は無い。予め分かっていたから（起動が遅いとか削除が遅いとか
反応が遅いとかタイトル入力が面倒だとか図体がでかいとか時計が
ずれるとかリモコンが糞だとかファンの音がうるさいとかとか）
知らずに購入したらぶち切れもんだけど。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 13:47 ID:frT+1XcP

>>671

＞（起動が遅いとか削除が遅いとか
　　反応が遅いとかタイトル入力が面倒だとか図体がでかいとか時計が
　　ずれるとかリモコンが糞だとかファンの音がうるさいとかとか）

なんか笑えた

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 14:09 ID:mJlrbMcX

リモコンはHS1/2の方がもっと糞なので大丈夫(藁

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 15:01 ID:HYJld26Y

>>630
RD-X1を先月末に購入。
VictorのHM-HDS1からの乗り換え組。

【購入の動機】
HDDの容量(80G)、BSチューナー、GRT、外観(w

【購入後、気付いた点】
操作が煩雑、マニュアルが分かりヅラ過ぎ。
(このスレのお陰で勉強して慣れて来たけど)
HMS-HD1がHDDレコの立ち上がり時代の製品でありながら、
非常に洗練されてたつーこと。(20Gは苦しかったけどね)

しかし、削除遅いのは毎回デフラグするからだと思ってたけど、
デフラグ関係なしに、遅いもんなのか？これ

【まとめ】
慣れて来たらかなり病みつきになる魅力有り(w
80Gあるので頻繁に削除することはないし、
操作もとっつくにくいが、すぐ慣れる。まだ若いんだし(w
ソースの長さに合わせてビットレートを変更して
Ｒに保存できるという冗長性が素晴らしい。

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 15:01 ID:9aYlWnsL

X1のリモコンは使い込むと塗装がハゲてきてﾁｮﾄ悲しい

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 15:20 ID:odVrAB+g

X1のリモコンって、「削除」ボタンが蓋の中にあって使い辛い。
よく使うボタンなのに、何であんなところに付いてるんだろ・・・

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 15:29 ID:9aYlWnsL

>>676
クイックメニューから削除しよう

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 15:45 ID:Ngg5CRYu

>>676
「削除」をよく使うなって事だ(w

まあ実際、普通は初期設定時くらいしか蓋は開けなくなるわけだれども…
蓋の開け閉めじゃなくて、
ファンクションキーつけてくれれば良かったのにね。
蓋の内外の設定が逆だったら、蓋取っ払っちゃって
内側の切替ボタンを自作すれば良いんだが…

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 16:51 ID:bG5qBOyX

タイトル入力時のことじゃないのかな？＞削除ボタン
１文字戻るときとか、いちいち動かして削除するの面倒だもの。
漏れ、学習リモコンだけど１番便利なのはコレだね。

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 17:04 ID:tYwt56zu

オレはX2だけど、TVのチャンネルボタンがなんであんなに上なのか疑問。
しかもちっちゃくて不便。

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 17:33 ID:8vJZM1Ty

とりあえず、HS2のリモコンの蓋外しはデフォですか？

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 17:58 ID:tGjI5S+S

スレ違いだけど(・∀・)ｲｲ!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021010/nec1.htm
　　

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 18:14 ID:8vJZM1Ty

>>682
要するに、SmartVisionを家電っぽくしたわけだな。入出力が少ないし、BSも無いから微妙だな。
最高レートがユーザ設定でないとCBRってところもいまいち・・・・。

ただ、EPGがあるのと、パソコンとの連携は魅力だな。

ところで、SmatVisionってなんやねん＞インプレス

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 18:43 ID:oL8bLKOx

テレ朝系列のない地方ではEPGって使えないのね…
主要都市以外は予約2日だけなのね…

田舎モンには関係ない機能だったのか、知らなかった…
RDやHSの後継機種にEPGなんかいらん！

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 20:53 ID:CKAqEK9o

ＮＥＣの、パナに無かった

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 20:57 ID:CKAqEK9o

ＡＤＡＭＳはテレ朝だっけ？ＴＢＳはＧガイド？どっちがいいの？

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 21:06 ID:kBVO10f7

>>684
ADAMS-EPGだな。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 21:31 ID:GbTljgFd

>>683
SmatVision知らないのかい？

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 21:33 ID:GbTljgFd

あ、スペルミスってことか(ｗ　失礼失礼。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:52 ID:TlvSLtCM

>>630
RD-X1ユーザーです。
何故コレを買ったのかというと。

GRT付き。
HDDが８０GB

ってのが決め手でした。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:54 ID:8vJZM1Ty

>>630
HS2ユーザーです。これを選んだ理由は

安い
薄い
速い

です（ｗ。

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:56 ID:aCuW50Ix

>>691
って考えると XS30 は HS2 にもろにぶつかるんだよなぁ。

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 23:31 ID:GbTljgFd

いや、その人は重視してないかもしれないけど、
編集機能結構違わない？

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 23:33 ID:qgQewDTs

>>630
HS1＆X2ユーザーです。
HS1購入1ヶ月後、X2を購入しました。

「やっぱりRAMといえばパナだね」という考えでHS1を買いましたが、
「HDDの容量がもっと欲しい」「-Rに再エンコ無しで焼きたい」等と思い、
X2を追加購入した次第です。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 00:16 ID:UXR9uEmR

後は東芝に本体前面拭き吹き専用クロス付ける度胸あるかだけが問題だな

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 00:21 ID:w/9V+owg

>>630
RD-X1ユーザーです。昨年の大晦日に購入しました。

HS1と比較して、編集方法が自分に合ってたってことで購入。
満足してますが、再生兼録画重複時のサブ機としてE30も検討中。
と言いながらX3待ちの状態です。

X2にしろHS2にしろ買って後悔しないので、あとは自分の用途を
見極めれば幸せになります。

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 00:52 ID:I7BiS5Kw

ＨＳ２
東芝のF40G1持ってて、ｎｏｉｓｙだったのが嫌だったからRDに食指はいかなかった。
HDが不良品でなければ無音に等しい。音が静かなHDレコーダーという点で最高。
レジューム機能がないのだけは納得いかないけど。

698 ：ダイエーセール10/14(月)まで：02/10/11 01:07 ID:mDKUszV1

ダイエーの応援セール、ダイエー西台店とDマート赤羽店に行ってみた。
どっちもRAMメディアは品揃え余り無く安くも無さそう。

X2HS2はダイエーには展示品は無し。
Dマートには両方とも有ったが10％引きでX2は115000円くらい。
HS2は103000円くらいだったけど入荷待ち。

本体は安くないけど価格の3％で5年間の延長保障がよさそう。
HDDまで保証されるか聞いてみたら確認してみないと分からないって言ってたけど。

699 ：RAW[2K15-1.9S0] ◆WWE.snCSAA ：02/10/11 05:03 ID:aOmnnnOp

>>630
RD-2000を2001年5月に購入。

【購入の動機】
テープの山、当時唯一のハイブリッド

【購入後、気付いた点】
予約ボタンがない強制予約実行で録りのがしが減った
ディスク録画の利便性とダビング時間の短縮
バグの無限地獄

【まとめ】
人柱は疲れました。・・・
XS30では楽させてください。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 06:12 ID:OKOMnOBj

630以降良スレが
統制のとれた屈指の良スレになった

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:11 ID:CsUDLhw6

>>679
なるほど
俺はPCに持ってきてタイトル入れるからわからなかった

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:19 ID:fUvlx35Q

どうでもいいレベルの話だけど，夏頃話題になった「千と千尋」の赤いＤＶＤ。
うちのＤＶＤプレーヤー（ＳＯＮＹ）でも昼間のシーンがずっと夕焼けみたいに赤かったけど
ＨＳ２にかけてみるとかなり違和感がなくなった。
そのほかの映画ＤＶＤもＨＳ２の方がクリアに見える気がします

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:29 ID:hzIGm9Z2

>>682
ようするにパソコンに接続可能なNEC版クリポンか

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:54 ID:Oefj38Hq

XS30の実態まだかなぁ。
ある程度の機能をクリアしてたら人柱になってもいいんだけどs

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:57 ID:ePAf/Mv1

機種：HS2
理由：プログレッシブ再生
他にプログレッシブ機器を持ってない自分には、これが重要だった

706 ：：02/10/11 11:29 ID:rZvzb/oV

>>702
俺のHS2は真っ赤っかだったよ

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 17:38 ID:76E1U511

今日、HS2の不良（HDDの異音）で販売店に電話したら交換してくれることになった。
驚いたのがHS2は入荷が遅れるからX2と交換してもOKなんだと！
HS2はチューナーの画像がすごい白くてそれが許せなかったからX2にしようかな・・・。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 17:42 ID:umeQLWAi

>>707
すわ。
このスレを前々スレから読み直さなきゃ(w

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 22:39 ID:Q0Sf1R5e

>>707
>HS2はチューナーの画像がすごい白くてそれが
>許せなかったからX2にしようかな・・・。

なんかX2は白飛び白飛びと騒ぐ香具師が
過去スレにいたようだが、それとは別の
現象なんだろうか？
乗り換えたら比較キボンヌ。

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:49 ID:smyEnSZv

>>666
いままで聞いた中ではＲＤ－ＸＳ30店頭価格は\98100が最低みたいだね。

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:51 ID:exXIXiMq

あれ？マサニは94代じゃなかった？

712 ：不明なデバイスさん：02/10/12 01:18 ID:C8cjIOdX

HS2を購入寸前でここを見て止めました。チューナーの性能
は大変重要ですので。（地上波中心にする予定です）
今はX1、X2で決めかねています。エアチェックが主ですが、
DVデッキ&カメラやD-VHS資産の一部もディスク化する予定です。
そうなると、X2の外部入力の話が気になります。
DVDの再生は専用機を使っていますので、プログレは必要でない
です。TV側のプログレもなかなか優秀ですし。
そこでX1、X2の長所、短所やX2の進化した部分などを教えて
いただけないでしょうか。特にエンコードの性能が気になります。
X1の部品クォリティが高いとの噂も。。。　よろしくお願いいたします。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 01:40 ID:llIOOZV8

>>710
なぜ発売されてもいない商品の店頭価格が100円単位まで判るのだ？

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 01:49 ID:Ov4d/3Ng

>>713
フライングして予約を受け付けてるショップがあるのだよ。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 01:49 ID:g0YZK0gt

>>712
ここを見てHS2買うのをやめたということはご質問されてるようなこと
は分かったということではないですか？
足りないようならFAQやたくさんある過去スレをご参照下さい。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 02:02 ID:Iapdgdhe

>チューナーの性能は大変重要ですので。
答えでてんじゃねーか

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 05:12 ID:+6VHJtMS

ただの煽りだろ。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/12 11:31 ID:fyLrIInw

もう一押ししてもらいたいんだろうね。
X1にしろ。今日買え。そして報告しろ。いいな>>712

719 ：不明なデバイスさん：02/10/12 14:17 ID:C8cjIOdX

X1とX2の違いが良くわからないので質問しました。
中身が変わらないのであればX2にしようかと思うのですが。
X1に対してのX2の良さ（進化）もよくわからないのです。

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:18 ID:wcagMs1x

>>719
性能と見た目、どっちが大事か？。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:19 ID:0wKw6Baf

見ちゃいや～ん。　きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:21 ID:+6VHJtMS

>>719
http://rd-style.s16.xrea.com/1.htm

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:21 ID:ZET1v0el

>>720
それは違うだろ。性能も見た目も人によってどっちが上か判断が分かれるんだから。
RDスレに貼ってあるRD解説ページ見ても判断つかないなら好きなほう買えばよろし。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:21 ID:4AgehegU

X1って９月で生産中止になりました。
いまは在庫のみ。
売り切ったら、終了

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:23 ID:wcagMs1x

>>724
生産終了はデマらしい。
サポセンで聞いたら「まだ作ってます」って。

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:24 ID:+6VHJtMS

AV Watchのデマか…

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:34 ID:9WhhhYy9

えー！？それってX1とX3が被らないって事？ﾏｽﾞ-

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 14:38 ID:XD1nM+9P

X1値崩れでｳﾏｰ
じゃない？

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:50 ID:oSToWJC0

よくチューナーの性能がどうとか言う人がいるけど、あんなものみんな同じだよ。
そこまで言う奴が民生品の録画機なんぞ買うか。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:54 ID:IvIrsZfQ

XS30量販店価格＞＝X2現金問屋系価格　になりそうか

XS30の良いところは、いくらか動作が早くなったり、使い勝手が良くなる点くらい
単純に売値や機能だけで、良し悪しがいえないね。今でもX1を選んで買う人もいるし

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 16:02 ID:9WhhhYy9

>>729
犬ユーザーの方でつか?

732 ：729：02/10/12 16:12 ID:oSToWJC0

>731

YES

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 18:22 ID:PbZ+OfzY

機能面　X1＝X2＞XS30
レスポンス・値段は逆だろうけど。
X1買う人はGRT欲しいだけだとおもう。俺もそう

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 19:32 ID:m2cFapI9

>>733
X1とX2で迷ってて、最終的にデザインでX1選ぶ人も結構多いみたい。
俺は機能重視なんで、台湾もののようなデザインだったとしても構わないけど。

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 20:03 ID:2BUw8/q3

X3を
どうか完全な物に

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 20:30 ID:VN4J+qqQ

X1とＸ２をデザインで比べる話が出るたびに思う。

　　　　ど　っ　ち　も　嫌　や　ね　ん　！

デザインだけはパナのほうが百倍増し。
まあ、機能には勝てずにX1買ったけれども。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 20:55 ID:JXFgw+Pr

>>736
軽く胴衣。
X1は古い。X2はまだいいけど。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:02 ID:y3Ov5aai

>>697
おいおいF40G1は東芝自社製品じゃないぞ。ＯＥＭだ。

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:13 ID:orByAEkb

>>736
まあブルレイがドラえもん形の筐体しか発売予定が無いとなればそれ買っちゃうしな

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:19 ID:cvxpkIdC

>>739
ちょっと欲しいかも（ｗ

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:21 ID:K8vwqBEF

>>739
絶対買わん(w

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:25 ID:QHsPtrdB

東芝ならサザエさん型とか・・・

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:33 ID:qMkdvDd2

売れ筋記録型DVDドライブ　レビュー　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　（おすすめコピペ）
http://computers.cnet.com/hardware/0-1095-8-20461160-1.html?tag=st.co.1091.bhed.1095-8-20461160-1

CenDyne DVR-104 DVD-RW EIDE drive
HP DVD-Writer DVD200i drive
Philips DVDRW228 DVD+RW
Pioneer DVR-A04 DVD-RW EIDE
Sony DRU-500A

http://computers.cnet.com/hardware/1,10708,0-1016-423-0,00.html?id=9508594&id=9782643&id=20090211&id=9816702&id=20384294&tag=txt

ﾌﾟｯ　RAMねーじゃん（恥

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:49 ID:ABfZvkQT

>>739
ﾜﾗﾀ。
CEATECに出てたゴツイの(試作機)も嫌だな。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:57 ID:+6VHJtMS

>>743
PCなんか何の関係もないな。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:08 ID:ggRk/hF7

>>743
売れ筋なんて何処にも書いていませんが。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:10 ID:8QziDeSc

>>743
また脳内情報ですか？

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:28 ID:7HGyZcjV

アニサロ板で痛い奴がいて笑える。
アニオタが、HDDorDVDレコ買ったことを自慢したスレなんだが、
俺は数百万のシアター組んでいるし、DVDは友達から借りるから、そんなもんいらないって。ぷw

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1021710188/l50

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:30 ID:+6VHJtMS

DVDを買うならともかく借りるなら全然自慢にならないな。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:39 ID:D0XK3saj

>>748
スレタイからして嫌味だな。AV板でだってほめられたもんじゃない。

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 23:10 ID:RaSDEqa4

♥買った♥

752 ：　：02/10/12 23:16 ID:QB3nLhYQ

>>748
その痛い香具師と必死に戦ってる奴がオマエってことなのかい？

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 23:19 ID:QHsPtrdB

>>751
どれ買ったの？

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 00:04 ID:MkJSfpJp

えー、今まで録りためたＶＨＳ、Ｓ－ＶＨＳをダビングしたいのですが、
最適な機種はなんでしょうか？
教えてくださいまし。

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 00:10 ID:zySGfNeO

>>754
時間短縮の為、直に-R焼きしたいのならHS2。
CMカット等の編集をして-R焼きしたいのならX2。
RAMに保存するなら、どちらも大して変わらない。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 01:36 ID:EneVIO4S

この前の月曜日に予約していたHS2をやっと買えたけど過去ログで言われているような薄い色
ではないぞ？　とっても綺麗に映っているが。ＴＶと比較しているので間違いないと思うけど。
改善したんだろうか？

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 01:36 ID:mJFVPaPC

>>754, >>755
ため込んだソースが長時間あってそれをDVD-RAMに
より長く取り込んでそこそこ奇麗にとる手段としてなら、
E30って手も有るよ。

いや、昨日のBS-J 「ムトゥ　踊るマハラジャ」を
BS-Digital -> コンポジットでHS2 (XP)
CMカット後2:47分 -> SでE30 (FR 2:50)
で撮った。
このソースの場合、HS2は1/2 D1、E30はFull D1になるんだけど、
E30の再生画像は予想以上に奇麗だった。

ビットレート的にもう少し破綻しているところもあるかと思ったんだけど、ちと意外。
HS2再生側でDNRかましたのも効いたのかも。

こんな形でFull D1 最大180分の効果を知れたんで。
尤も、外部入力のプログレ出力はHS2の方が良いみたいだけど。外部入力で完全な静止画を
突っ込んだ時、タイトルの斜め線や円が奇麗につながっていたのはHS2でE30は階段になってた。

これで、プログレの検出精度が良ければ完璧なんだが>HS2、市販のDVDだと結構手動で選ぶ必要が有るし。

758 ：707：02/10/13 07:16 ID:92kopr7s

>>709
白飛びとは違うよ。
色が薄くてなんか人肌が肌色ではなく白っぽい感じ。
チューナースルーの画像だとそれが堅著で録画再生だと少しはマシになる。
まあTVの画質調整やHS2の映像調整をユーザーにしてカラーを上げれば別にいいんだけどね。

>>756
ほんとに！？
もしかしてTVもパナソニック製なのかな。
俺はTV（ソニー）の画質と全然色の濃さが違うけどな。
なんかHS2の画質は血が通ってないような肌に見える。
色が白っぽいのは前々から言われてたからたぶん756が気にならないだけだと思うけど、
もし改善されているのならパナから東芝に変える理由はなくなるよ。

とりあえず来週中にでもX2に交換してこようと思います。

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 08:13 ID:rAupkZKG

パナ（HS1、E30、DVD-MovieAlbum等）と東芝（X1、X2等）では
プログラム情報の管理を別々の方法をとっているんでしょうか？

プログラム名、チャプター（マーカー）名、サムネイルはパナでも東芝でも同じものが
表示されるんですが、録画日時、チャンネル、ジャンルは互換性がないみたいで。
パナ、東芝両方使っていると、パナの録画日時は「実際の録画日時」が、
東芝は「管理上の録画日時」が表示されるので、ごちゃごちゃしてきて混乱したり。
（例えば、X2でHDDに録画し、RAMにコピーして、HS1でプログラム情報を表示すると
RAMにコピーした日時が表示される）

パナ、東芝ともに使っている人はこういうところって、気になりませんか？

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 09:22 ID:7BvaLzBY

>>758
X1だけど、こいつもそれまで使ってたビデオやTVのチューナーと比べると
微妙に明るいというか色が薄くて、最初「あれ？」と思った。
でも慣れるとこっちの方がまともだと思えてきた。
今まで見ていたのは鮮やかに見せようと強調しすぎだと気付いた。
ここでの情報からHSはもうちょっと薄いんだけじゃないかと思ってます。

>>759
なるほど、両機種使いが質問の場として利用するという用途もあるね、このスレ。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 11:34 ID:onqiwbO5

真ん中の円グラフ、スゲー逆転劇
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:01 ID:nL6zXbpt

>>761
出荷数全体があまりに違うからシェアを見てもなあ…。
正直、2001年3月に出ていた松下東芝のDVDレコって
何だっけ？な気もするんだけど。

当時はほとんどπしかなかったような。
で、πはあれだけ先行していながらもハードを
25万で出していて結局市場を形成できなかった
状態のような。
πの失敗を学ぶべきメーカは多いと思うよ。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:07 ID:NzblllOQ

>>762
松下：E10、東芝：RD2000だと思う。

棒グラフの左端は5000～1万台くらい？
これでシェア９割とって勝利宣言してたのか…>π
そのくせ、今は普及台数が低い頃のシェアは関係ないとか言ってるし。
π、言ってることが正反対なんですけど…。

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:19 ID:TaURDqL6

01年3月と言うと松下はDMR-E10のみ、
東芝はRD-2000発売前(00年12月発売予定→01年4月発売)で何かあったっけ？
で、01年7月E20発売、02年3月E30発売で出荷台数急増。
低価格化路線は一応成功ってことかな。
個人的には価格があがらない範囲で高性能化を希望してるんだけど。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:40 ID:aO9D1GyO

>>764
>価格があがらない範囲で高性能化を希望してるんだけど。

東芝はこの辺考えてるみたいだね。

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:43 ID:AgJz2cbz

マニアだけ相手にするなら高級機で構わないが
ＶＨＳの代替を狙うなら
ＲＡＭレコで実売３９８００、ＨＤＤハイブリッドでも実売７９８００以下でないと・・・

ほとんどの一般人は「Ｓ－ＶＨＳ？　何それ、ＶＨＳで十分じゃん」レベルだし
現実にＶＨＳデッキの売れ筋は１万円台なのだから。

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:50 ID:AgJz2cbz

ＨＤＤハイブリッドが最終形態（これを知ったら後には戻れない）なのは
この掲示板に出入りしている者なら常識だが
それは使ってみてはじめて言えるのであって、普通の人はいきなり１０万円も出さない。

いま、１万円台のＶＨＳと並んで売れているのが３９８００円クラスの「再生ＤＶＤ＋普通のＶＨＳ」複合機。

これのＤＶＤ部分を、再生専用でなく録画もできるＲＡＭに取り替えて５９８００円なら、絶対売れる。
少なくとも再生ＤＶＤ複合機を検討している奴は、あと２万円でＤＶＤ録画まで可能ですよと言えば
半分以上、そっちに流れてくるだろう。

とにかく最初に「テープ録画」から「ディスク録画」へのパラダイムシフトが必要だ。
その為にはＶＨＳの買い換え需要を取り込むのが一番早い。

ＤＩＳＫに慣れてしまうと、もうテープには戻れない。
そして「必ずＨＤＤ付きが欲しくなる！！」

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 13:13 ID:HUj/HkM/

>>756
オレもそう思う｡このスレ見るまでそんなこと指摘されてるなんて知らなかったよ｡

んで聞きたいんだが､皆の持ってるビデオとか東芝のDVDレコとかは
アンテナ直結のTVの画像と全く同等の画が出るの？
いや､煽りじゃなくて｡

ビデオとかレコーダーとか中継させると直結より少し画像が落ちるもんだと思ってたのだが､
音も少し小さくなるな｡もちろんアンテナ線は並列に繋いでる｡
HSもその範囲内だと思ってた｡そのことを色が薄いって言ってる訳じゃないんだよね？

ビデオチューナー画像もレコーダチューナー画像も､直結よりは画質が落ちてるけど
ビデオとレコーダーでは色が薄いとか濃いとかあんまり差が無いような気がする｡

もし同等の画質が出せるんなら､ウチにあるビデオとHS2は糞ってことなんだろうな｡
んで俺の目も糞ってことで｡

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 13:38 ID:YCXrjoaB

俺にとっては10万円台前半が購入可能範囲だな・・・
よって三菱の奴とかはもう論外もいいとこなんだけど
みんなはどのくらいまでなら購入検討の範囲に入る？

770 ：760：02/10/13 13:42 ID:uLL+mb7k

>>768
X1だが、うちの場合いままで見ていたTVチューナー&ビデオ経由の画面より
明らかに映りが良くなった。
だから録画分を視聴していても、X1導入以前の直の放送よりもむしろ綺麗。

まあ、GRTだってのもあるかもしれないけど。

771 ：：02/10/13 15:03 ID:aEZqNJ3Z

>>760
俺はHS1HS2だが同意だ。
HS1購入当初は明るめ白いな～と思ってたんだが
しばらくするとそれが見やすくなった。
ビデオをつないでみると色が濃すぎて違和感を感じた。
しまいにはテレビの色設定をHS1の色傾向に近い設定にするようになったよ。
あんまり色濃くても綺麗じゃない。

以上のことから思ったことなんだが、白っぽくて汚いというのは単に
今まで慣れてきたものと違うから違和感を感じてるのではないかと思う。
まあテレビが40や50になったら話は別だが20～30なら十分すぎるほど綺麗だ

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 17:01 ID:EneVIO4S

>>758
TVもパナソニック製です。昔からのパナ流のナチュラルな映像ですよ。
ソニーのようなどぎつい色は好きじゃないってのも一因かも？
パナの中でHS2だけ色が薄いとは感じませんけどね。

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 17:37 ID:wJrU7XAi

DVDレコ出荷台数シェア(電子情報技術産業協会調べ)

'01/3 |----------ﾊﾟｲｵﾆｱ94%-------------|松下4%|東芝1%|他1%|

＃現在は･･･
'02/9 |------松下54%-----|-東芝26%-|ﾊﾟｲｵﾆｱ11%|ｼｬｰﾌﾟ5%|他4%|

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 20:03 ID:nL6zXbpt

>>761
ためしに、実際の出荷台数をここから計算してみますた。

2001年1-3月の出荷台数を多めに1万台、
2002年7-9月の出荷台数を少なめに15万台として、
それぞれ2001/3と2002/9の比率を割り当てると…。

松下：400→84000
東芝：100→39000
π：9400→16500
♯：＊→7500
その他：100→6000

誤差はあるにしても、πの伸びなさっぷりが涙を誘います。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 20:15 ID:w6fzdDYZ

ところでDVDレコの画質ってどうなんでしょ？
D-VHSだと俺的にはLS2（6.0Mbps）程度であれば超ＯＫなんですが、このレートって
DVDだと超高画質モードあたりになっちゃうんですよね？

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 20:20 ID:onqiwbO5

>>775
標準SP(4.6)でいいんじゃない？
LS2が6.0だといってもCBRですよね？
SPはVBRで上は9.8ぐらいまで行くから。

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:04 ID:KJ0gwd1y

>>774
いや、πはむしろあの商品力でよくぞそこまで売ったと言えるんじゃないか？

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:08 ID:/bs+C4F5

１０万円で高いけど便利なのはわかってるだろ
カセット→ＭＤでどんだけテープより使いやすいかわかってる
１０万でも買うと思うけど規格が２つあるとかもう少し待てば統一されるとかって話をタモリがしてる内は売れないな

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:32 ID:w6fzdDYZ

>>775
う～ん、そうするとLS2相当で片面２時間ですか～。
D-VHSテープをバカスカ買ってる身にもちょっとメディア代が…

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:15 ID:B91tk8Pv

>>779
HDDは無視？
録画しても保存しないモノもあるでしょ。

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:42 ID:hF4Ps54u

D-VHSより金がかかるのは事実。

買ったらDVDに保存するのが楽しくなって
以前よりメディア代が支出に占める割合が増しても
しかたないか、と納得すると思うが。
まあ、金はかかる。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:55 ID:NzblllOQ

RAMディスクがだんだん増えてきたんだけど、皆はどうやってディスクを区分してる？
テプラかなんか貼ってる？それとも手書き？
ちなみに、俺はほとんど殻なしディスク。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 23:07 ID:Ey1iWVnI

どちらのチューナーが良い悪いではなく、大メーカーともなると膨大なデータを持っていて
試行錯誤の末に得た｢我々はこれが最高と信ずる｣みたいな基準が有るんだよ。
例えばカメラの露出にしたってニコンとキャノンでは必ず違うし(キャノンの方が暗め)、
クルマのシート形状にだってメルセデスとBMWでは異なる。
どちらを選ぶかはユーザーの好みだけなのです。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:04 ID:AbrfLQJq

>>782
手書きにしときな。
CD-Rでさえ、シールを貼ったりするのは避けたほうが良いのだから

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:15 ID:ujPuZmu/

>>782
うちはX2なのでライブラリで管理してます。
ディスク番号を書いた小さいラベルを殻に貼って、見たい物を探す時はライブラリで
ディスク番号調べるだけ。
ディスクも番号順に並べているので簡単に見つかる。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:19 ID:jbLp/Io7

>>782
基本はケースに手書き。
殻付きの奴は殻の背中ラベルも貼る。

X1だけどライブラリは使ってない。
ただの整数3桁じゃなくてアルファベット3文字
くらいは使えるともう少し使いこなす気に
なったんだけど。

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:28 ID:wd3aKEnS

整理できねぇ、ＶＨＳと比べて収納小さくなるのとは別な話なんだよな・・・
メディア増える量がテープ時代とかわらねえ、もうぐちゃぐちゃだ、ラベルとかはってねえよ

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:32 ID:eg55n8Yb

テプラというか、カシオのネームランドPCで貼っている。秋葉で安売りしてるやつ。
PCから入力できて楽。

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:43 ID:wd3aKEnS

新星堂のポイントカードみたいな、銀色の書き換えできるラベルをハイブリ機に内臓しろよ、で、殻に自動的にぺったんぺったん貼れよ、タイトルとかそんなの自動で書いてくれよ

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:48 ID:ugTa/+K/

>>782
最近ラベル神に感化され、ラベル作りに挑戦中。
完成度高いものを作ろうとすると時間かかるんだよね。

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:34 ID:q/XPY0A9

HDD+DVDレコで市販のDVDを再生したときの
画質ってどうなのかな。自分はパイオニアの
545を持ってるが、比べるとどんなもんなんでしょう。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:36 ID:ujPuZmu/

>>789
それいいね

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 02:20 ID:nD170GEc

ケースに手書き。
見終わったらちゃんとケースにしまう。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 02:21 ID:KQdauxue

誰だってそーする。俺もそーする。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 04:46 ID:K94+nHi1

ラベルならコレでしょう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1011/casio.htm

俺的には PIXUS 850i が気になるんだが…

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 07:59 ID:EQpYAwso

最近、部屋がビデオテープで散らかっていることに嫌気が差してきました。
テープは主にスポーツ･７にエロビ･３です。そしてHS2が異常に欲しくな
りました。これらのテープはずっと保存したいのですが、この場合は、RAM
より-Rの方がよいのでしょうか？みなさはどうされていますか？簡単に
頭出しできるRAMの方が便利なのでしょうか？あと、もうすぐ東芝から普及
モデルが出るらしいのですが、同じ様な価格で20GB容量が多いなら待って
みたほうが良いですか？

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 08:32 ID:jbLp/Io7

>>796
悪いこと言わないからキミはRじゃなくて
RAMメインにしとき。

理由：
後で見返している時に思いつくままに自由に
見どころシーンにチャプターを打ち込んだりできる。
「最初にやっておかなくても後からでもできる」と
いうのが最大のポイント。
とりわけエロビでは超重要。理由はわかるね。

80ギガと100ギガなら待つほどのものでもないと思う。
それより一日でも早くこの世界に入った方が良い。

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 08:53 ID:gMlmpyPm

正直Ｘ２画像白すぎ、アコムのＣＭなんて真っ白

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 09:36 ID:Np6l1wwo

>>795
ラベルだけのためにそれを買うのも…。
それなら倍だして、ディスクに印刷できる普通のプリンタ買った方がいいような。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 09:38 ID:78VpXsaf

>>798
全角君は何故ファームのバージョンを上げないのですか？

801 ：796：02/10/14 10:07 ID:EQpYAwso

>>797
やっぱりエロビではRAMなですね。スポーツの比率7とか言っていきながら、
近年のメインはエロビなんですｗ。一刻も早くこの世界に入るようにします。
ありがとさん。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 10:22 ID:Fg8DrjUg

>>794
俺はわかってるから、、がんばれ！。

803 ：gk：02/10/14 11:01 ID:RsSdgxYg

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 11:05 ID:69yMuD50

>>796
これから友達にエロDVD-Rを焼いてあげたら
「オマエの抜き所がチャプター打ってあって萎えた」なんて
言われるのだろうか藁
（ちなみRに任意にチャプター打てるのは東芝だけね）

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 11:22 ID:dpjEuqmI

ちなみにエロはビットレートどれくらいで撮ってます？
もとがもとだから低レートでも良いかな？と思うんだけど、
ブロックノイズでやすいんですよね、動きが激しいから・・・

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 11:32 ID:jbLp/Io7

>>805
レンタル屋で一度に数本借りてくることが多いので、
ダビングする本数も多いしハズレも多いし、どのみち
肝心な所にはモザイクがかかっている（藁）ので、
漏れは原則としてとりあえずX1の最低レートの2.0で
ダビングします。

これは！というのはSP4.6にすることもありますが。

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 11:36 ID:6oJuLFuo

>>788
うちもネームランドＰＣだねえ。
単発物をＳＰ保存すると、大抵一枚に2本か4本位入れるので、何とか
事足りる。LPで詰め込むようなものは大抵シリーズ物なので、10話
位詰め込んだとしてもタイトルは大体何とかなる。

本当はPCで管理したいのだけど、タイトル読み込んで一覧を記録して
くれるソフトウェアがあればなあ。どこかのメーカがDVDライタのおまけにでも
作ってくれ。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 12:07 ID:mXgO7Ofa

>>807
パナゆーざーですな

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 16:02 ID:3p4sTukP

>>789
新星堂のポイントカード、アルミ蒸着のカードになったのか。。
スレ違いsage

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 16:22 ID:EQpYAwso

またエロビの質問で恐縮ですが、主にエロビをRAM化するんだったら、
HDD付きのHS2じゃなく、E30でも良いでしょうか？E30に比べてHS2
は雲泥の差ですか？

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 16:33 ID:jbLp/Io7

>>810
以前どうやっていたかにもよると思うんだが…。

たとえば以前にエロテープをVHSの3倍に数本詰め
込んでいたようなものをダビングする場合には、
6時間分の奴をいったんHDDに落としてからタイトル
ごとに切ってRAMに詰め直した方が明らかに良い。
そういうことをする場合にはHDD付きにしておいた
方が良いだろうね。
その他、ビデオ１本をRAM１枚に移すとかいう方法を
取るのでもなければ、ワークエリアとしてHDDは
あった方が良いよ。

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 17:04 ID:EQpYAwso

>>811
即レスありがとうございます。この度、ビデオも再生がきれいな物に買い換
えようと考えているので、HS2とビデオデッキ両方はきついので質問しました。

＞以前にエロテープをVHSの3倍に数本詰め込んでいたようなもの
＞をダビングする場合

まさにこの通りなんです。正確にはSVHSですが。
やはりHDD付きを選択した方が、RAMに録画するにしても、RAMを再生する
場合にしても快適なようですね。
もし、手間は掛かりますけど、ビデオを再生し、E30で録画を一時停止し
ながらRAMに移せば、HDDに落してRAMに移す場合と同じような感じになる
んでしょうか？（わかりにくくくてすいません）

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 18:39 ID:ObudDSLy

>>812
ただ単純にダビングするなら同じような感じになるんだろうけど、
不要分の削除とか出来るだけ高画質でとかっていうことは考えてないの？

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 18:43 ID:hMxYocmB

夜寝る前にダビングをセットしておいて6時間ほうっておけるのも
ハイブリッドのいいところではないかと。

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 18:44 ID:pkPe0nsV

>>812
漏れは延々笛等で沈々鬱ってるシーンなんかバッサリ斬ってるけど

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 19:15 ID:jbLp/Io7

>>814
っていうか普通そうするよね。

最初のダビングはどうやっても実時間かかるから、
何か別のことをしながら横でかけていてタイトルが
切り替わるのを待つというのもいかがなものかと。
笛とは言わないにしても延々とスキップしたい
シーンもしばしばあるしなあ（藁

間違いなくハイブリッドにしておくべきであろ。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 19:55 ID:7vGtFRrV

フェラの部分だけ高ビットレートで保存する剛の者はおらぬか

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 19:59 ID:zFZChT4F

>>794
形兆兄貴！！
と、誰も相手にしてなさそうなので。

ここから本題。
せっかちな大阪人です。
ＧＲＴと８０ＧＢに惹かれて、Ｘ１購入にほぼ決定しているのですが、
操作レスポンスとか、削除時間の長さが気になります。
Ｘ１しか使っていない方にお聞きしたいのですが、
使うたんびにイライラするレベルですか？
そんな事も気にならないくらい、ＶＨＳデッキからの移行が楽しければ良いのですが。

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 20:07 ID:d11wK+i+

俺はネット＆メールしながら一括削除してるから全然気にならん。
時間のかかるのは待てばいいが、いくら待ってもＧＲＴは降ってこない。

ちなみに俺はヘビーエアチェッカーなので、１日に２０タイトルくらい
削除してる。
今買うとしてもＸ２じゃなくＸ１だなぁ。
それは、デザイン。
やっぱ、ＡＶ機器って目立つしゴールドで統一してるし。

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 20:17 ID:GRH93q0N

>>817
どーせブロックでしょ

821 ：通行人：02/10/14 20:34 ID:z2AfFCux

このスレを見て、この手の新製品を普及させる力は
やっぱり「エロ」なんだなと再認識させられました。

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 20:37 ID:zFZChT4F

>>819
「いくら待ってもＧＲＴは降ってこない」
素晴らしい助言ありがとうございます。
見た目は別に気にしない性質なので、Ｘ１に決めたいと思います。
次の給料日までに、ＧＲＴ付きのＸ３でも発表されない限り、
購入すると思います。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 20:46 ID:UF7YrbJ3

>>822
給料日の翌日にX3が発表される罠…

まそれはいいとして、削除が遅いのはあんまり気にならないと思うよ
不要になったタイトルは暇なときに一括削除すればいいから。
CMカットとかで削除を使うと鬱陶しく思うかもしれないけど
それはそもそもプレイリストを使えば不要な作業だしね。

824 ：812：02/10/14 21:10 ID:EQpYAwso

もう色々と迷うのは嫌なので、HDD付ﾚｺｰﾀﾞｰを買うことにしました。
その代わり新しいSVHSは諦めましたが。
年末に向けて値下がりは期待できないだろうかと思っていますが、
なるべく早目に買います。あとはメディアの勉強でもしておきます。

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:27 ID:ChY73kRH

GRTもEPGと一緒でライセンス物で高いんすかね？

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:30 ID:ObudDSLy

>>824
そのほうがいい。絶対後悔しない。
俺は同じ目的でE30買ったけど、１週間後にX2買った。
E3なんて今では電源すら繋げてないし、使う時はX2で白とび出たときだけ。

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:33 ID:cjRIz2+j

>>826
しかし、エンコーダ性能はE30のほうがいいという罠。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:37 ID:hMxYocmB

>>825
GRTはハードの値段では。

>>827
画質を問うならDVDレコーダを買ってもしかたないというか。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:08 ID:dJkGdzcb

CCCDが再生不可能だとY電気の店員から聞いた。＜HDD+DVD
具体的にはどの機種かわかります？

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:18 ID:0wso6r61

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021011/pana.htm
RAM再生環境が増えるのはいいことだが、もっと普通のプレーヤーで出して欲しいなぁ

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:21 ID:cjRIz2+j

>>828
XPなら十分高画質。

>>830
DVD＋VHS一体型とか順調にRAM再生機は増えてる。
次に出る松下の普通のプレイヤーはまちがいなくRAM再生対応だろうな。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:29 ID:Mq7tEro4

>>829
CD入れたことない。
というか入れようかとか思ったことない。

多分CD再生に使ってるヤシ、1%もいないと思うが…

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:06 ID:WJilKMT4

>>832
俺はVCDの再生に使ってるよ。
VCDを持っている奴はあまりいないかもしれんな。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:19 ID:F+JwbdFg

>>832
HS2購入と同時に、LD-CDコンパチ機とVHS機を押入れに仕舞ったのは私です。
立派にCDを鳴らしてくれますが。。。(耳が悪いんだろうね　鬱）

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:22 ID:jbLp/Io7

>>833
VCDってVideo-CDのこと？それなら普通でしょ。

映像もないのにCCCDなり音楽CDなりを入れたがる香具師は
あまり理解できんが…。
音楽CDはパソコンに入れてMP3にするのが前提だしなあもう。
CCCDになってからは買わなくなったが。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:28 ID:ib/a0Ai5

>>835
>映像もないのにCCCDなり音楽CDなりを入れたがる香具師は
いやほら、CD-Gとか…

関係ないのでsage

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 01:37 ID:lQKvUGE2

HS2で、CCCDは再生できますよ。っていうか、家のAV機器でCCCD再生できるのはHS2だけ。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 01:39 ID:lQKvUGE2

HS2で、DVD-Rで撮ったのをHDDに移す裏技とかありません？
当初、RAMじゃないでDVD-Rで録画した分が困ってる。

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 01:50 ID:lIHE1lMS

>>838
出力端子と入力端子をケーブルでつないで、HDDで外部入力を録画スタートしてから
DVD-Rを再生すればよい。

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 02:22 ID:KWqs9Z6N

HDD+DVDレコーダー買おうかどうしようか迷ってます、画質の点で。
実際のテレビの放送と最高画質で記録した画質との差は
ハッキリしていますか？ちなみに今使っているS-VHSの画質では
満足出来ないです。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 02:29 ID:mJChHEy4

>840
それならD-VHSにしておき。メディアやすいし。
ただ画質ことよりHDD+DVDレコーダーの便利さを体感してしまうと
二度とテープなんて使わないって気になるけどな。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 02:49 ID:bKeXx7z3

MDと一緒だよ
そこそこの質だけど
使い勝っては
圧倒的に良い
画像の安定度はSより良いけど

使い勝ってに不満が無ければ
D-VHSかDVの方が画質はいいぞ
俺はヤダけど。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 02:52 ID:KWqs9Z6N

>>841

つまりDVDレコの最高画質で記録しても、本放送との画質の差は
歴然ということなのですね。D-VHSテープが溜まっていくのが
嫌なので×。やっぱりｂｌｕ－ｒａｙまで待つことにします。

844 ：840：02/10/15 02:55 ID:KWqs9Z6N

>>842

利便性は大いに認めてるので、5万程度だったら
即買いなんですけどね

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:12 ID:bKeXx7z3

東芝のカメの様な操作の遅さは治ったのか？

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:16 ID:IksDYj83

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:22 ID:FrbYhJMe

>>845
東芝のOSはそんなもんだろ。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:24 ID:5x4rKEfE

最初は何じゃコリャと思うけど、
使っていくうちに動作がとろい操作は頻度が減っていくからそんなに気にならないよ。
むしろ動作のとろさより予約録画を事前にタイトル付けできないのが気になる。

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:26 ID:6OTQ7Uot

>843
デジタルレコの画質っていうのはテープとはちょっと違うんだよ。
レートを上げた場合、変わるのは画質じゃなくて激しく動く場面のブロックノイズの低下。
ＳＰでもＸＰでも、余り動いてない場面ならほとんど画質かわらんし、本放送とも遜色ない。
ここらへんはブルーレイになっても変わらんよ。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:34 ID:FrbYhJMe

ブルー待ってる奴って
MDの時も、もうちょっと待とうって
買わないんだよな

景気が良くなる様にドンドン買わなきゃぁ
絶対得するの間違い無しだ。

オレなんかHS1は録画予約あるが
他のビデオにゃ予約入って無いよ
テープなんて使ってられん。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:53 ID:h2w+bg2S

それなりに枯れ始めた規格の商品をそれなりの値段で買って幸せになるか、
欲求不満を貯めつつ次の規格を待って、先行機を初物価格で買うか。

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 04:00 ID:fU/MNmD0

>>843
本放送との画質差歴然ってことないよ。
通常ならＳ－ＶＨＳよか全然綺麗だよ。
ジッター無いし、Ｓ／Ｎも良い。本放送と遜色ない。
ただ、暗部の階調とか激しい動きって部分ではＳ－ＶＨＳの方が良い。

ＢＳデジタルもプロジェクターで見るやつ以外はＤＶＤ（ＨＤＤ）に録ってる。
もとが綺麗だからＮＴＳＣにダウンコンバートしても、かなり綺麗だよん。

853 ：：02/10/15 04:42 ID:V+aqfLv8

>>848
HS2なら余裕でおっけーですよ。
予約録画前のタイトル入力。
だから帯時間（毎週～曜日）の予約を入れてタイトル入力しておけば
買って録画→タイトルついてずらーとならぶでウマーです。

854 ：：02/10/15 04:43 ID:V+aqfLv8

予約録画の事前タイトル入力できないのはX1それともX2？

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 04:56 ID:B/lYQyNE

両方。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 07:20 ID:46un60LC

ｘ１購入して3ヶ月、ディスクは殻付き両面オンリーで30枚ほどに
なったけどタイトルなんてつけたことが無いです。

HDDに入ってるタイトルは録画日時だけで何とったかは十分わかる。
RAMには手書きだけど背ラベル貼ってるので何が入ってるかわかるし。

HDDの中身の整理に追われまくっていてタイトル入力どころでは
無いってのが実情ですが。

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 09:22 ID:bjDtmK0N

>>852
つーか、いくらなんでも最高画質で録画すれば本放送との画質差は皆無なんじゃない？
片面１時間のモードで本放送との画質差を指摘出来る人間は殆ど居ないはず。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 09:32 ID:6r461M+d

ライブラリ機能重視のRDで、タイトル事前入れが無いのは理解に苦しむよね。
俺はライブラリ使わないから別にイイけど。

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 11:11 ID:AKjH5f8f

XS30の70項目の改善の中に入ってないのだろーか。

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 11:25 ID:yA2Qlfxb

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033548998/8
>12　録画開始前にタイトルを入力できる。

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 13:33 ID:cndqs2/6

>>860
(´-`).｡ｏO(X1でもファームウェアアップでなんとかならないかなぁ・・)

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 13:56 ID:AKjH5f8f

2000->2000Aになるときにも治してくれれば涙を流して喜ぶのだが…

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 14:05 ID:J+mlegCn

>>857
私のソースはJ-COM(CATV)経由のWOWOWが中心です。おっしゃる通り、映画を
録画する分には、元のソースとHDD又はRAMの追っかけ再生の絵との区別はXP
モードではほとんど区別出来ませんです....。HS2を買ってビツクリしました。
(但し私はS-VHSもD-VHSも未体験）

　しかし、先週から始まったTBS系の「真夜中の顔」でしたっけ、織田裕二と
松雪泰子が出てるヤツ。これは作り手側にリキ入ってマン。初回だけかも知れ
ませんが、絵が綺麗です....。これを録画しましたが、元ソース(CATV)との
差は歴然！要はソースによりけりってことですな。

　

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 14:43 ID:3xqbLo0g

>>860
そういえば、そこに書いてある
>10　Rの試し焼き機能がある（意味不明）。
というのは、Rに焼いたときにタイトルがどうなるか
つまり、ビデオモードにしたときにGOPゴミがどうなるか
チャプタマーカーの位置がどうなるか確認する機能…だったらいいなあ

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:00 ID:JvjkZ3Ih

将来青色レーザー機になるそうですが、RAMのデータ移行は
可能なのでしょうか？

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:06 ID:KhORxlcJ

>>865
釣りはよそでやっておくれ。

867 ：.：02/10/15 16:13 ID:6GjIDQ5J

>>865
可能です。互換性が保証されていますので安心して購入してください。

868 ：名無しさん：02/10/15 16:15 ID:YF7UHeaG

RAM再生プレイヤーで今安い機種は何なのでしょうか？

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:30 ID:LgZrliCI

>>868
DMR-E30

870 ：名無しさん：02/10/15 16:46 ID:YF7UHeaG

>>869
どうもありがとう
約６万ー７万か・・・・

871 ：865：02/10/15 16:48 ID:JvjkZ3Ih

>>866
本当に疑問だったので聞きました。
>>867
本当ですか？今週末にでもHS2を買うつもりです。在庫があればの話ですが。

872 ：.：02/10/15 16:50 ID:6GjIDQ5J

>>871
信じました？。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:54 ID:PHKyuPiM

最近釣りかマジか区別がつかなくってみんな適当なこと答えてるな・・・

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 17:14 ID:wCxOcven

>868

RAMの再生ができればいいのなら、NV-VP30とか50Sとかは？
30は調べてないが、50Sなら価格.comで37500円だったような。

875 ：871：02/10/15 17:56 ID:JvjkZ3Ih

>>872
確かではないんですか？

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 18:02 ID:AKjH5f8f

松下は一応そういう発言をしているらしいが。

877 ：名無しさん：02/10/15 18:12 ID:YF7UHeaG

なるほどビデ＋ＤＶＤなら安いですね
候補に入れます

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 18:27 ID:+tzqTgem

友達にHS1でRAMに録画してもらったディスクがあります
このRAMの映像を無劣化でD-VHS（DHE10）に流し込みたいんですが
パソコンを使ったら、それは可能なことなんでしょうか？
とりあえずRAMドライブを買えばいいんでしょうか・・？

879 ：878：02/10/15 18:29 ID:+tzqTgem

すみません
初心者板で質問させてもらいます
すみませんでした

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 18:32 ID:AKjH5f8f

どうやっても再エンコなので無劣化は(実質ないとしても)不可能だろ。

881 ：坪井政樹：02/10/15 19:14 ID:p1QSlY7A

二昨日松下のHS2を購入しました

カッコよくってやさしくて、とても素敵な、世界にただ一人のお兄ちゃん
これは、お兄ちゃんの事が大好きな
１２人の妹達の物語です
と延々とリピートして楽しんでおります

さて、本題ですがHS2で記録したDVD－RAMを東芝のX2で読み書きできるのでしょうか？
チャプターマーカーとかタイトル記録とかに互換性はあるのでしょうか？
初心者向けのVRFを解説したHPなどありましたら誘導おながいします。

初心者用スレでは返事無かったので再投稿

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 21:25 ID:QyeBxwln

読み書きできます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1024135959/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032156377/
スレ的にはこの辺か？

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:25 ID:lIHE1lMS

やっぱり>>881に出てくるようなレターボックス放送だと、上下は黒帯だから
そこに情報を使われない分だけ画質も上がるんでしょうねぇ。

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:31 ID:l7mj6wyQ

みんな気が早いぞ。

まだ正式発表もされたいないBlu-rayの機能を当てられるやつなんか、
この世にいるはず無いっていうのに、どうして断言出来るっていうのか。
そんなの聞いたところで答えられるやつなんていないって。

という論理構造が働くので、2ch的には、質問者は煽りで回答者は暇人。
これがわからんヤシは自分で恥かいてなさいってこと。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:36 ID:wYE916CO

>>884
「みんな」じゃないだろ（藁）。このスレで青の話をする
のは一部の厨で、それにふさわしい扱いを受けてるだけさ。

そもそもこのスレで「発売中」ないし「スペックと発売日確定」
でない機種の話をすること自体が厨なんだよね。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:59 ID:CzdaTxEe

最近X2買ったけど、散々ｶﾞｲｼｭﾂだがもっと早く買っておきゃよかった状態だよ。
便利だねぇ。
HS2でもいいからHDD+DVDﾚｺ買った方が幸せになれるよ。

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:06 ID:6DONS46k

ある方のHPの中のHDDﾚｺｰﾀﾞｰを勧める文章で
「予算はまぁがんばれる、画質はそれほど追求しない、保存もある程度したい、
使い勝手もよくなきゃね」というコメントがありました。
この一部の「画像はそれほど追求しない」というのは、どのくらいの画像のことを
言うのですか？自分は、SVHSの3倍録画でも満足ですが、当てはまりますか？

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:09 ID:YSoZrvM+

>>886
だからさんざん早く帰って言ってやったじゃないか(w

>>887
おそらく予想外に綺麗な画質に驚くと思われ…

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:17 ID:fAZ9XaLY

>>887
あ・・・・いや、たぶん当てはまるよ

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:29 ID:K1eZATKc

>>887
HDDレコの標準とされるSPモードで、大体総合的に見てS-VHS標準モードくらいの品位だろう。
劣化の性質がアナログ記録とちょっと違うけど、一部デジタル圧縮系ノイズに嫌悪感を抱く人を除いて
十分綺麗と思うだろうね。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:31 ID:YOwTqeFB

ＨＳ２ＥＰ＜ＳＶＨＳ３倍（３次元ＤＮＲ付き）
ＨＳ２ＳＰ＞ＳＶＨＳ標準

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:42 ID:6DONS46k

>>888-891
どうもありがとさん。
これで、また買う気満々になりました。

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 01:06 ID:tMUOvGlD

>>891
EPは、、、使い倒したVHSの３倍より悪い気がする、東欧の２０年前の映像っぽくなる、とにかくビビル

894 ：坪井政樹：02/10/16 01:27 ID:v4iTPCkK

>>882
ありがとう
VRFはなぞの多い形式なんですね道理で検索しても見つからないはずでした。

>>883
画質は変わらない容量が減るだけと思われたが・・・
ユーシーの方がビットレートが心持低いなー
結論　変わらないと思われる　他の意見も求む

895 ：DMR ◆VmHS1xVR.o ：02/10/16 01:39 ID:+uL40pkm

>>887
私のページですね。読んでくれてどうもです。
確かに不安になる書き方なのでちょっと訂正しました。
S-VHSの3倍で満足っていう方なら
かなり綺麗と感じるかと。現に私がそうですから。

896 ：坪井政樹：02/10/16 01:42 ID:v4iTPCkK

891 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/16 00:31 ID:YOwTqeFB
ＨＳ２ＥＰ＜ＳＶＨＳ３倍（３次元ＤＮＲ付き）
ＨＳ２ＳＰ＞ＳＶＨＳ標準

これはLPモードとEPモードを書き間違えたのかも
ＨＳ２ＬＰ＜ＳＶＨＳ３倍（３次元ＤＮＲ付き具体例ビクターX7）
と追加しておく、さらに
ＨＳ２ＥＰ＜ＶＨＳ３倍（１万円の安物ビデオ）
このモードは観賞用としては使い物にならないが記録を残すって意味では大変有効なモードと思う
次はイラク攻撃が始まったら活躍することだろう。

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 01:51 ID:L+ocRm0f

自分はVHS3倍で満足してるようなヤツなんですが（画質こだわらず
とりあえず数残したい派）、これだとどのモードがオススメですか？

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 01:53 ID:v0d8Qpe2

>>897
LPモードかな。EPはいくら画質に拘らない人でも閉口してしまう気がする。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 02:23 ID:V7eoBL6X

EPとLPだと画面のがたつきとか丸分かりだし、フレームレートも差が有るような気がする。
HS2だと、絶対ダビングしないだろって番組とBS Digitalのラジオ放送に割り当てている。

例えば、NHKニュースを毎日20:45-21:14で予約していて、もちろん自動更新。
これ位かな。

LPはそれよりましだから、結構画質にこだわる必要のない番組に割り当てている。
Disc一枚に多くの番組を詰め込めるからNHK教育の講座番組とかね。

900 ：ももたろう：02/10/16 02:24 ID:w6l071Yi

>>867
互換性無かったんでは？

901 ：AMG：02/10/16 03:06 ID:xGyBQAaS

このスレずっと見てかなり参考になりました。
VHSをDVDに残そうという用途なのでX2を買おうと思ってますが
HDD→-Rには劣化せずに落とせるということらしいのですが、
HDD→RAMのときは劣化するのでしょうか？
またHDDの映像を-Rに録画してHDDを消去した後、もう一度その-Rを複製したいと
なった場合画質を劣化させずにダビングする手段はないでしょうか？
パソコンなら出来るんでしょうか？
初心者ですいませんが、回答いただいた日に電気屋に走ります。
よろしくお願いします。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 03:08 ID:qS97YPs6

>>898
　うん。一度アニメ番組を試しに撮ってみたら、昔の QuickTime みたい
な画像になってビビった (W。

　EP は、ニュースや報道バラエティ専用に使ってます。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 03:09 ID:v0d8Qpe2

>>901
＞HDD→RAMのときは劣化するのでしょうか？
レート変換無しでコピーするなら劣化はありません。

＞またHDDの映像を-Rに録画してHDDを消去した後、もう一度その-Rを複製したいと
＞なった場合画質を劣化させずにダビングする手段はないでしょうか？
残念ながらありません。

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 03:49 ID:zVpWM01G

RAM→HDD→Rの時は劣化しますか？

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 07:39 ID:PqZ0lP78

なんか読むのさえめんどくさいくらい同じ質問が繰り返される。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 07:53 ID:skfFkRcB

それだけハイブリッドを買う気になっている初心者が
多いんだろうと生暖かく見守りたいものだが。

900越えたし、次スレのテンプレに書いてはどうか。

907 ：AMG：02/10/16 07:57 ID:5vJERpX1

9.4GのRAMは両面に連続で録画できるんですか？
再生中に途中でひっくり返さないといけなかったり、途切れたりするのでしょうか？
ほんとに初心者の教えて君ですいません。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 08:26 ID:5bMZE+IF

>907
9.4てのは単に4.7が裏表張り合わさったものだと考えて下さい。
従って、再生中にも録画中にもひっくり返さないといけません。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 08:26 ID:zSzoxiQf

ひっくり返さないとダメだよ。

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 08:29 ID:5bMZE+IF

>>907
908の捕捉。
ただし録画時には、B面に録画したい部分をまずHDに書き込む事が
できるので、途切れがないようにする事は可能です。
その場合でも、いざHDからB面にダビングする時と、もちろん
再生時にもひっくり返す必要はあります。

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 08:44 ID:skfFkRcB

>>910
確かにそういう機能はあるけど、普通の香具師は
素直に最初から連続してHDDにまるまる録画して
自分で好きなところでカットして両面に入れると思う。

912 ：たぶんｶﾞｲｼｭﾂ？：02/10/16 10:08 ID:NReDIpDe

HDDを大容量なものに自分で換えられないのでしょうか？

913 ：.：02/10/16 10:26 ID:4Gy65Coh

>>912
できません。

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 10:27 ID:5dCropbt

>>912
やっていはいけません。

915 ：　：02/10/16 10:36 ID:dpRgAql5

>>914
やってられません。

916 ：.：02/10/16 10:48 ID:4Gy65Coh

>>915
ww

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 11:06 ID:6DONS46k

HS２を買うつもりなんだけど、DVD-Rに焼く時に任意でチャプター打てる
機能がついている東芝機が気になる。RD-xs30まで待とうかな？（色々と改
善されているといいな）

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 12:15 ID:xD0jYKv0

>>917
それ、賢い選択です。
できれば、その間にHS2・XS30の比較検討をこれでもか！と行いましょう。
HS2にはHS2のよさが、XS３０にはXS30の良さがあるでしょうから

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 12:24 ID:ydJfTLbM

>>917
DVD-Rでも任意でチャプターって機能、確かに便利だとは思うが、
数を稼ぐようになってきたら、これほどいらないって機能も無いと想像している。
（手持ちはHS1なので想像するだけだが）

毎回毎回、Rにコピーする以上の手間と時間をかけてチャプター位置を
設定して完全版作成なんてやってられないからなあ。とりあえず5分
程度の自動チャプターで、見たい場面は手動サーチで検索ってのは
それほど悪くない仕様だと思う。

また、DVD-RAMに保存なら、チャプター類似機能であるマーカがちゃんと
保存されるので、お気に入りの位置にスキップってのも出来るし。

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 12:44 ID:zSzoxiQf

自分にとってはなくてはならないけどなあ＞Ｒで任意チャプタ
映画とかならいらないかもしれないけど、
音楽番組とかで目当てのアーティストの出演部分だけを集めて保存
なんて使い方なら絶対いるじゃん？

人それぞれでいる機能って違うんじゃないかな。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 13:15 ID:qkI9me+4

>>919
>>920
漏れも手動でチャプタ打ちやってるけど、めんどくさいときは撃たないしなぁ・・・・

ＲＤ－Ｘ１だけども、時間チャプタ打ち機能があるみたい（使ってない）

ま、そこにどれだけの価値を見出すかは人それぞれって事ですね

922 ：917：02/10/16 13:44 ID:6DONS46k

>>918-921
パナの5分ごとにチャプタも、悪くは無いですけど、
やっぱり自分の見たい場面の頭にいけるといのは魅力的なんです。
早くrd-xs30の詳細が発表されないかな～

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 14:29 ID:DKNUswh6

逆に、X2には自動チャプタ打ち機能はあるんですか？
あんまり手間かけたくないソースのときは5分間隔チャプタ打ちで
お茶を濁す、とかやりたいんですけど。

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 14:44 ID:pEPAKoe/

あるよ。
5分、10分、15分、20分の単位で自動チャプター打ちが可能。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 15:02 ID:SbsNk+pK

朝このスレ見つけて、急にほしくなって
昼休みにX2買っちゃいました。
性能面はよくわからないのでデザインで決めました
問題は、どうしたら、親に見つからず部屋に運ぶか
見つかると小言言われるのでウザイ（w

926 ：925：02/10/16 15:06 ID:qb9+gV8x

×どうしたら

〇どうやって

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 16:01 ID:6DONS46k

決断早いねェ

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 16:31 ID:BqrrAAE6

>925
ベッドの下に・・・

まほろさんにみつかって、
「Hな物に使うレコーダーはいけないと思います」
と没収される・・・

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 16:36 ID:FRh34iWX

>>925
「マツタケ」と書いたダンボールに入れて（略

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 16:58 ID:CrNe8rEr

パンツの中に・・・
で見つかったら記者会見で
「もうパンツはかない！」と。

931 ：925：02/10/16 17:30 ID:NReDIpDe

>>927
ここ読んだ感じでは、どっちでも心配なさそうだったので

>>928 ベットの下に持っていくまでが問題です

>>929
マツタケのが大騒ぎです >>930
ゴムのびませんか？

さて、戦いに行ってきます。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 22:35 ID:lc0vvDhL

他社機で録画したRAMを再生すると、何か制約されたりするのでしょうか？
たとえば、X1・X2でRAM録画したものを松下機で再生すると、
タイトル情報、サムネイル情報などは正常に見られるのでしょうか？
2/3D1録画したものも正常に見られるのでしょうか？

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 22:36 ID:lc0vvDhL

age忘れage

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 22:47 ID:S75v2CsA

家はx1とRD-2000Aで録画、別室での再生はパナE10だけど
何の問題も無いよ。チャプターもスキップで飛ぶし。
2/3D1録画はやったこと無いので不明。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 22:56 ID:1uJsN5xx

ん？パナにもサムネイル表示あるの？

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 23:02 ID:+JBRRzwC

パンツにマツタケを入れた>>925は無事設置できたのだろうか

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 23:13 ID:1FNL1aOa

>>936
親に見つかってコンコンと説教されてる絵が目に浮かぶ。。。ｗ

ま、「セッテッング完了→いじりたおしてる」が案等かな。

938 ：925：02/10/16 23:36 ID:nx4D7l9x

>>936.937

心配していただいてありがとうございます。
ひとまず車に隠し、親が飯を作りに台所に行った隙に運び込む事に成功
ガラクタ（ＡＶ機器）の山に隠して完了！もうこれでばれる事はないでしょう。
さて、問題のＸ２ですが、お察しのとおり、いじりたおしてます。
試しにテレビ番組録画して、説明書片手に、チャプター付けて、ＣＭカットして
誤って消去して、約３時間の努力を水の泡にして、少し涙混じりになりながらも楽しくやってます。

消去したものって復活できないんすかね？

ちなみにいい年なので説教はされません
「またくだらない物を云々・・・」小言言われるだけです。

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 23:42 ID:HppOSv+L

嬉しくて抱いて寝てたらカワイイぞ・・・ってのは置いといて

数日中に空き箱or緩衝材で発覚、の可能性も。
まあ、うれしさは隠せないから顔に出る。
冷水で顔を洗ってヒキシメルよろし。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 23:59 ID:+9fjfWY1

>>938
RD-Style を脳に装着すればやり直しが効くので過去スレ必読。
プレイリストに対してチャプタを打ったり削除したりもできるし
それで本体は無傷だからね。

漏れは裏録にX1の2台目を買おうかウズウズしておるよ。
スレ見る限りGRT搭載の新機種はあと2～3ヵ月は出てこなさそうな
雰囲気だし。他社もGRT付きはなかなか出さないし。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:46 ID:yrHOVf1p

おおむねX2に決めてはいるのですがCATVにGRTって効果はあります？

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:59 ID:3vGDSsEi

あるものはあるし、ないものはない

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 01:00 ID:Nfo3o6VQ

CATVにGCR信号が乗ってるかどうかという質問なら、GCR信号を
除去して放送してるCATV局というのは今のところ聞いたことがない。

実際にGRTがどれだけ効果があるかは環境によるとしか言えない。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 01:09 ID:43EMX1vw

>>934
別に2/3D1でもHS1で問題なく再生できるぞ。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 07:31 ID:Uq5AjykB

ＣＡＴＶでゴースト出る理由が思い浮かばないんだが
ＳＮが悪いのは信号が分岐のし過ぎでレベルが落ちているからだとは思うが

本当にゴースト出ているの？

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 07:43 ID:yHELPI0R

CATV専門局はそうかも知れんが、地上波の再配信についてはゴーストが出る場合もある。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 09:15 ID:Avzp476n

ゴーストも出るし、
なによりなんかデジタルになってるんで
普段から質の悪いDVD見てるような感じです＞CATV

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 12:16 ID:jMuRPgkO

帯番組を週に10本以上録っていて、かつ編集に時間を割いてる余裕はないが、
CMくらいはカットしてまとめておきたいという用途には、
編集楽々（というよりできないw)＆DVDR追記可能なHS2が便利な気がする。

でもR焼きの再エンコなどまったく不満がないわけではないので、Xs30は気になる存在だ。
ここぞという番組ではチャプター打ちやサムネイル作れた方がいいし。

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 14:52 ID:8sLP9a/C

>>948
ＲＤシリーズも-Rに焼いたときのゴミ（GOPだっけ？）を消すときは再エンコが必要。

まぁ、気にしなけりゃ気にならないゴミですけどね

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 15:08 ID:GoCC8Tt6

　購入後1ケ月で２回目のHDD初期化をしました。(1回目はモチ買ったその日)
録ったり、消したり、必要なものは焼いたりでHDDを酷使したので、まあご苦労
さんの意味で(意味不明...)のクリーンアップですた。

　こうやって1ケ月位のサイクルでHDDの整理整頓をしていけるくらいが、40GB
の利点(=宿命)かなと半ば自虐的に感じた次第。80GBの皆さんはどうしてますか？

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 16:24 ID:afTfzWbR

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=33311

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 19:36 ID:SVmg7hE5

年末商戦はHS2、XS30、77Hの三つ巴か。
こりゃあ楽しみだ。

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 19:44 ID:ALTlZ/hI

>>950
君は多分、部屋を結構綺麗にしてるタイプと見たがどうか？
俺は駄目だ、HDDの空きがSPで5時間以上空いた事がない
時々思い出した様に整理を始めるんだけど、整理中につい
録画したﾀｲﾄﾙに見入っちゃったりして、全然片付かない。

部屋の掃除ができない奴は、HDDの整理もできない(：´Д`)

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 19:47 ID:rv1Sj5FA

>>952
これから買う人間には77Hは微妙…HDD上で編集できないようだし．

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 19:47 ID:mUQqZXOI

>952
三菱の新しいのも加えてあげて（ｗ

956 ：938：02/10/17 19:49 ID:8h8aKt15

>>939
>嬉しくて抱いて寝てたらカワイイぞ

角がちくちくして、癖になりそうです。

>>940
なんか難しそうだけど、過去スレ読んでがんばってみます
ありがとうございます。

俺にとっては、かなり高価な買い物だったのに
２台目購入検討とはブルジョワな人だ・・・。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 19:58 ID:8cXlOVIV

>>952
4:5:1ぐらいの勢力差で三つ巴と呼ぶのならそうなのだろうな（ｗ

958 ：952：02/10/17 20:04 ID:SVmg7hE5

>>954
そこはお得意の互換性でカバー。

>>955
三菱のは普及価格帯じゃないので除外。

>>957
一応入れてあげようよ（ｗ

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:34 ID:BSxDyWiX

XS30の登場によってπの単体レコは2機種連続で発売前にｺﾞﾐ決定ですか？（ｗ

55は問題外として、77Hも互換性とR4倍に6万の価値を見出す人がどれくらいいるかが問題なわけだが。
それにしてもRAM側はマジで容赦ないなｗ

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:38 ID:LSQqk7gJ

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_10/pr_j1701.htm

本日のプレスリリース

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:44 ID:70Jj8i5s

>>960
またしても出荷半月前発表でホントに」大丈夫なのか　＞東芝

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:52 ID:ALTlZ/hI

・「無音部分自動チャプター分割」機能
・高速ライブラリダビングにおいては新たにＨＤＤ→ＨＤＤ
　ＤＶＤ－ＲＡＭ→ＤＶＤ－ＲＡＭのディスク内ダビング
・録画予約時にＤＶＤ－Ｒ互換モードの設定が可能
X2ﾕｰｻﾞｰなんでXS30はｽﾙｰの予定なんだけど、それに
しても痒い処に手が届く見事な進化だ。
ﾏｼﾞで２ちゃんを読んでるとしか思えない（ｗ

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:55 ID:reOxin7q

>>961
X1 のころといっしょにしちゃいけない。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:55 ID:Wln0xmTd

東芝マンセー！
ビデオをきっかけに、これからは少しずつ東芝の製品も取り入れていくか…。

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:56 ID:70Jj8i5s

>>962
ここ読んでるのは間違いないよ　昨年末のX1遅延騒ぎの時に
出したmailの返信にそう書いてあった

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 21:12 ID:4j847Q9G

>>959
漏れだったら差額の6万でE30とメディアを買う（ｗ

（実際は年末にX2かXS30購入の予定だけど）

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 21:28 ID:545SoRHd

XS30は８万８千円で予約価格ついています。
東芝がパイオニアのDVDレコーダ販売前に売って
本格的で敵陣衛の発売日より前に販売する東芝って
パイオニアのDVDレコーダ潰し体制のような。
価格も９万対１５万(77H)、９万対９万(55Hって-RWだけのに高いすぎ)
価格面からも東芝はパイオニア潰しを感じます。
これでHS2も値下げ競争したら、今の不況の中、
パイオニア製品のような高い製品は売れなくなるだろうな

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:06 ID:mS3zuRtR

そろそろ次スレか？。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:24 ID:sAtaBbFb

>>967
値段が高い＝高級機と思う人も世の中にいるらしいので買う人いるかもね(w

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:44 ID:OAfzOEdv

>>961
今回は既に実機が確認されてるからね

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:00 ID:cfV9nKEK

>967
パイオニア潰しだとか言う人が結構いるけどまるっきりの勘違いも良いとこ

東芝は松下との競争で、この程度の機能と価格出せなきゃ、この冬商戦の
勝負にならない。

技術の差も有る上に、台数ベースがRAM機とRWでは差が有りすぎるから、
パイオニアが相変わらず一週遅れになってるだけ。

RAM陣営の新作高級機を楽しみにしてまーす。

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:09 ID:QtRA8zrY

>>971
π機１５万・東芝機９万で東芝の方が総合的に見て機能が上
なのだからやっぱり潰されるだろ。
なんで勘違いなの？

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:13 ID:YiEX2ri9

>>972
πの77Hって、大手電器店での予約価格、13万円台だったと思うが・・・
それでも高いとは思うけどね。

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:17 ID:43EMX1vw

>>972
単純にπが標的なんてのはあまりに小さくてどうでもいい目標だってことでは。

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:18 ID:l617XUtR

眼中にないってこったよな。
π潰しとかいうのは、πを過大評価し過ぎの妄想。

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:24 ID:BSxDyWiX

仕様ながめてたんだけど、XS30意外と良さげだな。
HS2userだけど、ちょっと欲しくなってきた。
東芝はもう4台目のハイブリッドだし、機能的にかなり洗練されてきた感じ。
上位機種という噂のX3が非常に楽しみ。

>>973
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D77H
価格comでは今のところ￥148000

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:30 ID:V3HyDhNH

自分もhs2ユ－ザ－だけど、hs2をHDD80GB化するか、下取りに出して
XS30を買うべきか思案中・・・。

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:46 ID:Bu1sI+bm

松下はRAMを次世代機との相互性をを保証しているみたいですが、
東芝のDVDﾚｺｰﾀﾞｰ（X1･X2･XS30）で録画したRAMのデータは、将来
出る松下連合の次世代機との相互性は大丈夫でしょうか？

979 ：次スレ案：02/10/17 23:47 ID:BSxDyWiX

スレタイ：【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2,XS30,77H etc...比較検討【4】

ハイブリッドHDD+DVDレコーダー、具体的に
現在発表されている機種で言うとDVD-RAM方式の
「東芝RD-X1/X2/XS30」
「松下DMR-HS1/HS2」
DVD-RW方式の
「pioneer DVR-77H」
「三菱 DVR-DS10000」
のどれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレです。
単なる他機種ユーザーによる中傷の類はご遠慮下さい。
質問する側も「自分はどのように使うつもりか」を明確にすると、よりよい議論が期待できます。

過去スレ：
■相談■X2とHS2、どっち買ったらいいのか教えて！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
HD/DVD-RAMレコは松下？東芝？ 2
http://natto.2ch.net/av/kako/1029/10295/1029554185.html
【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:49 ID:545SoRHd

πって予定通り販売するのかな？
πって高速書込みDVD-R/RWドライブだしたけど
高速対応のメディア-R/RWって売ってないので、購入しても意味無し。
同様にπのDVDレコーダ購入しても、
高速対応のメディア-R/RWって売ってないので、結局、
高速ダビングの機能が宝の持ち腐れ。
終わってるな、π。はやくRWから撤退しないかな？
当然、今度のπ製品もすっごいバグつきで世に送って
修理回収で赤字。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:01 ID:a0wANfwh

>>978
お前、VRF がどういうシロモノなのか30秒ぐらい調べてこい。

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:22 ID:4mdp+pmq

>>981
VRF(ビデオ・レコーディング・フォーマット)？ですか？
一体どういうシロモノなんですか？

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:33 ID:a0wANfwh

>>982
DVD-RAM や DVD-RW の VR モードに「共通」な録画フォーマット

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:45 ID:4mdp+pmq

>>938
ご説明ありがとうございます。
でも、私、AV機器初心者なので、イマイチ理解できません。
要はどういうことなんですか？教えて君ですいません。

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 01:02 ID:a0wANfwh

>>983
ファイルとしては DVD-RAM でも DVD-RW の VR モード(編集可能な
モード) も同じってこと。

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 01:14 ID:4mdp+pmq

>>985
なるほど、ありがとうございます。

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 01:21 ID:95IuILDk

>>984
録画フォーマットってのは、映像や音やメニューの書き方ルールのこと。

RAMだのRWだのってのは、ディスクの上にデータを書く方法の違いのこと。

書く方法は違ってても、書き方ルールが同じならデータを何とかして
読み出せば、再生できるわけ。ディスクからデータを読む方法があって、
そのルールを知ってれば機械が違っても問題無く再生できる。
勝手にルールを変えてなければｗ

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 03:16 ID:isljNQpH

東芝機は-RWが読めるという話だな

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 04:00 ID:a0wANfwh

>>988
パナの HS1 と、東芝の X2 では VR フォーマットの -RW が読めるよ。
なので、-RW ユーザーが -RAM に移行するのに便利と評判になった。

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 04:05 ID:jYuFG8yG

DVDレコが欲しくって、このスレを見ているのですが
あまりにも初心者ゆえ、理解できません。
もし、超初心者でも理解できるようなサイトがありましたら
教えていただけないでしょうか。

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 04:49 ID:a0wANfwh

>>990
はぁ…。お前、ハナから理解を放棄しているようにしか見えないぞ。
せめて、なにがどう理解できないのか書けるぐらいにしろよ。

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 05:29 ID:rAoUoEu7

>>990
スレ限界にもかかわらずレスしてみるなら、

DVDレコーダとは、１2cmの円盤に画像を記録する録画機。

これが基本。まずはDVD-Videoとの互換性とかを忘れること。
互換性がどうのとか、プレーヤが何だからどのフォーマットとか以前に、
円盤に記録することというのが基本にあるということを考えた方がいい。

この結果、何が生じるかだが、古いPCユーザならテープからFDDに
切り替わったタイミングを知っているのでよくわかると思う。最近だと
カセットテープとMDの変わり目が比較的近い。つまりは

「シーケンシャルからランダムアクセスのメディアへの移行」

であるということ。結果として
○空き部分などを気にしなくて録画可能
○追加や消去が簡単（R系は消せないが擬似的に見えなく出来る）

などがある。

これが必要だと思っている人なら買う価値がある。テープで頭出しと、
CDやMDの選曲との操作性の差そのものが、映像メディアとして
得られる。これに価値を見出すのなら買う意味がある。

逆に「頭出しなんかしない。テープ系で最初から順に見る方が性に合ってる」
とか、
「画質命。現状の中途半端な画質じゃ満足できない」
って人は買うものじゃありません。

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 05:38 ID:rAoUoEu7

次に規格だが、長いものに巻かれたい人はRAM買っとけ。
現状でシェア8割だからな。安心感はあるだろう。

それでも心配なら、DVD-Rに焼けば、大抵のプレーヤで見れるから
将来に渡って閲覧できる。ま、探せばDVD-RAMもDVD-RWも、
ちゃんと見れるプレーヤがあるから、実はそれほど心配するほどの
事は無い。

友人に貸すのにDVD-Rで無ければ…と思うかもしれないが、実は
ハイブリッドDVDレコーダというHDD付きのを買っておけば、後で
RAMからRに焼きなおすことも別に難しいことじゃないので、これまた
心配するほどのことも無い。

大体が、DVD-RはそのうちCD-R並みの値段になるので、友人に
貸すというより、適当にRに焼いてそのまま渡してしまうようになるのが
現実だ。規格などは気にすること無い。

で、DVD-RWだが、これも規格としては別にDVD-RAMに劣る部分は
本来存在していない。だから、買うのも止めない。が

○まともなハイブリッドDVDレコーダがまだ存在していない
○互換性が言われるほどには存在していない

という2点があるので、RAM派にたたかれているのが現状。もし買うのなら
もう少し待ってハイブリッドモデルにした方がいい。まあ、RAMのハイブリッド
レコーダの倍近い値段するみたいだから、その金を出せる人限定だが。

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 05:44 ID:rAoUoEu7

レコーダの形態だが、基本的に

○RAM、もしくは-RWのドライブだけのモデル（単体機）
○HDDが別に付属しているモデル（ハイブリッド機）

の2種類存在している。

個人的には、金を工面してでもハイブリッド機推奨。根性入れて
金をためるべし。

というのも、>>993でも書いたが、いろんな作業をする場所としてHDDは
かなり有効に使える。たとえば

○録画をしばらく貯めておいて、後で番組ごとにメディアにダビングする一時領域
○メディア相互変換
○編集用

といった使い道がある。また、メディアに比較して大容量であるので、

「とりあえずTV録画して後から見るかどうか決める」

なんていう使い方も出来る。とにもかくにも、HDDは必須と思った方がいい。

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 05:53 ID:rAoUoEu7

今後の情勢

とりあえずRAMの方は、東芝が廉価版でHDD容量60GbyteのRD-XS30。
あと、現行モデルであるHDD容量80GbyteのRD-X2

Panasonicは今のところ現行のHDD容量40GbyteのDMR-HS2。

DVD-RWの方は、冬ボーナスはぎりぎりだろうがDVR-77Hというのが出る。

この辺が冬のボーナスで買えるラインナップだろう。
冬に関してはこの３機種に絞って構わない。HS2、X2は現行機種で、既に
安定している機種なので、今すぐ買っても構わないだろう。

XS30は廉価版ではあるが、一部ソフトウェアに手が入っているので、少しの
間バグが出るかもしれない。まあ、去年ほどのむごさは無いと思うし、バグが
出ても出張修理で直る程度だと思う。

DVR-77Hはパイオニア最初のハイブリッドモデル。きちんと動作するかどうかは
出てみないとなんともいえない。これに手を出すなら、年を越えて評価が固まって
からでもいいと思う。

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 06:04 ID:rAoUoEu7

その他

何を録画するか、どのくらい手間をかけて、最終保存するメディアは何かなどによって
どの機種にした方がいいかが変わるので、これ以上のアドバイスが欲しいというのなら
まずは用途、録画したいジャンル、どういう場で再生したいかなどを書き込んでくださいませ。

あるいはPCとの連携など、別の質問があるなら単独で振ってくださいな。
ちなみに初心者にやさしいサイトなんてのはどうだろ、あるのかなあ…

あえて言うならwww.kakaku.comってのもいいかもしれないが、まあ、どこも煽り、罵倒は
存在しているしねえ。2chだってわけわからない質問には罵倒が飛ぶが、正当な書き込み
ならちゃんと返事も返ってくるし。

そうそう、何でもいい、単純にアドバイスくれ。そのモデル買うからという場合には

「PanasonicのDMR-HS2」

で決め打ちしておきます。失敗しにくいモデルですから。各社現行モデルで一番家電
しているのがこれです。

さあて、大体1000近くまで行ったかな？

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 06:10 ID:IV91p0od

>>996
良い人だ。
990じゃないですが、参考になりました。

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 06:29 ID:JOH8kYZg

>992～995

３０分足らずでこれだけの書き込み、簡明にして要を得た説明。
感謝します。

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 06:56 ID:d3WzO/7y

中途半端に食べ残して寝るなや

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 06:56 ID:d3WzO/7y

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。